Опрос. Оценка достоверности документа

[Oseifri]

Потому что нельзя. Если наш документ - не подделка, то он скорее всего из другого дела. Иди не дела, а просто сборника материалов. Причем не в  Прокуратуре

И что, Вы замазали?

[Лана2012]

И что, Вы замазали?

Конечно. Правда - я геометрическими фигурами это делала

Добавлено позже:

а насчёт-настроение у... было бодрое??? Там чья фамилия???

Тут не знаю. Могли ошибочно замазать, если делали быстро.

[Почемучка]

Скорее всего предоставлен на рассматривание не печатный лист, а так называемая синька (копия), причем на очень хорошем аппарате и с соблюдением всех технологических нюансов. Именно этим объяснить могу эффект оригинальности в замалякивании слов, некоторые из которых можно таки прочитать при желании.

[Oseifri]

Скорее всего предоставлен на рассматривание не печатный лист, а так называемая синька (копия), причем на очень хорошем аппарате и с соблюдением всех технологических нюянсов. Именно этим объяснить могу эффект оригинальности в замалякивании слов, некоторые из которых можно таки прочитать при желании.

Нет, это первый экземпляр. У копии другие краски. Никакими "нюянсами" этого не добьешься.

Добавлено позже:
Документ был сфотан, помещен в фотошоп и там нужные места "побелили"

[Амальтея]

Нет, это первый экземпляр. У копии другие краски. Никакими "нюянсами" этого не добьешься.

Добавлено позже:
Документ был сфотан, помещен в фотошоп и там нужные места "побелили"

Или отсканирован.

[Лана2012]

Или отсканирован.

Ну конечно. И правили в простом редакторе скорее всего

[Амальтея]

Ну конечно. И правили в простом редакторе скорее всего

И надо понять кому выгодно вбросить инфу с этого листа и что в нем такого -этакого о чем мы не знаем.

[Лана2012]

И надо понять кому выгодно вбросить инфу с этого листа и что в нем такого -этакого о чем мы не знаем.

Ну, судя по вводной части - человек переживает за то, что наговаривают на Юдина

[Почемучка]

Oseifri !

Нет, это первый экземпляр. У копии другие краски. Никакими "нюянсами" этого не добьешься.

Добавлено позже:
Документ был сфотан, помещен в фотошоп и там нужные места "побелили"

Вы знаете как делались синьки и на каких аппаратах? Именно существовавших в 1960 году? Это очень древняя копия по нашим временам. Образец есть в синьках лесоустроительных карт. Та же технология, только здесь не тяп-ляп специалист подбирал режим синьки...

[Амальтея]

Oseifri !Вы знаете как делались синьки и на каких аппаратах? Именно существовавших в 1960 году? Это очень древняя копия по нашим временам. Образец есть в синьках лесоустроительных карт. Та же технология, только здесь не тяп-ляп специалист подбирал режим синьки...

Насколько мне известно синька делалась с кальки. А вот с печатного листа делались- ли синьки не знаю.

[Почемучка]

Амальтея !

И надо понять кому выгодно вбросить инфу с этого листа и что в нем такого -этакого о чем мы не знаем.

Например, мы совершенно не знаем, когда именно ставился почтовый отправной штемпель на алиби-открытке. Его могли поставить позже либо по просьбе отправителя, либо по правилам работы почты тогда, когда формировалась передача на областной узел почтампта. И это не всегда тот день для второго возможного предположения как тот, когда адресат принес письмо/открытку на почту. Могли утром отштемпелевать всю корреспонденцию, как только пришло время паковать перед передачей.

[Oseifri]

Oseifri !Вы знаете как делались синьки и на каких аппаратах? Именно существовавших в 1960 году? Это очень древняя копия по нашим временам. Образец есть в синьках лесоустроительных карт. Та же технология, только здесь не тяп-ляп специалист подбирал режим синьки...

Дорогая Почемучка! Возможно я ошибаюсь, но отчетливо видны остренькие порезы бумаги от острых граней букв,  от силы удара печатавшего, которые обычно делает пишущая машинка на первом листе документа.
Что такое синька в документах я не знаю. 

[Почемучка]

Амальтея !

Насколько мне известно синька делалась с кальки. А вот с печатного листа делались- ли синьки не знаю.

Фотопленка прекрасно синится. Точно и достоверно Вам заявляю, ибо в силу профессии знаю что такое - изготовление печатных плат в части разработки и технологии. Вот у меня и возникло предположение, что выправили на "рентгеновском" снимке, а потом отсинили.
А про печатные листы? У меня книжка отсиненная была - технологическая инструкция была на работе...

[Амальтея]

Дорогая Почемучка! Возможно я ошибаюсь, но отчетливо видны остренькие порезы бумаги от острых граней букв,  от силы удара печатавшего, которые обычно делает пишущая машинка на первом листе документа.
Что такое синька в документах я не знаю.

Зачем делать синьку с печатного текста, я тоже не представляю. Ее делали с чертежей и схем.

[Почемучка]

Oseifri !

Дорогая Почемучка! Возможно я ошибаюсь, но отчетливо видны остренькие порезы бумаги от острых граней букв,  от силы удара печатавшего, которые обычно делает пишущая машинка на первом листе документа.
Что такое синька в документах я не знаю.

Древние копировальные аппараты всю визуализацию листа сохраняли. Это фото-химический процесс в технологии. Вы на такой синьке должны видеть всё, что имел оригинал.

Добавлено позже:
Амальтея !

Зачем делать синьку с печатного текста, я тоже не представляю. Ее делали с чертежей и схем.

Тогда не было сканеров и ксероксов (современных средств копировально-множительной техники). Только копировальная бумага (печать на нескольких листах, переложенных копиркой и по ним долбать надо до отваливания клавиш у печ. машинки и пальцев у машинистки) или синька (аппаратик Эра вроде звался)...

[beloff]

Вы б договорились- что есть синька- такие грязно-лилово-коричневые( эти и я весьма застал) или,говорят,еще были белые линии-синий фон,совсем древние(которые и дали название), но... но зачем отсинивать текстовый документ(и какая у процесса была разрешающая способность-вроде невысокая ,размеры не всегда читались).
Эра давала черные линии на сером фоне.

[Почемучка]

beloff !

Вы б договорились- что есть синька- такие грязно-лилово-коричневые( эти и я весьма застал) или,говорят,еще были белые линии-синий фон,совсем древние(которые и дали название), но... но зачем отсинивать текстовый документ(и какая у процесса была разрешающая способность-вроде невысокая ,размеры не всегда читались).
Эра давала черные линии на сером фоне.

Договорились бы предварительно о широте спектра Ваших познаний, уточнив Вашу специальность/квалификацию. Вы участие принимали в разработках ВПК в части маленьких и думающих частей к ракетам? Сколько эроподобных аппаратов Вы видели и в связи с какими жизненными ситуациями или рабочими моментами?

[Albert]

Многие выражали неудовольствие тем, что не замазан Ремпель.
Я замазал Ремпеля.
С наступающим!

[Oseifri]

Я замазал Ремпеля

Ваша замазка отличается новизной. Подделка! С наступающим!

[Сергей В.]

Я замазал Ремпеля.

Слава тебе господи, теперь замазаны все! 

[Амальтея]

Амальтея !Фотопленка прекрасно синится. Точно и достоверно Вам заявляю, ибо в силу профессии знаю что такое - изготовление печатных плат в части разработки и технологии. Вот у меня и возникло предположение, что выправили на "рентгеновском" снимке, а потом отсинили.
А про печатные листы? У меня книжка отсиненная была - технологическая инструкция была на работе...

Технологическая инструкция могла, а она точно на машинке была напечатана? И были-ли такие устройства в системе УВД? Сомневаюсь.

[beloff]

, уточнив Вашу специальность/квалификацию.

Легко. Инженер-механик.Последняя занимаемая должность - начальник энергомеханического отдела, а Вы с какой целью интересуетесь-... ном плюнуть? Вы прокурор на общественных началах, типо унтер Пришибеев?

Комментарий модератора
Пожалуйста, не нарушайте десятидневный новогодний мораторий.

[Амальтея]

Легко. Инженер-механик.Последняя занимаемая должность - начальник энергомеханического отдела

Очень приятно, коллега по специальности. 

[Почемучка]

Амальтея !

Технологическая инструкция могла, а она точно на машинке была напечатана? И были-ли такие устройства в системе УВД? Сомневаюсь.

А какая разница - отэрен ли типографский оригинал или печатный лист из-под печатной машинки? И там и там он на непрозрачном фоне и черным по белому. Поясните мне разницу. Я, возможно, её не понимаю...

[Амальтея]

Амальтея !А какая разница - отэрен ли типографский оригинал или печатный лист из-под печатной машинки? И там и там он на непрозрачном фоне и черным по белому. Поясните мне разницу. Я, возможно, её не понимаю...

Я работала с отэреными инструкциями. Уверяю Вас,  ни синька , ни Эра тут и рядом не стояли. Первый экземпляр на пищущей машинке отпечатан.
Если смущает цвет листа, то можно взять книги 90-х годов, там любой подобный цвет можно найти. А что уж говорить про 50-е.

[Почемучка]

Амальтея !

Я работала с отэреными инструкциями. Уверяю Вас,  ни синька , ни Эра тут и рядом не стояли. Первый экземпляр на пищущей машинке отпечатан.
Если смущает цвет листа, то можно взять книги 90-х годов, там любой подобный цвет можно найти. А что уж говорить про 50-е.

Еще раз. Сколько типов эроподобных аппаратов Вы видели? На каких производствах? Я вот такого качества "синьки" видела в своей трудовой и доблестной биографии. Особенно, когда документ был по высокому уровню доступа в спецхранах и через первый отдел.
Потому мне такой технологический вариант появления предоставленного листа не смущает и не очень странен...
Вот мне странно интересен момент лесника затертого. Это явно не Ремпель, а Пашин. И ст. лейтенант начинается на "Сми"

[Амальтея]

Амальтея !Еще раз. Сколько типов эроподобных аппаратов Вы видели? На каких производствах? Я вот такого качества "синьки" видела в своей трудовой и доблестной биографии. Особенно, когда документ был по высокому уровню доступа в спецхранах и через первый отдел.
Потому мне такой технологический вариант появления предоставленного листа не смущает и не очень странен...
Вот мне странно интересен момент лесника затертого. Это явно не Ремпель, а Пашин. И ст. лейтенант начинается на "Сми"

Т.е. Вы уверены, что подобные аппараты высокой точности печати имелись в системе УВД? Я не уверена, особенно, если судить по материалам УД расследования гибели туристов.
И прочитайте ответ Сергея В. о качестве печати на пишущей машинке с нечищенным шрифтом и засохшей лентой.

[Почемучка]

Амальтея !

Т.е. Вы уверены, что подобные аппараты высокой точности печати имелись в системе УВД? Я не уверена, особенно, если судить по материалам УД расследования гибели туристов.
И прочитайте ответ Сергея В. о качестве печати на пишущей машинке с нечищенным шрифтом и засохшей лентой.

Почему Вы намеренно сужаете круг организаций, имеющих такое копировальное оборудование? Первый отдел - это как раз ГБ-шная система надзора за гос. секретами. Сообщение Сергея В. я читала и без Вашей рекомендации. И уж коли я озвучила свою точку зрения, то значит я с его видением не особо согласна. Имею право озвучить свое?

[alexsandrovna]

Очень похоже на подлинник. Но меня напрягают два момента. Отсутствие следов прошивки на листе (документ должен был подшит в каком-то деле). И абсолютно ровные края. Справа немного обрезано, но лист практически целый. Печатали тогда на тонкой серой бумаге, которая со временем желтела и края обтрепывались. Если это подлинник, то где он хранился?

[Почемучка]

alexsandrovna !

Очень похоже на подлинник. Но меня напрягают два момента. Отсутствие следов прошивки на листе (документ должен был подшит в каком-то деле). И абсолютно ровные края. Справа немного обрезано, но лист практически целый. Печатали тогда на тонкой серой бумаге, которая со временем желтела и края обтрепывались. Если это подлинник, то где он хранился?

Вот именно размер листа меня зацепил. Такой "сильно идеальный" А4. Прям как отмеряли и отрезали от большего формата. А если он был подшит - то ему мастера и должны были призадать поле для подшивки, которое потом - "чик-чик" и на обозрение народно-всефорумное.
Помнится в Ворде формат листа закладывается А4. Я бросила отданный на растерзание лист в Ворд картинкой и потянула за угол, чтоб картинка увеличивалась пропорционально. У меня получилось, что это не стандартный для дела лист писчей бумаги для печ. машинок, а скорее то, про что я рассказываю...