Опрос. Оценка достоверности документа - стр. 102 - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Ваше мнение о предоставленных в этой теме документах:

Они настоящие
52 (28,7%)
Это качественная подделка
98 (54,1%)
Настоящие некоторые из листов
31 (17,1%)

Проголосовало пользователей: 178

Автор Тема: Опрос. Оценка достоверности документа  (Прочитано 507506 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Вы имеете ввиду, что Золоторева специально внедрили в ГД, т.к. именно их маршрут проходил по  предполагаемому району  действий диверсионной группы? Т.е. ГД "в темную" использовали для наблюдения (или осуществления контакта...) за диверсантами?
Это более вероятно, чем роль диверсанта

Добавлено позже:
А ПАМЯТКу перечитали только после преступления? :  необходимо исходить из того, что преступники владеют  навыками рукопашного боя, которые изучили в разведшколе... Учитывая особую опасность содеянного рекомендовано с предполагаемой группой диверсантов в контакт не вступать... Странно все это.
Не перечитали а создали после трагедии, т. к. поняли, что прикидываться русскими диверсанты не намерены

Добавлено позже:
Не понимаю цель диверсии в том районе... Неужели потрава ягеля, спаивание манси или освобождение зеков пары лагпунктов?
« Последнее редактирование: 09.06.14 15:47 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это более вероятно, чем роль диверсанта
Ну, роль диверсанта совершенно не стыкуется с известной историей/биографией Золотарева. Согласен.
т. к. поняли, что прикидываться русскими диверсанты не намерены
Тогда уж: "т.к. решили свою задницу прикрыть". Это вероятней :(
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Тогда уж: "т.к. решили свою задницу прикрыть". Это вероятней
Согласен, ибо составление памятки по прошествии такого периода времени, это "махание кулаками после драки". Если только не предполагали ассимиляцию среди местных, что тоже  маловероятно

Добавлено позже:
Во всей этой теме больше вопросов, чем ответов. Но подумать есть над чем. Надеюсь, что это все не попытка поддержать угасающий интерес к теме. Без новых сведений дальнейшее обсуждение зацикливается. В этой системе уравнений неизвестных больше, чем количество уравнений и она не решается...

Добавлено позже:
Ну, роль диверсанта совершенно не стыкуется с известной историей/биографией Золотарева. Согласен.
Не смотря на отсутствие компьютеров и прочей оргтехники, военное время и т п, строевые части во время войны довольно подробно вели учет наличия и движения личного состава. "Дыра" с 1942 по 1944 годы в службе Золотарева не могла быть не замеченной... Потом в каждой части были "особисты". Не верится как то, что Семен так ловко всех провел...

Добавлено позже:
Опять же, содержание тайника, обнаруженного в квартире Золотарева, возможно, служило для вхождения в доверие у круга лиц определенной направленности

Добавлено позже:
Кстати, пришла мысль. Слова "... ВОЗМОЖНО совершен диверсионный акт..." нами могут быть истолкованы и как признание полной неосведомленности органов о причинах случившегося. Но тогда, они должны были бы знать о травмах последней четверки. Просто замершие трупы, не наводят на мысль о диверсии. Отсюда и слова о врагах советского строя, фашистах. Значит ли это, что они могли видеть картину места происшествия иной? Почему наиболее травмированные оказались в одном месте, скрытыми?
« Последнее редактирование: 09.06.14 16:36 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вы явно меня не читаете внимательно. Не было там никаких диверсантов. Это просто версия. Все эти события уже после трагедии развивались.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Откуда тогда запись, что именно 2го февраля... совершен акт... повлекший гибель?? И как отделить "события" от  "версии событий"? Мы же вроде оцениваем достоверность документа, а не версии...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Вы абсолютно правы, но вы не забыли, что я цитировал внутренний (всего-лишь!) документ, под названием : ПАМЯТКА-НАСТАВЛЕНИЕ
(
См. http://taina.li/forum/index.php?msg=142503


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

2го февраля... совершен акт... повлекший гибель??
Ключевое слово предположительно.

И как отделить "события" от  "версии событий"?
Я прямым тестом пишу, что мне известно, что такая версия проверялась. Пока просто нельзя озвучить источник этой информации.
« Последнее редактирование: 09.06.14 18:15 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

См. http://taina.li/forum/index.php?msg=142503
Ключевое слово предположительно.
Пока просто нельзя озвучить источник этой информации.
Ну  наконец-то теперь  все стало совершенно ясно - что все  погрузилось в полный мрак...

Добавлено позже:
Я НЕ в укор...
« Последнее редактирование: 09.06.14 18:37 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Группе студентов противостояли не диверсанты...

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 511

  • Был 18.09.23 21:40

Странно, что Золотарев, взяв с собой ППК, оставил дома запасную обойму. Или пистолета вовсе не было? Тогда и патроны ни к чему - лишний риск. Странный документик.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Группе студентов противостояли не диверсанты...
А кто же? Может достаточно темнить?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Группе студентов противостояли не диверсанты...
Это вопрос или утверждение? Если утверждение - объясните на чем оно основано и приведите доказательства.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Похоже, Ефим, нам хотят таким образом сообщить, что вы полностью правы в своей версии

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
"... ВОЗМОЖНО совершен диверсионный акт..."
А по моему, наиболее правдоподобным толкованием этой фразы, и в частности слова "возможно", является то, что эта информация на момент составления документа ещё не была подтверждена следственным путем, а потому нуждалась в доказательстве. Возможно, на момент составления документа, у того, кто его составлял была лишь оперативная информация о том, что в отношении ГД был совершен ДА и агентурная информация, о том, кто и зачем его мог совершить.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Благодарю Вас Мистер Кук... о результатах я сообщу через 73 часа...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Похоже, Ефим, нам хотят таким образом сообщить, что вы полностью правы в своей версии
Дмитрий_К, ну тогда это какой-то сраный странный образ  =-O
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:18 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

А по моему, наиболее правдоподобным толкованием этой фразы, и в частности слова "возможно", является то, что эта информация на момент составления документа ещё не была подтверждена следственным путем, а потому нуждалась в доказательстве. Возможно, на момент составления документа, у того, кто его составлял была лишь оперативная информация о том, что в отношении ГД был совершен ДА и агентурная информация, о том, кто и зачем его мог совершить.
Но нам только что заявили-диверсанты не при чем

Добавлено позже:
Дмитрий_К, ну тогда это какой-то сраный странный путь  =-O
но это уже кое что, причастность людей не отрицают
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:10 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Но нам только что заявили-диверсанты не при чем
Во-первых, это заявил Иван Иванов, который давным давно себя дискредитировал именно подобного рода заявлениями. Тут кто то выше делал подборочку из его выступлений на форуме, и они говорят сами за себя о личности Ивана.  *db* К тому что выкладывал, и к тому, что пока не выложил КУК эти Ванины заявления и псевдо открытия не имеют никакого отношения  *NO*
Во-вторых, на сколько я понимаю, применительно к обсуждаемым документам, термин "диверсанты" употребляется не совсем в том контексте, в котором мы его употребляем сегодня. Просто тогда не существовало термина ОПГ.
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:19 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Во-первых, это заявил Иван Иванов, который давным давно себя дискредитировал именно подобного рода заявлениями. Тут кто то выше делал подборочку из его выступлений на форуме, и они говорят сами за себя о личности Ивана.  *db* К тому что выкладывал, и к тому, что пока не выложил КУК эти Ванины заявления и псевдо открытия не имеют никакого отношения  *NO*
Во-вторых, на сколько я понимаю, применительно к обсуждаемым документам, термин "диверсанты" употребляется не совсем в том контексте, в котором мы его употребляем сегодня. Просто тогда не существовало термина ОПГ.
Вы не внимательны... Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов. Документы позиционируются как оригиналы 1959 года, при чем здесь современные смыслы слова диверсант? Тогдашние бандиты не уступали современным...

Добавлено позже:
Хотелось бы, дабы избежать неверных толкований, узнать краткую фабулу. Разумеется, не упоминая источники, раз уж они так жаждут сохранить инкогнито
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:28 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов.
Возможно, речь идет о том, что я сказал: КУК имеет в виду, что не было диверсантов, в том смысле, в котором мы используем этот термин сегодня. То есть грубо говоря, не было группы специально подготовленных товарищей, направленных командованием в определенный район, с целью совершения того, что мы считаем диверсией: подрыва моста, отравления водопровода, захвата самолета и тд.

Добавлено позже:
Хотелось бы, дабы избежать неверных толкований, узнать краткую фабулу. Разумеется, не упоминая источники, раз уж они так жаждут сохранить инкогнито
Очень хотелось бы!  *YES*
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:30 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Возможно, речь идет о том, что я сказал: КУК имеет в виду, что не было диверсантов, в том смысле, в котором мы используем этот термин сегодня. То есть грубо говоря, не было группы специально подготовленных товарищей, направленных командованием в определенный район, с целью совершения того, что мы считаем диверсией: подрыва моста, отравления водопровода, захвата самолета и тд.

Добавлено позже:Очень хотелось бы!  *YES*
Давайте спросим у него! Очень важный момент-виновны ли в трагедии люди? Любые хомо сапиенс, не зависимо от соц принадлежности... Второе, присутствовали ли они в момент трагедии на перевале? По моему, более общих вопросов не выдумать:-)
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:37 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов.
А вот, что заявляет Ваня, в сообщении 3038:
Группе студентов противостояли не диверсанты...
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:33 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Группе студентов противостояли не диверсанты...
Тут новая версия появилась:
А вот и доки (пост1) о том, что применялись высокоскоростные пули с U235 неземного происхождения. Для глушения Дятловцев . Сторонники версии передачи радиактивного материала зарубежным разведкам (нервно курят) бьются башкой ап стенку!
-Ага . Ну теперь все встает на свои места.
у меня в архиве есть статья об американских трупах кр. рогатого скота.Сперва подумалось-дефект фото. Даже пришлось поменять цвета.
Но теперь можно сказать, что признаки идентичные=тоже серо-зеленоватого, или даже фиолетово-зеленого цвета у этого скота. Тоже нет фрагментов губ, кожи на холке.
Нет под рукой фото . Позже дам.
=Вывод-Дятловцы оказались не в том месте и не в то время. Их забили для взятия проб материала.
Причем одна группа делала “зачистку”, и наносила на руки знаки -чистая кровь- У кого была “грязная”-например процент алкоголя-того не брали пробы.Следом-через день (час) шла др. группа, которая препарировала и одевала кое как.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Похоже, Ефим, нам хотят таким образом сообщить, что вы полностью правы в своей версии
Из того, что озвучивал Иван Иванов, в его версии с моей совпадает то, что ГД убили посторонние люди, и что первый контакт с дятловцами у них произошел после предпоследней стоянки на Ауспии, результатам чего и стал этот последний короткий переход и холодная ночевка на верхотуре. Ни в том, ни в другом я не являюсь первооткрывателем - задолго до меня это предположил Д. Тиунов  *YES*

Добавлено позже:
Тут новая версия появилась:
Эту версию, про съеденные губы и половые органы у животных впервые озвучил некто под ником "Архивариус", пару лет назад  *YES* И довольно складно, кстати, изложил её на другом форуме... Это для любителей паранормальных ужастиков *WASSUP*
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:50 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Это утверждение. Ребятам противостояли не диверсанты.Если честно, у многих участников форума неверная исходная предпосылка - считается что все врут К.Г.Б. ,следователь,прокурор ит.д. Все нечестные люди северного Урала собрались в одном месте! Кошмарное предположение. У меня нет версии, но есть одно предположение и оно неплохо укладывается в общую картину.                                                        Прошу прощения у Ю.К. за то,что влез в его тему.   

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Сообщние 3033 именно KUK заявляет, что не было никаких диверсантов.
Я полагаю, что в сообщении 3033 КУК комментирует версию Ивана Иванова, или как Иван теперь ее сам называет "предположение" о том, что в ней (нём) нет никаких диверсантов, а не делает заявление об этом от собственного имени.
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:44 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Я полагаю, что в сообщении 3033 КУК комментирует версию Ивана Иванова, или как Иван теперь ее сам называет "предположение" о том, что в ней (нём) нет никаких диверсантов.
Надеюсь он уделит нам внимание и ответит точнее, когда появится
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:45 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Я имел ввиду то, что написал, а именно, что никаких диверсантов не было. Т.е. не было людей, специально уничтоживших группу в безлюдной местности. Ведь всё изложено в документах. Я даже текстом их выложил более менее последовательно. Никто ни за каким Золотаревым не гнался. Это Золотарев как раз был на подозрении, что он их уничтожил. Потому что он чужой человек, он не найден и в отношении него, как выяснилось имеется информация о возможности быть ему немецким преступником. Самая подозрительная личность. Стали выяснять. Попробуем тезисно последовательно:

"19.02.59 г. Колеватова Р.П. сестра одного из пропавших студентов-лыжников, видя бездушное, а точнее сказать халатное отнощшение председателя спорт.клуба УПИ Гордо и председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инструктора Уфимцева, позвонила по месту работы брата (замазано) в город Москва."

"После ознакомления со сложившейся ситуацией, было принято решение вести поиск тов. Колеватова А.С. по маршруту движения группы, а также разослать спец.сообщение № (замазано) по линии (замазано) СССР с установочными данными Колеватова А.С. с целью предотвращения попытки перехода (замазано)(замазано) СССР."

"В результате проведенных мероприятий выяснено, что Колеватов А.С. сам, по собственному желанию, добровольно и тайно покинуть территорию СССР не мог.
Материалов, заслуживающих серьезного оперативного внимания - не получено.
Поэтому было предложено все усилия сосредоточить на поисках, по маршруту движения лыжников, а также проверить по делам оперативного учета и сообщениям агентуры одного из участников похода - Золотарева А.А."

"Из имеющихся оперативных материалов известно6 что (замазано) евич (замазано) г. рождения, находясь в частых действующей Красной Армии, (замазано) 1942 года сдался немецким войскам в плен. Будучи военнопленным, в октябре 1942 года добровольно поступил в немецкий батальон (замазано), а затем был в (замазано) дивизии СС в составе которой принимал участие в облавах против партизан Белоруссии."

"30.01.59 г. он обратился в 3 отделение 12 лагпункта, но в это время (замазано) в оперчасти не было, поэтому он с попутной машиной прибыл в город Ивдель в (замазано) области.
(замазано) заявил, что 25.01.59 г. в поселке Вижай он заметил в числе прибывших студентов-лыжников мужчину средних лет, которого видел в августе 1944 года.
(замазано) пояснил, что вместе с ним пытался перейти линию фронта в направлении частей наступающей Красной Армии, чтобы затем переодевшись в гражданскую одежду скрыться в лесу и оказаться в тылу как можно дальше от линии фронта.
На опознанном лице в тот момент была одета форма Вермахта."

"Для установления личности подозреваемого были заполнены розыскная ориентировка и розыскной формуляр, которые в тот же день были отправлены в картотеку (замазано) Управления (замазано) при СССР.
В адрес (замазано) Отдела (замазано) по (замазано) области были отправлены все имеющиеся оперативные материалы на тот момент."

[Внимание! Тут (в конце января - начале февраля) до возвращения группы ничего не происходит! Никаких групп захвата не выезжает никуда и т.п.]

"2 февраля 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области в районе высоты 1079 неизвестными лицами возможно совершен диверсионный акт, повлекший за собой гибель студентов-лыжников УПИ. Лица, совершившие это преступление, являются настоящими врагами советского строя, агентами импералистических разведок из числа предателей Родины, проходивших службу в частых СС фашистской Германии."

"Оперативно-техническим отделом (замазано) по (замазано) краю были проведены литерные мероприятия «(замазано)», «(замазано)», «(замазано)», в результате которых установлено, что в квартире Золотарева имеется тайник (замазано)(замазано). Тайник выполнен добротно (замазано)(замазано)(замазано)(замазано), размером (замазано). (замазано)(замазано)(замазано)(замазано)(замазано)."

"05.03.59 г. было отправлено спец.сообщение по линии (замазано) Главного управления (замазано) СССР с целью запросить анкетно-биографические данные, сведения о прохождении службы, материалы, характеризующие деловые и политические качества Золотарева С.А. (Приложение (замазано) Раздел (замазано))."

Прошу прощения у Ю.К. за то,что влез в его тему.
На всякий случай, это не он пишет на форуме, а Евгений
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:49 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Я так понимаю, о дальнейшем развитии хода расследования тоже есть документы, еще не опубликованные?

Добавлено позже:
Это утверждение. Ребятам противостояли не диверсанты.Если честно, у многих участников форума неверная исходная предпосылка - считается что все врут К.Г.Б. ,следователь,прокурор ит.д. Все нечестные люди северного Урала собрались в одном месте! Кошмарное предположение. У меня нет версии, но есть одно предположение и оно неплохо укладывается в общую картину.                                                        Прошу прощения у Ю.К. за то,что влез в его тему.
В чем суть вашего предположения?
« Последнее редактирование: 09.06.14 20:57 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16



Студентов убили люди. На перевале они были.

с