Опрос. Оценка достоверности документа

[Егений]

У меня встречный вопрос - кто акцентирует внимание на Золотареве?
 Что касается современного отношения.
 Ну да, есть вопрос к какому управлению он относился. Это принципиально?.

  Ну гипотетический, к внешней разведке он относится  не мог бы... иначе работал бы на "турбазах" где ни будь в Мексике или Альпах. По этому, на 1959 год, он мог гипотетический быть и сотрудником и 4-го управления.. "специализирующийся" на туристическом контингенте  ...4-ое управление - антисоветское подполье, националистические формирования и враждебные элементы.. И сотрудником 5-го управления - контрразведка на особо важных государственных объектах. Так же мог быть и из 7-го управления -  спецы по наружному наблюдению..  И мог быть и сотрудником следственного управление, 1 -го спецотдела -контрразведка в атомной промышленности.   ..."Гадай, не хочу" ..)) 

[Иван Иванов]

Внимание привлекает само присутствие Золотарева в группе и всегда привлекало.То, что о нем мало упоминается заставило исследователей обратить на него самое пристальное внимание.При дальнейшем расследовании окажется ,что он еще загадочнее ,чем казалось. В этом и заключается весь  фокус - покус.И не думайте пожалуйста, что Вас водят за нос,все ,что мне известно, будет опубликовано.Где - , я еще не решил,возможно и на Форуме.Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладывается.

Добавлено позже:

В УД точно 9

А по показаниям свидетелей - 11.

[Vietnamka]

.  При дальнейшем расследовании окажется ,что он еще загадочнее ,чем казалось. В этом и заключается весь  фокус - покус

он окажется инопланетянином?

Вариантов всего 4 и два из них не интересны. Оставшиеся 2 будут заключаться в том запланирована была встреча или случайна. Дальше - под варианты. Например кто именно мог интересовать Золотарева в группе. Их тоже немного, я бы сказала 3-4. Ну и могут быть сочетания, например встречи было 2. Или он идет из-за одного человека, но в группе встречает неожиданно еще и другого.

В этом и заключается весь  фокус - покус.И не думайте пожалуйста, что Вас водят за нос,все ,что мне известно, будет опубликовано.Где - , я еще не решил,возможно и на Форуме.Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладывается

А вы и не можете водить за нос. Вы можете сократить число версий, построенных на Золотареве процентов на 20, если вы не обладаете документом, где расписано полностью произошедшее событие+личное дело Золотарева. Я так понимаю, что не обладаете.
    Второй вопрос - а как вы собираетесь это публиковать? Если у вас есть какие-то промежуточные документы - они добыты официальным путем? Или вы перескажите своими словами? Ну будет тогда это очередной версией, в которую кто-то поверит, а кто-то нет. И причем здесь КУК?
  Если у фонда есть эти документы, полученные официально, то извините - Вы им нафиг не уперлись и никто не разрешит Вам "снимать сливки" с того, с чего можно снять самим.
 А имея версию, которая очень близка к правде и не озвучивая ее публично, вы рискуете, что ее опубликуют другие и хрен вы потом докажите свое авторство. Даже не вопрос возможных денег, вопрос справедливости.
  Так что либо Иван Иванов чей-то второй ник, через который идет вброс, либо вы совершаете ошибку.

[KUK]

И причем здесь КУК?

Он говорит про Ю.К., а не про меня Хотя всё равно неясно причем.

Если у фонда есть эти документы, полученные официально, то извините - Вы им нафиг не уперлись и никто не разрешит Вам "снимать сливки" с того, с чего можно снять самим.

Я уже писал, что никаких документов там нет. Версия просто. Лучше конечно, чем у Дмитрия Николаевича, но что-то общее есть.

[egregor]

Я уже писал, что никаких документов там нет. Версия просто. Лучше конечно, чем у Дмитрия Николаевича, но что-то общее есть.

Тогда предлагаю модераторам перенести все эти размышления и умозаключения в соответствующий раздел форума "Версии пользователей"

[Pepper]

А по показаниям свидетелей - 11.

В 1959 году в СССР туристов было гораздо больше, чем 11.
И всех их где-нибудь видели какие-нибудь свидетели.
Только при чем здесь группа Дятлова?

[Ефим Суббота]

Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладывается.

Иван, а Вы не хотите посоветоваться с кем-нибудь другим, например со мной? Или, скажем с Пеппером? И, таким образом, не дожидаться окончания сезона полевых работ на Урале. Всем сразу станет легче, когда Вы разрешитесь от бермени - и Вам, и ЮК, и даже нам 

[San4es]

Внимание привлекает само присутствие Золотарева в группе и всегда привлекало.То, что о нем мало упоминается заставило исследователей обратить на него самое пристальное внимание.При дальнейшем расследовании окажется ,что он еще загадочнее ,чем казалось. В этом и заключается весь  фокус - покус.И не думайте пожалуйста, что Вас водят за нос,все ,что мне известно, будет опубликовано.Где - , я еще не решил,возможно и на Форуме.Предварительно необходимо посоветоваться с Ю.К.,а у него полевой сезон,поэтому публикация немного откладывается.

Добавлено позже:А по показаниям свидетелей - 11.

А скажите,Иван Иванов,вы часом не Иванов с параллельного,который обещал много чего опубликовать и слился?

[Vietnamka]

Иван, а Вы не хотите посоветоваться с кем-нибудь другим, например со мной? Или, скажем с Пеппером? И, таким образом, не дожидаться окончания сезона полевых работ на Урале. Всем сразу станет легче, когда Вы разрешитесь от бермени - и Вам, и ЮК, и даже нам 

тем более, что и КУК (Евгений) тоже не понимает, почему Вам так важно их разрешение 

Хотя всё равно неясно причем.

[KUK]

Аудиозапись, пожалуйста.

Э, нет, найдите-ка сами. Также несложно найти и карточку Золотарёва, которую тут удалили (еще и моё сообщение, что это несправедливо удалили).

[Иван Иванов]

Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Если я выложу записку на Форуме,технически это не сложно,  Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.За 55 лет никто не прочитал тату Золотарева, к сожалению.В настоящее время идет проверка информации,содержащейся в тексте.Результат проверки может быть самым неожиданным,может оказаться ,что это очередная деза.Если сказать честно, я также переполнен любопытством!

[Никанор Босой]

Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.

Здорово! Прямо в точку! Не права собственности, а авторские права!

это очередная деза

Давно бы так, а не тянуть резину почти год.

[bdunin]

Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга

Авторские права на чужой и несвежий документ!
... походу Ракитинский след проглядывается

[San4es]

Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Если я выложу записку на Форуме,технически это не сложно,  Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.За 55 лет никто не прочитал тату Золотарева, к сожалению.В настоящее время идет проверка информации,содержащейся в тексте.Результат проверки может быть самым неожиданным,может оказаться ,что это очередная деза.Если сказать честно, я также переполнен любопытством!

Вы давайте выкладывайте быстрее,а то у меня есть покаянное письмо сына одного из поисковиков,из которого следует что С. и Ш. подойдя к распоротой палатке нашли 4 фляжки с резким запахом спирта,переглянулись и все поняли,и три штуки сныкали,и два фотоаппарата.Позже вернули одну,сказав что выпили сами,и один фотик,предварительно выдрав и засветив пленку.Позже в Свердловске,проявляя пленку из второго-они поклялись никому ничего не говорить,в тесной ванной,при свете красной фотографической лампы-ибо на пленке была фотосессия-ню девушки комсомолки спортсменки в чулочках с пояском на фоне суровых уральских гор.

[Pepper]

Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.

Авторские права на чужой и несвежий документ!

Да Вы что!
Действительны! Вот подпись и печать:

Я ещё себе нарисую

[egregor]

Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.

Это не проблема, Томского позову - он криптолог в ФСБ. О кстати достаточно времени провел расшифровывая ДАЕРММУАЗУАЯ, были даже какие-то результаты, но ему не хватило исходного материала - несколько букв татуировки слишком мало для анализа. Но если текст в записке зашифрован тем же методом, что и ДАЕРМ... это меняет дело. Тут для него раздолье. Он кстати предполагал, что само ДАЕРМ... - может быть ключом к некой зашифрованной записке. Вэйс тогда еще поездку на перевал организовывал грелки искали, куда записку могли спрятать. А вы кстати записку в чем нашли? Как она была упакована?

[Никанор Босой]

А вы кстати записку в чем нашли? Как она была упакована?

Да ни в чём он её не находил. Он же написал:

Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.

Автор он, автор, а не "находитель".

[Vietnamka]

Смех смехом про криптологов, а вот такой вопрос - чем могла заниматься >41 ОТД. ВОССТАНОВИТЕЛЬНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ РОТА СВЯЗИ? Они просто провода восстанавливали или среди них были шифровальщики?

[Никанор Босой]

41 ОТД. ВОССТАНОВИТЕЛЬНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ РОТА СВЯЗИ

Судя по названию, этим самым и занимались. Чтобы подозревать, что за отдельной ротой скрывается что-то иное, нужны какие-то доводы.

[egregor]

41 ОТД. ВОССТАНОВИТЕЛЬНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ РОТА СВЯЗИ?

Конечно были. Связь это не только "провода". Но и шифрование

[Ефим Суббота]

Конечно были. Связь это не только "провода". Но и шифрование

Никак нет  8-е (шифровальное) управление, к отдельному роду войск - Войскам связи РККА никакого отношения не имело тогда, и не имеет сейчас. Могу сказать, как шифровальщик. Радисты, ЗАСовцы, телеграфисты и прочая хрень подчиняются начальнику связи; шифровальщик - начальнику секретной части, начальнику штаба.

[Vietnamka]

Никак нет  8-е (шифровальное) управление, к отдельному роду войск - Войскам связи РККА никакого отношения не имело тогда, и не имеет сейчас. Могу сказать, как шифровальщик. Радисты, ЗАСовцы, телеграфисты и прочая хрень подчиняются начальнику связи; шифровальщик - начальнику секретной части, начальнику штаба.

А кто-нибудь смотрел ведь тату Семена с точки зрения принятых ифровальных кодов например партизанского белорусского движения

[Pokorenie]

А кто-нибудь смотрел ведь тату Семена с точки зрения принятых ифровальных кодов например партизанского белорусского движения

Семён что то шифровал?

[Ефим Суббота]

А кто-нибудь смотрел ведь тату Семена с точки зрения принятых ифровальных кодов например партизанского белорусского движения

Да хрень это полная! И не бывает шифровальных кодов "партизанского движения"  Шифровальные блокноты, таблицы, блокноты ручного кодирования, шифровальная техника так же как и разовые и суточные ключи едины для всех. По крайней мере они едины для одного рода войск. Если Штаб партизанского движения подчинялся НКВД, значит и шифры у них были НКВД-шные  И свекла в качестве ключа исключена в шифровании  Только набор букв, цифр, или букв/цифр. На мой взгляд, почемучкина идея о закодированном в наколках послании потомкам - сюжет из серии "Острова сокровищ".  А вот то, что Семе могли набить наколки для создания легенды и внедрения в соответствующую среду - вполне вероятно. 

Добавлено позже:

Семён что то шифровал?

На мой взгляд, скорее, "шифровался" 

[egregor]

Только набор букв, цифр, или букв/цифр. На мой взгляд, почемучкина идея о закодированном в наколках послании потомкам - сюжет из серии "Острова сокровищ".

Иванов Иван Иванович говорит, что наколки Семена зашифрованы, и он даже знает расшифровку.
http://taina.li/forum/index.php?msg=194142

Я так понимаю шифр они этот узнали, когда расшифровали "записку"

[Vietnamka]

Семён что то шифровал?

а вы знаете, чем он вообще занимался? И разве шифровать мог  только он?

[Pokorenie]

Тут изначально оценивали совсем другой документ(документы), а потом все смешалось

Просто трындец. Ищем, ищем и найдём.

Добавлено позже:

а вы знаете, чем он вообще занимался? И разве шифровать мог  только он?

Допустим.

Добавлено позже:

а вы знаете, чем он вообще занимался? И разве шифровать мог  только он?

Не только он. Вообще не он.

[Иван Иванов]

Добрый вечер.Вы не видите разницы между авторским правом и приоритетом открытия.Первое я могу защитить,второе - подтвердить. Но не будем углубляться в юридические тонкости.Одному из Вас было послано л/с,в котором обращалось внимание на ряд любопытных моментов этого дела - от меня отмахнулись,на Форуме - результат аналогичный.О каком диалоге может идти речь?Если Вы и дальше будете считать Золотарева суперагентом -  из логического тупика Вы не выберетесь никогда.Я пытался,не получается.Невозможно на базе одних логических построений возводить следующие, - это путь в никуда.И что это за заявление - записку в студию!Записка это,скажем,моя личная собственность,условия публикации Вам известны.А Почемучка права, тату Золотарева это текст.

[Vietnamka]

Записка это,скажем,моя личная собственность,условия публикации Вам известны.

"скажем" ни о чем не говорит. Записка может быть вашей личной собственностью при условиях 1) вы ее писали 2) ее писали вам 3) ее писали не вам, но писал ваш родственник 4) вы ее нашли и она не адресована никому, хотя тут могут возникнуть споры с родственниками того, кто писал. 5) вы родственник и получили ее по официальному запросу в открытом архиве.
 Какой вариант?
 Потому что во всех остальных случаях, она не то что не ваша, но вы скорее всего еше и нарушаете какой-нибудь закон.

[Иван Иванов]

"скажем" ни о чем не говорит. Записка может быть вашей личной собственностью при условиях 1) вы ее писали 2) ее писали вам 3) ее писали не вам, но писал ваш родственник 4) вы ее нашли и она не адресована никому, хотя тут могут возникнуть споры с родственниками того, кто писал. 5) вы родственник и получили ее по официальному запросу в открытом архиве.
 Какой вариант?
 Потому что во всех остальных случаях, она не то что не ваша, но вы скорее всего еше и нарушаете какой-нибудь закон.

А если автор и получатель неизвестны?