Опрос. Оценка достоверности документа

[LANDAU]

Если на минуточку вспомнить, что от Ивделя и далее на север - советская приграничная зона, таков был статус той местности.

Да, приграничная. Только граница "северноморская". Сначала до моря бы дойти до Белого, километров так 800, а потом бы переплыть его... 

Если на минуточку вспомнить, что весь Ивдельский район - это зона Гулага. Зона, уже не такая, как в сороковых, но все еще Зона!

Да, Зона. И что? В чем  вы усматриваете  опасность для Государства,  секретоносители которого совершают туристический поход (по согласованному с Государством же) маршруту, пролегающему в непосредственной близости от лагерей и спецпоселений, да хоть бы и по их территории?

Если вспомнить, что папа Кривонищенко , со слов Георгия, был главный на стройке стратегически самого важного на тот момент объекта СССР.

Да, Кривонищенко - старший это VIP, согласен. Его сын, молодой специалист в области ПГС, участвует в турпоходе. И что? Прям таки необходимо выделять аж целого сотрудника КГБ и проводить операцию его внедрения   в группу туристов?

Если не переносить реалии 80- тых годов жизни в СССР на далекое время  чуть опережающее смерть Сталина

Совсем не понял о чем вы? Куда и что переносить? И что  кого опережает:  поход Дятлова в январе 59го -  смерть Сталина в марте 53го??

Если, черт возьми, в каждом отдельно обсуждаемом вопросе покончить с невежеством , прежде чем высказывать безапелляционно свое мнение .

Ей богу, давайте покончим... и начнем, только обязательно "апелляционно", сиречь - аргументированно, а не просто перечисляя памятные даты и факты.

Добавлено позже:

Или Вы считаете,что Семен пошел в поход из любви к природе Урала?

Ровно наоборот. Ни я, ни Вы, ни Ракитин ни подавляющее большинство участников форума не сомневаются, что Золотарев в походе преследовал конкретные цели/имел спецзадание комитета. Проблема и состоит в том, чтобы понять какие именно цели?  Вы предполагаете, что цель была - "сопровождение" трех (или кого-то из трех) секретоносителей, по заданию начальника 1го отдела Челябинска-40. Хорошо. Бог с ним, с начальником по режиму. Но серьезной аргументации, достаточной для организации такого сопровождения Колеватова или Кривонищенко, пока не вижу, извините. Может быть  все дело именно в Третьем секретоносителе, имя которого вы не называете? 

[jack79]

Уважаемая Vietnamka, а если Ваша "бомба" о нападении на Кривонищенко-старшего является достоверной, то тогда Семен мог сопровождать Георгия не как секретоносителя. Знаете ли Вы еще какие-нибудь подробности об этом нападении?

[Vietnamka]

Уважаемая Vietnamka, а если Ваша "бомба" о нападении на Кривонищенко-старшего является достоверной, то тогда Семен мог сопровождать Георгия не как секретоносителя. Знаете ли Вы еще какие-нибудь подробности об этом нападении?

она достоверна, подробностей не знаю. КП при желании может выяснить, потому что возможно жив еще непосредственный участник

[Иван Иванов]

Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???

Добавлено позже:

а кто тогда второй)))
 - Колеватов
 - Криво
-?
а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее.

Сорокалетний мужик ушел в поход без документов?Без командировки? Фантастика!

[Vietnamka]

Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???

Добавлено позже: Сорокалетний мужик ушел в поход без документов?Без командировки? Фантастика!

А что, сорокалетним мужикам нельзя просто так в поход пойти? Документы - неизвестно. Там все по ходу без документов были, за исключением Слоболина, Дятлова и частично Зины (у нее хоть пропуск в общагу). Секретоносители пошли без документов - это нормально. А Золотарев  - нет? И какая, к черту, командировка если он на этот момент безработный. Что хочет, то и делает.

[egregor]

И какая, к черту, командировка если он на этот момент безработный

Вопрос то о его безработицы открытый. Вполне вероятно, что его уволили "задним числом".

[LANDAU]

Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???

На основании большого числа, мягко говоря, странностей и необычностей в его биографии. Конечно же, я имею ввиду период его жизни с 1941 по 1959год и в сравнении, скажем так, с установленными  в те годы нормами и правилами призыва и прохождения  службы в армии (в условиях войны) и жизнеустройства/трудовой деятельности в мирный период... Если вы считаете фантастикой одно его участие в турпоходе без командировочного предписания, то биографию Золотарева в вышеуказанном интервале времени  следует признать просто сказочным волшебством длившемся почти 20лет и в самый тяжелый для СССР период за всю его историю.

[Иван Иванов]

Старший сержант - оперативный сотрудник контрразведки СМЕРШ! Вы шутите?Скорее он с контрразведкой пересекался,имел представление о методах работы и использовал этот опыт для решения бытовых вопросов,не более.Будь он настоящим сотрудником все было бы гладко и логично.

[Ефим Суббота]

Старший сержант - оперативный сотрудник контрразведки СМЕРШ! Вы шутите?

А кто именно пошутил? В чем собственно заключается шутка?

[Vietnamka]

Вопрос то о его безработицы открытый. Вполне вероятно, что его уволили "задним числом".

а 2 трудовые книжки тоже задним числом Согрину подбросили?

Добавлено позже:

Старший сержант - оперативный сотрудник контрразведки СМЕРШ! Вы шутите?Скорее он с контрразведкой пересекался,имел представление о методах работы и использовал этот опыт для решения бытовых вопросов,не более.Будь он настоящим сотрудником все было бы гладко и логично.

ну те Вы не знаете, кто он был на самом деле. Так что вполне может быть, что и простой мужик, решивший после ВОВ пожить в свое удовольствие.

[Pepper]

Сорокалетний мужик ушел в поход без документов?Без командировки? Фантастика!

Вы не видите разницы между отпуском и командировкой?
В СССР во время отпуска особый документ требовался только военнослужащим (а также МВД, возможно, и КГБ и пр.). И назывался от "Отпускной билет".
Штатским сотрудникам никакие специальные документы (отпускные билеты, командировочные предписания) для отпуска  не требовались.

Отдельный вопрос - посещение во время отпуска режимных территорий (погранзон, закрытых городов и пр.). Особенно - туристами. Это уже много раз обсуждалось.
Для них требовалось командировочное - но не на весь отпуск, а именно на въезд в указанные места.

[egregor]

а 2 трудовые книжки тоже задним числом Согрину подбросили?

А Согрин Золотареву собственно кем приходится? Почему трудовые книжки у него???

[Vietnamka]

Вы не видите разницы между отпуском и командировкой?
В СССР во время отпуска особый документ требовался только военнослужащим (а также МВД, возможно, и КГБ и пр.). И назывался от "Отпускной билет".
Штатским сотрудникам никакие специальные документы (отпускные билеты, командировочные предписания) для отпуска  не требовались.

Отдельный вопрос - посещение во время отпуска режимных территорий (погранзон, закрытых городов и пр.). Особенно - туристами. Это уже много раз обсуждалось.
Для них требовалось командировочное - но не на весь отпуск, а именно на въезд в указанные места.

При этом если Золотарев работал под прикрытием, то у него точно никаких с собой документов с основного места работы не было.

[Pepper]

При этом если Золотарев работал под прикрытием, то у него точно никаких с собой документов с основного места работы не было.

[Иван Иванов]

Да не против я версии Ракитина.Чтобы ее опровергать надо иметь свою.Семен в этой истории очень похож на Высокого блондина в желтом ботинке, внимание отвлекает и только.Документы на него все вторичные, получается комитет собственного сотрудника разрабатывал? А где номера орденов из тайника? В описи их нет,а должны быть.Я скорее соглашусь,что у Золотарева фронтовой друг сотрудник комитета.

[Vietnamka]

Да не против я версии Ракитина.Чтобы ее опровергать надо иметь свою.Семен в этой истории очень похож на Высокого блондина в желтом ботинке, внимание отвлекает и только.Документы на него все вторичные, получается комитет собственного сотрудника разрабатывал? А где номера орденов из тайника? В описи их нет,а должны быть.Я скорее соглашусь,что у Золотарева фронтовой друг сотрудник комитета.

1) зависит от подчинения - почему разрабатывали свои же.
2) чем мог Золотареву помочь фронтовой друг?

[Иван Иванов]

А если Золотарев отношения к комитету не имел,или имел минимальное,а тайна его личности -  это результат того, что из архивов армии и госучереждений изъяты первичные документы  ?Предположение довольно смелое и спорное, но право на существование имеет.  Да и косвенно подтверждается !

[Vietnamka]

или имел минимальное

рыба не бывает второй свежести)

[Helga]

рыба не бывает второй свежести)

По словам slo не только Золотарёв, но и ... были сексотами, проще говоря -постукивали

[Иван Иванов]

Это у Булгакова,а в жизни... А Вы не пытались в этом деле проанализировать,скажем,методы дезинформирования.Интересный расклад получается!

[Vietnamka]

По словам slo не только Золотарёв, но и ... были сексотами, проще говоря -постукивали

Золотарев  не был сексотом.
Вы знаете, возможно в итоге окажется, что Золотарев не имел никакого отношения ни к каким спец службам, а был простым мужиком, радующимся жизни увидев смерть. Возможно он любил красоваться (зеленый шелковый галстук-это круто ), возможно он любил женщин. Возможно он "пожилым" дядечкой пошел в поход с "детьми". А он не имел возможности пойти в поход в 20 лет.
Но у нас нет никаких оснований подозревать его в чем-то. Называть сексотом и тд.
  Даже если окажется, что он все-таки был сотрудником КгБ, то судя по вырисовывающимся смутно возможным вариантам - он был героем вдвойне.
 И главное - он не ушел и не бросил группу. А мог причем думаю достаточно легко.

Добавлено позже:

Это у Булгакова,а в жизни... А Вы не пытались в этом деле проанализировать,скажем,методы дезинформирования.Интересный расклад получается!

Вы всегда говорите недомолвками и уходите от вопросов. Поэтому сложно.
 В любом процессе - в том числе процессе дезинформации, всегда присутствуют 3 компонента - заинтересованная сторона, передатчик, тот кому предназначена эта информация.
 Я так понимаю, что роль "пере датчика" принадлежит Семену. Что с отправителем и получателем? Кто-то из них в глухой тайге.

[Ефим Суббота]

рыба не бывает второй свежести)

Точнее осетрина не бывает второй свежести.

Добавлено позже:

возможно он любил женщин.

Это практически наверняка  Я, например тоже их люблю.

Добавлено позже:
 

он был героем вдвойне.

[Helga]

судя по вырисовывающимся смутно возможным вариантам

хорошо вам... варианты вырисовываются...

[Иван Иванов]

Я спросил в более широком смысле.На любой документ в этом деле найдется другой,ставящий первый под сомнение или опровергающий его.То же самое и с показаниями свидетелей.Деза заложена в 59 году, а получатели -  мы.Причем заложена высокопрофессиональными закладчиками,предусмотрели они почти все.Возьмите любой факт из дела и Вы убедитесь в этом сами.

[egregor]

Я спросил в более широком смысле.На любой документ в этом деле найдется другой,ставящий первый под сомнение или опровергающий его.То же самое и с показаниями свидетелей.Деза заложена в 59 году, а получатели -  мы.Причем заложена высокопрофессиональными закладчиками,предусмотрели они почти все.Возьмите любой факт из дела и Вы убедитесь в этом сами.

Ок. Возьмем факт гибели туристов. Где здесь деза???

[Иван Иванов]

Если рассматривать роль Золотарева с этой точки зрения - на нем акцентируется внимание,больше ничего.Возникает вопрос - зачем?

Добавлено позже:

Ок. Возьмем факт гибели туристов. Где здесь деза???

Туристов то 9, то 11.

Добавлено позже:
Извините,тел.

[egregor]

Туристов то 9, то 11.

В УД точно 9

[elenapaula]

Деза заложена в 59 году, а получатели -  мы.Причем заложена высокопрофессиональными закладчиками,предусмотрели они почти все.Возьмите любой факт из дела и Вы убедитесь в этом сами.

Если бы было все профессионально ни у кого и никогда не возникло бы сомнений в официальном заключении о причинах гибели ГД. А деза не только в 1959 заложена, она до сих пор идет. Ее за 50 лет столько накопилось, что все приходится просеивать.

[San4es]

По словам slo не только Золотарёв, но и ... были сексотами, проще говоря -постукивали

Вот и slo всплыл,так и рождаются нездоровые сенсации.
Этот ник продинамил соседний форум пару лет назад смутными обещаниями сканов блокнота Золотарева,после там же был разоблачен под другим ником-при обещании сканов параллельного дела КГБ.Хельга,стыдно... аферистов цитировать.
Кстати об аферистах.Вот сайт любопытный крайне,https://phreaker.us/forum/
читаем раздел "Фейк".Узнаем многое о фальшивках.

[Vietnamka]

Если рассматривать роль Золотарева с этой точки зрения - на нем акцентируется внимание,больше ничего.Возникает вопрос - зачем?

У меня встречный вопрос - кто акцентирует внимание на Золотареве?
В самом УД он просто обойден молчанием. Кроме СМЭ и выдачи вещей маме (где он проходит под именем Александр) какие еще документы ему посвящены? Где опознание? Где допросы людей, знающих его? О нем всего 2 коротких упоминания в дневниках и если бы не фотографии, у меня такое ощущение, что мы бы о нем вообще не знали.
   Блинов - второй человек после ЮЮ, который видел Золотарева в группе, общался с ним. Разрабатывался конфликт в группе - где хоть один вопрос про то как группа приняла Золотарева?
 В существующих на тот момент (и первые 50 лет) - в какой из версий фигурировал Золотарев среди поисковиков? Кто о нем вообще говорил, пока сейчас не стали поднимать вопросы. Все началось по сути только с Ракитина.
 Так что в тот период была не дезинформация, а максимальное умалчивание.

 Что касается современного отношения.
Вот лично мне совершенно пофигу, что написано в этих документах - анализа достоверной информации более чем достаточно, чтобы понять что с ним дело ясное, что дело темное. Ну да, есть вопрос к какому управлению он относился. Это принципиально? Причем я точно так же понимаю, что и подтвердить и опровергнуть это все может только один документ - личное дело. Все остальные документы косвенны, особенно если они написаны рукой самого Семена. И тем более если они "не достоверно подлинные".
   Ну он человек, который оставил лишь легкий след не только в УД, но и в архивах. А мы плохо себе представляет сколько всякого мусора на нас в архивах.