Отсутствие языка. Варианты

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, не могли бы вы спросить у Владимира Михайловича про запах, на месте обнаружения.

Запаха не было

Добавлено позже:
  При личной стречекогда ВМ говорил,что они брали воду  в притоке ниже слияния -   при раскоппке трупов  - запаха разложения не было

Добавлено позже:
  Что бы там вы не писали,какие  не читали документы  ,но  - поверте  ЯНЕЖу  -  така я тепень разложения...???? Только если будучи ребята не были "отмудоханы" заранее где-то- пошел процесс.потом законсервировался"  - потом "ярко вспыхнув" в мае...

   Не могли они,практически в обстановке холодильника - так измениться по "доброй воле"   - так я считаю...

Добавлено позже:
 Такое ощущение,что эту четверку куда-то вывозили,активно "пытали",а потом выбросили   - есть ,конечно,варианты

[medgaz]

Не могли они,практически в обстановке холодильника - так измениться по "доброй воле"   - так я считаю...

Гнилостные процессы останавливаются при отрицательной температуре, а в диапазоне от 0 до +5 идут, хотя и медленно. Мясо в холодильнике при такой температуре портится и начинает медленно гнить уже через несколько дней. Это в общем, а  какова была динамика  данных процессов в том конкретном месте  - можно только гадать.  Скорее всего, больше всего пострадали те части тела, которые находились в воде, а те, что были в снегу - сохранились в приличном состоянии.

[Амальтея]

Такое ощущение,что эту четверку куда-то вывозили,активно "пытали",а потом выбросили   - есть ,конечно,варианты

Да уж... 

Пытали, избивали, а часы , даже двое часов, потом надели, при чем почему-то на одного человека.
Зачем вернули обратно со следами пыток? Почему не сбросили подальше,  чтобы уж совсем не смогли найти?

[beloff]

Зондом работают на проникновение до упора  - затем,работающий имеющий специализацию,либо навыки по упору  может понять во что,камень,дерево,сох,грунт.

или мина.(правда, San4es?)

[Кузьма]

Даже в погребах,где есть мыши  - они выедают все до кожуры  - сколь сожрут - столь тут же и нагадят  - это факт.
  У Люды ротовая полость должна быть полна мышинного помета

Объём тыкв и прочего таков, что там могут жить мыши. Кстати, приходилось наблюдать (в деревне), как мыши вообще поселялись в тыкве на период полного выедания, делали её своим местом проживания. Вот тогда-то и гадили.
Объём ротовой полости, даже если выедается гортань в глубине, не столь велика, чтобы туда помещались целые тела грцзунов. И тем более они там не могли поселиться, чтобы успеть много нагадить именно внутри. Если же что-то и было нагажено вовне, унесла вода, или смешалось с почвой, провалилось в под камушки.

И потом, мыши поселяются до выедания именно в растительных объёмах, но не в мясных.

Добавлено позже:

Гнилостные процессы останавливаются при отрицательной температуре, а в диапазоне от 0 до +5 идут, хотя и медленно. Мясо в холодильнике при такой температуре портится и начинает медленно гнить уже через несколько дней. Это в общем, а  какова была динамика  данных процессов в том конкретном месте  - можно только гадать.  Скорее всего, больше всего пострадали те части тела, которые находились в воде, а те, что были в снегу - сохранились в приличном состоянии.

Скорее всего, там было ещё и третье условие для разложения - прослойка воздуха над водой.
Снег, обвалившийся на водные участки, со временем подтаял с образованием воздушной прослойки над водой. Если по фоткам тел в ручье смотреть, то именно эти участки тел, которые оказываются в этой прослойке, и разложились больше всего. Мокрый воздух - самое лучшее условие для разложения. Потом идёт не мокрый воздух. Получше сохраняет от разложения вода. Ну и совсем хороша сохранность в снегу с отрицательной температурой. Примерно так и получается по расположению тел относительно воды.

Добавлено позже:

Не могли они,практически в обстановке холодильника - так измениться по "доброй воле"   - так я считаю...

Могли. Тела их своими частями находились, по крайней мере, в трёх разных условиях - в воде, в мокром воздухе около нуля и, наконец, в снегу с отрицательной температурой.

[Nioin]

ЯНЕЖ, как стоял ВМ по отношению  к трупу  Дубининой, когда было до нее метр снега? Важно понимать, ходили-ли поисковики над трупами через снег. А тонкая арка как раз была над Колеватовым, у него и цело все.

Добавлено позже:
+У Дубининой под грудью был концентратор в виде камня.

[ЯНЕЖ]

 Он стоял в ручье,спиной к западному берегу,вгонял зон под углом.Профиль снега мне неизвестен.Возможно, было небольшое заниженьице - он  в нем стоял и зондировал берег.
 Наверняка ходили - место не было известно,где остальные находились.
 Мое мнение - он хорошо" поработал" на ее шее  - лавинный зонд предназначен для вытаскивания материи,но плоть... Шея у нее тонкая,стадия разложения волокон  - думаю треть шеи и более он проткнул

[энсон]

Запаха не было

Спасибо вам и Владимиру Михайловичу.

 

К мягким тканям относятся мышцы,  Язык - это мышца, т.е. он относится к мягким тканям.

Ладно, язык мышца, но его отношение к мягким тканям не нашёл, про него что-то совсем не упоминают.

Да и его мягкость отличается в меньшую сторону от подкожно жировой клетчатки (рыхлая волокнистая ткань) и мышц лица ( мышечная, поперечно полосатая). http://www.78l.ru/data/files/chelovek/97.html.

И ещё. К мягким тканям относят кожу, слизистые оболочки, а также подкожно-жировой слой и мышцы (расположенные под кожей). http://zhurnalko.net/=seria/telo-cheloveka-snaruzhi-i-vnutri/telo-cheloveka-38--num11 . То что язык то же обтянут кожей, не означает, что он относится к таким мышцам.

[Криптолог]

Аргументы ЗА хищника:

- в состоянии учуять запах добычи сквозь толщу снега
- в состоянии раскопать добычу
- при поедании - не грызет мясо, а РВЕТ куски и проглатывает
- при отсутствии голода - вновь закапывает добычу "впрок" и уходит
- при испуге - к добыче может не вернуться

- останавливает трапезу при появлении другой добычи
- после первой трапезы может погибнуть в лесу по естественным причинам
- два хищника погибают в конкурентной борьбе, так и не завершив трапезу
- зверь на Перевале в порядке укрурнения:
куница, песец, рысь, лиса, рассомаха, волк, медведь, йети

Ну почему дятловедцы утрачивают критическое мышление... не способны вскрыть противоречия ? Почему журналисты могут, а они нет?
Надо включать анализ - разбор ситуации... Итак...

Поза Люды ?
http://www.kp.ru/daily/25915.5/2869749/

" Кроме того, нашли ее стоящей на коленях с поднятыми руками и уткнувшейся лицом в склон скалы — вернее, в выступ водопада высотой в 5 метров. Птицы-звери просто не смогли бы при такой позе выжрать у нее оба глаза. Одной щекой она прислонилась к скале. Фото этого есть — как ее нашли. Ослепшая и без языка, пыталась еще встать, опираясь о скалу, спастись. Опять же не могли птицы столь методично выклевать по два глаза и у остальных ослепших."

Неужели трудно видеть что глаз нету - вообще ? Языка тоже нету - вообще ?
А должны остаться кусочки ...

Нет, не думают люди. Проще не думать, чем думать - энергия не тратится, эмоции экономятся, сон крепче. И здоровье...

[Игорь Б.]

Ослепшая и без языка, пыталась еще встать, опираясь о скалу, спастись.

Ходячие мертвецы, 10-ый сезон.

В течение первых двадцати четырех часов после наступления смерти происходят значительные изменения глаз, являющиеся следствием обезвоживания организма:
... Провал глазного яблока: испарение внутриглазных жидкостей ведет к потере глазным яблоком упругости и его провалу.
8-10 ДЕНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
... Происходит сжижение глазного яблока.

http://funeralportal.ru/magazine/4155.html

[Криптолог]

Ходячие мертвецы, 10-ый сезон.

Не надо БУЯНить. Цитата не моя. Удосужьтесь читать статью.

Добавлено позже:

В течение первых двадцати четырех часов после наступления смерти происходят значительные изменения глаз, являющиеся следствием обезвоживания организма:
... Провал глазного яблока: испарение внутриглазных жидкостей ведет к потере глазным яблоком упругости и его провалу.
8-10 ДЕНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
... Происходит сжижение глазного яблока.

Где, где яблоки ? где нервные тяжи ? где язык -весь целиком ?

Если смотреть по фото, создаётся впечатление что глаза выжжены. Т.к. кожа вокруг глаз тоже изменена или отсутствует ( надо смотреть под увеличением).

Добавлено позже:

Могли. Тела их своими частями находились, по крайней мере, в трёх разных условиях - в воде, в мокром воздухе около нуля и, наконец, в снегу с отрицательной температурой.

Тела фактически разваливались . Но в  описанных условиях разложению подверглись бы в первую очередь наружные части. Внутри тело бы не прогрелось даже  до 0 градусов. То есть мыщцы на костях, сочленения с хрящами "держали" бы тело от распада.

[androsan]

Если смотреть по фото, создаётся впечатление что глаза выжжены. Т.к. кожа вокруг глаз тоже изменена или отсутствует ( надо смотреть под увеличением).

Вспомнил X - files. Пришельцы. На них нельзя было смотреть в упор и близко, попадал какой-то вирус, заражение и глаза вытекали. Радиация тоже присутствовала. Это дело точно как X - file, столько загадок.

Добавлено позже:

Такое ощущение,что эту четверку куда-то вывозили,активно "пытали",а потом выбросили   - есть ,конечно,варианты

Пытки - возможно. Насчет отсутствия глаз и языка сложно сказать (хотя Возрожденный должен был понимать что и как, умолчал) а ожоги очень даже похожи на пытки, сам в здравом уме в костёр не полезешь.

[iTalia]

Саша КАН
« Ответ #22 : 10.01.14 09:23 »

“Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые (?).Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.”

-Ага . Ну теперь все встает на свои места.

у меня в архиве есть статья об американских трупах кр. рогатого скота.Сперва подумалось-дефект фото. Даже пришлось поменять цвета.
Но теперь можно сказать, что признаки идентичные=тоже серо-зеленоватого, или даже фиолетово-зеленого цвета у этого скота. Тоже нет фрагментов губ, кожи на холке.
Нет под рукой фото . Позже дам.
=Вывод-Дятловцы оказались не в том месте и не в то время. Их забили для взятия проб материала.
Причем одна группа делала “зачистку”, и наносила на руки знаки -чистая кровь- У кого была “грязная”-например процент алкоголя-того не брали пробы.Следом-через день (час) шла др. группа, которая препарировала и одевала кое как.