Опрос. Оценка достоверности документа

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Прежде тем болтать ,о чем попадя, запаситесь ссылкой.

Может , Вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?

[NAVIG]

Из анализа приведенных листов следует, что это листы из оператитвной разраработки местного Ивдельского КГБ, разработке очевидно подвергался вариант контакта Дятловцев с "враждебными антисоветскими элементами или националистами", осуществлялась проверка наличия у них по пути следования оружия инностранных карт и тайников схронов. Это дает основания говорить о разработки КГБ версии наличия в группе агентов.
Почему КГБ-это следует из сбора информации от различных государственных учреждений: МВД СССР (Ивдельлаг), почты и др.   

[Moon]

Эрика изготавливалась в Дрездене с 1950 и экспортировалась.

Добавлено позже:
Юдин всегда говорил, что за Дятлова "бились" на разных собраниях, с тем чтобы отстоять его честь, но находились и провокаторы. Я думаю, эти листы напечатаны в тот момент, когда еще не был найден Дятлов.

Но уже допрошен Ремпель в рамках УД.

[Данила]

 

[Alina]

О названии файлов: Gjeazyxo и пр.
Это часть названия из файлосборника shot.qip.ru. Зайдите, например, по адресу
http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/ - что-то новенькое, или из известного? Кстати, "о" на конце - это латинская о, не цифра. GjeazypO - здесь цифра

Это статья Л.Иванова  " Тайна огненных шаров" 
http://www.kstnews.kz/images/cms/data/Files/tajna_ognennyh_sharov_-_chast_1.jpg

[KUK]

http://shot.qip.ru/00fa7q-3Gjeazyp2/
Или не стоит внимания? С того же ресурса

Это моя ссылка отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=132812
И к этой теме она не относится.

[Лана2012]

И еще, кто понимает, упоминающийся "начальник оперативной группы" и ниже "начальник опер.отдела" (везде майор) - это один и тот-же человек имеется в виду?

На данный момент состав оперативной группы подразумевает неоднородные органы, но собранные для осуществления конкретной задачи - МВД, ФСБ, МО, СК. Оперчасть - чисто милицейское или полувоенное обозначение - например "сотрудники оперативной части линейного отдела на транспорте ГУ МВД "
По идее, там может быть такой же смысл

[Соната]

Из анализа приведенных листов следует, что это листы из оператитвной разраработки местного Ивдельского КГБ, разработке очевидно подвергался вариант контакта Дятловцев с "враждебными антисоветскими элементами или националистами", осуществлялась проверка наличия у них по пути следования оружия инностранных карт и тайников схронов. Это дает основания говорить о разработки КГБ версии наличия в группе агентов.
Почему КГБ-это следует из сбора информации от различных государственных учреждений: МВД СССР (Ивдельлаг), почты и др.

Вы думаете это все таки из местного КГБ? Они разве не должны знать по долгу службы, так сказать, без бесед как обстоят дела в Ивдельлаге?

5.   Спецотдел был в структуре  управления лагеря. Он прекратил свою деятельность  в 1996 г.
6.   Спецотдела КГБ в управлении не было.

И вопрос:
Что за спецотдел в п.5 ? Чем он занимался?

Это машинка моего деда, взятая при штурме рейхсканцелярии. Я на ней печатал свою дипломную работу в МГУ в 1987 г.

Берегите её!

[Лана2012]

И вопрос:
Что за спецотдел в п.5 ? Чем он занимался?

Как лично мне объяснили - этим

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Вы думаете это все таки из местного КГБ? Они разве не должны знать по долгу службы, так сказать, без бесед как обстоят дела в Ивдельлаге?

Это разные вещи:

Ведомственная принадлежность ГУЛАГа после 1934 года менялась всего один раз — в марте 1953 ГУЛАГ был передан в ведение Министерства юстиции СССР, но в январе 1954 вновь возвращён в МВД СССР.
Следующим организационным изменением системы исполнения наказаний в СССР стало создание в октябре 1956 Главного управления исправительно-трудовых колоний, которое в марте 1959 было переименовано в Главное управление мест заключения.
При разделении НКВД на два самостоятельных наркомата — НКВД и НКГБ — это управление было переименовано в Тюремное управление НКВД.
В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР.
В марте 1959 году Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР.

[Соната]

Это разные вещи:

Это разные вещи только на бумаге, как показывает практика.

[Лана2012]

Это разные вещи только на бумаге, как показывает практика.

В любом случае - это необходимое действо - произвести опрос или беседу перед составлением документа. Порядок такой. А уж как там все происходило. Может они в бане водку пили - история умалчивает. Отчет - есть отчет

[Соната]

Речь не о том где, а кем... местный сотрудник или нет.

[Лана2012]

Если местное ГБ там было - то да. Местный. Не областное же начальство будет с беседами бегать.
Короче - Ивдельлаг не является прямым подчиненным местному ГБ, если ты об этом

[Vietnamka]

Лана2012,
 

Скрытый текст

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
И объясните мне, пожалуйста, как мелкая сошка из Ивделя могла получить доступ к материалам УД области.

[Лана2012]

Лана2012,

Ну и что ты от меня хочешь? Что там в Тагиле за спецотряд был? Понятия не имею. Мне объяснили так. Есть другие объяснения? Давай.

[NAVIG]

Цитата: NAVIG - 12.11.13 14:10
5.   Спецотдел был в структуре  управления лагеря. Он прекратил свою деятельность  в 1996 г.
6.   Спецотдела КГБ в управлении не было.
И вопрос:
Что за спецотдел в п.5 ? Чем он занимался?

К этому времени КГБ было выделено в отдельную госструктуру. В ГУЛАГЕ , как следует из различных приказов по реорганизации ГУЛАГА был спецотдел, который занимался агентурной работой среди заключенных, с целью предупреждения их действий, направленных на антирежимную деятельность (побеги, волнения, ну и любую антисоветскую).
В случае антисоветской деятельности, должно было подключиться КГБ, поскольку это уже относилось к ее работе.

Интересно, что за вывод таился в этих документах по разработке КГБ Ивделя группы Дятлова?
Эти документы должны быть в архивах КГБ. Как же тогда ответ архива ФСБ, что никаких документов нет?
Хорошо бы автор этих листов, подтвердил их подлинность, тогда запрос можно повторить с приложением этих листов. 

[Лана2012]

И объясните мне, пожалуйста, как мелкая сошка из Ивделя могла получить доступ к материалам УД области.

"7 марта 1959 г. Следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240"
Ты про это? В любом случае, к 7 марта все службы уже дружно работали в одной упряжке

Добавлено позже:

К этому времени КГБ было выделено в отдельную госструктуру. В ГУЛАГЕ , как следует из различных приказов по реорганизации ГУЛАГА был спецотдел, который занимался агентурной работой среди заключенных, с целью предупреждения их действий, направленных на антирежимную деятельность (побеги, волнения, ну и любую антисоветскую).
В случае антисоветской деятельности, должно было подключиться КГБ, поскольку это уже относилось к ее работе.

Спасибо, именно это я пыталась сказать

Добавлено позже:

Эти документы должны быть в архивах КГБ. Как же тогда ответ архива ФСБ, что никаких документов нет?

А как поступают в случае, если на документах гриф? И в какой именно архив было обращение, Свердловской области? Это имеет значение, если, допустим, бумаги находятся в центральном архиве г.Москвы или как у них  там?
Еще большой вопрос, к ГД ли там все свелось, если искали именно утечку

[NAVIG]

А как поступают в случае, если на документах гриф? И в какой именно архив было обращение, Свердловской области? Это имеет значение, если, допустим, бумаги находятся в центральном архиве г.Москвы или как у них это там?

В этом случае, должен был ответ, что документы есть, но ограниченного доступа.
Запросы были в ФСБ, Москва и были переправлены в Екатеринбург. Сейчас под рукой нет ответа. Ответ есть Фонду и Карелину А.А

[Лана2012]

В этом случае, должен был ответ, что документы есть, но ограниченного доступа.

Даже если дело касается, допустим, гостайны?

[egregor]

В этом случае, должен был ответ, что документы есть, но ограниченного доступа.Запросы были в ФСБ, Москва и были переправлены в Екатеринбург. Сейчас под рукой нет ответа. Ответ есть Фонду и Карелину А.А

А можно подробно, когда кем и вточности как был сформулирован запрос в архив. И когда и в каком виде последовал ответ?

[Лана2012]

А можно подробно, когда кем и вточности как был сформулирован запрос в архив. И когда и в каком виде последовал ответ?

ГД могла там быть проходным вариантом. А разработка касалась конкретно носителей

[egregor]

ГД могла там быть проходным вариантом. А разработка касалась конкретно носителей

В том то и дело, если в ответе из архива стоит что-то типа "запрашиваемые документы согласно запросу не найдены", то это не значит что их нет.

Добавлено позже:

Даже если дело касается, допустим, гостайны?

Все дела КГБ касались гостайны или госбезопасности, так что из архива априори нельзя ничего получить "гражданским" запросом. Нужна инициатива сверху.

[Соната]

К этому времени КГБ было выделено в отдельную госструктуру. В ГУЛАГЕ , как следует из различных приказов по реорганизации ГУЛАГА был спецотдел, который занимался агентурной работой среди заключенных, с целью предупреждения их действий, направленных на антирежимную деятельность (побеги, волнения, ну и любую антисоветскую).
В случае антисоветской деятельности, должно было подключиться КГБ, поскольку это уже относилось к ее работе.

Честно говоря, от всех этих приказов и реорганизаций голова кругом. 

Из приведенного Ланой приказа 1940 года

Приказ НКВД СССР № 00149 «Об агентурно-оперативном обслуживании исправительно-трудовых лагерей-колоний НКВД СССР»
07.02.1940
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. 3-ий отдел ГУЛАГа НКВД СССР, 3-ие отделы при лагерях и 3-ие1 отделения при исправительно-трудовых колониях — реорганизовать.
2. В исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР и исправительно-трудовых колониях НКВД — УНКВД республик, краев и областей создать оперативно-чекистские отделы (отделения).

На втором листе второй абзац читаем "Из анализа сообщений, полученного от агентурно - осведомительной сети 3- отдела Н-240 "Я". И это через 19 лет? Или были еще приказы?

Для сравнения из докладной записки, приведенной Вьетнамкой

1943 г.
Докладная записка

Начальник лагучастка «Лапина гора» — Шаров Павел Георгиевич, в прошлом дважды судимый по ст.58-10 и 11 УК РСФСР, 12/II-1943 года сообщил Опер[ативно] Чек[истскому] Отделу, ...
...Оперативно-Чекистским Отделом по данному вопросу было произведено расследование и медицинское освидетельствование мобилизованных, в результате которого установлено…

[Лана2012]

осведомительной сети 3- отдела Н-240 "Я". И это через 19 лет? Или были еще приказы?

Ну ты посмотри, что там вообще за преобразования за это время происходили, после 43 года. Приказ я привела для ознакомления с обязанностями, которые вряд ли сильно изменились

Если кому сильно интересно - покопайтесь, потом расскажите, это выше моих сил:
"Лубянка ВЧК-ОГПУ-КВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ 1917–1960 Справочник"
http://lib.rus.ec/b/266728/read

[Vietnamka]

Ну ты посмотри, что там вообще за преобразования за это время происходили, после 43 года. Приказ я привела для ознакомления с обязанностями, которые вряд ли сильно изменились

Если кому сильно интересно - покопайтесь, потом расскажите, это выше моих сил:
"Лубянка ВЧК-ОГПУ-КВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ 1917–1960 Справочник"
http://lib.rus.ec/b/266728/read

Вот его я сейчас и читаю

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот его я сейчас и читаю

А мне вот опять в смэ лезть, блиннн

Не знаю, к тому ли это, но:
№ 82
Акт приема — передачи ИТЛК из МЮ СССР в МВД СССР
Приложение № 1
Структура и штатная численность центрального аппарата ГУЛАГа Министерства юстиции СССР
Структура ГУЛАГа Штатная численность
Общая штатная численность ГУЛАГа, утвержденная Постановлением Совета Министров СССР от 12 июня 1953 года № 1484-538сс….872
Указанная численность распределяется:
Руководство Главка….. 3
Первое Управление…….47
Второе Управление…..94
Третье Управление..78
Управление военизированной охраны……68
Управление детских колоний……41
Управление снабжения….125
Политический отдел……38
Отдел культурно-просветительной работы…..20
Отдел кадров…………..5?

[NAVIG]

А можно подробно, когда кем и вточности как был сформулирован запрос в архив. И когда и в каком виде последовал ответ?

Запрос:
ПРИЁМНАЯ ФСБ РОССИИ
Москва, 101000, ул.Кузнецкий мост, дом 22
Директору ФСБ России
Патрушеву Николаю Платоновичу
От общественной организации
Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
630501, Новосибирская обл. ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
----------------------------------------------------------------------------------------

ЗАПРОС
   Уважаемый Николай Платонович!
В соответствии в уставными целями ОО направляем вам запрос, связанный с Уральской трагедией 1959года, когда при невероятных обстоятельствах в районе г. Холат-Чахль Уральского хребта Поясовый Камень погибли 9 туристов из Уральского политехнического института (УПИ).
Констатация причин прекращения предварительного следствия по возбужденному уголов-ному делу № 659 от февр. 1959 г. прокуратурой Свердловской области  в Постановлении от 28 мая 1959 г. "... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть ко-торую туристы были не в состоянии ". В Интернете, на форумах в книгах идет интенсивное обсуждение обстоятельств данной трагедии, строятся различные версии трагедии, например:
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=1
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1833&PN=1&TPN=1
http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=10308
http://infodjatlov.narod.ru
А.Матвеева. Перевал Дятлова.
Гущин А.И. УБИЙСТВО  У ГОРЫ   МЕРТВЕЦОВ.
Гущин А.И. Цена гостайны — девять жизней?
Однако, данный вывод  указанного Постановления подвергается сомнению уже на протяжении 48 лет с момента вынесения Постановления многими гражданами как в России так и за рубежом и родственниками погибших.
Основаниями для этого сомнения являются следующие обстоятельства:
   1) засекречивание материалов дела на 20 лет, доп. пакета с 1959 года. Закрытие района трагедии на 5 лет ( в настоящее время  уголовное дело рассекречено)
2)  взятие подписки о неразглашении на 25 лет с некоторых участников поисков;
3)  установлено, что в расследовании принимали участие структуры КГБ. Участником ин-тернет-форума ТАУ с ником ЛОРЕЛЯЙН опубликованы сведения о наличии материалов расследо-вания трагедии КГБ: http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=225;
4) ОО "Фонд Дятловцев", г. Екатеринбург, в своем запросе Президенту РФ Путину В.В от 01 дек. 2006г (копия прилагается) сообщил регистрационный номер дела КГБ 03\2518-59.
5) информация об участии в расследование трагедии в период следствия сотрудников КГБ в интервью первого следователя Коротаева В.И представителю ОО ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев. http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev310307.doc
   Приведенные данные являются основанием для вывода о проведении расследования трагедии структурами КГБ и наличия в архивах этой бывшей организации  материалов расследования с возможным указанием причин трагедии.
   В связи с изложенным,
прошу Вас
1. Установить, имеются ли материалы, связанные с трагедией Дятловцев 1959 года в архи-вах КГБ или в спецхранилищах, находящихся в ведении ФСБ РФ;
2. Сообщить о возможности ознакомления с данными материалами, в случае их наличия, представителя ОО ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев или общественность через СМИ;
3. Сообщить причину трагедии Дятловцев или сообщить срок возможной публикации этих сведений.

Приложение: Копия запроса  ОО Фонд Дятловцев Президенту РФ.
   
           Председатель ОО
ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев

ОТВЕТ:

ев-2
 
Экз.№ 1   

 
ФЕДЕРАЛЬНАЯ
СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ФСБ России)
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ
ул. Б. Лубянка, д. 2, г. Москва, 101000
 
Председателю общественной организации ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев Нечаеву А.И.
630501, Новосибирская область, хххххххххххххххх
 
09. 11.2007     № 10/А-4658
Уважаемый Александр Иннокентьевич!
На Ваш запрос, сообщаем, что материалы следственного дела в отношении группы туристов - студентов Уральского политехнического института, погибших в феврале 1959 г., в районе г. Холат-Чахль Уральского хребта Поясовый камень переданы прокуратурой Свердловской области на постоянное хранение в государственный архив Свердловской области (г. Екатеринбург, ул.Вайнера, д. 17).
Центральный архив ФСБ России и Управление ФСБ России по Свердловской области сведениями об участии сотрудников органов безопасности в расследовании указанного дела не располагают.
 
 
Заместитель начальника архива
 
 А.И. Шишкин

[Gerda1]

Я считаю, что нужно просто все ники перечислить, со всех форумов, в приложении.

Добавлено позже:
М.. дело не о гибели туристов, а о ликвидации шпионской группы.

[NAVIG]

Из анализа приведенных листов следует, что это листы из оператитвной разраработки местного Ивдельского КГБ, разработке очевидно подвергался вариант контакта Дятловцев с "враждебными антисоветскими элементами или националистами", осуществлялась проверка наличия у них по пути следования оружия инностранных карт и тайников схронов. Это дает основания говорить о разработки КГБ версии наличия в группе агентов.
Почему КГБ-это следует из сбора информации от различных государственных учреждений: МВД СССР (Ивдельлаг), почты и др.

Еще раз- эти листы из разработки КГБ. Забудьте Ивдельлаг. Спецотдел Ивдельлага никакого отношения к гражданским лицам не имеет. Только КГБ имело право требовать от агентурной сети Ивдельлага информацию о контактах Дятловцев в зоне на протяжении всего маршрута.
А  организатором всего этого являлись партийные структуры.

[egregor]

4) ОО "Фонд Дятловцев", г. Екатеринбург, в своем запросе Президенту РФ Путину В.В от 01 дек. 2006г (копия прилагается) сообщил регистрационный номер дела КГБ 03\2518-59.

Откуда вы узнали № предполагаемого дела (Юрий Ефремович?)

Добавлено позже:

09. 11.2007     № 10/А-4658Уважаемый Александр Иннокентьевич!На Ваш запрос, сообщаем, что материалы следственного дела в отношении группы туристов - студентов Уральского политехнического института, погибших в феврале 1959 г., в районе г. Холат-Чахль Уральского хребта Поясовый камень переданы прокуратурой Свердловской области на постоянное хранение в государственный архив Свердловской области (г. Екатеринбург, ул.Вайнера, д. 17).Центральный архив ФСБ России и Управление ФСБ России по Свердловской области сведениями об участии сотрудников органов безопасности в расследовании указанного дела не располагают.

Это могла быть отписка, по двум причинам:
1. Не истек еще срок секретности дела
2. Дело КГБ действительно могло быть не в отношении расследования смерти группы, а в отношении участников группы к рядам иностранной разведки