Опрос. Оценка достоверности документа - стр. 15 - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Ваше мнение о предоставленных в этой теме документах:

Они настоящие
52 (28,9%)
Это качественная подделка
98 (54,4%)
Настоящие некоторые из листов
30 (16,7%)

Проголосовало пользователей: 177

Автор Тема: Опрос. Оценка достоверности документа  (Прочитано 506439 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.
А вот бумага могла отличаться
Сталина на вас нет

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Вот и я к тому, что, если и были эти особенности, то шрифт таких машинок не очень явно отличался от обычных, использовавшихся в машбюро или канцеляриях.
Машинки все чем-то отличались сами по себе. Может - был дополнительно нанесен какой-то общий брак, например, какая-то особенность *DONT_KNOW*

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Машинки все чем-то отличались сами по себе. Может - был дополнительно нанесен какой-то общий брак, например, какая-то особенность *DONT_KNOW*
Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении,  в третьей строчке текста снизу.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?
я считаю, что понятие спецмашинки это какой-то бред. Сложная к идентификации машинка - переделенная импортная. Но все равно определить можно, потому что не все литеры меняли.
 В чем специальность этой машинки? Тем более, что у данной машинки вполне нормальные среднестатистичсекий характеристики механизма. Ну могла он лист большего формата вставлять, могла больше копий делать. Она что, картошку умела чистить? Мне вообще в голову не идет, какими такими специальными с-вами могли наградить машинку.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении,  в третьей строчке текста снизу.
Тоже хорошо  *THUMBS UP*

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ты считаешь, это было к тому, что в городе не было, а в учреждениях были?
Ах да. На тот момент официально продажа машинок в частные руки вообще была запрещена. Только в учреждения
 И КГБ брало образцы текста со всех печатных машинок с определенной периодичностью, потому что любая машинка обладает индивидуальными признаками.
« Последнее редактирование: 03.01.14 20:42 »

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Ах да. На тот момент официально продажа машинок в частные руки вообще была запрещена. Только в учреждения
И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.
Сталина на вас нет

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.
только что дописала)

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

egregor !
И все стояли на учете в КГБ и имели свой номер.
Как и копировальные аппараты...
Из Википеди:
•   В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) в обязательном порядке регистрировались в КГБ и вёлся строгий учёт того кто, что и где копировал. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт).
•   В 1953 году В. М. Фридкин, только что окончивший Московский университет, создал первый копировальный аппарат, а впоследствии развил теорию ксерографии.
« Последнее редактирование: 03.01.14 20:46 »

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Логика в том, что логичнее это не вбрасывать вовсе. То состояние исследований, в какое уходят исследователи некоторые и так уводит тему от точки Х (совпадения предположений с истинными событиями) во все стороны света и без вброса. Согласитесь, что целью вброса может быть только внесение хаотичности в точках исследования...
Ну вы, все  вы, даёте ребята ! и девчата... Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено, тем больше дивергенция и турбуленция.

 Вам люди добрые, вообще знакомо понятие Hard Facts ?
 http://taina.li/forum/index.php?topic=543.0
« Последнее редактирование: 03.01.14 21:04 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено
А чему противоречит данный?

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Vietnamka !
... точно не мед.пункт.
Там 4 знак в слове - буква, а не точка и 3ья с конца буква "И"
  Подходит слово в "гостинНице", если сделана очередная орфографическая ошибка.
 По количеству букв я пока только нашла в перечне помещений лаготделений - спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение), но вроде как там точно буква И третья с конца. Ну и это совсем было бы круто  8-)
Нет, это уже забавно. Вы посты просматриваете выборочно? Я для кого шопила? Ведь можно просмотреть в затирах даже вертикальные части от букв. Там медпункт может входить, только без точки, и входит, кстати, расчудесно. И точка там как может ставиться, так может и не ставиться. Где на кабинетах современных пишут здравпункт или травмпункт с точкой? Да и медпункт например в пионерлагере? С чего такой отрыв от российскости и тем паче советскости?
« Последнее редактирование: 03.01.14 20:56 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

спецтюрьма (кстати, как оказалось, очень комфортабельное помещение)
О, здорово, кстати,  и затерли бы, думаю
« Последнее редактирование: 03.01.14 20:59 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Криптолог !
Ну вы, все  вы, даёте ребята ! и девчата... Чем больше различных, особенно, взаимопротиворечащих "документов" вброшено, тем больше дивергенция и турбуленция.
 Вам люди добрые, вообще знакомо понятие Hard Facts ?
Источником природы типа дивергенция и турбуленция являетесь Вы! И так милы в этом. Или думаете что замаскировались?

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

Источником природы типа дивергенция и турбуленция являетесь Вы! И так милы в этом. Или думаете что замаскировались?
Здрасьте на Вас !
 С самого начала на склоне фальсификаторами создана  картина, к которой неприложим казуальный фрейм.
Нельзя однозначно, непротиворечиво реконструировать причинно-следственные цепочки.

 Поэтому дивергенция мнений = усилия исследователей по реконструкции.Турбуленция высказываний создана эмоциями этих исследователей. В рез-те хаос, в котором теряются здравые зерна.

Добавлено позже:
С чего такой отрыв от российскости и тем паче советскости?
Вообще, профессиональные подделки создаются профессионалами, а не, например, Почемучкой с фотошопом. Документ надо нести к специалистам по документам того времени, а не к нам с Вами.
Увы...
« Последнее редактирование: 03.01.14 21:15 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ну, не обязательно. Мог и просто какой-то знак быть. Например, "случайное" отсутствие точки в предложении,  в третьей строчке текста снизу.
Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

А чему противоречит данный?
Ладно. Точнее будет сказать - чем больше противоречивых  документов, мнений, идей будет вброшено...
Тем лучше кой-кому. Кто хочет сокрыть истину ..." И так движенья, взнёсшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход,  теряли имя действия... ( Шекспир)

And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action
« Последнее редактирование: 03.01.14 21:19 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Криптолог !
Здрасьте на Вас !
 С самого начала на склоне фальсификаторами создана  картина, к которой неприложим казуальный фрейм.
Нельзя однозначно, непротиворечиво реконструировать причинно-следственные цепочки.

 Поэтому дивергенция мнений = усилия исследователей по реконструкции.

Добавлено позже:Вообще, профессиональные подделки создаются профессионалами, а не, например, Почемучкой с фотошопом.
Типа пройдем в разборки? Может снимете шлем и приборы непонятно какого видения непонятно чего. Вы не замечаете за собой действий по внедрению дезы от себя лично? Что Ваша цель в этой теме? Сыпать словами и амёбообразными выводами ни во что?
Кстати, Почемучка с фотошопом хотя бы доказала скольки букв/знаков уничтоженное слово в последнем абзаце документа. А Вы что можете кроме слов из БЭС?
« Последнее редактирование: 03.01.14 21:36 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

egregor !Как и копировальные аппараты...
Из Википеди:
•   В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) в обязательном порядке регистрировались в КГБ и вёлся строгий учёт того кто, что и где копировал. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт)..
Мало того, "умершие" картриджи (ну или прородители картириджей) должны были быть сданы в тот же Комитет.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Буква 'о' как-будто заштрихована изнутри.
Это говорит о том, что машинку не чистили щеткой  от остатков бумаги и краски.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Gerda1 !
А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?
Вот и именно. Особенно вспоминая чьи-то воспоминания про посещение этих аптекарей позже. Именно Юдин произвел своим участием в переговорах поворот на прием посетителей, причем сначала совершенно нежелательных посетителей. Правда вот не помню у кого это прозвучало в воспоминаниях...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

А когда Юдин ночевал у аптекарей? М.Б. на квартире лаг. отделения?
В смысле -аптекари жили на квартире лаготделения?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Касательно вот этого:
Переночевав в <...> лаг. отделения, утром следующего дня, он уехал в г. Ивдель.
С сотрудниками ИТЛ и лицами, состоящими  на спец.учете, не контактировал.


Тут вообще не важно, какое слово замазано. Опять нужно понять суть этого отрывка. А суть в том, что на каком основании Юдина вообще пустили, в неважно какое помещение ИТЛ, пусть даже в мед. пункт, ведь его пустили туда, где он теоретическими мог контактировать с лицами, состоящими на спец. учете?
Похромайте возле Матросской тишины например, попроситесь переночевать :)
Это две большие разницы. В смысле - Москва и маленький затерянный в снегах посёлок. К человеку отношение - тоже разное. В Москве вот тоже вряд ли в заброшенном доме переночевать можно было бы, правда? Если вы не "Джентльмены удачи", конечно.  ;) А вот во Втором Северном - запросто. Про Второй Северный - как пример. С Москвой сравнивать просто нельзя. Разные обстоятельства, разная ментальность.

Мальчик вернулся с маршрута, заболев. Вполне естественно, что его поместили "в цивилизацию", исключив контакт со спецконтингентом. В Москве такой мальчик сразу пошуровал бы в ближайший Дом колхозника (условно говоря), и ему бы там и в голову не пришло обратиться за подобной помощью.
« Последнее редактирование: 03.01.14 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?
Сталина на вас нет

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?
Я хотела сказать только то, что сказала. Вы всё прекрасно поняли.
На утрирования не ведусь, уж пардон.


Поблагодарили за сообщение: egregor

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Вы хотите сказать что в те времена в Ивдельлаге был проходной двор? Или постоялый?
Ну, в 70 или в 80 в Ушме тоже туристы ночевали - ничего не случилось

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Начальник лаготделения видел Ю. 29 января в Вижае. После этого Ю. поехал  в Ивдель, а куда поехал  начальник? 3-4 дня у него было, для того, чтобы решить вопрос с кем? Вполне возможно, что с Золо. П.ч. аптекарь мог узнать его.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Начальник лаготделения видел Ю. 29 января в Вижае. После этого Ю. поехал  в Ивдель, а куда поехал  начальник? 3-4 дня у него было, для того, чтобы решить вопрос с кем? Вполне возможно, что с Золо. П.ч. аптекарь мог узнать его.
Я что-то пропустила про начальника, а он куда-то ехал?  *DONT_KNOW*

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Как мило - при сохранении рисунка компьютер выдал мне GjeazypO.jpg. Начинаю вводить это в гугл - предлагает слово "гиацинт" почему-то :)
Профиль разлогинен.