Опрос. Оценка достоверности документа

[Vietnamka]

А меня  - смущают. Этот, печатавший, явно не в пажеском корпусе воспитывался.  Где мог десятью пальцами печатать научиться, да еще по английскому методу???

Секретарша или секретарь. Документы могут быть просто на диктованы.

Добавлено позже:

Тогда выходит, что в 1959 уже умели всеми пальцами печатать?

Да мне кажется, что тогда  как раз и умели, нет? Я, если честно, не вижу никаких проблем в 10ти пальцах. У меня мама свободно печатала (будучи инженером), я начала печатать 10тью пальцами лет в 8, потому что она меня часто на работу брала и мне на откуп отдавали старую печатную машинку - лучшая игрушка.
Кстати, я помню самую свою распространенную ошибку, когда быстро и по не умелости печатаешь - 2 литеры скрещиваются и отпечатываются оновременно и получается не буква, а абракадабра и ты потом лезешь их и разъединяешь. Я вот таких ошибочку тоже не вижу. И вот еще не уверена, что пересади человека с компьютерной клавиатуры сейчас на печатную машинку он легко вот так несколько страниц текста отпечатает.

Добавлено позже:

Уважаемая Ольга! После революции прошло уже лет сорок. Меня больше беспокоит, что ленту размочили к последующим страницам

А мне кажется, что памятка точно под копирку, поэтому и качество отпечатка другое

[Oseifri]

Секретарша или секретарь. Документы могут быть просто на диктованы.

Добавлено позже:Да мне кажется, что тогда  как раз и умели, нет? Я, если честно, не вижу никаких проблем в 10ти пальцах. У меня мама свободно печатала (будучи инженером), я начала печатать 10тью пальцами лет в 8, потому что она меня часто на работу брала и мне на откуп отдавали старую печатную машинку - лучшая игрушка.
Кстати, я помню самую свою распространенную ошибку, когда быстро и по не умелости печатаешь - 2 литеры скрещиваются и отпечатываются оновременно и получается не буква, а абракадабра и ты потом лезешь их и разъединяешь. Я вот таких ошибочку тоже не вижу. И вот еще не уверена, что пересади человека с компьютерной клавиатуры сейчас на печатную машинку он легко вот так несколько страниц текста отпечатает.

Добавлено позже:
  А мне кажется, что памятка точно под копирку, поэтому и качество отпечатка другое

Даже если и надиктованы, то печатавший, будучи грамотным, не смог бы наляпать столько ошибок. Значит и диктовавший безграмотен, потому что не видел этих ошибок, а он напечатанное наверняка проверял или перечитывал.

Оффтоп (текст не по теме)

Ваша мама была инженер. Это о многом говорит. Уверена, что слово "лучше" она пишет верно.  То есть уровень образования и возможностей здесь совершенно другой. Нельзя сравнивать это. Я училась печатать, наверное,  несколько позже, да и жила не в столице.  Поэтому люди, владевшие этим методом, в те годы были у нас большой редкостью. И очень хорошо помню,  как на меня приходили посмотреть, как на чудо - печатаю, словно на пианино играю.

С  "под копирку"  согласна. Вполне может быть второй экземляр. Но только второй, не дальше.

[Vietnamka]

Oseifri,
В тему)) только что прочитала. Из очередного отчета, конец 40х

По образовательному цензу кадры подразделяются: с высшим образованием 4 %,

средним образованием 18 % и низшим 78 %.

[ЕЛЕНА2013]

Характерная ошибка - опастности?

Да, в этом слове.

Не знаю, как насчет характерности "опастности" (в 3 тексте есть как правильное, так и неверное написание этого слова).
Я бы другое слово выделила, если говорить о характерности. Присутствует в 3 текстах из 4 представленных (причем в одном дважды).

Только наличие  ошибок вообще не может являться показателем подлинности или недостоверности данных текстов.

[Moon]

Не знаю, как насчет характерности "опастности" (в 3 тексте есть как правильное, так и неверное написание этого слова).
Я бы другое слово выделила, если говорить о характерности. Присутствует в 3 текстах из 4 представленных (причем в одном дважды).

Только наличие  ошибок вообще не может являться показателем подлинности или недостоверности данных текстов.

Показателем подлинности / не подлинности - нет.
Но они являются показателем принадлежности одному автору.

[ЕЛЕНА2013]

Но они являются показателем принадлежности одному автору.

В принципе согласна. Если не начать предполагать"козни" заинтересованных (типа что-то подлинное, затем началась подделка). Но я в это  не  верю. Тут и без орфографии  по другим параметрам идет оценка достоверности.

[Helga]

Были выделены вертолеты  с самолетами, высланы группы студентов по предполагаемым маршрутам.

Аха... очередная битва студентов с диверсантами

[Лана2012]

Уважаемая Лана! Ленточку не размочили, а отпарили, как паровую котлетку, м.б. даже в дуршлаге.  Размочить не есть хорошо. Она потечет и, высохнув, получится то же. Отпаривали.

Как-то интересно получается. Первый документ со страницей под номером 1 печатается на грязной машинке, с полузасохшей лентой. Второй документ с неизвестным номером страницы, но не следующий по смыслу, печатается так же. А потом вдруг лента меняется, или с ней производят какие-то манипуляции.
Ольга, а эта лента полузасохшая, или просто уже заканчивающаяся?

[Gerda1]

 Чтобы делать такие ошибки, надо либо не быть носителем русского языка, либо иметь негуманитарное образование.
Пытаясь построить сложное предложение, автор не может найти правильный падеж, запятые тоже не к месту. На мой взгляд, такие ошибки мог делать сам Юдин, по-моему он и в разговорной речи говорил"лудше".

[ЕЛЕНА2013]

Вопрос дилетанта (без обид) - Что реально  на форуме есть такие спецы, что могут отличить каким способом напечатано и даже кем (по половой принадлежности) и т.д и т.п. 

Привожу мнение опытной машинистки.
... признаки десятипальцевой системы печати. НЕТ их там! Всё кругло и красиво. Печатал профи. Мужчина. Почему?
Аккуратно, но не очень, по-мужски. Двумя-четырьмя пальчиками док набран...

Напоминает небезызвестную мифическую "опытную швею", после слов которой, всем все стало понятно насчет разрезов палатки.

[Амальтея]

Чтобы делать такие ошибки, надо либо не быть носителем русского языка, либо иметь негуманитарное образование.
Пытаясь построить сложное предложение, автор не может найти правильный падеж, запятые тоже не к месту. На мой взгляд, такие ошибки мог делать сам Юдин, по-моему он и в разговорной речи говорил"лудше".

Наберите в поисковике форума слово опасТность".

[Лана2012]

Наберите в поисковике форума слово опасТность".

Чего-то я уже ничего не понимаю 

[serg2500]

На мой взгляд, такие ошибки мог делать сам Юдин, по-моему он и в разговорной речи говорил"лудше".

Так и эти "документы" наверное из "архива "Юрия Ефимовича????

[Лана2012]

Так и эти "документы" наверное из "архива "Юрия Ефимовича????

Ну как у Юрия Ефимовича могу быть подобные документы в принципе? 

[легенда74]

Наберите в поисковике форума слово опасТность".

Со словом ЛУДШЕ там ещё веселей дела

[Moon]

Наберите в поисковике форума слово опасТность".

И слово "предлогают".

[Амальтея]

И слово "предлогают".

По "предлОгают" ничего не выдал. Но четыре варианта с "предполОгаю".

Дело в том, что предъявленные нам документы совершенно сырые, такие не могли быть официально пущены в дело, для инструктажа и прочее.
Как раньше печатались документы, обязательно сначала на черновике ручкой, потом правились, потом машинистке в печать. Если она грамотная, то явные ошибки подправит.
Никогда машинистка после дефиса не напечатает слово с заглавной буквы. После точки обязателен пробел. Здесь же не всегда поставлен.
Т.е. такое впечатление, что печаталось сходу, без черновиков и без услуг машинистки.

[KUK]

Так и эти "документы" наверное из "архива "Юрия Ефимовича????

http://taina.li/forum/index.php?msg=133487

[konder]

Аха... очередная битва студентов с диверсантами

2 мая оперативный отряд ТУСУРа выстроился в почетном карауле на могиле Сергея Вицмана. 40 лет назад, 2 мая 1966 года он погиб, задерживая преступника.

Сергей был студентом ТИРиЭТа (это первое название ТУСУРа), заместителем командира оперотряда.

В те годы студенты-оперотрядовцы помогали милиции в серьезных делах. Постоянно патрулировали улицы. Вицман сам обезвреживал вооруженного пистолетом хулигана. Самбист Сергей, не раздумывая, вступил тогда на улице в схватку и скрутил стрелявшего.

Студенты были надежной опорой милиции. Крепкие, спортивные не раз втроем-вчетвером останавливали десяток пьяных хулиганов. Брали оперотрядовцев помощниками и на более серьезные задания.

В ночь с 1 на 2 мая 1966 года убит был сторож нефтебазы. Милиция спешно расследовала убийство. Угрозыск отрабатывал разные версии. Милицейскую группу, в которой были студенты нашего вуза, оперотрядовцы Сергей Вицман и Борис Вохминцев, отправили проверить потенциально не самое опасное место. Они поехали на мотоцикле в Аникино, к матери предполагаемого убийцы. Хорошо еще, что, Владимир Миронер, начальник угрозыска, дал милиционеру пистолет. «Иначе, - говорит на кладбище Борис Вохминцев, - здесь была бы братская могила».

Оперотрядовцы стали обыскивать дом. Сергей полез по приставной лестнице к чердачному окошку. Преступник, засевший на чердаке, выстрелил. Под пулями Борис оттащил Сергея, но прямое попадание в упор…

Вохминцев вспоминает, рассказывает теперешним оперотрядовцам: «Он «Ой, мама», единственное, что успел сказать, валится с крыши летней кухни мне на руки - я опускаю - он уже без сознания».

На похороны Вицмана пришел чуть ли не весь город. Посмертные награды, улица, названная его именем. Статьи и стихи в газетах: «Плывет над городом июль, идет по городу патруль. И всё как в том же мае…»

Подвиг Сергея стал известен на всю страну.

[Vietnamka]

konder,
Я не очень уверена, что возможно сравнивать бытовую преступность  с диверсионной деятельностью, о которой говорится.

[KAMA]

Чтобы делать такие ошибки, надо либо не быть носителем русского языка, либо иметь негуманитарное образование.

Или написано тогда ,когда ... не до образования на должностях. После войны ,например.
*******
НАПРИМЕР--

4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
или
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный(так в УД)
*******
П.С. Про достоверность- недостоверность  предлагаемых документов я не говорю

[Данила]

Офицеры запаса, с какого-то перепугу шастающие по тайге, - особая пестня! )

«Военное учебные формирования впервые появились в высших учебных заведениях СССР во второй половине 1920-х годов. Среди первых учебных заведений, в которых были созданы такие подразделения, МВТУ им. Н. Э. Баумана и МГУ им. М. В. Ломоносова[2]. Впоследствии они стали создаваться при инженерном, медицинском и при многих гуманитарных учебных заведениях. Целью создания подобных подразделений была подготовка учащихся учебных заведений в качестве младших командиров Красной Армии, а впоследствии и Советской Армии, как офицеров запаса, способных в военное время быть призванным в ряды вооруженных сил и занять должность младшего командира[3].»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF_%EA%E0%F4%E5%E4%F0%E0
Иными словами, "офицерами запаса" могли в доке именоваться студенты?

[tattim]

Не знаю, как в этих документах, но мой отец (1935 г.р.), окончивший ЧПИ в 1957 г. , имел военный билет с записью "младший лейтенант запаса". Мне в детстве почему-то было очень обидно за "младшего"...

[Сергей В.]

Иными словами, "офицерами запаса" могли в доке именоваться студенты?

Нет, студенты не офицеры.

[Пьеро]

Прочел в очерке Кизилова:

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/how_many_zolotaryovs_were_there.shtml

Кизилов, 08.10.2012:
Что Золотарёв делал в Пятигорске? Характер работы? Он обучал плаванию разведчиков.

Непонятно, правда, с какой стати он это предположил. Но: "Нахрихтен Беобахтер" - военно-морская разведка (!), наследившая, кстати, и в Краснодарском крае (http://read24.ru/read/dmitriy-tarasov-bolshaya-igra-smersha/40.html).
Интересно получается.
Вообще, если верить документам топика, с Золотаревым ерунда какая-то. То ищут иностранные карты у дятловцев (значит, в ГД был предатель (предатели)?). То делают странные предположения о составе группы диверсантов, из перечисления которых (работник цирка, учитель физкультуры, инструктор) можно заключить, что эти люди ранее с Золотаревым пересекались. Кто-нибудь встречал упоминания циркачей в биографии Золо? Или это его собственные профессии, тогда на него бочку катят? Т.к. Семёна сразу не нашли, могло возникнуть предположение, что он ушёл с нападавшими.

[egregor]

Ну вот начала прослеживаться связь между вбросом документов КГБ и "нелепым" очерком господина Кизилова.

По-прежнему странно что автор самой известной шпионской версии не дает комментарии в этом топике, хотя про Кизилова отписался.
Подожду.

[Pertmon]

По-прежнему странно что автор самой известной шпионской версии не дает комментарии в этом топике

Что странного?
Что вы хотите от него услышать?

[egregor]

Что вы хотите от него услышать?

Его комментарий

[Pertmon]

Его комментарий

А что тут комментировать? Существуют давно разработанные методы оценки достоверности документов. Ракитину они известны, в отличии от всех тут высказавшихся.

[egregor]

А что тут комментировать? Существуют давно разработанные методы оценки достоверности документов. Ракитину они известны, в отличии от всех тут высказавшихся.

То есть как я понимаю, вы за него комментируете? Как его протеже? Или на каких-то других основаниях?

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.