Опрос. Оценка достоверности документа

[egregor]

Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.

А вот бумага могла отличаться

[Лана2012]

Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.

Машинки все чем-то отличались сами по себе. Может - был дополнительно нанесен какой-то общий брак, например, какая-то особенность

[Oseifri]

Машинки все чем-то отличались сами по себе. Может - был дополнительно нанесен какой-то общий брак, например, какая-то особенность

Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении,  в третьей строчке текста снизу.

[Vietnamka]

Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?

я считаю, что понятие спецмашинки это какой-то бред. Сложная к идентификации машинка - переделенная импортная. Но все равно определить можно, потому что не все литеры меняли.
 В чем специальность этой машинки? Тем более, что у данной машинки вполне нормальные среднестатистичсекий характеристики механизма. Ну могла он лист большего формата вставлять, могла больше копий делать. Она что, картошку умела чистить? Мне вообще в голову не идет, какими такими специальными с-вами могли наградить машинку.

[Лана2012]

Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении,  в третьей строчке текста снизу.

Тоже хорошо 

[Vietnamka]

Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?

Ах да. На тот момент официально продажа машинок в частные руки вообще была запрещена. Только в учреждения
 И КГБ брало образцы текста со всех печатных машинок с определенной периодичностью, потому что любая машинка обладает индивидуальными признаками.

[egregor]

Ах да. На тот момент официально продажа машинок в частные руки вообще была запрещена. Только в учреждения

И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.

[Vietnamka]

И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.

только что дописала)

[Почемучка]

egregor !

И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.

Как и копировальные аппараты...
Из Википеди:
•   В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) в обязательном порядке регистрировались в КГБ и вёлся строгий учёт того кто, что и где копировал. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт).
•   В 1953 году В. М. Фридкин, только что окончивший Московский университет, создал первый копировальный аппарат, а впоследствии развил теорию ксерографии.

[Криптолог]

Логика в том, что логичнее это не вбрасывать вовсе. То состояние исследований, в какое уходят исследователи некоторые и так уводит тему от точки Х (совпадения предположений с истинными событиями) во все стороны света и без вброса. Согласитесь, что целью вброса может быть только внесение хаотичности в точках исследования...

Ну вы, все  вы, даёте ребята ! и девчата... Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено, тем больше дивергенция и турбуленция.

 Вам люди добрые, вообще знакомо понятие Hard Facts ?
 http://taina.li/forum/index.php?topic=543.0

[Лана2012]

Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено

А чему противоречит данный?

[Почемучка]

Vietnamka !

... точно не мед.пункт.
Там 4 знак в слове - буква, а не точка и 3ья с конца буква "И"
  Подходит слово в "гостинНице", если сделана очередная орфографическая ошибка.
 По количеству букв я пока только нашла в перечне помещений лаготделений - спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение), но вроде как там точно буква И третья с конца. Ну и это совсем было бы круто 

Нет, это уже забавно. Вы посты просматриваете выборочно? Я для кого шопила? Ведь можно просмотреть в затирах даже вертикальные части от букв. Там медпункт может входить, только без точки, и входит, кстати, расчудесно. И точка там как может ставиться, так может и не ставиться. Где на кабинетах современных пишут здравпункт или травмпункт с точкой? Да и медпункт например в пионерлагере? С чего такой отрыв от российскости и тем паче советскости?

[Лана2012]

спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение)

О, здорово, кстати,  и затерли бы, думаю

[Почемучка]

Криптолог !

Ну вы, все  вы, даёте ребята ! и девчата... Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено, тем больше дивергенция и турбуленция.
 Вам люди добрые, вообще знакомо понятие Hard Facts ?

Источником природы типа дивергенция и турбуленция являетесь Вы! И так милы в этом. Или думаете что замаскировались?

[Криптолог]

Источником природы типа дивергенция и турбуленция являетесь Вы! И так милы в этом. Или думаете что замаскировались?

Здрасьте на Вас !
 С самого начала на склоне фальсификаторами создана  картина, к которой неприложим казуальный фрейм.
Нельзя однозначно, непротиворечиво реконструировать причинно-следственные цепочки.

 Поэтому дивергенция мнений = усилия исследователей по реконструкции.Турбуленция высказываний создана эмоциями этих исследователей. В рез-те хаос, в котором теряются здравые зерна.

Добавлено позже:

С чего такой отрыв от российскости и тем паче советскости?

Вообще, профессиональные подделки создаются профессионалами, а не, например, Почемучкой с фотошопом. Документ надо нести к специалистам по документам того времени, а не к нам с Вами.
Увы...

[Gulia70]

Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении,  в третьей строчке текста снизу.

Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.

[Криптолог]

А чему противоречит данный?

Ладно. Точнее будет сказать - чем больше противоречивых  документов, мнений, идей будет вброшено...
Тем лучше кой-кому. Кто хочет сокрыть истину ..." И так движенья, взнёсшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход,  теряли имя действия... ( Шекспир)

And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action

[Почемучка]

Криптолог !

Здрасьте на Вас !
 С самого начала на склоне фальсификаторами создана  картина, к которой неприложим казуальный фрейм.
Нельзя однозначно, непротиворечиво реконструировать причинно-следственные цепочки.

 Поэтому дивергенция мнений = усилия исследователей по реконструкции.

Добавлено позже:Вообще, профессиональные подделки создаются профессионалами, а не, например, Почемучкой с фотошопом.

Типа пройдем в разборки? Может снимете шлем и приборы непонятно какого видения непонятно чего. Вы не замечаете за собой действий по внедрению дезы от себя лично? Что Ваша цель в этой теме? Сыпать словами и амёбообразными выводами ни во что?
Кстати, Почемучка с фотошопом хотя бы доказала скольки букв/знаков уничтоженное слово в последнем абзаце документа. А Вы что можете кроме слов из БЭС?

[Gerda1]

А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?

[Gulia70]

egregor !Как и копировальные аппараты...
Из Википеди:
•   В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) в обязательном порядке регистрировались в КГБ и вёлся строгий учёт того кто, что и где копировал. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт)..

Мало того, "умершие" картриджи (ну или прородители картириджей) должны были быть сданы в тот же Комитет.

[Gerda1]

Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.

Это говорит о том, что машинку не чистили щеткой  от остатков бумаги и краски.

[Почемучка]

Gerda1 !

А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?

Вот и именно. Особенно вспоминая чьи-то воспоминания про посещение этих аптекарей позже. Именно Юдин произвел своим участием в переговорах поворот на прием посетителей, причем сначала совершенно нежелательных посетителей. Правда вот не помню у кого это прозвучало в воспоминаниях...

[Лана2012]

А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?

В смысле -аптекари жили на квартире лаготделения?

[Гайна]

Касательно вот этого:
Переночевав в <...> лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими  на спец.учете, не контактировал.

Тут вообще не важно, какое слово замазано. Опять нужно понять суть этого отрывка. А суть в том, что на каком основании Юдина вообще пустили, в неважно какое помещение ИТЛ, пусть даже в мед. пункт, ведь его пустили туда, где он теоретическими мог контактировать с лицами, состоящими на спец. учете?
Похромайте возле Матросской тишины например, попроситесь переночевать

Это две большие разницы. В смысле - Москва и маленький затерянный в снегах посёлок. К человеку отношение - тоже разное. В Москве вот тоже вряд ли в заброшенном доме переночевать можно было бы, правда? Если вы не "Джентльмены удачи", конечно.  А вот во Втором Северном - запросто. Про Второй Северный - как пример. С Москвой сравнивать просто нельзя. Разные обстоятельства, разная ментальность.

Мальчик вернулся с маршрута, заболев. Вполне естественно, что его поместили "в цивилизацию", исключив контакт со спецконтингентом. В Москве такой мальчик сразу пошуровал бы в ближайший Дом колхозника (условно говоря), и ему бы там и в голову не пришло обратиться за подобной помощью.

[egregor]

Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?

[Гайна]

Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?

Я хотела сказать только то, что сказала. Вы всё прекрасно поняли.
На утрирования не ведусь, уж пардон.

[Лана2012]

Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?

Ну, в 70 или в 80 в Ушме тоже туристы ночевали - ничего не случилось

[Gerda1]

Начальник лаготделения видел Ю. 29 января в Вижае. После этого Ю. поехал  в Ивдель, а куда поехал  начальник? 3-4 дня у него было, для того, чтобы решить вопрос с кем? Вполне возможно, что с Золо. П.ч. аптекарь мог узнать его.

[Лана2012]

Начальник лаготделения видел Ю. 29 января в Вижае. После этого Ю. поехал  в Ивдель, а куда поехал  начальник? 3-4 дня у него было, для того, чтобы решить вопрос с кем? Вполне возможно, что с Золо. П.ч. аптекарь мог узнать его.

Я что-то пропустила про начальника, а он куда-то ехал? 

[Laura]

Как мило - при сохранении рисунка компьютер выдал мне GjeazypO.jpg. Начинаю вводить это в гугл - предлагает слово "гиацинт" почему-то