Опрос. Оценка достоверности документа

[Дмитрий_К]

Неужели кто-то может в этом сомневаться?

Этой народной забаве уже не один год. То некий Slo кормил дятловедов "завтраками" про секретный дневник Золотарева из архивов КГБ, то кто-нибудь пообещает "мемуары деда", лично убивавшего студентов, то еще что-нибудь. 

Отчаявшись что либо раскопать в имеющемся ворохе противоречий, легко поддаться на эти злые шутки

[Ефим Суббота]

То некий Slo кормил дятловедов "завтраками" про секретный дневник Золотарева из архивов КГБ,

А разве Slo не слил дневник М.П.? По моему он опубликован на ее ресурсе... Или не полностью?

[Pepper]

А разве Slo не слил дневник М.П.? По моему он опубликован на ее ресурсе... Или не полностью?

Если Вы про "грабьармию" - то это уже публиковалось. Но только со слов самого Slo. Никаких оригиналов он так и не предоставил, хотя много раз обещал.

[Ефим Суббота]

Если Вы про "грабьармию"

Про нее  .

[NAVIG]

Мы НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМ, А ЗНАЕМ ТОЧНО, зачем они возвратились к кедру и что они забрали.

Естественно, оружие для самозащиты. Это нож (кинжал).
Хотя в целом, эта ваша информация не выдерживает анализа на подлинность.
Причина- в травме Тибо. ЧМТ Тибо по энергетическим параметрам намного больше любого рукотворного воздействия. В разы.
Поэтому, присутствие "убийц" для Тибо исключается, только техноген.
Это , конечно, при условии достоверности актов СМЭ Возрожденного.   
ЧМТ Тибо это короткий импульсный удар плоского тела размером с вдавленным переломом на глубину не более 2 см.

[Дмитрий_К]

ЧМТ Тибо по энергетическим параметрам намного больше любого рукотворного воздействия. В разы.

А для остальных не справедливо это же утверждение?

[NAVIG]

А для остальных не справедливо это же утверждение?

Для остальных, я думаю, нет, поскольку ребра имеют гораздо меньшую прочность. Вообще , конечно, нужно считать энергию взаимодействия. Но если хотя бы у одного условие техногенности выполняется, то этого уже достаточно. 

[egregor]

Для остальных, я думаю, нет, поскольку ребра имеют гораздо меньшую прочность. Вообще , конечно, нужно считать энергию взаимодействия. Но если хотя бы у одного условие техногенности выполняется, то этого уже достаточно.

Дело не в прочности ребер, а в их гибкости. Сломать их сложнее.

[Ефим Суббота]

ваша информация не выдерживает анализа на подлинность.
Причина- в травме Тибо. ЧМТ Тибо по энергетическим параметрам намного больше любого рукотворного воздействия. В разы.
Поэтому, присутствие "убийц" для Тибо исключается, только техноген.
Это , конечно, при условии достоверности актов СМЭ Возрожденного.   
ЧМТ Тибо это короткий импульсный удар плоского тела размером с вдавленным переломом на глубину не более 2 см.

Вопрос 1. Каковы, по Вашему энергетические параметры вот такого рукотворного воздействия, нанесенного, напомню, не бойцом-самбистом, не Колей Валуевым, а дагестанским торгашом Магой из горного аула, голой рукой, в присутствии свидетелей, на Макеевском рынке, в Москве?
Вопрос 2. На сколько по Вашему, лобная кость человека (на фото), являющаяся одной из самых прочных костей в организме человека, прочнее височной кости (Тибо)? То есть, на сколько энергетические параметры данного случая, выше энергетических параметров воздействия на череп Тибо?
Вопрос 3. Почему, на Ваш взгляд нет гематомы  и повреждения кожи ни у Тибо, ни у пострадавшего следователя на фото?

[ryabina]

А Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко? Это смертники. Они прекрасно понимали, что погибнут при любом исходе дела и погибнут самыми первыми.

Добавлено позже:

Что было такого у Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко, что надо было забрать любой ценой, даже подвергая жизнь четытех человек смертельной опасности. Не забывайте, что только что было убито пять человек. Ребята об этом прекрасно знали. Но к кедру сходили.

А зачем же Юры, зная что они смертники, забрали с собой что-то очень важное, за чем пришлось вернуться? Что это было: нож ...?

[Дмитрий_К]

Вопрос 1. Каковы, по Вашему энергетические параметры вот такого рукотворного воздействия, нанесенного, напомню, не бойцом-самбистом, не Колей Валуевым, а дагестанским торгашом Магой из горного аула, голой рукой, в присутствии свидетелей, на Макеевском рынке, в Москве?

Почитал вчера по этому вопросу. У Маги, судя по всему, в руке был кастет... Лобная кость раздроблена. Рынок Матвеевский.

[Иван Иванов]

Наберитесь терпения. Все, что нам известно, будет опубликовано. Без сомнения. Все вы внимательно прочитали версию Ракитина и тонете в деталях. Я не знаю насколько прав Ракитин, но версия его местами чисто фантастическая. Часть событий происходила совершенно иначе и мотивация поведения участников были совершенно иной. На перевале не было назначено встречи с американскими десантниками. Никто не пытался передать им радиоактивные штаны. Выкиньте это из головы - этого не было. Вы недооцениваете личность Золотарева. Человек он был опытный, фронтовик на изменения ситуации реагировал мгновенно и действовал в высшей степени грамотно и решительно. Это он вывел группу на склон, бессмысленно было проходить 2.5 км и останавливаться на ночевку. Он пытался решить ситуацию самым простым и эффективным способом. Если бы группа разделилась, а лыжи стояли наготове у палатки, если бы ушел хотя бы один, то дальнейшее преследование не имело бы смысла. То, что было необходимо преследователям, ушедший унес бы с собой. И в этом случае убивать оставшихся или преследовать ушедшего ночью в тайге не имело никакого смысла. К сожалению, он недооценил своих противников.

[Nioin]

Нельзя утверждать свой авторитет за счет чьей-то трагедии. Предлагаю модераторам банить за это. Все это как-то низко и крайне цинично.

[NAVIG]

Нельзя утверждать свой авторитет за счет чьей-то трагедии. Предлагаю модераторам банить за это. Все это как-то низко и крайне цинично.

Не надо так категорично. Иванов же сказал, что опубликует.
Хотя с другой стороны, если у них есть документы, то надо отдать их юристу и действовать официально в рамках конституционных прав граждан. (родственников). Необходимо истребовать подлинники этих документов из мест их хранения. При этом Иванов должен выступить в качестве свидетеля его копий как и того откуда они, если он видит нарушение прав граждан.
Но очевидно, что это связано с нарушением его "прав", или даже опасностью, со стороны держателей подлинников.
Не всякий на это решиться.
Юрист через суд может затребовать провести экспертизу этих "ивановских" документов и предъявить их соответствующим инстанциям.

Добавлено позже:

Вы недооцениваете личность Золотарева. Человек он был опытный, фронтовик на изменения ситуации реагировал мгновенно и действовал в высшей степени грамотно и решительно. Это он вывел группу на склон, бессмысленно было проходить 2.5 км и останавливаться на ночевку. Он пытался решить ситуацию самым простым и эффективным способом.

Откуда это известно, если группа погибла?
Или они оставили письмо, где все описано?
Или ваши преступники на допросе признались впоследствии?

Что ж Золотарев и группа не ушли дальше по хребту, а остановилась на ночевку в 2,5 км и ждала нападения?

[egregor]

Что ж Золотарев и группа не ушли дальше по хребту, а остановилась на ночевку в 2,5 км и ждала нападения?

Вы заметили, что на всех фото с похода, всегда только максимум 8 рюкзаков, один все время не попадал в кадр?
Может они действительно несли что-то тяжелое?
И новые методы прокладывания лыжни связаны с тем, что один из рюкзаков был непосильно тяжелым?

[NAVIG]

Вы заметили, что на всех фото с похода, всегда только максимум 8 рюкзаков, один все время не попадал в кадр?
Может они действительно несли что-то тяжелое?
И новые методы прокладывания лыжни связаны с тем, что один из рюкзаков был непосильно тяжелым?

Это интересно. Тогда этот рюкзак был на спине, виду его ценности.
Но по Иванову, они взяли что-то в районе 2 Северного и сами не знали что. Потом сожгли в печке, которая почему то дымила, я так понял именно от этого предмета. Потом она встретила преследователя (-ей) еще до горы 1079, и естественно не смогла это отдать, т.к. сожгла. От преследователей группе стало известно что это за предмет и их за это уничтожили на горе.
Что это было?
В огне горит, дымит и информация об нем секретна, а знание -смертельно. Может быть ракетное топливо? Разработанное в ОТБ-5 Ивдельлага и спрятанное для передачи за границу?

Но тогда гибель группы после первой встречи с преследователями неминуема, поскольку это вело к разоблачению агента.

Хотя все равно не сходится. Ю.Юдин то вернулся с 41 участка. Дальше уже ничего не могло быть спрятано, кроме в мансийских закладках. Следовательно, этот предмет мог уйти  с ним. Что ж он остался жив?

И еще. Получается , что у группы было время (от 15 ч до нападения преследователй 19-20ч)  около 4 часов (вероятно).
В таком случае, они должны были оставить сообщение, записку и спрятать ее в вещах. Раз пленки были на месте, просто написать на снегу и сфотографировать надпись, да что угодно.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему ». Прошу личными разборками не засорять тему. Пожалуйста, пользуйтесь ЛС.

[asia]

Но по Иванову, они взяли что-то в районе 2 Северного и сами не знали что. Потом сожгли в печке, которая почему то дымила, я так понял именно от этого предмета. Потом она встретила преследователя (-ей) еще до горы 1079, и естественно не смогла это отдать

я, наоборот, поняла, что при попытке затопить печку, она начала дымить, т.к. В трубе было что -то спрятано. Устраняя проблему (я бы тоже подумала что труба забита,было у меня так и не раз), ребята и обнаружили ЧТО-ТО, а может и забрали с собой.

[egregor]

В таком случае, они должны были оставить сообщение, записку и спрятать ее в вещах. Раз пленки были на месте, просто написать на снегу и сфотографировать надпись, да что угодно.

Получается все-таки, что к кедру возвращались именно за пленкой(или фотоаппаратом с пленкой), поскольку пленки  в найденном фотоаппарате в ручье не было. Фотоаппарат из ручья - это фотоаппарат Золотарева, как известно его пленка с фото из похода проявлена (пленка №5 по Коськину), стало быть он 31 или 1 -го переставил пленку на новую

[NAVIG]

Устраняя проблему (я бы тоже подумала что труба забита,было у меня так и не раз), ребята и обнаружили ЧТО-ТО, а может и забрали с собой.

Может быть. ИВанов не совсем четко написал.
Но почему они не отдали? Остались бы живы.
Если это очень важное с точки зрения безопасности страны, поход надо прекращать и идти назад, но другим путем.
В крайнем случае, если преследователей было немного (1-2) "арестовать" его и сдать органам, милиции.

Вполне возможно, что Иванову достались подделка записка группы найденная недавно.
Разумных вариантов много, но по Иванову получается Дятловцы выбрали самый смертельный.

Добавлено позже:

Получается все-таки, что к кедру возвращались именно за пленкой

Так у кедра Золотарева не было. Значит пленка была Кривонищенко или Дорошенко.
Пленка эта содержала фото объекта? Интересно.

Что-то все ближе к Доктору (Андрею).
Они писал про преследователей, акцентировал внимание на следах упряжки, потом охотника...
Совпадение?

[egregor]

Если это очень важное с точки зрения безопасности страны, поход надо прекращать и идти назад, но другим путем.

Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по Лозьве

[Дмитрий_К]

Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по Лозьве

Решался вопрос (может быть и не решался вовсе, просто отделались от поучений), идти по просеке, предложенной лесником, или по реке. По моему, уже упоминалось, что не ходят на Отортен по Лозьве, это большой крюк

[Ефим Суббота]

Почитал вчера по этому вопросу.

Дмитрий, если Вы посмотрите внимательно видео инцидента на Матвеевском рынке, то убедитесь что кастета на руке Магомедова нет.В руке у него могло быть нечто, что во времена моей шальной дворовой молодости называлось "свинчатка". Мы потрошили автомобильные аккумуляторы, плавили на костре свинцовые пластины и отливали в песке круглые шайбы, которые в драке , будучи зажатыми в кулаке утяжеляли удар в репу. Если у Маги и было в руке что то подобное, то это никак не влияет на оценку идентичности ударов по черепу Тибо и черепу инспектора на рынке - и там и там удар нанесен рукой и контакта кожи головы с металлом/деревом не было, потому что в этом случае и у того и у другого были бы повреждены кожные покровы головы.

[egregor]

Решался вопрос (может быть и не решался вовсе, просто отделались от поучений), идти по просеке, предложенной лесником, или по реке. По моему, уже упоминалось, что не ходят на Отортен по Лозьве, это большой крюк

Крюк крюком, это понятно по Ауспии они вязли в снегу и двигались медленно, и для похода им был важен километраж

[NAVIG]

Именно во Втором Северном, со слов самих же туристов решался вопрос, как им идти по Ауспии(короче) или по Лозьве

Установим, где они топили печку:
"Лист 25
 -5-
 27.I.59
 Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
 Ребята занялись перепесью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
 Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
 Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
 Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
 Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все бла-гополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
 ДОРОШЕНКО
 Лист 26
 -6-
 28 января
 Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри и Сашки Колеватова. Погода нам пока улыбается, ибо -8°.
 Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в керно-хранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да про-жилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. "

Таким образом , это 2 Северный. Никаких событий в связи с обнаружением объекта нет в дневниках. Но Ю.Юдин идет назад.
По Иванову, это момент обнаружения объекта. Следовательно. информация должна быть передана с ЮЮ.

[Moon]

Крюк крюком, это понятно по Ауспии они вязли в снегу и двигались медленно, и для похода им был важен километраж

Ну сколько можно?
 Судя по дневниковым записям и кадрам с пленок дятловцев они все время шли на чужой лыжне!
 Весь путь от Северного2  до начала подъема на перевал Ур.Дятлова.

Цитата: Дмитрий_К - сегодня в 11:45
Решался вопрос (может быть и не решался вовсе, просто отделались от поучений), идти по просеке, предложенной лесником, или по реке. По моему, уже упоминалось, что не ходят на Отортен по Лозьве, это большой крюк

Не крюк!
 Посмотрите подходы к Отортену по Лозьве с выходом в верховья Сульпы и затем на Отортен.

[Gulia70]

Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки.

мне всегда казалось, что это печь, которая в доме.
нет?

[Дмитрий_К]

Дмитрий, если Вы посмотрите внимательно видео инцидента на Матвеевском рынке, то убедитесь что кастета на руке Магомедова нет.В руке у него могло быть нечто, что во времена моей шальной дворовой молодости называлось "свинчатка".

Да, Вы правы, на руке ничего не надето. Бъет не костяшками, а сбоку. 100% в кулаке что-то зажато. Проломить голову голой рукой не возможно!

Добавлено позже:

Не крюк! Посмотрите подходы к Отортену по Лозьве с выходом в верховья Сульпы и затем на Отортен.

Смотрел. Если идти, не сворачивая на Ауспию, расстояние заметно длиннее!

[Ефим Суббота]

Проломить голову голой рукой не возможно!

Но ведь проломил же!  Хотя нас этот факт интересует, применительно к голове Тибо. А именно вопрос: могло ли быть нанесено повреждение черепа Тибо посредством удара рукой/локтем/коленом, то есть частью человеческого тела, имеющей одинаковую плотность с другой частью, другого человеческого тела, в результате чего не осталось повреждений кожных покровов? На мой взгляд ответ очевиден 
Еще вопрос: когда в учебнике по боевому самбо написано: "наносим рукой/коленом добивающий удар в висок/голову", имеется в виду нанесение противнику какого рода травмы? В результате такого удара на голове противника остается что?

[Дмитрий_К]

Но ведь проломил же!

Не рукой, как говорят спецы, у него в кулаке была зажата гирька, торговал он арбузами

Добавлено позже:
http://www.mr7.ru/articles/89093/

Добавлено позже:

в результате чего не осталось повреждений кожных покровов

Это от плоской, без острых граней, поверхности орудия
Ну а по травмам группы, допускаю, что так проломить ребра возможно, но если агрессор спрыгнул с кедра на лежащего. Это имхо

Добавлено позже:

Еще вопрос: когда в учебнике по боевому самбо написано: "наносим рукой/коленом добивающий удар в висок/голову", имеется в виду нанесение противнику какого рода травмы? В результате такого удара на голове противника остается что?

Гематома, нокаут