Опрос. Оценка достоверности документа

[jack79]

a-lukynec, два фотоаппарата у Семена в походе - это в версии Ракитина, а не общепринятый факт.

[bdunin]

Хм ... Не смывается ... Я Вам хоть сейчас покажу плёнки ... старые ... даже не в воде побывавшие, а просто в сырости находившиеся ... "смылись" напрочь

Вам сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=2708.0 .там всё проверено

[egregor]

Здрасьте, приехали!

По-ходу приехали
Кузьминов Николай Иванович, из письма в редакцию "Уральского
рабочего":
Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один
труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по
направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и
два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли еще двоих. Парня
и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении,
как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него
на спине обняв его за шею. Еще ниже обнаружили последнего. У всех
ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. Труппы начали
разлагаться. На этом наши поиски закончились.

УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
На руке Тибо обнаружены двое часов –
одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.

ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов:
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в
рукописном варианте "света") хаки на руках имеются на первой двое
часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин
9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не
видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега.

[Егений]

Неужели на полпути подменили и полуразваливающийся труп переодели? Так они все четверо вместе лежали и вывозились одновременно.
К тому же фотоаппарат сохранился и пленку с него проявили.

Фотоппарат ? )) Так он как может помешать подмене к примеру, причем в самом морге, если кому то вздумается подменить труп для СМЭ  ... ?

[Сергей В.]

Фотоппарат ? )) Так он как может помешать подмене к примеру, причем в самом морге, если кому то вздумается подменить труп для СМЭ  ... ?

Версии подмены в морге ф/а не противоречит, поскольку Иванов его снял с трупа еще на перевале, противоречит одежда и возраст трупа.
to ergregor, Кузьминов когда письмо то написал, не подскажете? Так что 2 фотика на трупе это мимо, интереснее, что он вообще фотик на трупе вспомнил, в отличие, кстати, от Аскинадзи.
Фотик на трупе Золотарева определили по 2-м фото с поисков - в ручье и уже вытащенных оттуда трупов.
В УД о нем не сказано ничего (только косвенно в виде расписок из 2-го тома), но оно и велось халатно, о чем Вы сами же много раз и говорили.
А вот при фальсификации УД таких грубых проколов бы не допустили.

[egregor]

Так что 2 фотика на трупе это мимо, интереснее, что он вообще фотик на трупе вспомнил, в отличие, кстати, от Аскинадзи

2 как и трое часов - это конечно мимо, когда писал письмо уточню. А вот то что принципиально, что у кого были(были) фотаппарат у того было и несколько часов на руке - то есть Тибо.
Фото где Золотарев с фотоаппаратом ни о чем не говорит, так как в это время уже как минимум сняли часы с Тибо (фотофиксировано). И кроме того нарядили трупы в головные уборы   а нашли их как известно без них. Так что манипуляции были.

[Егений]

Версии подмены в морге ф/а не противоречит, поскольку Иванов его снял с трупа еще на перевале, противоречит одежда и возраст трупа.

Вы вот одежду, на фотографии  трупа из морга, где видели? 

[KUK]

До кучи:

"М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью. Но его не вернули. Шептались о том, что все вещи заражены большой дозой радиации, поэтому возвращать родным их нельзя. О часах разговоров не было, а про фотоаппарат говорилось не раз. А потом в семье остался только фотоаппарат "Мир", который делал довольно серые, нечёткие снимки. А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!

М.П.: Значит, у Коли в том походе был фотоаппарат? Какой марки?

М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.

М.П.: Но почему?!?

М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя."

(http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml)

[Егений]

А вот при фальсификации УД таких грубых проколов бы не допустили

Есть прямое свидетельство этого, умышленное сокрытие фактов при проведении СМЭ трупа Золотарева "зафиксированного" так сказать документально... речь о наколке.. которая есть на трупе (фото) и нет в СМЭ ... именно тот "вентилятор" о котором все спорили в своё время ))  ... В Акте СМЭ о нём ни слова.

[a-lukynec]

bdunin
« : сегодня в 12:53 » Цитата: a-lukynec - сегодня в 11:23

Хм ... Не смывается ... Я Вам хоть сейчас покажу плёнки ... старые ... даже не в воде побывавшие, а просто в сырости находившиеся ... "смылись" напрочь
Вам сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=2708.0 .там всё проверено

Спасибо за ссылку ... "проверено" ... , даа ... Но ИМХО , ничего не доказано ... особенно начальные эксперименты с современной цветной плёнкой ... Фотоаппараты у туристов были однокассетными ... ( кассеты металлические ) ... манипуляции для извлечения плёнки из фотика побывавшего в воде должны были быть довольно сложными ... не для "любителя" ..., предполагающие извлечение плёнки из фотоаппарата в темноте, без перемотки ... далее что .. ? Сушили ( опять же в темноте ), или сразу в проявку ... ?    Интересно, где либо в материалах есть описание  того, - кто, - когда и как это делал ... ?

[bdunin]

Но ИМХО , ничего не доказано

Согласен.но исследование было и не без результата.

Интересно, где либо в материалах есть описание  того, - кто, - когда и как это делал ... ?

Вопрос открытый...

[a-lukynec]

KUK
Оценка достоверности документа
« Ответ #3328 : сегодня в 17:06 »
До кучи:

"М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью.

М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя."

Вот это тоже "супер интересный" факт ...

[LANDAU]

Есть прямое свидетельство этого, умышленное сокрытие фактов при проведении СМЭ трупа Золотарева "зафиксированного" так сказать документально... речь о наколке.. которая есть на трупе (фото) и нет в СМЭ ... именно тот "вентилятор" о котором все спорили в своё время ))  ... В Акте СМЭ о нём ни слова.

При проведении СМЭ допущено такое количество проколов, нестыковок и упущений, что его с лихвой хватит для обоснования "прямого свидетельства" и фальсификации, и некомпетентности, и халатности Эксперта при проведении экспертизы... Аргументация и выводы по изучению актов  СМЭ - больше вопрос  Веры  исследователя и Цели (сверхзадачи) проводимого им исследования...

[Иван Иванов]

Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многие,можно внести сомнение,добавить противоречивое свидетельство не более.

[maria_pr]

Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многие,можно внести сомнение,добавить противоречивое свидетельство не более.

Вопрос про шапки у последней четверки уже задавали в другом топике. Это что по вашей классификации? "внесение сомнения" или все же фальсификация?

[LANDAU]

Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многие

Если нельзя, но очень хочется (или очень надо!) - то ... вот вам и чудо-акты СМЭ с гистологией и радиацией, и содержательные материалы УД, и офигенно профессиональные "следственные мероприятия" по тщательному осмотру и  фотофиксации места происшествия, и кропотливый сбор  вещдоков  и... тд и тп  и скокахошь!((

[Pokorenie]

А чего Ракитин? Ракитин создал основу любой шпионской версии, да даже не то что шпионской - просто криминальной. Так что все что не лавина (буянов) все будет в рамках Ракитина

Да. Криминальной.
Не погибают 9 человек , просто пойдя просто в поход. Пусть и 3-ей группы сложности. Пошли и не вернулись. Все девять.Это как?

[Егений]

При проведении СМЭ допущено такое количество проколов, нестыковок и упущений, что его с лихвой хватит для обоснования "прямого свидетельства" и фальсификации, и некомпетентности, и халатности Эксперта при проведении экспертизы... Аргументация и выводы по изучению актов  СМЭ - больше вопрос  Веры  исследователя и Цели (сверхзадачи) проводимого им исследования...

Это не халатность )) а намеренное действие, подробно описаны наколки, вся "мелочь", а такая фактурная структура не описана.. как бут то её и нет..  ..."Прокурор за такое навесит, а суд даст, несмотря на все возражения адвоката.. и ссылки на якобы невменяемость подсудимого" ...

[Vietnamka]

При проведении СМЭ допущено такое количество проколов, нестыковок и упущений, что его с лихвой хватит для обоснования "прямого свидетельства" и фальсификации, и некомпетентности, и халатности Эксперта при проведении экспертизы... Аргументация и выводы по изучению актов  СМЭ - больше вопрос  Веры  исследователя и Цели (сверхзадачи) проводимого им исследования...

Как известно - лучшая ложь это полу правда. Так же известно, что абсолютной правда не бывает. Человек, даже искренне утверждавший что-то а) субъективен Б) конформист в) конформист в определенном конкретном промежутке времени.
  Возрожденный - не исключение. Верит его СМЭнельзя, но это не значит, что через строку там не убедт правды.

[elenapaula]

Не согласен с Вами,нельзя грубо сфальсифицировать то, что видели многие,можно внести сомнение,добавить противоречивое свидетельство не более.

Зато можно сфальсифицировать то, что видели немногие и создать общественное мнение, настолько сильное, что по прошествии многих лет  свидетель событий сам не знает видел он это своими глазами или рассказал кто.

Добавлено позже:

Если нельзя, но очень хочется (или очень надо!) - то ... вот вам и чудо-акты СМЭ с гистологией и радиацией, и содержательные материалы УД, и офигенно профессиональные "следственные мероприятия" по тщательному осмотру и  фотофиксации места происшествия, и кропотливый сбор  вещдоков  и... тд и тп  и скокахошь!((

... и 9 пар следов, призннные однозначно дятловскими после того, как там толпа походила

Добавлено позже:

Тогда большой вопрос-где настоящий Семен?

Сначала нашли Кривонищенко и Золотарева, потом "ошибочка" вышла. А на том фото, что КУК скрывает, вероятнее всего,  Семен.

[bdunin]

А на том фото, что КУК скрывает

... а ссылочку на обсуждение ентого сокрытия дать не соизволите,пожалуйста?
не корысти ради, а токмо ...(с)

[elenapaula]

... а ссылочку на обсуждение ентого сокрытия дать не соизволите,пожалуйста?
не корысти ради, а токмо ...(с)

Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.

[bdunin]

Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.

Благодарю...

[Vietnamka]

Смотрите в теме "Фотографии из архива Иванова", но вероятно уже удалили.

Да, с этой фотографией какие-то чудеса происходят. Ее практически отовсюду удалили, что вызывает нездоровые мысли у тех кто ее знает. Висела себе и висела в альбомах, кому мешала? 

[bdunin]

Да, с этой фотографией какие-то чудеса происходят

Это которая заретуширована чтоли,типа из другого дела Иванова?

[egregor]

А как вы хотели? Хранители тайны гибели группы Дятлова не дремлют. 

[Vietnamka]

Это которая заретуширована чтоли,типа из другого дела Иванова?

да, это та которая заретуширована потому, что якобы из другого дела Иванова.

[elenapaula]

Причем два варианта ретуши были

[Janne]

Причем два варианта ретуши были

А вы успели скопировать?

[egregor]

Вообще это конечно все безобразно и отвратительно. А потом еще думают, почему это вдруг у людей недоверие к Фонду? И почему это членские взносы материальную помощь неохотно оказывают. Взаимосвязь думаю понятна.