Опрос. Оценка достоверности документа

[Стоун]

Да. Только вызывает вопрос количество фотоаппаратов. У Карелина их было 2 на группу, кажется

Лана, м.б. потому что в группе были ребята из обеспеченных семей или уже зарабатывающие сами.
И еще, в связи с этим, всегда смущала фраза из допроса возницы Валюкявичуса "Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют "
Как то странно, что обычные туристы заранее могли это планировать, будучи первопроходцами в этих местах. Это какая-то определенная цель самих ребят или задание от кого-то?

[alexsandrovna]

оружия всякие испытывают на всяких полигонах. Всяк на своем. И если уцелеешь при испытаниях, строго спросют-А кто тебя, падла, надоумил? И с какой целью? А где попало испражняются всякие нездоровые особи.Тоже, знаете,попасть-не подарок. Но всетки лудше -утерся и дальше пошел...

beloff,  и снова здравствуйте! Есть такое оружие, которое (вот печалька) отклоняется от намеченной траектории. Ракетки, например, среднего и дальнего радиуса действия. А в 59 запускали, запускали.
beloff, по большому секрету, только Вам, мой дядя в 1985 году получил Ленинскую премию за цикл работ по теории систем управления ракет.

[konder]

В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ).

В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ).В 1959-1954=5 лет.

[Лана2012]

В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ).В 1959-1954=5 лет.

Вообще женщине свойственно разбираться в тканях, если что, что такое уток там, с детства. Пять лет после высшего образования, и не частной практики, а в научно-исследовательской лаборатории 

[slowtime]

Отсутствие в Деле  материалов на самих участников похода. Нет допросов их однокурсников и сослуживцев о характерах, привычках, навыках. Ничего нет о причинах, по которым в группе очутился Золотарев. То есть, фактически не проводилась проверка на причастность к совершению преступления самих участников похода

А еще Коротаев рассказывал, что когда он присутствовал на вскрытии, вход в помещение охраняли люди из КГБ, многие говорят о неполных данных по СМЭ, радист Любимов говорил, что с ним проводил небольшую беседу об огненных шарах сотрудник КГБ. Вообщем еще поле непаханное.

Я думаю отправитель еще себя покажет, ибо семена падают на благодатную почву.

[Pertmon]

beloff,  и снова здравствуйте! Есть такое оружие, которое (вот печалька) отклоняется от намеченной траектории. Ракетки, например, среднего и дальнего радиуса действия. А в 59 запускали, запускали.

Не печальтесь. Как только ракета отклоняется от траектории более чем на 7 градусов - она самоликвидируется. Так что на перевал они залететь никак не могли.
Спросите дядю, он в курсе.

[KUK]

Уверены? Значит подлинность подтверждаете?

http://taina.li/forum/index.php?msg=142224

[Moon]

Прикольненько. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. С датой на первом листе явно перемудрили. Ведь 25 января 1959 года действительно было воскресеньем. Достаточно набрать эту дату в Интернете, чтобы это узнать. В допросе Ремпеля общие фразы. А здесь решили добавить подробностей и лоханулись. Почта работать в воскресенье не могла, а вот телеграф мог. В маленьком населенном пункте это могло быть совмещено. Но письма отправляют не с телеграфа. Достаточно бросить их в ящик. Лучше б тогда написали, что они приходили куда-нибудь звонить или телеграмму дать. А вот контора лесничества в воскресенье уж точно не работала. По-моему, ребята приходили к Ремпелю домой. Был ещё эпизод, когда Юдин в воспоминаниях перепутал дом Ремпеля с аптекой Герцена.

Они приходили к лесникам 26.01.
У Ремпеля дома лесоустроительных карт быть не могло, да и сделать выкопировку - тоже приспособленную надо.
Ремпеля однозначно указал, что к нему в контору приходили.
В тот же день Дятлов отправил открытку домой.

Добавлено позже:

сказать? письмо видел

Какое письмо?
Последнее, что ли?
Но на нем дата 26.01. Чужой рукой проставлена!
Не Зининой!

Иногда мне кажется, что я в дурку попала, а не на Форум по уточнению обстоятельств...

А вот Дятлов открытку отправлял домой из Вижая 26.01.
И еще Дятлов давал телеграмму в контролирующие организации о выходе на маршрут.
26.01.59.

[egregor]

Читаю, читаю, читаю и не пойму к чему вы пытаетесь подвести?

[alexsandrovna]

Не печальтесь. Как только ракета отклоняется от траектории более чем на 7 градусов - она самоликвидируется. Так что на перевал они залететь никак не могли.

А ошибок при разработке систем наведения и систем самоуничтожения ракет, в принципе, быть не могло? Броня крепка и танки наши быстры. У нас в стране сразу научились выпускать ракеты со стопроцентной надежностью систем наведения и уничтожения? И люди у нас при испытаниях не гибли? И где гарантия, что там поблизости не было испытательного полигона? А может и не ракетка это была, а какой-нибудь воланчик? Радиацию на месте происшествия пока ещё никто не отменял.

[KUK]

ТАК ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО?

Это отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=142474

[alexsandrovna]

Иногда мне кажется, что я в дурку попала, а не на Форум по уточнению обстоятельств...

В данном случае мы не уточняем обстоятельства, а опровергаем предложенные нам документы. Ваши уточнения лишь укрепляют наше убеждение, что документы - лажа.

[Амальтея]

Читаю, читаю, читаю и не пойму к чему вы пытаетесь подвести?

Все понятно мне. Дятлов ходил на почту скорее всего один. Троих придумал составитель дезы, якобы работница почты среди них заприметила Юдина, а потом увидела его 29 января. Только зачем это нужно, все и так знают, что Юдин вернулся и без ее свидетельств.

[Alina]

http://taina.li/forum/index.php?msg=142360 Есть возможность задать вопросы Ф.Я. Соломоновичу, возможно и какие-то, возникшие по этому документу. Только просьба делать это в теме по ссылке.

[Pertmon]

Радиацию на месте происшествия пока ещё никто не отменял.

Я отменил.
На месте происшествия не было радиации.

[egregor]

А ошибок при разработке систем наведения и систем самоуничтожения ракет, в принципе, быть не могло? Броня крепка и танки наши быстры. У нас в стране сразу научились выпускать ракеты со стопроцентной надежностью систем наведения и уничтожения? И люди у нас при испытаниях не гибли? И где гарантия, что там поблизости не было испытательного полигона? А может и не ракетка это была, а какой-нибудь воланчик? Радиацию на месте происшествия пока ещё никто не отменял.

Про 7 градусов - это миф. (по-крайней мере в то время)
Перевал находится между двух аномальных зон - хребет Чистоп, где стрелка компаса прыгает на 180-360 градусов и хребет Лунт-Хусап, где 30-60 градусов. Чисто теоретически, если бы какая-нибудь ракета пролетала там, она могла отклониться (сбиться с курса) куда-угодно и упасть где угодно.

[Лана2012]

А еще Коротаев рассказывал, что когда он присутствовал на вскрытии, вход в помещение охраняли люди из КГБ, многие говорят о неполных данных по СМЭ, радист Любимов говорил, что с ним проводил небольшую беседу об огненных шарах сотрудник КГБ. Вообщем еще поле непаханное.

Я думаю отправитель еще себя покажет, ибо семена падают на благодатную почву.

Я, конечно, не знаю, но то, что вы сейчас перечислили, и мне стопроцентно подходит, а вот документы -неа 

Добавлено позже:

Перевал находится между двух аномальных зон - хребет Чистоп, где стрелка компаса прыгает на 180-360 градусов и хребет Лунт-Хусап, где 30-60 градусов. Чисто теоретически, если бы какая-нибудь ракета пролетала там, она могла отклониться (сбиться с курса) куда-угодно и упасть где угодно.

Лунт-Хусап - это что?

[alexsandrovna]

Это отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=142474

Но там же выше приведена статья с интервью Окишева, в которой высказывается прямо противоположное мнение. Мне этот вариант кажется более правдоподобным.

[Pertmon]

Про 7 градусов - это миф. (по-крайней мере в то время)

Система самоликвидации присутствовала на ракетах даже ранее 1959-го года.

[KUK]

Но там же выше приведена статья с интервью Окишева, в которой высказывается прямо противоположное мнение. Мне этот вариант кажется более правдоподобным.

А истина всегда где-то рядом

Ну или посередине. Надо просто вычленять.

[alexsandrovna]

Я отменил. На месте происшествия не было радиации.

Всегда завидовала умению щелчком пальца решать возникающие проблемы. Может и насчет Чернобыля подсуетитесь? Всё-таки братья-славяне.

[egregor]

Лунт-Хусап - это что?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Лана2012]

Т.е. - это отрог Отортена?
Ну, в общем, ладно. Аномалия там на Чистопе, на Отортене и на Перевале

[Vietnamka]

Макушкина (Чуркина) Генриетта Елисеевна (1930 – 1999), уроженка г. Сысерть Свердловской области, из семьи юриста (судьи) и педагога. В 1954 году, очно окончив Свердловский юридический институт (СЮИ - УрГЮА), была принята на работу экспертом в научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию (Свердловская НИКЛ). За период работы провела множество экспертиз, в том числе по наиболее «громким» делам тех лет (гибель туристической группы Дятлова, дело банды братьев Коровиных и др.). Являлась экспертом в области судебного почерковедения, технико-криминалистической экспертизы документов и трасологии.
С 1967 года Макушкина Г.Е. - преподаватель кафедры криминалистики СЮИ, с 1973 года - кандидат юридических наук, доцент той же кафедры. Имеет более сотни научных и учебно-методических публикаций, является автором трёх учебников «Криминалистика»
 

И что? Дело братьев Коровиных было раскрыто в 1964 году (кстати, при участии КГБ). А в 1959 она имела стаж всего лишь в несколько лет работы. Все ее заслуги были позже.
 Я тебе больше скажу, эксперт Наталья Сахарова допускает, что экспертиза была написана под заказ, а не отражала реальных событий. Если под заказ писал Возрожденный, почему этого не могла делать Чуркина?

Короче как ни крути - до 5ти лет работы - молодой сотрудник. И тут эксперт права - почему как минимум не подключили более опытных в таком резонансном деле?

[egregor]

Т.е. - это отрог Отортена?

Ну не факт что Отортен вообще там где мы его себе представляем, в общепринятом варианте да - отрок Отортена.

Геологические исследования на Северном Урале в 1884-1886г.г. Е.С.Федорова. СПБ - 1890г.

[alexsandrovna]

Система самоликвидации присутствовала на ракетах даже ранее 1959-го года.

Оne more: надежность различных систем ракет не всегда была стопроцентной. Были ошибки разработчиков, которые исправлялись как раз после неудачных испытаний. Процесс создания новых модификаций часто сопряжен с какими-то недоработками.

[Стоун]

Иногда мне кажется, что я в дурку попала, а не на Форум по уточнению обстоятельств...
А вот Дятлов открытку отправлял домой из Вижая 26.01.
И еще Дятлов давал телеграмму в контролирующие организации о выходе на маршрут.
26.01.59.

Все верно. Дятлов и Блинов 26.01.59 ходили вместе на почту.
Но многих, почему-то смущает, что это не отражено в дневниках.
Меня нет, ведь в дневниках обычно не пишут о каких-то рутинных, не вызывающих эмоций обстоятельствах.
А вот Зина на почте в это время (судя по дневникам) - большой вопрос.

[Лана2012]

в 1959 она имела стаж всего лишь в несколько лет работы. Все ее заслуги были позже.
 Я тебе больше скажу, эксперт Наталья Сахарова допускает, что экспертиза была написана под заказ, а не отражала реальных событий. Если под заказ писал Возрожденный, почему этого не могла делать Чуркина?

Я тебе тоже скажу больше. Трасологию ей никто сделать не дал, поэтому с описанием следов такой бред.
И еще больше скажу. Если под заказ делали они, то с какой стати верить этим значениям ФТЭ? Я - не верю 
А вот чтобы кого-то вытащить из палатки, туда сначала надо еще запихнуть. Вместе с ведрами. А стойка у палатки всего одна - на входе

[Pertmon]

Оne more: надежность различных систем ракет не всегда была стопроцентной. Были ошибки разработчиков, которые исправлялись как раз после неудачных испытаний. Процесс создания новых модификаций часто сопряжен с какими-то недоработками

Все запуски ракет, способных долететь до перевала, в 1959-ом известны и доступны в интернете. В том числе и неудачные с указанием мест падения ракет.
Спросите дядю, он подтвердит.

[egregor]

Все запуски ракет, способных долететь до перевала, в 1959-ом известны и доступны в интернете. В том числе и неудачные с указанием мест падения ракет.
Спросите дядю, он подтвердит.

Это да.
К тому же от ракеты не могло быть радиации.