Автор Тема: Опрос. Оценка достоверности документа (Прочитано 508834 раз)

ЕЛЕНА2013 · « **Ответ #2130 :** 29.01.14 16:46 »

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вообще-то документов было 6

"Ставропольскому" ... хмм. ??

А "... хмм??" - это как понимать?

Насчет "края". Там два раза край упоминается. В одном случае замазано 14 знаков, в другом 15.

http://taina.li/forum/index.php?msg=141029

Мамонт · « **Ответ #2131 :** 29.01.14 16:54 »

Да как... где именье, где вода : я и думаю - причем Ставропольский край..?
Там в то время была довольно хилая оперативно-техническая служба . Периферия, "колхоз" , извиняюсь, канешш.
Краевые ОТО конца пятидесятых... Поспрашаю у корифеев , мож кто и просветит. Про Катынь просветили, мож, кто что и про Перевал выдаст. Попробую. Но только в апреле .

1Den1 · « **Ответ #2132 :** 29.01.14 17:35 »

Мамонт,
А остальные листы ?
По этой ссылке
http://taina.li/forum/index.php?msg=133077

сообщение
604 - 1 лист
607 - 1 лист
608 - 2 листа
609 - 2 листа
610 - 1 лист
612 - 2 листа

итого - 9 листов

Maria · « **Ответ #2133 :** 29.01.14 17:36 »

Еще один прокол анонима. Список представленных к наградам на Подвиге народа. Они тупо списали весь список наград, к коим представлялись бойцы полка (в этом списке Семен представлялся к Ордену Красной Звезды) и приписали все эти награды одному Семену. Не врубились пацаны.

Сергей В. · « **Ответ #2134 :** 29.01.14 17:40 »

Цитата: Мамонт - 29.01.14 16:54

Про Катынь просветили

И что про Катынь сказали? Очень интересно, у нас тут целая дискуссия была.

Casil · « **Ответ #2135 :** 29.01.14 17:43 »

В 2009 г -2010 г спросил у "корифеев" , сказали х... ня какая- то по всем признакам , ни чего нет , после этого заинтересовался " дятловацами " прошло 4 года , все так же без изменений , все хуже и хуже

, правда особо кроме интернета и печати нигде и не искал.Так что флаг Вам в руки может что и проясните в этом абсолютно глухом случае.

Мамонт · « **Ответ #2136 :** 29.01.14 18:25 »

Цитата: 1Den1 - 29.01.14 17:35

Мамонт,
А остальные листы ?
По этой ссылке
http://taina.li/forum/index.php?msg=133077

сообщение
604 - 1 лист
607 - 1 лист
608 - 2 листа
609 - 2 листа
610 - 1 лист
612 - 2 листа

итого - 9 листов

Завтра-послезавтра посмотрю , у меня здесь нужного для этого минимума оборудования : цветного принтера , установки с программой "сравнение" , а также справочника по шрифтам. Есть над чем поработать . Занятно . Предварительно и высокой степенью вероятности - копии документов с названиями фалов "Gjaez..." подлинные , отпечатаны на одной и той же пишущей машинке в один и тот же промежуток времени. Остальное... сомнительно. Их гляну получше.

Добавлено позже:
ФАЙЛОВ ...- опечатка в тексте, извините.

sveka · « **Ответ #2137 :** 30.01.14 01:42 »

Глава фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич: «Из Германии по делу Дятлова поступили секретные документы. Один из участников похода был носителем государственной тайны. ( 6:46) Расследование продолжается»
http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642

Мамонт · « **Ответ #2138 :** 30.01.14 02:45 »

Не стоит при слове " гостайна" ждать ошеломляющих открытий. Инженер на оборонном предприятии в некоторых случаях получал допуск. Только и всего-то.

Moon · « **Ответ #2139 :** 30.01.14 07:24 »

Цитата: sveka - 30.01.14 01:42

Глава фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич: «Из Германии по делу Дятлова поступили секретные документы. Один из участников похода был носителем государственной тайны. ( 6:46) Расследование продолжается»
http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642

От Кондера, что ли?
Молодец Кунцевич!

Дмитрий_К · « **Ответ #2140 :** 30.01.14 08:53 »

Интересный ход. Колеватов-причина активности в поисках, а затем, быстрого сворачивания дела. В то же время, Золотарев-представитель всесильного КГБ. Картинка задумки начинает проясняться?

ZSM-5 · « **Ответ #2141 :** 30.01.14 09:38 »

Цитата: Vietnamka - 22.01.14 08:39

Методом хромотографии было невозможно дать хоть какое-то заключение по оригиналам опубликованных документов. В случае наличия на оригиналах печатей, надписей от руки и тд - часть документа бы повреждалась и данный метод мог определить только то, что данные документы написаны более 3х лет назад.
На настоящий момент (в России) не существует таких методов (и их совокупности) которые бы позволили оценить документ с вероятностью достоверности более чем на 70%

Старение бумаги - в основном окисление, т.е. превращение спиртовых групп целлюлозы в карбонильные. Ну т.е. в старой бумаге отношение спиртовые/карбонильные группы будет ниже, чем в новой. Кроме того, в старой бумаге это отношение на краю листа будет ниже, чем в середине листа, в то время как в новом листе это отношение будет одинаково в любом месте. Довольно распространенный метод ИК спектроскопии - он есть практически в любом институте химичерского профиля - хорошо видит и спиртовые группы, и карбонильные, так что думаю этим методом можно было бы сказать, старая бумага, или новая, а при наличии образцов сравнения (т.е. образцов бумаги известного возраста) можно было бы даже процести полу-количественную оценку возраста бумаги.

Helga · « **Ответ #2142 :** 30.01.14 09:41 »

Только бледнолицый будет печатать такое вещи на новой бумаге...

ZSM-5 · « **Ответ #2143 :** 30.01.14 09:48 »

Цитата: Pertmon - 22.01.14 20:29

Я отменил.
На месте происшествия не было радиации.

Не Вы, конечно, но радиции таки действительно не было. В том срезе березы, что мы делали летом, ни черта не обнаружили. Надо будет написать об этом в профильной теме.

Мамонт · « **Ответ #2144 :** 30.01.14 09:54 »

Для определения абсолютной давности изготовления бумаги при избытке денег и энтузиазма , можно провести экспертизу. Есть хорошо зарекомендовавший себя метод ЯМР . Стоимость в пределах 90 тыщ, один лист . Метод патентованный .
Давность нанесения рукописного текста тоже вполне рабочая методика , достоверно опредеять можно до трех лет , шариковая ручка. Чернила -нет .

ZSM-5 · « **Ответ #2145 :** 30.01.14 09:58 »

Цитата: Мамонт - 30.01.14 09:54

Есть хорошо зарекомендовавший себя метод ЯМР

У нас на фирме есть и ЯМР (и в растворе, и твердотельный), и ИК, и много чего другого. Если будет образец - можно будет все сделать.

Хотя, ИМХО это все ненужные телодвижения, т.к. я не вижу по краям (и особенно по углам) бумаги абсолютно никаких признаков старения.

Helga · « **Ответ #2146 :** 30.01.14 09:58 »

Цитата: Мамонт - 30.01.14 09:54

Для определения абсолютной давности изготовления бумаги при избытке денег и энтузиазма , можно провести экспертизу. Есть хорошо зарекомендовавший себя метод ЯМР . Стоимость в пределах 90 тыщ, один лист . Метод патентованный .
Давность нанесения рукописного текста тоже вполне рабочая методика , достоверно опредеять можно до трех лет , шариковая ручка. Чернила -нет .

А что - у нас появилась возможность работать с листами?

На форумы периодически вбрасываются "письма деда аэросаночника" и, надо отметить - авторы подделок растут с каждым разом. Не зря же мы пишем по сто страниц замечаний. Будь я очередным "внуком" я бы легко нашла старую, даже точно подходящего возраста - бумагу: такого добра много и в старых квартирах и на старых предприятиях. Возможно - была бы у меня на примете и машинка..
но вот с лентой -была бы проблема.

Мамонт · « **Ответ #2147 :** 30.01.14 10:07 »

Цитата: ZSM-5 - 30.01.14 09:58

У нас на фирме есть и ЯМР (и в растворе, и твердотельный), и ИК, и много чего другого. Если будет образец - можно будет все сделать.

Угу... только одно НО.
ОБРАЗЦЫ .
Они должны быть не только достоверны по сроку их изготовления.
Условия их хранения должны были быть практически идеальны. Без доступа прямого солнечного света , без перепадов температуры, влажности, без грибка в помещении , без наслоений органики ( потожир ладошек, например). Бумага должна быть полностью аналогична вплоть до партии .
В проведении технико-криминалистических экспертиз материалов письма я не спец , поэтому излагаю лишь основы . ДОСТОВЕРНОСТЬ образцов для сравнит.экспертиз в криминалистике завсегда была та еще проблемка.

Лана2012 · « **Ответ #2148 :** 30.01.14 10:40 »

Цитата: Helga - 30.01.14 09:58

Возможно - была бы у меня на примете и машинка..
но вот с лентой -была бы проблема.

Так с лентой поначалу и была проблема

Потом уже, в процессе творчества ее нашли чем размочить, так сказать

Moon · « **Ответ #2149 :** 30.01.14 11:07 »

Цитата: ZSM-5 - 30.01.14 09:48

Не Вы, конечно, но радиции таки действительно не было.

Не было где? В районе лощины 4ПЛ.

Но это не значит, что ее не было в других районах по маршруту группы Дятлова.

Цитирование

В том срезе березы, что мы делали летом, ни черта не обнаружили. Надо будет написать об этом в профильной теме.

С чего бы тогда всех, кто соприкасался с палаткой и ее содержимом ,подвергли обследованию на наличие радиации? ( Окулев).

Malecon · « **Ответ #2150 :** 30.01.14 11:18 »

Цитата: Moon - 30.01.14 11:07

С чего бы тогда всех, кто соприкасался с палаткой и ее содержимом ,подвергли обследованию на наличие радиации? ( Окулев).

Григорьев перебирал вещи - никто никогда его не проверял на радиацию.

Moon · « **Ответ #2151 :** 30.01.14 11:33 »

Цитата: Malecon - 30.01.14 11:18

Григорьев перебирал вещи - никто никогда его не проверял на радиацию.

А Юдина проверяли. Со слов Юдина.
Окулева всерьез не воспринимаем?

Само назначение экспертизы уже говорит о том, что основания подозревать радиационное заражение у следствия были.

Helga · « **Ответ #2152 :** 30.01.14 11:39 »

Цитата: Лана2012 - 30.01.14 10:40

Так с лентой поначалу и была проблема Потом уже, в процессе творчества ее нашли чем размочить, так сказать

и всё равно -лента имхо самое уязвимое -невозможно точно угадать -когда она выпущена. А с бумагой -на моём бывшем предприятии было куда как просто: были папки ( с инструкциями и т д) за вполне конкретные годы и в них - пустые листы для доп отметок, подписей ознакомленных сотрудников и т п.
бери и пользуйся.