Опрос. Оценка достоверности документа - стр. 44 - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Ваше мнение о предоставленных в этой теме документах:

Они настоящие
52 (28,9%)
Это качественная подделка
98 (54,4%)
Настоящие некоторые из листов
30 (16,7%)

Проголосовало пользователей: 177

Автор Тема: Опрос. Оценка достоверности документа  (Прочитано 503041 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Вот уровень анализа мощный ...
Причем тут инет? Есть определенный круг лиц, имеющий доступ к определенным данным. Со всеми вытекающими

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Я утверждал, что упоминание об этих документах прозвучало ДО опубликования уголовного дела. И это действительно так. Буянов ещё не начал выкладывать материалы дела, а данные о травмах брали из художественной книги Матвеевой.
Да, это так. Андрей Деев писал мне, что ему (группе) расследование поручили... и он видел дело КГБ.
Что касается уголовного дела, то в принципе, копии СМЭ были и у Кунцевича, поскольку оно было переснято негласно давным давно...( оно показано в фильме ТАУ, снятого в 1990г.
Поэтому здесь нельзя однозначно говорить о том что Деев видел УД в подлиннике. Да это ему и не нужно было, поскольку в деле КГБ должно быть все.
Но сейчас возможен вариант, что Деев видел Ивдельское дело оперативной разработки, но как мне кажется-это тоже прикрытие техногенной аварии...
Ну были осведомители, был Золотарев, но он то мы знаем фронтовик...
« Последнее редактирование: 14.01.14 20:52 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

До меня наконец дошло, откуда бывают такие следы, как в первом листе (точечные вдавления). Такие следы бывают, если бумаги долгое время находились под большим давлением (ножка шкафа, стола, холодильника и т.п.).
а на втором листе следы жизнедеятельности то-ли тараканов, то-ли мух.
тогда он точно хранился без целлофанового современного файла где-нибудь за шкафом.
или на даче.
 %-)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

]Да проверяли, кроме цифры 1 туда ничего не влезет
Влезет любая цифра. Литера имеет один размер и у единицы и у нуля. Я проверяла.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Соната

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Однако -отключил телефон, поехал в центр города, включил, отправил, снова выключил. Ищи свищи.
Вся информация по сети интернет и сотовой сети фиксируется и анализируется. Читай Сноудена...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Поэтому здесь нельзя однозначно говорить о том что Деев видел УД в подлиннике. Да это ему и не нужно было, поскольку в деле КГБ должно быть все.
Ну давайте так. У нас на сайте написано, что дело в ГБ есть, но это дело об УТЕЧКЕ! Какое отношение вообще данные документы имеют к утечке?

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
нет. Осмотр тела - следователь (или прокурор) + медэксперт или привлеченный врач. Дают только устные заключения, а докуменитально фиксируется в протоколе осмотра места происшествия следователем
И тем не менее, он тоже видит тела, иначе как еще делать трасологическую экспертизу  O:-)

Добавлено позже:
Влезет любая цифра. Литера имеет один размер и у единицы и у нуля. Я проверяла.
Любая от 1 до 9? Вроде раньше по-другому звучало?
« Последнее редактирование: 15.01.14 17:10 от Laura »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Вся информация по сети интернет и сотовой сети фиксируется и анализируется. Читай Сноудена...
А если это допустим Берег Слоновой Кости.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Извините, что я помешала вам деньги прятать продолжать увлекательный анализ машинки, бумаги, чернил и ленты, но у меня возникает вопрос: а почему военная прокуратура не забрала сразу дело к себе, если выяснилось, что по делу проходит подозреваемый "перебежчик" в форме"солдата Вермахта". а в настоящей жизни фронтовик-орденоносец? (вермахт даже написан уважительно, прям как сейчас неекоторые люди пишут - Дятловцы, с большой буквы)))
Но дело продолжала областная прокуратура и закрывал дело Иванов, а не какой-нибудь военный прокурор. А в том случае мы бы это дело не увидели вообще.
Какое дело-то?
 Дело было о "Гибели туристов в районе горы Отортен" , еще оно в прокуратуре РСФСР называлось " О гибели туристов Дятлова и других" а не о перебежчике  в форме солдата вермахта в 1944, узнанного в Вижае 25 января 1959 в составе группы Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

А если это допустим Берег Слоновой Кости.
А нахрена тащить туда эту макулатуру? Что вообще тут такого? Готовится убийство Хрущева?
« Последнее редактирование: 14.01.14 20:57 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Любая от 1 до 9? Вроде раньше по-другому звучало?
Ну, я добросовестно все цифры проверила. Так что любая.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | serg2500 | Gulia70 | Сергей В.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Ну, я добросовестно все цифры проверила. Так что любая.
Ну и тем не менее - от 1 до 9. Что вопрос в принципе не снимает. Первые страницы печатались после долгого перерыва. Потом, вняв просьбам трудящихся, что-то сделали с лентой и протерли литеры. Внешний вид уже гораздо больше соответствует какому-нибудь делу  :)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Последний документ и марш- бросок группы ростовчан ,почему то никто не связал...
Можно связать хоть как нибудь?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

эту макулатуру?
Еще не известно, что будет дальше, там же вроде диверсионный акт совершила группа "Неохристен беобахтер".
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Ну и тем не менее - от 1 до 9. Что вопрос в принципе не снимает. Первые страницы печатались после долгого перерыва. Потом, вняв просьбам трудящихся, что-то сделали с лентой и протерли литеры. Внешний вид уже гораздо больше соответствует какому-нибудь делу  :)
А должно быть наоборот.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Еще не известно, что будет дальше, там же вроде диверсионный акт совершила группа "Неохристен беобахтер".
И - что?  O:-)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ну, я добросовестно все цифры проверила. Так что любая.
вы же про первый документ?
там полоски на бумаге тоже "помогают" проверять)

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

А должно быть наоборот.
Вот и я про тож  *YES*

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Какое дело-то? Дело было о "Гибели туристов в районе горы Отортен" , еще оно в прокуратуре РСФСР называлось " О гибели туристов Дятлова и других" а не о перебежчике  в форме солдата вермахта в 1944, узнанного в Вижае 25 января 1959 в составе группы Дятлова.
Ооот! А если бы  на самом деле поступила информация,  что среди погибших  был человек, подозревающийся в шпионаже или военном  преступлении (ненужное зачеркнуть), то дело бы называлось иначе и вел бы его не следователь Иванов от областной прокуратуры..

Правда,  остается лазейка, что ГБ открыли дело,  вели и не нашли ничего такого по своей линии, а если не нашли,  то по закону должны передать дело и передали  в прокуратуру Иванову, который и расследовал дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Правда,  остается лазейка, что ГБ открыли дело,  вели и не нашли ничего такого по своей линии, а если не нашли,  то по закону должны передать дело и передали  в прокуратуру Иванову, который и расследовал дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
Боже, это тебе так все-таки сказали?  =-O
« Последнее редактирование: 14.01.14 21:04 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

то по закону должны передать дело и передали  в прокуратуру Иванову
Обратно о законе. Не было закона о КГБ в 1959г. Было только Постановление о КГБ по моему СМ

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Обратно о законе. Не было закона о КГБ в 1959г. Было только Постановление о КГБ по моему СМ
Да никогда ГБ ничем прокуратуре обязано не было. И никакого отчета быть не могло. У них бумаги и так хранятся, даже если это не называется делом

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Надо же как, а? Вам и нам, что, представили документы пригодные для экспертного исследования? Пусть не нам и вам, но фонду? Вы вообще понимаете о чем идет речь? Абсолютно не понимаете. Нет материального носителя в наличии, о какой технико - криминалистической экспертизе вы можете говорить?
Для того, чтобы показать, насколько далеки ваши представления о проверке истинности документа от реалий, предлагаю такой вот небольшой умозрительный опыт.
   В Петербурге многие люди, любители старины, имеют хороший запас старой бумаги. Разных лет начиная ещё аж с 18-го века. Есть такой запас и у меня.  Я вынимаю из него пару листов, выпущенных в середине 1950-х гг. Их не надо старить и вообще что-то с ними мутить. Они аутентичны и готовы к применению. Для придания достоверности на случай экспертизы, я могу довольно просто нанести на них отпечаток газеты той поры (влажной губкой провести по листу, приложить к газете, подержать под грузом 12 часов и газетный текст отпечается). Могу взять, скажем, "Правду", а могу - белорусскую газету, благо ведь в 1949 г. Золотарёв был именно в Белоруссии.
   Затем, для придания ещё большей достоверности, я сделаю на этих листах скрытые отпечатки монет той поры. Чтобы всё выглядело так, словно листы писчей бумаги лежали на столе, на котором валялясь мелочёвка. Деталь натуралистичная и её обязательно обнаружат эксперты при изучении листа на скрытые отпечатки. Более того, они даже сумеют установить годы выпуска монет.
   Теперь самое интересно - какой текст нанести? Я склоняюсь к простому "kork - ламер".
   Итак, получив листы с надписью "kork - ламер" эксперты скажут: материал, на котором исполнены документы, аутентичны приписываемому времени происхождения, письменные принадлежности - также аутентичны, скрытые следы на бумаге (отпечатки монет) соответствуют атрибуции документов второй половиной 1950-х гг.
   И что? По-вашему, kork, экспертиза на этом закончится? Нет, открою вам великую тайну, с этого места она ТОЛЬКО НАЧНЁТСЯ. До это была даже не экспертиза, и химический анализ. Его может провести любой химик, эксперта тут не надо. А вот для анализа достоверности документа нужен эксперт и специальные методики. Боюсь они то вам и неизвестны (если известны - назовите хотя бы десяток пунктов). Но вы всегда можете обратится к вашим друзьям - специалистам. Материала для оценки достоверности документа уже достаточно - это само содержание документа. Так что вперёд - дерзайте.
 
   Что же касается документов, представленных Евгением-КУКом, то я замечу от себя, что техническая сторона их изготовления - т.е. использование бумаги, печатной машинки и отдельных атрибутов 1950-х гг. (монет, хим.карандашей, газет, ленточек и пр.) - является наименьшей из всех проблем. Многие люди, близко связанные с антиквариатом или историческими исследованиями, решат эти проблемы даже не выходя из дома.  Самое сложное - это фальсификация содержания и по моему личному мнению только очень немногие люди из "дятлофагской тусовки" способны на такую глубокую и творческую проработку материала. Могу однозначно заверить, что Ракитин не имеет ни малейшего отношения к этим документам.         


Поблагодарили за сообщение: danr61

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

то по закону должны передать дело и передали  в прокуратуру Иванову, который и расследовал дело о гибели туристов в районе горы Отортен.
Хотелось бы увидеть закон по которому контора должна передавать дела в прокуратуру.
« Последнее редактирование: 14.01.14 21:10 от Sonata »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

А вот интересно то, что отправитель подал голос о происхождении документов, молчал, молчал, а по этому высказался, может не все так?  *SMOKE*
Кстати вариант, что никаких оригиналов на руках нет? не рассматривался?
Он подал голос потому что:

9 января было состоялся такой короткий разговор на Перевале24:

gerda пишет:

 цитата:
Цитирование
Расскажите нам о том, какие вы нашли проколы. или это военная тайна?
Перец ответил:
Цитирование
Никакой тайны нет, все очень просто. У этих "документов" главный прокол - это полное отсутствие "легенды", более-менее правдоподобно объясняющей их происхождение и счастливое обретение.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000018-000-20-0

Наш благодетель держит руку на пульсе, выкладывает по чуть-чуть и чутко реагирует на обсуждения на форумах.
Почему он избрал такую стратегию?
« Последнее редактирование: 14.01.14 21:13 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Могу однозначно заверить, что Ракитин не имеет ни малейшего отношения к этим документам.
Тут и сомнения не может быть. Алексей Иванович -человек прямой, иногда излишне. Эти закулисные игры не в его вкусе

Добавлено позже:
И что? По-вашему, kork, экспертиза на этом закончится?
Корк - адвокат
« Последнее редактирование: 14.01.14 21:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 833

  • Заходил на днях

   УД как такового, Деев не видел, он видел где-то его переснятые ошметки. Поэтому-то и именует упорно прокурорское дело "делом МВД", тычет несуществующими в природе ЧМТ Колмогоровой и Дятлова, мифическим костром в зоне ручья и т.д.
Если это так, то дела ГБ он не видел и подавно. Да и, вообще, в том, что Деев тот, за которого себя выдает, у меня большие сомнения по многим соображениям.
    Сходство убежденного диссидента Митрохина и этого анонимного якобы источника из ГБ мне претит, несопоставимы по значению их мотивация и даже важность спертых документов. Сходно другое, сам прокурор Иванов в итоге действовал как Митрохин  - умыкнул себе негативы, снимки из морга и отдельные кадры и, возможно, не только их.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

немногие люди из "дятлофагской тусовки" способны на такую глубокую и творческую проработку материала.
а можно огласить предполагаемый список?))

Добавлено позже:
Сходство убежденного диссидента Митрохина и этого анонимного якобы источника из ГБ мне претит
а вы знаете весь перчень 25 000 документов Митрохина?
« Последнее редактирование: 14.01.14 21:17 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 756

  • Была 17.05.18 15:02

Если это так, то дела ГБ он не видел и подавно. Да и, вообще, в том, что Деев тот, за которого себя выдает, у меня большие сомнения по многим соображениям.
Деев  -это реальный человек. Чтобы кто не думал. Это человек со свой болью, она ощущается. Дела ГБ он видеть не мог, думаю, Навиг несколько напутал 

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 03.09.24 20:43

В Петербурге многие люди, любители старины, имеют хороший запас старой бумаги. Разных лет начиная ещё аж с 18-го века. Есть такой запас и у меня.  Я вынимаю из него пару листов, выпущенных в середине 1950-х гг. Их не надо старить и вообще что-то с ними мутить. Они аутентичны и готовы к применению. Для придания достоверности на случай экспертизы, я могу довольно просто нанести на них отпечаток газеты той поры (влажной губкой провести по листу, приложить к газете, подержать под грузом 12 часов и газетный текст отпечается). Могу взять, скажем, "Правду", а могу - белорусскую газету, благо ведь в 1949 г. Золотарёв был именно в Белоруссии.    Затем, для придания ещё большей достоверности, я сделаю на этих листах скрытые отпечатки монет той поры. Чтобы всё выглядело так, словно листы писчей бумаги лежали на столе, на котором валялясь мелочёвка. Деталь натуралистичная и её обязательно обнаружат эксперты при изучении листа на скрытые отпечатки. Более того, они даже сумеют установить годы выпуска монет.   Теперь самое интересно - какой текст нанести? Я склоняюсь к простому "kork - ламер".
Я что-то не понял, о том, что якобы "kork - ламер" вы прочитали в "Правде" или в газете "Советская Белоруссия"?
А если по делу, то при помощи влажной губки и старых монет вы нанесете себе только раздражение на кожу, не более того.
 Документ такого уровня что нам прислали "зэковским" методом не исполнить. Увы.
Сталина на вас нет

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

То что человек, отправляющий эти доки КУКу читает форумы было ясно с самого начала.
А что? Вполне себе душевный, отзывчивый человек.  *YES*

 
Сходство убежденного диссидента Митрохина и этого анонимного якобы источника из ГБ мне претит, несопоставимы по значению их мотивация и даже важность спертых документов.
Смог один, сможет и другой.
В этой жизни всякое бывает. И если существуют инструкции это не значит, что они выполняются всеми на все сто.
Иванов тому хороший пример.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012