Опрос. Оценка достоверности документа

[Дмитрий_К]

PS Хорошо хоть отправитель не написал, что отдавал образцы на радиоуглеродный анализ, вот бы был анекдот.

Интересно, а радиоуглеродный метод может поймать столь незначительные отрезки времени?

[slowtime]

Оффтоп (текст не по теме)

Интересно, а радиоуглеродный метод может поймать столь незначительные отрезки времени?

С какой целью интересуетесь? (Шутка)

Период полураспада радиоуглерода 5 тыс. с чем-то лет. Поэтому датировать этим методом можно образцы сроком от тысячи лет.

[Дмитрий_К]

Период полураспада радиоуглерода 5 тыс. с чем-то лет. Поэтому датировать этим методом можно образцы сроком от тысячи лет.

Вот и я об этом подумал)) Остается надеяться, что автор вброса доведет дело до конца

[Vietnamka]

» Добавлено позже:
PS Хорошо хоть отправитель не написал, что отдавал образцы на радиоуглеродный анализ, вот бы был анекдот.

радиоуглеродный анализ может точно показать возраст бумаги и тд. Но он не может определить когда был создан документ. Те не исключается вариант, что для подделки была использована действительно старая бумага. Ну и тд

[Цицерон]

В какой организации? Где заключение экспертов с подписями-печатями?

Видите ли, г-н medgaz, часто так бывает, что подделками занимается персонал той самой организации, которая потом проводит экспертизу подлинности.
Данный нюанс относится не только к письменным документам, но и драгоценностям, техническим раритетам и т.п.
В определенных кругах очень востребованы, например, новодельные золотые червонцы якобы "царской чеканки", которых наделано уже столько, сколько цари и за 3000 лет не успели бы начеканить.
Знаю в Петербурге очень достойное учреждение, специалисты которого могут от Вашего имени и Вашим почерком написать расписку о займе, скажем, в 10 млн.руб. А потом, после проведения экспертизы другими специалистами, суд обяжет Вас выплатить означенную сумму. Вся эта суета - с изготовлением вашей собственноручной расписки, назначением экспертизы судом в рамках гражданского процесса и последующее заключение экспертизы стоило летом минувшего года всего-то 1 млн.руб.
Это довольно распространенная практика и такого рода проделки сейчас весьма востребованы.
Многие рейдерские захваты в РФ начинаются с предъявления в суд мифических долговых документов и их последующим подтверждением в рамках заранее оплаченных экспертиз.

[Лана2012]

"Документы появились в 2001 году через пом.депутата ГД. и были проданы ."

Вот даже сама легенда приобретения вызывает вопросы. Документы кто-то якобы купил. Аж в 2001 году. Зачем? Для коллекционирования? Купить можно для того, чтобы потом продать. Либо для того, чтобы раскрыть тайну.
А что происходит? Документы лежат 12 лет, и всплывают только сейчас, с абсолютно неизвестными целями, и всплывают на сравнительно маленьком форуме. Глупость какая-то

[Дмитрий_К]

Наконец то началось обсуждение основы! А не подсчет отступов и особенностей пропечатывания шрифта

[medgaz]

Видите ли, г-н medgaz, часто так бывает, что подделками занимается персонал той самой организации, которая потом проводит экспертизу подлинности.

Вся эта суета - с изготовлением вашей собственноручной расписки, назначением экспертизы судом в рамках гражданского процесса и последующее заключение экспертизы стоило летом минувшего года всего-то 1 млн.руб.

Во-первых, из того, что некоторые эксперты нечисты на руку, не следует, что нельзя доверять никаким результатам экспертизы вообще. Во-вторых, автор вброса  не потрудился представить никаких подтверждающих документов, а его слова о проведенной экспертизе не стоят ничего.
И здесь не то качество подделки, чтобы заказывать ее экспертам-мошенникам и платить за это миллион рублей. Любительский уровень, уши торчат отовсюду.

[Дмитрий_К]

И здесь не то качество подделки, чтобы заказывать ее экспертам-мошенникам и платить за это миллион рублей. Любительский уровень, уши торчат отовсюду.

Здесь не те деньги, чтобы задействовать таких профи

[konder]

Фактически эксперт должен установить наличие чего-либо в документе, что подвержено этой зависимости (параметры). При этом сам параметр должен иметь ярко выраженную зависимость от времени, и при наложении других факторов на документ, оставаться доминирующим.
... Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1959 годом, - тогда бы ты получил нужный ответ  НИЛСЭ МосУ МВД России

[Janne]

Вот даже сама легенда приобретения вызывает вопросы. Документы кто-то якобы купил. Аж в 2001 году. Зачем? Для коллекционирования? Купить можно для того, чтобы потом продать. Либо для того, чтобы раскрыть тайну.
А что происходит? Документы лежат 12 лет, и всплывают только сейчас, с абсолютно неизвестными целями, и всплывают на сравнительно маленьком форуме. Глупость какая-то

Юдин тоже спустя энное количество лет обнаружил у себя походный дневник , т.ч. все может быть.

[Лана2012]

Юдин тоже спустя энное количество лет обнаружил у себя походный дневник , т.ч. все может быть.

Прошу прощения, но он этот дневник не покупал у депутата ГД 

[Janne]

Прошу прощения, но он этот дневник не покупал у депутата ГД 

Лана, весь словестный блеф от анонима, сопровождающий присланные документы вообще не следует принимать всерьез. Если УЖ документы не прошли фейс-контроль, то что говорить. ИХМО.

[Лана2012]

Лана, весь словестный блеф от анонима, сопровождающий присланные документы вообще не следует принимать всерьез. Если УЖ документы не прошли фейс-контроль, то что говорить. ИХМО.

Это понятно, но лишний штрих все-таки не помешает 

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

Leda & Oseifri, может в личку перейдете для выяснения личности.

Добавлено позже:
Вопрос - из материалов УД нам известно, что Зина отправляла письма из Вижая?

[Vietnamka]

Вопрос - из материалов УД нам известно, что Зина отправляла письма из Вижая?

по моему нет

[Лана2012]

по моему нет

Интересно, а почему письмо появилось только сейчас?

[Gulia70]

Интересно, а почему письмо появилось только сейчас?

было же предположение - потому что в 1 обсуждаемом здесь листе, указано, что она с почты отправляла письма.
вот, второе появится? ))

[Амальтея]

Не могу найти из дневника Юдина, где он описывает впечатления от просмотра фильма. Помогите.

Смотрите, что получается. 25 января прибыли в 14-00. Все. Больше о времени ничего не нашла. Вдруг всплывает время в первом предъявленном документе.
Из него следует, что в 15-00 они были у Ремпеля, а в 16-00 провожали блиновцев. На фото проводов у автомашины присутствуют и Дятлов, и обе девочки.
Считаю, что за час обернуться до лесничества и обратно не успели бы. Значит вранье.

КУК надоумил, что 25 января было воскресенье, следовательно почта не работала. Еще одно вранье в документе, в котором говорится, что после посещения Ремпеля трое посетили почту. Т.е. посетили почту, которая не работала.
Значит, попасть на почту могли только 26 января. Смотрим дневники.

Зина пишет: 26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали.

Люда пишет:26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно. Сходили в столовую стали затем собираться. Едем на машине.

Общий дневник: Спали в т.наз. «гостинице» Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
На улице -17°С.
Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую               (так! – в1096) закрепились гуляшем «по-столовски» и  чаем.
Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: «Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее». Оригинальная мысль. Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30.

Получается, что времени сходить на почту было предостаточно. Но... Удивительно, что в дневниках этот факт не отражен.

[Соната]

по моему нет

Я тоже не нашла. Поэтому второй вопрос - Откуда составитель знал, что девушка отправляла из Вижая 2 письма?

вот, второе появится? ))

Я думаю вторым письмом может быть послание подруге с вложенными записками, написанное в Свердловске.

Конверты бы увидеть.

[Амальтея]

Я тоже не нашла. Поэтому второй вопрос - Откуда составитель знал, что девушка отправляла из Вижая 2 письма?

А разве можно верить тому, что пишет составитель? Хотя про два письма может быть и правда, но не из свидетельства работника почты. Ее придумали, чтобы "заткнуть гоблинов". Второе письмо еще предъявят. Его мог написать любой из группы и передать Зине для отправки.

[Janne]

Я тоже не нашла. Поэтому второй вопрос - Откуда составитель знал, что девушка отправляла из Вижая 2 письма?

И не факт, что оба Зининых, может Люда передала.
Ждемс...

[medgaz]

Не могу найти из дневника Юдина, где он описывает впечатления от просмотра фильма. Помогите.

http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/

[KUK]

оба Зининых

Одно то её.

[Амальтея]

Одно то её.

Скажите, известно откуда было отправлено Зинино письмо от 22 января подруге?

[Janne]

Одно то её.

Уверены? Значит подлинность подтверждаете?

[Лана2012]

А разве можно верить тому, что пишет составитель? Хотя про два письма может быть и правда, но не из свидетельства работника почты. Ее придумали, чтобы "заткнуть гоблинов". Второе письмо еще предъявят. Его мог написать любой из группы и передать Зине для отправки.

Два письма из Вижая могут подтвердить только первую страницу, которая написана достаточно скупо, и то не 100%, и никак не могут подтверждать остальные, где пошел уже полный сценарий

[Амальтея]

Два письма из Вижая могут подтвердить только первую страницу, которая написана достаточно скупо, и то не 100%, и никак не могут подтверждать остальные, где пошел уже полный сценарий

Я имею ввиду только первый предъявленный лист. Да и ничего эти письма не подтвердят уже.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Соната]

А разве можно верить тому, что пишет составитель?

Поверить, что это совпадение или он тупо угадал я тоже не могу.
Поэтому вопрос откуда знал?