Опрос. Оценка достоверности документа

[beloff]

Даже винтаж бумаги в первом доке носит характер явной избыточности, она и смята, и наколота,

еще раз посмотрел.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Pertmon]

"Была проведена экспертиза листов методом хроматографии."

Опечатка Е.Буянова, которая дословно целым предложением перекочевала в "документы", была сделана им в 2010 году.
Так что этих "документов" в 2001 году не существовало.

[Дмитрий_К]

Опечатка Е.Буянова, которая дословно целым предложением перекочевала в "документы", была сделана им в 2010 году. Так что этих "документов" в 2001 году не существовало.

Да, если это документ ГБ, обратной ситуации случиться не могло

[Vietnamka]

Так а чего будем делать с Чудиновым и дневником Зины, где тоже все время даты путаются?

[Moon]

Где-то читал, что в КГБ, по материалам агентурной работы, данные не имеют срока секретности, т. е не рассекретятся никогда. Так что как это может быть подлинником не понимаю.

По Николаю Кузнецову срок истекает в 2025 году.

Здесь немного документов по обсуждаемым темам:
http://constitutions.ru/archives/6978
 ПРИМЕРНАЯ ПАМЯТКА
(для инструктажа внештатных сотрудников органов КГБ, агентов, доверенных лиц и офицеров запаса КГБ).
http://constitutions.ru/archives/6988
 ПОЛОЖЕНИЕ О КОМИТЕТЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР И ЕГО ОРГАНАХ НА МЕСТАХ
http://constitutions.ru/archives/8059
Положение об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР

http://constitutions.ru/archives/category/konfliktologiya-v-dokumentax/ссср-спецслужбы/1953-1990

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Изображения:СМЕРШ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Обвинительное_заключение_СМЕРШа.JPG

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ордер_на_арест_СМЕРШа_1944.JPG
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Протокол_допроса_СМЕРШа_1943.JPG
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Протокол_допроса_СМЕРШа.JPG

По Кузнецову   «Легенда советской разведки». Теодор Гладков.
По Кузнецову- альтернативная точка зрения:
http://www.proza.ru/avtor/orion739
"Убить Коха..."

Не знаю, была ли уже на Форуме ссылка :

Агентство по делам архивов Пермского края
ГОУ «Государственный общественно-политический архив
Пермской области»
Война глазами военнопленных
Красноармейцы в немецком плену в 1941-1945 гг.
(по рассекреченным документам советской контрразведки,
хранящимся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области)

http://do.gendocs.ru/docs/index-125970.html?page=9

[demon75]

Так где Лубянка и где Ивдель. Уровень то разный.

 Предполагаю. Что еще можно подумать,  читая такие тексты?  В КГБ конечно были, но думаю, что не всем полагались по статусу.
А Вы думаете, что сели изготавливать фальшивки и не потрудились нормально все оформить?
Мое мнение, что-то может быть  из выложенного и подлинное, а что-то нет.

Вы хотите сказать, что в КГБ не было машинисток, и сами оперы печатали свои доки одним пальцем?

Добавлено позже:Само собой, там каждый занимался своим делом. Оперативники разрабатывали, следователи допрашивали, машинистки печатали.

не хотел встревать, но скажу, служил я в прокуратуре когда в армии был, дак помощники следователей много сами печатали в том числе и следаки. Стояла у нас древняя машинка, кто там и че чистил и смазывал хз, мы и печатали разные документы в том числе и протоколы и постановления. Правда небольшого размера, тк печатли конечно плохо)
ну и большие документы печатали машинистки в канцелярии. Но множество мелких  именно помощники и сами следаки. И ошибки были и опечатки и правила делопроизводства не особо соблюдали.
как то так.
но ни к какому мнению не склоняюсь, просто читаю тему.

[medgaz]

ну и большие документы печатали машинистки в канцелярии. Но множество мелких  именно помощники и сами следаки.

С учетом заявленного масштаба дела это вообще не уровень  ивдельских чекистов, якобы печатавших корявые "памятки" агентам и офицерам на машинке с засохшей лентой одним пальцем. Впрочем, обсуждать это, наверно, уже бессмысленно - факт подделки, и без того очевидный для многих с самого начала, был вчера окончательно установлен.

[alexsandrovna]

факт подделки, и без того очевидный для многих с самого начала, был вчера окончательно установлен.

Остался главный вопрос: Cui prodest?

[Дмитрий_К]

Так а чего будем делать с Чудиновым и дневником Зины, где тоже все время даты путаются?

Мне кажется, надо понять, к чему ведет все это чудесное появление документов. Допустим, все правда. Золотарев сотрудник КГБ, з управления. Какое задание он мог получить в той местности? Видимо, оно должно быть не опасным, коль скоро, он решается внедриться в группу студентов, без оружия (у него, возможно, с собой один пистолет), без связи. Возможно там творилось что-то, что обратило на себя внимание комитета. Антисоветчина? Не мудрено, если учесть контингент. Но, вряд ли это вызывало опасения руководства. Что-то связанное с бандитами? Тоже вряд ли, в документах говорится, что последняя банда давно уничтожена, круг укрывателей выявлен.  Черные золотоискатели? К этим не сунешься с толпой студентов, чужак сразу насторожит. Не то. Подвести группу под испытания оружия? Тоже проще было зеков использовать. Да и не самоубийца же наш Золотарев. Задание сопроводить конкретного человека из группы? Но кого? Да, есть работники закрытых предприятий. Возможно, задание состояло в сближении с ними, прощупывании почвы? Тогда причина никак не связана с местностью, просто маршрут так сложился.  И Золотарев влился в коллектив. Тогда что пошло не так? Кого мог встретить Золотарев? Если даже комитет там не выявил подполья...

[serg2500]

Тогда что пошло не так? Кого мог встретить Золотарев? Если даже комитет там не выявил подполья...

Подполья не выявлено... ладно а , КАК ВАРИАНТ, могли ли ребята встретить другую группу "туристов"? И Семён "узнал " в той группе кого то, кого знал как врага ранее????Ну так вот, чисто "теоретически"??? Он выполнял свой план - задание а тут бац и "накладка" и всё пошло уже "не так"...

[Дмитрий_К]

Подполья не выявлено... ладно а , КАК ВАРИАНТ, могли ли ребята встретить другую группу "туристов"? И Семён "узнал " в той группе кого то, кого знал как врага ранее????Ну так вот, чисто "теоретически"??? Он выполнял свой план - задание а тут бац и "накладка" и всё пошло уже "не так"...

В документах же значится, что выхода другой группы не обнаружено. Еще один вопрос. Золотарев по началу примкнул к другой группе, потом сменил на Дятловскую. Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?

[serg2500]

Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?

Вы думаете что он вслед за кем то "перешёл" к Игорю в группу?

[Дмитрий_К]

Вы думаете что он вслед за кем то "перешёл" к Игорю в группу?

Да. Иначе с заданием я не угадываю

[Moon]

В документах же значится, что выхода другой группы не обнаружено. Еще один вопрос. Золотарев по началу примкнул к другой группе, потом сменил на Дятловскую. Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?

Нет. Более того, Колеватов остался у Дятлова, хотя он более человек Блинова и имел возможность уйти в поход с Блинолвым.

[alexsandrovna]

КАК ВАРИАНТ, могли ли ребята встретить другую группу "туристов"? И Семён "узнал " в той группе кого то, кого знал как врага ранее????Ну так вот, чисто "теоретически"??? Он выполнял свой план - задание а тут бац и "накладка" и всё пошло уже "не так"...

Так можно нафантазировать что угодно. А если мухи отдельно, котлеты отдельно? Могло быть и так, что кто-то из группы был сотрудником КГБ (пусть Золотарев) и задание у него было, например, прощупать настроение Колеватова (Кривонищенко). Но! Погибли они все в результате трагической случайности, не связанной с этим заданием. Чтобы выяснить обстоятельства был задействован КГБ (негласно). Их выводы: к заданию это не имеет никакого отношения, трагическая случайность.Но ничего из наших фантазий доказать нельзя! Можно писать детективы - кто во что горазд.

[Дмитрий_К]

Так можно нафантазировать что угодно. А если мухи отдельно, котлеты отдельно. Могло быть и так, что кто-то из группы был сотрудником КГБ (пусть Золотарев) и задание у него было, например, прощупать настроение Колеватова (Кривонищенко). Но! Погибли они все в результате трагической случайности, не связанной с этим заданием. Чтобы выяснить обстоятельства был задействован КГБ (негласно). Их выводы: к заданию это не имеет никакого отношения, трагическая случайность.Но ничего из наших фантазий доказать нельзя! Можно писать детективы - кто во что горазд.

Это и пришло в голову, но вот почему сразу не попросился к Дятлову? Очень любопытно, какая случайность переломала им ребра...

[1Den1]

Нет.

а как же Колмагорова ?

[Дмитрий_К]

Нет. Более того, Колеватов остался у Дятлова, хотя он более человек Блинова и имел возможность уйти в поход с Блинолвым.

Тогда факт перехода от Блинова, возможно, был частью конспирологии

[serg2500]

Дорогая Александровна, ну что ж Вы , право так вот... конечно  "нафантазировать "то можно... только вот вещей "лишних" много осталось , число тел , найденных  там  тоже вызывает смутные сомнения,  "нестыковки "в поисках и обнаружениях ребят, желание быстро замять дело, закрыть и похоронить тихо и без шума, в отдалённом месте и многое чего ещё  как то вот не совсем похоже на простую "гибель "... ну ладно не буду тут спорить ... так - значит так... сами "трагично погибли".

[Дмитрий_К]

а как же Колмагорова ?

Она разве не была с самого начала в списке Дятлова?

Добавлено позже:
Я хочу понять, если это все фальшивка, то куда она клонит мнение общественности...

[Vietnamka]

Она разве не была с самого начала в списке Дятлова?

Делал ли кто-то еще из девяти такой переход?
Russian Federation

http://taina.li/forum/index.php?topic=2886.0

[1Den1]

Она разве не была с самого начала в списке Дятлова?

Где то было

- Зину позвал Согрин, Семен договорился с Согриным.
- Зину не отпустил Дятлов или не решилась "предать/бросить" группу, она откзывается  и  Семен за ней переходит к Дятлову

[Дмитрий_К]

желание быстро замять дело, закрыть и похоронить тихо и без шума, в отдалённом месте и многое чего ещё  как то вот не совсем похоже на простую "гибель "...

В моей голове плохо стыкуется случайная гибель от стихии  и фразы партийного руководства, что не найденная четверка могла прожить часа два более остальных. Откуда это?

Добавлено позже:

Зину позвал Блинов, Семен договорился с Блиновым- Зину не отпустил Дятлов или не решилась "предать/бросить" группу, она откзывается  и  Семен за ней переходит к Дятлову

Зина... А куда она должна была распределиться?

[Лана2012]

Я хочу понять, если это все фальшивка, то куда она клонит мнение общественности...

К диверсионной группе, естественно  Выше уже сказано же. А все остальное - для антуража

[Дмитрий_К]

К диверсионной группе, естественно

К Ракитину... однако это уж слишком грубо выглядит.
Жаль что нельзя однозначно толковать поведение партийного руководства после аварии...

[Лана2012]

К Ракитину...

Ну, что это не его работа - точно

[Дмитрий_К]

Ну, что это не его работа - точно

Охотно верю, у него и без того на всех аргументов хватит

[Соната]

Так можно нафантазировать что угодно.

Таки в чем проблема? Природники вон фантазируют вовсю... вариации на тему снега, ветра, мороза. 

[Амальтея]

Может кто подзаработать захотел... Экспертиза дорого стоит, а на форуме бесплатно.

[1Den1]

Зина... А куда она должна была распределиться?

Согрин
В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе.