Отправлено: KUK - 29.12.13 09:15
См. сканы: https://www.kp.ru/daily/26328.2/3210341/ (https://www.kp.ru/daily/26328.2/3210341/)
(http://f5.s.qip.ru/GjeazypO.jpg)
Отправлено: Laura - 29.12.13 10:05
- замазан номер страницы;
- похоже, в одном месте опять опечатка в годе;
- если везде были замазаны фамилии, то чем не понравилась безобидная фраза "Настроение у ххххххххх было бодрое"?
- когда вообще начали у нас использовать "Штрих"?
Отправлено: KUK - 29.12.13 10:09
- когда вообще начали у нас использовать "Штрих"?Дам одно пояснение. Это не штрих, а замазано компьютерным образом, я считаю.
Отправлено: Laura - 29.12.13 10:24
А источник надежный или просто аноним?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.12.13 11:56
- если везде были замазаны фамилии, то чем не понравилась безобидная фраза "Настроение у ххххххххх было бодроеИ еще Ремпель - открытым текстом (в смысле, не замазано).
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 12:04
А если про подлинность самого листа, то это очень интересный момент.
Представлен именно первый машинописный лист, а не копия. Лист хорошо сохранился, значит был пришит к делу и видимо его не доставали ранее.
Это отчет об опросе очевидцев и свидетелей оперативными работниками.
Видимо, в первые дни поиска. При чем уже стало для них очевидно, что один из них покинул группу.
К Ремпелю ходили Дятлов и Юдин. А кто из девушек? Колмогорова письмо отправляла. И оба отправили открытки, значит и Юдин тоже отправлял. Кому? А заикался Юдин или Дятлов? Проходила информация, что у Юдина был дефект речи которого от стеснялся.
Зачем замазали фамилии можно понять, а остальное ... Странно.
Если это подделка, то вставили фамилию Ремпеля, так как он известен из УД, а остальных никто не знает и с потолка нельзя взять, это проверяется.
Отправлено: egregor - 29.12.13 12:18
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 12:24
А заикался кто из них?Выходит, что Дятлов.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.12.13 12:26
Если это подделка, то вставили фамилию Ремпеля, так как он известен из УД, а остальных никто не знает и с потолка нельзя взять, это проверяется.Не знаю подделка или нет. Но "с потолка" я думаю взять можно. Упоминаются комендант лаг. отделения №12, работница почты и ст.лейтенант. Не знаю, как насчет коменданта (можно ли проверить), но по остальным упомянутым можно смело писать любые фамилии.
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 12:31
Не знаю подделка или нет. Но "с потолка" я думаю взять можно. Упоминаются комендант лаг. отделения №12, работница почты и ст.лейтенант. Не знаю, как насчет коменданта (можно ли проверить), но по остальным упомянутым можно смело писать любые фамилии.Учитывая дотошность исследователей, чревато разоблачением.
Отправлено: egregor - 29.12.13 12:34
Отправлено: beloff - 29.12.13 12:35
Отправлено: легенда74 - 29.12.13 12:41
Это фуфло. Нейтрального характера. М.б. предварительного. Информативность стремится к нулю. Автор фальшака не запомнил фамилий, кроме "Ремпель".Кому и зачем это нужно?
Добавлено позже:
Это больше похоже на отчёт какой то...
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 12:47
Это фуфло. Нейтрального характера. М.б. предварительного. Информативность стремится к нулю. Автор фальшака не запомнил фамилий, кроме "Ремпель".Документ все равно старый. Попробуйте сейчас найти печатную машинку и такого плана бумагу.
Отправлено: beloff - 29.12.13 13:21
Кому и зачем это нужно?для изучения реакции,подготовка почвы под новые вбросы..."кому?"сложный вопрос... простой ответ - кто досуг имеет... как вариант.
Отправлено: Moon - 29.12.13 13:29
Обратите внимание, интересовались иностранными картами, но и другими "необычными предметами"Интересовались не только иностранными картами.
Цитирование
К Ремпелю ходили Дятлов и Юдин. А кто из девушек? Колмогорова(http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/aleksej-koskin.8/0_605db_62c5a3f_XXXL.jpg)
25 января никак не получается.
Если только посетители Ремпеля не проехали пару км на машине Блинова до Вижайского лесничества, как раз по пути Блинова.
Цитирование
письмо отправляла. И оба отправили открытки, значит и Юдин тоже отправлял.26 января, если открытка подлинная.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.3a/0_99410_414cdfb7_XXXL.jpg)
[
Отправлено: alexsandrovna - 29.12.13 13:29
А заикался кто из них?Заикался Юдин.
Добавлено позже:
Обратите внимание, интересовались иностранными картами.Это те, кто опрашивал интересовались были ли у туристов иностранные карты. Ведь рассматривался вариант побеге за границу. В период холодной войны стандартный вопрос. Люди пропали. Может за границу сбежали?
Отправлено: Сергей В. - 29.12.13 14:10
Документ все равно старый. Попробуйте сейчас найти печатную машинку и такого плана бумагу.Подделка, однозначно.
Аргументы такие:
- белой замазкой ("штрихом") такие вещи не замазывают, только черной, чтобы не просвечивала;
- замазано в фотошопе, т.е. уже в наше с вами время. Теперь посмотрим что замазали - фамилию коменданта и лейтенанта, которые можно при желании восстановить в лагерном архиве?
- замазано глупо, какой смысл марать в 2000-х № стр. и "особо ценные" вышеуказанные фамилии?
- это скорей всего и не бумага даже, а фотошопный фон в виде слоя, судя по обилию на нем причудливых вмятин, как будто его кошка жевала;
- смотрим на текст - похож, конечно на машинописный, но лента явно засохшая, есть пропуски из-за этого.. В 50-х, знаете ли, не так много машинок было, чтобы на них красящая лента засыхала. Литеры "о, в, л, ь" даже не удосужились прочистить, интенсивность отпечатков местами также довольно разная. Надо бы также проанализировать не на электрической ли машинке все это отпечатано (которых в то время могло не быть);
- Причудливые же в этом тексте абзацы - никогда отступы в 10 знаков в машинописных документах не встречал.
Смотрим на содержание:
- шапки, как для донесения, рапорта и т.п. и даже названия на нем нет, подвала с подписью и датой тоже, как будто отправили в центр Юстасу донесение в виде обертки с копченой колбасой для вящей конспирации;
- с датами там чувствуются нестыковки, надо проверять по дневникам и воспоминаниям. Блиновцы уехали не на 41-й и не вечером 25-го, а утром 26-го вместе с дятловцами, только раньше, чему имеется железное подтверждение в виде фоток.
Это лишь то, что бросилось в глаза.
Вывод: ДокумЕнт смайстрячен в фотошопе каким-то упоротым дятловедом. В сущности, никакой новой инфы, кроме имеющейся в УД да и то с ошибками он не несет, за исключением якобы времени появления в Вижае Юдина. Имел ли он смысл до смерти Юрия Ефимовича? - да никакого!
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 14:22
- шапки, как для донесения, рапорта и т.п. и даже названия на нем нет, подвала с подписью и датой тоже, как будто отправили в центр Юстасу донесение в виде обертки с копченой колбасой для вящей конспирации;Ну это просто одна из страниц
Надо бы также проанализировать не на электрической ли машинке все это отпечатано (которых в то время могло не быть);Не похоже
Отправлено: легенда74 - 29.12.13 14:24
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 14:26
интенсивность отпечатков местами также довольно разнаяЭто нормально для механической машинки
Добавлено позже:
Фон то да-левоватый какой тоНе знаю, для меня обычно выглядит *DONT_KNOW*
Отправлено: Соната - 29.12.13 14:57
Отправлено: egregor - 29.12.13 15:32
- Причудливые же в этом тексте абзацы - никогда отступы в 10 знаков в машинописных документах не встречал.Это зачёт Сергей. *YES*
Добавлено позже:
- это скорей всего и не бумага даже, а фотошопный фон в виде слоя, судя по обилию на нем причудливых вмятин, как будто его кошка жевала;Кажется это жевал кот с аватара Просто хххххххх (фамилия замазана белой замазкой) :)
Добавлено позже:
PS Синичка на хвосте принесла, что журналисты КП начинают развивать шпионскую версию. Вот и начали разные документы появляться под НГ. И сколько их еще будет? Это же всего одна страница - значит будут и другие. Дождемся публикации в КП.
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 15:37
Такое ощущение, что текст набирали два человека. Первую часть тот, кто владеет десятипальцевой системой набора. В первой половине текста буквы "й", "ф", "ы" отпечатаны нечетко, за эти буквы "отвечают" безымянный палец и мизинец левой руки. Как правило, они не очень сильно натренированы у правшей, и сила удара по клавише проявляется в том, что эти буквы выглядят бледнее.
А дальше всё уже было четко. И удары по кнопкам почти везде одинаковые. Как если бы печатали двумя пальцами.
У меня есть машинка печатная, правда не здесь, на родине. Еще от мамы осталась. И бумага такая рыжая есть, и копирка, и даже пару запасных катушек ленты. Упакованы в целлофан.
Отправлено: Сергей В. - 29.12.13 15:44
Это зачёт Сергей. *YES*Дык это ж надо было 10 раз гашетку нажать, это вам не
Добавлено позже:Кажется это жевал кот с аватара Просто хххххххх (фамилия замазана белой замазкой) :)
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 15:46
Отправлено: egregor - 29.12.13 15:49
Дык это ж надо было 10 раз гашетку нажать, это вам неРаньше ведь кнопки TAB не было.котаворда механизированного юзать. Больше 3-4 знаков абзацев не встречал.
Фамилии замазаны в фотошопе кистью (или ластиком) с размытыми краями.
Зачем это понадобилось?
Замазана кстати и фамилия одного из ГД - резидент, агент?
Кстати ст. Лейтенант - Смирнов А.В.
Добавлено позже:
У меня есть машинка печатная, правда не здесь, на родине. Еще от мамы осталась. И бумага такая рыжая есть, и копирка, и даже пару запасных катушек ленты. Упакованы в целлофан.Предлагаю издать свои документы, относящиеся к данной трагедии!
Отправлено: Соната - 29.12.13 15:52
Кажется это жевал кот с аватара Просто хххххххх (фамилия замазана белой замазкой)Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Ну так коли таки грамотные собрались... может кто-нибудь повторит в фотошопе? Элементарно ведь. O:-)
Отправлено: egregor - 29.12.13 15:53
Ну так коли таки грамотные собрались... может кто-нибудь повторит в фотошопе? Элементарно ведьлегко
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 15:54
Предлагаю издать свои документы, относящиеся к данной трагедии!Тогда только летом. В июне-июле. А зачем? В смысле, "свои" документы издавать?
Отправлено: Сергей В. - 29.12.13 15:58
Еще мне непонятна не только купюра после настроение у... (по смыслу - студентов или туристов, но кол-во знаков не соответствует), но и после "Переночевав в ... лаг.отделения...". Суперсекретные сведения, очевидно, были про ночевку. Ладно, если б Юдин ходоком был, так ведь нет, исключительно целомудреный студент.
Еще одна причуда, выдающая автора - точки в составных словах проф.ком и лаг.отделение.
Отправлено: Соната - 29.12.13 15:58
легкоЖдем-с.
Бумага (Фон) пусть будет как у страницы в 1 посте, особенности печатной машинки тоже, а текст лист 25 УД
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/158080519.4e/0_a5687_6eaf29bd_XXXL.jpg)
Добавлено позже:
- Причудливые же в этом тексте абзацы - никогда отступы в 10 знаков в машинописных документах не встречал.Если внимательно посмотреть, то отступы не везде одинаковы. В 1 абзаце отступ - 7 знаков, далее по-разному. Видимо так пытались выравнивать текст.
Вот я привела лист 25 из УД. Отступ - 6 знаков.
Отправлено: egregor - 29.12.13 16:10
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1994 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1994)
так он крупнее почему-то
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 16:19
Это сенсация, вот кто истинный автор документа! (см внизу)А куда четкость пропала? И фон поплыл - недостоверный какой-то стал. Или это только у меня так?
Отправлено: Соната - 29.12.13 16:22
Это сенсация, вот кто истинный автор документа! (см внизу)Халтура не прокатит *NO* Вы даже буквы "о" и "и" поленились из разных мест взять, они абсолютно идентичны.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 16:29
Халтура не прокатит Вы даже буквы "о" и "и" поленились из разных мест взять, они абсолютно идентичны.В том и дело. Наш образец, если и подделка, то высочайшего качества *YES*
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 16:34
Ищите того, кто делает орфографичесую ошибку в слове "лудше".
Я же таких еще не встречала.
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 16:39
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 16:39
Отправлено: egregor - 29.12.13 16:39
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 16:41
Я к чему это всё, лично я пока в живую документ не увижу, в руках не подержу буду скептически относится к этому и к следующим документам из серии "сенсация, присланная по e-mail".Кто ж его Вам в руки-то даст? Однако...
Отправлено: легенда74 - 29.12.13 16:45
Мне кажется, что первый документ не подделка, из тех годов. Стиль, ошибки, манера письма - так не подделаешь.Смотря кто этим занимался...
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 16:46
Ищите того, кто делает орфографичесую ошибку в слове "лудше".Еще один показатель того, что писал человек не очень образованный, но достаточно грамотный, чтобы где-нибудь в канцелярии сидеть и бумажки перебирать.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 16:47
Смотря кто этим занимался...Слишком огромное количнество нюансов должно соблюстись ради не особо информативного листка.
Отправлено: Соната - 29.12.13 16:49
Ищите того, кто делает орфографичесую ошибку в слове "лудше".Могли печатать под диктовку? Тогда ошибка не авторская.
Я к чему это всё, лично я пока в живую документ не увижу, в руках не подержу буду скептическиА что вы вообще в живую видели и в руках держали из материалов УД или фото? *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Ваш... вы так радуетесь этому-как будто сами его делали *ROFL*Может достаточно уже троллить во всех темах? Ваши короткие фразы не несущие смысловой нагрузки уже порядком утомили.
Отправлено: легенда74 - 29.12.13 16:49
Слишком огромное количнество нюансов должно соблюстись ради не особо информативного листка.Достаточно нескольких подобных документов перед глазами
Отправлено: Пиркс - 29.12.13 16:51
Мне кажется, что первый документ не подделка, из тех годов. Стиль, ошибки, манера письма - так не подделаешь.Вам же дали издевательский намек на подделку: "как лудше им попасть на гору Отортен".
Бумага предварительно в чем-то вымачивалась (кофе или чай).
Отправлено: egregor - 29.12.13 16:51
Слишком огромное количнество нюансов должно соблюстись ради не особо информативного листка.Это лишь начало Просто сенсаций, которые скоро посыпятся как из рога изобилия. И в каждом будет вроде ничего нового и значимого, но в конце окажется очень даже интересно. Суть этого листка не в Юдине, а в иностранной одежде и вещах (вернее в их отстутствии)
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 16:51
Смотря кто этим занимался...Где-то читала, как прокололся один немецкий шпион, действовавший на территории России долго и успешно. В одном частном письме, на совершенно прозаическую тему о еде он написал, что хотел бы съесть суппа. По этой ошибке его и вычислили. Как известно, в немецком die Suppe - суп пишется с двумя "п". Это у немца было не вытравить.
Отступы эти нелепые, ошибки, выдают человека малообразованного, с делопроизводством незнакомого. Печатать чел умел. Посадили за машинку и стал он...
Л у д ш е - это безграмотность, а не диктовка.
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 16:51
Еще один показатель того, что писал человек не очень образованный, но достаточно грамотный, чтобы где-нибудь в канцелярии сидеть и бумажки перебирать.На нашем форуме пользователь под НИКом konder так два раза написал.
Поисковик выдал.
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 16:52
Бумага предварительно в чем-то вымачивалась (кофе или чай).Ну, тогда бы она покоробилась.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 16:56
Вам же дали издевательский намек на подделку: "как лудше им попасть на гору Отортен".А у нас такой намек вызвал обратную реакцию *DONT_KNOW*
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 17:02
Где-то читала, как прокололся один немецкий шпион, действовавший на территории России долго и успешно. В одном частном письме, на совершенно прозаическую тему о еде он написал, что хотел бы съесть суппа. По этой ошибке его и вычислили. Как известно, в немецком die Suppe - суп пишется с двумя "п". Это у немца было не вытравить.Например, в книгах старых изданий пишут: итти вместо идти. Это устаревший вариант, применялся до 1956 года.
Отступы эти нелепые, ошибки, выдают человека малообразованного.
Я подумала, что может быть и слово лудше тоже устаревший вариант, однако ошиблась, есть такие кто употребляет и в настоящее время.
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 17:03
Например, в книгах старых изданий пишут: итти вместо идти. Это устаревший вариант, применялся до 1956 года.Амальтея, это безграмотность. То есть как чел фонетически воспринял, так и записал.
Я подумала, что может быть и слово лудше тоже устаревший вариант, однако ошиблась, есть такие кто употребляет и в настоящее время.
Отправлено: легенда74 - 29.12.13 17:04
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 17:06
Ошибки-это фиг с ними... Мне вот больше интересно-почему замазаны фамилии и словаНу, это уже сейчас кто-то интригу ввести захотел.
Добавлено позже:
Ошибки - всегда плохо. *SORRY*
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 17:09
Ошибки-это фиг с ними... Мне вот больше интересно-почему замазаны фамилии и словаСкорее вызывает вопрос, почему не замазали Ремпеля. Думаю - потому что он есть в официальном УД.
Когда я на сайт СМЭ выставляла, меня тоже просили все замазывать
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 17:16
меня тоже просили все замазыватьВсё - фамилии? Зачем?
Отправлено: легенда74 - 29.12.13 17:19
Скорее вызывает вопрос, почему не замазали Ремпеля. Думаю - потому что он есть в официальном УД.а насчёт-настроение у... было бодрое??? Там чья фамилия???
Когда я на сайт СМЭ выставляла, меня тоже просили все замазывать
Скорее вызывает вопрос, почему не замазали Ремпеля. Думаю - потому что он есть в официальном УД.
Когда я на сайт СМЭ выставляла, меня тоже просили все замазывать
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 17:19
Всё - фамилии? Зачем?Потому что нельзя. Если наш документ - не подделка, то он скорее всего из другого дела. Иди не дела, а просто сборника материалов. Причем не в Прокуратуре
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 17:21
Потому что нельзя. Если наш документ - не подделка, то он скорее всего из другого дела. Иди не дела, а просто сборника материалов. Причем не в ПрокуратуреИ что, Вы замазали?
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 17:23
И что, Вы замазали?Конечно. Правда - я геометрическими фигурами это делала *JOKINGLY*
Добавлено позже:
а насчёт-настроение у... было бодрое??? Там чья фамилия???Тут не знаю. Могли ошибочно замазать, если делали быстро.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 17:41
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 17:49
Скорее всего предоставлен на рассматривание не печатный лист, а так называемая синька (копия), причем на очень хорошем аппарате и с соблюдением всех технологических нюянсов. Именно этим объяснить могу эффект оригинальности в замалякивании слов, некоторые из которых можно таки прочитать при желании.Нет, это первый экземпляр. У копии другие краски. Никакими "нюянсами" этого не добьешься.
Добавлено позже:
Документ был сфотан, помещен в фотошоп и там нужные места "побелили"
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 17:56
Нет, это первый экземпляр. У копии другие краски. Никакими "нюянсами" этого не добьешься.Или отсканирован.
Добавлено позже:
Документ был сфотан, помещен в фотошоп и там нужные места "побелили"
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 17:57
Или отсканирован.Ну конечно. И правили в простом редакторе скорее всего
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 18:06
Ну конечно. И правили в простом редакторе скорее всегоИ надо понять кому выгодно вбросить инфу с этого листа и что в нем такого -этакого о чем мы не знаем.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 18:08
И надо понять кому выгодно вбросить инфу с этого листа и что в нем такого -этакого о чем мы не знаем.Ну, судя по вводной части - человек переживает за то, что наговаривают на Юдина
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 18:10
Нет, это первый экземпляр. У копии другие краски. Никакими "нюянсами" этого не добьешься.Вы знаете как делались синьки и на каких аппаратах? Именно существовавших в 1960 году? Это очень древняя копия по нашим временам. Образец есть в синьках лесоустроительных карт. Та же технология, только здесь не тяп-ляп специалист подбирал режим синьки...
Добавлено позже:
Документ был сфотан, помещен в фотошоп и там нужные места "побелили"
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 18:18
Oseifri !Вы знаете как делались синьки и на каких аппаратах? Именно существовавших в 1960 году? Это очень древняя копия по нашим временам. Образец есть в синьках лесоустроительных карт. Та же технология, только здесь не тяп-ляп специалист подбирал режим синьки...Насколько мне известно синька делалась с кальки. А вот с печатного листа делались- ли синьки не знаю.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 18:21
И надо понять кому выгодно вбросить инфу с этого листа и что в нем такого -этакого о чем мы не знаем.Например, мы совершенно не знаем, когда именно ставился почтовый отправной штемпель на алиби-открытке. Его могли поставить позже либо по просьбе отправителя, либо по правилам работы почты тогда, когда формировалась передача на областной узел почтампта. И это не всегда тот день для второго возможного предположения как тот, когда адресат принес письмо/открытку на почту. Могли утром отштемпелевать всю корреспонденцию, как только пришло время паковать перед передачей.
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 18:24
Oseifri !Вы знаете как делались синьки и на каких аппаратах? Именно существовавших в 1960 году? Это очень древняя копия по нашим временам. Образец есть в синьках лесоустроительных карт. Та же технология, только здесь не тяп-ляп специалист подбирал режим синьки...Дорогая Почемучка! Возможно я ошибаюсь, но отчетливо видны остренькие порезы бумаги от острых граней букв, от силы удара печатавшего, которые обычно делает пишущая машинка на первом листе документа.
Что такое синька в документах я не знаю.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 18:26
Насколько мне известно синька делалась с кальки. А вот с печатного листа делались- ли синьки не знаю.Фотопленка прекрасно синится. Точно и достоверно Вам заявляю, ибо в силу профессии знаю что такое - изготовление печатных плат в части разработки и технологии. Вот у меня и возникло предположение, что выправили на "рентгеновском" снимке, а потом отсинили.
А про печатные листы? У меня книжка отсиненная была - технологическая инструкция была на работе...
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 18:28
Дорогая Почемучка! Возможно я ошибаюсь, но отчетливо видны остренькие порезы бумаги от острых граней букв, от силы удара печатавшего, которые обычно делает пишущая машинка на первом листе документа.Зачем делать синьку с печатного текста, я тоже не представляю. Ее делали с чертежей и схем.
Что такое синька в документах я не знаю.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 18:32
Дорогая Почемучка! Возможно я ошибаюсь, но отчетливо видны остренькие порезы бумаги от острых граней букв, от силы удара печатавшего, которые обычно делает пишущая машинка на первом листе документа.Древние копировальные аппараты всю визуализацию листа сохраняли. Это фото-химический процесс в технологии. Вы на такой синьке должны видеть всё, что имел оригинал.
Что такое синька в документах я не знаю.
Добавлено позже:
Амальтея !
Зачем делать синьку с печатного текста, я тоже не представляю. Ее делали с чертежей и схем.Тогда не было сканеров и ксероксов (современных средств копировально-множительной техники). Только копировальная бумага (печать на нескольких листах, переложенных копиркой и по ним долбать надо до отваливания клавиш у печ. машинки и пальцев у машинистки) или синька (аппаратик Эра вроде звался)...
Отправлено: beloff - 29.12.13 18:39
Эра давала черные линии на сером фоне.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 18:48
Вы б договорились- что есть синька- такие грязно-лилово-коричневые( эти и я весьма застал) или,говорят,еще были белые линии-синий фон,совсем древние(которые и дали название), но... но зачем отсинивать текстовый документ(и какая у процесса была разрешающая способность-вроде невысокая ,размеры не всегда читались).Договорились бы предварительно о широте спектра Ваших познаний, уточнив Вашу специальность/квалификацию. Вы участие принимали в разработках ВПК в части маленьких и думающих частей к ракетам? Сколько эроподобных аппаратов Вы видели и в связи с какими жизненными ситуациями или рабочими моментами?
Эра давала черные линии на сером фоне.
Отправлено: Albert - 29.12.13 19:08
Я замазал Ремпеля. :)
С наступающим!
(http://s019.radikal.ru/i606/1312/46/172979b8e7e8.jpg)
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 19:12
Я замазал РемпеляВаша замазка отличается новизной. Подделка! С наступающим!
Отправлено: Сергей В. - 29.12.13 19:18
Я замазал Ремпеля. :)Слава тебе господи, теперь замазаны все! ;)
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 19:24
Амальтея !Фотопленка прекрасно синится. Точно и достоверно Вам заявляю, ибо в силу профессии знаю что такое - изготовление печатных плат в части разработки и технологии. Вот у меня и возникло предположение, что выправили на "рентгеновском" снимке, а потом отсинили.Технологическая инструкция могла, а она точно на машинке была напечатана? И были-ли такие устройства в системе УВД? Сомневаюсь.
А про печатные листы? У меня книжка отсиненная была - технологическая инструкция была на работе...
Отправлено: beloff - 29.12.13 19:25
, уточнив Вашу специальность/квалификацию.Легко. Инженер-механик.Последняя занимаемая должность - начальник энергомеханического отдела
, а Вы с какой целью интересуетесь-... ном плюнуть? Вы прокурор на общественных началах, типо унтер Пришибеев?Комментарий модератора
Пожалуйста, не нарушайте десятидневный новогодний мораторий.
Пожалуйста, не нарушайте десятидневный новогодний мораторий.
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 19:26
Легко. Инженер-механик.Последняя занимаемая должность - начальник энергомеханического отделаОчень приятно, коллега по специальности. *THANK*
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 19:31
Технологическая инструкция могла, а она точно на машинке была напечатана? И были-ли такие устройства в системе УВД? Сомневаюсь.А какая разница - отэрен ли типографский оригинал или печатный лист из-под печатной машинки? И там и там он на непрозрачном фоне и черным по белому. Поясните мне разницу. Я, возможно, её не понимаю...
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 19:36
Амальтея !А какая разница - отэрен ли типографский оригинал или печатный лист из-под печатной машинки? И там и там он на непрозрачном фоне и черным по белому. Поясните мне разницу. Я, возможно, её не понимаю...Я работала с отэреными инструкциями. Уверяю Вас, ни синька , ни Эра тут и рядом не стояли. Первый экземпляр на пищущей машинке отпечатан.
Если смущает цвет листа, то можно взять книги 90-х годов, там любой подобный цвет можно найти. А что уж говорить про 50-е.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 19:43
Я работала с отэреными инструкциями. Уверяю Вас, ни синька , ни Эра тут и рядом не стояли. Первый экземпляр на пищущей машинке отпечатан.Еще раз. Сколько типов эроподобных аппаратов Вы видели? На каких производствах? Я вот такого качества "синьки" видела в своей трудовой и доблестной биографии. Особенно, когда документ был по высокому уровню доступа в спецхранах и через первый отдел.
Если смущает цвет листа, то можно взять книги 90-х годов, там любой подобный цвет можно найти. А что уж говорить про 50-е.
Потому мне такой технологический вариант появления предоставленного листа не смущает и не очень странен...
Вот мне странно интересен момент лесника затертого. Это явно не Ремпель, а Пашин. И ст. лейтенант начинается на "Сми"
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 19:58
Амальтея !Еще раз. Сколько типов эроподобных аппаратов Вы видели? На каких производствах? Я вот такого качества "синьки" видела в своей трудовой и доблестной биографии. Особенно, когда документ был по высокому уровню доступа в спецхранах и через первый отдел.Т.е. Вы уверены, что подобные аппараты высокой точности печати имелись в системе УВД? Я не уверена, особенно, если судить по материалам УД расследования гибели туристов.
Потому мне такой технологический вариант появления предоставленного листа не смущает и не очень странен...
Вот мне странно интересен момент лесника затертого. Это явно не Ремпель, а Пашин. И ст. лейтенант начинается на "Сми"
И прочитайте ответ Сергея В. о качестве печати на пишущей машинке с нечищенным шрифтом и засохшей лентой.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 20:03
Т.е. Вы уверены, что подобные аппараты высокой точности печати имелись в системе УВД? Я не уверена, особенно, если судить по материалам УД расследования гибели туристов.Почему Вы намеренно сужаете круг организаций, имеющих такое копировальное оборудование? Первый отдел - это как раз ГБ-шная система надзора за гос. секретами. Сообщение Сергея В. я читала и без Вашей рекомендации. И уж коли я озвучила свою точку зрения, то значит я с его видением не особо согласна. Имею право озвучить свое?
И прочитайте ответ Сергея В. о качестве печати на пишущей машинке с нечищенным шрифтом и засохшей лентой.
Отправлено: alexsandrovna - 29.12.13 20:03
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 20:09
Очень похоже на подлинник. Но меня напрягают два момента. Отсутствие следов прошивки на листе (документ должен был подшит в каком-то деле). И абсолютно ровные края. Справа немного обрезано, но лист практически целый. Печатали тогда на тонкой серой бумаге, которая со временем желтела и края обтрепывались. Если это подлинник, то где он хранился?Вот именно размер листа меня зацепил. Такой "сильно идеальный" А4. Прям как отмеряли и отрезали от большего формата. А если он был подшит - то ему мастера и должны были призадать поле для подшивки, которое потом - "чик-чик" и на обозрение народно-всефорумное.
Помнится в Ворде формат листа закладывается А4. Я бросила отданный на растерзание лист в Ворд картинкой и потянула за угол, чтоб картинка увеличивалась пропорционально. У меня получилось, что это не стандартный для дела лист писчей бумаги для печ. машинок, а скорее то, про что я рассказываю...
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 20:20
Амальтея !Почему Вы намеренно сужаете круг организаций, имеющих такое копировальное оборудование? Первый отдел - это как раз ГБ-шная система надзора за гос. секретами. Сообщение Сергея В. я читала и без Вашей рекомендации. И уж коли я озвучила свою точку зрения, то значит я с его видением не особо согласна. Имею право озвучить свое?Точно так же как и я свое.
Заверенной копии было бы достаточно. Хоть и в первом отделе, хоть и в ГБ-шной системе надзора.
А высокоточные копии чертежей, схем и может быть каких-то ТУ нужны для производства, с этим я соглашусь.
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 20:20
alexsandrovna !Вот именно размер листа меня зацепил. Такой сильно идеальный А4. Прям как отмеряли и отрезали от большего формата. А если он был подшит - то ему мастера и должны были призадать поле для подшивки, которое потом - "чик-чик" и на обозрение народно-всефорумное.Края явно "почиканые". Особенно слева, т.к. поля должны быть больше слева, для подшивки. А на картинке - ровненько отрезано что слева, что справа. Так что следы подшивки и отрезали.
Отправлено: beloff - 29.12.13 20:22
И прочитайте ответ Сергея В. о качестве печати на пишущей машинке с нечищенным шрифтом и засохшей лентой.Нижайше прощения просим - а какое это значение имеет, если на наших глазах один уважаемый форумчанин приделал слова " Просто Ракитин"-в электронном виде. Т.е. никакой бумаги, ничем не копировали-всё можно сделать компьютером.
Отправлено: Почемучка - 29.12.13 20:22
Края явно "почиканые". Особенно слева, т.к. поля должны быть больше слева, для подшивки. А на картинке - ровненько отрезано что слева, что справа. Так что следы подшивки и отрезали.А теперь сравните пропорции листа со стандартныи листом А4 и прикиньте, что на подшивку надо 2 см по ГОСТу...
Добавлено позже:
Амальтея !
Точно так же как и я свое.Кем заверенной копии и из дела на хранении в какой организации? Кто желал бы копии заверять и с какими для себя последствиями? А так - это почти анонимная добровольно-меценатская помощь без обязательств и дальнейших стрелок...
Заверенной копии было бы достаточно. Хоть и в первом отделе, хоть и в ГБ-шной системе надзора.
А высокоточные копии чертежей, схем и может быть каких-то ТУ нужны для производства, с этим я соглашусь.
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 20:28
Нижайше прощения просим - а какое это значение имеет, если на наших глазах один уважаемый форумчанин приделал слова " Просто Ракитин"-в электронном виде. Т.е. никакой бумаги, ничем не копировали-всё можно сделать компьютером.Принимается! Я полагаю, он скорировал буквы с готового текста. И можно увидеть даже какие.
Но также на листе видно, что все буквы напечатаны по-разному и нажатие тоже. Да и лента по разному изношена. Т.е. это печать на машинке. В этом сомнений у меня нет.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 20:31
Нижайше прощения просим - а какое это значение имеет, если на наших глазах один уважаемый форумчанин приделал слова " Просто Ракитин"-в электронном виде. Т.е. никакой бумаги, ничем не копировали-всё можно сделать компьютером.Абсолютно согласна с Амальтеей. А уважаемый форумчанин доказал, чтобы подделать машинку с ее по-разному пропечатанным шрифтом - надо трудится долго и упорно *YES*
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 20:36
Oseifri !А теперь сравните пропорции листа со стандартныи листом А4 и прикиньте, что на подшивку надо 2 см по ГОСТу...Я Вас не понимаю. Или мы совершенно о разном ведем речь.
Добавлено позже:
Амальтея !Кем заверенной копии и из дела на хранении в какой организации? Кто желал бы копии заверять и с какими для себя последствиями? А так - это почти анонимная добровольно-меценатская помощь без обязательств и дальнейших стрелок...
Отправлено: beloff - 29.12.13 20:38
В этом сомнений у меня нет."Если б я был талантище-художественный,как Врубель..."(С ,Вс.Емелин)
я б нарисовал программу учитывающую все ети нюансы, которые только что узнал... в случайном порядке имитирующую дефекты ленты... и пробитие бумаги литерами...
и их износ и мн.мн.другое. Дело в том ,что я безусловно, не уникальный чел,кому нибудь всё это в голову уже приходило, надо просто программеру растолковать,что от него ждут...
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 20:39
А где у нас тут прошивка?
(http://f6.s.qip.ru/oq4QHUQE.jpg) (http://shot.qip.ru/00fHvI-6oq4QHUQE/)
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 20:43
А теперь сравните пропорции листа со стандартныи листом А4 и прикиньте, что на подшивку надо 2 см по ГОСТу...У меня не получается сравнить. Не умею. *SORRY*
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 20:48
Дело в том ,что я безусловно, не уникальный чел,кому нибудь всё это в голову уже приходило, надо просто программеру растолковать,что от него ждут...Дырки и вмятины в бумаге тоже программа делала?
Чего-то уж очень много от программиста понадобится за раз
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 20:49
Вот кстати, лист 27 УД.Это и говорит о том, что лист из дела не вынимали.
А где у нас тут прошивка?
([url]http://f6.s.qip.ru/oq4QHUQE.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00fHvI-6oq4QHUQE/[/url])
А предоставили его именно для того, чтобы сообщить некоторые сведения об Юдине. Вот и все.
Отправлено: egregor - 29.12.13 21:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Чувствуется рука мастера по замазке? (Это я КУКу)
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 21:52
Отправлено: KUK - 29.12.13 21:53
Отправлено: alexsandrovna - 29.12.13 21:54
Вот кстати, лист 27 УД.Это сканированные листы, причем вшитые в дело. Искажается страница ближе в переплету. А там абсолютно геометрически правильная страница, без искажений.
А где у нас тут прошивка?
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 21:55
Уверяю вас, что в этот раз я не причем!А в тот раз были Вы???
Отправлено: Амальтея - 29.12.13 21:56
Уверяю вас, что в этот раз я не причем! ;)Скаите тогда, что или кто замазан?
Отправлено: KUK - 29.12.13 21:57
Скаите тогда, что или кто замазан?Всё, что я пока могу сказать, я написал здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=133077 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133077)
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 21:58
Это сканированные листы, причем вшитые в дело. Искажается страница ближе в переплету. А там абсолютно геометрически правильная страница, без искажений.А вот тут уж - как, что называется, всунешь *SORRY*
Отправлено: KUK - 29.12.13 21:59
А в тот раз были Вы???Конечно, я!
Просто исчерпывающе!edited
Отправлено: kaydak13 - 29.12.13 22:01
..."сенсация, присланная по e-mail".А вот это интересно,
Уважаемый KUK !
А какую инфу удалось выжать с "свойства письма" и с обратного е-майл?
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:02
А вот это интересно,
Уважаемый KUK !
А какую инфу удалось выжать с "свойства письма" и с обратного е-майл?
Всё, что я пока могу сказать, я написал здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url])
Отправлено: Соната - 29.12.13 22:02
Это сканированные листы, причем вшитые в дело. Искажается страница ближе в переплету. А там абсолютно геометрически правильная страница, без искажений.Не скан, а фото.
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:03
Не скан, а фото.В ГАСО то скан.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 22:04
Отправлено: Соната - 29.12.13 22:05
В ГАСО то скан.Это сканы?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?p=2 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?p=2)
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:08
Это сканы?Да, конечно.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?p=2[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?p=2[/url])
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 22:11
Да, конечно.Ну так скажите, первый документ, здесь выставленный, подлинный или подделка?
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 22:12
А какую инфу удалось выжать с "свойства письма" и с обратного е-майл?КУК на Торе, там тоже не дураки сидят, обычно на таких же платформах (или как там это -блондинко я). А бывает и покруче *NO*
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:14
Ну так скажите, первый документ, здесь выставленный, подлинный или подделка?Я не знаю.
Отправлено: egregor - 29.12.13 22:18
Всё, что я пока могу сказать, я написал здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url])Ну хитрец!
Добавлено позже:
Радует слово ПОКА!
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 22:21
Я не знаю.Ладно, а как сами предполагаете, подлинник?
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:23
а как сами предполагаете, подлинник?
Всё, что я пока могу сказать, я написал здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url])
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 22:25
Ну хитрец!Да реально не в курсе
Отправлено: egregor - 29.12.13 22:35
Да реально не в курсеНу как не в курсе? Почти все документы проходят через него, а вдруг КУК резидент?
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:36
а вдруг КУК резидент?Между прочим!: http://taina.li/forum/index.php?msg=109164 (http://taina.li/forum/index.php?msg=109164)
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 22:37
Ну как не в курсе? Почти все документы проходят через него, а вдруг КУК резидент?КУК не резидент *JOKINGLY* А вот его взаимоотншения с определенными структурами вполне возможны *SORRY*
Отправлено: KUK - 29.12.13 22:39
А вот его взаимоотншения с определенными структурами вполне возможныНесомненно, что у меня обширный круг знакомств в разных сферах общественных отношений. Допуск, пропуск, а вот пистолета нет!
Отправлено: egregor - 29.12.13 22:42
Некоторое время назад мне прислали один графический файл с просьбой опубликовать его на форуме с целью дословно: "пусть умолкнут гоблины" - это фраза про Юдина, когда про него пишут всякую чушь, как я уже говорю.
Если вдруг необходимо побыть гоблином и написать про кого-нибудь всякую чушь, чтобы вам КУК прислали еще документиков, то я готов - язык то чешется. Биенко в качестве "жертвы" подойдёт?
Отправлено: Соната - 29.12.13 22:47
Да, конечно.Тогда пардон, александровна.
Я думала это фото.
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 22:49
Тогда пардон, александровна.Ничо не пардон. Как всунешь эту пачку и как придавишь -по разному складывается
Я думала это фото.
Отправлено: Соната - 29.12.13 22:50
Если вдруг необходимо побыть гоблином и написать про кого-нибудь всякую чушь, чтобы вам КУК прислали еще документиков, то я готов - язык то чешется. Биенко в качестве "жертвы" подойдёт?надеетесь все странички собрать воедино? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ничо не пардон. Как всунешь эту пачку и как придавишь -по разному складываетсяВ мой априори не всунешь. :)
Отправлено: Лана2012 - 29.12.13 23:24
В мой априори не всунешь.Ну чего я дурю-то. Вот - из дела (т.е. из папки):
Отправлено: шестнадцатый - 30.12.13 00:11
долго обсуждался юдин, но видимо какой-то пост стал толчком к к действию -а-ля документ
что-то вышло из под контроля имхо
Отправлено: egregor - 30.12.13 00:20
ребята энд девчата, вы скатились к обсуждению следствия...В том то и дело, что этот документ вообще появился.
долго обсуждался юдин, но видимо какой-то пост стал толчком к к действию -а-ля документ
что-то вышло из под контроля имхо
И судя по-тому что он имеет номер, он там явно не единственный.
Кто столько времени его держал в тайне?
Лично я очень сомневаюсь в мотивах его появления.
ЮЕ Юдин лишь прикрытие истинным мотивам его публикации.
Подождем другие документы увидим.
PS электронный анализ показал, что документ подлинный. (Набран на печатной машинке, вопрос в какое время остается открытым)
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 00:21
PS электронный анализ показал, что документ подлинный. (Набран на печатной машинке, вопрос в какое время остается открытым)Ну хоть в этом - ура *DONT_KNOW*
Вопрос времени -да. Никакому человеку не придет в голову писать программу, априори левую, одновременно с тем, что можно найти машинку, найти бумагу и -айда
Отправлено: Laura - 30.12.13 00:25
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 00:27
Наверное, это из архива Юдина. Откуда же еще могут сегодня новые документы всплыть? *DONT_KNOW* Кто-то где-то их медленно разбирает. Отсюда и слово "пока".Сомнения мои меня томили *NO*
Отправлено: Соната - 30.12.13 00:34
PS электронный анализ показал, что документ подлинный. (Набран на печатной машинке, вопрос в какое время остается открытым)Вооот. А 5 страниц назад нельзя было это сказать? Зачем эти фокусы нужны были?
Отправлено: egregor - 30.12.13 00:58
Вооот. А 5 страниц назад нельзя было это сказать? Зачем эти фокусы нужны были?Ну это же не быстро происходит, глазами нужно всё посмотреть, записать буковки каждая в свою "корзину", выявить особенности буковок в каждой "корзине". Сопоставить с процент с общей массой, сверить с таблицей допущений, характерных для печатных машинок. Ну самое конечно главное всё таки глазами всё внимательно просмотреть. Плохо что документ в JPG, много "мусора" всякого мешало - лучше был бы он в TIFF, как его сканировали
Добавлено позже:
дновременно с тем, что можно найти машинку, найти бумагу и -айдаТем более мы уже знаем у кого они есть :)
Добавлено позже:
Бумага конечно очень странная, картон напоминает (не из лабаза надеюсь)
Отправлено: Moon - 30.12.13 01:02
Скорее вызывает вопрос, почему не замазали Ремпеля. Думаю - потому что он есть в официальном УД.Скажу по секрету, на ушко, Ремпеля не замазали, потому что Кондер только эту фамилию и знал.
Остальные фамилии, те, что замазаны, ему были неизвестны, потому они и оказались сокрыты штрихом.
Цитирование
На нашем форуме пользователь под НИКом konder так два раза написал.
Поисковик выдал.
Цитирование
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=848[/url]Цель:
Цитирование
Итак, а вот и второй подарок. Как мне кажется, даже более интересный, чем первый. Некоторое время назад мне прислали один графический файл с просьбой опубликовать его на форуме с целью дословно: "пусть умолкнут гоблины" - это фраза про Юдина, когда про него пишут всякую чушь, как я уже говорю.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077[/url])
Отправлено: egregor - 30.12.13 01:06
Скажу по секрету, на ушко, Ремпеля не замазали, потому что Кондер только эту фамилию и знал.Или он подумал, что лесник Ремпель - это лесник города или села с названием "Ремпель" :)
Остальные фамилии, те, что замазаны, ему были неизвестны, потому они и оказались сокрыты штрихом.
Добавлено позже:
Настроение У ххххххх было бодрое. Они смеялись и шутили.
Замазанное слово (ххххххх) состоит из 7 букв, относится ко всей группе сразу или к нескольким из них, но определенно это слово во множественном числе. Как можно было назвать туристов или студентов, если их пришлось замазать кому-то? Учитывая то, что замазаны и фамилии на документе, что оставить ему некую секретность, а также учитывая скрытую суть документа, я считаю было так:
Настроение У шпионов было бодрое. Они смеялись и шутили.
Отправлено: Vietnamka - 30.12.13 04:44
egregor,
Давайте может ради продолжения веселья добьем тему с печатной машинкой? Вдруг эта ошибка какая-нибудь фамильная? Может так дедушка кондера говорил и был генералом КГБ при этом?
У меня есть маленькое подозрение, что это была трофейная, переделанная на кириллицу немецкая машинка.
Я вчера пол дня пыталась подделать так же в фотошопе, не получилось повторить ошибки механизма и неисправности отдельных литер. Если было сделано в фотошопе - хочу у этого человека брать уроки *ROFL*
Отправлено: konder - 30.12.13 06:24
Слово лучше---я пишу уже 30 лет только как лудше,в 19 лет я прочитал письмо моего прадеда нап. в 1916г.с фронта---Муся,пришли мне папирос с оказией,лудше...
Мой прадед окончил императорский универ.юр.фак.
Ко мне какие Вопросы ???
Отправлено: Vietnamka - 30.12.13 06:42
Ко мне какие вопросы?это Вы написали данный документ?
Отправлено: konder - 30.12.13 06:50
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 07:43
В том то и дело, что этот документ вообще появился.Ну что ж , Лубянка №13. Продолжим охоту за ведьмами?
И судя по-тому что он имеет номер, он там явно не единственный.
Кто столько времени его держал в тайне?
Лично я очень сомневаюсь в мотивах его появления.
ЮЕ Юдин лишь прикрытие истинным мотивам его публикации.
Подождем другие документы увидим.
PS электронный анализ показал, что документ подлинный. (Набран на печатной машинке, вопрос в какое время остается открытым)
Итак, на основании объяснений от KUK получается:
- он по адресу почты знает отправителя, как впрочем и самого отправителя;
- это один из людей по-хорошему знавший Ю.Е.Юдина и про все так рьяно рассмартиваемые нестыковки в показаниях и поведении Ю.Е.Юдина аж с января 1959 года;
- он явный мало-мальски продвинутый юзер, что даёт его позиционировать по возрасту. И конечно, в связи с темой и её деликатностью он не перепоручил переписку внукам-хаккерам;
- вот упираюсь, что это синька, а не печатный оригинал. Причем упираюсь логично. Ибо оргинал в первых печатных листах должен храниться ой-ой где. И доступ на него только в виде копии, ну и собственно копия даже на погляд будет дадена. Достоверность подтвердится местом, где оно рассмотрено и т.п. в связи с источником информирования.
Итого: Коськин Алексей...
П.С. От Лубянки 13 - и пещерный гулаг? А я-то еще настаиваю приложить к версии карту месторождения, ужо не секретную ни разу.
Смельчала нонче Лубянка? Или у Вас другая задача?
Отправлено: Vietnamka - 30.12.13 07:49
Я закончил лечебный факультет.Это хамство.С чьей стороны?
1) в тексте документа была выявлена достаточно редкая грамматическая ошибка (не мной)
2) по поиску было установлено, что именно такую грамматическую ошибку систематически делал один из участников форума под ником кондер (не мной)
3) был предложен вариант, что кондер является автором документа (не мной).
мне кажется, что ваше образование позволит оценить логичность данного вывода.
Поэтому я вас напрямую и спрашиваю - это вы написали или нет?
если Вы, то да, это действительно хамство.
Заметьте, я не спрашиваю - не вы ли источник этого документа, потому что лично мне это вообще не важно. Вопрос стоит сейчас о ПОДЛИННОСТИ.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 07:53
Оффтоп (текст не по теме)Слово лучше---я пишу уже 30 лет только как лудше,в 19 лет я прочитал письмо моего прадеда нап. в 1916г.с фронта---Муся,пришли мне папирос с оказией,лудше...Неожиданный поворот. Откинем обвинения на подальше. Считайте, что некоторые всегда считают себя умнее, не прибегая к логике...
Мой прадед окончил императорский универ.юр.фак.
Ко мне какие Вопросы ???
-Писавший/печатавший эту страничку тогда какого возраста?
- Какой, простите, национальности?
Отправлено: KUK - 30.12.13 08:46
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 11:33
В том то и дело, что этот документ вообще появился.И судя по-тому что он имеет номер, он там явно не единственный.Вот тут давайте определимся -не документ имеет номер, а страница
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 11:43
Настроение У ххххххх было бодрое. Они смеялись и шутили.Я б вместо "шпионов" вставила корректное "каждого". Замазано почему? Не все были веселы? Зина не показалась глазастой/проницательной почтовичке радостной? Это ж мужчине надо собрать все отпечатки пальцев и окурки на территории в гектар, а женщина просто посмотрела в глаза?
Замазанное слово (ххххххх) состоит из 7 букв, относится ко всей группе сразу или к нескольким из них, но определенно это слово во множественном числе. Как можно было назвать туристов или студентов, если их пришлось замазать кому-то? Учитывая то, что замазаны и фамилии на документе, что оставить ему некую секретность, а также учитывая скрытую суть документа, я считаю было так:
Настроение У шпионов было бодрое. Они смеялись и шутили.
Кстати о работниках почтампта. Они, да, по должности в те времена должны быть очень наблюдательны и глазасты, особенно в тех краях, что завалены Гулагами...
Добавлено позже:
KUK !
Алексей Коськин здесь не причем, равно как и статья в Комсомлке будет не об этом. Да и это не из архива Юдина.Ну скажите хоть крошечку про бумагу этого документа! Она более чем занятная. И почему так много продавливаний на ней?
Отправлено: alexsandrovna - 30.12.13 12:02
Ну скажите хоть крошечку про бумагу этого документа! Она более чем занятная. И почему так много продавливаний на ней?Бумага по фактуре похожа на оторванный верхний слой гофрокартона, из которого делают ящики. По цвету гофрокартон похож на состарившийся бумажный лист, но лист, на самом деле желтее, ярче. На этом же документе лист имеет лиловатый оттенок, что свойственно бумаге, вышедшей из старого копировального аппарата, но там и буквы были бы лиловатыми. По печати у меня сомнений нет. Это отпечатано на машинке. А вот бумага у меня вызывает много вопросов. Только не пойму кому нужна такая фальшивка?. Она не является информативной. Такой документ однозначно должен был быть в деле. И его наличие или отсутствие лично для меня ничего не меняет.
Отправлено: egregor - 30.12.13 12:06
Смельчала нонче Лубянка? Или у Вас другая задача?Лубянка нынче не та, остались только воспоминания и архивы. К архивам за начало 1959 года нет доступа (уровня доступа), и это не связано с Дятловцами, а из-за Съезда и ЧМ, слишком много было секретных мероприятий, так что увы. Подземная тюрьма в вотчине Ивдельлага была, никакой информации точной нет, моё предположение - в определенный момент ее "закрыли", зэков расстреляли, с работников взяли подписку, ну или тоже...
Задача моя как и у всех, согласно Конституции РФ:
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ):
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
Все мы вправе знать что там случилось, ведь официально сила то их погубила стихийная?
Ну а если мне вдруг дадут по рукам или на ушко шепнут, что пора мол завязывать - то тогда делайте выводы.
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 12:11
Бумага по фактуре похожа на оторванный верхний слой гофрокартона, из которого делают ящики. По цвету гофрокартон похож на состарившийся бумажный лист, но лист, на самом деле желтее, ярче. На этом же документе лист имеет лиловатый оттенок, что свойственно бумаге, вышедшей из старого копировального аппарата, но там и букв были бы лиловатыми. По печати у меня сомнений нет. Это отпечатано на машинке. А вот бумага у меня вызывает много вопросов. Только не пойму кому нужна такая фальшивка?. Она не является информативной.Не обязательно такой документ в дело... К делу то он относится постольку поскольку...
Такой документ однозначно должен был быть в деле. И его наличие или отсутствие лично для меня ничего не меняет.
Больше смахивает на доклад какой то
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 12:12
Бумага по фактуре похожа на оторванный верхний слой гофрокартона, из которого делают ящики. По цвету гофрокартон похож на состарившийся бумажный лист, но лист, на самом деле желтее, ярче. На этом же документе лист имеет лиловатый оттенок, что свойственно бумаге, вышедшей из старого копировального аппарата, но там и букв были бы лиловатыми. По печати у меня сомнений нет. Это отпечатано на машинке. А вот бумага у меня вызывает много вопросов..Нет, я ведь привела доказательство, что этот лист не формата А4, который прокатывается через валики печатной машинки. И бумага - не верхний слой гофрокартона. Согласитесь!? Можно возьмем за аксиому? Сильно смешно доказывать. Полосатость бумаги что нам дает? Дает позиционное расположение на ней информации - т.е. букв. Эта полосатость в некотором смысле упрощает чертежи и картографирование по такой бумаге. Буквы на некоторых эрах печатались черного цвета. Бумага же от времени так себя и вела - кремоватилась-лиливелась после процесса.
Цитирование
Только не пойму кому нужна такая фальшивка?. Она не является информативной. Такой документ однозначно должен был быть в деле. И его наличие или отсутствие лично для меня ничего не меняет.Вот скорее всего это рабочий момент по выяснению как и по каким датам что делали туристы группы Дятлова. Даты свели в понятную и отвечающую многим источникам картину, а этот лист изъяли, чтоб не путались люди и не кружили по-новой. Не для нас конечно, а для тех, кто будет дело контролировать. Но бумажка хорошая. Ибо дает намек кое-кого опросить. Как там у В.И.Ленина? "Почта, телеграф и телефон"! Ну и про Ю.Е.Юдина подозрения роняет в ноль...
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 12:14
Бумага по фактуре похожа на оторванный верхний слой гофрокартона, из которого делают ящики. По цвету гофрокартон похож на состарившийся бумажный лист, но лист, на самом деле желтее, ярче. На этом же документе лист имеет лиловатый оттенок, что свойственно бумаге, вышедшей из старого копировального аппарата, но там и буквы были бы лиловатыми. По печати у меня сомнений нет. Это отпечатано на машинке. А вот бумага у меня вызывает много вопросов. Только не пойму кому нужна такая фальшивка?. Она не является информативной. Такой документ однозначно должен был быть в деле. И его наличие или отсутствие лично для меня ничего не меняет.Бумага эта - никакой не картон. Обычная, рыхлая, плохого качества писчая бумага. Не лощеная.
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 12:22
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 12:26
Лубянка нынче не та, остались только воспоминания и архивы. К архивам за начало 1959 года нет доступа (уровня доступа), и это не связано с Дятловцами, а из-за Съезда и ЧМ, слишком много было секретных мероприятий, так что увы. Подземная тюрьма в вотчине Ивдельлага была, никакой информации точной нет, моё предположение - в определенный момент ее "закрыли", зэков расстреляли, с работников взяли подписку, ну или тоже...Вас бить по рукам некому, разве только...
Задача моя как и у всех, согласно Конституции РФ:
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ):
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
Все мы вправе знать что там случилось, ведь официально сила то их погубила стихийная?
Ну а если мне вдруг дадут по рукам или на ушко шепнут, что пора мол завязывать - то тогда делайте выводы.
Странно, что упомянута Конституция. Я рассчитывала на цитирование из "В лесу родилась ёлочка"...
Отправлено: egregor - 30.12.13 12:26
Такой документ однозначно должен был быть в деле. И его наличие или отсутствие лично для меня ничего не меняет.Смотрите:
Иностранных карт, а также других, необычных предметов, лесник Ремпель у студентов не видел.
Как вы думаете, Ремпель сам про иностранные карты говорил, или его спросили об этом?
Его спросили об этом, и тот кто спрашивал, не был обычным следователем или пусть даже прокурором. Задавать такие вопросы в то время они не имели права, иначе у них бы потом спросили, почему они задают такие вопросы, и не просто бы спросили, а попросили бы не лезть в дела Комитета.
Этот лист (документ) по своей сути не может быть в Уголовном деле. Есть там хоть еще один документ или строчка в документе, хоть мало мальски связанная с вопросом об иностранных картах или около того? Нет, и не могло быть. Этим занимаются другие люди.
Если этот документ подлинный, то он из другого "дела" - определённо связанного с утечкой информации.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 12:28
Что настораживает-это ровность свех букв в этом "документе"... фон весь мятый перемятый,а ни обин знак не деформированОтчего ж? Продавливания, как стежнем от шариковой ручки, есть и на поле самих букв. И там картинка - как положено по природе процесса...
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 12:29
Что настораживает-это ровность свех букв в этом "документе"... фон весь мятый перемятый,а ни обин знак не деформированПосмотрите на словосочетание "... для похода": там бумага замялась и даже деформировала букву "о".
Причем, после того, как текст был напечатан. "О" там белесое.
Отправлено: Соната - 30.12.13 12:32
Что настораживает-это ровность всех букв в этом "документе"... фон весь мятый перемятый,а ни один знак не деформированВсе очевидно, надо только внимательно смотреть. Я вчера в первую очередь рассматривала на этот предмет.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 12:33
Если этот документ подлинный, то он из другого "дела" - определённо связанного с утечкой информации.Прям по Дееву
1. В ГБ есть собственное дело, по квалификации «утечка информации». Что за утечка, мне пока не известно. 2. Дело касается государственной тайны, ... 3. Никак не связано с КПСС, в партийных архивах ничего конкретного нет. 4. Дело МВД скорректировано. В чём, пока смутно представляю. 5. События по делу сейчас не актуальны. То есть всё уже в былом,... однако видимо спецслужбы не желают выносить сор из избы. 6. На «широкое» освещение дела, как ни странно, есть санкция, но «в рамках» дела МВД. Так что всё секретное останется секретным.
Отправлено: Laura - 30.12.13 12:51
Цитирование
1.1. Бумага должна выпускаться одинарными или двойными (сфальцованными в один сгиб) листами в форматах по ГОСТ 9327-60:
A3 - 297х420 и А5 - 148x210 мм - для одинарных листов;
А4 - 210х297 мм - для одинарных и двойных листов.
Предприятиям, на которых действующее бумагоделательное и полиграфическое оборудование по своей конструкции не соответствует данным форматам, разрешается до замены указанного оборудования выпускать писчую бумагу форматов 288x407, 203x288.
Отправлено: Moon - 30.12.13 12:56
ЭТО ЧТО ЗА ХАМСТВО ????Напрасно возмущаетесь.
Смотрим Вас.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9) Пост 239
Это все есть в Архивах Опер.Части УЩ/349-И.
Кто убежал,когда , почему и зачем.Прежде чем они отправили справку Иванову,они делали сверку-запрос по Лаг.Пунктам,начиная с Октября по Февраль вкл.Они-то знали,на кого первого попытаються все свалить.
Ко всему прочему Дятлов не сделал отметку в комендатуре.Потом всем за это тоже раздали по нисходящей.Практически все Манси были *доброволными помощниками*,поэтому о появлении там беглых или посторонних узнавали очень быстро.ЗКа с местом трагедии и рядом не было.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=815 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=815) Пост 29.
Кому нужны справки... ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл., по адресу: г Ивдель,ул,Трошева,39
Ивдельлаг был организован в 1937 году. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. 1 января 1939 года здесь содержалось 20162 человека, 1,54% от всех “лагерников” СССР. На 16 декабря 1951 года
Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов. (Приложение 8)
Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима.*Полицаи и пособники*
также... находилось 3 головных отделения: отделение №12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение № 13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек).
Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок
А теперь Свидетель...
В тайге отвалить от конвоя не хитро. Не то дело уйти от вохровцев, высланных немцев, их всего-то трое на большую рабочую делянку. Дело - оттопать по таёжным болотам, триста километров до города Серова.
Город Серов первый, где можно затеряться, от него пути во все стороны. Триста километров до города Серова, как птица летит, а если петлять в обход лагерных зон, посёлков: Вижай, Полуношное, столицу этого долбанного лагеря Ивдель,
начальную станцию лагерной железной дороги Саму, рабочие делянки всех лагерных зон – почитай, столько же набавится. Вдоль берега Лозьвы не пойдешь – тут же сцапают. Не пойдешь и по лежнёвке – путь их нехоженной тайгой.
Как не блуждать? Значит, нужно полагать, с месяц ходу. Время побегов.Май-посл.Месяц Август.
Есть вопросы пишите... ФГУ ОИУ-2 ГУФСИН России по Свердловской обл., по адресу: г Ивдель,ул,Трошева,39
Отправлено: Laura - 30.12.13 12:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=133155)
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 13:03
Напрасно возмущаетесьА где у него про иностранные карты?
Отправлено: Moon - 30.12.13 13:08
Вот скорее всего это рабочий момент по выяснению как и по каким датам что делали туристы группы Дятлова.Лист намекает на принадлежность к справке МВД по группе Дятлова до возбуждения УД.
Цитирование
Даты свели в понятную и отвечающую многим источникам картину,Для профанов - да.
Для немного знакомых с материалами по ГД - вовсе нет.
Не понятная и не отвечающая источникам картина в этом листе обозначена.
Цитирование
а этот лист изъяли, чтоб не путались люди и не кружили по-новой. Не для нас конечно, а для тех, кто будет дело контролировать.Изъяли не лист, а всю Записку.
Впрочем изымать было нечего - представленный лист =фейк.
Цитирование
Но бумажка хорошая. Ибо дает намек кое-кого опросить. Как там у В.И.Ленина? "Почта, телеграф и телефон"! Ну и про Ю.Е.Юдина подозрения роняет в ноль...Про Юдина подозрения не роняет в ноль...
Доказывается легко и непринужденно.
Даже в случае подлинности текста приведенного листа.
Вижай-Ивдель... Далее что имеем? Приведите свидетельства, кроме путанных слов самого Юдина.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 13:09
Привычный формат А4 210х297 мм введен 01.01.68 г., а до этого по ОСТ 5115 действовали размеры писчей бумаги 203х288 мм.Тем не менее, рассматриваемый образец бумаги не годится для печати в печатной машинке и по скорректированным в меньшую сторону параметрам. Непропорционален разглядываемый лист. А если учесть ещё и поле на сшивку. А для проверки можно заложить на стандарт А4 лист из УД. У него как раз не будет хватать поля на сшивку.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 13:11
Впрочем изымать было нечего - представленный лист =фейк.Ну вот подлинность проверить не участся никому, как это не печально. При наличии машинки и соответствующей бумаги - все делается за несколько минут
А вот egregor очень правильно подметил особенности данного листа в плане смысла
Кстати, залезла сейчас в бумаги от 66 года. Каких там только цветов нету *NO*
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 13:24
... Для профанов - да...Я Вас умоляю! Достаточно лить на Ю.Е.Юдина потоки нелепых обвинений! Хотя бы в связи с Вашими и нашими праздниками! Вы в каждой точке или пробеле между буквами ищите никогда не закладываемый в них смысл. Внезапно прозреваете обвинениями на никак неучаствующего в этом исследуемом документе человека только потому, что кто-то делает одни ошибки, а кто-то другие. Причем каждый их понятно мотивирует для себя, и непонятно совсем для других. Не особо умнО брать в доводы чью-то не очень умную мысль. Вы ушли с разбором материалов так в сторону, что вряд ли уже вернетесь именно к истинной истории...
Мне само предположение на konder вообще юмористическим определилось, если не отстегиваться от форумных взаимоотношений и вообще отношения его к KUK...
Отправлено: Moon - 30.12.13 13:26
А где у него про иностранные карты?А также про другие, необычные, предметы?
Допрос Ремпеля от 7 марта.
Допрос Попова от 6 февраля
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 13:34
А также про другие, необычные, предметы?Я, собственно, про Кондера *DONT_KNOW*
Кстати, бумаги от 66 разного размера
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 13:58
Причем по всему тексту.
Это особенность именно этой машинки, видимо.
такое точно не придумаешь ))
После обеда комендант (замазана длинная фамилия) переселил их..
Трое студентов, имена которых тов. (замазана короткая фамилия) не запомнил..
Как так? Это же один и тот же человек.
Добавлено позже:
После обеда комендант (замазана длинная фамилия) переселил их..поняла!
Трое студентов, имена которых тов. (замазана короткая фамилия) не запомнил..
в первом случае были еще инициалы. там даже точка осталась.
Петров И.С.
во втором только фамилия - Петров
Отправлено: Laura - 30.12.13 14:17
Кстати, бумаги от 66 разного размераНастоящие бумаги? Измерь их, пожалуйста, а? Полосатая в образцах есть?
Может, это какая-то сопроводилка для Москвы? *SORRY*
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 14:19
очень похоже.
Отправлено: Moon - 30.12.13 14:23
Moon !Я Вас умоляю!А по делу есть что сказать?
Смотрите внимательно:
1.http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
2.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova)
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я.240
начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)
Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
В 1951 году Было 15 Лаготделений, в 1954 - 8 Лаготделений, численность заключенных сокращалась, а с ней и количество лаготделений.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115802#msg115802 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115802#msg115802)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg111258#msg111258 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg111258#msg111258)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224)
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 14:24
Настоящие бумаги? Измерь их, пожалуйста, а? Полосатая в образцах есть?Полосатая в каком смысле - как наша?
Отправлено: Laura - 30.12.13 14:26
Отправлено: konder - 30.12.13 14:28
Кто Вам дал право хамить в отнош.мойх близких?
Ваши родст.родом из Томска? они не могли оттуда уехать? Может это связано с делом Рыкова?Спросите ПАпу.
Добавлено позже:
Я начинал службу Нач.ПМП Конвойного полка ВВ.Поэтому имею достаточно знакомых по Сиб.Во.Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133155[/url])
Это не тайна .
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 14:33
Да, с вертикальными полосами.С вертикальными не вижу, но у меня не папка с образцами *SORRY* А это точно не какой-нибудь сканерный эффект?
Измерю попозже - потрошить надо
Отправлено: Vietnamka - 30.12.13 15:09
Привычный формат А4 210х297 мм введен 01.01.68 г., а до этого по ОСТ 5115 действовали размеры писчей бумаги 203х288 мм.1)данный документ не форматируется точно ни в тот, ни в другой размер. Если пытаться на А4 то получается 210х288
если на 203х288 (старый формат), то получается 203х279
Те около сантиметра отрезано.
2) в данном документе в среднем 73 знака в строке, тогда как в тот период распространенные печатные машинки имели 60
3) У данной печатной машинки очень нестандартное написание цифры 2. Впрочем как своими особенностями обладают и цифры 1 и 9. Но я смотрела по печатным машинкам того времени, по современным не успела.
Есть, конечно, вариант (как уже писала), что это переделанная трофейная машинка (как раз для немецкий было достаточно характерно именно такое написание цифр).
Отправлено: konder - 30.12.13 15:17
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 15:34
Обл.УВД и КГД получали бумагу в рулонах,а потом рубили тесаком.Края листа,это рубленная бумагаДо мм измерить не могу , иначе потом не соберу. Определились 3 основных размера:
210:295
200:285
210:300
Не кидайтесь в меня помидорами
Это действительно три разных размера
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 16:22
Как отпечатки пальцев. Двух идентичных не бывает.
Где-то читала (правда давно), что каждая машинка имела номер, образец шрифтов каждой хранился.
Потом вычислить можно было, кто, например, анонимку писал.
Вот интересно, а другие доки тоже таким шрифтом печатались, в смысле, как на этой же машинке?
То есть по шрифту этой можно понять из какого дела листок "выпал".
Только тогда фотки оригиналов доков должны рассматриваться при сравнении.
Отправлено: Vietnamka - 30.12.13 17:30
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 17:39
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 18:02
А по делу есть что сказать?...Очень по делу. Вернитесь в свою тему и там агитируйте ещё верующих в плохого Ю. Е. Юдина. Здесь тема создавалась не как площадка для Ваших агитпробегов...
Добавлено позже:
konder !
Обл.УВД и КГД получали бумагу в рулонах,а потом рубили тесаком.Края листа,это рубленная бумага.Да, есть такое дело и сейчас, особенно там, где нужны разнокалиберные форматы бумаги для производственных целей. НО она не имеет полосатости с таким тем более шагом дискретности - намеряла 5 мм. Мож не точно...
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 18:19
Да, есть такое дело и сейчас, особенно там, где нужны разнокалиберные форматы бумаги для производственных целей. НО она не имеет полосатости с таким тем более шагом дискретности - намеряла 5 мм. Мож не точно...Вполне могла быть бракованной бумаги пачка, типа для черновиков.
Знаю, что в некоторых универах и в 2005 -2011 годах так бумагу для нужд кафедр, например, выделяли: несколько пачек белой и три-четыре желтой, для внутренней переписки. Экономили так.
Отправлено: KUK - 30.12.13 18:23
Плохо что документ в JPG, много "мусора" всякого мешало - лучше был бы он в TIFF, как его сканировалиПочему Вы решили, что изначально сканировался в TIFF?
Отправлено: egregor - 30.12.13 18:26
Еще немного влезу.Интуиция
Почему Вы решили, что изначально сканировался в TIFF?
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 18:27
Вполне могла быть бракованной бумаги пачка, типа для черновиков.Ключевое слово - полосы на бумаге. Это не дефект и не брак целлюлознопрокатного стана. Это спецпрокат для спец. назначения. Вы полосы видите на бумаге? Это Вам не клеточка/линеечка. И я уже ранее поясняла назначение такой фактурной внутренней полосатости...
Знаю, что в некоторых универах и в 2005 -2011 годах так бумагу для нужд кафедр, например, выделяли: несколько пачек белой и три-четыре желтой, для внутренней переписки. Экономили так.
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 18:28
Это спецпрокат для спец. назначения.Что означает спецпрокат для спецназначения?
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 18:34
Что означает спецпрокат для спецназначения?Это означает, то это не просто какая-то бумага. А бумага с дополнительной технологической изюминкой. Полосочка позволяет точнее позиционировать информацию без печати линий. Она будет виднее на просвет...
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 19:01
Oseifri !Это означает, то это не просто какая-то бумага. А бумага с дополнительной технологической изюминкой. Полосочка позволяет точнее позиционировать информацию без печати линий. Она будет виднее на просвет...Почемучка, а по-моему Вы опять всё усложняете. Если это такой важный документ, то почему безграмотный писарчук, не имеющий понятия о делопроизводстве, шлепает на такой бумаге такую... инфу?
А первый экземпляр машинописного листа всегда отчетливо виден на просвет.
Добавлено позже:
Мне больше интересны многочисленные точечки-вмятинки по всему листу. Такое ощущение, что листок этот лежал в пачке четверным-пятым по счету. А на всей пачке что-то делали.
Может, документы сшивали, а когда иголка застревала, то в пачку упирались, чтобы ее продавить.
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 19:17
Может, документы сшивали, а когда иголка застревала, то в пачку упирались, чтобы ее продавить.правый верхний угол - след, похожий на степлер, может быть и следом от сшивания.
который пытались замазать.
меня смущает, что на одной странице, пронумерованной кстати, вместился текст, по смыслу законченный.
Не было переносов слов и смысловых предложений ни до этой страницы, ни после.
Отправлено: Соната - 30.12.13 19:22
http://www.bfdb.ru/shop/?SECTION_ID=10 (http://www.bfdb.ru/shop/?SECTION_ID=10)
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 19:25
Почемучка, а по-моему Вы опять всё усложняете. Если это такой важный документ, то почему безграмотный писарчук, не имеющий понятия о делопроизводстве, шлепает на такой бумаге такую... инфу?Усложняю? А сюжет трагедии группы Дятлова - примитив? И типа примитив не дает нам покоя и не только нам?
А первый экземпляр машинописного листа всегда отчетливо виден на просвет.
Поясняю. Был такой документ-оригинал, исполненый достаточно грамотным писарчуком в очень так сказать сельской местности. Не судите его как квалифицированный филолог, возможно у него было классов восемь за плечами, а потом была война. У нас и сейчас плоховато с образованием, если на территории ведутся кратковременные, но боевые действия. И опять таки не судите о качестве тогдашнего делопроизводства с современной колокольни. А потом некто захотел получить копию, уж не знаю скольки страниц. Копию сделали на доступном в ту пору копире. Это и разглядываем. Копия однозначно позже трагических событий, но вровень с УД. Инфа интересная. И явно многостраничная. О чем? О том, что посчитали несущественным и мешающем плывущему к закрытию УД с резолюцией "неодолимая и стихийная".
Прикинем на чуток то, что если вышло в допросах, что почтальонка видела слезы на глазах Зины, когда та отправляла письма. С чего комсомолке и активистке проливать слезу? И куда тогда течет УД? Не всё в порядке в группе веселых комсомольцев? Кстати, кому она отправляла и какие письма? Не Лиде случаем?
А теперь я зверски напомню Вам Вашу версию про "ищите женщину". Там Вы не допускали усложнений, совершенно не читая дневников Зины?
И для общего развития о древних, но верных мамонтах копирования...
http://stroyjurnal.livejournal.com/324006.html (http://stroyjurnal.livejournal.com/324006.html)
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 19:26
правый верхний угол - след, похожий на степлер, может быть и следом от сшивания.Гуля, так может быть вполне. Обрати внимание, что начало документа - как продолжение предыдущего текста. Не с красной строки.
который пытались замазать.
меня смущает, что на одной странице, пронумерованной кстати, вместился текст, по смыслу законченный.
Не было переносов слов и смысловых предложений ни до этой страницы, ни после.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 19:35
Показала докУмент маме. :) Это не синька. Очень похоже на диаграммную бумагу. Не знаю в каком году она появилась, может это так сказать прототип современной. Вот смотрите на фото по ссылке. Обратите внимание на края рулона и на правый верхний угол нашего скана.А ничего, что полосы на объекте и на диаграммной бумаге перпендикулярны? Правый верхний угол предполагает перфорацию по верхнему краю...
[url]http://www.bfdb.ru/shop/?SECTION_ID=10[/url] ([url]http://www.bfdb.ru/shop/?SECTION_ID=10[/url])
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 19:41
Оффтоп (текст не по теме)Oseifri !Усложняю? А сюжет трагедии группы Дятлова - примитив? И типа примитив не дает нам покоя и не только нам?Вас опять заносит...
Поясняю. Был такой документ-оригинал, исполненый достаточно грамотным писарчуком в очень так сказать сельской местности. Не судите его как квалифицированный филолог, возможно у него было классов восемь за плечами, а потом была война. У нас и сейчас плоховато с образованием, если на территории ведутся кратковременные, но боевые действия. И опять таки не судите о качестве тогдашнего делопроизводства с современной колокольни. А потом некто захотел получить копию, уж не знаю скольки страниц. Копию сделали на доступном в ту пору копире. Это и разглядываем. Копия однозначно позже трагических событий, но вровень с УД. Инфа интересная. И явно многостраничная. О чем? О том, что посчитали несущественным и мешающем плывущему к закрытию УД с резолюцией "неодолимая и стихийная".
Прикинем на чуток то, что если вышло в допросах, что почтальонка видела слезы на глазах Зины, когда та отправляла письма. С чего комсомолке и активистке проливать слезу? И куда тогда течет УД? Не всё в порядке в группе веселых комсомольцев? Кстати, кому она отправляла и какие письма? Не Лиде
случаем?
А теперь я зверски напомню Вам Вашу версию про "ищите женщину". Там Вы не допускали усложнений, совершенно не читая дневников Зины?
И для общего развития о древних, но верных мамонтах копирования...
[url]http://stroyjurnal.livejournal.com/324006.html[/url] ([url]http://stroyjurnal.livejournal.com/324006.html[/url])
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 19:43
Там Вы не допускали усложнений, совершенно не читая дневников Зины?Дорогая Почемучка, к своему стыду я и вправду не читала дневников Зины. Всегда считала, что дневник последнего ее похода только один.
Хочу исправиться, дайте, пожалуйста, ссылочку на остальные.
Отправлено: Соната - 30.12.13 19:44
А ничего, что полосы на объекте и на диаграммной бумаге перпендикулярны? Правый верхний угол предполагает перфорацию по верхнему краю...Ничего. Посмотрите на современную и включите пространственное воображение. Они не перпендикулярны.
А раньше допустим были только поперечные на бумаге, т.к. вдоль чертил/обозначал уже регистрирующий прибор.
Перфорация в рулонах диаграм. бумаги с обоих краев. На нашем скане перфорацию видно сверху, нижняя или отрезана или не попала. Вот и вполне получается, что рулон резался поперек на листы и получались вертикальные полосы.
У рулонов бумаги для свето-копировальных машин и РЭМов перфорации не было, ибо не к чему.
Как раз на таких машинах и множили чертежи и документацию в конструкторском бюро у мамы.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 19:47
Оффтоп (текст не по теме)Вас опять заносит... Вы сами придумали какие то слёзы-и теперь муссируете этот вопрос...Может Вы уберете тролля или он уже неразрывен с Вами?
Оффтоп (текст не по теме)Вы слово "предположить" знаете, или Ваш словарь заимствован у Эллочки Людоедочки? И муссированием занимаетесь Вы и совершенно самозабвенно, прямо лютый лавинщик в орденах и каске...
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 19:51
Ничего. Посмотрите на современную и включите пространственное воображение. Они не перпендикулярны. А раньше допустим были только поперечные на бумаге, т.к. вдоль чертил/обозначал уже регистрирующий прибор.У нас тут получаются очень частые полосы, и довольно бледные, как мне кажется *SORRY*
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 19:52
Дорогая Почемучка, к своему стыду я и вправду не читала дневников Зины. Всегда считала, что дневник последнего ее похода только один.Одного было достаточно бы.
Хочу исправиться, дайте, пожалуйста, ссылочку на остальные.
Оффтоп (текст не по теме)Мы занимаемся ловлей друг друга на описках? Не мелковато хотя бы для Вас ? Или Бог с ним с имиджем?
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 19:55
легенда74 !Может Вы уберете тролля или он уже неразрывен с Вами? Я предположила такой вариант. Вы слово "предположить" знаете, или Ваш словарь заимствован у Эллочки Людоедочки? И муссированием занимаетесь Вы и совершенно самозабвенно, прямо лютый лавинщик в орденах и каске...Где вы троллинг увидели?? Если в сортах бумаги я не разбираюсь-то и не лезу... но если на ней написано-"настроение у ... было бодрое,они смеялись и шутили...",а вы долбите что то своё неизвестно из чего взятое-тут и не захочешь,а влезешь
Отправлено: Соната - 30.12.13 19:58
У нас тут получаются очень частые полосы, и довольно бледные, как мне кажетсяПримерно 5 мм., половина сантиметра. Далеко не миллиметровка.
Бумага эта для разных приборов. Вон сейчас даже для круглых диаграмм есть. Ну и отмотай все таки 50 лет с гаком назад. Современные фото это так для общего представления.
Давай сравним свето-копировальную машину с современным МФУ. *JOKINGLY*
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 19:59
Где вы троллинг увидели?? Если в сортах бумаги я не разбираюсь-то и не лезу... но если на ней написано-"настроение у ... было бодрое,они смеялись и шутили...",а вы долбите что то своё неизвестно из чего взятое-тут и не захочешь,а влезешьО нет, если не хотелось, то точно б не влезли. У кого настроение было бодрое? Какое здесь слово затерто? Уж ли "шпионов"? Что здесь по-Вашему?
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 20:00
Oseifri !Одного было достаточно бы. Мы занимаемся ловлей друг друга на описках? Не мелковато хотя бы для Вас ? Или Бог с ним с имиджем?Ничего не поняла, да не важно. Вы так элегантно проехались по знанию мной материалов УД...
Я неправильно указала число упомянутого мною источника. Хотя и в общем дневнике Зина делала записи...
Предвосхищая возможные последующие недоразумения, хочу сообщить, что я и не претендую на почетное звание дятловеда. Или дятловедицы.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 20:00
Примерно 5 мм., половина сантиметра. Далеко не миллиметровка.Я просто немного сомневаюсь, что это использовали в целях первого экземпляра. *DONT_KNOW*
Бумага эта для разных приборов. Вон сейчас даже для круглых диаграмм есть. Ну и отмотай все таки 50 лет с гаком назад. Современные фото это так для общего представления.
Давай сравним свето-копировальную машину с современным МФУ. *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 20:02
легенда74 !О нет, если не хотелось, то точно б не влезли. У кого настроение было бодрое? Какое здесь слово затерто? Уж ли "шпионов"? Что здесь по-Вашему?Студентов или туристов... а по вашему какое??
Отправлено: Соната - 30.12.13 20:05
Прикинем на чуток то, что если вышло в допросах, что почтальонка видела слезы на глазах Зины, когда та отправляла письма. С чего комсомолке и активистке проливать слезу? И куда тогда течет УД? Не всё в порядке в группе веселых комсомольцев? Кстати, кому она отправляла и какие письма? Не Лиде случаем?Вы уже со своей проницательностью определитесь. Зина была гордая и на публике своих чувств не показывала, а только в дневнике,письмах. Или она ходила в открытую со слезами на глазах, что почтальонка считала ее на раз-два.
Когда в деле есть погибшие это обычная практика спрашивать у последних, видевших их живыми людей про их поведение и настроение. "Не показалось ли Вам, что Иванов, Петров и Сидорова были чем-то обеспокоены, чрезмерно взволнованы или может наоборот подавлены?"
Вот и все. В итоге "настроение у ... было бодрое,они смеялись и шутили..."
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:06
Ничего. Посмотрите на современную и включите пространственное воображение. Они не перпендикулярны.У Вас есть справка, что дефект верхнего правого угла есть следы перфорации? Нет. Тогда не стоит настолько безапеляционно...
А раньше допустим были только поперечные на бумаге, т.к. вдоль чертил/обозначал уже регистрирующий прибор.
Перфорация в рулонах диаграм. бумаги с обоих краев. На нашем скане перфорацию видно сверху, нижняя или отрезана или не попала. Вот и вполне получается, что рулон резался поперек на листы и получались вертикальные полосы.
У рулонов бумаги для свето-копировальных машин и РЭМов перфорации не было, ибо не к чему.
Как раз на таких машинах и множили чертежи и документацию в конструкторском бюро у мамы.
И таки полосатость не с тем шагом. И воображение ни к чему. Вот развернула. И фактура бумаги полосатая, а не прочерченная(типографски) -перпендикулярно.
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 20:10
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:11
Студентов или туристов... а по вашему какое??Слово из 7 букв. Ведь даже линейчатость Вас заставляет правильно просчитать количество букв в слове.
А я, представьте, уже озвучила свой вариант, но Вы редко читаете всю тему. Любите упасть снегом на голову и лавинным движением умервщлять, не прочитывая объяснений и помилования. Какая жестокость...
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 20:13
А кто решил, что там семибуквенное слово замазано? Вполне восемь букв помещается - туристов.Главное - что это слово обозначало туристов, у которых в свою очередь было бодрое и веселое настроение. *YES*
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:14
А кто решил, что там семибуквенное слово замазано? Вполне восемь букв помещается - туристов.Надо же... А как они там втиснутся при таких хороших пробелах, которые нигде не сбиваются с ритма, и явно не сбились и в этой части фразы? И найдите в тексте хоть одно еще упоминание слова турист. Буду признательна...
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 20:18
Копия однозначно позже трагических событий, но вровень с УД. Инфа интересная. И явно многостраничная. О чем? О том, что посчитали несущественным и мешающем плывущему к закрытию УД с резолюцией "неодолимая и стихийная".больше похоже, что "подчищали хвосты".
знаете, как перед проверкой бывает..)
опросили тех, кого еще не опрашивали.
(напомнило погоду за 1-2 число, всю строчку "добили" значками)
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 20:21
Oseifri !Надо же... А как они там втиснутся при таких хороших пробелах, которые нигде не сбиваются с ритма, и явно не сбились и в этой части фразы? И найдите в тексте хоть одно еще упоминание слова турист. Буду признательна...И не надо им втискиваться. Наложите мысленно нижнюю, заштрихованную строчку на верхнюю. От "д" до "и" там ровно десять ударов. "Д" и "и" - места пробелов между словами. Всё остальное - слово из восьми букв.
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 20:24
легенда74 !Слово из 7 букв. Ведь даже линейчатость Вас заставляет правильно просчитать количество букв в слове.И какая же это необходимость была слово-каждого -замазывать???
А я, представьте уже озвучила свой вариант, но Вы редко читаете всю тему. Любите упасть снегом на голову и лавинным движением умервщлять, не прочитывая объяснений и помилования. Какая жестокость...
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:25
Вы уже со своей проницательностью определитесь. Зина была гордая и на публике своих чувств не показывала, а только в дневнике,письмах. Или она ходила в открытую со слезами на глазах, что почтальонка считала ее на раз-два.Определилась, не беспокойтесь. Только всяко ж бывает. Вот именно тут на какую-нибудь шутку от Дятлова Зина могла блеснуть слезой, однако ж не расплакаться. Она не железная. Так почему ж затерли слово после "у"? С чего бы? Это единственное "у"? Почему не забили и потом не впечатали "них"? Что такого вредного в этом слове? Ведь это не ошибка и не промах твердой руки. В затирах есть система. Кое кто её уже в шутку, но озвучил. А ведь так оно и есть. Упомяни Пашина - всё поплыло. Кто по-Вашему уточня как добраться в контору лесничества и подсказал как удобнее это сделать? Не тот ли, кто делает это чаще и по роду службу?
Когда в деле есть погибшие это обычная практика спрашивать у последних, видевших их живыми людей про их поведение и настроение. "Не показалось ли Вам, что Иванов, Петров и Сидорова были чем-то обеспокоены, чрезмерно взволнованы или может наоборот подавлены?"
Вот и все. В итоге "настроение у ... было бодрое,они смеялись и шутили..."
Отправлено: Соната - 30.12.13 20:26
У Вас есть справка, что дефект верхнего правого угла есть следы перфорации?Какие есть варианты что это?
Тогда не стоит настолько безапеляционно...Тогда не утверждайте что это синька!
И таки полосатость не с тем шагом. И воображение ни к чему. Вот развернула. И фактура бумаги полосатая, а не прочерченная(типографски) -перпендикулярно.Нормально да сравнивать бумаги из разных времен. Отчего не сравнить с древним папирусом?
или сравните еще
Давай сравним свето-копировальную машину с современным МФУ.
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 20:28
Sonata !Определилась, не беспокойтесь. Только всяко ж бывает. Вот именно тут на какую-нибудь шутку от Дятлова Зина могла блеснуть слезой, однако ж не расплакаться. Она не железная. Так почему ж затерли слово после "у"? С чего бы? Это единственное "у"? Почему не забили и потом не впечатали "них"? Что такого вредного в этом слове? Ведь это не ошибка и не промах твердой руки. В затирах есть система. Кое кто её уже в шутку, но озвучил. А ведь так оно и есть. Упомяни Пашина - всё поплыло. Кто по-Вашему уточня как добраться в контору лесничества и подсказал как удобнее это сделать? Не тот ли, кто делает это чаще и по роду службу?Для начала бы выяснить-кто и когда затёр...
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:29
И не надо им втискиваться. Наложите мысленно нижнюю, заштрихованную строчку на верхнюю. От "д" до "и" там ровно десять ударов. "Д" и "и" - места пробелов между словами. Всё остальное - слово из восьми букв.Нет, не входит. Если только буковки и пробелы не похудели внезапно и по приказу? Причем, не у меня одной там прячется только семь букв. Помните, у кого еще? Не одинокая я...
Отправлено: легенда74 - 30.12.13 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Может этот тип как раз и есть тот самый тонкий тролль :) и сейчас наблюдает за всем этим мозговым штурмом
Отправлено: Соната - 30.12.13 20:30
Так почему ж затерли слово после "у"? С чего бы? Это единственное "у"?Там просто обобщающее слово. Почему затерли? Спросите у того кто затер.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 20:31
Для начала бы выяснить-кто и когда затёр...Не очень понимаю, как существительное может определять слезы у кого-то, если настроение у этого существительного было бодрое и веселое
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:32
Какие есть варианты что это?...Обязательно. Залив чернил, дефект копировки, запачканный пальчиками чернильными листок. Работка там была не из чистых - на энтих железяках...
Добавлено позже:
легенда74 !
Для начала бы выяснить-кто и когда затёр...У Вас? Вы в курсе? Здесь в теме уже предлагали мотивации для затирания. Ознакомились или опять пролистали без интереса, разыскивая мой пост?
Добавлено позже:
Sonata !
Там просто обобщающее слово. Почему затерли? Спросите у того кто затер.Слова из семи букв, обозначающие обощение. У Вас есть вариант? Я нашла один и это всё при моем словарном запасе. Прошу меня победить и подобрать другое слово, адекватное всему уровню познаний в русском языке для писавшего сие донесение...
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 20:39
Oseifri !Нет, не входит. Если только буковки и пробелы не похудели внезапно и по приказу? Причем, не у меня одной там прячется только семь букв. Помните, у кого еще? Не одинокая я...Проверила, ровно десять ударов. Дальнейшую полемику по этому "буквенному" поводу прекращаю.
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 20:39
Обычная рулонная бумага, прототип бумаги для газетно-ролевого производства.
Резал тесак, примитивный резальный аппарат.
Оля Озайфри говорила про дефект.
Может не корректныое сравнение. Летом мне привезли рулон ткани для натяжных потолков. Обычный белый матовый материал.
Только когда почти весь натянули, мастер увидел еле видимые полоски с равными расстояними друг от друга.
Я бы не увидела..
Мастер сразу -брак!
Свернули, привезли другой рулон. То же самое. Целая партия бракованная была.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 20:42
Может этот тип как раз и есть тот самый тонкий тролль и сейчас наблюдает за всем этим мозговым штурмомТему жалко. Хорошая интересная тема
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 20:43
Проверила, ровно десять ударов. Дальнейшую полемику по этому "буквенному" поводу прекращаюОль, влезу, ок?
9 ударов, минус 2 на пробелы = 7 ударов.
Отправлено: Alina - 30.12.13 20:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=133436)
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:47
Я тоже не вижу перфорацию.Но то ж ткань. А то - бумага. Знаешь, при изготовлении бумаги такая фактура - специально и очень сложно мастерится. Водяные знаки, конечно, грубое сравнение, но из той оперы. Причем в нашем случае полосатость выплыла при сканировании - высвечивании объекта?
Обычная рулонная бумага, прототип бумаги для газетно-ролевого производства.
Резал тесак, примитивный резальный аппарат.
Оля Озайфри говорила про дефект.
Может не корректныое сравнение. Летом мне привезли рулон ткани для натяжных потолков. Обычный белый матовый материал.
Только когда почти весь натянули, мастер увидел еле видимые полоски с равными расстояними друг от друга.
Я бы не увидела..
Мастер сразу -брак!
Свернули, привезли другой рулон. То же самое. Целая партия бракованная была.
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 20:51
Оль, влезу, ок?Гуля, может и ты, и Почемучка, правы. Не буду спорить дальше.
9 ударов, минус 2 на пробелы = 7 ударов.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 20:54
больше похоже, что "подчищали хвосты".Про погоду - вряд ли дорисовали. Вокруг метеостанции тоже не прекрасную погоду отмечали в журнал. И на Бурмантово-метео ничего страшного не вписали, как я поняла. Вот здоровски частое северное сияние - это момент интересный...
знаете, как перед проверкой бывает..)
опросили тех, кого еще не опрашивали.
(напомнило погоду за 1-2 число, всю строчку "добили" значками)
Отправлено: Соната - 30.12.13 20:55
Обязательно. Залив чернил, дефект копировки, запачканный пальчиками чернильными листок. Работка там была не из чистых - на энтих железяках...Нет, я своим глазам больше верю, тем более сомнений у меня на этот счет не возникает.
Допустим с "обощающим" словом я загнула. Пусть будет "каждого". И что это меняет?
Когда в деле есть погибшие это обычная практика спрашивать у последних, видевших их живыми людей про их поведение и настроение. "Не показалось ли Вам, что Иванов, Петров и Сидорова были чем-то обеспокоены, чрезмерно взволнованы или может наоборот подавлены?"Настроение у каждого было бодрое. Они смеялись и шутили.
Нормальный логичный ответ.
А уж зачем затерли...
Добавлено позже:
Причем в нашем случае полосатость выплыла при сканировании - высвечивании объекта?Разлиновка впоне могла быть с другой стороны, т.е. печатали не на лицевой стороне.
Отправлено: Почемучка - 30.12.13 21:02
Нет, я своим глазам больше верю, тем более сомнений у меня на этот счет не возникает.Ну включите воображение. Вот сидит "опер", распрашивает-допрашивает. Потом просит подписать и предупреждает за дачу ложных показаний. И тогда почтальонка припоминает, что вроде не все было весело, верней не у всех. А вдруг - именно это причина гибели. И опер убирает слова "каждого" - а вдруг выясниться что-либо на эту тему...
Допустим с "обощающим" словом я загнула. Пусть будет "каждого". И что это меняет?Настроение у каждого было бодрое. Они смеялись и шутили.
Нормальный логичный ответ.
А уж зачем затерли...
И согласитесь, шуточки Дятлова позже Зину выводили на ночевку отдельно от него и на реакцию. О чем они шутили? Всяко может быть...
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 21:05
Про погоду - вряд ли дорисовалия не про то, что фантазийно дорисовали, а перестраховались.
решили поподробнее написать, раз запрашивают.
ну получается ... дорисовали ))
Добавлено позже:
Там просто обобщающее словоу всех настроение бодрое.
вот это было бы -обобщающее слово.
у каждого -это уже как-то.. не совсем обобщающе )
но больше ничего не подходит.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 21:11
Отправлено: Соната - 30.12.13 21:16
вот это было бы -обобщающее слово.А то что я уже написала не катит?
у каждого -это уже как-то.. не совсем обобщающе )
Допустим с "обощающим" словом я загнула. Пусть будет "каждого". И что это меняет?
И опер убирает слова "каждого" - а вдруг выясниться что-либо на эту тему...В фотошопе?
Ладно, но может продолжить уже дискуссию по теме?Да, надо бы.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 21:18
В фотошопе?Молодца *THUMBS UP*
Отправлено: KUK - 30.12.13 21:19
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 21:21
По-моему, 8 знаков или 9. Скорее, 8.Ну вы б просто спросили именно про это слово - в ракурсе - зачем замазали, вряд ли это так принципиально
Отправлено: Moon - 30.12.13 21:26
Ну включите воображение.ВЫКЛЮЧИТЕ воображение и включите голову!
В 1959 году В Вижае уже не было 12-ого Лаготделения.
В результате сокращения численности заключенных лаготделения Ивдельлага были сокращены и с 1954 года их стало 8.
№8 и было Вижайское.
Об этом я толковала в посте 166 и 178.
Читать и соображать что к чему лень-матушка?
Дофантазировались до № 246.
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 21:27
не катит?а поспокойнее? )
я еще раз на этом сакцентировала и всё.
вас не опровергала и не спорила.
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 21:28
В 1959 году В Вижае уже не было 12-ого Лаготделения.Вот это действительно по делу. Тань, ссылку можно?
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 21:37
Вертикальная разлиновка помогает видеть то, что напечатано.
Именно вертикальная, а не горизонтальная!
Потому что каждая буква в своей полоске!.обратите внимание.
Особенно удобно отступать от края. Отсчитать нужное кол-во полосок и все.
Буква по ширине полоски.
Получается, эта бумага специально созданная для печатных машинок?
Может быть не для широкого пользования, а малой партией, для начинающих или избранных.
Отправлено: egregor - 30.12.13 21:39
По-моему, 8 знаков или 9. Скорее, 8.7, линеечкой нарисую попозже.
Многоуважаемые хочу пожелать чтобы в Новом Году вы нашли общий язык друг с другом. Хотя возможно вы и лучшие подруги, вас женщин не поймешь!
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 21:40
7, линеечкой нарисую попозже.Просто давайте в Новом Году не оффтопить, и будет славно *YES*
Многоуважаемые хочу пожелать чтобы в Новом Году вы нашли общий язык друг с другом. Хотя возможно вы и лучшие подруги, вас женщин не поймешь!
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 21:41
Если было в обсуждении, сорри, но вроде нет.А зачем нужно считать полоски и вглядываться в них, зрение напрягать?
Вертикальная разлиновка помогает видеть то, что напечатано.
Именно вертикальная, а не горизонтальная!
Потому что каждая буква в своей полоске!.обратите внимание.
Особенно удобно отступать от края. Отсчитать нужное кол-во полосок и все.
Буква по ширине полоски.
Получается, эта бумага специально созданная для печатных машинок?
Может быть не для широкого пользования, а малой партией, для начинающих или избранных.
Ведь проще каретку подвести до упора влево, пять или сколько надо раз нажать пробел и начать печатать.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)вас женщин не поймешь!Совершенно верно. Так что лучше и пытаться не надо.
Отправлено: Криптолог - 30.12.13 21:43
Подделка, однозначно.Правильно. Чёрной краской. Поэтому все претензии к белой подделке предьявлять Фонду КУКов.
Аргументы такие:
- белой замазкой ("штрихом") такие вещи не замазывают, только черной, чтобы не просвечивала;
- замазано в фотошопе, т.е. уже в наше с вами время. Теперь посмотрим что замазали - фамилию коменданта и лейтенанта, которые можно при желании восстановить в лагерном архиве?
Тута их белая работка:
http://taina.li/forum/index.php?topic=909.msg29984#msg29984 (http://taina.li/forum/index.php?topic=909.msg29984#msg29984)
Вот что значит "сделать набело". А я-то думал...
Читать и соображать что к чему лень-матушка?Спорные моментынадо чётко выделять. Я вот часто читаю Ваши сообщения и думаю -к чему это?
на чём именно делает акцент автор ?
Выходит, надо просмотреть все Ваши предыдущие сообщения, чтобы понять N-ное по счёту.
Потому что не выражено законченной мысли.
Отправлено: egregor - 30.12.13 21:47
Оффтоп (текст не по теме)Просто давайте в Новом Году не оффтопить, и будет славно *YES*Никакого оффтопа, троллинга и флэйма! Я за!
Отправлено: Лана2012 - 30.12.13 21:47
А зачем нужно считать полоски и вглядываться в них, зрение напрягать?Ну вот тут конечно вопрос - машинки - они и есть машинки с фиксированным расстоянием *YES* Да и как поправить машинку. если она не на ту полосу, допустим, влезет? *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 21:48
Ведь проще каретку подвести до упора влево, пять или сколько надо раз нажать пробел и начать печатать.и так верно!
но уж больно полоска под букву подходит..
*DONT_KNOW*
Отправлено: шестнадцатый - 30.12.13 21:52
Луна-вы - молодчага
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 21:57
Ну вот тут конечно вопрос - машинки - они и есть машинки с фиксированным расстоянием *YES* Да и как поправить машинку. если она не на ту полосу, допустим, влезет? *DONT_KNOW*Ну, разве что бумагу двигать, снять с рычажка стопора и подвигать. Но это ювелирная работа.
и так верно!А если не подойдет, смесится?
но уж больно полоска под букву подходит..
*DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, я свои первые деньги в 15 лет как машинистка заработала: очень хотелось в Питер на экскурсию съездить.
Отправлено: Vietnamka - 30.12.13 22:24
Как-то странно с этим 12 отделением. Тань, если это "прокол" подделки, то откуда брали 12е? Не из головы же придумывали? Человек должен был бы погуглить по идее и выйти на ту же информацию, что и ты. Может быть там как раз был какой-то нюанс и действительно на тот момент (на февраль-март) или еще не переименовали, или еще что, например сокращение шло, но за оставшихся сохраняли какой-то период старую нумерацию, чтобы не путаться. И тогда это может быть как раз доказательство подлинности. Помнишь, как у Золотарева было в период переформирование его части?
А в УД звучат какие-нибудь номера?
Поищи еще, а?
И потом, меня еще зацепило, но не стала копать - про группу Блинова пишут, что он уехал на машине на 41ый участок. Дятловцы потом уехали в 41ый квартал. Я помню что где-то обсуждалось, что Люда тоже отправляла Блинова в своем дневнике на 41ый. Участок и квартал - это разные места? Что сам Блинов говорил?
Отправлено: Gulia70 - 30.12.13 22:51
Оффтоп (текст не по теме)вашу бы энергию,да в мирных целях...плагиатик сегодняшний )) ну да ладно
А если не подойдет, смесится?в смысле, можно ли сместить, поправить?
там встречаются буквы и между полосками. не парился народ ))
Отправлено: Oseifri - 30.12.13 22:56
Гуля, можно, конечно, но это навык должен быть - годами тренироваться. Ни за что в жизни вытащенную бумажку, или чуть подвинутую на место не поставишь, чтобы точненько в строчку "села".плагиатик сегодняшний )) ну да ладно
в смысле, можно ли сместить, поправить?
там встречаются буквы и между полосками. не парился народ ))
Отправлено: Gerda1 - 31.12.13 00:10
Отправлено: Gulia70 - 31.12.13 00:41
протокол? объяснительная?
анализ допросов?
Отправлено: Соната - 31.12.13 01:01
а поспокойнее? )Ничего страшного. Я тоже еще сакцентировала. O:-)
я еще раз на этом сакцентировала и всё.
Да и как поправить машинку. если она не на ту полосу, допустим, влезет?Все! Никак. Пиши пропало, начинай сначала. *HYSTERIC*
Отправлено: Moon - 31.12.13 01:17
Moon,Участок и квартал совпадали в старой лесоустроительной карте.
Как-то странно с этим 12 отделением. Тань, если это "прокол" подделки, то откуда брали 12е? Не из головы же придумывали? Человек должен был бы погуглить по идее и выйти на ту же информацию, что и ты. Может быть там как раз был какой-то нюанс и действительно на тот момент (на февраль-март) или еще не переименовали, или еще что, например сокращение шло, но за оставшихся сохраняли какой-то период старую нумерацию, чтобы не путаться. И тогда это может быть как раз доказательство подлинности. Помнишь, как у Золотарева было в период переформирование его части?
А в УД звучат какие-нибудь номера?
Поищи еще, а?
И потом, меня еще зацепило, но не стала копать - про группу Блинова пишут, что он уехал на машине на 41ый участок. Дятловцы потом уехали в 41ый квартал. Я помню что где-то обсуждалось, что Люда тоже отправляла Блинова в своем дневнике на 41ый. Участок и квартал - это разные места? Что сам Блинов говорил?
Это видно отсюда:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85)
Смотрим надпись внизу слева листа.
Была реорганизация, и у Дятлова мы видим новую нумерацию:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_XXXL.jpg)
Цитирование
И потом, меня еще зацепило, но не стала копатьhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133136#msg133136 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133136#msg133136) Пост 15:
Про 25 и 26 января и про Блинова (Блинову " не с руки" было ехать на 41-ый, он шел на юго-запад и уехал на 105?100? участок).
Дятлов и Колмогорова никак не могли одновременно провожать Блинова и быть у Ремпеля в лесничестве.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/aleksej-koskin.8/0_605db_62c5a3f_XXXL.jpg)
25 января никак не получается.
Если только посетители Ремпеля не проехали пару км на машине Блинова до Вижайского лесничества, как раз по пути Блинова.
26 января, если открытка подлинная.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.3a/0_99410_414cdfb7_XXXL.jpg)
Новая новость - по Масленникову 26 января в 22 часа Дятлов был в Вижае!
http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776#msg133776 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776#msg133776)
Добавлено позже:
КУК!
Почему удалил мое сообщение? Оно и 5ти минут не провисело! :
Что не понравилось?
Так дело не пойдет!
Все удаленные Куком мои сообщения будут будут ложиться на стол Бартоломею. :P
Обещаю!
Повторю "на бис"!
В теме "Исследование от MOON/
Добавлено позже:
Цитирование
Moon,
Как-то странно с этим 12 отделением. Тань, если это "прокол" подделки, то откуда брали 12е? Не из головы же придумывали? Человек должен был бы погуглить по идее и выйти на ту же информацию, что и ты. Может быть там как раз был какой-то нюанс и действительно на тот момент (на февраль-март) или еще не переименовали, или еще что, например сокращение шло, но за оставшихся сохраняли какой-то период старую нумерацию, чтобы не путаться. И тогда это может быть как раз доказательство подлинности. Помнишь, как у Золотарева было в период переформирование его части?
А в УД звучат какие-нибудь номера?
Цитирование
Вот это действительно по делу. Тань, ссылку можно?Вообще то я все объяснила в предыдущих постах.
Еще раз:
Тот, кто "делал" обсуждаемый лист документа воспользовался информацией из интернета, но не разобрался в ней, и поэтому в обсуждаемом тексте "нарисовалось" 12-ое лаготделение в Вижае в 1959 году.
Интернет:
http://www.ushma.ru/catalog/15/ (http://www.ushma.ru/catalog/15/)
Ивдельлаг был организован в 1937 году. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. 1 января 1939 года здесь содержалось 20162 человека, 1,54% от всех “лагерников” СССР.
На 16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов.
На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов. (Приложение 8) Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима.
В районе охотхозяйства находилось 3 головных отделения: отделение №12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение № 13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек). Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок (смотри карту).
Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539, на 1 марта 1953 года – 16.317. В целом численность населения Ивдельского района Свердловской области не превышала численности контингентов Ивдельлага.
Общая информация выглядит так: [/b]
"Ивдельлаг был организован в 1937 году. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. На 01 января 1939 года здесь содержалось 20162 человека.
В районе охотхозяйства находилось 3 головных отделения: отделение № 12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение № 13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек). Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок.
Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539, на 1 марта 1953 года – 16.317.
По официальным оценкам с 1938 по 1946 гг. в Ивдельлаге погибло 30 тысяч человек.
Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 году. Часть ныне существующих посёлков, в частности Ушма, Вижай, Талица, Шипичный, Северный образовались на территории бывших лагерных пунктов. Другие лагерные пункты оказались заброшенными, однако кое-где ещё сохранились котлованы, бараки и т.д.
На 16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима."
http://csc.ac.ru/news/1998_1/1-11-2.pdf (http://csc.ac.ru/news/1998_1/1-11-2.pdf)
Основные характеристики Ивдельлага.
Май 1951 г. На 20 мая 1951 г. в лагере содержалось 24 539 заключенных (3559 женщин), из них контрреволюционного элемента – 2935 чел., уголовно- бандитского элемента – 3049 чел., осужденные за побеги – 1562 чел., осужденные по Указу от 4 апреля 1947 г. – 4626 чел., осужденные за другие преступления – 12 367 чел. Из них: I категории – 17 495 чел., II категории – 5
195 чел., инвалидов – 1 550 чел., некомиссованных – 535 чел. Смертность за 1951 г.: январь – 26 чел. (0,11 %), февраль – 23 чел. (0,09 %), март – 25 чел. (0,1 %), апрель – 16 чел. (0,07 %). За этот же период 1950 г.
– 76 чел. В составе Ивдельлага насчитывается 46 лагерных подразделений
(лагпунктов), из них 28 – общего режима с содержанием 14 362 чел., 12 – усиленного режима с содержанием 5 816 чел., два – штрафного, 764 чел. В лагпунктах усиленного режима вместе с уголовниками-рецидивистами содержатся заключенные - бытовики, в том числе судимые впервые, только потому, что те и другие имеют большие сроки заключения в ИТЛ (15-25 лет).
Жилая площадь лагеря на 1 мая 1951 г. – 1,7 кв. м на чел. ВОХР и надзирательный состав на 25 мая 1951 г. составлял 1 226 чел. (некомплект – 729 чел.). Агентурно-осведомительская сеть по заключенным – 2 528 чел., из них резидентов – 31 чел., агентов – 22 чел., секретных осведомителей – 2 475
чел., по личному составу – 214 чел. секретных осведомителей. Источник: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 636. Л. 1, 3, 10, 13, 21.
На 1 марта 1954 г. в Ивдельлаге насчитывалось восемь лагерных отделений, 27 лагпунктов, численность заключенных составляла 16 317 чел. Контингент лагеря используется на работах Управления «Ивдельспецлеса» Министерства лесной и бумажной промышленности СССР на контрагентских условиях, согласно договору. Заключенных мужчин – 15 103, женщин – 1 214. Заключенные распределяются по следующим категориям: а) контрреволюционный элемент – 3 294 чел., из них изменников Родине – 2385 чел., террор – 21 чел., шпионаж – 2 чел., диверсии – 2 чел., вредительство – 3 чел., контрреволюционный саботаж – 80 чел., участие в антисоветских заговорах и группировках – 128 чел., антисоветская агитация – 656 чел., повстанчество – 16 чел., СОЭ – 1 чел.; б) бандитизм и разбой – 1087 чел.; в) побеги из мест заключения – 479 чел.; г) по закону от 7 августа 1932 г. – 120 чел.; д) по Указу от 4 июня 1947 г. – 9 367 чел.; е) умышленное убийство – 743 чел.; ж) осужденные за должностные, бытовые и другой состав
преступлений – 1 227 чел. Из всего состава заключенных насчитывается специалистов и
квалифицированной рабочей силы – 3 523 чел., из них: инженеров – 19 чел.,
техников – 45 чел., врачей медицинских – 14 чел., врачей ветеринарных – 1
чел., агрономов – 14 чел... Источник: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 211. Л. 166-172.
/ стр.78,79 История репрессий на Урале
http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/ (http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/)история%20репрессий/Монография%20Ч.2.pdf /
Весь Гулаг:
http://litrus.net/book/read/107556?p=1 (http://litrus.net/book/read/107556?p=1)
Смотрим схему:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115802#msg115802 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115802#msg115802)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13660;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13660;image)
Вижай - 12/2884 ( 12-ое лаготделение 2884 чел по состоянию на 1951 год)
источник : стр.77 http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/ (http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/)история%20репрессий/Монография%20Ч.2.pdf
Смотрим численность заключенных по Ивдельлагу:
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
01.01.53 — 24 316, 01.01.54 — 14 428,
Смотрим УД:
Допрос Чеглакова:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova)
Занятие: в настоящее время – "начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения."
"по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова"
Допрос Валюкевичуса: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)
"в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же. "
Допрос Краснобаева: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a)
" в настоящее время – место работы и занимаемая должность: мастер подготовительных работ 8го лесоотд."
"я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова,"
Смотрим Майю:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Играли азартно на деньги, заигрывались до утра. В компании были Чеглаковы, Косовские, Вали Хакимовой мама приходила иногда, азартная была женщина, но очень боялась, что муж узнает о её увлечении (тов. Хакимов был начальником Вижайской зоны).
Собираем все вместе и =
12-ое лаготделение в Вижае существовало до 1 марта 1954 года, позднее: в связи с уменьшением численности заключенных: была проведена реорганизация, и, вместо 15 лаготделений Ивдельлага, осталось 8. Отделение под №8 существовало в Вижае в 1959 году.
Отправлено: KUK - 31.12.13 08:41
КУК! Сукин сын!!!!! Хотел зайти поздравить с новым годом, а тут опять безосновательные обвинения!!! Я хоть и автор темы, но ничего не удалял!!! Свидетели мне все модераторы и администраторы, блин!
Отправлено: Laura - 31.12.13 09:58
Цитирование
Почему удалил мое сообщение? Оно и 5ти минут не провисело! :Moon, официально заявляю, что по этой теме в корзине нет ни одного Вашего удаленного сообщения. Там только несколько сообщений, стертых другими авторами самостоятельно (вместо текста оставлен один знак).
Что не понравилось?
Так дело не пойдет!
Все удаленные Куком мои сообщения будут будут ложиться на стол Бартоломею.
Обещаю!
Повторю "на бис"!
В теме "Исследование от MOON
Отправлено: Moon - 31.12.13 11:33
Moon, официально заявляю, что по этой теме в корзине нет ни одного Вашего удаленного сообщения. Там только несколько сообщений, стертых другими авторами самостоятельно (вместо текста оставлен один знак).Я похожа на идиотку?
Сообщение предшествовало моему тексту в 1-17, около половины первого по времени.
Отправлено: egregor - 31.12.13 12:00
Я лично видел сообщение, читал его, потом оно действительно пропало.
Потом я прочитал про Су... сына, но KUKа в этот момент на проекте не было и в статусе стояло, что он заходил последний раз задолго до этой всей истории, так что это не мог быть он!
Добавлено позже:
Всё это время размышлял, зачем даже чисто теоретически группе Дятлова нужны иностранные карты?
Что на них могло быть такого чего не могло быть на наших Советских?
Цитирую сообщение, которое я получил в личку, когда вплотную занимался поиском Пещерного ГУЛАГА:
Мифический Второй Северный рудник (не поселок)
Надо искать на немецких и, или натовских картах.
...
По легенде Тибо, скорее всего, строил этот объект, но не эксплуатировал.
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 14:46
Цитирую сообщение, которое я получил в личку, когда вплотную занимался поиском Пещерного ГУЛАГА:Мифический Второй Северный рудник (не поселок)Надо искать на немецких и, или натовских картах...(http://f6.s.qip.ru/18HME8AMW.jpg) (http://shot.qip.ru/00f7Fe-618HME8AMW/)
Отправлено: egregor - 31.12.13 14:54
([url]http://f6.s.qip.ru/18HME8AMW.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00f7Fe-618HME8AMW/[/url])Только гугл в этом случае лишь предполагает, а Дятловцы могли и располагать (картами в смысле)
Это не то место.
Отправлено: Егений - 31.12.13 14:55
([url]http://f6.s.qip.ru/18HME8AMW.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00f7Fe-618HME8AMW/[/url])Там и на востоке от посёлка через речку то же есть, что то похожее на карьер.
Отправлено: Gulia70 - 31.12.13 15:00
Полоски такие могли быть от резинового вала. причем сильно изношенного.такие ровные не могли бы.
изношенный вал продавливал бы только в некоторых местах.
мнение моё и опытного полиграфиста.
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 15:04
Только гугл в этом случае лишь предполагает, а Дятловцы могли и располагать (картами в смысле)Это не то место.*YES* Ну конечно. Дятловцы - они вообще много чего лучше знали
Отправлено: egregor - 31.12.13 15:06
*YES* Ну конечно. Дятловцы - они вообще много чего лучше зналиА вы не задавались вопросом зачем у подножия горы Отортен, где водятся снежные человеки автомобильная дорога?
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 15:07
А вы не задавались вопросом зачем у подножия горы Отортен, где водятся снежные человеки автомобильная дорога?А у меня на этот счет давно свое четкое мнение есть *YES*
Отправлено: egregor - 31.12.13 15:09
А у меня на этот счет давно свое четкое мнение есть *YES*Лозьва - бывшая сплавная река. В ГУЛАГовские времена по ней сплавляли молевым способом и плотами лес. Силами заключенных берега реки укреплялись специальными отбойниками – «Боны». Огромные бревна, засыпанные речным камнем не позволяли сплавляемому лесу застревать по берегам и поймам реки. Поистине адская работа.
Справка: р. Лозьва - длина: 637 км. Площадь бассейна: 17,8 тыс. км2. Скорость течения: от 1,2 м/с в верховье до 0,5 м/с вблизи устья. Отметка уреза воды устья: 56,0 м. Пятая по протяженности река Свердловской области. Берет начало на восточном склоне Северного Урала у подножия горы Отортен хребта Поясовой Камень. Течёт на Ю.-В. среди болот Западно-Сибирской равнины.
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 15:16
Лозьва - бывшая сплавная рекаЭто прекрасно, но какое отношение имеет к данной теме?
Добавлено позже:
Там и на востоке от посёлка через речку то же есть, что то похожее на карьер.Да там вообще много всего *YES*
Отправлено: egregor - 31.12.13 15:24
Это прекрасно, но какое отношение имеет к данной теме?.
Добавлено позже:Да там вообще много всего *YES*
В этом документе впервые появилось связь между группой Дятлова и иностранными картами, а также "другими необычными предметами".
Если этот документ подлинный, то он много чего объясняет по своей сути, например почему именно во 2-северном поселке они решали каким маршрутом им двигаться дальше.
Ну и кроме того долина Ауспии, равно как "последнее" место установки палатки это НЕ подножие горы Отортен
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 15:28
В этом документе впервые появилось связь между группой Дятлова и иностранными картами, а также "другими необычными предметами".Ну у нас Moon утверждает, что это липа *YES* В принципе плюс к странным печатям на документах от КП меня это не сильно удивляет, но может стоит проработать именно момент 12 лаготделения? По-поводу последней установки палатки можно много чего говорить, но не в этой же теме
Отправлено: egregor - 31.12.13 15:37
но может стоит проработать именно момент 12 лаготделения?Читайте внимательно слово которое стоит перед "лаг. отделение № 12" в исследуемом документе.
А я пойду искать легенды Манси про эти районы, в частности про людей, которые живут в горе (Отортен) и изредка выходят наружу, отодвигая камни.
Где-то читал, а где не помню.
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 15:39
Читайте внимательно слово которое стоит перед "лаг. отделение № 12" в исследуемом документе.*JOKINGLY* и правда
Отправлено: Moon - 31.12.13 15:47
Moon и KUK.
Я лично видел сообщение, читал его, потом оно действительно пропало.
Потом я прочитал про Су... сына, но KUKа в этот момент на проекте не было и в статусе стояло, что он заходил последний раз задолго до этой всей истории, так что это не мог быть он!
Добавлено позже:
Всё это время размышлял, зачем даже чисто теоретически группе Дятлова нужны иностранные карты?
Что на них могло быть такого чего не могло быть на наших Советских?
Цитирую сообщение, которое я получил в личку, когда вплотную занимался поиском Пещерного ГУЛАГА:
Мифический Второй Северный рудник (не поселок)
Надо искать на немецких и, или натовских картах.
...
По легенде Тибо, скорее всего, строил этот объект, но не эксплуатировал.
Цитирование
KUKа в этот момент на проекте не было и в статусе стояло, что он заходил последний раз задолго до этой всей истории,Справедливости ради, я против разборок, как только я выложила про 25-26 января и увидела, что сообщение испарилось, я посмотрела на профиль Кука, за несколько минут до этого он был на Форуме.
Это его сообщение
http://taina.li/forum/index.php?board=16.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=16.0)
в 00-12 и оно висело в списке "последние" первым.
Ранее наученная горьким опытом, я подзабыла, что все свои сообщения в топиках КУка надо дублировать для их сохранения.
Отправлено: egregor - 31.12.13 15:58
Отправлено: Сергей В. - 31.12.13 16:11
А я пойду искать легенды про людей, которые живут в горе и изредка выходят наружу, отодвигая камни.Бажов - Хозяйка медной горы. Не?
Где-то читал, а где не помню.
Отправлено: egregor - 31.12.13 16:14
Бажов - Хозяйка медной горы. Не?Похоже, но не про те места. Это было именно про Отортен. И людей там описывали, так как будто они были в защитных костюмах. Найду обязательно
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 16:26
Похоже, но не про те места. Это было именно про Отортен. И людей там описывали, так как будто они были в защитных костюмах. Найду обязательноДопустим, а сейчас тогда что там?
Я, например, твердо уверена, что аномалия в некоторых известных местах вдоль хребта - это далеко не случайность
Отправлено: egregor - 31.12.13 16:33
Допустим, а сейчас тогда что там?Ничего, взорвали, засыпали. Возможно 2 Северный рудник и Пещерный ГУЛАГ, как и подземная тюрьма это одно и тоже. И располагался это объект предположительно в верховьях Лозьвы или у подножия горы Отортнен (из "Вечернего Отортена").
Я, например, твердо уверена, что аномалия в некоторых известных местах вдоль хребта - это далеко не случайность
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 16:34
Ничего, взорвали, засыпали. Возможно 2 Северный рудник и Пещерный ГУЛАГ, как и подземная тюрьма это одно и тоже. И располагался это объект предположительно в верховьях Лозьвы или у подножия горы Отортнен (из "Вечернего Отортена").Но зачем защитные костюмы?
Вообще тут одно конкретное НО - тогда бы туда никогда не пускали никого вообще
Отправлено: egregor - 31.12.13 16:38
Но зачем защитные костюмы?Летом никого и не пускали, поскольку сплавляли по Лозьве лес, а зимой то как уследишь?
Вообще тут одно конкретное НО - тогда бы туда никогда не пускали никого вообще
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 16:41
Летом никого и не пускали, поскольку сплавляли по Лозьве лес, а зимой то как уследишь?Просто слово Отортен бы в УПИ не звучало в принципе, под любым предлогом
Отправлено: vesmar - 31.12.13 16:41
Летом никого и не пускали, поскольку сплавляли по Лозьве лес, а зимой то как уследишь?А как же Гудков? Почему их пустили?
Отправлено: egregor - 31.12.13 16:47
А как же Гудков? Почему их пустили?А они Дятловским маршрутом разве шли? Отортен большая возвышенность и прийти к ней можно из разных областей.
Кроме того секретность объекта не в том что туда не пускают. Если не пускают - значит секретный. По Лозьве сплавляли лес, это есть в справочниках про Ивледьлаг. Все мы знаем эту местность хотя бы по картам, населенных пунктов нет, до ближайшего лагеря несколько дней пути. Где жили зэки валившие лес? Как им доставляли питание? И т.д И т.п
Добавлено позже:
Просто слово Отортен бы в УПИ не звучало в принципе, под любым предлогомИ из всесоюзных справочников тоже бы удалили? Да ладно вам.
Отправлено: Почемучка - 31.12.13 16:55
ВЫКЛЮЧИТЕ воображение и включите голову!Ну услышь меня, хорошая!!! У нас глубинка как и там. Сто лет назад здание было кинотеатром. Чем потом не была обладающая им организация. Лет ужо тридцать утекло с поры его первого названия. А остановка у него до сих пор зовется "Темп". Что страшного в том, что местный житель обозвал означенный клуб по старому юридическому хозяину? Ничегошеньки абсолютненько. И после не назвать никак организацию (коментант которой упомянут) - видать засомневался человек кому и как она теперь принадлежит. Вот видите, Moon, что значит жить по немецким и заграничным шаблонам? Совсем в разнос можно со своим выведением на чистую воду скатиться...
В 1959 году В Вижае уже не было 12-ого Лаготделения.
В результате сокращения численности заключенных лаготделения Ивдельлага были сокращены и с 1954 года их стало 8.
№8 и было Вижайское.
Об этом я толковала в посте 166 и 178.
Читать и соображать что к чему лень-матушка?
Дофантазировались до № 246.
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 16:58
И из всесоюзных справочников тоже бы удалили? Да ладно вам.Оно бы не звучало в маршрутах вообще. И даже никто бы не стал ничего объяснять. Вот как потом пермяков через пару дней - нечего вам там делать - и все
Отправлено: egregor - 31.12.13 16:58
Moon !Ну услышь меня, хорошая!!! У нас глубинка как и там. Сто лет назад здание было кинотеатром. Чем потом не была обладающая им организация. Лет ужо тридцать утекло с поры его первого названия. А остановка у него до сих пор зовется "Темп". Что страшного в том, что местный житель обозвал означенный клуб по старому юридическому хозяину? Ничегошеньки абсолютненько. Вот видите, Moon, что значит жить по немецким и заграничным шаблонам? Совсем в разнос можно со своим выведением на чистую воду скатиться...Я до сих пор улицу Малая Дмитровка называю улица Чеховская, хотя ее уже лет 15 как переименовали.
Добавлено позже:
Оно бы не звучало в маршрутах вообще. И даже никто бы не стал ничего объяснять. Вот как потом пермяков через пару дней - нечего вам там делать - и всеНу а почему пермяков то не пустили?
Добавлено позже:
Не поэтому ли Дятловцы документы не утвердили?
Отправлено: Почемучка - 31.12.13 17:07
Шутки дятлова... почемучка,вашу бы энергию,да в мирных целях...Moon бы вот опустилась с облака отрыва от российской действительности. Это было б да. Чудеса на виражах. А моя энергия и так всецело в мирных целях жжется. Не беспокойтесь - мой девиз "Россия, тебе мой подвиг!"
Луна-вы - молодчага
Смешно наблюдать порывы в логике заграничного базирования...
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 17:13
Не поэтому ли Дятловцы документы не утвердили?Не потому ли он их не утверждал (Дятлов) *SORRY*
Тут даже другой вариант в случае чего-то подземного стационарного - просто именуется зоной, и никто туда и не лезет, за охрану и проволоку, сверху что-то типа зоны для прикрытия - да и все.
Отправлено: konder - 31.12.13 17:15
konder !Неожиданный поворот. Откинем обвинения на подальше. Считайте, что некоторые всегда считают себя умнее, не прибегая к логике...В гимназии русский язык вели обрусевший немец и еврей .Лучше-лудше.Это дразнилка и гимназический шик.против иноверцев.
Разберем лучше такое:
-Писавший/печатавший эту страничку тогда какого возраста?
- Какой, простите, национальности?
Рассказ прадеда Луначарскому об лучше-лудше вызывал смел со слезами.
Поэтому этот человек... мог закончить московскую гимназию до 1918 года.
Документ смотрел питерский опер*антикварщик*сказал про машинку она 1946-1949 года выпуска
Отправлено: Laura - 31.12.13 17:15
Я похожа на идиотку?
Сообщение предшествовало моему тексту в 1-17, около половины первого по времени.
Moon и KUK.Вы не похожи на идиотку, но и я не врунья. Все удаленные сообщения автоматически помещаются в корзину темы. Оттуда ничего удалить нельзя. В корзине этого сообщения нет, в логах тоже удаления сообщения от пользователя Moon нет. Ночью никто из администрации тут никаких работ не производил. Вы уверены, что речь идет не об изменениях сообщения? Там штук десять редакций, одну из них, возможно, видел egregor.
Я лично видел сообщение, читал его, потом оно действительно пропало.
Потом я прочитал про Су... сына, но KUKа в этот момент на проекте не было и в статусе стояло, что он заходил последний раз задолго до этой всей истории, так что это не мог быть он!
Татьяна, напишите мне, когда зайдете на форум.
Отправлено: Почемучка - 31.12.13 17:18
Похоже, но не про те места. Это было именно про Отортен. И людей там описывали, так как будто они были в защитных костюмах. Найду обязательноОх, ёлки-Новый год! Лубянка Гипербореев вспомнила... Что-то все сегодня по юмору рулят без тормозов...
Лудше(лучше) вспомнить и это на полном серьёзе про Ремпеля. Он был упомянут в дневнике Зины. И потому не замазан.
Итого: Наши были на месте трагедии до того, как начались помпезные поиски. Всем думать в эту сторону. А у нас ужо все ужин праздничный уничтожают. Время тик-так - и можно оказаться без грудки от индейки. Встретимся в Новом!!!
Всех с наступающим на пятки Новым годом и Новым мышлением!!!
Отправлено: Лана2012 - 31.12.13 17:19
Татьяна, напишите мне, когда зайдете на форум.Может -редактированием затерлось?
Отправлено: Почемучка - 31.12.13 17:23
В гимназии русский язык вели обрусевший немец и еврей .Лучше-лудше.Это дразнилка и гимназический шик.против иноверцев.Умничка. Я ведь на печатавшего/писавшего именно как на еврея подумала. Очень всё кругленько, но подробненько. Особенно речевые обороты прям специфические...
Рассказ прадеда Луначарскому об лучше-лудше вызывал смел со слезами.
Поэтому этот человек... мог закончить московскую гимназию до 1918 года.
Документ смотрел питерский опер*антикварщик*сказал про машинку она 1946-1949 года выпуска
С наступающим !
Добавлено позже:
Лана2012 !
Может -редактированием затерлось?Были б видны редакции. Автор поста умеет смотреть редакции ведь? Посты не умирают насовсем без посторонней квалифицированной уполномоченной на то помощи.
Добавлено позже:
Moon, Танечка!
Всё гораздо проще и прозаичнее, чем можно выдумать и проследить по буковкам. С Новым наступающим!
Желаю Вам перезагрузки новой, новой!
Добавлено позже:
KUK !
!!!! Хотел зайти поздравить с новым годом, а тут опять безосновательные обвинения!!! Я хоть и автор темы, но ничего не удалял!!! Свидетели мне все модераторы и администраторы, блин!С Новым годом! Просто надо Moon научить смотреть редакции своего же поста. Тогда не станет тайн из таинственных исчезновений её бесподобных открытий. Танечка просто уже ушла в отрыв с подозрительностью. Её пост есть в редакции за 01:17 сегодняшнего предпраздничного дня...
Оффтопону красиво?
Tina Turner - The Best (http://www.youtube.com/watch?v=GC5E8ie2pdM#)
Отправлено: Почемучка - 01.01.14 08:59
Значит так. Взяла слова из словарного запаса этого документа (вырезала вместе с характерными пробелами). Называется это слово "студенты". Туристами ребят не назвали ни разу. Т.е. знали - что это тургруппа от ВУЗа. Вклеила на место затира фотошопствующим образом. Смотрите, кто еще не верит. Этому слову из 9 букв мало места ровно на два символа. Итого: там было слово из семи и это слово - обобщающего значения.
Приходится здесь. Не отправляется новый пост, но можно редактировать старый.
Именно слово каждый - правильное слово. Потому что:
-проверялось состояние странного у каждого, прокол или подсказка на каждом. Не коллективно, а персонально. Может кто-то неловко и подозрительно себя вёл? Может не был плохим, но подозревал о плохом;
- коллектив шпионов из троих человек, тем паче из тех, кто был найден в первую очередь? Это зашкаливает, согласитесь?
- и углядеть почтальонка могла не то у кого? У девушки прекрасной, двинувшей по зимище в поход с мужиками. Разве нет? Помните плоховатое обеспечение женским составом 41-песенного. Женщины выцепляют женщин в первую очередь, тем паче мужчин там было - в разбег глазами.
И вспомните наконец, кто был на почте и кого нашли первым. Какой переход за границу? Их нашли в первые дни...
А также гляньте, где они общались с Ремпелем, а где потом была почта. И Ремпеля ли воспоминания об отправленной почте?
Слышали ли вы про документ: "протокол допроса Золоторева от 06 февраля в Полуночном" или около того?Кто мои мечты воплотил? Или это коллективные мечты?
Отправлено: Gulia70 - 01.01.14 13:31
Даже если "туристы" были бы в словарном запасе документа -они бы тоже не подошли.
настроение у всех них было бодрое тоже не подходит..
остается "каждого".
Отправлено: Oseifri - 01.01.14 21:10
Согласна. И по-моему это уже ясно ))Похоже, что так.
Даже если "туристы" были бы в словарном запасе документа -они бы тоже не подошли.
настроение у всех них было бодрое тоже не подходит..
остается "каждого".
Отправлено: egregor - 01.01.14 22:19
Скан документа предназначался непосредственно для исследователей, для подтверждения факта возвращения Юдина.
Наряду с вышеуказанным словом в документе также замазаны все фамилии опрашиваемых, кроме Ремпеля. Исследователи и так прекрасно знают, кто там был лесником, соответственно замазывать его фамилию - это явно лишнее.
Сам документ не мог быть приобщен или как-то относится к известному нам Уголовному Делу, поскольку у Ремпеля спрашивали не видел ли он у студентов иностранных карт, когда он им подсказывал маршрут. (имеется ввиду что они не запоминали маршрут, а отмечали его на своих картах)
Вопросы такого типа (про иностранные карты и другие необычные предметы) в то время могли задавать только сотрудники КГБ. Сама постановка такого вопроса и наличие этого документа может доказывать, что в отношении Дятловцев рассматривалось дело о отношении их к рядам иностранной разведки. Что может иметь прямую взаимосвязь с причинами и странностями их гибели.
Итак учитывая вышеизложенное смею предположить, что документ до редакции имел следующее содержимое.
После разговора с лесником Ремпелем, студенты зашли на почту, где двое из них отправили почтовые открытки, а девушка 2 письма. Настроение У агентов(шпионов) было бодрое. Они смеялись и шутили.
Не вижу смысла замазывать слова типа "каждого".
Отправлено: Gulia70 - 01.01.14 22:31
Сама постановка такого вопроса и наличие этого документа может доказывать, что в отношении Дятловцев рассматривалось дело о отношении их к рядам иностранной разведки.сразу рассматривалось дело об уходе ГД за границу.
вот такие разговоры точно были.
После разговора с лесником Ремпелем, студенты зашли на почту, где двое из них отправили почтовые открытки, а девушка 2 письма. Настроение У агентов(шпионов) было бодрое. Они смеялись и шутили.хм... зашли на почту студентами.
а вышли уже шпионами.
*DONT_KNOW*
Отправлено: egregor - 01.01.14 22:39
сразу рассматривалось дело об уходе ГД за границу.Это конечно сомнительно, в Комитете не глупые люди работают. Куда за границу? 2000 км до Финляндии
вот такие разговоры точно были.
Добавлено позже:
хм... зашли на почту студентами.Не так.
а вышли уже шпионами.
Студентами называли всю группу (все ли из них студенты?)
А замазанное слово относилось только к некоторым из них. (полагаю к тем, кто не студенты)
Отправлено: Gulia70 - 01.01.14 22:47
Это конечно сомнительно, в Комитете не глупые люди работают. Куда за границу? 2000 км до Финляндиине сомнительней шпионов.
тем не менее это первая мысль была -про заграницу.
почитайте воспоминания.
Студентами называли всю группу (все ли из них студенты?)работник почты всех называла студентами.
и вторую группу тоже.
настроение у девушек было бодрое.
как вариант ))
Отправлено: egregor - 01.01.14 22:52
Тогда было совсем другое время. Подозрение что у группы были иностранные карты - это очень и очень серьезно.
Отправлено: Gulia70 - 01.01.14 22:55
Замазывать зачем?здесь со всем согласна! *YES*
Тогда было совсем другое время. Подозрение что у группы были иностранные карты - это очень и очень серьезно.
Отправлено: egregor - 01.01.14 23:23
Отправлено: KUK - 01.01.14 23:49
Ну так как КУК документ есть в TIFF?Нету.
Вы ребята со шпионами конечно загнули. Нет тут дело не в этом. Прочитайте лучше мое сообщение внимательно: http://taina.li/forum/index.php?msg=134273 (http://taina.li/forum/index.php?msg=134273)
Отправлено: egregor - 02.01.14 00:17
Нету.Вам предлагали купить этот документ, или документы из этой серии?
Вы ребята со шпионами конечно загнули. Нет тут дело не в этом. Прочитайте лучше мое сообщение внимательно: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=134273[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=134273[/url])
Слышали ли вы про документ: "протокол допроса Золоторева от 06 февраля в Полуночном" или около того?
Добавлено позже:
Вы ребята со шпионами конечно загнули. Нет тут дело не в этом. Прочитайте лучше мое сообщение внимательно: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=134273[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=134273[/url])Как их могли подозревать в уходе за границу, если они знали, что после смерти пятерых найденных, они не могли прожить более 2 часов?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.01.14 09:19
"Шпионов" - навряд ли. И "у каждого" - тоже как-то кособоко. Вообще после применения только слова "студенты" в каждом предложении(как верно заметила Почемучка), ничего нового вроде как и не должно было быть написано. Но если учесть, что кроме "лудше" есть и "приразговоре"( в смысле без пробела), то может быть что угодно. Например,слово может быть и из 8 букв (туристов). А если без двух пробелов или с ошибкой (с пропуском одной буквы) - то и "студентов". А если с двумя пробелами, то и "у группы). Вообще вариантов - масса и угадать навряд ли получится. Мы ведь предполагаем, что все верно по правилам русского языка, но человеческий фактор еще никто не отменял (пропуск букв, отсутствие пробелов, неграмотность).
Отправлено: KUK - 02.01.14 10:18
Вам предлагали купить этот документ, или документы из этой серии?Нет.
Слышали ли вы про документ: "протокол допроса Золоторева от 06 февраля в Полуночном" или около того?Нет.
Как их могли подозревать в уходе за границу, если они знали, что после смерти пятерых найденных, они не могли прожить более 2 часов?Время покажет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.01.14 10:43
Добавлено позже:
Слышали ли вы про документ: "протокол допроса Золоторева от 06 февраля в Полуночном" или около того?[/color]
А Вы? Поделитесь информацией. Заинтриговали.
Отправлено: egregor - 02.01.14 14:33
А Вы? Поделитесь информацией. Заинтриговали.Мне предлагали купить текст этого документа (не оригинал и не скан, просто текст, ссылаясь на то что он их архивов Комитета) когда я искал в глубинках Рунета информацию о ГД.
Отправлено: tomsky - 02.01.14 15:06
Мне предлагали купить текст этого документа (не оригинал и не скан, просто текст, ссылаясь на то что он их архивов Комитета) когда я искал в глубинках Рунета информацию о ГД.С Новым Годом! Желаю всем быть подкованными в любых вопросах на все четыре копыта и терять только подковы и только на счастье. А более ничего не терять, особенно чувство юмористического юмора...
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 15:12
Мне предлагали купить текст этого документа (не оригинал и не скан, просто текст, ссылаясь на то что он их архивов Комитета) когда я искал в глубинках Рунета информацию о ГД.Могу предположить источник. Скорее всего тот же, что рассказывал и про дневник Золотарева в части его содержания. Жив, жив затерянный в пространстве и во времени...
Отправлено: Oseifri - 02.01.14 15:13
Мне предлагали купить текст этого документа (не оригинал и не скан, просто текст, ссылаясь на то что он их архивов Комитета) когда я искал в глубинках Рунета информацию о ГД.И что же Вы? Денег с собой не было?
Добавлено позже:
А как можно купить ТЕКСТ????
Добавлено позже:
Наверное, что-то типа горки буков. Не?
Отправлено: egregor - 02.01.14 15:16
И что же Вы? Денег с собой не было?Ну таких денег как-то вообще свободных не бывает. Кроме того в ворде я сам что угодно напечатать могу.
Добавлено позже:
А как можно купить ТЕКСТ????
Добавлено позже:
Наверное, что-то типа горки буков. Не?
Отправлено: Oseifri - 02.01.14 15:18
Ну таких денег как-то вообще свободных не бывает. Кроме того в ворде я сам что угодно напечатать могу.У меня есть. Дайте адрес, съезжу, куплю.
Добавлено позже:
А зачем печатать, что угодно? Вы дело ГД имеете в виду?
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 15:23
У меня есть. Дайте адрес, съезжу, куплю...Купить то можно, а дальше чего потом делать получится?
Отправлено: egregor - 02.01.14 15:26
У меня есть. Дайте адрес, съезжу, куплю.Тут мне подкинули информацию, что за 500000$ можно всё Дело в руках подержать
Отправлено: Oseifri - 02.01.14 15:31
Тут мне подкинули информацию, что за 500000$ можно всё Дело в руках подержатьА скока минут? Подержать.
Отправлено: egregor - 02.01.14 15:33
А скока минут? Подержать.Я так думаю последние 2-3 часа жизни
Отправлено: Oseifri - 02.01.14 15:35
Я так думаю последние 2-3 часа жизниА потом - на Лубянку и к стенке?
Отправлено: egregor - 02.01.14 15:36
А потом - на Лубянку и к стенке?Вы на Лубянке его и будете читать ))
Отправлено: Oseifri - 02.01.14 15:36
Вы на Лубянке его и будете читать ))Согласна.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.01.14 15:36
Тут мне подкинули информацию, что за 500000$ можно всё Дело в руках подержатьСпрос рождает предложение.
Купить то можно, а дальше чего потом делать получится?В лучшем случае http://taina.li/forum/index.php?msg=134495 (http://taina.li/forum/index.php?msg=134495)
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 15:38
А скока минут? Подержать.А почему не возникает вопрос какое именно дело? Аферта блестящая до гениальности с проходимостью высшей степени! Дело ведь есть. Именно его и дадут подержать. И такое впечатление, что это листочек из него же. Просто завалявшись он был с некоторой частью своих собратьев на той же полке архива. Причем внезапно завалявшись по решению УД -обнаруженцев...
Отправлено: egregor - 02.01.14 15:43
Если бы даже за большую сумму это секретное Дело можно было бы купить, то это бы сделал уже давно Первый канал.
Они бы больше еще заработали.
Оно официально еще засекречено, хотя срок секретности полагаю уже истек, но все равно, нужна инициатива сверху.
Хотя не уверен, что там мы найдем ответ на мучающие нас вопросы, там не занимались установлением причин смерти.
Отправлено: Moon - 02.01.14 15:52
Лозьва - бывшая сплавная река. В ГУЛАГовские времена по ней сплавляли молевым способом и плотами лес. Силами заключенных берега реки укреплялись специальными отбойниками – «Боны». Огромные бревна, засыпанные речным камнем не позволяли сплавляемому лесу застревать по берегам и поймам реки. Поистине адская работа.Еgregor!
Справка: р. Лозьва - длина: 637 км. Площадь бассейна: 17,8 тыс. км2. Скорость течения: от 1,2 м/с в верховье до 0,5 м/с вблизи устья. Отметка уреза воды устья: 56,0 м. Пятая по протяженности река Свердловской области. Берет начало на восточном склоне Северного Урала у подножия горы Отортен хребта Поясовой Камень. Течёт на Ю.-В. среди болот Западно-Сибирской равнины.
У Вас не совсем верное представление о Лозьве, как о сплавной реке.
В самых верховьях / ближе у Отортену/ она для сплава никак не годиться - это ручей.
Смотрим карту.
http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html (http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html)
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
Все пути-дороги хорошо видны, я допускаю, что некоторые тропы не показаны в связи с масштабом. но общее предмьтавление о том, где "жизнь кипела" по Лозьве сделать нетрудно.
Второй Северный рудник счтался самым северным поселком по Лозьве. С лесозаготовками он связан не был.
41 лесоучасток - самый северный участок по лесозаготовкам в районе Лозьвы.
Есть одно НО!
Лист 143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке
в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Группа Курикова по пути в верховья Ауспии заночевала 25/26 февраля в неком поселке в 6-10 км выше устья Ауспии.
Поселок на картах не обозначен.
На этой карте обозначено как "сараи" в устье реки Луснурсиспалсос - это как раз выезд на "старую мансийскую дорогу", которая в своем продолжении упирается в восточный склон высоты 880 (стар.). Возможно эти "сараи" и есть остатки того самого поселка из радиограммы.
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-084-3_4 (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-084-3_4)
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D)
Отправлено: Лана2012 - 02.01.14 16:39
Поселок на картах не обозначен.Да, Зиновьев тоже упоминал какой-то поселок *YES*
Уррра!!!! Выпустили из заточения *JOKINGLY*
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 17:05
Нет этот листик не может быть из известного нам УД. А вот из неизвестного запросто.Оспариваю. Исходя из логики. Простой такой логики.
Если бы даже за большую сумму это секретное Дело можно было бы купить, то это бы сделал уже давно Первый канал.
Они бы больше еще заработали.
Оно официально еще засекречено, хотя срок секретности полагаю уже истек, но все равно, нужна инициатива сверху.
Хотя не уверен, что там мы найдем ответ на мучающие нас вопросы, там не занимались установлением причин смерти.
Вы озвучили в ДАЕРМ... про намерения Томского решить математическую проблему и отдать часть из премии на решение проблемы трагедии с группой Дятлова. И потом Вам предложили информацию? Так было? На этом форуме ещё не было заявителей, готовых вложить достаточную сумму в тему.
Далее, любителей сенсаций полно и в наших пределах, и далеко за ними. И Голливуд любит железные сюжеты для дальнейшего так сказать многократного ремейкирования. Поэтому по приезде их представителей на территорию хранения следов о тайне (вспоминаем Коськина, а он далеко не простой токарь...) - вот тут должна пойти утекать фонтаном информация. И что? И ничего такого. И не потому что не дали б утечь, а просто утекать особо нечему было.
Ну и сводим в точечку. Нет ничего такого из бумаг сенсационного характера, которые всплыть могут позднее и даже за деньги. Есть только наш мозговой штурм и мозговой штурм мастеров художественного слова. Один из самых лучших сможет срисовать в точку всё произошедшее тогда, ибо только он умеет смотреть в прошлое и будущее и бродить по коридорам времени, меняя этажи и комнаты...
Добавлено позже:
Moon !
Группа Курикова по пути в верховья Ауспии заночевала 25/26 января в неком поселке в 6-10 км выше устья Ауспии.Точно январь?
Отправлено: Криптолог - 02.01.14 18:54
Как их могли подозревать в уходе за границу, если они знали, что после смерти пятерых найденных, они не могли прожить более 2 часов?Чего там думать ? Дело об уходе за границу стало фабриковаться в первые недели поиска, даже раньше- во второй декаде февраля.
Не зря ж Гордо 18 февраля утверждал, что получил телеграмму " от Дятлова". Сначала власти хотели представить студентов " без вести пропавшими",а поиски не вести.
Поэтому - "ушли за границу" и точка. Гордо колебается, не делает заявку на самолёт, а просит устно, врёт о телеграмме, в общем всячески тянет время.
Потому ему поступает указание: ищите, найдёте ( читай так: трупы уже на месте).
Добавлено позже:
Вы не подумайте что я выгораживаю КУКа, он конечно весьма подозрительная личность, я например не удивлюсь, что это он документ "придумал", но последнее время скрипты форума барохлят.Это еще что ? Это же официальный представитель Первого и Единственного Неповторимого Фонда ? Как так " подозрительная личность" ?!
Добавлено позже:
Ранее наученная горьким опытом, я подзабыла, что все свои сообщения в топиках КУка надо дублировать для их сохранения.Элимитарно Ватсон ! Кнопка "print screen" на любой клавиатуре, и МS Paint. Или текстовый редактор - "вставить". Скриншот.
Добавлено позже:
Moon и KUK.Удалить сообщения без следов может только технический администратор форума, или хакер, исправляя напрямую код страницы.
Я лично видел сообщение, читал его, потом оно действительно пропало.
Потом я прочитал про Су... сына, но KUKа в этот момент на проекте не было и в статусе стояло, что он заходил последний раз задолго до этой всей истории, так что это не мог быть он!
Комментарий модератора
А еще можно посмотреть у себя (то есть у Moon) в том самом сообщении историю изменений и увидеть искомый текст в первой редакции и то, кем он был изменен. И не забывать, что при написании сообщений одно за другим, они склеиваются в одно сообщение, а не выглядят отдельными сообщениями. И самое главное, в этом разделе автор темы не имеет функций модератора, эти функции только в разделах Версии, Исследования и Общение на свободные темы, а также авторских разделах. После чего убедиться, что козни оказались на поверку мнимыми.
А еще можно посмотреть у себя (то есть у Moon) в том самом сообщении историю изменений и увидеть искомый текст в первой редакции и то, кем он был изменен. И не забывать, что при написании сообщений одно за другим, они склеиваются в одно сообщение, а не выглядят отдельными сообщениями. И самое главное, в этом разделе автор темы не имеет функций модератора, эти функции только в разделах Версии, Исследования и Общение на свободные темы, а также авторских разделах. После чего убедиться, что козни оказались на поверку мнимыми.
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 19:54
Вам предлагали купить этот документ, или документы из этой серии?
Нет.Догадайтесь про то, кто мог бы быть держателем рассматриваемого объекта. Если KUKу дали его порассматривать, а Вам - предоставляли содержание - новосозданную копию? Ответ настолько на поверхности...
KUK !
Уточните за бумагу носителя текста. Хранитель знает, как делался объект. А хранитель Вам известен...
П.С. Устала рыскать по поляи инета в поисках образца такой фактуры/текстуры. Ведь этим Вы никого не подставите.
Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013 !
"Шпионов" - навряд ли. И "у каждого" - тоже как-то кособоко. Вообще после применения только слова "студенты" в каждом предложении(как верно заметила Почемучка), ничего нового вроде как и не должно было быть написано. Но если учесть, что кроме "лудше" есть и "приразговоре"( в смысле без пробела), то может быть что угодно. Например,слово может быть и из 8 букв (туристов). А если без двух пробелов или с ошибкой (с пропуском одной буквы) - то и "студентов". А если с двумя пробелами, то и "у группы). Вообще вариантов - масса и угадать навряд ли получится. Мы ведь предполагаем, что все верно по правилам русского языка, но человеческий фактор еще никто не отменял (пропуск букв, отсутствие пробелов, неграмотность).Пробелы были мною, как и у источника, не потеряны. Но я подумала ещё по поводу затиров. То были фамилии. Отчего ж рассматриваемое слово должно выпадать из ряда аналогий. Это может фамилия. Дятлова Игоря фамилия подходит. Зинина не подходит. А кто был третьим?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.01.14 22:22
То были фамилии. Отчего ж рассматриваемое слово должно выпадать из ряда аналогий. Это может фамилия. Дятлова Игоря фамилия подходит. Зинина не подходит. А кто был третьим?Я сначала обрадовалась Вашей сообразительности (насчет фамилии). Но перечитала еще раз и думаю, что навряд ли, т.к. после "Настроение у Дятлова было бодрое" идет "Они смеялись и шутили" И опять же "имена и фамилии работница почты тов. ? не запомнила". А третьим был,видимо, Юдин. Во всяком случае я так считаю (опять же исходя из этого текста). А Вы как думаете?
Отправлено: Gulia70 - 02.01.14 22:43
Она могла быть трофейной, вспомним машинку предположительно 49г.
Или спецбланк малой тиражности.
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 22:50
Я сначала обрадовалась Вашей сообразительности (насчет фамилии). Но перечитала еще раз и думаю, что навряд ли, т.к. после "Настроение у Дятлова было бодрое" идет "Они смеялись и шутили" И опять же "имена и фамилии работница почты тов. ? не запомнила". А третьим был,видимо, Юдин. Во всяком случае я так считаю (опять же исходя из этого текста). А Вы как думаете?Конечно, третьим был Юдин. Ведь почтальонка его потом видела возвращавшимся. Обратили внимание, что Дятлова запоминают по заиканию? Пожалуй, его бы упомянули по такой черте, а не по фамилии. Могу еще допустить обощающую группу слов с учетом любви писавшего к местоимениям и вольному с ними обращению "у их всех"...
Отправлено: Сергей В. - 02.01.14 23:09
Могу еще допустить ... "у их всех"Неплохой вариант.
И отличный повод для вымарывания ))
Отправлено: Gulia70 - 02.01.14 23:14
Отправлено: egregor - 03.01.14 01:10
Поэтому в деле о группе Дятлова вы не найдете ни одного намека или подозрения на то, что в группе мог быть шпион(шпионы).
Представлю как чисто теоретически могли развиваться события, исходя из того, что новоявленный документ настоящий.
Когда обнаружили первую пятерку Дятловцев, и оперативно не обнаружили остальных четверых, то следователь почвенно или на всякий случай известил территориальный отдел Комитета. Посчитав это целесообразным и вероятным, сотрудники КГБ начали проводить расследование о вероятном уходе оставшихся заграницу. Соответственно они и начали задавать наводящие вопросы Ремпелю и остальным про инстранные карты и прочие необычные предметы. Сотрудники КГБ работают оперативно и их удостоверения открывают любые двери без всяких постановлений и предписаний. Я думаю за этих несколько недель они опросили в несколько раз больше людей, чем за такое же время в известном нам деле.
Четверку как мы знаем нашли в овраге, и дело КГБ закрыли, так как разбираться в причинах смерти это уже не их прерогатива. Если бы хоть как-то подтвердились подозрения к причастности кого-то из последней четверки ли кого-то вообще из группы к иностранной разведке, то родственников всех погибших как говорится "затаскали" бы. Ну а Юдина - того вообще на какое-то время закрыли в места мрачные и невеселые. И я уверен, что он бы "сознался", что он работает на Английскую и Японскую разведку и состоял в антисоветском обществе Хибина, в задачу которого входила пропаганда среди студентов УПИ.
К сожалению таковы реалии того времени.
Но как мы знаем ничего такого не было, а значит и подозрения были напрасны. Дело закрыли, стандартная секретность - 50 лет уже прошла, но дело не рассекретили - это никому не нужно, а инициативы сверху не было. Его секретность скорее всего камерально продлили, как это нередко бывает в архивах. Так проще. Но совсем недавно кто-то начал его потихонечку потрошить в попытке извлечь из него собственные интересы и возможно финансовую выгоду. Это связано с тем, что сотрудник архива понял что за дело он "продлевает", ну а дальше все зависит от меркантильности и бесстрашия.
И так, учитывая вышеизложенное, в анализируемом документе действительно могло быть замазано обобщающее слово "шпионов" ("агентов") и относится оно могло к Золотареву, Дубининой, Колеватову и Тибо, так как на тот момент их подозревали в уходе за границу. *SMOKE*
Добавлено позже:
Есть одно НО! Лист 143принял Темников №26.П сл 10-45СульмануНаходимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.Неволин Группа Курикова по пути в верховья Ауспии заночевала 25/26 февраля в неком поселке в 6-10 км выше устья Ауспии.Поселок на картах не обозначен.На этой карте обозначено как "сараи" в устье реки Луснурсиспалсос - это как раз выезд на "старую мансийскую дорогу", которая в своем продолжении упирается в восточный склон высоты 880 (стар.). Возможно эти "сараи" и есть остатки того самого поселка из радиограммы.[url]http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-084-3_4[/url] ([url]http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-084-3_4[/url]) [url]http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D[/url] ([url]http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D[/url])Загляните пожалуйста ко мне в "Пещерный ГУЛАГ", возможно эти сараи и есть юрты Укладова, которые я разыскиваю
http://taina.li/forum/index.php?msg=134519 (http://taina.li/forum/index.php?msg=134519)
Отправлено: KUK - 03.01.14 06:20
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 08:01
Ребята, не парьтесь. Если в паблике будет еще что-то, то только бесплатно. Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.Почему же не даст? *DONT_KNOW*
Допустим человек, решившийся опубликовать через Вас этот документ, держал его в руках и может оценить необычность бумаги.
Ак он может оценить спец машинку? По техническим характеристикам она вобщем-то совершенно обычна. Утверждать о наличии спец. Машинки можно только видя ее воочию.
Если документ изъят из архива, то о машинке можно судить только по тексту. Или получить эту информацию непосредственно от человека, который печатал. Вероятность того, что один и тот де человек и автор документа, и имеет отношение к гос архиву (не важна подчиненность этого архива) - нулевая. Такое может быть если документ из частного архива. Но это не копия, это первый экземпляр.
При каких условиях печатающий мог просто так забрать оригинал документа домой? Если он выполнял секретарские ф-ции - не мог. Это мог сделать толко "начальник", знающий печатную машинку своей секретарши. Но уже тогда он понимает значимость этого документа и это заставляет его хранить (в хороших условиях между прочим) целых 55 лет.
Явно "источник" не из "следовательских", но человек скорее всего имел доступ к УД
кГБ? Там строго с делопроизводством и насколько я знаю, даже если какие-то были личные архивы у кого-то из работников, после смерти они изымались. Человек еще жив? вполне возможно. Но это должен был быть кто-то высокопоставленный, не простой исполнитель.
Но почему-то мне кажется, что проще было бы это все про вернуть (забрать документ) кому-то из партийных руководителей.
Хотя... Они сами не допрашивали, на них как раз работало все то же КГБ. Те партийному руководителю просто бы принесли такой отчет и вряд ли бы он знал на какой именно машинке он был отпечатан. Тем более, что по стилистике это очень похоже именно на отчет кого-то, проводившего дознание.
Или это была какая-то организация, владеющая исключительно спец машинками.
1) это точно не прокуратура. Нет никакого совпадения данной печатной машинки с документами оттуда.
2) нет совпадения с протоколами Обкома партии, там тоже сильно отличающиеся машинки.
Опять остается КГБ?
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 08:42
Ребята, не парьтесь. Если в паблике будет еще что-то, то только бесплатно. Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.У меня есть вопрос :) и предложение :) Вы же контактируете с теми кто прислал вам этот документ?? Выясните у них-из каких соображений были замазаны некоторые места...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.01.14 09:21
Могу еще допустить ... "у их всех"Очень может быть, если это была опечатка. Во всяком случае как правильно пишется слово "из них" печатающий знал, т.к. в предыдущем предложении есть слова "двое из них"
Обратили внимание, что Дятлова запоминают по заиканию?Да, конечно. Только не знаю насчет Игоря ли написано. Судя по современным выступлениям (интервью) Юдина Ю.Е. -речь у него была своеобразная. Как могли такую речь обозначить в данном отчете кроме как заиканием?
egregor Ваш пост № 346 в общем очень убедителен. Но в данном тексте относительно "шпионов(агентов)", учитывая все написанное выше, как-то не очень вяжется.
Ребята, не парьтесь. Просили передать ...Во похихикают, читая наши высказывания.
Отправлено: Helga - 03.01.14 09:24
Добавлено позже:
сотрудники КГБ начали проводить расследование о вероятном уходе оставшихся заграницу.Босых и полураздетых...
Не я конечно понимаю, что там бдят, но - всё же головы не теряют: фото группы - на марше -смогли посмотреть быстро, понять. что нет лишней палатки и одежды... Убегать за границу - двум сткудентам, прорабу и уволенному инструктору турбазы -?!
Не... что-то не то ;D
Отправлено: KUK - 03.01.14 09:48
Выясните у них-из каких соображений были замазаны некоторые места...Все имена честных комсомольцев известны (в смысле не мне), но владелец стер и огласке не подлежат. Иной информации нет.
Во похихикают, читая наши высказывания.Абсолютно пускай :)
Отправлено: Helga - 03.01.14 09:58
Все имена честных комсомольцев известны (в смысле не мне)имена сексотов известны только их кураторам.
в документах - они фигурируют под своими псевдонимами а не под фамилиями, если чо...
Отправлено: KUK - 03.01.14 10:00
имена сексотов известны только их кураторамВ данном конкретном случае Вы ошибаетесь.
в документах - они фигурируют под своими псевдонимами а не под фамилиями, если чо...
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 10:00
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 10:10
Все имена честных комсомольцев известны (в смысле не мне), но владелец стер и огласке не подлежат. Иной информации нет.Комендант и работница почты тоже комсомольцы??
Абсолютно пускай :)
Отправлено: Helga - 03.01.14 10:10
В данном конкретном случае Вы ошибаетесь.Это ОБЩЕЕ правило.
Однако , если Вася Пупкин стучал, то это не значит, что он после этого во ВСЕХ документах превращался в
агент Барабан сообщает
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 10:10
Ну одно замазанное имя там читается.Это какое?
Добавлено позже:
имена сексотов известны только их кураторам.Если чо-какой смысл прятать фамилии-оставляя должности???
в документах - они фигурируют под своими псевдонимами а не под фамилиями, если чо...
Отправлено: KUK - 03.01.14 10:12
Комендант и работница почты тоже комсомольцы??Эти - нет. Они сами можете догадаться по какому принципу замазаны.
Отправлено: Helga - 03.01.14 10:12
Это не наш забытый друг резвится?
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 10:14
Эти - нет. Они сами можете догадаться по какому принципу замазаны.Вот не догадываюсь... Подскажите??
Отправлено: KUK - 03.01.14 10:17
Женя, а попродать икру Печерскую в нагрузку к документу не предлагают?Нет.
Это не наш забытый друг резвится?Не думаю, что это он.
Вот не догадываюсь... Подскажите??Нет.
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 10:24
Нет.Почему?
Отправлено: KUK - 03.01.14 10:25
Почему?Потому.
Отправлено: Helga - 03.01.14 10:28
Цитата: Helga - сегодня в 10:12
Это не наш забытый друг резвится?
Не думаю, что это он.
Цитата: легенда74 - сегодня в 10:24А вы быстро у него учитесь *THANK*
Почему?
Потому.
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 10:31
Потому.И всё таки... Есть время,есть место,указаны должности... какой при этом смысл мазать фамилии??
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 10:52
И всё таки... Есть время,есть место,указаны должности... какой при этом смысл мазать фамилии??Экий Вы некомпентентный в матчасти. Разве не помните историю компании из 41-песенного? Это та же песня...
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 10:55
легенда74 !Экий Вы некомпентентный в матчасти. Разве не помните историю компании из 41-песенного? Это та же песня...Некомпетентный,да... Так просветите,сделайте милость
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 11:00
Повторюсь, этот лист не может принадлежать известному нам Уголовному Делу, потому что в нем фигурирует вопрос про иностранные карты. Такие вопросы в то время не имел права задавать ни следователь ни прокурор, такие вопросы мог задавать только сотрудник КГБ. И точка. Я буду повторять это снова и снова...Очень опрометчиво, я Вам скажу. Есть одна контора - где наличие всяческих карт, в том числе и иностранных и трофейных - совершенно обычное дело. И копиров в том числе на пике научных достижений, и даже печатных машинок, и даже занятной по фактуре бумаги для упомянутых печатных стредств. Контора Сульмана, которая курировала, снабжала и все оплачивала вплоть до наёма манси. Интересная это контора и с наличием, конечно, могучего и первого отдела, ибо тайные тайны - даже геологоразведывательные. Кстати в разгар следствия туда забегали с весточкой незнакомые на лицо в тех местах манси...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 11:02
Допустим человек, решившийся опубликовать через Вас этот документ, держал его в руках и может оценить необычность бумаги.Галь, наш общий знакомый бумагу опознал, именно с вертикальными полосками, даже в руках такую держал, но не помнит где *YES*
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 11:04
Некомпетентный,да... Так просветите,сделайте милостьА самому слабо? Вы только троллить можете, причем тоже некомпетентно? Вы до меня с погодой достались, хотя есть тема другая и она как раз разжевывала непонятные Вам понятия и следствия. Но Вы любите выскакивать из-за угла, причем совершенно из-за круглого...
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 11:09
легенда74 !А самому слабо? Вы только троллить можете, причем тоже некомпетентно? Вы до меня с погодой достались, хотя есть тема другая и она как раз разжевывала непонятные Вам понятия и следствия. Но Вы любите выскакивать из-за угла, причем совершенно из-за круглого...Ну а если без словословия то???
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 11:11
И всё таки... Есть время,есть место,указаны должности... какой при этом смысл мазать фамилии??Ну пойдите поройтесь в архивах, пристаньте на основании времени и должности, и послушайте, куда вам пойти *NO*
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 11:12
Ну а если без словословия то???Добытые своими руками знания дольше держатся в голове! Так что "сам-сам" и удачи!
Отправлено: Пьеро - 03.01.14 14:04
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 14:47
А вот почему замазано "Переночевав в <...> лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель"? Тут-то какой "криминал" может быть? Тем более, что раньше в этом же тексте гостиница названа. Где ещё мог ночевать Юдин в лаг. отделении, что этого упоминать нельзя?Значит, это была не гостиница
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 17:01
Отправлено: легенда74 - 03.01.14 17:05
Добавлено позже:
Нет-слово длинное :)
Добавлено позже:
Или 2 слова
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 17:11
Клуб?Как можно сказать по-русски слово "спецура?" *JOKINGLY*
Имею два мнения от людей на тему того, что это может быть за документ.
1. Это справка по делу, причем либо МВДшная, либо ГБ
2. Это документ из службы охраны ИТЛ. Т.е. этой бумажкой аноним намекает на существования дела внтури ГУЛАГа (архивы доступа не имеют). Возможно это не дело, а текучка, но след остался
В этом случае был или готовился побег, при котором были использованы иностранные карты, т.к. иностранные карты - это хорошие,годные карты, на которых обозначены дороги, лагеря, точки контроля. В таком случае проверялось, могли ли туристы передать эти карты зекам.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 17:22
Отправлено: Mike_soft - 03.01.14 17:26
Слушайте, а откуда вообще могли быть иностранные карты этого района? Вот тупо - кто из мог составлять, по каким данным и как бы они выглядели.аэрофотосьемка. разведгруппы - как раз с целью топосъмки местности, привязки отдельных объектов. добывание противником отечественных карт.
всякий пытается узнать территорию противника... мы - их, они - нашу.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 17:26
Клуб?Медпункт или что-то похожее по смыслу. Юдин ведь приболел? Куда он должен пойти и где его должны приютить квалифицированно?
Отправлено: Helga - 03.01.14 17:27
Слушайте, а откуда вообще могли быть иностранные карты этого района? Вот тупо - кто из мог составлять, по каким данным и как бы они выглядели.топографы НАТО...
Добавлено позже:
аэрофотосьемка. разведгруппы - как раз с целью топосъмки местности, привязки отдельных объектов. добывание противником отечественных карт.Хорошая у нас страна, обширная - умотаться супостатам было...
Отправлено: Laura - 03.01.14 17:29
Слушайте, а откуда вообще могли быть иностранные карты этого района? Вот тупо - кто из мог составлять, по каким данным и как бы они выглядели.В связи с международными соревнованиями?
Отправлено: Гайна - 03.01.14 17:37
Медпункт или что-то похожее по смыслу. Юдин ведь приболел? Куда он должен пойти и где его должны приютить квалифицированно?Как вариант - изолятор медпункта. В самом медпункте, по идее, была только кушетка.
Изолятор был комфортабельнее. Ну и - так сказать, и медпункт, и гостиница в одном флаконе. ИМХО.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 17:45
Как вариант - изолятор медпункта. В самом медпункте, по идее, была только кушетка.Тогда уж, наверное, просто изолятор *SCRATCH*
Изолятор был комфортабельнее. Ну и - так сказать, и медпункт, и гостиница в одном флаконе. ИМХО.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 17:51
Как вариант - изолятор медпункта. В самом медпункте, по идее, была только кушетка.Оптимальнее "в мед.пункте". Там ножка правая или левая от "д" выглядывает. Неаккуратно замазывали, торопились. Типа след на аптекаря моего подозрительного?
Изолятор был комфортабельнее. Ну и - так сказать, и медпункт, и гостиница в одном флаконе. ИМХО.
Отправлено: Гайна - 03.01.14 17:56
В общем, нечто медицинское...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 17:57
Ну, собственно, количество букв в словах "изолятор" и "медпункт" одинаково... Как и в слове "больница"...Надо что-то, что было нужно мазать
В общем, нечто медицинское...
Отправлено: Гайна - 03.01.14 18:00
Надо что-то, что было нужно мазатьТогда -скорее изолятор. Для ночёвок явно не предназначен...
Отправлено: Alina - 03.01.14 18:04
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.01.14 18:15
Оптимальнее "в мед.пункте".Умничка. Скорее всего так. Слово должно быть из 10 знаков.
.
А вот почему замазано "Переночевав в <...> лаг. отделения,Ну нет предела человеческой внимательности! Вроде все уже обсудили - нет опять что-то новое замечено.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 18:22
Тогда -скорее изолятор. Для ночёвок явно не предназначен...Я ж говорю, там ножка от буквы д не затерта.
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 18:30
Я ж говорю, там ножка от буквы д не затерта.Тогда бы был виден и хвостик от "у" - "медпункта". Он не просматривается, а линии замазки ровные. Эта "ножка" может быть дефектом бумаги. Там и так столько точечек порассыпано.
Кружков от донышка кружки тоже не наблюдается.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 18:40
Тогда бы был виден и хвостик от "у" - "медпункта". Он не просматривается, а линии замазки ровные. Эта "ножка" может быть дефектом бумаги. Там и так столько точечек порассыпаноА Вы уверены, что там именно 8 букв? Мне кажется - больше
Добавлено позже:
Умничка. Скорее всего так. Слово должно быть из 10 знаков.Если 11, то могло быть в "комендатуре"
Отправлено: Laura - 03.01.14 18:42
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 18:44
аэрофотосьемка. разведгруппы - как раз с целью топосъмки местности, привязки отдельных объектов. добывание противником отечественных карт.аэрофотосьемка. Как-то я плохо себе представляю, как можно идти и прокладывать маршрут по аэрофотосъемке.
всякий пытается узнать территорию противника... мы - их, они - нашу.
как раз с целью топосъмки местности. Тогда они только идут в эту местность для проедения топосъемки и на начало у них нет карты, а даже если и есть, то она выглядит как простая туристическая топосъемка.
добывание противником отечественных карт. Вот именно. Они пытались добыть наши карты, а не мы ходили по ними составленным. Эта территория никогда не была оккупирована, значит никто кроме наших делать топосъемку не мог?
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 18:48
Мне тоже кажется, что больше. В медсанчасти, может быть?Лаура, в медсанчасти лагпункта обычно народ лежит из местных обитателей *SORRY*
Думаю, что в зимнее время - штабелями
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 18:49
А Вы уверены, что там именно 8 букв? Мне кажется - большеЯ не о количестве букв хотела сказать, я о "ножках". То, что там "дэшная" "ножка" - сомнительно.
И слово м.б. другим.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 18:53
Я не о количестве букв хотела сказать, я о "ножках". То, что там "дэшная" "ножка" - сомнительно.Я, например, вижу одну ногу, и тоже не очень уверена, бумага сильно покоцана. Вообще у меня впечатление, что на ней чай пили
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 18:59
Я, например, вижу одну ногу, и тоже не очень уверена, бумага сильно покоцана. Вообще у меня впечатление, что на ней чай пилиЕсли бы чай пили, то были бы характерные выпуклости от упавших, а потом высохших капель.
Хотя... хорошо, хоть корейку не резали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.01.14 19:01
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 19:04
Если бы чай пили, то были бы характерные выпуклости от упавших, а потом высохших капель.Ну там пятно какое-то, загогулина
Хотя... хорошо, хоть корейку не резали.
Отправлено: KUK - 03.01.14 19:25
"лица, состоящие на спецучете" - это кто имеется в виду (зэки или какие-то специфические больные)?зэки
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 19:33
П.С. Специально оставила места вырезки незаполненными.
Отправлено: Криптолог - 03.01.14 19:37
Почему же не даст? *DONT_KNOW* Но уже тогда он понимает значимость этого документа и это заставляет его хранить (в хороших условиях между прочим) целых 55 лет.Галина, не будьте наивными. Тот кто понимал ценность 55 лет подряд -это кто ?
Опять остается КГБ?
Организатор убийства ? Исполнитель ? ... кто-то компромат собирал ? Ничего подобного.
55 лет будут хранить только в спецархиве служивые люди А оттуда, из спецархива, только два варианта - хранить дальше ... или продать за рубеж. Или уничтожить . Но никак не вбрасывать через Фонд на публику.
Добавлено позже:
Почему же не даст? *DONT_KNOW*Почему Вы не используете понятие " человек решивший через Вас вбросить дезу" ?
Допустим человек, решившийся опубликовать через Вас этот документ, держал его в руках и может оценить необычность бумаги.
Ак он может оценить спец машинку? По техническим характеристикам она вобщем-то совершенно обычна. Утверждать о наличии спец. Машинки можно только видя ее воочию.
Если документ изъят из архива...
Так оно логичнее.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 19:41
Но никак не вбрасывать через Фонд на публику.и тем ни менее вброс состоялся))
Почему Вы не используете понятие " человек решивший через Вас вбросить дезу" ?потому что смысл его использовать? Либо деза - и говорить не о чем, либо нет. И тогда есть о чем поговорить. Пока для себя не могу определиться, скорее 60%, что деза
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 19:48
Но никак не вбрасывать через Фонд на публику...А возражаю. Логика в том, что логичнее это не вбрасывать вовсе. То состояние исследований, в какое уходят исследователи некоторые и так уводит тему от точки Х (совпадения предположений с истинными событиями) во все стороны света и без вброса. Согласитесь, что целью вброса может быть только внесение хаотичности в точках исследования...
Почему Вы не используете понятие " человек решивший через Вас вбросить дезу" ?
Так оно логичнее.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 19:57
потому что смысл его использовать? Либо деза - и говорить не о чем, либо нет. И тогда есть о чем поговорить. Пока для себя не могу определиться, скорее 60%, что дезаЧот не пойму, о чем у вас диалог *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Согласитесь, что целью вброса может быть только внесение хаотичности в точках исследования...Либо ложное направление. Если считать данный документ дезой, естественно
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 20:04
Или это была какая-то организация, владеющая исключительно спец машинками. 1) это точно не прокуратура. Нет никакого совпадения данной печатной машинки с документами оттуда. 2) нет совпадения с протоколами Обкома партии, там тоже сильно отличающиеся машинки. Опять остается КГБ?Просто реплика. Не уверена, пишущие машинки, использовавшиеся в перечисленных Вами организациях, обладали какой-то спецификой. Тем более КГБ.
Для чего? Чтобы по шрифту и другим особенностям любому было понятно, откуда документ? Маловероятно.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 20:07
... Либо ложное направление. Если считать данный документ дезой, естественноСмысл? Moon остановилась? И не собирается? А мы пойдем и подумаем в сторону, которую кажет документ. Стало хуже вбросателям. Если всем идти в одну сторону - то встретиться невозможно. А в полученном случае - исследования пойдут в противоположные стороны, но Земля-то круглая...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:11
Стало хуже вбросателям.В чем? В риске для себя? Да. Moon остановится? Нет. Татьяна упорна, роет и будет рыть. Но вбрасыватель же этого знать не мог. Все-таки Юдин частично реабилитирован в том плане, что хромал
Отправлено: egregor - 03.01.14 20:19
Просто реплика. Не уверена, пишущие машинки, использовавшиеся в перечисленных Вами организациях, обладали какой-то спецификой. Тем более КГБ.Я наоборот уверен, что обладали особенностями, зачастую не всегда заметными обывателям.
Для чего? Чтобы по шрифту и другим особенностям любому было понятно, откуда документ? Маловероятно.
И сделано это была для того чтобы при передачи информации сотрудникам было понятно, что письмо из Комитета, а не откуда-нибудь еще.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 20:23
Для чего? Чтобы по шрифту и другим особенностям любому было понятно, откуда документ? Маловероятно.ну это вопрос не ко мне. Это КУК пишет, что ему пишут, что машинка была спец))
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:23
Я наоборот уверен, что обладали особенностями, зачастую не всегда заметными обывателям.А вот как бы узнать, какими именно :-[
Добавлено позже:
ну это вопрос не ко мне. Это КУК пишет, что ему пишут, что машинка была спец))А не наоборот? *SORRY*
Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло.
Отправлено: egregor - 03.01.14 20:26
Переночевав в <...> лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими на спец.учете, не контактировал.
Тут вообще не важно, какое слово замазано. Опять нужно понять суть этого отрывка. А суть в том, что на каком основании Юдина вообще пустили, в неважно какое помещение ИТЛ, пусть даже в мед. пункт, ведь его пустили туда, где он теоретическими мог контактировать с лицами, состоящими на спец. учете?
Похромайте возле Матросской тишины например, попроситесь переночевать :)
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 20:28
А не наоборот? *SORRY*
Цитирование
Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.
Добавлено позже:
Медпункт?точно не мед.пункт.
Там 4 знак в слове - буква, а не точка и 3ья с конца буква "И"
Подходит слово в "гостинНице", если сделана очередная орфографическая ошибка.
По количеству букв я пока только нашла в перечне помещений лаготделений - спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение), но вроде как там точно буква И третья с конца. Ну и это совсем было бы круто 8-)
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:31
Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 20:32
Я наоборот уверен, что обладали особенностями, зачастую не всегда заметными обывателям.Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.
И сделано это была для того чтобы при передачи информации сотрудникам было понятно, что письмо из Комитета, а не откуда-нибудь еще.
Отправлено: egregor - 03.01.14 20:34
Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.А вот бумага могла отличаться
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:35
Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.Машинки все чем-то отличались сами по себе. Может - был дополнительно нанесен какой-то общий брак, например, какая-то особенность *DONT_KNOW*
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 20:37
Машинки все чем-то отличались сами по себе. Может - был дополнительно нанесен какой-то общий брак, например, какая-то особенность *DONT_KNOW*Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении, в третьей строчке текста снизу.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 20:37
Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?я считаю, что понятие спецмашинки это какой-то бред. Сложная к идентификации машинка - переделенная импортная. Но все равно определить можно, потому что не все литеры меняли.
В чем специальность этой машинки? Тем более, что у данной машинки вполне нормальные среднестатистичсекий характеристики механизма. Ну могла он лист большего формата вставлять, могла больше копий делать. Она что, картошку умела чистить? Мне вообще в голову не идет, какими такими специальными с-вами могли наградить машинку.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:38
Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении, в третьей строчке текста снизу.Тоже хорошо *THUMBS UP*
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 20:39
Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?Ах да. На тот момент официально продажа машинок в частные руки вообще была запрещена. Только в учреждения
И КГБ брало образцы текста со всех печатных машинок с определенной периодичностью, потому что любая машинка обладает индивидуальными признаками.
Отправлено: egregor - 03.01.14 20:40
Ах да. На тот момент официально продажа машинок в частные руки вообще была запрещена. Только в учрежденияИ все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.14 20:42
И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.только что дописала)
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 20:44
И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.Как и копировальные аппараты...
Из Википеди:
• В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) в обязательном порядке регистрировались в КГБ и вёлся строгий учёт того кто, что и где копировал. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт).
• В 1953 году В. М. Фридкин, только что окончивший Московский университет, создал первый копировальный аппарат, а впоследствии развил теорию ксерографии.
Отправлено: Криптолог - 03.01.14 20:51
Логика в том, что логичнее это не вбрасывать вовсе. То состояние исследований, в какое уходят исследователи некоторые и так уводит тему от точки Х (совпадения предположений с истинными событиями) во все стороны света и без вброса. Согласитесь, что целью вброса может быть только внесение хаотичности в точках исследования...Ну вы, все вы, даёте ребята ! и девчата... Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено, тем больше дивергенция и турбуленция.
Вам люди добрые, вообще знакомо понятие Hard Facts ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=543.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=543.0)
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:54
Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшеноА чему противоречит данный?
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 20:55
... точно не мед.пункт.Нет, это уже забавно. Вы посты просматриваете выборочно? Я для кого шопила? Ведь можно просмотреть в затирах даже вертикальные части от букв. Там медпункт может входить, только без точки, и входит, кстати, расчудесно. И точка там как может ставиться, так может и не ставиться. Где на кабинетах современных пишут здравпункт или травмпункт с точкой? Да и медпункт например в пионерлагере? С чего такой отрыв от российскости и тем паче советскости?
Там 4 знак в слове - буква, а не точка и 3ья с конца буква "И"
Подходит слово в "гостинНице", если сделана очередная орфографическая ошибка.
По количеству букв я пока только нашла в перечне помещений лаготделений - спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение), но вроде как там точно буква И третья с конца. Ну и это совсем было бы круто 8-)
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 20:58
спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение)О, здорово, кстати, и затерли бы, думаю
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 20:58
Ну вы, все вы, даёте ребята ! и девчата... Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено, тем больше дивергенция и турбуленция.Источником природы типа дивергенция и турбуленция являетесь Вы! И так милы в этом. Или думаете что замаскировались?
Вам люди добрые, вообще знакомо понятие Hard Facts ?
Отправлено: Криптолог - 03.01.14 21:08
Источником природы типа дивергенция и турбуленция являетесь Вы! И так милы в этом. Или думаете что замаскировались?Здрасьте на Вас !
С самого начала на склоне фальсификаторами создана картина, к которой неприложим казуальный фрейм.
Нельзя однозначно, непротиворечиво реконструировать причинно-следственные цепочки.
Поэтому дивергенция мнений = усилия исследователей по реконструкции.Турбуленция высказываний создана эмоциями этих исследователей. В рез-те хаос, в котором теряются здравые зерна.
Добавлено позже:
С чего такой отрыв от российскости и тем паче советскости?Вообще, профессиональные подделки создаются профессионалами, а не, например, Почемучкой с фотошопом. Документ надо нести к специалистам по документам того времени, а не к нам с Вами.
Увы...
Отправлено: Gulia70 - 03.01.14 21:13
Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении, в третьей строчке текста снизу.Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.
Отправлено: Криптолог - 03.01.14 21:13
А чему противоречит данный?Ладно. Точнее будет сказать - чем больше противоречивых документов, мнений, идей будет вброшено...
Тем лучше кой-кому. Кто хочет сокрыть истину ..." И так движенья, взнёсшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход, теряли имя действия... ( Шекспир)
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 21:14
Здрасьте на Вас !Типа пройдем в разборки? Может снимете шлем и приборы непонятно какого видения непонятно чего. Вы не замечаете за собой действий по внедрению дезы от себя лично? Что Ваша цель в этой теме? Сыпать словами и амёбообразными выводами ни во что?
С самого начала на склоне фальсификаторами создана картина, к которой неприложим казуальный фрейм.
Нельзя однозначно, непротиворечиво реконструировать причинно-следственные цепочки.
Поэтому дивергенция мнений = усилия исследователей по реконструкции.
Добавлено позже:Вообще, профессиональные подделки создаются профессионалами, а не, например, Почемучкой с фотошопом.
Кстати, Почемучка с фотошопом хотя бы доказала скольки букв/знаков уничтоженное слово в последнем абзаце документа. А Вы что можете кроме слов из БЭС?
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 21:19
Отправлено: Gulia70 - 03.01.14 21:20
egregor !Как и копировальные аппараты...Мало того, "умершие" картриджи (ну или прородители картириджей) должны были быть сданы в тот же Комитет.
Из Википеди:
• В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) в обязательном порядке регистрировались в КГБ и вёлся строгий учёт того кто, что и где копировал. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт)..
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 21:23
Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.Это говорит о том, что машинку не чистили щеткой от остатков бумаги и краски.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 21:23
А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?Вот и именно. Особенно вспоминая чьи-то воспоминания про посещение этих аптекарей позже. Именно Юдин произвел своим участием в переговорах поворот на прием посетителей, причем сначала совершенно нежелательных посетителей. Правда вот не помню у кого это прозвучало в воспоминаниях...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 21:28
А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?В смысле -аптекари жили на квартире лаготделения?
Отправлено: Гайна - 03.01.14 21:43
Касательно вот этого:Это две большие разницы. В смысле - Москва и маленький затерянный в снегах посёлок. К человеку отношение - тоже разное. В Москве вот тоже вряд ли в заброшенном доме переночевать можно было бы, правда? Если вы не "Джентльмены удачи", конечно. ;) А вот во Втором Северном - запросто. Про Второй Северный - как пример. С Москвой сравнивать просто нельзя. Разные обстоятельства, разная ментальность.
Переночевав в <...> лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими на спец.учете, не контактировал.
Тут вообще не важно, какое слово замазано. Опять нужно понять суть этого отрывка. А суть в том, что на каком основании Юдина вообще пустили, в неважно какое помещение ИТЛ, пусть даже в мед. пункт, ведь его пустили туда, где он теоретическими мог контактировать с лицами, состоящими на спец. учете?
Похромайте возле Матросской тишины например, попроситесь переночевать :)
Мальчик вернулся с маршрута, заболев. Вполне естественно, что его поместили "в цивилизацию", исключив контакт со спецконтингентом. В Москве такой мальчик сразу пошуровал бы в ближайший Дом колхозника (условно говоря), и ему бы там и в голову не пришло обратиться за подобной помощью.
Отправлено: egregor - 03.01.14 21:46
Отправлено: Гайна - 03.01.14 21:48
Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?Я хотела сказать только то, что сказала. Вы всё прекрасно поняли.
На утрирования не ведусь, уж пардон.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 21:50
Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?Ну, в 70 или в 80 в Ушме тоже туристы ночевали - ничего не случилось
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 21:52
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 21:56
Начальник лаготделения видел Ю. 29 января в Вижае. После этого Ю. поехал в Ивдель, а куда поехал начальник? 3-4 дня у него было, для того, чтобы решить вопрос с кем? Вполне возможно, что с Золо. П.ч. аптекарь мог узнать его.Я что-то пропустила про начальника, а он куда-то ехал? *DONT_KNOW*
Отправлено: Laura - 03.01.14 21:58
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 21:59
В смысле -аптекари жили на квартире лаготделения?В служебном жилом фонде.
Вряд ли их можно отнести к спецконтингенту. Хотя они ведь все-таки немцы. Да и Ремпель тут как-бы к месту.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 22:01
Как мило - при сохранении рисунка компьютер выдал мне GjeazypO.jpg. Начинаю вводить это в гугл - предлагает слово "гиацинт" почему-то :)Красивый цветочек, цвести любит по зиме. Но к имени файла как-то сильно за уши...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 22:03
Вряд ли их можно отнести к спецконтингенту. Хотя они ведь все-таки немцы. Да и Ремпель тут как-бы к месту.В смысле - немец? А мне тату Семена запчасть от свастики напоминает *SCRATCH* Бывает же такое
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 22:05
Отправлено: Laura - 03.01.14 22:07
[attach=1]
Красные - пробелы, синие - буквы.
Laura !Красивый цветочек, цвести любит по зиме. Но к имени файла как-то сильно за уши...Вот и говорю - забавно.
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 22:07
Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.Гуля, это обычное дело для буквы "о". "б" тоже могла так выглядеть, но реже. Так бывает, когда вставляется новая, "жирная" лента, через пару оборотов через катушки полые части литер забиваются краской.
В комплекте к машинке обычно шел специальный набор для очистки шрифта. Эта загрязненность - еще одно доказательство того, что док этот - не фотошоп. Он и вправду был отпечатан на машинке.
Другое дело - когда и кем.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 22:10
Роза там была из воска. и кремль из пробирки с часами.Т.Е. люди терпеливые, выдержанные и умеющие сосредоточенно выполнять кропотливую работу. Невероятно очаровывающие и недающие сумлеваться. Вспоминается Штирлиц со спичками...
Отправлено: Alina - 03.01.14 22:10
"Приводимый на новое место контингент заключенных – колонна – строил себе лагерный пункт (лагпункт). Лагпункт начинался с палаток. Натягивался один ряд проволочных заграждений высотой около двух с половиной метров, ставились вышки, натягивалось проволочное заграждение предзонника высотой около метра. Затем строились сортир, вахта, штрафной изолятор, бараки (или первоначально землянки), рылся пожарный водоем. Затем возводились остальные объекты: барак-клуб (чаще всего совмещенный с библиотекой), барак-штаб (иногда совмещенный с лазаретом), кухня-столовая (часто совмещенная с пекарней), баня (совмещенная с дезкамерой-сушилкой и прачечной). В пределах проволочного заграждения могли также находиться ларек для заключенных, камера хранения личных вещей заключенных, пошивочная или сапожная мастерская, отдельный барак – медпункт."
http://tobolsk.designcapital.ru/almanah/articles/1218.html (http://tobolsk.designcapital.ru/almanah/articles/1218.html)
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 22:17
Как мило - при сохранении рисунка компьютер выдал мне GjeazypO.jpg. Начинаю вводить это в гугл - предлагает слово "гиацинт" почему-тоЭто у всех, наверное
Вот, у Вьетнамки тоже здорово получилось:
(http://f6.s.qip.ru/15iw6PwVu.jpg) (http://shot.qip.ru/00fLmS-615iw6PwVu/)
Отправлено: Laura - 03.01.14 22:21
Кстати, почему аптекаря не опрашивали (?), о нем нет в этом документе ни слова. Ночь ведь это не пять-десять минут, как на почте и в других местах.
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 22:32
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 22:35
Почему тогда он ночевал с гостинице лаготделения. т.е. аптекари жили в гостинице , так что-ли?А зачем гостиницу замазывать? Она вверху прекрасно сохранилась, да и вообще *DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 03.01.14 22:35
Вот, у Вьетнамки тоже здорово получилось:общежитии! Зачем очевидные слова замазывать - не знаю. Логика если только посмотреть как ребусы гадают.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 22:43
общежитии!По Вьетнамке - букв маловато
Али это утверждение?
Отправлено: KUK - 03.01.14 22:45
Али это утверждение?нет.
Отправлено: Амальтея - 03.01.14 22:52
Добавлено позже:точно не мед.пункт.Полностью согласна с Вами. Четко видны перекладинки идущих подряд 6-ой и 7-ой букв НН и 8-я буква И. С таким сочетание подходит только гостинница.
Там 4 знак в слове - буква, а не точка и 3ья с конца буква "И"
Подходит слово в "гостинНице", если сделана очередная орфографическая ошибка.
По количеству букв я пока только нашла в перечне помещений лаготделений - спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение), но вроде как там точно буква И третья с конца. Ну и это совсем было бы круто 8-)
Отправлено: egregor - 03.01.14 22:53
А зачем гостиницу замазывать? Она вверху прекрасно сохранилась, да и вообще *DONT_KNOW*Спать только не ложитесь, я почти доделал слово. Чуть чуть осталось. Благо "стиратель" кое-что нам оставил. Я то уже знаю слово, и почему замазано тоже теперь понимаю. По крупицам истину собираю.
Отправлено: Амальтея - 03.01.14 22:56
Спать только не ложитесь, я почти доделал слово. Чуть чуть осталось. Благо "стиратель" кое-что нам оставил. Я то уже знаю слово, и почему замазано тоже теперь понимаю. По крупицам истину собираю.Теперь точно не лягу. Не могла подобрать правильно размер шрифта и интервал между буквами. Но уже ответила выше. Четко вижу сочетание букв "ННИ" или "ЕНИ". Но тогда труднее подобрать слово. Посмотрим, что получилось у Вас.
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:04
Спать только не ложитесь, я почти доделал слово. Чуть чуть осталось. Благо "стиратель" кое-что нам оставил. Я то уже знаю слово, и почему замазано тоже теперь понимаю. По крупицам истину собираю.Шопьте побыстрее. И заметьте, я резала буковки из текста, учитывая расстояние между ними в самом слове и между словами, характерное для всего документа.
А KUK знает замазанные слова...
Отправлено: egregor - 03.01.14 23:05
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2002 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2002)
Отправлено: KUK - 03.01.14 23:06
А KUK знает замазанные слова...Нет.
Отправлено: Амальтея - 03.01.14 23:07
Думаю не будет нареканий, сходится на 100%Классно! По крайней мере у троих слово одинаковое. *THUMBS UP*
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2002[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2002[/url])
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:11
Думаю не будет нареканий, сходится на 100%Вроде как два лишних пятна
Между "Т" и "И", и "И" и "Ц"
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:12
Думаю не будет нареканий, сходится на 100%Красиво, но не понятно. Почему затерли это слово в единичном экземпляре и в последнем абзаце. Это были разные гостиницы? Или обнаружилось при уточнении показаний, что Юдин ночевал не в гостинице, но на территории лагерного отделения?
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2002[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2002[/url])
Кстати, знаток русского языка моего семейного базирования настоятельно заявляет, что слово гостиница с одной н...
Отправлено: egregor - 03.01.14 23:13
Вроде как два лишних пятнаЯ специально сделал по-темнее, вогруг текста много естественных вкраплений в бумагу - темные точки, между буквами одни из них
Между Т и И и И и Ц
Отправлено: Laura - 03.01.14 23:14
Лично мне больше "гостинницы" понравилось слово "лечебница".
И какой смысл замазывать гостинницу? Почему консьержи не опрошены? :)
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:16
Я специально сделал по-темнее, вогруг текста много естественных вкраплений в бумагу - темные точки, между буквами одни из нихА С.И. Ожегов тоже про то, что гостиница пишется с одной н...
Хи-хи! И автор документа был про это в курсе. Смотрим второй абзац - там слово с одной н...
Лубянка №13, ай-ай...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:18
Я специально сделал по-темнее, вогруг текста много естественных вкраплений в бумагу - темные точки, между буквами одни из нихМежду Т и И пятно достаточно конкретное, даже темнее, чем окончание у "Е". Намного темнее
Отправлено: Gerda1 - 03.01.14 23:19
Отправлено: egregor - 03.01.14 23:22
Между Т и И пятно достаточно конкретное, даже темнее, чем окончание у "Е". Намного темнееЯ дела цветопробу "пипеткой", эта точка была выделена вместе с остальными краплениями
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:22
Я дела цветопробу "пипеткой", эта точка была выделена вместе с остальными краплениямиА окончание у Е не пропечаталось совсем? И у первой И немного не того, там прямая палка
Отправлено: egregor - 03.01.14 23:24
А окончание у Е не пропечаталось совсем?*YES*
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:25
*YES*Выше *YES* С допущениями, короче, получается. Может - еще поискать?
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:25
Я дела цветопробу "пипеткой", эта точка была выделена вместе с остальными краплениямиВсё, пишу письмо Путину за плохое знание русского языка государственными службами на примере ФСБ...
Отправлено: egregor - 03.01.14 23:27
Это слово "гостиннице" - именно так, с ошибкой, с 2 буквами НН
Добавлено позже:
Всё, пишу письмо Путину за плохое знание русского языка государственными службами на примере ФСБ...Лучше написать письмо с просьбой рассекретить дело, я зайду в архив и выложу его на форум :)
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:29
Никакого другого слова туда не подходит, отчетливы видны буквы "инни", буква "т" логично вписывается "ц" и "е" тоже подходит.Давайте все-таки подумаем еще. Первая И запросто, например, может быть Н - навскидку
Это слово "гостиннице" - именно так, с ошибкой, с 2 буквами НН
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:31
Никакого другого слова туда не подходит, отчетливы видны буквы "инни", буква "т" логично вписывается "ц" и "е" тоже подходит.А возражаю! Сильно и вредно! Слово уже использовалось. Без ошибки и выжило, то бишь не затерто. Если просто орфографическая ошибка, то буковку забивают и всё, тем паче она ведь просто лишняя. Кстати, в документе есть следы забоев. Например, тире поправлено на 2 (там где про отправленные Зиной письма).
Это слово "гостиннице" - именно так, с ошибкой, с 2 буквами НН
Короче, Путин будет недоволен. Он ведь лично год русского языка заводил. И не так далеко мы ушли от этого года...
Отправлено: egregor - 03.01.14 23:31
И у первой И немного не того, там прямая палкаНикак нет!!!
Администраторы, откройте возможность пожалуйста я выложу файл в PSD, все вопросы и сомнения отпадут
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:35
... Лучше написать письмо с просьбой рассекретить дело, я зайду в архив и выложу его на форум :)О, не обещайте девам юным любови вечной на земле...
П.С. Оно мало будет отличаться от известного уже варианта. Сказать почему? Только рукописи не горят, а лишние архивы - запросто...
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:40
Только рукописи не горят, а лишние архивы - запросто...Архивы кое-где и просто валяться могут неархивированные, причем с истекшими сроками годности *YES*
Отправлено: San4es - 03.01.14 23:43
Ждемс в ближайшем будущем новых документов,безупречных по качеству и знаковых по содержанию.
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:44
Мое ИМХО-писулька сия есть вброс.Имеющий целью выявить,насколько дятловедческое сообщество разбирается в фотошопе,шрифтах,орфографии и печатных машинках того времени.Смысл текста нейтрален и ничего нового не несет.Что-то подобное было уже на соседнем форуме-вброс пользователя Slo с блокнотом Золотарева и далее-его разоблаченная ипостась со сканом обложки.Возможно это он развлекается.Вы не правы. тут есть конкретная фенька -иностранные карты
Ждемс в ближайшем будущем новых документов,безупречных по качеству и знаковых по содержанию.
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 23:47
А возражаю! Сильно и вредно! Слово уже использовалось. Без ошибки и выжило, то бишь не затерто.Я уже говорила, что док этот печатался двумя людьми. И мотивировала - почему.
Тогда вполне могло быть так, что первая "правильная" "гостиница" печаталась грамотным человеком.
Со слов "из допроса" текст набирал другой человек, не совсем грамотный, на что указывает его "лудше" и "гостинница" с двумя "н".
Посему, затертое слово - "безграмотная" "гостинница".
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 23:49
Мое ИМХО-писулька сия есть вброс.Имеющий целью выявить,насколько дятловедческое сообщество разбирается в фотошопе,шрифтах,орфографии и печатных машинках того времени.Смысл текста нейтрален и ничего нового не несет.Что-то подобное было уже на соседнем форуме-вброс пользователя Slo с блокнотом Золотарева и далее-его разоблаченная ипостась со сканом обложки.Возможно это он развлекается.Вы не внимательны, сударь. Заметили из сообщений KUK, что он знает источник документа? И Ваше предположение уже озвучивалось два раза. А Вы опять пропустили...
Ждемс в ближайшем будущем новых документов,безупречных по качеству и знаковых по содержанию.
Добавлено позже:
Oseifri !
Я уже говорила, что док этот печатался двумя людьми. И мотивировала - почему.Там еще ошибочек на два с минусом. Что их не затерли? Не захотели обижать писарчука?
Тогда вполне могло быть так, что первая "правильная" "гостиница" печаталась грамотным человеком.
Со слов "из допроса" текст набирал другой человек, не совсем грамотный, на что указывает его "лудше" и "гостинница" с двумя "н".
Посему, затертое слово - "безграмотная" "гостинница".
Автор написал "распологается", ставил запятые где хотел, пропускал пробел между словами. Особо прям запятые автор любил выносимой на бумагу любовью...
Отправлено: Gulia70 - 03.01.14 23:53
Цитата: Oseifri link=msg=134957
Посему, затертое слово - "безграмотная" "гостинница".[/quote
Посему, затертое слово - "безграмотная" "гостинница".[/quote
Тогда и безграмотное - у всех их тоже??
А лудше почему не затерли?
Отправлено: Лана2012 - 03.01.14 23:56
Заметили из сообщений KUK, что он знает источник документа?Знает на доверии. Как мы тут всех знаем. Потому и сомневается
Отправлено: Oseifri - 03.01.14 23:57
Там еще ошибочек на два с минусом. Что их не затерли? Не захотели обижать писарчука?Это вопрос не ко мне, а к тому, кто затирал.
Добавлено позже:
[quote author=Oseifri link=msg=134957Гуля, вполне могло быть и так.
Посему, затертое слово - "безграмотная" "гостинница".
Тогда и безграмотное - у всех их тоже??
А лудше почему не затерли?
Отправлено: egregor - 04.01.14 00:00
Отправлено: Alina - 04.01.14 00:01
Администраторы, откройте возможность пожалуйста я выложу файл в PSD, все вопросы и сомнения отпадутК сожалению, в форме ответа такой возможности нет, можете попробовать выложить на Яндекс-диск или другой сторонний ресурс и дать ссылку здесь.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 00:10
Было бы здорово, если бы КУК спросил у отправителя, зачем замазано слов "гостиннице", если конечно тот кто отправлял сам замазывал, а не получил документ в таком виде. Это вроде безобидный и ни к чему не обязывающий вопрос. Про бумагу ему же ответили.Упс, ведь KUK уже проговорился. То не гостиница и не общежитие, что по тем временам почти одно и тоже. У нас в общаге были комнаты для внезапно прибывших и загостюющих. Кстати, помещения были под крылом медпункта. Типа изолятор для больных, но больных там точно никогда не лежало и близко. А вот комнаты были меблированы и снабжены как шик в сравнении с нашими обычными студенческими уголками проживания...
Отправлено: San4es - 04.01.14 00:12
Вы не внимательны сударь. Заметили из сообщений KUK, что он знает источник документа? И Ваше предположение уже озвучивалось два раза. А Вы опять пропустили...Если знает,то не озвучивает.Или пришло с одноразового почтового ящика.И ЭКЗИФ подтер.
Вы не правы. тут есть конкретная фенька -иностранные картыВопрос про иностранные карты-ну не знаю...,еще бы спросили может он Дирол жевал или Кэмел курил.
А вообще иностранные карты на территорию СССР в то время были.Есть амеровская карта масштаба 1 к 2500000,на европейскую часть СССР,на восток покрытие доходит до Свердловска и Челябинска.Не шибко точные кстати.Составлены в 1955 году.Сборный лист и образчик могу скинуть если кому интересно.
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 00:15
веретеница
моногенизм
мороженица
полигенизм
просцениум
свояченица
филуменист
и с "нни"
бессонница
дружинница
избранница
изгнанница
именинница
племянница
поклонница
посланница
приданница
пустынница
рожденница
сметанница
смиренница
соименница
сторонница
Понятное дело, что слова "гостинница" не будет, так как допущена ошибка. Но от сочетание трех букв, которые четко видны не отвертеться.
Отправлено: egregor - 04.01.14 00:15
Вопрос про иностранные карты-ну не знаю...,еще бы спросили может он Дирол жевал или Кэмел курил.А вообще иностранные карты на территорию СССР в то время были.Есть амеровская карта масштаба 1 к 2500000,на европейскую часть СССР,на восток покрытие доходит до Свердловска и Челябинска.Не шибко точные кстати.Составлены в 1955 году.Сборный лист и образчик могу скинуть если кому интересно.конечно отсканируйте
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 00:23
... свояченицаВот кто-то из них может вполне. Юдин пробегал по аптекам и когда пришел в приют для командировочно-приезжих - там не было начальства. И его отправили к родне на правах доброй и нетрудной помощи. И, наверное, опять к аптекарю. То то он так всё запомнил про картины и ковры, судя по его дневникам, озвученным в КП...
племянница...
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 00:31
Амальтея !Вот кто-то из них может вполне. Юдин пробегал по аптекам и когда пришел в приют для командировочно-приезжих - там не было начальства. И его отправили к родне на правах доброй и нетрудной помощи. И, наверное, опять к аптекарю. То то он так всё запомнил про картины и ковры, судя по его дневникам, озвученным в КП...*JOKINGLY*
Тогда был бы предлог "у"... у свояченицы лаг. отделения?)))
Отправлено: Moon - 04.01.14 00:49
Никакого другого слова туда не подходит, отчетливы видны буквы "инни", буква "т" логично вписывается "ц" и "е" тоже подходит.Где?
Это слово "гостиннице" - именно так, с ошибкой, с 2 буквами НН
Добавлено позже:Лучше написать письмо с просьбой рассекретить дело, я зайду в архив и выложу его на форум :)
В больнице. Букв не хватает?
В амбулатории лаг.отделения. Хватает?
Он ведь был нездоров? Не так ли? Хотя накануне 22 км отмахал на лыжах в одиночку, а третьего дня - тоже 22 км на лыжах в пути на Северный 2. Уже будучи совсем больным.
Но сам Ю.Е. об этом не говорил.
У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель,
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Отправлено: Сергей В. - 04.01.14 00:50
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 01:01
У "начальника/ицы" лаг.отделения! :)Сергей, шестой буквой мягкий знак "ь" никак не вписывается. Черточка посередине, как у буквы н или е.
Складывается такое впечатление, что подобными вымарываниями слов специально запутать решили.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 01:16
Сергей, шестой буквой мягкий знак "ь" никак не вписывается. Черточка посередине, как у буквы н или е.И предлог 'в' куда девать?
Складывается такое впечатление, что подобными вымарываниями слов специально запутать решили.
Но "у начальницы" - было смело ))
Скорее всего- в гостиницу заселились, из гостиницы переночевав и уехал.
Любые передвижения были бы учтены. По приезду студенты были в клубе, потом обратились к коменданту, их заселили в гостиницу. Чтобы попасть в любое другое место (медпункт, общежитие) тоже надо было бы обращаться. А так... из той же гостиницы лаг.отделения уехал и всё.
Отправлено: San4es - 04.01.14 01:30
конечно отсканируйтеВот обзорный лист:http://savepic.net/4216101.htm
Вот образец(собирал только на свой регион):http://savepic.net/4241703.htm
Как я понял,топооснова карты Генштаба РККА,уточнено по данным аэрофотосьемки,издание 1955 года.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 01:38
Про аптеку и почту ничего не нашла. Зато был упомянутый клуб и так называемая гостиница, у ребят она в кавычках, т.к. на самом деле -изба в 3 окна.
И (о чудо) нашла в дневнике Зины слово гостинница! Именно с двумя нн.
Видно на скане
http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0)
Отправлено: Соната - 04.01.14 02:39
Хотелось бы напомнить для чего был прислан этот лист бумаги - "пусть умолкнут гоблины" - в качестве доказательства того что Юдин не отсиживался в Вижае.
На листе замазаны 4 фамилии, вернее 3 (одна упоминается дважды) и два простых слова. А какой эффект!Надо отдать должное цель достигнута. Теперь обсуждается не то сколько Ю.Е. был в Вижае, а где именно он ночевал перед тем как уехать в Ивдель. А вы спрашиваете зачем затирать простые слова? :)
На мой взгляд, слово гостиница с ошибкой прекрасно вписывается и в замазанное место и в логику, коли вся группа ранее ночевала там.
Мне больше интересно другое. Первые строки " Из анализа показаний сотрудников Ивдельского ИТЛ-МВД и вольнонаемного персонала..."
Следовательно показания тех трех товарищей чьи фамилии замазаны существовали, их допрашивали, но в известное нам УД эти допросы не вошли. А допрос Ремпеля вошел. И где эти показания? В другом деле?
Учитывая насколько полно отражен допрос Ремпеля, можно судить о содержании других трех. А может на следующих (неизвестных пока нам) страницах анализируются показания Огнева и др. товарищей из 41 квартала?
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 03:49
Меня пока останавливает признать окончательно, что это простой выброс - очень уж большое количество нестыковок и дополнительной мелкой информации, которую вбрасывальщик должен был придумать. Это как-то... Ну проще было бы просто перессказать допрос Ремпеля, чем и там еще огород городить.
Ну и цель, которая была объявлена - защитить ЮЮ, как -то совсем не достигла цели.
Но 12е лаг отделение, лудше и замазанные фамилии Петров и Смирнов (третья должна быть тогда уж Иванов) - просто кричат о подделке.
Отправлено: KUK - 04.01.14 08:12
http://taina.li/forum/index.php?msg=135018
Отправлено: Пьеро - 04.01.14 09:45
Тут вообще не важно, какое слово замазано. Опять нужно понять суть этого отрывка. А суть в том, что на каком основании Юдина вообще пустили, в неважно какое помещениеВот именно! Получается, что вместо того, чтобы реабилитировать Юдина, этот документ скорее бросает на него тень, заставляет предположить наличие у него в походе собственной миссии. Раз пустили туда, где обычный студент быть не мог - значит, был чем-то ценен, значит, было какое-то дело, и руководство лаг. отделения было в курсе. Поэтому вопрос подлинности документа приобретает дополнительную остроту. Понимает ли это анонимный источник?
По поводу нового документа (сейчас только увидел ссылку КУКа): круто! Если признать подлинность, то выходит, что а) дело велось кем-то ещё (наиб. вероятно - ГБ), б) расследование было гораздо более тщательным и профессиональным, нежели следствие прокуратуры.
Но почему теперь замазали Валюкявичуса?
Отправлено: Laura - 04.01.14 10:21
Итак, история творится прямо на наших глазах!И вертикальные полоски плавно превращаются... в горизонтальные!
Для удобства сюда перетащу:
(http://f6.s.qip.ru/Gjeazyxo.jpg)
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 10:39
Тема плавно перетекла в разгадывание ребусов...Да вот ошибаетесь, ибо ищите черную кошку там, где мышей не живет. Надо уметь выждать подходящий момент. Если б Вы это умели - слыли бы умницей, даже не прибегая к рассуждениям и аналитике настроения и сообщений KUK. Сорвали столько аплодисментов - и за явную бестолковщину. Кстати, про гоблинов - следовало пропустить, это эмоция к Moon, которую вынес на обозрение KUK, который обычно очень скуп в эмоциях к девушкам...
Пьеро !
Вот именно! Получается, что вместо того, чтобы реабилитировать Юдина, этот документ скорее бросает на него тень, заставляет предположить наличие у него в походе собственной миссии. Раз пустили туда, где обычный студент быть не мог - значит, был чем-то ценен, значит, было какое-то дело, и руководство лаг. отделения было в курсе. Поэтому вопрос подлинности документа приобретает дополнительную остроту. Понимает ли это анонимный источник?Оспариваю. Дело велось то же самое, это просто недобранные в него документы. Судя по содержанию второго документа - это рутинная работа охраны Ивдельлага. Мы ж помним, что за контенгент проживал на террттории и с какиим возможными чувствами к СССР. И потом - ключевое слово- побеги. Туда был запрос отправлен - ребята и сами должны были это сделать (ведь на их территории трупы - не единичные, а групповые, там где-то избушка-зимовье на карте недалече, а лесоповал зимой продолжается), а тут еще их и ласково попросили сделать свою работку. Они и сделали.
По поводу нового документа (сейчас только увидел ссылку КУКа): круто! Если признать подлинность, то выходит, что а) дело велось кем-то ещё (наиб. вероятно - ГБ), б) расследование было гораздо более тщательным и профессиональным, нежели следствие прокуратуры.
Но почему теперь замазали Валюкявичуса?
Записка - о, это интересный момент. Фантики - ни о чем. Там ведь было полно немцев? К ним можно было приезжать в гости? А что в Москве негде купить конфет на гостинцы, пусть даже предположительно ГДР-производства? Хотя я бы поставила на Латвию. Это реальнее, в Риге - классная кондитерская фабрика, а надписи сильно шпрехообразные. И латыши там тоже в контенгенте присутствовали в немалых количествах. И потом, в этом домике на 2-ом северном оставаться могли и до их, и конфетки покушать, а также и позже, и тоже перекусить конфетками. И нормальный шпион и агент не станет "писать" - здесь был я, Шпион Шпионович Шпионский.
И тень, кстати, на Ю.Е. Юдина не брошена. А брошена на Дятлова. И я могу предположить - о чем хотела поговорить Зина с Дятловым...
Laura !
И вертикальные полоски плавно превращаются... в горизонтальные!Вот тут фактура бумаги другая. Но тоже мне лично всё также похоже на синьку. Синька- обощение на результат выполнения копировальных работ. Чистовик - должен быть в архивах Ивдельлага, и в конторе, котороя давала запрос. А результат по отработке запроса вошел в УД сообщением, что побегов не было...
Для удобства сюда перетащу:
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 10:51
С запиской мне не понятно. Ее еще и передать надо незаметно, если уж такая конспирация началась.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 10:53
Конфетами навеяно.
Отправлено: АннаМария - 04.01.14 10:58
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 11:07
А просто за рукав потянуть в сторонку и шепнуть: Надо поговорить! Не на лекции ведь сидели, чтобы избежать замечаний за перешептывание.Это не конспирация. Это объявление войны, ультиматум такой. Зина знает, что она значит для Дятлова. Видимо, объяснения в чувствах прошли раньше. И вопрос был простой : "Зачем в группе Дорошенко, если ты хотел быть со мной?" Вряд ли Дятлов взял Дорошенко из мести, если Зина отвергла его предложение. Это сильно зверски для козерога. Он, по идее, должен был подождать и снова попробовать счастья...
С запиской мне не понятно. Ее еще и передать надо незаметно, если уж такая конспирация началась.
Отправлено: Helga - 04.01.14 11:12
Штирлиц шел по улицам Берлина и не понимал, что его выдает - парашют, волочащийся сзади, или красная звезда на фуражке.Да всем навеяло... надо поискать в моей заваленной всякими старыми вещами и бумагами квартире -нет ли каких старинных бланков. Моя квартира -не беднее Кунцевичевской))))
Конфетами навеяно.
Во всяком случае -у меня есть и иголки к патефону и банка от монпасье подходящая. Почему бы не найтись пишущей машинке и спецбумаге :-X
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 11:17
Да всем навеяло... надо поискать в моей заваленной всякими старыми вещами и бумагами квартире -нет ли каких старинных бланков. Моя квартира -не беднее Кунцевичевской))))Вот не тратьте свои силы в пустоту. Как раз эти документы, что выложил KUK, можно запросить через архивы Ивдельлага. Это проще и не несет за собой хвост секретности на миллион лет после нашей эры.
Во всяком случае -у меня есть и иголки к патефону и банка от монпасье подходящая. Почему бы не найтись пишущей машинке и спецбумаге :-X
Кстати, Хельга, Вы падали в ту именно яму, которая нарисована на Золотареве. Летом предлагаю упасть еще раз. В месте падения -искать металлоискателем и получше обследовать каменюки...
Отправлено: Laura - 04.01.14 11:18
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 11:24
"подснежники" пошли ))
Может есть и такой же подробный осмотр палатки?? С фантиками?
Не удивляюсь, что из 2 северного все уехали потоми и он закрылся.
Проверяли всё и вся, вот люди испугались и уехали от греха подальше.
Особо добили тараканыМухи?? ))
Отправлено: АннаМария - 04.01.14 11:26
Это не конспирация. Это объявление войны, ультиматум такой. Зина знает, что она значит для Дятлова. Видимо, объяснения в чувствах прошли раньше. И вопрос был простой : "Зачем в группе Дорошенко, если ты хотел быть со мной?" Вряд ли Дятлов взял Дорошенко из мести, если Зина отвергла его предложение. Это сильно зверски для козерога. Он, по идее, должен был подождать и снова попробовать счастья...О Боже, чего только не придумается. Давайте пофантазируем. А может Зина захотела вернуться к Дорошенко поэтому решила поговорить с Дятловым.
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 11:26
Поискала листы напечатаннные на машинке-не нашла первый экземпляр, только последующие есть. Сравнивать не с чем.
Отправлено: alexsandrovna - 04.01.14 12:02
А просто за рукав потянуть в сторонку и шепнуть: Надо поговорить! Не на лекции ведь сидели, чтобы избежать замечаний за перешептывание. С запиской мне не понятно. Ее еще и передать надо незаметно, если уж такая конспирация началась.Нет, по поводу записки как раз всё логично. В то время девушки были ещё довольно романтичны и стеснительны, чтобы напрямую поговорить. Гораздо интереснее передать записку и ждать реакции. Меня смущают оба листка документов по другой причине. Стиль изложения современный. Мне приходилось знакомиться с различными документами разных лет. В них очень много речевых ошибок. В то время это было нормой, потому что составляли их не филологи. И это не простые служебные записки, а приказы, распоряжения, т.е. документы длительного хранения. А на этих листках, не смотря на грамматические ошибки, всё очень гладко и стилистически выдержано, как будто над этими документами потрудились языковеды, а ошибки намеренные. У меня создалось такое впечатление ещё после первого документа.
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 12:12
Но все равно допущена одна значительная ошибка.
Читаем: "Он- же, рассказал им, где остановиться на ночлег и какой дом для этого пригоден. Просьб и поручений при мне, он не передавал."
Последняя выделенная фраза идет от первого лица, что недопустимо при подобном составлении отчета.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 12:16
.. А на этих листках, не смотря на грамматические ошибки, всё очень гладко и стилистически выдержано, как будто над этими документами потрудились языковеды, а ошибки намеренные. У меня создалось такое впечатление ещё после первого документа.Вот стиль изложения как раз очень несовременный, он такой, простите уж - не могу найти в своем словаре подходящего другого термина, древнееврейский. Кругленько, много местоимений, предложения сложносочиненные (без рубленности и лаконичности профессиональной принадлежности) - ответчик засыпал пояснениями и своей ответственностью за порученное дело, но ни на кого не указал пальцем. Для примера - фантики. Им может там года три лежалось, а вот откуда-то извлекли. Куда обычно втискивают фантики от конфет при скучании, если они не сожжены в печке? Щелочки в скамье, в стене? Трудолюбивый и деятельный, умный и прозорливый. Девиз "Скажу, но умолчу"...
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 12:22
А на этих листках, не смотря на грамматические ошибки, всё очень гладко и стилистически выдержано, как будто над этими документами потрудились языковеды, а ошибки намеренные. У меня создалось такое впечатление ещё после первого документа.Не то чтобы гладко... просто это обобщающие документы.
Анализ допросов и анализ сообщений.
Лудше и гостинница - это могли быть приемлимые языковые нормы того времени.
В первом документе полно запятых ни к месту.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.14 12:40
Этот второй лист отпечатан похоже в одном экземпляре, уж слишком резкая граница букв видна. Если бы были подложены листы с копиркой, буквы получились бы помягче. Как думаете?Хорошее замечание, Надя. Но как раз наоборот - первый лист КУКа, тот, что с огромными отступами, был единственным экз., а этот второй нет.
Поискала листы напечатаннные на машинке-не нашла первый экземпляр, только последующие есть. Сравнивать не с чем.
Отступы на втором уже нормальные и дурацких кошачьих укусов уже нет, люди учатся на ошибках. А бумага уж слишком помятая для хранившейся в архиве 55 лет. Но плохо пропечатанные места и полузабитая дата внизу осталась. Неужели трудно понять, что такой докумЕнт никто
Анализ контента: шибко грамотно для подобной дыры построенные фразы; ничего нового за исключением фантиков и дурацкой записки, прозорливо приписанной не замазанной на этот раз Колмогоровой. Это ж надо, вернувшегося собственной персоной Юдина опять не идентифицировали!
Смущает также странное сочетание отчета о постановке оперативно-агентурной работы и характеристики в/ч 6605 (с большой буквы!) и фантиков.
Вывод: очередная поделка печатающего одним пальцем как кура лапой упоротого дятловеда.
Добавлено позже:
И (о чудо) нашла в дневнике Зины слово гостинница! Именно с двумя нн.Причем 2 раза, т.е. это не описка.
Видно на скане
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0[/url])
А вот кто такой Вольт (она цитирует далее его слова про Золотую симфонию)?
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 12:58
... Вывод: очередная поделка печатающего одним пальцем как кура лапой упоротого дятловеда...Вам не приходит в голову мысль, что последствия от работ по запросу прокуратуры могут храниться до сих пор в архивах юридического наследника Ивдельлага? Их реально запросить. В них нет гостайны. Давно. С учетом того, что раскрыты на просмотр все приговоры по осужденным даже по лихим 37 годам...
Причем я могу додумать, кто и по чьему наущению пошел искать в эту сторону. Это умно и профессионально. Искать не камень (он на таком дне, что проглядеть вряд ли), а круги на воде от него. Можно еще поискать там, где делалась радиологическая экспертиза. Там тоже должен храниться дубликат результата по запросу...
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 13:19
До второго листа я больше верила, что подлинник. А теперь склоняюсь к тому, что подделка. Особо добили тараканыЕсли все-таки не подделка, тогда это действительно скорее всего справка по делу. ИТЛ по содержанию второго листа уже не подходит, ИМХО
Прокуратура признала как МВД либо ГБ, но почему-то не прокурорскую
Добавлено позже:
Но 12е лаг отделение, лудше и замазанные фамилии Петров и Смирнов (третья должна быть тогда уж Иванов) - просто кричат о подделке.Галь, вот Петрова и Сидорова не вижу. Пока *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
И вертикальные полоски плавно превращаются... в горизонтальные!А вот коричневые точки остались, и очень похожие, кое-где
Отправлено: Сергей В. - 04.01.14 13:25
А вот коричневые точки остались, и очень похожие, кое-гдеЭто бумага для черновиков такая была раньше.
Добавлено позже:
Почемучка, чесноком добытые документы так не выкладывают.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 13:30
Отправлено: Helga - 04.01.14 13:40
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 13:45
Забавно, что в теме до сих пор не прозвучало веское слово Игоря... *SEARCH*А кто это? *SORRY*
Отправлено: Соната - 04.01.14 13:47
Это кого и главное когда заглючило? *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 04.01.14 13:51
А кто это?777
ну, как правило он в темах с документами и др фактологией всегда появляется, а тут... *SMOKE* не интересно ему почему-то.
Отправлено: Laura - 04.01.14 13:57
Отправлено: Gerda1 - 04.01.14 14:04
Отправлено: Соната - 04.01.14 14:09
Да вот ошибаетесь, ибо ищите черную кошку там, где мышей не живет. Надо уметь выждать подходящий момент. Если б Вы это умели - слыли бы умницей, даже не прибегая к рассуждениям и аналитике настроения и сообщений KUK. Сорвали столько аплодисментов - и за явную бестолковщину. Кстати, про гоблинов - следовало пропустить, это эмоция к Moon, которую вынес на обозрение KUK, который обычно очень скуп в эмоциях к девушкам...Вам следовало самокритично дать аналогичную оценку своей непроницательной проницательности, глядишь и я бы Вам аплодировала. А так вещаете про Зину без основы на фактах... как это называется напоминать не надо.
И не надо все на Moon сводить, ибо она не единственная.
Дело велось то же самое, это просто недобранные в него документы. Судя по содержанию второго документа - это рутинная работа охраны Ивдельлага.Просто потрясающе! Это видимо охрана вела доверительные беседы с начальником опер.отдела Н-240 "Я" майором...
Отправлено: Пьеро - 04.01.14 14:20
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 14:29
Слушайте, а вот серьезно - кто-нибудь помнит импортные конфеты в детстве?
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 14:30
Слушайте, а вот серьезно - кто-нибудь помнит импортные конфеты в детстве?Тут надо искать тех, кто помнит 50 *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 04.01.14 14:32
Мне вдруг пришло в голову, что это печатал Ортюков для себя. Видно, что он копает на Дятлова, и при нахождении Золотарева с блокнотом он высказал свою претензию - мол, ничего не написал.Он так то не претензию высказал-а разочарование... Надеялся все вопросы снять одной-двумя фразами в блокноте
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 14:37
Слушайте, а вот серьезно - кто-нибудь помнит импортные конфеты в детстве?Но, с другой стороны - китайский свитер-то в УД есть *YES*
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 14:38
И опять этот 41ый. В первом документе на 41ый лечо участок отправляют Блинова, а Дятлова на 41ый квартал. А во втором - Дедушку Славу с ЮЮ на 41ый лесоучасток.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 14:46
И опять этот 41ый. В первом документе на 41ый лечо участок отправляют Блинова, а Дятлова на 41ый квартал. А во втором - Дедушку Славу с ЮЮ на 41ый лесоучасток.
Участок и квартал совпадали в старой лесоустроительной карте.*DONT_KNOW*
Отправлено: Gerda1 - 04.01.14 14:49
А с какого перепуга Ортюков имел доступ к УД?А с какого он организовывал поиски, искал самолеты, руководил поисковиками.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 14:52
А с какого он организовывал поиски, искал самолеты, руководил поисковиками.С такого, что он был представитель выпускающей организации и обязан был это делать. Знакомство с материалами УД еще на этапе расследования - совсем другая история, совсем из другой юридической плоскости.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 14:53
А с какого он организовывал поиски, искал самолеты, руководил поисковиками.Это одно, но совсем другое - получение анализа сообщений агентурно-осведомительной сети и проведение доверительных бесед с должностными лицами *NO*.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 14:58
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 15:00
А еще интересно, что записка - часть листа ученической тетради, а не блокнота. У Зины были тетради? Нигде не сплывало вроде. Тетради были у Золотарева.Они в одном походе были, может - блокнот жалко драть было, разве нельзя попросить? *DONT_KNOW*
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:01
Почемучка, чесноком добытые документы так не выкладывают.Выкладывают как получится. Или Вы забыли, когда мы живем? А главное где? И у нас вроде юбилей на носу -55 лет вроде как. Думаете, что только Саша КАН готовит праздничное выступление? Всякий там намерен отличиться. И NAVIG в том числе...
Отправлено: Gerda1 - 04.01.14 15:03
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:08
Вам следовало самокритично дать аналогичную оценку своей непроницательной проницательности, глядишь и я бы Вам аплодировала. А так вещаете про Зину без основы на фактах... как это называется напоминать не надо.Первое. Таки факты мои - письма Лиде от Зины. Кстати, Лида очень информативна в отношении происшествия. И она знала о Зине больше, чем со слов очевидцев родная сестра Зинина. Или Вы только фактам о скайхуках верите?
И не надо все на Moon сводить, ибо она не единственная.
Просто потрясающе! Это видимо охрана вела доверительные беседы с начальником опер.отдела Н-240 "Я" майором...
Второе. Я использовала слово охрана в обощенном значении. Там, в руководстве/охране были хорошей звездности на погонах отделы и руководители. Смекаете?
А Вы все как АннаМария ... Вы часом не сестры?
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 15:11
На черновой бумаге докладные записки не делаются.
И судя по всему человек учитывает свои ошибки и исправляется, и опять же... фамилии вымарал, но некоторые буквы просматриваются. Если хочет их спрятать, то почему прячет плохо?
Допустим это подлинный документ, тогда встает вопрос для каких целей его печатали в таком виде?
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:15
Слушайте, а вот серьезно - кто-нибудь помнит импортные конфеты в детстве?Зачем обязательно импортные? Страна изготовления прям пишется на всех фантиках? Скорее то было название конфет, которое сочли за немецкое. А рижские конфеты всегда звались по-латышски. И разумеется, страны соцлагеря тоже должны были возвращать экономическую поддержку хотя бы своей продукцией. Если были духи польские и болгарское розовое масло, то почему не могло быть конфет хоть чешских хоть ГДР-овских?
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 15:19
Доводы против, т .е. за то что листы поддельные, изложил Сергей В. Я ним согласна.Амальтея, на чем они только не печатались *NO*
На черновой бумаге докладные записки не делаются.
Отправлено: egregor - 04.01.14 15:24
Задумайтесь, зачем человек выслал вторую страницу документа?
Думаю я не ошибусь, если предположу, что "отправитель" читает форум и наличие следующих листов напрямую зависит от нашего поведения.
Ему понравилось наше живое обсуждение первого опубликованного листа, но из-за флэймовых "междусобойчиков" ему это может надоесть, он нам ничего не должен и не обязан ничего публиковать.
Давайте общаться по существу этой темы, а обсудить я вас уверяю есть много чего - 2-й северный рудник, например.
Я уверен что 2 листа этого многостраничного документа - подлинны, и как раз черновая бумага, а именно бумага для копий, как раз доказывает это (собственно как и большое количество ошибок). Это перепечатанная копия основного документа.
Чуть позже я распишу свое мнение о документе в целом, а так же позволю себе предположить (возможно преждевременно и опрометчиво), кто наш таинственный отправитель и какое отношение он имеет к гибели группы Дятлова.
Отправлено: Laura - 04.01.14 15:34
Я то уже знаю слово, и почему замазано тоже теперь понимаю.Вы, кстати, так и не объяснили, почему это слово замазано.
Посмотрела по запросам в гугле, многие люди и сейчас так пишут - "гостиННица". То есть за 55 лет лудше не стало :)
Еще так писали в 18-19 веках. Возможно, та же причина, что и у "лудше" - дореволюционное образование или обучение у лица с таким образованием.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:36
Дорогие форумчане прекратите пожалуйста собачится!Хотите угадаю, сколь еще страниц есть в наличии? Четыре...
Задумайтесь, зачем человек выслал вторую страницу документа?
Думаю я не ошибусь, если предположу, что "отправитель" читает форум и наличие следующих листов напрямую зависит от нашего поведения.
Ему понравилось наше живое обсуждение первого опубликованного листа, но из-за флэймовых "междусобойчиков" ему это может надоесть, он нам ничего не должен и не обязан ничего публиковать.
Давайте общаться по существу этой темы, а обсудить я вас уверяю есть много чего - 2-й северный рудник, например.
Я уверен что 2 листа этого многостраничного документа - подлинны, и как раз черновая бумага, а именно бумага для копий, как раз доказывает это (собственно как и большое количество ошибок). Это перепечатанная копия основного документа.
Чуть позже я распишу свое мнение о документе в целом, а так же позволю себе предположить (возможно преждевременно и опрометчиво), кто наш таинственный отправитель и какое отношение он имеет к гибели группы Дятлова.
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 15:36
Амальтея, на чем они только не печатались *NO*Но за состоянием пищущей машинки надо следить, тем более, что лента совершенно или изношеная, или высохшая. Да и литеры забиты грязью. Спиртиком их протирают от грязи, а спирт, судя по всему, бочками привозили.
Скоро появится третий лист, посмотрим что там будет.
Отправлено: Соната - 04.01.14 15:37
Первое. Таки факты мои - письма Лиде от Зины. Кстати, Лида очень информативна в отношении происшествия. И она знала о Зине больше, чем со слов очевидцев родная сестра Зинина. Или Вы только фактам о скайхуках верите?Ну Вы же верите виртуальному блокноту Золотарева.
Второе. Я использовала слово охрана в обощенном значении. Там, в руководстве/охране были хорошей звездности на погонах отделы и руководители. Смекаете?Звездное начальство ведет доверительные беседы с подчиненными? Ну-ну...
А Вы все как АннаМария ... Вы часом не сестры?Нормально вести диалог никак не получается? Жизненная привычка паясничать. Сочувствую и соболезную.
обсудить я вас уверяю есть много чего - 2-й северный рудник, например."поселка 2-й Северный рудник" если быть точными
Отправлено: slowtime - 04.01.14 15:37
Четко видны перекладинки идущих подряд 6-ой и 7-ой букв НН и 8-я буква И. С таким сочетание подходит только гостинница.Тут про супп рассказывали, чисто по ассоциации inn - гостиница по английский.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 15:38
Но за состоянием пищущей машинки надо следить, тем более, что лента совершенно или изношеная, или высохшая. Да и литеры забиты грязью. Спиртиком их протирают от грязи, а спирт, судя по всему, бочками привозили.Посмотрим *YES* Но - это у нас не Москва все-таки, а город Ивдель, там все проще было
Скоро появится третий лист, посмотрим что там будет.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:39
Вы, кстати, так и не объяснили, почему это слово замазано.Я вот сомневаюсь упЁрто, что это "гостинница". Автор не делал ошибки в одних и тех же словах. Если слово пишется с ошибкой - оно пишется всегда с ошибкой. Его так пишут не задумываясь, правильно или нет...
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 15:40
Дорогие форумчане прекратите пожалуйста собачится!Во-первых, пока никто не собачится.
Задумайтесь, зачем человек выслал вторую страницу документа?
Думаю я не ошибусь, если предположу, что "отправитель" читает форум и наличие следующих листов напрямую зависит от нашего поведения.
Ему понравилось наше живое обсуждение первого опубликованного листа, но из-за флэймовых "междусобойчиков" ему это может надоесть, он нам ничего не должен и не обязан ничего публиковать.
Давайте общаться по существу этой темы, а обсудить я вас уверяю есть много чего - 2-й северный рудник, например.
Во-вторых, обсуждение именно 2-го северного рудника в контексте данного документа считаю как-раз несколько притянутым *DONT_KNOW*
А, кстати, вы собирались показать, что правильно буквы отследили
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 15:41
Тут про супп рассказывали, чисто по ассоциации inn - гостиница по английский.Честно признаюсь, надеюсь потом не тыкнут в меня пальцем, но я тоже задумываюсь по поводу написания двух слов -это гостиница и антенна.
Знающие люди, скажите, сколько экземпляров УД печаталось по правилам?
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:46
Ну Вы же верите виртуальному блокноту Золотарева.-Верю в блокнот, причем неодинока в своей вере. А Вас что одолевает?
Звездное начальство ведет доверительные беседы с подчиненными? Ну-ну...
-Может самое высокое начальство (типа президент) всё и даже сейчас. И даже может вдову шахтера погибшего за руку подержать и слово доброе сказать. Всегда было всё, потому что люди.
-А у Вас получается нормально вести диалог? Вы кто в сравнении с KUK, чтоб пришивать ему игры с публикой? Он сильно непохож на игривого мальчика, чтоб вбрасывать своими руками безосновательную дезу. У Вас привычка чего? Болтать без раздумий над смыслом?
Отправлено: Laura - 04.01.14 15:48
Laura !Я вот сомневаюсь упЁрто, что это "гостинница". Автор не делал ошибки в одних и тех же словах. Если слово пишется с ошибкой - оно пишется всегда с ошибкой. Его так пишут не задумываясь, правильно или нет...Мнение Oseifri о разных нажимах и манерах печатанья двух "печатников" прозвучало очень убедительно.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.14 15:50
inn - гостиница по английскийСкорее, по старо-английски.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 15:54
Мнение Oseifri о разных нажимах и манерах печатанья двух "печатников" прозвучало очень убедительно.Оспариваю. Печатник/автор не менялся. Возможно, он был утомлен этим мучительным занятием, может ему мешали, а он отвлекался. Стиль не менялся ни в построении фраз, ни в лишних запятых, ни в прочих приметах авторских. Такое впечатление, что автор думал как бы покороче сказать, чтоб меньше долбить по клавишам. Но не получалось у него сократить. Мешали в голове складывающиеся выводы, которые он очень не хотел выкладывать на бумагу...
П.С. Есть практика в серьезных конторах. Кому поручено делать отчет, тот его и делает, от начала и до конца, живой или полуживой. Ибо ему предоставляют всю информацию, иногда даже открытую только для него. Другой печатник - это значит первого просто не стало совсем. А это, согласитесь, невозможное допущение. Там все живы...
Отправлено: Соната - 04.01.14 16:00
-Верю в блокнот, причем неодинока в своей вере. А Вас что одолевает?Во, понеслось...
-Может самое высокое начальство (типа президент) всё и даже сейчас. И даже может вдову шахтера погибшего за руку подержать и слово доброе сказать. Всегда было всё, потому что люди.
Оффтоп (текст не по теме)А у Вас получается нормально вести диалог? Вы кто в сравнении с KUK, чтоб пришивать ему игры с публикой? Он сильно непохож на игривого мальчика, чтоб вбрасывать своими руками безосновательную дезу. У Вас привычка чего? Болтать без раздумий над смыслом?Вы со своей головы не сваливайте на здоровые. Цитату предоставьте где я пришила КУКу игры с публикой и про безосновательную дезу?
Пора уже Вам отвечать за свое пустозвонство!
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 16:04
Оффтоп (текст не по теме)Во, понеслось...Почитайте свое - родное, запощенное! И таки идите читать мне лекции в разборки! Это Ваша рука набила такие интересные выводы?
Вы со своей головы не сваливайте на здоровые. Цитату предоставьте где я пришила КУКу игры с публикой и про безосновательную дезу?
Пора уже Вам отвечать за свое пустозвонство!
Тема плавно перетекла в разгадывание ребусов.
Хотелось бы напомнить для чего был прислан этот лист бумаги - "пусть умолкнут гоблины" - в качестве доказательства того что Юдин не отсиживался в Вижае.
На листе замазаны 4 фамилии, вернее 3 (одна упоминается дважды) и два простых слова. А какой эффект!Надо отдать должное цель достигнута. Теперь обсуждается не то сколько Ю.Е. был в Вижае, а где именно он ночевал перед тем как уехать в Ивдель. А вы спрашиваете зачем затирать простые слова? :)
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 16:09
Мнение Oseifri о разных нажимах и манерах печатанья двух "печатников" прозвучало очень убедительно.Нажимы могут быть одинаковыми, а вот лента пропитана по разному, отсюда впечатление непропечатанности и битья по кнопочкам.
Отправлено: Стоун - 04.01.14 16:16
Цитирование
пустозвондствоЗамечательный и всеобъемлющий синоним тому, чем занимаются умные люди на этой ветке.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 16:24
Замечательный и всеобъемлющий синоним тому, чем занимаются умные люди на этой ветке.И KUK тоже? Вы именно поэтому не принимаете участия?
Отправлено: Пьеро - 04.01.14 16:45
Однако пока сложно представить, чтобы дело ГБ, буде оно существует в природе, было бы засвечено таким образом. Данных для однозначной атрибуции документа недостаточно.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 16:51
Однако пока сложно представить, чтобы дело ГБ, буде оно существует в природе, было бы засвечено таким образом. Данных для однозначной атрибуции документа недостаточно.Тоже думаю об этом. Если это то самое дело, то для анонима слишком большой риск так поступать. Возможно - это какая-то неучтенная копия некоторых материалов ?
Ну или либо - реклама, так сказать *JOKINGLY* Что есть за что заплатить
Потому что на втором листе ничего про Юдина не сказано, да и первый, кроме того, что он хромал, навевает разные дополнительные мысли по нему же
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 16:58
Мысли по ходу. Что мы имеем из двух представленных листов? Появляется некая другая сторона, проводившая как минимум, подробный анализ ситуации (как максимум - собственное расследование). Можно предположить, что изучался буквально каждый шаг ГД, проводились "доверительные беседы" с лицами, имевшими с ГД контакт. Обыск дома, поиск тайников и схронов - это серьёзно. Что интересовало? Наличие в группе Дятлова оружия, иностранных карт, необычных предметов (возможно также иностранного происхождения), возможность контакта ГД с посторонними во время похода. Это всё сфера компетенции госбезопасности. Возможно, некоторые члены ГД вызывали отдельный интерес. В подтексте - некий криминал, связанный с намерениями либо действиями ГД. Сторона "X" опасалась угрозы государственной безопасности.А почему Вами вынесен за пределы возможных изготовителей бумаг Ивдельлаг в части надстройки, а не подопечных? Смотрите, у них кадры были соответствующей квалификации, манси были у них на работе, запрос им был отправлен, народ действительно давал из-за колючки когда-никогда дёру (вспоминаем, что в лагерном морге знали, как выглядят замерзшие насмерть беглецы). То что Ивдельлаг имел дела разных узников, в том числе не чистый криминал (изменники, пособники фашистов и пр.) - это понятно? Значит что могло быть? Письма узников на Запад? Значит был хороший первый отдел из приштатенных ГБистов, а не только куратор. Такие отделы были даже на хлебокомбинатах, правда скромненькие. И судя по золотым улыбкам даже нижнего начальства Ивдельлага (вспоминаем машину на сосново-чурочном топливе) - там команда была хваткая и разворотистая. И архив их жив-живехонек и по сей день и в доступе на получение информации...
Однако пока сложно представить, чтобы дело ГБ, буде оно существует в природе, было бы засвечено таким образом. Данных для однозначной атрибуции документа недостаточно.
Отправлено: Laura - 04.01.14 17:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 17:04
Можно предположить, что изучался буквально каждый шаг ГД, проводились "доверительные беседы" с лицами, имевшими с ГД контакт. Обыск дома, поиск тайников и схронов - это серьёзно. Что интересовало? Наличие в группе Дятлова оружия, иностранных карт, необычных предметов (вероятно также иностранного происхождения), возможность контакта ГД с посторонними во время похода. Это всё сфера компетенции госбезопасности. Возможно, некоторые члены ГД вызывали отдельный интерес. В подтексте - некий криминал, связанный с намерениями либо действиями ГД. Сторона "X" опасалась угрозы государственной безопасности из-за самого факта похода.Вообще - да, такое ощущение, что ГД проверялась на причастие к шпионажу
Добавлено позже:
Очень, очень не хотелось бы думать, что сейчас проводится подготовка рынка, а в дальнейшем эти "документы" начнут появляться и за большие деньгиКак тут уже было сказано - спрос рождает предложение
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 17:07
Как мне кажется, весь смысл этих спорных листков не в "затыкании гоблинов", как было озвучено, а в формировании у сообщества единого мнения - второе дело точно есть и в нем полным-полно неизвестных сейчас документов (опросов, отчетов о доверительных беседах, фантиков от конфет, блокнотов Золотарева, записок Дятлову от Зины, доносов от сети внутренних шпионов и т.д.).Я оптимистка неубиваемая. Эти листики - работа к 55-летию. Кого - я уже озвучила. И даже объяснила почему. KUK источнику доверяет. Значит доверяет человеку, а также - пути появления страничек. Кто-то из свердловского базирования. Кто-то, кто собирает деньги на пересмотр дела. Поэтому было предложение документа на куплю-продажу. Совершенно честная оферта...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 04.01.14 17:12
И KUK тоже? Вы именно поэтому не принимаете участия?Да, и очень умный KUK, который все устроил. Я участвую в амплуа "кушать подано".
http://taina.li/forum/index.php?topic=3093.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3093.0)
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 17:18
Сторона "X" опасалась угрозы государственной безопасности из-за самого факта похода.И это совпадает с отмеченной Эгрегором возможностью дела именно по утечке, что далее совпадает с Деевым, а вот в любви к Дееву КУК до сих пор замечен не был.
Т.е. это совпадает с информацией, которую озвучили еще в 2005 году на ТАУ
Отправлено: Соната - 04.01.14 17:28
Почитайте свое - родное, запощенное! И таки идите читать мне лекции в разборки! Это Ваша рука набила такие интересные выводы?Ну и? Где там хоть слово про КУКа или цитата его слов?
Идите читайте и научитесь в конце концов понимать прочитанное, справедливая правдорубка, а не приписывать свои домыслы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077)
Кстати, тут многие высказались, что это деза, что их не спрашиваете:
Вы кто в сравнении с KUK, чтоб пришивать ему игры с публикой? Он сильно непохож на игривого мальчика, чтоб вбрасывать своими руками безосновательную дезу.Видимо правда и справедливость у Вас кособокие.
На этом общение с Вами заканчиваю.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 17:39
Sonata !
Ну и? Где там хоть слово про КУКа или цитата его слов?Что-то долго до Вас доходит. Что-то тормозит умственный процесс? Или совсем отсутствует?
Идите читайте и научитесь в конце концов понимать прочитанное, справедливая правдорубка, а не приписывать свои домыслы.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077[/url])
Кстати, тут многие высказались, что это деза, что их не спрашиваете:Видимо правда и справедливость у Вас кособокие.
На этом общение с Вами заканчиваю.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 17:42
Они в одном походе были, может - блокнот жалко драть было, разве нельзя попросить? *DONT_KNOW*Уважаемый Александр Алексеевич, можно попросить разодрать вашу тетрадку, чтобы написать тайную записку Дятлову *ROFL*
Отправлено: egregor - 04.01.14 17:44
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 17:48
Уважаемый Александр Алексеевич, можно попросить разодрать вашу тетрадку, чтобы написать тайную записку ДятловуГаль, ну я умоляю - выдрать листок - и что? Криминал какой-то ищем уж не знаю, в чем. Мне бы ничего не помешало - почему я должна была бы говорить при этом про тайную записку? :-[ И может от именно Золотарева она и не была тайной.
Или ты считаешь, что это Золотарев назначал тайное свидание Игорю? Тоже возможно
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 18:13
Галь, ну я умоляю - выдрать листок - и что? Криминал какой-то ищем уж не знаю, в чем. Мне бы ничего не помешало - почему я должна была бы говорить при этом про тайную записку? :-[ И может от именно Золотарева она и не была тайной.Наверное сверяли подчерк. Значит и дневники были просмотрены этим т. Инкогнито.
Или ты считаешь, что это Золотарев назначал тайное свидание Игорю? Тоже возможно
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 18:46
Он как тему озвучил? Оценка достоверности. Он когда-нибудь давал хоть намек на сомнения в подлинности ранее опубликованных от его имени документов? Я не встречала. Он мог быть противным в удержании чего-то от публикации, но в том, что он публиковал он был всегда честен и всегда раньше или позже появлялись хорошего качества оригиналы. Или он четко озвучивал почему то или иное не может быть, например в случае с дневниками Масленникова.
Я думаю, что он как и мы не уверен. И возможно делает очень благое дело, намекая на возможность фальсификации в свете того, что раз рынок есть, то и товар появится.
А на самом деле было бы наверно неплохо выработать какое-то соглашение о НЕ покупке материалов. Проплаты за запросы в официальные архивы - пожалуйста. Да даже посреднику, который этим может заняться. Но источник должен быть известен. Архивы наших поисковиков... Ну не думаю я, что Карелин будет продавать дневники Масленникова или Аскинадзи попросит денег за свои воспоминания. А даже если и попросят - все равно известен источник.
Если речь идет о каких-то других источниках - продавец обязан доказать подлинность, хотя бы временнУю. Экспертизы сейчас проводятся легко.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 18:47
Наверное сверяли подчерк. Значит и дневники были просмотрены этим т. Инкогнито.А почему бы и нет. Разве Ивдельлаг не принимал участие в поисках? И кто им мешал вести свое расследование, тем паче их к этому понукали хотя бы запросом на сведения не было ли побегов...
Отправлено: egregor - 04.01.14 18:48
Подчеркну это лишь моя субъективная оценка ситуации, основанная на интуиции, и в тоже время не исключаю того, что мой анализ поспешный и опрометчивый.
Итак это два листа одного многостраничного документа, это своеобразный "отчет о проделанной работе", собственноручно написанный сотрудником КГБ и впоследствии напечатанный молодой сотрудницей. При чем то, что мы имеем честь читать - это копия документа из личного архива сотрудника.
Я предположу, что тот, кто составлял это документ и тот, кто отправлял - это одно лицо.
Как я уже говорил ранее, сотрудники КГБ работают быстро и без всяких преград, интересы Государственной безопасности открывают любые двери и способствуют "доверительной беседе", в то время как структуры МВД вынуждены ограничиваться языком запросов. Я думаю весь этот документ включает в себя большое количество опрошенных, включая руководство Кауровской турбазы.
Даже полностью опубликованный документ не прольет свет на причины трагедии, поскольку он составлен в рамках расследования о причастности членов группы Дятлова к иностранной разведке. Я уверен, что составитель этого документа (предположу что на момент 1959 это был тридцатилетний капитан) лично присутствовал при подъеме из оврага Золотарева, Колеватова и Тибо. А также присутствовал при процедуре идентификации трупов всей "четверки".
Я надеюсь, что в этом документе детально описаны татуировки Семена и им дан подробный анализ, а также надеюсь, что мы с вами будем иметь честь увидеть этот документ полностью.
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 18:50
Оспариваю. Печатник/автор не менялся. Возможно, он был утомлен этим мучительным занятием, может ему мешали, а он отвлекался. Стиль не менялся ни в построении фраз, ни в лишних запятых, ни в прочих приметах авторских. Такое впечатление, что автор думал как бы покороче сказать, чтоб меньше долбить по клавишам. Но не получалось у него сократить. Мешали в голове складывающиеся выводы, которые он очень не хотел выкладывать на бумагу... П.С. Есть практика в серьезных конторах. Кому поручено делать отчет, тот его и делает, от начала и до конца, живой или полуживой. Ибо ему предоставляют всю информацию, иногда даже открытую только для него. Другой печатник - это значит первого просто не стало совсем. А это, согласитесь, невозможное допущение. Там все живы...Печатник был утомлен, стремился покороче и поэтому перешел на печать двумя пальцами??? :) Оригинально.
Первую часть текста печатал чел по десятипальцевой системе, слепой метод.
Возможно, док. просто перепечатывался с черновика.
Лишние запятые посыпались гуще как раз после смены "печатника".
Была ли уже в 1959 г. эта система десятипальцевая печати? Ой вряд ли!
Отсюда вывод - доки, которые так увлеченно рассматривает и обсуждает весь форум - полная туфта.
Слепили недавно и на машинке, которых еще осталось у запасливых людей навалом.
Кто-то сказал, что лента прокрашена неравномерно, поэтому буквы в первой части так отпечатаны. Это ж надо какая неравномерная прокраска!
Только "ы","ф","й" не пропечатывала. ТО есть ожидала, когда эти буквы подойдут, чтобы их не окрасить! *YES*
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 18:52
Была ли уже в 1959 г. эта система десятипальцевая печати? Ой вряд ли!Либо раньше снимали (печатали) копию *YES* Хотя и подделать подобное выгодно.
Отсюда вывод - доки, которые так увлеченно рассматривает и обсуждает весь форум - полная туфта.
Слепили недавно и на машинке, которых еще осталось у запасливых людей навалом.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 18:52
Уважаемый Александр Алексеевич, можно попросить разодрать вашу тетрадку, чтобы написать тайную записку Дятлову *ROFL*Не ожидала, что прочту это из-под Ваших пальчиков. Всегда производили впечатление человека думающего. По-ходу, Вы были завалены предложениями руки и сердца, сложенными в штабеля?
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 18:58
Не согласна с Вами. Документ скорее всего озвучивает исключительно период с 25го по 28е января, те период передвижения по населенной местности. При этом документ составлен в марте.
Так что это всего лишь анализ и от работка возможных контактов в населенной зоне. В лучшем случае еще будет анализ и сведения о посторонних следах.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 19:02
Печатник был утомлен, стремился покороче и поэтому перешел на печать двумя пальцами??? :) Оригинально.Я умоляю, не выходите за пределы своих возможностей с заявлениями о возможностях других людей. Вы уже просчитались с количеством ударов и реальных букв в слове под "каждого". Левша может вести себя по-разному. Бить двумя пальцами, подстроиться и бить в две руки. И сугубо по настроению. Сначала - печатал и думал одномоментно, а потом просто шпарил продуманный и корректный дальнейший текст...
Первую часть текста печатал чел по десятипальцевой системе, слепой метод.
Возможно, док. просто перепечатывался с черновика.
Лишние запятые посыпались гуще как раз после смены "печатника".
Была ли уже в 1959 г. эта система десятипальцевая печати? Ой вряд ли!
Отсюда вывод - доки, которые так увлеченно рассматривает и обсуждает весь форум - полная туфта.
Слепили недавно и на машинке, которых еще осталось у запасливых людей навалом.
Кто-то сказал, что лента прокрашена неравномерно, поэтому буквы в первой части так отпечатаны. Это ж надо какая неравномерная прокраска!
Только "ы","ф","й" не пропечатывала. ТО есть ожидала, когда эти буквы подойдут, чтобы их не окрасить! *YES*
И вариантов на самом деле ещё есть. Мог быть не левшой, но, например, пианистом неплохим. И тогда будет похожесть на слепую печать как бы наблюдаться...
Отправлено: Gerda1 - 04.01.14 19:05
Почему искали ружейную смазку, вот в чем вопрос. Видимо был огнестрел-то у них, или у Золо было оружие.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 19:07
Почему искали ружейную смазку, вот в чем вопрос. Видимо был огнестрел-то у них, или у Золо было оружие.Только если у последней четверки, а они и так вроде имели смертельные травмы. Иначе никто бы не отдал тело без цинка
Отправлено: kaydak13 - 04.01.14 19:08
Думаю что этот экземпляр,как не удачный,скатали в тугой шарик и запулили в корзину,
кто то его от туда достал ,и хранил многие годы.(если конечно допустить что он настоящий)
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 19:09
... Я надеюсь, что в этом документе детально описаны татуировки Семена и им дан подробный анализ, а также надеюсь, что мы с вами будем иметь честь увидеть этот документ полностью.Вот этого не будет точно, как не печально и особенно мне...
Я тоже свое мнение озвучила и мотивировала и прорисовала значение этих бумаг. Можно будет двинуть на пересмотр закрытое УД. Тогда будут подсказки в смысле эксгумации может быть...
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 19:11
egregor,Ну я думаю, у Зины в карманах (и не только) они иностранные карты и необычные предметы поискали.
. В лучшем случае еще будет анализ и сведения о посторонних следах.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 19:21
Ну я думаю, у Зины в карманах (и не только) они иностранные карты и необычные предметы поискали.Вот они самые первые поисковики. Но ничего об этом в отчете дальнейшем не будет...
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 19:22
Oseifri !Я умоляю, не выходите за пределы своих возможностей с заявлениями о возможностях других людей. Вы уже просчитались с количеством ударов и реальных букв в слове под "каждого". Левша может вести себя по-разному. Бить двумя пальцами, подстроиться и бить в две руки. И сугубо по настроению. Сначала - печатал и думал одномоментно, а потом просто шпарил продуманный и корректный дальнейший текст...Дорогая Почемучка, со своими возможностями я против ваших, конечно же, - слепой щенок.
И вариантов на самом деле ещё есть. Мог быть не левшой, но, например, пианистом неплохим. И тогда будет похожесть на слепую печать как бы наблюдаться...
В силу многих причин не позволю себе напоминать Вам о Ваших просчетах.
Разумеется, только за Вами остается полное право потрясать здесь достовернейшими аргументами и глубокими познаниям эпохи 60-ых.
Что касается левшей, то у них не пропечатывались бы "э" "х". В предоставленных документах этого нет.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 19:29
Ну я думаю, у Зины в карманах (и не только) они иностранные карты и необычные предметы поискали.Знаете, это просто замечательно, что вы написали.
Вот только вопрос - когда? Во время официального обнаружения (и тогда это должно совпасть с УД) или до, в тот период когда переворачивали тела. Тогда не очень понятна вся эта писанина с привлечением документов из УД, они должны знать оразде больше. А "больше" мы из этих документов особо не видим, только по мелочам.
Не могу отделаться от мысли, что мы сейчас составляем конву для написания очередного опуса :-[ но это тоже просчитывается. Возможно потому и документы выкладываются постепенно, чтобы учесть р-цию ))
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 19:37
Тогда не очень понятна вся эта писанина с привлечением документов из УД, они должны знать оразде больше. А "больше" мы из этих документов особо не видим, только по мелочам.Почему с привлечением документов из УД? Наиболее вероятная цель этих бумаг - именно проверка туристов на принадлежность к шпионам. То, что их давным-давно уже обыскали - не имеет никакого значения. И эта справка могла быть составлена уже по окончании данной проверки.
И что значит "больше"? Это не дело об их гибели
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 19:42
Дорогая Почемучка, со своими возможностями я против ваших, конечно же, - слепой щенок.Что Вы станете говорить, когда вскроется вполне надежный источник этих документов? Моих просчетов - прошу список в личку. Мои познания имеют почву более твердую, чем Ваши, согласитесь? За Вами не числится большой работы по ознакомлению хотя бы с высказанными до Вас мнениями со всех возможных точек разглядывания трагедии. Оспорите?
В силу многих причин не позволю себе напоминать Вам о Ваших просчетах.
Разумеется, только за Вами остается полное право потрясать здесь достовернейшими аргументами и глубокими познаниям эпохи 60-ых.
Что касается левшей, то у них не пропечатывались бы "э" "х". В предоставленных документах этого нет.
И Вы на ресурсе преследуете другую цель, отличную от моей. Вам никто не мешает Вашу цель преследовать. Я буду преследовать свою. На этом и останемся...
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 19:42
Цитирование
Почему с привлечением документов из УДДа потому что там приводятся материалы УД, а именно допросы, проведенные прокурорскими.
Лан, посмотри первое предложение первого документа. Там четко оговаривается - из анализа периода с 25е по 28е. Посмотри на замазанный номер страницы. Там явно одна цифра и по узости (у меня сейчас нет фотошопа) что-то мне подсказывает, что это цифра 1. Остальные цифры по своему очертанию на мой взгляд без фотошопа должны были вылезать за зону замазывания.
Амальтея, а вы бы не могли проверить?
Отправлено: Helga - 04.01.14 19:43
А что в Москве негде купить конфет на гостинцы, пусть даже предположительно ГДР-производства?У шоколадников (жителей Сороковки) могло быть всё...
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 19:44
Да потому что там приводятся материалы УД, а именно допросы, проведенные прокурорскими.Ну хорошо, это особо ничего не меняет *DONT_KNOW*
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 19:49
Oseifri !Что Вы станете говорить, когда вскроется вполне надежный источник этих документов? Моих просчетов - прошу список в личку. Мои познания имеют почву более твердую, чем Ваши, согласитесь? За Вами не числится большой работы по ознакомлению хотя бы с высказанными до Вас мнениями со всех возможных точек разглядывания трагедии. Оспорите?Дорогая Почемучка!
И Вы на ресурсе преследуете другую цель, отличную от моей. Вам никто не мешает Вашу цель преследовать. Я буду преследовать свою. На этом и останемся...
Очень рада Вашему миролюбию и позитиву в отношении меня. Источник этих документов? Или сами источники? Почувствуйте разницу, как говорится.
Что касается лички, то не ждите, не пришлю. Она у меня сугубо для тех самых целей, которые Вы так прозорливо обозначили. И очень даже переполнена.
И вы правы по поводу работы. Не люблю трудиться. Поэтому имею домработницу.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 19:52
По первому документу.Угу, спецотделы постоянно грузят корзины черновиками. Глупенькие маленькие секретчики. Только вот помню, что нам в кадры принимали новую спецтехничку (ВПК, доступ) и первый отдел специально инструктировал её как и в какие сроки жечь бумажный мусор. Как ни смешно, но её анкету первый (ФСБ -шный) отдел хорошенько проверял...
Думаю что этот экземпляр,как не удачный,скатали в тугой шарик и запулили в корзину,
кто то его от туда достал ,и хранил многие годы.(если конечно допустить что он настоящий)
А тогда в 1959 году по стране был просто рассадник добротных первых отделов...
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 19:53
Лан, посмотри первое предложение первого документа. Там четко оговаривается - из анализа периода с 25е по 28еНу, это же не про весь документ. Там есть потом и 29 число, где про Юдина. Ну и что? После 28 их значит никто не видал из опрашиваемых. А те, кто их потом обыскивал, к шпионам уже никак не относились *DONT_KNOW* ИМХО
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 19:57
Дорогая Почемучка!Я - ниц ! Я простая трудяжка советского пошиба образования, трудового стажа и морали. И убеждена, что именно труд делает из обезьяны человека. Стараюсь быть человеком и тружусь. И я рада, что главное для Вашей жизни делает человек - домработница...
Очень рада Вашему миролюбию и позитиву в отношении меня. Источник этих документов? Или сами источники? Почувствуйте разницу, как говорится.
Что касается лички, то не ждите, не пришлю. Она у меня сугубо для тех самых целей, которые Вы так прозорливо обозначили. И очень даже переполнена.
И вы правы по поводу работы. Не люблю трудиться. Поэтому имею домработницу.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 19:57
Ну хорошо, это особо ничего не меняет *DONT_KNOW*Это меняет назначение этого документа.
Этот документ выглядит, как кто-то писал докладную записку о проведенных мероприятиях по выявлению контактов в период с 25го по 28е (ну пока и второй документ укладывается в эти рамки), причем писал не по горячим следам, а гораздо позже - в середине марта.
Для тех кто расследует (не важно - прокуратура, КГБ) - это уже поздно. Это имеет смысл только если это об основательная часть какого-то постановления, например, постановления о прекращении или тд. Но тогда первый документ никак не может быть первой страницей и перед этим как минимум долдна идти шапка, посмотри структуру написания постановлений. Да даже каких-то промежуточных отчетов.
Так что это скорее поход на информационную записку кому-то, кто контролирует дело или хочет (и может ) по своему статусу иметь доступ.
Поэтому я думаю, что этот документ был отправлен какому-то партийному босу и он из какого-то парт архива. Но тогда тоже должна быть шапка или резолюция.
Короче, законы делопроизводства никто не отменял, а они тут нарушены. Так что это липа, либо не знаю что.
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 20:03
Oseifri !Я - ниц ! Я простая трудяжка советского пошиба образования, трудового стажа и морали. И убеждена, что именно труд делает из обезьяны человека. Стараюсь быть человеком и тружусь. И я рада, что главное для Вашей жизни делает человек - домработница...Дорогая Почемучка!
Оффтоп (текст не по теме)Я закажу для Вас памятник. При жизни. Выбирайте материал.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 20:04
Для тех кто расследует (не важно - прокуратура, КГБ) - это уже поздно. Это имеет смысл только если это об основательная часть какого-то постановления, например, постановления о прекращении или тд. Но тогда первый документ никак не может быть первой страницей и перед этим как минимум долдна идти шапка, посмотри структуру написания постановлений. Да даже каких-то промежуточных отчетов.Ну, это просто нужно выяснять. Зависит от того, что именно это был за документ. Шапка, скорее всего - тут не шапка, а обложка, так сказать, если это первая, конечно, страница. Другое дело, что там табуляция отсутствует - тут да, но и поступили с этим листочком очень жестоко - только что действительно не жевали, поэтому запросто может быть черновиком
Так что это скорее поход на информационную записку кому-то, кто контролирует дело или хочет (и может ) по своему статусу иметь доступ.
Поэтому я думаю, что этот документ был отправлен какому-то партийному босу и он из какого-то парт архива. Но тогда тоже должна быть шапка или резолюция.
Короче, законы делопроизводства никто не отменял, а они тут нарушены. Так что это липа, либо не знаю что.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 20:13
Дорогая Почемучка!Спасибо. Мне уже Мухина сделала. Рабочий и колхозница называется. Так что поставьте кому другому. Может есть у Вас еще одна достойная монумента кандидатура? Если нет, то установите штук сорок русалок или разбойников...Я закажу для Вас памятник. При жизни. Выбирайте материал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.14 20:15
Задумайтесь, зачем человек выслал вторую страницу документа?А у меня ощущение, что иногда и направляет и конечно делает выводы.
Думаю я не ошибусь, если предположу, что "отправитель" читает форум и наличие следующих листов напрямую зависит от нашего поведения
Во втором документе по сравнению с первым: текст виден хуже, замазано тщательнее , орфографических ошибок вроде нет. Замазаны все фамилии, даже узнаваемая. Зато в-ч 6605, п-я Н-240 Я - открытым текстом, в отличии от первого документа (где безобидные "мед.части, гостиНницы" (не согласна.Ранее в тексте было верно написано это слово) и т.д и слово-синоним студентам). Сделаны выводы? Стимуляция? Буквы в фамилиях уже не считаем и не угадываем.
У меня вопрос: кто знает,что за точки разного размера и "жирности" слева и с середины листа во втором документе?
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 20:19
Oseifri !Спасибо. Мне уже Мухина сделала. Рабочий и колхозница называется. Так что поставьте кому другому. Может есть у Вас еще одна достойная монумента кандидатура? Если нет, то установите штук сорок русалок или разбойников...Дорогая Почемучка!
Оффтоп (текст не по теме)Простите, и не подозревала даже, что Вы были знакомы с Мухиной лично. Посыпаю голову пеплом и умолкаю.
Навеки Ваша Озайфри.
Навеки Ваша Озайфри.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.14 20:22
Ну, это просто нужно выяснять. Зависит от того, что именно это был за документ. Шапка, скорее всего - тут не шапка, а обложка, так сказать, если это первая, конечно, страница. Другое дело, что там табуляция отсутствует - тут да, но и поступили с этим листочком очень жестоко - только что действительно не жевали, поэтому запросто может быть черновикомЛана! Черновики в то время, особенно в той организации уничтожались! И это первая страница, не копия.
Мы как-то валим все в одну кучу, а надо разгроничить - кто автор и кто возможный получатель и можно определить степень их влиятельности.
Возможные авторы
Те кто мог вести собственное дознание. Их не много.
Те кто имел доступ к УД, их еще меньше. Уровень - не ниже области, потому что имеют влияние на областную прокуратуру.
Вообще, конечно, тему шпионажа могло расследовать только ГБ.
кого они могли информировать?
Только партийцев.
Уровень - не ниже области, одна из руководящих позиций.
Вот и смотри откуда могла быть утечка.
- Из самого ГБ (и в это я не верю, ни в какие случайно сохранившиеся черновики)
- партийные архивы (в это я тоже не верю)
- личный архив конкретного получателя.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 20:22
Дорогая Почемучка!Миру-мир, маю-май, зае - зай!Простите, и не подозревала даже, что Вы были знакомы с Мухиной лично. Посыпаю голову пеплом и умолкаю.
Навеки Ваша Озайфри.
Отправлено: Helga - 04.01.14 20:23
Упорный персонаж всё втюхтвает и втюхивает нам, в т ч КУКу - некие артефакты. Уже подзабылись обещания дневника и аэросъёмки от Сло,
потом появлялись две обложки - от каких-то левых дел: на одно предлагали денежку собирать, от второго показывали кусочеки и тоже звали на встелку...
Но, как говорится -"промышленность развивается..."
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 20:24
Да потому что там приводятся материалы УД, а именно допросы, проведенные прокурорскими.Ширина литеры одинаковая у всех букв, цифр и знаков препинания. Могу подтвердить, что номер страницы из одной цифры. Ваше предположение в точку. *THUMBS UP*
Лан, посмотри первое предложение первого документа. Там четко оговаривается - из анализа периода с 25е по 28е. Посмотри на замазанный номер страницы. Там явно одна цифра и по узости (у меня сейчас нет фотошопа) что-то мне подсказывает, что это цифра 1. Остальные цифры по своему очертанию на мой взгляд без фотошопа должны были вылезать за зону замазывания.
Амальтея, а вы бы не могли проверить?
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 20:32
:)А почему Вы решили, что артефактов нет в природе? Вы ведь тоже выкладывали невероятные доказательства в бумажно-чернильных носителях. С Вашей точки зрения они были таковыми и совершенно достоверными. Moon даже призывали просчитать всё для полноты ощущений? Только почему Вы считаете, что только Вам могут что-то доверить из хранимого либо на руках, либо по архивам?
Упорный персонаж всё втюхтвает и втюхивает нам, в т ч КУКу - некие артефакты. Уже подзабылись обещания дневника и аэросъёмки от Сло,
потом появлялись две обложки - от каких-то левых дел: на одно предлагали денежку собирать, от второго показывали кусочеки и тоже звали на встелку...
Но, как говорится -"промышленность развивается..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.14 20:33
А вот заключительная фраза "С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими на спец.учете, не контактировал"
Касательно вот этого:Что-то в этом есть. Такое впечатление, что это самое важное в этом тексте.
Переночевав в <...> лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими на спец.учете, не контактировал.
Тут вообще не важно, какое слово замазано. Опять нужно понять суть этого отрывка.
egregor, у Вас есть еще на этот счет соображения?
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 20:33
Цитата: Vietnamka - сегодня в 19:42Да потому что там приводятся материалы УД, а именно допросы, проведенные прокурорскими. Лан, посмотри первое предложение первого документа. Там четко оговаривается - из анализа периода с 25е по 28е. Посмотри на замазанный номер страницы. Там явно одна цифра и по узости (у меня сейчас нет фотошопа) что-то мне подсказывает, что это цифра 1. Остальные цифры по своему очертанию на мой взгляд без фотошопа должны были вылезать за зону замазывания. Амальтея, а вы бы не могли проверить?Цифра 1 и док начинается не с красной строки???
И потом, в доках, на первой странице никогда не ставится цифра.
Отправлено: kaydak13 - 04.01.14 20:34
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 20:38
Уважаемый KUK, выложите пожалуйста оборотную сторону первого документаЧеловеку прислали файл - скан лицевой стороны печатного листа. Как посмотреть файл с обратной стороны? Первый документ - скан, второй - фото. И то, и другой - файлы. Только первый просвечен, а второй - нет...
Отправлено: beloff - 04.01.14 20:45
Оффтоп (текст не по теме)Ужоснах. Бедный папа дядиФедора...
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп, да еще и слово некрасивое!
Комментарий: Оффтоп, да еще и слово некрасивое!
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 20:47
Так что это скорее поход на информационную записку кому-то, кто контролирует дело или хочет (и может ) по своему статусу иметь доступ.Что меня смущает. Этот документ в таким виде не могли отправить. Могу допустить еще, что отправили второй экземпляр, как более-менее читаемый и он поприличнее выглядел.
Поэтому я думаю, что этот документ был отправлен какому-то партийному босу и он из какого-то парт архива. Но тогда тоже должна быть шапка или резолюция.
Короче, законы делопроизводства никто не отменял, а они тут нарушены. Так что это липа, либо не знаю что.
Но дело в том, что отправляли в инстанцию первый экземпляр, а второй оставляли себе в дело.
Я просмотрела наблюдательное дело и там экз. №1 совсем смотрится по другому. Буквы пропечатаны жирно, четко, я бы сказала мягко.
Эти же листы печатали без второго листа и копирки, поэтому бумага чуть-ли не порвана от нажатия шрифта.
Склоняюсь к тому, что печатали для себя. Но встает вопрос: зачем? Или это был черновик?
Отправлено: Helga - 04.01.14 20:47
Только почему Вы считаете, что только Вам могут что-то доверить из хранимого либо на руках, либо по архивам?Смотря что... вот в чём проблема.
Я пока что никаких дсп не приносила.
Личные письма, записные книжки, дневники... Это понятно и, главное - ясно откуда появляется.
А тут имхо - кто-то "закусился" втюхать.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.14 20:52
кто знает,что за точки разного размера и "жирности" слева и с середины листа во втором документе?Это дефекты старой бумаги для черновиков (бумажная масса плохо отбелена и промыта от лигнина).
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 20:53
Цифра 1 и док начинается не с красной строки???Если без обложки, то да. Если с обложкой, то ставится. Отсутствие табуляции несколько напрягает, да. Но ежели это перепечатка - тогда это все не важно
И потом, в доках, на первой странице никогда не ставится цифра.
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 20:54
Что меня смущает. Этот документ в таким виде не могли отправить. Могу допустить еще, что отправили второй экземпляр, как более-менее читаемый и он поприличнее выглядел.Обычно доки печатаются в трех экземплярах. Бывает и в пяти. Наиболее выгодный в смысле эстетики бывает обычно второй. Там нет разрывов бумаги от силы удара, как на первом экземпляре.
Но дело в том, что отправляли в инстанцию первый экземпляр, а второй оставляли себе в дело.
Я просмотрела наблюдательное дело и там экз. №1 совсем смотрится по другому. Буквы пропечатаны жирно, четко, я бы сказала мягко.
Эти же листы печатали без второго листа и копирки, поэтому бумага чуть-ли не порвана от нажатия шрифта.
Склоняюсь к тому, что печатали для себя. Но встает вопрос: зачем? Или это был черновик?
Жирно пропечатанные буквы и бумага без характерных разрывов - показатель того, что этот экземпляр из-под копирки. Т.е. второй.
Без второго листа, если надо только один экземпляр, доки не печатают - быстро разобьется и выйдет из строя резиновый валик.
Поэтому подкладывают просто пустой лист.
Добавлено позже:
Если без обложки, то да. Если с обложкой, то ставится. Отсутствие табуляции несколько напрягает, да. Но ежели это перепечатка - тогда это все не важноЧто Вы подразумеваете под обложкой?
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 21:00
Что Вы подразумеваете под обложкой?Лист, где пишется, допустим, слово "Дело", или, возможно - "Отчет о проделанной работе", и где как-раз и могут быть прославлены все шапочные реквизиты. Обычно это скоросшиватель, конечно.
То, что это не дело - это очевидно, но мало ли там еще быть могло
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 21:04
Лист, где пишется, допустим, слово "Дело", или, возможно - "Отчет о проделанной работе", и где как-раз и могут быть прославлены все шапочные реквизиты. Обычно это скоросшиватель, конечно.В любом случае, текст тогда должен был бы начаться с отступа.
То, что это не дело - это очевидно, но мало ли там еще быть могло
Добавлено позже:
И по контексту документа понятно, что впереди было еще что-то, м.б. объяснение обстоятельств гибели группы, а потом уже пошло описание произведенных следствием действий.
Это второй или третий лист дока.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 21:06
В любом случае, текст тогда должен был бы начаться с отступа.Я сказала, что это возможно черновик или перепечатка. Может - для своих целей. На парадный документ мало смахивает - это да. Но тогда это и не может быть объектом для торгов *SORRY*
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 21:07
Обычно доки печатаются в трех экземплярах. Бывает и в пяти. Наиболее выгодный в смысле эстетики бывает обычно второй. Там нет разрывов бумаги от силы удара, как на первом экземпляре.Вот принтскрин из наблюдательного дела. Сначала думала, что это экз. №2, но вверху напечато, что экз. №1.
Жирно пропечатанные буквы и бумага без характерных разрывов - показатель того, что этот экземпляр из-под копирки. Т.е. второй.
Без второго листа, если надо только один экземпляр, доки не печатают - быстро разобьется и выйдет из строя резиновый валик.
Поэтому подкладывают просто пустой лист.
А всего напечатано 2 экземпляра.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 21:09
Отправлено: Laura - 04.01.14 21:12
Отправлено: beloff - 04.01.14 21:13
Отправлено: Соната - 04.01.14 21:16
Итак это два листа одного многостраничного документа, это своеобразный "отчет о проделанной работе", собственноручно написанный сотрудником КГБОчень похоже. Т.е. оригинал - рукописный на хорошей бумаге отправлен, а это печатная копия на таксебешной бумаге для сэбе. Или наоборот это черновик, а потом был рукописный чистовик.
И еще, у меня складывается впечатление, что товарищ из конторы приезжий, не из местных сотрудников.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 21:17
Я сказала, что это возможно черновик или перепечатка. Может - для своих целей. На парадный документ мало смахивает - это да. Но тогда это и не может быть объектом для торгов *SORRY*Смотря где хранился. Если он из архивных фондов - то качество информации подтверждается местом хранения.
И я не могу понять, почему все уперлись в правила делопроизводства? Тогда были такие твердые ГОСТы на делопроизводство? Кроме того, были отраслевые упрощенки. А были еще внутреннего оборота документы. И там сильно не гонялись за ГОСТами. Главное было - содержание. Докладная записка могда выглядеть как речь выпускника на бумажечке. Нумеровать могли, а могли не нумеровать. Причем цель нумерации - дать возможность высшему читателю сразу не глядя в текст дать приказ "Короче, Склифософский!"...
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 21:23
Очень похоже. Т.е. оригинал - рукописный на хорошей бумаге отправлен, а это печатная копия на таксебешной бумаге для сэбе. Или наоборот это черновик, а потом был рукописный чистовик.Дело в том, что черновик никаким доказательством являться не может
Отправлено: Сергей В. - 04.01.14 21:27
Вот принтскрин из наблюдательного дела.Там красящая лента хорошая.
Отправлено: Oseifri - 04.01.14 21:42
Вот принтскрин из наблюдательного дела. Сначала думала, что это экз. №2, но вверху напечато, что экз. №1.А всего напечатано 2 экземпляра.Согласна, это первый. *YES*
Добавлено позже:
Печатал профессионал.
Добавлено позже:
Очень похоже. Т.е. оригинал - рукописный на хорошей бумаге отправлен, а это печатная копия на таксебешной бумаге для сэбе. Или наоборот это черновик, а потом был рукописный чистовик.Понятие "хорошая бумага". Та "хорошая бумага" была, наверное, лучшей. К настоящему времени она просто пожелтела. Потому что производство ее было еще несовершенным.
И еще, у меня складывается впечатление, что товарищ из конторы приезжий, не из местных сотрудников.
Хотя, и то, что мы сейчас печатаем на современной бумаге пожелтеет, возможно, через 50 лет.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 21:45
Смотря где хранился. Если он из архивных фондов - то качество информации подтверждается местом хранения.Тогда там есть печать архива. Но нам ее не покажут. Так что *SORRY*
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 21:59
Тогда там есть печать архива. Но нам ее не покажут. Так что *SORRY*Видели когда-нибудь архивные фонды? Есть их каталог. Есть папка с описью архивных единиц хранения. Не всегда сам документ хранит на лице печать архива. Вот когда дают заверенную архивную копию - тогда ставится печать и подпись уполномоченного специалиста. В пример, по прежнему месту работы запросите личную карточку - Т-2. Она хранится в кадровом архиве в оригинале и без всяких печатей, а копию дадут заверенную. Так и любой спецхран, особенно если фонды остались у приемника юридического лица, а не передавались в какой-нибудь общий складской архивный фонд...
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 22:04
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 22:09
В пример, по прежнему месту работы запросите личную карточку - Т-2. Она хранится в кадровом архиве в оригинале и без всяких печатей, а копию дадут заверенную. Так и любой спецхран, особенно если фонды остались у приемника юридического лица, а не передавались в какой-нибудь общий складской архивный фонд...Причем тут Т-2?
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 22:17
Причем тут Т-2?Притом, что и она хранится 75 лет. И это можно проверить - Вы посмотрите на оригинал и не заметите на нем никаких печатей. Архивный фонд хранят по одинаковым правилам - хоть кадровый, хоть производственный, хоть какой...
Поэтому я не удивляюсь внешнему виду документов. Они хранились в большучей папке с завязками. Их попросили глянуть ( вот указание на место, где это можно глянуть - это платная видно было процедура, причем вчерную), одну бумажку сканили, а другие для быстроты - сфоткали. Захотят - возьмут заверенные копии. Может сейчас не хотят светить секретное место, чтоб конкуренты не обскакали на поворотах...
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 22:24
Вняли нашей критике ))
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 22:26
Притом, что и она хранится 75 лет. И это можно проверить - Вы посмотрите на оригинал и не заметите на нем никаких печатей. Архивный фонд хранят по одинаковым правилам - хоть кадровый, хоть производственный, хоть какой...Да. Только в нашем случае в папочке, на которой стоит печать архива
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 22:32
Да. Только в нашем случае в папочке, на которой стоит печать архиваА нам край посмотреть этот общий короб на сто(пятьсот) единиц архивного хранения? И что? Сразу все станет ясным и никто не засумлевается?
Прикиньте, если это Ивдельлаг, то к какой современной структуре перешел его архив. И кто может туда прошмыгнуть серой и невзрачной мышкой?
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 22:33
Оба документа заканчиваются тем, что Юдин заболев, уезжает..Т.е. возможно, это из агентурного дела Юдина, прости Господи??? =-O
Отправлено: Егений - 04.01.14 22:36
Лана2012 !А нам край посмотреть этот общий короб на сто(пятьсот) единиц архивного хранения? И что? Сразу все станет ясным и никто не засумлевается?Архивариус..))
Прикиньте, если это Ивдельлаг, то к какой современной структуре перешел его архив. И кто может туда прошмыгнуть серой и невзрачной мышкой?
Отправлено: Амальтея - 04.01.14 22:37
Во 2-ом док-те все отступы, кроме последнего аккурат с 6-го знака.Кстати, забыла сказать. В этом документе отступ в 11 знаков. Так что некоторым машинисткам такой отступ был привычным.
Вняли нашей критике ))
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=17545)
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 22:38
Во 2-ом док-те все отступы, кроме последнего аккурат с 6-го знака.Ну тогда могли б и русский письменный поправить. Что-то плохо критиковали что ли?
Вняли нашей критике ))
Отправлено: Егений - 04.01.14 22:41
Т.е. возможно, это из агентурного дела Юдина, прости Господи??? =-OАга... *JOKINGLY* документ становится всё интересней и интересней ... своей бестолковостью.. в рамках нынешнего, общественного расследования..
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 22:41
Прикиньте, если это Ивдельлаг, то к какой современной структуре перешел его архив. И кто может туда прошмыгнуть серой и невзрачной мышкой?Это не похоже на Ивдельлаг по смыслу. И - если это Ивдельлаг, то архив Министерства юстиции в данный момент
Добавлено позже:
Ага... *JOKINGLY* документ становится всё интересней и интересней ... своей бестолковостью.. в рамках нынешнего, общественного расследования..Извини. Мне его прокомментировали таким образом *NO*
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 22:46
Добавлено позже:
Лана2012 !
Это не похоже на Ивдельлаг по смыслу. И - если это Ивдельлаг, то архив Министерства юстиции в данный моментТочно? Не какой-нибудь там УФСИН?
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 22:48
документ становится всё интересней и интересней ... своей бестолковостью.Он не бестолков, для определенных служб это норма
Отправлено: egregor - 04.01.14 22:49
Поясните мне, знающие люди! Почему обязательно остаются следы оружейного масла, если в помещении хранилось оружие? Это как? Запах и поиск собачкой?Они остаются не во время хранения, а во время чистки оружия. Имелось ввиду что стоянка в доме второго Северного лучшее место для чистки, перед затяжным походом.
Отправлено: KUK - 04.01.14 22:50
Уважаемый KUK, выложите пожалуйста оборотную сторону первого документаНету.
Отправлено: Соната - 04.01.14 22:55
Дело в том, что черновик никаким доказательством являться не можета чего тогда обсуждаем?
Никаких опознавательных знаков нет.
Добавлено позже:
В этом документе отступ в 11 знаков. Так что некоторым машинисткам такой отступ был привычным.*THUMBS UP*
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 22:57
а чего тогда обсуждаем?Все остальное. А, оказывается, не все так плохо, как мне казалось. В норме
Никаких опознавательных знаков нет.
Добавлено позже:
Точно? Не какой-нибудь там УФСИН?Это похоже на отчет нижестоящих вышестоящим
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 22:59
Они остаются не во время хранения, а во время чистки оружия. Имелось ввиду что стоянка в доме второго Северного лучшее место для чистки, перед затяжным походом.Ага, достал кто-то волыну и давай в комнатенке 3 на 3 по потёмкам чистить при свете тесной печурки, в которой бъется хилый огонь. А вот схроны и тайники - это интересно. Они были, но были пусты? Или их не нашли таковых?
Отправлено: mag - 04.01.14 23:01
1. После замечания о "неестественности" 10-ти символьных отступов в красной строке автор вернулся к "обычным" 5-ти символьным. Может, и зря.
2. Автору понравилась высказанная здесь идея о том, что перепутывание "-" и "2", находящихся на одной клавише, является признаком подлинности. Поэтому во втором документе он повторил эту ошибку.
Замечание (автору?). Во втором документе прокурор Темпалов не назван "товарищем", в то время как мастер лесоучастка поименован корректно, а рабочий-осведомитель так вообще "гражданин", т.е. осуждённый.
Отправлено: egregor - 04.01.14 23:01
egregor !Ага, достал кто-то волыну и давай в комнатенке 3 на 3 по потёмкам чистить при свете тесной печурки, в которой бъется хилый огонь. А вот схроны и тайники - это интересно. Они были, но были пусты? Или их не нашли таковых?Мне интересно почему прорубь не проверили, и у кого предполагали наличие оружия.
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 23:06
и у кого предполагали наличие оружия.Ну тут вся группа, видимо, вызвала подозрение, иначе было бы про кого-то конкретно, как мне кажется
Отправлено: mag - 04.01.14 23:09
На моей трофейной немецкой пишущей машинке есть клавиша табуляции, и размер абзацного отступа можно выставить заранее. Он, естественно, будет всегда одинаковый.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 23:13
Мне интересно почему прорубь не проверили, и у кого предполагали наличие оружия.А зачем проверять - водолазы нужны на дне проверить. А ежели труп - то унесет течением. Там ключи горячие били на дне. Оружие - у Золотарева должно быть по идее и логике. В ту зиму все жаловались на нашествие волков - очень глупо быть скушанными волками за здорово живешь. Золотареву это точно не нравилось в качестве перспективы. Тайники и схроны - это прям пунктик. Где еще они были? Там где керн брался? Почему этот момент пропущен? Только избушка. Интересненько. Значит там были тайники и схроны официального пользования? А избушечка близ перевала - она тоже поди ка схронами комплектовалась...
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 23:17
Замечание (автору?). Во втором документе прокурор Темпалов не назван "товарищем", в то время как мастер лесоучастка поименован корректно, а рабочий-осведомитель так вообще "гражданин", т.е. осуждённый.Не смертельно
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 23:28
Цитата: Лана2012 link=msg=135373 date=1388861878
Это похоже на отчет нижестоящих вышестоящимСогласна.
Местный комитетчик пишет свердловскому начальству на просьбу/приказ- отчитаться по допросам.
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 23:29
Действительно, есть ощущение, что автор документа читает эту тему и корректирует последующие тексты.Я б на месте автора, для создания достоверности, полностью плевала на критику и не реагировала на отрытые казусы/неувязки. Согласитесь? Подстраиваться под общественность - выдавать себя с последними семейными трусами. А ведь планируется еще хотя бы пара листиков...
Игры, если они игры, затевают далеко не идиоты. И мы б долго искали признаки игры в именно игре. Разве нет? Это же не детские прятки, когда только достаточно закрыть глаза - сразу никого не видно.
Потому всё отправлю на совпадения, которые ожидаемы. На людей всегда давят правила - может сделали замечание не мы, а тогда. Может было настроение или больше времени на соответствие правилам. А может одним писарчуком переводились в печатный вид рапортички разных респондентов...
Отправлено: Gerda1 - 04.01.14 23:32
Он не бестолков, для определенных служб это нормаЭто точно. *ROFL* *YEEES!*
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 23:36
Местный комитетчик пишет свердловскому начальству на просьбу/приказ- отчитаться по допросам.Примерно так. Именно поэтому там так подробно рассмотрены цели и задачи агентурного аппарата Ивдельлага. Для красивости отчета и понимания важности возложенной задачи. Сам себе Ивдельлаг такое бы не писал, помимо всяких доверительных бесед
Отправлено: Alina - 04.01.14 23:41
Где?В карантине?
В больнице. Букв не хватает?
В амбулатории лаг.отделения. Хватает?
Отправлено: Gulia70 - 04.01.14 23:42
Gulia70 !Ну тогда могли б и русский письменный поправить. Что-то плохо критиковали что ли?Ну русский письменный уже напного луЧше )
Вряд ли конечно чел сидит и строчит на трофейной машинке.. но как вариант.. "вы хотели отступы? Их есть у меня!" ))
Отправлено: Лана2012 - 04.01.14 23:44
В карантине?В оперчасти? (Наверное - я плохой человек :sm55:)
Отправлено: Gerda1 - 04.01.14 23:45
Добавлено позже:
В изоляторе?
Отправлено: Почемучка - 04.01.14 23:50
В карантине?Дело в том, что я буквы резала с характерным межбуквенным расстоянием, как и межсловным. Букв должно быть как в слове "медпункте". Иначе слово будет такое плотное, а в образце - буквы в словах такие неплотные, дышашие, не лезут на соседей. Единственное, "те" не стала в большом масштабе лепить на место. И так было понятно, что еще одну букву не уложить...
Добавлено позже:
Gerda1 !
... В изоляторе?Он болел. Хромоту много кто уследил, а значит он хромал не для картинки, а от боли. Значит должен обратиться за помощью. Там и должен быть переночевавшим. И изолятор Юдин бы век не забыл. А он помнил с благодарностью аптекаря. Только что-то медицинского назначения...
Отправлено: Alina - 05.01.14 00:02
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9#p37088 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9#p37088)
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 00:11
Вспомнился давний разговор:"Это все есть в Архивах Опер.Части УЩ/349-И".
А где именно находилась эта колония? В смысле - оперчасть?
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 00:12
Вспомнился давний разговор:В смысле kondor? Опять стрелки? Думаю, что тут дорога документа не была дугой через Германию. Но сводничество заинтересованных лиц - да, оно могло быть сделано из Германии...
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9#p37088[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9#p37088[/url])
Причем, тут скорее не друзья, а родственные связи. Причем, если внук наследует фамильное "лудше", то кто еще мог тоже заполучить этот фамильный гентип?
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 00:13
В смысле kondor? Опять стрелки?Вполне адекватный человек и отличный собеседник, если что *YES*
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 00:20
Вполне адекватный человек и отличный собеседник, если что *YES*А мы с ним - вполне понимаем друг друга. И я думаю, там была протекция на мою персону тоже от одного замечательного собеседника и тоже более чем адекватного.
Это объясните Moon и К. про konder...
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 00:37
Лана2012 !А мы с ним - вполне понимаем друг друга. И я думаю, там была протекция на мою персону тоже от одного замечательного собеседника и тоже более чем адекватного.Попробую оценить завтра, что-то сильно на ночь сложно *YES*
Это объясните Moon и К. про konder...
Отправлено: Moon - 05.01.14 01:19
В карантине?В мед.части?
В сан.части ?
Отправлено: Vietnamka - 05.01.14 06:10
Согласна, это первый. *YES*Или это была электронная машинка, которая не даст разницы в пропечатке букв при 10ти пальцевом или ином другом способе печати.
Добавлено позже:
Печатал профессионал.
Я там видела, что эту тему обсуждали, но не вникла и сейчас с телефона неудобно искать.
Отправлено: Gerda1 - 05.01.14 09:51
Отправлено: Пьеро - 05.01.14 11:27
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 13:28
Или это была электронная машинка, которая не даст разницы в пропечатке букв при 10ти пальцевом или ином другом способе печати.Да вроде Сергей В. говорил - не было их тогда вообще
И как ГД могла оказаться под подозрением в утечке из Ивдельлага - не представляю.1. Они там ходили, могли попытаться вступить в контакт, Семен с ними был уже не молодой - мало-ли
2. Утечка могла быть не из Ивдельлага, а из совсем других мест, т.к. они в итоге оказались не в том месте не в то время, да еще и с фотиками
Отправлено: mag - 05.01.14 13:55
Характеристики:
1) Производство: Германия, 1940-е годы.
2) Кириллица установлена в 1945/6 г.
3) 2-я (возможно, 3-я) копия.
4) Бумага производства 1986 г.
5) Напечатано в январе 1987 г.
6) Лист (сложенный пополам) хранился в папке с твёрдым переплетом.
JPEG 600 dpi (2.7Mb) https://app.box.com/s/o9hg5s1u1bu06d3gti1r (https://app.box.com/s/o9hg5s1u1bu06d3gti1r)
TIFF 600 dpi (7.0Mb) https://app.box.com/s/ewyoafnk1v8w0563tiyv (https://app.box.com/s/ewyoafnk1v8w0563tiyv)
С уважением, mag.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 14:08
А пока не мутить тему. Думаю, что следующие листочки будут более интересными...
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 14:44
А может подождать, когда дадут посмотреть еще пару листочков?А вдруг не дадут?
А пока не мутить тему. Думаю, что следующие листочки будут более интересными...
Отправлено: легенда74 - 05.01.14 15:07
А вдруг не дадут?Дадут,не переживайте))) такого добра "в архивах КГБ" знаете сколько :)
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 15:10
Дадут,не переживайте))) такого добра "в архивах КГБ" знаете сколько :)Не знаю. Может - просветите? ;)
Отправлено: легенда74 - 05.01.14 15:12
Не знаю. Может - просветите? ;)Да завались :) успевай только верстай :)
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп!
Комментарий: Оффтоп!
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 15:17
Да завались :) успевай тольуо верстай :)Ну тогда может вы нам сверстаете, с учетом всех данных, стилистики, чтобы знающие люди потом опознали? O:-)
Отправлено: легенда74 - 05.01.14 15:20
Добавлено позже:
Главное-всем пищу для размышлений дать в листочке... Например-про записку Колмогоровой Дятлову... Это что бы Почемучка и дальше продолжала запиливать свою тему про переживания и слёзы Зины :)
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 15:21
Главное-всем пищу для размышлений дать в листочке... Например-про записку Колмогоровой Дятлову... Это что бы Почемучка и дальше продолжала запиливать свою тему про переживания и слёзы ЗиныНет, солнце мое, тут не это главное, тут главное, как документ составить *YES*
Отправлено: легенда74 - 05.01.14 15:27
Нет, солнце мое, тут не это главное, тут главное, как документ составить *YES*Ну как не главное... есть ведь что обсуждать?? Есть...
Добавлено позже:
Нет, солнце мое, тут не это главное, тут главное, как документ составить *YES*А кстати-2 только листа выложили???
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 15:33
Оффтоп (текст не по теме)Главное-всем пищу для размышлений дать в листочке... Например-про записку Колмогоровой Дятлову... Это что бы Почемучка и дальше продолжала запиливать свою тему про переживания и слёзы Зины :)Это Вы для весоватости пост двоите или от застенчивости и робости?
Добавлено позже:
Главное-всем пищу для размышлений дать в листочке... Например-про записку Колмогоровой Дятлову... Это что бы Почемучка и дальше продолжала запиливать свою тему про переживания и слёзы Зины :)
Добавлено позже:
mag !
По просьбе уважаемой Vietnamka выкладываю образец шрифта немецкой пишущей машинки...Кому ещё кажется, что в предложенном образце по сравнению с Вашим буквы вбиваются не так тесно?
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 16:15
Кому ещё кажется, что в предложенном образце по сравнению с Вашим буквы вбиваются не так тесно?Мне кажется. Другое расстояние между буквами и вообще другой шрифт
Отправлено: Амальтея - 05.01.14 16:29
mag !Кому ещё кажется, что в предложенном образце по сравнению с Вашим буквы вбиваются не так тесно?Представлен образец шрифта некоей немецкой пишущей машинки. Вот и все. Почему Вы думаете, что на всех немецких машинках должен быть подобный тому, что и на наших листах?
Кстати, в наблюдательном деле есть документ, шрифт которого идентичен нашему.
И документ этот напечатан в прокуратуре г.Свердловска.
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 16:31
Представлен образец шрифта некоей немецкой пишущей машинки. Вот и все. Почему Вы думаете, что на всех немецких машинках должен быть подобный тому, что и на наших листах?А почему мы вообще считаем, что наша машинка - немецкая? Я, может, пропустила
Отправлено: Vietnamka - 05.01.14 16:42
Представлен образец шрифта некоей немецкой пишущей машинки. Вот и все. Почему Вы думаете, что на всех немецких машинках должен быть подобный тому, что и на наших листах?Какой именно? Может я пропустила? Дома у меня сведенная таблица по всем образцом машинописных текстов из уд1 и уд2. Но дома я буду только 8го. Там есть похожие шрифты, но по написанию цифр - нет ну и заштрихованной О нигде нет.
Кстати, в наблюдательном деле есть документ, шрифт которого идентичен нашему.
И документ этот напечатан в прокуратуре г.Свердловска.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 16:45
Представлен образец шрифта некоей немецкой пишущей машинки. Вот и все. Почему Вы думаете, что на всех немецких машинках должен быть подобный тому, что и на наших листах?А можно кусочек того идентичного по шрифту документа или ссылку?
Кстати, в наблюдательном деле есть документ, шрифт которого идентичен нашему.
И документ этот напечатан в прокуратуре г.Свердловска.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Oseifri !
Да, видно придется. Хотела предоставить эту почетную миссию Вам, глядя, как Вы лихо всем оценки направо и налево раздаете. Ошиблась. Как видите, снова.Я точно не буду под опекой Вашей трудолюбивой польки, а именно Вас? Вы ж официально заявили, что всю работу за Вас делают. Наверное и карнавальные костюмы тоже строчила милая полька-нянечка?
Могу и Вас проконсультировать. Обращайтесь. Я много благотворительностью занимаюсь. Мне не трудно.
Ромашки люблю.
Отправлено: Амальтея - 05.01.14 16:51
Какой именно? Может я пропустила? Дома у меня сведенная таблица по всем образцом машинописных текстов из уд1 и уд2. Но дома я буду только 8го. Там есть похожие шрифты, но по написанию цифр - нет ну и заштрихованной О нигде нет.Заштрихованная О результат загрязненности литеры. Добросовестная машинистка не допустила бы подобного пофигизма.
Действительно цифры не такие. 9 и 6 очень отличаются.
Добавлено позже:
А почему мы вообще считаем, что наша машинка - немецкая? Я, может, пропустилаВидимо, было много трофейных машинок в то время. Могла засветиться известная уже машинка.
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 17:06
Видимо, было много трофейных машинок в то время. Могла засветиться известная уже машинка.Ну а наши советские машинки точно по подходят?
Отправлено: Амальтея - 05.01.14 17:10
Ну а наши советские машинки точно по подходят?Любая могла засветиться. Но шрифт действительно встречается не часто.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка и Oseifri, очень ценю ваше остроумие и знаю, что за словом в карман не полезете обе, но не кажется-ли вам, что в этой теме меряться у кого больше, лучше и орфографичнее не подходяще?
Отправлено: Vietnamka - 05.01.14 17:23
Ну а наши советские машинки точно по подходят?Лан, сначала я смотрела инструкции с образцами шрифтов к распространенным на тот период машинкам, правда найти можно не все. Потому я тупо посмотрела сотни отпечатанных на тот момент приказов и других документов. Я нашла всего 2 документа, идеально совпадающих и по шрифту и по написанию цифр. Один - приказ о награждении кого-то в 1944 году и второй - немецкая листовка на русском языке, оповещающая о правилах поведения гражданского населения на оккупированой территории. Те и то и то могло быть трофейной машинкой, переделанной на кириллицу.
Такое написание цифр сплошь и рядом встречается в документах вермахта и некоторых американских документах. Но шрифт там не сравнить, потому что они на латинице.
Да. Мне не хватило время посмотреть более поздние советские машинки. Но самые распространенные - не совпадают (например Эрика)
Отправлено: Gerda1 - 05.01.14 17:26
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 17:31
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка, очень ценю ваше остроумие и знаю, что за словом в карман не полезете обе, но не кажется-ли вам, что в этой теме меряться у кого больше, лучше и орфографичнее не подходяще?Каюсь. Момент настал - Легенда74 достал. Просто. А оказывается - его крышуют. Осознала и прекратила...
Отправлено: Амальтея - 05.01.14 17:34
Амальтея !Каюсь. Момент настал - Легенда74 достал. Просто. А оказывается - его крышуют. Осознала и прекратила...Я уж поняла, что машинка не подходит, у нее 6 и 9 другие.
А кусочек-образец печатного текста, который родом из УД и от прокуратуры?
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 17:36
Такое написание цифр сплошь и рядом встречается в документах вермахта и некоторых американских документах. Но шрифт там не сравнить, потому что они на латинице.Смотри, единственно, что не могу найти - это такую 4. Потому что 4 с такой верхушкой у меня везде с палкой внизу, а без палки внизу верхушка открыта. И еще там буква ч своеобразная, нижняя палка только вправо. Все особенности в одном документе не встречаются, лично у меня, но у меня московские в основном бумаги. Думаю, там действительно должна была быть что-то типа:
Это обычная, раздолбанная, портативная советская машинка, переносного типа, в черном футлярчике. У нее все детальки поменьше, послабее, чем у стационарных. На ней не размахнешься, как на листвице. Если Листвица пробивала 8 листов, то эта - 2-3 копии.
Отправлено: slowtime - 05.01.14 18:28
Будем отталкиваться от вопроса про иностранные карты и опять предположим что этот вопрос имеет смысл.
Тогда возникает следующий вопрос, если вопрос про карты имеет смысл, то у кого эти иностранные карты могли в то время быть?
Сразу же возникает дополнительный вопрос, а что значит иностранные карты и как их можно было на взгляд определить?
У меня только один ответ - это карты с названиями на иностранном языке.
Следующий вопрос у кого в то время в СССР могли быть такие карты?
Ответ - только у шпионов, диверсантов, заброшенных на территорию СССР, но при этом у меня возникают сомнения, а почему группу шпионов не могли снабдить картами на русском языке, которые не бросаются в глаза, но этот вопрос третий, поскольку наш вопрос задает какой-то сотрудник, который думает/ищет/надеется что кто-то прошел с такими картами.
Следующий вопрос, при чем здесь группа Дятлова? Если вопросом предполагается наличие шпионов, то не причем. У них иностранных карт точно быть не могло. Отсюда вывод: спрашивающего первоначально не интересовала группа Дятлова и отсюда следует еще один вывод - листок этот непосредственного отношения к группе Дятлова не имеет. Спрашивающие интересовались какой-то группой туристов, имеющей иностранные карты (искали шпионов-диверсантов?) и прошедшей по этому маршруту приблизительно в то время (может быть, а может и нет), но оказывается нет - это была всего лишь группа Дятлова.
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 18:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Отсюда вывод: спрашивающего первоначально не интересовала группа Дятлова и отсюда следует еще один вывод - листок этот непосредственного отношения к группе Дятлова не имеет. Спрашивающие интересовались какой-то группой туристов, имеющей иностранные карты (искали шпионов-диверсантов?) и прошедшей по этому маршруту приблизительно в то время (может быть, а может и нет), но оказывается нет - это была всего лишь группа Дятлова.Не только. Еще раз повторюсь -ГД могла попасть не в то время не в то место, и поэтому потом проверялось, не имели ли они еще при этом порочащих связей со шпионами и зеками.
Потому что если это действительно было что-то вроде дела по утечке - могли проверять, откуда у них информация, что их понесло куда не надо
Отправлено: Alina - 05.01.14 18:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=135625)
Отправлено: Gulia70 - 05.01.14 18:45
А почему мы вообще считаем, что наша машинка - немецкая? Я, может, пропустилаНаписали, что это трофейная машинка 45-49г.
Не помню кто... и найти не могу.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 18:50
Собственно предположим, что первая страница выложенная здесь - подлинный документ. Вопрос - что это может быть?Встряну. Какой будет считаться карта, отпечатанная до революции? А они были в ходу. И хранение имели и в советское время. Иначе откуда их столько среди наших кладоискателей? Потом, во время ВОВ противник проводил усиленные работы по выпуску хорошего качества карт. Они оказались захваченным трофеем и тоже не уничтожались. Немцы делали карты очень хорошо. Где и в каких отраслях они осели?
Будем отталкиваться от вопроса про иностранные карты и опять предположим что этот вопрос имеет смысл.
Тогда возникает следующий вопрос, если вопрос про карты имеет смысл, то у кого эти иностранные карты могли в то время быть?
Сразу же возникает дополнительный вопрос, а что значит иностранные карты и как их можно было на взгляд определить?
У меня только один ответ - это карты с названиями на иностранном языке.
Следующий вопрос у кого в то время в СССР могли быть такие карты?
Ответ - только у шпионов, диверсантов, заброшенных на территорию СССР, но при этом у меня возникают сомнения, а почему группу шпионов не могли снабдить картами на русском языке, которые не бросаются в глаза, но этот вопрос третий, поскольку наш вопрос задает какой-то сотрудник, который думает/ищет/надеется что кто-то прошел с такими картами.
Следующий вопрос, при чем здесь группа Дятлова? Если вопросом предполагается наличие шпионов, то не причем. У них иностранных карт точно быть не могло. Отсюда вывод: спрашивающего первоначально не интересовала группа Дятлова и отсюда следует еще один вывод - листок этот непосредственного отношения к группе Дятлова не имеет. Спрашивающие интересовались какой-то группой туристов, имеющей иностранные карты (искали шпионов-диверсантов?) и прошедшей по этому маршруту приблизительно в то время (может быть, а может и нет), но оказывается нет - это была всего лишь группа Дятлова.
Я пыталась искать карту нужного мне масштаба и района. Два образца были старые фашистские и военной поры выпуска.
Понятно, что шпионы будут снабжены картами на языке страны заброски. Их и в знании языка подтянут. Кто может быть с иностранными картами? Тот, кто их добудет из-под полы. Мелкого масштаба карт не было в продаже, причем картографию контролировали в части сбыта. Добытые хорошие мелкомасштабные карты - для тех, кто хочет сбежать из Ивдельлага. Они в каком языке хороши были, и куда предполагалось утекать? Так что Ивдельлаг был на стрёме и бдил, и тема для действий Ивдельлага была - трупы в сведениях от следящих за территорией манси. Всё логично и складно...
Отправлено: Gerda1 - 05.01.14 18:51
Спрашивающие интересовались какой-то группой туристов, имеющей иностранные карты (искали шпионов-диверсантов?)/
За Дятловым из-за какой-то карты гонялась группа из Ростова, у которой вообще ничего не было, даже палатки, но которая тем не менее вернулась благополучно в Ростов.
Отправлено: Gulia70 - 05.01.14 18:53
. Отсюда вывод: спрашивающего первоначально не интересовала группа Дятлова и отсюда следует еще один вывод - листок этот непосредственного отношения к группе Дятлова не имеет. Спрашивающие интересовались какой-то группой туристов, имеющей иностранные карты (искали шпионов-диверсантов?) и прошедшей по этому маршруту приблизительно в то время (может быть, а может и нет), но оказывается нет - это была всего лишь группа Дятлова.Просто отрабатывались все версии.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 19:01
... За Дятловым из-за какой-то карты гонялась группа из Ростова, у которой вообще ничего не было, даже палатки, но которая тем не менее вернулась благополучно в Ростов.Так ростовчане шли не тайными стежками-дорожками и отчаянно всем лезли на глаза и следили. А ведь могли быть уходящие по-английски, без шума. А тут еще Дятлов не отметился где положено. Вот что про них подумать можно? А потом еще и трупы все?
Ивдельлаг сильно шуршал крылышками и без запроса на него от прокуратуры...
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 19:02
За Дятловым из-за какой-то карты гонялась группа из Ростова, у которой вообще ничего не было, даже палатки, но которая тем не менее вернулась благополучно в Ростов.Гонялась значит не в тех местах
Отправлено: Gulia70 - 05.01.14 19:12
Он везде фигурирует. Его опознает работница почты.. не может быть, чтобы его не допрашиаали. Про карты иностранные, про разговоры внутри группы..
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 19:22
Если это всё не фейк, должна быть запротоколированная доверительная беседа с Юдиным.Может с ним доверительно и побеседовали, но не в виде допроса. Аптекарь, например. А потом это оформили донесением агента Аптекаря. И допрос - это грубое извлечение информации, а ласковое распрашивание между прочим - это полное вытряхивание всего из объекта в части информации. А если был еще и другой свидетель такого общения - то это круче допроса на два порядка. Ведь при оказании медпомощи можно поставить укольчик обезболивающий вроде и спрашивать всё что надо...
Он везде фигурирует. Его опознает работница почты.. не может быть, чтобы его не допрашиаали. Про карты иностранные, про разговоры внутри группы..
Отправлено: Vietnamka - 05.01.14 19:28
Если это всё не фейк, должна быть запротоколированная доверительная беседа с Юдиным.А наш же инкогнито защищает память ЮЮ, так что эти страницы наверняка опубликованы не будут.
Он везде фигурирует. Его опознает работница почты.. не может быть, чтобы его не допрашиаали. Про карты иностранные, про разговоры внутри группы..
Отправлено: slowtime - 05.01.14 19:29
Встряну. Какой будет считаться карта, отпечатанная до революции? А они были в ходу. И хранение имели и в советское время.Не думаю, что ее можно отнести к иностранным, была такая мысль.
Потом, во время ВОВ противник проводил усиленные работы по выпуску хорошего качества карт. Они оказались захваченным трофеем и тоже не уничтожались. Немцы делали карты очень хорошо.Вариант, точно точно, были захвачены и осели в Лэнгли, откуда же у них потом оказались хорошие карты Северного Урала. А вот у Советского человека таких трофейных карт (Северного Урала) точно оказаться не могло.
Отправлено: Gulia70 - 05.01.14 19:37
Ведь при оказании медпомощи можно поставить укольчик обезболивающий вроде и спрашивать всё что надо...Красиво. но Юдин не агент 007 ))
Отправлено: mag - 05.01.14 19:38
Написали, что это трофейная машинка 45-49г.Это я написал. Это машинка моего деда, взятая при штурме рейхсканцелярии. Я на ней печатал свою дипломную работу в МГУ в 1987 г.
Не помню кто... и найти не могу.
Отправлено: Gulia70 - 05.01.14 19:42
А наш же инкогнито защищает память ЮЮ, так что эти страницы наверняка опубликованы не будут.Но ведь пока ничего угрожающего памяти и чести не было.
И в допросе наверняка так же может быть.. "студентов знаю давно, все морально устойчивы и проч. Золотарев-
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 19:45
Не думаю, что ее можно отнести к иностранным, была такая мысль.Вариант, точно точно, были захвачены и осели в Лэнгли, откуда же у них потом оказались хорошие карты Северного Урала. А вот у Советского человека таких трофейных карт (Северного Урала) точно оказаться не могло.Я что должна опять с удочкой вылавливать те фашистские карты в бурных вода инета? Я их насмотрелась, когда топознаки искала. Поверьте - их много у нас. По ним наши золотоискатели-черные копатели ищут счастья во всю ивановскую. Взорванные корабли, поезда, самолеты, места боев с потерями большими в составе врага и пр. Кавказ находила в фашистских вариантах, когда искала инфу к личности Золотарева. А всего-то - спрашивала речку в запросе. Урал был знаком немцам не хуже островов северных морей...
И у нормального советского - да, не должно. А у врага народа и из-под полы? Урки-пособники прямо такие патриотичные были? Главное драпануть и выйти из кольца. Наши карты были поднадзорны, а фашистские - кто и когда их считал? Они ходили потихоньку как царские червонцы. Их - нет, но они - есть, причем и сейчас...
Добавлено позже:
Gulia70 !
Красиво. но Юдин не агент 007 ))Так поговорить по душам Юдина - это вообще не проблема. Особенно, если вспомнить характеристику его от тёти Маруси. А она - спец. С чего он так очаровался аптекарской семьей, причем обоюдно? Потом в другом походе приют/приём предоставили у аптекаря только благодаря привлечению Юдина. Сложный круг взаимных симпатий и долговременной памяти. Или оспорим тот момент, что аптекаря распрашивали про Юдина однозначно?
Отправлено: Gerda1 - 05.01.14 19:57
Добавлено позже:
Юдин всегда говорил, что за Дятлова "бились" на разных собраниях, с тем чтобы отстоять его честь, но находились и провокаторы. Я думаю, эти листы напечатаны в тот момент, когда еще не был найден Дятлов.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 20:28
... Юдин всегда говорил, что за Дятлова "бились" на разных собраниях, с тем чтобы отстоять его честь, но находились и провокаторы. Я думаю, эти листы напечатаны в тот момент, когда еще не был найден Дятлов.Я думаю, что Юдин описывал бои про некомпетенцию Дятлова и стратегические ошибки при установке палатки или ухода из палатки мимо лабаза . Таких же было много, кто винил руководителя в безбашенности, авторитарности и неумении...
Отправлено: легенда74 - 05.01.14 20:31
Эрика изготавливалась в Дрездене с 1950 и экспортировалась.Вы числа то на этих листах посмотрите какие проставлены
Добавлено позже:
Юдин всегда говорил, что за Дятлова "бились" на разных собраниях, с тем чтобы отстоять его честь, но находились и провокаторы. Я думаю, эти листы напечатаны в тот момент, когда еще не был найден Дятлов.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.01.14 20:47
После прочтения данной темы появилась такая мысль по первому документу, что может быть Юдин переночевал в "управлении лаг.отделения" (тогда и последующая фраза логичная). Вопрос как он там мог оказаться ранее уже здесь звучал.
По второму документу (опять же навеяно - см. ссылку выше).
1)Могли ли 2.03.59 прич.лица написать ИТЛ МВД СССР, если уже более года (с 5.02.1958) ИТЛ были в подчинении МВД РСФСР?
2)Н-240 Я(1 раз) и Н-240"Я"(2 раза по тексту). Что за "Я" ? Букв за годы существования п-я Н-240 в названии не было, только цифры.
3)в-ч 6605 упоминается. В верхней ссылке было упоминание о в-ч 6209, и в-ч 6602.
И еще, кто понимает, упоминающийся "начальник оперативной группы" и ниже "начальник опер.отдела" (везде майор) - это один и тот-же человек имеется в виду?
Обратите внимание на замазывание № страницы вверху в обоих документах. В первом все понятно затерто (в одну строчку и даже (- -) видно). А во втором почему-то в две строки по вертикали и много(длинно) по горизонтали. ???
Отправлено: kaydak13 - 05.01.14 20:55
slowtime !Я что должна опять с удочкой вылавливать те фашистские карты в бурных вода инета? Я их насмотрелась,А я уже месяц не могу найти фашистские карты Северного Урала,есть Свердловск,Челябинск.А вот квадраты Ивделя,перевала отсутствуют.Может дадите ссылку? Всезнающая наша.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 20:58
Ибо основа у них была - причем подробная, оставалось прикрепить немецкие термины...
http://arc.familytree.ru/maps/country/ru/karta21.jpg (http://arc.familytree.ru/maps/country/ru/karta21.jpg)
http://sbchf.narod.ru/06/elektrogorsk_karty.html (http://sbchf.narod.ru/06/elektrogorsk_karty.html)
http://sbchf.narod.ru/06/drezna_karty.html (http://sbchf.narod.ru/06/drezna_karty.html)
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.01.14 20:58
Оффтоп (текст не по теме)А я уже месяц не могу найти фашистские карты Северного Урала,Это к нам- фашистам! :) У нас есть! Но Вам я не дам, из принципа!
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Почемучка - 05.01.14 21:05
А я уже месяц не могу найти фашистские карты Северного Урала,есть Свердловск,Челябинск.А вот квадраты Ивделя,перевала отсутствуют.Может дадите ссылку? Всезнающая наша.Если б я знала о Ваших потребностях, я б для Вас по доброте душевной сберегла все ссылки. Но мне недосуг до телепатирования Ваших желаний. Тем паче Вас тогда и на форуме не возникало, когда я их отыскивала. Так что - ищите сами...
Отправлено: kaydak13 - 05.01.14 21:09
Оффтоп (текст не по теме)kaydak !Если б я знала о Ваших потребностях, я б для Вас по доброте душевной сберегла все ссылки. Но мне недосуг до телепатирования Ваших желаний. Тем паче Вас тогда и на форуме не возникало, когда я их отыскивала. Так что - ищите сами...Прежде тем болтать
,о чем попадя, запаситесь ссылкой.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Данила - 05.01.14 21:12
Это часть названия из файлосборника shot.qip.ru. Зайдите, например, по адресу
http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/ (http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/) - что-то новенькое, или из известного? Кстати, "о" на конце - это латинская о, не цифра. GjeazypO - здесь цифра
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.01.14 21:13
Оффтоп (текст не по теме)Прежде тем болтать ,о чем попадя, запаситесь ссылкой.Может , Вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? :)
Отправлено: NAVIG - 05.01.14 21:29
Почему КГБ-это следует из сбора информации от различных государственных учреждений: МВД СССР (Ивдельлаг), почты и др.
Отправлено: Moon - 05.01.14 21:33
Эрика изготавливалась в Дрездене с 1950 и экспортировалась.Но уже допрошен Ремпель в рамках УД. :-X
Добавлено позже:
Юдин всегда говорил, что за Дятлова "бились" на разных собраниях, с тем чтобы отстоять его честь, но находились и провокаторы. Я думаю, эти листы напечатаны в тот момент, когда еще не был найден Дятлов.
Отправлено: Данила - 05.01.14 21:43
Отправлено: Alina - 05.01.14 21:45
О названии файлов: Gjeazyxo и пр.Это статья Л.Иванова " Тайна огненных шаров"
Это часть названия из файлосборника shot.qip.ru. Зайдите, например, по адресу
[url]http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/[/url]) - что-то новенькое, или из известного? Кстати, "о" на конце - это латинская о, не цифра. GjeazypO - здесь цифра
http://www.kstnews.kz/images/cms/data/Files/tajna_ognennyh_sharov_-_chast_1.jpg (http://www.kstnews.kz/images/cms/data/Files/tajna_ognennyh_sharov_-_chast_1.jpg)
Отправлено: KUK - 05.01.14 21:46
[url]http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/[/url]Это моя ссылка отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=132812 (http://taina.li/forum/index.php?msg=132812)
Или не стоит внимания? С того же ресурса
И к этой теме она не относится.
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 21:53
И еще, кто понимает, упоминающийся "начальник оперативной группы" и ниже "начальник опер.отдела" (везде майор) - это один и тот-же человек имеется в виду?На данный момент состав оперативной группы подразумевает неоднородные органы, но собранные для осуществления конкретной задачи - МВД, ФСБ, МО, СК. Оперчасть - чисто милицейское или полувоенное обозначение - например "сотрудники оперативной части линейного отдела на транспорте ГУ МВД "
По идее, там может быть такой же смысл
Отправлено: Соната - 05.01.14 22:33
Из анализа приведенных листов следует, что это листы из оператитвной разраработки местного Ивдельского КГБ, разработке очевидно подвергался вариант контакта Дятловцев с "враждебными антисоветскими элементами или националистами", осуществлялась проверка наличия у них по пути следования оружия инностранных карт и тайников схронов. Это дает основания говорить о разработки КГБ версии наличия в группе агентов.Вы думаете это все таки из местного КГБ? Они разве не должны знать по долгу службы, так сказать, без бесед как обстоят дела в Ивдельлаге?
Почему КГБ-это следует из сбора информации от различных государственных учреждений: МВД СССР (Ивдельлаг), почты и др.
5. Спецотдел был в структуре управления лагеря. Он прекратил свою деятельность в 1996 г.И вопрос:
6. Спецотдела КГБ в управлении не было.
Что за спецотдел в п.5 ? Чем он занимался?
Это машинка моего деда, взятая при штурме рейхсканцелярии. Я на ней печатал свою дипломную работу в МГУ в 1987 г.Берегите её! *THUMBS UP*
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 22:46
И вопрос:Как лично мне объяснили - этим
Что за спецотдел в п.5 ? Чем он занимался?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Вы думаете это все таки из местного КГБ? Они разве не должны знать по долгу службы, так сказать, без бесед как обстоят дела в Ивдельлаге?Это разные вещи:
Ведомственная принадлежность ГУЛАГа после 1934 года менялась всего один раз — в марте 1953 ГУЛАГ был передан в ведение Министерства юстиции СССР, но в январе 1954 вновь возвращён в МВД СССР.
Следующим организационным изменением системы исполнения наказаний в СССР стало создание в октябре 1956 Главного управления исправительно-трудовых колоний, которое в марте 1959 было переименовано в Главное управление мест заключения.
При разделении НКВД на два самостоятельных наркомата — НКВД и НКГБ — это управление было переименовано в Тюремное управление НКВД.
В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР.
В марте 1959 году Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР.
Отправлено: Соната - 05.01.14 23:19
Это разные вещи:Это разные вещи только на бумаге, как показывает практика.
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 23:23
Это разные вещи только на бумаге, как показывает практика.В любом случае - это необходимое действо - произвести опрос или беседу перед составлением документа. Порядок такой. А уж как там все происходило. Может они в бане водку пили - история умалчивает. Отчет - есть отчет
Отправлено: Соната - 05.01.14 23:46
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 00:00
Короче - Ивдельлаг не является прямым подчиненным местному ГБ, если ты об этом
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 07:12
*THUMBS UP*
Цитирование
Скрытый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
И объясните мне, пожалуйста, как мелкая сошка из Ивделя могла получить доступ к материалам УД области.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 12:33
Лана2012,Ну и что ты от меня хочешь? Что там в Тагиле за спецотряд был? Понятия не имею. Мне объяснили так. Есть другие объяснения? Давай.
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 12:39
Цитата: NAVIG - 12.11.13 14:10К этому времени КГБ было выделено в отдельную госструктуру. В ГУЛАГЕ , как следует из различных приказов по реорганизации ГУЛАГА был спецотдел, который занимался агентурной работой среди заключенных, с целью предупреждения их действий, направленных на антирежимную деятельность (побеги, волнения, ну и любую антисоветскую).
5. Спецотдел был в структуре управления лагеря. Он прекратил свою деятельность в 1996 г.
6. Спецотдела КГБ в управлении не было.
И вопрос:
Что за спецотдел в п.5 ? Чем он занимался?
В случае антисоветской деятельности, должно было подключиться КГБ, поскольку это уже относилось к ее работе.
Интересно, что за вывод таился в этих документах по разработке КГБ Ивделя группы Дятлова?
Эти документы должны быть в архивах КГБ. Как же тогда ответ архива ФСБ, что никаких документов нет?
Хорошо бы автор этих листов, подтвердил их подлинность, тогда запрос можно повторить с приложением этих листов.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 12:45
И объясните мне, пожалуйста, как мелкая сошка из Ивделя могла получить доступ к материалам УД области."7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240"
Ты про это? В любом случае, к 7 марта все службы уже дружно работали в одной упряжке
Добавлено позже:
К этому времени КГБ было выделено в отдельную госструктуру. В ГУЛАГЕ , как следует из различных приказов по реорганизации ГУЛАГА был спецотдел, который занимался агентурной работой среди заключенных, с целью предупреждения их действий, направленных на антирежимную деятельность (побеги, волнения, ну и любую антисоветскую).Спасибо, именно это я пыталась сказать
В случае антисоветской деятельности, должно было подключиться КГБ, поскольку это уже относилось к ее работе.
Добавлено позже:
Эти документы должны быть в архивах КГБ. Как же тогда ответ архива ФСБ, что никаких документов нет?А как поступают в случае, если на документах гриф? И в какой именно архив было обращение, Свердловской области? Это имеет значение, если, допустим, бумаги находятся в центральном архиве г.Москвы или как у них там?
Еще большой вопрос, к ГД ли там все свелось, если искали именно утечку
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 13:07
А как поступают в случае, если на документах гриф? И в какой именно архив было обращение, Свердловской области? Это имеет значение, если, допустим, бумаги находятся в центральном архиве г.Москвы или как у них это там?В этом случае, должен был ответ, что документы есть, но ограниченного доступа.
Запросы были в ФСБ, Москва и были переправлены в Екатеринбург. Сейчас под рукой нет ответа. Ответ есть Фонду и Карелину А.А
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 13:09
В этом случае, должен был ответ, что документы есть, но ограниченного доступа.Даже если дело касается, допустим, гостайны?
Отправлено: egregor - 06.01.14 13:16
В этом случае, должен был ответ, что документы есть, но ограниченного доступа.Запросы были в ФСБ, Москва и были переправлены в Екатеринбург. Сейчас под рукой нет ответа. Ответ есть Фонду и Карелину А.АА можно подробно, когда кем и вточности как был сформулирован запрос в архив. И когда и в каком виде последовал ответ?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 13:17
А можно подробно, когда кем и вточности как был сформулирован запрос в архив. И когда и в каком виде последовал ответ?ГД могла там быть проходным вариантом. А разработка касалась конкретно носителей
Отправлено: egregor - 06.01.14 13:20
ГД могла там быть проходным вариантом. А разработка касалась конкретно носителейВ том то и дело, если в ответе из архива стоит что-то типа "запрашиваемые документы согласно запросу не найдены", то это не значит что их нет.
Добавлено позже:
Даже если дело касается, допустим, гостайны?Все дела КГБ касались гостайны или госбезопасности, так что из архива априори нельзя ничего получить "гражданским" запросом. Нужна инициатива сверху.
Отправлено: Соната - 06.01.14 14:00
К этому времени КГБ было выделено в отдельную госструктуру. В ГУЛАГЕ , как следует из различных приказов по реорганизации ГУЛАГА был спецотдел, который занимался агентурной работой среди заключенных, с целью предупреждения их действий, направленных на антирежимную деятельность (побеги, волнения, ну и любую антисоветскую).Честно говоря, от всех этих приказов и реорганизаций голова кругом. %-)
В случае антисоветской деятельности, должно было подключиться КГБ, поскольку это уже относилось к ее работе.
Из приведенного Ланой приказа 1940 года
Приказ НКВД СССР № 00149 «Об агентурно-оперативном обслуживании исправительно-трудовых лагерей-колоний НКВД СССР»На втором листе второй абзац читаем "Из анализа сообщений, полученного от агентурно - осведомительной сети 3- отдела Н-240 "Я". И это через 19 лет? Или были еще приказы?
07.02.1940
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. 3-ий отдел ГУЛАГа НКВД СССР, 3-ие отделы при лагерях и 3-ие1 отделения при исправительно-трудовых колониях — реорганизовать.
2. В исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР и исправительно-трудовых колониях НКВД — УНКВД республик, краев и областей создать оперативно-чекистские отделы (отделения).
Для сравнения из докладной записки, приведенной Вьетнамкой
1943 г.
Докладная записка
Начальник лагучастка «Лапина гора» — Шаров Павел Георгиевич, в прошлом дважды судимый по ст.58-10 и 11 УК РСФСР, 12/II-1943 года сообщил Опер[ативно] Чек[истскому] Отделу, ...
...Оперативно-Чекистским Отделом по данному вопросу было произведено расследование и медицинское освидетельствование мобилизованных, в результате которого установлено…
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 14:16
осведомительной сети 3- отдела Н-240 "Я". И это через 19 лет? Или были еще приказы?Ну ты посмотри, что там вообще за преобразования за это время происходили, после 43 года. Приказ я привела для ознакомления с обязанностями, которые вряд ли сильно изменились
Если кому сильно интересно - покопайтесь, потом расскажите, это выше моих сил:
"Лубянка ВЧК-ОГПУ-КВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ 1917–1960 Справочник"
http://lib.rus.ec/b/266728/read (http://lib.rus.ec/b/266728/read)
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 15:54
Ну ты посмотри, что там вообще за преобразования за это время происходили, после 43 года. Приказ я привела для ознакомления с обязанностями, которые вряд ли сильно изменилисьВот его я сейчас и читаю %-)
Если кому сильно интересно - покопайтесь, потом расскажите, это выше моих сил:
"Лубянка ВЧК-ОГПУ-КВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ 1917–1960 Справочник"
[url]http://lib.rus.ec/b/266728/read[/url] ([url]http://lib.rus.ec/b/266728/read[/url])
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 15:56
Оффтоп (текст не по теме)Вот его я сейчас и читаюА мне вот опять в смэ лезть, блиннн
№ 82
Акт приема — передачи ИТЛК из МЮ СССР в МВД СССР
Приложение № 1
Структура и штатная численность центрального аппарата ГУЛАГа Министерства юстиции СССР
Структура ГУЛАГа Штатная численность
Общая штатная численность ГУЛАГа, утвержденная Постановлением Совета Министров СССР от 12 июня 1953 года № 1484-538сс….872
Указанная численность распределяется:
Руководство Главка….. 3
Первое Управление…….47
Второе Управление…..94
Третье Управление..78
Управление военизированной охраны……68
Управление детских колоний……41
Управление снабжения….125
Политический отдел……38
Отдел культурно-просветительной работы…..20
Отдел кадров…………..5?
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 17:04
А можно подробно, когда кем и вточности как был сформулирован запрос в архив. И когда и в каком виде последовал ответ?Запрос:
ПРИЁМНАЯ ФСБ РОССИИ
Москва, 101000, ул.Кузнецкий мост, дом 22
Директору ФСБ России
Патрушеву Николаю Платоновичу
От общественной организации
Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
630501, Новосибирская обл. ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
----------------------------------------------------------------------------------------
ЗАПРОС
Уважаемый Николай Платонович!
В соответствии в уставными целями ОО направляем вам запрос, связанный с Уральской трагедией 1959года, когда при невероятных обстоятельствах в районе г. Холат-Чахль Уральского хребта Поясовый Камень погибли 9 туристов из Уральского политехнического института (УПИ).
Констатация причин прекращения предварительного следствия по возбужденному уголов-ному делу № 659 от февр. 1959 г. прокуратурой Свердловской области в Постановлении от 28 мая 1959 г. "... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть ко-торую туристы были не в состоянии ". В Интернете, на форумах в книгах идет интенсивное обсуждение обстоятельств данной трагедии, строятся различные версии трагедии, например:
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=1 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=1)
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1833&PN=1&TPN=1 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1833&PN=1&TPN=1)
http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=10308 (http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=10308)
http://infodjatlov.narod.ru (http://infodjatlov.narod.ru)
А.Матвеева. Перевал Дятлова.
Гущин А.И. УБИЙСТВО У ГОРЫ МЕРТВЕЦОВ.
Гущин А.И. Цена гостайны — девять жизней?
Однако, данный вывод указанного Постановления подвергается сомнению уже на протяжении 48 лет с момента вынесения Постановления многими гражданами как в России так и за рубежом и родственниками погибших.
Основаниями для этого сомнения являются следующие обстоятельства:
1) засекречивание материалов дела на 20 лет, доп. пакета с 1959 года. Закрытие района трагедии на 5 лет ( в настоящее время уголовное дело рассекречено)
2) взятие подписки о неразглашении на 25 лет с некоторых участников поисков;
3) установлено, что в расследовании принимали участие структуры КГБ. Участником ин-тернет-форума ТАУ с ником ЛОРЕЛЯЙН опубликованы сведения о наличии материалов расследо-вания трагедии КГБ: http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=225; (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=225;)
4) ОО "Фонд Дятловцев", г. Екатеринбург, в своем запросе Президенту РФ Путину В.В от 01 дек. 2006г (копия прилагается) сообщил регистрационный номер дела КГБ 03\2518-59.
5) информация об участии в расследование трагедии в период следствия сотрудников КГБ в интервью первого следователя Коротаева В.И представителю ОО ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев. http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev310307.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev310307.doc)
Приведенные данные являются основанием для вывода о проведении расследования трагедии структурами КГБ и наличия в архивах этой бывшей организации материалов расследования с возможным указанием причин трагедии.
В связи с изложенным,
прошу Вас
1. Установить, имеются ли материалы, связанные с трагедией Дятловцев 1959 года в архи-вах КГБ или в спецхранилищах, находящихся в ведении ФСБ РФ;
2. Сообщить о возможности ознакомления с данными материалами, в случае их наличия, представителя ОО ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев или общественность через СМИ;
3. Сообщить причину трагедии Дятловцев или сообщить срок возможной публикации этих сведений.
Приложение: Копия запроса ОО Фонд Дятловцев Президенту РФ.
Председатель ОО
ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев
ОТВЕТ:
ев-2
Экз.№ 1
ФЕДЕРАЛЬНАЯ
СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ФСБ России)
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ
ул. Б. Лубянка, д. 2, г. Москва, 101000
Председателю общественной организации ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев Нечаеву А.И.
630501, Новосибирская область, хххххххххххххххх
09. 11.2007 № 10/А-4658
Уважаемый Александр Иннокентьевич!
На Ваш запрос, сообщаем, что материалы следственного дела в отношении группы туристов - студентов Уральского политехнического института, погибших в феврале 1959 г., в районе г. Холат-Чахль Уральского хребта Поясовый камень переданы прокуратурой Свердловской области на постоянное хранение в государственный архив Свердловской области (г. Екатеринбург, ул.Вайнера, д. 17).
Центральный архив ФСБ России и Управление ФСБ России по Свердловской области сведениями об участии сотрудников органов безопасности в расследовании указанного дела не располагают.
Заместитель начальника архива
А.И. Шишкин
Отправлено: Gerda1 - 06.01.14 17:11
Добавлено позже:
М.. дело не о гибели туристов, а о ликвидации шпионской группы.
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 17:20
Из анализа приведенных листов следует, что это листы из оператитвной разраработки местного Ивдельского КГБ, разработке очевидно подвергался вариант контакта Дятловцев с "враждебными антисоветскими элементами или националистами", осуществлялась проверка наличия у них по пути следования оружия инностранных карт и тайников схронов. Это дает основания говорить о разработки КГБ версии наличия в группе агентов.Еще раз- эти листы из разработки КГБ. Забудьте Ивдельлаг. Спецотдел Ивдельлага никакого отношения к гражданским лицам не имеет. Только КГБ имело право требовать от агентурной сети Ивдельлага информацию о контактах Дятловцев в зоне на протяжении всего маршрута.
Почему КГБ-это следует из сбора информации от различных государственных учреждений: МВД СССР (Ивдельлаг), почты и др.
А организатором всего этого являлись партийные структуры.
Отправлено: egregor - 06.01.14 17:21
4) ОО "Фонд Дятловцев", г. Екатеринбург, в своем запросе Президенту РФ Путину В.В от 01 дек. 2006г (копия прилагается) сообщил регистрационный номер дела КГБ 03\2518-59.Откуда вы узнали № предполагаемого дела (Юрий Ефремович?)
Добавлено позже:
09. 11.2007 № 10/А-4658Уважаемый Александр Иннокентьевич!На Ваш запрос, сообщаем, что материалы следственного дела в отношении группы туристов - студентов Уральского политехнического института, погибших в феврале 1959 г., в районе г. Холат-Чахль Уральского хребта Поясовый камень переданы прокуратурой Свердловской области на постоянное хранение в государственный архив Свердловской области (г. Екатеринбург, ул.Вайнера, д. 17).Центральный архив ФСБ России и Управление ФСБ России по Свердловской области сведениями об участии сотрудников органов безопасности в расследовании указанного дела не располагают.Это могла быть отписка, по двум причинам:
1. Не истек еще срок секретности дела
2. Дело КГБ действительно могло быть не в отношении расследования смерти группы, а в отношении участников группы к рядам иностранной разведки
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 17:29
Я считаю, что нужно просто все ники перечислить, со всех форумов, в приложении.Сейчас достаточно приложить эти листы с удостоверением подлинности и организации их породивших.
» Добавлено позже:
М.. дело не о гибели туристов, а о ликвидации шпионской группы.
Количество подписантов особого значения не имеет. Ответ то дан официальный от госорганизации.
Мы не знаем название дела, поэтому к ответу претензий нет. В названии дела КГБ нет упоминания о туристах.
В тексте может и есть, так кто его проверял. В базе архива есть только названия.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 17:31
Откуда вы узнали № предполагаемого дела (Юрий Ефремович?)Это исходящий номер прокуратуры СССР
(http://f5.s.qip.ru/dUFH0A6d.jpg) (http://shot.qip.ru/00g21h-5dUFH0A6d/)
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 17:33
Откуда вы узнали № предполагаемого дела (Юрий Ефремович?)Информация получена от ФОНДА. По моему, она есть в телеграммах запросов сверху. (Ураков и т.д.)
Возможно, что это не номер дела.
Но на безрыбье и рак рыба ;)
Добавлено позже:
Сейчас достаточно приложить эти листы с удостоверением подлинности и организации их породивших.Надо попросить КУКа переговорить с держателем информмции на предмет гражданской позиции
Добавлено позже:
Удивляет факт нахождения ЮЮ в лагпункте. Доступ гражданских лиц туда вроде исключен.
Юрий Ефимович при мне этот факт(?) не обнародовал.
Может ФОНДу?
Добавлено позже:
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 18:20
(http://f6.s.qip.ru/dUFH0A6g.jpg) (http://shot.qip.ru/00g21h-6dUFH0A6g/)
Ну и до кучи:
(http://f5.s.qip.ru/dUFH0A6h.jpg) (http://shot.qip.ru/00g21h-5dUFH0A6h/)
Отправлено: KUK - 06.01.14 18:32
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 18:43
Это исходящий номер (возможно, не только телеграммы, но и всей той переписки прокуратур в 59 году)От какого числа была телеграмма?
Отправлено: egregor - 06.01.14 18:51
От какого числа была телеграмма?от ?? марта 1959?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 18:53
от ?? марта 1959?Да? А почему сверху там июнь? Она месяц шла?
Отправлено: egregor - 06.01.14 18:54
Да? А почему сверху там июнь? Она месяц шла?3/ - это месяц
Отправлено: KUK - 06.01.14 18:55
Да? А почему сверху там июнь? Она месяц шла?Почему марта? Майские. Смотрите сами.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 18:57
3/ - это месяцЭто вообще в телеграмме не из ее номера.
Я вот вижу, что она зарегистрирована в Свердловской области какого-то исправленного июня под таким-то номером. Какого числа ее послали, где это смотреть?
Отправлено: KUK - 06.01.14 19:00
Майские.Одна, а вторая - июньская.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 19:02
Что вполне соответствует бланку.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 19:14
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 19:16
1. (ГА) Оперчасть *, (В) Оперчекистская часть, (В) Оперативно-чекистская часть; (В) третья часть (ср. ИСЧ) - формально часть администрации лаготделения или тюрьмы (стационарной или этапной), представляющая госбезопасность или ведомство внудел (ср. опер 3); нач. о. отчитывается перед опер-отделом и начальнику лаготделения или тюрьмы не подчиняется. - 2. (Г) Помещение оперчасти, в отличие от всех прочих частей адм. лаготделения, находится вне зоны, в отдельном домике; см. хитрый домик. Ср. чекист 2.=-O Что это? *JOKINGLY*
Отправлено: Соната - 06.01.14 19:33
Какого числа ее послали, где это смотреть?Прием:
9го 13ч. 43м.
Отправлено: Пьеро - 06.01.14 19:47
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 19:49
Прием:Месяц-то где?
9го 13ч. 43м.
Добавлено позже:
"Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???Я предлагала этот вариант, там 9 букв, в принципе, у Лауры тоже получалось 9 вроде. Там еще должна быть такая комнатка типа "пенал"
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 19:51
=-O Что это? *JOKINGLY*Это выдержки из справочника по ГУЛАГу)) если честно, больше для себя кидала, потому что на телефоне и планшете ужас как неудобно сохранять информацию.
Но ты обрати внимание на уровнь подчинения и не подчинения.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 19:55
Но ты обрати внимание на уровнь подчинения и не подчинения.Я просто понять ничего не могу. *JOKINGLY* Оперативно-чекистская часть была вроде как до 56 года, потом стала оперчастью
Отправлено: Амальтея - 06.01.14 19:56
"Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???Вроде бы определились уже с этим замазанным словом. Это "гостинница".
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 19:59
Вроде бы определились уже с этим замазанным словом. Это "гостинница".Я вот все жду, что меня убедит Эгрегор ссылкой, потому что я не определилась *DONT_KNOW*
Если было ГБ, то в виде куратора, и им предоставлялся кабинет начальника оперчасти
Отправлено: Соната - 06.01.14 20:07
Месяц-то где?Посмотри на бланк. Месяц не предусмотрен.
В месте подшивки можно прочитать расшифровку - число, часы и минуты.
Отправлено: Пьеро - 06.01.14 20:09
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.14 20:17
Цитата: Пьеро - сегодня в 19:47
"Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???
Вроде бы определились уже с этим замазанным словом. Это "гостинница".
С "гостинницей" не согласен. В этом же тексте гостиница упоминается в правильном написании, с одной "н", замазывать ее после одного упоминания не было никакого смысла.
Приводила ранее те же доводы насчет гостиницы. В ответе № 743 предполагала,что может быть в "управлении". ????
Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=111258[/url]А по другим вопросам есть у кого-нибудь соображения?
После прочтения данной темы появилась такая мысль по первому документу, что может быть Юдин переночевал в "управлении лаг.отделения" (тогда и последующая фраза логичная). Вопрос как он там мог оказаться ранее уже здесь звучал.
По второму документу (опять же навеяно - см. ссылку выше).
1)Могли ли 2.03.59 прич.лица написать ИТЛ МВД СССР, если уже более года (с 5.02.1958) ИТЛ были в подчинении МВД РСФСР?
2)Н-240 Я(1 раз) и Н-240"Я"(2 раза по тексту). Что за "Я" ? Букв за годы существования п-я Н-240 в названии не было, только цифры.
3)в-ч 6605 упоминается. В верхней ссылке было упоминание о в-ч 6209, и в-ч 6602.
И еще, кто понимает, упоминающийся "начальник оперативной группы" и ниже "начальник опер.отдела" (везде майор) - это один и тот-же человек имеется в виду?
Обратите внимание на замазывание № страницы вверху в обоих документах. В первом все понятно затерто (в одну строчку и даже (- -) видно). А во втором почему-то в две строки по вертикали и много(длинно) по горизонтали. ???
Отправлено: Пьеро - 06.01.14 20:22
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 20:23
Гостиницу предложила я и во многом потом, что сама бы с большой вероятностью так написала. Но у меня врожденная безграмотность (помноженная на автозамену айпадом ]:->)
Аргументы "за"
- третья с конца И и никто еще не предложил других вариантов с таким размещением И
- логично
Аргументы "против"
- это слово используется до этого и без ошибок
Вопрос достаточно принципиальный, потому как во многом будет характеризовать роль ЮЮ
Отправлено: Амальтея - 06.01.14 20:33
Считаем буквы. гостинница -нни- 6-я,7-я,8-я буквы , а в слове "управлении" -ени- 7-я, 8-я, 9-я буквы. Не подходит.
Приводила ранее те же доводы насчет гостиницы. В ответе № 743 предполагала,что может быть в "управлении". ????
И кто бы его в управление пустил ночевать, там что кровати для таких целей есть?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.14 20:34
Гостиницу предложила я и во многом потом, что сама бы с большой вероятностью так написалаДа, я внимательно читала обсуждение. Не всегда вмешивалась, т.к никаких проглядывающих букв рассмотреть не могу -может кому-то и виднее. Повторюсь еще раз - конечно, может быть что угодно. Поскольку человеческий фактор (опечатка, неграмотность и т.д и т.п.) никуда не денешь.
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 20:39
Гостиницу предложила я и во многом потом, что сама бы с большой вероятностью так написала.В лаготделении нет и не может быть никаких гостинниц. Это зона. Смотрите схемы Соломоновича и Солтер ВК.
Управление в Ивдельлаге -это управление всем Ивдельлагом. Нет управления лаготделением. Дислокация -рядом с п/я Н-240-4( 4 лаготделение)
В управлении могла быть гостинница, но управление было за зоной, Т.е. за колючей проволокой.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 20:39
Пока нет рассуждений по поводу пя н240я, 12 лаг отделения и вч 6605.
С первого взгляда - это показатель подделки. Однако
- человек продлевает офигительную работу по подделке (техническую), с поиском бумаги и машинки и при этом сам придумывает "я"?
Вч 6605 вместо 6602 мне кажется, что я могу примерно объяснить.
С 12 лаг отделением пока сложнее.
Если мы найдем тонкое объяснение этим явным не стыковкам, то мы докажем подлинность.
И как бы мне не казался этот документ подделкой, я просчитывал кучу вариантов и этот документ должен оказаться в результате подлинником. Только тогда все имеет смысл, начиная от решения кого-то опубликовать эти документы, не важно какая конечная цель преследуется. А она - цель - просто обязана быть.
Отправлено: Амальтея - 06.01.14 20:41
Да, я внимательно читала обсуждение. Не всегда вмешивалась, т.к никаких проглядывающих букв рассмотреть не могу -может кому-то и виднее. Повторюсь еще раз - конечно, может быть что угодно. Поскольку человеческий фактор (опечатка, неграмотность и т.д и т.п.) никуда не денешь.Елена, видны элементы букв. Две перекладинки от букв НН и серединка от буквы И. У Зины в дневнике написано "гостиННИца" тоже с ошибкой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.14 20:42
И кто бы его в управление пустил ночевать, там что кровати для таких целей есть?Не настаиваю. Только предлагаю, как вариант. Да кто их знает эти управления. Кроватей может и нет. А вот диваны могут быть(может помните такие с квадратными высокими спинками. И вроде сверху какие-то зеркала были)?
А в этой самой оперчасти как вообще можно было переночевать? На стульях?Да люди то неприхотливые были в те годы,тем более туристы-студенты. Могли и на стульях,и даже на столах.
Отправлено: Криптолог - 06.01.14 20:45
Цитата: КУК
P.S. Специально для некоторых. Источник информации не будет обозначен ни при каких условиях, только если сам этого не пожелает сделать.Вброс дезы обычно идёт чтобы отвлечь внимание. Значит, где-то В ДРУГОМ МЕСТЕ на форуме пошли опасные рассуждения. Деза тут как тут. Всё, внимание отвлечено. Если не помогло - ещё 30 листов дезы.
Выкладывать "нечто" без оценки достоверности можно, если это недостоверное "нечто" ВСЁ ЖЕ ведёт к достоверным фактам или документам.
Например, кто-то шепнул " скелет в шкафу" . Глянь - а там скелет.
Отправлено: KUK - 06.01.14 20:47
В лаготделении нет и не может быть никаких гостинниц."Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка." - из общего дневника за 25 число
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 20:49
Вброс дезы обычно идёт чтобы отвлечь внимание. Значит, где-то В ДРУГОМ МЕСТЕ на форуме пошли опасные рассуждения. Деза тут как тут. Всё, внимание отвлечено. Если не помогло - ещё 30 листов дезы.Предложите варианты кому нужна эта КОНКРЕТНАЯ деза?
Выкладывать "нечто" без оценки достоверности можно, если это недостоверное "нечто" ВСЁ ЖЕ ведёт к достоверным фактам или документам.
Например, кто-то шепнул " скелет в шкафу" . Глянь - а там скелет.
Добавлено позже:
"Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка." - из общего дневника за 25 число1) упоминание гостиницы в дневниках без указания ее ведомственной принадлежности
2) 1 документ - подтверждает информацию дневника, но уже намекает на ведомственную принадлежность. По крайней мере изначально они были заселены в клуб 12 лаг отделения и потом комендантом переселения в гостиницу. Если был клуб лаг отделения вне зоны, то почему не предположить, что гостиница для приезжих тоже была?
3)неизвестное место ночевки ЮЮ, но с точной характеристикой ведомственного подчинения.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 20:56
В управлении могла быть гостинница, но управление было за зоной, Т.е. за колючей проволокой.Еще там было помещение для приёма посылок и передач,
Отправлено: Амальтея - 06.01.14 20:57
Не настаиваю. Только предлагаю, как вариант. Да кто их знает эти управления. Кроватей может и нет. А вот диваны могут быть(может помните такие с квадратными высокими спинками. И вроде сверху какие-то зеркала были)?Как в "Калине красной": Да все учериждения на ночь запираются! Вы чо? Как это его там одного на ночь оставют? А он возьмет да печать украдет...
Да люди то неприхотливые были в те годы,тем более туристы-студенты. Могли и на стульях,и даже на столах.
А где ночевали родственники, приезжающие на свидания к заключенным? Может как раз в такой гостинице?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 20:58
А в этой самой оперчасти как вообще можно было переночевать? На стульях?А ничего, что все мужчины по пути туда на полу спали, что следует из дневников? =-O
Добавлено позже:
А где ночевали родственники, приездающие на свидания к заключенным? Может как раз в такой гостинице?Она именно для этого и предназначалась
Отправлено: Vietnamka - 06.01.14 20:59
А ничего, что все мужчины по пути туда на полу спали, что следует из дневников? =-OСидели на полу и ели импортные конфеты))
Добавлено позже:Она именно для этого и предназначалась
Почему тему конфет никто не развивает?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 20:59
А по другим вопросам есть у кого-нибудь соображения?Разницу между опергруппой и оперотделом я озвучивала выше
Добавлено позже:
Сидели на полу и ели импортные конфеты))У тебя есть люди, помнящие - были помимо китайский свитеров в 50 еще и конфеты производства ГДР?
Почему тему конфет никто не развивает?
Хельга говорила - в сороковке (это же Челябинск-40?) было все. В этой же теме говорила
Отправлено: Амальтея - 06.01.14 21:02
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 21:04
В таком маленьком поселке не могли быть две госниницы. Была одна скорее всего и в ней ночевали и туристы, иьприезжающие на свидание. Свидания-то были разрешены?А почему - нет? Мне так и объяснили - гостиница для родственников *DONT_KNOW* Какие там туристы? Это же не курорт
Отправлено: NAVIG - 06.01.14 21:13
ЕЛЕНА2013,18. http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
Пока нет рассуждений по поводу пя н240я, 12 лаг отделения и вч 6605.
Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"
С.Филиппов, С.Сигачев
Скрытый текст
Время существования: организован 16.08.37, действующий на 01.01.60
Подчинен: ГУЛАГ (Главное Управление Лагерей НКВД СССР) с 16.08.37; УЛЛП с 26.02.41, ГУЛЛП с 04.03.47; ГУЛАГ МЮ с 02.04.53, ГУЛАГ МВД с 28.01.54; ГУЛЛП с 02.08.54; ГУЛАГ МВД с 13.06.56; ГУИТК МВД СССР с 27.10.56; МВД РСФСР с 01.12.57; ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58.
Дислокация: Свердловская обл., Ивдельский р-н, с.(с 1943 г. город) Ивдель.
Адрес: Свердловская обл., Ивдельский р-н, с.(г.) Ивдель, п/я 231 {10, 11};
то же, п/я 232;п/я 240 {19}; п/я Н-240; п/я Н-240/1, 2, 4–11, 05, 08, 09.
Начальники: кап. (майор в/с) Иванов В.А.: и.о. нач. с 13.06.56 — ?, нач. с 08.09.56 — ?
Действительно, 12 лаготделения не было. Как нет в перечне ОТБ 5. А оно было.
По терминологии. ИТЛ-исправительно-трудовой лагерь
ОЛП- отдельный лагерный пункт
лаготделение?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 21:15
Вч 6605 вместо 6602 мне кажется, что я могу примерно объяснить.А сколько там всех этих вч было, где б данные найти... С 12, упоминанием в плане клуба - ну, если составлял человек, давно там живущий - это норма
С 12 лаг отделением пока сложнее.
Если мы найдем тонкое объяснение этим явным не стыковкам, то мы докажем подлинность.
Добавлено позже:
Действительно, 12 лаготделения не было. Как нет в перечне ОТБ 5. А оно было.А что, в архивах этого всего быть не может?
Добавлено позже:
Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"Все-таки сильно большая задача - весь Союз упаковать в один справочник *DONT_KNOW*
С.Филиппов, С.Сигачев
Отправлено: Криптолог - 06.01.14 21:16
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/fragmentyugolownogodelalisty.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/fragmentyugolownogodelalisty.shtml)
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.14 21:16
Обратите внимание на замазывание № страницы вверху в обоих документах. В первом все понятно затерто (в одну строчку и даже (- -) видно). А во втором почему-то в две строки по вертикали и много(длинно) по горизонтали. ???А как насчет этого? Что это может быть?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 21:18
А чтобы носы свои меньше совали с выводами. Делала бы я - сделала бы также
А как насчет этого? Что это может быть?
Отправлено: Криптолог - 06.01.14 21:18
Предложите варианты кому нужна эта КОНКРЕТНАЯ деза?Ответ конкретный и однозначный.
Тому, кто тщательно пытался не привлечь к делу видных журналистов, чтобы они опросили, например, Коротаева, Солтер, Карпушина.
Провели журналисткое расследование пока были живы свидетели, очевидцы, посвященные в тайны следствия, поисков, экспертиз...
Вот таким вот образом
http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)
А теперь уже что ? Концы в воду и заменим дезой.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 21:19
А это кто уже выкладывает ?Видали. просто инфа пошла гулять по сети. *YES*
Отправлено: Сергей В. - 06.01.14 21:19
А где ночевали родственники, приезжающие на свидания к заключенным? Может как раз в такой гостинице?В доме свиданий. ДолжОн быть в зоне, за колючкой.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 21:20
Ответ конкретный и однозначный.Обоснуйте, пожалуйста, немного логики не вижу *THANK*
Тому, кто тщательно пытался не привлечь к делу видных журналистов, чтобы они опросили, например, Коротаева, Солтер, Карпушина.
Добавлено позже:
В доме свиданий. ДолжОн быть в зоне, за колючкой.В доме свиданий не ночуют. Там происходят свидания, звиняюсь. Ну, т.е. смотря какие свидания, но это не ночевка просто родственников. В любом случае -конкретное время свиданий зависит от местного начальства. В ожидании где-то родственники должны располагаться. Не на снегу же вокруг зоны
Отправлено: Moon - 06.01.14 21:32
ЕЛЕНА2013,Это подготовка к последующим вбросам фальшивок, иного смысла в этом документе, который так рьяно обсуждается , нет.
Пока нет рассуждений по поводу пя н240я, 12 лаг отделения и вч 6605.
С первого взгляда - это показатель подделки. Однако
- человек продлевает офигительную работу по подделке (техническую), с поиском бумаги и машинки и при этом сам придумывает "я"?
Вч 6605 вместо 6602 мне кажется, что я могу примерно объяснить.
С 12 лаг отделением пока сложнее.
Если мы найдем тонкое объяснение этим явным не стыковкам, то мы докажем подлинность.
И как бы мне не казался этот документ подделкой, я просчитывал кучу вариантов и этот документ должен оказаться в результате подлинником. Только тогда все имеет смысл, начиная от решения кого-то опубликовать эти документы, не важно какая конечная цель преследуется. А она - цель - просто обязана быть.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 21:34
Это подготовка к последующим вбросам фальшивок, иного смысла в этом документе, который так рьяно обсуждается , нет.Татьяна, при всем уважении, стоит добавить ИМХО *THANK*
Добавлено позже:
Тому, кто тщательно пытался не привлечь к делу видных журналистов, чтобы они опросили, например, Коротаева, Солтер, Карпушина.Вот жив, слава Богу, Зиновьев. И что, вся наша рать, не будем даже журналистов касаться, побежала к нему после Малахова? O:-)
Отправлено: Laura - 06.01.14 22:15
Я предлагала этот вариант, там 9 букв, в принципе, у Лауры тоже получалось 9 вроде. Там еще должна быть такая комнатка типа "пенал"У меня как раз прлучилось 10 букв. И у Вьетнамки тоже 10. Может, тогда "опер.часть"?
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 22:20
У меня как раз прлучилось 10 букв. И у Вьетнамки тоже 10. Может, тогда "опер.часть"?Эх... Оперчась бы замазать точно стоило.. По-крайней мере, если брать за основание основную , вроде как, идею вбрасывания *DONT_KNOW* А что там по этим оставшимся от замазывания палкам - при таком качестве бумаги - ну ничего не понимаю
Отправлено: San4es - 06.01.14 22:27
Предложите варианты кому нужна эта КОНКРЕТНАЯ деза?
Сидит кто-то,читает форум и смотрит в чем оплошал-в шрифте,в фактуре бумаги,в стиле написания.А форумчане ему подсказывают как должно быть.
И готовится новый фейк(дело КГБ,блокнот Золотарева,Вечерний Отортен в оригинале...)
Отправлено: ZiGen - 06.01.14 22:31
Отправлено: Moon - 06.01.14 22:39
Как мило смотрится) Даже если "вбросить" настоящие документы, каков будет ответ? "Да ну на... не может быть, не верю.." Кто и какими мерками считает это правдой или дезой? Вкус бумаги? Шрифт? Смысл документа? Истина где-то там.Начинать надо со смысла документа . С информации , которую этот документ содержит.
Но, заметьте, смысл документа и документ, как носитель информации, не обсуждается.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 22:44
Но, заметьте, смысл документа и документ, как носитель информации, не обсуждается.Вот это не есть правда. Смысл мы тут обсуждаем *YES*
Добавлено позже:
Как мило смотрится) Даже если "вбросить" настоящие документы, каков будет ответ? "Да ну на... не может быть, не верю.." Кто и какими мерками считает это правдой или дезой? Вкус бумаги? Шрифт? Смысл документа? Истина где-то там.А вот прикиньте. Какой-то камикадзэ ценой своей , не будем уточнять, мало ли, но вбросит, проявит, так сказать позицию гражданскую. Оно того вообще стоит? O:-) Ему кирдык, теме -нуль
Отправлено: ZiGen - 06.01.14 22:56
Добавлено позже:Вот это не есть правда. Смысл мы тут обсуждаем *YES*Написано очень добротно, единственное, отсутствие грамматических ошибок сразу указывает на высокий уровень или простую перепечатку текста. Смахивает на обычную справку по уголовному делу, но я и гроша ни дам за достоверность - такого документа я не встречал. Дать оценку напечатанному... невозможно, я тоже могу "сплести воду" и выдать за достоверность.
Добавлено позже:А вот прикиньте. Какой-то камикадзэ ценой своей , не будем уточнять, мало ли, но вбросит, проявит, так сказать позицию гражданскую. Оно того вообще стоит? O:-) Ему кирдык, теме -нуль
Отправлено: Moon - 06.01.14 22:57
Татьяна, при всем уважении, стоит добавить ИМХО *THANK*Конечно, я так думаю. Утверждать что либо иное в ситуации с этим документом на мой взгляд глупо.
У тебя есть иное мнение о предназначении документа?
У меня - нет.
Поживем - увидим.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 22:59
Конечно, я так думаю. Утверждать что либо иное в ситуации с этим документом на мой взгляд глупо.Я не знаю. Но он очень похож на настоящий. Жить нам еще лет по 50 - было бы классно *DONT_KNOW*
У тебя есть иное мнение о предназначении документа?
У меня - нет.
Поживем - увидим.
Отправлено: Moon - 06.01.14 22:59
Добавлено позже:Вот это не есть правда. Смысл мы тут обсуждаем *YES*Это где ж?
Я про смысл.
Добавлено позже:
Это где ж?
Я про смысл. И про информационную наполненность.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 23:02
Это где ж?Ну как, на всех этих страницах пытаемся прийти к смыслу. Что это такое. Кто мог сие верстать. Для чего. Разумеется, ежели это не фейк. И вроде получается мало-мало
Я про смысл.
Добавлено позже:
Отсутствие грамматических ошибок сразу указывает на высокий уровень или простую перепечатку текста.Чо? =-O Вот, пожалуйста, уровень грамотности населения *ROFL*
Добавлено позже:
я тоже могу "сплести воду" и выдать за достоверность.В конце концов и из конца в конец. Сплести подобное может человек, который с этим достаточно часто сталкивался. Ни Вася, Петя Пупкин, ни тетя Клава -надо иметь какой-никакой опыт
Отправлено: egregor - 07.01.14 07:13
25 января группа студентов прибыла из г. Ивдель на рейсовом автобусе в пос. Вижай, приблизительно около двух часов и разместилась в клубе лаг. отделения № 12.
Студенты сразу обратились к коменданту отделения с просьбой о предоставлении ночлега. После обеда комендант ххххххх переселил их в гостиницу для приезжих.
И это в полном соответствии с дневниками.
Далее.
Переночевав в гостиннице лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
Вопрос, где он еще мог переночевать, если гостиница (гостинница) для приезжих имеется, и там он уже ночевал?
Естественно первым делом пошел ночевать туда, куда знает и где был, и где нет проблем с ночевкой.
Больше ночевать там негде, разве что в клубе, но зачем, если для этого есть гостиница?
А вот почему замазана гостинница это уже другой вопрос, и ответ на него напрямую связан с другим замазанным словом, но это лишь мое субъективное мнение.
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 07:54
Смысл в этом документе только один - проводилась оперативная разработка именно группы (ну или ее конкретного участника) на предмет шпионской деятельности.
Проводить его могло только ГБ (исходя из того, что все что связано со гпионством и антисоветчиной - только ГБ) что в принципе подтверждается и текстом и кучей других косвенных данных (например встреча Фоменко на вокзале)
Обсуждать детали, Тань, я не хочу потому что нет уверенности в подлинности. Трата времени и, главное, в мозгу потом могут остаться какие-то стереотипы.
Давайте с другой стороны - цель опубликования этого документа (не куком, а человеком приславшим его) и дальнейшие события.
1) это первая часть марлезонского балета и готовится площадка для дальнейшего вброса других докуметов, возможно на коммерческой основе. При этом профитов с ЭТОГО документа - нет. Это затравка. Тогда ЭТИ документы должны оказаться по длинными и мы должны получить доказания подлинности.
2) это человек искренне заинтересованный в теме и по каким-то обстоятельствам получивший доступ к определенным архивам (семейные, служебные по знакомству и тд).
По идее тогда ему пофигу, что мы тут думаем - он нашел и разместил. Верить или нет - наше дело. Но по психотипу не похоже - если он заинтересован именно в теме и расследовании и проделал работу по обнаружению этих документов, то такой человек скорее всего должен обозначить источник или подлинность. Пускай не нам, пускай КУКу, пускай в завуалированной форме. Хотя бы для того, чтобы защититься от наших гоблинских нападок :-[
3) шутник, который проделал технически сложную работу и работу по анализу материала.
4) для поддержания версии. Давайте называть вещи своими именами - эти документы поддерживают только одну версию. Но ее автор уже написал 2 книги без этих документов, источники его прозрачны и вобщем-то у него все хорошо - и с версией, и по жизни. Тогда уж эти документы были бы опубликованы до выхода второй книги.
Лично я со своим цинизмом склоняюсь к первому варианту. И может быть именно это меня заставляет думать, что документы подлинные.
Потому что как только пойдет речь о купле-продаже тут же возникнут вопросы о доказательстве подлинности и на другом уровне.
Кто покупать-то будет? И за какие деньги?
Я бы при определенных условиях могла купить, но требовала бы как минимум лабораторной независимой экспертизы оценки бумаги и пишущей машинки. И естественно, текст должен быть без купюр.
А вот продать их СМИ - еще больший геморрой. Варсегов же не будет из своего кармана платить ;)
Отправлено: NAVIG - 07.01.14 09:33
Все удаленные ФИО соответствуют ФИО реальных людей 1959 года.
Сегодня, если это подделка, знать все ФИО того времени невозможно. Если только не потратить год на восстановление Ивдельских ФИО.
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 09:40
Цитирую первый документ:Мог например переночевать " в оперчасти"
25 января группа студентов прибыла из г. Ивдель на рейсовом автобусе в пос. Вижай, приблизительно около двух часов и разместилась в клубе лаг. отделения № 12.
Студенты сразу обратились к коменданту отделения с просьбой о предоставлении ночлега. После обеда комендант ххххххх переселил их в гостиницу для приезжих.
И это в полном соответствии с дневниками.
Далее.
Переночевав в гостиннице лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
Вопрос, где он еще мог переночевать, если гостиница (гостинница) для приезжих имеется, и там он уже ночевал?
Естественно первым делом пошел ночевать туда, куда знает и где был, и где нет проблем с ночевкой.
Больше ночевать там негде, разве что в клубе, но зачем, если для этого есть гостиница?
А вот почему замазана гостинница это уже другой вопрос, и ответ на него напрямую связан с другим замазанным словом, но это лишь мое субъективное мнение.
Добавлено позже:
Эти листы, не будем называть их документами, подлинные. Это доказывается элементарно.То есть-вы знаете эти фамилии???
Все удаленные ФИО соответствуют ФИО реальных людей 1959 года.
Сегодня, если это подделка, знать все ФИО того времени невозможно. Если только не потратить год на восстановление Ивдельских ФИО.
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 09:49
Эти листы, не будем называть их документами, подлинные. Это доказывается элементарно.Или как раз зачеркнутось всех фамилий, кроме упоминаемых в УД - показатель подделки. Потому что они могут быть проверены, особенно в свете общения Майи с теми же вижайцами. Там было не такое большое население и все знали друг друга, чтобы вспомнить кто именно работал на почте в тот период. Те такой вариант исключать нельзя.
Все удаленные ФИО соответствуют ФИО реальных людей 1959 года.
Сегодня, если это подделка, знать все ФИО того времени невозможно. Если только не потратить год на восстановление Ивдельских ФИО.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.14 10:15
Мог например переночевать " в оперчасти"Вы все пропустили.
Или как раз зачеркнутось всех фамилий, кроме упоминаемых в УД - показатель подделки. Потому что они могут быть проверены, особенно в свете общения Майи с теми же вижайцами. Там было не такое большое население и все знали друг друга, чтобы вспомнить кто именно работал на почте в тот периодПроверить-то может быть и можно . Но вот поверить ... Рассказы всех очевидцев так разнятся.
Отправлено: NAVIG - 07.01.14 10:19
То есть-вы знаете эти фамилии???Да нет, я не знаю.
А кто знает ФИО работницы почты Вижая 1959 г?
А как были получены эти листы, по почте, эл. почте?
Если есть мейл, можно связаться. Хотя очевидно, что вывод по данной разработке КГБ отрицательный-не было контактов, инностранных карт, тайников и схронов.
Но возможны другие варианты. Главное в связи с чем. Очевидно ,задача провести это расследование получено свыше.
Кто сделал вырезки в фоторедакторе?
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 10:24
Да нет, я не знаю.в том то и дело что если вдруг кто то узнает фамилию той работницы-то во все эти документы можно будет селёдку заворачивить... Поэтому всё и замазано
А кто знает ФИО работницы почты Вижая 1959 г?
А как были получены эти листы, по почте, эл. почте?
Если есть мейл, можно связаться. Хотя очевидно, что вывод по данной разработке КГБ отрицательный-не было контактов, инностранных карт, тайников и схронов.
Но возможны другие варианты. Главное в связи с чем. Очевидно ,задача провести это расследование получено свыше.
Добавлено позже:
Вы все пропустили.Я это всё видел,что пропустил... но это ничего не меняет :)
Проверить-то может быть и можно . Но вот поверить ... Рассказы всех очевидцев так разнятся.
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 10:40
4) для поддержания версии. Давайте называть вещи своими именами - эти документы поддерживают только одну версию. Но ее автор уже написал 2 книги без этих документов, источники его прозрачны и вобщем-то у него все хорошо - и с версией, и по жизни. Тогда уж эти документы были бы опубликованы до выхода второй книги.Это не совсем так. Это работает и на другие версии, и, если честно, гораздо сильнее - вспомни Деева
Добавлено позже:
По идее тогда ему пофигу, что мы тут думаем - он нашел и разместил. Верить или нет - наше дело. Но по психотипу не похоже - если он заинтересован именно в теме и расследовании и проделал работу по обнаружению этих документов, то такой человек скорее всего должен обозначить источник или подлинность.Человек мог не проделывать работу по обнаружению, он мог долгое время иметь доступ к этим документам. Не уверена, что кто-то будет обозначать подлинность документа, если они действительно ГБшные.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.14 10:53
Будут и тут у нас подарки в конце года.
В этом году их всего 2 будет. А вот в следующем, начиная с 17 января, будет много.
Отправлено: KUK - 07.01.14 10:56
начиная с 17 января, будет много.Э, нет. К этой теме это не относится!
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 10:58
Это не совсем так. Это работает и на другие версии, и, если честно, гораздо сильнее - вспомни ДееваДико извиняюсь,но в этом что то есть... Печатное издание книги готовится увидеть свет в начале весны 2014 года... С учётом этого нагнетание темы КГБ не помешает...
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 11:08
Дико извиняюсь,но в этом что то есть... Печатное издание книги готовится увидеть свет в начале весны 2014 года... С учётом этого нагнетание темы КГБ не помешает...Ну кому как. Каждый видит, что он хочет *YES*
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 11:53
Э, нет. К этой теме это не относится!А что, в этой теме продолжения не будет? В плане еще документов?
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 12:01
Отправлено: KUK - 07.01.14 12:03
А что, в этой теме продолжения не будет? В плане еще документов?Не знаю пока.
Отправлено: Moon - 07.01.14 12:22
Moon,
Смысл в этом документе только один - проводилась оперативная разработка именно группы (ну или ее конкретного участника) на предмет шпионской деятельности.
Проводить его могло только ГБ (исходя из того, что все что связано со гпионством и антисоветчиной - только ГБ) что в принципе подтверждается и текстом и кучей других косвенных данных (например встреча Фоменко на вокзале)
Обсуждать детали, Тань, я не хочу потому что нет уверенности в подлинности. Трата времени и, главное, в мозгу потом могут остаться какие-то стереотипы.
Цитирование
Давайте с другой стороны - цель опубликования этого документа (не куком, а человеком приславшим его) и дальнейшие события.Согласна.
1) это первая часть марлезонского балета и готовится площадка для дальнейшего вброса других докуметов, возможно на коммерческой основе. При этом профитов с ЭТОГО документа - нет. Это затравка. Тогда ЭТИ документы должны оказаться по длинными и мы должны получить доказания подлинности.
Но признать их подлинными никак нельзя.
12-ое лаготделение в Вижае не существовало ко времени составления документа уж 5 лет.
Замазанные фамилии говорят об одном - составитель не знал подлинных и поместив вымышленные сразу ставил крест на подлинности.
Я об этом говорила несколько дней назад.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133459#msg133459 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133459#msg133459)
Цитирование
3) шутник, который проделал технически сложную работу и работу по анализу материала.
Цитирование
проделал технически сложную работуНе вижу сложности. "рыба" была и в эту "рыбу" вписали историю Дятлова.
Поскольку "состарить" бумагу сложно, использовали лист от осциллографического( или какого то другого приборного) рулона .
"у второго полоски уже не вдоль а поперёк!"
Цитирование
и работу по анализу материалаАнализ материала не сделан. Человек - профан в истории Дятлова.
Потому что , если поверить этому документу - то Дневники и фотки похода Дятлова можно "в топку". См. Посты 266,15.
Цитирование
4) для поддержания версии. Давайте называть вещи своими именами - эти документы поддерживают только одну версию. Но ее автор уже написал 2 книги без этих документов, источники его прозрачны и вобщем-то у него все хорошо - и с версией, и по жизни. Тогда уж эти документы были бы опубликованы до выхода второй книги.Это не он. Ему эти документы ничего не дают. Они его версию не поддерживают, а наоборот.
Беда общая в том, что не отслеживается картина в целом.
А в " целом" она такова хронологически:
1.http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9#p37088 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=315&p=9#p37088)
На тайне ли выжимка: http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133532#msg133532 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133532#msg133532)
2.http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg133077#msg133077)
3.http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=848 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=848) - совершенно бессмысленный топик.
4. http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776#msg133776 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776#msg133776) - не поверить Масленникову нельзя.
5.http://taina.li/forum/index.php?board=16.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=16.0) - публикуется еще один лист.
6.http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg136626#msg136626 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg136626#msg136626)
Отправлено: Gulia70 - 07.01.14 13:34
Мог например переночевать " в оперчасти"Снова здорово )
Лейтенант их переселил в гостиницу. Он же следил за всеми передвижениями.
Тогда должно быть примерно так: сопроводив больного студента в оперчасть... тот переночевал там и уехал
Отправлено: Gerda1 - 07.01.14 14:25
Откуда в ней маленькие наколотые дырочки. Пока не могу придумать, но похоже на то, что раньше ее подкладывали под перекопировку каких-то точек. Скорее всего, каких-то карт.
В общем, безо всяких титанических поисков, за 5 минут можно создать такой листок. Даже если бы там были печати и подписи.
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 14:27
Снова здорово )Где это вы такое вычитали,чтолейтенант какой то их переселил и следил??
Лейтенант их переселил в гостиницу. Он же следил за всеми передвижениями.
Тогда должно быть примерно так: сопроводив больного студента в оперчасть... тот переночевал там и уехал
Отправлено: Амальтея - 07.01.14 15:34
За подделку говорит на мой взгляд тот факт, что лента старая. Новых лент теперь не продают. Бумагу такую можно взять из корочек старых папок. Они есть в любом архиве. Из четырех папок получается листов 100 отличной старой бумаги. Дело в том, что этой бумагой набивались корочки папок. Не далее как месяц назад, разбирая макулатуру с работы, я набрала себе 500 л. такой бумаги. Бывают там чистые бланки, голубоватая, зеленоватая бумага. Бывает бумага крафт тонкая. в каждой корочке по 25 листов.Да еще и с учетом того, что нарезаны эти листы вручную.
Откуда в ней маленькие наколотые дырочки. Пока не могу придумать, но похоже на то, что раньше ее подкладывали под перекопировку каких-то точек. Скорее всего, каких-то карт.
В общем, безо всяких титанических поисков, за 5 минут можно создать такой листок. Даже если бы там были печати и подписи.
Отправлено: NAVIG - 07.01.14 17:26
Но признать их подлинными никак нельзя.А когда было 12 лаготделение и вообще что было в Вижае?
12-ое лаготделение в Вижае не существовало ко времени составления документа уж 5 лет.
Замазанные фамилии говорят об одном - составитель не знал подлинных и поместив вымышленные сразу ставил крест на подлинности.
По поводу ФИО. А соответствуют ли должности званию?
Кто был начальник спецотдела в Ивдельлаге?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.14 17:41
Не знаю пока.Евгений,тебе ,конечно,западло объясняться,либо объяснять.Но может дело так - я за тебя отвечаю...
КАН,конечно,ты прав-неправ.Но дело такое... Есть документы,которые требуют обработки-отработки (это я как бы за тебя),с кандочка не получиться.Тем более я за свои слова несу ответ,а слов я на ветер не бросаю.Да,может быть такое - я молод,не все же мне сидеть в архивах,а других людей мы пока подпустить не можем - т.к. не таких людей у нас в наличии.
Радуйтесь тому,что я пока для вас "выбросил" на Форум.
Вопрос - что будет с 17-го ???
Отправлено: Gulia70 - 07.01.14 18:02
Где это вы такое вычитали,чтолейтенант какой то их переселил и следил??Студенты обратились к коменданту. Он их переселил.
Чтобы еще куда-то переселиться тоже надо было к нему обратиться, скорее всего..
Следил конечно не в прямом смысле. Но фраза о том, что с сотрудниками ИТЛ и лицами... не контактировал.. о чем говорит?
Что ходы студентов были известны.
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 18:23
Отправлено: KUK - 07.01.14 18:39
Всё весьма неоднозначно.
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 18:43
в том то и дело что если вдруг кто то узнает фамилию той работницы-то во все эти документы можно будет селёдку заворачивить... Поэтому всё и замазаноА может мне кто-нибудь подскажет, за каким надо было вообще упоминать какие-то фамилии, кроме Ремпеля, которые потом надо было замазать, и это якобы показатель подделки. Разве нельзя было обойтись вообще без фамилий, просто какой-нибудь воды налить?
Отправлено: Gulia70 - 07.01.14 18:45
Сидели на полу и ели импортные конфеты))Была сейчас у родителей.
Почему тему конфет никто не развивает?
Папа сказал - конфеты импортные могли быть! Попросила назвать предположительно страну..
Подумав сказал, что скорее всего... немецкие, гдр-вские (ясно дело я в шоке). Или на худой конец ... болгарские.
Папу в 59 забрали в армию, они ехали на новую землю, в Вологде была остановка, они купили импортных конфет. Каких - не помнит, конечно..
Мама в этот момент разговора добавляет - из импортного были китайские свитера (я вообще в ауте)... и шарфы. Очень мягкие, их еще у спекулянтов покупали. Она это от своих родителей помнит.
:)
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 18:49
А может мне кто-нибудь подскажет, за каким надо было вообще упоминать какие-то фамилии, кроме Ремпеля, которые потом надо было замазать, и это якобы показатель подделки. Разве нельзя было обойтись вообще без фамилий, просто какой-нибудь воды налить?Вообще с фамилиями достоверней... Но если ты их не знаешь-то и приходится вот такие фокусы придумывать... Воды налить куда?? На весь лист??
Отправлено: NAVIG - 07.01.14 18:53
Еще раз повторюТак кто стер ФИО?
Почта или мейл?
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 18:54
Вообще с фамилиями достоверней... Но если ты их не знаешь-то и приходится вот такие фокусы придумывать... Воды налить куда?? На весь лист??А почему, собственно, нет? По вашему дела состоят сплошняком из фамилий?
Отправлено: KUK - 07.01.14 18:57
Так кто стер ФИО?http://taina.li/forum/index.php?msg=133077 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133077) и http://taina.li/forum/index.php?msg=135018 (http://taina.li/forum/index.php?msg=135018)
Почта или мейл?
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 18:59
Отправлено: легенда74 - 07.01.14 19:04
А почему, собственно, нет? По вашему дела состоят сплошняком из фамилий?Тогда и вовсе ничего не прочесть будет
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 19:53
Цитирование
02.03.1959 г. начальником оперативной группы, оперативно-режимного отдела Ивдельской ИТЛ-МВД СССР, почтовый ящик N Н-240 Я, майором ... , в адрес прокурора Темпалова, было отправлено спец. сообщение, что в период с 09.08.1958 г. до настоящего времени, побегов из лаг. отделений, осужденными не предпринималось.Что-то как-то верится с трудом.
Доклад МВД СССР в ЦК КПСС о назревшей реорганизации системы ИТЛ МВД
5 апреля 1956 г.
Совершенно секретно
Особой важности
...
В Ивдельском лагере, например, содержится заключенный АНДРЕЕВ, который с двумя соучастниками с целью ограбления зверски вырезал 6 семей, в том числе женщин, стариков и детей. За время пребывания в лагере, с 1950 года, он за грубые нарушения режима в дисциплинарном порядке дважды водворялся на тюремный режим, но поведение его не изменилось. Сейчас он в третий раз направлен в тюрьму. Содержащийся в том же лагере заключенный КРИВКО, совершивший пять убийств, также систематически нарушает установленный порядок и не поддается мерам воздействия. Подобных преступников в каждом лагере насчитывается значительное количество.
Приспосабливаясь к условиям мест заключения, эти преступники создают различные уголовные группировки, постоянно враждующие между собой. Внутри этих преступных группировок соблюдается строжайшая конспирация и действуют свои особые правила поведения, за нарушение которых участники групп подвергаются жестокой расправе вплоть до убийства.
Пользуясь ослаблением режима и отсутствием надлежащей изоляции, участники групп совершают в местах заключения грабежи, убийства, побеги, провоцируют неповиновение заключенных администрации, ведут паразитический образ жизни, отбирая вещи, деньги, посылки у честно работающих заключенных. Сопротивляющихся этому произволу заключенных преступники подвергают издевательствам и избиениям. Среди уголовно-бандитствующего элемента широко распространены пьянство, наркомания, половые извращения.
... В 1955 году со стороны уголовно-бандитствующего элемента имели место многочисленные случаи нападения на работников исправительно-трудовых лагерей.
В Ивдельском лагере, например, в течение последнего года имели место 52 случая нападения на администрацию, в том числе бандиты изувечили начальника лагерного пункта старшего лейтенанта НИЧЕПУРЕНКО; бандит ЗИМИН вцепился зубами в щеку начальника управления лагеря подполковника ШЕРСТНЕВА, имея намерение перекусить ему горло; начальнику санотдела этого лагеря подполковнику СТАРОВУ заключенный сломал ребро за то, что тот не признал его больным; заместителю начальника политотдела подполковнику ТЕРЕНТЬЕВУ заключенный железным прутом ударил по ногам, а инструктору политотдела капитану БОРИСОВУ металлическим штырем нанесено ранение легких.
Те до апреля 1956 года в Ивдельлаге хреново все настолько, что он попадает в доклад МВД СССР для цк кпсс, а потом вдруг на 3 года сплошная тишь и благодать.
Да после такого доклада и гибели 9ти туристов на территории их должны были трясти просто не по детски.
Возможно, что после разноса прошла реорганизация, отсюда и фраза, что
Оперативно-боевая подготовка личного состава охраны ИТЛ, с появлением ВЧ.6605, находится на должном уровне.
Но все равно должны были трясти. А их не трясут. По сути они отделались отпиской Темпалову. Так не бывает.
Отправлено: KUK - 07.01.14 19:56
а потом вдруг на 3 года сплошная тишь и благодать.не 1956 год, а 1958! - с 9 августа 1958 не было побегов.
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 19:59
Но все равно должны были трясти. А их не трясут. По сути они отделались отпиской Темпалову. Так не бывает.Бывает. Если, допустим, причина известна, и она к зоне отношения не имеет O:-)
Отправлено: Соната - 07.01.14 20:06
Да после такого докладаОбычная картина для ИТЛ. В других было также.
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 20:10
не 1956 год, а 1958! - с 9 августа 1958 не было побегов.Да, извиняюсь. Стала пользоваться перепечаткой http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/fragmentyugolownogodelalisty.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/fragmentyugolownogodelalisty.shtml) Там ошибка. Зато копировать текст удобно ]:->
Но особой роли это не играет , а может даже наоборот. Раз попали на крючок. Было бы 3 года затишья - могли бы уже к ним и не так присматриваться, а получается всего год.
Добавлено позже:
Обычная картина для ИТЛ. В других было также.Да не вопрос. Но не везло крайнему, на котором примеры приводили. Вот уж эту кухню я отлично знаю. При попытках что-то исправить в не работающей или коррупционной системе - всегда находят козла отпущения. По докладу - такой козел ивдельлаг. На этом же козле проводят показательные порки.
Отправлено: NAVIG - 07.01.14 20:21
Да после такого доклада и гибели 9ти туристов на территории их должны были трясти просто не по детски.Поясовой камень не территория Ивдельлага. Там нет лагерей
Возможно, что после разноса прошла реорганизация, отсюда и фраза, что
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 20:25
На этом же козле проводят показательные порки.Это если есть, за что пороть. Хоть кого-то.
Отправлено: NAVIG - 07.01.14 20:26
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url] и [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=135018[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=135018[/url])Там ничего не сказано.
Вообще нечего боятся, надо публиковать то, что точно известно. В противном случае, пусть публикует сам источник.
Надеюсь, понятно, что любом случае, ответственность лежит на авторе публикации в интернете.
Попробуй докажи, что это не ты придумал...
Отправлено: Vietnamka - 07.01.14 20:30
Поясовой камень не территория Ивдельлага. Там нет лагерейНет конечно. Там только могут быть беглые. Причем не только Ивдельлага, но и беглые из той же пермской области, или Коми, где спец лагеря.
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 21:01
Там ничего не сказано.Да вроде КУК ничего не утверждал и доказывать не собирался. Спасибо, что выложил, что бы это ни было. Причем тут ответственность?
Вообще нечего боятся, надо публиковать то, что точно известно. В противном случае, пусть публикует сам источник.
Надеюсь, понятно, что любом случае, ответственность лежит на авторе публикации в интернете.
Попробуй докажи, что это не ты придумал...
А мне вот интересно, почему Вы эти вопросы задаете Moon, она вообще-то у нас в Германии живет:
А когда было 12 лаготделение и вообще что было в Вижае?
По поводу ФИО. А соответствуют ли должности званию?
Кто был начальник спецотдела в Ивдельлаге?
Отправлено: egregor - 07.01.14 21:14
а ко второму листу была какая-нибудь приписка?
В смысле это два листа "гоблинской" темы, ведь в обоих есть про ЮЮ?
Отправлено: KUK - 07.01.14 21:18
а ко второму листу была какая-нибудь приписка?Нет.
Отправлено: g-r - 07.01.14 22:06
"ст.лейтенанта ХХХХХХХ . , был"
"майором ХХХХХХХ . установлено"
"мастер лесоучастка ХХХХ. предоставил"
"... беседы... с рабочим... гр.ХХХХХ.,"
Что эта точка означает? Просто из любопытства.
Отправлено: egregor - 07.01.14 22:08
Читала-читала тему, но, верно, что-то упустила. А зачем нужны точки в этих случаях:ст лейтенанта Сидорова С.И.,
"ст.лейтенанта ХХХХХХХ . , был"
"майором ХХХХХХХ . установлено"
"мастер лесоучастка ХХХХ. предоставил"
"... беседы... с рабочим... гр.ХХХХХ.,"
Что эта точка означает? Просто из любопытства.
на конце инициалы имя-отчества
Отправлено: Соната - 07.01.14 22:17
По докладу - такой козел ивдельлаг. На этом же козле проводят показательные порки.А "порка" была? это что? где?
Оффтоп (текст не по теме)Это обозначает тайну,покрытую мраком неизвестности *SMOKE*легенда74, ну пишите сразу во флуд! Зачем создаете лишнюю работу модераторам?
Отправлено: Moon - 07.01.14 22:37
А когда было 12 лаготделение и вообще что было в Вижае?Ув. Александр!
По поводу ФИО. А соответствуют ли должности званию?
Кто был начальник спецотдела в Ивдельлаге?
Посмотрите, пож., Ответ 266 / часть вторая/ в этом топике, - про лаготделение Вижая.
Про имя нач. Спецотдела в Ивдельлаге - не знаю.
Отправлено: Laura - 07.01.14 23:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=136759)
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 06:23
А "порка" была? это что? где?Они должна была быть, но по документам ее пока не видно и скорее всего это в архивах именно Ивдельлага.
Можно я сейчас без приказов, в двух словах?
В управлении ГУЛАГа и структуре ГУЛАГа происходит после смерти сталина 2 принципиальных реформа винных периода, причем ни тот ни другой толком не успевают пройти полностью.
1) период Берии, когда он в частности пытается вывести из подчинения МВД руководство производством и отдать это в соответствующие министерства, типо хозяйственники лучше знают какие у них планы и что с этим делать, что понятное дело, не может не вызывать недовольства руководителей ИТЛ у которых забирают кусок хлеба с маслом. Много разговоров идет вообще о том, что заключенные не должны работать в лесной промышленности и еще ряде крайне тяжелых производств.
2) Берию убирают и в 1956 году начинается с одной стороны "откат" обратно - возвращение все в подчинение МВД, а с другой стороны начинается "очеловечение и гумманизация" системы ИтЛ, начинают подниматься вопросы о нечеловеческих условиях, жестокости со стороны охраны, нецелесообразное использование заключенных и тд.
Это период когда по сути происходит смена власти одной группировки на другую. Приходят другие люди.
Как это обычно происходит? Для обоснования проведения реформ пишется заинтересованной стороной доклад, в котором говорится об определенных ужасах и как заключение - это кошмар! Все надо менять! Это доклад был написан мвд СССР и представлен Цк кпсс.
И интересно, что для примеров всего неправильного и ужасного был взят именно Ивдельлаг.
Для такого отчета тщательно собираются данные, взвешиваются и озвучиваются самые вопиющие, именно на них делается акцент и именно по ним можно судить о желаемой цели реорганизации. И на примерах Ивделя мы видим, что главные проблемы это
- возможность создания чуть ли не организованных бандитских групп, практически без контрольных, которые творят что хотят
- слабость представителей МВД, которые не то что не справляются, так еще и сами подвергаются нападению.
цК КПСС возмутилось и приняло постановление о реформировании. Лоб рубящая группа довольна. Только теперь ей надо отчитывается об эффективности проведения реформы. И вот эта схема она как тогда существовала, так и сейчас существует. Прозвучал Ивдельлаг? Именно там начнутся первые изменения и именно по ним через какое-то время будет дан максимальный положительный результат.
И это подтверждается тем, что у них вдруг все безобразия резко превращаются.
Что произошло за это время?
В ивдельлаг приехала далеко не одна комиссия
В ивдельлагетнаверняка было объявлено несколько вы говоров и смещено несколько мелких начальников
В Ивдельлаге могли вообще все руководство поменять (тем более и так меняли - сталинских на новой волны)
В Ивдельлаге каким-то образом разобралась с рецидивистами - либо их
от туда просто перевели либо силой. Но значит, что изменились и отношения внутри ИТЛ (иерархия заключенных)
Зина пишет "зону уже сняли", явно сравнивая ситуацию с предидущим визитом. Это могла быть "зона" ужесточения режима и наведения контроля внутри самой зоны?
Вобщем я к чему, к тому что с гибелью туристов все начальство Ивдельлага должно было стоять на ушах в страхе за собственную шкуру и никак одной справкой Темпалову отделаться не должно. Они должны были писать кучу объяснительных, в том числе в руководство ГУЛАГа и возможно МВД с объяснениями, что они тут ни при чем.
И не прав НАВИГ, что их защищало то что это формально не было зоной лагерей (а в лагеря бы их никто и не пустил), так как могли быть беглые, могли быть нас конвоированные, могли быть те кто перемещается по району достаточно свободно, но за которых несет ответственность руководство Ивдельлага.
Ровно так же, может только с меньшим рвением, должен был писать отчеты Норыблаг.
В УД этого ничего нет. Но эти документы должны быть. Значит действительно где-то хранится еще пласт документов.
Добавлено позже:
У меня есть очень большие подозрения, что
Цитирование
вцепился зубами в щеку начальника управления лагеря подполковника ШЕРСТНЕВА, имея намерение перекусить ему горлоЭто Шерстнев Николай Васильевич, 1905 года рождения, который в 1955 году был назначен руководителем Воркута уголь Коми ССр и осуществил переход угледобывающих предприятий, работавших в режиме системы НКВД, в русло народнохозяйственных предприятий и организаций.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 10:42
Вобщем я к чему, к тому что с гибелью туристов все начальство Ивдельлага должно было стоять на ушах в страхе за собственную шкуру и никак одной справкой Темпалову отделаться не должно. Они должны были писать кучу объяснительных, в том числе в руководство ГУЛАГа и возможно МВД с объяснениями, что они тут ни при чем.Насколько я поняла, архивы Гулага закрыты в принципе
И не прав НАВИГ, что их защищало то что это формально не было зоной лагерей (а в лагеря бы их никто и не пустил), так как могли быть беглые, могли быть нас конвоированные, могли быть те кто перемещается по району достаточно свободно, но за которых несет ответственность руководство Ивдельлага.
Ровно так же, может только с меньшим рвением, должен был писать отчеты Норыблаг.
В УД этого ничего нет. Но эти документы должны быть. Значит действительно где-то хранится еще пласт документов.
Вот не хочется говорить лишний раз, но, возможно, именно к людскому фактору претензий не возникало. Поэтому в УД нет подобных допросов. А в документе, который мы имеем, разрабатывались сами туристы
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 10:45
12-ое лаготделение в Вижае существовало до 1 марта 1954 года, позднее: в связи с уменьшением численности заключенных: была проведена реорганизация, и, вместо 15 лаготделений Ивдельлага, осталось 8. Отделение под №8 существовало в Вижае в 1959 году.Информация с сайта http://www.ushma.ru/catalog/15/ (http://www.ushma.ru/catalog/15/) не подтверждена документами. Очевидно это из книги Соломоновича.
С сайта "Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 году." хотя на http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm (http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm)
"ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЛАГЕРЕЙ ОГПУ–НКВД–МВД
28 марта 1953 г., в соответствии с Постановлением СМ СССР № 934–400сс, ГУЛАГ был передан в ведение МЮ СССР. ГУЛАГу были переподчинены все ИТ лагеря (их насчитывалось около 160), ранее входившие в производственные главки МВД. Лишь особлаги остались в ведении МВД.
В январе 1954 г. ГУЛАГ со всеми подчиненными ему лагерями был возвращен в МВД (пр. МЮ и МВД № 005/0041 от 28.01.54). В том же году в ГУЛАГ были переданы и особлаги.
В феврале 1954 г. лесозаготовительные лагеря перешли в подчинение воссозданного Главного управления лагерей лесной промышленности.
Закрыт ГУЛАГ был приказом МВД № 020 от 25 января 1960 г. согласно Постановлению СМ СССР № 44–16 от 13 января 1960 г. и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 г. «Об упразднении МВД СССР»."
Такми образом, вопрос о существовании 12 лаготделения открыт.
Добавлено позже:
Насколько я поняла, архивы Гулага закрыты в принципеНет, открыты.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 10:48
Нет, открыты.Которые? Кадровые?
Отправлено: KUK - 08.01.14 10:54
А в документе, который мы имеем, разрабатывались сами туристыЭ, нет. Вот еще 2 файла: http://taina.li/forum/index.php?msg=136864 (http://taina.li/forum/index.php?msg=136864)
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 11:25
Отправлено: Moon - 08.01.14 11:31
Э, нет. Вот еще 2 файла: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=136864[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=136864[/url])Если докумен датирован не ранее первых чисел марта, то:
1.
А какой смысл в этих наставлениях, если если документ выкатили спустя как минимум 30 дней после совершенного преступления?
За месяц не только из района поиска можно было уйти, но и за тысячи км от Урала оказаться.
2.
Откуда авторам документа известен характер травм?
СМИ первой пятерки закончено 8 марта. По данным СМИ никакого намека на криминал нет.
Если документ датирован первой декадой февраля - имеет смысл выпустить данное Наставление.
Но тогда все, что происходило на перевале с 26 февраля - спектакль.
Но тогда как выпустили на маршрут группу Карелина 10 февраля и группу из Перми ( см. Всеволжскую) на Ишерим ?
Похоже, что до 10 февраля ( выход Карелина) ничего еще было неизвестно.
Но когда стало известно, почему Карелина уже на маршруте с маршрута не сняли, ведь найти его группу с воздуха зная его маршрут не составляло труда.
Или к 10 февраля кого искали ( диверсантов) уже локализовали и данный документ датирован первыми числами февраля?
Отправлено: KUK - 08.01.14 11:35
Отправлено: medgaz - 08.01.14 11:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.14 11:45
Все-таки диверсия - по большому счету это глобальное понятие. Тогда что являлось объектом этой диверсии? Ну не студенты же. А если так, то почему "возможно совершен" ?
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 11:46
Э, нет. Вот еще 2 файла: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=136864[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=136864[/url])Ааа, ну тогда - все понятно *JOKINGLY*
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 11:46
Это просто жесть - агентам приказано скрытно сопровождать в тайге группу засланных империалистами лыжников-диверсантов из СС, да еще попутно сообщить о них в Ивдель... То ли из телефона-автомата, то ли по мобильному...Сообщить можно из любого лагпунтка, а также через манси.
Отправлено: Сергей В. - 08.01.14 11:49
Это просто жесть - агентам приказано скрытно сопровождать в тайге группу засланных империалистами лыжников-диверсантов из СС, да еще попутно сообщить о них в Ивдель... То ли из телефона-автомата, то ли по мобильному...Это не жесть, это цирк с клоунами!
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 11:49
Нуу,полилась водичка под чью то мельницуБыла крамольная мысль изначально :-[
Отправлено: medgaz - 08.01.14 11:50
из любого лагпунтка, а также через манси.Ну да, привлечь персонал данного лагпункта для задержания злодеев никак было нельзя. Ведь мы не ищем легких путей.
Отправлено: Helga - 08.01.14 11:55
Была крамольная мысль изначально :-[... даж сомнений не было.
Однако "не всё, товарищи, сразу -промышленность развивается"
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 11:56
... даж сомнений не было.Тайну ГД можно считать раскрытой *JOKINGLY*
Однако "не всё, товарищи, сразу -промышленность развивается"
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 11:58
Была крамольная мысль изначально :-[Если это конечно не тщательно продуманая операция по дискредитации...
Добавлено позже:
Тоже вариант *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 08.01.14 12:02
операция по дискредитации...Что-то подобное уже было.
http://taina.li/forum/index.php?topic=632.msg12947#msg12947 (http://taina.li/forum/index.php?topic=632.msg12947#msg12947)
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 12:03
Если это конечно не тщательно продуманая операция по дискредитации...Дискредитации кого-чего?
Добавлено позже:
Тоже вариант *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 08.01.14 12:03
Ну да, привлечь персонал данного лагпункта для задержания злодеев никак было нельзя. Ведь мы не ищем легких путей.Так же как и мансей.
Мун, кстати, права - автор поделки замазывает то, что не знает.
И красящую ленту свою товарищ, между прочим, размочил. )
Отправлено: Moon - 08.01.14 12:04
Нуу,полилась водичка под чью то мельницу :)Писателям и благодарителям!
Ув. Ал.Иванович не с бухты- барахты говорит о диверсантах.
Он основывается на фактическом материале по УД, и , главным образом, на характере травм.
Ясно же, что так убить могли только враги, причем враги спец. обученные убивать.
Или "писателям и благодарителям" по сей день это не ясно?
Отправлено: Сергей В. - 08.01.14 12:07
Что-то подобное уже было.Ага, тогда бумажку чаем мочили, но машинка по крайней мере нормальная была.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=632.msg12947#msg12947[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=632.msg12947#msg12947[/url])
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 12:17
Писателям и благодарителям!Почитайте тётушку-как её там-Мисиду ??? Или Нохиду-не помню сейчас... Там с таким же успехом говорится что какой нить оруженосец звёздного охотника Жора мог бы так поубивать
Ув. Ал.Иванович не с бухты- барахты говорит о диверсантах.
Он основывается на фактическом материале по УД, и , главным образом, на характере травм.
Ясно же, что так убить могли только враги, причем враги спец. обученные убивать.
Или "писателям и благодарителям" по сей день это не ясно?
Добавлено позже:
Дискредитации кого-чего?Ну кто за шпионов диверсантов ??
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 12:22
Ну кто за шпионов диверсантов ??Какая же это дискредитация? Самое оно, Возрожденный, правда, опять идиотом выглядит, но ведь это не есть главное в процессе?
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 12:24
Какая же это дискредитация? Самое оно, Возрожденный, правда, опять идиотом выглядит, но ведь это не есть главное в процессе?То есть-это всё не подделка???
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 12:26
То есть-это всё не подделка???Мы о дискредитации или о подделке? Это разные вещи
Скажем так - дискредитации не вижу в принципе, про оценку достоверности на этом этапе я умолкаю из соображений этического характера
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 12:29
Мы о дискредитации или о подделке? Это разные вещиЭто не разные вещи... Пока все сходятся на том что это подделка... Кому это выгодно??? А-Ракитину,интерес к коему почти угас... Б-кому то что бы подумали на Ракитина...
Предупреждение модератора
Комментарий: Будьте добры, прекратить троллинг и выдавать свои неподтвержденные предположения в отношении конкретных лиц за истину.
Комментарий: Будьте добры, прекратить троллинг и выдавать свои неподтвержденные предположения в отношении конкретных лиц за истину.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 12:56
"К одиннадцати туз"
Отправлено: Данила - 08.01.14 12:58
(Заранее извиняюсь, если опять ерунду сморозил :))
Отправлено: Gerda1 - 08.01.14 14:11
Отправлено: rekrut - 08.01.14 14:14
Оффтоп (текст не по теме)Товарищи, ну это уже вообще цирк какой-тоТак цирк, давно уехал, а клоуны решили остаться *JOKINGLY*
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Moon - 08.01.14 14:24
*JOKINGLY* Товарищи, ну это уже вообще цирк какой-то ( скажи бате, что цирк приехал (с)).Товарищи, машинка другая, большая, пента другая, получше (или копирка). Новости наблюдателя меня просто убили.Так документы то разные.
Первые два листка были от одного документа.
Последний - от другого.
А вот автор, вероятно, один и тот же, если, конечно, это все фейк.
Там грамматическая ошибка присутствует характерная.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 14:54
Так документы то разные.Не уверена, что машинки разные. Я бы сказала, что они в разном находятся состоянии, но ошибки механизма вроде как одинаковые. Вечером точнее посмотрю.
Первые два листка были от одного документа.
Последний - от другого.
А вот автор, вероятно, один и тот же, если, конечно, это все фейк.
Там грамматическая ошибка присутствует характерная.
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 15:00
Все-таки ляпну.Будем посмотреть :)
"К одиннадцати туз"
Отправлено: Соната - 08.01.14 15:04
Вобщем я к чему, к тому что с гибелью туристов все начальство Ивдельлага должно было стоять на ушах в страхе за собственную шкуру и никак одной справкой Темпалову отделаться не должно. Они должны были писать кучу объяснительных, в том числе в руководство ГУЛАГа и возможно МВД с объяснениями, что они тут ни при чем.Спасибо за развернутый ответ.
После прочтения доклада, по некоторым моментам у меня сложилось другое впечатление, но в общем и целом согласна.
Добавлено позже:
А тут все интереснее и интереснее.
Добавлено позже:
Не уверена, что машинки разные. Я бы сказала, что они в разном находятся состоянии,Машинку почистили? :)
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 15:19
Цитирование
Машинку почистили?Или не успели загрязнить *YES*
Кстати, мне кажется или тут есть признаки десяти пальцевого печатания?
Отправлено: slowtime - 08.01.14 15:27
2 февраля в районе высоты 1079 совершен диверсионный акт??????????????????? Это что за акт такой в районе безымянной высоты?
Лица совершившие это преступление... - пропущена запятая. ... и известно что лица эти проходили службу в частях СС, т.е. личности установлены?
Самое интересное, что замазано здесь:
Карту районов поиска далее замазано три слова одно из одной буквы, причем далее следует запятая.
Отправлено: Moon - 08.01.14 15:31
Офицеры запаса (замазано короткое слово) КГБ, МГБ?Вообще то для порядка цитировать желательно дословно.
2 февраля в районе высоты 1079 совершен диверсионный акт??????????????????? Это что за акт такой в районе безымянной высоты?
Лица совершившие это преступление... - пропущена запятая. ... и известно что лица эти проходили службу в частях СС, т.е. личности установлены?
Самое интересное, что замазано здесь:
Карту районов поиска далее замазано три слова одно из одной буквы, причем далее следует запятая.
Там слово " возможно" присутствует.
Отправлено: slowtime - 08.01.14 15:44
Там слово " возможно" присутствует.Да, присутствует, т.е. тем самым составитель сомневается была ли там диверсия или нет на этой безымянной высоте.
Характерная ошибка - опастности?
Последнее предложение в первой части как-то не связно.
НАХРИХТЕН БЕОБАХТЕР - составитель знает, что кто-то из группы там учился, значит личность одного как минимум - известна?
Отправлено: Gerda1 - 08.01.14 15:51
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 15:51
Отправлено: Сергей В. - 08.01.14 15:55
Машинку почистили? :)Ага. И ленту поправили, и табуляцию, и шапку докУменту наконец присобачили. Только с головой все ещё плохо - по смыслу эта ПАМЯТКА-НАСТАВЛЕНИЕ (это же надо такое придумать для ведомства, изъяснявшегося приказами!) могла бы быть написана в областном УКГБ, никак не ниже.
Офицеры запаса, с какого-то перепугу шастающие по тайге, - особая пестня! )
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 15:57
Офицеры запаса, с какого-то перепугу шастающие по тайге, - особая пестня! )И агенты :-[ А доверенные лица сзади вереницей. За синей, видимо, птицей
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 16:02
по смыслу эта ПАМЯТКА-НАСТАВЛЕНИЕ (это же надо такое придумать для ведомства, изъяснявшегося приказами!)Это можно объяснить, что перечисленные лица не служили в КГБ. Какие им приказы?
А вот офицерам- приказ.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 16:04
А вот офицерам- приказ.По-логике, должен появиться вот-вот *YES* Ждем!
Добавлено позже:
могла бы быть написана в областном УКГБ, никак не ниже.Э, нет. Маловато будет. Ждем ценральный аппарат 2 Главного управления КГБ СССР. По моим предчувствиям
Отправлено: slowtime - 08.01.14 16:08
По-логике, должен появиться вот-вот *YES* Ждем!Вот это будет бомба @=
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 16:09
Вот это будет бомба @=Угу. особенно если эту @= потом к документам приложить и в прокуратуру *YES*
Отправлено: Moon - 08.01.14 16:36
Да, присутствует, т.е. тем самым составитель сомневается была ли там диверсия или нет на этой безымянной высоте.Да, в этом слове.
Характерная ошибка - опастности?
Отправлено: egregor - 08.01.14 16:37
Я уже тогда понял к чему будут склоняться все будущие документы.
Кроме того в лс одному уважаемому участнику форума я еще ноябре 2013 написал следующее:
Ну если прямо начали говорить, то ее утверждения небезосновательны, точнее появятся "неоспаримые" факты. Но это будет чуть позже. Вы заметили как ххххххх к Ракитину начала склонятся? Более того скажу КП уже туда склоняется, они сами методом исключения загнали себя в эту версию. Пока молчат - договариваются. Версия Ракитина устраивает всех - настоящих виновников и простых обывателей. Так что скоро бабахнет атомный шпионаж на всю страну. Вспомните, что Ракитин лично пришел хххххххххх ххххххххх. А почему?
Вот теперь я могу проголосовать в этом топике уверенно, это качественная подделка, хорошо и последовательно продуманная.
Касательно этих инструкций, по идее их должны были получить и Манси, и возможно именно в одной из юрт Бахтияровых журналисты КП найдут оригинал этого свежеопубликованного документа.
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд. Во-первых, выдвигая такие обвинения в адрес участника форума, надо иметь мало-мальские доказательства, а во-вторых, какое отношение версия Ракитина имеет к обсуждаемому тут документу? Будьте добры, обсуждать версию Ракитина там, где эта версия представлена и не распространять свою фобию или манию по отношению к этой версии по всему форуму! Честное слово, это уже не кажется ни смешным, ни интересным.
Комментарий: Флуд. Во-первых, выдвигая такие обвинения в адрес участника форума, надо иметь мало-мальские доказательства, а во-вторых, какое отношение версия Ракитина имеет к обсуждаемому тут документу? Будьте добры, обсуждать версию Ракитина там, где эта версия представлена и не распространять свою фобию или манию по отношению к этой версии по всему форуму! Честное слово, это уже не кажется ни смешным, ни интересным.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 16:42
журналисты КП найдут оригинал этого свежеопубликованного документа.А я ведь говорила - странные печати от КП, ну не бывает таких *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 08.01.14 16:47
А я ведь говорила - странные печати от КП, ну не бывает такихЧего за печати-то?
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 16:54
Чего за печати-то?Кому как, а лично мне это не нравится:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 08.01.14 17:00
Кому как, а лично мне это не нравится:А при чем здесь КП? и потом я в той теме же ссылку давал на часть этих же документов без печатей.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 17:03
А при чем здесь КП? и потом я в той теме же ссылку давал на часть этих же документов без печатей.Ну так их же журналисты их в институте видели
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.14 17:03
Касательно этих инструкций, по идее их должны были получить и Манси, и возможно именно в одной из юрт Бахтияровых журналисты КП найдут оригинал этого свежеопубликованного документа.Ну это уж будет слишком явно шито белыми нитками. Или была бы сенсация? И не важно какими средствами?
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 17:03
Ну это уж будет слишком явно шито белыми нитками. Или была бы сенсация?А разве нет? Конечно, сенсация, еще какая
Отправлено: Соната - 08.01.14 17:06
Вы заметили как ххххххх к Ракитину начала склонятся?
Вспомните, что Ракитин лично пришел хххххххххх ххххххххх. А почему?Ну а что Вы уподобляетесь? Что за крестики/нолики? Вперед с открытым забралом! :)
Товарищи вспомните как я еще к 1 документу приделал подпись "просто Ракитин"?Тут не надо обладать супер интуицией. *ROFL*
Я уже тогда понял к чему будут склоняться все будущие документы.
Цитирование
"Лейтенант, это же важные вещдоки! Вы понимаете, что это такое?! Это вещественные доки! На них могут быть отпечатки пальцев и губ, в зависимости от того, где их хранили! "
Отправлено: Криптолог - 08.01.14 17:07
Эти листы, не будем называть их документами, подлинные. Это доказывается элементарно.Вот, обратите внимание. Фонд КУК и НАВИГ ( Интернет-центр) ведущие силы в расследовании ДТ.
Все удаленные ФИО соответствуют ФИО реальных людей 1959 года.
Сегодня, если это подделка, знать все ФИО того времени невозможно. Если только не потратить год на восстановление Ивдельских ФИО.
Но воз и ныне там
http://demotivators.to/media/posters/3552/7521559_on-snimal-santa-barbaru.jpg (http://demotivators.to/media/posters/3552/7521559_on-snimal-santa-barbaru.jpg)
Внимание, уважемые знатоки, вопрос ! А почему воз и ныне там ?
http://demotivators.to/media/posters/1800/5939_marazm-krepchal.jpg (http://demotivators.to/media/posters/1800/5939_marazm-krepchal.jpg)
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг.
Комментарий: Флуд и троллинг.
Отправлено: Moon - 08.01.14 17:13
"Nachrichter beobachter" - разведшкола ( Abwehr).
И почему в документе говорится о частях СС сначала, а потом об Абвере?
Это ж совершенно разные подразделения.
Из СС в наших лагерях разве сидели?
Отправлено: egregor - 08.01.14 17:20
Из СС в наших лагерях разве сидели?А в каких им еще лагерях сидеть, как не в наших?
В Ивдельлаге были целые поселения немцев, вроде как.
Отправлено: KUK - 08.01.14 17:22
Ну так их же журналисты их в институте виделиИ? Личное дело Золотарева опубликовано с печатями впервые здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html)
Отправлено: kaydak13 - 08.01.14 17:24
Или не успели загрязнить *YES*Привожу мнение опытной машинистки.
Кстати, мне кажется или тут есть признаки десяти пальцевого печатания?
... признаки десятипальцевой системы печати. НЕТ их там! Всё кругло и красиво. Печатал профи. Мужчина. Почему?
Аккуратно, но не очень, по-мужски. Двумя-четырьмя пальчиками док набран...
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 17:24
А в каких им еще лагерях сидеть, как не в наших?А в каких годах их обратно в Германию то отослали??
В Ивдельлаге были целые поселения немцев, вроде как.
Отправлено: Gerda1 - 08.01.14 17:27
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 17:28
И? Личное дело Золотарева опубликовано с печатями впервые здесь: [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html[/url])Ну хорошо. КП - хорошие. Только печати мне все-равно не нравятся *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Печати фотошоп.Либо так, либо компьютер. Детально не разбиралась, но - лажа какая-то присутствует *YES*
Отправлено: KUK - 08.01.14 17:33
http://taina.li/forum/index.php?msg=136986
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 17:38
Отправлено: egregor - 08.01.14 17:41
КУК подскажите пожалуйста, а Варсегов и Ко в курсе этих публикаций?
Отправлено: Gulia70 - 08.01.14 17:41
Отправлено: KUK - 08.01.14 17:44
КУК подскажите пожалуйста, а Варсегов и Ко в курсе этих публикаций?Нет.
Как горячие пирожки... появляютсяЯ пока не комментирую, но скажу скажем так, что первые 2 листа, что я опубликовал у меня были еще до того, как я опубликовал первый, поэтому некоторые рассуждения о том, что кто-то подстраиваются не совсем корректны.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 17:51
Отправлено: egregor - 08.01.14 17:57
Цитата: egregor - сегодня в 17:41КУК подскажите пожалуйста, а Варсегов и Ко в курсе этих публикаций?Нет.А Ракитина кто-нибудь известил?
Хотелось бы его комментарий почитать.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 17:58
А Ракитина кто-нибудь известил?Только что читал.
Хотелось бы его комментарий почитать.
Уважаемый КУК! А эти документы Вам с того же адреса поступают, что и первые? А то я начинаю ощущать хорошее ЧЮ с той стороны *SORRY*
Отправлено: Malecon - 08.01.14 18:01
[attachimg=1]
и в 1964 тоже подполковник
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Соната - 08.01.14 18:01
А кто нибудь нашел, что есть " нахрихтер беобахтер"?Военно-морская разведка. "Нахрихтер Беобахтер" сокр. НБО
"Nachrichter beobachter" - разведшкола ( Abwehr).
-Абверкоманда «Нахрихтен беобахтер. Руководители – до июля 1942 года команду возглавлял капитан флота Боде, с июля 1942 года - корветтен-капитан Рикгоф (уроженец Прибалтики, бывший офицер Белой армии. До июля 1942г. был заместителем начальника НБО капитана 1-го ранга Боде, затем возглавил орган);
- мельдекопф «Маринен Абвер Айнзатцкомандо» (Морская спецкоманда фронтовой разведки) капитан-лейтенанта Ноймана (или Неймана Петра Павловича, он же Вольф Гугович, псевдоним «Калый» - капитан-лейтенант, начальник айнзатцкоманды НБО до августа 1944 г., затем возглавил АК-166М. Разыскивался органами Госбезопасности СССР;
- Жирар де Сукантон – уроженец Прибалтики, потомок известного дворянского рода, бывший офицер РИА и армии ген. Юденича, белоэмигрант. Лейтенант, до сентября 1942 г. возглавлял айнзатцкоманду НБО, с марта по май 1943 г. руководил Тавельской разведшколой;
- Цирке Вольф – обер-лейтенант, нач. маринен мельдекопфа Айнзатцкоманды НБО, бывший офицер армии ген. Юденича;
- Морская разведкоманда по Черному и Азовскому морям корветтен-капитана Ротта (псевдоним «Сир»).
Отправлено: KUK - 08.01.14 18:03
А эти документы Вам с того же адреса поступают, что и первые?С одного.
Отправлено: Андрей Сергеевич - 08.01.14 18:10
А в каких годах их обратно в Германию то отослали??в 55-56-м отпустили последних.
Вот едут домой те, у кого руки по локоть в крови: http://waralbum.ru/44363/ (http://waralbum.ru/44363/)
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 18:13
в 55-56-м отпустили последних.Вот мне тоже так казалось ..
Вот едут домой те, у кого руки по локоть в крови: [url]http://waralbum.ru/44363/[/url] ([url]http://waralbum.ru/44363/[/url])
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 18:26
Нет.Первые 2 одновременно, а остальные? Можно попросить озвучить хронологию? Не по числам, но хотя бы в разбивку или нет?
Я пока не комментирую, но скажу скажем так, что первые 2 листа, что я опубликовал у меня были еще до того, как я опубликовал первый, поэтому некоторые рассуждения о том, что кто-то подстраиваются не совсем корректны.
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 18:35
Да, и выходит, что все группы поисковиков имели цель создать сеть поиска диверсионной группы.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 18:39
Да, и выходит, что все группы поисковиков имели цель создать сеть поиска диверсионной группы.Почти через месяц? Автоматы-то им хоть раздали?
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 18:41
Почти через месяц? Автоматы-то им хоть раздали?Ну да! Они уже должны были измотаться, потерять силу и вот тогда не очень страшно было бы, если бы они встретились со студентами.
Где-то было, что оружия там было до фига.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 18:42
Вообще,информация о том, что там проводилась контрразведывательная операция совпадает с информацией полученной из ивделя ранее.А можно поподробнее, а то вон Малекон мимо пропустил, кажется
Добавлено позже:
Ну да! Они уже должны были измотаться, потерять силу и вот тогда не очень страшно было бы, если бы они встретились со студентами.Они должны были к тому времени хорошо выморозиться *YES* Главное для них было не сходить с маршрута ГД, стоять там до последнего *YES* Ладно, развлекайтесь дальше, что я , действительно ))))
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 18:49
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 18:51
Почти через месяц? Автоматы-то им хоть раздали?Конспирация же... должны были лыжными палками забить диверсов до полусмерти... и бежать звонить в Ивдель :)
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 18:57
А можно поподробнее, а то вон Малекон мимо пропустил, кажетсяНет разрешения.Но им получена (в Ивделе), чтоб он прекратил заниматься публикацией на Дятловские темы
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 18:59
Нет разрешения.Но им получена (в Ивделе), чтоб он прекратил заниматься публикацией на Дятловские темыИм получена - кем им? Малеконом? И когда же такое случилось?
И почему всем остальным вдруг можно? И что такого в шпионах, чтобы про них молчать или запрещать эту тематику?
Отправлено: KUK - 08.01.14 19:00
а остальные?А остальные из опубликованных уже в этом году.
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 19:12
Им получена - кем им? Малеконом?Малекона я не знаю.
Это другой человек. Года 3 назад.
Я выясню, где он сейчас. Но там устная информация полученная им от органов.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 19:15
Я выясню, где он сейчас. Но там устная информация полученная им от органов.Ну, не хотелось поднимать эту тему, честно. Ну если бы диверсионная группа - это было бы так страшно, ну разве Алексею Ивановичу удалось издать хотя бы одну книгу? Он бы быстро передумал, как Коськин. А ему не только не запретили, а даже информацией снабдили, и всячески помогали. Следовательно - ничего в этой теме нет такого, что можно было запрещать.
Добавлено позже:
Малекона я не знаю.Малекон Вам только что рассказал, кто был начальником Ивдельлага *YES*
Отправлено: Helga - 08.01.14 19:20
Вообще,информация о том, что там проводилась контрразведывательная операция совпадает с информацией полученной из ивделя ранее.Помнится, что варианты похожие на известное произведение -появлялись на ХРО и ТАУ ещё в незапамятные времена,
Да, и выходит, что все группы поисковиков имели цель создать сеть поиска диверсионной группы.
мне кажется, я даже автора помню...
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 19:30
А остальные из опубликованных уже в этом году.а получены?))
Отправлено: Moon - 08.01.14 19:34
Какая то фигня. В начале марта ловили тех, кто совершил преступление более 30 дней назад и все еще находился в районе поисков? Вертолетами перекрывали им выход из района?[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=136986[/url]
Не смешно? Это ж просто имитация деятельности .
Значит предполагали, что банда никуда уйти не могла, схоронилась на территории севера СО и пермского края? И ни один год там проживала?
Отправлено: medgaz - 08.01.14 19:40
Мне тут сказали, что человек закончивший школу абвера вполне мог потом попасть в сс
Они уже должны были измотаться, потерять силу и вот тогда не очень страшно было бы, если бы они встретились со студентами.Таких не берут в космонавты (С). И в школу абвера тоже. Разве что в лесную...
Отправлено: egregor - 08.01.14 19:42
Предупреждение модератора Пользователь получает предупреждение. Причина: Флуд. Во-первых, выдвигая такие обвинения в адрес участника форума, надо иметь мало-мальские доказательства, а во-вторых, какое отношение версия Ракитина имеет к обсуждаемому тут документу? Будьте добры, обсуждать версию Ракитина там, где эта версия представлена и не распространять свою фобию или манию по отношению к этой версии по всему форуму! Честное слово, это уже не кажется ни смешным, ни интересным.Модератор получает предупреждение. Причина: невнимательное чтение форума.
Версия Ракитина имеет к опубликованным документам прямое отношение. Именно версия Ракитина, сам Ракитин я более чем уверен к этим публикациям не имеет никакого отношения. Его версия и без этого достаточно сильная.
Да я знал заранее, что такого рода документы появятся. Я знаю какой организации необходимо это было публиковать и зачем.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп. Претензии по модерации также принимаются в другой теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0) А также прошу принять к сведению: http://taina.li/forum/index.php?msg=137126 (http://taina.li/forum/index.php?msg=137126)
Комментарий: Оффтоп. Претензии по модерации также принимаются в другой теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0) А также прошу принять к сведению: http://taina.li/forum/index.php?msg=137126 (http://taina.li/forum/index.php?msg=137126)
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 19:44
Он передал мне, что там была контрразведовательная операция. Также сообщил кто передал эту информацию.
Но сами понимаете, что это возможно ложный след.
Однозначно травмы Тибо от техногенного воздействия.
Отправлено: medgaz - 08.01.14 19:46
Отправлено: KUK - 08.01.14 19:46
а получены?))так прислали в этом году, я же и говорю
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 19:46
вот ведь все испортили последним документом. Обидно 8-)
Отправлено: Moon - 08.01.14 19:48
Moon,Причем обрезанным.
вот ведь все испортили последним документом. Обидно 8-)
А что было бы, кабы опубликовали полностью?
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 19:49
Оффтоп (текст не по теме)КУК подскажите пожалуйста, а Варсегов и Ко в курсе этих публикаций?не барское это дело, форумы читать *ROFL*
Отправлено: egregor - 08.01.14 19:49
Оффтоп (текст не по теме)Предупреждение модератораПользователь получает предупреждение. Причина: Оффтоп. Претензии по модерации также принимаются в другой теме: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3100.0[/url])У меня нет претензий к модерации, вы делаете свою работу. Но я имею право не соглашаться с вашими доводами и объяснять свою позицию. Предлагаю закончить на этом.
Предупреждение модератора
Комментарий: Причина та же, что и в прошлый раз. Право имеете, но реализуйте его в в другой теме.
Комментарий: Причина та же, что и в прошлый раз. Право имеете, но реализуйте его в в другой теме.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 19:51
Оффтоп (текст не по теме)Однозначно травмы Тибо от техногенного воздействия.вот однозначно травмы Тибо криминальные :-\
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 19:52
А вообще непонятно, кто тут выглядит тупее - диверсанты, месяц бродящие вокруг места диверсииНе туристы же место диверсии.
А ОТБ-5 в Ивдельлаге? Что там разрабатывали и испытывали?
Отправлено: egregor - 08.01.14 19:53
А ОТБ-5 в Ивдельлаге? Что там разрабатывали и испытывали?Поподробнее пожалуйста.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 19:55
вот однозначно травмы Тибо криминальныеА вот никто по СМЭ однозначно не скажет :P От лавины до человеков = выбирай на вкус *THANK*
Добавлено позже:
Moon,Я и говорю. Иногда стоит остановиться вовремя. Перебор в этом плане хуже недобора *DONT_KNOW*
вот ведь все испортили последним документом. Обидно
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 19:59
вот однозначно травмы Тибо криминальныеЭто несерьезно. Какие у вас есть доказательства?
Попробуйте рассчитать энергию и вид удара, вследствии которого получается срез кости черепа на глубину 2 см размеров 6х6 см. При этом мозг не разрушен от удара?
Отправлено: KUK - 08.01.14 20:00
Я знаю какой организации необходимо это было публиковать и зачем.И кому и зачем?
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 20:02
Цитата: NAVIG - сегодня в 19:52Это я и сам хотел бы узнать. Читайте мой топик. Там приведен прикз об организации отдельных шарашек, в том числе в Ивдельлаге ОТБ5
А ОТБ-5 в Ивдельлаге? Что там разрабатывали и испытывали?
Поподробнее пожалуйста.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 20:03
Не туристы же место диверсии.теоретически диверсией можно назвать уничтожение какого-то конкретного человека, представляющего определенную значимость. Теоретически на такую роль годится Золотарев.
А вот что касается диверсий, совершенных с 1958 года в Свердловской области... были там диверсии, но раньше. Если бы бы другой год был я бы поверила всему. А так - Акелла промахнулся. Промахнулся похоже еще в одном моменте, о котором на форуме существует неправильный стереотип, это касается контингента
Отправлено: egregor - 08.01.14 20:06
И кому и зачем?Обязательно отвечу, но предлагаю сначала почитать комментарий Ракитина, он рано или поздно просто обязан его дать.
Добавлено позже:
Это я и сам хотел бы узнать. Читайте мой топик. Там приведен прикз об организации отдельных шарашек, в том числе в Ивдельлаге ОТБ5А где он ваш топик?
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 20:10
Оффтоп (текст не по теме)А вот никто по СМЭ однозначно не скажет :P От лавины до человеков = выбирай на вкус *THANK*
Это несерьезно. Какие у вас есть доказательства?Тему СМЭ не трогаем, ок? А то я вообще уйду из темы. Кроме того, что травмы Тибо криминальные, я поняла еще одну вещь - бесполезно кого-либо переубеждать, если он не хочет быть переубежденным. Хотите техноген - да пожалуйста, на здоровье! Хотите пещеру завалившуюся? Да запросто.
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 20:12
Отправлено: egregor - 08.01.14 20:14
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 20:14
Кроме того, что травмы Тибо криминальные, я поняла еще одну вещь - бесполезно кого-либо переубеждать, если он не хочет бытьБесполезно, поэтому забываем травмы и СМЭ *YES*
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 20:18
Анализируя документы мне кажется что в результате группу шпионов не нашли, равно как и следов их пребывания и покидания района гибели студентов. Пока интересно чем или кем было инициирован поиск предполагаемых диверсантов.предполагаемых диверсантов могло искать только КГБ, никто иной.
Я ж говорю, что последний документ все испортил. Там уже такая красивая картинка вырисовывалась, а тут - нате здрасьте. Ладно бы еще на другой машинке отпечатано было. Потому что ладно все эти нестыковки с частями, званиями (мало ли что), но вот искать диверсантов через месяц - уже перебор
Отправлено: egregor - 08.01.14 20:23
предполагаемых диверсантов могло искать только КГБ, никто иной.Если только не предполагали, что шпионы не покинули, или не смогли покинуть те районы.
Я ж говорю, что последний документ все испортил. Там уже такая красивая картинка вырисовывалась, а тут - нате здрасьте. Ладно бы еще на другой машинке отпечатано было. Потому что ладно все эти нестыковки с частями, званиями (мало ли что), но вот искать диверсантов через месяц - уже перебор
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 20:30
Если только не предполагали, что шпионы не покинули, или не смогли покинуть те районы.Т.е. они получились живущие все это время в тайге?
А до студентов слабо было поиски произвести? Обязательно надо было ожидать, пока УПИ спохватится?
И как вообще - карта поисков диверсантов -а с ГД-то как в это время, ее получается, нашли ранее, но оставили, чтобы подождать студентов для оцепления территории?
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 20:31
Отправлено: NAVIG - 08.01.14 20:32
Истинная причина смерти Дятловцев уже скрыта 55 лет.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 20:33
То есть -у нас всё таки получается что эти документы-подлинныеДа тут смысл стал интереснее, чем машинки печатные :) Я вот его понять пытаюсь)))
Отправлено: egregor - 08.01.14 20:34
Т.е. они получились живущие все это время в тайге? А до студентов слабо было поиски произвести? Обязательно надо было ожидать, пока УПИ спохватится? И как вообще - карта поисков диверсантов -а с ГД-то как в это время, ее получается, нашли ранее, но оставили, чтобы подождать студентов для оцепления территории?Дождемся следующих документов
Отправлено: kaydak13 - 08.01.14 20:35
А так ,с лыжными палками,против ветеранов ягодкоманд, сверхглупость.
Отправлено: Oseifri - 08.01.14 20:37
То есть -у нас всё таки получается что эти документы-подлинныеПервый док - липа голимая. Только что - на машинке сделанная. Последующие - возможно.
Отправлено: egregor - 08.01.14 20:39
То есть -у нас всё таки получается что эти документы-подлинныеА что есть подлинность?
Они напечатаны на старой бумаге старыми машинками.
Но это мистификация.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 20:41
Первый док - липа голимая. Только что - на машинке сделанная. Последующие - возможно.Тут бы наоборот сказала. Если смысл брать.
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 20:48
А что есть подлинность?Так если это мистификация-почему мы обсуждаем то это??? :)
Они напечатаны на старой бумаге старыми машинками.
Но это мистификация.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 20:48
Так если это мистификация-почему мы обсуждаем то это??? :)Потому что надоело уже мороз, снег и дикий ветер *NO*
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Moon - 08.01.14 20:50
Анализируя документы мне кажется что в результате группу шпионов не нашли, равно как и следов их пребывания и покидания района гибели студентов. Пока интересно чем или кем было инициирован поиск предполагаемых диверсантов.Следов посторонних нема.
Наврали?
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 20:50
Потому что надоело уже мороз, снег и дикий ветер *NO*Это путь к истине??
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: egregor - 08.01.14 20:51
Следов посторонних нема.Наврали?Вроде как лыжи манси и снегоступы не оставляют следов *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Так если это мистификация-почему мы обсуждаем то это???Во-первых просто интересно, во-вторых это повод проверить свои знания в области Дятловедения(простите), в-третьих необходимо понять кому это нужно и зачем.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 20:56
в-третьих необходимо понять кому это нужно и зачем.Кому нужно делать левые документы? Вопрос скорее - зачем. Что движет человечеством? Жажда славы и наживы - вот основные причины для вранья
Отправлено: Alina - 08.01.14 20:59
в-третьих необходимо понять кому это нужно и зачем.
Комментарий модератора
Вообще-то тема была открыта не для поиска злоумышленников, а для анализа самих сканов на предмет их подлинности. Любые домыслы в чей-то адрес с нашей стороны будут выглядеть клеветой, так как никаких доказательств ни у кого нет. Поэтому прошу от подобных расследований воздержаться.
Вообще-то тема была открыта не для поиска злоумышленников, а для анализа самих сканов на предмет их подлинности. Любые домыслы в чей-то адрес с нашей стороны будут выглядеть клеветой, так как никаких доказательств ни у кого нет. Поэтому прошу от подобных расследований воздержаться.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 21:01
Отправлено: slowtime - 08.01.14 21:17
А вот что касается диверсий, совершенных с 1958 года в Свердловской области... были там диверсии, но раньше. Если бы бы другой год был я бы поверила всему. А так - Акелла промахнулся. Промахнулся похоже еще в одном моменте, о котором на форуме существует неправильный стереотип, это касается контингентаА вдруг там другой год на самом деле, поверите?
Я ж говорю, что последний документ все испортил. Там уже такая красивая картинка вырисовывалась, а тут - нате здрасьте. Ладно бы еще на другой машинке отпечатано было. Потому что ладно все эти нестыковки с частями, званиями (мало ли что), но вот искать диверсантов через месяц - уже переборПа-па-па-памм. А кто вам сказал, что их искали через месяц?
Тут вот копья ломаются на предмет 6 февраля...
Отправлено: egregor - 08.01.14 21:20
Комментарий модератораВообще-то тема была открыта не для поиска злоумышленников, а для анализа самих сканов на предмет их подлинности. Любые домыслы в чей-то адрес с нашей стороны будут выглядеть клеветой, так как никаких доказательств ни у кого нет. Поэтому прошу от подобных расследований воздержаться.Объясню.
Зная предполагаемые мотивы выкладывания этих документов мы сможем понять настоящие они или нет. Не так ли?
И так мотив первого (первых двух) мы знаем, это т.н. приписка про "гоблинов", в поддержку слов Юрия Ефремовича.
Чем мотивирован выброс следующих документов мы не знаем, так как со слов КУКа никаких приписок не было.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 21:25
Па-па-па-памм. А кто вам сказал, что их искали через месяц?Ломаются о наличие студентов, коих не было ранее объявленного поиска УПИ
Тут вот копья ломаются на предмет 6 февраля...
Добавлено позже:
Зная предполагаемые мотивы выкладывания этих документов мы сможем понять настоящие они или нет. Не так ли?Нет, это не так
Отправлено: Oseifri - 08.01.14 21:26
Тут бы наоборот сказала. Если смысл брать.Тогда выходит, что в 1959 уже умели всеми пальцами печатать?
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 21:30
Тогда выходит, что в 1959 уже умели всеми пальцами печатать?"В Европу, в частности, в пределы Российской Империи, этот подход пришел из Америки. В дореволюционных российских учебниках он так и называется - "американский слепой десятипальцевый метод". *DONT_KNOW*
Отправлено: Gerda1 - 08.01.14 21:30
Тогда выходит, что в 1959 уже умели всеми пальцами печатать?Кто-то и на пианино всю жизнь одним пальцем.
Отправлено: Moon - 08.01.14 21:30
А вдруг там другой год на самом деле, поверите?Па-па-па-памм. А кто вам сказал, что их искали через месяц?Следует из текста последнего документа.
Тут вот копья ломаются на предмет 6 февраля...
Искали диверсантов в конце февраля - начале марта.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 21:45
Па-па-па-памм. А кто вам сказал, что их искали через месяц?так в документе сказано. Были выделены вертолеты с самолетами, высланы группы студентов по предполагаемым маршрутам. Правда всегдя считалось, что дятловцев.
Тут вот копья ломаются на предмет 6 февраля...
Предыдущие документы (то что памятка) можно было отнести к более ранним срокам и все там ладненько складывалось, в том числе с 6м февраля.
Добавлено позже:
А вдруг там другой год на самом деле, поверите?ну очень бы призадумалась)
Отправлено: Oseifri - 08.01.14 21:56
"В Европу, в частности, в пределы Российской Империи, этот подход пришел из Америки. В дореволюционных российских учебниках он так и называется - "американский слепой десятипальцевый метод". *DONT_KNOW*Не уверена, что машинок было в дореволюционной России много. И ликбезы, однако, после революции тоже не просто так вводились.
Или печатавший дворянского происхождения был? Ошибки в тексте в этом не убеждают.
Отправлено: Casil - 08.01.14 22:00
Анализируя документы мне кажется что в результате группу шпионов не нашли, равно как и следов их пребывания и покидания района гибели студентов. Пока интересно чем или кем было инициирован поиск предполагаемых диверсантов.Вроде 2 их с вертолета беглых зевков нашли или это только слухи?
Отправлено: Vietnamka - 08.01.14 22:00
Или печатавший дворянского происхождения был? Ошибки в тексте в этом не убеждают.вот ошибки меня лично смущают меньше всего. На тот момент даже среди руководителей и военных высокого звена было огромное количество практически без образования или с начальным.
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 23:47
Вроде 2 их с вертолета беглых зевков нашли или это только слухи?Цитирую..."...
"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
Отправлено: Oseifri - 08.01.14 23:50
вот ошибки меня лично смущают меньше всего. На тот момент даже среди руководителей и военных высокого звена было огромное количество практически без образования или с начальным.А меня - смущают. Этот, печатавший, явно не в пажеском корпусе воспитывался. Где мог десятью пальцами печатать научиться, да еще по английскому методу???
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 23:52
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".Т.е. звучит как случайность. Два беглых зека - это не скоординированная мафия по золотодобыче, да и на столько бумаг, нам предоставленных - не тянет. Вот что у меня за гадский характер, сама себя не люблю *NO*
Добавлено позже:
А меня - смущают. Этот, печатавший, явно не в пажеском корпусе воспитывался. Где мог десятью пальцами печатать научиться, да еще по английскому методу???Уважаемая Ольга! После революции прошло уже лет сорок. Меня больше беспокоит, что ленту размочили к последующим страницам *SORRY*
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 23:55
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 23:56
Зэки там могли оказаться поскольку - постольку... либо принимали участие в каких либо работах где то там. . либо - беглые думаю что там могло оказаться и не два а поболее... как и тел погибших в том "районе"(мысли вслух )Тут мы обсуждаем документы, согласно которым ловили всех, кто плохо передвигался. И именно это было целью, а не побочным эффектом.
Отправлено: Casil - 09.01.14 00:08
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 00:12
Не то чтобы плохо передвигался , как раз наоборот с " электронной пушкой" наперевес стреляя бета изучением , непонятно ее то ли отняли где то под Вижаем ,то ли с собой привезли, и что за цель диверсии ? Будем ждать продолжения.Дык - с воздуха не определишь, чем оно там стреляет *DONT_KNOW*
Отправлено: Oseifri - 09.01.14 00:18
Уважаемая Ольга! После революции прошло уже лет сорок. Меня больше беспокоит, что ленту размочили к последующим страницам *SORRY*Уважаемая Лана! Ленточку не размочили, а отпарили, как паровую котлетку, м.б. даже в дуршлаге. Размочить не есть хорошо. Она потечет и, высохнув, получится то же. Отпаривали.
Добавлено позже:
И сорок лет для России... разве ж это срок?
Отправлено: Vietnamka - 09.01.14 05:06
А меня - смущают. Этот, печатавший, явно не в пажеском корпусе воспитывался. Где мог десятью пальцами печатать научиться, да еще по английскому методу???Секретарша или секретарь. Документы могут быть просто на диктованы.
Добавлено позже:
Тогда выходит, что в 1959 уже умели всеми пальцами печатать?Да мне кажется, что тогда как раз и умели, нет? Я, если честно, не вижу никаких проблем в 10ти пальцах. У меня мама свободно печатала (будучи инженером), я начала печатать 10тью пальцами лет в 8, потому что она меня часто на работу брала и мне на откуп отдавали старую печатную машинку - лучшая игрушка.
Кстати, я помню самую свою распространенную ошибку, когда быстро и по не умелости печатаешь - 2 литеры скрещиваются и отпечатываются оновременно и получается не буква, а абракадабра и ты потом лезешь их и разъединяешь. Я вот таких ошибочку тоже не вижу. И вот еще не уверена, что пересади человека с компьютерной клавиатуры сейчас на печатную машинку он легко вот так несколько страниц текста отпечатает.
Добавлено позже:
Цитирование
Уважаемая Ольга! После революции прошло уже лет сорок. Меня больше беспокоит, что ленту размочили к последующим страницамА мне кажется, что памятка точно под копирку, поэтому и качество отпечатка другое
Отправлено: Oseifri - 09.01.14 07:08
Секретарша или секретарь. Документы могут быть просто на диктованы.Даже если и надиктованы, то печатавший, будучи грамотным, не смог бы наляпать столько ошибок. Значит и диктовавший безграмотен, потому что не видел этих ошибок, а он напечатанное наверняка проверял или перечитывал.
Добавлено позже:Да мне кажется, что тогда как раз и умели, нет? Я, если честно, не вижу никаких проблем в 10ти пальцах. У меня мама свободно печатала (будучи инженером), я начала печатать 10тью пальцами лет в 8, потому что она меня часто на работу брала и мне на откуп отдавали старую печатную машинку - лучшая игрушка.
Кстати, я помню самую свою распространенную ошибку, когда быстро и по не умелости печатаешь - 2 литеры скрещиваются и отпечатываются оновременно и получается не буква, а абракадабра и ты потом лезешь их и разъединяешь. Я вот таких ошибочку тоже не вижу. И вот еще не уверена, что пересади человека с компьютерной клавиатуры сейчас на печатную машинку он легко вот так несколько страниц текста отпечатает.
Добавлено позже:
А мне кажется, что памятка точно под копирку, поэтому и качество отпечатка другое
Оффтоп (текст не по теме)Ваша мама была инженер. Это о многом говорит. Уверена, что слово "лучше" она пишет верно. То есть уровень образования и возможностей здесь совершенно другой. Нельзя сравнивать это. Я училась печатать, наверное, несколько позже, да и жила не в столице. Поэтому люди, владевшие этим методом, в те годы были у нас большой редкостью. И очень хорошо помню, как на меня приходили посмотреть, как на чудо - печатаю, словно на пианино играю.
С "под копирку" согласна. Вполне может быть второй экземляр. Но только второй, не дальше.
Отправлено: Vietnamka - 09.01.14 07:43
В тему)) только что прочитала. Из очередного отчета, конец 40х
По образовательному цензу кадры подразделяются: с высшим образованием 4 %,
средним образованием 18 % и низшим 78 %.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.14 09:04
Характерная ошибка - опастности?Не знаю, как насчет характерности "опастности" (в 3 тексте есть как правильное, так и неверное написание этого слова).
Да, в этом слове.
Я бы другое слово выделила, если говорить о характерности. Присутствует в 3 текстах из 4 представленных (причем в одном дважды).
Только наличие ошибок вообще не может являться показателем подлинности или недостоверности данных текстов.
Отправлено: Moon - 09.01.14 10:39
Показателем подлинности / не подлинности - нет.
Не знаю, как насчет характерности "опастности" (в 3 тексте есть как правильное, так и неверное написание этого слова).
Я бы другое слово выделила, если говорить о характерности. Присутствует в 3 текстах из 4 представленных (причем в одном дважды).
Только наличие ошибок вообще не может являться показателем подлинности или недостоверности данных текстов.
Но они являются показателем принадлежности одному автору.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.14 10:54
Но они являются показателем принадлежности одному автору.В принципе согласна. Если не начать предполагать"козни" заинтересованных (типа что-то подлинное, затем началась подделка). Но я в это не верю. Тут и без орфографии по другим параметрам идет оценка достоверности.
Отправлено: Helga - 09.01.14 11:08
Были выделены вертолеты с самолетами, высланы группы студентов по предполагаемым маршрутам.Аха... очередная битва студентов с диверсантами
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 11:17
Уважаемая Лана! Ленточку не размочили, а отпарили, как паровую котлетку, м.б. даже в дуршлаге. Размочить не есть хорошо. Она потечет и, высохнув, получится то же. Отпаривали.Как-то интересно получается. Первый документ со страницей под номером 1 печатается на грязной машинке, с полузасохшей лентой. Второй документ с неизвестным номером страницы, но не следующий по смыслу, печатается так же. А потом вдруг лента меняется, или с ней производят какие-то манипуляции.
Ольга, а эта лента полузасохшая, или просто уже заканчивающаяся?
Отправлено: Gerda1 - 09.01.14 12:24
Пытаясь построить сложное предложение, автор не может найти правильный падеж, запятые тоже не к месту. На мой взгляд, такие ошибки мог делать сам Юдин, по-моему он и в разговорной речи говорил"лудше".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.14 12:53
Привожу мнение опытной машинистки.Напоминает небезызвестную мифическую "опытную швею", после слов которой, всем все стало понятно насчет разрезов палатки.
... признаки десятипальцевой системы печати. НЕТ их там! Всё кругло и красиво. Печатал профи. Мужчина. Почему?
Аккуратно, но не очень, по-мужски. Двумя-четырьмя пальчиками док набран...
Отправлено: Амальтея - 09.01.14 12:56
Чтобы делать такие ошибки, надо либо не быть носителем русского языка, либо иметь негуманитарное образование.Наберите в поисковике форума слово опасТность".
Пытаясь построить сложное предложение, автор не может найти правильный падеж, запятые тоже не к месту. На мой взгляд, такие ошибки мог делать сам Юдин, по-моему он и в разговорной речи говорил"лудше".
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 13:23
Наберите в поисковике форума слово опасТность".*JOKINGLY* Чего-то я уже ничего не понимаю :-[
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 13:36
На мой взгляд, такие ошибки мог делать сам Юдин, по-моему он и в разговорной речи говорил"лудше".Так и эти "документы" наверное из "архива "Юрия Ефимовича????
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 13:49
Так и эти "документы" наверное из "архива "Юрия Ефимовича????Ну как у Юрия Ефимовича могу быть подобные документы в принципе? *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 14:28
Наберите в поисковике форума слово опасТность".Со словом ЛУДШЕ там ещё веселей дела :)
Отправлено: Moon - 09.01.14 15:21
Наберите в поисковике форума слово опасТность".И слово "предлогают".
Отправлено: Амальтея - 09.01.14 15:31
И слово "предлогают".По "предлОгают" ничего не выдал. Но четыре варианта с "предполОгаю".
Дело в том, что предъявленные нам документы совершенно сырые, такие не могли быть официально пущены в дело, для инструктажа и прочее.
Как раньше печатались документы, обязательно сначала на черновике ручкой, потом правились, потом машинистке в печать. Если она грамотная, то явные ошибки подправит.
Никогда машинистка после дефиса не напечатает слово с заглавной буквы. После точки обязателен пробел. Здесь же не всегда поставлен.
Т.е. такое впечатление, что печаталось сходу, без черновиков и без услуг машинистки.
Отправлено: KUK - 09.01.14 17:05
Так и эти "документы" наверное из "архива "Юрия Ефимовича????http://taina.li/forum/index.php?msg=133487 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133487)
Отправлено: konder - 09.01.14 20:19
Аха... очередная битва студентов с диверсантами2 мая оперативный отряд ТУСУРа выстроился в почетном карауле на могиле Сергея Вицмана. 40 лет назад, 2 мая 1966 года он погиб, задерживая преступника.
Сергей был студентом ТИРиЭТа (это первое название ТУСУРа), заместителем командира оперотряда.
В те годы студенты-оперотрядовцы помогали милиции в серьезных делах. Постоянно патрулировали улицы. Вицман сам обезвреживал вооруженного пистолетом хулигана. Самбист Сергей, не раздумывая, вступил тогда на улице в схватку и скрутил стрелявшего.
Студенты были надежной опорой милиции. Крепкие, спортивные не раз втроем-вчетвером останавливали десяток пьяных хулиганов. Брали оперотрядовцев помощниками и на более серьезные задания.
В ночь с 1 на 2 мая 1966 года убит был сторож нефтебазы. Милиция спешно расследовала убийство. Угрозыск отрабатывал разные версии. Милицейскую группу, в которой были студенты нашего вуза, оперотрядовцы Сергей Вицман и Борис Вохминцев, отправили проверить потенциально не самое опасное место. Они поехали на мотоцикле в Аникино, к матери предполагаемого убийцы. Хорошо еще, что, Владимир Миронер, начальник угрозыска, дал милиционеру пистолет. «Иначе, - говорит на кладбище Борис Вохминцев, - здесь была бы братская могила».
Оперотрядовцы стали обыскивать дом. Сергей полез по приставной лестнице к чердачному окошку. Преступник, засевший на чердаке, выстрелил. Под пулями Борис оттащил Сергея, но прямое попадание в упор…
Вохминцев вспоминает, рассказывает теперешним оперотрядовцам: «Он «Ой, мама», единственное, что успел сказать, валится с крыши летней кухни мне на руки - я опускаю - он уже без сознания».
На похороны Вицмана пришел чуть ли не весь город. Посмертные награды, улица, названная его именем. Статьи и стихи в газетах: «Плывет над городом июль, идет по городу патруль. И всё как в том же мае…»
Подвиг Сергея стал известен на всю страну.
Отправлено: Vietnamka - 09.01.14 20:45
Я не очень уверена, что возможно сравнивать бытовую преступность с диверсионной деятельностью, о которой говорится.
Отправлено: KAMA - 09.01.14 21:25
Чтобы делать такие ошибки, надо либо не быть носителем русского языка, либо иметь негуманитарное образование.Или написано тогда ,когда ... не до образования на должностях. После войны ,например.
*******
НАПРИМЕР--
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
или
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный(так в УД)
*******
П.С. Про достоверность- недостоверность предлагаемых документов я не говорю
Отправлено: Данила - 10.01.14 02:41
Офицеры запаса, с какого-то перепугу шастающие по тайге, - особая пестня! )«Военное учебные формирования впервые появились в высших учебных заведениях СССР во второй половине 1920-х годов. Среди первых учебных заведений, в которых были созданы такие подразделения, МВТУ им. Н. Э. Баумана и МГУ им. М. В. Ломоносова[2]. Впоследствии они стали создаваться при инженерном, медицинском и при многих гуманитарных учебных заведениях. Целью создания подобных подразделений была подготовка учащихся учебных заведений в качестве младших командиров Красной Армии, а впоследствии и Советской Армии, как офицеров запаса, способных в военное время быть призванным в ряды вооруженных сил и занять должность младшего командира[3].»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF_%EA%E0%F4%E5%E4%F0%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF_%EA%E0%F4%E5%E4%F0%E0)
Иными словами, "офицерами запаса" могли в доке именоваться студенты?
Отправлено: tattim - 10.01.14 03:38
Отправлено: Сергей В. - 10.01.14 07:48
Иными словами, "офицерами запаса" могли в доке именоваться студенты?Нет, студенты не офицеры.
Отправлено: Пьеро - 10.01.14 08:43
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml)
Цитирование
Кизилов, 08.10.2012:Непонятно, правда, с какой стати он это предположил. Но: "Нахрихтен Беобахтер" - военно-морская разведка (!), наследившая, кстати, и в Краснодарском крае (http://read24.ru/read/dmitriy-tarasov-bolshaya-igra-smersha/40.html (http://read24.ru/read/dmitriy-tarasov-bolshaya-igra-smersha/40.html)).
Что Золотарёв делал в Пятигорске? Характер работы? Он обучал плаванию разведчиков.
Интересно получается.
Вообще, если верить документам топика, с Золотаревым ерунда какая-то. То ищут иностранные карты у дятловцев (значит, в ГД был предатель (предатели)?). То делают странные предположения о составе группы диверсантов, из перечисления которых (работник цирка, учитель физкультуры, инструктор) можно заключить, что эти люди ранее с Золотаревым пересекались. Кто-нибудь встречал упоминания циркачей в биографии Золо? Или это его собственные профессии, тогда на него бочку катят? Т.к. Семёна сразу не нашли, могло возникнуть предположение, что он ушёл с нападавшими.
Отправлено: egregor - 10.01.14 10:41
По-прежнему странно что автор самой известной шпионской версии не дает комментарии в этом топике, хотя про Кизилова отписался.
Подожду.
Отправлено: Pertmon - 10.01.14 12:35
По-прежнему странно что автор самой известной шпионской версии не дает комментарии в этом топикеЧто странного?
Что вы хотите от него услышать?
Отправлено: egregor - 10.01.14 12:38
Что вы хотите от него услышать?Его комментарий
Отправлено: Pertmon - 10.01.14 12:51
Его комментарийА что тут комментировать? Существуют давно разработанные методы оценки достоверности документов. Ракитину они известны, в отличии от всех тут высказавшихся.
Отправлено: egregor - 10.01.14 13:06
А что тут комментировать? Существуют давно разработанные методы оценки достоверности документов. Ракитину они известны, в отличии от всех тут высказавшихся.То есть как я понимаю, вы за него комментируете? Как его протеже? Или на каких-то других основаниях?
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Pertmon - 10.01.14 13:07
То есть как я понимаю, вы за него комментируете? Как его протеже? Или на каких-то других основаниях?Как его знакомый.
Отправлено: egregor - 10.01.14 13:14
Как его знакомый.Это мы знаем. Получается он не считает документы подлинными? Так же он не причастен к этим публикациям?
Отправлено: Pertmon - 10.01.14 13:18
Так же он не причастен к этим публикациям?Вам лучше знать )
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133187#msg133187 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133187#msg133187)
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 13:31
Это мы знаем. Получается он не считает документы подлинными? Так же он не причастен к этим публикациям?Он бы не действовал таким образом. Это не в его стиле
Отправлено: egregor - 10.01.14 14:26
Скоро мы все снова пойдём в кино смотреть фильм про Дятловцев, но на этот раз фильм будет от отечественного производителя. Суть фильма будет в том, что студенты столкнулись на перевале с иностранными шпионами, от чего и погибли.
Точного сюжета я не знаю, но он будет рассчитан на обывателя, так что там спокойно могут оказаться и три Золотарева и прочие оказии.
Я ожидал, что в титрах будет фигурировать что-то типа "снято по книге Ракитина", но сейчас в этом не уверен.
Отправлено: Laura - 10.01.14 14:29
Отправлено: egregor - 10.01.14 14:42
egregor, это имеет какое-то отношение к обсуждению достоверности документов?Эта информация может подтверждать, что вброс этих документов может иметь заказной характер, для подготовки почвы к предпосылкам будущего фильма. То есть в основу сюжета легла не книга известного нам автора, а недавно опубликованные "секретные" документы, которые 55 лет где-то скрывались, и появились весьма неожиданно, якобы для "обеления" ЮЮ хотя явно имеют совсем другую суть. Согласитесь документы составлены человеком знающим и разбирающимся, работа проделана не маленькая, поскольку не видя самих документов, без анализа бумаги и чернил невозможно судить об их подлинности, я пытаюсь разобраться кому могло быть выгодно появление этих документов.
Свое мнение я озвучил.
Отправлено: Laura - 10.01.14 15:05
Эта информация может подтверждать,это не информация, а Ваше предположение, или дайте ссылку на анонс.
что вброс этих документов может иметь заказной характер,Характер вброса не говорит ни о подлинности ни о подделке.
для подготовки почвы к предпосылкам будущего фильма. То есть в основу сюжета легла не книга известного нам автора, а недавно опубликованные "секретные" документы, которые 55 лет где-то скрывались, и появились весьма неожиданно, якобы для "обеления" ЮЮ хотя явно имеют совсем другую суть.По-прежнему не понимаю, Вы каким фильмом пытаетесь свое предположение обосновать?
Согласитесь документы составлены человеком знающим и разбирающимся, работа проделана не маленькая, поскольку не видя самих документов, без анализа бумаги и чернил невозможно судить об их подлинности, я пытаюсь разобраться кому могло быть выгодно появление этих документов.Выгода так же, как и характер вброса, ни свидетельсвует ни о подлинности ни о подделке обсуждаемых документов.
Комментарий модератора
Дальнейшие предположения о выгодоприобретателях и фильмах в этой теме будут расценены как умышленный флуд со всеми вытекающими последствиями.
Вопросы по мнению о документах и экранизации книги задавайте, пожалуйста, автору версии в личных сообщениях или в соответствующих разделах.
Дальнейшие предположения о выгодоприобретателях и фильмах в этой теме будут расценены как умышленный флуд со всеми вытекающими последствиями.
Вопросы по мнению о документах и экранизации книги задавайте, пожалуйста, автору версии в личных сообщениях или в соответствующих разделах.
Отправлено: Pertmon - 10.01.14 15:23
Я был уверен, что версию Ракитина купили, если не из-за соблюдения законов об авторском праве, то хотя бы из-за уважения и признательности к проделанной работе.
Скоро мы все снова пойдём в кино смотреть фильм про Дятловцев, но на этот раз фильм будет от отечественного производителя. Суть фильма будет в том, что студенты столкнулись на перевале с иностранными шпионами, от чего и погибли.
Эта информация может подтверждать, что вброс этих документов может иметь заказной характер, для подготовки почвы к предпосылкам будущего фильма. То есть в основу сюжета легла не книга известного нам автора, а недавно опубликованные "секретные" документы,Называется "каша в голове".
Книгу Ракитина купили для того, чтобы снять фильм, но фильм будет снят не по книге Ракитина, а по документам. )
Возникает резонный вопрос: а нафига тогда покупать версию у Ракитина? ))
Отправлено: KUK - 10.01.14 15:25
Ну вот начала прослеживаться связь между вбросом документов КГБ и "нелепым" очерком господина Кизилова.Только у Вас в голове.
Отправлено: Мамонт - 11.01.14 20:28
Полагаю, это кто-то ушлый добрался до ОПД .
Самая обычная инструкция для доверенных лиц. Поиск втупую.
Отправлено: Vietnamka - 11.01.14 20:31
Документ , скорее всего, подлинный . Использована печатная машинка с иным шрифтом, чем в у/д .А что значит поиск в тупую?
Полагаю, это кто-то ушлый добрался до ОПД .
Самая обычная инструкция для доверенных лиц. Поиск втупую.
Отправлено: Мамонт - 11.01.14 20:38
Практика стара как паровоз ползунова , но будет использоваться и после нас.
Втупую значит наудачу , на авось.
Для этого дела , скорее всего , поиск ненужных свидетелей. Хотя... очень я сомневаюсь, чтобы при таком раскладе в этом же регионе кто что знал . Те, кто грохнул студентов , к Свердловской области очень вряд ли относились .
Формальность пустая.
Отправлено: y56Q9Rt - 11.01.14 20:59
Оффтоп (текст не по теме)Те, кто грохнул студентов , к Свердловской области очень вряд ли относились . Формальность пустая.алле, Динамо! слушайте сюда! по жизни все так и бывает (Легенда № 17)
Отправлено: Vietnamka - 11.01.14 22:19
Ставится задача перед опером. Опер собирает доверенных лиц , зачитывает ЦУ. Доверенные лица подтягивают своих "человеков" . Кто что видел, слышал, знает.А почему вы думаете, что не относились? )) правда интересно. Есть такое ощущение, что вы как минимум знаете как это работает.
Практика стара как паровоз ползунова , но будет использоваться и после нас.
Втупую значит наудачу , на авось.
Для этого дела , скорее всего , поиск ненужных свидетелей. Хотя... очень я сомневаюсь, чтобы при таком раскладе в этом же регионе кто что знал . Те, кто грохнул студентов , к Свердловской области очень вряд ли относились .
Формальность пустая.
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 22:31
А почему вы думаете, что не относились? )) правда интересно. Есть такое ощущение, что вы как минимум знаете как это работает.Во-во. Тоже послушаю с удовольствием *THANK*
Отправлено: KUK - 11.01.14 23:35
Отправлено: alexsandrovna - 11.01.14 23:43
! - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=138594[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=138594[/url])Что-то мне подсказывает, что это фальшивка. И листочек опять полосатый.
Отправлено: легенда74 - 11.01.14 23:51
Отправлено: egregor - 11.01.14 23:51
Отправлено: легенда74 - 11.01.14 23:54
Сразу почему-то вспоминаются показания одного из Манси, что по следу Дятловцев шла группа военных.А не вспоминается-что по мнению " некоторых авторов "Золотарёв был связан с Кгб и Смершем во время войны??
Отправлено: egregor - 11.01.14 23:56
А не вспоминается-что по мнению " некоторых авторов "Золотарёв был связан с Кгб и Смершем во время войны??Ну мнение может быть каким угодно, кроме того что запрещают модераторы, вот слова Манси могут быть каким-то свидетельством для выводов.
Отправлено: Амальтея - 12.01.14 00:02
Ведь где облавы там и убийства своих соотечестенников.
Отправлено: egregor - 12.01.14 00:04
Ведь где облавы там и убийства своих соотечестенников.Да что вы, за это "вышка"
Отправлено: Амальтея - 12.01.14 00:08
Да что вы, за это "вышка"Вот-вот, а этому всего 10 лет дали.
Отправлено: baibars - 12.01.14 00:09
Отправлено: konder - 12.01.14 00:24
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 00:39
Вот-вот, а этому всего 10 лет дали.Если сам лично не убивал-то нормально и дали
Отправлено: Moon - 12.01.14 01:23
! - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=138594[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=138594[/url])Полная лажа.
Служил: 48 армия 2 Белорусский фронт. / иные места службы не указаны/
Из Наградного листа от 26.04.45 на представление к ордену " Красной Звезды": Участвовал в боях на Донском и Сталинградском Фронтах. При освобождении Западной Белоруссии.
При вторжении в Восточную Пруссию и Померанию в составе 3-его Гвардейского Гродненского Кавказского корпуса при БФ2 в 01.,02.,03. 45 года.
Секретарь комсомольской орг. роты, затем комсорг батальона. Четыре награды, среди них Орден Красной Звезды. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image)
09.44. Вступил в ВКП/б/. /кандидат/.
Видел человека мельком при выходе из оккупационной зоны в августе 1944, тогда же, в августе 44, был арестован и осужден военным трибуналом ххх Белорусского фронта, увидел в Вижае 25.01.59, опознал и только 30.01. заявил.
А мог ли он опознать?
Вижай, Семен:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Семен : Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Минск, Семен 1946:http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1262;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1262;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1264;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1264;image)
Удобная, 1947:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2171;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2171;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2165;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2165;image)
Отправлено: Pertmon - 12.01.14 01:29
А мог ли он опознать?Телепередача: Следствие вели...
Серия: «По прозвищу „Лютый“»
14 октября 2008 года
В мае 1976 года на станции метро «Таганская» бывший разведчик Оганин узнал в одном из людей предателя и фашистского палача Александра Юхновского по прозвищу «Алекс Лютый». При его непосредственном участии в годы Великой Отечественной войны в Донецкой области было уничтожено 75 тысяч человек. Юхновский сумел после войны скрыться и был пойман лишь спустя 30 лет. Суд приговорил его к расстрелу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8...%C2%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8...%C2%BB)
Отправлено: Moon - 12.01.14 01:35
Телепередача: Следствие вели...Верю.
Серия: «По прозвищу „Лютый“»
14 октября 2008 года
В мае 1976 года на станции метро «Таганская» бывший разведчик Оганин узнал в одном из людей предателя и фашистского палача Александра Юхновского по прозвищу «Алекс Лютый». При его непосредственном участии в годы Великой Отечественной войны в Донецкой области было уничтожено 75 тысяч человек. Юхновский сумел после войны скрыться и был пойман лишь спустя 30 лет. Суд приговорил его к расстрелу.
Но, учитывая мимолетный контакт опознавшего с Семеном - верится с трудом.
Вот если б вместе служили,воевали - вероятность высокая.
И что, когда Юхновского брали, всех, кто случайно рядом оказался - уложили?
Отправлено: egregor - 12.01.14 01:54
Отправлено: Vietnamka - 12.01.14 03:43
Не смущает то, что за облавы на партизан дали всего 10 лет? Не мало-ли?
Ведь где облавы там и убийства своих соотечестенников.
Вот я тоже удивилась, читая про военнопленных и наших, кто перешел на другую сторону. (Совсем другие источники). Даже 5 лет давали. Как раз когда про этот НАХТ... Искала, нашла биографию одного из бывших членов. Правда он нашим передавал сведения в какой-то момент, но это не зачли. 5 лет.
Добавлено позже:
Moon,
Меня тоже смущает опознание через 25 лет, но много случаев когда опознавали именно так. Черт его знает, может в тех ситуациях по другому мозг работал?
А вот август 1944 - очень похоже.
Отправлено: Nioin - 12.01.14 05:08
Например-про записку Колмогоровой Дятлову... Это что бы Почемучка и дальше продолжала запиливать свою тему про переживания и слёзы ЗиныНа основании каких фактов предположение, что записку написала Колмогорова, перешло в утверждение?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Прочитал последний документ %-) Ну вот, а вы Ракитина ругали.
Прочитал последний документ %-) Ну вот, а вы Ракитина ругали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.01.14 07:49
Не смущает то, что за облавы на партизан дали всего 10 лет? Не мало-ли?Смущает - не то слово. Причем "осужден военным Трибуналом (?) Белорусского фронта" в 1944 г.
"Ввиду сложности обстановки в военное время и невозможности нормальной работы пенитенциарной системы (содержания под стражей подозреваемых, этапирования осужденных), вынесение военно-полевым судом общеуголовных наказаний, – таких как арест или лишение свободы, или исправительные работы, – часто представляется невозможным, поэтому универсальным наказанием для всех категорий подсудимых часто является незамедлительный расстрел, реже показательная казнь через повешение. В годы Великой Отечественной войны расстрельные приговоры в боевой обстановке порой приводились в исполнение в воинской части перед строем. Приговоры военных трибуналов на фронте были окончательными и обжалованию не подлежали. В практике военных юристов неизвестны случаи, чтобы командующий соединением не утвердил приговора[1]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E5%E2%EE%E9_%F2%F0%E8%E1%F3%ED%E0%EB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E5%E2%EE%E9_%F2%F0%E8%E1%F3%ED%E0%EB)
А мог ли он опознать?Дело не в том "мог или не мог". А в том, что один обязан был доложить о любом подозрении. А другие по долгу службы не могли не отреагировать.
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 07:50
Оффтоп (текст не по теме)Прочитал последний документ %-) Ну вот, а вы Ракитина ругали.Где это кто кого ругал?? А что вы в этом документе такого вычитали,что аставляет вас думать-что зря Ракитина ругали??
Добавлено позже:
Смущает - не то слово. Причем "осужден военным Трибуналом (?) Белорусского фронта" в 1944 г.44ый-не 41ый... необходимости в особо жёстких методах уже не было
"Ввиду сложности обстановки в военное время и невозможности нормальной работы пенитенциарной системы (содержания под стражей подозреваемых, этапирования осужденных), вынесение военно-полевым судом общеуголовных наказаний, – таких как арест или лишение свободы, или исправительные работы, – часто представляется невозможным, поэтому универсальным наказанием для всех категорий подсудимых часто является незамедлительный расстрел, реже показательная казнь через повешение. В годы Великой Отечественной войны расстрельные приговоры в боевой обстановке порой приводились в исполнение в воинской части перед строем. Приговоры военных трибуналов на фронте были окончательными и обжалованию не подлежали. В практике военных юристов неизвестны случаи, чтобы командующий соединением не утвердил приговора[1]."
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]
%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E5%E2%EE%E9_%F2%F0%E8%E1%F3%ED%E0%EB ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E5%E2%EE%E9_%F2%F0%E8%E1%F3%ED%E0%EB[/url])
Дело не в том "мог или не мог". А в том, что один обязан был доложить о любом подозрении. А другие по долгу службы не могли не отреагировать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.01.14 08:16
44ый-не 41ый... необходимости в особо жёстких методах уже не было"
Особенно в Белоруссии после 3-х лет оккупации.
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 08:19
Особенно в Белоруссии после 3-х лет оккупации.Просто так то расстреливать никто же не будет... Тяжёлой обстановки нет на фронте,участие в казнях,расстрелах не установлено... Иди лес вали,искупай вину перед отечеством
А при чём тут??? Его же не народный самосуд судил :)
Отправлено: Vietnamka - 12.01.14 08:48
Цитирование
По этой причине обер-лейтенант Цирке Вольф Гугович отобрал меня в состав (об этом я узнал позже) в караульно-хозяйственный взвод военно-морской разведывательной бригады «Нахрихтен Беобахтер», расположенной в Симферополе. Так вот я стал легионером. Но могу сказать одно, что подтвердило и последующее расследование, - ни в каких карательных разведывательных операциях не участвовал. Постоянно думал о побеге. И такой случай представился. Во время передислокации легиона из Перекопа в Ишунь их группа из пяти человек незаметно отделилась от основной массы и под покровом ночи спряталась в соловьёвских лесах, где встретилась с партизанами. Потом были долгие и мучительные «беседы» со следователями НКВД. Было их много, но запомнился только капитан Григорьев, который вёл себя интеллигентно, ни разу не повысил голоса. 18 марта 1944 года особым Совещанием по статье 58-16 Палуев Леонид Владимирович был приговорён к лишению свободы на пять лет. - После приговора из Московской Краснопресненской тюрьмы привезли меня в Тагиллаг
Цитирование
в лагере познакомился с Лидией Заикиной. - Мне тогда очень уж хотелось увидеть девушку, которой вдвое (уникальный случай) сократили срок. Будущая моя жена, дочь евангельских христиан-баптистов, закончила факультет иностранных языков. Белореченский район Краснодарского края, где жила семья, был оккупирован фашистами. Непьющего и работящего Ивана Заикина немцы назначили старостой, а его дочку-учительницу - переводчицей. После освобождения района советскими войсками они были арестованы: отцу дали семь лет исправительно-трудовых лагерей, а дочери - десять. Так вот нас судьба соединила.
Цитирование
После освобождения я подписал бумагу, что остаюсь на той же должности как вольнонаёмный. В те годы по всему ГУЛАГу действовало распоряжение Наркомата внутренних дел закреплять освободившихся заключённых по месту выхода из лагеряВоспоминания Леонида Владимировича Палуева
Отправлено: Helga - 12.01.14 09:27
в августе 1944=-O
Версия такая уже была, равно как и письма от внука деда-аэросаночника, чьё дело живёт и процветает,
Конечно опознать в солидном дядьке под сорокет - молодого парня, одного из сотни тыщ, что на минуты свела с ним война -это как раз плюнуть... *ROFL* хотя, надо отметить, что неизвестный тип с хорошей зрительной памятью, по сигналу которого за студентами лыжниками ринулись в погоню не смог вспомнить - служил тот с ним в одном батальоне или нет: "тут помню, тут -не помню", бывает...
Но -надо опознать ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!!!! зуб даю - на следующей страничке "докУмета" тату в ход пойдут.
Добавлено позже:
Сразу почему-то вспоминаются показания одного из Манси, что по следу Дятловцев шла группа военных.Ну, не вертолёт же посылать, право слово.
Ведь мысли, что злодей порешит ребят в лесу - как-то совсем в головы начальства не приходит.
Отправлено: Соната - 12.01.14 09:57
Цитирование
Воспоминания Леонида Владимировича ПалуеваПросто оставлю ссылку, интересно почитать.
«ВТОРОЙ РАЗ Я СТОЮ ПЕРЕД РАССТРЕЛОМ…», ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2838&n=136 (http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2838&n=136)
Отправлено: Nioin - 12.01.14 10:10
Оффтоп (текст не по теме)Где это кто кого ругал??На мой вопрос вначале ответьте
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Moon - 12.01.14 10:21
Добавлено позже:Галь!
А вот август 1944 - очень похоже.
На что похоже?
Почему?
Если в сентябре 44 известный нам Семен стал кандидатом в члены партии?
Это может быть лишь в случае "опознания" в Вижае 25.01. неизвестного нам Саши ( Семена).
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 10:22
На мой вопрос вначале ответьтеНа какой вопрос?? Про записку??
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Nioin - 12.01.14 10:27
Оффтоп (текст не по теме)На какой вопрос?? Про записку??Больше мне ничего не писать никогда
Отправлено: Gerda1 - 12.01.14 10:30
Отправлено: Vietnamka - 12.01.14 10:31
Галь!Почему? В документе фиксируется только то, что возможно (будем говорить так) Семен Золотарев пересекал линию фронта. Почему нет? Я никогда не сомневалась, что он был за линией фронта, значит он должен был ее пересекать. В одежде вермахта? Это ровным счетом ни о чем не говорит. Человек, давший показания, не знает чем Семен занимался за линией фронта. Мне важно, что к сентябрю 1944 он уже был в распоряжении 48А
На что похоже?
Почему?
Если в сентябре 44 известный нам Семен стал кандидатом в члены партии?
Это может быть лишь в случае "опознания" в Вижае 25.01. неизвестного нам Саши ( Семена).
У него "мертвый период" с 1942 по сентябрь 1944. А в 1944 он резко стартует вверх, вступая в кандидаты ВКПБ, становясь секретарем комсомольской организации (или чего там? Лень лезть смотреть). Те сомнений в его благонадежности не было.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.01.14 11:09
Оффтоп (текст не по теме)А при чём тут??? Его же не народный самосуд судилТак и хочется сказать "а суд
Если по этой статье судили , то согласно буквы закона:
До 1960 измена Родине составляла содержание статьи 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, введённой в действие постановлением ЦИК СССР 8 июня 1934:
«Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»
Но этим не ограничилось наказание. Он еще был и "спецпереселенец сроком на(?)(шесть) лет" после отсидки 10 лет. Но это так к слову. Здесь главное не этот "товарищ".
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 11:21
Добавлено позже:
Эти бумаги представляют собой как-бы версии. Насчет З. - солдата Вермахта, это по-моему перебор.Суть то сего документа какая??? Золотарёв был за линией фронта :) Как и зачем он туда попал??? ;) Кто ему мог помочь туда попасть???
Отправлено: Helga - 12.01.14 11:24
Меня тоже смущает опознание через 25 летВо-первых, могло быть некая особая примета
во-вторых - наверное не только по одному опознанию гражданина "сгребли" - скорее всего каку-то проверку провели
в-третьих -
бывший разведчик Оганини бывший предатель в качестве опознающего. имхо есть разница...
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 11:28
Отправлено: Moon - 12.01.14 11:53
Почему? В документе фиксируется только то, что возможно (будем говорить так) Семен Золотарев пересекал линию фронта. Почему нет? Я никогда не сомневалась, что он был за линией фронта, значит он должен был ее пересекать. В одежде вермахта? Это ровным счетом ни о чем не говорит. Человек, давший показания, не знает чем Семен занимался за линией фронта. Мне важно, что к сентябрю 1944 он уже был в распоряжении 48АДоверившись обсуждаемому документу http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg138594#msg138594 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg138594#msg138594) / " в августе 1944... вместе с ним пытался перейти линию фронта в направлении частей наступающей КА, чтобы затем переодевшись..."/ я ошиблась, написав :
У него "мертвый период" с 1942 по сентябрь 1944. А в 1944 он резко стартует вверх, вступая в кандидаты ВКПБ, становясь секретарем комсомольской организации (или чего там? Лень лезть смотреть). Те сомнений в его благонадежности не было.
"Видел человека мельком при выходе из оккупационной зоны в августе 1944, тогда же, в августе 44, был арестован и осужден военным трибуналом ххх Белорусского фронта,"
Потому что этого не могло быть, поскольку линия фронта в августе 44 проходила в иных краях:
http://photo-drive.ru/wordpress/ko-dnyu-pobedy-po-materialam-gazety-pr/ (http://photo-drive.ru/wordpress/ko-dnyu-pobedy-po-materialam-gazety-pr/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/102768645.48/0_9b846_223b301f_XXXL.jpg)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Хроника_Великой_Отечественной_войны/Август_1944_года
---------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/1- (http://ru.wikipedia.org/wiki/1-)й_Белорусский_фронт
В ходе Белорусской стратегической операции 24—29 июня 1944 года войска фронта провели Бобруйскую операцию, в результате которой окружили и уничтожили более 6 дивизий противника. С 29 июня по 4 июля 1-й Белорусский фронт частью сил участвовал в проведении Минской операции. С 18 июля по 2 августа войска фронта провели Люблин-Брестскую операцию, в ходе которой форсировали Вислу, захватили на её левом берегу Магнушевский и Пулавский плацдармы, освободили города Брест, Седлец, Люблин.
В августе — декабре войска фронта вели боевые действия по удержанию и расширению плацдармов на Висле и готовились к зимнему наступлению. С 14 января по 3 февраля 1945 года, участвуя в Висло-Одерской стратегической операции, провели Варшавско-Познанскую операцию и, освободив центральную часть Польши с Варшавой, вышли на Одер, захватив на левом берегу реки плацдарм севернее и южнее Кюстрина.
10 февраля — 4 апреля войска правого крыла фронта, участвуя в Восточно-Померанской стратегической операции, освободили северную часть Польши. Одновременно велись боевые действия по удержанию и расширению плацдармов на Одере.
_______
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Белорусская_операция_(1944)
Отправлено: Vietnamka - 12.01.14 13:19
Цитирование
Потому что этого не могло быть, поскольку линия фронта в августе 44 проходила в иных краях:Тань, вот не согласная я. Смотри другую карту. Я там зеленым выделила нахождение 48А на начало июля (04.07.44) и там дальше будет линия фронта на 29 августа. [attachimg=1]
Еще один момент - награждение Жеманова приказом от 08.08.1944. (даты совершения подвига нет, возможно потому что разведка длилась несколько дней).
Для наводки понтонного моста через реку Зельвянка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29) необходимо было произвести инженерную разведку реки... Лейтенант Жеманов во главе группы 3х бойцов выдвинулся вперед боевых порядков нашей пехоты и произвел тщательную инженерную разведку реки. Возвращаясь из разведки к месту сосредоточения переправочного парка, л-т Жеманов разведал дороги, ведущие к реке, заминированные противником...
Так что в августе линия фронта в какой-то момент проходила по территории Западной Белоруссии.
А вообще-то все это еще происходило и в непосредственной близости от Гродно, который являлся "... Гродно был центром партизанского движения и подпольного движения, а на территории современной Гродненской области действовало более 16 тысяч партизан[22]. По неполным данным, за 3 года партизаны и диверсионные группы в области уничтожили более 62 тысяч гитлеровских солдат и офицеров, 139 танков, взорвали более 1 тысячи эшелонов с грузами и живой силой противника..."
...
Операция Багратион заканчивается 28го июля 1944 года. Тань, вот честно - я бы тут как раз не придиралась к слову "август", он мог запомнить август потому что, например, начались уже допросы. Разница формально в несколько дней.
Отправлено: Pertmon - 12.01.14 13:25
Потому что этого не могло быть, поскольку линия фронта в августе 44 проходила в иных краях:А в каких краях по вашему переходил линию фронта предполагаемый Золотарёв?
В документе никакого конкретного места не указано.
Отправлено: egregor - 12.01.14 14:39
Для наводки понтонного моста через реку Зельвянка [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29[/url]) необходимо было произвести инженерную разведку реки... Лейтенант Жеманов во главе группы 3х бойцов выдвинулся вперед боевых порядков нашей пехоты и произвел тщательную инженерную разведку реки. Возвращаясь из разведки к месту сосредоточения переправочного парка, л-т Жеманов разведал дороги, ведущие к реке, заминированные противником...Спасибо.
Вот это кстати может объяснять форму вермахта на Золотареве и его пересечение линии фронта.
Он в составе группы разведчиков проводил инженерную разведку мостов и переправ перед наступлением, а в чем еще находится в тылу врага, как не в его униформе?
Там же он мог научиться методу нанесения временных татуировок хим. карандашом и простым методам шифрования сообщений.
Отправлено: Moon - 12.01.14 16:11
Moon,Не согласна в чем?
Тань, вот не согласная я. Смотри другую карту. Я там зеленым выделила нахождение 48А на начало июля (04.07.44) и там дальше будет линия фронта на 29 августа. (Вложение)
Еще один момент - награждение Жеманова приказом от 08.08.1944. (даты совершения подвига нет, возможно потому что разведка длилась несколько дней).
Для наводки понтонного моста через реку Зельвянка [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29[/url]) необходимо было произвести инженерную разведку реки... Лейтенант Жеманов во главе группы 3х бойцов выдвинулся вперед боевых порядков нашей пехоты и произвел тщательную инженерную разведку реки. Возвращаясь из разведки к месту сосредоточения переправочного парка, л-т Жеманов разведал дороги, ведущие к реке, заминированные противником...
Так что в августе линия фронта в какой-то момент проходила по территории Западной Белоруссии.
А вообще-то все это еще происходило и в непосредственной близости от Гродно, который являлся "... Гродно был центром партизанского движения и подпольного движения, а на территории современной Гродненской области действовало более 16 тысяч партизан[22]. По неполным данным, за 3 года партизаны и диверсионные группы в области уничтожили более 62 тысяч гитлеровских солдат и офицеров, 139 танков, взорвали более 1 тысячи эшелонов с грузами и живой силой противника..."
...
Операция Багратион заканчивается 28го июля 1944 года. Тань, вот честно - я бы тут как раз не придиралась к слову "август", он мог запомнить август потому что, например, начались уже допросы. Разница формально в несколько дней.
Цитирование
Операция Багратион заканчивается 28го июля 1944 года.Белорусская наступательная операция, «Багратион» — крупномасштабная наступательная операция Великой Отечественной войны, проводившаяся 23 июня — 29 августа 1944 года.
На "твоей" карте показаны три линии фронта:
По состоянию на 22 июня 1944 - начало операции.
По состоянию к исходу 28 июля 1944
По состоянию к исходу 29 августа - завершение операции Багратион. С Юга от " Магнушев", через Варшаву на север к Шауляю.
" Моя" карта - промежуточная, по состоянию на 2 августа.
Цитирование
Еще один момент - награждение Жеманова приказом от 08.08.1944.Ни о чем не говорит.
Семен - Наградной лист от 26 апреля за подвиг 21/22 апреля, наградное дело от 15 мая 1945 / Уточнить
http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html, (http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html,) поскольку для меня наградное дело недоступно/.
Цитирование
Для наводки понтонного моста через реку ЗельвянкаЮго-восточнее Гродно
(http://poehali.net/attach/b00004-001.gif)
Фото одной из переправ и история.
http://al-photographer.livejournal.com/tag/ (http://al-photographer.livejournal.com/tag/)Зельва
Цитирование
А вообще-то все это еще происходило и в непосредственной близости от Гродно, который являлся "... Гродно был центром партизанского движения и подпольного движения, а на территории современной Гродненской области действовало более 16 тысяч партизан[22]. По неполным данным, за 3 года партизаны и диверсионные группы в области уничтожили более 62 тысяч гитлеровских солдат и офицеров, 139 танков, взорвали более 1 тысячи эшелонов с грузами и живой силой противника..."http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гродно
"22 сентября 1939 года после раздела Польши между нацистской Германией и СССР, Гродно, после двухдневного сопротивления частей Войска Польского, был включён в БССР.
Согласно некоторым источникам, после включения Гродно в состав БССР, в городе прошёл совместный советско-германский «парад победы», который с советской стороны принимал Василий Иванович Чуйков[18]. Другие источники опровергают данную информацию, утверждая, либо что совместных парадов не было, либо что они были не совместными, а последовательными[19].
На присоединённых территориях Западной Белоруссии и Западной Украины, в том числе и Гродно, была проведена серия арестов и массовых депортаций в Сибирь и Казахстан, в последний раз — буквально за 2 дня до нападения Германии[20][21].
24 июня 1941 года, на третий день после начала Великой Отечественной войны, Гродно был захвачен немецкими войсками. Во время оккупации евреи города были согнаны в гетто и почти все убиты. Всего за время нахождения города под управлением гитлеровской администрации были убиты примерно 33 000 человек.
Гродно был центром партизанского движения и подпольного движения, а на территории современной Гродненской области действовало более 16 тысяч партизан[22]. По неполным данным, за 3 года партизаны и диверсионные группы в области уничтожили более 62 тысяч гитлеровских солдат и офицеров, 139 танков, взорвали более 1 тысячи эшелонов с грузами и живой силой противника[23].
В ходе Вильнюсской и Белостокской операции 1944 года город был освобождён 16 июля войсками 3-го Белорусского фронта[22]. После войны в 1944—1946 и затем в 1955—1959 годах большинство польского населения города уехало или было переселено в Польшу.
С сентября 1944 года Гродно — центр Гродненской области Белорусской ССР. "
Люблин-Брестская наступательная операция, 18 июля - 2 августа 1944 г.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3075&Itemid=29 (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3075&Itemid=29)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=29&Itemid=160 (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=8&id=29&Itemid=160)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Administrative_division_of_Belarus_1944-1946_(1954).jpg?uselang=ru (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Administrative_division_of_Belarus_1944-1946_(1954).jpg?uselang=ru)
Цитирование
Так что в августе линия фронта в какой-то момент проходила по территории Западной Белоруссии.Никак нет. См. карту с линией фронта от 2 августа
http://photo-drive.ru/wordpress/ko-dnyu-pobedy-po-materialam-gazety-pr/ (http://photo-drive.ru/wordpress/ko-dnyu-pobedy-po-materialam-gazety-pr/)
Западная Белоруссия
http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=714 (http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=714)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Западная_Белоруссия
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Administrative_division_of_Belarus_1944-1946_%281954%29.jpg)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Administrative_division_of_Belarus_1944-1946_(1954).jpg?uselang=ru (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Administrative_division_of_Belarus_1944-1946_(1954).jpg?uselang=ru)
Добавлено позже:
А в каких краях по вашему переходил линию фронта предполагаемый Золотарёв?В августе 1944 только из Восточной Пруссии или из Польши.
В документе никакого конкретного места не указано.
Вы пропустили мой вопрос :
"И что, когда Юхновского брали, всех, кто случайно рядом оказался - положили?"
48 Армия.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2819&Itemid=28 (http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2819&Itemid=28)
5 апреля 1944 г. армия была переподчинена Белорусскому фронту 2-го формирования, 16 апреля вошла в состав 1-го Белорусского фронта 2-го формирования.
Армия успешно действовала в ходе проведения Белорусской стратегической операции (23 июня— 29 августа). Наступая на бобруйском направлении, ее войска овладели г. Жлобин (26 июня), затем во взаимодействии с 65-й армией разгромили группировку противника, окруженную в районе Бобруйска, и 29 июня освободили этот город.
Продолжая наступление на барановичско-брестском направлении, войска армии во взаимодействии с войсками 65-й и 28-й армий в ходе 3-дневных боев разгромили группировку противника в районе г. Барановичи и к концу июля вышли в район южнее г. Сураж. В августе — начале сентября они прошли с боями около 150 км и к 8 сентября вышли к реке Нарев, на рубеже Ружаны — Пултуск, где перешли к обороне.
22 сентября 1944 г. армия была включена в состав 2-го Белорусского фронта.
В 1945 г. войска армии сначала в составе 2-го Белорусского фронта, с 11 февраля — 3-го Белорусского участвовали в Восточно-Прусской стратегической операции (13 января— 25 апреля), в ходе которой 25 марта вышли к заливу Фришес-Хафф (Висленский), где заняли оборону.
С 1 по 5 мая вели наступательные действия на Балтийском побережье.
Расформирована армия в сентябре 1945 г.; ее полевое управление было обращено на формирование управления Казанского военного округа.
70 армия
70-я АРМИЯ (до 7 февраля 1943 г. — Отдельная армия НКВД
В марте — апреле 1944 г. в ходе Полесской наступательной операции (15 марта — 4 апреля) успешно действовала севернее Ковеля. С 5 апреля армия входила в состав войск Белорусского, с 16 апреля — 1-го Белорусского фронтов 2-го формирования.
В Люблин-Брестской операции (18 июля — 2 августа) ее соединения, наступая в обход Бреста с юго-запада, во взаимодействии с соединениями 61-й и 28-й армий разгромили в районе западнее города до 4 дивизий противника.
После непродолжительного пребывания в резерве фронта с 10 августа продолжала вести наступательные бои севернее Варшавы и к концу августа вышла к реке Нарев в районе Сероцка.
С 29 октября находилась в резерве 1-го Белорусского, с 19 ноября — 2-го Белорусского фронтов 2-го формирования.
В ходе Восточно-Прусской стратегической операции (13 января — 25 апреля 1945 г.) армия в составе 2-го Белорусского фронта наступала с сероцкого плацдарма в направлении Модлин, Плоцк, Торн (Торунь). Ее соединения в ходе 3-дневных боев прорвали тактическую зону обороны противника, разгромили его ближайшие резервы и 18 января овладели городом и крепостью Модлин.
В ходе дальнейшего наступления к 25 января армия вышла к городу-крепости Торн и блокировала его, а затем овладела городом. Одновременно ее соединения вышли к Висле в районе северо-восточнее Бромберга (Быдгощ), форсировали реку и захватили плацдарм. В последующем до 10 февраля армия вела бои по уничтожению торнской группировки противника.
В феврале — марте армия участвовала в Восточно-Померанской стратегической операции (10 февраля — 4 апреля 1945 г.). В ходе операции ее войска во взаимодействии с другими армиями фронта и силами Балтийского флота разгромила данцигско-гдыньскую группировку противника и 28 марта овладела городом, портом и военно-морской базой Гдыня, а 30 марта — важнейшим портом и военно-морской базой противника Данциг (Гданьск).
В начале апреля 1945 г. армия была выведена в резерв фронта и к 15 апреля передислоцирована в район Витшток, Наугард (Новогард), Штухов.
В ходе Берлинской стратегической операции (16 апреля — 8 мая) армия наступала в составе главной ударной группировки 2-го Белорусского фронта в направлении Нейбранденбург, Висмар. Форсировав Ост-Одер и Вест-Одер, ее войска во взаимодействии с войсками 65-й и 49-й армий разгромили штеттинскую группировку противника, 1 мая овладели городами Росток и Тетеров. К исходу 3 мая они вышли на побережье Балтийского моря в районе Висмара и стали выполнять задачу по охране и обороне побережья в районе Штеттина (Щецин).
(http://s1.uploads.ru/L3kno.jpg)
Отправлено: Pertmon - 12.01.14 17:30
В августе 1944 только из Восточной Пруссии или из Польши.Ну значит и перешли они границу из Восточной Пруссии или из Польши. В чём проблема? Что вы пытаетесь доказать?
Добавлено позже:
И что, когда Юхновского брали, всех, кто случайно рядом оказался - уложили?Не понял вопроса: что значит "уложили", убили что ли?
Отправлено: Gerda1 - 12.01.14 17:52
Оффтоп (текст не по теме)что значит "уложили",Ага. Замочили. А Вы с Луны упали? %-)
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Moon - 12.01.14 17:55
Ну значит и перешли они границу из Восточной Пруссии или из Польши. В чём проблема? Что вы пытаетесь доказать?Проблема есть. Подумайте сами.
Цитирование
Не понял вопроса: что значит "уложили", убили что ли?Убили, как дятловцев?
Или случайно рядом стоящие/ идущие с военным преступником не пострадали?
Отправлено: Pertmon - 12.01.14 18:42
Проблема есть. Подумайте сами.Я тупой, проблемы не вижу. В августе 44го Золотарёв мог находится где угодно.
Добавлено позже:
Убили, как дятловцев?Юхновского арестовали вообще в другом месте и намного позже.
Или случайно рядом стоящие/ идущие с военным преступником не пострадали?
Отправлено: Vietnamka - 12.01.14 18:52
Отправлено: Moon - 12.01.14 18:56
Я, если честно, тоже не вижу проблемы даже если это была восточная Пруссия или Польша. В конце-концов Золотарев свободно владел польским.В теме ведем речь не о Золотареве, а о достоверности представленных документов.
Отправлено: Vietnamka - 12.01.14 19:04
В теме ведем речь не о Золотареве, а о достоверности представленных документов.Тань, ну объясни((( мы же оцениваем достоверность информации исходя из сопоставления с известной ранее информацией, в том числе военном прошло Семена. Я не вижу противоречий этому, но это не значит, что их нет.
Отправлено: KAMA - 12.01.14 19:07
Военно-полевой трибунал
Вне компетенции
Расстрелу на месте, без суда и следствия, подлежат:
Предатели и изменники Родины;
Пособники оккупантов, различные полицаи и доносчики;
Саботажники и вредители.
****
Военный трибунал и контрразведка-- как связаны?
Ну т.е. контрразведка передает "своих" трибуналу? Наравне со... струсившими и хозяйственниками?
Отправлено: Pertmon - 12.01.14 19:15
В теме ведем речь не о Золотареве, а о достоверности представленных документов.А какое отношение к достоверности документов имеют ваши рассказы о перемещении Белорусского фронта? В документе вообще нет привязки к местности, только упоминание даты.
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 21:13
Отправлено: alexsandrovna - 12.01.14 22:32
Как то странно звучит-в форму солдата "Вермахта"...Верно подмечено. Слишком нейтрально звучит для того времени, без эмоциональной окраски. И вообще мне весь текст кажется по-современному слишком гладким.
Добавлено позже:
Может быть, конечно, имелось ввиду, что в форме Вермахта, а не СС. Но переходить линию фронта в немецкой форме, чтобы потом переодеться в гражданскую как-то странно и непонятно с какой целью переходили. Если по заданию, то что гражданской одежды не нашлось? Какая-то история надуманная.
Отправлено: slowtime - 12.01.14 23:10
Архивист, дятловед?
Отправлено: vik65 - 12.01.14 23:54
Отправлено: Сергей В. - 13.01.14 01:05
Отправлено: легенда74 - 13.01.14 04:25
Верно подмечено. Слишком нейтрально звучит для того времени, без эмоциональной окраски. И вообще мне весь текст кажется по-современному слишком гладким.Сколько людей,столько и мнений :) мне наоборот-показалось что именно пафосно как то звучит... Ещё и в кавычках и с большой буквы
Добавлено позже:
Может быть, конечно, имелось ввиду, что в форме Вермахта, а не СС. Но переходить линию фронта в немецкой форме, чтобы потом переодеться в гражданскую как-то странно и непонятно с какой целью переходили. Если по заданию, то что гражданской одежды не нашлось? Какая-то история надуманная.
Добавлено позже:
Is fecit cui prodest - Надо понять, кому выгодны эти поделки? А выгодны они тому, кто хочет убедить нас в причастности КГБ. Это единственное, помимо машинки и растущего мастерства машинистки, что роднит эти бумаги со смешными купюрами.Да уж... Купюры что то,и вдоль и поперёк,где надо и не надо :)
Отправлено: Gerda1 - 13.01.14 09:05
Отправлено: alexsandrovna - 13.01.14 10:38
Купюры там для важности.У меня создалось впечатление, что купюры там, где не знают, что сказать. Или боятся, что достоверность можно будет проверить. Какой смысл замазывать номер фронта, спустя 70 лет после событий? Или название немецкой части? Или номер части СС? Сейчас очень много рассекреченных архивов и можно проверить служил там человек или нет.
Отправлено: Амальтея - 13.01.14 11:17
Is fecit cui prodest - Надо понять, кому выгодны эти поделки? А выгодны они тому, кто хочет убедить нас в причастности КГБ. Это единственное, помимо машинки и растущего мастерства машинистки, что роднит эти бумаги со смешными купюрами.И что-то мне подсказывает, что эти документы еще аукнутся где-то в ближайшее время.А вбросили их для изучения общественного мнения.
46 % форумчан верят ведь, что документы, или хотя бы один из них, подлинные.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.14 11:48
46 % форумчан верят ведь, что документы, или хотя бы один из них, подлинные.и 99% из них пересмотрят свое мнение в зависимости от того, где и для чего эти документы про фигурируют еще)) Собственно ситуация называется "ждемс" *YES*
Отправлено: Alina - 13.01.14 12:58
а ля сериал по РакитинуЭто что еще за сериал? Не надо говорить о том, чего нет, и не предвидится пока.
Отправлено: легенда74 - 13.01.14 13:44
У меня создалось впечатление, что купюры там, где не знают, что сказать. Или боятся, что достоверность можно будет проверить. Какой смысл замазывать номер фронта, спустя 70 лет после событий? Или название немецкой части? Или номер части СС? Сейчас очень много рассекреченных архивов и можно проверить служил там человек или нет.Купюры там просто-для нашего с вами разговора... что бы объём был,понимаете ? Ветка живёт,слова КГБ,Золотарёв,диверсанты употребляются... Не удивлюсь
если вскорости будет документ разъяснение Ивдельским товарищам что (эта рука того кого надо рука) Золотарёв в форме "солдата "Вермахта" " в 44 году-это так и надо было...
Отправлено: Криптолог - 13.01.14 20:44
Is fecit cui prodest - Надо понять, кому выгодны эти поделки? А выгодны они тому, кто хочет убедить нас в причастности КГБ. Это единственное, помимо машинки и растущего мастерства машинистки, что роднит эти бумаги со смешными купюрами.Выгодны они тому, кто хочет убедить нас в шпионской версии. А по поводу постоянного участия КГБ и так куча свидетельств, начиная с Коротаева.
Вброс документов, если это не компромат, идёт чтобы отвлечь внимание. Читаем книги про игры спецслужб, люди добрые.
Истинные же документы имеют вес. Ими не расбрасываются, у них всегда есть цена.
Они могут быть проданы - журналистам, писателям, коллекционерам.
Отправлено: Alina - 13.01.14 20:49
Выгодны они тому, кто хочет убедить нас в шпионской версии.По-моему, в шпионской версии говорится совсем о другом, чем то, к чему нас пытаются подвести этими документами. Скорее уже версия о человеке с темным прошлым, которого узнал кто-то (а такая версия в разных вариантах есть: то ли Золотарев узнал бывшего пособника, то ли его узнали). Но мы же анализируем документы, а не версии?
Отправлено: легенда74 - 13.01.14 21:12
По-моему, в шпионской версии говорится совсем о другом, чем то, к чему нас пытаются подвести этими документами. Скорее уже версия о человеке с темным прошлым, которого узнал кто-то (а такая версия в разных вариантах есть: то ли Золотарев узнал бывшего пособника, то ли его узнали). Но мы же анализируем документы, а не версии?Алина,не лукавьте ;)
Отправлено: egregor - 13.01.14 21:42
Напомню как по легенде развивались события:
товарищу КУКу на электронную почту прислали первых два документа
Цитирование
с целью дословно: "пусть умолкнут гоблины" - это фраза про Юдина, когда про него пишут всякую чушь, как я уже говорю. Причем я получил разрешение опубликовать всю страницу (про Юдина - в конце текста).КУК выложил первый документ, а в последствии выложил второй.
По анализу текста было предположено, что эти документы имеют прямое отношение к КГБ СССР, а в отношении группы Дятлова были подозрение на принадлежность или контакт к иностранной разведке.
В последствии публикации были продолжены, но к Юдину они уже не имели прямого отношения, а продолжили уверять нас в "шпионской" версии.
Возникает резонный вопрос, зачем были продолжены публикации, если изначальная цель была достигнута первыми двумя документами?
Многие, в том числе и я высказали свои предположения об истинных целях этих публикаций, хотя я не исключаю возможности, что человек имея на руках документы, объясняющие причину гибели группы Дятлова бескорыстно хочет опубликовать их на суд общественности. Но в нашем современном мире в такой альтруизм верится с трудом, и тому есть конкретные причины: зачем замазывать фамилии и прочие слова, и к чему паузы между публикациями? Складывается ощущение, что отправитель внимательно следит за обсуждением документов.
Пытаясь абстрагироваться от анализа целей публикаций и пытаясь вернуться к обсуждению подлинности документов предлагаю распознать все выложенные документы компьютерным методом и прогнать тексты по базам "антиплагиата" или просто найти похожие тексты при помощи поисковых машин интернета. Вдруг отправитель при составлении документов использовал тексты из общедоступных источников?
Отправлено: KUK - 13.01.14 21:47
товарищу КУКу на электронную почту прислали первых два документаВторой документ не был прислан с этой целью.
Отправлено: Pertmon - 13.01.14 21:49
Предлагаю вернуться непосредственно к обсуждению темы, а именно оценке достоверности документов.Действительно.
Существуют давно разработанные критерии и методы оценки достоверности документов.
Может кто-то наконец воспользуется ими и даст квалифицированное заключение о достоверности?
Отправлено: egregor - 13.01.14 22:02
Действительно.Вы производите ощущение человека знающего и разбирающегося в анализе подобных вопросов, может быть непосредственно вы возьмете бразды правления в оценке достоверности документов, используя озвученные вами критерии и методы?
Существуют давно разработанные критерии и методы оценки достоверности документов.
Может кто-то наконец воспользуется ими и даст квалифицированное заключение о достоверности?
Добавлено позже:
Второй документ не был прислан с этой целью.Выходит я не правильно понял ваше высказывание?
Цитирование
Я пока не комментирую, но скажу скажем так, что первые 2 листа, что я опубликовал у меня были еще до того, как я опубликовал первый, поэтому некоторые рассуждения о том, что кто-то подстраиваются не совсем корректны.
Отправлено: KUK - 13.01.14 22:18
Выходит я не правильно понял ваше высказывание?Конечно.
Отправлено: alexsandrovna - 13.01.14 22:39
Пытаясь абстрагироваться от анализа целей публикаций и пытаясь вернуться к обсуждению подлинности документов предлагаю распознать все выложенные документы компьютерным методом и прогнать тексты по базам "антиплагиата" или просто найти похожие тексты при помощи поисковых машин интернета. Вдруг отправитель при составлении документов использовал тексты из общедоступных источников?Антиплагиатор ничего не даст. Если это фальшивка, то текст сочинялся. Идет привязка к конкретному делу.
Отправлено: Pertmon - 13.01.14 22:42
Вы производите ощущение человека знающего и разбирающегося в анализе подобных вопросов, может быть непосредственно вы возьмете бразды правления в оценке достоверности документов, используя озвученные вами критерии и методы?Я не могу. Меня, как "соратника" Ракитина, сразу обвинят в предвзятости и заинтересованности. Тем более что у Ракитина уже есть своё мнение. Но хотелось бы услышать максимально-компетентное заключение местных специалистов.
Тем более что была уже аналогичная ситуация с опубликованием фотоплёнок похода. До Ракитина много"специалистов" высказывали своё мнение, но ни один из них не заметил, что количество плёнок не соответствует количеству найденных фотоаппаратов. Только один Ракитин высказал предположение, что фотоаппаратов было больше, которое в дальнейшем подтвердилось.
Добавлено позже:
Антиплагиатор ничего не даст. Если это фальшивка, то текст сочинялся. Идет привязка к конкретному делу.Вы, конечно, не в курсе, но упоминания об опубликованных документах уже проскакивали много лет назад на определённых форумах. Задолго ДО опубликования версии Ракитина, в которую документы не очень то вписываются.
Отправлено: alexsandrovna - 13.01.14 22:59
Вы, конечно, не в курсе, но упоминания об опубликованных документах уже проскакивали много лет назад на определённых форумах. Задолго ДО опубликования версии Ракитина, в которую документы не очень то вписываются.А при чем здесь версия Ракитина? Речь о достоверности документов. Через антиплагиатор можно прогонять дипломные работы, рефераты и прочее. А этот текст, если это фальшивка, просто сочинялся, исходя из данных которые имеются в деле. Т.е. антиплагиатор не выявит идентичности текста с текстом из Интернета. А вот стилистически, на мой взгляд, это современное творение. Формулировки, обороты речи, построение фраз.
Отправлено: egregor - 13.01.14 23:04
Формулировки, обороты речи, построение фраз.Вот это нам как раз и нужно, где-то человек черпал информацию, пытаясь максимально приблизиться к официальному языку того времени, может что-то где-то и всплывет. Плагиатор не панацея обычный поисковик может дать тоже результаты.
Добавлено позже:
Я не могу. Меня, как "соратника" Ракитина, сразу обвинят в предвзятости и заинтересованности. Тем более что у Ракитина уже есть своё мнение. Но хотелось бы услышать максимально-компетентное заключение местных специалистов.Тем более что была уже аналогичная ситуация с опубликованием фотоплёнок похода. До Ракитина много"специалистов" высказывали своё мнение, но ни один из них не заметил, что количество плёнок не соответствует количеству найденных фотоаппаратов. Только один Ракитин высказал предположение, что фотоаппаратов было больше, которое в дальнейшем подтвердилось.То есть вы самоустраняетесь?
Отправлено: Pertmon - 13.01.14 23:08
А этот текст, если это фальшивка, просто сочинялся, исходя из данных которые имеются в деле.Проблема в том, что упоминания этих документов встречались ДО опубликования данных, которые имеются в деле (но вам конечно это неизвестно).
Добавлено позже:
То есть вы самоустраняетесь?Я уступаю место местным профессионалам.
Отправлено: alexsandrovna - 13.01.14 23:11
Проблема в том, что упоминания этих документов встречались ДО опубликования данных, которые имеются в деле (но вам конечно это неизвестно).Упоминание или текст? Это две большие разницы. Вы сейчас про Деева и Лорелайн?
Отправлено: egregor - 13.01.14 23:14
Проблема в том, что упоминания этих документов встречались ДО опубликования данных, которые имеются в деле (но вам конечно это неизвестно).Это сарказм, или вы можете перечислить псевдонимы местных профессионалов?
Добавлено позже:
Я уступаю место местным профессионалам.
Отправлено: Maria - 13.01.14 23:19
Может кто-то наконец воспользуется ими и даст квалифицированное заключение о достоверности?Взгляд одного прокурора:
"... я не такой крутой спец, как бы мне этого хотелось, но на мой взгляд - это фальшивка. Стиль не протокольный, слова непроцессуальные. Тем более что дела опер. учёта через определённый промежуток времени могут уничтожаться, а вот гриф "секретно" с них не снимается. Больше похоже на плод фантазии, чем на документ..."
Отправлено: egregor - 13.01.14 23:22
Взгляд одного прокурора:С этим полностью согласен, однако сотрудники КГБ всегда были более раскрепощены что-ли от официоза в своих отчетах.
"... я не такой крутой спец, как бы мне этого хотелось, но на мой взгляд - это фальшивка. Стиль не протокольный, слова непроцессуальные. Тем более что дела опер. учёта через определённый промежуток времени могут уничтожаться, а вот гриф "секретно" с них не снимается. Больше похоже на плод фантазии, чем на документ..."
Отправлено: Moon - 13.01.14 23:45
Проблема в том, что упоминания этих документов встречались ДО опубликования данных, которые имеются в деле (но вам конечно это неизвестно).Скажите, пожалуйста,
Где, например, упоминались эти документы?
Как Вы определили, что речь " в более ранних, чем публикация УД упоминаниях" шла именно об этих текстах?
Отправлено: Laura - 13.01.14 23:46
Отправлено: Pertmon - 13.01.14 23:50
Где, например, упоминались эти документы?
Вы сейчас про Деева и Лорелайн?Точно.
Очень похоже, что Деев читал именно эти листы. Намного более похоже, чем очерк Ракитина.
Отправлено: Nioin - 14.01.14 00:26
Оффтоп (текст не по теме)похоже, что ДеевРаз уж речь зашла о Дееве, простите, не могу понять о каком обрыве Деев имел в виду, который был якобы в 300-400 м от МП?
Отправлено: Moon - 14.01.14 00:32
Точно.Мне не знаком Деев, сравнить его давние высказывания с текстом документов возможно?
Очень похоже, что Деев читал именно эти листы. Намного более похоже, чем очерк Ракитина.
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 00:36
Раз уж речь зашла о Дееве, простите, не могу понять о каком обрыве Деев имел в виду, который был якобы в 300-400 м от МП?Согласен, что сообщения Деева имеют много неточностей и пробелов. Но общее направление соответствует новым документам.
Добавлено позже:
Мне не знаком Деев, сравнить его давние высказывания с текстом документов возможно?Конечно возможно. Ракитин упоминает его в очерке, вроде даже мы ссылку давали. Если нет - поищите в интернете по поисковым словам Doctor Лорелайн перевал Дятлова.
Отправлено: Nioin - 14.01.14 00:44
Цитата: Moon - сегодня в 00:32Все внизу http://droid-c2h5oh.livejournal.com/68516.html (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/68516.html)
Мне не знаком Деев, сравнить его давние высказывания с текстом документов возможно?
Отправлено: slowtime - 14.01.14 00:45
Еще документы будут?
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 00:48
Еще документы будут?Смею предположить что будут )
Отправлено: kork - 14.01.14 01:30
В настоящее время, у меня есть все аналитические материалы по боевому пути Золотарева, с момента призыва и до окончания войны. С сентября !944-го и до мая 1945-го, боевой путь прослежен в теме http://taina.li/forum/index.php?msg=96273 (http://taina.li/forum/index.php?msg=96273)
С момента призыв и по осень 44-го я буду выкладывать его боевой путь постепенно в теме. Завершится тема - документами о службе Золотарева в инженерных частях и подразделениях во время ВОВ. Начну с его призыва в октябре 1941-го. И абсолютно ничего противоестественного у Золотарева здесь нет. Продолжу дальше, почему Золотарев первый раз вступил в бой в мае 1942-го, и далее будут прослежены пути воинских частей, в которых проходил службу Золотарев.
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 01:37
Сделать такой документ (именно сделать), не представляет никакой трудности.Попробуйте.
... я вам могу выложить хоть завтра. И моя подложка будет именно 1940-х, 50-х, 60-х годов (какую только пожелаете), намного убедительней вам представленной. Честно сказать, после того как документ появился, хотел даже немного посмеяться,
Тут уже один бросался грудью на амбразуры, да куда то пропал.
Может вы окажетесь смелее и сможете повторить: http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133185#msg133185 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133185#msg133185)
Отправлено: Moon - 14.01.14 01:57
Точно.Я сейчас прочла внимательно Деева ( то что есть в интернете).
Очень похоже, что Деев читал именно эти листы. Намного более похоже, чем очерк Ракитина.
Ваше " очень похоже, что Деев читал именно эти листы" не катит. Информация в документах и версия Деева - это разные вещи.
"Закваска" разная.
Если только Вы читали что либо дополнительно, чего мне прочесть не удалось.
А вот тот факт, что на момент опубликования Деевым его мнения на ТАУ он уже год имел материалы УД, опровергает Ваше высказывание, что ссылки на обсуждаемые документы появились задолго до ознакомления с УД.
Добавлено позже:
Согласен, что сообщения Деева имеют много неточностей и пробелов. Но общее направление соответствует новым документам.Не соответствует.
Удивительно, что Вы этого не заметили.
Вы настаиваете, что соответствует?
Укажите, в чем Вы углядели соответствие.
Соответствие документов и версии Деева, соответствие, на основании которого Вы предположили, что Деев эти документы держал в руках.
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 02:13
Ваше " очень похоже, что Деев читал именно эти листы" не катит. Информация в документах и версия Деева - это разные вещи.Вам не катит ( и это не удивительно), а логически мыслящим людям очень даже катит.
"Закваска" разная.
А вот тот факт, что на момент опубликования Деевым его мнения на ТАУ он уже год имел материалы УД,Процитируйте пожалуйста, откуда вы это взяли?
Отправлено: Moon - 14.01.14 02:41
Вам не катит ( и это не удивительно), а логически мыслящим людям очень даже катит.Вы за свои слова отвечать собираетесь?
Процитируйте пожалуйста, откуда вы это взяли?
Я попросила Вас указать основание, убедившее Вас, что Деев держал в руках эти липовые документы и на основании их построил свою версию.
"Логически мыслящий", сможете? Да или нет?
Про владение материалами УД в течение года до выхода на форум ТАУ читайте в ссылке, любезно предоставленной в ответе 1180.
Все Сообщения Деева , в частности, в сообщении под номером 2.
А также весь его анализ характера травм.
Добавлено позже:
KORK!
У меня к Вам просьба.
Вы более грамотны в военных делах, потому и спрашиваю Ваше мнение.
Меня смущает информация из последнего документа.
Как Вы думаете ,
1. Правомерно ли, что "опознавший"в Семене своего временного попутчика при попытке перейти линию фронта, попал под Трибунал ххх Белорусского фронта?
2. Учитывая, что "опознавший" воевал под подчинением СС, не кажется ли Вам приговор 10 лет + 5 лет (мин) понижения в правах не соответствующим тяжести преступления - ведь речь идет о СС.
3. Насколько возможен был переход линии фронта в период активной наступательной операции "Багратион"?
Отправлено: konder - 14.01.14 05:16
Ну, наверное пора настала сказать, что и у меня есть. Не могу сказать, что не знаю с какой целью и т.п. внесли эти фальшивые документы на обсуждение. Сейчас, перед 55-летием, и в канун выхода книг известных горе-писателей, ожидать можно всякое. Но принципа - "s fecit cui prodest - Надо понять, кому выгодны эти поделки?" (Сергей В.) - никто не отменял. Сергей В. это основание не изобретал. Этот принцип работает во веки веков. Сделать такой документ (именно сделать), не представляет никакой трудности. Уважаемые товарищи, подложку документа, и 1959 года обращения, да и любого года выпуска, я вам могу выложить хоть завтра. И моя подложка будет именно 1940-х, 50-х, 60-х годов (какую только пожелаете), намного убедительней вам представленной. Честно сказать, после того как документ появился, хотел даже немного посмеяться, с использованием печатной машинки (2-е или 3-и их, 60-х, 70-х г.г. на складе моего офиса лежат ещё), что нибудь сгондобить связанное со шпионами, КГБ, с возможностью ухода на аэросанях за границу и т.д. Ну поверьте, у меня это получилось бы даже лучше (лудше) - с использованием речевых оборотов справок оперативных дел, оперативно-поисковых, розыскных и дел скрытого наблюдения. Но удивлен был, как быстро и компетентно вы во всем разобрались. Недооценивал я разумность участников данной темы. И уж никак не ожидал объективности от Moon.Я с Вами Корк .
В настоящее время, у меня есть все аналитические материалы по боевому пути Золотарева, с момента призыва и до окончания войны. С сентября !944-го и до мая 1945-го, боевой путь прослежен в теме [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=96273[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=96273[/url])
С момента призыв и по осень 44-го я буду выкладывать его боевой путь постепенно в теме. Завершится тема - подлинными документами о службе Золотарева в инженерных частях и подразделениях на протяжении всей ВОВ. Начну с его призыва в октябре 1941-го. И абсолютно ничего противоестественного у Золотарева здесь нет. Продолжу дальше, почему Золотарев первый раз вступил в бой в мае 1942-го, и далее будут прослежены пути ВСЕХ воинских частей, в которых проходил службу Золотарев.
Вопрос ... Свои военные ордена, так, чтобы все сразу, Александр Иванович Козлов не надевал никогда ни наедине, перед зеркалом, ни тем более на 9 мая. Орден Красной Звезды, Красного Знамени, Отечественной войны,
а еще - немецкий военный Крест с мечами "За храбрость".
Май 1945 года Александр Козлов встретил в немецком городе Бисмарк, а затем в лагере для военнопленных, теперь американском. Чтобы вернуться к своим, пришлось придумать для союзников отдельную легенду. В итоге американцы передали
его советской военной миссии в Париже. И тут уже началась другая история, не вошедшая в кинофильмы.
В 1949 году Александра Козлова арестовали свои - за разглашение секретных сведений. Одному бдительному военкому, обнаружившему несоответствие в документах, пришлось пояснить, что в плену выполнял специальное задание.
Разведчик прошел три года лагерей.
А через 20 лет после войны трибунал Московского округа реабилитировал военного разведчика. Тогда же дали орден от КГБ СССР, сняли фильм о нем и опубликовали несколько книг о его легендарном прошлом. 1969 год.
Какие документы были у капитана Козлова ?
Добавлено позже:
Отправлено: kork - 14.01.14 06:14
KORK!По первому вопросу:
У меня к Вам просьба.
Вы более грамотны в военных делах, потому и спрашиваю Ваше мнение.
Меня смущает информация из последнего документа.
Как Вы думаете ,
1. Правомерно ли, что "опознавший"в Семене своего временного попутчика при попытке перейти линию фронта, попал под Трибунал ххх Белорусского фронта?
2. Учитывая, что "опознавший" воевал под подчинением СС, не кажется ли Вам приговор 10 лет + 5 лет (мин) понижения в правах не соответствующим тяжести преступления - ведь речь идет о СС.
3. Насколько возможен был переход линии фронта в период активной наступательной операции "Багратион"?
- трибунал фронта, как правило надзорная инстанция, проверяющая законность и обоснованность приговоров нижестоящих военных судов первой инстанции - трибуналов армий, корпусов, военно-полевых судов дивизий. Трибунал фронта мог рассматривать (обязан был) дела по первой инстанции в отношении военнослужащих (по 58-й ст. в случае перехода на сторону врага) в звании не менее полковника (сдавшийся в плен и сотрудничавший с немцами - полковник, генерал-майор, генерал-лейтенант и далее (они все известны)). Трибунал фронта мог изымать любые дела из трибуналов и особых отделов нижестоящих инстанций и рассматривать их в первой инстанции в случае особой значимости дела - например, это практиковалось в случаях особой жестокости бывших военнослужащих КА перешедших на сторону врага по отношению к партизанам, населению.
По второму вопросу:
- с учетом ответа на первый вопрос.
По третьему вопросу:
- активные наступательные действия с противоборствующей стороны, сами по себе, не исключают переход линии фронта с разведывательной целью. Но задача нелегально осесть в тылу и продолжать разведывательную деятельность, никак не увязывается с переходом фронта в военной форме. Форма же СС, хоть военных СС, хоть общих СС, вызывала особое ожесточение со стороны солдат КА. Такой человек рисковал вообще не дойти в случае задержания до особиста полка, дивизии, и сообщить о себе. Но в представленном документе предусмотрительно указана форма попутчика при переходе фронта - "в форме Вермахта", т.е. обычная военная форма, не СС. Но в любом случае, логики здесь не вижу - зачем переходить линию фронта в военной форме, чтобы потом переодеться в гражданскую одежду? Все известные случаи говорят именно о тщательности немецкой военной разведки - переходы линии фронта в гражданской одежде либо в красноармейской форме. Можно посмотреть и с другой стороны - изменник разочаровался в немецкой администрации и сбегал с целью осесть в нашем тылу и скрыть службу у немцев. Опять же, логичнее переходить линию фронта в гражданской одежде, тем более, если твой попутчик в "форме Вермахта", а ты то в форме СС. Но думаю эта логическая задачка будет решена в следующем документе.
И ешё. Посмотрел ваш вчерашний спор с Вьетнамкой:
Moon,И следом за этим человек делает далеко идущие выводы:
Тань, вот не согласная я. Смотри другую карту. Я там зеленым выделила нахождение 48А на начало июля (04.07.44) и там дальше будет линия фронта на 29 августа. (Вложение)
Еще один момент - награждение Жеманова приказом от 08.08.1944. (даты совершения подвига нет, возможно потому что разведка длилась несколько дней).
Для наводки понтонного моста через реку Зельвянка. Лейтенант Жеманов во главе группы 3х бойцов выдвинулся вперед боевых порядков нашей пехоты и произвел тщательную инженерную разведку реки. Возвращаясь из разведки к месту сосредоточения переправочного парка, л-т Жеманов разведал дороги, ведущие к реке, заминированные противником...
Так что в августе линия фронта в какой-то момент проходила по территории Западной Белоруссии.
Спасибо.Да простит меня уважаемая мною Вьетнамка за то, что говорю о вырванной ею фразе из контекста приказа (неумышленно конечно).
Вот это кстати может объяснять форму вермахта на Золотареве и его пересечение линии фронта.
Он в составе группы разведчиков проводил инженерную разведку мостов и переправ перед наступлением, а в чем еще находится в тылу врага, как не в его униформе?
Там же он мог научиться методу нанесения временных татуировок хим. карандашом и простым методам шифрования сообщений.
Первое. Об августе. Приказ о награждении по армии от 08.08.1944-го. Но представление сделано командиром батальона к награде за подвиг совершенный - в июле!. Да и вообще, Зевлянка была форсирована к середине июля.
Второе. Смысл изложения подвига искажен в сообщении (хочу повторить, что неумышленно, говорю об этом не с целью оскорбить Вьетнамку). Из смысла приказа о награждении следует, что линию фронта, Жеманов и бойцы, для проведения инженерной разведки, не переходили. Тем более не были в разведке несколько дней. Противник находился на западном берегу реки и держал под обстрелом подступы восточного берега. Жеманов с бойцами выдвинулся вперёд боевых порядков наступающей пехоты к берегу. И в этих условиях, под огнём противника, Жеманов с бойцами разведал подступы реки с восточной стороны. Два бойца за это мероприятие также были награждены, совместно со своим командиром взвода Жемановым. Приведу выписки из приказов о награждении Жеманова и бойцов:
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
И о любимых Вьетнамкой партизанах.
Какое отношение мог иметь мото-понтонный батальон с тяжёлым понтонно-мостовым парком к партизанам? Это сотня автомашин (Зис-5 или лендлизовские студебеккеры) с мощностью как у Лады Калины. Перевозящие на себе понтоны тех времён – это не привычные нам всем закрытые изолированные стальные платформы – это лодки, размером с ладью Степана Разина, которые нахлобучивались на машину, и эта кавалькада, медленно ползущая (скорость максимум 20-30 км/ч) приближалась к линии фронта.
Что мог делать сержант-понтонёр у партизан?
Вы сейчас может и улыбнетесь, но понтонеры считались своеобразной элитой в сухопутных частях. После ранения, любой боец, даже инженерно-саперных частей, на время ранения вывезенный в госпиталь за пределы армии, не мог рассчитывать на возращение после излечения в свою часть. К понтонерам отношение было иное. Даже лечившихся в удаленном тылу старались возвратить в исходную часть. Слаженность, четкость, взаимодействие, автоматизм нарабытывались долгое время. Да и вообще, русское военное искусство наведения понтонных мостов вне конкуренции. Все понтонно-мостовые парки в большинстве армий мира - или нашего производства (или по лицензии), либо (как в армиях НАТО) скопированные американцами с нашего. Вплоть до копирования штата и обязанностей личного состава.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 08:53
Смысл изложения подвига искажен в сообщении (хочу повторить, что неумышленно, говорю об этом не с целью оскорбить Вьетнамку)Здравствуйте уважаемый корк, с возвращением *YES*
Суть того спора была не относительно партизан и возможности перехода Жемановым той же линии фронта, а определения прохождения самой линии фронта в июле-августе 1944 года. Поэтому и выдержки из приказа о награждении я приводила те, где указаны географические названия. Именно это смущало MOON.
Но вы же знаете мои слабые места и любовь к партизанам :-[
Меня очень смутила фраза в наградном листе о том, что при возвращении обратно Жеманов так же разведал и все дороги этого района и подходы к реке. Я просто предстваила это... как можно за один день разведать дорогИ и оценить их заминированность? А как правило, в инженерную разведку входило и разминирование этих дорог тоже.
Отправлено: alexsandrovna - 14.01.14 08:53
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 09:16
и эта кавалькада, медленно ползущая (скорость максимум 20-30 км/ч) приближалась к линии фронта.а что мог делать
Что мог делать сержант-понтонёр у партизан?
Жеманов с бойцами выдвинулся вперёд боевых порядковте допустимы варианты. Почему не допустить их не только 2, а больше?
Добавлено позже:
Учитывая, что "опознавший" воевал под подчинением СС, не кажется ли Вам приговор 10 лет + 5 лет (мин) понижения в правах не соответствующим тяжести преступления - ведь речь идет о СС.Тань, я безусловно не имею доступа к военным архивным документам, так что если что - все притензии к гуглу.
И тут действительно 2 вопроса.
1) задала
У меня сомнения по поводу того, что перебежчики и бывшие военнопленные вообще служили в войсках СС. Там был своеобразный отбор.гугл говорит, что
к середине войны, из-за трудности восстановления, в Waffen-ϟϟ стали брать иностранцев. Первой дивизией, укомплектованной иностранцами совместно с немцами, стала 5-я танковая дивизия СС «Викинг».
По данным Константина Семенова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
2. Судьба бывших воинов СС.
Нюрнбергским процессом были оправданы многие национальные соединения СС в связи с "добровольно-принудительным" характером призыва.
В СССР (на примере 2ой латышской дивизии СС) - в связи с тем, что латышские солдаты считались советскими гражданами, они были лишены статуса военнопленных и были осуждены на сроки от 10 лет до пожизненных.
Отправлено: Moon - 14.01.14 11:02
Тань, я безусловно не имею доступа к военным архивным документам, так что если что - все притензии к гуглу.По запросу "войска СС" я смотрела в Вики.
И тут действительно 2 вопроса.
1) задала гугл говорит, что
к середине войны, из-за трудности восстановления, в Waffen-ϟϟ стали брать иностранцев. Первой дивизией, укомплектованной иностранцами совместно с немцами, стала 5-я танковая дивизия СС «Викинг».
По данным Константина Семенова
[hidden]за время Второй мировой войны в войсках СС служило около 340 тысяч представителей следующих национальностей ...
Там все эти национальные подразделения формироваться начали с сентября 44.
Гитлер был изначально против создания соединений по национальному признаку.
Он подчинил их формально СС, чтобы вывести их из подчинения Армии.
Цитирование
2. Судьба бывших воинов СС.Пока считаю мои вопросы не закрытыми.
Нюрнбергским процессом были оправданы многие национальные соединения СС в связи с "добровольно-принудительным" характером призыва.
В СССР (на примере 2ой латышской дивизии СС) - в связи с тем, что латышские солдаты считались советскими гражданами, они были лишены статуса военнопленных и были осуждены на сроки от 10 лет до пожизненных.
И еще вопрос - найти дивизию СС с названием из 5 букв, действующую в 1943- август 1944.
KORK - большое спасибо!
Отправлено: konder - 14.01.14 11:06
батальоне требовалось иметь 8 немецких офицеров и 58 унтер-офицеров. Незнание немецкими командирами белорусского языка, нежелание воспользоваться помощью органов самоуправления при наборе кадров и игнорирование советов
белорусских офицеров приводили к негативным результатам: по свидетельству Ф. Кушеля, в 49-м батальоне из-за роста случаев дезертирства немцы были вынуждены назначить на должности командиров взводов и рот офицеров с минских курсов.
Только после этого ситуация в батальоне улучшилась, и он смог принять участие в боевых действиях.
Формирование второй волны полицейских батальонов началось в сентябре—октябре 1943 г. В Барановичском, Слонимском и Слуцком округах, где формировались 48-й и 60-й батальоны, а также 36-й полицейский стрелковый полк, была объявлена частичная
мобилизация, проведение которой было поручено местной белорусской администрации. Мобилизация дала неожиданный результат — на нее откликнулось столько призывников, что часть из них пришлось переправлять в другие местности Белоруссии,
где также планировалось создавать батальоны. Третья волна формировалась в феврале—марте 1944 г. Всего же было сформировано 11 белорусских батальонов «шума» (номера: с45-го по 49-й, 60-й, с 64-го по 67-й и 69-й), в составе которых служило
свыше 3 тыс. человек.
Часть отступивших летом 1944 г. вместе с немцами белорусских полицейских батальонов (60, 64 и 65-й) и отрядов самообороны были включены в состав бригады под командованием оберштурм-баннфюрера Г. Зиглинга, переформированной в
августе—сентябре в 30-ю гренадерскую дивизию войск СС (русская № 2). Дивизия состояла из четырех (затем из трех — 75, 76 и 77-ю) полков, 56-го артиллерийского и 68-го казачьего кавалерийского дивизионов.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 11:11
Вам не катит ( и это не удивительно), а логически мыслящим людям очень даже катит.Ничего общего. Деев отрицал само понятие шпионов
Добавлено позже:
Соответствие документов и версии Деева, соответствие, на основании которого Вы предположили, что Деев эти документы держал в руках.Деев не держал в руках дела ГБ, это следует из того, что на сайт выгрузил КУК. Да он и не мог. Деев видел наше УД. О другом ему просто поступила информация
Ща еще Туапсе прискачет *NO*
Отправлено: medgaz - 14.01.14 11:18
О другом ему просто поступила информацияИли он сам это "другое" сочинил. Что скорее всего...
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 11:20
Или он сам это "другое" сочинил. Что скорее всего...Скорее всего - это с чего вы решаете за других?
Отправлено: KUK - 14.01.14 11:29
Еще документы будут?Не знаю.
Отправлено: medgaz - 14.01.14 11:36
это с чего вы решаете за других?Не надо ничего мне тут приписывать. Я решаю за себя. А членов фан-клуба Деева прошу меня не беспокоить.
Отправлено: Moon - 14.01.14 11:39
Ничего общего. Деев отрицал само понятие шпионовЛана!
Добавлено позже:Деев не держал в руках дела ГБ, это следует из того, что на сайт выгрузил КУК. Да он и не мог. Деев видел наше УД. О другом ему просто поступила информация
Это миф.
Деев никакой дополнительной информацией не располагал.
У него в руках было только УД, в той редакции, которая известна нам.
Этот вывод я сделала, ознакомившись с его записями.
Он просто умел хорошо " считать варианты" .
Отправлено: Moon - 14.01.14 11:49
Летом 1942 г. в Минске началось формирование белорусских батальонов «шума». Каждый батальон состоял из четырех рот и насчитывал по штату 501 человек. В соответствии с приказом начальника СС и полиции от]Батальоны " вспомогательной полиции порядка".
Колллаборационизм в Белоруссии .
Сайт pobeda.witebsk.by - читать.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 12:03
Взгляд одного прокурора:+ "Это не стиль тех лет. И уж тем более, не того места."
"... я не такой крутой спец, как бы мне этого хотелось, но на мой взгляд - это фальшивка. Стиль не протокольный, слова непроцессуальные. Тем более что дела опер. учёта через определённый промежуток времени могут уничтожаться, а вот гриф "секретно" с них не снимается. Больше похоже на плод фантазии, чем на документ..."
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 12:09
Цитирование
И еще вопрос - найти дивизию СС с названием из 5 букв, действующую в 1943- август 1944.Там 4 буквы текста. Может быть что угодно. 30-й (дивизии) например. Любая двузначная цифра
Добровольно поступил в немецкий батальон"..." 9 букв + 10ая ковычка. Может быть "восточный". Восточные батальоны начали создаваться с июня 1942 года из добровольцев. Мелкие группы русской вспомогательной полиции сводились в роты и батальоны, получали немецкий кадровый состав из охранных и полицейских частей, трофейное обмундирование и вооружение, проходили военную подготовку под руководством немецких офицеров и превращались в полноценные боевые части, способные выполнять самые разнообразные задачи - от охраны объектов до проведения карательных экспедиций в партизанских районах. За такими соединениями закрепилось название "восточных" батальонов и рот.
Отправлено: KUK - 14.01.14 12:40
"Печатная машинка потерялась вместе с вещами у военного атташе недружественной страны в 1949 году. Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД."
Отправлено: egregor - 14.01.14 12:44
Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД.Загадочное слово появились что означает? Родились или были подняты из архива? какого архива?
Отправлено: Moon - 14.01.14 12:56
Просили предать:Машинка потерялась в 1949, а документы от 1959?
"Печатная машинка потерялась вместе с вещами у военного атташе недружественной страны в 1949 году. Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД."
Отправлено: egregor - 14.01.14 12:57
Отправлено: Moon - 14.01.14 12:58
Там 4 буквы текста. Может быть что угодно. 30-й (дивизии) например. Любая двузначная цифраНу, если 4 - тогда 100 % по Кондеру! ;)
Добровольно поступил в немецкий батальон"..." 9 букв + 10ая ковычка. Может быть "восточный". Восточные батальоны начали создаваться с июня 1942 года из добровольцев. Мелкие группы русской вспомогательной полиции сводились в роты и батальоны, получали немецкий кадровый состав из охранных и полицейских частей, трофейное обмундирование и вооружение, проходили военную подготовку под руководством немецких офицеров и превращались в полноценные боевые части, способные выполнять самые разнообразные задачи - от охраны объектов до проведения карательных экспедиций в партизанских районах. За такими соединениями закрепилось название "восточных" батальонов и рот.
См ответ 1194.
Отправлено: egregor - 14.01.14 13:01
Просили предать:А Деев когда про документы начал говорить кто помнит?
"Печатная машинка потерялась вместе с вещами у военного атташе недружественной страны в 1949 году. Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД."
Добавлено позже:
Просили предать:Если учесть предыдущие "подсказки" отправителя, получается что документы на ней в 1959 году печатали за границей, но это вообще нереально как-то.
"Печатная машинка потерялась вместе с вещами у военного атташе недружественной страны в 1949 году. Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД."
Отправлено: Moon - 14.01.14 13:07
И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?О! Я поняла!
Машинка принадлежала военному атташе недружественной страны и пропала в 1949 вместе с его вещами ( умыкнули?).
Документы в Сибири в 59 печатали на этой машинке.
А в 2001 они , документы, через депутата Госдумы попали в чьи то руки.
Замазывал депутат или чьи то руки?
Зачем?
Отправлено: slowtime - 14.01.14 13:07
Цитирование
- Когда сократили городские, районные аппараты и резко уменьшили областные, краевые, то о каких уж там задачах, о какой работе было говорить? В архиве ЦК сохранилось письмо одного молодого работника - не то из Сибири, не то с Урала. Он написал в ЦК: «Товарищи, вы меня взяли работать в органы. Я думал, что мы, чекисты, врагов ловим, шпионов разных. А тут никто ничего не делает. Старшие сотрудники говорят - Ваня, не суетись, дай нам дожить до пенсии». Вот был какой лейтмотив, люди сидели и ничего не делали, потому что любой шаг мог был расценен как неверный.Лично меня смущает бумага, мятая с непонятными пятнами, если сравнить, например с листами из УД - небо и земля.
- Но ведь все равно должны они были какие-то отчеты о работе писать. Следовательно, и работать.
- Отчеты были. И они до сих пор засекречены. Даже по сравнению с военным периодом они составлены на очень примитивном уровне.
По поводу формы Вермахта, как мне кажется, если знаешь, что тебя "ждут" на той стороне, то форма Вермахта - не помеха, с другой стороны в этой форме возможно легче передвигаться по окуппированной территории.
Добавлено позже:
И в связи с последним сообщением возникает вопрос. Откуда отправитель знает судьбу машинки? Это очень специфическая информация.
Отправлено: Цицерон - 14.01.14 13:17
Сейчас, перед 55-летием, и в канун выхода книг известных горе-писателей, ожидать можно всякое. Но принципа - "s fecit cui prodest - Надо понять, кому выгодны эти поделки?" (Сергей В.) - никто не отменял. Сергей В. это основание не изобретал. Этот принцип работает во веки веков.Вот из-за таких исследователей форум становится невозможно читать.
Люди пытаются рассуждать о предметах, далеких от их понимания - это видно со второй строки.
Для сведения Сергея В. и Korka скажу, что определение мотивации изготовителя документа не входит в компетенцию эксперта по определению. Существует большое количество критериев подлинности документов, которые как раз выявляет и анализирует экспертиза. То, что местные исследователи этого не понимают, обесценивает всю эту ветку форума и лишает смысла участие в затеянном обсуждении.
При голосовании выбрал первый пункт.
Кстати, считаю, что возможные ответы голосования подобраны бестолково. Третий пункт допускает прямо противоположное толкование и по смыслу не нужен вообще. Зато имело бы смысл добавить вопрос о целеполагании фальсификатора, для тех, кто посчитает, будто документы поддельны. Вариантов ответов м.б. несколько: "дискредитация Фонда им.Дятлова", "дискредитация ракитина", "дискредитация КГБ, Советского строя и истории страны в широком смысле".
Отправлено: slowtime - 14.01.14 13:24
вопрос о целеполаганииТочно можно сказать, что цель не совпадает с заявленной.
Отправлено: Соната - 14.01.14 13:27
О! Я поняла! Машинка принадлежала военному атташе недружественной страны и пропала в 1949 вместе с его вещами ( умыкнули?).В общем-то так и написано было.
Изъяли, конфисковали, покрали - что угодно.))) Машинка осела на просторах СССР. Позднее всплывают докУменты напечатанные на ней.
Вот про депутата вообще непонятно.
Отправлено: egregor - 14.01.14 13:29
О! Я поняла!Пойди пойми тут что отправитель имеет ввиду, вот еще цитата:
Машинка принадлежала военному атташе недружественной страны и пропала в 1949 вместе с его вещами ( умыкнули?).
Документы в Сибири в 59 печатали на этой машинке.
А в 2001 они , документы, через депутата Госдумы попали в чьи то руки.
Замазывал депутат или чьи то руки?
Зачем?
Цитирование
Ребята, не парьтесь. Если в паблике будет еще что-то, то только бесплатно. Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.
Отправлено: kork - 14.01.14 13:43
Для сведения Сергея В. и Korka скажу, что определение мотивации изготовителя документа не входит в компетенцию эксперта по определению. Существует большое количество критериев подлинности документов, которые как раз выявляет и анализирует экспертиза. То, что местные исследователи этого не понимают, обесценивает всю эту ветку форума и лишает смысла участие в затеянном обсуждении.Надо же как, а? Вам и нам, что, представили документы пригодные для экспертного исследования? Пусть не нам и вам, но фонду? Вы вообще понимаете о чем идет речь? Абсолютно не понимаете. Нет материального носителя в наличии, о какой технико - криминалистической экспертизе вы можете говорить? Или у вас какой то свой, неизвестный юристам, вид экспертизы по сканированным изображениям. Так неизвестных криминалистических методик не бывает. Априори, если она неизвестна, значит и применяться не может.
Если на то уж пошло, пожалуйста - могу дать залог за документ (первый и последний раз), проведу экспертизу в лучшем экспертном заведении страны. Но, сразу объявляю строгое условие, которое неизбежно будет выполнено: в случае подложности документа, наказание будет очень строгим. Просто очень строгим и жестким. Если человек ранее на этом деньги зарабатывал, то в этом случае схема не сработает.
Но похоже вы сами фейк, а я с вами дюже разговорился. *ROFL*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.01.14 14:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оффтоп (текст не по теме)Что-то мне подсказывает, что
Просили предать:не нравится это обсуждение. Злые вы. :P Вот обидится и не выложит больше ничего.
Отправлено: KUK - 14.01.14 14:41
Но не надеюсь.И то верно.
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 14:47
И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?Что вы как маленький... спёрли машинку :)
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 14:49
И то верно.А я в Вас верю
Оффтоп (текст не по теме)надо же все способы попробовать, даже лести *TENDER*
Отправлено: kork - 14.01.14 14:56
Цитата: KUK - сегодня в 14:41Давайте, девчонки, своими способами. А вдруг у вас получится. Так уж получается, что без его мнения, эта тема и не тема.
И то верно.
А я в Вас верю
Оффтоп (текст не по теме)
надо же все способы попробовать, даже лести *TENDER*
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 14:56
И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?И как она попала к атташе недружественной страны? Это его работа, чтоль? :-[
А, поняла. Т.е. это специально натырили машинку, своих у организации не было
Отправлено: Амальтея - 14.01.14 15:14
Цитирование
"Печатная машинка потерялась вместе с вещами у военного атташе недружественной страны в 1949 году. Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД."Как по закону сохранения энергии, если где-то убудет, то у нас прибудет.
Только откуда же такие сведения про машинку, на ней написано чья она?
Отправлено: Соната - 14.01.14 15:16
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 15:17
Амальтея, к ней прилагалась легенда.Там был инвентарный номер :-X
Не наша Легенда, надеюсь? *JOKINGLY*
Отправлено: Амальтея - 14.01.14 15:34
Там был инвентарный номер :-XЭкспроприировали в Москве, раз у военного атташе, то только там, а всплыла в Ивделе. Чудеса!
Не наша Легенда, надеюсь? *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 15:46
Добавлено позже:
Экспроприировали в Москве, раз у военного атташе, то только там, а всплыла в Ивделе. Чудеса!С чего вы взяли-что в Ивделе??? Может это в Москве печатался обзор доклад кааому нибудь генералу
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 15:48
Может это в Москве печатался обзор доклад кааому нибудь генералуС фамилиями работниц почтового отделения? *SCRATCH*
Отправлено: kaydak13 - 14.01.14 15:50
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 15:57
С фамилиями работниц почтового отделения? *SCRATCH*Ну так то да :) слишком уж подробно
Добавлено позже:
С фамилиями работниц почтового отделения? *SCRATCH*Стоп стоп стоп... По ?оему обсуждалось что машинки разные
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 16:03
Последние 12 лет работы он украдкой копировал документы ДСП на маленьких кусочках бумаги и выносил из архива, спрятав в ботинки, носки и брюки. Копии он хранил у себя на даче, под полом, в пакетах из-под молока. Эти копии, сделанные вручную, касались разведопераций, которые проводили отечественные спецслужбы во всем мире начиная с 1918 г. и вплоть до 1980 г.
... В посольстве США Митрохин не заинтересовал офицеров ЦРУ. Они посчитали его обычным библиотекарем. Его копии не были оригинальными документами и могли оказаться подделкой.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 16:04
Стоп стоп стоп... По ?оему обсуждалось что машинки разныеНе знаю. Буква "ч" осталась такой же - редкой *YES*
Отправлено: Соната - 14.01.14 16:05
Экспроприировали в Москве, раз у военного атташе, то только там, а всплыла в Ивделе. Чудеса!Позволю себе повториться. Меня не покидает ощущение, что писал бумаги не местный сотрудник.
Добавлено позже:
Т.е. отчет о выполнении задания.
Цитирование
Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.
Отправлено: Амальтея - 14.01.14 16:11
Ну так то да :) слишком уж подробноБумага одинаковая. Шрифт тоже. Сведения тоже дали только про одну машинку.
Добавлено позже:Стоп стоп стоп... По ?оему обсуждалось что машинки разные
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 16:12
Не знаю. Буква "ч" осталась такой же - редкой *YES*А буква-о???
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 16:15
А буква-о???Спиртиком протерли :-[
Отправлено: Сергей В. - 14.01.14 16:21
Вопрос о происхождении и местонахождении машинки актуален только для фальсификатора. И, судя по засохшей ленте, нечищенном шрифте, мятой, обколотой черновой бумаге, белым глупым купюрам, он с ним не справился.
Отправлено: serg2500 - 14.01.14 16:58
И, судя по засохшей ленте, нечищенном шрифте, мятой, обколотой черновой бумаге, белым глупым купюрам, он с ним не справился.А может он так задумывал. для большей реалистичности... у меня противоречивое чувство но больше "за "этот документ "чем "против" хотя против тоже есть, и с этим не поспоришь... извините что помешал)... имел ввиду "первый "документ...
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 17:06
А может он так задумывал. для большей реалистичности... у меня противоречивое чувство но больше "за "этот документ "чем "против" хотя против тоже есть, и с этим не поспоришь... извините что помешал)... имел ввиду "первый "документ...Кто-он- так задумывал???
Отправлено: egregor - 14.01.14 17:08
Кто-он- так задумывал???Отправитель!
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 17:08
Спиртиком протерли :-[Короче-бойкот 8-) Пусть выкладывают всё что знают ]:-> Неча нам по одному листику подачки давать ]:->
Добавлено позже:
Отправитель!Задумывался над тем как бы сделать так что бы его бумагу за фальшивку приняли??? %-)
Отправлено: serg2500 - 14.01.14 17:18
Отправлено: Maria - 14.01.14 17:20
Но дело продолжала областная прокуратура и закрывал дело Иванов, а не какой-нибудь военный прокурор. А в том случае мы бы это дело не увидели вообще.
Отправлено: KUK - 14.01.14 17:23
Отправлено: egregor - 14.01.14 17:25
Подсказка дана еще 1 января. Мало кто ей воспользовался даже частично :)Мастер
Отправлено: Gulia70 - 14.01.14 17:38
Подсказка дана еще 1 января. Мало кто ей воспользовался даже частично :)вот здесь что-ли?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg134273#msg134273 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg134273#msg134273)
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 17:42
Извините, что я помешала вамМне кажется потому, что военная прокуратура к этому не имела отношение. Имело только КГБ (вопросы гос безопасности) но на тот момент, имея возможность проводить следственные мероприятия, они не имели права возбуждатть УД, это должна была делать прокуратура. Что и сделала.продолжать увлекательный анализ машинки, бумаги, чернил и ленты, но у меня возникает вопрос: а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец? (вермахт даже написан уважительно, прям как сейчас неекоторые люди пишут - Дятловцы, с большой буквы)))деньги прятать
Но дело продолжала областная прокуратура и закрывал дело Иванов, а не какой-нибудь военный прокурор. А в том случае мы бы это дело не увидели вообще.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 18:19
Мне кажется потому, что военная прокуратура к этому не имела отношение. Имело только КГБ (вопросы гос безопасности) но на тот момент, имея возможность проводить следственные мероприятия, они не имели права возбуждатть УД,Кто сказал? %-)
Добавлено позже:
а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец?Согласна абсолютно *YES* Либо они, либо ГБ
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 18:26
Кто сказал? %-)Да посмотри сферы интересов военной прокуратуры и КГБ
Добавлено позже:Согласна абсолютно *YES* Либо они, либо ГБ
Отправлено: Maria - 14.01.14 18:26
Мне кажется потому, что военная прокуратура к этому не имела отношение. Имело только КГБ (вопросы гос безопасности) но на тот момент, имея возможность проводить следственные мероприятия, они не имели права возбуждатть УД, это должна была делать прокуратура. Что и сделала.Могла иметь военная прокуратура к этому дело или нет, мне еще не ответили, кто мог заниматься делом фронтовика, подозреваемого в службе в рядах вермахта ( пишу с маленькой буквы, как положено). Но вопрос я неслучайно задала, и именно в контексте ГБ и военной прокуратуры, и именно к тому, могли ли сохраниться эти документы ( например, в ГБ), не уничтожены, при этом иметь гриф секретно, и быть оттуда вынесены? Мне лично в такое не верится. Если они на самом деле документы, а не фальшивка.
Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала, (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе), то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры, ведущему дело, или хранили ее у себя?
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 18:31
то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры, ведущему дело, или хранили ее у себя?ГБ, конечно, продлевает дела в прокуратуре, но чтобы что-то сдавать - не слыхала, они обычно забирают и с концами *JOKINGLY*
Отправлено: egregor - 14.01.14 18:39
Могла иметь военная прокуратура к этому дело или нет, мне еще не ответили, кто мог заниматься делом фронтовика, подозреваемого в службе в рядах вермахта ( пишу с маленькой буквы, как положено).Нет. Семен к тому времени был уже демобилизован. К тому же согласно присланных документов информатор пришел со своими подозрениями в КГБ, те в свою очередь наверняка затребовали личное дело в военном комиссариате. Не вижу на каком этапе могла подключиться военная прокуратура и зачем. *DONT_KNOW*
Дело было уже в надежных руках!
Добавлено позже:
Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала, (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе), то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры, ведущему дело, или хранили ее у себя?Если дело не открыто, где тогда основания для оперативных мероприятий? Отчеты о чем писать?
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 18:41
Могла иметь военная прокуратура к этому дело или нет, мне еще не ответили, кто мог заниматься делом фронтовика, подозреваемого в службе в рядах вермахта ( пишу с маленькой буквы, как положено). Но вопрос я неслучайно задала, и именно в контексте ГБ и военной прокуратуры, и именно к тому, могли ли сохраниться эти документы ( например, в ГБ), не уничтожены, при этом иметь гриф секретно, и быть оттуда вынесены? Мне лично в такое не верится. Если они на самом деле документы, а не фальшивка.1) а вроде как не идет речи о том, что фронтовик подозревался в службе в рядах вермахта. Есть речь о том, что некий фронтовик пересекал линию фронта в одежде солдата вермахта.
Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала, (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе), то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры, ведущему дело, или хранили ее у себя?
2) почему никто не реагирует на архиважного перебежчика Василия митрофанова? Вот ответ, как документы с грифом секретно были вынесены. И они были вынесены. И если допустить, что эти документы из архива митрофанова, то снимаются все вопросы и про орфографические ошибки, и про качество бумаги, и про одну и ту же машинку, и отсутствие печатей и грифов.
Отправлено: Maria - 14.01.14 18:46
А если они сами вели дело, то Иванов тут явно не причем. МЫ БЫ ЭТО ДЕЛО И НЕ УВИДЕЛИ ВООБЩЕ.
Я все пытаюсь понять. откуда могли появиться эти документы, если они не фальшивка. Из ГБ не могли, я не верю. Из военной прокуратуры тоже, не верю. Остается следствие Иванова. Но тогда опять же - почему не уничтожены за ненужностью, т.к. в дело не вошли, а дело компонует сам следователь в соответствии со своей версией, почему не уничтожены за давностью времени, особенно если на них гриф секретно, и где они хранились, если и дело по дятловцам одно?
Как ни крути, получается, что эти листы- хорошо сработанная фальшивка...
Добавлено позже:
почему никто не реагирует на архиважного перебежчика Василия митрофанова?а хто это? Какое дело он мог иметь к делу дятловцев?
Добавлено позже:
1) а вроде как не идет речи о том, что фронтовик подозревался в службе в рядах вермахта. Есть речь о том, что некий фронтовик пересекал линию фронта в одежде солдата вермахта.ага, и махнули рукой, да мало ли кто там перебегал линию фронта, ну и что, что он сейчас был замечен в группе туристов, подумаешь! Пусть областная прокуратура ведет дело!))
Отправлено: egregor - 14.01.14 19:08
ага, и махнули рукой, да мало ли кто там перебегал линию фронта, ну и что, что он сейчас был замечен в группе туристов, подумаешь! Пусть областная прокуратура ведет дело!))Майя почему махнули то?
Как раз наоборот все эти документы как раз от того, что не махнули, по крайне мере в этом нас хотят убедить.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 19:19
Цитирование
ага, и махнули рукой, да мало ли кто там перебегал линию фронта, ну и что, что он сейчас был замечен в группе туристов, подумаешь! Пусть областная прокуратура ведет дело!))Смотря кто пишет этот документ. Если представители этой организации точно знают, кто есть Золотарев, то для них нет вопроса о том, почему он пересекал линию фронта в одежде вермахта (кстати, правильно кто-то отметил, что любой другой перебежчик одежду бы сменил и попытался бы растворится).
Они не будут развивать тему и расследование поакту возможной службы н немцев. Для них это просто нюанс, который говорит о том, что речь идет именно о Золотареве.
Отправлено: Maria - 14.01.14 19:19
по крайне мере в этом нас хотят убедить.Вот именно, нас хотят убедить.
Тогда кто назовет источник, откуда могли быть вынесены эти документы? Только, пожалуйста, без характеристик машинок и лент. :)
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 19:20
Отправлено: Maria - 14.01.14 19:23
Интересно, а про опознание диверсионной группы будет? И про то, откуда известно, чем они владели и где служили? Еще не было?Не торопите. Пишется. :)
Отправлено: egregor - 14.01.14 19:25
Вот именно, нас хотят убедить.Если эти документы настоящие и они хранятся в центральном архиве ФСБ, то в 2001 году они не могли попасть ни в чьи руки.
Тогда кто назовет источник, откуда могли быть вынесены эти документы? Только, пожалуйста, без характеристик машинок и лент. :)
В этом случае единственно возможный источник - это личный архив сотрудника КГБ.
Добавлено позже:
Не торопите. Пишется.А почему пишется? Может много времени уходит на выборочное замазывание особо важного текста? :)
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 19:32
В этом случае единственно возможный источник - это личный архив сотрудника КГБ.А как подобные бумаги могут попасть в личный архив сотрудника КГБ?
Отправлено: Maria - 14.01.14 19:33
В этом случае единственно возможный источник - это личный архив сотрудника КГБ.Очень хочу узнать, куда деваются все документы из оперативного дела ГБ, когда само дело ведет и закрывает областная прокуратура.)))
Отправлено: serg2500 - 14.01.14 19:35
А как подобные бумаги могут попасть в личный архив сотрудника КГБ?При "перестройке" или "реорганизации" и "борьбе с кровавым наследием прошлого"... не?
Отправлено: Maria - 14.01.14 19:35
А как подобные бумаги могут попасть в личный архив сотрудника КГБ?Может тем же самым путем, как фотопленки дятловцев попали в личный архив следователя Иванова? :)
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 19:40
Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала, (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе), то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры, ведущему дело, или хранили ее у себя?Где это вы видели "контрразведывательный процессуальный кодекс КГБ" далее "КРПККГБ". Такого нет и не было никогда. Как КГБ вело документацию и расследование -неизвестно. О чем вы говорите? Насколько известно из истории- как хотело так и вело.
Дело прокуратуры- это гражданское прикрытие. Окишев же сказал- они фальсифицировали постановление по указанию свыше.. Он подтвердил признание Иванова..
Я планирую добиться чтобы он выступил на процессе в качество свидетеля
Отправлено: egregor - 14.01.14 19:43
А как подобные бумаги могут попасть в личный архив сотрудника КГБ?Многие сотрудники КГБ имели личные архивы, естественно в них хранились материалы не рядовых дел, а что нибудь очень значимое. И это не просто интерес к особо важным делам, зачастую хранимые там документы являлись своего рода подстраховкой на определенные случаи жизни. Например какие-нибудь "не гуманные" приказы или распоряжения - всякое бывало.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 19:45
Многие сотрудники КГБ имели личные архивы, естественно в них хранились материалы не рядовых дел, а что нибудь очень значимое.А чем эти бумаги очень в их глазах были значимые?
Добавлено позже:
Окишев же сказал- они фальсифицировали постановление по указанию свыше.. Он подтвердил признание Иванова..Тогда надо быстрее действовать *DONT_KNOW*.
Я планирую добиться чтобы он выступил на процессе в качество свидетеля
Отправлено: egregor - 14.01.14 19:48
А чем эти бумаги очень в их глазах были значимые?Вы правы - это обычные документы, не просто так их кошка жевала, или где они там были неизвестно. Я жду главного - объяснения радиации.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 19:49
Вы правы - это обычные документы, не просто так их кошка жевала, или где они там были неизвестно. Я жду главного - объяснения радиации.Я спрашиваю, какая тут ужасная гостайна? Я не вижу.
И оранжевый цвет кожи, если можно, тоже хотелось бы
Отправлено: slowtime - 14.01.14 19:51
Кстати вариант, что никаких оригиналов на руках нет? не рассматривался?
Отправлено: Maria - 14.01.14 19:53
Как КГБ вело документацию и расследование -неизвестно. О чем вы говорите? Насколько известно из истории- как хотело так и вело.Дело прокуратуры- это гражданское прикрытие. Окишев же сказал- они фальсифицировали постановление по указанию свыше...А вот и нет. Вести уголовное дело и вести оперативное дело- это разные понятия. Если бы ГБ вело уголовное дело по дятловцам, то не было бы уголовного дела от следователя Иванова. нО ОБЛАСТНАЯ ПРОКУРАТУРА вела бы обязательный надзор за этим уголовным делом, что вело бы ГБ. И его результаты нам бы вряд ли стали известны. Я так думаю. хотя могу ошибаться. Но мне лично не встречались примеры, чтобы гражданская прокуратура прикрывало уголовное дело ГБ Постановлением о закрытии дела следователем гражданской прокуратуры.
Есть выход- если дело было открыто ГБ, а потом было открыто дело гражданской прокуратурой по этому же вопросу, и в ходе расследования выяснилось, что у ГБ там интересов нет, то дело ГБ обязательно передалось бы в гражданскую прокуратуру ОДНОМУ следователю.
Отправлено: Соната - 14.01.14 19:53
А как подобные бумаги могут попасть в личный архив сотрудника КГБ?Ну пример кау у Митрохина. Вьетнамка же дала ссыль.
Цитирование
Поначалу Митрохин очень опасался слежки и обыска на проходной, поэтому он пытался заучивать архивные документы наизусть, а дома воспроизводить их по памяти. Процесс был мучительный и неэффективный. Поэтому Митрохин стал делать выписки на мелких клочках бумаги, которые сминал и бросал в корзинку для мусора. Перед уходом с работы он эти клочки засовывал в ботинки, а дома прятал под матрас. На выходные Митрохин уезжал на дачу, где записи помещал в молочный бидон, который закапывал под домом. Постепенно он осмелел, увидев, что личных обысков не устраивают, только просматривают сумки и портфели. Он стал писать на обычных листах бумаги, которые клал в карман. Скоро материалов стало так много, что их приходилось помещать в оцинкованные выварки для белья. В отпуск он каждый год уезжал в деревенский дом под Пензой, где переписывал свои заметки на пишущей машинке.http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0400.shtml (http://lit.lib.ru/w/witalij_r/text_0400.shtml)
Отправлено: Maria - 14.01.14 19:54
Я жду главного - объяснения радиации.Думаете, будет? я тоже хотела бы увидеть это. :)
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 19:55
Многие сотрудники КГБ имели личные архивы, естественно в них хранились материалы не рядовых делИ где эти сотрудники? 10 лет без права переписки или расстреляны
Отправлено: egregor - 14.01.14 20:00
Как КГБ вело документацию и расследование -неизвестно. О чем вы говорите? Насколько известно из истории- как хотело так и вело.Очень просто, нужен был посыл для оперативных мероприятий, а он всегда был документальным - например заявление соседа, или показания дворника или сомнения любого другого советского гражданина, НО это всегда был документ, заявление: "я такой-то такой-то, довожу до вашего сведения то-то то-то, видел это, считаю так". И все у вас развязаны руки, не нужны никакие запросы, постановления и прочая бюрократия. Интересы Государственной Безопасности открывали любые двери и способствовали "доверительной" беседе. Блокнотик в руках сотрудника КГБ, куда он улыбаясь что-то записывал, пугал больше чем кабинет следователя. В конце оперативных мероприятий писались отчеты о проделанной работе и все.
Отправлено: Gerda1 - 14.01.14 20:03
Отправлено: egregor - 14.01.14 20:05
До меня наконец дошло, откуда бывают такие следы, как в первом листе (точечные вдавления). Такие следы бывают, если бумаги долгое время находились под большим давлением (ножка шкафа, стола, холодильника и т.п.).скорее всего под паркетом
Отправлено: serg2500 - 14.01.14 20:08
Такие следы бывают, если бумаги долгое время находились под большим давлением (ножка шкафа, стола, холодильника и т.п.)В тайнике??? Похоже...
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:13
В тайнике??? Похоже...А может мне кто-нибудь объяснит, почему страница № 1 печаталась первой после бо-ольшого перерыва работы бедной печатной машинки, так, что даже лента засохла? Это был первый документ за долгое время?
Добавлено позже:
Вы разберитесь сначала, о чем говорила Чуркина - о коже или чем-то еще.О коже *YES*
Спорить я не намерена, если вас убедили судмеды, не видавшие тела - я рада за вас. Меня убедить сложнее *YES*
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 20:16
Как минимум это рассекреченные листы в настоящее время.
Поскольку, человека, который их передал легко вычислить, путем несложных анализов протокола обмена сети интернет, ФСБ.
Секретная информация она и сейчас секретная с текущими последствиями...
Отправлено: egregor - 14.01.14 20:17
Эти листы не могут быть секретными документами КГБ, даже и архивными.Как минимум это рассекреченные листы в настоящее время.Поскольку, человека, который их передал легко вычислить, путем несложных анализов протокола обмена сети интернет, ФСБ.Секретная информация она и сейчас секретная с текущими последствиями...50 лет похоже прошли?
Отправлено: serg2500 - 14.01.14 20:18
страница № 1 печаталась первой после бо-ольщого перерыва работы бедной печатной машинкида. может быть так. НО мы не видим номера этой страницы или видно что это №1? Он вроде как "замазан" и на деле это может быть какая угодно страница -- с одиночным номером в общем потоке печатания. Увидели плохую "пропечатку" и ленточку "перезарядили" - следующие страницы пошли лучше... но вопросы есть, трактовать можно и так и этак.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:18
Секретная информация она и сейчас секретная с текущими последствиями...Вот именно. С текущими последствиями. А у нас тут Ниагара какая-то. Прям будущий роман назревает
Добавлено позже:
да. может быть так. НО мы не видим номера этой страницы или видно что это №1? Он вроде как "замазан2Да проверяли, кроме цифры 1 туда ничего не влезет
Отправлено: serg2500 - 14.01.14 20:22
Отправлено: egregor - 14.01.14 20:22
Вот именно. С текущими последствиями. А у нас тут Ниагара какая-то. Прям будущий роман назреваетЯ с удовольствием предвкушаю будущие листы, по моим расчетам "воды" уже больше быть не может, должна пойти уже конкретика.
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 20:23
0 лет похоже прошли?Гриф снимает специальная комиссия или тот кто его определил. На сегодня действует закон.
Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации...
По моему -этот
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 20:23
Ваше " очень похоже, что Деев читал именно эти листы" не катит. Информация в документах и версия Деева - это разные вещи.
"Закваска" разная.
Вы за свои слова отвечать собираетесь?Неужели?
Я попросила Вас указать основание, убедившее Вас, что Деев держал в руках эти липовые документы и на основании их построил свою версию.
"Логически мыслящий", сможете? Да или нет?
Давайте предложим читателям самостоятельно сравнить документы с версией Доктора и Ракитина и посмотреть, какой же версии более соответствуют документы. Вот начало версии Доктора:
"Давным-давно в далёком-далёком посёлке Северный-2 жил на ссыльном поселении некто с тёмным, но не до конца разоблачённым Органами прошлым, под кодовым именем Борода. Ранее он встречался с другим некто (который был в курсе его тёмных дел), а именно с А. Золотарёвым под кодовым именем Семён. Этот Семён искал-искал Бороду и нашёл его. Легально появиться в посёлке он не мог – посёлок под надзором НКВД, а имел он связи с турклубом УПИ и удачно внедрил себя в группу бедных туристов, отправляющихся через этот посёлок на Отортен. По прибытии в посёлок, Семён делает Бороде предложение, и даёт время на размышление – до своего возвращения – на обратном пути. А Борода решает проще – убрать Семёна, но так, чтобы следов не оставить – несчастный случай и концы в снег..."
Как видим новые документы с самого начала прекрасно ложатся на версию Доктора, и совершенно не соответствуют версии Ракитина. У Ракитина Золотарёв ни с кем в пути не встречался, никого не собирался разоблачать и вообще не является ключевой фигурой в трагедии.
Имеющий глаза - да увидит, а остальным не прокатит )
А вот тот факт, что на момент опубликования Деевым его мнения на ТАУ он уже год имел материалы УД, опровергает Ваше высказывание, что ссылки на обсуждаемые документы появились задолго до ознакомления с УД.Я утверждал, что упоминание об этих документах прозвучало ДО опубликования уголовного дела. И это действительно так. Буянов ещё не начал выкладывать материалы дела, а данные о травмах брали из художественной книги Матвеевой.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:26
Давайте предложим читателям самостоятельно сравнить документы с версией Доктора и Ракитина и посмотреть, какой же версии более соответствуют документы.Дайте, пожалуйста, ссылку. Очень интересно сравнить даты с данными в анализе ТАУ на нашем сайте *YES*
Отправлено: Криптолог - 14.01.14 20:36
Поскольку, человека, который их передал легко вычислить, путем несложных анализов протокола обмена сети интернет, ФСБ.Вот уровень анализа мощный ...
Секретная информация она и сейчас секретная с текущими последствиями...
До сих пор существуют интернет-клубы, игровые клубы. В большом городе их много. Пришел, отправил, ушел.
Во-вторых, существуют хакерские сети с запутыванием передачи через цепочку-прокси серверов. С одной из таких сетей вещает Ваш коллега КУК (это сеть Тор).
И в третьих есть интернет через смартфон. Где сама карточка может быть краденой, или зарегестрированной на поддельный паспорт. Конечно, есть ИМЕЙ. Однако -отключил телефон, поехал в центр города, включил, отправил, снова выключил. Ищи свищи.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:41
Вот уровень анализа мощный ...Причем тут инет? Есть определенный круг лиц, имеющий доступ к определенным данным. Со всеми вытекающими
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 20:41
Я утверждал, что упоминание об этих документах прозвучало ДО опубликования уголовного дела. И это действительно так. Буянов ещё не начал выкладывать материалы дела, а данные о травмах брали из художественной книги Матвеевой.Да, это так. Андрей Деев писал мне, что ему (группе) расследование поручили... и он видел дело КГБ.
Что касается уголовного дела, то в принципе, копии СМЭ были и у Кунцевича, поскольку оно было переснято негласно давным давно...( оно показано в фильме ТАУ, снятого в 1990г.
Поэтому здесь нельзя однозначно говорить о том что Деев видел УД в подлиннике. Да это ему и не нужно было, поскольку в деле КГБ должно быть все.
Но сейчас возможен вариант, что Деев видел Ивдельское дело оперативной разработки, но как мне кажется-это тоже прикрытие техногенной аварии...
Ну были осведомители, был Золотарев, но он то мы знаем фронтовик...
Отправлено: Gulia70 - 14.01.14 20:43
До меня наконец дошло, откуда бывают такие следы, как в первом листе (точечные вдавления). Такие следы бывают, если бумаги долгое время находились под большим давлением (ножка шкафа, стола, холодильника и т.п.).а на втором листе следы жизнедеятельности то-ли тараканов, то-ли мух.
тогда он точно хранился без целлофанового современного файла где-нибудь за шкафом.
или на даче.
%-)
Отправлено: Амальтея - 14.01.14 20:43
]Да проверяли, кроме цифры 1 туда ничего не влезетВлезет любая цифра. Литера имеет один размер и у единицы и у нуля. Я проверяла.
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 20:45
Однако -отключил телефон, поехал в центр города, включил, отправил, снова выключил. Ищи свищи.Вся информация по сети интернет и сотовой сети фиксируется и анализируется. Читай Сноудена...
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:45
Поэтому здесь нельзя однозначно говорить о том что Деев видел УД в подлиннике. Да это ему и не нужно было, поскольку в деле КГБ должно быть все.Ну давайте так. У нас на сайте написано, что дело в ГБ есть, но это дело об УТЕЧКЕ! Какое отношение вообще данные документы имеют к утечке?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
нет. Осмотр тела - следователь (или прокурор) + медэксперт или привлеченный врач. Дают только устные заключения, а докуменитально фиксируется в протоколе осмотра места происшествия следователемИ тем не менее, он тоже видит тела, иначе как еще делать трасологическую экспертизу O:-)
Добавлено позже:
Влезет любая цифра. Литера имеет один размер и у единицы и у нуля. Я проверяла.Любая от 1 до 9? Вроде раньше по-другому звучало?
Отправлено: slowtime - 14.01.14 20:48
Вся информация по сети интернет и сотовой сети фиксируется и анализируется. Читай Сноудена...А если это допустим Берег Слоновой Кости.
Отправлено: Moon - 14.01.14 20:50
Извините, что я помешала вамКакое дело-то?продолжать увлекательный анализ машинки, бумаги, чернил и ленты, но у меня возникает вопрос: а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец? (вермахт даже написан уважительно, прям как сейчас неекоторые люди пишут - Дятловцы, с большой буквы)))деньги прятать
Но дело продолжала областная прокуратура и закрывал дело Иванов, а не какой-нибудь военный прокурор. А в том случае мы бы это дело не увидели вообще.
Дело было о "Гибели туристов в районе горы Отортен" , еще оно в прокуратуре РСФСР называлось " О гибели туристов Дятлова и других" а не о перебежчике в форме солдата вермахта в 1944, узнанного в Вижае 25 января 1959 в составе группы Дятлова.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:51
А если это допустим Берег Слоновой Кости.А нахрена тащить туда эту макулатуру? Что вообще тут такого? Готовится убийство Хрущева?
Отправлено: Амальтея - 14.01.14 20:53
Любая от 1 до 9? Вроде раньше по-другому звучало?Ну, я добросовестно все цифры проверила. Так что любая.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:55
Ну, я добросовестно все цифры проверила. Так что любая.Ну и тем не менее - от 1 до 9. Что вопрос в принципе не снимает. Первые страницы печатались после долгого перерыва. Потом, вняв просьбам трудящихся, что-то сделали с лентой и протерли литеры. Внешний вид уже гораздо больше соответствует какому-нибудь делу :)
Отправлено: Moon - 14.01.14 20:57
Последний документ и марш- бросок группы ростовчан ,почему то никто не связал...Можно связать хоть как нибудь?
Отправлено: slowtime - 14.01.14 20:58
эту макулатуру?Еще не известно, что будет дальше, там же вроде диверсионный акт совершила группа "Неохристен беобахтер".
Отправлено: Амальтея - 14.01.14 20:58
Ну и тем не менее - от 1 до 9. Что вопрос в принципе не снимает. Первые страницы печатались после долгого перерыва. Потом, вняв просьбам трудящихся, что-то сделали с лентой и протерли литеры. Внешний вид уже гораздо больше соответствует какому-нибудь делу :)А должно быть наоборот.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:58
Еще не известно, что будет дальше, там же вроде диверсионный акт совершила группа "Неохристен беобахтер".И - что? O:-)
Отправлено: Gulia70 - 14.01.14 20:59
Ну, я добросовестно все цифры проверила. Так что любая.вы же про первый документ?
там полоски на бумаге тоже "помогают" проверять)
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:59
А должно быть наоборот.Вот и я про тож *YES*
Отправлено: Maria - 14.01.14 21:02
Какое дело-то? Дело было о "Гибели туристов в районе горы Отортен" , еще оно в прокуратуре РСФСР называлось " О гибели туристов Дятлова и других" а не о перебежчике в форме солдата вермахта в 1944, узнанного в Вижае 25 января 1959 в составе группы Дятлова.Ооот! А если бы на самом деле поступила информация, что среди погибших был человек, подозревающийся в шпионаже или военном преступлении (ненужное зачеркнуть), то дело бы называлось иначе и вел бы его не следователь Иванов от областной прокуратуры..
Правда, остается лазейка, что ГБ открыли дело, вели и не нашли ничего такого по своей линии, а если не нашли, то по закону должны передать дело и передали в прокуратуру Иванову, который и расследовал дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 21:04
Правда, остается лазейка, что ГБ открыли дело, вели и не нашли ничего такого по своей линии, а если не нашли, то по закону должны передать дело и передали в прокуратуру Иванову, который и расследовал дело о гибели туристов в районе горы Отортен.Боже, это тебе так все-таки сказали? =-O
Отправлено: NAVIG - 14.01.14 21:06
то по закону должны передать дело и передали в прокуратуру ИвановуОбратно о законе. Не было закона о КГБ в 1959г. Было только Постановление о КГБ по моему СМ
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 21:08
Обратно о законе. Не было закона о КГБ в 1959г. Было только Постановление о КГБ по моему СМДа никогда ГБ ничем прокуратуре обязано не было. И никакого отчета быть не могло. У них бумаги и так хранятся, даже если это не называется делом
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 21:08
Надо же как, а? Вам и нам, что, представили документы пригодные для экспертного исследования? Пусть не нам и вам, но фонду? Вы вообще понимаете о чем идет речь? Абсолютно не понимаете. Нет материального носителя в наличии, о какой технико - криминалистической экспертизе вы можете говорить?Для того, чтобы показать, насколько далеки ваши представления о проверке истинности документа от реалий, предлагаю такой вот небольшой умозрительный опыт.
В Петербурге многие люди, любители старины, имеют хороший запас старой бумаги. Разных лет начиная ещё аж с 18-го века. Есть такой запас и у меня. Я вынимаю из него пару листов, выпущенных в середине 1950-х гг. Их не надо старить и вообще что-то с ними мутить. Они аутентичны и готовы к применению. Для придания достоверности на случай экспертизы, я могу довольно просто нанести на них отпечаток газеты той поры (влажной губкой провести по листу, приложить к газете, подержать под грузом 12 часов и газетный текст отпечается). Могу взять, скажем, "Правду", а могу - белорусскую газету, благо ведь в 1949 г. Золотарёв был именно в Белоруссии.
Затем, для придания ещё большей достоверности, я сделаю на этих листах скрытые отпечатки монет той поры. Чтобы всё выглядело так, словно листы писчей бумаги лежали на столе, на котором валялясь мелочёвка. Деталь натуралистичная и её обязательно обнаружат эксперты при изучении листа на скрытые отпечатки. Более того, они даже сумеют установить годы выпуска монет.
Теперь самое интересно - какой текст нанести? Я склоняюсь к простому "kork - ламер".
Итак, получив листы с надписью "kork - ламер" эксперты скажут: материал, на котором исполнены документы, аутентичны приписываемому времени происхождения, письменные принадлежности - также аутентичны, скрытые следы на бумаге (отпечатки монет) соответствуют атрибуции документов второй половиной 1950-х гг.
И что? По-вашему, kork, экспертиза на этом закончится? Нет, открою вам великую тайну, с этого места она ТОЛЬКО НАЧНЁТСЯ. До это была даже не экспертиза, и химический анализ. Его может провести любой химик, эксперта тут не надо. А вот для анализа достоверности документа нужен эксперт и специальные методики. Боюсь они то вам и неизвестны (если известны - назовите хотя бы десяток пунктов). Но вы всегда можете обратится к вашим друзьям - специалистам. Материала для оценки достоверности документа уже достаточно - это само содержание документа. Так что вперёд - дерзайте.
Что же касается документов, представленных Евгением-КУКом, то я замечу от себя, что техническая сторона их изготовления - т.е. использование бумаги, печатной машинки и отдельных атрибутов 1950-х гг. (монет, хим.карандашей, газет, ленточек и пр.) - является наименьшей из всех проблем. Многие люди, близко связанные с антиквариатом или историческими исследованиями, решат эти проблемы даже не выходя из дома. Самое сложное - это фальсификация содержания и по моему личному мнению только очень немногие люди из "дятлофагской тусовки" способны на такую глубокую и творческую проработку материала. Могу однозначно заверить, что Ракитин не имеет ни малейшего отношения к этим документам.
Отправлено: Соната - 14.01.14 21:10
то по закону должны передать дело и передали в прокуратуру Иванову, который и расследовал дело о гибели туристов в районе горы Отортен.Хотелось бы увидеть закон по которому контора должна передавать дела в прокуратуру.
Отправлено: Moon - 14.01.14 21:12
А вот интересно то, что отправитель подал голос о происхождении документов, молчал, молчал, а по этому высказался, может не все так? *SMOKE*Он подал голос потому что:
Кстати вариант, что никаких оригиналов на руках нет? не рассматривался?
9 января было состоялся такой короткий разговор на Перевале24:
gerda пишет:
цитата:
Цитирование
Расскажите нам о том, какие вы нашли проколы. или это военная тайна?Перец ответил:
Цитирование
Никакой тайны нет, все очень просто. У этих "документов" главный прокол - это полное отсутствие "легенды", более-менее правдоподобно объясняющей их происхождение и счастливое обретение.http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000018-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000018-000-20-0)
Наш благодетель держит руку на пульсе, выкладывает по чуть-чуть и чутко реагирует на обсуждения на форумах.
Почему он избрал такую стратегию?
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 21:12
Могу однозначно заверить, что Ракитин не имеет ни малейшего отношения к этим документам.Тут и сомнения не может быть. Алексей Иванович -человек прямой, иногда излишне. Эти закулисные игры не в его вкусе
Добавлено позже:
И что? По-вашему, kork, экспертиза на этом закончится?Корк - адвокат
Отправлено: Сергей В. - 14.01.14 21:16
Если это так, то дела ГБ он не видел и подавно. Да и, вообще, в том, что Деев тот, за которого себя выдает, у меня большие сомнения по многим соображениям.
Сходство убежденного диссидента Митрохина и этого анонимного якобы источника из ГБ мне претит, несопоставимы по значению их мотивация и даже важность спертых документов. Сходно другое, сам прокурор Иванов в итоге действовал как Митрохин - умыкнул себе негативы, снимки из морга и отдельные кадры и, возможно, не только их.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 21:16
немногие люди из "дятлофагской тусовки" способны на такую глубокую и творческую проработку материала.а можно огласить предполагаемый список?))
Добавлено позже:
Сходство убежденного диссидента Митрохина и этого анонимного якобы источника из ГБ мне претита вы знаете весь перчень 25 000 документов Митрохина?
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 21:18
Если это так, то дела ГБ он не видел и подавно. Да и, вообще, в том, что Деев тот, за которого себя выдает, у меня большие сомнения по многим соображениям.Деев -это реальный человек. Чтобы кто не думал. Это человек со свой болью, она ощущается. Дела ГБ он видеть не мог, думаю, Навиг несколько напутал
Отправлено: egregor - 14.01.14 21:21
В Петербурге многие люди, любители старины, имеют хороший запас старой бумаги. Разных лет начиная ещё аж с 18-го века. Есть такой запас и у меня. Я вынимаю из него пару листов, выпущенных в середине 1950-х гг. Их не надо старить и вообще что-то с ними мутить. Они аутентичны и готовы к применению. Для придания достоверности на случай экспертизы, я могу довольно просто нанести на них отпечаток газеты той поры (влажной губкой провести по листу, приложить к газете, подержать под грузом 12 часов и газетный текст отпечается). Могу взять, скажем, "Правду", а могу - белорусскую газету, благо ведь в 1949 г. Золотарёв был именно в Белоруссии. Затем, для придания ещё большей достоверности, я сделаю на этих листах скрытые отпечатки монет той поры. Чтобы всё выглядело так, словно листы писчей бумаги лежали на столе, на котором валялясь мелочёвка. Деталь натуралистичная и её обязательно обнаружат эксперты при изучении листа на скрытые отпечатки. Более того, они даже сумеют установить годы выпуска монет. Теперь самое интересно - какой текст нанести? Я склоняюсь к простому "kork - ламер".Я что-то не понял, о том, что якобы "kork - ламер" вы прочитали в "Правде" или в газете "Советская Белоруссия"?
А если по делу, то при помощи влажной губки и старых монет вы нанесете себе только раздражение на кожу, не более того.
Документ такого уровня что нам прислали "зэковским" методом не исполнить. Увы.
Отправлено: Соната - 14.01.14 21:25
А что? Вполне себе душевный, отзывчивый человек. *YES*
Сходство убежденного диссидента Митрохина и этого анонимного якобы источника из ГБ мне претит, несопоставимы по значению их мотивация и даже важность спертых документов.Смог один, сможет и другой.
В этой жизни всякое бывает. И если существуют инструкции это не значит, что они выполняются всеми на все сто.
Иванов тому хороший пример.
Отправлено: Alina - 14.01.14 21:26
Самое сложное - это фальсификация содержания и по моему личному мнению только очень немногие люди из "дятлофагской тусовки" способны на такую глубокую и творческую проработку материала.Есть еще один ньюанс. Можно определить, когда напечатан документ по анализу истертости и выгораемости оттиска печатной машинки, составу чернил ленты. Думаю, что уже на этом этапе все бы выяснилось. Но это невозможно сделать, имея сканы.
Отправлено: egregor - 14.01.14 21:31
Есть еще один ньюанс. Можно определить, когда напечатан документ по анализу истертости и выгораемости оттиска печатной машинки, составу чернил ленты. Думаю, что уже на этом этапе все бы выяснилось. Но это невозможно сделать, имея сканы.Даже если эти документы напечатаны на старой бумаге, старой машинкой и старыми чернилами, то эксперт все равно определит что это фальшак при помощи цифрового микроскопа и пары экспериментов.
Отправлено: Соната - 14.01.14 21:35
Дела ГБ он видеть не мог, думаю, Навиг несколько напуталДело он видел, но не полностью. Был еще человек, который видел полностью.
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 21:43
Я что-то не понял, о том, что якобы "kork - ламер" вы прочитали в "Правде" или в газете "Советская Белоруссия"?Вы похоже вообще текст не поняли.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 21:53
Дело он видел, но не полностью. Был еще человек, который видел полностью.Вряд ли Деев перемешался в Москву
Отправлено: Соната - 14.01.14 21:57
Отправлено: Moon - 14.01.14 22:05
Давайте предложим читателям самостоятельно сравнить документы с версией Доктора и Ракитина и посмотреть, какой же версии более соответствуют документы.Давайте.
Только при чем здесь Ракитин?
Это Вы запостили, тем самым связав обсуждаемые , Деева и Ракитина:
Цитирование
Вы сейчас про Деева и Лорелайн?
Цитирование
Точно.Разве я Вам на это ответила:
Очень похоже, что Деев читал именно эти листы. Намного более похоже, чем очерк Ракитина.
"Но Ракитин то точно читал Деева".
Я промолчала и ни коим образом не хотела связывать уважаемого А.И. и с сомнительными листками.
Цитирование
Я утверждал, что упоминание об этих документах прозвучало ДО опубликования уголовного дела.Где? Кем? Когда? звучало упоминание именно об этих листках.
Цитирование
И это действительно так. Буянов ещё не начал выкладывать материалы дела, а данные о травмах брали из художественной книги Матвеевой.Брал кто? Деев? У Матвеевой?
Не покажете, Где у Матвеевой полные данные СМИ?
http://magazines.russ.ru/ural/2000/12/ural5.html (http://magazines.russ.ru/ural/2000/12/ural5.html)
Настолько полные, что их было достаточно для выводов Деева?
Откуда Вам известно какими материалами пользовался Деев?
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 22:08
Лана, я не придумываю. Перечитай его же письма.Перечитала. "Полностью дела я не видел". Что это может означать? Не показывали же тебе страницу издалека *YES* Может, кинули какой ксерокс *DONT_KNOW* Или свод инфы. Дело - вещь крепко сшитая.
Отправлено: egregor - 14.01.14 22:14
Вы похоже вообще текст не поняли.Почему же? Понял, как говорил профессор Преображенский - не читайте до обеда советских газет :)
Отправлено: Соната - 14.01.14 22:19
Перечитала. "Полностью дела я не видел". Что это может означать? Не показывали же тебе страницу издалека *YES* Может, кинули какой ксерокс *DONT_KNOW* Или свод инфы. Дело - вещь крепко сшитая.Лана, за шо купила, за то и продаю. *PARDON*
Цитирование
Как я уже писал, полностью дела ГБ я не видел, но человек, который его видел полностью, хитро намекал, что был день. Свидетели (2 человека) - говорят то же.
Отправлено: medgaz - 14.01.14 22:26
полностью дела ГБ я не видел, но человек, который его видел полностью, хитро намекал, что был день. Свидетели (2 человека) - говорят то же.Что за человек, что за свидетели? Короче, по сообщению информагентства ОБС, дело ГБ было. Давайте все в это свято поверим.
Отправлено: Соната - 14.01.14 22:30
Давайте все в это свято поверим.Заметьте, эти призывы звучат от вас, а не от меня!!! ]:->
Что за человек, что за свидетели?*SEARCH*
К кому вопросы?
Отправлено: Moon - 14.01.14 22:31
Перечитала. "Полностью дела я не видел". Что это может означать? Не показывали же тебе страницу издалека *YES* Может, кинули какой ксерокс *DONT_KNOW* Или свод инфы. Дело - вещь крепко сшитая.Вообще то, что судить, надобно всего Деева основательно проработать.
Это так, на вскидку.
"Я же писал: ИНФОРМАЦИЯ. Гипотеза: гласности, если можно так выразиться, было предано дело, разрабатываемое МВД. Кроме того, дело, открытое по более серьёзному поводу, могло называться иначе и дело о пропаже группы могло стать его составной частью, как пример проводившегося, но не удавшегося расследования. Поэтому у меня есть подозрение, что то дело, кусочки из которого рассматриваем мы и по которому написан «Перевал Дятлова» и другие статьи – фальшивка, ширма – вроде «Отчёта комиссии Уорена» (его я тоже читал и удивлялся – полно «нестыковок»). Кроме того, материалы по теме я имею в своём распоряжении около года. Периодически делюсь ими с друзьями и «переизучаю» – перечитываю и ищу новые, однако собственная непротиворечивая ( для меня) версия выстроилась только около месяца назад… А Вы говорите следователи! О следах: следы туристов были обнаружены на склоне, да и то на его отдельном участке. Следы у кедра не идентифицировались – говорилось о "следах деятельности". Лыжня от лабаза к палатке вообще не была обнаружена. Как и следы бандитов. "
Отправлено: medgaz - 14.01.14 22:35
Оффтоп (текст не по теме)"голова разбита"на спинке носа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуло-... и дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи, размерами от 6 х 2 см до ... х 1 см и меньше. (СМЭ)
К кому вопросы?Да нету на самом деле никаких вопросов. Не бывает в природе параллельных дел КГБ и прокуратуры . Или - или.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Мои ОБС подтвердили, а я их как-бэ, больше вас люблю *TIRED*Я не переживу. :'(
Отправлено: Данила - 14.01.14 22:42
«… В период с 1949-1956г. они уничтожены силами ГО и оперативными группами МГБ СССР».
Что означает в тексте абревиатура «ГО» – это Гражданская оборона? Не должно бы, «ГО» появилось только в 1961 году.
«В 1961 г. МПВО была реорганизована в Гражданскую оборону (ГО) СССР, была введена должность начальника ГО. В 1971 г. руководство ГО было возложено на Министерство обороны СССР, повседневное руководство — на начальника ГО — заместителя министра обороны СССР (Начальник войск ГО).»
http://spasenie112.ru/creation_history/go/ (http://spasenie112.ru/creation_history/go/)
Что касается МГБ, то МГБ СССР существовало с 1946 по 1953 год, а значит с 54 по 56 оперативных групп МГБ не было и силы ГО справлялись с бандитами сами.
http://protivpytok.org/sssr/osnovnye-vexi-razvitiya-organov-gosudarstvennoj-bezopasnosti/mgb-ministerstvo-gosudarstvennoj-bezopasnosti-sssr-1946-1953 (http://protivpytok.org/sssr/osnovnye-vexi-razvitiya-organov-gosudarstvennoj-bezopasnosti/mgb-ministerstvo-gosudarstvennoj-bezopasnosti-sssr-1946-1953)
Или опять что-то недопонял?
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 22:42
Кроме того, материалы по теме я имею в своём распоряжении около года" О расследовании. Источников-то много. И партийные архивы, и архивы МО и ВО, и архивы гражданской авиации, и даже, как ни странно, хозяйственные архивы(были получены данные о доставке и распределении топлива в области - как это сохранилось?), и данные по кадрам геологоразведки, и адресные книги."
И еще: " есть способ проще - провести дубликацию расследований нашей группы - походить и покопать архивы прокуратуры, МВД, хозяйственных организаций, авиагрупп гражданских и военных, областные и московские партийные архивы, документацию военных округов, РККА, НКВД, геологоразведки, метеослужб, профсоюзов, МИДа и т.д"
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Я не переживу.Я переживу *YES* Крепитесь! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Так что вполне возможно они возвращались назад затемно не успевали (или не захотели) спуститься вниз, поэтому не успели или не стали вешать печку.Муйня. Там пешком минут 10 - спасибо Вьетнамке за Семяшкина *YES*
Да просто посмотрите фото найденной палатки. Там ООО-чень близко
Отправлено: Pertmon - 14.01.14 23:56
Не бывает в природе параллельных дел КГБ и прокуратуры . Или - или.Вот видите какие бывают заявления. И ведь человек верит, что так оно и есть )
Навскидку назову интересное дело: Хищения бриллиантов со Смоленской гранильной фабрики, где велось параллельно два расследования: милицией и КГБ.
Отправлено: Maria - 15.01.14 00:08
Хотелось бы увидеть закон по которому контора должна передавать дела в прокуратуру.Я бы тоже хотела его увидеть. Но вот что мне ответил бывший полковник КГБ:
"Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура. Если все же следствие вели чекисты (а такую возможность полностью исключить нельзя, если предполагать, что дело возбуждалось по статьям, подведомственным КГБ – измена Родине, диверсия, незаконный переход границы и т.п.), то областная прокуратура должна была осуществлять надзор за ходом дела (и поверь мне, она делала это не формально). Могло ли быть параллельное уголовное дело, которое вела ГБ, независимо от Иванова? Какой-то промежуток времени это вполне возможно, но затем прокурор обязательно должен вынести постановление об их объединении. ( Здесь смотрят, чья подведомственность превалирует). Имей в виду, что если в уголовном деле имеется хотя бы один факт, касающийся воинской службы (свидетель, потерпевший, подозреваемый, объект преступления и т.п.), то дело обязательно передается в военную прокуратуру."
Добавлено позже:
Короче говоря:
Не бывает в природе параллельных дел КГБ и прокуратуры . Или - или.
Отправлено: Pertmon - 15.01.14 00:48
Брал кто? Деев? У Матвеевой?Судя по вашим вопросам ничего вы не прочитали. Так, просмотрели в пол глаза.
Не покажете, Где у Матвеевой полные данные СМИ?
Настолько полные, что их было достаточно для выводов Деева?
Откуда Вам известно какими материалами пользовался Деев?
Когда прочитаете - поймёте, что новые документы прекрасно вписываются в версию Деева. Даже не о чем спорить.
Отправлено: kaydak13 - 15.01.14 01:04
Отправлено: medgaz - 15.01.14 01:35
Навскидку назову интересное дело: Хищения бриллиантов со Смоленской гранильной фабрики, где велось параллельно два расследования: милицией и КГБ.Это особый случай, связанный с разборками в высших эшелонах власти конца 70-х - начала 80-х (Андропов против Щелокова). Насколько я знаю, расследовало это дело КГБ. Если какое-то время и было дублирование с ОБХСС на оперативном уровне, то очень недолго - комитетчики им не доверяли и в конечном итоге от расследования отстранили. Другое резонансное дело тех времен - убийство милиционерами офицера КГБ на "Ждановской" расследовала оперативно-следственная группа из сотрудников МВД и КГБ под руководством следователя по особо важным делам Прокуратуры СССР Калиниченко. Даже напряженные отношения руководителей КГБ и МВД не помешали им объединить усилия в расследовании данного дела. И это было лучшим решением с точки зрения как закона, так и здравого смысла.
Отправлено: Moon - 15.01.14 01:36
Судя по вашим вопросам ничего вы не прочитали. Так, просмотрели в пол глаза.
Когда прочитаете - поймёте, что новые документы прекрасно вписываются в версию Деева. Даже не о чем спорить.
Цитирование
новые документы прекрасно вписываются в версию Деева.Новая мантра?
А между тем, с ответами на возникшие в ходе обсуждения вопросы Вы не справляетесь. :P
Отправлено: NAVIG - 15.01.14 05:45
Дела ГБ он видеть не мог, думаю, Навиг несколько напуталЯ ничего не путаю. Читайте мою переписку с ним. Он ясно сказал, что видел дело КГБ. но там мало что нового.
Насчет реальности Деева, пока ничего неясно. Нет фотографий его могилы, хотя якобы дочь прислала мне сообщение о его смерти в результате автомобильной аварии, но с его эел адреса.
Вообще, Туапсе, расследовал кто есть кто и установил, что с данного эл. адреса работал некто врач скорой помощи из подмосковья, однако он не подтвердил, что он и есть Доктор. С другой стороны, Доктор в основном передавал сообщения через некую женщину, т.к. у него не было компа.
Но поскольку Доктор обладал , допустим , закрытыми данными по делу Дятловцев, то вынужден был работать инкогнито.
Добавлено позже:
Я бы тоже хотела его увидеть. Но вот что мне ответил бывший полковник КГБ:Полковник КГБ юрист? Нет? Так о чем с ним говорить... Пусть сообщит номер закона. Я же говорю нет закона о КГБ.
Отправлено: Helga - 15.01.14 07:50
Я бы тоже хотела его увидеть. Но вот что мне ответил бывший полковник КГБ:)))) Сколько бывших полковников Г Б , столько мнений. *THUMBS UP*
"Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура. Если все же следствие вели чекисты (а такую возможность полностью исключить нельзя, если предполагать, что дело возбуждалось по статьям, подведомственным КГБ – измена Родине, диверсия, незаконный переход границы и т.п.), то областная прокуратура должна была осуществлять надзор за ходом дела (и поверь мне, она делала это не формально). Могло ли быть параллельное уголовное дело, которое вела ГБ, независимо от Иванова? Какой-то промежуток времени это вполне возможно, но затем прокурор обязательно должен вынести постановление об их объединении. ( Здесь смотрят, чья подведомственность превалирует). Имей в виду, что если в уголовном деле имеется хотя бы один факт, касающийся воинской службы (свидетель, потерпевший, подозреваемый, объект преступления и т.п.), то дело обязательно передается в военную прокуратуру."
Безопасность - часто проводит расследование, а не заводит УД. Результаты этого расследования могут быть такими, что очень высокие прокуроры получат под зад коленкой. Так, шта...
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 08:53
Сколько бывших полковников Г Б , столько мнений.Разрешите ремарку - замечание К слову --- " бывших полковников ГБ" не бывает (по определению)
Отправлено: Helga - 15.01.14 08:55
К слову --- бывших "полковников ГБ" не бывает (по определению)Ну ... они как все смертные тоже выходят в отставку. O:-)
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 09:01
Отправлено: medgaz - 15.01.14 09:57
Я же говорю нет закона о КГБ.Зато действовало Положение о КГБ. http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm)
И Положение о прокурорском надзоре. http://www.lawmix.ru/sssr/14612 (http://www.lawmix.ru/sssr/14612) Не говоря уже о массе других нормативных документов, где все вопросы подведомственности были прописаны. Как раз для того, чтобы исключить "параллельные" независимые расследования и тем более УД.
Отправлено: slowtime - 15.01.14 10:06
Он подал голос потому что:Т.е., он повелся на это, хотя в принципе не обязан был ничего объяснять, также как и выкладывать что-либо. Значит для него важно, чтобы все было правдоподобно, значит есть какая-то скрытая цель.
Я уже писал, что самих оригиналов у отправителя может и не быть, а имеет он, например, те же самые сканы, которые мы сейчас видим (это если они конечно есть).
Откуда он мог узнать про машинку, на которой печатались эти документы? Депутат рассказал? Или он сам их печатал? Или отец депутата печатал или его дед?
Вообще эти слова про машинку говорят о том, что источник от которого документы попали к отправителю принимал участие в этом деле.
По поводу дел КГБ и прокуратуры, но ведь у нас есть несколько независимых свидетельств участия КГБ в этом деле. Да вот что говорит один из официальных следователей по этому делу Окишев
Цитирование
- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?Из этого в частности следует, что никакого объединения дел не было.
- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.
Про КГБ также упоминает Фоменко, Курочкин, Любимов.
По поводу версий. Что любопытно предоставленные документы пока не исключают ни одной из версий и могут быть вписаны куда угодно. Например, в лавину или завал. Ну кто-то заметил и узнал Золотарева, ну сообщил куда следует, ну шлялись там диверсанты, но в итоге на туристов упала доска снежная, следы которой исчезли.
Также они пока, скажем так, не противоречат и версии Ракитина. Ну заметил и узнал кто-то в Золотареве человека переходившего границу, ну сообщил куда следует, однако никто не стал дергаться и ничего делать, поскольку поступило такое распоряжение от куратора. Кстати то, что никто не дернулся как раз подтверждается последующим документом памяткой, где говорится о группе диверсантов, возможно погубивших студентов, среди которых личность как минимум одного по-видимому установлена.
А вот по поводу версии Деева начало которой привел уважаемый Pertmon (сам я ее не читал), но из того что приведено, мне кажется это не 100% совпадение. В версии Деева Борода узнал Золотарева и далее пошел по его следу, а здесь некто узнал Золотарева и пошел сообщать куда следует, может я чего-то не вижу, но это как говорится две большие разницы. Или узнал помимо Бороды кто-то еще? Борода пошел по следу, а другой пошел куда надо? Кстати у М. Пискаревой, по-моему, есть интервью, с Виноградовым по-моему, как раз по-поводу Огнева. Это ж Борода или нет? Так вроде ничего таинственного там нет.
Также понятно почему молчит Ракитин, поскольку пока непонятно к чему это все идет и во что выльется.
Добавлено позже:
PS Хотя нет присланные сканы противоречат версиям зачистки, браконьерам и т.п.
Отправлено: Сергей В. - 15.01.14 10:31
Безопасность - часто проводит расследование, а не заводит УД. Результаты этого расследования могут быть такими, что очень высокие прокуроры получат под зад коленкой. Так, шта...В этот раз всех повысили. Так, шта...
Отправлено: egregor - 15.01.14 10:32
Из этого в частности следует, что никакого объединения дел не было.Про КГБ также упоминает Фоменко, Курочкин, Любимов.И не могло быть *YES*
У каждого органа своя функция, кому-то расследовать
Отправлено: Moon - 15.01.14 11:10
Значит для него важно, чтобы все было правдоподобно, значит есть какая-то скрытая цель.Может быть и просто личная святая вера в подлинность.
Цитирование
Откуда он мог узнать про машинку, на которой печатались эти документы?Ни откуда он узнать не мог, если получил от кого то только копии этих документов.
Но если он работал в системе, то мог знать, что машинка, на которой работали в Ивделе, происходила из дома военного атташе и исчезла вместе и украденными из этого дома вещами, позднее могла быть конфискована у какого-то подследственного, происхождение машинки установлено и машинка была передана для работы в органы МВД.
Цитирование
Хотя нет присланные сканы противоречат версиям зачистки, браконьерам и т.п.версиям зачистки не противоречит.
Цитирование
Также понятно почему молчит Ракитин, поскольку пока непонятно к чему это все идет и во что выльется.Ракитин не молчит.
Отправлено: medgaz - 15.01.14 11:16
Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться.Да, они могли провести проверку, не заводя УД. И убедившись, что по их части там ничего нет, потеряли к этому интерес. В противном случае дело бы изъято у Иванова и передано в КГБ, как обычно практиковалось в подобных случаях.
Отправлено: beloff - 15.01.14 12:53
но в итоге на туристов упала доска снежная, следы которой исчезли.Вся разница в награде за исчезлость-Доска получила медаль Конгресса или Почетную грамоту...
Отправлено: Nioin - 15.01.14 13:26
Отправлено: Maria - 15.01.14 13:32
Когда прочитаете - поймёте, что новые документы прекрасно вписываются в версию Деева. Даже не о чем спорить.Елы-палы! И все это делалось не для Юдина, а чтобы реинкарнировать тему Деева??? *JOKINGLY*
Блин, уже с самого начала начали дурить. :)
*********
Из ссылки на "Положение о КГБ":
"Надзор за следствием в органах госбезопасности осуществляется Генеральным прокурором СССР и подчиненными ему прокурорами в соответствии с Положением о прокурорском надзоре в СССР."
Отправлено: Moon - 15.01.14 13:45
Соглашусь с Алиной, никакой оценки по сканам мы дать не сможем, остается лишь ждать новых новостей от Кука, а фантазировать любой горазд.Отчего же не можем?
Документы содержат факты, их не много и из-за присутствующих многочисленных белых пятен их и того меньше, но, все же, кое что есть.
Их вполне можно проанализировать, заценить реальность.
Но мало кто на Форуме желает этим заниматься.
Начать нужно с того, что все эти малочисленные факты- упоминания свести в один рядок.
Добавлено позже:
Елы-палы! И все это делалось не для Юдина, а чтобы реинкарнировать тему Деева??? *JOKINGLY*Не так.
Делается отвод от версии Ракитина.
Странно.
Ракитин в этом не нуждается, на мой взгляд.
Отправлено: egregor - 15.01.14 13:50
Не так.Делается отвод от версии Ракитина.Странно.Ракитин в этом не нуждается, на мой взгляд.Вы имеете в виду, что документы прислали в преддверии выпуска 2-го издания книги Р.?
Отправлено: Maria - 15.01.14 13:58
Документы содержат факты, их не много и из-за присутствующих многочисленных белых пятен их и того меньше, но, все же, кое что есть. Их вполне можно проанализировать, заценить реальность.Но мало кто на Форуме желает этим заниматься.Чтобы заценить их реальность, надо понять сначала- откуда они могли выйти, эти листы. Разобраться в подведомственности по имеющимся в этих листах "фактам". И выявить реальность или нереальность их явления общественности. :) Чем и занимаемся.
В донесении некого "евича", бывшего карателя имеются сведения, что в группе туристов он узнал человека, который во время войны переходил с ним линию фронта в форме "солдата Вермахта". Уже появление этой информации автоматически приводит к тому, что дело забирается у прокурора Иванова и передается следователю КГБ.
Что имеем в наличии? Дело о гибели туристов в районе горы Отортен, открытое прокуратурой, ведущееся до обнаружения последних тел и потом закрытое следователем прокуратуры Ивановым.
Словно бы и не было донесения бывшего карателя.
Было ли оно на самом деле?
Людям очень хочется верить в такие "документы", закрывая глаза на логику.
Отправлено: slowtime - 15.01.14 14:01
Из ссылки на "Положение о КГБ":
Цитирование
Комитету государственной безопасности и его органам на местах для выполнения возложенных на них задач предоставляется право:дата документа 1 января 1959 года.
в) вести следствие по делам о государственных преступлениях с последующей передачей дел по подсудности;
а) вести агентурно-оперативную работу в целях выявления и пресечения враждебной деятельности, направленной против Советского Союза, для чего иметь необходимую агентуру, создавать конспиративные и явочные квартиры для работы с агентурой;
г) проводить специальные мероприятия, направленные на выявление и пресечение преступной деятельности агентуры иностранных разведок и антисоветских элементов;
е) вести оперативный учет государственных преступников и лиц, разрабатываемых по подозрению в принадлежности к агентуре иностранных разведок, участии в антисоветских организациях и иной враждебной деятельности;
и) вести под надзором органов прокуратуры следствие по делам о преступлениях, совершенных офицерским, сержантским составом, служащими и рабочими органов КГБ, если совершенные преступления связаны с оперативной деятельностью органов безопасности, с последующей передачей дел по подсудности;
Добавлено позже:
Уже появление этой информации автоматически приводит к тому, что дело забирается у прокурора Иванова и передается следователю КГБ.Судя по скану, информация эта появилась до того как дело было открыто, и то что его не открыли идет в пользу версии Ракитина.
Отправлено: egregor - 15.01.14 14:06
Уже появление этой информации автоматически приводит к тому, что дело забирается у прокурора Иванова и передается следователю КГБ.По срокам получается "дело КГБ" должно было начаться раньше, чем официальное дело, с которым мы знакомы. Может отсюда и дата первого документа от 6 февраля и отсутствие номера у дела?
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 14:08
Елы-палы! И все это делалось не для Юдина, а чтобы реинкарнировать тему Деева???Майя!!!!! Вот не хотела брать греха на душу в этой теме :sm55:
Блин, уже с самого начала начали дурить.
Деев:
"1. В ГБ есть собственное дело, по квалификации «утечка информации». Что за утечка, мне пока не известно.
2. Дело касается государственной тайны, связанной с военными технологиями, но не с электроникой, хотя трое из погибших – инженеры п/я.
3. Никак не связано с КПСС, в партийных архивах ничего конкретного нет.
4. Дело МВД скорректировано. В чём, пока смутно представляю.
5. События по делу сейчас не актуальны. То есть всё уже в былом, секретная техника давно не секретна, однако видимо спецслужбы не желают выносить сор из избы.
6. На «широкое» освещение дела, как ни странно, есть санкция, но «в рамках» дела МВД. Так что всё секретное останется секретным."
Может хватит уже??? 8-)
Отправлено: egregor - 15.01.14 14:15
Сотрудники КГБ получают наводку о группе туристов в которой находится предполагаемый "шпион".
Выясняют ее маршрут, идут по следам (свидетельство манси)
Находят группу убитыми в районе палатки. (свидетельство летчика Патрушева и лесника о "сидячих" возле кедра)
Получают инструкцию имитировать замерзание группы, особо травмированных бросают в овраг и закапывают снегом, чтобы их не нашли раньше времени.
Разрезают палатку, оставляют следы босых ног и т.д и т.п
Заводится дело о том что туристов "сдуло с горы" (документ от 6 февраля, слова манси Курикова)
Отправлено: NAVIG - 15.01.14 14:16
Из ссылки на "Положение о КГБ":А что там в Конституции СССР за 1959г о роли партии?
"Надзор за следствием в органах госбезопасности осуществляется Генеральным прокурором СССР и
КПСС подчинялись все структуры. Если не нужен прокурорский надзор, так его и не будет.
Тем более, "положение" это не закон.
Отправлено: Vietnamka - 15.01.14 14:20
В донесении некого "евича", бывшего карателя имеются сведения, что в группе туристов он узнал человека, который во время войны переходил с ним линию фронта в форме "солдата Вермахта". Уже появление этой информации автоматически приводит к тому, что дело забирается у прокурора Иванова и передается следователю КГБ.дело на автомате забирается (вернее уже забрано) в ГБ как только речь зашла о картах иностранного производства. Хотя не понятно, какой из документов первичен.
Кстати, вот это донесение ... евича точно должно быть в каком-то Ивдельском архиве.
Добавлено позже:
Сотрудники КГБ получают наводку о группе туристов в которой находится предполагаемый "шпион".Вот если бы сотрудники ГБ нашли тела, то вообще бы ничего не было - ни поисков, ни разговоров. Мне кажется проблема в том, что они их как раз и не нашли. Ну или нашли не всех.
Выясняют ее маршрут, идут по следам (свидетельство манси)
Находят группу убитыми в районе палатки. (свидетельство летчика Патрушева и лесника о "сидячих" возле кедра)
Получают инструкцию имитировать замерзание группы, особо травмированных бросают в овраг и закапывают снегом, чтобы их не нашли раньше времени.
Разрезают палатку, оставляют следы босых ног и т.д и т.п
Заводится дело о том что туристов "сдуло с горы" (документ от 6 февраля, слова манси Курикова)
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 14:24
Ну или нашли не всех.Возможно *YES*
Отправлено: egregor - 15.01.14 14:42
Вот если бы сотрудники ГБ нашли тела, то вообще бы ничего не было - ни поисков, ни разговоров. Мне кажется проблема в том, что они их как раз и не нашли. Ну или нашли не всех.Откуда-то информация ведь взялась, про группу шпионов. Может тел больше нашли - 11 например, или другие вещи не принадлежащие Дятловцам. И вообще версия о том что перед смертью ребята дали бой врагам государства мне нравится больше, чем дРугая версия
Отправлено: Vietnamka - 15.01.14 14:46
Откуда-то информация ведь взялась, про группу шпионов. Может тел больше нашли - 11 например, или другие вещи не принадлежащие Дятловцам. И вообще версия о том что перед смертью ребята дали бой врагам государства мне нравится больше, чем дРугая версияда неважно. ПРосто вся та катавасия которая развилась потом может быть только в 2х случаях
- кгб ни причем
- кгб не знало ответов до определенного момента
Отправлено: Detective - 15.01.14 14:53
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 14:55
Отправлено: Detective - 15.01.14 14:56
Отправлено: slowtime - 15.01.14 14:57
А если район Отортена был "закрытым " и "специальным " райономдиверсия группы "нахристен боебахтер"?
Отправлено: Detective - 15.01.14 14:59
Отправлено: slowtime - 15.01.14 14:59
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 15:00
Отправлено: Detective - 15.01.14 15:03
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 15:03
Отправлено: Detective - 15.01.14 15:04
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 15:17
да неважно. ПРосто вся та катавасия которая развилась потом может быть только в 2х случаяхКогда изначально замешаны разные службы - поначалу всегда бардак *YES*
- кгб ни причем
- кгб не знало ответов до определенного момента
Отправлено: Maria - 15.01.14 15:26
Майя!!!!! Вот не хотела брать греха на душу в этой теме Деев:"1. В ГБ есть собственное дело, по квалификации «утечка информации». Что за утечка, мне пока не известно. 2. Дело касается государственной тайны, связанной с военными технологиями, но не с электроникой, хотя трое из погибших – инженеры п/я. 3. Никак не связано с КПСС, в партийных архивах ничего конкретного нет. 4. Дело МВД скорректировано. В чём, пока смутно представляю. 5. События по делу сейчас не актуальны. То есть всё уже в былом, секретная техника давно не секретна, однако видимо спецслужбы не желают выносить сор из избы. 6. На «широкое» освещение дела, как ни странно, есть санкция, но «в рамках» дела МВД. Так что всё секретное останется секретным."Лана, включи моск.)))
Во-первых, кто такой Деев и где он сейчас? Под каким ником теперь выступает на форумах? Почему так быстро засветились сторонники Деева, просто потеряв терпение и тупо ткнув всех носом в его имя. (т.к. никто не догадался.)
Второе, смотри, он сам ничего не знает, но умело закрутил интригу, типа что там было, не знаю, но жутко секретное, связанное с военными технологиями, но дело решили осветить в рамках МВД. Вот скажи, что за военные технологии просвечиваются в вброшенных листах? Ну если, конечно, только в этот момент не готовятся к выпуску новые листы с этими технологиями. :)
ЗАЧЕМ ДЕЛО РЕШИЛИ ОСВЕТИТЬ В РАМКАХ мвд, ЕСЛИ ТАМ БЫЛА СЕКРЕТНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, И ВПОЛНЕ МОГЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ НЕ ОСВЕЩАТЬ??? Ответь, пожалуйста, на этот вопрос. Мне он непонятен.
Добавлено позже:
КПСС подчинялись все структуры. Если не нужен прокурорский надзор, так его и не будет.Я понимаю, у Вас своя реальность, свое видение, свои установки. Поэтому переубеждать не буду.
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 15:31
Лана, включи моск.)))Это ты кого сторонниками Деева назвала? *ROFL* Я тута одна, на этом форуме *JOKINGLY*
Во-первых, кто такой Деев и где он сейчас? Под каким ником теперь выступает на форумах? Почему так быстро засветились сторонники Деева, просто потеряв терпение и тупо ткнув всех носом в его имя. (т.к. никто не догадался.)
АЧЕМ ДЕЛО РЕШИЛИ ОСВЕТИТЬ В РАМКАХ мвд, ЕСЛИ ТАМ БЫЛА СЕКРЕТНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, И ВПОЛНЕ МОГЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ НЕ ОСВЕЩАТЬ??? Ответь, пожалуйста, на этот вопрос. Мне он непонятен.А МВД, т.е. прокуратура что-то такое осветила, кроме стихийной силы? Я , если честно, не заметила *DONT_KNOW*
Отправлено: Maria - 15.01.14 15:33
Судя по скану, информация эта появилась до того как дело было открыто, и то что его не открыли идет в пользу версии Ракитина.судя по скану- ничего там не сказано, за какое число идут все эти оперативно-розыскные мероприятия.
Мне лично непонятно, почему треплется имя Ракитина? какое он отношение имеет ко всем этим листам и информации в них? если сказано, что эти листы подтверждают версию Деева. ;)
Отправлено: egregor - 15.01.14 15:33
Здравствуйте все! А вот это интересное мнение -- о стычке с "врагами"... сюда "ложатся" ранее обсуждаемые версии о числе тел , найденных на склоне, и двух беглых, пойманных вертолётчиками, и "лишние "вещи. К тому же -- найденная таинственная пуля "с Перевала"... раздетость ребят, начальная подавленность и последующее возможное сопротивление. А если район Отортена был "закрытым " и "специальным " районом то вполне им, районом, могли интересоваться иностранные "разведчики". Опять же группа , прошедшая по следам студентов.Мда, интересно. И дата 6е февраля не выглядит уж как то "странно" и "ракета" над Отортеном... интересно. Ну, удачи!!!Я вам так скажу, если официальные лица выступят с заявлением и признаются, что в феврале 1959 на перевале был совершен диверсионный акт в отношении группы Дятлова в знак протеста против итогов XXI съезда КПСС. Но в связи с предстоящим ЧМ по конькобежному спорту в Свердловске информацию об иностранном участии в гибели группы решили умолчать, чтобы не накалять и так беспокойную обстановку с другими государствами (А может потому что КГБ
Разворачиваемый текстобосралось
И вот по прошествии 50 лет с этого дела снят гриф секретности. Погибших на перевале признают героями, трагически погибшими в не равном бою с превосходящими по силам врагами государства.
Ребятам посмертно присвоят звания героев. Я думаю это устроит многих, не важно правда это или нет.
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 15:35
Мне лично непонятно, почему треплется имя Ракитина? какое он отношение имеет ко всем этим листам и информации в них? если сказано, что эти листы подтверждают версию Деева.КЕМ сказано? ты, правда, не знаешь, кто такой Pertmon?
Да что же это такое. Я пытаюсь покинуть тему, и не мешать людям наслаждаться. А мое привидение сюда вызывают и вызывают *JOKINGLY*
Отправлено: Maria - 15.01.14 15:38
Это ты кого сторонниками Деева назвала? Я тута одна, на этом форумеда ладно, я лично заметила троих интересных товарищей. :)
А МВД, т.е. прокуратура что-то такое осветила, кроме стихийной силы? Я , если честно, не заметилаДа неужели? МВД так качественно прикрыло КГБ и военные технологии, что же 55 лет люди головы ломают над этим делом. %-) Когда можно было бы вообще его закрыть наглухо, и никто бы из последущих поколений о дятловцах и не услышал.
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 15:40
Оффтоп (текст не по теме)Да неужели? МВД так качественно прикрыло КГБ и военные технологии, что же 55 лет люди головы ломают над этим делом. Когда можно было бы вообще его закрыть наглухо, и никто бы из последущих поколений о дятловцах и не услышал.Мы сейчас опять к теме цинка вернемся? Тема-то не та, давай не тут, а? *YES*
Добавлено позже:
да ладно, я лично заметила троих интересных товарищей.Ты ошиблась *YES*
Отправлено: slowtime - 15.01.14 15:41
судя по скану- ничего там не сказано, за какое число идут все эти оперативно-розыскные мероприятия.
Цитирование
30.01.1959 он обратился в 3-е Отделение 12 Лагпункта, но в это время ХХХХХХХХХ в оперчасти не было, поэтому он с попутной машиной прибыл в город Ивдель в ххххх ххххх области.
хххххх заявил, что 25.01.1959 г., в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет...
Отправлено: Maria - 15.01.14 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Да что же это такое. Я пытаюсь покинуть тему, и не мешать людям наслаждаться. А мое приведенье сюда вызывают и вызываютаааааааааа! так ты есть тот самый Деев! *JOKINGLY* Вот мы и встретились, полковник Кребс!
30.01.1959 он обратился в 3-е Отделение 12 Лагпункта, но в это время ХХХХХХХХХ в оперчасти не было, поэтому он с попутной машиной прибыл в город Ивдель в ххххх ххххх области.хххххх заявил, что 25.01.1959 г., в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет...и шо это дает? Листы-то не имеют дат. А в тексте могли написать и о событиях 1944 года и о событиях 1960 года...
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 15:45
хххххх заявил, что 25.01.1959 г., в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет..."...
А 6го февраля уже опрашивали начальника почты Вижая о том кто проходил, куда предположительно, что отправляли, письма, телеграммы, открытки, кому и сколько... похоже получается. Выходит что с 4-5го февраля уже началось "разбирательство " кто и что за группа ушла в горы. В это время "коллеги "дятловцев штурмуют Чистоп и видят ракету???
Отправлено: slowtime - 15.01.14 15:50
и шо это дает?
А 6го февраля уже опрашивали начальника почты Вижая о том кто проходил, куда предположительно, что отправляли, письма, телеграммы, открытки, кому и сколько...
Выходит что с 4-5го февраля уже началось "разбирательство " кто и что за группа ушла в горы.,
но других действий более не видно, разобрались?
Отправлено: Maria - 15.01.14 15:54
Цитата: Лана2012 - сегодня в 15:35 Я пытаюсь покинуть темуПожалуй, я тоже. Не будем людям мешать наслаждаться, а то я получила предупреждение от модераторов, что оффтоплю в этой теме.
Добавлено позже:
но других действий более не видно, разобрались?Да шо ж Вы в кучу все валите-то? реальный протокол из УД и сомнительного происхождения листы. И делаете на этом выводы...
Все, я выхожу из темы.
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 16:01
но других действий более не видно, разобрались?а вот это не факт... это мы не знаем что там потом было, но это не значит что "там " было тихо до 20х чисел февраля...
Отправлено: Vietnamka - 15.01.14 16:02
А 6го февраля уже опрашивали начальника почты Вижая о том кто проходил, куда предположительно, что отправляли, письма, телеграммы, открытки, кому и сколько... похоже получаетсяне то что опрашивали, а допрашивали. Допрос может быть только уже в рамках УД, а вот по заявлению 30го января могли начать только проверку без всякого УД. УД могло быть возбуждено только при обнаружении тел.
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 16:08
Ну значит "ракета "над Отортеном - и есть сигнал "группа найдена" Это 4-5е числа а 6го началось... и пошло поехало... тела уже были найдены... а "перепутки " с одеждой --их потом солдатики бегом кое как одевали , после обследования... оттого и Иванов всё знал и не проявлял после "визита " в Москву рвения. Ему там ВСЁ "объяснили". "Первая "серия расследования началась видимо 4\5---6го февраля... вторая -с организации "гражданских "поисков.
Отправлено: легенда74 - 15.01.14 16:55
Цитата..."... Допрос может быть только уже в рамках УД, а вот по заявлению 30го января могли начать только проверку без всякого УД. УД могло быть возбуждено только при обнаружении тел..."...А когда Иванов в Москву ездил??
Ну значит "ракета "над Отортеном - и есть сигнал "группа найдена" Это 4-5е числа а 6го началось... и пошло поехало... тела уже были найдены... а "перепутки " с одеждой --их потом солдатики бегом кое как одевали , после обследования... оттого и Иванов всё знал и не проявлял после "визита " в Москву рвения. Ему там ВСЁ "объяснили". "Первая "серия расследования началась видимо 4\5---6го февраля... вторая -с организации "гражданских "поисков.
Добавлено позже:
Иванов прямо такая звезда,что надо было его в Москву тащить,да?? ;) Местных бы Кгбшников он бы не понял??
Отправлено: slowtime - 15.01.14 17:05
Цитирование
д) в случаях необходимости по согласованию с начальниками милиции привлекать работников милиции для обеспечения выполнения заданий органов государственной безопасности;а допрос от 6 февраля по-моему на бланке милицейском был проведен. Все сходится =-O
Отправлено: легенда74 - 15.01.14 17:09
Отправлено: Moon - 15.01.14 17:15
Вы имеете в виду, что документы прислали в преддверии выпуска 2-го издания книги Р.?Я ничего не имею в виду.
Я констатировала лишь то, что мне совершенно очевидно из хода разговоров за последние 2-3 дня.
Отправлено: Laura - 15.01.14 17:23
Мне вот уже только что наваляли *JOKINGLY* Заканчивай *JOKINGLY*
Не будем людям мешать наслаждаться, а то я получила предупреждение от модераторов, что оффтоплю в этой теме.
Комментарий модератора
Диспут о Чуркиной и ЧМТ перенесен сюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=139734 (http://taina.li/forum/index.php?msg=139734)
Диспут о Чуркиной и ЧМТ перенесен сюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=139734 (http://taina.li/forum/index.php?msg=139734)
Отправлено: Moon - 15.01.14 18:00
Чтобы заценить их реальность, надо понять сначала- откуда они могли выйти, эти листы. Разобраться в подведомственности по имеющимся в этих листах "фактам". И выявить реальность или нереальность их явления общественности. :) Чем и занимаемся.Я реалист. По имеющимся обрывкам определить нереально.
Цитирование
В донесении некого "евича", бывшего карателя имеются сведения, что в группе туристов он узнал человека, который во время войны переходил с ним линию фронта в форме "солдата Вермахта". Уже появление этой информации автоматически приводит к тому, что дело забирается у прокурора Иванова и передается следователю КГБ.Разве можно забрать то, чего нет?
У прокурора Иванова, а до него от прокурора Темпалова, забрать дело могли только после 26 февраля.
И это было дело " О гибели туристов в районе горы Отортен", а не некое дело об опознании в одном из туристов группы Дятлова бывшего перебежчика, о чем тот сообщил в органы 30 января.
Даты сопоставте.
Цитирование
Что имеем в наличии? Дело о гибели туристов в районе горы Отортен, открытое прокуратурой, ведущееся до обнаружения последних тел и потом закрытое следователем прокуратуры Ивановым.
Словно бы и не было донесения бывшего карателя.
Было ли оно на самом деле?
Людям очень хочется верить в такие "документы", закрывая глаза на логику.
Отправлено: NAVIG - 15.01.14 18:41
Я понимаю, у Вас своя реальность, свое видение, свои установки. Поэтому переубеждать не буду.Так меня то зачем? Есть история, надо там черпать информацию. У вас хорошо получаются художественные интервью...
А представление о реальности далеки от реальности. К сожалению, над всеми законами КГБ, МВД, судами верховными советами прокуратурой стояла партия. Это уже доказано историей...
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 21:29
И вот по прошествии 50 лет с этого дела снят гриф секретности. Погибших на перевале признают героями, трагически погибшими в не равном бою с превосходящими по силам врагами государства.Нет, до такой степени никто врать не будет
Ребятам посмертно присвоят звания героев. Я думаю это устроит многих, не важно правда это или нет.
Отправлено: Робинзон - 15.01.14 22:02
Не удержусь с парой строк о "документе", "деле" и оперативных реалиях системы КГБ.
Вот исходный материал:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не погружаясь до времени в содержательную часть и оценку подлинности, с вами вместе можем буквально сразу заключить, что этот листок никогда не был подшит в дело (о делах в Комитете я тоже расскажу ниже).
Важно ли это наблюдение и на чем оно, так сказать, зиждется?
Для построения дальнейших рассуждений относительно происхождения листка – очень важно!
В рамках действовавших инструкций по секретному делопроизводству в системе КГБ СССР (а также действующих сейчас в системе ФСБ и СВР РФ) все оперативные документы без исключений приобщаются к соответствующим делам. Материалы, находящиеся на докладе у руководства или временно переданные для ознакомления в другое подразделение, отмечаются под подпись в реестре, а по возвращении подшиваются незамедлительно. На этот предмет Секретариат территориального органа безопасности (Управления) в обязательном порядке проводит ежегодные полные проверки (и периодически – выборочные) во всех отделах и гораппаратах своего ТОБа. При выявлении случаев несвоевременного приобщения материалов (т.е. нарушений требований Инструкции) недостатки устраняются в кратчайший срок, а к нарушителям принимаются меры дисциплинарного воздействия (если нет при этом, не дай Бог, утраты секретного документа, тогда ответственность уголовная).
В качестве маленькой ремарки: подшивка документов – это целая наука и важный элемент штабной культуры. Молодой опер, придя в Управу, часто именно с него начинал свой "боевой" опыт, перенимая навык у прикреплённого старшего наставника. Шиком было иметь собственное шило и шпульку с суровой ниткой, линейку с четырьмя грамотно просверленными отверстиями, а самое главное, уметь вязать особый узел, который стягивал хитро продетые петли до натяжения струны. На поле под сшивку листа отводилось 2 см, такая же планка (путём трёх сгибов) делалась в качестве "несущей конструкции" у обложки дела.
Что в этом плане нам даёт представленный снимок? Он даёт основания установить размер левого поля листа (а также кое-что узнать про шрифт):
Смотрите:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В верхнем левом углу мы отчётливо обнаруживаем кромку страницы (я специально раздвинул гистограмму светового диапазона и притенил основу). Она, на радость нам, оказалась не срезанной кадрированием и представлена здесь в своей натуральной неровности. Правая граница страницы вообще видна без всяких ухищрений. Мы также видим, что шрифт является моноширинным (базы всех литеры одинаковы, это устанавливается по совпадению знакомест в вертикальных рядах текста).
Теперь мы можем оценить поперечный размер листа и габариты шрифта:
Зная, что у отечественных машинок испокон веков ширина литерного шага равна 2,6 мм, вычислим размеры левых и правых полей (по пропорциональным соотношениям известной длины цепочки букв) и длину печатной строки (например, первой, учитывая, что в ней (с пробелами) 69 знаков):
Получится:
левое поле – 16 мм, строка 2,6*69=179 мм, правое поле 27 мм
Всего – 222 мм (16+179+27).
Но ведь короткая сторона листа формата А4 равна 210 мм! Неужели лист на целый сантиметр шире? Многовато, даже для нестандартной партии.
Однако, всё разрешится идеально, если допустить, что машинка имеет пиндосское или англокашное происхождение, у которой литерный шаг равен одной десятой дюйма, т.е. 2,53 мм!
В этом случае, левое поле (при новом пересчете длины соответствующей цепочки букв) – 15, строка из 69 букв – 174, правое поле – 25.
Итого – 214 мм, где лишних 4 мм вполне вписываются в погрешность как наших измерений, так и вариаций ширины конкретной партии бумаги.
Мы выяснили, что страница имеет видимый левый край, левое поле величиной в 15 мм нигде не прошито, шрифт, предположительно, относится к машинке иностранного производства.
Теперь о стилистике образца.
Содержательный и исполнительный уровень документа (точнее, страницы из него) очень характерен для сотрудника заштатного ГО (тут кто-то спрашивал, что это за аббревиатура – поясняю: горотдел или горотделение территориального органа безопасности. Все эти ГО образуют т.н. гораппараты Управления (краевого или областного).
Документ однозначно не из Центрального аппарата, и даже не из отделов ТОБа (ошибки, исправления, стиль, отсутствие следов подшивки).
Вывод: бумажечку в своё время притырил (зачем?) сам исполнитель – оперок ГО (причем, до регистрации в секретариате, иначе документ был бы приобщен с соответствующим спросом по факту наличия и места хранения), либо это есть замастыренная на старом пишмаше имитация (сделанная, правда, человеком (возможно бывшим сотрудником), достаточно для этого уровня разбирающимся в некоторых ключевых особенностях агентурно-оперативной деятельности органов безопасности послевоенного времени).
Здесь я не буду продолжать анализ следов наколов, пятен, задаваться вопросом отсутствия необходимых реквизитов (тут, кстати, всё нормально, поскольку страница не первая и не последняя), не стану глубже и лопатить контент (смысла пока не нахожу, а дальше – посмотрим).
Теперь, как и обещал, кратко о номенклатуре дел.
Тут кто-то недоумевал и даже ссылался на что-то там из нормативной базы, мол, если дело – то либо у прокуратуры, либо у Комитета (и ещё там было про суровый прокурорский надзор за злосчастным КГБ).
Вот не успел я спросить, а о каком деле речь-то ведётся. Об уголовном? Если да, то ради Бога.
Только у Комитета госбезопасности велась
ДОУ – это дело, которое заводится для накопления, регистрации, хранения и систематизации агентурно-оперативных и иных документов, отражающих организацию и результаты контрразведывательной деятельности в различных ее формах, а также по линиям и объектам контрразведывательного обеспечения.
(конкретно контрразведкой велись дела групповой оперативной разработки, дела оперативной разработки, розыскные дела, дела оперативного наблюдения, оперативной проверки и литерные дела)
Важно понимать, что активные разведывательные и контрразведывательные мероприятия (операции) даже сейчас не охватываются законом об ОРД, являются исключительно компетенцией спецслужб и включают в себя комбинации наступательных мер и действий по созданию агентурных позиций в противоборствующей стороне, ведению оперативных игр с противником и его дезинформированию, добыванию разведывательной информации и т. д.
Специфику чувствуете?
И чтоб не представлять себе Комитет этакой первоклассницей с бантиками, оробевшей перед грозной учительницей – Мариванной (прокуратурой) примите к сведению, что прокурорский надзор и в прошлом (особенно) и сейчас имеет очень куцый спектр проявлений (причём, чётко очерченный Законом) и вот как раз специфику не затрагивает. Чтоб было убедительно приведу аргумент вот прямо из "сейчашного" времени "сияющей демократии":
Сведения о лицах, оказывающих или оказывавших органам федеральной службы безопасности содействие на конфиденциальной основе, а также об организации, о тактике, методах и средствах осуществления деятельности органов федеральной службы безопасности в предмет прокурорского надзора не входят.
(ст.24 ФЗ 40 от 03.04.95 "О ФСБ РФ")
Рад, если смог хоть чуть-чуть подсветить рассматриваемую проблему.
Всем хорошего настроения,
"Робинзон"
Отправлено: slowtime - 15.01.14 22:29
стояла партияИ это даже прописано в том самом положении черным по белому
Цитирование
1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства
Цитирование
3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС.Кстати в том самом положении встречаются знакомые слова
Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР несет ответственность за обеспечение государственной безопасности в стране и систематически отчитывается о всей проводимой им работе перед ЦК КПСС и Советом Министров СССР, а местные органы КГБ – соответственно перед ЦК компартий союзных республик, крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами партии и Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР.
Цитирование
деятельность империалистических разведок
Цитирование
тайными происками врагов советской страны
Отправлено: Vietnamka - 15.01.14 22:36
Отправлено: Соната - 15.01.14 22:40
Спасибо!
Добавлено позже:
Кстати в положении о КГБ есть такой пунктТолько никакого согласования с начальниками вполне могло и не быть.
Цитированиед) в случаях необходимости по согласованию с начальниками милиции привлекать работников милиции для обеспечения выполнения заданий органов государственной безопасности;
Просто звонок и иди выполняй.
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 22:46
Сведения о лицах, оказывающих или оказывавших органам федеральной службы безопасности содействие на конфиденциальной основе, а также об организации, о тактике, методах и средствах осуществления деятельности органов федеральной службы безопасности в предмет прокурорского надзора не входят.*THANK* надеюсь, хоть Вас услышат :)
(ст.24 ФЗ 40 от 03.04.95 "О ФСБ РФ")
Чтоб было убедительно приведу аргумент вот прямо из "сейчашного" времени "сияющей демократии":Еще раз спасибо *YES* У народа иллюзия, что никакого ГБ не осталось. Ну нравится им так *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 15.01.14 23:17
В этом случае, левое поле (при новом пересчете длины соответствующей цепочки букв) – 15, строка из 69 букв – 174, правое поле – 25.В данном документе полная строка состоит не из 69, а из 72 знаков.
Отправлено: Лана2012 - 15.01.14 23:31
В данном документе полная строка состоит не из 69, а из 72 знаков.Это еще хуже
Отправлено: Робинзон - 15.01.14 23:32
В данном документе полная строка состоит не из 69, а из 72 знаков.Нет, я вёл речь и выполнил расчёт для первой, а не для полной строки:
"... Зная, что у отечественных машинок испокон веков ширина литерного шага равна 2,6 мм, вычислим размеры левых и правых полей (по пропорциональным соотношениям известной длины цепочки букв) и длину печатной строки (например, первой, учитывая, что в ней (с пробелами) 69 знаков):..."
Именно по анализу первой строки и оценены величины полей слева (у всех 15) и справа (конкретно для первой - 25), и знаков в ней - 69.
Отправлено: Соната - 15.01.14 23:40
Добавлено позже:
Если я правильно посчитала. :)
Отправлено: serg2500 - 15.01.14 23:44
всё нормально, поскольку страница не первая и не последняяда, у меня тоже уверенность (писал выше), что страница не первая... вот бы ещё с "подлинностью" определиться...
Отправлено: Moon - 16.01.14 00:26
Скажите, пожалуйста,
А по следу перфорации в правом верхнем углу листа у Вас есть соображения?
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 01:05
Отправлено: Moon - 16.01.14 02:06
Пока архиву Митрофанова ничего не противоречит 8-)Сам архив Василия Митрохина противоречит.
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 05:09
Сам архив Василия Митрохина противоречит.Почему?
На самом деле я на митрохине и не настаиваю. Просто есть прецедент - копии документов уже тогда были предметом торга, люди их копировали вне зависимости от страха наказания. Сделал один - мог сделать и другой.
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 07:35
Отправлено: Moon - 16.01.14 10:14
По голосованию есть ли возможность выложить результаты по дням и временным периодам( скажем, за последние 4 дня с разбивкой по 8 часов в день).
Интересует всплеск "за" и корреляция этого всплеска с сообщениями в теме.
Добавлено позже:
Почему?Потому что представленные для обсуждения листы и их части не несут никакой важной информации, они принадлежат к так называемым "рабочим моментам".
На самом деле я на митрохине и не настаиваю. Просто есть прецедент - копии документов уже тогда были предметом торга, люди их копировали вне зависимости от страха наказания. Сделал один - мог сделать и другой.
Архив же Митрохина состоит из других по значимости документов.
Отправлено: slowtime - 16.01.14 11:19
Отправлено: Цицерон - 16.01.14 12:03
Не удержусь с парой строк о "документе", "деле" и оперативных реалиях системы КГБ.Не надо было ломиться в открытые ворота.
все ваши рассуждения лишены смысла, ибо документ обработан в фотошопе.
Это даже и не скрывается.
Лицо, представившее документ, постаралось устранить все признаки, которые могли бы способствовать идентификации источника его происхождения. Поэтому сокрытие расположения мест проколов бумаги при прошивке представляется логичным.
Этот очевидный посыл лишает ваши рассуждения всякого смысла.
Только у Комитета госбезопасности велась туевая хуча широкая номенклатура иных дел, и назывались они делами оперучёта (ДОУ)Это никак не дело оперучёта. И не дело оперативной разработки.
Ибо не содержит указания на того самого человека, который и является объектом сбора информации.
По смыслу - это материалы оперативной проверки.
Сведения о лицах, оказывающих или оказывавших органам федеральной службы безопасности содействие на конфиденциальной основе, а также об организации, о тактике, методах и средствах осуществления деятельности органов федеральной службы безопасности в предмет прокурорского надзора не входят.Документы, представленные KUK, не содержат указаний на тактику и методы оперработы, а также не раскрывают задействованную агентуру. Так что ссылка на ФЗ-40 лишена смысла. Она тем более не по делу, ибо закон 1995 г. никаким боком не относится к практике работы КГБ и реалиям 1959 г.
(ст.24 ФЗ 40 от 03.04.95 "О ФСБ РФ")
Но если кому-то интересно узнать, что является предметом прокурорского надзора за ОРД, то такому человеку стоит ознакомиться с приказом Генерального прокурора РФ №56 от 25 апреля 2000 г. "Об организации надзора за исполнением Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности"". Хотя, по моему ИМХО, в данной теме это сугубый флуд.
Пока архиву Митрофанова ничего не противоречитВы постоянно путаете Митрофанова и Митрохина. Митрохин негодуэ!
На поле под сшивку листа отводилось 2 см, такая же планка (путём трёх сгибов) делалась в качестве "несущей конструкции" у обложки дела.Вообще-то проколы делались в 1 см. от левого края.
Общая ширина левого поля - 25 мм. для внутренних документов. Для документов, представляемых в иные ведомства, поля увеличивались (место для резолюций). Правила документооборота для советских учреждений и ведомств были введены в действие в 1930 г., в интернете их можно найти.
Где-то видел на форуме обсуждение по нумерации частей внутренних войск. Если кому интересно - в/ч 6602 это бывшая 38 конвойная бригада ВВ, Свердловская обл., Ивдель-4, а в/ч 6605 - это 591 конвойный полк, Пермская обл., Ныроб, Чердынь.
Если последнее написано не по теме, извините!
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 12:33
Вообще-то проколы делались в 1 см. от левого края.И что это у нас тогда по смыслу - внутренний документ или в иное ведомство?
Если документ внутренний, то зачем так подробно описывать основные цели и задачи агентурной сети?
А как оценить Вас, девушка 23 лет? O:-)
Отправлено: Соната - 16.01.14 14:07
документ обработан в фотошопе.Видимо вы, как специалист, с легкостью можете указать эти самые отфотошопленные места проколов.
Это даже и не скрывается.
Лицо, представившее документ, постаралось устранить все признаки, которые могли бы способствовать идентификации источника его происхождения. Поэтому сокрытие расположения мест проколов бумаги при прошивке представляется логичным.
Иначе
Этот очевидный посыл лишает ваши рассуждения всякого смысла.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.14 14:35
Просьба к Админам!после появления этих докУментов всплеска в других темках точно нет ))
По голосованию есть ли возможность выложить результаты по дням и временным периодам( скажем, за последние 4 дня с разбивкой по 8 часов в день).
Интересует всплеск "за" и корреляция этого всплеска с сообщениями в теме.
обсуждения конкретных деталей трагедии явно притормозились.
народ ждет. имхо.
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 14:37
после появления этих докУментов всплеска в других темках точно нет ))Ну так они для того и появлялись. Дабы повести в определенном направлении *DONT_KNOW*
обсуждения конкретных деталей трагедии явно притормозились.
народ ждет. имхо.
Отправлено: Maria - 16.01.14 14:39
Не удержусь с парой строк о "документе", "деле" и оперативных реалиях системы КГБ.Тоже не удержалась, чтобы не прокомментировать такое блестящее выступление. :)
Тут кто-то недоумевал и даже ссылался на что-то там из нормативной базы, мол, если дело – то либо у прокуратуры, либо у Комитета (и ещё там было про суровый прокурорский надзор за злосчастным КГБ). Вот не успел я спросить, а о каком деле речь-то ведётся. Об уголовном? Если да, то ради Бога. Только у Комитета госбезопасности велась туевая хуча широкая номенклатура иных дел, и назывались они делами оперучёта (ДОУ), в рамках которых и велась основная работа КГБ как спецслужбы.А вот надо было спросить, ибо на трех страницах выше велся разговор о том, что КГБ велись как уголовные, так и оперативные дела, и единицы врубались в эти тонкости. Но после Вашего блестяще проведенного ликбеза даже пьяному ежику стало понятно, что КГБ могло и имело право проводить свои собственные оперативно-розыскные мероприятия по одному и тому же случаю, но не в рамках уголовного дела, а в рамках ОРД, и имело туеву хучу таких дел.
приведу аргумент вот прямо из "сейчашного" времени "сияющей демократии":Сведения о лицах, оказывающих или оказывавших органам федеральной службы безопасности содействие на конфиденциальной основе, а также об организации, о тактике, методах и средствах осуществления деятельности органов федеральной службы безопасности в предмет прокурорского надзора не входят.(ст.24 ФЗ 40 от 03.04.95 "О ФСБ РФ")А что так скромно- из «сейчасного» времени? Дерзните предположить, что и в 1959 году существовали те же реалии, когда результаты ОРД рассекретить было невозможно ( ну агентурные данные от секретного агента, сведения, содержащие гос.тайну), то и прокурору не докладывались.
чтоб не представлять себе Комитет этакой первоклассницей с бантиками, оробевшей перед грозной учительницей – Мариванной (прокуратурой) примите к сведению, что прокурорский надзор и в прошлом (особенно) и сейчас имеет очень куцый спектр проявлений (причём, чётко очерченный Законом) и вот как раз специфику не затрагивает.Ну это представление и милые образы пришли только в Вашу светлую голову. :)
И все же, хотелось нам или не хотелось, но в прокуратуре существовал специальный, Особый отдел, курирующий КГБ, следивший за соблюдением законности при расследованиии преступлений. О существовавшей неприязни между этими двумя ведомствами, думаю, не надо напоминать, это и пьяный ежик знает.
Вывод: бумажечку в своё время притырил (зачем?) сам исполнитель – оперок ГО (причем, до регистрации в секретариате, иначе документ был бы приобщен с соответствующим спросом по факту наличия и места хранения), либо это есть замастыренная на старом пишмаше имитация (сделанная, правда, человеком (возможно бывшим сотрудником), достаточно для этого уровня разбирающимся в некоторых ключевых особенностях агентурно-оперативной деятельности органов безопасности послевоенного времени).Браво. *THUMBS UP*
Но опять же, вот так всегда - на самом интересном месте! Что помешало развить самый таинственный момент, отмеченный Вами - ЗАЧЕМ оперок притырил бумажечки? Ведь
этот листок никогда не был подшит в дело.А в КГБ, как Вы сказали
В рамках действовавших инструкций по секретному делопроизводству в системе КГБ СССР (а также действующих сейчас в системе ФСБ и СВР РФ) все оперативные документы без исключений приобщаются к соответствующим делам.И к нарушителям инструкций
принимаются меры дисциплинарного воздействия (если нет при этом, не дай Бог, утраты секретного документа, тогда ответственность уголовная).Кто рискнул в 1959 г. пойти на такое безумие? Очень хотелось бы услышать Ваши размышления по этому поводу.
А то напрашивается вывод, что Вы, исходя из своего профессионального опыта, до конца так и не уверены, фальшивка это или настоящие бумажки.
С глубоким уважением,
Мaria.
Отправлено: Laura - 16.01.14 14:41
Яркий пример с постом Робинзона - после него сделали рывок подозревающие :)
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 14:44
Но после Вашего блестяще проведенного ликбеза даже пьяному ежику стало понятно, что КГБ могло и имело право проводить свои собственные оперативно-розыскные мероприятия по одному и тому же случаю, но не в рамках уголовного дела, а в рамках ОРД, и имело туеву хучу таких дел.да? а разве в этом сомневались?
Отправлено: Maria - 16.01.14 14:45
Я бы тоже хотела его увидеть. Но вот что мне ответил бывший полковник КГБ:
"Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура. Если все же следствие вели чекисты (а такую возможность полностью исключить нельзя, если предполагать, что дело возбуждалось по статьям, подведомственным КГБ – измена Родине, диверсия, незаконный переход границы и т.п.), то областная прокуратура должна была осуществлять надзор за ходом дела (и поверь мне, она делала это не формально). Могло ли быть параллельное уголовное дело, которое вела ГБ, независимо от Иванова? Какой-то промежуток времени это вполне возможно, но затем прокурор обязательно должен вынести постановление об их объединении. ( Здесь смотрят, чья подведомственность превалирует). Имей в виду, что если в уголовном деле имеется хотя бы один факт, касающийся воинской службы (свидетель, потерпевший, подозреваемый, объект преступления и т.п.), то дело обязательно передается в военную прокуратуру."
)))) Сколько бывших полковников Г Б , столько мнений.У Вас есть примеры иного мнения? Ознакомьте, пожалуйста!
да? а разве в этом сомневались?Ну если Робинзон сделал это замечание, значит, и у него возникли те же выводы, что сомневались и не знали, не стал же бы он ломиться в открытую дверь?
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 15:00
Имей в виду, что если в уголовном деле имеется хотя бы один факт, касающийся воинской службы (свидетель, потерпевший, подозреваемый, объект преступления и т.п.), то дело обязательно передается в военную прокуратуру."Но у нас тут в запасе - тогда как?
Отправлено: egregor - 16.01.14 15:02
У Вас есть примеры иного мнения? Ознакомьте, пожалуйста!Есть такие понятия как "закон" и "практика". Так вот на практике областная прокуратура никогда не лезла в дела КГБ, по крайне мере в те времена.
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 15:06
Но у нас тут в запасе - тогда как?кто в запасе? Золотарев? У него нигде нет слова "в запасе". А должно было бы быть.
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 15:07
И все же, хотелось нам или не хотелось, но в прокуратуре существовал специальный, Особый отдел, курирующий КГБ, следивший за соблюдением законности при расследованиии преступлений. О существовавшей неприязни между этими двумя ведомствами, думаю, не надо напоминать, это и пьяный ежик знает.Ну вроде как и сейчас такое есть. Другое дело - контроль за соблюдением законности - это не отдача приказов
Добавлено позже:
кто в запасе? Золотарев? У него нигде нет слова "в запасе". А должно было бы быть.Т.е. он у нас-таки на службе?
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 15:20
Черт, совсем голова кругом %-)
Я была уверена, что
1) КГБ не имело права открывать УД. УД заводила только прокуратура.
2) Данное УД (которое известно) открыто прокуратурой по факту обнаружения нескольких тел (массовость). Хотя могли и не открывать, а вести в рамках предварительного дознания до выяснения причин. ПОтому что УД подразумевает вобщем-то нарушение закона. ПРи несчастных случаях и отсутствии виноватых УД не открывается, все ограничивается дознанием.
3) В рамках УД ведутся оперативно-розыскные действия. Вот они могут вестись как представителями прокуратуры, МВД так и КГБ отдельно. Теоретически КГБ находится под надзором прокуратуры и может совершать какие-то действия только по запросу.. Так если в ходе разработки КГБ требовалось продлить УД, то они делали официальный запрос в прокуратуру с просьбой продлить. И тд. Но это могла быть чистая формальность по бумажкам, а вот кто играл на главной скрипке - вопрос и возможны варианты.
4) В результате разработки КГБ могли быть выяснены истинные причины, но наказать виновных было или невозможно, или еще что. Но УД-то открыто! Его надо закрыть. В прокуратуру идет сигнал - все, финита, суда не будет, виновных не будет. Иванов находит причину, а что ему еще делать?
Почему вообще завели УД?
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 15:25
Почему вообще завели УД?Вьетнамка! Родственники настояли на этом! А так бы и не завели!
Отправлено: slowtime - 16.01.14 15:36
Существуют необходимые и достаточные условия появления этих листов.
Так вот необходимым условием является смерть Юдина.
Потому как если последний документ имел место, то в зависимости от того
Имела ли место спецоперация КГБ там с участием Золотарева или нет, возможны два варианта.
1. Если никакой спецоперации не было, то по факту сообщения неизвестного ... евича как минимум должна была начаться проверка, причем проверка по линии КГБ. Это в частности подтверждается вопросами про иностранные карты у группы студентов, но в этом случае должны были начать дергать Юдина раз, должны были начать дергать родственников погибших два. Очевидно если бы такие документы появились при жизни Юдина, то на него бы посыпались вопросы, но он уже на них ответить не может.
2. Была спецоперация (как у Ракитина). Тогда бы никакого дела в КГБ не заводилось бы, все мероприятия проводились бы скрытно. Стали ли бы дергать Юдина в этом случае?
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 15:38
ТАк... давайте постепенно... Золотарёв демобилизовался... НО он остаётся военнообязанным?А на основании чего он мог стать НЕ военнообязанным?
Добавлено позже:
Я была уверена, чтоЭто не так
1) КГБ не имело права открывать УД. УД заводила только прокуратура.
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 15:43
Теоретически КГБ находится под надзором прокуратуры и может совершать какие-то действия только по запросу.. Так если в ходе разработки КГБ требовалось продлить УД, то они делали официальный запрос в прокуратуру с просьбой продлить.=-O Продлевают и сейчас, но все остальное *NO*
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 15:47
Читал что КГБ могло заводить УД само.(возбуждать)При Сталине и "тройки" были - но в 59, вряд ли!
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 15:49
Возбуждение уголовного делаПеревод
Возбуждение уголовного дела
начальная стадия уголовного процесса. Возбуждение уголовного дела является правовой основой для производства процессуальных действий. Своевременное возбуждение уголовного дела необходимо для скорейшего установления события преступления, лиц, виновных в его совершении, и их наказания.
Согласно ст. 3 УПК РСФСР суд, прокурор, следователь и орган дознания обязаны возбуждать уголовное дело в каждом случае обнаружения признаков преступления. Только указанные органы наделены правом решать вопрос о возбуждение уголовного дела. При этом каждый из них обладает строго определенной компетенцией в этой области. Органы дознания и следователи органов КГБ имеют право возбуждать уголовные дело о государственных преступлениях, отнесенных к их подследственности (ст. 126 УПК РСФСР).
Уголовное дело может быть возбуждено только при наличии к тому законного повода и основания. Исчерпывающий перечень поводов к возбуждению уголовного дела определен в ст. 108 УПК РСФСР:
1) заявления и письма граждан;
2) сообщения профсоюзных и комсомольских организаций, народных дружин по охране общественного порядка, товарищеских судов и других общественных организаций;
3) сообщения учреждений, предприятий, организаций и должностных лиц;
4) статьи, заметки и письма, опубликованные в печати;
5) явка с повинной;
6) непосредственное обнаружение органом дознания, следователем, прокурором и судом признаков преступления.
Анонимные заявления, хотя и указывающие на признаки преступления, не могут быть поводом к возбуждению уголовного дела.
Проверка поступивших заявлений и сообщений осуществляется путем истребования необходимых материалов и получения объяснений, однако без производства следственных действий. В случае необходимости для их проверки в органах КГБ применяются оперативные средства и возможности.
Непосредственное обнаружение органом дознания или следователем признаков преступления служит поводом к возбуждению уголовного дела в случаях, когда следователь или сотрудник органа дознания в ходе своей служебной деятельности лично или с помощью оперативных сил и средств обнаруживает признаки преступления.
Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления (ч. 2 ст. 108 УПК РСФСР).
По поступившему заявлению или сообщению в срок не более трех суток, а в исключительных случаях - в срок не более десяти суток должно быть принято одно из следующих решений: 1) о возбуждение уголовного дела, 2) об отказе в возбуждении уголовного дела, 3) о передаче заявления или сообщения по подследственности подведомственности) или подсудности.
В тех случаях, когда по поступившим в органы дознания КГБ заявлениям или сообщениям не требуется принятия безотлагательного решения и имеются основания к возбуждению уголовного дела, заявления и сообщения с материалами их проверки передаются в следственное подразделение органа КГБ для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Лишь при чрезвычайном происшествии и в других случаях, не терпящих отлагательства, орган дознания КГБ возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия. Об обнаруженном преступлении и начатом расследовании орган дознания и следователь немедленно уведомляют прокурора.
О возбуждении уголовного дела составляется постановление. В нем указываются: время и место его составления, должность, звание и фамилия лица, составившего постановление, повод и основание к возбуждению уголовного дела, статья уголовного закона, по признакам которой оно возбуждается, а также дальнейшее направление дела. Если уголовное дело возбуждено органом дознания КГБ, оно может быть принято к производству непосредственно начальником этого органа или по его указанию оперативным работником. Это отмечается в постановлении о возбуждении уголовного дела. Оперативный работник, которому поручено производство дознания, составляет постановление о принятии дела к своему производству.
Одновременно с возбуждением уголовного дела должны быть приняты меры к предотвращению или пресечению преступления, а также к закреплению следов.
Оперативный работник органов КГБ, самостоятельно обнаруживший преступление, но не имеющий возможности немедленно доложить об этом начальнику органа дознания, принимает решение о производстве дознания. В этом случае он составляет единое постановление о возбуждении уголовного дела и принятии его к своему производству, приступает к проведению неотложных следственных действии, о чем при первой возможности докладывает начальнику органа дознания, и действует и соответствии с полученными указаниями. Копия постановления о возбуждении уголовного дела немедленно направляется прокурору. О возбуждении уголовного дела ставится в известность начальник следственного подразделения местного органа КГБ.
Если в результате проверки не обнаружено оснований к возбуждению уголовного дела или имеются обстоятельства, исключающие производство по делу (ст. 5 УПК РСФСР), орган дознания, следователь отказывают в возбуждении уголовного дела, о чем составляют постановление. В связи с поступившими заявлениями и сообщениями о политически вредных проявлениях или поступках орган дознания и следователь КГБ могут проводить профилактические мероприятия (см. Профилактика).
Органы дознания и следователь КГБ должны немедленно реагировать на все ставшие известными им факты преступной деятельности. Если расследование обнаруженных фактов не входит в их компетенцию, то они, не возбуждая уголовного дела, должны направить полученное заявление или сообщение по подследственности (подведомственности) или подсудности.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.
Отправлено: slowtime - 16.01.14 16:29
Если никакой спецоперации не было, то по факту сообщения неизвестного ... евича как минимум должна была начаться проверка, причем проверка по линии КГБ. Это в частности подтверждается вопросами про иностранные карты у группы студентов, но в этом случае должны были начать дергать Юдина раз, должны были начать дергать родственников погибших два. Очевидно если бы такие документы появились при жизни Юдина, то на него бы посыпались вопросы, но он уже на них ответить не может.также должны были начать дергать спорткомитет (или турсекцию как там правильно?). Поскольку начинать следовало с установления того что это за группа засветилась в Вижае, устанвливать личность человека средних лет. Вопросы неудобные должны были начать задавать Масленникову, Королеву. Вышли бы на куоровскую турбазу, оттуда на родных Золотарева...
Отправлено: konder - 16.01.14 16:50
Ответ лежит на поверхности.
... После ареста Берия в 1953 году в органах госбезопасности началась чистка. С 1954 по 1964 год были уволены 64 тысячи сотрудников. Я называю это комсомольским периодом в органах госбезопасности. КГБ стал руководить Серов, который пришел из НКВД.
Он не сотрудник органов госбезопасности, он был армейским офицером. Но поскольку Серов помогал Хрущеву справиться с Берия, то Хрущев его и поставил. Но Серов не чекист в привычном понимании. Он не был славен как комбинатор и агентурист.
Серов настолько был осторожен, что первым начал проводить установки Хрущева по чистке тех, кто недостаточно проявил себя в борьбе с Берия. А через 4 года его сменил Шелепин.
Потом пришел Семичастный. Это были первые секретари ЦК комсомола.
- Кто пришел на смену уволенным?
Пришли партийные и комсомольские работники по путевкам ЦК. Партийцы становились начальниками управлений либо замами. А комсомольцев делали начальниками отделов. А профессионалов вышибали.
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 16:51
А профессионалов вышибали.Ну а что дают эти бумажки-то? Чтобы их тырить? Там мировой заговор ожидается?
Отправлено: konder - 16.01.14 17:02
Ну а что дают эти бумажки-то? Чтобы их тырить? Там мировой заговор ожидается?место начальника получить или повышение.
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 17:03
место начальника получить,или повышение.Типа иметь что то вроде "козырного туза" в рукаве? Может быть и так.
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 17:05
место начальника получить или повышение.Шантаж в подобных структурах? =-O
Отправлено: Andrius - 16.01.14 17:26
то что подлинник для меня сомнительно. последний лист вообще непонятно кто за что и на кого настучал...
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 17:32
то что подлинник для меня сомнительно. последний лист вообще непонятно кто за что и на кого настучал...Такое вообще-то не допускалось в официальных документах! С исправлениями! Очень сомнительный докУмент!
Отправлено: egregor - 16.01.14 17:37
Такое вообще-то не допускалось в официальных документах! С исправлениями! Очень сомнительный докУмент!Чисто теоретически все эти документы могли действительно быть из личного архива.
Поэтому и машинку б/н для этого использовали, и ошибок много.
Информация восстанавливалась по памяти или по листочкам, блокнотикам и обрывкам записей.
По крайней мере такие случаи бывали.
Отправлено: Andrius - 16.01.14 17:41
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 17:46
Чисто теоретически все эти документы могли действительно быть из личного архива.Поэтому и машинку б/н для этого использовали, и ошибок много.Информация восстанавливалась по памяти или по листочкам, блокнотикам и обрывкам записей.По крайней мере такие случаи бывали.Чисто практически, таких машинисток увольняли сразу - при первой опечатке! Документы все-же важные!
А что стучали все и на всех - уж позвольте не согласиться!
Отправлено: Maria - 16.01.14 17:48
Я была уверена, что1) КГБ не имело права открывать УД. УД заводила только прокуратура.2) Данное УД (которое известно) открыто прокуратурой по факту обнаружения нескольких тел (массовость). Хотя могли и не открывать, а вести в рамках предварительного дознания до выяснения причин. ПОтому что УД подразумевает вобщем-то нарушение закона. ПРи несчастных случаях и отсутствии виноватых УД не открывается, все ограничивается дознанием.3) В рамках УД ведутся оперативно-розыскные действия. Вот они могут вестись как представителями прокуратуры, МВД так и КГБ отдельно. Теоретически КГБ находится под надзором прокуратуры и может совершать какие-то действия только по запросу.. Так если в ходе разработки КГБ требовалось продлить УД, то они делали официальный запрос в прокуратуру с просьбой продлить. И тд. Но это могла быть чистая формальность по бумажкам, а вот кто играл на главной скрипке - вопрос и возможны варианты.4) В результате разработки КГБ могли быть выяснены истинные причины, но наказать виновных было или невозможно, или еще что. Но УД-то открыто! Его надо закрыть. В прокуратуру идет сигнал - все, финита, суда не будет, виновных не будет. Иванов находит причину, а что ему еще делать? Почему вообще завели УД?Галь, писала тебе огромный ответ, нажала не ту кнопку и все ушло в никуда, а меня перенесло на другую страницу) Аж досадно стало. Сейчас отвечу кратко:
1. имело и еще как. Если в деле обнаруживались факты, подследственные именно КГБ ( шпионаж, измена родине, переход границы и пр...) Но тогда бы дело расследовалось в КГБ и мы не узнали никогда бы о существовании дела дятловцев и следователя областной прокуратуры ИВАНОВА. В реальности мы имеем дело, возбужденное прокурором Темпаловым и переданное в областную прокуратуру. Что меня очень удивляет и не только наверно меня, это то, что на бланке Постановления о возбуждении Уд по факту гибели студентов в районе горы Отортен нет номера, присваемомого этом уделу, ни штампика канцелярии, ни печати никакой, даже шикарной росписи прокурора нет, но похоже, что Постановление писалось его рукой, и стоит его фамилия. Что-то вспомниля коротаевский рассказ, что он возбуждал дело. Темпалов, что ли , переписал Постановление и поставил свою фамилию? похоже на бред))
2. Насколько мне известно, предварительное дознание проводится в делах небольшой и средней тяжести преступления, а тут 4 трупа обнаружено и 5 тел пропало. Подходит под преступление средней тяжести?
3. Опять всплыл тот самый вопрос, по которому ты выразила сомнение- а кто сомневался в том, что КГБ ведет уголовные и оперативные дела. Так вот, если КГБ открыло уголовное дело по какому-то факту, то прокуратура уже не причем, она не имеет права открывать дело по этому же факту. Только включается надзор со стороны особого отдела прокуратуры, который курирует КГБ. И то, если в ходе расследования появляются факты, донесения секретных агентов, несущие в себе гос.тайну, то и прокуратура о них не узнает.
Оперативно-розыскные мероприятия оперов КГБ и милиции ( опера милиции работают на прокуратуру. т.к. своего угро у прокуратуры нет) могут вестись параллельно в том случае, если дело открывает прокуратура, и опера КГБ должны знакомить с результатами ОРД следствие, если в том, что они накопали нет ничего секретного, что могло быть гос.тайной. А если в ходе их розыскных мероприятий обнаруживается хотя бы один подследственный им пунктик, несущий в себе гостайну, шпионаж, солдат в форме вермахта перешел линию фронта и пр.. то дело из прокуратуры тут же передается в КГБ другому следователю, и все, прощай следователь Иванов. Это я популярно объясняю, на пальцах. Не взыщите. Робинзон может объяснить научно.
4. Какие истинные причины они могли обнаружить, что не входило в их подследственность? ну хорошо, обнаружили преступника, они должны были ознакомить следствие и тут уже Иванов закрывает дело, называя причину, которую в реалиях 1959 года утвердит партийное руководство.)) Тут уже можно гадать, кого не утвердят... те же гебешники могли обнаружить, что нарисовывается висяк- нет преступников- скрылись в неизвестном направлении, или преступники такие, что мама не горюй, страшно даже к ним подступаться, а следы ведут наверх, да и те же самые огненные шары на скамью подсудимых не посадишь...
Отправлено: egregor - 16.01.14 17:48
Чисто практически, таких машинисток увольняли сразу - при первой опечатке! Документы все-же важные!Он сам (владелец собственного архива) их печатал, чисто для себя. Поэтому нет следов дырокола и других принадлежностей к архивам.
Отправлено: Andrius - 16.01.14 17:49
Отправлено: Maria - 16.01.14 17:53
Maria ЗАЧЕМ оперок притырил бумажечки? Ответ лежит на поверхности... После ареста Берия в 1953 году в органах госбезопасности началась чистка. С 1954 по 1964 год были уволены 64 тысячи сотрудников.Уважаемый konder, Ваша мысль понятна. Непонятно только. что такого криминального, какая такая важная информация содержится в этих притыренных листочках, что были опубликованы? кого ими шантажировать и за что?
Если мне ответите на этот вопрос, буду Вам очень признательна. :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 17:54
Он сам (владелец собственного архива) их печатал, чисто для себя. Поэтому нет следов дырокола и других принадлежностей к архивам.И сам на себя постукивал, для профилактики?
Отправлено: 1Den1 - 16.01.14 17:54
4. Какие истинные причины они могли обнаружить, что не входило в их подследственность? ну хорошо, обнаружили преступника, они должны были ознакомить следствие и тут уже Иванов закрывает дело, называя причину, которую в реалиях 1959 года утвердит партийное руководство.)) Тут уже можно гадать, кого не утвердят...Так Окишев в интервью описал, как закрывали дело и придумывали причину, согласуя с верхами.
Добавлено позже:
какая такая важная информация содержится в этих притыренных листочках, что были опубликованы?а сколько всего листков ?
это скорее самые неиформативные
Отправлено: kaydak13 - 16.01.14 18:04
Отправлено: egregor - 16.01.14 18:06
Разворачиваемый текстА если серьезно, то я вам так скажу.
Вся наша жизнь и современная и в те времена вынуждала нас учиться разбираться в сортах дерьма и требовала постоянно повышать квалификацию в прикрытии собственной жопы.
В жизни можно исправить/решить любую проблему, кроме смерти - вот настоящая проблема.
Смерть состоялась, умерла целая группа из 9? человек.
В этом случае обсрались все структуры, только козлом отпущения стал Иванов, а КГБ вроде как опять не причем.
Дело же дошло до Хрущева?
Почему он три шкуры со всех не спустил?
Да потому что многолетний опыт позволил придумать такую историю, и про перебежчиков за границу, и про группу шпионов, которые хотели сорвать ЧМ по конькам, и наверное еще что-нибудь. Да так придумали, что всех к наградам и на повышение!
Вся наша жизнь и современная и в те времена вынуждала нас учиться разбираться в сортах дерьма и требовала постоянно повышать квалификацию в прикрытии собственной жопы.
В жизни можно исправить/решить любую проблему, кроме смерти - вот настоящая проблема.
Смерть состоялась, умерла целая группа из 9? человек.
В этом случае обсрались все структуры, только козлом отпущения стал Иванов, а КГБ вроде как опять не причем.
Дело же дошло до Хрущева?
Почему он три шкуры со всех не спустил?
Да потому что многолетний опыт позволил придумать такую историю, и про перебежчиков за границу, и про группу шпионов, которые хотели сорвать ЧМ по конькам, и наверное еще что-нибудь. Да так придумали, что всех к наградам и на повышение!
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 18:08
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.вот честно, мне сейчас лень лезть опять поднимать документы. 1972 год не 1959, когда очень сильно прижали КГБ после Берии. Именно тогда ввели прокурорский надзор.
Отправлено: Цицерон - 16.01.14 18:19
Я называю это комсомольским периодом в органах госбезопасности. КГБ стал руководить Серов, который пришел из НКВД.Не с целью раздувать флуд. Просто для правильной ориентации в пространстве и времени.
Он не сотрудник органов госбезопасности, он был армейским офицером.
Серов в 1930-31 гг. закончил разведывательное отделение Артиллерийских курсов усовершенствования комсостава.
В мае 1939 г. закончил специальный факультет Академии им.Фрунзе – это была основная кузница старших офицеров военной разведки того времени.
С января 1939 г. в кадровом резерве РУ Генштаба (это предтеча современного ГРУ).
В 1939 г. в закрытом сборнике опубликован его реферат «Войсковая разведка японской армии».
В феврале 1939 г. передан в кадровый резерв НКВД для последующего использования по линии внешней разведки.
Ещё являясь слушателем ВАФ начал стажировку в аппарате НКВД. 9 февраля 1939 г. назначен зам.Нач. ГУ рабоче-крестьянской милиции, а уже 18 февраля 1939 г. он - Начальник ГУРКМ. Понятно, что это были проходные должности, цель этих назначений – адаптация нового номенклатурного работника к условиям работы в новом аппарате.
Уже 29 июля 1939 г. Серов назначен начальником 2-го Отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. Его звание – старший майор госбезопасности, это комдив по-военному (в НКВД звания были на две ступени выше военных).
А 2 сентября 1939 г. он назначен наркомом НКВД Украины.
Как видим, фактически с середины 1939 г. человек находился в обойме высших номенклатурных работников госбезопасности. Много чего этот человек сделал и в годы Великой Отечественной войны, и после неё, находясь именно в штатах НКВД и МГБ, а отнюдь не НКО-МО.
На фоне многих иных сотрудников ГУКР НКВД и МГБ его уровня Серов смотрелся далеко не худшим образом.
И уж точно он не был партийным или комсомольским функционером.
Отправлено: KUK - 16.01.14 18:21
Думаю что все ответы на вопросы в этой книге "Смерть под грифом "Секретно"-2: мёртвый узел"Э, нет! Я вам скажу категорически! Но там тоже много чего интересного!
Отправлено: egregor - 16.01.14 18:22
если по памятке данные господа предположительно служили в карательном батальоне СС то я тогда не удивлен травмам ни на йоту.Лично я не могу представить ни одного развития событий, учитывая все обстоятельства, без применения огнестрельного оружия.
Добавлено позже:
Э, нет! Я вам скажу категорически! Но там тоже много чего интересного!В Москве то где ее купить?
Отправлено: KUK - 16.01.14 18:24
В Москве то где ее купить?Не в Москве, а у нас. В Москве не будет наверно.
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 18:25
Не с целью раздувать флуд.Цицерон - девушка 23 лет... чож Вы такая умная? Кто пишет под этим ником? Быстро сознавайтесь! Все равно узнаем! Это не флуд и не оффтоп!!!!!!!!!!!!
Прошу Администрацию именно это сообщение оставить! Дабы видел Цицерон или как его...
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 18:37
Не в Москве, а у нас. В Москве не будет наверно.Вот это уже интересно *JOKINGLY*
Добавлено позже:
голыми руками тоже можно вполне если знать как.И что же сделали с Дятловым? O:-) Давили на акупунктурные точки? А зачем же всех остальных по-другому? Вот затейники-то попались в зимней тайге *NO*
Добавлено позже:
Прошу Администрацию именно это сообщение оставить! Дабы видел Цицерон или как его...Нормальный мужчина, знакомый с работами спецслужб. Зарегившийся в 2012, но активизировавшийся сейчас. Бывает O:-)
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 18:53
Нормальный мужчина, знакомый с работами спецслужб. Зарегившийся в 2012, но активизировавшийся сейчас. БываетТак пусть мне ответит - хоть раз! Не первый раз спрашиваю!
Отправлено: Данила - 16.01.14 20:03
если глаз не подводит то на одном листе нашел исправление по дате по крайней мере так думаю я. сквозь восьмерку проглядывает римска цифра 5 она же VСкорее - и даже точно - там латинская "N". И это вряд ли опечатка. Сознательно печатали сначала "20", потом "2N", потом исправили на "8". Как буд-то информация о числе была не точная, уточнялась (как вариант: стенографистка была глуховата))
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 20:20
Скорее - и даже точно - там латинская "N". И это вряд ли опечатка. Сознательно печатали сначала "20", потом "2N", потом исправили на "8". Как буд-то информация о числе была не точная, уточнялась (как вариант: стенографистка была глуховата))Мне видится не N, а №. Мы же не знаем раскладку шрифта, вполне возможно, что "шифт 8" -это №.
Отправлено: Gerda1 - 16.01.14 20:40
Мы же не знаем раскладку шрифта, вполне возможно, что "шифт 8" -это №.Я снова выкладываю машинку Эрика. именно шифт +8 это и есть номер везде и всегда.(http://f5.s.qip.ru/BtVUo74i.jpg) (http://shot.qip.ru/00gQct-5BtVUo74i/)
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.01.14 20:43
Я снова выкладываю машинку Эрика. именно шифт +8 это и есть номер везде и всегда.Щас мы поклацкаем клавишами! *ROFL*
А что дает Ваша картинка?
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 20:56
также должны были начать дергать спорткомитет (или турсекцию как там правильно?). Поскольку начинать следовало с установления того что это за группа засветилась в Вижае, устанвливать личность человека средних лет. Вопросы неудобные должны были начать задавать Масленникову, Королеву. Вышли бы на куоровскую турбазу, оттуда на родных Золотарева...А мы не знаем на кого они вышли или нет. И это при условии, что никто не знал Золотарева. А если Семен был сотрудником ГБ и этот поход был его заданием - так чего им его проверять, они и так все про него знают
Отправлено: Gerda1 - 16.01.14 21:04
А что дает Ваша картинка?Посмотрите на ее клавишу. где №. Это говорит о том, что человек неопытный, у рук не бывало.
Отправлено: Данила - 16.01.14 21:04
Мне видится не N, а №. Мы же не знаем раскладку шрифта, вполне возможно, что "шифт 8" -это №.Что ж, может быть. Но все рано вижу только "N", без нолика. Нолик бы дальше чуток отстоял. Имхо
Добавлено позже:
Я снова выкладываю машинку Эрика. именно шифт +8 это и есть номер везде и всегда.Ну раз так, значит опечатка, "№". Убедили.
Отправлено: Janne - 16.01.14 21:08
Скорее - и даже точно - там латинская "N". И это вряд ли опечатка. Сознательно печатали сначала "20", потом "2N", потом исправили на "8". Как буд-то информация о числе была не точная, уточнялась (как вариант: стенографистка была глуховата))На некоторых машинках цифра 8 и № на одной клавише, так что может и не специально...
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 21:08
Мне видится не N, а №. Мы же не знаем раскладку шрифта, вполне возможно, что "шифт 8" -это №.Я же его вижу. ;)
Что ж, может быть. Но все рано вижу только "N", без нолика. Нолик бы дальше чуток отстоял. Имхо
И позвольте тогда узнать, откуда вязась "N" в русском шрифте?
Отправлено: egregor - 16.01.14 21:17
И позвольте тогда узнать, откуда вязась "N" в русском шрифте?В английской машинке N и означало №. Кроме того военный атташе в то время мог быть только из союзной нам страны, угадайте из какой?
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 21:20
В английской машинке N и означало №. Кроме того военный атташе в то время мог быть только из союзной нам страны, угадайте из какой?На этой машинке именно №.
Союзная страна-это Великобритания?
Отправлено: egregor - 16.01.14 21:40
Союзная страна-это Великобритания?Да вы что ребят?
Когда закончилась Вторая Мировая война? (это вопрос вам на засыпку)
Попробуйте без интернета ответить.
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 21:42
К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].
Войну «странам Оси» на заключительном этапе противостояния объявили также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, входившие ранее в состав Ось Берлин-Рим-Токио..."...
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 21:44
Цитата: egregor link=mКsg=140450 date=1389892626
В английской машинке N и означало №. Кроме того военный атташе в то время мог быть только из союзной нам страны, угадайте из какой?А СшА считается союзной страной? :-[
Да вы что ребят?Сентябрь 1945. С Японией у нас до сих пор мирного договора нет. А вот в 1949 американский военных атташе в Москве точно был. И срулил как раз в 1949
Когда закончилась Вторая Мировая война? (это вопрос вам на засыпку)
Попробуйте без интернета ответить.
Отправлено: slowtime - 16.01.14 21:45
25 некто узнает в Золотарева человека, переходившего с ним границу.
30 он едет на попутке в Ивдель и сообщает информацию, что среди студентов-лыжников, он узнал этого человека, что сделают в Ивделе?
Ясно что никого там о спецоперации не предупреждали (если она была).
Есть заявление человека о возможно военном преступнике, кто этот человек - неизвестно, пока.
Будут заводить там дело или нет я не знаю, но как минимум начать проводить проверку должны. Необходимо прежде всего установить, что это за группа студентов, куда она идет, но конечная цель - установить личность человека средних лет. Далее все зависит от приведенных выше вариантов.
В случае №1 все зависит от того когда рвение местного отдела КГБ будет остановлено. Я не знаю как там совершается производство. Возможно после того как получено заявление в Ивделе идет какой-нибудь запрос "выше", например в областной отдел и там говорят остановить - это наш человек. В этом случае все быстро заканчивается. Однако в таком случае возникает вопрос: к чему все эти вопросы потом про иностранные карты в группе Дятлова?
Возможен также вариант, те кто знает об операции, не знают про заявление евича *db*. Заявление это получает ход и начинается проверка, т.е установление личности человека средних лет со всеми вытекающими. Идет опрос в Вижае. Здесь можно притянуть тот лист в УД на милицейском бланке от 6 февраля, в котором капитан из Полуночного опрашивает начальника почты о прошедших группах. Как раз в этом случае этот опрос приобретает великий смысл. Далее или одновременно с этим должны выйти на турсекцию или спорткомитет и должны начать задавать вопросы, а что за группа была в Вижае в составе которой есть человек средних лет с усами. Я думаю на этот вопрос ответят быстро, что это группа Дятлова, а человек Золотарев - сотрудник Коуровской турбазы, про маршрут не знаю ответят ли быстро.
Мероприятия переместятся туда, а также возможно начнут задавать вопросы Согрину. Весь вопрос в этом случае когда эти меропрятия остановят, т.е. когда те кто знает о спецоперации, узнают о поисках Золотарева.
Во втором же и в третьем случае все намного более запутано и у меня складывается такое ощущение (я склоняюсь к мнению Pertmona), что отправитель и подводит нас к этому...
Отправлено: egregor - 16.01.14 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Когда Обама только избирался, в одной из своих речей он заявил, что гордится своим дедом который во время Второй Мировой освобождал узников Освенцима. На что один из журналистов спросил, а в составе каких регулярных войск Советской армии служил его дед? Обама осекся, он не знал, что американские войска освобождали Бухенвальд.
Вот кстати на удивление точно описано:
Военный атташе
сотрудник дипломатического представительства, представляющий вооруженные силы своей страны, консультирующий главу дипломатического представительства по военным вопросам и официально собирающий открытую информацию о вооруженных силах страны пребывания (например, изучение периодической прессы и открытых изданий, прослушивание радио- и телепередач, посещение парадов, выставок, публичных лекций, просмотр несекретных документальных кинофильмов).
На назначение того или иного лица военным, военно-морским и военно-воздушным атташе аккредитирующее государство, как правило, запрашивает согласие компетентных властей страны прерывании. Военный атташе официально признается приступившим к исполнению своих функций с момента нанесения им визита начальнику отдела внешних сношений военного ведомства.
Военный атташе имеет аппарат, в который входят его помощники, технический и обслуживающий персонал. Военный атташе и его помощники наделяются дипломатическими привилегиями и иммунитетами.
Военные атташе представительств капиталистических стран назначаются, как правило, из опытных разведчиков и используют свое положение для сбора разведывательной информации о военно-экономическом потенциале Советского Союза, применяя при этом как законные, так и незаконные методы.
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 22:03
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 22:07
я искала военных атташе, кто бы срулил в 1949 и кому могла принадлежать машинка. *YES* еще был вариант, что фраза может звучать двояко и это мог быть наш атташе в не дружественной стране, который вместе с машинкой вернулся в 1949. Но таких не нашла.Трындец. И вместе с машинкой реально пришел лист с ее легендой, а мы еще поржали выше *NO*
Не, ну то, что дятловеды - психи (мы тут все)- это понятно, кто бы еще тут сидел, но какой-то процент здравомыслия у нас будет?
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 22:12
Вот кстати на удивление точно описано:Брависсимо. На пальцах - атташе - это младшая дипломатическая должность *YES*
Военный атташе
сотрудник дипломатического представительства, представляющий вооруженные силы своей страны, консультирующий главу дипломатического представительства по военным вопросам и официально собирающий открытую информацию о вооруженных силах страны пребывания (например, изучение периодической прессы и открытых изданий, прослушивание радио- и телепередач, посещение парадов, выставок, публичных лекций, просмотр несекретных документальных кинофильмов).
На назначение того или иного лица военным, военно-морским и военно-воздушным атташе аккредитирующее государство, как правило, запрашивает согласие компетентных властей страны прерывании. Военный атташе официально признается приступившим к исполнению своих функций с момента нанесения им визита начальнику отдела внешних сношений военного ведомства.
Военный атташе имеет аппарат, в который входят его помощники, технический и обслуживающий персонал. Военный атташе и его помощники наделяются дипломатическими привилегиями и иммунитетами.
Военные атташе представительств капиталистических стран назначаются, как правило, из опытных разведчиков и используют свое положение для сбора разведывательной информации о военно-экономическом потенциале Советского Союза, применяя при этом как законные, так и незаконные методы.
Ниже - просто нет. Ниже - после их там школы или секретари или еще какая хрень
Отправлено: egregor - 16.01.14 22:32
Я был уверен, что у все машинок ЙЦУКЕН, однако...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так может это расшифровка ДАЕРМ? русские буквы заменить на иностранные?
Отправлено: Соната - 16.01.14 22:35
Трындец. И вместе с машинкой реально пришел лист с ее легендой, а мы еще поржали выше *NO*Интуиция понимашшш ;)
Не, ну то, что дятловеды - психи (мы тут все)- это понятно, кто бы еще тут сидел, но какой-то процент здравомыслия у нас будет?
На самом деле тИхонько читаю которую страницу и %-) не хотят понимать реальность 59-го года и методы работы КГБ.
Добавлено позже:
Тот же Митрофанов (или как его там). - если он спер 25 000 секретных документов, ты думаешь он не мог спереть какую-то там машинку американского атташе? Да запросто! Он же бывший разведчик. А может быть атташе ему сам ее подарил с выгравированной надписью. Вот взял и подарил, чтобы тому было проще перепечатывать эти 25 тыс документов, которые потом в итоге попали в те же США.Митрохин :) Не, ЦРУ не купились, архив приняла Великобритания.
Цитирование
В конце сороковых был в загранкомандировке, однако оперативником оказался неэффективным, с другой работой тоже не справился, вставал даже вопрос о его увольнении,или погорел на экспроприации машинки :D
Отправлено: Laura - 16.01.14 23:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=140501)
Отправлено: Дмитрий_К - 17.01.14 15:10
Отправлено: Робинзон - 17.01.14 15:35
Не надо было ломиться в открытые ворота.Юная барышня (сужу по данным профайла) со странным ником "Цицерон"!
Я готов бы был поспорить о том, кто и куда здесь вломился, однако Ваши прозрения, типа
Это никак не дело оперучёта. И не дело оперативной разработки.обнаруживают настолько впечатляющий уровень "компетенции", что он сам по себе ставит под вопрос целесообразность дальнейшего предметного обсуждения затронутой темы с моим скромным участием.
Ибо не содержит указания на того самого человека, который и является объектом сбора информации.
По смыслу - это материалы оперативной проверки.
На основании текста единственного листка Цицерон легко причислил материал к оперативной проверке, и никак не к ДОУ (не смекнув, правда, что взятие в оперативную проверку оформляется вынесением постановления о заведении дела оперативной проверки, и что ДОП – это и есть одна из разновидностей дел оперучёта), но перед этим "лишил смысла" (аж в трёх местах своего поста) все рассуждения "Робинзона".
О том, что этот документик мог быть частью справки для литерного дела по одной из линий контрразведывательного обеспечения, или что это был лист из ответа на конкретный запрос Центра по уже отслеживаемой ситуации, или что это вообще полная имитация, целый Цицерон, понятное дело, рассуждать не стал, и до реального анализа своими ручками и головой (а не демагогией) не снизошёл, ведь ему (ей) и так всё ясно.
Также и о прокурорском надзоре в далёких 50-х.
Юная леди (ледь?), безусловно, знает о работе советских спецслужб в советское время несравнимо больше какого-то невнятного (и не пойми где служившего) старика "Робинзона" поэтому я просто приведу выдержку на этот предмет из официально опубликованных материалов (Ломовский В. Д. "Прокурорско-надзорные правоотношения", Ростов-на-Дону: Изд-во Ростовского университета, 1987):
"... Вплоть до распада СССР, несмотря на наличие соответствующей правовой базы (Конституция СССР, Положение о прокурорском надзоре в СССР), прокурорский надзор в отношении органов МГБ—КГБ продолжал существовать в формальном виде и ограничивался лишь надзором за исполнением законов при осуществлении этими органами предварительного следствия, а также деятельности, связанной с выдворением лиц, лишенных советского гражданства, иностранцев и лиц без гражданства, нарушающих правила пребывания в СССР.
О надзоре за исполнением законов в сфере оперативно-розыскной и, тем более, контрразведывательной деятельности спецслужб не могло быть и речи …".
И да, определитесь как-то с полом, а то индикация под аватаркой "Цицерон была вчера в 21:26", согласитесь, настораживает.
____________________
Уважаемая Maria!
На Ваше замечание
А то напрашивается вывод, что Вы, исходя из своего профессионального опыта, до конца так и не уверены, фальшивка это или настоящие бумажки.так и отвечу, что об уверенности здесь не может быть и речи, ибо всё, что мы сейчас обсуждаем есть не более, чем скан предположительно существующего документа.
Поскольку тема называется "Оценка достоверности …" я именно оценки (а не экспертные заключения!) и позволяю себе высказывать.
Да, параллельно я подсвечиваю и некоторые важные для понимания специфики моменты работы отечественных спецслужб (хотя делаю это вынужденно куцо).
____________________
Дорогой serg2500 и уважаемая Moon!
Относительно "перфорации" в правом верхнем углу у меня пока нет чёткого представления о том, что это такое. Я сильно сомневаюсь, что это реальные отверстия, поскольку высечка бумаги показала бы белый (а не чёрный) фон прижимной крышки сканера (вот как слева, за кромкой страницы).
Зато есть соображения по другим образцам "изделия", однако о них не сегодня (и скорее всего, не в ближайшие дни).
Как говорит
Всех с грядущими выходными,
"Робинзон"
Отправлено: Vietnamka - 17.01.14 15:48
Уважаемый Робинзон, а что Вы думаете по поводу возможного использования телетайпа?
Отправлено: Laura - 17.01.14 16:19
Обл.УВД и КГД получали бумагу в рулонах,а потом рубили тесаком.Края листа,это рубленная бумага.Кто в курсе, объясните, пожалуйста, поподробнее об этой операции. "Рубили тесаком", боюсь, я как-то не так себе представляю, как было на самом деле :-[
Отправлено: Амальтея - 17.01.14 16:22
Кто в курсе, объясните, пожалуйста, поподробнее об этой операции. "Рубили тесаком", боюсь, я как-то не так себе представляю, как было на самом деле :-[Обычно устройство для резки бумаги называют гильотиной или резаком.
(http://www.8e.ru/kat/big/28116.jpg)
Отправлено: serg2500 - 17.01.14 16:39
прокурорский надзор в отношении органов МГБ—КГБ продолжал существовать в формальном виде и ограничивался лишь надзором за исполнением законов при осуществлении этими органами предварительного следствия, а также деятельности, связанной с выдворением лиц, лишенных советского гражданства, иностранцев и лиц без гражданства, нарушающих правила пребывания в СССР.так что, получается, что КГБ мог "возбудить "дело в первых числах февраля и допрос Начальника Вижайского узла связи 6 го февраля мог проходить уже "в свете открывшихся обстоятельств" --- пропажа или гибель, если не убийство группы туристов в "районе горы Отортен", или нет???... По вопросу "реформ" -- Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 марта 1954 года был образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР Примечательно, что КГБ был образован не в качестве центрального органа государственного управления, каковым являлись его предшественники — МГБ и МВД СССР — а всего лишь в статусе ведомства при Правительстве СССР. По мнению некоторых историков, причиной понижения статуса КГБ в иерархии органов государственного управления было стремление партийной и советской верхушки страны лишить органы госбезопасности самостоятельности, целиком подчинив их деятельность аппарату коммунистической партии[5]. Тем не менее, председатели КГБ назначались на должность не приказами председателя Совета Министров СССР, как это было принято для руководителей ведомств при правительстве страны, а Указами Президиума Верховного Совета СССР, как это делалось для министров и председателей государственных комитетов.
О надзоре за исполнением законов в сфере оперативно-розыскной и, тем более, контрразведывательной деятельности спецслужб не могло быть и речи …".
9 апреля 1959 года, спустя пять лет после образования КГБ, в режиме строгой секретности было утверждено «Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР», в котором был закреплён статус Комитета государственной безопасности в качестве ведомства при правительстве страны с правами министерства, а также была установлена подчинённость КГБ Президиуму ЦК КПСС и Правительству СССР..."... из ВИКИ.
..."... Центральный комитет КПСС имел право наложения запрета на публикацию приказов председателя КГБ, которые затрагивали важные, с точки зрения руководства партии, вопросы агентурно-оперативной и следственной работы, что противоречило статьям 10, 12 и 13 Положения о прокурорском надзоре в СССР 1955 года, которые предусматривали прокурорский контроль соответствия нормативных актов, издаваемых ведомствами, Конституции и законам СССР, союзных и автономных республик, постановлениям союзного и республиканских правительств..."... ВИКИ
Отправлено: Maria - 17.01.14 16:44
Я поняла, что Вы в данный момент относительно достоверности этих листов придерживаетесь золотой середины, а именно - 50 на 50.
И Вам нужен именно оригинал листов, чтобы по бумаге и пр. факторам понять, фальшивка это, или нет.
Значит, относительно содержания этих листов сомнений нет - такое могло быть, что узнав в ходе оперативных мероприятий, что в группе Дятлова находится подозрительный человек, могущий быть шпионом, дело в КГБ не передали. Т.е. КГБ знало, что тот человек- "ихний шпион" и направлен в группу для выполнения важного государственного задания. ( + к версии Ракитина)
И также неинтересно, почему оперок притырил эти мало что значащие для возможности шантажа какого-то важного лица листочки.
Но особенно меня интересует процитированный Вами фрагмент из книги Ломовского ( спасибо за информацию, попробую поискать в инете, очень интересная, должно быть, эта книжка):
(Ломовский В. Д. "Прокурорско-надзорные правоотношения", Ростов-на-Дону: Изд-во Ростовского университета, 1987): "... Вплоть до распада СССР, несмотря на наличие соответствующей правовой базы (Конституция СССР, Положение о прокурорском надзоре в СССР), прокурорский надзор в отношении органов МГБ—КГБ продолжал существовать в формальном виде и ограничивался лишь надзором за исполнением законов при осуществлении этими органами предварительного следствия, а также деятельности, связанной с выдворением лиц, лишенных советского гражданства, иностранцев и лиц без гражданства, нарушающих правила пребывания в СССР. О надзоре за исполнением законов в сфере оперативно-розыскной и, тем более, контрразведывательной деятельности спецслужб не могло быть и речи …".Итак, автор утверждает, что был формальный прокурорский надзор за деятельностью КГБ... И Комитет творил, что хотел, крышуемый своим создателем- ЦК КПСС.
Мне интересно Ваше мнение, неужели другое силовое ведомство МВД просто скрипело зубами и не могло найти никакой лазейки, никаких рычагов воздействия, чтобы как-то показывать КГБ, что они не свадебные генералы и никакие не неформалы? Например, то самый особый отдел прокуратуры, что курировал КГБ, мог ли он быть в чем-то сильнее и круче самого КГБ, и также зашифрован, засекречен... словом нечто гебешное в прокуратуре, поставленное следить за самим КГБ? Ну как было принято, каждый следит друг за другом, чтобы кто-то один не стал полным властелином колец?:)
Спасибо!
Отправлено: Moon - 17.01.14 17:06
Итак, автор утверждает, что был формальный прокурорский надзор за деятельностью КГБ... И Комитет творил, что хотел, крышуемый своим создателем- ЦК КПСС.Партия не " крышевала", это неверное представление о существующих реалиях.
Партия не позволяла Комитету стать самостоятельной и опасной, прежде всего для власти КПСС, структурой.
Отправлено: Данила - 17.01.14 18:22
Относительно "перфорации" в правом верхнем углу у меня пока нет чёткого представления о том, что это такое. Я сильно сомневаюсь, что это реальные отверстия, поскольку высечка бумаги показала бы белый (а не чёрный) фон прижимной крышки сканера (вот как слева, за кромкой страницы).Уважаемый Робинзон, а эти фрагменты точно сканы, а не фотокопии? Кто-нибудь анализировал черные полосы справа от листов: первых двух, которые появились, и второго фрагмента «Памятки»? Это не просто черные полосы, в них есть просветления с четкими границами в виде двух поперечных широких полос, причем располагающихся фиксировано, одинаково (1и 2 листы). Это некий «задний план». Мысли такие:
1. Если это сканы, то «засветка» с краю при сканировании может иметь такие четкие светлые полосы или нет?
2. Если это фотокопии, то положение фотоаппарата было фиксировано относительно белого листа подложки при помощи какого-то специального приспособления. В пользу фотокопии может говорить и то, что лист «Памятки» разбит на два фрагмента, ибо при ксерокопировании необходимости в этом нет, а при фото – чтобы получить более четкое и укрупненное изображение.
С учетом черной полосы справа и расположения белой полосы на ней можно объединить оба фрагмента «памятки». Получается, что пропуска текста между фрагментами нет, а вот нижняя часть листа во фрагменты не вошла.
Отправлено: Maria - 17.01.14 18:55
Партия не " крышевала", это неверное представление о существующих реалиях.Партия не позволяла Комитету стать самостоятельной и опасной, прежде всего для власти КПСС, структурой.Надо же.. А зачем партия сама создала эту структуру и наделила ее широкими полномочиями, что даже прокурорский надзор над ведением дел в КГБ был для галочки, формальным?
Вот 13 марта КГБ исполнится 60 лет.))
Отправлено: egregor - 17.01.14 18:56
Надо же.. А зачем партия сама создала эту структуру и наделила ее широкими полномочиями, что даже прокурорский надзор над ведением дел в КГБ был для галочки, формальным?Со времен Петра ничего не изменилось - это опричники.
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 19:24
Надо же.. А зачем партия сама создала эту структуру и наделила ее широкими полномочиями, что даже прокурорский надзор над ведением дел в КГБ был для галочки, формальным?Ну вот представь Берию. Он как, надзору подвергался?
Отправлено: NAVIG - 17.01.14 20:06
Или еще 50 лет будем ждать?
Отправлено: Maria - 17.01.14 20:26
Ну вот представь Берию. Он как, надзору подвергался?Я схоластикой не увлекаюсь.
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 20:28
Если есть такие документы, то не слабо ли москвичам устроить разрешенный митинг у здания ФСБ в Москве, и потребовать ответа, кто или что убило Дятловцев?Такие - это какие? O:-) Вот это непонятно что, достоверность чего мы тут обсуждаем?
Или еще 50 лет будем ждать?
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 20:45
Я схоластикой не увлекаюсь.Ну ты же задаешь странные вопросы *DONT_KNOW* У ГБ всегда был компромат на ВСЕХ
Отправлено: Maria - 17.01.14 21:26
Ну ты же задаешь странные вопросы У ГБ всегда был компромат на ВСЕХА у кого-то был компромат и на ГБ 8-)
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 21:28
А у кого-то был компромат и на ГБ 8-)Например? Партийные функционеры? Уж несчастную прокуратуру тока не поминай, неужели тебе твой прокурор не объяснил, що есть контроль, а шо - подчинение
Отправлено: NAVIG - 17.01.14 21:35
Такие - это какие? O:-) Вот это непонятно что, достоверность чего мы тут обсуждаем?Осталось еще 45 лет до 100. За это время можно выяснить.
Хотя, сами подумайте. Есть факт публикации на данном форуме. Демонстрация этих документов заставить государственные органы власти и управления признать их подлинность или опровергнуть. Конечно можно просто послать в их в ФСБ...
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 21:39
Осталось еще 45 лет до 100. За это время можно выяснить.Смешно. Вы правда считаете, что тема дятловцев для властьимущих хоть как-то актуальна? :-[
Хотя, сами подумайте. Есть факт публикации на данном форуме. Демонстрация этих документов заставить государственные органы власти и управления признать их подлинность или опровергнуть. Конечно можно просто послать в их в ФСБ...
Отправлено: NAVIG - 17.01.14 21:45
Смешно. Вы правда считаете, что тема дятловцев для властьимущих хоть как-то актуальна? :-[Смешно то, что вы просто сидите и ничего не делаете.
А люди делают и требуют
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 21:58
Смешно то, что вы просто сидите и ничего не делаете.Ну да. Посмотрите, кто и что требует в Москве, сопоставьте величины, чаяния и нужды, посчитайте в процентном отношении количество 9 с числом возможных теперешних потерь, оторвитесь тоже от сайта *DONT_KNOW*
А люди делают и требуют
Видите ли, кучка психов, сидящих на определенных форумах -это не причина для каких-то подвижек, как бы это не звучало. Я тоже отношусь к психам, поэтому прошу не обижаться
Отправлено: egregor - 17.01.14 22:08
Осталось еще 45 лет до 100. За это время можно выяснить.Хотя, сами подумайте. Есть факт публикации на данном форуме. Демонстрация этих документов заставить государственные органы власти и управления признать их подлинность или опровергнуть. Конечно можно просто послать в их в ФСБ...Массовый сход возле Белого Дома ничего не даст.
Последняя публикация показала, что с точки зрения закона дело о гибели группы официально не закрыто.
Нужно объединять усилия Фонда+КП+другие информационные ресурсы. Нужно уговаривать родственников инициировать возобновление расследования уголовного дела. Или взять с них доверенности о представлении их интересов касательно этого дела. А дальше, именно от имени родственников посылать запросы во все инстанции, и если обнаружится противодействие или нежелание структур идти навстречу - вот тогда нужно действовать и поднимать шумиху. Есть законный повод - родственникам отказывают в осуществлении их законных прав, что противоречит Конституции.
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 22:10
Конечно можно просто послать в их в ФСБ...Тоже можно. Подписать инет-кличками, дать возможность народу расслабиться *YES*
Отправлено: Maria - 17.01.14 22:20
Например? Партийные функционеры? Уж несчастную прокуратуру тока не поминай, неужели тебе твой прокурор не объяснил, що есть контроль, а шо - подчинениеЯ умолкаю. Похоже ты знаешь больше "моего" прокурора.
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 22:26
Я умолкаю. Похоже ты знаешь больше "моего" прокурора.Я -нет, конечно. Я знаю только то, что нам сегодня в абсолютно читаемом виде поведал Робинзон:
Вплоть до распада СССР, несмотря на наличие соответствующей правовой базы (Конституция СССР, Положение о прокурорском надзоре в СССР), прокурорский надзор в отношении органов МГБ—КГБ продолжал существовать в формальном виде и ограничивался лишь надзором за исполнением законов при осуществлении этими органами предварительного следствия, а также деятельности, связанной с выдворением лиц, лишенных советского гражданства, иностранцев и лиц без гражданства, нарушающих правила пребывания в СССР.Можешь уточнить конкретно об этом. У них у всех вертикальная структура власти, никогда один орган не мог превалировать над другим
О надзоре за исполнением законов в сфере оперативно-розыскной и, тем более, контрразведывательной деятельности спецслужб не могло быть и речи …".
Отправлено: Vietnamka - 18.01.14 07:14
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Алина, а можно Вас попросить все про Смемена перенести в тему Семена, а здесь оставить про документы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.01.14 08:31
Нужно объединять усилия Фонда+КП+другие информационные ресурсы. Нужно уговаривать родственников инициировать возобновление расследования уголовного дела. Или взять с них доверенности о представлении их интересов касательно этого дела. А дальше, именно от имени родственников посылать запросы во все инстанции, и если обнаружится противодействие или нежелание структур идти навстречу - вот тогда нужно действовать и поднимать шумиху. Есть законный повод - родственникам отказывают в осуществлении их законных прав, что противоречит Конституции.http://taina.li/forum/index.php?msg=15533 (http://taina.li/forum/index.php?msg=15533)
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Алина, а можно Вас попросить все про Смемена перенести в тему Семена, а здесь оставить про документы.Присоединяюсь. Ну 7 страниц уже. Похоже, может остановить только публикация нового документа.
Отправлено: NAVIG - 18.01.14 17:01
Оффтоп (текст не по теме)Ни в коем случае. Вообще такое деление принудительное на части целое вызывает недоумение. Все аспекты расследования взаимосвязаны. Их деление противоестественно, тем более вырыв из диалога оппонентов.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=15533[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=15533[/url])
Присоединяюсь. Ну 7 страниц уже. Похоже, может остановить только публикация нового документа.
Ищи потом по всему форуму...
Вот на ТАУ практически была одна ветка
Отправлено: Робинзон - 18.01.14 17:55
Уважаемый Робинзон, а что Вы думаете по поводу возможного использования телетайпа?Уважаемая Vietnamka!
В органах КГБ оперативные материалы передавались только по защищенным телекоммуникационным каналам. Обеспечивали эту работу специальные шифровальные подразделения (в территориальных Управлениях, как правило, шифргруппы), куда предназначенная к отправлению информация поставлялась из отделов в виде шифртелеграмм (ШТ) на специальных бланках.
Бланки имели специализированную форму со множеством реквизитов, извлекались из спецблокнота (объектом отчётности являлся каждый лист), заполнялись исполнителем, получали соответствующий гриф.
Визирующий руководитель ставил подпись на каждой странице ШТ.
Никаких черновиков на посторонних листах или снятие копий не допускалось.
Принимаемые спецаппаратурой шифртелеграммы распечатывались на бумажных носителях с соответствующей атрибутикой, регистрировались и строжайше учитывались (с обязательными проверками) как по факту наличия, так и по месту нахождения (могли быть либо уничтожены по акту, либо подшиты в дело, и никак иначе).
Требования инструкций по режиму секретного делопроизводства при работе с ШТ соблюдались тщательнейшим образом и контролировались постоянно.
И вообще, с защищённостью связи в органах разведки и контрразведки всё очень давно отлажено так, как ни в каком другом ведомстве (и в плане "математики" применяемых алгоритмов и в плане аппаратного обеспечения их реализации).
О гипотезах с "телетайпом" даже не размышляйте, не тратьте своё время.
С уважением к Вашей когнитивности и настойчивости в проведении разноплановых исследований!
_______________________
Мне интересно Ваше мнение, неужели другое силовое ведомство МВД просто скрипело зубами и не могло найти никакой лазейки, никаких рычагов воздействия, чтобы как-то показывать КГБ, что они не свадебные генералы и никакие не неформалы? Например, то самый особый отдел прокуратуры, что курировал КГБ, мог ли он быть в чем-то сильнее и круче самого КГБ, и также зашифрован, засекречен... словом нечто гебешное в прокуратуре, поставленное следить за самим КГБ? Ну как было принято, каждый следит друг за другом, чтобы кто-то один не стал полным властелином колец?:)Уважаемая Maria!
Мне не совсем понятно, откуда у Вас такие представления о "могуществе" спецотдела прокуратуры (предположения, типа "засекречен", "зашифрован", "мог быть круче КГБ" и т.п.), поскольку это из разряда мифов.
Объясню предельно просто: прокуратура, в отличие от КГБ, по определению не являлась и не является спецслужбой.
Разница весьма существенна и принципиальна: только спецслужбы используют в своей практической деятельности специальные формы и методы, которые не применяются другими государственными органами власти и управления.
В первую очередь, речь идет об использовании агентуры, то есть лиц, которые добровольно, либо на основе зависимости конфиденциально выполняют задания спецслужб, не являясь их кадровыми сотрудниками.
Именно через разветвлённый агентурный аппарат и систему закрытых агентурно-оперативных и оперативно-технических методов и средств спецслужба способна не только негласно добывать и использовать информацию в отношении объектов своей заинтересованности, но и оказывать на них необходимое воздействие.
КГБ СССР в этом плане обладал максимальными полномочиями и мог, например, совершенно законно приобретать агентурные позиции и в войсках (включая, как ни странно, ГРУ!), и в МВД, и в церкви и любых других структурах за некоторыми исключениями. В частности, народных депутатов, работников профсоюзных органов, суда и прокуратуры использовать в качестве агентов, резидентов, содержателен конспиративных и явочных квартир не разрешалось, однако никому не возбранялось оформлять их как доверенных лиц (ДЛ) и спокойно привлекать данный контингент для решения своих задач.
В силу сказанного здесь и в двух моих предыдущих постах, редко посещающие стены Управлений "надзирающие" прокуроры (по линии т.н. "кураторства") всегда знали своё место, выполняли исключительно узкие функции (о них я уже говорил), нос за эти пределы не совали и вообще, чувствовали себя в Конторе неуютно.
С уважением и пожеланиями всех благ!
_______________________
Уважаемый Данила!
Ваш вопрос (#1541) видел, постараюсь ответить на днях, как только смогу подольше поработать с обсуждаемыми сканами.
Хорошего субботнего вечера,
"Робинзон"
Отправлено: Лана2012 - 18.01.14 18:04
Заходите, пожалуйста, почаще *THANK*
Отправлено: NAVIG - 18.01.14 18:26
Требования инструкций по режиму секретного делопроизводства при работе с ШТ соблюдались тщательнейшим образом и контролировались постоянно.На практике защищенность 100% невозможна. Утечка данных всегда была.
Пример-Сноуден, который передал 200000 секретных документов.
Отправлено: Робинзон - 18.01.14 18:32
Мы обсуждем предателей? Так они были, есть и будут. К выделенному Вами тексту это как соотносится?
Отправлено: Helga - 18.01.14 18:45
редко посещающие стены Управлений "надзирающие" прокуроры (по линии т.н. "кураторства") всегда знали своё место, выполняли исключительно узкие функции (о них я уже говорил), нос за эти пределы не совали и вообще, чувствовали себя в Конторе неуютно.Примерно тоже самое мне рассказал "знакомый отставной полковник безопасности".
Робинзон, а что вы скажете о проведении параллельного расследования органами ГБ и прокуратуры?
Отправлено: Робинзон - 18.01.14 18:51
вот здесь (во второй половине поста, где разбирается вопрос "либо-либо")
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg140140#msg140140 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg140140#msg140140)
Отправлено: Helga - 18.01.14 19:30
А вообще - гб могло вести своё полномасштабное расследование, при том, что прокуратура вела своё?
Отправлено: Maria - 18.01.14 19:35
Уважаемая Maria!Мне не совсем понятно, откуда у Вас такие представления о "могуществе" спецотдела прокуратуры (предположения, типа "засекречен", "зашифрован", "мог быть круче КГБ" и т.п.), поскольку это из разряда мифов.Уважаемый Робинзон,
мне кажется, что Вы делаете поспешные выводы. Познаний и представлений о могуществе спецотдела прокуратуры у меня никаких нет, иначе бы я не обращалась к Вам с таким вопросом - простым предположением. Ну, чтобы было понятнее, это вопрос типа вопроса о телетайпе от вьетнамки. Посмотрите, там в конце предложения стоял знак вопроса. :)
Спасибо за ответ! Теперь буду знать, что со стороны курирующей КГБ прокуратурой никаких интриг не было. КГБ обладал полной властью в стране, и не было такой структуры, способной надзирать над ним. Выходит, они делали, что хотели и могли спокойно поменять власть в стране...
Отправлено: Лана2012 - 18.01.14 19:48
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за ответ! Теперь буду знать, что со стороны курирующей КГБ прокуратурой никаких интриг не было. КГБ обладал полной властью в стране, и не было такой структуры, способной надзирать над ним. Выходит, они делали, что хотели и могли спокойно поменять власть в стране...Дело в том, что ты у нас - испанская журналистка, а жизнь в прогнившем капитализме развращает *YES*
Комментарий модератора
Устное предупреждение: мы обсуждаем конкретный материал, а не участников форума!
Устное предупреждение: мы обсуждаем конкретный материал, а не участников форума!
Отправлено: NAVIG - 18.01.14 19:57
А это к какому вопросу?Это ответ на ваши теоретический подход. Если надо -любой секрет можно похитить, в том числе и эти листы
Мы обсуждем предателей? Так они были, есть и будут. К выделенному Вами тексту это как соотносится?
Отправлено: serg2500 - 18.01.14 20:05
Отправлено: Лана2012 - 18.01.14 20:11
Похитить при желании и умении можно всё , что угодно. Вижу несколько "аспектов" 1--- КГБ мог "возбуждать "дело сам или нет и как быть с "надзором Прокуратуры"... ответ --- мог, надзор был минимальный и формальный... Или нет?????? 2--- такой документ , по текстовому наполнению, мог появиться "на свет "и быть разосланным по "инстанциям" ---мог. Или нет???Давайте разберемся, похоже ли это вообще на УД о гибели студентов. На мой взгляд - категорически нет. УД у нас в данный момент в прокуратуре. И правильно. Это - нечто другое, если по смыслу, про достоверность речи не идет. Насколько я понимаю эту кухню - два УД по одной причине разными органами заводить нельзя. Еще и милиция есть, не будем забывать
Отправлено: Maria - 18.01.14 20:25
Похитить при желании и умении можно всё , что угодно. Вижу несколько "аспектов" 1--- КГБ мог "возбуждать "дело сам или нет и как быть с "надзором Прокуратуры"... ответ --- мог, надзор был минимальный и формальный... Или нет?????? 2--- такой документ , по текстовому наполнению, мог появиться "на свет "и быть разосланным по "инстанциям" ---мог. Или нет??? 3 --- сам документ "подлинный" или нет??? Тут нужна ЭКСПЕРТИЗА оригинала документа. Имеем 2-"да" и 1-"50--на--50". Дело могло быть "возбуждено" уже в первых числах февраля и тогда всё что писал ув.Детектив --- ракета над Отортеном, допрос начальника почты Вижая, показания манси о "группе Х" прошедшей по следам ребят, и прочая, плотно укладывается в русло "первого ", "закрытого "расследования..."Подлинность " документа , а именно листа, чернил, анализ стиля написания и прочая прочая -- слово за экспертами. Или не так????Как я поняла, после многостраничных обсуждений воз и ныне там. 50 на 50. Все бесполезно: все наши потуги разобраться, исходя из содержания этих листов, исходя из реалий того времени, исходя из пытки наивными вопросами профессионала Робинзона,
никто ничего не знает! Никто ни в чем не уверен! Для вынесения окончательного вердикта нужен оригинал этих листов. А это невозможно.
ТАК ЧТО ТЕМУ МОЖНО СПОКОЙНО ЗАКРЫВАТЬ.
Хотя для себя я сделала вывод: 99 на 1 фальшивка.
Отправлено: serg2500 - 18.01.14 20:28
Насколько я понимаю эту кухню - два УД по одной причине разными органами заводить нельзя. Еще и милиция есть, не будем забыватьХорошо, назовём так -- мог ли Комитет начать расследование в первых числах февраля, своё расследование? пусть это не УД а что то другое, называйте как хотите , сути дела это не меняет.Мог или нет? "Ориентировка" или как хотите , мола быть "написана" и разослана по "инстанциям"??? ну если "закрывать тему "но нафиг было её "открывать "... написали бы сразу -- фальшивка и фсё.
Отправлено: Pertmon - 18.01.14 20:33
ТАК ЧТО ТЕМУ МОЖНО СПОКОЙНО ЗАКРЫВАТЬ.А вдруг появятся ещё документы?
Отправлено: Maria - 18.01.14 20:39
А вдруг появятся ещё документы?А что это даст? Новые многостраничные обсуждения? Оригинала-то никто не видит, в руках не подержит, на экспертизу не отправит. :)
Впрочем, народ негодуэ и требует продолжения банкета.
Хлеба и зрелищ! :)
Отправлено: alexsandrovna - 18.01.14 20:47
Вот это для меня в этой истории больше похоже на истину. Не было никакого раннего обнаружения, не было дела, заведенного 6 февраля. Всё, что было после обнаружения трупов диктовалось необходимостью прикрыть свои задницы. Придумать могли что угодно и даже историю, к которой нас подводят этими документами. Реалии тех времен можно выразить одной фразой: существовала ли для людей определенного ранга жизнь в СССР после потери партбилета? Думаю, ответ очевиден.А если серьезно, то я вам так скажу.
Вся наша жизнь и современная и в те времена вынуждала нас учиться разбираться в сортах дерьма и требовала постоянно повышать квалификацию в прикрытии собственной жопы.
В жизни можно исправить/решить любую проблему, кроме смерти - вот настоящая проблема.
Смерть состоялась, умерла целая группа из 9? человек.
В этом случае обсрались все структуры, только козлом отпущения стал Иванов, а КГБ вроде как опять не причем.
Дело же дошло до Хрущева?
Почему он три шкуры со всех не спустил?
Да потому что многолетний опыт позволил придумать такую историю, и про перебежчиков за границу, и про группу шпионов, которые хотели сорвать ЧМ по конькам, и наверное еще что-нибудь. Да так придумали, что всех к наградам и на повышение!
Отправлено: Alina - 18.01.14 20:55
А что это даст? Новые многостраничные обсуждения? Оригинала-то никто не видит, в руках не подержит, на экспертизу не отправит.Абсоюлютно согласна с Maria. И призываю человека, открывшего эти документы (а он точно читает эту тему), предоставить хоть какие-то доказательства их подлинности. Обсуждать что-то по сканам, которые не имеют ни истории появления, ни каких-то архивных ссылок бесполезно. Если участник, их приславший действительно хочет серьезного отношения к своему открытию, то было бы логично их предоставить, как это делают практически все исследователи этой истории.
Комментарий модератора
Более того, тема давно уже ушла в сторону от обсуждения сканов документов, те вопросы, которые подымаются на последних нескольких страницах можно обсудить в других, уже открытых темах.
Более того, тема давно уже ушла в сторону от обсуждения сканов документов, те вопросы, которые подымаются на последних нескольких страницах можно обсудить в других, уже открытых темах.
Отправлено: KUK - 18.01.14 21:24
http://taina.li/forum/index.php?msg=141029
Отправлено: Pertmon - 18.01.14 21:34
А что это даст?Ну например кто-то наконец проведёт анализ достоверности документа.
Отправлено: Alina - 18.01.14 21:34
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141029[/url]По-моему, товарищ, приславший документы, в последнем из них сильно прокололся. Может банально, может по-дилетантски, но агент, бережно хранящий в тайнике собственную фотографию в немецкой форме, немецкие марки на черный день и любимое сердцу кольцо, это уже для романов и фильмов, а никак не реальность. И главное, что за квартира Золотарева А.А.?
"И ничто не выдавало в Штирлице русского шпиона, ни парашют за спиной, ни ППШ, ни балалайка в руках."
Оффтоп (текст не по теме)Прямо как в анекдоте:
«Забросили американцы шпиона на Украину. Шпион парашют закопал, идет по деревне. Видит, дедок в огороде копается.
- Здоровеньки булы, диду!
- Здравствуй-здравствуй, американский шпион!
- Какой же я тебе, диду, американский шпион, я же гарный хлопче!
- Какой же ты «гарный хлопче», когда ты негр.
«Забросили американцы шпиона на Украину. Шпион парашют закопал, идет по деревне. Видит, дедок в огороде копается.
- Здоровеньки булы, диду!
- Здравствуй-здравствуй, американский шпион!
- Какой же я тебе, диду, американский шпион, я же гарный хлопче!
- Какой же ты «гарный хлопче», когда ты негр.
Отправлено: Alina - 18.01.14 21:45
Думаю, что натолкнуло обсуждение цепочки от часов на одной из фотографий. :-XНадеюсь, это не моя полусвастика вдохновила в виду тату *SORRY*
Отправлено: Робинзон - 18.01.14 21:49
А вообще - гб могло вести своё полномасштабное расследование, при том, что прокуратура вела своё?Видимо я не очень понятно объясняю (уж простите косноязычного).
Не могу взять в толк, почему слово "дело" у большинства высказавшихся сразу ассоциируется с прилагательным "уголовное".
Ещё раз попробую зайти на второй круг:
наличие (или отсутствие) УД в прокуратуре по факту гибели группы совершенно перпендикулярно мероприятиям, которые проводил Комитет по своей линии и о которых, по определению, он никогда не доложил бы никакой внешней инстанции.
Например, в рамках дела контрразведывательной операции (ДКРО), если таковая имела место (а она имела место и велась уже давно), Вторым главком реализовывался широчайший спектр агентурно-оперативных, оперативно-технических и организационных мероприятий, материалы по которым имели гриф сов.секретно и в суть которых не был посвящен даже территориальный орган безопасности.
Местное Управление могло привлекаться к отдельным этапам (выполняя соответствующие и легендированные под совсем другие цели запросы Центра), а уж какая-то там прокуратура или (не к ночи будет сказано) милиция как занималась бы, чем ей положено (расследованием случая гибели), так бы и занималась, ни ухом ни рылом не касаясь дел Комитета и вообще абсолютно ничего не зная о них.
Вместе с тем, контрразведка о ходе прокурорского расследования была осведомлена в исчерпывающем объеме, и можете не сомневаться в том что, КГБ обладал возможностями "подкорректировать" при возникающей необходимости курс ведения дела в "нужном" направлении.
На этом - всё, добавлять уже ничего не буду, ибо и так сказано больше, чем достаточно. Алексей Иванович доходчивей меня всё это доводил, и на вопросы отвечал (наверно, не одну клавиатуру разнёс), но видать, чего-то не усваивается с одного прочтения (или не прочтения?).
P.S. С замечаниями и предложениями уважаемой Алины абсолютно согласен, и ветку стоит предметно "причесать" (хотя, необходимость обсуждения специфики работы спецслужб возникла именно в увязке с попытками "оценок" содержательной части выставленных "как-бы документов").
Доброго завтрашнего воскресного дня,
"Робинзон"
Отправлено: kaydak13 - 18.01.14 21:49
"Я уже объясняла, что однажды, причем совершенно случайно, во время общения на одном из форумов,
посвященных "дятловской" тематике, на меня вышел человек, который выложил мне в "личные сообщения" блок информации "
Отправлено: Лана2012 - 18.01.14 21:56
наличие (или отсутствие) УД в прокуратуре по факту гибели группы совершенно перпендикулярно мероприятиям, которые проводил Комитет по своей линии и о которых, по определению, он никогда не доложил бы никакой внешней инстанции.Просто люди обычно имеют в виду именно параллельное расследование одного и того же. Вопрос возникает именно в этом *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Вспомнилось,уже забытое... :-XТак, Деева тут уже манали, достаточно *THANK*
"Я уже объясняла, что однажды, причем совершенно случайно, во время общения на одном из форумов,
посвященных "дятловской" тематике, на меня вышел человек, который выложил мне в "личные сообщения" блок информации "
Отправлено: medgaz - 18.01.14 22:00
товарищ, приславший документы, в последнем из них сильно прокололся.То, чем занимается этот "товарищ" - клевета на человека, который защищал свою Родину во время войны. Очень жаль, что невозможно подать на этого анонимного деятеля в суд.
Отправлено: Alina - 18.01.14 22:09
Так, Деева тут уже манали, достаточноЭто похоже другой человек, готовящий фундамент для своей версии. И личные послания получали уже несколько человек на разных форумах.
То, чем занимается этот "товарищ" - клевета на человека, который защищал свою Родину во время войны. Очень жаль, что невозможно подать на этого анонимного деятеля в суд.Именно поэтому, я еще раз настоятельно прошу этого человека предоставить доказательства подлинности выложенных сканов.
Отправлено: egregor - 18.01.14 22:33
По-моему, товарищ, приславший документы, в последнем из них сильно прокололся. Может банально, может по-дилетантски, но агент, бережно хранящий в тайнике собственную фотографию в немецкой форме, немецкие марки на черный день и любимое сердцу кольцо, это уже для романов и фильмов, а никак не реальность. И главное, что за квартира Золотарева А.А.?"И ничто не выдавало в Штирлице русского шпиона, ни парашют за спиной, ни ППШ, ни балалайка в руках."Нет, пока не прокололся, думаю проколется на радиации и татуировках.
Это типичный схрон повоевавшего сотрудника 2 управления НКВД/НКГБ/МГБ/КГБ, я бы тоже вальтер предпочел.
А вообще если это все человек мистифицирует, то делает очень грамотно. Пока не за что серьезно его "поймать", все складно.
И версию что он нам предлагает, ранее озвучивал tomsky - Золотарев искал шпионов внутри группы, и нашел (Тибо).
Почему фамилия Колеватова фигурирует в документе?
Он из последней четверки - раз.
Имел отношение к радиации (не уверен) - два
Он имел право носить оружие - три.
Вопрос на засыпку - чего не хватает в тайнике Золотарева? (явно не хватает нескольких вещей)
ЕЛЕЦ 1942 - операция на Елецком железнодорожном узле.
PS Вообще от документа к документу становится интереснее, по-крайней мере мне.
Если по теме раздела, машинка таже, бумага таже, дело КГБшное, методы КГБшные, установить подлинность документов в электронном формате невозможно.
PS2 И это дело не мог видеть Деев.
Отправлено: Лана2012 - 18.01.14 22:35
И версию что он нам предлагает, ранее озвучивал tomsky - Золотарев искал шпионов внутри группы, и нашел (Тибо).=-O Это трындец *YES*
Добавлено позже:
PS2 И это дело не мог видеть Деев.Ясен пень, человек вообще про другое писал
Отправлено: mrv - 18.01.14 22:59
http://www.langantiques.com/university/index.php/German_Jewelry_Maker%27s_Marks (http://www.langantiques.com/university/index.php/German_Jewelry_Maker%27s_Marks)
Отправлено: Соната - 18.01.14 23:09
а откуда они могли знать, что кольцо было сделано "немецким ювелиром Кохом"боюсь показаться не оригинальной - к кольцу прилагалась легенда!? :)
Отправлено: Moon - 18.01.14 23:10
Да, дело начинает напоминать какой-то роман. *JOKINGLY* Вопрос на засыпку - а откуда они могли знать, что кольцо было сделано "немецким ювелиром Кохом"? Насколько я знаю, на ювелирке никаких имен не ставят, ставят пробы или название производителя, и даже если там были какие-то буквы, откуда они могли знать, что это имя ювелира? А не название завода, например? Или какое-то сокращение? У меня есть винтажная зарубежная ювелирка (немецкой правда нету), но там везде сокращения завода-производителя, 1-3 буквы, никаких имен никогда не видела... Нагуглила тут пробы немецкого золота, была там компания Koch & Bergfeld, но у них марка в виде символа, а не букв:Там по русски написано- были оценки экспертов, поэтому установить принадлежность кольца определенному ювелирному дому труда не составляет.
[url]http://www.langantiques.com/university/index.php/German_Jewelry_Maker%27s_Marks[/url] ([url]http://www.langantiques.com/university/index.php/German_Jewelry_Maker%27s_Marks[/url])
Отправлено: Alina - 18.01.14 23:11
Насколько я знаю, на ювелирке никаких имен не ставят, ставят пробы или название производителя, и даже если там были какие-то буквы, откуда они могли знать, что это имя ювелира?Но при этом не указана марка часов (допустим не было) и изготовитель (клеймо), которые на этом предмете, в отличие от кольца, быть обязательно должны.
(http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=33110&d=1263676490)
Отправлено: mrv - 18.01.14 23:16
Отправлено: egregor - 18.01.14 23:22
На то конечно есть причины.
Почему в 90 и сейчас в бандитской среде используют ТТ? - он не проходит по гильзотеке.
Итак почему вальтер? leicht zu verstecken - leicht zu tragen
Отправитель пытается донести до нас что у Золотарева при себе был вальтер.
А что может быть бесполезнее незаряженного оружия? Или оружия где-нибудь в рюкзаке?
А если у Золотарева был вальтер, то 99% процентов он его применил.
Отправлено: alexsandrovna - 18.01.14 23:26
Отправлено: Pertmon - 18.01.14 23:27
PS2 И это дело не мог видеть Деев.Возможно не мог рассказать нормально. Сделал иносказательный пересказ.
Отправлено: egregor - 18.01.14 23:28
Меня интересует тот же вопрос: Cui prodest? Кто и зачем тратит свое драгоценное время на довольно таки качественные подделки? Не ради же спортивного интереса? Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены?А вдруг настоящие?
И "отправитель" не боится ни Бога, ни чёрта, ни даже Советской власти?
Отправлено: alexsandrovna - 18.01.14 23:31
А вдруг настоящие? И "отправитель" не боится ни Бога, ни чёрта, ни даже Советской власти?Меня терзают смутные сомнения. Я как Станиславский: не верю. Автор переигрывает. Ну очень всё гладенько. Ровно так, как надо в определенных целях.
Отправлено: konder - 18.01.14 23:32
Отправлено: Pertmon - 18.01.14 23:32
Нагуглила тут пробы немецкого золота, была там компания Koch & Bergfeld, но у них марка в виде символа, а не букв:С стране со строгими правилами оборота золота у криминалистов имелись альбомы с фотографиями клейм, и наших (дореволюционный и современных) и иностранных. Так что идентификация фирмы и страны производителя трудности не представляло.
Отправлено: Соната - 18.01.14 23:35
Отправитель пытается донести до нас что у Золотарева при себе был вальтер.Еще один что ли?
Отправлено: serg2500 - 18.01.14 23:35
Отправлено: egregor - 18.01.14 23:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Alina - 18.01.14 23:38
Мне вот эти трофейные больше понравились:
(http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=273876&d=1340130964)
(http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=273882&d=1340131074)
(http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=273884&d=1340131111)
Отправлено: serg2500 - 18.01.14 23:40
Золотарев демонстративно чистит вальтерЭто как ??? А впрочем -- всё могло там быть совсем не так, как тут мы себе представляем. *SMOKE*
Отправлено: egregor - 18.01.14 23:40
Еще один что ли?В тайнике только обойма - вы об этом?
Добавлено позже:
Это как ??? А впрочем -- всё могло там быть совсем не так, как тут мы себе представляем. *SMOKE*Может быть в каждую группу туристов подкинули по "Золотареву", зная что в лесах Нахрихтер Беобахтер?
Эдакий "живой щит", на всякий случай.
Отправлено: konder - 18.01.14 23:47
konder, ну вон на часовом механизме клеймо стоит. Не эти ли часы были в тайном прибежище?Испания
Мне вот эти трофейные больше понравились:
([url]http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=273876&d=1340130964[/url])
([url]http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=273882&d=1340131074[/url])
([url]http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=273884&d=1340131111[/url])
Отправлено: egregor - 18.01.14 23:51
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Отчетливо видны золотые зубы
Отправлено: slowtime - 18.01.14 23:54
Оффтоп (текст не по теме)и поменяли таки...Так вроде они говорили, что поменяли ЦРУ или мы про разное?
Кстати именно партийное начальство надавило на скором закрытии этого дела.
Во времена Сталина все было предельно понятно, в результате перестановок у власти в органах госбезопасности был поставлен Берия, человек полностью преданный Сталину и понимавший, что личные амбиции могут его погубить, как и своих предшественников.
Отправлено: serg2500 - 18.01.14 23:56
Может быть в каждую группу туристов подкинули по "Золотареву", зная что в лесах Нахрихтер Беобахтер?Следующую группу просто не пустили... вопрос - почему? Значит что уже "знали", что то "проявилось" или "просочилось " а Дятлова скорее всего не успели " перехватить"???? Кинулись в погоню- догон???? Манси там что то говорили о "группе х" шедшей на день - два после Дятлова .
..."... Александр Нечаев (НАВИГ), руководитель "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев", 24-26.03.08 встречался со Всевеложской Людмилой Борисовной (далее - ЛБ) в Екатеринбурге. Ниже следуют выдержки из их беседы.
"24.03.08
Навиг. Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается.
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки - солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б. Да, мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой мы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё, и мы вместе поедем.
Навиг. А фамилии Вы не помните его?
Л.Б. Ну, что Вы, 60 лет прошло (смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали: "Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была, и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг. Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист.
Навиг. Может быть, это было, спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня, они погибли.
Л.Б. Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг. Это был январь или февраль?
Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
Навиг. Это меняет дело, это рано очень, и тогда никак не связано с дятловцами".
..."..."26.03.08
Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?
Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б. Мы - из Перми.
Навиг. И она не была рассмотрена?
Л.Б. Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове. (Эту запись в дневниках могли стереть "народные умельцы" - Г.К.)
Навиг. Но вот как-то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б. Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг. А причину-то они сказали?
Л.Б. Причину? Они сказали "Вам там делать нечего".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc))..."...
Как то странно всё это... очень странно ...
Отправлено: Амальтея - 19.01.14 00:01
Такое впечатление , что товарищ с нами играется. Только зачем ему это надо?
Отправлено: egregor - 19.01.14 00:03
Скажите, а разве не специально плохо замазаны два слова следующие после " в форме "фельдфебеля Вермахта", чтобы можно было прочитать: " с железным крестом".А дату оставил...
Такое впечатление , что товарищ с нами играется. Только зачем ему это надо?
Отправлено: Alina - 19.01.14 00:04
ИспанияА вот и ошиблись:
Оффтоп (текст не по теме)Fontaines und Porrentruy, Schweiz.
Клеймо зарегистрировано 03.02.1903 г.
Сама фабрика Erhardt & Mentha основана в 1880 году.
Я их вообще-то Вам привела, чтобы показать, где искать клеймо, на Ваших оно там же.
Клеймо зарегистрировано 03.02.1903 г.
Сама фабрика Erhardt & Mentha основана в 1880 году.
Я их вообще-то Вам привела, чтобы показать, где искать клеймо, на Ваших оно там же.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 00:05
Только зачем ему это надо?А тут , ув Амальтея, ответа скорее всего не будет .Верно подметили и написали -- надо подтверждение истинности проставленных документов. Можно всё это "отбросить ", можно обсуждать... но пока всё это 50/50 (именно истинность самих документов - как материальных "свидетелей")
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 00:06
Такое впечатление , что товарищ с нами играется. Только зачем ему это надо?Может развлекается так, а может преследует какие-то свои цели. Подождём.
Отправлено: Робинзон - 19.01.14 00:06
Right you are, Slowtime! И слоган был содержательно исчерпывающий: "Комитет госбезопасности есть вооружённый отряд Партии!"Вообще мне кажется странным, что обсуждается вопрос контроля прокуратуры над КГБ в вопросах контрразведывательных или разведывательных мероприятий КГБ (мне тоже - доб. "Робинзоном"). Мне казалось, что всем очевидно, что никакого контроля по определению быть не могло. КГБ всегда отчитывалось перед ЦК, именно оно определяло направление деятельностиТак вроде они говорили, что поменяли ЦРУ или мы про разное?
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 00:15
Следующую группу просто не пустили... вопрос - почему? Значит что уже "знали", что то "проявилось" или "просочилось " а Дятлова скорее всего не успели " перехватить"???? Кинулись в погоню- догон???? Манси там что то говорили о "группе х" шедшей на день - два после Дятлова .Пермяков не пустил их спорткомитет. Может посчитали, что в другую область накладно ехать, да и далековато. Ведь спорткомитет принимает решение об утверждении маршрута. Могли просто сказать: нечего вам делать в чужой области, по своей ходите.
А по поводу группы, которую видели манси после дятловцев, то я бы не стала доверять их показаниям. У них свои представления о времени, кто за кем шел и когда. Достаточно почитать их показания, чтобы это понять. У них свои представления: приходили чужие люди, а сколь их было и сколько раз приходили не помнят.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 00:20
я бы не стала доверять их показаниям.А чему "доверять"? УД? тут нельзя ничего "сбрасывать" со счетов, анализировать... спорткомитет не пустил... сам по себе или в спорткомитет был "звонок"оттуда????
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 00:26
А чему "доверять"? УД? тут нельзя ничего "сбрасывать" со счетов, анализировать... спорткомитет не пустил... сам по себе или в спорткомитет был "звонок"оттуда????Да кто ж теперь узнает. Всеволожская в тот поход не пошла и потом у руководителя похода точную причину отказа не выясняла.
Отправлено: egregor - 19.01.14 00:26
А чему "доверять"? УД? тут нельзя ничего "сбрасывать" со счетов, анализировать... спорткомитет не пустил... сам по себе или в спорткомитет был "звонок"оттуда????А маршрут у них какой планировался?
Отправлено: slowtime - 19.01.14 00:34
Ну что я говорил будет проверка, выйдут на местожительство Золортарева в Краснодарском Крае, раз вышли то точно выходили на спорт комитет, возможно Согрина, Куоровку.
... Найден значок заслуженный работник НКВД.
Конец последнего листа
Цитирование
возникла необходимость проверки (уже) Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава органов ххх по линии хх Отдела ххх Управления ххх при ххх СССР.Т.е. исходя из вещей в тайнике возникла мысль, что Золотарев является глубоко законспирированным сотрудником КГБ? И пошла проверка этого предположения 5 марта.
PS Вот это сюжет я сам родом из того города, который помянут на фотографии. Отвественно заявляю город был окуппирован немецко-фашистским захватчиками в день моего рождения 2 декабря 1941 и освобожден достаточно быстро в день рождения моего двоюрдного брата 9 декабря 1941.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 00:44
А маршрут у них какой планировался?Получается что тоже район Отортена...
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист. .."... Получается что "пермяков" перехватили по телеграмме в Серове. А группа Дятлова Серов уже "проскочила", хотя по словам Всеволжской , дятловцы в Серове "отметились"..."... Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове..."... могли ли "стереть" запись о регистрации в Серове??? дабы потом можно было сказать, что группа Дятлова не регистрировалась???? И "перекрыли" получается весь "район" на север Серов - Ивдель _ Вижай ...????
Отправлено: Maria - 19.01.14 01:01
Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим. Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?Этот рассказ требует проверки. СВИДЕТЕЛЬ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ , Т.К. ПРОШЛО МНОГО ЛЕТ, И ОНА НЕ ДОПРАШИВАЛАСЬ СЛЕДСТВИЕМ, А ОПРАШИВАЛАСЬ ДОБРОВОЛЬНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ ТРАГЕДИИ.
Надо искать отчет о зимнем походе на ИШЕРИМ в 1959 г. пермского пединститута, там точно должны стоять даты, когда все это было.
Отправлено: slowtime - 19.01.14 01:01
Насколько я понял из обсуждения даже специалисты не могут однозначно сказать что это, хотя бы на основе анализа содержания материалов, что может говорить о том, что если это подделка, то выполнена человеком, разбирающимся в реалиях работы КГБ тех времен, что является весьма специфической информацией, недоступной для человека, не работавшего в той системе. Кроме того человек этот должен очень хорошо разбираться в Дятловской теме.
Ну а вот изготовить такую подделку наверное не составит большого труда. Главное содержание, а в нем пока явных проколов не замечено.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 01:13
Этот рассказ требует проверки.А что тут не требует проверки? Проверять надо и анализировать всё, НО не отбрасывать - типа... А ... это ерунда. ... а вот этому я не верю... а вот тут не то... по крайней мере - иметь ввиду.Ну и потом, по большому счёту --много ли авторов версий примут "окончательный вариант" происшествия, особенно если он будет противоречить ихним "взглядам и убеждениям"???? так что -- ничего не отбрасываем, помним всё и анализируем спокойно.Да, и требуем подтверждения "истинности "документов.
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 01:19
даже специалисты не могут однозначно сказать что это, хотя бы на основе анализа содержания материалов,А никто ещё не сделал анализа содержания документов.
Отправлено: egregor - 19.01.14 01:23
А никто ещё не сделал анализа содержания документов.Ждем пока вы это сделаете
Отправлено: Maria - 19.01.14 01:40
Проверять надо и анализировать всёДаты похода на Ишерим. Вдруг он вообще в марте был, или середине февраля? Тогда не получается, что они шли на след. день за дятловцами.
Мне кажется. или на самом деле в зачириканном тексте стоит латинская буква Y ?
Отправлено: Ольга Гун - 19.01.14 01:53
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 01:54
Ждем пока вы это сделаетеА почему не вы? Что сложного взять учебники по криминалистике, главы посвящённые криминалистическому анализу документов и его содержания и пройтись по всем пунктам? Странно, что исписав 50 страниц форума, никто этого не сделал.
Ждёте Ракитина что ли?
Отправлено: Moon - 19.01.14 01:56
У известного нам С.А.Золотарева не было дома, в котором мог находиться тайник со всем перечисленным.[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141029[/url]
Потому что все его имущество находилось в доме Согрина и было передано через посредничество Иванова Вере Ивановне согласно расписке, приобщенной к УД.
Разве что в Лермонтове, да он оттуда давно уехал.
И еще .
Один в Вижае 25 января 1959 случайно встретил и узнал в Семене человека из 1944 года в форме Вермахта, и одновременно 3 марта 1959 в реально несуществующем тайнике того же человека обнаруживают фото этого человека в форме Вермахта.
Это перебор.
Отправлено: Maria - 19.01.14 01:58
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове.
А я обиженная вернулась домой из Серова.Не поняла, где все-таки жила Л. Всеволожская?
Отправлено: Ольга Гун - 19.01.14 02:01
Отправлено: Andrius - 19.01.14 02:05
Отправлено: kaydak13 - 19.01.14 02:16
1. Знак «Заслуженный работник НКВД» устанавливается для награждения личного состава органов и войск НКВД СССР за заслуги в деле руководства или непосредственного выполнения работы по охране государственной безопасности Союза ССР.
2. Награждение знаком «Заслуженный работник НКВД» производится Народным Комиссаром Внутренних Дел СССР. Одновременно со знаком выдается грамота.
3. Награжденные знаком «Заслуженный работник НКВД» служат примером образцового выполнения своих обязаностей. Они должны быть беззаветно преданными партии Ленина-Сталина, бдительными и беспощадными в борьбе с врагами советского государства.
4. Награжденные знаком «Заслуженный работник НКВД» имеют преимущественное право на получение жилплощади в домах НКВД.
5. Награжденные могут быть лишены знаки «Заслуженный работник НКВД» за порочащие звание чекиста проступки приказом Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза СССР Л.БЕРИЯ
Описание новой награды в деталях несколько отличалось от предыдущих почетных знаков, хотя общий дизайн сохранялся:
Знак «Заслуженный работник НКВД» имеет эллипсовидную форму стального цвета с ребристой поверхностью. В центре эллипса на фоне красной эмали, изображающей лучи восходящего солнца, располагается меч, серп и молот, окаймленные лентой красной эмали с надписью в центре «НКВД». Серп и молот и рукоятка меча позолочены. Знак изготовляется из серебра.
Было предусмотрено, что Положение о знаке «Заслуженный работник НКВД» распространяется и на награжденных ранее юбилейными почетными знаками V и XV годовщин, а сами эти знаки остаются у работников и новым знаком не заменяются. Еще в апреле-июне 1940 г. большая группа работников НКВД была награждена знаками «Почетного работника ВЧК-ГПУ». Однако сами знаки (старого образца) им еще не были выданы. Вышеумомянутым Приказом НКВД от 6 ноября 1940 г. было решено выдать им знак «Заслуженный работник НКВД». Таким образом первыми кавалерами нового знака стали чекисты, награжденные еще 27 апреля 1940 г. (Приказом НКВД №289).
Знак «Заслуженный работник НКВД» присваивался как приказами по НКВД, так и по НКГБ СССР после разделения Наркомата. Нам известны приказы по Наркомату госбезопасности, изданные в 1941 и 1944 г., которыми производилось награждение чекистов знаком «Заслуженный работник НКВД».
В дальнейшем эта практика прекратилась. И, например, в 1945 г. работники системы госбезопасности и «СМЕРШ» награждались этим знаком приказами по НКВД. А в конце 1947 г. изменилось название знака, теперь это был знак «Заслуженный работник МВД», и аббревиатура «НКВД» на нем была заменена на «МВД». Получилось так, что он перестал быть наградой для чекистов и остался ведомственным почетным знаком лишь для системы МВД.
Для работников госбезопасности новый почетный знак был введен лишь в 1957 г., а до этого времени сотрудники МГБ-КГБ поощрялись денежными премиями, подарками (вплоть до автомобилей) и именным почетным оружием.
(http://f6.s.qip.ru/12K4cQGz9.jpg) (http://shot.qip.ru/00gXCm-612K4cQGz9/)
Отправлено: Andrius - 19.01.14 02:23
Пальцы Золотарева обожжены.и насколько Вы уверены? вот я если так же блесну своей коронкой угадаете металл из которого сделана? я думаю НЕ стоит так поспешно выводы делать
Отчетливо видны золотые зубы
Отправлено: egregor - 19.01.14 02:32
А почему не вы? Что сложного взять учебники по криминалистике, главы посвящённые криминалистическому анализу документов и его содержания и пройтись по всем пунктам? Странно, что исписав 50 страниц форума, никто этого не сделал.Не, я не букинист *NO*
Ждёте Ракитина что ли?*YES*
Отправлено: Andrius - 19.01.14 02:37
Отправлено: Moon - 19.01.14 03:02
Нет, пока не прокололся, думаю проколется на радиации и татуировках.Ничего "складного" нет.
Это типичный схрон повоевавшего сотрудника 2 управления НКВД/НКГБ/МГБ/КГБ, я бы тоже вальтер предпочел.
А вообще если это все человек мистифицирует, то делает очень грамотно. Пока не за что серьезно его "поймать", все складно.
Цитирование
И версию что он нам предлагает, ранее озвучивал tomsky - Золотарев искал шпионов внутри группы, и нашел (Тибо).Он был,похоже, обычный "наблюдатель" - перемещался по стране в соответствии с приказами.
Лермонтов, Свердл.обл / Новоуральск / - урановые дела.
Добавлено позже:
То, чем занимается этот "товарищ" - клевета на человека, который защищал свою Родину во время войны. Очень жаль, что невозможно подать на этого анонимного деятеля в суд.В документе речь идет о человеке Золотареве А.А.. У этого человека в доме был произведен обыск. Обнаруженные в ходе обыска вещи и документы принадлежат человеку Золотареву А.А.
Вам такой человек знаком? :P
Нет.
Тогда почему Вы говорите о клевете?
Отправлено: nessie - 19.01.14 04:55
Ну он же назывался Кoch & Bergfeld, а не просто Кох, почему тогда с ошибкой написали?Кох и Бергфельд не ювелиры и не делали ювелирных изделий, - это был крупный производитель серебрянной утвари и декоративых предметов. Кольца делали лишь для салфеток :) но ведь не о таком идет речь. Должно быть, это был другой Кох - ювелир или золотых дел мастер. Нпр. Роберт Кох ювелирная фирма из Франкфурта на Майне и Баден-Бадена, поставщик двора (существовала 1879-1986) + иногда изделия клеймились и названием продававшей и заказавшей их фирмы, а не только клеймом слелавшего их ремелсленника.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.14 08:32
Хочу задать Вам очередной вопрос, хотя сформулировать его мне сложно :-[, но надеюсь поймете идею и поправите. Ну или раскритикуете.
1) В 1ом коротком отрывке документа (где о Колеватове) речь идет о том, что было решено "проверить по делам оперативного учета и сообщениям агентуры одного из участников похода - Золотарева АА"
- Золотарев воспринимается всего лишь участником похода, о чем свидетельствуют инициалы А.А. Те информации о нем у решающих проверить скорее всего нет.
Воспрос 1. "проверяющие 1", инициирующие эту проверку, к какому уровню подчинения могут принадлежать? (Ивдельлаг, Св. область???)
2) Во втором документе безусловно речь идет уже о Золотареве С.А. Мы не можем сказать, что оба фрагмента части одного и того же документа или просто выложенные в логическом порядке куски разных документов - начало проверки, результат проверки.
Так же мы не можем сказать о какой именно квартире идет речь. Мне кажется, что вариантов 2 а) квартира в Лермонтове (но ни у кого из родственников не звучит в воспоминаниях о проведенном обыске) б) квартира в Кауровской слободе (но это временная комната, из которой он возможно уже выехал в связи с увольнением и насколько логично, чтобы он оставлял схрон там?) Так что скорее всего все-таки речь идет о лермонтовской квартире. Но это Ставропольский край (Кауровка - Свердловская область).
И в том, и в другом случае скорее всего подавался запрос на проведение обыска, а это уже "обращение наверх"
Вопрос 2: Как работает схема оперативной проверки с запросами "снизу-вверх"? Есть ли принципиальная разница если этот запрос был в рамках одной области (свердловской) или был направлен в другую область (Ставропольский край)?
Из второго фрагмента мы видим, что на этом проверка не ограничилась и запрос пошел еще выше. Те и проверяющие1 и проверяющие2 не имели представления о Золотареве и тем более его цели прибывания в походе.
Вопрос 3. Если за базу брать ту же версию Ракитина, что была организована какая-то спец операция причем изначально на высоком уровне - как долго "высокий уровень" мог не знать об инициативе "более низких"? После 05.03 уже точно должен был узнать и прекратить инициативу на местах. Но вряд ли "высокий" уровень в случае спец операции не отслеживал развитие событий с самого начала. При каких условиях эти 2 группы могли действовать параллельно и обязательно ли они принадлежали одной организации (КГБ?)
Спасибо заранее за ответы и не судите строго, если я что-то принципиально не правильно понимаю. Все эти вопросы в рамках того, что у Золотарева все-таки было задание и ему его кто-то давал.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 09:44
Не поняла, где все-таки жила Л. Всеволожская?В городе Серов а училась в Перми..."...
Л.Б. Честное слово, не помню... Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки- солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму: "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим , приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". " А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спорклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим..."... это на нашем форуме , цитата из темы ВсеволжскаяЛ.Б.---- http://taina.li/forum/index.php?topic=245.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=245.0) Там же вот эта ссылка --- http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc)
А вот куда им надо было по первоначальному маршруту... это к вопросу о первоначальном маршруте группы "пермяков.."
У пермяков...
Л.Б. Да, поэтому я приехала раньше на 2 суток, взяла в воинской части палатки и спальные мешки и жду их. А они не приехали. А категорию я не могу сейчас сказать. Но там было и расстояние меньше. А здесь надо было Полуночное-Вижай-Бурмантово.
Конец разговора.
Отправлено: Амальтея - 19.01.14 10:26
Мне кажется. или на самом деле в зачириканном тексте стоит латинская буква Y ?(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=18129)
Мария, скорее всего это буква "Х".
Здесь указаны размеры коробки. Всего 9 знаков. Сначала я думала, что написано примерно так: 9Х15Х20СМ. Но судя по расстановке буквы"Х" скорее всего так: _ _ _ Х _ _ Х _ _ .
Но тогда не указана размерность, в чем измеряли, может быть в мм, а не см, как фотокарточку? Склоняюсь к мм, так как первое число трехзначное и в сантиметрах получается уже огромный короб, а не коробка. И размеры могли записать так: 495Х95Х80.
Или нам дурят голову, потому что не вижу смысла вымарывать размер коробки. Это не секретная информация. Ибо...
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 10:34
СВИДЕТЕЛЬ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ , Т.К. ПРОШЛО МНОГО ЛЕТ, И ОНА НЕ ДОПРАШИВАЛАСЬ СЛЕДСТВИЕМ, А ОПРАШИВАЛАСЬ ДОБРОВОЛЬНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ ТРАГЕДИИ.А с чего б ее опрашивало следствие, если им запретили туда идти? Спрашивали - а кто запретил? *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 19.01.14 10:43
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 10:51
Вот вроде есть тут на форуме люди, скажем так, думающие. Но их в этой теме немного. Правильно вам говорят - анализируйте текст. Какой еще шпион Тибо? Какая клевета на Золотарева? Складывается впечатление, что люди по-русски читать и осмыслять текст не умеют.Насколько я поняла, люди, которые могут это сделать - не считают это за реальный документ.
А так - вон Вьетнамка выше анализирует. Так что - какие претензии?
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 10:51
с таким же успехом: Pertmon, Вы достаточно уважаемый человек на форуме, почему бы тогда и не заняться этим, если Вы понимаете что надо сделать?Времени нет. Да и интереса тоже нет.
Отправлено: Ольга Гун - 19.01.14 10:52
Отправлено: Амальтея - 19.01.14 10:55
Юбилейной медалью «30 лет Советской Армии и Флота» награждаются все адмиралы, генералы, офицеры, старшины, сержанты, солдаты и матросы, состоящие к 23 февраля 1948 года в кадрах Вооружённых Сил СССР, МВД и МГБ; слушатели и курсанты военно-учебных заведений Советской Армии, Военно-Морского Флота, войск Министерства охраны общественного порядка СССР, войск и органов Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР; маршалы, генералы, адмиралы, офицеры и сверхсрочнослужащие, уволенные с действительной военной службы в запас или отставку и имеющие выслугу лет в Советской Армии, Военно-Морском Флоте, войсках Министерства охраны общественного порядка СССР, войсках и органах Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР 20 и более календарных лет;
Герои Советского Союза и лица, награждённые орденом Славы трёх степеней;
бывшие красногвардейцы, военнослужащие, принимавшие участие в боевых действиях по защите советской Родины в рядах Вооружённых Сил СССР, а также лица, удостоенные в период прохождения действительной военной службы орденов СССР или медалей «За отвагу», Ушакова, «За боевые заслуги», «За отличие в охране государственной границы СССР», Нахимова, «За трудовую доблесть» и «За трудовое отличие»; партизаны гражданской войны и Великой Отечественной войны 1941—1945 годов.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 10:57
Отправлено: Gerda1 - 19.01.14 10:59
Отправлено: medgaz - 19.01.14 11:15
Тогда почему Вы говорите о клевете?Хотя бы потому, что из лыжников "мужчиной средних лет", якобы носившим во время войны форму солдата вермахта, мог быть только Золотарев.
Один в Вижае 25 января 1959 случайно встретил и узнал в Семене человека из 1944 года в форме Вермахта, и одновременно 3 марта 1959 в реально несуществующем тайнике того же человека обнаруживают фото этого человека в форме Вермахта.
Это перебор.
Отправлено: slowtime - 19.01.14 11:20
Времени нет. Да и интереса тоже нет.Посоветуйте какой книгой лучше воспользоваться.
Отправлено: KAMA - 19.01.14 11:33
Но это Ставропольский край (Кауровка - Свердловская область).Там так и написано (забито) " по ххххххххххх краю " , если бы Свердловск , то наверное было бы " по ххххх обл. " ?
*******
Википедия.
СССР - трофейные пистолеты использовались в ходе Великой Отечественной войны; в первые послевоенные годы небольшое количество пистолетов Walther PP и Walther PPK использовалось в службе дипкурьеров, ещё некоторое количество было передано в наградные фонды и использовалось в качестве наградного оружия[2]
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 11:42
Посоветуйте какой книгой лучше воспользоваться.Я бы посоветовал разными. И старыми, дающими анализ печатных документов, и современными. Документы Сноудена например материальных носителей не имеют, но от их тщательного анализа на этом основании думаю не отказываются.
Отправлено: KAMA - 19.01.14 12:05
анализируйте текст(http://s4.uploads.ru/tYTCJ.jpg)
Речь о принадлежности к ...своим (нашим ) , правильно поняла ?
*********************
С разрешения администратора форума АПО.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=307.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=307.0)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
***************Возможно-- Золотарев ... обыкновенный разведчик на войне ?
Разведчики уходили на спецзадания и в форме вермахта с рейхсмарками и с "документами" и "легендами.
"Провалы" в военной биографии - может это оно ?
Очень много примеров ,когда разведчиками - диверсантами становились совершенно обыкновенные люди ... ну после спецкурсов или спецшколы (около года обучение, часто- меньше)
А после войны не все становились проф. военными.
Кем стать после войны Золотареву? Физиком ? Писателем?
Вот и пошел в физкультурный.
***********
Кажется оффтоп , но писала к теме "документа" ,
Возможно нужно перенести ?
Отправлено: Амальтея - 19.01.14 12:10
([url]http://s4.uploads.ru/tYTCJ.jpg[/url])Я тоже так поняла.
Речь о принадлежности к ...своим (нашим ) , правильно поняла ?
Отправлено: Casil - 19.01.14 12:13
Отправлено: Vietnamka - 19.01.14 12:32
По Всеволожской.
Я не смогла найти никаких отчетов за 1959 года из Перми.
Далее у меня возникли другие вопросы - самый известный туристический клуб Перми - Меридиан, но он только основался осенью 1959 года и на базе пермского политеха и горного института. Первый поход, который они описывают, в тот район - водный (летний) 1961 года. До этого они ходили только в однодневки и тп (все только начиналось).
Хотя это не исключает, что еще ранее существовал более мощный тур клуб на базе педагогического института (ну это же должна быть как минимум 2-ка. Нет?) и потом он канул в лету, минуя интернет %-)
На Ишерим восходил Карелин, но это было позже (февраль).
В том же районе где-то "ошивался" Блинов.
Карелин отмечает старые следы непонятной группы примерно в том районе (которую он характеризует то как "странную", то "охотниками с нартами". Но по факту они отмечают в том районе старые следы узких лыж и нарт, а так же место стоянки под одну палатку).
Блинов отмечает, что в районе Белого камня (около 60ти км по прямой от Ишерима) их нагоняет какая-то группа москвичей (отчета этой группы тоже нет). Но именно время прибывания Блинова и этих москвичей недалеко от Ишерима должно плюс-минус совпадать с прибыванием там загадочной группы пермяков.
-
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 12:37
По Всеволожской.Надеюсь - она пока еще доступна?
Я не смогла найти никаких отчетов за 1959 года из Перми.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 12:46
Надеюсь - она пока еще доступна?А смысл?? Спрашивать Всеволжскую... тут же написали что дело давнее и воспоминаниям веры нет, нужны "факты" именно из того времени.А воспоминания вон есть , от 2008го года, но им то как раз и не верят.((((
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 12:47
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 12:57
А смысл?? Спрашивать Всеволжскую... тут же написали что дело давнее и воспоминаниям веры нет, нужны "факты" именно из того времени.А воспоминания вон есть , от 2008го года, но им то как раз и не верят.((((А смысл тогда вообще о чем-то спрашивать поисковиков? O:-)
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 12:59
А смысл тогда вообще о чем-то спрашивать поисковиков?ну так и я о том же... если сомневаться в их словах, то тогда что?? Строить предположения только на своих представлениях ???Получится ещё куча версий а толку ноль.Нет , надо их выслушивать и анализировть, пусть это и не понравится тем, чьи "версии "уходят в "утиль".
Отправлено: beloff - 19.01.14 13:13
больший процент указать не могу - теория вероятностей всё-таки)Можно я в вашем высокоученом обсуждении псевдособытия псевдообнаружения псевдодокументов нагажу? А то скучно... теория вероятности хорошо работает в области больших чисел. Поэтому привлекать ее сюда не совсем разумно. Для любого единичного случайного события-50%.
Медгазу на заметку-об вероятности ветров и шпионов на Северном Урале-шпионы случайным событием быть не могут. Ветер тоже. Правда, Т,В, он не вспоминал. А,... кто то еще смеялся над блондинкой и динозавром..,не помню. С Т.В. хорошо монетку бросать, у монетки в Т.В. нет памяти...
А Вы, alexsandrovna, кого Акелой обозначили?
Отправлено: Moon - 19.01.14 13:21
1) В 1ом коротком отрывке документа (где о Колеватове) речь идет о том, что было решено "проверить по делам оперативного учета и сообщениям агентуры одного из участников похода - Золотарева АА"Есть третий вариант.
- Золотарев воспринимается всего лишь участником похода, о чем свидетельствуют инициалы А.А.
2) Во втором документе безусловно речь идет уже о Золотареве С.А.
Так же мы не можем сказать о какой именно квартире идет речь. Мне кажется, что вариантов 2
а) квартира в Лермонтове (но ни у кого из родственников не звучит в воспоминаниях о проведенном обыске)
б) квартира в Кауровской слободе (но это временная комната, из которой он возможно уже выехал в связи с увольнением и насколько логично, чтобы он оставлял схрон там?) Так что скорее всего все-таки речь идет о лермонтовской квартире. Но это Ставропольский край (Кауровка - Свердловская область).
Жилье могло быть в Алтайском крае, на базе в Артыбаше, он оттуда приехал в Свердловск-Коуровскую турбазу за 2 месяца до выхода в поход с Дятловым.
Били интересные сообщения:
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Цитирование
О том, что Золотарев работал долгое время в Артыбаше говорят сами лесорубы. Зину Колмогорову вспоминают лесорубихи, которым в ту пору было лет по восьми - десяти. Общая оценка - замечательная девушка. Что еще говорят аборигены? Зубов железных у Золотарева не было. Наколок не было. Это точно. Смахивал на кавказца? Да! И жена его, и Зина тех же кровей. Некоторые "бывшие" винят в своих бедах Золотарева - их вышибли весною 1959 г. из уютных кресел с жесткими формулировками: "за политическую близорукость, несоответствие занимаемой должности, халатность" и т. д. Имеются ввиду работники областных КГБ и УВД, и кадры районного уровня.
Цитирование
Теперь о песнях. О тех песнях, которые якобы были в тетрадке Золотарева. И которые якобы студенты переписывали в свои блокнотики. Чушь! Помимо Юдина, Дятлова, Тибо, Слободина и Колмогоровой в Артыбаше летом 1958 г. обретались самые знаменитые нынче барды. Некоторые из них еще живы. Не стесняйтесь, любопытствуйте у них. Песни пели на поляне за турбазой у костров. Позже там сделали аэродром вертолетный.
Отправлено: Стоун - 19.01.14 13:29
Во втором подарке КУКа говорится предположительно (замазано) о дяде Славе (Валюкявичусе). Со слов начальника лесоучастка "О чем они говорили, сказать не может, т.к. был занят лошадью"
Зато в УД есть (Лист 53)
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса.
Цитатата:
"Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют."
На лицо явное противоречие.
Отправлено: Амальтея - 19.01.14 13:53
примеры названий литерных мероприятий в 30-40 годы, видимо и в 50-е остались те же, потому что уже в 60-е названия зашифрованных (литерных) мероприятий поменялись.
"Н" — прослушивание микрофонное
"М" — прослушивание телефонное
"Е" — негласный обыск
"ПК" — политконтроль (почтовый контроль), то же самое что и перлюстрация корреспонденции
"ВЦ" — военная цензура, перлюстрация в отношении своих военнослужащих и чужих военно-пленных
"НН" — наружное наблюдение
Какие могли провести мероприятия: "Е"-негласный обыск -это первое. И еще два зашифрованное двумя буквами и вот тут загвоздка, как можно проводить "ПК", "ВЦ" или "НН" есть объект заинтересованности отсутствует? Но их провели, судя по последнему листу.
Отправлено: Робинзон - 19.01.14 13:54
на Ваши вопросы только штрихами, не более (не обидитесь?):
Воспрос 1. "проверяющие 1", инициирующие эту проверку, к какому уровню подчинения могут принадлежать? (Ивдельлаг, Св. область???)Объект, попавший в силу тех или иных причин в поле зрения местной контрразведки, обязательно проверялся по учётам, как территориального органа безопасности, так и учётам Центра.
Вместе с тем, сотрудники негласного состава ("подкрышники") по таким запросам не расшифровывались.
Более того, если объектом заинтересованности оказывался офицер глубокого прикрытия Второго или Первого главка, Центральный аппарат начинал выяснять, в связи с чем инициирована проверка и под легендированным предлогом запрашивал имеющиеся в ТОБе материалы на данное лицо.
Говоря яснее, о выполнении таким офицером оперативного задания на той или иной территории местная Управа (за исключением оперативно оправданных случаев) была вообще не в курсе, равно, как и не осведомлялась Центром о принадлежности объекта к органам КГБ.
И в том, и в другом случае скорее всего подавался запрос на проведение обыска, а это уже "обращение наверх"Обратите внимание, что "обыска"-то, как следственного действия с соответствующими ордерами не было.
Органы местной контрразведки провели т.н. литерные мероприятия (вот там заглавные закавыченные буквочки замазаны, видите?), связанные с негласным проникновением в жилище, досмотром и документированием. Санкцию на них давал начальник территориального органа безопасности (а не судья и прокуратура!)
Ещё раз добавлю, что если выставленные "документы" имитация, то имитация грамотная и деланная не на коленке (для интереса, если вы не в из "темы", а только слышали "звон," попробуйте наваять что-нибудь похожее на нескольких листах и выставить на обозрение, будет забавно, но неловко).
Лично я от более глубокого контент-анализа и оценки подлинности носителя пока воздержусь.
(в принципе, и так сказано уже немало)
Всем хорошего воскресенья!
"Робинзон"
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 13:59
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 14:22
Более того, если объектом заинтересованности оказывался офицер глубокого прикрытия Второго или Первого главка, Центральный аппарат начинал выяснять, в связи с чем инициирована проверка и под легендированным предлогом запрашивал имеющиеся в ТОБе материалы на данное лицо.А в какой момент запрашивались материалы?
Говоря яснее, о выполнении таким офицером оперативного задания на той или иной территории местная Управа (за исключением оперативно оправданных случаев) была вообще не в курсе, равно, как и не осведомлялась Центром о принадлежности объекта к органам КГБ.
Добавлено позже:
Обратите внимание, что "обыска"-то, как следственного действия с соответствующими ордерами не было.Так квартира была все-таки местная?
Органы местной контрразведки провели т.н. литерные мероприятия (вот там заглавные закавыченные буквочки замазаны, видите?), связанные с негласным проникновением в жилище, досмотром и документированием. Санкцию на них давал начальник территориального органа безопасности (а не судья и прокуратура!)
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 14:23
Можно я в вашем высокоученом обсуждении псевдособытия псевдообнаружения псевдодокументов нагажу? А то скучно... теория вероятности хорошо работает в области больших чисел. Поэтому привлекать ее сюда не совсем разумно. Для любого единичного случайного события-50%.Почему же псевдо? Это моя уверенность, основанная на проведенном анализе документов, но я как человек, знакомый с теорией вероятностей оставляю небольшой процент на погрешность. Ну, а если я скажу кого считаю Акелой, то исчезнет интрига, а мне интересно, что же будет дальше.
Медгазу на заметку-об вероятности ветров и шпионов на Северном Урале-шпионы случайным событием быть не могут. Ветер тоже. Правда, Т,В, он не вспоминал. И кто то еще смеялся над блондинкой и динозавром... С Т.В. хорошо монетку бросать, у монетки в Т.В. нет памяти... А Вы, alexsandrovna, кого Акелой обозначили?
Отправлено: Vietnamka - 19.01.14 14:25
А в какой момент запрашивались материалы?Я так понимаю, что они запросились 05.03.1959 года
Добавлено позже:Так квартира была все-таки местная?
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 14:27
Я так понимаю, что они запросились 05.03.1959 годаНет. Я не об этом. У нас тут наблюдается некая смесь местных органов и, так сказать, центра (либо я ничего не поняла). А если квартира не местная, то ведь ее обыск означает участие другой местности, т.е. вроде как должно пройти было через центр? И. если речь идет о разных Золотаревых - то подавно?
Отправлено: Moon - 19.01.14 14:29
Были проведены литерные мероприятия "_", "_ _" и "_ _". На листе шифровка мероприятий замазана, но можно порассуждать.По открытым источникам удалось найти вот что:
примеры названий литерных мероприятий в 30-40 годы, видимо и в 50-е остались те же, потому что уже в 60-е названия зашифрованных (литерных) мероприятий поменялись.
"Н" — прослушивание микрофонное
"М" — прослушивание телефонное
"Е" — негласный обыск
"ПК" — политконтроль (почтовый контроль), то же самое что и перлюстрация корреспонденции
"ВЦ" — военная цензура, перлюстрация в отношении своих военнослужащих и чужих военно-пленных
"НН" — наружное наблюдение
Какие могли провести мероприятия: "Е"-негласный обыск -это первое. И еще два зашифрованное двумя буквами и вот тут загвоздка, как можно проводить "ПК", "ВЦ" или "НН" есть объект заинтересованности отсутствует? Но их провели, судя по последнему листу.
По состоянию на 1959 г. известны следующие виды литерных оперативно-технических мероприятий:
«ВН» – ?
«ВЦ» – военная цензура;
«Е» – негласный обыск;
«ЕФ» – ?
«М» – прослушивание телефонное;
«Н» – прослушивание микрофонное;
«НН» (неофициально «Николай Николаевич») – наружное наблюдение.
«ПК» – почтовый контроль;
В 60-е гг. система обозначений изменилась, были определены следующие виды мероприятий:
«Заказ» – закладка;
«Зеркало» – ?
«Знак» – ?
«Пикап» – ?
«Спутник» – ?
«Д» («Дмитрий») – негласный обыск;
«МН» – ?
«МТР» – ?
«НН» («Николай Николаевич») – наружное наблюдение;
«О» («Ольга») – наблюдение в помещениях при помощи оптической и видеоаппаратуры
«ПК» – почтовый контроль;
«С» («Сергей») – слуховой контроль телефонных переговоров
«Т» («Татьяна») – слуховой контроль помещений с помощью проводных и радиоканалов
«У» – установки
«УН» – ?
«Ф» – ?
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=321.0 (http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=321.0)
Терминология и сленг спецслужб
http://www.agentura.ru/library/vocabulair/ (http://www.agentura.ru/library/vocabulair/)
Отправлено: Ольга Гун - 19.01.14 14:30
1) сообщение о узнавании человека, бывшего в немецкой форме;
Потом видимо узнали об исчезновении группы:
2) доки о допросе сотрудников почты и лесника
3) доки об отсутствии побегов, организации поисков и док с запиской
Параллельно начинает разрабатываться версия об уходе в загран.
Далее - нахождение первой пятерки.
4) памятка с предположением возможной диверсии.
Возникает вопрос - на каком этапе был сбор инфы о Колеватове? Два варианта: до нахождения первой пятерки/ после нахождения первой пятерки.
Я думаю, что до нахождения, когда активно отрабатывался вариант ухода из СССР.
Чтобы отработать эту версию нужен поименный список туристов с краткой выдержкой из биографии ( Колеватов - студент УПИ такого-то курса, ну и т.д.)
Судя по тексту - всех студентов/ работников уже проверили на возможность и желание смыться. Остается Золотарев, на которого решили активно обратить внимание. Но к этому моменту не может быть инициалов А.А. в документе. Если устанавливали со слов очевидцев знакомых - то максимум А. (Александр). Если из оф.источников - то должно быть С.А.
А список скорее всего брали у оф.органа. (Спорткомитет, гостиница, или еще что-то)
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 14:31
Так квартира была все-таки местная?Нет, не местная. Квартира была расположена в одном из краев на выбор: Алтайский, Краснодарский, Ставропольский. По буквам подходит только Краснодарский. Но проблема в том, что квартир у Золотарева не было. В Краснодарском крае был родительский дом, в Ставропольском - комната в общежитии, где проживала на тот момент его мама, в Алтайском - вряд ли вообще что-нибудь. А никого не напрягает, что в документе много незначительных подробностей, но отсутствуют даты, адреса. Кто-нибудь когда-нибудь видел документ, в котором написано: квартира такого-то, но не указан адрес? Я не видела.
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 14:38
Нет, не местная. Квартира была расположена в одном из краев на выбор: Алтайский, Краснодарский, Ставропольский. По буквам подходит только Краснодарский. Но проблема в том, что квартир у Золотарева не было.Ну так вот, должен был уведомляться центр, а центр должен был (согласно Робизнону) документы забрать, если бы Золотарев был офицером глубокого прикрытия.
Или кем он у нас вообще был? К чему тут ведется?
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 14:40
Нужно подтверждение "истинности "самого документа.Какого рода подтверждение станут убедительными для всех?
Я вот плохо себе представляю. Даже бумажный вариант с реальной старой бумагой и краской вряд ли кого окончательно убедит.
Смею вообразить что и прямое выступление Путина на телевидении оставит множество сомнений.)
Добавлено позже:
а центр должен был (согласно Робизнону) документы забрать, если бы Золотарев был офицером глубокого прикрытия.Да нет, не обязательно.
Зачем раскрывать агента, пусть даже мёртвого. Связи его остались, операция, в которой он участвовал, вполне может и продолжаться.
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 14:43
А никого не напрягает, что в документе много незначительных подробностей, но отсутствуют даты, адреса. Кто-нибудь когда-нибудь видел документ, в котором написано: квартира такого-то, но не указан адрес? Я не видела.Меня напрягает. Если это документ центра. то как-то действительно многовато подробностей, типа фамилии работницы почты.
И, опять же, к чему такая подробная расшифровка целей и задач агентурной сети? Центр не в курсе, чем кто должен был заниматься?
Добавлено позже:
Какого рода подтверждение станут убедительными для всех?Ну почему же - нормальная экспертиза. Чтобы потом с этим документом Навиг составил бы обращение в ФСБ. Он вроде готов *YES*
Я вот плохо себе представляю. Даже бумажный вариант с реальной старой бумагой и краской вряд ли кого окончательно убедит.
И экспертизу сделать готовы.
Добавлено позже:
Смею вообразить что и прямое выступление Путина на телевидении оставит множество сомнений.)Чем-то напомнило "Елки-1" *SORRY*
А что ему до сих пор мешало-то? *DONT_KNOW*
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 14:51
Ну почему же - нормальная экспертиза.Нормальная - это как? Чтоб всех убедило.
А что ему до сих пор мешало-то?Да он конечно не будет.
Просто я предлагаю задуматься, реально ли вообще привести доказательства, которые убедят всех?
На мой взгляд нет. Если уж люди сомневаются, что американцы на Луну летали...
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 14:53
Нормальная - это как? Чтоб всех убедило.Корк, как адвокат собирался найти нечто приемлемое *YES*. Можно сделать несколько параллельных.
Отправлено: beloff - 19.01.14 14:56
Если уж люди сомневаются, что американцы на Луну летали...Там те же вопросы-вопросы верификации. " Мамой клянус!" как и "слово джентльмена", выяснилось, не заслуживают доверия...
Отправлено: egregor - 19.01.14 14:58
Да нет, не обязательно.Зачем раскрывать агента, пусть даже мёртвого. Связи его остались, операция, в которой он участвовал, вполне может и продолжаться.Агентуру не раскрывали никогда, даже в случае смерти, поскольку цепочка его знакомств может стать объектом внимания.
Из-за этого кстати дело могут никогда не рассекретить, если оно есть конечно.
Добавлено позже:
И кстати фамилия на надгробии Золатарев А.И может быть не такой уж случайной
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 15:00
Там те же вопросы-вопросы верификации. " Мамой клянус!" как и "слово джентльмена", выяснилось, не заслуживают доверия...Если экспертиза будет от представителей различных мнений - лично мне было бы достаточно. "Мамой клянус!" - нет.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.14 15:10
Просто я предлагаю задуматься, реально ли вообще привести доказательства, которые убедят всех?мне вот сказал один знающий человек - "летали" и я верю. Если здесь ряд исследователей (Вы, уважаемый Permon, Робинозон, Ракитин ну и еще парочка) скажут, что документы подлинные - лично я поверю )а что остается еще делать бедной женщине, кроме как не доверится авторитетам?:-[)
На мой взгляд нет. Если уж люди сомневаются, что американцы на Луну летали...
Добавлено позже:
Корк, как адвокат собирался найти нечто приемлемое *YES*я так понимаю, что не совсем нашел. Вернее не совсем то, что полностью исключает подлинность этих документов, иначе бы он не обсуждал эту тему. Но сейчас тем более интересно сравнить, найденные korkom материалы в свете этих новых документов.
Скажите, а наградным оружием мог быть вальтер или только советский пистолет?
Добавлено позже:
Ольга Гун,
Вы прямо ловите мои мысли) Вернее делаете быстрее. У меня только не вписывается "памятка" ни по датам, ни по смыслу.
Ибо если она из той же серии, то это идиотизм искать кого-либо спустя месяц.
Отправлено: Pertmon - 19.01.14 15:28
Если экспертиза будет от представителей различных мнений - лично мне было бы достаточно.Проблема в том, что выводы могут быть разные. Под любое мнение можно найти эксперта, было бы желание. Предполагаю что эксперты Буянова однозначно распознают подделку, а другие эксперты возможно склонятся к подлинности.
Добавлено позже:
Там те же вопросы-вопросы верификации. " Мамой клянус!" как и "слово джентльмена", выяснилось, не заслуживают доверия...Точно.
Я бы положился только на укольчик скополамина. Проблема в том, как добраться до нужного человека )
Отправлено: Vietnamka - 19.01.14 15:38
Вот что-то я не думаю, что если это подделка, то человек не мог на одной странице ошибиться и написать 2 разных края, скорее уж ресь пойдет опять об орфографической ошибке. Так как я сама потрясающе безграмотна, то предлагаю вариант написания СТАВРПОЛЬСКИЙ
[attachimg=1]
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 15:57
Проблема в том, что выводы могут быть разные. Под любое мнение можно найти эксперта, было бы желание. Предполагаю что эксперты Буянова однозначно распознают подделку, а другие эксперты возможно склонятся к подлинности..Даже в этом случае ничто не помешает Навигу с положительным ответом отправиться в прокуратуру и ФСБ *YES*
И вот тогда, само собой:
Погибших на перевале признают героями, трагически погибшими в не равном бою с превосходящими по силам врагами государства.Даже упоминание врагов необязательно - зачем тревожить внешнюю политику. Просто -спецоперация
Ребятам посмертно присвоят звания героев.
И дело ГД можно будет считать закрытым *YES*
мне вот сказал один знающий человек - "летали" и я верю.К сожалению, не могу поддержать это кокетство в данном случае *JOKINGLY*
Вокруг этой темы СЛИШКОМ много скопилось человеческих амбиций. И, в любом случае - никто не может сказать, что настоящее просто на основе какого-то скана. Лично я бы поостереглась строить какие-либо доказательства на основании подобного документа, про который даже неизвестно - документ ли это вообще
Но - каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу *YES*
Отправлено: y56Q9Rt - 19.01.14 17:57
Для примера, вот унылая записка: http://kgbdocuments.eu/index.php?1014778657 (http://kgbdocuments.eu/index.php?1014778657)
ГБ не стремится к прозрачности, но ввиду определенных обстоятельств, прибалтийские друзья, решили выложить в инет их творчество:http://kgbdocuments.eu/ (http://kgbdocuments.eu/). Очень удобно: можно подобрать всякие бумажки на интересующую дату
Сюжет, который предлагает аноним, напомнил мне советский сериал средней паршивости с О. Басилашвили в гл.роли следователя. Была такая традиция в СССРе: на концерт в день милиции и в кино про них же приглашали последовательно всех заслуженно-народных. В сериале есть все представленные КУК’ом феньки: кольцо от немецкой фрау, фотография в нем.форме, подделка документов и, конечно, любимое для дам и юношей – изощренные убийства одними руками. Там еще было лечение заикания током (возможно, аноним найдет аналог).
Так и не нашел фильм, где бы следователем был О.Даль, по-моему, хороший вариант, но, проехали.
У тех же прибалтийских друзей оформление понравилось: http://o53xo.nntwe5tfnfvwyyjonr2a.cmla.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=bHQvcGFpZXNrYS9pa2VsaW1vX2RhdGE6TWpBeE15MHdNeTB3T0E9PQ (http://o53xo.nntwe5tfnfvwyyjonr2a.cmla.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=bHQvcGFpZXNrYS9pa2VsaW1vX2RhdGE6TWpBeE15MHdNeTB3T0E9PQ)
Отправлено: Робинзон - 19.01.14 18:41
Скажите, а наградным оружием мог быть вальтер...?]Мог.
Отправлено: Соната - 19.01.14 20:03
Прежде всего, можно заметить, что были устоявшиеся термины: «дело-формуляр» (и никак иначе)Дело - формуляр - название дела оперативного учета, заводившегося на отдельное лицо в связи с поступившими в отношении его сведениями, которые давали основание подозревать его в проведении подрывной деятельности против СССР. Термин отменен в 1954 году.
У нас такой имеется?
Использование этого термина в Литве в 1958 году это другой вопрос. Може прибалтийские други липку подсунули? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
фамилии фигурантов – прописными буквами.Как-то выборочно, т.е. не все и не только фамилии.
Вообще спасибо, познавательное чтиво. Столько фамилий и ни одного адресочка.
Отправлено: Alina - 19.01.14 20:19
Я не смогла найти никаких отчетов за 1959 года из Перми.Я думаю, что это был турклуб при институте, в котором Всеволжская училась - Пермский педагогический институт на факультете физвоспитания.
Далее у меня возникли другие вопросы - самый известный туристический клуб Перми - Меридиан, но он только основался осенью 1959 года и на базе пермского политеха и горного института. Первый поход, который они описывают, в тот район - водный (летний) 1961 года. До этого они ходили только в однодневки и тп (все только начиналось).
Нет, не местная. Квартира была расположена в одном из краев на выбор: Алтайский, Краснодарский, Ставропольский. По буквам подходит только Краснодарский. Но проблема в том, что квартир у Золотарева не былоВ Удобной, конечно же родовой дом Семена был, но похоже, что Золотаревых там уже не было. Сестры разъехались, отец умер, мама жила в Лермонтове. Да и квартирой назвать частный дом невозможно. Остается Лермонтов, но почему не указан конкретно город, а только край?
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 20:32
Дело - формуляр - название дела оперативного учета, заводившегося на отдельное лицо в связи с поступившими в отношении его сведениями, которые давали основание подозревать его в проведении подрывной деятельности против СССР. Термин отменен в 1954 году.http://www.agentura.ru/library/vocabulair/ (http://www.agentura.ru/library/vocabulair/) *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 19.01.14 20:43
1) оружие наградное
2) оружие служебное, как у действующего сотрудника.
И в том и в том случае оно должно было быть зарегистрировано.
Товарищи наши уважаемые юристы и архивисты - можно попытаться понять в каких архивах можно найти информацию о зарегестрированным оружие? Скорее больше шансов при первом варианте?
Отправлено: Laura - 19.01.14 20:52
Комментарий модератора
Сообщения о Семене Золотареве перенесены в соответствующую тему: http://taina.li/forum/index.php?msg=140284 (http://taina.li/forum/index.php?msg=140284)
Сообщения о Семене Золотареве перенесены в соответствующую тему: http://taina.li/forum/index.php?msg=140284 (http://taina.li/forum/index.php?msg=140284)
Отправлено: Соната - 19.01.14 20:55
[url]http://www.agentura.ru/library/vocabulair/[/url] ([url]http://www.agentura.ru/library/vocabulair/[/url]) *DONT_KNOW*Лана, по твоей ссылке определения термина нет.
Мне бы не хотелось здесь еще обсуждать другие документы. Просто слова
«дело-формуляр» (и никак иначе)к нашему случаю не канают. Пардон за жаргон. :)
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 21:00
Лана, по твоей ссылке определения термина нет.Категории дел в 30-50:
Мне бы не хотелось здесь еще обсуждать другие документы. Просто слова
дело-формуляр и литерное дело (тема)
Категории дел в 60-70:
дело-формуляр (человек)
дело агентурной разработки
дело оперативной переписки
заводившегося на отдельное лицо в связи с поступившими в отношении его сведениямиА у нас тут что, всю семью Золотаревых разрабатывают?
А мне бы хотелось вносить иногда уточнения, если у меня будут, а что - нельзя? =-O
У нас тема называется - оценка достоверности документа все-таки
Отправлено: Alina - 19.01.14 21:04
Товарищи наши уважаемые юристы и архивисты - можно попытаться понять в каких архивах можно найти информацию о зарегестрированным оружие? Скорее больше шансов при первом варианте?Основная часть награждённых именным оружием в СССР приходится на годы Великой Отечественной войны. В послевоенное время основания и порядок вручения этой награды был жёстко регламентирован дисциплинарным уставом Вооружённых сил СССР.
Первый послевоенный устав был принят 24 июля 1946г. Осталось его найти. Вроде он есть в этой книге: http://fanknig.org/book.php?id=2474697 (http://fanknig.org/book.php?id=2474697)
Или сравнить с Уставом 1968г.: http://padaread.com/?book=14690 (http://padaread.com/?book=14690) (с 12 стр, особо стр. 14 и со стр. 33)
Отправлено: y56Q9Rt - 19.01.14 21:05
Оффтоп (текст не по теме)к нашему случаю не канаютВообще-то тихий я и безобидный, умру, наверно, скоро. Чего Вы так взъелись, возьмите для разнообразия, другие замечания из текста
Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа.
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.01.14 21:06
Остается Лермонтов, но почему не указан конкретно город, а только край?Там много чего не указано. Например орден Отечественной войны (2 шт) не указано какой степени, хотя должно бы.
Наград много (по сравнению с официально известными). Два варианта. Или в следующем документе будет подтверждена успешная "проверка Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава Органов (?) по линии (?) Отдела (?) Управления (?) (?) при (?) СССР" или совсем наоборот. Я склоняюсь к первому.
Отправлено: Соната - 19.01.14 21:24
А у нас тут что, всю семью Золотаревых разрабатывают?Ты прочитай тот документ, чтобы понять что значит "подрывная деятельность против СССР" и когда заводят дело-формуляр.
В нашем случае "возникла необходимость проверки Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава Органов..."
Как говорится - почувствуй разницу.
Добавлено позже:
Категории дел в 30-50:Это термины без определений. *PARDON*
дело-формуляр и литерное дело (тема)
Категории дел в 60-70:
дело-формуляр (человек)
дело агентурной разработки
дело оперативной переписки
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 21:30
Ты прочитай тот документ, чтобы понять что значит "подрывная деятельность против СССР" и когда заводят дело-формуляр.Вот не хочу спорить, веришь? *JOKINGLY* Пусть будет так *YES*
В нашем случае "возникла необходимость проверки Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава Органов..."
Как говорится - почувствуй разницу.
Отправлено: kaydak13 - 19.01.14 21:36
Протоколы допросов(не сканы) Смерш и НКГБ. и много чего другого.
http://do.gendocs.ru/docs/index-125970.html?page=5 (http://do.gendocs.ru/docs/index-125970.html?page=5)
Отправлено: egregor - 19.01.14 21:59
Основная часть награждённых именным оружием в СССР приходится на годы Великой Отечественной войны. В послевоенное время основания и порядок вручения этой награды был жёстко регламентирован дисциплинарным уставом Вооружённых сил СССР.Незарегистрированное оружие было почти у каждого чекиста. Так было тогда - так есть и сейчас. Так проще. И зачастую это оружие не проходит по гильзотеке.
Отправлено: Maria - 19.01.14 22:11
Разве разведчик мог хранить у себя дома в тайнике награды от НКВД, фотографии из его периода секретных операций( форма солдата"Вермахта" с железным крестом)? Это позволялось, или все награды разведчика хранились в сейфе организации?
Отправлено: Ольга Гун - 19.01.14 22:40
На данный момент дело как реальное - не выстраивается. Больше похоже на Голивуд. Не хватает только супергероя)))
И еще мне интуитивно не нравятся язык и стилистика документов. Что-то не то)))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.01.14 22:44
Наводит на мысль,потому что ранее все названия наград перечисляются в кавычках и явно проглядывает "З" (видимо "За ... ").
И ранее при перечислении наград название какой-то медали тоже тщательно и густо замазано. Что можно скрывать, если это советская медаль? ( И логично предположить,что советская. т,к, перечисляется вместе со всеми). А до этого все открытым текстом? Могла ли это быть награда какой-нибудь дружественной страны? (если предполагают,что это 1943 г.) Хотя навряд ли. Были ли тогда такого рода награды? Информацией не владею. Пока некогда. Просто предполагаю.
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 22:47
Оффтоп (текст не по теме)И еще мне интуитивно не нравятся язык и стилистика документов. Что-то не то)))"Слишком много букв"
Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа.
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа.
Отправлено: mrv - 19.01.14 23:09
Отправлено: alexsandrovna - 19.01.14 23:13
Мне тоже стиль показался каким-то странным, недостаточно официальным, что ли. Напоминает литературный почему-то.А он и есть литературный, потому что это фальшивка.
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 23:33
Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа.
Ну вот за что? Привела мнение человека,который работал с документами этой конторы. поместила в оффтоп, потому что не хочу спорить больше в этой теме. Ну - спасибо, что еще
Комментарий: Сообщение, состоящее только из оффтопа.
Отправлено: slowtime - 19.01.14 23:43
Нумерация по центру сверху страницы. Номер страницы стерт в электроном редакторе изображений.
Номер страницы может быть любым однозначным числом, для примера из текста документа вырезана цифра 2 и вставлена в пустое место (см рис.)
[attachimg=1]
Также заметно, что дефисы/пробелы находятся не на одном уровне.
Текст на странице начинается не с отсупа, что свидетельствует о том, что данная страница не может быть первой. В то же время все первое предложение размещено на листе.
В первом предложении употреблено словосочетание - "показания сотрудников", свидетельствующее о том, что проводились следственные? мероприятия по снятию показаний сотрудников лаг. отделения 12 и вольнонаемного персонала, показания оформлялись в письменном виде и автор документа их проанализировал.
В первом абзаце употреблено специальное название Ивдельское ИТЛ-МВД.
Обращает на себя внимание две идущие подряд даты с 25.01.59 по 29?.01.59 г. в первом случае после обозначения года сокращение г. не использовано, во втором случае - использовано.
Отступление: строго говоря принято различать автора и исполнителя документа. Лексические, орфографические признаки письменного документа прежде всего характеризуют исполнителя документа, смысловое содержание - автора. Это касается тех случаев, когда автор и исполнитель документа не совпадают.
Также во второй дате возможная 9-ка - нечетка. Ниже приведены три образца 9-ки из документа
[attachimg=2]
При внимательном рассмотрении 9-ка во второй дате (первая цифра на приведенном выше рисунке) похожа на 3-ку, что является явной ошибкой. Также если предположить, что это 9-ка, то отсюда следует, что с группой на маршруте встречались местные жители вплоть до 29 января???
Также обращает на себя третья девятка из приведенных выше. Поверх нижнего хвостика расположено пятно, закрывающее его, что свидетельствует о том, что это пятно было нанесено после пропечатывания данной цифры, что в свою очередь может являться косвенным свидетельством возраста образца.
После первого абзаца начинается список, при этом используется не употребляющееся в настоящее время пунктуационное начало списка ":,", идущие подряд двоеточие и запятая.
В первых двух абзацах используется отступ в 7 знаков.
Следующий абзац начинается со слов 25 января, хотя ранее даты были обозначены в формате дд.мм.гг, что свидетельствует о том, что автор образца может отступать от унифицированных требований составления официальных документов.
Погибшие туристы в документе обозначены словосочетанием группа студентов, хотя далеко не все там являются студентами.
Словосочетание около двух часов во втором абзаце отделено только одной запятой. (характеристика исполнителя)
В тексте использовано сокращенное словосочетание лаг. отделение (от слова лагерное отделение) 2-й абзац.
Словосочетание "обратились к коменданту отделения", характеризует автора документа, как человека, имеющего отношение к военной службе.
Далее приведены образцы некоторых букв из первых двух абзацев, "в"
[attachimg=3]
пропечатка первого образца отличается от остальных, для которых характерно пятно краски в верхней части буквы.
Буква "г" в слове г. после даты
[attachimg=4]
Верхняя перекладина пропечатана поверх белого пятнышка на бумаге.
Пятно поврех пропечатанной буквы "р" в слове группы
[attachimg=5]
Для буквы "у" характерна плохая пропечатка нижнего хвостика, хотя не везде
[attachimg=6]
С правой стороны листа видна черна полоса, след сканирования?
[attachimg=7]
Во втором абзаце обращает на себя словосочетание "комендант замазано.,". Точка в данном случае допустима при использовании сокращения, однако выглядит странным использование сокращения при употреблении фамилии, поэтому по смыслу на замазанном месте должно стоять обозначение организации. Об этом также свидетельствует следующий рисунок[attachimg=8]
На данном рисунке рядом для образца приведены слова начинающиеся с строчной буквы и прописной и проведены две горизонтальные черты по высотам строчнх и прописных букв. Из рисунка можно сделать вывод, что замазанное слово начинается с маленькой буквы и является сокращением.
Также обращает на себя следы исправления ошибок в документе. Это, например, исправленная буква "г" на "о" в слове "вольнонаемного", сомнительная буква "е" в слове студентов второго абзаца, и явные исправления слова "клубе"
[attachimg=9]
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 23:56
в первом случае после обозначения года сокращение г. не использовано, во втором случае - использовано.Ладно, последний раз. Мне говорили - г -это обязательно печатать после каждой даты
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.01.14 00:02
Вопрос прежде всего к уважаемым знатокам структуры КГБ.И у меня.
"Отделением ОТО (?) по (?) краю были проведены экспертизы на предмет подлинности документов Золотарева С.А., письма из тайника были исследованы на "?", методом "?", однако "?" обнаружено не было".
На что исследовали? Что искали?
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 00:19
Первая буква замазана выше уровня прописных букв и замазана не полностью, немного видна верхняя перекладина буквы. И последние буквы замазаны выше уровня прописных букв, считаю, что это инициалы.
Попробовала показать, но что-то с масштабом не получилось. Можно увеличить. Стрелками показаны заглавные буквы.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.14 00:22
slowtime, позвольте мне возразить. Считаю, что указана фамилия коменданта.Да, писала уже об этом сразу после обсуждения 1 листа.
Например - Кузин А.П. (вторая возможно "у" т.к. замазан хвостик). И инициалы замазаны повыше.
Далее по тексту его же фамилия без инициалов - тов. Кузин (замазано)
Отправлено: kork - 20.01.14 03:07
Или в следующем документе будет подтверждена успешная "проверка Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава Органов (?) по линии (?) Отдела (?) Управления (?) (?) при (?) СССР" или совсем наоборот. Я склоняюсь к первому.Просто умница. Проникла в самую суть.
Разве разведчик мог хранить у себя дома в тайнике награды от НКВД, фотографии из его периода секретных операций ( форма солдата"Вермахта" с железным крестом)? Это позволялось, или все награды разведчика хранились в сейфе организации?Ну, а уж этому человеку, при его информированности, и желании получить новые сведения, сам бог велел самой разобраться.
В принципе, по отдельности (выделения не требуется, это совокупность) расчехвостили эту фальшивку в дым, усилиями участников темы, уже давно. Но, на последних страницах, это особенно ощутимо.
Цель этой публикации одна – привязать известного персонажа к негласному штату органов КГБ (хотя, с учётом усилий по разоблачению фальшивки, содержание дальнейших выкладываемых документов может и измениться).
Не буду здесь подробно упоминать те масштабные фейки, которые допущены в этом документе. Они здесь с любой стороны, к какому бы выводу не привёл этот документ в окончательной виде (и в шпионском стиле, немецко-диверсионном, и в разведывательном).
Мнение компетентных лиц в этой теме (в их компетентности я нисколько не сомневаюсь, только их компетентность и знания ограничены спецификой работы) которым вы привыкли доверять, несколько заводят вас в область, которую можно обозначить – верю или не верю, с вероятностью 50/50, в вопросе подлинности документа.
Ещё раз вынужден повторить, на протяжении темы, фактически, совместно, участники темы доказали несостоятельность этих документов.
Немного остановлюсь на последнем документе и обозначу в нём то, что конечно составитель не знал. Это как те легендарные ржавые скрепки в документах солдат и офицеров Советской Армии (были они, и попались на них некоторые немецкие диверсионные группы в начале войны – но не надо их делать единственным предметом идентификации шпионов во время ВОВ).
При негласном обыске, как сообщают в так называемом документе, обнаружены:
Орден Красной Звезды – 2 ШТ. Орден Отечественной Войны – 2 ШТ. (очень я сомневаюсь, что при этом обыске не были бы упомянуты степени этого ордена, они ярко отличаются друг от друга, но сейчас не об этом речь), медаль «За Отвагу» - 1 ШТ., «За оборону Сталинграда» -1 ШТ, «За боевые заслуги» - 1 ШТ. «За взятие Кенисберга» - 1 ШТ., «За победу над Германией» -1 ШТ, «30 лет СА» -1 ШТ, и знак «Заслуженный работник НКВД» - 1 ШТ. При этом, в документе, средствами фотошоп, замазано какое то награждение перед медалью «30 лет СА».
Нормальный вопрос у обывателя – а где удостоверения к обозначенным награждениям? И кстати, З-в тогда должен награжден был ещё одной государственной наградой. И в забитое место её наименование ну ни как не поместится. Нет, конечно, можно его вкорячить, с сокращениями. Я всё таки думаю, что забитые места (замалеванные) будут постепенно открываться, в подтверждение подлинности документа, ну раз так исполнитель избрал такой способ введения в заблуждение.
Всё это так - детали, которые не заслуживают особенного внимания исследователей ТД.
Я на этом, как и сказал выше, не останавливаюсь.
А остановлюсь, нет, особенно останавливаться не буду по определенным причинам, но тот момент, нюанс, попробую вам донести.
И это главное, что не знал составитель документа.
Негласному штатному составу КГБ КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось иметь у себя, даже на хранении дома или у близких родственников, государственные награды, связанные со службой в органах.
ЭТО БЕЗУСЛОВНОЕ требование для зашифровки сотрудника, и ни при каких обстоятельствах не могло быть преодолено. Получил, полюбовался, но даже на один день, жене показать, не отдадут.
И немного по анализу документа, без истолкования, разъяснения:
[attachimg=1]
Эта фраза (требование, прошение) бестолкова и неграмотна с оперативной точки зрения. Кто и как мог запросить сведения о сотруднике находящемся на негласном штате в центральном главке? Это невозможно даже для руководителя органов безопасности региона. Максимум (это на беду и голову этого руководителя) что возможно было – это просьба о факте нахождения в этом штате. Естественно, ответ на запрос был бы отрицательным при любом случае. Абсолютно никакого запроса, как описывается в документе – об анкетно-биографических данных, сведениях о прохождении службы, материалах характеризующих деловые и политические качества З-ва, быть НЕ МОГЛО. Возможно было только сообщить о возможной связи (внезапно выявленного) негласного сотрудника с определенными событиями, фактами - и не более.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 06:18
Меня радуют подобные утверждения
Цитирование
В принципе, по отдельности (выделения не требуется, это совокупность) расчехвостили эту фальшивку в дым, усилиями участников темы, уже давно. Но, на последних страницах, это особенно ощутимо.Потому что я начинаю чувствовать себя полной идиоткой, не уловившей на десятках страниц главного вывода *ROFL*
Особенно когда после этого еще следует
Цитирование
Не буду здесь подробно упоминать те масштабные фейки, которые допущены в этом документе. Они здесь с любой стороныПотому что очень хочется попросить все-таки перечислить, для особо тупых.
Я как-то иду против потока что ли? Потому что именно последний документ заставил меня думать, что возможно это подлинник. Большинство моих друзей меняли свои мнение по 100 раз от "может быть" до "фигня полная" и обратно. Ну может за исключением буквально 2-3х людей.
И если уж мы говорим об аналогиях.
Если бы при таких же условиях нам тут выложили то же постановление об открытии и закрытии УД мы бы с таким подходом на 3х страницах доказали бы, что это полная туфта. Однако мы рассуждаем о том, почему сделаны ошибки, а не то что они показатель фейковости.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.01.14 06:36
Цитата: alexsandrovna - 18.01.14 23:26Если бы не боялся - не замазывал бы. Хотя может наоборот интригу создает. Замазывание такое выборочное. То явно безобидные слова вымараны. То открытым текстом то, что по смыслу должно быть скрыто.
Меня интересует тот же вопрос: Cui prodest? Кто и зачем тратит свое драгоценное время на довольно таки качественные подделки? Не ради же спортивного интереса? Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены?
А вдруг настоящие?
И "отправитель" не боится ни Бога, ни чёрта, ни даже Советской власти?
Вообще становится похоже на художественную литературу. Может новую книгу кто пишет с этакими вкраплениями или стилизацией под материалы КГБ. Или действительно, будут потом без замазок выставлять. Ликуй, народ, кто угадал.
Отправлено: Соната - 20.01.14 06:48
И кстати, З-в тогда должен награжден был ещё одной государственной наградой. И в забитое место её наименование ну ни как не поместится.kork, хоть эта деталь не заслуживающая внимания, но все таки интересно что это за награда?
Отправлено: Дмитрий_К - 20.01.14 08:28
- Кому выгодно появление этих сведений?
- Что дает, в плане раскрытия тайны, подлинность этих документов?
- Если это "увод в сторону" от реальной причины, то почему именно сейчас?
Мое мнение-это фальшивка, причем, почему то, в этом замешан фонд, который собирается убрать из устава всякое упоминание о расследовании.
И уж совсем странно, создавать тему о подлинности, зная источник, и имея возможность сделать свои собственные выводы (которые не оглашаются). В итоге напрашивается мысль, что это вброс, единственная цель которого, "подлить масла в огонь" зашедших в тупик обсуждений на тематических форумах... Все выше изложенное-сугубо частное мнение, не претендующее на истину.
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 08:46
Интересны, кроме подробностей составления и содержания документов, следующие вопросы:То, что это кому-то нужно не вызывает сомнения. Иначе зачем тратить на это время. Оно сейчас у всех дорого. Возможно, это просто проверка, схавает ли пипл, можно ли пускать эти фальшивки в ход. Пипл не хавает. Посмотрим, что будет дальше. Какие корректировки будут внесены в последующие документы. Может хотя бы какого-нибудь делопроизводителя наконец-то на помощь позовут.
- Кому выгодно появление этих сведений?
- Что дает, в плане раскрытия тайны, подлинность этих документов?
- Если это "увод в сторону" от реальной причины, то почему именно сейчас?
Отправлено: Дмитрий_К - 20.01.14 08:48
Может хотя бы какого-нибудь делопроизводителя наконец-то на помощь позовут.Да, без живого свидетеля, здесь явно не обойдется. Даже интересно, кого вытащат на свет божий.
Куда же повернет сюжет? Если Золотарев такой суперагент, то, заметив, что его "срисовал" перебежчик, понял, это угроза раскрытия. Взял да и зачистил всех, при помощи своего человека, которого потом прикончил и оставил вместо себя! Это прям боевик получается... Да и обойма от "Вальтера", без самого оружия, намекает, что ствол то был у него с собой
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 09:14
Да, без живого свидетеля, здесь явно не обойдется. Даже интересно, кого вытащат на свет божий.Я имела ввиду помощника в деле клепания фальшивок. Делопроизводитель всё-таки знает особенности формирования документов. Ляпов было бы меньше. А по поводу живого свидетеля - интересная мысль. Ведь легенду можно придумать кому угодно. Главное найти подходящий экземпляр.
Отправлено: Дмитрий_К - 20.01.14 09:17
Я имела ввиду помощника в деле клепания фальшивок. Делопроизводитель всё-таки знает особенности формирования документов. Ляпов было бы меньше. А по поводу живого свидетеля - интересная мысль. Ведь легенду можно придумать кому угодно. Главное найти подходящий экземпляр.Самый лучший помощник в клепании это тот, кто сам клепал в те годы
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 09:20
Добавлено позже:
Самый лучший помощник в клепании это тот, кто сам клепал в те годыЕсли бы такой нашелся, всё выглядело бы гораздо правдоподобнее.
Отправлено: Дмитрий_К - 20.01.14 09:28
Помнится мне, в советские годы газета "Пионерская правда" устраивала своеобразные литературные конкурсы. Предлагался какой-то сюжет, писалось начало рассказа (повести), а читателям предлагалось продолжить. Лучший вариант печатался. Сейчас происходит тоже самое. Сюжет формируется под воздействием общественного мнения.Прямо таки Акунинский метод
Отправлено: Сергей В. - 20.01.14 10:13
Интересны, кроме подробностей составления и содержания документов, следующие вопросы:Хорошие вопросы.
- Кому выгодно появление этих сведений?
- Что дает, в плане раскрытия тайны, подлинность этих документов?
- Если это "увод в сторону" от реальной причины, то почему именно сейчас?
О чем этот фальшак? - Золотарев (то ли А.А., то ли С.А.) - мутная личность и чей-то агент; Колеватов - немногим лучше и где то рядом бродит команда из бывшего фашисткого спецназа. Следующим в очереди будет, как пить дать, Кривонищенко.
Оффтоп (текст не по теме)Напоминать на чью великую и ужасную мельницу это льет, по-моему, излишне. Раскрытию тайны это не поможет никак, да и не интересует уже автора эта тайна. Если нет доказательств, то их надо подкинуть - вот его логика. Остается слабая надежда, что кто-то из органов возмутится и прижмет автору его разыгравшееся ... воображение.
Почему сейчас? - см. п.1.
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: KUK - 20.01.14 10:24
korkДа, кажись, Ракитин был прав на Ваш счёт.
Отправлено: egregor - 20.01.14 10:27
А в деле "КГБ" уже в марте его называют правильно - Семен, но в начале тоже называют Александр, значит по запросу таки что-то установили?
Для Вьетнамки:
Разворачиваемый текстКак вы думаете подобные переломы ребер, без повреждения легкого, что у Семена могли возникнуть в следствии непроникающего ранения от выстрела из АПС (пистолет Стечкина - имеет большую огневую мощь и дальность стрельбы, но при стрельбе по целям на расстоянии более 50-100 метров, при попадании в грудную клетку оказывает обширное травматическое воздействие (все таки 9 мм), характеризующееся множественными переломами ребер)
Примеры диагнозов ранений и травм груди:
4. Закрытая травма груди с множественными двойными нестабильными переломами II-VI ребер слева. Левосторонний передне-боковой реберный клапан. Ушиб сердца, легких и органов средостения. ОДН III степени
Примеры диагнозов ранений и травм груди:
4. Закрытая травма груди с множественными двойными нестабильными переломами II-VI ребер слева. Левосторонний передне-боковой реберный клапан. Ушиб сердца, легких и органов средостения. ОДН III степени
Отправлено: Дмитрий_К - 20.01.14 10:35
Напоминать на чью великую и ужасную мельницу это льет, по-моему, излишне.Излишне...
Отправлено: Gulia70 - 20.01.14 10:58
остальные -слишком переборщили с фантазией. Смахивает на сценарий к советскому фильму про шпионов.
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 11:07
Если нет доказательств, то их надо подкинуть - вот его логика.В данный момент - это никакое не доказательство, а просто уровень непроверенных слухов
Остается слабая надежда, что кто-то из органов возмутится и прижмет автору его разыгравшееся ... воображение.Ну, опять же, в данный момент - вряд ли, кто-то из органов явно участвует, да и такое развитие сюжета их вполне устраивает.
Другое дело - очень хочется, чтобы Навиг с данным документом в официальные инстанции сходил *YES*
Потому что, если это тут так смело вываливается, да еще в таких количествах - никакой секретности в этом нет, иначе давно бы уже нашли способ всех успокоить. Как Коськина, например
Отправлено: KUK - 20.01.14 11:22
иначе давно бы уже нашли способ всех успокоить. Как Коськина, напримерНе стоит писать информацию, не соответствующую действительности.
Отправлено: Дмитрий_К - 20.01.14 11:25
Ну, опять же, в данный момент - вряд ли, кто-то из органов явно участвует, да и такое развитие сюжета их вполне устраивает.Другое дело - очень хочется, чтобы Навиг с данным документом в официальные инстанции сходил Потому что, если это тут так смело вываливается, да еще в таких количествах - никакой секретности в этом нет, иначе давно бы уже нашли способ всех успокоить. Как Коськина, напримерДа уж, все имена, номера и названия ведомств аккуратно затерты, тут не за что притянуть. Никакой конкретики
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 11:26
Не стоит писать информацию, не соответствующую действительности.Претензия принята. Коськина больше вспоминать не буду *YES*
Отправлено: slowtime - 20.01.14 11:36
slowtime, позвольте мне возразить. Считаю, что указана фамилия коменданта. Первая буква замазана выше уровня прописных букв и замазана не полностью, немного видна верхняя перекладина буквы. И последние буквы замазаны выше уровня прописных букв, считаю, что это инициалы.Сделал как у Вас, все равно линия заглавных находится выше уровня замазанности. Однако, идея с инициалами в конце с точкой вполне. Конец точно замазан выше прописных букв, поэтому предлагаю вариант комендант (напр. общежития ФИО с инициалами).
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 11:37
Разворачиваемый текстКак вы думаете подобные переломы ребер, без повреждения легкого, что у Семена могли возникнуть в следствии непроникающего ранения от выстрела из АПС (пистолет Стечкина - имеет большую огневую мощь и дальность стрельбы, но при стрельбе по целям на расстоянии более 50-100 метров, при попадании в грудную клетку оказывает обширное травматическое воздействие (все таки 9 мм), характеризующееся множественными переломами ребер)Честно - я не знаю. Не знаю с точки зрения какой может быть механизм. Но...
Примеры диагнозов ранений и травм груди:
4. Закрытая травма груди с множественными двойными нестабильными переломами II-VI ребер слева. Левосторонний передне-боковой реберный клапан. Ушиб сердца, легких и органов средостения. ОДН III степени
1) еще на судебке, когда была тема огнестрелов, нам говорили, что летящая пуля создает вокруг себя ламинарное движение воздуха и сила это волны может быть достаточно большой, поэтому не надо ориентироваться на фильмы, когда пуля просвистела рядом с головой и ничего не случилось. Там может быть именно ударное воздействие вот этого движения воздуха. Подробнее в этой теме я не копалась.
2) в свое время, когда я копалась в теме переломов, я находила примеры аналогичных - там рассматривалась тактика ведения больных в реанимационных отделениях. Источник был американский и все примеры подобных травм были последствиями либо террористических актов, либо каких-то ситуаций с полицейскими при исполнении. Так что утверждения Возрожденного о взрывной волне не так уж были беспочвенны. Но я никогда не ориентировалась на эти американские данные и не приводила в пример, потому что там все равно речь шла о сочетанной травме. Те помимо таких травм груди обязательно были и другие повреждения - отрывы конечностей, ожоги и тд и тп. Те под нашу изолированную травму это не подходит.
3) вот если я правильно представляю себе бронежелет - то по моему такие травмы очень даже могли бы быть. Нет повреждающего действия пули, но энергия пули должна же передаваться жилету? Те будет именно удар, причем рассеянный по площади жилета, те бОльшей площади, чем площадь самой пули. Но у Золотарева же не было бронежилета?)))
Отправлено: slowtime - 20.01.14 11:38
Добавлено позже:
Хотя вполне может быть и фамилия, т.к. строки идут не строго горизонтально, а снебольшим наклоном вниз, что видно на следующем рисунке.[attach=1]
Отправлено: Maria - 20.01.14 13:03
Ну, а уж этому человеку, при его информированности, и желании получить новые сведения, сам бог велел самой разобраться.И не говорите! ;)
Сам Бог мне как раз и помогает держать свой неглубокий и недалекий ум в трезвости. Когда специалисты находятся в сомнении 50 на 50, у меня с самого начала появления этих листов идет четкое восприятие 99 на 1. (1 прОцент на то, чтобы не находиться в уверенности сытой).
Но я предпочитаю выглядеть смешной, задавая наивные и глупые вопросы, и вызывая в свой адрес насмешки и критику специалистов и форумчан, чтобы получить все же ответ специалиста на свои вопросы, подтвердить или опровергнуть мои тайные доводы и догадки, и главное, - позволить человеку раскрыться во всем блеске и красе своих знаний предмета на моем фоне дурочки с переулочка. Ну где-то так. :) Не взыщите. Выигрывают все. :)
Аноним представляет Семена Золотарева полным идиотом ( и заодно нас с вами, если мы на это клюнем), подбрасывая ему в тайник туеву хучу разных фронтовых наград (и сентиментальных безделушек), о которых Семен не указывал в своей автобиографии, награды, которые у него подтверждены и фотографией на пиджаке в виде орденских планок. ( Блестящее Ваше замечание про Ордена Великой Отечественной войны!) Таким образом аноним ненавязчиво подводит нас к мысли, что Семен был двойным агентом, если не полностью "фашистким гадом". В последних листах скомпроментирован также и Колеватов Александр.
Если анониму не надоест "играться", то в следующих листах можно ожидать компромат на Кривонищенко, там на очереди стоят Слободин и Тибо, тоже работники секретных предприятий. Но это уже скучно. Нужен какой-то неординарный ход, чтобы вызвать новый всплеск обсуждений.
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 13:07
Но это уже скучно. Нужен какой-то неординарный ход, чтобы вызвать новый всплеск обсуждений.Почему скучно? Коменты подтверждают - довольно интересно, почитай сплошняком ;)
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 13:30
Кстати, не указаны номера наград, а это необходимое требование для проверки их подлинности и принадлежности.
Оффтоп (текст не по теме)Вспомнилось по этому поводу.
Иван Васильевич меняет профессию."Три магнитофона..." (http://www.youtube.com/watch?v=UeWEMsj6ybM#ws)
Иван Васильевич меняет профессию."Три магнитофона..." (http://www.youtube.com/watch?v=UeWEMsj6ybM#ws)
Отправлено: slowtime - 20.01.14 13:45
В слове проф. ком используется не употребляющееся в настоящее время сокращение, сейчас пишут профком, писали ли ранее так не знаю.
В 4-м абзаце отступ - 8 знаков, в предыдущих был 7, что уже отмечали ранее.
Отступ в 5-м абзаце 7 знаков.
Исполнителем документа поставлена лишняя запятая "из разговора с ними, выяснилось", отделяющая подлежащее и сказуемое (грубая ошибка).
Такая же ошибка сделана в другом предложении "Две группы студентов, идут", что делает данную ошибку характерной для исполнителя.
Еще один образец избыточного использования запятых в предложении "Одна группа студентов, около 16 часов уехала, на попутной машине, в направлении 41 участка.".
В 6-м абзаце отступ - 8 знаков, таким образом на первом листе не выдерживается отступ.
В 6-м абзаце в слове "распологается" сделана грубая орфографическая ошибка. (можно набрать в поиске по форуму)
В 4-м абзаце в первом слове "Студенты" буква "т" как будто с тенью
[attachimg=1]
Бросается в глаза более четкая пропечатка слова "листы", по сравнению с другими словами в 4-м абзаце.[attachimg=2]
Буква "р" в слове "заверенные" плохо пропечаталась снизу/либо была затерта с течением времени/либо...
[attachimg=3]
Слова в документе пропечатаны неравномерно по четкости, имеются места, имеющие как будто затертости от времени. Например вот
[attachimg=4]
Есть также след какого-то, по виду, жирного пятна.
[attachimg=5]
Также встречаются буквы поверх, которых имеются пятна. Образцы представлены ниже
[attachimg=6]
В документе встречается второй раз фамилия коменданта отделения, которая опять замазана. Ниже сравнены две эти области и для наглядности между ними помещено из документа слово из 6 букв.
[attachimg=7]
Судя по всему, действительно фамилия коменданта состоит из 5 букв, причем в первом случае 4 знака в конце соответствуют инициалам с точкой.
Причем первая буква в фамилии имеет верхнюю перекладину, что видно во втором случае
[attachimg=8]
Таким образом для исполнителя характерно избыточное использование запятых в предложениях, характерна ошибка - запятая, отделяющая подлежащее и сказуемое.
Встречаются орфографические ошибки "распологается", неправильные сокращения "проф.ком"
Налицо на бумаге множество артефактов, "состаривающих" документ.
Имеются исправления (перепечатки) некоторых ошибочных букв.
Отправлено: Casil - 20.01.14 13:59
По поводу медалей и орденов у меня даже не возникло мысли, что это все награды Золотарева, но появилось недоумение, зачем он собрал столько чужих наград. И стала соображать каким способом это можно сделать и зачем они ему нужны, ну не продавать ведь...Орденская книжка должна быть , с номерами наград ( она есть или ее не указали)
Кстати, не указаны номера наград, а это необходимое требование для проверки их подлинности
Отправлено: Цицерон - 20.01.14 14:06
Аноним представляет Семена Золотарева полным идиотом ( и заодно нас с вами, если мы на это клюнем), подбрасывая ему в тайник туеву хучу разных фронтовых наград (и сентиментальных безделушек), о которых Семен не указывал в своей автобиографии, награды, которые у него подтверждены и фотографией на пиджаке в виде орденских планок.В жизни сотрудника негласного штата может быть великое множество ситуаций, когда он будет незаинтересован раскрывать свои заслуги перед Родиной, патриотизм и своё истинное прошлое.
( Блестящее Ваше замечание про Ордена Великой Отечественной войны!)В замечаниях г-на Kork блестяще продемонстрирован его дилетантизм и более ничего.
Maria, вот Вам простейший тест на соображалку: у человека есть орден "Великой Отеч.войны". Вопрос: сколько у него орденских знаков?
Правильный ответ: два. Знак первой степени и знак второй степени. Те, что носятся на груди.
А орден - один. А орденских знаков - два.
Орден Славы - один, а орденских знаков - три, на каждую степень. Именно так говорили и рассуждали люди в до- и послереволюционные годы, вплоть до семидесятых гг.
Это Вы сейчас считаете, что "Орден Великой Отечественной войны" 1 ст. и 2ст. - это два ордена. На самом деле - это ОДИН КОМПЛЕКТНЫЙ орден.
У Золотарёва нашли ОДИН орден и два орденских знака.
Теперь понятно?
Таким образом аноним ненавязчиво подводит нас к мысли, что Семен был двойным агентом, если не полностью "фашистким гадом".Похоже, мы с Вами читаем разные документы. Я там увидел прямо обратное.
Все, проходившие подготовку к заброске в тыл врага, носили его форму, чтобы привыкнуть к головным уборам, расположению карманов, гульфика, к ремню и т.п. Да и тем, кто засылал агента, тоже было нужно правильно оценить экстерьер сотрудника - кем его сподручнее обрядить, связистом или десантником? Если очкастый и сутулый, то по легенде пусть будет штабным писарем после ранения, а если косая сажень в плечах, то ему можно пару медалек на грудь повесить и нарядить десантником.
Имею вопрос к г-ну KUK:
В контексте обсуждения истинности представленных Вами документов у меня имеется только один вопрос, а именно - Вы получили их ДО декабря 2010 г. или ПОЗЖЕ?
Пожалуйста, ответьте.
Подозреваю, что у Вас имеется встречный вопрос ко мне и я поспешу его упредить: в голосовалке по подлинности документов я проголосовал за первый пункт.
Отправлено: KUK - 20.01.14 14:08
Вы получили их ДО декабря 2010 г. или ПОЗЖЕ?Позже.
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 14:08
Еще есть грубая ошибка в слове "металическая". Это ошибка на уровне знаний начальной школы. Вот и что думать...
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 14:10
Аноним представляет Семена Золотарева полным идиотом ( и заодно нас с вами, если мы на это клюнем), подбрасывая ему в тайник туеву хучу разных фронтовых наград (и сентиментальных безделушек), о которых Семен не указывал в своей автобиографии, награды, которые у него подтверждены и фотографией на пиджаке в виде орденских планок.Май, вот с наградами ничего не ясно. Вернее ясно, но не в ту сторону. Если человек их придумывал, то делал это очень грамотно.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.14 14:42
Смею предположить, что фамилия коменданта начиналась на следующие буквы: Е, Г, П, Б. Т.е. такая буква, у которой видна и перекладинка верхняя и точка в нижнем левом углу литеры, это то, что видно после замазывания.фамилия получается ... что-то типа.. Путин ))
Отправлено: Сергей В. - 20.01.14 14:51
Слова в документе пропечатаны неравномерно по четкости, имеются места, имеющие как будто затертости от времени. Например вотЭто не затертости, это бумага оказалась жирная, может пистолет в ней хранили?
Цитирование
Есть также след какого-то, по виду, жирного пятна.А это уже попозже на документе пообедали.
Отправлено: Oseifri - 20.01.14 14:55
В 4-м абзаце в первом слове "Студенты" буква "т" как будто с тенью"Т" с тенью - по клавише ударили не сильно сначала, возвращали каретку и перебивали, но очень быстро, она не успела встать на место, поэтому появилась такая "тень".
Отправлено: Maria - 20.01.14 14:56
Похоже, мы с Вами читаем разные документы. Я там увидел прямо обратное.
Май, вот с наградами ничего не ясно. Вернее ясно, но не в ту сторону. Если человек их придумывал, то делал это очень грамотно.Процесс пошел. ;)
Анониму надо бы заняться разработкой линии Игоря Дятлова. Непаханная целина. Оставить Семена Золотарева пока в покое.
После больше недельного молчания бывший полковник КГБ мне ответил по поводу всех этих листов. С чувством глубокого удовлетворения признаю, что ход наших мыслей совпал в главной точке - откуда могли появиться эти листы, если они были бы настоящие. Подробности будут в работе "Дела прокурорские, часть вторая".
А в основном, осторожный анализ полковника совпадает с анализом Робинзона и др. уважаемых специалистов форума.
Приведу кратенький абзац из его письма, касательно КГБ:
"... дела оперативного учета КГБ. Очень сложно в это поверить по следующим основаниям: как я уже указывал, стиль документов не соответствует тому стилю, который присущ внутренним оперативным документам КГБ. Кроме того, доступ к архивам КГБ очень и очень сложный. Хотя... Но верить в это не хочется."
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 14:57
фамилия получается ... что-то типа.. Путин ))Точно! Но у меня еще один вариант есть - Губин!
Отправлено: Oseifri - 20.01.14 14:58
Есть также след какого-то, по виду, жирного пятна.Скорее всего, характерный след от донышка кружки, в которую неаккуратно наливали крепкий чай или кофе.
Отправлено: slowtime - 20.01.14 15:00
Впервые пропущена запятая в предложении "Он им объяснил как найти, после чего до 19 часов их не видел."
6-й абзац - отступ 8 знаков.
7-й - 9 знаков.
Еще одна лишняя запятая "Вижайского лесничества ,тов. Ремпеля"
А теперь обратимся к допросу тов. Ремпеля в УД.
Допрос проводится "Протокол допроса свидетеля Ремпель 7 марта 1959 г" Обратите внимание на оформление даты, совсем не так, как в нашем документе.
Еще раз "Свидетель показал: 25 января 1959 г.", также обратите внимание на пунктуацию после двоеточия - никакой запятой как в нашем листе нет.
А вот из нашего документа "установлено:,"
Еще раз дата в документе "25.01.59", пропущена буковка г.
Несогласованное предложение "Они показали свой маршрут движения и спрашивали".
Самое интересное похожее несогласованное предложение есть в УД. Смотрим
"Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут".
С высокой вероятностью делаем вывод, что автор документа при составлении своей записки опирается на УД, значит дата составления документа, если это подлинный - после 7 марта 1959 г. Но дальше лудше *ROFL*.
В нашем листе указано время, когда туристы покинули его - около 15 часов, такого уточнения в УД - нет, так значит опираются не на допрос в УД, а сами его опрашивали? %-)
Еще раз лишняя запятая "Он показал им, план местности"
Неправильное употребление предлога "О особенностях"
Первый серьезный прокол "о особенностях погоды в районе перевала". Вопрос про какой такой перевал толковал Ремпель? Про перевал Дятлова? ;)
Однако далее видим словосочетание "свирепствуют ветра" и в УД и в листе.
Пропущен пробел "Приразговоре"
Кстати по некоторым воспоминаниям заикался Дятлов.
Лишняя запятая "Нам надо, для похода"
Орфографическая ошибка "Так-же"
Еще одна лишняя запятая "Других, необычных предметов"
Характерная пунктуационная ошибка исполнителя "Лесник Ремпель у студентов, не видел"
И вот он венец. Наш документ
"После чего они от него ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала"
А вот УД.
После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.
И там и там налицо одна и та же ошибка в датах, причем предложения построены ну очень похоже.
Значит есть 15 часов, говорящее о том, что составители пользуются какими-то своими показаниями и при этом в остальном - совпадение с УД очень близкое, вплоть до характерной ошибки.
Вот и думайте, что это?
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 15:12
Есть еще варианты?Андрей?
Отправлено: slowtime - 20.01.14 15:23
Отправлено: Сергей В. - 20.01.14 15:29
И вот он венец. Наш документМеня заменили на него - убойное замечание, аплодирую! *THUMBS UP*
"После чего они от него ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала"
А вот УД.
После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 15:42
Первый серьезный прокол "о особенностях погоды в районе перевала". Вопрос про какой такой перевал толковал Ремпель? Про перевал Дятлова?Вот это действительно прокол. Перевал Дятлова стал известен после гибели студентов и это понятие появилось гораздо позднее. Вряд ли местные жители в то время ориентировались на понятие перевал (даже и не Дятлова). И по 41 кварталу точно. А 15-00 часов можно было придумать. Всё равно опровергать некому.
Отправлено: Pertmon - 20.01.14 15:52
совпадение с УД очень близкое, вплоть до характерной ошибки.Может это и есть те самые изъятые из уголовного дела листы?
Вот и думайте, что это?
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.01.14 15:56
Может это и есть те самые изъятые из уголовного дела листы?Очень похоже на Правду...
Отправлено: slowtime - 20.01.14 15:57
Может это и есть те самые изъятые из уголовного дела листы?Какие листы? Лист с допросом Ремпеля в УД есть.
Отправлено: Pertmon - 20.01.14 16:00
Лист с допросом Ремпеля в УД есть.Ну так а это и не допрос.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 16:04
В нашем листе указано время, когда туристы покинули его - около 15 часов, такого уточнения в УД - нет, так значит опираются не на допрос в УД, а сами его опрашивали? %-)а в чем ошибка-то с датами?
Еще раз лишняя запятая "Он показал им, план местности"
Неправильное употребление предлога "О особенностях"
Первый серьезный прокол "о особенностях погоды в районе перевала". Вопрос про какой такой перевал толковал Ремпель? Про перевал Дятлова?
Однако далее видим словосочетание "свирепствуют ветра" и в УД и в листе.
Пропущен пробел "Приразговоре"
Кстати по некоторым воспоминаниям заикался Дятлов.
Лишняя запятая "Нам надо, для похода"
Орфографическая ошибка "Так-же"
Еще одна лишняя запятая "Других, необычных предметов"
Характерная пунктуационная ошибка исполнителя "Лесник Ремпель у студентов, не видел"
И вот он венец. Наш документ
"После чего они от него ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала"
А вот УД.
После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.
И там и там налицо одна и та же ошибка в датах, причем предложения построены ну очень похоже.
Значит есть 15 часов, говорящее о том, что составители пользуются какими-то своими показаниями и при этом в остальном - совпадение с УД очень близкое, вплоть до характерной ошибки.
Вот и думайте, что это?
И, если честно, не очень вижу проблему с данным отрывком.
1) автор документа опирается на ДОПРОС Ремпеля, о чем и пишет честно. Те документ составляется после 7го марта, те место гибели уже известно, так что подсознательно "там" (имеется в виду Уральский хребет) может быть заменено на "перевале" (я сегодня письмо личное писала, так вместо фамилии Зубарев пару раз написала Золотарев *ROFL*)
2) в УД речь идет от первого лица поэтому логично написание "от меня", в документе - пересказ близкий к тексту со ссылкой на слова Ремпеля, используется "от него". Раз человек ссылается на допрос, то логично, что он у него под рукой и он может от туда списывать полные формулировки предложений.
3) сложнее обстоит с "лишней" информацией в документе, которой нет в УД а) по УД группа - по документу уже конкретно 3 человека б) конкретизация времени. Но
- не факт, что не было дополнительного разговора с Ремпелем и не уточняли детали
- допрос Ремпеля написан не самим Ремпелем,а с его слов. Те сказать он мог больше, а записали так как записали - суть
- а где вообще гарантия подлинности и истинности допроса?
Отправлено: slowtime - 20.01.14 16:08
Ну так а это и не допрос.Вы имеете в виду наш лист? Его изъяли из УД?
а в чем ошибка-то с датами?Туристы не могли уехать 26 февраля, они уехали 26 января. Одинаковая ошибка и в УД и в этом листе.
PS А вообще все, я в этой теме не пишу, но с интересом буду следить.
Отправлено: Данила - 20.01.14 16:10
Ольга Гун,Уважаемая Вьетнамка! Информация «Памятки», действительно, как Вы заметили, странная. Вот какая мысль (не ругайтесь, пожалуйста, делюсь соображениями, очень вероятно, ошибочными). В одном из других фрагментов одновременно указана информация и о работе на поисках студенческих групп, и о еще только слухах о гибели группы. Т.е. тела не найдены. Подобная «Памятка», с указанием на то, что группам надо выдать карты, логично предположить, должна была издаться до отправки на поиск поисковых групп (у групп с участием студентов карты же уже были?). Т.е. – тела еще не найдены. Возможно, в «Памятке» речь также о «слухах»? В то же время здесь уже содержится информация и о событии, и о времени, и о месте события, и о возможной причастности посторонних лиц, и о степени опасности этих посторонних. Или это стало известно со слов некоего очевидца (что маловероятно), или, рискну предположить, 2-го февраля одной из ближайших к ХЧ радиостанций было принято сообщение SOS с некоторыми подробностями, или еще как. Пока сообщение проходило доставку «куда следует» (в ГО г. Ивдель), проверку и пр., прошло некоторое время. Потом была составлена «Памятка» и отправлены на поиск первые группы, еще без студентов. Так или иначе, место происшествия и тела были обнаружены раньше официальной даты. Картинка предстала очень серьезная на уровне ГБ, наверняка, усложненная рядом обстоятельств. Информация тут же была строго засекречена. Почему же тогда в другом выше упомянутом фрагменте речь идет о слухах? «Других вражеских и враждебных проявлений не зафиксировано, за исключением слухов о гибели группы студентов-лыжников». – А, может, речь-то здесь идет о слухах как таковых, как о враждебном проявлении - об утечке информации?
Вы прямо ловите мои мысли) Вернее делаете быстрее. У меня только не вписывается "памятка" ни по датам, ни по смыслу.
Ибо если она из той же серии, то это идиотизм искать кого-либо спустя месяц.
И еще.
Всем нужна экспертиза оригиналов... А почему так просто исключена возможность того, что отправитель может и не обладать оригиналами этих бумаг, а в его распоряжении есть лишь их фотокопии? Также вероятно, что фотокопии эти имеются у отправителя уже продолжительное время, но, в силу понятных причин, он не мог ни ссылаться на них, ни, тем более, публиковать – уж чрезмерно сенсационную информацию они содержат. Человек, не владея оригиналами и не имея права по совести огласить источник, просто опасался навлечь на себя бич общественного негодования. Видимо, произошло что-то, что побудило его отважиться совершить этот анонимный подвиг. Это как вариант возможного. Есть небольшая вероятность того, что вброс приурочен памятной дате, может, что и прояснится. В любом случае, согласен, что нужно дождаться, когда человек обнародует все, что намерен обнародовать, и уже тогда, по необходимости, приступить к более тщательному анализу и обсуждению версии, с которой нас таким неожиданным образом знакомят.
И еще. О купюрах. А что, если они нужны отправителю не столько с целью сокрытия секретной информации, сколько для того, чтобы сохранить за собой право единственного (или одного из очень немногих) обладателя этих фотокопий?
Отправлено: Pertmon - 20.01.14 16:21
Вы имеете в виду наш лист? Его изъяли из УД?Ну да. Предполагаю.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.01.14 16:26
Ну да. Предполагаю.Он (лист) почил в бозе? Или можно его еще прочитать?
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 16:30
Туристы не могли уехать 26 февраля, они уехали 26 января. Одинаковая ошибка и в УД и в этом листе.черт, 10 раз перечитала пока не поняла)
Ошибка, кстати, не допроса (там 26 января), а перепечатанной версии УД онлайн. Это серьезный прокол.
Хотя если мы допускаем ошибку Чудинова, когда он в марте написал "февраль", то теоретически здесь может быть аналогичная ошибка
Отправлено: Pertmon - 20.01.14 16:37
Он (лист) почил в бозе? Или можно его еще прочитать?Мы об этом листе http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17140 (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17140)
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 16:39
Мы об этом листе [url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17140[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17140[/url])Вы считаете, что лист с подобным текстом может быть составлен прокуратурой?
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 17:25
Но справедливости ради все же нашла, где упоминается про перевал. В протоколе допроса Масленникова.
"31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия."
Масленникова допрашивали 10 марта, Ремпеля 7 марта. И мы не знаем какого числа был написан "наш" сомнительный лист.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.14 17:31
Но справедливости ради все же нашла, где упоминается про перевал. В протоколе допроса Масленникова.Перевал -только в пересказе Масленникова.
"31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия."
вот дневник дословно:
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.
Есть такое упоминание:
Трудно представить подобный уют где-то на хребте..
Дятлов (общий дневник)
Отправлено: Соната - 20.01.14 17:41
Вполне логично, что Масленников употребляет этот термин.
Из допроса Атманаки
"26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880."
Добавлено позже:
Ошибка, кстати, не допроса (там 26 января), а перепечатанной версии УД онлайн. Это серьезный прокол.Это да.
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 17:55
И вот он венец. Наш документ
"После чего они от него ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала"
А вот УД.
После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.
И там и там налицо одна и та же ошибка в датах, причем предложения построены ну очень похоже.
Значит есть 15 часов, говорящее о том, что составители пользуются какими-то своими показаниями и при этом в остальном - совпадение с УД очень близкое, вплоть до характерной ошибки.
Вот и думайте, что это?
черт, 10 раз перечитала пока не поняла)Тоже не с первого раза поняла, вернее, думала, что поняла, а оказалось, что нет.
Ошибка, кстати, не допроса (там 26 января), а перепечатанной версии УД онлайн. Это серьезный прокол.
Хотя если мы допускаем ошибку Чудинова, когда он в марте написал "февраль", то теоретически здесь может быть аналогичная ошибка
Оффтоп (текст не по теме)- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
- Мне все равно… — сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.
- …только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. -Нужно только достаточно долго идти.
- А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
- Мне все равно… — сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.
- …только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. -Нужно только достаточно долго идти.
Уважаемый slowtime! Это бомба! То что Вы заметили.
Считаю, что автор листа пользовался перепечатанным уголовным делом, в котором в протоколе допроса Ремпеля допущена ошибка.
В отсканированном протоколе допроса дата 26 января, а в перепечатанном 26 февраля. Эту ошибку повторили.
Вы большой молодец. Такое заметить.
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 18:00
Перевал - понижение в гребне горного хребта или массива. Перевалы служат местами наиболее легкого и удобного перехода из одной горной долины в другую.А дело не в этом. Просто перефразирован протокол допроса Ремпеля, но слово использовано, которое сейчас на слуху, а не тогда. Не могли они интересоваться погодой конкретно в районе перевала. Из допроса Ремпеля: "Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек".
Вполне логично, что Масленников употребляет этот термин.
Из допроса Атманаки
"26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880."
Добавлено позже:
И это не могут быть листы из УД, потому что УД состоит из конкретных документов: протоколов допроса, осмотра места происшествия, экспертиз, ответов на запросы, справок, но не из вольного пересказа собранной информации. Все беседы с фигурантами уголовного дела оформляются протоколами. Краткий анализ и заключение дается в постановлении по уголовному делу. В данном случае в постановлении о прекращении дела.
Отправлено: kaydak13 - 20.01.14 18:16
В замечаниях г-на Kork блестяще продемонстрирован его дилетантизм и более ничего.ЧТО ЗА БРЕД!!!!!ДЕУШКА ИЗВИНИТЕСЬ ПЕРЕД ДЯДЕНЬКОЙ,
Maria, вот Вам простейший тест на соображалку: у человека есть орден "Великой Отеч.войны". Вопрос: сколько у него орденских знаков?
Правильный ответ: два. Знак первой степени и знак второй степени. Те, что носятся на груди.
А орден - один. А орденских знаков - два.
Орден Славы - один, а орденских знаков - три, на каждую степень. Именно так говорили и рассуждали люди в до- и послереволюционные годы, вплоть до семидесятых гг.
Это Вы сейчас считаете, что "Орден Великой Отечественной войны" 1 ст. и 2ст. - это два ордена. На самом деле - это ОДИН КОМПЛЕКТНЫЙ орден.
У Золотарёва нашли ОДИН орден и два орденских знака.
Теперь понятно?
(http://f6.s.qip.ru/l0OjoQEv.jpg) (http://shot.qip.ru/00gZm2-6l0OjoQEv/)
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 18:23
Цитирование
они сделали выкупировку своего маршрутаТолько сейчас заметила ошибку. Правильно "выкопировка". Либо Ремпель запомнил слово, которое произносили ребята, как выкупировка. Или допрашивающий так услышал это слово. Вот это как раз говорит о подлинности документа. Такие ошибки могли закрадываться в документы, печатаемые вручную.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 18:42
Цитирование
И это не могут быть листы из УД, потому что УД состоит из конкретных документов: протоколов допроса, осмотра места происшествия, экспертиз, ответов на запросы, справок, но не из вольного пересказа собранной информации. Все беседы с фигурантами уголовного дела оформляются протоколами. Краткий анализ и заключение дается в постановлении по уголовному делу. В данном случае в постановлении о прекращении дела.Вот Вы знаете, у меня к протоколам допросов вопросов еще больше и ошибок там больше. Вот короткая выборка
1) Чудинов ДВАЖДЫ в одном документе ошибается в месяце, называя март февралем.
( а Зина сколько ошибалась?)
2) протокол допроса Дубинина датирован 14.04 а сам Дубинин, подписываясь, ставит дату 18
3) Согрин, допрашиваемый по протоколу Ивановым 24 апреля почему-то ни слова не говорит о события марта, а именно об ОШ, которые так интересуют Иванова
4) допрос Гордо временно прерван и почему-то не продолжен. Ничего так что это единственный человек, который был потом признан виновным хоть в чем-то и хоть как-то наказан.
Про постановление о возбуждении УД я вообще молчу.
Отправлено: nessie - 20.01.14 18:48
2) протокол допроса Дубинина датирован 14.04 а сам Дубинин, подписываясь, ставит дату 18Может допрос вели 14, но его записывали вручную, а потом переписали на машинке и дали подписать 18?
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 18:57
Вот Вы знаете, у меня к протоколам допросов вопросов еще больше и ошибок там больше. Вот короткая выборкаЭто как раз нормально. Кто сталкивался с архивными документами 50-х, 60-х, да и более поздних годов, тот этому удивляться не будет. Очень много грамматических, пунктуационных, речевых, стилистических ошибок. Я уже писала, что документы эти составлялись не филологами. Милицейский опер мог даже среднего образования тогда не иметь, а в секретари шли девочки, которые проваливали экзамены в институт. В то время больше оценивались результаты работы, а не бумажное оформление. Это сейчас всё изменилось. Ты можешь раскрыть громкое дело, но не дай бог бумажки неправильно оформишь. Вместо благодарности - выговор и лишение премии.
1) Чудинов ДВАЖДЫ в одном документе ошибается в месяце, называя март февралем.
( а Зина сколько ошибалась?)
2) протокол допроса Дубинина датирован 14.04 а сам Дубинин, подписываясь, ставит дату 18
3) Согрин, допрашиваемый по протоколу Ивановым 24 апреля почему-то ни слова не говорит о события марта, а именно об ОШ, которые так интересуют Иванова
4) допрос Гордо временно прерван и почему-то не продолжен. Ничего так что это единственный человек, который был потом признан виновным хоть в чем-то и хоть как-то наказан.
Про постановление о возбуждении УД я вообще молчу.
Отправлено: Pertmon - 20.01.14 19:13
Туристы не могли уехать 26 февраля, они уехали 26 января. Одинаковая ошибка и в УД и в этом листе.Вот наконец удалось выявить подделку по одному из критериев истинности документа - воспроизводимость ошибки.
Стало понятно, что человека изготавливал фальшивку не имея на руках реального дела, а пользуясь перепечаткой Буянова.
Обратите внимание, что для выявления подделки оказалось достаточно анализа содержания документа и совершенно не потребовался материальный носитель. )
Отправлено: Alina - 20.01.14 19:36
Встречаются орфографические ошибки "распологается", неправильные сокращения "проф.ком"У кондера в сообщениях был "лаг.пункт".
Отправлено: Соната - 20.01.14 19:58
Обратите внимание, что для выявления подделки оказалось достаточно анализа содержания документа и совершенно не потребовался материальный носитель. )Обратите внимание, что для выявления подделки достаточно было анализа содержания самого первого документа и совершенно не потребовалось бы почти 60 страниц. А сколько человек и сколько раз его читали!
slowtime, *THUMBS UP*
Все остальные "доводы" ерунда, а вот с датой не поспоришь.
Добавлено позже:
Продолжение последует?...
Отправлено: baibars - 20.01.14 20:01
Отправлено: Ольга Гун - 20.01.14 20:06
У кондера в сообщениях был "лаг.пункт".И с запятыми у него встречаются чудинки))) ( в смысле - лишние и не на месте) :)
Отправлено: Pertmon - 20.01.14 20:07
С другой стороны-может известное нам дело перепечатано из этого неизвестного?Нет. Нам известно уже 2 дела: сканы оригинала и перепечатка оригинала в исполнении Буянова. Ошибка в этих фальшивках взялась именно из перепечатки Буянова.
Добавлено позже:
Естесссссственно!Думаю выкладывать далее фальшивки смысла уже нет. И их не будет.
Отправлено: Maria - 20.01.14 20:24
Уважаемый slowtime! Это бомба! То что Вы заметили.Справедливости ради, это заметила вьетнамка, что в оригинале- скане протокола допроса стоит 26 января, а в перепечатанной на форуме перевал1959 ошиблись и написали 26 февраля.
Но уважаемый slowtime заметил исходную фразу- одинаковую фразу, в которой только заменили одно слово!
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 20:26
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 20:30
Справедливости ради, это заметила вьетнамка, что в оригинале- скане протокола допроса стоит 26 января, а в перепечатанной на форуме перевал1959 ошиблись и написали 26 февраля.Вьетнамка тоже большая умница! Проверить дату в отсканированном уголовном деле-это надо было додуматься %-)
Но уважаемый slowtime заметил исходную фразу- одинаковую фразу, в которой только заменили одно слово!
Добавлено позже:
Я не считаю подобные вещи играми. Это гораздо хуже. Противные грязные методы *NO*Посмотрим что будет дальше, может быть где-нибудь всплывут эти листы. Вот тогда точно будет грязный метод.
А может быть он проверял на нас свои методы в изготовлении фальшивки?
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 20:34
Посмотрим что будет дальше, может быть где-нибудь всплывут эти листы. Вот тогда точно будет грязный метод.Да тут еще всплывут. Уверена.
А может быть он проверял на нас свои методы в изготовлении фальшивки?
Амальтея, тема про трупы в канун юбилея - это разве тема для креативных и веселых розыгрышей?
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 20:43
Да тут еще всплывут. Уверена.Он про это знает, поэтому и прячется. Хакера хорошего найти, чтобы вычислил.
Амальтея, тема про трупы в канун юбилея - это разве тема для креативных и веселых розыгрышей?
Отправлено: egregor - 20.01.14 20:44
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 20:48
Если можно выложите сканы всех трех элементов про которые вы здесь рассуждаете.Посмотрите протокол допроса Ремпеля здесь: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
Протокол допроса Ремпеля в отсканированном УД и первый лист, достоверность которого обсуждаем.
Отправлено: egregor - 20.01.14 20:55
Посмотрите протокол допроса Ремпеля здесь: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempelaА скан УД где можно посмотреть (допроса Ремпеля?)
Протокол допроса Ремпеля в отсканированном УД и первый лист, достоверность которого обсуждаем.
Отправлено: baibars - 20.01.14 21:07
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 21:12
А скан УД где можно посмотреть (допроса Ремпеля?)https://disk.yandex.ru/public/?hash=5zQ/YEa0Ba4miR6AIAkrSrO%2B9cc0PbvQPT8CaUS5ir4%3D
ЧТобы долго не искать, номер листа 050.
Отправлено: egregor - 20.01.14 21:14
https://disk.yandex.ru/public/?hash=5zQ/YEa0Ba4miR6AIAkrSrO%2B9cc0PbvQPT8CaUS5ir4%3DМожет отдельно 1 листик у кого есть? чтобы все дело не перелопачивать?
Добавлено позже:
Не обязательно. Идея хороша. поклонников сыскала. Сейчас как-нибудь закамуфлируют, да и вперед. Вон Егрегор уже бьется, сейчас что-нибудь придумает в оправдание *YES**DONT_KNOW* А это не Ветра, случаем творение?
Отправлено: Соната - 20.01.14 21:18
Может отдельно 1 листик у кого есть? чтобы все дело не перелопачивать?В самом низу
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677537/?page=3#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677537/?page=3#preview)
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 21:19
Справедливости ради, это заметила вьетнамка, что в оригинале- скане протокола допроса стоит 26 января, а в перепечатанной на форуме перевал1959 ошиблись и написали 26 февраля.и это говорит о том, что что-нибудь дельное можно сделать только командой *FRIEND*
Но уважаемый slowtime заметил исходную фразу- одинаковую фразу, в которой только заменили одно слово!
Отправлено: Laura - 20.01.14 21:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=141665)
Отправлено: Vietnamka - 20.01.14 21:23
и это говорит о том, что что-нибудь дельное можно сделать только командой *FRIEND*Самое смешное, что вот именно сегодня я практически уверовала в истинность этого документа *ROFL*
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 21:23
А это не Ветра, случаем творение?Разумеется -нет. Вы нашли тут что-то про манси? Плюс -использование понятия "гоблины" - оно характерно для инет-обсуждений, а не для поэтических сайтов
Отправлено: egregor - 20.01.14 21:25
А еще лучше спрячьтесь.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.14 21:42
в 1 документе эту фразу повторили почти слово в слово, только.. с прямой речью заикающего студента. ))
Из дневников явно: что приехали в Вижай в 14.00 (не раньше, не позже) и гостиННица (Зина) конечно же замазанная.
Отправлено: slowtime - 20.01.14 21:43
Самое смешное, что вот именно сегодня я практически уверовала в истинность этого документаА вот у меня появились большие сомнения после последнего листа, потому как кто-то тут заметил, следующие листы появляются как по заказу после обсуждений.
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 21:44
А вот у меня появились большие сомнения после последнего листа, потому как кто-то тут заметил, следующие листы появляются как по заказу после обсуждений.Это заметили еще с первых листов *YES* Но это не особо мешало *YES*
Отправлено: Амальтея - 20.01.14 21:46
Из допроса Ремпеля: На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностиТак вот оттуда ноги растут у "гостиННицы"...
в 1 документе эту фразу повторили почти слово в слово, только.. с прямой речью заикающего студента. ))
Из дневников явно: что приехали в Вижай в 14.00 (не раньше, не позже) и гостиННица (Зина) конечно же замазанная.
Отправлено: medgaz - 20.01.14 21:49
товарищ просто обязан выложить удостоверяющие подлинность документы.Думаю, товарищ больше не выйдет на связь. И мы не узнаем конец этой увлекательной истории.
Ошибка в этих фальшивках взялась именно из перепечатки Буянова.А что если Буянов специально влепил эту ошибку как маркер? :) Чтобы авторов фальшивок вывести на чистую воду...
Отправлено: Криптолог - 20.01.14 21:51
как я уже указывал, стиль документов не соответствует тому стилю, который присущ внутренним оперативным документам КГБ.Это очевидно.
Добавлено позже:
Это как раз нормально. Кто сталкивался с архивными документами 50-х, 60-х, да и более поздних годов, тот этому удивляться не будет. Очень много грамматических, пунктуационных, речевых, стилистических ошибок. Я уже писала, что документы эти составлялись не филологами. Милицейский опер мог даже среднего образования тогда не иметь, а в секретари шли девочки, которые проваливали экзамены в институт.А при чем тут МГБ к операм ? МГБ составляло документы чётко и ясно. Работа такая. А тут -литературное творчество.
Отправлено: Alina - 20.01.14 21:51
Думаю, товарищ больше не выйдет на связь. И мы не узнаем конец этой увлекательной истории.А может это и к лучшему?
Отправлено: slowtime - 20.01.14 21:53
Из допроса Ремпеля: На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностив 1 документе эту фразу повторили почти слово в слово, только.. с прямой речью заикающего студента. ))Из дневников явно: что приехали в Вижай в 14.00 (не раньше, не позже) и гостиННица (Зина) конечно же замазанная.Кстати по этому листу. В УД, что отметила alexandrovna говорится, что студенты у Ремпеля "выкупровали" карту. Как ни странно этого момента в нашем листе нет, однако есть вот что "Иностранных карт, а так-же других, необычных предметов, лесник Ремпель у студентов, не видел". С одной стороны почти полное копирование, а с другой не отражен вроде бы такой важный момент, зато почему то спрашивают про иностранные карты.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.14 21:57
Вот наконец удалось выявить подделку по одному из критериев истинности документа - воспроизводимость ошибки.хотелось бы еще критериев... чтобы уж точно ))
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 22:03
Кстати по этому листу. В УД, что отметила alexandrovna говорится, что студенты у Ремпеля "выкупровали" карту. Как ни странно этого момента в нашем листе нет, однако есть вот что "Иностранных карт, а так-же других, необычных предметов, лесник Ремпель у студентов, не видел". С одной стороны почти полное копирование, а с другой не отражен вроде бы такой важный момент, зато почему то спрашивают про иностранные карты.Потому что - это не под УД, а затравка под ГБ O:-)
В смысле - изображение достоверности. И, главное -как сработало *THUMBS UP*
Отправлено: nessie - 20.01.14 22:15
Отправлено: Leda - 20.01.14 22:51
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 22:58
да если бы сейчас Христос явился - они бы первые объявили его государственным преступником. Я это к чему - не судите опрометчиво, говорят Евангелие и господин кардинал (с). Пожалуйста, попридержите коней своей критики. Пожалуйста, дайте досмотреть до конца
Ну ни хрена себе от юных, по понятия сайта, ледей =-O Вы вообще - с какого перепугу пытаетесь втиснуть СЮДА, в это..., Евангелие???С головой своей нормально дружите? =-OХоть что-то из Библии прочитайте -на пользу пойдет, хоть одну главу. До чего ж сюда чертей тянет *NO*Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: egregor - 20.01.14 22:59
Мий пардон, шановне паньство, а мне... нравится. Интересно мне. Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ. Может, имеет смысл ТОЛЬКО ЕГО в совокупности всех фактологических, лингвистических, грамматических, стилистических и прочая, и прочая признаков разбирать. А то пока со стороны вся эта ажитация аж на 60 + листов очень тянет на детскую сказку про слепцов, ощупывавших с разных сторон слона, описывавших каждый своё и ни до чего не договорившихся... И ещё мне всё время вспоминается - да если бы сейчас Христос явился - они бы первые объявили его государственным преступником. Я это к чему - не судите опрометчиво, говорят Евангелие и господин кардинал (с). Пожалуйста, попридержите коней своей критики. Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет. Простите за резкость. Не по злобе. Но без дальнейших публикаций не понять ни кто, ни зачем, нипочему... и вообще... надежда умирает последнейХорошо, выкладывайте.
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 23:03
Отправлено: Робинзон - 20.01.14 23:21
Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ. Может, имеет смысл ТОЛЬКО ЕГО в совокупности всех фактологических, лингвистических, грамматических, стилистических и прочая, и прочая признаков разбирать. ... Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет.Подход весьма здравый и универсальный.
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 23:23
Подход весьма здравый и универсальный.Суперски. Надеюсь -в сторону отличной инженю - Цицерона. Тока, пожалуйста -ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ПОМИНАНИЕ БИБЛИИ, а то -нехорошо будет O:-) Отвечаю
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 23:31
А при чем тут МГБ к операм ? МГБ составляло документы чётко и ясно. Работа такая. А тут -литературное творчество.Почитайте внимательнее. Я о материалах уголовного дела и в целом о документах тех лет, которые хранятся в открытых архивах. В них очень много грамматических ошибок. Да и с профессиональной стороны не всегда грамотно оформлены, поскольку многие из них готовились не особо грамотными людьми. Материалы МГБ, КГБ я в подлинниках не читала, поэтому судить о них не берусь.
Добавлено позже:
Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ.Поздно. Не будет больше документов. Акела промахнулся!
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 23:37
Поздно. Не будет больше документов. Акела промахнулся!На что бы поспорить... Дурость людей безгранична, особенно помноженная на определенные понты.. У кого что пересилит?: В общем -ожидаю - пару тройку дней - для поднятия тонуса - и куча народа побежит *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 20.01.14 23:45
На что бы поспорить... Дурость людей безгранична, особенно помноженная на определенные понты.. У кого что пересилит?: В общем -ожидаю - пару тройку дней - для поднятия тонуса - и куча народа побежитНу разве что ту самую фотографию в форме вермахта.
Отправлено: Лана2012 - 20.01.14 23:47
Ну разве что ту самую фотографию в форме вермахта.А почему нет? Плюс бронежилет, кучу пуль, запущенных в дятловцев, и объяснение всех, до селе пропущенных косяков. А поклонников уже полно *DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 21.01.14 00:19
"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."
Отправлено: Pertmon - 21.01.14 00:32
"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."С ошибками Буянова? ))
Передайте что не прокатит.
Отправлено: Laura - 21.01.14 00:36
"... и были проданы ."Без экспертизы???
Отправлено: egregor - 21.01.14 00:37
Без экспертизы???Всего за миллион человек узнал, что его кинули.
Отправлено: baibars - 21.01.14 00:45
правильно сомневаться в подлинности этих документов. да только официальное дело вызывает еще больше вопросов. так что если эти документы и фальшивка-то это ничего не докажет.
Отправлено: Leda - 21.01.14 00:54
Лана, голуба, окститесь, право. И вот кому бы Евангелие с Библией открыть, так это Вам. И культурку повышайте. Цитатка-то моя, она совсееем не из указанных Вами источников. Конфуз вышел, дааа. А чертей боитесь - святой водички хлебните да спрысните всё вокруг себя. И да, грамотность у Вас тоже хромает. До селе... без комментариевПредупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Ольга Гун - 21.01.14 01:00
Просили передать ещё раз:Там где-то еще должен быть личный дневник Колеватова. Может оттуда листок выложат?
"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."
Отправлено: Laura - 21.01.14 01:27
Там где-то еще должен быть личный дневник Колеватова. Может оттуда листок выложат?Ну, если можно заказывать, то, пожалуйста, химанализ и гистологию первой пятерки, хотя бы полузамазанные отрывочки *WRITE*
Отправлено: Moon - 21.01.14 01:28
и это говорит о том, что что-нибудь дельное можно сделать только командой *FRIEND*Попробуйте "командой" еще выяснить "зачем", "почему" эти документы увидели свет именно в том виде, в котором они были выложены Куком.
Почему информация шла именно в таком контексте.
Отделить зерна от плевел сможете?
Это труднее, чем "ярлыки" лепить.
Желаю здравомыслия и удачи.
Добавлено позже:
С ошибками Буянова? ))А если без ошибок Буянова?
Передайте что не прокатит.
Тогда прокатит?
Отправлено: Maria - 21.01.14 01:34
Там где-то еще должен быть личный дневник Колеватова. Может оттуда листок выложат?
Ну, если можно заказывать, то, пожалуйста, химанализ и гистологию первой пятерки, хотя бы полузамазанные отрывочкиРаз пошла такая пьянка, то пусть и блокнот Золотарева выложит, и донесения Дятлова своему куратору, и аэрофотосъемку склона в первые дни обнаружения палатки...
Ну и в виде бонуса имя депутата...
ПОМНИТСЯ. ГОВОРИЛОСЬ РАНЬШЕ ПРО КАКОГО-ТО ДЕПУТАТА, КОТОРЫЙ ДОКУМЕНТЫ КУПИЛ.. ЗАДОЛГО ДО ВБРОСА ГОВОРИЛОСЬ, А ВОТ ГДЕ- НЕ ПОМНЮ.
Отправлено: Ольга Гун - 21.01.14 01:41
ПОМНИТСЯ. ГОВОРИЛОСЬ РАНЬШЕ ПРО КАКОГО-ТО ДЕПУТАТА, КОТОРЫЙ ДОКУМЕНТЫ КУПИЛ.. ЗАДОЛГО ДО ВБРОСА ГОВОРИЛОСЬ, А ВОТ ГДЕ- НЕ ПОМНЮ.Вообще, хочу сказать, пиар-компания началась очень давно...
Добавлено позже:
Попробуйте "командой" еще выяснить "зачем", "почему" эти документы увидели свет именно в том виде, в котором они были выложены Куком.А зачем? Как ни крути - у присылающего/выкладывающего есть определенная цель. Смысл ее угадывать? Время покажет)
Почему информация шла именно в таком контексте.
Отделить зерна от плевел сможете?
Это труднее, чем "ярлыки" лепить.
Желаю здравомыслия и удачи.
Отправлено: elenapaula - 21.01.14 01:58
Раз пошла такая пьянкаГде листы из тетради Масленникова? Фото с неизвестным трупом в студию!
Отправлено: Олорин - 21.01.14 03:35
Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет. Простите за резкость. Не по злобе. Но без дальнейших публикаций не понять ни кто, ни зачем, нипочему... и вообще... надежда умирает последнейЕсли весь документ, который явно стоит хоть каких-то денег, выкладут бесплатно, то грош ему цена.
Добавлено позже:
ЗАЧЕМ ДЕЛО РЕШИЛИ ОСВЕТИТЬ В РАМКАХ мвд, ЕСЛИ ТАМ БЫЛА СЕКРЕТНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, И ВПОЛНЕ МОГЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ НЕ ОСВЕЩАТЬ??? Ответь, пожалуйста, на этот вопрос. Мне он непонятен.Всё достаточно очевидно. Есть тела , будут похороны, нужно официальное расследование. Театр. Всё взаимосвязано.
Другое дело, что как говорит Окишев, сами родители не верили следствию и называли следователей фашистами.
Но следствие-то было... чтобы успокоить народ.
А реальное расследование велось другим образом, спецотделом, о котором тут:
http://lib.rus.ec/b/108503 (http://lib.rus.ec/b/108503)
С ними сталкивался в основном Коротаев. Почему-то ...
Заметим, что Иванов в последних статьях когда ему типа "нечего бояться" ( вроде бы) специально оговаривает, что только 4 человека знали истину - Ештокин, Клинов, Иванов, Кириленко.
Исходя из всей совокупности остальных свидетельств, Иванов явно обманывает публику. То есть прикрывает коллег из спецотдела КГБ, о котором ему пожизненно запрещено было говорить. А вот Коротаев таких бумаг не подписывал, и непринужденно болтает на эти темы и "бочки со спиртом".
Добавлено позже:
Я бы тоже хотела его увидеть. Но вот что мне ответил бывший полковник КГБ:Имейте ввиду, что если в деле фигурируют ОШ, то расследование не может быть оформлено в форме УД. Оно передаётся в спецотдел.
Имей в виду, что если в уголовном деле имеется хотя бы один факт, касающийся воинской службы (свидетель, потерпевший, подозреваемый, объект преступления и т.п.), то дело обязательно передается в военную прокуратуру."
УД касается людей. Вещи которые касаются национальной безопасности, не оформляются в форме УД просто потому что никак не соотносятся с УПК.
США:
http://www.livelib.ru/book/1000488656 (http://www.livelib.ru/book/1000488656)
СССР:
http://topwar.ru/11973-proekt-setka-izuchenie-nlo-pod-grifom-sovershenno-sekretno.html (http://topwar.ru/11973-proekt-setka-izuchenie-nlo-pod-grifom-sovershenno-sekretno.html)
Существование отделов документально зафиксировано.
Отправлено: Никанор Босой - 21.01.14 04:42
Оффтоп (текст не по теме)Статья 283. Разглашение государственной тайны .
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Статья 283.1. Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну .
1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса) -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц;
б) совершено с применением насилия;
в) повлекло наступление тяжких последствий;
г) совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
д) сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну .
Нарушение лицом, имеющим допуск к государственной тайне, установленных правил обращения с содержащими государственную тайну документами, а равно с предметами, сведения о которых составляют государственную тайну, если это повлекло по неосторожности их утрату и наступление тяжких последствий, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Статья 283.1. Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну .
1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса) -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц;
б) совершено с применением насилия;
в) повлекло наступление тяжких последствий;
г) совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
д) сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну .
Нарушение лицом, имеющим допуск к государственной тайне, установленных правил обращения с содержащими государственную тайну документами, а равно с предметами, сведения о которых составляют государственную тайну, если это повлекло по неосторожности их утрату и наступление тяжких последствий, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 04:47
Где листы из тетради Масленникова? Фото с неизвестным трупом в студию!Так КУК же выложил дневник Масленнкиова, за что ему и Карелину огромное спасибо. Я правда еще не все про смотрела, там сам КУК писал что есть проблема какая-то со сканом одной страницы - ты про это?
Отправлено: elenapaula - 21.01.14 05:37
Так КУК же выложил дневник Масленнкиова, за что ему и Карелину огромное спасибо. Я правда еще не все про смотрела, там сам КУК писал что есть проблема какая-то со сканом одной страницы - ты про это?Да вот выясняю я тут с КУКом что к чему ;)
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.90)
Отправлено: Соната - 21.01.14 06:49
Цитирование
"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."А ошибка Буянова каким годом датируется?
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 07:33
Отправлено: Pertmon - 21.01.14 08:21
А ошибка Буянова каким годом датируется?2010
Отправлено: Moon - 21.01.14 08:32
хотелось бы еще критериев... чтобы уж точно ))А то, что Иванов был в другом звании.
А то, что 12-ого лаготделения в Вижае уже не существовало, а было N8.
А то, что составитель документов использовал информацию из дневника Люды про Блинова, уехавшего на 41-ый.
Этого недостаточно?
Ищите дальше, там есть и еще указания на отсутствие подлинности.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.14 09:13
А вообще, в какой структуре, в те годы, мог существовать оперативно-технический отдел? Кто курировал наличие и пресекал деятельность немецкой агентуры в союзе? Кто мог вести столь подробную разработку, поддерживать сеть осведомителей? Документ похож на то, как будто кто-то, проверил гибель группы по линии этого ведомства. Существовала ли какая-то военная контрразведка после войны (СМЕРШ)?В мае 1946 года, в соответствии с Указом ПВС СССР военная контрразведка «СМЕРШ» была ликвидирована и на ее базе в Министерстве государственной безопасности СССР образовано 3 – е Главное управление.
В Министерстве внутренних дел СССР создано Главное управление Внутренних войск МВД СССР.
В январе 1947 года ГУВВ и внутренние войска были переданы из ведения МВД СССР в МГБ СССР. В МВД СССР остались конвойные войска и войска по охране особо важных объектов промышленности и железных дорог.
Органы контрразведки «СМЕРШ» НКВД СССР опять не вошли в состав единого органа военной контрразведки, а на их базе был образован Отдел контрразведки Министерства внутренних дел СССР, который просуществовал до марта 1953 года, когда МГБ и МВД были объединены в одно министерство - МВД СССР.
(http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33027.msg289385#msg289385 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33027.msg289385#msg289385))
Может пригодится?
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 09:39
А вообще, в какой структуре, в те годы, мог существовать оперативно-технический отдел? Кто курировал наличие и пресекал деятельность немецкой агентуры в союзе? Кто мог вести столь подробную разработку, поддерживать сеть осведомителей? Документ похож на то, как будто кто-то, проверил гибель группы по линии этого ведомства. Существовала ли какая-то военная контрразведка после войны (СМЕРШ)?кгб
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 09:49
кгбГде-то читал, что в КГБ, по материалам агентурной работы, данные не имеют срока секретности, т. е не рассекретятся никогда. Так что как это может быть подлинником не понимаю.
Отправлено: KUK - 21.01.14 09:57
Без экспертизы???"Была проведена экспертиза листов методом хроматографии."
Отправлено: medgaz - 21.01.14 10:24
была проведена экспертиза листов методом хроматографии."В какой организации? Где заключение экспертов с подписями-печатями? Кроме того, данная экспертиза проводится с частичным разрушением документов. Почему нет следов от нее?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.14 10:24
Цитата: Maria - вчера в 13:03Не ругайтесь на korka. Это я ранее предположила, что странно, что не указаны степени. Еще с просмотра "Места встречи изменить нельзя" осталось в памяти.
( Блестящее Ваше замечание про Ордена Великой Отечественной войны!)
В замечаниях г-на Kork блестяще продемонстрирован его дилетантизм и более ничего.
Там много чего не указано. Например орден Отечественной войны (2 шт) не указано какой степени, хотя должно бы.
Орден Красной Звезды – 2 ШТ. Орден Отечественной Войны – 2 ШТ. (очень я сомневаюсь, что при этом обыске не были бы упомянуты степени этого ордена, они ярко отличаются друг от другаТем более Вы не правы. Там указано, что нашли Орден Отечественной войны - 2 шт, а не орденские знаки. И орден не один, их два.
Позже увидела,что kaydak13 уже все изложил в своем ответе http://taina.li/forum/index.php?msg=141647 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141647)
Кстати, хочу Вас, Цицерон, поблагодарить за ранее озвученную информацию по в/ч 6605.
Отправлено: KUK - 21.01.14 10:28
"Майя Пискарева
Сегодня встречалась с внуком Семена Золотарева ( внук сестры Семена- Марии Алексеевны). Короче говоря, Семен работал в КГБ. Это все, что могу сообщить.
Куча версий летит в мусорную корзину.
28 мар 2013 в 4:29"
""Майя Пискарева
Ева,
семья со стороны Марии Алексеевны, сестры Семена, знала. И гордилась этим.
29 мар 2013 в 19:04"
И как результат: http://taina.li/forum/index.php?msg=33577 (http://taina.li/forum/index.php?msg=33577)
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 10:35
"Была проведена экспертиза листов методом хроматографии."Т.е. этим методом можно определить возраст? Или что-то другое?
И если некто провел экспертизу, то зачем проверять достоверность здесь, на форуме?
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 10:58
Т.е. этим методом можно определить возраст? Или что-то другое?а здесь не изложен результат экспертизы *SMOKE*
И если некто провел экспертизу, то зачем проверять достоверность здесь, на форуме?
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 11:19
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 11:21
а здесь не изложен результат экспертизы *SMOKE*Что-то у меня появились подозрения. А не может быть так, что хотят приобрести сейчас документы. Про 2001 год ложь? А достоверность проверяется здесь и сейчас?
Хроматография это, кажется, метод определения состава а не возрастаВот что нашла по хроматографии. http://www.be5.biz/pravo/k012/148.htm (http://www.be5.biz/pravo/k012/148.htm)
Особенно заметны достижения судебно-технической экспертизы документов в разработке методов дифференциации микроколичеств материалов письма. Так, например, с помощью тонкослойной хроматографии в комплексе с отражательной спектрофотометрией с использованием прибора хроматограмм-спектрофотометра «OPTON МО-3» выявляются различия в качественном и количественном соотношении компонентов красителей конкретной марки, тем самым возможна дифференциация красителей одной марки, относящихся к различным производственным партиям.
Для наиболее распространенных материалов письма (паст, чернил для перьевых ручек и для фломастеров, красок для копировальных бумаг и машинописных лент, штемпельных красок) разработаны методики криминалистического исследования красителей в штрихах материалов письма и в емкостях, позволяющие дифференцировать одноцветные материалы письма в штрихах разных родов, одного рода, различающихся по качественному составу красителей.
Как уже отмечалось, изучение состава материалов письма и бумаги и сопоставление со справочными рецептурными данными может способствовать решению задач по определению абсолютного возраста документа. Вообще же создание бланков данных о материалах документов (как и о других материалах, веществах и изделиях из них) представляет собой непременное условие функционирования современных криминалистических методик. Подобные компьютеризированные банки данных и коллекции образцов материалов документов, изготавливаемых отечественными предприятиями, создаются в настоящее время в Федеральном центре судебных экспертиз Минюста России и Экспертно-криминалистическом центре МВД России.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 11:34
Как уже отмечалось, изучение состава материалов письма и бумаги и сопоставление со справочными рецептурными данными может способствовать решению задач по определению абсолютного возраста документа.Получается, в советские времена какой нить уральский ЦБК каждый год рецепты менял? Что-то маловероятно - гнали одно два десятка лет, без затей.
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 11:45
Получается, в советские времена какой нить уральский ЦБК каждый год рецепты менял? Что-то маловероятно - гнали одно два десятка лет, без затей.Вот еще кое-что: http://acentrum.ru/Content/ekspertiza-davnosti-izgotovleniya-dokumenta/66 (http://acentrum.ru/Content/ekspertiza-davnosti-izgotovleniya-dokumenta/66)
Думаю, дорого стоит такая экспертиза для частного лица.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 11:50
Думаю, дорого стоит такая экспертиза для частного лица.Да, объемный анализ. Вот если бы возобновилось следствие, тогда все легло бы в канву
Отправлено: medgaz - 21.01.14 11:53
Думаю, дорого стоит такая экспертиза для частного лица.72 тыс. руб. http://sud-expertiza.ru/ceny/ekspertiza-davnosti-dokumentov-stoimost/ (http://sud-expertiza.ru/ceny/ekspertiza-davnosti-dokumentov-stoimost/)
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.01.14 11:54
Да, объемный анализ. Вот если бы возобновилось следствие, тогда все легло бы в канвуЧерез 55 лет точно никто не будет этим заниматься, а жаль!
Отправлено: Сергей В. - 21.01.14 11:54
"Была проведена экспертиза листов методом хроматографии."Ну, тогда вам, ребята, точно впарили.
По работе приходится знать все методы хроматографии как отче наш, и, честно говоря, ума не приложу что там этим методом можно наанализировать. Единственное, гипотетически можно путем уничтожения части документа смыть мастику, но что это даст, обнаружим там сажу? Тем более, что красящая лента скорее всего подлинная.
Экспертиза документов проводится совершенно не так.
Вот для меня, например, очевидно, что док изготовлен человеком, чуть ли не впервые подошедшим к машинке - об этом свидетельствуют непротертые литеры, засохшая лента, неравномерная сила удара, странные абзацы, пропущенные пробелы и изобилие опечаток. Даже в последнем доке. Там, например, ошибочные слова забиты косой чертой, что есть нонсенс - их отродясь забивали литерой "х". Даже винтаж бумаги в первом доке носит характер явной избыточности, она и смята, и наколота, и промаслена и след там от кружки, и края листа разлохмачены, только разве что в туалет с ней еще не сходили. )
Добавлено позже:
Красителем обычно с печатной машинке являлась сажа, вот если бы там была не она, а химически сложный краситель, тогда другое дело. И то определяли бы его отнюдь не методом хроматографии, малочувствительным в принципе, а высокочувствительными спектральными методами. Да и то, должен сказать, что все они имеют свои слабые стороны и вероятностны. Нужно уж слишком большое различие между образцами.
Отправлено: slowtime - 21.01.14 12:10
Сергей В. хорошо написал выше.
Вот, что нашел.
Цитирование
Подразделяют относительную и абсолютную давность выполнения документа.Т.е., возраст машинописных документов с помощью тонкослойной хроматографии установить невозможно. Это все.
Под относительной давностью понимается — последовательность выполнения реквизитов документа (частей документа: текста, оттисков печатей, штампов и подписей) друг относительно друга. Установление относительной давности, по сути, применяется для установления факта дописок, допечаток, или иных изменений, а также последовательности выполнения фрагментов (подписей, числовых обозначений, оттисков печатей).
Под абсолютной давностью понимают — фактическое (календарное) время выпол-нения документа или его частей.
Для установления абсолютной давности может применяться несколько методов.
1. Неразрушающий — традиционно-криминалистический метод. Применим при наличии достаточного (за исследуемый период) количества образцов — текстов, выполненных на том же оборудовании; оттисков печатей2, выполненных той же печатью; подписей, выполненных тем пишущим прибором.
Следующие два метода по криминалистической классификации относятся к методам специальных исследований и являются разрушающими методами. Для проведения исследования, штрихи (к примеру, штрихи пасты из подписи) вырезаются и, как правило, впоследствии в процессе исследования уничтожаются. В основе же данного исследования лежит изучение физико-химических свойств материалов письма (паст шариковых ручек, чернил гелевых ручек, фломастеров, струйных принтеров.) в состав которых входят высококипящие органические растворители.
После нанесения записей на бумагу, растворители начинают постепенно испаряться. Как раз это, а именно: количество содержащегося в штрихах текста растворителя и позволяет при помощи газожидкостной хроматографии (ГЖХ) устанавливать примерное время выполнения записей на бумаге.
Какие объекты исследуются экспертизой по установлению даты документа?
Объектами исследования физико-химической экспертизы по установлению давности могут быть:
1. Записи, выполненные пастами шариковых авторучек,
2. Чернилами гелевых ручек,
3. Тексты, выполненные на струйных принтерах,
4. Оттиски печатей и штампов нанесенные штемпельными красками.
5. А также и другие чернила, в которых есть высококипящие растворители.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.01.14 12:10
Вот для меня, например, очевидно, что док изготовлен человеком, чуть ли не впервые подошедшим к машинкеЯ еще страниц несколько назад, об этом говорила! Нет! Меня никто не послушал... ну, хоть Вас послушают!
Добавлено позже:
Т.е., возраст машинописных документов с помощью тонкослойной хроматографии установить невозможно.А возраст машинистки (машиниста) - можно? :)
Отправлено: slowtime - 21.01.14 12:17
Цитирование
В каких случаях физико-химическая экспертиза не может устанавливать давность документа?
1. Первой причиной невозможности установления даты является позднее предоставление документа на экспертизу, когда растворители из исследуемых штри-хов, практически улетучились, либо уже не меняют своих характеристик. Как правило, это срок свыше 3 лет.
2. Второй причиной невозможности установления даты является умышленное состаривание документа, путем агрессивного термического или светового воздействия. Однако при установлении данного факта, он как правило, становится основанием для признания оспариваемого документа недопустимым доказательством.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 12:21
непротертые литеры, засохшая лента, неравномерная сила удара,эти моменты могли быть специальными?
чтобы "состарить" документ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.14 12:37
Вот для меня, например, очевидно, что док изготовлен человеком, чуть ли не впервые подошедшим к машинкеМеня особенно отступы впечатлили. Там просто песня.
Но это как раз не может ни доказать ни опровергнуть подлинность этих документов.
Ведь если это печатал оперативн.работник - он и не мог обладать знаниями и способностями проф.машинистки. А машинистки им явно не полагались. Умел абы как печатать и ладно.
И качество печати там кстати везде разное.
А представьте - выложили бы документы, а там все было идеально. Это тоже бы было подозрительно. Сказали бы,что так не могло быть.
Если фальшивка - тоже ведь думали, как получше выполнить, готовились, изучали. Или готовятся, изучают.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.01.14 12:41
А представьте - выложили бы документы, а там все было идеально. Это тоже бы было подозрительно.Елена, почитайте протоколы допросов на Лубянке - там все идеально! Нам недавно прислали протокол допроса моего деда.
Отправлено: medgaz - 21.01.14 12:46
едь если это печатал оперативн.работник - он и не мог обладать знаниями и способностями проф.машинистки. А машинистки им явно не полагались. Умел абы как печатать и ладно.Вы хотите сказать, что в КГБ не было машинисток, и сами оперы печатали свои доки одним пальцем?
Добавлено позже:
там все идеально!Само собой, там каждый занимался своим делом. Оперативники разрабатывали, следователи допрашивали, машинистки печатали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.14 12:50
Елена, почитайте протоколы допросов на Лубянке - там все идеально!Так где Лубянка и где Ивдель. Уровень то разный.
Вы хотите сказать, что в КГБ не было машинисток, и сами оперы печатали свои доки одним пальцем?Предполагаю. Что еще можно подумать, читая такие тексты? В КГБ конечно были, но думаю, что не всем полагались по статусу.
А Вы думаете, что сели изготавливать фальшивки и не потрудились нормально все оформить?
Мое мнение, что-то может быть из выложенного и подлинное, а что-то нет.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.01.14 12:50
Само собой, там каждый занимался своим делом. Оперативники разрабатывали, следователи допрашивали, машинистки печатали.А у нас на Урале взяли в машинистки ПТУ шницу? Такого быть не могло!
Отправлено: beloff - 21.01.14 12:59
Даже винтаж бумаги в первом доке носит характер явной избыточности, она и смята, и наколота,еще раз посмотрел.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Pertmon - 21.01.14 13:18
"Была проведена экспертиза листов методом хроматографии."Опечатка Е.Буянова, которая дословно целым предложением перекочевала в "документы", была сделана им в 2010 году.
Так что этих "документов" в 2001 году не существовало.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 13:43
Опечатка Е.Буянова, которая дословно целым предложением перекочевала в "документы", была сделана им в 2010 году. Так что этих "документов" в 2001 году не существовало.Да, если это документ ГБ, обратной ситуации случиться не могло
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 14:43
Отправлено: Moon - 21.01.14 14:50
Где-то читал, что в КГБ, по материалам агентурной работы, данные не имеют срока секретности, т. е не рассекретятся никогда. Так что как это может быть подлинником не понимаю.По Николаю Кузнецову срок истекает в 2025 году.
Здесь немного документов по обсуждаемым темам:
http://constitutions.ru/archives/6978 (http://constitutions.ru/archives/6978)
ПРИМЕРНАЯ ПАМЯТКА
(для инструктажа внештатных сотрудников органов КГБ, агентов, доверенных лиц и офицеров запаса КГБ).
http://constitutions.ru/archives/6988 (http://constitutions.ru/archives/6988)
ПОЛОЖЕНИЕ О КОМИТЕТЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР И ЕГО ОРГАНАХ НА МЕСТАХ
http://constitutions.ru/archives/8059 (http://constitutions.ru/archives/8059)
Положение об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР
http://constitutions.ru/archives/category/konfliktologiya-v-dokumentax/ (http://constitutions.ru/archives/category/konfliktologiya-v-dokumentax/)ссср-спецслужбы/1953-1990
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Категория:Изображения:СМЕРШ
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Файл:Обвинительное_заключение_СМЕРШа.JPG
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Файл:Ордер_на_арест_СМЕРШа_1944.JPG
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Файл:Протокол_допроса_СМЕРШа_1943.JPG
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Файл:Протокол_допроса_СМЕРШа.JPG
По Кузнецову «Легенда советской разведки». Теодор Гладков.
По Кузнецову- альтернативная точка зрения:
http://www.proza.ru/avtor/orion739 (http://www.proza.ru/avtor/orion739)
"Убить Коха..."
Не знаю, была ли уже на Форуме ссылка :
Агентство по делам архивов Пермского края
ГОУ «Государственный общественно-политический архив
Пермской области»
Война глазами военнопленных
Красноармейцы в немецком плену в 1941-1945 гг.
(по рассекреченным документам советской контрразведки,
хранящимся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области)
http://do.gendocs.ru/docs/index-125970.html?page=9 (http://do.gendocs.ru/docs/index-125970.html?page=9)
Отправлено: demon75 - 21.01.14 15:02
Так где Лубянка и где Ивдель. Уровень то разный.
Предполагаю. Что еще можно подумать, читая такие тексты? В КГБ конечно были, но думаю, что не всем полагались по статусу.
А Вы думаете, что сели изготавливать фальшивки и не потрудились нормально все оформить?
Мое мнение, что-то может быть из выложенного и подлинное, а что-то нет.
Вы хотите сказать, что в КГБ не было машинисток, и сами оперы печатали свои доки одним пальцем?не хотел встревать, но скажу, служил я в прокуратуре когда в армии был, дак помощники следователей много сами печатали в том числе и следаки. Стояла у нас древняя машинка, кто там и че чистил и смазывал хз, мы и печатали разные документы в том числе и протоколы и постановления. Правда небольшого размера, тк печатли конечно плохо)
Добавлено позже:Само собой, там каждый занимался своим делом. Оперативники разрабатывали, следователи допрашивали, машинистки печатали.
ну и большие документы печатали машинистки в канцелярии. Но множество мелких именно помощники и сами следаки. И ошибки были и опечатки и правила делопроизводства не особо соблюдали.
как то так.
но ни к какому мнению не склоняюсь, просто читаю тему.
Отправлено: medgaz - 21.01.14 15:13
ну и большие документы печатали машинистки в канцелярии. Но множество мелких именно помощники и сами следаки.С учетом заявленного масштаба дела это вообще не уровень ивдельских чекистов, якобы печатавших корявые "памятки" агентам и офицерам на машинке с засохшей лентой одним пальцем. Впрочем, обсуждать это, наверно, уже бессмысленно - факт подделки, и без того очевидный для многих с самого начала, был вчера окончательно установлен.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 15:15
факт подделки, и без того очевидный для многих с самого начала, был вчера окончательно установлен.Остался главный вопрос: Cui prodest?
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:28
Так а чего будем делать с Чудиновым и дневником Зины, где тоже все время даты путаются?Мне кажется, надо понять, к чему ведет все это чудесное появление документов. Допустим, все правда. Золотарев сотрудник КГБ, з управления. Какое задание он мог получить в той местности? Видимо, оно должно быть не опасным, коль скоро, он решается внедриться в группу студентов, без оружия (у него, возможно, с собой один пистолет), без связи. Возможно там творилось что-то, что обратило на себя внимание комитета. Антисоветчина? Не мудрено, если учесть контингент. Но, вряд ли это вызывало опасения руководства. Что-то связанное с бандитами? Тоже вряд ли, в документах говорится, что последняя банда давно уничтожена, круг укрывателей выявлен. Черные золотоискатели? К этим не сунешься с толпой студентов, чужак сразу насторожит. Не то. Подвести группу под испытания оружия? Тоже проще было зеков использовать. Да и не самоубийца же наш Золотарев. Задание сопроводить конкретного человека из группы? Но кого? Да, есть работники закрытых предприятий. Возможно, задание состояло в сближении с ними, прощупывании почвы? Тогда причина никак не связана с местностью, просто маршрут так сложился. И Золотарев влился в коллектив. Тогда что пошло не так? Кого мог встретить Золотарев? Если даже комитет там не выявил подполья...
Отправлено: serg2500 - 21.01.14 15:40
Тогда что пошло не так? Кого мог встретить Золотарев? Если даже комитет там не выявил подполья...Подполья не выявлено... ладно а , КАК ВАРИАНТ, могли ли ребята встретить другую группу "туристов"? И Семён "узнал " в той группе кого то, кого знал как врага ранее????Ну так вот, чисто "теоретически"??? Он выполнял свой план - задание а тут бац и "накладка" и всё пошло уже "не так"...
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:42
Подполья не выявлено... ладно а , КАК ВАРИАНТ, могли ли ребята встретить другую группу "туристов"? И Семён "узнал " в той группе кого то, кого знал как врага ранее????Ну так вот, чисто "теоретически"??? Он выполнял свой план - задание а тут бац и "накладка" и всё пошло уже "не так"...В документах же значится, что выхода другой группы не обнаружено. Еще один вопрос. Золотарев по началу примкнул к другой группе, потом сменил на Дятловскую. Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?
Отправлено: serg2500 - 21.01.14 15:46
Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?Вы думаете что он вслед за кем то "перешёл" к Игорю в группу?
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:46
Вы думаете что он вслед за кем то "перешёл" к Игорю в группу?Да. Иначе с заданием я не угадываю
Отправлено: Moon - 21.01.14 15:46
В документах же значится, что выхода другой группы не обнаружено. Еще один вопрос. Золотарев по началу примкнул к другой группе, потом сменил на Дятловскую. Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?Нет. Более того, Колеватов остался у Дятлова, хотя он более человек Блинова и имел возможность уйти в поход с Блинолвым.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 15:47
КАК ВАРИАНТ, могли ли ребята встретить другую группу "туристов"? И Семён "узнал " в той группе кого то, кого знал как врага ранее????Ну так вот, чисто "теоретически"??? Он выполнял свой план - задание а тут бац и "накладка" и всё пошло уже "не так"...Так можно нафантазировать что угодно. А если мухи отдельно, котлеты отдельно? Могло быть и так, что кто-то из группы был сотрудником КГБ (пусть Золотарев) и задание у него было, например, прощупать настроение Колеватова (Кривонищенко). Но! Погибли они все в результате трагической случайности, не связанной с этим заданием. Чтобы выяснить обстоятельства был задействован КГБ (негласно). Их выводы: к заданию это не имеет никакого отношения, трагическая случайность.Но ничего из наших фантазий доказать нельзя! Можно писать детективы - кто во что горазд.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:48
Так можно нафантазировать что угодно. А если мухи отдельно, котлеты отдельно. Могло быть и так, что кто-то из группы был сотрудником КГБ (пусть Золотарев) и задание у него было, например, прощупать настроение Колеватова (Кривонищенко). Но! Погибли они все в результате трагической случайности, не связанной с этим заданием. Чтобы выяснить обстоятельства был задействован КГБ (негласно). Их выводы: к заданию это не имеет никакого отношения, трагическая случайность.Но ничего из наших фантазий доказать нельзя! Можно писать детективы - кто во что горазд.Это и пришло в голову, но вот почему сразу не попросился к Дятлову? Очень любопытно, какая случайность переломала им ребра...
Отправлено: 1Den1 - 21.01.14 15:51
Нет.а как же Колмагорова ?
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:51
Нет. Более того, Колеватов остался у Дятлова, хотя он более человек Блинова и имел возможность уйти в поход с Блинолвым.Тогда факт перехода от Блинова, возможно, был частью конспирологии
Отправлено: serg2500 - 21.01.14 15:52
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:53
а как же Колмагорова ?Она разве не была с самого начала в списке Дятлова?
Добавлено позже:
Я хочу понять, если это все фальшивка, то куда она клонит мнение общественности...
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 15:56
Она разве не была с самого начала в списке Дятлова?
Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?http://taina.li/forum/index.php?topic=2886.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2886.0)
Russian Federation
Отправлено: 1Den1 - 21.01.14 15:57
Она разве не была с самого начала в списке Дятлова?Где то было
- Зину позвал Согрин, Семен договорился с Согриным.
- Зину не отпустил Дятлов или не решилась "предать/бросить" группу, она откзывается и Семен за ней переходит к Дятлову
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 15:57
желание быстро замять дело, закрыть и похоронить тихо и без шума, в отдалённом месте и многое чего ещё как то вот не совсем похоже на простую "гибель "...В моей голове плохо стыкуется случайная гибель от стихии и фразы партийного руководства, что не найденная четверка могла прожить часа два более остальных. Откуда это?
Добавлено позже:
Зину позвал Блинов, Семен договорился с Блиновым- Зину не отпустил Дятлов или не решилась "предать/бросить" группу, она откзывается и Семен за ней переходит к ДятловуЗина... А куда она должна была распределиться?
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:00
Я хочу понять, если это все фальшивка, то куда она клонит мнение общественности...К диверсионной группе, естественно *YES* Выше уже сказано же. А все остальное - для антуража
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:01
К диверсионной группе, естественноК Ракитину... однако это уж слишком грубо выглядит.
Жаль что нельзя однозначно толковать поведение партийного руководства после аварии...
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:02
К Ракитину...Ну, что это не его работа - точно *YES*
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:03
Ну, что это не его работа - точноОхотно верю, у него и без того на всех аргументов хватит
Отправлено: Соната - 21.01.14 16:10
Так можно нафантазировать что угодно.Таки в чем проблема? Природники вон фантазируют вовсю... вариации на тему снега, ветра, мороза. :)
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 16:16
Отправлено: 1Den1 - 21.01.14 16:16
Зина... А куда она должна была распределиться?Согрин
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:18
СогринВ один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе.Для любой разработки должна быть цель. Это в рамках рассуждения, в предположении о подлинности документов. Поход отличная среда для вербовки
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:22
Для любой разработки должна быть цель. Это в рамках рассуждения, в предположении о подлинности документов.если это про документы -то, скорее всего, будущие деньги
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:24
если это про документы -то, скорее всего, будущие деньгиЭто про Семена-агента в рядах студентов
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:26
Это про Семена-агента в рядах студентовНу, видимо, встреча с нахрен-бахером *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:29
Ну, видимо, встреча с нахрен-бахеромЯ про цель внедрения в группу. Логически это только Колмогорова. А чем она могла быть ценна для комитета в будущем или настоящем? Про настоящее, то бишь 59г. приходит только одно - мониторить настроения среди студентов, ведь она душа компании, заводила. А в будущем, возможно, она распределялась на предприятие, где присутствие сети комитета слабое
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:38
Логически это только КолмогороваПочему? =-O И - если цель - встреча в тайге с диверсантами, причем тут цель - разработка кого-то в группе?
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:41
Почему?Предположив, что цель Семена это вербовка, сопоставив переход ее и, впоследствии, Золотарева в группу Дятлова, пришел к этому заключению. Абсурд? Тогда цель не в этом или Семен не имеет ничего общего с КГБ
Добавлено позже:
Почему? И - если цель - встреча в тайге с диверсантами, причем тут цель - разработка кого-то в группе?Давайте определимся, Вы про версию Ракитина? Любая другая встреча с диверсантами закончилась бы смертью туристов
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:44
Давайте определимся, Вы про версию Ракитина? Любая другая встреча с диверсантами закончилась бы смертью туристовТак она и закончилась *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:46
Так она и закончиласьОткуда же радиация? Диверсанты посыпали всех обогащенным ураном?
Отправлено: slowtime - 21.01.14 16:48
(для инструктажа внештатных сотрудников органов КГБ, агентов, доверенных лиц и офицеров запаса КГБ).[url]http://constitutions.ru/archives/6988[/url] ([url]http://constitutions.ru/archives/6988[/url])Уау Moon как похоже.
Приведу отрывки
Цитирование
СекретноВот эти реквизиты наверное должны обязательно стоять на таких документах?
экз.№75
Цитирование
(для инструктажа внештатных сотрудников органов КГБ, агентов, доверенных лиц и офицеров запаса КГБ)
8 января 1977 года в г. Москве неизвестными лицами совершен диверсионный акт в метро. Лицо, лица, совершившие это преступление является резко враждебно настроенными к советскому строю, с агрессивными намерениями, склонными к жестокости и террору.
При инструктаже направлять агентуру, доверенных лиц, внештатных сотрудников и офицеров запаса КГБ на поиск преступников среди лиц:
...
С учетом возможностей агентов, доверенных лиц разъяснять им на необходимость выявления предметов...
При инструктаже необходимо исходить из того, что преступник (преступники) мог быть...
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:49
Откуда же радиация? Диверсанты посыпали всех обогащенным ураном?А это нам еще расскажут, я так думаю. Наверное - от колеватовских свитеров, если тут не поставка
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 16:51
А это нам еще расскажут, я так думаю. Наверное - от колеватовских свитеров, если тут не поставка[/qА это нам еще расскажут, я так думаю. Наверное - от колеватовских свитеров, если тут не поставкаТак убили диверсанты?
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 16:55
Так убили диверсанты?Ну вон в инструктаже сказано, давно уже *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 17:25
Отправлено: Робинзон - 21.01.14 17:26
Приведу отрывки:Уважаемый slowtime,
Секретно
Экз.№75
Вот эти реквизиты наверное должны обязательно стоять на таких документах?
должны обязательно, но только в правом верхнем углу первой страницы документа, при этом её номер не проставляется.
______________________________________
А вот как-то незаметно прошёл вопрос г-жи (г-на?) "Цицерон", появившийся ещё на 57 странице – т.е. до торжества всеобщей убеждённости о факте сфабрикованности выставленных документов (основанного на выявленном повторе ошибки дат из "фальсификата", печатной копии уголовного дела от 2010 г. и самого оригинала УД):
ВИмею вопрос к г-ну KUK:
В контексте обсуждения истинности представленных Вами документов у меня имеется только один вопрос, а именно - Вы получили их ДО декабря 2010 г. или ПОЗЖЕ?
Пожалуйста, ответьте.
Подозреваю, что у Вас имеется встречный вопрос ко мне и я поспешу его упредить: в голосовалке по подлинности документов я проголосовал за первый пункт.
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 17:31
ВИмею вопрос к г-ну KUK:
В контексте обсуждения истинности представленных Вами документов у меня имеется только один вопрос, а именно - Вы получили их ДО декабря 2010 г. или ПОЗЖЕ?
Позже.Ну и что? Позиция Цицерона была изначально ясна по данному вопросу *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 18:29
Сейчас должен появиться следующий документ. Не информативный по содержанию.Я думаю, документов больше не будет. Не имеет смысла.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 18:30
Я думаю, документов больше не будет. Не имеет смысла.Тогда само публикование документов тоже не имело смысла!
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 18:36
Я думаю, документов больше не будет. Не имеет смысла.Посмотрим, просто я пытаюсь себя представить на месте человека, который решился на публикацию этих документов и таким образом. При разных вариантах (преферанс, мизер с 2мя дырками)
Да, если этот человек читает форум, то я хочу сказать большое спасибо. Если это подлинник - то понятно за что. Если подделка - то это красивая подделка и она дала огромное поле для размышления, новых идей и вариантов где и что и как еще можно попробовать проверить. А это важно - идеи.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 18:49
Тогда само публикование документов тоже не имело смысла!Документы изготовлялись для того, чтобы выдать их за подлинные. Тот, кто делал эти документы был уверен, что придраться не к чему. Вброс был для того, чтобы это проверить. Фальшивку распознали. Исправлять ляпы смысла нет. Уже никто не поверит.Все помнят сказку про мальчика, который кричал: "Волки! Волки!"? Но где-нибудь может подправленные документы всплывут. Правильно кто-то здесь сказал: бесплатная экспертиза.
Добавлено позже:
Да, если этот человек читает форум, то я хочу сказать большое спасибо.Человек не только читает форум, но и принимает участие в обсуждении.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 18:55
Документы изготовлялись для того, чтобы выдать их за подлинные. Тот, кто делал эти документы был уверен, что придраться не к чему. Вброс был для того, чтобы это проверить. Фальшивку распознали. Исправлять ляпы смысла нет. Уже никто не поверит.Все помнят сказку про мальчика, который кричал: "Волки! Волки!"? Но где-нибудь может подправленные документы всплывут. Правильно кто-то здесь сказал: бесплатная экспертиза.Если они однажды всплыли здесь, то уже скоро все сообщество будет об этом знать. Не имеет смысла потом выкладывать подправленную версию...
Добавлено позже: Человек не только читает форум, но и принимает участие в обсуждении.
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 19:09
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 19:22
Орфографические ошибки были запланированы все же или автор не особо грамотен?Вот понимаешь, что тут как раз и вся загвоздка.
Данная подделка однозначно сделана со знанием и изучением материала, как УД так и исторического материала. Те человек прикладывает силы, старается. Это логично, если таким образом в дальнейшем он собирается продавать эти документы. И при этом он делает массу тупых ошибок? Начиная от орфографических, заканчивая механическим написанием? Ок, пару ошибок для достоверности. Но не тупо же месяц путать? Он явно знает УД, он не понимает что февраль это не январь? Он придумывает варианты литерных операций, но отключает мозги на названии месяцев? Я просто за то, что если мозги работают, то они работают. И при подделке не было бы такого количества тупых ошибок. Они могли быть у незаинтересованного исполнителя.
И еще - количество ошибок орфографических и синтаксических все-таки говорит об уровне образования. Каждый из нас сейчас на автомате гораздо более образован, чем тогда, мы делаем на автомате меньше ошибок.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 19:28
Отправлено: Ольга Гун - 21.01.14 19:39
По поводу орфографических ошибок - специально их столько не налепишь. Я думаю автор просто их не замечает. Стиль письменной речи такой ( синтаксис). Орфографические ошибки - скорее всего - мужские. Насчет месяца - когда в голове держишь столько информации - ошибиться можно и в простом.
А зачем это надо было - два варианта:
-"легендировать" для будущего.
- потешить амбиции.
П.с. Предлагаю всем предположить, что доков больше не будет)))
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 19:47
Вот понимаешь, что тут как раз и вся загвоздка.В общем согласна. Даже согласна с тем, что эти документы усилили нашу активность и мы больше узнали и о КГБ в том числе. Даже версия о причастности Золотарева к КГБ не коробит, как было раньше.
Данная подделка однозначно сделана со знанием и изучением материала, как УД так и исторического материала. Те человек прикладывает силы, старается. Это логично, если таким образом в дальнейшем он собирается продавать эти документы. И при этом он делает массу тупых ошибок? Начиная от орфографических, заканчивая механическим написанием? Ок, пару ошибок для достоверности. Но не тупо же месяц путать? Он явно знает УД, он не понимает что февраль это не январь? Он придумывает варианты литерных операций, но отключает мозги на названии месяцев? Я просто за то, что если мозги работают, то они работают. И при подделке не было бы такого количества тупых ошибок. Они могли быть у незаинтересованного исполнителя.
И еще - количество ошибок орфографических и синтаксических все-таки говорит об уровне образования. Каждый из нас сейчас на автомате гораздо более образован, чем тогда, мы делаем на автомате меньше ошибок.
У меня, например, есть пробелы в орфографии, и я знаю, как правильно надо, но на автомате снова и снова делала эти же ошибки. Даже сейчас контролирую себя на эти несколько слов.
Так вот. Читая дневники-вижу, что ребята были достаточно грамотные люди. В их записях минимум ошибок, т.е. их почти нет.
Так же, читая форум, вижу, что в основном все форумцы грамотно пишут, отлично излагают.
И тут в этих листах, в отличии от общего фона форума, ошибка на ошибке. Это сразу бросается в глаза.
Вот и гадаю теперь или автор перемудрил, или на самом деле такой.
Отправлено: Maria - 21.01.14 19:52
"Была проведена экспертиза листов методом хроматографииКем проведена, Фондом? Или анонимщиком?
Если этот человек заинтересован в раскрытии тайны трагедии, то он просто должен отдать оригиналы всех этих листов в Фонд, передать даже анонимно. Если они правда или наоборот, в ходе экспертизы выяснится, что это фальшивка - чего ему бояться, ведь он вбрасывает по листочку эти документы только ради истины, чтобы все люди узнали правду о трагедии, не так ли?
Или у него другие намерения, документы существуют только в компьютере, а сам он ведет нечестную игру, разжигая страсти.
Тайна трагедии продолжает оставаться тайной, несмотря на вброшенные листочки.
Это хоть кто-нибудь понял?
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 19:52
Данная подделка однозначно сделана со знанием и изучением материала, как УД так и исторического материала. Те человек прикладывает силы, старается. Это логично, если таким образом в дальнейшем он собирается продавать эти документы. И при этом он делает массу тупых ошибок? Начиная от орфографических, заканчивая механическим написанием? Ок, пару ошибок для достоверности. Но не тупо же месяц путать? Он явно знает УД, он не понимает что февраль это не январь? Он придумывает варианты литерных операций, но отключает мозги на названии месяцев? Я просто за то, что если мозги работают, то они работают. И при подделке не было бы такого количества тупых ошибок. Они могли быть у незаинтересованного исполнителя. И еще - количество ошибок орфографических и синтаксических все-таки говорит об уровне образования. Каждый из нас сейчас на автомате гораздо более образован, чем тогда, мы делаем на автомате меньше ошибок.Ошибки могут делаться нарочно. А вот по поводу месяца - глаз замыливается. Текст взят из перепечатанного УД. Мысль об опечатке не закрадывалась. Я ведь сама, пока здесь не написали о ошибке, не заметила этого. Всё что бралось не из УД тщательно прорабатывалось, а из УД брали не задумываясь. В этом и ошибка. А остальные ляпы в основном из-за того, что делали люди, которые не работают с документами на профессиональном уровне. Забыть указать адрес квартиры, на которой нашли ордена и прочее.
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 19:57
Ошибки могут делаться нарочно. А вот по поводу месяца - глаз замыливается. Текст взят из перепечатанного УД. Мысль об опечатке не закрадывалась. Я ведь сама, пока здесь не написали о ошибке, не заметила этого. Всё что бралось не из УД тщательно прорабатывалось, а из УД брали не задумываясь. В этом и ошибка. А остальные ляпы в основном из-за того, что делали люди, которые не работают с документами на профессиональном уровне. Забыть указать адрес квартиры, на которой нашли ордена и прочее.А вы не думали почему именно ошибка с месяцами всплывает часто? Почему человек, перепечатывающий оригинал УД тоже ее сделал?
Отправлено: medgaz - 21.01.14 19:59
автор перемудрил, или на самом деле такой.Не думаю, что в КГБ даже на районном уровне работали люди, менее грамотные, чем Темпалов и Чудинов, которые тоже лепили ошибки, но на порядок меньше, и они не такие вопиющие. Так что автор явно перемудрил. Это могло произойти даже на подсознательном уровне, когда человек считает всех окружающих глупее себя, впаривая им такую лажу. А глупые не могут грамотно писать по определению.
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 20:02
Не думаю, что в КГБ даже на районном уровне работали люди, менее грамотные, чем Темпалов и Чудинов, которые тоже лепили ошибки, но на порядок меньше, и они не такие вопиющие. Так что автор явно перемудрил. Это могло произойти даже на подсознательном уровне, когда человек считает всех окружающих глупее себя, впаривая им такую лажу. А глупые не могут грамотно писать по определению.процентный состав по уровню образования здесь уже приводился не раз. Работали. Гораздо больше малообразованных, чем образованных
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 20:07
А вы не думали почему именно ошибка с месяцами всплывает часто? Почему человек, перепечатывающий оригинал УД тоже ее сделал?если обложиться УД и дневниками. особенно Зины, то не мудрено ошибиться с датами.
полное погружение в материал..)
(не сразу поняла о ком речь, имела в виду нашего фальсификатора)
Отправлено: Ольга Гун - 21.01.14 20:09
А вы не думали почему именно ошибка с месяцами всплывает часто? Почему человек, перепечатывающий оригинал УД тоже ее сделал?Спешка, невнимательность, недостаточный контроль, автоматизмы. Возможно месяц, когда велась работа (например, перепечатывали в январе).
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 20:11
А вы не думали почему именно ошибка с месяцами всплывает часто? Почему человек, перепечатывающий оригинал УД тоже ее сделал?Наверное, потому что был большой временной интервал. Поход начался в январе, а поиски в феврале и продолжались до мая. Документы оформлялись в разное время. При перепечатке мелькали разные даты, поэтому автоматическая опечатка возможна. Мне приходится составлять много документов и я часто путаю даты, и год, и месяц. Бывает, когда накладываешь документ на документ, забываешь дату исправить.
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 20:12
процентный состав по уровню образования здесь уже приводился не раз. Работали. Гораздо больше малообразованных, чем образованныхМалообразованных-не значит, что малограмотных. В листах ошибки уровня начальной школы.
Отправлено: Ольга Гун - 21.01.14 20:14
процентный состав по уровню образования здесь уже приводился не раз. Работали. Гораздо больше малообразованных, чем образованныхМалообразованность будет проявляться в отсутствии запятых, а не в их избыточном количестве. Это стиль. Который скорее всего проявляется и в устной речи. Возможно привычка руки - когда человек часто сокращает слова, рука так и тянется.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 20:28
Отправлено: slowtime - 21.01.14 20:31
должны обязательно, но только в правом верхнем углу первой страницы документа, при этом её номер не проставляется.Действительно не подумал об этом, спасибо.
Начиная от орфографическихСчитаю - это намеренным. По поводу ошибок:, из анализа первого листа ;) начинает проявляться вполне определенный лингвистический, филологический или как там правильно портрет исполнителя. Если вы обратите внимание на второй лист с точки зрения филологии и стилистики - собрат первого.
На первый взгляд третий лист (памятка) - напечатан другим человеком. Например, вместо :, начало списка знаменует пробел и двоеточие, но может быть такие грубые ошибки были сделаны как раз для того, чтобы создалось впечатление, что памятка напечатана другим автором, там ведь и литеры отпечатаны по другому?
Следующие листы особо внимательно не просматривал.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 20:32
Малообразованность будет проявляться в отсутствии запятых, а не в их избыточном количестве.Иногда человек, зная, что в тексте должны быть запятые, но не зная где они должны быть, ставит их где ни попадя. У меня такая сотрудница есть. Иногда заставляю исправлять, иногда просто не обращаю внимание. У человека высшее образование. Но у меня другое предположение. Может это неопытность в работе с печатной машинкой и привычка работать на компьютере. Т.е. вместо пробела запятая.
Отправлено: Vietnamka - 21.01.14 20:34
Малообразованность будет проявляться в отсутствии запятых, а не в их избыточном количестве. Это стиль. Который скорее всего проявляется и в устной речи. Возможно привычка руки - когда человек часто сокращает слова, рука так и тянется.я не знаю. Я читала тексты умнейших детей, у которых русский разговорный язык родной и они владеют им совершенно свободно, а вот русский язык, как предмет, они никогда не изучали. При этом книги русские, безусловно, читают. А я Вам хочу сказать, что это что-то))
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 20:37
Если этот человек заинтересован в раскрытии тайны трагедии, то он просто должен отдать оригиналы всех этих листов в Фонд, передать даже анонимно. Если они правда или наоборот, в ходе экспертизы выяснится, что это фальшивка - чего ему бояться, ведь он вбрасывает по листочку эти документы только ради истины, чтобы все люди узнали правду о трагедии, не так ли?человек не отправляет документы в Фонд, а кидает их на личную почту и кокетливо сообщает -через неделю ждите еще.
Или у него другие намерения, документы существуют только в компьютере, а сам он ведет нечестную игру, разжигая страсти.
так что ли?
фу..
Отправлено: Дмитрий_К - 21.01.14 20:38
человек не отправляет документы в Фонд, а кидает их на личную почту и кокетливо сообщает -через неделю ждите еще.А этого никто не знает. Поэтому, прежде чем рыться в частностях, хотелось бы выяснить основное
так что ли?
фу..
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 20:45
А этого никто не знает. Поэтому, прежде чем рыться в частностях, хотелось бы выяснить основноеА в чем проблема? Документы подводят к тому, что Золотарев имел отношение к КГБ. На этом форуме, да и в целом в сообществе, изучающем эту трагедию, есть только одна версия, в которой за основу принято предположение, что Золотарев был сотрудником КГБ. Кому ещё это нужно? Или кто-то действительно всерьёз предполагает, что это Буянов или Саша Ветер решили поглумиться?
Отправлено: Alina - 21.01.14 20:54
А в чем проблема? Документы подводят к тому, что Золотарев имел отношение к КГБ. На этом форуме, да и в целом в сообществе, изучающем эту трагедию, есть только одна версия, в которой за основу принято предположение, что Золотарев был сотрудником КГБ. Кому ещё это нужно? Или кто-то действительно всерьёз предполагает, что это Буянов или Саша Ветер решили поглумиться?И поэтому соавтор этой версии выразил свое сомнение в подлинности сканов. Нелогично получается.
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 20:55
На этом форуме, да и в целом в сообществе, изучающем эту трагедию, есть только одна версия, в которой за основу принято предположение, что Золотарев был сотрудником КГБ.Почему? Черное золото тоже вроде не против подобного было *YES*
Или, допустим, если слух от Егрегова правдив, что какая-то телекомпания купила саму идею шпионов - им тоже было бы выгодно.
У меня есть еще два варианта, но тут точно промолчу.
Отправлено: egregor - 21.01.14 21:01
И как бы не пытался доказывать обратное сторонник самой известной шпионской версии и его соавтор, по другому быть не могло.
Отправлено: KUK - 21.01.14 21:03
Кем проведена, Фондом? Или анонимщиком?Если я привожу сообщение закавыченное, то понятно, что это не мои слова.
А чего никто не обратил внимание на?:
"Майя Пискарева
Сегодня встречалась с внуком Семена Золотарева ( внук сестры Семена- Марии Алексеевны). Короче говоря, Семен работал в КГБ. Это все, что могу сообщить.
Куча версий летит в мусорную корзину.
28 мар 2013 в 4:29"
""Майя Пискарева
Ева,
семья со стороны Марии Алексеевны, сестры Семена, знала. И гордилась этим.
29 мар 2013 в 19:04"
И как результат: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33577[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=33577[/url])
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 21:04
И поэтому соавтор этой версии выразил свое сомнение в подлинности сканов. Нелогично получается.Я бы не назвала это сомнением. Скорее это были призывы к действиям: думайте, обсуждайте, анализируйте. Ну, как вам? А потом: вот молодцы, а ведь действительно подделка. И тут же всплывает фамилия Буянов.
Отправлено: Alina - 21.01.14 21:05
У меня есть еще два варианта, но тут точно промолчу.Ну на форуме именно сейчас обсуждается еще одна версия, которой эти документы в тему, даже в большей степени, чем они подходят к версии Ракитина. И автор ее также обсуждает эти сканы, склоняясь к их подлинности, однако почему-то его в фигуранты вброса никто не записывает. При этом не в коей мере не хочу его туда записать.
Но убеждение, что вброс - инициатива автора контролируемой поставки, боюсь, что это для некоторых личное.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 21:08
Ну на форуме именно сейчас обсуждается еще одна версия, которой эти документы в тему, даже в большей степени, чем они подходят к версии Ракитина. И автор ее также обсуждает эти сканы, склоняясь к их подлинности, однако почему-то его в фигуранты вброса никто не записывает.Огласите весь список целиком!
Отправлено: egregor - 21.01.14 21:09
Как видите форум небезоснавательно считает документы фальшивыми, но тем не менее мы не против получить еще несколько документов для анализа, что бы окончательно убедить "отправителя" в том что они поддельные.
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 21:10
Ну на форуме именно сейчас обсуждается еще одна версия, которой эти документы в тему, даже в большей степени, чем они подходят к версии Ракитина. И автор ее также обсуждает эти сканы, склоняясь к их подлинности, однако почему-то его в фигуранты вброса никто не записывает. Боюсь, что это для некоторых личное.Ракитина я уже выше отвергала. У меня два варианта без участия форумчан, ну почти
Отправлено: Ольга Гун - 21.01.14 21:10
Иногда человек, зная, что в тексте должны быть запятые, но не зная где они должны быть, ставит их где ни попадя. У меня такая сотрудница есть. Иногда заставляю исправлять, иногда просто не обращаю внимание. У человека высшее образование. Но у меня другое предположение. Может это неопытность в работе с печатной машинкой и привычка работать на компьютере. Т.е. вместо пробела запятая.Может быть. Просто многие предложения из документа вообще не требуют запятых. Такое ощущение, что идет неправильное паузирование, которое часто является особенностью речи определенного человека. Но я не настаиваю)
я не знаю. Я читала тексты умнейших детей, у которых русский разговорный язык родной и они владеют им совершенно свободно, а вот русский язык, как предмет, они никогда не изучали. При этом книги русские, безусловно, читают. А я Вам хочу сказать, что это что-то))А я как раз сталкиваюсь часто с двоечниками по предмету. И отсутствие запятых - очень характерно)
Отправлено: egregor - 21.01.14 21:10
А чего никто не обратил внимание на?:Ждем комментариев от автора этих строк...
И еще было бы не плохо получить комментарий по поводу татуировок Семена, о том что они на нем были с отрочества...
Отправлено: Alina - 21.01.14 21:12
Огласите весь список целиком!alexsandrovna, прочитайте активные темы в разделе версии,
Оффтоп (текст не по теме) а не только те, где есть возможность покритиковать "полюбившегося" Вам автора. Извините, если грубо, но маниакальность, с которой Вы это делаете, уже вызывает сомнения в Вашей объективности.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 21:17
А чего никто не обратил внимание на?:Я обратила внимание, но я жду комментариев Майи, насколько эта информация подтверждена. Моё мнение: если бы Золотарев был легальным сотрудником, то это не было бы тайной. Но он таким не был. А если бы был нелегалом, то родственники об этом бы не знали и не смогли бы этим гордиться.
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 21:19
Я обратила внимание, но я жду комментариев Майи, насколько эта информация подтверждена. Моё мнение: если бы Золотарев был легальным сотрудником, то это не было бы тайной. Но он таким не был. А если бы был нелегалом, то родственники об этом бы не знали и не смогли бы этим гордиться.Аналогично.
И кстати, автор листов тоже знал об этой информации Майи.
Золотарев мог рассказывать родственникам, что был фронтовым разведчиком.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 21:35
alexsandrovna, прочитайте активные темы в разделе версии, а не только те, где есть возможность покритиковать "полюбившегося" Вам автора. Извините, если грубо, но маниакальность, с которой Вы это делаете, уже вызывает сомнения в Вашей объективности.Я читала другие темы. Но как бы это получше выразиться. Мне достаточно прочитать стартовый топик, чтобы понять, что эту версию я обсуждать не хочу. А в последнее время их так много развелось в разных вариациях. Но я исхожу из других соображений. Можно просто носиться со своей версией, а можно её лабировать всеми известными способами. И вот этот интерес есть у определенной группы авторов. Есть ещё некоторые детали, которые наводят на эту мысль, подобно тем деталям, которые помогли разобраться в подлинности документов. Я достаточно объективна, но не в меру наблюдательна. И эта моя наблюдательность позволила мне кое-что заметить. Я не делаю скоропалительных выводов. Подождем, может нас ждет увлекательное продолжение, хотя я сильно в этом сомневаюсь.
Отправлено: Alina - 21.01.14 21:44
Я читала другие темы. Но как бы это получше выразиться. Мне достаточно прочитать стартовый топик, чтобы понять, что эту версию я обсуждать не хочу. А в последнее время их так много развелось в разных вариациях. Но я исхожу из других соображений. Можно просто носиться со своей версией, а можно её лабировать всеми известными способами. И вот этот интерес есть у определенной группы авторов. Есть ещё некоторые детали, которые наводят на эту мысль, подобно тем деталям, которые помогли разобраться в подлинности документов. Я достаточно объективна, но не в меру наблюдательна. И эта моя наблюдательность позволила мне кое-что заметить. Я не делаю скоропалительных выводов. Подождем, может нас ждет увлекательное продолжение, хотя я сильно в этом сомневаюсь.Лоббировать - это значит появляться регулярно в передачах, на страницах газет, да на том же форуме во всех темах со своей версией. Что-то я этого не вижу.
Не хотите искать, то см. здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=137588 (http://taina.li/forum/index.php?msg=137588)
И еще раз повторюсь, привожу эту версию не с тем, чтобы обвинить автора, а только как пример того, что факт соответствия этих сканов каким-то моментов чьей-то версии, не может быть основанием для обвинения автора этой версии в происхождении этих сканов.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 21:47
Аналогично.И кстати, автор листов тоже знал об этой информации Майи.Тут всё 50/50. Можно быть разведчиком, а можно рассказывать, что был разведчиком. Я знала людей, которые вообще не любили вспоминать про войну. Что-то типа война это грязная штука, ничего хорошего в ней нет и что там происходило вам знать не нужно. А большинство любило рассказывать про свои боевые подвиги. А иногда случалось, когда встретятся два бойца, воевавших вместе и начинают опровергать слова друг друга: да ты и пороху не нюхал, какой ты разведчик, ты в обозе сидел и пр.
Золотарев мог рассказывать родственникам, что был фронтовым разведчиком.
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 22:04
Лоббировать - это значит появляться регулярно в передачах, на страницах газет, да на том же форуме во всех темах со своей версией. Что-то я этого не вижу. Не хотите искать, то см. здесь:Интересная версия, однако. Только этой версии не особо нужны такие доказательства. Одно дело поверить в них, зацепиться за них и сказать: я был прав, а другое дело сидеть и фабриковать документы, чтобы просто сказать: я был прав. Появляться в передачах и на страницах газет нужно с какими-то доказательствами. А просто потрындеть мы все видели передачи Малахова по типу ОБС. Возбуждать интерес к своей версии можно разными способами. Пусть каждый останется при своем мнении. К разгадке это нас не приблизит.
Отправлено: KUK - 21.01.14 22:10
Отправлено: Moon - 21.01.14 22:23
К первому листку, там где про девушку с двумя письмами: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142205[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142205[/url])А дату кто поставил?
Тоже Зина?
Зина не обозначила в дневнике месяц римской цифрой, только арабской.
Или Вы готовы предположить, что дату Зина поставила спешно в Вижае перед отправкой письма?
Зачем?
Отправлено: slowtime - 21.01.14 22:26
там где про девушку с двумя письмами:а второе письмо есть?
Отправлено: KUK - 21.01.14 22:28
а второе письмо есть?Было бы - выложил бы.
Отправлено: egregor - 21.01.14 22:30
Было бы - выложил бы.А фото из архива Иванова без замазки? Ну же КУК, обещали ведь подарки!
Отправлено: Casil - 21.01.14 22:32
А дату кто поставил?И не только месяц как будто не хватает палочки , двойка каки справленная и 10 то же
Тоже Зина?
Зина не обозначила в дневнике месяц римской цифрой, только арабской.
Или Вы готовы предположить, что дату Зина поставила спешно в Вижае перед отправкой письма?
Зачем?
Отправлено: Maria - 21.01.14 22:36
Я обратила внимание, но я жду комментариев Майи, насколько эта информация подтверждена.Каких комментариев вы ждете? В тексте все ясно сказано- родственники так считают. Если хотите большего- связывайтесь с родственниками и подтверждайте информацию сами.
Я и без этой информации уверена на 100 процентов, что Семен был агентом. Исходя из всех тех немногих документов, что имеем в наличии - его личного дела, опубликованного фондом.
Отправлено: Moon - 21.01.14 22:37
И не только месяц как будто не хватает палочки , двойка каки справленная и 10 то жеОни в Серове были 24 января, если выехали из Свердловска 23.01. Вечерним поездом.
В Вижае около 14 часов 25 января в воскресенье, если из Ивделя на Вижай был воскресный автобус ( у Карелина в воскресенье автобуса не было, и он просидел в Ивделе до понедельника).
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 22:39
Или Вы готовы предположить, что дату Зина поставила спешно в Вижае перед отправкой письма?И как она письмо потом ответное в Вижай ждала? Там так быстро ходили письма, что на обратном пути должна уже получить была, если из Вижая отправляла?
Зачем?
Отправлено: Maria - 21.01.14 22:41
Чем больше смотрю эту тему, тем более странной кажется позиция г-на KUK! Он выкладывает документы, сразу предупреждает, что не выдаст источник ни при каких обстоятельствах. Тут же, без объяснения причин, уходит от высказывания собственного мнения, создает эту тему. Однако, доверие к представляемым документам, часто, зависит от доверия к источнику информации.да, хотелось все же прояснить позицию КУКа.
Не критики, а правды ради.
Вопрос к представителю фонда:
Человеку приходит на эл. почту письмо от неизвестного с первыми листками. Наверно, был к ним какой-то сопровождающий текст? Какой?
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 22:43
да, хотелось все же прояснить позицию КУКа.Ему понравилось *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 22:43
Каких комментариев вы ждете? В тексте все ясно сказано- родственники так считают.Ну хотя бы в какой форме это было высказано. Например, мы догадывались, что он работает в органах. Или мы знали, что он служил там-то и там-то тем-то и тем-то. Он рассказывал то-то и то-то.
Отправлено: KUK - 21.01.14 22:44
Человеку приходит на эл. почту письмо от неизвестного с первыми листками. Наверно, был к ним какой-то сопровождающий текст? Какой?По определенным причинам я пока не берусь рассуждать о достоверности информации и аутентичности листа, равно как и давать какие-либо комментарии по этому листу.
(http://taina.li/forum/index.php?msg=133077 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133077))
Отправлено: Moon - 21.01.14 22:50
И как она письмо потом ответное в Вижай ждала? Там так быстро ходили письма, что на обратном пути должна уже получить была, если из Вижая отправляла?Могла отправить и из Серова , они там целый день провели.
15 дней.
Ее родные жили недалеко от Ивдель-Вижая.
Отправлено: Laura - 21.01.14 22:53
Некоторое время назад мне прислали один графический файл с просьбой опубликовать его на форуме с целью дословно: "пусть умолкнут гоблины"Я так понимаю, речь шла именно о нашем форуме? Или все же на Ваше усмотрение?
Отправлено: KUK - 21.01.14 22:55
Я так понимаю, речь шла именно о нашем форуме?Да.
Отправлено: egregor - 21.01.14 23:12
Каких комментариев вы ждете? В тексте все ясно сказано- родственники так считают. Если хотите большего- связывайтесь с родственниками и подтверждайте информацию сами.Каких-нибудь подробностей просто...
Я и без этой информации уверена на 100 процентов, что Семен был агентом. Исходя из всех тех немногих документов, что имеем в наличии - его личного дела, опубликованного фондом.
Может они доводы какие-нибудь существенные приводят.
На основании чего они так считают?
Да и про наколки тоже было бы неплохо просветить.
Мы тут люди не безразличные и за сенсациями не гонимся, нам правда нужна!
Отправлено: Maria - 21.01.14 23:18
Ну хотя бы в какой форме это было высказано. Например, мы догадывались, что он работает в органах. Или мы знали, что он служил там-то и там-то тем-то и тем-то. Он рассказывал то-то и то-то.Этого они не знают. Но видимо информация пошла от сестры Марии, их бабушки, она им и рассказывала, но без подробностей, потому что сама ничего не знала толком, но гордилась Семеном.
Отправлено: Leda - 22.01.14 00:44
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 00:59
Не могли так халтурно сработать сотрудники КГБ.
Отправлено: Ольга Гун - 22.01.14 01:04
На то и расчет)
П.с. Ведь давно ясно, что неправда это!
Отправлено: egregor - 22.01.14 01:28
Нашла еще кучу несоответствий в первом листе.А может окажется, что только первый лист был подделкой?
Не могли так халтурно сработать сотрудники КГБ.
Отправлено: Leda - 22.01.14 01:38
Оффтоп (текст не по теме)От людей? Спрятаться? Что вы, я с таким интересом наблюдаю за виртуальными человечками с их потугами... видите, настолько прониклась к горемыкам, что даже перестала быть луркером
Отправлено: ascir - 22.01.14 02:05
На мой взгляд, любой документ неизвестного происхождения должен по умолчанию считаться неаутентичным, пока не доказано обратное. Доказывать надо их подлинность, а не поддельность.
Точно так же любой человек, выдвигающий любую версию, должен не доказывать, что "так быть могло", а доказывать, что "вероятность такого развития событий существенно больше, чем всех других вариантов". Могли дятловцев убить пришельцы с Альфы Центавра? Ну теоретически могли. Но вероятность этого так мала, что ею спокойно можно пренебречь.
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 05:20
Мне кажется, что весь разговор какой-то бессмысленный.А уменя тогда такой вопрос - какие документы мы вообще можем считать подлинными при таком подходе?
На мой взгляд, любой документ неизвестного происхождения должен по умолчанию считаться неаутентичным, пока не доказано обратное. Доказывать надо их подлинность, а не поддельность.
Точно так же любой человек, выдвигающий любую версию, должен не доказывать, что "так быть могло", а доказывать, что "вероятность такого развития событий существенно больше, чем всех других вариантов". Могли дятловцев убить пришельцы с Альфы Центавра? Ну теоретически могли. Но вероятность этого так мала, что ею спокойно можно пренебречь.
Сканы учетной партийной книжки - подлинные?
Учетная карточка кауровской базы?
Отправлено: Дмитрий_К - 22.01.14 08:18
Добавлено позже:
А уменя тогда такой вопрос - какие документы мы вообще можем считать подлинными при таком подходе? Сканы учетной партийной книжки - подлинные? Учетная карточка кауровской базы?Я думаю те, которые существуют в оригинальном бумажном виде, и получены от не заинтересованных в подлоге источников
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 08:39
На настоящий момент (в России) не существует таких методов (и их совокупности) которые бы позволили оценить документ с вероятностью достоверности более чем на 70%
Отправлено: Дмитрий_К - 22.01.14 08:43
Методом хромотографии было невозможно дать хоть какое-то заключение по оригиналам опубликованных документов. В случае наличия на оригиналах печатей, надписей от руки и тд - часть документа бы повреждалась и данный метод мог определить только то, что данные документы написаны более 3х лет назад. На настоящий момент (в России) не существует таких методов (и их совокупности) которые бы позволили оценить документ с вероятностью достоверности более чем на 70%Похоже, единственный метод подтверждения подлинности, это вытащить на свет божий весь документ, из которого надерганы страницы и проверить его подлинность по архивам
Отправлено: slowtime - 22.01.14 09:18
Методом хромотографии было невозможно дать хоть какое-то заключение по оригиналам опубликованных документов. В случае наличия на оригиналах печатей, надписей от руки и тд - часть документа бы повреждалась и данный метод мог определить только то, что данные документы написаны более 3х лет назад. На настоящий момент (в России) не существует таких методов (и их совокупности) которые бы позволили оценить документ с вероятностью достоверности более чем на 70%Т.е, - это уже прямая ложь отправителя. Об этом говорил Сергей В., об этом написано в интернете, ваша информация, как я понял консультация специалиста? Вы случайно не делали запрос в одну из контор, занимающихся такими анализами?
Добавлено позже:
PS Хорошо хоть отправитель не написал, что отдавал образцы на радиоуглеродный анализ, вот бы был анекдот.
Отправлено: Дмитрий_К - 22.01.14 09:35
PS Хорошо хоть отправитель не написал, что отдавал образцы на радиоуглеродный анализ, вот бы был анекдот.Интересно, а радиоуглеродный метод может поймать столь незначительные отрезки времени?
Отправлено: slowtime - 22.01.14 09:51
Оффтоп (текст не по теме)Интересно, а радиоуглеродный метод может поймать столь незначительные отрезки времени?С какой целью интересуетесь? (Шутка)
Период полураспада радиоуглерода 5 тыс. с чем-то лет. Поэтому датировать этим методом можно образцы сроком от тысячи лет.
Отправлено: Дмитрий_К - 22.01.14 09:57
Период полураспада радиоуглерода 5 тыс. с чем-то лет. Поэтому датировать этим методом можно образцы сроком от тысячи лет.Вот и я об этом подумал)) Остается надеяться, что автор вброса доведет дело до конца
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 11:11
» Добавлено позже:радиоуглеродный анализ может точно показать возраст бумаги и тд. Но он не может определить когда был создан документ. Те не исключается вариант, что для подделки была использована действительно старая бумага. Ну и тд
PS Хорошо хоть отправитель не написал, что отдавал образцы на радиоуглеродный анализ, вот бы был анекдот.
Отправлено: Цицерон - 22.01.14 11:16
В какой организации? Где заключение экспертов с подписями-печатями?Видите ли, г-н medgaz, часто так бывает, что подделками занимается персонал той самой организации, которая потом проводит экспертизу подлинности.
Данный нюанс относится не только к письменным документам, но и драгоценностям, техническим раритетам и т.п.
В определенных кругах очень востребованы, например, новодельные золотые червонцы якобы "царской чеканки", которых наделано уже столько, сколько цари и за 3000 лет не успели бы начеканить.
Знаю в Петербурге очень достойное учреждение, специалисты которого могут от Вашего имени и Вашим почерком написать расписку о займе, скажем, в 10 млн.руб. А потом, после проведения экспертизы другими специалистами, суд обяжет Вас выплатить означенную сумму. Вся эта суета - с изготовлением вашей собственноручной расписки, назначением экспертизы судом в рамках гражданского процесса и последующее заключение экспертизы стоило летом минувшего года всего-то 1 млн.руб.
Это довольно распространенная практика и такого рода проделки сейчас весьма востребованы.
Многие рейдерские захваты в РФ начинаются с предъявления в суд мифических долговых документов и их последующим подтверждением в рамках заранее оплаченных экспертиз.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 11:17
"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."Вот даже сама легенда приобретения вызывает вопросы. Документы кто-то якобы купил. Аж в 2001 году. Зачем? Для коллекционирования? Купить можно для того, чтобы потом продать. Либо для того, чтобы раскрыть тайну.
А что происходит? Документы лежат 12 лет, и всплывают только сейчас, с абсолютно неизвестными целями, и всплывают на сравнительно маленьком форуме. Глупость какая-то
Отправлено: Дмитрий_К - 22.01.14 11:33
Отправлено: medgaz - 22.01.14 11:38
Видите ли, г-н medgaz, часто так бывает, что подделками занимается персонал той самой организации, которая потом проводит экспертизу подлинности.
Вся эта суета - с изготовлением вашей собственноручной расписки, назначением экспертизы судом в рамках гражданского процесса и последующее заключение экспертизы стоило летом минувшего года всего-то 1 млн.руб.Во-первых, из того, что некоторые эксперты нечисты на руку, не следует, что нельзя доверять никаким результатам экспертизы вообще. Во-вторых, автор вброса не потрудился представить никаких подтверждающих документов, а его слова о проведенной экспертизе не стоят ничего.
И здесь не то качество подделки, чтобы заказывать ее экспертам-мошенникам и платить за это миллион рублей. Любительский уровень, уши торчат отовсюду.
Отправлено: Дмитрий_К - 22.01.14 11:40
И здесь не то качество подделки, чтобы заказывать ее экспертам-мошенникам и платить за это миллион рублей. Любительский уровень, уши торчат отовсюду.Здесь не те деньги, чтобы задействовать таких профи
Отправлено: konder - 22.01.14 12:57
... Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1959 годом, - тогда бы ты получил нужный ответ НИЛСЭ МосУ МВД России
Отправлено: Janne - 22.01.14 13:03
Вот даже сама легенда приобретения вызывает вопросы. Документы кто-то якобы купил. Аж в 2001 году. Зачем? Для коллекционирования? Купить можно для того, чтобы потом продать. Либо для того, чтобы раскрыть тайну.Юдин тоже спустя энное количество лет обнаружил у себя походный дневник , т.ч. все может быть.
А что происходит? Документы лежат 12 лет, и всплывают только сейчас, с абсолютно неизвестными целями, и всплывают на сравнительно маленьком форуме. Глупость какая-то
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 13:42
Юдин тоже спустя энное количество лет обнаружил у себя походный дневник , т.ч. все может быть.Прошу прощения, но он этот дневник не покупал у депутата ГД *DONT_KNOW*
Отправлено: Janne - 22.01.14 14:37
Прошу прощения, но он этот дневник не покупал у депутата ГД *DONT_KNOW*Лана, весь словестный блеф от анонима, сопровождающий присланные документы вообще не следует принимать всерьез. Если УЖ документы не прошли фейс-контроль, то что говорить. ИХМО.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 14:39
Лана, весь словестный блеф от анонима, сопровождающий присланные документы вообще не следует принимать всерьез. Если УЖ документы не прошли фейс-контроль, то что говорить. ИХМО.Это понятно, но лишний штрих все-таки не помешает *JOKINGLY*
Отправлено: Соната - 22.01.14 14:41
Оффтоп (текст не по теме)Leda & Oseifri, может в личку перейдете для выяснения личности.
Добавлено позже:
Вопрос - из материалов УД нам известно, что Зина отправляла письма из Вижая?
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 15:13
Вопрос - из материалов УД нам известно, что Зина отправляла письма из Вижая?по моему нет
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 15:29
по моему нетИнтересно, а почему письмо появилось только сейчас?
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 15:39
Интересно, а почему письмо появилось только сейчас?было же предположение - потому что в 1 обсуждаемом здесь листе, указано, что она с почты отправляла письма.
вот, второе появится? ))
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 15:50
Смотрите, что получается. 25 января прибыли в 14-00. Все. Больше о времени ничего не нашла. Вдруг всплывает время в первом предъявленном документе.
Из него следует, что в 15-00 они были у Ремпеля, а в 16-00 провожали блиновцев. На фото проводов у автомашины присутствуют и Дятлов, и обе девочки.
Считаю, что за час обернуться до лесничества и обратно не успели бы. Значит вранье.
КУК надоумил, что 25 января было воскресенье, следовательно почта не работала. Еще одно вранье в документе, в котором говорится, что после посещения Ремпеля трое посетили почту. Т.е. посетили почту, которая не работала.
Значит, попасть на почту могли только 26 января. Смотрим дневники.
Зина пишет: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали.
Люда пишет:26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно. Сходили в столовую стали затем собираться. Едем на машине.
Общий дневник: Спали в т.наз. «гостинице» Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
На улице -17°С.
Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую (так! – в1096) закрепились гуляшем «по-столовски» и чаем.
Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: «Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее». Оригинальная мысль. Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30.
Получается, что времени сходить на почту было предостаточно. Но... Удивительно, что в дневниках этот факт не отражен.
Отправлено: Соната - 22.01.14 16:05
по моему нетЯ тоже не нашла. Поэтому второй вопрос - Откуда составитель знал, что девушка отправляла из Вижая 2 письма?
вот, второе появится? ))Я думаю вторым письмом может быть послание подруге с вложенными записками, написанное в Свердловске.
Конверты бы увидеть.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 16:10
Я тоже не нашла. Поэтому второй вопрос - Откуда составитель знал, что девушка отправляла из Вижая 2 письма?А разве можно верить тому, что пишет составитель? Хотя про два письма может быть и правда, но не из свидетельства работника почты. Ее придумали, чтобы "заткнуть гоблинов". Второе письмо еще предъявят. Его мог написать любой из группы и передать Зине для отправки.
Отправлено: Janne - 22.01.14 16:13
Я тоже не нашла. Поэтому второй вопрос - Откуда составитель знал, что девушка отправляла из Вижая 2 письма?И не факт, что оба Зининых, может Люда передала.
Ждемс...
Отправлено: medgaz - 22.01.14 16:14
Не могу найти из дневника Юдина, где он описывает впечатления от просмотра фильма. Помогите.http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Отправлено: KUK - 22.01.14 16:16
оба ЗининыхОдно то её.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 16:24
Одно то её.Скажите, известно откуда было отправлено Зинино письмо от 22 января подруге?
Отправлено: Janne - 22.01.14 16:26
Одно то её.Уверены? Значит подлинность подтверждаете?
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 16:29
А разве можно верить тому, что пишет составитель? Хотя про два письма может быть и правда, но не из свидетельства работника почты. Ее придумали, чтобы "заткнуть гоблинов". Второе письмо еще предъявят. Его мог написать любой из группы и передать Зине для отправки.Два письма из Вижая могут подтвердить только первую страницу, которая написана достаточно скупо, и то не 100%, и никак не могут подтверждать остальные, где пошел уже полный сценарий *JOKINGLY*
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 16:36
Два письма из Вижая могут подтвердить только первую страницу, которая написана достаточно скупо, и то не 100%, и никак не могут подтверждать остальные, где пошел уже полный сценарий *JOKINGLY*Я имею ввиду только первый предъявленный лист. Да и ничего эти письма не подтвердят уже.
Отправлено: Laura - 22.01.14 16:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=142188)
Отправлено: Соната - 22.01.14 16:51
А разве можно верить тому, что пишет составитель?Поверить, что это совпадение или он тупо угадал я тоже не могу.
Поэтому вопрос откуда знал?
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 16:53
Поверить, что это совпадение или он тупо угадал я тоже не могу.Я бы сказала, но не хочу *NO*
Поэтому вопрос откуда знал?
Отправлено: Цицерон - 22.01.14 17:00
Я думаю вторым письмом может быть послание подруге с вложенными записками, написанное в Свердловске.А Вы подумайте над тем, что это может быть открытка Дятлова, датированная 26 января.
Зина послала своё письмо и открытку Дятлова. Хотя не факт - Игорь сам заполнил почтовую карточку.
Хотя - рассуждая от противного - Дятлов мог пустой бланк иметь при себе и не ходить на почту.
С другой стороны, не носил же он при себе перьевую ручку и чернила, правда? В общем, вектор для раздумий задан.
Получается, что времени сходить на почту было предостаточно. Но... Удивительно, что в дневниках этот факт не отражен.Уважаемая Амальтея! Вы только что сформулировали ещё один принципиально важный при оценке письменных документов критерий их истинности.
Вам Пиртмон уже две недели намекает на это, а Вы никак учебник криминалистики не прочитаете!
Критерий, который Вы так успешно отыскали, можно обобщенно назвать так: избыточность в документе принципиально непроверяемой информации.
В разных методических пособиях и учебниках его называют по-разному, но суть сводится к одному: создатель подложного документа для придания ему достоверности внедряет в содержание принципиально непроверяемые детали, ссылки, упоминания о событиях и т.п.
Разумеется, речь не ведётся о документах строгой отчётности и формализованного контента (счета-фактуры, листы нетрудоспособности и пр.).
Речь идёт о документах, предполагающих свободное (неформализованное) изложение материала.
Факт отправки в 1959 г. двух (трех, четырех) писем из какого-то там провинциального почтового отделения в 2014 г. принципиально непроверяем. Но упоминание такой детали способно повысить доверие к документу в целом при его некритическом восприятии. Согласны или надо объяснить?
Есть ещё очень интересные моменты. Например, почему одни фамилии скрыты правкой, а фамилия Ремпель оставлена.
Соображения будут?
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 17:10
Факт отправки в 1959 г. двух (трех, четырех) писем из какого-то там провинциального почтового отделения в 2014 г. принципиально непроверяем. Но упоминание такой детали способно повысить доверие к документу в целом при его некритическом восприятии. Согласны или надо объяснить?С этим согласна. Да и было уже озвучено в этой теме выше, не буду повторяться. Хорошо?
Есть ещё очень интересные моменты. Например, почему одни фамилии скрыты правкой, а фамилия Ремпель оставлена.
Соображения будут?
Отправлено: Janne - 22.01.14 17:29
Критерий, который Вы так успешно отыскали, можно обобщенно назвать так: избыточность в документе принципиально непроверяемой информации.А если идти от обратного.
В разных методических пособиях и учебниках его называют по-разному, но суть сводится к одному: создатель подложного документа для придания ему достоверности внедряет в содержание принципиально непроверяемые детали, ссылки, упоминания о событиях и т.п.
Есть у анонима настоящее письмо Зины, которое он упоминает в филькиной грамоте, где до кучи фантазирует или прописывает одному ему нужные факты. В дальнейшем письмо проходит экспертизу и не вызывает сомнений. Тогда что происходит? Что и другие данные в " филькиной" тоже достоверны?
Отправлено: Moon - 22.01.14 17:48
Одно то её.Ее то ее, но только неизвестно, когда отправлено.письмо писалось в Серове.
Зина планировала получить ответ на обратном пути в Вижае. Написав письмо в Серове ей не было смысла держать это письмо у себя еще пару дней, она ведь хотела получить ответ в Вижае 10-12 февраля.
В Серове были целый день 24.01.
А дату 26.01. кто то другой подписал. Чтобы совпало с известной датой нахождения группы в Вижае.
Посмотрите Зинины письма. Она имела привычку даты не ставить вообще.
А даты в дневнике не имеют римских чисел .
Вот Мыльный пузырь и лопнул...
И еще: группы (Дятлова и Блинова) согласно обсуждаемому документу сказали коменданту Вижая, что возвратится через 10-12 дней.
Но Блинов на обратном пути не шел через Вижай.
И Дятлов и Блинов имели 3-ю категорию похода, а это никак не 10-12 дней. Это минимум 16 дней между двумя контрольными пунктами.
Так что составитель бумаг и тут напортачил.
Отправлено: Никанор Босой - 22.01.14 18:08
Вставлю свои сомнения:
С 1-го листа:
«Студенты показали ему путёвки профкома УПИ и маршрутные листы, заверенные в спорткомитете по туризму г. Свердловска». Зачем тогда было беспокоить Рягина, если маршрутный лист группы был заверен, т. е. известен тем, кто заверял?
Со 2-го листа:
«…был осмотрен заброшенный дом посёлка 2-й Северный рудник…При осмотре дома были обнаружены следы пребывания туристов…Дом на наличие тайников и схронов проверен»
А почему только один дом? А если тайник устроен в другом доме посёлка? Почему другие дома не проверили? Неужели «руководитель группы ст. лейтенант Имярек» этого не понимал? А его прямые начальники?
С 6-го листа:
«Создаваемая нами розыскная сетка охватывала практически весь район поисков и исключала его незаметное покидание.» Это насчёт чего старания? Чтобы преступники не могли совершить «незаметное покидание»? Через три недели после гибели группы? И что за «созданная нами розыскная сетка», если, с 5-го листа:
«К сожалению, агентура, используемая при поиске студентов-лыжников, не может обеспечить проведения активных мероприятий на данном этапе. Нет возможности полного контроля за участком поисков и студентами, участвующими в нём.»
Нет контроля за студентами, но диверсантов-убийц из «НАХРИХТЕН БЕОБАХТЕР» мы не выпустим!
Памятка-наставление, листы 3 и 4… Надо сначала немного разобраться в произошедшем, затем составить памятку, отпечатать нужное количество листов, распространить, довести.. . Затем выследить диверсантов в лучшем случае через месяц после гибели группы, километрах этак в пятистах от Холат-Чахля, но не хватать, а сообщить... куда? В Ивдель! Видимо, в Ивделе помещался доселе неизвестный мощный филиал КГБ?
Отправлено: egregor - 22.01.14 18:16
Видимо, в Ивделе помещался доселе неизвестный мощный филиал КГБ?Или до сих пор не обнаруженный пещерный ГУЛАГ (подземная тюрьма)
Отправлено: Pertmon - 22.01.14 18:24
И тут в этих листах, в отличии от общего фона форума, ошибка на ошибке. Это сразу бросается в глаза.Я думаю автор просто перепечатывал целые предложения из реальных дел, вместе с реальными ошибками.
Вот и гадаю теперь или автор перемудрил, или на самом деле такой.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 18:46
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 18:49
Видимо, в Ивделе помещался доселе неизвестный мощный филиал КГБ?Мощен, по мнению авторов дока, он был очевидно своим тупизмом. Про владение машинописью и уровень образования уже много сказано, но перепутать письмо профкома с путёвками (очевидно на турбазу Отортен)? Интересно также, Дятлов мог предъявлять маршрутные листы или все-таки маршрутную книжку?
Отправлено: konder - 22.01.14 18:53
Резюмируя вышеизложенное, считаю, что на высоте 1079, в районе горы Отортен, в период 1-2 февраля 1959 года было совершено убийство. Следовая картина у палатки уничтожена намеренно, следы закиданы снегом. Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие. Огнестрельное оружие практически всегда можно идентифицировать – вид, марку, дистанцию, в некоторых случаях изготовителя боеприпасов. После того, как ребят вывели из палатки, ее для чего-то осматривали внутри с фонариком. Следы от палатки размеренные, в ровном темпе, не бегом. Возможно, ребят вывели наружу и отвели от палатки к голому зимнему лесу, замерзать.
Убийцы не стали «светиться» - убили кого морозом, наиболее упрямым сломали ребра и бросили умирать в овраг. Двое хорошо одетых туристов Золотарев и Тибо могли в это быть время вне палатки (ходили, например, за дровами).
С учетом некомпетенности эксперта нельзя достоверно судить с какой стороны разрезана и разорвана палатка. Поэтому версию о вспарывании палатки самими туристами считаю недостоверной.
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 18:58
Поверить, что это совпадение или он тупо угадал я тоже не могу.сказать? письмо видел
Поэтому вопрос откуда знал?
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 18:58
Поэтому версию о вспарывании палатки самими туристами считаю недостоверной.Я вот считаю недостоверным, что они вообще туда могли залезть с такой ее установкой. Но эта тема про документ *SORRY*
Отправлено: medgaz - 22.01.14 18:59
С учетом некомпетенности экспертаCудя по вышеприведенному тексту, есть серьезные сомнения в "компетенности" данного эксперта, обвинившего Чуркину в "некомпетенности". Но разбирать текст не хочу - офф.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 19:06
ТАК ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО?Как интересно. С отрицанием отрицания все пришли к более менее единому мнению, а вот выводы у всех разные. Я вот пришла к выводу, что это была смерть от несчастного случая. Случайно попасть в зону испытания какого-то оружия - это же несчастный случай?
Отправлено: Стоун - 22.01.14 19:07
Отправлено: konder - 22.01.14 19:08
Cудя по вышеприведенному тексту, есть серьезные сомнения в "компетенности" данного эксперта, обвинившего Чуркину в "некомпетенности". Но разбирать текст не хочу - офф.Сахарова Наталья Семеновна, эксперт-криминалист, 53 года, иркутянка. Вышла на пенсию в звании подполковника милиции после 25 лет службы в ОВД. По образованию врач, работала в ИТК Восточной Сибири, затем перешла в ЭКО. Имеет большой практический опыт работы экспертом «на земле», в одном из наиболее криминальных районов г. Иркутска. Сейчас - сотрудник АНО Иркутское экспертное бюро.
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 19:09
Юдин в воспоминаниях перепутал дом Ремпеля с аптекой Герцена.Герценга. А то так скоро получится, что в аптеке - Герцен, в 41-м - Огарев с бородой, а где тогда будет колокол?
А так хорошо разбирающийся в трасологии и УПК эксперт, почти дословно процитированный konder`ом, в финале скромно сообщила о своем медицинском образовании.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 19:12
Герценга. А то так скоро получится, что в аптеке - Герцен, в 41-м - Огарев с бородой, а где тогда будет колокол?Что вижу, то и пишу:
"Фёдор Герцен серов свердл. обл.
05.05.2013, 19:07
В нашей семье до сих пор сохранились те предметы о которых писал Юрий побывав в аптеке моего деда Теодора Абрамовича Герцена. Это тот самый КРЕМЛЬ, и шкатулка с видом на р. Лозьву и другие картины которые собственно ручно сделал Мой дед."
Отправлено: Стоун - 22.01.14 19:14
С отрицанием отрицания все пришли к более менее единому мнению, а вот выводы у всех разные. Я вот пришла к выводу, что это была смерть от несчастного случаяЯ тоже пришла к такому выводу, но только по четверке в ручье.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 19:17
Как интересно. С отрицанием отрицания все пришли к более менее единому мнению, а вот выводы у всех разные. Я вот пришла к выводу, что это была смерть от несчастного случая. Случайно попасть в зону испытания какого-то оружия - это же несчастный случай?Да. Только вызывает вопрос количество фотоаппаратов. У Карелина их было 2 на группу, кажется
Отправлено: Соната - 22.01.14 19:22
сказать? письмо видел*YES*
Дальше... где видел и когда? Навещал сестру Зины и она ему показывала? Возможно такое?
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 19:22
Фёдор Герцен серов свердл. обл.Прошу прощения. Герценгом его назвали в Комсомолке, ссылаясь на дневник Юдина http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Отправлено: beloff - 22.01.14 19:24
Случайно попасть в зону испытания какого-то оружия - это же несчастный случай?Это, alexsandrovna,дорогая очень очень несчастный случай. Патамучта оружия всякие испытывают на всяких полигонах. Всяк на своем. И если уцелеешь при испытаниях, строго спросют-А кто тебя, падла, надоумил? И с какой целью? А где попало испражняются всякие нездоровые особи.Тоже, знаете,попасть-не подарок. Но всетки лудше -утерся и дальше пошел...
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 19:26
Это, alexsandrovna,дорогая очень очень несчастный случай. Патамучта оружия всякие испытывают на всяких полигонах. Всяк на своем.Это смотря что. давайте-ка все дружненько закончим оффтопить тута. Патаму что *YES*
Отправлено: konder - 22.01.14 19:28
Герценга. А то так скоро получится, что в аптеке - Герцен, в 41-м - Огарев с бородой, а где тогда будет колокол?Окончила Московскую высшую школу милиции МВД
А так хорошо разбирающийся в трасологии и УПК эксперт, почти дословно процитированный konder`ом, в финале скромно сообщила о своем медицинском образовании.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 19:28
Да. Только вызывает вопрос количество фотоаппаратов. У Карелина их было 2 на группу, кажетсяУ меня количество фотоаппаратов вопросов не вызывает. Компания разношерстная. После похода большинство сразу разъезжается. У кого были фотоаппараты, те и взяли. Может этот вопрос и не оговаривался, кто берет. Может только в походе выяснилось, что взяли все, у кого были. Это же их фотоаппараты, а не чужие. И ещё: кто-то любит людей фотографировать, кто-то природу и главное, каждый считает себя лучшим фотографом, чем остальные.
Отправлено: konder - 22.01.14 19:30
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 19:31
А так хорошо разбирающийся в трасологии и УПК эксперт, почти дословно процитированный konder`ом, в финале скромно сообщила о своем медицинском образовании.вообще-то это не она сообщила, это приписка от редакции
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 19:34
С 1967 года Макушкина Г.Е. - преподаватель кафедры криминалистики СЮИ, с 1973 года - кандидат юридических наук, доцент той же кафедры. Имеет более сотни научных и учебно-методических публикаций, является автором трёх учебников «Криминалистика»
:-[
Отправлено: Стоун - 22.01.14 19:35
Да. Только вызывает вопрос количество фотоаппаратов. У Карелина их было 2 на группу, кажетсяЛана, м.б. потому что в группе были ребята из обеспеченных семей или уже зарабатывающие сами.
И еще, в связи с этим, всегда смущала фраза из допроса возницы Валюкявичуса "Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют "
Как то странно, что обычные туристы заранее могли это планировать, будучи первопроходцами в этих местах. Это какая-то определенная цель самих ребят или задание от кого-то?
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 19:36
оружия всякие испытывают на всяких полигонах. Всяк на своем. И если уцелеешь при испытаниях, строго спросют-А кто тебя, падла, надоумил? И с какой целью? А где попало испражняются всякие нездоровые особи.Тоже, знаете,попасть-не подарок. Но всетки лудше -утерся и дальше пошел...beloff, и снова здравствуйте! Есть такое оружие, которое (вот печалька) отклоняется от намеченной траектории. Ракетки, например, среднего и дальнего радиуса действия. А в 59 запускали, запускали.
beloff, по большому секрету, только Вам, мой дядя в 1985 году получил Ленинскую премию за цикл работ по теории систем управления ракет.
Отправлено: konder - 22.01.14 19:43
В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ).В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ).В 1959-1954=5 лет.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 19:45
В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ).В 1959-1954=5 лет.Вообще женщине свойственно разбираться в тканях, если что, что такое уток там, с детства. Пять лет после высшего образования, и не частной практики, а в научно-исследовательской лаборатории *YES*
Отправлено: slowtime - 22.01.14 19:54
Отсутствие в Деле материалов на самих участников похода. Нет допросов их однокурсников и сослуживцев о характерах, привычках, навыках. Ничего нет о причинах, по которым в группе очутился Золотарев. То есть, фактически не проводилась проверка на причастность к совершению преступления самих участников походаА еще Коротаев рассказывал, что когда он присутствовал на вскрытии, вход в помещение охраняли люди из КГБ, многие говорят о неполных данных по СМЭ, радист Любимов говорил, что с ним проводил небольшую беседу об огненных шарах сотрудник КГБ. Вообщем еще поле непаханное.
Я думаю отправитель еще себя покажет, ибо семена падают на благодатную почву.
Отправлено: Pertmon - 22.01.14 19:54
beloff, и снова здравствуйте! Есть такое оружие, которое (вот печалька) отклоняется от намеченной траектории. Ракетки, например, среднего и дальнего радиуса действия. А в 59 запускали, запускали.Не печальтесь. Как только ракета отклоняется от траектории более чем на 7 градусов - она самоликвидируется. Так что на перевал они залететь никак не могли.
Спросите дядю, он в курсе.
Отправлено: KUK - 22.01.14 20:05
Уверены? Значит подлинность подтверждаете?http://taina.li/forum/index.php?msg=142224 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142224)
Отправлено: Moon - 22.01.14 20:05
Прикольненько. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. С датой на первом листе явно перемудрили. Ведь 25 января 1959 года действительно было воскресеньем. Достаточно набрать эту дату в Интернете, чтобы это узнать. В допросе Ремпеля общие фразы. А здесь решили добавить подробностей и лоханулись. Почта работать в воскресенье не могла, а вот телеграф мог. В маленьком населенном пункте это могло быть совмещено. Но письма отправляют не с телеграфа. Достаточно бросить их в ящик. Лучше б тогда написали, что они приходили куда-нибудь звонить или телеграмму дать. А вот контора лесничества в воскресенье уж точно не работала. По-моему, ребята приходили к Ремпелю домой. Был ещё эпизод, когда Юдин в воспоминаниях перепутал дом Ремпеля с аптекой Герцена.Они приходили к лесникам 26.01.
У Ремпеля дома лесоустроительных карт быть не могло, да и сделать выкопировку - тоже приспособленную надо.
Ремпеля однозначно указал, что к нему в контору приходили.
В тот же день Дятлов отправил открытку домой.
Добавлено позже:
сказать? письмо виделКакое письмо?
Последнее, что ли?
Но на нем дата 26.01. Чужой рукой проставлена!
Не Зининой!
Иногда мне кажется, что я в дурку попала, а не на Форум по уточнению обстоятельств...
А вот Дятлов открытку отправлял домой из Вижая 26.01.
И еще Дятлов давал телеграмму в контролирующие организации о выходе на маршрут.
26.01.59.
Отправлено: egregor - 22.01.14 20:22
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 20:23
Не печальтесь. Как только ракета отклоняется от траектории более чем на 7 градусов - она самоликвидируется. Так что на перевал они залететь никак не могли.А ошибок при разработке систем наведения и систем самоуничтожения ракет, в принципе, быть не могло? Броня крепка и танки наши быстры. У нас в стране сразу научились выпускать ракеты со стопроцентной надежностью систем наведения и уничтожения? И люди у нас при испытаниях не гибли? И где гарантия, что там поблизости не было испытательного полигона? А может и не ракетка это была, а какой-нибудь воланчик? Радиацию на месте происшествия пока ещё никто не отменял.
Отправлено: KUK - 22.01.14 20:25
ТАК ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО?Это отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=142474 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142474)
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 20:26
Иногда мне кажется, что я в дурку попала, а не на Форум по уточнению обстоятельств...В данном случае мы не уточняем обстоятельства, а опровергаем предложенные нам документы. Ваши уточнения лишь укрепляют наше убеждение, что документы - лажа.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 20:29
Читаю, читаю, читаю и не пойму к чему вы пытаетесь подвести?Все понятно мне. Дятлов ходил на почту скорее всего один. Троих придумал составитель дезы, якобы работница почты среди них заприметила Юдина, а потом увидела его 29 января. Только зачем это нужно, все и так знают, что Юдин вернулся и без ее свидетельств.
Отправлено: Alina - 22.01.14 20:29
Отправлено: Pertmon - 22.01.14 20:29
Радиацию на месте происшествия пока ещё никто не отменял.Я отменил.
На месте происшествия не было радиации.
Отправлено: egregor - 22.01.14 20:30
А ошибок при разработке систем наведения и систем самоуничтожения ракет, в принципе, быть не могло? Броня крепка и танки наши быстры. У нас в стране сразу научились выпускать ракеты со стопроцентной надежностью систем наведения и уничтожения? И люди у нас при испытаниях не гибли? И где гарантия, что там поблизости не было испытательного полигона? А может и не ракетка это была, а какой-нибудь воланчик? Радиацию на месте происшествия пока ещё никто не отменял.Про 7 градусов - это миф. (по-крайней мере в то время)
Перевал находится между двух аномальных зон - хребет Чистоп, где стрелка компаса прыгает на 180-360 градусов и хребет Лунт-Хусап, где 30-60 градусов. Чисто теоретически, если бы какая-нибудь ракета пролетала там, она могла отклониться (сбиться с курса) куда-угодно и упасть где угодно.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 20:31
А еще Коротаев рассказывал, что когда он присутствовал на вскрытии, вход в помещение охраняли люди из КГБ, многие говорят о неполных данных по СМЭ, радист Любимов говорил, что с ним проводил небольшую беседу об огненных шарах сотрудник КГБ. Вообщем еще поле непаханное.Я, конечно, не знаю, но то, что вы сейчас перечислили, и мне стопроцентно подходит, а вот документы -неа *NO*
Я думаю отправитель еще себя покажет, ибо семена падают на благодатную почву.
Добавлено позже:
Перевал находится между двух аномальных зон - хребет Чистоп, где стрелка компаса прыгает на 180-360 градусов и хребет Лунт-Хусап, где 30-60 градусов. Чисто теоретически, если бы какая-нибудь ракета пролетала там, она могла отклониться (сбиться с курса) куда-угодно и упасть где угодно.Лунт-Хусап - это что?
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 20:34
Это отсюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142474[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142474[/url])Но там же выше приведена статья с интервью Окишева, в которой высказывается прямо противоположное мнение. Мне этот вариант кажется более правдоподобным.
Отправлено: Pertmon - 22.01.14 20:38
Про 7 градусов - это миф. (по-крайней мере в то время)Система самоликвидации присутствовала на ракетах даже ранее 1959-го года.
Отправлено: KUK - 22.01.14 20:40
Но там же выше приведена статья с интервью Окишева, в которой высказывается прямо противоположное мнение. Мне этот вариант кажется более правдоподобным.А истина всегда где-то рядом :)
Ну или посередине. Надо просто вычленять.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 20:41
Я отменил. На месте происшествия не было радиации.Всегда завидовала умению щелчком пальца решать возникающие проблемы. Может и насчет Чернобыля подсуетитесь? Всё-таки братья-славяне.
Отправлено: egregor - 22.01.14 20:41
Лунт-Хусап - это что?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 20:43
Ну, в общем, ладно. Аномалия там на Чистопе, на Отортене и на Перевале
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 20:45
Макушкина (Чуркина) Генриетта Елисеевна (1930 – 1999), уроженка г. Сысерть Свердловской области, из семьи юриста (судьи) и педагога. В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ). За период работы провела множество экспертиз, в том числе по наиболее «громким» делам тех лет (гибель туристической группы Дятлова, дело банды братьев Коровиных и др.). Являлась экспертом в области судебного почерковедения, технико-криминалистической экспертизы документов и трасологии.И что? Дело братьев Коровиных было раскрыто в 1964 году (кстати, при участии КГБ). А в 1959 она имела стаж всего лишь в несколько лет работы. Все ее заслуги были позже.
С 1967 года Макушкина Г.Е. - преподаватель кафедры криминалистики СЮИ, с 1973 года - кандидат юридических наук, доцент той же кафедры. Имеет более сотни научных и учебно-методических публикаций, является автором трёх учебников «Криминалистика»
:-[
Я тебе больше скажу, эксперт Наталья Сахарова допускает, что экспертиза была написана под заказ, а не отражала реальных событий. Если под заказ писал Возрожденный, почему этого не могла делать Чуркина?
Короче как ни крути - до 5ти лет работы - молодой сотрудник. И тут эксперт права - почему как минимум не подключили более опытных в таком резонансном деле?
Отправлено: egregor - 22.01.14 20:45
Т.е. - это отрог Отортена?Ну не факт что Отортен вообще там где мы его себе представляем, в общепринятом варианте да - отрок Отортена.
Геологические исследования на Северном Урале в 1884-1886г.г. Е.С.Федорова. СПБ - 1890г.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 20:45
Система самоликвидации присутствовала на ракетах даже ранее 1959-го года.Оne more: надежность различных систем ракет не всегда была стопроцентной. Были ошибки разработчиков, которые исправлялись как раз после неудачных испытаний. Процесс создания новых модификаций часто сопряжен с какими-то недоработками.
Отправлено: Стоун - 22.01.14 20:46
Иногда мне кажется, что я в дурку попала, а не на Форум по уточнению обстоятельств...Все верно. Дятлов и Блинов 26.01.59 ходили вместе на почту.
А вот Дятлов открытку отправлял домой из Вижая 26.01.
И еще Дятлов давал телеграмму в контролирующие организации о выходе на маршрут.
26.01.59.
Но многих, почему-то смущает, что это не отражено в дневниках.
Меня нет, ведь в дневниках обычно не пишут о каких-то рутинных, не вызывающих эмоций обстоятельствах.
А вот Зина на почте в это время (судя по дневникам) - большой вопрос.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 20:46
в 1959 она имела стаж всего лишь в несколько лет работы. Все ее заслуги были позже.Я тебе тоже скажу больше. Трасологию ей никто сделать не дал, поэтому с описанием следов такой бред.
Я тебе больше скажу, эксперт Наталья Сахарова допускает, что экспертиза была написана под заказ, а не отражала реальных событий. Если под заказ писал Возрожденный, почему этого не могла делать Чуркина?
И еще больше скажу. Если под заказ делали они, то с какой стати верить этим значениям ФТЭ? Я - не верю *DONT_KNOW*
А вот чтобы кого-то вытащить из палатки, туда сначала надо еще запихнуть. Вместе с ведрами. А стойка у палатки всего одна - на входе
Отправлено: Pertmon - 22.01.14 20:53
Оne more: надежность различных систем ракет не всегда была стопроцентной. Были ошибки разработчиков, которые исправлялись как раз после неудачных испытаний. Процесс создания новых модификаций часто сопряжен с какими-то недоработкамиВсе запуски ракет, способных долететь до перевала, в 1959-ом известны и доступны в интернете. В том числе и неудачные с указанием мест падения ракет.
Спросите дядю, он подтвердит.
Отправлено: egregor - 22.01.14 20:56
Все запуски ракет, способных долететь до перевала, в 1959-ом известны и доступны в интернете. В том числе и неудачные с указанием мест падения ракет.Это да.
Спросите дядю, он подтвердит.
К тому же от ракеты не могло быть радиации.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 21:00
Все запуски ракет, способных долететь до перевала, в 1959-ом известны и доступны в интернете. В том числе и неудачные с указанием мест падения ракет. Спросите дядю, он подтвердит.Не вся информация рассекречена на сегодняшний день. А дядя у меня на эту тему не очень разговорчивый. На некоторые наивности он просто улыбается.
Отправлено: Moon - 22.01.14 21:03
Я отменил.А отчего же в 59 так суетились, что аж ВСЕХ, кто имел дело с палаткой и вещами туристов подвергли обследованию?
На месте происшествия не было радиации.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 21:05
А отчего же в 59 так суетились, что аж ВСЕХ, кто имел дело с палаткой и вещами туристов подвергли обследованию?Ага. А четверку желали на высоте хоронить, а летчики без цинка их брать отказывались *YES*
А потом запрещали из Лозьвы воду брать, район перевала закрывали, и по тайге тополя высаживали
Отправлено: Moon - 22.01.14 21:06
Все понятно мне. Дятлов ходил на почту скорее всего один. Троих придумал составитель дезы, якобы работница почты среди них заприметила Юдина, а потом увидела его 29 января. Только зачем это нужно, все и так знают, что Юдин вернулся и без ее свидетельств.Но к Ремпелю он ходил не один.
Ему нужны были помощники/помощник.
Кто то делал копии.
У Ремпеля в допросе "они", множественное число.
Отправлено: Егений - 22.01.14 21:07
Я тебе тоже скажу больше. Трасологию ей никто сделать не дал, поэтому с описанием следов такой бред.Одна стойка с растяжками на лыжах... причем Вход который и так укреплён на вертикальной стойки.. лыжной палке... Это следует из показаний Брусницына, с единственно более менее подробном описанием системы установки палатки... А Должен был на лыжах быть растянут Центр... а не Вход или ещё что.. Почему Центр? ... потому что при отсутствии деревьев их удобно использовать при "подвешивание" центра, они выше палатки.. или нужно ставить вертикальную стойку в центре.. а там нет не двух вертикальных стоек не даже одной, целой... а лыжами растянут почему то вход... это говорит о том что палатка не стояла совсем..
И еще больше скажу. Если под заказ делали они, то с какой стати верить этим значениям ФТЭ? Я - не верю *DONT_KNOW*
А вот чтобы кого-то вытащить из палатки, туда сначала надо еще запихнуть. Вместе с ведрами. А стойка у палатки всего одна - на входе
Отправлено: Moon - 22.01.14 21:08
Ага. А четверку желали на высоте хоронить, а летчики без цинка их брать отказывались *YES*Не только хоронить, но и вскрывать прям там хотели, да во трупы " мороженные" были, потому и не вышло, как хотели ( см. Майские радиограммы).
А потом запрещали из Лозьвы воду брать, район перевала закрывали, и по тайге тополя высаживали
Добавлено позже:
Все верно. Дятлов и Блинов 26.01.59 ходили вместе на почту.Про Блинова - вопрос, уехал ли он 25 или 26.01.
Но многих, почему-то смущает, что это не отражено в дневниках.
Меня нет, ведь в дневниках обычно не пишут о каких-то рутинных, не вызывающих эмоций обстоятельствах.
А вот Зина на почте в это время (судя по дневникам) - большой вопрос.
Блинов помнит про сабантуйчик вечером.
Но мне кажется, что все же 25.01. - участников слета аккурат в воскресенье после обеда развозили по лагпунктам.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 21:40
Но к Ремпелю он ходил не один.Согласна, да и сам Ремпель показывает, что пришла к нему группа, а из скольки человек, может семеро и пришли, кроме двоих, которые остались дежурить.
Ему нужны были помощники/помощник.
Кто то делал копии.
У Ремпеля в допросе "они", множественное число.
К Ремпелю ходили 25 января, а на почту 26-го.
Люда очень подробно писала в дневнике, но и она ничего не отметила про поход на почту, тем более, если ушли трое.
Отправлено: konder - 22.01.14 21:56
Отправлено: Егений - 22.01.14 22:00
..."Вероятнее всего, убийцы обладали профессиональными навыками – об этом свидетельствуют травмы последней четверки Золотарев-Тибо-Дубинина-Колеватов. У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы. Кроме того, травмы височных частей черепа также не могут быть следствием падений на камни."...Всё это могла сделать и воздушная ударная волна ... стоит чуть только подправить Акты СМЭ и скрыть баротравмы.. ))
Отправлено: Moon - 22.01.14 22:01
К Ремпелю ходили 25 января, а на почту 26-го.Почему 25- ого?
Лесник сидел в выходной на работе и ждал, когда к нему придет Дятлов?
Это только если Дятлову кто то открыл зеленый свет и леснику приказали сидеть и ждать.
Ходили они к леснику и на почту 26.01., что более вероятно.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 22:05
Почему 25- ого?Но он уверенно говорит про даты, "сегодня, 25-го были у меня, а завтра, 26-го уехали на попутной машине". Т.е. все с этим у него нормально.
Лесник сидел в выходной на работе и ждал, когда к нему придет Дятлов?
Это только если Дятлову кто то открыл зеленый свет и леснику приказали сидеть и ждать.
Ходили они к леснику и на почту 26.01., что более вероятно.
Отправлено: Janne - 22.01.14 22:22
Почему 25- ого?А Ремпель что офис на Тверской снимал? Почему работа и дом не может быть одним местом.
Лесник сидел в выходной на работе и ждал, когда к нему придет Дятлов?
Это только если Дятлову кто то открыл зеленый свет и леснику приказали сидеть и ждать.
Ходили они к леснику и на почту 26.01., что более вероятно.
Может и почта тогда работала без выходных. Телефон, телетайп круглосуточно.
Отправлено: alexsandrovna - 22.01.14 22:34
Почему 25- ого? Лесник сидел в выходной на работе и ждал, когда к нему придет Дятлов?В то время люди были добрее и гостеприимнее, чем сейчас. Они могли прийти к нему домой. Почему кто-то думает, что у него не могло быть карт дома. Мог по их просьбе и на работу сводить. А выкопировку делали тогда вручную. Ксероксы и сканеры в лесничествах не водились.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 22:38
Может и почта тогда работала без выходных.Ну, почта - это всеж - машина должна забрать, не просто ж так *DONT_KNOW*
Отправлено: Pertmon - 22.01.14 22:39
А отчего же в 59 так суетились, что аж ВСЕХ, кто имел дело с палаткой и вещами туристов подвергли обследованию?Искали радиоактивно-заражённую одежду.
В пробах грунта из-под трупов радиации не обнаружено, поэтому я и говорю, что на месте просшествия радиации не было.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 22:43
Искали радиоактивно-заражённую одежду.В смысле - думали, что ее украли?
Отправлено: ascir - 22.01.14 22:47
Методом хромотографии было невозможно дать хоть какое-то заключение по оригиналам опубликованных документов. В случае наличия на оригиналах печатей, надписей от руки и тд - часть документа бы повреждалась и данный метод мог определить только то, что данные документы написаны более 3х лет назад.
На настоящий момент (в России) не существует таких методов (и их совокупности) которые бы позволили оценить документ с вероятностью достоверности более чем на 70%
Ситуация накручивается, KUK остается в стороне, новых раритетов не выкладывается...Хотя бы от источников, не скрывающих себя. "Я, Иванов Вася, получил от родственников (или в архиве) такой-то документ, сканировал его и выкладываю". Это один разговор.
Добавлено позже:Я думаю те, которые существуют в оригинальном бумажном виде, и получены от не заинтересованных в подлоге источников
"Я, такой-то, получил по электронной почте (от кого - не скажу) вот это". Это другой разговор.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 22:53
"Я, такой-то, получил по электронной почте (от кого - не скажу) вот это". Это другой разговор.Ну так это наш КУК *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 22.01.14 22:59
Но он уверенно говорит про даты, "сегодня, 25-го были у меня, а завтра, 26-го уехали на попутной машине". Т.е. все с этим у него нормально.Там много кто - что говорит.
Ремпель говорил то, что велели, как и все остальные.
Запись Масленникова помните?
26 вечером Дятлов был В Вижае. Ружье было.
Добавлено позже:
Но он уверенно говорит про даты, "сегодня, 25-го были у меня, а завтра, 26-го уехали на попутной машине". Т.е. все с этим у него нормально.Не совсем нормально.
Если в первом предложении его допроса изменить "25" на "26', все будет нормально.
Я не настаиваю.
Но не думаю, что в выходной почта и лесничество работали.
По Карелину - и автобусы из Ивделя не ходили...
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 23:09
Там много кто - что говорит.Дневники не противоречат этому, а подтверждают. Про 25 и 26-е.
Ремпель говорил то, что велели, как и все остальные.
Запись Масленникова помните?
26 вечером Дятлов был В Вижае. Ружье было.
Отправлено: Moon - 22.01.14 23:34
Дневники не противоречат этому, а подтверждают. Про 25 и 26-е.Как же не противоречит?
Противоречат. И не подтверждают.
26 вечером Дятлов в Вижае не было.
Ружье в дневниках не упоминается.
Отправлено: Gerda1 - 23.01.14 07:11
Отправлено: Janne - 23.01.14 08:17
Ну, почта - это всеж - машина должна забрать, не просто ж так *DONT_KNOW*Раз в сутки и забирает. :)
Думаю там и машины специальной не было, отдавали мешочек с письмами с оказией.
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 08:42
Как же не противоречит?Я, видимо, пропустила про ружье. Где посмотреть?
Противоречат. И не подтверждают.
26 вечером Дятлов в Вижае не было.
Ружье в дневниках не упоминается.
Отправлено: Janne - 23.01.14 08:46
Я, видимо, пропустила про ружье. Где посмотреть?В одной из документов.
Отправлено: Vietnamka - 23.01.14 08:50
Я, видимо, пропустила про ружье. Где посмотреть?Поселки
« Ответ #12 : 31.12.13 00:22 »
Цитирование ПоблагодаритьПожаловаться
Пост выше оформлен. Тема открыта для обсуждений.
Итак, как видно по моей карте (и по карте Дениса), 69-ый с 70-ым участком соединялись перемычкой. 70-ый был на Котлии как раз. Поэтому интересно, почему ув. Соломонович Ф.Я. говорит, что в 1959 году существовало 2 посёлка "41-ый квартал" и как "П.п." расшифровывается?
Это всё интересно ещё и потому, что есть один такой интересный отрывок из документов Масленникова:
(http://f6.s.qip.ru/Gjeazyrf.jpg)
26 января вечером Дятлов был на 41-ом участке и ружья у него (и у его группы) не было. Загадка!
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 08:59
ПоселкиЭтот отрывок из тетрадки Масленникова? Не мог-ли Слесарев принять за ружье штатив в чехле?
Итак, как видно по моей карте (и по карте Дениса), 69-ый с 70-ым участком соединялись перемычкой. 70-ый был на Котлии как раз. Поэтому интересно, почему ув. Соломонович Ф.Я. говорит, что в 1959 году существовало 2 посёлка "41-ый квартал" и как "П.п." расшифровывается?
Это всё интересно ещё и потому, что есть один такой интересный отрывок из документов Масленникова:
([url]http://f6.s.qip.ru/Gjeazyrf.jpg[/url])
26 января вечером Дятлов был на 41-ом участке и ружья у него (и у его группы) не было. Загадка!
Свидетелей отъезда группы из Вижая было много. Считаю, надо доверять все же дневникам.
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 10:39
к чему Масленников вообще про ружье упоминает?
его целенаправленно спрашивали?
Отправлено: Vietnamka - 23.01.14 11:28
Этот отрывок из тетрадки Масленникова?Это явно отрывок из какой-то тетради. Но не опубликованной.
Цитирование
Не мог-ли Слесарев принять за ружье штатив в чехле?что-то мне кажется, что нет. Послевоенное поколение, в Ивдельлаге, где охрана и охотники... это мы можем)) (ну я так точно)
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 11:41
Согласно первому документу, открытку с почты отправлял и Юдин.
Есть этому подтверждение?
И почему именно он ходил и к Ремпелю и на почту? Наверняка ведь уже плохо себя чувствовал..
продуло-то в машине, по дороге в Вижай.
усугубить мог в холодной "так назыв.гостинице", где забыли закрыть задвижку.
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 11:53
Уже поднимали этот вопрос (Амальтея).Гуля!
Согласно первому документу, открытку с почты отправлял и Юдин.
Есть этому подтверждение?
И почему именно он ходил и к Ремпелю и на почту? Наверняка ведь уже плохо себя чувствовал..
продуло-то в машине, по дороге в Вижай.
усугубить мог в холодной "так назыв.гостинице", где забыли закрыть задвижку.
В Вижай ехали в автобусе, а вот на 41 участок уже на машине.
Отправлено: egregor - 23.01.14 12:16
Искали радиоактивно-заражённую одежду.В пробах грунта из-под трупов радиации не обнаружено, поэтому я и говорю, что на месте просшествия радиации не было.Каждый кулик своё болото хвалит.
Я считаю, что выбор место погребения тел в овраге был не случайным, равно как и 3-х метровый слой снега над ними тоже не от естественных причин.
ФТЭ показала, что радиация с одежды свободно вымывалась, на что и был сделан расчет, к тому моменту когда их должны были найти - тела естественным образом уже бы прилично разложились, а вскрывшийся ручей вымыл бы все следы радиации.
Имеется ввиду, что их найти должны были не раньше чем полностью сойдет 3-х метровый снег, а это приблизительно конец мая.
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 12:25
к тому моменту когда их должны были найти - тела естественным образом уже бы прилично разложилисьВообще, надо бы консультироваться, потому что у меня есть мнение, что разложение было ускоренное *DONT_KNOW*
Но то, что мы можем только догадываться, как они изначально выглядели - это да
Отправлено: Janne - 23.01.14 12:37
Про Блинова - вопрос, уехал ли он 25 или 26.01.Дневник Блинова.
Блинов помнит про сабантуйчик вечером.
Но мне кажется, что все же 25.01. - участников слета аккурат в воскресенье после обеда развозили по лагпунктам.
Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.
Отправлено: Moon - 23.01.14 12:51
Дневник Блинова.Посмотрите беседы Блинова с Зиновьевым.
Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок.
Про собантуйчик вечером в Вижае.
Отправлено: KUK - 23.01.14 22:31
Отправлено: Moon - 23.01.14 23:28
Дневник первичнее бесед.Дневник-тетрадь Масленникова?
Отправлено: KUK - 23.01.14 23:34
Дневник-тетрадь Масленникова?Нет. Блинова.
Отправлено: Moon - 24.01.14 00:11
Нет. Блинова.Скан кусочка записи от 1959 с датой записи Блинова не покажете?
Собственно меня интересует имеется ли на этот счет запись Блинова, датированная концом января- серединой февраля 59 года.
Записи апреля 59-ого не интересуют, здесь я отдам предпочтение записи Масленникова.
Отправлено: KUK - 24.01.14 00:14
Скан кусочка записи от 1959 с датой записи Блинова не покажете?У меня его нет Я имел ввиду беседы Блинова 1999, а точнее, середины 2000-ых и дневник Блинова 1959 года.
Добавлено позже:
Собственно меня интересует имеется ли на этот счет запись Блинова, датированная концом января- серединой февраля 59 года.Ну тут нечем не могу помочь (но я продолжаю изыскать возможность добыть оригинал хоть для скана Блинова дневник). У меня мнение противоположное.
Записи апреля 59-ого не интересуют, здесь я отдам предпочтение записи Масленникова.
Отправлено: Moon - 24.01.14 02:23
У меня мнение противоположное.Счастливчик.
У меня нет мнения на сей счет.
Одни сомнения.
Отправлено: dmitri - 24.01.14 02:40
Почему был удален EXIF сканов?
Это была Ваша инициатива, или такое условие для их публикации поставил отправитель документов?
Отправлено: Амальтея - 24.01.14 09:22
Счастливчик.Вроде бы и сомнений быть не должно. Буквально все утверждают, что в Вижай приехали в 14-00, а уехали блиновцы в 16-00. И в тоже время сабантуйчик за два часа не устроить. Про какой сабантуйчик вспоминается Блинову. Опять игры памяти?
У меня нет мнения на сей счет.
Одни сомнения.
Не может не насторожить тот факт, что все очень точно указывают время приезда в Вижай?
Ремпель, Блинов, Люда и Колеватов в общем дневнике указали время два часа дня. При чем, если дятловцы еще пишут около двух часов, то остальные указывают точно в 14-00.
Отправлено: Moon - 24.01.14 11:40
Вроде бы и сомнений быть не должно. Буквально все утверждают, что в Вижай приехали в 14-00, а уехали блиновцы в 16-00. И в тоже время сабантуйчик за два часа не устроить. Про какой сабантуйчик вспоминается Блинову. Опять игры памяти?Реально существует запись Масленникова, что в 22 часа 26 января Дятлов еще сидел в Вижае.
Реально существует свидетельство Карелина, что по воскресным дням автобуса из Ивделя в Вижай не было, не ходили автобусы.
Реально существуют противоречия в УД с количеством дней, проведенных группой на 41 участке ( 1 ночь? 2 ночи?).
Реально существует в УД подтасовка дней на марше от Северного2 до ХЧ.
Блинов в 1999 говорил о вечернем собантуйчике.
Блинов в 1999 путался в том, как они добирались до Вижая.
Соедините все вместе и получите одну/ две гипотезы развития событий с 23.01- 27.01.59.
А потом сопоставте то, что получилось с тем, что говорится в обсуждаемых документах, потому что документы эти могут быть подделкой, но факты, которые в них упомянуты, могут быть подлинными, реально имевшими место.
Отправлено: Helga - 24.01.14 11:57
При чем, если дятловцы еще пишут около двух часов, то остальные указывают точно в 14-00.Может быть все точно знали -когда прибытие автобуса...
Отправлено: Амальтея - 24.01.14 13:22
Соедините все вместе и получите одну/ две гипотезы развития событий с 23.01- 27.01.59.Понимаю Ваши сомнения, но считаю более достоверными свидетельствами дневники Зины и Люды. Они написаны ими собственоручно, подделки в них я не усматриваю, и не вижу причин им не доверять.
А потом сопоставте то, что получилось с тем, что говорится в обсуждаемых документах, потому что документы эти могут быть подделкой, но факты, которые в них упомянуты, могут быть подлинными, реально имевшими место.
Отправлено: KUK - 24.01.14 13:26
Почему был удален EXIF сканов?Потому, что так было нужно.
Это была Ваша инициатива, или такое условие для их публикации поставил отправитель документов?Моя. Для этого же пока имена файлов обезличены.
Я обещаю прокомментировать все эти листки, но ещё не сейчас. И добавить легенду, знамо дело.
Кстати, телеканал ТВ-3(!) очень заинтересовали эти документы. Особенно им нужно фото Золотарёва в форме Вермахта :)
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 13:44
Я обещаю прокомментировать все эти листки, но ещё не сейчас. И добавить легенду, знамо дело.1 апреля?
Отправлено: KUK - 24.01.14 13:46
1 апреля?Может и первого.
Отправлено: Oseifri - 24.01.14 13:47
Я обещаю прокомментировать все эти листки, но ещё не сейчас. И добавить легенду, знамо дело.Это типа Вы всё знаете, а загадки эти с доками - чтоб народ не скучал?
Потому, что так было нужно.Красивый ответ.
Отправлено: KUK - 24.01.14 13:48
Это типа Вы всё знаете, а загадки эти с доками - чтоб народ не скучал?Нет, всего я не знаю.
Отправлено: Janne - 24.01.14 14:01
Нет, всего я не знаю.Но о досуге народа забочусь :-[
Отправлено: KUK - 24.01.14 14:04
Но о досуге народа забочусьНу так я не знаю до сих пор достоверны эти листки или нет.
Отправлено: Janne - 24.01.14 14:07
Ну так я не знаю до сих пор достоверны эти листки или нет.А к чему больше склоняетесь? 50/50
Отправлено: Oseifri - 24.01.14 14:12
Я обещаю прокомментировать все эти листки, но ещё не сейчас.Такое ощущение, что вот-вот появится очередной... "листок". Ошибаюсь?
Отправлено: egregor - 24.01.14 14:19
Почему был удален EXIF сканов?Нет слов ;)
Потому, что так было нужно.
Кому это было нужно? Вам или отправителю?
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 14:28
Нет слов Кому это было нужно? Вам или отправителю?После этих слов, тренированным умам форумчан сразу мнится заговор)))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.01.14 14:29
Кому это было нужно? Вам или отправителю?Уже был ответ.
Цитата: dmitri - сегодня в 02:40
Это была Ваша инициатива, или такое условие для их публикации поставил отправитель документов?
Моя. Для этого же пока имена файлов обезличены.
Отправлено: KUK - 24.01.14 14:31
После этих слов, тренированным умам форумчан сразу мнится заговор)))Говорящий не знает, а знающий не говорит.
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 14:34
Говорящий не знает, а знающий не говорит.Заинтриговали! Когда же появится продолжение?
Отправлено: Moon - 24.01.14 14:57
Говорящий не знает, а знающий не говорит.Вы чуть выше признались, что ни черта не знаете.
Тогда как?
Отправлено: alexsandrovna - 24.01.14 15:24
Понимаю Ваши сомнения, но считаю более достоверными свидетельствами дневники Зины и Люды. Они написаны ими собственоручно, подделки в них я не усматриваю, и не вижу причин им не доверять.До 28 января с группой шел Юрий Юдин, поэтому то, что происходило в те дни ни для кого не секрет. Оно подтверждается словами свидетеля. Дневники, наверное, давали читать Юдину. И реконструкция событий тех дней происходила, в основном, с его слов. У кого-нибудь есть основания не верить ему? Интересно, что документы, которые появились сейчас, не появились тогда, когда Юдин был ещё жив. Этим документам не нужен живой свидетель.
Отправлено: slowtime - 24.01.14 15:41
Оффтоп (текст не по теме)Говорящий не знает, а знающий не говорит.Я здесь.
Кстати, телеканал ТВ-3(!) очень заинтересовали эти документы. Особенно им нужно фото Золотарёва в форме ВермахтаА КП не заинтересовалось? Не хотят ли они пригласить очередного генерала госбезопасности для комментария? А кстати то фото есть? :)
Отправлено: KUK - 24.01.14 15:46
Тогда как?Так это - листков-то у меня больше чем тут выложено. И что и когда выкладывать не я определяю, а отправитель.
Добавлено позже:
А кстати то фото есть?Не знаю.
Отправлено: slowtime - 24.01.14 15:48
Так это - листков-то у меня больше чем тут выложено. И что и когда выкладывать не я определяю, а отправитель.Все понятно, спасибо хотя бы за это, ждем.
Отправлено: Oseifri - 24.01.14 15:56
Так это - листков-то у меня больше чем тут выложено.Вот чуяло моё сердце. Когда же снова? В смысле, порадуете.
Отправлено: Дмитрий_К - 24.01.14 16:09
И что и когда выкладывать не я определяю, а отправитель.А он как-нибудь объяснил эту свою причуду?
Добавлено позже:
Интересно, что документы, которые появились сейчас, не появились тогда, когда Юдин был ещё жив. Этим документам не нужен живой свидетель.По моему, точнее и не скажешь... Но, в то же время, документы позиционируются отправителем как кляп во рты наговаривающих именно на Юдина!
Отправлено: KUK - 24.01.14 16:14
А он как-нибудь объяснилНет.
Вот чуяло моё сердце. Когда же снова? В смысле, порадуете.Не знаю.
Отправлено: Oseifri - 24.01.14 16:18
Нет.Наверное, когда снова интерес ослабеет к темке.
Не знаю.
И что и когда выкладывать не я определяю, а отправитель.Ох уж этот НЕКТО... А зачем Вы такой послушный? Еще от НЕКТЫ чего-то ждете? Новых доков?
Добавлено позже:Не знаю.
Отправлено: NAVIG - 24.01.14 17:35
А чьи? Кто там наиболее близок к событиям? Может быть Соломонович?
Отправлено: Gulia70 - 24.01.14 17:43
Кстати, телеканал ТВ-3(!) очень заинтересовали эти документы. Особенно им нужно фото Золотарёва в форме Вермахта :)ну правильно!
заинтересовался телеканал, специализирующийся на мистических историях..
они еще и домыслят что-нибудь, для рейтинга.
Отправлено: Pertmon - 24.01.14 17:54
Что эти листы из Ивдельского КГБ 59 г это однозначно.Вы наверное не прочитали ветку.
Установлено, что эти листы составлены из цитат реальных документов КГБ, но относящихся к другим случаям. Сравните например:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17672 (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17672)
и
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/pamyatka.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/pamyatka.htm)
Ну и плюс встречающиеся в документе якобы 1959-го года опечатки из интернета от 2010-го года.
Отправлено: Vietnamka - 24.01.14 18:10
Отправлено: NAVIG - 24.01.14 18:18
Вы наверное не прочитали ветку.Кем это установлено?
Установлено, что эти листы составлены из цитат реальных документов КГБ, но относящихся к другим случаям. Сравните например:
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17672[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=17672[/url])
и
[url]http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/pamyatka.htm[/url] ([url]http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/pamyatka.htm[/url])
Ну и плюс встречающиеся в документе якобы 1959-го года опечатки из интернета от 2010-го года.
Отправлено: egregor - 24.01.14 18:52
это установлено?Вы походу пропустили информацию о том, что документы "липовые"
Отправлено: Pertmon - 24.01.14 19:18
Кем это установлено?Кем установлено, что дословно совпадают фразы??
Любым, кто прочитал.
Отправлено: NAVIG - 24.01.14 19:22
Вы походу пропустили информацию о том, что документы "липовые"Точную информацию может дать только владелец листов. Тем не менее ваши доводы имеют две стороны: если они истина-то листы ложь. Другая сторона-листы истина,тогда информация доводов ложь. Так что надо доказать и вторую часть информации
Отправлено: egregor - 24.01.14 19:35
Точную информацию может дать только владелец листов. Тем не менее ваши доводы имеют две стороны: если они истина-то листы ложь. Другая сторона-листы истина,тогда информация доводов ложь. Так что надо доказать и вторую часть информацииУже все доказано, опубликованные листы (по-крайней мере №1) - мистификация, ложь проще говоря, подделка.
Отправлено: Pertmon - 24.01.14 19:48
. Тем не менее ваши доводы имеют две стороны: если они истина-то листы ложь. Другая сторона-листы истина,тогда информация доводов ложь. Так что надо доказать и вторую часть информацииВсё уже доказано.
В листах встречается ошибка, которую допустил Е. Буянов при перепечатке уголовного дела в 2010 году. Фальсификатор просто скопировал предложение из УГ, взятого в интернете, с буяновской ошибкой и не заметил этого.
И на старуху бывает ...
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 21:22
Точную информацию может дать только владелец листов.:-[ Это вряд ли. Владелец может дать оригиналы на экспертизу - это да. Вся инфа, которую он может дать без этого - просто непроверенные слухи, не более того *THANK*
Отправлено: Alina - 24.01.14 21:34
Комментарий модератора
Пора господину N либо давать разрешение на следующий лист, либо тему опять придется закрыть, чтобы она не превратилась в оффтопное общение. Либо давайте не будем ее превращать в это самое.
Пора господину N либо давать разрешение на следующий лист, либо тему опять придется закрыть, чтобы она не превратилась в оффтопное общение. Либо давайте не будем ее превращать в это самое.
Отправлено: Laura - 25.01.14 00:46
Отправлено: elenapaula - 25.01.14 03:35
Добавлено позже:
Дневники, наверное, давали читать Юдину. И реконструкция событий тех дней происходила, в основном, с его слов. У кого-нибудь есть основания не верить ему?Есть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.14 07:51
"Отделением ОТО (?) по (?) краю были проведены экспертизы на предмет подлинности документов Золотарева С.А., письма из тайника были исследованы на "?", методом "?", однако "?" обнаружено не было".Ну хоть один ответ прозвучал, правда не в этой теме нашла (но по теме).
На что исследовали? Что искали?
Я предполагала, что м.б. на наличие шифровок,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Цитата:
"Что за исследование писем Золотарева было произведено - не очень понятно. Скорее всего, на предмет наличия скрытого текста или микроточек. Но на моей памяти нет ни одного случая, когда я бы слышал от своих коллег, в том числе от ветеранов, про такие исследования. Но исключать возможность такого исследования нельзя".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml)
Отправлено: KUK - 25.01.14 10:14
Эти документы случайно не от детектива, нанятого Архиповым?Нет.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 16:46
Отправлено: Voenmeh - 27.01.14 09:14
Да вы что, и правда верите, что какая-то ошибка (неадекватного) Блинова что-то доказывает?
А была ли эта ошибка? Или это вовсе не ошибка?
Кто будет тратить время на фальшивку, и выдавать нейтральные документы?
Что, кто-то еще сомневается , что СЗ - комитетчик?
Уж тогда - лепили бы что-то бронебойное!
Если это и фальшивка, то скорей, такой дальний заход команды продюсеров нового фильма или автора новой книги, подготовка почвы.
А что , толково придумано. Молодцы. Надеюсь , фильм будет стоющий.
Добавлено позже:
Пардон, - Буянова
Отправлено: 1Den1 - 27.01.14 10:27
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml[/url])Очередной раз доказывает
Полковник КГБ: Дело без номера существовать не может, иначе его просто не передадут в суд или не отправят в архив.
Дело без номера существовать не может
То что все называют УД - представляет собой папку с документами по делу, но никак не само УД.
Отправлено: Laura - 27.01.14 21:55
Сообщения о ружье были перенесены в соответствующую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=143451)
Отправлено: Мамонт - 29.01.14 16:15
Лист отпечатан на пиш.машинке рычажного типа , могу определить марку , но сейчас работы много , да и неохота . Содержание печатного текста не добавляет ничего нового к имеющемуся материалу, мне он как вещ док неинтересен,хотя документ этот подлинный.
Лист этот сходен со всеми материалами Дела - НИАЧОМ , отвлекушка.
Есть тут где-то еще фрагмент текста ,не знаю, на какой из "веток", таквот тот вообще финиш:)))).
Текст начинается словами "... отделением ОТО" и заканчивается"... обнаружено не было".
Во-первых, способ его воспроизведения . При большом увеличении вылазят пиксели.Это бывает в двух случаях-если фотоснимок произведен в низкойразр.способн., фото реально существующего текста.Второе- имитация печатного текста с исп.графич.редакторов.
Далее нагло копирую с собственного письма . Потому что лень повторяться .
Итак.
* - отделением ОТО
ОТО - оперативно технический отдел , подразделение мвд , кгб вполоть до середины 80-х годов включало в себя два функциональных подразделения , это собственно операт -тех подразделение и экспертное подразд. Операт-тех это подслушать-сфотать и еще кой-чего в кгб. Эксперты это экспертизы, осмотры, учеты . В данном случае , по смыслу идет речь об экспертах . стало быть , пробел должен быть НОМЕРОМ отделения .
отделения мвд , дай бог не ошибиться , номеров не носили . А вот кгб это ихняя практика , всё нумеровать.Но такая фигня
если в номенклатурном названии пишется номер ОТДЕЛЕНИЯ , то выглядит эта замута вот так, например :" 5 отделение ОТО , 5ое отделение ОТО , 5-ое отделение ОТО "
поэтому в подлинности такой вот номенклатурной вольности у меня тоже сомнения.
едем дальше.
второй замазанный участок . По смыслу это наименование силового ведомтсва. МВД , КГБ, Минюста
МВД и КГБ - остается место , Минюста 7 знаков по размеру не входит . Фигня получается ? опять сомнения в подлинности докУмента.
затем.
Самое длинное слово , в смыслом контексте подразумевающее наименования КРАЯ ( в рсфср было 6 краев ).
Смотрим кол-во печатных знаков в названиях краев :
Краснодарскому 14
Красноярскому 13
Алтайскому 10
Хабаровскому 12
Приморскому 11
Ставропольскому 15
в замазанной области смыслового содержания "... края" у нас 15 знаков , с учетом пробелов . Из списка ближе всего "Ставропольскому" ... хмм. ??
но самая фигня это замазанные участки в " " кавычках.
... НЕТ ничего в документарных экспертизах и не было , кстати , что бы так вот , пардон, кодировалось. Забелы ПОСЛЕДНЕЙ строки полная хрень , никаких вот таких "кодировок" ни в одной из структур нет и не было.
На основании вышеизложенного :)
могу предположить, что это , скорее всего , новодел . Скажем так, с большой долей вероятности. Исходя хотя бы даже из кретинской "кодировки" , которой в природе не сущетсвует , ни для данного вида экспертиз , ни для иных.
ну, как-то вот так :)
Итого.
Лист с печатным текстом , представленный на первой стр данной ветки -подлинный документ, но не несущий никакой существенной информации.
Фрагмент текста , который начинается словами "... отделением ОТО" и заканчивается"... обнаружено не было" - с очень большой вероятностью фальшивка . Кто-то ,возможно,для пущей своей значимости пуляет такие кунштюки .
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.01.14 16:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вообще-то документов было 6"Ставропольскому" ... хмм. ??А "... хмм??" - это как понимать?
Насчет "края". Там два раза край упоминается. В одном случае замазано 14 знаков, в другом 15.
http://taina.li/forum/index.php?msg=141029 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141029)
Отправлено: Мамонт - 29.01.14 16:54
Там в то время была довольно хилая оперативно-техническая служба . Периферия, "колхоз" , извиняюсь, канешш.
Краевые ОТО конца пятидесятых... Поспрашаю у корифеев , мож кто и просветит. Про Катынь просветили, мож, кто что и про Перевал выдаст. Попробую. Но только в апреле .
Отправлено: 1Den1 - 29.01.14 17:35
А остальные листы ?
По этой ссылке
http://taina.li/forum/index.php?msg=133077 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133077)
сообщение
604 - 1 лист
607 - 1 лист
608 - 2 листа
609 - 2 листа
610 - 1 лист
612 - 2 листа
итого - 9 листов
Отправлено: Maria - 29.01.14 17:36
Отправлено: Сергей В. - 29.01.14 17:40
Про Катынь просветилиИ что про Катынь сказали? Очень интересно, у нас тут целая дискуссия была.
Отправлено: Casil - 29.01.14 17:43
Отправлено: Мамонт - 29.01.14 18:25
Мамонт,Завтра-послезавтра посмотрю , у меня здесь нужного для этого минимума оборудования : цветного принтера , установки с программой "сравнение" , а также справочника по шрифтам. Есть над чем поработать . Занятно . Предварительно и высокой степенью вероятности - копии документов с названиями фалов "Gjaez..." подлинные , отпечатаны на одной и той же пишущей машинке в один и тот же промежуток времени. Остальное... сомнительно. Их гляну получше.
А остальные листы ?
По этой ссылке
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=133077[/url])
сообщение
604 - 1 лист
607 - 1 лист
608 - 2 листа
609 - 2 листа
610 - 1 лист
612 - 2 листа
итого - 9 листов
Добавлено позже:
ФАЙЛОВ ...- опечатка в тексте, извините.
Отправлено: sveka - 30.01.14 01:42
http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642 (http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642)
Отправлено: Мамонт - 30.01.14 02:45
Отправлено: Moon - 30.01.14 07:24
Глава фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич: «Из Германии по делу Дятлова поступили секретные документы. Один из участников похода был носителем государственной тайны. ( 6:46) Расследование продолжается»От Кондера, что ли?
[url]http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642[/url] ([url]http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642[/url])
Молодец Кунцевич!
Отправлено: Дмитрий_К - 30.01.14 08:53
Отправлено: ZSM-5 - 30.01.14 09:38
Методом хромотографии было невозможно дать хоть какое-то заключение по оригиналам опубликованных документов. В случае наличия на оригиналах печатей, надписей от руки и тд - часть документа бы повреждалась и данный метод мог определить только то, что данные документы написаны более 3х лет назад.Старение бумаги - в основном окисление, т.е. превращение спиртовых групп целлюлозы в карбонильные. Ну т.е. в старой бумаге отношение спиртовые/карбонильные группы будет ниже, чем в новой. Кроме того, в старой бумаге это отношение на краю листа будет ниже, чем в середине листа, в то время как в новом листе это отношение будет одинаково в любом месте. Довольно распространенный метод ИК спектроскопии - он есть практически в любом институте химичерского профиля - хорошо видит и спиртовые группы, и карбонильные, так что думаю этим методом можно было бы сказать, старая бумага, или новая, а при наличии образцов сравнения (т.е. образцов бумаги известного возраста) можно было бы даже процести полу-количественную оценку возраста бумаги.
На настоящий момент (в России) не существует таких методов (и их совокупности) которые бы позволили оценить документ с вероятностью достоверности более чем на 70%
Отправлено: Helga - 30.01.14 09:41
Отправлено: ZSM-5 - 30.01.14 09:48
Я отменил.Не Вы, конечно, но радиции таки действительно не было. В том срезе березы, что мы делали летом, ни черта не обнаружили. Надо будет написать об этом в профильной теме.
На месте происшествия не было радиации.
Отправлено: Мамонт - 30.01.14 09:54
Давность нанесения рукописного текста тоже вполне рабочая методика , достоверно опредеять можно до трех лет , шариковая ручка. Чернила -нет .
Отправлено: ZSM-5 - 30.01.14 09:58
Есть хорошо зарекомендовавший себя метод ЯМРУ нас на фирме есть и ЯМР (и в растворе, и твердотельный), и ИК, и много чего другого. Если будет образец - можно будет все сделать.
Хотя, ИМХО это все ненужные телодвижения, т.к. я не вижу по краям (и особенно по углам) бумаги абсолютно никаких признаков старения.
Отправлено: Helga - 30.01.14 09:58
Для определения абсолютной давности изготовления бумаги при избытке денег и энтузиазма , можно провести экспертизу. Есть хорошо зарекомендовавший себя метод ЯМР . Стоимость в пределах 90 тыщ, один лист . Метод патентованный .А что - у нас появилась возможность работать с листами?
Давность нанесения рукописного текста тоже вполне рабочая методика , достоверно опредеять можно до трех лет , шариковая ручка. Чернила -нет .
На форумы периодически вбрасываются "письма деда аэросаночника" и, надо отметить - авторы подделок растут с каждым разом. Не зря же мы пишем по сто страниц замечаний. Будь я очередным "внуком" я бы легко нашла старую, даже точно подходящего возраста - бумагу: такого добра много и в старых квартирах и на старых предприятиях. Возможно - была бы у меня на примете и машинка..
но вот с лентой -была бы проблема.
Отправлено: Мамонт - 30.01.14 10:07
У нас на фирме есть и ЯМР (и в растворе, и твердотельный), и ИК, и много чего другого. Если будет образец - можно будет все сделать.Угу... только одно НО.
ОБРАЗЦЫ .
Они должны быть не только достоверны по сроку их изготовления.
Условия их хранения должны были быть практически идеальны. Без доступа прямого солнечного света , без перепадов температуры, влажности, без грибка в помещении , без наслоений органики ( потожир ладошек, например). Бумага должна быть полностью аналогична вплоть до партии .
В проведении технико-криминалистических экспертиз материалов письма я не спец , поэтому излагаю лишь основы . ДОСТОВЕРНОСТЬ образцов для сравнит.экспертиз в криминалистике завсегда была та еще проблемка.
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 10:40
Возможно - была бы у меня на примете и машинка..Так с лентой поначалу и была проблема *JOKINGLY* Потом уже, в процессе творчества ее нашли чем размочить, так сказать *YES*
но вот с лентой -была бы проблема.
Отправлено: Moon - 30.01.14 11:07
Не Вы, конечно, но радиции таки действительно не было.Не было где? В районе лощины 4ПЛ.
Но это не значит, что ее не было в других районах по маршруту группы Дятлова.
Цитирование
В том срезе березы, что мы делали летом, ни черта не обнаружили. Надо будет написать об этом в профильной теме.С чего бы тогда всех, кто соприкасался с палаткой и ее содержимом ,подвергли обследованию на наличие радиации? ( Окулев).
Отправлено: Malecon - 30.01.14 11:18
С чего бы тогда всех, кто соприкасался с палаткой и ее содержимом ,подвергли обследованию на наличие радиации? ( Окулев).Григорьев перебирал вещи - никто никогда его не проверял на радиацию.
Отправлено: Moon - 30.01.14 11:33
Григорьев перебирал вещи - никто никогда его не проверял на радиацию.А Юдина проверяли. Со слов Юдина.
Окулева всерьез не воспринимаем?
Само назначение экспертизы уже говорит о том, что основания подозревать радиационное заражение у следствия были.
Отправлено: Helga - 30.01.14 11:39
Так с лентой поначалу и была проблема *JOKINGLY* Потом уже, в процессе творчества ее нашли чем размочить, так сказать *YES*и всё равно -лента имхо самое уязвимое -невозможно точно угадать -когда она выпущена. А с бумагой -на моём бывшем предприятии было куда как просто: были папки ( с инструкциями и т д) за вполне конкретные годы и в них - пустые листы для доп отметок, подписей ознакомленных сотрудников и т п.
бери и пользуйся.
Отправлено: KUK - 30.01.14 22:04
А Юдина проверяли. Со слов Юдина.Юдин то не был на Перевале.
Окулева всерьез не воспринимаем?Так то речь по последним. Григорьев тут не причём.
Само назначение экспертизы уже говорит о том, что основания подозревать радиационное заражение у следствия были.
Отправлено: egregor - 30.01.14 22:05
Юдин то не был на Перевале.Зато на Втором Северном был
Отправлено: KUK - 30.01.14 22:08
Зато на Втором Северном былОга и радиоактивный керн кушал!
Отправлено: egregor - 30.01.14 22:11
Ога и радиоактивный керн кушал!И стал забывчивым - забывчивым
Отправлено: KUK - 30.01.14 22:13
И стал забывчивым - забывчивымТак керн-то не вкусный!
Отправлено: Криптолог - 30.01.14 22:33
Зато на Втором Северном былИ возле атомного полигона Новая Земля, на Вайгаче что-то Юдин искал...
Отправлено: elenapaula - 31.01.14 04:21
Само назначение экспертизы уже говорит о том, что основания подозревать радиационное заражение у следствия были.Были: http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2200/ (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2200/)
Отправлено: Malecon - 31.01.14 08:20
Окулева всерьез не воспринимаем?
всех, кто соприкасался с палаткой и ее содержимом ,подвергли обследованию на наличие радиации? ( Окулев).Ну, если речь идёт конкретно о обследовании на радиацию всех, кто соприкасался с палаткой и её содержимым, то получается Окулев несколько неточен *JOKINGLY* .
Поскольку Григорьев Г.К. занимался непосредственно содержимым палатки и никто его на радиацию не проверял.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.14 10:20
Тимур, а как точно сформулировано заключение по образцу березы? Я не думаю, что там написано - радиации нет вообще, скорее там что-то типо уровень радиации соответствует фоновому уровню данной местности (подозреваю что с учетом кыштыма, заноса с новой земли и тд)
Отправлено: 1Den1 - 31.01.14 10:27
Были: [url]http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2200/[/url] ([url]http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2200/[/url])интересно
на втором северном применяли "Ядерно-геофизические методы" для поиска полезных ископаемых - уран, хмм.
Отправлено: Vietnamka - 31.01.14 10:55
интересноА что это значит? :-[
на втором северном применяли "Ядерно-геофизические методы" для поиска полезных ископаемых - уран, хмм.
Отправлено: Moon - 31.01.14 13:22
Юдин то не был на Перевале.Кук! Непростительно для того, как Вы себя позиционируете.
Так то речь по последним. Григорьев тут не причём.
Дословно фраза Окишева:
"Когда уже в мае обнаружили последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале , отправить на радиологическое обследование.
А также всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию."
"В палатке и других местах" - вот ключевая фраза.
Юдин же только подтверждает это, говоря, что его обследовали тоже.
Похоже Вас, как и многих здесь на Форуме, научили буквам , слогам и складывать из них слова и предложения.
Но не научили понимать прочитанное.
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 13:36
"Когда уже в мае обнаружили последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале , отправить на радиологическое обследование.И Коротаев про обследование говорил *YES* Хотя из него тут и делают полного шута. Только шуты такие должности обычно не занимают *YES*
А также всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию."
Отправлено: KUK - 31.01.14 14:10
А также всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию."СОТРУДНИКАМ. Юдин и Григорьев не сотрудники.
Отправлено: Moon - 31.01.14 14:14
СОТРУДНИКАМ. Юдин и Григорьев не сотрудники.Так Юдина же проверяли , с его слов.
По Вашей "логике" получается, что он - сотрудник, а Григорьев - не сотрудник.
Вы себя сами в угол загоняете.
Отправлено: KUK - 31.01.14 14:16
Так Юдина же проверяли , с его слов.С моих слов блин записано верно. Не стоит логику выворачивать. Укажите где и когда Юдин об этом говорил, раз уж заявляете.
По Вашей "логике" получается, что он - сотрудник, а Григорьев - не сотрудник.
Вы себя сами в угол загоняете.
Отправлено: Moon - 31.01.14 14:22
Юдин то не был на Перевале.Еще раз.
Нет свидетелей и свидетельств ( кроме свидетельства Иванова про Юдина в Вижае до 15 .02.) о местонахождении Юдина с 29.01 по 19.02.59.
Поэтому он мог быть где угодно - хоть в Таборах( как он сам рассказывает), хоть в Ивделе, хоть в Вижае, хоть на перевале, хоть в Свердловске, хоть в стенах КГБ...
См. Тему " Что делал Юдин после возвращения".
Добавлено позже:
С моих слов блин записано верно. Не стоит логику выворачивать. Укажите где и когда Юдин об этом говорил, раз уж заявляете.Вам не к лицу не знать всего, что Юдин говорил.
Не сомневайтесь. Про обследование - говорил.
Отправлено: KUK - 31.01.14 14:24
Еще раз.Это что угодно говорите. Но лучше конечно бред не несите.
Нет свидетелей и свидетельств ( кроме свидетельства Иванова про Юдина в Вижае до 15 .02.) о местонахождении Юдина с 29.01 по 19.02.59.
Поэтому он мог быть где угодно - хоть в Таборах( как он сам рассказывает), хоть в Ивделе, хоть в Вижае, хоть на перевале, хоть в Свердловске, хоть в стенах КГБ...
См. Тему " Что делал Юдин после возвращения".
Добавлено позже:
Вам не к лицу не знать всего, что Юдин говорил.О, я ждал такой ответ. Я не его биограф. Так что не засчитано.
Не сомневайтесь. Про обследование - говорил.
Отправлено: Maria - 31.01.14 15:05
Отправлено: slowtime - 31.01.14 17:33
интереснона втором северном применяли "Ядерно-геофизические методы" для поиска полезных ископаемых - уран, хмм.
Цитирование
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Цитирование
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Цитирование
ЯДЕРНО-ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ
совокупность геофизических методов, основанных на исследовании естественных и искусственно вызванных полей ядерных излучений в горных породах.
Ядерно-геофизические методы используются для изучения состава, геологического строения земной коры, процессов, протекающих в недрах Земли, а также поисков, разведки месторождений полезных ископаемых и контроля их разработки. Наиболее распространённый из ядерно-геофизических методов гамма-метод основан на измерении интенсивности потока или спектра гамма-излучения естественных радиоактивных нуклидов, содержащихся в горных породах (главным образом гамма-излучения, продуктов распада урана и тория, а также радионуклида К). Гамма-гамма-методом (ГГМ) измеряют поток или спектр рассеянных горных пород гамма-излучения, возникающего при облучении их гамма-квантами внешнего источника. ГГМ применяют в основном для определения плотности горных пород, в первую очередь при геофизических исследованиях скважин. Нейтронные методы (HM) основаны на облучении горных пород нейтронами внешних источников и регистрации нейтронного или гамма-излучения, возникающего в результате различных реакций взаимодействия нейтронов источника с ядрами элементов, входящих в состав горных пород.
При проведении ядерно-геофизических съёмок наиболее широко используются гамма-методы. Для опробования руд применяют гамма-методы, рентгенорадиометрические, нейтронные и гамма-активационные методы. При Геофизических исследованиях в скважинах наибольшим распространением пользуются Гамма-каротаж, Гамма-гамма-каротаж, Нейтрон-нейтронный каротаж и Нейтронный гамма-каротаж.
Цитирование
ГАММА-КАРОТАЖТ.е., как я понял в 1950 провели измерения на предмет наличия тория и урана на участке месторождения магнитного железняка, получили какие-то результаты...
метод исследования разрезов буровых скважин, основанный на регистрации естественного g-излучения горных пород. Впервые предложен и разработан в CCCP (Г. В. Горшков, Л. М. Курбатов, А. Г. Граммаков, В. А. Шпак, 1933). Естественное g-излучение пород обусловлено присутствием в них U и Th, продуктов их распада 214Bi, 208Tl и др., а также изотопа калия 40К.
Для проведения гамма-каротажа используется интегральная или спектрометрическая сцинтилляционная аппаратура, счётчики которой располагаются в скважине в герметичной гильзе, соединённой кабелем с регистрирующими блоками на поверхности. Измерение g-спектрометрами проводится в трёх энергетических интервалах, отвечающих излучению 40К, 214Bi и 208Tl; скорость счёта импульсов регистрируется в аналоговой или цифровой форме. Линейные запасы U и Th подсчитывают по величине площади под кривой гамма-каротажа, нормированной к толщине рудной зоны.
Гамма-каротаж используется для поисков, разведки и опробования урановых и ториевых руд и других полезных ископаемых, ассоциирующих с U и Th (например, калийных солей, калиевых слюд, редких металлов)
Отправлено: alexsandrovna - 31.01.14 17:41
А что это значит?А это значит, что на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" в Ивделе велся попутный поиск урана. А вот удалось ли его найти можно узнать только из самого отчета.
Отправлено: ZSM-5 - 31.01.14 17:43
Тимур, а как точно сформулировано заключение по образцу березы? Я не думаю, что там написано - радиации нет вообще, скорее там что-то типо уровень радиации соответствует фоновому уровню данной местности (подозреваю что с учетом кыштыма, заноса с новой земли и тд)Спасибо за вопрос - он, что называется, не в бровь, а в глаз. Мы - в основном, конечно, Шура Алексеенков - пытались выцарапать точную формулировку, и точную цифру, но, к сожалению, не преуспели. Я посмотрю почту за декабрь (это было тогда, когда я был дико занят в связи с поездкой в Россию), и все максимально точно сформулирую в профильной теме про радиацию.
Отправлено: 1Den1 - 31.01.14 17:45
возникающего при облучении их гамма-квантами внешнего источника.Т.е. все же чем то облучают ?
Какой дозой интересно, может и керн остался там облученный ?
Отправлено: alexsandrovna - 31.01.14 17:56
Т.е. все же чем то облучают ?Какой дозой интересно, может и керн остался там облученный ?Гамма-излучением или потоком нейтронов.
Отправлено: slowtime - 01.02.14 13:33
Т.е. все же чем то облучают ?Какой дозой интересно, может и керн остался там облученный ?Не обязательно облучали. Например в методе гамма-картажа, что я привел выше, просто измеряли естественную гамма активность в скавжине.
Если с облучением, то например метод нейтронного каротажа
Цитирование
Нейтронный каротаж предложен в 1941 Б. М. Понтекорво, в CCCP начал разрабатываться в конце 40-х гг. по инициативе И. В. Курчатова и Н. К. Байбакова под научным руководством Г. Н. Флёрова. При проведении нейтронного каротажа в измерительный скважинный прибор помещается источник с постоянным или импульсным потоком быстрых нейтронов (энергия нейтронов Е>=106 эВ) и на некотором фиксированном расстоянии от него — один или несколько детекторов медленных (тепловых) нейтронов или гамма-излучения, возбуждённого в горной породе нейтронами.Факт в том, что ни о каких урановых рудниках в тех местах вроде ничего неизвестно, так что скорее всего ничего не нашли, хотя проблема с ураном тогда была
http://ozersk24.ru/history-ozersk/poisk-mestorozhdenii-uranovoi-rudy.html (http://ozersk24.ru/history-ozersk/poisk-mestorozhdenii-uranovoi-rudy.html)
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 13:36
Факт в том, что ни о каких урановых рудниках в тех местах вроде ничего неизвестно, так что скорее всего ничего не нашли, хотя проблема с ураном тогда былаНу это как сказать:
"Позже я повидал и современные урановые рудники на Урале (Ивдель). Здесь работали те, кому вынесен смертный приговор. По условиям игры через пятнадцать лет этих работ человеку обещана свобода и жизнь под новым именем и с новым паспортом. До свободы не дотягивал никто, даже самые здоровые и крепкие."
http://club.berkovich-zametki.com/?p=5406 (http://club.berkovich-zametki.com/?p=5406)
Отправлено: slowtime - 01.02.14 15:14
"Позже я повидал и современные урановые рудники на Урале (Ивдель). Здесь работали те, кому вынесен смертный приговор. По условиям игры через пятнадцать лет этих работ человеку обещана свобода и жизнь под новым именем и с новым паспортом. До свободы не дотягивал никто, даже самые здоровые и крепкие."Ну может там что-то и было в небольших количествах, однако никакого комбината как в Лермонтове в итоге построено не было.
Отправлено: mogar333 - 01.02.14 16:35
Цитата: Лана2012 - сегодня в 13:36"Позже я повидал и современные урановые рудники на Урале (Ивдель). Здесь работали" те, кому вынесен смертный приговор. По условиям игры через пятнадцать лет этих работ человеку обещана свобода и жизнь под новым именем и с новым паспортом. До свободы не дотягивал никто, даже самые здоровые и крепкие."ИМХО, "сведетельства" этого "очевидца" не более чем пустой треп. В интернете достаточно информации о истории добычи урана в СССР, воспоминания тех, кто непосредственно работал в этой отрасли, в частности, речь идет о том, что на такие ответственные работы, как добыча урана, заключенные вообще не допускались.
Ну может там что-то и было в небольших количествах, однако никакого комбината как в Лермонтове в итоге построено не было.
А что касается "Отчета по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" - это вообще совершенно будничная работа для геологоразведки - в каждом отчете по результатам работ на любом рудном объекте в советское время обязательно была глава "Попутные поиски урана". В связи с большим количеством пробуренных скважин на месторождении 2-й Северный, с большим объемом гамма-каротажа (а он, разумеется, делается в каждой скважине), результаты этих работ были выделены в отдельный отчет. Только и всего.
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 16:39
ИМХО, "сведетельства" этого "очевидца" не более чем пустой треп. В интернете достаточно информации о истории добычи урана в СССР, воспоминания тех, кто непосредственно работал в этой отрасли, в частности, речь идет о том, что на такие ответственные работы, как добыча урана, заключенные вообще не допускались.Я не могу утверждать правдивость данного очевидца, но вот по-поводу ответственности работ на таких местах что-то у меня сомнения...
Добыча - она и есть добыча, тем более - явно не полезная для здоровья *DONT_KNOW*
К чему вообще в этой статье было упоминать про такой городок, как Ивдель? Других данных не хватало?
Отправлено: следи-столбики - 01.02.14 17:09
Я не могу утверждать правдивость данного очевидца, но вот по-поводу ответственности работ на таких местах что-то у меня сомнения...Да по вашей ссылке воообще все брехня!
Добыча - она и есть добыча, тем более - явно не полезная для здоровья *DONT_KNOW*
К чему вообще в этой статье было упоминать про такой городок, как Ивдель? Других данных не хватало?
Вам самой не стыдно ссылаться на выгребную яму русофобских басен?
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 17:10
Да по вашей ссылке воообще все брехня!Неа. Ни малейшего стыда *SMOKE* Если есть в сети, почему бы мне и не поставить? даже если это и не к моей версии :)
Вам самой не стыдно ссылаться на выгребную яму русофобских басен?
Отправлено: 1Den1 - 03.02.14 09:47
Найдены новые доказательства техногенной версии трагедии, которая произошла на Северном Урале более полувека назад
Руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич рассказывает: «От умалчивания и неведения мы перешли к открытому разговору с теми, кто обладает этой информацией. Мы ожидаем
результат, вот-вот он будет. Есть документы, которые находятся на экспертизе, проверяются. Они все нам открывают. Но мы не можем их озвучивать, поскольку надо проверить
Отправлено: Дмитрий_К - 03.02.14 10:56
Отправлено: NAVIG - 03.02.14 18:38
вот-вот он будет. Есть документы, которые находятся на экспертизе, проверяются. Они все нам открывают. Но мы не можем их озвучивать, поскольку надо проверитьТакаю экспертизу надо провести по решению суда, или специальной госуд. судебной экспертизой. В противном случае, она не имеет юридической силы.
Эти бумаги, если есть уверенность, что они подлинные, можно предъявить для экспертизы через адвоката ЦЕНТРа на предстоящем процессе В Ивделе.
Отправлено: Maria - 03.02.14 18:42
Отправлено: Лана2012 - 03.02.14 18:52
Неужто сами бумажки прислали, не сканы?!Бумажки - из Германии, про то, что Колеватов носитель гостайны (так, кажется).
А эти "бумажки" - они разве про то же?
Хотя... Кто знает...
Отправлено: NAVIG - 03.02.14 19:19
KUK если у вас есть официальные документы, подтверждающие СМИ необходимо привести их общественности, т.е. опубликовать
Отправлено: Moon - 03.02.14 19:22
Бумажки - из Германии, про то, что Колеватов носитель гостайны (так, кажется).Что Колеватов носитель гостайны мы все и так знаем.
А эти "бумажки" - они разве про то же?
Хотя... Кто знает...
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=123.0;attach=663;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=123.0;attach=663;image)
п/я 3394
http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000002.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000002.htm)Колеватов Александр Сергеевич, 1934 г.р., студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ. Это ещё одна (наряду с Золотарёвым) "тёмная лошадка" в составе группы. До свердловского "Политеха" Александр успел закончить Свердловский горно-металлургический техникум (по специальности "металлургия тяжёлых цветных металлов") и уехать... в Москву для работы старшим лаборантом в секретном институте Министерства среднего машиностроения, именовавшимся в то время п/я 3394. Впоследствии этот "почтовый ящик" превратился во ВНИИ неорганических материалов, занимавшийся разработками в области материаловедения для атомной промышленности.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb499.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb499.htm)
УРАЛЕЦ (КЕТОВ, УРАЛЕЦ-КЕТОВ) АЛЕКСАНДР КОНСТАТИНОВИЧ
Зам. директора предприятия п/я № 3394 М-ва среднего машиностроения СССР, Москва 01.53—01.67; зам. директора ВНИИ неорганических материалов, Москва 01.67—03.76; на пенсии с 03.76.
Звания: капитан ГБ 22.03.36; подполковник ГБ 11.02.43; полковник ГБ 15.04.44.
Отправлено: Vietnamka - 03.02.14 19:23
Я так понял, что получены все листы, где названа причина. Хотя зачем тогда, по информации Кунцевича в СМИ, организация следствия, как вроде, генеральной прокуратуры,когда причина уже известна?Да просто пошли коммерческие игры, в которых мы не участвуем. Все могут отдыхать.
KUK если у вас есть официальные документы, подтверждающие СМИ необходимо привести их общественности, т.е. опубликовать
Отправлено: Лана2012 - 03.02.14 19:37
Я так понял, что получены все листы, где названа причина. Хотя зачем тогда, по информации Кунцевича в СМИ, организация следствия, как вроде, генеральной прокуратуры,когда причина уже известна?Я так поняла, что в бумажках объясняется участие в поисках военных - из-за Колеватова
KUK если у вас есть официальные документы, подтверждающие СМИ необходимо привести их общественности, т.е. опубликовать
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.14 20:15
http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642 (http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642)
Отправлено: Лана2012 - 03.02.14 20:30
Ну так Кунцевич прямым текстом об этом говорит.Говорит о бумажках *YES* Сам он немного другое говорит
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.14 14:41
Разворачиваемый текстМеня в нем кроме исследования писем непонятно на что заинтересовали якобы найденные награды (№1665, 1672)
Насчет писем - нашла в другой теме немного; насчет наград - тишина.
И поскольку у меня сложилось мнение, что нас лишний раз хотят убедить в причастности З. к органам ГБ, я решила попробовать проанализировать мог ли З. обладать этими наградами в реальности (если предположить, что он был сотрудником ГБ) и что от нас пытались скрыть, замазав некоторые из них.
Поскольку достаточными знаниями в этом вопросе не обладаю, обратилась к знатоку фалеристики на этом форуме karagozu через л-с. И он любезно откликнулся и разрешил публично воспользоваться полученными от него данными, за что еще раз огромное спасибо! @}->--
Насчет писем - нашла в другой теме немного; насчет наград - тишина.
И поскольку у меня сложилось мнение, что нас лишний раз хотят убедить в причастности З. к органам ГБ, я решила попробовать проанализировать мог ли З. обладать этими наградами в реальности (если предположить, что он был сотрудником ГБ) и что от нас пытались скрыть, замазав некоторые из них.
Поскольку достаточными знаниями в этом вопросе не обладаю, обратилась к знатоку фалеристики на этом форуме karagozu через л-с. И он любезно откликнулся и разрешил публично воспользоваться полученными от него данными, за что еще раз огромное спасибо! @}->--
Рассмотрим медали "30 лет СА и Флота", скрытую от нас и знак "Заслуженный работник НКВД".
- "30 лет СА и Флота" - видимо тоже должен указывать на причастность З. к ГБ. Т.к. любой, кто поинтересуется, кто награждался ею
сделает вывод, что поскольку к 23 февраля 1948 г. З.- студент института физкультуры, то мог быть ею награжден только если являлся сотрудником МГБ.
Разворачиваемый текст"Юбилейной медалью «30 лет Советской Армии и Флота» награждаются все генералы, адмиралы, офицеры, старшины, сержанты, солдаты и матросы, состоящие к 23 февраля 1948 года в кадрах Вооружённых Сил СССР, МВД и МГБ."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E1%E8%EB%E5%E9%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E0%EB%FC_%AB30_%EB%E5%F2_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%EC%E8%E8_%E8_%D4%EB%EE%F2%E0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E1%E8%EB%E5%E9%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E0%EB%FC_%AB30_%EB%E5%F2_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%EC%E8%E8_%E8_%D4%EB%EE%F2%E0%BB)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E1%E8%EB%E5%E9%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E0%EB%FC_%AB30_%EB%E5%F2_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%EC%E8%E8_%E8_%D4%EB%EE%F2%E0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E1%E8%EB%E5%E9%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E0%EB%FC_%AB30_%EB%E5%F2_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%C0%F0%EC%E8%E8_%E8_%D4%EB%EE%F2%E0%BB)
В совокупности имеем следующее. Если З. мог стать сотрудником ГБ, то не ранее 1941 г. Значит к моменту награждения в 1948
и в 1947 гг. ему соответственно 27 - 26 лет и срок его службы был 7 - 6 лет. И это по максимуму. Могли ли такого молодого и в общем, наверное, не очень опытного сотрудника наградить такими достаточно ценными наградами? Не исключается, но сомнительно. Мнение ув. эксперта - нет.
- Скрытая медаль. Ув. эксперт предположил, что между "30 лет САиФ" и "За победу над Германией" может быть "ХХ лет РККА". (Если принять во внимание определенный порядок в перечислении всех наград). В пользу этого - может подходить по знакам и буквы замазаны в высоту (в названии много заглавных). По смыслу награждения ею З. - полный бред. Ему к 23 февраля 1938 г. - 17 лет и этим все сказано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E1%E8%EB%E5%E9%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E0%EB%FC_%ABXX_%EB%E5%F2_%D0%E0%E1%EE%F7%E5-%CA%F0%E5%F1%F2%FC%FF%ED%F1%EA%EE%E9_%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E9_%C0%F0%EC%E8%E8%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E1%E8%EB%E5%E9%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E0%EB%FC_%ABXX_%EB%E5%F2_%D0%E0%E1%EE%F7%E5-%CA%F0%E5%F1%F2%FC%FF%ED%F1%EA%EE%E9_%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E9_%C0%F0%EC%E8%E8%BB)
Если это медаль "ХХ лет РККА" - понятно, почему скрыта. Непонятно, зачем она в этом документе могла появиться. Ну не было бы ее и ничего бы не изменилось для общего восприятия. ???
О якобы найденном фото З. в форме солдата Вермахта. Замазано, но угадываемо с "железным крестом" и похоже знаком "За ранение" (предположение karagozа). Подходит по смыслу, по знакам, просматривается первая буква "З" и верхушки букв в слове "ран". Это, конечно, вообще ни о чем. Были бы эти немецкие награды-знаки указаны или нет, после наличия формы солдата Вермахта - ничего не меняется. Видимо потому и замазано так слабенько, чтобы можно было догадаться. Так что это просто для сведения.
Вот как-то так. Не судите слишком строго.
В любом случае проверить правильность наших догадок сможем если появится этот документ без купюр.
Цитата: kork - 20.01.14 03:07Рискну предположить, что ув. kork имел ввиду знак «Почетный сотрудник госбезопасности».
И кстати, З-в тогда должен награжден был ещё одной государственной наградой. И в забитое место её наименование ну ни как не поместится.
kork, хоть эта деталь не заслуживающая внимания, но все таки интересно что это за награда?
Отправлено: Vietnamka - 10.02.14 17:20
раз уж подняли тему наград (а давно никто ничего не говорил на эту тему), вставлю свои 2 копейки *ROFL*
На самом деле именно перечень этих наград очень сильно повлиял на мое отношение к этим документам в... сторону подлинности
. 1) перечень составлен очень грамотно 2) перечень говорит гораздо больше о Золотареве, чем все остальные документы и составить его мог только человек, хорошо разбирающийся в наградной системе. Не, разобраться-то можно было - только нафига? Для подделки надо было использовать более понятные посылы для общества.
ЕЛЕНА2013,
я сначала хотела цитировать, но можно я просто напишу текстом? Там будет часть ответов на вопросы.
Перечень наград по документу.
1) Орден красной звезды
2) орден красной звезды (2ой)
3) орден ОТечественной войны
4) орден отечественной войны
5) медаль за отвагу
6) за оборону Сталинграда
7) За боевые заслуги
8) За взятие КЕнигсберга
9) За победу над Германией
10)????????
11) 30 лет СА
12) знак Заслуженный работник НКВД.
награды несоответствующие известным данным
2) орден красной звезды (2ой)
3) орден ОТечественной войны
4) орден отечественной войны
5) медаль за отвагу
7) За боевые заслуги
10)????????
11) 30 лет СА
12) знак Заслуженный работник НКВД.
Они делятся на 2 группы 1) награды, которые Золотарев не мог афишировать 3) прочие.
награды, которые Золотарев не мог афишировать. И почему.
1) медаль за боевые заслуги - награждаются за 10 лет выслуги. 1951год. Действующий офицер.
2) Орден Красного знамени - 15 лет выслуги. 1956 год. Действующий офицер.
3) 30 лет СА. февраль 1948. Только действующий состав (в том числе и сержантский) СА, МВД, КГБ.
4) знак заслуженного работника НКВД. Период нагрждаения до 1947 год. Выслуга не играла значения, больше давался по заслугам.
Прочие. Происхождение которых надо объяснять.
1) медаль за отвагу.
2) 2 ордена отечественной войны.
Скорее всего за период ВОВ, но полученные позже 1954 года. Я спросила специалистов - возможен ли такой вариант позднего получения. Мне ответили - легко (сплошь и рядом) при условии участия в партизанском движении.
Ну и неизвестная награда.
Это 40 лет ВС. Февраль 1958. Действующий офицер.
Мне назвали именно эту награду по логике всего перечня. Но оказалось, что только 2 награды в принципе попадают под забитый текст документа - 40 лет ВС и медаль Ушакова, которая вручалась только морякам.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.14 17:51
Знаю, про вашу страсть к наградам.
Мне назвали именно эту награду по логике всего перечня.А мне думается,что именно по логике "40 лет ВС СССР" не подходит. Судите сами, все награды перечислены в определенном порядке (ордена, медали,знак). Все медали тоже в опред. порядке (вроде как по учреждению или получению). За оборону Сталинграда, За взятие Кенигсберга, За победу над Германией. При таком порядке в перечислении странно было бы указать "4О лет ВС" раньше чем "30 лет СА". Я из этого исходила, когда просила ув. эксперта предположить, то это может быть. И он предположил, что м.б. "ХХ лет РККА".
Если отбросить этот опред. порядок перечисления, то "40 лет ВС" может быть, но без "СССР". Она все таки полностью называется "40 лет ВС СССР". Могли ли "СССР" пропустить в названии?(ввиду особой важности самого слова :)). Так-то некоторые слова запросто отброшены в названиях остальных наград. И степени, по которым спор был.
Отправлено: Helga - 10.02.14 17:53
Я так понял, что получены все листы, где названа причина. Хотя зачем тогда, по информации Кунцевича в СМИ, организация следствия, как вроде, генеральной прокуратуры,когда причина уже известна?*THUMBS UP*
Отправлено: Vietnamka - 10.02.14 18:03
Ув. Vietnamka! Очень рада, что Вы присоединились к обсуждению.20 лет РККа крайне редкая награда и все, кто ее удостоен - известны. Среди них Золотарева точно нет)) и не может быть по определению))
Знаю, про вашу страсть к наградам.
А мне думается,что именно по логике "40 лет ВС СССР" не подходит. Судите сами, все награды перечислены в определенном порядке (ордена, медали,знак). Все медали тоже в опред. порядке (вроде как по учреждению или получению). За оборону Сталинграда,за взятие Кенигсберга, За победу над Германией. При таком порядке в перечислении странно было бы указать "4О лет ВС" лет впереди "30 лет СА". Я из этого исходила, когда просила ув. karagozа предположить, то это может быть. И он предположил, что "ХХ лет РККА".
Если отбросить этот опред. порядок перечисления, то "40 лет ВС" может быть, но без "СССР". Она все таки полностью "40 лет ВС СССР". Могли ли "СССР" пропустить в названии?(ввиду особой важности самого слова :)). Так то остальные слова запросто отброшены в названиях остальных наград. И степени, по которым спор был.
Вот сколько людей - столько и мнений. Сейчас приведу из л-с мнение нашего знатока-фалериста по этому поводу.
40 лет ВС - общепринятое сокращение, ее так же сокращают как 40 лет СА. И почему тогда не возникает вопросов о сокращении 30 лет СА, которая еще и флота?))
Насчет по очередности перечислением наград - рассматривалось несколько схем, но ни одна не срабатывает. Так что остается вариант, что брали просто их извлекали и диктовали в рандомном порядке, естественно отдавая предпочтения орденам, которые чисто внешне отличаются.
Отправлено: Helga - 10.02.14 18:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 10.02.14 18:06
Отправлено: Сергей В. - 10.02.14 18:21
Я так понял, что получены все листы, где названа причина. Хотя зачем тогда, по информации Кунцевича в СМИ, организация следствия, как вроде, генеральной прокуратуры,когда причина уже известна?А что Навиг, собственно, имеет против нового следствия? Помнится, он эти бумажки за чистую монету сразу принял, другие тоже должны?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.14 18:23
И почему тогда не возникает вопросов о сокращении 30 лет СА, которая еще и флота?))У меня давно он возник и не только по этой.
Там, кстати и "За победу над Германией" не совсем полно звучит. Это к тому, что в принципе могли "30 лет СА" без флота обозначить.
награды, которые Золотарев не мог афишировать. И почему.В том и вопрос, а какой смысл тогда скрывать "40 лет ВС", если "30 лет СА" и "Засл.раб.НКВД" ну и все остальные - открытым текстом? %-)
1) медаль за боевые заслуги - награждаются за 10 лет выслуги. 1951год. Действующий офицер.
2) Орден Красного знамени - 15 лет выслуги. 1956 год. Действующий офицер.
3) 30 лет СА. февраль 1948. Только действующий состав (в том числе и сержантский) СА, МВД, КГБ.
4) знак заслуженного работника НКВД. Период нагрждаения до 1947 год. Выслуга не играла значения, больше давался по заслугам.
Я думаю, что этот вывод и навязывается. На то и был расчет, что "пытливые умы" поинтересуются, сопоставят в предложенном ключе и, гордые собой, сделают нужный вывод.
На самом деле именно перечень этих наград очень сильно повлиял на мое отношение к этим документам в... сторону подлинностиВот сколько людей, столько и мнений.
. 1) перечень составлен очень грамотно 2) перечень говорит гораздо больше о Золотареве, чем все остальные документы и составить его мог только человек, хорошо разбирающийся в наградной системе
Разворачиваемый текстЯ то, понятно, дилетант, поэтому и обратилась к человеку, разбирающемуся в фалеристике.
Приведу свои вопросы (не все, но по смыслу ответов - понятно о чем) моему собеседнику. И его ответы и мнение о подлинности этого документа (с его согласия)
- Не бросаются ли странности в отношении перечисленных наград и всего остального?
Ответ:
Странность очень простая- не указана степень ордена Отечественной Войны, этого практически не может быть при описи, то поколение, поколение фронтовиков прекрасно разбиралось в этом,степенях, нашивках, лычках... так подробно указав, что работа по кольцу немецкого ювелира Коха ?, не указать степень ордена- абсурд.
С этим Кохом тоже анекдот, кто определил, что это Германия, а не Австро-Венгрия, к примеру? Во-вторых немцы практически никогда не ставили именники (клеймо мастера-изготовителя),по которым можно определить кто его изготовил.Только 14 к -четырнадцать карат и знак короны-т.е. золото.
Порядка в перечислении мало, или так скажем он относительный, т.к., к примеру, Кенингсберг носится после Германии, а Отечка выше Звезды и ее планка в порядке старшинства размещается перед Звездой.
Да, и вдогонку. Я часов производства Германии могу по пальцам посчитать, их не так много. И как эксперт мог с одного взгляда определить, что часы произведены именно в Германии, а не в Швейцарии, где произведено 90 процентов всех имеющихся часов на тот момент в мире.
На них не писали "сделано в Германии" *JOKINGLY*
Отличить можно только по названиям часовых фирм, которые и сегодня мало кто из антиваров отличает, да и по пробам, у немцев- корона,у швейцарцев - белочка, но в этом надо так досконально разбираться, что я с трудом представляю наличие такого опыта у оперативного сотрудника.Пусть даже и КГБ.
Часы желтого металла- вот так они бы были указаны в настоящей описи.
А тут все один к одному- часы немецкие, знак НКВД, рейхсмарки( уже сто раз отмененные *JOKINGLY*) ну чистый шпион , все сходится... *ROFL*
Об орденах Отечественной войны тоже высказала удивление, почему не указаны степени. И привела цитату оппонента
Ответ:
Полемика бессмыслена.
"Именно так говорили и рассуждали люди в до- и послереволюционные годы, вплоть до семидесятых гг."- это вообще шедевр.
Выражение "Знак Ордена" применимо только к русским дореволюционным наградам, когда существовали Ордена (т.е. союз,общность людей) и их Кавалеры. К советским наградам это выражение уже не применяли в том, подлинном значении.
Документы считаю подложными, даже без детального анализа, по общему лигвистическому уровню восприятия информации, эксперты другие идиомы применяют в описи.
И еще 30 лет СА эксперт вряд ли напишет в описи. Медаль называлась не совсем так. Флот совсем забыли.. *YES*
Пропущенной могла быть ХХ лет РККА, написали, потом одумались %-)
Отвечаю по порядку:
ХХ лет РККА чтобы получить надо не просто быть кадровым лицом начальствующего состава, надо было двадцать календариков прослужить в РККА. Или иметь орден Красное Знамя. Поэтому кавалеров этой медали было всего 40 тыс. человек и этой первой юбилейной медалью очень гордились и дорожили..
Золотарев в кошмарном сне не мог ее иметь. Думаю, фальсификаторы поздно это поняли...
Сайта по ГБ наградам нет. Но по Подвигу на них встречаются наградные. За денежки можно заказать пробивку по партархиву, партизанам (они шли отдельным учетом) и чекистам. Но долго. И недешево.
"Яйцо"-заслуженному работнику НКВД- очень редкий и почетный знак. Стоит две -три тыс. долл. Чекисты им очень гордились, давали далеко не каждому,единственная ведомственная награда.
30 лет САиФ первая массовая юбилейная медаль. Ее не сокращали, или полностью писали или точное сокращение. Еще не успели устать от количества юбилеек. *JOKINGLY*Поэтому ей тоже гордились.
Да, Вы правильно понимаете, "яйцо" он в страшном сне получить не мог. Только кадровые чекисты, только с огромной выслугой, и то по большому везению.По опыту ,чтоб не соврать около двух тыс. награждений. за годы войны. Это очень немного, тираж полководческих орденов.
По ранению скажу- степени мало кто отличал, ну черняха или серебро. Золото чтоб получить, надо чтобы пол-головы оторвало.. %-)
Железного креста класс в описи не указан, а он легко отличается по месту ношения шейный или нагрудный, то что тут про степени знака говорить.
Да и логика тут другая,мы рассуждаем про якобы подлинную фотографию, с настоящими знаками, с настоящей описью, забывая что все это фальшивка.
Воспаленного сознания.
И еще. Повторюсь. Могу гарантировать, что при описи категорически с одного взгляда определить материал (золото) и место производства (Германия) и часов и кольца практически невозможно. Нужно иметь опыт, быть экспертом-ювелиром.
Приведу свои вопросы (не все, но по смыслу ответов - понятно о чем) моему собеседнику. И его ответы и мнение о подлинности этого документа (с его согласия)
- Не бросаются ли странности в отношении перечисленных наград и всего остального?
Ответ:
Странность очень простая- не указана степень ордена Отечественной Войны, этого практически не может быть при описи, то поколение, поколение фронтовиков прекрасно разбиралось в этом,степенях, нашивках, лычках... так подробно указав, что работа по кольцу немецкого ювелира Коха ?, не указать степень ордена- абсурд.
С этим Кохом тоже анекдот, кто определил, что это Германия, а не Австро-Венгрия, к примеру? Во-вторых немцы практически никогда не ставили именники (клеймо мастера-изготовителя),по которым можно определить кто его изготовил.Только 14 к -четырнадцать карат и знак короны-т.е. золото.
Порядка в перечислении мало, или так скажем он относительный, т.к., к примеру, Кенингсберг носится после Германии, а Отечка выше Звезды и ее планка в порядке старшинства размещается перед Звездой.
Да, и вдогонку. Я часов производства Германии могу по пальцам посчитать, их не так много. И как эксперт мог с одного взгляда определить, что часы произведены именно в Германии, а не в Швейцарии, где произведено 90 процентов всех имеющихся часов на тот момент в мире.
На них не писали "сделано в Германии" *JOKINGLY*
Отличить можно только по названиям часовых фирм, которые и сегодня мало кто из антиваров отличает, да и по пробам, у немцев- корона,у швейцарцев - белочка, но в этом надо так досконально разбираться, что я с трудом представляю наличие такого опыта у оперативного сотрудника.Пусть даже и КГБ.
Часы желтого металла- вот так они бы были указаны в настоящей описи.
А тут все один к одному- часы немецкие, знак НКВД, рейхсмарки( уже сто раз отмененные *JOKINGLY*) ну чистый шпион , все сходится... *ROFL*
Об орденах Отечественной войны тоже высказала удивление, почему не указаны степени. И привела цитату оппонента
Ответ:
Полемика бессмыслена.
"Именно так говорили и рассуждали люди в до- и послереволюционные годы, вплоть до семидесятых гг."- это вообще шедевр.
Выражение "Знак Ордена" применимо только к русским дореволюционным наградам, когда существовали Ордена (т.е. союз,общность людей) и их Кавалеры. К советским наградам это выражение уже не применяли в том, подлинном значении.
Документы считаю подложными, даже без детального анализа, по общему лигвистическому уровню восприятия информации, эксперты другие идиомы применяют в описи.
И еще 30 лет СА эксперт вряд ли напишет в описи. Медаль называлась не совсем так. Флот совсем забыли.. *YES*
Пропущенной могла быть ХХ лет РККА, написали, потом одумались %-)
Отвечаю по порядку:
ХХ лет РККА чтобы получить надо не просто быть кадровым лицом начальствующего состава, надо было двадцать календариков прослужить в РККА. Или иметь орден Красное Знамя. Поэтому кавалеров этой медали было всего 40 тыс. человек и этой первой юбилейной медалью очень гордились и дорожили..
Золотарев в кошмарном сне не мог ее иметь. Думаю, фальсификаторы поздно это поняли...
Сайта по ГБ наградам нет. Но по Подвигу на них встречаются наградные. За денежки можно заказать пробивку по партархиву, партизанам (они шли отдельным учетом) и чекистам. Но долго. И недешево.
"Яйцо"-заслуженному работнику НКВД- очень редкий и почетный знак. Стоит две -три тыс. долл. Чекисты им очень гордились, давали далеко не каждому,единственная ведомственная награда.
30 лет САиФ первая массовая юбилейная медаль. Ее не сокращали, или полностью писали или точное сокращение. Еще не успели устать от количества юбилеек. *JOKINGLY*Поэтому ей тоже гордились.
Да, Вы правильно понимаете, "яйцо" он в страшном сне получить не мог. Только кадровые чекисты, только с огромной выслугой, и то по большому везению.По опыту ,чтоб не соврать около двух тыс. награждений. за годы войны. Это очень немного, тираж полководческих орденов.
По ранению скажу- степени мало кто отличал, ну черняха или серебро. Золото чтоб получить, надо чтобы пол-головы оторвало.. %-)
Железного креста класс в описи не указан, а он легко отличается по месту ношения шейный или нагрудный, то что тут про степени знака говорить.
Да и логика тут другая,мы рассуждаем про якобы подлинную фотографию, с настоящими знаками, с настоящей описью, забывая что все это фальшивка.
Воспаленного сознания.
И еще. Повторюсь. Могу гарантировать, что при описи категорически с одного взгляда определить материал (золото) и место производства (Германия) и часов и кольца практически невозможно. Нужно иметь опыт, быть экспертом-ювелиром.
Отправлено: Vietnamka - 10.02.14 19:33
Ну по медалям я не вижу расхождения между моим экспертом и Вашим. Вопросы сокращения - дискутабельны. Насчет часов и кольца. Мне кажется надо учитывать, что данный документ не сам акт обыска, где описывали бы то, что видели, а суммарная информация уже после проведенных экспертиз.
Отправлено: Helga - 10.02.14 19:47
А что Навиг, собственно, имеет против нового следствия? Помнится, он эти бумажки за чистую монету сразу принял, другие тоже должны?Думаю, он просто указал на противоречие: А мужики-то
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
не знают!!!
Отправлено: nata16k8 - 11.02.14 17:29
Может медали и ордена в тайнике "найдены", взяты у пьяниц и т.п?
Отправлено: NAVIG - 11.02.14 17:39
А что Навиг, собственно, имеет против нового следствия? Помнится, он эти бумажки за чистую монету сразу принял, другие тоже должны?Да нет, я имел ввиду, что эти бумаги можно приложить к заявлению в прокуратуру или отдать адвокату для официальной проверки фактов указывающих или устанавливающие причину в этих листах.
Дело в том, что Кунцевич заявил в СМИ об этом , можно просто указать на это СМИ. С юридической точки зрения этого достаточно.
Отправлено: KUK - 15.02.14 12:35
Отправлено: alexsandrovna - 15.02.14 12:44
Добавлено позже:
Интересно, что замазано так, чтобы можно было понять две фамилии Дорошенко и Колмогорова.
Отправлено: Helga - 15.02.14 12:52
Ну что, понеслись по новой?:P Ну вот и документ о котором Шаравин рассказал - появился на форуме.
И бумага в документе поменялась))))
Интересно, а почему же фамилии Слобцова, Шаравина Масленникова и Темпалова -не замазаны?!
Ах Темпалов-Темпалов... Как же его "макает" неизвестный персонаж, который и про пререкания Шаравина знал и про Темпаловские версии. Ну просто -как в "Звёздном" подслушал нашу дискуссию)))))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 13:00
Интересно, что замазано так, чтобы можно было понять две фамилии Дорошенко и Колмогорова.Почему две? Три.
Интересно, а почему же фамилии Слобцова, Шаравина Масленникова и Темпалова -не замазаны?!Как и фамилия Ремпель в первом документе.
Тогда надо было, наверное, много замазывать вместе с фамилиями (должности, часть текста)- и непонятно было бы о чем идет речь - читать нечего.
Отправлено: KUK - 15.02.14 13:21
Ну просто -как в "Звёздном" подслушал нашу дискуссию)))))Ежели что, дОкумент уже в декабре прошлого года был этот лист :)
Отправлено: jack79 - 15.02.14 13:22
Отправлено: Helga - 15.02.14 13:35
Ежели что, дОкумент уже в декабре прошлого года был этот лист :)Ну Же-е-еня... я не виноватая, что всё так получается. Складно. Иначе ведь вообще странно всё ляжет: Шаравин о документе рассказал, мы -всё, что там расписано - тут же, в "Звёздном" и проговорили. А меж тем - про фляжку эту я как нанятая его каждый раз на встречах спрашивала и - никакого Масленикова он не поминал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вообще, замечаете, как снайперски-точно ложатся на темы наших дискуссий листочки? Ну про всё-про всё: и про Юдина, и про фляжечку, и про треугольничег... Во всём УД, во всех воспоминаниях про треугольник и про линию Дятлов-Колмогорова никаких намёков, кроме фотки, а тут -прям так чётенько замазанное всё на блюдечке нам выносят!
Отправлено: KAMA - 15.02.14 13:48
А Колмогорова "на момент смертиИнтересно , что за студентки УПИ тов**** и тов.**** гадости рассказывали по погибшую ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 13:48
Цитата:
"Рано утром часть вещей и пустая фляга из под спирта, скрытно, ...?... была возвращена в палатку.
Другие вещи "фотоаппараты, и дневнеки участников похода", а так же их личные вещи, принесенные 26.02.59 студентами Слобцовым и Шаравиным..."
Какой-то скандал был. Кто там был непокорный, вступивший в пререкания?
Отправлено: Maria - 15.02.14 13:49
Отправлено: Helga - 15.02.14 13:55
Кто это так Темпалова по стенке размазывал за "непрофессионализм"? Неужто КГБ?Аха... А Темпалов в ДОПРОСЕ 18 апреля в качестве СВИДЕТЕЛЯ продолжает гнуть линию, не смотря на Экспертизу: У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Ну и ещё, просто, чтоб дважды не возвращаться:
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре
Добавлено позже:
Какой-то скандал был. Кто там был непокорный, вступивший в пререкания?Дык, ШАРАВИН. Мы уже раз несколько это обговорили. М П на встрече про этот документ всем рассказывал.
Отправлено: Vietnamka - 15.02.14 14:04
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 14:14
Дык, ШАРАВИН. Мы уже раз несколько это обговорили. М П на встрече про этот документ всем рассказывал.Да? Я про это не знаю. Хотя вроде много и читала и смотрела. Не подскажете, где поискать, хоть примерно. Или в двух словах, если можно.
Откуда может быть этот выложенный документ, если предположить, что подлинный? Какая то мешанина. Вроде и про скандал в стане поисковиков (стукач был?) и оценка действий Темпалова тут же, ну и далее по тексту.
Кто знает (помнит), первые поисковики все в одной палатке жили или их (палаток) было несколько?
Отправлено: Helga - 15.02.14 14:30
Если нет в первой части про документ -значит это во второй, которую не закинула ещё.
Отправлено: Oseifri - 15.02.14 14:37
а вот буква О замазана так же как на первом документе, такое ощущение, что это продолжение того отчета. Только получается, что включает он в себя и "контроль" поисков.Скорее, этот, последним на сегодня выложенный листочек, был первым.
А самый первый выложенный - был напечатан чуть позже. Это если судить по интенсивности запачкивания шрифта.
И бумага разная.
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 14:59
Кто это так Темпалова по стенке размазывал за "непрофессионализм"? Неужто КГБ?Наверное, Шаравин со Слобцовым получили нагоняй в личные дела за затруднение следствия?
Темпалову то вообще, несоответствие какое-то... Перед носом флягу вкладывают, а он все на основе личной неприязни к туристам в принципе сочиняет *SCRATCH*
Кстати, а почему Темпалова не уведомили про диверсионный акт?
Отправлено: Helga - 15.02.14 15:02
Наверное, Шаравин со Слобцовым получили нагоняй в личные дела за затруднение следствия?А казалось бы - чего проще: спроси ребят -что они перемещали в ходе своих действий по вскрытию палатки %-)
Темпалову то вообще, несоответствие какое-то...
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 15:07
Откуда может быть этот выложенный документ, если предположить, что подлинный? Какая то мешанина.Мешанина - это очень мягко сказано. Тот же отчет. та же машинка, что и в начале.
Отправлено: beloff - 15.02.14 15:16
Кто знает (помнит), первые поисковики все в одной палатке жили или их (палаток) было несколько?Вторая жилая оказалась не нужна. Уместились в одной. Как использовали вторую-не помню.
Отправлено: alexsandrovna - 15.02.14 15:19
Получается при увеличенном рассмотрении,что личная неприязнь: "тов. Дятлова И., к другому участнику Дорошенко Ю." А Колмогорова "на момент смерти девственница".Насчет девственницы мне тоже сразу мысль в голову пришла. А вот фамилии по буквам первая Дорошенко. вторая Золотарев. как мне кажется.
Отправлено: Соната - 15.02.14 15:38
Отправлено: Vietnamka - 15.02.14 15:41
Вроде и про скандал в стане поисковиков (стукач был?) и оценка действий Темпалова тут же, ну и далее по тексту.ну там и без студентов было стучать кому. Как минимум 2е по моему там для этого и находились.
Смотрите, группа Слобцова самая неопытная, единственная с сопровождением, которая забрасывается как раз туда куда надо. При это пока там летают всякие Потяженко и Ко и производят свои находки, их очень удачненько водят по лесам долины Лозьвы, умудряясь обойти явно читаемое место стоянки у кедра, при том что проект маршрута как бы известен и там черным по белому написано - стоянка в истоках Лозьвы.
Потом радиограмма Неволина "я уже рядом" и вымпел с приказанием перейти в долину Ауспии и встретиться с Неволиным (а он стучит и в буквальном смысле слова по рации *JOKINGLY*). И вот час Х - 26е января. Пашин указывает на место палатки (ага, пока они были в долине Лозьвы по озера и крутые обрывы речи не было) и остается ждать. Я думаю, что предполагалось, что они найдут палатку, испугаются и тут же побегут за советом к тому же Пашину, а они полезли с ледорубом и вещей прихватили.
Это прокол "сопровождения", вечером конфликт в лагере. Я думаю, что Шаравину и Слобцову объяснили, что они были не правы. Но прикиньте ситуацию - это молодые студенты, которые приехали ИСКАТЬ, а не на место преступления. И тут они попадают в психологически сложную для себя ситуацию - они вроде как делают все правильно с точки зрения поисков, а им дают по башке. Думаю, что ими было решено втихоря вернуть то что можно в палатку, отсюда в дальнейшем все разночтения в их показаниях.
27е. Пора находить трупы, а веры студентам уже нет (черт знает, что они еще выкинут). Поэтому отдается радиограмма в 11 утра, которой нет в УД, но о которой говорит Блинов (кстати, ее наличие может теоретически подтвердить Карелин) и в 11 же утра Слобцов отвечает на другую радиограмму, которой тоже в деле нет - с приказом вернуть людей, ушедших к палатке до прибытия кинологов. А кто с утра ушел опять к палатке? Да тот же Шаравин, но уже с Коптеловым. И радиограмма в 11 об обнаружении тела (или тел) никак не может быть по информации Коптелова и Шаравина. И еще... почему так принципиальны кинологи с собаками у МП если там следы? Так что 1) или следов не было (никто не видел до утра 27го) либо 2) это уже настрой на поиск тел именно под снегом в районе МП, хотя на тот момент, повторяю, официально еще никто не найден и даже непонятно примерное их месторасположение, ну и 3) убрать студентов из этого района под благовидным предлогом.
Тем не менее Шаравин и Коптелов все-таки умудряются найти Юр у кедра (по наводке или нет, не понятно), но наученные горьким опытом разборок предыдущего дня предпочитают к ним даже не приближаться.
А 27го же опытных следопытов и знатоков местности Чеглакова и Пашина снимают с поисков. Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться?
Во всем вышеизложенном словоблудии нет ни одной опоры на новый документ. Однако документ очень хорошо вписывается в это словоблудие. Особенно перенесением акцентов в том, кто виноват и почему. Интересно, что стрелочником делают Темпалова. Это говорит на самом деле о наличии 2х структур в ведЕнии этого дела и Темпалов "не из своих". И видимо не в курсе.
Отправлено: jack79 - 15.02.14 15:49
Отправлено: alexsandrovna - 15.02.14 15:51
Вторая фамилия точно не Золотарев. Там видно у третьей буквы нижнюю часть.Да, видно. А вот замазанная середина словосочетания "другим участником" не помещается.
Отправлено: Соната - 15.02.14 16:13
А вот замазанная середина словосочетания "другим участником" не помещается.Там видимо ошибка(пропущена буква), поэтому и замазали.
Отправлено: Амальтея - 15.02.14 16:32
1. Фляжку вернули рано утром - об этом разве не известно?
2.Фляжку отнесли сами и Масленникову ее не передавали. Тоже об этом было известно.
3. Некоторые личные вещи еще вернули, а какие именно не сообщается. Нулевая информация.
4. То что дневники и фотоаппараты отдали Темпалову было известно и совершенно не имеет значения сами передали или через Маленникова.
5. Следствие обязано рассматривать все версии и ненужные отбрасывать. Рассматривали версию и любовного треугольника. Не подтвердилась.
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 16:41
Интересно, что стрелочником делают Темпалова. Это говорит на самом деле о наличии 2х структур в ведЕнии этого дела и Темпалов "не из своих". И видимо не в курсе.Ну да. Только не припоминаю, ГБ бытовухой, что есть треугольники - занимается? Запамятовала :sm55:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 16:52
А вот фамилии по буквам первая Дорошенко. вторая Золотарев. как мне кажется.А я поняла, что "тов. Дятлова И. к ... Дорошенко Ю". Так подходит.
И потом ниже читаем.
Цитата:
"Данная версия была опровергнута 05,03,59 результатами СМИ и анализом крови трупов туристов, найденных на склоне высоты 1079".
Мы же знаем, кто там был найден 5,03,59. Ну если по УД, без домыслов.
ну там и без студентов было стучать кому.Заметьте, не я это предложила. Я сказала - среди поисковиков (всех, кто присутствовал, в т.ч. и этих двух имея в виду). И про палатку спросила - в одной все были или нет?
Думаю, что ими было решено втихоря вернуть то что можно в палатку,Не помню точно, М.П. и возвращение фляги тоже брал на себя?
Смотрите, по этому документу "Рано утром часть вещей и пустая фляга из под спирта, скрытно, ( ? Что здесь:фамилия или слово??) была возвращена в палатку". Вроде замазано 10-11 букв. %-)
Отправлено: Helga - 15.02.14 17:16
Ну да. Только не припоминаю, ГБ бытовухой, что есть треугольники - занимается? ЗапамятовалаМне сказали *HELLO* что если ГБ занимается расследованием, оно рассматривает ВСЕ версии. То же самое когда-то мне приснопамятный Slo поведал, перечислив версии в ГБ-шном УД. http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000088-000-10001-0-1295454034 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000088-000-10001-0-1295454034)
Отправлено: Сергей В. - 15.02.14 17:23
Что же касается докУмента, а точнее, очередного кое-как замазанного огрызка, то тут даже лень время тратить.
Скажу только, что печатали его не перед первым - печатать уже маленько подучились, более равномерный удар и меньше забитых букв, абзац уже не 11, а 5 знаков, литеры "о", "в" и "н" загрязняется постепенно от начала к концу листа. Ну и бумага, как отмечала Oseifri, другая, более похожая на натуральную, без дурацких разлиновок, следов заводской проклейки, обрывов, смятий и кошачьих укусов (с). Грамотность, впрочем, все та же , а содержание банальное.
В принципе, уже одна нелепая фотошопная современная(!) замазка с головой выдает современное происхождение бумаг - никаких иных причин, кроме незнания фактуры и стремления подпустить туману, для него нет.
Отправлено: Gerda1 - 15.02.14 17:28
Отправлено: Helga - 15.02.14 17:36
Не помню точно, М.П. тоже на себя брал возвращение фляги?Неть -теперь он вспомнил, что флягу отдали Масленикову
Добавлено позже:
Такое впечатление, что он сделан для отмазки Шаравина (а то ведь суд скоро).=-O и чо? Они что -закон нарушали?
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 17:40
То же самое когда-то мне приснопамятный Slo поведал, перечислив версии в ГБ-шном УД. [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000088-000-10001-0-1295454034[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000088-000-10001-0-1295454034[/url])Бедное ГБ *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 17:41
Неужто КГБ?Текст с такими ошибками, опечатками, смысловыми оборотами ... *DONT_KNOW* *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Helga - 15.02.14 17:44
Бедное ГБтем не менее, если по какой-то причине ГБ ведёт расследование, то рассматриваются все версии.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 17:45
Цитата: Gerda1 - сегодня в 17:28Я тоже не поняла. %-)
Такое впечатление, что он сделан для отмазки Шаравина (а то ведь суд скоро).
=-O и чо? Они что -закон нарушали?
« Последнее редактирование: сегодня в 17:37 »
Отправлено: Gerda1 - 15.02.14 17:47
Они что -закон нарушали?Ну как-бы есть такая статья - введение следствия в заблуждение.
Отправлено: Helga - 15.02.14 17:52
Ну как-бы есть такая статья - введение следствия в заблуждение.=-O
Они ЛГАЛИ????
Они на ОПЕЧАТАННУЮ территорию проникли?
Всего-то делов- ПРОКУРОР Темпалов должен был подробно выяснить: что они изменили в ходе своих манипуляций.
Слобцов 15 апр 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Это при том, что допрашивают и остальных участников распития фляжки, в т ч подозрительного студентам "пожарника" и Слобцов не знает -"сдали" их или нет и именно тут, расписавшись за ответственность за дачу ложных показаний - ЛЖЕТ
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 17:58
Ну как-бы есть такая статья - введение следствия в заблуждение.Ну, тогда уж документ сделан не для отмазки Шаравина, а для обвинения. Так сказать - официальная бумага с зафиксированным действием
Да. Еще раз вчиталась. Темпалов тут вообще не при чем. Флягу-то скрытно подкинули
Отправлено: Амальтея - 15.02.14 18:08
Неть -теперь он вспомнил, что флягу отдали МаслениковуУдивительно, что составителей докУмента не уведомили об этом.
Отправлено: Maria - 15.02.14 18:12
Неть -теперь он вспомнил, что флягу отдали МаслениковуА мне сначала говорил, что не помнит, что они тогда возвращали в палатку(!!!), видать Масленников тоже был в доле, если Шаравин и Коптелов возвращали вещи в палатку, то явно с его согласия и одобрения ;) А недавно М.П. сказал, уже всем, что они пустую флягу возвратили.
Эта информация усвоена анонимом и добавлена в скан. Молодец пацан. Но все равно, как-то неубедительно нарисована картина... Нет ничего о Пашине и Чеглакове и показаниях манси, что они все, местные, этот спирт пить категорически отказались и наверняка сообщили кому следует ;)
И все же, кто посмел так наезжать на ивдельского городского прокурора Темпалова, а? Даже если бы он что и сделал не так, никто из своих его бы не сдал никогда.
А тут прям сага об ошибках Темпалова, кои уже устали перечислять и обсуждать на форумах, новая информация о фляжке, спирте и Шаравине.
Цирк. *ROFL*
Добавлено позже:
Цитата:"Данная версия была опровергнута 05,03,59 результатами СМИвот тут один товарищ заметил, а что за такое СМИ? Он принял это за средства массовой информации.
А вот на самом деле, как в те годы, принято было использовать эту аббревиатуру, как СМЭ, СМИ, в таком нашем современном духе? ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 18:33
вот тут один товарищ заметил, а что за такое СМИ? Он принял это за средства массовой информации.Я тоже сначала не поняла, потом вспомнила, что это уже обсуждалось, где не помню. Это вроде как судебно-медицинское исследование. Я не ошибаюсь?
Отправлено: Maria - 15.02.14 18:38
Это вроде как судебно-медицинское исследование. Я не ошибаюсь?именно так. Но вопрос стоит в том, использовалась ли такая аббревиатура, как СМИ, СМЭ в 1959 году?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.14 19:30
http://taina.li/forum/index.php?msg=123577 (http://taina.li/forum/index.php?msg=123577)
Не знаю, до чего договорились. Читать надо. Или спецы, кто в теме, разъяснят.
Отправлено: Moon - 15.02.14 21:24
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=151756[/url]А вот у меня вопрос чисто исследовательский, можно сказать, психологический.
Вам, Евгений, тоже такими "огрызками" от целого листа присылали/ присылают, без начала-без конца?
Отправлено: KUK - 15.02.14 21:41
А вот у меня вопрос чисто исследовательский, можно сказать, психологический.Так и есть. У меня вообще есть файл с 2 строчками что ли.
Вам, Евгений, тоже такими "огрызками" от целого листа присылали/ присылают, без начала-без конца?
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 21:48
Так и есть. У меня вообще есть файл с 2 строчками что ли.Очень интересно. Человек освоил сканер, и наверняка предохранился в плане почты, но с простейшим редактором никак не справится? Кто вообще так удаляет, это что, кисточкой мазать надо? А с другой стороны - куски отрезать может *JOKINGLY* Какая любопытная личность *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 15.02.14 21:51
Так и есть. У меня вообще есть файл с 2 строчками что ли.С декабря лежит тоже?
Russian Federation
Добавлено позже:
Ежели что, дОкумент уже в декабре прошлого года был этот лист :)
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 21:53
С декабря лежит тоже?Вот интересно. Конечно, проще придумать две строчки и отрезать, нежели брать целый лист, удалять нормальным куском лишнюю площадь, а потом под страницу подгонять (в последствии) , чтобы и поля совпали и т.д. И смыслом наполнить :)
Отправлено: KUK - 15.02.14 21:55
С декабря лежит тоже?ога, там 5 строк, посмотрел
Отправлено: zoom101 - 15.02.14 22:05
Отправлено: Амальтея - 15.02.14 22:55
Так немного лучше просматриваются замазанные слова в нижней части текстаДействительно, лучше. Теперь достаточно хорошо видна фамилия другого участника Дорошенко И. И что странно, неужели составитель не знал что Дорошенко зовут Юрий?
Добавлено позже:
Получается при увеличенном рассмотрении,что личная неприязнь: "тов. Дятлова И., к другому участнику Дорошенко Ю." А Колмогорова "на момент смерти девственница".По смыслу подходит, а по проявившимся буквам совершенно другое слово или даже два, первое из 4 букв, потом пробел и второе из 7 букв. Первая буква точно не "д". Там где должна стоять буква "т" пробел.
Добавлено позже:
... по адресу: Свердловск, студгородок корпус6 Подскажите, был-ли тогда такой корпус и разве это городской адрес? Впервые встречаю, чтобы так писали адрес =-O
Отправлено: Laura - 15.02.14 23:30
Цитирование
Данная версия была опровергнута 05.03.59 г. данными СМИ и анализами крови трупов...Учитывая, что акты СМИ от 4 марта, получается, таки были результаты анализа крови от 05.03.59 г.
Отправлено: vesmar - 15.02.14 23:33
По смыслу подходит, а по проявившимся буквам совершенно другое слово или даже два, первое из 4 букв, потом пробел и второе из 7 букв. Первая буква точно не "д". Там где должна стоять буква "т" пробел.Может быть "была девушка". %-) Не медик ведь пишет, судя по всему. Странно, конечно, каким образом наличие, или отсутствие девственности может исключить версию конфликта в любовном треугольнике? *DONT_KNOW*
Отправлено: Ольга Гун - 15.02.14 23:36
Добавлено позже:Первое слово - "была")
По смыслу подходит, а по проявившимся буквам совершенно другое слово или даже два, первое из 4 букв, потом пробел и второе из 7 букв. Первая буква точно не "д". Там где должна стоять буква "т" пробел.
Добавлено позже:
Почему все думают про девственность? :sm55:
Может быть - была больна? (Это в качестве примера)
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 23:38
Учитывая, что акты СМИ от 4 марта, получается, таки были результаты анализа крови от 05.03.59 г.ну а куда анализы-то делись в итоге? ежели -спирт не пили, просто переубивались, или их переубивали. Гистология-то тут причем - где она? С чего секретной стала? Автор придумает?
Да и зачем вообще городить огород с секретностью при таких развитиях событий - в упор не понимаю. Чушь какая-то
Отправлено: Сергей В. - 15.02.14 23:42
по адресу: Свердловск, студгородок корпус6 Подскажите, был-ли тогда такой корпус и разве это городской адрес?Сейчас, по крайней мере, он есть. Офиц. адрес общежития №6 в Студгородке - ул. Чапаева, 16А.
Отправлено: Амальтея - 15.02.14 23:44
Может быть "была девушка". %-) Не медик ведь пишет, судя по всему. Странно, конечно, каким образом наличие, или отсутствие девственности может исключить версию конфликта в любовном треугольнике? *DONT_KNOW*Первое слово "была" , а второе не похоже на " девушка", но последняя бува "а". Не видно букв"у", "ш"
Первое слово - "была")Первая буква не "б", скорее всего "н", "и", "п".
Почему все думают про девственность? :sm55:
Может быть - была больна? (Это в качестве примера)
Отправлено: Сергей В. - 15.02.14 23:45
Учитывая, что акты СМИ от 4 марта, получается, таки были результаты анализа крови от 05.03.59 г.Кровь у месячного трупа?
Отправлено: Лана2012 - 15.02.14 23:50
Кровь у месячного трупа?Надо автора попросить приложить. Где-то же должен быть анализ - значит обязан быть приложен к этому отчету, коли нет в других местах.
И - гистологию, ну пожалуйста, на бис! *THANK*
Отправлено: Laura - 15.02.14 23:58
Кровь у месячного трупа?Ну, там же кровь выделялась на разрезах легких и в сердце собиралась *SCRATCH*
Отправлено: asia - 16.02.14 00:02
Первое слово "была" , а второе не похоже на " девушка", но последняя бува "а". Не видно букв"у", "ш""была невинна"?
Первая буква не "б", скорее всего "н", "и", "п".
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 00:02
Так мы это здесь давеча обсуждали - я тогда еще заказала листок с результатами гистологииТогда будем ожидать :)
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 00:05
"была невинна"?Тоже пришла к такому написанию.
Добавлено позже:
"... от студенток 5 курса РФФ УПИ"
Был такой факультет РФФ?
Отправлено: KUK - 16.02.14 00:19
Был такой факультет РФФ?Может РТФ?
Отправлено: KAMA - 16.02.14 00:22
РФФ?В составе У. п. и. (на 1975 г): факультеты – металлургический, технологический, химико-технологический, электротехнический, механический, строительный, инженерно-экономический, физико-технический, радиотехнический, технологии силикатов, теплоэнергетический, 5 вечерних, 4 заочных,
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 00:27
Может РТФ?Не-а. Вторая буква без черточки вверху, точно не Т.
КАМА, спасибо. В документе РФФ. Значит и с факультетом напутали. Может быть имели виду: Радио-физический факультет.
Отправлено: KUK - 16.02.14 00:31
Не-а. Вторая буква без черточки вверху, точно не Т.Да ладно без черточки. Там точно не скажешь.
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 00:35
Да ладно без черточки. Там точно не скажешь.Четко видно.
Фамилии студенток 5 курса тоже прекрасно видно.
Отправлено: KUK - 16.02.14 00:40
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 00:51
Мне там видны как раз боковые палочки у второй буквы, говорящие о Т
Мне там видны как раз боковые палочки у второй буквы, говорящие о ТА вот какую Вы видите первую букву в фамилии второй студентки?
Осталось первые три буквы понять, остальные четкие.
Отправлено: Vietnamka - 16.02.14 01:30
Первое слово - "была")Была невинна
Добавлено позже:
Почему все думают про девственность? :sm55:
Может быть - была больна? (Это в качестве примера)
Тоже за РТФ, там 2 большие боковые палочки
Фамилия 2 ст - Пискаревой *ROFL*
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 01:34
Поисковик даже выдал ее личные данные. 68 лет ей.
Отправлено: Vietnamka - 16.02.14 01:53
Есть фамилия первой студентки. Только что это дает?Ну это дает то, что студентка не вымышлена и не обсуждалась нигде ранее на форумах. Я боялась, что одной из студенток может оказаться Лидия Григорьева
Поисковик даже выдал ее личные данные. 68 лет ей.
А вот разговор с ней скорее всего ничего не даст.
Отправлено: tattim - 16.02.14 02:31
Первое слово "была" , а второе не похоже на " девушка", но последняя бува "а"." была девственна "
"Черный скан" читается просто на ура. Может и первые листы также зачернить?
Отправлено: vik65 - 16.02.14 08:42
Есть фамилия первой студентки. Только что это дает?Сейчас 68 лет? Получается в 1959 было 13 лет,не слишком ли юный возраст для студентки *ROFL* Вообще вся возня с этими горедокументами забавляет
Поисковик даже выдал ее личные данные. 68 лет ей.
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 08:49
Сейчас 68 лет? Получается в 1959 было 13 лет,не слишком юный возраст для студентки *ROFL*Ну да. Значит, не эта. Наши студенты должны быть примерно с 1935 года.
Отправлено: zoom101 - 16.02.14 08:56
"Черный скан" читается просто на ура. Может и первые листы также зачернить?Программа ACDSee14, инструмент «Уровни» в разделе «Редактор»
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 10:08
Программа ACDSee14, инструмент «Уровни» в разделе «Редактор»Извините,но не получается. Делаю в ACDSee14 в Уровнях.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 10:42
Вообще вся возня с этими горедокументами забавляетДа что ж тут веселого... Сделали из темы ГД уже полное мапет-шоу :(
Отправлено: Moon - 16.02.14 11:04
Ну это дает то, что студентка не вымышлена и не обсуждалась нигде ранее на форумах.А в УД т.2 эти фамилии не упоминаются в расписках?
А в воспоминаниях студентов?
Надо Евгению дать - личные дела этих особ должны остаться в УПИ.
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 12:19
Отправлено: Moon - 16.02.14 12:27
Ну да. Значит, не эта. Наши студенты должны быть примерно с 1935 года.Если студентка 1- курса - 18-19 лет- 1940-1941 года рождения - это верхний предел.
Отправлено: KUK - 16.02.14 12:28
Так мы это здесь давеча обсуждали - я тогда еще заказала листок с результатами гистологииПо секрету всему свету - данные о том, что там с гистологией первой пятёрки стало содержаться вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=140237 (http://taina.li/forum/index.php?msg=140237)
А вот какую Вы видите первую букву в фамилии второй студентки?Там не видно. Или П или Г.
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 12:30
Там не видно. Или П или Г.Сначала подумала, что "П", больше вариантов фамилий, но все же это "Г".
Добавлено позже:
Если студентка 1- курса - 18-19 лет- 1940-1941 года рождения - это верхний предел.В документе написано, что студентки 5 курса.
Отправлено: vik65 - 16.02.14 12:39
Да что ж тут веселого... Сделали из темы ГД уже полное мапет-шоу :(Cама тема безусловно трагическая,но вот последние достижения в области дятловедения вызывают смешанные чувства-толи плакать толи смеяться над буйной фантазией авторов сенсаций
Отправлено: KUK - 16.02.14 13:30
уйной фантазией авторов сенсацийКакая ещё буйная фантазия? Вся изложенная информация вполне могла иметь место в реальности.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 13:39
Какая ещё буйная фантазия? Вся изложенная информация вполне могла иметь место в реальности.Информация - да, документ сам слишком фантазийный, многообразный, эпистолярный что ли...
Отправлено: y56Q9Rt - 16.02.14 15:17
В предыдущих главах была рассмотрена «агентурная» версия. Был сделан запрос в центр о принадлежности З. спецслужбам, пристальное внимание было уделено К. (или кому там? не помню). В пропущенных частях, вероятно, есть ответ из Центра: эта нога у кого надо нога, ордена и патроны вернуть на место, принять все меры к выяснению причин гибели. Эти главы дали новые детали к сложной биографии З. Можно предположить, что «агентурная» версия закрыта.
Т.к. в предложенной главе уже рассматривается версия «внутреннего конфликта» на основе любовного треугольника или опьянения, и доказывается, что и эта версия не верна. Зато, добавляются новые фигуранты: злые девушки из общаги. Устанавливается низкая квалификация Темпалова.
Следует ожидать сообщения об ОШ и что они летят куда надо, а Иванов не прав. Про лавину наверно не будет.
В заключительной части документа, возможно, будет донесение: «В ходе литерных мероприятий «_», «_» и «__» установлено, что гибель агента «Г» последовала в силу непреодолимых обстоятельств».
Отправлено: KUK - 16.02.14 18:30
Отправлено: y56Q9Rt - 16.02.14 18:38
Ну нет, чую, что по шарам отдельная папка и по нескольким областям (не только свердловской)Но по ловине-то, как считаете, проверять-опровергать не будут?
Отправлено: KUK - 16.02.14 18:40
Отправлено: y56Q9Rt - 16.02.14 18:46
Не, может и по шарам и по лавине чего будет, но в имеющимся у меня ничего такого нет.Ну что же подождем.
К 8 марта хотелось бы, а то цветы покупать, то да сё.
Отправлено: zoom101 - 16.02.14 20:31
Извините,но не получается. Делаю в ACDSee14 в Уровнях.Так примерно[attach=1]
С другими листами у меня путевых картинок добиться не получается. Последний лист отличается от предыдущих. Может, дело в разрешении исходной картинки, может, для затушевки использовалась другая прога. Если что внятное выйдет, ознакомлю. Какие именно фрагменты интересуют особо?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.02.14 20:36
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3288.0[/url]В этой - нет. Видимо, во второй.
Если нет в первой части про документ -значит это во второй, которую не закинула ещё.
Какие именно фрагменты интересуют особо?Меня - в обсуждаемом сейчас документе в верхней части первые три предложения. Но первое - полностью замазанное,наверное, не реально разглядеть?
Во втором - фамилия того, кто пытался наставить "бузотера" на путь истинный.
В третьем - что скрыто: фамилия или слово?
"Рано утром часть вещей и пустая фляга из под спирта, скрытно, ( ?? ) была возвращена в палатку".Все бы неплохо. Но особенно этот:
http://taina.li/forum/index.php?msg=141029 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141029)
Но, наверное, не возможно и долго?
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 20:38
Так примерно (Вложение)Буду не очень скромной, но все листы хотелось бы обработать. Много сомнений по ним было и обсуждений.
С другими листами у меня путевых картинок добиться не получается. Последний лист отличается от предыдущих. Может, дело в разрешении исходной картинки, может, для затушевки использовалась другая прога. Если что внятное выйдет, ознакомлю. Какие именно фрагменты интересуют особо?
Отправлено: Maria - 16.02.14 21:14
Какие именно фрагменты интересуют особо?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.02.14 21:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Хотя это не важно, смысл все равно понятен, какие синонимы не подбирай.
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 21:24
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 21:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 21:31
Невинна - в чем именно? В свершившимся, или в том, о чем СМЭ говорит?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: zoom101 - 16.02.14 21:32
Думаю, в верхней строчке нет слов. Только номер страницы посередине . Это «липовая» замазка
Отправлено: Maria - 16.02.14 21:36
может вот так...и что там замазано, прочитали?
Отправлено: y56Q9Rt - 16.02.14 21:38
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20958 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20958)
Отправлено: Maria - 16.02.14 21:39
Невинна - в чем именно? В свершившимся, или в том, о чем СМЭ говорит?В судебной медицине и официальных отчетах нет такого понятия- невинна, девственница... есть другие слова, используются специальные термины.)))
« Последнее редактирование: сегодня в 21:32 »
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 21:41
В судебной медицине и официальных отчетах нет такого понятия- невинна, девственница... есть другие слова.)))Рыцарский роман, "Маскарад" Лермонтов...
Как романтично *TENDER*
Она была невинна... И душа читателя полетела в небеса
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.02.14 21:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 21:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В судебной медицине и официальных отчетах нет такого понятия- невинна, девственница... есть другие слова, используются специальные термины.)))
Добавлено позже:
Да и по смыслуСмысл чего конкретно?
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 21:47
и что там замазано, прочитали?вот пытаюсь сложить фрагменты ) приведите предварительные слова этой фразы (перед словом -- размером) пожалуйста.
Отправлено: zoom101 - 16.02.14 21:48
Отправлено: Moon - 16.02.14 21:49
может вот так...Странные размеры : 0,5Х0,5Х1?
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 21:54
Странные размеры : 0,5Х0,5Х1?... А если 05Х05У --- размер по двум осям Х и У? Например площадь чего то?... или может быть 05 Х -- это знак умножения а не буква Х --на---05...05Х05У1...05Х05W?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.02.14 22:02
В судебной медицине и официальных отчетах нет такого понятия- невинна, девственница... есть другие слова, используются специальные термины.)))И какие? Но этот текст ни к тому, ни к другому, похоже, не относится.
Смысл чего конкретно?Смысл предложения.
Цитата: "Участница похода К. на момент смерти ( ? была невинна ?), поэтому сведения, полученные.. (ну и далее по тексту)...
являются ошибочными и не имеющими на то оснований"
Отправлено: Maria - 16.02.14 22:05
приведите предварительные слова этой фразы (перед словом -- размером) пожалуйста.
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 22:07
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 22:08
Странные размеры : 0,5Х0,5Х1?Ну теперь можно более-менее понять размеры: 35Х25Х44
Спасибо, Вам, zoom101 *YES*
Отправлено: Maria - 16.02.14 22:10
И какие? Но этот текст ни к тому, ни к другому, похоже, не относится.а это надо смотреть в протоколах судебных заседаний. К тому же Возрожденный в СМИ отметил эту особенность специально.
Текст точно не относится. Потому что составлен не профессионалом, а сочинялся дятловедом.
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:15
Текст точно не относится. Потому что составлен не профессионалом, а сочинялся дятловедом.Дятловед-романтик *TENDER*
Отправлено: Maria - 16.02.14 22:15
можно предположить 05 на 05 метра ( размер тайника) тайник - либо ниша в стене либо выемка-ямка в полу...Имя, сестра, имя! (С)
Понимаете, Серж, у меня свои мелкие претензии к автору, (помимо крупной - что все эти сканы- фейк) в виде вот этого заштрихованного слова, также упоминания аббревиатуры "СМИ", "невинна", "девственница" и пр. шероховатости. По поводу этого заштрихованного слова есть одна мысля, но нужно его прочитать, это слово, а никак...
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:16
По поводу этого заштрихованного слова есть одна мысля, но нужно его прочитать, это слово, а никак...Т.е. желаешь понять психологию сочинителя и его вычислить? *THUMBS UP*
Отправлено: Maria - 16.02.14 22:19
Не, там немного другое. :)
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 22:21
Насчет психологии- слишком громко сказано. ;)Мария, а чем Вам не нравится "была невинна"? Тем более, они идеально подходят по литерам.
Не, там немного другое. :)
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:22
Насчет психологии- слишком громко сказано.Побудительный мотив? :)
Не, там немного другое.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.02.14 22:28
К тому же Возрожденный в СМИ отметил эту особенность специально.Ну еще бы они как Возрожденный эту особенность описали!
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 22:29
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 22:29
Попадаются просто слова с ошибками.
Иногда замазывается что-то просто так! Потехи ради??
Не понятна логика и мотив опубликования докУментов на сайте.
если какой-то лист был уже в декабре, то почему он появился только сейчас?
Какой интервал опубликования отправитель посчитал наиболее оптимальным? И ради чего?
Нашего обсуждения??
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 22:31
05Х05Х? - вот крайний знак??... длина - ширина - глубина??? тайникаСергей, zoom101 выложил обработанный документ. Там же четко видны размеры тайника: 35Х25Х44. Я одна что-ли вижу :(
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 22:35
Там же четко видны размеры тайника: 35Х25Х44. Я одна что-ли вижудолжны быть указаны единицы измерения. если это нормальный документ... самая крайняя справа буква -см... м... дм... и так далее.(сантиметры. метры, дециметры ) иначе это печатал вообще профан - в чём он указал размер тайника??? размерность должна быть, единицы измерения. если это нормальный документ.
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 22:37
должны быть указаны единицы измерения. если это нормальный документ... самая крайняя справа буква -см... м... дм... и так далее.(сантиметры. метры, дециметры ) иначе это печатал вообще профан - в чём он указал размер тайника???Нет там размерности. Уже ведь обсуждали в этой теме. Хотела найти, да слишком много надо перечитывать.
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 22:38
35Х25Х44.Амальтея, да!
последняя только возможно не 4-ка.., а так очень верно.
должны быть указаны единицы измерения. если это нормальный документ... самая крайняя справа буква -см... м... дм... и так далее.(сантиметры. метры, дециметры ) иначе это печатал вообще профан - в чём он указал размер тайника???фотография указана в СМ,именно так, крупными буквами.
значит и тайник должен быть в сантиметрах.
поленились указать?
Отправлено: Лана2012 - 16.02.14 22:39
если какой-то лист был уже в декабре, то почему он появился только сейчас?Ну... Не все сразу... Обсудили одно, успокоились, обсудили другое, успокоились... Это как океан -прилив-отлив, движуха *YES*
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 22:39
Добавлено позже:
поленились указать?Это допущение наше, согласиться можно, но опять же это - допущение а не факт.35Х25Х41 ??? а если 35Х25Х4см...???... вот после "первой" 4 вроде как более нет "высоких "цифр или букв... не видна верхушка ... верхушка "4" и далее ещё вправо есть место для "см" или "м "но метры не подходят - много а "см" вроде как могут поместиться... или нет? Посмотрите "сторонним "глазом, плииз... НЕТ не помещаются вроде как две прописных буквы..."см" не подходит не вмещаются((((
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 22:45
Амальтея, да!Мне видится 4-ка. Посмотрите посерединке черточка как у 4-ки. Но даже если не 4-ка, то должно быть двузначное число.
последняя только возможно не 4-ка.., а так очень верно.
фотография указана в СМ,именно так, крупными буквами.
значит и тайник должен быть в сантиметрах.
поленились указать?
То что не указана размерность, говорит о том, то составитель не технарь. Нас , например учили, чтобы не было аббревиатур, но если их употребляешь, то обязательно нужна расшифровка.
Отправлено: Maria - 16.02.14 22:52
Побудительный мотив?От балды замазывают. Для пущей интриги.
Не всегда это фамилии и номера каких-то учреждений.Попадаются просто слова с ошибками.Иногда замазывается что-то просто так! Потехи ради
Добавлено позже:
Мария, а чем Вам не нравится "была невинна"? Тем более, они идеально подходят по литерам.Мне -то как раз нравится, что Зина и Люда были невинными девушками. O:-)
По литерам там и подходит, не сомневаюсь. Только вот...:
Ну еще бы они как Возрожденный эту особенность описали!Не смогли написать, потому что не медики и не юристы. Потому что тот, кто писал, думает, что сотрудники ГБ выражовываются романтично.))
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 22:55
"см" или "м "но метры не подходят - много а "см" вроде как могут поместиться... или нет? quote]
СМ и ШТ у них крупными буквами. Точно отпадает.
в метрах много, в см -самое То для тайника. Получается квадратная ниша и 41(?) высота. умещается и лист А4 с запасом и еще что-нибудь.
последняя маленькая цифра, 1 скорее всего.
Отправлено: egregor - 16.02.14 22:59
Зачем вы продолжаете эту "липу" обсуждать?
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 23:03
см" или "м "но метры не подходят - много а "см" вроде как могут поместиться... или нет? quote]Гуля, что значит маленькая цифра? Размер литеры одинаковый, хоть у единицы, хоть у буквы Ш.
СМ и ШТ у них крупными буквами. Точно отпадает.
в метрах много, в см -самое То для тайника. Получается квадратная ниша и 41(?) высота. умещается и лист А4 с запасом и еще что-нибудь.
последняя маленькая цифра, 1 скорее всего.
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 23:05
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 23:05
Я вот никак не пойму, ведь уже доказано, что вся эта серия документов - фальшивки.Чтобы понять логику составителя. Как-то так. А почему Вы спрашиваете?
Зачем вы продолжаете эту "липу" обсуждать?
Отправлено: egregor - 16.02.14 23:07
Чтобы понять логику составителя. Как-то так. А почему Вы спрашиваете?Я удивлен просто.
А зачем понимать логику составителя?
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 23:08
Гуля, что значит маленькая цифра? Размер литеры одинаковый, хоть у единицы, хоть у буквы Ш.литера -да.
Но последнюю цифру не видно за первой 4-кой!
ничего не выступает над белым фоном! по сравнению со всеми знаками впереди.
разве нет?
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 23:08
Слово "размером" одного размера а вот дальше вроде как цифры и они "выше "будут"?Сергей, я не совсем поняла что Вы имеете ввиду?
Цифры и заглавные буквы по высоте больше, чем прописные буквы.
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 23:12
Цифры и заглавные буквы по высоте больше, чем прописные буквы.да... да... вот там цифры размера... а не слово, так? Только как то странно что нет размерности... ведь в других случаях размерность стоит СМ или ШТ???Правильно? Или "забыли "или поленились, как уже ранее заметили. Это может быть признаком "ненастоящего "докУмента?
Отправлено: Амальтея - 16.02.14 23:14
литера -да.Гуля, последняя цифра замазана выше, поэтому ее не видно. Но все же черточку посередине немного видно.
Но последнюю цифру не видно за первой 4-кой!
ничего не выступает над белым фоном! по сравнению со всеми знаками впереди.
разве нет?
Добавлено позже:
да... да... вот там цифры размера... а не слово, так? Только как то странно что нет размерности... ведь в других случаях размерность стоит СМ или ШТ???Правильно? Или "забыли "или поленились, как уже ранее заметили. Это может быть признаком "ненастоящего "докУмента?Сережа, документы однозначно "липа". Просто появилась возможность поточнее прочитать замазанное, вот и маемся.
Как раньше писались документы, любые. Сначала на черновике, потом исправлялись ошибки, что-то добавляли, уточняли, потом переписывали еще раз. Отдавали в печать или сами печатали, если умели. Но никогда не печатали без черновика. Это удел компьютера. Сейчас нет необходимости черновиков. Так вот у меня впечатление, что печатались эти документы сразу, поэтому такие ляпы и возникли.
Добавлено позже:
Я удивлен просто.Интересно. *THANK*
А зачем понимать логику составителя?
Отправлено: KUK - 16.02.14 23:25
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 23:27
последняя цифра замазана выше, поэтому ее не видно. Но все же черточку посередине немного видно.Надя, не согласная я.
смотрю на Зумовский документ во все глаза. Там ниже замазано больше.
сверху прямая белая линия, на 1 млм возможно больше.
Отправлено: Ольга Гун - 16.02.14 23:28
Это, наверно, все, что можно сделать. Следы «кисти» выявлены четко. УвыОбъясните мне, плиз, кто-нибудь - если на бумаге есть сгибы, а буквы такие же четкие на них, как и не на сгибах... Это что?
Отправлено: jack79 - 17.02.14 00:24
Отправлено: Гайна - 17.02.14 00:44
Возможно,что отправитель этих документов действительно владеет информацией,но желает это показать таким образом. Тогда вполне допустимо,что эти листы печатались в наше время. Ну и прощаются ляпы.Странное желание. Если, конечно, отправитель хочет чтобы его всерьёз воспринимали.
Отправлено: Maria - 17.02.14 02:14
передайте привет Главкому, севшему в лужу! РТФ УПИ, а не УГТУ-УПИА в чем его вина-то? Он же не знает, что именно там было написано, он только предположил.
А вот что там написано на самом деле, знает тот, кто зачирикал это слово. ;)
Ты знал, ты знал! (с) :)
Отправлено: jack79 - 17.02.14 02:36
Странное желание. Если, конечно, отправитель хочет чтобы его всерьёз воспринимали.А его в любом случае воспринимают.
Отправлено: Vietnamka - 17.02.14 02:41
Пока так с верхней частью. Не ахтис верхней частью согласна, возможно липовая замазка.
Думаю, в верхней строчке нет слов. Только номер страницы посередине . Это «липовая» замазка
Рано утром, часть вещей и пустая фляга из под спирта, скрытно СТУДЕНТАМИ была возвращена в палатку.
С именем не пойму.
Добавлено позже:
Странное желание. Если, конечно, отправитель хочет чтобы его всерьёз воспринимали.нормальное желание при определенных условиях. Хотя зачем такой огород городить все равно не понятно.
Да, там еще и фотография Семена не просто в форме солдата вермахта, а еще и с железным крестом.
Отправлено: Helga - 17.02.14 05:36
Рано утром, часть вещей и пустая фляга из под спирта, скрытно СТУДЕНТАМИ была возвращена в палатку.Ах ты ёлы-палы!!! Не найдут никак возвращателя: Шаравин и Коптелов вроде пока наотрез отказываются...
А ведь докУмент... надо кого-то вписать -однозначно!
Романтикам на заметку: пишут - жила или не жила гр. Иванова O:-) жизнью взрослой.
Slo в своё время тоже на этой теме прокололся))))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 06:50
А в чем его вина-то? Он же не знает, что именно там было написано, он только предположил.А СМИ-СМЭ ? Это Вы его высказывание имели в виду?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5254.msg57954#msg57954 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5254.msg57954#msg57954)
Тоже интересно.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5254.msg57951#msg57951 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5254.msg57951#msg57951)
Мне нравится высказывание "общепринятое сокращение". Ну разве это аргумент? Ну не могут все писать и думать, как общепринято. Всегда будут исключения и не мало. Я думаю, что именно на написании-сокращении слов строить заключения о подлинности можно в последнюю очередь.
Отправлено: Maria - 17.02.14 07:06
А СМИ-СМЭ ? Это Вы его высказывание имели в виду?http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5254.msg57954#msg57954Нет, не это высказывание. Я имела в виду сообщение участника нашей группы в контакте, Дмитрия, который сказал, что СМИ в 1959 году ничего не писали о трагедии.( т.е. он понял СМИ как средства массовой информации, причем упомянуто в сокращении - в современной интерпретации и натолкнул на мысль, что даже судебно-медицинское исследование трупа так в то время не писалось как СМИ.)
Мне нравится "общепринятое сокращение". Ну разве это аргумент? Ну не могут все писать и думать, как общепринято. Всегда будут исключения и не мало. Именно на написании-сокращении слов строить заключения о подлинности можно в последнюю очередь.У каждого свои аргументы.
И именно на сокращении и написании определенных слов можно определить многое. Если в 1959 году напишут ГБ или ФСБ, то это явно подделка.)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 07:14
И именно на сокращении и написании определенных слов можно определить многое. Если в 1959 году напишут ГБ или ФСБ, то это явно подделка.)Вот именно, ключевое слово "определенных", но не всех же подряд. В приведенном Вами примере - да. Но это уже больше к смысловой нагрузке относится. Если в документе, якобы относящимся к 1959 г. написать хоть ФСБ, хоть Федеральная служба безопасности - понятно, что
Отправлено: Вероника - 17.02.14 07:16
Отправлено: Vietnamka - 17.02.14 08:16
Maria,
Почему-то для меня СМИ больше за подлинность. Это для нас сейчас двоякая аббревиатура, а судебно-медицинское исследование было всегда и сокращаться могло только как СМИ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 08:29
А еще у золота рева не только железный крест, но и знак "за ранение"А что Вас смущает?
Мнение эксперта:
Там так. Думаю в форме фельдфебеля, это нижний чин, по логике фальсификаторов награжден ... железным крестом и "знаком За ранение". Это пехотный знак к нижнему чину очень в масть...
О якобы найденном фото З. в форме солдата Вермахта. Замазано, но угадываемо с "железным крестом" и похоже знаком "За ранение" (предположение karagozа). Подходит по смыслу, по знакам, просматривается первая буква "З" и верхушки букв в слове "ран". Это, конечно, вообще ни о чем. Я думаю, были бы эти немецкие награды-знаки указаны или нет, после наличия формы солдата Вермахта - ничего не меняется. Видимо потому и замазано так слабенько, чтобы можно было догадаться. Так что это просто для сведения.
Добавлено позже:
Цитата: Helga - 15.02.14 14:30Helga!
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3288.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3288.0[/url])
Если нет в первой части про документ -значит это во второй, которую не закинула ещё.
В этой - нет. Видимо, во второй.
Цитата: zoom101 - вчера в 20:31
Какие именно фрагменты интересуют особо?
...
Во втором- фамилия того, кто пытался наставить "бузотера" на путь истинный.
В третьем - что скрыто: фамилия или слово?
А во второй части по персонам есть, кто претензии предъявлял или просто упоминание о конфликте?
Это я к тому, что если, как мне ответили, палатка была одна и участники ночевки с 26 на 27/2 известны, то может быть можно будет предположить - кто и сопоставить с рассказом М.П.
И по возврату фляжки, не уверена, что там слово, может все-таки фамилия?
Отправлено: Helga - 17.02.14 09:04
Helga! А во второй части по персонам есть, кто претензии предъявлял или просто упоминание о конфликте?Обсуждалась явно ЭТА бумажка. Ничего сверх.
Это я к тому, что если, как мне ответили, палатка была одна и участники ночевки с 26 на 27/2 известны, то можно будет предположить - кто и сопоставить с рассказом М.П.
И по возврату фляжки, не уверена, что там слово, может все-таки фамилия?
Я приостанавливала публикацию аудозаписи -думала, что это не нужно никому... *SORRY*
Вечером постараюсь выложить все аудиозаписи.
Отправлено: Амальтея - 17.02.14 10:07
А в чем его вина-то? Он же не знает, что именно там было написано, он только предположил.Мария, не умещаются "там" четыре буквы, только три. "_РФФ_УПИ_" (черточки-это пробелы). Меня больше беспокоит незнание составителем аббревиатуры факультета.
А вот что там написано на самом деле, знает тот, кто зачирикал это слово. ;)
Ты знал, ты знал! (с) :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 10:30
не умещаются "там" четыре буквы, только три. "Точно, никак четыре не умещаются. Если только слово "курса" не урезали. Зачем было окончание этого слова замазывать?
Добавлено позже:
Хотя в некоторых словах, похоже, ошибки маскировали таким образом.
Отправлено: Амальтея - 17.02.14 10:40
Точно, никак четыре не умещаются. Если только слово "курса" не урезали. Зачем было окончание этого слова замазывать?"Почему "Ы"?!! А чтоб никто не догадался!" (с)
Добавлено позже:
Хотя в некоторых словах, похоже, ошибки маскировали таким образом.
Для пущей важности 8-) Зачем-то же замазал пустую строчку *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 10:45
Зачем-то же замазал пустую строчкуА она точно пустая, без вариантов?
Завидую Вам, кто все видит. Я ничего не могу рассмотреть. :-[ :(
Отправлено: Амальтея - 17.02.14 10:52
А она точно пустая, без вариантов?Она не совсем пустая. Стоит номер страницы. И скорее всего это цифра "6".
Завидую Вам, кто все видит. Я ничего не могу рассмотреть. :-[
Расшифровала еще одну фамилию. По количесту букв, хорошо видны буквы "П", "В" , а вот "И" только угадывается. Прописные буквы совсем не видны, но другого варианта не усматриваю.
"... на замечание Пашина И.В."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 11:46
Расшифровала еще одну фамилию.Я тоже так предполагала. Но поскольку никаких проглядывающих букв не вижу, то только по количеству знаков. Пыталась посмотреть, кто еще мог подходить из присутствующих. Но сложно, поскольку, считала, что может быть одна фамилия, фамилия с инициалами, фамилия и одна буква от имени. Поэтому Helgu и "пытала", что известно об инциденте.
"... на замечание Пашина И.В."
Отправлено: Амальтея - 17.02.14 11:58
Я тоже так предполагала. Но поскольку ничего проглядывающего не вижу, то только по количеству знаков. Пыталась посмотреть, кто еще мог подходить из присутствующих. Но сложно, поскольку, считала, что может быть одна фамилия, фамилия с инициалами, фамилия и одна буква от имени. Поэтому Хельгу и пытала, что известно.Тоже считаю, что первое слово в верхней строчке "бузотера" перед "На замечание..." . Так что Вы правильно расшифровали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 12:07
Тоже считаю, что первое слово в верхней строчке "бузотера" перед "На замечание..." . Так что Вы правильно расшифровали.Да, нет, я же про Пашина выше предполагала. А "бузотер" я просто так ранее назвала, а не предполагая, то это слово есть в этом тексте. Там могло быть "Шаравина" перед "На замечание ..." или любое другое слово. Сложно сказать.
Отправлено: Амальтея - 17.02.14 12:21
Да, нет, я же про Пашина выше предполагала. А "бузотер" я просто так ранее назвала, а не предполагая, то это слово есть в этом тексте. Там могло быть "Шаравина" перед "На замечание ..."Скорее всего там "бузотера". Но тоже по смыслу. Первая буква прописная и оканчивается слово на "ра".
Добавлено позже:
Пытаюсь расшифровать фамилию , имя и отчество из этого документа.
Почти уверена, что это Зубарев. В имени 4 буквы начинается на букву "И".
Отчество начинается на букву "Д" заканчивается на "евич" и состоит из 10 букв.
Смущает неправильный перенос отчества, не по слогам. И получается , что подходит только "Дмитриевич". Тогда и перенос правильно выполнен.
Да, нет сомнений, что Дмитриевич, по видимым элементам букв полностью подходит.
С именем не понятно. Заканчивается на букву "р". Егор?
Предположительно имеем: Зубарев Егор Дмитриевич
Отправлено: Helga - 17.02.14 12:51
Я тоже так предполагала. Но поскольку никаких проглядывающих букв не вижу, то только по количеству знаков. Пыталась посмотреть, кто еще мог подходить из присутствующих. Но сложно, поскольку, считала, что может быть одна фамилия, фамилия с инициалами, фамилия и одна буква от имени. Поэтому Helgu и "пытала", что известно об инциденте.Потерпите до вечера O:-)
Отправлено: Moon - 17.02.14 13:26
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=151756[/url]Обратил ли кто внимание, что инициалы Масленникова указаны " В.Г."?
С такими инициалами близко к Масленникову стоял только Карелин В.Г.
Ну, еще Якименко имеет такие же инициалы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.02.14 13:37
Скорее всего там "бузотера". Но тоже по смыслу. Первая буква прописная и оканчивается слово на "ра".В конце предложения и с прописной буквы? %-)
Обратил ли кто внимание, что инициалы Масленникова указаны " В.Г."?Хоть неправильные, но есть.
И только Темпалов не в фаворе - только по фамилии упоминается . Ну никакого уважения! :) А так даже студенты если не с инициалами, то хоть с одной буквой от имени. А некоторые даже "тов."
Отправлено: Maria - 17.02.14 14:52
"... на замечание Пашина И.В."Исчо прокол. Инициалы списаны со всем известного нам УД. А ТАМ ОШИБКА.
На самом деле, по паспорту Пашин - Иван Фокеевич.
Гебисты об этом бы знали.)
Отправлено: Vietnamka - 17.02.14 14:55
Исчо прокол. Инициалы списаны со всем известного нам УД. А ТАМ ОШИБКА.Там не читается вторая буква инициалов. Я даже с И не совсем согласна, больше склоняюсь к А. И Пашин там подходит только по количеству букв по сути и смыслу. Так что... Если честно, то мне кажется там какая-то фамилия студента вообще. А это надо поднимать весь состав группы и инициалы. Пока лень))
На самом деле, по паспорту Пашин - Иван Фокеевич.
Гебисты об этом бы знали.)
Отправлено: Maria - 17.02.14 14:57
Мария, не умещаются "там" четыре буквы, только три. "_РФФ_УПИ_" (черточки-это пробелы). Меня больше беспокоит незнание составителем аббревиатуры факультета.ДА НАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО- УМЕЩАЮТСЯ ТАМ ИЛИ НЕ УМЕЩАЮТСЯ? Главком только высказал свое предположение. А его так уверенно поправили, словно знали, что там написано на самом деле *ROFL*
Это меня поразило ;)
Отправлено: Vietnamka - 17.02.14 14:59
ДА НАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО- УМЕЩАЮТСЯ ТАМ ИЛИ НЕ УМЕЩАЮТСЯ? Главком только высказал свое предположение. А его так уверенно поправили, словно знали, что там написано на самом деле *ROFL*А там написано или РФФ или РТФ, вариантов больше нет, а эти равнозначны *DONT_KNOW*
Это меня поразило ;)
Отправлено: Maria - 17.02.14 15:03
Maria, Почему-то для меня СМИ больше за подлинность. Это для нас сейчас двоякая аббревиатура, а судебно-медицинское исследование было всегда и сокращаться могло только как СМИ.Вот когда увижу документы того времени, где будет стоят аббревиатура СМИ, тогда и поверю. А пока считаю это сокращение реалиями нашего времени, и проколом анонима.
Добавлено позже:
А там написано или РФФ или РТФ, вариантов больше нет, а эти равнозначныа зачем это зачеркнули? военная тайна? *ROFL*
Отправлено: Амальтея - 17.02.14 15:09
Там не читается вторая буква инициалов. Я даже с И не совсем согласна, больше склоняюсь к А. И Пашин там подходит только по количеству букв по сути и смыслу. Так что... Если честно, то мне кажется там какая-то фамилия студента вообще. А это надо поднимать весь состав группы и инициалы. Пока лень))Ну нет. Первая буква хорошо читается. Я сравнивала с заглавной "П" с слове "Прокурор" н этом же листе. Перекладинка один в один. Отчество точно "В", еще раз посмотрела. Имя действительно не очень понятно, Сначала думала "М", но для "М" слева скоса вниз нет. Решила, что "И". Но проверить фамилии студентов надо, могут быть похожие.
Вьетнамка, а о поводу студенток что-нибудь прояснилось?
Отправлено: Vietnamka - 17.02.14 16:11
Ну нет. Первая буква хорошо читается. Я сравнивала с заглавной "П" с слове "Прокурор" н этом же листе. Перекладинка один в один. Отчество точно "В", еще раз посмотрела. Имя действительно не очень понятно, Сначала думала "М", но для "М" слева скоса вниз нет. Решила, что "И". Но проверить фамилии студентов надо, могут быть похожие.Пока нет(
Вьетнамка, а о поводу студенток что-нибудь прояснилось?
Отправлено: KAMA - 17.02.14 17:21
значит и тайник должен быть в сантиметрах.Ну не в метрах же ... по логике ))))
Да и в мм вряд ли.
Если конечно
Там же четко видны размеры тайника: 35Х25Х44.******
А может так как , например, Возрожденный писал--
УД.л.356
" синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см.,"
" теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см.,"
Единицы изм. только в конце ?
Может так принято было... тогда ?
Отправлено: ewg - 17.02.14 20:06
Отправлено: Gulia70 - 17.02.14 20:16
прямо в шапке написано судебно-медицинское исследование,при этом внизу документа
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
%-)
Отправлено: KUK - 17.02.14 20:59
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 21:01
Отправлено: Moon - 17.02.14 21:05
Золотарёв и Колеватов самые "интересные "были в группе Игоря.Самым интересным был Дятлов.
Отправлено: KUK - 17.02.14 21:07
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 21:11
Отправлено: jack79 - 17.02.14 21:12
Вы лучше объясните, почему и в феврале и апреле про уход за границу говорили (условно- Юдин и Аскинадзи)? Логика где? Не прокуратура говорила, партийные товарищи на уровне института. По своему уразумению они бы такое не говорили, когда Окишев говорит, что родители приходили и называли фашистами, а следователи и сами не знали, что случилось. Мотивация партийщиков? Ладно, Проданов тот же в Ивделе то на мансей путал, то замерзание по команде сверху. Но никто самих студентов именно смысле ухода за границу не винил! В чем тут фишка. 1 января я дал намек в контексте того, что раз продолжали про заграницу твердить, то дело тут в тех, кто еще и не был найден. Тибо, Золотарев, Колеватов, Дубинина. Первый и последний тут ни каким боком. Остаются Золотарев и Колеватов. Пока точка.KUK,скажите: лично Вы бы,имея на руках такое количество этих листов,какое имеют все форумчане,смогли бы умозаключить то,на что намекнули 1 января и вот сейчас?
Отправлено: Moon - 17.02.14 21:12
Слободин, Колеватов, Кривонищенко - вот 3 секретоносителя разной степени. Золотарев под вопросом. Дятлов объективно тут не причём.Меня эти "полусекретоносители" в туристическом походе мало интересуют как "секретоносители".
А вот Дятлов мне интересен как руководитель похода и не ординарный человек.
Отправлено: KUK - 17.02.14 21:16
А вот Дятлов мне интересен как руководитель похода и не ординарный человек.Я имел ввиду интерес со стороны возможный к участникам похода. А не личности.
Добавлено позже:
KUK,скажите: лично Вы бы,имея на руках такое количество этих листов,какое имеют все форумчане,смогли бы умозаключить то,на что намекнули 1 января и вот сейчас?Я над этим никогда именно не задумывался (т.е. специально) до того времени. Но сопоставить факты мог бы каждый. Про уход за границу и из личных дел Золотарева и Колеватова. Прост много информации вообще по теме.
Отправлено: Moon - 17.02.14 21:21
Вы лучше объясните, почему и в феврале и апреле про уход за границу говорили (условно- Юдин и Аскинадзи)? Логика где? Не прокуратура говорила, партийные товарищи на уровне института. По своему уразумению они бы такое не говорили, когда Окишев говорит, что родители приходили и называли фашистами, а следователи и сами не знали, что случилось. Мотивация партийщиков? Ладно, Проданов тот же в Ивделе то на мансей путал, то замерзание по команде сверху. Но никто самих студентов именно смысле ухода за границу не винил! В чем тут фишка. 1 января я дал намек в контексте того, что раз продолжали про заграницу твердить, то дело тут в тех, кто еще и не был найден. Тибо, Золотарев, Колеватов, Дубинина. Первый и последний тут ни каким боком. Остаются Золотарев и Колеватов. Пока точка.Пропустила эту Вашу реплику, потому и непонятки у Вас по поводу моего интереса к Дятлову.
Я думаю, что партийно- профсоюзное начальство УПИ пыталось собрать компромат на дятловцев, используя версию "ушли за бугор".
Компромат им был нужен на всякий случай, если с ними начнут разбираться, чтоб не очень кисло самим выглядеть.
Другого объяснения пока никак не получается.
Еще может какая утечка была из ГБ, а УПИшники раньше срока по собственной инициативе " взяли под козырек" - и выдвинули собственное обвинение, мол, чего говорить, враги, ушли за границу.
Отправлено: KUK - 17.02.14 21:27
"Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказала, кажется дали по выговору. А это значило что а привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу о ликвидации серьезных извращена, в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГб и НКВД в атом деле и предлагалось,что член ВКП/б/ может быть привлечен к уголовном ответственности только с согласия партийного комитета,а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. /только первый секретарь писал резолюцию и ставилась на нее печать райкома или горкома/. Так вот,такого согласие на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен. Я же сказал Вам - это было до 1986 года. А я был прокурор и обязан был но своей должности не только требовать от других,но и сам соблюдать закон. А это был закон. "
+ то, что уже к марту выговора и на вид на обкоме получили там директор института и др., т.е. с учетом вышеизложенного опасаться за уголовное преследование им уже не имело смысла.
Отправлено: jack79 - 17.02.14 21:46
Отправлено: KUK - 17.02.14 22:14
И еще. Соль в том, что то, до чего можно дорассуждаться может подтверждаться этими листами, но это может означать и то, что и составитель в случае подделки додумал то же и воспроизвел. Это трудозатратно, скажем, и тем более, бесплатно. Но исключать этого нельзя. Надо проверять то, что составитель может не знать изначально, вернее, если таковые сведения будут, то можно говорить с высокой степенью, что лист может быть настоящим. Ну и конечно может так быть, что часть листов настоящие, а часть нет. Мотивы пока опустим, хотя они уже здесь высказывались.
Вот про побеги кто узнает правда ли, что там с такого-то числа из Ивдельлага не было побегов? Это ой как непросто узнать, я вам скажу.
Отправлено: zoom101 - 17.02.14 22:31
Отправлено: KUK - 17.02.14 23:08
Отправлено: Gulia70 - 17.02.14 23:12
"Зубарко Петр Дмитриевич"?Зубарко -очень редкая фамилия, даже поисковик не ищет.
Зубарев -реальнее.
Отправлено: KUK - 17.02.14 23:23
Отправлено: Moon - 17.02.14 23:40
Да, вот только не надо воспринимать версию ухода за границу с какими-то мифическими исчезновениями паспортов участников группы и что они где-то там засветились. Это тут вообще не в кассу. Во-первых, нет никакой гарантии, что документы были у всех и должны были быть у каждого. Нет константы по этому вопросу. Могло быть по всякому. Ну это только моё мнение. 6 февраля тоже тут не в тему (мое мнение здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=148432[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=148432[/url])), но если бы несчастный протокол был от 6 февраля, то его опять же вел бы не Чудинов, а ГБ и то, может устно или опросом. Всё это быстрее делается - получение оперативной информации (сейчас точно, но и тогда, думаю). А паспорта бы где и засветились, то не было ведь компьютеризированной системы учёта. И вообще, что паспорта. Билет на поезд и самолет без паспорта брали. У диверсантов были свои паспорта. У не диверсантов на кой леший им паспорта чужие (найдите мне таких недиверсантов). Поэтому это несерьёзно.Там люди сидели на поселении без перспективы оттуда выбраться и без паспортов.
Уж если и рассматривать вариант криминала, то с участием этих, к тому времени уже отсидевших и навечно застрявших в той дыре.
Отправлено: Tuapse - 18.02.14 01:28
- Как автор документов объяснил свою просьбу опубликовать последующие листы из этой подборки? Т.е. листы, в которых речь уже не идет о Юдине?
- Как вы думаете, почему он не предложил к публикации весь материал (который сейчас опубликован) сразу?
Отправлено: Vietnamka - 18.02.14 02:15
Отправлено: zoom101 - 18.02.14 06:15
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 07:11
"Зубарко Петр Дмитриевич"?Петр -подходит больше , чем Егор. Буква "т" , верхняя черточка просматривается.
Остановимся на варианте: Зубарев Петр Дмитриевич. Только как проверить достоверность?
Добавлено позже:
КАМА, нашла раннее обсуждение.
Цитирование
Здесь указаны размеры коробки. Всего 9 знаков. Сначала я думала, что написано примерно так: 9Х15Х20СМ. Но судя по расстановке буквы"Х" скорее всего так: _ _ _ Х _ _ Х _ _ . Но тогда не указана размерность, в чем измеряли, может быть в мм, а не см, как фотокарточку? Склоняюсь к мм, так как первое число трехзначное и в сантиметрах получается уже огромный короб, а не коробка. И размеры могли записать так: 495Х95Х80.Что стало известно нового из обработанного фотошопом листа? _35Х25Х45 Не определена первая цифра, но она там есть. Просматривается, но не так, как остальные, а очень слабо и вроде бы это ноль, но такое впечатление, что цифра стерта резинкой при печатании.
Или нам дурят голову, потому что не вижу смысла вымарывать размер коробки. Это не секретная информация. Ибо...
Отправлено: slowtime - 18.02.14 10:54
- Как автор документов объяснил свою просьбу опубликовать последующие листы из этой подборки? Т.е. листы, в которых речь уже не идет о Юдине?Интересно с какими комментариями было сообщение о публикации последнего листа?
Отправлено: KAMA - 18.02.14 11:26
495Х95Х80.Я тут подумала ... тайник --в те времена ,это же не как сейчас --встроенный сейф любого размера?
Наверное , вынули кирпич, углубили , а потом кирпич обратно вставили ,замаскировали ?
(http://www.amion.com.ua/files/brick.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 11:31
Интересно с какими комментариями было сообщение о публикации последнего листа?И куда подевались агенты империалистических разведок, которых ловили с помощью студентов?
Отправлено: zoom101 - 18.02.14 11:34
"тов. К"
Отправлено: KUK - 18.02.14 13:04
Там люди сидели на поселении без перспективы оттуда выбраться и без паспортов.Во-первых, надо еще разобраться кто там был. Но пусть даже и так. А нужна она им эта перспектива-то? Не уверен. Там двое уволились - которому дятловцы книгу подарили и извозчик. Может странно, а может и нет. Это т.е. им точно надо знать, что у всех документы (и как спрашивается их потом подделывать - фото переклеивать? ну пусть (не знаю) паспорта без фото были). Да и куда им идти? Их вмиг поймают. Вообще все версии с местными жителями как-то слабы. Помимо мотива, нужна и возможность, а не одна достаточность и предположительность. Это допустим, если дятловцы кто-то увидал на столе в бараке карту золотодобытчиков секретную. Не вероятно, чтобы умудренные жизнью люди так прокалывались. Балагурить, песни петь и прочая лирика, пусть и далекая от классики, алкоголь, мансийские какие-то слова - это да, запросто. Да и потом, почему именно на этих напали, деньги и вещи не тронули? И догнать их ещё нужно, да и погода швах. Нет ничего в этом объективно говоря.
Уж если и рассматривать вариант криминала, то с участием этих, к тому времени уже отсидевших и навечно застрявших в той дыре.
Отправлено: Maria - 18.02.14 15:06
Поиск продолжается.)))
Отправлено: KUK - 18.02.14 16:01
Интересно с какими комментариями было сообщение о публикации последнего листа?Ни с каким.
И куда подевались агенты империалистических разведок, которых ловили с помощью студентов?С помощью студентов никого не ловили.
P.S. Фильм есть такой в тему - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2108974 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2108974)
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 16:19
С помощью студентов никого не ловили.Да? Ну значит я неправильно поняла данный текст:
Отправлено: slowtime - 18.02.14 16:38
Ни с каким.То есть, просто пришло очередное письмо, "а теперь пожалуйста опубликуйте файл №666"
Отправлено: Gulia70 - 18.02.14 16:52
"а теперь пожалуйста опубликуйте файл №666"подозреваю, что даже не совсем так.
потому что файл прислали еще в декабре, а опубликовали на той неделе.
я уже спрашивала про логику периодичности.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 16:54
я уже спрашивала про логику периодичности..Как обсуждение угасает -новая порция *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 18.02.14 17:11
Как обсуждение угасает -новая порцияесли только так.
только в чем в итоге глобальный смысл..?
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 17:35
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 17:40
Отчество не могу определить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 17:42
Исчо прокол. Инициалы списаны со всем известного нам УД. А ТАМ ОШИБКА.Это вообще ни о чем.
На самом деле, по паспорту Пашин - Иван Фокеевич.
У Масленникова в УД инициалы верные, а здесь В.Г.
Дорошенко проставили вместо имени "Ю" - "И" (это Амальтея рассмотрела сквозь замазку).
Теперь достаточно хорошо видна фамилия другого участника Дорошенко И. И что странно, неужели составитель не знал что Дорошенко зовут Юрий?Не говоря уже об имени Золотарева (в других текстах).
Ну и какие здесь можно сделать выводы, если, как не прикинь, - одно взаимоисключает другое.
Отправлено: Vietnamka - 18.02.14 17:43
Начальник Ивдельлага был полковник В.?. Иванов. Кто может подтвердить эту информацию? Или опровергнуть.Иванов В.А
Отчество не могу определить.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2135.0;attach=8912;image)
1964. Предоставлено malecon
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 17:49
Начальник Ивдельлага был полковник В.?. ИвановЕще спор недавно был. На этом фото он "подполковник", а оно датировалось вроде 1959 г. Были какие-то непонятки. Если попадется - дам ссылку.
А нет, под ним стоит дата 1964 г. А в 1959 г. - он был полковник? %-)
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 18:00
Еще спор недавно был. На этом фото он "подполковник", а оно датировалось вроде 1959 г. Были какие-то непонятки. Если попадется - дам ссылку.Вот-вот! А как узнать?
А нет, под ним стоит дата 1964 г. А в 1959 г. - он был полковник? %-)
Отправлено: Malecon - 18.02.14 18:17
Вот-вот! А как узнать?Не был В.А.Иванов, во время службы начальником Ивдельлага, полковником. Как пришёл подполковником, так и перевели на другое место службы подполковником. Правда с последнего места службы его уволили со скандалом, но эта совсем другая история :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 18:22
Не был В.А.Иванов, во время службы начальником Ивдельлага, полковником. Как пришёл подполковником, так и перевели на другое место службы подполковником.http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"
С.Филиппов, С.Сигачев
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Начальники: кап. (майор в/с) Иванов В.А.: и.о. нач. с 13.06.56 — ?, нач. с 08.09.56 — ?
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 18:22
Не был В.А.Иванов, во время службы начальником Ивдельлага, полковником. Как пришёл подполковником, так и перевели на другое место службы подполковником. Правда с последнего места службы его уволили со скандалом, но эта совсем другая история :)Ну вот! Чтобы составить досконально верный документ нужно знать очень и очень много. Составитель кое-что знал, не до таких подробностей.
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 18:24
Ну вот! Чтобы составить досконально верный документ нужно знать очень и очень много. Составитель кое-что знал, не до таких подробностей.Зато теперь знает в подробностях *YES*
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 18:26
Зато теперь знает в подробностях *YES*Теперь-то да, ну хоть книгу напишет без ляпов, если для книги ему нужно.
Отправлено: Malecon - 18.02.14 18:42
Отправлено: Лана2012 - 18.02.14 18:49
Я вот всё жду когда "появится" информация, что манси в 5 км. от перевала жили *JOKINGLY*Если переключатся с диверсантов на манси, то появится *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 18:53
А здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=152335 (http://taina.li/forum/index.php?msg=152335)
и Вы вообще ничего не видите, или хоть что-то проглядывает? Это я про название скрытой медали.
Я-то, как обычно, ничего. :'(
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 18:59
Амальтея!Напишу какие буквы видны и подумаем вместе, что там за медаль может быть.
А здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=152335[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=152335[/url])
и Вы вообще ничего не видите, или хоть что-то проглядывает? Это я про название скрытой медали.
Я-то, как обычно, ничего. :'(
Отправлено: Maria - 18.02.14 19:02
Глобальная задача появления этих документов? Ну, например, кто-то пишет книгу, а форум на него работает бесплатным сборщиком информацииЗнаешь, тоже об этом в последнее время думаю, что вполне может быть такое.
Поэтому до конца всего не рассказываю)))
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 19:10
"За ранение Х"
Похоже что так, только какая-то цифра или заглавная буква в конце названия этой медали. Я не знаток, поэтому пусть знающие подскажут.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 19:19
Первое замазанное слово из 6 букв. Ничего понять невозможно, но подходит слово "медаль".Вы, похоже, описываете "знаком "За ранение - 1 шт".
"За ранение Х"
А я имею ввиду ту, что стоит между "За победу над Германией" и перед "30 лет СА".
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 19:25
После "За победу над Германией" и перед "30 лет СА" - эта имеется ввиду?На фотографии Золотарев с железным крестом и медаль "За ранение".
Так вот было в Германии три степени медалей "За ранение". 1 степень-выдавалась до 1942 года,
2 степень-второй вариант награды был утверждён и разработан через несколько месяцев после начала Польской кампании. Это была медаль «За ранение» (тип 2). Данная версия награды была очень похожа на предыдущую: та же овальная форма с изображением каски М35 со свастикой на ней, позади шлема — скрещённые мечи, лавровый венок по контуру награды с вплетённой в него лентой. Существовали некоторые отличия в размерах наград, но 24 официальных изготовителя данной награды придерживались стандартных размеров. С 1943 года знаком стали награждать гражданских лиц, пострадавших от налётов авиации. С 24 сентября 1944 года знак могли получить и иностранные военнослужащие ВС Германии.
3 степень- наградили только 24 человека,которые получили ранени всвязи с покушение Гитлера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Нагрудный_знак_«За_ранение»
Отличить степени внешне затруднительно.
Добавлено позже:
Вы, похоже, описываете "знаком "За ранение - 1 шт".Счас посмотрю перечень медалей.
А я имею ввиду ту, что стоит между "За победу над Германией" и перед "30 лет СА".
А по поводу медали "За ранение" то там не указано количество. Просто нет места дополнительного еще для 3-х знаков.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 19:33
Здесь все подробно описывала http://taina.li/forum/index.php?msg=149657 (http://taina.li/forum/index.php?msg=149657)
Вопрос про медаль.
... ту, что стоит между "За победу над Германией" и перед "30 лет СА".Было предположение что может быть "ХХ лет РККА" - 1 шт., или "40 лет ВС" - 1 шт.,
Насчет пробелов, тире - не знаю как там, м.б. всяко.
Ответы и идут быстрее, чем успеваю отредактировать, чтобы пояснить, что имею в виду.
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 19:36
Ни одной буквы не просматривается. Увы...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.14 19:39
Ни одной буквы не просматривается. Увы...Значит, не судьба ... Будем надеяться, что выложат без купюр... может быть... когда-нибудь...
Впечатление такое, что когда хотят, чтобы прочитали - замазка слабенькая. Когда нет - так заляпано, что ничего не увидишь.
Добавлено позже:
Впрочем я это, кажется, уже говорила.
Отправлено: zoom101 - 18.02.14 19:49
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 19:55
Значит, не судьба ... Будем надеяться, что выложат без купюр... может быть... когда-нибудь...А здесь очень потрудились замазывать. Даже точку замазали в три слоя. И во высоте так будно все буквы заглавные.
Впечатление такое, что когда хотят, чтобы прочитали - замазка слабенькая. Когда нет - так заляпано, что ничего не увидишь.
Что имеем: "_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ " - Х ШТ. Вот теперь можно искать варианты. 10 знаков вместе с пробелами.
Добавлю.
Так как идет перечисление медалей, я не учла запятую. Извините.
Наверное, должно быть так: "_ _ _ _ _ _ _ _ _ " - Х ШТ.,
Тогда в названии будет не 10, а 9 знаков.
Отправлено: y56Q9Rt - 18.02.14 20:31
отправитель для сокрытия слов использовал всего лишь «ластик» или «кисть». Что бы слова совсем не читались, целесообразно было бы вырезать данные областиЗато игра классная. Вы перешли на 3 уровень. 10 -й - уровень вообще все стерто.
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 21:16
Было предположение что может быть "ХХ лет РККА" - 1 шт., или "40 лет ВС" - 1 шт.,Ну так "40 лет ВС" как раз подходит. Просмотрела все медали, подходит только эта.
Юбилейной медалью «40 лет Вооружённых Сил СССР» награждаются маршалы, генералы, адмиралы, офицеры, а также старшины, сержанты, солдаты и матросы сверхсрочной службы, состоящие к 23 февраля 1958 года в кадрах Советской Армии, Военно-Морского Флота, войск МВД, войск и органов КГБ при Совете Министров СССР.
Отправлено: Vietnamka - 18.02.14 21:36
Ну так "40 лет ВС" как раз подходит. Просмотрела все медали, подходит только эта.Об этом я и писала. Она подходит по смыслу и только она в принципе подходит под количество замазанных букв
Юбилейной медалью «40 лет Вооружённых Сил СССР» награждаются маршалы, генералы, адмиралы, офицеры, а также старшины, сержанты, солдаты и матросы сверхсрочной службы, состоящие к 23 февраля 1958 года в кадрах Советской Армии, Военно-Морского Флота, войск МВД, войск и органов КГБ при Совете Министров СССР.
Отправлено: Амальтея - 18.02.14 21:46
Об этом я и писала. Она подходит по смыслу и только она в принципе подходит под количество замазанных буквМолодец! *THUMBS UP*
Порой полезнее додуматься самой (это я про себя).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.02.14 09:36
А здесь очень потрудились замазывать.Так и я об этом же!
Она подходит по смыслу...Понимаете, ну нет смысла замазывать "40 лет ВС". Она прекрасно сюда вписывается в плане подтверждения причастности З. к органам ГБ. Независимо от достоверности или недостоверности текста.
Если это "ХХ лет РККА" - то это явный прокол, т.к. З. не мог быть ею награжден. Тогда необходимо было замазать, что и сделано.
Эта скрытая медаль явно несет какую-то информацию, нежелательную для анализа.
Впечатление, что к известным наградам З. добавили наградной список какого-то конкретного человека, но более старшего по возрасту, чем З., потом увидели оплошность и замазали.
Я других причин не вижу. Только если это не прихоть владельца, просто для интриги.
И я не согласна, что медали перечислены в рандомном порядке. Получается, что тогда это относится только к одной "40 лет ВС". Т.к. только одна она (если там - она) выбивается из общего определенного перечисления.
Но раз не видно ни одного знака(буквы), то спор вести бессмысленно.
Тут вообще может быть и третий вариант. Я ранее вообще предполагала, то это м.б немецкая награда или какой-то дружественной страны-союзницы, но позже отказалась от этой мысли.
и только она в принципе подходит под количество замазанных букв
Наверное, должно быть так: "_ _ _ _ _ _ _ _ _ " - Х ШТ.,Вот именно, "наверное должно быть". А ведь может быть и по другому.
Тогда в названии будет не 10, а 9 знаков.
Например : http://taina.li/forum/index.php?msg=151756 (http://taina.li/forum/index.php?msg=151756)
Должно быть "скрытно," а мы видим "скрытно" с впечатанной в "о" запятой.
Или в этом словосочетании "к другому участнику" должно быть замазано 5 знаков, а мы видим, что 4.
Ну и какие тут выводы можно делать, о том что там написано на самом деле?
Так и про эту медаль - вариантов написания может быть несколько.
Разворачиваемый текст Если, например, предположить что там 1)нет кавычек,
2)не так " - Х ШТ., (Ваш вариант)
а так "- Х ШТ., (тогда и на название медали будет не 9, а (?) больше букв)
или "-Х ШТ.,
" - Х ШТ.
"-Х ШТ.,
Перечислять возможные варианты можно бесконечно, но бессмысленно
2)не так " - Х ШТ., (Ваш вариант)
а так "- Х ШТ., (тогда и на название медали будет не 9, а (?) больше букв)
или "-Х ШТ.,
" - Х ШТ.
"-Х ШТ.,
Перечислять возможные варианты можно бесконечно, но бессмысленно
Добавлено позже:
Амальтея!
А здесь тоже не видите через замазку ни одной буквы? http://taina.li/forum/index.php?msg=152335 (http://taina.li/forum/index.php?msg=152335)
Относительно этих строк:
1)"... литерные мероприятия "?", "?","?", в результате которых установлено что в квартире Золотарева имеется тайник...
2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было.
Мне вроде видится "методом "Д"? Или я ошибаюсь?
Отправлено: Helga - 19.02.14 10:24
Впечатление, что к известным наградам З. добавили наградной список какого-то конкретного человека, но более старшего по возрасту, чем З., потом увидели оплошность и замазали.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
что я всё время и говорю: для изготовления этой подделки берут готовые образцы!
Отправлено: Gulia70 - 19.02.14 10:43
Ну, например, кто-то пишет книгу, а форум на него работает бесплатным сборщиком информациида кому нужна будет эта книга с такими неточностями?? %-)
или чел всерьез надеется получить букеровскую премию..))
Отправлено: Амальтея - 19.02.14 12:06
Так и я об этом же!Если не поставлены кавычки, а они как раз не везде ставятся, и после запятой не везде ставится пробел, то вариант ХХ лет РККА точно проходит. И я за этот вариант tще и потому, что замазано высоко, как будто все буквы заглавные, при чем на слове "лет" замазка чуть-чуть поуже.
Понимаете, ну нет смысла замазывать "40 лет ВС". Она прекрасно сюда вписывается в плане подтверждения причастности З. к органам ГБ. Независимо от достоверности или недостоверности текста.
Если это "ХХ лет РККА" - то это явный прокол, т.к. З. не мог быть ею награжден. Тогда необходимо было замазать, что и сделано.
Цитирование
А здесь тоже не видите через замазку ни одной буквы? [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=152335[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=152335[/url])Посчитаем знаки
Относительно этих строк:
1)"... литерные мероприятия "?", "?","?", в результате которых установлено что в квартире Золотарева имеется тайник...
2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было.
Мне вроде видится "методом "Д"? Или я ошибаюсь?
1)"... литерные мероприятия "_", "_ _","_ _", в результате которых установлено что в квартире Золотарева имеется тайник...
2) "... письма из тайника были исследованы на "_ _" методом "_ _", однако "_ _" обнаружено не было.
Кое-что проглядывается, но надо знать эти литеры. Тогда можно было бы подобрать.
Отправлено: zoom101 - 19.02.14 12:31
"Были исследованы на "ТС" методом "Н" (или "А"), однако "ТС" обнаружено не было"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.02.14 13:19
Кое-что проглядывается, но надо знать эти литеры. Тогда можно было бы подобрать.Да, с этим точно на
Тут кое-что есть, но это, что называется, "капля в море".
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=321.0 (http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=321.0)
Я, к стыду своему, вообще только сейчас рассмотрела, что там в основном по 2 литеры, а я считала, что по 1.
Отправлено: Амальтея - 19.02.14 13:20
- 2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было. -С "ТС" подходит, а каким методом не понятно, там ведь два знака стоит "_ _".
"Были исследованы на "ТС" методом "Н" (или "А"), однако "ТС" обнаружено не было"
Отправлено: zoom101 - 19.02.14 14:38
там ведь два знака стоит "_ _".А по-моему, так один знак. Аккурат посерединке. Три знака уже не войдет. Горизонтальная черточка в средней высоте литеры видна ведь достаточно отчетливо
Хотя тогда расстояния до кавычек от буквы "нестандартное" получается
Отправлено: Амальтея - 19.02.14 14:44
А по-моему, так один знак. Аккурат посерединке. Три знака уже не войдет. Горизонтальная черточка в средней высоте литеры видна ведь достаточно отчетливоТак-то да, но если там два знака, то черточка приходится как раз посередине между знаками. Думаю, что это непрокрас от замазки, Вы сравните с другими похожими местами такого непрокраса. А, и еще в этом месте не может быть буквы, так как все литеры располагаются параллельно, друг под другом.
Отправлено: sol - 19.02.14 17:14
Отправлено: Амальтея - 19.02.14 18:02
Игра интересная, но мне кажется что немного опасная. Понемногу эти догадки и расшифровки будут вливаться в подсознание как факты.Может быть на это и рассчитано?
Отправлено: KUK - 19.02.14 22:04
http://taina.li/forum/index.php?msg=153638
Отправлено: Сергей В. - 19.02.14 22:32
Это самое, игрушки с высвечеванием фамилий прекращаем:) Пришлось (идея не моя, если чё) для 2 листов ниже в пэинте ластик использовать и доубирать куски букв в замазанных участках.Евгений, а Вы то что так дергаетесь, ведь документы вроде получены из Германии? Или уже неинтересен вопрос об их подлинности?
Люди заняты, забесплатно вам ребусы разгадывают, а вы... Нехорошо. Верните исходники от греха подальше.
Отправлено: Лана2012 - 19.02.14 22:35
Евгений, а Вы то что так дергаетесь, ведь документы вроде получены из Германии? Или уже неинтересен вопрос об их подлинности?Смешно даже. У всех эта хрень сохранена. Не успели новое подготовить - зачем этот цирк? *DONT_KNOW*
Люди заняты, забесплатно вам ребусы разгадывают, а вы... Нехорошо. Верните исходники от греха подальше.
Отправлено: Moon - 20.02.14 00:04
Тихий бойкот.
Отправлено: Andrius - 20.02.14 02:25
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 09:40
А может послать эти " документы" в далекие дали?Вобщем, да. Как-то уже некрасиво. И обещенных комментариев КУКа после годовщины тоже нет. Смысл выкладывался непонятен, ляпов чтобы признать это подделкой - много.
Тихий бойкот.
Отправлено: Moon - 20.02.14 10:05
Вобщем, да. Как-то уже некрасиво. И обещенных комментариев КУКа после годовщины тоже нет. Смысл выкладывался непонятен, ляпов чтобы признать это подделкой - много.Все верно.
Мне претИт эта " некрасивая"- мягко сказана, игра в которую нас втянули.
Втянули интригой.
Игра продолжается уже достаточно давно.
Огрызки листов, замазки, а теперь и " подложки", манипуляции с опубликованием материала во времени.
Противно участвовать в чьих то непонятных играх.
Мы кто? Почему позволяем с собой так обращаться?
Отправлено: Вероника - 20.02.14 13:36
Отправлено: KUK - 20.02.14 13:46
Отправлено: Leda - 20.02.14 13:58
Царапнули два момента:
1) Нам как бы намекают на «тайную повестку дня» Золотерёва и ещё одну причину его пребывания в группе?
2) Употребление настоящего времени, когда речь идёт о характере, предположительно, Колмогоровой. Компиляция?
Добавлено позже:
Прошу прощения, Золотарёва
Отправлено: Вероника - 20.02.14 15:12
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 15:41
Дарёному коню в зубы не смотрят. Похоже мы читать не умеем. Там где выложено в теме всё написано по-русски. И вообще, если дОлжно быть замазанным, то будет. Источник - барин.А к вам никаких притензии и быть не может, вы просто исполнитель и по сути в такой же роли как и мы :-X тут вопрос к источнику. Ему же изначально зачем-то нужно публиковать материалы? Те по идее это взаимодействие его и нас, посредством вас. Так что интересы второй стороны он тоже хоть как-то должен учитывать. А он держит нас за дрессированных собачек - здесь можно, здесь ФАС, а здесь нельзя.
Так вот по моему это нам надоело *SORRY*
Так что если мы как-то нужны источнику, то пора менять формат. Ну а если нет - давайте уже заканчивать эту историю и вернемся в русло перетирания из пустого в порожнее, но с чувством собственного достоинства *SMOKE*
Отправлено: Вероника - 20.02.14 17:38
Отправлено: y56Q9Rt - 20.02.14 17:54
Спасибо КУК и его корресподенту.
Возражения озабоченных (ЧВС) - портят процесс, но это дело админов.
Занятие такое: кретиковать все, что движется, даже червей в картошке (ЧВС растет).
Перепостили сюда весь гугл (медики-психологи). Сервер все стерпит.
Отправлено: Gulia70 - 20.02.14 18:06
Есть документы, их публикуют.Без каких-либо внятных поясняющих комментариев и заявлении о подлинности -это не документы!
Либо должно быть приглашение к обсуждению либо помогаем автору развивать фантазию.
Во всем должна быть цель. И должна быть дискуссия, раз он в нас заинтересован.
а так - игра в одни ворота.
Отправлено: Лана2012 - 20.02.14 18:11
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 18:13
Есть документы, их публикуют.а что такое ЧВС?
Спасибо КУК и его корресподенту.
Возражения озабоченных (ЧВС) - портят процесс, но это дело админов.
Занятие такое: кретиковать все, что движется, даже червей в картошке (ЧВС растет).
Перепостили сюда весь гугл (медики-психологи). Сервер все стерпит.
Добавлено позже:
Ну надо же, всего лишь 83 страница обсуждений, а народ уже взбунтовался *NO*не переживай, ща на бунте до 100 дотянет))
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.02.14 18:19
Рома лекута.Же! :) Стараюсь дотянуть до сотой!
Отправлено: Вероника - 20.02.14 18:24
Отправлено: Maria - 20.02.14 18:25
БУДЕТ ЛИ РАССКАЗКА о том, чего мы не знаем - слежка за группой, в какие контакты вступала группа после ВТОРОГО СЕВЕРНОГО. ПРОИСШЕСТВИЕ НА СКЛОНЕ, РАКЕТА СИГНАЛЬНАЯ КОМУ БЫЛА И ОТ КОГО? Или анониму неизвестно об этом? Очень жаль. если неизвестно.)) По идее на сцену должны уже выходить манси.
А также золотоискатели, инопланетяне, ракета, снежный человек, беглые зеки, вооруженный отряд, группа зачистки...
Отправлено: Лана2012 - 20.02.14 18:29
Пока аноним нам рассказывает то, что мы и так знаем по протоколам допросов из УД. Неинтересно.И маньяк *YES*
БУДЕТ ЛИ РАССКАЗКА о том, чего мы не знаем - слежка за группой, в какие контакты вступала группа после ВТОРОГО СЕВЕРНОГО. ПРОИСШЕСТВИЕ НА СКЛОНЕ, РАКЕТА СИГНАЛЬНАЯ КОМУ БЫЛА И ОТ КОГО? Или анониму неизвестно об этом? Очень жаль. если неизвестно.)) По идее на сцену должны уже выходить манси.
А также золотоискатели, инопланетяне, ракета, снежный человек, беглые зеки, вооруженный отряд, группа зачистки...
Было же уже - и слежка и ловля нахрен бахера - вот люди, все им мало :sm55:
Отправлено: Амальтея - 20.02.14 18:46
а что такое ЧВС?Постеснялась прослыть невежей, полезла в гугл. Вот что выдал: Пока не умер Черномырдин, не знали, что ЧВС - это не только "член военного совета".
Отправлено: Andrius - 20.02.14 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Дарёному коню в зубы не смотрят. Похоже мы читать не умеем. Там где выложено в теме всё написано по-русски. И вообще, если дОлжно быть замазанным, то будет. Источник - барин.собачек дрессированных делать из людей не стоит по известным причинам. только вот как все это преподносится простите - мы не в Аушвиц-Дахау или Аушвиц-Буркенау. барину надо - пусть тогда сам делает. если ему нужен ажиотаж и нонсенс в сети пусть делает это проще всего особенно если слить СМИ))). А так простите даже Вы как исполнитель желаний вышестоящего человека выглядите той же дрессированой собачкой из цирка по принципу - выполнил команду получи вознаграждение. что со мной захотите делайте если не нравится ответ. ответ преподнесен в той же манере что и большинство Ваших - без обид
Отправлено: Лана2012 - 20.02.14 18:51
Постеснялась прослыть невежей, полезла в гугл. Вот что выдал: Пока не умер Черномырдин, не знали, что ЧВС - это не только "член военного совета".Ставлю на чувство собственной важности *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.02.14 19:31
Это самое, игрушки с высвечеванием фамилий прекращаем:)
А почему? Неужели что-то угадали?
Или проделанная ранее работа от zoom101 и его мнение так повлияло:
Примечательно, что отправитель для сокрытия слов использовал всего лишь «ластик» или «кисть». Что бы слова совсем не читались, целесообразно было бы вырезать данные области, тогда бы никакие манипуляции со светом-тенью не помогли. Или отправитель - не очень уверенный пользователь ПК, или сделал так преднамеренно, предполагая возможность понимания отдельных зачеркнутых слов.И "Просили передать" был даже так напуган *ROFL* , что
Цитата: КUK - вчера в 22:04
Пришлось (идея не моя, если чё) для 2 листов ниже в пэинте ластик использовать и доубирать куски букв в замазанных участках.
Вообще-то желания угадывать больше нет. Неинтересно.
По идее на сцену должны уже выходить манси.Не просто манси! А Манси!!!
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 19:35
Же! :) Стараюсь дотянуть до сотой!дотянем, с нашим-то ЧВС 8-)
Отправлено: Лана2012 - 20.02.14 19:38
А почему? Неужели что-то угадали?Ну а как иначе? Ежели перестали верить как в Отче Наш, без проверки *THIS*
И "Просили передать" был даже так напуган , что
Отправлено: Maria - 20.02.14 19:40
Было же уже - и слежка и ловля нахрен бахера - вот люди, все им малоЭто единственное, что меня обрадовало в повествовании анонима, ибо немецкий след- моя любимая версия. Но он оборвался также неожиданно, как и начался, аноним перекинулся на пересказывание протоколов допросов УД. Создается впечатление, что аноним не знает, что писать, что же начало происходить после Второго СЕВЕРНОГО.
А ведь должны у него быть бумажки, объясняющие, как поняли, в районе горы Отортен произошел террористический акт с участием "нахрен бахера", как вышли на них, а не на огненные шарики и пр. техноген ( ну это если аноним хочет, чтобы его сканы приняли за настоящие).
Читаю сейчас Бушкова "Сыщик", и думаю, что эти сканы аноним должен был по идее послать и Акунину- кино и немцы -его любимая тема. И Бушкову тоже. НУ А РАКИТИНУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Радует, что аноним - наш товарисч, он сразу отметает все эти несерьезные версии шаров, инопланетного разума, ракет и техногена, иначе послал бы эти листы Архипову.
А с другой стороны аноним сам желает написать книгу. И мы ему в этом поможем, господа! Жаль, что он не знаком с моим источником, у которого свидетель- бывший сотрудник партаппарата Кирилленко, а тот такие вещи рассказал, анониму и не снилось! Вот бы им соединиться и сверить свои версии, направить их в одно русло... Был бы кул.
А пока все же я лично жду появления на сцене манси. Как удалось выйти на Анямовых и Шешкина? Сами они в милицию с заявлениями не приходили.
Отправлено: Амальтея - 20.02.14 19:40
Цитата: KUK - вчера в 22:04Приравняли с Вермахтом *JOKINGLY*
Это самое, игрушки с высвечеванием фамилий прекращаем:)
А почему? Неужели что-то угадали?
И "Просили передать" был даже так напуган *ROFL* , что
Цитата: КUK - вчера в 22:04
Пришлось (идея не моя, если чё) для 2 листов ниже в пэинте ластик использовать и доубирать куски букв в замазанных участках.
Вообще-то желания угадывать больше нет. Неинтересно.
Не просто манси! А Манси!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.02.14 19:46
Приравняли с Вермахтом *JOKINGLY**THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: Лана2012 - 20.02.14 19:53
Радует, что аноним - наш товарисч, он сразу отметает все эти несерьезные версии шаров, инопланетного разума, ракет и техногена, иначе послал бы эти листы Архипову.;D
А с другой стороны аноним сам желает написать книгу. И мы ему в этом поможем, господа! Жаль, что он не знаком с моим источником, у которого свидетель- бывший сотрудник партаппарата Кирилленко, а тот такие вещи рассказал, анониму и не снилось! Вот бы им соединиться и сверить свои версии, направить их в одно русло... Был бы кул.Это -да *YES*
Отправлено: KUK - 20.02.14 20:00
Отправлено: Сергей В. - 20.02.14 20:02
Было же уже - и слежка и ловля нахрен бахера*THUMBS UP* *ROFL*
Да уж, только мы приготовились, так бахер нахрен увял.
А пока все же я лично жду появления на сцене манси.Я тоже. В виде Собянина из юрты.
Отправлено: y56Q9Rt - 20.02.14 20:06
Собянина из юртыПохож?
Отправлено: Maria - 20.02.14 20:50
Похож?На Ельцина *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 20.02.14 20:53
На Ельцина *JOKINGLY*ну так, 2 заинтересованных)
Отправлено: Maria - 20.02.14 21:02
"Михаил Динисов
Ой, а народ всё ещё жуёт эту резинку? Фу... она ж старая и потеряла вкус)))))) А этот посылатель фейков своего рода гений! Несёт всякий бред, выставляя от имени фонда. А сам по -тихой кропит версию - да такую чтоб ни одна интернетная "дотошная сволочь" (в хорошем смысле этого слова) не подточила свой клюв. Народ - не давайте ни капли точной информации - пусть потом отдувается, соглашайтесь со всем - напишет, что была фотография Дятлова в скафандре - отвечайте, что "да - они с Гагариным сводные братья" - доводите до абсурда этот абсурд. Удачи!"
Бум радостно соглашаться с анонимом?
Отправлено: y56Q9Rt - 20.02.14 21:05
Бум радостно соглашаться с анонимом?Представьте себе, что это написал Вам я
Отправлено: Maria - 20.02.14 21:28
Представьте себе, что это написал Вам яЛюдк, а Людк! Глянь, это ж она! ;D
Отправлено: Gulia70 - 20.02.14 22:15
Представьте себе, что это написал Вам янее, Штиль другой ))
Отправлено: slowtime - 20.02.14 22:55
Цитирование
Людк, а Людк! Глянь, это ж она!Я бы не стал сбрасывать это со счетов.
Отправлено: danr61 - 20.02.14 23:17
Отправлено: y56Q9Rt - 20.02.14 23:40
Оффтоп (текст не по теме)нее, Штиль другой ))Да как же другой? Вот подлинник:
"Йо, пусть толпа заберет мою резину в гараже, чем не соска? Чмок-чмок… она ж летняя и вкус земляники)))))))))) А этот фекалист у вас за вундеркинда! Поносит его фундаментально. Себе- то фимиам воскуривает – а даунам пытливым (в хорошем смысле этого того слова) бумажку занюхать дает. Братья – не дышите – пусть потом проветривает, выдыхайте только – напишет, что была фотография Дятлова в исподнем – отвечайте, что «да – он двоюродный дядя Цискаридзе» - теребите конец до конца. Ни пуха не пера!"
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп, да и штиль не комфильфо.
Комментарий: Оффтоп, да и штиль не комфильфо.
Отправлено: Maria - 21.02.14 01:12
Вот подлинник:"Йо, пусть толпа заберет мою резину в гараже, чем не соска? Чмок-чмок… она ж летняя и вкус земляники)))))))))) А этот фекалист у вас за вундеркинда! Поносит его фундаментально. Себе- то фимиам воскуривает – а даунам пытливым (в хорошем смысле этого того слова) бумажку занюхать дает. Братья – не дышите – пусть потом проветривает, выдыхайте только – напишет, что была фотография Дятлова в исподнем – отвечайте, что «да – он двоюродный дядя Цискаридзе» - теребите конец до конца. Ни пуха не пера!"Ой, Реви, ты сейчас сказал что-то настолько сложное, что я не поняла...(с)
Добавлено позже:
А наш дорогой аноним еще раз прокололся в последнем листе. Но я не скажу, где именно.))
Отправлено: zoom101 - 21.02.14 07:15
если дОлжно быть замазанным, то будет.Разумно. Согласен. Недеюсь, ждем новых картинок? Если они больше никому неинтересны, можете посылать их мне в личку :) (Оценщик, конечно, из меня никакой, но вот читатель я доверчивый *YES*)
Отправлено: Лана2012 - 21.02.14 10:48
Я бы не стал сбрасывать это со счетов.Вот! В таком тонком деле ничего не нужно сбрасывать со счетов! *YES*
Отправлено: Вероника - 21.02.14 11:06
Отправлено: kaydak13 - 21.02.14 15:05
Читаю сейчас Бушкова "Сыщик", и думаю, что эти сканы аноним должен был по идее послать и Акунину- кино и немцы -его любимая тема. И Бушкову тоже.Бушков » 03 мар 2013, 15:24
... я лично сторонник версии Игоря и Ирины Царевых, изложенной в книге "Тайна ведьминых кругов".
Особого рода атмосферные вихри - виновники и наблюдений НЛО, и
"ведьминых кругов", и много чего еще.
Очень логично и убедительно изложено, и про группу Дятлова тоже...
Отправлено: jack79 - 22.02.14 00:04
Это с чего вы решили, что там причины гибели?KUK,так а тогда вообще какой смысл этих документов?
Отправлено: KUK - 22.02.14 00:07
KUK,так а тогда вообще какой смысл этих документов?Ну, я думаю, отбросить какие-нибудь версии.
Отправлено: jack79 - 22.02.14 00:13
Отправлено: San4es - 22.02.14 13:16
Отправлено: Helga - 22.02.14 14:10
Ну, я думаю, отбросить какие-нибудь версии.:)
так-то да...
Отправлено: Gulia70 - 22.02.14 14:32
Ну, я думаю, отбросить какие-нибудь версии.версии грибели? какие? вопросов стало больше чем ответов.
прежде чем отбрасывать, надо предоствавить полную информацию о документах, о их подлинности, выкладывать не в хаотичном порядке без названий и страниц, а с нормальными комментариями и призывом к обсуждению.
Отправлено: KUK - 22.02.14 15:43
А Вы уже отбросили,имея на руках все файлы?Во-первых, я не знаю, а во-вторых, у меня ещё не все файлы.
Люди,о чем вы вообще?Это источник сих псевдодокументов должен тут изворачиваться доказывая их подлинность.По-моему, он никому ничего не должен.
Отправлено: Vietnamka - 22.02.14 20:08
По-моему, он никому ничего не должен.однозначно. Только и мы все не должны. Но тем не менее он зачем-то выкладывает. Ситуация верхи не могут, а низы не хотят никогда до добра не доводила *ROFL*
Надо несколько изменить формат, если мы все заинтересованы в общем деле. Начать можно с Вас, Вы же обещали дать свои комментарии к годовщине? :-[
Отправлено: KUK - 22.02.14 20:13
Начать можно с Вас, Вы же обещали дать свои комментарии к годовщине?Это сначала, позже я написал, что прокомментирую, но позже. Без указания сроков.
Отправлено: San4es - 22.02.14 22:57
Во-первых, я не знаю, а во-вторых, у меня ещё не все файлы.Ну,раз не должен-то сие явный фейк.
По-моему, он никому ничего не должен.
Ребята,я помял бумагу,напечатал текст,отсканил,замазал типо фамилии-как,по вашему-ничего?Вот так выглядит,имхо.
Отправлено: sol - 23.02.14 01:45
Цитирование
KUK:Если это так, то зачем игра в замазывание?
Ну, я думаю, отбросить какие-нибудь версии.
Я тут новенькая, и как вы видите, не местная, и в вашу форумскую политику не особенно вниклась (так что извините меня) но то, как эти документы "выдаются", это полнейший бред. При том, что мне сама игра в следопытов очень интересна, и как и следить за ней. Ребусы это здорово. Настолько, что здравый смысл теряется и хочется разгадать.
Если цель понять что всё-таки случилось с ГД, то эти замазывания и "документы" звучат как издёвка, извините меня. Если уж замазывать, то полностью, чтобы ничего не прочитывалось. Не так уж и трудно это сделать, даже самому неумёхе. Так что очевидно, цель не эта.
А если я ошибаюсь, то пожалуйста, объясните мне, почему эти документы так преподнесены. Потому что мне бы хотелось чтобы они не были подделкой--ведь все мы здесь очень хотим новых документов, так как старые уже дотёрли до дыр, со всех сторон на всё пересмотрели, и всё равно что-то, где-то не сходится.
Объясните, как дурочке, развёрнуто, а не одним неясным предложением.
А если кто-то мне в личку напишет и объяснит, если тут нельзя, то буду очень рада. Я честное слово, без сарказма, мне просто очень интересно, и не очень понятно. :)
Отправлено: KUK - 23.02.14 20:05
Объясните, как дурочке, развёрнуто, а не одним неясным предложением.На одной из страниц этой темы я приводил ответ того, кто мне пишет. Поищите. Он не развернутый, но другого нет.
Отправлено: следи-столбики - 25.02.14 21:57
Я тут новенькая, и как вы видите, не местная, и в вашу форумскую политику не особенно вниклась (так что извините меня) но то, как эти документы "выдаются", это полнейший бред. При том, что мне сама игра в следопытов очень интересна, и как и следить за ней. Ребусы это здорово. Настолько, что здравый смысл теряется и хочется разгадать.Девонька, беги отсюда, пока не засосало болото дятловедское! Ни один новый тугамент непроливает свет на
Если цель понять что всё-таки случилось с ГД, то эти замазывания и "документы" звучат как издёвка, извините меня. Если уж замазывать, то полностью, чтобы ничего не прочитывалось. Не так уж и трудно это сделать, даже самому неумёхе. Так что очевидно, цель не эта.
А если я ошибаюсь, то пожалуйста, объясните мне, почему эти документы так преподнесены. Потому что мне бы хотелось чтобы они не были подделкой--ведь все мы здесь очень хотим новых документов, так как старые уже дотёрли до дыр, со всех сторон на всё пересмотрели, и всё равно что-то, где-то не сходится.
Объясните, как дурочке, развёрнуто, а не одним неясным предложением.
А если кто-то мне в личку напишет и объяснит, если тут нельзя, то буду очень рада. Я честное слово, без сарказма, мне просто очень интересно, и не очень понятно. :)
Комментарий модератора
удалено модератором
. удалено модератором
А обсуждают эти доки уже на 80+ страницах. Хотя они и признаны большинством подделкой. Дошли до того, что выясняют размер мифического тайника мифического гебиста Золо.
Отправлено: Alina - 25.02.14 23:35
Комментарий модератора
следи-столбики, Вы ресурс перепутали? У нас на форуме подобный черный юмор не приветствуется.
следи-столбики, Вы ресурс перепутали? У нас на форуме подобный черный юмор не приветствуется.
Отправлено: Rutger - 02.03.14 10:56
Здешние, смотрю, выдохлись.. А ведь тайком ждут не дождутся новенького материала.
Отправлено: jack79 - 06.03.14 12:52
Отправлено: Laura - 06.03.14 22:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=156403)
Отправлено: San4es - 09.03.14 16:32
Отправлено: KUK - 15.03.14 00:15
А ведь тайком ждут не дождутся новенького материала.http://taina.li/forum/index.php?msg=159930 (http://taina.li/forum/index.php?msg=159930)
Отправлено: zoom101 - 15.03.14 22:32
Отправлено: KUK - 15.03.14 23:30
Отправлено: jack79 - 16.03.14 12:21
На форуме есть тема "Искали Юдина", так вот, на самом деле (если), то "Искали Колеватова".KUK,а искали от 41-го?
Отправлено: KUK - 16.03.14 15:45
KUK,а искали от 41-го?Почему с 41-го? Со Свердловска (ну не в прямом конечно смысле, что искали по городу), а потом читай чит. далее: http://f5.s.qip.ru/RFrXBcG9.jpg (http://f5.s.qip.ru/RFrXBcG9.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 16.03.14 16:02
А вы, в отличии от нас всех, верите в достоверность этих документов?
Отправлено: KUK - 16.03.14 16:05
А вы, в отличии от нас всех, верите в достоверность этих документов?Я верю в то, что имеет смысл проверить содержание информации.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.14 16:10
KUK,Ну почему же "всех". 37% народонаселения полагают, что они достоверны, еще 12% сомневаются.
А вы, в отличии от нас всех, верите в достоверность этих документов?
Отправлено: Vietnamka - 16.03.14 16:29
Я верю в то, что имеет смысл проверить содержание информации.Проверяете? ;)
Нет, а если серьезно, то в этом документе ничего нового нет. Выводы о том, что вся бодяга с поисками затевалась именно из-за последней четверки озвучивалась давно. Вопрос был из-за кого именно? Золотарева или Колеватова. Смущало еще и то, что если по секрето носителю Кривонищенко в УД есть запросы, то по Колеватову нет. А должны были быть.
Единственное интересно, что данный документ показывает, что настороженность вначале возникла именно по Колеватову, а не Золотареву. И совсем не возникла по Криво.
Отправлено: vesmar - 16.03.14 17:19
Смущало еще и то, что если по секрето носителю Кривонищенко в УД есть запросы, то по Колеватову нет. А должны были быть.КУК давал ссылку:
http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/ (http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/)
Там есть интересная фраза:
Цитирование
Тем не менее ниточка, связывающая Рустема Слободина с нашим городом, существует. В лице ветерана ПО «Маяк» Д. Х. Капелиовича. Он учился вместе с погибшим юношей в одном классе 27 мужской свердловской гимназии.Получается, если в деле отсутствуют какие-то допросы и запросы, не факт , что их там не было изначально. *DONT_KNOW*
- Рустик был обычным школьником из интеллигентной семьи, – рассказал Давид Хаймович. – Хорошо учился, увлекался спортом, играл не только на мандолине, но и на фортепиано. Я удивился, когда он, как и я, окончив школу с серебряной медалью, выбрал механический факультет УПИ. Тогда самый большой конкурс был на радиофак – 7 человек на место. Я предпочел металлургию, так как не без оснований опасался, что на моем пути к радиофизике встанет пресловутая пятая графа. А что помешало Рустему поступить на радиофак, не знаю.
О смерти одноклассника Д.Капелиович узнал от своего друга, сына директора гимназии Генриха Когана. Товарищ сообщил, что в ходе следственных мероприятий допрашивали и его отца, Ефима Ильича.
Отправлено: KUK - 16.03.14 19:13
Проверяете?Ну так, по мере сил.
А должны были быть.Колеватов официально-то не работал. Да и потом, те кто им интересовались с официальным следствием не связывались скорее всего.
И совсем не возникла по Криво.Его довольно быстро нашли.
Ну почему же "всех". 37% народонаселения полагают, что они достоверны, еще 12% сомневаются.Это не проценты, а кол-во голосов.
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.14 10:57
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.03.14 11:09
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г.Это утверждение или вопрос?
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.14 13:17
Это утверждение или вопрос?Это утверждение.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.03.14 13:20
Это утверждение.Ну и...? Записку в студию, пруфлинк.
Отправлено: Иван Иванов - 25.03.14 17:54
Ну и...? Записку в студию, пруфлинк.Мы ставим участников форума в известность, что такой документ существует и 9 нашим согражданам он обошелся очень дорого. Готовы к сотрудничеству со СМИ. Присутствие Юрия Константиновича обязательно. Можем добавим, что это преступление и все иные версии, к сожалению, ошибочны.
Отправлено: Soldat - 25.03.14 18:03
Простите, а "мы" - это вы один или вас несколько?
Отправлено: KUK - 25.03.14 18:59
Присутствие Юрия Константиновича обязательно.Напишите на [email protected]
Отправлено: Laura - 25.03.14 20:35
Ранее было заявлено:
Мы обратили внимание на любопытный факт, который можно расценить как попытку передачи некой информации, но это все так очевидно, что мы просто в растерянности. Мы не хотим показаться в глазах форума какими-то всезнайками, но этот факт не противоречит той ситуации, в которой оказалась группа - она ничему не противоречит. Но мы не можем сказать на что указывает этот факт - на фамилию, населенный пункт, профессию. Скорее два последних.То есть речь идет не о записке, а о каком-то интерпретированном Вами знаке?
Если мы этот факт озвучим, часть аудитории будет над нами смеяться, но в той ситуации, в которой эти ребята оказались, у них не было возможности сделать по иному. Сам факт попытки передачи информации говорит о том, что было нечто мешающее передать информацию обычным способом.
Отправлено: Gulia70 - 25.03.14 23:34
Ранее было заявлено:я бы сказала -очень даже ранее )
и до сих пор автор боялся, что будут смеяться?
можно было за это время как-то выйти на Фонд, пролить свет... а не говорить загадками.
Отправлено: Иван Иванов - 26.03.14 09:54
Простите, а "мы" - это вы один или вас несколько?Нас несколько.
Иван Иванов, есть какие-то доказательства ее подлинности?да.
То есть речь идет не о записке, а о каком-то интерпретированном Вами знаке?о записке.
Ранее было заявленоСообщения, написанные ранее, относится к ранним стадиям расследования и просим не обращать на них внимание.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.03.14 18:45
Наконец-то. Наконец-то! Главная Тайна Северного Урала будет раскрыта!Хорошо бы! Но тут-то главное:
... что такой документ существует и 9 нашим согражданам он обошелся очень дорого. Готовы к сотрудничеству со СМИ.Непонятно, что мешает обратиться в СМИ напрямую?
Почему на форуме такие заявления делаются, да еще в теме "Два настила в ручье"? *ROFL*
Отправлено: Никанор Босой - 26.03.14 19:19
Непонятно, что мешает обратиться в СМИ напрямую?Нынешние СМИ сами заинтересованы в прибыли. Самопальных любителей обдерут как липку.
Почему на форуме такие заявления делаются, да еще в теме "Два настила в ручье"?Для конспирации:
Можем добавим, что это преступление и все иные версии, к сожалению, ошибочны.
Отправлено: Саша Ветер - 26.03.14 20:40
Добавлено позже:
Мне что-ль заняться сочинительством записок...
Отправлено: Иван Иванов - 27.03.14 10:59
Непонятно, что мешает обратиться в СМИ напрямую?Опубликовав текст записки в СМИ или в интернете или на форуме мы фактически обвиним человека в совершении серьезного преступления. В нашей стране обвиняет прокурор, а судит судья - мы не можем взять на себя функции того и другого. Проблема только в этом.
Добавлено позже:
Немного о записке.
Ребята пишут: МЫ ГИБНЕМ, называют виновного, но не называют мотив. Мотив, к сожалению, нам неизвестен.
Отправлено: Стив - 27.03.14 11:03
неужто причина трагедии -не бешеные лоси?
-не натриевая (???) бомба?
-не волшебный самолет, под завязку залитый метанолом ( *ROFL*)
-не чудо-золотоискатели?
-не "зимние" беглецы-зеки?
-не беглые воины СА (ВВ)?
и прочая бредятина.
Отправлено: Стоун - 27.03.14 12:03
Отправлено: Midved - 27.03.14 12:20
Во тема пошла !
Тайны больше нет, но разгадку от Ивана Ивановича надо будет ждать еще очень долго.
Предположу, что "запиской девятерых" и являются эти самые "два настила". Сплетение веток - это что-то типа узелкового письма древних инков. В этом сплетении двух настилов и зашифровано послание с разъяснением произошедшего.
Или это не так ?
Отправлено: МАКос - 27.03.14 12:23
Опубликовав текст записки в СМИ или в интернете или на форуме мы фактически обвиним человека в совершении серьезного преступления. В нашей стране обвиняет прокурор, а судит судья - мы не можем взять на себя функции того и другого. Проблема только в этомЕсли вы опубликуете сканированную бумагу, то ни прокурор, ни судья вам не предъявят. Проблема, думаю, в другом - вы просто блефуете!
Отправлено: Malecon - 27.03.14 12:28
Не двузначно намекалось на его причастие к гибели группы.
Похоже весна действует *AVIATOR*
Отправлено: Gerda1 - 27.03.14 12:31
Мотив, к сожалению, нам неизвестен.Да вы не огорчайтесь - была бы записка, а мотив мы вам найдем. Зря мы что-ли тут тремся. Денег не дадим.
Добавлено позже:
мы фактически обвиним человека в совершении серьезного преступленияДавайте я обвиню, а потом осужу, а потом пойму и прощу.
Отправлено: Стоун - 27.03.14 13:32
такой документ существует и 9 нашим согражданам он обошелся очень дорогоОпять магическая девятка. Как бы чего не вышло. Вы уж там берегите себя.
Отправлено: megeor - 27.03.14 17:51
Цитирование
Опубликовав текст записки в СМИ или в интернете или на форуме мы фактически обвиним человека в совершении серьезного преступления.Вы в юриспруденции слышали звон, но не весь. В ст. 316 предусмотрена ответственность за заранее не обещанное укрывательство преступлений - деятельность лица, не участвовавшего в совершении преступления, по сокрытию преступника или преступления, совершенного другим лицом. Опасность поведения укрывателя в том, что он препятствует изобличению преступника и тем самым нарушает нормальную деятельность органов правосудия. Объективная сторона укрывательства заключается в сокрытии преступника либо преступления.
Так что пока не поздно и за вами не пришел прокурор, выложите фото записки без комментариев и совесть ваша будет чиста.
Добавлено позже:
Цитирование
В нашей стране обвиняет прокурор, а судит судья - мы не можем взять на себя функции того и другого.И тут вы оч. ошибаетесь. В нашей стране в УК РФ есть статьи частного обвинения, когда с обвинениями в суд обращаются сами граждане. Например, ч.1 ст 116- побои. А судить Вас никто не просит.
Добавлено позже:
Босой
Цитирование
Ствол и 35 мм толщиной и толще достаточно легко срезается ножом, если сильно пригнуть ствол и резать в месте наибольшего изгиба (напряжения) ствола. Можно также подломить ствол, пригнув его к земле в противоположные стороны, а затем дорезать уцелевшие волокна ножом.Я ж русским языком черным по серому написала, что СРУБЛЕНЫ. Значит одни ударом топора, а не сломаны и не срезаны с разорванными волокнами на конце. Смотрите внимательно: срез ровный. Никто деревца не гнул, не подламывал и уцелевшие волокна не досрезал. Рубануть такое деревце даже большим охотничьим ножом не получится
Добавлено позже:
MAKoc
Цитирование
Проблема, думаю, в другом - вы просто блефуете!Не блефуете, а разводит на бабло. Думает, что обязательно найдется дурак и клюнет на его наживку.
Отправлено: Gerda1 - 27.03.14 21:48
9 нашим согражданам он обошелся очень дорого.Родина вас не забудет, товарищи!
Отправлено: zoom101 - 27.03.14 21:55
Опять магическая девяткаВидимо, речь о все той же "девятке", не "опять", раз "заплатила очень дорого"?
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.14 08:38
Если вы опубликуете сканированную бумагу, то ни прокурор, ни судья вам не предъявят. Проблема, думаю, в другом - вы просто блефуете!нет.
Добавлено позже:
Нам известен характер информации, заключенной в татуировках Золоторева. К сожалению, у нас только текст.
Отправлено: Gerda1 - 28.03.14 08:56
Отправлено: Soldat - 28.03.14 09:12
Оффтоп (текст не по теме)"К сожалению, у нас только текст."
Иными словами, еще одна догадка?
Иными словами, еще одна догадка?
Отправлено: Саша Ветер - 28.03.14 09:31
Если Вы не обманываете форум, то опубликуйте пожалуйста первые пять слов из этой записки... так сказать для затравки... И возможно все вам поверят... Ну что, слабо показать товар лицом...
Отправлено: Gulia70 - 28.03.14 11:16
Нам известен характер информации, заключенной в татуировках Золоторева. К сожалению, у нас только текст.а что еще может быть кроме текста?
Ну что, слабо показать товар лицом...конечно слабо! и цену набивает.
иначе давно бы в соответствующей теме была расшифровка, а не заигрывания с форумом.
Отправлено: Gerda1 - 28.03.14 11:17
Отправлено: Стоун - 28.03.14 11:21
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.03.14 19:27
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г.А где найдена и когда, можете сказать?
Отправлено: Астра сибирская - 03.04.14 07:44
Цитирование
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 гХотя бы напишите где была найдена, кому адресовалась?
А то похоже на "вброс". Ребята что-то подозревали, написали записку и... пошли дальше в поход по глухим местам
Отправлено: Стив - 03.04.14 10:40
вероятно, вопрос не к вам..
а после войны откуда взялись гимназии? в коей учился Слободин.
или это уже творчество современных писак?
Отправлено: Дмитрий_К - 03.04.14 12:21
Хотя бы напишите где была найдена, кому адресовалась?Если исходить из реальности этой записки, сохраниться до сего дня, она могла, лишь будучи переданной с вещами кому-то из родственников погибших
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.04.14 12:50
сохраниться до сего дня, она могла, лишь будучи переданной с вещами кому-то из родственников погибшихВообще-то могла попасть в руки следствия (офиц.лиц, причастных высокопоставленных лиц...), а позже, учитывая общественный интерес, перепродана.
Но лично я НЕ ВЕРЮ в то, что записка была найдена.
Отправлено: Стив - 03.04.14 13:28
Отправлено: vesmar - 03.04.14 13:35
vesmarСтив, к сожалению не знаю. Речь в статье Озёрского журналиста Елены Вяткиной шла об Озёрском следе в биографиях Кривонищенко и Слободина. Кстати, никаких следов пребывания Слободина в «сороковке» ей обнаружить не удалось. Мужская гимназия №27 г.Свердловска - так написано в её статье. Может быть, Екатеринбуржцы помогут ответить на этот вопрос?
вероятно, вопрос не к вам..
а после войны откуда взялись гимназии? в коей учился Слободин.
или это уже творчество современных писак?
http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/ (http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/)
Отправлено: Астра сибирская - 03.04.14 13:36
Цитирование
Если исходить из реальности этой записки, сохраниться до сего дня, она могла, лишь будучи переданной с вещами кому-то из родственников погибшихкак вариант, могла быть передана с Юдиным
Отправлено: Стив - 03.04.14 13:41
спасибо за ответ! конечно же, он очевиден.
27 гимназия это сейчас, тогда была школа... Писакам все равно, родившись 20 с небольшим лет назад они живут в мире лицеев, гимназий и школ с углубленным изучением "отдельных предметов".
Данный пример отлично иллюстрирует абсолютное небрежное отношение к фактам, мелочам. Дятловская трагедия, волею судеб, полна таких мелочей и нелепостей. Некоторые "исследователи" их множат в силу ограниченности знаний и кругозора.
Удачи!
Отправлено: Дмитрий_К - 03.04.14 14:22
как вариант, могла быть передана с ЮдинымПередана с Юдиным? Выходит, он вернулся один аж с перевала?
Добавлено позже:
Вообще-то могла попасть в руки следствия (офиц.лиц, причастных высокопоставленных лиц...), а позже, учитывая общественный интерес, перепродана.Но позиционируется как "найдена"
Отправлено: Астра сибирская - 03.04.14 14:32
Цитирование
Передана с Юдиным? Выходит, он вернулся один аж с перевала?Почему с перевала? Истинная причина ухода могла быть передача записки "куда следует". Обсуждали это много и долго. Как-то надо объяснить дату "6 февраля" на УД.
Отправлено: Дмитрий_К - 03.04.14 14:38
Почему с перевала? Истинная причина ухода могла быть передача записки "куда следует". Обсуждали это много и долго. Как-то надо объяснить дату "6 февраля" на УД.Иван Иванов писал: "Немного о записке. Ребята пишут: МЫ ГИБНЕМ, называют виновного, но не называют мотив. Мотив, к сожалению, нам неизвестен". Согласитесь, таковое содержание вряд ли могло появиться в начале похода, перед снимками с улыбками и приколами.
Отправлено: Астра сибирская - 03.04.14 14:42
опять фейк подсовывают %-)
Отправлено: Дмитрий_К - 03.04.14 14:43
странное какое-то содержание записки.Не более странное, чем обсуждаемые до того, печатные документы
опять фейк подсовывают %-)
Отправлено: Стив - 03.04.14 14:59
"Мы гибнем"... ну и что? от каких факторов? от чьих рук? Фигня какая то. В случае, когда причина гибели неясна погибающим-и при возможности оставить послание потомкам, уместнее:
"мы погибаем от диверсов (зеков, натриевой или резиновой бомбы, йети-снежного человека и пр.)-запомните нас молодыми!" это уже конкретно.
Отправлено: SKAD - 03.04.14 15:03
Мужская гимназия №27 г.Свердловска - так написано в её статье. Может быть, Екатеринбуржцы помогут ответить на этот вопрос?
vesmarА ещё автор разместила фотографию, которая содержит некоторый текст, в надежде, что граждане с широким кругозором в состоянии сложить два и два.
спасибо за ответ! конечно же, он очевиден.
27 гимназия это сейчас, тогда была школа... Писакам все равно, родившись 20 с небольшим лет назад они живут в мире лицеев, гимназий и школ с углубленным изучением "отдельных предметов".
Данный пример отлично иллюстрирует абсолютное небрежное отношение к фактам, мелочам. Дятловская трагедия, волею судеб, полна таких мелочей и нелепостей. Некоторые "исследователи" их множат в силу ограниченности знаний и кругозора.
Удачи!
Отправлено: Стив - 03.04.14 15:23
да пофиг ссылка.
Читаем тупой текст: "Тем не менее ниточка, связывающая Рустема Слободина с нашим городом, существует. В лице ветерана ПО «Маяк» Д. Х. Капелиовича. Он учился вместе с погибшим юношей в одном классе 27 мужской свердловской гимназии"
не понимаете, что Слободин НИКОГДА не учился в гимназии? Ваша забота.
Хорош оффтопить.
Отправлено: SKAD - 03.04.14 15:34
Читаем тупой текст:Для тех, кто тупо читает текст:
- Рустик был обычным школьником из интеллигентной семьи, – рассказал Давид Хаймович. – Хорошо учился, увлекался спортом, играл не только на мандолине, но и на фортепиано. Я удивился, когда он, как и я, окончив школу с серебряной медалью, выбрал механический факультет УПИ.
- Натерпелся я от Вашего брата!...- А у меня нет брата... (с)
Отправлено: vesmar - 03.04.14 15:52
27 гимназия это сейчас, тогда была школа...Стив, там, действительно в статье есть фотография выпускников класса Слободина, где написано: школа. Журналистам надо быть внимательнее, Вы правы.
Лично я обратила внимание на фразу:
Цитирование
О смерти одноклассника Д.Капелиович узнал от своего друга, сына директора гимназии Генриха Когана. Товарищ сообщил, что в ходе следственных мероприятий допрашивали и его отца, Ефима Ильича.А протоколов этих допросов в деле нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.14 09:14
Отправлено: Дмитрий_К - 04.04.14 09:26
Нам известно о шести документах, оставшихся после гибели ребят. Один из них был уничтожен самими студентами - текст его нам известен, но интереса он никакого не представляет. Один документ уничтожили преступники. Три документа было уничтожены следователем, причем сделано сделано это было непреднамеренно, а где находится шестой мы умолчим.Вам не кажется, что достаточная пауза уже выдержана и пора начинать?
Отправлено: Soldat - 04.04.14 09:28
Нам известно о шести документах, оставшихся после гибели ребят. Один из них был уничтожен самими студентами - текст его нам известен, но интереса он никакого не представляет. Один документ уничтожили преступники. Три документа было уничтожены следователем, причем сделано сделано это было непреднамеренно, а где находится шестой мы умолчим.
***Я допускаю, что теоретически можно узнать об уничтожении документа следователями, преступниками. Но как, интересно спросить, вы узнали
1/ о тексте уничтоженного документа; =-O
2/ о факте уничтожения документа самими погибшими студентами? =-O
Отправлено: Астра сибирская - 04.04.14 12:04
Нам известно о шести документах, оставшихся после гибели ребят. Один из них был уничтожен самими студентами - текст его нам известен, но интереса он никакого не представляет. Один документ уничтожили преступники. Три документа было уничтожены следователем, причем сделано сделано это было непреднамеренно, а где находится шестой мы умолчим.1. Как узнали, что ребята сами уничтожили документ? И, главное, как узнали его ТЕКСТ?
2. Как узнали что преступники уничтожили документ?
3. Три документа, уничтоженные НЕПРЕДНАМЕРЕННО следователем. Это как? Следователь прошел сталинское время, у него на уровне подкорки было записано как с документами обращаться.
4. А чего молчим? Цену набиваете?
Отправлено: Стоун - 04.04.14 20:27
Нам известно о шести документах, оставшихся после гибели ребят. Один из них был уничтожен самими студентами - текст его нам известен, но интереса он никакого не представляет. Один документ уничтожили преступники. Три документа было уничтожены следователем, причем сделано сделано это было непреднамеренно, а где находится шестой мы умолчим.1.Шесть документов, после гибели?
2.Один (из шести?) уничтожен "студентами", тогда откуда вам известен текст?
...
М.б. вашей группе товарищей лучше "умолчать" и насовсем.
Дорогие форумчане, давайте не будем вестись на эту хрень.
Предсмертная записка не может начинаться со слов "Мы гибнем" (из-за имя, фамилия и т.п).
Она должна начинаться по крайней мере " Во всем виноват ..."
Стеб, провокация, невежество в этой теме неуместны.
Иваны Ивановы!
Плодитесь, размножайтесь и т.п. в другом месте. Интернет безграничен.
Отправлено: Иван Иванов - 07.04.14 08:34
Мы не ставим своей задачей развлечь вас и мы не переполнены сознанием собственной значимости. Мы провели собственное расследование и добились неплохих результатов. О предварительных итогах этого расследования мы поставили вас в известность. Расследование еще не завершено - нам неизвестен мотив. Очень возможно, что мотив был неизвестен и погибшим ребятам. Нам известно, что искать и где искать, но так как прошло 55 лет, технически это сложно сделать.
И последнее - если судить по тексту записки, то с преступниками ребята встречались два раза: в первом случае был серьезный разговор, итоги второй встречи вам известны.
Отправлено: Дмитрий_К - 07.04.14 13:11
Расследование еще не завершеноТак не стоит ли объединить усилия? На авторское право никто не покушается!
Добавлено позже:
И последнее - если судить по тексту записки, то с преступниками ребята встречались два раза: в первом случае был серьезный разговор, итоги второй встречи вам известны.Этими тизерами вы только злите народ))
Отправлено: kaydak13 - 07.04.14 13:26
Мы провели собственное расследование и добились неплохих результатов. О предварительных итогах этого расследования мы поставили вас в известность.Все это напоминает не забвенного Доктора... Наверное скоро появится Лорелайн-Фиолетта ,и фейк заработает снова.К чему бы это?? Опять новый фильм собрались снимать? Или кто то книгу пишет??
Отправлено: Oseifri - 07.04.14 13:35
Мы не ставим своей задачей развлечь вас и мы не переполнены сознанием собственной значимости. Мы провели собственное расследование и добились неплохих результатов. О предварительных итогах этого расследования мы поставили вас в известность. Расследование еще не завершено - нам неизвестен мотив. Очень возможно, что мотив был неизвестен и погибшим ребятам. Нам известно, что искать и где искать, но так как прошло 55 лет, технически это сложно сделать.А кто вы и сколько вас? Тройка? Группа товарищей? Историки? Судмедэксперты? Создатели машины времени? Пришельцы из прошлого?
Представьтесь, пожалуйста.
Отправлено: Gerda1 - 07.04.14 13:37
И последнее - если судить по тексту записки, то с преступниками ребята встречались два раза: в первом случае был серьезный разговор, итоги второй встречи вам известны.Я уже говорила вам, что мотив мы вам найдем. А как вы вообще узнали про серьезный разговор, если вам неизвестен мотив? Серьезный разговор может состояться только на основе какого-то мотива.
Отправлено: KUK - 07.04.14 15:13
Отправлено: Стоун - 07.04.14 18:38
Здравствуйте, уважаемые участники форума.И вам не хворать!
И, если мы "уважаемые", то и отнеситесь, пожалуйста, с уважением к людям, которые ищут причину того, что по вашим же словам: 9-ти нашим согражданам обошлось очень дорого. Ищут бескорыстно, со всей страстью своей души, люди разных возрастов, полов, социальных статусов, живущие в разных странах.
Нам известно, что искать и где искать, но так как прошло 55 лет, технически это сложно сделать.Ванечки Ивановы!
"Ищите и обрящете, стучите и отворят вам"
Отправлено: Натт - 07.04.14 22:00
с преступниками ребята встречались два разаЭту фразу можно читать без отторжения.
Остальное подается до безобразия некорректно.
Отправлено: Gulia70 - 07.04.14 22:48
Дорогие форумчане, давайте не будем вестись на эту хрень.Дорогие форумчане, я предлагаю игнорить товарища с редкой фамилией, пока он вменяемо не ответит на все наши вопросы и конкретно не изложит все свои идеи, желательно с подтверждениями в виде сканов.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.04.14 05:38
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г.Иван Иванов и Ivan_Ivanov ...
А если я знаком с внуком ТОГО маойра что руководил ЗАЧИСТКОЙ?http://taina.li/forum/index.php?msg=159038 (http://taina.li/forum/index.php?msg=159038)
Неужели вы думаете что я раскрою данные этого военного?
Отправлено: Стив - 08.04.14 06:45
Отправлено: Soldat - 08.04.14 06:50
Никто из нас не видел того, чем, возможно, обладает/обладают (возьмем за рабочую версию) некто автор Иван Иванов. При этом незнание этого не мешает никому из вышеназванных (перечислять не буду, все себя знают и помнят) уже критиковать априори сведения автора Иван Иванов!
Уваж. коллеги!
Предлагаю дождаться публикации фактов/"фактов". Если многоуважаемые (без всякого ерничества) персоны уже заранее, не видя ничего, вынесли свой приговор, то как же вы намереваетесь стать сыщиком в произошедшей трагедии 1959 г.? Разве мы с вами уже забыли великую прописную истину Шерлока Холмса: "Строить предположения, не зная всех обстоятельств дела - крупнейшая ошибка. Это может повлиять на дальнейший ход рассуждений" ("Этюд в багровых тонах"). А мы с вами пока ничего не знаем, - только какие-то странные полунамеки от автора Иван Иванов.
Многоуважаемые (без всякого ерничества) коллеги!
А вы не боитесь, что автор Иван Иванов действительно имеет нечто бомбы в своем кармане? Готовы ли вы принести потом публичные извинения этому автору? и обязуетесь ли принести эти извинения?
Мое личное мнение таково: я совершенно не верю автору Ивану Иванову, но я терпеливо жду момента, пока он не раскроет все карманы и не достанет джокера (разумеется, если этот джокер существует). *YES*
Прошу прощения, если мои слова кого-то задели, ибо я не ставил задачи кого-то обидеть. *SORRY*
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 06:51
Отправлено: Стив - 08.04.14 06:53
не будьте наивным. Иванов это очередной фейк. Таких много уже было в истории поисков.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 06:54
А мы с вами пока ничего не знаем, - только какие-то странные полунамеки от автора Иван Иванов.Из того, что он написал, вполне складывается общая картина. С убийцами встречались, не думая плохого, затем группу догнали и расправились. Только за что, могли и не понять
Добавлено позже:
Мне только одно не понятно. Как люди могли развить силу "подобно автомобилю на высокой скорости"? Зековский метод со стволом дерева? Так там поверхность контакта была бы меньше.
Отправлено: Иван Иванов - 08.04.14 07:39
А вы не боитесь, что автор Иван Иванов действительно имеет нечто бомбы в своем кармане? Готовы ли вы принести потом публичные извинения этому автору? и обязуетесь ли принести эти извинения?Мы не ставим своей задачей собрать как можно больше извинений, записка существует. Подлинность ее не вызывает сомнений.
Немного о мотиве. Верните то, что вы взяли - если вопрос был поставлен таким образом, то ребята могли и не знать мотив.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 07:44
Верните то, что вы взяли - если вопрос был поставлен таким образом, то ребята могли и не знать мотив.На ум приходит только "порода керна" взятая и унесенная Юдиным. А коли так, то даже пойми они, что требуется вернуть, не смогли бы
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.04.14 08:33
Предлагаю дождаться публикации фактов/"фактов"Вообще-то автор не обещал и, похоже, не собирается ничего публиковать.
Но о содержании якобы существующей записки сказал достаточно. К сожалению, это все слова, абсолютно ничем не подтвержденные.
Иван Иванов!
Хотелось бы услышать ответ на
А где найдена и когда, можете сказать?
Отправлено: Егений - 08.04.14 10:44
Добавлено позже:Зековский метод заключается в другом ... человека фиксируют на земле, на спине растяжкой за руки, или вырубают, затем прыжок(и) двумя ногами, на грудь, живот или голову, ... и только потом прикладывают с верху бревно.
Мне только одно не понятно. Как люди могли развить силу "подобно автомобилю на высокой скорости"? Зековский метод со стволом дерева? Так там поверхность контакта была бы меньше.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 10:50
Зековский метод заключается в другом ... человека фиксируют на земле, на спине растяжкой за руки, или вырубают, затем прыжок(и) двумя ногами, на грудь, живот или голову, ... и только потом прикладывают с верху бревно.Здесь, на форуме, озвучивался еще один-жертва бралась за руки-ноги и ударялась об дерево. Я про этот метод
Отправлено: Стив - 08.04.14 11:10
а потом то бревно нафига... на труп.
Ребята, тему то всякой ерундой зафлудили.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 11:50
Егенийа потом то бревно нафига... на труп.Ребята, тему то всякой ерундой зафлудили.Имитация несчастного случая на лесоповале. По поводу флуда не совсем согласен. Пока Иван Иванов ничего не выложил, обсуждать по теме тут нечего. Ну а это имеет прямое отношение к тому, что написано о версии с участием убийц
Отправлено: Егений - 08.04.14 12:00
Пока Иван Иванов ничего не выложил, обсуждать по теме тут нечего.Согласен.
Отправлено: Стив - 08.04.14 12:05
ОК, согласен. коли по теме ниче нет-давайте о чем попало? Вот я в Пермь собираюсь на днях, на переговоры.
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 12:38
ОК, согласен. коли по теме ниче нет-давайте о чем попало? Вот я в Пермь собираюсь на днях, на переговоры.А Пермь имеет отношение к делу?
Отправлено: Стив - 08.04.14 12:42
Особенно к моему :) (пока Иванов не появился). Или кто нить еще, сваявший новые "доки". :P
Отправлено: Дмитрий_К - 08.04.14 12:47
Пермь это Северный Урал (уверен, вы знаете). Все что на Урале-имеет отношение к делу.Особенно к моему (пока Иванов не появился). Или кто нить еще, сваявший новые "доки".К чему же столько сарказма? Вы сейчас и разводите тут оффтоп своим не уместным юмором. Я высказал сомнения, что люди, упоминаемые Ивановым, как убийцы физически могли обеспечить описанную Возрожденным силу. Это у вас равнозначно тому, что вы написали? Если да, то разговаривать не о чем.
Отправлено: Стив - 08.04.14 13:20
Ждем Иванова. Или "доков" :-[.
Отправлено: Стоун - 08.04.14 18:20
Стоун,Иван Иванов, поскольку вы (пишу с маленькой буквы, т.к вас несколько) обращаетесь ко мне, то я вас прощу, если вы:
Цитата: Soldat - сегодня в 06:50
А вы не боитесь, что автор Иван Иванов действительно имеет нечто бомбы в своем кармане? Готовы ли вы принести потом публичные извинения этому автору? и обязуетесь ли принести эти извинения?
Мы не ставим своей задачей собрать как можно больше извинений, записка существует. Подлинность ее не вызывает сомнений.
Немного о мотиве. Верните то, что вы взяли - если вопрос был поставлен таким образом, то ребята могли и не знать мотив.
1. Без идиотских интриг опубликуете записку.
2. Разрешите сомненья пользователя ЕЛЕНА 2013 по поводу "Иван Ианов и Ivan_Ivanov"? (см.выше) и ответите ему на неоднократный вопрос к вам " Где и когда найдена записка"
Soldat, мы не боимся бомбы, мы ее ждем, только без предварительных
Отправлено: Ефим Суббота - 08.04.14 18:57
И последнее - если судить по тексту записки, то с преступниками ребята встречались два раза: в первом случае был серьезный разговор, итоги второй встречи вам известны.Первая встреча была на Ауспии, после предпоследней стоянки?
Отправлено: Иван Иванов - 09.04.14 08:46
Первая встреча была на Ауспии, после предпоследней стоянки?Да.
Отправлено: Астра сибирская - 09.04.14 09:05
Цитирование
Первая встреча была на Ауспии, после предпоследней стоянки- неверное утверждение. Первая встреча была раньше. А на Ауспии на ребят уже воздействовали. Но! Тогда возникает вопрос: почему после этой встречи ребята спокойно продолжили путь дальше? Группа не из "пригламуренных блондинок" состояла. Был фронтовик, был парень (2 парня) "из органов", был парень, чье детство прошло в лагере. Почему никак себя не обезопасили? Опыта Золотарева должно было хватить.
Отправлено: Стив - 09.04.14 09:11
чье детство прошло в лагере????
слышали звон, да не знаете где он.
Отправлено: Астра сибирская - 09.04.14 09:20
Термин "спец поселение" вам знаком?
Отправлено: Стив - 09.04.14 09:22
был парень, чье детство прошло в лагере.Это вы писали. Я скромно процитировал.
Понимаю, что вам что спецпоселение, что лагерь -одинаковы.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 11:55
На ум приходит только "порода керна" взятая и унесенная Юдиным. А коли так, то даже пойми они, что требуется вернуть, не смогли быДа поймите вы все что Юдин нес условный керн - сообщение в КГБ что операция выходит из под контроля...
Отправлено: Стоун - 09.04.14 19:29
Пользователь Иван Иванов (зарегестрирован 25.04.13)
(К сожалению я не умею цитировать как положено. По-этому просто скопировала в WORD некоторые сообщения данного пользователя.)
Раздел "Вопросы от новичков"
29.04.13
"Здравствуйте, ответьте, пожалуйста, на след. вопрос:
Кто-нибудь знает что-нибудь про нож Золотарева? Был ли у него нож и куда он делся если был. В статьях, которое я читал нет упоминания про нож. В УД есть опись имущества, которое было возвращено родственникам погибших - среди этих вещей нет ножа Золотарева. Получается, что бывший фронтовик пошел в дальний поход без ножа - как-то не верится. Хотелось бы получить даже ответ на 2 вопроса:
1) Был ли ли найден на месте происшествия нож Золотарева да или нет?
2) Поделитесь соображениями куда он мог деться?
02.05.13
Здравствуйте.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: участвовали в расследовании дела контрразведчики, особисты и т.п.? Остались ли документальные подтверждения этого?
13.05.13
Здравствуйте.
Мы очень заинтересовались историей группы Дятлова и у нас есть своя версия произошедшего.
Хотелось бы узнать не погибал ли трагически (случайный выстрел на охоте, самоубийство, ушел в тайгу и не вернулся и т.п.) фронтовик проживающий в Талице, 41 квартале или ближайших населенных пунктах?
14.05.13
Здравствуйте, еще вопрос.
Группа Дятлова ночевала во втором северном поселке. Они топили печку. В дневнике написано, что печка сильно дымила. Напишите, пожалуйста, какую печку они топили там? Ту, которая была у них с собой или ту, которая была там, в доме
15.05.13
Здравствуйте.
Просим ответить еще на пару вопросов. Это очень важно.
1) В общем дневнике группы http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0) лист 26 Юдина называют "нашим известным геологом" почему его так называют? Он серьезно увлекался геологией?
2) Кто пользовался избушкой во втором северном поселке? Чья она была?
...
Спасибо!
А кто по профессии были родители Юрия Юдина? Где он родился?
16.05.13.
Мы предполагаем, что причиной трагедии стал некий предмет, который ребята взяли в кернохранилище или в доме на месте последней ночевки. Что это был за предмет мы не знаем. Кто из ребят его взял мы не знаем - это мог быть любой. Можем предположить, что этот предмет небольшой и ценный. Причем его ценность могла носить не материальный характер. Очень возможно, что в печи, которую ребята топили на месте последней ночевки сгорело нечто, что было там спрятано (печь сильно дымила).
Мы считаем, версии технологического и природного характера просто несостоятельны, а версии связанные со "злыми духами" просто фантастика. Заслуживает внимания версия с контрразведкой, но мы не можем понять, что они могут разведывать в глухой тайге в дали от населенных пунктов.
...
Вы задаете вопрос о тех образцах, котороые нашли у ребят, но которые не попали в протокол. Но в протокол не попало многое, например, лишняя пара лыж, куски ткани вырезанные из палатки, следователь не заострял внимание на ноже Золотарева. У нас есть своя версия как интерпретировать эти факты.
...
Мы задались одним вопросом - почему из 9 членов группы никто не оставил информации о происшедшем? Но, возможно, такие попытки были. При наших исследованиях мы наткнулись на крохотный факт, который можно объяснить как попытку передать некую информацию. Попытка была осуществлена весьма своеобразным образом, если фраза "своеобразный образ" в этом деле уместна вообще. Мы уверены, что попытка эта была сделана. Исходя из этого дело принимает совершенно иной оборот.
» Добавлено позже:
На все наши высказывания у нас есть довольно веские аргументы. Это относится ко все нашим сообщениям.
...
Здравствуйте, Владимир1975
Мы обратили внимание на любопытный факт, который можно расценить как попытку передачи некой информации, но это все так очевидно, что мы просто в растерянности. Мы не хотим показаться в глазах форума какими-то всезнайками, но этот факт не противоречит той ситуации, в которой оказалась группа - она ничему не противоречит. Но мы не можем сказать на что указывает этот факт - на фамилию, населенный пункт, профессию. Скорее два последних.
Если мы этот факт озвучим, часть аудитории будет над нами смеяться, но в той ситуации, в которой эти ребята оказались, у них не было возможности сделать по иному. Сам факт попытки передачи информации говорит о том, что было нечто мешающее передать информацию обычным способом.
...
17.05.13
Нас двое, поэтому МЫ.
18.05.13
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек и человек этот достаточно хладнокровен, предусмотрителен и умен. Представим себе что бы произошло, если бы этот план осуществился в первоначальном варианте. Ребята выбегают полураздетые из палатки и замерзают в тайге. В этом случае ведь даже не было бы заведено уголовное дело. По какой причине покинули палатку неизвестно, мало ли что могло случится в тайге, травм нет и дело бы тут же закрыли. Этот человек просчитался. Он рассчитывал стоит выгнать городских ребят на мороз они погибнут, но они оказались опытными туристами и очень дружными. В темно на тридцатиградусном морозе разжечь костер это просто подвиг. Что происходило дальше мы можем только предполагать, понимаете человек не животное, его поведение нельзя объяснить только объективными факторами. Всегда присутствует фактор субъективный. В этом причина, что группа разделилась. Похоже, совершая преступление, этот человек сам получил травму или ранение, есть факты указывающие на это.
Теперь об уголовном деле. Следователь, который его вел дело просто гений - он создал дело, в котором не могут разобраться больше 50 лет. Он вынужден был так поступить. Не будем его осуждать. Но было еще дело в контрразведке, вот почему его нет вопрос довольно интересный и наводит на определенные соображения. Следы присутствия контрразведчиков есть, а документов нет - фантастика.
19.05.13
24:
Общее обсуждение / Вопросы от новичков
« : 19.05.13 11:16 »
Цитата: Владимир1975 - 18.05.13 22:13
Следователь гений? он создал дело? Нет уважаемый. Именно наоборот, та, халатность с которой велось дело, привела к тому, что мы имеем очень слабую доказательную базу, способствующую порождению всякого рода слухов и домыслов. А фактов, способствующих раскрытию дела просто нет. Где ваши факты? озвучьте их?
Следователь имитировал ведение дела только для того, чтобы прикрыть контрразведчиков. В этом деле он мог писать все что у годно. Он прекрасно понимал, что дело передано в более серьезную организацию. Большое сомнение вызывает и отчет патологоанатома. Очень похоже, что отчет соответствует делу. Мы можем утверждать, что следователь мог раскрыть это дело и сам, но возможности такой у него не было. Контрразведчики этим делом, конечно же занимались - рядом секретный объект, произошло убийство 9 человек - они ничего не предприняли? Это невозможно.
» Добавлено позже:
Цитата: Почемучка - 18.05.13 22:28
Почему некоему не обрисованному Вами преступнику хотя бы в части принадлежности к профессии, национальности небходима была смерть всех туристов, сколько бы их не оказалось в группе. Их могло быть 10 и 11, если бы все срослось у непоучаствовавших ребят...
И как он котролировал всех, чтоб убивать ребят по очереди? Он был невидимый или как?
Вы зря думаете, что преступник не оставил никаких следов и был невидимым. Он был реальный человек и оставил совершенно реальные следы своей деятельности. Здесь не имеется ввиду сам факт преступления. На основании собранной информации мы можем представить довольно точный портрет этого человека - мы имеем ввиду не внешность.
Мы знаем как преступление было совершено и поверьте это было не очень сложно.
» Добавлено позже:
Цитата: Андрей158 - 18.05.13 08:41
Всем Здравствуйте! Если можно еще один вопрос . Провели экспертизу аж на радиацию, а элементарно отпечатки пальцев даже не сняли ни с одного предмета !? Тем более первоначальная версия была убийство, лучшее доказательство бы было, а даже не попытались!
Чтобы проводить определенные следственные действия, например, снятие отпечатков пальцев, необходимо установить имела ли смерть криминальный характер. Сначала на это ничего не указывало, а, когда нашли вторую группу, снимать отпечатки было уже не с чего. И еще снимать отпечатки пальцев с чего? С каких предметов? С лыж? С палатки?
» Добавлено позже:
Цитата: traktor - 18.05.13 21:01
а если мысль продолжить, то и соорудить лежку могли совсем не дятловцы. тогда можно предположить, что нападавших было не менее четырех.
Tractor, Вы не правильно себе представляется как совершено преступление. Это сделал один человек и человек этот расчетливый и предусмотрительный. Весь расчет строился на том, чтобы выгнать ребят раздетыми из палатки и ночью. И место преступления было выбрано не случайно. Если мы рассмотрим места предыдущих ночевок группы, то там некуда было убежать. Там была тайга, там был двух метровый снег и куда бы они убежали? Все это говорит от то, что преступление было очень хорошо спланировано.
Второе, почему все обращают такое пристальное внимание на радиоактивность? Радиоактивные остатки и ракетное топливо, если это все там было могло выпасть через неделю, через 2, причем могло быть занесено с какого-то достаточно большого расстояния.
Третье, их конечно же никто не раздевал, но обыскать их обыскали и тщательно, но уже после смерти.
» Добавлено позже:
Пишите, все. Мы ответим на любые вопросы.
Далее сообщения одинаковой стилистики в разных темах.
Заканчивается 21.10.13
У меня еще есть вопрос, скажите, была ли драка у ребят с местными жителями, забирали ли их в милицию, и если забирали, то сколько их там продержали? Буду очень благодарен, если кто-нибудь ответит.
И вдруг, через четыре месяца 25.03.14 - бомба
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г
И еще
[b]Пользователь Ivan_Ivanov (зарегестрирован 04.03.14, последняя активность 28.03.14, забанен)[/b]
(К сожалению я не умею цитировать как положено. По-этому просто скопировала в WORD некоторые сообщения данного пользователя.)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3465.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3465.0.)
Версия: "Группу Дятлова убило государство - всякие лавины и шпионы завеса для лопухов."
"Я, Ваня Иванов, торжественно заявляю что ребят и девчат УБИЛО государство, на тот момент Великий и Могучий СССР.
Человека вообще говоря убить очень непросто - тут нужен хороший повод и надёжные средства умерщвления.
Поход был не РЯДОВЫМ, отсюда и радиация и многозначный Золотарёв, и прочее.
Люди они очень живучие существа и помирать за понюшку табака не собираются - примерьте это на себе.
Если государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на Урал, а там палатка...
А за ракетой спецура следом - прыг на парашютах и оппаньки: непридвиденная ситуация.
Связь с Центром и ЗАЧИСТКА.
Убило ребят в одном месте, а подкинули их уже подальше от места аварии - ТАК НАДО.
Вот и все дела."
Дальше обсуждение на полном серьезе аж 9 листов.
Без комментариев. Форумчане, вам решать, стоит ли питать надежды на новые доки от группы товарищей Ивановых.
Отправлено: Иван Иванов - 09.04.14 19:59
А где найдена и когда, можете сказать?Елена2013, записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят.
Добавлено позже:
- неверное утверждение. Первая встреча была раньше. А на Ауспии на ребят уже воздействовали. Но! Тогда возникает вопрос: почему после этой встречи ребята спокойно продолжили путь дальше? Группа не из "пригламуренных блондинок" состояла. Был фронтовик, был парень (2 парня) "из органов", был парень, чье детство прошло в лагере. Почему никак себя не обезопасили? Опыта Золотарева должно было хватить.Здравствуйте, Астра Сибирская, у нас есть своя версия о том, как развивались события и о мотивации поведения действующих лиц, но, нас там не было - это только версии.
Отправлено: Laura - 09.04.14 20:23
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.04.14 12:14
Елена2013, записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят.Тогда, видимо, кого-то одного из ребят? Того, чьи вещи родственники сохранили до наших дней (как минимум до 16 января 2014 г.).
Но тогда мне не верится, что эти вещи не были проверены, перетрясены на сто раз на наличие записок или еще чего-либо в карманах за все это время. %-) %-) %-)
Добавлено позже:
И не очень верится, что вещи у кого-то в семье сохранились.
Мамы ребят, которым это было дорого, давно умерли, а братья-сестры хранить точно не будут.
Меня потрясло недавнее интервью с братом Г.Кривонищенко, в той части, где жена рассказывала, про хранимые мамой вещи Юры.
http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/ (http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 10.04.14 23:38
Кстати, что вдруг заглохла история со сканами?А вот не шлют больше. С учетом всего, что здесь обсуждалось (да-да и описки с датой) и того, что мне известно, но не публиковалось вопрос подлинности этих листов (в смысле пр-ва 1959 года) остаётся открытым. И над этим вопросом сейчас бьются лучшие умы нашего Отечества!
Отправлено: egregor - 11.04.14 13:18
А вот не шлют больше. С учетом всего, что здесь обсуждалось (да-да и описки с датой) и того, что мне известно, но не публиковалось вопрос подлинности этих листов (в смысле пр-ва 1959 года) остаётся открытым. И над этим вопросом сейчас бьются лучшие умы нашего Отечества!Его давно уже закрыли Евгений, эти документы даже не подделка каких-то реально существующих - это просто мистификация
Отправлено: KUK - 11.04.14 13:24
Его давно уже закрыли Евгений, эти документы даже не подделка каких-то реально существующих - это просто мистификацияОтлично! Пусть будет так. Я непротив :) Тогда уж и удалил я собщения с листами поэтому же. Вам виднее *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.14 13:17
Отправлено: egregor - 14.04.14 14:12
Здравствуйте, уважаемые участники форума, все результаты расследования будут переданы Юрию Константиновичу в самое ближайшее время. Юрий Константинович руководит известным вам фондом, ведет большую общественную работу, пользуется уважением - поступить иначе считаем некорректным. До свидания.Вы из Германии?
Отправлено: Ефим Суббота - 14.04.14 14:20
Да.Благодарю. *THANK* В таком случае мне чрезвычайно интересно, конечно, чем ваша версия от 2014 года отличается от моей, опубликованной полтора года назад... Вопрос риторический и можете на него не отвечать.
Отправлено: egregor - 14.04.14 14:43
Заранее прошу извинений, если я задену чьи то чувства и предубеждения.
Насколько я понял у вас на руках имеются некие документы, подтверждающие гибель туристов от рук некого человека.
Так же я понял эти документы не описывают его преступный мотив.
Но вы предполагаете, что это все могло произойти из-за некоего предмета, который туристы прихватили со Второго Северного рудника (не путать со Вторым Северным поселком), к слову сказать на Втором Северном руднике имелись залежи урановой руды - и есть документ подтверждающий это.
Кроме того отец Николая Тибо собственно и разрабатывал это рудник, а некоторые из туристов имели прямой отношение к секретным предприятиям, непосредственно связанным с радиацией.
Получается поход через Второй Северный рудник мог быть и основной причиной похода.
И если они что-то и могли забрать оттуда, то они наверняка предполагали, где это собственно лежит.
Туристы сами заявляли, что выбор дальнейшего маршрута напрямую зависит от посещения ими Второго Северного поселка.
В свете этих предположений, сход с маршрута Юдина не выглядит таким уж и случайным, который путался в показаниях и причиной схода называл то "потёр ноги", "то продуло спину".
Вполне вероятно, что именно он и унес что-то, что предполагали туристы нести с собой дальше по маршруту небезопасно.
Пойдем далее, вы сейчас хотите передать столь важные документы в руки одного человека - это весьма опрометчиво.
Не хочу вас не в чем убеждать, однако я в процессе службы научился не доверять никому и ничему.
А в вдруг, именно то, что дело Дятлова до сих пор не раскрыто напрямую связано с личностью ЮК?
Как известно ЮЕ перед смертью обещал изложить всю правду о причинах гибели группы, но...
По моим данным, сейчас у ЮК на руках есть документы, присланные ему из Германии, в которых фигурирует, что один из туристов был носителем гос. тайны.
Долгое время я работал в аппарате, в отделе "по борьбе с нечистой силой". Сейчас модно стало быть экстрасенсом, или потомственным магом, только вот в свое время все они стояли у нас на учете или были в разработке. Кроме того многие наши сотрудники тоже владели некой эзотерической силой. Естественно я не мог не проконсультироваться у них, что они думают про эту историю.
Вывод такой, что Людмила Дубинина не смогла смирится со своей смертью, в отличии от остальных. И успокоилась только тогда, когда умер ЮЕ.
Я свое мнение высказал.
Отправлено: KUK - 14.04.14 15:00
Вы из Германии?IP-то Российский.
Куда только не заносит людей... Это я про сообщение выше.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.04.14 15:05
Получается поход через Второй Северный рудник мог быть и основной причиной похода.И если они что-то и могли забрать оттуда, то они наверняка предполагали, где это собственно лежит.Туристы сами заявляли, что выбор дальнейшего маршрута напрямую зависит от посещения ими Второго Северного поселка.И это все проистекло из попытки Дятлова отделаться от советов по маршруту? Да будь в этом хоть какой-то элемент тайны, Юдин бы не рассказал об этом никогда.
Добавлено позже:
Публичное заявление передать все Ю. К. Кунцевичу, выглядит как перекладывание ответственности за дальнейшую тишину на его плечи...
Отправлено: egregor - 14.04.14 16:55
IP-то Росийский.Что такое IP в наше время? :)
Добавлено позже:
Публичное заявление передать все Ю. К. Кунцевичу, выглядит как перекладывание ответственности за дальнейшую тишину на его плечи...Будет также как и с теми документами из Германии, про хранителя гос. тайны.
Сначала будет заявлено, что документы получены, затем заявлено, что нужно убедиться в их подлинности, ну а воз и ныне там.
Добавлено позже:
Куда только не заносит людей... Это я про сообщение выше.Ну я вам всегда говорил, что вы тоже в моем списке подозреваемых :)
При всем моем уважении к вам.
Отправлено: KUK - 14.04.14 21:18
К первому листку, там где про девушку с двумя письмами: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142205[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142205[/url])Корректировка. С учётом: http://taina.li/forum/index.php?msg=176217 (http://taina.li/forum/index.php?msg=176217) этот аргумент пока отпадает.
А вот с учётом: http://taina.li/forum/index.php?msg=176196 (http://taina.li/forum/index.php?msg=176196) слова из одного из листков:
"Опер.группой ст.лейтенанта (замазано) был осмотрен заброшенный дом поселка 2-й Северный рудник, в котором ночевали туристы. При осмотре дома были обнаружены следы пребывания туристов приблизительно месячной давности.
При осмотре была найдена часть записки на листке ученической тетради со следующим содержанием: «Игорь, давай поговорим!!!». Предположительно написанная Колмогоровой З., а также две обертки от иностранных конфет предположительно производства ГДР."
С учетом и того, что листки в клетку в зап. книжке разлинованы приобретают возможный смысл и может быть похоже на реальность.
Отправлено: jack79 - 14.04.14 23:05
Отправлено: Gerda1 - 15.04.14 09:46
«Игорь, давай поговорим!!!».Там вроде было: "Игорь, надо поговорить".
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.14 09:51
Вы из Германии?Нет.
Добавлено позже:
Благодарю. *THANK* В таком случае мне чрезвычайно интересно, конечно, чем ваша версия от 2014 года отличается от моей, опубликованной полтора года назад... Вопрос риторический и можете на него не отвечать.Наше расследование не является версией.
Отправлено: KUK - 15.04.14 12:32
Там вроде было: "Игорь, надо поговорить".Нет. У меня правильно написано.
Отправлено: Laura - 16.04.14 16:46
все результаты расследования будут переданы Юрию Константиновичу в самое ближайшее время. Юрий Константинович руководит известным вам фондом, ведет большую общественную работу, пользуется уважением - поступить иначе считаем некорректным.Как Вам такой вариант: оформленные результаты расследования и записка, найденная в вещах ребят, официально передается Юрию Константиновичу, параллельно информация (пусть даже и ничем не подтвержденная) дублируется на форум. Далее Фонд спокойно проводит необходимые исследования и экспертизы, здесь полученные данные "обкатываются" на выявление или невыявление узких мест.
Иван Иванов, соглашайтесь, Вы ведь от этого ничего не теряете.
Долгое время я работал в аппарате, в отделе "по борьбе с нечистой силой". Сейчас модно стало быть экстрасенсом, или потомственным магом, только вот в свое время все они стояли у нас на учете или были в разработке. Кроме того многие наши сотрудники тоже владели некой эзотерической силой. Естественно я не мог не проконсультироваться у них, что они думают про эту историю.Вывод довольно странный и требует хотя бы минимальных разъяснений. egregor, Вы не могли бы поподробнее об этих консультациях написать в теме Alberta: http://taina.li/forum/index.php?msg=17917 (http://taina.li/forum/index.php?msg=17917)
Вывод такой, что Людмила Дубинина не смогла смирится со своей смертью, в отличии от остальных. И успокоилась только тогда, когда умер ЮЕ.
Отправлено: Иван Иванов - 17.04.14 07:45
Как Вам такой вариант: оформленные результаты расследования и записка, найденная в вещах ребят, официально передается Юрию Константиновичу, параллельно информация (пусть даже и ничем не подтвержденная) дублируется на форум. Далее Фонд спокойно проводит необходимые исследования и экспертизы, здесь полученные данные "обкатываются" на выявление или невыявление узких мест.Laura, такой вариант возможен.
Иван Иванов, соглашайтесь, Вы ведь от этого ничего не теряете.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.04.14 07:48
Laura, такой вариант возможен.И Вы так поступите? Самое важное
Отправлено: KUK - 17.04.14 19:26
Иван ИвановО, узнал сегодня чего о ком речь. Думаю, в апреле уладим все вопросы.
Отправлено: Vietnamka - 17.04.14 19:35
О, узнал сегодня чего о ком речь. Думаю, в апреле уладим все вопросы.ну а мы-то? Вы готовы потерять часть людей, лопнувших от любопытства?
Отправлено: Maria - 17.04.14 19:51
Вывод такой, что Людмила Дубинина не смогла смирится со своей смертью, в отличии от остальных. И успокоилась только тогда, когда умер ЮЕ.a ostalnym, znachit, pofig bylo, zhiv ЮЕ., ili net? :)
Отправлено: KUK - 17.04.14 20:24
ну а мы-то? Вы готовы потерять часть людей, лопнувших от любопытства?Как карта ляжет. Пусть держат себя в руках. Эти люди-то.
Отправлено: egregor - 17.04.14 20:47
Как карта ляжет. Пусть держат себя в руках. Эти люди-то.Мы вас скоро цитировать будем.
Отправлено: KUK - 17.04.14 23:06
Долгое время я работал в аппарате, в отделе "по борьбе с нечистой силой".
Ну я вам всегда говорил, что вы тоже в моем списке подозреваемыхНиче, у нас тоже прикрытие хорошее.
Мы вас скоро цитировать будем.Уже это делает кое-кто :)
Анонсирую сюрприз на 9 мая! Какой пока не скажу :) Но намекну, что пристально слежу за Ефимом с его рейхом. Намёк ясен *ROFL*
Отправлено: Nioin - 17.04.14 23:52
Анонсирую сюрприз на 9 мая!До 9 мая все что угодно может произойти.
Отправлено: KUK - 17.04.14 23:57
До 9 мая все что угодно может произойти.Наградят посмертно! Да и потом, я же говорю:
Ниче, у нас тоже прикрытие хорошее.
Отправлено: elenapaula - 18.04.14 01:25
Вывод такой, что Людмила Дубинина не смогла смирится со своей смертью, в отличии от остальных. И успокоилась только тогда, когда умер ЮЕ.А Вы на основании чего такой вывод сделали? Неужели спиритический контакт?
Отправлено: egregor - 18.04.14 01:57
А Вы на основании чего такой вывод сделали? Неужели спиритический контакт?Я сделал этот вывод со слов одного человека, который владеет некой силой, каким методом он это узнал, я такой информацией не владею.
Отправлено: Vietnamka - 18.04.14 04:15
Цитирование
Анонсирую сюрприз на 9 мая! Какой пока не скажу Но намекну, что пристально слежу за Ефимом с его рейхом. Намёк ясенНадеюсь вы не ждете выхода закона о запрете реабилитации фашизма? Жалко Ефима.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.14 04:17
Анонсирую сюрприз на 9 мая!
Выложу, что есть, к определенному событию. Оно как вроде к весне намечается.Больше вроде никто не обещал поделиться информацией?
Остается только ждать .
Отправлено: Иван Иванов - 18.04.14 08:53
Отправлено: Дмитрий_К - 18.04.14 08:58
Они пошли на это добровольно - даже одежду раздали своим товарищам.Они ее срезали с себя ножом??
Отправлено: Bers - 18.04.14 11:04
Об этой истории написано много, очень много. Но мы зададим очень простой вопрос: "Знаете ли вы насколько мужественно и достойно повели себя ребята в сложившейся ситуации?" Каждый знал цель, каждый знал, что за ним его товарищи, каждому была поставлена определенная задача и каждый выполнял ее до конца. А Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко? Это смертники. Они прекрасно понимали, что погибнут при любом исходе дела и погибнут самыми первыми. Они пошли на это добровольно - даже одежду раздали своим товарищам. Отдали бы всю, но товарищи не взяли. Кто-то писал, что между студентами возник конфликт, но такое предположить может только сумасшедший. У них был определенный план и они действовали строго по плану. Да, они погибли, но побеждены не были. Шансы выжить у них были близки к нулю. Но они вступили в борьбу и боролись до конца. Я считаю, что памятник установлен не зря. Я бы поставил памятник каждому в отдельности.Какой же Вы все же тролль, Иван, ужас просто.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.04.14 11:27
Анонсирую сюрприз на 9 мая! Какой пока не скажу Но намекну, что пристально слежу за Ефимом с его рейхом.Я польщен, таким вниманием :-[ Что ж, подожду вместе со всеми сюрприза, к дню победы... Может и Ваня Иванов, что-нибудь выдаст к памятной дате, кроме обычного словоблудия?
Добавлено позже:
Жалко Ефима.:'(
Отправлено: Janne - 18.04.14 11:39
Анонсирую сюрприз на 9 мая! Какой пока не скажу :) Но намекну, что пристально слежу за Ефимом с его рейхом. Намёк ясен *ROFL*Как хорошо, что в нашей стране много праздников, к которым можно приурочить открытие новых фактов.
Потом 12 июня ( просто напоминаю) :)
Отправлено: KUK - 18.04.14 15:19
с его рейхом. Намёк ясенЗаметьте, не 20 апреля, а 9 мая. Т.е. Золотарёва в форме Вермахта не будет. Сразу облом! *ROFL*
Отправлено: Ефим Суббота - 18.04.14 15:41
Сразу облом!:(
Отправлено: Gulia70 - 18.04.14 15:45
Заметьте, не 20 апреля, а 9 мая. Т.е. Золотарёва в форме Вермахта не будеттогда, что мешает 1 мая? ))
Отправлено: Ефим Суббота - 18.04.14 16:45
пристально слежу за Ефимом с его рейхом."Воистину: куришь американские сигареты — скажут, что продал Родину"(с) В. Шелленберг
Отправлено: KUK - 18.04.14 16:50
тогда, что мешает 1 мая? ))КЗОТ! Выложу 8-го вечером, если буду в городе.
Отправлено: Gulia70 - 18.04.14 17:06
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: SKAD - 18.04.14 17:26
Оффтоп (текст не по теме)тогда, что мешает 1 мая? ))
КЗОТ! Выложу 8-го вечером, если буду в городе.
его нет как уже 12 лет ;) но мысль понятнаЕщё одна награда для дятловедов - Ветеран Труда!.. *JOKINGLY*
Отправлено: y56Q9Rt - 18.04.14 20:20
подъём чувств не выйдет за рамки приличия.
Даже так:
- папаша, мы сделали все, что могли
- что?
- крепитесь
- две головки?
- одна
- без ног?
- ноги есть
- глаза, глаза есть?
- есть
- так что же?
- ребенок черный
- ахаха.
Отправлено: Gerda1 - 18.04.14 21:17
Отправлено: Иван Иванов - 19.04.14 10:02
Отправлено: egregor - 19.04.14 10:11
Здравствуйте, участники форума. Чувствуется, что аудитория форума любознательная и неравнодушная, поэтому мы позволим себе выложить небольшую подсказку. Любой факт из этой трагической истории может быть объяснен минимум 5 различными способами. Но существует один факт, который объяснению не поддается. Часть группы находилась на настиле. Дорошенко и Кривонищенко погибли под кедром. Кто-то из группы ходил к кедру, срезал с погибших одежду и вернулся обратно. Если вы объясните почему это было сделано, вы раскроете дело.К кедру ходил Тибо, он срезал одежду с товарищей, забрал часы, спички и другие вещи. Вернулся обратно в овраг, где остальные укрывались от ветра и холода. Сделал он это для того чтобы утеплить своих товарищей в овраге, в частности Люду, на которой как мы знаем и была найдена часть срезанной одежды. Ничего странного и необычного в его действиях нет.
Отправлено: Rutger - 19.04.14 10:36
Какой коварный вопрос... Действительно, зачем раздетым людям на морозе нужна дополнительная одежда, ума не приложу.
Отправлено: Gerda1 - 19.04.14 11:11
Зачем раздетым людям на морозе нужна дополнительная одежда,Они были одетыми, как раз.
Отправлено: Moon - 19.04.14 11:24
Здравствуйте, участники форума. Чувствуется, что аудитория форума любознательная и неравнодушная, поэтому мы позволим себе выложить небольшую подсказку. Любой факт из этой трагической истории может быть объяснен минимум 5 различными способами. Но существует один факт, который объяснению не поддается. Часть группы находилась на настиле. Дорошенко и Кривонищенко погибли под кедром. Кто-то из группы ходил к кедру, срезал с погибших одежду и вернулся обратно. Если вы объясните почему это было сделано, вы раскроете дело.1. Вы упустили из виду, что Кривонищенко и Дорошенко , уже не живых, к кедру перетащили о чем красноречиво говорят их позы при обнаружении.
2. Не сочтите за труд перечислить по пунктно всю срезанную одежду с К.и Д. , которая была обнаружена в районе настила, в том числе на четверке.
Отправлено: elenapaula - 19.04.14 12:01
Сделал он это для того чтобы утеплить своих товарищей в овраге, в частности Люду, на которой как мы знаем и была найдена часть срезанной одежды. Ничего странного и необычного в его действиях нет.А Люда то зачем свою одежду отдала?
Отправлено: egregor - 19.04.14 15:24
Здравствуйте, участники форума. Чувствуется, что аудитория форума любознательная и неравнодушная, поэтому мы позволим себе выложить небольшую подсказку. Любой факт из этой трагической истории может быть объяснен минимум 5 различными способами. Но существует один факт, который объяснению не поддается. Часть группы находилась на настиле. Дорошенко и Кривонищенко погибли под кедром. Кто-то из группы ходил к кедру, срезал с погибших одежду и вернулся обратно. Если вы объясните почему это было сделано, вы раскроете дело.И вообще к чему все эти подсказки и направления, загадок у нас тут и без вас хватает. Если владеете информацией - публикуйте. Если нет - молчите.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.14 06:50
Отправлено: Soldat - 20.04.14 06:56
"Что было такого у Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко, что надо было забрать любой ценой, даже подвергая жизнь четытех человек смертельной опасности. Не забывайте, что только что было убито пять человек. Ребята об этом прекрасно знали. Но к кедру сходили. "
***А почему именно у обоих Юр? А не у кого-то другого?
Добавлено позже:
И откуда известно, в какой очередности погибали туристы?
Отправлено: Moon - 20.04.14 08:25
Хорошо, мы перефразируем вопрос. Что было такого у Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко, что надо было забрать любой ценой, даже подвергая жизнь четытех человек смертельной опасности. Не забывайте, что только что было убито пять человек. Ребята об этом прекрасно знали. Но к кедру сходили.
Цитирование
только что было убито пять человек. Ребята об этом прекрасно знали.Вы то откуда знаете?
Или предполагаете?
Тогда отчего утверждаете?
Отправлено: Gerda1 - 20.04.14 08:29
Отправлено: Стив - 20.04.14 09:50
вы как дети малые... на всякую ботву ведетесь. Вас мистифицируют, а вы ведетесь.
Как буриданов осел за морковкой.
Отправлено: Vietnamka - 20.04.14 09:56
Мы ничего не знаем о пере распределении одежды до конца.
Есть 4 точки, которые каким-то образом взаимосвязаны
1) Юры у кедра 2) настил с вещами 3) без сомнения часть свитера от кедра на ноге у Люлы и 2е часов у Тибо (я бы очень еще подумала про одежду Саши Колеватова - штаны и куртку и меховую шапку Семена) 4) часть вещей у ельника. Я так понимаю, что в связи со спорами где было место 4ки пока никто не может сказать точно - было ли это на прямой кедр - настил.
Даже если причиной похода к кедру было что-то иное - миссия расширилась и включили в себя пере распределение одежды. Значит было на это время, как минимум.
Люди на обмотанная одна нога. Вторая половинка валяется в ельнике.
1) ноги Люды были одинаково одеты, так что необходимость обматывать вторую ногу была такой же как и первую.
2) 2 половинки свитера - 2 ноги. Логично.
3) Люда не ходила к кедру, ей кто-то принес обмотки. А) Рвали бы свитер уже на месте рядом с Людой, тем более если предполагать что зона кедра опасна. Те потерять половину по дороге не могли. Б) Ок, все-таки потеряли. Но задача обмотки второй ноги все еще так же стоит и есть другие свитера и другие вещи. Ну обмотали бы разными, но обе.
4) Люда не ходила к кедру, но ей принесли спокойно свитер и обмотали обе ноги. Значит она теряла обмотку позже и это значит, что был еще выход из зоны настила. Но ведь все важное уже от кедра забрали?
5) люда была у кедра и обматывала обе ноги там, обмотку теряет возможно уже по пути к настилу. Но тогда это не вяжется с предположением, что только самые сильные и смелые ходили со специальной миссией к кедру. Ходили либо все, либо Люда изначально была там и присутствовал при убийстве (если оно было) Юр? Почему не тронули ее?
6) Люда теряет обмотку и не пытается ее вернуть. Это значит, что либо она уже в бессознательном состоянии, либо что-то начало происходить что ей стало не до обмотки. И это место нам известно.
Саша Колеватов.
По нарастанию числа погибших в условиях простого замерзания должно происходить бОльшее скапливание одежды у выживших. До точки " насыщения", и тогда одежда может начать использоваться в других целях. Например раскладываться на настиле.
Почему у Саши нет шапки, при том что у других их по 2? Почему у него не обмотаны ноги как у Люды?
У Саши куча признаков пребывания у кедра - обожженная порванная куртка, обожженные носки. Они его или это одежда от Юр?
Почему его куртка полностью растегнута? Это потому что он не успел ее застегнуть или это признаки оказания первой помощи? Тогда возможно у него была и шапка, но после его гибели пошло пере распределение одежды и от него тоже. Но не в сторону Люды.
"Насыщены" одеждой только 2 участника и именно они могут позволить себе использовать ее не по прямому назначению. Причем похоже, что они одеты хорошо с самого начала и это их с самого начала выделяет от других.
Но Тибо забирает часы, а Семен возможно меховую шапку Дорошенко. Они по логике вещей последние.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.04.14 10:04
Что было такого у Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко, что надо было забрать любой ценой, даже подвергая жизнь четытех человек смертельной опасностиНу так не иначе записка, ранее написанная и которая теперь якобы находится у вас.
Добавлено позже:
Иван Иванов!
Laura, такой вариант возможен.
О, узнал сегодня чего о ком речь. Думаю, в апреле уладим все вопросы.После вышеизложенного сделала вывод, что процесс пошел, а вы опять решили шарады загадывать. %-)
Отправлено: egregor - 20.04.14 12:28
Хорошо, мы перефразируем вопрос. Что было такого у Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко, что надо было забрать любой ценой, даже подвергая жизнь четытех человек смертельной опасности. Не забывайте, что только что было убито пять человек. Ребята об этом прекрасно знали. Но к кедру сходили.Вывод 1: поскольку пять туристов были уже убиты, следовательно убийцы не забрали этот предмет или вещь
Вывод 2: к кедру сходили несколько человек, стало быть предмет был объемный или нужна была помощь нескольких человек
Не радиоактивная ли это одежда? Где то мы уже про это читали...
Отправлено: Егений - 20.04.14 13:30
Согласна, первое что на ум приходит - фотоаппарат. Возможно блокнот.Действительно ведь ходят же по нэту ... фото Дятловцев, негативов, плёнок которых нет, и упоминание о блокноте найденном у четвёрки у ручья то же есть в воспоминаниях поисковиков
Отправлено: Bers - 21.04.14 08:46
Действительно ведь ходят же по нэту ... фото Дятловцев, негативов, плёнок которых нет,А ссылками на них не поделитесь?
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.14 09:03
Отправлено: jack79 - 21.04.14 10:40
Мы НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМ, А ЗНАЕМ ТОЧНО, зачем они возвратились к кедру и что они забрали.Ну так поделитесь информацией,к чему эти интриги? Или у вас есть личная заинтересованность в расследовании гибели ребят?
Отправлено: Janne - 21.04.14 10:45
КЗОТ! Выложу 8-го вечером, если буду в городе.На праздники многие разъезжаются, не будет того эффекта, на который рассчитываете *STOP*.
Надо в будни, когда народ в теме.
Добавлено позже:
Ну так поделитесь информацией,к чему эти интриги? Или у вас есть личная заинтересованность в расследовании гибели ребят?Так и вспоминается мультик
" Кто похвалит меня лучше всех
тот получит вкусную конфетку,...".
Молчите до 8 или говорите.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.04.14 10:56
Ну так поделитесь информацией,к чему эти интриги? Или у вас есть личная заинтересованность в расследовании гибели ребят?А может это просто развлекалово у людей такое?
Отправлено: Pepper - 21.04.14 11:19
А может это просто развлекалово у людей такое?Неужели кто-то может в этом сомневаться?
Этой народной забаве уже не один год. То некий Slo кормил дятловедов "завтраками" про секретный дневник Золотарева из архивов КГБ, то кто-нибудь пообещает "мемуары деда", лично убивавшего студентов, то еще что-нибудь. :-|
Отправлено: Дмитрий_К - 21.04.14 11:55
Неужели кто-то может в этом сомневаться?Отчаявшись что либо раскопать в имеющемся ворохе противоречий, легко поддаться на эти злые шутки
Этой народной забаве уже не один год. То некий Slo кормил дятловедов "завтраками" про секретный дневник Золотарева из архивов КГБ, то кто-нибудь пообещает "мемуары деда", лично убивавшего студентов, то еще что-нибудь. :-|
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.14 12:29
То некий Slo кормил дятловедов "завтраками" про секретный дневник Золотарева из архивов КГБ,А разве Slo не слил дневник М.П.? По моему он опубликован на ее ресурсе... Или не полностью?
Отправлено: Pepper - 21.04.14 13:07
А разве Slo не слил дневник М.П.? По моему он опубликован на ее ресурсе... Или не полностью?Если Вы про "грабьармию" - то это уже публиковалось. Но только со слов самого Slo. Никаких оригиналов он так и не предоставил, хотя много раз обещал.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.14 13:22
Если Вы про "грабьармию"Про нее *YES*.
Отправлено: NAVIG - 21.04.14 13:29
Мы НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМ, А ЗНАЕМ ТОЧНО, зачем они возвратились к кедру и что они забрали.Естественно, оружие для самозащиты. Это нож (кинжал).
Хотя в целом, эта ваша информация не выдерживает анализа на подлинность.
Причина- в травме Тибо. ЧМТ Тибо по энергетическим параметрам намного больше любого рукотворного воздействия. В разы.
Поэтому, присутствие "убийц" для Тибо исключается, только техноген.
Это , конечно, при условии достоверности актов СМЭ Возрожденного.
ЧМТ Тибо это короткий импульсный удар плоского тела размером с вдавленным переломом на глубину не более 2 см.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.04.14 13:39
ЧМТ Тибо по энергетическим параметрам намного больше любого рукотворного воздействия. В разы.А для остальных не справедливо это же утверждение?
Отправлено: NAVIG - 21.04.14 14:28
А для остальных не справедливо это же утверждение?Для остальных, я думаю, нет, поскольку ребра имеют гораздо меньшую прочность. Вообще , конечно, нужно считать энергию взаимодействия. Но если хотя бы у одного условие техногенности выполняется, то этого уже достаточно.
Отправлено: egregor - 21.04.14 14:34
Для остальных, я думаю, нет, поскольку ребра имеют гораздо меньшую прочность. Вообще , конечно, нужно считать энергию взаимодействия. Но если хотя бы у одного условие техногенности выполняется, то этого уже достаточно.Дело не в прочности ребер, а в их гибкости. Сломать их сложнее.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.14 14:39
ваша информация не выдерживает анализа на подлинность.Вопрос 1. Каковы, по Вашему энергетические параметры вот такого рукотворного воздействия, нанесенного, напомню, не бойцом-самбистом, не Колей Валуевым, а дагестанским торгашом Магой из горного аула, голой рукой, в присутствии свидетелей, на Макеевском рынке, в Москве?
Причина- в травме Тибо. ЧМТ Тибо по энергетическим параметрам намного больше любого рукотворного воздействия. В разы.
Поэтому, присутствие "убийц" для Тибо исключается, только техноген.
Это , конечно, при условии достоверности актов СМЭ Возрожденного.
ЧМТ Тибо это короткий импульсный удар плоского тела размером с вдавленным переломом на глубину не более 2 см.
Вопрос 2. На сколько по Вашему, лобная кость человека (на фото), являющаяся одной из самых прочных костей в организме человека, прочнее височной кости (Тибо)? То есть, на сколько энергетические параметры данного случая, выше энергетических параметров воздействия на череп Тибо?
Вопрос 3. Почему, на Ваш взгляд нет гематомы и повреждения кожи ни у Тибо, ни у пострадавшего следователя на фото?
Отправлено: ryabina - 21.04.14 17:18
А Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко? Это смертники. Они прекрасно понимали, что погибнут при любом исходе дела и погибнут самыми первыми.
Добавлено позже:
Что было такого у Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко, что надо было забрать любой ценой, даже подвергая жизнь четытех человек смертельной опасности. Не забывайте, что только что было убито пять человек. Ребята об этом прекрасно знали. Но к кедру сходили.А зачем же Юры, зная что они смертники, забрали с собой что-то очень важное, за чем пришлось вернуться? Что это было: нож ...?
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 07:15
Вопрос 1. Каковы, по Вашему энергетические параметры вот такого рукотворного воздействия, нанесенного, напомню, не бойцом-самбистом, не Колей Валуевым, а дагестанским торгашом Магой из горного аула, голой рукой, в присутствии свидетелей, на Макеевском рынке, в Москве?Почитал вчера по этому вопросу. У Маги, судя по всему, в руке был кастет... Лобная кость раздроблена. Рынок Матвеевский.
Отправлено: Иван Иванов - 22.04.14 08:55
Отправлено: Nioin - 22.04.14 09:42
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 09:57
Нельзя утверждать свой авторитет за счет чьей-то трагедии. Предлагаю модераторам банить за это. Все это как-то низко и крайне цинично.Не надо так категорично. Иванов же сказал, что опубликует.
Хотя с другой стороны, если у них есть документы, то надо отдать их юристу и действовать официально в рамках конституционных прав граждан. (родственников). Необходимо истребовать подлинники этих документов из мест их хранения. При этом Иванов должен выступить в качестве свидетеля его копий как и того откуда они, если он видит нарушение прав граждан.
Но очевидно, что это связано с нарушением его "прав", или даже опасностью, со стороны держателей подлинников.
Не всякий на это решиться.
Юрист через суд может затребовать провести экспертизу этих "ивановских" документов и предъявить их соответствующим инстанциям.
Добавлено позже:
Вы недооцениваете личность Золотарева. Человек он был опытный, фронтовик на изменения ситуации реагировал мгновенно и действовал в высшей степени грамотно и решительно. Это он вывел группу на склон, бессмысленно было проходить 2.5 км и останавливаться на ночевку. Он пытался решить ситуацию самым простым и эффективным способом.Откуда это известно, если группа погибла?
Или они оставили письмо, где все описано?
Или ваши преступники на допросе признались впоследствии?
Что ж Золотарев и группа не ушли дальше по хребту, а остановилась на ночевку в 2,5 км и ждала нападения?
Отправлено: egregor - 22.04.14 10:26
Что ж Золотарев и группа не ушли дальше по хребту, а остановилась на ночевку в 2,5 км и ждала нападения?Вы заметили, что на всех фото с похода, всегда только максимум 8 рюкзаков, один все время не попадал в кадр?
Может они действительно несли что-то тяжелое?
И новые методы прокладывания лыжни связаны с тем, что один из рюкзаков был непосильно тяжелым?
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 10:44
Вы заметили, что на всех фото с похода, всегда только максимум 8 рюкзаков, один все время не попадал в кадр?Это интересно. Тогда этот рюкзак был на спине, виду его ценности.
Может они действительно несли что-то тяжелое?
И новые методы прокладывания лыжни связаны с тем, что один из рюкзаков был непосильно тяжелым?
Но по Иванову, они взяли что-то в районе 2 Северного и сами не знали что. Потом сожгли в печке, которая почему то дымила, я так понял именно от этого предмета. Потом она встретила преследователя (-ей) еще до горы 1079, и естественно не смогла это отдать, т.к. сожгла. От преследователей группе стало известно что это за предмет и их за это уничтожили на горе.
Что это было?
В огне горит, дымит и информация об нем секретна, а знание -смертельно. Может быть ракетное топливо? Разработанное в ОТБ-5 Ивдельлага и спрятанное для передачи за границу?
Но тогда гибель группы после первой встречи с преследователями неминуема, поскольку это вело к разоблачению агента.
Хотя все равно не сходится. Ю.Юдин то вернулся с 41 участка. Дальше уже ничего не могло быть спрятано, кроме в мансийских закладках. Следовательно, этот предмет мог уйти с ним. Что ж он остался жив?
И еще. Получается , что у группы было время (от 15 ч до нападения преследователй 19-20ч) около 4 часов (вероятно).
В таком случае, они должны были оставить сообщение, записку и спрятать ее в вещах. Раз пленки были на месте, просто написать на снегу и сфотографировать надпись, да что угодно.
Отправлено: Laura - 22.04.14 11:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=178190). Прошу личными разборками не засорять тему. Пожалуйста, пользуйтесь ЛС.
Отправлено: asia - 22.04.14 11:01
Но по Иванову, они взяли что-то в районе 2 Северного и сами не знали что. Потом сожгли в печке, которая почему то дымила, я так понял именно от этого предмета. Потом она встретила преследователя (-ей) еще до горы 1079, и естественно не смогла это отдатья, наоборот, поняла, что при попытке затопить печку, она начала дымить, т.к. В трубе было что -то спрятано. Устраняя проблему (я бы тоже подумала что труба забита,было у меня так и не раз), ребята и обнаружили ЧТО-ТО, а может и забрали с собой.
Отправлено: egregor - 22.04.14 11:05
В таком случае, они должны были оставить сообщение, записку и спрятать ее в вещах. Раз пленки были на месте, просто написать на снегу и сфотографировать надпись, да что угодно.Получается все-таки, что к кедру возвращались именно за пленкой(или фотоаппаратом с пленкой), поскольку пленки в найденном фотоаппарате в ручье не было. Фотоаппарат из ручья - это фотоаппарат Золотарева, как известно его пленка с фото из похода проявлена (пленка №5 по Коськину), стало быть он 31 или 1 -го переставил пленку на новую
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 11:10
Устраняя проблему (я бы тоже подумала что труба забита,было у меня так и не раз), ребята и обнаружили ЧТО-ТО, а может и забрали с собой.Может быть. ИВанов не совсем четко написал.
Но почему они не отдали? Остались бы живы.
Если это очень важное с точки зрения безопасности страны, поход надо прекращать и идти назад, но другим путем.
В крайнем случае, если преследователей было немного (1-2) "арестовать" его и сдать органам, милиции.
Вполне возможно, что Иванову достались подделка записка группы найденная недавно.
Разумных вариантов много, но по Иванову получается Дятловцы выбрали самый смертельный.
Добавлено позже:
Получается все-таки, что к кедру возвращались именно за пленкойТак у кедра Золотарева не было. Значит пленка была Кривонищенко или Дорошенко.
Пленка эта содержала фото объекта? Интересно.
Что-то все ближе к Доктору (Андрею).
Они писал про преследователей, акцентировал внимание на следах упряжки, потом охотника...
Совпадение?
Отправлено: egregor - 22.04.14 11:18
Если это очень важное с точки зрения безопасности страны, поход надо прекращать и идти назад, но другим путем.Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по Лозьве
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 11:45
Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по ЛозьвеРешался вопрос (может быть и не решался вовсе, просто отделались от поучений), идти по просеке, предложенной лесником, или по реке. По моему, уже упоминалось, что не ходят на Отортен по Лозьве, это большой крюк
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 11:56
Почитал вчера по этому вопросу.Дмитрий, если Вы посмотрите внимательно видео инцидента на Матвеевском рынке, то убедитесь что кастета на руке Магомедова нет.В руке у него могло быть нечто, что во времена моей шальной дворовой молодости называлось "свинчатка". Мы потрошили автомобильные аккумуляторы, плавили на костре свинцовые пластины и отливали в песке круглые шайбы, которые в драке , будучи зажатыми в кулаке утяжеляли удар в репу. Если у Маги и было в руке что то подобное, то это никак не влияет на оценку идентичности ударов по черепу Тибо и черепу инспектора на рынке - и там и там удар нанесен рукой и контакта кожи головы с металлом/деревом не было, потому что в этом случае и у того и у другого были бы повреждены кожные покровы головы.
Отправлено: egregor - 22.04.14 11:57
Решался вопрос (может быть и не решался вовсе, просто отделались от поучений), идти по просеке, предложенной лесником, или по реке. По моему, уже упоминалось, что не ходят на Отортен по Лозьве, это большой крюкКрюк крюком, это понятно по Ауспии они вязли в снегу и двигались медленно, и для похода им был важен километраж
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 12:01
Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по ЛозьвеУстановим, где они топили печку:
"Лист 25
-5-
27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Ребята занялись перепесью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все бла-гополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО
Лист 26
-6-
28 января
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри и Сашки Колеватова. Погода нам пока улыбается, ибо -8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в керно-хранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да про-жилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. "
Таким образом , это 2 Северный. Никаких событий в связи с обнаружением объекта нет в дневниках. Но Ю.Юдин идет назад.
По Иванову, это момент обнаружения объекта. Следовательно. информация должна быть передана с ЮЮ.
Отправлено: Moon - 22.04.14 12:10
Крюк крюком, это понятно по Ауспии они вязли в снегу и двигались медленно, и для похода им был важен километражНу сколько можно?
Судя по дневниковым записям и кадрам с пленок дятловцев они все время шли на чужой лыжне!
Весь путь от Северного2 до начала подъема на перевал Ур.Дятлова.
Цитирование
Цитата: Дмитрий_К - сегодня в 11:45Не крюк!
Решался вопрос (может быть и не решался вовсе, просто отделались от поучений), идти по просеке, предложенной лесником, или по реке. По моему, уже упоминалось, что не ходят на Отортен по Лозьве, это большой крюк
Посмотрите подходы к Отортену по Лозьве с выходом в верховья Сульпы и затем на Отортен.
Отправлено: Gulia70 - 22.04.14 12:11
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки.мне всегда казалось, что это печь, которая в доме.
нет?
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 12:23
Дмитрий, если Вы посмотрите внимательно видео инцидента на Матвеевском рынке, то убедитесь что кастета на руке Магомедова нет.В руке у него могло быть нечто, что во времена моей шальной дворовой молодости называлось "свинчатка".Да, Вы правы, на руке ничего не надето. Бъет не костяшками, а сбоку. 100% в кулаке что-то зажато. Проломить голову голой рукой не возможно!
Добавлено позже:
Не крюк! Посмотрите подходы к Отортену по Лозьве с выходом в верховья Сульпы и затем на Отортен.Смотрел. Если идти, не сворачивая на Ауспию, расстояние заметно длиннее!
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 12:34
Проломить голову голой рукой не возможно!Но ведь проломил же! *YES* Хотя нас этот факт интересует, применительно к голове Тибо. А именно вопрос: могло ли быть нанесено повреждение черепа Тибо посредством удара рукой/локтем/коленом, то есть частью человеческого тела, имеющей одинаковую плотность с другой частью, другого человеческого тела, в результате чего не осталось повреждений кожных покровов? На мой взгляд ответ очевиден *YES*
Еще вопрос: когда в учебнике по боевому самбо написано: "наносим рукой/коленом добивающий удар в висок/голову", имеется в виду нанесение противнику какого рода травмы? В результате такого удара на голове противника остается что?
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 12:36
Но ведь проломил же!Не рукой, как говорят спецы, у него в кулаке была зажата гирька, торговал он арбузами
Добавлено позже:
http://www.mr7.ru/articles/89093/ (http://www.mr7.ru/articles/89093/)
Добавлено позже:
в результате чего не осталось повреждений кожных покрововЭто от плоской, без острых граней, поверхности орудия
Ну а по травмам группы, допускаю, что так проломить ребра возможно, но если агрессор спрыгнул с кедра на лежащего. Это имхо
Добавлено позже:
Еще вопрос: когда в учебнике по боевому самбо написано: "наносим рукой/коленом добивающий удар в висок/голову", имеется в виду нанесение противнику какого рода травмы? В результате такого удара на голове противника остается что?Гематома, нокаут
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 12:46
Это от плоской, без острых граней, поверхности орудияХорошо. *YES* Что имеется в виду вот здесь, под словами "мощно, движением таза добиваем ударом всем весом тела по ребрам (с)", какого рода смертельные травмы противник получает после такого удара? Самооборона. Защита от колющего удара палкой (http://www.youtube.com/watch?v=NQnaNxcSC_o#ws)
Вот здесь "здесь наносим добивающий удар коленом в голову" и "добиваем - сюда, коленом в ребра, и всё..."(с) : Самооборона. Защита от колющего удара ножом (http://www.youtube.com/watch?v=kyXfuD_vxWM#ws)
Добавлено позже:
Гематома, нокаутНет, ИМХО *NO* . Боевое самбо изучают, чтобы убивать противника в бою, а не наносить нокауты под аплодисменты публики.
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 13:03
Добавлено позже:
Боевое самбо изучают, чтобы убивать противника в бою, а не наносить нокауты под аплодисменты публики.Тут спорить не буду, не являюсь знатоком боевого самбо
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 13:13
Ефим Суббота, И что, этими приемами мы можем получить "окончатый" перелом ребер? Перелом нескольких ребер по двум линиям? Имхо, опять же, так можно сломать одно-два ребра, которые окажутся под коленомА почему бы и нет? Мне главврач ЦИТО (Центральный институт травматологии и ортопедии им. Приворова) Алтухов заявил, что "можем"... А там не знаю,- чтобы уточнить подробности, надо бы консилиум травматологов, причем не ниже кандидатов созвать.
Добавлено позже:
Тут спорить не буду, не являюсь знатоком боевого самбоЭто не мое мнение, я тоже не знаток. Это фраза, как раз бойца-самбиста, с кем я консультировался, когда собирал материал. Просто запомнил *YES* . Ну а для чего еще изучают борьбу, в которой есть такой раздел: "Смещение и разрыв позвоночного столба руками"?
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 13:28
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 13:33
не вижу я там источника силы, сравненной Возрожденным с ударом автомобиля на большой скорости или воздействием ударной взрывной волныА доктора и самбисты видят. Впрочем в нашей
Отправлено: kaydak13 - 22.04.14 13:34
Вы недооцениваете личность Золотарева. Человек он был опытный, фронтовик на изменения ситуации реагировал мгновенно и действовал в высшей степени грамотно и решительно. Это он вывел группу на склон,
Это он вывел группу на склон, бессмысленно было проходить 2.5 км и останавливаться на ночевку. Он пытался решить ситуацию самым простым и эффективным способом. Если бы группа разделилась, а лыжи стояли наготове у палатки, если бы ушел хотя бы один, то дальнейшее преследование не имело бы смысла. То, что было необходимо преследователям, ушедший унес бы с собой. И в этом случае убивать оставшихся или преследовать ушедшего ночью в тайге не имело никакого смысла. К сожалению, он недооценил своих противников.Опять 25... Теперь будем разбирать"Ошибки Золотарева"
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 13:35
А доктора и самбисты видят. Впрочем в нашей секте теме, давно уже, каждый видит лишь то, что хочет видеть.А они видят след от приклада у Тибо?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 13:44
А они видят след от приклада у Тибо?По моему, след о приклада у Тибо не видим мы :)
Отправлено: Дмитрий_К - 22.04.14 13:46
По моему, след о приклада у Тибо не видим мы :)Вряд ли кто-то в тайгу носит с собой деревянный брусок 40х40)
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 14:00
Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по ЛозьвеС точки зрения тактики маршрута, здесь нужен точный анализ времени и сил. Я бы решал так: идти по реке, если снег прочный , гораздо легче и быстрее, идти по хребту-надо сначала подняться на 500 метров затем идти по насту или камням до Отортена. Но тропы нет ни там ни там. Внизу по Лозьве есть топливо в неограниченном количестве. Это неоспоримый плюс. Тепло -это жизнь и относительный комфорт. Здесь надо учитывать и дальнейший маршрут, который как известно заключался в прохождении Поясового камня на юг.
Путь к Отортену-это радиалка, поэтому нужна заброска в ключевом пункте на обратной ветки маршрута. Смотрим по карте Р40-83-84и видим, что на Лозьве заброску делать невыгодно, т.к. переход на Ауспию возможен по тайге, где снег глубокий. А заброска на Ауспии, перед 1079, очень хорошо, т.к. возврат будет по своей же лыжне. и путь короче на 20-30%. Обратно же есть вариант после перевала спуститься на Лозьву. Но тогда придется подняться на Отортен и перевал-перепад по высоте около 1000м.
По хребту- один подъем, но нет дров. Выходом является запас дров с собой.
Тогда, действительно, подтверждением погони является экстренность подъеме для отрыва от преследователей, что подтверждается отсутствием запаса дров у группы для перехода 2-3 дня.
Возвращаясь к загадке Иванова, действительно, egregor правильно назвал причину- это фотопленка с заснятым объектом и возможно и самих преследователей, когда они удалялись.
И возник вариант. Кассету можно было спрятать во рту, который преследователи не могли обыскать.Может это и было сделано Людмилой Дубининой?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 14:01
Вряд ли кто-то в тайгу носит с собой деревянный брусок 40х40)Врятли. А вот кулаки, колени и локти носят все *YES*
Отправлено: egregor - 22.04.14 14:09
А доктора и самбисты видят. Впрочем в нашей секте теме, давно уже, каждый видит лишь то, что хочет видеть.Вы утверждаете, что есть хоть один травматолог, который может приравнивать травмы, полученные от удара коленом (или другой частью тела), с травмами от столкновения с автомобилем на большой скорости?
Дело-то не в переломах, а в совокупности всех травм в целом - коленом их не нанесешь.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 14:15
Вы утверждаете, что есть хоть один травматолог, который может приравнивать травмы, полученные от удара коленом (или другой частью тела), с травмами от столкновения с автомобилем на большой скорости?С ударом автомобилем, травмы сравнивал, напомню не травматолог, а патологоанатом. О сравнениях травм дятловцев с ударом автомобиля травматологами не неизвестно.
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 14:15
По Потяженко ВВ получается, что там был еще текст, который почему-то изъят следствием. Это вроде план на сегодня и назавтра.
Но как раз, если преследователи шли по пятам, то само собой напрашивается мысль, написать текст, закодированный по мере возможности, о событиях, объекте и группе преследователей.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 14:17
Дело-то не в переломах, а в совокупности всех травм в целом - коленом их не нанесешь.Что именно "не нанесешь" рукой или ногой, кроме переломов? Какие именно травмы Вы имеете в виду?
Отправлено: SKAD - 22.04.14 14:28
Вряд ли кто-то в тайгу носит с собой деревянный брусок 40х40)Разве это проблема? Топоров без топорища не бывает.
С точки зрения тактики маршрута, здесь нужен точный анализ времени и сил. ...Вообще галиматья не слыханная! Какой запас на 2-3 дня? Поставив палатку на склоне ХЧ, можно в течение суток туда-обратно на легке сходить, ещё и дров по дороге набрав!
Внизу по Лозьве есть топливо в неограниченном количестве.
По хребту- один подъем, но нет дров. Выходом является запас дров с собой.
Тогда, действительно, подтверждением погони является экстренность подъеме для отрыва от преследователей, что подтверждается отсутствием запаса дров у группы для перехода 2-3 дня.
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 15:09
Разве это проблема? Топоров без топорища не бывает.Вообще галиматья не слыханная! Какой запас на 2-3 дня? Поставив палатку на склоне ХЧ, можно в течение суток туда-обратно на легке сходить, ещё и дров по дороге набрав!Вы очевидно в горах не бывали? Бегом что-ли? там 18 км итого 36. Скорость передвижения не более 2 км час Получаем чистое время 18 часов+ перекуры +обед и т.д.
Налегке идти нельзя. В экстремальных случаях-это гибель без палатки и теплой одежды. Следовательо, ужин+завтрак+обед .
В 2 дня можно уложится, как минимум 2*(18*10мин перекур/60+18/2)=24+4 (2 обеда завтрак+ ужин)=28 часов. Идти можно в светлое время суток, по моему с 10 до 17 часов в том поясе, т.е. 8 часов.
Ну а сейчас делим 28/8=3 дня.
Отправлено: SKAD - 22.04.14 15:17
Вы очевидно в горах не бывали?Опять старая тема...
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 15:38
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.Вы приведите свой расчет, если он у вас есть.
Аксельрод наверное двигался по лыжне, а может, сказал просто так, не думая.
Как это они шли по глубокому снегу внизу между вершинами?
Это не реально.
Вы за сколько пробегаете 10 км по лыжне?
Отправлено: Vietnamka - 22.04.14 15:43
Вы утверждаете, что есть хоть один травматолог, который может приравнивать травмы, полученные от удара коленом (или другой частью тела), с травмами от столкновения с автомобилем на большой скорости?вы совершенно правильно рассуждаете о оценке совокупности травм. Автомобильные травмы, так же как взрывны и травмы падения - множественные. У нас изолированные.
Дело-то не в переломах, а в совокупности всех травм в целом - коленом их не нанесешь.
Что касается рукотворности перелома Тибо. Посмотрите первый попавшийся атлас по судеьбной медицине, где представлены картинки различных переломов при известной причине.
Например вот
Оффтоп (текст не по теме) удар камнем.
А вот это перелом при падении с высоты 20 м
А вот это перелом при падении с высоты 20 м
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 15:57
Отправлено: SKAD - 22.04.14 16:03
Вы за сколько пробегаете 10 км по лыжне?Не хуже этого свидетеля!
Вы приведите свой расчет, если он у вас есть.Я уже с Вашим ознакомился
Скорость передвижения не более 2 км часТак дятловцы двигались, действительно, по снегу и с полными рюкзаками.
А по хребту и на легке скорость в 2-3 раза выше. Вот и считайте.
Аксельрод наверное двигался по лыжне, а может, сказал просто так, не думая.Наверное тут кто-то другой пишет не думая.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.14 16:10
Не рукой, как говорят спецы, у него в кулаке была зажата гирька, торговал он арбузамиИМХО, рука, в которой зажата маленькая гирька, остается рукой. В н.в. в Мосгорсуде идет суд над Магой и его подельницей, и скоро станет ясно была у него гирька в руке или ее не было. В любом случае назревает еще один вопрос: во сколько раз, зажатая в руке маленькая гирька увеличивает силу удара, и в этой связи, во сколько раз лобная кость человека, тверже височной кости? Ну, чтобы провести параллели с травмой Тибо, в случае если гирька у Маги в руке имела место быль.
Отправлено: Егений - 22.04.14 16:40
Добавлено позже:Это от плоской, без острых граней, поверхности орудияC Кедра не обязательно, достаточно подпрыгнуть и приземлится двумя ногами на грудь или голову, человеку весом килограмм в 70... пара прыжков, перелом ребер, грудной клетки трещины в черепе..
Ну а по травмам группы, допускаю, что так проломить ребра возможно, но если агрессор спрыгнул с кедра на лежащего. Это имхо
Отправлено: egregor - 22.04.14 16:53
Вообще галиматья не слыханная! Какой запас на 2-3 дня? Поставив палатку на склоне ХЧ, можно в течение суток туда-обратно на легке сходить, ещё и дров по дороге набрав!Буянов: Насчёт перехода до Отортена могу сообщить следующее. Нам с И.Ивляевым понадобился целый ходовой день (12 ходовых часов с 1 часом на обед), чтобы из базового лагеря под перевалом Дятлова (40 мин подъёма с рюкзаком к перевалу) подойти вплотную к вершине. На возврат нам понадобилось почти столько же (там была у нас ошибка часа на полтора, но два "среза" её, я полагаю, скомпенсировали, а поздний возврат в базовый лагерь в 0.40 был вызван тем, что в начале дня мы около 4 часов потратили на восхождение и фотосъёмку на вершине Отортена. То, что мы сделали это не совсем "прямым" путём, - по автодороге, - это ненамного удлинило время подхода. Конечно, сейчас, уже зная все подробности перехода и зная, где можно было "срезать", - время можно было сократить часа на полтора-два. В этом можно усмотреть и некоторую "фору" по времени. Но вот насчёт ходового времени у дятловцев здесь никакой "форы" не было. Светлого времени суток у них было без малого раза в 2 меньше, чем у нас (у них - около 7, а у нас - не менее 14-ти). По "светлому времени" им нужно было три дня, а не два на этот переход. Ну, может быть, два с половиной. Но по моим представлениям - никак не меньше... Очень "неблизкий этот переход, особенно с рюкзаками (у нас рюкзаки были "облегчёнными" с учётом того, что большого веса продуктов и снаряжения мы не несли: палатка была лёгкой, и немного весила кухня из горелки и двух баллончиков с газом).
Отправлено: Pepper - 22.04.14 17:00
Светлого времени суток у них было без малого раза в 2 меньше, чем у нас (у них - около 7, а у нас - не менее 14-ти).Все так. Если кто не понял - речь идет о летней экспедиции с участием Буянова.
Отправлено: egregor - 22.04.14 17:36
вы совершенно правильно рассуждаете о оценке совокупности травм. Автомобильные травмы, так же как взрывны и травмы падения - множественные. У нас изолированные.Изолированная травма - повреждение одного органа или травма в пределах одного сегмента опорно-двигательного аппарата (например, разрыв печени, перелом бедра, перелом плеча).
Что касается рукотворности перелома Тибо. Посмотрите первый попавшийся атлас по судеьбной медицине, где представлены картинки различных переломов при известной причине.
Например вот
Множественная травма - ряд однотипных повреждений конечностей, туловища, головы (одновременные переломы двух и ^более сегментов или
отделов опорно-двигательного аппарата, множественные раны). Из всего многообразия сочетанных и множественных повреждений выделяется главенствующая — «доминирующая травма», что очень важно для определения врачебной тактики в остром периоде.
Возрожденный:
Из акта исследования трупа Дубининой
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Как можно называть множественные переломы ребёр у Людмилы - изолированной травмой? *DONT_KNOW*
Отправлено: NAVIG - 22.04.14 18:08
Не хуже этого свидетеля!Я уже с Вашим ознакомилсяТак дятловцы двигались, действительно, по снегу и с полными рюкзаками.Вы чего? Думая, не думая...
А по хребту и на легке скорость в 2-3 раза выше. Вот и считайте.Наверное тут кто-то другой пишет не думая.
Какой-то дилетантский подход без цифр.
Разбирайтесь сами в своих рассуждениях. Меня увольте.
Отправлено: Дмитрий_К - 23.04.14 06:44
во сколько раз, зажатая в руке маленькая гирька увеличивает силу удараСилу удара она заметно и не увеличивает, а вот твердость орудия, в данном случае руки, да. И голую руку можно сломать о лобные кости, гирька же дает возможность не бояться и не тормозить удар.
Добавлено позже:
ИМХО, рука, в которой зажата маленькая гирька, остается рукойА рука, в которой зажат кистень (любое другое орудие), тоже остается рукой?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.14 04:32
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html)
И есть кое-что из "неопубликованного".
Обратите внимание на предпоследний лист. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=22727;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=22727;image)
"19.02.59 Колеватова Р.С. (видя халатное отношение Гордо ...) обратилась по месту работы брата ... город Москва."
Ув.специалисты и умельцы! Увеличьте, улучшите пожалуйста этот лист, для нормального прочтения!
Отправлено: Стоун - 26.04.14 07:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.04.14 08:44
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.14 09:15
Отправлено: Иван Иванов - 27.04.14 18:01
Отправлено: egregor - 27.04.14 18:42
Все материалы нашего расследования, включая текст записки, переданы Юрию Константиновичу. Добавим следующее, Юра Юдин не являлся причиной случившегося. Он совершенно не знал, что произошло и не провоцировал преступление какими-либо своими действиями. Он не знал НИЧЕГО.Метод передачи какой?
Лично в руки?
Отправлено: KUK - 27.04.14 19:31
Наше расследование не является версией.
Отправлено: egregor - 27.04.14 19:35
Сразу предупреждаю, что никаких записок как материальных носителей не передавалось (т.е. листочков с текстом из 59-го года). Только текст. Но и в целом хочу сказать, что как бы вы не думали, что всё это значит разгадка гибели. Смею лично я сказать, что это просто версия. Таково мое мнение. Разумеется, авторы могут считать и так:Текст в смысле в Ворде набран?
Отправлено: KUK - 27.04.14 19:40
Текст в смысле в Ворде набран?Да рукой источника на листке А4 написан.
P.S. По желанию источника право публикации, так сказать, только у него.
Отправлено: egregor - 27.04.14 19:47
Да рукой источника на листке А4 написан.Публиковать-то получается и нечего :'(
P.S. По желанию источника право публикации, так сказать, только у него.
Добавлено позже:
Что сказал Юрий Константинович?
Наверняка что-нибудь типа *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 27.04.14 20:49
Юра Юдин не являлся причиной случившегося. Он совершенно не знал, что произошло и не провоцировал преступление какими-либо своими действиями. Он не знал НИЧЕГО.я не к тому, что я имею что-то против Юрия Ефимовича, это это относится исключительно к источникам, но опять какие-то документы и все в защиту Юрия
Отправлено: Ефим Суббота - 27.04.14 21:26
Смею лично я сказать, что это просто версия.Как и предполагалось ранее, в обсуждениях *YES*
Отправлено: Enny - 27.04.14 22:45
я не к тому, что я имею что-то против Юрия Ефимовича, это это относится исключительно к источникам, но опять какие-то документы и все в защиту Юрияможет быть акцент сделан только потому что в последнее время слишком много предположений о том что Юдин что то знал и скрывал? Ведь обычные объяснения о том что он вернулся от того что болела нога и за группу не волновался потому что был уверен что они опытные туристы и вернутся в срок сейчас не в моде?ДеточкинаЮдина
Отправлено: egregor - 27.04.14 22:57
может быть акцент сделан только потому что в последнее время слишком много предположений о том что Юдин что то знал и скрывал? Ведь обычные объяснения о том что он вернулся от того что болела нога и за группу не волновался потому что был уверен что они опытные туристы и вернутся в срок сейчас не в моде?Дело не в "моде", а в путающихся показаниях, то он "потер ноги"(во множественном числе), то ему "продуло спину", это все с его же слов. А это как говорят в Одессе - две большие разницы
Отправлено: tomsky - 27.04.14 23:09
Очень важно, чтобы вы посмотрели штамп какого учреждения стоит на документах, которые передали ЮК из Германии о допуске одного из туристов к гос. тайне. :sm55:
Возможно это во многом объяснит причину их гибели, не хочется верить, но возможно все просто банально и ужасно одновременно, в духе сурового Советского времени...
Отправлено: KUK - 27.04.14 23:13
КУК !%-) - http://taina.li/forum/index.php?msg=179607 (http://taina.li/forum/index.php?msg=179607) или откуда всё это? В любом случае я ничего не знаю. Правда!
Очень важно, чтобы вы посмотрели штамп какого учреждения стоит на документах, которые передали ЮК из Германии о допуске одного из туристов к гос. тайне.
Возможно это во многом объяснит причину их гибели, не хочется верить, но возможно все просто банально и ужасно одновременно, в духе сурового Советского времени...
Отправлено: tomsky - 27.04.14 23:22
%-) - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=179607[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=179607[/url]) или откуда всё это? В любом случае я ничего не знаю. Правда!Как вы про это можете не знать???? ]:->
http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642 (http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642)
Отправлено: Enny - 27.04.14 23:23
Дело не в "моде", а в путающихся показаниях, то он "потер ноги"(во множественном числе), то ему "продуло спину", это все с его же слов. А это как говорят в Одессе - две большие разницызнаете - вот у меня часто спина и ноги болят - не было не было - и вдруг схватило. Натерло в воспоминаниях не было ни разу. А отчего нога заболела? Так ведь сколько лет прошло. И про то что дальше в походы ходил - так может эти походы и укрепили ему здоровье
Отправлено: egregor - 27.04.14 23:26
знаете - вот у меня часто спина и ноги болят - не было не было - и вдруг схватило. Натерло в воспоминаниях не было ни разу. А отчего нога заболела? Так ведь сколько лет прошло. И про то что дальше в походы ходил - так может эти походы и укрепили ему здоровьеТолько наш ЮЕ, через месяц уже путался...
Отправлено: Enny - 27.04.14 23:29
Только наш ЮЕ, через месяц уже путался...А Вы верите в то что она знал что послужило началом трагедии и не сказал никому? Стал мэром Соликамска - и знал - пережил всплеск интереса к тайне - и знал. Сказал что буду исследовать - и знал. И как оно по вашему? знал и всем голову дурил? не верю - простите
Отправлено: egregor - 27.04.14 23:31
Как вы про это можете не знать???? ]:->Как я растревожил ваш разум, а?
[url]http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642[/url] ([url]http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642[/url])
И вправду, многие утверждают, что в деле гибели туристов замешан КГБ.
КГБ то, КГБ сё
Никто не задумывался, если КГБ и был там, то какое управление или какой отдел?
Если это "К", то я вам объясню мотив убийства группы и как и зачем инсценировали их замерзание.
Посмотрите КУК документики, посмотрите, только мне кажется ЮК вам их не покажет, сжог он их уже поди
Отправлено: Enny - 27.04.14 23:43
Отправлено: Pepper - 27.04.14 23:45
Публиковать-то получается и нечегоКак и предсказывали -
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.04.14 04:18
Знакомо до боли.А теперь предпоследний лист уже не тот, что имелся в виду. Почему-то удалили. :'( И не только его...%-)
[url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html[/url] ([url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html[/url])
И есть кое-что из "неопубликованного".
Обратите внимание на предпоследний лист.
И осталось только то, что обсуждалось в этой теме. Странно.
Но у нас было: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=22727;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=22727;image)
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 04:22
Как и предсказывали -А прочитать все равно хочется.фейкпшик! :P
Отправлено: nessie - 28.04.14 06:11
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=uk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=uk)
Кстати, я была права, что по стилю это мог быть "учебник" тк. документ оглавлен - "памятка наставление". :)
Отправлено: Иван Иванов - 28.04.14 08:58
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 09:27
Мы понимаем сложившуюся ситуацию и в полемику вступать не будем.Да вы не вступайте, я вы просто опубликуйте тот же материал на форуме, как обещали модераторам. В конце-концов фонд у нас что - узурпировал все права?
Отправлено: Malecon - 28.04.14 09:59
Да вы не вступайте, я вы просто опубликуйте тот же материал на форуме, как обещали модераторам.Зачем?
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 10:17
Зачем?Да чтоб было.
Отправлено: Malecon - 28.04.14 10:29
Да чтоб было.[attachimg=1]
Отправлено: Стив - 28.04.14 10:49
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 11:57
Что же касается именно подделки, то уже подтвердил Ю.К.Кунцевич, что лента печатающая не могла быть тех лет. Подобные ленты появились позже.
Отправлено: KUK - 28.04.14 12:12
Как вы про это можете не знать????А вот запросто. Через мои руки такая ссылка не проходила (иначе была бы размещена здесь мною). Будет время - посмотрю.
только мне кажется ЮК вам их не покажет, сжог он их уже подиТак ведь и не было ни каких документов как "материальных носителей".
В конце-концов фонд у нас что - узурпировал все права?Чего? Хоть сейчас бы выложил, да нет, автор запретил без его письменного разрешения.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.04.14 12:24
Что же касается именно подделки, то уже подтвердил Ю.К.Кунцевич, что лента печатающая не могла быть тех лет.Но не настолько категорично.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Интересно, проверялись только страницы о Золотареве?
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 12:46
(Вложение)Так это за другие просят, это пока так дают. Вернее не дают никак. Или это одни и те же? %-)
To KUK
Да это к вам отношение такое, раз все вам-вам-вам. И ни-ни другим. Причем предложили бы форуму документы купить, глядишь мы бы тут и 5500 насобирали *ROFL*
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 12:50
Но не настолько категорично.Но с учетом накладки, в виде дублирования неверной информации в предъявленных документах, допущение того, что могли перепечатать с подлинных позже сводится на нет.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Интересно, проверялись только страницы о Золотареве?
Соврали в этом-значит соврали и везде, в смысле предъявили подделку.
Что имеем, если судить по этим документам. Агента МГБ и человека, обладающего государственной тайной. И что?
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 13:33
Но с учетом накладки, в виде дублирования неверной информации в предъявленных документах, допущение того, что могли перепечатать с подлинных позже сводится на нет.Амальтея,а вот скажите, две одинаковых ошибки, допущенных в диктантах/изложениях по русскому языку, учениками 8-х классов в 1970-м и 1990-м годах, они доказывают что? Доказывают ли они, что ошибка была допущена в оригинальных текстах, что ученик 90-го списывал с текста ученика 70-го, или всё-таки оставляют место для маневра, в том смысле, что ошибка могла быть допущена в обоих случаях случайно?
Отправлено: egregor - 28.04.14 14:06
Так ведь и не было ни каких документов как "материальных носителей".ВЫ меня принципиально не хотите понимать?
Я вам говорю про документы, которые прислали в фонд из Германии
http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642 (http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642)
Кунцевич в интервью подтверждает это.
Эти документы могут пролить свет на причину трагедии, для этого
Документы Иванова Ивана не интересны, это фэйк и глум, ими можно только подтереться
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 14:11
Амальтея,а вот скажите, две одинаковых ошибки, допущенных в диктантах/изложениях по русскому языку, учениками 8-х классов в 1970-м и 1990-м годах, они доказывают что? Доказывают ли они, что ошибка была допущена в оригинальных текстах, что ученик 90-го списывал с текста ученика 70-го, или всё-таки оставляют место для маневра, в том смысле, что ошибка могла быть допущена в обоих случаях случайно?Ефим Суббота, здесь дело-то в другом. В какими материалами работал человек. Или с подлинными 59 года или с перепечатанными позднее.
Да и накладка к тому же была не одна.
Не могло быть случайной ошибки в таком деле, тем более при полном копировании текста.
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 14:16
Не могло быть случайной ошибки в таком деле, тем более при полном копировании текста.вообще-то доказано, что при ручном копировании текста процент ошибки обязателен и достаточно высок. Достаточно посмотреть на количество ошибок в УД-онлайн. Так что лично меня не убеждает на 100% наличие (соглашусь принципиальных) ошибок в однозначной подделке. Но это говорит о том, что тот кто конкретно печатал - не был местным.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 14:19
вообще-то доказано, что при ручном копировании текста процент ошибки обязателен и достаточно высок. Достаточно посмотреть на количество ошибок в УД-онлайн. Так что лично меня не убеждает на 100% наличие (соглашусь принципиальных) ошибок в однозначной подделке. Но это говорит о том, что тот кто конкретно печатал - не был местным.мЛично меня - тоже. Как и 36% участников форума. Вопрос еще в том - сколько раз и кем перепечатывался текст?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.04.14 14:45
Что имеем, если судить по этим документам. Агента МГБ и человека, обладающего государственной тайной. И что?Как минимум - объяснение масштабных поисков.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 14:53
Как минимум - объяснение масштабных поисков.Как минимум, что СЗ пошел с группой не просто так, прогуляться до Отортена и девочек покадрить.
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 14:57
Как минимум - объяснение масштабных поисков.Это понятно, я же про причину гибели.
Отправлено: slowtime - 28.04.14 15:02
Так ведь и не было ни каких документов как "материальных носителей".А KUK об этом и говорит - реальных бумажных документов не было. Были только непонятно как сделанные сканы. Если нет материальных носителей, то и разговора нет.
ВЫ меня принципиально не хотите понимать?
Я вам говорю про документы, которые прислали в фонд из Германии
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 15:07
А KUK об этом и говорит - реальных бумажных документов не было. Были только непонятно как сделанные сканы. Если нет материальных носителей, то и разговора нет.А по каким документам делалось исследование печатающей ленты? Кунцевич заказывал экспертизу по бумажным носителям. И все что вынесли эксперты-это лента не могла быть тех лет. А что еще они могли определить?
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 15:24
Как минимум, что СЗ пошел с группой не просто так, прогуляться до Отортена и девочек покадрить.а это, кстати, из документов не следует. Сначала начинают местные органы разрабатывать Колеватова, а только потом Золотарева. Если бы он был на задании - о нем бы было известно сразу в ГБ Св. области? Думаю, да. Тогда смысл делать на него запрос, основываясь только на найденном значке
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 15:32
Если бы он был на задании - о нем бы было известно сразу в ГБ Св. области? Думаю, да.Однозначно - НЕТ!!! Если он был агентом-нелегалом, да еще с таким прошлым, которое следует из перечня наград, о нем, даже в Центральном аппарате, в Москве знали считанные единицы людей!
Добавлено позже:
а это, кстати, из документов не следует.А по моему, именно это и следует...
Отправлено: egregor - 28.04.14 15:43
агентом-нелегалом???
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 15:47
???Сотрудником, работающим под легендой. Без крыши официального территориального органа ГБ.
Отправлено: KUK - 28.04.14 17:24
А теперь предпоследний лист уже не тот, что имелся в виду. Почему-то удалили. И не только его...Ой, зашел по ссылке, а там вообще ни одного листа нет. И что творится *ROFL*
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 17:25
Ой, зашел по ссылке, а там вообще ни одного листа нет. И что творитсяНу, кому надо, я думаю всё сохранил...
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 17:29
Ой, зашел по ссылке, а там вообще ни одного листа нет. И что творится *ROFL*Еще десять листов и фрагментов не убрали. Так что, не понятно, куда же Вы зашли *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 28.04.14 17:32
Так что, не понятно, куда же Вы зашлиhttp://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html)
Отправлено: egregor - 28.04.14 17:34
А KUK об этом и говорит - реальных бумажных документов не было. Были только непонятно как сделанные сканы. Если нет материальных носителей, то и разговора нет.Почему нет? Еще как есть. Например о том как переслать оригиналы, если это возможно.
Где вообще хранятся(хранились) документы.
Много чего можно обсудить, было бы желания.
А вот его как раз(желания) у сотрудников Фонда не наблюдается.
Возможно потому, что главный хранитель тайны гибели группы Дятлова как всегда спускает всё на тормозах.
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 17:34
Сотрудником, работающим под легендой. Без крыши официального территориального органа ГБ.Как тогда его вводили в группу Дятлова? Вернее кто и через кого.
Отправлено: egregor - 28.04.14 17:36
[url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html[/url] ([url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html[/url])Вот здесь осталось
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 17:38
Возможно потому, что главный хранитель тайны гибели группы Дятлова как всегда спускает всё на тормозах.Так он на то и хранитель тайны *JOKINGLY*
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 17:38
[url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html[/url] ([url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html[/url])А у меня есть: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=uk (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=uk)
Отправлено: egregor - 28.04.14 17:40
Так он на то и хранитель тайны *JOKINGLY*Было бы конечно смешно, если не было бы так грустно.
В работе фонда к сожалению не видно стремлений к раскрытию тайны гибели.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 18:25
Как тогда его вводили в группу Дятлова? Вернее кто и через кого.Ну знаете или, уважаемая Vietnamka =-O Вы уж спросите, так спросите. Откуда же мне знать такие подробности!? Да еще спустя 55 лет...
Отправлено: KUK - 28.04.14 18:31
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 18:36
Ну, однако, и умники. Экспертизу можно сделать и по эл. копиям, чтоб вы знали (больше того, это уже делали на стр. этой темы; шрифты те же и на эл. копии, если она с достаточным разрешением сделана можно посмотреть). Просто везде это называется "документы", а что это аутентичный лист или эл.копия не говорится, но мы то знаем, что у нас только эл. копия. Аминь.Не получится. Визуально экспертизу делать не будут. Что-то Вы путаете.
А Кунцевич четко сказал: Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.
Тут два варианта, или Вы не в курсе или мягко говоря, кто-то из вас лукавит. Извините, но третьего не дано.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 18:40
Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.Амальтея, а кто и где утверждал, что бумаги, с которых делалась копия, были отпечатаны в 50-х? И какое это имеет значение в вопросе о том, печатались ли они с копий настоящих документов или кем то просто выдумывались, от нечего делать?
Отправлено: KUK - 28.04.14 18:42
Да и потом, информация - вот главное, т.е. цель оправдывает средства.
Не считаю нужным дискутировать на эту тему ввиду бесперспективности восприятия других людей.
Отправлено: egregor - 28.04.14 18:43
Ну, однако, и умники. Экспертизу можно сделать и по эл. копиям, чтоб вы знали (больше того, это уже делали на стр. этой темы; шрифты те же и на эл. копии, если она с достаточным разрешением сделана можно посмотреть). Просто везде это называется "документы", а что это аутентичный лист или эл.копия не говорится, но мы то знаем, что у нас только эл. копия. Аминь.У вас слишком много уже документов, а вы ничего не публикуете.
Проясните ситуацию про документы из Германии, о допуске одного из туристов к гос. тайне.
Отправлено: Амальтея - 28.04.14 18:52
Амальтея, а кто и где утверждал, что бумаги, с которых делалась копия, были отпечатаны в 50-х? И какое это имеет значение в вопросе о том, печатались ли они с копий настоящих документов или кем то просто выдумывались, от нечего делать?А с фотографий как сделали копии? Перефотографировали? Но почему тогда не пересняли бумаги?
И объясните, как могут помочь в выяснении причин гибели сведения из этих документов, если они все же подлинные?
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 19:01
А с фотографий как сделали копии? Перефотографировали? Но почему тогда не пересняли бумаги?Простите, но меня там не было. Не знаю :)
Добавлено позже:
как могут помочь в выяснении причин гибели сведения из этих документов, если они все же подлинные?Что значит, "как"? Разве не важно знать, в каком направлении работало следствие, какие версии отрабатывало, и к каким выводам, по результатам работы пришло?? =-O
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 19:44
Ну знаете или, уважаемая Vietnamka =-O Вы уж спросите, так спросите. Откуда же мне знать такие подробности!? Да еще спустя 55 лет...Вводить его могли только через кого-то из местных. И этот человек мог изначально действовать изолировано от своего начальства и коллег, но при начале расследования - эта бы информация всплыла. Ну те мне так кажется.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 19:58
Вводить его могли только через кого-то из местных. И этот человек мог изначально действовать изолировано от своего начальства и коллегНесомненно *YES* *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Как тогда его вводили в группу Дятлова? Вернее кто и через кого.Внедрение агента органов государственной безопасности
способ агентурного проникновения в разведывательные и иные специальные службы противника, их агентурную сеть, в зарубежные антисоветские организации, а также в антисоветские группы внутри страны и в среду разрабатываемых лиц.
Суть внедрения состоит в том, что агент по заданию органов КГБ становится сотрудником (агентом) разведки противника, участником зарубежной антисоветской организации, антисоветской группы внутри страны или близкой связью разрабатываемого. Достигается это тем, что органы КГБ совместно с агентом создают условия, позволяющие ему вступить в контакт с сотрудниками (агентами) капиталистической разведки, участниками зарубежной антисоветской организации и т. д. непосредственно или через их связи, по рекомендации последних. Затем, развивая сложившиеся отношения, агент завоевывает доверие противника, приобретает в лагере врага положение, которое обеспечивает ему доступ к скрытым источникам информации, позволяет выявлять некоторые тайны и замыслы противника, оказывать на него выгодное органам КГБ влияние.
Для успешного проведения мероприятий по внедрению необходимо знать контингент, из которого противник комплектует штаты, принципы, в соответствии с которыми происходит набор сотрудников и вербовка агентов, круг лиц, на который ориентируются зарубежные антисоветские организации и антисоветские элементы внутри страны.
Разновидностями внедрения агентов являются: ввод агента и подстава агента.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972
Отправлено: Vietnamka - 28.04.14 20:18
Ок. Но подобное внедрение занимает очень длительное время. У Золотарева просто не было времени в самом Свердловске, чтобы внедриться. Допустим, что он не просто так начал работать в Кауровке, это было его постепенно знакомство с туристической общественностью Св об-ти и постепенное внедрение.
Но почему нет данных о том, что он с кем-то был вообще знаком?
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 22:20
Ок. Но подобное внедрение занимает очень длительное время.Да ну, с чего Вы взяли!? *NO* Зависит от "контингента". Одно дело внедриться в "Нахрихтен беобахтер", скажем, и совсем другое в группу студней, идущих в поход пофоткаться, попеть блатные песни, и покадриться с девочками/мальчиками. Однако, признаюсь, что и меня вопрос внедрения СЗ в ГД интересует очень давно... *YES* Лично я действовал бы в лоб, через ИД. В конце концов кто он такой? Комсомольско-молодежный горлопан, который любит командовать, и перекладывать тайком тяжести из своего рюкзака, в рюкзаки девушек, в походе. Ну, чтобы им служба мёдом не казалась, как в армии говорят. Я полагаю, что этот вопрос можно было бы задать источнику Майи - полковнику КГБ. Если ему детально описать окружение СЗ и ИД по Коуровской, УПИ и тд, я думаю, что он смоделировал бы 2-3, наиболее оптимальных пути внедрения.
Отправлено: egregor - 28.04.14 22:41
Я думаю только Дятлов был в курсе кто он, а может и нет.
Вопрос в том какой отдел или управление КГБ представлял Семен.
Отправлено: Gerda1 - 28.04.14 22:57
я вот только после смерти бабушки и ее сестер узнала, как она попала в санаторию НКВД. Они ее устроили туда, п.ч. сами были агентами, хотя работали преподами математики в разных городах.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 23:07
Если Золотарева и внедрили в группу, то сделали это очень грамотно.Ну, как мы знаем, в те далекие времена органы вообще, как правило, работали грамотно. Еще не всех Хрущев разогнал...
Добавлено позже:
я вот только после смерти бабушки и ее сестер узнала, как она попала в санаторию НКВД. Они ее устроили туда, п.ч. сами были агентами, хотя работали преподами математики в разных городах.Угу *YES* *THUMBS UP* А мне вот при жизни деда удалось с ним побеседовать, почему мама в пионерлагерь от НКВД ездила и откуда у него ордена красного знамени и красной звезды ;)
Отправлено: egregor - 28.04.14 23:13
Добавлено позже:
Варианты:
На конец 1946 г. структура МГБ была такова:
- секретариат;
- секретариат Особого Совещания при министре;
- инспекция при министре;
- 1-е главное управление (разведки – Фитин П.М.);
- 2-е главное управление (контрразведки – Федотов П.В.);
- 3-е главное управление (военной контрразведки);
- 4-е управление (розыскное);
- 5-е управление (оперативное);
- 6-е управление (шифровально-дешифровальное - Шевелев И.Г.);
- транспортное управление;
- главное управление охраны (Спиридонов Н.К.);
- следственная часть по особо важным делам (Влодзимирский Л.Е.);
- управление делами;
- хозяйственное управление (Смирнов П.П.);
- отдел кадров (Свинелупов М.Г.);
- отдел «А» (учетно-архивный; контролировал работу всех архивов СССР – Герцовский А.Я.);
- отдел «Б» (применение оперативной техники: прослушка, и т.п. – Лапшин Е.П.);
- отдел «В» (цензура и перлюстрация корреспонденции – Грибов В.М.)[4];
- отдел «Д» (изготовление и экспертиза документов);
- отдел «ДР» (диверсионно-разведывательный – Судоплатов П.А.);
- отдел «К» (контрразведывательное обеспечение объектов атомной промышленности);
- отдел «О» (по оперативной работе среди духовенства);
- отдел «Р» (радиоконтрразведка);
- отдел «Т» (по борьбе с терроризмом);
- отдел оперативной техники (лаборатории, где велась ее разработка);
- тюремный отдел (включая внутреннюю тюрьму МГБ, комендант которой был начальником этого отдела);
- финансовый отдел;
- юридическое бюро [3].
Планировалось создание отдела «ДН» (дезинформации).
Отправлено: Гайна - 28.04.14 23:15
я вот только после смерти бабушки и ее сестер узнала, как она попала в санаторию НКВД. Они ее устроили туда, п.ч. сами были агентами, хотя работали преподами математики в разных городах.
А мне вот при жизни деда удалось с ним побеседовать, почему мама в пионерлагерь от НКВД ездила и откуда у него ордена красного знамени и красной звездыРаз пошла такая пьянка... У меня бабушка после смерти деда дооолго пенсию от КГБ-ФСБ получала. Дед в погранвойсках служил, кои подчинялись этой структуре.
Отправлено: Gerda1 - 28.04.14 23:21
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 23:21
Вопрос в том какой отдел или управление КГБ представлял Семен.Это можно прикинуть, методом исключения...
Отправлено: Gerda1 - 28.04.14 23:24
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 23:24
На конец 1946 г. структура МГБ была такова:Рановато. Должна быть структура позже, хрущевского времени... В данной структуре, скорее 5-е управление.
Отправлено: egregor - 28.04.14 23:27
Скорее К.Радиация ведь была на одежде покойных? Получается весьма логично. Учитывая места предыдущих появлений Семена и их близости к атомной промышленности, то "К" наиболее подходящий вариант.
Добавлено позже:
В данной структуре, скорее 5-е управление.Маловероятно, этим бы занимались "местные" ребята.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.14 23:34
Маловероятно, этим бы занимались "местные" ребята.Так СЗ был не местный, и куратор - тоже) А его связь - мог быть кто угодно, в т.ч. из местных... И даже, что скорее всего - "в тёмную".
Отправлено: egregor - 28.04.14 23:40
- 5-е управление (оперативное);Вы не поняли
- 5-е управление (оперативное);
Оперов в Свердловске и областях хватало и своих.
Я вам предложу вот такой вариант для размышления.
Дятлов начал готовить поход еще летом, возможно кто-то осведомил кого-то, что Дятлов планирует зайти и на заброшенный? Второй Северный рудник, а места наличия урана тогда были под особым присмотром. За группой начали наблюдать, изучили состав. И установили, что в поход идет еще и работник секретного учреждения "Маяк", имеющий допуск к гос. тайне. Весьма подозрительно, не правда ли? Это дело естественно взяло на контроль управление "К", выписали лучшего специалиста и внедрили его в группу под видом инструктора тур. базы.
Отправлено: Andrius - 29.04.14 00:40
Отправлено: Vietnamka - 29.04.14 04:41
Отправлено: Ефим Суббота - 29.04.14 10:41
Это дело естественно взяло на контроль управление "К", выписали лучшего специалиста и внедрили его в группу под видом инструктора тур. базы.Теоретически - возможно. Особенно, ситуация со специалистом управления "К". Но почему тогда просто не запретить Дятлову поход туда, куда не надо, и все?
Отправлено: Иван Иванов - 29.04.14 12:34
Отправлено: egregor - 29.04.14 15:56
Теоретически - возможно. Особенно, ситуация со специалистом управления "К". Но почему тогда просто не запретить Дятлову поход туда, куда не надо, и все?Слишком был подозрительный заход на Второй Северный, решили расследовать и включили ГД в оперативную игру.
Стоит напомнить, что вполне вероятно, отец Тибо как раз и разрабатывал Второй Северный рудник
Отправлено: Иван Иванов - 30.04.14 10:34
Хотим вам сообщить, что мотив преступления с большой долей вероятности нами установлен. Но результаты эти предварительные и требуют проверки.
Отправлено: 1Den1 - 30.04.14 11:52
Здравствуйте.Откройте тему со своей версией.
Хотим вам сообщить, что мотив преступления с большой долей вероятности нами установлен. Но результаты эти предварительные и требуют проверки.
Для чего сюда это постить ?
Отправлено: KUK - 01.05.14 22:35
ЕЛЕНА2013. Для увеличения нажмите кнопку CTRL и крутите колесиком мышки от себяНу что, раз уж произошла неконтролируемая поставка листиков (и один даже вытащили еще до того как он и из кэша пропал), то чтоб уж зрение не портили вот текстовка (типа с Первомаем!):
"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отношение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.
Начальник (замазано) полковник (замазано) отреагировал незамедлительно и уже на следующий день, группа сотрудников отдела, возглавляемая его заместителем подполковником (замазано) прибыла в город Свердловск.
После ознакомления со сложившейся ситуацией, было принято решение вести поиск тов. Колеватова А.С. по маршруту движения группы, а также разослать спец.сообщение № (замазано) по линии (замазано) СССР с установочными данными Колеватова А.С. с целью предотвращения попытки перехода (замазано)(замазано) СССР.
21.02.59 г. при проведении допроса декана физико-технического факультета УПИ Власова В.Г. и Дерягина П.И., а затем начальника спец.отдела (замазано) установлено: о том, что пропал сотрудник п/я № 3394 Колеватов А.С., проходящий у них обучение согласно «П.С.М. СССР № 1359-684 сс/оп», они не знали.
Тем самым была нарушена инструкция в отношении лиц, имеющих доступ (замазано), в части ее учета и перемещения лиц (замазано), регламентированные (замазано) СССР № (замазано) сс/оп.
Осуществляя мероприятия, предусмотренные этим планом, были проверены дела оперативного учета и агентуры среди студентов и преподавателей (замазано).
В ходе перепроверки вновь полученных данных установлено, что Колеватов А.С. активно занимается научно-исследовательской работой, в институте зарекомендовал себя положительно.
Пользуется авторитетом среди студентов и преподавателей, а также активно участвует в жизни вуза.
О нездоровом поведении некоторых студентов на семинарах по марксизму-ленинизму Колеватов А.С. ставил вопрос на бюро комитета комсомола: «о протаскивании идеологически вредных взглядов» и резко осуждал, требовал исключения из рядов ВЛКСМ и отчисления из вуза.
Наряду с этим, учитывая все обстоятельства, было принято решение провести негласные встречи и беседы с ближним окружением Колеватова.
После получения санкции руководства (замазано) по (замазано) области старший лейтенант (замазано) провел запланированные встречи с обозначенным кругом лиц.
Из ближних связей Колеватова, заслуживающих оперативного внимания, был допрошен (замазано)(замазано), кроме того из числа близких связей была встреча с учительницей школы (замазано), где работает зав.учебной частью сестра Колеватова Р.С., с которой тот состоит в интимных отношениях."
Отправлено: KUK - 02.05.14 12:45
"Исходя из оценки найденного в тайнике и результатов экспертиз возникла необходимость проверки Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава Органов (замазано) по линии (замазано) Отдела (замазано) Управления (замазано) при (замазано) СССР.
05.03.59 г. было отправлено спец.сообщение по линии (замазано) Главного управления (замазано) СССР с целью запросить анкетно-биографические данные, сведения о прохождении службы, материалы, характеризующие деловые и политические качества Золотарева С.А. (Приложение (замазано) Раздел (замазано))."
Уже понятно, что перед нами отчет, т.е. сведенный из множества данных документ. При этом может быть и так, что сами исходные данные, легшие в его основу (опросы людей и т.д. и т.п.) уже уничтожены.
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.14 16:02
Это копия настоящего документа... По тексту вопросов нет... Все как всегда...
Отправлено: Аскер - 02.05.14 20:13
А Кунцевич четко сказал: Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.Есть еще один нюанс, о котором я писал уже в другой теме, повторюсь.
Там написано "был одет в форму "Вермахта"
В 50-е годы никто и никогда, ни в официальных документах, ни на бытовом уровне, не употреблял слово Вермахт.
Если бы вы тогда спросили фронтовика - каково оно, с Вермахтом воевать? - он бы сильно удивился и ответил бы, что с Вермахтом он не воевал, он воевал с немцами. Обозвал бы их фрицами или фашистами, вспомнил бы, что немцы еще ничего, а вот эсэсовцы - это звери.
В официальных бумагах и сводках Софинформбюро говорили Германская армия, Германские вооруженные силы, танки и самолеты, форма и солдаты были германскими либо немецкими.
Вермахт дословно по немецки и означает: вооруженные силы. Употреблять заимствование, когда есть нормальный перевод - считали неуместным. Никто ведь не будет сейчас говорить "Йу Эс Нэви", все скажут "американский флот".
Все эти панцера, штуки, люфтваффе прижились в конце 90-х, когда начали массово переводить фашистские мемуары.
Не ранее 90-х и родилась эта бумага, на волне интереса к теме.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.05.14 20:24
В 50-е годы никто и никогда, ни в официальных документах, ни на бытовом уровне, не употреблял слово Вермахт.Может быть кроме тех, кто в Вермахте служил? Ведь написано то с его слов.
Отправлено: KUK - 02.05.14 21:18
Это копия настоящего документа... По тексту вопросов нет... Все как всегда...Скажу больше, информация, изложенная в этом листе (часть её) и не изложенная, но звучавшая на страницах форума и связанная с ней находит подтверждение в словах одного человека поколения дятловцев (чуть старше), имя которого, возможно, будет опубликовано вскоре и без моего участия. При этом следует признать, что источник его осведомленности не может быть связан с этим листом или информацией с форума.
Отправлено: Аскер - 03.05.14 02:40
Может быть кроме тех, кто в Вермахте служил? Ведь написано то с его слов.1.Писал человек, который в Вермахте не служил.
2.Да и говорил человек, который в Вермахте не служил. СС - не Вермахт; и форма отличалась.
Добавлено позже:
Скажу больше, информация, изложенная в этом листе (часть её) и не изложенная, но звучавшая на страницах форума и связанная с ней находит подтверждение в словах одного человека поколения дятловцев (чуть старше), имя которого, возможно, будет опубликовано вскоре и без моего участия. При этом следует признать, что источник его осведомленности не может быть связан с этим листом или информацией с форума.И зачем столько тумана напускать?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.05.14 02:47
1.Писал человек, который в Вермахте не служил.Конечно нет! Писал чекист. *YES* Вопрос в том, кто переписывал, сколько раз и в каком промежутке лет...
Добавлено позже:
СС - не Вермахт; и форма отличалась.Петлицами(-цой) *YES* если не было пятнистого камуфляжа. Изобретенного "Папой" Хауссером *YES*
Отправлено: kgb_v_otstavke - 06.05.14 02:09
1.Писал человек, который в Вермахте не служил.Если человек сам ходил во время войны за линию фронта, то общаясь с гитлеровцами он не мог не набраться Геббельсовской пропоганды - воины Верхмата,
2.Да и говорил человек, который в Вермахте не служил. СС - не Вермахт; и форма отличалась.
Добавлено позже:
И зачем столько тумана напускать?
вооруженные передовым расовым учением Великого Гитлера, все как один умрут за тысячалетний Рейх.
ТАК ЧТО ВАШ АРГУМЕНТ мимо И ГОВОРИТ СКОРЕЕ об вашей же убогости мысли и плоскостопия мозговых извилин-)
Тумана никакого нет - Золотарев в органах с осени 41 года. Точка.
Отправлено: Soldat - 06.05.14 07:22
Так я не понял, прошу простить: как продвигаются дела с опубликованием таинственных документов? :-[
Отправлено: KUK - 06.05.14 23:28
На праздники многие разъезжаются, не будет того эффекта, на который рассчитываете .Уговорили. 7-го вечером тогда.
Надо в будни, когда народ в теме.
Отправлено: egregor - 06.05.14 23:33
Уговорили. 7-го вечером тогда.*THANK*
Отправлено: Gulia70 - 07.05.14 11:31
Цитата: Janne - 21.04.14 10:45приедут, почитают )
На праздники многие разъезжаются, не будет того эффекта, на который рассчитываете .
Надо в будни, когда народ в теме.
Уговорили. 7-го вечером тогда.
Отправлено: Janne - 07.05.14 11:49
приедут, почитают )Ну если куча свободного времени , то можно .
Отправлено: egregor - 07.05.14 20:44
Уговорили. 7-го вечером тогда.Скромно шаркая ножкой напоминаю - сейчас 7-го вечером...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.05.14 21:25
Скромно шаркая ножкой напоминаю - сейчас 7-го вечером...Что документы подлинные и так знали..
Главный вопрос (что он знал такого) от немцев (секретного) что мотался по горам СССР-значит он лично видел людей(диверсантов) готовящихся к заброске в СССР( во время войны).
Моё личное мнение это -Аненербе:
Учебно-исследовательский отдел Центральной Азии и экспедиций. Руководитель — Эрнст Шефер
Зондеркоманда «Н» (Аш). Создание картотеки ведьм и сбор данных о ведовских процессах. Руководитель — Рудольф Левин
Отдел «R». Руководитель — Зигмунд Рашер
Полную версию выложу позже..
Повторюсь-искали идол З.Б. (Золотая Баба)..
Отправлено: Gerda1 - 07.05.14 21:30
искали идол З.Б. (Золотая Баба)..Ну да, Золо - известный спец по бабам. ;)
Отправлено: KUK - 07.05.14 21:38
Уговорили. 7-го вечером тогда.http://taina.li/forum/index.php?msg=183998 (http://taina.li/forum/index.php?msg=183998)
Отправлено: Иван Иванов - 08.05.14 10:35
Отправлено: KUK - 08.05.14 10:41
человек на фотографии это тот о ком мы говорили?Нет.
Отправлено: Vietnamka - 08.05.14 12:35
ЮК, человек на фотографии это тот о ком мы говорили?Господа, если вы говорили о каком-то человеке приватно, то и продолжайте обсуждать его приватно тоже. А то вот после таких сообщений возникают не очень здоровые желания :-[
Отправлено: Дмитрий_К - 08.05.14 12:36
Отправлено: kgb_v_otstavke - 08.05.14 13:29
Что документы подлинные и так знали..Версия ОДНА - передали контейнер с радиоактивными изотопами но ИХ предали : Золотарев и Колеватов а также примкнувший к ним Тибо были ДВОЙНЫМИ агентами...
Главный вопрос (что он знал такого) от немцев (секретного) что мотался по горам СССР-значит он лично видел людей(диверсантов) готовящихся к заброске в СССР( во время войны).
Моё личное мнение это -Аненербе:
Учебно-исследовательский отдел Центральной Азии и экспедиций. Руководитель — Эрнст Шефер
Зондеркоманда «Н» (Аш). Создание картотеки ведьм и сбор данных о ведовских процессах. Руководитель — Рудольф Левин
Отдел «R». Руководитель — Зигмунд Рашер
Полную версию выложу позже..
Повторюсь-искали идол З.Б. (Золотая Баба)..
Отправлено: qwert - 09.05.14 01:44
Это фото все, что подразумевалось выложить 7 вечером?Вы что-то ещё хотели от этого фарса? =-O *ROFL*
Отправлено: Soldat - 10.05.14 08:34
Кхм... прошу прощения, так я не понял: как продвигаются дела с опубликованием таинственных документов? :-[ Где бы на них взглянуть? :-[
Заранее спасибо! *THANK*
Отправлено: Иван Иванов - 11.05.14 11:47
У нас возникла одна проблема я бы хоте обратиться за помощью к участникам. Вопрос заключается в следующем: Кто обратил внимание на татуировки Золоторева до Возрожденного. Артюков? Поисковики? Военнослужащие? Кто?
Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли, что гибель ребят это случайность, трагическая, но случайность.
Отправлено: egregor - 11.05.14 11:50
Здравствуйте, участники форума.Никто, ни до похода, ни во время поисков, татуировки не видел. Их описал Возрожденный.
У нас возникла одна проблема я бы хоте обратиться за помощью к участникам. Вопрос заключается в следующем: Кто обратил внимание на татуировки Золоторева до Возрожденного. Артюков? Поисковики? Военнослужащие? Кто?
Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли, что гибель ребят это случайность, трагическая, но случайность.
Отправлено: Vietnamka - 11.05.14 12:14
Здравствуйте, участники форума.А у нас возникла другая проблема... Вы позиционируете себя как держателя неких документов и информации. Но неоднократные просьбы и даже обещания с Вашей стороны озвучить хотя бы часть - тишина. И сейчас Вы имеете смелость обращаться к участникам за информацией? :'(
У нас возникла одна проблема я бы хоте обратиться за помощью к участникам.
Если уж Вы ведете самостоятельное расследование - велкам перелопатить все воспоминания и протоколы.
Если Вы хотите диалога с другими участниками форума - то диалог это не игра в одни ворота
Отправлено: Стоун - 11.05.14 14:05
Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли..Иван Иванов, сказано же Вам - открывайте свой пост раз уж у Вас есть мысль и Вы её думаете.
Причем здесь "Оценка достоверности документов"? В названии этой ветки нет прилагательного "виртуальных"!
Отправлено: megeor - 11.05.14 14:30
Те кто когда либо читал рапорты и и справки сразу заметит:
1.ни в жисть опер не напишет "агентурно-осведомительная сеть". Только АОС. Также как сейчас не пишут " оперативно-розыскные мероприятия"- только ОРМ.
2.Если бумага- рапорт, то своему начальству опер написал бы от руки. Посмотрите сколько в УД документов написанных от руки!!
Если напечатано на машинке - то это может, скорее все, быть справкой по делу для оч. высокого начальства. Но такому начальству не один опер не станет делать выписок из учебника на тему работу ИТЛ (см. 3 и 4 абзац из второго вброса). Эти два абзаца - пояснения для нонешних исследователей, типа нас.
3. В рапорте опер обязан был указать куда он дел обертки от конфет иностранного производства и записку для Игоря. (изъял, опечатал и приложил к рапорту, передал следователю и т.д.). В справке бы указал, что экспертиза показала, что записка от Колмогоровой, а конфеты из такой страны. И никаких "Предположительно" в справках не бывает.
и т.д. Странно, что за 96 страниц обсуждений никто не проконсультировался со специалистом по написанию таких бумаг! Ох уж эта гордыня местная, мол, сами с усами
особенно бьет в глаза "Информационных сообщений не поступало", слово " информация" стало часто употребляться в русском языке последние 20-25 лет. Тогда это называлось " сведения".
Отправлено: Soldat - 11.05.14 17:54
Автору megeor
"Все что вброшено- чистая фальщивка"
***А нельзя ли посмотреть на то, что вброшено? :-[
Отправлено: Alina - 11.05.14 20:09
заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут, прям пропорциональна этой величине.
Комментарий модератора
megeor, представитель Фонда и владелец форума - абсолютно разные люди, живущие в разных городах и никогда друг с другом не встречавшиеся. Представитель Фонда такой же участник форума, как Вы и я. А рекламу Вы можете отключить в настройках своего профиля. Все средства от рекламы идут только на содержание форума.
megeor, представитель Фонда и владелец форума - абсолютно разные люди, живущие в разных городах и никогда друг с другом не встречавшиеся. Представитель Фонда такой же участник форума, как Вы и я. А рекламу Вы можете отключить в настройках своего профиля. Все средства от рекламы идут только на содержание форума.
Отправлено: Аскер - 12.05.14 01:56
Все что вброшено- чистая фальщивка. Кто и зачем? заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут, прям пропорциональна этой величине.В принципе, согласен, фальшивка. Только хочу оговориться - по рекламе у меня претензий ни к кому нет. Если кто-либо умеет конвертировать мой интерес к теме в свои деньги - это вызывает только уважение.
Другая мысль меня посещает все чаще. А что, если и материалы УД такая же фальшивка, с теми же целями? %-)
Уж больно много в этих бумагах противоречий и неувязок...
Отправлено: egregor - 12.05.14 10:16
Другая мысль меня посещает все чаще. А что, если и материалы УД такая же фальшивка, с теми же целями? Уж больно много в этих бумагах противоречий и неувязок...Уголовное дело в принципе, по своей информативности совпадает со многими свидетельствами поисковиков.
Отправлено: Gulia70 - 12.05.14 13:56
"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отношение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.совпадает (взято) с воспоминаниями Зиновьева:
Первыми тревогу подняли родители Л. Дубининой и Р. Слободина. 17 февраля забеспокоилась Римма Сергеевна Колеватова, сестра Саши. Спортивные чиновники почти неделю сохраняли беспечность.
Отправлено: Pepper - 12.05.14 14:01
совпадает (взято)Вот именно - взято!
Отправлено: egregor - 12.05.14 14:16
Вот именно - взято!А что-то взято даже с ошибками *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 12.05.14 15:29
совпадает (взято) с воспоминаниями Зиновьева:какой весомый аргумЕнт *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 12.05.14 17:53
Отправлено: Helga - 12.05.14 19:14
Ндя... за разбор ошибок поблагодарила, но это
Все что вброшено- чистая фальщивка. Кто и зачем? заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут, прям пропорциональна этой величине.глупость.
явная
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.14 21:35
Подлинные документы или кем-то грамотно разработанная версия, к которой придираются сейчас в основном из-за стилистических и орфографических ошибок?На мой взгляд, произошедший в данной теме разбор стилистических и орфографических ошибок вообще не имеет отношения к оценке подлинности того, или иного документа. Возможно - к оценке уровня грамотности перепечатывавших их секретарей. И еще большой вопрос - сколько раз за прошедшие годы, и кем они перепечатывались, прежде чем дойти до нас в том виде, в котором дошли...
Добавлено позже:
Странно, что за 96 страниц обсуждений никто не проконсультировался со специалистом по написанию таких бумаг!Ну почему же "никто"! М. Пискарева проделала огромный объем работы, узнав мнение о документах у людей, которые в вопросе оценки подлинности данных документов действительно компетентны. У полковника КГБ и сотрудника прокуратуры с 20-летним стажем. Я уже приводил мнение специалиста, размещу еще раз.. Полковник КГБ: Относительно этих листов. Равновероятно, что могут быть просто выписки с каких-то документов, а могут быть и фальшивки. Давайте по порядку:
- во всех документах использована лексика, присущая профессиональному сленгу чекистов ("агентура", "доверенные лица" и т.п.). Однако, это не внутренние документы чекистов - они их насыщали иными подробностями. Полагаю, что это отдельные листы из докладной записки, подготовленной областным управлением КГБ либо в Прокуратуру, либо в партийные органы;
- документ 1 и документ 2 (о поведении группы Дятлова) - полагаю, что это копии подлинных документов - изложенные там подробности сложно придумать;
- документ 3 и документ 4 (Памятка-наставление) - стиль документа - точно оперативный. Смущает вот что: в наше время подобная Памятка предназначалась бы исключительно для оперативных работников. Но тогда она обязательно должна была иметь гриф секретности. На документе 3 такого указателя нет. Обычно этот указатель ставился в правом верхнем углу документа. У опубликованного документа 3 верхняя часть документа слишком узкая, может быть при копировании кто-то отрезал верхнюю часть с грифом секретности? Можно ли это прояснить? Если документ не трансформировался, то возникает вопрос - для кого предназначалась данная Памятка? Здесь что-то не так.
- документ 5 и документ 6 - ясно, что это отчет участника поисков. И опять, смею утверждать, что документ готовился оперативными работниками, но это - не внутренний документ КГБ. Похоже, что это отрывки из докладной (той же?) в Прокуратуру (партийные органы?);
- документ 7 - он выбивается из общей канвы поисков. Хочу сказать, что чекисты всегда вели активные поиски пособников фашистов и карали их за преступления. Но подобных "сигналов", как в присланном документе 7, поступало очень много. Подавляющее большинство из них не подтверждалось. Люди часто ошибаются, иногда сознательно, особенно бывшие пособники фашистов. Я бы не стал на Вашем месте заморачиваться этим документом.
Теперь о происхождении этих документов: ясно, что кто-то получил доступ к архивам. Вопрос - к каким? Где могут храниться эти документы?
Первое - уголовное дело. Однако, в уголовные дела подобные документы с оперативной лексикой не включаются.
Второе - дела оперативного учета КГБ. Очень сложно в это поверить по следующим основаниям: как я уже указывал, стиль документов не соответствует тому стилю, который присущ внутренним оперативным документам КГБ. Кроме того, доступ к архивам КГБ очень и очень сложный. Хотя... Но верить в это не хочется.
Третье - архивы Прокуратуры. Не берусь судить о возможности такой утечки, но очень похоже, что документы были там.
Четвертое - партийные архивы. В полном неведении, что с ними стало. Но такие документы могли готовиться в партийные органы.
ВОПРОС: - Кому они могли принадлежать - операм ГБ или операм Уголовного розыска, следуя лексике документов?
Полковник КГБ: Мне кажется, это готовили чекисты. У оперативников милиции и оперативников в лагерях лексика более 'кондовая'.
ВОПРОС: - Если это не фальшивка, то почему эти документы до сих пор не уничтожены за давностью срока? И могли ли они выйти из ГБ, если это их материалы?
Полковник КГБ: Оперативные материалы КГБ подлежали обязательному учету и приобщению к какому-либо делу. Любой документ с грифом секретности имел свой номер и должен был в конце года подшиваться к делу с указанием страницы. Номер страницы указывался в правом верхнем углу карандашом. Эти номера страниц обязательно должны быть видны на присланных документах, если бы они хранились в деле. Либо верх страницы кто-то срезал. Если же документы не приобщались к делу, то в конце года они уничтожались путем сожжения. К сожалению, не держал в руках прокурорские дела, указывались ли в них страницы - не знаю. Аналогично не знакомился с партийными документами.
Сам стиль и содержание документа похожи на стиль КГБ.
Отправлено: jack79 - 12.05.14 22:31
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.14 22:42
Ефим,ну а как же быть с "ошибкой Буянова"?Вот это действительно, единственный заслуживающий внимания момент, в рассуждениях скептиков. Обращаю внимание - что специалисты однозначно говорят, что это не оперативные документы, а перепечатка с них, некая сводная докладная записка или что-то в этом роде. Кто и сколько раз таким образом перепечатывал - неизвестно. Причем это касается не всех документов - там есть листы, которые к другим листам никаким боком, судя по мнению специалистов не относятся. Вопрос: опечатка в диктанте или изложении ученика 7-го класса в 1970-м году и такая же ошибка в том же диктанте или изложении ученика 7-го класса в 1990-м году означают что ?? Ученик 90-го списывал у ученика 70-го? Ошибка в самом тексте диктанта или изложения? Простое совпадение?
Отправлено: jack79 - 12.05.14 22:58
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.14 23:23
Ефим,но тут наоборот) Получается,что ученик 1970 года списывал у ученика 1990)А что это меняет? Один из вариантов. Самое главное это то, что никто не говорит, что это - оперативные документы, а вот сколько раз, кем, когда, где эти документы перепечатывались, корректировались, что с ними происходило в архиве и уже тогда, когда бумаги были в частной коллекции - нам неизвестно. А метаморфозы с ними могли происходить какие угодно.
Отправлено: Pepper - 13.05.14 01:46
На мой взгляд, произошедший в данной теме разбор стилистических и орфографических ошибок вообще не имеет отношения к оценке подлинности того, или иного документаОшибок - да.
Но указывалось и на стилистические или лексические особенности, противоречащие времени, к которому якобы относятся документы.
Из тех, что помню навскидку:
1) слово "вермахт",
2) слово "информация",
3) написание дат современным стилем - арабскими цифрами и через точку. На самом деле до 90-х годов применялся другой стиль: через дробную черту, и с записью месяца римскими цифрами. Другие варианты встречаются, но крайне редки.
Отправлено: konder - 13.05.14 06:21
Ошибок - да.Уважаемый Пеппер посмотрите Том 1 УД листы 22 -23... 28. Другие варианты встречаются, но крайне редки?????
Но указывалось и на стилистические или лексические особенности, противоречащие времени, к которому якобы относятся документы.
Из тех, что помню навскидку:
1) слово "вермахт",
2) слово "информация",
3) написание дат современным стилем - арабскими цифрами и через точку. На самом деле до 90-х годов применялся другой стиль: через дробную черту, и с записью месяца римскими цифрами. Другие варианты встречаются, но крайне редки.
Отправлено: Pepper - 13.05.14 09:32
Уважаемый Пеппер посмотрите Том 1 УД листы 22 -23... 28. Другие варианты встречаются, но крайне редки?????Да, Вы правы.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.14 09:47
Немного о уголовном деле. В уголовном деле приведены подлинные факты, но в нем отсутствуют ряд документов и оно хорошо отредактировано. Мы уже писали о том, что Лев Иванов гениальный следователь. Он создал дело, в котором невозможно разобраться до настоящего времени. Намеренно он это делал или по требованию вышестоящих органов мы не знаем. Скорее второе, чем первое. Но Иванов был честным и добросовестным следователем и оставил нам подсказку в каком направлении двигаться. Что тут сыграло свою роль. Его честность и добросовестность или был задет его профессионализм? Но подсказку он оставил. Он был хорошим следователем и подсказывая на направление поиска он делал это как следователь, то есть использовал доступные ему средства. Понимая, что дело это он раскрыть не сможет (он бы никогда не смог связать преступников с местом преступления) он поделился с нами своими соображениями и выводами. В очень своеобразной форме, но поделился.
В УД отсутствует ряд документов, я (следует читать мы) знаю какие. Более того, если бы эти документы были включены в УД, можно было бы с уверенностью сказать, что дело сфальсифицировано.
Отправлено: egregor - 13.05.14 10:21
я (следует читать мы) знаю какие.Интрига затянулась
Отправлено: Bers - 13.05.14 11:18
Интрига затянуласьЭта интрига уже утомила.
Отправлено: KUK - 13.05.14 11:36
(http://f5.s.qip.ru/Myy9DDP1.jpg)
Отправлено: Аскер - 13.05.14 12:16
Да, Вы правы.Или УД тоже создавалось в наши дни...
Отправлено: Pepper - 13.05.14 12:42
попросили выложить, чтобы Pepper прокомментировал:Не понял: что тут надо комментировать? И зачем?
Это имеет отношение к дятловцам?
Отправлено: Janne - 13.05.14 12:45
Не понял: что тут надо комментировать? И зачем?Наверно не хватает версий, хотят чтоб помогли, набросали . :)
Это имеет отношение к дятловцам?
Отправлено: egregor - 13.05.14 12:48
Не понял: что тут надо комментировать? И зачем?Комментировать выражение "ПОЛАГАЛ БЫ:", которое соответствует документообороту КГБ того времени
Отправлено: Pepper - 13.05.14 12:55
Или УД тоже создавалось в наши дни...Проверил в рукописном "дневнике Зины" - там даты от руки тоже в формате "31.1.59".
Отправлено: Аскер - 13.05.14 13:03
Комментировать выражение "ПОЛАГАЛ БЫ:", которое соответствует документообороту КГБ того времениВ современных рапортах оперов этот оборот тоже встречал.
Отправлено: elenapaula - 13.05.14 13:06
Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли, что гибель ребят это случайность, трагическая, но случайность.Совершенно с Вами согласна.
Отправлено: Ефим Суббота - 13.05.14 13:29
Совершенно с Вами согласна.Так же соглашусь. *YES* Роковое стечение обстоятельств. На которое повлияли "посторонние люди".
Отправлено: elenapaula - 13.05.14 14:10
Кто обратил внимание на татуировки Золотарева до Возрожденного. Артюков? Поисковики? Военнослужащие? Кто?Давайте начнем с того, что труп Золотарева никто не опознал (по крайней мере мы об этом не знаем), а Возрожденный описал труп Золотарева Александра Алексеевича 37 лет (Семену было 38).
Добавлено позже:
Проверил в рукописном "дневнике Зины" - там даты от руки тоже в формате "31.1.59".А у Дубининой, Григорьева, Масленникова иначе.
Отправлено: ZXCVB - 13.05.14 17:56
Не знаю что (кроме того, что это не про Золотарева) к чему, зачем и почему, но попросили выложить, чтобы Pepper прокомментировал:Здесь написано на "Золотарева С.А" в отношении его произведена проверка.
([url]http://f5.s.qip.ru/Myy9DDP1.jpg[/url])
Отправлено: Pepper - 13.05.14 18:11
А у Дубининой, Григорьева, Масленникова иначе.И даже в радиограммах по-разному. Три варианта: типа 10.03, или 10/III, или 10.III
И хотя все же самый распространенный вариант - второй, но первый редко, но встречается.
Отправлено: konder - 13.05.14 18:30
Добавлено позже:
Вы абсолютно точно подметили не штабное написание дат.Кто мог так писать?Я Вам показал на примере УД.Кто этот человек печатавший эти листы?Я имею ввиду по должности?
Добавлено позже:
Pepper
Из тех, что помню навскидку:
1) слово "вермахт",
2) слово "информация",
3) написание дат современным стилем - арабскими цифрами и через точку. На самом деле до 90-х годов применялся другой стиль: через дробную черту, и с записью месяца римскими цифрами. Другие варианты встречаются, но крайне редки.
Konder Уважаемый Пеппер посмотрите Том 1 УД листы 22 -23... 28. Другие варианты встречаются, но крайне редки?????
Pepper Да, Вы правы.
Pepper Проверил в рукописном "дневнике Зины" - там даты от руки тоже в формате "31.1.59".
Pepper И даже в радиограммах по-разному. Три варианта: типа 10.03, или 10/III, или 10.III
И хотя все же самый распространенный вариант - второй, но первый редко, но встречается.
С номером 3 надеюсь Мы разобрались?
Теперь номер 2------ см.скан.Надеюсь подлинность сомнений не вызывает?
Отправлено: Alina - 13.05.14 21:21
Золотарева Александра Алексеевича 37 лет (Семену было 38).А ведь все же, возможно и 37, ведь все случилось в ночь на его день рождения.
Отправлено: Pepper - 13.05.14 22:43
Уважаемый Пеппер,посмотрите нумерацию листов УД с 22-28 .Возможно такое или нет?Посмотрел. Что именно Вас интересует?
С номером 3 надеюсь Мы разобрались?Да, мы выяснили, что в донесениях почему-то присутствует редко встречающийся вариант написания дат. Вы это имели в виду?
Теперь номер 2------ см.сканЗдесь слово "информация" употреблено в другом контексте.
Но даже и в качестве заголовка документа - в подборке документов по УПА оно встречается только однажды, остальные документы имеют заголовки типа "Докладная записка", "сообщение", "доклад" и пр.
К сожалению, не могу найти, где и в каком контексте встретилось это слово в донесениях. Может быть, Вы подскажете?
Отправлено: megeor - 14.05.14 15:33
Алина, я ничего не имею против рекламы. Но когда не хватает денег на содержание форума, нужно ж что-то предпринимать... Мы-то тут на халяву развлекаемся и не задумываемся, кто и чем за нас платит.
Добавлено позже:
konder, я поняла, что это камешек в мой огород. Но позволю напомнить, что я говорила: " слово "информация" стало широко употребляться в последние 20-25 лет". Это не означает, что в 1959 году его никто не произносил. А по большому счету это оч. интересный документ. Читая его, возникает вопрос: у них там в КГБ что ли принято после запятых и точек не делать пробелы и делать длиннющие отступы абзацев?
Хочу пояснить: меня в подделке смутило не столько само слово "информация", как выражение "информационное сообщение"(как будто бывают сообщения, не содержащие информации). Для людей, профессионально работающих с текстами, это то, что называется "масло масляное". Еще народ изобрел: "контактная связь", "мемориал памяти", "сувенир на память" - когда рядом с иностранным словом стоит его перевод,. В общем, это избыточность выражения,. Такая ограниченная грамотность характерна для оперсостава МВД: когда им нечего сообщить, а писать что-то надо потому, что одно предложение под словом РАПОРТ неприлично и оскорбительно для руководства. Вот тогда они изобретают такие шедевры: "обнаружен скелетированный фрагмента останков черепа человека" (зуб даю, не придумала).
Отправлено: Pepper - 14.05.14 16:09
konder, я поняла, что это камешек в мой огород. Но позволю напомнить, что я говорила: " слово "информация" стало широко употребляться в последние 20-30 лет".Уважаемая megeor, напомните, пожалуйста, на каком из отсканированных "документов" оно встречается? А то я сам не могу найти.
Спасибо.
Отправлено: megeor - 14.05.14 16:22
Добавлено позже:
Уважаемая Vietnamka,
Цитирование
грамотно разработанная версия, к которой придираются сейчас в основном из-за стилистических и орфографических ошибок?.
если есть ошибки, то о какой грамотности идет речь? %-)
Добавлено позже:
« Ответ #2891 : 12.05.14 21:35 »
Ефим, "полковник КГБ" -это скорее диагноз, а не доказательство компетенции. Для убедительности надо бы сообщить его образование, специализацию. Судя по интервью, он знаком с документооборотом, но это ни о чем не говорит: он может в КГБ всю службу в пенсионном отделе просидел или следственным изолятором заведовал. Там тоже с документами работают.
Цитирование
На мой взгляд, произошедший в данной теме разбор стилистических и орфографических ошибок вообще не имеет отношения к оценке подлинности того, или иного документа.Вы специалист по оценке подлинности документов?
Отправлено: Vietnamka - 14.05.14 18:28
это в первом или втором листе, которые КУК выложил. Я других не видела1) грамотная версия и грамотно написанный текст - разные не взаимосвязанные вещи. Если вы приравниваете орфографическую грамотность к уровню интеллекта, то вы ошибаетесь.
Добавлено позже:
Уважаемая Vietnamka, .
если есть ошибки, то о какой грамотности идет речь? %-)
Добавлено позже:
« Ответ #2891 : 12.05.14 21:35 »
Ефим, "полковник КГБ" -это скорее диагноз, а не доказательство компетенции. Для убедительности надо бы сообщить его образование, специализацию. Судя по интервью, он знаком с документооборотом, но это ни о чем не говорит: он может в КГБ всю службу в пенсионном отделе просидел или следственным изолятором заведовал. Там тоже с документами работают.
Вы специалист по оценке подлинности документов?
2) если речь идет о полковнике кгб из интервью Майи, то уверяю Вас - он настоящий полковник. В любом случае не стоит обижать людей только потому что вы не знаете его лично. Например, можно довериться Майе, которая наверно как-то фильтрует информацию прежде чем выносить ее на широкую аудиторию.
Отправлено: megeor - 14.05.14 20:10
Цитирование
грамотная версия и грамотно написанный текстПардон, я не о версии, я о фальшивке.
На 98 страницах обсуждения смогла найти только первых два листка. Из них никакая версия не усматривается. Где можно ознакомиться?
ИМХО если подделка грамотная то ее, скорее всего, никто не разоблачит.
Насчет доверия. Профессия научила не верить даже себе, ведь я могу добросовестно заблуждаться...
Отправлено: Ефим Суббота - 14.05.14 20:22
Вы специалист по оценке подлинности документов?Нет. Поэтому я и привел мнение специалиста. Если бы я был специалистом, то привлекать экспертов из КГБ и Прокуратуры к оценке подлинности документа не было бы необходимости - моего мнения было бы достаточно.
Отправлено: KUK - 14.05.14 20:25
Отправлено: Ефим Суббота - 14.05.14 20:28
Ефим, "полковник КГБ" -это скорее диагноз, а не доказательство компетенции. Для убедительности надо бы сообщить его образование, специализацию. Судя по интервью, он знаком с документооборотом, но это ни о чем не говорит: он может в КГБ всю службу в пенсионном отделе просидел или следственным изолятором заведовал. Там тоже с документами работают.megeor, я гарантирую, что и "полковник КГБ" и "прокурорский работник с 20-летним стажем" - реальные люди, привлеченные Майей, и я горжусь тем, что смог оказать Майе небольшую помощь в этой работе.
Отправлено: Vietnamka - 14.05.14 21:01
Если допустим писать книгу, то, будь я издателем, я бы также потребовал экспертизу оригиналов делать.хочу Вас расстроить, но на книге бы Вы тоже не получили особых денег.
Отправлено: Аскер - 15.05.14 00:53
хочу Вас расстроить, но на книге бы Вы тоже не получили особых денег.Это да, если приходишь со стороны удовлетворять графоманские амбиции. Оплатить самому тираж и получить самому выручку - скорее всего, сработаешь в минус. Вряд ли у книги о ГД будет миллион продаж в наше компьютерное время.
Но, во-первых, иногда и "не особые" деньги очень кстати.
А, во-вторых, если когда-то, при больших тиражах издатель много зарабатывал - очень трудно ему перестроиться и понять, что книжный век уходит. Поэтому бюджеты выделяются, и книги издаются, в надежде, что какая-то выстрелит. И если ты крутишься в этой системе - может быть, сможешь урвать себе неплохой бюджет под рассказы о полумиллионе просмотров в инете.
Так что, совсем этот вариант сбрасывать со счетов не стоит.
Отправлено: Ефим Суббота - 15.05.14 10:03
Но, во-первых, иногда и "не особые" деньги очень кстати.Особенно, если просишь по 1000 руб за экземпляр *YES*
Отправлено: megeor - 15.05.14 12:04
Отправлено: Ефим Суббота - 15.05.14 12:11
Уважаемый Ефим, с юридической точки зрения Ваше "я гарантирую" (« Ответ #2924 : вчера в 20:28 »)- пустой звук или, вернее, пустые слова. Особенно, учитывая, что я Вас в глаза ни разу не видела и посему рассчитывать на интуицию не приходится.С юридической - бесспорно *YES* Однако, врятли мы тут хоть одну тему обсуждаем с юридической точки зрения. *NO* Для этого есть наука "Правоведение", со всеми входящими в нее разделами и, наверняка, соответствующие форумы правоведов :) В нашей же с Вами науке - дятловедении, большую роль играет такая вещь, как репутация. И я полагаю, что репутация М. Пискаревой, как исследователя ни кем из дятловедов под вопрос не ставится.
Отправлено: Pepper - 15.05.14 12:25
И я полагаю, что репутация М. Пискаревой, как исследователя ни кем из дятловедов под вопрос не ставится.Присоединяюсь.
Отправлено: megeor - 15.05.14 15:48
Отправлено: Аскер - 15.05.14 15:51
Тем более в людях, тем более в сотрудниках КГБ.Я бы сказал "тем более в людях, выдающих себя за сотрудников КГБ"
Отправлено: megeor - 15.05.14 15:59
Цитирование
С юридической - бесспорно *YES* Однако, врятли мы тут хоть одну тему обсуждаем с юридической точки зрения.Как? =-O А доказанность /недоказанность, а фальсификация/подлинность УД. Это что по вашему - морально-этические вопросы?
Если у слова "гарантия" есть не юридический смысл, назовите его, плиз.
Добавлено позже:
Цитирование
В нашей же с Вами науке - дятловедении, большую роль играет такая вещь, как репутацияЯ бы дятловедение назвала не наукой, а хобби т.е. время препровождением. Понимаю, что это Вас обидит, но надо уметь принимать и горькую правду...
Насчет репутации в науке. Считаю, в настоящей науке главное истина, даже если ее нашел (глаголет) человек без репутации. В науке ВСЕ ставится под сомнение и проверяется по несколько раз.
Репутация играет роль, когда судья принимает решение верить свидетелю или нет. Но даже если репутация свидетеля кристально чистая, а факты говорят о противоположном, то добросовестный судья будет искать дополнительные источники информации.
Добавлено позже:
Цитирование
Если бы я был специалистом, то привлекать экспертов из КГБ и Прокуратуры... не было бы необходимости - моего мнения было бы достаточно.Достаточно для Вас. А на мой взгляд, лишнее мнение спеца никогда не помешает.
Отправлено: Pepper - 15.05.14 16:15
Так что ввести в заблуждение могут хоть кого, даже самого порядочного и с отличной репутацией.А на этот счет существует "презумпция невиновности". Вполне себе юридический принцип. Знакомы?
Поэтому, если у Вас нет обоснованных причин считать, что собеседники Майи сознательно вводили ее в заблуждение, имели какой-то мотив лгать ей - то согласно этому принципу мы считаем, что все сказанное ими - правда.
Если же у Вас есть факты, говорящие об обратном - просьба их огласить. Но именно факты, а не фантазии.
Отправлено: megeor - 15.05.14 16:17
Цитирование
Моё мнение: делать подделку, так ее и предложить на продажу.Может человек только тренируется на нас и со стороны хихикает, читая нашу заумности. И еще на ус накручивает ошибки, которые мы подметили. Настанет момент и он сделает фальшивку, которую предложит людям, имеющим хорошие деньги
Pepper Добавлено позже:
"презумпция невиновности" как юридический термин- это обязанность государства по отношению к человеку, которому оно предъявило обвинение (в России иногда соблюдается). Но ни один гражданин не обязан соблюдать эту презумпцию по отношению к кому бы то ни было. "Не верю" и "сомневаюсь"- его законное право на свободу мысли. Никто ни кому не обязан верить на слово.
Цитирование
сознательно вводили ее в заблуждениеа если несознательно? и при чем здесь "лгали"? У меня банальные сомнения, что полковник и работник прокуратуры обладает достаточными познаниями для оценки подлинности документов. Вообще-то, неплохо бы тем, кто их цитирует, доказать что они спецы. А обижаться и оскорбляться, что Вашим словам не очень верят- это чисто гордыня.
Добавлено позже:
Цитирование
Майор юстиции: Майя, я не такой крутой спец, как бы мне этого хотелось, но на мой взгляд - это фальшивка.Вот, пожалуйста сама привлеченный "эксперт" заявляет о своей квалификации. О чем мы спорим-то ?! причем здесь репутации Майи?
Больше похоже на плод фантазии, чем на документ. Но это мои ВНУТРЕННИЕ ощущения... я могу и ошибаться.
Добавлено позже:
Вы сами-то внимательно почитайте слова настоящего полковника КГБ. Он не эксперт и таким себя не позиционирует. Он в лучшем случае консультант: отвечает на вопросы, поясняет, сомневается, делает предположения и не более того. Эксперт должен сделать вывод -фальшивка или подлинник - и его обосновать. Увы, вывода никакого нет...
Цитирование
Равновероятно, что могут быть просто выписки с каких-то документов, а могут быть и фальшивки.
Отправлено: Vietnamka - 15.05.14 17:56
Тут никто ни с кого денег не берет и никакие обязательства не подписывает. И Майя, и ее собеседники тем более никому ничего не должны - ни доказывать, ни тем более оправдываться.
Считаете их квалификацию сомнительной? Велкам найти настоящих профессионалов. Мы все будем примного благодарны.
Кто-то не дай бог заработает денег? Да даже если и так, то и слава богу! Потому что составить фальшивку такого уровня смогут тут единицы. Не с вас же их требуют. Их вообще не требуют.
Отправлено: megeor - 15.05.14 18:20
Цитирование
составить фальшивку такого уровняКиньте кто-нибудь, плиз, ссылку на эти документы , чтоб посмотреть этот высокий уровень, а то спорить уж не о чем
Отправлено: Ефим Суббота - 15.05.14 18:23
Он не эксперт и таким себя не позиционирует.Конечно нет! Просто уровень его компетенции в этом вопросе в несколько десятков тысяч раз выше, чем у нас всех тут собравшихся вместе взятых. Он, по крайней мере оригиналы оперативных документов КГБ в руках держал и сам их писал - просто по этому и был привлечен. На основании этого своего опыта он и делает какие-то выводы, только и всего. У меня вот, к примеру такого опыта нет. Не знаю, как у Вас.
Отправлено: Vietnamka - 15.05.14 18:27
Киньте кто-нибудь, плиз, ссылку на эти документы , чтоб посмотреть этот высокий уровень, а то спорить уж не о чемСлушайте, так может и не стоило начинать, особенно если не знакомы с предметом разговора? Хотя теперь многое понятно. Других судят по себе.
Отправлено: megeor - 15.05.14 18:29
Отправлено: KUK - 15.05.14 18:51
Может человек только тренируется на нас и со стороны хихикает, читая нашу заумности. И еще на ус накручивает ошибки, которые мы подметили. Настанет момент и он сделает фальшивку, которую предложит людям, имеющим хорошие деньгиДа нет, теперь уже не получится этого. Все ведь известно и обсуждено здесь. Раскусят его этого человека. И вообще - делать, так делать сразу качественно фальшивку без всяких ошибок. Очень уже все закручено, если подделка - ошибки по содержанию такие и при том там хорошо бумага подобрана, ленту прочащали, я бы таких ошибок не допустил, но и, повторюсь, оригиналы бы продать взялся. Как раз ошибки, как не парадоксально говорят за достоверность. Всместе с тем документы мог сочинить (с любой целью) человек имевший в прошлом отношение (или через среду общения) к органам/армии.
Я не просто так пишу, скажу что эти все ошибки не смущают очень компетентных лиц, из которых можно озвучить только пользователя вот: http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=7217 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=7217) , которая как раз является сертифицированным экспертом (все копии документов у нас есть), имеет звание.
Отправлено: Аскер - 15.05.14 19:11
А на этот счет существует "презумпция невиновности". Вполне себе юридический принцип. Знакомы?Как уже тут указала ув. megeor, этот принцип касается только уголовного права, и только отношения государства к подозреваемому.
А вот на бытовом уровне его нормальные люди не применяют. Напротив, любой нормальный человек в незнакомом человеке должен допускать, что это окажется негодяй. Полезнее.
Простой пример.
Ваша дочка, ученица младших классов ходит в бассейн. И вы узнаете, что ее инструктор когда-то сидел за педофилию. Два раза за одно преступление не судят; он свое наказание понес; никаких оснований подозревать, что он затевает новое преступление, у вас пока нет. Презумпция невиновности, опять же.
Будете ли вы руководствоваться принципом презумпции невиновности, принимая решение о переводе дочки в другую группу?
Отправлено: Амальтея - 15.05.14 19:12
Почему не стоило? два листа я видела.Тему с остальными листами удалили что-ли?
Если надо, то у меня все листы сохранены.
Отправлено: megeor - 15.05.14 19:39
Заранее благодарна!!! очень- очень
Отправлено: SKAD - 15.05.14 23:14
А вот на бытовом уровне его нормальные люди не применяют. Напротив, любой нормальный человек в незнакомом человеке должен допускать, что это окажется негодяй. Полезнее.Я тут у Вас один пунктик обнаружил...
Простой пример.
Ваша дочка, ученица младших классов ходит в бассейн. И вы узнаете, что ее инструктор когда-то сидел за педофилию. Два раза за одно преступление не судят; он свое наказание понес; никаких оснований подозревать, что он затевает новое преступление, у вас пока нет.
Точно так же можно допустить связь кого-то из группы с маоистами, свидетелями Иеговы или педофилами.http://taina.li/forum/index.php?msg=170955 (http://taina.li/forum/index.php?msg=170955)
Отправлено: Ефим Суббота - 15.05.14 23:54
Я тут у Вас один пунктик обнаружил...SKAD, браво! *THUMBS UP* Ничто не ускользнет от зоркого ока настоящего дятловеда и его пытливого ума! Ни одна эээ... странность!!! *ROFL*
Отправлено: megeor - 16.05.14 13:30
Цитирование
Я тут у Вас один пунктик обнаружил...Некоторые дятловеды в силу некоторых (не буду напрягать модератора) личных качеств склонны скоропалительно делать глубочайшие выводы при минимальной имеющейся информации: обобщают два любых события и кричат:" Эврика!"
Отправлено: Аскер - 16.05.14 14:03
Я тут у Вас один пунктик обнаружил...Да, я не люблю педофилов (очень мягко говоря). На этом форуме это считается ненормальным?
Отправлено: megeor - 16.05.14 14:17
Цитирование
На этом форуме это считается ненормальным?На форуме- нет, но некоторые дятловеды могут себе позволить и другое отношение. Свобода однако!
Отправлено: SKAD - 16.05.14 14:20
Да, я не люблю педофилов (очень мягко говоря). На этом форуме это считается ненормальным?Ну что Вы, Аскер, как Вы такое могли подумать!? Главное - чтобы это не переростало в навязчивую идею!
Некоторые дятловеды в силу некоторых (не буду напрягать модератора) личных качеств склонны скоропалительно делать глубочайшие выводы при минимальной имеющейся информации: обобщают два любых события и кричат:" Эврика!"
Отправлено: Аскер - 16.05.14 15:52
Главное - чтобы это не переростало в навязчивую идею!Как вы должны были заметить из моей цитаты, навязчивой идеей для меня педофилы станут в последнюю очередь. Маоисты и Свидетели Иеговы раньше.
Отправлено: SKAD - 16.05.14 16:27
Как вы должны были заметить из моей цитаты, навязчивой идеей для меня педофилы станут в последнюю очередь.
Будете ли вы руководствоваться принципом презумпции невиновности, принимая решение о переводе дочки в другую группу?А Вы?
Отправлено: Soldat - 16.05.14 18:03
Читаю обсуждения и никак не могу понять: где выложены документы??? сколько выложено? сколько осталось? *DONT_KNOW*
Отправлено: Аскер - 16.05.14 18:58
А Вы?Ни в коем случае.
Более того, выходя из квартиры, я закрываю дверь на 2 замка. А ведь если руководствоваться принципом презумпции невиновности окружающих - это совершенно излишнее.
Добавлено позже:
Читаю обсуждения и никак не могу понять: где выложены документы???А их тут то выложат, то удалят по причине суперпуперсекретности как я понял.
Отправлено: SKAD - 16.05.14 19:37
Ни в коем случае.Вас можно понять, Аскер, однако тут Вы хоть знали чего ожидать, а в соседней группе может оказаться даже
след Аненербе
Более того, выходя из квартиры, я закрываю дверь на 2 замка. А ведь если руководствоваться принципом презумпции невиновности окружающих - это совершенно излишнее.А на ночь я багажник запираю в бумажник.(с)
Вы приводите в пример то, чего не существует в природе и это доказано. Как можно руководствоваться тем, чего нет? Неувязочка с Вашим примером.
Отправлено: KUK - 17.05.14 13:35
Вообще, и раньше знал, но и последние статьи в КП про нашего уральского разведчика Николая Кузнецова побуждают купить литературу про него.
Ну это так про любовь к истории и книгам.
Отправлено: konder - 17.05.14 18:07
Добавлено позже:
Отправлено: Pepper - 17.05.14 19:05
Для Пеппера Л.Д.офицера 1951-1952 год.К чему это?
Отправлено: konder - 17.05.14 20:36
Отправлено: egregor - 17.05.14 21:14
http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642 (http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642)
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.14 15:59
Ошибок - да.Но указывалось и на стилистические или лексические особенности, противоречащие времени, к которому якобы относятся документы.Из тех, что помню навскидку:Из протокола допроса
1) слово "вермахт",
10 марта 1967 года
Я, старший следователь Управления КГБ при Совете министров СССР по Псковской области капитан Р(ябчук) дополнительно допросил в качестве обвиняемого Веедлера Арнольда Оскаровича, 1923 г.р, уроженца Тартуского района, эстонца по национальности, гражданина СССР, из крестьян, беспартийного…
Переводчику Турбу Антсу Хееймовичу объяснены обязанности, предусмотренные ст. 57 УПК РСФСР и он предупрежден об ответственности за заведомо неправильный перевод по ст. 181 УК РСФСР.
Вопрос: Какие расстрелы проводились в Моглинском лагере?
В каком месяце был произведен расстрел, я не помню. Однажды днем, еще до обеда, к нам прибыло пять немецких автомашин, которые принадлежали не полиции, а армии - вермахту. На полицейских машинах были написаны буквы "РР" - "политическая полиция", а на этих машинах стояли буквы "WH", что означало - "вермахт". С этими машинами прибыло человек 10-15 в форме "вермахта", не полицейской или эсэсовской форме. На 4 машины посадили около 100 человек заключенных Моглинского лагеря, среди которых были мужчины, женщины, дети. По национальности это были русские и цыгане. Для сопровождения взяли всех полицейских из охраны лагеря. Остались только те, кто должен стоять на посту. Нас оказалось маловато, поэтому взяли еще двух охранников из "Организации Тодт", которые служили в нашем лагере. Как звали этих охранников я не помню… Меня тоже взяли сопровождать заключенных. Кроме меня в этом выезде участвовали Луукас, Охрвиль, Якобсон, Питсаль, Вайнло, Кайтса, Саабас. Кажется, был Уусталу, но точно этого не помню. Я помню, что Уусталу участвовал вместе со мной в каком-то расстреле, но в каком точно, не помню. Что касается остальных названных мной, то я хорошо помню, что они участвовали в этом расстреле.
на эстонском языке. Замечаний не имею.
Подпись - Веедлер.
Допрос вел старший следователь Управления КГБ
при Совете министров СССР по Псковской области капитан Р(ябчук)
http://www.derjavapskov.ru/reg/nk/3534 (http://www.derjavapskov.ru/reg/nk/3534)
P.S. Обращаю внимание коллег что даже фраза "в форме "вермахта" совпадает с фразой в интересующем всех нас документе ;)
Отправлено: Аскер - 18.05.14 16:57
http://taina.li/forum/index.php?msg=187433 (http://taina.li/forum/index.php?msg=187433)
Вкратце. Да, это слово употребилось - в контексте необходимости различия формы "вермахта", эсэс и полиции. И слово употребил эстонец. Точнее - даже не сам, а переводчик. И слово это слегка шокировало ведущего допрос капитана Р, что он даже закавычил его.
Резюме: действительно, говорить, что никогда-никогда это слово не употреблялось - некорректно. Оно употреблялось очень и очень редко. И совсем очень-очень редко - русскими.
Так что вероятность достоверности документа очень и очень низка. Но не невозможна.
В том же источнике, тем же обвиняемым, в контексте "форма" слово "немецкий" было употреблено 7 раз.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.14 20:55
И слово употребил эстонец.Никак нет. *NO* Слово употребил человек, который составлял протокол, то есть следователь КГБ, расследовавший эпизод ВОВ, связанный с участием в нем военнослужащих немецкой армии и их пособников.
Добавлено позже:
В том же источнике, тем же обвиняемым, в контексте "форма" слово "немецкий" было употреблено 7 раз.Тем же следователем Рябчуком, составившим протокол. Да хоть бы 70 раз оно было бы употреблено, а вместо эстонца был бы грузин или туркмен - какая разница!? Важно, что слово фигурирует в официальном документе КГБ, касающемся событий, произошедших в период ВОВ, а значит его наличие в обсуждаемых документах их подлинность под сомнение ставить не может, ни коим образом.
Отправлено: Аскер - 18.05.14 23:19
А другие будут оценивать вероятность достоверности в т.ч. и по этому.
Отправлено: KUK - 28.05.14 17:44
"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отношение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (http://taina.li/forum/index.php?msg=189683)
Отправлено: KUK - 01.06.14 21:37
Отправлено: megeor - 02.06.14 19:06
Отправлено: Егений - 02.06.14 20:05
Короче, поддельными я бы их не назвал. Просто по совокупности изложенного так говорю ну и неизложенного тоже. В любом случае никто ничего не теряет и платить ничего не будет, как собственно я уже и писал.Правильно... Тут человек ... делает бизнес.. торгуя скорее всего хнёй )) ... единственная ценность под этими текстами была бы гербовая печать и росписи.. доказательства того что слова в них были не взяты из чьей то живой фантазии. :) А они разве были представлены?...
Отправлено: KUK - 02.06.14 20:53
то может скажите все ж кто и кому их писал?Нет, не могу пока. По разным причинам.
А они разве были представлены?...Пломба тогда уж сразу, ога.
Отправлено: Vietnamka - 02.06.14 21:48
Правильно... Тут человек ... делает бизнес.. торгуя скорее всего хнёй )) ... единственная ценность под этими текстами была бы гербовая печать и росписи.. доказательства того что слова в них были не взяты из чьей то живой фантазии. :) А они разве были представлены?...А кому торгует? Я б мож и купила бы((
Отправлено: Егений - 02.06.14 21:50
Нет, не могу пока. По разным причинам.Пломба не к чему на таких документах... а вот печать, подпись, число, должны быть обязательно..
Пломба тогда уж сразу, ога.
Отправлено: KUK - 02.06.14 21:53
а вот печать, подпись, число, должны быть обязательно..На каждом листе что ли? Сами то думайте, что пишите.
Отправлено: Егений - 02.06.14 21:57
На каждом листе что ли? Сами то думайте, что пишите.А где они на крайней странице? ... Есть?
Добавлено позже:
А кому торгует? Я б мож и купила бы((Во во... а сначала должны быть доказательства их подлинности... а потом... а текстами и я могу торговать.. *JOKINGLY*
Отправлено: KUK - 02.06.14 22:02
А где они на крайней странице? ... Есть?А кто сказал, что она есть?
Отправлено: y56Q9Rt - 02.06.14 22:15
Отправлено: Егений - 02.06.14 22:16
А кто сказал, что она есть?Значит нет.. ))). А тогда стало быть это развод.. ведь это то единственное что отличает подлинник от " не оригинала", и тот кто хочет продать ли отдать ли это другим, предоставит сначала его.. что бы дело было вернее, а потом всё остальное.. А если человек говорит что в обретённом архиве вдруг.. не нашлось крайнего листа со всеми реквизитами... То очень большие вопросы возникают по поводу правдоподобности этого архива.
Отправлено: egregor - 02.06.14 22:48
Какие-то документы, похожи на настоящие...
Что такое настоящие документы???
Отправлено: KUK - 04.06.14 10:14
Скажу больше, информация, изложенная в этом листе (часть её) и не изложенная, но звучавшая на страницах форума и связанная с ней находит подтверждение в словах одного человека поколения дятловцев (чуть старше), имя которого, возможно, будет опубликовано вскоре и без моего участия. При этом следует признать, что источник его осведомленности не может быть связан с этим листом или информацией с форума.http://taina.li/forum/index.php?msg=192895 (http://taina.li/forum/index.php?msg=192895)
Отправлено: egregor - 04.06.14 10:18
Прокомментируйте КУК, будьте любезны
Отправлено: KUK - 04.06.14 13:11
Прокомментируйте КУК, будьте любезныУж лучше Вы будьте любезны помочь на адвоката: http://taina.li/forum/index.php?msg=192600 (http://taina.li/forum/index.php?msg=192600)
А по теме у нас есть и еще подтверждения верности информации. В своё время они буду озвучены.
Версия - диверсия :) вот чего могу сказать. Вот вам и диверсионная группа. Вот вам и тов. Золотарёв. Смущает памятка? Она как раз в тему. Несмотря на сроки. Таков был обычный порядок.
Отправлено: egregor - 04.06.14 14:39
Уж лучше Вы будьте любезны помочь на адвоката: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=192600[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=192600[/url])А куда деньги-то слать?
Отправлено: Ефим Суббота - 04.06.14 14:49
А по теме у нас есть и еще подтверждения верности информации. В своё время они буду озвучены.И кто бы мог подумать, а... *JOKINGLY*
Версия - диверсия :) вот чего могу сказать. Вот вам и диверсионная группа. Вот вам и тов. Золотарёв. Смущает памятка? Она как раз в тему. Несмотря на сроки. Таков был обычный порядок.
Отправлено: KUK - 04.06.14 15:13
А куда деньги-то слать?По ссылке есть ссылка на пост с номером карточки.
Отправлено: 1Den1 - 04.06.14 17:39
А по теме у нас есть и еще подтверждения верности информации. В своё время они буду озвученыА сами документы будут опубликованы?
Отправлено: KUK - 04.06.14 19:08
А сами документы будут опубликованы?Так они уже были опубликованы. А дальше - посмотрим.
Отправлено: Иван Иванов - 04.06.14 21:15
Отправлено: KUK - 04.06.14 22:07
Иван ИвановЭмм.. Мало что понял. В любом случае, давайте по почте.
Отправлено: egregor - 04.06.14 22:09
Отправлено: Gulia70 - 04.06.14 22:33
Отправлено: Дмитрий_К - 05.06.14 06:50
Отправлено: jack79 - 05.06.14 09:34
Отправлено: Vietnamka - 05.06.14 10:08
Документы,которые выкладывал KUK-это одно,а у Ивана Иванова есть некая "записка", оставленная дятловцамиНу да, именно поэтому
Ю.К. благодарю за предоставленные документы. В каком году сняты копии? Существует вторая часть записки, информация прелюбопытная. Хотелось бы посоветоваться, в частности,о публикации.
Отправлено: egregor - 05.06.14 10:38
Кажись,все перепутали) Документы,которые выкладывал KUK-это одно,а у Ивана Иванова есть некая "записка", оставленная дятловцами (а теперь уже,надо полагать,и ее вторая часть). Я так понял,что документы KUKа и Ивана Иванова никак между собой не связаны.в результате ни у тех ни у других ничего нет относящегося к гибели группы :)
Отправлено: jack79 - 05.06.14 10:46
в результате ни у тех ни у других ничего нет относящегося к гибели группы :)Ну,во всяком случае,документы KUKа мы видели,а вот Иван Иванов что-то не особо горит желанием поделиться :)
Отправлено: 1Den1 - 05.06.14 12:57
Так они уже были опубликованы. А дальше - посмотрим.5 листочков замазаных ?
ВСЕ листы будут опубликованы ?
Отправлено: KUK - 05.06.14 13:02
5 листочков замазаных ?Не помню сколько. Больше там было.
ВСЕ листы будут опубликованы ?Не знаю пока.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.06.14 13:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: 1Den1 - 05.06.14 13:08
Не помню сколько. Больше там было.8-10 вроде.
Не знаю пока.жаль, если нет :(
Отправлено: megeor - 05.06.14 14:08
Цитирование
Вот вам и диверсионная группа. Вот вам и тов. ЗолотарёвКлассная версия: дятловцы-диверсанты. Ну и соответственно диссиденты.. По крайней мере свежо. Представляю как щас дятловеды-романтики набросятся! и еще виток обсуждения страниц на 10
Отправлено: Ефим Суббота - 05.06.14 14:14
Может там кроется ответ, почему Семен так резко сменил группуЭто как раз понятно - Дятлов уходил раньше всех.
Отправлено: KUK - 05.06.14 14:49
Отправлено: megeor - 05.06.14 16:30
Цитирование
просто Золотарева подозревали, как человека со стороныС какой стороны? он же в немецкой форме сфоткан + его опознал какой-то пособник фашистов...
Отправлено: KUK - 05.06.14 16:36
С какой стороны? он же в немецкой форме сфоткан + его опознал какой-то пособник фашистов...Я, пожалуй, дальше не буду объяснять. Все документы ложатся в одну картинку, надо только видеть :)
Отправлено: 1Den1 - 05.06.14 17:40
Все документы ложатся в одну картинку, надо только видетьесли видеть ВСЕ документы, то может они и лягут в картину и можно будет увидеть )))))
Отправлено: egregor - 05.06.14 18:35
Я, пожалуй, дальше не буду объяснять. Все документы ложатся в одну картинку, надо только видеть :)Ну так поднимите мне веки
Отправлено: Дмитрий_К - 05.06.14 21:13
%-) Дятловцы не были диверсантами. И речь идет о событиях после 19 февраля. И просто Золотарева подозревали, как человека со стороны. Отрабатывали версии. Понятно же, что через три недели с 1 числа какая там группа, там уже все ушли куда надо. А проверять все равно необходимо. Порядок такой. Логика мероприятий.И как же события после 19 февраля приоткрывают завесу тайны гибели студентов??
Добавлено позже:
Вы что, морочите головы исследователей?
Отправлено: KUK - 05.06.14 21:28
И как же события после 19 февраля приоткрывают завесу тайны гибели студентов??Где кто сказал, что они чего-то приоткрывают? И кто тут сказал, что что-то есть до уголовного дела? Протокол от 6 февраля - это вообще ни о чём.
Вы что, морочите головы исследователей?Ну разумеется.
Отправлено: egregor - 05.06.14 21:53
Ну разумеется.Вы теряете авторитет - это плохо, не поддавайтесь на провокации - вы оффиц. лицо
Отправлено: Ефим Суббота - 05.06.14 22:06
Ну разумеется.Никакого авторитета Вы не теряете. Это хорошо. Продолжайте в том же духе и не забывайте, что Вы - официальное лицо. Многие - особенно юные - на Вас равняются.
Отправлено: Дмитрий_К - 06.06.14 06:57
Вы теряете авторитет - это плохо, не поддавайтесь на провокации - вы оффиц. лицоЭто вовсе не провокация, это прямой вопрос. Получен однозначный ответ
Отправлено: KUK - 06.06.14 22:44
... Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1959 годом, - тогда бы ты получил нужный ответ НИЛСЭ МосУ МВД РоссииНаткнулся: http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=24222 (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=24222)
Отправлено: KUK - 07.06.14 20:48
-
(замазано). На замечание (замазано) прекратить разговор и ложиться спать ответил отказом и попытался вступить с ним в пререкания.
Рано утром часть вещей и пустая фляга из-под спирта, скрытно (замазано), была возвращена в палатку. Другие вещи «фотоаппарат и дневники участников похода», а также их личные вещи, принесенные 26.02,59 г. студентами Слобцовым и шаравиным, были отданы руководителю поисков тов. Масленникову В.Г., а он в свою очередь передал их прокурору Темпалову, который приобщил их к делу без должной записи о случившемся.
Таким образом студенты Слобцов Б. И Шаравин М. Своими необдуманными действиями затруднили дальнейший ход проводимого расследования. Прокурор Темпалов не придали этому факту должного внимания и начал на основе своих личных впечатлений, сложившихся у него после осмотра палатки, разрабатывать версию о бытовом конфликте, возникшим в момент распития спиртных напитков на почве личной неприязни одного из участников похода тов. (замазано) к другому участнику.
Данная версия была опровергнута 05.03.59 г. результатами СМИ и анализами крови трупов туристов, найденных на склоне высоты 1079.
Участница похода (замазано) на момент смерти (замазано), поэтому сведения, полученные от студенток (замазано) курса УПИ, проживающих по адресу: Свердловск, (замазано) тов. (замазано) и тов. (замазано), являются ошибочными и не имеющими на то оснований.
-
Из анализа показаний сотрудников Ивдельского ИТЛ-МВД и вольнонаемного персонала, встречавшихся с группой на маршруте с 25.01.59 по 23.01.59 г. установлено:
25 января группа студентов прибыла из .Иведль на рейсовом автобусе в пос.Вижай приблизительно около двух часов и разместилась в клубе лаг.отделения № 12.
Студенты сразу обратились к коменданту отделения с просьбой о предоставлении ночлега. После обеда комендант (замазано) переселил их в гостиницу для приезжих.
Студенты показали ему путевки профкома УПИ и маршрутные листы, заверенные в спорткомитете по туризму г.Свердловска.
Из разговора с ними выяснилось, что две группы студентов идут разными маршрутами по Уральскому хребту и должны вернуться назад через 10-12 дней. Одна группа студентов около 16 часов уехала на попутной машине в направлении 41 участка.
Трео студентов, имена которых тов. (замазано) не запомнил, спрашивали его, где располагается контора Вижайского лесничества, Он им объяснил, как найти, после чего до 19 часов их не видел.
Из допроса лесника вижайского лесничества тов. Ремпеля И.Д. установлено: трое студентов, одна из них девушка,т приходили к нему 25.01.59 г. приблизительно около 15 часов. Они показали свой маршрут движения и спрашивали его, как лучше им попасть на гору Отортен.
Он показал им план местности, куда они идут, и рассказал об особенностях погоды в районе перевала. В конце января и феврале там свирепствуют сильные ветры и бурины.
На что студент, который при разговоре с ним заикался, ответил ему: «Это то, ч то нам надо, для похода высшей категории трудности».
Иностранных карт, а также других необычных предметов, лесник Ремпель у студентов не видел. После чего они от него ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос.41 квартала.
После разговора с лесником Ремпелем студенты зашли на почту, где двое из них отправили почтовые открытки, а девушка 2 письма. Настроение у м было бодрое. Они смеялись и шутили.
Имена и фамилии работница почты тов. (замазано) не запомнила, но одного из них она видела 29.01.59 г. с рюкзаком и лыжами.
Со слов ст.лейтенанта (замазано), у студента заболела нога: «т.к. шел медленно, прихрамывал» и он вернулся с маршрута, а остальные студенты продолжили поход.
Переночевав в (замазано) лаг.отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель. С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими на спецучете не контактировал.
-
02.03.59 г. начальником оперативной группы оперативно-режимного отдела Ивдельской ИТЛ-МВД СССР, почтовый ящик н-240 Я, майором (замазано) в адрес прокурора Темпалова было отправлено спецсообщение, что в период с 09.08.1958 г. до настоящего времени побегов из лаг. отделений осужденными не предпринималось.
Из анализа сообщений, полученных от агентурно-осведомительной сети3 - отдела Н-240 «Я», по пути следования туристов, а также в районе перевала и высоты 1079, нахождении уголовного элемента и других посторонних лиц, информационных сообщений не поступало.
Из доверительной беседы с начальником оперотдела Н-240 «Я майором (замазано) установлено: агентурная сеть, организованная для борьбы с побегами заключенных из лагерей-колоний и организацию розыска и ареста беглецов, функционирует с момента основания Ивдельлага.
Агентурный аппарат работает по выявлению, разработке и пресечению враждебной деятельности антисоветских, уголовных и националистических элементов. Поэтому о появлении посторонних лиц сообщается незамедлительно. Оперативно-боевая подготовка личного состава охраны ИТЛ с появлением в/ч 6605 держится на должном уровне.
Опер.группой ст.лейтенанта (замазано) был осмотрен заброшенный дом поселка 2-й Северный рудник, в котором ночевали туристы. При осмотре дома были обнаружены следы пребывания туристов приблизительно месячной давности.
При осмотре была найдена часть записки на листке ученической тетради со следующим содержанием: «Игорь, давай поговорим!!!». Предположительно написанная Колмогоровой З., а также две обертки от иностранных конфет предположительно производства ГДР.
Следов оружейного масла, возникающих при чистке оружия, не обнаружено. Дом на наличие тайников и схронов проверен.
Из доверительной беседы с рабочим Ивдельского лесоучастка гр. (замазано) установлено: мастер лесоучастка тов. (замазано) предоставил туристам лошадь и приказал ему доставить рюкзаки туристов до места.
Он же рассказал им, где остановиться на ночлег и какой дом для этого пригоден. Просьб и поручений при мне он не передавал.
В какое время они прибыли в поселок сказать точно не может, т.к. наручных часов он не имеет. С его слов, было приблизительно около 9 часов вечера.
В пути туристы ни с кем не встречались. О чем они говорили, рассказать не может, т.к. был занят лошадью.
Утром 28.01.59 г. около 11 часов утра, загрузив повозку трубами, он поехал обратно в направлении 41 лесоучастка. С ним вместе вернулся один из туристов, который сказал ему, что он заболел.
-
Со слов (замазано), турист шел медленно, позади повозки. Во время пути турист ни с кем не встречался. Приблизительно около 16 часов они вернулись на лесоучасток. После этого он туриста больше не видел.
Со слов рабочего (замазано) инженер (замазано) отправил туриста с попутной машиной в поселок Вижай утром следующего дня.
-
Около 19 часов местного времени группа туристов была в клубе на просмотре привезенной кинокартины. Во время сеанса и после просмотра конфликтных ситуаций со спецконтингентом и вольнонаемным персоналом не возникало. Студенты вели себя дружелюбно.
25.01.59 г. Утром приблизительно около 10 часов утра туристы позавтракали в столовой. Один из них, старший по возрасту, выходил из столовой по малой нужде, после чего разговаривал с комендантом (замазано) о попутной машине, в направлении 41 лесоучастка. Около 13 часов студенты с попутной машиной уехали. После чего комендант (замазано) их не видел.
26.01.59 г. группа-студентов туристов из 10 человек прибыла около 17 часов и остановилась в общежитии рабочих лесоучастка Ивдельского энерго-лесокомбината. Со слов инженера (замазано), он разговаривал с одним из них. Спрашивал его про маршрут и предупреждал об опасности передвижения в зимний период на Уральском хребте.
Точного маршрута группы он не знает, но со слов студента-лыжника они идут в сторону горы Отортен.
Иностранных карт он у студентов не видел. Огнестрельного оружия в рюкзаках студентов не заметил. Ни в чем предосудительном студенты замечены не были. Вели себя дружелюбно.
Из доверительной беседы с рабочими лесоучастка (замазано) и (замазано) установлено: студенты-лыжники были в хорошем настроении, шутили и пели песни. Больше всех с ними разговаривал бригадир лесоучастка (замазано). В составе группы были две девушки - студентки. Одна из них предположительно Колмогорова З. Имеет веселый и задорный характер.
Они расспрашивали про дорогу на 2-й Северный рудник и бригадир (замазано) объяснил, как лучше туда попасть. Старший из студентов по возрасту спрашивал рабочего (замазано) о возможности обмена меха соболя у манси за спирт.
Весь разговор он не слышал, т.к. сидел далеко от говорящих. Ссор между студентами не было.
Лицами, отбывающими наказание, они не интересовались. Поэтому контакты студентов-лыжников с уголовными элементами на данном этапе их маршрута были исключены.
27.01.59 г. (замазано) выделил студентам-лыжникам лошадь с (замазано) и приблизительно около 15 часов они на лыжах отбыли в сторону поселка 2-й Северный рудник. После чего всех их вместе никто не видел.
(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)
-
19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отнощшение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.
Начальник (замазано) полковник (замазано) отреагировал незамедлительно и уже на следующий день, группа сотрудников отдела, возглавляемая его заместителем подполковником (замазано) прибыла в город Свердловск.
После ознакомления со сложившейся ситуацией, было принято решение вести поиск тов. Колеватова А.С. по маршруту движения группы, а также разослать спец.сообщение № (замазано) по линии (замазано) СССР с установочными данными Колеватова А.С. с целью предотвращения попытки перехода (замазано)(замазано) СССР.
21.02.59 г. при проведении допроса декана физико-технического факультета УПИ Власова В.Г. и Дерягина П.И., а затем начальника спец.отдела (замазано) установлено: о том, что пропал сотрудник п/я № 3394 Колеватов А.С., проходящий у них обучение согласно «П.С.М. СССР № 1359-684 сс/оп», они не знали.
Тем самым была нарушена инструкция в отношении лиц, имеющих доступ (замазано), в части ее учета и перемещения лиц (замазано), регламентированные (замазано) СССР № (замазано) сс/оп.
Осуществляя мероприятия, предусмотренные этим планом, были проверены дела оперативного учета и агентурысреди студентов и преподавателей (замазано).
В ходе перепроверки вновь полученных данных установлено, что Колеватов А.С. активно занимается научно-исследовательской работой, в институте зарекомендовал себя положительно.
Пользуется авторитетом среди студентов и преподавателей, а также активно участвует в жизни вуза.
О нездоровом поведении некоторых студентов на семинарах по марксизму-ленинизму Колеватов А.С. ставил вопрос на бюро комитета комсомола: «о протаскивании идеологически вредных взглядов» и резко осуждал, требовал исключения из рядов ВЛКСМ и отчисления из вуза.
Наряду с этим, учитывая все обстоятельства, быоло принято решение провести негласные встречи и беседы с ближним окружением Колеватова.
После получения санкции руководства (замазано) по (замазано) области старший лейтенант (замазано) провел запланированные встречи с обозначенным кругом лиц.
Из ближних связей Колеватова, заслуживающих оперативного внимания, был допрошен (замазано)(замазано), кроме того из числа близких связей была встреча с учительницей школы (замазано), где работает зав.учебной частью сестра Колеватова Р.С., с которой тот состоит в интимных отношениях.
-
Она также подтвердила о его желании поскорее закончить учебу и вернуться к интересной работе в п/я № 3394.
В результате проведенных мероприятий выяснено, что Колеватов А.С. сам, по собственному желанию, добровольно и тайно покинуть территорию СССР не мог.
Материалов, заслуживающих серьезного оперативного внимания - не получено.
Поэтому было предложено все усилия сосредоточить на поисках, по маршруту движения лыжников, а также проверить по делам оперативного учета и сообщениям агентуры одного из участников похода - Золотарева А.А.
-
Агентурная работа в городе ведется в соответствии с требованиями руководящих приказов (замазано) СССР и с учетом сложившейся оперативной обстановки.
Расстановка агентуры, в основном, соответствует задачам, стоящим перед горотделом и оперативной обстановке.
Против разведок капиталистических стран и по розыску государственных преступников используется (замазано), большинство их которых подобраны правильно и способны оказывать помощь органам (замазано) в проведении контрразведовательных мероприятий.
Из числа ранее судимых за особо опасные государственные преступления служивших в фашистской армии и частях РОА имеется (замазано) агентов.
Других вражеских и враждебных проявлений не зафиксировано, за исключением слухов о гибели группы студентов-лыжников.
К сожалению, агентура, используемая при поисках студентов лыжников, не может обеспечить проведения активных мероприятий на данном этапе. Нет возможности полного контроля за участком поисков и студентами участвующими в нем.
-
Следует отметить активную помощь , оказанную нам с первых дней работы со стороны начальника штаба, (замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано), предоставившего в наше распоряжение три вертолета и самолет для авиаразведки с целью исключения выхода из района поиска диверсионной группы с (замазано)(замазано).
При активном содействии со стороны начальника Ивдельлага МВД-СССР п/я 240, полковника (замазано), были организованы оперативные группы из лиц начальствующего состава, имеющих навык работы в поимке и аресте беглых заключенных на территории Ивдельского района.
На всем предполагаемом маршруте движения группы лыжников Дятлова И., были высажены десанты, состоящие из студентов УПИ и сотрудников Ивдельлага, а также военнослужащих ВЧ 6602 «Я».
Создаваемая нами розыскная сетка охватывала практически весь район поисков и исключала его незаметное покидание.
(замазано) внимание на состояние работы с агентурой в (замазано) ГО на 1 марта 1959 года.
На обслуживаемой территории ранее действовали (замазано), располагавшие сетью пособников их которых все привлекались к уголовной ответственности. В период с 1949-1956 гг. они уничтожены силами ГО и оперативнмыи группами МГБ СССР.
На лиц, активно сотрудничавшими с оккупационными властями и участниками националистического подполья имеется (замазано) дел оперативного наблюдения.
Проживает (замазано) легализованных пособников, за которыми установлено (замазано).
-
Оперативно-техническим отделом (замазано) по (замазано) краю были проведены литерные мероприятия «(замазано)», «(замазано)», «(замазано)», в результате которых установлено, что в квартире Золотарева имеется тайник (замазано)(замазано). Тайник выполнен добротно (замазано)(замазано)(замазано)(замазано), размером (замазано). (замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано).
В тайнике обнаружена металлическая коробка, в которой находилась обойма от немецкого пистолета ППК-Вальтер- 1 шт., орден Красной Звезды - 2 шт., орден отечественной войны - 2 шт., медали За отвагу - 1 шт., За оборону Сталинграда - 1 шт., За боевые заслуги - 1 шт., За взятие Кенигсберга - 1 шт., За победу над германией - 1 шт., 30 лет СА - 1 шт.,, знак заслуженный работник НКВД - 1 шт.
Групповые фотографии солдат в форме Красной армии - 2 шт., без Золотарева. На одной из них на обратной стороне предположительно рукой самого Золотарева сделана надпись ЕЛЕЦ 1942 год.
Обнаружена фотография Золотарева 6х9 см, в полный рост в форме «фельдфебеля Вермахта» с (замазано)(замазано) и (замазано)(замазано). Предположительный период - 1943 год. Письма в количестве 12 шт. (замазано)(замазано) достоинством 10 рейхсмарок, часы карманные с цепочкой производства Германии.
(замазано) - отделением ОТО (замазано) по (замазано) краю были проведены экспертизы на предмет подлинности документов Золотарева С.А., письма из тайника были исследованы на «(замазано)» методом, однако «(замазано)» обнаружено не было.
Исходя из оценки найденного в тайнике и результатов экспертиз возникла необходимость проверки Золотарева С.А. на принадлежность негласного состава Органов (замазано) по линии (замазано) Отдела (замазано) Управления (замазано) при (замазано) СССР.
05.03.59 г. было отправлено спец.сообщение по линии (замазано) Главного управления (замазано) СССР с целью запросить анкетно-биографические данные, сведения о прохождении службы, материалы, характеризующие деловые и политические качества Золотарева С.А. (Приложение (замазано) Раздел (замазано)).
-
ПАМЯТКА-НАСТАВЛЕНИЕ
(ДЛЯ ИНСТРУКТАЖА АГЕНТОВ, ДОВЕРЕННЫХ ЛИЦ И ОФИЦЕРОВ ЗАПАСА)
2 февраля 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области в районе высоты 1079 неизвестными лицами возможно совершен диверсионный акт, повлекший за собой гибель студентов-лыжников УПИ. Лица, совершившие это преступление, являются настоящими врагами советского строя, агентами импералистических разведок из числа предателей Родины, проходивших службу в частых СС фашистской Германии.
При инструктаже ориентировать агентуру, доверенных лиц и офицеров запаса (замазано) на поиск преступников:
- преступники могут выдавать себя за группу студентов-лыжников, поисковый отряд ИТЛ-МВД Пермской области или группу охотников-промысловиков.
- карту района поиска (замазано)(замазано), раздать всем под роспись.
- обратить особое внимание на пути вероятного выхода диверсионной группы из зоны поиска.
- направить агентуру и доверенных лиц на поиск преступников среди ранее судимых за особо опасные государственные преступления, особенно за террористическую деятельность и их окружение.
- происходящие или происходившие события на важных промышленных и военных объектах на территории свердловской области с 1958 года.
-
- с учетом возможностей агентов и доверенных лиц разъяснить им на необходимость выявления предметов иностранного производства им в частности топографических карт.
При инструктаже необходимо исходить из того, что преступники владеют навыками рукопашного боя, которые изучили в разведшколе (НАХРИХТЕН БЕОБАХТЕР) «Абвер Айнзатцкомандс», или имели отношение в прошлом (работа в цирке, учитель физкультуры, служба инструктором в развед.подразделениях РККА в период 1943-1945 года).
Учитывая особую опасность содеянного рекомендовано с предполагаемой группой диверсантов в контакт не вступать, а скрытно сопровождать их и по возможности сообщить в (замазано) Ивдель (замазано) СССР по (замазано)(замазано).
-
Из имеющихся оперативных материалов известно6 что (замазано) евич (замазано) г. рождения, находясь в частых действующей Красной Армии, (замазано) 1942 года сдался немецким войскам в плен. Будучи военнопленным, в октябре 1942 года добровольно поступил в немецкий батальон (замазано), а затем был в (замазано) дивизии СС в составе которой принимал участие в облавах против партизан Белоруссии.
В августе 1944 года был арестован контрразведкой (замазано) Армии Белорусского фронта и был осужден военным трибуналом (замазано) Белорусского фронта по ст (замазано), к 10 годам лишения свободы.
Агентурных сигналов о его антисоветской деятельности во время отбытия наказания не поступало. «Отрицательных высказываний» в письмах не имел. На данный момент находится на положении спецпереселенца сроком на (замазано) лет.
30.01.59 г. он обратился в 3 отделение 12 лагпункта, но в это время (замазано) в оперчасти не было, поэтому он с попутной машиной прибыл в город Ивдель в (замазано) области.
(замазано) заявил, что 25.01.59 г. в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет, которого видел в августе 1944 года.
(замазано) пояснил, что вместе с ним пытался перейти линию фронта в направлении частей наступающей Красной Армии, чтобы затем переодевшись в гражданскую одежду скрыться в лесу и оказаться в тылу как можно дальше от линии фронта.
На опознанном лице в тот момент была одета форма Вермахта. О том служил ли он вместе с ним в карательном батальоне (замазано) с уверенностью сказать не может. По поводу национальности опознанного показаний также дать не может, т.к. видел его рядом совсем немного и не разговаривал с ним.
Во время начавшегося артобстрела (замазано) спрятался в воронке и после этого его не видел. (замазано) обладает хорошей зрительной памятью, поэтому его показания не вызывают сомнения. (замазано) были предоставлены (замазано) розыскиваемых военных преступников, на которых он уверенно опознал бывших своих сослуживцев в немецком батальоне (замазано).
Для установления личности подозреваемого были заполнены розыскная ориентировка и розыскной формуляр, которые в тот же день были отправлены в картотеку (замазано) Управления (замазано) при СССР.
В адрес (замазано) Отдела (замазано) по (замазано) области были отправлены все имеющиеся оперативные материалы на тот момент.
Отправлено: LANDAU - 07.06.14 22:18
Интересно знать, откуда такие подробности стали известны Органам...?
Добавлено позже:
И так быстро...
Отправлено: egregor - 07.06.14 22:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 07.06.14 22:38
Лица, совершившие это преступление, являются настоящими врагами советского строя, агентами импералистических разведок из числа предателей Родины, проходивших службу в частях СС фашистской ГерманииОпределить некое действие как "преступление" мог только советский суд. В деле о гибели группы Дятлова официальное следствие до суда даже не дошло. Дело было завершено на уровне прокуратуры. Поэтому упоминание об этом деле "в документах" как о "преступлении" служит явным признаком обмана, подделки и фальсификации.
Отправлено: LANDAU - 08.06.14 00:21
Определить некое действие как "преступление" мог только советский суд.Вы абсолютно правы, но вы не забыли, что я цитировал внутренний (всего-лишь!) документ, под названием : ПАМЯТКА-НАСТАВЛЕНИЕ
(ДЛЯ ИНСТРУКТАЖА АГЕНТОВ, ДОВЕРЕННЫХ ЛИЦ И ОФИЦЕРОВ ЗАПАСА) ? К тому же, практика сначала ЗАКЛЕЙМИТЬ, а только потом судом ОСУДИТЬ - у нас до сих пор жива)(
Отправлено: Дмитрий_К - 08.06.14 08:37
Добавлено позже:
Причина трагедии в том, что Золотарев и бывший сиделец опознали друг друга? Среди студентов человек постарше был только один. Может ли быть, что опознан не Семен?
Добавлено позже:
В чем могла заключаться возможная диверсия в тех краях? Мог ли ее организовать один человек? Если диверсия планировалась в промышленных центрах, возможно, группа была только заброшена в малонаселенный район, чтобы затем выйти под видом туристов. Тогда это жестокая и продуманная акция. Выход такой группы вполне мог быть через хребет в Пермскую область.
Добавлено позже:
Если Золотарев принадлежал не гласному составу органов. Поход это попытка прочесать местность с целью обнаружения группы диверсантов? Они были обнаружены и что- то в поведении студентов их насторожило. В этом случае факт заброски диверсантов должен был быть известен органам.
Добавлено позже:
Могла ли группа диверсантов иметь местного проводника из спец контингента, который опознал Золотарева?
Добавлено позже:
Судя по документам, агентурная сеть была отлажена и работала четко. Но сигналов о наличии чужаков не поступало. Выходит, диверсанты не появлялись в населенных пунктах. Но манси, велика вероятность, что они знали о чужаках, если таковые существовали вообще
Добавлено позже:
Все эти документы очень походят на "махание кулаками после драки", как у нас принято. Диверсанты могли появиться в чьей-то голове просто под влиянием того времени, ведь кругом враги-империалисты... Просто потому, что истинную суть события так и не поняли
Отправлено: Саша Ветер - 08.06.14 16:34
А вы не можете разместить три листа этого документа в хорошем разрешении на 3 мегабайта? А я вам анализ смысловой... и оценку подлинности... продолжение вызывает у меня сомнения... а также вызвало сомнение кое что другое... например бумага... буквы... стиль... факты... ну чего Мистер Кук... баш на баш... вы фото трех листов не менее 3 мегабайт. А я сомнения...
Отправлено: KUK - 08.06.14 21:39
А вы не можете разместить три листа этого документа в хорошем разрешенииКакие именно три листа? Ни на 3 мегабайта, но в нормальном разрешении есть.
Отправлено: Саша Ветер - 09.06.14 00:07
Мистер Кук, я как раз изучал бумагу первого листа в этой теме... Разместите пожалуйста, про тайник Золо... И один лист на Ваше усмотрение... Итого будет три листа...
Отправлено: KUK - 09.06.14 12:51
я как раз изучал бумагу первого листа в этой теме...Ну вот там файл какой и есть оригинальный по разрешению.
Разместите пожалуйста, про тайник Золо...Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=194399 (http://taina.li/forum/index.php?msg=194399)
И один лист на Ваше усмотрение..Там же. Про Колеватова который (как раз больше 3 мегабайт).
Отправлено: SKAD - 09.06.14 14:02
Все эти документы очень походят на "махание кулаками после драки", как у нас принято.И зачем Золотарёв отдал на хранение Согрину облигации?
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 14:16
Интересно знать, откуда такие подробности стали известны Органам...?» Добавлено позже:И так быстро...Ответ очевиден - разработка подозреваемых в совершении преступления на перевале велась органами задолго до происшествия, в рамках оперативно-розыскного дела, или дела оперативного учета. А вот, что именно заставило органы ассоциировать происшествие на перевале с этими самыми подозреваемыми/разыскиваемыми лицами? На этот вопрос ответа в опубликованных документах, увы, нет *NO*
Отправлено: jack79 - 09.06.14 14:28
Ответ очевиден - разработка подозреваемых в совершении преступления на перевале велась органами задолго до происшествия, в рамках оперативно-розыскного дела, или дела оперативного учета. А вот, что именно заставило органы ассоциировать происшествие на перевале с этими самыми подозреваемыми/разыскиваемыми лицами? На этот вопрос ответа в опубликованных документах, увы, нет *NO*Ефим,в принципе,эти документы в Вашу версию гармонично вплетаются. Либо же доказывают,что подозреваемые не причастны к гибели дятловцев и вообще их там не было.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 14:41
Ефим,в принципе,эти документы в Вашу версию гармонично вплетаются.Вплетаются *YES* На просторах интернета меня даже уже обвинили в том, что мы с КУКом работаем на пару - сидим и шлепаем подделки, от нечего делать. Правда, сначала почему то написали версию, а через годик занялись ее документальным обоснованием :)
Добавлено позже:
Либо же доказывают, что подозреваемые не причастны к гибели дятловцев и вообще их там не было.Доказать это могут другие документы, в которых содержится результат расследования. А он - результат - несомненно был, учитывая важность и значимость дела для органов госбезопасности.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 15:07
А он - результат - несомненно былСтоит лишь дождаться опубликования
Добавлено позже:
И зачем Золотарёв отдал на хранение Согрину облигации?И в какой квартире Золотарева обнаружен тайник? Из Коуровки он уволился, вещи у Согрина...
Отправлено: LANDAU - 09.06.14 15:11
Ответ очевиден - разработка подозреваемых в совершении преступления на перевале велась органами задолго до происшествияОчевидная часть ответа на мой вопрос мне тоже очевидна :). Я про совсем неочевидное: в документах речь идет даже не об "ассоциировании", а о констатации факта и даты преступления! Диверсантов что, сопровождали? Или вели видеонаблюдение с беспилотника? Почему зная о наличии в данном районе действующей диверсионной группы не остановили ГД на маршруте (в Вижае или на 41м квартале)?
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 15:15
Добавлено позже:
Почему зная о наличии в данном районе действующей диверсионной группы не остановили ГД на маршруте (в Вижае или на 41м квартале)?Недооценили опасность группы диверсантов
Отправлено: LANDAU - 09.06.14 15:41
Мне более интересна тема с принадлежностью Золотарева к органам.Вы имеете ввиду, что Золоторева специально внедрили в ГД, т.к. именно их маршрут проходил по предполагаемому району действий диверсионной группы? Т.е. ГД "в темную" использовали для наблюдения (или осуществления контакта...) за диверсантами?
Недооценили опасность группы диверсантовА ПАМЯТКу перечитали только после преступления? : необходимо исходить из того, что преступники владеют навыками рукопашного боя, которые изучили в разведшколе... Учитывая особую опасность содеянного рекомендовано с предполагаемой группой диверсантов в контакт не вступать...
. Странно все это.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 15:44
Вы имеете ввиду, что Золоторева специально внедрили в ГД, т.к. именно их маршрут проходил по предполагаемому району действий диверсионной группы? Т.е. ГД "в темную" использовали для наблюдения (или осуществления контакта...) за диверсантами?Это более вероятно, чем роль диверсанта
Добавлено позже:
А ПАМЯТКу перечитали только после преступления? : необходимо исходить из того, что преступники владеют навыками рукопашного боя, которые изучили в разведшколе... Учитывая особую опасность содеянного рекомендовано с предполагаемой группой диверсантов в контакт не вступать... Странно все это.Не перечитали а создали после трагедии, т. к. поняли, что прикидываться русскими диверсанты не намерены
Добавлено позже:
Не понимаю цель диверсии в том районе... Неужели потрава ягеля, спаивание манси или освобождение зеков пары лагпунктов?
Отправлено: LANDAU - 09.06.14 15:52
Это более вероятно, чем роль диверсантаНу, роль диверсанта совершенно не стыкуется с известной историей/биографией Золотарева. Согласен.
т. к. поняли, что прикидываться русскими диверсанты не намереныТогда уж: "т.к. решили свою задницу прикрыть". Это вероятней :(
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 15:56
Тогда уж: "т.к. решили свою задницу прикрыть". Это вероятнейСогласен, ибо составление памятки по прошествии такого периода времени, это "махание кулаками после драки". Если только не предполагали ассимиляцию среди местных, что тоже маловероятно
Добавлено позже:
Во всей этой теме больше вопросов, чем ответов. Но подумать есть над чем. Надеюсь, что это все не попытка поддержать угасающий интерес к теме. Без новых сведений дальнейшее обсуждение зацикливается. В этой системе уравнений неизвестных больше, чем количество уравнений и она не решается...
Добавлено позже:
Ну, роль диверсанта совершенно не стыкуется с известной историей/биографией Золотарева. Согласен.Не смотря на отсутствие компьютеров и прочей оргтехники, военное время и т п, строевые части во время войны довольно подробно вели учет наличия и движения личного состава. "Дыра" с 1942 по 1944 годы в службе Золотарева не могла быть не замеченной... Потом в каждой части были "особисты". Не верится как то, что Семен так ловко всех провел...
Добавлено позже:
Опять же, содержание тайника, обнаруженного в квартире Золотарева, возможно, служило для вхождения в доверие у круга лиц определенной направленности
Добавлено позже:
Кстати, пришла мысль. Слова "... ВОЗМОЖНО совершен диверсионный акт..." нами могут быть истолкованы и как признание полной неосведомленности органов о причинах случившегося. Но тогда, они должны были бы знать о травмах последней четверки. Просто замершие трупы, не наводят на мысль о диверсии. Отсюда и слова о врагах советского строя, фашистах. Значит ли это, что они могли видеть картину места происшествия иной? Почему наиболее травмированные оказались в одном месте, скрытыми?
Отправлено: KUK - 09.06.14 17:25
Отправлено: LANDAU - 09.06.14 18:04
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.14 18:12
Вы абсолютно правы, но вы не забыли, что я цитировал внутренний (всего-лишь!) документ, под названием : ПАМЯТКА-НАСТАВЛЕНИЕСм. http://taina.li/forum/index.php?msg=142503 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142503)
(
Отправлено: KUK - 09.06.14 18:14
2го февраля... совершен акт... повлекший гибель??Ключевое слово предположительно.
И как отделить "события" от "версии событий"?Я прямым тестом пишу, что мне известно, что такая версия проверялась. Пока просто нельзя озвучить источник этой информации.
Отправлено: LANDAU - 09.06.14 18:35
См. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142503[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=142503[/url])
Ключевое слово предположительно.
Пока просто нельзя озвучить источник этой информации.Ну наконец-то теперь все стало совершенно ясно - что все погрузилось в полный мрак...
Добавлено позже:
Я НЕ в укор...
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.14 19:47
Отправлено: Картаус - 09.06.14 19:53
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 19:54
Группе студентов противостояли не диверсанты...А кто же? Может достаточно темнить?
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 19:55
Группе студентов противостояли не диверсанты...Это вопрос или утверждение? Если утверждение - объясните на чем оно основано и приведите доказательства.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 19:59
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:04
"... ВОЗМОЖНО совершен диверсионный акт..."А по моему, наиболее правдоподобным толкованием этой фразы, и в частности слова "возможно", является то, что эта информация на момент составления документа ещё не была подтверждена следственным путем, а потому нуждалась в доказательстве. Возможно, на момент составления документа, у того, кто его составлял была лишь оперативная информация о том, что в отношении ГД был совершен ДА и агентурная информация, о том, кто и зачем его мог совершить.
Отправлено: Саша Ветер - 09.06.14 20:06
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:06
Похоже, Ефим, нам хотят таким образом сообщить, что вы полностью правы в своей версииДмитрий_К, ну тогда это какой-то
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 20:08
А по моему, наиболее правдоподобным толкованием этой фразы, и в частности слова "возможно", является то, что эта информация на момент составления документа ещё не была подтверждена следственным путем, а потому нуждалась в доказательстве. Возможно, на момент составления документа, у того, кто его составлял была лишь оперативная информация о том, что в отношении ГД был совершен ДА и агентурная информация, о том, кто и зачем его мог совершить.Но нам только что заявили-диверсанты не при чем
Добавлено позже:
Дмитрий_К, ну тогда это какой-тоно это уже кое что, причастность людей не отрицаютсраныйстранный путь =-O
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:16
Но нам только что заявили-диверсанты не при чемВо-первых, это заявил Иван Иванов, который давным давно себя дискредитировал именно подобного рода заявлениями. Тут кто то выше делал подборочку из его выступлений на форуме, и они говорят сами за себя о личности Ивана. *db* К тому что выкладывал, и к тому, что пока не выложил КУК эти Ванины заявления и псевдо открытия не имеют никакого отношения *NO*
Во-вторых, на сколько я понимаю, применительно к обсуждаемым документам, термин "диверсанты" употребляется не совсем в том контексте, в котором мы его употребляем сегодня. Просто тогда не существовало термина ОПГ.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 20:22
Во-первых, это заявил Иван Иванов, который давным давно себя дискредитировал именно подобного рода заявлениями. Тут кто то выше делал подборочку из его выступлений на форуме, и они говорят сами за себя о личности Ивана. *db* К тому что выкладывал, и к тому, что пока не выложил КУК эти Ванины заявления и псевдо открытия не имеют никакого отношения *NO*Вы не внимательны... Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов. Документы позиционируются как оригиналы 1959 года, при чем здесь современные смыслы слова диверсант? Тогдашние бандиты не уступали современным...
Во-вторых, на сколько я понимаю, применительно к обсуждаемым документам, термин "диверсанты" употребляется не совсем в том контексте, в котором мы его употребляем сегодня. Просто тогда не существовало термина ОПГ.
Добавлено позже:
Хотелось бы, дабы избежать неверных толкований, узнать краткую фабулу. Разумеется, не упоминая источники, раз уж они так жаждут сохранить инкогнито
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:29
Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов.Возможно, речь идет о том, что я сказал: КУК имеет в виду, что не было диверсантов, в том смысле, в котором мы используем этот термин сегодня. То есть грубо говоря, не было группы специально подготовленных товарищей, направленных командованием в определенный район, с целью совершения того, что мы считаем диверсией: подрыва моста, отравления водопровода, захвата самолета и тд.
Добавлено позже:
Хотелось бы, дабы избежать неверных толкований, узнать краткую фабулу. Разумеется, не упоминая источники, раз уж они так жаждут сохранить инкогнитоОчень хотелось бы! *YES*
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 20:31
Возможно, речь идет о том, что я сказал: КУК имеет в виду, что не было диверсантов, в том смысле, в котором мы используем этот термин сегодня. То есть грубо говоря, не было группы специально подготовленных товарищей, направленных командованием в определенный район, с целью совершения того, что мы считаем диверсией: подрыва моста, отравления водопровода, захвата самолета и тд.Давайте спросим у него! Очень важный момент-виновны ли в трагедии люди? Любые хомо сапиенс, не зависимо от соц принадлежности... Второе, присутствовали ли они в момент трагедии на перевале? По моему, более общих вопросов не выдумать:-)
Добавлено позже:Очень хотелось бы! *YES*
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:32
Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов.А вот, что заявляет Ваня, в сообщении 3038:
Группе студентов противостояли не диверсанты...
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.14 20:36
Группе студентов противостояли не диверсанты...Тут новая версия появилась:
А вот и доки (пост1) о том, что применялись высокоскоростные пули с U235 неземного происхождения. Для глушения Дятловцев . Сторонники версии передачи радиактивного материала зарубежным разведкам (нервно курят) бьются башкой ап стенку!
-Ага . Ну теперь все встает на свои места.
у меня в архиве есть статья об американских трупах кр. рогатого скота.Сперва подумалось-дефект фото. Даже пришлось поменять цвета.
Но теперь можно сказать, что признаки идентичные=тоже серо-зеленоватого, или даже фиолетово-зеленого цвета у этого скота. Тоже нет фрагментов губ, кожи на холке.
Нет под рукой фото . Позже дам.
=Вывод-Дятловцы оказались не в том месте и не в то время. Их забили для взятия проб материала.
Причем одна группа делала “зачистку”, и наносила на руки знаки -чистая кровь- У кого была “грязная”-например процент алкоголя-того не брали пробы.Следом-через день (час) шла др. группа, которая препарировала и одевала кое как.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:38
Похоже, Ефим, нам хотят таким образом сообщить, что вы полностью правы в своей версииИз того, что озвучивал Иван Иванов, в его версии с моей совпадает то, что ГД убили посторонние люди, и что первый контакт с дятловцами у них произошел после предпоследней стоянки на Ауспии, результатам чего и стал этот последний короткий переход и холодная ночевка на верхотуре. Ни в том, ни в другом я не являюсь первооткрывателем - задолго до меня это предположил Д. Тиунов *YES*
Добавлено позже:
Тут новая версия появилась:Эту версию, про съеденные губы и половые органы у животных впервые озвучил некто под ником "Архивариус", пару лет назад *YES* И довольно складно, кстати, изложил её на другом форуме... Это для любителей паранормальных ужастиков *WASSUP*
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.14 20:41
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 20:42
Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов.Я полагаю, что в сообщении 3033 КУК комментирует версию Ивана Иванова, или как Иван теперь ее сам называет "предположение" о том, что в ней (нём) нет никаких диверсантов, а не делает заявление об этом от собственного имени.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 20:45
Я полагаю, что в сообщении 3033 КУК комментирует версию Ивана Иванова, или как Иван теперь ее сам называет "предположение" о том, что в ней (нём) нет никаких диверсантов.Надеюсь он уделит нам внимание и ответит точнее, когда появится
Отправлено: KUK - 09.06.14 20:47
"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отнощшение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва."
"После ознакомления со сложившейся ситуацией, было принято решение вести поиск тов. Колеватова А.С. по маршруту движения группы, а также разослать спец.сообщение № (замазано) по линии (замазано) СССР с установочными данными Колеватова А.С. с целью предотвращения попытки перехода (замазано)(замазано) СССР."
"В результате проведенных мероприятий выяснено, что Колеватов А.С. сам, по собственному желанию, добровольно и тайно покинуть территорию СССР не мог.
Материалов, заслуживающих серьезного оперативного внимания - не получено.
Поэтому было предложено все усилия сосредоточить на поисках, по маршруту движения лыжников, а также проверить по делам оперативного учета и сообщениям агентуры одного из участников похода - Золотарева А.А."
"Из имеющихся оперативных материалов известно6 что (замазано) евич (замазано) г. рождения, находясь в частых действующей Красной Армии, (замазано) 1942 года сдался немецким войскам в плен. Будучи военнопленным, в октябре 1942 года добровольно поступил в немецкий батальон (замазано), а затем был в (замазано) дивизии СС в составе которой принимал участие в облавах против партизан Белоруссии."
"30.01.59 г. он обратился в 3 отделение 12 лагпункта, но в это время (замазано) в оперчасти не было, поэтому он с попутной машиной прибыл в город Ивдель в (замазано) области.
(замазано) заявил, что 25.01.59 г. в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет, которого видел в августе 1944 года.
(замазано) пояснил, что вместе с ним пытался перейти линию фронта в направлении частей наступающей Красной Армии, чтобы затем переодевшись в гражданскую одежду скрыться в лесу и оказаться в тылу как можно дальше от линии фронта.
На опознанном лице в тот момент была одета форма Вермахта."
"Для установления личности подозреваемого были заполнены розыскная ориентировка и розыскной формуляр, которые в тот же день были отправлены в картотеку (замазано) Управления (замазано) при СССР.
В адрес (замазано) Отдела (замазано) по (замазано) области были отправлены все имеющиеся оперативные материалы на тот момент."
[Внимание! Тут (в конце января - начале февраля) до возвращения группы ничего не происходит! Никаких групп захвата не выезжает никуда и т.п.]
"2 февраля 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области в районе высоты 1079 неизвестными лицами возможно совершен диверсионный акт, повлекший за собой гибель студентов-лыжников УПИ. Лица, совершившие это преступление, являются настоящими врагами советского строя, агентами импералистических разведок из числа предателей Родины, проходивших службу в частых СС фашистской Германии."
"Оперативно-техническим отделом (замазано) по (замазано) краю были проведены литерные мероприятия «(замазано)», «(замазано)», «(замазано)», в результате которых установлено, что в квартире Золотарева имеется тайник (замазано)(замазано). Тайник выполнен добротно (замазано)(замазано)(замазано)(замазано), размером (замазано). (замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)."
"05.03.59 г. было отправлено спец.сообщение по линии (замазано) Главного управления (замазано) СССР с целью запросить анкетно-биографические данные, сведения о прохождении службы, материалы, характеризующие деловые и политические качества Золотарева С.А. (Приложение (замазано) Раздел (замазано))."
Прошу прощения у Ю.К. за то,что влез в его тему.На всякий случай, это не он пишет на форуме, а Евгений
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 20:52
Добавлено позже:
Это утверждение. Ребятам противостояли не диверсанты.Если честно, у многих участников форума неверная исходная предпосылка - считается что все врут К.Г.Б. ,следователь,прокурор ит.д. Все нечестные люди северного Урала собрались в одном месте! Кошмарное предположение. У меня нет версии, но есть одно предположение и оно неплохо укладывается в общую картину. Прошу прощения у Ю.К. за то,что влез в его тему.В чем суть вашего предположения?
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.14 21:01
Студентов убили люди. На перевале они были.
с
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 21:06
Студентов убили люди. На перевале они были.Настанет ли когда нибудь счастливый момент когда публика сможет ознакомиться с вашими соображениями более подробно?
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.14 21:18
Студентов убили людиА кто убил инженеров и инструктора по туризму?
Отправлено: egregor - 09.06.14 21:22
А кто убил инженеров и инструктора по туризму?Как минимум у 4 людей были ВУСы...
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 21:32
Как минимум у 4 людей были ВУСы...Не понимаю, это делает их чем- то вроде командос?:-)
Отправлено: egregor - 09.06.14 21:36
Не понимаю, это делает их чем- то вроде командос?:-)У вас какая Военно-учётная специальность?
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 21:38
У вас какая Военно-учётная специальность?Начальник службы горючего
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.14 21:43
Отправлено: egregor - 09.06.14 21:44
Начальник службы горючегоА какие ВУСы были у ребят мы знаем???
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 21:45
А какие ВУСы были у ребят мы знаем???Лично я нет
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 21:45
Я так понимаю, о дальнейшем развитии хода расследования тоже есть документы, еще не опубликованные?Я так понимаю, что да *YES*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.06.14 21:46
Никанору. Дмитрий спросил- я ответил.Такое ощущение, что у вас ограниченный лимит не то что слов, а даже букв.
Отправлено: egregor - 09.06.14 21:49
Лично я нетСобственно как и все, я думаю это всё таки важно, не находите?
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 21:56
Собственно как и все, я думаю это всё таки важно, не находите?Испытав на себе, как приобретаются эти ВУСы, я думаю, что совершенно не важно! Надеюсь, если случиться война, я не окажусь на должности по ВУСу. Иначе меня расстреляют, когда батальон встанет на марше, по причине не правильно посчитанной потребности в горючке:-) Одним словом это все номинально...
Добавлено позже:
Но не будем здесь оффтопить! По теме. Если Евгений соглаен с заявлением Ивана Иванова, все естественные версии улетают в трубу. Это поворотный момент исследований
Отправлено: egregor - 09.06.14 22:11
(документ по-ходу публикуется в первые, это стало модно в этой теме :))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.14 22:13
Отправлено: Vietnamka - 09.06.14 22:17
- студентов убили люди
- Золотарев вызывал подозрения
Я Буш все-таки еще добавила - все врут. По жизни *ROFL*
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 22:17
Ефим,версию вашу,к сожалению,не читал. А хотелось бы.Пропечатать свою,с моими способностями, к сентябрю ,думаю успею.Создайте группу помошников-единомышленников
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.14 22:18
Считаем, что мы имеем дело с хорошо спланированным преступлением. Его совершил один человек
То, что вы говорите преступника не устраивало.
Вы зря думаете, что преступник не оставил никаких следов и был невидимым. Он был реальный человек
он оставил улики, по которым можно определить что это за человекА теперь пишет во множественном:
Один документ уничтожили преступники
К сожалению, он недооценил своих противников.
Студентов убили люди. На перевале они были.Последнее сообщение «Ивана Иванова», где говорится о преступнике в единственном числе - http://taina.li/forum/index.php?msg=170354 (http://taina.li/forum/index.php?msg=170354)
Далее уже «преступники» - http://taina.li/forum/index.php?msg=172174 (http://taina.li/forum/index.php?msg=172174)
Между двумя этими сообщениями – всего ещё одно малосущественное сообщение. Но зато целая неделя времени. Тут-то «Иван Иванов» и прокололся, забыл, что раньше у него преступник был один, а потом сразу стало много.
Прокол простейший, мало-мальский серьёзный враль держал бы эту деталь в уме, но «Иван Иванов» делает это несерьёзно, либо просто глупо.
Отправлено: KUK - 09.06.14 22:19
Я так понимаю, о дальнейшем развитии хода расследования тоже есть документы, еще не опубликованные?Не сомневаюсь, что где-нибудь они и есть. Может даже и с фотографиями, но не у меня (надеюсь, что пока). Есть у меня еще листы не опубликованные но каких-то экстраординарных сведений там нет.
Если Евгений соглаен с заявлением Ивана Иванова, все естественные версии улетают в трубу.Стоп. Такого я нигде не писал.
(документ по-ходу публикуется в первыеНе :) Впервые тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg154362#msg154362 (http://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg154362#msg154362)
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.14 22:28
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 22:28
Отправлено: y56Q9Rt - 09.06.14 22:32
Я Буш все-таки еще добавила - все врут. По жизниУже была крепкая дискуссия между Афанасием и Арием в 5 в.н.э.: до рождества Христова был ли бог сын? Войны были Средиземноморские, потом решили принять формулы единой веры. Так и в ГД надо поступить: требуется что-то принять как догмат.
Отправлено: Дмитрий_К - 09.06.14 22:32
Немного о предположении. Документы,выложенные Ю.К. ,ему не противоречат. Скорее наоборот,подтверждают.Может быть прокоментируете пост Никанора Босого?
Отправлено: egregor - 09.06.14 22:33
Не Впервые тут: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg154362#msg154362[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg154362#msg154362[/url])Это не то - ваше удостоверение по туризму ;)
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.14 22:44
Так и в ГД надо поступить: требуется что-то принять как догмат.У нас есть догмы, которые впрочем, иногда кое-кем оспариваются. В этом, на мой взгляд, главное отличие нашего комьюнити от классической секты :) :
- ГД состояла из 9-ти человек;
- Происшествие случилось в ночь с 1-го на 2-е;
- Палатку разрезали сами дятловцы изнутри;
- ГД не дошла до Отортена;
Ну и тд...
Отправлено: KUK - 09.06.14 22:51
Это не то - ваше удостоверение по туризмуВы невнимательны.
--------
Возможно и вероятно и причины гибели там (в документах) нет, поскольку путем исключения (других версий) в остатке останется опять "непреодолимая стихийная сила" (шары/доска).
Другое дело, уровень полномочий выясняющих. Допустим, была контролируемая поставка и там уровень секретности выше. Или были испытания какие-там военные и уровень тоже выше. Это надо отдельно рассматривать.
А всё остальное буде проверено и отвергнуто. И я не вижу оснований этому не верить.
По этим же документам. Хоть что говорите про Штейна, а вот про звонок сестры Колеватова ему никто из нас не говорил и лист этот не давал и он не выкладывался. Никто про это не знал. Это факт.
Про прибор у Кикоина помнят родственники его. Про то в т.ч. (не конкретно, а в общем о том, что проходила широкомасштабная проверка), что:
"21.02.59 г. при проведении допроса декана физико-технического факультета УПИ Власова В.Г. и Дерягина П.И., а затем начальника спец.отдела (замазано) "
Штейну же рассказывал человек, бывший на момент описываемых событий, вероятней всего, зам. деканом физтеха и, к сожалению, скончавшийся 15 января этого года.
Еще некоторые моменты, подтверждаемые на словах и более информативные свидетели, пока за кадром останутся.
Ну и общие моменты, невозможно которые не учитывать. Их три и все они вписываются в эти документы.
Первый: http://taina.li/forum/index.php?msg=154544 (http://taina.li/forum/index.php?msg=154544)
Второй: странный перевод Колеватова во взаимосвязи с московской пропиской.
Третий: http://taina.li/forum/index.php?msg=141908 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141908)
Отправлено: egregor - 09.06.14 23:47
Вы невнимательны.Ок. Я невнимателен, признаю
--------
Возможно и вероятно и причины гибели там (в документах) нет, поскольку путем исключения (других версий) в остатке останется опять "непреодолимая стихийная сила" (шары/доска).
Другое дело, уровень полномочий выясняющих. Допустим, была контролируемая поставка и там уровень секретности выше. Или были испытания какие-там военные и уровень тоже выше. Это надо отдельно рассматривать.
А всё остальное буде проверено и отвергнуто. И я не вижу оснований этому не верить.
По этим же документам. Хоть что говорите про Штейна, а вот про звонок сестры Колеватова ему никто из нас не говорил и лист этот не давал и он не выкладывался. Никто про это не знал. Это факт.
Про прибор у Кикоина помнят родственники его. Про то в т.ч. (не конкретно, а в общем о том, что проходила широкомасштабная проверка), что:
"21.02.59 г. при проведении допроса декана физико-технического факультета УПИ Власова В.Г. и Дерягина П.И., а затем начальника спец.отдела (замазано) "
Штейну же рассказывал человек, бывший на момент описываемых событий, вероятней всего, зам. деканом физтеха и, к сожалению, скончавшийся 15 января этого года.
Еще некоторые моменты, подтверждаемые на словах и более информативные свидетели, пока за кадром останутся.
Ну и общие моменты, невозможно которые не учитывать. Их три и все они вписываются в эти документы.
Первый: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=154544[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=154544[/url])
Второй: странный перевод Колеватова во взаимосвязи с московской пропиской.
Третий: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141908[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141908[/url])
---------------------------------------
Все документы, которые вам высылал некто - это мистификация, в этой ветке это доказали.
Все документы от Иванова И.И. - та же позиция
Единственное что может дать зацепку - это печать отдела, который курировал сохранность гос. тайны товарища Кривонищенко.
Она должна быть на тех документах, которые прислали ЮК из Германии, а вы про них принципиально умалчиваете, постоянно подогревая тему вышеуказанными "документами".
Отправлено: Vietnamka - 10.06.14 05:48
Так и в ГД надо поступить: требуется что-то принять как догмат.ну вот я и предлагаю) Все врут
Отправлено: Дмитрий_К - 10.06.14 06:59
ну вот я и предлагаю) Все врутДаже перед смертью не желают раскрывать вранья! Как их запугали всех %-)
Добавлено позже:
Она должна быть на тех документах, которые прислали ЮК из Германии, а вы про них принципиально умалчиваете, постоянно подогревая тему вышеуказанными "документами".Не переживайте, шила в мешке не утаить
Отправлено: Vietnamka - 10.06.14 08:25
Даже перед смертью не желают раскрывать вранья! Как их запугали всеха вы кого имеете в виду? И кому они должны это расскрывать?
Отправлено: Дмитрий_К - 10.06.14 08:48
а вы кого имеете в виду? И кому они должны это расскрывать?Участников и свидетелей тех поисковых мероприятий. Должны? Да нет, по сути, никто никому ничего не должен. Просто эта история приобрела необычайный резонанс. И, если действительно кто-то из органов безопасности, прокуратуры, партаппарата, поисковиков и т п, знал правду то поистине надо было очень серьезно запугать, коль скоро нигде ничего не всплыло. Я это имел в виду. Как вы написали -все врут.
Отправлено: Pepper - 10.06.14 08:53
Как их запугали всехДа не! Просто стерли память... :-X
(http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2012/05/24/240men.jpg)
Отправлено: KUK - 10.06.14 10:10
Все документы, которые вам высылал некто - это мистификация, в этой ветке это доказали.Никто ничего не доказал. Тыкать в ошибку Буянова бесполезно, т.к. она уже опровергнута, так скажем, по времени. Как обычно, написать не могу конкретнее. Не хотите - не верьте. Мне всё равно.
Единственное что может дать зацепку - это печать отдела, который курировал сохранность гос. тайны товарища Кривонищенко.Какая-то ерунда. Хотите педалировать конструкциями из воздуха - пожалуйста.
А у нас факты и подтверждения. Мы их проверяем и дополняем. Чего хотите говорите.
Отправлено: Дмитрий_К - 10.06.14 10:15
А у нас факты и подтверждения. Мы их проверяем и дополняем. Чего хотите говорите.Вы не могли бы проанонсировать ваши планы относительно этих фактов и ваших наработок?
Отправлено: KUK - 10.06.14 10:16
Вы не могли бы проанонсировать ваши планы относительно этих фактов и ваших наработках?Нет, т.к. пока непонятно, чем всё это закончится. Остаётся просто положиться на время.
Отправлено: Дмитрий_К - 10.06.14 10:19
Да не! Просто стерли память... :-XВот она, разгадка! *JOKINGLY*
([url]http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2012/05/24/240men.jpg[/url])
Добавлено позже:
KUK, Ну а все таки, лично ваше мнение? Были там, на перевале, люди?
Отправлено: KUK - 10.06.14 11:46
KUK, Ну а все таки, лично ваше мнение? Были там, на перевале, люди?Думаю, что небыло. На сегодня так думаю.
так скажем, по времени.Подсказку могу только опосредованную дать. Годичной давности пост: http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg57872#msg57872 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg57872#msg57872) - нижнюю ссылку см.
Так, в целом, местами и с данными Slo совпадает.
Отправлено: Саша Ветер - 10.06.14 13:22
Отправлено: Дмитрий_К - 10.06.14 13:35
Подсказку могу только опосредованную датьДа, там есть о чем задуматься...
Отправлено: Саша Ветер - 10.06.14 15:02
Мистер Кук, сделайте так чтобы ссылка открылась... Я тут поработал над одним сканом... Могу конечно прокомментировать... но рановато... Причем я выделил не все... я даже буквы не стал показывать пока... и смысловую не трогал еще... Мне нужны еще два листа...
Отправлено: KUK - 10.06.14 15:03
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=194399[/url] - не открывается ссылкаПотому, что я оттуда всё уже удалил вчера вечером. Вышлю сейчас личным сообщением.
Отправлено: Саша Ветер - 10.06.14 15:09
Благодарю... смс получено и сохранено... в ожидании обработки... но не сегодня... глаза устали...
Отправлено: Pepper - 10.06.14 15:16
Я тут поработал над одним сканом... Могу конечно прокомментировать... но рановато...Неужели... глаза? Или нет - лицо?! :-X
Отправлено: egregor - 10.06.14 20:12
Никто ничего не доказал. Тыкать в ошибку Буянова бесполезно, т.к. она уже опровергнута, так скажем, по времени. Как обычно, написать не могу конкретнее. Не хотите - не верьте. Мне всё равно.Конечно не верю.
Отправлено: Саша Ветер - 11.06.14 00:44
Мистер Кук, мне нужно еще одно фото... в полном размере... фото с тайником не в полном... вы сейчас поймете зачем...
Отправлено: Laura - 11.06.14 08:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=194872)
Отправлено: Саша Ветер - 15.06.14 13:08
Ну вот и все... с бумагой покончено...
Отправлено: Никанор Босой - 15.06.14 14:12
Цитирование
«Из доверительной беседы с рабочим Ивдельского лесоучастка гр. *** установлено: Мастер лесоучастка тов. *** предоставил туристам лошадь и приказал ему доставить рюкзаки туристов до места».Никакого «Ивдельского лесоучастка» не было – был 1-й Лесоучасток Энерголесокомбината и 41-й квартал Энерголесокомбината. А возчика и лошадь выделил не мастер, а начальник лесоучастка Ряжнев. Из протокола допроса Ряжнева: «Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича». Из протокола допроса Валюкявичуса: «По указанию начальника участка т. Ряжнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе».
На мелочах и прокалываются фальсификаторы – нельзя врать и долго, и складно, и подробно
Отправлено: Саша Ветер - 15.06.14 14:29
Я попросил бы тишины... в студии...
На основе размещенных для меня фотодокументов, мистером Куком ... я делаю предварительный и вероятно окончательный вывод... это не фотографии подлинника... по ряду признаков, которые я не собираюсь озвучивать, чтобы не учить бесплатно отдельных непорядочных людей на сайте... Я примерно представляю весь технологический процесс изготовления данных документов... Теперь остается анализ текста... Возможно он подлинный...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Начнем из далека... Мог ли быть такой документ... конечно мог и был... Надо ли Мистеру Куку подделывать или сочинять такие документы? Конечно нет... это не в его компетенции и интересах... Кому нужно сочинять такие тексты и с какой целью?
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Кизилову? Буянову? Ракитину? ФСБ? МистеруХ? - Да и черт сними со всеми... меня интересует текст и его смысловая... Подлинный он? Может дополненный и исправленный? Имеет ли противоречия? И видел ли кто подлинник? Не является ли этот текст фантазией автора...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На основе каких документов мог быть сочинен данный опус... допустим человеком никогда не служившем в рядах МВД...? Мог ли вообще левый человек сочинить такое?
Добавлено позже:
*SMOKE*
При определенных допущениях и условиях, автором мог бы стать практически любой из вас, читающих мои размышления...
Отправлено: konder - 15.06.14 16:21
Никакого «Ивдельского лесоучастка» не было – был 1-й Лесоучасток Энерголесокомбината и 41-й квартал Энерголесокомбината. А возчика и лошадь выделил не мастер, а начальник лесоучастка Ряжнев. Из протокола допроса Ряжнева: «Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича». Из протокола допроса Валюкявичуса: «По указанию начальника участка т. Ряжнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе».ГАСО Валюкявичус Станислава Александровича - коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения в 1959 114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства
На мелочах и прокалываются фальсификаторы – нельзя врать и долго, и складно, и подробно
Отправлено: Саша Ветер - 15.06.14 16:26
Посидеть в архивах... набраться штампов... поговорить с ментами за рюмкой водки... вжиться в роль стукачей... по тренироваться на докладных записках и рапортах... воображаемому руководству... и глядишь месяца через три... человечек может такое сочинить... Но есть вещи, которые выдадут его как фуфлыжника, настоящему профессионалу, читающему сей псевдодокумент 1959 года...
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Мог ли кто нибудь из участников этого дела, по памяти восстановить узловые моменты данных, но утраченных документов?Конечно мог... потом уточнил некоторые моменты из доступных источников... и дополнил своими мыслями...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А может есть подлинник? Или его точная копия? И еще что либо касающееся дела? Я ведь давненько не зря писал о мышке утащившей целый том черного дела... себе домой... впрок... Разве вы забыли то что я вам говорил? Многие не забывают мои слова... и знают, что я ничего не говорю просто так...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Допустим, прибой жизни, выбросил на берег обломки черного дела... и каждый прохожий, находя их, хочет поиметь славы и денег... думая, что только у него золотой ключик от ларца...
Отправлено: Никанор Босой - 15.06.14 16:41
При определенных допущениях и условиях, автором мог бы стать практически любой из вас, читающих мои размышления...Это и есть ваш "предварительный и окончательный вывод"?
Разворачиваемый текстБлеяяяять...
[attach=1]
[attach=1]
Предупреждение модератора
Комментарий: Нецензурная лексика!
Комментарий: Нецензурная лексика!
Отправлено: Саша Ветер - 15.06.14 16:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности!
Комментарий: Переход на личности!
Отправлено: KUK - 15.06.14 17:13
ГАСО Валюкявичус Станислава Александровича - коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения в 1959 114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительстваПруф: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-10001-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-10001-0#000)
Отправлено: Иван Иванов - 15.06.14 17:34
Отправлено: Vietnamka - 15.06.14 18:21
Добрый день. Ю.К., не встретили ли ребята кого-нибудь на 2 Северном/охотник и т.д./ Вероятность этого очень велика.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
С нетерпением жду ответ КУКа
Отправлено: KUK - 15.06.14 18:24
Добрый день. Ю.К.
На всякий случай, это не он пишет на форуме, а Евгений
не встретили ли ребята кого-нибудь на 2 Северном/охотник и т.д./ Вероятность этого очень велика.Не думаю. Об этом нет нигде упоминаний у самих дятловцев. Дом жилой относительно один у них там был. Об этом не упоминает извозчик. Там просто некому быть. Кто бы там был вдруг и с чего?
Посёлок заброшен лет 6 на 59-ый год.
Отправлено: Vietnamka - 15.06.14 18:32
Цитирование
. Посёлок заброшен лет 6 на 59-ый год." К поселку подошли во второй половине дня и остановились у него на виду на левом берегу реки перед скалой... Трое ходоков пошли к домикам поселка, в которых сейчас живут лишь 2 семьи местной национальности-манси. Несколько детишек, еще издали заметив нас, стайкой впорхнули в дом, высынув из-за косяка лишь по четверти лица. Навстречу на поднялся небритый мужчина - лесничий, с которым мы довольно долго разговаривали о погоде, речке, житье-бытье, тропах и рыбе. Подсел к нам и второй лесник.
Тот что помоложе и пониже рангом согласился подвезти на лодке на сколько возможно вверх по реке."
Правда летом и правда не в 1959. Чуть позже.
Отправлено: KUK - 15.06.14 18:40
Правда летом и правда не в 1959. Чуть позже.Заброшен имею ввиду глобально (полностью). А так временное жильё как для нескольких человек - это может быть.
Все равно нет никаких оснований утверждать, что в 59-ом зимой там кто-то был кроме дятловцев и извозчика.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.14 18:45
Но только не теряй контакта с такими КАН ... То ,что ты "владеешь" чем... то... - мы завидуем... Но... это вне все... но это и не главное..
Отправлено: Vietnamka - 15.06.14 19:01
Заброшен имею ввиду глобально (полностью). А так временное жильё как для нескольких человек - это может быть.Ровно так же как нет оснований утверждать, что там никого не было. Тем более, что сам ЮЮ признал присутствие как минимум одного лесника.
Все равно нет никаких оснований утверждать, что в 59-ом зимой там кто-то был кроме дятловцев и извозчика.
Отправлено: KUK - 15.06.14 19:37
Ровно так же как нет оснований утверждать, что там никого не было.Хорошо, скажем так, дятловцы и извозчик ни как не обозначили для истории присутствие в поселке кого-то кроме них. Возможно, они их не видели.
Тем более, что сам ЮЮ признал присутствие как минимум одного лесника.Ну значит он им не показывался или, может он чистит снег там на фото. Ну только непонятно, что ему там делать. Совершенно.
Отправлено: Moon - 15.06.14 20:32
Добрый день. Ю.К., не встретили ли ребята кого-нибудь на 2 Северном/охотник и т.д./ Вероятность этого очень велика.Отсюда:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56) пост 20.
Просите господ-держателей полную запись этой беседы с Юдиным.
Нам не показывают.
Фрагмент:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь.
И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного.
А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.38/0_98610_7b01470a_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624144?p=1)30.jpg
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.38/0_98615_7ff7a0c5_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624149?p=1)35.jpg
а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались
Плюс наличие пропуби!
Цитирование
Дневник группы. 27 января.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.
[url]http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-obshiy-ud.html[/url] ([url]http://hibinafiles.ourproject.org/dnevniki/1959-obshiy-ud.html[/url])
Отправлено: KUK - 15.06.14 20:42
"22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича"
(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
Отправлено: egregor - 15.06.14 20:47
Зачем именно лесник или охотник(и)?
В чем собственно глубина глубин вопроса?
Ведь истоки этого вопроса Иванова И.И корнями растут из другой темы, и многие могут быть не в курсе
Отправлено: Иван Иванов - 15.06.14 20:48
Добавлено позже:
Валюкевичус не подходит.
Отправлено: KUK - 15.06.14 21:02
Просите господ-держателей полную запись этой беседы с Юдиным.Её никто не прячет. Она просто лежит не на виду. Потратил 10 минут и нашёл.
Нам не показывают.
Отправлено: egregor - 15.06.14 21:19
Её никто не прячет. Она просто лежит не на виду. Потратил 10 минут и нашёл.В Фонде?
Или ссылочку дадите на открытые источники?
Отправлено: Иван Иванов - 15.06.14 21:23
Отправлено: Vietnamka - 15.06.14 21:59
Слова Юры Юдина подтверждаются кем - то, пусть даже слухами? Пересказ с чужих слов?50 на 50. То ли встретили, то ли нет.
Добавлено позже:
Валюкевичус не подходит.
Отправлено: Moon - 15.06.14 22:09
Её никто не прячет. Она просто лежит не на виду. Потратил 10 минут и нашёл.#
Аудиозапись, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.14 06:03
Добавлено позже:
50 на 50. То ли встретили, то ли нет.Да, 50 на 50, так и должно быть.
Отправлено: Moon - 16.06.14 07:55
50 на 50. То ли встретили, то ли нет.Это Вы с Ивановым здорово придумали!
Такое , то есть 50/50, могло теоретически быть, если бы группа Дятлова пришла в поселок затемно и ушла из поселка засветло.
Но туристы по поселку шастали вовсю полдня, судя по записям в дневниках и фото.
Поселок в 10-15 домов просматривался насквозь, что видно по фото.
Действующая прорубь - еще один существенный штрих к вопросу: "Обитаем ли был Северный2.?"
В поселке кто то жил, возможно наездами.
Это могут быть и охотники-манси, по пути заходящие в поселок на ночлег, но такой заход - эпизод, да и зачем им, охотникам, прорубь, тем не менее прорубь кто то поддерживал.
И не увидеть следов жизнедеятельности посторонних на девственно белом снегу дятловцы никак не могли.
| (http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.38/0_9860e_f48b2421_S) | (http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.38/0_9860f_1ae48d0b_S) | (http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.38/0_98610_7b01470a_S) | (http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.38/0_98616_9c596d58_S) |
Плюс сюда загадочная фраза Игоря, сказанная Ремпелю в Вижае:
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.То есть Дятлов рассчитывал получить дополнительную информацию на Северном2 и принять окончательное решение по маршруту.
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал.
На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей.
Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута.
Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela)
От кого?
Лесник на Северном2 - именно то, что нужно. Это реально, в отличии от Ремпеля, человек, который бывал на маршруте Дятлова.
Отправлено: Егений - 16.06.14 08:10
Ровно так же как нет оснований утверждать, что там никого не было. Тем более, что сам ЮЮ признал присутствие как минимум одного лесника.Какого лесника? Когда признал? *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 16.06.14 08:19
Какого лесника? Когда признал? *DONT_KNOW*Уж более года это не новость.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354)
Отправлено: Егений - 16.06.14 09:07
Уж более года это не новость.Интересно девки пляшут... а чего же тот кто брал интервью не расспросил его по подробней? *NO* Как будто лесник там как само собой разумеющиеся ... Дневников что ли не читал.. там ясно сказано ... что в поселке никого кроме них не было ... а если и был, выходит что ребята скрыли это включая Юдина, и этого извозчика который словом не обмолвился о леснике.. и следствие... как то всё это не то.. Кто то обязательно должен врать ]:->
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354[/url])
Отправлено: egregor - 16.06.14 09:10
* * *
Беседа первая
М.П.: Уважаемый Владимир, Вы коренной вижаец, упомянули в одном из разговоров, что хорошо знали лесника Ивана Пашина. Он был участником поисков погибшей группы Дятлова. Рассказывал ли он Вам что-нибудь об этой трагедии?
В.А.: Да, действительно Иван Васильевич Пашин где-то в 1963-1964 годах рассказал мне об этом. Он эти места знал очень хорошо, поэтому его и привлекли к поискам.
Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил.
Он первый нашел в лесу парня с девушкой, здесь под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу...
М.П.: Это меняет всю картину! В Уголовном деле нет протоколов допроса тех студентов, которые считаются, что первыми обнаружили тела. Это были Михаил Шаравин и Юрий Коптелов. По их воспоминаниям погибшие ребята (это были мужчины) лежали головами друг к другу, и были накрыты одеялом. На фото видно, что один человек лежит вниз лицом, а другой - лицом вверх.
В.А.: Не хочу спорить. Но Пашину Ивану Васильевичу я верю!!!
М.П.: Владимир, а ведь Ваш рассказ может быть правдой, и первым их обнаружил лесник Пашин. Но в Уголовном деле зафиксированы совсем другие показания. Тогда получается, что Пашин был у кедра ранее поисковой группы, обнаружившей тела. Очень интересно.
В.А.: Просите - и дано будет вам, ищите и найдете, стучите и отворят вам, ибо каждый просящий получает, ищущий находит, стучащему отворяют. Это я по памяти. Конечно, Майя, ищите и найдете. А дело состряпали так, как было выгодно.
Отправлено: Егений - 16.06.14 09:16
Обозначения в тексте: М.П. - Майя Пискарёва, В.А. - Владимир Андросов.Всё эти сведенья "через третьи руки, к сожалению" ... "он говорил то и то ... давно это было" и не представляют определённой ценности
* * *
Беседа первая
М.П.: Уважаемый Владимир, Вы коренной вижаец, упомянули в одном из разговоров, что хорошо знали лесника Ивана Пашина. Он был участником поисков погибшей группы Дятлова. Рассказывал ли он Вам что-нибудь об этой трагедии?
В.А.: Да, действительно Иван Васильевич Пашин где-то в 1963-1964 годах рассказал мне об этом. Он эти места знал очень хорошо, поэтому его и привлекли к поискам.
Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил.
Он первый нашел в лесу парня с девушкой, здесь под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу...
М.П.: Это меняет всю картину! В Уголовном деле нет протоколов допроса тех студентов, которые считаются, что первыми обнаружили тела. Это были Михаил Шаравин и Юрий Коптелов. По их воспоминаниям погибшие ребята (это были мужчины) лежали головами друг к другу, и были накрыты одеялом. На фото видно, что один человек лежит вниз лицом, а другой - лицом вверх.
В.А.: Не хочу спорить. Но Пашину Ивану Васильевичу я верю!!!
М.П.: Владимир, а ведь Ваш рассказ может быть правдой, и первым их обнаружил лесник Пашин. Но в Уголовном деле зафиксированы совсем другие показания. Тогда получается, что Пашин был у кедра ранее поисковой группы, обнаружившей тела. Очень интересно.
В.А.: Просите - и дано будет вам, ищите и найдете, стучите и отворят вам, ибо каждый просящий получает, ищущий находит, стучащему отворяют. Это я по памяти. Конечно, Майя, ищите и найдете. А дело состряпали так, как было выгодно.
Отправлено: egregor - 16.06.14 09:22
Дряхлых:
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института
Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова
Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра
Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него
никто из туристов не останавливался и не проходил.
Отправлено: a-lukynec - 16.06.14 09:49
Отправлено: Сергей В. - 16.06.14 11:03
Вот и другой лесник:Дряхлых не лесник, он был и.о. инженера Энерголесокомбината.
Дряхлых:
Интервью Пискаревой с Андросовым уже обсуждали, Пашин при обнаружениях тел не присутствовал, а в последующих устных рассказах вполне мог кое-что приукрасить. К тому же, как указывали, это рассказ из третьих уст.
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.14 18:04
это "Дело ГД" - не будет раскрыто никогда ..Вы ошибаетесь.
Отправлено: Сергей В. - 16.06.14 18:30
Уж более года это не новость.Обалдеть какое открытие!
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354[/url])
От того, что Вы выщемили оговорку из интервью пожилого уже Юдина, лесники по мановению руки не появляются.
Отправлено: KAMA - 16.06.14 18:57
лесники по мановению руки не появляются.И дедушка Слава его видел(!?) , и Игорь о нем заранее знал(!?) , и маршрут он велел изменить(!?).
А всего навсего может оказаться , что Игорь имел ввиду , что если Ю.Ю. пойдет дальше с ними - это одно , а не пойдет (не сможет,не отпустит его болячка) - это другое,там и решим.
Отправлено: elenapaula - 17.06.14 01:07
Интересно девки пляшут... а чего же тот кто брал интервью не расспросил его по подробней? Как будто лесник там как само собой разумеющиеся ... Дневников что ли не читал.. там ясно сказано ... что в поселке никого кроме них не было ... а если и был, выходит что ребята скрыли это включая Юдина, и этого извозчика который словом не обмолвился о леснике.. и следствие... как то всё это не то.. Кто то обязательно должен вратьВозможно, ребята поняли, что в поселке кто-то есть, дедушка Слава объяснил: лесник. Только интересно где этот лесник ночевал. Почему не с ними? Знал дедушка Слава о том, что не лесник это и Юдин знал. Не верю я, что Юдин проболтался, он умный и хитрый, фото с человеком уже все видели, что-то нужно было объяснять.
Отправлено: Vietnamka - 17.06.14 04:41
1) они могли видеть следы, но не видеть самого лесника, как предложила КАМА
2) дятлов мог хотеть посмотреть состояние реки от 41го до 2го сев и решить после этого как проще идти - по рекам или тропам.
3) Юдин в некоторых и других вопросах так же был или не уверен или давал противоречивые ответы (телеграмма, спирт, как он возвращался с 41го, причина возвращения)
4) нет описания в дневниках и нет фотографий.
Так что я пока расцениваею все равно 50 на 50.
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.14 06:24
Отправлено: Vietnamka - 17.06.14 06:27
Добрый день.Есть у меня одно предположение, и,если Ю.К. не против,я бы хотел этим предположением поделиться с участниками Форума.Дело в том,что в дневнике Люды есть одна запись,она несколько непоследовательна и вызывает много вопросов.Подобная запись есть и в дневнике Зины.А при чем здесь КУК? Или Вы у него в подчинении? Форум вроде как независим от фонда.
Отправлено: Moon - 17.06.14 09:54
Считайте варианты. Но со здравым смыслом и опираясь на факты той или иной степени достоверности.
1.Юдин "придумал" про лесника.
Никого на Северном 2 не было.
Тогда ищем объяснение :
1.1. действующая прорубь.
1.2.
О чем это Дятлов?
Цитирование
Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.1.3. КТО?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.38/0_98616_9c596d58_S)
По этому снимку с учетом Юдина- Валюкевичуса вариантов практически нет.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e)
2 Лесник таки был..
Юдин спустя много лет сказал про лесника, до этого его никто про наличие на Северном 2 лесника не спрашивал, а тут /(в данном интервью) к слову пришлось.
Наличие в поселке лесника изменяет или нет статус поселка = "нежилой Северный2"?
Да? Нет?
Если на Северном2 жил лесник, знали ли об этом у Ремпеля? На 41-ом л/у?
Да? Нет?
Цитирование
Moon,
1) они могли видеть следы, но не видеть самого лесника, как предложила КАМА
2) дятлов мог хотеть посмотреть состояние реки от 41го до 2го сев и решить после этого как проще идти - по рекам или тропам.
3) Юдин в некоторых и других вопросах так же был или не уверен или давал противоречивые ответы (телеграмма, спирт, как он возвращался с 41го, причина возвращения)
4) нет описания в дневниках и нет фотографий.
Цитирование
Так что я пока расцениваею все равно 50 на 50.50/50. На Здоровье!
ЛишЬ бы оценка зижделась на здравом смысле.
Правда, у каждого он "свой".
Цитирование
1) они могли видеть следы, но не видеть самого лесника,Это как? Во время их пребывания лесник был в тайге? Или схоронился от приезжих и сидел тихо не высовывался? Зачем? Почему? Объяснить сможешь?
И какое имеет значение для нашего вопроса:
- " видели ли они лесника на Северном2 или не видели"?
- "видели следы - но не увидели лесника"?
Наш вопрос: "Был или не был".
Все остальные вопросы = вторичны.
Цитирование
2) Дятлов мог хотеть посмотреть состояние реки от 41го до 2го сев и решить после этого как проще идти - по рекам или тропам.Посмотрел? И пошел по рекам?
Слова Юдина помнишь, про то, что идти невозможно было из-за наледей?
Фотка есть с Семеном, чистящим на ходу лыжи...
А читать внимательно текст можем?
Вот он:
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.Вопрос стоял не о том, идти ли по "просекам или рекам", а том, идти ли "по Хребту или по одной из просек лесозаготовителей"!
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал.
На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей.
Тогда я ответил, да сначала надо его пройти.
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута.
Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela)
И на этот вопрос мог ответить только тот, кто реально ходит районе маршрута Дятлова, а это - или лесники или охотники.
Ну, и напоследок, "на закуску".
Свяжи вместе информацию из :
Допроса Ремпеля от 7 марта 1959 года
Допроса Мокрушина от 14 марта 1959 года
Допроса Бахтитярова Петра от 16 марта 1959 года
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra)
Отправлено: egregor - 17.06.14 14:29
Отправлено: Moon - 17.06.14 14:51
Многие вопросы касательно возвращения Юдина объясняет количество обратных билетов на поезд, найденных в палатке... )????
"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418 (http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418)
Отправлено: Janne - 17.06.14 14:53
Vietnamka.Теплый источник, бьющий под прорубью.
Считайте варианты. Но со здравым смыслом и опираясь на факты той или иной степени достоверности.
1.Юдин "придумал" про лесника.
Никого на Северном 2 не было.
Тогда ищем объяснение :
1.1. действующая прорубь.
Отправлено: Moon - 17.06.14 15:37
Теплый источник, бьющий под прорубью.На Урале?
В Лозьве?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Геотермальный_источник
Есть в Тюмени.
Отправлено: maria_pr - 17.06.14 16:16
Теплый источник, бьющий под прорубью.Если бы был теплый источник - то это скорее была бы полынья, а не прорубь, и вряд ли бы ею пользовались, чтобы набрать воды: по краям тонкий небезопасный лед.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.06.14 17:25
Многие вопросы касательно возвращения Юдина объясняет количество обратных билетов на поезд, найденных в палаткеКаким образом? Разве не логично было бы Юдину взять свой билет и сдать его?
По поводу лесника такая мысль - это могло не быть его постоянным местом проживания, а так в глухих местах постоянно встречаются какие-то избушки-зимовья, в которых любой может провести ночь. Так же и здесь лесник мог быть случайным гостем, остановившимся на время по каким-то своим делам. По идее мог даже дольше чем на ночь.
Отправлено: elenapaula - 17.06.14 17:27
Считайте варианты. Но со здравым смыслом и опираясь на факты той или иной степени достоверности.3. Был, но не лесник.
а) Юдин знал, что это не лесник (понял сразу)
б) Юдин не знал, что это не лесник (пришло в голову много позже)
в) Юдин всегда знал, что это не лесник, но когда его начали спрашивать "кто на фото?", не нашел ничего лучшего, чем сказать, что это лесник
Отправлено: Moon - 17.06.14 18:13
3. Был, но не лесник.Для моего понимания ситуации не имеет никакого значения, был ли это лесник или еще кто. Я думаю, что все же если кто и был на Сев.2 - так это лесник.
а) Юдин знал, что это не лесник (понял сразу)
б) Юдин не знал, что это не лесник (пришло в голову много позже)
в) Юдин всегда знал, что это не лесник, но когда его начали спрашивать "кто на фото?", не нашел ничего лучшего, чем сказать, что это лесник
По Юдину решение было принято на 41-ом л/у 26 вечером, ночью или 27.01. в первой половине дня.
Его рюкзак перепаковали 27 утром, что видно по фото и подтверждено записями в дневниках.
Юдин ничего не знал, или знал крайне мало.
С началом поисков - знал значительно больше и, несомненно, привлекался как помощник. Вот об этом он предпочитал молчать.
Отправлено: elenapaula - 17.06.14 18:29
Для моего понимания ситуации не имеет никакого значения, был ли это лесник или еще кто. Я думаю, что все же если кто и был на Сев.2 - так это лесник.Если это лесник, то Валюкевичус не мог об этом не знать. Он что, не знал где лесник живет? Почему лесник печь не топил? Почему ребята дом лесника не могли найти? Почему он не ночевал вместе со всеми? Почему его никто, кроме Юдина не видел? Почему Валюкевичус на допросе утверждает, что никого там не было?
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.14 19:13
а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...Меня удивляет расплывчатость, неточность ответа Юдина. Почему у него трубы «хозяйственные»? А не буровые, обсадные, водопроводные? Почему «железо»? А не оборудование, сталь, жесть, металл? Неужели инженер-планировщик не мог выразиться точно? Можно ли при такой расплывчатости ответа безоговорочно верить упоминанию о леснике?
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.14 19:35
Отправлено: Pepper - 17.06.14 19:57
Меня удивляет расплывчатость, неточность ответа Юдина. Почему у него трубы «хозяйственные»? А не буровые, обсадные, водопроводные? Почему «железо»? А не оборудование, сталь, жесть, металл? Неужели инженер-планировщик не мог выразиться точно? Можно ли при такой расплывчатости ответа безоговорочно верить упоминанию о леснике?Точно!
При такой расплывчатости и лесник мог быть на самом деле не лесник, а дворник, или водопроводчик, или сторож... *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.14 20:53
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.14 21:02
он офицер ,ну скажем, сопровождения?Адьютант, чтоле?
Для вас я повторю - почему у вас раньше убийца был один, а потом стало несколько?
Отправлено: elenapaula - 17.06.14 21:13
Точно!или извозчик первой лошади
При такой расплывчатости и лесник мог быть на самом деле не лесник, а дворник, или водопроводчик, или сторож...
Отправлено: KUK - 17.06.14 22:41
Вот и другой лесник:
Кстати:--------------------------
Дряхлых не лесник, он был и.о. инженера Энерголесокомбината.Очевидно, речь в пост egregor-а про Кузнецова. Так процитировано просто.
Про то, что сказал Юдин - само по себе это ничего не значит. Память штука интересная. По крайней мере это единственное свидетельство. Скорее всего, он путает. Но, может и нет.
Как проверишь? Вот я привел лесника Кузнецова. Это хоть что-то. Вообще, безотносительно этого вопроса интересен списочный состав тех, кто находился в Вижае и на 41-ом в январе-феврале 1959 года. Это архив Ивдельлага.
Отправлено: Vietnamka - 17.06.14 22:50
А знаете ли Вы,что все трое секретоносителей знали,что Золотарев офицер ,ну скажем, сопровождения?И, собственно, кто третий? Тибо?
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.14 06:53
Отправлено: Vietnamka - 18.06.14 07:11
Понимаете,чтобы пойти в поход они должны были поставить в известность офицера по режиму,в противном случае они смогли бы добраться только до Ивделя.На этом поход бы и завершился.Офицер по режиму,назовем его так условно,и приставил к ним сопровождающего,возможно так требовала инструкция,или просто так,на всякий случай.Причем кандидатуру подобрал идеальную.Я хотел бы принести извинения участникам Форума за несколько провокационную форму текстов.Провокационной является лишь форма,но не содержание.Да ладно! Какая бы группа секретности не была (а она была или у всех низкой, или была разной - а соответственно даже они сами не распространялись друг другу об этом) при походе в рамках одного военного округа никакого не то что сопровождения не было бы, но даже уведомлять было не надо.
Среди выпускников УПИ было достаточно много секретоносителей и все они продолжали ходить в походы без уведомления и естественно без сопровождения. И не только по Св области, но иногда и на закрытые территори. Правда с дуру на закрытые. Но и это проходило.
Если что, то этот вопрос я поднимала с тем же Владимиром Мийхаловичем, который закончил физтех, работал на атомном предприятии и безусловно был секретоносителем. Уже не говоря о секретоносителях более позднего времени. Если он даст согласие, то с удовольствие опубликую его рассказ. Лично я просто ржала над ним.
Или вы намекаете, что среди них был кто-то исключительный?
Отправлено: LANDAU - 18.06.14 11:25
чтобы пойти в поход они должны были поставить в известность офицера по режимуВы утверждаете что это действие входило в регламент согласования маршрута похода по приполярному Уралу? Или являлось требованием внутренних инструкций режимных предприятий для сотрудников имеющих соответствующую категорию допуска?
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.14 15:53
Отправлено: Vietnamka - 18.06.14 20:07
Я не утверждаю,я предполагаю что в Челябинске - 40 было именно так.Все зависит от статуса предприятия,степени его секретности и личности начальника режима.В других местах, возможно, было иначе.Идут трое,неизвестно куда, /говорят - в тайгу, на Северный Урал/ - страшный сон начальника по режиму.Конечно дали сопровождающего.Из троих (и все-таки кто третий?) только один из Челябинска-40 и практически уже уволенный. При этом аж только весной они начали слать телеграммы с вопросом - не знаете ли вы что случилось с нашим секретоносителем и его сопровождающим?
И сопровождающего они брали из первых попавшихся инструкторов местной турбазы?
Отправлено: egregor - 18.06.14 21:07
И сопровождающего они брали из первых попавшихся инструкторов местной турбазы?Походу нас пытаются подвести, что сопровождающих брали из людей относящихся к Комитету - штатных или внештатных. А Семен идеально подошел на эту роль, как инструктор турбазы
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.14 21:08
Добавлено позже:
Не обязательно к комитету, комитет умеет быть убедительным.
Отправлено: Vietnamka - 18.06.14 21:42
Вернемся в Серов.а нам не известно, что произошло в Серове. ТОчно так же могли сработать документы о походе, посвященному 21 съезду. Как ни странно, но тот же Владимир Михайлович рассказывал, как простой студенческий билет срабатывал лучше, чем удостоверение героя соц труда.
Отправлено: LANDAU - 18.06.14 23:49
У Золотарева был какой -то документ, ну,скажем командировочное удостоверение, предъявив которое он совершил невозможное - Юру отпускают
а нам не известно, что произошло в СеровеИнформация о происшествии в Серове действительно крайне скудная, поэтому и вариант Ракитина и Ваш и любой другой совершенно равновероятны. Тем более, что милиционеру было совершенно очевидно, что Кривонищенко не сам по себе оказался на вокзале с неопределенными целями, а был с группой студентов-туристов, которые в этот период времени через Серов проезжали косяками.
Все зависит от статуса предприятия,степени его секретности и личности начальника режима.В других местах, возможно, было иначе.Идут трое,неизвестно куда, /говорят - в тайгу, на Северный Урал/ - страшный сон начальника по режиму.Конечно дали сопровождающегоНачальник 1го отдела режимного предприятия фигура весОмая, не спорю. Но круг его интересов, и главное - полномочий(!!), сильно вами преувеличен, мне кажется. Заранее спланировать и осуществить столь грамотный "вброс" Золотарева (как сотрудника КГБ) в группу Дятлова думаю ему не по зубам. Да и уровень опасности (с т.зр. возможного раскрытия гостайны) похода секретоносителя в тайгу приполярного Урала совершенно не очевиден. Там вообще проблема с населенностью... а до ближайшего иностранного государства - как до Луны...
И все-таки, не подскажете кто "третий" по вашему мнению? Двоих мы, типа, знаем...
Отправлено: egregor - 19.06.14 00:59
И все-таки, не подскажете кто "третий" по вашему мнению? Двоих мы, типа, знаем...Это все у кого есть ВУСы
Отправлено: Vietnamka - 19.06.14 05:51
Это все у кого есть ВУСыНу и у кого? Знаете, даже я на военной кафед что-то там такое подписывала и была тетрадка, которую сдавали в сейф.
Секретность - она разная. И с разным допуском будут разные правила. Максимум - разрешительный порядок, но не в рамках одного военного округа и административной единицы. И все равно никогда сопровождения по территории сССР.
Возьмем Криво (раз уж речь зашла о Челябинске - 40). Он не покидает Свердловскую область и Свердловский военный округ. Он практически уволен на момент похода. Какая группа секретности у него была? Я думаю, что он уведомлял о своих планах, максимум - ему разрешили пойти в этот поход. Но именно поход в дебри родного края в нежилую зону вызывал бы меньше всего головной боли у начальника первого отдела, а тем более официальный поход в честь 21 съезда. Его время прохождение в Свердловске и то более стремно. Так что тут Ракитин прав - поход, идеальное место.
Так что Иван Иванов, вы описываете не реальную ситуацию. Золотарев не мог быть сопровождающим секретоносителей.
Отправлено: Moon - 19.06.14 07:00
Возьмем Криво (раз уж речь зашла о Челябинске - 40). Он не покидает Свердловскую область и Свердловский военный округ.Это отчего же он "не мог быть сопровождающим"?
Так что Иван Иванов, вы описываете не реальную ситуацию. Золотарев не мог быть сопровождающим секретоносителей.
А почему не 50/50, позвольте спросить?
Очень даже "мог".
Если посмотреть его биографию.
Если на минуточку вспомнить, что от Ивделя и далее на север - советская приграничная зона, таков был статус той местности.
Если на минуточку вспомнить, что весь Ивдельский район - это зона Гулага. Зона, уже не такая, как в сороковых, но все еще Зона!
Если вспомнить, что папа Кривонищенко , со слов Георгия, был главный на стройке стратегически самого важного на тот момент объекта СССР.
Если не переносить реалии 80- тых годов жизни в СССР на далекое время чуть опережающее смерть Сталина.
Если, черт возьми, в каждом отдельно обсуждаемом вопросе покончить с невежеством , прежде чем высказывать безапелляционно свое мнение .
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.14 07:37
Отправлено: Vietnamka - 19.06.14 10:08
Третий - Колеватов,это по Ракитину.а кто тогда второй)))
- Колеватов
- Криво
-?
Цитирование
Командировка у него была и оформлена она была через 1 отдел,/читай между строк ... сотрудник комитета.../.а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее.
Отправлено: LANDAU - 19.06.14 12:04
Если на минуточку вспомнить, что от Ивделя и далее на север - советская приграничная зона, таков был статус той местности.Да, приграничная. Только граница "северноморская". Сначала до моря бы дойти до Белого, километров так 800, а потом бы переплыть его...
Если на минуточку вспомнить, что весь Ивдельский район - это зона Гулага. Зона, уже не такая, как в сороковых, но все еще Зона!Да, Зона. И что? В чем вы усматриваете опасность для Государства, секретоносители которого совершают туристический поход (по согласованному с Государством же) маршруту, пролегающему в непосредственной близости от лагерей и спецпоселений, да хоть бы и по их территории?
Если вспомнить, что папа Кривонищенко , со слов Георгия, был главный на стройке стратегически самого важного на тот момент объекта СССР.Да, Кривонищенко - старший это VIP, согласен. Его сын, молодой специалист в области ПГС, участвует в турпоходе. И что? Прям таки необходимо выделять аж целого сотрудника КГБ и проводить операцию его внедрения в группу туристов?
Если не переносить реалии 80- тых годов жизни в СССР на далекое время чуть опережающее смерть СталинаСовсем не понял о чем вы? Куда и что переносить? И что кого опережает: поход Дятлова в январе 59го - смерть Сталина в марте 53го??
Если, черт возьми, в каждом отдельно обсуждаемом вопросе покончить с невежеством , прежде чем высказывать безапелляционно свое мнение .Ей богу, давайте покончим... и начнем, только обязательно "апелляционно", сиречь - аргументированно, а не просто перечисляя памятные даты и факты.
Добавлено позже:
Или Вы считаете,что Семен пошел в поход из любви к природе Урала?Ровно наоборот. Ни я, ни Вы, ни Ракитин ни подавляющее большинство участников форума не сомневаются, что Золотарев в походе преследовал конкретные цели/имел спецзадание комитета. Проблема и состоит в том, чтобы понять какие именно цели? Вы предполагаете, что цель была - "сопровождение" трех (или кого-то из трех) секретоносителей, по заданию начальника 1го отдела Челябинска-40. Хорошо. Бог с ним, с начальником по режиму. Но серьезной аргументации, достаточной для организации такого сопровождения Колеватова или Кривонищенко, пока не вижу, извините. Может быть все дело именно в Третьем секретоносителе, имя которого вы не называете?
Отправлено: jack79 - 19.06.14 13:11
Отправлено: Vietnamka - 19.06.14 14:21
Уважаемая Vietnamka, а если Ваша "бомба" о нападении на Кривонищенко-старшего является достоверной, то тогда Семен мог сопровождать Георгия не как секретоносителя. Знаете ли Вы еще какие-нибудь подробности об этом нападении?она достоверна, подробностей не знаю. КП при желании может выяснить, потому что возможно жив еще непосредственный участник
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.14 19:17
Добавлено позже:
а кто тогда второй)))Сорокалетний мужик ушел в поход без документов?Без командировки? Фантастика!
- Колеватов
- Криво
-?
а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.14 20:05
Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???А что, сорокалетним мужикам нельзя просто так в поход пойти? Документы - неизвестно. Там все по ходу без документов были, за исключением Слоболина, Дятлова и частично Зины (у нее хоть пропуск в общагу). Секретоносители пошли без документов - это нормально. А Золотарев - нет? И какая, к черту, командировка если он на этот момент безработный. Что хочет, то и делает.
Добавлено позже: Сорокалетний мужик ушел в поход без документов?Без командировки? Фантастика!
Отправлено: egregor - 19.06.14 20:32
И какая, к черту, командировка если он на этот момент безработныйВопрос то о его безработицы открытый. Вполне вероятно, что его уволили "задним числом".
Отправлено: LANDAU - 19.06.14 20:54
Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???На основании большого числа, мягко говоря, странностей и необычностей в его биографии. Конечно же, я имею ввиду период его жизни с 1941 по 1959год и в сравнении, скажем так, с установленными в те годы нормами и правилами призыва и прохождения службы в армии (в условиях войны) и жизнеустройства/трудовой деятельности в мирный период... Если вы считаете фантастикой одно его участие в турпоходе без командировочного предписания, то биографию Золотарева в вышеуказанном интервале времени следует признать просто сказочным волшебством длившемся почти 20лет и в самый тяжелый для СССР период за всю его историю.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.14 21:21
Отправлено: Ефим Суббота - 19.06.14 21:33
Старший сержант - оперативный сотрудник контрразведки СМЕРШ! Вы шутите?А кто именно пошутил? В чем собственно заключается шутка?
Отправлено: Vietnamka - 19.06.14 21:37
Вопрос то о его безработицы открытый. Вполне вероятно, что его уволили "задним числом".а 2 трудовые книжки тоже задним числом Согрину подбросили?
Добавлено позже:
Старший сержант - оперативный сотрудник контрразведки СМЕРШ! Вы шутите?Скорее он с контрразведкой пересекался,имел представление о методах работы и использовал этот опыт для решения бытовых вопросов,не более.Будь он настоящим сотрудником все было бы гладко и логично.ну те Вы не знаете, кто он был на самом деле. Так что вполне может быть, что и простой мужик, решивший после ВОВ пожить в свое удовольствие.
Отправлено: Pepper - 19.06.14 22:05
Сорокалетний мужик ушел в поход без документов?Без командировки? Фантастика!Вы не видите разницы между отпуском и командировкой?
В СССР во время отпуска особый документ требовался только военнослужащим (а также МВД, возможно, и КГБ и пр.). И назывался от "Отпускной билет".
Штатским сотрудникам никакие специальные документы (отпускные билеты, командировочные предписания) для отпуска не требовались.
Отдельный вопрос - посещение во время отпуска режимных территорий (погранзон, закрытых городов и пр.). Особенно - туристами. Это уже много раз обсуждалось.
Для них требовалось командировочное - но не на весь отпуск, а именно на въезд в указанные места.
Отправлено: egregor - 19.06.14 22:45
а 2 трудовые книжки тоже задним числом Согрину подбросили?А Согрин Золотареву собственно кем приходится? Почему трудовые книжки у него???
Отправлено: Vietnamka - 19.06.14 22:59
Вы не видите разницы между отпуском и командировкой?При этом если Золотарев работал под прикрытием, то у него точно никаких с собой документов с основного места работы не было.
В СССР во время отпуска особый документ требовался только военнослужащим (а также МВД, возможно, и КГБ и пр.). И назывался от "Отпускной билет".
Штатским сотрудникам никакие специальные документы (отпускные билеты, командировочные предписания) для отпуска не требовались.
Отдельный вопрос - посещение во время отпуска режимных территорий (погранзон, закрытых городов и пр.). Особенно - туристами. Это уже много раз обсуждалось.
Для них требовалось командировочное - но не на весь отпуск, а именно на въезд в указанные места.
Отправлено: Pepper - 19.06.14 23:15
При этом если Золотарев работал под прикрытием, то у него точно никаких с собой документов с основного места работы не было.*THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.14 06:15
Отправлено: Vietnamka - 20.06.14 06:40
Да не против я версии Ракитина.Чтобы ее опровергать надо иметь свою.Семен в этой истории очень похож на Высокого блондина в желтом ботинке, внимание отвлекает и только.Документы на него все вторичные, получается комитет собственного сотрудника разрабатывал? А где номера орденов из тайника? В описи их нет,а должны быть.Я скорее соглашусь,что у Золотарева фронтовой друг сотрудник комитета.1) зависит от подчинения - почему разрабатывали свои же.
2) чем мог Золотареву помочь фронтовой друг?
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.14 19:48
Отправлено: Vietnamka - 20.06.14 21:12
или имел минимальноерыба не бывает второй свежести)
Отправлено: Helga - 20.06.14 21:41
рыба не бывает второй свежести)По словам slo не только Золотарёв, но и ... были сексотами, проще говоря -постукивали
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.14 21:47
Отправлено: Vietnamka - 20.06.14 21:52
По словам slo не только Золотарёв, но и ... были сексотами, проще говоря -постукивалиЗолотарев не был сексотом.
Вы знаете, возможно в итоге окажется, что Золотарев не имел никакого отношения ни к каким спец службам, а был простым мужиком, радующимся жизни увидев смерть. Возможно он любил красоваться (зеленый шелковый галстук-это круто *THUMBS UP*), возможно он любил женщин. Возможно он "пожилым" дядечкой пошел в поход с "детьми". А он не имел возможности пойти в поход в 20 лет.
Но у нас нет никаких оснований подозревать его в чем-то. Называть сексотом и тд.
Даже если окажется, что он все-таки был сотрудником КгБ, то судя по вырисовывающимся смутно возможным вариантам - он был героем вдвойне.
И главное - он не ушел и не бросил группу. А мог причем думаю достаточно легко.
Добавлено позже:
Это у Булгакова,а в жизни... А Вы не пытались в этом деле проанализировать,скажем,методы дезинформирования.Интересный расклад получается!Вы всегда говорите недомолвками и уходите от вопросов. Поэтому сложно.
В любом процессе - в том числе процессе дезинформации, всегда присутствуют 3 компонента - заинтересованная сторона, передатчик, тот кому предназначена эта информация.
Я так понимаю, что роль "пере датчика" принадлежит Семену. Что с отправителем и получателем? Кто-то из них в глухой тайге.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.06.14 22:01
рыба не бывает второй свежести)Точнее осетрина не бывает второй свежести.
Добавлено позже:
возможно он любил женщин.Это практически наверняка *YES* Я, например тоже их люблю.
Добавлено позже:
*THUMBS UP*
он был героем вдвойне.
Отправлено: Helga - 20.06.14 22:13
судя по вырисовывающимся смутно возможным вариантамхорошо вам... варианты вырисовываются...
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.14 22:33
Отправлено: egregor - 20.06.14 22:53
Я спросил в более широком смысле.На любой документ в этом деле найдется другой,ставящий первый под сомнение или опровергающий его.То же самое и с показаниями свидетелей.Деза заложена в 59 году, а получатели - мы.Причем заложена высокопрофессиональными закладчиками,предусмотрели они почти все.Возьмите любой факт из дела и Вы убедитесь в этом сами.Ок. Возьмем факт гибели туристов. Где здесь деза???
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.14 22:56
Добавлено позже:
Ок. Возьмем факт гибели туристов. Где здесь деза???Туристов то 9, то 11.
Добавлено позже:
Извините,тел.
Отправлено: egregor - 20.06.14 23:19
Туристов то 9, то 11.В УД точно 9
Отправлено: elenapaula - 21.06.14 00:27
Деза заложена в 59 году, а получатели - мы.Причем заложена высокопрофессиональными закладчиками,предусмотрели они почти все.Возьмите любой факт из дела и Вы убедитесь в этом сами.Если бы было все профессионально ни у кого и никогда не возникло бы сомнений в официальном заключении о причинах гибели ГД. А деза не только в 1959 заложена, она до сих пор идет. Ее за 50 лет столько накопилось, что все приходится просеивать.
Отправлено: San4es - 21.06.14 04:27
По словам slo не только Золотарёв, но и ... были сексотами, проще говоря -постукивалиВот и slo всплыл,так и рождаются нездоровые сенсации.
Этот ник продинамил соседний форум пару лет назад смутными обещаниями сканов блокнота Золотарева,после там же был разоблачен под другим ником-при обещании сканов параллельного дела КГБ.Хельга,стыдно... аферистов цитировать.
Кстати об аферистах.Вот сайт любопытный крайне,https://phreaker.us/forum/
читаем раздел "Фейк".Узнаем многое о фальшивках.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.14 05:01
Если рассматривать роль Золотарева с этой точки зрения - на нем акцентируется внимание,больше ничего.Возникает вопрос - зачем?У меня встречный вопрос - кто акцентирует внимание на Золотареве?
В самом УД он просто обойден молчанием. Кроме СМЭ и выдачи вещей маме (где он проходит под именем Александр) какие еще документы ему посвящены? Где опознание? Где допросы людей, знающих его? О нем всего 2 коротких упоминания в дневниках и если бы не фотографии, у меня такое ощущение, что мы бы о нем вообще не знали.
Блинов - второй человек после ЮЮ, который видел Золотарева в группе, общался с ним. Разрабатывался конфликт в группе - где хоть один вопрос про то как группа приняла Золотарева?
В существующих на тот момент (и первые 50 лет) - в какой из версий фигурировал Золотарев среди поисковиков? Кто о нем вообще говорил, пока сейчас не стали поднимать вопросы. Все началось по сути только с Ракитина.
Так что в тот период была не дезинформация, а максимальное умалчивание.
Что касается современного отношения.
Вот лично мне совершенно пофигу, что написано в этих документах - анализа достоверной информации более чем достаточно, чтобы понять что с ним дело ясное, что дело темное. Ну да, есть вопрос к какому управлению он относился. Это принципиально? Причем я точно так же понимаю, что и подтвердить и опровергнуть это все может только один документ - личное дело. Все остальные документы косвенны, особенно если они написаны рукой самого Семена. И тем более если они "не достоверно подлинные".
Ну он человек, который оставил лишь легкий след не только в УД, но и в архивах. А мы плохо себе представляет сколько всякого мусора на нас в архивах.
Отправлено: Егений - 21.06.14 05:56
У меня встречный вопрос - кто акцентирует внимание на Золотареве?:) Ну гипотетический, к внешней разведке он относится не мог бы... иначе работал бы на "турбазах" где ни будь в Мексике или Альпах. По этому, на 1959 год, он мог гипотетический быть и сотрудником и 4-го управления.. "специализирующийся" на туристическом контингенте ...4-ое управление - антисоветское подполье, националистические формирования и враждебные элементы.. И сотрудником 5-го управления - контрразведка на особо важных государственных объектах. Так же мог быть и из 7-го управления - спецы по наружному наблюдению.. И мог быть и сотрудником следственного управление, 1 -го спецотдела -контрразведка в атомной промышленности. ..."Гадай, не хочу" ..))
Что касается современного отношения.
Ну да, есть вопрос к какому управлению он относился. Это принципиально?.
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.14 07:36
Добавлено позже:
В УД точно 9А по показаниям свидетелей - 11.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.14 09:10
Цитирование
. При дальнейшем расследовании окажется ,что он еще загадочнее ,чем казалось. В этом и заключается весь фокус - покусон окажется инопланетянином?
Вариантов всего 4 и два из них не интересны. Оставшиеся 2 будут заключаться в том запланирована была встреча или случайна. Дальше - под варианты. Например кто именно мог интересовать Золотарева в группе. Их тоже немного, я бы сказала 3-4. Ну и могут быть сочетания, например встречи было 2. Или он идет из-за одного человека, но в группе встречает неожиданно еще и другого.
Цитирование
В этом и заключается весь фокус - покус.И не думайте пожалуйста, что Вас водят за нос,все ,что мне известно, будет опубликовано.Где - , я еще не решил,возможно и на Форуме.Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладываетсяА вы и не можете водить за нос. Вы можете сократить число версий, построенных на Золотареве процентов на 20, если вы не обладаете документом, где расписано полностью произошедшее событие+личное дело Золотарева. Я так понимаю, что не обладаете.
Второй вопрос - а как вы собираетесь это публиковать? Если у вас есть какие-то промежуточные документы - они добыты официальным путем? Или вы перескажите своими словами? Ну будет тогда это очередной версией, в которую кто-то поверит, а кто-то нет. И причем здесь КУК?
Если у фонда есть эти документы, полученные официально, то извините - Вы им нафиг не уперлись и никто не разрешит Вам "снимать сливки" с того, с чего можно снять самим.
А имея версию, которая очень близка к правде и не озвучивая ее публично, вы рискуете, что ее опубликуют другие и хрен вы потом докажите свое авторство. Даже не вопрос возможных денег, вопрос справедливости.
Так что либо Иван Иванов чей-то второй ник, через который идет вброс, либо вы совершаете ошибку.
Отправлено: KUK - 21.06.14 12:25
И причем здесь КУК?Он говорит про Ю.К., а не про меня :) Хотя всё равно неясно причем.
Если у фонда есть эти документы, полученные официально, то извините - Вы им нафиг не уперлись и никто не разрешит Вам "снимать сливки" с того, с чего можно снять самим.Я уже писал, что никаких документов там нет. Версия просто. Лучше конечно, чем у Дмитрия Николаевича, но что-то общее есть.
Отправлено: egregor - 21.06.14 12:29
Я уже писал, что никаких документов там нет. Версия просто. Лучше конечно, чем у Дмитрия Николаевича, но что-то общее есть.Тогда предлагаю модераторам перенести все эти размышления и умозаключения в соответствующий раздел форума "Версии пользователей"
Отправлено: Pepper - 21.06.14 12:45
А по показаниям свидетелей - 11.В 1959 году в СССР туристов было гораздо больше, чем 11.
И всех их где-нибудь видели какие-нибудь свидетели.
Только при чем здесь группа Дятлова?
Отправлено: Ефим Суббота - 21.06.14 13:14
Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладывается.Иван, а Вы не хотите посоветоваться с кем-нибудь другим, например со мной? Или, скажем с Пеппером? И, таким образом, не дожидаться окончания сезона полевых работ на Урале. Всем сразу станет легче, когда Вы разрешитесь от бермени - и Вам, и ЮК, и даже нам :)
Отправлено: San4es - 21.06.14 13:27
Внимание привлекает само присутствие Золотарева в группе и всегда привлекало.То, что о нем мало упоминается заставило исследователей обратить на него самое пристальное внимание.При дальнейшем расследовании окажется ,что он еще загадочнее ,чем казалось. В этом и заключается весь фокус - покус.И не думайте пожалуйста, что Вас водят за нос,все ,что мне известно, будет опубликовано.Где - , я еще не решил,возможно и на Форуме.Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладывается.А скажите,Иван Иванов,вы часом не Иванов с параллельного,который обещал много чего опубликовать и слился?
Добавлено позже:А по показаниям свидетелей - 11.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.14 14:30
Иван, а Вы не хотите посоветоваться с кем-нибудь другим, например со мной? Или, скажем с Пеппером? И, таким образом, не дожидаться окончания сезона полевых работ на Урале. Всем сразу станет легче, когда Вы разрешитесь от бермени - и Вам, и ЮК, и даже нам :)тем более, что и КУК (Евгений) тоже не понимает, почему Вам так важно их разрешение :)
Хотя всё равно неясно причем.
Отправлено: KUK - 21.06.14 19:33
Аудиозапись, пожалуйста.Э, нет, найдите-ка сами. Также несложно найти и карточку Золотарёва, которую тут удалили (еще и моё сообщение, что это несправедливо удалили).
Отправлено: Иван Иванов - 22.06.14 13:05
Отправлено: Никанор Босой - 22.06.14 13:12
Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Здорово! Прямо в точку! Не права собственности, а авторские права!
это очередная дезаДавно бы так, а не тянуть резину почти год.
Отправлено: bdunin - 22.06.14 13:19
Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - ПетербургаАвторские права на чужой и несвежий документ! *THUMBS UP*
... походу Ракитинский след проглядывается %-)
Отправлено: San4es - 22.06.14 13:52
Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Если я выложу записку на Форуме,технически это не сложно, Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.За 55 лет никто не прочитал тату Золотарева, к сожалению.В настоящее время идет проверка информации,содержащейся в тексте.Результат проверки может быть самым неожиданным,может оказаться ,что это очередная деза.Если сказать честно, я также переполнен любопытством!Вы давайте выкладывайте быстрее,а то у меня есть покаянное письмо сына одного из поисковиков,из которого следует что С. и Ш. подойдя к распоротой палатке нашли 4 фляжки с резким запахом спирта,переглянулись и все поняли,и три штуки сныкали,и два фотоаппарата.Позже вернули одну,сказав что выпили сами,и один фотик,предварительно выдрав и засветив пленку.Позже в Свердловске,проявляя пленку из второго-они поклялись никому ничего не говорить,в тесной ванной,при свете красной фотографической лампы-ибо на пленке была фотосессия-ню девушки комсомолки спортсменки в чулочках с пояском на фоне суровых уральских гор.
Отправлено: Pepper - 22.06.14 13:56
Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.
Авторские права на чужой и несвежий документ!Да Вы что!
Действительны! Вот подпись и печать:
Я ещё себе нарисую (http://www.youtube.com/watch?v=XoyZFBwflKM#)
Отправлено: egregor - 22.06.14 14:19
Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.Это не проблема, Томского позову - он криптолог в ФСБ. О кстати достаточно времени провел расшифровывая ДАЕРММУАЗУАЯ, были даже какие-то результаты, но ему не хватило исходного материала - несколько букв татуировки слишком мало для анализа. Но если текст в записке зашифрован тем же методом, что и ДАЕРМ... это меняет дело. Тут для него раздолье. Он кстати предполагал, что само ДАЕРМ... - может быть ключом к некой зашифрованной записке. Вэйс тогда еще поездку на перевал организовывал грелки искали, куда записку могли спрятать. А вы кстати записку в чем нашли? Как она была упакована?
Отправлено: Никанор Босой - 22.06.14 14:24
А вы кстати записку в чем нашли? Как она была упакована?Да ни в чём он её не находил. Он же написал:
Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Автор он, автор, а не "находитель".
Отправлено: Vietnamka - 22.06.14 14:43
Отправлено: Никанор Босой - 22.06.14 14:52
41 ОТД. ВОССТАНОВИТЕЛЬНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ РОТА СВЯЗИСудя по названию, этим самым и занимались. Чтобы подозревать, что за отдельной ротой скрывается что-то иное, нужны какие-то доводы.
Отправлено: egregor - 22.06.14 15:40
41 ОТД. ВОССТАНОВИТЕЛЬНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ РОТА СВЯЗИ?Конечно были. Связь это не только "провода". Но и шифрование
Отправлено: Ефим Суббота - 22.06.14 16:32
Конечно были. Связь это не только "провода". Но и шифрованиеНикак нет *NO* 8-е (шифровальное) управление, к отдельному роду войск - Войскам связи РККА никакого отношения не имело тогда, и не имеет сейчас. Могу сказать, как шифровальщик. Радисты, ЗАСовцы, телеграфисты и прочая хрень подчиняются начальнику связи; шифровальщик - начальнику секретной части, начальнику штаба.
Отправлено: Vietnamka - 22.06.14 17:16
Никак нет *NO* 8-е (шифровальное) управление, к отдельному роду войск - Войскам связи РККА никакого отношения не имело тогда, и не имеет сейчас. Могу сказать, как шифровальщик. Радисты, ЗАСовцы, телеграфисты и прочая хрень подчиняются начальнику связи; шифровальщик - начальнику секретной части, начальнику штаба.А кто-нибудь смотрел ведь тату Семена с точки зрения принятых ифровальных кодов например партизанского белорусского движения
Отправлено: Pokorenie - 22.06.14 17:40
А кто-нибудь смотрел ведь тату Семена с точки зрения принятых ифровальных кодов например партизанского белорусского движенияСемён что то шифровал?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.06.14 17:41
А кто-нибудь смотрел ведь тату Семена с точки зрения принятых ифровальных кодов например партизанского белорусского движенияДа хрень это полная! И не бывает шифровальных кодов "партизанского движения" :) Шифровальные блокноты, таблицы, блокноты ручного кодирования, шифровальная техника так же как и разовые и суточные ключи едины для всех. По крайней мере они едины для одного рода войск. Если Штаб партизанского движения подчинялся НКВД, значит и шифры у них были НКВД-шные *YES* И свекла в качестве ключа исключена в шифровании *ROFL* Только набор букв, цифр, или букв/цифр. На мой взгляд, почемучкина идея о закодированном в наколках послании потомкам - сюжет из серии "Острова сокровищ". *JOKINGLY* А вот то, что Семе могли набить наколки для создания легенды и внедрения в соответствующую среду - вполне вероятно. *YES*
Добавлено позже:
Семён что то шифровал?На мой взгляд, скорее, "шифровался" *YES*
Отправлено: egregor - 22.06.14 17:44
Только набор букв, цифр, или букв/цифр. На мой взгляд, почемучкина идея о закодированном в наколках послании потомкам - сюжет из серии "Острова сокровищ".Иванов Иван Иванович говорит, что наколки Семена зашифрованы, и он даже знает расшифровку.
http://taina.li/forum/index.php?msg=194142 (http://taina.li/forum/index.php?msg=194142)
Я так понимаю шифр они этот узнали, когда расшифровали "записку"
Отправлено: Vietnamka - 22.06.14 18:40
Семён что то шифровал?а вы знаете, чем он вообще занимался? И разве шифровать мог только он?
Отправлено: Pokorenie - 22.06.14 18:45
Тут изначально оценивали совсем другой документ(документы), а потом все смешалосьПросто трындец. Ищем, ищем и найдём.
Добавлено позже:
а вы знаете, чем он вообще занимался? И разве шифровать мог только он?Допустим.
Добавлено позже:
а вы знаете, чем он вообще занимался? И разве шифровать мог только он?Не только он. Вообще не он.
Отправлено: Иван Иванов - 22.06.14 19:56
Отправлено: Vietnamka - 22.06.14 20:22
Записка это,скажем,моя личная собственность,условия публикации Вам известны."скажем" ни о чем не говорит. Записка может быть вашей личной собственностью при условиях 1) вы ее писали 2) ее писали вам 3) ее писали не вам, но писал ваш родственник 4) вы ее нашли и она не адресована никому, хотя тут могут возникнуть споры с родственниками того, кто писал. 5) вы родственник и получили ее по официальному запросу в открытом архиве.
Какой вариант?
Потому что во всех остальных случаях, она не то что не ваша, но вы скорее всего еше и нарушаете какой-нибудь закон.
Отправлено: Иван Иванов - 22.06.14 21:23
"скажем" ни о чем не говорит. Записка может быть вашей личной собственностью при условиях 1) вы ее писали 2) ее писали вам 3) ее писали не вам, но писал ваш родственник 4) вы ее нашли и она не адресована никому, хотя тут могут возникнуть споры с родственниками того, кто писал. 5) вы родственник и получили ее по официальному запросу в открытом архиве.А если автор и получатель неизвестны?
Какой вариант?
Потому что во всех остальных случаях, она не то что не ваша, но вы скорее всего еше и нарушаете какой-нибудь закон.
Отправлено: elenapaula - 22.06.14 21:47
А если автор и получатель неизвестны?Тогда нет смысла это обсуждать.
Отправлено: egregor - 22.06.14 21:56
А если автор и получатель неизвестны?А где, когда и кем она найдена. С чего вы вообще решили, что она относится к гибели группы Дятлова?
Здесь вам естественно не доверяют, поскольку таких "сенсационных находок" было уже предостаточно, и все оказались пшиком.
Вам достаточно людям пойти навстречу и опубликовать небольшую часть "записки", или предполагаемый вами смысл наколки Золотарева.
И вы войдете с форумом в унисон. Здесь все хотят только одного - раскрыть загадку гибели группы Дятлова, мы не претендуем на "авторские" права
Отправлено: Pokorenie - 22.06.14 22:47
Цитата: Pokorenie - сегодня в 18:45Ну не кричите Вы так! Знаете, заходя на этот форум, первым делом читаю Ваши сообщения. Вообще, тут много достойных исследователей. Преклоняюсь.
Допустим.
уууу
У меня не хватает моих дамских сил- сидеть-корпеть-искать и т.д. Но ещё раз повторяю: ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ, КТО ВНЁС СВОИ СВЕЖИЕ МЫСЛИ, НАХОДКИ, ИДЕИ И ТЕМ БОЛЕЕ :ДОКУМЕНТЫ, ИНТЕРВЬЮ, ФОТО.
Захожу и буду заходить на этот форум, для моего личного понимания и раскрытия дела гибели девяти ребят.
Отправлено: KUK - 22.06.14 22:59
... походу Ракитинский след проглядываетсяНе, просто совпадение случайное.
Отправлено: bdunin - 22.06.14 23:18
Не, просто совпадение случайное.я надеюсь на это 8-)
Отправлено: Vietnamka - 23.06.14 04:22
Цитирование
Ну не кричите Вы так!Я не кричу, я :'( потому что завидую тем, кто может остановиться не то что на одной версии, но хотя бы на одном направлении.
А чего Ракитин? Ракитин создал основу любой шпионской версии, да даже не то что шпионской - просто криминальной. Так что все что не лавина (буянов) все будет в рамках Ракитина.
Отправлено: Helga - 23.06.14 08:47
Вот и slo всплыл,так и рождаются нездоровые сенсации.И всё бы хорошо, да только что-то нехорошо...
Этот ник продинамил соседний форум пару лет назад смутными обещаниями сканов блокнота Золотарева,после там же был разоблачен под другим ником-при обещании сканов параллельного дела КГБ.Хельга,стыдно... аферистов цитировать.
После незабвенного недруга госпожи Кесаевой про блокнот Золотарёва нам сказал уважаемый товарищ Аскинази. Нешто в сговоре?
Отправлено: San4es - 23.06.14 09:12
И всё бы хорошо, да только что-то нехорошо...Да я блокнот не отрицаю.И вообще зря я назвал slo аферистом,извиняюсь перед ним если он читает этот форум,он ни с кого денег не просил и не поимел,он обычный сетевой 3,14здабол.
После незабвенного недруга госпожи Кесаевой про блокнот Золотарёва нам сказал уважаемый товарищ Аскинази. Нешто в сговоре?
Отправлено: Helga - 23.06.14 10:53
Да я блокнот не отрицаю.И вообще зря я назвал slo аферистом,извиняюсь перед ним если он читает этот форум,он ни с кого денег не просил и не поимел, он обычный сетевой 3,14здабол.%-)
А я -не знаю, что отрицать, а что нет... Исходя из того, что кто-то из студентов мог и стучать, и вообще откликаться на просьбы органов: что-то сказать или о чём-то умолчать.
В записях от Slo меня удивили достаточно нелинейные для сегодняшнего дня тексты например "воробьиная грабь-армия"... Так сейчас не говорят, а ТОГДА говорили .
То есть или он списывал это с какого-то текста тех лет, либо у него есть какой-то знакомый старик с такой своеобразной, колоритной речью и он взял эти слова от него, или...
*THANK* Или он о-о-очень талантливый 3,14здабол.
Отправлено: bdunin - 23.06.14 13:13
А чего Ракитин? Ракитин создал основу любой шпионской версии, да даже не то что шпионской - просто криминальной. Так что все что не лавина (буянов) все будет в рамках РакитинаРакитин - профессионал(ы),проделал(и) колоссальную работу,конкретно отделив зёрна от шелухи.И всё это не без помощих таких форумов - часть документов всплывала походу написания им(и) очерка/книги,если не позже... но это всё офф... А по теме - такие,как Slo и Ивановы Вани появляются всегда "вдруг" и вбрасывают какие-то документы/записки,
но не "вдруг",а малыми порциями и намёками. и затем из всеобщего трёпа вытягивают нитки,строя свои версии.всё конечно правильно и хорошо.Вот только Кто именно имеет
эти самые документы/ записки и Кто должен оценивать их подлинность?или может уже оценили? *OK*
Отправлено: San4es - 23.06.14 15:14
В записях от Slo меня удивили достаточно нелинейные для сегодняшнего дня тексты например "воробьиная грабь-армия"... Так сейчас не говорят, а ТОГДА говорили .Вполне мог и с текста списать ,у меня вон куча писем бабушки к дедушке лежит,деда геодезистом забрали перед войной на магаданские прииски,а в войну-сгинул на Курской дуге,наводчиком 45 мм. пушечки бронебойки,его имя есть на мемориале.(отвлекся,извиняюсь за офф).
То есть или он списывал это с какого-то текста тех лет, либо у него есть какой-то знакомый старик с такой своеобразной, колоритной речью и он взял эти слова от него, или...
Отправлено: Иван Иванов - 23.06.14 17:23
Отправлено: bdunin - 23.06.14 17:32
Сколько было этих точек?Неужто три!? %-)
Отправлено: Егений - 23.06.14 17:57
Добрый вечер.Хорошо, завесу тайны я немного приподниму,но прошу ответить на один вопрос.Вы все знаете ,что в тату Золотарева есть изображение звезды.Я предполагаю,что рядом со звездой расположены точки, на концах лучей или внутри,возможно отдельной группой,но от звезды недалеко.Сколько было этих точек?В Акте обозначена пятиконечная звезда... на фото трупа такой звезды нет, есть некоторая структура (наколка) но её при всём желании )) к пятиконечной звезде отнести нельзя ... там четыре конца.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.06.14 18:19
А Почемучка права, тату Золотарева это текст.
Отправлено: Иван Иванов - 23.06.14 19:13
В Акте обозначена пятиконечная звезда... на фото трупа такой звезды нет, есть некоторая структура (наколка) но её при всём желании )) к пятиконечной звезде отнести нельзя ... там четыре конца.В нашем случае количество лучей значения не имеет.
Отправлено: egregor - 23.06.14 19:50
Отправлено: Иван Иванов - 23.06.14 20:20
Я думаю точек четыре *SMOKE*Это подтверждается каким либо документом?
Отправлено: egregor - 23.06.14 20:23
Это подтверждается каким либо документом?Теми документами, что я знаю - нет. Это догадки.
Отправлено: Иван Иванов - 23.06.14 20:28
Теми документами, что я знаю - нет. Это догадки.Это важно,подождем Вьетнамку?
Отправлено: egregor - 23.06.14 20:37
Это важно,подождем Вьетнамку?Я не думаю что у нее есть какие-либо другие источники информации. *DONT_KNOW*
Все что мы знаем про наколки - это выдержка из СМЭ
"На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год"."
и это фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 23.06.14 20:44
Это важно,подождем Вьетнамку?Э нет, я увлечена историей 41 роты связи, так что позвольте побыть слушателем. На вскидку ответа не знаю.
Отправлено: Иван Иванов - 23.06.14 21:30
Отправлено: egregor - 23.06.14 21:44
Оставьте связистов в покое,они ничего Вам не сообщат.У нас есть запись Г.С - кто это, знает, наверное,любитель скрытых текстов.А точка - запишем это так то - Ч.К.а...Именно от сокращения «ЧК» произошло слово «чекист»?
Отправлено: Vietnamka - 23.06.14 22:03
Оставьте связистов в покое,они ничего Вам не сообщат.У нас есть запись Г.С - кто это, знает, наверное,любитель скрытых текстов.А точка - запишем это так то - Ч.К.а...если честно, я никогда не видела смысла копаться в татуировке
1) есть сомнения в ее написании (в плане читаемости текста)
2) есть сомнения в принадлежности тела
3) есть сомнения в цели ее написания (а соответственно и в смысле)
При этом я так же уверена, что до 1954 года у Семена никакиз татуировок не было, а обладатель зеленого шелкового галстука уже не позволил себе так бы изуродовать руки хотя бы из-за истетических соображений. Даже если предположить, что после 1954 года он по какой-то причине попал на зону и часть наколок ему наносили принудительно, то под это точно не подходит другая часть, например год его рождения.
Так что слишком много условий.
Со связистами проще :-[
Отправлено: LANDAU - 23.06.14 22:21
У нас есть запись Г.С - кто это, знает, наверное,любитель скрытых текстов.А точка - запишем это так то - Ч.К.а...Трактовка символа "." как "то - Ч.К.а..." - это элемент шифра заложенного в татуировке Золотарева?
Отправлено: Enny - 23.06.14 23:15
.У нас есть запись Г.С - кто это, знает, наверное,любитель скрытых текстов.А точка - запишем это так то - Ч.К.а...угу. И методом нехитрой подстановки получим Гто-Ч.К.аС. "Готов к труду и обороне чрезвычайной комиссии ас". Стихи - ранний Маяковский. Это в корне меняет дело и проясняет все что было ранее покрыто завесой тайны. Как только мы раньше не догадались
Отправлено: egregor - 23.06.14 23:19
угу. И методом нехитрой подстановки получим Гто-Ч.К.аС. "Готов к труду и обороне чрезвычайной комиссии ас". Стихи - ранний Маяковский. Это в корне меняет дело и проясняет все что было ранее покрыто завесой тайны. Как только мы раньше не догадалисьЧто-то я не читал такого у Маяковского, будьте добры ссылку на источник
Отправлено: Ефим Суббота - 23.06.14 23:53
Стихи - ранний Маяковский.:-[
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.14 05:56
Трактовка символа "." как "то - Ч.К.а..." - это элемент шифра заложенного в татуировке Золотарева?Да.
Добавлено позже:
Именно от сокращения «ЧК» произошло слово «чекист»?Да.
Отправлено: Дмитрий_К - 24.06.14 07:38
Отправлено: konder - 24.06.14 09:23
Отправлено: Сергей В. - 24.06.14 09:41
ГЕНА---Губы Ее Нашли Ангела,или Губы Ее Нашел Ангел илиАнгел Нашел Ее Губы:-[ .Набивалось малолетками и не только на зоне.Сдается, что это про мертвую женщину?
Отправлено: Иван Иванов - 24.06.14 17:46
Отправлено: LANDAU - 24.06.14 17:52
И при чем 1921 год?Год рождения обладателя татуировки ващето)), это нормально.
Накалывать - действительно маловероятно, а химическим карандашом - мог, и не обязательно в режиме замерзания. Кстати, вся четверка в ручье была неплохо утеплена и видимо зябла, но вовсе НЕ замерзала.
При наличии определенных навыков возможно и то, что Золотарев действительно зашифровал что-либо... Но с вашими остальными аргументами - тоже не поспоришь, согласен.
Отправлено: Laura - 24.06.14 17:55
Добрый вечер.Г.С - это реальный человек,имя мне известно.Назовите его, уважаемые знатоки.Можно скрытым текстом и с матом.
Комментарий модератора
С матом - нельзя.
С матом - нельзя.
Отправлено: LANDAU - 24.06.14 18:02
Г.С - это реальный человекГ.С. = Георгий Семенович Ортюков, может поэтому он так лихо рванул проверить наличие записей в блокноте Золотарева...
Отправлено: Егений - 24.06.14 18:07
Год рождения обладателя татуировки ващето)), это нормально.Вообще то год рождения (тату) это "ненормально" ... плохая примета)) другое дело год освобождения ... ну или год дембеля.
Накалывать - действительно маловероятно, а химическим карандашом - мог, и не обязательно в режиме замерзания. Кстати, вся четверка в ручье была неплохо утеплена и видимо зябла, но вовсе НЕ замерзала.
При наличии определенных навыков возможно и то, что Золотарев действительно зашифровал что-либо... Но с вашими остальными аргументами - тоже не поспоришь, согласен.
Отправлено: elenapaula - 24.06.14 18:21
Вообще то год рождения (тату) это "ненормально" ... плохая примета)) другое дело год освобождения ... ну или год дембеля.Если говорить о тюремных татуировках, дата обычно означала первую ходку.
Отправлено: Enny - 24.06.14 18:50
Добрый вечер.Г.С - это реальный человек,имя мне известно.Назовите его, уважаемые знатоки.Можно скрытым текстом и с матом.
Разворачиваемый текстИ это имя - какая неожиданность - ГЕНА!
Отправлено: konder - 24.06.14 20:21
Генералиссимус . Сталин :-[
Отправлено: LANDAU - 24.06.14 20:53
Вообще то год рождения (тату) это "ненормально" ... плохая примета))Думаю, что татуировка даты своего рождения - это не хорошо и не плохо - это факт! и его констатация так сказать)). Суеверным сложнее, наверное, и не только в этом вопросе...
По крайней мере сам лично - встречал с десяток людей мужеского пола с такими тату, как раз 30х-40х годов рождения. Сейчас тоже делают, только более модными римскими цифрами (см. например http://tattoorussia.ru/tatuirovka-data-rozhdeniya/ (http://tattoorussia.ru/tatuirovka-data-rozhdeniya/))
Отправлено: egregor - 24.06.14 20:58
Добрый вечер.Г.С - это реальный человек,имя мне известно.Назовите его, уважаемые знатоки.Можно скрытым текстом и с матом.Г.С Д - может быть ГоСя Дятлов - именно так его называли в группе
Отправлено: Janne - 24.06.14 22:31
Добрый вечер.Хорошо, завесу тайны я немного приподниму,но прошу ответить на один вопрос.Вы все знаете ,что в тату Золотарева есть изображение звезды.Я предполагаю,что рядом со звездой расположены точки, на концах лучей или внутри,возможно отдельной группой,но от звезды недалеко.Сколько было этих точек?И на основании ВАШЕГО предположения вы хотите построить карточный домик?
И ведь ведутся...
Добавлено позже:
Добрый вечер.Г.С - это реальный человек,имя мне известно.Назовите его, уважаемые знатоки.Можно скрытым текстом и с матом.Что, Где, Когда :)
Иван, хватит юморить. Есть что сказать- говори. А то еще черный ящик приволокёшь? :)
Отправлено: Егений - 25.06.14 10:01
Если говорить о тюремных татуировках, дата обычно означала первую ходку.Да пожалуй..
Добавлено позже:
Думаю, что татуировка даты своего рождения - это не хорошо и не плохо - это факт! и его констатация так сказать)). Суеверным сложнее, наверное, и не только в этом вопросе...Факт чего ? )) Даты рождения ... сомнительно..
По крайней мере сам лично - встречал с десяток людей мужеского пола с такими тату, как раз 30х-40х годов рождения. Сейчас тоже делают, только более модными римскими цифрами (см. например [url]http://tattoorussia.ru/tatuirovka-data-rozhdeniya/[/url] ([url]http://tattoorussia.ru/tatuirovka-data-rozhdeniya/[/url]))
Отправлено: LANDAU - 25.06.14 19:24
Факт чего ? )) Даты рождения ... сомнительно..Вы сомневаетесь в дате рождения Золотарева (1921год) или в обнаружении тела Золотарева (в ручье)? Или во всем?...))
Отправлено: Егений - 25.06.14 23:55
Вы сомневаетесь в дате рождения Золотарева (1921год) или в обнаружении тела Золотарева (в ручье)? Или во всем?...))В том что это тело Золотарёва
Отправлено: Сергей В. - 26.06.14 01:18
В том что это тело ЗолотарёваТо, что это оно, очевидно по росту, строению черепа, одежде, фотоаппарату, клетчатому шарфику с булавкой, обуви и множеству др. деталей, совпадающих с походными и более ранними фото, иными материалами.
Это факты, независимые от поисковиков и следствия.
Отправлено: elenapaula - 26.06.14 01:45
То, что это оно, очевидно по росту, строению черепа, одежде, фотоаппарату, клетчатому шарфику с булавкой, обуви и множеству др. деталей, совпадающих с походными и более ранними фото, иными материалами.Вы знаете рост Золотарева? Судя по фото рядом с братом, рост которого известен, Семен должен быть выше, это уже обсуждалось. Череп на фото в ручье удивительно маленький (по сравнению с Колеватовым) с сильно покатым лбом, на прижизненных фото у Семена красивый высокий лоб. Да и раскошные усы почему-то исчезли, в отличие от Николая, лежащего лицом в воде. Телосложение на фото в ручье и морге тщедушное, чего не скажешь о Семене, судя по другим фото. В акте СМИ это единственный труп, у которого не описана подкожная жировая клетчатка. Из одежды в ручье видно нечто очень похожее на ватник, никакого шарфика в клеточку не видно. А если Вы ориентируетесь на акты, то откуда взялись шапочки? Ушанку Золотарев в походе не носил, также как и женские шапочки. Ну а надеть на себя жилет с убитой Люды, при том что на настиле одежды полно, ну очень не похоже на дамского угодника Семена. Обувь? Где еще Вы видели на Золотареве бурки? И как Вы думаете Семен носки себе сам штопал? Кто еще из ребят в штопаных носках? А плавки наизнанку поверх сатиновых трусов Вам не кажутся странным для франта Семена? Что совпадает на фото в ручье и прижизненных фото?
Это факты, независимые от поисковиков и следствия.
Еще одна маленькая деталь. Ширинки расстегнуты на двух штанах, мочевой пузырь наполнен. Писать собирался, но непреодолимая сила накрыла? При этом вроде как блокнот в руках держал и фотоаппарат. Зина умерла со спущенными штанами, Люда с порванными вдрызг, удивительное дело.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.06.14 06:48
Отправлено: Егений - 26.06.14 07:04
То, что это оно, очевидно по росту, строению черепа, одежде, фотоаппарату, клетчатому шарфику с булавкой, обуви и множеству др. деталей, совпадающих с походными и более ранними фото, иными материалами.Нет фото тела Золотарева в момент "выемки" на перевале которое бы однозначно говорило о том, что фото в морге и тело на перевале одно и то же..
Это факты, независимые от поисковиков и следствия.
Отправлено: Сергей В. - 26.06.14 09:32
Нет фото тела Золотарева в момент "выемки" на перевале которое бы однозначно говорило о том, что фото в морге и тело на перевале одно и то же..Неужели на полпути подменили и полуразваливающийся труп переодели? Так они все четверо вместе лежали и вывозились одновременно.
К тому же фотоаппарат сохранился и пленку с него проявили.
Отправлено: a-lukynec - 26.06.14 09:51
Цитирование
К тому же фотоаппарат сохранился и пленку с него проявили.Почему это я плёнку с того фотоаппарата, который был на Золо в ручье ... не видел ... :-[
Может ссылку на фотки этого фотоаппарата дадите ... *YES*
Отправлено: egregor - 26.06.14 09:56
Почему это я плёнку с того фотоаппарата, который был на Золо в ручье ... не видел ... :-[Её никто не видел *DONT_KNOW*
Может ссылку на фотки этого фотоаппарата дадите ... *YES*
Отправлено: Сергей В. - 26.06.14 10:11
Почему это я плёнку с того фотоаппарата, который был на Золо в ручье ... не видел ...
Её никто не виделЕё все видели и обсуждалось здесь это неоднократно, это пленка №5 по Коськину.
Отправлено: egregor - 26.06.14 10:20
Её все видели и обсуждалось здесь это неоднократно, это пленка №5 по Коськину.Не знаю кто тут что обсуждал, но пленка №5 (из фотоаппарата Золотарева не могла быть из ручья). Да и при чем тут Золотарев, если фотоаппарат был у Тибо?
Отправлено: Сергей В. - 26.06.14 10:47
при чем тут Золотарев, если фотоаппарат был у Тибо?Здрасьте, приехали!
Отправлено: a-lukynec - 26.06.14 10:50
Отправлено: Сергей В. - 26.06.14 10:53
Вообще то обсуждалось, что у Золо - два фотоаппарата было - один из палатки , а второй на нём был ( какой то "специальный" ) - вот он из ручья, и плёнка в этом аппарате "промытая" была ... Или я заблуждаюсь ... ? ...Фотика было 2, один оставался в Свердловске. Пленка не промылась, как видите. И эксперименты тут у нас со старой пленкой по настоянию Ракитина проводили - не смывается она.
Отправлено: a-lukynec - 26.06.14 11:23
Цитирование
Фотика было 2, один оставался в Свердловске. Пленка не промылась, как видите. И эксперименты тут у нас со старой пленкой по настоянию Ракитина проводили - не смывается онаХм ... Не смывается ... Я Вам хоть сейчас покажу плёнки ... старые ... даже не в воде побывавшие, а просто в сырости находившиеся ... "смылись" напрочь ... и ещё , - так с какого фотика Золо альбом №5 ... - с первого, или второго ... ? Из палатки, или из оврага ?
Извиняюсь ... то есть первый фотик он оставил и не брал с собой вообще ... ? И в палатке фотика Золо не было ? ... нужно опять "пошарить" по материалам форума ... - тогда откуда же в памяти - "специальный" фотоаппарат у Золо ... ? И получается, что в альбоме фото с плёнки "мывшейся" в ручье более 2 месяцев ... ? ... Нуу ... очень сомнительно как то ... То, что фотоаппарат не герметичен , я уверен на 100% ... сохранились у меня такие фотики ... и соответственно плёнка в них должна была "намокнуть" ...
Отправлено: jack79 - 26.06.14 11:25
Отправлено: bdunin - 26.06.14 12:53
Хм ... Не смывается ... Я Вам хоть сейчас покажу плёнки ... старые ... даже не в воде побывавшие, а просто в сырости находившиеся ... "смылись" напрочьВам сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=2708.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2708.0) .там всё проверено
Отправлено: egregor - 26.06.14 13:24
Здрасьте, приехали!По-ходу приехали :)
Кузьминов Николай Иванович, из письма в редакцию "Уральского
рабочего":
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один
труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по
направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и
два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли еще двоих. Парня
и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении,
как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него
на спине обняв его за шею. Еще ниже обнаружили последнего. У всех
ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. Труппы начали
разлагаться. На этом наши поиски закончились.
УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
На руке Тибо обнаружены двое часов –
одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов:
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в
рукописном варианте "света") хаки на руках имеются на первой двое
часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин
9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не
видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.
Отправлено: Егений - 26.06.14 16:15
Неужели на полпути подменили и полуразваливающийся труп переодели? Так они все четверо вместе лежали и вывозились одновременно.Фотоппарат ? )) Так он как может помешать подмене к примеру, причем в самом морге, если кому то вздумается подменить труп для СМЭ ... ?
К тому же фотоаппарат сохранился и пленку с него проявили.
Отправлено: Сергей В. - 26.06.14 16:29
Фотоппарат ? )) Так он как может помешать подмене к примеру, причем в самом морге, если кому то вздумается подменить труп для СМЭ ... ?Версии подмены в морге ф/а не противоречит, поскольку Иванов его снял с трупа еще на перевале, противоречит одежда и возраст трупа.
to ergregor, Кузьминов когда письмо то написал, не подскажете? Так что 2 фотика на трупе это мимо, интереснее, что он вообще фотик на трупе вспомнил, в отличие, кстати, от Аскинадзи.
Фотик на трупе Золотарева определили по 2-м фото с поисков - в ручье и уже вытащенных оттуда трупов.
В УД о нем не сказано ничего (только косвенно в виде расписок из 2-го тома), но оно и велось халатно, о чем Вы сами же много раз и говорили.
А вот при фальсификации УД таких грубых проколов бы не допустили.
Отправлено: egregor - 26.06.14 16:54
Так что 2 фотика на трупе это мимо, интереснее, что он вообще фотик на трупе вспомнил, в отличие, кстати, от Аскинадзи2 как и трое часов - это конечно мимо, когда писал письмо уточню. А вот то что принципиально, что у кого были(были) фотаппарат у того было и несколько часов на руке - то есть Тибо.
Фото где Золотарев с фотоаппаратом ни о чем не говорит, так как в это время уже как минимум сняли часы с Тибо (фотофиксировано). И кроме того нарядили трупы в головные уборы а нашли их как известно без них. Так что манипуляции были.
Отправлено: Егений - 26.06.14 17:00
Версии подмены в морге ф/а не противоречит, поскольку Иванов его снял с трупа еще на перевале, противоречит одежда и возраст трупа.Вы вот одежду, на фотографии трупа из морга, где видели?
Отправлено: KUK - 26.06.14 17:06
"М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью. Но его не вернули. Шептались о том, что все вещи заражены большой дозой радиации, поэтому возвращать родным их нельзя. О часах разговоров не было, а про фотоаппарат говорилось не раз. А потом в семье остался только фотоаппарат "Мир", который делал довольно серые, нечёткие снимки. А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!
М.П.: Значит, у Коли в том походе был фотоаппарат? Какой марки?
М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.
М.П.: Но почему?!?
М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя."
(http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml))
Отправлено: Егений - 26.06.14 17:07
А вот при фальсификации УД таких грубых проколов бы не допустилиЕсть прямое свидетельство этого, умышленное сокрытие фактов при проведении СМЭ трупа Золотарева "зафиксированного" так сказать документально... речь о наколке.. которая есть на трупе (фото) и нет в СМЭ ... именно тот "вентилятор" о котором все спорили в своё время )) ... В Акте СМЭ о нём ни слова.
Отправлено: a-lukynec - 26.06.14 17:10
« : сегодня в 12:53 » Цитата: a-lukynec - сегодня в 11:23
Цитирование
Хм ... Не смывается ... Я Вам хоть сейчас покажу плёнки ... старые ... даже не в воде побывавшие, а просто в сырости находившиеся ... "смылись" напрочьСпасибо за ссылку ... "проверено" ... , даа ... Но ИМХО , ничего не доказано ... особенно начальные эксперименты с современной цветной плёнкой ... Фотоаппараты у туристов были однокассетными ... ( кассеты металлические ) ... манипуляции для извлечения плёнки из фотика побывавшего в воде должны были быть довольно сложными ... не для "любителя" ..., предполагающие извлечение плёнки из фотоаппарата в темноте, без перемотки ... далее что .. ? Сушили ( опять же в темноте ), или сразу в проявку ... ? Интересно, где либо в материалах есть описание того, - кто, - когда и как это делал ... ?
Вам сюда: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2708.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2708.0[/url]) .там всё проверено
Отправлено: bdunin - 26.06.14 17:29
Но ИМХО , ничего не доказаноСогласен.но исследование было и не без результата.
Интересно, где либо в материалах есть описание того, - кто, - когда и как это делал ... ?Вопрос открытый...
Отправлено: a-lukynec - 26.06.14 17:42
Цитирование
KUK
Оценка достоверности документа
« Ответ #3328 : сегодня в 17:06 »
До кучи:
"М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью.
Цитирование
М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя."Вот это тоже "супер интересный" факт ...
Отправлено: LANDAU - 26.06.14 18:13
Есть прямое свидетельство этого, умышленное сокрытие фактов при проведении СМЭ трупа Золотарева "зафиксированного" так сказать документально... речь о наколке.. которая есть на трупе (фото) и нет в СМЭ ... именно тот "вентилятор" о котором все спорили в своё время )) ... В Акте СМЭ о нём ни слова.При проведении СМЭ допущено такое количество проколов, нестыковок и упущений, что его с лихвой хватит для обоснования "прямого свидетельства" и фальсификации, и некомпетентности, и халатности Эксперта при проведении экспертизы... Аргументация и выводы по изучению актов СМЭ - больше вопрос Веры исследователя и Цели (сверхзадачи) проводимого им исследования...
Отправлено: Иван Иванов - 26.06.14 19:17
Отправлено: maria_pr - 26.06.14 19:21
Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многие,можно внести сомнение,добавить противоречивое свидетельство не более.Вопрос про шапки у последней четверки уже задавали в другом топике. Это что по вашей классификации? "внесение сомнения" или все же фальсификация?
Отправлено: LANDAU - 26.06.14 19:44
Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многиеЕсли нельзя, но очень хочется (или очень надо!) - то ... вот вам и чудо-акты СМЭ с гистологией и радиацией, и содержательные материалы УД, и офигенно профессиональные "следственные мероприятия" по тщательному осмотру и фотофиксации места происшествия, и кропотливый сбор вещдоков и... тд и тп и скокахошь!((
Отправлено: Pokorenie - 26.06.14 19:45
А чего Ракитин? Ракитин создал основу любой шпионской версии, да даже не то что шпионской - просто криминальной. Так что все что не лавина (буянов) все будет в рамках РакитинаДа. Криминальной.
Не погибают 9 человек , просто пойдя просто в поход. Пусть и 3-ей группы сложности. Пошли и не вернулись. Все девять.Это как?
Отправлено: Егений - 26.06.14 19:52
При проведении СМЭ допущено такое количество проколов, нестыковок и упущений, что его с лихвой хватит для обоснования "прямого свидетельства" и фальсификации, и некомпетентности, и халатности Эксперта при проведении экспертизы... Аргументация и выводы по изучению актов СМЭ - больше вопрос Веры исследователя и Цели (сверхзадачи) проводимого им исследования...Это не халатность )) а намеренное действие, подробно описаны наколки, вся "мелочь", а такая фактурная структура не описана.. как бут то её и нет.. ..."Прокурор за такое навесит, а суд даст, несмотря на все возражения адвоката.. и ссылки на якобы невменяемость подсудимого" ... *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 26.06.14 22:23
При проведении СМЭ допущено такое количество проколов, нестыковок и упущений, что его с лихвой хватит для обоснования "прямого свидетельства" и фальсификации, и некомпетентности, и халатности Эксперта при проведении экспертизы... Аргументация и выводы по изучению актов СМЭ - больше вопрос Веры исследователя и Цели (сверхзадачи) проводимого им исследования...Как известно - лучшая ложь это полу правда. Так же известно, что абсолютной правда не бывает. Человек, даже искренне утверждавший что-то а) субъективен Б) конформист в) конформист в определенном конкретном промежутке времени.
Возрожденный - не исключение. Верит его СМЭнельзя, но это не значит, что через строку там не убедт правды.
Отправлено: elenapaula - 27.06.14 01:27
Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многие,можно внести сомнение,добавить противоречивое свидетельство не более.Зато можно сфальсифицировать то, что видели немногие и создать общественное мнение, настолько сильное, что по прошествии многих лет свидетель событий сам не знает видел он это своими глазами или рассказал кто.
Добавлено позже:
Если нельзя, но очень хочется (или очень надо!) - то ... вот вам и чудо-акты СМЭ с гистологией и радиацией, и содержательные материалы УД, и офигенно профессиональные "следственные мероприятия" по тщательному осмотру и фотофиксации места происшествия, и кропотливый сбор вещдоков и... тд и тп и скокахошь!((... и 9 пар следов, призннные однозначно дятловскими после того, как там толпа походила
Добавлено позже:
Тогда большой вопрос-где настоящий Семен?Сначала нашли Кривонищенко и Золотарева, потом "ошибочка" вышла. А на том фото, что КУК скрывает, вероятнее всего, Семен.
Отправлено: bdunin - 27.06.14 02:05
А на том фото, что КУК скрывает... а ссылочку на обсуждение ентого сокрытия дать не соизволите,пожалуйста?
не корысти ради, а токмо ...(с) :)
Отправлено: elenapaula - 27.06.14 02:14
... а ссылочку на обсуждение ентого сокрытия дать не соизволите,пожалуйста?Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.
не корысти ради, а токмо ...(с) :)
Отправлено: bdunin - 27.06.14 02:18
Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.Благодарю...
Отправлено: Vietnamka - 27.06.14 05:05
Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.Да, с этой фотографией какие-то чудеса происходят. Ее практически отовсюду удалили, что вызывает нездоровые мысли у тех кто ее знает. Висела себе и висела в альбомах, кому мешала? *DONT_KNOW*
Отправлено: bdunin - 27.06.14 08:07
Да, с этой фотографией какие-то чудеса происходятЭто которая заретуширована чтоли,типа из другого дела Иванова?
Отправлено: egregor - 27.06.14 09:21
Отправлено: Vietnamka - 27.06.14 10:43
Это которая заретуширована чтоли,типа из другого дела Иванова?да, это та которая заретуширована потому, что якобы из другого дела Иванова. 8-)
Отправлено: elenapaula - 27.06.14 11:04
Отправлено: Janne - 27.06.14 11:40
Причем два варианта ретуши былиА вы успели скопировать?
Отправлено: egregor - 27.06.14 12:44
Отправлено: Vietnamka - 27.06.14 13:19
А вы успели скопировать?В том-то и проблема) я как-то не люблю фактографии тел на домашнем компе хранить, а если надо - всегда знаешь где посмотреть. Теперь вот сохранила.
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 13:32
Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.
А как вы хотели? Хранители тайны гибели группы Дятлова не дремлют.Смотрим ответ KUKa #39 от 19.02.13 в 13.16 :
"В настоящий момент времени т.н. "Фотографии из архива Иванова " и "Отдельные кадры" оригиналы у нас находятся.
Они будут пересканированы отфотографированы и потом, вероятно, размещены на форуме."
Вот оно какое оказывается - Очевидное и Невероятное.
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.14 16:11
Добавлено позже:
А как вы хотели? Хранители тайны гибели группы Дятлова не дремлют. :-XНе бойтесь,сограждане,не так все плохо!
Отправлено: Егений - 27.06.14 16:42
А зачем было необходимо фальсифицировать акты СМЭ?Ничего они не раскрывали,ни для кого угрозы не представляли,наоборот,вносили в ход расследования определенный хаос и элементы противоречия.Захотели бы запустить деэу могли написать,скажем,сломанные ребра Золотарева травма посмертная.Наоборот,Возрожденный,в меру своих сил и способностей постарался описать все повреждения и травмы,попытался их объяснить,опираясь на свой небольшой опыт,он неплохой мужик был,Возрожденный.Не хотел бы я ему ассистировать,особенно в последних 4 случаях.Тут явно не обошлось без 250 и акты пришлось печатать машинистке.:) Фальсифицировали не Акт СМЭ... это не то слово )) В Акте просто скрыли один из фактов "проявившихся" в ходе проведения СМЭ зачем и почему это сделано, мотивы ... не знаю, но факт этого деяния на лицо..
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 16:50
А зачем было необходимо фальсифицировать акты СМЭ?Две причины навскидку: чтобы во-первых, не выходить из рамок "утвержденной" версии о том, что группа самодеятельных туристов погибла из-за допущенных ими ошибок на маршруте и вследствие замерзания. А во-вторых, закрыть резонансное дело сразу после обнаружения последней четверки.
Добавлено позже:
Прошу прощения Евгений *SORRY*, я цитировал Иванова
Отправлено: Егений - 27.06.14 17:03
Две причины навскидку: чтобы во-первых, не выходить из рамок "утвержденной" версии о том, что группа самодеятельных туристов погибла из-за допущенных ими ошибок на маршруте и вследствие замерзания. А во-вторых, закрыть резонансное дело сразу после обнаружения последней четверки.Да ерунда )) ... тут правильнее всё же было бы сказать, не о фальсификации материалов УД там "мелочи" , а о обстоятельствах гибели группы, которые это следствие "благополучно" и расследовало..
Добавлено позже:
Прошу прощения Евгений *SORRY*, я цитировал Иванова
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.14 17:07
Отправлено: Егений - 27.06.14 17:13
Да ну! Человек, совершивший преступление,оставляет что-то для патологоанатома?Преступник не знает, что будет вскрытие?Не сочиняйте,ничего Возрожденный там не нашел и скрывать ему было нечего.Однако факт на лицо, и есть тому доказательства, есть Акт СМЭ номер два и есть фото из морга...
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ГДЕ ОПИСАНИЕ ЭТОГО "ПРОПЕЛЛЕРА" ?! ))
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.14 17:36
Добавлено позже:
Да ерунда )) ... тут правильнее всё же было бы сказать, не о фальсификации материалов УД там "мелочи" , а о обстоятельствах гибели группы, которые это следствие "благополучно" и расследовало..Э,нет.Из дела изъята очень важная часть.
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 17:48
Да ну! Человек, совершивший преступление,оставляет что-то для патологоанатома?Преступник не знает, что будет вскрытие?Хорошо, разворачиваю вопрос по-вашему:- преступник возможно и предполагал факт вскрытия, но не подозревал, что вскрывать будет сам Возрожденный...
он неплохой мужик был,ВозрожденныйА вот по этому поводу есть и такое мнение одного весьма известного исследователя:
"Про Возрождённого - это вообще отдельный разговор, который, я думаю, будет интересовать вообще всех, осведомлённых о "деле Дятлова".
Если совсем коротко, то я могу сказать лишь, что информация эта крайне негативна. И именно это останавливает меня и Издателя. Ведь живы дочери и внуки Возрожденного и будет крайне некорректно по отношению к ним вываливать на всеобщее обозрение и обсуждение негативную информацию о покойном близком родственнике. Момент очень деликатный и, прямо скажу, ставящий в тупик, поскольку с одной стороны, важно понимать каким был этот человек, а с другой - не хочется стать участником грязной истории."
Отправлено: vesmar - 27.06.14 19:01
Хорошо, разворачиваю вопрос по-вашему:- преступник возможно и предполагал факт вскрытия, но не подозревал, что вскрывать будет сам Возрожденный...А Вы бы не могли назвать этого исследователя и дать ссылку, пожалуйста.
А вот по этому поводу есть и такое мнение одного весьма известного исследователя:
"Про Возрождённого - это вообще отдельный разговор, который, я думаю, будет интересовать вообще всех, осведомлённых о "деле Дятлова".
Если совсем коротко, то я могу сказать лишь, что информация эта крайне негативна. И именно это останавливает меня и Издателя. Ведь живы дочери и внуки Возрожденного и будет крайне некорректно по отношению к ним вываливать на всеобщее обозрение и обсуждение негативную информацию о покойном близком родственнике. Момент очень деликатный и, прямо скажу, ставящий в тупик, поскольку с одной стороны, важно понимать каким был этот человек, а с другой - не хочется стать участником грязной истории."
Отправлено: Сергей В. - 27.06.14 19:07
Из дела изъята очень важная часть.Это какая же?
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.14 19:10
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 19:25
Да нет ,я о том ,как он в дело попал,ну никак не мог он проводить экспертизу.Не тот уровень .А что у него с уровнем? По блату его назначили? Вот, проперло мужику...
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.14 19:26
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.14 19:27
Отправлено: Vietnamka - 27.06.14 19:36
А зачем было необходимо фальсифицировать акты СМЭ?Ничего они не раскрывали,ни для кого угрозы не представляли,наоборот,вносили в ход расследования определенный хаос и элементы противоречия.Захотели бы запустить деэу могли написать,скажем,сломанные ребра Золотарева травма посмертная.Наоборот,Возрожденный,в меру своих сил и способностей постарался описать все повреждения и травмы,попытался их объяснить,опираясь на свой небольшой опыт,он неплохой мужик был,Возрожденный.Не хотел бы я ему ассистировать,особенно в последних 4 случаях.Тут явно не обошлось без 250 и акты пришлось печатать машинистке.а это очень и отличает 2 типа вскрытий - первой пятерки и последней 4ки. Именно потому, что 4ку никто ассистировать не хотел. По крайней мере никто не захотел ставить свои подписи. В отличии от первых 5ти где стоит подпись самого Клинова. Я совершенно не уверена, что тот присутствовал на вскрытиях, но его подпись полностью реабилитировала Возрожденного и позволяла ему писать вообще все что угодно, даже из головы.
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 19:42
А Вы бы не могли назвать этого исследователя и дать ссылку, пожалуйста.Интрига пользуется популярностью в этой ветке)) Если позволите, еще одна цитата оттуда же:
"Возрождённый просто обязан был написать причину отсутствия органа - это было прямое требование "Положения ..." 1929 г., которым он руководствовался при проведении вскрытия. Разбору писанины Возрождённого в книге, выход которой здесь анонсирован, будет выделена целая глава, в которой будет доказано, что действия судмедэксперта были умышленны и преследовали вполне определённую цель."
И еще подсказка : через месяц выйдет 2-е издание уже вышедшей книги этого автора...
Отправлено: egregor - 27.06.14 19:52
И еще подсказка : через месяц выйдет 2-е издание уже вышедшей книги этого автора..Ракитин *YES*
Добавлено позже:
И Возрожденный описал все жизненноважные органы, там просто нечему уже отсутствовать. Хотя может быть аппендикс???
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 19:58
Ракитин:-X :-X :-X
Отправлено: Егений - 27.06.14 20:03
Евгений,факт этот мне известен,но нет ни описания,ни фото этого пропеллера,назовем его так.Возможно и изъята ... Но это не отменяет его выводов.. и это главное что вызывает вопросы.
Добавлено позже:Э,нет.Из дела изъята очень важная часть.
Отправлено: egregor - 27.06.14 20:04
Отправлено: Егений - 27.06.14 20:06
Евгений,факт этот мне известен,но нет ни описания,ни фото этого пропеллера,назовем его так.Фото есть, фото скрыто по правилам форума
Добавлено позже:Э,нет.Из дела изъята очень важная часть.
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: egregor - 27.06.14 20:26
а это очень и отличает 2 типа вскрытий - первой пятерки и последней 4ки.С точки зрения состояния тел 5 и 4, Возрожденный сделал максимум
Отправлено: Иван Иванов - 27.06.14 20:44
Фото есть, фото скрыто по правилам форумаЧто - то топографическое или стилизованно под топографическое... С картографами бы посоветоваться.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
С точки зрения состояния тел 5 и 4, Возрожденный сделал максимумПоэтому и акты несколько непоследовательны.Эх,Ракитина бы туда...
Отправлено: egregor - 27.06.14 21:02
Поэтому и акты несколько непоследовательны.Эх,Ракитина бы туда...Чур меня, чур. Только не Ракитина. (Плюю 3 раза через левое плечо)
Отправлено: bdunin - 27.06.14 21:25
Что - то топографическое или стилизованно под топографическое... С картографами бы посоветоватьсяКарты это.игральные... с картёжниками советоваться надо. *SMOKE*
Отправлено: KUK - 27.06.14 21:38
И еще подсказка : через месяц выйдет 2-е издание уже вышедшей книги этого автора...Откуда информация про сроки?
Отправлено: egregor - 27.06.14 21:45
Откуда информация про сроки?От автора 8-)
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 21:55
Откуда информация про сроки?От Федора Еремеева
Отправлено: egregor - 27.06.14 22:02
Доброго дня всем.почитал (ушло 2 дня).Есть интересные мысли.которые не особо далеки от истины.А вообще - возможно когда-нибудь материалы по гибели группы будут рассекречены и опубликованны.
На сегодня живы (точно) 2 участника (виновника) гибели группы 94 и 96 лет.мой дед умер месяц назад 94 года( с ними был).а так - группа была на Ортотене.все остальное инсцинировка.которая делалась второпях и наспех (до такой степени.что стало отдавать мистикой).Да и не занимались ребята из Смерш (на тот момент уже бывшего) постановками.чтоб комар носу не подточил (просто не умели).отсюда и пошли большие накладки.а палатку на склоне - дед с со-товарищи выставлял.
Нужно просто подождать и истина появиться (ну или у кого в родне или близких есть действующий генерал-лейтенант- (полковник) службы с допуском.публикаций не получиться.но для себя знать будете)
С уважением
Отправлено: Егений - 27.06.14 22:03
Что - то топографическое или стилизованно под топографическое... С картографами бы посоветоваться.В топографии не используется этот символ... вопрос в другом, чем так он не угодил следствию.))
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 22:36
Просто цитата:Откуда эта цитата?
Отправлено: egregor - 27.06.14 22:37
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 22:51
Отправлено: Саша Ветер - 27.06.14 23:06
Слушайте ... Ландау и остальные офтопщики... Вы реально мешаете мне вести диалог с Мистером Куком... по теме... прочтите название и исправтесь уйдя в тему о наколках и фотографиях... Напоминаю... здесь обсуждается конкретный документ... А вы как бы здесь офтопите уже 10 дней...
Отправлено: bdunin - 27.06.14 23:13
Слушайте ... Ландау и остальные офтопщики...не только оффтопщики... *SMOKE* тут ещё и интриганы появляются... 8-) но по теме... и без сабжа ;D
Отправлено: LANDAU - 27.06.14 23:23
Ландау и остальные офтопщики... Вы реально мешаете мне вести диалог с Мистером Куком...Парни, тикаем! Барин вернулся...
Отправлено: elenapaula - 28.06.14 02:16
А вы успели скопировать?Конечно.
Отправлено: bdunin - 28.06.14 02:37
Конечно.А можно взглянуть?
Отправлено: elenapaula - 28.06.14 02:46
ничего Возрожденный там не нашел и скрывать ему было нечегоНе нашел разбитую голову Зины, хотя другие видели, не заметил старое пулевое ранение Люды. Впрочем, может в первоначальном виде акты выглядели иначе.
Добавлено позже:
А можно взглянуть?Ну конечно можно. Правда я там тоже чуть-чуть порисовала.
Добавлено позже:
Отправлено: Иван Иванов - 28.06.14 06:30
В топографии не используется этот символ... вопрос в другом, чем так он не угодил следствию.))Не угодил - не было бы и фотографии.Возможно комбинированное изображение,из 2 знаков,или похожий объект.
Добавлено позже:
Возможно и изъята ... Но это не отменяет его выводов.. и это главное что вызывает вопросы.Это не предположение, это утверждение.
Добавлено позже:
Чур меня, чур. Только не Ракитина. (Плюю 3 раза через левое плечо)Ассистентом...
Отправлено: Alina - 28.06.14 09:17
А можно взглянуть?Столько конспирологии, по поводу того, что спокойно лежит себе альбоме у нас на форуме: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42)
Отправлено: Janne - 28.06.14 09:46
Причем два варианта ретуши былиИнтерес возник после этой фразы.
Два варианта хотелось посмотреть.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.14 10:55
Столько конспирологии, по поводу того, что спокойно лежит себе альбоме у нас на форуме: [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42[/url])А раньше она не лежала в альбоме "тела"? Или это я уже глючу.
Отправлено: elenapaula - 28.06.14 11:38
Столько конспирологии, по поводу того, что спокойно лежит себе альбоме у нас на форуме: [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=42[/url])Конспирология у тех кто фото замазывал. У нас все открыто, вот даже КУК комментарии свои к фото давал:
KUK
Фотографии из архива Иванова
« Ответ #10 : 19.10.12 21:49 »
11 - труп.
Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
« Ответ #13 : 19.10.12 22:40 »
На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве.
Ответ #37 : 26.11.12 11:32
головного убора на снимке нет.
А достоверность этого уже два года остается тайной. Однако фото это не в единственном числе было, надеюсь хозяин его скоро выложит.
Отправлено: egregor - 28.06.14 12:21
Конспирология у тех кто фото замазывал. У нас все открыто, вот даже КУК комментарии свои к фото давал:Получилось так:
KUK
Фотографии из архива Иванова
« Ответ #10 : 19.10.12 21:49 »
11 - труп.
Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
« Ответ #13 : 19.10.12 22:40 »
На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве.
Ответ #37 : 26.11.12 11:32
головного убора на снимке нет.
А достоверность этого уже два года остается тайной. Однако фото это не в единственном числе было, надеюсь хозяин его скоро выложит.
Мистер КУК замазал фотографию из альбома Иванова некого тела.
Замазал, потому что посчитал что это фото не относится к гибели группы Дятлова (истина последней инстанции)
Когда поднялся вопрос относительно этого, обнаружилось что он замазал единственную копию этой фотографии.
Сейчас вроде собираются оцифровывать фотографии заново - но так же как и все события в Фонде, это будет протекать в вялотекущем режиме.
Отправлено: egregor - 28.06.14 12:51
Добавлено позже:
Официальный комментарий по поводу снимка с трупом:
"Это на фото непонятно кто. Если кратко, то вдова Иванова, отбирая кадры из семейного архива для нас (бумажные) присовокупила это фото к другим дятловским только на основании того ,что на фото труп, и зимнее время года, т.е. по признаку схожести. Труп на фото неидентифицируем из-за его качества и не походит на известные фото обнаружения дятловцев. Сейчас я думаю, что вообще не надо было его выклдывать, т.к. это порождает только беспочвенные подозрения о якобы какой-то второй группе кроме дятловцев на Перевале в те дни."
Отправлено: elenapaula - 28.06.14 13:16
Замазал, потому что посчитал что это фото не относится к гибели группы ДятловаЗначит КУК опознал труп и он точно посторонний? *THUMBS UP*
Отправлено: egregor - 28.06.14 13:19
Добрый вечер.Г.С - это реальный человек,имя мне известно.Назовите его, уважаемые знатоки.Можно скрытым текстом и с матом.лист 50 т.2 УД. Запись: "Сестра Колеватого. У брата были: часы карманные, давал в починку, находились на ГС, которые имеются (Молния)"
Отправлено: elenapaula - 28.06.14 13:29
лист 50 т.2 УД. Запись: "Сестра Колеватого. У брата были: часы карманные, давал в починку, находились на ГС, которые имеются (Молния)"Нет, там написано "... похожи на те, которые имеются..."
Отправлено: bdunin - 28.06.14 15:08
Сейчас я думаю, что вообще не надо было его выклдыватьс такой логикой нужно навести ретуш на фото из других походов других групп.причём срочно,пока Это не стало порождать
только беспочвенные подозрения о якобы какой-то второй группе кроме дятловцев на Перевале в те дни
Отправлено: elenapaula - 28.06.14 18:07
с такой логикой нужно навести ретуш на фото из других походов других групп.Значит трупы были в походах часто. :(
Отправлено: Gulia70 - 30.06.14 00:55
Значит трупы были в походах часто. :(вот интересный момент.
Иванов расследовал, грубо говоря, гибель людей не зависимо от места происшествия?
будь-то лес, город и проч.?
Иначе говоря, до ГД были ли другие похожие случаи в его практике?
Отправлено: Егений - 30.06.14 02:25
Значит трупы были в походах часто. :(Да не плохо бы увидеть статистику тех мест и того времени... известно ведь только о гибели девятерых туристов за 1959 год, причем гибели всей группы. Сдается мне что гибель туристов в тех краях явление все же редкое, не Памир же..
Отправлено: elenapaula - 30.06.14 03:45
Иванов расследовал, грубо говоря, гибель людей не зависимо от места происшествия?Ну так надо держателей архива Иванова спросить, много ли там еще фото трупов. И если да, то почему замазан именно этот?
будь-то лес, город и проч.?
Иначе говоря, до ГД были ли другие похожие случаи в его практике?
Отправлено: Gulia70 - 30.06.14 10:43
KUKне похоже, что замерз в подворотне по пьянке.
Фотографии из архива Иванова
« Ответ #10 : 19.10.12 21:49 »
11 - труп.
Лежит на спине. Как-минимум одна нога немного согнута в колене. Руки как будто сцеплены замком на животе. В одежде. На ногах вроде бы кальсоны.
« Ответ #13 : 19.10.12 22:40 »
На ногах как будто кальсоны телесного цвета. Как будто потому, что фото само по себе темное.
Как будто кофта или скорее рубашка цвета ,тоже похожего на телесный, но видно, что цвет более темный с боков и на рукаве.
Ответ #37 : 26.11.12 11:32
головного убора на снимке нет.
если кальсоны, вряд ли турист..
*SCRATCH*
Имела в виду, что туристам больше подходит несколько пар тренировочных штанов.
могу ошибаться :-[
Отправлено: Vietnamka - 30.06.14 10:58
))имела в виду, что туристам больше подходит несколько пар тренировочных штанов.Тем не менее почти все ребята в кальсонах. Так что это было распространено.
могу ошибаться :-[
Отправлено: Gulia70 - 30.06.14 11:03
Тем не менее почти все ребята в кальсонах. Так что это было распространено.ок. значит вполне возможно, что турист.
парадоксальное раздевание? или что-то еще?
Отправлено: Laura - 01.07.14 19:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=201116)
Отправлено: KUK - 01.07.14 21:55
Возможно что - то есть у Вас?Нет.
Ведь специально же прикрепила к фотке, размещенной выше, кусок из этой же фотки, взятой на другом сайте. ну слепой Вы что ли?Если кто слепой, то это не я. Меня мало волнует, где берете непонятно какие фото. Исходник один. Всё остальное - чьи-то фантазии. Со всякой ерундой от футбола только отвлекаете.
» Добавлено позже:
на Ответ #3373
Егений, признавайтесь, откуда у вас это фото с пририсованной раной на боку?
Пальто, не пальто. Онднозначно вы все равно не определите. Огнев вообще в пиджаке.
Отправлено: KUK - 01.07.14 22:45
Штейну же рассказывал человек, бывший на момент описываемых событий, вероятней всего, зам. деканом физтеха и, к сожалению, скончавшийся 15 января этого года.И это всё о нём:
http://enc.ural.ru/index.php/ (http://enc.ural.ru/index.php/)Распопин_Сергей_Павлович
http://fizteh.urfu.ru/faculty/history/deans (http://fizteh.urfu.ru/faculty/history/deans)
http://www.uran.ru/node/3486 (http://www.uran.ru/node/3486)
http://www.iie-uran.ru/doc/24-59.pdf (http://www.iie-uran.ru/doc/24-59.pdf)
http://new.fizikotekhnik.ru/Ft-pp/Text/Ftf-60.pdf (http://new.fizikotekhnik.ru/Ft-pp/Text/Ftf-60.pdf)
http://www.oblgazeta.ru/society/832/ (http://www.oblgazeta.ru/society/832/)
http://www.gfiso.ru/index.php?id=1325 (http://www.gfiso.ru/index.php?id=1325)
http://urfu.ru/ru/about/council/hon-prof/ (http://urfu.ru/ru/about/council/hon-prof/)
http://verh-pyshma.ru/photo/3-0-70 (http://verh-pyshma.ru/photo/3-0-70)
Отправлено: KUK - 13.08.14 08:00
С учетом анализа комплекса всех имеющихся обстоятельств на сегодня моё мнение таково: 33% - настоящие, 33% - поддельные, 33% - частично настоящие, частично поддельные.
1% преимущества не дам ни кому.
1% преимущества не дам ни кому.
P.S. Сегодня в КП статья на сайте будет по этим графическим файлам.
Отправлено: elenapaula - 13.08.14 16:19
А частично настоящие это как?С учетом анализа комплекса всех имеющихся обстоятельств на сегодня моё мнение таково: 33% - настоящие, 33% - поддельные, 33% - частично настоящие, частично поддельные.
1% преимущества не дам ни кому.P.S. Сегодня в КП статья на сайте будет по этим графическим файлам.
Отправлено: KUK - 13.08.14 23:20
А частично настоящие это как?А это по-всякому может быть. Догадаться нетрудно, но гадать за Вас не буду.
P.S. Сегодня в КП статья на сайте будет по этим графическим файлам.Пока не сегодня, но скоро скорее всего.
Отправлено: KUK - 14.08.14 13:14
Пока не сегодня, но скоро скорее всего.Вот тут статья: http://taina.li/forum/index.php?msg=219724 (http://taina.li/forum/index.php?msg=219724)
Отправлено: Саша Ветер - 14.08.14 17:12
В статье сказано о присылаемых фото с места трагедии... что они ночевали в населенном пункте... На 33 снимке я выделил недавно одно строение и людей и пришел к выводу о населенном пункте... Любопытно бы глянуть на фото присланные в К.П. и сравнить с объектами на 33 снимке... Вы, Мистер Кук, можете предоставить для просмотра одну фотографию присланную в К.П.?
Отправлено: konder - 14.08.14 19:23
Добавлено позже:
- Тогда могут ли эти бумаги быть подделкой?
- Я считаю, что нет смысла подделывать такие документы. Тем более, что они соответствуют нашему поручению. Чтобы подделать, надо знать и характер поручения, и круг допрашиваемых лиц. А мы как раз ориентировали оперативников на спецпоселенцев, на освобожденных, на всяких беглецов, которые могли быть заинтересованы в документах, чтобы легализоваться. А у студентов документы были с собой. Поэтому, конечно, они могли стать жертвами.
- Эти бумаги должны были быть в уголовном деле?
- Да, поскольку это поручение следователя. В деле должен быть перечень вопросов, которые его интересовали и итоговый отчет.
Отправлено: elenapaula - 14.08.14 22:02
" К поселку подошли во второй половине дня и остановились у него на виду на левом берегу реки перед скалой... Трое ходоков пошли к домикам поселка, в которых сейчас живут лишь 2 семьи местной национальности-манси. Несколько детишек, еще издали заметив нас, стайкой впорхнули в дом, высынув из-за косяка лишь по четверти лица. Навстречу на поднялся небритый мужчина - лесничий, с которым мы довольно долго разговаривали о погоде, речке, житье-бытье, тропах и рыбе. Подсел к нам и второй лесник.Ушма?
Тот что помоложе и пониже рангом согласился подвезти на лодке на сколько возможно вверх по реке."
Правда летом и правда не в 1959. Чуть позже.
Отправлено: KUK - 14.08.14 22:08
Вы, Мистер Кук, можете предоставить для просмотра одну фотографию присланную в К.П.?Я уже даже боюсь представить, что из этого может выйти. Так что увольте.
Отправлено: Саша Ветер - 14.08.14 23:25
Таких фото просто не присылали в К.П... Неизвестные личности... и известные... Их вообще нет... так что это пуля... как и сканы... Мне только что доложили об этом... весьма серьезные... сущности... Расслабьтесь все...
Отправлено: Maria - 15.08.14 00:47
Хотовили бондбу для Ракитина.Но предется дернуть кольцо раньше времени :-[Да ууужжж...)))
Добавлено позже:
- Тогда могут ли эти бумаги быть подделкой?
- Я считаю, что нет смысла подделывать такие документы. Тем более, что они соответствуют нашему поручению. Чтобы подделать, надо знать и характер поручения, и круг допрашиваемых лиц. А мы как раз ориентировали оперативников на спецпоселенцев, на освобожденных, на всяких беглецов, которые могли быть заинтересованы в документах, чтобы легализоваться. А у студентов документы были с собой. Поэтому, конечно, они могли стать жертвами.
- Эти бумаги должны были быть в уголовном деле?
- Да, поскольку это поручение следователя. В деле должен быть перечень вопросов, которые его интересовали и итоговый отчет.
А. И. рассказывал, как его пытались обложить этими " бондбами", но его не проведешь, не повелся на фейки. Пришлось вам приготовленные сканы здесь на форуме сливать. И, конечно, нашли благодарных поклонников. Число авторов версий, которым эти сканы пришлись в пору, прибывают и прибывают.
Повеселили кп-шники. "Эти документы публикуются впервые", когда ими весь инет уже завален.
Показали фотографии (или как страницы отпечатали) человеку 94 лет, посмотрите и скажите, пожалуйста, настоящие или нет.
Человек посмотрел копии и вынес вердикт " некому и незачем подделывать такие важные докУменты, похожи на те, что у нас опера делали, правда, содержание тех не помню, но эти , похоже, настоящие" .
Не стыдно всюду этот цирк приводить как доказательство подлинности документов, во всех темах кричать о проколе пожилого человека?
Отправлено: konder - 15.08.14 05:28
Добавлено позже:
Смотрите на фото из МО-личное дело .Вторую часть открою через 2 недели.Как бы кому груственно не стало со стратодиверсантами.
Добавлено позже:
Игорь Б. Если лента до 1989 года и произведена в ФРГ --- определить по сканам невозможно.Если из китая - легко.
Отправлено: KUK - 15.08.14 09:15
о проколе пожилого человека?Так-то не всё из того, что он сказал опубликовано пока. Поэтому я бы не спешил с такими заявлениями.
Более того, как бы там ни было, комментарий Окишева означает то, что в деле были оперативные материалы. Возможно, не в уголовном, а у оперов МВД. Как тогда это делопроизводство оформлялось надо смотреть по другим уголовным делам тех лет. И я (исходя из существа комментария Окишева) уверен, что все оперативные материалы в деле НЕ ограничивались 1 листом второго тома, в котором прямо указано, что были и другие поручения. Вот этот лист: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666107 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666107) И заметьте, что ведь как бы там ни было, а в деле уголовном действительно из сторонних людей в районе (пусть и обширном) трагедии отработаны только манси, но не все, кто связан с лагерями - вторая категория местных жителей. И пусть, по мансям результаты ОРД отражены, допустим, в протоколах допроса их как свидетелей, но и в таком виде зэки не отработаны. Нет даже справки о побегах. У нас только воспоминания Коротаева на эту тему.
В соседней ветке я писал про умного, что поймёт. Поймёт что и где надо искать. И один такой человек уже нашёлся. Посмотрим, что у него получится. При этом я уверен почти полностью, что причины гибели во всех этих документах нет. Максимум - ссылка на др. документы, а то и нет скорее всего.
Отправлено: Сергей В. - 15.08.14 11:37
И пусть, по мансям результаты ОРД отражены, допустим, в протоколах допроса их как свидетелей, но и в таком виде зэки не отработаны. Нет даже справки о побегах. У нас только воспоминания Коротаева на эту тему.То, что побегов в интересующий период в округе не было, первым должен был знать прокурор Темпалов, рядом находились начальство Ивдельлага и в/ч 6602. Значит, умерла эта версия не родившись. А людей из в/ч 6602"В" (Вижай?) Малика, Новикова и Савкина Темпалов допрашивал сам 7 апреля, но по совершенно другому поводу - об ОШ, наблюдавшимся ими 17 февраля.
Отправлено: Maria - 15.08.14 18:30
А кто сомневается, в том, что не велась оперативно-розыскная деятельность? Что Иванову не были известны и не предоставлены материалы оперативников? Это азы. Я об этом с Георгием Лесных долго разговаривала, он все подробно рассказал, что и как должно было происходить.
В самом УД Иванов посчитал нужным оставить три документа, свидетельствующих о работе оперов: протокол допроса Попова, протокол допроса Мокрушина и Поручение Бизяева. Остальные бумаги Иванов мог уничтожить. Имел полное право как следователь, ведущий уголовное дело, оставлять в деле только те документы, которые ему казались важными, подтверждающими или опровергающими ту или иную версию.Как нам известно, сначала разрабатывались манси, и только потом шары. А с самого начала нач-к Полуночного отделения милиции Л. Чудинов допросил нач-как вижайского узла связи В. Попова о том, видел ли он вообше каких-нибудь туристов в Вижае.? (!)
Мне странно, почему до сих пор Окишеву не задали этого главного вопроса про 6 февраля. Он должен быть в курсе.
В опубликованных сканах этот вопрос не освящается. Или создатели не придали ему никакого значения? А зря. Вот это было бы интереснее, чем две обертки от иностранных конфет и записка "Игорь, пойдем выйдем"))
Борис Слобцов рассказывал о двух сбежавших зеках, которых обнаружили в процессе поисков. Что знаменательно, ни один из поисковиков, бывших на склоне в первые дни, не упомянул оь этом.
Косвенное подтверждение, что кого-то боялись, являлись предупрежления студентам, чтобы не шлялись по горам и лесам где попало в одиночку ( это предупреждение изощренный студенческий ум перевел на ракеты, мол, чтобы мы там никаких обломков не обнаружили), ночные и дневные дежурства вооруженных солдат. Ну и радиограмма с ответом "оружия здесь хоть отбавляй".
Отправлено: Саша Ветер - 15.08.14 19:16
При изучении смысловой нагрузки... сканов, этих как бы подлинников... Продуктов интриг и фантазий... а также не дорогих принтеров... ударного... Типа... Я пришел к выводу... что существует группа единомышленников пытающихся заработать не только авторитет себе... но и на хлеб насущный... Миллионный тираж... С книжки по рублю... в карман... не плохо... а если ещё растянуть... Так вот... мое мнение... Это новодел... Заметьте я не попросил за консультации огромные деньги... Мне не дали тогда закончить анализ документа... был в опале... но я не стал публиковать смысловые не профессиональные казусы, что нашел в документе... по причине не желания учить... новоделов... Если в К.П. Это прокатило... то среди профи... об этом лучше не говорить серьезно... Вас просто не правильно поймут...
Добавлено позже:
*SMOKE*
То что это новодел... говорит буквально всё... От рождения сканов до их... Жизни в обществе... и скорой смерти... а ведь как умрут они не сложно будет предсказать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Буде очень смешно если вдруг окажется что это мои знакомые решили пошутить... Представляю их лысые головы изобретающие новый проект как развести Ветра...
Отправлено: Maria - 15.08.14 20:29
Ув. konder, не знаю, сообщили ли Вам Ваши
Золотарев в форме солдата вермахта. )) Вы там сами обрежьте, что лишнее. Отдайте в КП. Народ порадовать.
Отправлено: Саша Ветер - 15.08.14 20:46
Мария Умничка... Наверное много таких фотографий можно Подобрать... и даже найти похожих в кинохрониках...
Отправлено: АНГ - 15.08.14 21:05
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.14 21:24
Автор этого шедевра несёт уголовную ответственность?Нет, ибо он изначально представлял эти разрозненные листки без указания названия документа, откуда они якобы взяты. Дескать, может, секретные, а может, художество.
Отправлено: Саша Ветер - 15.08.14 21:26
Да какая там ответственность... зачем эта грязь... Пусть себе развлекаются... это даже полезно для дела... во всем есть польза...
Отправлено: KUK - 15.08.14 21:40
"Недавно в сети появилось официальное заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны, постановившее еще на 30 лет закрыть документы ВЧК-КГБ СССР с 1917 по 1991 годы.
Как сказано в документе, “в процессе экспертизы архивных материалов органов безопасности, правопреемникам которых является ФСБ РФ, выявлены значительные массивы информации, нуждающиеся в продлении сроков их засекречивания”.
Как уже многократно говорилось, с 1917 года Россия оккупирована коммунистическим интернационалом. И то, что по сей день ничего не изменилось свидетельствует тщательное сокрытие современными чекистами-властителями Кремля преступлений своих предшественников из карательных органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ.
Значит, есть, что скрывать. Значит, есть, чего бояться."
Найден здесь: http://politkuhnya.net/novosti/kreml-zasekretil-arhivy-dokumentov-kgb-vchk-eszjo-na-30-let.html (http://politkuhnya.net/novosti/kreml-zasekretil-arhivy-dokumentov-kgb-vchk-eszjo-na-30-let.html)
Отправлено: АНГ - 15.08.14 21:42
Нет, ибо он изначально представлял эти разрозненные листки без указания названия документа, откуда они якобы взяты. Дескать, может, секретные, а может, художество.Кто-то вчехлился. Если повёлся на это.
Отправлено: egregor - 15.08.14 21:47
Значит, есть, что скрывать. Значит, есть, чего бояться.Конечно есть. Есть такое, что нельзя показывать не из-за того, что это скрывает чьи-либо преступления или превышения. Нет, есть такое, что просто нельзя показывать людям, чтобы те просто продолжили жить в иллюзии жизни. Советский Союз не только повернул реки вспять и покорил Космос, он еще и залез в такие тёмные места, что обычному человеку невозможно воспринять такую информацию - примеры вам Ветер расскажет.
Отправлено: Maria - 15.08.14 21:56
И добавляется, что минимум 70.
Отправлено: Pokorenie - 15.08.14 22:02
Конечно есть. Есть такое, что нельзя показывать не из-за того, что это скрывает чьи-либо преступления или превышения. Нет, есть такое, что просто нельзя показывать людям, чтобы те просто продолжили жить в иллюзии жизни. Советский Союз не только повернул реки вспять и покорил Космос, он еще и залез в такие тёмные места, что обычному человеку невозможно воспринять такую информацию - примеры вам Ветер расскажет.
Да, вот сейчас прочитала такую фразу: за 70 лет советской власти уничтожено 70 миллионов человек.Ну вы уж в глобализм полезли. Документы секретят, чтобы не узнали специфику работы органов, а не потому что стесняются обнародовать цифры жертв.
И добавляется, что минимум 70.
Отправлено: Maria - 15.08.14 22:43
Ну вы уж в глобализм полезли. Документы секретят, чтобы не узнали специфику работы органов, а не потому что стесняются обнародовать цифры жертв.Ни в какой глобализм я не лезла и лезть не собираюсь, тем более рассуждать о причинах, почему секретят документы. Просто привела потрясшие меня цифры.
Кук вообще-то задал вопрос - это правда или нет, что продлили секретность на 30 лет ?
Отправлено: KUK - 15.08.14 22:53
Кук вообще-то задал вопрос - это правда или нет, что продлили секретность на 30 лет ?Вот именно! Документ появился и акцентирован на нац.теме на соотв.ресурсе. Меня это не волнует, как и вся ваша политика и т.п. (в рамках данной темы).
Речь о конкретном листе. Даже не весь документ приведен. Если он настоящий, то как раз таким макаром сведения про гибель дятловцев (даже под 1 пункт, что на скане виден можно подвести) могут быть засекречены до 2044 года! Разумеется, если есть такие документы и они осмотрены комиссией были.
Отправлено: egregor - 15.08.14 22:59
Найден здесь: [url]http://politkuhnya.net/novosti/kreml-zasekretil-arhivy-dokumentov-kgb-vchk-eszjo-na-30-let.html[/url] ([url]http://politkuhnya.net/novosti/kreml-zasekretil-arhivy-dokumentov-kgb-vchk-eszjo-na-30-let.html[/url])Прикрыли кухоньку *JOKINGLY*
Отправлено: Pokorenie - 15.08.14 23:03
Ни в какой глобализм я не лезла и лезть не собираюсь, тем более рассуждать о причинах, почему секретят документы. Просто привела потрясшие меня цифры.У КУКа и спросите. Он документ тут предоставил.
Кук вообще-то задал вопрос - это правда или нет, что продлили секретность на 30 лет ?
Моё мнение хотите услышать? Если хотите, то слушайте.
Никогда, документы не будут доступны обществу, если только не приведётся особый случай. А особый случай- это дотошность. Но дотошность с интеллектом.
Отправлено: АНГ - 15.08.14 23:13
Если он настоящий
Меня это не волнует, как и вся ваша политика и т.п. (в рамках данной темы).АВТОР! Я с Вас трещу. Ваше фуфло, проблема форумчан. Можно было бы круче, но ... уж так откровенно.
Отправлено: Саша Ветер - 15.08.14 23:44
Ну вот... вновь приходится вмешаться... Мистер Кук, этот документ, давно плавает в сети... даже наш бессменный и многоликий президент гражданин Путин... Выступил по этому поводу в одном из интервью... давно правда... Из его диалога с другим гражданином... выяснилось что всё это туфта... ваш документ... и существуют определенные планы по порядку рассекречивания... Различных секретов... утративших свой статус в силу разных причин... и не влияющих на безопасность как отдельных граждан так и государства в целом... Помоему этот диалог транслировался год или два назад по ц.т. В ДАННОМ ЖЕ случае, что касаемо ребят... секретите лично Вы... не размещая улучшенные фото на сайте... Когда же в ваших планах значится день рассекречивания 33 снимка? Да и других... Объявите народу или огласите весь список пожалуйста...
Отправлено: egregor - 15.08.14 23:50
*SMOKE*И снимок из альбома Иванова(следователя) не забудьте, тот что вы собственноручно замулевали :)
Ну вот... вновь приходится вмешаться... Мистер Кук, этот документ, давно плавает в сети... даже наш бессменный и многоликий президент гражданин Путин... Выступил по этому поводу в одном из интервью... давно правда... Из его диалога с другим гражданином... выяснилось что всё это туфта... ваш документ... и существуют определенные планы по порядку рассекречивания... Различных секретов... утративших свой статус в силу разных причин... и не влияющих на безопасность как отдельных граждан так и государства в целом... Помоему этот диалог транслировался год или два назад по ц.т. В ДАННОМ ЖЕ случае, что касаемо ребят... секретите лично Вы... не размещая улучшенные фото на сайте... Когда же в ваших планах значится день рассекречивания 33 снимка? Да и других... Объявите народу или огласите весь список пожалуйста...
Отправлено: KUK - 15.08.14 23:52
В данном же случае мне приходится прорываться через прорву всякой ***ни, типа фантомов в голове страждущих.
Отправлено: Агата - 16.08.14 00:18
Различных секретов... утративших свой статус в силу разных причин...Значит был тот,кто выдавал себя за сотрудника КГБ,собирал информацию,шантажировал и использовал ребят в своих целях.У нас все могло быть или сектант какой-то.Кто мог разобрать подлинный у него документ или нет,особенно в глубинке.Да и звонить в органы бы не стали,чтобы проверить подлинность.Вот и использовали детей и подростков.Фильмы и книги этому учили.У нас "Ревизор" есть и "Золотой теленок","Р.В.С." есть.У нас доверчивые люди и готовы были помогать всем с красной книжечкой или наоборот.Тем,кто был гоним.
У нас воинская часть была Н.Павленко,всю войну прошла,в мирное время качественные дороги строила и никто не догадывался,что она липовая.
Отправлено: Саша Ветер - 16.08.14 00:47
Мистер, Кук, спокойно... без нервов... Я вам серьезно помогаю разобраться... и все точно вам передал что лично сам видел по ящику... вопрос времени не могу сказать точно... Но давно... Может вновь была сдвижка временного континиума... Бывает такое... я фиксировал когда сдвигали время... не берите в голову... Всё точно вам говорю... вот теперь ваш черед с 17 снимком или 33...
Отправлено: Maria - 16.08.14 01:28
Отправлено: konder - 16.08.14 04:05
Добавлено позже:
Кому-то со стратодиверсантами плохо не станет. А вот кто-то сейчас трудится над второй частью обложки личного дела. Сроки поджимают. )Вы письмецо-копию папы Колеватова у внучки возьмите,а мы его с почерком в одной анкете сравним.Потом на форум поместим и обсудим.Почему Саша К. попал в Москву.
Ув. konder, не знаю, сообщили ли Вам Вашишпиёныдрузья, но я Вам подарунок хочу сделать. От чистого сердца.
Золотарев в форме солдата вермахта. )) Вы там сами обрежьте, что лишнее. Отдайте в КП. Народ порадовать.
Отправлено: Maria - 16.08.14 05:31
*ROFL*Мы, кто это - мы? Шо за акция такая? *JOKINGLY*
Добавлено позже:Вы письмецо-копию папы Колеватова у внучки возьмите,а мы его с почерком в одной анкете сравним.Потом на форум поместим и обсудим.Почему Саша К. попал в Москву.
П. С. Я и так знаю, почему Саша К. попал в Москву.
Konder, маловато копий. Надо бы штук так десять, че мелочится, шо б на всех хватило.
Отправлено: Alina - 17.08.14 20:50
Речь о конкретном листе. Даже не весь документ приведен. Если он настоящий, то как раз таким макаром сведения про гибель дятловцев (даже под 1 пункт, что на скане виден можно подвести) могут быть засекречены до 2044 года! Разумеется, если есть такие документы и они осмотрены комиссией были.Документ, судя по всему, настоящий, о нем еще год назад приводила ссылку, где обсуждалась деятельность этой комиссии: http://taina.li/forum/index.php?msg=79277. (http://taina.li/forum/index.php?msg=79277.) Похоже они пришли к единому мнению, что делать с документами до 1993г.
Отправлено: KUK - 19.08.14 09:59
Отправлено: KUK - 24.08.14 19:04
Вот тут статья: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=219724[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=219724[/url])+ см. http://taina.li/forum/index.php?msg=223503 (http://taina.li/forum/index.php?msg=223503)
Отправлено: LANDAU - 25.08.14 13:00
+ см. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=223503[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=223503[/url])Меня не перестают удивлять "глубокие познания" журналистов, уже долгое время ведущих расследование, в предмете их расследования!))). И ведь не стыдно им совсем...((
Отправлено: KUK - 01.09.14 19:25
+ см. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=223503[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=223503[/url])Прямая ссылка: http://www.kp.ru/radio/stenography/113927/ (http://www.kp.ru/radio/stenography/113927/)
А вообще, делаю ставки, что до декабря, когда всплыли обсуждаемые здесь листы вопрос будет закрыт. Расшифровывать свою мысль небуду.
Отправлено: Laura - 06.09.14 17:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=227078)
Прошу всех участников темы прекратить оффтоп.
Прошу всех участников темы прекратить оффтоп.
Отправлено: KUK - 07.09.14 13:19
Отправлено: Аскер - 07.09.14 13:25
кто-то просто не любит Ракитина версию и склепал эти листки, по сути опровергающие его версию?=-O =-O =-O
Чем же эти листки ее опровергают? По-моему, эти листки - единственное хоть какое-то обоснование версии Ракитина.
Отправлено: Vietnamka - 07.09.14 15:25
А (вот) еще. Ещё может кто-то просто не любит Ракитина версию и склепал эти листки, по сути опровергающие его версию? Но зачем ему тогда всучивали больше года назад? Может тогда и нет.Может я тупенькая, но я не виду принципиального опровержения. Какие-то моменты просто уточняются. Но принципиально - нет. Тут бы все зависело от того, как повел бы себя сам Ракитин. Он вполне мог под корректировать "теоретические" размышления вновь открывшимися фактическими данными и его версия была бы еще сильнее. Правда после 2х изданий это сделать сложнее. Но он мог это сделать как раз между первым и вторым. Что-то тут другое.
Отправлено: Laura - 07.09.14 19:54
Отправлено: Vietnamka - 08.09.14 05:51
*YES* Вот как раз ему я в этом отношении доверяю - было бы там за что уцепиться, так бы и было сделано. Между первым и вторым.А он после этого вообще пропал
Отправлено: Nioin - 08.09.14 07:11
Отправлено: Vietnamka - 08.09.14 07:57
Если развить вопрос КУКа про Ракитина, то эти документы дискредитируют версию контролируемой поставки. Почему книга Ракитина появилась в эпоху несостоявшейся однополярной модели мира? Эти документы могут быть заказом ЦРУ.1) Эти документы не дискридитируют версию контролируемой поставки вообще никак. Эти документы меняют возможную роль Золотарева. Именно Ракитин (ну по крайней мере я не знаю более ранних) связал Золотарева с КГБ и отсюда начала расти его версия (контролируемая поставка - вариант операции КГБ, не более того). Ракитин просто "недооценил" статус Золотарева. Но новый статус еще больше подтверждал бы именно игру спец-служб. Даже в рамках контролируемой поставки (Ракитин, как мне кажется, основывался на 3х китах - убийство, Золотарев а значит КГБ, радиация). Пока нет никаких документов по поводу радиации - версия полностью дееспособна.
Свою версию я искренне считаю вариацией на тему ракитинской. Просто я убираю радиацию. И для меня это "слабый" момент, потому что она-таки есть. Но пока я считаю, что это была радиация случайного загрязнения и отнюдь не на перевале. Либо Криво что-то с Маяка вынес, либо Колеватов со своими свитерами, а может быть и Зина из Каменск-Уральска привезла.
2) Скажем так - версия Ракитина появилась до современных политических событий. Книги начали появляться в логичный временной период после появления версии. Но вот многие другие вещи стали действительно появляться как бы в преддверии. Но все может оказаться еще забавнее и проще. Но безусловно это кому-то надо
Отправлено: Аскер - 08.09.14 08:57
эти документы дискредитируют версию контролируемой поставки.Версия контролируемой поставки дискредитирует себя сама, своим фактом своего существования. Никакие документы не могут дискредитировать ее больше.
Эти документы могут быть заказом ЦРУ.ЦРУ, если б захотело эту версию опровергнуть - просто опубликовала бы справку от психиатра "психически здоров" тогдашнего руководителя ЦРУ.
Отправлено: Nioin - 08.09.14 09:40
Отправлено: a-lukynec - 08.09.14 09:43
Свою версию я искренне считаю вариацией на тему ракитинской. Просто я убираю радиацию. И для меня это "слабый" момент, потому что она-таки есть. Но пока я считаю, что это была радиация случайного загрязнения и отнюдь не на перевале. Либо Криво что-то с Маяка вынес, либо Колеватов со своими свитерами, а может быть и Зина из Каменск-Уральска привезла.В версиях, связанных с радиацией, есть одно "слабое звено" ... наличие "бета" , при отсутствии "гамма" и привязка этого "факта" к калию сороковому ... ( Калий - 40 ... гамма-бета излучатель ... ) Фальсификация однако ... + к этому - обнаружение на перевале ( на телах Дятловцев ) какой то радиации военными дозиметрами ... ( У лётчиков, сапёров ... или ещё у кого они там были .. ) ... Военные дозиметры того времени не могли обнаруживать только "бета" ... Тем более "такое опасное", что лётчики затребовали спец упаковку тел ..( цинковые ящики ) ... Вот с этого момента и началась "темнота" этого УД ... Для "природного" К-40 защита при перевозке не нужна абсолютно ... И проверить то, что это природный, естественный фон было очень просто сделать, прямо там , на перевале ... И большим специалистом для этого не нужно было быть ... убрал датчик прибора от тел на 2 метра ... ии всё стало ясно ... :-[
Отправлено: Laura - 08.09.14 16:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=229157)
Отправлено: KUK - 09.09.14 18:07
В Лондоне есть дятловеды?
33% - настоящие, 33% - поддельные, 33% - частично настоящие, частично поддельные. 1% преимущества не дам ни кому.Совмещаю приятное с полезным. Сутреца заскочил в MI-6, погутарили с коллегами об означенном. На основании вновь полученных астаральных сведений (помните, что в каждой шутке есть доля шутки) процентовка change:
25% - настоящие, 25% - частично: да/не, 50% - выдымка
To be continued, хе!
Отправлено: Pepper - 09.09.14 18:09
Антисоветчки никогда не признают Ракитина,А советчики признАют? *YES*
Отправлено: Maria - 09.09.14 18:56
В версиях, связанных с радиацией, есть одно "слабое звено" ... наличие "бета" , при отсутствии "гамма" и привязка этого "факта" к калию сороковому ... ( Калий - 40 ... гамма-бета излучатель ... ) Фальсификация однако ... + к этому - обнаружение на перевале ( на телах Дятловцев ) какой то радиации военными дозиметрами ... ( У лётчиков, сапёров ... или ещё у кого они там были .. ) ... Военные дозиметры того времени не могли обнаруживать только "бета" ... Тем более "такое опасное", что лётчики затребовали спец упаковку тел ..( цинковые ящики ) ... Вот с этого момента и началась "темнота" этого УД ... Для "природного" К-40 защита при перевозке не нужна абсолютно ... И проверить то, что это природный, естественный фон было очень просто сделать, прямо там , на перевале ... И большим специалистом для этого не нужно было быть ... убрал датчик прибора от тел на 2 метра ... ии всё стало ясно ... :-[Послушайте, а почему связывают требования летчиков перевозить разложившиеся тела не в брезенте, а в цинковых гробах именно с опасностью радиактмвного излучения? Разве по санитарным нормам они не имеют права не нюхать запах трупов, доносившийся из брезента?
Отправлено: Стоун - 09.09.14 19:17
Послушайте, а почему связывают требования летчиков перевозить разложившиеся тела не в брезенте, а в цинковых гробах именно с опасностью радиактмвного излучения? Разве по санитарным нормам они не имеют права не нюхать запах трупов, доносившийся из брезента?1. Да, трупный яд и все такое прочее. Но в 1959 году, возможно и не придали бы этому такое большое значение. У летчиков - кабина. Ситуация экстраординарная. Чего гонять вертолет? Бензин и т.д.
2. Цинковые гробы другое дело. Люди, в том числе и летчики, жили в зоне атомных промышленных предприятий. Про Маяк наслышаны, а возможно были участниками. Перевозили трупы пострадавших.
Отсюда и связь. Из уст в уста. А вдруг зараженные? Решили подстраховаться?
Отправлено: Никанор Босой - 09.09.14 19:38
Послушайте, а почему связывают требования летчиков перевозить разложившиеся тела не в брезенте, а в цинковых гробах именно с опасностью радиактмвного излучения? Разве по санитарным нормам они не имеют права не нюхать запах трупов, доносившийся из брезента?С одной стороны, перелёт, вроде бы, кратковременный. Но с другой стороны - груз весьма особенный. Насчёт радиоактивности - ведь поисковики, искавшие, нашедшие и упаковавшие тела, имели с ними гораздо больший возможный радиоактивный контакт. И никаких опасений. А со стороны вертолётчиков - вдруг тебе на!
Насчёт "запаха трупов". Трупный запах - весьма неприятен и весьма устойчив. По смерти человека, когда его тело находится в гробу, при прощании, принимаются все меры, чтобы трупный запах после выноса тела не остался в помещении. Уточнять не буду, кто участвовал в организации похорон, поймёт.
Так вот, вертолётчики могли требовать "цинковые гробы" именно поэтому - чтобы не заражать вертолёт, в котором им и их товарищам летать и летать, трупным запахом. Тем более, что в замкнутом пространстве летательного аппарата нехорошие запахи имеют неприятное свойство быстро накапливаться.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.14 19:48
1. Да, трупный яд и все такое прочее. Но в 1959 году, возможно и не придали бы этому такое большое значение. У летчиков - кабина. Ситуация экстраординарная. Чего гонять вертолет? Бензин и т.д.В Ми-4 нет герметичной кабины, летчики будут вынуждены вдыхать аромат разложившихся трупов, к тому же потом кабину от запаха не отмоешь.
Все же без цинковых гробов как-то обошлись, у Гайны в интервью с Потяженко это было.
Отправлено: egregor - 09.09.14 20:06
В зависимости от состояния могут и в цинк закатать.
Так что требования летчиков были обоснованы.
Единственного я не пойму зачем на них на всех шапки одели?
Отправлено: Стоун - 09.09.14 20:10
В Ми-4 нет герметичной кабины, летчики будут вынуждены вдыхать аромат разложившихся трупов, к тому же потом кабину от запаха не отмоешь.Спасибо за уточнение. Я и не стала давать определение "герметичная", поскольку не разбираюсь в технике самолетов, того времени тем более. Имела ввиду, что трупный запах был предлог, а на самом деле летчики боялись радиации.
Все же без цинковых гробов как-то обошлись, у Гайны в интервью с Потяженко это было.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.14 20:34
а на самом деле летчики боялись радиации.Про это Гайна, Ольга и Хельга тоже спрашивали, говорит, что про радиацию он ничего не знал.
Единственного я не пойму зачем на них на всех шапки одели?Надели. Наверное, чтобы не потерялись, ведь при разборе вещей из палатки уже горя нахлебались.
Отправлено: Стоун - 09.09.14 20:49
Про это Гайна, Ольга и Хельга тоже спрашивали, говорит, что про радиацию он ничего не знал.Возможно Вы правы. У меня не такая фотографическая память. Но вот зашла в тему В.В.Потяженко
Цитата: Vietnamka - 10.04.14 06:39
Действительно никто ничего не должен. Но вопрос-то важный)) а ответ - смешной *JOKINGLY*
А он мог знать про радиацию или слышать какие-то разговоры.
:) Виктор Васильевич - подполковник в отставке.
Он очень хороший рассказчик, остроумный и оптимистичный человек с хорошей памятью, в чём я убедилась по ходу бесед о Челябинске, в котором он жил и работал всего несколько лет спустя обсуждаемых событий.
Так, что - что он хотел, то сказал, возможно, что ему не приятно вспоминать скандальный эпизод, возможно даже -сработала некая защита и эпизод забылся. А может быть и нет.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.14 20:57
Но вот зашла в тему В.В.ПотяженкоМ.б. просто подождем, Гайна, Хельга и Ольга 33 активные форумчанки и ответят сами? У меня не сложилось впечатления, что Виктор Васильевич что-либо скрывал.
Отправлено: Стоун - 09.09.14 21:04
М.б. просто подождем, Гайна, Хельга и Ольга 33 активные форумчанки и ответят сами? У меня не сложилось впечатления, что Виктор Васильевич что-либо скрывал.Давайте. М.б. он не скрывал, а подзабыл свои ощущения? И еще там, вроде были другие летчики.
Отправлено: Maria - 09.09.14 21:15
Возмущались совсем другие летчики, постарше, один из них, с кобурой, стоит на краю оврага и смотрит, в каком состоянии находятся тела. Это мужчина 40 лет и больше. Возмущались в день вытаскивания тел из ручья.
Потяженко прилетел за трупами в другой день, когда все успокоились, а трупы были упакованы.
Отправлено: Стоун - 09.09.14 21:42
озмущались совсем другие летчики, постарше, один из них, с кобурой, стоит на краю оврага и смотрит, в каком состоянии находятся тела. Это мужчина 40 лет и больше. Возмущались в день вытаскивания тел из ручья.Так я себе и представляла.
Maria, Ваше мнение. Не хотели везти из-за трупного запаха или боялись возможной радиации?
Отправлено: Игорь Б. - 09.09.14 21:45
Отправлено: Maria - 09.09.14 22:11
Так я себе и представляла.Мое мнение я озвучила в вопросе к а-lukunec, по санитарным нормам перевозки разложившихся тел, к тому пролежавших еще у останца дня два в ожидании перевозки. Ну а остальные участники развили мысль, высказались полнее.
Maria, Ваше мнение. Не хотели везти из-за трупного запаха или боялись возможной радиации?
Радиация-ее любят мусолить сторонники ракетной версии.)) А это огромное количество людей. Им на перевале вбили в головы о ракете, они приняли ее и лелеют до сих пор.
Отправлено: Helga - 10.09.14 07:57
Трупного запаха не было. Опасались, что из трупов натечёт на пол какая-нибудь гниль, а им убирать.Впечатление такое, что вопрос о транспортировке тел до сих пор не задали ВВ Потяженко, и соответственно он на него не ответил.
ВВП вообще "отказался от отказа". По его словам он отказался вывозить тела (неупакованные) именно в Уктус (куда я их таких привезу-выгружу на аэродром). В "одну упаковку" с этим отказом - пошел его рассказ об отказе привезти памятник ( я думал там повезут большой монумент) Вообще тему с отказом он не очень-то развивал, может просто устал, а может - она ему не нравилась... Хотя про то, как в конце всего он летал к мансям - рассказывал с удовольствием
Отправлено: Игорь Б. - 10.09.14 10:40
Отправлено: Гайна - 10.09.14 10:49
М.б. просто подождем, Гайна, Хельга и Ольга 33 активные форумчанки и ответят сами? У меня не сложилось впечатления, что Виктор Васильевич что-либо скрывал.Моё имхастое ИМХО: это свойство человеческой памяти: то, что нам по каким-то причинам неприятно - может с годами просто забыться. Память это стирает, - защитный механизм. У меня сложилось впечатление, что Виктор Васильевич Потяженко был абсолютно искренен, говоря о том, что такого эпизода не было, что никакого недовольства он не выражал и трупы везти без цинка не отказывался. Но у меня так же нет основанй не доверять словам Ортюкова про "поведение капитана Гатяженко". Я убеждена в том, что эпизод этот имел место, но что и Потяженко не лукавит, говоря, что этого не было.
Вообще тему с отказом он не очень-то развивал, может просто устал, а может - она ему не нравилась...Совершенно верно. Нам вообще не нравятся эпизоды, где мы выглядим не лучшим образом. Тоже вполне нормально и естественно.
С Потяженко все просто. Он сначала сразу не признал себя в мужике средних лет, стоявшем у оврага с кобурой на поясе. Это мужчина 40 лет и больше.Так он и потом "себя в этом мужике" не признал. Кстати, как вы лихо определяете возраст по весьма невнятной фотографии. Под лётной курткой мог, например, быть толстый свитер, - вот вам и "мужик 40 лет".
Отправлено: Maria - 10.09.14 10:52
Отсутствие трупного запаха в раскопах только что подтвердил по почте Саша Кан после встречи с Аскинадзи. Значит единственное чего могли опасаться пилоты (и я бы тоже например) это протечка на пол гнилостных жидкостей из неупакованных должным образом трупов.Странный вывод о трупном запахе.
В раскопах его и не могло быть- тела-то были замороженные.
Трупный запах проявляется после разморозки тел, а они начали быстро разлагаться, находясь в ожидании вывоза со склона. Об этом и в радиограмме указывается.
Или Вы думаете, что протечка на пол гнилостных жидкостей не будет сопровождаться трупным запахом? Сомнительно.
Добавлено позже:
Гайне:
А тут никакой лихости и не требуется.
Если Вы видите по вполне качественной фотографии, что стоящему к нам спиной мужчине с кобурой , 25 лет, то это чисто Ваша лихость.
Не забывайте, что сам Потяженко себя в этом летчике не признал.. что еще надо-то?
Отправлено: Helga - 10.09.14 10:59
Отсутствие трупного запаха в раскопах подтверждает и Аскинадзи.И Мохов... Он рассказал что они ночь ночевали наверху, возле поднятых на вертолётную площадку тел. Никакого запаха не было.
Отправлено: elenapaula - 10.09.14 13:45
И Мохов... Он рассказал что они ночь ночевали наверху, возле поднятых на вертолётную площадку тел. Никакого запаха не было.Ночью наверняка температура минусовая была. А когда солнышко вышло, начали таять, а на вертолетной площадке тени нет.
Отправлено: megeor - 10.09.14 14:17
Отправлено: LANDAU - 10.09.14 17:01
Летчиков понять не трудно.Какое простое и понятное объяснение... и никакой конспирологии/радиации!
Отправлено: Игорь Б. - 10.09.14 17:37
В раскопах его и не могло быть- тела-то были замороженные.В раскопе тела были давно размороженные. Поэтому у них и начались гнилостные изменения при околонулевой температуре. Но при этом вздутия и трупного запаха не было. Это факт.
Отправлено: Сергей В. - 10.09.14 18:05
В раскопе тела были давно размороженные. Поэтому у них и начались гнилостные изменения при околонулевой температуре. Но при этом вздутия и трупного запаха не было. Это факт.Это не факт.
Как считаете, поисковики накануне извлечения тел просто так полог над ручьем установили? Майское солнце в горах печет очень сильно. Да, тела извлекали полупромороженными, но гнилостные процессы в принципе не могут протекать без запаха; и если в горах с ветерком он вначале не особо ощущался, то замкнутое пространство кабины это совсем другое дело.
Отправлено: Игорь Б. - 10.09.14 19:34
Это не факт.Спорьте с Аскинадзи и Моховым, как по запаху, так и заморозке.
Отправлено: Сергей В. - 10.09.14 19:48
Отправлено: Игорь Б. - 10.09.14 20:04
На сегодняшний день это самый важный вопрос, т.к. уже точно установлено, что это был не трупный запах. Очень вероятно, что в этом запахе от жёлтого налёта и есть ключ к разгадке.
Отправлено: KUK - 10.09.14 20:32
Обязательно надо спросить, но у меня нет к ней доступа.Через Зиновьева передам вопрос предварительно в это воскресенье.
Отправлено: elenapaula - 10.09.14 21:29
Если считать, что Люду из ручья вытащили вечером, то утром, когда взошло солнце, наверняка перенесли в тень, скорее всего в снег. С остальными, скорее всего ситуация была другая, - ждали начальство, пришлось сделать укрытие от солнца, которое, вероятно мало спасало. Мохов и Асскинадзи не помнят запаха, потому что ассоциации могли быть связаны только с телом Люды. Процесс разложения остальных мог быть более быстрым.
Люду могли поднять на площадку и прикопать снегом, на фото она лежит на развернутой простыне в заглублении. Странно то, что Николай тоже лежит в ямке.
Отправлено: Maria - 11.09.14 00:29
Казалось, уже все все поняли)))
К докУментам бы возвратиться. Есть что новое?
Отправлено: KUK - 11.09.14 13:18
К докУментам бы возвратиться. Есть что новое?А, чуть не забыл (пока не убежал). Такие страсти вокруг них кипят (это в смысле, не в паблике), что прям ваще. Листки еще есть. Сценарий хороший будет (независимо от того, настоящие они или нет). Пока правда весь сюжет целиком не прорисовывается, но есть изюминки. Если тот незнакомец, что мне их шлет даст добро, опубликую еще чего-нибудь :)
Отправлено: Alina - 11.09.14 19:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=230659)
Отправлено: mapos - 12.09.14 15:43
А, чуть не забыл (пока не убежал). Такие страсти вокруг них кипят (это в смысле, не в паблике), что прям ваще. Листки еще есть. Сценарий хороший будет (независимо от того, настоящие они или нет). Пока правда весь сюжет целиком не прорисовывается, но есть изюминки. Если тот незнакомец, что мне их шлет даст добро, опубликую еще чего-нибудь :)Прелесть. Неважно, какая там правда, главное, что будут издаваться новые книги и сниматься новые фильмы.
Оффтоп (текст не по теме)как это до сих пор еще любовные романы не появились, со страстями, ревностью, мордобоем
Отправлено: KUK - 12.09.14 20:52
Проверить можно конкретно, скажем, дату побега из Ивдельлага, что с такого-то числа их там не было (получается, днем ранее был последний побег что ли)? Но пока нет, кто бы этим занялся со соотв. возможностями узнать хоть неофициально. И это не уровень того же Соломоновича.
Отправлено: Игорь Б. - 13.09.14 06:56
По поводу экспертизы предварительно можете уточнить здесь:
http://www.ural-sud-expert.ru/ (http://www.ural-sud-expert.ru/)
Отправлено: egregor - 13.09.14 10:27
Не понимаю смысл вашего обсуждения этих листков. На сколько я понимаю ни одного оригинала не прислали? Думаю без предоплаты и не пришлют. Потому что экспертиза легко определит по краске когда был отпечатан документ - в 1959 или в 2013 г.г.Все права принадлежат ФБУ Уральскому РЦСЭ Минюста России. © 2011-2013 Екатеринбург
По поводу экспертизы предварительно можете уточнить здесь:
[url]http://www.ural-sud-expert.ru/[/url] ([url]http://www.ural-sud-expert.ru/[/url])
Уж исправьте пожалуйста - 2014 год на дворе.
Отправлено: KUK - 13.09.14 12:28
Уж исправьте пожалуйста - 2014 год на дворе.Игорь Б. то тут причем? У нас на Урале и похлеще бывают ситуации: http://znak.com/kurgan/news/09-09-14/1028144.html (http://znak.com/kurgan/news/09-09-14/1028144.html)
Отправлено: Laura - 13.09.14 19:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=230606)
Отправлено: KUK - 19.09.14 20:15
(http://images.vfl.ru/ii/1411143185/400c87a9/6389996.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 19.09.14 20:46
Цитирование
Причиной по которой он обратил на них внимание был спор на лестничной клетке во время которого один из них сказал:" -Это тебе не немцу служить"Да, тема для громкого разговора на лестничной клетке самая подходящая - чтобы соседи услыхали.
Цитирование
Рассмотреть их через замочную скважину ему не удалось, т. к. один стоял к нему спинойУ него что, замочная скважина на уровне лица располагалась?
Цитирование
Телефона на квартире у него нет, поэтому что бы не упустить их из виду он вышел во двор и спрятался за сараем.От это конспирация, во двор за сарай на виду у всего дома...
Цитирование
Возвращаясь домой "В" подскользнулся и ударился затылком о тротуар, в результате чего получил тяжёлую травму головного мозгаТак может, ему это всё привиделось в бреду?
И почему столько нарушений в пунктуации? Я вполне поверю, что сейчас в "органах" хватает малограмотных людей, но чтобы тогда таким доверили составление официальных документов...
И слово "Коуровской" не заполняет полностью соответствующий промежуток:
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 19.09.14 20:49
И слово "Коуровской" не заполняет полностью соответствующий промежуток:А вот Коуровско-Слободской заполняет :)
Отправлено: Никанор Босой - 19.09.14 20:59
А вот Коуровско-Слободской заполняет :)Примерно совпадает. Но как быть с зам. директора?
Отправлено: KUK - 19.09.14 21:01
Но как быть с зам. директора?Вот это не знаю. Но если директор была действиельно женщина и уних была связь, то он будучи старшим инструктором на базе интересно мог быть и зам.директора? В любом случае, он мог так представляться.
Прелесть. Неважно, какая там правда, главное, что будут издаваться новые книги и сниматься новые фильмы.Чем хуже или лучше Ракитина?
Отправлено: Никанор Босой - 19.09.14 21:10
Вот это не знаю. Но если директор была действиельно женщина и уних была связь, то он будучи старшим инструктором на базе интересно мог быть и зам.директора? В любом случае, он мог так представляться.Ещё и "у них была связь" - теперь надо ждать нового листка с новыми "оперативными подробностями". Ибо эти "подробности" следуют после того, как соответствующие факты устанавливаются исследователями.
Отправлено: Сергей В. - 19.09.14 21:11
Отправлено: Vasya - 19.09.14 21:37
Отправлено: Сергей В. - 19.09.14 21:43
- Я/к это, надо думать явочная квартира? А почему с большой Я, собственно?
- еще одна смехотворная аббревиатура "П.С.М. № 13хх сс/оп". Автор подделки так зашифровал, видимо, Постановление Совмина ххх совсекретно/особая папка. Общественность с видом этой папки и порядком допуска к ней ознакомились в связи с катынским делом и, должен вам сказать, такой хрени как это П.С.М. с описаниями допусков и тайных планов по обучению тов. Колеватова в заштатном, по сравнению с Московскими ВУЗами, физтехом свердловского УПИ, там точно храниться не могло, ибо тогда она бы распухла как Ленинская библиотека.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.09.14 21:45
"Александер" это нормальное имя для жителя Германии, где и клепаются подобные "документы". А в России и тогда и сейчас имя всё-таки пишут как "Александр".Простой немецкий агент Александер.)
Отправлено: egregor - 19.09.14 21:52
PS Этот документ мне предлагали купить в одно время.
Отправлено: KUK - 19.09.14 21:54
и тайных планов по обучению тов. Колеватова в заштатном, по сравнению с Московскими ВУЗами, физтехом свердловского УПИ, там точно храниться не могло, ибо тогда она бы распухла как Ленинская библиотека.
А ещё вот уж тогда: [url]http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html[/url] ([url]http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html[/url])
Отправлено: egregor - 19.09.14 21:57
Отправлено: KUK - 19.09.14 21:59
Причём допрос именно ЗолотарЁва, прошу отметить это особо Евгений.Ага, как раз второй документ у меня появился с буквой Ё в правописании его фамилии сегодня. Но, чего-то КП их не публикует. Поэтому пока подождём.
Отправлено: Сергей В. - 19.09.14 22:04
Цитата: KUK - 12.03.14 23:55Уели! Почти *YEEES!*
А ещё вот уж тогда: [url]http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html[/url] ([url]http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html[/url])
Отправлено: egregor - 19.09.14 22:18
Отправлено: KUK - 19.09.14 22:27
Ага, как раз второй документ у меня появился с буквой Ё в правописании его фамилии сегодня. Но, чего-то КП их не публикует. Поэтому пока подождём.Имею ввиду не:
"Допрос Золотарёва С. А." от 6 февраля 1959 года в Полуночном.А точно настоящий документ.
"отправитель" не признавался, что несколько документов они сами, так сказать восстановили по памяти? Заново сделали, проще говоря?Присылатель пока ни в чем не признавался.
Отправлено: egregor - 19.09.14 22:36
А точно настоящий документ.Вы утвердительно это говорите?
Мне этот документ предлагали задолго до всех этих публикаций.
Кроме того мне объясняли откуда этот документ, какие есть еще, и что в них содержится.
Но это было несколько листов, а не целая серия.
Вот я собственно и предполагаю, что некоторые документы могли воссоздать заново, для правдоподобности.
Именно воссоздать по памяти, ну и наделать глупых ошибок соответственно.
Поэтому многие замазанные литеры - это пробелы в памяти, можно так сказать.
Отправлено: KUK - 19.09.14 22:41
Вы утвердительно это говорите?Да. Да. Да.
Отправлено: egregor - 19.09.14 22:49
Я когда увлёкся всей этой историей, то первым делом основательно потрёс московских
Отправлено: KUK - 19.09.14 22:55
Документы мне принеслиГод и желательно месяц скажите.
показали сами листы, вводные части, какие-то штампыПохоже на что-то из того, что я публиковал?
Отправлено: egregor - 19.09.14 22:57
Год и желательно месяц скажите.Ровно год назад
Добавлено позже:
Похоже на что-то из того, что я публиковал?Нет не похоже, мне кажется что все эти публикации были превентивными, фальшивыми, чтобы двигаться в рамках собственной версии. Оригиналы документов припрятали напоследок. Поскольку в тех документах, что мне показывали (со слов) не описано суть случившегося. Золотарев всего лишь рассказывает, что они расстались с группой из-за непогоды. И переживает, что с ними могло что-то случится.
Добавлено позже:
Мне еще тонко намекнули, что Золотарев участвовал в поисках - показал место с вертолета. Откуда они это взяли не знаю. Я тогда был не в теме и не предавал словам особого значения.
Отправлено: Агата - 19.09.14 23:25
Отправлено: Maria - 19.09.14 23:47
Ровно год назадОни расстались с группой из-за непогоды"... "Они" - это кто?
Добавлено позже:Нет не похоже, мне кажется что все эти публикации были превентивными, фальшивыми, чтобы двигаться в рамках собственной версии. Оригиналы документов припрятали напоследок. Поскольку в тех документах, что мне показывали (со слов) не описано суть случившегося. Золотарев всего лишь рассказывает, что они расстались с группой из-за непогоды. И переживает, что с ними могло что-то случится.
Добавлено позже:
Мне еще тонко намекнули, что Золотарев участвовал в поисках - показал место с вертолета. Откуда они это взяли не знаю. Я тогда был не в теме и не предавал словам особого значения.
Отправлено: egregor - 19.09.14 23:52
и расстались с группой из-за непогоды"... "Они" - это кто?Он и группа, я это имел ввиду. Хотя категорично заявлять не буду, если окажется что Золо остался жив, то возможно и еще кто-нибудь вместе с ним ушел. У меня нет опровергающей или доказывающей информации. Посмотрим что там отправитель наопубликует, но вероятно их фантазия ушла далеко от действительности.
Добавлено позже:
То что случилось на с группой, я не саму трагедии имею ввиду. А например почему Семь имён там оказался, это такое совпадение, такая случайность. Как например события в лондонском метро - когда спецслужбы отрабатывали мероприятия по последствиям захвата и терракта в метро террористами и именно в это время именно на этой ветке собственно и произошел теракт.
Отправлено: LANDAU - 20.09.14 00:28
Да, тема для громкого разговора на лестничной клетке самая подходящая - чтобы соседи услыхали.Читаем документ: "... оба были выпившие."
Вопрос: Скажите, вам что удивительно, то что выпимшие имеют обыкновение говорить громко? Или то, что Семен, ведя некую игру, завел (или возможно провоцировал!) именно ТАКУЮ тему разговора? Чисто в рамках своей "профессиональной деятельности"...
У него что, замочная скважина на уровне лица располагалась?Читаю документ: " ... рассмотреть ИХ через замочную скважину ему НЕ удалось т.к. один стоял к нему спиной..."
Вопрос: Идею о том, что замочная скважина обязательно должна быть на уровне лица - это откуда следует? Ну прям никак иначе, правда?))
От это конспирация, во двор за сарай на виду у всего дома...Фантазия о том, что ВЕСЬ дом был в курсе и тоже тщательно следил за развитием описываемых событий - вот это откель? Или сарай во дворе не нравится?))
И слово "Коуровской" не заполняет полностью соответствующий промежуток:А слово "мультипликационный" - заполняет. И что??))
Отправлено: egregor - 20.09.14 00:35
Отправлено: LANDAU - 20.09.14 00:42
Никто не задавался вопросом - была ли Зина на Коуровской турбазе и как представился Согрину Золотарёв, Семёном или Сашей?Мы до сих пор не можем понять и гораздо более простых вещей, например - "Была ли Зина у Кедра"?...(((
Отправлено: Maria - 20.09.14 01:08
Никто не задавался вопросом - была ли Зина на Коуровской турбазе и как представился Согрину Золотарёв, Семёном или Сашей?Зиновьев в книжке пишет, что представился:'Зовите меня Сашей" и сверкнул фиксами. ))
Зина на Коуровке точно была, там каждый студент побывал.
Но вот во время нахождения там Семена ( с октября по январь) - сомнительно. Хотя, кто знает.
Это влияет на версию, почему Семен пошел с Игорем?)))
Отправлено: egregor - 20.09.14 01:09
Зиновьев в книжке пишет, что представился:'Зовите меня Сашей" и сверкнул фиксами. ))Именно Согрину, а не ГД?
Отправлено: Maria - 20.09.14 01:15
Именно Согрину, а не ГД?Как представился Семен группе Дятлова, должен был знать Юдин. И Блинов.
Насчет "их":
Все же интересно, что говорил Семен 6 февраля про себя и "их", с кем он ушел из-за непогоды от группы))
о, что там
Отправлено: egregor - 20.09.14 01:25
Как представился Семен группе Дятлова, должен был знать Юдин. И Блинов.Я не читал документ.
Насчет "их":
Все же интересно, что говорил Семен 6 февраля про себя и "их", с кем он ушел из-за непогоды от группы))
о, что там
Но спросил, там описана суть трагедии?
Нет, только то что он ушел раньше из-за непогоды
Или он не пошел вместе с ними из-за непогоды.
А может быть в смысле, что на ХЧ не пошел из-за непогоды.
Не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Maria - 20.09.14 01:33
Я не читал документ.Ладно, запасемся терпением. Если документ продали, то скоро всплывет. Тогда и узнаем)
Но спросил, там описана суть трагедии?
Нет, только то что он ушел раньше из-за непогоды
Или он не пошел вместе с ними из-за непогоды.
А может быть в смысле, что на ХЧ не пошел из-за непогоды.
Не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: mapos - 20.09.14 01:43
Отправлено: Саша Ветер - 20.09.14 01:44
Эти якобы документы, суть: новодел... не верьте этим людям... Если вы в здравом уме конечно... В чём я сомневаюсь читая ваши комментарии... Детский сад... вишенка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Внимательно рассмотрев предыдущие сканы я нашел критическое число признаков указывающих на новодел... У вас никогда не будет ни одного подлинника на руках... по причине того, что их нет в природе...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И эти несуразности я отметил красным и разместил ранее в этой ветке... Удивляться не приходится почему вы все топчетесь на месте и не можете доказать даже такую простую вещь: что Зина как и все ребята была у кедра... Поражает тугоумие всего форума.. А эту бодягу, как данные листки... даже обсуждать нет желания... явный новодел виден даже на сканах, а в лаборатории... На вас посмотрят как на лохов, когда вы зададите основные вопросы по листочкам, что вам дадут...
Отправлено: elenapaula - 20.09.14 02:51
А как Вы думаете, Комсомолка все это просто купила и теперь по собственной воле растягивает публикации на н- ное число месяцев?Если бы купила, то выкладывали бы материал без сомнений и не с замазанными строчками.
Вообще удивляюсь, как они решились такое написать
"ОТ АВТОРОВ:
Тем, кто хорошо знаком с темой перевала, не трудно догадаться, что тот самый «Александер», о котором идет речь в последнем документе, Семен Золотарев."
Кто бы мог подумать! Александр в походе был один - Колеватов. Как-то уж очень предвзято Комсомольская правда ищет правду.
Отправлено: Maria - 20.09.14 04:31
*SMOKE*Саша, спокойствие, только спокойствие. Держите себя в руках. Повесть "Вогулы!" закончена? А ведь ждем продолжения.
Эти якобы документы, суть: новодел... не верьте этим людям... Если вы в здравом уме конечно... В чём я сомневаюсь читая ваши комментарии... Детский сад... вишенка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Внимательно рассмотрев предыдущие сканы я нашел критическое число признаков указывающих на новодел... У вас никогда не будет ни одного подлинника на руках... по причине того, что их нет в природе...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И эти несуразности я отметил красным и разместил ранее в этой ветке... Удивляться не приходится почему вы все топчетесь на месте и не можете доказать даже такую простую вещь: что Зина как и все ребята была у кедра... Поражает тугоумие всего форума.. А эту бодягу, как данные листки... даже обсуждать нет желания... явный новодел виден даже на сканах, а в лаборатории... На вас посмотрят как на лохов, когда вы зададите основные вопросы по листочкам, что вам дадут...
Также, как и ждут эти листочки. Захватывающий сюжет - появляется немецкий шпион Александер. Это ж кул!
Вы работаете с фотографиями похода. Не встречали где на фото дым в лесу? Его засняли дятловцы, как меня вот сегодня уверял один чел. Что-то я о таком и не слышала.
Добавлено позже:
"ОТ АВТОРОВ:Тихий ужос. Дятловедение в опасности. Неужели Комсомолка уже до такого докатилась?!
Тем, кто хорошо знаком с темой перевала, не трудно догадаться, что тот самый «Александер», о котором идет речь в последнем документе, Семен Золотарев."
Отправлено: Саша Ветер - 20.09.14 08:54
Даже попы дали отрезать от якобы плащаницы в которую был завернут Ваш Бог... кусочек... для исследований... а тут бумажки неизвестного происхождения... отрежьте кусочек... и сдайте в лабораторию... Такой маленький кусочек отрежьте от всех листочков... с одной строкой... Я думаю никакой ценности эти бумаги не представляют для истории... Только для любопытствующих мещан... Да, кстати, сюжет с сараем я читал где-то и видел ранее в кино... это точно... у меня феноменальная сюжетная память... это так к слову о птичках... Кук, а может ты их сам сочиняешь или компилируешь из архивов... Вот было бы смешно...
Отправлено: baibars - 20.09.14 11:21
Кусочек бумажки здесь ничего не даст... Здесь главное- текст... Откуда он... Правда или вымысел... Такие дела...
Отправлено: Агата - 20.09.14 12:19
Я не читал документ.Кто кого и кому нянчил инженеров?Ельцина тоже?
Но спросил, там описана суть трагедии?
Нет, только то что он ушел раньше из-за непогоды
Или он не пошел вместе с ними из-за непогоды.
А может быть в смысле, что на ХЧ не пошел из-за непогоды.
Не знаю
Добавлено позже:
Кусочек бумажки здесь ничего не даст... Здесь главное- текст... Откуда он... Правда или вымысел... Такие дела...Ошибаетесь.Состав бумаги с новыми технологиями,наверное,поменялся.И краска стала другая.По химическому составу плащаницы и частицам, на ней определили возраст ее.
Отправлено: KUK - 20.09.14 12:31
А как Вы думаете, Комсомолка все это просто купила и теперь по собственной воле растягивает публикации на н- ное число месяцев?Никто ничего не купил. Уж поверьте мне на слово.
Кук, а может ты их сам сочиняешь или компилируешь из архивов... Вот было бы смешно...Нет. Я на такое не способен.
Отправлено: Игорь Б. - 20.09.14 13:42
Цитирование
Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html)
http://sud-expertiza.ru/c/ekspertiza-davnosti-dokumentov/ (http://sud-expertiza.ru/c/ekspertiza-davnosti-dokumentov/)
Отправлено: elenapaula - 20.09.14 14:19
К р а с н о д а р с к о м у 14
С т а в р о п о л ь с к о м у 15
Отправлено: jack79 - 20.09.14 14:54
[url]http://www.hochuvseznat.ru/USSR_kraya_oblasti.php[/url] ([url]http://www.hochuvseznat.ru/USSR_kraya_oblasti.php[/url])elenapaula, ловко Вы подметили! Но,скорее всего,вряд ли там разные края. Может, вверху напечатано ошибочно Ставрпольскому?
К р а с н о д а р с к о м у 14
С т а в р о п о л ь с к о м у 15
Отправлено: Vietnamka - 20.09.14 21:29
Уже обсуждалось, Лен. Я обладаю потрясающей врожденной неграмотностью. Я поймала себя на мысли, что точно написала бы Ставрпольсокму. А это 14 букв. С учетом количества арфографических ошибок в документах - "чувствую своего"))
Отправлено: Maria - 23.09.14 03:09
[url]http://www.hochuvseznat.ru/USSR_kraya_oblasti.php[/url] ([url]http://www.hochuvseznat.ru/USSR_kraya_oblasti.php[/url])А по-моему, там входит одинаковое количество "х"-сов. В номере 14 видны пробелы, два, если их соединить в один пробел, то войдет недостающий "х" .
К р а с н о д а р с к о м у 14
С т а в р о п о л ь с к о м у 15
Но это так, из любви к точности. Сама бумага ни о чем не говорит.
Отправлено: KUK - 23.09.14 23:53
Что писали тайные осведомители о группе Дятлова - [url]http://www.kp.ru/daily/26268/3146279[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26268/3146279[/url])Там есть листик, который у меня один во внушительном разрешении (и весит соответствующе). О, богатырь родился! В том смысле, что как раз 9 месяцев назад доставлен.
Оставлю его оригинальное имя (родителей из метрики всё же уберу!) и явлю вам сейчас (пошукайте фактуру и т.п. (не переводя на гнусные сравнения :))):
https://www.mediafire.com/?wa9a942zuuu582c
Отправлено: Ирис - 24.09.14 19:26
Отправлено: Alina - 24.09.14 19:58
Отправлено: Ирис - 24.09.14 20:41
Отправлено: Pepper - 25.09.14 10:30
Оставлю его оригинальное имя (родителей из метрики всё же уберу!) и явлю вам сейчас (пошукайте фактуру и т.п. (не переводя на гнусные сравнения )):О! Знакомая фактура!
Похожие листки выкладывались самыми первыми. Что тогда же сразу бросилось в глаза - текст выглядит напечатанным не на машинке, а на матричном принтере (видны следы от иголок, которыми печатались буквы). Включая и "заполнение" внутри буквы "о".
Головка скорее всего 24-игольчатая (2 ряда по 12 иголок).
Отправлено: Саша Ветер - 25.09.14 10:36
Конечно... я об этом давно толкую ...
Отправлено: KUK - 25.09.14 12:09
PepperСпасибо, интересно! Файл скачали 115 раз. Есть кому еще чего добавить?
Отправлено: egregor - 25.09.14 13:02
Спасибо, интересно! Файл скачали 115 раз. Есть кому еще чего добавить?Что тут добавить?
То что эти документы подделка, обосновали еще на первых страницах обсуждения, т.н. "Ошибка Буянова".
Насколько я знаю у них есть реальные документы - вот пусть их и публикуют.
Из УД вытаскивали некоторые документы, вероятно они у них и есть.
Смысла "доделывать" документы абсолютно нет
Отправлено: megeor - 25.09.14 14:59
бросилось в глаза - текст выглядит напечатанным не на машинке, а на матричном принтере (видны следы от иголок, которыми печатались буквы)Ну вы спец! А я-то -чайник, подумала, что это дефект от увеличения. То, что это фальшивка, было понятно из того, что такое донесение мог написать только опер низового звена. А в те времена даже не у всех экспертов были пишущие машинки.
Отправлено: Pepper - 25.09.14 16:19
Ну вы спец! А я-то -чайник, подумала, что это дефект от увеличения.Когда я начинал преподавать, у нас в учебном центре были чуть ли не первые в Петербурге 486-е компьютеры, и 24-игольчатые принтеры Epson.
Так что успел насмотреться на отпечатанные на них документы. *YES*
На самом деле, там еще интереснее: присутствуют буквы, "забитые" косыми чертами, а также напечатанные поверх других.
В текстовом редакторе типа Ворда такого не сделаешь. Так что скорее всего оригинал был сначала напечатан на современной электрической машинке (с соответствующими опечатками и исправлениями), потом отсканирован в формате графического файла или PDF. И уже потом этот файл распечатан на матричном принтере (видимо, другого не было).
Зачем такие сложности - не понимаю...
Разве что первая версия (та, что на машинке) была отпечатана на более современной бумаге, и махинаторам это не понравилось. Они сделали сканы с нее, и уже потом добыли серую оберточную бумагу "под ретро", и отпечатали заново на ней. Этот лист - на матричном, а дальше, видимо, поняли свою ошибку и заменили его на лазерный или струйный.
Отправлено: KUK - 25.09.14 17:24
Насколько я знаю у них есть реальные документы - вот пусть их и публикуют.Смелое заявление
Отправлено: egregor - 25.09.14 17:25
Разберём на атомы *ROFL* Вспомнил, как весело всё начиналось: [url]http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=1a680397-ef6f-41d2-8819-3215937bd500[/url] ([url]http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=1a680397-ef6f-41d2-8819-3215937bd500[/url])Это в смысле "а вуз и ныне там"?
Отправлено: Сергей В. - 25.09.14 18:17
(http://fotki.yandex.ru/next/users/vodoss/album/58056/view/612917)
(на картинку надо нажать)
Это,конечно, грандиозный прокол этих, мягко говоря, мистификаторов.
Отправлено: egregor - 25.09.14 18:21
Но Пеппер прав - это иголки матричного принтера!А эффект "непропечатанности" некоторых символов - от неравномерной изношенности ленты *YES*
Отправлено: KUK - 25.09.14 18:23
Это в смысле "а вуз и ныне там"?Ответьте на:
Смелое заявлениеТогда отвечу :)
Отправлено: Сергей В. - 25.09.14 18:24
А эффект "непропечатанности" некоторых символов - от неравномерной изношенности ленты *YES*Может быть и так - в этих принтерах тоже была заправлена лента.
А может, это такая хитровывернутая программка, имитатор шрифта.
Отправлено: egregor - 25.09.14 18:26
Ответьте на:Тогда отвечу :)Москва на самом деле не такой уж и большой город.
И депутаты нам вполне доступны :)
Отправлено: KUK - 25.09.14 18:41
вот пусть их и публикуют.
И депутаты нам вполне доступныЗаймётесь?
Это в смысле "а вуз и ныне там"?Нет :) Это вот:
(http://images.vfl.ru/ii/1411656037/6ff276b4/6460869.jpg)
Отправлено: zoom101 - 25.09.14 19:58
[attach=1]
Другой – 2 раза:
Если посмотреть внимательней, наверно, и еще «близняшки» найдутся. Но что-то не интересно уже.
Глянул старые картинки, там тоже на некоторых встречаются подобные фокусы. Не такие именно, но свои "близняшки" внутри одной картинки.
Отправлено: Агата - 25.09.14 20:13
Москва на самом деле не такой уж и большой город.Что вы хотите сделать с депутатами?Они-то каким боком к гибели дятловцев относятся?
И депутаты нам вполне доступны :)
Отправлено: Pepper - 25.09.14 20:54
Один «случайный дефект» повторился на картинке с точностью до пикселя 6 раз:Браво! *THUMBS UP*
Я на этот "дефект" обратил внимание, но поленился проверить его на повторяемость.
Одного этого уже достаточно, чтобы отправить этот фейк в корзину. Прокололись ребятки...
Отправлено: egregor - 25.09.14 22:10
Что вы хотите сделать с депутатами?Они-то каким боком к гибели дятловцев относятся?К гибели никак не относятся. А вот к продаже документов очень даже.
Отправлено: KUK - 25.09.14 22:49
Отправлено: Pepper - 25.09.14 23:16
Это следы свердловской мышки. Если скан в мегаразрешении,эксперт в легкую определяет чем нанесен текст. А затиры - это корригирующая лента - репарация. Она и в свердловской прокуратуре была. см.лист дела 27-дневник похода лист 7."Кто-нибудь понял, что тут написано? *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 25.09.14 23:32
"Посмешили со сканом. Это следы свердловской мышки. Если скан в мегаразрешении,эксперт в легкую определяет чем нанесен текст. А затиры - это корригирующая лента - репарация. Она и в свердловской прокуратуре была. см.лист дела 27-дневник похода лист 7."Я кое-что понял.
этот лист дела http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/677513?page=2 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/677513?page=2)
- не 1-й экземпляр и делался под копирку. Никакой корректирующей ленты для него не надо - текст легко стирался канцелярской резинкой.
На 1-м экземпляре раньше машинистки подчищали краску сперва безопасной бритвой, потом резинкой. Оставались видимые в лупу лохмотья волокон и истончение бумаги на просвет. Но были и мастера, делавшие это почти незаметно. Да и не особо заморачивались тогда опечатками машинистки, на том же 27-м листе полно ошибок.
НО никакая мышка не подделает иголки )).
Отправлено: Pepper - 25.09.14 23:45
На 1-м экземпляре раньше машинистки подчищали краску сперва безопасной бритвой, потом резинкой. Оставались видимые в лупу лохмотья волокон и истончение бумаги на просвет. Но были и мастера, делавшие это почти незаметно.Я сам делал это ежедневно на протяжении 10 лет. Могу научить любого желающего... *YES*
Но то, что привел коллега zoom101, при всем желании под это не подходит.
Во-первых, бумага ужасного качества, на которой (если бы кто-то и вправду попытался поработать бритвой и ластиком) просто остались бы дыры.
И во-вторых (и это - главное), прекрасно видно по расположению микровмятин и других дефектов, что это копии одного - двух (возможно, есть и еще) повреждений, вырезанных и размноженных в фоторедакторе. Исполнитель подделки даже не озаботился хотя бы повращать их или отзеркалить.
А сваливать эти вмятины на мышку - вообще детский лепет. Как будто мышка оставляет следы, повторяющиеся со 100%-точностью, а особенно - совпадающие по углу поворота. *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 26.09.14 03:19
публикую коммент засланца доковБыстро отреагировал засЛанец, трех часов не прошло
Отправлено: egregor - 26.09.14 03:20
Быстро отреагировал засЛанец, трех часов не прошлоИз чего следует, что он либо читает форум, или у них с КУКом двухсторонняя связь.
Отправлено: Игорь Б. - 26.09.14 04:04
"хорошо" и
"колышке"
P.S. Мне кажется о получении денег за эти "документы" речь уже не идёт. Просто кто-то продолжает потешаться над теми, кто всерьёз обсуждает суть написанного.
Отправлено: Сергей В. - 26.09.14 07:34
Быстро отреагировал засЛанец, трех часов не прошлоАга, и невпопад несколько, и странными словами.
Отправлено: zoom101 - 26.09.14 11:35
Отправлено: Vidar - 26.09.14 15:52
Отправлено: KUK - 27.09.14 13:17
"Pepper 1 . Во-первых, бумага ужасного качества, на которой (если бы кто-то и вправду попытался поработать бритвой и ластиком) просто остались бы дыры.Что господин видит?
2. И во-вторых (и это - главное), прекрасно видно по расположению микровмятин и других дефектов.Что мы видим при солнечном освещении?
Сергей В. НО никакая мышка не подделает иголки )).
Сергею В. НО НИКАКОЙ ПРИНТЕР НЕ ЗАМЕНИТ ПИШУЩУЮ МАШИНКУ.
3.Для мальчика zoom101.. черные точки это следы ивдельских тараканов,но для тебя фотошоп и соринки на сканере тоже фотошопа."
И файлы в придачу шлёт
Аппладирую почти стоя за упорство в отстаивании своих интересов!
Отправлено: Сергей В. - 27.09.14 13:54
Сергею В. НО НИКАКОЙ ПРИНТЕР НЕ ЗАМЕНИТ ПИШУЩУЮ МАШИНКУ.Но он в одном листе БЫЛ, и это обесценивает остальные, когда "творец" уже осознал.
Отправлено: zoom101 - 27.09.14 14:07
Видимо, это следы дрессированных тараканов)))
Пожалуйста, прокомментируйте следующие фрагменты (типа «найти 10 отличий»):
Отправлено: KUK - 27.09.14 17:00
А передавалась она очень просто и очень точно. Выглядело это так: агент подходил к любому телефону и набирал номер, заранее сообщенный ему для экстренной связи и известный только ему. Таких телефонных номеров на городское управление выделялось несколько: один номер закреплялся, скажем, за отделом, обслуживающим промпредприятия, другой - за особистами, третий - за подразделением, курирующим транспорт, буквально 3-4 телефона, больше не надо даже для большого управления. Телефоны эти стоят в кабинете дежурного по управлению, кот. бодрствует возле них 24 часа в сутки.
Кoгда раздаётся звонок, дежурный тупо записывает в спецжурнал поступившее сообщение (хотя ведётся и запись на носитель), потом сообщение попадает в сводку по управлению, поскольку такой звонок - это всегда ЧП и о нем должен знать начальник (далее по росписи спускается к тому, кому оно адресовано).
В данном случае сообщение выглядело бы примерно так: "Примите сообщение для "Хризолита" (условное имя куратора) от "Валерия" (условное имя агента). сегодня в 22:15 по адресу (такому-то) стал свидетелем разговора следующего содержания (краткий пересказ). Проследовал за говорившим, имел контакт, говоривший представился "Александером", вместе проследовали по адресу (такому-то), там расстались. Считаю информацию значимой, поскольку говорившие упоминали "вермахт" всерьёз, не шутили по своему возрасту соответствуют возможному сроку службы. Вопросы по сообщению есть(это важный момент, поскольку агент должен убедиться, что его правильно поняли)".
На что оперативный дежурный либо перечитывает записанный текст, либо задаёт уточняющие вопросы: агентурные клички, адреса и пр.
Всё это делается лаконично и быстро, передача даже самого длинного экстренного сообщения укладывается в 1-1,5 мин., не более. И агенту не надо запрашивать и дожидаться личных встреч, кстати, они по правилам конспирации очень редки (обычно не более 2 раз в месяц!), а срочной информации порой бывает много. Именно в форме таких вот лаконичных телефонных звонков она и доводилась кому надо.
Кстати, именно оперативному дежурному Кривонищенко и звонил с вокзала в Серове, помните, я написал об этом звонке в очерке? именно таким этот звонок и был. На другом конце провода сидел не "Куратор", а оперативный дежурный Управления, который даже не знал, кому именно это сообщение передавать - он передал его не конечному адресату, а секретарю Начальника, а тот уже переправил его адресату. Т.е. принадлежность кличек конкретным офицерам Управления опер.дежурный не знал и отследить не мог (клички тоже скрывались, т.е. тут имело место, скажем так, двойное шифрование). Вот и всё.
После этого агент мог падать на льдины, тротуары, попадать под машины и т.п., но это не имело бы ни малейшего значения значения- информация дошла бы до его куратора в течение нескольких часов (максимум полусуток). Т.е. никакой отсрочки до 15 февраля просто не могло быть физически - КГБ так не работал! Грош цена той агентуре, которая работает с таким запозданием.
Забавно, что Варсегов не обратился за комментарием к Любимову - тот, безусловно, рассказал бы как на самом деле организовывалась работа Комитета с агентурой."
"Hа то, чтобы поиздеваться над Ракитиным у Варсегова ума хватило, а вот на то, чтобы не выглядеть идиотом самому - нет. Симптоматично.
Я, впрочем, не удивлён.
"Комсомолка" села в большую лужу и здорово облажалась! С чем я её и поздравляю.
Создатель фальшивки внимательно отслеживает форум и даже присутствует там опосредственно. Я подозреваю, что с ним связаны Кондер и Агата.
C наилучшими пожеланиями, Алексей Ракитин."
(http://vk.com/topic-10900593_24325282?offset=1700 (http://vk.com/topic-10900593_24325282?offset=1700))
Отправлено: alexsandrovna - 27.09.14 17:12
Создатель фальшивки внимательно отслеживает форум и даже присутствует там опосредственно. Я подозреваю, что с ним связаны Кондер и Агата.В наших рядах шпионы-осведомители? Жесть!
Отправлено: Никанор Босой - 27.09.14 17:44
Читаем документ: "... оба были выпившие."
Вопрос: Скажите, вам что удивительно, то что выпимшие имеют обыкновение говорить громко? Или то, что Семен, ведя некую игру, завел (или возможно провоцировал!) именно ТАКУЮ тему разговора? Чисто в рамках своей "профессиональной деятельности"...
Читаю документ: " ... рассмотреть ИХ через замочную скважину ему НЕ удалось т.к. один стоял к нему спиной..."
Вопрос: Идею о том, что замочная скважина обязательно должна быть на уровне лица - это откуда следует? Ну прям никак иначе, правда?))
Фантазия о том, что ВЕСЬ дом был в курсе и тоже тщательно следил за развитием описываемых событий - вот это откель? Или сарай во дворе не нравится?)) А слово "мультипликационный" - заполняет. И что??))
Поржал от души над многими моментами, но особенно доставил рассказ про "Александера". Я сейчас даже имею в виду не такие смешные совпадения, как "случайно подслушавший" у замочной скважины агент, который потом упал и ударился головой об лёд - просто невероятные совпадения, которых в жизни не бывает, но которые необходимы для поддержания интриги!Замечательно... замечательно Алексей Иванович ответил... Специалист, одно слово...
Отправлено: Агата - 27.09.14 18:37
Создатель фальшивки внимательно отслеживает форум и даже присутствует там опосредственно. Я подозреваю, что с ним связаны Кондер и Агата.А может это он сам вбрасывает фальшивки,чтобы потом щегольнуть своими познаниями в "стукачестве" советского периода?
C наилучшими пожеланиями, Алексей Ракитин."
Отправлено: egregor - 27.09.14 18:40
А может это он сам вбрасывает фальшивки?Или вы вместе?
Отправлено: Агата - 27.09.14 18:44
Или вы вместе?А факты?На чем основано это?Может это вы из какой-то секты вместе с Ракитиным,прославляющей мощь и силу американцев?
Отправлено: Никанор Босой - 27.09.14 18:50
А факты?На чем основано это?Агата, если нет - дайте ответ один раз и категорически.
Отправлено: Агата - 27.09.14 18:53
Агата, если нет - дайте ответ один раз и категорически.Нет.Возможно этот человек что-то мое использует.Но я в личке контактов не имею и не отвечаю никому.
Отправлено: KUK - 27.09.14 18:53
шпионы-осведомители? Жесть!
дайте ответ один раз и категорически.К
Отправлено: egregor - 27.09.14 18:53
А факты?На чем основано это?Может это вы из какой-то секты вместе с Ракитиным,прославляющей мощь и силу американцев?Нет, я из КГБ *HELLO*
Отправлено: Агата - 27.09.14 18:57
К стенке ответу! Вот те и британский след..Вы уж точно не из КГБ,а из банды какой-то.Чем вам британский след не нравится?Это тоже версия.Или этого не может быть потому,что не может быть.
Добавлено позже:
Нет, я из КГБА здесь-то что делаете?
Отправлено: egregor - 27.09.14 19:05
А здесь-то что делаете?Как и все. *DONT_KNOW*
Отправлено: Агата - 27.09.14 19:07
Как и все. *DONT_KNOW*Тогда понятно, почему СССР приказал долго жить.
Отправлено: Никанор Босой - 27.09.14 19:08
Нет."Нет" - значит нет. В дальнейшем будет видно.
Отправлено: egregor - 27.09.14 19:08
Тогда понятно, почему СССР приказал долго жить.Ага, та именно по этому :)
Отправлено: Агата - 27.09.14 19:13
Нет.Может на детекторе лжи проверите? :)Я считаю,что это месть еленпаулы.Она на комсомолку в суд собралась подавать чужими руками и деньги на этом заработать,чтобы эксгумацию сделать.У меня другое мнение.И сразу Ракитина пдключили,чтобы меня тоже в шпионаже обвинить.А Ракитин-то кто?Человек-невидимка.Никакой информации о "писателе" нет.Что он так шифруется?
"Нет" - значит нет. В дальнейшем будет видно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg234959#msg234959 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg234959#msg234959)
Отправлено: egregor - 27.09.14 19:17
Что он так шифруется?Он тоже из "наших", мы все шифруемся :-X
Отправлено: Агата - 27.09.14 19:20
Он тоже из "наших", мы все шифруемся :-XНу тогда пятая колонна.Тоже в Америку к "Левушке" захотели.
Отправлено: alexsandrovna - 27.09.14 19:27
Цитирование
Поржал от души над многими моментами, но особенно доставил рассказ про "Александера". Я сейчас даже имею в виду не такие смешные совпадения, как "случайно подслушавший" у замочной скважины агент, который потом упал и ударился головой об лёд - просто невероятные совпадения, которых в жизни не бывает, но которые необходимы для поддержания интриги!То что эти документы - фальшивка я сразу для себя сделала вывод и обсуждать какие-то нюансы не хочу. То что "Комсомолка" на их основе наклепала - это не в какие ворота, но что поделаешь, "Комсомолка" давно перешла в разряд желтой прессы. То что написал по этому поводу Ракитин, в принципе, всё верно. Но что интересно, когда дело касается чужой версии, то анализ объективный, а когда дело касается своей версии, то невероятные совпадения не кажутся невероятными, смешные совпадения не кажутся смешными, а нерациональное поведение КГБшников и шпионов кажется абсолютно обоснованным. И когда кто-то обращает на это внимание, то получает диагноз "идиот" или что-то в этом духе. А ведь именно с легкой руки Ракитина стали обсуждаться конспирологические версии. Просто у кого-то участники похода герои, а у кого-то шпионы. У кого какая фантазия. А доказательств ни тому, ни другому нет. И не будет. Если бы были, уже давно бы всплыли. Вот к чему приводят ложные посылы. А истина всё дальше и дальше.
Отправлено: Никанор Босой - 27.09.14 19:30
Может на детекторе лжи проверите?"В дальнейшем будет видно" - это относится ко всем. В том числе и ко мне. В самом общем смысле. Если чувствуете себя правой - не оправдывайтесь, а наступайте. Либо насмехайтесь над недоброжелателями - но коротко. Ибо краткость - сестра таланта, и не только...
Отправлено: mapos - 27.09.14 19:46
А кто как думает, допустим ненадолго, что документы настоящие и... Что тогда? Что дает? Золотарев плохой? Всех убил и ушел? И...? Какие еще варианты, кроме желания продать что-то или развести исследователей могут быть?
Отправлено: Агата - 27.09.14 19:47
Ибо краткость - сестра таланта, и не только...У меня длинные посты?
Отправлено: alexsandrovna - 27.09.14 19:51
А кто как думает, допустим ненадолго, что документы настоящие и... Что тогда? Что дает? Золотарев плохой? Всех убил и ушел? И...? Какие еще варианты, кроме желания продать что-то или развести исследователей могут быть?Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. А проще, как говорят юристы, ищите кому выгодно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.14 19:53
Но что интересно, когда дело касается чужой версии, то анализ объективный, а когда дело касается своей версии, то невероятные совпадения не кажутся невероятными, смешные совпадения не кажутся смешными, а нерациональное поведение КГБшников и шпионов кажется абсолютно обоснованным. И когда кто-то обращает на это внимание, то получает диагноз "идиот" или что-то в этом духе. А ведь именно с легкой руки Ракитина стали обсуждаться конспирологические версии.Верно подмечено. И не только Ракитин. :'(
Отправлено: Агата - 27.09.14 19:53
но все равно не понятно, почему было не оставить радиоактивные штаны в лабазе:)Зачем?Все на уровне формул продают и добывают.Иностранцы о всех урановых месторождениях знали и даже к Лермонтовскому были причастны.Этим убийством показали,что наше КГБ не только не контролирует людей,посвященных в "секреты" страны,но и не охраняет их.Всем показали,что КГБ-пугало,которым пугают обывателя.Которого не боится пятая колонна и издевается над чекистами.А результат,развал СССР выпускником УПИ.
Отправлено: alexsandrovna - 27.09.14 19:56
Золотарев плохой? Всех убил и ушел? И...?А как убивал? Как в "Десяти негритятах". Всех поодиночке? А с кем-то вступил в сговор? А кого-то понудил к самоубийству? Лихо закрученный сюжет!
Отправлено: Агата - 27.09.14 20:06
Отправлено: Pepper - 27.09.14 20:06
Для тётеньки (дяденьки) отправителя.Видимо, это следы дрессированных тараканов)))Пожалуйста, прокомментируйте следующие фрагменты (типа «найти 10 отличий»):+100500! *THUMBS UP*
Человек, присылающий мне документы"В нашем деле за это бьют подсвечниками!" (с) Фукс.
Отправлено: alexsandrovna - 27.09.14 20:12
Какие еще варианты, кроме желания продать что-то или развести исследователей могут быть?Думаю, всё-таки бабла срубить. Документы "Комсомоке" ведь не в дар преподнесли. Странно, что экспертизу не стали делать или им по барабану: лишь бы сенсация была.
Отправлено: Pokorenie - 27.09.14 20:13
Провокациями.Спровоцировать можно все.Я сам из тех, кто спрятался за дверь(с).
Отправлено: Никанор Босой - 27.09.14 20:27
Я сам из тех, кто спрятался за дверь.Я птица слабая, мне тяжело лететь, да. Не поддаваться на провокации!
Отправлено: mapos - 27.09.14 21:22
Думаю, всё-таки бабла срубить. Документы "Комсомоке" ведь не в дар преподнесли. Странно, что экспертизу не стали делать или им по барабану: лишь бы сенсация была.КУК сказал - не платили. Я ему верю.
Добавлено позже:
Зачем?Все на уровне формул продают и добывают.Иностранцы о всех урановых месторождениях знали и даже к Лермонтовскому были причастны.Этим убийством показали,что наше КГБ не только не контролирует людей,посвященных в "секреты" страны,но и не охраняет их.Всем показали,что КГБ-пугало,которым пугают обывателя.Которого не боится пятая колонна и издевается над чекистами.А результат,развал СССР выпускником УПИ.О как. Вот вам и цель - обвинить во всем Ельцина. В гибели царской семьи он тоже виноват?
Отправлено: Агата - 27.09.14 21:34
Добавлено позже:
О как. Вот вам и цель - обвинить во всем Ельцина. В гибели царской семьи он тоже виноват?Ельцин тоже жертва.Я никого не обвиняю,кроме иностранной разведки,которая имеет шкурные интересы на территории с богатыми природными ресурсами.
Добавлено позже:
Вон в левом углу пленный на Золотарева похож.
http://colonelcassad.livejournal.com/949363.html (http://colonelcassad.livejournal.com/949363.html)
И студенты также разбросаны раздеты и разуты как немцы под Сталнградом.
Отправлено: egregor - 27.09.14 21:59
Вон в левом углу пленный на Золотарева похож.А тот, что с права похож на Слободина.
И что это доказывает?
Наверное только то, что пленные немцы обязательно на кого-нибудь похожи :)
Отправлено: Саша Ветер - 27.09.14 22:04
Странно, я вам давно говорил на основании изучения документов, что это новодел... но никто из вас даже не поблагодарил меня... и все почести достались плагиатору пеперу... Ну и кто вы все после этого? Нет слов... ландауны...
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности!
Комментарий: Переход на личности!
Отправлено: egregor - 27.09.14 22:06
*SMOKE*Справедливости ради отмечу, что да, вы были в числе первых, Саша.
Странно, я вам давно говорил на основании изучения документов, что это новодел... но никто из вас даже не поблагодарил меня... и все почести достались плагиатору пеперу... Ну и кто вы все после этого? Нет слов... ландауны...
Только не нужно сентиментов по этому поводу...
Отправлено: Саша Ветер - 27.09.14 22:09
И про принтер ударного типа я первый сказал... опять таки на основании изучения сканов... Да, и моя подруга Мария тоже смеялась над вами и авторами новодела... И где справедливость? Я не уважаю ни одного вашего мнения... считаю вас... Неспособными людьми к каким либо реальным умозаключениям... Детский сад Вишенка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я всегда первый... потому что мой бог... Первый из Богов...
Комментарий модератора
Саша, прекратите, пожалуйста, оскорблять форумчан!
Саша, прекратите, пожалуйста, оскорблять форумчан!
Отправлено: Pepper - 28.09.14 00:14
И файлы в придачу шлётВуаля: матричный принтер легким движением руки превращается в пишущую машинку! *OK*
[attach=1]
Отправлено: egregor - 28.09.14 01:53
Вуаля: матричный принтер легким движением руки превращается в пишущую машинку! *OK*Ок, Перец
(Вложение)
А зачем отправитель замазывает некоторые слова? *SMOKE*
Отправлено: Pokorenie - 28.09.14 02:56
А зачем отправитель замазывает некоторые слова?
имеет шкурные интересы на территории с богатыми природными ресурсами.
Отправлено: konder - 28.09.14 05:01
Ок, ПерецХотите хохму?Ставит один чел. на форуме скан и спрашивает:- Это оргинал?См1 картинку.
А зачем отправитель замазывает некоторые слова? *SMOKE*
Ветераны движения:- Украинская ...
Он выкатывает второй скан,См 2 и 3 картинку.
Ветераны движения:- Украинская ... Не может такого быть,из архива ... ноги приделать.
Первую картинку*оригинал* продали на за 600 евро.Швед купил.А вторая откуда?С архивной выствки. :-[
Добавлено позже:
Отправлено: Саша Ветер - 28.09.14 06:32
Кондер, вы реально можете достать любуюофициальную инфу из архивов? Если да то достаньте документ по пропаже людей в городе Ивдель и области... с1927 по 1960
Отправлено: Vietnamka - 28.09.14 10:15
Вид документов и текст - это может быть 2 истории. Скорее всего, что 2. И я, например, вижу смысл в том, что документы могли быть перепечатаны, но все так же не вижу смысла в подделке в принципе.
Тут есть курильщики? Или здоровый образ жизни - наше все?
Отправлено: mapos - 28.09.14 10:20
И опять никто не обращает внимание на текст.Я есть:) злостная, причем. И я, кстати, вчера предлагала рассмотреть текст как реальность в качестве хотя бы допущения.
Вид документов и текст - это может быть 2 истории. Скорее всего, что 2. И я, например, вижу смысл в том, что документы могли быть перепечатаны, но все так же не вижу смысла в подделке в принципе.
Тут есть курильщики? Или здоровый образ жизни - наше все?
Отправлено: Vietnamka - 28.09.14 10:30
Я есть:) злостная, причем. И я, кстати, вчера предлагала рассмотреть текст как реальность в качестве хотя бы допущения.Отлично)) как курильщик - курильщику.
Повод для знакомства - "дайте закурить". Есть несколько степеней курения - время от времени (обычно в компании) сам сигарет не имеешь и стреляешь, курильщик-злостный - всегда есть сигареты и зажигалки. Тут получается второй вариант и при этом "агент" знает повод. Кстати, на лестничную клетку могли выходить именно для того, чтобы курить.
У нас нет никаких данных о том, что Золотарев курит. Зато есть данные о том, что поход был объявлен не курящим. Повелся бы на это Семен? Думаю вряд ли - ему наплевать на студенческие договоренности, если он заядлый курильщик. При этом сигареты в вещах находят - одну пачку. Приписывают ее Колеватову все время. Тоже, кстати, Александр. Для заядлого курильщика, уходящего в поход по не населенке - одна начатая пачка в начале маршрута - ни о чем.
Отправлено: mapos - 28.09.14 10:52
В походе же не было запрета, была собственная инициатива ребят, явно еще не подсевших на курение основательно. Причем, Золотарев об этой инициативе мог и не знать. Я не знаю, что конкретно курила моя мама в 57+ годах, а вот в 60+ это были папиросы Север. Пачки объемные. Элитная Прима без фильтра удобнее для похода. Есть еще вариант табака с фронта.
Если исходить из того, что не нашли в вещах запаса, логично свалить на поисковиков, это в лесу ценнее сухарей. Но тогда странно, что об этом не мелькает ни в одних воспоминаниях. Противоречие возникает.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы проанализировать документы, вреда не будет.
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.14 11:14
Отправлено: zoom101 - 28.09.14 11:31
есть данные о том, что поход был объявлен не курящим.По вопросу о "курильщике Александере" рассудить категорично не получится. От человека зависит. В принципе, мог быть курильщиком и согласиться на эксперимент с воздержанием. Мог быть не курящим, но курившим в прошлом, и для дела (для контакта) мог закурить.
По поводу «не курящего» похода: были такие эксперименты, но сигарет очень не хватает, в первое время становишься дерганым, ворчишь, все время хочется чего-то жевать.
Отправлено: alexsandrovna - 28.09.14 11:32
Повод для знакомства - "дайте закурить".Это не повод для знакомства, это просто возможность беспрепятственно подойти к человеку, чтобы разглядеть. Но не каждый человек ответит положительно, даже если он курит. Если у Вас кто-то попросит закурить, то Вы сразу назовете свое имя и место работы? Я, например, очень коммуникабельный человек. Я легко схожусь с людьми. Но для этого должны быть определенные обстоятельства и это не значит, что я тут же знакомлюсь с этими людьми. Мы просто беседуем. В очереди к врачу о врачах и на другие нейтральные темы, в очереди за почтовыми отправлениями о работе почты и прочем. Мы были на море в начале сентября и в течение 8 дней ходили на одно и то же место на пляже и контингент был примерно одинаковый. Один мужчина из Москвы из дома отдыха Атоммаша был чрезвычайно общительным. Он со всеми нами здоровался, задавал вопросы, сам что-то рассказывал, но никто не спрашивал друг у друга имен и где работают. Единственное, что он сказал, что скоро перестанет дышать свежим воздухом и вернется в мегаполис. И я спросила откуда он и сказала откуда мы. Но это было на седьмой день общения. Так это в наше время. А в период правления Сталина люди научились держать язык за зубами, поменьше общаться с незнакомыми людьми и стараться держаться от них подальше. Я не буду изучать качество бумаги и характерные огрехи машинки. Мне достаточно текст прочитать, чтобы понять, что это лажа. Отчет об Александере - это просто смешно. Я допускаю, что можно случайно подслушать разговор подвыпивших шпионов, но дальнейшее развитие событий - это сюжет для плохонького детектива. После вербовки всех агентов отправляли в спецшколу, где они учились многим вещам, в первую очередь, быть осторожными. А тут первому встречному и имя, и место работы. За две минуты пока покурили? Зачем? На улице холодно, чтобы стоять и просто беседовать. Ладно, где-нибудь в зале ожидания столкнулись, где вынужденное общение. А тут просто на улице и друзья навеки. И имя Александер звучит на иностранный манер. В то время люди себя так не называли. Боялись быть обвиненными в связях с иностранцами и шпионаже. А здесь обученный шпион ведет себя как малолетний подросток.
Добавлено позже:
Юмор в тему
Отправлено: Амальтея - 28.09.14 11:55
Отправлено: Vietnamka - 28.09.14 12:07
Сложно поспорить. Но у меня возникает другой вопрос - те кто подделывают 60 листов, соблюдая офигенные топкости в некоторых моментах, которые может знать вообще только узкий специалист - они идиоты, придумывать такие нелепые истории?
Убери пару фраз, чуть переиначь и по смыслу никто не подкопается.
Документы эти существуют давно, те созданы они были значительно раньше, чем начали публиковаться. Причем на момент публикации были уже все листы (ну или значительная часть их), а не создавались "по ходу дела" с учетом реакции форума и с развитием темы "а давайте еще над ними поглумимся". Те люди несколько лет назад уже составили схему реакции на эти документы? Пару лет терпели и сейчас вселятся. Причем через официальное издание. Причем за бесплатно. Причем явно создание фальшивок вещь финансово затратная.
Это такая же глупость, как и то, что написано в документах.
Именно в глупостях и странностях и зарыта собака. Иногда мне кажется, что именно это и есть главный довод за достоверность.
На самом деле меня интересует только 2 листа.
Отправлено: alexsandrovna - 28.09.14 12:21
Документы эти существуют давно, те созданы они были значительно раньше, чем начали публиковаться. Причем на момент публикации были уже все листы (ну или значительная часть их), а не создавались "по ходу дела" с учетом реакции форума и с развитием темы "а давайте еще над ними поглумимся". Те люди несколько лет назад уже составили схему реакции на эти документы? Пару лет терпели и сейчас вселятся. Причем через официальное издание. Причем за бесплатно. Причем явно создание фальшивок вещь финансово затратная.Конечно, в целом всё это странно. Тратить кучу времени и денег просто, чтобы поглумиться? Может всё-таки цель продать подороже ещё какой-нибудь документ? Т.е. всё это для затравки, а потом аукцион. У нас есть очень важный документ. Кто больше заплатит, тот его и получит. Это так, предположение.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.09.14 14:08
Человек, присылающий мне документы просил передать:А кто этот человек можно узнать? Если не секрет..
черные точки это следы ивдельских таракановА ведь там действительно (следы) от тараканов..
Хм.. так проработать документ и за так..
А может мне этот человек в личку прислать (пару копий любых) обещаю нигде без его разрешения не публиковать..
Что-то здесь не так-интуитивно (по опыту) но я ему верю.. :-[
Отправлено: Агата - 28.09.14 14:35
Цитирование
[url]http://www.ural56.ru/news/24/391261/[/url] ([url]http://www.ural56.ru/news/24/391261/[/url])Кыштым-Тоцкое.Кривонищенко-то в Оренбургской области жил и похоронили его отдельно.
Войсковое учение с применением атомного оружия состоялось 14 сентября 1954 г., после принятия Правительством СССР решения о развертывании подготовки Вооруженных Сил к действиям в условиях реального применения вероятным противником ядерного оружия. Официально, Тоцкие военные учения 1954 года были в истории Советского Союза первыми и единственными учениями с участием военнослужащих, в ходе которых применялся подрыв ядерных боеприпасов. Но по неофициальным данным, такие учения впоследствии проводились неоднократно.
Отправлено: mapos - 28.09.14 14:53
Это не повод для знакомства, это просто возможность беспрепятственно подойти к человеку, чтобы разглядеть. Но не каждый человек ответит положительно, даже если он курит. Если у Вас кто-то попросит закурить, то Вы сразу назовете свое имя и место работы? Я, например, очень коммуникабельный человек. Я легко схожусь с людьми. Но для этого должны быть определенные обстоятельства и это не значит, что я тут же знакомлюсь с этими людьми. Мы просто беседуем. В очереди к врачу о врачах и на другие нейтральные темы, в очереди за почтовыми отправлениями о работе почты и прочем. Мы были на море в начале сентября и в течение 8 дней ходили на одно и то же место на пляже и контингент был примерно одинаковый. Один мужчина из Москвы из дома отдыха Атоммаша был чрезвычайно общительным. Он со всеми нами здоровался, задавал вопросы, сам что-то рассказывал, но никто не спрашивал друг у друга имен и где работают. Единственное, что он сказал, что скоро перестанет дышать свежим воздухом и вернется в мегаполис. И я спросила откуда он и сказала откуда мы. Но это было на седьмой день общения. Так это в наше время. А в период правления Сталина люди научились держать язык за зубами, поменьше общаться с незнакомыми людьми и стараться держаться от них подальше. Я не буду изучать качество бумаги и характерные огрехи машинки. Мне достаточно текст прочитать, чтобы понять, что это лажа. Отчет об Александере - это просто смешно. Я допускаю, что можно случайно подслушать разговор подвыпивших шпионов, но дальнейшее развитие событий - это сюжет для плохонького детектива. После вербовки всех агентов отправляли в спецшколу, где они учились многим вещам, в первую очередь, быть осторожными. А тут первому встречному и имя, и место работы. За две минуты пока покурили? Зачем? На улице холодно, чтобы стоять и просто беседовать. Ладно, где-нибудь в зале ожидания столкнулись, где вынужденное общение. А тут просто на улице и друзья навеки. И имя Александер звучит на иностранный манер. В то время люди себя так не называли. Боялись быть обвиненными в связях с иностранцами и шпионаже. А здесь обученный шпион ведет себя как малолетний подросток.Если поиграть в допущения, Семен насторожился после оговорки сокурильщика про немцев. Мог заметить какое-то движение у сарая, выйдя из подъезда. Ему самому стал интересен попросивший прикурить (подчеркиваю, прикурить, а не закурить).
Добавлено позже:
Юмор в тему
А дальше как раз по Ракитину агент отправился к телефону-автомату. А вот почему и как он поскользнулся, мог и скрыть, провалив наблюдение.
Отправлено: KUK - 28.09.14 14:58
На самом деле меня интересует только 2 листа.Какие?
А кто этот человек можно узнать? Если не секрет..Я даже не знаю как Вам ответить.
А может мне этот человек в личку прислать (пару копий любых) обещаю нигде без его разрешения не публиковать..http://taina.li/forum/index.php?msg=133078 (http://taina.li/forum/index.php?msg=133078)
Что-то здесь не так-интуитивно (по опыту) но я ему верю..
http://taina.li/forum/index.php?msg=233301 (http://taina.li/forum/index.php?msg=233301)
P.S. Дмитрий Николаевич, у Вас же тоже какие-то документы. Расскажите все как на духу?
Отправлено: Агата - 28.09.14 15:14
Если поиграть в допущения,Если поиграть в допущения... Чтобы агенту не бегать и не искать врагов,они построились и пришли под дверь я.к,чтобы заявить о своей особенности?А может над агентом посмеялись,используя А?
Добавлено позже:
Вот явная подделка и подпись интересная поставлена.Из "Оренбурга" прислали в Мурманск,недалеко от Хибин.За такие дела должны бы силовики отыскать и наказать.Но увы,мошенники на всех форумах,наверное,правят бал.И агенты здесь пасутся.Манька из Ш...,ейный тятька из Т...,дядька из С... Нет,уже из М... и Б.А.Н. из М...))))))
Отправлено: mapos - 28.09.14 16:01
Отправлено: Аскер - 28.09.14 16:57
При этом сигареты в вещах находят - одну пачку.Причем, находят ее только в Ивдел. И там же описывают и ее, и дольки чеснока в карманах.
А на перевале поисковики без малейших колебаний выжирают спирт из палатки. А найденные там продукты совершенно официально оставляют "в НЗ поисковой группы" - без какой-либо описи. Я думаю, что все сигареты, имеющиеся в палатке, были выкурены поисковиками,ка "не имеющие отношения к установлению причин гибели". И строить какие-то умозаключения на этой почве смешно.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.09.14 18:09
А кто этот человек можно узнать? Если не секрет..1).Вы не знаете его имя и кто он..
Я даже не знаю как Вам ответить.
2).Или знаете но сказать нельзя..
3).Коммерческая тайна..
P.S. Дмитрий Николаевич, у Вас же тоже какие-то документы. Расскажите все как на духу?Особо и нет ничего..
Фото (видео) могилы -тот самый Огнев Н.
П,Г,Т, табличка на могиле..
Проверенно он не причём...
Сегодня последняя (цепочка встала на своё место)-выложу вечером всю версию..
Отправлено: KUK - 28.09.14 18:30
2).Или знаете но сказать нельзя..
Особо и нет ничего..Сходу не найду, Вы писали про карты какие-то, еще что-то.
П,Г,Т, табличка на могиле..http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000178-000-100-0#031.001.001.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000178-000-100-0#031.001.001.002)
Отправлено: Агата - 28.09.14 18:40
П,Г,Т, табличка на могиле..По телевизору показывали,что одну цыганку задержали за торговлю наркотиками,а она по документам уже мертвая была.На медиков все свалила.Сказала,что не правильно справку о смерти выдали.Ничего удивительного,что по документам умершие,в здравии и под чужими именами живут.А может и под своими,только цыфирки заменены или буковки.Не зря же на общем надгробье искаженны данные З и похоронили его отдельно от обелиска,чтобы не сравнивали.
Отправлено: KUK - 28.09.14 19:04
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.09.14 21:47
И всё же...
Как я понимаю там нет чёткого понимания что-же произошло с Г.Д.
Возможно первую копию (на машинке) пересняли а вторую копию напечатали на принтере..
Это значит в первой копии были (заметки)-(поправки)-(пятна или помарки) дающие возможность вычислить кто мог (стащить из архива) и продать на запад..
Как-то так...
А документам я верю.
Отправлено: KUK - 29.09.14 13:53
В новой статье КП ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=233262[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=233262[/url]))http://taina.li/forum/index.php?msg=235602 (http://taina.li/forum/index.php?msg=235602)
Отправлено: megeor - 29.09.14 14:59
Она на комсомолку в суд собралась подавать чужими руками и деньги на этом заработать,чтобы эксгумацию сделать.*THUMBS UP* *ROFL*
Отправлено: Tuapse - 29.09.14 19:55
Отправлено: egregor - 29.09.14 20:01
Друзья, а какое принципиальное значение в переоценке известных фактов имеет данная подборка документов? Ну, скажем, выяснится, что документы настоящие. Как тогда будет выглядеть картина гибели туристов? Что в ней изменится относительно существующей неразберихи?Если это было убийство, то возможно всплывет мотив
Отправлено: Tuapse - 29.09.14 20:17
Если это было убийство, то возможно всплывет мотивМотив? А что же, сама технология убийства вопросов не вызывает? Имхо, мотив-то как раз может быть любым. Кража в группе, например, и последующий конфликт. Т.е. шпионов для этого привлекать не надо.
Отправлено: alexsandrovna - 29.09.14 20:18
Друзья, а какое принципиальное значение в переоценке известных фактов имеет данная подборка документов? Ну, скажем, выяснится, что документы настоящие. Как тогда будет выглядеть картина гибели туристов? Что в ней изменится относительно существующей неразберихи?Хороший вопрос. Вот я тоже об этом подумала. Предположим, что Золотарев был немецким шпионом. Зачем туристов надо было убивать? И кому это понадобилось? И каким способом? Целостность картины от этого не восстанавливается.
Отправлено: Сергей В. - 29.09.14 20:44
Друзья, а какое принципиальное значение в переоценке известных фактов имеет данная подборка документов? Ну, скажем, выяснится, что документы настоящие. Как тогда будет выглядеть картина гибели туристов? Что в ней изменится относительно существующей неразберихи?Эдрасьте, неужели непонятно, что согласно им двойной агент Нахрихтен беобахтер и КГБ Золотарев погубил невинных студентов?
Отправлено: alexsandrovna - 29.09.14 22:04
Мысли вслух и вопросы / Не согласен с Ракитиным
« : 30.09.13 18:57 »
Нас, несогласных, обвиняют в том, что мы только критикуем Ракитина, а своих версий не предлагаем. Предлагаю на обсуждение:
Версия о настоящем шпионе.
Золотарев – шпион, работающий на какую-то западную разведку. Завербован, возможно, во время войны. Попытка стать кадровым военным не удалась. Становится представителем свободной профессии. Т.е. свобода передвижения, неограниченный круг общения. Люди в походах тесно контактируют, имеют возможность свободного общения и не обременены обязательствами. Они могут больше никогда не встретиться, как попутчики в поезде, и могут быть откровеннее, чем в других обстоятельствах, тем более с человеком, который по их мнению ничего не смыслит в определенных вопросах. Что с него взять – обыкновенный инструктор. Последние задачи, которые перед ним ставили хозяева, связаны с ядерным потенциалом СССР. Лермонтов, Алтай, Свердловская область так или иначе с этим связаны. Данные ему задания выполнял, необходимую информацию и образцы получал. Но в последнее время был близок к провалу. Чувствовал, что его ведут (подозревают или ещё что-нибудь в этом духе), могут арестовать в любую минуту, уйти за границу не дадут. Погибать он не хочет. Единственный вариант имитировать свою смерть, затеряться на просторах Родины, а дальше, возможно, уйти за границу. Но имитация должна быть очень правдоподобной, иначе никто не поверит. Т.е. гибель при пожаре, утопление не подходят. Вызовут подозрения. А вот смерть в походе с группой туристов при невыясненных обстоятельствах – то, что надо. Выбор пал на группу Дятлова. Почему не Согрина? Может маршрут Дятлова был более нехоженым (риск нарваться на свидетелей минимален), может потому что физически группа Дятлова была слабее (в ней были женщины, с ними легче справиться). Изначально было понятно, что убивать нужно всех. Без чужой помощи он бы не справился. Возможно, были два-три помощника. Примерный маршрут он знал, мог оставлять какие-то ориентиры для идущих за ними или вывести в определенный момент группу в нужное место. Палатка на склоне может быть случайным фактором, обусловленным погодой, а может он в определенный момент изобразил какой-нибудь приступ и невозможность идти дальше. В определенный момент на палатку нападает группа вооруженных людей, причем нарочито громко, вызывая панику, со стрельбой, чтобы выгнать группу из палатки и не дать им возможности разглядеть сколько человек на них напали. Бежать в чем есть. А далее Золотарев внутри группы делает так, что все погибают более или менее естественным путем, т.е. чтобы видимых следов насилия не было. Т.е. только то, что можно списать на стихию. Последних, возможно добили. В определенный момент подает сигнал, помощники подходят, заваливают несколько трупов снегом. Среди них труп, похожего на Золотарева человека. Труп могли заготовить заранее, но это проблематично, а могли привести с собой человека, который не догадывался о своей дальнейшей судьбе (уголовник, который за деньги пошел с ними на дело). Чтобы было правдоподобно его убили также как и Люду. Для большей правдоподобности одежду посыпали чем-то радиоактивным, как будто разгерметизировался контейнер. Может даже в футляре от фотоаппарата были оставлены радиоактивные следы, имитируя, что контейнер был в нем. Ушли обратно по той же лыжне, минуя жильё. С татуировкой возможно не подрасчитали. Думали, что таких масштабных поисков не будет и спрятанные трупы найдут, когда кожа уже истлеет. А внешне его плохо кто знал, рост определить не так просто, опознавать особо некому. Вещи у Согрина он оставил специально, чтобы не было подозрений: там и деньги, и часы, и новое пальто. Когда речь идет о собственной жизни, можно пренебречь жизнями других людей, тем более тех, которых знаешь без году неделя.
Критикуйте!
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.14 14:49
А чего здесь критиковать то? Показания мансийцев полностью разбивают ваши фантазии... читайте показания манси... они видели как духи скинули с горы туристов... и слышали менква... Учите матчасть...
Отправлено: a-lukynec - 30.09.14 15:00
*SMOKE*По "матчасти" .. "Духи скинули с горы туристов" ... нн... ое количество лет назад ... *YES*
А чего здесь критиковать то? Показания мансийцев полностью разбивают ваши фантазии... читайте показания манси... они видели как духи скинули с горы туристов... и слышали менква... Учите матчасть...
Да и вообще эти "показания" манси под бооольшим вопросом ... они что , в УД зафиксированы ? Вроде нет. Так что это ... "ОБС" ... 8-)
Отправлено: Агата - 30.09.14 16:32
По "матчасти" .. "Духи скинули с горы туристов" ... нн... ое количество лет назад ... *YES*Ряженные что ли?Как в фильме с 58 минуты Есть такой парень (1956) фильм смотреть онлайн (http://www.youtube.com/watch?v=tyUFFSKs5q4#)
Да и вообще эти "показания" манси под бооольшим вопросом ... они что , в УД зафиксированы ? Вроде нет. Так что это ... "ОБС" ...
Отправлено: Саша Ветер - 30.09.14 17:05
*SMOKE*Зафиксированы в у.д... Вы я вижу... недалекие. Люди... у.д. Не читаете... а бред научились сочинять... позорите Золотаревых... А ведь Золо то герой... а вы нищие духом и знаниями... быдло одним словом... даже на холопов не тянете... Сволочи вы все... Вам дебилам лишь бы Золотаревых выставить как врагов народа и предателей... сколько вам говорить... показания мансей читайте... не было там никого... если бы было то манси знали бы об этом... и про духов в у.д. Есть... и про других мансей есть... а вот про хрень нахрен беобахтен нет там ничего... ландауны вы все...
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности и один шаг до бана.
Комментарий: Переход на личности и один шаг до бана.
Отправлено: Стоун - 30.09.14 17:43
С татуировкой возможно не под рассчитали. Думали, что таких масштабных поисков не будет и спрятанные трупы найдут, когда кожа уже истлеет.
Критикуйте!alexsandrovna, Самое слабое звено. Я уж не стала цитировать про помощников. Ну пусть будут. Что они там думали, я не знаю. А вот двойной! агент Золотарев не мог так думать. Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Колеватов - цвет института, Кривонищенко, Слободин, ну кроме Тибо - работники на ящиках. К тому же у всех родственники, у некоторых по тем временам довольно высокопоставленные. Допустим , наоборот, в его расчет входили широкомасштабные поиски. Тогда, человек с татуировкой не вписывается. Где и как он должен быль истлеть? В ручье - это невозможно. Даже если бы поиски затянулись на много лет. Какой-то очень кровавый и глупый путь отхода получается. И куда делись помощнички?
Как-то так. А вообще шпионские версии да еще с непонятной картиной убийства, на мой взгляд, какие-то вымученно-накрученные.
Оффтоп (текст не по теме)А почему бы Золотареву, кем бы он не был, не смыться с охотником, по тропе которого они шли, договориться, откупиться, а потом манси дадут показания дескать "приютили, обогрели, ушел и сгинул" Ведь манси по Коротаеву пытали. А они ушли в несознанку и все тут. А ребятам мог какую-нибудь лапшу на уши повесить, типа "очень спешу домой"
Отправлено: konder - 30.09.14 18:11
продолжение в теме -- как мы шпионов ловили.
Представленный лист оригинал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.09.14 19:29
Про диверсантов и шпионов не верите???Да верим-верим.
Но не могу не отметить появление и в этом тексте так полюбившееся, ставшее практически родным "лудше", а точнее "улудшения", "к улудшению"(а д-т типа московский).
Отправлено: alexsandrovna - 30.09.14 19:52
Тогда, человек с татуировкой не вписывается. Где и как он должен быль истлеть? В ручье - это невозможно. Даже если бы поиски затянулись на много лет. Какой-то очень кровавый и глупый путь отхода получается. И куда делись помощнички? Как-то так. А вообще шпионские версии да еще с непонятной картиной убийства, на мой взгляд, какие-то вымученно-накрученные.Ну, с татуировкой могла просто накладка выйти. Когда мужичка подбирали по росту и комплекции, да ещё и похожего, татуировки не разглядели, а потом уже поздно было что-то менять. Не соскребать же их. И не смотря на масштабность поисков последние трупы нашли только в мае. И то, что поиски продолжались до самого мая - это исключительный случай. Не знаю с чем это связано. Обычно поисковые работы продолжаются до тех пор, пока есть возможность найти кого-то в живых. Помощники получили свою оплату и удалились. А может все вместе рванули куда-нибудь на целину. Путь кровавый? А если не было другой возможности, чтобы поверили? Пойти купаться и оставить вещи на берегу не проканает. Пожар устроить с обгоревшим трупом - не поверят. Ушел и сгинул тоже шито белыми нитками. А здесь всё сложно, но достоверно. Ситуации бывают разные. Чтобы спасти себя одного можно погубить достаточное количество людей. Ведь речь идет о собственной жизни. А вообще я согласна, что шпионские версии да еще с непонятной картиной убийства какие-то вымученно-накрученные. Я ведь эту версию сочинила в пику ракитинской, чтобы показать, что можно придумать всё что угодно, не имея доказательств, но вписываясь в известные факты. На мой взгляд, этот вариант более логичный. Но вчера меня начали терзать смутные сомнения. Я посмотрела, когда был выложен на обсуждение первый документ. Спустя три месяца после моего сочинения. И теперь думаю, а не с моей ли подачи началась эта шпиономания. Я сильно сомневаюсь в подлинности документов, но если они появились, значит это кому-нибудь нужно. Кому и зачем? Я в шпионскую версию не верю, но кто-то её активно разрабатывает. Так активно, что это уже появилось на страницах прессы. Или я таки попала пальцем в небо? Сомневаюсь я.
Отправлено: Стоун - 30.09.14 20:15
Я ведь эту версию сочинила в пику ракитинской, чтобы показать, что можно придумать всё что угодно, не имея доказательств, но вписываясь в известные факты. На мой взгляд, этот вариант более логичный. Но вчера меня начали терзать смутные сомнения. Я посмотрела, когда был выложен на обсуждение первый документ. Спустя три месяца после моего сочинения. И теперь думаю, а не с моей ли подачи началась эта шпиономания. Я сильно сомневаюсь в подлинности документов, но если они появились, значит это кому-нибудь нужно. Кому и зачем? Я в шпионскую версию не верю, но кто-то её активно разрабатывает. Так активно, что это уже появилось на страницах прессы. Или я таки попала пальцем в небо? Сомневаюсь я.Я так и поняла. Такой полуироничный детектив. Ну и подыграла Вам в качестве оппонента.
Как Вы правильно выразились
Цитирование
кто-то её активно разрабатывает, а я бы добавила и заодно зарабатывает на этом.
Тайна перевала Дятлова - это своеобразная аналогия Джека Потрошителя в русском варианте. Фильмы, книги и.т.п. Короче коммерция, поставленная на поток.
Отправлено: Ирис - 01.10.14 01:49
Отправлено: Агата - 01.10.14 04:52
Тогда, человек с татуировкой не вписывается. Где и как он должен быль истлеть? В ручье - это невозможно. Даже если бы поиски затянулись на много лет.Вот их и положили в ручей,чтобы к майским праздникам и найти.Их всех к праздникам и нашли.Кого к 8 марта(матерям,женам,подругам) подарок сделали,кому к майским,победителям.Семен же победитель... Влияли на настроение людей.Убили одного,а горе принесли всей родне и знакомым.Психологическое оружие со счетов снимаете?Татуировки... Возможно по пьяни расписали (у артистов иностранных есть.Возле большого пальца,чтобы брал стакан и помнил,что много пить нельзя).Возможно что-то обещали.Ну например вытащить кого-то из Ивдельского райна.Не факт,что усатого и должны были.Там же тоже на 41 усатый был и ростом как Семен.Наколку сделали на видном месте,что милиционер.А потом Семена,как свидетеля убрали,а все молчали.Милицию-то они тоже не любили.
Отправлено: alexsandrovna - 01.10.14 13:21
Ваш "полуироничный детектив" - в целом наиболее убедительный и логически завершенный (если не вдаваться в мелкие детали) из всех известных трудов этого "жанра". Практически все мотивы, догадки, повороты сюжетных линий здесь собраны воедино и находят свое объяснение. Кроме одного. Самого главного. Личности главного героя. Вернее, "антигероя". Ну не мог Золотарев совершить все это!!! Даже учитывая Вашу иронию, невозможно в это поверить.Мой опус - это всего лишь доказательство того, что под общеизвестные факты можно подогнать любую чушь. И вроде бы всё логично, но без доказательств версия останется всего лишь версией. Если не обнаружатся какие-то секретные папки из дела 1959 года, то гибель туристов так и останется загадкой. Даже для заключения о естественной гибели туристов там не хватает документов. Я не знаю, что это: норма для того времени или всё-таки разгильдяйство на местах, или дело, ведущееся под давлением, когда изымаются какие-то документы или вносятся исправления в документы, документы фальсифицируются. Живых свидетелей всё меньше и меньше. Когда был жив Иванов, почему ему никто не задал вопрос, опознавался ли труп Золотарева хотя бы по описанию особых примет? Никто не может сказать были наколки или нет. Если бы хоть одна наколка была подтверждена, то лишних вопросов бы не возникало. И Золотарев, в принципе, мог быть кем угодно, хоть шпионом, хоть разведчиком, но это могло не иметь никакого отношения к гибели туристов. Так, стечение обстоятельств.
А если говорить о том, смог ли бы человек убить кого-то для достижения конкретной цели - это очень сложный вопрос. Никогда не говори никогда. Убийцами становятся люди, на которых никогда бы не подумал. И не всегда это ситуации, связанные с жизнью и смертью, а так, наследство, какие-то незначительные ценности, боязнь какого-то разоблачения. Но обсуждать то, что мог предположительно сделать человек, если бы он был шпионом и скрывался от правосудия - это напрасная трата времени. Подождем, может у кого-то действительно есть доказательства чего-то.
Отправлено: Агата - 01.10.14 13:53
Отправлено: zoom101 - 01.10.14 20:20
В конце-то концов, «маркеры» заметны далеко не на всех картинках. Для кого-то имеющихся достаточно, что бы забраковать всю серию, но кто-то ведь предпочтет остаться при мнении, что часть «листов» достоверны.
На счет «чтоб бабла срубить» - не думаю, что такова цель. Что он мог продать – электронные картинки или бумажки, которые не пройдут никакую экспертизу? Было бы что и хотел бы – продал бы и без форума. Думаю, что здесь игра не за деньги, а, скорее, за идею. Имхо
Отправлено: alexsandrovna - 01.10.14 20:51
Думаю, что здесь игра не за деньги, а, скорее, за идею.Тоже такая мысль приходила в голову. Ведь тратим же мы свое время на форуме. Это ведь тоже за идею. А кто-то может развлекается таким образом. Но я думаю, скорее всего окончательной версии нет. Человек изучает конъюнктуру рынка, следит за ходом обсуждения и отлавливает рациональные зерна. Что более правдоподобно, что менее, во что верит большая часть электората.
Отправлено: chukogek - 03.10.14 22:03
По моему - горячо.
"Нас, несогласных, обвиняют в том, что мы только критикуем Ракитина, а своих версий не предлагаем. Предлагаю на обсуждение:
Версия о настоящем шпионе."
Эта версия в очерке Ракитина была, но из МОРАЛЬНЫХ соображений не озвучена явно.
" Я посмотрела, когда был выложен на обсуждение первый документ. Спустя три месяца после моего сочинения. И теперь думаю, а не с моей ли подачи началась эта шпиономания."
Скромнее тов. alexsandrovna :)
Отправлено: alexsandrovna - 04.10.14 01:06
Эта версия в очерке Ракитина была, но из МОРАЛЬНЫХ соображений не озвучена явно.Это уже обсуждалось:
« Ответ #6855 : 30.09.13 20:39 »
Цитата: beloff - 30.09.13 20:13
"А.И. писАл, что у авторского коллектива было три версии, но по этическим соображениям (живы и здравствуют, и дай бог дальше, родственники персонажей, чья добросовестность была бы поставлена под сомнение без достаточных на то оснований) была выбрана та, против которой Вы выступали последнее время,в частности, грозя А.И. неудовольствиями ридственников. А сами пренебрегли этим обстоятельством, в гораздо более грубой форме".
А вот в этом и разница. Когда идет расследование убийства, то не используется понятие этичности и неэтичности. Ведь не всегда обвиняемые признаются виновными по решению суда. И никто не ждет пока почат в бозе все родственники маньяка, чтобы огласить приговор. Но там речь идет о доказанности преступления. А когда версия формируется не на доказательной базе, а на домыслах, то есть вероятность того, что тебя привлекут за клевету. А стало быть версия формируется не самая правдоподобная, а самая обтекаемая. beloff, Вы как Мальчиш-Плохиш открыли страшную тайну мсьё Ракитина.
А я не пренебрегла выше указанным обстоятельством. Я исхожу из того, что близких родственников Золотарева, которых могло бы оскорбить подобное предположение, уже нет в живых. А истина бывает только одна - истинная. И может моя версия к ней ближе всего.
Скромнее тов. alexsandrovnaВозможно, надо быть скромнее, но видимо, не в этот раз...
Отправлено: elenapaula - 04.10.14 12:10
Думаю, что здесь игра не за деньги, а, скорее, за идею.Смысл всей игры - закрутить интригу вокруг Золотарева, а значит увести в сторону от истины. Тот, кто затеял эту игру, хорошо знает тему, это кто-то из своих с рукодельным молодым помощником.
Отправлено: alexsandrovna - 04.10.14 14:47
Смысл всей игры - закрутить интригу вокруг Золотарева, а значит увести в сторону от истины. Тот, кто затеял эту игру, хорошо знает тему, это кто-то из своих с рукодельным молодым помощником.Если бы это были просто игры на форуме, то фиг с ними. А это уже попало в прессу и это совсем другая история.
Отправлено: Агата - 04.10.14 16:16
А это уже попало в прессу и это совсем другая история.И что,что в прессу.Может истина быстрее найдется.Или найдут автора этой писанины или подтверждение,если это факты.Идет народное расследование в форме версий и предположений.Это история и близким тоже неясности не нужны.Что изменится,если ваш родственник окажется предателем,шпионом или еще кем-то.Мы не были в том времени и судить их не можем.Мы не знаем,как бы сами повели в той ситуации.И что лучше, умереть или прикинуться поверженным и отомстить?А сколько наших пленных соглашались работать с фашистами,обучались в разведшколах,а потом приходили к своим и сдавали заброшенных в наш тыл?
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 06:52
Смысл всей игры - закрутить интригу вокруг Золотарева, а значит увести в сторону от истины. Тот, кто затеял эту игру, хорошо знает тему, это кто-то из своих с рукодельным молодым помощником.Лен, давай честно. Сколько народу действительно хорошо в материале? А более или менее в теме Золотарвеа - вообще единицы (многие исследователи, такие как Шура, Yuka, 777, хельга, Янеж, pepper, Albert и ДР не занимаются им).
Кондер - не в обиду будем ему сказано - на момент уже опубликованных документов, очень слабо знал фактологическую часть. Ну просто так получилось, что мы с ним обсуждали какую-то совершенно не имеющую отношение к документам тему. Уже не помню что, по моему Ярового. Сейчас - не знаю. Но тогда - не было у него базы знаний. Правда тогда я лично его и не связывала с документами, да и сейчас не уверена.
Кто у нас остается "под подозрением"?
Документы из личного дела Семена. Тут безусловно завязан как-то кондер. Они не имеют отношения к группе и тут можно не знать историю группы. У кондера безусловно большая база данных по архивным документам времен ВОВ и того периода, а подделывали бы именно по образцу. Блин, но не так же криво!
Какая может быть цель? Продажа - убираем, раз ее не было за год, то и не будет. Создание геройского образа Семена? Да, но он сомнительно пока геройский и не очевидный. Информации по сути все равно ноль. Создание обсуждения и поддержка сайта? Так те деньги, которые могли быть выброшены на подделку такого объема и качества - сработали бы более эффективно именно в приложении к развитию самого сайта (технологий до фига).
А начиналось все, если помните, с эмоционального первого выброса в защиту ЮЮ, а совсем не Семена.
Отправлено: egregor - 06.10.14 10:16
Какая может быть цель?Фильм, фильм, фильм - помните? Всё это напоминает сценарий для остросюжетного кассового блокбастера
Добавлено позже:
Я вам в самом начале еще говорил, что скоро будут снимать масштабное кино про трагедию
Добавлено позже:
Они еще и экспертизу сделают, которая покажет, что эти письмена напечатаны на старой бумаге старой же машинкой.
Вы обратили внимание, что нам показывают только печатные документы???
Где нет подписей и печатей? Их то не подделаешь - экспертизу не пройдешь.
А настоящие документы у них есть, они не объясняют причину трагедии, но они будут служить мотивом, что бы все поверили и в эти печатные небылицы.
Отправлено: kaydak13 - 06.10.14 11:12
После чего начнется гонения и дискредитация дятловедов... будем ждать супер версию...
Отправлено: Helga - 06.10.14 11:35
А начиналось все, если помните, с эмоционального первого выброса в защиту ЮЮ, а совсем не Семена.*THUMBS UP*
Ну, не только... тут "подпёрли" ещё парочку авторитетов, придали весомости некоторым неочевидным идеям, типа подбрасывания водочной фляжки и т д.
А потом -увлеклись)))
Добавлено позже:
Не соскребать же ихсжечь... делов-то... - приложили головешку - и нету тату..
Отправлено: megeor - 06.10.14 13:35
Сколько народу действительно хорошо в материале?Ну вот и началось еще одно расследование. Не соскучимся ;D
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 13:42
Ну вот и началось еще одно расследование. Не соскучимся ;DУгу. И вы тоже под подозрением 8-)
Отправлено: megeor - 06.10.14 14:11
И вы тоже под подозрениемВы мне безбожно льстите
Отправлено: alexsandrovna - 06.10.14 14:35
сжечь... делов-то... - приложили головешку - и нету тату..Принудительное уничтожение особых примет как раз и говорит о криминальности трупа. Поэтому низзя. А вот естественный процесс разложения уничтожает кожные покровы вместе с приметами. А вообще идеального преступления не существует. Все преступники совершают ошибки, поэтому их и ловят. На мой взгляд, это ещё раз доказывает, что в деле дятловцев нет криминала. Если бы речь шла об убийстве, то убийц бы нашли (тех или других). Кто-нибудь признался бы. Ну или на худой конец - "висяк". А так за столько лет ничего не всплыло, никакой достоверной информации, о том что же на самом деле произошло. Это может говорить только о том, что никто на самом деле не знает, отчего погибли туристы.
Отправлено: San4es - 06.10.14 15:02
Если бы речь шла об убийстве, то убийц бы нашли (тех или других). Кто-нибудь признался бы. Ну или на худой конец - "висяк".Как вам нравятся постояльцы 41 поселка?Поселение бывших зеков,каких полно было возле лагерей.Которые отсидели столько что это стало их образом жизни,и которым в оперчасти при освобождении сказали,что в больших городах их не хотят видеть.Которые ходят на работу когда хотят.И-которых никто не допросил под протокол(или допросил?),хотя бедных мансей трясли по полной программе.Знающие местность и способные по проложенной лыжне догнать.Вполне имеющие левые ружьишки.Последними из местных видевшие туристов(кроме Великявичуса).
П.С.Возможно что их и допросили.И наткнулись на круговую поруку-"Да ты чё начальник,... попели песен и разошлись... они в поход мы лес валить..." Времена уже не бериевские,мордовать не стали.Презумпция невиновности.
Отправлено: alexsandrovna - 06.10.14 15:29
П.С.Возможно что их и допросили.И наткнулись на круговую поруку-"Да ты чё начальник,... попели песен и разошлись... они в поход мы лес валить..." Времена уже не бериевские,мордовать не стали.Презумпция невиновности.Если надо было просто скрыть истинных убийц (по некоторым версиям - это высокопоставленные люди, по другим военные, КГБ-шники), то контингент бы нашелся. Беглые зеки, пристреленные в последствии при проведении розыскных мероприятий. А про мордовали... Арестованных манси мордовали, а потом отпустили. Уж по части найти виновных всегда и во всем наша страна впереди планеты всей. И в настоящее время тоже.
Отправлено: San4es - 06.10.14 15:41
А про мордовали... Арестованных манси мордовали, а потом отпустили. Уж по части найти виновных всегда и во всем наша страна впереди планеты всей. И в настоящее время тоже.То как "усиленно допрашивали" манси-после лагерных ШИЗО санаторий.
Хотя бы "Зону" Довлатова почитать стоит,примерно те времена,описаны лесоповальные лагеря и прилагерный мир.Там и типажи населяющие прилагерную локацию описаны,и способ убийства-"колымские качели".
Отправлено: alexsandrovna - 06.10.14 16:01
То как "усиленно допрашивали" манси-после лагерных ШИЗО санаторий.Речь сейчас не об этом. Если было убийство, почему его не раскрутили? Почему не наказали виновных? И если эти виновные имели иммунитет, неужели в такой местности нельзя было найти подходящих виновных?
Хотя бы "Зону" Довлатова почитать стоит,примерно те времена,описаны лесоповальные лагеря и прилагерный мир.Там и типажи населяющие прилагерную локацию описаны,и способ убийства-"колымские качели".
Отправлено: San4es - 06.10.14 16:08
Почему не наказали виновных? И если эти виновные имели иммунитет, неужели в такой местности нельзя было найти подходящих виновных?А не доказали вину-и всё.Доказательств нетути.И бериевскую гвардию вычистили из органов,некому доказательства вышибать,да и нельзя,а то сам пойдешь тайгу лобзиком валить.Ну может был там в поселке сексот,так его показания к делу не пришьешь.И участковый один-на территорию размером с Люксембург.
Отправлено: Стоун - 06.10.14 16:44
хотя бедных мансей трясли по полной программе.Знающие местность и способные по проложенной лыжне догнать.Вполне имеющие левые ружьишки.Последними из местных видевшие туристов(кроме Великявичуса).Трясли бедных манси, ну это со слов Коротаева. Последним, кто мог видеть ГД - это некий охотник, о котором черным по белому написано в дневниках. Либо его нашли, и изъяли показания, либо не искали, либо не смогли найти последнего возможного свидетеля.
Обязательная вещь в уголовно-процессуальной практике. Найти и допросить свидетеля, который мог последним видеть жертву живым.
В протоколах допроса у манси спрашивают о чем угодно, только не о том где были и что делали на предполагаемый момент трагедии.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802)
Здесь отличная подборка по протоколам манси.
1. Почему в протоколах все время идет разговор о середине февраля - начале марта? А, что делали в предполагаемое время смерти 31.01-02.02 вопросов не имеется? Только в допросе Краснобаева "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины"
2. Павел Бахтияров имел ввиду восточную сторону хребта, сам то он жил на западном.
Про лавины могли бы зацепиться, все-таки местный житель свидетельствует. Но нет, как будто уже знали, что найдут криминальные трупы.
Отправлено: KUK - 06.10.14 22:21
у них с КУКом двухсторонняя связь.Ога, по рации, конешно :)
А вообще, я первый если что за истину.
Отправлено: mapos - 06.10.14 22:52
Отправлено: Pepper - 06.10.14 23:00
Никого не хочу обвинять, но, возможно, какими-то интервью вы задели случайно истину.Даже часы, которые стоят, и то дважды в сутки показывают правильное время.
Проблема только - как узнать тот момент, когда следует посмотреть на часы... *NO*
Отправлено: San4es - 06.10.14 23:05
Речь может идти о тех, с кем можно поговорить еще, но этого пока не сделано. То есть где-то был толчок, но никто его пока не заметил.Так колитесь быстрее,время-то уходит.
А я вам взамен расскажу как я в 1994 году торчал под следствием в Минской гарнизонной гауптической вахте,которая бывший монастырь бернардинцев. :)
Отправлено: egregor - 06.10.14 23:10
Отправлено: San4es - 06.10.14 23:16
Оффтоп (текст не по теме)А я расскажу, кто редиску красит под землёй!!!Ну вот,нас вымогателей уже двое.
Отправлено: KUK - 11.10.14 11:28
Файл скачали 115 раз.223 раза на сегодня.
Отправлено: chukogek - 11.10.14 21:38
Отправлено: Pokorenie - 11.10.14 21:43
В 3-й передаче Андрея Малахова о перевале, в самом конце, главред КП Владимир Сунгоркин обмолвился, что при зашкаливающем рейтинге передач(37%) нет никакой обратной связи, информации ноль. Могу предположить, что спецслужбы иногда допускают утечку информации в сми, когда им это выгодно, но видимо, не тот случай, да и круг посвященных узок.И чё, нам плакать что ли?
Отправлено: egregor - 11.10.14 21:47
Мотив. У всего есть мотив. Какой он здесь? Давайте думать и перечислять.Мотив №1:
Пусть умолкнут гоблины, которые порочят память Юрия Ефремовича
Отправлено: KUK - 12.10.14 20:09
Отправлено: Vietnamka - 12.10.14 20:15
В 3-й передаче Андрея Малахова о перевале, в самом конце, главред КП Владимир Сунгоркин обмолвился, что при зашкаливающем рейтинге передач(37%) нет никакой обратной связи, информации ноль. Могу предположить, что спецслужбы иногда допускают утечку информации в сми, когда им это выгодно, но видимо, не тот случай, да и круг посвященных узок.Когда спец службы допускают утечку им, извините, все равно на все фидбеки вместе взятые. Впрочем, как и Сунгоркину. И то, что он говорит, что их не было - совершенно не значит, что их не было.
Отправлено: chukogek - 13.10.14 19:31
И чё, нам плакать что ли?Нам - это кому? Вас двое что-ли Pokorenie? Продолжать шевелить серым веществом. :)
Отправлено: KUK - 20.10.14 19:21
17.10.2014, 5:57
Вы хотели некоего «Александера», по сообщению агентуры, возможно, «служившего немцам», и, согласно ориентировке по выявлению и установлению лиц, причастных к гибели группы студентов-лыжников УПИ, владеющего навыками рукопашного боя и/или работавшем в цирке или учителем физкультуры? Он есть у меня. В одной из своих приключенческо-биографических книг автор, Николай Гнидюк, разведчик из известного партизанского отряда Д. Медведева, работавший в Ровно, упоминает такой момент: «Потом он показал нам свое удостоверение тайного агента службы СД, где на немецком и украинском языках было написано: »Александер«. Нам так и не удалось установить, это его псевдоним, фамилия или имя (может, Александр). Тогда же мы узнали, что родом он действительно из Одессы. После окончания института физкультуры работал акробатом в цирке.» Если публикуемые материалы подделка, то можно обоснованно предположить, что образ «Александера» автор фальшивки взял из данной книги. Названия и выходных данных самой книги не даю, т.к. не знаю, соответствует это правилам модерации или нет." {Микола Гнидюк.«Прыжок в легенду./ О чем звенели рельсы». «Советский писатель», Москва, 1975г, стр 209.}
(http://www.kp.ru/daily/26284/3162177/ (http://www.kp.ru/daily/26284/3162177/))
Отправлено: konder - 20.10.14 20:30
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.10.14 20:41
Он есть у меня.Ну тогда это как-то слишком ... просто, мелко, несолидно для автора :)
Совсем уж тогда человеку в наличии фантазии отказывают, если "образ «Александера» автор фальшивки взял из данной книги".
Отправлено: KUK - 06.11.14 13:35
25% - настоящие, 25% - частично: да/не, 50% - выдымкана: 17% - да, 17% - частично, 66% - нет
Отправлено: konder - 06.11.14 22:59
Добавлено позже:
Документы из гос.архива.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.14 23:18
На кой тогда это направление что ли (не знаю, как назвать) на Александра Петровича было в теме "Личное дело офицера Золотарева" выложено - типа проведи параллель и догадайся сам?
Прикольно. "Аттестуется посредственно. Направляется на учебу в Московское военное училище"
Что может значить т в "т/адресату"?
Добавлено позже:
Наградной лист на Федотова Александра Александровича. С Подвига народа.
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/211/033-0686196-6485%2b040-6494/00000034.jpg&id=29101190&id1=e3cf688e21907ddf46d5ae33652beb91)
Отправлено: konder - 06.11.14 23:54
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.14 00:01
Отправлено: Сергей В. - 07.11.14 02:07
Все документы напечатаны на одной ???С вероятностью 90%. Если бы в Направлении были использованы характерные литеры "ф" и "9", то было бы 100%.
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 04:05
Отправлено: konder - 07.11.14 05:09
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 05:38
Да,как только пресса разродиться,выложу еще парочку. :)Ну вот когда разродятся, тогда и давайте обсуждать. На данный момент 2 документа (достоверных), оба имеют отношение к нашей группировке войск в Германии (и это может объяснять то что машинка одна), но не имеют никакого отношения к Золотареву.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.11.14 06:14
Да,как только пресса разродиться выложу еще парочку.У Вас перед ними обязательства? :)
Отправлено: egregor - 16.11.14 12:44
Отправлено: Pepper - 16.11.14 13:03
Что может значить т в "т/адресату"?Только адресату.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.14 07:04
Только адресату.Pepper, спасибо!
Сегодня увидела эту фразу (не сокращенную) в Представлении на награждение Донского фронта.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12068483&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12068483&tab=navDetailDocument)
3/35
Отправлено: KUK - 18.11.14 23:40
на: 17% - да, 17% - частично, 66% - нет14% - да, 14% - частично, 72 - нет.
Отправлено: KUK - 29.11.14 13:25
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 02:46
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.12.14 16:48
Обсуждение стихийно продолжается (С).
Кондер, мысленно я с Вами. С Новым годом!
Отправлено: KUK - 14.01.15 21:22
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 14:21
Оффтоп (текст не по теме)А на Хибине оказывается разоблачение идет полным ходом. И праздник им не праздник. :)А, что там такого особого успели разоблачить? :) Там просто более радикальные обсуждения иногда идут, более нетривиальные, только и всего.
Обсуждение стихийно продолжается (С).
Кондер, мысленно я с Вами. С Новым годом!
Отправлено: KUK - 04.02.15 17:03
Отправлено: Valraven - 11.04.15 02:04
Раньше ведь кнопки TAB не было.
Цитирование
Клавиатура пишущей машинки выполнена по 45-клавишной схеме и содержит:
32 клавиши с символами русского алфавита (кроме буквы «ё»), расположенных в соответствии с раскладкой ЙЦУКЕН;
12 клавиш с цифрами, знаками препинания и иными спецсимволами, и пробельной клавишей.
Помимо этих клавиш, присутствуют следующие технические клавиши:
...
клавишу табулятора.
Рычаги
установитель интервалов, позволяющий задать требуемый интерлиньяж (межстрочный интервал) в одну, две или три строки, либо его отсутствие;
ручка интервального механизма. Нажатие на неё сначала вызывает проворот барабана каретки на заданное количество строк, а затем перемещение всей каретки к началу строки, заданному установителем полей, со взводом пружины механизма перемещения каретки;
переключатель зон красящей ленты, вызывающий смещение красящей ленты по вертикали, что при работе с двухцветной (чёрно-красной) лентой позволяет выбрать цвет оттисков;
рычаг установки и гашения табуляции, аналогично современным текстовым процессорам: на линейке, расположенной над листом, можно установить определённые позиции, на которые перемещается курсор при нажатии клавиши Tab. Здесь применяется аналогичная технология, однако для задания позиций табуляции нужно передвинуть в эту позицию каретку, а потом сдвинуть рычаг вверх(+). В дальнейшем при нажатии на клавишу табуляции каретка сама остановится на этом месте. Если требуется перейти к следующей позиции, то на клавишу нужно нажать снова. Конструкция машины такова, что количество задаваемых позиций табуляции ограничено лишь количеством знакомест. Основным применением табуляции является печать таблиц и обозначение красной строки;
Отправлено: dom1n1k - 25.07.15 02:01
У меня только один вопрос - каким годом этот документ датируется самим источником?
Это преподносится как оригинал 59 года или что-то существенно более позднее?
Отправлено: LANDAU - 25.07.15 11:58
Это преподносится как оригинал 59 года или что-то существенно более позднее?Это преподносится, как документ 1959года.
Отправлено: dom1n1k - 25.07.15 12:50
Причем подделка грубая - к сожалению, в голосовалке нет такого пункта.
Отправлено: jack79 - 25.07.15 12:55
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.07.15 13:00
Причем подделка грубаяА в чем конкретно, на ваш взгляд, эта явная ,,грубость,, выражается?
Отправлено: LANDAU - 25.07.15 13:02
Разумеется, уже в более поздний период. Ну и стилизированные "под старину".Если человек "восстанавливал по памяти" тогда "стилизовать" то нафига было?))) Давайте тогда, в этом случае, говорить по-русски - это подделка.
Отправлено: jack79 - 25.07.15 13:05
Если человек "восстанавливал по памяти" тогда "стилизовать" то нафига было?))) Давайте тогда, в этом случае, говорить по-русски - это подделка.Ну дык 50 лет прошло. Завидная память...
Отправлено: LANDAU - 25.07.15 13:11
. Завидная память...И незавидная попытка восстановить стиль служебки оперработника спецслужб тех годов. А восстанавливать и фактологию и стиль - не слишком ли велика нагрузка/задача для воостанавливающего? И,главное, - зачем??
Отправлено: jack79 - 25.07.15 13:22
И незавидная попытка восстановить стиль служебки оперработника спецслужб тех годов. А восстанавливать и фактологию и стиль - не слишком ли велика нагрузка/задача для воостанавливающего? И,главное, - зачем??А как иначе? В вордовском документе это все предоставить?)
Отправлено: dom1n1k - 25.07.15 13:22
А в чем конкретно, на ваш взгляд, эта явная ,,грубость,, выражается?Дело в том, что я немного ориентируюсь в теме шрифтов вообще и сталкивался в жизни с пишущими машинками в частности.
Документ напечатан шрифтом, который характерен для машинок, которые появились лишь в 70-е годы.
У моих родителей была такая, я лично печатал на ней рефераты в школу. Шрифт прекрасно узнаваем и сильно отличается от шрифта всех архивных документов 50-х годов.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.07.15 13:38
Есть мнение (кажись, Ефим его озвучил), что это восстановленные по памяти доки. Разумеется, уже в более поздний период. Ну и стилизированные "под старину".Не совсем так. *NO* Есть мнение, что это скопированные перед уничтожением документы, в которых, возможно, что-то, какие то куски восстанавливались по памяти. О "стилизации" речь не идет. *NO*
В таком случае я утверждаю, что это подделка.На основании чего Вы это утверждаете? Того факта, что там нет ничего про лавину или гибель в результате снежного завала?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.07.15 13:50
Документ напечатан шрифтом, который характерен для машинок, которые появились лишь в 70-е годы.В процессе обсуждения что то подобное утверждали. Но, видимо, как то неубедительно это прозвучало. Не запомнилось ... ну так, чтоб наверняка, со 100 проц. доказательствами. Не нашлось, видимо, среди нас такого человека. :)
Отправлено: dom1n1k - 25.07.15 14:17
Шрифт в целом очень похож, но всё-таки есть и отличающиеся детали.
Интересно... надо будет поковыряться и посравнивать.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.07.15 14:24
Интересно... надо будет поковыряться и посравнивать.А вы все документы видели или только тот, что в начале темы?
Было бы еще интересно узнать, по вашему мнению, все листы на одной машинке печатались или на разных, ну и по времени тоже.
Отправлено: dom1n1k - 25.07.15 14:26
(кто-то дал ссылку на него не помню в какой теме - так и наткнулся на эту ветку).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.07.15 14:37
Отправлено: LANDAU - 25.07.15 14:51
А как иначе? В вордовском документе это все предоставить?)Если это реальные воспоминания и нет цели срубить бабла на них - то хоть в вордовском, хоть на рулоне туалетной бумаги - какая разница?
Добавлено позже:
Есть мнение, что это скопированные перед уничтожением документы,
Документ напечатан шрифтом, который характерен для машинок, которые появились лишь в 70-е годы.А в начале 70х была боооольшая зачистка документов в архивах, между прочим...
Отправлено: Ефим Суббота - 25.07.15 15:38
Да, это они. Вроде все, что было.*NO* Опубликовано было 14 листов. 1 разместила КП. Есть еще кое-что, что не было опубликовано... По непонятным мне причинам.
Отправлено: dom1n1k - 25.07.15 19:06
А то, смотрю, в разных источниках они приводятся в разном порядке и составе.
Я копнул поглубже и тут ситуация неоднозначнее, чем показалось вначале.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.07.15 19:42
А есть у этих листов какая-то общепринятая нумерация или обозначения? Чтобы ссылаться на них.*NO*
До сих пор никто их не нумеровал.
Обозначьте сами как нибудь.
Отправлено: dom1n1k - 26.07.15 02:11
Первое, что мне бросилось в глаза - это цифры.
На всех старых документах, что мне приходилось видеть, они выглядят примерно как тут: 1937 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg), 1945 (http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/200/033-0686196-6079%2B040-6088/00000293.jpg&id=28203239&id1=f8e5cd8d0dbf5577b4dcd4665786a275), 1960 (http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/31331603.148/0_85551_d49f2b33_-2-XL.png), ещё 1960 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Oberlander1.jpg), ну и собственно УД ГД (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=104.0;attach=1691;image) (а вообще их можно много нагуглить).
Самые характерные детали: низ 2 и верх 7 - волнистые, петельки у 569 имеют овальную и почти закрытую форму + капля на конце.
В нашем документе всё резко по другому - плоское основание у 2, плоский верх у 7; открытые яйцевидные (а не овальные) 569 без засечек и капель на концах. Всё это вроде бы характерно для более поздних времен, а не середины века (кстати, обратное точно не выполняется - "волнистые" цифры были распространены и в 80-х тоже).
Но всё это я сопоставлял по памяти, а лет прошло уже много.
Первые сомнения в моих выводах зародила единичка - в сабжевом документе она имеет вид обычной арабской цифры, тогда как я точно помню, что на нашей машинке это была римская цифра в виде столба с засечками. Пришлось озадачиться и разыскать в шкафах отцовскую диссертацию. Она была отпечатана на двух машинках, одна из которых выпущена в 1985±1 году (та самая домашняя), про вторую точно неизвестно, но ориентировочно конец 70-х.
Мегакартинка с образцами шрифтов (http://dom1n1k.name/dyatlov/typewriters-digits-large.jpg) (4000x3500, 1.5 Мб)
Желательно смотреть в масштабе 100%, но если у кого-то в дефиците трафик или монитор - уменьшенная версия (http://dom1n1k.name/dyatlov/typewriters-digits-small.jpg) (2000x1750, 0.5 Мб).
Хорошо видны римские единицы, а так же 2 на плоской подставке и 569 c открытыми хвостами без капель. Вот например документ 92 года (раз (http://www.pobeda1945.su/upld/photoes/archiv/25e4244dec565cda91273b5ecee5fb3b), два (http://www.pobeda1945.su/upld/photoes/archiv/319f4fa6812eaab616b8b785b4ce07bd)) - совпадение идеальное.
Но в исследуемых бумагах 3 и 4 явно другие! Более внимательный взгляд заметит еще ряд нюансов. Например, хвосты 4579 несколько свисают ниже уровня строки (цифры немного похожи на минускульные, хотя и не являются ими в строгом смысле), а у моей машинки они стоят ровно в строке. То есть совпадения не случилось.
Интенсивное гугление с пристрастием показало, что я ошибся - стали высплывать документы сталинских времен (далее я буду называть их сталинскими) с похожим шрифтом: 1 (http://lifenewscontent.ru/static/posts/2011/06/61393/1024-2.jpg), 2 (http://lifenewscontent.ru/static/posts/2011/06/61393/1024-4.jpg), 3 (http://tetushi.tatarstan.ru/file/45%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20021.jpg), 4 (http://amic-polit.ru/wp-content/uploads/2015/05/sayt-minoboronyi.jpg-1.jpg), 5 (http://apkbank.ru/common/upload/Dolgov_podvig2.jpg), 6 (http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/291/033-0690155-4818%2B011-4815/00000044.jpg&id=34923450&id=34923450&id1=1323a5027eecc54e54757d4b00ba15b0), 7 (http://pospeliha.ru/wp-content/uploads/2015/05/Nagradnoy-list-na-Haydukova-E.I-kopiya.jpg), 8 (http://enc-panino.ru/wp-content/uploads/2012/10/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-2-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B.jpg). Просто они были распространены намного меньше, и мне не попадались.
Однако с теми сталинскими документами совпадения тоже нет!
Шрифт нашего подопытного кролика имеет в целом чуть иные пропорции. И кучку очень характерных нюансов. У строчной "д" левая нога сильно и неестественно вытянута вбок. Верхний элемент строчной "а" дотягивается до левого габарита буквы (обычно у неё "пузо" слегка выпирает). У "ч" снизу односторонняя засечка, а не двухсторонняя, как положено - и это не дефект конкретной п/м, потому что эта особенность повторяется и на строчной, и на заглавной буквах! Необычно широкая кратка у "й". Ну и так далее. Хочу подчеркнуть, что это именно особенности шрифта, а конкреного экземпляра п/м. (Делать ещё один иллюстрирующий коллаж ночью уже лень, простите).
Но самое интересное и примечательное - пятерка. Она похожа, но все-таки другая. Обратите внимание на форму нижней петли: у сталинских документов она примыкает к вертикальной палке практически под прямым углом, а у сабжевых - под острым углом и по форме похожа на сердечко. Да и вообще имеет другие пропорции - она шире, пузатее, верхняя палка длинее. Образец 85 года где-то посередине - уголок заметен, но не так явно. И что интересно, 5 и 9 в сталинских бумагах как-будто распухшие и выглядят очевидно крупнее всех прочих цифр.
Но что интересно: вид всех "сталинских" пятерок совпадает идеально! То есть можно уверенно говорить о систематичности. Что обнаружилась некая серия/модель п/м, имевшая более-менее заметное распространение.
А вот пятерка в рассматриваемых документах пока уникальна, потому что документов с точь-в-точь такой же литерой мне найти не удалось. Пока не удалось, хотя я не оставляю попытки. Какой-то очень экзотичный аппарат? На индивидуальную особенность экземпляра не списывается точно.
Предлагаю желающим поискать документы ~50-х годов c "сердечной" пятеркой.
Это ещё не всё, но остальное позже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.15 07:43
Так что, да
всё не так однозначно.Насчет "сердечной" пятерки все глаза проглядела, сравнивая :'(
Среди этих нет ли случаем подобных искомым? Только это 45-49 гг.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.07.15 08:13
А есть у этих листов какая-то общепринятая нумерация или обозначения? Чтобы ссылаться на них.У меня есть. Предлагаю сделать её общепринятой. 1. "памятка", 2. "с учетом возможностей", 3. "из имеющихся оперативных материалов", 4. "оперативно-техническим отделом", 5."агентурная работа в городе", 6. "из анализа показаний сотрудников", 7. "около 19 часов местного времени", 8. "28.02.59 прокурор г. Ивдель", 9."02.03.59 начальником оперативной группы", 10. "следует отметить", 11. "она так же подтвердила" , 12. "на замечание прекратить разговор",13. "со слов турист шёл медленно", 14. "19.02.59 Колеватова Р.П.", 15. "12 февраля 1959 года от содержателя я/к".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.15 08:25
Для меня основной критерий - все таки сам текст, смысл.
Некоторые у нас тут время от времени пытаются форумный народ провести, выдают себя то за родственников, то за причастных к кому либо... истории всякие сочиняют. И то надолго фантазии не хватает, чтобы облапошить как след. Два слова нормально связать не могут. А здесь так ...
dom1n1k
А что насчет этих документов скажете? http://taina.li/forum/index.php?msg=229057 (http://taina.li/forum/index.php?msg=229057)
У нас тут по поводу их достоверности тоже мнения разделились.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.07.15 08:40
Но ... сложно все.Искомый шрифт применялся на портативных или дорожных машинках. Отличительными чертами его являются:
1. Уменьшенная высота букв и цифр. Из-за этого малые буквы выглядят более округлыми, чем у канцелярских пишущих машинок.
2. Совмещение буквы "З" и цифры "3" , буквы "О" и цифры "0".
3. Удлинённые цифры "5", "6", "7" "9".
Кроме того при ремонте машинок (замене литер) часто неквалифицированные ремонтники не обращали внимание на то, чтобы литеры были из одного шрифтового набора.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.07.15 08:50
Искомый шрифт применялся на портативных машинкахЯ же говорю - копировал кто-то...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.07.15 09:17
Искомый шрифт применялся на портативных машинках. Отличительными чертами его являются:Но искомый шрифт - это же атрибут старых портативных машинок, а не современных?
Владимир.
Вы какого мнения придерживаетесь относительно достоверности этих доков?
Я же говорю - копировал кто-то.Ефим.
Почему? Как портативность машинки может быть с этим связана? %-) Не догоняю.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.07.15 09:56
Но искомый шрифт - это же атрибут старых портативных машинок, а не современных?Что значит "старых"? Портативные пишущие машинки в СССР применяются с начала 50-х годов. Сначала импортная Эрика с русским шрифтом (ГДР), потом сами стали выпускать. Искомый шрифт, по моему мнению, начал применяться примерно в это же время или чуть позднее (у импортной Эрики начала 50-х шрифт был немного другой). Кстати, советская администрация в послевоенной Германии активно использовала трофейные немецкие машинки, переделанные для печатания на русском языке путём замены литер и знаков на клавиатуре.
Добавлено позже:
Вы какого мнения придерживаетесь относительно достоверности этих доков?Фальшивка.
Отправлено: Сергей В. - 26.07.15 10:40
А что насчет этих документов скажете? [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=229057[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=229057[/url])ЛД, похоже, подлинное, автобиография с конвертом под вопросом, остальное - откровенный фальшак. И где оно, кроме фрагментов титулов? Комплект готовил к продаже, ясен пень.
Ефим, кондер там где-то предупреждает, что это "копии"? То то же.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.07.15 11:14
Ефим. Почему? Как портативность машинки может быть с этим связана? Не догоняю.Потому, что если эти доки копировались, как я предполагаю, то делалось это не просто нелегально, а в нарушение режима секретности. За такие вещи простым "служебным несоответствием" не отделаешься, поэтому портативность оборудования весьма важный момент в таких делах, ИМХО.
Отправлено: dom1n1k - 26.07.15 14:32
Насчет "сердечной" пятерки все глаза проглядела, сравнивая :'(Да, это она. Причем на 2-ом образце единичка ещё римская, на остальных арабские.
Среди этих нет ли случаем подобных искомым? Только это 45-49 гг.
Я таки нашел один документ с пятеркой сердечком (http://213sp56sd.ucoz.ru/ls/com/portyanoi/portjanoj_nagradnoj.jpg). Но это тоже 46 год (кучно идём!) и опять новый набор литер - совершенно другая 3, менее явно, но тоже другая 7, и так далее.
2. Совмещение буквы "З" и цифры "3" , буквы "О" и цифры "0".Да, я обратил на это внимание, особенно тройка она же буква "З" - прямо глаз режет.
Портативные пишущие машинки в СССР применяются с начала 50-х годов. Сначала импортная Эрика с русским шрифтом (ГДР), потом сами стали выпускать.Про портативность - интересная информация, это объясняет часть моментов, но... все найденные образцы относятся к середине 40-х - какая тогда ГДР вообще? Кустарно переделывали трофейные немецкие?
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.07.15 15:09
все найденные образцы относятся к середине 40-х - какая тогда ГДР вообще? Кустарно переделывали трофейные немецкие?А Вы присмотритесь внимательно к "найденным образцам середины 40-х":
- там другой шрифт,
- нет совмещения 3 и З,
- нет совмещения 0 и О.
Это не портативные и не дорожные, это обычные канцелярские машинки, у которых шрифт отличается от "дореволюционного".
Отправлено: Gulia70 - 27.07.15 13:22
Предлагаю желающим поискать документы ~50-х годов c "сердечной" пятеркой.к сожалению не скан.
фоткала на всякий случай, как подтверждение, что в 50-х люди свободно передвигались в поисках работы.
dom1n1k link, посмотрите 5-ку.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Агата - 27.07.15 15:27
Цитирование
Германия 1930-40-е гг.Легендарная Печатная машинка Олимпия Германия 19…
Цитирование
В СССР одно только обладание машинкой подразумевало внимание компетентных органов. В стране, где патроны от «мелкашки» свободно продавались в сельпо, любая пишущая машинка должна была стоять на учете в милиции
Отправлено: Агата - 27.07.15 15:31
Отправлено: баста - 19.01.16 03:28
Дело в том, что я немного ориентируюсь в теме шрифтов вообще и сталкивался в жизни с пишущими машинками в частности.Шрифт характерен для печатных машинок "эрика", в частности для портативной машинки "эрика -10". Выпускались как до, так и после войны.
Документ напечатан шрифтом, который характерен для машинок, которые появились лишь в 70-е годы.
У моих родителей была такая, я лично печатал на ней рефераты в школу. Шрифт прекрасно узнаваем и сильно отличается от шрифта всех архивных документов 50-х годов.
Отправлено: dom1n1k - 19.01.16 05:29
С подробностями и картинками.
Отправлено: баста - 19.01.16 05:53
баста, почитайте тему дальше, там я писал, что ошибся.Да, я тоже ошиблась, не дочитав тему до конца. Но текст отпечатан "эрикой" или сфотошоплен шрифтами, сделанными на основе шрифта эрики. Причем другой лист этого "документа" на той же бумаге, отпечатан на той же машинке, но букву "о" почистили.
С подробностями и картинками.
Отправлено: Nick Team - 06.12.18 22:52
Был в Ивделе отдел КейДжиБи. И был там один опер по штату. Ну, два, черт с ним. Больше там "КГБшным" операм делать нечего. И вот сидит этот опер и честно отрабатывает получаемую им заработную плату. И думает - что ж такого героического совершить, чтобы и очередное звание и должность повыше и медаль еще впридачу, а лучше сразу орден. "Красного Знамени". Или "Знак Почета". Любимые КГБшные награды. Но ничего в Ивделе не происходит из ряда вон выдающегося. (Запипикано) мира! Что здесь может произойти по линии КейДжиБи? Граница - черт знает где, шпиёнов нет, скука смертная... И вдруг! О, это самое "вдруг" которое иной раз реки вспять поворачивает! В Ивдель приезжают туристы! Да не какие-нибудь, а из самого Свердловска! И воспрял опер! Вот она, началась настоящая работа! Свистнул он своих "доверенных лиц" и "агентов" и понеслось...
"Доверенные лица" и "агенты" вмиг все о тех студентах разузнали! И карманы их обшарили, и рюкзаки осмотрели, и в трусы им лазали, и носки с них снимали, и шапки выворачивали... И доложили оперу: басурманских карт у них нет и пистолетов "ТТ" тоже нет. И в предосудительном они ни в чем не замечены были. То есть, местный клуб, динамитом, привезенным в рюкзаках, они вроде взрывать не собирались, а хотят им рыбу глушить в незамерзшей реке Лозьве.
- Отлично! - сказал опер. И стал сверлить дырки для ордена. И писать документ. Который в рамках оперативного делопроизводства должен был называться: "Служебная записка". И начинаться сий документ должен был так:
"Источник сообщает: сегодня утром в поселок прибыли туристы в количестве 15 человек. И т.д."
Но информация от одного "доверенного лица", которое и называется "источник" не может считаться достоверной. Это любой мало-мальски грамотный опер знает. И опер сочиняет второй документ - "Рапорт о встрече с агентом".
"Агент "Герман" рассказал, что сегодня вечером, пользуясь тем, что туристы смотрели иностранную фильму в клубе, он провел обыск в их куртках, штанах и рюкзаках и совершенно точно выяснил, что иностранных карт и огнестрельного оружия у студентов нет".
Нет, да, в представленной шняге названий подобных документов? Жалость какая! Составитель шняги, в отличие от опера КейДжиБи просто не знает азов оперативной работы. И даже книжки про проклятых "кгбшников" не читал. И поэтому орден "Знак Почета" он никогда не получит.
Но и оперу, черт возьми, орден "Знак Почета" за такую вялую информацию тоже не дадут. И опер это понимает. И тогда он сочиняет еще один документ под тем же названием:
"Рапорт о встрече с агентом".
"Агент "Вацлав"(агенты любят придумывать себе всякие мудреные псевдонимы) сообщает, что ему показалось, что один из туристов похож на фельдфебеля вермахта, которого агент встречал во время войны в Померании".
Опер пакует рапорт написанный на бумаге производства Вишерского полиграфкомбината в серый конверт оберточной бумаги Краснокамского полиграфкомбината и отсылает не куда-нибудь, а в самО ОБЛАСТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ!!!
Вопрос знатокам. Что ответят такому оперу в самОм ОБЛАСТНОМ УПРАВЛЕНИИ?
- Креститься надо, когда кажется! Пей поменьше! А то и эти погоны снимешь!
Дальше шнягу можно не читать. Ибо на основании такой тухлой информации никакой оперативной разработки никогда не слепишь, как не старайся.
Советую составителям подобной шняги сначала ознакомиться с комплексом оперативно-розыскных мероприятий, с названиями документов, которые используются в оперативном делопроизводстве, а главное изучить образцы бумаги, использовавшейся в то время в делопроизводстве.
Подсказка от друга: на просторах Свердловской области, так же как и на просторах бескрайней Симберии использовалась только офсетная бумага Вишерского целлюлозно-бумажного комбината(г. Красновишерск, Пермская область), плотностью 65 г/м2, формата А-4. Бумага эта была желтенькая, по причине отсутствия в 1959 году на комбинате технологии хлор- отбеливания, которую там стали использовать только в конце 80-х годов. Никаких полосочек- клеточек на "вишерской" бумаге никогда не было, по причине отсутствия на комбинате печатных машин. (Именно на этой бумаге и наскрябано все уголовное дело "по факту гибели туристов"). Красноярский ЦБК, который стал производить тетрадочки для школьников-студентов для районов Восточной Симберии и Крайнего Севера открылся только в 1960 году. До 1960 года все тетрадочки в косые и прямые линеечки производил только единственный в СССР Соломбальский и Архангельский ЦБК, который находится в городе Новодвинске.
И уж никогда в делопроизводстве, тем более КейДжиБи, у которого были только централизованные поставки, напрямую с Вишерского ЦБК, не использовались листы от архангельских школьных тетрадей. Не нищеброды, чай! "Офсетку" себе всегда можем позволить!
Тут даже шрифты печатной машинки не нужно разгадывать, если авторы шняги не знают элементарных вещей.
Оффтоп (текст не по теме)Ведь правильно говорят, что мошенники и разведчики всегда палятся на мелочах...
Мистеру Ракитину советую не засирать мозги наивным форумчанам текстами, вычитанными у Даниила Корецкого.
Дима Артемьев купил у вас права на экранизацию? Ну и перышко вам в зад. То, что фильм в прокате провалится - к гадалке не ходи. Не знает молодняк - что такое КейДжиБи... Увы...
Мистеру Ракитину советую не засирать мозги наивным форумчанам текстами, вычитанными у Даниила Корецкого.
Дима Артемьев купил у вас права на экранизацию? Ну и перышко вам в зад. То, что фильм в прокате провалится - к гадалке не ходи. Не знает молодняк - что такое КейДжиБи... Увы...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Nick Team - 08.12.18 11:17
Комментарий модератора
Комментируйте без нарушений Правил форума.
Комментируйте без нарушений Правил форума.