22.11.2005 15,00 Уважаемый Навиг! Это - последнее письмо с комментариями.1. Эта моя версия полностью оформлена для публикации, согласно описанным ранее условиям. То есть - я не касаюсь засекреченной информации, не влезаю в события ДО и не касаюсь событий ПОСЛЕ, и не описываю событий ВОКРУГ. События ВО ВРЕМЯ происшествия описаны максимально достоверно. Про расчёты места установки палатки - можете публиковать их, или нет - на Ваше усмотрение - сайт-то Ваш. Не касаюсь других версий, что до меня - то если я что-то кому-то послал, то это - открытая информация, истинная информация (не домысел), и с ней можно делать всё, что угодно, в том числе - публиковать. 2.Это правильно, моя инициатива - только техническая работа, а у остальных публикантов Вы получили согласие? 3.Документы и реквизиты о себе и месте службы присылать не буду - организация закрытая. Расследование проводилось в частном порядке группой людей по заявке другой группы людей в 2004 году. Цель реставрации - та же, что и у Вас - полная информация по делу. 4.О гласности - есть опасения, что в 2009 году дело полностью открыто не будет. Заказчики расследования же обладают всей информацией по делу уже сейчас. Публиковать или нет - это ИХ дело, но до 2009 года условия секретности, навязанные властями будут соблюдаться. По условиям, даже санкцию на выход в Форум и переписку с Вами я получил у них. 5. А это и есть факты...6. Я же пишу, что не раскрываю ВСЕ причины по уловиям. Не опровергают. Убийство, оно и есть убийство.7.Самый простой способ - подождать до 2009 года, но есть способ проще - провести дубликацию расследований нашей группы - походить и покопать архивы прокуратуры, МВД, хозяйственных организаций, авиагрупп гражданских и военных, областные и московские партийные архивы, документацию военных округов, РККА, НКВД, геологоразведки, метеослужб, профсоюзов, МИДа и т.д. К сожалению, для этого нужны допуски и контакты с людьми, работающими в этих структурах, но это может быть преодолимо. К сведению: у нас это заняло времени чуть больше года. А в Сети этих документов нет. И депутаты это дело копать не будут - им не дадут. А вот свидетелей по делу осталось очень мало, да и те помалкивают, вот посторонним людям вряд ли что-нибудь расскажут. Очень показателен в этом случае эпиграф к повести Матвеевой. Ну, а доказывать документально, я конечно могу, но не буду - хозяин всей информации-то не я, и условия не мои. А вот если кто-нибудь вдруг выступит в СМИ сейчас с полной информацией - это фантастика. Последнее исчезновение свидетеля по этому делу произошло в прошлом году. Ну, да ладно. раз спасибо, извините за беспокойство, больше тревожить Вас не буду.DOC.
01.12.2005 3,00 Уважаемый Навиг!Извините, что не сразу написал, конец месяца, полно работы v отчёты, дежурства, то, да сё-Переговорил я со своими работодателями v они категорически против передачи полной копии Уголовного дела участникам Форума. В общем-то, они где-то правы. Как убедилась Лорелейн, в деле МВД действительно немного нового. Так, там более полно освещены состояние места установки палатки, состояние палатки, протоколы осмотра Места Происшествия. Ко всему известному всем по публикациям - это добавляет мало чего нового.К Вашему вопросу. Коротенько: поисковые мероприятия Lвторой волны¦ происходили с 30.04 (сбор группы в Ивдели) по 08.05.1959г. Тела для вскрытия были доставлены вертолётом (командир экипажа В.И.Гатеженко v машина Управления Уральской геологоразведки, северный филиал, Ми-4) вечером 08.05. На место происшествия в группа выдвинулась 02.05. Состав группы: 15 солдат инженерно-сапёрного батальона (г. Свердловск), 2 офицера (командир сапёров и офицер связи), конвойное отделение (12 человек и кинолог с собакой) из Ивдельлага, инспектор МВД, радист . 03.03 к этим людям присоединились: Ортюков (представитель УПИ), и трое местных жителей (среди них v Куриков) и Сульман, а также младший следователь прокуратуры (Иванов). Заброска осуществлялась вертолётом (см. выше). 03 и 04.05.производились поисковые мероприятия (раскопки) на месте установки палатки и у кедра, а также прочёсывание склона. У кедра были найдены остатки рубашки, 2 носка шерстяных и носовой платок. На месте установки палатки v текстолитовые самодельные ножны, ложка. Вечером 04.05.были обнаружены следы порубки в направлении на ЮГО-ЗАПАД от кедра, вглубь леса (на карте v приблизительно к точке 611). В 30 метрах от кедра обнаружен подрезанный ствол берёзки. Далее при осмотре в 50 метрах от кедра v несколько пеньков от елочек и кедров. Утром 05 на месте порубки обнаружен пояс от свитера, половина женского свитера и половина спортивных (лыжных) брюк. Учитывая, что порубка находилась на берегу неглубокого овражка, были произведены раскопки на площади 30 квадратных метров от порубки до склона овражка и вдоль ручья (частично свободного от снега и льда). Около 19.00 на берегу ручья, частично в воде (верхняя половина тела) обнаружен мужской труп, головой v по течению ручья. Одет: свитер серого цвета, рубаха с начёсом, футболка, тренировочные штаны, лыжные штаны на ногах v 2 пары шерстяных носок. Позднее опознан, как Колеватов. При осмотре v Lбанная¦ кожа, бледная, с зеленоватым оттенком, правая половина лица (он на ней лежал) деформирована, носит следы разложения. В последующие два дня раскопки продолжены 07.05.был обнаружен настил из стволиков ельника и на v вещи, описанные в главке 54 у Матвеевой. На расстоянии 6 метров от настила, в ручье, головой против течения, найдено тело Дубининой. Одета: подшлемник, майка жёлтая, чёрный свитер мужской, синий свитер, рейтузы, лыжные брюки (со срезанными резинками), одна нога v 2 пары носков v бумажные и шерстяные, на другой ноге v бумажный носок и надетая, как носок v вторая штанина от найденных ранее брюк. Лицо опущено в воду, со следами разложения. На берегу ручья, в 7,5 метрах от настила v два трупа в обнимку друг с другом. Первый: свитер чёрного цвета, поверх него рубашка хлопчатая, под ним майка спортивная, штаны тренировочные и две пары штанов лыжных на ногах v 2 пары шерстяных носков, ну, и часы... Опознан, как Тибо-Бриньоль. Второй: лыжная шапочка, бежевая женская курточка на искуственном меху, рваная на спине, свитер без рукавов, рубаха фланелевая, нижняя рубаха хлопчатая, брюки тренировочные, кальсоны, трусы, носки хлопчатые и три носка (на каких ногах не отмечено) шерстяных. Опознан, как Золотарёв. Рядом с ними обнаружен самодельный нож, выточенный из ромбовидного напильника с деревянной рукоятью. Полного списка найденных при Lвторой волне¦ поисков в деле МВД нет. Это (что написано) синтез из протоколов вскрытия и опознания. Вещи v в которые были одеты Lчетверо в ручье не опознавались. Глубина прокопанной траншеи в снегу оценивалась в 2-2,5 метра. А в воспоминаниях (не в протоколах) Ортюков описывает у настила следы костра- Это v личное интервью. Фу-у-у- К дискуссии на Форуме. О причинах смерти я писал же. Смерть от черепно мозговых ТРАВМ на фоне переохлаждения у Слободина, Колеватова, Колмогоровой и Тибо-Бриньоля. От травм грудной клетки у Золотарёва и Дубининой. Просто от переохлаждения умерли остальные трое. Шесть (!) насильственных смертей и один (!) фактор. А. Дело началось не на перевале- Но Вы уж извините, больше по ДЕЛУ я писать не буду, а то, ведь Lбездоказательно¦ получится-ОГРОМНОЕ СПАСИБО за публикацию. Рекламу бы Вам- DOC.Doc
01.12.2005 16,00 Уважаемый Навиг1!Что-то забыл... А вот Гущину не дали посмотреть приложения к делу (допуска не было), а у меня был. Так вот, часть документов и вещдоков, в том числе все негативы со всех плёнок, отправлены в Москву. И фото палатки (2 штуки) тоже. Есть словесные описания этих снимков, но место там не идентифицируется, то есть не ясно, где эти снимки делались - не то на склоне, не то в долине Ауспии.Об источнике. Вот будет у Вас Дело МВД и почитаете.О рассекречивании. Ведь в 2009 году будут рассекречены только партийные архивы, а там нет ничего интересного. А вот Дело ГБ. Там это убийство - лишь часть общей картины, и называется это дело по другому, так что, скорее всего, рассекречено оно не будет. А до общественного резонанса - ведь не все дела ГБ преданы гласности, этого не хватало! А ведь ГБ занималось не только контрразведкой.Андрей.Doc
02.12.2005 15,00 Уважаемый Навиг!. О допусках. И всё-таки они (допуски) есть... Ничего не поделаешь, ведь плёнки, показания двух свидетелей, часть показаний (упоминается лишь один Аксельрод), результаты экспертиз биопроб и гистологических срезов, а также результаты химических и радиационных экспертиз, а также часть предметов, найденных на месте происшествия - проходит по другому делу, а с него гриф закрытости никто не снимал.О дознавателях. Не обязательно вести разные протоколы, ведь результаты осмотра, опознания и протоколы изъятия можно СОГЛАСОВАТЬ и составить в двух экземплярах. В моей деятельности, в спорных случаях, происходит именно так. И копии актов направляются заинтересованным лицам. А уж что они делают с этими актами далее - их дело.Ну, прочитал я более внимательно последние страницы дискуссии. И обратил внимание, что Вы тоже не нашли подтверждения обутости Тибо... Правильно, конечно... Но, поверьте, дело не ограничивается Местом Происшествия. О вещах в палатке в курсе Лорелейн не обратил внимания, писала она об этом, или нет, но, может. повторюсь: одеяла были расстелены, а не свалены в кучу. Тот, кто описывает их. как комок видел лишь результаты осмотра - перевернули. О печи. Конструкция (на мой взгляд - я видел современные печи, а сам я в зимних вылазках вообще без печи обхожусь - правда, на Север не хожу - только по региону - Южный Урал), конструкция неудачна, так как почти неразборна _ цилиндр.Но - к Причинам. Причины ВНЕ зоны и связаны с прошлым Золотарёва (но не так, как можно подумать, это не уголовка). Это не интрига, а толчок к возможному поиску. В первых письмах к Лорелейн я многажды говорил, что не давлю на неё, а в данном случае на Вас - можете верить, можете проверить. Хотя, ссылок на некоторые пункты моих сообщений не будет, они могут быть подтверждены косвенными данными (как в случае обутости Тибо и месте установки палатки). В этом-то и своего рода трагедия (прощения за метафору), но зная результат и не имея возможности подтвердить это знание - дискутировать и что-либо доказывать очень тяжело... Андрей.
09.12.2005 17,00 Уважаемый Александр! Читал, большое спасибо! Хронометраж безупречен. Разработка идеальна. Замечания присылать пока не буду, а может, и вообще не буду. К сведению: хронометраж Ваш истинен на 99%! А вот к месту установки палатки - больше прав Alt... Да ладно! О татуировке: это не уголовная татуировка. Семён нанёс себе сам. Это не слова, это аббревиатуры (типа СССР, КПСС). Свёкла - это не свёкла, а Азеф - туз. Формулы - это друзья Семёна (оба погибли), а смысл аббревиатуры - его военное прошлое. Он не чистокровный кавказец, к Ичкерии отношения не имеет.Наводочка: а что делали в посёлке Северный-2 геологи зимой? А Вы не читали Астафьева Сон о Белых горах? Там очень достоверно описан способ охоты на пушного зверя в районах, подобному нашему месту происшествия так вот: охотник. Как легко убедиться, он в совершенно бесперспективный (с точки зрения ЛЮБОЙ охоты) район - карта указывает стык хребтов. Зимой зверя там нет: нечего есть. Это косвенно подтверждается тем, что трупы в ручье и у кедра не тронул никто. И дело не в запахе: Создатель мудр и в прах обращается. А что до разложения, то оно было. Четверо в ручье находились в комфортных для разложения условиях: тепло и влага. Больше всего пострадало тело несчастной Люды (вспомните-ка реакцию отца!) Менее всего - Тибо и Золотарёва. Охотник. И собаки. Помнится, несколько страниц назад Вы интересовались их поисковыми характеристиками. Вы правильно заметили, что у собак есть мозги. Служебно-разыскные собаки ИЩУТ ВСЁ. И живых. И мёртвых. Мёртвых охотнее: собаки (как и медведи) любят мясо с душком (извините за гиперболу). Если есть эталон запаха - собака найдёт его обладателя, будь он человек или предмет. Особенно служебно-разыскная собака. Причём не важно, откуда она: из Свердловска или из Ивделя. А эталон - вещи из палатки. А в поисковой операции первой волны участвовали не только собаки Ивдельлага, но и охотничья собака (привёл с собой один из мансей, сопровождавший Курикова). И ещё: может быть интересно - а что за спасательный отряд туристов из Москвы участвовал в поисках первой волны? Никто их не знал... И не звал... А мой ротвеллер Бучка - царство ему небесное - прекрасный был пёс! - выкапывал зимой в лесу из-под снега мышей с глубины до метра!Что может показаться странным: я писал об этом Лорелейн. События по делу сейчас не актуальны, но... О расследовании нашей группы, естественно, давно стало известно. У нас с властями(если можно так выразиться) паритет: они знают, что мы знаем, но будем молчать. А в начале года при, скажем, подозрительных обстоятельствах, погибает один из заказчиков, родственник одного из девяти. Ну, мы и рассматривали ситуацию, как нарушение паритета и пошли, если можно так выразиться, на контакт - я вышел на Форум. Сейчас ситуация разъяснилась. Мы продолжаем паритет, но сделанного не воротишь - я буду продолжать консультации (в рамках вышесказанного, по условиям, к сожалению). А может, и вернусь на Форум - но это вряд ли, не хочу уподоблятся Чу... Я не собираюсь активно навязывать точку зрения, главное - не дать утихнуть волне. Нельзя делать из людей, безвинно погибших, болванчиков! Время покажет. Да, время забываю: фото палатки. Его нет, и негативов (2 штуки, разные камеры) нет. И у Гущина нет. В деле ГБ - есть.Удач! Прекрасная версия!Андрей. Doc
09.12.2005 18,00 Александр!Золотарёв был за границей. И внедрение было насильным. Но, к татуировкам это не относится. Это тоже к сведению.Андрей.Doc
05.02.2006 4,00 Извините. 2. Про палатку. А спросите у Форумского адвоката: как ему ксероксы листов дела, глаза не режут?Подписи, нумерация листов, фотографии? Чего ради схема носит имя Фото? На самом деле отсутсвующих фрагментов ткани не было. Фрагменты площадью 20% общей площади крыши! С ровными разрезами поперёк... Ну да... И. Ложку, солдатские ножны, брезентовый ремешок, носки и носовые платки нашли, а куски брезента нет. Куда же они делись?Ладно, а вот Лорелейн?... Ещё раз извините. Андрей.Doc
28.02.2006 22,00 Уважаемый Александр!Сразу скажу - родные недовольны, что фотографии тел широко доступны. Про фильм ТАУ речь не шла - это, если можно так выразиться, ограниченный тираж.О плёнках. Там их по меньшей мере четыре. С плёнки последнего похода взяты кадры с видами посёлка Северный-2 и кадры, ранее публиковавшиеся (групповые фото ребят), а также один из кадров с палаткой (это где они сняты на фоне). Остальные кадры походов, в том числе, где Дятлов снят с манси - сделаны в другое время. раз повторяю - кадр, который всеми трактуется, как последний кадр не фигурирует НИГДЕ. Его нет в деле МВД. И негативов нет. Тёмный (в цвете - тёмно-бурый с желтоватым оттенком) цвет кожи у тел под кедром объясняется тем, что поверхностные участки кожи на морозе (микрофлора на морозе не работает и гниение отсутствует)обезвоживаются и подсыхают. Поверхностный слой кожи (чешуйки эпидермиса) слущиваются. Под ними находится слой, который раньше (до смерти) был ростковым, и так называемый блестящий слой. Эти слои хорошо кровоснабжаются и, несмотря на прекращение кровообращения, содержат немало элементов крови (клеток крови). Сам слой этот красного цвета с незначительной примесью оранжевого тона. Вы могли видеть его, если на ссадине уже нарос очень тоненький слой кожи, например. А вот клетки крови, в свою очередь, содержат железосодержащий пигмент (т.н. цитохром) под названием гемоглобин. Ионы железа окрашивают субстрат, где они находятся в: при небольшом содержании кислорода - в красный цвет, при большом содержании кислорода - в рыжий цвет, при небольшом содержании кислорода и избытке воды - в зелёный цвет, и при очень низком содержании кислорода и избытке воды - в сине-зелёный цвет. Этим объясняется цвет кожных покровов у трупов, бывших в разных условиях - у утопленников, долго пробывших на дне -сине-зелёный. В нашем случае, имело место РЫЖЕЕ окрашивание, которое на чёрно-белой плёнке цветового стандарта изопанхром воспроизводится, как чёрный или глубоко серый цвет. Обращаю Ваше внимание на фото несчастной Люды. Оно в фильме и у публикатора лежит НА БОКУ! Поверните хоть Вы его на 90 градусов Перехожу к следующему Вашему письму.Андрей. Doc
01.03.2006 14,00 Уважаемый Александр!Ответы:1.Дубинины, Кривонищенко, Колеватовы.2.Фильм можно КУПИТЬ в сети Олимпус.3.Связь непостоянная, поисковиков доступно четверо.4.Дневник Масленникова достать не удалось, а альбом посмотреть удалось оттуда сведения о других походах группы.5.Можно ссылаться. Это не запрещено, но необязательно. При этом я могу отвечать по мере надобности и по ДЕЛУ на задаваемые вопросы. В Форуме участвовать что-то несколько утомительно: некоторые вопросы требуют обстоятельных (и оперативных) ответов, а динамика дискуссии не позволяет полноценно на них отвечать. Собственно, я так длинно писал из-за того, что компа не было - Вы видели, что получилось. И сами, наверное, почувствовали это на своей Версии: критика-то (конструктивная) практически отсутствовала. - Но все просьбы о пересылке каких-либо материалов будут отклоняться. Только консультативная помощь Достататочно Лоры За фото спасибо. Не все воспринимают это одинаково. Думаю, что если опубликовать посмертные снимки родных, например Уралуса, он бы обиделся. Про частную рассылку - хорошо.Речь шла об идентификации тел. Опубликованы: Дорошенко (слева, на дальнем плане) и Кривонищенко (справа, на ближнем), Дятлов до раскопок, Колмогорова (яма на склоне, два ракурса) и Дубинина (фото соответствует описанию Печуркиной, смотрите).Ещё об окраске: вообще человеческая кожа имеет желтоватый оттенок (цвет волокон коллагена). Подобные изделия можно видеть в музее Бухенвальд. Но, в зависимости от условий (причина смерти, условия хранения трупов, время пребывания трупов на месте происшествия, местные условия - одежда и контакт с поверхностью на которой труп лежит) варьируется. Мой комментарий - о преимущественно буро-жёлтом окрашивании - относится к нашему КОНКРЕТНОМУ случаю.Ещё раз спасибо. Удач! Андрей.Doc
02.03.2006 15,00 Александр! 1.Непрошенный комментарий: Никитин умер от пневмонии согласно СПРАВКЕ от областной больницы, прилагающейся к документации кладбища... Успехов! Андрей.Doc
03.03.2006 16,00 Уважаемый Александр!К дате начала расследования: а обратите-ка внимание, пожалуйста, на последние сообщения Насти-Лорелейн - о дате начала расследования, количестве трупов на месте происшествия и т.д. Каюсь, моя подача, но инициатива, хоть это не оправдание. Я ей написал (и ответа не получил...), что в возбуждении интереса родных и стимулировании поисковых мероприятий виноват пилот. Он потом погиб, но, может, это как-нибудь поможет. Это факт, но без комментариев. Андрей
09.04.2006 14,00 Здравствуйте Александр! 2.Адвокат - это хорошо, но восстановление данных сравнимо с повторением следственных действий не уверен, что удастся ему организовать это следствие. Очень мало данных. Кроме того, свидетели, которые живы, разбросаны по стране, а архивы (кроме КПСС) рассредоточены. Может, есть смысл нанять частного детектива дополнительно? Дорого... Слобцов физически доступен, но сотрудничать с Форумом отказывается. Коротаев живёт далеко от меня телефона нет. Был личный контакт два года назад. Он считает, что виновата ракета. В целом, его показания не отличаются от опубликованных, разве что он знает больше, чем говорит. Но - в рамках материалов дела МВД. Он ведь был отстранён от дела и не имел тогда доступа к приложениям. Я ему написал, а ответа не получил. Ответит - Вам сообщу. К слову, Вы зря расчитываете, что, ознакомившис с уголовным делом, получите какую-либо дополнительную информацию. Почти никакой - Вы уже сейчас знаете, что произошла выемка части документов. В этом случае, Стёпа прав - можно попробовать инициировать расследование, ссылаясь на эту выемку. Но это юридический казус. Боюсь, что прокуратура может с этим не согласится.Как пример: много ли НОВОГО дали Вам фотографии тел?3.Лореляйн не нашлась, но родные почему-то не проявляют беспокойства (во всяком случае, не ПРОЯВЛЯЛИ беспокойства на уровне конца февраля). Она не имеет никаких официальных связей с ТАУ (только знакомства) и не журналист, и не писатель, и не родственник кого-либо из Дятловцев. Андрей.
10.04.2006 10,00 Александр! Огромное спасибо!Написал Вам ответ в том же окне, а вот он, может и не ушёл - в исходящих я его не нашёл. Может, повторюсь. Про одеяло: я Вам уже перечислял вещи, найденные у кедра: данное описание взято из протокола осмотра места находки трупов и ОДЕЯЛО там не фигурирует. Есть: неидентифицированные тряпки, женский носовой платок, рваная рубашка, кусок спортивных штанов. Одежда на трупах. Но: трупы транспортировались на ОДЕЯЛАХ.Ещё об опознании вещей. Протокол почти полностью помещенный в книге Матвеевой окончательный. Часть вещей, о которой пишет Печуркина, опознана позже родными, НО НЕ ВСЕ. Это опознание не включено в протоколы. Это - со слов родственников. Гораздо больше информации получено от поисковиков. Но ни он, ни поисковики во время поисков аномальных небесных явлений не отмечали. Вообще не получено никаких свидетельств об этих явлениях на момент происшествия. О времени происшествия (к сожалению, без комментариев - но, я думаю, это подтвердится позже, как в случае с датой и поводом открытия уголовного дела - это ведь тоже была информация достоверная, но без комментариев) - день, 01.02.1959... Андрей.
12.04.2006 15,00 Александр!Что Вы! Вы не так поняли! Это было саркастически. Конечно же НЕ лавина. Упоминание о надзоре ГБ как раз и говорит против любой стихийной (т.е. природной) причине катастрофы, даже исключает почти все техногенные причины, кроме связанных с гостайной... Что до лавины. И что это за масса снега, сошедшая (гипотетически) со склона менее 100 метров длины, и не затронувшая воткнутые в снег же палки... Тут и считать нечего. Что до гипотетического же снежного оползня в овраге (либо где. Я же пытался же доказать, что воздействие было ТОЧЕЧНЫМ, то есть сила, нанёсшая травмы действовала КОНКРЕТНО НА точки травм! При любом воздействии на тело силы, отличной от ТОЧЕЧНОЙ (будь то ударная волна, или оползень) БЫЛИ БЫ общие повреждения, прежде всего конечностей. Также связанные с ОБЩИМ воздействием повреждения внутренних органов. И были бы повреждения ОДНОРОДНЫ и у всех ОДИНАКОВЫ. А то получается, что часть пострадала больше, часть меньше... Избирательно действующая лавина?!Андрей
12.04.2006 16,00 Александр!Не сочтите за спам! Только было собрался домой, но вернулся и включился... Проклятая зашоренность! Мне вот что взбрело в голову (для меня это очевидно, но никто не пытался возразить ТАК). Под рукой нет текста, но, я думаю, Вы помните описание по дневнику: ... раскалённая печка пышет жаром... Там (в этом отрывке) говорится о том, что палатка делилась на мужскую и женскую половины, причём девушки спали вдали от места подвеса печки. Печь же подвешивалась у входа в палатку - это всем было видно на снимках. То есть (вореки сценарию Аксельрода) Люда НЕ МОГЛА СПАТЬ рядом с Тибо, а тем более рядом с НЕЗНАКОМЫМ ей Золотарёвым! То есть, девушки спали в ДАЛЬНЕЙ части палатки, там, где были сорваны растяжки. И, следовательно, при обрушении палатки ОБЕ девушки ДОЛЖНЫ БЫЛИ получить одинаковые (или срвнимые с ними) травмы... Пока всё. Еду домой. Андрей.
19.04.2006 15,00 Александр!А она и не публиковала эти данные нигде с ней разговаривал инженер завода, Изображённая ракета действительно пошла в серию с 1962 года до этого выпуск - единичные экземпляры для пусковых испытаний. По данным этого инженера и Насти, естественно, прототип этой ракеты под серийным номером 50 испытывался в промежуток времени, нас интересующий. Пуски производились, как с наземных установок, так и с моря даты пусков и траектория пролёта известны. Поздние описания полёта шаров по датам пусков СОВПАДАЮТ.Что до гептила. Это очень едкое вещество, способное в большой концентрации наносить химические ожоги. Но, в интересующих нас условиях этого действия ожидать не приходится, так как в случае (гипотетического) падения ракеты во время пролёта или падения, оставшееся топливо всегда взрывается (не объёмно, а концентрировано). Андрей.:
19.05.2006 13,00 Здравствуйте Александр... Хотя, конечно, для адекватного расследования этого дела и реконструкции событий мало и недостаточно электронного расследования. Это в целом понимают все и Вы в том числе, я надеюсь. Одного ознакомления с делом прокуратуры мало и шансов возобновить официальное расследование по этому делу также мало. В материалах прокурорского расследования по настоящему свежих фактов почти нет, а есть противоречия. Так, например, в описании места происшествия в овраге - там, в частности, нет описания одежды трупов и (согласно описанию) Тибо не Колеватов, а Золотарёв Воссоздание одежды воспроизведено по результатам описания тел, да и то существуют некоторые расхождения - впрочем, увидите дело, увидите и их - эти расхождения. Дубинины и раньше относились скептически к проводимой Форумом деятельности, а теперь просто раздосадованы - прокуратура проявила такую активность Вот Ден с Вами поделится.Кстати, о расхождениях-то я Вам и писал, просто Вы, наверное, не обратили на них внимания, - помните, в одном из писем я говорил о числе лыж и ботинок? Ну, вот Вам один, так называемый, вроде бы бездоказательный, факт А манси. Сейчас, наконец-то, обратили на него внимание! Знаки манси, к слову, не имеют отношения к этому делу, а вот нарты - имеют, и не манси это были Об обутости Все были разуты. И Тибо тоже И о ракете. Я ведь честно предупредил Вас, что ракета НЕ ИМЕЕТ отношения к делу, а имеет отношение к ИСТОРИИ расследования. То есть, иными словами, это одна из ОТРАБОТАННЫХ и ОТБРОШЕННЫХ версий. Это всего лишь ТОЧКА ЗРЕНИЯ Но разрабатываемая - Настей, например. Даты наблюдения шаров и в самом деле совпадают с датами пусков с мобильных установок, но не пересекаются с датой гибели ребят, и я об этом писал в дискуссии с Чу. Ну, Вам и ответил Вибр о датах пусков со стационарных установок. Это касаемо ракет средней дальности. А были и передвижные установки. И пуски с них проводились также. А работа проведена большая - и ненужная - ракеты здесь ни при чём. ЛЮДИ!Что до лавинной версии. Прочитал. Возразить трудно, но можно. Версия-то статистическая Ну, да, возможен сход лавины. Ну, да, бывают лавины на пологих склонах. Но! Даже при лавинах с высокой кинетической энергией основной ПРИЧИНОЙ гибели является НЕ ТРАВМА. Гипоксия. Удушение. Травмы, которые определяют у попавших в кинетически активную лавину НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от травм, полученных при ударном воздействии - преобладают ТРАВМЫ КОНЕЧНОСТЕЙ. Лавина с высокой кинетической энергией невозможна на склоне длиной 150 метров. На подобном склоне возможна лавина-оползень. Лавина-оползень воздействует не на точку - на всю поверхность тела. А в рассматриваемом нами случае мы имеем дело с травмой, полученной ТОЧЕЧНЫМ воздействием, на места возникновения повреждений. Причём (это наиболее ярко видно по описанию повреждений у Рустема Слободина), воздействие было разнонаправленным и неоднократным. Рустем дрался Причём двое из ребят получили травмы, несовместимые с жизнью (Тибо и Дубинина) и НЕ МОГЛИ самостоятельно передвигаться. Причём Золотарёв тоже получил травму, хотя и тяжёлую, но, поверьте мне, передвигаться без посторонней помощи и делать какую-либо работу - он не мог. Не могли эти трое покинуть место гипотетической лавины самостоятельно. Учитывая, что судебный медик дал Люде 20 минут, когда якобы откопали - она была, несомненно, мертва. Три. Три тела и восемь следов. ПРОИЗОШЛО ВНИЗУ!!! Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости. Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина. Травма черепа у Колеватова (см. акт вскрытия у Матвеевой, где описана гематома правой заушной области). Посылаю Вам ссылок на свойства снега и лавины, - в том числе и на Урале. Один случай Вам известен. Один сходен по условиям, а причины смерти разные в обоих случаях Вообще, безупречное доказательство - я имею в виду Буянова: немного статистики, немного физики, рисунки вроде бы безупречно. А неувязочка: проклятые медики говорят, что смерть-то наступила ВНИЗУ. Ну, ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГЛИ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ТРОЕ ИЗ ДЕВЯТИ! Вот разругался я с Вибром не хочет этого подтверждать и всё! Про пуски ракет - пожалуйста, а про травмы - ни Боже мой! Причина не ясна мне Ладно.
19.05.2006 15,00 Андрей, вы часто упоминаете Дубининых, очевидно вы с ними в плотном контакте. А чем они раздосадованы в форуме? И что с прокуратурой? Пока сведений нет. Дэну разрешили ознакомление с делом, но дело теперь приобрело статус для ограниченного ознакомления. Эта активность, что ли? Так это противоречит статусу который дала Генпрок: дело в открытом архиве и подлежит доступу при согласовании с прок области.Про манси- конечно не манси, но кто? Хотя вероятность, что это были манси велика. Чум мог находится на противоположном склоне Хребта , там где речка Хозья, Унья по моему.Про характер травм я с вами совершенно согласен.Всего.Александр
24.05.2006 21,00 Александр!Ну, почитал. Хорошо, конечно. Вся загвоздка в том, что при воздействии лавины сила (в любом случае - и при ударе и при завале) распределяется РАВНОМЕРНО (по отношению к поверхности тела). К сожалению, это же правило распространяется и на ударную волну. Поэтому, смысл оттветного Вам возражения можно принять. Жаль, что, фигурально выражаясь, удар был произведён по Вам, а не по лавинщикам. Что до предыдущего письма. Звонил сотрудник прокуратуры доступ к делу принудительно ограничен (письмо). Ограничен в смысле того же ограничения, что и для Авторов: текст доступен, приложения - нет. В приложениях содержатся ссылки на отсутствующие части: перечень вещдоков и документов, изъятых из дела с реквизитами отправки (куда и цель. Но, надежда о раскрытии ВСЕХ документов до официального срока, всегда есть. Информации там более, чем достаточно. Пусть почитают раз... Ничего не могу поделать: факты говорят о двуфакторном вмешательстве: первое - что выгнало их из палатки, и второе - убившее их. Но, к сожалению, внизу... Зона кедр... Андрей.
24.05.2006 21,00 Александр!Прошёлся по последним сообщениям. Логическая неувязка у Буянова: пусть решит для себя: была ли описываемая им лавина оползневой или ударной. В случае низкой кинетической энергии лавины (за - высота и угол склона) - оплавление снега НЕВЕРОЯТНО. При этом, ВСЯ МАССА снега, обрушенного ЯКОБЫ на палатку НЕ ПРЕВЫШАЛА БЫ веса снега, рассчитанного ALESSIO, но распределилась бы по ПЛОЩАДИ ТЕЛ. Это смешно, но сверхчудесно: у одного проломлен ЧЕРЕП, но целы рёбра, а у других - перелом рёбер, но РАЗНЫЙ (ассиметричный). Если же скорость лавины была ДОСТАТОЧНА, чтобы РАСПЛАВИТЬ подлежащий слой (а высота склона?!), то палатку бы снесло!!! То есть, гипотетическая лавина В ЭТОМ МЕСТЕ сверхчудесна и уникальна... Как и карлики Арктиды... Андрей.
01.06.2006 7,00 Александр!Огромное спасибо за комплимент и доверие! Вот прочитал Форума и выполняю Вашу невысказанную просьбу: посылаю Вам небольшое медицинское эссе о нашем случае. Почему эссе? Не знаю, как назвать по другому, ведь полных актов вскрытия у Вас нет. Но и того, что есть - достаточно. Эти данные опираются на информацию, доступную Вам.Согласно актам вскрытия, переохлаждение явилось для некоторых участников похода лишь ФОНОМ для прочих причин смерти. Смерть от переохлаждения (и только от него!) может объяснить смерть Дорошенко, Кривонищенко и самого Дятлова. В случае остальных ребят были, кроме переохлаждения, и другие факторы, ускорившие наступление смерти. Я не говорю о Тибо, и Дубининой, и Золотарёве. Слободин получил тяжёлую черепномозговую травму, проявившуюся (если можно так выразиться) морфологически в виде расхождения костей свода черепа. Отсутствие кровотечения под мозговые оболочки - не постоянный признак травмы. Переохлаждение лишь ускорило смерть. Единственный, кто из всех с травмами головы - дольше всего находился без сознания. В его случае достоверно невозможно сказать, мог ли он передвигаться после травмы головы. Статистических доказательств приводить не буду - я не Буянов. Зато повреждения кожи на ТЫЛЬНОЙ поверхности кистей у него говорят о том, что он СТУЧАЛ КУЛАКАМИ по чему-то твёрдому. Эти повреждения прижизненны и (сравнительно) стары если можно так выразится корка успела организоваться. Иной механизм возникновения подобных повреждений кожи необъясним. У Колмогоровой - перелом основания черепа и решётчатой кости, проявившейся кровотечением, и массивным присмотритесь: она лежит ГОЛОВОЙ ВВЕРХ на склоне. Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание. Если предположить (только предположить!), что ей и Слободину травмы были нанесены одновременно - Слободин жил дольше. Но никаких зацепок. В смысле времени нанесения травм ей и Слободину.Часть крови затекла в трахею и пищевод. Колеватов - лёгкая черепномозговая травма Могла пройти и без потери сознания. Описана массивная гематома время образования не определяется по двум причинам: разложение трупа и медленная скорость организации гематом. Травмы кожных покровов частично оформлены, как прижизненные, а часть не поддаётся датировке из-за разложения и условий пребывания трупа.У двух - Дубининой и Тибо ТРАВМЫ, НЕСОВМЕСТИМЫЕ С ЖИЗНЬЮ. О Люде - ниже.Три описанные фазы переохлаждения - это очень и очень УСРЕДНЁННЫЙ вариант течения переохлаждения у человека В ПОКОЕ. Согласно же актам вскрытия, даже в объёме, доступном вам, никто из ребят не дошёл до фазы II, кроме Слободина. О травмах, полученных в состоянии агонии. Я говорил уже, что воздействие было многократным. В обычном состоянии существуют некоторые признаки прижизненности нанесения травм. Такие, как стадии организации гематом, стадии образования и превращения корок (струпов) на ранах, например. Так вот, ЧАСТЬ ссадин и порезов двоих у кедра и Слободина - неорганизованны, то есть получены при НИЗКОМ артериальном давлении, что характерно для конца фазы I, когда наступает централизация кровообращения, то есть, в сосудах кожи крови нет. Вот раны и зияют. В конце первой фазы - уровень сознания - сопор, то есть человек реагирует только на очень и очень сильные болевые раздражители. Но не в этом дело. Это говорит тоже о многократности воздействия Ну, фаза один, может считаться началом агонии. Но это очень литературная фраза. В протоколах так не пишется. Даётся описание повреждения, но без резюме. Резюме следует потом: учитывая, что раны (там-то, сям-то) не несут признаков кровотечения, можно предположить их посмертное возникновение.Что до Дубининой. Не было и двадцати минут. Смерть наступила почти сразу после ранения грудной клетки. Сразу ПОСЛЕ удара. А вот гематомы, описанные у в акте вскрытия, получены ДО, Это важно! Смертельные повреждения она получила НА МЕСТЕ, в овраге. Грудная клетка сломана в овраге. смерть наступила не от того, что механически ребро вонзилось в сердце. Фу, как непрофессионально! Она умерла от ушиба сердца. Причина смерти в этом случае - остановка сердца по-медицински это называется электрическая нестабильность миокарда. Сердце - своеобразный мышечный орган. Оно не только сокращается, но и генерирует электрические импульсы, проходящие по определённым путям в определённом порядке. Этим обеспечивается относительная автономность его работы. ЭКГ, которую снимают медики, говорит о правильности проведения этих импульсов по различным отделам сердца и месте их генерации, а при нарушении в этих отделах меняется и картина проведения импульсов. При ударе по грудной клетке, само сердце хорошо амортизировано связками, поддерживающими его там. А вот при переломе рёбер, да и окончатом, как у Люды, сердце тоже испытывает удар. В нашем случае, удар пришёлся по правому желудочку сердца (небольшая гематомка), а у основания этого желудочка находится основной водитель ритма - генератор, который и производит запуск всех нижележащих отделов миокарда. Произошла десинхронизация работы сердца и его быстрая остановка. Этим-то и объясняется НЕБОЛЬШОЕ количество крови в плевральных полостях. Я уже писал, что Со