Опрос. Оценка достоверности документа

[Стив]

ну даже если опубликуют... мало тут фейка уже было?

[Амальтея]

Доказано ведь, что эти документы качественная подделка. Это что касается содержания.
Что же касается именно подделки, то уже подтвердил Ю.К.Кунцевич, что лента печатающая не могла быть тех лет. Подобные ленты появились позже.

[KUK]

Как вы про это можете не знать????

А вот запросто. Через мои руки такая ссылка не проходила (иначе была бы размещена здесь мною). Будет время - посмотрю.

только мне кажется ЮК вам их не покажет, сжог он их уже поди

Так ведь и не было ни каких документов как "материальных носителей".

В конце-концов фонд у нас что - узурпировал все права?

Чего? Хоть сейчас бы выложил, да нет, автор запретил без его письменного разрешения.

[ЕЛЕНА2013]

Что же касается именно подделки, то уже подтвердил Ю.К.Кунцевич, что лента печатающая не могла быть тех лет.

Но не настолько категорично.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Интересно, проверялись только страницы о Золотареве?

[Vietnamka]

(Ссылка на вложение)

Так это за другие просят, это пока так дают. Вернее не дают никак. Или это одни и те же?

To KUK
Да это к вам отношение такое, раз все вам-вам-вам. И ни-ни другим. Причем предложили бы форуму документы купить, глядишь мы бы тут и 5500 насобирали 

[Амальтея]

Но не настолько категорично.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Интересно, проверялись только страницы о Золотареве?

Но с учетом   накладки, в виде дублирования неверной информации в предъявленных документах,   допущение того, что могли перепечатать с подлинных позже сводится на нет.

Соврали в этом-значит соврали и везде, в смысле предъявили подделку.
Что имеем, если судить по этим документам. Агента МГБ и человека, обладающего государственной тайной. И что?

[Ефим Суббота]

Но с учетом   накладки, в виде дублирования неверной информации в предъявленных документах,   допущение того, что могли перепечатать с подлинных позже сводится на нет.

Амальтея,а вот скажите, две одинаковых ошибки, допущенных в диктантах/изложениях по русскому языку, учениками  8-х классов в 1970-м и 1990-м годах, они доказывают что? Доказывают ли они, что ошибка была допущена в оригинальных текстах, что ученик 90-го списывал с текста ученика 70-го, или всё-таки оставляют место для маневра, в том смысле, что ошибка могла быть допущена в обоих случаях случайно?

[egregor]

Так ведь и не было ни каких документов как "материальных носителей".

ВЫ меня принципиально не хотите понимать?
Я вам говорю про документы, которые прислали в фонд из Германии
http://malina.am/series/pamyati_gruppy_dyatlova994642
Кунцевич в интервью подтверждает это.
Эти документы могут пролить свет на причину трагедии, для этого необязательно желательно их публиковать, просто посмотрите, какой отдел их визировал, печать чья стоит?

Документы Иванова Ивана не интересны, это фэйк и глум, ими можно только подтереться

[Амальтея]

Амальтея,а вот скажите, две одинаковых ошибки, допущенных в диктантах/изложениях по русскому языку, учениками  8-х классов в 1970-м и 1990-м годах, они доказывают что? Доказывают ли они, что ошибка была допущена в оригинальных текстах, что ученик 90-го списывал с текста ученика 70-го, или всё-таки оставляют место для маневра, в том смысле, что ошибка могла быть допущена в обоих случаях случайно?

Ефим Суббота, здесь дело-то в другом. В какими материалами работал человек. Или с подлинными 59 года или с перепечатанными позднее.
Да и накладка к тому же была не одна.

Не могло быть случайной ошибки в таком деле, тем более при полном копировании текста. 

[Vietnamka]

Не могло быть случайной ошибки в таком деле, тем более при полном копировании текста.

вообще-то доказано, что при ручном копировании текста процент ошибки обязателен и достаточно высок. Достаточно посмотреть на количество ошибок в УД-онлайн. Так что лично меня не убеждает на 100% наличие (соглашусь принципиальных) ошибок в однозначной подделке. Но это говорит о том, что тот кто конкретно печатал - не был местным.

[Ефим Суббота]

вообще-то доказано, что при ручном копировании текста процент ошибки обязателен и достаточно высок. Достаточно посмотреть на количество ошибок в УД-онлайн. Так что лично меня не убеждает на 100% наличие (соглашусь принципиальных) ошибок в однозначной подделке. Но это говорит о том, что тот кто конкретно печатал - не был местным.м

Лично меня - тоже. Как и 36% участников форума. Вопрос еще в том - сколько раз и кем перепечатывался текст?

[ЕЛЕНА2013]

Что имеем, если судить по этим документам. Агента МГБ и человека, обладающего государственной тайной. И что?

Как минимум -  объяснение масштабных поисков.
 

[Ефим Суббота]

Как минимум -  объяснение масштабных поисков.

Как минимум, что СЗ пошел с группой не просто так, прогуляться до Отортена и девочек покадрить.

[Амальтея]

Как минимум -  объяснение масштабных поисков.

Это понятно, я же про причину гибели.

[slowtime]

Так ведь и не было ни каких документов как "материальных носителей".

ВЫ меня принципиально не хотите понимать?
Я вам говорю про документы, которые прислали в фонд из Германии

А KUK об этом и говорит - реальных бумажных документов не было. Были только непонятно как сделанные сканы. Если нет материальных носителей, то и разговора нет.

[Амальтея]

А KUK об этом и говорит - реальных бумажных документов не было. Были только непонятно как сделанные сканы. Если нет материальных носителей, то и разговора нет.

А по каким документам делалось исследование печатающей ленты? Кунцевич заказывал экспертизу по бумажным носителям. И все что вынесли эксперты-это лента не могла быть тех лет. А что еще они могли определить?

[Vietnamka]

Как минимум, что СЗ пошел с группой не просто так, прогуляться до Отортена и девочек покадрить.

а это, кстати, из документов не следует. Сначала начинают местные органы разрабатывать Колеватова, а только потом Золотарева. Если бы он был на задании - о нем бы было известно сразу в ГБ Св. области? Думаю, да. Тогда смысл делать на него запрос, основываясь только на найденном значке

[Ефим Суббота]

Если бы он был на задании - о нем бы было известно сразу в ГБ Св. области? Думаю, да.

Однозначно - НЕТ!!! Если он был агентом-нелегалом, да еще с таким прошлым, которое следует из перечня наград, о нем, даже в Центральном аппарате, в Москве знали считанные единицы людей!

Добавлено позже:

а это, кстати, из документов не следует.

А по моему, именно это и следует...

[egregor]

агентом-нелегалом

???

[Ефим Суббота]

???

Сотрудником, работающим под легендой. Без крыши официального территориального органа ГБ.

[KUK]

А теперь предпоследний лист уже не тот, что имелся в виду. Почему-то удалили.   И не только его...

Ой, зашел по ссылке, а там вообще ни одного листа нет. И что творится

[Ефим Суббота]

Ой, зашел по ссылке, а там вообще ни одного листа нет. И что творится

Ну, кому надо, я думаю всё сохранил...

[Амальтея]

Ой, зашел по ссылке, а там вообще ни одного листа нет. И что творится

Еще десять листов и фрагментов не убрали. Так что, не понятно, куда же Вы зашли 

[KUK]

Так что, не понятно, куда же Вы зашли

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html

[egregor]

А KUK об этом и говорит - реальных бумажных документов не было. Были только непонятно как сделанные сканы. Если нет материальных носителей, то и разговора нет.

Почему нет? Еще как есть. Например о том как переслать оригиналы, если это возможно.
Где вообще хранятся(хранились) документы.
Много чего можно обсудить, было бы желания.
А вот его как раз(желания) у сотрудников Фонда не наблюдается.
Возможно потому, что главный хранитель тайны гибели группы Дятлова как всегда спускает всё на тормозах.

[Vietnamka]

Сотрудником, работающим под легендой. Без крыши официального территориального органа ГБ.

Как тогда его вводили в группу Дятлова?   Вернее кто и через кого.

[egregor]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html

Вот здесь осталось
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

[Vietnamka]

Возможно потому, что главный хранитель тайны гибели группы Дятлова как всегда спускает всё на тормозах.

Так он на то и хранитель тайны

[Амальтея]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html

А у меня есть: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VGkOPj2XaBoJ:www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=uk

[egregor]

Так он на то и хранитель тайны

Было бы конечно смешно, если не было бы так грустно.
В работе фонда к сожалению не видно стремлений к раскрытию тайны гибели.