Опрос. Оценка достоверности документа

[легенда74]

С фамилиями работниц почтового отделения? 

Ну так то да слишком уж подробно

Добавлено позже:

С фамилиями работниц почтового отделения? 

Стоп стоп стоп... По ?оему обсуждалось что машинки разные

[Vietnamka]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87

Последние 12 лет работы он украдкой копировал документы ДСП на маленьких кусочках бумаги и выносил из архива, спрятав в ботинки, носки и брюки. Копии он хранил у себя на даче, под полом, в пакетах из-под молока. Эти копии, сделанные вручную, касались разведопераций, которые проводили отечественные спецслужбы во всем мире начиная с 1918 г. и вплоть до 1980 г.
   ...  В посольстве США Митрохин не заинтересовал офицеров ЦРУ. Они посчитали его обычным библиотекарем. Его копии не были оригинальными документами и могли оказаться подделкой.

[Лана2012]

Стоп стоп стоп... По ?оему обсуждалось что машинки разные

Не знаю. Буква "ч" осталась такой же - редкой 

[Соната]

Экспроприировали в Москве,  раз у военного атташе, то только там, а всплыла в Ивделе. Чудеса!

Позволю себе повториться. Меня не покидает ощущение, что писал бумаги не местный сотрудник.

Добавлено позже:
Т.е. отчет о выполнении задания.

Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.

[Амальтея]

Ну так то да слишком уж подробно

Добавлено позже:Стоп стоп стоп... По ?оему обсуждалось что машинки разные

Бумага одинаковая. Шрифт тоже. Сведения тоже дали только про одну машинку.

[легенда74]

Не знаю. Буква "ч" осталась такой же - редкой 

А буква-о???

[Лана2012]

А буква-о???

Спиртиком протерли 

[Сергей В.]

Какая разница в 1959-м на какой машинке печатать?
Вопрос о происхождении и местонахождении машинки актуален только для фальсификатора. И, судя по засохшей ленте, нечищенном шрифте, мятой, обколотой черновой бумаге, белым глупым купюрам, он с ним не справился.

[serg2500]

И, судя по засохшей ленте, нечищенном шрифте, мятой, обколотой черновой бумаге, белым глупым купюрам, он с ним не справился.

А может он так задумывал. для большей реалистичности... у меня противоречивое чувство но больше "за "этот документ "чем "против" хотя против тоже есть, и с этим не поспоришь... извините что помешал)... имел ввиду "первый "документ...

[легенда74]

А может он так задумывал. для большей реалистичности... у меня противоречивое чувство но больше "за "этот документ "чем "против" хотя против тоже есть, и с этим не поспоришь... извините что помешал)... имел ввиду "первый "документ...

Кто-он- так задумывал???

[egregor]

Кто-он- так задумывал???

Отправитель!

[легенда74]

Спиртиком протерли 

Короче-бойкот Пусть выкладывают всё что знают Неча нам по одному листику подачки давать

Добавлено позже:

Отправитель!

Задумывался над тем как бы сделать так что бы его бумагу за фальшивку приняли???

[serg2500]

У меня больше мнение о истинности  чем о "подделке" ...65--на 35 где то... или 70% на 30... сложно говорить , имея лишь "скан" листика в компе...

[Maria]

Извините, что я помешала вам деньги прятать продолжать увлекательный анализ машинки, бумаги, чернил и ленты, но у меня возникает вопрос: а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец? (вермахт даже написан уважительно, прям как сейчас неекоторые люди пишут - Дятловцы, с большой буквы)))
Но дело продолжала областная прокуратура и закрывал дело Иванов, а не какой-нибудь военный прокурор. А в том случае мы бы это дело не увидели вообще.

[KUK]

Подсказка дана еще 1 января. Мало кто ей воспользовался даже частично

[egregor]

Подсказка дана еще 1 января. Мало кто ей воспользовался даже частично

Мастер загадок подсказок

[Gulia70]

Подсказка дана еще 1 января. Мало кто ей воспользовался даже частично

вот здесь что-ли?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg134273#msg134273

[Vietnamka]

Извините, что я помешала вам деньги прятать продолжать увлекательный анализ машинки, бумаги, чернил и ленты, но у меня возникает вопрос: а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец? (вермахт даже написан уважительно, прям как сейчас неекоторые люди пишут - Дятловцы, с большой буквы)))
Но дело продолжала областная прокуратура и закрывал дело Иванов, а не какой-нибудь военный прокурор. А в том случае мы бы это дело не увидели вообще.

Мне кажется потому, что военная прокуратура к этому не имела отношение. Имело только КГБ (вопросы гос безопасности) но на тот момент, имея возможность проводить следственные мероприятия, они не имели права возбуждатть УД, это должна была делать прокуратура. Что и сделала.

[Лана2012]

Мне кажется потому, что военная прокуратура к этому не имела отношение. Имело только КГБ (вопросы гос безопасности) но на тот момент, имея возможность проводить следственные мероприятия, они не имели права возбуждатть УД,

Кто сказал? 

Добавлено позже:

а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец?

Согласна абсолютно  Либо они, либо ГБ

[Vietnamka]

Кто сказал? 

Добавлено позже:Согласна абсолютно  Либо они, либо ГБ

Да посмотри сферы интересов военной прокуратуры и КГБ

[Maria]

Мне кажется потому, что военная прокуратура к этому не имела отношение. Имело только КГБ (вопросы гос безопасности) но на тот момент, имея возможность проводить следственные мероприятия, они не имели права возбуждатть УД, это должна была делать прокуратура. Что и сделала.

Могла иметь военная прокуратура к этому дело или нет,  мне еще не ответили, кто мог заниматься делом фронтовика, подозреваемого в службе в рядах вермахта ( пишу с маленькой буквы, как положено). Но вопрос я неслучайно задала, и именно в контексте ГБ и военной прокуратуры, и именно  к тому, могли  ли сохраниться эти документы ( например, в ГБ), не уничтожены, при этом иметь гриф секретно,  и быть оттуда вынесены? Мне лично в такое не верится. Если они на самом деле документы, а не фальшивка.

Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала,  (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе),  то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры,  ведущему дело,  или хранили ее у себя?

[Лана2012]

то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры,  ведущему дело,  или хранили ее у себя?

ГБ, конечно, продлевает дела в прокуратуре, но чтобы что-то сдавать - не слыхала, они обычно забирают и с концами 

[egregor]

Могла иметь военная прокуратура к этому дело или нет,  мне еще не ответили, кто мог заниматься делом фронтовика, подозреваемого в службе в рядах вермахта ( пишу с маленькой буквы, как положено).

Нет. Семен к тому времени был уже демобилизован. К тому же согласно присланных документов информатор пришел со своими подозрениями в КГБ, те в свою очередь наверняка затребовали личное дело в военном комиссариате.  Не вижу на каком этапе могла подключиться военная прокуратура и зачем.
Дело было уже в надежных руках!

Добавлено позже:

Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала,  (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе),  то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры,  ведущему дело,  или хранили ее у себя?

Если дело не открыто, где тогда основания для оперативных мероприятий? Отчеты о чем писать?

[Vietnamka]

Могла иметь военная прокуратура к этому дело или нет,  мне еще не ответили, кто мог заниматься делом фронтовика, подозреваемого в службе в рядах вермахта ( пишу с маленькой буквы, как положено). Но вопрос я неслучайно задала, и именно в контексте ГБ и военной прокуратуры, и именно  к тому, могли  ли сохраниться эти документы ( например, в ГБ), не уничтожены, при этом иметь гриф секретно,  и быть оттуда вынесены? Мне лично в такое не верится. Если они на самом деле документы, а не фальшивка.

Правда мне неизвестен пока такой момент, если ГБ вела оперативную разработку, но дело не открывала,  (а ГБ имела полное право открыть свое дело по своим пунктам, если там вдруг запахло шпионажем и забрать это дело себе),  то сдавали ли они наработанную информацию следователю прокуратуры,  ведущему дело,  или хранили ее у себя?

1) а вроде как не идет речи о том, что фронтовик подозревался в службе в рядах вермахта. Есть речь о том, что некий фронтовик пересекал линию фронта в одежде солдата вермахта.
2) почему никто не реагирует на архиважного перебежчика Василия митрофанова? Вот ответ, как документы с грифом секретно были вынесены. И они были вынесены. И если допустить, что эти документы из архива митрофанова, то снимаются все вопросы и про орфографические ошибки, и про качество бумаги, и про одну и ту же машинку, и отсутствие печатей и грифов.

[Maria]

если они не открывали дело, но вели свои собственные оперативно-розыскные мероприятия, должны ли они были ознакомить следователя прокуратуры с этими результатами, или не должны? И в каком виде они должны были ознакомить, если были должны,  в виде отчета, донесения, справки,  или просто устно поставить в известность.
А если они сами вели дело, то Иванов тут явно не причем. МЫ БЫ ЭТО ДЕЛО И НЕ УВИДЕЛИ ВООБЩЕ.

Я все пытаюсь понять. откуда могли появиться эти документы, если они не фальшивка. Из ГБ не могли, я не верю. Из военной прокуратуры тоже, не верю. Остается следствие Иванова. Но тогда опять же - почему не уничтожены за ненужностью, т.к. в дело не вошли, а дело компонует сам следователь в соответствии со своей версией, почему не уничтожены за давностью времени, особенно если на них гриф секретно,  и где они хранились, если и дело по дятловцам одно?

Как ни крути, получается, что эти листы- хорошо сработанная фальшивка...

Добавлено позже:

почему никто не реагирует на архиважного перебежчика Василия митрофанова?

а хто это? Какое дело он мог иметь к делу дятловцев?

Добавлено позже:

1) а вроде как не идет речи о том, что фронтовик подозревался в службе в рядах вермахта. Есть речь о том, что некий фронтовик пересекал линию фронта в одежде солдата вермахта.

ага,  и махнули рукой, да мало ли кто там перебегал линию фронта, ну и что,  что он сейчас был замечен в группе туристов, подумаешь! Пусть областная прокуратура ведет дело!))

[egregor]

ага,  и махнули рукой, да мало ли кто там перебегал линию фронта, ну и что,  что он сейчас был замечен в группе туристов, подумаешь! Пусть областная прокуратура ведет дело!))

Майя почему махнули то?
Как раз наоборот все эти документы как раз от того, что не махнули, по крайне мере в этом нас хотят убедить.

[Vietnamka]

ага,  и махнули рукой, да мало ли кто там перебегал линию фронта, ну и что,  что он сейчас был замечен в группе туристов, подумаешь! Пусть областная прокуратура ведет дело!))

Смотря кто пишет этот документ. Если представители этой организации точно знают, кто есть Золотарев, то для них нет вопроса о том, почему он пересекал линию фронта в одежде вермахта (кстати, правильно кто-то отметил, что любой другой перебежчик одежду бы сменил и попытался бы растворится).
 Они не будут развивать тему и расследование поакту возможной службы н немцев. Для них это просто нюанс, который говорит о том, что речь идет именно о Золотареве.

[Maria]

 

по крайне мере в этом нас хотят убедить.

Вот именно,  нас хотят убедить.

 
Тогда кто назовет источник, откуда могли быть вынесены эти документы? Только, пожалуйста,  без характеристик машинок и лент. 

[Лана2012]

Интересно, а про опознание диверсионной группы будет? И про то, откуда известно, чем они владели и где служили? Еще не было?

[Maria]

 

Интересно, а про опознание диверсионной группы будет? И про то, откуда известно, чем они владели и где служили? Еще не было?

Не торопите. Пишется.