Опрос. Оценка достоверности документа - стр. 97 - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Ваше мнение о предоставленных в этой теме документах:

Они настоящие
52 (28,9%)
Это качественная подделка
98 (54,4%)
Настоящие некоторые из листов
30 (16,7%)

Проголосовало пользователей: 177

Автор Тема: Опрос. Оценка достоверности документа  (Прочитано 504583 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 30.09.24 19:45

Vietnamka, уважаемая! НИкаких документов он не держит. Все что вброшено- чистая фальщивка. Кто и зачем? заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут,  прям пропорциональна этой величине.

Те кто когда либо читал рапорты и и справки сразу заметит:
1.ни в жисть опер не напишет "агентурно-осведомительная сеть". Только АОС. Также как сейчас не пишут " оперативно-розыскные мероприятия"- только ОРМ.

2.Если бумага- рапорт, то своему начальству опер написал бы от руки. Посмотрите сколько в УД документов написанных от руки!!
 Если напечатано на машинке - то это может, скорее все, быть справкой по делу для оч. высокого начальства. Но такому начальству не один опер не станет делать выписок из учебника на тему работу ИТЛ (см. 3 и 4 абзац из второго вброса). Эти два абзаца -  пояснения для нонешних исследователей, типа нас.

3. В рапорте опер обязан был указать куда он дел обертки от конфет иностранного производства и записку для Игоря. (изъял, опечатал и приложил к рапорту, передал следователю и т.д.). В справке бы указал, что экспертиза показала, что записка от Колмогоровой, а конфеты из такой страны. И никаких "Предположительно" в справках не бывает.

 и т.д.   Странно, что за 96 страниц обсуждений никто не проконсультировался со специалистом по написанию таких бумаг! Ох уж эта гордыня местная, мол, сами с усами

особенно бьет в глаза "Информационных сообщений не поступало", слово " информация" стало часто употребляться в русском языке последние 20-25 лет. Тогда это называлось " сведения".
« Последнее редактирование: 11.05.14 14:54 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar | kaydak13 | mag | Helga | Аскер | teamnewzealand

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 05:44


Автору megeor
"Все что вброшено- чистая фальщивка"

***А нельзя ли посмотреть на то, что вброшено?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут,  прям пропорциональна этой величине.
Комментарий модератора
megeor, представитель Фонда и владелец форума - абсолютно разные люди, живущие в разных городах и никогда друг с другом не встречавшиеся. Представитель Фонда такой же участник форума, как Вы и я. А рекламу Вы можете отключить в настройках своего профиля. Все средства от рекламы идут только на содержание форума.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Все что вброшено- чистая фальщивка. Кто и зачем? заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут,  прям пропорциональна этой величине.
В принципе, согласен, фальшивка. Только хочу оговориться - по рекламе у меня претензий ни к кому нет. Если кто-либо умеет конвертировать мой интерес к теме в свои деньги - это вызывает только уважение.

Другая мысль меня посещает все чаще. А что, если и материалы УД такая же фальшивка, с теми же целями?  %-)
Уж больно много в этих бумагах противоречий и неувязок...

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был вчера в 19:34

Другая мысль меня посещает все чаще. А что, если и материалы УД такая же фальшивка, с теми же целями?  Уж больно много в этих бумагах противоречий и неувязок...
Уголовное дело в принципе, по своей информативности совпадает со многими свидетельствами поисковиков.
Сталина на вас нет

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 178

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отношение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва.
совпадает (взято) с воспоминаниями Зиновьева:
Первыми тревогу подняли родители Л. Дубининой и Р. Слободина. 17 февраля забеспокоилась Римма Сергеевна Колеватова, сестра Саши. Спортивные чиновники почти неделю сохраняли беспечность.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

совпадает (взято)
Вот именно - взято!
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был вчера в 19:34

Вот именно - взято!
А что-то взято даже с ошибками *JOKINGLY*
Сталина на вас нет

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

совпадает (взято) с воспоминаниями Зиновьева:
какой весомый аргумЕнт *ROFL*
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

А вот не пофигу что это? Подлинные документы или кем-то грамотно разработанная версия, к которой придираются сейчас в основном из-за стилистических и орфографических ошибок? Если это придуманная версия и принципиальных претензий к ней нет - молодцы ребята.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 037

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 15:08


Ндя... за разбор ошибок поблагодарила, но это
Все что вброшено- чистая фальщивка. Кто и зачем? заказ владельцев контента. Это у них на случай снижения посещаемости сайта. стоимость рекламы, размещенной тут,  прям пропорциональна этой величине.
глупость.
явная
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Подлинные документы или кем-то грамотно разработанная версия, к которой придираются сейчас в основном из-за стилистических и орфографических ошибок?
На мой взгляд, произошедший в данной теме разбор стилистических и орфографических ошибок вообще не имеет отношения к оценке подлинности того, или иного документа. Возможно - к оценке уровня грамотности перепечатывавших их секретарей. И еще большой вопрос - сколько раз за прошедшие годы, и кем они перепечатывались, прежде чем дойти до нас в том виде, в котором дошли...

Добавлено позже:
Странно, что за 96 страниц обсуждений никто не проконсультировался со специалистом по написанию таких бумаг!
Ну почему же "никто"! М. Пискарева проделала огромный объем работы, узнав мнение о документах у людей, которые в вопросе оценки подлинности данных документов действительно компетентны. У полковника КГБ и сотрудника прокуратуры с 20-летним стажем. Я уже приводил мнение специалиста, размещу еще раз.. Полковник КГБ:  Относительно этих листов. Равновероятно, что могут быть просто выписки с каких-то документов, а могут быть и фальшивки. Давайте по порядку:
- во всех документах использована лексика, присущая профессиональному сленгу чекистов ("агентура", "доверенные лица" и т.п.). Однако, это не внутренние документы чекистов - они их насыщали иными подробностями. Полагаю, что это отдельные листы из докладной записки, подготовленной областным управлением КГБ либо в Прокуратуру, либо в партийные органы;
- документ 1 и документ 2 (о поведении группы Дятлова) - полагаю, что это копии подлинных документов - изложенные там подробности сложно придумать;
- документ 3 и документ 4 (Памятка-наставление) - стиль документа - точно оперативный. Смущает вот что: в наше время подобная Памятка предназначалась бы исключительно для оперативных работников. Но тогда она обязательно должна была иметь гриф секретности. На документе 3 такого указателя нет. Обычно этот указатель ставился в правом верхнем углу документа. У опубликованного документа 3 верхняя часть документа слишком узкая, может быть при копировании кто-то отрезал верхнюю часть с грифом секретности? Можно ли это прояснить? Если документ не трансформировался, то возникает вопрос - для кого предназначалась данная Памятка? Здесь что-то не так.
- документ 5 и документ 6 - ясно, что это отчет участника поисков. И опять, смею утверждать, что документ готовился оперативными работниками, но это - не внутренний документ КГБ. Похоже, что это отрывки из докладной (той же?) в Прокуратуру (партийные органы?);
- документ 7 - он выбивается из общей канвы поисков. Хочу сказать, что чекисты всегда вели активные поиски пособников фашистов и карали их за преступления. Но подобных "сигналов", как в присланном документе 7, поступало очень много. Подавляющее большинство из них не подтверждалось. Люди часто ошибаются, иногда сознательно, особенно бывшие пособники фашистов. Я бы не стал на Вашем месте заморачиваться этим документом.
Теперь о происхождении этих документов: ясно, что кто-то получил доступ к архивам. Вопрос - к каким? Где могут храниться эти документы?
Первое - уголовное дело. Однако, в уголовные дела подобные документы с оперативной лексикой не включаются.
Второе - дела оперативного учета КГБ. Очень сложно в это поверить по следующим основаниям: как я уже указывал, стиль документов не соответствует тому стилю, который присущ внутренним оперативным документам КГБ. Кроме того, доступ к архивам КГБ очень и очень сложный. Хотя... Но верить в это не хочется.
Третье - архивы Прокуратуры. Не берусь судить о возможности такой утечки, но очень похоже, что документы были там.
Четвертое - партийные архивы. В полном неведении, что с ними стало. Но такие документы могли готовиться в партийные органы.
ВОПРОС: - Кому они могли принадлежать - операм ГБ или операм Уголовного розыска, следуя лексике документов?
Полковник КГБ:  Мне кажется, это готовили чекисты. У оперативников милиции и оперативников в лагерях лексика более 'кондовая'.
ВОПРОС: - Если это не фальшивка, то почему эти документы до сих пор не уничтожены за давностью срока? И могли ли они выйти из ГБ, если это их материалы?
Полковник КГБ:  Оперативные материалы КГБ подлежали обязательному учету и приобщению к какому-либо делу. Любой документ с грифом секретности имел свой номер и должен был в конце года подшиваться к делу с указанием страницы. Номер страницы указывался в правом верхнем углу карандашом. Эти номера страниц обязательно должны быть видны на присланных документах, если бы они хранились в деле. Либо верх страницы кто-то срезал. Если же документы не приобщались к делу, то в конце года они уничтожались путем сожжения. К сожалению, не держал в руках прокурорские дела, указывались ли в них страницы - не знаю. Аналогично не знакомился с партийными документами.
Сам стиль и содержание документа похожи на стиль КГБ.
« Последнее редактирование: 12.05.14 22:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Ефим,ну а как же быть с "ошибкой Буянова"?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим,ну а как же быть с "ошибкой Буянова"?
Вот это действительно, единственный заслуживающий внимания момент, в рассуждениях скептиков. Обращаю внимание - что специалисты однозначно говорят, что это не оперативные документы, а перепечатка с них, некая сводная докладная записка или что-то в этом роде. Кто и сколько раз таким образом перепечатывал - неизвестно. Причем это касается не всех документов - там есть листы, которые к другим листам никаким боком, судя по мнению специалистов не относятся. Вопрос: опечатка в диктанте или изложении ученика 7-го класса в 1970-м году и такая же ошибка в том же диктанте или изложении ученика 7-го класса в 1990-м году означают что ?? Ученик 90-го списывал у ученика 70-го? Ошибка в самом тексте диктанта или изложения? Простое совпадение?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Ефим,но тут наоборот) Получается,что ученик 1970 года списывал у ученика 1990)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим,но тут наоборот) Получается,что ученик 1970 года списывал у ученика 1990)
А что это меняет? Один из вариантов. Самое главное это то, что никто не говорит, что это - оперативные документы, а вот сколько раз, кем, когда, где эти документы перепечатывались, корректировались, что с ними происходило в архиве и уже тогда, когда бумаги были в частной коллекции - нам неизвестно. А метаморфозы с ними могли происходить какие угодно.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: jack79

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

На мой взгляд, произошедший в данной теме разбор стилистических и орфографических ошибок вообще не имеет отношения к оценке подлинности того, или иного документа
Ошибок - да.
Но указывалось и на стилистические или лексические особенности, противоречащие времени, к которому якобы относятся документы.

Из тех, что помню навскидку:
1) слово "вермахт",
2) слово "информация",
3) написание дат современным стилем - арабскими цифрами и через точку. На самом деле до 90-х годов применялся другой стиль: через дробную черту, и с записью месяца римскими цифрами. Другие варианты встречаются, но крайне редки.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 565

  • Был 30.09.22 02:59

Ошибок - да.
Но указывалось и на стилистические или лексические особенности, противоречащие времени, к которому якобы относятся документы.

Из тех, что помню навскидку:
1) слово "вермахт",
2) слово "информация",
3) написание дат современным стилем - арабскими цифрами и через точку. На самом деле до 90-х годов применялся другой стиль: через дробную черту, и с записью месяца римскими цифрами. Другие варианты встречаются, но крайне редки.
Уважаемый Пеппер посмотрите Том 1 УД листы 22 -23... 28. Другие варианты встречаются, но крайне редки?????

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Уважаемый Пеппер посмотрите Том 1 УД листы 22 -23... 28. Другие варианты встречаются, но крайне редки?????
Да, Вы правы.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 07:17

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Немного о уголовном деле. В уголовном деле приведены подлинные факты, но в нем отсутствуют ряд документов и оно хорошо отредактировано. Мы уже писали о том, что Лев Иванов гениальный следователь. Он создал дело, в котором невозможно разобраться до настоящего времени. Намеренно он это делал или по требованию вышестоящих органов мы не знаем. Скорее второе, чем первое. Но Иванов был честным и добросовестным следователем и оставил нам подсказку в каком направлении двигаться. Что тут сыграло свою роль. Его честность и добросовестность или был задет его профессионализм? Но подсказку он оставил. Он был хорошим следователем и подсказывая на направление поиска он делал это как следователь, то есть использовал доступные ему средства. Понимая, что дело это он раскрыть не сможет (он бы никогда не смог связать преступников с местом преступления) он поделился с нами своими соображениями и выводами. В очень своеобразной форме, но поделился.
В УД отсутствует ряд документов, я (следует читать мы) знаю какие. Более того, если бы эти документы были включены в УД, можно было бы с уверенностью сказать, что дело сфальсифицировано.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был вчера в 19:34

я (следует читать мы) знаю какие.
Интрига затянулась
Сталина на вас нет

Bers


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 120

  • Был 26.09.22 18:50

Интрига затянулась
Эта интрига уже утомила.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

Не знаю что (кроме того, что это не про Золотарева) к чему, зачем и почему, но попросили выложить, чтобы Pepper прокомментировал:

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Да, Вы правы.
Или УД тоже создавалось в наши дни...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

попросили выложить, чтобы Pepper прокомментировал:
Не понял: что тут надо комментировать? И зачем?
Это имеет отношение к дятловцам?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Не понял: что тут надо комментировать? И зачем?
Это имеет отношение к дятловцам?
Наверно не хватает версий, хотят чтоб помогли, набросали .  :)

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был вчера в 19:34

Не понял: что тут надо комментировать? И зачем?
Комментировать выражение "ПОЛАГАЛ БЫ:", которое соответствует документообороту КГБ того времени
Сталина на вас нет

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Или УД тоже создавалось в наши дни...
Проверил в рукописном "дневнике Зины" - там даты от руки тоже в формате "31.1.59".
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Комментировать выражение "ПОЛАГАЛ БЫ:", которое соответствует документообороту КГБ того времени
В современных рапортах оперов этот оборот тоже встречал.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли, что гибель ребят это случайность, трагическая, но случайность.
Совершенно с Вами согласна.