Moon,
Как-то странно с этим 12 отделением. Тань, если это "прокол" подделки, то откуда брали 12е? Не из головы же придумывали? Человек должен был бы погуглить по идее и выйти на ту же информацию, что и ты. Может быть там как раз был какой-то нюанс и действительно на тот момент (на февраль-март) или еще не переименовали, или еще что, например сокращение шло, но за оставшихся сохраняли какой-то период старую нумерацию, чтобы не путаться. И тогда это может быть как раз доказательство подлинности. Помнишь, как у Золотарева было в период переформирование его части?
А в УД звучат какие-нибудь номера?
Поищи еще, а?
И потом, меня еще зацепило, но не стала копать - про группу Блинова пишут, что он уехал на машине на 41ый участок. Дятловцы потом уехали в 41ый квартал. Я помню что где-то обсуждалось, что Люда тоже отправляла Блинова в своем дневнике на 41ый. Участок и квартал - это разные места? Что сам Блинов говорил?
Участок и квартал совпадали в старой лесоустроительной карте.
Это видно отсюда:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85Смотрим надпись внизу слева листа.
Была реорганизация, и у Дятлова мы видим новую нумерацию:
И потом, меня еще зацепило, но не стала копать
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg133136#msg133136 Пост 15:
Про 25 и 26 января и про Блинова (Блинову " не с руки" было ехать на 41-ый, он шел на юго-запад и уехал на 105?100? участок).
Дятлов и Колмогорова никак не могли одновременно провожать Блинова и быть у Ремпеля в лесничестве.
25 января никак не получается.Если только посетители Ремпеля не проехали пару км на машине Блинова до Вижайского лесничества, как раз по пути Блинова.
26 января, если открытка подлинная.
Новая новость - по Масленникову 26 января в 22 часа Дятлов был в Вижае!
http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776#msg133776Добавлено позже: КУК!
Сукин сын!Почему удалил мое сообщение? Оно и 5ти минут не провисело! :
Что не понравилось?
Так дело не пойдет!
Все удаленные Куком мои сообщения будут будут ложиться на стол Бартоломею.
Обещаю!
Повторю "на бис"!
В теме "Исследование от MOON/
Добавлено позже:Moon,
Как-то странно с этим 12 отделением. Тань, если это "прокол" подделки, то откуда брали 12е? Не из головы же придумывали? Человек должен был бы погуглить по идее и выйти на ту же информацию, что и ты. Может быть там как раз был какой-то нюанс и действительно на тот момент (на февраль-март) или еще не переименовали, или еще что, например сокращение шло, но за оставшихся сохраняли какой-то период старую нумерацию, чтобы не путаться. И тогда это может быть как раз доказательство подлинности. Помнишь, как у Золотарева было в период переформирование его части?
А в УД звучат какие-нибудь номера?
Вот это действительно по делу. Тань, ссылку можно?
Вообще то я все объяснила в предыдущих постах.
Еще раз:
Тот, кто "делал" обсуждаемый лист документа воспользовался информацией из интернета, но не разобрался в ней, и поэтому в обсуждаемом тексте "нарисовалось" 12-ое лаготделение в Вижае в 1959 году.
Интернет:
http://www.ushma.ru/catalog/15/Ивдельлаг был организован в 1937 году. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. 1 января 1939 года здесь содержалось 20162 человека, 1,54% от всех “лагерников” СССР.
На 16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов.
На 1 марта 1954 года лагерь состоял уже из 8 лаготделений, включавших 27 лагпунктов. (Приложение 8) Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима.
В районе охотхозяйства находилось 3 головных отделения: отделение №12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение № 13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек). Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок (смотри карту).
Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539, на 1 марта 1953 года – 16.317. В целом численность населения Ивдельского района Свердловской области не превышала численности контингентов Ивдельлага.Общая информация выглядит так: [/b]
"Ивдельлаг был организован в 1937 году. Управление Ивдельлага дислоцировалось в городе Ивдель. На 01 января 1939 года здесь содержалось 20162 человека.
В районе охотхозяйства находилось 3 головных отделения: отделение № 12 в поселке Вижай (2884 человека), отделение № 13 в Бурмантово (1012 человек) и ОЛП №10 (938 человек). Кроме этого в районе поселка Вижай находилось 10 лагерных пунктов, пересыльных лагерных пунктов и лагерных командировок.
Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539, на 1 марта 1953 года – 16.317.
По официальным оценкам с 1938 по 1946 гг. в Ивдельлаге погибло 30 тысяч человек.
Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 году. Часть ныне существующих посёлков, в частности Ушма, Вижай, Талица, Шипичный, Северный образовались на территории бывших лагерных пунктов. Другие лагерные пункты оказались заброшенными, однако кое-где ещё сохранились котлованы, бараки и т.д.
На 16 декабря 1951 года Ивдельлаг состоял из 15 лаготделений, включавших 47 лагпунктов. Помимо основных лагпунктов, в Лозьве содержалась так называемая «пятая колонна», которую составляли заключённые, присужденные к 15-20 годам особого режима."
http://csc.ac.ru/news/1998_1/1-11-2.pdfОсновные характеристики Ивдельлага.Май 1951 г. На 20 мая 1951 г. в лагере содержалось 24 539 заключенных (3559 женщин), из них контрреволюционного элемента – 2935 чел., уголовно- бандитского элемента – 3049 чел., осужденные за побеги – 1562 чел., осужденные по Указу от 4 апреля 1947 г. – 4626 чел., осужденные за другие преступления – 12 367 чел. Из них: I категории – 17 495 чел., II категории – 5
195 чел., инвалидов – 1 550 чел., некомиссованных – 535 чел. Смертность за 1951 г.: январь – 26 чел. (0,11 %), февраль – 23 чел. (0,09 %), март – 25 чел. (0,1 %), апрель – 16 чел. (0,07 %). За этот же период 1950 г.
– 76 чел. В составе Ивдельлага насчитывается 46 лагерных подразделений
(лагпунктов), из них 28 – общего режима с содержанием 14 362 чел., 12 – усиленного режима с содержанием 5 816 чел., два – штрафного, 764 чел. В лагпунктах усиленного режима вместе с уголовниками-рецидивистами содержатся заключенные - бытовики, в том числе судимые впервые, только потому, что те и другие имеют большие сроки заключения в ИТЛ (15-25 лет).
Жилая площадь лагеря на 1 мая 1951 г. – 1,7 кв. м на чел. ВОХР и надзирательный состав на 25 мая 1951 г. составлял 1 226 чел. (некомплект – 729 чел.). Агентурно-осведомительская сеть по заключенным – 2 528 чел., из них резидентов – 31 чел., агентов – 22 чел., секретных осведомителей – 2 475
чел., по личному составу – 214 чел. секретных осведомителей. Источник: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 636. Л. 1, 3, 10, 13, 21.
На 1 марта 1954 г. в Ивдельлаге насчитывалось восемь лагерных отделений, 27 лагпунктов, численность заключенных составляла 16 317 чел. Контингент лагеря используется на работах Управления «Ивдельспецлеса» Министерства лесной и бумажной промышленности СССР на контрагентских условиях, согласно договору. Заключенных мужчин – 15 103, женщин – 1 214. Заключенные распределяются по следующим категориям: а) контрреволюционный элемент – 3 294 чел., из них изменников Родине – 2385 чел., террор – 21 чел., шпионаж – 2 чел., диверсии – 2 чел., вредительство – 3 чел., контрреволюционный саботаж – 80 чел., участие в антисоветских заговорах и группировках – 128 чел., антисоветская агитация – 656 чел., повстанчество – 16 чел., СОЭ – 1 чел.; б) бандитизм и разбой – 1087 чел.; в) побеги из мест заключения – 479 чел.; г) по закону от 7 августа 1932 г. – 120 чел.; д) по Указу от 4 июня 1947 г. – 9 367 чел.; е) умышленное убийство – 743 чел.; ж) осужденные за должностные, бытовые и другой состав
преступлений – 1 227 чел. Из всего состава заключенных насчитывается специалистов и
квалифицированной рабочей силы – 3 523 чел., из них: инженеров – 19 чел.,
техников – 45 чел., врачей медицинских – 14 чел., врачей ветеринарных – 1
чел., агрономов – 14 чел... Источник: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 211. Л. 166-172.
/ стр.78,79 История репрессий на Урале
http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/история%20репрессий/Монография%20Ч.2.pdf /
Весь Гулаг:http://litrus.net/book/read/107556?p=1Смотрим схему:http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115802#msg115802http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13660;imageВижай - 12/2884 ( 12-ое лаготделение 2884 чел по состоянию на 1951 год)
источник : стр.77
http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/история%20репрессий/Монография%20Ч.2.pdf
Смотрим численность заключенных по Ивдельлагу:http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm01.01.53 — 24 316, 01.01.54 — 14 428,
Смотрим УД: Допрос Чеглакова:https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova Занятие:
в настоящее время – "начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения."
"по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова" Допрос Валюкевичуса: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a"в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же. "Допрос Краснобаева: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a" в настоящее время – место работы и занимаемая должность: мастер подготовительных работ
8го лесоотд." "я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова,"
Смотрим Майю:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtmlИграли азартно на деньги, заигрывались до утра. В компании были Чеглаковы, Косовские, Вали Хакимовой мама приходила иногда, азартная была женщина, но очень боялась, что муж узнает о её увлечении (тов. Хакимов был начальником Вижайской зоны).
Собираем все вместе и =
12-ое лаготделение в Вижае существовало до 1 марта 1954 года, позднее: в связи с уменьшением численности заключенных: была проведена реорганизация, и, вместо 15 лаготделений Ивдельлага, осталось 8. Отделение под №8 существовало в Вижае в 1959 году.
Голосование
Тема: Опрос. Оценка достоверности документа (Прочитано 506521 раз)