Опрос. Оценка достоверности документа

[slowtime]

Из допроса Ремпеля: На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностив 1 документе эту фразу повторили почти слово в слово, только.. с прямой речью заикающего студента. ))Из дневников явно: что приехали в Вижай в 14.00 (не раньше, не позже) и гостиННица (Зина) конечно же замазанная.

Кстати по этому листу. В УД, что отметила alexandrovna говорится, что студенты у Ремпеля "выкупровали" карту. Как ни странно этого момента в нашем листе нет, однако есть вот что "Иностранных карт, а так-же других, необычных предметов, лесник Ремпель у студентов, не видел". С одной стороны почти полное копирование, а с другой не отражен вроде бы такой важный момент, зато почему то спрашивают про иностранные карты.

[Gulia70]

Вот наконец удалось выявить подделку по одному из критериев истинности документа - воспроизводимость ошибки.

хотелось бы еще критериев... чтобы уж точно ))

[Лана2012]

Кстати по этому листу. В УД, что отметила alexandrovna говорится, что студенты у Ремпеля "выкупровали" карту. Как ни странно этого момента в нашем листе нет, однако есть вот что "Иностранных карт, а так-же других, необычных предметов, лесник Ремпель у студентов, не видел". С одной стороны почти полное копирование, а с другой не отражен вроде бы такой важный момент, зато почему то спрашивают про иностранные карты.

Потому что - это не под УД, а затравка под ГБ 
В смысле - изображение достоверности. И, главное -как сработало

[nessie]

Этот текст (не учитывая ошибки в "26 февраля") похож на фрагмент какого-то "внутреннего" учебника/брошюры - где приводится пример организации и проведения поисков. 

[Leda]

Мий пардон, шановне паньство, а мне... нравится. Интересно мне. Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ. Может, имеет смысл  ТОЛЬКО ЕГО в совокупности всех фактологических, лингвистических, грамматических, стилистических и прочая, и прочая признаков разбирать. А то пока со стороны вся эта ажитация аж на 60 + листов  очень тянет  на детскую сказку про слепцов, ощупывавших с разных сторон слона, описывавших каждый своё и ни до чего не договорившихся... И ещё мне всё время вспоминается - да если бы сейчас Христос явился - они бы первые объявили его государственным преступником. Я это к чему - не судите опрометчиво, говорят Евангелие и господин кардинал (с). Пожалуйста, попридержите коней своей критики. Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет. Простите за резкость. Не по злобе. Но без дальнейших публикаций не понять ни кто, ни зачем, нипочему... и вообще... надежда умирает последней

[Лана2012]

да если бы сейчас Христос явился - они бы первые объявили его государственным преступником. Я это к чему - не судите опрометчиво, говорят Евангелие и господин кардинал (с). Пожалуйста, попридержите коней своей критики. Пожалуйста, дайте досмотреть до конца

Ну ни хрена себе от юных, по понятия сайта, ледей    Вы вообще - с какого перепугу  пытаетесь втиснуть  СЮДА, в это..., Евангелие???
С головой своей нормально дружите?  Хоть что-то из Библии прочитайте -на пользу пойдет, хоть одну главу. До чего ж сюда чертей тянет 

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.

[egregor]

Мий пардон, шановне паньство, а мне... нравится. Интересно мне. Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ. Может, имеет смысл  ТОЛЬКО ЕГО в совокупности всех фактологических, лингвистических, грамматических, стилистических и прочая, и прочая признаков разбирать. А то пока со стороны вся эта ажитация аж на 60 + листов  очень тянет  на детскую сказку про слепцов, ощупывавших с разных сторон слона, описывавших каждый своё и ни до чего не договорившихся... И ещё мне всё время вспоминается - да если бы сейчас Христос явился - они бы первые объявили его государственным преступником. Я это к чему - не судите опрометчиво, говорят Евангелие и господин кардинал (с). Пожалуйста, попридержите коней своей критики. Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет. Простите за резкость. Не по злобе. Но без дальнейших публикаций не понять ни кто, ни зачем, нипочему... и вообще... надежда умирает последней

Хорошо, выкладывайте.

[Лана2012]

Мое мнение неизменно. Форма иногда меняется

[Робинзон]

Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ. Может, имеет смысл  ТОЛЬКО ЕГО в совокупности всех фактологических, лингвистических, грамматических, стилистических и прочая, и прочая признаков разбирать. ... Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет.

Подход весьма здравый и универсальный.

[Лана2012]

Подход весьма здравый и универсальный.

Суперски. Надеюсь -в сторону отличной инженю - Цицерона. Тока, пожалуйста -ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ПОМИНАНИЕ БИБЛИИ, а то -нехорошо будет  Отвечаю

[alexsandrovna]

А при чем тут МГБ к операм ? МГБ составляло документы чётко и ясно. Работа такая. А тут -литературное творчество.

Почитайте внимательнее. Я о материалах уголовного дела и в целом о документах тех лет, которые хранятся в открытых архивах. В них очень много грамматических ошибок. Да и с профессиональной стороны не всегда грамотно оформлены, поскольку многие из них готовились не особо грамотными людьми. Материалы МГБ, КГБ я в подлинниках не читала, поэтому судить о них не берусь.

Добавлено позже:

Может, не стоит торопиться с выводами и разоблачениями? Очень хотелось бы увидеть ВЕСЬ документ.

Поздно. Не будет больше документов. Акела промахнулся!

[Лана2012]

Поздно. Не будет больше документов. Акела промахнулся!

На что бы поспорить... Дурость людей безгранична, особенно помноженная на определенные понты.. У кого что пересилит?: В общем -ожидаю - пару тройку дней - для поднятия тонуса - и куча народа побежит 

[alexsandrovna]

На что бы поспорить... Дурость людей безгранична, особенно помноженная на определенные понты.. У кого что пересилит?: В общем -ожидаю - пару тройку дней - для поднятия тонуса - и куча народа побежит

Ну разве что ту самую фотографию в форме вермахта.

[Лана2012]

Ну разве что ту самую фотографию в форме вермахта.

А почему нет? Плюс бронежилет, кучу пуль, запущенных в дятловцев,  и объяснение всех, до селе пропущенных косяков. А поклонников уже полно

[KUK]

Просили передать ещё раз:

"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."

[Pertmon]

"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."

С ошибками Буянова? ))
Передайте что не прокатит.

[Laura]

"... и были проданы ."

Без экспертизы???

[egregor]

Без экспертизы???

Всего за миллион человек узнал, что его кинули.

[baibars]

все бы ничего. да вот только по воспоминананиям студентов двое в штатском пришли в общагу и забрали записи о дятловцах. и с чего это вопросы были о возможном побеге за границу?
правильно сомневаться в подлинности этих документов. да только официальное дело вызывает еще больше вопросов. так что если эти документы и фальшивка-то это ничего не докажет.

[Leda]

Лана, голуба, окститесь, право. И вот кому бы Евангелие с Библией открыть, так это Вам. И культурку повышайте. Цитатка-то моя, она совсееем не из указанных Вами источников. Конфуз вышел, дааа. А чертей боитесь - святой водички хлебните да спрысните всё вокруг себя. И да, грамотность у Вас тоже хромает. До селе... без комментариев

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.

[Ольга Гун]

Просили передать ещё раз:

"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."

Там где-то еще должен быть личный дневник Колеватова. Может оттуда листок выложат?

[Laura]

Там где-то еще должен быть личный дневник Колеватова. Может оттуда листок выложат?

Ну, если можно заказывать, то, пожалуйста, химанализ и гистологию первой пятерки, хотя бы полузамазанные отрывочки 

[Moon]

и это говорит о том, что что-нибудь дельное можно сделать только командой 

Попробуйте "командой" еще  выяснить "зачем", "почему" эти документы увидели свет именно в том виде, в котором они были выложены Куком.
Почему информация шла именно в таком контексте.
Отделить зерна от плевел сможете?
Это труднее, чем "ярлыки" лепить.
Желаю здравомыслия и удачи.

Добавлено позже:

С ошибками Буянова? ))
Передайте что не прокатит.

А если без ошибок Буянова?
Тогда прокатит?

[Maria]

Там где-то еще должен быть личный дневник Колеватова. Может оттуда листок выложат?

Ну, если можно заказывать, то, пожалуйста, химанализ и гистологию первой пятерки, хотя бы полузамазанные отрывочки

Раз пошла такая пьянка, то пусть и блокнот Золотарева выложит, и донесения Дятлова  своему куратору, и аэрофотосъемку склона в первые дни обнаружения палатки...

Ну и  в виде бонуса  имя депутата...

ПОМНИТСЯ. ГОВОРИЛОСЬ РАНЬШЕ ПРО КАКОГО-ТО ДЕПУТАТА, КОТОРЫЙ ДОКУМЕНТЫ КУПИЛ.. ЗАДОЛГО ДО ВБРОСА ГОВОРИЛОСЬ, А ВОТ ГДЕ- НЕ ПОМНЮ.

[Ольга Гун]

ПОМНИТСЯ. ГОВОРИЛОСЬ РАНЬШЕ ПРО КАКОГО-ТО ДЕПУТАТА, КОТОРЫЙ ДОКУМЕНТЫ КУПИЛ.. ЗАДОЛГО ДО ВБРОСА ГОВОРИЛОСЬ, А ВОТ ГДЕ- НЕ ПОМНЮ.

Вообще, хочу сказать, пиар-компания началась очень давно...

Добавлено позже:

Попробуйте "командой" еще  выяснить "зачем", "почему" эти документы увидели свет именно в том виде, в котором они были выложены Куком.
Почему информация шла именно в таком контексте.
Отделить зерна от плевел сможете?
Это труднее, чем "ярлыки" лепить.
Желаю здравомыслия и удачи.

А зачем? Как ни крути - у присылающего/выкладывающего есть определенная цель. Смысл ее угадывать? Время покажет)

[elenapaula]

Раз пошла такая пьянка

Где листы из тетради Масленникова? Фото с неизвестным трупом в студию!

[Олорин]

Пожалуйста, дайте досмотреть до конца. А там и будем разбирать по косточкам. А то тут у некоторых в полемическом запале уже УД чуть не на Википедию тянет. Простите за резкость. Не по злобе. Но без дальнейших публикаций не понять ни кто, ни зачем, нипочему... и вообще... надежда умирает последней

Если весь  документ, который явно стоит хоть каких-то  денег, выкладут бесплатно, то грош ему цена.

Добавлено позже:

ЗАЧЕМ ДЕЛО РЕШИЛИ ОСВЕТИТЬ В РАМКАХ мвд,  ЕСЛИ ТАМ БЫЛА СЕКРЕТНОСТЬ, СВЯЗАННАЯ С ВОЕННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ,  И ВПОЛНЕ МОГЛИ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ  НЕ ОСВЕЩАТЬ??? Ответь, пожалуйста, на этот вопрос. Мне он непонятен.

Всё достаточно очевидно. Есть тела , будут похороны, нужно официальное расследование. Театр. Всё взаимосвязано.
Другое дело, что как говорит Окишев, сами родители не верили следствию и называли следователей фашистами.
Но следствие-то было... чтобы успокоить народ.

А реальное расследование велось другим образом, спецотделом, о котором тут:
http://lib.rus.ec/b/108503

С ними сталкивался в основном Коротаев. Почему-то ...
Заметим, что Иванов в последних статьях когда ему типа "нечего бояться" ( вроде бы) специально оговаривает, что только 4 человека знали истину - Ештокин, Клинов, Иванов, Кириленко.

Исходя из всей совокупности остальных свидетельств, Иванов явно обманывает публику. То есть прикрывает коллег из спецотдела КГБ,  о котором ему пожизненно запрещено было говорить. А вот Коротаев таких бумаг не подписывал, и непринужденно  болтает на эти темы и "бочки со спиртом".

Добавлено позже:

Я бы тоже хотела его увидеть. Но вот что мне ответил бывший полковник КГБ:
Имей в виду, что если в уголовном деле имеется хотя бы один факт, касающийся воинской службы (свидетель, потерпевший, подозреваемый, объект преступления и т.п.), то дело обязательно передается в военную прокуратуру."

Имейте ввиду, что если в деле фигурируют ОШ, то расследование не может быть оформлено в форме УД. Оно передаётся в спецотдел.
УД касается людей. Вещи которые касаются национальной безопасности, не оформляются в форме УД просто потому что никак не соотносятся с УПК.

США:
http://www.livelib.ru/book/1000488656

СССР:
http://topwar.ru/11973-proekt-setka-izuchenie-nlo-pod-grifom-sovershenno-sekretno.html

Существование отделов документально зафиксировано.

[Никанор Босой]

Граждане, вы в курсе, чем вы здесь занимаетесь?

Оффтоп (текст не по теме)

Статья 283. Разглашение государственной тайны  .

1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 283.1. Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну .

1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса) -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц;
б) совершено с применением насилия;
в) повлекло наступление тяжких последствий;
г) совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
д) сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну  .
Нарушение лицом, имеющим допуск к государственной тайне, установленных правил обращения с содержащими государственную тайну документами, а равно с предметами, сведения о которых составляют государственную тайну, если это повлекло по неосторожности их утрату и наступление тяжких последствий, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Никанор предупредил.

[Vietnamka]

Где листы из тетради Масленникова? Фото с неизвестным трупом в студию!

Так КУК же выложил дневник Масленнкиова, за что ему и Карелину огромное спасибо. Я правда еще не все про смотрела, там сам КУК писал что есть проблема какая-то со сканом одной страницы - ты про это?

[elenapaula]

Так КУК же выложил дневник Масленнкиова, за что ему и Карелину огромное спасибо. Я правда еще не все про смотрела, там сам КУК писал что есть проблема какая-то со сканом одной страницы - ты про это?

Да вот выясняю я тут с КУКом что к чему 
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.90