Опрос. Оценка достоверности документа

[Moon]

Ничего общего. Деев отрицал само понятие шпионов

Добавлено позже:Деев не держал в руках дела ГБ, это следует из того, что на сайт выгрузил КУК. Да он и не мог.  Деев видел наше УД. О другом ему просто поступила информация

Лана!
Это миф.
Деев никакой дополнительной информацией не располагал.
У него в руках было только УД, в той редакции, которая известна нам.
Этот вывод я сделала, ознакомившись с его записями.
Он просто умел хорошо  " считать варианты" .

[Moon]

Летом 1942 г. в Минске началось формирование белорусских батальонов «шума». Каждый батальон состоял из четырех рот и насчитывал по штату 501 человек. В соответствии с приказом начальника СС и полиции от]

Батальоны " вспомогательной полиции порядка".
Колллаборационизм в Белоруссии  .
Сайт pobeda.witebsk.by - читать.

[Лана2012]

Взгляд одного прокурора:

"... я не такой крутой спец, как бы мне этого хотелось, но на мой взгляд - это фальшивка. Стиль не протокольный, слова непроцессуальные. Тем более что дела опер. учёта через определённый промежуток времени могут уничтожаться, а вот гриф "секретно" с них не снимается. Больше похоже на плод фантазии, чем на документ..."

+ "Это не стиль тех лет. И уж тем более, не того места."

[Vietnamka]

И еще вопрос - найти дивизию СС с названием из 5 букв, действующую в 1943- август 1944.

Там 4 буквы текста. Может быть что угодно. 30-й (дивизии) например. Любая двузначная цифра

Добровольно поступил в немецкий батальон"..."  9 букв + 10ая ковычка. Может быть "восточный". Восточные батальоны начали создаваться с июня 1942 года из добровольцев. Мелкие группы русской вспомогательной полиции сводились в роты и батальоны, получали немецкий кадровый состав из охранных и полицейских частей, трофейное обмундирование и вооружение, проходили военную подготовку под руководством немецких офицеров и превращались в полноценные боевые части, способные выполнять самые разнообразные задачи - от охраны объектов до проведения карательных экспедиций в партизанских районах. За такими соединениями закрепилось название "восточных" батальонов и рот.

[KUK]

Просили предать:

"Печатная машинка потерялась вместе с вещами  у военного атташе недружественной  страны в 1949 году. Документы появились  в 2001 году через пом.депутата ГД."

[egregor]

Документы появились  в 2001 году через пом.депутата ГД.

Загадочное слово появились что означает? Родились или были подняты из архива? какого архива?

[Moon]

Просили предать:

"Печатная машинка потерялась вместе с вещами  у военного атташе недружественной  страны в 1949 году. Документы появились  в 2001 году через пом.депутата ГД."

Машинка потерялась в 1949, а документы от 1959?

[egregor]

И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?

[Moon]

Там 4 буквы текста. Может быть что угодно. 30-й (дивизии) например. Любая двузначная цифра

Добровольно поступил в немецкий батальон"..."  9 букв + 10ая ковычка. Может быть "восточный". Восточные батальоны начали создаваться с июня 1942 года из добровольцев. Мелкие группы русской вспомогательной полиции сводились в роты и батальоны, получали немецкий кадровый состав из охранных и полицейских частей, трофейное обмундирование и вооружение, проходили военную подготовку под руководством немецких офицеров и превращались в полноценные боевые части, способные выполнять самые разнообразные задачи - от охраны объектов до проведения карательных экспедиций в партизанских районах. За такими соединениями закрепилось название "восточных" батальонов и рот.

Ну, если 4 - тогда 100 % по Кондеру!
См ответ 1194.

[egregor]

Просили предать:

"Печатная машинка потерялась вместе с вещами  у военного атташе недружественной  страны в 1949 году. Документы появились  в 2001 году через пом.депутата ГД."

А Деев когда про документы начал говорить кто помнит?

Добавлено позже:

Просили предать:

"Печатная машинка потерялась вместе с вещами  у военного атташе недружественной  страны в 1949 году. Документы появились  в 2001 году через пом.депутата ГД."

Если учесть предыдущие "подсказки" отправителя, получается что документы на ней в 1959 году печатали за границей, но это вообще нереально как-то.

[Moon]

И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?

О! Я поняла!
Машинка принадлежала военному атташе недружественной страны и пропала  в 1949 вместе с его вещами ( умыкнули?).

Документы в Сибири в 59 печатали на этой машинке.
А в 2001 они , документы, через депутата Госдумы попали в чьи то руки.

Замазывал депутат или чьи то руки?
Зачем?

[slowtime]

По поводу ошибок в листах, из интервью Здановича КП

- Когда сократили городские, районные аппараты и резко уменьшили областные, краевые, то о каких уж там задачах, о какой работе было говорить? В архиве ЦК сохранилось письмо одного молодого работника - не то из Сибири, не то с Урала. Он написал в ЦК: «Товарищи, вы меня взяли работать в органы. Я думал, что мы, чекисты, врагов ловим, шпионов разных. А тут никто ничего не делает. Старшие сотрудники говорят - Ваня, не суетись, дай нам дожить до пенсии». Вот был какой лейтмотив, люди сидели и ничего не делали, потому что любой шаг мог был расценен как неверный.

- Но ведь все равно должны они были какие-то отчеты о работе писать. Следовательно, и работать.

- Отчеты были. И они до сих пор засекречены. Даже по сравнению с военным периодом они составлены на очень примитивном уровне.

Лично меня смущает бумага, мятая с непонятными пятнами, если сравнить, например с листами из УД - небо и земля.
По поводу формы Вермахта, как мне кажется, если знаешь, что тебя "ждут" на той стороне, то форма Вермахта - не помеха, с другой стороны в этой форме возможно легче передвигаться по окуппированной территории.

Добавлено позже:
И в связи с последним сообщением возникает вопрос. Откуда отправитель знает судьбу машинки? Это очень специфическая информация.

[Цицерон]

Сейчас, перед 55-летием, и в канун выхода книг известных горе-писателей, ожидать можно всякое. Но принципа - "s fecit cui prodest - Надо понять, кому выгодны эти поделки?" (Сергей В.) - никто не отменял. Сергей В. это основание не изобретал. Этот принцип работает во веки веков.

Вот из-за таких исследователей форум становится невозможно читать.
   Люди пытаются рассуждать о предметах, далеких от их понимания - это видно со второй строки.
   Для сведения Сергея В. и Korka скажу, что определение мотивации изготовителя документа не входит в компетенцию эксперта по определению. Существует большое количество критериев подлинности документов, которые как раз выявляет и анализирует экспертиза. То, что местные исследователи этого не понимают, обесценивает всю эту ветку форума и лишает смысла участие в затеянном обсуждении.
    При голосовании выбрал первый пункт.
    Кстати, считаю, что возможные ответы голосования подобраны бестолково. Третий пункт допускает прямо противоположное толкование и по смыслу не нужен вообще. Зато имело бы смысл добавить вопрос о целеполагании фальсификатора, для тех, кто посчитает, будто документы поддельны. Вариантов ответов м.б. несколько: "дискредитация Фонда им.Дятлова", "дискредитация ракитина", "дискредитация КГБ, Советского строя и истории страны в широком смысле".

[slowtime]

вопрос о целеполагании

Точно можно сказать, что цель не совпадает с заявленной.

[Соната]

О! Я поняла! Машинка принадлежала военному атташе недружественной страны и пропала  в 1949 вместе с его вещами ( умыкнули?).

В общем-то так и написано было.
Изъяли, конфисковали, покрали - что угодно.))) Машинка осела на просторах СССР. Позднее всплывают докУменты напечатанные на ней.

Вот про депутата вообще непонятно.

[egregor]

О! Я поняла!
Машинка принадлежала военному атташе недружественной страны и пропала  в 1949 вместе с его вещами ( умыкнули?).

Документы в Сибири в 59 печатали на этой машинке.
А в 2001 они , документы, через депутата Госдумы попали в чьи то руки.

Замазывал депутат или чьи то руки?
Зачем?

Пойди пойми тут что отправитель имеет ввиду, вот еще цитата:

Ребята, не парьтесь. Если в паблике будет еще что-то, то только бесплатно. Просили передать, что спец.бумага и спец.машинка - таких тогда в городе небыло. Поэтому поиск по интернету ничего и не даст.

[kork]

Для сведения Сергея В. и Korka скажу, что определение мотивации изготовителя документа не входит в компетенцию эксперта по определению. Существует большое количество критериев подлинности документов, которые как раз выявляет и анализирует экспертиза. То, что местные исследователи этого не понимают, обесценивает всю эту ветку форума и лишает смысла участие в затеянном обсуждении.

Надо же как, а? Вам и нам, что, представили документы пригодные для экспертного исследования? Пусть не нам и вам, но фонду? Вы вообще понимаете о чем идет речь? Абсолютно не понимаете. Нет материального носителя в наличии, о какой технико - криминалистической экспертизе вы можете говорить? Или у вас какой то свой, неизвестный юристам, вид экспертизы по сканированным изображениям. Так неизвестных криминалистических методик не бывает. Априори, если она неизвестна, значит и применяться не может.
Если на то уж пошло, пожалуйста - могу дать залог за документ (первый и последний раз), проведу экспертизу в лучшем экспертном заведении страны. Но, сразу объявляю строгое условие, которое неизбежно будет выполнено: в случае подложности документа, наказание будет очень строгим. Просто очень строгим и жестким. Если человек ранее на этом деньги зарабатывал, то в этом случае схема не сработает.
Но похоже вы сами фейк, а я с вами дюже разговорился.

[ЕЛЕНА2013]

Ув. КУК.  Хотелось бы узнать Ваше личное мнение о подлинности этих документов.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то мне подсказывает, что

Просили предать:

не нравится это обсуждение.  Злые вы.   Вот обидится и не выложит больше ничего.

[KUK]

Но не надеюсь.

И то верно.

[легенда74]

И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?

Что вы как маленький... спёрли машинку

[Vietnamka]

И то верно.

А я в Вас верю

Оффтоп (текст не по теме)

надо же все способы попробовать, даже лести 

[kork]

Цитата: KUK - сегодня в 14:41

    И то верно.

А я в Вас верю
Оффтоп (текст не по теме)
надо же все способы попробовать, даже лести 

Давайте, девчонки, своими способами. А вдруг у вас получится. Так уж получается, что без его мнения, эта тема и не тема.

[Лана2012]

И если машинка потерялась в 1949, как на ней напечатали документы в 1959? Заранее?

И как она попала к атташе недружественной страны? Это его работа, чтоль? 
А, поняла. Т.е. это специально натырили машинку, своих у организации не было

[Амальтея]

Все запутанее становится.

"Печатная машинка потерялась вместе с вещами  у военного атташе недружественной  страны в 1949 году. Документы появились  в 2001 году через пом.депутата ГД."

Как по закону сохранения энергии, если где-то убудет, то у нас прибудет.
Только откуда же такие сведения про машинку, на ней написано чья она?

[Соната]

Амальтея, к ней прилагалась легенда. 

[Лана2012]

Амальтея, к ней прилагалась легенда.

Там был инвентарный номер 
Не наша Легенда, надеюсь? 

[Амальтея]

Там был инвентарный номер 
Не наша Легенда, надеюсь? 

Экспроприировали в Москве,  раз у военного атташе, то только там, а всплыла в Ивделе. Чудеса!

[легенда74]

Так,дамы...

Добавлено позже:

Экспроприировали в Москве,  раз у военного атташе, то только там, а всплыла в Ивделе. Чудеса!

С чего вы взяли-что в Ивделе??? Может это в Москве печатался обзор доклад кааому нибудь генералу

[Лана2012]

Может это в Москве печатался обзор доклад кааому нибудь генералу

С фамилиями работниц почтового отделения? 

[kaydak13]

Последний документ и марш- бросок группы ростовчан ,почему то никто не связал...