Опрос. Оценка достоверности документа

[NAVIG]

Я считаю, что нужно просто все ники перечислить, со всех форумов, в приложении.

» Добавлено позже:
М.. дело не о гибели туристов, а о ликвидации шпионской группы.

Сейчас достаточно приложить эти листы с удостоверением подлинности и организации их породивших.

Количество подписантов особого значения не имеет. Ответ то дан официальный от госорганизации.
Мы не знаем название дела, поэтому к ответу претензий нет. В названии дела КГБ нет упоминания о туристах.
В тексте может и есть, так кто его проверял. В базе архива есть только названия.

[Лана2012]

Откуда вы узнали № предполагаемого дела (Юрий Ефремович?)

Это исходящий номер прокуратуры СССР

[NAVIG]

Откуда вы узнали № предполагаемого дела (Юрий Ефремович?)

Информация получена от ФОНДА. По моему, она есть в телеграммах запросов сверху. (Ураков и т.д.)
Возможно, что это не номер дела.
Но на безрыбье и рак рыба

Добавлено позже:

Сейчас достаточно приложить эти листы с удостоверением подлинности и организации их породивших.

Надо попросить КУКа переговорить с держателем информмции на предмет гражданской позиции

Добавлено позже:
Удивляет факт нахождения ЮЮ в лагпункте. Доступ гражданских лиц туда вроде исключен.
Юрий Ефимович при мне этот факт(?) не обнародовал.
Может ФОНДу?

Добавлено позже:

[Лана2012]

Так лучше:

Ну и до кучи:

[KUK]

3/2518-59 - это уже обсуждалось (http://taina.li/forum/index.php?msg=83689). Это исходящий номер (возможно, не только телеграммы, но и всей той переписки прокуратур в 59 году), а не номер "секретного дела", как считал Юдин.

[Лана2012]

Это исходящий номер (возможно, не только телеграммы, но и всей той переписки прокуратур в 59 году)

От какого числа была телеграмма?

[egregor]

От какого числа была телеграмма?

от ?? марта 1959?

[Лана2012]

от ?? марта 1959?

Да? А почему сверху там июнь? Она месяц шла?

[egregor]

Да? А почему сверху там июнь? Она месяц шла?

3/ - это месяц

[KUK]

Да? А почему сверху там июнь? Она месяц шла?

Почему марта? Майские. Смотрите сами.

[Лана2012]

3/ - это месяц

Это вообще в телеграмме не из ее номера.
Я вот вижу, что она зарегистрирована в Свердловской области какого-то исправленного июня под таким-то номером. Какого числа ее послали, где это смотреть?

[KUK]

Майские.

Одна, а вторая - июньская.

[Лана2012]

"Первая" от 11 мая - это не телеграмма, это запрос прокуратуры. Со своим исходящим номером. Соответственно потом и ответа требуют по этому же номеру, чтобы его приложить именно к этому запросу.
Что вполне соответствует бланку.

[Vietnamka]

1. (ГА) Оперчасть *, (В) Оперчекистская часть, (В) Оперативно-чекистская часть; (В) третья часть (ср. ИСЧ) - формально часть администрации лаготделения или тюрьмы (стационарной или этапной), представляющая госбезопасность или ведомство внудел (ср. опер 3); нач. о. отчитывается перед опер-отделом и начальнику лаготделения или тюрьмы не подчиняется. - 2. (Г) Помещение оперчасти, в отличие от всех прочих частей адм. лаготделения, находится вне зоны, в отдельном домике; см. хитрый домик. Ср. чекист 2.

[Лана2012]

1. (ГА) Оперчасть *, (В) Оперчекистская часть, (В) Оперативно-чекистская часть; (В) третья часть (ср. ИСЧ) - формально часть администрации лаготделения или тюрьмы (стационарной или этапной), представляющая госбезопасность или ведомство внудел (ср. опер 3); нач. о. отчитывается перед опер-отделом и начальнику лаготделения или тюрьмы не подчиняется. - 2. (Г) Помещение оперчасти, в отличие от всех прочих частей адм. лаготделения, находится вне зоны, в отдельном домике; см. хитрый домик. Ср. чекист 2.

  Что это? 

[Соната]

Какого числа ее послали, где это смотреть?

Прием:
9го 13ч.  43м.

[Пьеро]

"Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???

[Лана2012]

Прием:
9го 13ч.  43м.

Месяц-то где?

Добавлено позже:

"Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???

Я предлагала этот вариант, там 9 букв, в принципе, у Лауры тоже получалось 9 вроде. Там еще должна быть такая комнатка типа "пенал"

[Vietnamka]

  Что это? 

Это выдержки из справочника по ГУЛАГу)) если честно, больше для себя кидала, потому что на телефоне и планшете ужас как неудобно сохранять информацию.
Но ты обрати внимание на уровнь подчинения и не подчинения.

[Лана2012]

Но ты обрати внимание на уровнь подчинения и не подчинения.

Я просто понять ничего  не могу.  Оперативно-чекистская часть была вроде как до 56 года, потом стала оперчастью

[Амальтея]

"Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???

Вроде бы определились уже с этим замазанным словом. Это "гостинница".

[Лана2012]

Вроде бы определились уже с этим замазанным словом. Это "гостинница".

Я вот все жду, что меня убедит Эгрегор ссылкой, потому что я не определилась 

Если было ГБ, то в виде куратора, и им предоставлялся кабинет начальника оперчасти

[Соната]

Месяц-то где?

Посмотри на бланк. Месяц не предусмотрен.
В месте подшивки можно прочитать расшифровку - число, часы и минуты.

[Пьеро]

С "гостинницей" не согласен. В этом же тексте гостиница упоминается в правильном написании, с одной "н", замазывать ее после одного упоминания не было никакого смысла. Кроме того, если сначала говорится о коменданте, то в пассаже о возвращении Юдина упоминается уже некий ст. лейтенант - явно другое лицо. По логике замазывания выходит, что на обратном пути Юдин по каким-то причинам ночевал вовсе не там, где был вместе с группой.

[ЕЛЕНА2013]

Цитата: Пьеро - сегодня в 19:47
    "Переночевав в <оперчасти> лаг.отделения..." ???
Вроде бы определились уже с этим замазанным словом. Это "гостинница".

С "гостинницей" не согласен. В этом же тексте гостиница упоминается в правильном написании, с одной "н", замазывать ее после одного упоминания не было никакого смысла.

Приводила ранее те же доводы насчет гостиницы. В ответе № 743 предполагала,что может быть в "управлении". ????


Добавлено позже:

http://taina.li/forum/index.php?msg=111258
 
После прочтения данной темы появилась такая мысль по первому документу, что может быть Юдин переночевал в "управлении лаг.отделения" (тогда и последующая фраза логичная).  Вопрос  как он там мог оказаться ранее уже здесь звучал.

По второму документу (опять же навеяно - см. ссылку выше).
1)Могли ли  2.03.59 прич.лица написать ИТЛ МВД СССР, если уже более года (с 5.02.1958) ИТЛ были в подчинении МВД РСФСР?
2)Н-240 Я(1 раз) и  Н-240"Я"(2 раза по тексту). Что за "Я" ?  Букв за  годы существования п-я Н-240 в названии не было, только цифры.
3)в-ч 6605 упоминается. В верхней ссылке было упоминание о в-ч 6209, и в-ч 6602.

И еще, кто понимает, упоминающийся "начальник оперативной группы" и ниже "начальник опер.отдела" (везде майор) - это один и тот-же человек имеется в виду?
Обратите внимание на замазывание № страницы вверху в обоих документах. В первом все понятно  затерто (в одну строчку и даже (- -)   видно).  А во втором  почему-то в две строки по вертикали и много(длинно) по горизонтали. ???

А по другим вопросам есть у кого-нибудь соображения?

[Пьеро]

А в этой самой оперчасти как вообще можно было переночевать? На стульях?

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
Гостиницу предложила я и во многом потом, что сама бы с большой вероятностью так написала. Но у меня врожденная безграмотность (помноженная на автозамену айпадом  )
Аргументы "за"
- третья с конца И и никто еще не предложил других вариантов с таким размещением И
- логично

Аргументы "против"
- это слово используется до этого и без ошибок

 Вопрос достаточно принципиальный, потому как во многом будет характеризовать роль ЮЮ

[Амальтея]

Приводила ранее те же доводы насчет гостиницы. В ответе № 743 предполагала,что может быть в "управлении". ????

Считаем буквы. гостинница -нни- 6-я,7-я,8-я буквы , а в слове "управлении" -ени- 7-я, 8-я, 9-я буквы. Не подходит.
 И кто бы его в управление пустил ночевать, там что кровати для таких целей есть? 

[ЕЛЕНА2013]

Гостиницу предложила я и во многом потом, что сама бы с большой вероятностью так написала

Да, я внимательно читала обсуждение. Не всегда вмешивалась, т.к никаких проглядывающих букв рассмотреть не могу -может кому-то и виднее. Повторюсь еще раз - конечно, может быть что угодно. Поскольку человеческий фактор (опечатка, неграмотность и т.д и т.п.) никуда не денешь.

[NAVIG]

Гостиницу предложила я и во многом потом, что сама бы с большой вероятностью так написала.

В лаготделении нет и не может быть никаких гостинниц. Это зона. Смотрите схемы Соломоновича и Солтер ВК.
Управление в Ивдельлаге -это управление всем Ивдельлагом. Нет управления лаготделением. Дислокация -рядом с п/я Н-240-4( 4 лаготделение)
В управлении могла быть гостинница, но управление было за зоной, Т.е. за колючей проволокой.