Отправлено: Sergei_VL - 24.11.15 16:52
В этом разделе можно публиковать не только версии целиком, но и какую то часть, так что, да простят меня модераторы, я начну свой рассказ со второй части. Начало появится позже.
До того, как перейти к рассказу, вкратце напишу, что предшествовало появлению палатки группы на горе Холат-Сяхыл.
В лесной зоне, во время продвижения по р.Ауспия, группа испытала легкое беспокойствие от постороннего присутствия. Можно это назвать и слежкой. Ночевка на Ауспии тоже оказалась неспокойной. Было принято решение сделать лабаз с продуктами. Решение о возвращении обратно тоже рассматривалось, и в данном случае, неизвестный должен был себя следующей ночью как-то проявить. Или он испортит лабаз, или он опять явится и потревожит туристов, и тогда придется поменять маршрут и развернуться обратно, захватив продукты. Палатку надо было поставить не в лесу, а в более безопасном месте.
Место на склоне выбрали не сразу, ребята серьезно устали, началась низовая метель и приходилось действовать быстрее. К тому же, начинало темнеть. Игорь смотрел в сторону леса. Теперь, когда лес был виден извне, он казался страшным. Что то было в этом лесу, встречи с которым хотелось сейчас избежать. Игоря не оставляла мысль о "лесном мужике", про которого говорили манси. И теперь, когда они совершили действие, чтобы уйти от него, появился страх. Они изменили маршрут, а может быть и изменят цели своего похода, и все из за него, досадно. Надо признать, что это было первым шагом с их стороны, который можно расценить как "отдали инициативу".
От работы все устали, были мокрыми, появилось равнодушие ко всему происходящему. В палатку заползали медленно, раздевались, сушились. Постепенно сумерки стали сгущаться...
Все, что произойдет после этого, будет написано чуть позже. А сейчас я попытаюсь обобщить свои представления о будующем происшествии.
Туристы столкнулись с чем то новым для себя, неординарным, с тем, к чему они не были готовы, и это стало причиной гибели группы. Это могла быть цепочка случайностей, все могло кончиться по другому. Мое убеждение в том, что это не было непреодолимой силой, действовать против которой было невозможно, но так сложилось, что неординарность ситуации загнала группу в патовую ситуацию. И причина такой ситуации могла быть только одна, я не поверю в совокупность факторов, выгнавших людей из палатки и заставивших ребят скрываться в лесу.
В моей версии единственной причиной всех дальнейших несчастий был снежный человек, Менкв, проявивший настойчивость, и несмотря на нежелание ребят встречаться с ним, подошедший в зону непосредственной близости к палатке, на склон.
Все версии произошедшего я опишу ниже.
Отправлено: Стоун - 24.11.15 18:57
В лесной зоне, во время продвижения по р.Ауспия, группа испытала легкое беспокойствие от постороннего присутствия. Можно это назвать и слежкой. Ночевка на Ауспии тоже оказалась неспокойной. Было принято решение сделать лабаз с продуктами. Решение о возвращении обратно тоже рассматривалось, и в данном случае, неизвестный должен был себя следующей ночью как-то проявить. Или он испортит лабаз, или он опять явится и потревожит туристов, и тогда придется поменять маршрут и развернуться обратно, захватив продукты. Палатку надо было поставить не в лесу, а в более безопасном месте.... и забыть о планируемой холодной ночевке, или хотя бы взять дрова, на всякий пожарный случай, если первоначально боялись привлечь внимание "соглядатая" теплом или дымком от печки. Игорь мог сказать "предрассудки", но был Семен, который м.б. единственный мог ослушаться и поступить рационально. Однако, этого не произошло.
От работы все устали, были мокрыми, появилось равнодушие ко всему происходящему. В палатку заползали медленно, раздевались, сушились. Постепенно сумерки стали сгущаться. Время проходило за разговорами об Отортене, об опасности неизвестного существа, фотографиях, бытовых вещах.Не могу представить такое равнодушие, уж извините, холод - не тётка.
Раздевались, сушились (как?), пробел , сели разговаривать...
Пробел: переобулись (валенки), утеплились (напялили на себя все боле менее сухое), завернулись в одеяла, поели корейку, запивая теплым чаем (какао) из грелок (которые в плане оснащения похода были, а по месту ни поисковиками не обнаружены, ни в УД не фигурируют).
Вот самое основное, что должно было быть в промежутке между "заползания в палатку" и "разговорами о..".
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.15 20:28
Из наблюдений очевидцев известно, что СЧ обладает способностью к гипнозу, некоему воздействию на мозг человека, в результате кот. человек совершает нехарактерные для себя действия. Говоря сказосным языком, СЧ умеет околдовать.
В чем же заключается это воздействие? Как правило, цели кот. он преследует такие: или потешиться над человеком в лесу, заставляя поплутать, или напугать, заставив в панике убегать или не замечать какое-то определенное место. Говорят он "отводит глаза". Иногда может издавать звуки что-то наподобии пения.
Как воздействовал наш Менкв на группу и зачем?
Я думаю, основной его мотив интерес к группе. Но так же им овладевали смешанные чувства - наибольший его интерес вызвали девушки и вероятно, что он хотел кого то из них похитить. К этому интересу примешивалось странное чувство, сродни ревности: для него было необычно такое зрелище, когда девушки вместе с ребятами лежат почти в обнимку в небольшой палатке, вдевятером, двое девушек и двое ребят. Они между собой ссорились, шутили, но были единым целым, всегда вместе, рука об руку. Это лишало Менква надежды завладеть девушкой.
Существо, лишенное в нашем понимании дара речи, имеет высокий уровень развития "потусторонних" способностей, он видит в темноте, чувствует мысли людей на расстоянии. Он никогда не пойдет против группы охотников и всегда чувствует эмоции людей - страх, веселье, потерянность. Он знает наперед куда ты пойдешь. Конечно, и у человека есть такой "передатчик- приемник" информации.
Первое время по ночам у туристов могло возникать чувство беспокойства. Они не могли себе его объяснить. И вот, когда они ушли из леса и заночевали на горе это чувство получило хоть и необычное, но объяснение.
Их начало "плющить". У некоторых из них появился необъяснимый страх, паника, захотелось бежать подальше, куда угодно. Пытаясь себе объяснить такое явление, они стали искать источник опасности. И они его нашли. Проделав разрезы, они всматривались в темноту. Там, за воем ветра, среди летящего снега ходил некто огромного размера, на задних лапах. Догадка у всех была однозначной. В ужасе туристы прилепили на свод листок, где была записана в шуточной форме информация " о снежных человеках".
Но куда бежать? Где он? Ничего не видно. Они высунули в разрез фотоаппарат и попытались, посветив фонариком сделать снимок. Оттуда, из темноты глядели на них два светящихся красных глаза... снимок не удался... Дальше все было как в тумане: что то дернуло палатку и ребята, не сговариваясь, стали рвать и резать ее. Страх рос и они не помня себя выскакивали и отбегали. Интуитивно они видели, где он ходит, но светить туда уже не решались. Группа решила отойти кто в чем был на безопасное расстояние. Последние уходившие захватили с собой чуть побольше вещей, убегая, люди кинули туда, где он стоял ледоруб. В ответ из палатки полетели несколько их вещей. Все спустились, спрятавшись за гряду. Что делать дальше? Ветер усиливается, одежда осталась там, греться долго не получится. Надо или возвращаться или делать огонь, благо спички взяли. Страх возвращения преодолеть было невозможно, а костер тут не разведешь. Пришлось спускаться в лес. Искать удобное место пришлось долго, усталость проявилась еще больше, зато стало исчезать некое неприятное воздействие, побудившее к бегству.
Собрали ветки, положили бревно, загорелся костер. На дереве устроили наблюдательный пункт, возможно ждали, что он уйдет. Пристально всматривались в темноту. Никакого движения. Самые решительные собрались и двинулись к палатке. Они должны были забрать только самое необходимое. Пройдя по лесу небольшой участок, они оказались в подлеске. Вот и холм, там, наверху палатка. План принят: идем дальше, костер виден, если что, возвращаемся по следам. И тут, в подлеске, странное чувство вновь овладело троими, они поняли, он где то близко.
Неожиданно и очень тихо он подошел сзади. Два глаза светились красным, а в руке он держал страшное ветвистое дерево. Он взмахнул им и ударил вскользь по троице. Сучья поранили лица, руки. Игорь, оказавшийся ближе всех перешел в атаку, он бросился с кулаками на существо.
Зина с Рустэмом побежали к палатке, путь к костру был отрезан. Менкв быстро рссправился с Игорем, он задушил его. Следующей жертвой был Рустэм. Его убийца нагнал уже на склоне. Он ударил сзади его тяжелым деревом и свалил. Преодолевая травматический шок, Рустэм бросился на Менква с кулаками. Великан свалил его лицом в снег и вжал так, что тот не смог подняться. Но он еще дышал.
На крики от костра выдвинулась другая часть группы, по следам бежать было легче, вскоре они оказались в подлеске. Зина ушла дальше всех, Менкв попытался забрать ее, но своим диким криком она нарушала все его планы... Он услышал крики в подлеске и затаился, прижав жертву лицом в снег и лег на нее сверху. Она пыталась ползти и не могла. Вскоре она задохнулась.
Пришедшие к подлеску увидели пока только Игоря. Он был мертв. Стало понятно, что опасность у палатки больше не пустит никого на гору. Надо найти Рустэма и Зину. Может они еще живы. Они стали звать их и искать в подлеске, но через некоторое время заметили на горе темное неподвижное пятно. Все устремились туда, возможно это был Рустэм.
В это время Менкв уже зашел в лес. Сильный прилив страха ощутили сидевшие у костра. Георгий, а за ним Юрий, увидев за ветвями красные огоньки полезли на дерево. Для Юры было уже поздно. Менкв успел схватить его и рывком сбросить вниз. Все, что он сделал с ним, Георгий наблюдал уже с высоты сучьев. Он кричал ребятам, но их все не было. Менкв убил Юру и стал смотреть не Георгия. Вся жизнь пронеслась перед глазами молодого парня, он ощущал ужас и дыхание смерти. Менкв взял бревно, на кот. сидели ребята и стал кидать наврх. Он несколько раз попал в Георгия и сильно зашиб его, прежде чем тот ослабел и упал вниз. Георгий нарочно забрался ногой в костер, чтобы Менкв не схватил и не бросил и не задушил его. Он зажал палец зубами и терпел, пока не потерял сознание. К костру вернулись ребята. Менква и след простыл.
Отправлено: З.Г.В. - 25.11.15 02:39
Ребята стали делать небольшие разрезы.Какие именно ? На плане разрезов - разрывов палатки они какими цифрами обозначены ?
Добавлено позже:
Насколько могли и как могли разрезали свод и выскочили, а точнее, вырвались из под обрушенной ткани.Вы в курсе, что первыми образовались разрывы (вырваны два куска), а только после этого - появились разрезы.
Добавлено позже:
А за приближающимся со склона Менквом попробовать следить с дерева.В темноте, в метель, в мороз разутым - раздетым заниматься дозорной службой сидя на дереве ? %-)
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.15 08:22
Какие именно ? На плане разрезов - разрывов палатки они какими цифрами обозначены ?Про разрезы момент спорный, читал много разных мнений, хорошо, изучу еще раз.
Добавлено позже:Вы в курсе, что первыми образовались разрывы (вырваны два куска), а только после этого - появились разрезы.
Добавлено позже:В темноте, в метель, в мороз разутым - раздетым заниматься дозорной службой сидя на дереве ? %-)
Про дежурство на кедре: во первых, я написал, что оба Юры залезали по очереди и спускались греться у костра. Первое время ломали "окно". А когда уж услышали драку в той стороне, куда пошла тройка, залезли оба и до самой расправы над ними уже на землю не спускались.
Добавлено позже:
Так же, есть основания предполагать, что причина повышенного интереса к группе, а так же агрессивных действий Менква была в девушках. Когда следил за группой, он не мог их не заметить, он различил их, несмотря на то, что одежда у них была не совсем женская. К тому же голоса, смех девушек он прекрасно слышал. И напал на первого человека из группы - на Зину. Ребята пытались его задержать, а она убегала вверх по склону.
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.15 20:26
Отправлено: З.Г.В. - 25.11.15 20:50
Отправлено: Инна369 - 25.11.15 22:20
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.15 07:22
Sergei_VL Во многом я в вами согласна , единственно , у меня вопрос по вашему предположению насчет лая Менква , почему вы так думаете , что Он стал лаять ?мне кажется, что нападение на небольшую группу было совершено в начале пути, примерно по направлению к палатке. Для того, чтобы они пошли туда, нужна была крайняя необходимость, ведь, опасность встретить Менква была еще довольно велика. Это было либо нужда в одежде, либо их что то вызвало. Когда бы они шли на разведку, думая, что Менкв мог оставаться возле палатки, это было бы рисковано, они хотя бы взяли палки или колья. Но более вероятно, что когда они шли, у них могло сложиться ощущение, что опасность миновала. А тем не менее, он не ушел, судя по картине нападения. Значит, как то он их обманул. Лай- это самое основное, что может лишить подозрении в присутствии Менква, мог он, конечно, имитировать и речь, но это было бы подозрительнее, ведь он же не отвечал, будучи слышим.
Добавлено позже:
Однако, могут быть и другие варианты отделения первой тройки. Мне они кажутся чуть менее вероятными, но я их тоже рассматриваю.
Например, если Менкв, задержавшись у палатки, далее нагнал их возле третьей гряды, мог преследовать их вплоть до захода в лес. Однако, это преследование было не прямо в спину, а на расстоянии, скажем, метров 100-200. Далее, он мог направиться в сторону перевала, а группа спустилась ближе к оврагу. Таким образом, они как бы разошлись с Менквом, и о дальнейших действиях его могли не подозревать. В этом случае, пока группа разжигала костер, трое могли находиться на пути от палатки, невдалеке от кедра, однако, они были тут в качестве дозорных. Заметив, что опасность миновала, двинулись к палатке. А далее, Менкв вышел сзади.
Все это возможно было хотя бы при минимальной видимости, то есть, деревья и гору они различали и примерно видели гряду, которую прошли.
Вариант, что Менкв напал под утро, когда видимость улучшилась, считаю не самым вероятным, поскольку он бы потерял, в таком случае, такие преимущества, как невидимость и неожиданность. Как писал Карл Линней про них: "Сии сыны тьмы, что променяли день на ночь и ночь на день, кажутся мне, что нам сроднее." В светлое время на группу Менкв напасть бы не решился. Количество людей вокруг его бы сильно при свете озадачило). На палатку, под утро, возможно, но на выскочивших уже нет.
Добавлено позже:
Помимо домыслов, на какие Вы опираетесь факты, играющие в пользу Вашей версии ?Конечно. Я использую и факты из УД и выводы, подтвержденные форумчанами. Но есть вещи, которые являются именно, что Вы называете, домыслами. Еще не попадалась ни одна версия, объясняющая все события, при этом основанная только на фактах.
Добавлено позже:
Теперь турисов оставалось всего четверо: Николай, Александр, Люда и Семен. Они остались без товарищей, без света, без еды, с минимумом теплых вещей. Из оружия у них осталась пара ножей. Совершенно ясно, что проход к палатке невозможен и бессмысленен, костер развести снова будет непросто. Надо утепляться, взяв одежду у погибших друзей и попробовать продержаться до утра. Тот чудаковатый образ застенчивого получеловека-полуобезьяны сменился теперь врагом, расчетливым и коварным, не боящимя огня, ледорубов и криков людей. Идет игра на поражение, они в меньшинстве, но еще ничего не решено. Если Семен думал в этот момент о гибели, то послание на руке он мог написать именно сейчас.
В руках у ребят были ветки пихточек, кот. они использовали как факелы. Одежду с погибших срезали, сделав себе обмотки. Идея найти открытое место, на кот. развести огонь сменилась мыслью о некоем убежище, защищенном и незаметном. Все надеялись, что Менкв ушел и не заметит их, если не будет костра и все будут сидеть тихо. Ребята соорудили настил. Они спрятались, чтобы не обнаруживать себя. Возможно, они попытались сделать что-то вроде пещеры или грота.
Но Менкв выдал себя. Так как он проявил себя на этот раз вызвало у людей настоящий ужас. В лесу стали падать деревья. Сначало одно, через 5-7 мин. - другое. В темноте вдруг слышался треск и грохот упавшего дерева. Психологическая атака сработала на все 100. Бежать стало некуда, все оставались на месте, только ребята поднялись как партизаны на верх ложбины, залегли и ждали встречи. Менкв подошел очень быстро. В руках его было тяжелое бревно. Он кинул его, не доходя до ребят несколько метров в из сторону. Они не смогли его хорошенько увидеть и подставить руки, Александр получил тяжелую травму головы, кто то еще травмировался. Они попытались отступить вниз, где была Люда. Менкв подхватил бревно снова и теперь кинул туда. Люди не смогли оказать сопротивление и даже поднять бревно. Менкв поднял его и кинул на них в третий раз. Затем уволок его наверх и исчез за деревьями...
Люди стонали, доживая последние минуты. Подняться уже никто не смог. Люда попыталась проползти вверх, подтянуться и вылезти из ручья, но силы оставили ее. Через какое то время люди замерзли и их засыпало снегом.
Отправлено: З.Г.В. - 27.11.15 12:11
Конечно. Я использую и факты из УД и выводы, подтвержденные форумчанами. Но есть вещи, которые являются именно, что Вы называете, домыслами.Sergei_VL, тут важно не то, что кто то интереснее придумает "страшилку" или "криминалку", а важно то - кто больше предоставит фактов в пользу его версии. Понятно ?
И Вы не до поняли меня. Я имел в виду, что в вашей версии очень много (именно) домыслов Ваших лично, и Вы на них опираетесь. А тут важны не домыслы, а безупречно доказанные факты (и чем больше их - тем лучше для данной версии), а уж исходя из них с натяжкой можно выстраивать версию случившегося, по усмотрению автора ("с натяжкой" - по тому, что досконально выяснить как, где, почему, и за чего произошло - не получится ни когда ! По минутам Вы не восстановите никогда тот день !) Тут необходимо найти и доказать ПРИЧИНУ гибели группы ! Всего то навсего. Понятно ?
Но, это уже всё сделано до Вас ... уж не обессудьте.
Вы просто по нашим росткам - хотите собирать плоды. ;D
Добавлено позже:
Да, кстати ! Вы так и не ответили Инне369 на её вопрос по поводу : " ... у меня вопрос по вашему предположению насчет лая Менква , почему вы так думаете , что Он стал лаять ?" - Я лично этого ответа не видел (хоть и я такой же ответ хотел Вам задать). Добавлю уточнение - От куда вы взяли, что ОН может лаять как собака ? Примеры, факты многочисленные в студию ! А не еденичное свидетельство пьяного рыбака ! - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569)
А может ОН щебетать яко соловушко стал на перевале ? Ведь не даром ЕГО в старину "Соловей - Разбойник" прозвали ? Или по петушиному закукарекал на всю округу ? Что, даже манси проснулись в далёких чумах и навострив лыжи помчались к перевалу.
И ещё напомню - Вы изучили разрывы - разрезы на палатке ? -
Эту тему, как и схему палати с "разрывами от лап" видел гораздо раньше, до ссылок. Но, когда ссылки отправили, еще раз внимательно прочитал.
Про разрезы момент спорный, читал много разных мнений, хорошо, изучу еще раз.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.15 14:41
Sergei_VL, тут важно не то, что кто то интереснее придумает "страшилку" или "криминалку", а важно то - кто больше предоставит фактов в пользу его версии. Понятно ?У меня совершенно не было и нет желания описывать всякие "страшилки". Если хотите, я вообще не люблю "страшные загадки истории". Я люблю разгадки. По своей натуре, я стараюсь не приукрашать и преувеличивать, а смотрю на вещи довольно приземленно. Иногда составить реалистичный рассказ не получается за неименеем опыта в том или другом вопросе. Я не претендую на настоящую истину, просто, это одна из множества версий, не более того. Можете все считать сказкой или бредом.
И Вы не до поняли меня. Я имел в виду, что в вашей версии очень много (именно) домыслов Ваших лично, и Вы на них опираетесь. А тут важны не домыслы, а безупречно доказанные факты (и чем больше их - тем лучше для данной версии), а уж исходя из них с натяжкой можно выстраивать версию случившегося, по усмотрению автора ("с натяжкой" - по тому, что досконально выяснить как, где, почему, и за чего произошло - не получится ни когда ! По минутам Вы не восстановите никогда тот день !) Тут необходимо найти и доказать ПРИЧИНУ гибели группы ! Всего то навсего. Понятно ?
Но, это уже всё сделано до Вас ... уж не обессудьте.
Вы просто по нашим росткам - хотите собирать плоды. ;D
Добавлено позже:
Да, кстати ! Вы так и не ответили Инне369 на её вопрос по поводу : " ... у меня вопрос по вашему предположению насчет лая Менква , почему вы так думаете , что Он стал лаять ?" - Я лично этого ответа не видел (хоть и я такой же ответ хотел Вам задать). Добавлю уточнение - От куда вы взяли, что ОН может лаять как собака ? Примеры, факты многочисленные в студию ! А не еденичное свидетельство пьяного рыбака ! - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569[/url])
А может ОН щебетать яко соловушко стал на перевале ? Ведь не даром ЕГО в старину "Соловей - Разбойник" прозвали ? Или по петушиному закукарекал на всю округу ? Что, даже манси проснулись в далёких чумах и навострив лыжи помчались к перевалу ?
И ещё напомню - Вы изучили разрывы - разрезы на палатке ? -
По поводу ростков и ягодок. Версия с участием СЧ у меня родилась до того, как я узнал, что такая точка зрения существует. Первый раз о дятловцах слышал давно, но подано было как какой то эксперимент тайного оружия, я даже не заинтересовался. Постепенно, изучая подробности, я пришел к своему заключению. Здесь, на сайте, я много что почерпнул, и в этом случае, можно сказать, что я собираю плоды с ростков. А что это плохо? Мне кажется, каждый наоборот, должен пользоваться опытом людей, которые давно в теме.
Я не собираюсь восстанавливать события по минутам, это действительно невозможно. У меня такой ход: я выстраиваю версию, а далее, привожу аргументы, факты, делаю выводы. Сам я там не был, не видел ни потерпевших, ни поиски. Все, от чего я могу отталкиваться, это фото и сообщения в интернете. Выводы я делаю только на основании прочитанного. Как я докажу, что Менкв в ту ночь лаял "собакой"? Разве факты, что он изображал лай собак будут доказательством того, что он лаял, а к примеру, не "хохотал"? То, что он был один, а не втроем, тоже доказать не получится, это можно заключить из других фактов, что, возможно, он уходил, и прятался, а троим было бы труднее делать. Также, трое могли бы окружить палатку и не дать уйти, или не дали бы людям растянуться на склоне по одной линии, но это все не доказательства.
Так, что вариант, навеняка имеющий множество косяков, пока остается таким, а фактами, подтверждающими или нет, и выводами я буду постепенно дополнять. Придется мне поискать истории об имитации звуков, но они никак не смогут быть доказательствами, так как сами не доказаны, а будут только примерами.
Отправлено: AVGust - 27.11.15 16:00
- разрезы на палатке - не имеют смысла при подсматривании за СЧ,- зачем портить имущество? Проще наблюдать из входа.
- В принципе, если СЧ сломал заднюю стойку и завалил палатку, то разрезы уже оправданы, но тогда побег буквально из-под ног СЧ будет происходить гурьбой, кто-то вырвется вперёд, кто-то останется позади,- но никак не побегут бок о бок, оставляя параллельные друг другу следы.
- разжигание костра под кедром в прямой видимости палатки, т.е. для привлечения внимания СЧ,- больше нонсенс (другое дело,- костёр у ручья)
Моменты, представляющие интерес:
- возможное сильное физическое воздействие СЧ на туристов
- побег троих туристов назад к палатке ОТ кедра и оврага (допустим, от ворвавшегося во временный лагерь СЧ)
- "складирование" погибшей четвёрки вдалеке от подготовленного настила (ведь не факт, что в этом месте была "камера" над ручьём)
Отправлено: З.Г.В. - 27.11.15 16:09
У меня совершенно не было и нет желания описывать всякие "страшилки"... По своей натуре, я стараюсь не приукрашать и преувеличивать ...Судя по выше написанному Вами - выглядит диаметрально противоположно (Я бы хотел сюда скопировать весть Ваш текст, но это много, потому отдельные фр-ты) - "Фонарик прикрепили, но стало еще страшнее, Менква не было видно, а действие было опять совершено ради него. Все напряженно вслушивались в свист ветра, и другой, неприятный свистящий звук. Вдруг по своду со стороны фонарика что-то стукнуло и разбилось. Это был намерзший комок.", "Еще пару льдышек разбились о свод лалатки. Ребята стали делать небольшие разрезы.", "Они спустились в овраг, в укрытие и попытались разжечь костер. Лапник начал гореть, костер развести пока не получалось.", "Он подошел к кедру и двумя руками стукнул по стволу так, что сидящие чуть ли не слетели вниз.", "Второй Юра в ужасе смотрел на все происходящее. Дикий страх сковал его и сделал беспомощным. Он грыз свои пальцы." и т.д. ... %-)
можно сказать, что я собираю плоды с ростков. А что это плохо?Это хорошо тогда, когда Вы слушаете, читаете то про что Вам не по одному разу повторяют авторы данных идей (обнаруженных фактов). А не игнорируете их, и таким образом переделывая и переписывая эту версию на свой лад. И есть такое понятие - "Ссылка на источник информации" - которым Вы пренебрегаете в своей теме. (По этому вопросу уже была одна полемика : http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0) http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.msg289009#msg289009 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.msg289009#msg289009) )
Как я докажу, что Менкв в ту ночь лаял "собакой"? Разве факты, что он изображал лай собак будут доказательством того, что он лаял, а к примеру, не "хохотал"?От куда вы этот "лай" вообще взяли ? Из рассказа Вашего знакомого рыбака ? =-O
То, что он был один, а не втроем, тоже доказать не получится,Для этого я Вам десять раз уже наверно давал ссылки с самого того момента, как вы появились в теме "Снежный человек на фотографиях ..." !!! "Не получится" - только для тех доказать, кто не хочет ничего слышать, читать и знать.
Так, что вариант, навеняка имеющий множество косяков, пока остается таким, а фактами, подтверждающими или нет, и выводами я буду постепенно дополнять. Придется мне поискать истории об имитации звуков, но они никак не смогут быть доказательствами, так как сами не доказаны, а будут только примерами.Ага, и вот тут почитайте на досуге - тоже один свою "версию" выдвигал (Для Вас примером может послужит, после книги - версии А. Самарина про : "... Древний пещерный зверь... очень сильный 150 кг примат с медвежьим стиле поведения и зачатками разума,ростом более 2 метров... не хищник... нет когтей и клыков... не кусает и не рвет свою жертву... давит,сжимает и отбрасывает противника..." %-) ) - http://taina.li/forum/index.php?topic=78.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=78.0)
Добавлено позже:
Слабые места версии:*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* Полностью я согласен с этими моментами (о чём я и писал, начиная со 2-ой стр. в теме "Снежный человек на фотографиях группы Дятлова")
- разрезы на палатке - не имеют смысла при подсматривании за СЧ,- зачем портить имущество? Проще наблюдать из входа.
- В принципе, если СЧ сломал заднюю стойку и завалил палатку, то разрезы уже оправданы, но тогда побег буквально из-под ног СЧ будет происходить гурьбой, кто-то вырвется вперёд, кто-то останется позади,- но никак не побегут бок о бок, оставляя параллельные друг другу следы.
...
Моменты, представляющие интерес:
- возможное сильное физическое воздействие СЧ на туристов
- побег троих туристов назад к палатке ОТ кедра и оврага (допустим, от ворвавшегося во временный лагерь СЧ)
- "складирование" погибшей четвёрки вдалеке от подготовленного настила (ведь не факт, что в этом месте была "камера" над ручьём)
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.15 19:30
Слабые места версии:1)Опасность таки ждали от леса, от входа было видно в основном холм
- разрезы на палатке - не имеют смысла при подсматривании за СЧ,- зачем портить имущество? Проще наблюдать из входа.
- В принципе, если СЧ сломал заднюю стойку и завалил палатку, то разрезы уже оправданы, но тогда побег буквально из-под ног СЧ будет происходить гурьбой, кто-то вырвется вперёд, кто-то останется позади,- но никак не побегут бок о бок, оставляя параллельные друг другу следы.
- разжигание костра под кедром в прямой видимости палатки, т.е. для привлечения внимания СЧ,- больше нонсенс (другое дело,- костёр у ручья)
Моменты, представляющие интерес:
- возможное сильное физическое воздействие СЧ на туристов
- побег троих туристов назад к палатке ОТ кедра и оврага (допустим, от ворвавшегося во временный лагерь СЧ)
- "складирование" погибшей четвёрки вдалеке от подготовленного настила (ведь не факт, что в этом месте была "камера" над ручьём)
2)Выскакивали кто как мог, а разбегаться в темноту не было смысла
3)В овраге мог быть глубокий снег, туда могло мести, я думаю, знали, где лучше разжечь, разжигали на корнях кедра почти и розжигу больше. А снежак от палатки свет в любом месте заметит, от него нигде спасу нет, они же рассчитывали, что к костру не пойдет, а палаткой больше заинтересуется, наестся, спиртику хлебнет... кто ж знал, что дело так затянется, что он такой приставучий будет!
Отправлено: Vika11 - 27.11.15 19:55
они же рассчитывали, что к костру не пойдетЗвери не любят запах паленой шерсти, могли вещи пожечь специально.
Отправлено: Инна369 - 27.11.15 23:34
- разрезы на палатке - не имеют смысла при подсматривании за СЧ,- зачем портить имущество? Проще наблюдать из входа.. Высовывать голову не факт , что кто то захотел бы , так как - СЧ не слепой , и перед ним эта торчащая голова как на ладони будет . Плюс -- если он со стороны леса шел , то видно его именно через разрезы , а не сбоку , где вход.
- В принципе, если СЧ сломал заднюю стойку и завалил палатку, то разрезы уже оправданы, но тогда побег буквально из-под ног СЧ будет происходить гурьбой, кто-то вырвется вперёд, кто-то останется позади,- но никак не побегут бок о бок, оставляя параллельные друг другу следы.Следы видны не у самой палатки , а через сколько там метров - 20 кажется . А что бежали бок о бок - это и говорит об опасности сзади , поэтому именно так и отходили.
- разжигание костра под кедром в прямой видимости палатки, т.е. для привлечения внимания СЧ,- больше нонсенс (другое дело,- костёр у ручья)Костер разожгли ЗА кедром , никакой прямой видимости быть не могло , во всяком случае ребята на это надеялись , потому , что именно ЗА кедром , а не перед.
- побег троих туристов назад к палатке ОТ кедра и оврага (допустим, от ворвавшегося во временный лагерь СЧ)мне такой расклад кажется более вероятным - СЧ пришел к костру и тогда уже 3 кинулась к палатке.
- "складирование" погибшей четвёрки вдалеке от подготовленного настила (ведь не факт, что в этом месте была "камера" над ручьём)согласна.
Отправлено: З.Г.В. - 28.11.15 06:18
А что бежали бок о бок - это и говорит об опасности сзади , поэтому именно так и отходили.Это ведь про эти следы "столбики" речь идёт (про которые мы сто раз говорили в теме "Снежн. чел. на фотографиях ...") ? - [attach=1]
Добавлено позже:
мне такой расклад кажется более вероятным - СЧ пришел к костру и тогда уже 3 кинулась к палатке.И я за такой поворот событий. Т.к. уходили они (старались уйти) - от смертельной угрозы. Что из палатки в сторону леса, что от кедра (костра) в сторону палатки и ...
Отправлено: Инна369 - 28.11.15 06:36
Это ведь про эти следы "столбики" речь идёт (про которые мы сто раз говорили в теме "Снежн. чел. наО тех , про которые написано в УД - следы шли шеренгой... если ты меня спрашиваешь ...
Отправлено: З.Г.В. - 28.11.15 06:36
1)Опасность таки ждали от леса, от входа было видно в основном холмЯ вас спрашивал :
Какие именно ? На плане разрезов - разрывов палатки они какими цифрами обозначены ?
Добавлено позже:Вы в курсе, что первыми образовались разрывы (вырваны два куска), а только после этого - появились разрезы.
Добавлено позже:
О тех , про которые написано в УД - следы шли шеренгой... если ты меня спрашиваешь ...На выше приведённой фотографии - это они ? Это про них мы говорили 2 года в той теме ?
Отправлено: Инна369 - 28.11.15 06:42
На выше приведённой фотографии - это они ?Сомневаюсь .
Отправлено: З.Г.В. - 28.11.15 06:43
От куда вы взяли, что ОН может лаять как собака ? Примеры, факты многочисленные в студию ! А не единичное свидетельство пьяного рыбака ! - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569[/url])
Добавлено позже:
Сомневаюсь .Понятно - *HELLO*
Вот от сюда началось обсуждение - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg272959#msg272959 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg272959#msg272959)
И до сюда (на 3-х страницах) - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg273706#msg273706 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg273706#msg273706) *BYE*
Отправлено: Инна369 - 28.11.15 06:47
Понятно -А я давно это говорила , просто ты не слушал. Где тут шеренга то ? Нет ее... На следы мелких СЧ больше похоже , там пальцы видно.
Отправлено: З.Г.В. - 28.11.15 06:53
На следы мелких СЧ больше похоже , там пальцы видно.С когтями ? Выше я дополнил ссылками свой пост.
Отправлено: Инна369 - 28.11.15 06:55
С когтями ? Выше я дополнил ссылками свой пост.Ссылки не добавляй , читать не буду все равно , и так все помню. Где ты на фото когти увидел ?
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.15 09:17
Меня не очень убедило, по описанным выше причинам.
Первый мой вариант отделения трех на склоне мне и сейчас кажется правдоподобным. Когда ребят никто не спровоцировал на уход от костра, а они видели, что Менкв спустился от палатки, идя почти параллельно, затем исчез из видимости. В таком случае, была необходимость вернуться в палатку и взять необходимое, ледоруб и т.д.
Когда на тройку напал Менкв, появившийся за их спинами в подлеске, они устремились к палатке. Причем, характер действий был такой: после первой атаки Менква Игорь пытался его задержать, чтобы ребята попытались достигнуть палатки. Конечно, он не мог рассчитать силв, ибо физически противодействовать Менкву у него не было шансов. Но поза, как мне кажется, напоминает характер сопротивления: он держится за березу, при этом сжимая ногу Менква, чтобы не пустить дальше. Второй его встретил Рустэм и через какое то время пал от его удара. Зина убегала вверх, потом ползла, когда он ее повалил, возможно, он даже пытался сорвать с нее одежду.
Отправлено: Инна369 - 28.11.15 09:30
Отправлено: a-lukynec - 28.11.15 11:20
К тому моменту, когда он покидал овраг, он был обессилен физически и психологически. Он постарался скрыться подальше от места преступления. Не исключено, что он засыпал свои следы, а может и людей в овраге при отступлении.Особо понравилось ... Какой умный менкв ... Сообразил, что он преступление совершил ... Свои следы заметал ... Вот только на двух у кедра соображения уже не хватило ... Или уже устал вконец ... *JOKINGLY*
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 15:28
Оффтоп (текст не по теме)Особо понравилось ... Какой умный менкв ... Сообразил, что он преступление совершил ... Свои следы заметал ... Вот только на двух у кедра соображения уже не хватило ... Или уже устал вконец ...Да ! Фраза про "засыпание следов" - шедевр ! ... , я представил эту картину в тот момент *ROFL* - Менкв озирается по сторонам, пятясь задом, засыпает свои следы от настила, до палатки (1 км. с лишним).
Он постарался скрыться подальше от места преступления. Не исключено, что он засыпал свои следы, а может и людей в овраге при отступлении.Sergei_VL, Вам шквалистый ветер с метелью и позёмкой ни о чём не говорит ? И какие после этого последствия могут быть через 3 недели ?
[attach=1][attach=2][attach=3]
Где ты на фото когти увидел ?Там же где и Вы увидали "пальцы"
На следы мелких СЧ больше похоже , там пальцы видно.Толпа маленьких менквов оказывается тут бегала ! Вон оно что ! "Детский сад" тут у них был на перевале ! Судя из вашей "логики"
Ссылки не добавляй , читать не буду все равно , и так все помню. Где ты на фото когти увидел ?Ссылки и даются для того, чтоб напомнить о том, что этот вопрос уже обсуждался. А Вы не читали про то, что там обсуждали, а просто помните, что подобное обсуждение было.
Цитата: Sergei_VL - вчера в 09:17
Первый мой вариант отделения трех на склоне мне и сейчас кажется правдоподобным. Когда ребят никто не спровоцировал на уход от костра, а они видели, что Менкв спустился от палатки, идя почти параллельно, затем исчез из видимости.
Цитата: Sergei_VL - 24.11.15 08:18
А еще предлагаю обсудить "пародийные" способности СЧ, не раз у меня было подозрение, что с группой дятловцев он их использовал. Имитация речи, возможно, особо здесь им не применялась, а вот лай мансийской собаки...
Лай мог сыграть одну из злых шуток с туристами в момент, когда тройка двинулась от костра примерно в сторону палатки.
Цитата: Sergei_VL - 24.11.15 16:52
Но вот чудо, послышался лай собаки, где то недалеко, в подлеске.
Цитата: Sergei_VL - 24.11.15 16:52
Игорь с компанией двигались в сторону лая, они уже далеко зашли от костра. Лай пропал и наступила пугающая тишина.
Sergei_VL, и всё таки -
Цитата: З.Г.В. - 27.11.15 12:11
От куда вы взяли, что ОН может лаять как собака ? Примеры, факты многочисленные в студию ! А не единичное свидетельство пьяного рыбака ! - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390569#msg390569[/url])
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 19:21
Оффтоп (текст не по теме)Ссылки и даются для того, чтоб напомнить о том, что этот вопрос уже обсуждался. А Вы не читали про то, что там обсуждали, а просто помните, что подобное обсуждение было.Мне лучше знать , что я помню , а что нет.
Добавлено позже:
Там же где и Вы увидали "пальцы"У СЧ когтех нет , у них ногти . В теме об этом говорилось.
Толпа маленьких менквов оказывается тут бегала ! Вон оно что ! "Детский сад" тут у них был на перевале ! Судя из вашей "логики"На фото не следы из УД , нет шеренги , есть короткий и широкий след с пальцами - уж он как то более похож на след СЧ чем какие либо еще . И 8 пар ног тоже не усмотреть на этом снимке .
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 20:08
Оффтоп (текст не по теме)Мне лучше знать , что я помню , а что нет.А мне лучше видно.
У СЧ когтех нет , у них ногти . В теме об этом говорилось.На следах "столбиках" группы Дятлова - так же ни каких пальцев нет. Они отмечены поисковиками в следах "лунках", принадлежавших СЧ (Менкву).
Ссылочки надо бы читать иногда которые Вам дают. 8-)
На фото не следы из УД , нет шеренги , есть короткий и широкий след с пальцами - уж он как то более похож на след СЧ чем какие либо еще . И 8 пар ног тоже не усмотреть на этом снимке .Нет, это фото Б.Ф.Поршнев наверно фотографировал. А на счет привидившихся на этой фото "отпечатков пальцев" - это Вам почаще надо на природе бывать зимой - весной, там Вы поймёте как ветер раздувает следы и что на них видно.
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 20:23
Нет, это фото Б.Ф.Поршнев наверно фотографировал. А на счет привидившихся на этой фото "отпечатков пальцев" - это Вам почаще надо на природе бывать зимой - весной, там Вы поймёте как ветер раздувает следы и что на них видно.Я свое вИдение никому не навязываю , но и свое мне навязывать не вижу смысла. Каждый имеет право строить свою версию так , как считает нужным. Если кто не видит отпечатка пальцев -- - это его личное дело .
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.15 20:34
Про засыпание следов я же написал, что предположение, может и бред). Но о следах Менкв думает, это точно. Я думаю, что в районе кедра мог или путать или заметать, на склоне нет конечно.Да ! Фраза про "засыпание следов" - шедевр ! ... , я представил эту картину в тот момент *ROFL* - Менкв озирается по сторонам, пятясь задом, засыпает свои следы от настила, до палатки (1 км. с лишним).
Добавлено позже:
Про лай это было мое предположение, оно означает то, что Менкв их каким то образом выманил, или убедил, что его в той стороне нет. Я думаю, ничего удивительного нет, если он сымитирует звуки из окружения человека, он часто глумится над человеком, и песни лешачихи поют и бормочут. Про рыбака не смейтесь, это не глюк, явление СЧ могут неблюдать не только Бурцевы и Поршневы. История, кот. рыбак кстати, не выдавал за рассказ о СЧ была вполне убедительной. Могу ее привести тут.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 20:48
Я свое вИдение никому не навязываю , но и свое мне навязывать не вижу смысла. Каждый имеет право строить свою версию так , как считает нужным. Если кто не видит отпечатка пальцев -- - это его личное дело .Если пишите и доказываете своё вИдение - то значит навязываете. Потому Вам и отвечают, что на природе надо почаще бывать.
А за приближающимся со склона Менквом попробовать следить с дерева.А это Sergei_VL, для Вас на счёт того, какая примерно была видимость в тот вечер. Фото сделано ещё засветло, но людей идущих в десятке метрах уже смутно видно из за метели, а что будет видно через 30 - 40 м. ? А что будет видно при таких условиях только ночью ? Про какое "окно" для наблюдения за палаткой, Вы пишите ? Про какой "дозор" вы говорите ? =-O
[attach=1]
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Про засыпание следов я же написал, что предположение, может и бред). Но о следах Менкв думает, это точно. Я думаю, что в районе кедра мог или путать или заметать, на склоне нет конечно.Извините, а вы вообще были когда нибудь зимой в лесу ? Т.е. вы хотите сказать, что заранее знаете, что это "бред", но всё равно пишите и доказываете ?
Добавлено позже:
Про лай это было мое предположение, оно означает то, что Менкв их каким то образом выманил, или убедил, что его в той стороне нет. Я думаю, ничего удивительного нет, если он сымитирует звуки из окружения человека, он часто глумится над человеком, и песни лешачихи поют и бормочут.Вы сначала найдите из историй встреч с НИМИ свидетельства, где люди рассказывают про то, что ОНИ лают как собаки ! Потому я Вам и написал : "А может ОН кукарекал по петушиному на всю округу ?" А может ОН по свинячьи хрюкал или по соловьиному щебетал ? Смешно !!! *ROFL* Хватит из нормальной версии посмешище делать !
Добавлено позже:
Про рыбака не смейтесь, это не глюк, явление СЧ могут неблюдать не только Бурцевы и Поршневы. История, кот. рыбак кстати, не выдавал за рассказ о СЧ была вполне убедительной.Ах даже так !!! =-O Так оказывается вы ещё и своего знакомого "подставили" ?! Значит этот "лай" принадлежащий якобы к СЧ - вообще ваш личный домысел ?!?! =-O Красава !!! =-O
Добавлено позже:
Правильно Вам ответил San4es - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390716#msg390716 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg390716#msg390716)
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 21:54
Оффтоп (текст не по теме)Хватит из нормальной версии посмешище делать !Не надо указывать людям как им строить версию , тем более в чужой теме . Может Ваша еще более смешно выглядит , чем его .
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.15 22:02
"Шли несколько дней вдоль озер, остановились на ночлег в одной дальней избушке. Вокруг тайга, ни одного населенного пункта там поблизости нет. Среди ночи проснулись от лая собаки. Мы слушали, слушали, думали откуда она пришла? Потом послышался говор человека, пытались разобрать слова, ни одного слова не понятно! В оконце смотрим -- кромешная тьма, ни фонарика, ничего не видно, сколько не вглядывались. А бормотание где то за стенкой продолжается, и лай время от времени. Мы лежим, никто из нас не выходит, думаем "странный народ ошивается, полчаса там в темноте торчат, и никто не заходит". Ну и мы не выходим, думаем, надо будет, зайдут или постучат. В общем, ждали ждали, пока звуки не стихли."
Другой раз ночью услышали чириканье птиц, да такое резкое, пронзительное, ни с того ни с сего, потом перешло в свист. Ломали голову, мол, птиц кто то у избушки спугнул. А утром просыпаются, дверь в избушку открыта...
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 22:06
Оффтоп (текст не по теме)Не надо указывать людям как им строить версию , тем более в чужой теме . Может Ваша еще более смешно выглядит , чем его .Вы кто тут такая ? И мне не надо указывать ... что мне обсуждать, а что критиковать. Для этого темы и созданы - для их обсуждения. Понятно ?
Добавлено позже:
Расскажу, как он мне рассказал. Он именно этот эпизод к снежаку не относитА с какого Вы тогда тот реальный собачий лай приписали к СЧ, да ещё и в теме про группу Дятлова ?
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.15 22:12
Про какое "окно" для наблюдения за палаткой, Вы пишите ? Про какой "дозор" вы говорите ? =-OА Вы не передергивайте! Я писал, что наблюдали за тем, приближается он или нет, про палатку не писал. В лесу, к тому же, метет куда слабее, чем на склоне.
(Вложение)
Добавлено позже:Извините, а вы вообще были когда нибудь зимой в лесу ? Т.е. вы хотите сказать, что заранее знаете, что это "бред", но всё равно пишите и доказываете ?
Добавлено позже:Вы сначала найдите из историй встреч с НИМИ свидетельства, где люди рассказывают про то, что ОНИ лают как собаки ! Потому я Вам и написал : "А может ОН кукарекал по петушиному на всю округу ?" А может ОН по свинячьи хрюкал или по соловьиному щебетал ? Смешно !!! *ROFL* Хватит из нормальной версии посмешище делать !
Ночью зимой в лесу бывал, но с палаткой в походе никогда, упаси боже!
Зверей СЧ пародирует тех, кого он в лесу слышит, а бормотание вообще его продукт, может у него речь какая то там своя! *JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 22:16
Оффтоп (текст не по теме)Вы кто тут такая ? И мне не надо указывать ... что мне обсуждать, а что критиковать. Для этого темы и созданы - для их обсуждения. Понятно ?Вы путаете обсуждения с указаниями "кому и что делать" .
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 22:26
Оффтоп (текст не по теме)З.Г.В.Про лай уже сто раз Sergei_VL обьяснил , все уже поняли , кроме вас .Я не вам вопрос задавал. Понятно ?
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 22:28
А тем не менее, он не ушел, судя по картине нападения. Значит, как то он их обманул. Лай- это самое основное, что может лишить подозрении в присутствии Менква, мог он, конечно, имитировать и речь, но это было бы подозрительнее, ведь он же не отвечал, будучи слышим.И чего тут непонятно ? Тем более , что автор рассматривает и другие варианты .
» Добавлено позже:
Однако, могут быть и другие варианты отделения первой тройки. Мне они кажутся чуть менее вероятными, но я их тоже рассматриваю.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я не вам вопрос задавал. Понятно ?Я вам вчера тоже их не задавала , но вас это не остановило . Меня это тоже не останавливает. *YES*
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 22:32
А Вы не передергивайте! Я писал, что наблюдали за тем, приближается он или нет, про палатку не писал.Куда уж мне до вас ! *JOKINGLY*
А за приближающимся со склона Менквом попробовать следить с дерева.А вы карты того района видели ? А вы фотографии того района видели ? А какое расстояние от кедра до склона и что между ними находится ? Так кого вы там собираетесь увидеть в темноте и в метель ? =-O
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 22:36
А вы карты того района видели ? А вы фотографии того района видели ? А какое расстояние от кедра до склона и что между ними находится ? Так кого вы там собираетесь увидеть в темноте и в метель ?Не факт , что метель продолжалась в тот момент , когда залезли на кедр . И на белом снегу темную большую фигуру они надеялись увидеть . А вот можно или нет ее разглядеть это вопрос другой . И не факт , что нельзя .
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 22:40
Зверей СЧ пародирует тех, кого он в лесу слышит, а бормотание вообще его продукт, может у него речь какая то там своя!Таким образом - приписывание имитации собачьего лая к СЧ, это лично ваш домысел. Т.к. вы до сих пор не привели ни каких тому подтверждений.
Отсюда и вся ваша "версия" о том, что "тройка" на склоне якобы ушла от костра на какой то "собачий лай" - является не актуальной. Увы. Вы ошиблись.
Дальше продолжим ?
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 22:41
ы. Вы ошиблись.Это ваш домысел . Вы ничем не доказали , что он ошибся . *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.15 22:43
Куда уж мне до вас ! *JOKINGLY* А вы карты того района видели ? А вы фотографии того района видели ? А какое расстояние от кедра до склона и что между ними находится ? Так кого вы там собираетесь увидеть в темноте и в метель ? =-OКонечно, карты видел, и в wikimapii смотрел, и зарисовки того времени. Но, учтите, край леса сейчас сильно двинулся на холм, так что кедр стоит в лесу практически, окно сейчас бы не понадобилось. А тогда высоты "окна" было достаточно, чтобы видеть ближайшую часть склона и подлесок в этой стороне. Да, видимость была плохая, но лучше уж что-то разглядеть, это элементарный инстинкт человека. Небольшой свет давал костер.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 22:47
Конечно, карты видел, и в wikimapii смотрел, и зарисовки того времени. Но, учтите, край леса сейчас сильно двинулся на холм, так что кедр стоит в лесу практически, окно сейчас бы не понадобилось. А тогда высоты "окна" было достаточно, чтобы видеть ближайшую часть склона и подлесок в этой стороне. Да, видимость была плохая, но лучше уж что-то разглядеть, это элементарный инстинкт человека. Небольшой свет давал костер.Расстояние какое там ? Подсчитайте ... Сейчас на улице как раз ночь, снег ... выйдите за город, уйдите в лес и посмотрите, кого вы там увидите ... ? Даже в хорошую погоду - не в метель.
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 22:50
Расстояние какое там ? Подсчитайте ... Сейчас на улице как раз ночь, снег ... выйдите за город, удите в лес и посмотрите, кого вы там увидите ... ?Докажите , что когда залезли на кедр - шел снег . Когда снег не идет вполне нормально видно.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 23:04
Не факт , что метель продолжалась в тот момент , когда залезли на кедр .Будь те спокойны ! Была, и всю ночь была до утра и ещё следующий день (2-го февраля) продолжалась ! Ибо так всегда бывает при перемене температуры (от тепла к холоду и наоборот) - поднимается ветер. И по этой таблице хорошо видно, что как раз в день гибели группы была перемена погоды - от тёплых дней (средн. - 7) к морозу (до - 25, -32) 4-5 февраля ! Бураны бывают в такие дни даже в средней полосе РФ !!! И заканчиваются только при наступлении тех морозов.
Добавлено позже:
Таблица : [attach=1]
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 23:10
Будь те спокойны ! Была, и всю ночь была до утра и ещё следующий день (2-го февраля) продолжалась ! Ибо так всегда бывает при перемене температуры (от тепла к холоду и наоборот) - поднимается ветер. И по этой таблице хорошо видно, что как раз в день гибели группы была перемена погоды - от тёплых дней (средн. - 7) к морозу (до - 25, -32) 4-5 февраля ! Бураны бывают в такие дни даже в средней полосе РФ !!! И заканчиваются только при наступлении тех морозов.Если снег шел , значит видимость была пониженной , но окно это факт , оно там и сейчас есть . Обьяснение ему только одно -- они пытались увидеть. А увидели или нет -- это только проверять самому надо.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.15 23:52
Но, учтите, край леса сейчас сильно двинулся на холм, так что кедр стоит в лесу практически, окно сейчас бы не понадобилось.Это Вам для сравнения. Зелёными точками (на обеих фотографиях) отмечено место расположение того кедра
"... Тоже небо – опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода, ..." - (В.С.Высотский)
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Инна369 - 30.11.15 00:03
Добавлено позже:
И это не зима и не 50 лет назад .
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.15 00:04
Обьяснение ему только одно -- они пытались увидеть.Сломать 8 сантиметровые сучки они не могли ни как ! Это не человек ломал ! А тот, кто во много раз тяжелее и сильнее человека, тот кто доставал Юр с кедра. Вот на фото 2015 г. - что значит такие сучки для человека - [attach=1]
Отправлено: Инна369 - 30.11.15 00:10
Сломать 8 сантиметровые сучки они не могли ни как ! Это не человек ломал ! А тот, кто во много раз тяжелее и сильнее человека, тот кто доставал Юр с кедра. Вот на фото 2015 г. - что значит такие сучкиСамо собой , кто ж с этим спорит. Хотя я читала недавно , что кто то говорил про замерзшие кедровые ветки , типа они легче ломаются , но как то не верится . А на верхушке окно , которое , по словам тех , кто лазил и фоткал -- сделано специально для посмотреть..
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.15 00:18
Вот фото Malecon сделанное с вершины кедра .Да - да , только это надо смотреть ночью и в метель ...
Отправлено: Инна369 - 30.11.15 00:22
Да - да , только это надо смотреть ночью и в метель ...Факт , что они это окно сделали , и ничего тут не скажешь . А увидели или не увидели не знаем ... главное -- сделали , чтоб смотреть .
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.15 00:27
Хотя я читала недавно , что кто то говорил про замерзшие кедровые ветки , типа они легче ломаются , но как то не веритсяДа, утверждали некоторые. Но ! По свидетельству участников поиска (В.В. Коротаев): "... Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть." http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg101282#msg101282)
И сгибали те сучки они так же зимой, в замороженном виде.
Отправлено: Инна369 - 30.11.15 00:28
Сломать 8 сантиметровые сучки они не могли ни как ! Это не человек ломал !А окно тут причем ? Толстые ветки были обломаны ниже окна .
Добавлено позже:
Понятно же , что обломанные ветки -- окно , были намного тоньше , тем более тогда . Вот , что пишет о них Malecon --Не думаю, что ветки, образующие "окно" обломаны ветром. Поскольку имеют "систему" - 3 ветки, друг над другом и ветки, обломанные, относительно внизу, где нет такого сильного ветра, как на верхушке. Там, кстати, есть ( на верхушке ) обломанная ветка, которая, как мне кажется, сломана именно ветром - вырвана с корнем. И ещё на верху есть ветка с подрезами - думаю, что это было сделано позднее.
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.15 01:02
А окно тут причем ?Вот именно ...
Народ - разутый, раздетый, замерзают и руки и ноги. Надо срочно разводить костёр. Начинают все заготавливать дрова (вокруг кедра). Но лезть на сам кедр, на уровень второго этажа ! За дровами или для того, чтоб устроить там наблюдательный пункт - перебор. Чес. слово. Ни черта там не увидишь в такую погоду и время суток, это им ясно было. Надеялись они, что убежали далеко от палатки и ОН сюда не придёт. Не найдёт их.
Но сломанные толстенные сучки хорошо указывают на то, кто их ломал и для чего. Ясно, что ОН доставал Юр, ясно что ломал не только толстые сучки но и много мелких попутно, понятно что и оба Юры забираясь выше от НЕГО тоже могли ломать мелкие ветки - что и отмечено поисковиками, что некоторые сломанные ветки висели на там же кедре.
Добавлено позже:
Вот , что пишет о них MaleconСогласен я с ним - о чём я чуть выше и написал.
Отправлено: Инна369 - 30.11.15 01:16
Надо срочно разводить костёр. Начинают все заготавливать дрова (вокруг кедра). Но лезть на сам кедр, на уровень второго этажа ! За дровами или для того, чтоб устроить там наблюдательный пункт - перебор. Чес. словоСлучайность образования "окна" именно в сторону палатки маловероятна. Ниже - влево- вправо - вариантов полно , а тут точно на палатку. "Случайность" довольно сомнительна...
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.15 03:18
"Случайность" довольно сомнительна...Тем не менее она случилась. И сломаны они все были (и толстые и тонкие) в результате того, что ребята карабкались по ним в верх по кедру, а ОН за ними с низу лез (или прыгал) - Может и схватил за ногу кого то, сдёргивал, а тот руками за сучки хватался - ломал ... Но только ни как не для наблюдательного пункта это было сделано - ни как . Если бы летом были сломаны - я бы ещё согласился, или ребята были хорошо (тепло) одеты, чтоб там сидеть и наблюдать, и происходило бы то всё днём ... я б ещё согласился. Но только не при тех условиях в какие они попали.
Отправлено: Sergei_VL - 30.11.15 08:55
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.15 23:47
а Менкв ломал нижние, когда пытался достать, а на окно ему начхать.Ага, то же самое, что было и тут :'( %-) :
Когда ОН положил первую тройку, оставшиеся туристы лишились фонариков. У них были только спички и горящие еловые ветки, они ими освеещали то, что было надо.Или тут :
К тому моменту, когда он покидал овраг, он был обессилен физически и психологически. Он постарался скрыться подальше от места преступления. Не исключено, что он засыпал свои следы, а может и людей в овраге при отступлении.
Спустя какое то время, он решил продолжить общение и "поприкалываться" . Он залаял "собакой" вызывая наивных людей от костра в темноту. Через какое то время люди пошли, их было трое. При приближении их он умолк и затаился. Потом подошел сзади. Тут он решился на открытые действия ...Усё понятно с вами ... комментарии излишни ... *THANK*
Добавлено позже:
Зря вы опорочили единственно правильную версию (и сделали её посмешищем) - зря !
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 00:26
Ага, то же самое, что было и тут :'( %-) : Или тут : Усё понятно с вами ... комментарии излишни ... *THANK*У Сергея нормальная версия , если вы не в курсе о способностях СЧ к имитации звуков , то это не значит , что такого не может быть. А посмешищем выглядит как раз то , что претендует на истину в последней инстанции .
Добавлено позже:
Зря вы опорочили единственно правильную версию (и сделали её посмешищем) - зря !
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 00:27
А по поводу высоты, обратите внимание, она как раз соответствует месту, где подлесок уже не закрывает склон.И на счёт этого, "прекрасного" места обзора я лично для вас писал тут : http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392323#msg392323 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392323#msg392323)
И тут : http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392355#msg392355 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392355#msg392355)
Потом тут : http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392381#msg392381 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392381#msg392381)
И таблицу я показал. какая была погода в тот злополучный вечер (и последующие дни) : http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392372#msg392372 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392372#msg392372)
Так, что находясь вы, в месте с ребятами, в тот роковой вечер, и если бы вы решили залезть на кедр ради наблюдения за окрестностями (и бросив все дела по разведению жизненеобходимого костра), то вы бы там ни чегошеньки не увидали ... т.к. вокруг была глухая темень и метель со снегом. И костёр (как освещение округи) вам не помог бы ... Побудьте ночью около костра, и посмотрите - на сколько он освещает местность ...
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 00:30
Так, что находясь вы в месте с ребятами в тот роковой вечер, и если бы вы решили залезть на кедр ради наблюдения за окрестностями (и бросив все дела по разведению жизненеобходимого костра), то вы бы там ни чегошеньки не увидали ... т.к. вокруг была глухая темень и метель со снегом.Ребята без особого труда соединились вместе после покидания палатки -- двое нашли остальных без проблем. Далее -- трое на склоне находились точно по прямой к палатке - а значит они прекрасно видели куда им идти .
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 00:32
У Сергея нормальная версияСамо собой, ктож с Вами обоими спорит ? ... об чём я выше и написал в посте *JOKINGLY*
Добавлено позже:
если вы не в курсе о способностях СЧ к имитации звуковНа счёт имитации звуков "лая собаки", на которые ссылался аффтор этой темы - ссылку в студию пжлст ! (разрешаю воспользоваться произведениями Б.Ф. Поршнева) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Далее -- трое на склоне находились точно по прямой к палатке - а значит они прекрасно видели куда им идти .Ясен перец, что назад, к палатке они из леса шли по своим же следам (на тот момент - для них в темноте - это выглядело глубокими бороздами в снегу. И хорошо было видно даже ночью, даже во время метели). -- Проверено на себе - прецеденты были на личном опыте.
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 00:56
На счёт имитации звуков "лая собаки", на которые ссылался аффтор этой темы - ссылку в студию пжлст ! (разрешаю воспользоваться произведениями Б.Ф. Поршнева)Вот вы сами и воспользуйтесь книгой Поршнева , чтобы восполнить свой пробел знаний в этой области.
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 01:04
Вот вы сами и воспользуйтесь книгой Поршнева , чтобы восполнить свой пробел знаний в этой области.Да вы чё !! Я должен всю книгу Б.Ф. Поршнева изучать ? Разыскивая вами обоими придуманную сказку ? *ROFL*
Ссылочку на ваше утверждение о том, что "СЧ имитирует лай собаки " - В СТУДИЮ ! Пожалуйста предоставьте ! (уже неделю от вас добиваюсь :'( )
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 01:19
Да вы чё !! Я должен всю книгу Б.Ф. Поршнева изучать ? Разыскивая вами обоими придуманную сказку ?Лешего никто не видел, но слышали как он кричит на разные голоса - лает по собачьи и ржет по лошадиному. Одни верили, что он похож на старичка, другие, представляли лешего косматым чудищем с рогами и бородой. Но относились к лесному хозяину с почтением все без исключения.[/i] http://www.1tv.ru/owa/win/one_sp_33_video.print_version?pr_id=53017 (http://www.1tv.ru/owa/win/one_sp_33_video.print_version?pr_id=53017)
Ссылочку на ваше утверждение о том, что "СЧ имитирует лай собаки " - В СТУДИЮ ! Пожалуйста предоставьте ! (уже неделю от вас добиваюсь )
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 02:23
Лешего никто не видел, но слышали как он кричит на разные голоса - лает по собачьи и ржет по лошадиному.Увы ... не годится ... сие высказывание ! Ибо : нужно свидетельство (достоверное) от нескольких очевидцев, а не мнение одного аффтора . От Б.Ф. Поршнева приведите факты про которые вы интересовались друг у друга ? -
Дмитрий , а где у Поршнева про способности СЧ к имитации написано ? А то я только про такие способности у Лешего помню , понятное дело , что это одно и то же , но вроде я не у Поршнева это читала.
Если не ошибаюсь, в книге " О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии".
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 02:25
Увы ... не годится ... сие высказывание ! Ибо : нужно свидетельство (достоверное) от нескольких очевидцев, а не мнение одного аффтора .Для вас может и не годится , а для меня вполне годится . Дело вкуса.
Добавлено позже:
! Ибо : нужно свидетельство (достоверное) от нескольких очевидцев, а не мнение одного аффтораЧто то я не помню , чтоб вы в своей маловразумительной версии придерживались этого правила . Когда свою обустроете подобным образом , тогда можете и с других что то спрашивать , а вам над своей еще работать и работать...
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 03:03
Цитата: link=msg=392918 date=1448925949
Что то я не помню , чтоб вы в своей маловразумительной версии придерживались этого правила . Когда свою обустроете подобным образом , тогда можете и с других что то спрашивать , а вам над своей еще работать и работать..."Уважаемая" Инна369 , будьте любезны (в который раз %-) ), предоставить Нам (читающим сию тему, коль Вы встали в заступничество помест автора сей темы Sergei_VL) и показать ссылки на то, где Менкв (мансийское название т.н. "Снежного человека") - иммитирует "лай собаки", о чём автор этой темы нам писал :
Спустя какое то время, он решил продолжить общение и "поприкалываться" . Он залаял "собакой" вызывая наивных людей от костра в темноту.Дабы развеять нашу неприязнь к данной теме. Будьте любезны. С.У. *THANK*
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 03:10
Дабы развеять нашу неприязнь к данной теме. Будьте любезны. С.У.Вам уже дали ссылку , будьте довольны . Этого более чем достаточно . Вы и подобных обычно не даете... *YES*
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 03:16
Вам уже дали ссылку , будьте довольны .Ну ссылка на один источник - не является аргументом ... Увы *NO* ... Ибо : "Одна снежинка - ещё не снег, а одна дождинка - ещё ... " 8-)
Потому вас и спрашивают ссылки на несколько (разных источников информации). Будьте любезны предоставить.
Отправлено: Инна369 - 01.12.15 03:17
Ну ссылка на один источник - не является аргументом ... Увы ... Ибо : "Одна снежинка - ещё не снег, а одна дождинка - ещё ... "Это ваши проблемы , вопрос исчерпан.
Потому вас и спрашивают ссылки на несколько (разных источников информации). Будьте любезны предоставить.
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.15 03:29
Это ваши проблемы , вопрос исчерпан.Жаль, что автор данной темы и его "защита", так и не смогли предоставить ни каких доказательств в подтверждение "Имитирования "Снежным человеком" - "собачьего лая" - :'(
Ну это только целиком и полностью говорит о том, что сия версия - личная выдумка, автора данной темы (и не более того), которую поддерживают его оппоненты -
Спустя какое то время, он решил продолжить общение и "поприкалываться" . Он залаял "собакой" вызывая наивных людей от костра в темноту.
Отправлено: Sergei_VL - 01.12.15 09:00
Ага, то же самое, что было и тут :'( %-) : Или тут : Усё понятно с вами ... комментарии излишни ... *THANK*З.Г.В., спасибо за критику. А про "опорочили" давайте не будем воду лить, писать надо по существу. Я не отказываюсь от утверждения, что есть и здесь косяки, но я же могу их поискать и в вашей версии и тогда пртдется на каждый вопрос дать конкретные ответы. Я не хотел этого делать по причине моего демократичного отношения ко всем версиям со СЧ, но раз дело принимает такой оборот, то, как говорится, "тогда мы идем к вам"... Готовы?
Добавлено позже:
Зря вы опорочили единственно правильную версию (и сделали её посмешищем) - зря !
Отправлено: ferz - 01.12.15 12:39
ТС высказал мнение что СЧ напал на группу потому что это его территория. Тогда почему спустя более 50 лет он больше не нападал на группы людей? Туда ведь отправлялись огромные количества исследовательских групп (добровольцы, туристы и прочее). Почему именно группа Дятлова? Почему до сих пор нет ни единого видеодоказательства СЧ? Ну в 59 году понятно, там техники толком не было, пленочник который снимает кое-как и половина фоток не в фокусе (если на скорую руку), но сейчас? С кучей гоуПРО и квадрокоптеров?
Отправлено: Sergei_VL - 01.12.15 21:57
Ну, допустим, версия со СЧ имеет место быть. Совпадают с ней некоторые факты (сломанные толстые ветки кедра, сильные телесные повреждения дятловцев и прочее).Начну с конца. Профессия фотограф, а в частности , репортажный фотограф подразумевает под собой настоящую самоотдачу, кучу навыков, подобных охоте, то есть, искусство, требующее и реакции , и везения, и глобального подхода к обьекту фотосьемки. Без профессиональных навыков фотоохоты, невозможно устроить фотосессию ни одного животного, взять к примеру, волка. Его надо не просто выследить, я не имею ввиду случаи животных в неволе. Надо жить этим, жертвовать деньгами и рисковать жизнью. Из охотников не те фотографы.
ТС высказал мнение что СЧ напал на группу потому что это его территория. Тогда почему спустя более 50 лет он больше не нападал на группы людей? Туда ведь отправлялись огромные количества исследовательских групп (добровольцы, туристы и прочее). Почему именно группа Дятлова? Почему до сих пор нет ни единого видеодоказательства СЧ? Ну в 59 году понятно, там техники толком не было, пленочник который снимает кое-как и половина фоток не в фокусе (если на скорую руку), но сейчас? С кучей гоуПРО и квадрокоптеров?
Добавлено позже:
Все накупили модных китайских зеркалок, а что толку? Смысл только скомпановать кадр и нажать? Обьект надо выследить, это может занять месяцы. Это настоящее самопожертвование. А кого он идет снимать? Девушек на пляже? Он может в прямом смысле сложить голову за такой снимок.
Добавлено позже:
Это-леший, существо мистическое и грозное, которое покажется только тогда, когда твоя жизнь в его руках
Отправлено: З.Г.В. - 02.12.15 02:13
Оффтоп (текст не по теме)А про "опорочили" давайте не будем воду лить, писать надо по существу.Будем ! Будем писать по существу и по существу критиковать или соглашаться, чем я и занимаюсь, на счёт чего вы и написали эти строки -
З.Г.В., спасибо за критику.
как говорится, "тогда мы идем к вам"... Готовы?- "Всегда готов!" *YES*
Добавлено позже:
Без профессиональных навыков фотоохоты, невозможно устроить фотосессию ни одного животного, взять к примеру, волка. Его надо не просто выследить, я не имею ввиду случаи животных в неволе. Надо жить этим, жертвовать деньгами и рисковать жизнью. Из охотников не те фотографы.Т.е. вы хотите сказать, что не существует фотографий и видео диких животных в их среде обитания ??? =-O %-)
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 10:15
З.Г.В., мне неохота критиковать вашу версию, много с чем я в ней согласен. Не знаю только, есть ли она в виде отдельной темы. Пусть истина будет выше личных отношений. По спорным деталям задам вопросы.Будем ! Будем писать по существу и по существу критиковать или соглашаться, чем я и занимаюсь, на счёт чего вы и написали эти строки - - "Всегда готов!" *YES*
Добавлено позже:Т.е. вы хотите сказать, что не существует фотографий и видео диких животных в их среде обитания ??? =-O %-)
Фотографий и фильмов животных много, но их делают профессионалы по диким животным. Они пользуются ранее накопленным опытом, они знают, как себя вести в каких ситуациях. Те популяции, с которыми они работают в основном многочисленные и привязаны к определенным местам. А так, пойти в тайгу пофоткать тигра или полярного волка, ну можно попробовать, конечно, каков будет результат?
Со СЧ гораздо сложнее, во-первых, он существо кочующее, во-вторых, их действительно достаточно мало, в-третьих, он не совсем животное, его поведение намного хитрее, он может находится поблизости, а найти и увидеть его при этом нельзя. И.Бурцев всю жизнь занимается исследованием, поиском мест обитания, видел его как-то в молодости, а сейчас, уже много лет, следы и метки находит, а сам СЧ не попадается.
Так, что вопрос фотоохоты пока не решен, где ставить камеры, лагерь поисковиков, как выманить и т.д.
Добавлено позже:
ТС высказал мнение что СЧ напал на группу потому что это его территория. Тогда почему спустя более 50 лет он больше не нападал на группы людей? Туда ведь отправлялись огромные количества исследовательских групп (добровольцы, туристы и прочее). Почему именно группа Дятлова? Почему до сих пор нет ни единого видеодоказательства СЧ? Ну в 59 году понятно, там техники толком не было, пленочник который снимает кое-как и половина фоток не в фокусе (если на скорую руку), но сейчас? С кучей гоуПРО и квадрокоптеров?по моей версии, будь в группе одни мужики, может бы вообще не напал... В любом случае, напасть или не напасть на следующих это вопрос ситуации, скорее всего, он не просто такой убийца людей, а так сложилось, он как то был спровоцирован. Возможно он напал на людей первый и последний раз, хотя в районе перевала люди все таки пропадали, из одной группы 2 человека позднее пропали. А потом, поисковики приехали в большом количестве, стоял ночью часовой с ружьем, там такой масштаб поисков был, что ушел он скорее всего далеко от туда.
Добавлено позже:
по моей версии, будь в группе одни мужики, может бы вообще не напал... В любом случае, напасть или не напасть на следующих это вопрос ситуации, скорее всего, он не просто такой убийца людей, а так сложилось, он как то был спровоцирован. Возможно он напал на людей первый и последний раз, хотя в районе перевала люди все таки пропадали, из одной группы 2 человека позднее пропали. А потом, поисковики приехали в большом количестве, стоял ночью часовой с ружьем, там такой масштаб поисков был, что ушел он скорее всего далеко от туда.
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 16:31
Ясен перец, что назад, к палатке они из леса шли по своим же следам (на тот момент - для них в темноте - это выглядело глубокими бороздами в снегу.Они не шли по своим следам , трупы находятся в стороне от следов , учите матчасть.
Добавлено позже:
ТС высказал мнение что СЧ напал на группу потому что это его территория. Тогда почему спустя более 50 лет он больше не нападал на группы людей? Туда ведь отправлялись огромные количестваНа этот вопрос есть ответы в общей теме СЧ . Если вы помните , после гибели дятловцев этот район был закрыт для туристов несколько лет . А почему ? Значит опасность не была устранена и все еще могла иметь место . То есть или СЧ убили за эти 3 года , или убедились в том , что он ушел . И только тогда открыли зону . Его там нет , ушел или убили .
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 16:57
З.Г.В., мне неохота критиковать вашу версию, много с чем я в ней согласен. Не знаю только, есть ли она в виде отдельной темы. Пусть истина будет выше личных отношений. По спорным деталям задам вопросы.
Фотографий и фильмов животных много, но их делают профессионалы по диким животным. Они пользуются ранее накопленным опытом, они знают, как себя вести в каких ситуациях. Те популяции, с которыми они работают в основном многочисленные и привязаны к определенным местам. А так, пойти в тайгу пофоткать тигра или полярного волка, ну можно попробовать, конечно, каков будет результат?
Со СЧ гораздо сложнее, во-первых, он существо кочующее, во-вторых, их действительно достаточно мало, в-третьих, он не совсем животное, его поведение намного хитрее, он может находится поблизости, а найти и увидеть его при этом нельзя. И.Бурцев всю жизнь занимается исследованием, поиском мест обитания, видел его как-то в молодости, а сейчас, уже много лет, следы и метки находит, а сам СЧ не попадается.
Так, что вопрос фотоохоты пока не решен, где ставить камеры, лагерь поисковиков, как выманить и т.д.
Добавлено позже:по моей версии, будь в группе одни мужики, может бы вообще не напал... В любом случае, напасть или не напасть на следующих это вопрос ситуации, скорее всего, он не просто такой убийца людей, а так сложилось, он как то был спровоцирован. Возможно он напал на людей первый и последний раз, хотя в районе перевала люди все таки пропадали, из одной группы 2 человека позднее пропали. А потом, поисковики приехали в большом количестве, стоял ночью часовой с ружьем, там такой масштаб поисков был, что ушел он скорее всего далеко от туда.
Добавлено позже:
по моей версии, будь в группе одни мужики, может бы вообще не напал... В любом случае, напасть или не напасть на следующих это вопрос ситуации, скорее всего, он не просто такой убийца людей, а так сложилось, он как то был спровоцирован. Возможно он напал на людей первый и последний раз, хотя в районе перевала люди все таки пропадали, из одной группы 2 человека позднее пропали. А потом, поисковики приехали в большом количестве, стоял ночью часовой с ружьем, там такой масштаб поисков был, что ушел он скорее всего далеко от туда.
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 17:45
Но сломанные толстенные сучки хорошо указывают на то, кто их ломал и для чего.Могли ребята наломать, чтобы использовать для борьбы с СЧ?
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 17:50
Могли ребята наломать, чтобы использовать для борьбы с СЧ?"Наша" версия отличается от остальных еще тем, что участие СЧ пытаются предположить путем исключения других вариантов, а в шпионских и лавинных, наоборот, все подгоняется под, как бы заранее исключив другие.
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 17:52
"Наша" версия отличается от остальных еще тем, что участие СЧ пытаются предположить путем исключения других вариантовЕсть ещё ОШ - неорганический аналог СЧ :)
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 17:54
Есть ещё ОШ - неорганический аналог СЧ :)Ну вы их на одни весы не ставьте, все таки по травмам людей шары вообще вне темы.
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 17:54
Могли ребята наломать, чтобы использовать для борьбы с СЧ?Могли , но потоньше которые , а так же и для костра срезали и ломали что могли . Я предполагаю , что ребята не допускали мысли что СЧ сможет подойти к костру , потому что в противном случае они , скорей всего ушли бы подальше или к лабазу . Он ведь сразу как выгнал из палатки не стал их преследовать и они надеялись , что он уйдет ( я б тоже надеялась на это , разводя костер)
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 17:56
ребята не допускали мысли что СЧ сможет подойти к коструТак вот и ветки поджечь и отгонять ими
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 17:58
Могли , но потоньше которые , а так же и для костра срезали и ломали что могли . Я предполагаю , что ребята не допускали мысли что СЧ сможет подойти к костру , потому что в противном случае они , скорей всего ушли бы подальше или к лабазу . Он ведь сразу как выгнал из палатки не стал их преследовать и они надеялись , что он уйдет ( я б тоже надеялась на это , разводя костер)Им бы согреться, они бы к лабазу вот так не дошли, и найти сразу бы не смогли. Как добрались до леса, так и стала очевидной опасность замерзания.
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 18:00
Есть ещё ОШ - неорганический аналог СЧДа есть , и если б мы точно знали , что оно может нанести такие травмы и вообще точно знали его природу и возможности , то ее стоило бы рассмотреть. Но все наши познания относительно этих моментов практически нулевые , поэтому разбор версии ОШ превращается в упражнения по фантазированию на тему - " если ОШ может... и т.д.
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 18:02
Так вот и ветки поджечь и отгонять имиЧитал рассказы (а ни одному из рассказов о СЧ нельзя доверять, как и отрицать тоже нельзя), что огня не боятся, а кто то видел СЧ сидящим у тлеющего костровища... Он все же, человек больше, то есть, некоторые табу, предписанные генетикой существуют, но их гораздо меньше, чем у животных, это не волк с красными флажками.
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 18:02
Им бы согреться, они бы к лабазу вот так не дошли, и найти сразу бы не смогли. Как добрались до леса, так и стала очевидной опасность замерзания.Не дошли бы , это да ..
Добавлено позже:
Так вот и ветки поджечь и отгонять имиОни так и делали когда ОН пришел -- обгорелые ветки были разбросаны кругом.
Добавлено позже:
Читал рассказы (а ни одному из рассказов о СЧ нельзя доверять, как и отрицать тоже нельзя), что огня не боятся, а кто то видел СЧ сидящим у тлеющего костровища... Он все же, человек больше, то есть, некоторые табу, предписанные генетикой существуют, но их гораздо меньше, чем у животных, это не волк с красными флажками.Да , и у Поршнева и у Сапунова написано , что СЧ огня не боится , но ребята , конечно , знать тогда этого не могли...
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 18:22
что огня не боятся,Если СЧ считали предрассудками, то тем более действовали как против зверя без человеческих навыков.
Отправлено: Netnir - 02.12.15 18:34
Автор темы
Сообщений: 280
Расположение: Москва
На форуме
Снежный человек как причина гибели группы
« Ответ #86 : сегодня в 17:54 »
.. Ну вы их на одни весы не ставьте, все таки по травмам людей шары вообще вне темы..
. О!... Очень справедливо подмечено.. Имплозионный взрыв шара и тандем ударных волн, - вот только это достоверно объясняет клапанный перелом десятка рёбер по трём линиям.. Все заклинания и причитания о сдавливании - сплошное фуфло.., как и всё остальное блажное в этой теме
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 18:36
Если СЧ считали предрассудками, то тем более действовали как против зверя без человеческих навыков.В 58 году про СЧ писали в периодике ( в общей теме озвучивали этот момент более подробно) , так как работала комиссия при РАМН по "вопросу существования Снежного человека"и это широко освещалось в прессе. И ребята об этом , видимо , знали , так как упомянули этот момент в Боевом листке ( про дискуссии в научных кругах). Но , конечно , тогда никто не предполагал , что СЧ может быть настолько опасен . И что он боится огня узнали намного позднее , это уже заслуга тех , кто продолжил изучение СЧ после свертывания комиссии
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 18:37
Sergei_VL:-|
Автор темы
Сообщений: 280
Расположение: Москва
На форуме
Снежный человек как причина гибели группы
« Ответ #86 : сегодня в 17:54 »
.. Ну вы их на одни весы не ставьте, все таки по травмам людей шары вообще вне темы..
. О!... Очень справедливо подмечено.. Имплозионный взрыв шара и тандем ударных волн, - вот только это достоверно объясняет клапанный перелом десятка рёбер по трём линиям.. Все заклинания и причитания о сдавливании - сплошное фуфло..
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 18:38
О!... Очень справедливо подмечено.. Имплозионный взрыв шара и тандем ударных волн, - вот только это достоверно объясняет клапанный перелом десятка рёбер по трём линиям.. Все заклинания и причитания о сдавливании - сплошное фуфло..Имеете право на личное мнение ... :D
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 18:44
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 18:48
Но , конечно , тогда никто не предполагал , что СЧ может быть настолько опасен . И что он боится огня узнали намного позднее , это уже заслуга тех , кто продолжил изучение СЧ после свертывания комиссииСЧ, в зависимости от мировоззрения, является либо одной из веток эволюции от обезьяны к человеку, либо одним из результатов падения человека. Думаю, второй вариант в то время вообще не учитывался.
Отправлено: Alina - 02.12.15 18:56
Только вот, что на фото в конце пленки именно СЧ, а не Колеватов или кто то еще, это все равно не доказывает.Николай Тибо-Бриньоль :-[.
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 18:59
Николай Тибо-Бриньоль .Не похож , широковат и большеват и еще нет торчащих в разные стороны концов куртки . Но пока нет заключения экспертизы по этому фото -- спор будет продолжаться... *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 02.12.15 19:07
Оффтоп (текст не по теме)Не похож , широковат и большеват и еще нет торчащих в разные стороны концов куртки . Но пока нет заключения экспертизы по этому фото -- спор будет продолжаться... *YES*Блин! Какая ты упертая! Уважаю и целую!
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 19:17
Инна, а про "боевой листок" у меня сложилось ощущение, что это эскиз будующей газеты, то есть реального фотоотчета о путешествии.Тогда и на фото СЧ должны быть во множественном числе, возможно, и в женском роде.
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 19:20
Тогда и на фото СЧ должны быть во множественном числе, возможно, и в женском роде.Это фото сделано последним , на нем пленка кончилась . Удалось ли ребятам еще его заснять и есть ли такие фото можно только гадать... не знаю даже... *DONT_KNOW*
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 19:25
Тогда и на фото СЧ должны быть во множественном числе, возможно, и в женском роде.Уточню, это для случая, если ребята снимали себя для газеты
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 19:27
Уточню, это для случая, если ребята снимали себя для газетыСогласна , тогда да , конечно . *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 19:29
Первая причина основана на моем виденьи ситуации, а не на фактах.
Нападение как таковое, было спровоцировано попаданием на гору женщин. Мне кажется, что и следил он за группой благодаря им. Их смех, странная одежда, запах мог пробудить в нем некоторые чувства, схожие с возбуждением. Агрессия его тоже могла быть частью такого возбуждения. Все же, это не волк и не лось, его чувства к женщинам людей не раз описывались. Его слежка со временем могла стать чем то вроде мании. Какое было бы логично допустить поведение самца при виде группы людей? Укрыть ребенка и самку как можно дальше от дальних "родственников". Это как табу, как инстинкт продолжения малочисленного рода. Какие действия его, если его привлекли женщины люди? Следить за ними, может, утащить в лес. Зачем на такое дело брать жену??? Целью его были девушки в группе, и они это заметили, и поставили палатку так, чтобы он не выкрал девушку таким образом, чтобы не было видно куда он ее оттащил. Это первая причина.
Отправлено: Vika11 - 02.12.15 19:32
Нападение как таковое, было спровоцировано попаданием на гору женщин. Мне кажется, что и следил он за группой благодаря им.СЧ может быть и "ОНА"!
Отправлено: Netnir - 02.12.15 19:41
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 19:41
Ребенок его, хоть и силен, вряд ли мог представлять серьезную опасность для ГД. Задача старшего поколения чтобы продолжатель немногочисленного их рода сохранялся в безопасности до взрослого периода. Был ли он в безопасности на склоне? Нет, конечно, мало того, взрослый подвергался опасности. Но у него были навыки самозащиты от животных, он мог действовать по ситуации, напасть или скрыться. В присутствии ребенка опасность его личная возрастала, ведь внимание теперь пришлось бы направлять, контролируя защиту ребенка и самки. Не надеялся же Менкв, что все при виде его оцепенеют, а их челюсти отвалятся вниз. Скорость его ухода в случае неблагоприятной для него ситуации гораздо выше, чем у самки, и у детеныша. Ребенок мог попасть под ледоруб, испугаться, совершить неправильное действие, повлекущее проигрыш ситуации. Самка также должна была следить за малышом, ее "бабья" обязанность растить молодое поколение, а не увлекшись борьбой против человека, потерять его. Самец следит за самкой и ребенком, самка за ребенком, разве можно совершать в этом случае какие-либо действия? Эту тему можно долго развивать но я думаю хватит и ситуации с палаткой.
Добавлено позже:
СЧ может быть и "ОНА"!не замечено за самками человекополобных существ...
Отправлено: Инна369 - 02.12.15 19:43
Ну вывод сам собой..- хотела выкрасть мужика!..А ее муж приревновал и поэтому всех замочил :D Такой вариант рассматривался несколько лет назад на одном из дятл форумов...
Отправлено: Netnir - 02.12.15 19:50
Взрослые Сэчи и Сэчухи гужевались в лесу, порознь и отдельно..
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.15 19:51
Добавлено позже:
... Не, "семейный подряд" не катит.. Там же был "детский сад", замеченный возле палатки номер шесть..Интересная тема, правда? Присоединяйтесь к сторонникам версии, господин барон, оставьте ваши шары и газы, вернитесь ближе к истокам, теории эволюции. Ваша фантазия поможет всем присутствующим здесь найти новые грани и открытия в этой версии! Начните хотя бы так, в виде забавы.
Отправлено: Netnir - 02.12.15 20:16
Оффтоп (текст не по теме)Да ну что вы.. Благодарю за доверие.., фуфломёт блажи и без меня справляется и функционирует отменно..
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.15 00:05
С моей точки зрения, действовал одиночка. Я еще могу допустить 2 Менква, самцы.
Добавлено позже:
Продолжая тему девушек, я предполагаю, что объектом охоты Менква вполне могли быть именно они. Зина убегала вверх, по направлению к палатке, или примерно туда, не думаю, что она хорошо в такой ситуации могла ориентироваться, а ребята пытались задержать налетчика. Сначала мощные травмы получил один, затем другой. Потом Менкв догнал и Зину. Была борьба, она ползла, кричала. Он навалился сверху. Я вижу пока только такую картину с первой тройкой.
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 04:29
Есть ещё ОШ - неорганический аналог СЧАга - или т.н. "Сигнальная ракета" (тоже наверно " - "неорганический аналог СЧ") ;) [attach=1][attach=2][attach=3]
Добавлено позже:
Я предполагаю , что ребята не допускали мысли что СЧ сможет подойти к костру ,Было уже -
Надеялись они, что убежали далеко от палатки и ОН сюда не придёт. Не найдёт их.
Но сломанные толстенные сучки хорошо указывают на то, кто их ломал и для чего.
Добавлено позже:
Им бы согреться, они бы к лабазу вот так не дошли, и найти сразу бы не смогли. Как добрались до леса, так и стала очевидной опасность замерзания.Ну наконец то ..., а то "сломанные сучки - окно для наблюдения", "следить за склоном", дозор устраивать в непроглядную ночь и в метель ... !
О чём я и написал для вас - http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392408#msg392408 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392408#msg392408)
Добавлено позже:
Не похож , широковат и большеват и еще нет торчащих в разные стороны концов куртки . Но пока нет заключения экспертизы по этому фото -- спор будет продолжаться...Опять опоздала. Всё это уже было (в январе и в апреле 2014 г.) - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg173859#msg173859 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg173859#msg173859)
http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg141634#msg141634 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg141634#msg141634) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Блин! Какая ты упертая! Уважаю и целую!Списывать научилась она *YES*
Добавлено позже:
Нападение как таковое, было спровоцировано попаданием на гору женщин. Мне кажется, что и следил он за группой благодаря им. Их смех, странная одежда, запах мог пробудить в нем некоторые чувства, схожие с возбуждением. Агрессия его тоже могла быть частью такого возбуждения. Все же, это не волк и не лось, его чувства к женщинам людей не раз описывались. Его слежка со временем могла стать чем то вроде мании.А может вы приведёте случаи нападения ЕГО на большую группу людей, из за своей "мании" к женскому полу ? Или всё таки случаи похищения (обращу внимание, что не только женский пол похищался) были отдельных людей, находящихся вне общества ? Или я что то пропустил ? *SCRATCH*
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.15 09:51
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 09:54
Еще я хотел бы объяснить, почему я не сторонник т.зрения о семье СЧ, которые принимали участие в гибели группы.На счёт этого я вам давал ссылки про следы - "лунки".
Добавлено позже:
Какие действия его, если его привлекли женщины люди? Следить за ними, может, утащить в лес. Зачем на такое дело брать жену???Правильно, а значит ... никакой "мании" к женскому полу ОН тогда не испытывал, а агрессия была вызвана чем то другим. *YES*
Добавлено позже:
СЧ может быть и "ОНА"!Или - ОНО ! =-O *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Во вторых, я думаю, что СЧ никогда бы не взял на гору своего ребенка.Опять вы близки к истине - ОНИ там просто жили всегда - Об этом прекрасно знали местные манси. *YES*
Добавлено позже:
не замечено за самками человекополобных существ...Плохо вы женщин знаете ... *JOKINGLY* ... мы в параллельной теме как то про случай с И.С Тургеневым обсуждали. Вот, хотя бы тут - http://dinoera.ru/chupakabra/11105-2013-03-23-16-33-31.html (http://dinoera.ru/chupakabra/11105-2013-03-23-16-33-31.html)
Добавлено позже:
Ну, и третья причина как домысливание второй. СЧ не мог бы воспринимать самку с ребенком как действительно полезную силу в своем "предприятии". Что они могли увидеть, наблюдая за избиением туристов? Как быть жестоким и беспощадным? Как правильно валить человека? А в случае неудачи, будь у туристов ствол, они стали бы свидетелем смерти самца? Не самая подходящая ситуация для передачи опыта. Вряд ли вообще он хотел, чтобы самка с малышом что то подобное видели.%-) :'(
Добавлено позже:
Что это был не свет, а звук, я уверен.Только и тут более логичным будет то, что "тройка" на склоне уходила из леса к палатке из за того, что в лесу (около костра) было оставаться - смертельно опасно. - О чём вам и писали :
- побег троих туристов назад к палатке ОТ кедра и оврага (допустим, от ворвавшегося во временный лагерь СЧ)
мне такой расклад кажется более вероятным - СЧ пришел к костру и тогда уже 3 кинулась к палатке.И тут я для InnaL написал - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg230718#msg230718 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg230718#msg230718)
Локация предположительно была со стороны перевала, и к нему они пошли не через лес, а как бы огибая через открытое место, естественно, они хотели посмотреть откуда видно лучше.- Это от куда вы взяли, что "они пошли не через лес, а как бы огибая через открытое место" ? =-O
Отправлено: ferz - 03.12.15 12:43
В палатке были найдены топоры, почему они сразу их не взяли в руки? Почуяв опасность непременно бы оделись. Распахнутая куртка на Дятлове - это как я понимаю синдром обморожения?
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.15 12:48
Добавлено позже:
А что тогда со сбитыми кулаками? С кем они дрались? С СЧ? Но если он оставил им такие сильные травмы и сломал ветки толщиной с руку, то они бы даже ударить его не успели бы.А рост то у него должно быть большой был. Пытался схватить, стукнуть издали, а потом, думается прижимал, сдавливал. Человек в такой ситуации прижат к груди оказывался, тогда он мог Менква колотить в ближнем по бокам, по груди. Удары Менква, наверное, были не многочисленными, ставки он делал на сжатие, прижимание к земле сверху, обхваты со стороны затылка, крюки, так называемые, сверху по голове, затем бросал об землю.
В палатке были найдены топоры, почему они сразу их не взяли в руки? Почуяв опасность непременно бы оделись. Распахнутая куртка на Дятлове - это как я понимаю синдром обморожения?
Не каждое действие дятловцев было рационально. Они так неожиданно для себя выскочили, что вообще много нужного не взяли, видимо, посчитали, что лишнюю долю секунды там пребывать было нельзя. Далее, тройка пошла на склон, если мне память не изменяет, не вооружившись ничем.
Отправлено: ferz - 03.12.15 13:46
Наверно в состоянии сильного страха и непонимания происходящего логично, что они вышли в чем были. Тогда не ясно почему не бежали, а отступали. Да и ребята все были опытные туристы, спасаясь от стычки (и скорее всего смертельной) со снежным человеком, пошли почти раздетые на мороз (а там вроде как средняя температура -30, ночью холоднее) - что явно верная смерть. И почему-то печка вроде как не работала у них, или они только успели палатку разбить...
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 15:04
А что тогда со сбитыми кулаками? С кем они дрались? С СЧ? Но если он оставил им такие сильные травмы и сломал ветки толщиной с руку, то они бы даже ударить его не успели бы.Успели, и об сбитых кулаках у Игоря я тоже писал давно -
А защищаться они всё же пытались. Содранная кожа на костяшках кулаков у И.Дятлова говорит об этом.И кровь на стволе кедра и т.д.
Добавлено позже:
В палатке были найдены топоры, почему они сразу их не взяли в руки? Почуяв опасность непременно бы оделись.Пока они были в палатке (в темноте и в тесноте) - у них в руках были ножи, которыми они и сделали разрезы (после двух вырванных кусков ИМ). А времени искать в тесноте, в темноте и в рухнувшей на тот момент палатке (от оторванных растяжек) топоры - просто не было значит времени у них. Это и говорит о том, что всё произошло относительно быстро и быстро они из палатки убежали. Только так.
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 15:18
Пока они были в палатке (в темноте и в тесноте) - у них в руках были ножи, которыми они и сделали разрезы (после двух вырванных кусков ИМ).Насчет выдранных ИМ кусков - полная ахинея . Эти куски были на месте до нахождения палатки поисковиками . В противном случае Слобцову с Шаравиным нечего было резать ледорубом - все внутренности и так были бы видны .
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 15:33
Я так предположил, потому что "линия " найденных тел пролегает вдоль южной кромки леса, и немного в сторону от линии отступления из палатки, а точнее, если смотреть от кедра левее, как бы в сторону перевала. Посмотреть можно в исследованиях Янежа.Вы ссылки умеете выкладывать ? Вот тут для вас много карт с расположением трупов - http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0)
По открытому месту при минимальной видимостиТ.е. всё таки согласились наконец то, что видимость в тот вечер была минимальной ? Слава Богу.
Далее, тройка пошла на склон, если мне память не изменяет, не вооружившись ничем.А что это про ножи вы забыли ?
Добавлено позже:
Насчет выдранных ИМ кусков - полная ахинея . Эти куски были на месте до нахождения палатки поисковиками . В противном случае Слобцову с Шаравиным нечего было резать ледорубом - все внутренности и так были бы видны .Ага, знакома мне эта ваша "ахинея" *YES* : Тут началось - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg271967#msg271967 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg271967#msg271967) и тут закончилось : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg272198#msg272198 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg272198#msg272198) (с последующим "поблагодарить" внизу поста кое от кого (т.е. чел. поняла всё тогда).
Вот тут один недавно тоже возражал - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176) *db*
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.15 16:10
Вы ссылки умеете выкладывать ? Вот тут для вас много карт с расположением трупов - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0[/url])Т.е. всё таки согласились наконец то, что видимость в тот вечер была минимальной ? Слава Богу.А что это про ножи вы забыли ?Ссылки неудобно кидать, пишу с телефона, но попробую.
Добавлено позже:Ага, знакомо мне эта ваша "ахинея" *YES* : Тут началось - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg271967#msg271967[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg271967#msg271967[/url]) и тут закончилось (с последующим "поблагодарить" внизу поста кое от кого (т.е. чел. поняла всё тогда).
Вот тут один недавно тоже возражал - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176[/url]) *db*
Про минимальную видимость я всегда писал, скорее, наоборот, раньше я предполагал, что она была еще меньше. Сейчас, почитав исследования, пришел к выводу, что на горе она все же небольшая, но была, в отличае от леса, и из проделанного "окна" метров на 200 на снегу что то можно было различить.
Про ножи я знал, что в ручье были, а про людей на склоне пропустил. У трупов не было, но может найден был поблизости какой то нож?
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 16:17
Ага, знакома мне эта ваша "ахинея" : Тут началось - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg271967#msg271967[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg271967#msg271967[/url]) и тут закончилось : [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg272198#msg272198[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg272198#msg272198[/url]) (с последующим "поблагодарить" внизу поста кое от кого (т.е. чел. поняла всё тогда).Полная чушь , от начала до конца.
Вот тут один недавно тоже возражал - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.15 16:46
:Опять вы близки к истине - ОНИ там просто жили всегда - Об этом прекрасно знали местные манси. *YES*Но слежка началась раньше.
На горе жить нельзя, как и на священном месте. Пещеры - пожалуйста, но они неблизко. Квартир у СЧ больше, чем их самих. По Ауспии скал немеренно, может и за Отортеном и вправду есть. Но Холотчахль лысая, без укрытий горка, так как и должно выглядеть "лобное место".
Добавлено позже:
Но мне вообще почему-то сложно поверить в существование СЧ.Ну, это Ваше дело, убедить в этом чкловека трудно. Посмотрите ролики на youtube, некоторые не признаны учеными, но это не отрицает их подлинности.
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 16:59
Но слежка началась раньше.В мансийском фольклере встречается утверждение , что менквы живут под землей , как я понимаю , они роют пещеры , ямы или что то типа того ...
На горе жить нельзя, как и на священном месте. Пещеры - пожалуйста, но они неблизко. Квартир у СЧ больше, чем их самих. По Ауспии скал немеренно, может и за Отортеном и вправду есть. Но Холотчахль лысая, без укрытий горка, так как и должно выглядеть "лобное место".
Отправлено: ferz - 03.12.15 17:14
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 17:17
Версию Ракитина (смерть идущая по следу) стоит почитать? Она довольно объемная...Ознакомиться полезно , наверно , со всеми версиями ... во всяком случае я читала если не все , то почти все.
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.15 17:27
Версию Ракитина (смерть идущая по следу) стоит почитать? Она довольно объемная...Там про пуски ракет, самолеты, примеры мирового шпионажа - можно смело пропускать или читать по диагонали. Я убил на это несколько дней мне кажется, а оказалось, что это к расследованию мало отношения имело. Так же там материалы уголовного дела сконспектированны удобно. А версия происшествия, как таковая, совсем недлинная, но из за того, что она не срасталась, пришлось накидать много фактов об иностранных разведках.
Тут некоторые исследования намного интереснее, только их все перечитать очень сложно. Лавинную версию оставьте на самый конец.
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 17:28
и из проделанного "окна" метров на 200 на снегу что то можно было различить.Сколько ??? =-O В метель и в темноте ? А что уж не километр сразу ? *JOKINGLY* Вот тут я для вас показывал и рассказывал - http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392323#msg392323 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392323#msg392323)
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 17:30
Сколько ??? В метель и в темноте ? А что уж не километр сразу ? Вот тут я для вас показывал и рассказывал - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392323#msg392323[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392323#msg392323[/url])Не было метели и не было темноты -- к палатке шли строго по курсу и не по своим следам . Пора бы уже уяснить . %-)
Отправлено: ferz - 03.12.15 18:31
Там про пуски ракет, самолеты, примеры мирового шпионажа - можно смело пропускать или читать по диагонали. Я убил на это несколько дней мне кажется, а оказалось, что это к расследованию мало отношения имело. Так же там материалы уголовного дела сконспектированны удобно. А версия происшествия, как таковая, совсем недлинная, но из за того, что она не срасталась, пришлось накидать много фактов об иностранных разведках.Ну про версию с лавиной я слышал, но это имхо вообще бредятина. Ну лавина могла конечно сойти чисто теоретически, но нахрена тогда туристам идти в сторону леса частично одетыми... Я еще слышал версию про инфразвуковые (или ультразвуковые) волны, которые появляются в результате трения ветра о скалы (точную формулировку не помню). И что этот звук не слышим человеком, но сильно влияет на его психику. Эта версия и то лучше, чем версия с лавиной.
Тут некоторые исследования намного интереснее, только их все перечитать очень сложно. Лавинную версию оставьте на самый конец.
П.С. Я решил все же дочитать версию Ракитина. Там все факты в самом начале расписаны. Очень загадочно конечно череп у Слободина треснул без видимых наружных повреждений...
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 18:38
П.С. Я решил все же дочитать версию Ракитина. Там все факты в самом начале расписаны. Очень загадочно конечно череп у Слободина треснул без видимых наружных повреждений...Мне тоже нравится , что Ракитин поместил в книгу много материалов УД , очень удобно , не надо лезть в комп. Я ее так и использую... *YES*
Отправлено: ferz - 03.12.15 18:41
Мне тоже нравится , что Ракитин поместил в книгу много материалов УД , очень удобно , не надо лезть в комп. Я ее так и использую... *YES*Вы, как я понял, серьезно занимаетесь разгадкой этого ЧП? Вами двигает исключительно любопытство или что-то еще? (надеюсь не слишком личный вопрос)
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 18:44
Вы, как я понял, серьезно занимаетесь разгадкой этого ЧП? Вами двигает исключительно любопытство или что-то еще? (надеюсь не слишком личный вопрос)Исключительно желание узнать что случилось с группой . А после того , как я все больше убеждалась в причасности СЧ к убийству ребят - появилось желание , чтоб об этой опасности узнало как можно больше людей , во избежание повторения , так сказать...
Отправлено: ferz - 03.12.15 18:50
Исключительно желание узнать что случилось с группой . А после того , как я все больше убеждалась в причасности СЧ к убийству ребят - появилось желание , чтоб об этой опасности узнало как можно больше людей , во избежание повторения , так сказать...Я видел как минимум несколько видеоблоггеров, ходивших в то место. По факту туристов значительно больше. Да и Вы сами пишете что перевал был закрыт на несколько лет. Или все же считаете что все равно ситуация никак с тем местом не изменилась?
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 18:58
Я видел как минимум несколько видеоблоггеров, ходивших в то место. По факту туристов значительно больше. Да и Вы сами пишете что перевал был закрыт на несколько лет. Или все же считаете что все равно ситуация никак с тем местом не изменилась?Последние новости подтвердили мои худшие подозрения -- пару лет назад рядом с перевалом нашими исследователями найдены следы , принадлежавшие судя по всему менкву ( СЧ) , далее -- так же пару лет назад в стороне от перевала Дятлова была найдена пустая разорванная палатка с вещами и документами . Нашли хозяина -- никаких вразумительных обьяснений он не дал ( об этом есть более подробно в общей теме по СЧ ) , далее - в этом же районе так же пару лет назад двое преподов вуза видели СЧ , который их прогнал грозным ревом ( об этом говорилось в передаче про дятловцев по Тв пару лет назад) В принципе я так и предполагала , если там жили менквы , то они в любой момент могут там опять поселиться или по соседству...
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 19:13
Полная чушь , от начала до конца.Это не чушь а правда, или слова Слобцова "полная чушь" ? : " ... Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть! "
Или вот это тоже чушь которую вы писали кое - где 13.03.2015 г. на одном "Форуме" : [Часть сообщения удалена модератором по просьбе автора текста, поскольку является фрагментом личной переписки] Забыла ?
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 19:14
: скат палатки в центре разорванИменно "разорван" , а не "отсутствует".
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 19:17
Но слежка началась раньше.Вы про фото где Тибо - не Тибо, СЧ не СЧ ? Спорная фотка - говорили уже.
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 19:17
Забыла ?Забыли, не заговаривайтесь.
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 19:28
На горе жить нельзя, как и на священном месте. Пещеры - пожалуйста, но они неблизко. Квартир у СЧ больше, чем их самих. По Ауспии скал немеренно, может и за Отортеном и вправду есть. Но Холотчахль лысая, без укрытий горка, так как и должно выглядеть "лобное место"."Берлога", "Логово", "Нора" - где угодно могла у них находиться в р-не перевала и не обязательно в пещере. Спят зимой медведи например - и не только в пещерах и шатунами становятся иногда, когда их потревожат ... Есть повод задуматься ... *YES*
Добавлено позже:
Не было метели и не было темноты -- к палатке шли строго по курсу и не по своим следам . Пора бы уже уяснить .Была и метель и снег (на фото Дятловцев - при подъёме на гору и при откопке ямы для палатки, и на таблице которую я выложил - хорошо условными обозначениями показано) и темнота (т.к. палатку ставили уже под вечер, а события развернулись уже в темноте). Давно уже все уяснили. *YES*
Отправлено: ferz - 03.12.15 20:58
Последние новости подтвердили мои худшие подозрения -- пару лет назад рядом с перевалом нашими исследователями найдены следы , принадлежавшие судя по всему менкву ( СЧ) , далее -- так же пару лет назад в стороне от перевала Дятлова была найдена пустая разорванная палатка с вещами и документами . Нашли хозяина -- никаких вразумительных обьяснений он не дал ( об этом есть более подробно в общей теме по СЧ ) , далее - в этом же районе так же пару лет назад двое преподов вуза видели СЧ , который их прогнал грозным ревом ( об этом говорилось в передаче про дятловцев по Тв пару лет назад) В принципе я так и предполагала , если там жили менквы , то они в любой момент могут там опять поселиться или по соседству...Можно ссылку на тему про СЧ и разорванную палатку? Я не смог найти.
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 21:03
Именно "разорван" , а не "отсутствует".Вот тут я уже отвечал. Там слова Шаравина приведены на счёт отсутствующих - вырванных кусков - учите матчасть *JOKINGLY* http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176)
Отправлено: San4es - 03.12.15 21:06
Можно ссылку на тему про СЧ и разорванную палатку? Я не смог найти.Хотя бы это.
http://paranormal-news.ru/news/na_perevale_djatlova_nashli_pustuju_palatku_i_broshennye_veshhi/2012-08-15-5165 (http://paranormal-news.ru/news/na_perevale_djatlova_nashli_pustuju_palatku_i_broshennye_veshhi/2012-08-15-5165)
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 21:14
Можно ссылку на тему про СЧ и разорванную палатку? Я не смог найти.Тут про брошенную палатку писали. Я Инне369 об этом в прошлом году рассказал, она забыла уже : http://paranormal-news.ru/news/na_perevale_djatlova_nashli_pustuju_palatku_i_broshennye_veshhi/2012-08-15-5165 (http://paranormal-news.ru/news/na_perevale_djatlova_nashli_pustuju_palatku_i_broshennye_veshhi/2012-08-15-5165)
Тут про следы в верховьях 1-го ручья : http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 21:25
Вот тут я уже отвечал. Там слова Шаравина приведены на счёт отсутствующих - вырванных кусков - учите матчасть [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg387176#msg387176[/url])А вот тут он сам рассказывает , как отдирал эти куски --- https://youtu.be/sgYJDgz7fE4?t=2058
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 21:41
А вот тут он сам рассказывает , как отдирал эти кускиАга, с противоположной стороны палатки *JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 21:43
Ага, с противоположной стороны палатки *JOKINGLY*Признание своих ошибок явно не ваша сильная сторона , понятно *YES*
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 21:48
Признание своих ошибок явно не ваша сильная сторона , понятноОшибки это ваше кредо. А Шаравин со Слобцовым чётко тогда сказали, что куски были вырваны до их прихода. Об чём и свидетельствует её экспертиза.
И на схеме палатки и на её фото отлично видно, что первыми были вырваны два куска, а только потом были сделаны разрезы №2 и №3 *YES*
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 21:52
А Шаравин со Слобцовым чётко тогда сказали, что куски были вырваны до их прихода. Об чём и свидетельствует её экспертиза.На видео он говорит обратное , но вам наплевать. Продолжайте верить в свой вариант исчезновения кусков , .не вижу смысла спорить на эту тему дальше. *YES*
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.15 22:53
На видео он говорит обратное , но вам наплевать.На изначальную информацию от него же вам тоже я гляжу наплевать, зато современным его воспоминаниям (спустя 50 лет !) охотно доверяете. Смешно ! *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Мне, одна наша бабушка в деревне с такими же подробностями и убеждением, рассказывала однажды, как они в 1930-х годах прокладывали за свои средства асфальтную дорогу в деревне. Но, увы дорога та проложена в 1990г. летом - я это помню. А не зная этого, легко можно было ей поверить, очень подробно рассказывала.
Отправлено: ferz - 04.12.15 01:15
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.15 10:11
Может если там и был снежный человек, то скорее всего они какой-то рев услышали и ретировались из палатки. Пошли делать яму и костер. 3 человека пошли обратно за вещами. Я к тому, что вполне вероятно СЧ не контактировал со всеми. Юры могли тупо замерзнуть и свалиться с дерева. Слободина к примеру он встретил и была заварушка. Остальные просто замерзли. И вероятно множество факторов которые есть в деле не относятся к СЧ. Ну к примеру что СЧ сбил палатку (а может она упала от ветра) у некоторых походников травм серьезных нет кроме ободраных рук в результате обморожения.Там еще такая особенность есть, вот почитайте, я вам ссылку давал,
-после нескольких таких мягких и тяжелых ударов человек не сразу себя плохо чувствует, может он подавлен, конечно, но при этом способен еще действовать, а спустя сколько то секунд или минут, понимает, что двигаться не может. Ребра сломаны или внутреннее кровотечение, а внешние ткани не задеты, тем более, одежда закрывала. Это как молот тяжелый во что то очень мягкое меховое завернуть и им энергично оттолкнуть в сторону, толчок, кот. приходится по корпусу. Про голову вообще молчу.
Добавлено позже:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2015/03/1503-dedushka-pyak/mobile/index.html#p=2 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2015/03/1503-dedushka-pyak/mobile/index.html#p=2)
Читал как то статью в журнале "Уральский следопыт"
"сказка дедушки пяк" "сказка длиной в 7 лет"
Сказка интересная, но выводы с моей точки зрения неправильные. Сказка то про Менквов. Вернее, про лесных женщин, ведьм, Кирп-шолуп-ими.
Смысл по моему в том, что оленевод жил с одной лешачихой 2 года, затем с другой 2, затем с 3ей 3 года. А потом домой вернулся, к людям, к жене.
Отправлено: San4es - 04.12.15 14:59
В мансийском фольклере встречается утверждение , что менквы живут под землей , как я понимаю , они роют пещеры , ямы или что то типа того ...С чудью белоглазой не путаете?
Отправлено: Инна369 - 04.12.15 22:58
С чудью белоглазой не путаете?Вариантов жилищ у менква несколько , это и естественные пещеры и "строения" из поломанных деревьев и ямы типа медвежьих берлог ... Так , что на подобные вещи в лесу надо обращать внимания...
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.15 00:59
Вариантов жилищ у менква несколько , это и естественные пещеры и "строения" из поломанных деревьев и ямы типа медвежьих берлог ... Так , что на подобные вещи в лесу надо обращать внимания...Да я смотрел крупные фото северного Урала, вообще сказочная страна, дикие места, каменоломни, там что угодно может быть его жилищем. Я говорю, пустующих квартир гораздо больше, чем его популяция, гуляй не хочу. Там под каждым под кустом ему готов и стол и дом.
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.15 12:49
Менквов, которые напали на ГД могло быть один или двое. В случае, если напало двое, гибель туристов еще более очевидна. Однако, некоторые вещи говорят о том, что причиной гибели мог стать и один.
Возьмем ситуацию с тремя группами. Первую группу можно условно назвать "любопытство". Каким то образом они ушли от костра и от всех, правда не очень далеко. Что ими двигало, я уже предполагал, это или желание вернуться к палатке или что то их заинтересовало или обмануло, действие, к которому вполне мог быть причастен Менкв. С этой группой он вполне мог справиться на склоне.
Вторую группу я условно назову "страх". Эти люди залезли на кедр, в то время, как третья часть осталась внизу, ей ничего не оставалось, как уйти в заранее приготовленное укрытие. Со второй группой Менкв тоже смог справиться.
Третья группа, находившаяся в укрытии была запугана предыдущими расправами, к тому же, могла быть атакована постоянно камнями, палками, льдышками. Задачей Менква было подморозить всех, чтобы легче с ними справиться. К тому же, на его стороне была темнота. Обрушившись обмороженных на людей в настиле, он имел преимущество.
Добавлено позже:
2. Было ли причиной нападения СЧ присутствие женщин в группе?
Мое предположение, что вся эта история имеет сексуальный характер была встречена равнодушно, а у нескольких дятловедов вызвала смех.
Сразу пошли шутки, и СЧ в моей версии дали даже такие определения как "содомит" и "гомофоб" или какой то там гомодрил. Пал он при этом, по их мнению, очень низко. Ладно, посмеялись. Но неужели эта наивная точка зрения совсем не имеет место быть? Я пока ничего не утверждаю, но выскажу свои предположения.
Вполне могло быть так, что поведение группы, начавшей маршрут, могло быть замечено "лесным мужиком". Девушки много пели, общались. Потом, правда,на маршруте было, конечно, сложновато, и криков и песен было куда меньше. Но тем не менее, такое появление в его лесу, было для него новинкой. Возможно он заметил их только, когда они пересекли его территорию. Мне кажется, что повышенный интерес к группе вызвали именно девушки. Почему он не трогал до этого другие группы? Так получилось. Все когда нибудь случается неожиданно.
Возникает вопрос, пошел бы он на убийство при отсутствии Зины и Люды? Возможно бы и пошел. Надо сказать, что СЧ вообще по природе своей убийца. Как тигр, барс, волк. То есть, может и не убить, но если убивает, никакая совесть его особо не мучает. Это для него естественно, это его жизнь, среда обитания. Другое дело, стал бы он рисковать жизнью, будь там одни мужики. Убийство всей группы мне кажется совершено намеренно, из за того, что ему не удалось каким либо образом заполучить девушку. За каждую была борьба, это определило его дальнейшее поведение.
Отправлено: Sergei_VL - 09.12.15 02:40
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 11:08
Зато как оно убивает животных известно. Об удушении и сдавливании жертвы не слышал, а вот (охотник очевидец описывал) СЧ поймал собаку за задние лапы и одним движением разорвал несчастную животинку от паха до ключицы! О таком же необычном способе убийства рассказывал еще один охотник. К сожалению не могу дать ссылок т.к. читал об этом давно в каком то журнале. Охотник этот нечаянно набрел в лесу на медведицу и поскольку ружье было заряжено дробью принял единственное правильное решение - дал деру, на бегу умудрившись перезарядить берданку на что то более убойное. Убегая он понимал, что медведица его преследует и несмотря на то , что убегал он под гору и бежал очень быстро, слышал что зверюга с каждой секундой сокращает расстояние. И вдруг сзади раздался пронзительный свист, а затем рев медведицы. Душераздирающий, отчаянный рев погибающего зверя. Именно так охотник описал тот звук. Позже, рассказав о случившемся товарищам, он для подтверждения привел их к тому самому месту. Они потеряли дар речи от увиденного. Труп молодой медведицы был разорван от паха до ключицы. Все они были уверены, что в природе не существует животного способного на такое.
Итак, основываясь на имеющейся информации о СЧ, склоняюсь к такому варианту событий на перевале. Менкв мог быть причиной экстренного покидания палатки, мог преследовать и своим присутствием удерживать группу в районе кедра, возможно даже умышлено препятствовал попыткам ребят вернуться на склон к спасительной палатке. Но в нанесении травм и убийстве всей группы обвинять его не могу. Ну нету, господа, фактов убийства людей снежными человеками!
Отправлено: АннаМария - 09.12.15 11:12
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 12:05
Следов СЧ нет, ни одного, нигде.К сожалению он их не подписывает. Отличить их от человеческих в глубоком снегу, да еще через двадцать дней весьма не просто. И никто точно установить чьи следы там были на момент обнаружения палатки сейчас уже не сможет.
Отправлено: АннаМария - 09.12.15 12:19
Отличить их от человеческих в глубоком снегу, да еще через двадцать дней весьма не простоТам же были местные жители, манси, охотники, они полагаю могли разобраться со следами.
Добавлено позже:
И потом, что делать СЧ ночью в плохую погоду на открытой местности? Погулять вышел в ураган?
Отправлено: Sergei_VL - 09.12.15 12:28
Доброго времени! С удовольствием читаю тему. СЧ интересовался давно и много читал по этому вопросу, но смущает всетаки одно обстоятельство. При всем обилии информации о встречах людей с СЧ не зафиксированно ни одного убийства человека СЧ. Понимаете ни одного! Истории о пропажах и похищении это одно, нападения с целью напугать - да, метания камней и веток - да. Но вот именно убийства человека реликтовым гоминоидом не зафиксировано НИ ОДНОГО! Существо это ведет скрытный образ жизни, очень осторожно и при редких встречах с человеком старается удалиться.Не путайте, ФАКТОВ убийства не зафиксированно ни одного, случаев тысячи. Фактов нет, т.к. с точки зр. следствия не доказано существования убийцы.
Зато как оно убивает животных известно. Об удушении и сдавливании жертвы не слышал, а вот (охотник очевидец описывал) СЧ поймал собаку за задние лапы и одним движением разорвал несчастную животинку от паха до ключицы! О таком же необычном способе убийства рассказывал еще один охотник. К сожалению не могу дать ссылок т.к. читал об этом давно в каком то журнале. Охотник этот нечаянно набрел в лесу на медведицу и поскольку ружье было заряжено дробью принял единственное правильное решение - дал деру, на бегу умудрившись перезарядить берданку на что то более убойное. Убегая он понимал, что медведица его преследует и несмотря на то , что убегал он под гору и бежал очень быстро, слышал что зверюга с каждой секундой сокращает расстояние. И вдруг сзади раздался пронзительный свист, а затем рев медведицы. Душераздирающий, отчаянный рев погибающего зверя. Именно так охотник описал тот звук. Позже, рассказав о случившемся товарищам, он для подтверждения привел их к тому самому месту. Они потеряли дар речи от увиденного. Труп молодой медведицы был разорван от паха до ключицы. Все они были уверены, что в природе не существует животного способного на такое.
Итак, основываясь на имеющейся информации о СЧ, склоняюсь к такому варианту событий на перевале. Менкв мог быть причиной экстренного покидания палатки, мог преследовать и своим присутствием удерживать группу в районе кедра, возможно даже умышлено препятствовал попыткам ребят вернуться на склон к спасительной палатке. Но в нанесении травм и убийстве всей группы обвинять его не могу. Ну нету, господа, фактов убийства людей снежными человеками!
В Тибете часто случались истории, была где то даже одна, что Йетти убил или столкнул в пропасть на горной тропе 50 паломников. Трупы находили много
Добавлено позже:
где, и в штатах охотники гибли, был рассказ, как Бигфут убил напарника, караулившего костер, а в средневековье вообще были битвы с лесными людьми.
Добавлено позже:
Следов СЧ нет, ни одного, нигде.сколько ни видел фото следов с расследования, ничего не понял. Большинство следов замело, а та малость, что осталась, была идентифицированна приблизительно. У кедра следов нет, у палатки тоже, а на склоне совершенно необязательно, что Менкв чапал прямо по следам туристов, скорее наоборот.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если Вам правда интересно, можете эту версию почитать, про мотивы СЧ :-[
И потом, что делать СЧ ночью в плохую погоду на открытой местности? Погулять вышел в ураган?
Отправлено: АннаМария - 09.12.15 12:57
Ночью он думал попугать ихДумал? Замечательно. Пошел пугать, когда ураган... вообще-то животные и человек в том числе, в плохую погоду не шастают по горам, сидят в укрытиях. Вы оказывается знаете о чем ДУМАЛ СЧ *ROFL* и знаете, что туристы были встревожены..., тогда приведите факты, из чего следует, что туристы волновались.
Добавлено позже:
сколько ни видел фото следов с расследования, ничего не понял.Странный народ... что можно понять по фотографиям плохого качества... На месте гибели были охотники, которые видели следы и могли их идентифицировать, не по фотографиям 50-ти летней давности, а в реальном времени.
И их показания намного правдивее.
Отправлено: Sergei_VL - 09.12.15 14:20
Думал? Замечательно. Пошел пугать, когда ураган... вообще-то животные и человек в том числе, в плохую погоду не шастают по горам, сидят в укрытиях. Вы оказывается знаете о чем ДУМАЛ СЧ *ROFL* и знаете, что туристы были встревожены..., тогда приведите факты, из чего следует, что туристы волновались.Это Вы- странный народ. Что за аргумент "животные и человек в плохую погоду не шастают" .Этого однозначно никто не может сказать, кто где шастает в плохую погоду.
Добавлено позже:
Ему надо было выгнать туристов из палатки, как он это делал - я написал, мог и бросать глыбы льда, да просто ходить совсем рядом, они ведь прислушивались и приглядывались. То, что он их хорошо пугнул, ударив по своду, хотя бы руками, тут очевидно. Это был сигнал ребятам к действию, после такого "контакта" они не пожелали оставаться под тентом и доли секунды, учитывая тесноту, наверняка нанес кому-то травму, шеи или головы. Разговора о том, что надо собраться, и быть не могло. Эффект был таков, как если бы был рядом взрыв. Они, правда, могли списать на интерес, и надеялись, что он походит у палатки, посмотрит что то, может с голоду подошел, и уйдет. План был через полчаса вернуться, никто не рассчитывал надолго и далеко уйти.
Добавлено позже:
я не згаю, о чем думал СЧ, а предполагаю мотивы. А по поводу волнения можно не сомневаться. Волнение испытывают при встрече с ним все люди. Опытный человик, фронтовик, пожилой мкжчина, таджик, работавший у себя в огороде, видевший СЧ до этого, потерял сознание при его приближении!
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 17:24
Отправлено: Netnir - 09.12.15 17:53
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 18:56
... Остальная площадь склона в ночь происшествия была в тех же условиях, что и участок со следами-столбиками, всё было занесено ливневым снегом, никаких участков с крепким голым настом.. Любые посторонние следы окрест палатки впоследствии точно также предстали бы столбиками и были бы обнаружены, даже если бы их первоначально пытались спрятать..О том что вы ошибаетесь говорит факт отсутствия следов самих туристов на большей части их спуска :)
Отправлено: Netnir - 09.12.15 19:26
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 22:24
Отправлено: Netnir - 09.12.15 22:30
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 22:36
Отправлено: Netnir - 09.12.15 22:42
Отправлено: Нелогин - 09.12.15 23:35
Репетэ отв.#170: "Остальная площадь склона.." и так далее.. Никакой селективности не было, поверхность снега вокруг палатки везде одинакова..Не спорю, вокруг палатки поверхность снега одинакова. Потому то вокруг палатки не осталось вообще никаких следов. Следы дятловцев сохранились только ниже, где свежий снег был выдут.
Отправлено: Netnir - 10.12.15 00:23
Отправлено: АннаМария - 10.12.15 16:50
я не згаю, о чем думал СЧ, а предполагаю мотивы.Тогда с чего решили, что хотел напугать? Может хотел посидеть с туристами побалагурить, спирта попить, корейкой закусить... может у СЧ были вполне мирные цели? А может он с туристами пообщался и благополучно ушел по своим делам, а туристы погибли по другой причине. Что указывает на то, что смерть туристов произошла по вине СЧ? Ничего.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.15 18:07
Тогда с чего решили, что хотел напугать? Может хотел посидеть с туристами побалагурить, спирта попить, корейкой закусить... может у СЧ были вполне мирные цели? А может он с туристами пообщался и благополучно ушел по своим делам, а туристы погибли по другой причине. Что указывает на то, что смерть туристов произошла по вине СЧ? Ничего.На основании того, что в криминалистике принято считать фактами, уже было проведено расследование в 59 году. Никто из форумчан не может с абсолютной уверенностью заявить или подтвердить, что все факты были приняты ко вниманию и на основании их было проведено блестящее расследование. Фактов, которыми мы располагаем сейчас, сидя на форуме, у большинства не достаточно для однозначного доказательства какой-либо причины. Я поступил достаточно банальным образом: прочитав материалы, написал свое видение ситуации. Многое из моего "сочинения" является недоказуемым, моя задача была всего лишь чтобы оно не противоречило уликам. Сам факт пребывания СЧ в непосредственной близости от туристов говорит об экстремальной ситуации. Я считаю это существо опасным для человека, тем более, нет нормальной методологии о том, как вести себя при встрече с ним. Еще раз повторяю, что серьезно рассматривать версию о причине гибели от него следователи никак не могли и сейчас им это не удасться, будь у них в руках его волосы, а на снегу следы. Они не могут в УД зафиксировать смерть от неизвестного официальной науке вида. Кому принадлежит след? Предъявите. Кто выколол глаза? Какой СЧ, если его в природе не существует? Представьте ситуацию, если бы кого то убили инопланетяне из неземного оружия. Что должны написать в УД? Знаете, что напишут? Погиб при невыясненных обстоятельствах, а дальше факты, ожог там, или еще что то.
Что для меня явилось причиной предположения? Прежде всего травмы, которые сходны с травмами после атаки крупного, очень крупного примата. Далее, нелогичность действий с точки зрения нападении какой либо группы. Далее, фактор страха, по всем приметам многие действия совершены не столько для самообороны, сколько продиктованы страхом. Ведь если человек, который гибнет по какой то причине не имеет страха перед этой причиной, а боится при этом чего то еще, это странно. Он опасается одного, а гибнет от другого: человеку приставили ствол, а он погиб от побоев?
Я читал как-то рассказы про батьку Махно. Это был настоящий зверь. Все, кто находился с ним, постоянно испытывали страх перед неожиданным очередным зверством атамана. Чтобы не быть самому убитым, его молодцы что только не вытворяли. Одного провинившегося из за какой то ерунды могли рубить сразу четверо человек. А мог батька разойтись и порубить пятерых приведенных пленников. Кровь текла реками. Вот это страх! Но все знали, чего именно они боялись.
Решив расстрелять людей, их расстреляют. Никто не будет отпускать пленников, и под дулами автоматов кричать "бегите", а дальше пойдет в лес, искать их и бить ногами. Я предположил, что были посягательства на девушек. Как при имеющемся оружии можно было не отделить их от остальных, а далее, наверное, досчитав до ста, идти искать группу, а из нее пытаться в драке вытащить девушек? Я убежден, что у нападавшего не было никакого огнестрнльного оружия. Все, что было в его распоряжении, могло быть и у сопротивляющихся - камни, палки. Рассправа была рукопашной. Но туристы сильно боялись нападающего(щих).
Я не представляю себе ситуации, когда одна группа людей убивает другую, в тяжелых условиях, в темноте, встречая сопротивление и при этом не применяет оружие, с мыслью, что все спишут на несчастный случай. Сколько народу нужно для того, чтобы контролировать на расстоянии километра распределившихся людей? Где их следы? Где их доказательства вины? СЧ был один, его следы могли затеряться, но еще 7 человек?
Вот тут приходят на помощь травмы. А мы уже обсуждали, что ударов кулаков, как таковых не было. Людей именно давили. Тяжелые травмы внутренних органов. Извините, про шаровую молнию или газ это все фантастика.
Ну, а по поводу попить чай со снежаком это тоже фантастика. Род этот на контакт с человеком не пойдет. Если бы ему было надо, чего проще, вышел к людям и все. Людей искать не надо, они теперь много где. Но тысячелетний опыт наблюдений таких соседей не имеет примеров дружбы. Леший и есть леший.
Отправлено: Netnir - 10.12.15 18:29
... Вот про это "... именно давили" хотелось бы увидеть-услышать что-то ну хоть сколько-нибудь членораздельное и вразумительное хотя бы на уровне простого сопромата в варианте апологета газа товарища Плотника.. Если в приложении к биомеханике, то вообще будет прекрасно..
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.15 18:32
"... Вот тут приходят на помощь травмы. А мы уже обсуждали, что ударов кулаков, как таковых не было. Людей именно давили. Тяжелые травмы внутренних органов. Извините, про шаровую молнию или газ это все фантастика.""давили" это про сломанные ребра, описание их криминалистами. "как будто сильно сжимали, а потом отпустили".
... Вот про это "... именно давили" хотелось бы увидеть-услышать что-то ну хоть сколько-нибудь членораздельное и вразумительное хотя бы на уровне простого сопромата в варианте апологета газа товарища Плотника.. Если в приложении к биомеханике, то вообще будет прекрасно..
А шрам Зины тоде специфический, как будто на нее навалились, а она пыталась перевернуться на живот.
Отправлено: Netnir - 10.12.15 18:37
Отправлено: Letrod - 12.12.15 20:02
Но почему ни один из них не пойман и не изучен? Я думаю, это очень умные существа, они сторонятся людей, при возможности стараются не оставлять никаких следов, чтобы не быть обнаруженными. Им это удается как мы видим.
Думаю, при встрече с большой группой людей, он бы немедленно постарался незаметно скрыться. Точно не стал бы нападать! И просто наблюдать, песледовать и прочее не стал бы.
Если б СЧ так себя вели, их бы уже переловили и разобрали на опыты.
Отправлено: Netnir - 12.12.15 20:22
. (◾имплантант — ошибочное написание[2]..)
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.15 06:37
Я верю, что на Земле существуют виды, о которых мы не знаем или знаем мало. И СЧ вполне может оказаться реальностью. Этот момент - само его существование - я не подвергаю сомнению.По описаниям, СЧ навещает спящих ночью в палатке или в домике, с оговоркой, что в таким местах совсем безлюдно, и это бывает нечасто, но любопытство у него есть.
Но почему ни один из них не пойман и не изучен? Я думаю, это очень умные существа, они сторонятся людей, при возможности стараются не оставлять никаких следов, чтобы не быть обнаруженными. Им это удается как мы видим.
Думаю, при встрече с большой группой людей, он бы немедленно постарался незаметно скрыться. Точно не стал бы нападать! И просто наблюдать, песледовать и прочее не стал бы.
Если б СЧ так себя вели, их бы уже переловили и разобрали на опыты.
Отловить его не получится, он все равно на охоте человека с ловушками переиграет. А убить можно, были случаи, но он существо ночное, а с приборами ночного виденья в тайге в горах на него охотится - подвергать себя неоправданному риску, и результат нулевой может быть.
Конечно, он не будет набрасываться на большую группу людей! В этом весь и смысл. Он очень осторожен.
По палатке он мог именно "долбануть" чем-то, но никак не мог стоять, когда вылезали туристы и бить их направо налево. Он спрятался, когда они вылезали, и им от этого было еще страшнее, присел, например, за палатку. Отошел.
Добавлено позже:
Кто такие эти криминалисты, где их цитирование?.. Почему игнорируем судмедэкспертов?.. И поближе к сопромату, к биомеханике.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?..будет цитирование, не спешите
Отправлено: Netnir - 13.12.15 14:08
Отправлено: АннаМария - 14.12.15 16:01
"давили" это про сломанные ребра, описание их криминалистами. "как будто сильно сжимали, а потом отпустили".Нет такого в УД. Нет. Там сказано по другому. К тому же есть самое простое объяснение сдавливания, это пресловутый сход снега на палатку.
СЧСтранно то, что никто из местных жителей СЧ не видел, нет показаний наличия СЧ в месте гибели туристов, хотя есть показания о наличии каких-то огненных шаров. Неужели манси шары видели, а СЧ нет?
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 16:01
Хватит полоскать язык в своих выдумках.. Где цитирование криминалистов и судмедэкспертов?.. Поближе к сопромату, к биомеханике.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?..Ребра сломаны так , как можно их сломать имея колоссальную силу и обхватив руками туловище подмышками . Вот именно так они тогда и сломаются и именно те , которые сломались . Это ж само собой понятно.
Отправлено: Netnir - 14.12.15 16:10
Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство
Комментарий: Хамство
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 16:17
Странно то, что никто из местных жителей СЧ не видел, нет показаний наличия СЧ в месте гибели туристов, хотя есть показания о наличии каких-то огненных шаров. Неужели манси шары видели, а СЧ нет?Это совсем не странно -- следствие скрыло причину гибели ребят , если умышленно скрывают , то какая может быть "странность ".
К тому же есть самое простое объяснение сдавливания, это пресловутый сход снега на палатку.Снег это именно "снег" а не некая "стихийная сила" , это такой примитив , который сходу расследует любой следак , даже самый глупый... А Иванов , получается , даже такого пустячного дела расследовать не смог .. Я уже не говорю , что в этом случае вообще нечего засекречивать , абсолютно нечего...
Отправлено: АннаМария - 14.12.15 16:24
Это совсем не странно -- следствие скрыло причину гибели ребят , если умышленно скрывают , то какая может быть "странность ".Т.е. шары не скрывали, а СЧ решили скрыть? Зачем?
Снег это именно "снег" а не некая "стихийная сила" , это такой примитив , который сходу расследует любой следак , даже самый глупый... А Иванов , получается , даже такого пустячного дела расследовать не смог ..Это я так упростила, до одного слова снег..., а было ураганный ветер, мороз, снег, вообщем бушевала стихия, т.ч. Иванов прав.
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 16:33
Т.е. шары не скрывали, а СЧ решили скрыть? Зачем?Где в УД фигурируют шары в качестве подозреваемых ?
Это я так упростила, до одного слова снег..., а было ураганный ветер, мороз, снег, вообщем бушевала стихия, т.ч. Иванов прав.Допустим , но когда людей накрывает лавина , то заключение о причине смерти другое , более конкретное . А тут оно такое же , как в деле о гибели ребят на Хамар Дабане , но там то точно снега не было . И само засекречивание дела отметает сход снега , как причину гибели . Нечего , в этом случае , секретить . Сам Иванов не считал причину смерти лавиной или сходом снега , судя по всему...
Отправлено: АннаМария - 14.12.15 16:51
Где в УД фигурируют шары в качестве подозреваемых ?Шары присутствуют в свидетельских показаниях, их видели и о них говорят, а вот СЧ нигде не упоминается... ну не видели его манси НИКОГДА.
Допустим , но когда людей накрывает лавина , то заключение о причине смерти другое , более конкретное .Да это когда лавина накрыла и под снегом от лавины нашли все тела. Тут же не лавина в обычном понимании, а снег, который сошел из-за подкапывания склона, потом люди вышли из палатки с травмами и без них и уже началась другая история борьба с ветром и морозам. Они не гибли от лавины, они погибли от комплекса природных причин, которые и называются стихией.
Добавлено позже:
И само засекречивание дела отметает сход снега , как причину гибели .А зачем секретить СЧ?
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 16:59
Шары присутствуют в свидетельских показаниях, их видели и о них говорят, а вот СЧ нигде не упоминается... ну не видели его манси НИКОГДА.Это вы просто не в курсях , манси живут с ними бок о бок ни одну сотню лет и называют их менквами .
А зачем секретить СЧ?А затем , что на тот период времени как раз пришлось изучение СЧ на государственном уровне , о нем писали в прессе и т. д. И в числе прочего многим охотникам , туристам и т.д. , которые ходили в места предполагаемого обитания СЧ давались соответствующие задания ( об этом у Поршнева). То есть никому в голову не приходило , что СЧ может быть настолько опасен -- и это косяк , огромный косяк , который надо было скрыть , это как минимум .
Отправлено: АннаМария - 14.12.15 17:06
Это вы просто не в курсях , манси живут с ними бок о бок ни одну сотню лет и называют их менквами .Нормально, получается об этих менквамах они показания не дают, а о шарах дают. Тогда вообще смысл СЧ вредить туристам, раз от так тесно общается с людьми бок о бок.
А затем , что на тот период времени как раз пришлось изучение СЧ на государственном уровне , о нем писали в прессе и т. д. И в числе прочего многим охотникам , туристам и т.д. , которые ходили в места предполагаемого обитания СЧ давались соответствующие задания ( об этом у Поршнева). То есть никому в голову не приходило , что СЧ может быть настолько опасен -- и это косяк , огромный косяк , который надо было скрыть , это как минимум .Не поняла, чего его изучать, если вы выше написали, что СЧ живет бок о бок ни одну сотню лет с людьми?
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 17:09
Нормально, получается об этих менквамах они показания не дают, а о шарах дают. Тогда вообще смысл СЧ вредить туристам, раз от так тесно общается с людьми бок о бок.Да почему же не дают , еще как дают , сейчас то это очевидно . В фильме Либекки дочь Анямовых прямо говорит , что ребят убил менкв и что он любит вырывать у оленей языки. Подозреваю , что и тогда манси это говорили тоже , просто это скрывалось.
Не поняла, чего его изучать, если вы выше написали, что СЧ живет бок о бок ни одну сотню лет с людьми?Они с мансями живут бок о бок , а не с гос органами.
Отправлено: АннаМария - 14.12.15 17:27
Они с мансями живут бок о бок , а не с гос органами.Т.е. манси могли объяснить СЧеловекам, что такое гос. органы и почему от них нужно прятаться?
В фильмеЧего только в фильмах не говорят, в одном целый секретный объект нашли с мертвецами в советской военной форме.
он любит вырывать у оленей языкиНе у людей же))). Иначе все манси ходили бы без языка.
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 17:30
Т.е. манси могли объяснить СЧеловекам, что такое гос. органы и почему от них нужно прятаться?Ход ваших мыслей мне непонятен.
Чего только в фильмах не говорят, в одном целый секретный объект нашли с мертвецами в советской военной форме.Главное КТО говорит , вы же верите вообще "со слов" третьего лица , а в фильме САМА Анямова говорит .
Не у людей же))). Иначе все манси ходили бы без языка.У тех , кого убивает . А мансей они не трогают .
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.15 20:36
Т.е. шары не скрывали, а СЧ решили скрыть? Зачем?Это я так упростила, до одного слова снег..., а было ураганный ветер, мороз, снег, вообщем бушевала стихия, т.ч. Иванов прав.Стихия там бушевала, бушует и бушевать будет. Это не тот случай, когда туристы погибли от нее, то есть и от нее, конечно, но причина СЧ.
Понимаете, шары вещь эфимерная, неодушевленная, от нее гибель при этом имеет характерные черты. Но такая смерть равносильна сильному ветру или извержению вулкана. Ну погибли, так сложилось. В следствии они упоминались, но связь не смогли обнаружить.
Не знаю, был ли в каком то из предположений СЧ или его вообще не рассматривали, но если бы разобрались что к чему, то может бы и пришлось что скрывать... Если у него был мотив, о котором я пишу, сами понимаете, некорректно. Дикий заросший абориген хотел украсть или того лучше пытался изнасиловать студенток в группе, совершавшей восхождение в честь съезда КПСС и т.д. Как родителям сообщить причину гибели?
Добавлено позже:
Т.е. манси могли объяснить СЧеловекам, что такое гос. органы и почему от них нужно прятаться?Чего только в фильмах не говорят, в одном целый секретный объект нашли с мертвецами в советской военной форме.Не у людей же))). Иначе все манси ходили бы без языка.Манси его боятся, никаких контактов кроме территории, прилегающей... А то и ее нет. Языки он не вырывает и не убивает. Этот случай из ряда вон.
Отправлено: фугас - 14.12.15 20:45
Дикий заросший абориген хотел украсть или того лучше пытался изнасиловать студенток в группе, совершавшей восхождение в честь съезда КПССВ этой фразе не потеряна ли запятая? Вот здесь, после слова "восхождение":
Дикий заросший абориген хотел украсть или того лучше пытался изнасиловать студенток в группе, совершавшей восхождение, в честь съезда КПСС?
И надпись ДАЕРММУАЗУАЯ тогда тоже, получается, сделана "снежным человеком" - это здравица "родной партии", но написана неграмотным "диким заросшим аборигеном" (как сумел, так и написал).
При таком раскладе у партийных органов было бы гораздо больше мотивов для сокрытия истинных причин трагедии.
Что скажет Агаша? :)
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 20:59
И надпись ДАЕРММУАЗУАЯ тогда тоже, получается, сделана "снежным человеком"Интересно , какое отношение могут иметь наколки Семена , сделанные совсем в другое время и в другом месте ( именно эта во время ВОВ) к походу 59 года... Надо иметь хорошее воображение , чтоб связать ее и поход по Уралу.
Отправлено: фугас - 14.12.15 21:05
наколки Семена , сделанные совсем в другое время и в другом месте ( именно эта во время ВОВ)А как это Вы определили, что они сделаны во время войны?
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 21:13
А как это Вы определили, что они сделаны во время войны?Аббревиатура времен ВОВ , и наколки старые , давным давно зажившие и перезажившие . Свежие наколки долго кровят , отек и покраснение так же не сразу сходят , ранки от уколов не вмиг заживают , они пачкают одежду и отличить их по внешнему виду от старых не составляет никакого труда.
Отправлено: фугас - 14.12.15 21:25
Аббревиатура времен ВОВПочему "времен войны"? Поясните.
И что тогда эта аббревиатура означает?
Да и почему решили, что это наколки, а не надпись на теле хим. карандашом, ручкой, еще чем-то, выполненная в трагических обстоятельствах?
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 21:32
Да и почему решили, что это наколки, а не надпись на теле хим. карандашом, ручкой, еще чем-то, выполненная в трагических обстоятельствах?Так в СМЭ все ж написано , ни о каком карандаше там речи нет.
Почему "времен войны"? Поясните.Во время ВОВ делали подобные наколки -- имеющие отношение к чему то личному , что имело место и хотелось всегда помнить - увековечить таким вот образом. Поэтому вы хоть голову сломайте , никогда не поймете , именно потому , что наколка носит частный характер , понятный только владельцу .
И что тогда эта аббревиатура означает?
Отправлено: фугас - 14.12.15 21:41
Так в СМЭ все ж написано , ни о каком карандаше там речи нет. Во время ВОВ делали подобные наколки -- имеющие отношение к чему то личному , что имело место и хотелось всегда помнить - увековечить таким вот образом. Поэтому вы хоть голову сломайте , никогда не поймете , именно потому , что наколка носит частный характер , понятный только владельцу .Ну что, же. Остается Вас поблагодарить за подсказку по поводу ДАЕРММУАЗУАЯ - тогда это может быть зашифрованный адрес, куда следует сообщить в случае гибели ЗСА (война есть война). Сообщить должны были друзья ЗСА из "Г+С+П=Д", следовательно, им был известен и шифр. Интересно, у них были подобные сообщения на теле?
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 21:46
Отправлено: фугас - 14.12.15 21:51
Ну что, же. Остается Вас поблагодарить за подсказку по поводу ДАЕРММУАЗУАЯ - тогда это может быть зашифрованный адрес, куда следует сообщить в случае гибели ЗСА (война есть война). Сообщить должны были друзья ЗСА из "Г+С+П=Д", следовательно, им был известен и шифр. Интересно, у них были подобные сообщения на теле?Если корявая ДАЕРММУАЗУАЯ выполнена на войне, значит, выполнялась в тяжелых обстоятельствах, когда жизнь висела "на волоске", и не до художественных изысков было...
Отправлено: superskeptik - 14.12.15 21:59
А мансей они не трогают .Мы, манси, такие. Нас, манси, лучше не трогать. Даже снежные человеки нас, манси, не трогают.
P.S. Не критики ради, а исключительно в целях уважительного отношения к коренным народам.
Отправлено: Инна369 - 14.12.15 22:02
Мы, манси, такие. Нас, манси, лучше не трогать. Даже снежные человеки нас, манси, не трогают.В отношении к живой природе и к тому "что бывает" а "чего не бывает" мы сильно деградировали по сравнению с ними... за что и платим .
P.S. Не критики ради, а исключительно в целях уважительного отношения к коренным народам.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.15 22:13
Мы, манси, такие. Нас, манси, лучше не трогать. Даже снежные человеки нас, манси, не трогают.А легенда о погибших охотниках? А легенда про "других людей" которые детей манси воровали?
P.S. Не критики ради, а исключительно в целях уважительного отношения к коренным народам.
Добавлено позже:
В этой фразе не потеряна ли запятая? Вот здесь, после слова "восхождение":В итоге и получается: у людей своя жизнь, свои ценности, идеалы, а у снежных своя, и свои ценности. Я уже писал тут, им ведь, что политик, что мент, что турист - все одно человек.
Дикий заросший абориген хотел украсть или того лучше пытался изнасиловать студенток в группе, совершавшей восхождение, в честь съезда КПСС?
И надпись ДАЕРММУАЗУАЯ тогда тоже, получается, сделана "снежным человеком" - это здравица "родной партии", но написана неграмотным "диким заросшим аборигеном" (как сумел, так и написал).
При таком раскладе у партийных органов было бы гораздо больше мотивов для сокрытия истинных причин трагедии.
Что скажет Агаша? :)
Добавлено позже:
Много людей пропадает без вести в горах, в лесах, и даже на бахчах. Есть разные странные примеры, попробую накидать.
http://huntersclub.com.ua/showthread.php?3009-%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B5-4-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4 (http://huntersclub.com.ua/showthread.php?3009-%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B5-4-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4)
Добавлено позже:
http://baikal24.ru/text/26-11-2015/mertvymi/ (http://baikal24.ru/text/26-11-2015/mertvymi/)
Добавлено позже:
http://tainyvselennoi.ru/blog/43950312876/TAYNA-ISCHEZNOVENIYA-DVUH-GEOLOGOV-V-TAYGE-V-1960-GODU (http://tainyvselennoi.ru/blog/43950312876/TAYNA-ISCHEZNOVENIYA-DVUH-GEOLOGOV-V-TAYGE-V-1960-GODU)
Отправлено: superskeptik - 15.12.15 01:29
А легенда о погибших охотниках? А легенда про "других людей" которые детей манси воровали?Слово "манси" (как и слово "ханты") не склоняется. Легенды к этому факту никакого отношения не имеют.
Отправлено: Netnir - 15.12.15 01:33
Байкал24 : .. Днем в среду, 25 ноября, тела троих пропавших были найдены в сторожке, недалеко от границы с Тюменской областью. По данным следствия, признаков насильственной смерти на телах не было - по всей видимости, люди скончались от переохлаждения..
tайны вселенной... блог : .. Лишь на четвертые сутки парня увидели на другом берегу бурной реки. Удивлялись и тому, как он очутился на том берегу. Переплыть порожистую горную реку вряд ли возможно — может унести течением. И самое странное то, что найденный геолог утверждал, мол, он «пробыл в одиночестве всего три-четыре часа». После этого молодой человек навсегда покинул геологию..
.. Этот случай один из многих подобных описанных относится к так называемой транстемпоральной телепортации, заключается она в следующем: если человек попадает в локальную зону, в которой сложилось некоторое распределение напряжённости атмосферного электрического поля, то его тело вместе с одеждой изменяет свою надмолекулярную структуру и переходит в квантово-точечное состояние, невидимое в оптическом диапазоне.. Сознание при этом практически отключается.. Возвращение в нормальное состояние не гарантировано, такое невидимое состояние разрушается воздействием многих внешних факторов.. И это не сказка, в физике это на подходе к примеру: "... Фотонные кристаллы, получившие название фотонных изоляторов, не поглощают свет, поскольку в них отсутствуют причины его поглощения. И они не пропускают свет, потому что в них отсутствуют причины его пропускать. А дальше вступает в действие принцип дополнительности - «если не это, значит, то». Если свет не поглощается и не проходит, следовательно, он отражается, - имеем идеальное зеркало. И наоборот. Если не поглощается и не отражается, значит… правильно! - проходит насквозь, так как нет причин не проходить. Имеем фотонный сверхпроводник.." http://physics.nad.ru/sensors/Cyrillic/papers/photon.htm (http://physics.nad.ru/sensors/Cyrillic/papers/photon.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.15 02:22
http://gtrk-omsk.ru/news/116808/ (http://gtrk-omsk.ru/news/116808/)
http://ruvsa.com/news/unmanned_systems_development/hakmchs/ (http://ruvsa.com/news/unmanned_systems_development/hakmchs/)
http://www.rusbg.com/chislo-zabludivshihsya-v-lesah-komi-priblizhaetsya-k-sotne.html (http://www.rusbg.com/chislo-zabludivshihsya-v-lesah-komi-priblizhaetsya-k-sotne.html)
Отправлено: Netnir - 15.12.15 03:59
Хватит, "кидала", тащить сюда что ни попадя и ссылаться на что попало, на бои горилл и подобную чушь, в поддержку которой нет и не было ни одного конкретного примера.. Повторяю:
хватит полоскать язык в своих выдумках.. Где цитирование ответственных криминалистов и судмедэкспертов, хоть краешком опровергающее мнение эксперта Возрожденного о ударной волне?.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?.. Помимо фуфла сопромат, биомеханика где? Испанские одиозные пересказы-интерпретации и самим не понимаемые упоминания списанных слов "окончатый, клапанный, флотирующий.., сдавливание.." совершенно бесполезны и бессмысленны..
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.15 08:11
... Десятки заблудившихся и найденных, несколько пропавших, единицы погибших,ни одного насильственной смертью..Я не спорю, что насильственной смертью те трое в избушке не умерли, но то, что опять от переохлаждения или угарного газа, это уж извините. Не найденных очень много, есть и плутавшие подолгу. Про погибших детей в Коми я уж не стал кидать. И про добросовестность наших сотрудников полиции развивать тему не буду, скажу только, что дело могут обернуть в какую угодно сторону.
Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml)
Мнение следователя о травмах.
Я неоднократно упоминал, что такие травмы не могли быть следствием ветра или мороза или ветра и мороза. Тела на склоне находились лицом вниз, с подогнутыми коленями, в УД у Колмогоровой написано "лежала слегка набок" "ощущение, что скорее не карабкалась, а пыталась удержаться на месте"
Добавлено позже:
Травмы в вольной и греко-римской борьбе.
"В практике борьбы возможны такие травмы, как ссадины, раны, ушибы, растяжения (микротравмы) и разрывы связочно-суставного аппарата фасций, сухожилий и мышц, подвывихи и вывихи суставов, переломы хрящей и костей, сотрясение мозга, повреждения спинного мозга, параличи, травмы нервных окончаний, обмороки и т. д"
Добавлено позже:
"Часто у борцов наблюдаются также повреждения грудной клетки (ушибы, переломы и трещины ребер), переломы предплечья и костей запястья (чаще ладьевидной), подкожные кровоизлияния в ушную раковину."
Добавлено позже:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1585464 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1585464)
Добавлено позже:
Могу добавить, что возможно лежание трупов с поднятыми руками имело причину флотирующий перелом ребер с трудностью дыхания, таким образом пострадавшим было легче дышать.
Перелом ребер с одной стороны, больше чем сдругой я объясняю моментом броска СЧ жертвы в одну из сторон, в которую, нагрузка на ребра при сдавливании увеличивается.
Отправлено: АннаМария - 15.12.15 13:17
Я уже писал тут, им ведь, что политик, что мент, что турист - все одно человек.А вот Инна369 считает, что гос. органов СЧ боится и не желает с ними общаться, хотя с манси живет сотни лет бок о бок. Вот и возникает вопросик, а как СЧ отличает манси от других людей? По запаху? По внешнему виду? Или телепатически?
Отправлено: фугас - 15.12.15 13:29
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.15 14:29
А вот Инна369 считает, что гос. органов СЧ боится и не желает с ними общаться, хотя с манси живет сотни лет бок о бок. Вот и возникает вопросик, а как СЧ отличает манси от других людей? По запаху? По внешнему виду? Или телепатически?Вынужден сделать небольшую оговорку, СЧ не совсем медведь и тем более не лошадь, скорее, человек. С людьми он практически не встречается, так, что круг наблюдаемых им сильно ограничен. Манси думаю это тот образ человека, кот. он знал, а туристы из города для него был незнакомый вид.)
Если он Вас увидит, он и лицо запомнит.
Добавлено позже:
По вкусу. :)
По вкусу. :)не ест человечину, оставляя ее своим "псам" - волкам.
Отправлено: фугас - 15.12.15 14:42
Отправлено: АннаМария - 15.12.15 16:00
а туристы из города для него был незнакомый вид.)Но ведь дятловцы не первые туристы, которые побывали в месте обитания СЧ. Кроме туристов, там вероятно бывали и др. люди, геологи например...
Добавлено позже:
Если он Вас увидит, он и лицо запомнит.Вы это откуда знаете?
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.15 16:53
Неужто СЧ сначала паспорт спрашивает?Вторая шутка уже не смешно *MEGA_SHOK*
Добавлено позже:
Но ведь дятловцы не первые туристы, которые побывали в месте обитания СЧ. Кроме туристов, там вероятно бывали и др. люди,Ну там расстояния то какие! Километры необитаемые людьми. Ну были группы, это явление относительно редкое все же, и популяция СЧ, надо сказать, небольшая. Ну видел группы, возможно. Пытался избегать, а этазаинтересовала. Я не просто затронул вопрос присутствия девушек, возможно они заинтересовали. Такие вещи малообъяснимы, вы хотите, чтобы я написал какую то периодичность или специфику. Я в рамках своей версии пытаюсь только догадываться.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы это откуда знаете?Только исходя из видовой близости к человеку. Я думаю, это существо имеет не такую уж примитивную модель поведения в сравнении с животными, при этом с т.з. человека многие его действия имеют черты животного.
Отправлено: Инна369 - 16.12.15 01:55
А вот Инна369 считает, что гос. органов СЧ боится и не желает с ними общаться, хотя с манси живет сотни лет бок о бок. Вот и возникает вопросик, а как СЧ отличает манси от других людей? По запаху? По внешнему виду? Или телепатически?Это чисто ваши фантазии , мне подобную чушь приписывать не надо ... *YES*
Добавлено позже:
Вот и возникает вопросик, а как СЧ отличает манси от других людей? По запаху? По внешнему виду? Или телепатически?А как собака отличает хозяина и его семью от чужих людей ? Вот точно так же и СЧ...
Добавлено позже:
Но ведь дятловцы не первые туристы, которые побывали в месте обитания СЧ. Кроме туристов, там вероятно бывали и др. люди, геологи например...Я не встречала свидетельств , что на ХЧ до дятловцев кто то был , вот на озере Гусиное гнездо ( название типа этого) были геологи , так манси утопили ее ( геолога) . А на ХЧ никто не был , ребята первые туда пошли.
Добавлено позже:
Где цитирование ответственных криминалистов и судмедэкспертов, хоть краешком опровергающее мнение эксперта Возрожденного о ударной волне?..Что за ерунда ... По Золотареву - травмы получены в результате падения , сдавления или отбрасывания . Не несите бред про свою ударную волну... Падение и отбрасывание , по понятным всем медикам причинам , исключается . Остается сдавление , что и имело место.
Отправлено: a-lukynec - 16.12.15 02:50
Цитирование
А манси не то что на гору, даже на 760 м. не поднимались - это святая для них гора, они считают, что там живут великаны-невидимки которые воруют манси и наказывают их за то что лезут не туда, но ведь какая-то основа есть у них?http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html (http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html)
Цитирование
В 2012 году на Чистопе произошла странная история - группа студентов-геологов разбила на вершине лагерь. Они приехали изучать свойства горных пород и попытаться разобраться в местной аномальщине. Жили неделю. А потом их обнаружили местные - все были абсолютно голые, танцевали на горе и были как будто пьяные.http://www.s-info.ru/women/magic/4706/ (http://www.s-info.ru/women/magic/4706/)
- Эвакуировать студентов пришлось МЧС, - вспоминает Николай. - Всех направили на медицинскую экспертизу, но выяснилось, что ни алкоголя, ни наркотиков они не употребляли. Врачи утверждали, у них была массовая галлюцинация. Студенты рассказывали, однажды ночью их как будто накрыли невидимым стаканом, за пределы которого они не могли выйти. С этого и начался массовый психоз
Отправлено: АннаМария - 16.12.15 08:40
А как собака отличает хозяина и его семью от чужих людей ? Вот точно так же и СЧ...А дикие собаки различают людей? Или у вас СЧ одомашнен?
Я не встречала свидетельств , что на ХЧ до дятловцев кто то былЭто не значит, что там не было людей до дятловцев. Есть же там поселки в которых дятловцы были, о них мы знаем только из-за дятловцев, не были бы там дятловцы и видимо поселений бы этих не было))).
Отправлено: Vika11 - 16.12.15 11:58
А дикие собаки различают людей?Конечно, и не только людей.
Отправлено: АннаМария - 16.12.15 12:05
Конечно, и не только людей.Вы не в теме. Речь шла о своих-чужих.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.15 14:22
Отправлено: фугас - 16.12.15 14:31
Вторая шутка уже не смешноДействительно, когда СЧ попросит предъявить паспорт - тут будет не до смеха... тому, у кого попросит. :)
Отправлено: Инна369 - 16.12.15 18:21
А дикие собаки различают людей? Или у вас СЧ одомашнен?Тех , которые их кормят безусловно. Наш СЧ жил на земле Анямовых , если помните , ребята шли по их лыжне - то есть Анямовы охотились в тот момент на территории однозначно входящей в зону охоты СЧ . И он их не трогал , они могли спокойно охотится , потому , что как минимум они оставляли ему часть добычи , он хорошо знал их и не трогал .
Это не значит, что там не было людей до дятловцев.Именно это и значит , вопрос сей неоднократно поднимался на разных форумах и это важно - то , что до ребят на ХЧ никто из чужих не ходил. А манси для менквов "свои" . Отношения между манси и менквами сложились давным давно , это хорошо видно по мансийским легендам , сказкам и т.д. Менквы играют определенную роль , абсолютно конкретную , в жизни манси -- охраняют их священные территории . Я бы сказала немного по другому -- манси используют врожденный охранный инстинкт менквов в своих целях .
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.15 01:14
ТРУСЛИВЫЙ ЙЕТТИ И ПЕРЕПУГАННЫЕ ТУРИСТЫ.
Должен сразу заметить, что СЧ я не считаю особо трусливым. Это существо очень хитрое, имеющее звериные инстинкты и чутье и обладающее, несомненно, паронормальными способностями, такими, как гипноз и психологическое воздействие. К тому же, взрослый самец должен быть очень силен. Данный сценарий я приведу как пример возможности действий СЧ в отношении группы, способствовавшей гибели. Допустим, мотивы его были те же, что я описывал выше, а само поведение отличалось меньшей решительностью и большей осторожностью.
Итак, момент с палаткой. СЧ появляется, туристы, недоумевая, обнаруживают появление неизвестного. Далее, походив кругами, он обрывает стойки и чем-то кидает. Будучи уверенными в атаке на них, все в страхе выскакивают, разрезая палатку. Осветив местность замечают невдалеке прячащееся страшное человекоподобное существо. Страх берет свое и речи о том, чтобы остаться в палатке с таким соседством нет.. Бежать за ним с ледорубом во первых, бессмысленно, во вторых, страшно. На ветру все машинально спускаются вниз, забывая про обувь, он остается в темноте возле палатки. По дороге кто то падает от ветра и теряет фонарь.
В районе кедра уже оказываются с травмами и сильно подмороженные. Пытаются развести костер. С трудом, но разводят. Желание выжить рождает идею прогнать гостя. Начинают изготавливать доисторическое оружие. Из веток готовят колья, обсуждают план. В хвое проделывают окно наблюдать за направлением палатки. Его приближение замечают, он крадется стороной, лесом от перевала. Юры залезают на дерево. Остальные смещаются в овраг, готовят факелы и настил, а также пещеру.
Гость исчезает и долго не появляется. В надежде, что он ушел, трое ребят решают возвратиться к палатке, забрать необходимое. Они обморожены, сильно истощены работой. Они предпринимают отчаянный героический рывок, поднимаясь из леса в гору против жуткого ветра. Кто то падает, его поддерживают, ребята буквально ползут. Тут со стороны леса и перевала и появляется СЧ. Крик Люды, паника. Ребята, пытаясь спасти девушку, идут в конце, замыкает группу Игорь. Они все пытаются уйти от него к палатке. По очереди он настигает обмерзших ребят в полуобморочном состочнии. Они принимают бой и погибают, это задерживает его на время. Люда уже почти не в состоянии двигаться пытается подниматься по камням. СЧ настигает и ее. Сопротивление крайне слабое.
У костра согреваться очень трудно, оба Юры тоже в состоянии, близком к бессилию. При появлении в лесу невдалеке СЧ они пытаются забраться на дерево. Сидеть долго на нем невозможно, они обмораживаются, коченеют. СЧ срывает их поочереди и душит. Один из них оказывается частично в костре. Сопротивлялись СЧ опять мало.
Последние, сидящие в овраге, на настиле, являются свидетелями расправы и предполагают себе ту же участь. Но в это время СЧ прячется, он явно опасается группы людей, которые еще в силах оказать сопротивление. Кто-то из них возвращается к костру и забирает любую оставшуюся одежду, но, в темноте, убегая, что-то теряет.
Желание скорейшей расправы заставляет СЧ возвратиться ближе к четверке. Он решает ускорить процесс замораживания их и не дает развести огонь, кидает снег, палки. Туристы опасаются вылезать, мало того, настил оказывается в зоне падения снега и ребята перемещаются в укрытие. Они обессилены и истощены, появляются признаки обморожения. СЧ пытается забросать овраг и людей как можно больше. Через какое то время они все, или почти все, погибают, заваленные снегом. Тут он решает спуститься и начинает долбить ребят, сопротивления нет.
Вот такой примерно сценарий мог бы быть, будь СЧ очень осторожен и нерешителен. Мало того, он мог бы не обладать какой то чудовищной силой. Сопротивление было минимальным, тем не менее, ребят он сжимал, бросал, а травмы черепов могли быть, взяв он в кулак руки увесистый камень.
Заметьте, нигде на рожон он не лез, был фактор добивания переохлажденных людей.
Отправлено: Стив - 17.12.15 06:56
вы наверняка же его видели!
поделитесь, пожалуйста!
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.15 07:03
Скажите, Сергей, а каковы ваши личные впечатления от встречи с йети?нет, не видел.
вы наверняка же его видели!
поделитесь, пожалуйста!
Отправлено: Стив - 17.12.15 07:41
Жаль. удачи!
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.15 07:50
очень жаль! мне казалось что вы понимаете йети, просто то таки на "одной волне" с ним..Нет, извините, не понимаю его совсем, не понимаю энергетику - хорошая/плохая, не понимаю мотивов, руководствуюсь общими понятиями об этом существе, рассказами и понятиями "дикий человек".
Жаль. удачи!
Так что мне тоже очень очень жаль. Весьма. Прощайте.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.15 01:36
Попалось видео, с анализом роликов Сасквоча, заинтересовали 2 фрагмента:
1-где он бежит по склону, похожему на Холотчакль, передвигается довольно быстро,
2-примерно с 13 минуты наломанные ветки, под деревом. На форуме много дебатов про елочки, пихточки, а ведь часть из них мог наломать СЧ. Бардак под кедром в фотографиях из материалов идентичен фрагменту из фильма.
Отправлено: Letrod - 19.12.15 13:12
В 58 году про СЧ писали в периодике ( в общей теме озвучивали этот момент более подробно) , так как работала комиссия при РАМН по "вопросу существования Снежного человека"и это широко освещалось в прессе.Ого, не знала! Почитаю большую тему про это. Спасибо, кстати, это исключительно интересная информация.
Правда, тогда есть вопрос к версии. Смотрите, в 59 году еще существовали вполне разумные сомнения - есть СЧ или нет. Если бы нашли убедительные следы его нападения или хотя бы достаточно веские основания предполагать это нападения, то вполне могли рассматривать такую версию.
И мы бы нашли в УД разработку этой версии. Хотя бы упоминания типа: "Узнавали у местных, не был ли это Менкв, они сказали, что нет". Нечто такое.
Но никто даже не заподозрил! А места безлюдные. И есть рассказы, что Менкв где-то там обитает.
Значит, вероятнее всего не было следов его пребывания поблизости и само происшествие не было похоже на встречи с Менквом, которые случались там до этого.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.15 14:36
Ого, не знала! Почитаю большую тему про это. Спасибо, кстати, это исключительно интересная информация.Да, Вы правы, следователи не проверили, местные не упомянули. Значит не может быть СЧ.
Правда, тогда есть вопрос к версии. Смотрите, в 59 году еще существовали вполне разумные сомнения - есть СЧ или нет. Если бы нашли убедительные следы его нападения или хотя бы достаточно веские основания предполагать это нападения, то вполне могли рассматривать такую версию.
И мы бы нашли в УД разработку этой версии. Хотя бы упоминания типа: "Узнавали у местных, не был ли это Менкв, они сказали, что нет". Нечто такое.
Но никто даже не заподозрил! А места безлюдные. И есть рассказы, что Менкв где-то там обитает.
Значит, вероятнее всего не было следов его пребывания поблизости и само происшествие не было похоже на встречи с Менквом, которые случались там до этого.
Сворачиваем версию, ничего не поделаешь, не состоялось...
Тогда рассматриваем другие, следователи, кажется, там упоминули про огненные шары. От них пострадала только Дубинина. Надо поискать факты массовой гибели людей от ОШ. Если уж ОШ затаил что то против тебя, от него нигде не укрыться, ни в палатке, ни в лесу, ни в овраге.
Возрожденный предполагал, что еще могли быть действия американских спецслужб.
Хотя, в следствии серьезно рассматривали лавину. Сразу видно, что самое серьезное из всех зол Урала - лавина. У манси в фольклоре каждая вторая легенда об охотнике, попавшем в лавину. Оленей целыми стадами в старину заваливало!
Добавлено позже:
Мне помнится, что следователи ни одной версии как таковой не родили. "Убийство" слово не фигурировало, "погибли в результате схода лавины" или "от замерзания" тоже. Формулировка "... в результате непреодолимой природной силы" вообще не понятна, попробуйте объяснить ее родителям погибших. Что значит "непреодолимой"? Или "преодолимой, которую так и не удалось преодолеть". Какая сила природы может быть в этом случае непреодолимой? Ураган? Его можно избежать, куда то спрятавшись. Лавина непреодолима, когда ты под нее не смог выбраться, а уж когда выбрались, то причина другая.
Следователи вообще версий не особо разрабатывали, приехали, посмотрели картину, трупы, описали и уехали. Дело закрыли.
Отправлено: Инна369 - 20.12.15 16:36
Правда, тогда есть вопрос к версии. Смотрите, в 59 году еще существовали вполне разумные сомнения - есть СЧ или нет. Если бы нашли убедительные следы его нападения или хотя бы достаточно веские основания предполагать это нападения, то вполне могли рассматривать такую версию.А тут есть еще один интересный момент - комиссия при РАМН СССР по вопросу С.Ч. была создана в 58 году и явно с дальним прицелом , организовать успели до 59 года только одну экспу и ту со многими организационными ошибками . И вдруг в 59 году , причем в январе ( подозреваю , что задним числом , как обычно у нас принято при каких то косяках) эту комиссию ни с того ни с сего ликвидируют и тема СЧ уходит в подполье . Комиссию ликвидировали в январе 59 года , я подозреваю , что именно в связи с гибелью дятловцев , потому , что никакой мало - мальски вразумительной аргументации не было озвучено . И с этого момента тема СЧ в СССР стала табу.
Отправлено: San4es - 20.12.15 20:28
А тут есть еще один интересный момент - комиссия при РАМН СССР по вопросу С.Ч. была создана в 58 году и явно с дальним прицелом , организовать успели до 59 года только одну экспу и ту со многими организационными ошибками . И вдруг в 59 году , причем в январе ( подозреваю , что задним числом , как обычно у нас принято при каких то косяках) эту комиссию ни с того ни с сего ликвидируют и тема СЧ уходит в подполье . Комиссию ликвидировали в январе 59 года , я подозреваю , что именно в связи с гибелью дятловцев , потому , что никакой мало - мальски вразумительной аргументации не было озвучено . И с этого момента тема СЧ в СССР стала табу.Инна369,сдается мне вы нагнетаете,тема СЧ в Советском Союзе табу не была,статьи проскакивали и в газетах и в толстых журналах(Наука и Жизнь,ТМ,пруфлинков не будет,помню что читал,номера за 1980-е годы,начало либо середина 1980-х,до мракобесия).
Отправлено: superskeptik - 20.12.15 20:58
Инна369,сдается мне вы нагнетаете,тема СЧ в Советском Союзе табу не была,статьи проскакивали и в газетах и в толстых журналах(Наука и Жизнь,ТМ,пруфлинков не будет,помню что читал,номера за 1980-е годы,начало либо середина 1980-х,до мракобесия).Техника молодежи за 1966 г. подойдет? http://grigam.narod.ru/nadoelo/index.htm (http://grigam.narod.ru/nadoelo/index.htm)
ТМ 1969 №11
ТМ 1978 №6
ТМ 1983 №3
Отправлено: dom1n1k - 20.12.15 22:16
Отправлено: Инна369 - 21.12.15 00:11
Инна369,сдается мне вы нагнетаете,тема СЧ в Советском Союзе табу не была,статьи проскакивали и в газетах и в толстых журналах(Наука и Жизнь,ТМ,пруфлинков не будет,помню что читал,номера за 1980-е годы,начало либо середина 1980-х,до мракобесия).То , что комиссия вдруг и по непонятным и не аргументированным причинам была свернута - это факт . Так же факт , что Поршневу и кучке энтузиастов после свертывания комиссии пришлось проводить свои исследования без какой либо поддержки государства. Более того , его многолетний труд не допускали к печати и вообще , можно сказать , своими запретами довели его до смерти. И сегодняшнее восприятие многими темы СЧ как чего то несуществующего говорит само за себя , потому , как это и есть плоды именно того отношения к СЧ , которое навязывалось народу после 59 года .
Отправлено: плотник - 21.12.15 00:19
Инна369,сдается мне вы нагнетаете,тема СЧ в Советском Союзе табу не была,статьи проскакивали и в газетах и в толстых журналах(Наука и Жизнь,ТМ,пруфлинков не будет,помню что читал,номера за 1980-е годы,начало либо середина 1980-х,до мракобесия).мало того . у меня приятели ходили ево искать толь на тянь шань толи на памир куда
Отправлено: Инна369 - 21.12.15 00:21
мало того . у меня приятели ходили ево искать толь на тянь шань толи на памир кудаИ другие многие тоже ходили , но к государственным научным проектам это никакого отношения не имеет.
Отправлено: плотник - 21.12.15 00:26
И другие многие тоже ходили , но к государственным научным проектам это никакого отношения не имеет.государство слишком серьезная вещь для такого дела
Отправлено: Инна369 - 21.12.15 00:28
государство слишком серьезная вещь для такого делаА чего ж оно в 58 значит было несерьезным , а в 59 вдруг резко посерьезнело ? С чего это вдруг ?
Отправлено: плотник - 21.12.15 00:30
А чего ж оно в 58 значит было несерьезным , а в 59 вдруг резко посерьезнело ? С чего это вдруг ?про писяты не знаю. я про восмидесяты.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 08:41
Как таковой, версии тут нет вообще. Есть посредственное художественное сочинение.Вот именно, я все так и заявил.
Основные версии мы знаем, они идут по одному и тому же шаблону.
Обычно версия начинается с описания похода. Ну сколько раз можно одно и тоже повторять?
Далее идет подкрепление примерами из других происшествий, я таковые приводил в коментариях.
Далее перечисляются травмы. Мне кажется на форуме количество суд мед экспертов или интересующихся этой темой уже зашкаливает. Я придаю травмам туристов в расследовании большое значение, но стараюсь не переписывать подробно.
Моя задача именно создать сочинение, чтобы заставить думать более разнообразно и раскрепощенно тех, кто в своем собственном расследовании идет от деталей и на них же и останавливается. То есть, я пытаюсь предположить причину и воссоздать, а вернее, вообразить ситуацию, возможно произошедшую.
Отправлено: Стив - 21.12.15 08:44
мало того . у меня приятели ходили ево искать толь на тянь шань толи на памир кудатот же среднеазиатскый! как он на Урал то забредет? не иначе как родственник его на Урале живуть...
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 08:47
тот же среднеазиатскый! как он на Урал то забредет? не иначе как родственник его на Урале живуть...Дальние. Я думаю встретились бы, подрались.
Отправлено: Стив - 21.12.15 08:48
И с этого момента тема СЧ в СССР стала табу.ничего подобного. Писали в научно-поп. журналах весьма часто... и даже слышал про лекции-дискуссии на сию тему (1-я половина 80-х)
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 08:53
ничего подобного. Писали в научно-поп. журналах весьма часто... и даже слышал про лекции-дискуссии на сию тему (1-я половина 80-х)Там же написано - перестало быть государственным проэктом, нет снежного человека - нет проблеммы. Никаких гос экспедиций больше не будет, правительство как Понтий Пилат умыло руки и заявило: мы к вашим исследованиям не причастны, нас удовлетворил ответ товарищей ..., хотите, ищите сами.
Добавлено позже:
... из прессы
"Участником одного из них был мой школьный товарищ Виктор Поляков. К моменту описываемых событий он уже успел дважды побывать в сибирской тайге. Осенью через 5-6 лет после уральской трагедии группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Прикинув свои возможности, начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью, оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился, В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им - один из симптомов сумасшествия. Немного погодя, молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось шесть пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело - наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии...
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка - как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди... отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было.
Увы, и этот случай не пролил света на причину загадочной гибели людей.
В. ПСАЛОМЩИКОВ
("Экспресс-Калейдоскоп", С-Пб, 1996, № 14)
Отправлено: marka - 21.12.15 10:24
Целью его были девушки в группе, и они это заметили, и поставили палатку так, чтобы он не выкрал девушку таким образом, чтобы не было видно куда он ее оттащил. Это первая причина.уже в десятый раз вы убеждаете всех нас в том, что СЧ ненавидит женский род...
если бы он и шел на запах женщины, то почему с мыслями о жестоком убийстве? вообще непонятно.
То есть то, что он шел за ними... потом разозлился из-за ночевки на его (кстати весьма никчемной) горе... я еще могу понять.
Но почему желание убивать у него вызвали женщины? Он гетерофоб?... а может это была самка и таким образом избавилась от конкуренток (каких никаких) и их свиты?
Добавлено позже:
Давайте рассмотрим ситуацию. В группе 2 девушки. К моменту обнаружения трупов одна найдена как бы с краю, ближе всего к ручью. Вторая с противоположного края, на верху склона. Обе были закрываемы мужчинами, не может же это быть совпадением?это были комсомолки, а не нынешние ТП из клубов с надутыми губами... Это стоит учитывать.
Дух и воспитание! Выносливость и желание доказывать свое равенство - вот характеристики этих девушек.
К тому же к моменту каких то действий и решений в лесу степень обморожения и каких то полученных травм могла быть весьма разной... И кому то пришлось остаться , а кому то идти.
Отправлено: Стив - 21.12.15 10:31
Там же написано - перестало быть государственным проэктом, нет снежного человека - нет проблеммы. Никаких гос экспедиций больше не будет, правительство как Понтий Пилат умыло руки и заявило: мы к вашим исследованиям не причастны, нас удовлетворил ответ товарищей ..., хотите, ищите сами.А я что, писал что то про господдержку? фонды? гранты?
Отправлено: marka - 21.12.15 10:38
Продолжая тему девушек, я предполагаю, что объектом охоты Менква вполне могли быть именно они. Зина убегала вверх, по направлению к палатке, или примерно туда, не думаю, что она хорошо в такой ситуации могла ориентироваться, а ребята пытались задержать налетчика. Сначала мощные травмы получил один, затем другой. Потом Менкв догнал и Зину. Была борьба, она ползла, кричала. Он навалился сверху. Я вижу пока только такую картину с первой тройкой.Так он прикончил всех одинаково. При чем тут девушки? Почему он не уволок ни одну из них в чащу для дальнейших развратных действий.
Версия с яростным желанием убивать баб странная. Что за лютая ненависть у брутального самца к женскому полу?
к тому же он в тесном соседстве с мансями вон... чтоб ж ему ни разу женского духа в определенный период месяца не удавалось нюхнуть? ой ли
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.15 10:50
уже в десятый раз вы убеждаете всех нас в том, что СЧ ненавидит женский род...
если бы он и шел на запах женщины, то почему с мыслями о жестоком убийстве? вообще непонятно.
Добавлено позже:
это были комсомолки, а не нынешние ТП из клубов с надутыми губами... Это стоит учитывать.
Дух и воспитание! Выносливость и желание доказывать свое равенство - вот характеристики этих девушек.
К тому же к моменту каких то действий и решений в лесу степень обморожения и каких то полученных травм могла быть весьма разной... И кому то пришлось остаться , а кому то идти.
Так он прикончил всех одинаково. При чем тут девушки? Почему он не уволок ни одну из них в чащу для дальнейших развратных действий.Тотальное непонимание темы.
Версия с яростным желанием убивать баб странная. Что за лютая ненависть у брутального самца к женскому полу?
Я не писал, что его желание было убить девушек. Было любопытство.
Добавлено позже:
Возможно, он и собирался утащить кого то из девушек в лес. Но как правило, планов в силу особенностей своих, он строить не мог, я об этом уже не раз писал.
А так - выгорит/не выгорит, получится - хорошо. Хрен знает, что у него на уме. Что ему в следующую минуту взбредет сделать, но интерес был.
Почему не получилось утащить, снова написать? Пожалуйста! )
СЧ имел дело с сильно окоченевшими людьми, вряд ли он бы проявил такую решительность в случае с одетой группой, с экипировкой, да еще и днем. Нет, сил хватит, но на риск он низачто не пойдет. Это существо не просто осторожное, а сверх осторожное.
Зину защищали Рустем и Игорь, и ему волей-неволей пришлось с ними сразиться, вернее, повозиться, они, повторюсь, были босиком, замерзшие. К тому моменту когда он догнал Зину, она была в полуобморочном состоянии, на ней, кстати травмы другие, как будто пытались перевернуть. Она умерла довольно быстро. Лажа для снежака вышла, куда ее тащить, зачем?
Люда долгое время была в окружении парней. Когда нападающий на них обрушился сверху (по моей версии), люди были полузасыпанные снегом и едва ли передвигались сами, посмотрите УД.
Переохлаждение обморожение, при этом защищали девушку до последнего, а вернее, прикрыли своими телами. Когда он обрушился на них сверху, свалив свод снежной пещеры, он сразу всех и привалил. У них уже были признаки обморожения. Еще час, и они умерли бы сами. Люда оказалась дальше всех, как бы в глубине обрушившейся пещеры.
А что до убийства, я убежден, что СЧ, как и волк, медведь, россомаха, кабан, ... и пр. убийца. Законы джунглей, простите. Людьми не питается, но он убийца. Это мы, начитавшись Достоевского или там, уголовный кодекс, Библию, так рассуждаем. Он с этой темой не знаком и клал он на это все. Захотел, утащил девку в лес, захотел - прибил охотника, захотел - своровал. Его мама, папа так делали и не умничали.
Добавлено позже:
а может это была самка и таким образом избавилась от конкуренток (каких никаких) и их свиты?самки воруют мужиков. Склоняют к сожительству. Но крайне редки случаи, раз в 50 лет, может. И когда мужик один, как правило из местных.
На группу не нападут никогда.
Кстати, я постоянно подчеркиваю то, что это не было атакой типа "бешенного бульдога". Действия этого, несомненно, очень сильного существа, были очень осторожными. Он скорее, добивал. Единственно, конечно, не верится, что у костра люди так прямо замерзли, он их загнал на дерево и оттуда стащил или заставил, наоборот, искать спасение ближе к огню, точнее, почти залезть в костер. Здесь характер его действий я считаю был открыто агрессивным.
Добавлено позже:
к тому же он в тесном соседстве с мансями вон... чтоб ж ему ни разу женского духа в определенный период месяца не удавалось нюхнуть? ой лиМансийки в такой период дома сидят, телевизор смотрят. Палатка от него не укрытие, а все равно что одеяло.
Днем думаю он видит хуже и не особо много бродит. Мансийки ночью в лесу не ночуют.
При всем при этом я думаю за пару сотен лет чего только не было, где то читал, что и ихние дети пропадали, и ведь не на волков грешат, а на менквов.
Добавлено позже:
А я что, писал что то про господдержку? фонды? гранты?а Инна про господдержку. Друг друга не поняли. Роль государства в изучении вопроса. Признание факта существования, признание проблемы, необходимость исследований, систематизации. На кухнях можно сколько угодно говорить и в журналах писать. Это все версии, рассказы. А вот если... =-O ПУТИН ... заявит! оооо вот это да! И по телеку и в Яндексе мозги пополоскают, так весь народ будет знать и верить, хоть бы его и нет на самом деле. СМИ официальные страшная вещь! Они могут никчемную девушку из ВиаГры сделать кумиром россиян и чуть ли не первой леди России, а могут убедить весь народ, что со СЧ встречаются только алкаши.
Отправлено: marka - 22.12.15 03:45
Правильно, а значит ... никакой "мании" к женскому полу ОН тогда не испытывал, а агрессия была вызвана чем то другим.Однозначно нет...
А то вообще никакой логики не просматривается... За столько лет своего существования он получается так и не определился с отношением к женщинам... Как зомби за ними шел и все равно передавил, так и не воспользовавшись. Как так то?
С той же Зиной... следуя версии Топик Стартера... Ну задавил парней, которые пытались его остановить, дав Зине уйти... Остался с ней один на один, настиг и так же как парней просто задавил. Что к чему? Ведь ему никто уже не мешал утащить ее ... ну хоть куда нибудь... пусть потеряв в итоге интерес и бросив, но попыток таковых ноль.
Добавлено позже:
СЧ имел дело с сильно окоченевшими людьми, вряд ли он бы проявил такую решительность в случае с одетой группой, с экипировкой, да еще и днем. Нет, сил хватит, но на риск он низачто не пойдет. Это существо не просто осторожное, а сверх осторожное.Все его действия описанные вами никак не вяжутся с осторожностью...
Если он не имел , как вы говорите, возможности что либо планировать относительно человеческих самок, то уж явно он не мог понять, что у туристов нет 9-ти стволов с собой...
Сомнительная осторожность
Отправлено: a-lukynec - 22.12.15 04:46
http://karel.mk.ru/articles/2015/09/04/u-karelii-est-svoy-snezhnyy-chelovek.html (http://karel.mk.ru/articles/2015/09/04/u-karelii-est-svoy-snezhnyy-chelovek.html)
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=planet-today.ru%2Fnovosti%2Fnauka%2Fitem%2F30650-uchenye-iz-ssha-sostavili-kartu-areala-obitaniya-snezhnogo-cheloveka&lr=100459&lang=ru (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=planet-today.ru%2Fnovosti%2Fnauka%2Fitem%2F30650-uchenye-iz-ssha-sostavili-kartu-areala-obitaniya-snezhnogo-cheloveka&lr=100459&lang=ru)
http://ria.ru/science/20151221/1346141205.html (http://ria.ru/science/20151221/1346141205.html)
Отправлено: marka - 22.12.15 05:23
Ну, это Ваше дело, убедить в этом чкловека трудно. Посмотрите ролики на youtube, некоторые не признаны учеными, но это не отрицает их подлинности.Мне крайне интересно какие из ютубовских роликов вы считаете подлинными?)
Надеюсь родик где дети с телефоном идут типа по следам СЧ, находят его в кустах и убегают не из тех достоверных доказательств?))
Блин, ну правда... Считать Ютубовский бред и откровенный фейк доказательством существания СЧ... *WALL* более того... советовать данный источник... не серьезно
Добавлено позже:
В описанной топик стартером версии СЧ стал прямой причиной смерти каждого члена группы. Речь постоянно про поломанные ребра.
По факту же травмы не совместимые с жизнью у двоих.
Большинство замерзло из травм имея лишь ссадины.
Если СЧ и стал причиной трагедии, то для большинства косвенно. Тройка на пути к палатке вообще на сколько я помню самая целая...
Добавлено позже:
Что еще никак не вяжется...
Почувствовав опасность еще в лесу кто бы из нас стал раздеваться в палатке до исподнего и босых ног?.. при этом даже не раскочегарив печку... насколько в палатке теплее чем на улице с учетом отсутствия какого либо источника тепла?
Кто бы в случае замеченного в лесу СЧ (а ТС говорит, что группа специально палатку поставила так, чтоб можно было просматривать периметр) не достал бы топоры первым делом, положив их в доступное в любой момент место... Ну и ледоруб у входа оставлять тоже нецелесообразно, зная что вокруг СЧ ошивается и возможно придется обороняться.
Проецируйте свои догадки на себя, как бы вы поступили... стали бы сушить трусишки в палатке, зная, что на вас объявлена охота?
Добавлено позже:
Думаю, при встрече с большой группой людей, он бы немедленно постарался незаметно скрыться. Точно не стал бы нападать! И просто наблюдать, песледовать и прочее не стал бы.Тоже склоняюсь к такому мнению о СЧ, о его скрытности и умению как раз таки уходить от каких либо контактов с человеком...
Если б СЧ так себя вели, их бы уже переловили и разобрали на опыты.
Но пропагандируется защита им территории... что вообще никак не вяжется со скрытностью.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 08:12
Мне крайне интересно какие из ютубовских роликов вы считаете подлинными?)Ролики многие считаю подлинными, например, где леший по лесу скачет (российский), могу дать ссылки на те, что считаю.
Надеюсь родик где дети с телефоном идут типа по следам СЧ, находят его в кустах и убегают не из тех достоверных доказательств?))
Блин, ну правда... Считать Ютубовский бред и откровенный фейк доказательством существания СЧ... *WALL* более того... советовать данный источник... не серьезно
Добавлено позже:
В описанной топик стартером версии СЧ стал прямой причиной смерти каждого члена группы. Речь постоянно про поломанные ребра.
По факту же травмы не совместимые с жизнью у двоих.
Большинство замерзло из травм имея лишь ссадины.
Если СЧ и стал причиной трагедии, то для большинства косвенно. Тройка на пути к палатке вообще на сколько я помню самая целая...
Добавлено позже:
Что еще никак не вяжется...
Почувствовав опасность еще в лесу кто бы из нас стал раздеваться в палатке до исподнего и босых ног?.. при этом даже не раскочегарив печку... насколько в палатке теплее чем на улице с учетом отсутствия какого либо источника тепла?
Кто бы в случае замеченного в лесу СЧ (а ТС говорит, что группа специально палатку поставила так, чтоб можно было просматривать периметр) не достал бы топоры первым делом, положив их в доступное в любой момент место... Ну и ледоруб у входа оставлять тоже нецелесообразно, зная что вокруг СЧ ошивается и возможно придется обороняться.
Проецируйте свои догадки на себя, как бы вы поступили... стали бы сушить трусишки в палатке, зная, что на вас объявлена охота?
Добавлено позже:
Тоже склоняюсь к такому мнению о СЧ, о его скрытности и умению как раз таки уходить от каких либо контактов с человеком...
Но пропагандируется защита им территории... что вообще никак не вяжется со скрытностью.
Травмы с последствиями для внутренних органов, то есть после такого удара человек чувствует боль, которая со временем усиливается. У Слободина травма говорящая о том, что это не могло быть результатом неудачного падения, что даже через шапку, а у него ее не было, остается повреждение. Удар был очень мощный с мягкой поверхностью. Снежак часто душит жертв, опуская лицом в землю, лужу, снег.
Отправлено: marka - 22.12.15 08:20
Чего только в фильмах не говорят, в одном целый секретный объект нашли с мертвецами в советской военной форме.Посмотрите этот фильм) Дискавери ... Перевал Дятлова теория о снежном человеке... как то так называется.
Весь фильм состоит из откровенных фейков, постановок и вырванных из контекста фраз. В добротном стиле нашего РенТВ... Он прям снят для бабушек и просто наивных людей, которые несомненно найдут в нем то, что хотят найти ;), и будут в дальнейшем этим самым бравировать.
Я расскажу как снять бабульку Анямову (которая к слову в момент трагедии была еще личинкой) в нужном "ракурсе"... Приезжаешь к мансям с иностранцем, рассказываешь что снимает киношку про снежного человека, просишь сказать так и вот так... и даришь подарки типа пары кило шоколадных конфет. И ей вкусно и Либекки снял что хотел))
И она не то чтобы соврала. Манси это вам не жители мегаполиса, они и правда язычники. Просто рассказала легенду, которой они пугают детишек, но в нужном контексте.
Добавлено позже:
Слободина травма говорящая о том, что это не могло быть результатом неудачного падения, что даже через шапку, а у него ее не было, остается повреждение. Удар был очень мощный с мягкой поверхностью. Снежак часто душит жертв, опуская лицом в землю, лужу, снег.С остальными что?
Повторюсь... травмы несовместимые с жизнью были у Слободина и Дубининой... у одного череп, у другой ребра которые чуть ли не в сердце упирались.
остальные бодрячком
Отправлено: a-lukynec - 22.12.15 08:36
Снежак часто душит жертв, опуская лицом в землю, лужу, снег.- А на людей они нападают? - снова спросила журналистка.
- Таких случаев у нас не отмечено, но известно, что эти существа помогают людям. Были сообщения о том, они криком выводили заблудившихся из леса, спасали тонущих. Известен случай, когда зимой местный житель сломал в лесу ногу и потерял сознание. Очнулся мужик на руках некого чудища, которое принесло его прямо к дому.
Отправлено: marka - 22.12.15 08:48
по мне так СЧ (если он существует) далеко не самая основная опасность в тайге. Это к вопросу о том, что всех всех всех надо срочно предупредить... Вероятность его встретить, да еще и погибнуть от его рук ничтожно мала.
Отправлено: a-lukynec - 22.12.15 09:17
http://www.bibliotekar.ru/cern1/8.htm (http://www.bibliotekar.ru/cern1/8.htm)
Отправлено: marka - 22.12.15 09:23
Ролики многие считаю подлинными, например, где леший по лесу скачет (российский), могу дать ссылки на те, что считаю.Ссылки в студию...
Отправлено: a-lukynec - 22.12.15 09:26
Что действительно странно, так это то, что до сих пор никто не обнаруживал мест обитания снежного человека - берлог, нор или каких-либо других укрытий. Тем более, что жилища таких гигантов должны быть немалых размеров. Не находили и обглоданных снежным человеком костей зверей или каких-то других остатков его трапез, что также могло бы помочь обнаружить места его отдыха. И, что самое интересное, никогда не были найдены экскременты этого существа, по составу которых современные ученые легко смогли бы определить, что же это за диковинка такая - йети, и из чего он "слеплен". Правда, ходили слухи, что власти Китая лет десять назад обнаружили фекалии загадочного существа и уже провели их обширный анализ, но каковы были выводы - тайна за семью печатями. Видимо, китайцам действительно есть что скрывать...
http://dinoera.ru/chupakabra/11018-2013-03-19-09-22-54.html (http://dinoera.ru/chupakabra/11018-2013-03-19-09-22-54.html)
Отправлено: San4es - 22.12.15 10:57
Посмотрите этот фильм) Дискавери ... Перевал Дятлова теория о снежном человеке... как то так называется.Писал и я про это,и речь Анямовой пословно разбирал.Но у нас народ настолько верует в показанное по дуроскопу,что эту киноподелку считают чуть ли не за документалистику,а шоумэна Либекки-за выдающегося исследователя СЧ.
Весь фильм состоит из откровенных фейков, постановок и вырванных из контекста фраз. В добротном стиле нашего РенТВ... Он прям снят для бабушек и просто наивных людей, которые несомненно найдут в нем то, что хотят найти , и будут в дальнейшем этим самым бравировать.
Я расскажу как снять бабульку Анямову (которая к слову в момент трагедии была еще личинкой) в нужном "ракурсе"... Приезжаешь к мансям с иностранцем, рассказываешь что снимает киношку про снежного человека, просишь сказать так и вот так... и даришь подарки типа пары кило шоколадных конфет. И ей вкусно и Либекки снял что хотел))
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 11:43
Посмотрите этот фильм) Дискавери ... Перевал Дятлова теория о снежном человеке... как то так называется.То не было коментариев, а тут вот сколько !
Весь фильм состоит из откровенных фейков, постановок и вырванных из контекста фраз. В добротном стиле нашего РенТВ... Он прям снят для бабушек и просто наивных людей, которые несомненно найдут в нем то, что хотят найти ;), и будут в дальнейшем этим самым бравировать.
Я расскажу как снять бабульку Анямову (которая к слову в момент трагедии была еще личинкой) в нужном "ракурсе"... Приезжаешь к мансям с иностранцем, рассказываешь что снимает киношку про снежного человека, просишь сказать так и вот так... и даришь подарки типа пары кило шоколадных конфет. И ей вкусно и Либекки снял что хотел))
И она не то чтобы соврала. Манси это вам не жители мегаполиса, они и правда язычники. Просто рассказала легенду, которой они пугают детишек, но в нужном контексте.
Добавлено позже:
С остальными что?
Повторюсь... травмы несовместимые с жизнью были у Слободина и Дубининой... у одного череп, у другой ребра которые чуть ли не в сердце упирались.
остальные бодрячком
Спасибо, хорошие вопросы, попытаюсь в ближайшее время на них ответить.
Ну, пока по ВВС. Фильм действительно отражает зарпадный взгляд на случившееся и он действительно постановочный. Но корреспонденты собирают материал о СЧ в Россиии как таковом. Они смотрят пленки, общаются. Серьезное расследование им делать никто не даст, ни про лагеря, ни про материалы, хотя мат часть то небольшая. Время у съемочной группы было сжато очень конкретно, не секрет, что любые съемки стоят денег. ВВС про СЧ снимала много, и в Китае в т.числе. Результатов поиска ни разу не было. В каждой передаче они пытались сделать хоть какой то итог. Это такое шоу, не надо к этому относиться очень серьезно. Однако, у меня сложилось ощущение, что на Западе мало верят в операции КГБ и лавину.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 11:57
Я расскажу как снять бабульку Анямову (которая к слову в момент трагедии была еще личинкой) в нужном "ракурсе"... Приезжаешь к мансям с иностранцем, рассказываешь что снимает киношку про снежного человека, просишь сказать так и вот так... и даришь подарки типа пары кило шоколадных конфет. И ей вкусно и Либекки снял что хотел))Сказать то можно , а вот доказать , что это так, сможете ? И что тогда говорить про воспоминания поисковиков , данные людям , также имеющим свои версии ? Они тоже всех покупают , чтобы те сказали что то важное для их версии ? Говорить , что Анямовой " сказали" отвечать подобное, очень глупо , раз вы не можете представить никаких этому доказательств . А ведь это так просто -- спросите у нее и снимите на видео. Вот тогда , при условии получения нужного вам ответа , можно будет допустить , что она соврала , но и то 50 на 50 . Правда остануться еще слова поисковиков о следах , но вы и им шоколадку дайте и получите то , что вам надо %-)
И она не то чтобы соврала. Манси это вам не жители мегаполиса, они и правда язычники. Просто рассказала легенду, которой они пугают детишек, но в нужном контексте.
Добавлено позже:
Тоже склоняюсь к такому мнению о СЧ, о его скрытности и умению как раз таки уходить от каких либо контактов с человеком...Скрытность Сч можно сравнить со скрытностью тигра , к примеру . Он и скрытен , когда надо , особенно когда есть оружие ( это в лесу( , так же он скрытен на чужой территории , когда приходит к поселкам , где живут люди . А вот на территории своего логова любой зверь ведет себя совсем по другому , так как он ее охраняет .
Но пропагандируется защита им территории... что вообще никак не вяжется со скрытностью.
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 12:12
И сегодняшнее восприятие многими темы СЧ как чего то несуществующего говорит само за себяСтранно только, что столько лет его ищут, во всех странах, но нет ни одного существенного доказательства, кроме слухов. Уже в космос летаем, а на земле не могут найти существо, причем не маленького размера. Ну не один же экземпляр бродит по земному шару.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 12:13
В "ситуационной экспертизе" было обсуждение травм Игоря, вроде как все подложное в деле, и нашли его замерзшим чуть ли не в позе имбриона. Так вот, я в это не верю, а верю тому, как было написано - откопали руку, затем лицо из под снега, лежал на спине, обняв березу. Что за странное положение для замерзающего? Да еще весь исцарапан? Кстати, царапины не только у него одного, да, и у нескольких человек характерны параллельные полосы в районе сгиба предплечий, по три, как синяки. Я думаю след пальцев. Человек на склоне в пургу не ляжет лицом вверх замерзать. Ему даже дышать так тяжелее, а дыхание, извините, инстинкт, работающий вне наших мыслей. Мне кажется Игоря хорошенько бросили на бок и подушили. Может и придушили не до конца, ровно настолько, чтобы мороз доделал свое, человек был уже без сознания. С Зиной мне тоже ясно, силы были очень истощены плюс стресс, тем не менее, видно шрам, можно сказать, что падала и оцарапалась, а можно предположить, что товарищ лег сверху и конкретно придавил, а ей удалось вывернуться лицом вниз. Посмотрите бои без правил, легко это сделать? А для того, чтобы ее задушить, надо на несколько минут в снег лицо было погрузить.
Отправлено: marka - 22.12.15 12:13
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 12:13
Скрытность Сч можно сравнить со скрытностью тиграНельзя сравнивать, фотографий тигров воз и маленькая тележка в различных ракурсах. СЧ нет ни одной.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 12:13
Если СЧ и стал причиной трагедии, то для большинства косвенно. Тройка на пути к палатке вообще на сколько я помню самая целая...Травма черепа Слободина его рук - лап дело . Так же опоясывающее осаднение у Зины -- это и есть тот способ убийства , который был применен им в большинстве случаев , только сила сжатия тел была разной в ее случае и в случаях с Золотаревым и Людой.
Добавлено позже:
Нельзя сравнивать, фотографий тигров воз и маленькая тележка в различных ракурсах. СЧ нет ни одной.Ну мы ж не кричим , что они подделка , в отличие от фото с СЧ , а их в инете есть , и немало.
Добавлено позже:
Кстати я не говорю, что это ложь. Легенда. Ведь это язычники манси всего лишь. Сложно себе представить чтобы эта бабулька ничего кроме снегов и оленей в своей жизни не видавшая начала цитировать того же Ракитина. ... которая мне кажется еще более фантастичной) но как утрированный пример я ее здесь вынуждена привести.Ее родители были рядом с группой во время убийства , поэтому то ее слова и имеют вес.
Добавлено позже:
Что действительно странно, так это то, что до сих пор никто не обнаруживал мест обитания снежного человека - берлог, нор или каких-либо других укрытий.Полно этого добра , в док фильмах об СЧ и в инете есть фото его " строений " из поломаных им деревьев. Поищу на досуге и дам ссыль.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 12:26
Теперь представьте ситуацию : трое идут в гору, направление одинаковое, между ними некоторое расстояние; у первого нет травм, замерз, у последнего нет травм, замерз, у среднего проломана башка и он явно с кем то дрался. Какое может быть предположение? Первый избил среднего и убежал, но замерз, второй отстал и замерз. Или со всеми рассправились, только с одним больше с другим меньше, с третьим еще меньше. Почему экспертиза не смогла установить незначительные травмы и ньюансы это уже другой вопрос, но судя поивсему они были.
Отправлено: marka - 22.12.15 12:34
Кто из поисковиков говорит про следы СЧ? ... опять же один единственный раз в фильме шоумена Либекки. ...
Я посмотрела все что только есть про перевал. Нигде этот человек (не помню фамилию) больше про следы не говорил.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 12:39
Нельзя сравнивать, фотографий тигров воз и маленькая тележка в различных ракурсах. СЧ нет ни одной.
То есть то, что мне выдает гугл на запрос "снежный человек" ничем не отличается от того, что выдает он же на запрос "тигр" выдает? ?))Так значит , все таки гугл выдает . И не только фото , но и фильм Паттерсена наверно...
Добавлено позже:
Кто из поисковиков говорит про следы СЧ? ... опять же один единственный раз в фильме шоумена Либекки. ...Про следы говорили двое поисковиков , а не один . А вот почему они больше никому не говорили -- мы ведь говорим людям то , что они готовы услышать , а кто еще готов был услышать про эти следы из вопрошателей ? Никто .
Я посмотрела все что только есть про перевал. Нигде этот человек (не помню фамилию) больше про следы не говорил.
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 12:45
фильм ПаттерсенаДа уже не раз этот факт опровергнут. Это была постановка. Один из участников рассказал.
Я вот не понимаю, как можно не найти существо в 3 м роста? Ну остатки жизнедеятельности его должны же быть. Потом это существо должно быть не одно.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 12:49
Да уже не раз этот факт опровергнут. Это была постановка.Наши ученые так не считают . Но вы подтвердили мои слова о том , КАК людей учат реагировать на снимки СЧ . Вы так и реагируете .
Добавлено позже:
Я вот не понимаю, как можно не найти существо в 3 м роста? Ну остатки жизнедеятельности его должны же быть. Потом это существо должно быть не одно.Все есть , и "остатки жизнедеятельности " и части тела , по 100 раз писать одно и тоже не вижу смысла . Если вас интересует тема СЧ , то во второй профильной , вы знаете в какой , были уже ответы на все эти вопросы.
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 12:58
КАК людей учат реагировать на снимки СЧПростите, а кто учит меня?
Наши ученые так не считаютНаши ученые считают по разному, но пока нет ни каких фактов существования СЧ. Это же не бактерия микроскопического размера, а существо до 3 м. Я бы с вами согласилась, если бы СЧ был размером с мышь.
Отправлено: San4es - 22.12.15 13:01
Я вот не понимаю, как можно не найти существо в 3 м роста? Ну остатки жизнедеятельности его должны же быть. Потом это существо должно быть не одно.Да я вот тоже-для себя не могу найти ответы.Если существо существует(дико извиняюсь за тавтологию)-должна существовать популяция,чтобы размножаться-особи не должны находиться друг от друга за 300 км.И следовательно-должны чаще попадаться на глаза.А самок с детьми-их кто-нибудь видел?
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 13:03
Простите, а кто учит меня?Все тоже , что и большинство - массовый манипулятор под названием "общественное мнение", которое должно формировать конкретную точку зрения на какие либо факты. И вас учит и меня и всех , другое дело подвергаем мы ее сомнению и сами начинаем изучать вопрос или же верим ей и принимаем.
Добавлено позже:
Да я вот тоже-для себя не могу найти ответы.Если существо существует(дико извиняюсь за тавтологию)-должна существовать популяция,чтобы размножаться-особи не должны находиться друг от друга за 300 км.И следовательно-должны чаще попадаться на глаза.А самок с детьми-их кто-нибудь видел?Об этом можно было бы говорить в том случае , если бы последние 60 лет не существовало какого то заговора молчания вокруг СЧ . Поршнев в своей книге приводит примеры поимки СЧ и передачи его властям , не в России емнип. И что ? Почему тишина ? И недавно подобный случай был в Америке - мужчина был свидетелем драки двух СЧ , один был убит и его труп он приволок домой и чего ? Труп купил неизвестный за 1 млн баксов и опять тишина . И что вы хотите при таком раскладе ?
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 13:13
Все тоже , что и большинство - массовый манипулятор под названием "общественное мнение", которое должно формировать конкретную точку зрения на какие либо факты. И вас учит и меня и всех , другое дело подвергаем мы ее сомнению и сами начинаем изучать вопрос или же верим ей и принимаем.Причем здесь это? Вы мне предоставьте факты существования СЧ 3-х метрового роста. Пока достоверных фактов нет. Вы же должны понимать, что существо такого размера должно оставлять массу следов своей жизнедеятельности, оно не может быть одно. Все животные живут либо стаями, либо мать с детенышами и отдельно самец. Вам же выше написали, что для сохранения популяции, а она видимо сохраняется, раз СЧ существует до сих пор, должно быть не одно животное на небольшой территории для произведения потомства. И опять это либо прайд, стая, семья, где самец и самка живут вместе или самки отдельно, а самцы враждуют за самок. Это же не скрыть никак от исследователей.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 13:15
Причем здесь это? Вы мне предоставьте факты существования СЧ 3-х метрового роста. Пока достоверных фактов нет.Вы прочитайте сначала труд Поршнева и книгу ученого Сапунова , они вам там все представили давным давно , было бы желание прочитать.
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 13:16
Об этом можно было бы говорить в том случае , если бы последние 60 лет не существовало какого то заговора молчания вокруг СЧ . Поршнев в своей книге приводит примеры поимки СЧ и передачи его властям , не в России емнип. И что ? Почему тишина ? И недавно подобный случай был в Америке - мужчина был свидетелем драки двух СЧ , один был убит и его труп он приволок домой и чего ? Труп купил неизвестный за 1 млн баксов и опять тишина . И что вы хотите при таком раскладе ?А зачем властям скрывать СЧ? Ну есть гориллы, самые крупные обезьяны, прекрасно живут в природе, никто их не скрывает.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 13:18
А зачем властям скрывать СЧ?Вот вы у них и спросите.
Добавлено позже:
.А самок с детьми-их кто-нибудь видел?Ну я ж в той теме привела Питерский пример
«Белый» – так называют снежного человека в Ленинградской области. Это не плод фантазии или массовая галлюцинация. В Приозерном районе возле деревни Орехово туристы неоднократно встречали дикого человека, покрытого волосами. Подобные свидетельства зафиксированы на Карельском перешейке. Самой стоящей находкой являются экскременты неизвестного существа. Лабораторный анализ показал: они не могут принадлежать ни человеку, ни животному. Петербургский ученый О. Сапунов рассказал историю из своего детства. Однажды на рыбалке он с другом увидел на тропе след от босой ноги. Их поразил размер: где-то 40 см. Через время они в этих же местах собирали ягоды – опять следы. По ним ребята набрели на рыбьи кости и головы. А потом они увидели и самих «рыболовов» – это были два больших и два маленьких человекоподобных существа, заросших густой шерстью. Не разбирая дороги, мальчишки бросились прочь. http://фактъ.рф/nepoznannoe/по-следам-снежного-человека-факты-о-йети.html
Отправлено: АннаМария - 22.12.15 13:24
«Белый» – так называют снежного человека в Ленинградской области. Это не плод фантазии или массовая галлюцинация. В Приозерном районе возле деревни Орехово туристы неоднократно встречали дикого человека, покрытого волосами.Хоть я и живу в СПб и бываю в Лен. области и Новгородской области первый раз слышу подобное.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 13:26
Хоть я и живу в СПб и бываю в Лен. области и Новгородской области первый раз слышу подобное.Это должно меня удивлять ?
Добавлено позже:
Сапунов рассказал историю из своего детства.Кстати , это обьясняет почему он посвятил свою жизнь изучению СЧ.
Отправлено: San4es - 22.12.15 13:34
Об этом можно было бы говорить в том случае , если бы последние 60 лет не существовало какого то заговора молчания вокруг СЧ .Попробуйте обосновать в таком случае,кому нужен этот заговор.Ученым-антропологам,у которых рушится теория Дарвина?Кому и зачем это надо?
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 13:36
Попробуйте обосновать в таком случае,кому нужен этот заговор.Ученым-антропологам,у которых рушится теория Дарвина?Кому и зачем это надо?Это уже не раз обсуждалось в нашей теме , высказывался и Дмитрий и другие и я в том числе . И вы вроде как должны были это читать. Вкрадце - есть разные мнения на сей счет , кто то считает , что СЧ нарушает теорию Дарвина , тут разные варианты возможны , но умышленное сокрытие это факт , а о причинах можно спорить..
Отправлено: superskeptik - 22.12.15 13:53
Это уже не раз обсуждалось в нашей теме , высказывался и Дмитрий и другие и я в том числе . И вы вроде как должны были это читать. Вкрадце - есть разные мнения на сей счет , кто то считает , что СЧ нарушает теорию Дарвина , тут разные варианты возможны , но умышленное сокрытие это факт , а о причинах можно спорить..Инна369, Я нисколько не сомневаюсь, что лично Вы интересуетесь СЧ совершенно бескорыстно. Однако в мире полно людей для которых СЧ является лишь способом делать деньги. Именно этим людям нужен миф о сокрытии властями правды о СЧ. Властям, общественным организациям (вроде церкви), биологам существование (ровно как и несуществование) никак не мешает.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 13:57
Инна369, Я нисколько не сомневаюсь, что лично Вы интересуетесь СЧ совершенно бескорыстно. Однако в мире полно людей для которых СЧ является лишь способом делать деньги.Вот ... и казалось бы -- показывай его за деньги , греби лопатой , так сказать ... а они предпочитают скрывать. Эти факты сокрытия и замалчивания описаны у Поршнева и нет оснований им не доверять. Значит причина для сокрытия есть и серьезная настолько , что она важнее денег. Очень интересно...
Мне кажется , для того , чтобы понять эту причину , надо понять КТО такой СЧ .
Отправлено: superskeptik - 22.12.15 14:14
Вот ... и казалось бы -- показывай его за деньги , греби лопатой , так сказать ... а они предпочитают скрывать. Эти факты сокрытия и замалчивания описаны у Поршнева и нет оснований им не доверять. Значит причина для сокрытия есть и серьезная настолько , что она важнее денег. Очень интересно...Поршнев фанатик (в хорошем смысле этого слова). Есть такие чрезмерно увлекающиеся люди. Они искренне верят в свою идею. Если их идея не находит подтверждения и не встречает одобрения со стороны коллег, то такие люди склонны видеть в этом заговор. Такое происходит не только в биологии. Но кроме увлекающихся людей есть еще и расчетливые циники. Они готовы пойти на любой подлог, лишь бы заработать. Вот им и выгоден миф о сокрытии правды. Еще раз повторю: существование снежного человека ничем не помешает ни властям, ни ученым.
Мне кажется , для того , чтобы понять эту причину , надо понять КТО такой СЧ .
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 14:19
Значит причина для сокрытия есть и серьезная настолько , что она важнее денег.
Поршнев фанатик (в хорошем смысле этого слова). Есть такие чрезмерно увлекающиеся люди. Они искренне верят в свою идею. Если их идея не находит подтверждения и не встречает одобрения со стороны коллег, то такие люди склонны видеть в этом заговор. Такое происходит не только в биологии. Но кроме увлекающихся людей есть еще и расчетливые циники. Они готовы пойти на любой подлог, лишь бы заработать. Вот им и выгоден миф о сокрытии правды. Еще раз повторю: существование снежного человека ничем не помешает ни властям, ни ученым.Есть такая интересная вещь , как "Запретные темы истории" , я вот думаю , может СЧ как раз "оттуда" , Попович об этом упоминала в своем интервью , говоря , что СЧ уцелевший допотопный вид. Жаль нет "запретной истории" на форуме , это интересная тема сама по себе... Я это к тому , что тогда понятно было бы , почему замалчивают тему СЧ многие оф. мировые ученые , если Он "оттуда" и является подтверждением ее истинности ( запретной истории нашей цивилизации)
Добавлено позже:
. Еще раз повторю: существование снежного человека ничем не помешает ни властям, ни ученым.Кроме вышеприведенного есть и другие возможности , например использование СЧ в нужном качестве - в Ленинградской области один СЧ долго тусовался рядом с воинской частью , там вроде чего то секретное есть. ... Вариантов много , на самом деле , есть знать " как мир устроен"...
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 15:26
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 15:29
Тема опять перекинулась в "существует/не существует"Это , видимо , на вас расчитывали , как на новое лицо . Есть у нас любители потолочь воду в ступе по 100 раз с каждым новым участником . :)
Добавлено позже:
Но это все оттого , что никаких аргументов более против версии СЧ у них нет . И остается только одно - выказывать сомнения в ЕГО существовании , а иначе версию не оспорить.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 15:37
Что еще никак не вяжется...Защита территории вяжется со скрытностью, подумайте, одно другому не противоречит.
Почувствовав опасность еще в лесу кто бы из нас стал раздеваться в палатке до исподнего и босых ног?.. при этом даже не раскочегарив печку... насколько в палатке теплее чем на улице с учетом отсутствия какого либо источника тепла?
Кто бы в случае замеченного в лесу СЧ (а ТС говорит, что группа специально палатку поставила так, чтоб можно было просматривать периметр) не достал бы топоры первым делом, положив их в доступное в любой момент место... Ну и ледоруб у входа оставлять тоже нецелесообразно, зная что вокруг СЧ ошивается и возможно придется обороняться.
Проецируйте свои догадки на себя, как бы вы поступили... стали бы сушить трусишки в палатке, зная, что на вас объявлена охота?
Добавлено позже:
Тоже склоняюсь к такому мнению о СЧ, о его скрытности и умению как раз таки уходить от каких либо контактов с человеком...
Но пропагандируется защита им территории... что вообще никак не вяжется со скрытностью.
Ледоруб у входа не оставляли, никаких свидетельств этому нет. А что поисковики его нашли у палатки, это ничего не значит, фонарик нашли на склоне, они же его не перед установкой палатки кинули.
Люди укрылись от него, возможно. Не захотели почевать в лесу. Думали, к палатке ему нафиг не надо.
Разделись, потому что все промокшие были, они не спали, надо было как можно быстрее высушиться, а печку затопить не успели по двум причинам - или побоялись светиться, а решали, что дальше делать, может снова сворачиваться придется, и уж идти не останавливаясь на ночевку, а привал сделать днем и дежурить у палатки, или, второй вариант, просто не успели разжечь, стали прислушиваться. Я думаю первое, что привлекло их внимание на горе - необычный звук.
Добавлено позже:
В описанной топик стартером версии СЧ стал прямой причиной смерти каждого члена группы. Речь постоянно про поломанные ребра.Если страх перед СЧ загнал людей на дерево, а они там замерзли и свалились, такую косвенную причину я принимаю. Только под кедром там хорошенько намолочено было, ветки, требуха, снег как вспахан был спустя более 2х недель, это не просто костерок пожгли. Тут я согласен с ЗГВ, или одного, или двоих снимали с кедра, на предплечьях параллельные три линии как синяки. Уж от американских то шпионов или от зеков на дерево бы не полезли, смысл?
По факту же травмы не совместимые с жизнью у двоих.
Большинство замерзло из травм имея лишь ссадины.
Если СЧ и стал причиной трагедии, то для большинства косвенно. Тройка на пути к палатке вообще на сколько я помню самая целая...
Добавлено позже:
И как четверка в ручье вдруг вся упала и разбилась? Я читал про обвалившийся ледяной грот. Ребра, сдавленные и многие другие травмы выглядят тут слишком неправдоподобно. Завалило бы их, позы были бы как будто откапывались, если тяжелый лед - как свод бы держали. А тут они как бы застанные врасплох или как покидали. По моей версии по засыпанным снегом людям сверху потоптались, или поколотили, куда удар придется. Для действий человека, тем более, организованной группы как то диковато.
Добавлено позже:
Причем здесь это? Вы мне предоставьте факты существования СЧ 3-х метрового роста. Пока достоверных фактов нет. Вы же должны понимать, что существо такого размера должно оставлять массу следов своей жизнедеятельности, оно не может быть одно. Все животные живут либо стаями, либо мать с детенышами и отдельно самец. Вам же выше написали, что для сохранения популяции, а она видимо сохраняется, раз СЧ существует до сих пор, должно быть не одно животное на небольшой территории для произведения потомства. И опять это либо прайд, стая, семья, где самец и самка живут вместе или самки отдельно, а самцы враждуют за самок. Это же не скрыть никак от исследователей.Не думаю, что уж все там 3м. Это страх, а скорее росказни. Но неандерталец покрупнее сапиенса должен быть.
Я думаю, их достаточно большое количество видов, есть и "богатыри", а есть меньше человека. Есть более обезьянистые, а есть человеки совсем. А есть и более странного вида. Рыжин, белые, седые, коричневые, черные. Каков был отортенский менкв, даже трудно представить. Но, думаю, особь крупная. Он и более мелкий мог стать причиной гибели при некоторых обстоятельствах, например, напугать всех своим любопытством, так, что в палатке ночевать никому не захотелось бы. А там пурга, шаровые молнии, минус 25, да что угодно. Но травмы и общая картина заставляют думать, что этот парень мог таки голову проломить и опасный был и руку свою приложил.
Отправлено: Сергей В. - 22.12.15 19:29
В Приозерном районе возле деревни Орехово туристы неоднократно встречали дикого человека, покрытого волосами. Подобные свидетельства зафиксированы на Карельском перешейке.Район правильно называется Приозерский, но до 45 г. это была Финляндия. Сейчас там, извините, дача на даче и никаких сн. человеков лет 40 не видывали, ни белых, ни серобуромалиновых в крапинку.
Отправлено: San4es - 22.12.15 19:30
Это , видимо , на вас расчитывали , как на новое лицо . Есть у нас любители потолочь воду в ступе по 100 раз с каждым новым участником . :)Это булыжник в мой огород.Воду в ступе потолочь с новым участником-почему бы и нет,если участник привнесет в наши споры что-то новое?
Добавлено позже:
Но это все оттого , что никаких аргументов более против версии СЧ у них нет . И остается только одно - выказывать сомнения в ЕГО существовании , а иначе версию не оспорить.
Железных доказательств СЧ лично я не наблюдаю,Поршнев-хорошо излагает,но он-теоретик.
Отправлено: arhelon - 22.12.15 21:25
И заметьте: травмы, то есть, степень покалеченности у всех разнаяСейчас жуткую вещь напишу. :-[
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.12.15 21:39
Железных доказательств СЧ лично я не наблюдаюСкажите пжлста, а в белорусских пущах СЧ не водится? Интересно, почему - климат мягкий, еды - навалом...
Отправлено: arhelon - 22.12.15 21:42
Оффтоп (текст не по теме)Скажите пжлста, а в белорусских пущах СЧ не водится? Интересно, почему - климат мягкий, еды - навалом...Зубры бодучие :)
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 23:03
Район правильно называется Приозерский, но до 45 г. это была Финляндия. Сейчас там, извините, дача на даче и никаких сн. человеков лет 40 не видывали, ни белых, ни серобуромалиновых в крапинку.В районе Кольского пол-ва много диких мест, бывал там, но рядом с границей им зачем? Там военные базы, пограничники. Кочуют где нибудь в районе озер далеко от границы на Восток.
Добавлено позже:
Сейчас жуткую вещь напишу. :-[Маловероятно что людоед. Если об убийствах неофициальных свидетельств море, то людоедство не мелькало нигде. Не переносит на дух, близок нам, видать.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А к западным коллегам можно прислушиваться иногда. Не просто так они все про СЧ версию повторяют "Russian Yeti" in Dyatlov's...
Почему то мне кажется (перекрестился), что на западе про эсэсэровское секретное оружие (а вернее, эту мульку) они лучше нас знают...
Отправлено: arhelon - 22.12.15 23:23
Маловероятно что людоед.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 23:30
Район правильно называется Приозерский, но до 45 г. это была Финляндия. Сейчас там, извините, дача на даче и никаких сн. человеков лет 40 не видывали, ни белых, ни серобуромалиновых в крапинку.Это вы не видели , а криптозоологи видели , вообще там Сч встречается часто , упомянутое мной ранее шатание СЧ около военной части также было в Ленинградской области.
Добавлено позже:
Это булыжник в мой огород.Нет , с чего вы взяли , вы ведь не писали ничего вроде по этому вопросу. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А вообще криптозоологи заметили последние годы такую странную тенденцию -- СЧ все чаще и чаще стали появляться вблизи больших городов . Так что бдеть нада... *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.15 23:49
Если уж на то пошло - весь лес ему дом, что-то, кого-то да заточит, скорость передвижения большая. Вчера был на перевале, сегодня уже в пермском крае.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Он же не в камере сидит и не в осаде.
Вообще для него такая охота, даже если не всех он добивал мне кажется все равно чем то вроде стресса.
Добавлено позже:
Кстати, люди из группы могли его тоже по своему спровоцировать. Если он их каким-то образом напугал у палатки или даже прогнал, совершенно необязательно, что он хотел пожрать или убить всех. А вот если люди стали ссориться, уже внизу, у костра, орать, винить типа "ты это не взял, а ты куда смотрел!" или "иди сам к палатке" или вообще какая-то другая брань, могло его настроить на агрессию.
Отправлено: Инна369 - 22.12.15 23:57
Поршнев-хорошо излагает,но он-теоретик.Вы Сапунова почитайте , он как раз практик и много места в своей книге уделяет именно "нашим местам" , любят они туда в экспу за СЧ ездить. Один вроде пропал с концами... последнее , что сообщил - это об установлении контакта с СЧ и все, сгинул...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 00:47
Вы Сапунова почитайте , он как раз практик и много места в своей книге уделяет именно "нашим местам" , любят они туда в экспу за СЧ ездить. Один вроде пропал с концами... последнее , что сообщил - это об установлении контакта с СЧ и все, сгинул...А где прочитать о подробностях его пропажи?
Добавлено позже:
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262 (http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262)
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 01:26
А где прочитать о подробностях его пропажи?У меня бумажная книга , вот такая http://www.labirint.ru/books/315621/ (http://www.labirint.ru/books/315621/) Сейчас нашла этот отрывок в своей книге - речь шла об Олеге Шарове, соратнике Сапунова по поискам СЧ . Я немного спутала - он не пропал , а внезапно умер . Вот этот отрывок -- " Весной 1991 года я получил от него сообщение из сибирской тайги -- " Вышел на контакт со снежным человеком. Скоро привезу сенсационный материал." Вскоре пришло сообщение , что у Олега по невыясненным причинам остановилось сердце. Список погибших исследователей пополнился..." И еще там же интересное ( про мансей)- " Шаманы манси имели прямой контакт с менквами , дружили с ними , давали им пищу . А "лесные люди" в благодарность охраняли шамана в лесу от медведей и волков.
Добавлено позже:
Район правильно называется Приозерский, но до 45 г. это была Финляндия. Сейчас там, извините, дача на даче и никаких сн. человеков лет 40 не видывали, ни белых, ни серобуромалиновых в крапинку.И у Сапунова в этой же книге Ленинградской области , верней СЧ в Ленинградской области целая глава большая посвящена , так , что прочитайте , если будет возможность.
Отправлено: marka - 23.12.15 02:17
фонарик нашли на склоне, они же его не перед установкой палатки кинули.а не на скате палатки нашли фонарик разве?
при чем не занесенный снегом
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:21
а не на скате палатки нашли фонарик разве?Это второй фонарик . Один на палатке , второй на склоне.
при чем не занесенный снегом
Отправлено: marka - 23.12.15 02:25
Можно каждую минуту фильм останавливать и опровергать сказанное. Ошибок и глупых моментов тьма тьмущая...
Банальные всем известные факты описаны с непростительной неточностью...
"Тела троих на склоне лежали по направлению в лес" - ну как так то????
И вот эти моменты, когда после какого нибудь "выясненного факта" Либекки с этой переводчицей под зловещую музыку смотрят друг на друга)))))) *JOKINGLY*
А чего стоит поход в пещеру там какую то, где "достоверно" ночует СЧ))) и приход самого СЧ туда)) ну бугага же...
Как из фильма , в котором коверкают реальные факты и делают такие убогие постановки можно хоть что то почерпнуть...
Весь фильм - фейк...
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:29
Весь фильм - фейк...Это уже все слышали , и никто не говорит , что фильм верх документальности , но не весь фильм фейк , далеко не весь. В частности те моменты о которых шла речь - показания Анямовой и поисковиков . Со свиньей и оленем надеюсь , что фейк , хотя странно , если они там оленя убили...
Отправлено: marka - 23.12.15 02:32
Вот никак не могу запомнить фамилии по сей день фигурирующих поисковиков...
В общем один из тех, кто непосредственно обнаружил палатку рассказывает...
"Мы были не подготовлены... Не знали как поступать и что можно делать, а что нельзя при обнаружении чего то в будущем важного для следствия. Если бы мы знали, то не стали бы оставлять столько следов от своих действий, не стали бы рубить палатку, оставляя на ней разрывы помимо тех, что были изначально"...
Это к спору по поводу все ли разрывы на палатке сделаны в роковую ночь...
Давайте не будем уличать его в маразме...
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:35
шоумена Либеккиальпинист, скалолаз , исследователь-одиночка, фотограф, участником и организатором более 50-ти экспедиций и путешествий по всему миру. Ничего себе так - шоумен , ага... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Мы были не подготовлены... Не знали как поступать и что можно делать, а что нельзя при обнаружении чего то в будущем важного для следствия. Если бы мы знали, то не стали бы оставлять столько следов от своих действий, не стали бы рубить палатку, оставляя на ней разрывы помимо тех, что были изначально"...Тут как раз то и не в чем никого "уличать" , правильно все сказал.
Это к спору по поводу все ли разрывы на палатке сделаны в роковую ночь...
Давайте не будем уличать его в маразме...
Отправлено: marka - 23.12.15 02:38
показания Анямовой и поисковиковэто всего лишь ее мысли...
мысли бабульки всю жизнь прожившей в лесу и все происходящее в природе объясняющей проделками лешего, водяного и кикиморы.
Это манси. Они живут тайгой, приданиями, обрядами.
Поговорив с моей бабушкой и нарезав потом интересных моментов тоже можно потом выдавать это за показания) а она городская... телевизор только много смотрит)
Что уж говорить о людях , которые в лесу живут.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:40
это всего лишь ее мысли...Еще раз - ее родители находились РЯДОМ с ребятами во время гибели . Причем тут ее " мысли " , когда они ей все сказали , это козе , наверно , понятно уже. %-)
мысли бабульки всю жизнь прожившей в лесу и все происходящее в природе объясняющей проделками лешего, водяного и кикиморы.
Отправлено: marka - 23.12.15 02:41
альпинист, скалолаз , исследователь-одиночка, фотограф, участником и организатором более 50-ти экспедиций и путешествий по всему миру. Ничего себе так - шоумен , ага...и все ради шоу и рейтингов
все его увлечения альпинизмом и скалолазанием никак не исключают основной задачи - снять рейтинговое документальное кино.
Нынче альпинизмом никого не удивишь - надо подкреплять это дело Менквами там всякими...
Добавлено позже:
Еще раз - ее родители находились РЯДОМ с ребятами во время гибели . Причем тут ее " мысли " , когда они ей все сказали , это козе , наверно , понятно уже.это все подкреплено вашей непоколебимой верой)
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:44
и все ради шоу и рейтинговЧто то не больно много сегодня ТАКИХ "шоуменов" , Галкиных в сотни раз поболее . Он экстремал , а не шоумен.
Добавлено позже:
это все подкреплено вашей непоколебимой верой)скорей знанием материалов УД.
Отправлено: marka - 23.12.15 02:46
И делать это так грязно, что аж глаза слезятся от просмотра))
Ну к чему весь этот бред с пещерой, сидящей в палатке переводчицей, воплями СЧ в лесу??? )
да не позволит себе такого бреда серьезный исследователь...
просто ходить и снимать снег и тишину... тишину и снег... - это залог низкого рейтинга. Людям нужен экшен. Экшен людям дают.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:47
Ну к чему весь этот бред с пещерой, сидящей в палатке переводчицей, воплями СЧ в лесу??? )
да не позволит себе такого бреда серьезный исследователь..
Людям нужен экшен. Экшен людям дают.Вы тут никакого противоречия не видите ?
Отправлено: marka - 23.12.15 02:50
Я лишь понимаю, что какие то спортивные заслуги человека никак не гарантируют того, что он не сотворит немыслимый бред...
Кличко вон тому пример)
да, он скалолаз... но в погоне за рейтингом еще не такое из пальца высосешь.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 02:51
да, он скалолаз... но в погоне за рейтингом еще не такое из пальца высосешьПокажите как это. *YES* Ну хоть по скалам полазейте что ли... раз у вас все так просто - ради рейтинга.
Отправлено: marka - 23.12.15 02:58
можно быть скалолазом, но при этом сказочником)
это не исключающие друг друга увлечения
Вот опять же, досматриваю его фильмец...
Лежит олень, занесенный снегом... закоченевший... И рядом с ним свежая кровь)) ну как так то?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:04
Вот опять же, досматриваю его фильмец...Так про это написано , как я надеюсь , "элемент инсцинировки". Хотя с другой стороны чтоб достать и убить оленя -- это как то странно . Но думаю , что всю странность этого сюжета вы наврядли поймете... он странен и для инсцинировки тоже , очень странен.
Лежит олень, занесенный снегом... закоченевший... И рядом с ним свежая кровь)) ну как так то?
Отправлено: marka - 23.12.15 03:07
у меня капитальные сомнения, что это вообще настоящий олень... настоящего можно было бы и подробней снять... а не копыто , подбородок и свежую кровь.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:12
у меня капитальные сомнения, что это вообще настоящий олень... настоящего можно было бы и подробней снять... а не копыто , подбородок и свежую кровь.Так попробуйте понять на стоп кадре , может это чучело ? Это единственное , что дало б хоть какое то нормальное обьяснение этому сюжету .
Отправлено: marka - 23.12.15 03:19
склоняюсь к тому, что чучело.
Ну и зачем это все?
Ведь кто то верует ... свято
Еще мне нравится как в начале этого фильма на темном экране висит надпись " Курение вредит вашему здоровью")) ;)
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:21
Ведь кто то верует ... святоДа нет , в это то как раз поверить очень трудно .
Добавлено позже:
Еще мне нравится как в начале этого фильма на темном экране висит надпись " Курение вредит вашему здоровью"))Это небось наши уже примочки...
Добавлено позже:
Смотрю... тонкие ноги... сваленная шерсть.Если чучело , то , наверно , ноги должны быть расставлены одна от другой . Он , по всей видимости , где то стоять должен был , как экспанат. А если убитый , то ноги одна на другой практически будут, я завтра тоже посмотрю , там еще можно понять по его сьемкам , когда и как его показывали . По сути то они его снимали когда у свиньи этой стояли в лесу и все , и если ранее его с других ракурсов показывали - иначе чем тогда в лесу со свиньей , то тоже более менее понятно будет .
Отправлено: marka - 23.12.15 03:28
Но забавно получилось) ;)
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:29
Просто видимо в фильме есть сцены курения.Как то тоже не обратила внимание.
Отправлено: marka - 23.12.15 03:30
Если чучело , то , наверно , ноги должны быть расставлены одна от другой .Они и расставлены. Как будто чучело стояло в какой то характерной позе для копытных.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:33
Они и расставлены. Как будто чучело стояло в какой то характерной позе для копытных.Ну вот , это уже кое что. А еще это мог быть олень убитый Анямовой , она ведь охотилась , когда Либекки и Маша ее в лесу нашли. Может она этого оленя и убила и он замерз и его сняли ...
Отправлено: San4es - 23.12.15 03:39
Скажите пжлста, а в белорусских пущах СЧ не водится? Интересно, почему - климат мягкий, еды - навалом...Лично мной-не наблюдался.Хотя по глухим лесам бываю регулярно и всю остальную нашу фауну видел.
Отправлено: marka - 23.12.15 03:43
Проще всего конечно на предъявы по этому поводу сказать - А мы же в начале указали, что в фильме есть инсценировки... это как в банках уточнения под звездочкой мелким шрифтом...
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:45
Проще всего конечно на предъявы по этому поводу сказать - А мы же в начале указали, что в фильме есть инсценировки... это как в банках уточнения под звездочкой мелким шрифтом...Ну там же показывают , как ребята бегут из палатки , по снегу и т.д. это ведь инсцинировка и ничего тут не поделаешь , она есть в любом фильме о дятловцах . Другой вопрос , что в этом написали , а в других не пишут . Интересно в амеровском варианте есть эта надпись или нет.
Отправлено: marka - 23.12.15 03:50
А еще это мог быть олень убитый Анямовой , она ведь охотилась , когда Либекки и Маша ее в лесу нашли. Может она этого оленя и убила и он замерз и его сняли ...Почему вы решили, что она охотилась?))
потому что рядом с ней ружье в снег воткнуто?
а я уверенна, что если она когда то и охотилась, то давно уже этого не делает в силу преклонного возраста)
Инна, эти приемы настолько бросаются в глаза... при чем не только в этом фильме.
Если снимают рабочего на заводе, то обязательно на фоне какого то агрегата, при чем просто самого красивого, не обязательно рабочего.
Если снимают детский сад, то обязательно высыпают все возможные игрушки и всем девочкам назязывают красивые банты.
Ну какая охота...
Мне кажется и шуба у бабульки парадно выгребная.
Это называется одной фразой все - Я одену все лучшее сразу.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:51
Добавлено позже:
Почему вы решили, что она охотилась?))Так там вроде сын ее говорил , что она в лесу и выстрелы были и она с ружьем . Я так поняла , что она охотилась.
Отправлено: marka - 23.12.15 03:54
Кстати , Маша по поводу этого фильма общаться не стала , хотели ее поспрашать , ей написал человек с которым она общалась о СЧ до сьемок фильма , но она не ответила.Ну правильно)
Ибо любой вопрос будет настолько компрометирующим весь этот фильм в целом, что проще отказаться, придав еще больше таинственности.
У меня бы тоже к ней было много вопросов))
актриса Маша...
Добавлено позже:
Так там вроде сын ее говорил , что она в лесу и выстрелы были и она с ружьем . Я так поняла , что она охотилась.антураж
не говорить же , что мать вон на печи сериал смотрит)
Отправлено: San4es - 23.12.15 03:56
А вообще криптозоологи заметили последние годы такую странную тенденцию -- СЧ все чаще и чаще стали появляться вблизи больших городов . Так что бдеть нада... *YES*А что они там потеряли,возле больших городов?У вас ведь должна быть стройная теория,обьясняющая это?(с 1980-х вон волки стали прибиваться к городам,и мешаться с собачьими стаями.)
Отправлено: marka - 23.12.15 03:56
И потом поговорить о нем. Сняв разговор на камеру.
Любопытно получится.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 03:59
А что они там потеряли,возле больших городов?У вас ведь должна быть стройная теория,обьясняющая это?Может есть нечего в лесах стало , а ближе к городам лосей много , у нас полно и в Сокольниках и в Лосином острове. А вообще не знаю...
Добавлено позже:
Надо бабушке фильм показать.Моя испугалась не на шутку и всему поверила , даже оленю. То поколение очень доверчиво к средствам массовой информации...
И потом поговорить о нем. Сняв разговор на камеру.
Добавлено позже:
а я уверенна, что если она когда то и охотилась, то давно уже этого не делает в силу преклонного возраста)Логичней было бы тогда сына в лесу показать на охоте , зачем ее? У мансей женщина это рабочая лошадь и у других аборигенов тоже . Грузы таскать , охотится и хрен еще знает что делать должна ... Поэтому я не удивилась , вполне себе допускаю... И может она в лесу чего другое делала , я не помню , показалось , что охотилась...
Инна, эти приемы настолько бросаются в глаза... при чем не только в этом фильме.
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 04:46
http://www.ntv.ru/peredacha/Tainstvennaya_Rossiya/m17300/o324365/ (http://www.ntv.ru/peredacha/Tainstvennaya_Rossiya/m17300/o324365/)
Отправлено: San4es - 23.12.15 04:55
Очевидцам почти никогда не удается предъявить какие-либо доказательства встречи с этим страшным существом. Но здесь, на берегу Онежского озера, есть одно из самых древних свидетельств его существования. Создатели проекта отправляются в Карелию на поиски входа в иную реальность…Создатели проекта отправляются в Карелию на поиски входа в иную реальность.
[url]http://www.ntv.ru/peredacha/Tainstvennaya_Rossiya/m17300/o324365/[/url] ([url]http://www.ntv.ru/peredacha/Tainstvennaya_Rossiya/m17300/o324365/[/url])
Они Карьяла,им Похьяла...
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 05:30
Но это, как говорится, еще цветочки: есть множество свидетелей того, что снежный человек может мгновенно… исчезать! Существует версия, что этот феномен связан с тем, что данное существо обладает возможностью моментального перехода в параллельный мир, обитателем которого он, скорее всего, и является. (Был отмечен даже случай внезапного появления снежного человека… в лифте многоэтажного дома в Санкт-Петербурге! И, хотя, кое-кто считает эту историю вымыслом или розыгрышем, но данный факт имел место на самом деле, поверьте мне на слово!). Кстати, еще одним подтверждением данной версии является тот непреложный факт, что в местах наиболее частого появления этого существа никогда не находили никаких следов его, так сказать, жизнедеятельности…
http://od-news.com/2012/01/15/25532/ (http://od-news.com/2012/01/15/25532/)
Биологи утверждают, что популяция уникальных существ обязательно должна быть достаточно многочисленной, чтобы существовать сотни лет и не вымереть. Но многочисленная популяция таких крупных существ как Снежный человек на нашей Земле сколь-нибудь долго скрытно существовать не может. По этой причине ученые стараются откреститься от имеющихся свидетельств существования Снежного человека, полагая, что такое существование в наше время абсолютно невозможно.
http://www.liveinternet.ru/users/2918592/post164035360/ (http://www.liveinternet.ru/users/2918592/post164035360/)
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 06:12
Протяжный вопль нарушил тишину ночной тайги.Охотник вскочил,определил,откуда несутся крики, но ни как не мог понять,кто может издавать такие звуки.Начиная с монотонного завывания, переходя в "женские" вопли и заканчиваясь жалобным подвыванием, крики непонятного существа заставляли шевелится на голове волосы. http://dvis-khv.ru/cryptozoology/128-letayuschiy-chelovek-mif-ili-realnost.html (http://dvis-khv.ru/cryptozoology/128-letayuschiy-chelovek-mif-ili-realnost.html)
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 07:15
a-lukynec , а про такое не слышали ?Конечно же слышал, да и не просто слышал ... Я же как раз именно в ВАУФОН и работал, которая этим ЛЧ занималась ...
Отправлено: marka - 23.12.15 07:24
Его способности летать, гипнотизировать, заставлять поверить, что его вообще не существует и в этот момент провалиться в параллельную вселенную...
так конечно можно вообще все объяснить. вообще все в мире. от большого взрыва до курса доллара...
В сторону фанатизм и пьяные прогулки по тайге. Физика и химия наше все.
Если оно и есть, то оно обычное млекопитающее.
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 07:35
Цитирование
Если оно и есть, то оно обычное млекопитающее
Цитирование
Биологи утверждают, что популяция уникальных существ обязательно должна быть достаточно многочисленной, чтобы существовать сотни лет и не вымереть. Но многочисленная популяция таких крупных существ как Снежный человек на нашей Земле сколь-нибудь долго скрытно существовать не может.И это естественно ... И довольно существенно ... А раз имеются многочисленные свидетельства наблюдений СЧ, то соответственно должны быть и другие объяснения его появлениям ...
К трагедии на Перевале ОН , скорее всего , не причастен ... ОН не зверь ...
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 07:37
Оффтоп (текст не по теме)вообще все объяснить. вообще все в мире. от большого взрываБольшой Взрыв - это тоже в настоящий момент весьма сомнительное и оспариваемое именно наукой явление ...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 07:55
Подкреплять менквами...На youtube есть ролики людей, записывающих ночью звуки Сасквоча. Будет время, найду. На каком основании можно им не доверять? На основании того, что СЧ не существует? Этого до конца не установленно и у криптозоологов энтузиастов есть основания полагать, что официальная точка зрения очень преждевременна. Давайте уж будем беспристрастными в просмотре роликов и для нас не будет установленно, есть он или нет.
И делать это так грязно, что аж глаза слезятся от просмотра))
Ну к чему весь этот бред с пещерой, сидящей в палатке переводчицей, воплями СЧ в лесу??? )
да не позволит себе такого бреда серьезный исследователь...
просто ходить и снимать снег и тишину... тишину и снег... - это залог низкого рейтинга. Людям нужен экшен. Экшен людям дают.
Добавлено позже:
Это слишком...А Вы не валите легенды и свидетельства в одну кучу. Свидетельства - пришел в лес, развел костер, пришел менкв, начал кидать в меня шишки. Легенды - он инопланетянин, его завезли другие пришельцы, он связан с НЛО
Его способности летать, гипнотизировать, заставлять поверить, что его вообще не существует и в этот момент провалиться в параллельную вселенную...
так конечно можно вообще все объяснить. вообще все в мире. от большого взрыва до курса доллара...
В сторону фанатизм и пьяные прогулки по тайге. Физика и химия наше все.
Если оно и есть, то оно обычное млекопитающее.
Добавлено позже:
К трагедии на Перевале ОН , скорее всего , не причастен ... ОН не зверь ...Здесь ваши исследования противоречат исследованиям большинства криптозоологов, которые утверждали, что моцион СЧ имеет 80% растительной пищи и 20% животной. Живет в лесу. Где грань между "зверь" и "не зверь"? Ребенок-волк типа Маугли "зверь"?
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 09:28
Здесь ваши исследования противоречат исследованиям большинства криптозоологовЯ не крипто зоолог ... Я - уфолог ... *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 09:39
Я не крипто зоолог ... Я - уфолог ... *YES*Это здорово.
Тем не менее, попробуйте ответить на мой вышезаданный вопрос.
И еще один.
Слон - зверь?
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 09:45
Слон - зверь?Слон - Зверь ... или по другому - Животное ..., а СЧ нет ...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 09:52
Слон - Зверь ... или по другому - Животное ..., а СЧ нет ...Теперь следующий вопрос: хомо сапиенс - зверь?
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 10:01
Теперь следующий вопрос: хомо сапиенс - зверь?Когда то был ... Видимо как и СЧ тоже был когда то ... Но это всё - когда то ... В былые времена, и в разных местах ... *YES*
Хотя и это под вопросом пока ... Более вероятно то, что хомо сапиенс изначально зверем и не был ... а был произведен из животного сразу в сапиенса ... что касаемо и СЧ тоже ... только по разному ...
Отправлено: marka - 23.12.15 10:04
На youtube есть ролики людей, записывающих ночью звуки Сасквоча.А теперь правильно:
На ютубе есть ролики, где люди записывают звуки, которые по их мнению издает Сасквоч.
Сказать кто на самом деле издает эти звуки ни мы ни эти люди не можем.
Добавлено позже:
Давайте же ссылки на достоверные, по вашему мнению, видео...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 10:08
Когда то был ... Видимо как и СЧ тоже был когда то ... Но это всё - когда то ... В былые времена, и в разных местах ... *YES*Вполне логичный ответ для уфолога.)
Ну чтобы уж все поняли, все таки,
Хомо сапиенс зверь? Да или нет?
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 10:11
Хомо сапиенс зверь? Да или нет?Сапиенс - это сапиенс ... а звери - себе подобных, как правило не уничтожают ...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 10:24
Сапиенс - это сапиенс ... а звери - себе подобных, как правило не уничтожают ...Что то я запутался, уфология не простая наука...
заново.
Снежный человек - не зверь.
Слон - зверь.
Хомо сапиенс и зверь и не зверь? Как такое может быть? Хомо сапиенс = хомо сапиенс, так же как и олень = олень, это понятно, а что с определением "зверь"?
Или не зверь?
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 10:39
Что то я запутался, уфология не простая наука...Sergei_VL
Мы, по моему , от темы ветки отходим ... СЧ не есть причина гибели группы ... С какого, такого перепугу ему студентов убивать ? При всех его возможностях он мог так их пугнуть, что они сами бы "поубивались" ... Да и это ему ни к чему было ...
Не было у него там никаких "охотничьих угодий" ... Потому как после этой трагедии там столько людей перебывало, и никто больше его не видел, и никто про СЧ не слышал ... С тех времён, по самые нынешние ...
И даже, если он в то время, там из параллельного времени "вынырнул" ... То убивать ему не нужно было ...
Его бы там просто не увидели, и не услышали ... Это не ЗВЕРЬ - это СЧ ...
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 10:52
Sergei_VLИз этого я могу сделать вывод, что Вы не хотите дальше обсуждать ваше же утверждение, на основании которого, Вы установили непричастность СЧ к смерти туристов.
Мы, по моему , от темы ветки отходим ... СЧ не есть причина гибели группы ... С какого, такого перепугу ему студентов убивать ? При всех его возможностях он мог так их пугнуть, что они сами бы "поубивались" ... Да и это ему ни к чему было ...
Не было у него там никаких "охотничьих угодий" ... Потому как после этой трагедии там столько людей перебывало, и никто больше его не видел, и никто про СЧ не слышал ... С тех времён, по самые нынешние ...
И даже, если он в то время, там из параллельного времени "вынырнул" ... То убивать ему не нужно было ...
Его бы там просто не увидели, и не услышали ... Это не ЗВЕРЬ - это СЧ ...
Ваше утверждение было такое:"СЧ НЕ МОГ УБИТЬ ТУРИСТОВ, Т.К. ОН НЕ ЗВЕРЬ"
Определения, что в вашем понимании "зверь" Вы не дали, заметив, однако, что слон - зверь.
Могли ли его убить люди, мы узнать не можем, т.к. не знаем точно, звери они или нет. Так как, можно было бы к вашему высказыванию прибавить:
СЧ НЕ МОГ УБИТЬ ТУРИСТОВ, Т.К. ОН НЕ ЗВЕРЬ, ЭТО МОГЛИ СДЕЛАТЬ ЛЮДИ, ХОМО САПИЕНС.
Следовательно, люди- это или звери, или меняют это свойство, то есть, то звери, то не звери.
Однако, тут с вашей стороны прозвучало еще более таинственное:
ЗВЕРИ СЕБЕ ПОДОБНЫХ НЕ УНИЧТОЖАЮТ
*HELP*
Добавлено позже:
След понравился *JOKINGLY*
пальчик отпечатался, еще один...
размер с яйцо
Добавлено позже:
где то мне попадалось, что СЧ бегает, никогда не ставя стопу полностью, и поэтому след часто по форме напоминает медвежий. Ставит пятки только когда стоит или медленно крадется.
Отправлено: АннаМария - 23.12.15 14:11
Это должно меня удивлять ?Конечно должно. Если это нормально для Лен. области, то почему я не видела ничего подобного и даже не слышала от местных жителей. Ребенком жила у бабушки в деревни и ни разу не слышала от взрослых о СЧ, нас даже в лес одних отпускали за грибами и ягодами. Да и сейчас... у меня родственник в Новгородской обл. работает на заготовке древесины и охотник к тому же, не разу ничего такого не рассказывал... да волки, да медведи, лоси и прочая мелочь, но СЧ... вранье все это.
Добавлено позже:
"Запретные темы истории" , я вот думаю , может СЧ как раз "оттуда"А зачем СЧ секретить? Если же крупные животные в РФ и мире, никто из этого не делает тайны.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 14:27
Конечно должно. Если это нормально для Лен. области, то почему я не видела ничего подобного и даже не слышала от местных жителей. Ребенком жила у бабушки в деревни и ни разу не слышала от взрослых о СЧ, нас даже в лес одних отпускали за грибами и ягодами. Да и сейчас... у меня родственник в Новгородской обл. работает на заготовке древесины и охотник к тому же, не разу ничего такого не рассказывал... да волки, да медведи, лоси и прочая мелочь, но СЧ... вранье все это.Так прямо СЧ выйдет к ним и пойдет "вот он я!"
Добавлено позже:А зачем СЧ секретить? Если же крупные животные в РФ и мире, никто из этого не делает тайны.
Может он стесняется, он же голый и речи не вразумиит.
Животных секретить не надо. А дикого лесного человека с паронормальными способностями, это надо еще подумать 10 раз, вдруг от него опасность есть? тем более, копии подозрительных лесных убийств или пропаж людей могут некую картину сложить.
А вообще, СЧ это не основная проблема России. Тут бы страну сохранить, экономика по швам трещит, Сирия, Украина и тд. Есть официальное мнение "сказка" и нечего со своей мелочевкой соваться к людям, занимающимся серьезными гос проблемами.
Сколько у президента охраны во время отдыха в ремп. Тыва? я думаю, сопоставимо со средним нас. пунктом республики. Он что один в лесу в палатке спит?
А что, у нас газ везде в деревнях по России? Вот это проблема. Обижает вас леший, сами и ловите.
Отправлено: АннаМария - 23.12.15 14:37
паронормальными способностямиИ в чем же они выражаются?
вдруг от него опасность естьТ.е., если о нем людям не говорить, то опасности от него не будет? Думаете горилла в природе будет менее опасна для человека, если о ней ничего не знать? Или медведь?
Есть официальное мнение "сказка" и нечего со своей мелочевкой соваться к людям, занимающимся серьезными гос проблемами.Не официальное мнение, а нет фактов существования СЧ. Если факты существования медведя, тоже опасное животное, есть, то и офиц. мнение соответствует этим фактам.
Обижает вас леший, сами и ловите.Не правда, когда крупные звери, заходят в населенные пункты, подключаются гос. органы к выдворению этих животных. Никто не говорит жителям, сами гоните лося или медведя.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 15:34
И в чем же они выражаются?Т.е., если о нем людям не говорить, то опасности от него не будет? Думаете горилла в природе будет менее опасна для человека, если о ней ничего не знать? Или медведь?Не официальное мнение, а нет фактов существования СЧ. Если факты существования медведя, тоже опасное животное, есть, то и офиц. мнение соответствует этим фактам. Не правда, когда крупные звери, заходят в населенные пункты, подключаются гос. органы к выдворению этих животных. Никто не говорит жителям, сами гоните лося или медведя.1) телепатия, гипноз
2) не будут зря искать, интересоваться. Это не совсем животное. Трудозатраты на поиски его неизвестны, а опасность мала из за редкости. К тому же любой случай встречи можно списать на неадекват. Знакомый с Чукотки говорит, что по пьяни оленеводы много что про них болтают, у него там несколько имен есть. Однако никому никогда не рассказывают, не хотят проблем с работой, с наркологичкой.
3) фактов нет, свидетелей много, к чему бы это?
4) если забредет в нас. пункт, подключатся гос. органы к выдворению, правда не зверя, а человека. Предупредительный выстрел в воздух и команда: "а ну пошел в лес!"
Отправлено: a-lukynec - 23.12.15 15:41
А зачем СЧ секретить? Если же крупные животные в РФ и мире, никто из этого не делает тайны.Секретят не СЧ, а существование параллельных миров ...
Отправлено: Netnir - 23.12.15 16:24
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 17:02
я думаю, многие знакомы, однако, кому интересно, перечитайте детали еще раз и такие формулировки, как "зверство". Травмы. То, чему у нас обучены омоновцы и спецслужбы, некоторые лесные обитатели вообще не учатся. Это у них в крови, с молоком матери. Силы разные с человеком.
http://lib.ru/INOFANT/POE/Morgue.txt (http://lib.ru/INOFANT/POE/Morgue.txt)
Добавлено позже:
Секретят не СЧ, а существование параллельных миров ...Что за фото?
Отправлено: Netnir - 23.12.15 17:32
Хватит, "кидала", тащить сюда что ни попадя и ссылаться на что попало, на бои горилл, зверства орангов и подобную чушь, в поддержку которой нет и не было ни одного реального примера.. Повторяю:
хватит полоскать язык в своих и чужих выдумках.. Где цитирование ответственных криминалистов и судмедэкспертов, хоть краешком опровергающее мнение эксперта Возрожденного ?.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?.. Помимо фуфла где сопромат, биомеханика где? Одиозные пересказы-интерпретации и самим не понимаемые упоминания списанных слов "окончатый, клапанный, флотирующий.., сдавливание.." совершенно бесполезны и бессмысленны..
Отправлено: Сергей В. - 23.12.15 17:40
Ему при его размерах в зимних условиях потребно в день 8000 - 9000 ккал, по самой скромной оценке.Не знаю сколько это в калориях, но зимой сравнимый с СЧ по весу лось потребляет 11-15 кг корма в день, в основном это осиновая кора, ветви осины, березы, сосны, мох а также ягоды - брусника, черника, морошка, голубика. В неволе лосю средних размеров обычно достаточно ведра овсянки.
Цитирование
все лоси - токсикоманы, - сказали нам на ферме. - Многие любят табачный дым, запах выхлопных газов, из-за чего и выходят на автодороги.
[url]http://www.rg.ru/2004/01/24/ferma.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2004/01/24/ferma.html[/url])
Отправлено: Netnir - 23.12.15 18:00
Отправлено: плотник - 23.12.15 18:34
Во-во.., очередной "закидон".. И тогда в очередной раз, от #216:скользит народ по поверхности . поставлю ка я вам плюсик брат азотный.
Хватит, "кидала", тащить сюда что ни попадя и ссылаться на что попало, на бои горилл, зверства орангов и подобную чушь, в поддержку которой нет и не было ни одного реального примера.. Повторяю:
хватит полоскать язык в своих и чужих выдумках.. Где цитирование ответственных криминалистов и судмедэкспертов, хоть краешком опровергающее мнение эксперта Возрожденного ?.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?.. Помимо фуфла где сопромат, биомеханика где? Одиозные пересказы-интерпретации и самим не понимаемые упоминания списанных слов "окончатый, клапанный, флотирующий.., сдавливание.." совершенно бесполезны и бессмысленны..
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 18:52
.. Опять "космические корабли бороздят Большой театр.." По совету Марки - к химии и физике.. Говорите, в рационе этого выдуманного чуда СэЧе 80 процентов растительной пищи, 20 животной?.. Ему при его размерах в зимних условиях потребно в день 8000 - 9000 ккал, по самой скромной оценке.. Напрягитесь, вспомните, что вас когда-то учили в школе, и попытайтесь посчитать, сколько и чего это несчастное существо должно раздобыть в зимней заснеженной тайге, чтобы не подохнуть.. Что вы сможете ему предложить, кроме своих сказок?.. Неужели что-то покалорийнее, чем ассорти Бондюэль из сладкого перца, 25 ккал на 100грамм ?..Оленей они едят и рыбу , где река не замерзла.
Отправлено: arhelon - 23.12.15 19:00
Оленей они едятЗначит, должны быть когти и клыки.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 19:03
Значит, должны быть когти и клыки.Зачем ? Они догоняют оленя на раз- два и сворачивают ему шею , затем отрывают куски руками - лапами и едят. Ногтями они любят кору с деревьев сдирать , тоже едят иногда.
Отправлено: фугас - 23.12.15 19:06
Не знаю сколько это в калориях, но зимой сравнимый с СЧ по весу лось потребляет 11-15 кг корма в день, в основном это осиновая кора, ветви осины, березы, сосны, мох а также ягоды - брусника, черника, морошка, голубика. В неволе лосю средних размеров обычно достаточно ведра овсянки.Вот-вот, именно. Именно поэтому легче предположить, что ГД забодал и затоптал обычный РЕАЛЬНЫЙ лось, а не мифический СЧ.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 19:12
Вот-вот, именно. Именно поэтому легче предположить, что ГД забодал и затоптал обычный РЕАЛЬНЫЙ лось, а не мифический СЧ.Не подходят ваши лоси , ни по травмам ни по локализации тел ни по чему вообще. А так да , лось страшный зверь.
Отправлено: фугас - 23.12.15 19:30
Не подходят ваши лоси , ни по травмам ни по локализации тел ни по чему вообще. А так да , лось страшный зверь.Ну так и Ваш "снежный человек" не подходит - нет его в природе в принципе. Да и следов его не обнаружено. Зато подходят обычные хомо сапиенсы, то бишь "посторонние" по формулировке УД. Так они тоже страшные звери, особенно если они - наши враги. Правда, по УД Иванова их следов тоже не обнаружено. По УД - там вообще никаких следов, кроме следов погибших...
Отправлено: arhelon - 23.12.15 19:36
Они догоняют оленя на раз- два и сворачивают ему шею , затем отрывают куски руками - лапами и едят.Симпатичная картина! (См. "Кавказская пленница" - Отдай рог! и "Майкл" - Битва!) *YES*
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 19:38
Ну так и Ваш "снежный человек" не подходит - нет его в природе в принципе. Да и следов его не обнаружено.Если вы ничего о нем не знаете , то это совсем не значит , что его "нет". Он есть и есть именно там , и всегда там был , сотни лет. И следы его есть , даже в УД , и в этой теме фото показано тоже . Так , что все подтверждено, даже самими дятловцами - в Боевом листке.
Отправлено: фугас - 23.12.15 19:44
Если вы ничего о нем не знаете , то это совсем не значит , что его "нет". Он естьПокажите мне фото "снежного человека", продемонстрируйте нам его в зоопарке. А то, что про СЧ в боевом листке написали туристы - так они не были лишены чувства юмора, ведь СЧ - это персонаж студенческого фольклора. Так же, как змей-горыныч, баба-яга, кащей бессмертный, колобок и прочая дивная живность - персонажи народных сказок, так и СЧ - персонаж сказок студенческих и кандидатов и докторов всяческих наук. Про Деда Мороза и Снегурочку (новогодняя тема) еще можно вспомнить...
Инна369, а Вы всерьез считаете, что, например, змей-горыныч существует? ;)
Раз Вы считаете, что существует СЧ, нелогично как-то отказывать в этом змею-горынычу и другим фольклорным персонажам...
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 19:46
Покажите мне фото "снежного человека", продемонстрируйте нам его в зоопаркеОно есть в нашей общей теме , причем крупным планом , есть даже сьемка его 60 годов. Прежде чем писать ерунду хоть поинтересовались бы сначало что есть , а чего нет.
Отправлено: Netnir - 23.12.15 19:55
Отправлено: фугас - 23.12.15 19:58
Оно есть в нашей общей теме , причем крупным планом , есть даже сьемка его 60 годов. Прежде чем писать ерунду хоть поинтересовались бы сначало что есть , а чего нет.А Вы напрочь отвергаете возможность фальсификации и мистификации?
По поводу многих фото СЧ - Вы хоть интересуетесь историей происхождения фото? Вы разве не слышали признаний (пусть и по прошествии десятков лет) мистификаторов, тех, кто явил миру эти фото якобы СЧ?
Легковерная Вы наша...
Отправлено: arhelon - 23.12.15 20:00
Отправлено: фугас - 23.12.15 20:05
Он есть и есть именно там , и всегда там был , сотни лет.А что Вы нам расскажете о популяции СЧ?
Не может СЧ существовать в течение сотен лет, как Вы выразились, в штучных количествах. Для выживания вида должен быть минимальный, критически допустимый, размер популяции. И исчисляется он не десятками, а во многих случаях - и не сотнями особей.
СЧ ведь обитает не в океанских глубинах, а бок о бок с хомо сапиенс,который даже неандертальца - ни одного - в живых не оставил за десятки тысяч лет.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 20:06
Покажите мне фото "снежного человека",
А Вы напрочь отвергаете возможность фальсификации и мистификации?И где ваша логика ? Значит дело не в отсутствии фото и прочего , а только в вашем безграничном доверии общественному мнению и нежелании разобраться -- общественное мнение довлеет однако , а мужчины больше всего бояться насмешек и скорее поплывут в общем потоке , чем позволят себе роскошь - иметь собственное мнение. Но не все , слава Богу.
Отправлено: АннаМария - 23.12.15 20:13
телепатия, гипнозТогда совсем не понятно, если СЧ использует гипноз, то зачем ему убивать дятловцев... загипнотизировал, сделал все что хотел... попил водочки, закусил корейкой и какао, поиграл на мандолине и отправился восвояси прихватив девочек. Собственно девочки под гипнозом и сами побегут с ним с радостью. Это если гипноз.
А если телепатия... если он читает мысли, то он должен быть прекрасно осведомлен о человеческой жизни, он должен знать что значит студент, турист, институт, сессия и прочее, прочее и что туристы не желают причинить никому вред и если попали в зону обитания СЧ, то только по незнанию. Тогда смысл их убивать.
Добавлено позже:
Секретят не СЧ, а существование параллельных миров ...Не поняла что на фотографиях, факты параллельного мира, в каком месте фотографии?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 20:20
Конечно же слышал, да и не просто слышал ... Я же как раз именно в ВАУФОН и работал, которая этим ЛЧ занималась ...Надо же как интересно , у Арсеньева тоже про летающего чел. есть в дневниках. Может где то осветить это ? В общем теме , например , потому , что это тоже про СЧ.
Отправлено: Netnir - 23.12.15 20:21
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 20:25
. Гипноз, телепатия.., да это вообще блажь и "отменный бред", используя выражение автора одной из исследовательских тем Andrius'а..Скорей всего это следствие ужаса , а ужас есть следствие внушений что " он не существует". Потому , как есть свидетельства , что он теряет свои гипно и прочие невероятные способности когда его ловят . Поэтому я думаю , что их изначально нет .
Отправлено: фугас - 23.12.15 20:26
Может где то осветить это ?А зачем "где-то"? Прямо здесь давайте, осветите. Просветите нас, темных и заблудших. :'(
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 20:30
Тогда совсем не понятно, если СЧ использует гипноз, то зачем ему убивать дятловцев... загипнотизировал, сделал все что хотел... попил водочки, закусил корейкой и какао, поиграл на мандолине и отправился восвояси прихватив девочек. Собственно девочки под гипнозом и сами побегут с ним с радостью. Это если гипноз.Вы - идеалист! Он не знает о человеческой жизни, институтах, съездах, разъездах, и т.д. Но о цене человеческой жизни знает сам человек. Я думаю, Менкв может допустить, что человек дорожит своей жизнью, и что с того? Утка тоже дорожит.
А если телепатия... если он читает мысли, то он должен быть прекрасно осведомлен о человеческой жизни, он должен знать что значит студент, турист, институт, сессия и прочее, прочее и что туристы не желают причинить никому вред и если попали в зону обитания СЧ, то только по незнанию. Тогда смысл их убивать.
Добавлено позже:Не поняла что на фотографиях, факты параллельного мира, в каком месте фотографии?
Он телепатически ощущает агрессию, страх, наивность, потерю человеком ориентации, панику.
А гипноз у него общего характера вызывает неприятные ощущения на небольшом расстоянии, страх, головную боль.
Девочки, водочка, мандолины, это все так, из студенческой общаги, или, как говорила Настасья Филлиповна, из романов.
Отправлено: АннаМария - 23.12.15 20:31
он не существуетДля начала нужно решить это животное из нашего мира, из реальности или из параллельного, как тут предположили.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 20:33
А зачем "где-то"? Прямо здесь давайте, осветите. Просветите нас, темных и заблудших.Это чужая и конкретная тема . У нас есть общая , в которой можно освещать все вопросы касающиеся СЧ. . И читайте внимательно - я попросила конкретного человека , который знает об этом вопросе из первых рук. %-)
Добавлено позже:
Для начала нужно решить это животное из нашего мира, из реальности или из параллельного, как тут предположили.Это каждый сам для себя решает - исходя из своего мировозрения и т. д. У уфологов своя точка зрения на происхождение Сч и они ее освещают . Все нормально.
Отправлено: АннаМария - 23.12.15 20:37
Он телепатически ощущает агрессию, страх, наивность, потерю человеком ориентации, панику.Для всего этого не нужен ни гипноз ни телепатия. Любое крупное существо вызовет страх у более мелкого. Тот же медведь в лесу вызовет страх у человека и от поведения человека будет зависеть поведение медведя.
А гипноз у него общего характера вызывает неприятные ощущения на небольшом расстоянии, страх, головную боль.
Добавлено позже:
Это каждый сам для себя решает - исходя из своего мировозрения и т. д. У уфологов своя точка зрения на происхождение Сч и они ее освещают . Все нормально.Не так, чем меньше объяснений и фактов тем больше желания сделать это совсем загадочным, потусторонним и т.д.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 20:45
Не так, чем меньше объяснений и фактов тем больше желания сделать это совсем загадочным, потусторонним и т.д.Нет , у уфологов своя картина мира , в которой Сч занимает определенную нишу , так же как НЛО , зеленые человечки и прочее . Ваше утверждение слишком поверхностно , уфология достаточно обширная "наука".
Отправлено: фугас - 23.12.15 20:50
"Это чужая и конкретная тема."
------------------------------------
Ну, Инна369, тогда я Вас просвещу.
1.СССР был единственной страной в мире, где проблема поиска СЧ рассматривалась на самом высоком государственном уровне. Интерес к снежному человеку проявила и Академия наук СССР. 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке». В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». В её составе были известные ученые — геолог, член-корреспондент Сергей Владимирович Обручев, приматолог и антрополог Михаил Фёдорович Нестурх, ботаник К. В. Станюкович, физик и альпинист, Нобелевский лауреат, академик Игорь Евгеньевич Тамм. Наиболее активными членами комиссии были врач Мария-Жанна Иосифовна Кофман и профессор Борис Фёдорович Поршнев. Рабочая гипотеза, которой руководствовалась комиссия, сводилась к тому, что снежный человек — это доживший до наших дней примат из деградировавшей ветви неандертальцев. Работа комиссии вскоре была свёрнута, но результаты её работы не были аннулированы последующими исследованиями АН СССР и Российской академии наук. Гипотеза, из которой исходила комиссия, в дальнейшем излагалась в официальных справочных пособиях Академии Н. Ф. Реймерсом и другими авторами.
Члены комиссии М.-Ж. И. Кофман и профессор Б. Ф. Поршнев и другие энтузиасты продолжали активно заниматься поисками снежного человека или его следов.
Вопрос - как Вы думаете, студенты-туристы в то время знали об этом - о том, что есть такая комиссия по СЧ в Академии наук СССР?
Я думаю и уверен в этом - знали. Знали и обыгрывали эту тему в своем юморе.
2. В настоящее время нет ни одного представителя вида, живущего в неволе, ни одного скелета или шкуры. Тем не менее якобы имеются волосы, отпечатки следов и несколько десятков фотографий, видеозаписей (плохого качества) и аудиозаписей. Достоверность этих свидетельств под сомнением. Долгое время одним из наиболее убедительных доказательств считался короткий фильм, снятый Роджером Паттерсоном и Бобом Гимлином в 1967 году в Северной Калифорнии. На плёнке, как утверждалось, запечатлена самка снежного человека. Однако в 2002 году, после смерти Рэя Уоллеса, для которого была сделана эта съёмка, появились свидетельства его родственников и знакомых, рассказавших (впрочем, без предъявления каких-либо вещественных доказательств), что вся история с «американским йети» была от начала и до конца сфальсифицирована; сорокасантиметровые «следы йети» делались искусственными формами, а киносъёмка — постановочный эпизод с человеком в специально сшитом костюме обезьяны.
3. Представления о снежном человеке и его различных местных аналогах весьма интересны с точки зрения этнографии. Образ огромного страшного человека может отражать прирождённые страхи перед темнотой, неизвестностью, отношения с мистическими силами у разных народов. Вполне возможно, что в некоторых случаях за снежных людей принимались люди с неестественным волосяным покровом или одичавшие люди.
4. За снежного человека в условиях плохой видимости могли приниматься реальные животные (например, медведь), а в некоторых случаях — и неодушевлённые предметы (движение растений под ветром, игра света и теней). В качестве следов снежного человека могут фиксироваться отпечатки совершенно иного происхождения. Так, например, известен механизм образования следов, напоминающих отпечатки босых ног крупного размера: снежный барс часто ходит, ставя лапы по одной линии, так, что следы частично перекрываются, в результате два перекрывающихся следа лап внешне выглядят как один след большой ноги. Ввиду отсутствия доступных существ для сравнения любые попытки интерпретации необычных следов остаются спорными.
5. Лев Гумилёв в одной из своих работ, посвящённых Тибету, указывает со ссылкой на Э. М. Мурзаева на то, что на многих центральноазиатских языках «снежным человеком» называли медведя. При буквальном переводе это называние привело к путанице и появлению на свет сведений о снежном человеке уже в буквальном смысле:
…на Памире самый опасный зверь — медведь, которого, как доказал Э. М. Мурзаев, центральноазиатские народы называли «снежным человеком» и, подобно народам Сибири, приписывали ему сознание даже выше, чем у человека. Впрочем, его человеком не считали … и во II в. до н. э. путаницы из-за буквального перевода метафоры не возникло.
Данная версия отчасти совпадает с приведёнными ниже результатами генетической экспертизы
6. В 2013 году опубликован доклад профессора генетики Оксфордского университета Брайана Сайкса. Согласно анализам двух образцов волос — из западного района Гималаев и из Бутана — выяснилось, что образцы ДНК полностью идентичны ДНК древнего полярного медведя, который существовал более 40 тысяч лет назад и находился в тесном родстве с бурым медведем.
7. Ну, и всё ж таки, возвращаясь к заданному Вам мною вопросу - а что Вы нам расскажете о популяции СЧ?
Не может СЧ существовать в течение сотен лет, как Вы выразились, в штучных количествах. Для выживания вида должен быть минимальный, критически допустимый, размер популяции. И исчисляется он не десятками, а во многих случаях - и не сотнями особей.
СЧ ведь обитает не в океанских глубинах, а бок о бок с хомо сапиенс,который даже неандертальца - ни одного - в живых не оставил за десятки тысяч лет.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 20:54
Ну, тогда я Вас просвещу.Если б вы удосужились прочитать хоть несколько страниц из этой темы , буквально пару страниц назад об этом говорилось мной - и о комиссии по изучению Сч и о ее свертывании в январе 59 года и т. д. Но хорошо , что вы начали что то читать на эту тему , продолжайте в том же духе. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 20:55
Для всего этого не нужен ни гипноз ни телепатия. Любое крупное существо вызовет страх у более мелкого. Тот же медведь в лесу вызовет страх у человека и от поведения человека будет зависеть поведение медведя.Не согласен. Медведь гипнозом не владеет. Как и бегемот. Обезьяна вызывает страх, крупная. Но психика у нее слабая в сравнении с человеком. Она эмоции то чувствует, а мысли - нет. Свидетели СЧ же всегда в шоке, у него есть интелект и некие телепатические способности.
Отправлено: АннаМария - 23.12.15 21:10
Медведь гипнозом не владеетНи одно животное не владеет гипнозом, но увидев медведя в лесу человек испугается. Практически любое крупное дикое животное вызовет страх, потому, что они больше человека, а значит сильнее, что опасно. Гипноз здесь не причем.
Но психика у нее слабая в сравнении с человеком.Дело не в психике, а в физической силе. Человек боится физической силы, а не психики.
Свидетели СЧ же всегда в шоке, у него есть интелект и некие телепатические способности.Интересно, а как установлено что у СЧ есть интеллект? Если СЧ вызывает чувство страха, то это не телепатические способности, а обычное явление. Еще раз, медведь в лесу тоже вызывает страх. У меня даже крупная собака, гуляющая в городе, вызывает страх, это же не значит, что у нее есть телепатические способности.
Отправлено: фугас - 23.12.15 21:15
Если б вы удосужились прочитать хоть несколько страниц из этой темы , буквально пару страниц назад об этом говорилось мной - и о комиссии по изучению Сч и о ее свертывании в январе 59 года и т. д. Но хорошо , что вы начали что то читать на эту тему , продолжайте в том же духе. *YES*Если бы Вы удосужились хотя бы критически, а не легковерно, относиться ко всему тому, что Вы читаете про СЧ, мне не пришлось бы Вам высказать - Вы несете полную ерунду, говоря, что СЧ - причина гибели ГД. Жаль, что Вы продолжаете в том же духе. *YES*
И все же - а что Вы нам расскажете о популяции СЧ? *JOKINGLY*
И еще один прежний вопрос - как Вы думаете, студенты-туристы в то время знали об этом - о том, что есть такая комиссия по СЧ в Академии наук СССР?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 21:18
И еще один прежний вопрос - как Вы думаете, студенты-туристы в то время знали об этом - о том, что есть такая комиссия по СЧ в Академии наук СССР?Ответ в Боевом листке , он очевиден.( слова - в научных кругах) - если непонятно.
Добавлено позже:
7. Ну, и всё ж таки, возвращаясь к заданному Вам мною вопросу - а что Вы нам расскажете о популяции СЧ?Об этом очень подробно рассказал Сапунов в своей книге об Сч , если вы ее прочитаете , то получите ответ на него и на многие другие. *YES* Проблема популяции для СЧ не проблема вообще. - это если в двух словах.
Не может СЧ существовать в течение сотен лет, как Вы выразились, в штучных количествах. Для выживания вида должен быть минимальный, критически допустимый, размер популяции. И исчисляется он не десятками, а во многих случаях - и не сотнями особей.
СЧ ведь обитает не в океанских глубинах, а бок о бок с хомо сапиенс,который даже неандертальца - ни одного - в живых не оставил за десятки тысяч лет.
Отправлено: фугас - 23.12.15 21:30
Ответ в Боевом листке , он очевиден.По первому вопросу:
Добавлено позже: Об этом очень подробно рассказал Сапунов в своей книге об Сч , если вы ее прочитаете , то получите ответ на него и на многие другие. *YES* Проблема популяции для СЧ не проблема вообще. - это если в двух словах.
ну вот, видите, как всё просто - в боевом листке студенты с юмором обыграли эту тему. Наконец и Вы это признали.
Но ведь это вовсе не значит, что они встретились с СЧ, не так ли?
По второму вопросу - как это так "проблема популяции для СЧ не проблема вообще"??? %-) *STOP*
Для любого живущего на Земле вида - это наипервейшая проблема для его выживаемости. *YES*
Или Вы вместе с Сапуновым претендуете на нобелевку? :)
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 21:38
ну вот, видите, как всё просто - в боевом листке студенты с юмором обыграли эту тему. Но ведь это вовсе не значит, что они встретились с СЧ, не так ли?Есть интересные свидетельства из разных источников о том , что в УД находится записка со словами " теперь мы знаем , что снежный человек существует ". А в той копии , которую представили нам , говорится о том , что ребята ЗНАЛИ о том , что СЧ живет там. В каждой шутке есть доля шутки , хотя я не вижу в Б . листке шуток , они серьезные темы освещали с долей юмора , шуток там нет.
Добавлено позже:
Для любого живущего на Земле вида - это наипервейшая проблема для его выживаемости.Ну это вам видней - какую проблему и где вы увидели , у СЧ с этим проблем нет. *JOKINGLY* Кстати , иногда , когда им неохота искать самку они похищают девушек , а самки похищают мужчин . Так , что имейте ввиду , бывает и такое решение " проблемы".
Отправлено: фугас - 23.12.15 21:46
Есть интересные свидетельства из разных источников о том , что в УД находится записка со словами " теперь мы знаем , что снежный человек существует ". А в той копии , которую представили нам , говорится о том , что ребята ЗНАЛИ о том , что СЧ живет там. В каждой шутке есть доля шутки , хотя я не вижу в Б . листке шуток , они серьезные темы освещали с долей юмора , шуток там нет.1. "Есть интересные свидетельства из разных источников о том , что в УД находится записка со словами " теперь мы знаем , что снежный человек существует "" - свидетельства в студию, плз!
Добавлено позже: Ну это вам видней - какую проблему и где вы увидели , у СЧ с этим проблем нет. *JOKINGLY*
2. А откуда ребята ЗНАЛИ о том, что СЧ живет там? Он их в гости позвал?
3. " у СЧ с этим проблем нет." - Откуда Вам это так хорошо известно - Вы случаем не из этих, "снежных человеков"? ;)
4. "Кстати , иногда , когда им неохота искать самку они похищают девушек , а самки похищают мужчин . Так , что имейте ввиду , бывает и такое решение " проблемы"."
- кстати, Вы биологию в школе изучали? Или как?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 21:48
1. "Есть интересные свидетельства из разных источников о том , что в УД находится записка со словами " теперь мы знаем , что снежный человек существует "" - свидетельства в студию, плз!Одно в фильме Либекки , а второе - слово в слово , у Черноброва ( ярого противника версии СЧ) в его док фильме , есть на форуме.
Добавлено позже:
3. " у СЧ с этим проблем нет." - Откуда Вам это так хорошо известно - Вы случаем не из этих, "снежных человеков"?Оттуда известно , я не имею привычки рассуждать на темы , которые не изучила.
Отправлено: фугас - 23.12.15 21:49
Одно в фильме Либекки , а второе - слово в слово , у Черноброва ( ярого противника версии СЧ) в его док фильме , есть на форуме.Ну и свидетелей же Вы нашли!
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 21:53
Ну и свидетелей же Вы нашли!Каждое в отдельности - можно сомневаться , но два слово в слово - уже факт , заслуживающий внимания. Да и отсутствие оригинала Б. листка тоже в свете этого становится понятным.
Отправлено: фугас - 23.12.15 21:55
Каждое в отдельности - можно сомневаться , но два слово в слово - уже факт , заслуживающий внимания.У них источник может быть один на двоих, причем сомнительный. Поэтому это уже не факт.
Добавлено позже:
А что у Вас с биологией, Вы так и не ответили?
Добавлено позже:
Или Вашу реплику "Оттуда известно , я не имею привычки рассуждать на темы , которые не изучила." можно считать ответом на вопрос о биологии?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 21:58
У них источник может быть один на двоих, причем сомнительный. Поэтому это уже не факт.Если найте точку пересечения , я не нашла . А уж Черноброву говорить о нем было как кость в горле , он был бы счастлив если б такой записи не было .
Добавлено позже:
» Добавлено позже:Какой вопрос такой и ответ. Хотите нормальный ответ - задавайте нормальные вопросы.
Или Вашу реплику "Оттуда известно , я не имею привычки рассуждать на темы , которые не изучила." можно считать ответом на вопрос о биологии?
Добавлено позже:
У них источник может быть один на двоих, причем сомнительный.Это вы про УД так лихо ?
Отправлено: фугас - 23.12.15 22:02
------------------------------
Отсутствие оригинала боевого листка в УД может быть понятным и по другим, гораздо более прозаическим причинам, - например, утеряли в дальнейшем оригинал, уничтожили его как малоценный документ или по разгильдяйству...
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 22:05
, уничтожили его как малоценный документ или по разгильдяйству...Ну да , и по этой же " малоценности " копию сняли . Смешно. *YES*
Отправлено: фугас - 23.12.15 22:05
У них источник может быть один на двоих, причем сомнительный.Да, про УД.
Это вы про УД так лихо ?
А Вы склонны доверять УД целиком и полностью, без остатка?
Как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "с восторгом предаюсь в руки родной милиции! Надеюсь на нее и уповаю!"? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну да , и по этой же " малоценности " копию сняли . Смешно. *YES*Копию сняли, да. А каковы размеры копии и размеры оригинала?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 22:08
Да, про УД.Насчет УД -- я считаю , что в УД нет фальсификации , НО оттуда кое что изьято , а именно то , что указывает на убийцу . То есть УД настоящее с некоторыми изьятыми документами , которые надо восполнить.
А Вы склонны доверять УД целиком и полностью, без остатка?
Отправлено: фугас - 23.12.15 22:14
Насчет УД -- я считаю , что в УД нет фальсификации , НО оттуда кое что изьято , а именно то , что указывает на убийцу . То есть УД настоящее с некоторыми изьятыми документами , которые надо восполнить.А я и не говорю, что УД - ненастоящее. Только это УД - прокурорское. Это УД прикрытия - для прикрытия (отвлечения внимания, создания видимости, что его нет) другого настоящего УД - "комитетского", в котором изъятий нет и быть не может.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 22:14
Копию сняли, да. А каковы размеры копии и размеры оригинала?Вы считаете , что меньшие размеры оригинала достаточное основание для изьятия из УД и замены копией? Тогда и радиограммы выкинуть надо , маловаты будут... Не говорите ерунды.
Отправлено: фугас - 23.12.15 22:16
Добавлено позже:
Вы считаете , что меньшие размеры оригинала достаточное основание для изьятия из УД и замены копией? Тогда и радиограммы выкинуть надо , маловаты будут... Не говорите ерунды.А как рисунки и прочие художества скопировать? Тогда современной оргтехники не было. Важен был в первую очередь текст.
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 22:22
А как рисунки и прочие художества скопировать? Тогда современной оргтехники не было. Важен был в первую очередь текст.Они обязаны сохранить оригинал , и не сомневаюсь , что они его сохранили . Просто у нас его нет. Если у меня когда нибудь появится время для вылазок по делу ГД , я не на перевал поеду искать причину гибели , а возьму посмотреть УД , уверена , что там ВСЕ ответы на все вопросы.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 22:47
Ни одно животное не владеет гипнозом, но увидев медведя в лесу человек испугается. Практически любое крупное дикое животное вызовет страх, потому, что они больше человека, а значит сильнее, что опасно. Гипноз здесь не причем.Дело не в психике, а в физической силе. Человек боится физической силы, а не психики.Интересно, а как установлено что у СЧ есть интеллект? Если СЧ вызывает чувство страха, то это не телепатические способности, а обычное явление. Еще раз, медведь в лесу тоже вызывает страх. У меня даже крупная собака, гуляющая в городе, вызывает страх, это же не значит, что у нее есть телепатические способности.Вы путаете страх и гипноз. Страх не = гипноз. Телепатия не = страх.
В связи с этим вопрос: индийские и тибетские отшельники, владеющие гипнозом, делают это на основе страха?
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 22:53
А восполнение прокурорского УД "недостающими" документами ничего не даст - не для того это УД "шилось", чтобы из него правда вылезла. Не там она, эта правда.Не шилось оно , оно было засекречено . Никому в 59 году не могло прийти в голову , что через 50 лет российских граждан обуяет нездоровый интерес к деталям трагедии и они начнут рыть носом землю и рассматривать в лупу все детали трагедии .
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.15 23:14
Не думаю, что на действия этой большой группы он мог как-то телепатически воздействовать. Но вот, если в группе произошел конфликт, была явная ссора и разделение, он, в отличае от того же медведя, это хорошо почувствовать мог.
Вообще, не сильно удивляюсь рассказам о телепатических способностях. Ведь, если это человек, то и "передатчик" у него в мозгу должен быть человеческий. Настроеный не на одну, но на схожую волну. Я думаю, он не может в той же степени воздействовать на медведя, как ни странно.
Слово "интелект" действительно не самое подходящее, скорее, сознание, чтоли. Античеловек, как волк - антисобака, но друг друга понимают.
Добавлено позже:
кстати, как вариант обнаружения СЧ - контакт с ним человекоа, имеющего такие вот способности, гипноза.
Отправлено: Netnir - 23.12.15 23:23
хватит полоскать язык в своих и чужих выдумках.. Где цитирование ответственных криминалистов и судмедэкспертов, хоть краешком опровергающее мнение эксперта Возрожденного о воздушной ударной волне ?.. Два трупа под кедром без видимых опасных для жизни повреждений..- как и почему ?.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?.. Помимо фуфла где сопромат, биомеханика где?.. Будет хотя бы что-то кроме одиозных пересказов-интерпретаций и самим не понимаемых списанных слов, совершенно бесполезных и бессмысленных?..
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 23:38
А причём здесь все эти сказки и вымыслы?.. К причинам гибели группы вся эта туфта не имеет никакого отношения..Это для вас сказки и вымыслы , а для нас ваш взрыв непонятно чего и непонятно зачем - вымысел. Так что " каждому свое".
Добавлено позже:
.. Два трупа под кедром без видимых опасных для жизни повреждений..- как и почему ?..Один с дерева упал , это понятно . Второй был убит традиционным способом - сжатием грудной клетки , менее сильным чем в случае с Золотаревым и Людой , но достаточным для остановки дыхания и смерти .
Добавлено позже:
Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?Все по тому же , простому и эффективному - сжатия руками - лапами подмышками обхватив тело . Кстати понятно , что Золотарев , как более сильный , чем Люда , пытался повернуться и тем самым ослабить силу давления на грудную клетку , и повернулся боком , что и определило поломку ребер с одной стороны.
Отправлено: Netnir - 23.12.15 23:50
( часть сообщения удалена модератором )
Отправлено: Инна369 - 23.12.15 23:53
.. Ни биологии.., ни химии.., ни физики.. Дааа.., это была какая-то особая спецшкола..У нас здравый смысл , у вас тонны не имеющего отношения к трагедии , словесного барахла . Опять же - каждому свое.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Netnir Не надо так нервничать , но что не забыли - хорошо . На это и расчитывала :D
Отправлено: плотник - 24.12.15 00:07
У нас здравый смысл , у вас тонны не имеющего отношения к трагедии , словесного барахла . Опять же - каждому свое.а одежду с Юр кто снимал -срезал ?
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 00:10
а одежду с Юр кто снимал -срезал ?Как кто , по моей версии - четверка в овраге , естественно . Они последние умерли .
Отправлено: плотник - 24.12.15 00:12
Как то , по моей версии - четверка в овраге , естественно . Они последние умерли .а где снежный человек в это время был ?
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 00:15
а где снежный человек в это время был ?Он в это время за тройкой ,побежавшей к палатке погнался . Сначала Дятлова догнал , потом Рустема , а потом Зину . И вернулся за четверкой - они за это время сняли одежду и нарезали колья . Подготовились на случай его возвращения , поэтому и сопротивлялись хорошо , кольями , ножами -- чем привели его в ярость, что сказалось на их травмах.
Отправлено: плотник - 24.12.15 00:20
Он в это время за тройкой ,побежавшей к палатке погнался . Сначала Дятлова догнал , потом Рустама , а потом Зину . И вернулся за четверкой - они за это время сняли одежду и нарезали колья . Подготовились на случай его возвращения , поэтому и сопротивлялись хорошо , кольями , ножами -- чем привели его в ярость, что сказалось на их травмах.а как четверка узнала что снежного человека нет у кедра . что он погнался за тройкой .?
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 00:27
а как четверка узнала что снежного человека нет у кедра . что он погнался за тройкой .?А может вам проще мою версию прочитать ? Я ее кратко изложила , но там все расписано , кто когда куда и почему , в общей теме по СЧ на стр. 52 . *YES* Ответ 1542 вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=144.1530 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.1530)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме). всего лишь.., а не мешало б на недельку законопатить..Вас , так как вы выложили личные сообщения , чего делать нельзя. *YES*
Отправлено: a-lukynec - 24.12.15 01:08
Что за фото?следы пришельцев из параллельного мира ...
Отправлено: marka - 24.12.15 02:33
а звери - себе подобных, как правило не уничтожают ...Как правило уничтожают)
при чем в том же ключе, что и человеки. А именно замочить чужое потомство своего же вида - святое дело для зверя. Борьба за ресурсы. Все так же как у людей.
Добавлено позже:
А вообще, СЧ это не основная проблема России.это вообще не проблема так то)
при чем не важно есть он или нет его.
Добавлено позже:
Знакомый с Чукотки говорит, что по пьяни оленеводы много что про них болтаютнесомненно это доказательство)
Поделим девять тысяч на двадцать пять и умножим на ноль запятая один, получится округлённое сорок килограмм того самого Бондюэль.. Коалы и панды на подобном рационе жрут с утра до ночи, не отвлекаясь ни на каких туристов и не делая резких движений.. Оленям да лосям тоже прохлаждаться некогда, только успевай копытить ягель да обгрызать сосновый молодняк, зимние дни так коротки, а никто в ведре ни овсянки, ни ягодки не приносит..хороший аргумент...
Ведь не просто так медведь зимой спит. В силу вполне логичных земных причин - жрать нечего! Хотя он мог бы так же успешно ловить рыбу и доедать дохлых оленей, как летом. Ну а что такого? Нет же, мать природа считает, что это невозможно при минусовых температурах, скудном корме и потребностях этого существа.
Опять же бежать за оленем 3 метровый СЧ весом 300 кг не сможет физически!
Здесь конечно снова придут на помощь ответив на все вопросы его телепатические и гипнотические способности... очень удобно, скажу я вам, бравировать этим))
В любой непонятной ситуации - говори что СЧ гипнотизер)
Отправлено: Netnir - 24.12.15 02:49
( часть сообщения удалена модератором )
... а напрасно, многие уже прочитали, этого уже почти достаточно.., и надо будет как-то повторить..
... А про медведей было просто лень растекаться и сравнивать рационы белых и бурых.. Это ж понятно, что тюлень или морж, которых имея терпение куда легче добыть на льду, чем оленя утопая в снегу, своими двумя сотнями килограмм жирнейшего мяса обеспечивают белому мишке недели две без голода.. Потому и не спит.. Но вы же видите, что здесь деется.. Тут только в юморном направлении можно.., вот про Бондюэль в самый раз.., это "довод" подходит им по уровню познаний и восприятия.. Уровень этих доводов "здравого смысла": с дерева упал.., задохнулись в объятиях.., а потом - и рёбра хрусть!.. вуаля.. Абзац.., асфиксия, гистология точечных кровоизлияний, бета-загрязнение и подобное - это за пределами.., это для них язык другой планеты, и темы форума понаписаны чисто по их недосмотру.. И ведь не доходит, что никто их всерьёз не воспринимает.. Даже их адепт ЗГВ признал, что и сами, и тема стали посмешищем, и не показывается.., и хоть бы что.. Продолжают поучающе городить всё тот же (по Andrius'у) отменный бред, принимая кивки и ухмылки (втихомолку с пальцем у виска..) за "обучаемость"..
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 02:54
Оффтоп (текст не по теме).. а напрасно, многие уже прочитали, этого уже почти достаточно..,Ну да , аргументов то против моих доводов нет , так надо на личности переходить , а что вам еще остается то ... как старо и знакомо. %-)
и надо будет как-то повторить..
Добавлено позже:
От бессилия это , батенька , от полного бессилия , вы в нем расписываетесь , можно сказать *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)и надо будет как-то повторить..Себе над кроваткой повесьте и читайте с утречка *YES*
Отправлено: marka - 24.12.15 02:59
Есть интересные свидетельства из разных источников о том , что в УД находится записка со словами " теперь мы знаем , что снежный человек существует ".вот в таком ракурсе прочитали эту запись только в фейковом фильме Либекки! ну это и понятно, о чем фильм - на той волне все и интерпретируется. Как вы не поймете этого...
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 03:00
вот в таком ракурсе прочитали эту запись только в фейковом фильме Либекки! ну это и понятно, о чем фильм - на той волне все и интерпретируется. Как вы не поймете этого...Вы то смотрели Черноброва , и должны бы помнить , что и он об этом говорит, теми же словами между прочим . Иль " не заметили " ?
Добавлено позже:
на той волне все и интерпретируется.Никакой " интерпритации " - там все ясно сказано . А вот вы хотите этим словам какой то иной смысл придать . То есть именно вы хотите их " интерпретировать", нехорошо...
Отправлено: marka - 24.12.15 03:08
Да, соглашусь, его я считала всегда дурачком с ренТВ...
Но эти любительские съемки в корне изменили мое к нему отношение. В очередной раз доказав, что есть образ для шоу... а есть реально умный человек, образованный и рассудительный.
от него то я как раз изначально ожидала версию про летающего СЧ инопланетянина из параллельного мира, вступившего в сговор с КГБ и прибегнувшего к помощи огненных шаров. Ан нет)
Добавлено позже:
Никакой " интерпритации " - там все ясно сказано . А вот вы хотите этим словам какой то иной смысл придать . То есть именно вы хотите их " интерпретировать", нехорошо...зафиксировала перевод стрелок
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 03:10
Да, соглашусь, его я считала всегда дурачком с ренТВ...Разве ? А по мойму наоборот , это я говорила , что он дурачок ( ну не так грубо) , а вы им восхищались. Или это вы чтоб со мной поспорить тогда писали ?
Добавлено позже:
зафиксировала перевод стрелокВ правильное положение , заметьте. *YES*
Отправлено: marka - 24.12.15 03:13
Разве ? А по мойму наоборот , это я говорила , что он дурачок ( ну не так грубо) , а вы им восхищались. Или это вы чтоб со мной поспорить тогда писали ?нет, я так и сказала, что не ожидала от него настолько земного объяснения.
ибо никогда в серьез не воспринимала канал ренТВ...
и всерьез его никогда воспринимать не буду))
просто теперь знаю, что есть шоу, а есть реальное мнение.
Добавлено позже:
В правильное положение , заметьте.в выгодное вам)
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 03:15
нет, я так и сказала, что не ожидала от него настолько земного объяснения.Ну этот его фильм с ля ля вам вроде тогда понравился... Вот там он эти слова и повторяет .
ибо никогда в серьез не воспринимала канал ренТВ
Отправлено: marka - 24.12.15 03:17
Переслушиваю сижу) работы нет все равно...
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 03:18
Там 2 часа радости..Сочувствую , я так и не смогла досмотреть...
Добавлено позже:
В очередной раз доказав, что есть образ для шоу... а есть реально умный человек, образованный и рассудительный.Это вы о нем =-O ну вы даете... вы не видели его в док фильме , где он СЧ ловил в Ленинградской области ? Вот там "ум" из него прям брызжет , особенно когда он говорит КАК надо обращаться с СЧ . Умора.
Добавлено позже:
. А про медведей было просто лень растекаться и сравнивать рационы белых и бурых..Про медведей это не к нам , вы ошиблись , но я не удивляюсь. А чего свою " теорию взрыва чего - то там " забросили ? Напишите версию , откройте тему и резвитесь по профилю в свое удовольствие . Хороший совет. *YES*
Добавлено позже:
Абзац.., асфиксия, гистология точечных кровоизлияний, бета-загрязнение и подобное - это за пределами.., это для них язык другой планеты, и темы форума понаписаны чисто по их недосмотру..Вот в своей версии вы и оторвитесь по полной , опишите , как неизвестно что под названием ОШ неизвестно почему производит какой то взрыв , хотя вы понятия не имеете , что это и на что оно способно , а на что неспособно. Но это не страшно , авось на дураков и проскочит , вы простыней Морозовских побольше запостите , в молекулярную биологию можете экскурс разместить , авось проглотят и не додумаются , что читают очередную фантастическую бредню , не имеющую ничего общего с событиями на перевале. *YES*
Добавлено позже:
И главное , не дайте им додуматься и посмотреть в инете что из себя представляют травмы от взрывной волны . Каковы они должны быть. Потому как если додумаются и посмотрят , то все поймут и будет вам неудобно , что бред нагородили.
Отправлено: marka - 24.12.15 04:01
Это вы о нем ну вы даете... вы не видели его в док фильме , где он СЧ ловил в Ленинградской области ? Вот там "ум" из него прям брызжет , особенно когда он говорит КАК надо обращаться с СЧ . Умора.шоу
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 04:02
шоуНи разу , фильм не его , он только участник. И он всегда такое про СЧ говорит , это его мнение и позиция , ничего нового в этом фильме не прозвучало , просто как то концентрированно и так наивно восторженно , что без смеха смотреть невозможно. Вы в курсе , что он ярый защитник СЧ и считает , что с ними надо " дружить" , " налаживать контакт" , что их нельзя ловить , а убить вообще святотатство и т. д.
Отправлено: marka - 24.12.15 04:05
Ни разу , фильм не его , он только участник.да понятно, он и на ренТВ как один из "специалистов"...
постановка все это...
телевизор зло
не смотрю его уже лет 5 и рада
Добавлено позже:
Кстати с Либекки уверенна такая же история)
спросите у него в личной беседе без камер о СЧ... усмехнется думаю)
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 04:10
Кстати с Либекки уверенна такая же история)Я Машу хочу спросить , но с ней что то странное , ни в фейсбуке ее нет ( а была) и еще где то была , а теперь нигде нет , ну вообще НИГДЕ и НИЧЕГо , кроме фильма. Мне это не нравится...
спросите у него в личной беседе без камер о СЧ... усмехнется думаю)
Добавлено позже:
спросите у него в личной беседе без камер о СЧ... усмехнется думаю)Кстати , у него было странное выражение лица в конце , когда его показывали уезжающим из России , очень странное... В общем чего то тут не то , и с Машей и с ним . Но он уехал и с концами , а вот куда делась Маша и почему ушла из инета ...
Отправлено: marka - 24.12.15 04:39
Так и хочется сказать - хватит уже играть, плохо получается))
по части фейсбука... да постоянно кто то удаляется. из всех соцсетей. вы хватаетесь за обыденные вещи, пытаясь их связать с СЧ...
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 04:45
по части фейсбука... да постоянно кто то удаляется. из всех соцсетей. вы хватаетесь за обыденные вещи, пытаясь их связать с СЧ...Она журналистка и публичный человек , для нее , в свете ДО фильмовой тусовки в инете , странно такое резкое исчезновение. Моя версия существовала и до фильма , ничего нового он мне лично не дал , ни в чем не убедил и ни в чем не разубедил - я давно все знала . И в свете моей уверенности в участии СЧ в трагедии , я боюсь , что такое разоблачение , пусть и идиотски корявое местами , но все же разоблачение , может иметь для них какие то нехорошие последствия , ведь дело секретили не просто так. Есть те , кто не заинтересован в таких разоблачениях. Вот чем обьсняется моя тревога...
Отправлено: a-lukynec - 24.12.15 04:48
Сообщения о встречах с этими мистическими существами поступают из разных концов Земли, их наблюдают уже в течение нескольких столетий. Чтобы объяснить, откуда взялись снежные люди, как они размножаются, и как им удаётся постоянно от нас ускользать, был выдвинут целый ряд странных, а иногда и совершенно безумных теорий.
1. ДНК-тест доказал, что снежный человек является гибридом и частично человеком… и заслуживает американского гражданства!
В ноябре прошлого года ветеринар из Техаса Мельба Кэтчум заявила, что смогла доказать с помощью образцов ДНК снежного человека, что легендарные существа частично являются людьми. Она даже потребовала от правительства признать их "коренным населением и немедленно защитить их человеческие и конституционные права”.
2. После извержения вулкана Сент-Хеленс в 1980 году правительство спрятало обгоревшие трупы снежного человека
После страшного извержения 1980 года несколько свидетелей заявили, что лично видели, как в этом районе на вертолеты федеральных служб грузят обугленные останки нескольких снежных людей. До извержения этот вулкан, по слухам, был местом обитания "обезьяноподобных людей”, причём сообщения о встрече с ними начинаются с 1920 года. Таких историй было огромное количество, и соседнее ущелье в конечном счете даже переименовали в "Обезьяний каньон”.
3. Йети – пещерный человек В 2007 году житель острова Ванкувер Роберт Уилсон рассказал о своей встрече с существом, которое поначалу принял за медведя:
«Я ехал вниз и увидел нечто, что могу описать только как большого, волосатого человека, который выглядел как пещерный человек… с характерными чертами неандертальцев. Большой, как медведь». Основываясь на его истории, в 2011 году было выдвинуто предположение, что «снежный человек, возможно, всё же не является гигантской обезьяной, но может быть одним из сохранившихся видов доисторических людей».
4. Снежный человек – инопланетянин
Две теории заговоров по цене одной! В 1973 году исследователь НЛО из Пенсильвании Стэн Гордон объявил, что он заметил увеличившееся количество сообщений о предполагаемых снежных людях, которых видели входящими и выходящими из внеземных космических кораблей. Очарованный идеей, что таинственные приматы могут быть родом с другой планеты, Гордон создал горячую линию "НЛО-Йети”, которая работает и по сей день.
5. Йети – гигантский земной ленивец
Большинство «экспертов» считают, что снежный человек – это какой-то вид лохматых приматов. А некоторые высказали мнение, что эти звери на самом деле – мутировавшие гигантские ленивцы.
6. Снежные люди иногда совокупляются с коровами
В животном мире проявление сексуального интереса к другому виду совсем не редкость. Некоторые фермеры утверждают, что были свидетелями того, как мужские особи-бигфуты вступали в интимную связь с их несчастными коровами.
7. Снежные люди упоминаются в Библии
Несколько современных креационистов утверждают, что гиганты, кратко упоминающиеся в книге Бытия – это, фактически, и есть бигфуты.
8. 10 процентов снежных людей могут быть геями
Криптозоолог Лорен Коулман вспоминает, как однажды "высказал легкомысленное предположение, что 10 процентов йети должны, по всей видимости, быть геями (столько же, сколько у человека разумного)». Несколько дней спустя он был потрясен, обнаружив в своей электронной почте множество гневных писем, осуждающий его за предположение "снежный человек – гомосексуалист”.
9. Снежные люди хоронят своих мертвецов
Один из самых сложных для криптозоологов вопросов звучит так: "Если они действительно существуют, почему мы тогда не находим их останков?” Многие верующие утверждают, что неуловимые приматы просто хоронят своих мертвецов. В сети можно даже найти линный список предполагаемых «захоронений» йети.
10. В 1999 году поймали живого снежного человека
В 1999 году было в Батл-Маунтин (Невада) произошло множество пожаров. Один раненый снежный человек был якобы обнаружен и увезён людьми из правительства.
Отправлено: marka - 24.12.15 04:52
Она журналистка и публичный человек , для нее , в свете ДО фильмовой тусовки в инете , странно такое резкое исчезновение. Моя версия существовала и до фильма , ничего нового он мне лично не дал , ни в чем не убедил и ни в чем не разубедил - я давно все знала . И в свете моей уверенности в участии СЧ в трагедии , я боюсь , что такое разоблачение , пусть и идиотски корявое местами , но все же разоблачение , может иметь для них какие то нехорошие последствия , ведь дело секретили не просто так. Есть те , кто не заинтересован в таких разоблачениях. Вот чем обьсняется моя тревога...не состоялась как журналист... а тут и правда она нигде не преуспела ... вышла замуж, занялась детьми.
так многие пропадают с экрана.
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 04:55
не состоялась как журналист...С чего вы взяли ? Она программу по ТВ вела , этот фильм - всего лишь короткий эпизод в ее журналистской деятельности . С экрана пропасть можно , а вот еще и из инета и так вдруг , короче буду искать...
Добавлено позже:
И еще - сколько фильмов снято про дятловцев и никаких нет проблем с интервью с создателями , ну никаких . Спрашивай на здоровье че хочешь , что и делают. А тут нафига такой вакуум ? По идее Маша тоже должна давать многочисленные интервью - для того и снимался фильм , чтоб народ привлечь . А тут все наоборот , ни Маши ни интервью ...
Отправлено: marka - 24.12.15 05:12
Есть еще одна "гениальная" журналистка ведущая... Анна Чапман... они подружки наверное
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 05:13
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме). Продолжают поучающе городить всё тот же (по Andrius'у) отменный бред..Не волнуйтесь , некоторые необучаемы в принципе , так что им ничего не грозит :D
Добавлено позже:
Что она там вела?)Не помню , перед фильмом про нее много в инете инфы было , и чего она вела и где участвовала , а сейчас вообще ничего нет, никакой той инфы не нахожу, в том то и дело.
Добавлено позже:
Даже их адепт ЗГВ признал, что и сами, и тема стали посмешищем,Он не знал , что СЧ может имитировать голоса зверей , а мы теперь это знаем . Век живи - век учись. Но вы этого не поняли , а жаль , это важная информация была нами упущена , а Сергей вовремя восполнил наш пробел. За что ему большое спасибо . *YES*
Добавлено позже:
.. И ведь не доходит, что никто их всерьёз не воспринимает.Да ладно... это вы то " всерьез не воспринимаете " ? Ага , и поэтому вы торчите в ней целыми днями ... Я , например , не захожу в темы , которые считаю бредом , незачем и мне неинтересно... Так что молчали бы лучше про " интерес " и " серьезность ". Не вам об этом писать. *YES* И что за манера по сто раз изменять старый пост вместо того , чтоб написать новый ? Откуда вы такую манеру общения взяли ?
Отправлено: marka - 24.12.15 05:54
Люблю такие темки... Это же не скучного чинного Ракитина читать...
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 05:56
Я вот просто люблю фильмы ужасов и думаю киношку художественную на основе перевала Дятлова с участием бешеного похотливого снегочела можно было бы неплохую снять.И я люблю ужастики . Да , можно классный худ фильм снять с такой темой . *YES*
Люблю такие темки... Это же не скучного чинного Ракитина читать...
Отправлено: Никанор Босой - 24.12.15 06:33
ее нет ( а была) и еще где то была , а теперь нигде нет , ну вообще НИГДЕ и НИЧЕГо , кроме фильма. Мне это не нравится...Пошла по грибы, похитил етти. В отместку.
И я люблю ужастики . Да , можно классный худ фильм снять с такой темойМожно было бы. Вышло бы более захватывающе и гораздо правдоподобнее, чем у Харлина.
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 06:57
Пошла по грибы, похитил етти. В отместку.Перечитала немного Сапунова и еще один аспект забытый высветился - многие , кто видел Сч , случайно или нарочно его искал - умирали вскоре . Ведь это есть , никуда не денесся ... Это я не про Машу , они там никого не видели , я думаю , а вообще... *SCRATCH*
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 07:51
Я вот просто люблю фильмы ужасов и думаю киношку художественную на основе перевала Дятлова с участием бешеного похотливого снегочела можно было бы неплохую снять.Слишком много неизвестного для того, чтобы восстановить происшествие. Мы тут предположили что могло быть, исходя как то из фактов, но могло быть и по другому. А додумывать много это уже где-то уклоняться от правды. Лучше уж ситуацию разбирать более детально, какие то доказательства ноаые искать. Фильм же неудачный может закрыть тему, как, собственно, и получилось с Вием. Первый - комедия, ну еще куда ни шло, а второй вообще не в тему, и еще пара иностранных экранизаций, и все! А тема-то наша! *YES*
Люблю такие темки... Это же не скучного чинного Ракитина читать...
Добавлено позже:
Добавлено позже: Он не знал , что СЧ может имитировать голоса зверей , а мы теперь это знаем . Век живи - век учись. Но вы этого не поняли , а жаль , это важная информация была нами упущена , а Сергей вовремя восполнил наш пробел. За что ему большое спасибо . *YES*Инна, спасибо :-[
Прибавлю только, что проанализировав большое количество свидетельств о нем, можно сказать, что и человеческие звуки может имитировать.
Я думаю, без аудиосоставляющей той злополучной ночи до конца общую картину понять трудно. Звуки тогда сыграли большую роль. И какая бы то ни была имитация им, лая или мансийской речи, попробую найти записи "кричит сасквоч" из Канады, по моему, крик похож порой на мужской голос, как бы строение глотки не оказалось похоже на наше. Это не рев, а голос. Подобие речи тоже присутствует. Как то Гордон приглашал в свою программу психиатора, ученого, и обсуждались психические заболевания человека. Так вот, мысль этого ученого была такая, что все, так или иначе, связаны отчасти с речевым центром. И речь, в отношении любых животных это как бы аномалия, своего рода расстройство. В этом контексте надо думать, что и СЧ имеет эту болячку, его слуховой и речевой аппарат имеют предназначение сходное с хомо сапиенс. В отношении друг друга, те обращения, что они произносят, являются примитивным проязыком. В отношении человека, кажется, что речь нашу, как и любого языка на земле не понимают, и не пытаются понять. Однако, как попугаи, могут отлично сымитировать язык манси, например, или русский. При этом будет совершенно непонятно что это. Беспорядочные звуки, похожие на слова, как бы дразнится, пытается "заговорить" с человеком. Не думаю, что у него будет такое желание, столкнись он с человеком "лоб в лоб". А вот ночью, откуда- то из леса, с уверенностью, что его слышат.
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 09:02
Прибавлю только, что проанализировав большое количество свидетельств о нем, можно сказать, что и человеческие звуки может имитировать.Да , и тем самым ввести в заблуждение , увести от группы и убить или украсть. Поэтому очень важно знать , что в лесу далеко не всем звукам можно доверять. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 09:11
И не надо никаких отрядов спецназовцев, привычным движением ломающих коленом ребра. И не надо зеков - отморозков, брезгающих деньгами ради страсти помучать христианскую душу!
Мы не знаем, как вели себя туристы, но разделение групп наводит на подозрение о разладе или конфликте. А если прибавить женский крик на кого то из группы, мужскую ругань? Ну как в таком случае наш Менкв мог просто взять и уйти? Тем более, что отделившаяся маленькая группа с девушкой в своих рядах решила вернуться? А если они вдруг заорали при обнаружении гостя за своей спиной? Тут и телепатии не надо, чтобы спровоцировать...
Отправлено: фугас - 24.12.15 10:06
Если у меня когда нибудь появится время для вылазок по делу ГД , я не на перевал поеду искать причину гибели , а возьму посмотреть УД , уверена , что там ВСЕ ответы на все вопросы.Ну что ж,
Добавлено позже:
Не шилось оно , оно было засекречено .Кстати, УД Иванова не было засекречено - как раз его-то и нельзя было секретить, к нему должен был быть доступ (пусть и ограниченному кругу лиц), что мы и наблюдаем.
Отправлено: arhelon - 24.12.15 13:45
Я вот просто люблю фильмы ужасов и думаю киношку художественную на основе перевала Дятлова с участием бешеного похотливого снегочела можно было бы неплохую снять." Кинг Конг" же уже есть. Правда, не полярный, а тропический. *YES* Но повадки те же.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 13:53
" Кинг Конг" же уже есть. Правда, не полярный, а тропический. *YES* Но повадки те же.А прообраз Кинг Конга откуда?
У меня 3 варианта: первый - страх человека перед приматами, второй - можно предположить перед Бигфутами, а третий, объясняется многими американцами как страх перед чернокожими рабами.
Отправлено: San4es - 24.12.15 20:43
Я вот просто люблю фильмы ужасов и думаю киношку художественную на основе перевала Дятлова с участием бешеного похотливого снегочела можно было бы неплохую снять.Протестую.При примерно равных вероятностях версий Ракитина и СЧ-версия Ракитина дает больше пищи для ума,можно для общего развития поизучать про авиацию,про диверсантов,про атомную промышленность СССР,про ЦРУ и КГБ,одна тема цепляет другую... По СЧ все намного скуднее,труды теоретиков,писанина псевдоученых и фото-видео доказательства сомнительного свойства в основном.Да и какой Люк Бессон снял бы художественную киношку-блокбастер по Ракитину в адском стиле "Локаута". %-)
Люблю такие темки... Это же не скучного чинного Ракитина читать...
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 20:46
Протестую.При примерно равных вероятностях версий Ракитина и СЧ-версия Ракитина дает больше пищи для ума,можно для общего развития поизучать про авиацию,про диверсантов,про атомную промышленность СССР,про ЦРУ и КГБ,одна тема цепляет другую...Это для любителей шпионской темы , а для любителей ужасов -- ужастик. :D
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 20:48
Протестую.При примерно равных вероятностях версий Ракитина и СЧ-версия Ракитина дает больше пищи для ума,можно для общего развития поизучать про авиацию,про диверсантов,про атомную промышленность СССР,про ЦРУ и КГБ,одна тема цепляет другую... По СЧ все намного скуднее,труды теоретиков,писанина псевдоученых и фото-видео доказательства сомнительного свойства в основном.Да и какой Люк Бессон снял бы художественную киношку-блокбастер по Ракитину в адском стиле "Локаута". %-)Вам бы только развлечений! Ракитина все читали-перечитали. А вот напишите подробно по версии Ракитина, каким образом расправились с людьми, у кедра, на склоне, в ручье и своими, не ракитинскими словами, какую цель преследовали когда убивали. Обоснуйте, почему не убить было нельзя.
Отправлено: San4es - 24.12.15 20:49
Мы не знаем, как вели себя туристы, но разделение групп наводит на подозрение о разладе или конфликте.Есть и такое.
Добавлено позже:
А вот напишите подробно по версии Ракитина, каким образом расправились с людьми, у кедра, на склоне, в ручье и своими, не ракитинскими словами, какую цель преследовали когда убивали. Обоснуйте, почему не убить было нельзя.Потому что убить было гораздо проще,чем не убить.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 20:52
Это для любителей шпионской темы , а для любителей ужасов -- ужастик. :DА был ведь фильм китайский 50х годов 20в. назывался "страшный снежный человек", там у сч дитя убили, он там всем показал "кузькину мать"¡¡¡
Добавлено позже:
Есть и такое.это все ваше описание действий десантников-костоломов?
Добавлено позже:Потому что убить было гораздо проще,чем не убить.
Отправлено: San4es - 24.12.15 21:25
это все ваше описание действий десантников-костоломов?А я готовым пользуюсь,у Ракитина все описано и я с ним согласен.И мое описание действий недалеко ушло от вашего-"обнял-придушил".Кстати,почему он у вас не сворачивает шею и не рвет жертву в клочья,как у Инны369-лося?
Отправлено: плотник - 24.12.15 21:36
А я готовым пользуюсь,у Ракитина все описано и я с ним согласен.И мое описание действий недалеко ушло от вашего-"обнял-придушил".Кстати,почему он у вас не сворачивает шею и не рвет жертву в клочья,как у Инны369-лося?коленом в грудь -эт круто .
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 21:38
А я готовым пользуюсь,у Ракитина все описано и я с ним согласен.И мое описание действий недалеко ушло от вашего-"обнял-придушил".Кстати,почему он у вас не сворачивает шею и не рвет жертву в клочья,как у Инны369-лося?А где он у меня лося рвет ? Он когда есть оленя , то отрывает куски . А убивает сворачивая шею. А еще могу сказать следующее - перечитав много случаев встреч и убийств человека Сч , я заметила , что методы убийства у него сильно разняться - может шею свернуть ( как в Америке) , может голову оторвать или разорвать , а может вот так , короче как человек - у каждого свой метод убийства . Во как...
Отправлено: San4es - 24.12.15 22:13
Прибавлю только, что проанализировав большое количество свидетельств о нем, можно сказать, что и человеческие звуки может имитировать.Вы часом серией книжек по СТАЛКЕРУ не увлекаетесь?А то там тоже была говорящая псевдоплоть.
Вот составили бы вы с Инной369 для нас неверующих в СЧ-таблицу,как это в дятловедении принято,со всеми методами убийства,с имитациями человеческих звуков,с местом-датой-пруфлинком,вот это было бы дело.И сразу скажу-к вашим массивам текстов отсылать не след,у меня уже нервы не те столько букв лопатить.
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 22:23
Вот составили бы вы с Инной369 для нас неверующих в СЧ-таблицу,как это в дятловедении принято,со всеми методами убийства,с имитациями человеческих звуков,с местом-датой-пруфлинком,вот это было бы дело.И сразу скажу-к вашим массивам текстов отсылать не след,у меня уже нервы не те столько букв лопатить.Лучше всего прочитать Сапунова , во первых книга не толстая , читается легко и с интересом - не оторветесь , но будете знать о СЧ практически все , что надо . Очень рекомендую. *YES* И , главное , будете знать , что именно там , в той местности , он всегда жил и живет.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 23:08
А я готовым пользуюсь,у Ракитина все описано и я с ним согласен.И мое описание действий недалеко ушло от вашего-"обнял-придушил".Кстати,почему он у вас не сворачивает шею и не рвет жертву в клочья,как у Инны369-лося?У Ракитина невнятно описано, правда, я полгода назад читал, может уже не помню. Но меня тогда не убедило.
По поводу травм очень трудно что-то описать, есть заключение экспертов, есть места обнаружения, фото и позы. Исходя из этих данных, я писал свою версию "расправы". Все читали экспертизу, я повторял свои варианты получения таких травм, будет больше информации, обязательно допишу версию.
Добавлено позже:
Вы часом серией книжек по СТАЛКЕРУ не увлекаетесь?А то там тоже была говорящая псевдоплоть.Нет, Сталкера не читал. Таблицы всякие, корреляции, очень сложно для меня делать, честно. Но я очень часто нахожу сходные черты в описаниях самых разных. Для меня странно, например, читать на форуме сообщения про то, как грибника нашли в лесу с инфарктом без одежды. Или туриста тоже без одежды у пещеры всего исцарапанного, побитого мертвым. Задушенные есть. Эти странные обстоятельства я объясняю просто, человек зашел на территорию Йетти. Почему без одежды тогда? Почему он срывает одежду с жертв? Пока не могу точно объяснить, есть туманные гипотезы. Но я совсем не понимаю обсуждения из серии типа какая то змейка укусила, а в другой раз газ от которого жар, а третий раз жар от обморожения, а четвертый от того, что сердце заболело. Случаев таких читал много, происходят во все времена года и именно в местах обитания, предполагаемого обитания, встреч со СЧ.
Вот составили бы вы с Инной369 для нас неверующих в СЧ-таблицу,как это в дятловедении принято,со всеми методами убийства,с имитациями человеческих звуков,с местом-датой-пруфлинком,вот это было бы дело.И сразу скажу-к вашим массивам текстов отсылать не след,у меня уже нервы не те столько букв лопатить.
Отправлено: San4es - 24.12.15 23:31
У Ракитина невнятно описано, правда, я полгода назад читал, может уже не помню. Но меня тогда не убедило.По травмам-как я понял-информации больше не будет.На Судмеде-высокомерно отмахнулись,типа-не дурите голову серьезным людям,хотя тема была в Курилке.Так что-остается СМИ,разбор Ракитина и Комсомолки.
По поводу травм очень трудно что-то описать, есть заключение экспертов, есть места обнаружения, фото и позы. Исходя из этих данных, я писал свою версию "расправы". Все читали экспертизу, я повторял свои варианты получения таких травм, будет больше информации, обязательно допишу версию.
Отправлено: Netnir - 24.12.15 23:33
Или так и будем городить посмешищем ?..
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.15 23:37
Бабушки уж давно нет, а рассказ я этот помню, страшно было. Вот верить или нет, врала?
В то, что на Урале есть они, поверю, но под Москвой до войны (???
Добавлено позже:
А где он у меня лося рвет ? Он когда есть оленя , то отрывает куски . А убивает сворачивая шею. А еще могу сказать следующее - перечитав много случаев встреч и убийств человека Сч , я заметила , что методы убийства у него сильно разняться - может шею свернуть ( как в Америке) , может голову оторвать или разорвать , а может вот так , короче как человек - у каждого свой метод убийства . Во как...А криптозоолог "Тот", (друг Бурцева, его считают фуфлогоном, по его рассказам не раз встречал СЧ, а я считаю самым правдивым человеком на земле) имел такое выражение "Ну кто без травм может убить в лесу человека? Конечно, мой Гоша" (СЧ)
Добавлено позже:
Фамилию забыл.
Отправлено: Инна369 - 24.12.15 23:52
.. Десяток рёбер сломано по трём чётко выраженным линиям.., - как, почему по трём, по какому механизму?.. Помимо невразумительных упоминаний горилл, орангутангов, где сопромат, биомеханика где, писатель?.Вам русским языком сказали - не захламляйте свою голову лишней информацией. У нас есть СМЭ , этого вполне достаточно для следователя , если вы понимаете , что дело расследует именно он , в СМЭ есть все , что надо . Не морочьте никому голову всякой ахинеей.. %-)
Добавлено позже:
Или так и будем городить посмешищем ?..А вы не понимаете , что с вами давно никто не хочет общаться ? Неужели не доходит ? %-)
Отправлено: San4es - 25.12.15 01:12
Оффтоп (текст не по теме)А вы не понимаете , что с вами давно никто не хочет общаться ? Неужели не доходит ? %-)Ой,добросаетесь пользователями,будете как Саша "Манси" Ветер-в одиночку монологи произносить.Нетнир-Нертин между прочим хороший вопрос вам подкинул на обсуждение-про питание СЧ.И про калории.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.15 01:21
Обсуждался на каком-то криптозоологическом форуме 150 лет назад. Там на 10 страницах они все калории обсуждали, да пропитание, как грибы засушивает и сколько лосятины ест. Ни к чему не пришли, еще бы! Люди, нечасто заглядывающие в лес, никогда большинство не было ни в Коми, ни на Сев.Урале, пытались чего то там выщитать и на основе этого решить, есть ли СЧ или нет.Ой,добросаетесь пользователями,будете как Саша "Манси" Ветер-в одиночку монологи произносить.Нетнир-Нертин между прочим хороший вопрос вам подкинул на обсуждение-про питание СЧ.И про калории.
Это как в каком-то анекдоте "пришли к выводу что тебя не существует!"_"а это как?"..."-а вот нет тебя и все!"-"также нету, это, вот же я!"_ "это тут ты есть, а для них тебя нет, прости!"
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 01:57
Оффтоп (текст не по теме)За 2 года никому этого не писала , потому , что никто не заслуживал . Но юзер , которого банили 2 раза , а он опять и опять заново регится и продолжает так же по хамски разговаривать с людьми, такой оппонент ничего другого не заслуживает. Была б моя тема - удаляла б его посты не читая.Ой,добросаетесь пользователями,будете как Саша "Манси" Ветер-в одиночку монологи произносить.Нетнир-Нертин между прочим хороший вопрос вам подкинул на обсуждение-про питание СЧ.И про калории.
Отправлено: Netnir - 25.12.15 02:12
Комментарий модератора
Троллить не надо!
Троллить не надо!
Отправлено: marka - 25.12.15 02:33
А прообраз Кинг Конга откуда?Вот зачем опять подключать фантазию. КингКонг ГОРИЛЛА! Его наверное и сняли немногим позже открытия этих приматов.
У меня 3 варианта: первый - страх человека перед приматами, второй - можно предположить перед Бигфутами, а третий, объясняется многими американцами как страх перед чернокожими рабами.
Наворачивать сюда бигфутов ровным счетом , как из пальца высасывать.
Добавлено позже:
Протестую.При примерно равных вероятностях версий Ракитина и СЧ-версия Ракитина дает больше пищи для ума,можно для общего развития поизучать про авиацию,про диверсантов,про атомную промышленность СССР,про ЦРУ и КГБ,одна тема цепляет другую... По СЧ все намного скуднее,труды теоретиков,писанина псевдоученых и фото-видео доказательства сомнительного свойства в основном.Да и какой Люк Бессон снял бы художественную киношку-блокбастер по Ракитину в адском стиле "Локаута".По Ракитину не ужасы будут так то)
Я же люблю ужасы в стиле "Поворот не туда"
По минимуму мистики и сверхспособностей. Ближе к реальности и мне бы пожалуй фильм понравился.
Единственное у меня размытые понятия морального этического аспекта. Мне до слез жаль ребят, но вместе с тем думаю им уже все равно. Или спустя пол века об этом можно не думать?
Добавлено позже:
Почему без одежды тогда?Он ее снимает и уносит что ли? Профурсетка модница этот ваш СЧ получается)
Добавлено позже:
а третий раз жар от обмороженияэто кстати не теория
это факт
Отправлено: Netnir - 25.12.15 03:46
Комментарий модератора
Прошу минимизировать "обличительный пафос" своих сообщений.
Прошу минимизировать "обличительный пафос" своих сообщений.
Отправлено: San4es - 25.12.15 18:02
Обсуждался на каком-то криптозоологическом форуме 150 лет назад. Там на 10 страницах они все калории обсуждали, да пропитание, как грибы засушивает и сколько лосятины ест. Ни к чему не пришли, еще бы! Люди, нечасто заглядывающие в лес, никогда большинство не было ни в Коми, ни на Сев.Урале, пытались чего то там выщитать и на основе этого решить, есть ли СЧ или нет.Вместо внятного ответа-словесный понос,чего и следовало ожидать.
Это как в каком-то анекдоте "пришли к выводу что тебя не существует!"_"а это как?"..."-а вот нет тебя и все!"-"также нету, это, вот же я!"_ "это тут ты есть, а для них тебя нет, прости!"
Куда уж нам,в Коми и на СевУрале не бывавших,зато проторчавших месяцами в Псковских,Новгородских,Карельских глухоманях,на Таймыре,Камчатке,Якутии,-судить о СЧ... Расскажите мне сказки о лесе и о калорийности грибов.
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 18:07
Вместо внятного ответа-словесный понос,чего и следовало ожидать.Попробовала найти вопрос , на который вы хотели получить ответ , и не нашла ... какой вопрос был ?
Отправлено: San4es - 25.12.15 18:19
Попробовала найти вопрос , на который вы хотели получить ответ , и не нашла ... какой вопрос был ?Вопрос примерно представим так.Чем питался СЧ,какова была структура его питания,как он его добывал и сколько ему этого питания надо.За основу предлагаю взять нормы питания взрослых людей занятых на тяжелой физической работе,учесть то что он неодет зимой,и умножить на коэффициент его предполагаемого веса относительно среднего человека.И предположить что он подобно медведю всеяден.
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 18:30
Вопрос примерно представим так.Чем питался СЧ,какова была структура его питания,как он его добывал и сколько ему этого питания надоТак я ж отвечала на него и конкретно по той местности , именно там наш СЧ питается оленями , как основной пищей и рыбой в Лозьве , где не замерзла.
.За основу предлагаю взять нормы питания взрослых людей занятых на тяжелой физической работе,учесть то что он неодет зимой,и умножить на коэффициент его предполагаемого веса относительно среднего человека.И предположить что он подобно медведю всеяден.У человека более разнообразное питание , как вы понимаете . Поэтому вопрос сводится к количеству потребляемого мяса оленя , так получается ... ну рыбу приплюсуем... Сколько СЧ надо мяса в день ? Кстати в неволе его кормили сырым мясом . Ну сколько , если сравнить , например , с тигром ? Норма мяса для тигра в день - примерно столько и ему . Недаром там , где живет тигр нет СЧ и наоборот. Вот расклад норм для тигра из инета , думаю , где то так же и для СЧ .
. Основу рациона тигра составляют изюбрь, кабан и пятнистый олень. Для благополучного существования одного тигра необходимо порядка 50-70 копытных (изюбрей, пятнистых оленей, косуль или кабанов) в год. При недостатке этих животных в природе тигры питаются барсуками и енотовидными собаками, могут нападать на домашний скот и собак. Амурский тигр умеет не только охотиться, но и рыбачить: во время нереста он ловит рыбу на перекатах горных речек. Тигр может съесть до 30 кг пищи за один присест, а его суточная норма - 9-10 кг мяса.
[/i][/i]
Отправлено: San4es - 25.12.15 18:47
Основу рациона тигра составляют изюбрь, кабан и пятнистый олень. Для благополучного существования одного тигра необходимо порядка 50-70 копытных (изюбрей, пятнистых оленей, косуль или кабанов) в год. При недостатке этих животных в природе тигры питаются барсуками и енотовидными собаками, могут нападать на домашний скот и собак. Амурский тигр умеет не только охотиться, но и рыбачить: во время нереста он ловит рыбу на перекатах горных речек. Тигр может съесть до 30 кг пищи за один присест, а его суточная норма - 9-10 кг мяса.Тигрище явный хищник,у него есть клыки и когти которых по-вашему нет у СЧ,и потому СЧ в случае его гипотетического существования я предположу ближе к мишкам.
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 18:49
Тигрище явный хищник,у него есть клыки и когти которых по-вашему нет у СЧ,и потому СЧ в случае его гипотетического существования я предположу ближе к мишкам.Ну летом он может и разнообразить свой рацион , как мишка , это да , но зимой кроме мяса ничего нет , ну рыба если еще , поэтому я беру зиму для исследования норм питания , как наиболее суровое и голодное время года .
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.15 18:55
А вообще то надо признать 2 факта : 1-их реально мало, боюсь предположить, но влияние их на какой то баланс пищевой очень малО.
2й: мы не можем предположить что именно входит в его основную пищу, если всеяден, то и рассчитывать нечего: поисковая экспедиция по его изучению сожрет больше, чем несколько особей в своем районе. А кто эти поисковики? Вообще посторонние в этой экосистеме, однако ж они и охотиться будут.
Не преувеличивайте его потребности.
Отправлено: Netnir - 25.12.15 19:08
.. И про кучи навоза не забываем..
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 19:16
Тигрище явный хищник,у него есть клыки и когти которых по-вашему нет у СЧ,Они ему не нужны для того , чтобы поймать и убить оленя , их заменяет быстрота и сила ну и чисто человеческий навык - руками сворачивать шею , которую тигр , из за отсутствия такого навыка , вынужден перегрызать . В общем в условиях зимы и по максимуму надо сравнивать с тигром , тогда все понятно с питанием становится и вопросы отпадают. .
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.15 19:30
Ну летом он может и разнообразить свой рацион , как мишка , это да , но зимой кроме мяса ничего нет , ну рыба если еще , поэтому я беру зиму для исследования норм питания , как наиболее суровое и голодное время года .Кора, коренья? Заначки в погребках? Я серьезно!
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 19:33
Кора, коренья? Заначки в погребках? Я серьезно!Кору сдирает и ест , да , ягоды всякие , любит яблоки .
Отправлено: Vika11 - 25.12.15 19:33
надо сравнивать с тигром , тогда все понятно с питанием становится и вопросы отпадают.Вещей оказалась аватарка Инны :)
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 19:37
Отправлено: Vika11 - 25.12.15 19:43
Запомнила яблоки как его любимое лакомство , если чо - на них его надо приманивать.А мандаринки? :)
Отправлено: Инна369 - 25.12.15 19:45
А мандаринки?Вот не знаю про мандаринки , это надо проверять опытным путем , вероятно. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И , кстати , зная рацион СЧ - особенно зимний , можно на нем строить предположения о нахождении или отсутствии его в конкретном месте. Если нет копытных , то скорей всего нет и его. А как мы знаем , в районе перевала , да и вообще на Северном Урале копытных полно , так что и в этом аспекте ничего не препятствует ему там проживать.
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.15 03:15
- палатку СЧ мог дернуть, схватившись за среднюю растяжку, свод упал. Люди выбирались в противоположную сторону, т.к. в этом случае один только этот свод оказался лежащим на них, другой подсложился, вход тоже. Резать можно было только этот свод.
- если у какого-то фотоаппарата была вспышка, могли сделать один кадр специально, чтобы пугнуть СЧ, не настраивая никакой резкости, выдержек.
- для более тяжелой травмы мог взять в руку небольшой камень.
- с последней четверкой убийца действовал более решительно и бесцеремонно, потому, что убедился, что остальные уже им не помогут.
- большинство ребят погибли не от переохлаждения, а от нехватки кислорода, точнее, от удушения, главное заткнуть чем-то рот, положить лицом в снег и держать, но можно и горло сдавить. Это для СЧ является своебразным "контрольным в голову", он ведь не может определить, встанет ли жертва снова после того, как упала в результате удара.
Отправлено: kaydak13 - 27.12.15 21:47
Появилось подтверждение существования йети (ВИДЕО)
http://vsluh.net/show-4520-poyavilos-podtverzhdenie-suschestvovaniya-yeti-video.html (http://vsluh.net/show-4520-poyavilos-podtverzhdenie-suschestvovaniya-yeti-video.html)
В интернете появилось видео, на котором отчетливо видна самка йети с детенышем. По словам ученого-дендролога, опубликовавшего видео, данная запись была сделана несколько лет назад. Однако, по словам мужчины, он думал, что случайно удалил видеозапись. Только на днях ему удалось найти сохраненную копию на своем старом компьютере. Исследователь заявил, что снять йети ему удалось неподалеку от своего родного города Гаррисона, расположенного в штате Нью-Йорк.
Как заявил ученый, он отправился в лес для того, чтобы провести сезонные наблюдения за хвойными деревьями. В один момент мужчина услышал хруст деревьев и пошел в сторону того места, откуда доносился звук. Там он увидел существо, идущее на двух ногах, но не похожее ни на человека, ни на какого-либо зверя. Дендролог также заметил, что на плече у существа определенно был детёныш.
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.15 22:37
А, все равно фейком признают...
Отправлено: Инна369 - 27.12.15 22:46
А где видео-то?По ссылке , ниже фото прокрутите. Там сначала нормально показывают , потом медленней , потом еще медленней.
А, все равно фейком признают..
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.15 23:01
По ссылке , ниже фото прокрутите.У меня на планшете не отобоажается.
Не важно, все доказательства и видео СЧ принято считать подделкой. Почему то выделили только фильм Патерсона. Но сейчас и он оспорен.
Шерсть не его, кал не его, свидетели на поверку все оферисты.
Отправлено: Никанор Босой - 28.12.15 10:26
Появилось подтверждение существования йети (ВИДЕО)Опять ничего не видно...
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.15 11:33
Опять ничего не видно...Все они, поди, ночные товарисчи, вечером ночью шастают когда их не то чтобы не сфоткать, даже найти невозможно, пройдешь в 3 м и не увидишь. А днем, если не в укрытии, за версту человека чуют. Только такое объяснение. Плюс, никто прямо за ними бежать не будет и соваться по разным берлогам желания нет. Криптозоологи снимают лежки, но не охотятся же за ним, это совсем другое уже действие получается. Вообще, они считают его или ее небезопасными ребятами,встречи ничего хорошего не принесут.
Добавлено позже:
Ситуация с Г.Кривонищенко. У меня сложилось такое ощущение, что после спуска в лесополосу, разжтгания костра и исчезновения первой тройки среди оставшихся произошел очень конкретный разлад. Дело в том, что группе, для того, чтобы держать оборону, нужны были все участники. В предверии опасности двое могли забраться на кедр. Это инстинктивный страх. Человек не понимает, что делает, он видит только такой выход. Читал историю, когда двое в тайге днем от необъяснимого страха забрались на дерево. Эта история тоже была связана предположительно со СЧ. Подробности сейчас не нужны, но люди не могли заставить себя слезть очень долго.
В случае, когда кто-то из товарищей нашел спасение на дереве, становится невозможным дальнейшее слаженное действие всей группы. Когда они погибли, с них была снята, срезана одежда, это было необходимо для выживания. Но, почему то не оставляет мысль, что это было сделано хладнокровно, без серьезного участия. Какое оно могло быть, трудно сказать, но одеждой воспользовались в практических целях.
Труп Кривонищенко имел хоть и сказано, что не опасных для жизни, но, похоже, много повреждений. Отеки тут и там. Возможно у него было сотрясение мозга, теперь подтвердить нельзя. И с эпидермисом в зубах. 99% считают, что это, конечно, действия, продиктованные обморожением. Но, меня не оставляет мысль, что он мог сделать это на нервной почве, глядя на избиения Юрия, бывшего с ним. Средний палец на сгибе одной руки. Понервничать так любой человек мог на его месте, зависит от того, какие у кого привычки, некоторые по пустякам грызут пальцы, или от умств. работы.
Отправлено: a-lukynec - 30.12.15 10:59
Цитирование
17:00 ... РЕНТВ ... Тайны Чапман. Снежный человек30.12.15.
Я смотрю прямо сейчас ( программа часовая ) довольно подробненько ... У вас всех позднее будет ... с Москвой у нас разница 7 часов ...
Отправлено: superskeptik - 30.12.15 11:28
30.12.15.А я скачал (источник: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161)) статью под названием "Genetic analysis of hair samples attributed to yeti, bigfoot and other anomalous primates".
Я смотрю прямо сейчас ( программа часовая ) довольно подробненько ... У вас всех позднее будет ... с Москвой у нас разница 7 часов ...
Читаю и наслаждаюсь. Очень поучительно.
Отправлено: Инна369 - 30.12.15 11:37
А я скачал (источник: [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url])) статью под названием "Genetic analysis of hair samples attributed to yeti, bigfoot and other anomalous primates".Мне тут подумалось - а какие результаты исследования мы ждем ? В смысле какие результаты должны быть , чтобы "что то нам доказать ?. Потому , как я по наивности всегда думала , что раз Сч может при скрещивании с человеком давать детей , то он и не может быть никаким другим видом кроме как гомосапиенсом , то есть мне это было как то само собой понятно . А сейчас , читая про исследования в разных источниках , выясняется , что это "неизвестный вид" сапиенса . Но как это может быть , если они скрещиваются запросто с людьми , не пойму никак... *DONT_KNOW*
Читаю и наслаждаюсь. Очень поучительно.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.15 11:45
Про скрещивание Никанор хорошо отметил, Зана была человек-маугли, вот и скрестили.
Я думаю, не стоит скрещиванием с ним никому на практике злоупотреблять.
Отправлено: superskeptik - 30.12.15 11:46
Мне тут подумалось - а какие результаты исследования мы ждем ? В смысле какие результаты должны быть , чтобы "что то нам доказать ?. Потому , как я по наивности всегда думала , что раз Сч может при скрещивании с человеком давать детей , то он и не может быть никаким другим видом кроме как гомосапиенсом , то есть мне это было как то само собой понятно . А сейчас , читая про исследования в разных источниках , выясняется , что это "неизвестный вид" сапиенса . Но как это может быть , если они скрещиваются запросто с людьми , не пойму никак... *DONT_KNOW*Инна369, Современный человек не может скрещиваться с приматами. (Далекие предки могли: с неандертальцами, с денисовцами. Это твердо установленные факты).
А про результаты? Вы бы сходили по ссылочке (Я ее не зря привел). Результаты приведены в таблице.
Отправлено: Инна369 - 30.12.15 11:49
Инна369, Современный человек не может скрещиваться с приматами.А я про что , а если СЧ дает потомство от человека , то он КТО ? А он ведь дает .
Отправлено: superskeptik - 30.12.15 11:51
А я про что , а если СЧ дает потомство от человека , то он КТО ? А он ведь дает .То он просто человек. Такой же как Вы или я.
Отправлено: Сергей В. - 30.12.15 11:54
А я скачал (источник: [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url])) статью под названием "Genetic analysis of hair samples attributed to yeti, bigfoot and other anomalous primates".Помимо разнообразных медведЕй, очень порадовали енот-полоскун и североамериканский дикобраз *YES*
Читаю и наслаждаюсь. Очень поучительно.
Отправлено: Инна369 - 30.12.15 12:07
То он просто человек. Такой же как Вы или я.Вооот , а тогда что они пытаются найти в его анализах ? Чего они ищут то ? Он и интересен именно тем , что ЧЕЛОВЕК , а не непонятно кто...
Отправлено: a-lukynec - 30.12.15 12:10
Вооот , а тогда что они пытаются найти в его анализах ? Чего они ищут то ? Он и интересен именно тем , что ЧЕЛОВЕК , а не непонятно кто...Волк - собака, осёл - лошадь ... Это разные , но способные к скрещиванию ...
Отправлено: superskeptik - 30.12.15 12:18
Помимо разнообразных медведЕй, очень порадовали енот-полоскун и североамериканский дикобраз *YES*А мне понравился образец № 25072.
Вооот , а тогда что они пытаются найти в его анализах ? Чего они ищут то ? Он и интересен именно тем , что ЧЕЛОВЕК , а не непонятно кто...Геном должен отличаться. Это же основы. Если он не отличается, то это просто человек. (Отшельник, дезертир, Агафья Лыкова и т.д.)
Отправлено: a-lukynec - 30.12.15 12:23
Зана была человек-маугли, вот и скрестилиМаугли ? ... А полная волосатость ? ... И ещё - причем здесь бушмены ? ... Кто же в Абхазии , в лесу ... Эту Маугли воспитывал ? ...
Отправлено: Инна369 - 30.12.15 12:52
Геном должен отличаться. Это же основы. Если он не отличается, то это просто человек.Поняла , как , например , геном собаки от генома волка... Спасибо -lukynecу.
Добавлено позже:
Волк - собака, осёл - лошадь ... Это разные , но способные к скрещиванию ...Да , это хороший пример...
Отправлено: АНГор - 30.12.15 18:19
А я про что , а если СЧ дает потомство от человека , то он КТО ? А он ведь дает .Корабль с чёрными невольниками разбился у Днепровских//Дунайских//Рейнских и т.д. порогов.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.15 19:16
Отправлено: Vika11 - 30.12.15 20:29
это "неизвестный вид" сапиенсаЭто падшие люди, выжившие во время Потопа. Олимпийские боги и "обычные" люди тоже давали потомство.
Добавлено позже:
Кстати, есть такое меткое слово - "оскотинился"
Отправлено: kaydak13 - 30.12.15 20:36
По словам руководителя группы доктора Мельбы Кетчум, исследования «генома снежного человека» доказывают, что легендарный йети действительно живет на территории лесов Северной Америки уже около 13 тысяч лет.
Кетчум отметила, что изученный тип относится к человеческим гибридам, об этом говорят результаты исследования ДНК. По ее словам, она сама воспринимала вопрос реальности йети с известной долей скептицизма, поэтому тщательно следила за изучением биоматериала. К примеру, было обнаружено, что некоторые из образцов, в частности, волосы, являются уникальными. Их морфология отличается и от человеческих, и от животных материалов, поэтому было решено провести исследования ДНК. Всего было изучено 111 образцов кожи, крови и других типов ткани.
А, по мнению профессора факультета антропологии Университета Нью-Йорка Тодда Дисотелла, все результаты подтасованы, так как не было опубликовано никаких научных обоснований результатов экспертизы ДНК. Ученый отметил, что налицо намеренное искажение фактов. Доказательства реальности йети уже появлялись, но позже их всех опровергли. По мнению антрополога, этот спор будет продолжаться вечно. *SORRY* *DONT_KNOW* :'(
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.15 20:37
Это падшие люди, выжившие во время Потопа. Олимпийские боги и "обычные" люди тоже давали потомство.Это уже не важно. Я очень сомневаюсь, что Ной выглядел так, как его изображают. Но, по моему, Игорь Бурцев или Чернобров, считают, что про снежных людей упоминалось в Ветхом Завнте. На память приведу строки, относящиеся ко временам потомков Адама:
"В это время стали появляться огромные люди, исполины..." дальше не помню, но предположу, что неандертальцы и есть они. Самое главное, что в Новом Завете ведется линия поначалу всех людей, потомков Адама. А эти как бы появились ниоткуда, не от Адама. Значит, автор Ветхого Завета, а я думаю, чтоиего писали разные авторы - летописцы не имел представления об этих людях, но однозначно знал, что они есть и живут параллельно. Это как у Бурцева "смежный человек". Контакты на протяжении тысячелетий, я имею ввиду, дающие потомство, очень маловероятны.
Добавлено позже:
"этот спор будет продолжаться вечно. "
Вечно навряд ли. Когда нибудь люди заинтересуются и отыщут доказательства. Слияние не произойдет никогда, ибо оно никому не надо. Просто черепушки принесут или труп.
Отправлено: Vika11 - 30.12.15 20:42
Новом Заветеошиблись
Добавлено позже:
«В то время были на земле исполины»
http://www.pravoslavie.ru/6368.html (http://www.pravoslavie.ru/6368.html)
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.15 00:22
ошиблисьда, я в одном месте написал в Ветхом, потом ошибся, зарапортовался, не в Новом, конечно, а в Ветхом.
Добавлено позже:
«В то время были на земле исполины»
[url]http://www.pravoslavie.ru/6368.html[/url] ([url]http://www.pravoslavie.ru/6368.html[/url])
С Афанасием Гумеровом я лично не согласен. Там намешано из разных эпох Ветхого Завета, и потомство Сифа и Голиаф. Голиаф был человек, хомо сапиенс.
Про ангелов вообще не то.
Еще раз повторю, что мне кажется, что параллельную ветвь человечества в этих книгах вообще не описывали, есть лишь упоминания.
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.15 14:58
В статье в одном месте написано про то, что дикие люди, господствуют над животными, вырывают деревья, живут в лесах, пещерах и под землей. Про них сказано в "Артуре", во многих европейских легендах и баснях, где имеют много разных имен, тролли, например. Некоторые из них каннибалы. Одинокого странника рвут на куски, насилуют женщин и воруют детей. Они обладают буйным нравом и магическими способностями.
http://www.inspiteofitall.se/news/rosso-fiorentino-fury-and-pain-of-a-mannerist/ (http://www.inspiteofitall.se/news/rosso-fiorentino-fury-and-pain-of-a-mannerist/)
Отправлено: Картаус - 01.01.16 02:10
Итальянский художник эпохи позднего возрождения, может ошибаюсь, может раннее Барокко, Россо Фиорентино не раз изображал снежных людей.В наше время ареал их обитания сместился на Ближний Восток. Вдобавок ко всему, они еще и АК-47 освоили.
В статье в одном месте написано про то, что дикие люди, господствуют над животными, вырывают деревья, живут в лесах, пещерах и под землей. Про них сказано в "Артуре", во многих европейских легендах и баснях, где имеют много разных имен, тролли, например. Некоторые из них каннибалы. Одинокого странника рвут на куски, насилуют женщин и воруют детей. Они обладают буйным нравом и магическими способностями.
[url]http://www.inspiteofitall.se/news/rosso-fiorentino-fury-and-pain-of-a-mannerist/[/url] ([url]http://www.inspiteofitall.se/news/rosso-fiorentino-fury-and-pain-of-a-mannerist/[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.16 08:55
В наше время ареал их обитания сместился на Ближний Восток. Вдобавок ко всему, они еще и АК-47 освоили.На Ближнем Востоке проживают древнейшие представители homo sapiens, потомки Сима, не имеющие никакого отношения к неандертальцам. В Средневековье Восток, в т.ч. Ближний, имел уровень цивилизации, который мог поспорить с европейской, а некоторые народы Европы и России считались на Востоке настоящими дикарями.
Долгое время о Снежных, точнее диких людях не было сообщений, но временами всплывали неожиданные новости. Человечество как бы время от времени забывало параллельную ветвь. Так, одна европейская экспедиция веке в 18 или 17 обнаружила в горах племя сатиров. В 19в. даже в районе Сев.Ирана в горах попадались экземпляры диких людей, про них тоже были стихи.
Добавлено позже:
В разделе "заметки вслух и вопросы" появилась тема "Врачебные заметки...", где автор дает свое заключение и анализ травм. Большинство описаний нисколько не противоречат данной версии о СЧ, а мое предположение о удушении СЧ как об одном из способов убийства тут, с моей точки зрения, только подтверждается. В теме напрямую не говорится о смерти от удушения, но факт в связи с травмами признается.
Если взять пример со Слободиным, то тут как раз имеет место классическая ИМХО, картина столкновения со СЧ. Не имея оружия и не имея тактики рукопашного боя, он использует силу для того, чтобы свалить человека, раздавить и задушить. Конечно, у него цели нет поиграть, и если уж он столкнулся с человеком, он идет на его поражегие и полную нейтрализацию. Случай действительно, что говорится, из ряда вон, т.к. СЧ избегает всяческих прямых контактов с человеком, а нападает только в критической ситуации, однако, это произошло.
У Слободина наледь под дыхательными путями, он дышал в снег, и возможно, что умер от недостатка именно воздуха. Травма головы могла быть нанесена уже тогда, когда он был повален, она сыграла свою роль. Судя по позе, он сопротивлялся и пытался перевернуться или подняться. Но СЧ буквально вжал его в снег. Если мне память не изменяет, и трупные пятна были сзади на шее и ниже, его как бы силой удерживали. Поза Дятлова тоже специфическая, руки держат область горла. Присутствуют и следы душения на горле четверки в ручье и двойки под кедром. Еще складывается ощущение, что при этом, он многих "недодушил". Видимо, бросал, когда человек прекращал биться и переключался на следующего. В этом контексте становится логичным общий страх туристов перед этим существом, они не предприняли ни одной организованной атаки.
Кстати, так называемое "окно" в ветвях кедра могло быть и "слуховым". После того, как трое ушли наверх к палатке, а далее, нападении на них СЧ, могли быть слышны крики, да и вообще, это направление, как исходное место опасности должно было хоть как-то контролироваться. Ветки и деревья внизу могли мешать проходу звука, в то время как сверху кедра оттуда можно было лучше слышать, а слух тут имеет большое значение, они могли благодаря звукам иметь представление. К тому же, была вероятность, что источник опасности так и останется на склоне.
Стоит ли говорить, что до первого нападения туристы вообще могли не предполагать агрессивные действия по отношению к себе. Они могли предположить больший интерес Менква к палатке. Спустя какое то время этот интерес мог иссякнуть, они предполагали, что наевшись, он уйдет. Возможно думали, что своим возвращением спугнут его как воришку. Что заставило СЧ напасть, остается только гадать.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.16 10:26
Ситуация с разделением на условные 3 группы, могла произойти по нескольким разным сценариям. Первые варианты я описал в начале этой темы, но вполне могут появиться новые, если кто-то напишет здесь свои, я буду благодарен. Цель этих предположений выявить наиболее точно подходящее по всем признакам под материалы следствия, но и конечно в этой теме в рамках версии со СЧ.
Итак, еще одно предположение о разделении группы.
Спустившись со склона в лесополосу, туристы очень сильно были подморожены, их задачей было найти как можно более безветренное место, где можно разжечь костер и согреться. Костер давал тепло и гарантировал туристам безопасность, они надеялись, что если костер будет достаточно большим, Менкв не подступится близко к нему и в итоге уйдет. О том, что он вообще должен подойти к месту костра, у туристов могли быть большие сомнения.
Их задачей было наломать как можно больше сухих веток и сделать у костра настил, на котором босые люди смогли бы сидеть и греться, не опуская ноги и не садясь попой в снег. Это потребовало немало сил. Они начали заготавливать ориентируясь в темноте на свет костра ветки, пихточки и сухостой для розжига. В районе самого костра этого могли не делать по двум причинам - чтобы костер был не особо виден издалека и рядом с костром была естественная преграда, и чтобы костер не продувался ветром.
Мысли о том, что прогнавший их от палатки тут же последует за ними, никто не допускал. Люди забирались на кедр и осматривали лес в окрестности, особенно ту сторону, из которой они пришли и где могла оставаться опасность. В случае появления они сверху должны были предупреждать.
Все рассредоточились невдалеке от костра и собирали материал для розжига и настила. В ручье были наиболее подходящие деревья и их решено было укладывать туда, затем отнести все к костру.
В какой-то момент с кедра был замечен приближающийся Менкв. У костра находились 2-3 человека. Двое Юр забрались на кедр, один человек мог устремиться вниз к товарищам. Менкв двигался по ручью, откуда пришла группа. В этом случае, получилось так, что люди оставшиеся под кедром были отделены от всех, те, что были в ручье, углубились дальше по оврагу и не смогли вернуться к костру, страх не давал им сделать это. Менкв мог или напасть или сильно напугать просто своим появлением того, кто мог оказаться отдельно поодаль от остальных в ручье. Если это была девушка, ребята устремились на помощь, но группа из трех также могла оказаться отделенной от остальных.
Далее, сценария могло быть два: или Менкв пошел за теми, что ушли на склон, или направился к костру. Если он ушел за тройкой на склон, сценарий дальнейших событий был, скорее всего такой, как было описано выше - он схватил девушку и двоим пришлось его догонять и в итоге сразиться, далее, когда все были мертвы, он спустился к костру.
Второй вариант - Менкв не стал никого преследовать и направился к костру сразу. Двое были на дереве, трое направились к палатке за оружием и одеждой, четверка с настилом ушла дальше по ручью. Менкв, походил вокруг кедра и принялся стаскивать двоих с дерева. После расправы над ними, он ушел обратно по ручью. Он пошел за теми, кто отправился к палатке. У сидящих в ручье появилось время осмотреть товарищей и воспользоваться их одеждой.
Менкв расправился с тройкой на склоне и долго не появлялся. Затем он вернулся к умирающей от холода последней четверке. Костер к этому времени потух.
Отправлено: superskeptik - 11.01.16 14:22
А я скачал (источник: [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url])) статью под названием "Genetic analysis of hair samples attributed to yeti, bigfoot and other anomalous primates".еще оставляло небольшую интригу (см. первые два образца в таблице), то это: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712)
совсем ее убивает.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.16 14:47
Если это: еще оставляло небольшую интригу (см. первые два образца в таблице), то это: [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712[/url])там что то о генах медведя. Как человек осведомленный, не могли бы Вы тут немного всех просвятить, что тут написано?
совсем ее убивает.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.16 19:04
А вот мифические существа, оборотни, добрая половина которых может составить представление как бы об одном и том же персонаже. Народы разные, разное восприятие, персонажи и добрые и злые, видели и описывали их реалистично и фантастично, и есть, между прочим, среди них любящие давить и душить. Все они в большей или меньшей степени могли бы совершать действия, похожие на описания очевидцев криптозоологов о СЧ.
ВЕНДИГО, АБАССЫ, АБНАУАЮ, ВАМПАЛ, ДИВ, ДУБОВИКИ, СИНОМЭ, БАГ, АХТИ, АТЦЫС, ЛЕШИЙ, ШИШИГА
Отправлено: фугас - 11.01.16 19:48
Оффтоп (текст не по теме)ШИШИГА"Шишига" -он же ГАЗ-66, каким боком к этим делам? %-) - впрочем, шутка... кергуду... бамбарбия... даерммуазуая.. ;)
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.16 19:58
"Шишига" -он же ГАЗ-66, каким боком к этим делам? %-) - впрочем, шутка... кергуду... бамбарбия... даерммуазуая.. ;)даааа... шишига самый малохарактерный, а вот АБНАУАЮ вот этот орел! Он об железный грудак пополам человека ломает!
Отправлено: superskeptik - 11.01.16 20:08
там что то о генах медведя. Как человек осведомленный, не могли бы Вы тут немного всех просвятить, что тут написано?В этой статье http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161) два образца шерсти (из Индии и из Бутана) были отнесены к белым медведям. Поскольку белые медведи в Индии и Бутане не водятся, автор счел это доказательством существования неизвестного вида, (генетически близкого к палеолитическому полярному медведю).
Авторы же этой http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712) статьи показали, что эти образцы шерсти принадлежат современному гималайскому медведю (чья область обитания соответствует местам обнаружения образцов). Сенсации (даже если под снежным человеком понимать неизвестный вид медведя) не состоялось.
Отправлено: фугас - 11.01.16 20:10
даааа... шишига самый малохарактерный, а вот АБНАУАЮ вот этот орел! Он об железный грудак пополам человека ломает!Вот и я о том же - АБНАУАЮ не АХТИ, и тем более не АБАССЫ...
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.16 22:00
Вот и я о том же - АБНАУАЮ не АХТИ, и тем более не АБАССЫ...а АБАССЫ его ведь местные не зря назвали - увидишь вечером в лесу и как говорится...
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.16 23:34
В этой статье [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1789/20140161[/url]) два образца шерсти (из Индии и из Бутана) были отнесены к белым медведям. Поскольку белые медведи в Индии и Бутане не водятся, автор счел это доказательством существования неизвестного вида, (генетически близкого к палеолитическому полярному медведю).а ее кто-то в данном случае ожидал? Взяли шерсть гималайского медведя и доказали, что она ему принадлежит, при этом схожа с шерстью полярного.
Авторы же этой [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1800/20141712[/url]) статьи показали, что эти образцы шерсти принадлежат современному гималайскому медведю (чья область обитания соответствует местам обнаружения образцов). Сенсации (даже если под снежным человеком понимать неизвестный вид медведя) не состоялось.
Отправлено: superskeptik - 11.01.16 23:59
а ее кто-то в данном случае ожидал? Взяли шерсть гималайского медведя и доказали, что она ему принадлежит, при этом схожа с шерстью полярного.Bryan C. Sykes ожидал. Даже экспедицию хотел устроить. Он вообще то не противник снежных человеков (Но все же старается оставаться в рамках науки, а не дурить людей). Да и не каждый день новый вид открывают (особенно считавшийся вымершим).
А такое сильное сходство с полярным медведем оказалось ошибкой. (О причинах этой ошибки и написано в приведенной статье).
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.16 00:25
Bryan C. Sykes ожидал. Даже экспедицию хотел устроить. Он вообще то не противник снежных человеков (Но все же старается оставаться в рамках науки, а не дурить людей). Да и не каждый день новый вид открывают (особенно считавшийся вымершим).ну что значит "хотел устроить"? Серьезный ученый, что он там за исмледованиями в кабинетах сидит? Он должен постоянно быть в экспедициях, искать, искать. А так волосы привезенные кем-то сверять и делать выводы об отсутствии, чтобы не "дурить людей"
А такое сильное сходство с полярным медведем оказалось ошибкой. (О причинах этой ошибки и написано в приведенной статье).
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.16 09:39
Я бы хотел написать свое мнение по следам. Несколько раз поднималась тема, что не все следы принадлежат дятловцам. Я считаю, что следы действительно было сложно разобрать, но специальных поисков следов нормально не проводилось. Не самое внимательное отношение к следам можно заметить из фотоматериалов. Множество раз был сфотографирован склон. Часто попадаются фотографии леса, много фото поисковиков. А то, что в материалах представлено по следам это просто крупицы. Очень невнятные фото босых ног, выдутые следы группы даны только общим планом. Не фотографировали также отдельно какой-то определенный след. Такое ощущение, что следователей больше интересовали следы в обуви и обувь. На снимке следа валенка след босой ноги просто напросто обрезан.
А тем не менее, у меня лично сложилось ощущение, что следы босых ног разные. Кто из туристов бежал босиком? По-моему все в носках, и тут различие с теми следами, где пальцы явно расставлены. Некоторые напомнили след медведя. Крупные пальцы идут рядом, нога не наступает на всю ступню, отпечатывается только до половины. Ну разве человек так бегает? Как бы на мысочках. Босой человек обязательно будет вставать на всю пятку, пальцы его замерзают намного быстрее, он инстинктивно их поджимает, пальцы прижимаются друг к другу. Основной большой отличается размером, остальные пальцы, особенно в носках должны как бы давать слитный след.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.16 09:40
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.16 09:42
справа, под обрез фото
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.16 09:44
Отправлено: Alina - 12.01.16 17:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=407957)
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.16 08:46
Ну, начнем с явных, больших или меньших преимуществ СЧ перед туристами. Во-первых, он лучше знал местность, склон, ручьи. Возможно, у него были свои тропы и ориентиры. Он мог знать места, где можно незаметно укрыться и подъемы, как можно быстрее уйти.
Во-вторых, он существо ночное, а как известно такие существа ночью видят лучше, чем днем на солнышке, поэтому время его биологической охоты - сумерки, ночь.
В-третьих, устойчивость к холоду.
В-четвертых, скорость перемещения.
Так же, преимуществом перед группой могло быть то, что участники не могли видеть его действий, обнаружить прячущееся или перемещающееся существо гораздо труднее, если оно одно, а не несколько.
Надо учитывать большой страх группы, во-первых, из-за того, что он появлялся всегда неожиданно, а в лесу они не могли бы с уверенностью сказать, рядом он или нет. Во-вторых, никто не мог до определенного момента предугадать его действия, никто не знал мотивов и то, как он оценивает обстановку. Это все равно, что оказаться на едине в камере с безумным человеком огромной силы, да еще и в темноте.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.16 09:13
При нападении на дистанции он всегда "пристреливался" - махал руками, размашистые удары открытой ладонью, тыловой частью, полусжатым открытым кулаком, пальцами. Его задачей было быстрее перейти в ближний бой, обхватить и бросить соперника. Тактики ударов на дистанции и защиты у него не могло быть. При этом удары были ненастолько быстрые, насколько мощные, тяжелые. Приблизившись вплотную, его целью было поразить голову, удары по менее высокому во всех случаях человеку были сверху по голове, он мог рвать волосы на противнике, срывать шапку, рвать одежду. Удары сверху были открытой ладонью, они были большой силы и оглушали противника. Далее, он обнимал человека руками в районе туловища, стараясь раздавить или бросить об землю. Упавшего в снег он душил, бросаясь на него сверху на грудь или же валил человека на живот и вдавливал голову в снег таким образом, чтобы оппонент задохнулся. Не исключено, что с лежащим для скорейшего умервщления он проделывал еще какие-то действия, например, сдавливая руками шею, бил затылком об землю, дергал человека вправо-влево. Желанием поскорее расправиться и провокацией на дальнейшие агрессивные действия мог быть повод, когда жертвы кричали. В любом случае, этот дикий охотник испытывал также колоссальный стресс, хотя бы потому, что никогда не имел дело с людьми, тем более, себе подобными, не мог предполагать их реакции и не знал их дальнейших действий.
В разных участках он действовал немного по разному. У подножия склона он старался первым делом свалить, лишить равновесия, а потом засунуть в снег. С Зиной такое ощущение, что он действовал более "мягко". Двойку под кедром он сорвал с дерева и расправился на земле. При этом, складывается ощущение, что он торопился.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.16 10:09
СЧ решил вернуться. По каким причинам, неизвестно. То ли он набирался сил, то ли он отошел от испуга и пришел напасть на остальных, то ли он хотел схватить и унести одну оставшуюся в живых девушку. Но в какой-то момент он пришел. Пришел со стороны холма, т.к. в своды оврага имели очень глубокий снег, передвигаться в нем тяжело и трудно оставаться незамеченым. Караульный увидел, все вскочили, соскочив с небольшого настила. Они были уже с обмороженными конечностями и не могли даже толком применить нож. Они попытались спастись бегством.
Тут СЧ действовал привычным способом: нападал сзади, душил, сдавливал грудь, бил головой о камни, а может и камнем. Мог кусать, царапать, тащить по снегу. Все запрещенные среди людей приемы... Последних жертв он сдавливал пока не вылезли глазницы. Он буквально ломал всех, причем с ожесточением. Люде вырвал рукой или зубами язык.
Убегавшие не смогли вскарабкаться по стенам оврага, он стал для них ловушкой. Они двинулись по ручью, а там был лед и камни, об которые они получили дополнительные травмы. Маловероятно, что четверка нанесла нападавшему серьезный ущерб. Скорее всего, просто отбивались, а он бросался по очереди то на одного, то на другого. Скорее всего Золотарев бил СЧ по спине, когда тот навалился на кого-то из его товарищей. Все это происходило в темноте и никто из туристов не мог полноценно видеть, что происходило в 50 см от собственного носа.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.16 13:46
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.16 16:33
Люди, спешно покинувшие склон, в своих планах не имели оставлять палатку надолго. СЧ, конечно, очень перепугал их, и их задачей было временно отойти от палатки на безопасное расстояние, но они намеревались через очень непродолжительное время туда снова вернуться. У них было запланированно сделать временный костер, а через какое-то время, когда он покрутится у палатки, поест корейку и уйдет, прибежать обратно, собрать все, перетащить в более удобное и надежное место. С этой целью и был оборудован пункт наблюдения за склоном. Из за деревьев снизу они никак не могли видеть гору, они нашли самое высокое дерево и с него кто-то наблюдал. Они хотели видеть все его перемещения, и если СЧ покинет склон, немедленно возвратиться к палатке.
Конечно, они не рассчитали свои силы, и вероятно сильно приуныли, когда поняли, что не видят нормально ни СЧ, ни палатку. Оставалось только гадать или идти на разведку.
Отправлено: АннаМария - 14.01.16 16:48
СЧ, конечно, очень перепугал ихВ декабре 2015г.-январе 2016г. СЧ у одного варежки увел, а другого до смерти напугал.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.16 16:57
В декабре 2015г.-январе 2016г. СЧ у одного варежки увел, а другого до смерти напугал.Господа, если не верите, зачем глумиться? Я тоже могу и пошутить про шпионов, укравших варежки, но считаю это все пустым трепом. Вы, конечно, пишите, пожалуйста, любые предположения, никто не ограничивает, но просто банально все это уже.
Добавлено позже:
Хотя, я бы, на месте снежака, по-любому, просто из любопытства, к соседу, живущему рядом больше полугода в окошко бы заглянул...
Отправлено: Kirill0211 - 15.01.16 13:11
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 13:26
Предъявите доказательства существования СЧ и тогда можно пробовать говорить серьёзно! А так эта версия ничем не отличается от вмешательства инопланетян, их тоже многие видели, контактировали и даже многих похищали...Это из серии - "Ты видишь суслика? И я нет, а он есть." :)
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 13:27
Предъявите доказательства существования СЧ и тогда можно пробовать говорить серьёзно! А так эта версия ничем не отличается от вмешательства инопланетян, их тоже многие видели, контактировали и даже многих похищали...Kirill0211, а можно вопрос именно к вам?
Вы сами придерживаетесь какой причины из двух: криминал или природа?
Под "природой"
Добавлено позже:
под "природой" я в своем вопросе имею ввиду погодные условия, повлекшие неудачные действия дятловцев, под "криминалом " участие третьих лиц, ставших причиной гибели
Добавлено позже:
Это из серии - "Ты видишь суслика? И я нет, а он есть." :)этого "суслика" многие в упор не видят, хотя он не такой уж маленький *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 13:39
Добавлено позже:этого "суслика" многие в упор не видят, хотя он не такой уж маленький *JOKINGLY*Многие в упор не видят, а меньшинство все же видит? Чего не фотографируют?
Отправлено: MEW - 15.01.16 13:42
Отправлено: vetka - 15.01.16 13:48
Мне подобная тематика просто в принципе по душе, моему напарнику тоже. Т.к. у нас в планах провести экспедицию этим летом, то мы будем работать по этой теме. Просто потому, что интересно *YES*может тогда и следы посмотрите?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)
Отправлено: MEW - 15.01.16 14:12
А кто Ваш напарник?Сергей Кожевников ;) http://vk.com/flying_dutchman88 (http://vk.com/flying_dutchman88)
Следу, мне кажется, надо каждый год заново смотреть и изучать :) (а то сегодня некто наследил, потом некто ушёл насовсем...)
Но вообще посмотрю конечно тему.
Вообще я в подпись сделал ссылку на тему своего похода, можете кидать нам предложения на тему что посмотреть на местах.
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 14:17
Версию о снежном человеке и её вариации можно принимать или нет, как любые другие. Мне подобная тематика просто в принципе по душе, моему напарнику тоже. Т.к. у нас в планах провести экспедицию этим летом, то мы будем работать по этой теме. Просто потому, что интересно *YES*Насколько я понял, эта экспедиция будет проходить через перевал Дятлова и плато Маньпупунер?
А какое она будет иметь отношение к СЧ? Он обитает в безлюдных местах, а это место достаточно туристическое. Может оно и было безлюдным лет 50 назад, сейчас не уверен, во всяком случае, людей больше стало. СЧ надо искать хотя бы километров за 100 оттуда в пермском крае, Соликамском районе или по другую сторону хребта, в местах туристически не раскрученых. Паломничество на перевал - одно, а поиск СЧ - дело неблагодарное, найти метки там будет проблематично. Я бы скорее отталкивался от описываемых мест его обитания - глушь, болота, горы, пещеры. И еще они любят красивые обзорные виды.
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 14:22
Я бы скорее отталкивался от описываемых мест его обитания - глушь, болота, горы, пещеры. И еще они любят красивые обзорные виды.Странно, я думала СЧ приходит из другого измерения... как тут многие писали... Зачем ему красивые виды? Он эстет?
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 14:42
Странно, я думала СЧ приходит из другого измерения... как тут многие писали... Зачем ему красивые виды? Он эстет?о, да! и мечтает о полетах как птица!
Другое измерение, конечно же, существует! Но оно существует только в параллельной реальности, а точнее, в мозгах людей, но, может и животных, это не установлено. Живых существ, способных мыслить. За пределами этой оболочки есть только одно измерение. Каждый человек в своем воображении рисует свой мир, это касается нас всех без исключения. И отталкиваясь от своих представлений о добре и зле, о явлениях и существованиях, он создает свою картину окружающего мира. А окружающий мир такой, какой он есть, он непоколебим. А все, что себе представляет о нем человек имеет большую долю вымысла. Вот даже взять описания СЧ у разных народов в разные эпохи - все рисуют ему индивидуальные черты, кто-то пишет, что он злой, кто-то, что он - справедливый хозяин, у одних он мистическое существо, не имеющее физических очертаний, у других - дикий зверь. А он такой, каким его создала природа. Вполне материальный. Я думаю и у хомо сапиенс, даже городских жителей, есть много параллелей в сознании с этими лесными ребятами.
Добавлено позже:
Многие в упор не видят, а меньшинство все же видит? Чего не фотографируют?Встреча со СЧ уже сама по себе - экстремальная ситуация. Учитывая то, что сейчас очень модно делать экстрим-селфи предлагаю конкурс - "селфи со снежным человеком", победителей ждут призы! *db*
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 14:49
о, да! и мечтает о полетах как птица!И Вы думаете, что он реально живет и здравствует на Северном Урале? Ни одного фото его нет... Вас это не смущает?
Вполне материальный. Я думаю и у хомо сапиенс, даже городских жителей, есть много параллелей в сознании с этими лесными ребятами.
Добавлено позже:
лесными ребятами.Готова побороться за призы. А сколько денюх? Если мало, то я не согласна!!!!!!! :)
Добавлено позже:Встреча со СЧ уже сама по себе - экстремальная ситуация. Учитывая то, что сейчас очень модно делать экстрим-селфи предлагаю конкурс - "селфи со снежным человеком", победителей ждут призы! *db*
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 15:15
И Вы думаете, что он реально живет и здравствует на Северном Урале? Ни одного фото его нет... Вас это не смущает?Я думаю, что он живет и реально странствует по Сев. Уралу, Юж. Уралу, респ.Коми, на Кольском п-ове, Архангельской и Кировской областях, в Туве, Бурятии, Хакасии, Амурской области, Тюменской, в Западной и Восточной Сибири, Монголии, Гималаях, Скалистых горах Зап. побережья Америки, Апатитах, в Канаде и на Аляске, на Кавказе, Скандинавии, на Тянь-шане и в Пакистане.
Я не верю, что его можно встретить вблизи крупных городов, в Московской области, Краснодарском крае, на Вост. Украине. Вряд ли он живет в пустынях, на плато Декан, в Австралии и Антарктиде. В тундре ему тоже делать нечего.
Сибирь самый лучший регион для поисков.
По фото. Человек при встрече испытывает страх. Пытаются снимать и убегают. Его видят в основном проф охотники, рыбаки. Простые люди в такую глушь с ночевкой ходят редко. Я думаю, хорошие качественные фото рано или поздно все равно появятся.
Еще одна проблема: животное ночное. Он появляется перед человеком только тогда, когда сам понимает, что контролирует ситуацию. Ночью, у костра, например, человек сидит. СЧ всегда подходит сзади. Это не экстрим? Существо, которое казалось несуществующим, из сказок, вот оно, в затылок тебе дышит, один на один, захочется повернуться? Женщинам в места обитания одной или с подругой вообще строго не рекомендую.
Он крадется, прячется. Ну не будет он лоб в лоб выскакивать. Вообще, он скорее всего, даст о себе знать, палки будет ломать, может чем-то кинет. Сфотографируй! Может появится горячее желание от костра убежать с фотоаппаратом? Надо понимать при этом, что он в темноте видит гораздо лучше. Мне кажется, желающих последовать не будет.
Отправлено: Kirill0211 - 15.01.16 15:27
Kirill0211, а можно вопрос именно к вам?Я склоняюсь скорее к природе и небольшой процент отвожу на возможность некого техногенного фактора, криминал мне кажется очень маловероятен, так как убить 9 человек и не оставить никаких следов, улик... нет не верю! Для существования снежного человека необходима популяция, 100 и более особей и не найти их останков, следов жизнедеятельности и пр. на мой взгляд невозможно! Вы можете верить в СЧ, ваше право, для меня лично это мало, чем отличается от веры в Христа, Аллаха, Вишну и т.д.
Вы сами придерживаетесь какой причины из двух: криминал или природа?
Под "природой"
Добавлено позже:
под "природой" я в своем вопросе имею ввиду погодные условия, повлекшие неудачные действия дятловцев, под "криминалом " участие третьих лиц, ставших причиной гибели
Добавлено позже:этого "суслика" многие в упор не видят, хотя он не такой уж маленький *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 15.01.16 15:29
Он крадется, прячется. Ну не будет он лоб в лоб выскакивать. Вообще, он скорее всего, даст о себе знать, палки будет ломать, может чем-то кинет. Сфотографируй! Может появится горячее желание от костра убежать с фотоаппаратом? Надо понимать при этом, что он в темноте видит гораздо лучше. Мне кажется, желающих последовать не будет.А группе Дятлова в лоб выскочил? Днем. Не верю я в эти сказки, пока нет конкретных доказательств. А их таки нет!
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 16:05
Я склоняюсь скорее к природе и небольшой процент отвожу на возможность некого техногенного фактора, криминал мне кажется очень маловероятен, так как убить 9 человек и не оставить никаких следов, улик... нет не верю! Для существования снежного человека необходима популяция, 100 и более особей и не найти их останков, следов жизнедеятельности и пр. на мой взгляд невозможно! Вы можете верить в СЧ, ваше право, для меня лично это мало, чем отличается от веры в Христа, Аллаха, Вишну и т.д.Спасибо, что дали полный ответ.
Для меня в ситуации с дятловцами сторонники природных версий это люди, отрицающие или, другими словами, не принимающие часть материалов следствия.
В случае со СЧ основной уликой являются необычные травмы пострадавших. Но, возможно, из за не рассматривания следствием СЧ как версии, некоторые вещи не были исследованы. Какие вещи можно было бы проверить, принимая версию о СЧ? Например, он мог быть в палатке. Можно было осмотреть вещи на предмет повреждений зубами, шерсть, некоторые его следы могли не принять за след как таковой. Затем, стоило посмотреть оторванные растяжки, как оторваны, при каких обстоятельствах. Следы на отдалении, например, еще где-то на горе. След на снегу от руки. Ветки, камни, которыми мог кидать уже в лесополосе. Толщину нижних сломаных сучьев, как их сдомали, кто ломал. Образцы крови на ветках кому принадлежали? Скорее всего туристам, а кому? Нет ли среди нее другой крови? Как были вырваны волосы у Дорошенко. Исследовали, каким предметом были нанесены царапины. Форма царапин. Другие заломы ветвей в лесу. Метки. Никто это не изучал.
Отправлено: фугас - 15.01.16 20:05
Я думаю, что он живет и реально странствует по Сев. Уралу, Юж. Уралу, респ.Коми, на Кольском п-ове, Архангельской и Кировской областях, в Туве, Бурятии, Хакасии, Амурской области, Тюменской, в Западной и Восточной Сибири, Монголии, Гималаях, Скалистых горах Зап. побережья Америки, Апатитах, в Канаде и на Аляске, на Кавказе, Скандинавии, на Тянь-шане и в Пакистане.Прямо таки портрет гопника :)
Я не верю, что его можно встретить вблизи крупных городов, в Московской области, Краснодарском крае, на Вост. Украине. Вряд ли он живет в пустынях, на плато Декан, в Австралии и Антарктиде. В тундре ему тоже делать нечего.
Сибирь самый лучший регион для поисков.
По фото. Человек при встрече испытывает страх. Пытаются снимать и убегают. Его видят в основном проф охотники, рыбаки. Простые люди в такую глушь с ночевкой ходят редко. Я думаю, хорошие качественные фото рано или поздно все равно появятся.
Еще одна проблема: животное ночное. Он появляется перед человеком только тогда, когда сам понимает, что контролирует ситуацию. Ночью, у костра, например, человек сидит. СЧ всегда подходит сзади. Это не экстрим? Существо, которое казалось несуществующим, из сказок, вот оно, в затылок тебе дышит, один на один, захочется повернуться? Женщинам в места обитания одной или с подругой вообще строго не рекомендую.
Он крадется, прячется. Ну не будет он лоб в лоб выскакивать. Вообще, он скорее всего, даст о себе знать, палки будет ломать, может чем-то кинет. Сфотографируй! Может появится горячее желание от костра убежать с фотоаппаратом? Надо понимать при этом, что он в темноте видит гораздо лучше. Мне кажется, желающих последовать не будет.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)С другой стороны, раз есть версия нападения СЧ, так почему бы не выдвинуть версию нападения Бабы-Яги (уж про этот персонаж знают всё и вся люди с пеленок, известен он много ранее СЧ) с целью мести (может, студенты обидели чем-то старушку), причем все свои действия она совершала, пользуясь для передвижения по воздуху ступой, не приземлившись ни разу (поэтому и следов нет, сказано же в УД об отсутствии следов посторонних). Ступой с налету можно и ребра переломать. Метлой же и ЧМТ сотворить. А уж напугать как могла - жуть берет, когда представишь... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:18
Итак, просто ссылкана фотографии борцов.
http://fitsport.ru/fm/lofiversion/index.php/t17583-900.html (http://fitsport.ru/fm/lofiversion/index.php/t17583-900.html)
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:28
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:28
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:29
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:29
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:31
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.16 23:34
Отправлено: Alina - 16.01.16 18:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=409612)
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.16 09:44
http://fantazm-s.ru/publ/anomalya/kikimora_s_mladencem_na_rukakh/179-1-0-887 (http://fantazm-s.ru/publ/anomalya/kikimora_s_mladencem_na_rukakh/179-1-0-887)
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.16 09:56
http://paranormal-news.ru/blog/kak_rusalka_turgeneva_gonjala/2013-07-19-1164 (http://paranormal-news.ru/blog/kak_rusalka_turgeneva_gonjala/2013-07-19-1164)
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.16 10:17
И скачет в поле - отдыхать не время.
А солнце тьмой дорогу заградило,
А ночь грозой всех тварей разбудила.
Во мгле ненастной слышен вой звериный,
Под шум древесный кличет див с вершины.
Вещает он своей тревожной молвью
И Сурожу, и Волге, и Поморью,
И Корсуню, который виды видел,
Да и тебе, Тмутороканский идол!
Отправлено: MEW - 18.01.16 14:31
(http://cs319522.vk.me/v319522102/6e96/vSkF0JsWn18.jpg)
Хотелось бы собрать немного мнений-ответов, чтобы продолжить мысль.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.16 19:10
А так, еще вариант - двинуться по своим следам обратно, ночью половине не спать, караулить у костра, затем под утро смениться, днем всем двигаться обратно. Создавать шум, ставить свои метки, постараться выйти на манси. С местными у него по-любому негласный договор. Это туристы для него чужие, а с манси им всю жизнь бок о бок, он отношения с ними ради какой-то хотелки портить не будет. Не вестись на провокации если пугает, не проявлять ответную агрессию, задобрить едой. По еде - выкинуть крупы, вернее оставить как угощение, оформить ветками поинтереснее, чтобы повеселить, так подкармливать по пути отступления, парень-то тоже человек, голодный, замерзший, какой бы ни был атлет. Спирт убрать, он его на дух не переносит.
Была оттепель, с наступлением серьезного мороза он бы не смог долго вокруг них крутиться. В Северных районах их зимой вообще почти ни разу не встречали.
Отправлено: San4es - 18.01.16 21:35
Вы подозреваете, что нечто может представлять опасность и даже напасть на вас следующей ночью. Допустим, у вас тоже есть варианты леса или открытой местности, и нет оружия серьёзнее пары топоров. Ваши действия как руководителя (попробуйте подумать, что бы вы предприняли реально в настоящей ситуации с наибольшей вероятностью).Собрал бы "совет стаи",поделился бы опасениями,выслушал мнения.
Хотелось бы собрать немного мнений-ответов, чтобы продолжить мысль.
Днем-пару человек сгонял бы в разведку посмотреть,кто там такой любопытный нас преследует,попробовать сфотографировать и посмотреть следы.
Ночью-палатка на большой лесной поляне,вокруг треугольник костров,максимум дров и дежурства по три человека с топорами-ледорубами-фонариками.
Прерывать поход и возвращаться-вряд ли,"мы ведь комсомольцы".
Ответ конечно с учетом "послезнания".
Отправлено: ник4ейм - 18.01.16 22:09
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.16 23:25
Лучше идти со светлыми мыслями, ребята они очень чуткие, настрой человека чувствуют. Лучше попробовать дать ему наесться. У сытых и людей и зверей многие чувства, такие, как осязание, реакция притупляются. Да и одержимость и злость пропасть могут, но надо все равно быть начеку.
Отправлено: MEW - 19.01.16 07:40
:-X При том что, напомню, мне вообще нравится тематика снежного человека и теория его существования.
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.16 10:51
Похожие мнения говорят и другие люди, поспрашивал ещё в туристических клубах вконтакте, не говоря при этом, что речь о перевале и конкретно снежном человеке. Меня в целом немного удивляет, почему они не вооружились... Первобытные люди с заточенными палками и камнями, помнится, мамонта заваливали... У меня распоряжений было бы 2: ночное дежурство и все рубят/пилят небольшое дерево и затачивают (делая импровизированное копьё). А так, когда все сразу в одной палатке... с фонариком в возможную метель не знаю, что там через дырки можно было увидеть ночью. Это сейчас светодиодные фонари сфокусированные пробивают через всё поле. В общем, мои сомнения в версиях о йетии основаны в данном случае не столько в том, что они поставили себе я не самые выгодные условия, но больше от того, что группа не приготовилась к возможной обороне там, где закон тайга, а прокурор медведь... *NO*Почитайте Александра Феденева, он с НИМИ "контачил"
:-X При том что, напомню, мне вообще нравится тематика снежного человека и теория его существования.
http://gominid.ucoz.ru/forum/31-126-1 (http://gominid.ucoz.ru/forum/31-126-1)
тут еще есть немного: http://teron.ru/index.php?showtopic=226271&st=0 (http://teron.ru/index.php?showtopic=226271&st=0)
Отправлено: tanya22807 - 19.01.16 12:08
Похожие мнения говорят и другие люди, поспрашивал ещё в туристических клубах вконтакте, не говоря при этом, что речь о перевале и конкретно снежном человеке. Меня в целом немного удивляет, почему они не вооружились... Первобытные люди с заточенными палками и камнями, помнится, мамонта заваливали... У меня распоряжений было бы 2: ночное дежурство и все рубят/пилят небольшое дерево и затачивают (делая импровизированное копьё). А так, когда все сразу в одной палатке... с фонариком в возможную метель не знаю, что там через дырки можно было увидеть ночью. Это сейчас светодиодные фонари сфокусированные пробивают через всё поле. В общем, мои сомнения в версиях о йетии основаны в данном случае не столько в том, что они поставили себе я не самые выгодные условия, но больше от того, что группа не приготовилась к возможной обороне там, где закон тайга, а прокурор медведь... *NO*Не успели подготовиться. Растерялись. Видели его не все, а только часть группы. Кто именно, видел, не ясно. Если не Дятлов, то как им принималось решение , ведь он- руководитель группы? Поверил увидевшему(увидевшим)? Или засомневался?
:-X При том что, напомню, мне вообще нравится тематика снежного человека и теория его существования.
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.16 12:33
Не успели подготовиться. Растерялись. Видели его не все, а только часть группы. Кто именно, видел, не ясно. Если не Дятлов, то как им принималось решение , ведь он- руководитель группы? Поверил увидевшему(увидевшим)? Или засомневался?А на этот вопрос должны ответить специалисты, правильно ли они поставили палатку, вынужденной была такая постановка на склоне, я считаю, в неудобном совершенно месте или тренировочной.
Мог увидеть один, часто описываются случаи, что у путешествующих ощущение, что по лесу параллельно кто-то идет. А могли и все убедиться, это сейчас имеет не особо большое значение. Важно кто кого спровоцировал позже.
И еще немаловажные факторы - он на вооруженную целую группу бы не бросился, скорее всего люди уже были пострадавшие, обмороженные, с травмами и порознь.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 11:02
Представьте ситуацию, что нашли тело человека. В Воронеже, Хабаровске или в 2 км от деревни. Голова проломлена, костяшки сбиты в кровь. Я думаю, 90% решат, что человек убит в драке. И абсолютное меньшинство подумает, что он нанес себе повреждения сам. Теперь перенесем ситуацию на Северный Урал. Я полагаю, картина та же, ни с какой природой воевать не следует, даже когда замерзаешь.
Посмотрим на ситуацию с медицинской точки зрения. Человек, падая разбивает костяшки пальцев на двух руках. Вы можете представить себя в ситуации, когда вы подскальзываетесь на скалах и подставляете кулаки? У меня был случай в Чехии. Я на горе, на подъеме упал с велосипеда довольно неудачно, пришлось подставить руки. Я содрал кожу на ладонях довольно конкретно. У меня и мысли не было подставить кулак. Почему такой инстинкт не работает? Кисть не выдержит падения об твердый предмет и выгнется вовнутрь. Костяшки и возможно кистевой сустав сломаются, а главное, не будет никакой амортизации. Столкновение будет жестким. В отличае от подставленой ладони. Ползти, опираясь костяшками очень трудно, в разы труднее, чем большей по площади ладонью. Момент сцепления с костяшками очень мал, к тому же, они будут скользить. Разодранные в кровь костяшки не дадут возможности продолжать бесполезное действие.
Теперь представим ситуацию, в которой они сражались с врагами. Вернее так, для упрощения представим, что они дрались друг с другом. Какие травмы они друг другу нанесли? Костяшки сбить, не повредив сустав можно только от множнства ударов, но по предмету не сильно твердому. Голова, в принципе, отвечает этому требованию. Человек, на кот. посыпались такие удары, что костяшки сбиты в кровь, должен себя, как минимум, очень неважно чувствовать. У него неминуемо останутся следы на лице. Кровоподтеки, может и рассечения. Перчаток у них не было. В этом смысле, драка между собой подходит по следам - у погибших отеки губ, носа. Но есть натяжки. Травм и кровоподтеков на лице осталось бы больше, а вот череп кулаком проломить очень сложно. Коля кувалда и Ленокс Льюис может и смогли бы, но не Игорь Рустэму. Так что, при нанесении травм друг другу была бы другая картина.
Еще ситуационный момент. Оба убиты, а не один убил другого. С огромной вероятностью, что последние травмы были нанесены им в месте, где их нашли. А они на большлм расстоянии, не мог один другого избить, потом уйти, а избитый догнал его, убил и убежал и погиб в другом месте. От кого? И видно движение людей в одну сторону. Еще можно привести 1000 аргументов того, что друг от друга, от природы эти на склоне погибнуть не могли. В любом случае нужно присутствие посторонних, учитывая нашу версию, постороннего.
Взглянем теперь на ситуацию, исходя из того, что их убили не фигурирующие в группе люди. Сбитые костяшки И. и Р. Об кого? Представим его травмы. Они будут такими же, как у Игоря и Рустэма, но чуть побольше. Ударов было много. Ответных ударов меньше. Почему? Есть серьезные травмы, такие, как пролом черепа. Чем его можно сделать? Я думаю, камнем или льдышкой. Массивной ледяной глыбой с размаха. При этом следов ударов на лице минимум, скорее царапины, били пальцами. Убивающий не сбил кулаки об Р. И Игоря побили, но не так много. Скорее задушили. Их убивали. Но убийца не имел оружия, кроме камня и не бил кулаками при этом. Удары ладонью. Он не мог полноценно драться на уровне И. и Р. Тем не менее, он победил. Об него сбили костяшки, а он победил, при этом явно получил травмы.
Далее, у меня возник вопрос: а почему И. и Р. дрались с опонентом так, что сбили костяшки, а он при этом был сильнее? У меня ответ только один:
Он не мог им ответить тем же, они увидели его слабое место - применение силовых приемов при отсутствии полноценной ударной техники на ближней дистанции. Он пытался их прижать и свалить, при этом получая удары. Были эти удары для него ощутимые? Несомненно. Он был взбешен.
Почему "он", а не "они"? Общая картина людей у подножия склона говорит об их движении, они уходили от настигающего противника, при этом, первый погиб И., пытаясь сдержать его, затем, Р., и в отдалении З. Если бы убийц было более одного, картина была бы другая: все копошились бы на одном месте, даже если З. убежала, ребята бы оказались рядом, сражаясь с двумя и более противниками.
Отправлено: naivard - 20.01.16 12:01
Хочу остановиться поподробнее на таком моменте из УД, как СБИТЫЕ КОСТЯШКИ ПАЛЬЦЕВ у как минимум двоих участников похода - у Рустэма и Игоря. Похоже, "Непреодолимая природная сила" имела материальное воплощение. Ребята именно кого-то били. Попробую это доказать. Я, естесственно, исключаю природную версию, по которой ребята колотили снег в агонии, ползли, опираясь "на кулачки", рубили кулаками деревья. Гораздо проще и естесственнее предположить некий объект, на которого направлена их агрессия.Из личного опыта знаю, что тыльную сторону рук и костяшки, легко порезать и довольно сильно когда копаешь без варежек снег, имеющий сверху наст, сам резал и не раз то как будто они сбиты.
Представьте ситуацию, что нашли тело человека. В Воронеже, Хабаровске или в 2 км от деревни. Голова проломлена, костяшки сбиты в кровь. Я думаю, 90% решат, что человек убит в драке. И абсолютное меньшинство подумает, что он нанес себе повреждения сам. Теперь перенесем ситуацию на Северный Урал. Я полагаю, картина та же, ни с какой природой воевать не следует, даже когда замерзаешь.
Посмотрим на ситуацию с медицинской точки зрения. Человек, падая разбивает костяшки пальцев на двух руках. Вы можете представить себя в ситуации, когда вы подскальзываетесь на скалах и подставляете кулаки? У меня был случай в Чехии. Я на горе, на подъеме упал с велосипеда довольно неудачно, пришлось подставить руки. Я содрал кожу на ладонях довольно конкретно. У меня и мысли не было подставить кулак. Почему такой инстинкт не работает? Кисть не выдержит падения об твердый предмет и выгнется вовнутрь. Костяшки и возможно кистевой сустав сломаются, а главное, не будет никакой амортизации. Столкновение будет жестким. В отличае от подставленой ладони. Ползти, опираясь костяшками очень трудно, в разы труднее, чем большей по площади ладонью. Момент сцепления с костяшками очень мал, к тому же, они будут скользить. Разодранные в кровь костяшки не дадут возможности продолжать бесполезное действие.
Теперь представим ситуацию, в которой они сражались с врагами. Вернее так, для упрощения представим, что они дрались друг с другом. Какие травмы они друг другу нанесли? Костяшки сбить, не повредив сустав можно только от множнства ударов, но по предмету не сильно твердому. Голова, в принципе, отвечает этому требованию. Человек, на кот. посыпались такие удары, что костяшки сбиты в кровь, должен себя, как минимум, очень неважно чувствовать. У него неминуемо останутся следы на лице. Кровоподтеки, может и рассечения. Перчаток у них не было. В этом смысле, драка между собой подходит по следам - у погибших отеки губ, носа. Но есть натяжки. Травм и кровоподтеков на лице осталось бы больше, а вот череп кулаком проломить очень сложно. Коля кувалда и Ленокс Льюис может и смогли бы, но не Игорь Рустэму. Так что, при нанесении травм друг другу была бы другая картина.
Еще ситуационный момент. Оба убиты, а не один убил другого. С огромной вероятностью, что последние травмы были нанесены им в месте, где их нашли. А они на большлм расстоянии, не мог один другого избить, потом уйти, а избитый догнал его, убил и убежал и погиб в другом месте. От кого? И видно движение людей в одну сторону. Еще можно привести 1000 аргументов того, что друг от друга, от природы эти на склоне погибнуть не могли. В любом случае нужно присутствие посторонних, учитывая нашу версию, постороннего.
Взглянем теперь на ситуацию, исходя из того, что их убили не фигурирующие в группе люди. Сбитые костяшки И. и Р. Об кого? Представим его травмы. Они будут такими же, как у Игоря и Рустэма, но чуть побольше. Ударов было много. Ответных ударов меньше. Почему? Есть серьезные травмы, такие, как пролом черепа. Чем его можно сделать? Я думаю, камнем или льдышкой. Массивной ледяной глыбой с размаха. При этом следов ударов на лице минимум, скорее царапины, били пальцами. Убивающий не сбил кулаки об Р. И Игоря побили, но не так много. Скорее задушили. Их убивали. Но убийца не имел оружия, кроме камня и не бил кулаками при этом. Удары ладонью. Он не мог полноценно драться на уровне И. и Р. Тем не менее, он победил. Об него сбили костяшки, а он победил, при этом явно получил травмы.
Далее, у меня возник вопрос: а почему И. и Р. дрались с опонентом так, что сбили костяшки, а он при этом был сильнее? У меня ответ только один:
Он не мог им ответить тем же, они увидели его слабое место - применение силовых приемов при отсутствии полноценной ударной техники на ближней дистанции. Он пытался их прижать и свалить, при этом получая удары. Были эти удары для него ощутимые? Несомненно. Он был взбешен.
Почему "он", а не "они"? Общая картина людей у подножия склона говорит об их движении, они уходили от настигающего противника, при этом, первый погиб И., пытаясь сдержать его, затем, Р., и в отдалении З. Если бы убийц было более одного, картина была бы другая: все копошились бы на одном месте, даже если З. убежала, ребята бы оказались рядом, сражаясь с двумя и более противниками.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 12:17
Из личного опыта знаю, что тыльную сторону рук и костяшки, легко порезать и довольно сильно когда копаешь без варежек снег, имеющий сверху наст, сам резал и не раз то как будто они сбиты.А вариант с дракой не подходит? Люди же погибшими найдены, по ходу движения, с травмами, отеками. Р. даже кулаки не разжал, как будто его свалили в снег, огрели, он пытался отбиваться, а его прижимали лицом туда. Так он еще мог об снег поранить.
А потом, я из описания не понимаю, как именно были разбиты костяшки, при царапаньи снегом это одно, кстати, тут должна фигурировать лопата, а она не обнаружена, а при ударе другой след, кожа как бы не расцарапана, а выдавлена, характерный кругляшок.
Вообще, держа лопату, ну ладно, палку, одна рука выше, вторая ниже и одновременно сбить костяшки непросто. Слой наледи имеет какую толщину? Что ребята могли копать на такой глубине, когда палка остается на уровне рук?
Отправлено: АннаМария - 20.01.16 12:25
А вариант с дракой не подходит?Со СЧ дрался? Тогда в руках, на одежде д.б. остаться волос, мех, СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 12:35
Со СЧ дрался? Тогда в руках, на одежде д.б. остаться волос, мех, СЧ.Может и остался бы. Только не на окровавленных местах клстяшек. А, кто в то время в полярных условиях, выкапывая из снега заледеневшее тело будет искать волосы? Не клок же их вырвали.
Это надо внимательно, с пенцетиком в снегу покопаться и в пакетик сложить. Шерлок Холмс к тому времени приказал долго жить. А кто будет такие вещи смотреть, если первое предположение на момент обнаружения было "убегали, спасаясь от сильного ветра"? Кстати, про ветер. Искать волосы через 2 недели после того, как их унесло ветром дело немыслимое.
Если учесть, что Р. он бросил в снег и добивал сверху, на И. больше вероятности присутствия волос СЧ, И. лоб в лоб с ним столкнулся.
Отправлено: naivard - 20.01.16 12:45
А вариант с дракой не подходит? Люди же погибшими найдены, по ходу движения, с травмами, отеками. Р. даже кулаки не разжал, как будто его свалили в снег, огрели, он пытался отбиваться, а его прижимали лицом туда. Так он еще мог об снег поранить.Хорошо. В какую часть тела СЧ нужно было попасть, что бы так стесать костяшки при условии, что СЧ весь какой то лохматый??? Человеку при драке нужно в челюсть попасть и об зубы гипотетически стесать кулак можно, а если попадаешь в мягкие части тела то следов не остается. Хотя если допустить, что это был карликовый СЧ до челюсти бы он достал.
А потом, я из описания не понимаю, как именно были разбиты костяшки, при царапаньи снегом это одно, кстати, тут должна фигурировать лопата, а она не обнаружена, а при ударе другой след, кожа как бы не расцарапана, а выдавлена, характерный кругляшок.
Вообще, держа лопату, ну ладно, палку, одна рука выше, вторая ниже и одновременно сбить костяшки непросто. Слой наледи имеет какую толщину? Что ребята могли копать на такой глубине, когда палка остается на уровне рук?
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 13:23
Хорошо. В какую часть тела СЧ нужно было попасть, что бы так стесать костяшки при условии, что СЧ весь какой то лохматый??? Человеку при драке нужно в челюсть попасть и об зубы гипотетически стесать кулак можно, а если попадаешь в мягкие части тела то следов не остается. Хотя если допустить, что это был карликовый СЧ до челюсти бы он достал.Грудь, ребра, там шерсть короче. Сталкивающиеся с ним утверждали, что тело как каменное, могу поискать ссылки. А если прибавить налипший на шерсть снег, от температуры тела привратившийся в мелкие льдышки, вот вам и благоприятные условия сбить руки.
Отправлено: naivard - 21.01.16 17:12
Грудь, ребра, там шерсть короче. Сталкивающиеся с ним утверждали, что тело как каменное, могу поискать ссылки. А если прибавить налипший на шерсть снег, от температуры тела привратившийся в мелкие льдышки, вот вам и благоприятные условия сбить руки.Не буду с Вами спорить, но слишком мне кажется просто для СЧ, порвали бы мне кажется коммунары эту животину, голыми руками. Следы должны остаться, а это не одной улики мало мальской, хотя бы один след, а тут только одно упоминание о нем в " боевом листке" и то в шутливой форме и все. Ваша версия как мне кажется в одном ряду вместе с нечистой силой, мистикой, НЛО. Любой из этих субъектов преступления легко можно подогнать под известные обстоятельства. Понятно, что все может быть, но уж очень все просто. Извините слабая пока у Вас доказательная база. Почему он им сердца не вырвал?
Отправлено: АннаМария - 21.01.16 17:48
Не клок же их вырвали.А вы представьте себя дерущегося с... любым зверем, вы один волосок вырвете или клок? Вы же схватитесь всей ладонью за мех, шерсть... что там у СЧ должно быть... перья.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 18:27
Не буду с Вами спорить, но слишком мне кажется просто для СЧ, порвали бы мне кажется коммунары эту животину, голыми руками. Следы должны остаться, а это не одной улики мало мальской, хотя бы один след, а тут только одно упоминание о нем в " боевом листке" и то в шутливой форме и все. Ваша версия как мне кажется в одном ряду вместе с нечистой силой, мистикой, НЛО. Любой из этих субъектов преступления легко можно подогнать под известные обстоятельства. Понятно, что все может быть, но уж очень все просто. Извините слабая пока у Вас доказательная база. Почему он им сердца не вырвал?Наравне с нечистой силой для меня американский спецназ. Посмотрите по травмам. По мне почти борцовские приемы, при этом, профессионализма нет ни разу, везде грубая, случайная работа. При этом, правильно указал Возражденный, сила как от столкновения с авто. Аллегория такая связана с переломами, людей буквально поломали. Сдавливание, удушение. При этом, в действиях СЧ я тоже усматриваю некую разбросанность и страх. Я думаю, что его спровоцировали. Страхом, криками и еще какими-то вещами. Побороть его обмороженным, разрозненным людям в темноте очень сложно. Как его рвать? Бить? На дистанции он машет руками, тяжесть этих шлепков очевидна. Но он старался сблизиться как можно быстрее. А дальше захват тисков, ломал, бросал. Боевой листок мне вообще ничего не говорит, хоть бы его вообще не было. Перечитайте версии со СЧ и у меня в теме, и на сайте, и на pereval1959, все имеют место быть. И ответьте, что по вашему "слишком просто"?
Добавлено позже:
А вы представьте себя дерущегося с... любым зверем, вы один волосок вырвете или клок? Вы же схватитесь всей ладонью за мех, шерсть... что там у СЧ должно быть... перья.Я думаю, схема "поединка" с Менквом не такая, как с любым зверем. Тигр тут же горло зубами перегрызет и ничего не надо больше, пара волков загривок, шею, медведь лапами с когтями, а если завалится, все, раздавит и сгрызет лицо, горло, со спины порвет. Менкв на дистанции "пристреливается" размашистые удары по голове, по корпусу, тут больше тяжесть и сила, чем резкость. Удар мягкий, не разбивающий верхние ткани, но тяжелый, ломающий. Сближаясь, сразу захватывает и сдавливает. Повалив, душит. Соответственно, бить его человек может только в одном из этих вариантов- когда он захватывает под руками и давит. На дистанции в дальнем бою бессмысленно, у него руки вдвое длиннее и рост огромный, он, считай, сверху машет, не достанешь. А бросает так, что сверху весом сваливает соперника лицом вниз или сзади. То есть, когда он обхватил и давит, человек будет колотить и отбиваться. Зачем ему шерсть отрывать?
Но клоки по-любому небольшие где-то должны были остаться.
Отправлено: naivard - 21.01.16 18:42
И ответьте, что по вашему "слишком просто"?полуВымышленный персонаж железных доказательств существования СЧ не представлено широкой общественности. Вы правы все имеет место быть, возможно так и было как Вы говорите. Также и спецназ больше надуманного. Почему не зеленые человечки?
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 19:01
полуВымышленный персонаж железных доказательств существования СЧ не представлено широкой общественности. Вы правы все имеет место быть, возможно так и было как Вы говорите. Также и спецназ больше надуманного. Почему не зеленые человечки?А что значит "доказательства"? Он существует, на Урале в частности множество свидетельств, есть до сих пор группы, ищущие его, есть наблюдающие за ним. А то, что на уровне науки в РФ он не признан, мне ничего не говорит. В Бутане, уже это обсуждали, он признан.
Подход к дикому человеку совершенно иной, чем к любому новооткрытому виду. Человек как вид известен, а такой дикий подвид, видимо, многим неугоден. Причины можно описать в отдельной теме. Что-то про науку и политику.
Когда Вы писали про "просто", хотел было с Вами согласиться, т.к. версия о причастности, с моей точки зрения, действительно проста. Мы можем менять предположения о последовательности действий нападающего и туристов, но версия работает. Не раз писал, что принимается все: опишите своих человечков любого цвета, мотивы, способ нанесения травм, как рассыпались три группы, пожалуйста, очень интересно. Только зеленые человечки это аллегория, а Реликтовый гоминид это персонаж сотен историй, рассказов, есть на форуме люди, видевшие его. Есть описание характерного поведения, пищи, мест обитания.
Вполне допускаю, что многие не увидев его лично, такую версию всерьез не воспринимают. В ней нет вещественных улик, оставленных им. Но, если смотреть на улики, то ребята убили друг друга сами. Я уже писал свою точку зрения, что это невозможно не из-за того, что они дружили, а из ситуации при обнаружении трупов. Вариантов 2: или улики не заметили, или их скрыли (я имею ввиду не только версию СЧ).
Отправлено: АннаМария - 21.01.16 19:06
Он существует, на Урале в частности множество свидетельств, есть до сих пор группы, ищущие его, есть наблюдающие за ним.Фотографии, видео где?
Отправлено: naivard - 21.01.16 19:21
сотен историй, рассказов, есть на форуме люди, видевшие егоДумаю найдутся на форуме люди которые видели НЛО и инопланетян, а уж сколько историй и рассказов про них. Это не показатель. Ваша версия имеет право на жизнь как и все остальные, но все же нужно отталкиваться от того, что есть и в этом есть, следов СЧ пока, что не видно. Хоть один бы волос.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 19:56
Фотографии, видео где?поищите, если интересно
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 20:27
Добавлено позже:
Думаю найдутся на форуме люди которые видели НЛО и инопланетян, а уж сколько историй и рассказов про них. Это не показатель. Ваша версия имеет право на жизнь как и все остальные, но все же нужно отталкиваться от того, что есть и в этом есть, следов СЧ пока, что не видно. Хоть один бы волос.На месте происшествия обнаруженно 9 пар следов туристов в небольшой зоне. Ни у палатки, ни у костра, ни в первом, ни втором ручье ни одного следа не было найдено. Тот участок со следами сохранился чудом. Тем не менее, я в этой теме выкладывал предполагаемые следы СЧ.
Версия гибели группы от СЧ на просторах интернета появилась неслучайно. Если проанализировать произошедшее версия очень имеет место быть. Действительно, люди ушли поспешно, но не бежали врассыпную. Они бросили вещи, при этом с палаткой, кроме того, что она упала, ничего не произошло. Люди замерзли в лесу, а в палатке было все для жизни, тем не менее, они этим не воспользовались, а при попытке вернуться трое погибли, получив травмы. Воронок от взрыва, отравлений газами следов не найдено. Ничего не сгорело, никаких ожогов, кроме того, как человек попал в костер, не было. Следов пуль, разрывов, воронок не было. Люди были сложены в какой-то снежной яме в ручье с раздавлеными ребрами и травмами. Некоторые из группы задушены. По всем параметрам выходит, что дело было в темноте.
Отправлено: Саша Ветер - 21.01.16 21:41
Следы у кедра есть... как и ленточка на кедре... я показывал.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Внизу видите? Два четких отпечатка.в валенках.. ТИБО.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вам нужно подумать
Отправлено: naivard - 21.01.16 21:54
Некоторые из группы задушенытакого я еще не слышал.
Отправлено: San4es - 21.01.16 21:56
Оффтоп (текст не по теме)такого я еще не слышал.Я тоже не слышал.Что застрелены нанопулями-было...
Отправлено: ник4ейм - 21.01.16 22:11
"... было АКУСТИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ЛЮДЕЙ ВОЛН ИНФРАЗВУКОВОГО ДИАПАЗОНА, издаваемых тем самым йети путем их генерации голосовыми связками и способными воздействовать на нервную систему, вызывать слуховые галлюцинации! Нечто наподобие свиста, издаваемого летучими мышами (от которого оторопь берёт!), только намного сильнее и мощнее. Только таким образом можно вызвать панический страх и желание как можно скорее покинуть это место...
Да, именно так - бежать вниз по склону зажав ладонями уши от нестерпимой боли в той одежде в какой застала их чрезвычайная ситуация и не имея никакой возможности захватить ничего из вещей - хотя бы даже топор!!!.."
http://taina.li/forum/index.php?topic=78.msg939#msg939 (http://taina.li/forum/index.php?topic=78.msg939#msg939)
. .. Вот это я понимаю.., чего там мелочиться..,- он всё может, кладезь талантов!..
Отправлено: Саша Ветер - 21.01.16 22:33
Кстати Снежок реальность... и я бы вам советовал не сбрасывать его семейство со счетов... Я разрабатывал версию его причастности... и она более вероятна чем шпионы и зека...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тем более мутанты... Помесь хозяина с мансийской женщиной... а такое было и это тоже реальность...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может там семья Мутов жила... и они подумали... что ребята хотят съесть их оленей и Лосей... и может уже нашли тушу... И рубили... на куски мяса... и корейка не корейка в палатке... а оленина... И было их 5 Мутов... Мать... Отец... два сына и дочь...
Добавлено позже:
*SMOKE*
За мясо и убили... Кстати я первый сказал что почти вся группа была задушена в итоге...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я видел... как Мут... Пил кровь из рта... Л.Д
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 22:48
такого я еще не слышал.почитайте заметки врача о гибели четверки в ручье для начала а потом посмотрите позу Игоря
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 22:58
Не, а я вот уже долгое время под впечатлением:Я считаю, что этот инфро или ультрозвук даже не так сильно нужен... Был видеоролик, где группа туристов на Суматре с проводниками знакомились с лесом, где были орангутанги. Орангутанг заинтересовался рюкзаком одного туриста. Просто положил руку и не пускал. У незнакомого с такими существами в вольной местности туриста был шок... Он оцепенел и боялся пошевелиться. Товарищи по группе тоже встали, как вкопанные. И проводники пыиались отвлечь обезьяну. 10 мин. он не двигался почти. Страх, он не знал, что думает животное, не знал, что делать. А это широко известный вид, даже детям, все видели его в зоопарке! А тут не животное. Другой человек, лесной, дикий, имеющий свой непонятный язык. Никто не знает мотивов. Просто пришел полюбопытствовать? Голодный, хотел сухарик? Хотел поговорить? Убить? Унести девушку? Да и реально страшно. При всей похожести горилл на человека, у нее взгляд животного. А тут настоящий человек. Взгляд другой, и у него лицо. А тело животного.
"... было АКУСТИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ЛЮДЕЙ ВОЛН ИНФРАЗВУКОВОГО ДИАПАЗОНА, издаваемых тем самым йети путем их генерации голосовыми связками и способными воздействовать на нервную систему, вызывать слуховые галлюцинации! Нечто наподобие свиста, издаваемого летучими мышами (от которого оторопь берёт!), только намного сильнее и мощнее. Только таким образом можно вызвать панический страх и желание как можно скорее покинуть это место...
Да, именно так - бежать вниз по склону зажав ладонями уши от нестерпимой боли в той одежде в какой застала их чрезвычайная ситуация и не имея никакой возможности захватить ничего из вещей - хотя бы даже топор!!!.."
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=78.msg939#msg939[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=78.msg939#msg939[/url])
. .. Вот это я понимаю.., чего там мелочиться..,- он всё может, кладезь талантов!..
https://youtu.be/hLxpTzL3QFA
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.16 08:04
Объяснить постановку палатки на расстоянии 1 км, отклонившись от маршрута, на высоте и голом пространстве тем, что начинался буран, и тем, что хотели потом рассказать про поход, невозможно. В буран задача людей укрыться в безветренной зоне, сам поход говорит уже о том, что люди не искали легких путей, а рисковать жизнью и делать себе неудобно из-за того, чтобы рассказать кому-то это не по-походному. В походе приветствуется рациональность. В этом смысле, уход из лесной зоны от Менква куда более логичен. Лес не является домом человека, особенно городского, и увидев существо, внушившее страх, человек имеет городской инстинкт - выйти на открытое пространство, в видимую зону. Он считает, что так он контролирует ситуацию. В лесу он более беспомощен, он хуже ориентируется, и неожиданность появления чего-то внушает ему страх.
Выйти из палатки, взяв только необходимое - это не объяснение, когда люди босиком выскакивают на мороз, оказываясь тут же в худших условиях, чем несколько минут назад. Самое необходимое осталось в палатке и без серьезной угрозы для жизни они бы не оставили вещи, обувь, топоры. Обувь лежала тут, у палатки.
Я описал ситуацию, в которой Менкв выступал с минимальным участием, но я могу с большой вероятностью допустить, что палатку, как писал З.Г.В., рвал и он сам. Они кидали в него вещи, в том числе и ледоруб. Им надо было его отогнать, чтобы эвакуироваться. Первые травмы кто-то мог получить и находясь в палатке.
Отправлено: naivard - 23.01.16 09:38
Объяснить постановку палатки на расстоянии 1 км, отклонившись от маршрута, на высоте и голом пространстве тем, что начинался буран, и тем, что хотели потом рассказать про поход, невозможно. В буран задача людей укрыться в безветренной зоне, сам поход говорит уже о том, что люди не искали легких путей, а рисковать жизнью и делать себе неудобно из-за того, чтобы рассказать кому-то это не по-походному. В походе приветствуется рациональность. В этом смысле, уход из лесной зоны от Менква куда более логичен. Лес не является домом человека, особенно городского, и увидев существо, внушившее страх, человек имеет городской инстинкт - выйти на открытое пространство, в видимую зону. Он считает, что так он контролирует ситуацию. В лесу он более беспомощен, он хуже ориентируется, и неожиданность появления чего-то внушает ему страх.В принципе логично. Панический страх если еще исключить, на всех по разному он действует. Кто то мог вообще при таких обстоятельствах не мог двинутся с места. Представляю увидеть это существо. Жутьььь. И оборону держать от СЧ на вершине не проще бы было? В низу он их мог по одному перещелкать, этого они не могли не учесть, хотя поддавшись панике могли ошибок понаделать. А так как Вы описываете я допускаю, что могло быть и так. Просто нам степным жителям трудно поверить в СЧ у нас такого нет и прятаться ему негде и у нас такие люди, запугали бы любого и СЧ тоже. А то что в нете и по телевизору показывают не всегда заслуживает доверия. А так конечно исключить его присутствие и причастность к убийству просто словами моими или чьими то другими трудно. Найдутся обязательно в противовес чьи то доводы. Да хотя бы один след. И все бы стало на свои места. Спасибо Вам за ответы.
Выйти из палатки, взяв только необходимое - это не объяснение, когда люди босиком выскакивают на мороз, оказываясь тут же в худших условиях, чем несколько минут назад. Самое необходимое осталось в палатке и без серьезной угрозы для жизни они бы не оставили вещи, обувь, топоры. Обувь лежала тут, у палатки.
Я описал ситуацию, в которой Менкв выступал с минимальным участием, но я могу с большой вероятностью допустить, что палатку, как писал З.Г.В., рвал и он сам. Они кидали в него вещи, в том числе и ледоруб. Им надо было его отогнать, чтобы эвакуироваться. Первые травмы кто-то мог получить и находясь в палатке.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 16:29
Оффтоп (текст не по теме)Инопланетяне у нас что-то вроде черного квадрата К.Малевича. Крайняя точка абстракции, которая настолько вне системы объяснений и классификаций, что даже любые аналогичные факты не являются подтверждением и не проводят параллели с ними.
Добавлено позже:
Все таки наш дальний потомок много где описан, и я считаю, было много примеров убийства им людей и похищения женщин.
Отправлено: naivard - 24.01.16 16:46
Все таки наш дальний потомок много где описан, и я считаю, было много примеров убийства им людей и похищения женщинА вообще живут они группами или по отдельности? Один мог с девятью людьми справится?
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 18:13
А вообще живут они группами или по отдельности? Один мог с девятью людьми справится?Манси в своих рассказах и по 5 сразу якобы вместе видели. Но, исходя из ситуации, кот. сложилась, 80% вероятности я даю, что был один, и 20, что двое. Ведь, вот в чем был камень преткновения, люди испугались и ушли, никт тогда не думал, что может случиться худшее. У меня здесь в теме есть разные ньюансы развития событий, от "мягкого" сценария "трусоватого" СЧ до... я еще намереваюсь написать общую картину как вариант о том, что он мог действовать куда агрессивнее, то есть, порвал палатку, преследовал на склоне, при входе в лесополосу, где был более высокий снег и хуже видимость, что немного сбило организованный отход группы и заставило немного разделиться, схватил Зину и побежал, его догоняли, его ответная реакция, короче, настоящий дикий самец, разделивший и покалечивший группу. Почитайте факторы, выступившие на его стороне, все есть в этой теме.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 22:56
Добавлено позже:Интересовался у туристов "Как пройти в библиотеку?" Попросил журнал "Крокодил" почитать, дескать, отстал от жизни? Или чего еще хотел... закурить... радио послушать... мандолину?
Прикалываетесь? Поинтересоваться как куда пройти могли только туристы и только у манси. Читать он не умеет, крокодилов он в глаза не видел, за курево от него можно и в ухо схлопотать. Как и за радио и мандолину. Пришли неизвестно кто, неизвестно откуда, смеются, музыку играют, законы джунглей нарушают. А так, даже по фольклору считается, что они любопытны, не только в избушки охотничьи заглядывают, но и в сказках людей пугают, дурачатся, дразнятся.
Вообще, у нас, да и не только у нас, слишком много люди задаются мотивацией. Мало кто старается в расчет брать факты, интереснее понять психологию преступника. Но здесь придется Вас расстроить - мотивация очень смутная, никто не знает, что у него было в голове, человек-то дикий. По моему личному мнению, крышу у него снесло от женщины, особенно от того, как видел мужчин, заигрывающих и пытающихся строить отношения с двумя девушками в лесу, на его территории, у него на глазах. Наверное, им овладела черная зависть и ревность, захотелось все разрушить, а то и умыкнуть девушку. Девушки ведь иногда подают своим запахом сигнал мужчинам, да простят меня уже осудившие раз за это некорректное высказывание. Он тоже принимать сигналы может. Кстати, как-то на Урале ставили эксперимент - приносили к приманкам какое-то вещество самок обезьян, его заинтересовало, пришел в лагерь и напугал находившегося в палатке с пузырьками ученого, но ломанулся и сам со страха, попутал.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Глючит форум, не получается отправить ссылку на соловья-разбойника, не судьба. Скажу только, что Вы, наверное, не в теме. Поищите материалы, Илья Муромец порешил действительно опасную тварь, а не смешного маленького коренастого человечка, одетого в шелковый кафтан. Это был Див, унесший много жизней проходивших там людей, не зря его князь увидев, до смерти испугался. А по численности можно догадаться, что тогда этих ребят везде больше было, и на Урале в том числе.Ну так ведь это описан Соловей-разбойник! Жив курилка! А мы-то думали - Илья-Муромец его того... порешил. А он вон куда удрал от него - аж на Северный Урал. Там пакостить решил.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.16 18:59
Группа выбралась на склон. Дул пронизывающий ветер, но здесь казалось безопаснее. С трудом установив палатку, ребята, уставшие и голодные, стали раздеваться чтобы просушить вещи. На дозор поставили Золотарева и Тибо. Они дежурили у палатки и залезали время от времени греться. Они первыми приметили приближение гостя. Было еще не так темно. Крупная, белая от снега фигура перемещалась по гребню в направлении палатки.
Ребята поняли, что теперь интерес для незнакомого им существа представляют именно они, туристы. Они забежали внутрь. Были предложения сфотографировать артефакт, покормить, затаиться. Но дозорные четко решили, что надо не терять его из поля видимости. Они убрали печку и заткнули дыру курткой, далее, они сделали разрезы и старалтсь разглядеть гостя. Вход они заложили вещами, приготовили топоры и ледоруб. Кто-то стал точить палку. Появился сильный страх. Но мысли о его нападении пока не было. Решили посветить фонариком из разреза, а может и сфотографировать доказательство будующего приключения. В этот момент перед ребятами возник Менкв. Все отшатнулись, фонарик выпал.
Менкв ударил ручищей по скату, а потом схватил рукой за разрез и резко рванул. Крики ужаса послышались в ответ, ребята, державшие оружие не рассчитали, что не могут в полулежачем положении обороняться, у них даже замах не получится. Достать стоящего в 2-3м ударом из такого положения бесполезно. Они видели, что Менкв атакует, но пытались только пока отогнать его хоть на какое-то расстояние, чтобы выйти. Бросали предметы, тапочки, все, что могли, враг немного отступил и сел в позу "наизготове к прыжку". Туристы выскочили, не помня себя и двинулись прочь от палатки, в чем были, кто что успел одеть. Кто то в его сторону кинул ледоруб.
Добавлено позже:
Далее туристы отступали, они так и не смогли взять вещи, они не знали, что сейчас предпримет Менкв, но с каждым шагом осознавали, что это путь к спасению. Они держались за руки и шли шеренгой, понимая, что только так они единое целое. Никто не решился вступить в бой. Однако, Менкв и не думал задерживаться у палатки, он пошел обратно по кругу в сторону перевала, при этом медленно спускаясь за группой. Задача группы была как можно дальше уйти или увести Менква, а потом вернуться к палатке, они замечали, что объект из преследует. Зайдя в лесополосу стройный ряд рассредоточился, пришла мысль о костре. Все думали, что костра он испугается.
Они заходили все глубже в лес, пока ветер не стих. Перейдя ручей, они опять поднялись на высокое место. На нем стоял высокий кедр, где-то под ним было решено сделать костер.
Но не все дошли именно до этого места, группа была немного рассредоточена, к тому же трое дежурных, в последние дни это были Зина и Рустэм, а с ними еще и Игорь, шли чуть медленнее, оставаясь еще в подлеске, они замыкали и отвечали за тыл, чтобы если что, сообщить о приближающейся опасности. Расстояние было небольшое, ребята чуть отстали. Остальная группа стала перелезать через ручей, прихватывая ветки для костра. И тут на арьергард вдруг было совершено нападение. Это было второе нападение на группу, но теперь уже это был прямой физический контакт. Неожиданно Менкв догнал всех и повалил Зину, девушка отбивалась, ребята, находившиеся сзади, бросились ее отбивать. Через мгновение Менкв схватил девушку и стал уходить обратно на склон, в направлении перевала. Он не смог бы ее нести через сугробы в лесу, постоянно проваливаясь.
Теперь это страшное, покрытое серой шерстью и снегом существо удирало, прихватив себе пленницу. Возможно, похититель удовлетворился бы этой жертвой, и группа, потеряв одного, смогла вернуться. Но Игорь и Рустэм не думали об этом. Они бросились в погоню с целью наказать Менква и спасти Зину.
Добавлено позже:
Теперь, когда он бежал не один, а с добычей, в гору его скорость сильно упала. Он был взволнован, задыхался и падал. Ребята нагнали его и тут по его спине стали сыпаться удары. Били безжалостно, по ребрам, по позвоночнику. Потом Менкв, расправляясь с остальными, будет помнить эту обиду. В какой-то момент Зина вырвалась из под него, получив шрамы. Менкв не выдержав боли, отпустил руки и бросился на ребят. Игорь и Рустэм оказались лицом к лицу со СЧ. Первым Менкв напал на Игоря, Рустэм попытался отбить, но Игорь крикнул "бегите, я задержу его!" и начал бороться и вязать противнику руки. После пары ударов, имитирующих человеческие, Менкв перешел к более знакомой тактике, он бросил Игоря спиной на землю и начал душить руками. Игорь так и не поднялся. По злой иронии судьбы, первым погиб руководитель похода.
Менкв стал догонять Рустэма и Зину. Он нагнал его и толкнул в снег, Рустэм поднялся и бросился на него. Менкв уже стоял сверху да и ростом был гораздо выше. Он схватил Рустэма за шею и бросил лицом вниз перед собой. Теперь его задачей было лишить Рустэма дыхания, он вжимал его в снег и бил наотмашь по голове, возможно, сидел на нем. Рука его была так тяжела, а снег как жесткая подушка упирался в лицо, что ударом он проломил череп. Рустэм задергался в предсмертных конвульсиях.
Пока продолжался бой, Зина довольно далеко уползла. Она обморозила руки, все тело болело, она понимала, что минуты ее сочтены, она двигалась к гряде, чтобы взять камень для обороны и спастись от ветра. Взбешенный Менкв нагнал и ее, он пытался сорвать одежду, девушка отбивалась, он навалился и убил ее.
За это время оставшаяся часть группы оборудовала на кедре наблюдательный пункт, пытались рассмотреть, что происходит на склоне. Внизу горел костер, в овраге резались пихты. После известия о гибели своих товарищей, которых они могли наблюдать, все готовились к встрече. Менкв ходил по склону, время шло. Стало темно, люди стали замерзать.
В какой то момент сверху заметили его движение по ручью в сторону кедра. Оба Юры вскарабкались на дерево, не желая принимать бой. Остальные были возле костра. Появившийся из за елочек разъяренный кричащий Менкв внушил троим парням и девушке ужас. Первая его атака была встречена заточенными кольями пихточек, но оборона была проиграна, Менкв успел схватить ветки ранить кого-то. Группа, не желавшая лечь костьми под этим кедром, убежала в овраг. Ребята понимали, что двигаться удобнее по ручью, не только им, и СЧ тоже. Теперь двое на кедре остались в его власти. Он стал ломать нижние ветви, трясти кедр. Он сорвал сначала одного, затем расправившись, сорвал сверху другого.
Не буду описывать дальнейших событий, все эти описания есть и в этой теме и в других, называющих причину гибели группы СЧ. Можно будет потом просто проанализировать травмы и способы борьбы, но сейчас стоит отметить, что столкнувшись с сопротивлением туристов, получив побои, Менкв все больше приходил в ярость. Одерживая одну победу за другой, видя ужас в глазах людей, он все больше смелел и убеждался в своем превосходстве. Теперь он не собирался отступать, он хотел раздавить этих чужаков, крушить, кусать, ломать!
Отправлено: фугас - 25.01.16 19:36
он хотел раздавить этих чужаков, крушить, кусать, ломать!Прямо-таки "хочется рвать и метать, рвать и метать!" (С) (из одного старого советского кинофильма).
Ну так где следы укусов?
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.16 19:48
Теперь он не собирался отступать, он хотел раздавить этих чужаков, крушить, кусать, ломать!Он хотел ломать их полностью. Они сами его просили...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jV9uXh_1Pso#)
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.16 20:20
Отправлено: Гайна - 25.01.16 21:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=414777)
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 07:29
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, это сейчас кто был, такой буйный?
Чай, не Ваш искомый СЧ?
Вы его невзначай своими словами "я написал "хотел кусать"" не разбудили?
Что Вы! Леший на такое не способен! Это дикай кот Матвей!
Добавлено позже:
http://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (http://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Украл ссылку из другой темы. Постепенно будем разбираться. Ранок, царапин, кровоизлияний, отеков много. Параллельные 3 царапины можно относить к руке СЧ, нанесении пальцами. Такие царапины встречаются в нескольких местах. Разрезы, осаднения могли быть от острого с одной стороны камня. Может и зубы где будут, пока не понять.
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 20:37
Может и зубы где будут, пока не понять.Не встречала свидетельств , которые говорили б о том , что СЧ вообще когда либо "кусается" . Это не его стиль совсем .
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 21:36
Не встречала свидетельств , которые говорили б о том , что СЧ вообще когда либо "кусается" . Это не его стиль совсем .Я не утверждаю Инна, просто рассматриваю, не могли ли остаться некие следы на коже, которые могли бы как то отражать еще его действия.
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 21:41
Я не утверждаю Инна, просто рассматриваю, не могли ли остаться некие следы на коже, которые могли бы как то отражать еще его действия.Еще в этом плане характерны оторванные куски кожи у рта и глаза - когда вырывал язык и глаза зацепил и оторвал прилежащие ткани.
Оффтоп (текст не по теме)Просим! Просим!Сергей ,Фугас вас провоцирует написать ерунду и скорей всего намеренно... *YES*
В студию следы укусов!
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.16 22:11
Оффтоп (текст не по теме)Инна, спасибо за предупреждение! Буду с ним впредь осторожнее!
Еще в этом плане характерны оторванные куски кожи у рта и глаза - когда вырывал язык и глаза зацепил и оторвал прилежащие ткани.А по поводу несохранившейся кожи, она же могла быстрее в ручье разложиться из за очень сильных побоев? Язык не в счет.
Отправлено: фугас - 26.01.16 22:20
Инна, спасибо за предупреждение! Буду с ним впредь осторожнее!Правильно, ерунду писать не надо (Вас ведь читаем не только мы, но и дети, а им такое, на ночь глядя, вредно - сны будут кошмарными, если вообще сумеют заснуть). *ROFL*
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 22:21
Инна, спасибо за предупреждение! Буду с ним впредь осторожнее!Не очень помню cмэ по лицу , но если не ошибаюсь там отсутствуют следы побоев - гематомы , а по отсутствующим тканям не написано , что они разложились , да там и на фото видно , что лицо в довольно приличном состоянии , нет такого глубокого разложения , чтоб этим обьяснить отсутствие толстых кусков кожного покрова
А по поводу несохранившейся кожи, она же могла быстрее в ручье разложиться из за очень сильных побоев
Отправлено: фугас - 26.01.16 22:22
Еще в этом плане характерны оторванные куски кожи у рта и глаза - когда вырывал язык и глазаА куда СЧ дел язык и глаза? Зачем они ему?
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 22:24
А куда СЧ дел язык и глаза? Зачем они ему?Уберите детей от монитора , тогда скажу ... убрали ? Он их сьел , приятных Вам снов ночью. :)
Отправлено: фугас - 26.01.16 22:28
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 22:37
Неужто сырыми? Или сделал заливное и глазунью? Тогда понятно, кто и зачем развел костер под кедром.Между вырыванием глаз и языка и костром нет никакой связи. Он сьел их сырыми , так вкусней и страшней , да и вообще у него привычка такая ... манси приучили , как я думаю . Конечно не людские языки они ему давали , а оленьи , поэтому он привык их вырывать у оленей ( по свидетельсту Анямовой) , ну и по привычке у Люды вырвал ... Кстати это чисто местная особенность СЧ , нигде больше они языки не вырывают ( хоть у оленей , хоть у людей) , поэтому я думаю , что именно манси их к языкам приучили...
Отправлено: фугас - 26.01.16 22:45
именно манси их к языкам приучили...%-) :(
Не понял, так кто из них более дикий, что ли, - манси или СЧ? Кто "впал в регресс"?
Добавлено позже:
А кстати, манси этого СЧ к "огненной воде" не приобщили?
Вдруг приобщили, вдруг это всё СЧ сотворил (по пьяни или с бодуна)?
Чем не версия?
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 22:51
Не понял, так кто из них более дикий, что ли, - манси или СЧ? Кто "впал в регресс"?Если серьезно , то -- СЧ жил на перевале тогда ( ну не на самой горе , само собой , а рядом с ней) , там было его логово. А вот его зона охоты совпадала с местом охоты Анямовых , так как там ихняя вотчина ( в дневниках ребят подтверждается охота Анямовых недалеко от перевала) так вот -- за то , что манси охотятся на территории охоты СЧ они оставляют ему часть добычи , и вот тут и становится понятным ЧТО именно оставляли манси своему менкву ( СЧ) . Хоть это моя догадка ( про то , что оставляли языки оленей) , но я уверена , что не ошибаюсь , уж слишком специфична такая избирательность для СЧ , чтобы быть спонтанной ... да и в других регионах где он водится подобное бы повторялось , а этого нет. Значит приучили.
Отправлено: фугас - 26.01.16 23:10
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 23:11
Вдруг приобщили, вдруг это всё СЧ сотворил (по пьяни или с бодуна)?Ну это все равно , что тигра напоить - последствия и для самих " поильщиков" непредсказуемые , может и их замочить... *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 26.01.16 23:12
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 23:13
Но тогда вопрос - если манси оставляли СЧ языки оленей без туш оленей, то как СЧ догадался, где именно находится язык у человека и что он тоже съедобен? Откуда у него такой жизненный опыт?По свидетельству Анямовой - менкв ихний вырывал языки у оленей ( они находили оленей с вырванными языками) , т.е. где язык у оленя он знал прекрасно . И догадаться где оный у человека для него тоже труда не составляет , я думаю...
Отправлено: фугас - 26.01.16 23:15
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 23:16
Но ведь тигр и СЧ - это "две большие разницы"?Да в принципе не очень то и большая -- по силе они примерно одинаковы ( в древние времена их выставляли друг против друга на аренах) , да и питаются одинаково - копытными в основном . И еще - где водится тигр там нет СЧ и наоборот.
Добавлено позже:
Тогда что же СЧ ограничился только одним языком, ведь мог забрать себе все девять? А глаза зачем не взял все? Ведь когда еще ему попадется столько "вкусняшек", чего ж не взять впрок?С глазами более интересно чем с языком , с ним то все понятно , а вот нафига он глаза вырвал это тема... вспомнился эпизод Самарина , где он описывает свою встречу с СЧ и момент , где он говорит о том , что четко понял - ни в коем случае нельзя смотреть СЧ в глаза и не поднял взгляд... может тут что то есть..
Отправлено: фугас - 26.01.16 23:32
И еще - где водится тигр там нет СЧ и наоборот.Ну, положим, это вовсе не есть прямая зависимость. Нет здесь связи. Причины, по которым Урал не входит в ареал обитания тигров, совершенно другие, и с версией о существовании СЧ никак не связаны, а связаны в первую очередь с деятельностью хомо сапиенс.
Для справки:
Ареал обитания тигра очень широк и включает территории тропических, субтропических и в меньшей степени умеренных широт азиатского континента. Тигр встречается на юге и северо-востоке Китая, в Непале, Таиланде, Бирме, в Индостане, Индокитае, Афганистане, на островах Бали и Ява, на Малаккском и Корейском полуостровах, на Дальнем Востоке. Обитание тигров в различных природно-климатических условиях определило разнообразие внешних и поведенческих особенностей особей этого вида хищников. Ученые выделяют девять подвидов тигра, которые отличаются размерами, окраской и некоторыми особенностями образа жизни и поведения. Амурский подвид тигра – самый крупный, отличается очень густой и длинной шерстью, позволяющей ему жить в суровых сибирских условиях, и меньшим по сравнению с другими подвидами количеством полос на теле. Бенгальский тигр тоже отличается крупными размерами, окрашен темнее своего северного родича, обитает в Индии, Непале, в Бангладеш и Бутане. Китайский тигр – самый маленький подвид. Кроме того, до настоящего времени сохранились небольшие популяции малайского, индокитайского и суматранского подвидов тигра. Яванский, балийский и закавказский подвиды тигра полностью истреблены человеком.
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 23:37
Ну, положим, это вовсе не есть прямая зависимость. Нет здесь связи.Вы лучше найдите где они вместе живут , и тигр и СЧ . Я такого не нашла , поэтому и делаю такой вывод , и еще у них обьекты охоты одни и те же , и территория охоты примерно одинаково огромная , поделить не получится ... кстати и того и другого называют " хозяином тайги" , ну мишка не в счет само собой , мишка для СЧ не конкурент...
Отправлено: фугас - 26.01.16 23:42
Так что это не аргумент.
А какова популяция СЧ в Евразии? А на других континентах?
Добавлено позже:
кстати и того и другого называют " хозяином тайги" , ну мишка не в счет само собой , мишка для СЧ не конкурент...Да ладно?! СЧ - доминантный вид, что ли? Он на вершине пищевой пирамиды?
Отправлено: wolf_33 - 26.01.16 23:45
Оффтоп (текст не по теме)Коллеги,Вам не кажется,что обсуждаемые Вами с таким сарказмом гастрономические подробности несколько излишне циничны. Может не стоит так увлекаться...
Отправлено: фугас - 26.01.16 23:47
Оффтоп (текст не по теме)Как Вы успели, надеюсь, заметить, мы уже ушли от обсуждения "кухни" СЧ.
Мы плавно подошли к ареалам и популяциям...
Мы плавно подошли к ареалам и популяциям...
Отправлено: Инна369 - 26.01.16 23:48
Ну так ведь СЧ нет и там, где обитают, например, слоны, носороги, бегемоты, или, скажем, страусы нанду, пингвины, да еще масса видов животного мира...Почему ? Он везде обитает , где есть условия , на всех континентах .
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Коллеги,Вам не кажется,что обсуждаемые Вами с таким сарказмом гастрономические подробности несколько излишне циничны.Где ? Мы все вроде в рамках , никакого цинизма... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Как Вы успели, надеюсь, заметить, мы уже ушли от обсуждения "кухни" СЧ.Это как то дааа... углубились...
Мы плавно подошли к ареалам и популяциям...
Добавлено позже:
Да ладно?! СЧ - доминантный вид, что ли? Он на вершине пищевой пирамиды?Дык а кто ж его ест ? Вроде как никто , даже люди не едят ... значит на вершине пирамиды этой , ага...
Отправлено: фугас - 27.01.16 00:06
И как Вы в версии существования СЧ на Урале учитываете три фактора – изменение среды, демографические флуктуации и потерю генетического разнообразия, которые совместно приводят к тому, что снижение размера популяции, вызванное одним из факторов, повышает ее уязвимость к действию других факторов? Ведь, если популяция начала уменьшаться, то зачастую она совсем исчезает, если только благоприятные условия среды не позволят ей увеличиться до большего размера.А кто и как на Урале создавал и создает для СЧ эти самые благоприятные условия среды? Скорее наоборот, среда для обитания СЧ на Урале со времен Демидовых только ухудшается.
Добавлено позже:
даже люди не едят ... значит на вершине пирамиды этой , ага...Ну мало ли чего не едят люди на Урале. Например, лягушек и виноградных улиток. Но это вовсе не означает, что эти милые существа находятся в пищевой пирамиде выше жителей Урала. И уж тем более не означает, что наоборот, жители Урала идут в пищу лягушкам и улиткам... *JOKINGLY* Не кажется ли Вам, что это нонсенс?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 00:13
Везде - это где? Где, например, в Антарктиде? И какие условия ему нужны для выживания как вида?Ну вы хватили - в Антарктиде *JOKINGLY* Я ж написала - везде , где есть условия для него , а какие там условия , хотя не буду утверждать , что там его точно нет . Копытные ему нужны в первую очередь. Он есть и в Африке и в Америке и в Австралии ,джунглях и в лесах и в тайге . То есть наш Уссурийский край ему более чем подходит по условиям , но его там нет , только о летающем СЧ была инфа , а вот про обычного не встречала , хотя условия для него прекрасные...
Отправлено: фугас - 27.01.16 00:19
только о летающем СЧ была инфаА это что еще за чудо-юдо - летающий СЧ?
Да, и что там с эффективным размером популяции СЧ на Урале?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 00:19
Ну мало ли чего не едят люди на Урале. Например, лягушек и виноградных улиток. Но это вовсе не означает, что эти милые существа находятся в пищевой пирамиде выше жителей Урала. И уж тем более не означает, что наоборот, жители Урала идут в пищу лягушкам и улиткам... Не кажется ли Вам, что это нонсенсТак лягушек едят птицы , так же и улиток . А кто ест СЧ ? Никто.
Добавлено позже:
А это что еще за чудо-юдо - летающий СЧ?Первое упоминание о нем в дневниках Арсеньева ( который Дерсу Узала написал), а ему можно верить , сейчас вроде тоже что то про него было , но лапша или нет не знаю...
http://4stor.ru/strashno-interesno/85106-letayuschiy-chelovek-v-ussuriyskoy-tayge.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/85106-letayuschiy-chelovek-v-ussuriyskoy-tayge.html)
Отправлено: фугас - 27.01.16 00:25
А кто ест СЧ ? Никто.А китайцы? Они ведь едят всё, что бегает, прыгает, ползает, ковыляет, шкандыбает, плавает, летает, хоть как-то шевелится, растет, ну и т.д. и т.п. А СЧ прекрасно подходит хотя бы под один из этих критериев.
И всё ж таки, что там с эффективным размером популяции СЧ на Урале? Как Вы его определяете? Каким он должен быть?
Добавлено позже:
но лапша или нет не знаю...Лапша, однозначно лапша... *YES*
Добавлено позже:
Так лягушек едят птицы , так же и улиток .Ну так птицы в пищевой пирамиде находятся повыше лягушек и улиток. И если СЧ ест лягушек и улиток (а он должен их жрать, иначе ему не выжить), то и он выше их в этой пирамиде.
Добавлено позже:
А кто ест СЧ ? Никто.А вот это неизвестно.
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 00:30
Ну так птицы в пищевой пирамиде находятся повыше лягушек и улиток. И если СЧ ест лягушек и улиток (а он должен их жрать, иначе ему не выжить), то и он выше их в этой пирамиде.СЧ на той же ступени в этой цепочке , что и тигр , волк , леопард и т.д. их ведь тоже никто не ест , ну кроме китайцев , наверно. Кстати , а чего вам это "цепочка " то далась ? К чему она ?
Отправлено: фугас - 27.01.16 00:40
Добавлено позже:
Кстати, коль скоро Вы говорите о том, что СЧ идет на сотрудничество с человеком (надо понимать, что в целях выживания, а не только любопытства ради), то что же манси или кто-то там еще за тысячи лет его не одомашнил, не приручил? Как Вы полагаете?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 00:46
Ну так на Урале у СЧ достаточно конкурентов по части питания помимо человека. Какова в таком случае должна быть минимальная динамичная площадь местообитания на Урале для минимальной жизнеспособной популяции СЧ? Как Вы ее оцениваете, эту площадь? И как Вы оцениваете эту самую МЖП? И не забывайте про эффективный размер популяции - Вы ведь говорите, что на Урале СЧ как вид обитает тысячи лет. Так ли это? Как Вы оцениваете этот эффективный размер?Ага , пропустила я этот вопрос , а хотела ответить в трех словах -- на Урале СЧ кишмя кишат. Правда , их там полным полно , в этом плане хорошо почитать Кошманову " Взгляд в спину" , она сама мансийка , живет на Урале и собрала все свидетельства людей там живущих , которые сталкивались с СЧ . Так вот после ее книги вывод напрашивается именно такой - СЧ на Урале просто кошмарное количество.
Отправлено: фугас - 27.01.16 00:48
кошмарное количествоЭто сколько? Ну хотя бы порядок цифр приведите - 1, 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000, 10000000?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 00:55
Это сколько? Ну хотя бы порядок цифр приведите - 1, 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000, 10000000?Я Вам так отвечу - одной семье СЧ нужна определенная территория охоты , не маленькая ( как тигру где то) , вот поделите площадь Урала на такие куски , плюс - бывает , что выросшие самцы уходят искать себе новый дом , а места может не быть свободного , вот они могут селиться около поселков , что они и делают . Тот факт , что на Урале они все чаще приходят в деревни и поселки или селятся около них говорит о том , что в тайге их уже перенаселенка, слишком много их там , угодий для охоты не хватает. И еще важный момент - в отличие от тигров СЧ не убивают , т.е. никто искуственно их популяцию не сокращает. И видимо они сильно расплодились и не только на Урале...
Отправлено: фугас - 27.01.16 01:08
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 01:11
А какова численность одной семьи СЧ? Ну хотя бы среднюю численность обычной средней семьи СЧ назовите, плз.Минимум - трое , самец , самка и детеныш . Ну все как у людей , только вот сколько раз самка рожать может не знаю , но вероятно не так часто как человек . Вот конкретно на перевале по всему было именно трое особей -- самец самка и детеныш , это по следам и по всему видно...
Отправлено: фугас - 27.01.16 01:12
в тайге их уже перенаселенка, слишком много их там , угодий для охоты не хватает.А они не пробовали сельским хозяйством заняться, что ли? У людей подучились бы... глядишь, колхозики махонькие-махонькие поначалу организовали бы, а там и жизнь бы наладилась у них. Да и у людей тоже. Совместно то сподручнее было бы...
Добавлено позже:
Минимум - трое , самец , самка и детеныш . Ну все как у людей , только вот сколько раз самка рожать может не знаю , но вероятно не так часто как человек . Вот конкретно на перевале по всему было именно трое особей -- самец самка и детеныш , это по следам и по всему видно...А семей, семей СЧ там сколько?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 01:13
И сколько примерно там таких семей имеется?Вот на всю площадь Урала в среднем по 3 особи на конкретную территорию ... какая там территория Урала не знаю точно...
Отправлено: фугас - 27.01.16 01:14
И видимо они сильно расплодились и не только на Урале...А где еще они у нас в России обитают? В городах их видели, не в курсе?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 01:17
А где еще они у нас в России обитают? В городах их видели, не в курсе?А как же , я выкладывала в другой теме по СЧ про Питер . Сапунов в детстве видел там взрослого СЧ с детенышами , по Ленинградской области много инфы по СЧ .Да и везде у нас они активизировались последнее время вблизи городов .
Отправлено: фугас - 27.01.16 01:18
Вот на всю площадь Урала в среднем по 3 особи на конкретную территорию ... какая там территория Урала не знаю точно...То есть на весь Урал (Мугалжар, Южный, Средний, Северный, Приполярный, Полярный, Пай-Хой) площадью более 1,1 млн.кв.км. - три особи? Верно?
Добавлено позже:
А как же , я выкладывала в другой теме по СЧ про Питер . Сапунов в детстве видел там взрослого СЧ с детенышами , по Ленинградской области много инфы по СЧ .Да и везде у нас они активизировались последнее время вблизи городов .Это не они случайно в Норвегию на велосипедах в декабре подались?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 01:25
То есть на весь Урал (Мугалжар, Южный, Средний, Северный, Приполярный, Полярный, Пай-Хой) площадью более 1,1 млн.кв.км. - три особи? Верно?нет , всю эту территорию надо поделить на участки примерно как территория охоты тигра ( примерно 100 кв. км. ) Вот весь Урал поделить на такие квадраты , а потом умножить на 3 ( особи) Получим среднее число СЧ на Урале.
Добавлено позже:
Это не они случайно в Норвегию на велосипедах в декабре подались?:D
Отправлено: фугас - 27.01.16 01:31
нет , всю эту территорию надо поделить на участки примерно как территория охоты тигра ( примерно 100 кв. км. ) Вот весь Урал поделить на такие квадраты , а потом умножить на 3 ( особи) Получим среднее число СЧ на Урале.То есть, Вы говорите, что со 100 кв.км. кормятся три особи СЧ, верно?
И Вы утверждаете, что на территории всего Урала обитает примерно 33 тысячи особей, так?
Отправлено: Инна369 - 27.01.16 01:33
То есть, Вы говорите, что со 100 кв.км. кормятся три особи СЧ, верно?Это территория охоты тигра , СЧ в плане пожрать можно сравнить только с ним , из этого и исхожу.
И Вы утверждаете, что на территории всего Урала обитает примерно 33 тысячи особей, так?Это вы посчитали ? Я то не считала...
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.16 08:01
Добавлено позже:
А они не пробовали сельским хозяйством заняться, что ли? У людей подучились бы... глядишь, колхозики махонькие-махонькие поначалу организовали бы, а там и жизнь бы наладилась у них. Да и у людей тоже. Совместно то сподручнее было бы...Пробовали, на Тибете было дело. Ничерта не взошло. Бог обделил все твари земные, кроме человека способностью к выращиванию культур.
Добавлено позже:
%-) :(Спиртное ненавидят, в разных местах читал, Бурцев тоже писал, что в кормушке все сожрал, а пиво вылил. Из еды он предпочитает много всего растущего в лесу, и ест много такого, что не ест человек. Оленей едят наверняка.
Не понял, так кто из них более дикий, что ли, - манси или СЧ? Кто "впал в регресс"?
Добавлено позже:
А кстати, манси этого СЧ к "огненной воде" не приобщили?
Вдруг приобщили, вдруг это всё СЧ сотворил (по пьяни или с бодуна)?
Чем не версия?
У меня предположение, что СЧ на Урале и есть коренной житель, не зря Бажов пишет про "старых людей, других, живших в пещерах и не разводивших огня."
Манси и другие народы пришли позже. Манси хлеб не выращивали, а жили, питались чем то? Что до коренных жителей, почему они с голоду должны помереть? Жили тысячи лет там дикарями, так и остались до наших дней. Только им пришлось подвинуться сильно.
Добавлено позже:
Правильно, ерунду писать не надо (Вас ведь читаем не только мы, но и дети, а им такое, на ночь глядя, вредно - сны будут кошмарными, если вообще сумеют заснуть). *ROFL*Уважаемый, мы не можем тут в криминале писать версию для детей, им вообще это должно быть неинтересно.
Добавлено позже:
Я, например, ситуацию с Георгием Кривонищенко воспринимаю так: СЧ сорвал его с дерева, тот упал в костер, или рядом, но, чтобы не быть покалеченым или задушенным, а он видел, как СЧ расправлялся с Дорошенко, он предпочел сжечь ногу в костре, чтобы убийца не смог его вынуть, он прижался к земле, зажал зубами от боли пальцы и прогрыз кожу, он готов был остаться без ноги, обгореть, но не попасть в лапы к этому монстру. Возможно, это сработало, и он не был добит и задушен. Он получил травмы, падая с дерева, но на земле, в костре, СЧ убивать его не стал.
Когда пришел кто-то из четверки, он понял, что Георгия в этих условиях нельзя уже спасти, он все равно погибнет и замерзнет, но пострадавший, возможно, был еще жив. Его вытащили из костра, костер закидали, а ребят положили одного к другому, сняв с них одежду. С большой вероятностью это делал Золотарев.
Отправлено: ник4ейм - 28.01.16 22:50
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.16 00:36
Но тогда вопрос - если манси оставляли СЧ языки оленей без туш оленей, то как СЧ догадался, где именно находится язык у человека и что он тоже съедобен? Откуда у него такой жизненный опыт? Кроме того, манси оставляли языки уже отрезанными, как тогда СЧ догадался о доступном ему способе добычи языка? Или он уже ранее у людей вырывал языки, и опыт и навыки у него были? Тогда что человечеству известно об этих случаях?Пример - на другом конце света, в Луизиане, можно опять встретить нашего знакомого. Случай аналогичный, как с ммансийскими оленями. Кабаны с "вырванным горлом". Конечно, Бигфута интересовал язык.
Харлан Форд, человек, писавший свои свидетельства, наверное, никогда не слышал о дятловцах.
http://www.cryptozoo.ru/news/bigfut_v_bolotakh_luiziany/2015-10-24-9250 (http://www.cryptozoo.ru/news/bigfut_v_bolotakh_luiziany/2015-10-24-9250)
Добавлено позже:
Записки ученого А.Малафеева, так же имеющие отношение к нашему обсуждению.
..."Следующая встреча со снежным человеком произошла спустя два года. О том, что йети снова решил заявить о своем существовании, догадывались почти все участники экспедиции. Многие чувствовали на себе его странный и тяжелый взгляд. По ночам возле палаток раздавалось уханье, леденящий душу свист.
А.Малафееву вновь начали встречаться 40-60-сантиметровые следы, по которым он не только стал распознавать взрослого самца, самку и подрастающего йети. Знакомым лесным людям он даже дал имена — Леня, Ева и Вовочка.
«Не думаю, что это была семья. Определенного ареала обитания у йети нет, следы появлялись в разных местах, часто, бывало, далеко друг от друга. Это не удивительно, так как эти существа высотой по три метра могут проходить 30 километров за час. Переговариваются между собой свистом, от которого по телу бегут мурашки», — отметил А.Малафеев.
«На самом деле йети не похищают, а заманивают женщин и девушек, пытаются влюбить в себя. Наш снежный человек тоже попытался соблазнить медсестру экспедиции — красавицу Свету. Я за нее тогда очень переживал… Очевидно, что йети Вовочке очень не хватало общения с девушками. По ночам Вовочка часто теребил палатку, вздыхал-охал. Рядом в другой палатке спали мальчики, но они его абсолютно не интересовали. Я знаю, что йети очень интересуются саранпаульскими оленеводками, судя по всему, эти девушки в их вкусе. Но женщины очень боятся лесных парней. Думаю, истории про то, что Яг Морт интересуется только красавицами, не выдерживают критики. На самом деле на внешние данные йети наплевать, у них катастрофически не хватает самок, отсюда и интерес», — продолжил ученый.
Разве нельзя установить с йети контакт с помощью еды, каких-то приманок?
В парке сейчас много туристов. Поэтому йети стараются уходить от нас в более глухие места. В последнее время они практически не встречаются на привычных маршрутах. Я как-то разложил хлеб в тех местах, где видел их следы. Но хлеб они не взяли. Вообще, они опасаются прикасаться ко всему, что пахнет человеком..."
Отправлено: a-lukynec - 30.01.16 04:40
Цитирование
Многие исследователи неведомого зафиксировали странные шары оранжевого цвета или огни, появляющиеся в местах встреч со снежным человеком. Как правило, это проявление так называемых магнитных порталов. Их существование не отвергает такое авторитетное учреждение, как НАСА. О них и говорил на конференции известный охотник за снежным человеком Билл Брок. Он, в частности, сказал, что начал верить в такие порталы, когда путешествовал по Западной Вирджинии, изучая так называемого человека-мотылька.http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pojavljaetsja_iz_drugikh_mirov/2015-11-23-9481 (http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pojavljaetsja_iz_drugikh_mirov/2015-11-23-9481)
Новости криптозоологии: [url]http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pojavljaetsja_iz_drugikh_mirov/2015-11-23-9481[/url] ([url]http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pojavljaetsja_iz_drugikh_mirov/2015-11-23-9481[/url])
Цитирование
Трудно теперь уже сказать: то ли военнослужащие посчитали, что эти странные существа все-таки люди, то ли решили, что кистей их лап будет вполне достаточно, то ли вообще ни о чем не думали: порядок есть порядок. Кисти передних лап отрубили, побросали в мешок и отправились в обратный путь.Новости криптозоологии: http://www.cryptozoo.ru/news/zagadka_ostajotsja_i_ponyne/2012-04-21-1749 (http://www.cryptozoo.ru/news/zagadka_ostajotsja_i_ponyne/2012-04-21-1749)
Лейтенант обратил внимание, что мешок мокрый. Был просто влажный, а тут мокрый… Развязав его и вытряхнув кисти лап неизвестных существ, он увидел, что кровь течет словно из свежей раны. А ведь недавно кисти были обескровлены! И не просто растекается, а образует некое студенистое вещество…
И даже не это было самым невероятным: обрубки шевелились. То ли шевелилась шерсть, то ли шевелились мышцы. Но движение было явным и для всех заметным. Я не знаю, знакомо ли тогда было лейтенанту слово «регенерация», но только и он сам, и все его спутники как-то сразу поняли: обрубки кистей трупов оживают. Это было, вспоминает он, хлеще, чем видеть неизвестных науке зверей.
Дальше было так: штыками обрубки затолкнули назад в мешок, завязали и сбросили с обрыва. А в части доложили, что не нашли ничего. Набеги странных существ после этого прекратились.
Может, это и были те самые «снежные люди»? Как ящерица восстанавливает хвост, так, получается, снежный человек восстанавливает свой организм? Вполне вероятно, их останков и не находят потому, что они имеют уникальные свойства самовосстанавливаться и возвращаться в свой мир, свое измерение?»
http://www.cryptozoo.ru/news/zagadka_ostajotsja_i_ponyne/2012-04-21-1749 (http://www.cryptozoo.ru/news/zagadka_ostajotsja_i_ponyne/2012-04-21-1749)
Цитирование
В Латинской Америке некоторые уфологи уверены, что между НЛО и конгодрило (одно из местных названий снежного человека) существует какая-то связь. Часто встрече людей с этими загадочными существами предшествовало наблюдение НЛО. Уфологи говорят о случаях, когда конгодрило видели идущими рядом с энлонавтами, наблюдали гоминоидов и вблизи от приземлившихся летающих тарелок. Рассказывают и о совсем фантастических случаях. Однажды «волосатика» видели летящим в прозрачном светящемся оранжевом шаре. Был случай, когда пожилая женщина, вышедшая во двор из-за неистового лая собак, увидела на верхушке пальмы лохматого обезьяноподобного человека, который при ее появлении вдруг превратился в светящийся оранжевый шар, исчезнувший в небе…Новости криптозоологии: http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pilot_nlo/2012-03-31-1629 (http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pilot_nlo/2012-03-31-1629)
http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pilot_nlo/2012-03-31-1629 (http://www.cryptozoo.ru/news/snezhnyj_chelovek_pilot_nlo/2012-03-31-1629)
Ну и вот почитав это , я вспомнил, что нечто подобное наблюдал лично ...
ЭТОТ участок побережья, ограниченный с одной стороны неприступной скалой, уходящей прямо в воду, а с другой - отгороженный двумя рядами колючей проволоки, очень редко посещается людьми. Если кого и интересовал этот мыс, так только начальников, непосредственно отвечающих за охрану воинской части. Разве что группа ниндзя смогла бы проникнуть сюда, но они у нас вроде бы не водятся. А от рассказов матросов часовых, несущих караульную службу на этом участке, о том, что они часто видят на этом мысу какие-то огоньки, передвигающиеся тускло светящиеся красные шары, просто отмахивались - мало ли кому что померещится, тем более что к ограждению эти огни не приближались.
Был, правда, один случай с часовым, громко прозвучавший в части. В декабре 1991 года часовой матрос Абдулаев увидел на этом мысу не только "всю сопку в сверкающих красных огнях", но и "черных людей", которые пытались на него напасть и при этом нагнали на него такого страху, что его потом несколько месяцев медики "успокаивали". Но для начальников и этот случай оставался чисто "медицинским" и уж, конечно, никак не связанным с особенностями мыса, отгороженного от остальной территории колючей проволокой.
Так все и было до 10 октября, до того дня, когда новый заместитель командира роты охраны части, старший лейтенант В. Подсвиров решил обследовать все возможные подступы к периметру ограждения части, то есть сделал примерно то, что делает новый начальник погранзаставы, лично изучая свой участок границы.
Для того чтобы самому убедиться в неприступности отгороженного участка с. моря, он взял с собой мичмана - командира взвода, двух сержантов и пошел на мыс. У ограждения территория уже давно была очищена от всякой растительности, а дальше, метрах в ста, начинается кустарник и лесополоса. Вот в этом лесу они и обнаружили следы, настолько интересные, что о них сразу доложили по команде.
Для обследования обнаруженных следов была отправлена группа офицеров, возглавляемая заместителем командира части и офицером, отвечающим за режим. Что сразу бросилось им в глаза, когда они прибыли на место, так это то, что этот лес был какой - то мертвый. В любом другом месте леса вокруг части всегда можно увидеть птичек, жуков, обилие паутины на кустах, мышиные следы в траве, обязательно какие-нибудь грибы. Здесь же этого ничего не было, только деревья и трава - ничего живого. А на земле, слегка прикрытой опавшими листьями, следы. Большие, вроде трехпалые, до 30 сантиметров в длину, около 25 сантиметров шириной, вдавленные в грунт на 5 сантиметров. Цепочка следов шла по лесу дугой протяженностью 50 метров. Размеры "шага" около 4 метров. Начинались следы прямо в лесу, а заканчивались на выходе из него. Дальше начинался крутой склон, ведущий к морю. Там никаких следов не было. Попытка оставить рядом с найденными следами свои не удались, веса человеческого не хватало, чтобы продавить грунт на такую глубину.
Был проверен весь мыс. Кроме этой цепочки следов, ничего подобного обнаружено не было. Не встретили также ни одной змеи, хотя на другой стороне периметра, примерно в таком же месте, их уйма. Особенно много щитомордников, которые выползают на открытые участки, на скалу, чтобы погреться в последних теплых лучах осеннего солнца. Здесь же было пусто.
Выводы по обследованию офицеры сделали такие:
- обнаруженные следы происхождения непонятного, аномального;
- следы появились недавно, дня 3-4 назад, так как начавшийся листопад еще не до конца их засыпал;
- на мысу в настоящий момент ничего живого, способного оставить такие следы, нет;
- идентифицировать найденные следы с чем-то известным невозможно.
Были опрошены часовые, несшие службу на этом посту в последнюю неделю, - никто ничего не видел и не слышал.
Было принято решение - повысить бдительность и внимательность часовых на этом участке периметра.
На этом, пожалуй, можно было бы и закончить. Обнаруженные следы, конечно, загадочны и необычны, но мало ли необъяснимого встречается в последнее время повсюду?
Но если вспомнить, что именно здесь неоднократно наблюдались низко пролетающие и даже зависавшие над бухтой НЛО, именно здесь совершает свои вояжи "белый дедушка", здесь же на КПП части были случаи полтергейста, то можно прийти к выводу, что в Приморье открыт свой ММ-ский треугольник, место возможного перехода в параллельные миры, откуда и появляются "гости", оставляющие здесь свои следы.
( Это из моей статьи в одной из уфологических газет того времени ...)
Где то уже в 2000 ных годах мне сообщили, что на Парамоунт Пикчерс в фильмах на уфологическую тематику есть сюжет о дальневосточных уфологах и в нём идет демонстрация этих фото, с комментариями, что это фото следов СЧ ... Комментарии от председателя ВАУФОН-а Ремпеля ... :-[
Отправлено: ник4ейм - 30.01.16 13:40
То же самое и касательно проплешин у останцев на склоне недалеко от места палатки.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849)
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.16 15:19
.. Достойны внимания только воспроизводимые явления-наблюдения типа красноватых светящихся шаров.. Остальные единичные мистификации вкупе с мечтательными выдумками о " магнитных порталах" и "параллельных мирах", - это всё "разводка" ни о чём.. Подобные "следы" уже три года муссируются и в приложении к одному из ручьёв перевала Дятлова и связаны по всей видимости со специфического вида газовыделением.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg394092#msg394092[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg394092#msg394092[/url])Следы под газовыделением это сильно! Лучше на перевал вообще не ходить, можно от газа по морде получить!
Отправлено: Laura - 30.01.16 23:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=415976), а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=412845)
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.16 01:34
Оффтоп (текст не по теме)Что-то конструктивного по теме маловато... :-[ может, кто-то, кто хочет написать свою версию по СЧ подключится? Детали, наблюдения, критика...
Не понимаю в этом разделе ответов из серии "какой СЧ? Вы в своем уме?" или "ежу понятно, тут же был газ!"
Версию "газовиков" принимать очень трудно из-за ее расплывчатости. Да, были случаи отравления газом в горах, когда газ выходил через расщелины, разломы, скапливался в пещерах, но это уж очень редко, человек просто задыхается, травится, при этом, все признаки отравления газом следствию были бы видны. Газ никак не вяжется с гибелью группы, это совсем не тот случай, невозможно все время считаться с этой версией. Не было обнаружено ни разломов, ни следов взрыва газа, ни мест скопления хоть мало мальски ощущаемого, не то что приводившего к гибели. Даже привезти газ и подать его к палатке было бы невозможно : он постоянно сносился бы мощным ветром, а на просторах этой горы его должно было бы быть немеренно, бомба огромной силы. И скопиться он в овраге не мог, местность другая.
И самое важное - картина расположения людей с травмами какая-то совсем не характерная для газа. Видно, что на перевале что-то происходило ужасное. Тела расположены не просто случайно, по всему видно, что их замерзанию предшествовало некое действо, вполне разумно объяснимое и последовательное, группа на что-то реагировала, меняла сценарий защиты.
Не понимаю в этом разделе ответов из серии "какой СЧ? Вы в своем уме?" или "ежу понятно, тут же был газ!"
Версию "газовиков" принимать очень трудно из-за ее расплывчатости. Да, были случаи отравления газом в горах, когда газ выходил через расщелины, разломы, скапливался в пещерах, но это уж очень редко, человек просто задыхается, травится, при этом, все признаки отравления газом следствию были бы видны. Газ никак не вяжется с гибелью группы, это совсем не тот случай, невозможно все время считаться с этой версией. Не было обнаружено ни разломов, ни следов взрыва газа, ни мест скопления хоть мало мальски ощущаемого, не то что приводившего к гибели. Даже привезти газ и подать его к палатке было бы невозможно : он постоянно сносился бы мощным ветром, а на просторах этой горы его должно было бы быть немеренно, бомба огромной силы. И скопиться он в овраге не мог, местность другая.
И самое важное - картина расположения людей с травмами какая-то совсем не характерная для газа. Видно, что на перевале что-то происходило ужасное. Тела расположены не просто случайно, по всему видно, что их замерзанию предшествовало некое действо, вполне разумно объяснимое и последовательное, группа на что-то реагировала, меняла сценарий защиты.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.16 18:34
В этом контексте, уход группы Дятлова вполне адекватен ситуации. При обнаружении СЧ Игорь вывел свою группу на открытое место. На время суток он влиять не мог, но сделать его появление видимым для всех можно было делать двумя способами: жечь мощный костер всю ночь или выбраться на открытое место. Первый вариант осуществить им могло что-то помешать, например, упавшее рядом большое дерево, или пара тройка деревьев, а может были другие причины. А во втором варианте И. ставил перед ним дилему - или ОН будет в зоне наблюдения и дискомфортной погоды или он не выйдет к группе, оставшись в лесу. Появившись на склоне, СЧ лишался одного из своих основных преимуществ - он не мог неожиданно появиться и неожиданно исчезнуть. Планам ребят конечно мешала темнота и буран, но все же некоторая видимость в районе стоянки была. Было ли это серьезным их преимуществом, сомнительно. Но, судя по всему СЧ все же проявил настойчивость и оказался в дискомфортной для себя ситуации. Это могло послужить причиной дальнейшего поведения. Если он до этого в лесу мог невдалеке наблюдать за девушками, буквально сидеть в метре от спящих и чувствовать запах, сейчас он вынужден был открыть свои намеренья или отказаться от них.
Оказавшись ночью у палатки на склоне, он так же вряд ли хотел быть замеченным. Ребята не могли наблюдать за ним из закрытой палатки, но они не могли не использовать нового преимущества - большей видимости на открытом месте. В этом случае, они должны были как-то установить наблюдение за ним. Костра они сами себя лишили и в новой ситуации единственным, как им казалось, безопасным способом наблюдать за действиями СЧ было сделать маленькие незаметные разрезы. Один разрез для трубы, уже был. Остальные были сделаны по своду, открывавшему обзор перед палаткой. При обнаружении СЧ они могли смотреть за ним, просвечивая пространство перед этим сводом. Когда он подошел, свет, естесственно был направлен на него, что вызвало еще больший для него дискомфорт. Естесственно, что как существо скрывающееся он предпочел ту сторону палатки, где не было разрезов, где был склон, где он был выше. Там он мог затаиться. Вид его из разреза не мог не вызвать у туристов страх, так же дыра от трубы могла быть слишком большой, при этом он сидел рядом, и чтобы не смотреть туда и чтобы он не просунул руку, его закрыли курткой. А передние разрезы уже были нужны для того, чтобы видеть зону перед палаткой, куда отступать и для того, чтобы убедиться, что путь открыт. Они бросали вещи, чтобы он не стоял перед ними на пути эвакуации, естесственным желанием туристов могло быть избежать встречи, контакта и отогнать СЧ. При таком его положении сзади и сверху люди явно ощущали опасность для жизни. К тому же он лучше видел в темноте, и лучше видел находясь снаружи, внутри туристы не имели возможности наблюдать за ним. Выкидывание вещей из палатки, в т.числе и ледоруба, было сделано для того, чтобы его прогнать и выскочить, бросалось еще возможно чтобы проверить его реакцию, не кидать в него, да и это было бы невозможно, если он находился сзади и сверху. Однако, такое их поведение косвенно могло послужить поводом СЧ свалить палатку, но может он этого не делал, а туристы сами свалили ее при выходе. Правда, находясь сзади, он все же мог дернуть растяжку, мог завалить палатку после их выхода. Следов там найти было нельзя, все замело.
Отправлено: tanya22807 - 31.01.16 19:10
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.16 19:20
а зачем они разделись . если грозила такая опасность и надо было быть готовыми защищаться? Это не логично. Вы можете это объяснить?Разделись то они до. Тут выкладывали о том, как сушить вещи в палатке, ссылку кину завтра.
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 19:22
а зачем они разделись . если грозила такая опасность и надо было быть готовыми защищаться? Это не логично. Вы можете это объяснить?Да , тут интересный момент - с одной стороны упоминание СЧ в Боевом листке говорит о том , что ребята его видели уже ( особенно если брать во внимание слова " Теперь мы знаем , что снежный человек существует", о которых говорится в фильмах Либекки и Черноброва) , а с другой стороны ребята разделись и собирались спать . Правда дежурные остались одетые. Тут видно , что они не очень то его боялись и не ждали нападения , не ожидали , что он нападет , я так думаю ...
Добавлено позже:
Я даже думаю , что когда он напал на палатку , ребята и тогда не поняли , насколько он для них опасен . Потому , что не пытались его там убить , а просто убежали . То есть расчитывали , что он прогнал их и все , уйдет . Это все влияние тогдашних СМИ , которые считали СЧ белым , пушистым и неопасным. Сегодня тоже многие так думают , а зря.
Отправлено: tanya22807 - 31.01.16 19:38
Отправлено: Соната - 31.01.16 19:47
след неполно поставленной стопы поверх следа с ботинком и круглые лунки от пальцев на заднем планеСЧ ходил на цыпочках?
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 19:54
СЧ ходил на цыпочках?Я там вижу след СЧ перекрытый сверху следом от каблука . То есть нормально СЧ ногу поставил , а вот каблук сверху перекрыл заднюю часть следа , но не полностью , видно закругление пятки все равно.
Отправлено: Соната - 31.01.16 20:05
Я там вижу след СЧ перекрытый сверху следом от каблука . То есть нормально СЧ ногу поставил , а вот каблук сверху перекрыл заднюю часть следа , но не полностью , видно закругление пятки все равно.Он мелкий такой? Вот этот след вполне сопоставим с размером человеческой ноги.
Отправлено: sapfir - 31.01.16 20:07
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 20:08
Он мелкий такой? Вот этот след вполне сопоставим с размером человеческой ноги.Он очень широкий по сравнению со следом сапога , но да , по моему это как раз след детеныша , а не взрослой особи. И еще малыш этот тяжелей человека - след более вмят , чем след от сапога. Мое мнение - детеныша след.
Отправлено: ник4ейм - 31.01.16 20:13
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 20:14
Скажите, пожалуйста... а в рамках Вашей версии Снежный Человек - он какого пола: это - Снежный Мужик? или - Снежная Баба?по идее убивал мужик , но если был детеныш , то и баба могла убить в отсутствие мужика. Запросто.
Отправлено: фугас - 31.01.16 20:59
1. Авторы утверждают, что СЧ стоит на той же ступени пищевой пирамиды, что и тигры, и медведи, которые являются для СЧ в этом смысле конкурентами.
2. Авторы утверждают, что площадь места обитания тигра-самца - 100 кв.км. От себя добавлю, что площадь места обитания бурого медведя- самца (среднерусского и восточносибирского подвидов) - от 70 до 400 кв.км.
3. Общая численность бурого медведя в России оценивается в 120 тыс. особей.
4. Общая площадь Урала примерно 1,1 млн.кв.км.
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 21:12
. Потому что следующий вопрос о вероятности встречи Вами СЧ на улице, в цирке, в зоопарке, в туристическом походе и т.д. может поставить Вас в неудобное положение.Нисколько - смело ходите куда угодно , кроме лесов , гор и тайги. Вот в Уссурийском крае вроде как можете тоже спокойно ходить по тайге, там СЧ вроде как нету , правда есть тигр, но это все же не СЧ .
Отправлено: фугас - 31.01.16 21:14
Нисколько - смело ходите куда угодно , кроме лесов , гор и тайги. Вот в Уссурийском крае вроде как можете тоже спокойно ходить по тайге, там СЧ вроде как нету , правда есть тигр, но это все же не СЧ .То есть на Урал - ни-ни, ни ногой, даже в мыслях? *JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 21:16
То есть на Урал - ни-ни, ни ногой, даже в мыслях?Вот я не пошла , а собиралась... после найденных Хельгой и обследованных Янижем следов СЧ мне сразу расхотелось идти на перевал. Серьезно. *YES*
Отправлено: Соната - 31.01.16 21:22
Чего это вас так зациклило на их численности ? Зачем вам эти на воде вилами посчитанные данные , что они вам дадут ? Не вижу в них абсолютно никакого смысла ...А по-моему, фугас резонные вопросы задает. Может СЧ в Красную книгу пора заносить? Может их популяция на грани вымирания? Надо же как-то сохранять наши природные богатства.
Оффтоп (текст не по теме)Sonata, вам тут цирк что ли? *JOKINGLY* Тут люди серьёзным делом заняты! ;) *JOKINGLY*Так и я со всей сурьезной озабоченностью. *JOKINGLY*
Отправлено: Инна369 - 31.01.16 23:11
Отправлено: Laura - 31.01.16 23:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=417248)
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.16 23:56
Скажите, пожалуйста... а в рамках Вашей версии Снежный Человек - он какого пола: это - Снежный Мужик? или - Снежная Баба? :)мужик однозначно
Добавлено позже:
СЧ ходил на цыпочках?Да. Они бегают как на цыпочках, ходят ставя всю стопу. Иногда их видели бегущими на четвереньках.
Добавлено позже:
Я там вижу след СЧ перекрытый сверху следом от каблука . То есть нормально СЧ ногу поставил , а вот каблук сверху перекрыл заднюю часть следа , но не полностью , видно закругление пятки все равно.нет, а я увидел что след поверх, где тогда передняя часть ботинка?
Добавлено позже:
Он мелкий такой? Вот этот след вполне сопоставим с размером человеческой ноги.Нет, он больше, это же передняя часть, пятки не видно. Размер пальцев значительно крупнее.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 00:14
Размер пальцев значительно крупнее.Точно , никак не человеческая нога . *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 00:16
И вообще он гер... ит, с неизвестным циклом размножения.., - это освобождает от необходимости плодить множество выдумок..Выдумками Вы называете факт существования? Если наше описание кажется вам выдумкой, укажите на слабые места, обсудим их.
Добавлено позже:
Точно , никак не человеческая нога . *YES*да еще и линия пальцев, если сравнивать с кем то, то ближе к медведю, как то в ряд, человек так не ставит и на том участке следующего следа близко к нему нет, шаг большой
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 00:28
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 00:31
Вам же ваш соратник З.Г.В. (так кажется..) написал, что всей своей беспрерывной выдуманной чушью вы превратили тему в посмешище.. Какие там "слабые места", одно сплошное убожество.. Вы даже не в состоянии членораздельно сказать хоть что-то о пищевом предполагаемом рационе в 10 тысяч необходимых килокалорий ..Да окститесь вы ужо , чем вам тигриный рацион не угодил , применительно к СЧ ? По максимуму ведь , и придраться не к чему...
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 00:43
Вам же ваш соратник З.Г.В. (так кажется..) написал, что всей своей беспрерывной выдуманной чушью вы превратили тему в посмешище.. Какие там "слабые места", одно сплошное убожество.. Вы даже не в состоянии членораздельно сказать хоть что-то о пищевом предполагаемом рационе в 10 тысяч необходимых килокалорий ..Я за рацион не отвечаю сейчас, мы теорию существования вида, питания не можем ставить как аргумент за или против ситуационного рассмотрения версии.
Тема - СЧ причина гибели группы. Критикуйте ка лучше нестыковки, моменты посмешища.
Отправлено: фугас - 01.02.16 00:55
- "одной семье СЧ нужна определенная территория охоты , не маленькая ( как тигру где то) , вот поделите площадь Урала на такие куски , плюс - бывает , что выросшие самцы уходят искать себе новый дом , а места может не быть свободного , вот они могут селиться около поселков , что они и делают ."
- на мой вопрос "А какова численность одной семьи СЧ? Ну хотя бы среднюю численность обычной средней семьи СЧ назовите, плз. И сколько примерно там таких семей имеется?" Вы дали ответ: "Минимум - трое , самец , самка и детеныш . Ну все как у людей , только вот сколько раз самка рожать может не знаю , но вероятно не так часто как человек . Вот конкретно на перевале по всему было именно трое особей -- самец самка и детеныш , это по следам и по всему видно..."
- на мой вопрос "А семей, семей СЧ там сколько?" Вы дали ответ: "Вот на всю площадь Урала в среднем по 3 особи на конкретную территорию ... какая там территория Урала не знаю точно..."
- на мой вопрос "То есть на весь Урал (Мугалжар, Южный, Средний, Северный, Приполярный, Полярный, Пай-Хой) площадью более 1,1 млн.кв.км. - три особи? Верно?" Вы дали ответ: "нет , всю эту территорию надо поделить на участки примерно как территория охоты тигра ( примерно 100 кв. км. ) Вот весь Урал поделить на такие квадраты , а потом умножить на 3 ( особи) Получим среднее число СЧ на Урале."
- на мой вопрос "То есть, Вы говорите, что со 100 кв.км. кормятся три особи СЧ, верно? И Вы утверждаете, что на территории всего Урала обитает примерно 33 тысячи особей, так?" Вы дали ответы: "Это территория охоты тигра , СЧ в плане пожрать можно сравнить только с ним , из этого и исхожу." "Это вы посчитали ? Я то не считала..."
- на мою просьбу "Так посчитайте же." Вы дали ответ: "Зачем ? Это ваш интерес, не мой. Я и так знаю , что их там много ..."
- на мое уточнение "Нет, это именно Ваш интерес." и вопрос по теме данного раздела форума "А сколько бурых медведей в России (коль скоро с СЧ они стоят на одной ступени пищевой пирамиды и являются для него конкурентами, поэтому есть смысл провести сравнение с ними) имеется, Вы в курсе?" Вы вовсе не ответили - Вы просто не в курсе.
Из всего вышеизложенного, а также с учетом перенесенного модератором в "другую тему", я делаю вывод - цель Вашего пребывания в этом разделе не состоит в поиске причин гибели группы, поскольку:
- Вы, совершенно неожиданно для себя, получили на основании Ваших же утверждений совершенно абсурдную численность "снежного человека" на Урале (заметьте - только на одном Урале, не по всей России) - 33 тысячи особей.! При этом на всю Россию бурых медведей - 120 тысяч особей. По Вашему, выходит, что в России по численности "снежный человек" сильно "переплюнул" бурых медведей. Но при этом бурые медведи живьем есть и в зоопарках, и в цирках, на них охотятся, с ними сталкиваются даже в городах и поселках... А где, в каком зоопарке "живьем" можно увидеть "снежного человека"? Я уж не говорю про другие требуемые для достоверного подтверждения существования "снежного человека" доказательства - их до сих пор нет. Как только Вы поняли весь абсурд, в который завели Вас Ваши же "аргументы", Вы изменили своё мнение на
- "Уважаемый Фугас , не забивайте свою голову ерундой , поверьте , что 200 СЧ не менее опасны , чем 400 , потому , как на группу из 9 человек хватает и одного , как мы видим", т.е. теперь Вы считаете, что численность "снежного человека" на Урале (поскольку Вы приводите эти цифры в контексте обсуждаемой трагедии и места, где она произошла) 200 - 400 особей.
- Мой совет почитать хотя бы школьный учебник биологии Вы отвергли, видимо, считая биологию как науку "ерундой". А напрасно, поскольку с наукой не поспоришь, и Вы это знаете.
Ликбез:
Необходимое для выживания вида количество особей можно определить как минимальную жизнеспособную популяцию (МЖП): “минимальная жизнеспособная популяция для данного вида в данном местообитании – это наименьшая изолированная популяция, имеющая 99% шансов сохраниться на 1000 лет, несмотря на прогнозируемое воздействие демографических, природных и случайных генетических катастроф”. Иными словами, МЖП – это наименьшая популяция, предположительно обладающая высокими шансами сохраниться в обозримом будущем. Следует подчеркнуть пробный характер этого определения, поскольку вероятность выживания можно установить и 95, и 99%, или любой другой, а временные рамки могут быть, например, 100 лет или 500 лет. Главное в определении МЖП – то, что оно позволяет дать количественную оценку того, сколько особей необходимо для сохранения вида.
Чтобы точно узнать размер МЖП конкретного вида, может потребоваться детальное дорогостоящее демографическое изучение популяции и анализ окружающей среды, на что могут уйти месяцы и годы. Некоторые биологи считают, что для сохранения видов позвоночных необходимо исходить из 500–5000 особей, поскольку это количество обеспечивает сохранение генетического разнообразия. Спасение такого количества животных, похоже, может оказаться достаточным для того, чтобы катастрофические годы пережило хотя бы минимальное число особей, необходимое для восстановления популяции до прежнего уровня.
После того как для вида установлен размер МЖП, следует определить минимальную динамичную площадь местообитаний (МДП), необходимую для сохранения МЖП. МДП можно определить, выявляя размеры индивидуальных участков и участков групп. По существующим оценкам, для поддержания популяций многих мелких млекопитающих необходимы заповедники площадью от 10 000 до 100 000 га. А чтобы сохранить, например, в Канаде популяции имеющих большие индивидуальные участки медведей гризли, требуются огромные площади: 49 000 кв.км. для 50 особей и 2 420 000 кв.км. для 1000 особей.
Сколько особей необходимо для того, чтобы поддержать генетическое разнообразие популяции? В популяции из 500 особей скорость возникновения новой генетической изменчивости путем мутаций может компенсировать потерю изменчивости, вызванную малым размером популяции. Этот диапазон величин был сформулирован как “правило 50/500”: изолированным популяциям для поддержания генетической изменчивости необходимы по крайней мере 50 особей, а предпочтительнее – 500 особей. Правило 50/500 трудно применять на практике, поскольку оно предполагает, что популяция состоит из N особей, и каждая имеет одинаковую вероятность спаривания и принесения потомства. Однако многие особи в реальной популяции не дают потомства по причине возраста, слабого здоровья, бесплодия, истощения, маленьких размеров тела или социальных взаимоотношений, не допускающих некоторых животных к спариванию. В результате действия этих факторов эффективный размер популяции, участвующей в размножении особей, существенно меньше, чем реальный размер популяции. Поскольку темпы потери генетического разнообразия зависят от эффективного размера популяции, потеря генетического разнообразия может быть более стремительной, чем та, которую можно предположить, исходя из размеров реальной популяции.
Эффективный размер популяции часто значительно ниже, чем общее количество особей в популяции. Особенно в случае сочетания таких факторов, как флуктуация размеров популяции, наличие большого числа нерепродуктивных особей и неравное соотношение полов, эффективный размер популяции может оказаться значительно ниже, чем число особей, насчитывающихся в благоприятный год. Это несоответствие объясняется неодинаковым успехом размножения взрослых особей. Обзор большого количества результатов исследований в природе показал, что эффективный размер популяции в среднем составляет только 11% от ее общей численности. Популяция из 300 животных, казалось бы, достаточно большая для поддержания популяции, может иметь эффективный размер лишь в 33 особи, что указывает на нависшую над ней серьезную опасность потери генетической изменчивости и вымирания. Эти результаты показывают, что само по себе сохранение больших популяций может не предотвратить потерю генетической изменчивости, если только эффективный размер популяции тоже не будет достаточно большим.
Если размер популяции в какой-то год снизился за счет превышения среднего уровня смертности над рождаемостью выше средней, новая меньшая популяция в последующие годы будет еще более подвержена демографическим колебаниям. Вероятность вымирания больше у видов с низким уровнем рождаемости, поскольку этим видам требуется много времени для восстановления после случайного снижения размера популяции. Вопрос к Вам - каков уровень рождаемости у СЧ?
Когда популяция снижается ниже критической численности, возникает и вероятность снижения рождаемости за счет неравного соотношения полов. Многие виды животных, живущие широко разбросанными популяциями, такие как медведи или киты, при снижении плотности популяции ниже определенной точки могут оказаться неспособными найти партнера. Это явление известно как эффект Олле. Подобное сочетание случайных флуктуаций демографических характеристик, неравного соотношения полов, пониженной плотности популяции и нарушения в социальном поведении влечет за собой нестабильность размера популяции, что в конечном итоге может привести ее к локальному исчезновению.
Чем меньше становится популяция, тем больше она подвержена дальнейшим демографическим изменениям, изменениям среды и генетическим факторам, которые создают тенденцию к еще большему сокращению ее размеров. Такая тенденция малых популяций к сокращению, вплоть до полного исчезновения, называется водоворотом вымирания . Например, природная катастрофа, новое заболевание или антропогенное нарушение могут сократить большую популяцию до малого размера. Эта малая популяция начнет страдать от инбредной депрессии, ведущей к снижению выживаемости молодняка. Соответственно увеличение смертности повлечет за собой дальнейшее падение численности популяции и еще больший инбридинг. Демографические изменения ведут к сокращению популяции и, следовательно, к ещё большим демографическим изменениям и так далее, постепенно увеличивая вероятность вымирания. Эти три фактора – изменение среды, демографические флуктуации и потеря генетического разнообразия совместно приводят к тому, что снижение размера популяции, вызванное одним из факторов, повышает ее уязвимость к действию других факторов.
Если популяция начала уменьшаться, то зачастую она совсем исчезает, если только благоприятные условия среды не позволят ей увеличиться до большего размера. Для таких популяций следует разрабатывать детальные программы по сохранению местообитаний и управления численностью, с тем чтобы свести к минимуму эффект малого размера популяции. Вопрос к Вам - какие именно программы по сохранению местообитаний "снежного человека" и управлению его численностью Вы знаете?
Примечание для модератора.
Уважаемая Laura!
Перенос в "другую тему" аргументов, приводимых в качестве противостояния невежеству, позволяет отдельным легковерным коллегам превратить в балаган тему поиска причин гибели туристов. При этом для следящих за темой коллег теряется нить обсуждения. Ощущение, что и модератор "отклонился от курса".
Комментарий модератора
Уважаемый фугас, в перенесенных сообщениях было так много шуток от Вас, что, возможно, среди них затерялись аргументы, приводимые в качестве противостояния невежеству. Просмотрите, пожалуйста, самостоятельно, какие сообщения необходимо вернуть обратно. Проблем с возвратным переносом нет.
Уважаемый фугас, в перенесенных сообщениях было так много шуток от Вас, что, возможно, среди них затерялись аргументы, приводимые в качестве противостояния невежеству. Просмотрите, пожалуйста, самостоятельно, какие сообщения необходимо вернуть обратно. Проблем с возвратным переносом нет.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 01:10
Инна369, несколькими днями ранее Вы привели некоторые цифры по площади местообитания СЧ и их численности.Дык чего только ради вас не сделаешь... :D
Вы, совершенно неожиданно для себя, получили на основании Ваших же утверждений совершенно абсурдную численность "снежного человека" на Урале (заметьте - только на одном Урале, не по всей России) - 33 тысячи особей.!Это исключительно Ваша цифра ..., так как вы считали , не я ( я такой ерундой не занимаюсь) *YES*
т.е. теперь Вы считаете, что численность "снежного человека" на Урале (поскольку Вы приводите эти цифры в контексте обсуждаемой трагедии и места, где она произошла) 200 - 400 особей.Все гораздо проще , -- СЧ на Урале полным полно - это моя первая фраза , если помните . Далее я вам русским языком написала -- если вы соблаговолите прочитать книгу Кошмановой "Взгляд в спину" ( вместо того , чтоб всей этой ерундой заниматься) , то вам станет так же понятно как и мне , что СЧ на Урале было и есть ОЧЕНЬ МНОГО. А вот сколько конкретно - вопрос чисто идиотский. *YES*
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 01:14
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 01:21
.. А вам, фугас, респект конечно, но действия ваши, извините, не имеют смысла.., совершенно разные уровни, как вы можете заметить.. Вас в ответ будут "кормить" бессмысленной словесной туфтой, оставаясь довольными собой и этими своими бессмысленными доводами..
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 01:26
То, что муссируется под аббревиатурой СЧ, не может быть причиной гибели группы, потому что не существует само по энергетическим и популяционным, как вам пишут, причинам.. В ... надцатый раз смешно, но напомню: попробуйте справится хотя бы с трактовкой, с механизмом линейного по трём линиям перелома рёбер..,- пока это не удалось никому из разношёрстных "давильщиков", "бросальщиков" и разнокалиберных "убивцев".Кстати по вашим "линиям ребер" - на пред. странице Сергей как раз выложил фото , где сзади обхватив руками , высокий чел сжимает низкого. Вот именно так СЧ и сжимал Люду , обхватив подмышками сверху вниз. Более чем наглядно между прочим , не то , что ваш мифический убойный газ...
Отправлено: фугас - 01.02.16 01:32
Уважаемый фугас, в перенесенных сообщениях было так много шуток от Вас, что, возможно, среди них затерялись аргументы, приводимые в качестве противостояния невежеству.Не всегда невежество стоит жалеть и просвещать. Иногда, особенно если это воинствующее невежество, над ним стоит посмеяться (по крайней мере, для начала), показать всю его абсурдность и нелепость... дабы другие в него не впадали.*YES*
Отправлено: tanya22807 - 01.02.16 01:34
Не всегда невежество стоит жалеть и просвещать. Иногда, особенно если это воинствующее невежество, над ним стоит посмеяться (по крайней мере, для начала), показать всю его абсурдность и нелепость... *YES*Здесь все версии абсурдны. Вам известна истина?
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 01:34
Оффтоп (текст не по теме)Не всегда невежество стоит жалеть и просвещать. Иногда, особенно если это воинствующее невежество, над ним стоит посмеяться (по крайней мере, для начала), показать всю его абсурдность и нелепость...Вы ее очень хорошо продемонстрировали ( абсурдность и нелепость) , просто я , как вежливый человек , не стала вам отвечать так , как заслуживал ваш идиотский вопрос. Не люблю обижать людей. *YES*
Отправлено: фугас - 01.02.16 01:36
А по поводу истины - мне она не известна. Впрочем, как и Вам.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 01:42
Вовсе не все. Есть даже очень правдоподобные, например, Ракитина.Да не смешите вы со своими шпиенами в глухой тайге , это только посмеяцца... То ли дело СЧ - он там всегда жил и живет , реальная личность , а ваши шпионы в тайге это заковырестей инопланетян , они и то реальней там , чем шпиены...
Отправлено: tanya22807 - 01.02.16 01:50
Ракитина.Ракитинская пестня нравится только поначалу. Уже после прочтения трети её становится ясно, что ничего она не объясняет
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 01:59
Не всегда невежество стоит жалеть и просвещать. Иногда, особенно если это воинствующее невежество, над ним стоит посмеяться (по крайней мере, для начала), показать всю его абсурдность и нелепость... дабы другие в него не впадали.*YES*Фугас, Вы такой огромный текст написали, где Вы это все накопировали? Это настолько общие слова, обложились какими-то цифрами, думаете, теперь все после этого тут невежи?
Добавлено позже:
Минимальную жизнеспособную популяцию СЧ Вы никак не сможете определить.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 02:03
Фугас, Вы такой огромный текст написали, где Вы это все накопировали? Это настолько общие слова, обложились какими-то цифрами, думаете, теперь все после этого тут невежи?Вероятно не знать , сколько СЧ проживает на Урале для него - невежество , а для меня сама такая постановка вопроса уже полное идиотство. Каждому свое... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 02:09
То, что муссируется под аббревиатурой СЧ, не может быть причиной гибели группы, потому что не существует само по энергетическим и популяционным, как вам пишут, причинам.. В ... надцатый раз смешно, но напомню: попробуйте справится хотя бы с трактовкой, с механизмом линейного по трём линиям перелома рёбер..,- пока это не удалось никому из разношёрстных "давильщиков", "бросальщиков" и разнокалиберных "убивцев"..Что значит "как вам пишут"? Этот источник для нас не является достоверным. Эти общенаучные цитаты надо еще хорошенько разобрать, в Википедии тоже много чего написано, о видах, популяциях, большинство вопросов спорные, их пытаются подать за аксиому.
.. А вам, фугас, респект конечно, но действия ваши, извините, не имеют смысла.., совершенно разные уровни, как вы можете заметить.. Вас в ответ будут "кормить" бессмысленной словесной туфтой, оставаясь довольными собой и этими своими бессмысленными доводами..
Все эти версии о взрыве газа и метелях, похожих на торнадо вообще не дают никакого объямнения линейного перелома по трем линиям. И с моей точки зрения ваша версия приносит мусора и словесной туфты куда больше.
Или кого то убеждает версия Ракитина по переломам ребер?
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 02:36
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 02:38
Вероятно не знать , сколько СЧ проживает на Урале для него - невежество , а для меня сама такая постановка вопроса уже полное идиотство. Каждому свое... *JOKINGLY*В этом то и состоит "скользкость" нашей версии - официальной наукой существование не подтверждено, значит, изначально все попытки объяснить ситуацию участием СЧ бездоказательны... Его свойств, манеры поведения, уровня интеллекта никто не может научно описать и подтвердить, соответственно, для отрицания его участия можно отрицать любое его свойство. Ломал ребра? - да ладно! Как он это делал? - так нельзя сломать, сил надо очень много, Сильный был и злой? да нет, это все фантазии, Снежных людей вообще не существует.
То есть, мы можем отталкиваться только от описаний очевидцев, подтверждения подлинности которых не может быть запротоколированно в случае чего, ведь официально такого описываемого ими вида нет, а белая горячка всем ученым известна. Соответственно, проще отнести факт некого контакта со СЧ к глюкам.
Обычно версии строятся по модели Ракитина или Буянова - берутся факты неких существующих в мире причин смерти, УД дятловцев, и история пишется таким образом, что доказательством их версии служат опять же примеры из общемировой практики. В нашем же варианте, мы берем истории, неподтвержденные вводные данные, а доказательством должны служить травмы и реакция туристов.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 02:43
Не пускайтесь в туфтовые разглагольствования и не переводите стрелки.. В отличие от вас-неучей Возрожденный был высококвалифицированный специалист и хорошо разбирался в механизмах переломов, в соответствии с чем и написал свой вывод..Золотые слова , вот только выводы вы из них не те делаете , а в остальном я с вами согласна - Возрожденный ни слова не соврал...
Добавлено позже:
Так что три линии переломов ждут: как была распределена нагрузка по площади и по времени, как были направлены векторы сил и сколько их было, возможно ли применить правило разложения сил.. и так далее?.Лучше один раз увидеть , чем сто простыней прочитать , не находите ? Одна фотка Сергея стоит всех ваших ляля вместе взятых . *YES* Вы в своей теме тоже наглядно покажите , как ваш газ ребра ломал , не словами , а рисунком . Надеюсь осилите ?
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 02:47
Оффтоп (текст не по теме)Не пускайтесь в туфтовые разглагольствования и не переводите стрелки.. В отличие от вас-неучей Возрожденный был высококвалифицированный специалист и хорошо разбирался в механизмах переломов, в соответствии с чем и написал свой вывод.. То же самое можно сказать и о следователе Иванове и радиологе Левашове, чьей в совокупности версии я и следую.. А ваше только что написанное про неведомые газы-метели-торнадо только лишний раз свидетельство, что вы во всём этом ни в зуб ногой, что называется.. Так что три линии переломов ждут: как была распределена нагрузка по площади и по времени, как были направлены векторы сил и сколько их было, возможно ли применить правило разложения сил.. и так далее?.. А также не забыть данные гистологии..Странная у вас манера диалога : ваш аргумент - оскорбления, типа "неуча". Хотите, чтобы я Вам в вашей манере отвечал, что-то из серии "сам дурак?"
Мой отец всю жизнь занимается газом и геологией, имеет ученую степень. Я не из этой области, я у него консультировался, 80% всех подобных выступлений на форуме о выходах газов и связанной с этим гибели людей полная профанация. Я даже не хочу их рассматривать и учавствовать в этих обсуждениях. Жалко времени читать эти росказни, как под действием газа залезали на кедр и падали на своих товарищей и как облако газа, перекатываясь оставляет следы в снегу, наподобии человеческих.
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 02:55
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 03:01
Оффтоп (текст не по теме)До вас так тяжело доходит?.. Оставьте вы в покое ваши газпромовские дела, к версии Иванова-Возрождённого-Левашова это не имеет ни малейшего отношения .. Не переводите стрелки , не поможет.. Займитесь механизмом переломов..ну чего вы к Сергею прицепились , у нас разделение труда - он про одно отвечает , я про другое . Нет ведь , вам надо именно к нему цепляться по любому поводу , это некрасиво. *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 03:01
1) удушение, лишение воздуха
2) захват туловища из положения сзади и из положения спереди
3) бросок в одну какую либо сторону
4) удары руками
5) сдавливание коленом из положения сидя сверху
6) удары камнем или палкой
Добавлено позже:
До вас так тяжело доходит?.. Оставьте вы в покое ваши газпромовские дела, к версии Иванова-Возрождённого-Левашова это не имеет ни малейшего отношения .. Не переводите стрелки , не поможет.. Займитесь механизмом переломов..Да зачем мне это ваш Газпром? Я больше не буду отвечать по газовой теме вообще.
Про переломы все равно нигде не найдете, из большого спорта или истории борьбы описаний нет, все только общие сведения. Для истины надо непосредственно общаться с мастером спорта борьбы или боев без правил. Но направление - от травм к общей картине происшествия считаю абсолютно верным, так что, как найду подробные материалы, напишу, но в любом случае, это будут только схожие со СЧ травмы, за его манеру убийства на 100% не могу отвечать.
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 03:11
дабы что-то сломать, надо нагрузить и напрячь по определённому числу направлений (векторов), которое можно увеличить по простому правилу разложения (не помню, кажется шестой класс школы..)
Как , какими вымышленными вами усилиями с помощью приведённой терминологии можно в описании переломать рёбра по трём линиям?.. Описать словами из физики шестого класса..
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 03:13
Оффтоп (текст не по теме)Извините, вы в школе учились?.. Или вам аттестат купили, а потом и диплом?.. Но читать вроде умеете.. Что написано в вопросе?.. Распределение нагрузки?.. Число и направление векторов сил (или хотя бы эпюры напряжений..)?.. Разложение сил по направлениям сдвига и растяжения?..Сергей , мой вам совет -- игнорируйте его целиком и полностью , по хорошему оне не понимают.. *YES*.
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 03:33
Вот фугас задал конкретные вопросы.
Какую площадь занимает вид?
Имеется ли необходимое количество особей?
Хватит ли им корма?
Где отходы жизнедеятельности?
Можно еще вопросов добавить. Хотите отстоять версию? Так ответьте на них (и приведите факты). Иначе это пустой треп.
С травмами та же картина. Несерьезно все это.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 03:37
Вот фугас задал конкретные вопросы.Где ?
Какую площадь занимает вид?
Имеется ли необходимое количество особей?"Необходимое" для чего ?
Хватит ли им корма?Пока хватает .
Где отходы жизнедеятельности?Го... а полно найдено , читайте Поршнева и Сапунова...
Добавлено позже:
С травмами та же картина. Несерьезно все это.Травмы обьясняются только нападением СЧ и больше ничем и никем.
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 03:44
Где ?На Северном Урале.
"Необходимое" для чего ?
Пока хватает .
Го... а полно найдено , читайте Поршнева и Сапунова...
Необходимое для выживания вида в данной местности.
Как Вы определили, что хватает? Вы знаете энергетические потребности СЧ? Вы знаете его рацион? Вы подсчитали доступные ему ресурсы (исходя из потребностей и рациона)?
Поршнев экскременты своими глазами видел (и определил их принадлежность неизвестному науке виду) или с чужих слов пересказывал?
Приведите пример таких переломов (при объятьях).
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 04:05
На Северном Урале.На Урале обитает в тайге , встречается и на Северном и на Южном Урале .
Необходимое для выживания вида в данной местности.
Необходимое для выживания вида в данной местности.Поступление новых свидетельств встреч со снежным человеком свидетельствует о том , что вымирать он совсем не собирается , поскольку встречи эти последние годы заметно участились . Так же участились встречи с ним вблизи крупных городов. Подробней об этом у Сапунова.
Поршнев экскременты своими глазами видел (и определил их принадлежность неизвестному науке виду) или с чужих слов пересказывал?Могу сказать точно , что иСапунов их видел и не только их , а и останки снежного человека у него также имеются и живьем он его тоже видел . Все как положено , само собой. Это ученые а не дилетанты какие нибудь..
Приведите пример таких переломов (при объятьях).Чтоб наглядно могли представить - тот же медведь заламывает , обхватив ломает ребра . Ни синяков ни отеков не будет , потому что нет ударов , мягкая лапа в сочетании с огромной силой обхватывает подмышками и ломает ребра - лапа идет сверху вниз - рост зверя больше чем был чем у человека. Голову берет лапами и сдавливает - нет синяков , так как нет удара и т. д. Последний штрих - опоясывающее осаднение у Зины - когда он ее поймал она вырывалась , опять видим обхват.
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 04:19
Кто-то видел труп и не захватил с этого трупа ни одного материального подтверждения. Вы сама то в это верите?
Про медведей тоже неубедительно. Я не сомневаюсь. что медведь ребро (или несколько ребер) может поломать. И человек может (если будет пинать лежачего).
Мне именно указанные в УД переломы подавай.
А уж след (который у Зины) сюда вообще не вписывается.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 04:31
Инна369, Меня слова (кто-то где-то кого-то или что-то видел) не убедят. Мне цифры, факты, расчеты подавай.Понимаете , в теме эти вопросы неоднократно поднимались и на них цитировались из той же книги Сапунова целые куски , делать это для вас я , как вы сами понимаете , не буду . Поэтому или сами читайте и Поршнева и Сапунова или ищите в теме ответы или же верьте мне нАслово , что с доказательной базой по существованию СЧ давным давно все в полном порядке.
Мне именно указанные в УД переломы подавай.Именно о них я и говорю - такие переломы можно получить только одним способом , возьмем самые крутые , у Люды -- только обхватив под мышками и сжав по бокам от грудины именно по линиям переломов и именно с двух сторон ( сжатие спереди назад , прижимая к себе , каждая лапа со своей стороны сверху вниз по линиям переломов). Никак иначе такие переломы получить нельзя. Так понятно или опять нет ?
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 04:45
Понимаете , в теме эти вопросы неоднократно поднимались и на них цитировались из той же книги Сапунова целые куски , делать это для вас я , как вы сами понимаете , не буду . Поэтому или сами читайте и Поршнева и Сапунова или ищите в теме ответы или же верьте мне нАслово , что с доказательной базой по существованию СЧ давным давно все в полном порядке. Именно о них я и говорю - такие переломы можно получить только одним способом , возьмем самые крутые , у Люды -- только обхватив под мышками и сжав по бокам от грудины именно по линиям переломов и именно с двух сторон ( сжатие спереди назад , прижимая к себе , каждая лапа со своей стороны сверху вниз по линиям переломов). Никак иначе такие переломы получить нельзя. Так понятно или опять нет ?Инна369, Я Вас разочарую, но Б.Ф. Поршнев не был биологом. Сапунов (у которого якобы имеются останки СЧ и который не предоставил их на суд научному сообществу) тоже не внушает доверия.
Ваши слова о травмах ничем не подтверждаются (уж извините). В отличии результатов двух диссертаций (такие переломы описывающих).
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 04:49
Инна369, Я Вас разочарую, но Б.Ф. Поршнев не был биологом. Сапунов (у которого якобы имеются останки СЧ и который не предоставил их на суд научному сообществу) тоже не внушает доверия." Не читал , но не верю " - знакомо , но несерьезно... *YES*
Добавлено позже:
В отличии результатов двух диссертаций (такие переломы описывающих).Можно и десять написать , бумага все стерпит...
Ваши слова о травмах ничем не подтверждаются (уж извините).Удар дает моментальный отек - вы не согласны ? Или у вас версия взрыва ?
Добавлено позже:
Сапунов (у которого якобы имеются останки СЧ и который не предоставил их на суд научному сообществу) тоже не внушает доверия.Интересно , чем же вам профессор то , доктор биологических наук не угодил , что "доверия не внушает", поди не "гоминолог" какой нибудь ... :)
Добавлено позже:
, Я Вас разочарую, но Б.Ф. Поршнев не был биологом.Кем он был я , как вы могли бы догадаться , в курсе . Именно благодаря своим знаниям истории он и занялся вопросом снежного человека , ничего удивительного...
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 05:07
" Не читал , но не верю " - знакомо , но несерьезно... *YES*Б.Ф. Поршнев - историк, а не биолог (Жаль, что Вы этого не знаете).
Добавлено позже: Можно и десять написать , бумага все стерпит... Удар дает моментальный отек - вы не согласны ? Или у вас версия взрыва ?
В диссертациях (кандидатской и докторской) известный судмедэксперт описывает проведенные им опыты по получению именно таких травм различными способами.
Совершенно неважно имеется ли версия у ваших оппонентов. Важны факты.
P.S. "Народные восстания" имеют мало общего с жизнедеятельностью снежного человека. Не правда ли?
Обижаться на меня (и прочих) не надо, надо искать аргументы в поддержку своей версии.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:11
Б.Ф. Поршнев - историк, а не биолог (Жаль, что Вы этого не знаете).Пост надо было до конца читать ... *YES*
Добавлено позже:
В диссертациях (кандидатской и докторской) известный судмедэксперт описывает проведенные им опыты по получению именно таких травм различными способами.Не обижайтесь , но как медик говорю - сие нереально. *YES*
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 05:13
Пост надо было до конца читать ... *YES*За Вами не угнаться. Вы все пишете и пишете.
Я больше доверяю судмедэксперту (уж извините).
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:14
"Народные восстания" имеют мало общего с жизнедеятельностью снежного человека. Не правда ли?Однако вопрос " становления человека разумного" напрямую связан с существованием снежного человека .
Добавлено позже:
За Вами не угнаться. Вы все пишете и пишете.Это еще комп глючит и виснет... *YES*
Добавлено позже:
Я больше доверяю судмедэксперту (уж извините).Я лучше , уверяю *YES*
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 05:27
читайте и Поршнева и Сапунова или ищите в теме ответы или же верьте мне нАслово , что с доказательной базой по существованию СЧ давным давно все в полном порядке.У Сапунова есть данные, что СЧ - вампир ... Описание трёх ! трупов с маленькими кровоточащими дырочками на горле ...
И ещё от Сапунова ...
Цитирование
шея сломана, а на горле следы четырех огромных клыков.
Следы неизвестного существа-зверя, глубоко отпечатавшиеся на мягкой земле, рассказали всю историю. Несчастный, закончив подготовку и упаковку вещей, сел на поваленную ель лицом к огню, спиной к густому лесу и дожидался своего компаньона. Здесь его настигла смерть в виде чудовища, бесшумно вышедшего из леса. Существо не сожрало труп, но, по-видимому, прыгало и скакало вокруг него в диком восторге, временами кувыркаясь через него. А затем умчалось в бесконечные дебри леса
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:29
У Сапунова есть данные, что СЧ - вампир ... Описание трёх ! трупов с маленькими кровоточащими дырочками на горле ...Где это ? Ааааа , это у америкосов , если не путаю ...
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 05:31
из той же книги Сапунова целые куски , делать это для вас я , как вы сами понимаете , не буду
Отправлено: superskeptik - 01.02.16 05:31
Однако вопрос " становления человека разумного" напрямую связан с существованием снежного человека .Не думаю. Наши предки (современных человечков) вытеснили своих конкурентов (коих сейчас известно немало) из истории.
За счет чего они это сделали? Вопрос открытый и с существованием (или несуществованием) снежного человека не связанный.
С верой не ко мне.
Эксперименты не опровергнешь.
P.S. Я бы продолжил беседу, но уже шестой час утра. Откланиваюсь.
У Сапунова есть данные, что СЧ - вампир ... Описание трёх ! трупов с маленькими кровоточащими дырочками на горле ...Понятно. Выдумка на выдумке.
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 05:32
Где это ? Ааааа , это у америкосов , если не путаю ...Возможно ... но описано Сапуновым в книге егойной ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:32
За счет чего они это сделали? Вопрос открытый и с существованием (или несуществованием) снежного человека не связанный.Но не для Поршнева , он его там и "откопал" собственно...
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 05:34
Цитирование
Любят лешие молодецкие забавы — прыгать, лазить по деревьям. Устраивают даже соревнования.
В 1859 году проходили всероссийские спортивные игры среди леших. Сборная команда европейской части России одержала победу над сборной Сибири. Порой имеет зеленую бороду. Кровь у лешего синяя. Интересуется женщинами, иногда даже их похищает. Потомства в результате связи не возникает (имеется репродуктивная изоляция). Если человек боится неуместных шуток лешего, то самая надежная защита — крестное знамение.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:35
Возможно ... но описано Сапуновым в книге егойной ...Да , это американская инфа , я про нее писала , когда про огонь и ружье упоминала ... Ну америкосы они , чего им там померещилось кто их знает... или что за такие сч у них водятся непонятно...
Добавлено позже:
Есть и более "крутое" - тоже от Сапунова ...Это "не от Сапунова" , а выдержки , которые он приводит из разных источников.
Добавлено позже:
Понятно. Выдумка на выдумке.А почитать самому никак , да ?
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 05:40
Это "не от Сапунова" , а выдержки , которые он приводит из разных источников.Так и я так же пишу, что это выдержки, которые он приводит для доказательства существования СЧ ... Так что Сапунову с такими "доказательствами" большой веры нет ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:41
Так и я так же пишу, что это выдержки, которые он приводит для доказательства существования СЧ ... Так что Сапунову с такими "доказательствами" большой веры нет ..Не надо ерунду писать , доказательства у него абсолютно другие в книге представлены . А надрать всякой ерунды можно отовсюду , если захотеть , много ума не надо. Я тоже могу , по человечкам вашим , хотите ?
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 05:54
Снежный человек в двух измерениях, или альтернатива ноосферы
В.Б.Сапунов, доктор биол. наук
Цитирование
Но, в конце концов, специалисты приходят к мнению, что объект не может быть понят из чисто биологических соображений. После этого они начинают проводить мысль, что снежный человек хотя и существует, но суть объект не биологической, а аномальной природы. Иначе говоря, современный уровень науки не может его до конца понять - так же как НЛО, полтергейст и т.д.http://sir35.narod.ru/Sapunov/Sp2.htm (http://sir35.narod.ru/Sapunov/Sp2.htm)
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 05:59
Снежный человек в двух измерениях, или альтернатива ноосферыСписок подобных предположений можно продолжить. Но нельзя отрываться от фундамента навсегда обретенных наукой знаний. Вернемся на твердую научную основу. Совокупность данных о снежном человеке позволяет считать его вполне реальным приматом - это факт. Эволюция человеческого рода прокручивала два варианта - социальный (точнее, социально-биологический), приведший к нам, и биологический. Последним рудиментом второй ветви мог стать снежный человек. Однако, рудиментом отнюдь не архаичным, а просто редким, отрабатывающим альтернативное развитие не только человеческого рода, но и биосферы в целом. Согласно Тейяру де Шардену и В.И.Вернадскому, биосфера на определенной стадии развития породила ноосферу, или сферу разума, в которой определяющей стала социальная активность человека. Но, очевидно, мыслим и другой вариант, который мог сформировать в случае эволюционной победы снежный человек. Окончательно возможность альтернативного пути развития не снята. Особенно сейчас, когда накопленное оружие массового уничтожения теоретически может привести цивилизацию к гибели.
В.Б.Сапунов, доктор биол. наук
Альтернативный вариант ноосферы должен иметь своей основой не материальную культуру, а духовную составляющую, с предельным развитием того, что мы называем "таинственные явления человеческой психики". Если в прошлом подобный вариант ноосферы и осуществлялся, то никаких следов, доступных для изучения методами археологии и палеонтологии, он оставить после себя не мог. Так что мимо.
Добавлено позже:
Снежного человека изучать и пытаться отловить можно и должно. Но, используя обычные методы полевых наблюдений за диким зверем, нужно помнить следующее. Это - не просто один из редких видов. Это - альтернативный и непознанный путь развития человечества. Каждый шаг по нему может принести удивительные знания и грозит неведомыми опасностями. А это его личное мнение - и никаких ваших чебурашек и параллельных миров у него нет и в помине .
Добавлено позже:
Опять же от Сапунова ...И , кстати , я не видела в инете целиком его книги , только непонятно откуда взятые огрызки , вы сейчас их тоже продемонстрировали , в книге совсем другое .
Добавлено позже:
Так и я так же пишу, что это выдержки, которые он приводит для доказательства существования СЧ ... Так что Сапунову с такими "доказательствами" большой веры нет ...И еще вопрос к вам -- вы всегда сами в теме пишите ? Никто с вашего компа не пишет больше ? А то вы полны сюрпризов , то сами доказываете внеземное происхождение Снежного человека , а то , как сейчас , начинаете вообще отрицать его существование . Это как так у вас получается , если вы один и то и другое пишите не моргнув глазом? А то я уже и не знаю как с вами общаться и с кем я общаюсь на самом деле...
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 07:24
Ну сколько же можно рассказывать страшные сказки?Фугас хочет, чтобы я, также как и он, сидел в Википедиях и копировал портянки текста, сколько нужно особей для поддержания популяции? Да сколько нужно, значит столько и есть, нужно 1000, значит больше 1000, нужно 10000, значит - 10000!) Выберете устраивающее вас значение, а я по доказательству существования уже писал, что доказательством моей версии не будет существование вида, но будут травмы и восстановление приблизительной картины происшествия, потому что, повторюсь, многие критики этой версии за основу доказательства своих версий взяли вещи, доказательство которых не требуется, шпионы, например. Да, шпионы существуют, но нельзя их существование сделать доказательством своей версии. По травмам я согласен, если нужно подробное описание механизма переломов, я постараюсь его предоставить.
Вот фугас задал конкретные вопросы.
Какую площадь занимает вид?
Имеется ли необходимое количество особей?
Хватит ли им корма?
Где отходы жизнедеятельности?
Можно еще вопросов добавить. Хотите отстоять версию? Так ответьте на них (и приведите факты). Иначе это пустой треп.
С травмами та же картина. Несерьезно все это.
Добавлено позже:
На Северном Урале.очередной пример попытки сведения темы в плоскость "существует или нет ". По этому варианту мы вроде как должны доказать, что он существует и тогда наша версия верная, а если доказательств недостаточно и не убедили, то неверная. В таком случае, очень удобно взять версию о конфликте, тогда доказать надо на основании того, что они ссорились, или хорошо сторонникам ветра, им можно написать небылицы про переломы, как всех сломал ветер, а доказательством будут ветра на Урале.
Необходимое для выживания вида в данной местности.
Как Вы определили, что хватает? Вы знаете энергетические потребности СЧ? Вы знаете его рацион? Вы подсчитали доступные ему ресурсы (исходя из потребностей и рациона)?
Поршнев экскременты своими глазами видел (и определил их принадлежность неизвестному науке виду) или с чужих слов пересказывал?
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 07:41
очередной пример попытки сведения темы в плоскость "существует или нет ". По этому варианту мы вроде как должны доказать, что он существует и тогда наша версия верная, а если доказательств недостаточно и не убедили, то неверная. В таком случае, очень удобно взять версию о конфликте, тогда доказать надо на основании того, что они ссорились, или хорошо сторонникам ветра, им можно написать небылицы про переломы, как всех сломал ветер, а доказательством будут ветра на Урале.Причем этот вопрос задают по миллиону раз одни и те же люди , которые , имей они действительно интерес , давно бы все прочитали ., и Поршнева и Сапунова. Но им не надо , просто версия СЧ единственная , которую невозможно опровергнуть и все , что остается оппонентам это постоянно возвращаться к своим " сомнениям в его существовании" , ну иначе чего им делать , если версия непробиваемая ... больше им ничего и не остается ... так что мы уж потерпим , милосердия ради *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 09:04
Оффтоп (текст не по теме)А я не понимаю, существует ли связь между официальной наукой, политикой государства и гос ТВ?
Когда поднимается вновь и вновь в СМИ тема Дятловцев, при этом рассказывается о тайном оружии, спец операциях, у меня начинает возникать ощущение, что опять хотят подтвердить свою крутость, запугав внешних врагов тайными опытами с психикой людей и страшным тайным оружием, типа фиги в кармане. На одном из телеканалов всерьез говорили про плазмозоидов, уничтоживших группу Дятлова. Это же не мнение официальной науки? Им надо предоставлять доказательства своей версии или сказанное с телеэкранов аксиома? Почти уверен, что страна явно преувеличивает свои возможности, рассказывая под грифом секретно об оружии. А есть еще одна версия, официальная, это лавина. Пока такие причины гибели туристов выдаются, я официальной науке доверять не могу. Реликтовый гоминид просто не модно, русского человека вот так дикарь не убьет.
Когда поднимается вновь и вновь в СМИ тема Дятловцев, при этом рассказывается о тайном оружии, спец операциях, у меня начинает возникать ощущение, что опять хотят подтвердить свою крутость, запугав внешних врагов тайными опытами с психикой людей и страшным тайным оружием, типа фиги в кармане. На одном из телеканалов всерьез говорили про плазмозоидов, уничтоживших группу Дятлова. Это же не мнение официальной науки? Им надо предоставлять доказательства своей версии или сказанное с телеэкранов аксиома? Почти уверен, что страна явно преувеличивает свои возможности, рассказывая под грифом секретно об оружии. А есть еще одна версия, официальная, это лавина. Пока такие причины гибели туристов выдаются, я официальной науке доверять не могу. Реликтовый гоминид просто не модно, русского человека вот так дикарь не убьет.
Отправлено: фугас - 01.02.16 09:12
Оффтоп (текст не по теме)Почти уверен, что страна явно преувеличивает свои возможности, рассказывая под грифом секретно об оружии.1. Страна просто не всё рассказывает. *YES*
2. А с чего это Вы вдруг интересуетесь возможностями страны в плане оружия?
"Снежночеловеческий засланец"? Их шпиён? *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 09:16
Вам же ваш соратник З.Г.В. (так кажется..) написал, что всей своей беспрерывной выдуманной чушью вы превратили тему в посмешище.. Какие там "слабые места", одно сплошное убожество.. Вы даже не в состоянии членораздельно сказать хоть что-то о пищевом предполагаемом рационе в 10 тысяч необходимых килокалорий ..вот, к сожалению, кому приходится апонировать.
Не пускайтесь в туфтовые разглагольствования и не переводите стрелки.. В отличие от вас-неучей ...
Извините, вы в школе учились?..
До вас так тяжело доходит?.. Оставьте вы в покое ваши газпромовские дела, к версии Иванова-Возрождённого-Левашова это не имеет ни малейшего отношения .. Не переводите стрелки , не поможет..
И вообще он гермафродит, с неизвестным циклом размножения.., - это освобождает от необходимости плодить множество выдумок..
Добавлено позже:
Завязывайте с Ракитиным. Добром не кончится.1. Страна просто не всё рассказывает. *YES*
2. А с чего это Вы вдруг интересуетесь возможностями страны в плане оружия?
"Снежночеловеческий засланец"? Их шпиён? *ROFL*
Отправлено: фугас - 01.02.16 09:20
апонировать."Апонировать" Вы умеете... с большим-большим трудом. *YES*
А вот "оппонировать" у Вас ну никак не выходит, увы... :( Чегой-то у Вас не хватает для этого *ROFL*
Добавлено позже:
Завязывайте с Ракитиным. Добром не кончится.Сами полезли в эту тему - сами и завязывайте. А то ведь действительно добром не кончится - не Ваша тема, "скользкая" она для Вас. Это серьезно. *YES*
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 09:37
Оффтоп (текст не по теме)Вы опять оффтопите или флеймите , кончайте , а то премодерация уже вам светит. Причем обоим.
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 10:02
И , кстати , я не видела в инете целиком его книгиВам ссылку дать ? ... второй день "зачитываюсь" ... про "вампиров" СЧ это как раз из его книги, и совсем не американцы ... а киргизы или узбеки погибли так ...
Цитирование
то сами доказываете внеземное происхождение Снежного человекаИз параллельного мира - это совсем не "внеземное" ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 10:02
Вам ссылку дать ? ...Конечно дайте , я скажу она или нет.
Добавлено позже:
з параллельного мира - это совсем не "внеземное" ...Не суть , вы же поняли вопрос - почему такие диаметрально противоположные по смыслу у вас посты ?
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 10:05
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 10:09
Не суть , вы же поняли вопрос - почему такие диаметрально противоположные по смыслу у вас посты ?Ничего диаметрально противоположного нет - Вы за древнего "ЗВЕРЯ" , я против ЗВЕРЯ ... Кстати, все корифеи пишут, что СЧ довольно недавно объявился на Земле ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 10:14
Ничего диаметрально противоположного нет - Вы за древнего "ЗВЕРЯ" , я против ЗВЕРЯ ... Кстати, все корифеи пишут, что СЧ довольно недавно объявился на Земле ...Вы несколько часов назад вообще написали пост , в котором отрицали его существование . ДО этого , вы писали всегда , что он существо из этого вашего параллельного мира . Все так ? И как все это понимать ? Так СЧ это существо из параллельного мира или же он вообще не существует ?
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 10:16
Вы несколько часов назад вообще написали пост , в котором отрицали его существованиеЭто была видимо цитата кого то из корифеев ... Может даже и Сапунова ... У меня здесь исчезли несколько постов о связи СЧ с красными шарами ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 10:17
Так и я так же пишу, что это выдержки, которые он приводит для доказательства существования СЧ ... Так что Сапунову с такими "доказательствами" большой веры нет ...Это не Сапунов , это именно вы написали...
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 10:20
Это не Сапунов , это именно вы написали...Так это же не про СЧ , а про Сапунова ... про его доказательства ... про кувырки СЧ, после того , как он там кому то горло погрыз ... потом счастлив кувыркался ... и т.д. ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 10:38
Так это же не про СЧ , а про Сапунова ... про его доказательства ... про кувырки СЧ, после того , как он там кому то горло погрыз ... потом счастлив кувыркался ... и т.д. ...Это вы про доказательства существования СЧ написали , что вам они доверия не внушают , то есть вы не верите в существование СЧ , так ведь получается ? Кстати ссылку дайте на его книгу , если это она , то я покажу вам какие на самом деле приводит доказательства Сапунов .
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 10:48
Кстати ссылку дайте на его книгуОтвет #763 : сегодня
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 10:52
Ответ #763 : сегодняПо оглавлению - она . Глава , где разбираются экспертизы всего , чем они располагают называется " Куски снежного человека".
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:01
Цитирование
Доктор биологических наук Валентин Сапунов предложил отправить их на экспертизу.Экспертизу согласились провести в петербургском Зоологическом институте. О чем директор института, член-корреспондент РАН Олег Пугачев уже сожалеет: «Тогда я дал слабину, согласившись в этом участвовать, пожалел этого человека. Зря я на это пошел. Больше не буду».По его словам, экспертиза не дала никаких результатов: «Молекулярно-генетическими методами ничего не удалось выявить. Потому что никакого ДНК мы не извлекли вообще.http://nlo-mir.ru/snezhnychelovek/17914-chto-nashel-peterburgskij-zoologicheskij-institut-v-volosah-jeti.html (http://nlo-mir.ru/snezhnychelovek/17914-chto-nashel-peterburgskij-zoologicheskij-institut-v-volosah-jeti.html)
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 11:13
[url]http://nlo-mir.ru/snezhnychelovek/17914-chto-nashel-peterburgskij-zoologicheskij-institut-v-volosah-jeti.html[/url]А это уже не оттуда , а непойми что . Глава "Куски снежного человека" занимает 8 страниц , там все ясно и подробно .
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:18
А это уже не оттуда , а непойми что . Глава "Куски снежного человека" занимает 8 страниц , там все ясно и подробно .Само собой, что это не оттуда ... Это дополнительное объяснение того, что абсолютно ясно Сапунову ... Но не совсем ясно профессионалам такого рода исследованиям ... ;)
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 11:19
Само собой, что это не оттуда ... Это дополнительное объяснение того, что абсолютно ясно Сапунову ...Обьяснение КОГО ? Кто автор то ? Вы какие то претензии недоверия профессору высказываете , а сами цитируете , мягко говоря , непойми каких темных личностей...
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:27
Обьяснение КОГО ? Кто автор то ?
Цитирование
Проводивший экспертизу волос директор Зоологического института РАН доктор биологических наук Олег Пугачев утверждает обратное: исследования не принесли никаких результатов.Директора Зоологического института РАН[править
1929—1942 — Зернов С. А., Академик АН СССР
1942—1962 — Павловский Е. Н., Академик АН СССР, генерал-лейтенант
1962—1974 — Быховский, Борис Евсеевич, Академик АН СССР
1974—1994 — Скарлато, Орест Александрович, Академик РАН
1994—2005 — Алимов, Александр Фёдорович, Академик РАН
2006—... — Пугачёв, Олег Николаевич, Член-корр. РАН[2]
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 11:30
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:33
http://mk-turkey.ru/life/2011/10/11/sledy-snezhnogo-cheloveka-vedut-v-edinuyu-rossiyu.html (http://mk-turkey.ru/life/2011/10/11/sledy-snezhnogo-cheloveka-vedut-v-edinuyu-rossiyu.html)
http://vashgorod.ru/novosibirsk/news/11393 (http://vashgorod.ru/novosibirsk/news/11393)
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 11:37
Добавлено позже:
Наталья Веденеева, Игорь КармазинОни спецы по снежному человеку - для вас ? :)
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:40
Оффтоп (текст не по теме)И если вы такое недоверие к человеку с академическим образованием и научной степенью предьявляете , то хоть задумайтесь на минуту -- как легко можно сравнять с землей ваших доморощенных и не особо обременных интелектом уфологов .Уважаемая Инна ... вот про уфологов не нужно так ... Среди них оччень много довольно "обременённых интеллектом" ... Гораздо больше, чем Вы думаете ...
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:41
Они спецы по снежному человеку - для вас ?Это журналисты ... берущие интервью у спецов ...
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 11:43
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Инна ... вот про уфологов не нужно так ... Среди них оччень много довольно "обременённых интеллектом" ...Дорогой Лукунес , а как вы хотели ? Вы будете Сапунова выставлять непойми кем , а я буду молчать ? Вы так думали ?
Отправлено: a-lukynec - 01.02.16 11:49
Оффтоп (текст не по теме)Вы будете Сапунова выставлять непойми кем , а я буду молчать ? Вы так думали ?Это разве я его выставляю ... ? ... Вы ссылки то читали ? ... Которые я выложил ...
Олег Пугачев, член-корреспондент РАН, директор Зоологического института РАН:
— Скажу сразу: Сапунов просто врет. Он принес к нам в институт какие-то волоски и долго у меня в кабинете жаловался, что официальная наука не берет их на исследования. Просил помочь. Я поручил нашим генетикам провести исследование. Им не удалось извлечь никакого генетического материала, так как отсутствуют волосяные луковицы. А по структуре волос они могут принадлежать и козлу, и медведю, и другим животным. Вот и все. Какие снежные люди? Если Сапунов еще раз появится, я его на порог института не пущу. Не знаю, как загасить эту чушь, которую он распространяет в СМИ.
Отправлено: Инна369 - 01.02.16 11:54
Оффтоп (текст не по теме)Это разве я его выставляю ... ? ... Вы ссылки то читали ? ... Которые я выложил ...Вы этим с ночи еще занимаетесь , поэтому терпела я долго , но всему есть предел *YES* Я всегда с уважением относилась к вашим уфологическим привязанностям , хоть и не разделяю их . И останавливала ЗГВ если он начинал с вами спорить . Вы так больше не хотите ? Хорошо , но это ваш выбор... *YES*
Добавлено позже:
Это разве я его выставляю ... ? ... Вы ссылки то читали ? ... Которые я выложил ...безусловно именно вы , находите и выбираете ссылки с нахальным враньем и выкладываете , и это не смотря на то , что в инете есть книга Сапунова ( судя по оглавлению ). Но вы ведь не хотите его цитировать , зачем ? У вас же явно другая задача в этой теме ...
Добавлено позже:
Вас не устраивает , что Сапунов , в отличие от ваших уфологов , стоит ногами на земле и считает Снежного человека приматом и обычным земным существом из плоти и крови ? Ну уж извините , не стоит ждать от ученых бесконтрольного полета фантазии , они этим не страдают , в отличие от уфологов .
Добавлено позже:
Кстати , а вот уфолог , считающий снежного человека инопланетяниным - Ученые, изучающие снежного человека, считают, что срок жизни ЙЕТИ достигает 250-300 лет. Уфолог Б. А. Шуринов высказал предположение, что снежный человек является существом инопланетного происхождения. А вы не знали , видимо... хотя бесконтрольный и ничем не сдерживаемый полет уфологических фантазий на тему происхождения СЧ априори предполагает любую чушь , какая только способна придти в голову... Видимо ваших уфологов я знаю получше вас ...
Добавлено позже:
Многие исследователи неведомого зафиксировали странные шары оранжевого цвета или огни, появляющиеся в местах встреч со снежным человеком. Как правило, это проявление так называемых магнитных порталов. Их существование не отвергает такое авторитетное учреждение, как НАСА. О них и говорил на конференции известный охотник за снежным человеком Билл Брок. Он, в частности, сказал, что начал верить в такие порталы, когда путешествовал по Западной Вирджинии, изучая так называемого человека-мотылька.И вы ведь это на полном серьезе в этой теме постите , как я понимаю ... или ошибаюсь ? Вы ведь ТАКОЕ вИдение хотите тут предложить , с порталами , человека- мотыльками и прочим ммм... даже не знаю как сказать ... вашим " правильным взглядом на мир " ... так ?
Добавлено позже:
Трудно теперь уже сказать: то ли военнослужащие посчитали, что эти странные существа все-таки люди, то ли решили, что кистей их лап будет вполне достаточно, то ли вообще ни о чем не думали: порядок есть порядок. Кисти передних лап отрубили, побросали в мешок и отправились в обратный путь.И это туда же , для полной картины мира так сказать , чтоб мы тут яснее себе реальность вашу представляли . Все верно ? Это ваша реальная картина мира ?
Лейтенант обратил внимание, что мешок мокрый. Был просто влажный, а тут мокрый… Развязав его и вытряхнув кисти лап неизвестных существ, он увидел, что кровь течет словно из свежей раны. А ведь недавно кисти были обескровлены! И не просто растекается, а образует некое студенистое вещество…
И даже не это было самым невероятным: обрубки шевелились. То ли шевелилась шерсть, то ли шевелились мышцы. Но движение было явным и для всех заметным. Я не знаю, знакомо ли тогда было лейтенанту слово «регенерация», но только и он сам, и все его спутники как-то сразу поняли: обрубки кистей трупов оживают. Это было, вспоминает он, хлеще, чем видеть неизвестных науке зверей.
Дальше было так: штыками обрубки затолкнули назад в мешок, завязали и сбросили с обрыва. А в части доложили, что не нашли ничего. Набеги странных существ после этого прекратились.
Может, это и были те самые «снежные люди»? Как ящерица восстанавливает хвост, так, получается, снежный человек восстанавливает свой организм? Вполне вероятно, их останков и не находят потому, что они имеют уникальные свойства самовосстанавливаться и возвращаться в свой мир, свое измерение?»
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 15:48
"Апонировать" Вы умеете... с большим-большим трудом. *YES*Нет, в тему полезли Вы, я ее создал.
А вот "оппонировать" у Вас ну никак не выходит, увы... :( Чегой-то у Вас не хватает для этого *ROFL*
Добавлено позже:Сами полезли в эту тему - сами и завязывайте. А то ведь действительно добром не кончится - не Ваша тема, "скользкая" она для Вас. Это серьезно. *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Некоторые темы из за таких товарищей как Вы скатываются в оффтоп. Была прекрасная тема - "заметки врача по травмам..." Ее пытаются превратить в версию абсурда, опровергая предположения профессионала исходя из своей странной версии происшествия. Заледенелые трупы поломаны снегом и т.д.
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 16:32
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 17:01
Это не описания действий и не предоставление соображений.., пока это всего лишь поток выдумок и бреда, чего навалено в тему уже выше всех к тому возможностей.. Плюс отсутствие способностей хотя бы поверхностно описать привязку повреждений опять-таки хотя бы на уровне физики 6-ого класса школы.. Какое уж тут УД.., материалы следствия.., никогда их не хватит при таком-то уровне собственной банальности..Сомневаюсь, что вы читали всю эту тему, там много чего написано по травмам и не только мной.
Банальность видна пока только с вашей стороны и еще какая-то непонятная мне злоба. Может я ошибаюсь, но по моему градус какого то негатива у вас зашкаливает. Что это за слово "бред"? Вы сами же превращаете общение в идиотизм. Вы так привыкли, в потоке бешенства писать сообщения при отсутствии критики своего поведения? Перечитайте свои посты в разных темах. У меня иногда подозрение, что ваша задача самому себе что-то доказать, как то выплеснуть накопившиеся эмоции... Может, вам хочется казаться таким грубым и брутальным?? Задайте себе вопрос, имеют ли ваши вопросы действительно отношения к темам, в кот. вы их задаете?
Я не медик, но по травмам кое какие знания имею. Изучал анатомию. Когда вы пишите про законы физики и распределение нагрузки у меня складывается ощущение, что у вас нет никакого представления об особенностях повреждений тела человека. Как крепятся ребра, где расположены хрящи, суставы, как сокращаются мышцы живого человека при испытываемом им ударе.
Я понимаю, что вы горды тем, что все таки одолели физику и перешли в 7й класс, но надо еще много чему научиться. Прежде всего, уметь слышать других, а не только себя, научиться по человечески разговаривать, деликатности и выдержке. Я готов вести диалог со всеми, даже с такими, как вы, пожалуйста, задавайте вопросы правильно и забудьте о своих постоянных "наездах" если действительно что то интересно, а не цель нахождения в форуме "выпустить пар".
Отправлено: ник4ейм - 01.02.16 17:12
... Не пускайтесь в туфтовые разглагольствования и не переводите стрелки.., три линии переломов ждут, - как была распределена нагрузка по площади и по времени, как были направлены векторы сил и сколько их было, возможно ли применить правило разложения сил.. и так далее?.. А также не забыть данные гистологии.. Приступайте.. Распределение нагрузки?.. Число и направление векторов сил (или напряжений..)?.. Разложение сил по направлениям сдвига и растяжения?..
Как известно, дабы что-то сломать, надо нагрузить и напрячь по определённому числу направлений (векторов), которое можно увеличить по простому правилу разложения ..
Как , какими вымышленными вами усилиями с помощью приведённой терминологии можно в описании переломать рёбра по трём линиям?.. Описать словами из физики шестого класса..
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.16 17:24
Репетэ:Совсем другое дело! :) заказ принят.
Не пускайтесь в туфтовые разглагольствования и не переводите стрелки.., три линии переломов ждут, - как была распределена нагрузка по площади и по времени, как были направлены векторы сил и сколько их было, возможно ли применить правило разложения сил.. и так далее?.. А также не забыть данные гистологии.. Приступайте.. Распределение нагрузки?.. Число и направление векторов сил (или напряжений..)?.. Разложение сил по направлениям сдвига и растяжения?..
Как известно, дабы что-то сломать, надо нагрузить и напрячь по определённому числу направлений (векторов), которое можно увеличить по простому правилу разложения ..
Как , какими вымышленными вами усилиями с помощью приведённой терминологии можно в описании переломать рёбра по трём линиям?.. Описать словами из физики шестого класса..
Отправлено: фугас - 01.02.16 21:03
В этой теме были заданы резонные вопросы, а именноКакую площадь занимает вид?
Имеется ли необходимое количество особей?
Хватит ли им корма?
Где отходы жизнедеятельности?
Можно еще вопросов добавить. Хотите отстоять версию? Так ответьте на них (и приведите факты). Иначе это пустой треп.
С травмами та же картина. Несерьезно все это.
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.16 12:48
Скажу только сразу, что мнение мое никак не изменилось, четверка в ручье получила травмы от СЧ самой последней, а по нанесению травм у меня появилось новое предположение. В большинстве описаний Туманов ссылается на большое количество ссадин и как причину Туманов объясняет: " Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)." Теперь осталось описать, каким образом СЧ при помощи палки или дубины или ветви дерева или бревна наносил травмы туристам. Для нанесения переломов ЛД по трем линиям он мог взять бревно и ударить ее держа обеими руками. Задать направление вперед и немного справа на лево, вот и перелом по 2м линиям, упавшая с высоты своего роста или выше, она получила перелом и сзади, как и описано Тумановым: " Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно".
Также на Колмогоровой, судя по словам эксперта, " НА ЗИНЕ ЕСТЬ СЛЕДЫ, ПОДОБНЫЕ ОТ УДАРА ПАЛКОЙ".
И по Золотареву: " Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально."
Части тела, травмированные у Юр, свидетельствуют о том, что СЧ пытался их достать опять же при помощи этого бревна, тыкал торцом.
Добавлено позже:
Продолжу описание. Если в какой то момент СЧ взял бревно, и часть травм нанес им, то вот варианты, в которых он мог нанести повреждения.
Догоняя, он заходит немного со стороны и поравнявшись с человеком наносит удар по корпусу. Естесственно, в такой ситуации он не мог бить сначала по голове, на бегу это неудобно совсем. Заходя сбоку, он еще и ударом останавливал движение убегающего, т.к. бревно по амплитуде летело так, что ударяло бегущего спереди. Человек при этом инстинктивно будет закрывать голову и удар приходится под руки. (хотя глядя на Золотарева и Колеватова, а так же Колмогорову, по рукам им все же досталось).
К сожалению, пока нет времени нарисовать схему, ограничусь только набросками.
аходя сбоку, он еще и ударом останавливал движение убегающего, т.к. бревно по амплитуде летело так, что ударяло бегущего спереди. Человек при этом инстинктивно будет закрывать голову и удар приходится под руки. (хотя глядя на Золотарева и Колеватова, а так же Колмогорову, по рукам им все же досталось).
К сожалению, пока нет времени нарисовать схему, ограничусь только набросками.
Добавлено позже:
Другой вариант когда он стоит на пути или догоняя преграждает путь и бьет, держа бревно двумя руками. Мог он этим бревном сталкиваить и добивать уже лежащих в ручье. В любом случае, люди его очень плохо видели в темноте леса среди деревьев. Бег босиком в обмотках по сугробам также затруднял движение. Палку или бревно он мог найти или выломать, чтобы достать людей с кедра, а мог сделать это раньше. Вот еще одна причина, по которой не бросились на него в рукопашную у костра.
Отправлено: Sagitario - 03.02.16 01:43
А бревно "ЛЕТЯЩЕЕ ПО АМПЛИТУДЕ" потрясает до основания.
Ляпис-Трубецкой со своим "стремительным домкратом" и Юля Латынина с ейной " стрелкой осциллографа" судорожно курют за углом. И это главное. А если результаты изобрАженных на рисунках и в тексте деяний, будут несколько отличаться от того, что описано Возрожденным, так тем же для него, Возрожденного и хуже.
Ну, а том, ЧТО именно, в поведении представителей советского студенчества могло вызвать у реликты столь бурное негодование, я уж и спросить стесняюсь. *DONT_KNOW*
Отправлено: ник4ейм - 03.02.16 02:31
Отправлено: Инна369 - 03.02.16 03:46
Туманов объясняет: "большое количество ссадин образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)."Это что за "Туманов"такой , приписывающий ссадины ударам палкой ? Оригинально мыслит однако... и ведь небось " медик" %-)
Отправлено: San4es - 03.02.16 07:14
Это что за "Туманов"такой , приписывающий ссадины ударам палкой ? Оригинально мыслит однако... и ведь небось " медик" %-)Приличный судмедэксперт.Это из "Комсомолки".
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.16 08:56
Наброски пока приблизительные, но дальше нарисую схемы более понятные.
Зачем опять про распределение нагрузки? Что это дает? Кто так описывает повреждения от ударов? Бретт какойта... Нет, если вам нужно доказать, что трупы завалило снегом и снежная масса разломала их, проломив ребра, пожалуйста, сочиняйте тогда про распределение нагрузки, оно тут может быть уместно.
Добавлено позже:
Ну, а том, ЧТО именно, в поведении представителей советского студенчества могло вызвать у реликты столь бурное негодование, я уж и спросить стесняюсь. *DONT_KNOW*Постойте. То есть, если их давили и душили, это нормальная бытовая ситуация, а если били палкой, то негодование?
Добавлено позже:
Сколько по стране случаев бытовухи, бьют бейсбольной битой, бревном, ножом, стреляют. Почему дубиной негодования оказывается больше, чем если бы шпионы допрашивали? Найдены люди покалеченные, как степенб негодования определить в зависимости от оружия преступника?
А почему дубина или бревно объясню. Как парню с 9ми справиться? Голыми руками стремновато, хоть и сильный. Это кстати одна из причин, почему Колеватов ножик из кармана не достал.
Добавлено позже:
А про причину я уже писал несколько раз. Повторюсь, причина женщины. Оказанное сопротивление и невозможность схватить хоть какую-то из девушек.
Отправлено: фугас - 03.02.16 09:26
А что за ассоциации у Возрожденного "травмы как от удара автомобиля?"Вспомните, какие автомобили были в то время, какие у них были основные технические характеристики. И какие автомобили могли быть там, на Урале. Да и Возрожденный, возможно, имел ввиду не легковой автомобиль (в советское время это роскошь, а не средство передвижения). Скорее грузовой. А как выглядели передние бамперы грузовиков того времени, помните? Вот увиденные Возрожденным травмы и породили у него ассоциации с ударом передним бампером грузовика, я так думаю.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.16 10:28
Вспомните, какие автомобили были в то время, какие у них были основные технические характеристики. И какие автомобили могли быть там, на Урале. Да и Возрожденный, возможно, имел ввиду не легковой автомобиль (в советское время это роскошь, а не средство передвижения). Скорее грузовой. А как выглядели передние бамперы грузовиков того времени, помните? Вот увиденные Возрожденным травмы и породили у него ассоциации с ударом передним бампером грузовика, я так думаю.Это не совсем так. Туманов, кот. Вы не доверяете, показал на схемах направление смещения ребер. То есть, есть линия, по кот. они сломаны, к примеру, 2,3,4,5 и т.д., а стрелками указано, какая часть в переломе находилась над какой. Удар, сломавший 5 ребер был не совсем фронтальный, а со смещением. Характерны переломы под рукой. Похоже на удар толстой палкой, причем, или по диагонали сверху вниз справа налево или фронтально всей поверхностью. Не исключено, что этим бревном и сбивал с ног, а по ребрам бил или давил уже лежащих.
Отправлено: фугас - 03.02.16 10:34
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.16 10:58
Тогда что же Возрожденный не написал - "травмы как от удара бревном"? Он что, в своей жизни не видел пострадавших на лесоповале?И на старуху бывает проруха)) Во всяком случае, при разнообразных травмах он бы мог предположить один и тот же предмет. Слишком много ссадин, при этом тяжелые переломы. Если на человека замахиваются ну будем называть "бревном", он, закрываясь руками, может не получить перелома рук, вес руки слишком мал для упора и рука отлетает именно из-за того, что поверхность круглая и скользит по касательной, на руках у пострадавших много ссадин при этом. Две голени Дорошенко - осаднение, две голени одновременно от удара бревном могли пострадать. Дырка в щеке Колеватова может действия грызунов, а может удар торцом. Черепные травмы с кровоизлияниями быстрее сделать бревном, чем колошматить, давить.
Добавлено позже:
Мог такое предположить Возрожденный. Не факт, что так было, но логично было бы предположить именно бревно. Найти конечно труднее, там поваленых деревьев по всему лесу несметное кол-во.
Отправлено: ник4ейм - 03.02.16 15:33
Sergei_VL сегодня в 16:09
ник4ейм сегодня в 17:04
Sergei_VL сегодня в 18:21
ник4ейм сегодня в 18:55 ()
отв#789: Как , какими вымышленными вами усилиями с помощью приведённой терминологии можно в описании переломать рёбра по трём линиям?.. Описать словами из физики шестого класса..
Совсем другое дело! :) заказ принят
отв#793: .. абстрактного мышления хватает только на оглобли?.. Ну ладно, раз физика не далась, хотелось бы узнать, из каких двух фаз состоит удар бревном по- тумановски?..
. .. Где выполнение принятого заказа? ..
Отправлено: Инна369 - 03.02.16 18:39
Приличный судмедэксперт.Это из "Комсомолки".Так и предполагала , что "эксперт"...
Добавлено позже:
. А как выглядели передние бамперы грузовиков того времени, помните? Вот увиденные Возрожденным травмы и породили у него ассоциации с ударом передним бампером грузовика, я так думаюСовершенно верно. И еще он так определил силу воздействия , она равна подобному удару - то есть невероятно большая сила была приложена к ребрам. Но не удар, само собой.
Добавлено позже:
Тогда что же Возрожденный не написал - "травмы как от удара бревном"? Он что, в своей жизни не видел пострадавших на лесоповале?Это все Туманов туману напустил ...
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.16 18:46
Отрывок из воспоминаний.
Оффтоп (текст не по теме)И вот как-то, под вечер уже, после особенно ветреного и холодного дня, опытным своим взглядом углядел я на берегу едва приметную тропочку, косенько взбегавшую круто вверх на вторую террасу. Мы, не сговариваясь, решили проверить. Точно, так и есть — зимовье затаилось метрах в пятидесяти от края террасы. Скрытно стояло оно, и далеко не каждый заприметил бы его с воды. Неказистое таежное жилье было не в пример тем зимовьям, что видели мы в верховьях реки, но… крыша была, стены были, дверь, а главное — печка. Ох, как не хотелось мерзнуть нам еще одну ночь под звездами! И мы стали выгружаться. Печь быстро разгорелась, и вот мы уже ужинаем своим «рядовым обычаем». Каша да чага. Кинули на пальцах, кому спать на полу — нар-то двое, а нас трое. Ребята в миг засопели, а я — я пристроился почитать на сон. при свете огарка, покручивая в ладони, по обыкновению, камень, что подобрал я где-то в верховьях нашего маршрута. Странный такой камень. Я когда-то пару сезонов отмаршрутил в Сибири с геоморфологами и в камнях кое-что разумел. Я до сих пор еще могу отличить не только гагат от агата, хризолит от хризопраза, но и аглювий от аллювия, аллювий от дэллювия, а дэллювий от иллювия. А тут — тут я терялся в догадках и надеялся отдать его «паучникам» в Москве на экспертизу.
…То, что я увидел перед собою с порога зимовья, в миг сбило с меня сон, я даже забыл и про звезды-луну и вообще зачем я вышел тогда в ночь: прямо передо мною, у края террасы, там, где она круто опадает к реке, блуждали в воздухе странные огоньки. Они то разгорались, то гасли; то плавно плыли, описывая в воздухе какие-то замысловатые фигуры, то поднимались довольно высоко, а то и скользили по кустам багульника, фосфоресцируя и порой странно пульсируя. «Ну вот — картина Репина «Приплыли», — мелькнула в голове почему-то нелепая студенческая шутка. Я замер и стал вслушиваться — ветер, хоть и слабый совсем, не способствовал моему занятию, да и печка потрескивала слегка. Сердце тоже стучало, глухо отдаваясь в висках. Неприятно засосало под ложечкой. Нет, слышно не было ничего, хотя при желании и можно было бы услышать что угодно, но я попытался обуздать свое воображение.
«А ведь там, в кустах, наша лодка-резинка лежит. а под лодкой рюкзаки…» — всплыло в голове. Огоньки же тем временем, описывая свои «знаки световые воздушные», направились к зимовью. Медленно направились. И тут я ясно понял, что моя свечка, стоявшая на подоконнике, видна отлично от места, где «огоньки» летали. Стараясь не шуметь, я нырнул в зимовье. Осторожно, пытаясь не наступить на Сергея, загасил огарок и… стал будить Тумана. Туман -это Саша Туманов. Инженер-программист и человек очень трезвый и выдержанный, в отличие от Сергея, слегка «заторможенного» с детства раннего (что, впрочем, подчас оборачивалось и весьма большими достоинствами и уж во всяком случае не доставляло нам никаких огорчений). Обсказал я ему все тихонько, и вот мы уже с ним вместе смотрим нате «огоньки»… видим то же самое. И ближе они все к нам. Решили мы будить Сергея — ведь он, чего доброго, начнись чего, не сразу врубится, и в дурь попереть может — с него станется.
И вот присел я на корточки перед ним и как только мог спокойнее все и ему пересказал. Глаза мои уже пообвыкли к темноте, и я видел, как Сергеи присел в своем спальнике и, сидя уже, внимательно меня слушал, смотря куда-то «скрозь» меня.
- Он к костру не подойдет! — слышу я вдруг уверенный ответ моего товарища… Я даже попервоначалу-то и опешил. Но быстро понял, что имел в виду Сергей. И тут смех начал разбирать меня, отгоняя страх.
- Не подойдет «Он» к костру, Корот — не подойдет, да только ни при чем «Он» здесь… — Я понял, что речь-то шла о медведе, коего мы, судя по всему, опасались, несмотря на кажушулося браваду. И, пересиливая смех и страх, я ещё раз рассказал Сергею всю нашу нелепую ситуацию.
Но делать нечего, и мы приняли «круговую оборону». Забились по углам, дабы было несподручно по нам стрелять из окна, сжимая в руках свое «оружие» — кто топор, кто нож перочинный, кто кулаки (никаких ружей или чего еще там «такого» у нас не было и в помине). «Огоньки» меж тем возникали в самых неожиданных местах. Мы видели их то в окне, то в щели дверной, которая, оказалось, запиралась весьма и весьма условно — на какой-то ржавый гвоздь, оставляя огромадную щель. Противное чувство западни саанилб воспаленное воображение. Что ждали мы? К чему готовились, поминая и Николу-Угодника, покровителя плавающих и путешествующих, и Матерь Божью и… Бог весть. А ведь все это происходило еще в начале восьмидесятых, то есть в «старое доброе» доперестроечное время, когда еще никакой тебе мафии не было и в помине. Да и по Сибири мы шастали уже чуть ли не 20 лет кряду, и не слышали мы ни о каких случаях ни бандитизма, ни даже и хулиганства злостного. Наоборот даже, скорее, каждая встреча в тайге была уж ежели и не праздником, то ничего худого не сулила. Сейчас в это верится с трудом, но тем не менее это есть глупая правда, об чем я и свидетельствую.
Но напряженность сменилась усталостью, да и молодые мы были тогда еще и здоровые — словом, провалились мы в сон спасительный.
И уже в полубреду последнее, что осталось в моей памяти, это… как бы рука, на миг возникшая передо мною в окне. Может, то был уже и сон — не берусь судить.
Утром было трудно поверить в «ношной кошмар». Иней сверкал в лучах осеннего солнца, переливаясь в узорочье лиственничной хвои. Морозный бодрящий воздух и голубое небо делали нереальными не только наше ночное видение, но и самое ночь. Лодки наши со всеми вещами были на своих местах. Никаких следов ночного визита ни в кустах, ни на береге мы так и не обнаружили.
Что это было? Кто рвался на контакт с нами? Слышал я, что в тех местах не то что НЛО (эка невидаль — они сейчас разлетались-расплодились, что тараканы в общаге), но и снежные люди — чучуны — водятся.
…То, что я увидел перед собою с порога зимовья, в миг сбило с меня сон, я даже забыл и про звезды-луну и вообще зачем я вышел тогда в ночь: прямо передо мною, у края террасы, там, где она круто опадает к реке, блуждали в воздухе странные огоньки. Они то разгорались, то гасли; то плавно плыли, описывая в воздухе какие-то замысловатые фигуры, то поднимались довольно высоко, а то и скользили по кустам багульника, фосфоресцируя и порой странно пульсируя. «Ну вот — картина Репина «Приплыли», — мелькнула в голове почему-то нелепая студенческая шутка. Я замер и стал вслушиваться — ветер, хоть и слабый совсем, не способствовал моему занятию, да и печка потрескивала слегка. Сердце тоже стучало, глухо отдаваясь в висках. Неприятно засосало под ложечкой. Нет, слышно не было ничего, хотя при желании и можно было бы услышать что угодно, но я попытался обуздать свое воображение.
«А ведь там, в кустах, наша лодка-резинка лежит. а под лодкой рюкзаки…» — всплыло в голове. Огоньки же тем временем, описывая свои «знаки световые воздушные», направились к зимовью. Медленно направились. И тут я ясно понял, что моя свечка, стоявшая на подоконнике, видна отлично от места, где «огоньки» летали. Стараясь не шуметь, я нырнул в зимовье. Осторожно, пытаясь не наступить на Сергея, загасил огарок и… стал будить Тумана. Туман -это Саша Туманов. Инженер-программист и человек очень трезвый и выдержанный, в отличие от Сергея, слегка «заторможенного» с детства раннего (что, впрочем, подчас оборачивалось и весьма большими достоинствами и уж во всяком случае не доставляло нам никаких огорчений). Обсказал я ему все тихонько, и вот мы уже с ним вместе смотрим нате «огоньки»… видим то же самое. И ближе они все к нам. Решили мы будить Сергея — ведь он, чего доброго, начнись чего, не сразу врубится, и в дурь попереть может — с него станется.
И вот присел я на корточки перед ним и как только мог спокойнее все и ему пересказал. Глаза мои уже пообвыкли к темноте, и я видел, как Сергеи присел в своем спальнике и, сидя уже, внимательно меня слушал, смотря куда-то «скрозь» меня.
- Он к костру не подойдет! — слышу я вдруг уверенный ответ моего товарища… Я даже попервоначалу-то и опешил. Но быстро понял, что имел в виду Сергей. И тут смех начал разбирать меня, отгоняя страх.
- Не подойдет «Он» к костру, Корот — не подойдет, да только ни при чем «Он» здесь… — Я понял, что речь-то шла о медведе, коего мы, судя по всему, опасались, несмотря на кажушулося браваду. И, пересиливая смех и страх, я ещё раз рассказал Сергею всю нашу нелепую ситуацию.
Но делать нечего, и мы приняли «круговую оборону». Забились по углам, дабы было несподручно по нам стрелять из окна, сжимая в руках свое «оружие» — кто топор, кто нож перочинный, кто кулаки (никаких ружей или чего еще там «такого» у нас не было и в помине). «Огоньки» меж тем возникали в самых неожиданных местах. Мы видели их то в окне, то в щели дверной, которая, оказалось, запиралась весьма и весьма условно — на какой-то ржавый гвоздь, оставляя огромадную щель. Противное чувство западни саанилб воспаленное воображение. Что ждали мы? К чему готовились, поминая и Николу-Угодника, покровителя плавающих и путешествующих, и Матерь Божью и… Бог весть. А ведь все это происходило еще в начале восьмидесятых, то есть в «старое доброе» доперестроечное время, когда еще никакой тебе мафии не было и в помине. Да и по Сибири мы шастали уже чуть ли не 20 лет кряду, и не слышали мы ни о каких случаях ни бандитизма, ни даже и хулиганства злостного. Наоборот даже, скорее, каждая встреча в тайге была уж ежели и не праздником, то ничего худого не сулила. Сейчас в это верится с трудом, но тем не менее это есть глупая правда, об чем я и свидетельствую.
Но напряженность сменилась усталостью, да и молодые мы были тогда еще и здоровые — словом, провалились мы в сон спасительный.
И уже в полубреду последнее, что осталось в моей памяти, это… как бы рука, на миг возникшая передо мною в окне. Может, то был уже и сон — не берусь судить.
Утром было трудно поверить в «ношной кошмар». Иней сверкал в лучах осеннего солнца, переливаясь в узорочье лиственничной хвои. Морозный бодрящий воздух и голубое небо делали нереальными не только наше ночное видение, но и самое ночь. Лодки наши со всеми вещами были на своих местах. Никаких следов ночного визита ни в кустах, ни на береге мы так и не обнаружили.
Что это было? Кто рвался на контакт с нами? Слышал я, что в тех местах не то что НЛО (эка невидаль — они сейчас разлетались-расплодились, что тараканы в общаге), но и снежные люди — чучуны — водятся.
Отправлено: Инна369 - 03.02.16 18:49
В общем всё окончательно ясно.. "Кто так описывает повреждения от ударов? Бретт какойта.." Случай неизлечим, физика 6-го класса недоступна, способности к абстрактному представлению нулевые.. Продолжайте свои бессмысленные выдумки с оглоблями и брёвнами, вы правы, держитесь этого уровня, он единственно для вас, остальное не постигнуть..Когда ж мы будем иметь счастье лицезреть ваш расклад по травмам . И не надо физики , попроще и попонятней чтоб было . Ждем.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.16 19:17
Оффтоп (текст не по теме)В общем всё окончательно ясно.. .."Кто так описывает повреждения от ударов? Бретт какойта..." Физика ни Краевича, ни Пёрышкина 6-го класса не постигнута и пожизненно недоступна... Уровень абстрактного представления - плинтус.. Оглобля, бревно - вот это достойно, "... за него и держись, имен ноно называется жисть.."от вас один мусор в темах. Создайте свою тему и мусорите там, я обещаю, заходить не буду.
Отправлено: Sergei_VL - 04.02.16 22:01
Эвакуировавшись, туристы никуда не уходили, а рассыпались в разные стороны именно как на схеме у Масленникова, в под углом гр. 40-90 возле палатки. Менкв схватил Зину и побежал с ней вниз, к лесу. За ним сразу бросились Рустэм и Игорь. Он пробежал весь склон (сейсас следы не обсуждаем), его догнали в лесополосе и пытались отбить Зину.
Вся группа стала спускаться за ребятами, но немного медленнее.
Когда отбили, все бросились назад, к ребятам. Это объясняет движение тройки вверх. Менкв в лесу взял дубину и помчался за ними. Первым погиб Игорь, затем Рустэм. Ребята не могли сразу нагнать убежавших, они потеряли место, где первая тройка скрылась в лесу. Они шли медленно, теперь уже стараясь найти следы, светили фонариком. Они слышали звуки борьбы откуда-то из леса. Затем услышали приближающихся выбежавших в их сторону Зину и Рустэма. Зина бежала им навстречу, а Рустэм, попытавшись не пустить менква вверх пытался обороняться. Было уже достаточно темно и ребята не могли видеть, как он получил удар дубиной и упал без сознания. Однако, Зина двигалась вверх и звала на помощь. Она была травмирована, не могла бежать, и ползла вверх. Все двинулись в этом направлении, но какой-то момент ее голос затих... Ребята светили фонариками, пытаясь найти ее на склоне. В это время, менкв, спрятавшись за каменной грядой, душил ее лицом в снег. Он затаился со своей жертвой. Ребята не совсем верно выбрали направление, и двигались вниз чуть левее. Поравнявшись с грядой, они вдруг увидели движущегося к ним из темноты с дубиной дикого человека... Все бросились в сторону, еще левее, у них выпал фонарик. Им пришлось бежать в направлении притока Лозьвы, от палатки они были отрезаны, однако, у них была мысль еще вернуться за вещами... Менкв пока их не преследовал, он вернулся к своей жертве, та была уже мертва.
Ребята никогда больше не видели своих друзей и не знали, где они. Однако, надо думать, что они понимали, что менкв с ними уже рассправился. Им ничего не оставалось, как найти высокое место, где они были бы отделены от врага ручьем или ложбиной, спрятаться от ветра и разжечь костер. Они не слышали и не видели, где он бродит, но, надо полагать, что он им мерещился за каждым кустом или деревом. Это сильно притупило их внимание и расстроило нервы.
Отправлено: фугас - 04.02.16 22:04
Оффтоп (текст не по теме) %-)... :(... :'(
Отправлено: San4es - 04.02.16 22:28
Так и предполагала , что "эксперт"...Туманов Эдуард Викторович.
О себе
Доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова, кандидат медицинских наук. доцент
Опубликовал 132 научныю работу, включая 1 монографию, 2 учебников, соавтор Национального руководства по судебной медицине и судебно-медицинской экспертизе, 9 учебно-методических пособий, автором.7-и патентов на изобретения и полезные модели.
Научную и педагогическую работу совмещаю с практической экспертной деятельностью.
Имею значительный опыт выполнения судебно-медицинских экспертиз и участия в судах как в качестве государственного судебно-медицинского эксперта, так и в роли специалиста, выступающего на основании адвокатского обращения.
https://doctor-nemo.pravorub.ru/
Предоставьте пожалуйста что-нибудь подобное о Либекки,кроме того что он экстремал,альпинист,шоумэн и просто хороший парень...
Отправлено: Инна369 - 04.02.16 22:32
Предоставьте пожалуйста такое о Либекки,кроме того что он экстремал,альпинистшоумэн и просто хороший парень...При чем тут Либекки ? Вашему "эксперту" я противопоставляю себя и свои знания травмотологии , если не поняли.
Отправлено: San4es - 04.02.16 22:40
При чем тут Либекки ? Вашему "эксперту" я противопоставляю себя и свои знания травмотологии , если не поняли.Либекки у вас всегда "причем".
Эксперт с именем у вас в ироничных кавычках почему-то,зато шоумэн упоминается чуть менее чем на каждой странице в качестве непогрешимого эксперта по СЧ.
Извините-но это цена вашей объективности.
Отправлено: Инна369 - 04.02.16 22:42
Эксперт с именем у вас в ироничных кавычках почему-тоНе "почему то " , а по указанным мной причинам , я ж там написала изначально , какое его утверждение абсолютно нелепо.
Добавлено позже:
то,зато шоумэн упоминается чуть менее чем на каждой странице в качестве непогрешимого эксперта по СЧ.Нет , упоминаются Анямова и поисковики , сказавшие ему - этому Либекки такие вещи , которые никто до этого не слышал. Не утверждаю , что они никому этого не говорили , может и говорили , но до нас они дошли только благодаря этому самому Либекки. Вот в чем его главная заслуга , на мой взгляд. А вот экспертом по СЧ я его никогда не считала , да он таковым и не является , насколько я знаю...
Добавлено позже:
Извините-но это цена вашей объективности.Относительно Туманова я действительно, в данном случае, была не обьективна , по той причине , что исходила только из одной фразы . Возможно , что ознакомившись с его работой по дятловцам целиком мое мнение было бы другим .
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.16 17:21
"Отдача" от удара должна была быть довольно мощной. Древесина твердой. Материал дерева не очень гибким, держать ему ее надо было, так, чтобы был полноценный обхват руки для мощного удара, при кот. дубина, бревно не вылетело бы из рук. Я не разбираюсь в породах деревьев, потом почитаю, но сухостой, кажется, не подойдет. Мог это быть кедр? Пихта? Какие там деревья еще валялись и росли?
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.16 17:49
скрытый текст
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.16 18:40
Оффтоп (текст не по теме)Плохо с чтением тоже?.. Напрягаемся, по возможности соображаем и отвечаем: из каких двух фаз состоит удар бревном по - тумановски?..А цель ваших вопросов какая? Чтобы опять написать про 6й класс, как бы показывая себя умным? В этой теме для вас ничего интересного уже не будет.
Добавлено позже:
Удар из двух фаз предположительно, может из одной. А так - удар бревном- первая фаза, падение человека с высоты метра 2 - вторая. От удара бревном перелом спереди, от падения - сзади. Если удар по лежащему уже, перелом сверху и снизу.
Отправлено: ник4ейм - 06.02.16 18:53
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.02.16 19:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=419499)
Комментарий модератора
ник4ейм, последнее предупреждение. Либо меняете формат общения, либо отправляетесь в бан.
ник4ейм, последнее предупреждение. Либо меняете формат общения, либо отправляетесь в бан.
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.16 23:02
Вот и спрашивается, из каких двух фаз состоит удар бревном по - тумановски?.. Повторить ещё раз?.. Так тяжело доходит?.. Как эти фазы отражаются на состоянии рёбер?..Вы не правильно понимаете Туманова, ну что вам отвечать? Вы хоть Туманова, Возрожденного почитали или просто так поспорить хоть про что то хочется?
Отправлено: ник4ейм - 06.02.16 23:19
.. по словам эксперта по Золотареву: " Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально." http://taina.li/forum/index.php?topic=3625.msg254120#msg254120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3625.msg254120#msg254120)
. .. Вперёд.., без вопросительно-указательной туфты по возможности соображаем и отвечаем: из каких двух фаз состоит удар бревном по - тумановски?.. На уровне 6-ого класса школы, и от двух линий перейти грамотно и уверенно к трём линиям во всем понятном описании.. Тема висит на волоске..
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.16 23:33
.. как описано Тумановым: " Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно"...я про это уже свою догадку в общих чертах написал, подробнее в следующих сообщениях когда нарисую схему удара, надо еще продумать, как ее подать, показать, как наносился удар бревном.
.. по словам эксперта по Золотареву: " Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально."
. .. Вперёд, без вопросительной туфты.. И от двух линий перейти грамотно и уверенно к трём линиям во всем понятном описании..
А вы пока для себя расшифруйте фразу Туманова, напишите своими словами, и станет все понятнее. Только надо газы или электричество отбросить, иначе опять запутаетесь.
Добавлено позже:
бревен подходящих много на фото поисковиков.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: ник4ейм - 07.02.16 01:27
из каких двух фаз состоит удар твёрдым предметом, соизмеримым с грудной клеткой, по - тумановски.., и от полученного перелома по двум линиям так же грамотно и уверенно, всем понятным языком средней школы перейти к описанию перелома по трём линиям.. Действуйте, ведь всё же предельно понятно..
Отправлено: tanya22807 - 07.02.16 02:17
так же грамотно и уверенно, всем понятным языком средней школы перейти к описанию перелома по трём линиям.. Действуйте, ведь всё же предельно понятно..Предлагаю пригласить сюда шестиклассников, пусть объяснят. Здесь же всё элементарно! Чего мы тут копья ломаем?
Отправлено: ник4ейм - 07.02.16 02:35
.. Полученный на уровне 6-го класса результат полезно будет сравнить с результатами, достигнутыми в теме "Эксперименты с непреодолимой силой", там был достигнут уровень реалистичного энергетического оценивания с помощью физики уже 9-го класса школы.. Можно затем "замахнуться" и на большее по примеру В.Сидорова и продвинуться в сторону начал сопромата (введено понятие "хлопун"..) и даже попытаться приспособить к делу самые начала термодинамики.., ведь где энергия, там рядом и её страшная подруга энтропия, они же как "любовь и разлука не ходят одна без другой.." Но это уже даже не каждый ёж потянет..
Отправлено: З.Г.В. - 07.02.16 03:42
Может быть Инна369 имела в виду такой текст упоминая "Вечерний Отортен" (в разделе - "Наука") ? - [attach=3]
Добавлено позже:
Даже их адепт ЗГВ признал, что и сами, и тема стали посмешищем, и не показывается.., и хоть бы что..*YES*
Даже более того - Стыдобища полнейшая ! Обычно это называется - "Принятие желаемого за действительное". (Но ! Я не про всю версию об Менкве (С.Ч) Не радуйтесь !) -
Оффтоп (текст не по теме)(Две нижние фотки не знаю я как удалить, они попали сюда в следствии редактирования поста) - извините -
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.16 10:04
.. Надо пригласить себе в репетиторы толкового шестикласника, уяснить под его руководством что такое масса, скорость, ускорение, сила, импульс силы, момент силы, количество движения, работа, энергия кинетическая и потенциальная.., и вот позабыв про свою бревенчатую "тягостную бредь" (С.Есенин..) в картинках, попытаться реализовать изученный материал формулами или хотя бы словами в ответе на вопрос:вернитесь в 5 класс и напишите своими словами значение "двухфазный"
из каких двух фаз состоит удар твёрдым предметом, соизмеримым с грудной клеткой, по - тумановски.., и от полученного перелома по двум линиям так же грамотно и уверенно, всем понятным языком средней школы перейти к описанию перелома по трём линиям.. Действуйте, ведь всё же предельно понятно..
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.16 03:38
Мне думается, он попал в костер по причине страха темноты. Он и остался у костра из-за этого. Он знал, что не видит менква, и знал, что не увидит, если тот подбежит. После похищения одной из девушек, и не обнаружении этой группой ее в дальнейшем, Григорий боялся, что менкв унесет и его, он не проводил параллели с тем, что менкв взял именно девушку и думал, что схватит кого угодно. Когда менкв появился у костра, ГК был на дереве, успев взобраться заранее при ощущении приближения, или же, страх сковал его настолько, что он забрался гораздо раньше. Менкв стал сбивать его, и когда тот упал, он боялся, что менкв унесет его в темноту и неизвестно, что с ним сделает. Он умышленно положил ногу в костер, во первых, потому, что огонь - свет, и горящая штанина даст свет. Во-вторых, потому, что не возьмет менкв в руки горящего человека и не сможет унести. Изначально огонь не его стихия.
Это, надо думать, сработало. Повреждения у него от падегия с дерева и от ударов палкой, когда он еще был наверху. Менкв оставил его.
Отправлено: Инна369 - 08.02.16 03:41
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.16 04:02
Кстати сегодня сохраняется та же тенденция поисков СЧ -- идут группы исследователей , уверенные , что СЧ на людей не нападает и убить не может , все как с дятловцами... Отчасти они правы , но это ведь зверь , и что ему там клюнет никто не знает , или же чего он там охраняет у этих манси...А у Коми считается убийцей. Там в одном сюжете рассказали, что он девушку похитил, мужики пошли искать, нашли его как то и в схватке одолели. Разрубили и закопали. А потом все много лет ходят и на этот холм бросают палки и плюют, т.к. киллер он был и девушку вроде как убитой нашли.
И Чернобров в передаче говорил, что он несет отнюдь не добро при встрече и предупреждал всяких грибников и энтузиачстов.
У манси скот охраняет.
Добавлено позже:
Вообще, огонь разделяет нашего человека и снежного. Для него палатка, да и что угодно не является преградой, а огонь, и свет в ночи, в кот. он живет и охотится, явно некий барьер, хотя у него нет панического страха от огня. А его глазами вся цивилизация современных людей это огни, свет, техника, тоже светящаяся и шумящее. Он - антипод всего этого и антипод человека.
Отправлено: Инна369 - 08.02.16 04:09
А у Коми считается убийцей.Это у коренной народности ?
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.16 04:14
Это у коренной народности ?да, имя ему Яг Морт
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.16 12:56
https://www.sasquatchchronicles.com/alaska-pilot-watches-as-a-sasquatch-carries-off-his-bride/ (https://www.sasquatchchronicles.com/alaska-pilot-watches-as-a-sasquatch-carries-off-his-bride/)
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 05:20
Какую площадь занимает вид?Опять те же самые, старые вопросы, на которые неоднократно отвечали в теме "Снежный человек на фотографиях группы Дятлова" %-)
Имеется ли необходимое количество особей?
Хватит ли им корма?
Где отходы жизнедеятельности?
Можно еще вопросов добавить. Хотите отстоять версию? Так ответьте на них (и приведите факты). Иначе это пустой треп.
С травмами та же картина. Несерьезно все это.
Задавая эти вопросы, имейте в виду, что это было уже давно (когда ОНИ обитали в более - менее большом количестве) и к середине 20 века ИХ практически не осталось. (Сейчас может где нибудь ещё бегают - прячутся, доживают 1,5 десятка ...)
1) В древности - большую площадь занимал этот вид. Смотря какие века Вы имеете в виду (а по 20 - 21 векам я написал повыше). Но в любом случае это глухие, трудно проходимые р-оны, с наличием корма и естественно воды).
"Один из наших корреспондентов простодушно и откровенно сообщил — с ручательством за всю свою местность — нижеследующее: «Перевелась ныне эта погань, Вот деды рассказывали, что в те поры, когда и лесов было больше, и болот с трясинами, так и не ходи лучше ночью в лес: повстречает тебя эта дрянь-то, да и все тут»
— Максимов С.В. Собр. соч. Спб, 1912. Т. 18. С. 87"
"Их теперь, по уверениям инородцев, стало гораздо меньше, чем было раньше, что можно объяснить появлением огнестрельного оружия, которого мэнквы (лешие), особенно заряженного медными пулями, боятся больше всего
— Гондатти Н.Л. Следы язычества у инородцев Северо-Западной Сибири -М., 1888. С. 34"
2) Ни о чём вопрос. Если жили - живут, размножались значит и с пропитанием проблем не было.
3) Там же, где и живут и кормятся. Спросите : "А куда же деваются отходы ?". Отвечу : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg173821#msg173821 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg173821#msg173821) Ну а УФОлоги (считая ИХ планетянинами с Альфы-Центавра) наверно скажут, что ОНИ все отходы с собой обратно забирают ... так что ли a-lukynec ?
Я же как раз именно в ВАУФОН и работал, которая этим ЛЧ занималась ...Т.е. если :
Хотите отстоять версию? Так ответьте на них (и приведите факты). Иначе это пустой треп.Теперь можно считать, что версию отстояли ? ;)
Добавлено позже:
по словам эксперта по Золотареву: " Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально."А что вы расстроились ? Тут же чётко написано : "сдавление" - да ? Т.е. - проще сказать : "Давление". Так ?
Дальше : "... твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева " - Ступня ноги. размером 40 Х 17(20) см. подойдёт ? Самое то будет *YES*. Ну наступил на них ОН и что ? Что удивительного ?
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 06:10
Ну а УФОлоги (считая ИХ планетянинами с Альфы-Центавра) наверно скажут, что ОНИ все отходы с собой обратно забирают ... так что ли a-lukynec ?Вообще то параллельные миры не на Альфе-Центавры находятся, а гораздо ближе ... :)
https://salik.biz/articles/10566-rusalka-v-az.html (https://salik.biz/articles/10566-rusalka-v-az.html)
https://salik.biz/articles/10476-sledy-v-apteke-voiskovoi-chasti.html (https://salik.biz/articles/10476-sledy-v-apteke-voiskovoi-chasti.html)
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 06:23
Вообще то параллельные миры не на Альфе-Центавры находятся, а гораздо ближе ...Те же шары, только сбоку. *YES*
Ну значит в "параллельный" забирают, там с навозом проблема наверно. Да ?
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 09:22
Добавлено позже:А что вы расстроились ? Тут же чётко написано : "сдавление" - да ? Т.е. - проще сказать : "Давление". Так ?Я уже писал свое предположение, что удар все же был не сверху, а когда человек еще стоял. В руке у СЧ было небольшое бревно от 2 до 4м, он им размахивал и нанес много царапин, до того, как удар достиг цели. Оно имеет круглое сечение и от удара след не будет такой, как от камня. Он как раз и будет сдавливающий. Сначала ломаются ребра в середине, далее, в стороны от эпицентра, когда круглое сечение вламывается во всю клетку. Направление удара тоже задается бревном. Зачем ноги, руки марать? Он тоже подвергается опасности, вступая в ближний бой. Он учел опыт, когда Игорь и Рустэм его били по спине, а он держал жертву, дальше действовал тяжелой дубиной. Это объясняет и куча осаднений на трупах, дырку в щеке Колеватова, то, что они не смогли применить нож, Проломы груди только у двоих, расхождение костей черепа у Колеватова. Давить руками неудобно и долго. В темноте он видит лучше, чем туристы. Они даже не знали, откуда следующий мощный удар дубины на них прилетит. Вот и вопрос: почему не нападали на врага - попробуй в темной комнате напасть на человека, машущего бревном. Скорее, будешь отходить в углы, чтобы дубина не достала.
Дальше : "... твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева " - Ступня ноги. размером 40 Х 17(20) см. подойдёт ? Самое то будет *YES*. Ну наступил на них ОН и что ? Что удивительного ?
Помахал и все готовы через 15 мин.
Добавлено позже:
В этой теме уже не раз задавали вопрос: "а чего это он такой злой, на студентов и с бревном?"
А стоит подумать, справился бы он с ними только лишь руками? Две руки, две ноги. Да, он сильный, Александр Карелин такой, и навеоняка умеет использовать борцовские приемы, и использовал где то. Но эти переллельные царапины повсюду видные на телах говорят об использовании более жесткого оружия, обдоманного бревна, коряги. Я изначально предполагал, что он их наносил руками, или, на шерсти был намерзший дед, оставлявший такие следы, но поразмыслив, решил, что это не так, что эти повреждения нанесены ни коленом, ни рукой, а деревом.
Так вот, почему же он бил по ребрам? Мне кажется, он мстил. В момент, когда он бежал за ними с тяжелым бревном боль в ребрах стала больше себя проявлять. Да, у него болели именно ребра. А куда могли бить Рустэм и Игорь - ребра и голова. Это не прошло так уж бесследно для дикаря. Мы еще не знаем его отношения к собственному телу. Вряд ли в природе кто-то его так колошматит. И он отвечал, мстил за свою боль.
Почему туристы так резво бросились догонять и колотить его поначалу? После испуга наступило чувство досады, когда зверь схватил девушку и убежал в метель, скрылся в темноте. Он показал им спину. Они воодушевленно догнали его, злые, что он заставил их бежать по льду, по камням, за их девушкой. Там, где они его догнали, в подлеске, и случился переломный момент. Он крепко заплатил за свою выходку. Но сдаться и убежать не мог. Первым задушил Игоря. Отхождение Рустэма и Зины говорит не о том, что они убегали, пока Игорь боролся, о том, что они вначале били сами менква, а потом менкв от них скрылся. Он мог слышать, что идет подкрепление. Движение к палатке было после того, как он ушел в лес. Но, взявши бревно, он их догнал. Рустэм убегал, ему проломил голову. Зина бежала дальше.
Добавлено позже:
Я считаю, что размер бревна сопоставим с размером грудной клетки, удары могли производиться как в вертикальной, так и в горизонтальной, так и в диаганальной, в какой либо из этих плоскостей.
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 10:52
дальше действовал тяжелой дубиной. Это объясняет и куча осаднений на трупах, дырку в щеке Колеватова,Товарищ, от "тяжёлой дубины" ... "дырка" будет немного поболее, примерно такая : [attach=1]
Или такая : http://www.rulez-t.info/foto_pics/18722-vyzhil-posle-silnogo-udara-beysbolnoy-bitoy-po-golove-zhest.html (http://www.rulez-t.info/foto_pics/18722-vyzhil-posle-silnogo-udara-beysbolnoy-bitoy-po-golove-zhest.html)
Добавлено позже:
В руке у СЧ было небольшое бревно от 2 до 4м, он им размахивал и нанес много царапин,Это бревном ОН оказывается им царапинки наделал ? Ах вон оно что ! *SCRATCH* ...
Разворачиваемый текст:-|
Добавлено позже:
Я считаю, что размер бревна сопоставим с размером грудной клетки, ...%-) Кедр с корнем вырвал ОН ? *POPCORN*
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 11:29
Ну значит в "параллельный" забирают, там с навозом проблема наверно. Да ?Они здесь не живут, а только изредка появляются ... ( это с уфологической точки зрения ... *YES* )
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 11:37
Оффтоп (текст не по теме)Товарищ, от "тяжёлой дубины" ... "дырка" будет немного поболее, примерно такая : (Вложение)Я вам не товарисч. Фотография с дядей ни о чем. Случаи бывают разные, почитайте медицину. Благо даже от бейсбольной биты разные следы остаются, как правило, расходятся кости черепа. А дядя с проломом как на фото, в ночь на 2 февраля в тайге там не выжил бы.
Или такая : [url]http://www.rulez-t.info/foto_pics/18722-vyzhil-posle-silnogo-udara-beysbolnoy-bitoy-po-golove-zhest.html[/url] ([url]http://www.rulez-t.info/foto_pics/18722-vyzhil-posle-silnogo-udara-beysbolnoy-bitoy-po-golove-zhest.html[/url])
Добавлено позже:Это бревном ОН оказывается им царапинки наделал ? Ах вон оно что ! *SCRATCH* ...:-|
Добавлено позже: %-) Кедр с корнем вырвал ОН ? *POPCORN*
Царапины от бревна, он им махал, многие удары пришлись торцом вскользь.
Кедр остался на месте, его никто не вырывал. Сломать деревце толстое мог. Он так выражает свои эмоции - валит и ломает деревья. Он - лесовик. Злой - пошел поломал, повалил деревья. Почитайте истории про СЧ, посмотрите youtube ролики, что-то вроде "bigfoot shaking the tree".
Добавлено позже:
Они здесь не живут, а только изредка появляются ... ( это с уфологической точки зрения ... *YES* )
Атеист, верящий в параллельный мир это сильно!
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 11:47
Оффтоп (текст не по теме)Они здесь не живут, а только изредка появляются ... ( это с уфологической точки зрения ... )a-lukynec, мы много с Вами на счёт этого в другой теме говорили. Помните ? Про "птеродактилей" в небе над Москвой, про ВОХР который пропускает только С.Ч. в наш мир, про следы "Кристального человека" Вашего в аптеке в/ч. Опять начнём ?
Добавлено позже:
Кедр остался на месте, его никто не вырывал. Сломать деревце толстое мог. Он так выражает свои эмоции - валит и ломает деревья. Он - лесовик. Злой - пошел поломал, повалил деревья.Гражданин, товарищ, барин : сломать такое "деревце"
Я считаю, что размер бревна сопоставим с размером грудной клетки,, порой не под силу даже какому нибудь трактору. Это так, для вашего кругозора на будущее.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Атеист, верящий в параллельный мир это сильно!! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7-ODlYfkdNw#) *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 12:23
сломать такое "деревце" , порой не под силу даже какому нибудь трактору. Это так, для вашего кругозора на будущее.Я описывал, чем он орудовал. Повторюсь, предположительно, тяжелое бревно, от 2 до 4 м, диаметр от 10 до 20 см. Как он его выломал или подобрал на земле, сухое оно было, щепилось, или сук огромный, ветку, повисши, или стоя на ногах, пока предположений нет, это уже вопрос другой.
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 12:55
Оффтоп (текст не по теме)Атеист, верящий в параллельный мир это сильно!Ну не Господь же Бог создал СЧ по образу своему и подобию ... *JOKINGLY*
Цитирование
Я описывал, чем он орудовал. Повторюсь, предположительно, тяжелое бревно, от 2 до 4 м, диаметр от 10 до 20 см. Как он его выломал или подобрал на земле, сухое оно было, щепилось, или сук огромный, ветку, повисши, или стоя на ногах, пока предположений нет, это уже вопрос другой.Что то не доводилось мне слышать о том, как медведь, тигр, лев ... ну или другой Зверь, к каковым Вы СЧ причисляете ... палкой людей колошматил ... ;)
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 14:00
Ну не Господь же Бог создал СЧ по образу своему и подобию ... *JOKINGLY*.
Что то не доводилось мне слышать о том, как медведь, тигр, лев ... ну или другой Зверь, к каковым Вы СЧ причисляете ... палкой людей колошматил ... ;)
Нет, ну что вы! Бога нет, есть инопланетяне. Они в параллельном мире. Обитаемые планеты таки есть, но они существуют параллельно. Параллельный мир невозможно вычислить, поскольку работа затрудняется тем, что сотрудники научного центра не могут проникнуть в это проклятое измерение. Но они точно знают, что оно есть, поскольку некоторые сущности приходят оттуда и там же исчезают.
Тигры, медведи, белки и суслики постоянно колошматят людей палками. Но только в параллельном измерении.
СЧ, в отличае от них, находится в нашем измерении.
ОН обитает в лесах, горах. Дикий человек. Он подчинил себе животный мир, он живет и распоряжается "плодами природы". Его "инструментами" являются деревья, он делает лежанки, навесы, ломает и гнет деревья, заваливает дороги, и т.д. Очевидцы иногда видели СЧ с деревяшкой в руках. Бывали случаи, когда хромая особь шла опираясь на палку. Не сомневаюсь, что палки и дубины, а так же камни, становятся оружием СЧ. Палки используют обезьяны, которые ниже интеллектом гораздо. Обезьяна много что может делать руками с некоторыми предметами. И по телефону звонить. Еноты переносят еду лапами. А это одна из ветвей человека, параллельная. В США в лесу даже нашли мяч из смеси каких-то фекалий, замотанный весь вроде как ниткой, пенькой. Его пробовали бросать, не тяжелый, похож на мяч для регбе.
Про СЧ можно было бы почитать немного, но ведь это не особо интересно. Его же нет (по крайней мере в нашем мире), а что про него читать?
Отправлено: tanya22807 - 10.02.16 14:25
Подобрал ДРЫН с земли, и пошёл им колошматить.
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 14:25
Оффтоп (текст не по теме)1. В большинстве случаев понятия «параллельные миры» или «тонкие миры» используются в тех случаях, когда не представляется возможности объяснить физическую природу некоторых наблюдаемых явлений, хотя использование таких определений не только не разъясняет сущность происходящего, но еще больше запутывает проблему.
2. Возможно существование миров, базирующихся на взаимодействиях, отличных от известных нам. Такие проявления можно условно назвать параллельными мирами, так как они не проявляются в нашем мире. Они могут сосуществовать в том же пространстве, что и наш мир, не нарушая его взаимосвязей. Вместе с тем все подобные образования взаимно связаны между собой через высшие измерения и формируют единое неразрывное целое. Поэтому параллельные миры могут рассматриваться как одно из проявлений взаимосвязи между элементами тел в высших измерениях.
3. В некоторых случаях, так называемые параллельные миры, частично могут проявляться в нашем мире. Это может произойти в тех случаях, когда имеют место некоторые общие разновидности взаимодействий.
4. К параллельным мирам иногда относят непознаваемые материальные образования, которые пока не могут быть познаны нами в виду недостаточной разрешающей способности наших органов чувств или технических средств, которыми мы располагаем.
http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-9.htm (http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-9.htm)
2. Возможно существование миров, базирующихся на взаимодействиях, отличных от известных нам. Такие проявления можно условно назвать параллельными мирами, так как они не проявляются в нашем мире. Они могут сосуществовать в том же пространстве, что и наш мир, не нарушая его взаимосвязей. Вместе с тем все подобные образования взаимно связаны между собой через высшие измерения и формируют единое неразрывное целое. Поэтому параллельные миры могут рассматриваться как одно из проявлений взаимосвязи между элементами тел в высших измерениях.
3. В некоторых случаях, так называемые параллельные миры, частично могут проявляться в нашем мире. Это может произойти в тех случаях, когда имеют место некоторые общие разновидности взаимодействий.
4. К параллельным мирам иногда относят непознаваемые материальные образования, которые пока не могут быть познаны нами в виду недостаточной разрешающей способности наших органов чувств или технических средств, которыми мы располагаем.
http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-9.htm (http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-9.htm)
Цитирование
Про СЧ можно было бы почитать немного, но ведь это не особо интересно. Его же нет (по крайней мере в нашем мире), а что про него читать?Про СЧ я читал ... и довольно много ... А Вам бы можно было про параллельные миры почитать ... Это интересно , особенно в последнее время ...
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 16:12
Попробуйте, З.Г.В., пошукайте подсказки.., может у вас получится.., с вашим партнёром полная безнадёга..
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 16:37
З.Г.В., как же мне не расстраиваться (отв.#831), вопрос-то здесь безответный уже "трафаретным" становится.. На вас последняя надежда.. Вернее, конечно же два вопроса: как получились линейные переломы десяти рёбер у Люды Дубининой , и не как-нибудь, а конкретно по трём вертикальным линиям ( механизм представить желательно хотя бы на уровне физики 6-го класса , можно Краевича или Пёрышкина.., потом бы перейти к варианту Золотарёва ..) А также вот откуда у неё, у Люды, бета-загрязнение свитера при полном отсутствии радиоактивных веществ-нуклидов?...У нас с З.Г.В. причина одна, а версии разные, так что мы тут не партнеры. Все, что вас интересует, можно найти в темах по СЧ от разных пользователей, вариант, кот. устроит можно выбрать для себя самому. Способы нанесения травм, описаны в разных версиях по разному, о механизме переломов я в своей версии еще напишу. На вопросы по физике 5 и 6 классов, распределение нагрузки на см2 вам бы поискать ответы на соответствующих форумах, но, одна беда, про травмы дятловцев вам там никто не ответит, не верите, покопайтесь.
Попробуйте, З.Г.В., пошукайте подсказки.., может у вас получится.., с вашим партнёром полная безнадёга..
Добавлено позже:
Я тоже про параллельные миры читал. И пришел к выводу: кто хочет, кто ищет, для себя их найдет.1. В большинстве случаев понятия «параллельные миры» или «тонкие миры» используются в тех случаях, когда не представляется возможности объяснить физическую природу некоторых наблюдаемых явлений, хотя использование таких определений не только не разъясняет сущность происходящего, но еще больше запутывает проблему.
2. Возможно существование миров, базирующихся на взаимодействиях, отличных от известных нам. Такие проявления можно условно назвать параллельными мирами, так как они не проявляются в нашем мире. Они могут сосуществовать в том же пространстве, что и наш мир, не нарушая его взаимосвязей. Вместе с тем все подобные образования взаимно связаны между собой через высшие измерения и формируют единое неразрывное целое. Поэтому параллельные миры могут рассматриваться как одно из проявлений взаимосвязи между элементами тел в высших измерениях.
3. В некоторых случаях, так называемые параллельные миры, частично могут проявляться в нашем мире. Это может произойти в тех случаях, когда имеют место некоторые общие разновидности взаимодействий.
4. К параллельным мирам иногда относят непознаваемые материальные образования, которые пока не могут быть познаны нами в виду недостаточной разрешающей способности наших органов чувств или технических средств, которыми мы располагаем.
[url]http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-9.htm[/url] ([url]http://galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-9.htm[/url])
Про СЧ я читал ... и довольно много ... А Вам бы можно было про параллельные миры почитать ... Это интересно , особенно в последнее время ...
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 19:06
Я описывал, чем он орудовал. Повторюсь, предположительно, тяжелое бревно, от 2 до 4 м, диаметр от 10 до 20 см.Это он такой оглоблиной в лесу махал ? Яко во поле широком ? *ROFL*
(У Вас, что то все посты из крайности в крайность ...)
А вот интересно - если встать за дерево или кусты - ОН попал бы тебе этим стволом ? Или ребята кричали ЕМУ - "На ! Бей меня ! Бей ! Мы всё равно не уйдём от сюда !"
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Про СЧ я читал ... и довольно много ... А Вам бы можно было про параллельные миры почитать ... Это интересно , особенно в последнее время ...a-lukynec, Вы УФОлогию рекламируете ?
Добавлено позже:
как получились линейные переломы десяти рёбер у Люды Дубининой , и не как-нибудь, а конкретно по трём вертикальным линиям ( механизм представить желательно хотя бы на уровне физики 6-го класса , можно Краевича или Пёрышкина.., потом бы перейти к варианту Золотарёва ..)Дык хоть для 1-го класса ... Чем вас ступня ноги, размером 40Х20 см. не устраивает ?
Ступня ноги. размером 40 Х 17(20) см. подойдёт ? Самое то будет . Ну наступил на них ОН и что ? Что удивительного ?
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 19:52
А также вот откуда у неё, у Люды, бета-загрязнение свитера при полном отсутствии радиоактивных веществ-нуклидов?...Да хоть на 2-ом Северном. (Из дневника З. Колмогоровой) - " ... 28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. " Доза та была слабенькой, такую дозу и в наших городах найти можно сейчас.
Добавлено позже:
мой евро размер, 42-ой и с 1-ого класса школы объясняющие механизм переломов фразы..,Ну у меня 44 ... тоже могу и по 3-м и по 5-и направлениям (да хоть в кашу превратить) всю грудную клетку вместе с позвоночником.
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 20:03
Отправлено: a-lukynec - 10.02.16 20:11
бета-загрязнение свитера при полном отсутствии радиоактивных веществ-нуклидов"А что, такое бывает ? ... ;)
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 20:19
Отправлено: З.Г.В. - 10.02.16 20:19
Вы не понимаете смысла вопроса?.."также вот откуда у неё, у Люды, бета-загрязнение свитера при полном отсутствии радиоактивных веществ-нуклидов", - это значит, что никакой радиоактивной грязи на свитере не было, никаких веществ-радионуклидов радиолог Левашов не обнаружил, а вот бета-частицы с этого свитера были зарегистрированы.. Вопрос в самом деле, "для первого класса"..От куда угодно, но не с перевала. Или на перевале нашли так же радиацию ? В кедре том или в других деревьях может она зарегистрирована ? Нет ?
Ну значит эту дозу они подхватили в другом месте. Вот когда с перевала будут доставлены множественные образцы (с разных мест) с подобной дозой "бета - частиц", тогда и можно будет поломать голову. А пока - не стоит зацикливаться. Правда.
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 20:26
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.16 16:08
Оффтоп (текст не по теме)Да, действительно.., вопрос снимается.. Уровень не соответствует.. Ну тогда хотя бы насчёт 44-ого.. .. И мне уже слышится "три карты, три карты.." Вы из своей "каши" попробуйте доходчивыми словами объяснить хотя бы способ для начала получения именно трёх конкретно расположенных линий перелома десятка рёбер (вижу, что и для вас и слово "механизм" непонятно ,судя по всему)..Это не ваша тема, вы здесь не найдете удовлетворения своих физико - химических фантазий, я понимаю, что хочется получить какую-то формулу гибели дятловцев, вычислить отравляющие вещества, рассчитать взрывную волну... Не мучайтесь так здесь, вам лучше поискать другие темы, к тому же, вы не знакомы с основами вежливости в форумах, на ваши "медвежьи" выпады тут давно все закрывают глаза.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.16 08:53
Кстати, хороший вопрос. Ведь человек создан по образу и подобию божьему. Несомненно, Снежный тоже некое подобие... Только его Бог наделил аномальными для нас способностями, одел в звериную шкуру, заставил прятаться в лесах. Он сделал его хозяином ночи и хозяином над животными. Наверное, в его существовании есть смысл. Мне вспомнилась сказка, кот. я читал очень давно, попробую в сети поискать. Там за водопадом жил в пещере таинственный зверь, к которому обратились лесные звери, говоря, что в лесу места мало, и прося рассудить их, и он подарил им страх, так что все стали бояться друг друга...Ну не Господь же Бог создал СЧ по образу своему и подобию ... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Мы еще не знаем значение слова "зверь" в Апокалипсисе. Что значит "придет зверь"? Может это и будет встреча человека со своим дальним родственником, которая повлечет множество бед?
Добавлено позже:
Случаи из Бурятии
http://paranormal-news.ru/news/zagadochnyj_zver_subel_70_let_nazad_pugal_zhitelej_burjatii/2014-12-01-10167 (http://paranormal-news.ru/news/zagadochnyj_zver_subel_70_let_nazad_pugal_zhitelej_burjatii/2014-12-01-10167)
Добавлено позже:
..."Обычно он нападал только из засады и ночью. При этом долго ждал, когда остановившиеся в лесу люди заснут. Когда, наконец, этот момент наступал, зверь сначала сбрасывал на людей бревна и камни, а потом накидывался на беспомощных и покалеченных, - утверждали охотники.
В отличие от других зверей, субель света не боялся и мог легко напасть даже при горящем костре... местные промысловики выработали строгое правило: ложась спать у костра, людям нельзя было размещаться рядом друг с другом. Ведь в этом случае спящих охотников зверь мог легко задавить одним бревном. Поэтому люди располагались по разные стороны костра"...
Как вам это?
Отправлено: Sergei_VL - 14.02.16 22:30
1) Менкв бросает сверху на палатку ледяную глыбу. Туристы эвакуируются из палатки. Они светят в сторону, где он находился, со стороны входа, и отходят в противоположную сторону, бросив в его сторону ледоруб, который не достигает цели. Группа старается отойти на безопасное расстояние от палатки.
2) Менкв огибает палатку с противоположного от разреза края, сбивает растяжку, приближается по отрогу к группе и неожиданно хватает стоящую с краю Зину. Быстро сообразившие что к чему Игорь и Рустем устремляются за ним в темноту.
3) Остальная группа начинает спускаться за ними, не возвращаясь к палатке. Задача всех спасти Зину. Кто-то уже легко травмирован глыбой и не может бежать, спуск в темноте сложный, каменистый, для безопасности и поддержки всех принято решение спускаться взявшись за руки. Скорость группы гораздо меньше, чем у ушедших вперед. Метель, темнота, следы первых теряются.
4) Певая тройка устремляется за Менквом в подлесок. Рельеф трудный, бежать труднее, видимость плохая. На третьей гряде кто то из них падает, теряя фонарик. Менкв забегает в лес, его теряют из виду.
С Зиной в руках, он начинает подниматься вверх, чуть забирая к высоте 905 по лесу. Там он бросает ее на землю, пытаясь сорвать одежду, Зина отчаянно кричит и сопротивляется. Он наваливается сверху. По крикам ребята находят место, и настигают его, колотят в спину и таким образом отбивают жертву, похититель ретируется в чащу. Ребята бегут назад к палатке. Зине бежать очень тяжело, на обратном пути ребята путаются, вязнут в снегу.
5) Группа остальных 6 человек проходит дальше по открытой местности, забирая чуть левее. Они проходят в подлесок и движутся к притоку лозьвы, идя на звук и кликая друзей. Из за темноты, перепадов, снега и травмированных товарищей скорость низкая.
6) Менкв возвращается из леса с тяжелым бревном в руках и преследует Зину, Игоря и Рустэма, бегущих к палатке на открытое место. Приблизившись, он начинает махать бревном, нанося ребятам на расстоянии по касательной только ссадины. Первое прямое попадание сбивает Игоря. Менкв наваливается и душит его, придавив грудь и горло бревном.
7) Зина и убегает вперед, Рустэм пытается отбить товарища. Игорь теряет сознание, задыхается, Менкв поднимается, готовясь броситься на Рустэма. Рустэм убегает вслед за Зиной. Менкв настигает его и проламывает голову бревном, затем душит лицом в снег. Зина поднимается выше на холм, она теряет все силы и только ползет, издавая отчаянные хрипы, голос сорван, ее не слышат. Менкв догоняет ее и бьет бревном.
8) Ребята продолжают кричать, продвигаясь ближе к месту будующего костра, понимая, что шум доносился уже со склона. Решено разжечь костер, согреться, а части, вооружившись кольями, отправиться на поиски в сторону палатки. Режутся пихточки, разжигается костер, готовятся факелы. На кедре сверху делается смотровое окно.
9) Менкв пробирается ближе к костру и прячется неподалеку. Ребята делают настил у костра. Двое остаются поддерживать огонь и отдают поисковикам дополнительную одежду. Поисковики, Семен, Николай, Люда и Саша, немного вооружившись, отправляются на поиски в по притоку Лозьвы в сторону палатки. Так же в их задачу входит забрать со склона часть вещей.
10) Менкв выходит из укрытия и расправляется с двоими у костра. Снимает с дерева, бьет, душит. Остальные возвращаются на крики, но слишком поздно, Менкв исчезает. Один оказывается убит или без сознания, у одного нога в костре, часы его сочтены. С них срезают одежду, забирают часы, настил, укладывают рядом и пытаются вернуться к палатке.
11) В какой-то момент путь преграждает Менкв с бревном. Все происходит неожиданно и в темноте. Спасаясь, ребята убегают дальше по ручью, тщетно пытаются защищаться, бросают по дороге настил, Менкв бьет их бревном, валит, добивает. Так он расправляется со всеми.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 11:22
Настил - это не настил как таковой, а носилки, с помощью которых переносились трупы. Срезали несколько пихт, смотали обмоткой и перетащили часть людей. Кто перетащил?
Версия такая.
Это были охотники - оленеводы манси. Проходя по этим местам, они обнаружили несколько трупов в лесу, приваленых деревьями. Трупы начали объедать дикие звери. Чтобы их не обгладали полностью, их достали из под завала и перетащили на носилках в низину и закопали глубже в снег. Как бы помогли, чтобы людей в дальнейшем опознали. Двое под кедром уже превратились в лед и их не ели хищники.
Работать было трудно, всех сложить не успели. Пометили ветками место сложения трупов. На склоне тоже нашли людей. Но те были заледеневшие, в снегу. Звери туда не ходили и никого не трогали. Если поисковики обнаружили "чум", значит его соорудили в период от гибели группы до прихода поисковиков. Это мансийский своебразный памятник погибшим.
Какие выводы можно сделать, приняв такой расклад?
-манси знали о гибели до обнаружения,
-манси были там один раз, далее прийти не решились, чтобы их не обвинили в убийстве, а может узнали о начале поисков
Еще одно предположение, но доказать его будет невозможно:
Последняя четверка могла жить еще сутки после гибели друзей, Менкв их сильно застращал, они были истощены, Менкв дождался их полного измождения и завалил деревьями спящих.
И еще: если на месте были манси, их родственники до сих пор должны знать правду о гибели группы.
Отправлено: KAMA - 18.02.16 14:57
Еще одна цепочка родилась...Этой версии уже годиков 5 *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 15:43
Этой версии уже годиков 5 *YES*Версии с настилом как носилками? очень интересно! Киньте ссылку, плиз.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.16 16:34
Я думаю, что в этой трагедии замешан малоизученный природный фактор, снежный человек не исключение. Вот что мне удалось нарыть [url]http://www.aif.ru/health/life/30322[/url] ([url]http://www.aif.ru/health/life/30322[/url])Дело в том, что читать форумы о гоминидах и просто о СЧ я начал раньше, чем о ГД. Я не сразу смог провести параллель между гибелью группы и историями о гоминидах. И я не совсем понимаю мнение абсолютного большинства народа РФ о том, что его существование - фейк. У меня сложилось мнение, что кому-то очень надо подавать гоминида как фейк. Но ведь не может в определенных местах планеты поддерживаться столетиями ненужный образ некого дикого человека. Рассказов буквально тысячи. Вы бы стали ни с того ни с сего вдруг сочинять свидетельства о существе, кот. вы не видели? Не защищать факт существования, а прямо рассказывать что вот, он пошел, ушел, прыгнул здесь и т.д.
Американские истории:
http://www.bigfootencounters.com/articles/saga1969.htm (http://www.bigfootencounters.com/articles/saga1969.htm)
Комментарий модератора
Часть сообщения удалена модератором, так как содержит цитату, за которую ее автор был забанен, а сам оригинал сообщения удален из темы из-за нецензурной лексики. Не будем кормить троллей!
Часть сообщения удалена модератором, так как содержит цитату, за которую ее автор был забанен, а сам оригинал сообщения удален из темы из-за нецензурной лексики. Не будем кормить троллей!
Отправлено: Alina - 18.02.16 19:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=425084)
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.16 14:09
Добавлено позже:
Зина Колмогорова: Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»
Менкв убегал 1,5 км в основном держа ее за поясницу под мышкой. Положения могло быть два: он прижимал ее правой рукой так, что она была лицом вниз, и левой рукой так, что она была сбоку от него, спиной к нему. Мог как то положить на плечо. В любом случае, сжимел он достаточно сильно, так что остался синяк.
Отправлено: Лариса1 - 20.02.16 22:46
Добавлено позже:
А вообще места там жуткие, мне мама рассказывала... и никому даже в голову местным не придёт покорять такие вершины... там очень много опасностей-начиная от банальной-медведи... и заканчивая людьми-зеками и мужчинами... она в 59 г была маленькой девочкой-но насколько она помнит, потом уже несколько лет спустя она слышала версию-военные... но вот теперь уже, узнав о травмах, она даже мне говорит-какие военные могли нанести ТАКИЕ травмы? А она у меня один из лучших химиков страны... так что делайте выводы..
Отправлено: tanya22807 - 20.02.16 23:49
Разворачиваемый текстесть такая тема http://taina.li/forum/index.php?topic=1045.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1045.0)
Вот про Зину: http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0)
Вот про Зину: http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0)
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.16 00:42
Оффтоп (текст не по теме)Лариса1,есть такая тема [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1045.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1045.0[/url])
Вот про Зину: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0[/url])
там много обсуждений, а ваши выводы какие по лежащим на склоне из этих тем?
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 02:03
Моё личное- трое на склоне умерли(погибли) после Юр(Кривонищенко и Дорошенко) у кедра. Убегали обратно к палатке. Потом-четвёрка в овраге. Независимо от причины смерти.
Оффтоп (текст не по теме)Если бы пошёл с ними Юдин, было бы трое Юр. Обалдеть.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.16 02:27
Sergei_VL, просто про Зину у кедра много копий сломано, можно по новой не начинать,у меня своего мнения так и не сложилось.ага... а по моему предположению - до.
Моё личное- трое на склоне умерли(погибли) после Юр(Кривонищенко и Дорошенко) у кедра. Убегали обратно к палатке. Потом-четвёрка в овраге. Независимо от причины смерти.Если бы пошёл с ними Юдин, было бы трое Юр. Обалдеть.
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 02:40
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.16 16:13
т.е. сначала трое на склоне?Ну, конечно, я написал в версии выше, на этой странице.
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 16:36
Ну, конечно, я написал в версии выше, на этой странице.я сейчас это не ставлю во главу угла, кто первый, кто нет, мне хочется в целом понять... Хотя много раз обсуждалось, что они там долго перемещались, снимали/срезали одежду друг с друга( я тоже принимала участие в этом обсуждении, но потом разубедилась в этом, слишком много алогичного). Мне кажется, что поскольку замёрзнуть они не могли все одновременно, учитывая их разницу в одежде, ели в одно примерно время до смерти, судя по актам СМЭ, значит и умерли почти одновременно( плюс-минус полчаса-час), получив страшные травмы. Значит, были убиты.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.16 20:55
я сейчас это не ставлю во главу угла, кто первый, кто нет, мне хочется в целом понять... Хотя много раз обсуждалось, что они там долго перемещались, снимали/срезали одежду друг с друга( я тоже принимала участие в этом обсуждении, но потом разубедилась в этом, слишком много алогичного). Мне кажется, что поскольку замёрзнуть они не могли все одновременно, учитывая их разницу в одежде, ели в одно примерно время до смерти, судя по актам СМЭ, значит и умерли почти одновременно( плюс-минус полчаса-час), получив страшные травмы. Значит, были убиты.Убиты, tanya, однозначно. Противники криминальной версии играют на том, что травмы убитого не отличить от травм замерзшего, а для их доказательства замерзания придумывают фантастические картины неудачливой группы, погубившей, можно сказать, саму себя. Сторонники криминальной версии, но противники версии СЧ говорят <как бы> , что где предполагается СЧ, можно предположить обычных людей, при этом доказательства обычных людей <как бы> приводить не надо.
По последней четверке - есть предположение, что они могли погибнуть несколько позже, настолько позже, что они могли заснуть на настиле до того, как их "пугнули"
Отправлено: San4es - 21.02.16 21:02
Убиты, tanya, однозначно. Противники криминальной версии играют на том, что травмы убитого не отличить от травм замерзшего, а для их доказательства замерзания придумывают фантастические картины неудачливой группы, погубившей, можно сказать, саму себя. Сторонники криминальной версии, но противники версии СЧ говорят <как бы> , что где предполагается СЧ, можно предположить обычных людей, при этом доказательства обычных людей <как бы> приводить не надо.Доказательств СЧ "как бы" тоже не наблюдаю...(криминальщик,если что).
По последней четверке - есть предположение, что они могли погибнуть несколько позже, настолько позже, что они могли заснуть на настиле до того, как их "пугнули"
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 22:43
Доказательств СЧ "как бы" тоже не наблюдаю...(криминальщик,если что).Сейчас забралась в темы Радиоэфир над Отортеном и ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) . Там много интересного.
Кто у нас из форумчан за синтез версий, не могу сейчас вспомнить. Но кто-то очень знающий и уважаемый. Так мне это прочтение навеяло , что цель похода была у ребят не только влезть на гору и заночевать в холодной палатке; было , было у них какое-то задание по их профессиональной направленности, Золотарёв был отправлен старшим группы(для ребят им оставался Игорь, и только он и знал цель похода). Но СЧ спутал все карты. Буквально всё перемешалось. Сходили бы они в поход, попели песни у костра и вернулись. Все, кто не участвовал в задании, вспоминали бы обычный поход+- какие-то детали, но кого бы это интересовало, закончись всё хорошо? Получается, что Юдин всё-таки был отправлен с каким-то поручением. Возможно, о СЧ он и не знал. Поэтому и сокрушался, что ушёл, и его там не было в момент события 1-2.02.59. Поэтому Иванов и сказал, что он был бы 10-м.
Для меня доказательством не человеческого участия являются травмы, нанесённые с огромной силой. Возрождённый сравнил её с силой удара от автомобиля. У человека нет такой силы в руках. В ногах тоже . Вот и всплывает не человек: непреодолимая сила. Ну так и есть:а что написать? менкв? Как это будет выглядеть в документах?
Отправлено: wolf_33 - 21.02.16 23:25
Кто у нас из форумчан за синтез версий, не могу сейчас вспомнить. Но кто-то очень знающий и уважаемый.a-lukynec: "Я за синтез версий".
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.16 07:08
Сейчас забралась в темы Радиоэфир над Отортеном и ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) . Там много интересного.Юдину не имело бы смысл скрывать истиную причину, если б он ее знал. Если бы он знал, что поход был посвящен СЧ, он бы хоть что-то в этой области нарыл. Если бы он его видел, он бы так или иначе проговорился, хоть бы ему и запрещали. Но человек этот, похоже про СЧ ничего не знал, и возможно, у ребят действительно могла быть какая-то задача, конечно не связанная с криптозоологией, иначе бы их снабдили чем-то специфическим, хотя, фотоаппаратов на группу было больше, чем надо, имхо. Вершину снимать должны были. Может лагерь какой. Но, никак не секретное оружие, ОШ, и шпионов. Такие версии пришли от того, что иногда надо хоть как-то объяснить.
Кто у нас из форумчан за синтез версий, не могу сейчас вспомнить. Но кто-то очень знающий и уважаемый. Так мне это прочтение навеяло , что цель похода была у ребят не только влезть на гору и заночевать в холодной палатке; было , было у них какое-то задание по их профессиональной направленности, Золотарёв был отправлен старшим группы(для ребят им оставался Игорь, и только он и знал цель похода). Но СЧ спутал все карты. Буквально всё перемешалось. Сходили бы они в поход, попели песни у костра и вернулись. Все, кто не участвовал в задании, вспоминали бы обычный поход+- какие-то детали, но кого бы это интересовало, закончись всё хорошо? Получается, что Юдин всё-таки был отправлен с каким-то поручением. Возможно, о СЧ он и не знал. Поэтому и сокрушался, что ушёл, и его там не было в момент события 1-2.02.59. Поэтому Иванов и сказал, что он был бы 10-м.
Для меня доказательством не человеческого участия являются травмы, нанесённые с огромной силой. Возрождённый сравнил её с силой удара от автомобиля. У человека нет такой силы в руках. В ногах тоже . Вот и всплывает не человек: непреодолимая сила. Ну так и есть:а что написать? менкв? Как это будет выглядеть в документах?
А по поводу травм: если теорией эволюции предположено, что австралопитеки, полуобезьяны, судя по скелетам уже имели оружие и сражались им, что до таких, как мы предполагаем по сущности, как СЧ, кот. ассоциируется у многих с "денисовским" - имеющим сходства с современным, или с гейдельбергским? Да как бы они не прятались в пещерах от человека, они все-таки не одну тысячу лет бок о бок живут и оружие, когда припрет, хош бы они и доградировали сильно в лесах и на болотах взять в руки вполне себе могут. Если человеческого они гнушаются, в чем я , кстати, не уверен, то по крайней мере, свое примитивное сделать в состоянии. В ход может идти заточеный или просто острый камень, дубина, палка, тяжелое дерево, глыба льда. Развиты они намного сильнее, я полагаю и посильнее горилл, как приложат- мало не покажется. Это все при неком интеллекте, ведь они и песни же свои поют и речь у них своя какая то проглядывает. Так что, автомобиль автомобилем, а травмы он мог наносить не стихийные, а вполне умышленные. Повалил всех и побил бревном тяжелым, вот и эффект "автомобиля". А у ментов "самая непреодолимая сила" это их руководство сверху, для закрытия дела могут любую несусветицу написать, главное, чтобы формулировка не звучала однозначно.
Отправлено: Аскер - 22.02.16 09:31
http://taina.li/forum/index.php?msg=426643 (http://taina.li/forum/index.php?msg=426643)
в горах олегу повстречался
огромный йети весь в меху
успел олег сказать лишь только
ни ху
© jordana
***
Отправлено: tanya22807 - 23.02.16 03:18
Оффтоп (текст не по теме)Аскер, ;)что это Вас не туда, в ненаучную, так сказать стезю...http://taina.li/forum/index.php?msg=426818 (http://taina.li/forum/index.php?msg=426818)
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.16 10:06
"Заваленный ветками труп мужчины лежал за кафе в Зеленовке около Тольятти.
Работники кафе в Зеленовке нашли заваленный ветками труп за общепитом, сообщили Самара24 в воскресенье медики Тольятти.
Труп был обнаружен за кафе на горке, заваленный ветками. Бригада "скорой помощи" выехала на место и обнаружила тело без признаков жизни. Изначально погибшего нашли спасатели, они передали вызов, - сообщил собеседник портала. Погибшему около 25 лет.
Портал ProGorod уточняет, что вечером 30 сентября в лесу у кафе «Стоянка» на 980 километре трассы М5 в районе села Зеленовка был обнаружен труп мужчины с повреждением головы. Личность его пока не установлена.
По внешнему виду погибший похож на кавказца. Установлено, что на него упало дерево, что и стало причиной смертельной травмы. Сейчас по факту происшествия проводится проверка."
Добавлено позже:
"В Рязанской области нашли обезглавленный труп, сидящий на ветке дерева.
В лесах Рязанской области, на границе Рыбновского и Клепиковского районов найден труп мужчины, сидящего на ветке дерева.
Об этом рассказали лесники, которые случайно наткнулись на тело. Один из них увидел под деревом человеческий череп. Подняв голову, он заметил что-то похожее на улей, но приглядевшись, понял, что это труп человека. Лесничий немедленно вызвал полицию.
Выяснилось, что мужчина, сидевший на дереве, привязал себя нитками за живот. Следователи предположили, что он сделал это, чтобы обезопасить себя во время сна от диких зверей. Рядом с его телом оперативники нашли бутылку из-под воды и моток тех самых ниток.
Что стало причиной смерти мужчины – неизвестно, но следователи сразу отмели версию самоубийства. «Самоубийцы обычно выбирают ветки пониже и обматывают, не живот а шею. А здесь пострадавший, похоже, специально выбрал сук потолще, чтобы было удобнее сидеть», – рассказал один из следователей."
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)не имеет отношения к делу, но тоже странный случай.
http://www.life-news.ru/world/18457-na-territorii-elitnogo-golf-kluba-na-dereve-nashli-ostanki-cheloveka.html (http://www.life-news.ru/world/18457-na-territorii-elitnogo-golf-kluba-na-dereve-nashli-ostanki-cheloveka.html)
http://www.life-news.ru/world/18457-na-territorii-elitnogo-golf-kluba-na-dereve-nashli-ostanki-cheloveka.html (http://www.life-news.ru/world/18457-na-territorii-elitnogo-golf-kluba-na-dereve-nashli-ostanki-cheloveka.html)
Добавлено позже:
Обгоревший труп мужчины найден в лесу в Дятловском районе (Белоруссия)
"Трагедия случилась в Гродненской области возле деревни Зачепичи. Погибший вместе с зятем пошли в лес заготавливать дрова, сообщает belta.by. Они выпили две бутылки водки и стали рубить лес. Уже ближе к вечеру зять ушел домой, а тесть остался доделать работу. Когда он не вернулся домой, родные забеспокоились. Зять пришел на место, где мужчины валили лес, и обнаружил обгоревшее тело родственника."
Добавлено позже:
"Следственный комитет Ленинградской области выясняет обстоятельства гибели 66-летнего мужчины в Выборгском районе.
По информации АН «Оперативное прикрытие», частично обгоревший труп мужчины с ссадиной головы был обнаружен 17 октября в половине шестого утра в семи километрах от поселка Большой Бор, в лесу, на берегу Финского залива.
Труп направлен в морг для установления причины смерти.
По словам одного из отдыхавших, мужчины отдыхали на природе, вечером сидели у костра. Потом все ушли спать в палатку, а пенсионер остался у костра, говорят друзья. Проснувшись, они обнаружили приятеля в потухшем костре и вызвали «скорую помощь»."
Добавлено позже:
"Жители села Долгодеревенское (Сосновский район, Челябинская область) обнаружили в лесу рядом с ЦРБ обгоревший труп мужчины – погибшему было 30 лет, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».
Следователи устанавливают обстоятельства смерти 30-летнего мужчины, тело которого обгорело по пояс. Череп погибшего оказался пробитым. По предварительным данным, потерпевшего до смерти избили и подожгли. На месте следственно-оперативная группа нашла также окровавленную палку, ремни и бутылки из-под пива. Сейчас опрашиваются возможные свидетели."
Отправлено: San4es - 02.03.16 11:05
Отправлено: Саша Ветер - 02.03.16 11:11
На дереве тоже криминал.. Вы просто не знаете материалов дела..
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.16 11:13
Сильно поврежденные огнем останки человека лежали в яме в двух сотнях метрах от проезжей части.
У трупа обнаружены повреждения грудной клетки и живота. Вдобавок к тому, на левой руке погибшего отсутствовали пальцы."
Добавлено позже:
Неумеренное бухло и криминал,кроме случая с мужчиной на дереве.
*SMOKE*Все это криминал. Я могу предположить, что что-то из этого криминала "дело рук СЧ". Удары тупым предметом и т.д, Может грибники и повздорили, но тогда бы их вычислили и посадили, а дело расследуется.
На дереве тоже криминал.. Вы просто не знаете материалов дела..
Это мы сейчас обсуждаем тут трагедию дятловцев, кот. была в лохматом году. Сейчас ни какие данные не разглашаются в интересах следствия, мы можем только гадать, материалов не дадут.
Добавлено позже:
"На дереве на 12-метровой высоте нашли тело мужчины, который скончался около года назад. Инцидент произошел в лесу близ поселка Первомайское в черте Чебоксар (Чувашия).
По предварительным данным, с момента смерти мужчины прошло около года, на вид ему около 30-40 лет.
"В настоящее время невозможно однозначно сказать, каким образом и ради чего этот человек забрался на такую высоту. Личность умершего пока не установлена, она проверяется по учетам без вести пропавших граждан. Поскольку не было технической возможности снять труп (вокруг сплошной лес), дерево пришлось срубить", - говорится в сообщении пресс-службы Следственного управления СКП РФ по Чувашии."
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)У нас сейчас нестабильная политическая обстановка. Почему бы не предположить американских диверсантов - спецназовцев, прячущихся в лесах, загоняющих людей на деревья, бросающих в костер, и пробивающих головы?
Отправлено: Никанор Босой - 02.03.16 13:15
На дереве на 12-метровой высоте нашли тело мужчины, который скончался около года назад. Инцидент произошел в лесу близ поселка Первомайское в черте Чебоксар (Чувашия).Случай в Рязанской области совершенно аналогичный, вплоть до отделения головы. Следствие предположило, что он залез на дерево ... ночевать. А чтобы не упасть ... привязался нитками. Вот только положение тела странное - верхом на суку, без опоры под ногами:
(http://cdn5.files.rzn.info/data/image/gallery/base/8/8a/8ac3b4139c025/original.jpg)
Что-то высоковато для ночёвки они забрались - один на семь, другой аж на двенадцать метров. Скорее похоже на бегство от кого-то или чего-то...
http://www.rzn.info/news/2013/8/15/kozha-da-kosti-v-ryazanskom-lesu-obnaruzhili-sidyachiy-na-vetke-trup-muzhchiny-bez-cherepa.html (http://www.rzn.info/news/2013/8/15/kozha-da-kosti-v-ryazanskom-lesu-obnaruzhili-sidyachiy-na-vetke-trup-muzhchiny-bez-cherepa.html)
http://forum.ribca.net/ibf_new/index.php?showtopic=7231 (http://forum.ribca.net/ibf_new/index.php?showtopic=7231)
Отправлено: tanya22807 - 02.03.16 14:24
Отправлено: Никанор Босой - 02.03.16 15:43
причина смерти?Причина смерти в обоих случаях не установлена. В Рязанской области тело провисело не менее 2-3 месяцев, в Чувашии около года. Указывается только, что никаких повреждений на останках не обнаружено.
Ответ уважаемого Игоря Дмитриевича БурцеваВот же чёрт:ЦитированиеДобрый день!
Надо смотреть сопутствующие признаки.
Если есть высокая трава, возможны надломленные высокие толстые стебли.
То же самое - с кустарником или деревьями: надломленные, скрученные, переплетённые ветви или даже сами стволы. Пирамидки из веток и стволов.
На ровных участках - положенные в определённые фигуры-знаки палочки, ветки, обломки деревьев или стебли травы, плетения из травы или полосок коры.
Иногда - столбики из плоских камней, или пирамидки.
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.16 16:35
Вот же чёрт:Вот именно. Черт знает, как напугать.
(Вложение)
А если волки, сколько они будут торчать возле залезшего? день? 12м актуально? Почему не слез?
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.16 03:47
эти веточки ни что иное, как материал для факела. Ребята, покинув погибших у костра, не могли двинуться неизвестно куда, лишив себя света. Их задачей должно было стать продвижение по лесу, с импровизированным светом в руках, с горящими хвойными ветками, огонь перекидывалсч с одной потухающей на следующую. Таких веток у каждого из четверки должно было быть по нескольку штук в руке. Куда же они могли двигаться, зная, что рано или поздно, а точнее, очень скоро, они все догорят? Можно срезать еще ветки по дороге, таким образом, чтобы факелы горели постоянно, но ведь это не костер, итог - то должен быть? Я думаю, что очевидно итогом было покидание леса, как особо опасного участка по нескольким причинам. Во-первых, они не видят в нем врага, во-вторых, они приняли решение не оставаться у костра и не поддерживать его, значит, там было очень опасно. В третьих, здесь был глубокий снег, и уйти от опасности с нужной скоростью они не смогли бы. Единственной целью могла остаться только палатка, и хотя там сильный ветер и туда тяжело идти, она была более безопасна по тем же самым соображениям, что и заставило их поставить ее на склоне. К ней могли пойти за теплыми вещами и оружием.
Но тут и случился "облом". У них на пути встал СЧ. И не просто встал, от него исходила некая угроза, такая, которая заставила ребят бежать в обратную сторону. И в этом случае, убегая по вязкому снегу веточки хвои могли стать ненужным баластом. Их сначала держали, а потом стали скидывать. А куда могли бежать ребята? Опять - таки, только по проторенному им маршруту назад. Но, видя бесполезность догоревшего костра, они пробежали дальше.
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.16 17:49
"Удар, т.е. резкий сильный толчок, когда в относительно короткий промежуток времени происходит столкновение предмета и тела человека относительно друг друга. В месте их соприкосновения возникают разнообразные повреждения, характер кᴏᴛᴏᴩых зависит от силы удара, его направления, формы и размера ударяющей поверхности, наличия и особенностей одежды или иных прокладок, анатомического строения повреждаемой части тела и некᴏᴛᴏᴩых других факторов.
Типичными повреждениями при ударе будут ссадины, кровоподтеки, ушибленные раны, прямые переломы костей, разрывы органов в точке приложения силы.
При ударе с достаточно большой силой предметом с широкой ударяющей поверхностью, кроме повреждений в месте непосредственного воздействия, происходит также сотрясение всего тела или его частей, в основном внутренних органов. Сотрясение в легкой степени могут не вызывать заметных анатомических изменений, а ограничиваться функциональными нарушениями.
При тяжелых сотрясениях внутренних органов образуются характерные повреждения: множественные кровоизлияния в фиксирующем аппарате органа и окружающей его клетчатке под капсулой и в паренхиме органа. В случае если сила удара и сотрясения тела велики, то возникаюттрадиционно множественные, располагающиеся параллельно друг другу, разрывы внутренних органов.
Нередко отдельные механизмы возникновения повреждений сочетаются друг с другом, что создает определенные трудности при производстве экспертиз.
Изучим некᴏᴛᴏᴩые морфологические особенности повреждений тупыми предметами. Прежде всего, имеют значение размеры воздействующей поверхности по отношению к повреждаемой части тела или, точнее, зоны контакта предмета и тела человека, форма поверхности и масса предмета. На характер повреждений оказывает влияние наличие граней, ребер и углов тупогранных предметов. Важно заметить, что одним и тем же предметом можно причинить разные по ϲʙᴏим особенностям повреждения в зависимости от того, какой частью предмета нанесен удар.
Тупые предметы с большой плоской поверхностью приводят к возникновению ссадин, кровоподтеков и, реже, ран. Так при ударах по голове возникают раны прямолинейной, дугообразной, зигзагообразной и звездчатой формы окруженные обширными участками осаднения неправильной круглой формы. Края данных ран неровные, кровоподтечные и нередко размозженные, а при ударах под углом возможна их отслойка.
Тупой предмет с большой сферической поверхностью при воздействии оставляет раны преимущественно звездчатой формы с осаднением вокруг и размозжением краев. В костях черепа образуются трещины, вдавленные переломы округлой формы и оскольчатые переломы.
Удлиненные предметы с цилиндрической поверхностью образуют при ударе полосовидные кровоподтеки с осаднениями. Достаточно толстые предметы при ударе могут оставить на теле два параллельных полосовидных кровоподтека, т.е. кровоподтеки легче образуются при растяжении кожи на границе действия цилиндрической поверхности, чем при сдавлении ее сосудов выпуклой частью предмета.
На коже головы возникают прямолинейные и дугообразные раны с неровными размозженными краями и осаднением, а в костях черепа образуются вдавленные переломы удлиненно-овальной формы с трещинами и ϲʙᴏбодными осколками в центре."
Добавлено позже:
"Характерные повреждения образуются при сдавлении массивными предметами. В тех случаях, когда данные предметы имеют большую (несоразмерную) плоскость целостность кожи нарушается редко, и повреждения ограничиваются обширными ссадинами и кровоподтеками с размятием подлежащих мягких тканей. При ϶ᴛᴏм они могут отражать особенности сдавливающих поверхностей и одежды, находящейся на повреждаемой части тела.
При этом наиболее типичны для сдавливания повреждения костей, особенно таких костных образований, как череп, грудная клетка и таз. Установить направление сдавливающих сил позволяет характер образовавшихся повреждений. Так на костях черепа, в местах приложения сдавливающих сил, образуются двусторонние участки мелких осколков костей или два крупных осколка округлой формы, окруженные кольцом более мелких. Между данными участками от растяжения костной ткани образуются соединяющиеся линии переломов, а от сгибания костей – экваториальные и параллельные им линии переломов.
При сдавлении грудной клетки образуются двусторонние прямые и непрямые переломы ребер по многим вертикальным линиям. Стоит сказать, для прямых переломов характерно косое направление по отношению к длиннику ребра со смещением отломков внутрь, при ϶ᴛᴏм ранятся плевра и легкие.
Непрямые переломы имеют поперечное направление, а отломки смещены к наружной стороне тела (в связи с чем пристеночная плевра не повреждается), края отломков ровные или мелкозубчатые.
В отличие от удара, при сдавлении костей таза возникают множественные симметричные двусторонние переломы.
Непосредственное воздействие травмирующих предметов на внутренние органы вызывает их повреждение в виде разрывов, отрывов, перемещений или полного разрушения.
Смерть может наступить в результате механической асфиксии от сдавления груди и живота, даже без выраженных анатомических повреждений."
Добавлено позже:
Беседа со со специалистом с 38-летним стажем, доктором медицинских наук, профессоромЮрием Морозовым:
"- Эти повреждения могли образоваться при ударе тупым твердым предметом в правую половину грудной клетки Золотарева. Удивляет, что у Золотарева сломано второе ребро, это ребро под ключицей. Сломать его не так-то просто. Можно предположить, что на человека упало сверху что-то очень тяжелое. Надо сказать, что ребра у молодых людей весьма эластичные. Они при ударах прогибаются. Сломать их можно только при очень сильном воздействии."
Из акта судмедэкспертизы:
«Вдавленный перелом правой височно-теменной области на участке размером 9х7 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа... многооскольчатый перелом… Вышеуказанный перелом прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом». (судмедекспертиза)
"-Могли быть эти повреждения посмертными - от давления снега, например?
- Нет, в области этих повреждений обнаружены прижизненные кровоизлияния."
Отправлено: Gulia70 - 05.03.16 00:11
вам будет любопытно
Разворачиваемый текстВ.А.Елагин
О СНЕЖНОМ ЧЕЛОВЕКЕ
В семидесятые годы в печати появилось много публикаций о снежном человеке. В разных местах его называли по-разному: тунга, иети, биг фут. В это время канадской экспедицией был снят десятисекундный фильм о биг футе. Распространялись слухи и легенды, в том числе о встречах с ним в тех местах, где ходили мы. Еще в царские времена в районе Березово однажды убили существо с местным названием тунга. Был направлен запрос властям, считать ли этот случай убийством человека, или это зверь, и виновный уголовному наказанию не подлежит. Документ сохранился. Опрос обучающихся в салехардских училищах хантов показал, что до восьмидесяти процентов из них верит, что такое существо есть. Многие охотники его видели, и, уходя в тайгу, всегда имеют с собой патроны с пулей на случай встречи с ним.
Дважды мы были свидетелями событий, не имеющих объяснений в рамках существующей реальности. Однажды поздно вечером сидим у костра. С другого берега раздается громкий вой, переходящий в хохот. Людей в округе на десятки километров нет. Известные нам звери такие звуки не издают. Распаляем костер. Вой продолжается. Стреляем в воздух. Все затихает. В другой раз на р. Войкар спускаемся вниз. Надвигается осень, пролетают снежинки. До ближайшего поселка километров семьдесят. Остановились заправить мотор. Мне дали ружье посмотреть в притоке уток. Захожу за ивняк. В воде на песке вижу отчетливый свежий след, напоминающий след босой человеческой ноги. След на глазах затягивается песком. Вряд ли босой человек пошел бы в воду в такую погоду, да еще скрываясь от нас.
Ажиотаж, связанный с поиском снежного человека, вызвал организацию многочисленных экспедиций на Кавказ, Тибет, Памир. Не обошли и Приполярный Урал. На Войкаре встретили одну из групп экспедиции дилетантов, организованной "Комсомольской правдой". Чиним в очередной раз мотор. Холодно, адмирал в шапке-ушанке, мы с Хантером в поношенном в походах обмундировании. Причаливают две отлично снаряженные новенькие байдарки с водозащитными фартуками. Члены экипажей в спасательных жилетах, гребут вразнобой, видно, новички. Подходят к нам, спрашивают, местные ли мы жители. Мы их не стали разочаровывать. Их, в составе нескольких групп, вертолет забросил в верховья. Интересуются, не встречали ли мы тунгу, объясняют кто это такой. К их удивлению проявляем осведомленность, обсуждаем проблему. Интересуются, далеко ли до пос. Усть-Войкар на Оби, есть ли там гостиница, часто ли ходят рейсовые теплоходы. К их огорчению, сообщаем, что до Оби не один день пути, поселок хантыйский в несколько изб, регулярного сообщения с внешним миром нет. Вот такие экспедиции искали тунгу.
В наших походах редко происходили непосредственные встречи даже с обычными представителями животного мира. Встречали россомаху, медведя, лося, оленя, их многочисленные следы, исчезающие после хорошего дождя. Более долгоживущие признаки их существования - кости, сбрасываемые каждый год рога - также встречаются весьма редко. Их съедают мыши.
Вопрос о реальном существовании тунги сейчас и в недалеком прошлом для нас остался открытым.
О СНЕЖНОМ ЧЕЛОВЕКЕ
В семидесятые годы в печати появилось много публикаций о снежном человеке. В разных местах его называли по-разному: тунга, иети, биг фут. В это время канадской экспедицией был снят десятисекундный фильм о биг футе. Распространялись слухи и легенды, в том числе о встречах с ним в тех местах, где ходили мы. Еще в царские времена в районе Березово однажды убили существо с местным названием тунга. Был направлен запрос властям, считать ли этот случай убийством человека, или это зверь, и виновный уголовному наказанию не подлежит. Документ сохранился. Опрос обучающихся в салехардских училищах хантов показал, что до восьмидесяти процентов из них верит, что такое существо есть. Многие охотники его видели, и, уходя в тайгу, всегда имеют с собой патроны с пулей на случай встречи с ним.
Дважды мы были свидетелями событий, не имеющих объяснений в рамках существующей реальности. Однажды поздно вечером сидим у костра. С другого берега раздается громкий вой, переходящий в хохот. Людей в округе на десятки километров нет. Известные нам звери такие звуки не издают. Распаляем костер. Вой продолжается. Стреляем в воздух. Все затихает. В другой раз на р. Войкар спускаемся вниз. Надвигается осень, пролетают снежинки. До ближайшего поселка километров семьдесят. Остановились заправить мотор. Мне дали ружье посмотреть в притоке уток. Захожу за ивняк. В воде на песке вижу отчетливый свежий след, напоминающий след босой человеческой ноги. След на глазах затягивается песком. Вряд ли босой человек пошел бы в воду в такую погоду, да еще скрываясь от нас.
Ажиотаж, связанный с поиском снежного человека, вызвал организацию многочисленных экспедиций на Кавказ, Тибет, Памир. Не обошли и Приполярный Урал. На Войкаре встретили одну из групп экспедиции дилетантов, организованной "Комсомольской правдой". Чиним в очередной раз мотор. Холодно, адмирал в шапке-ушанке, мы с Хантером в поношенном в походах обмундировании. Причаливают две отлично снаряженные новенькие байдарки с водозащитными фартуками. Члены экипажей в спасательных жилетах, гребут вразнобой, видно, новички. Подходят к нам, спрашивают, местные ли мы жители. Мы их не стали разочаровывать. Их, в составе нескольких групп, вертолет забросил в верховья. Интересуются, не встречали ли мы тунгу, объясняют кто это такой. К их удивлению проявляем осведомленность, обсуждаем проблему. Интересуются, далеко ли до пос. Усть-Войкар на Оби, есть ли там гостиница, часто ли ходят рейсовые теплоходы. К их огорчению, сообщаем, что до Оби не один день пути, поселок хантыйский в несколько изб, регулярного сообщения с внешним миром нет. Вот такие экспедиции искали тунгу.
В наших походах редко происходили непосредственные встречи даже с обычными представителями животного мира. Встречали россомаху, медведя, лося, оленя, их многочисленные следы, исчезающие после хорошего дождя. Более долгоживущие признаки их существования - кости, сбрасываемые каждый год рога - также встречаются весьма редко. Их съедают мыши.
Вопрос о реальном существовании тунги сейчас и в недалеком прошлом для нас остался открытым.
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_6.htm (http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_6.htm)
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0)
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 07:27
Я предположу, что у правительств своя игра в отношении гоминидов. Мы же, как маленькие доверчивые дети. Нам сказали "нет таких, все это белая горячка", наше дело верить. Не удивился бы, если бы мне рассказали, что есть секретная программа, по кот. их тупо отстреливают. Произошел случай встречи, человека видевшего поблагодарили, приехали на то место, пошукали, и если нашли СЧ, пристрелили, труп сожгли или спрятали. Не удивлюсь нисколько такому ходу событий. А то с чего они прячутся и ведут себя агрессивно? Жили бы себе в лесах и жили. Да, как говорится, они не подарок, огромные, сильные, дел могут натворить. Могут и напасть и что угодно. Но не является ли косвенной причиной их ночного образа жизни и ненависти к нам, что на них уже добрые две сотни лет идет тайная охота?
Отправлено: Татьяна_Л - 05.03.16 07:55
Мне кажется, их просто заранее пытались не пустить в тот район, под разными предлогами, причём в ход шло всё - трясущиеся горы, ураганы, сложный рельеф и снежные люди до кучи. В последнее они (имхо) явно не поверили и решили просто "приколоться", как сейчас говорят.
Хотя я, разумеется, не буду отрицать возможность существования СЧ в том районе, в т.ч и как фактора поведения группы во время трагедии (например, снежного человека могли изобразить мстительные посторонние люди, чтобы заставить ребят выйти из палатки ;))
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 08:28
Сергей, вот просто интересно, а если бы в ВО не было бы не слова про СЧ, могла бы вообще существовать версия или предположение о его возможной причастности к гибели группы? Уже обсуждалось (с Инной, вроде), что при встрече с СЧ ХС (или ЧР - хомо сапиенс или человек разумный - как удобнее называть) испытывает панический, буквально неконтролируемый страх. По фото- вот они прошли по лыжне, кто-то оглянулся - а СЧ вот, из-за дерева выглядывает. Тогда уж дятловцы должны были разбежаться по лесу прямо сразу после этого фото, что ли. А тут- никаких эмоций у группы это не вызвало, хихикнули и дальше пошли?На все привеленные примеры не отвечу, :'(
Мне кажется, их просто заранее пытались не пустить в тот район, под разными предлогами, причём в ход шло всё - трясущиеся горы, ураганы, сложный рельеф и снежные люди до кучи. В последнее они (имхо) явно не поверили и решили просто "приколоться", как сейчас говорят.
Хотя я, разумеется, не буду отрицать возможность существования СЧ в том районе, в т.ч и как фактора поведения группы во время трагедии (например, снежного человека могли изобразить мстительные посторонние люди, чтобы заставить ребят выйти из палатки ;))
Ну по порядку - поведение встретивших его людей бывает различно. Если охотник идет по лесу в сумерках и вдруг нос к носу натыкается на гоминида, конечно, шок и страх. Один в дурку попал, когда перед ним трое из воды вылезли, был случай. Но бывали и случаи, когда грибники бабульки собирают ягоды, а метрах в ста сидит дикий человек и тоже чего то собирает и одна из бабулек говорит остальным:"не надо интересоваться им, собирает и собирает, не обращайте внимания, вы за ягодами пришли". Зависит и от его поведения, он уходит в обратную сторону, и скрывается - это одно, а он идет на человека - совсем другое.
Ребята из ГД были смелыми, тренироваными людьми, И. в деревне родился. Увидели вдалеке некоего дикаря, страшно, соглашусь. С какого, как говрриться всем бежать? ночевать не решились, ушли в гору, а так чтобы паника была у них в лесу, это вряд ли.
По поводу отображения в Веч. Оторт. вопрос спорный, если принимать то, что известный нам текст подлиный, то вывод мой был таков, что его сфоткали, возможно предполагали, что кадр не вышел и это был коментарий. То есть вся газета "боевой листок" -это эскиз к оформленному в фотоотчету для УПИ с пояснениями.
Хотя, для меня эта газета имеет мало значения, я исхожу из травм и общей картины расположения тел.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.03.16 08:40
Вот как раз властям и было выгодно списать гибель студентов от рук-лап СЧ, но этого сделано не было и вряд ли из соображений толерантности к соседям по разуму.
Извините, я просто понять хочу...
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 08:57
Но если снежные люди там водились, и это было известно, то куда как удобнее на СЧ это убивство и "повесить", даже если он к этому событию и не причастен. Сколько людей гибнет от нападения тех же медведей, к примеру. И, наверное, в этих случаях тоже пишется судмедзаключение (не находила, т.к не искала) - там что пишется? Вряд ли о некой "непреодолимой силе", хотя это так оно и есть.В необъятных лесах нашей родины люди гибнут постоянно. Есть даже место в Хабаровском крае, по моему, где люди переодически исчещают, если кому интересно, ссылку поищу. Гибнут друг от друга, от холода, холода, от бандитов, зеков, по неосторожности, от диких зверей. Часто причину установить невозможно. Есть небольшой процент гибели и от диких лесных людей.
Вот как раз властям и было выгодно списать гибель студентов от рук-лап СЧ, но этого сделано не было и вряд ли из соображений толерантности к соседям по разуму.
Извините, я просто понять хочу...
Правительства разных стран, Европы, точнее, скандинавии секретили и будут секретить случаи встреч, особенно неудачных для человека. В США поиск СЧ на гос уровне не финансируется. Даже обнаруженное кладбище С/людей изучать запретили. Ничего на них списывать и сваливать не будут. Официально их нет, все остальное - забота спецслужб.
По поводу В.О. - пример: Вася убил Колю. В записной книжке покойного обнаружена запись "я сегодня встречаюсь с Сашей". То, что Саша может быть подозреваемым, не исключено, но то, что в записной книжке не отражается Вася, а написано про Сашу, не является основанием утверждать, что убил Саша, а не Вася.
Добавлено позже:
Для меня его упоминание в боевом л. не является основной причиной подозревать его. могли написать о встрече даже, а убили, к примеру манси. Я исхожу из другого - из травм и расположения тел и из времени суток.
Отправлено: tanya22807 - 05.03.16 14:12
Для меня его упоминание в боевом л. не является основной причиной подозревать его. могли написать о встрече даже, а убили, к примеру манси. Я исхожу из другого - из травм и расположения тел и из времени суток.... и всё-таки было всё: и ВО, и травмы, и уход от палатки раздетыми, и снимок ЭТОГО. Нельзя по одной детали изучать всё дело. А в комплексе всё гораздо интереснее.
ув. Liana, если принять , что СЧ не является родственником человека, и это уже соответствующим организациям известно, то это какая-то непонятная ветвь развития, и не надо никому это обнародовать: у нас же теория Дарвина объясняет происхождение человека. Зачем смущать умы? А этот парень путает все теории. Сейчас ,правда, опять решили, что Бог создал и Землю, и человека, и всё сущее на ней за 6 дней, но это уже другая история, это не к нам.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 23:33
... и всё-таки было всё: и ВО, и травмы, и уход от палатки раздетыми, и снимок ЭТОГО. Нельзя по одной детали изучать всё дело. А в комплексе всё гораздо интереснее.Я бы правительству вообще не доверял в принципе. У них другие заботы, они думают только о деньгах, делят, перекраивают. Может они и хотели бы процветания страны, но они не могут этого сделать - сами себя связали по рукам и ногам. В вопросе науки у них в голове вообще полная каша. Решение любого вопроса требует фин. вложений. И зная, допустим, факт существования с.людей, он могут вообще не иметь никакого отношения к этому вопросу, а просто продолжать начатую задолго до них чью-то игру, и решать и вкладывать не надо. Причина неприятия этой сущности может быть какой угодно (дарвиновской, религиозной, политической, или безопасности) - а программа заложена раньше, отменить ее они могут быть не в силах.
ув. Liana, если принять , что СЧ не является родственником человека, и это уже соответствующим организациям известно, то это какая-то непонятная ветвь развития, и не надо никому это обнародовать: у нас же теория Дарвина объясняет происхождение человека. Зачем смущать умы? А этот парень путает все теории. Сейчас ,правда, опять решили, что Бог создал и Землю, и человека, и всё сущее на ней за 6 дней, но это уже другая история, это не к нам.
Отправлено: tanya22807 - 06.03.16 01:01
Отправлено: Гайна - 08.03.16 16:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=431966)
Отправлено: Sergei_VL - 09.03.16 17:58
Менкв мог не обязательно "бить" бревном, он мог кидать деревья. Так он часто выражает свои эмоции - валит лес. Не такие огромные кедры, а небольшие северные березки с толстым стволом, довольно увесистые. То есть, люди с трудом бежали по глубокому снегу без обуви, а он валил деревья рядом, желая, чтобы дерево упало на кого-то. Ребята пытались перебраться на другой берег ручья, в то время как на них упало дерево. Куда делись деревья, неизвестно, ведь люди не были найдены заваленными? Может Менкв сам унес, а может валялось неподалеку, и поисковики этому дереву не придали значение. Он мог и бросить дерево на них издалека, затем - второе, а потом, чтобы спуститься к ним с пригорка, или рассмотреть людей или проверить, живы или нет, убрать деревья.
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.16 11:59
1) Зину схватил, понес - прямой контакт. Мог кого-то в начале еще толкнуть.
2) Ребята отбивали - прямой контакт. Били по спине, по ребрам, он мог даже не отбиваться, а отпустив жертву, ретироваться.
3) Догнал тройку - бил бревном И., Р., - не совсем прямой контакт, мог правда, действовать руками в конце, почувствовав преимущество.
4) Двое на кедре, Менкв залез на нижние ветки, пытался достать веткой, бревном, когда скидывал - действовал, опять же веткой, не руками.
5) Четверо в овраге - мог валить дерево, кидать бревно, махать им, руки мог и не применять, во всяком случае, в начале.
Вопрос о самообороне, могли ли в таком случае ребята действовать против него полноценно? Во-первых, четверо в лесу достаточно плохо его видели, к тому же, их держало на отдалении это самое бревно. Двое на кедре, получается, не могли обороняться, были до смерти перепуганы, им надо было держаться за ветви и их от земли отделял сам нападавший, грубо говоря, падали почти на него, рядом. Они оказывались не на ногах, а лежащими уже с травмами, то есть, в его распоряжении безпомощными. Тройка у подножия убегала, его оружие находилось фактически со стороны их спин.
Во всех случаях, действуя, Менкв обеспечивал себе некоторую безопасность от ответных действий. При этом каждый раз он противостоял отдельной группе, не всем сразу. Получается, сначала двое мужчин, у кедра - двое, девушки не в счет, они не принимали участия, т.к. были сильно перепуганы тем, что он заберет с собой в лес и убежит, не продолжая борьбы с остальными в дальнейшем. Самая большая группа, состоявшая из троих мужчин, была в худшем по сравнению с остальными группами положении, уставшие, обмороженные, в темноте, не видя противника, глубоком снегу, среди деревьев.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.16 01:01
Если мы не будем ничего менять, и оставим прежним предположение, что Зину похитил Менкв, а затем все бросились его догонять, то можно предположить, что скорость его с Зиной на плече была гораздо выше, чем у догоняющих. Расстояние до леса было около километра. В таком случае, в темноте, все довольно быстро потеряли его из виду. Он забежал в лес, а в каком месте, было неясно. Возможно, чтобы найти, разделились 3 - 3 - 2. Два последних И. и Р. первыми обнаружили нужное направление, догнали Менква и отбили Зину, поначалу они могли держаться левее, ближе к 4 ПЛ, а остальные - правее, чуть выше по холму.
Зина, подвергшаяся нападению и освободившаяся по инерции побежала назад, ничего не понимая, ее желание было инстинктивно уйти к палатке, подальше от леса. Она не могла знать, где остальные, кроме И. с Р.. Заметив погоню, И. и Р. воспрепятствовали Менкву и погибли. Зину нападавший нагнал позже.
В это время остальные группы объединились, услышав крики с определенной стороны и двинулись в их направлении по лесу. На этот момент они сильно удалились вглубь леса, к тому же, не в ту сторону. Для того, чтобы срезать и прийти на помощь своим товарищам, пришлось пересечь склон и ручей и идти не по следам. Разные высоты ручья, завалы из деревьев, темнота, глубокий снег. Продвижение усложнилось. Не могли точно определиться с направлением поисков. Решено было на высоком месте соорудить костер, этим оставили заниматься двух Юр, а остальные продолжали поиски. Костер должен был стать новым ориентиром для всех членов группы.
Дальше, они дойти до места, где лежал Игорь. Они могли видеть его. Но дальше крики послышались от оставшихся у кедра. Пришлось как можно скорее возвращаться туда. Там нашли покалеченых товарищей. Воспользовались их одеждой. Сняли часы.
Остается вопрос, в какой момент Менкв мог схватить Зину? Около палатки или они уже начали спуск вниз? Потеряный фонарик у третьей гряды мог быть местом, где Менкв предпринял попытку нападения и схватил Зину. Могло это произойти раньше по дороге.
Отправлено: tanya22807 - 13.03.16 01:34
Сняли часы.при всём уважении к Вашей версии, не поверю, что люди в такой экстремальной ситуации, когда погибли только что их товарищи, стали снимать часы. Это мародёрство какое-то. Это не логичное действие.
Отправлено: Инна369 - 13.03.16 01:37
при всём уважении к Вашей версии, не поверю, что люди в такой экстремальной ситуации, когда погибли только что их товарищи, стали снимать часы. Это мародёрство какое-то. Это не логичное действие.Да , тут какое то другое обьяснение должно быть...
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.16 01:42
при всём уважении к Вашей версии, не поверю, что люди в такой экстремальной ситуации, когда погибли только что их товарищи, стали снимать часы. Это мародёрство какое-то. Это не логичное действие.С одной стороны мародерство, а с другой - вещи снимать тоже неуважение. Но так было принято, как на войне, вдруг виживешь и встретишься с родителями погибшего, тогда можно передать им. Там наверное имя его было или надпись дарственная.
Отправлено: Инна369 - 13.03.16 01:47
С одной стороны мародерство, а с другой - вещи снимать тоже неуважение. Но так было принято, как на войне, вдруг виживешь и встретишься с родителями погибшего, тогда можно передать им. Там наверное имя его было или надпись дарственная.Так вещи снимали только по причине холода , они ж их на себя надели и намотали , а не просто так сняли. А вот часы снять зачем можно было ... кто то писал , что часы были отданы еще накануне или вечером дежурному ( Тибо) чтоб не проспал или типа того...
Отправлено: tanya22807 - 13.03.16 01:50
С одной стороны мародерство, а с другой - вещи снимать тоже неуважение. Но так было принято, как на войне, вдруг виживешь и встретишься с родителями погибшего, тогда можно передать им. Там наверное имя его было или надпись дарственная.Ну они же не на войне были, в самом то деле. И наверняка растерялись и были в шоковом состоянии от всего, что случилось. Нет, это неверное объяснение. Мы рассуждали, что всё произошло достаточно быстро( нападение, гибель). А чтобы отойти от пережитого ужаса время нужно. Про вещи ещё можно понять: замёрзли наверняка так, что это могло быть вопросом выживания , но это не часы.
Инна меня опередила, та же мысль
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.16 01:50
Так вещи снимали только по причине холода , они ж их на себя надели и намотали , а не просто так сняли. А вот часы снять зачем можно было ... кто то писал , что часы были отданы еще накануне или вечером дежурному ( Тибо) чтоб не проспал или типа того...Мне кажется, именно с целью передать членам семьи, память о человеке.
Добавлено позже:
Ну они же не на войне были, в самом то деле. И наверняка растерялись и были в шоковом состоянии от всего, что случилось. Нет, это неверное объяснение. Мы рассуждали, что всё произошло достаточно быстро( нападение, гибель). А чтобы отойти от пережитого ужаса время нужно. Про вещи ещё можно понять: замёрзли наверняка так, что это могло быть вопросом выживания , но это не часы.Не на войне, однако ж товарищ их, которого они оставили живым, через 20 мин. оказался мертвым, то есть, трагически погиб. Если бы был жив, вещи бы таким образом не срезАли. Может, конечно, и жив, но без сознания, в коме. С обоих одежда срезана, напомните, plz.?
Отправлено: Инна369 - 13.03.16 01:56
Мне кажется, именно с целью передать членам семьи, память о человеке.Не исключено , я остановилась для себя именно на этом варианте потому , как ничего более приемлемого в голову не пришло...
Отправлено: tanya22807 - 13.03.16 02:00
однако ж товарищ их, которого они оставили живым, через 20 мин. оказался мертвым, то есть, трагически погиб.Извиняюсь, поздно уже и я не соображу: кто этот товарищ?
Отправлено: Инна369 - 13.03.16 02:02
. С обоих одежда срезана, напомните, plz.?да , с обоих
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.16 02:11
Извиняюсь, поздно уже и я не соображу: кто этот товарищ?двое у костра
Добавлено позже:
тот, у кого часы сняли
Добавлено позже:
да , с обоихПонятно, что обстоятельства это заставили их сделать, видимо погибшие уже совсем окоченели и не "гнулись", значит, четверка могла отойти от костра довольно далеко, например, в сторону склона, где от свиста ветра не расслышать звука сзади из леса. Могли, наоборот, оставить товарищей под кедром, а искать пошли, наоборот, вглубь леса, по неверному пути. Выходит, у Менква было чуть ли не полчаса, а то и больше.
Отправлено: tanya22807 - 14.03.16 20:21
Цитата: tanya22807 - вчера в 02:00Так кого оставили, что он через 20 минут умер? я правда не понимаю
Извиняюсь, поздно уже и я не соображу: кто этот товарищ?
двое у костра
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.16 22:35
Так кого оставили, что он через 20 минут умер? я правда не понимаюОставили двоих под кедром. Если не лень читать, просмотрите последние корректировки моего предположения.
Отправлено: tanya22807 - 14.03.16 23:00
товарищ их, которого они оставили живым, через 20 мин. оказался мертвым, то есть, трагически погиб. Если бы был жив,
Разворачиваемый текстПод кедром? Их там было двое. А Вы пишите про одного. Всё. Не понимаю. Или номер своего поста дайте
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.16 23:37
Мы обсуждали этот план:Под кедром? Их там было двое. А Вы пишите про одного. Всё. Не понимаю. Или номер своего поста дайте
http://taina.li/forum/index.php?msg=433870 (http://taina.li/forum/index.php?msg=433870)
Отправлено: tanya22807 - 15.03.16 01:01
Оффтоп (текст не по теме)Мы обсуждали этот план:и там тоже про одного оставшегося нет. Сдаюсь! Один- скажите кто?
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=433870[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=433870[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.16 09:56
Давайте так, я попробую немного разъяснить. Коля Тибо был найден с 2 часами: своими и Георгия, так? У нас есть тема в исследованиях про часы. Там эти вопросы обсуждаются. Вопрос состоял в том, зачем Тибо не оставил часы на покойнике. Они были фосфорные? Циферблата собственных часов Коле не было видно?и там тоже про одного оставшегося нет. Сдаюсь! Один- скажите кто?
Моя версия была, что в другом месте, кроме как у костра, Николай бы снять их не мог по причине темноты. С моей точки зрения люди по лесу в сумерках без фонарей двигались совсем почти на ощупь. Единственное место, где был свет и какая-то ясность - это костер под кедром. Если четверо отошли от костра на поиски первой тройки они неминуемо оказались в темноте. Возможно они имели факелы из веток и искали с их помощью и при помощи крика. Костер оставался ориентиром. Отдалившись от костра, искавшие могли услышать крики двоих под кедром, т.к. последние подверглись атаке Менква. Им понадобилось-таки какое-то время, чтобы добежать или дойти обратно. Сколько времени они добирались обратно, услышали ли они сразу крики о помощи, тоже неизвестно. Во всяком случае, менкв успел умертвить оставшихся до возвращения товарищей. Вернувшись, они обнаружили страшную картину: двое были мертвы, тела в шрамах, один - ногой в костре, может еще стонал. Это были те, кот. только что разжигали с ними костер. Естественно, когда только недавно бесследно исчезли трое, затем под боком убили двоих, оставшиеся четверо неминуемо ощущали опасность за свои жизни. Такую ситуацию можно сравнить с военной. Враг прятался в лесу, в темноте. Сидеть и дожидаться, пока он вернется, никто из оставшихся не хотел. К тому же, у меня ощущение, что ребята догадались, что враг вооружен и поняли оружие убийцы - дерево. Он мог кинуть бревно из темноты, мог быть рядом и наблюдать за ними, дождаться пока они расслабятся, замерзнут в конец или заснут. Ветки для костра собирать в таких условиях я думаю, никто не захотел. Оставался последний оплот - палатка. Место на возвышении, открытое, холодное, но там четверо имели хоть какое-то преимущество. Там они могли взять оружие видеть врага и стоять до последнего.
Что им было нужно? Добраться туда как можно быстрее. Для этого сделать факелы. Возможно именно для них они срезали одежду, они могли поджечь сначала ветки, потом одежду на палке и пробираться сквозь лес на открытое место, только так они будут видеть дорогу и нападающего, иначе, застряв в глубоком снегу в кромешной тьме они окажутся беспомощными, как котята.
Но они должны были оставить своих товарищей. Наверное, они к этому времени уже погибли. Но если Георгий еще оставался жив, как его унести без сознания с травмами? Дорога до палатки займет очень много времени, он мог по ходу скончаться. С Юрами уже было решено, а оставшейся группе нужна максимальная быстрота и мобильность.
Они не знали, выживут ли сами, не знали теперь точно, как доберутся до людей, сколько дней понадобится. А что будет с пострадавшими? Может, их съедят звери, может их никогда больше не найдут в этом лесу. И Николай взял одну из вещей - часы Юры. Если все будет нормально, он прийдет в милицию, прийдет к отцу и скажет: "Георгий погиб. Я его видел умиравшего и не мог помочь. Вот его часы."
Добавлено позже:
Вот из "охотничьих баек", кот. прочитал по ссылке с этого форума. Интересный факт: СЧ тушит костры.
".Скажу вполне доказанную версию одной из экспедиций "Йети сооружают бункеры"-так что ройте землю,больше найдёте и меньше потеряете,а что касается экспедиций,так они своё с них взяли.Йети вполне возможно назвать человеком с неуравновешенной психикой."К примеру"Многим зверям не нравятся громкие,резкие звуки и йети не исключение.При таких звуках их состояние из спокойных резко переходит в агрессивное.Много баек ходит про свист(некий рёв)йети"Это не на есть как выдумки!"У них есть своя система голосовых звуков,больше схожих на рёв,Лося,весной )).
Йети-скрытное племя(думаю,так это существо возможно охарактеризовать сегодня )Данный вид способен строить бункеры(схожая систем ходов под землёй) и зимовать в них,делая запасы заранее.Пару таких "бункеров"были найдены в Юж.Сибири(на глубине 6-7 м).Внутри их были обнаружены вполне узнаваемые людские предметы и всё бы ничего,сослали бы эти находки на некого лешего одиноко старика,которому на старосте лет захотелось по кочевать в лютый мороз Сибири,если бы не куски шерсти найденные там... Экспертиза установила,что находке более ста лет и принадлежит шерсть человекообразному животному.Вот тут то стоит и задуматься о существовании некого существа... Хотелось бы добавить о том,что едят йети,а едят они практически ВСЁ !-правда,основный рацион данного вида состоит из мяса." ЭТО ТОЛЬКО ТЕОРИЯ,А ПРАКТИКА ДАВНЫМ ДАВНО В АМЕРИКЕ"-как у нас любят говорить))В любом случае Мы не исключаем и то,что данное племя человекообразных научились не только хорошо прятаться,но и вести ночной образ жизни,а так же не исключается одно из предположений ,что данный вид зверя познал земледелие,рыболовство,охоту.
Йети действительно встречая костры тушит их.(ЭТО ФАКТ!)Йети поймав Оленя перекусывает тому гортань!-после чего тушу тащит в "бункер"где её съедает.(факт!)Обладая большими ноздрями с безупречным обаянием поймать на различные ловушки данного зверя НЕВОЗМОЖНО.(Но это лично мои наблюдения)да и на что ловить собственно?-на пойманную кем то добычу данный вид не поведётся и этот факт пожалуй будет предпоследним.Напугав йети рискуете умереть(думаю байки про Дятловскую группу можно счесть за быль,если вычесть многие факторы того времени)."
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 11:09
Поскольку я параллельно пытаюсь развивать 2 версии, вернусь к 1му варианту, (в кот. З., Р., и И. возможно были у костра). Вторая версия у меня вызывает еще много сомнений, например, непонятен вопрос с нападением Менква на одного из группы когда все вышли из палатки.
Итак, возвращаясь к версии 1, кратко, по пунктам:
1) Менкв не нападал на палатку вообще. Пока все не вышли, он сильно к ней не приближался. Туристы заметили праздно шатающийся в темноте субьект и стали наблюдать за ним через разрезы. В какой то момент существо вызвало в них страх. Существо приближалось.
2) Сообразив, что в палатке они беспомощны, и в таком положении там оставаться опасно, пока гость был на расстоянии, Игорь отдал приказ о временном покидании палатки и отходе на безопасное расстояние, пока ситуация не прояснится. Т.к. Менкв был со стороны входа, и немного сверху, для более удобного покидания решили разрезать свод, смотрящий под гору. Первым выходил мужчина, возможно, сам Игорь, за ним девушки, замыкали всех Семен и Коля. Последние должны были остаться у палатки и наблюдать за объектом, остальные - отойти немного вниз, к 2й, допустим, или 3й гряде и спрятаться за ней.
3) Дежурившие у палатки положили фонарик на свод и наблюдали. Далее, произошло некое действо, в результате кот. им пришлось применить ледоруб, возможно кинуть. Сами они решили его прогнать или он стал приближаться, но произошло подобие стычки, в результате кот. Семен и Коля отбежали в сторону, а далее, объект мог за ними погнаться. Они спускались к товарищам. После какого-то места следы не видны, а после третьей гряды возможно было бегство.
4) Таким образом, туристы расценили поведение гоминида как агрессивное. Все оказались отрезанными от палатки, где были теплые вещи, еда, оружие и пр. Временный отход сменился потерей всего необходимого. Но оставалась надежда, что Менкв скоро уйдет и все вернутся. А на данный момент, туристы опять ушли, теперь в лес, чтобы развести костер и греться на безопасном расстоянии.
Добавлено позже:
5) туристы спустились в лес, разожгли костер, оборудовали наблюдательный пункт.
6) Двое - Игорь и Рустэм решили пойти на разведку в сторону палатки. С ними напросилась Зина. Назовем эту группу "гр.Дятлова". Вторая группа на тот момент состояла из остальных, ее мог возглавить Семен. Кто то должен был поддерживать огонь, кто-то в случае опасности прийти на помощь, кто-то наблюдать сверху.
7) Первая тройка беспрепятственно дошла на большое расстояние до подлеска у подножия горы. Воспользовавшись малочисленностью, Менкв выскочил неожиданно и схватил Зину. Он положил ее на плечо и попытался убежать вглубь леса. Далеко ему уйти не удалось, ребята догнали его и отбили Зину. Менкв ретировался. На ее крики часть группы Золотарева начала собираться на помощь и выдвигаться от костра. Под кедром остались двое Юр.
8) Рассвирепевший Менкв прибег к своему излюбленному приему - ломать и валить деревья. Гр.Дятлова отправилась на склон, они хотели добежать до палатки и взять оружие. Продвигаться к товарищам по лесу было теперь очень опасно. Звук валящихся деревьев умерил пыл спешащих на помощь. Они стали готовить что то вроде кольев, продвигались медленно.
9) Менкв нагнал гр.Дятлова и перебил по одному (о способе сказано в предыдущих версиях, он скорее всего орудовал бревном, тяжелым деревом).
10) Через какое-то время гр.Золот. вышла на место стычки и обнаружила Игоря, не факт, но они могли и обнаружить всех по мере продвижения из гр.Дятлова. Однако, те были мертвы или без сознания.
11) Послышались теперь крики от костра. Гр.Золот. метнулась туда. Пока они дошли, с их товарищами приключилось то же, что и с первой тройкой.
12) Далее, сценариев движения гр.Золот. могло быть несколько: или они двинулись вглубь леса, пытаясь найти укрытие там или они попытались вернуться к палатке, но факт остается фактом: костер Менкв забросал снегом, света и тепла у туристов не осталось, они не видели в темноте своего врага. Он продолжал время от времени валить или кидать деревья, в какой-то момент или одно-два угодили по туристам или он сам стал махать и покалечил беспомощную на тот момент гр.Золотарева.
Отправлено: Аскер - 16.03.16 13:28
Сообразив, чтоА так же заключив логически... 8-)
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 13:39
Ни манси, ни зеки, ни шпионы, ни вертухаи, ни КГБ, ни военные - никто бы не оставил у пострадавших в руках этих вещей. Их учета не было, никто не дознался бы, сколько фотоаппаратов они взяли с собой, тем более денег. Я предполагаю, что все вещи у туристов, как были, так и остались в том же составе, кроме потерянных на месте происшествия. Зачем, будучи застигнутым ураганом или зеками человек берет с собой фотоаппарат вместо вещей первой необходимости?
Все вещи, деньги остались целыми потому , что нападавшему не было никакого толка в них. Он не знал предназначение фотоаппарата, а если и знал, он не умел им пользоваться.
Ему не было никакого дела, останутся улики или нет.
Ему не было никакого дела до того, останется жив кто-то или нет. Он пришел, покалечил и ушел. Это подтверждает отсутствие веревок, точнее, следов, что кого-то связывали, ран, именно от ножей в неслучайных местах. Это подтверждает то, что многие из них умерли от замерзания, то есть, нападавший не дожидался момента, когда они умрут. Запросто кто-то бы смог уцелеть.
Добавлено позже:
А так же заключив логически... 8-)Спасибо что читаете! *db*
Отправлено: wolf_33 - 16.03.16 13:43
Все вещи, деньги остались целыми потому , что нападавшему не было никакого толка в них.Или может свидетельствовать о том, что их(нападавших) не было вовсе.
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 14:10
Или может свидетельствовать о том, что их(нападавших) не было вовсе.Да, или так. Природный фактор. Я вот тут выше написал, как, подвергшись воздействию неблагоприятного природного фактора можно проигнорировать одежду и вещи первой необходимости и взять фотоаппарат? В случае встречи со СЧ понятно - вышли из палатки, думали, поснимать его пока, а когда уйдет - возвратиться. Это указывает на то, что фактор вызвал чувство страха, но временный ли он или постоянно действующий, они не определили. И не могли предугадать его действий, хотя ретировались как от 100% опасности.
Ко всему прочему я использовал доп. материалы уголовного дела. Травмы в основном "тупой предмет". Едва ли так описывали судмеды какой нибудь случай с альпинистами.
Отправлено: Прасковья - 16.03.16 15:02
1 ВЕРСИЯ. Корректировка.Уважаемый Cergei_VL .
Поскольку я параллельно пытаюсь развивать 2 версии.
Туристы заметили праздно шатающийся в темноте субьект. В какой то момент существо вызвало в них страх. Существо приближалось.
С самого начала версии всё правдиво и убедительно Вы объясняете. Мне нравятся и первый, и второй варианты, даже не знаю который больше. Жду Вашего ответа, тогда и выберу.
Вы так быстро бежите впереди мыслей, что я не успеваю всё охватить.
Поясните, пожалуйста, “праздношатающийся в темноте субъект” возле палатки это и есть Менкв? Или он не один, и это подруга его прячется?
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 15:24
Изначально группа вела себя очень шумно. Это были бодрые, веселые ребята. Их название в В.О. "новости науки... снежные человеки" говорит о праздности и отношению туристов к этому существу как к мифическому, вроде баек.
Местные наверняка имеют кодекс поведения в лесу, особенно в определенных местах. Психика СЧ тоже особенная, наверняка, на многие вещи он не обращает внимания, а некоторые моменты для него болезненны. Но это сейчас невозможно проанализировать. Туристы могли банально напугать его. Если самки и дети ихние будут ввязываться во все экстремальные ситуации, они вообще все вымрут.
Зимой они ведут неактивный образ жизни (так считается). В морозы -20-30 они не ходят. Появляются только в оттепель от -15 и выше. Как я приводил ссылки - сидят в "ямах-норах", точнее, в подземельях. Там может и лаз, кстати, на одном из притоков есть. Там есть запасы какие-то. Мужики ихние ходят за добычей. Но далеко не все СЧ имеют семьи, этот мог вообще быть одиноким. А может он Зину в лаз тянул? Кто теперь знает? У нее земля на ноге, откуда, если кругом снег?!
Летом самок встретить можно, в середине зимы - навряд ли.
Отправлено: Прасковья - 16.03.16 15:42
4) Таким образом, туристы расценили поведение гоминида как агрессивное.А скажите:
“Поведение гоминоида, как агрессивное”, чем может быть вызвано?
Кто из ребят его так сильно разозлил? Неужели Зина?
Отправлено: Татьяна_Л - 16.03.16 16:57
Мужики ихние ходят за добычей. Но далеко не все СЧ имеют семьи, этот мог вообще быть одиноким.Сергей, поскольку Вы достаточно хорошо изучили мотивы поведения СЧ, хочется задать , вернее. повторить такой вопрос (который вскользь был задан на собрании) - о том, а откуда эти СЧ появляются. Если в популяции СЧ есть женские особи, зачем им тоже самое из популяции ХС (хомо сапиенса) ?. Вряд ли они вообще имеют представление о генетике и улучшении рода.
Есть ли вообще описание случаев встреч о особями СЧ, которые могли быть опознаны как безусловно женские?
Другое дело, что возможно, у СЧ вследствие какого-то глобального генетического сбоя не могут рождаться особи, способные к воспроизводству (например, рождаются только мальчики), тогда их интерес к молодым девушкам-туристкам вполне объясним.
Отправлено: Инна369 - 16.03.16 17:11
Есть ли вообще описание случаев встреч о особями СЧ, которые могли быть опознаны как безусловно женские?у Тургеньева как раз встреча с женской особью описана... Та же Зана была явно женщиной и рожала детей ... *YES*
Отправлено: Нелогин - 16.03.16 17:14
Сергей, поскольку Вы достаточно хорошо изучили мотивы поведения СЧ, хочется задать , вернее. повторить такой вопрос (который вскользь был задан на собрании) - о том, а откуда эти СЧ появляются. Если в популяции СЧ есть женские особи, зачем им тоже самое из популяции ХС (хомо сапиенса) ?. Вряд ли они вообще имеют представление о генетике и улучшении рода.
Есть ли вообще описание случаев встреч о особями СЧ, которые могли быть опознаны как безусловно женские?
Другое дело, что возможно, у СЧ вследствие какого-то глобального генетического сбоя не могут рождаться особи, способные к воспроизводству (например, рождаются только мальчики), тогда их интерес к молодым девушкам-туристкам вполне объясним.
Извиняюсь, что вмешался, помойму самое известное видео Паттерсона как раз таки запечатлело самку. При близких встречах с йети, когда очевидцу удается рассмотреть СЧ легко распознавался пол по наличию, либо отсутствию молочных желез. И процент встреч с самками достаточно велик.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.03.16 17:20
Отправлено: Инна369 - 16.03.16 17:23
Спасибо, но тогда следующий вопрос - а детишек СЧ кто- нибудь видел - не "полукровок" от СЧ и ХС, а именно чистокровных детей СЧ, например, с матерью, как это всегда бывает в дикой природе и даже у человекообразных приматов?Сапунов в Ленинграде видел в детстве , взрослого СЧ с двумя детенышами , они рыбу ловили . У Кошмановой описывается мужская особь СЧ приходящая к охотнику с детенышем , да много есть свидетельств всяких ...
Отправлено: Нелогин - 16.03.16 17:28
Отправлено: Татьяна_Л - 16.03.16 17:35
Сапунов в Ленинграде видел в детстве , взрослого СЧ с двумя детенышами , они рыбу ловили . У Кошмановой описывается мужская особь СЧ приходящая к охотнику с детенышем , да много есть свидетельств всяких ...
Вообще сообщения о таких встречах есть. Они достаточно редкие. Насколько такие сообщения достоверны судить не берусь. Что интересно, у искателей есть огромное количество слепков следов большого размера, а вот о существовании слепков следов детенышей я не слышал.Спасибо. Вот и пытаюсь понять, зачем СЧ в самый жуткий мороз-пургу потребовалась человеческая девушка. Предположение о том, чтобы не было скучно долгими зимними вечерами - не "катит", а для создания "семьи" время неподходящее вроде, т.к дети природы в соответствии с природой и живут - инстинкты проявляются по расписанию времён года... Так, наверное. *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 17:38
Спасибо, но тогда следующий вопрос - а детишек СЧ кто- нибудь видел - не "полукровок" от СЧ и ХС, а именно чистокровных детей СЧ, например, с матерью, как это всегда бывает в дикой природе и даже у человекообразных приматов?Про "наездника" читал как-то. Не помню автора. Были случаи на Урале - садится некто в лесу сзади и крепко зажимает шею, но не душит, катается, потом слазит. Черный, волосатый. Вес не очень большой. Детеныш, возможно. Никакая не мистика, современные истории.
Отправлено: Инна369 - 16.03.16 17:42
Про "наездника" читал как-то. Не помню автора. Были случаи на Урале - садится некто в лесу сзади и крепко зажимает шею, но не душит, катается, потом слазит. Черный, волосатый. Вес не очень большой. Детеныш, возможно. Никакая не мистика, современные истории.У Кошмановой описывается подобный случай *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 17:42
Спасибо. Вот и пытаюсь понять, зачем СЧ в самый жуткий мороз-пургу потребовалась человеческая девушка. Предположение о том, чтобы не было скучно долгими зимними вечерами - не "катит", а для создания "семьи" время неподходящее вроде, т.к дети природы в соответствии с природой и живут - инстинкты проявляются по расписанию времён года... Так, наверное. *DONT_KNOW*Оттепель была, жуткий мороз на форуме и в СМИ придумали. Есть же фото ребят, как они идут, в снегу лежат. Несколько пленок. И что там похоже на - 25?
Девушек, детей воровали, воруют и прекращать это не собираются. Мужиков крепких, охотников особенно, говорят, боятся. Но, представьте, если охотник внушает ему страх, то при случайном столкновении что будет? Или убежит, а емли почувствует, что не убежать, голову охотнику оторвет. Если охотник пальнуть не успеет.
Добавлено позже:
У Кошмановой описывается подобный случай *YES*ну вот! спасибо, Инна.
Добавлено позже:
Вообще сообщения о таких встречах есть. Они достаточно редкие. Насколько такие сообщения достоверны судить не берусь. Что интересно, у искателей есть огромное количество слепков следов большого размера, а вот о существовании слепков следов детенышей я не слышал.вес их не продавливает такой след. След оставляют кило за 100
Добавлено позже:
если только в снегу... в грязи...
Добавлено позже:
А скажите:Нет. Напугали может сначала. Может стычка у палатки была, я писал с ледорубом. Вообще ребята вели себя, мягко говоря, громко. Они не одни в лесу, видать, были. Метки может сломали. Может он дурачества или след тела лежащего в снегу за агрессию принял, манси никогда в снег не ложатся, делая отпечатки.
“Поведение гоминоида, как агрессивное”, чем может быть вызвано?
Кто из ребят его так сильно разозлил? Неужели Зина?
А дальше по накатанной. Паника, крики ужаса, провоцируют ответную агрессию. Крик обезумевшего орущего человека может тоже у него стресс больший вызаать. И ревность к девушкам тоже имела место быть, мы это в этой теме обсуждали - то есть, на его территории женщины им воспринимаются как его самки, возможно. А по поводу совместимости видов... наши многие туристы воспринимают островитянок с острова Ява как экзотику, однако желание у них огого, не пропадает от этого. Некоторые собаки, крупные псы своих хозяек ревнуют. Не стоит серьезно относиться к институту семьи среди диких людей.
Отправлено: Прасковья - 16.03.16 18:06
Менкв выскочил неожиданно и схватил Зину. Он положил ее на плечо и попытался убежать вглубь леса. Далеко ему уйти не удалось, ребята догнали его и отбили Зину.Почему Менкв так плохо бежал, что ребята догнали его и отбили Зину?
Какой- то у Вас Менкв не настоящий становится.
Отправлено: Инна369 - 16.03.16 18:11
. Вообще ребята вели себя, мягко говоря, громко.Анямова в фильме как раз об этом говорит как о причине его нападения - что ребята кричали , громко смеялись , а он этого не любит.
Вообще , версия с похищением девушек самая страшная , на мой взгляд , потому , что безысходная изначально , от людей тут ничего не зависит . Захочет СЧ девушку и нападет. В свете того , что последнее время в том районе встречают СЧ , а наши группы туда ходят и ходят , с девушками ... как то страшновато становится
Отправлено: Татьяна_Л - 16.03.16 18:14
Почему Менкв так плохо бежал, что ребята догнали его и отбили Зину?Почему не настоящий? Пуда 4 живого, брыкающегося веса на плече, да по глубокому снегу - это Вам не...
Какой- то у Вас Менкв не настоящий становится.
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 18:16
Почему Менкв так плохо бежал, что ребята догнали его и отбили Зину?Досочиняйте сами, я делаю предположения того, что могло там произойти. Исхожу из след. фактов: Зина убегала впереди ребят, руки у них были сбиты, присутствовали следы борьбы.
Какой- то у Вас Менкв не настоящий становится.
Можно написать, что Зина кричала и отбивалась, что не так легко все же с такой ношей, может, место, где он повалил ее имело особенности рельефа, не знаю, может быть все, что угодно, главное, чтобы фактам не противоречило.
Отправлено: Прасковья - 16.03.16 18:17
И ревность к девушкам тоже имела место быть, мы это в этой теме обсуждали - то есть, на его территории женщины им воспринимаются как его самки, возможно.Всё поняла. То есть, Менкв – существо разумное, как любой мужик пока гормоны спят, хоть и с одной извилиной в голове от кончика до копчика.
А по поводу совместимости видов... наши многие туристы воспринимают островитянок с острова Ява как экзотику, однако желание у них огого, не пропадает от этого.
А то Вы вводили аудиторию и меня в заблуждение, повторяя: гоминоид – гоминоид…
Отправлено: юлия8980 - 16.03.16 18:51
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 19:04
про ночное зрение:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Добавлено позже:
выдержки из жизни ночных обезьян:
"Во времена отдыха ночные обезьяны удаляются в дупла или в густые заросли. Через примерно 15 минут после захода солнца они вылезают из своих спальных мест и активны до полуночи. После этого они вновь отдыхают полтора-два часа, прежде чем снова начинают заниматься поиском пищи. Перед восходом солнца они удаляются снова в места отдыха. Они зависят от лунного света, а очень тёмными ночами новолуния их активность ограничена. При ночных вылазках эти обезьяны могут удаляться на расстояние до 800 м, однако это зависит от сезона и света. В периоды засухи пути становятся короче (примерно 250 м), что связано с более сосредоточенным ассортиментом плодов. Вылазки светлыми ночами примерно вдвое длиннее, чем тёмными. В тёмные ночи обезьяны придерживаются путей, которые они пометили раньше — мочением на свои лапы илисекретом железы у основания хвоста.
Наряду с криками для защиты территории используются также предупредительные звуки, которые указывают на источники питания. Выделяющимися являются серии нескольких призывов, напоминающих звуки сов, которые издаются ночными обезьянами ночью. Эти призывы служат, вероятно, для привлечения партнёра."
Отправлено: Прасковья - 16.03.16 19:13
Приятно читать Ваши ответы – все сомнения улетают прочь.
Если я Вас ещё не утомила, ответьте, пожалуйста.
Вот если перенести Менква в наши дни. Он ведь жив до сих пор?
Здорово хотелось бы его увидеть, да не мне одной. Вот чисто из любопытства.
Нас тут желающих много, в очередь…
Мог ли он за это время, со 2-го февраля 1959г, и скажем, по 24 ноября прошлого года пройти ускоренно процесс эволюции: научиться носить костюм, бриться, пользоваться планшетом или писать?
Добавлено позже:
юлия8980, юлия8980,
Я понять не могу,это серьезно все обсуждается??????Присоединяйтесь ... Присоединяйтесь...
Отправлено: Нелогин - 16.03.16 19:21
ладает фантастической силой, даже не совместимой (в нашем понимании) с его размерами и массой. Его способность быстро передвигаться тоже известна. Многие указывают на такую особенность поведения йети, когда он вроде бы особо не торопясь скрывался в зарослях или за складкой рельефа, а через несколько секунд подбежавший к этому месту очевидец уже не находил его и даже его следов на достаточно приличном расстоянии. Это значит, что бегать и прыгать он может гораздо быстрее и дальше, чем мы себе представляем увидев его пропорции.
Удрать с 60кг подмышкой от проваливающихся в снег коротконогих и низкорослых хомосапиенсов для него не представляло никакого труда.
Так что, я думаю, он либо никого не похищал и причиной его нападения было что то другое. Либо, как вариант, ему удалось похитить Зину и оторваться от преследователей, но его жертва оказала такое сопротивление, что он в ярости не расчитав силу нанес Колмогоровой травмы от которых она потеряла сознание, перестала подавать признаки жизни и ему пришлось бросить ее. Второй его "заход" был уже за Людой. Естественно никто из находившихся рядом с ней товарищей, без боя, просто так ему ее не отдали. Результат этого боя нам известен.
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 19:23
Из-за этого люди не могут видеть особые узоры на цветах, открытые для насекомых, или следы мочи, оставляемые грызунами. Ученые исследовали хрусталики млекопитающих на способность пропускать свет разных длин волн. Оказалось, что у многих животных нет внутреннего УФ-фильтра. Среди них кошки, собаки, окапи, хорьки и ежи. Это означает, что все они, в отличие от людей, должны воспринимать эту часть светового спектра.
Ночные млекопитающие снабжены развивающимся цветным зрением, так как адекватный свет и цвет, воспринимаемый колбочками, даёт им возможность приспосабливаться должным образом к окружающей среде. Это связано с тем, что первые млекопитающие вынуждены были вести преимущественно ночной образ жизни (в частности, из-за конкуренции с динозаврами), где восприятие цвета несущественно. Поэтому часть колбочек атрофировалась. Впоследствии в эволюционной линии приматов ген, отвечающий за один из оставшихся двух типов колбочек, дуплицировался (раздвоился), благодаря чему большинство людей сегодня не являются дальтониками (в отличие, например, от собак). Механизмы цветовосприятия сильно зависят от эволюционных факторов, из которых самым очевидным, является удовлетворительное определение источников пищи. У травоядных приматов, цветное восприятие связано с поиском надлежащих (съедобных) листьев и плодов. Большинство млекопитающих не отличают красный цвет от зеленого. Они давно утратили эту способность, присущую птицам, рыбам и рептилиям. Ведь их далекие предки, населявшие планету в одно время с динозаврами, заняли особую экологическую нишу - стали вести ночной образ жизни."
Вот чем, в принципе, объясняются неожиданные встречи с ним днем. Он днем появляется крайне редко, но оказавшись на свету, СЧ беспомощен. Поэтому ему легче передвигаться, различать все и охотиться ночью - у него смещен световой спектр. При таком раскладе ему намного удобнее сидеть под землей, в норах, катакомбах, расщелинах. Он при минимальном кол-ве света видит. Кстати, этим можно объяснить плохой гнилостный зарах - от него пахнет землей.
Добавлено позже:
Мог ли он за это время, со 2-го февраля 1959г, и скажем, по 24 ноября прошлого года пройти ускоренно процесс эволюции: научиться носить костюм, бриться, пользоваться планшетом или ...Извиняюсь, вырезал часть цитаты.
Я ничего не знаю про его образ жизни, я собираю материалы в интернете и сопоставляю. Так может сделать каждый из нас. Что было с тем самым, ставшим виновником? Сейчас его нет давно, это точно. Но район закрывали еще тогда. Могли быть и товарисчи из спецотряда и отстрелить, не удивлюсь. А может так где-то и жил поблизости. Там же не Манхэттн, народ только изредка появляется.
Бросьте Вы шутить! Это страшный парень. Обладает гипнозом. Зачем лишнее аоздействие на психику! Живете в городе, все ок. Это не те приключения, кот. стоит искать...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.03.16 19:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=435003)
Отправлено: Прасковья - 16.03.16 22:01
Цитата: Sergei_VL link=msg=434998 date=1458145394
Механизмы цветовосприятия сильно зависят от эволюционных факторов, из которых самым очевидным, является удовлетворительное определение источников пищи.Да, уж какие шутки. Я сначала хотела. Потом передумала встречаться.
Этим можно объяснить плохой гнилостный запах - от него пахнет землей.
Бросьте Вы шутить! Это страшный парень. Обладает гипнозом. Зачем лишнее аоздействие на психику! Живете в городе, все ок. Это не те приключения, кот. стоит искать...
Так Вы говорите и в живых то “его нет давно”. Но сын - то остался?
Придумайте, что-нибудь зрелищное, эффектное о рождении сына.
Сын Менква – звучит!
Если Вы торопливо похоронили старого Менква, кого я там увижу в этом году, когда поеду за метеоритами. Совсем что ли не ездить!?
Не надо нам про “механизмы цветовосприятия” и “плохой гнилостный запах изо рта”.
Нам нужен образ желанного настоящего мужика – иначе откуда такая популярность у версии, и всё женщины…
Пусть дикий, пусть заросший, но желанный.
Даже если и с одной извилиной от кончика до копчика.
Наследник Менква должен быть статен, волосат, свиреп и кривоног.
В моей просьбе убедительно прошу не отказать, создайте СЫНА МЕНКВА.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Инна369 - 16.03.16 22:03
Оффтоп (текст не по теме)Сын Менква – звучит!У меня большие подозрения , что у него была дочь *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.16 22:07
Да, уж какие шутки. Я сначала хотела. Потом передумала встречаться.Прасковья, я прошу Вас еще раз, только не волнуйтесь! Вот у Вас и строчки уж пошли через одну, строй напоминает стихи Маяковского.
Так Вы говорите и в живых то “его нет давно”. Но сын - то остался?
Придумайте, что-нибудь зрелищное, эффектное о рождении сына.
Сын Менква – звучит!
Если Вы торопливо похоронили старого Менква, кого я там увижу в этом году, когда поеду за метеоритами. Совсем что ли не ездить!?
Не надо нам про “механизмы цветовосприятия” и “плохой гнилостный запах изо рта”.
Нам нужен образ желанного настоящего мужика – иначе откуда такая популярность у версии, и всё женщины…
Пусть дикий, пусть заросший, но желанный.
Даже если и с одной извилиной от кончика до копчика.
Наследник Менква должен быть статен, волосат, свиреп и кривоног.
В моей просьбе убедительно прошу не отказать, создайте СЫНА МЕНКВА.
Я понимаю, много информации, темы разные, то снежный человек, то шпионы.
В конце концов это всего лишь форум, а кто знает, как на самом деле было?
Напишите сами тему, какую хотите, можете про сына, можете про американских десантников. Наверняка у Вас уже много мыслей по этому поводу.
Главное - выдохнуть и приниматься за дело, без суеты.
Отправлено: Никанор Босой - 17.03.16 08:19
Про "наездника" читал как-то. Не помню автора.Бушков, "Сибирская жуть". http://4stor.ru/strashno-interesno/60689-lesnoy-naezdnik.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/60689-lesnoy-naezdnik.html)
Отправлено: Alina - 17.03.16 17:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=435076)
Отправлено: Прасковья - 17.03.16 19:04
Досочиняйте сами, ..., главное, чтобы фактам не противоречило.Вы мне советуете: “Досочиняйте сами…”
Чтобы “досочинять” начала знакомиться с Вашей версией с первой страницы, с 24 ноября 2015г.
И сразу поняла, что у меня так убедительно и красиво не получится. Да, как я “досочиняю”, сплошные неувязки у меня.
Всё же решила рискнуть. Я уже новую версию начала про Снежного Человека.
Подняла все материалы, характеризующие звериную силу, молодецкую удаль и неустрашимость Менква, его выносливость, неутомимость и ловкость.
Ознакомилась по первоисточникам с цветом шерсти, с пугающей гортанной речью. Представила его взгляд во всех ракурсах, вызывающий дрожь и вибрацию везде. Прочувствовала и дрожь, и вибрацию.
Начала писать, что Менкв, обладающий нечеловеческой силой и гипнозом, эдакое страшилище, мог символизировать для окружающих - исчадие ада.
И так всё хорошо шло, пока не наткнулась на самую существенную Вашу неувязку. И сразу, в один миг, одной фразой, Вы разрушили 7 страниц моего текста. А ведь я даже придумала, каким образом Менкв каждый вечер ванну принимает, купается, так сказать, и снег тает на его горячей груди…
Одной своей опрометчивой фразой, что туристы напугали его, Вы разрушили всё. Вот прикиньте, что вы наговорили.
Sergei_VL # 922 от 16.03.2016г. в 15:24
“Туристы могли банально напугать его”.
Вот тебе и ужасный безжалостный Куль, он же Менкв, он же Снежный Человек “с мощнейшим ударом”, он же “Страшный парень. Обладает гипнозом”.
И все Ваши пожелания “досочиняйте сами” летят прахом. Вся моя версия летит кувырком.
Ну ладно, я закрыла глаза на Ваши утверждения:
“Праздношатающийся в темноте субъект”, да ещё “с плохим гнилостным запахом изо рта” .
Для некоторых особ это не важно, это их не смущает.
А вот ПУГЛИВЫЙ Менкв нам не нужен. Это уже не Менкв, а пугливое существо враскорячку.
Пугливого нам не надо. Нет! Нет!! Нет!!!
Свежатину добывать надо каждый день, а не праздно шататься голодному, “вырывая и кидая деревья”, и пугая туристов. И семью голодную кормить надо. Лодырь.
Лоси бродят вокруг.
Бей и тащи тушу за рога родственникам в “ямы–норы, точнее в подземелья”. Охотничек. Самец, а не мужик. Ни денег, ни мяса в пещеру… Ходит, за туристками подглядывает.
Весь снег лоси истоптали, утверждает Г.К. Григорьев, журналист из поисковой группы, в своих дневниках, на стр.36.:
“В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку”.
А свои следы Куль-Менкв-СГ маскировал, я думаю, под лосиные.
Отправлено: Нелогин - 17.03.16 20:04
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.16 22:10
Прасковья, лично для Вас: мы все и пишем свои версии для того, чтобы следующие, думающие над проблемой и разгадкой тайны.ли могли воспользоваться ими, не совершать ошибок и вносить новые, интересные мысли. Я только буду рад, и даже счастлив, если человек, пользующийся моей версией в своем варианте больше приблизится к истине. Я лично пишу эти выдумки именно для того, чтобы с ошибками и догадками, ну все же приблизиться к правде, открыть то, что произошло на самом деле. Мне все равно, кто это будет, но главное, что в конце концов этот человек на основе наших догадок раскроет тайну! Может этим человеком будете Вы, кто знает?
Возвращаясь к образу Менква. В моем повествовании от его лица это просто крепкий дикий мужик, глубоко переживающий, местами дураковатый, имеющий страсть к одной из девушек. И несчастный. Это не бог, я вижу его обычным человеком, просто немного другим. Если кто-то наделяет Менква сверхъестественной силой, кот. покоряются другие измерения, вызывающего дождь и молнии, пожалуйста, здесь все вольны писать что угодно, до тех пор, пока это существо хорошенько не изучат.
Я думаю, рано или поздно, я выложу здесь свой рассказ от ЕГО лица.
Добавлено позже:
И того Менква который от туристов убежать не смог- нам тоже не нать! ]:->У каждого, батенька, свой Менкв. (в душе)
Добавлено позже:
... или в дУше =-O
Отправлено: Прасковья - 17.03.16 22:17
Вы знаете, у меня готов набросок рассказа, тоже сочинение, об этом всем происшествии, но... глазами Менква. Кому то это покажется очередным бредом. Но я продолжаю его редактировать и убирать всякие нестыковки.
Я думаю, рано или поздно, я выложу здесь свой рассказ от ЕГО лица.
Спасибо за развёрнутый ответ. Ждём рассказ. Не торопим.
С уважением, Аманита.
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.16 22:35
Отправлено: Sagitario - 17.03.16 22:38
Вот прикиньте, что вы наговорили.Вашему энтузиазму можно позавидовать. Но на положительный результат не рассчитывайте - эту песню не задушишь, не убъёшь, ибо отсутствие логики в построениях ТС, не только не ослабляет его позиции, а даже укрепляет их. Так же как, отсутствие нормальных дорог в государстве, в какой-то мере укрепляет его обороноспособность, делая его территорию труднопроходимой для супостата.
Отправлено: Прасковья - 17.03.16 22:50
там по цензуре еще тонкий момент, ведь повествование идет от лица убийцы, поэтому думаю как правильнее написать и надо ли выкладывать вообще..Какой вопрос!? Напишите от лица Сына, которому Старый Куль (Менкв) передал рукопись своих воспоминаний.
Или, в норе-пещере эту рукопись нашёл кто-то из форумчан и представил на суд знатоков.
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.16 22:53
Какой вопрос!? Напишите от лица Сына, которому Старый Куль (Менкв) передал рукопись своих воспоминаний.эээ... там есть детали... сыну, короче, вряд ли бы рассказал, пускай будет лучше от лица шамана, в которого как то раз в момент камлания вселился мятежный дух уральского Йетти, и поведал ему о своих страданиях..
Или, в норе-пещере эту рукопись нашёл кто-то из форумчан и представил на суд знатаков.
Отправлено: Прасковья - 18.03.16 22:46
эээ... там есть детали... сыну, короче, вряд ли бы рассказал, пускай будет лучше от лица шамана, в которого как то раз в момент камлания вселился мятежный дух уральского Йетти, и поведал ему о своих страданиях..А если представить вот такой вариант.
Сыну он не рассказывал ничего, чтобы не расстраивать. Старый Менкв передал ему, будучи на смертном одре, фолиант своих мемуаров, хранившихся в ГЗГ ЖРД первой ступени УР-100, в дальнем углу бункера Валентайна.
Конечно, лучше бы он подарил сыну флешку, чем рукопись, на 16 гб, которую постоянно носил на шее в ожерелье среди зубов росомахи. Флешка намного красивше и чудесатее, чем рукопись.
Я не имею морального права настаивать на своём варианте, но… Ваш вариант не настолько ярок, как хотелось бы. Он с душком комментариев к УК РФ.
Решать Вам, конечно. Как только Вы начнёте описывать процесс камлания шаманов, так сразу назовёте основной ингредиент таинства…
Боюсь, что пропаганда психодислептических средств на сайте не будет приветствоваться администрацией, да и поисковыми ботами тоже.
Все узнают, что для кайфа … А если передозировка? А у нас тут и несовершеннолетние есть. А они любопытные и настырные. И если с ними, что-нибудь случится!? Где родители виноватых искать будут?
Не делайте этого. Я Вам лучше в личку напишу об этом более подробно, как можете легко залететь на пустяках.
А вот рукопись, найденная в пещере или, скажем, в бункере Валентайна, куда переехал в июне 1959г Старый Куль, вызовет у читателей бурю положительных эмоций. Бункер – это, то самое место, которое вырубил в скале Валентайн вместе с Эддом в ночь с 31января на 1 февраля 1959г.
Старый Менкв обладал редким чутьём, поэтому, когда все спасатели улетели, быстро нашёл забетонированный схрон Валентайна.
Перечитайте ещё раз на странице: “От пользователей” “Правдивую версию” от Аманиты, закрытую на два замка.
Это то, что Вам надо, чтобы обеспечить Старого Менква надёжным жильём и наблюдательным пунктом с вершины 1096, за ежегодно увеличивающимся потоком туристов. А уж пошутить – то над ними Снежный Куль любит, сами говорили.
Вот этот бункер и есть то самое место, где в последующие десятилетия жил и прятался Старый Куль (Менкв), пока Валентайн летал на АН-2 и 8 лет “был у хозяина”.
Одежду же “одеть человечью” он мог, сами же говорили. А научиться пользоваться планшетом Валентайна, он тоже смог – вон у него сколько граммов мозг весит! Сложнее для него было освоить, найденный в бункере биотуалет.
Если хотите, отдаю Вам эти задумки, потому, что я поняла, у Вас лучше получится преподнести всё это красочно и достоверно. Ну, сошлётесь там где-нибудь на меня и всё.
А я для своей версии ещё чего-нибудь придумаю, отлучаясь на минутку, появились новые идеи пока сидела писала.
А как Старый Менкв /Куль/ охотился на лосей? Ему же надо мяса много есть. Столько энергии выплёскивает ежеминутно – калории восстанавливать надо.
Ничего не нашла в интернете.
Не вырванным же деревом бил? Приспособы какие-то у Куля были, сети, ловушки или только гипнозом брал?
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.16 22:53
Если его спросишь: "у тебя дети есть?" он ответит: "должны быть, какже!"
Добавлено позже:
Вообще, Прасковья, у Вас много современной околесицы, мешанины из подростковых понятий написано, я понимаю, прикольно сидеть и строчить всякие остроумные сюжеты про флешку и про кайф, но, извините, не могу читать, для меня это все blank.
Отправлено: Прасковья - 18.03.16 23:22
Прекратите эту семейную историю, ну не может эректус моногамным быть по определению!Я сама тогда эту версию открою через 2-3 дня, извините если беспричинно обидела. Не хотела.
Если его спросишь: "у тебя дети есть?" он ответит: "должны быть, какже!"
Добавлено позже:
Вообще, Прасковья, у Вас много современной околесицы, мешанины из подростковых понятий написано, я понимаю, прикольно сидеть и строчить всякие остроумные сюжеты про флешку и про кайф, но, извините, не могу читать, для меня это все blank.
На последний мой вопрос в предыдущем посте ответьте, пожалуйста. Как Старый Куль охотился на лосей?
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.16 23:35
Отправлено: Прасковья - 19.03.16 00:17
Почему старый? Кто старый, у меня про это ни слова.На последний мой вопрос в посте Прасковья #958 ответьте, пожалуйста.
Как Куль охотился на лосей?
Не ставлю молодой Куль, чтобы Вы опять не убежали от ответа на прямой вопрос, что у Вас слова "молодой" нет.
Очень некрасиво и невежливо уходить от ответа на вопрос.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.16 00:27
На последний мой вопрос в посте Прасковья #958 ответьте, пожалуйста.Прасковья, Вы уж извините меня пожалуйста. Вы действительно заинтересовались вопросом СЧ? Я просто не пойму, мне кажется, Вы просто дурачитесь. Если я ошибаюсь, не обижайтесь, а лучше напишите в личку, я брошу если надо некоторые ссылки. Я просто не уверен, что Вы созрели до серьезного восприятия некоторой информации.
Как Куль охотился на лосей?
Не ставлю молодой Куль, чтобы Вы опять не убежали от ответа на прямой вопрос, что у Вас слова "молодой" нет.
Очень некрасиво и невежливо уходить от ответа на вопрос.
Отправлено: Прасковья - 19.03.16 00:38
Прасковья, Вы уж извините меня пожалуйста. Вы действительно заинтересовались вопросом СЧ? Я просто не пойму, мне кажется, Вы просто дурачитесь. Если я ошибаюсь, не обижайтесь, а лучше напишите в личку, я брошу если надо некоторые ссылки. Я просто не уверен, что Вы созрели до серьезного восприятия некоторой информации.Я действительно заинтересовалась и перезрела. В ТРЕТИЙ РАЗ ЗАДАЮ ДЕТСКИЙ ВОПРОС. Ответьте, пожалуйста.
Как Куль охотился на лосей?
Отправлено: Инна369 - 19.03.16 00:57
Как Куль охотился на лосей?Ловил и сворачивал шею . Еще любил ( а может и сейчас любят) языки у оленей вырывать.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.16 01:22
Оффтоп (текст не по теме)Я действительно заинтересовалась и перезрела. В ТРЕТИЙ РАЗ ЗАДАЮ ДЕТСКИЙ ВОПРОС. Ответьте, пожалуйста.Нет, Прасковья, ничего я вам не напишу. Детские вопросы во флуде обсуждайте. А версию свою с таким подходом, правда, не советую.
Как Куль охотился на лосей?
Отправлено: Инна369 - 19.03.16 15:39
Оффтоп (текст не по теме)Нет, Прасковья, ничего я вам не напишу. Детские вопросы во флуде обсуждайте. А версию свою с таким подходом, правда, не советую.Вы знаете сколько у нее версий ? Это будет далеко не первая... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.16 19:30
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.16 18:42
Отправлено: Инна369 - 20.03.16 19:00
Мотивы, виновник - одни и те же.Какие ? В начальной вашей версии мотив я не уловила , хоть и перечитала , но это в любом случае не завладение девушками... Здесь вы мотивом избрали вообще желание СЧ завладеть Зиной ... и вы говорите " мотив один и тот же "..
Отправлено: Инна369 - 20.03.16 19:44
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.16 12:36
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=390304 (http://taina.li/forum/index.php?msg=390304)
http://taina.li/forum/index.php?msg=390396 (http://taina.li/forum/index.php?msg=390396)
http://taina.li/forum/index.php?msg=390946 (http://taina.li/forum/index.php?msg=390946)
Отправлено: юлия8980 - 21.03.16 20:37
Отправлено: Аскер - 21.03.16 20:44
Не пойму,вы верите в то , что говорите?Эти? Эти верят.
Отправлено: Sergei_VL - 21.03.16 20:54
Не пойму,вы верите в то , что говорите?нет,так то все понятно,конечно.я считаю , что вам нужно эту мысль донести до современных следователей.а что преступление произошло,так это сч или там огненные шары,опять таки.все дело раскрыто.удобненько очень никто не видел,не слышал,но все знаютВторой раз пишете абсурдные вопросы. Что значит "верите в то, что говорите?" Мы здесь проводим собственное расследование происшествия на базе своих знаний, знаний из интернета, научных исследований. Конечно, я во все это верю! Заканчивайте такой тон, вы вносите в обсуждения неизвестно что.
Отправлено: юлия8980 - 21.03.16 21:03
Отправлено: Гайна - 21.03.16 21:09
Простите,я не знала,что можно обсуждать то,что никто не видел.предлагаю русалок обсудить. И не нервничайте вы так.а если серьезно, то мое мнение прежде,чем обсуждать версию,нужно доказать , что сч существует - и это не может базироваться на прочтении статей в интернете.тогда это будет версия,а сейчас это бред
Комментарий модератора
юлия8980, то, чем Вы занимаетесь, называется флейм. Почитайте пожалуйста Правила форума.
юлия8980, то, чем Вы занимаетесь, называется флейм. Почитайте пожалуйста Правила форума.
Отправлено: sapfir - 21.03.16 21:26
Конечно, автор может открывать тему для обсуждения - это так. Вместе с тем, получается - я настолько свободен, что могу сформулировать любую тему: Баба-яга причина гибели группы, Муравей-гигант причина гибели группы и т.д. и т.п. Кто-то же предлагал тему: карлики-убийцы из-под земли.
Хотя автору я желаю успехов в разработки версии и ничего против настоящей темы не имею. Кто знает: я же не судья? ... Вдруг действительно Снежный человек был настоящей причиной? :)
Отправлено: Гайна - 21.03.16 21:29
Простите, а я с Юлией в чём-то соглашусь...
Конечно, автор может открывать тему для обсуждения - это так. Вместе с тем, получается - я настолько свободен, что могу сформулировать любую тему: Баба-яга причина гибели группы, Муравей-гигант причина гибели группы и т.д. и т.п. Кто-то же предлагал тему: карлики-убийцы из-под земли.
Хотя автору я желаю успехов в разработки версии и ничего против настоящей темы не имею. Кто знает: я же не судья? ... Вдруг действительно Снежный человек был настоящей причиной?
Комментарий модератора
Сапфир, соглашайтесь сколько угодно, выдвигая аргументы в противовес. А не просто эмоции. Есть такое понятие - конструктивная критика. Вот она всегда приветствуется.
Сапфир, соглашайтесь сколько угодно, выдвигая аргументы в противовес. А не просто эмоции. Есть такое понятие - конструктивная критика. Вот она всегда приветствуется.
Отправлено: sapfir - 21.03.16 21:40
Что касается Снежного человека - то лицо это сугубо материальное. И оставляет это существо (если оно есть) материальные следы. Но Снежный человек ещё не пойман, и науке, и миру не предъявлен. Давайте с начала разберёмся с фактом его существования.
А вообще идея наличия живых существ рядом с нами - в параллельных мирах, или же не выходящих с нами на контакт - весьма интересна. Чего только может не быть?
Отправлено: Аскер - 21.03.16 21:43
Есть такое понятие - конструктивная критика. Вот она всегда приветствуется.Конструктивная критика в виде "существование реликтового гоминоида наукой не установлена" здесь давно высказана, и она здесь не приветствуется. И эффекта не дает.
Отправлено: Гайна - 21.03.16 21:47
Конструктивная критика в виде "существование реликтового гоминоида наукой не установлена" здесь давно высказана, и она здесь не приветствуется. И эффекта не дает.Ну а "бред", "ерунда", "вы правда так думаете?" (и всё на этом) - уж тем более не даёт эффекта.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.16 08:42
По гоминологии для начала:
Добавлено позже:
http://planetguide.ru/krugosvetka/exp/mezhdunarodnij_institut_gominologii/znakomimsya_mezhdunarodnij_institut_gominologii/ (http://planetguide.ru/krugosvetka/exp/mezhdunarodnij_institut_gominologii/znakomimsya_mezhdunarodnij_institut_gominologii/)
https://sites.google.com/site/gominolog/home (https://sites.google.com/site/gominolog/home)
Отправлено: юлия8980 - 22.03.16 21:17
Добавлено позже:
Я не понимаю вы откуда сделали выводы на чем я воспитана? Если я не верю в сч,значит я что то высмеиваю, я еще раз пытаюсь донести,что обсуждать надо с начала,а именно с доказательства наличия данных существ. Мне кажется моя сын проста и именно это я называю конструктивной критикой
Отправлено: Аскер - 22.03.16 21:29
,что , то,не существует (либо не доказано,что существует)не может быть причиной чего-либо вообще.То, что не существует - причиной быть не может.
А то, что недоказано, что существует (но и не опровергнуто - а значит, может существовать) - вполне может быть причиной.
Отправлено: юлия8980 - 22.03.16 21:42
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.03.16 21:46
Ну знаете мы много,что можем предполагать. Но я считаю,что отталкиваясь нужно только от реалей, а не от наших фантазий. ЕСЛИ ЭТО НЕ ДОКАЗАНО,ТО НЕВОЗМОЖНО ОБСУЖДАТЬ ЭТО.ЗНАЧИТ НУЖНО НАЧИНАТЬ СНАЧАЛА И ДОКАЗЫВАТЬ.заметьте я не отрицаю, что сч существует,но пока это на уровне сказок.ну как то так
Комментарий модератора
Не нужно капсить, тут все всё и без капса понимают.
Странно, что свои первые шаги на форуме Вы решили делать именно в теме о Снежном человеке, не логичнее ли заглянуть к единомышленникам в соседнюю песочницу?
Не нужно капсить, тут все всё и без капса понимают.
Странно, что свои первые шаги на форуме Вы решили делать именно в теме о Снежном человеке, не логичнее ли заглянуть к единомышленникам в соседнюю песочницу?
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=436949)
Отправлено: Инна369 - 22.03.16 22:19
Игорь смотрел в сторону леса. Теперь, когда лес был виден извне, он казался страшным. Что то было в этом лесу, встречи с которым хотелось сейчас избежать. Игоря не оставляла мысль о "лесном мужике", про которого говорили манси. И теперь, когда они совершили действие, чтобы уйти от него, появился страх. Они изменили маршрут,Несколько мыслей на сей счет -- Боевой листок написан в шутливом тоне , то есть ( если предположить , что он написан на ХЧ ) настроение у ребят было хорошее .Далее - тот факт , что большинство членов группы преспокойно разделось и находилось без обуви говорит скорей о том , что никакой опасности они не ожидали . И с чего вы взяли , что они изменили маршрут , они его не меняли...
Добавлено позже:
Собрали ветки, положили бревно, загорелся костер. На дереве устроили наблюдательный пункт, возможно ждали, что он уйдет. Пристально всматривались в темноту. Никакого движения. Самые решительные собрались и двинулись к палатке. Они должны были забрать только самое необходимое.Какова вероятность , что двое ребят ( Дятлов Слободин и Зина) пойдут к палатке ? Т ам зверь , они только от него убежали и грелись у костра . Представляю - ночь , костер дающий иллюзию хоть какой то безопасности , и не дающий замерзнуть насмерть . Можно сидеть и ждать рассвета , когда все станет видно и можно будет точно знать - ушел зверь или нет. Не вижу смысла идти троим к палатке ..
Отправлено: KAMA - 22.03.16 23:03
Пусть дикий, пусть заросший, но желанный.
.
Разворачиваемый текст:)(http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-10_5/14139106875319.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.16 09:54
вероятность , что двое ребят ( Дятлов Слободин и Зина) пойдут к палатке ? Т ам зверь , они только от него убежали и грелись у костра . Представляю - ночь , костер дающий иллюзию хоть какой то безопасности , и не дающий замерзнуть насмерть . Можно сидеть и ждать рассвета , когда все станет видно и можно будет точно знать - ушел зверь или нет. Не вижу смысла идти троим к палатке ..На этот вопрос я попытался ответить в "апокрифичной" версии с похищением Зины еще со склона, не могу точно утверждать, с третьей гряды или от палатки, но Рустэм и Игорь побежали тотчас за Менквом, в последствии все их искали по лесу.
И с выходом из палатки у меня есть совсем почти фантастичная версия.
СЧ мог использовать гипноз. Он мог сделать так, что у людей, сидевших в палатке, начался жар - они почувствовали сильное тепло, особенно в конечностях - руках и ногах. (такие способы воздействия возможны даже среди людей). Они выскочили, как и писалось через разрезы, потому что ощутили его присутствие у входа, но в этом случае, они сскорее сбрасывали обувь, чем пытались одеть ее. Вряд ли они поняли сразу что с ними происходит. Воздействие могло быть недолгим, несколько минут.
Какие у нас есть факты чтобы это подтвердить или опровергнуть?
Отправлено: Инна369 - 23.03.16 17:48
Какие у нас есть факты чтобы это подтвердить или опровергнуть?Завал зада палатки , проколы брезента , сломанная стойка , дыра заткнутая курткой - я же 2 раза писала...
Добавлено позже:
На этот вопрос я попытался ответить в "апокрифичной" версии с похищением Зины еще со склона, не могу точно утверждать, с третьей гряды или от палатки, но Рустэм и Игорь побежали тотчас за Менквом, в последствии все их искали по лесу.Тут ничего не понятно...
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.16 18:05
Завал зада палатки , проколы брезента , сломанная стойка , дыра заткнутая курткой - я же 2 раза писала...Факты способные подтвердить или опровергнуть тепловое воздействие, посмотрите еще раз вопрос %-)
Добавлено позже:
Тут ничего не понятно...http://taina.li/forum/index.php?msg=423423 (http://taina.li/forum/index.php?msg=423423)
http://taina.li/forum/index.php?msg=433870 (http://taina.li/forum/index.php?msg=433870)
Отправлено: Инна369 - 23.03.16 18:19
Факты способные подтвердить или опровергнуть тепловое воздействие, посмотрите еще раз вопросВы не поняли -- как ваш гипноз с "жаром" может обьяснить перечисленные мною факты ? Он может обьяснить только - немедленное покидание палатки в чем были , и все...
Добавлено позже:
1) Менкв бросает сверху на палатку ледяную глыбу. Туристы эвакуируются из палатки.А это еще что... по вашей ссылке =-O
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.16 19:22
Вы не поняли -- как ваш гипноз с "жаром" может обьяснить перечисленные мною факты ? Он может обьяснить только - немедленное покидание палатки в чем были , и все...здесь нужны подтверждения, что они раздевались в момент выхода из палатки. Ну, например: разбросанная рядом с палаткой обувь. Как она была разбросана? Ее скинули с себя или она была выброшена поисковиками или она была выброшена туристами или Менквом или еще кем-то? То же было с варежками,где их нашли? Или например так: печка не топилась в этот вечер вообще. Листок был прилеплен внутри палатки на лед. Значит, температура внутри была отрицательной. А они там сняли обувь и верхнюю одежду. Считается, что они решили высушиться, а разве это можно сделать при отрицательной температуре? Логично, что если ботинки промокли, а с собой в палатке были валенки - можно было переодеть сухие валенки. Однако, валенки найдены или в палатке или возле нее.
Отправлено: Инна369 - 23.03.16 19:49
здесь нужны подтверждения, что они раздевались в момент выхода из палатки.Зачем , если в вашу гипотезу не укладываются вышеперечисленные мною факты . Если б они легли ровно , то можно было бы глыбже копнуть... А так как не лягут они никак , то и смысла нет копать... Кстати шкурки от грудинки говорят о том , что они нормально себе там закусывали , и Боевой листок известно ГДЕ и КАК висел - нормально все с этим...
. Считается, что они решили высушиться, а разве это можно сделать при отрицательной температуре?Высушить надо было стельки - они были на груди , так их сушили...
Добавлено позже:
. Однако, валенки найдены или в палатке или возле нее.Валенки лежали в палатке - их одевают чтоб на улицу выйти..
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.16 21:14
Добавлено позже:
Часто задают вопросы:"почему в вашей версии СЧ такой злой на туристов?"
Для меня ясно, что не они первые вступили в контакт, а СЧ проявил большее любопытство или навязчивость, но туристы могли так же спровоцировать его чем-то. В любом случае, если он напугал, обидел или пытался унести кого-то из девушек, то ребята могли его поколотить чуть сильнее, чем предполагалось. Игорь мог быть дополнительно на взводе, он ухаживал за Зиной, та отдавала предпочтение Юре, Рустэму. Его авторитет мог время от времени колебаться Семеном - опытным и видавшим жизнь человеком. Теоретически, ведь ссора могла произойти и внутри коллектива. Это могло послужить дополнительным стимулом для наблюдавшего издалека Менква на желание украсть девушку.
Игорь возможно был в оппозиции к некоторым из коллектива. В нем мог накопиться негатив и напряжение, получившее такую неожиданную разрядку, когда "на сцене" появился новый персонаж из леса. В случае его попытки украсть Зину Игорь мог сильно поколотить его. Во первых, страх, во вторых, реванш перед группой. Конечно, и Рустэм тоже бил Менква. А может быть Менкв никогда в своей жизни не терпел побоев, да вообще ничего кроме страха от человека не ожидал. А тут на тебе! Вломили! Мы, между прочим, не знаем отношения СЧ к собственному телу. Возможно, что лицо для него вообще "неприкасаемо", никто не бил его и не травмировал никогда таким образом. Тогда ярость гоминида очевидна. Он больше не хотел терпеть побои и схватил дерево, чтобы бить им, не подпуская никого близко к себе.
Отправлено: Инна369 - 23.03.16 22:35
Ок.Это прям бразильский сериал на танцплощадке...
Добавлено позже:
Часто задают вопросы:"почему в вашей версии СЧ такой злой на туристов?"
Для меня ясно, что не они первые вступили в контакт, а СЧ проявил большее любопытство или навязчивость, но туристы могли так же спровоцировать его чем-то. В любом случае, если он напугал, обидел или пытался унести кого-то из девушек, то ребята могли его поколотить чуть сильнее, чем предполагалось. Игорь мог быть дополнительно на взводе, он ухаживал за Зиной, та отдавала предпочтение Юре, Рустэму. Его авторитет мог время от времени колебаться Семеном - опытным и видавшим жизнь человеком. Теоретически, ведь ссора могла произойти и внутри коллектива. Это могло послужить дополнительным стимулом для наблюдавшего издалека Менква на желание украсть девушку.
Игорь возможно был в оппозиции к некоторым из коллектива. В нем мог накопиться негатив и напряжение, получившее такую неожиданную разрядку, когда "на сцене" появился новый персонаж из леса. В случае его попытки украсть Зину Игорь мог сильно поколотить его. Во первых, страх, во вторых, реванш перед группой. Конечно, и Рустэм тоже бил Менква. А может быть Менкв никогда в своей жизни не терпел побоев, да вообще ничего кроме страха от человека не ожидал. А тут на тебе! Вломили! Мы, между прочим, не знаем отношения СЧ к собственному телу. Возможно, что лицо для него вообще "неприкасаемо", никто не бил его и не травмировал никогда таким образом. Тогда ярость гоминида очевидна. Он больше не хотел терпеть побои и схватил дерево, чтобы бить им, не подпуская никого близко к себе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.03.16 07:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=437520)
Отправлено: Прасковья - 26.03.16 20:11
... мое мнение, прежде,чем обсуждать версию,нужно доказать , что сч существует - и это не может базироваться на прочтении статей в интернете. Тогда это будет версия ...Не смешите Прасковью. Как можно сомневаться в существовании Снежного Человека!?
Для начала ознакомьтесь с основополагающим трудом профессора Б.Ф. Поршнева:
http://yeti-facts.ru/kniga-porshnev-boris-zagadka-snezhnogo-cheloveka-sovremennoe-sostoyanie-voprosa-o-reliktovyx-gominoidax/. (http://yeti-facts.ru/kniga-porshnev-boris-zagadka-snezhnogo-cheloveka-sovremennoe-sostoyanie-voprosa-o-reliktovyx-gominoidax/.)
Это Вам не хлиплые статьи в интернете, а эпохальный научный труд мирового значения профессора Московского института философии, Почётного доктора Клермон-Ферранского университета во Франции, Лауреата Сталинской премии СССР III степени и прочее, и всё такое прочее.
Фундаментальная монография маститого учёного надёжно и надолго затыкает рот всем нытикам и маловерам о якобы отсутствии или призрачном существовании "Снежного Человека". В книге приведены сотни достоверных свидетельств бытия Снежного Человека, он же Куль-бияван, он же Менкв, он же Саскватч, он же просто Куль.
Я уж не говорю о знаменитом фильме Роджера Паттерсона и, примкнувшего к нему Гимлина( 1967):
http://yeti-facts.ru/film-pattersona-gimlina-1967-god/. (http://yeti-facts.ru/film-pattersona-gimlina-1967-god/.)
Особое внимание обратите на движения правого коленного сустава и бедра Менква, как советуют смешливо-неутомимые исследователи.
Это 100% подтверждение, что перед нами не представитель семейства Primates, а настоящий “Снежный Человек”.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=r5tvXoGQ4UI#)
Изучайте, наслаждайтесь. Каждый новый человек на форуме нам дорог.
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп. Извините, что не смогла Вам ответить раньше – отсидела 7 суток в “собачнике”.
Комментарий модератора
Троллинг.
Троллинг.
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.16 23:15
Возникает много противоречий в версии о том, что мог сделать СЧ, для того, чтобы заставить туристов, кто в чем был покинуть палатку.
1) Менкв дернул среднюю растяжку на себя и оторвал ее, полотно в середине легло на туристов, в пользу этой версии говорит тот факт, что якобы в самой палатке была найдена лыжная палка, кот. стали точить. Она была опорой середины палатки, и в этом случае, раньше этого происшествия ее заточить, лишившись одной из палок, никому в голову прийти не могло. Ее начали точить, в тот момент, когда палатка в середине просела, вероятно, желая сделать с острый кол, чтобы враг вдруг бросившись, напоролся. Другой конец воткнут в дно палатки, где лыжи. Идею быстро оставили, но сама мысль- заточить опору могла прийти только в случае, когда ее сбили и она уже ничего не держит. Ну и логичнее резать свод, а не открывать вход, когда враг снаружи завалил палатку и полотно лежит на том, кто оказался в вередине. В таком случае на эвакуацию потребовалось бы много времени, а ведь враг мог теперь туда бросить что то или ударить. Через полотно ты его не видишь, но он уже видит человека под тканью, т.к. она не натянута. Лучше ее сразу разрезать тут же, чем ждать следующего "удара". Если он попытается опередить, напорется еще на ножи.
2) Менкв мог кричать. Неожиданные страшные крики тоже могут оказать психологическое воздействие. Люди могли сразу не понять что происходит.
3) Менкв мог ударить рукой по своду или похлопать или подергать. Любые похожие, с человеческой т.зрения неадекватные действия ночью так же могли сильно испугать.
4) Менкв мог начать бросать на палатку снег, снежный ком, ледяную глыбу или даже небольшой камень. Намерения туристами были расценены мгновенно.
Могут быть другие версии, как он просунул через дырку руку, но мне они кажутся фантастичными.
А вообще, фантазии на эту тему приветствуются. Но не стеб.
Добавлено позже:
Переломы грулных клеток.
Подтверждение предположения о длинном тупом предмете, довольно крупном.
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388 (http://taina.li/forum/index.php?msg=39388)
Отправлено: Инна369 - 28.03.16 02:13
Подтверждение предположения о длинном тупом предмете, довольно крупном.Нет. Ни о каком ударе никаким "тупым предметом" речи идти не может, тем более ударе подобной силы ( равной удару авто на большой скорости). Удар вызывает отек , причем практически мгновенно . Нет отека - не было удара. Подходит только сдавление с последующим падением.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=39388[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=39388[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.16 08:52
http://ura.ru/news/1052238563 (http://ura.ru/news/1052238563)
http://taina.li/forum/index.php?msg=418287 (http://taina.li/forum/index.php?msg=418287)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Нет. Ни о каком ударе никаким "тупым предметом" речи идти не может, тем более ударе подобной силы ( равной удару авто на большой скорости). Удар вызывает отек , причем практически мгновенно . Нет отека - не было удара. Подходит только сдавление с последующим падением.Ваш текст:
". Живые и невредимые развели костер ЗА кедром(чтобы зверь не увидел) Боялись далеко отходить от костра (ломали ветки рядом с костром).Зверь не преследовал их первое время ,так как они все это успели (развести костер ). Затем он учуял, что они не покинули его территорию и пошел к костру.И тут было мочилово , Кривонищенко пытался спрятаться на кедре ,но зверь его стащил вниз , двое Юр были убиты под кедром . Остальные бросились врассыпную ,точней Колмогорова , Слободин и Дятлов к палатке , а Люда ,Семен Тибо и Колеватов в сторону ручья. Зверь сначала стал преследовать тех ,кто побежал к палатке , первым догнал и убил Дятлова ,потом Слободина и наконец Зину. "
... и т.д.
То есть, моя версия, что СЧ кидал тяжелое дерево или бил им не подходит под травмы (равные удару авто на большой скорости), а "мочилово", описанное у Вас - в самый раз!? Парень бросился на всех с чем? Просто руками попытался сжать одного, затем другого, затем третьего? Ему все равно, что у костра сидят все и разбираться с каждым займет много времени? Инстинктов 0. Дурак дураком. А давить эффекта больше, чем от бревна. А может он действовал кулаками? Чистые попадания и нокауты.
Добавлено позже:
Хохма еще в том, что эта странная формулировка судмедексперта у людей, пытающихся понимать все буквально, вызывает чуть ли не прямые ассоциации со скоростью и массой поразившего туристом предмета, по параметрам напоминающие автомобильные. Скорость ударения 60 - 100 км/ч, а масса в районе тонны. Другие берут в рассчет только скорость и придумывают взрывную волну с неизвестным эпицентром в лесу. Но даже, если бы дело произошло на трассе, таких травм от автомобиля бы никогда не было. Как и от бомбы (надеюсь не надо объяснять и писать про разрывы барабанных перепонок, повреждения глаз, расположение трупов относительно эпицентра и выборочность травм).
Отправлено: Инна369 - 28.03.16 11:57
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома."Скудное" оно только для тех , кто хочет увидеть удар там , где его по определению не было.
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.16 13:26
"Скудное" оно только для тех , кто хочет увидеть удар там , где его по определению не было.Инна, мир.
Спорить больше не вижу смысла, не договоримся.
Отправлено: Прасковья - 28.03.16 15:24
Переломы грулных клеток.Sergei_VL, спасибо за великолепную ссылку. Не ожидала получить такой подарок.
Подтверждение предположения о длинном тупом предмете, довольно крупном.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=39388[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=39388[/url])
Оффтоп. Вы оказывается добрый и хороший. Сейчас я с Вами согласна. Думаю, что правы Вы с “тупым предметом”.
Инна369 с “Подходит только сдавливание с последующим падением”, Вы не правы.
Vietnamka: “Сдавление. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим…
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже”.
Права Vietnamka. Её доводы, как специалиста, звучат убедительнее.
Vietnamka: “Зато идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа”.
Может быть предмет, который вы вдвоём ищете это лосиное копыто.
Только этот “предмет” был приложен к рёбрам десятки раз, как показано здесь:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#)
Vietnamka:
"Пасьянс сошелся.
И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами.
Но на колене не настаиваю".
Правильно Vietnamka, что “на колене не настаиваете”. Потому что это было копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.16 17:34
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за копыто. Но лосей я исключаю не потому, что они могли или не могли там быть, могли или не могли напасть, т.к. вероятность нападения кого либо стоит на втором месте после следов травмирования. Особенности нанесения травм другие, я считаю, что копыто быка или лошади имеют все же точечную природу соприкосновения. У меня друга ударила лошадь. Пролом произошел с такой быстротой, что копыто сломало кость (не напишу где) быстрее, чем он упал. Точечный, резкий удар имеет по другому действует на человека, бревно, дубина имеет длинную поверхность, пусть и не очень ровную. Чем тяжелее бревно, тем больше оно при ударе раздавит эту грудную клетку. Если на человека упадет огромное дерево, оно сплющит ее по форме ствола. У меня сейчас нет инструментов показать, но представьте себе большой вытянутый цилиндр в одной плоскости он прямой, в другой скругленный. Ребра ломаются в двух местах, то есть по двум линиям - начало соприкосновения и конец. По середине выломаная часть уходит вовнутрь. Это если смотреть проэкцию сверху, а сбоку по закругленной плоскости. Проще нарисовать...
Копыто парнокопытного имеет как правило 2 "острия". Следы были бы видны. Проломы к тому же шли бы не по линиям, а имели форму точечную. Да и животное не оставило бы выборочно переломы на ребрах и черепах.
Добавлено позже:
Копыто парнокопытного имеет как правило 2 "острия". Следы были бы видны. Проломы к тому же шли бы не по линиям, а имели форму точечную. Да и животное не оставило бы выборочно переломы на ребрах и черепах.
Добавлено позже:
Отправлено: Инна369 - 29.03.16 03:50
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже”.Эти доводы не применимы к травмам ребер у Дубининой и З. , и не надо лезть в дебри - при сдавлении лапами с двух сторон , исключая грудину , ребра сломаются именно там , где сломались и именно так как сломались . И отека не будет . Еще раз самую простую мысль -- нет отека - нет удара. Ваши лоси с копытами так же исключаются, само собой.
Добавлено позже:
Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия.Вот где гематома , там был удар , и кстати , именно там все цело и ничего не сломано , так , что ни о какой " точке максимального воздействия " речи идти не может по определению...
Отправлено: Прасковья - 29.03.16 09:42
Оффтоп (текст не по теме)Эти доводы не применимы к травмам ребер у Дубининой и З. , и не надо лезть в дебри - при сдавлении лапами с двух сторон , исключая грудину , ребра сломаются именно там , где сломались и именно так как сломались . И отека не будет . Еще раз самую простую мысль -- нет отека - нет удара. Ваши лоси с копытами так же исключаются, само собой.Все раздражённые претензии не ко мне. Уж наверное, Vietnamka разобралась лучше в этом вопросе ещё 3 года назад.
Добавлено позже:Вот где гематома , там был удар , и кстати , именно там все цело и ничего не сломано , так , что ни о какой " точке максимального воздействия " речи идти не может по определению...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg39388#msg39388 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg39388#msg39388)
Я только выражаю своё мнение, опираясь на её убедительные доводы.
Отправлено: Инна369 - 29.03.16 14:17
Все раздражённые претензии не ко мне. Уж наверное, Vietnamka разобралась лучше в этом вопросе ещё 3 года назад.Да писать то можно все , что угодно , а вот постить это как ответ на мой вопрос было глупо... Потому , что ребрам сзади при описанном мной способе ломания ребер , ломаться абсолютно не с чего. И для того , чтобы это понять совсем не обязательно быть медиком. Как и относительно отека от удара... это элементарные вещи .
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 12:51
Оффтоп (текст не по теме)почаще используйте drWeb
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 01:00
Оффтоп (текст не по теме)Переходящий и перевоплощающийся образ гоминида, объединяющий его сущности,
в советской мультипликаци, мультик про лешего, сюжет:
"Однажды ночью Баба-яга находит Лешего и предлагает ему напугать братца Иванушку, чтобы тот его уважал, но сначала предлагает испытать свою силу. Леший согласился. Тогда Зайчик, живший в дупле дерева, взлохмачивает Лешему волосы, придавая ему глупый вид, а затем отходит назад и взмахивает платком. Леший начинает кричать, и вызывает настоящее землетрясение. Зайчик хватается за гриб, а Баба-яга прячется в печку, убеждённая, что так он кого угодно напугает. Но Леший никого не напугал, а только разбудил Ворону, которая стала избивать его грибами, пока он не успокоился. Тогда коварная ведьма решает сделать Лешего страшным, чтобы его от одного только вида зауважали. Тогда доверчивый хозяин леса превращается в Кощея Бессмертного, а потом ищет Иванушку, но находит Алёнушку и влюбляется в неё. Тогда Баба-яга хочет поймать Иванушку при помощи Алёнушки. Но Леший отказывается принимать в этом участие, и снова становится самим собой. Тогда Баба-яга предлагает ему стать болотным чудищем, чтобы тот понравился Алёнушке. Но когда Леший стал чудищем, злая старуха входит в раж и говорит, что хочет Иванушку съесть. Тогда леший понял, что его просто обманули, снова становится самим собой, прогоняет ведьму и уходит знакомиться с Алёнушкой. А зайчик наконец-то объясняет ему, что уважают за совесть
в советской мультипликаци, мультик про лешего, сюжет:
"Однажды ночью Баба-яга находит Лешего и предлагает ему напугать братца Иванушку, чтобы тот его уважал, но сначала предлагает испытать свою силу. Леший согласился. Тогда Зайчик, живший в дупле дерева, взлохмачивает Лешему волосы, придавая ему глупый вид, а затем отходит назад и взмахивает платком. Леший начинает кричать, и вызывает настоящее землетрясение. Зайчик хватается за гриб, а Баба-яга прячется в печку, убеждённая, что так он кого угодно напугает. Но Леший никого не напугал, а только разбудил Ворону, которая стала избивать его грибами, пока он не успокоился. Тогда коварная ведьма решает сделать Лешего страшным, чтобы его от одного только вида зауважали. Тогда доверчивый хозяин леса превращается в Кощея Бессмертного, а потом ищет Иванушку, но находит Алёнушку и влюбляется в неё. Тогда Баба-яга хочет поймать Иванушку при помощи Алёнушки. Но Леший отказывается принимать в этом участие, и снова становится самим собой. Тогда Баба-яга предлагает ему стать болотным чудищем, чтобы тот понравился Алёнушке. Но когда Леший стал чудищем, злая старуха входит в раж и говорит, что хочет Иванушку съесть. Тогда леший понял, что его просто обманули, снова становится самим собой, прогоняет ведьму и уходит знакомиться с Алёнушкой. А зайчик наконец-то объясняет ему, что уважают за совесть
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.16 14:27
Андрей Буровский, кандидат исторических наук, полагает, что это редкого представителя фауны можно встретить в разных уголках земного шара, причем, это же не одно существо, их же много разных. А на существо размером в несколько раз больше современного человека, ну, где-то метра под три с половиной ростом, охотились еще в 19 веке в Непале.
Ну, легендарных хоббитов на Стэн-Флорес нашли, а с тех пор нашли еще несколько пещер с микроскопическими людьми. Вот, если брать с того, что называют гоминоидом на Кавказе, это будет третья форма человека, примерно с нас с Вами размером, не крупнее, да? В Сибири рассказывают о двух разных формах, разных размеров людей, в частности, о великанах, то есть похожих тоже на гендопетеков. И то, что рассказывали индийцы о пожирателях, цитирую, называли их в древних племенах огромных мохнатых людей, которые тоже знали зачатки материальной культуры, знали каменные орудия, нападали на индийцев, жрали их. Ну, очень похожи на гендопетеков.
Дальше фрагмент из его книги.
Добавлено позже:
РАССКАЗ ВЕТЕРИНАРА Таймырский полуостров, 1987 г.
– Да знаю я… Опять скажут, что сидим там, у себя, квасим без перерыву, вот и мерещится. Мол, это такой тундровый дух, а мы просто дикари, не понимаем, знаю я.
– Так ведь ты описываешь вовсе и не духа. Духи разве оленей воруют?
– Откуда я знаю, что духи делают?! Их я ни разу не видел, а кулей видел. Но я и кулей только раз видел. Дед рассказывал, их раньше много было, надо было осенью ходить осторожно, особенно в тумане. Они в тумане всегда и приходят – и к стаду, и так. В тумане свистят или вдруг голос раздается – тогда стой, туда не ходи.
– Разве они опасные? Я слыхал, только страшные на вид, а на людей не нападают.
– Может, и не нападают… А бывало раньше, что начались туманы, надо олешков сбивать и на юг откочевывать; ушел человек в туман – и не вернулся. Скажешь, заблудился? Нет, не заблудился, такие люди не могут плутать, не умеют. Дед говорил, что куль опасный, если ты вдруг возле него окажешься, – тогда он может испугаться. Потому в тумане ходишь – надо шуметь, кричать, нельзя совсем тихо ходить. Я совсем тихо тогда ходил, забыл, что так нельзя, вот и наткнулся. Нельзя было тихо ходить.
– А если он оленей крадет, как же вы не заступаетесь?
– Почему не заступаемся? Только надо думать, как. Надо сразу оленей на юг уводить, и все. И еще в воздух стрелять можно, шуметь, а в самого куля стрелять нельзя, страшно.
– Ты же стрелял?
– Нет, я в него не стрелял, я потом стрелял, в воздух. До того мы с дедом тоже в воздух стреляли, когда куль унес олешка. Стадо бежало, туман, найти трудно. Только дед мог найти место, где видно, как куль олешка поймал: топтались на земле, крови много и башка валяется.
– Башка целиком?!
– А что? Куль поймал и сразу оторвал, чтобы рога не тащить. Сам подумай, зачем кулю рога?
– А куда тащить? Как ты думаешь, есть у куля дом?
– Откуда я знаю? Может, у него дети есть, он им носит. Тогда по следу можно пойти было, след в сторону старых ям вел… оврагов. Кровь была, след был, как босые пальцы, только больше. Дед не велел – говорит, нельзя за ним ходить. Мы тогда в воздух стреляли, пугали.
А назавтра я в туман опять ходил стадо смотреть и не туда вышел. Там овраги такие… ну, дырки в земле… от геологов. Я чуть в такую яму не свалился, тогда понял – совсем в сторону ушел, опять дед смеяться будет: мол, узнал городскую науку, а как по земле ходить – науку забыл. Ну, прикинул, где стадо, пошел. Слышу – свист. Сильный свист, сильнее, чем если человек свистит. И голос такой… трескучий. Вроде человек так говорить не может, и ни один зверь тоже не может. А туман плывет, тундру то видно, то нет. Небо серое, в тучах, и непонятно, где тучи кончаются, а где туман. В такие дни все непонятно. Вроде вот он, холм с двумя вершинами! А его туман хлоп и закрыл.
Вроде у меня теперь ямы сзади, а стадо вон там… Где как раз свист и голос трескучий. Не хочу туда идти, прикидываю, как обойти и все равно попасть к стаду. Уже вроде сзади голос… Это я так прошел или он сзади специально зашел? А впереди то ли мелькнуло что-то, то ли туман плывет, самому непонятно.
Я карабин в руки взял, чувствую, не один я в тумане, есть еще кто-то. Страшно и непонятно, потому что звуки непонятные. Только забыл я, что шуметь надо. Наоборот, мне страшно, я тихо иду, чтобы незаметным быть. Прошел еще несколько метров, – вроде что-то высокое стоит и вроде движется. Или это туман движется? Тут расходится туман, и вижу – стоят два куля, совсем рядом. Один большой, другой поменьше, но тоже куда больше человека. Стоят, смотрят. Туман ползет, но между нами его мало, их видно почти целиком. Сколько до них было? Метров… семь. Какие они… Ну, лохматые, шерсть так и висит. Рыжие с бурым, который меньше, тот посветлее.
Лицо почти как у людей, только мохнатое, и лба, можно считать, что нет, голова сходит кверху на конус. Рты большие, на все лицо, и не розовые губы, а серые. Глаза красные и словно светятся изнутри, как угли. Руки висят ниже колен.
– Тот, меньший… не самка?
– Не рассмотрел. Но очень может быть и женщина, как знать.
Добавлено позже:
Рассказов, говорящих об агрессивном поведении лесных людей, множество.
В частности эпизоды из Поршнева:
" Едва ли не самое любопытное в рассказе этих двух пастухов то, что, когда они немного оправились от страха и вернулись на место происшествия, “йе-ти” исчез, а один из яков лежал на земле с переломленным позвоночником, словно от удара дубиной."
(Одно из свидетельств очевидцев в Гималаях)
" Но мы также слышали о некоторых случаях, три из которых были определены по имени и названию деревни, когда на протяжении последних трех лет йе-ти убили людей, при этом они якобы съедали глазные яблоки, пальцы рук и ног и тестикулы убитых…”
"Затем началась атака. В них летели камни и ветви, бросаемые с удивительной точностью. В то же время невидимые звери выли и издавали такой свист, что казалось, будто их сотни. "
"Однажды во время охоты вслед за пасшимися в лесу лошадьми к нему подошел очень высокий человек, тело, голова, руки были у него как у человека, но все тело покрыто шерстью, на пальцах длинные ногти, приблизившись к охотнику, он делал какие-то конвульсивные движения (“давай передо мной плясать: напугать меня хотел”), затем закричал и убежал в лес. В другой раз такой же дикий человек якобы даже схватил охотника за шею и за ногу, но убежал, увидев приближающихся на крик людей. В третий раз охотник-рассказчик выстрелил из ружья в шедшего по его следу высокого мохнатого человека, согласно рассказу, получив заряд в тело, тот закричал, замахал руками, упал на землю, бился в конвульсиях, вскочил, опять упал, опять вскочил и в конце концов убежал, а наутро с пятью односельчанами охотник обнаружил в том месте много крови, долго шли по следу"... и т.д.
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.16 19:16
Предания о «снежном человеке» обычно описывают два вида этого существа: бигфута и йети. Но в горах Якутии и южнее до Сихотэ-Алиня ходят легенды про третий, уникальный вид — чучуну. От других «реликтовых гоминид» чучуну отличают длинные, развевающиеся на бегу волосы. Стройный, среднего роста и атлетического сложения, среди прочих «снежных людей» он выделяется цивилизованностью. Чучуна покрыт шерстью и боится огня, однако носит грубые одежды из шкур и охотится, применяя оружие — камни, костяные ножи, а иногда и луки. И если бигфуты и йети всегда молчаливые одиночки, то чучуны обычно появляются вдвоём или втроём, переговариваясь с помощью пронзительного свиста.
Основную массу призрачного населения Якутии составляют иччи, духи природы. Подобно японским ками, они могут быть как персонификациями гop, деревьев и озёр, так и покровителями местности, воплощениями идей и явлений. Тайгу, луга, болота, горы, речные разливы и озёрные просторы иччи контролируют так плотно, словно Якутия для них - одна большая священная роща. Самый могущественный из них, правитель лесов и шутник Бай Байанай, даже покровительствует охотникам. Пусть и не всем, а лишь достойным, выдержавшим необходимые испытания и соблюдающим обычаи. Правда, чувство юмора у этого бога специфическое, и даже достойные не всегда защищены от его шуток.
В старых мифах северных якутов дикие человекоподобные существа-самцы огромного роста (с громадную лиственницу), покрытые черными волосами. Иногда эти существа одевают на себя шкуры убитых животных, мясо которых употребляет сырым (огнем не пользуются ). "Чучуна вооружены простым луком, копьем и плохим железным ножом. В ряде мифов говорится, что чучуна одноногие, одноглазые, однорукие, передвигаются прыжками, быстрее, чем олень". Обычно якутские охотники рассказывают о наблюдении быстробегающих, прыгающих чучун, которые кидаются камнями и стреляют из лука в людей. Считается, что дикие люди похищают из стойбищ оленей, которым связывают тальником ноги, и женщин-якутянок.
Согласно рассказам очевидцев, чучун в прошлом нередко удавалось подстрелить, однако, распространено суеверие о том, что если только кровь чучуны попадала на одежду или руки охотника, то сам убивший и его семья сходили с ума и через несколько дней умирали.
В остальном, все рассказы об этих существах чрезвычайно напоминают мифы и предания о снежных людях. Предполагаемое место обитание чучун — север Якутии.
В 1929 году газета "Автономная Якутия" напечатала статью "Чучуна".
"Еще при царизме в Верхоянском, Колымском и Якутском округах было слышно, что на далеком севере находится никому не ведомый народ — чучуна. Никто этим слухам, упорно циркулирующим до сих пор, значения не придавал и не придает. Многие говорят, что рассказы о чучуна — просто выдумки. С этим нельзя согласиться... Верхоянцы знают, что чучуна — не фантазия. Есть и очевидцы.
Чучуна часто появлялись до революции. Излюбленное их место — Бутантайский наслег Верхоянского улуса (в сторону Жи-гаыска), где их видели ежегодно и даже убивали (по многим сообщениям). Появлялись по 2-3 человека рано весной и уходили, неизвестно куда, поздно осенью.
Чучуна высокого роста, крепкого сложения, одет в звериные шкуры, имеет очень длинные волосы, развевающиеся при беге, вооружен луком со стрелами, сторонится местных жителей, иногда забирается в погреба за съедобным, бегает очень быстро (быстрее лошади). Отмечен один случай, когда чучуна ночью в виде забавы бросал в юрту небольшими камнями.
За чучуна при царизме и во время военного коммунизма пробовали "охотиться". 2-3 чучуна в разное время удалось убить из бердан. Трупы закопаны, и "охотники" упорно скрывают это, боясь преследования за убийство."
Добавлено позже:
Тунгусы мюленами называют диких людей, обитающих в хребте Джугджур или Дюжунгджур. По рассказам якутов-очевидцев и также понаслышке от тунгусов, эти люди представляют собой нечто похожее на первобытных людей. Когда остановишься на ночлег, растянув палатку, разведешь костер, сидишь за ужином, мюлен подкрадывается к тебе между кустами, как осторожный охотник, вооруженный луком, иногда камнями. Надо при переезде через хребет Дюжунгджур быть особенно осторожным, иначе можно быть убитым мюленом. Якуты ужасно боятся мюлена, называют его “дюжунгджур-иччите” и потому приносят ему подарки. А тунгусы его знают, иногда убивают его. Ростом он ниже среднего человека (другие говорят — выше). Волосы совсем не острижены, большая часть лица покрыта шерстью. Одежда из звериной шкуры, шерстью наружу. Имеет нечто похожее на торбаса; вокруг головы натянута лента, представляющая головной убор. Вооружение — лук. На поясе привешен нож. Имеет огниво. Нередко вооружен просто камнями, палками. Язык — производит отдельные нечленораздельные звуки.
http://alamas.ru/rus/publicat/gurvich_book/P3_Gurvich.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/gurvich_book/P3_Gurvich.htm)
Образ чучуны в описаниях напоминает неандертальца, пятикантропа. Живут в ямах, пещерах. Не согласен с авторами, считающими чучуна просто одичавшими людьми. Слишком много различий.
И поразительное сходство с описанием диких людей из "долины безголовых".
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вот вам и легенда о диких остяках.) Настолько диких, что относятся к другому виду человека. Они в таком случае ведь и "чум" этот с рогами поставить могли.
Отправлено: Sergei_VL - 10.04.16 01:01
В 1943 году в Норильске, когда у Льва кончился срок и его оставили там на поселении, а Николай Александрович (Козырев - известный астрофизик, занимавшийся кроме прочего теорией времени) еще отбывал срок, они жили вдвоем в палатке за перделами поселка, на склоне горы и выполняли какие-то задание, видимо по геологии. В один прекрасный день палатку, в котрой они жили, вдруг страшно начало трясти, как во время землеитрясения. Слышны были тяжелые шаги, как будто слон ходит. Но когда они выходили, никаких следов вокруг палатки не обнарживали. Сенг идет, и все спокойно. Так повторялось довольно долго, и это было неприятно и раздражало.
Однажда Николай Александрович поднимался по тропе вверх, к палатке и вдруг почувствовал, что его кто-то взял за плечи и толкнул на торос. (А он был человек очень тренированный, сильный, настоящий спротсмен.) Во время падения у него сломались два ребра, боль была дикая, он еле дотащился до палтки. И тут Лев говрит: "Это Албаст". Ведь он изучал этнографию и верования разных народов. Он знал, что шаманы северных народов совершают заклинания над потусторонними силами. В Сибири и Средней Азии был известне дух по имени Албаст. Лев стал лечить Николая Александровича ти помг ему быстрее выздороветь. (Надо сказть, что у Льва было очень сильное поле рук, он мог даже кровь заговаривать. Но как он это делал никогда не признавался). Но странные явления вокруг палатки продолжались, и терпению их пришел конец, нужно было что-то делать с этим Албастом. И вот, в очередной раз, когда начались шумы и трясение, Лев заговорил на разных языках, уговаривал Албаста оставит их в покое. И когда он дошел до персидского - вдруг все прекратилось, натсупила полная тишина.
Спустившись однажды вниз в поселок и разговаривая с местными аборигенами, Лев рассказал им об этом случае. Его спроили: "А вы палатку-то где поставилди?" - "Вот там-то". - "Да вы что? Ведть на самой дороге поставили, где ходять наши духи. Надо было поставить в стороне. А то вы ему ход загородили!" Так вот все и объяснилось.
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.16 20:25
Отвечу на этот вопрос. На стороне СЧ был, как я считаю, один важный и неоспоримый фактор - в темноте он ориентировался намного лучше туристов. По ходу их продвижения от палатки, он смог лишить их всех фонариков, а в лесу и костра. Разделение всей группы и отхождение основной части членов от огня позволило ему расправиться с неодетыми и ослабленными двоими, кот. не приняли бой, а попытались укрыться на дереве. Когда он попытался лишить всю группу такого преимущества, один из них попытался защитить огонь и свет, прикрыть его собой. СЧ возможно забрасывал костер снегом, чтобы лишить их ориентировки в темном лесу. То, что с потерпевших сняли все таки вещи говорит о том, что остатки света еще были, поленья и одежда тлели. Но возможности разжечь новый уже не было, а если и была, группа ее не использовала, считая положение у костра опасным. Они, скорее всего, имели планы вернуться к палатке, поэтому не надеялись согреться у костра, а, наоборот, максимально утеплялись, сняв одежду с товарищей, им предстояло идти в зону ветра. Часть брошеной одежды может объясняться тем, что им осуществить планы не дал Менкв. В темноте, по дороге к палатке, им пришлось преодолевать некоторое расстояние по лесу. Там он мог психологически воздействовать на них, кричать, пугать, как то воздействовать на психику, бросать ветки, поваленные деревья. Да и сам вид его, с красными глазами, внушал страх, тем более, что часть группы погибла именно от него.
Итак, в темноте туристы стали беспомощными, этот небольшой участок в панике они могли плутать, натыкаться на ветки, царапаться, травмироваться, проваливаться в снег. Когда Менкв преградил им дорогу, все развернулись и побежали, если это можно было назвать бегством, они выбрали несколько другое направление, не к костру, а вдоль притока, ручья, по высокому берегу. Это логично, там деревья не смогли бы им мешать держаться направления, в лесу они бы разбредались и петляли, к тому же потеряли бы направление, да и просто были преградой. Они двигались по тропе, звериной тропе. Они не видели ничего, друг друга. Их способом ориентироваться мог стать крик, перекликанья, но и тут СЧ мог мешать им своим криком.
Ступая по тропе, краю оврага и теряя одежду, обмотки, они не могли видеть, с какой стороны он подступит, но определенно он должен был идти параллельно, в любую минуту готовый скинуть их в овраг, где дальнейшее продвижение из за глубокого снега и особенности рельефа стало бы невозможным. Скорее всего, он так и сделал. Улучил момент, когда ветки не мешали, и кинув в них тяжелым деревом, а может с размаху стукнув, столкнул их. Может не за один раз. Они упали, поломались, он, кстати, мог еще орудовать деревом уже в овраге. И до последней минуты все это было в кромешной тьме.
Все это сделать Менкв мог один. А если бы "лесных мужиков" двух с половиной метров роста была парочка?
Отправлено: San4es - 12.04.16 20:43
По ходу их продвижения от палатки, он смог лишить их всех фонариковВ стиле школьного плохиша заорал-А ну гони мелочь,сиги!Нету?А если найду?
Чего уж заодно и спички не отжал?
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.16 21:54
В стиле школьного плохиша заорал-А ну гони мелочь,сиги!Нету?А если найду?А он знает что это такое?
Чего уж заодно и спички не отжал?
Спички, сигареты? Про них может знать тот СЧ, кот. уже наблюдал когда то за людьми.
А про деньги... знаете как называла деньги девочка, кот. с детства попала в рабство и содержалась колумбийских в джунглях? - "Мертвые листья".
Ее удивляло, зачем люди их приносят и передают друг другу.
Добавлено позже:
Нет, ну мог и тихо беззвучно идти.
Добавлено позже:
Схема Янежа. Попробовал фиолетовым нарисовать путь СЧ вниз, в лесополосу. Там черным обозначены современные следы. Я предположил, что если он мог идти примерно параллельно современным, то возможно, он из лесного массива, грубо говоря, из укрытия контролировал путь от кедра обратно к палатке.
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 15:30
[attach=1]
Первый момент схема склона и отступление к палатке
[attach=2]
СЧ видя отступление, подходит ближе к палатке и выбрасывает вещи туристов, туристы отступают дальше
[attach=3]
Спустя достаточное время, не наблюдая никакого движения, принимается решение "сходить на разведку", идут трое из группы, двигаются не быстро, всматриваясь вперед, в случае чего, готовые вернуться обратно
[attach=4]
Движение группы вдоль леса к палатке.
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.16 15:00
Цитирование
... но мы ведь толком не знаем как там и что "добывалось".В той же горе Петропавловская, что в паре км от 2го Северного могли быть не шурфы а штольни, могли там "накопать" всего чего угодно. Никто там не ходил и не смотрел толком то.Вот там, где на картах стоят "молоточки". Кстати где то попадались фото "канав"- типа шурфов в том районе... на месте поселка сегодня ничего нет ну а в районе горы никто не смотрел что там.В теме о 2м Северном всё хорошо описано только нет "картины" что же там , 2222" у той горы" было и осталось ... Все экспы идут на Перевал, и даже бывая на берегах Лозьвы -проходят место 2го Северного НО далее , к горе , не идут. А не мешало бы осмотреть детально именно вот район горы и ручьёв Велетьма и Нерпин-Сос (место золотого прииска).Вот, откуда Менкв за ними мог увязаться
Отправлено: владимир михайлович - 24.04.16 15:12
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.16 23:47
Добавлено позже:
Рисунок И. С. Ижакевича из журнала «Нива». 1904 год
[attach=1]
Отправлено: a-lukynec - 28.04.16 08:59
Отправлено: фугас - 28.04.16 10:49
Как ни кинь, а приходится признать, что версия с СЧ наиболее, из всех прочих, плотно согласуется с известными фактами трагедии. Даже в качестве "кошки" в версии "Кошки-Мышки" СЧ хорошо вписывается.А Баба-Яга лучше! :)
Отправлено: владимир михайлович - 28.04.16 10:58
Отправлено: фугас - 28.04.16 12:03
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 12:18
СЧ не умел летать на ступе, а Баба-Яга умела (умеет)! Ступой могла и ребра поломать! Если она туристов "замочила" на лету, без посадки на землю, то это хорошо объясняет, почему нет следов "посторонних". Интересно, нашли ли поисковики там прутики от метлы (на худой конец, от веника)?Не пугайтесь так, нет никого, все это сказочки про буку. Детей бабки пугают, а нам, взрослым, чего бояться? Персонажи лесные не имеют никакого отношения к реальности, все смешные, нелепые и повторяют пороки самого человека. Никто никого не убивал, просто было очень холодно, ребята не подготовлены были. Раздули современные интернет - сообщества. Есть ему, верзиле, в лесу нечего, его 60 лет искали, фейк этот проклятый, и не нашли ни следа, ни волоса. Лес - не самое безопасное место, есть волки, медведи, лосики. Но надо знать их повадки и все пучком! Человек полноценный хозяин на планете земля. Без ереси жить проще!
Отправлено: фугас - 28.04.16 12:59
"Снежный человек" - по Вашему, человек, а Баба-Яга - нет?
Да она - самый настоящий хомо сапиенс, так сказать, "полноценный хозяин на планете Земля"!
В отличие от Вашего неандертальца СЧ, которого никто не видел, Баб-Яг (баб ёшек) на Земле пруд-пруди. Но надо знать их повадки, и тогда всё пучком! А туристы не знали, вот и сгинули.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 14:14
А Баба-Яга не человек, что ли? Пошто обижаете старушку?Продолжайте юродствовать. Сколько не смотришь форумы с обсуждением СЧ, за многие годы не было практически ни одного, и ни одной темы, чтобы не появился человек с дурашливой манерой и не писал про кащея бессмертного, бабу ягу и змея горыныча. Попытка свести обсуждение недоказанного не в сторону за и против, а так, на пустой треп. Никто сейчас в этой теме вопрос есть или нет не поднимал. Настолько все это банально и избито, не знаю, как объяснить, что это не дискуссия, а так, дразнилка. Все равно никто серьезно писать в этом ключе не будет, а упражняться в дурацком остроумии лучше в разделе "Юмор". Фугас, дождетесь того, что как эти нитрены и нетниры будете только сам с собой общаться.
"Снежный человек" - по Вашему, человек, а Баба-Яга - нет?
Да она - самый настоящий хомо сапиенс, так сказать, "полноценный хозяин на планете Земля"!
В отличие от Вашего неандертальца СЧ, которого никто не видел, Баб-Яг (баб ёшек) на Земле пруд-пруди. Но надо знать их повадки, и тогда всё пучком! А туристы не знали, вот и сгинули.
Отправлено: фугас - 28.04.16 14:41
дождетесь того, что как эти нитрены и нетниры будете только сам с собой общаться.Скорее, это грозит Вам. Вы до сих пор не ответили ни на один серьезный вопрос, заданный Вам в этом же разделе, по поводу обстоятельств, которые, по Вашему мнению, позволяют существовать СЧ вообще и до сих пор. Вы не привели ни одного научного аргумента, ни одного факта в защиту Вашей версии с СЧ. Но вместе с тем дозволяете себе с абсолютно серьезным видом проповедовать, как истину в последней инстанции, Вашу веру в существование СЧ. Из чего всякий здравомыслящий читатель форума делает вывод - СЧ существует только в Вашем воображении и воображении Ваших соратников по вере в СЧ. А чем тогда Ваш СЧ отличается от той же Бабы-Яги? Да ничем. Такой же фольклорный и сказочный персонаж как она, Кащей Бессмертный, Соловей-разбойник, Колобок и тд. и т.п. И в таком случае, если мои высказывания и реплики - это дразнилка, то Ваши псевдонаучные и наукоподобные, в жанре фэнтези, трактаты про СЧ - это вообще своего рода "записки из мертвого дома". Так то вот.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 15:14
Вы не привели ни одного научного аргумента, ни одного факта в защиту Вашей версии с СЧ.Что касается фактов в защиту версии, их было много, зачем повторяться, готов заново ответить на старые новые вопросы, только так: вопрос - ответ.
А вот что такое научный аргумент? Что есть научный аргумент в пользу того, что его нет? Приведите.
Добавлено позже:
А для начала ответьте: как исторически распространялся миф о снежном человеке, именно о понятии "человек", "бигфут", по странам и континентам?
Отправлено: BlackCat - 28.04.16 17:58
Стоит вначале отметить, что причиной гибели группы я считаю снежного человека, которого в своем рассказе буду называть на местном диалекте манси как Менкв.СЧ и Менкв - это разные сущности.
СЧ - это некое "реальное существо"(животное).
Менкв - в легендах манси, это дух (т.е. некая энергетическая сущность).
Поэтому их сравнение - неверно.
Далее следующая логика.
Или он испортит лабаз, или он опять явится и потревожит туристов,СЧ действительно может испортить лабаз.
Любому зверю хочется жрать.
Правда лабазы манси вроде оставались непотревоженными, иначе об этом было бы известно.
Что ему за людьми то бегать, пугать... Скучно стало чтоли в лесу, в горах?
Менкву этот лабаз нафиг не нужен, у него "другие задачи".
Напугать, отвратить, запутать, направить по ложному пути, ну или еще какие то воздействия(согласно легенд).
Из вышесказанного, простой и незатейливый вывод:
Название темы не соответствует рассматриваемому материалу.
Вам нужно как то определиться: Или вы рассматриваете Менква, или СЧ.
Из вышесказанного, логически получается, что рассматривать надо Менква.
А рассматривать мифические существа в качестве современной опасности - это, как вы понимаете, довольно скользкий путь.
(Как обычно в подобных случаях примечание: лучше уж медведь.)
ps.
Все версии произошедшего я опишу ниже.Ради личного "спортивного интереса" нижележащие версии пока не читал.
Времени маловато, ограничился прочтением первого поста ТС.
Просто интересно, если вышесказанное(в этом посте) к месту, то хорошо.
Ну если "не попал" то появится неплохой шанс запинать BC. *SORRY*
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 19:54
СЧ и Менкв - это разные сущности."Снежный человек" - название неверное, поскольку представители этого вида не живут в снегу, а наоборот, в зимнее время отдыхают в своих убежищах, по разным свидетельствам, уходят "в спячку" от октября до декабря и просыпаются от конца февраля до апреля. Историю названия "СЧ" я думаю, все знают по той самой гималайской экспедиции, когда был след на фото с ледорубом. Более научные варианты названия "реликтовый гоминоид", "гоменид".
СЧ - это некое "реальное существо"(животное).
Менкв - в легендах манси, это дух (т.е. некая энергетическая сущность).
Поэтому их сравнение - неверно.
Лично мое мнение, что те особи, кот. мы условно именуем СЧ в принципе имеют схожие черты, но все же между собой по климатическим и природным зонам различаются. Места, где их наблюдали, довольно известны, они, как правило, совпадают с местным фольклором. Местные жители, естественно, не имели никакой связи между отдаленными зонами и зачастую существо зовется по-разному. Соответственно, в зависимости от этноса, который его наблюдал, ему придавали те или иные мифологические черты, но и они, во многих народах между собой похожи. Удивительное совпадение обнаружилось при соприкосновении скандинавского и мансийского эпоса. Прежде всего, это сила, злость и некий вид проницательности и магии. У манси это Менкв. Чтобы они не придумывали, о двух головах, семи пальцах, клыках как у кабана, вариаций много, только у всех северных народов определенно один и тот же вид. Грозный, страшный, голова конусом, ходит как человек, ворует людей, с ним делятся оленем, пасет стада и т.д. Значит, мансийский Менкв. Я буду называть его так. Речь будет о Д.Востоке - Алмас.
Добавлено позже:
А рассматривать мифические существа в качестве современной опасности - это, как вы понимаете, довольно скользкий путь.Вас совершенно не интересует тема, бегло просмотрев, сделали выводы из додуманного. А тема интересная, агитировать на прочтение не буду, скептикам говорить о снежном человеке это как поклонникам Хип Хопа пытаться привить интерес к романсам и т.д, Вкратце объясню: в обсуждениях я пытаюсь объяснить, что с материальной т.зрения произошло обычное преступление. То, что оно было совершено необычным персонажем, не может отменить реальных физических последствий.
(Как обычно в подобных случаях примечание: лучше уж медведь.)
Добавлено позже:
Любому зверю хочется жрать.Напишите, где располагались в этом районе мансийские лабазы.
Правда лабазы манси вроде оставались непотревоженными, иначе об этом было бы известно.
Что ему за людьми то бегать, пугать... Скучно стало чтоли в лесу, в горах?
Менкву этот лабаз нафиг не нужен, у него "другие задачи".
Напугать, отвратить, запутать, направить по ложному пути, ну или еще какие то воздействия(согласно легенд).
Пожалуйста! Интересный вопрос.
По мотивам, почему не тронули звери тела, прокрутки вариантов ситуации - в теме все есть. Тем не менее, версию я продолжаю постоянно менять. Я не уверен в обстояьельствах и мотивах, но я сделал свои предположения. Я предложил Фугасу - блиц - вопрос/ответ. Так я объясню мои соображения по вопросу на данный момент.
Отправлено: BlackCat - 28.04.16 20:12
У манси это Менкв. Чтобы они не придумывали, о двух головах, семи пальцах, клыках как у кабана, вариаций много, только у всех северных народов определенно один и тот же вид. Грозный, страшный, голова конусом, ходит как человек, ворует людей,И насколько мне помнится (из прочтения легенд) довольно нехилого роста, гораздо выше СЧ, т.к. "сделан" из стволов деревьев.
Так что спутать с СЧ сложно.
Добавлено позже:
Вас совершенно не интересует тема, бегло просмотрев, сделали выводы из додуманного.Пока не интересует, т.к нет времени.
Об этом сказал в ps.
Отметив при этом свой "спортивный интерес".
Под спортивным интересом понимаю следующее: будут ли мои беглые выводы основой для моей дальнейшей аргументации или нет.
Но это уже моя забота.
То, что оно было совершено необычным персонажем, не может отменить реальных физических последствий.Ну уж извините.
Необычный персонаж из легенды деяния которого в предыдущие 2000 лет никто воочию не наблюдал, и необычный персонаж СЧ...
Все таки вещи разные.
Добавлено позже:
Напишите, где располагались в этом районе мансийские лабазы.Пожалуйста! Интересный вопрос.Не знаю, просто видел мелькала фотография с мансийским лабазом в обсуждениях по ПД.
Ну если в этом районе нет, так и вопрос можно закрыть.
Ибо, так навскидку придумалось.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 20:30
И насколько мне помнится (из прочтения легенд) довольно нехилого роста, гораздо выше СЧ, т.к. "сделан" из стволов деревьев.Повторяю, вы не можете отличить повествование этноса от сути вопроса. Я, к примеру, увидел Кличко и рассказываю всем: огромный, глаза на выкате, лицо серое, на руках по 9 пальцев, и этот бред передается от знакомого к знакомому. Мои легенды о несоответствующем самому Кличко моем предстпвлении не могут быть основанием для вывода, что Кличко не существует или я описываю другого человека.
Так что спутать с СЧ сложно.
Отправлено: BlackCat - 28.04.16 20:37
Стоит вначале отметить, что причиной гибели группы я считаю СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА, которого в своем рассказе буду называть на местном диалекте манси как МЕНКВ.В таком случае выходит, что вы т.н. "повествование этноса" переиначиваете под свои нужды?
Вот про СЧ есть "Более научные варианты названия(СЧ) "реликтовый гоминоид", "гоменид"."(c)
Это значит что данную сущность(СЧ) изучала или изучает современная наука и она(cущность СЧ) "есть" в натуре(хотя бы на фотографиях).
А вот с "повествованиями этноса" как то посложней получается:
Цитирование
менк, в мифологии обских угров антропоморфные великаны-людоеды и оборотни. Сотворены Нуми-Торумом из стволов лиственниц; скрылись в лесу после того, как бог вдул в них жизнь.http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3146/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%92 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3146/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%92)
Или я чтото не так понимаю?
Хотелось бы вначале определиться с базовыми понятиями, прежде чем интересоваться дальнейшими вариантами версии.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 21:27
А как еще понимать суть вопроса или даже отличить "повествование этноса" если во первых строках читаем следующее:В таком случае выходит, что вы т.н. "повествование этноса" переиначиваете под свои нужды?В мансийском этносе под персонажем Менкв попадаются несколько отличающиеся описания. Я не помню автора исследования, по моему Юнг, но мысль примерно такая: Во времена, когда наука в современном понимании не была руководством для человека по тому или иному явлению, образность описаний зачастую доминировала над материальными или медицинскими понятиями. Человек понимал образный язык другого человека. Медведь или тигр у разных народов имел часто другое название на своем языке, и имел у каждого народа свои черты. Рост богатырей, вполне реальных людей, часто сильно преувеличивался, как и их мощь. Вы не добъетесь от малограмотного народа такого описания, как то, кот. бы сделали Вы, изучая некое явление.
Вот про СЧ есть "Более научные варианты названия(СЧ) "реликтовый гоминоид", "гоменид"."(c)
Это значит что данную сущность(СЧ) изучала или изучает современная наука и она(cущность СЧ) "есть" в натуре(хотя бы на фотографиях).
А вот с "повествованиями этноса" как то посложней получается:http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3146/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%92 ([url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3146/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%92[/url])
Или я чтото не так понимаю?
Хотелось бы вначале определиться с базовыми понятиями, прежде чем интересоваться дальнейшими вариантами версии.
Добавлено позже:
Необычный персонаж из легенды деяния которого в предыдущие 2000 лет никто воочию не наблюдал, и необычный персонаж СЧ...По легенде девять мансийских охотников убили Менквы.
Все таки вещи разные.
Отправлено: BlackCat - 28.04.16 21:58
По легенде девять мансийских охотников убили Менквы.Допустим.
Но тут следует понимать(согласно вашей "сути вопроса"), что 9 мансийских охотников убил снежный человек?
Вы не обижайтесь.
Я на полном серьезе выясняю.
Потому что не желаю попасть в ситуацию когда где нибудь по прошествии 2-3х недель обсуждений и споров выяснится:
тут имелся ввиду - менкв, тут имелся ввиду - НЕ менкв, а СЧ...
И все равно прийдется решать этот вопрос отступив от самой сути.
Некоторые люди при этом начинают запутываться.
Опыт полемик в дятловедении знаете ли.
Тут возникает еще один вопрос.
Вот когда представляешь (к примеру) версию "медведь" тут сразу начинается: "Да манси, медведя-шатуна в раз бы вычислили".
А снежного человека, одного на всю округу, нет чтоли?
Он топает себе по прямой из конца в конец страны, следы заметает снегом, а не живет в определенном регионе?
Менква конечно вычислить сложно даже охотникам манси.
Значит все таки Менкв?
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.16 22:44
Допустим.СЧ обитает по водоразделам, почитайте гипотезы Поршнева.
Но тут следует понимать(согласно вашей "сути вопроса"), что 9 мансийских охотников убил снежный человек?
Вы не обижайтесь.
Я на полном серьезе выясняю.
Потому что не желаю попасть в ситуацию когда где нибудь по прошествии 2-3х недель обсуждений и споров выяснится:
тут имелся ввиду - менкв, тут имелся ввиду - НЕ менкв, а СЧ...
И все равно прийдется решать этот вопрос отступив от самой сути.
Некоторые люди при этом начинают запутываться.
Опыт полемик в дятловедении знаете ли.
Тут возникает еще один вопрос.
Вот когда представляешь (к примеру) версию "медведь" тут сразу начинается: "Да манси, медведя-шатуна в раз бы вычислили".
А снежного человека, одного на всю округу, нет чтоли?
Он топает себе по прямой из конца в конец страны, следы заметает снегом, а не живет в определенном регионе?
Менква конечно вычислить сложно даже охотникам манси.
Значит все таки Менкв?
Манси или догадывались, но не говорили, либо имели несколько предположений, не предполагая СЧ. В самом деле, знали они, что он тут появляется, ну кушает мясо, зверьков, травы, коренья. Его троп старались избегать, не встречали годами. А тут бах - и 9 трупов. По моему, изначально манси могли предположить зеков, ссору, друзей и т.д, Снежак - это их личная, можно сказать, тайна. Неизвестное для науки существо, они его скрывали, как колдуна, реликта, прообраз родоначальника. Почему они должны тут же его подозревать?
Отправлено: BlackCat - 29.04.16 16:57
Снежак - это их личная, можно сказать, тайна... Почему они должны тут же его подозревать?Когда вас начнут таскать в "органы" за ТАКОЕ дело, думаю, вы не станете надолго задумываться "сдать Снежка" или нет... *JOKINGLY*
С указанием его местажительства или хотя бы района где следы видели чаще всего.
Добавлено позже:
По моему, изначально манси могли предположить зеков, ссору, друзей и т.дЧтобы манси не знали, что "ушли" зеки...
Это из области фантастики, при том, какими знатоками родного края их тут (в дятловедении) представляют.
Правда есть одна тонкость.
Эти "знатоки" без собаки на склоне даже и не нашли бы никого.
Но это уже "совсем другая история"(с) как сказал классик.
Насчет "ссоры", думаю, что манси не хуже любых туристов понимают, что значит ссора в таких условиях.
Ибо это их (манси) дом, суровый дом.
Касательно туристов и ссоры.
Пластать палатку как пьяная молодеж передравшись в субботнем походе, в таких условиях не будут.
Причина проста:
Последствия понимают и те кого могли обидеть, и те кто обидел, и те кто победил(в ссоре), и те кто проиграл.
Для таких условий, в качестве визуальной картинки, вполне подходит ситуация как в одном известном произведении(изучаемом в школе).
Когда во вермя потопа на одном островке и лисы, и волки, и зайцы.
И никто никого не кушает ибо инстинкт выживания превыше всего.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.16 18:47
Когда вас начнут таскать в "органы" за ТАКОЕ дело, думаю, вы не станете надолго задумываться "сдать Снежка" или нет... *JOKINGLY*Менкв - это не тот, кому манси сможет сказать: "я за тебя отдуваться не буду, будут меня колоть - сдам".
С указанием его местажительства или хотя бы района где следы видели чаще всего.
Как раз говорить милиции про то, что "я знаю, это был Менв!" означает навести на себя еще большие подозрения, мол, сказки какие-то плетут, с... ки! Посадить их по подозрению." Манси выбрали самый правильный путь: "мы ничего не видели, строить версии дело следствия, а мы поможем, чем можем, улики и тд." Вероятно, если даже манси и подозревали своего дикого родича, они желали бы чтобы следствие само нашло против него улики. А в дурку попасть всегда можно успеть.)
Добавлено позже:
Я думаю есть не просто засекреченные научные знания об этом существе, но и спец отдел, занимающийся именно его "способностями". Найти его практически нереально, если собака не пойдет по следу. А след на тысячах кв км еще поискать надо.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Чтобы манси не знали, что "ушли" зеки...Может какие-то на поселении были, а может не местные зеки... не знаю
Это из области фантастики, при том, какими знатоками родного края их тут (в дятловедении) представляют.
Добавлено позже:
Про зеков думаю скорее так: они скорее обворуют незнакомца и не убьют, чем убьют и ничего не тронут.
Да и не их стихия - Отортены, Пики комунизма, Эльбрусы, "умный в гору не пойдет", в гробу они такую романтику видели. Если кто-то им насолил бы, с местью не спешили, не поплелись бы неизвестно за кем дебри.
Отправлено: BlackCat - 29.04.16 20:00
Менкв - это не тот, кому манси сможет сказать: "я за тебя отдуваться не буду, будут меня колоть - сдам". Как раз говорить милиции про то, что "я знаю, это был Менв!" означает навести на себя еще большие подозрения, мол, сказки какие-то плетут, с... ки! Посадить их по подозрению." Манси выбрали самый правильный путь: "мы ничего не видели, строить версии дело следствия, а мы поможем, чем можем, улики и тд." Вероятно, если даже манси и подозревали своего дикого родича, они желали бы чтобы следствие само нашло против него улики. А в дурку попасть всегда можно успеть.)Вот видите.
Я еще не начал заниматься вашей версией, а "со стороны"(публике) уже непонятно: МЕНКВ или СНЕЖОК(так для краткости буду называть СЧ).
Я то говорил про Снежка, используя лишь ваши же фразы:
Снежак - это их личная, можно сказать, тайна. Неизвестное для науки существо,а далее, вы применяете понятие "Менкв"(см. выше).
Ну и как крестьянину разобраться?
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.16 20:05
Вот видите.Давайте для начала определимся с понятием "туристы". Как их назвать "дятловцы"? Неверно. Студенты? Какие предложения?
Я еще не начал заниматься вашей версией, а "со стороны"(публике) уже непонятно: МЕНКВ или СНЕЖОК(так для краткости буду называть СЧ).
Я то говорил про Снежка, а вы применяете понятие "Менкв"(см. выше).
Ну и как крестьянину разобраться?
Отправлено: BlackCat - 29.04.16 20:11
Давайте для начала определимся с понятием "туристы". Как их назвать "дятловцы"? Неверно. Студенты? Какие предложения?Ну это уж на ваш вкус. *JOKINGLY*
Думаю, с определением данной категории людей согласятся все.
И я тоже.
"Туристы", "дятловцы", "студенты"... какая разница.
А вот с опасным фактором вопрос должен быть, по возможности, конкретизирован.
От этого и зависит разгадка, а не от того как мы назовем ГД.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.16 20:29
Ну это уж на ваш вкус. *JOKINGLY*Не так все просто. Очень важно определить КОГО убили. Ведь убить студентов и туристов это разные вещи. Золотарев, например, не был студентом, зачем его причислять? Взрослый, опытный человек. Кто он? Почему одни старше других? Все ли были дятловцами? Что значит "дятловец"? Единомышленник Дятлова? Походников называли "ростовчане" например. Как Вам кажется, может они были не такие уж "туристы"? И уж точно не "дятловцы". У Вас есть доказательства, что Игоря все любили?
Думаю, с определением данной категории людей согласятся все.
И я тоже.
"Туристы", "дятловцы", "студенты"... какая разница.
А вот с опасным фактором вопрос должен быть, по возможности, конкретизирован.
От этого и зависит разгадка, а не от того как мы назовем ГД.
Отправлено: BlackCat - 29.04.16 20:30
ВЕРСИЯ 1.Из наблюдений очевидцев известно, что СЧ обладает способностью к гипнозу, некоему воздействию на мозг человека, в результате кот. человек совершает нехарактерные для себя действия. Говоря сказосным языком, СЧ умеет околдовать.А Менкв, как мы знаем из этноса, "ворует и кушает людей".
И данными способностями не обременен.
В чем же заключается это воздействие? Как правило, цели кот. он преследует такие: или потешиться над человеком в лесу, заставляя поплутать, или напугать, заставив в панике убегать или не замечать какое-то определенное место. Говорят он "отводит глаза". Иногда может издавать звуки что-то наподобии пения.Нафига это надо Менкву?
Как мы понимаем, он ворует и кушает людей.
Добавлено позже:
Не так все просто. Очень важно определить КОГО убили. Ведь убить студентов и туристов это разные вещи. Золотарев, например, не был студентом, зачем его причислять? Взрослый, опытный человек. Кто он? Почему одни старше других? Все ли были дятловцами? Что значит "дятловец"? Единомышленник Дятлова? Походников называли "ростовчане" например. Как Вам кажется, может они были не такие уж "туристы"? И уж точно не "дятловцы". У Вас есть доказательства, что Игоря все любили?Интересная постановка.
А Менкв или Снежок в этих деталях разбирались?
КОГО они убили?
Или вы под Менкв или Снежок еще когото подозреваете?
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.16 20:34
Я тут, извините, приступил к изучению вашей версии далее по ходу поста.Факты говорят об обратном. На самом деле СЧ не ест людей.
А Менкв, как мы знаем из этноса, "ворует и кушает людей".
И данными способностями не обременен.
Нафига это надо Менкву?
Как мы понимаем, он ворует и кушает людей.
Добавлено позже:
Приведите пример этноса, указывающего на то, сто Менкв питается людьми.
Отправлено: BlackCat - 29.04.16 20:37
Факты говорят об обратном. На самом деле СЧ не ест людей.Понял, значит это был СЧ.
За которого манси решили отсидеть, лишь бы не сдать "брата".
Добавлено позже:
Приведите пример этноса, указывающего на то, сто Менкв питается людьми.
Цитирование
Менкв (менк[1], менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики[2]) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-ЛЮДОЕДhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B2
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.16 21:16
Понял, значит это был СЧ.Улик против них не было, почему их должны сажать? За то, что они местные жители?
За которого манси решили отсидеть, лишь бы не сдать "брата".
Добавлено позже:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B2)
Добавлено позже:
"В мифологии народа манси есть мифический лесной дух, Менкв, ростом он три и более метра, весь покрыт волосами, что живут они как люди, имеют жен и детей, спят на медвежьих шкурах. У них огромная физическая сила, когда он идет по тайге, то шум его шагов слышен издалека, скрипят и ломаются деревья, завывает ветер.
Менквы, по словам манси, проживали на южной стороне Чистипа (Сисуп), на устье реки Таргур-сос (сосновый бор), правом притоке реки Большой Тошемки, в окрестностях поселка Тургур-сос, и там действительно пропадали только одни женщины и дети. Про это Варвара Кузьмовна рассказывали. Тошемка и переводится как 'река, на которой сидят Боги'."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/Chpt06.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/Chpt06.htm)
Добавлено позже:
"В верховьях местной речки Кимкъ-Я тоже живут менквы – Кимкъя Махум. Бабушка рассказывала, что видела место, где четыре ели были склонены шатром, а под ними трава выщипана. Менквам не поклоняются, просто знают их места и избегают.
Все эти истории записаны самой ЕВ со слов матери. "
Добавлено позже:
"Живут на Севере, в лесах. Они громадного размера, рост их равен высокому дереву. Передвигаются только пешком и очень быстро. У них большая физическая сила. «Бежит. Несётся, лиственницы с собой вырывает, ели с корнями вырывает» (Тāгт, С.67). Они громко кричат, свистят. Менквы удачливые охотники, охотятся на лосей (оленей), пушных зверей. В сказках люди часто женятся на дочерях менква."
"Все исследователи связывают образ менква с таёжным аборигенным (палеоазиатским) пластом в культуре обских угров. Об этом свидетельствуют многие составляющие этого образа: представления о том, что они самые древние обитатели земли, их проживание в лесу, на Севере, на медвежьих игрищах северных хантов они одеты в меховые одежды мехом наружу и т. д."
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 03:46
Цитирование
Когда поднялись на перевал, а это было летом в конце июня, в такое же период, тоже в июне и "бабы" ходили через хребет, под ними вдруг затряслась земля, ощущение не из приятных, страх, ужас, молодые, что с них взять, да каждый на их месте мог испугаться. Их охватила паника и они, бросив свои пожитки, побежали вниз по тропе к дороге. Когда ехали по дороге на Вижай, они не могли успокоиться, перебивая друг друга, рассказывали про это непонятное явление. Вроде горы старые, землетрясений никогда не было, и вдруг? Есть о чем задуматься. И все ли так гладко в "королевстве датском".C этим согласен.
Можно предположить, что погибшие туристы, тоже на себе испытали это явление и в панике, неодетые, правильно, когда каменная россыпь начинается трястись у тебя под ногами, и кинулись со всех ног в разные стороны. Паника многих сгубила.
Цитирование
Я всегда все говорю, если ты вдруг заблудился, и не знаешь в какую стороны идти, сядь и сиди на одном месте, сутки, двое, трое, тебя будут искать и найдут, а если ты кинулся с безумными глазами, все, тебе конец, ты пропал только от своего собственного СТРАХА, сам человек загоняет себя в угол и погибает, именно от страха. Пошел за ягодами, грибами, пусть на час, два, но у тебя всегда в энцефалитке, куртке, должны быть спички, бинт, компас. Это залог того, что ты выйдешь обратно к машине или дороге, реке, месту, откуда ты начал свое движение. Пошел в лес, с дороги, посмотрел на компас в каком направлении ты думаешь двигаться, и естественно обратно возвращаешься тоже по компасу. Надо всем, и женщине, и мужчине, независимо от возраста, научится пользоваться компасом. Сложного ничего нет, надо дорожить своей жизнью и ценить ее.Золотые слова. Правда в "в аномальных зонах" компас не работает и наручные часы тоже.
Цитирование
Относительно звуков, имеются свидетельства побывавших на Холат Чахле современных туристов: 'Места вокруг перевала жутковатые. В каменных останцах воет ветер, рядом возвышается хмурый купол Солат-Сяхла - горы Мертвецов. Это мансийское название дано задолго до трагической ночи в 59-м году... Известный знаток топонимики Урала А. Матвеев, неоднократно поднимавшийся на гору, писал: '... должен признать, что более суровой и мрачной горы в этой части Северного Урала нет...". Скалы на перевале Дятлова, словно детали зловещего музыкального инструмента, создают странные звуковые эффекты - шум автомобильного мотора, рев водопада, наконец, сеющий тревогу непонятный вибрирующий звук.' (Н. Рундквист, СТО ДНЕЙ НА УРАЛЕ, экспедиция 1991г.) Гора Холат Чахль, по некоторым данным, также имеет значение 'гром' - это могут быть звуки и трясение горы, и 'туча' - а это уже тот самый таинственный туман, когда 'бог курит трубку'. Понятно одно: манси знакомы с этим явлением на Холат-Чахле. Поэтому не очень-то любили ходить туда.При всё дальнейшем прочтении статьи, вырисовывается "картина" нескольких версий.
Статья несомненно очень интересная.
Спасибо за ссылку.
Но у меня давно присутствует вопрос, очень не понравившийся защитникам всяких аномальных версий и в частности ИНФРАЗВУКА.
(Извините, Владимир Сидоров и к вам "касается").
Как в таком "жутком месте" мог поставить свое жилище шаман?
(Там чтото в дятловедении про избушку шамана неподалеку от палатки дятловцев было).
Я немного знаком с эзотерикой, психологией, нумерологией и прочими "делами" примыкающими к ним.
Медитация, побеседовать с духами... для этого знаете ли нужно спокойствие, положительная энергия.
Если (шаману) выскакивать по каждому ИНФРАЗВУКУ из хижины и бежать за 1,5 километра, какая ж тут "беседа с духами"?
Добавлено позже:
"В верховьях местной речки Кимкъ-Я тоже живут менквы – Кимкъя Махум. Бабушка рассказывала, что видела место, где четыре ели были склонены шатром, а под ними трава выщипана. Менквам не поклоняются, просто знают их места и избегают.Все эти истории записаны самой ЕВ со слов матери. "Добавлено позже:"Живут на Севере, в лесах. Они громадного размера, рост их равен высокому дереву. Передвигаются только пешком и очень быстро. У них большая физическая сила. «Бежит. Несётся, лиственницы с собой вырывает, ели с корнями вырывает» (Тāгт, С.67). Они громко кричат, свистят. Менквы удачливые охотники, охотятся на лосей (оленей), пушных зверей. В сказках люди часто женятся на дочерях менква.""Все исследователи связывают образ менква с таёжным аборигенным (палеоазиатским) пластом в культуре обских угров. Об этом свидетельствуют многие составляющие этого образа: представления о том, что они самые древние обитатели земли, их проживание в лесу, на Севере, на медвежьих игрищах северных хантов они одеты в меховые одежды мехом наружу и т. д."В это бы еще поверить.
Вы в своем офисе это начните пропогандировать... реакцию сослуживцев предполагаете?
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=fo26xfscd00#)
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.16 09:10
Вы в своем офисе это начните пропогандировать... реакцию сослуживцев предполагаете?Black Cat, далее диалог с Вами лично закончен, троллинг устаивайте в своем офисе, цехе или отделении.
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fo26xfscd00#[/url])
Добавлено позже:
как где-то в Библии: "мы вам плясали - вы не смотрели, мы вам пели - вы не слушали..." Больше ничем помочь не могу.
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 15:41
Black Cat, далее диалог с Вами лично закончен, троллинг устаивайте в своем офисе, цехе или отделении.Ну что ж вы, дружище... Самое главное качество человека...(посмеяться над собой)
Вы бы знали ак чмырят за "медвежью" версию.
Отправлено: Никанор Босой - 30.04.16 16:30
Оффтоп (текст не по теме)Вы бы знали ак чмырят за "медвежью" версию."Ах, боже мой, какие ты, Антоша, слова отпускаешь!"
Медведь уж очень странный выходит - всех
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 17:36
"Ах, боже мой, какие ты, Антоша, слова отпускаешь!"Медведь уж очень странный выходит - всех зарезал убил, но ничего не скушал...Академиков("знаю травмы какие медведь наносит") и охотников(на медведя) за два года защиты медвежьей версии, наслушался немеряно.
А вот то что самый голодный шатун на 2-3 человека не дернется, это уж от сотрудника на работе с 40 лет охотничьем стажем узнал.
ps.
Вам, "Антоша" задать вопрос который я охотникам-медвежатникам задаю?
Если что, так ВСЕ охотники-медвежатники буксуют.
"С уваженьем: дата, подпись, отвечайте нам, а то, ежели не отзоветесь мы напишем в Спортлото..."(c)
Отправлено: Никанор Босой - 30.04.16 18:06
самый голодный шатун на 2-3 человека не дернется, это уж от сотрудника на работе с 40 лет охотничьем стажем узнал"На 2-3 человека не дернется" - а на девятерых, выходит, дёрнулся...
Вам, "Антоша" задать вопрос который я охотникам-медвежатникам задаю? Если что, так все охотники-медвежатники буксуют.Чего уж там, Иван Александрович, задавайте...
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 18:18
"На 2-3 человека не дернется" - а на девятерых, выходит, дёрнулся...Так михалыч в арифметике не слиён. У него даже палочек для счета с собой нет. Запах счету не поддается.
А когда в метель вышел на людей, так у медведя зрение как у человека.
Добавлено позже:
Чего уж там, Иван Александрович, задавайте...А вопрос простой.
Если ты (крутой охотник) без огнестрела окажешся на месте дятловцев у входа в палатку, что будешь делать?
Практически у 100% охотников-медвежатников сносит крышу.
Отправлено: Никанор Босой - 30.04.16 18:54
А когда в метель вышел на людей, так у медведя зрение как у человека.Насчёт зрения не знаю. А вот насчёт чутья - так думаю, что гораздо острее, чем у человека.
Если ты (крутой охотник) без огнестрела окажешся на месте дятловцев у входа в палатку, что будешь делать?Не знаю, что бы я делал на месте дятловцев, но ясно - при внезапном нападении зверя они не отходили бы друг за другом, оставляя аккуратные цепочки следов...
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 18:58
Насчёт зрения не знаю. А вот насчёт чутья - так думаю, что гораздо острее, чем у человека.Нюх у медведя в 250 раз круче чем у человека.
Но при боковом ветре до 30 м/c корейку он не учует.
Добавлено позже:
Не знаю, что бы я делал на месте дятловцев, но ясно - при внезапном нападении зверя они не отходили бы друг за другом, оставляя аккуратные цепочки следов...Вы применили понятие "аккуратные".
До сих пор я не встречал такого понятия.
Добавлено позже:
но ясно - при внезапном нападении зверя они не отходили бы друг за другом, оставляя аккуратные цепочки следов...Вы уверены что голодный зверь не нападет вторично (или в очередной раз)?
Тогда спокойно растапливайте печку и ложитесь спать в палатке.
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.16 19:45
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 20:56
Скучно. По делу ничего.Это к "делу" подготовка, дружище.
Потому и скучно.
Чтобы таких умников как Никанор не объявлялось (во время обсуждения версии), пока и беседуем "от фонаря".
PS.
Никанор, ну что "ваши" академики или охотники-медвежатники (без огнестрела) будут делать находясь на месте дятловцев перед входом в палатку?
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.16 21:00
Оффтоп (текст не по теме)Это к "делу" подготовка, дружище.сказал бы я где у тебя дружище
Потому и скучно.
Чтобы таких умников как Никанор не объявлялось (во время обсуждения версии), пока и беседуем "от фонаря".
Отправлено: BlackCat - 30.04.16 21:11
сказал бы я где у тебя дружищеУ кого где что, разберемся позже, дружище.
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.16 23:22
Я не могу точно предположить, кто может быть заинтересован именно в уничтожении предположения о СЧ, но в последнее время у меня складывается такое ощущение, что этим занимаются специально. Не все пишущие опровержения, а только очень небольшая группа, работающая, возможно, по всему интернету, таких "любителей науки", "борцов с вольнодумием и возмущением спокойствия". Для них все средства хороши: и трактаты из Википедии и убеждения от лица "здоровых людей", и сведение к абсурду, и склоки. Скажу только одно: они имеют хорошую поддержку в лице простых пользователей, не имеющих определенной цели. Действительно, СЧ для большинства просто мифический персонаж и мало кто серьезно задумывался над этой темой. Скажу в заключении, что сказочниками могут быть не обязательно те, кто описывает или предполагает вот таких вот необычных существ, но и вполне адекватные, близкие к науке, а чаще и к власти люди. Ведь СЧ это не просто вопрос науки, это политика...
Отправлено: Sergei_VL - 13.05.16 23:13
Итак, первая история:
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5] [attach=6]
Отправлено: Logrus - 14.05.16 00:12
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 00:25
Я не могу точно предположить, кто может быть заинтересован именно в уничтожении предположения о СЧ, но в последнее время у меня складывается такое ощущение, что этим занимаются специально.
, а только очень небольшая группа, работающая, возможно, по всему интернету, таких "любителей науки", "борцов с вольнодумием и возмущением спокойствия". Для них все средства хороши: и трактаты из Википедии и убеждения от лица "здоровых людей", и сведение к абсурду, и склоки. Скажу только одно: они имеют хорошую поддержку в лице простых пользователей, не имеющих определенной целиСергей , "эта группа" не так страшна и ужасна на самом деле , к нам в тему она тоже периодически заходит , и отправить особо забывающихся по другому адресу совсем не сложно ... Если вы заходили в другие версии , то , вероятно , могли убедиться , что буквально каждая версия подвергается подобным нападкам . Уверяю вас , это так . Поэтому относитесь к таким вещам проще и считайте их обязательным условием при обсуждении ЛЮБОЙ версии... *YES*
Отправлено: Logrus - 14.05.16 00:36
Но простите версия снежного человека не выдерживает никакой критики. Это, увы, исключительно выдумки не имеющие под собой никакого основания...
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 00:39
Но простите версия снежного человека не выдерживает никакой критики. Это, увы, исключительно выдумки не имеющие под собой никакого основания...А поконкретней нельзя... это ж пустое бла бла ни о чем.
Отправлено: Аскер - 14.05.16 01:52
Но простите версия снежного человека не выдерживает никакой критики. Это, увы, исключительно выдумки не имеющие под собой никакого основания...Вы не хотите зайти в спортбар к фанатам ЦСКА и сказать им, что ЦСКА в футбол играть не умеют - да и вообще они кони?
Отправлено: tanya22807 - 14.05.16 02:58
Отправлено: Sergei_VL - 14.05.16 08:15
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5][attach=6][attach=7]
Добавлено позже:
Вы не переиграли в компьютерные игры?Я не переиграл, я их создаю...
Добавлено позже:
Принимаются заказы для иллюстраций на другие развития событий со СЧ (естественно сценарий должен быть серьезным)...
Добавлено позже:
Вы не хотите зайти в спортбар к фанатам ЦСКА и сказать им, что ЦСКА в футбол играть не умеют - да и вообще они кони?лучше в Гарлем в шлеме, подойти к темнокожим ребятам, играющим на улице в нарды и перевернуть доску с криком "НИГЕРЫ!"
Отправлено: Logrus - 14.05.16 08:43
А поконкретней нельзя... это ж пустое бла бла ни о чем.По конкретней. Хорошо, но только самое основное, что бы не было трактата на несколько листов.
1. Снежного человека никто никогда не видел, он не описан ни одним учёным, нет ни одного доказанного факта, подтверждающего жизнь такого животного.
2. никто никогда не видел останков снежного человека
3. никто никогда не видел следов его жизнедеятельности (а это, простите, не только экскременты)
4. никто никогда не видел мест его стоянок, логовищ и пр.
С таким же успехом можно выдвинуть версию о том, что убил леший, водяной, домовой, да кто угодно. Фольклорных персонажей, в которых верят люди на протяжении веков много больше. Почему тогда именно СЧ?
Давайте зайдём с другой стороны и решим рассмотреть убийство ГД животным. Это не менее странное предположение.
Животное ни когда не убивает просто так. В подавляющем большинстве случаев
1. животное дерётся, когда охотится - Но зачем убивать всех? что бы потом не рассказали? А почему не съел? что-то расхотелось? - версия отпала
2. животное защищает территорию - животное не дерётся, а устрашает конкурента. Такие вещи проходят как правило без серьёзных стычек - версия не подходит
3. животное загнано в угол и атаковано - версия не подходит
4. защищает потомство - Вы думаете ГД утащила детёнышей?
5. Животное любое в первую очередь постарается избежать драки
Ни одно животное не нападёт на более сильного противника или намного превышающего в численности, тем более без причины. Любое животное в первую очередь попробует уйти от драки, убежать.
Ни одно животное не нападает первым на человека (кроме охоты)
Ни одно животное не выйдет добровольно к костру
При этом мы ещё видим СЧ, который
- перед развлечением оставил когти и зубы и не нанёс ни одной раны (посмотрите драки приматов)...
- бегал за каждым человеком, вылавливал и убивал. Просто для удовольствия?
- перед этим не дал людям воспользоваться оружием, инструментом, подручными средствами (уговорил?)
В общем бред. Вы уж извините...
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.16 08:44
Оффтоп (текст не по теме)Однажды,когда я среди ночи видел НЛО, долго, минут десять, не то, чтоб воля парализовалась, но способность анализировать, желание наблюдать и запоминать сильно ослабло. И потом уже себя ругал, чтож мол ты, надо было так и так...
Отправлено: Logrus - 14.05.16 08:45
Добавлено позже:И какие Вы создали игры? Просто для интереса.
Принимаются заказы для иллюстраций на другие развития событий со СЧ (естественно сценарий должен быть серьезным)...
Вы собираете новые идеи?
Добавлено позже:
У меня не вяжется, как можно заниматься срезанием одежды, настилом и прочим, когда рядом агрессивный СЧ и ты знаешь об этом. Или он на столько парализовал волю своим неожиданным сверхъестественным появлением?А если учесть, что СЧ при драке никому не нанёс открытых ран и не порвал одежды, то вообще не вяжется.
Но люди, придумавшие СЧ, не любят логику - они любят своего выдуманного героя.
Отправлено: Sergei_VL - 14.05.16 09:17
По конкретней. Хорошо, но только самое основное, что бы не было трактата на несколько листов.Поконкретнее (пишется так). А оценку "бред" про СЧ тут писали столько раз... уж извините...
1. Снежного человека никто никогда не видел, он не описан ни одним учёным, нет ни одного доказанного факта, подтверждающего жизнь такого животного.
2. никто никогда не видел останков снежного человека
3. никто никогда не видел следов его жизнедеятельности (а это, простите, не только экскременты)
4. никто никогда не видел мест его стоянок, логовищ и пр.
В общем бред. Вы уж извините...
Судя по первым четырем вопросам вы к сожалению совсем не в теме. Я лично давно знаком с вопросом изучения СЧ, и скажу вам, что находитесь на 0 уровне знания вопроса. (если конечно это не госзаказ, сейчас идет на другом уровне борьба с рассказами о СЧ). В этой теме я много выкладывал именно свидетельств о жилищах, останках, и т.д. Но если вы не просто троллите, а действительно не в курсе, начните с Википедии, только по теме "леший". Ищите, ройте, а мы тут не можем проводить ликбез на тему о существовании для людей, кот. только что с луны свалились.
Отправлено: Logrus - 14.05.16 09:28
Поконкретнее (пишется так). А оценку "бред" про СЧ тут писали столько раз... уж извините...изучение не существующего? Или изучение фольклорного персонажа? Дайте ссылку на реальные факты, а не домыслы и догадки. Ссылки на подтверждённые факты, а не желание увидеть что-то и выдать за якобы СЧ.
Судя по первым четырем вопросам вы к сожалению совсем не в теме. Я лично давно знаком с вопросом изучения СЧ, и скажу вам, что находитесь на 0 уровне знания вопроса. (если конечно это не госзаказ, сейчас идет на другом уровне борьба с рассказами о СЧ). В этой теме я много выкладывал именно свидетельств о жилищах, останках, и т.д. Но если вы не просто троллите, а действительно не в курсе, начните с Википедии, только по теме "леший". Ищите, ройте, а мы тут не можем проводить ликбез на тему о существовании для людей, кот. только что с луны свалились.
Напомню, что раньше люди подпиливали клыки в черепах крупных приматов, что бы сделать сенсацию о найденном древнем человеке и срубить гранд.
И сейчас таких желающих не меньше.
Но реальные факты и доказательства есть?
А пока их нет Вы можете верить во что угодно, но выдвигать это как рабочую версию не надо.
А почему тогда не Вы не предположите, что Луна упала? Сломала рёбра, отбросила с повреждением других и прыгнула обратно на небосвод.
Этого тоже никто не видел. Не может доказать. И можно обсуждать наравне со СЧ или НЛО.
Я могу подкинуть ещё несколько подобных "идей" Вам для обсуждения.
Отправлено: tanya22807 - 14.05.16 13:57
Оффтоп (текст не по теме)Однажды,когда я среди ночи видел НЛО, долго, минут десять, не то, чтоб воля парализовалась, но способность анализировать, желание наблюдать и запоминать сильно ослабло. И потом уже себя ругал, чтож мол ты, надо было так и так...Кстати, у меня было аналогично, правда, я сделала пару фоток на телефон не оч. хороший, и теперь мне никто почти не верит, а мне просто захотелось уйти, точнее, уехать.
Отправлено: владимир михайлович - 14.05.16 14:22
Оффтоп (текст не по теме)Вот, точное определение. Именно хочется уйти. Типа: эка невидаль, не мое дело и т.п. Ни страха и как то не удивления особого. Только это было в году 86 наверно. Снимать не на что было.
Отправлено: Sergei_VL - 14.05.16 14:25
Оффтоп (текст не по теме)изучение не существующего? Или изучение фольклорного персонажа? Дайте ссылку на реальные факты, а не домыслы и догадки. Ссылки на подтверждённые факты, а не желание увидеть что-то и выдать за якобы СЧ.Есть такие чистые и наивные люди, кот. полагают, что неизведанного нет, тайны открыты. Оно, конечно может, что-то открыто, но мировая наука, изучающая развитие человека, разные ветви гоминид сейчас продвинулась, и многие ответы, на сложные вопросы теперь подверглись сомнению. Но для народа, особенно российского, существуют однозначные ответы на все вопросы. Так удобно для правительства. Люди делятся на 2 категории, за небольшим исключением. Эти категории такие: те, кто создает и формирует законы общества, понятия о жизни, успехе, важном и неважном, и те, кто им слепо доверяются. Если Вы относитесь ко вторым - это полбеды. Но если к первым, надо знать, какую ответственность вы на себя берете, создавая и выражая мнение "большинства". Миф о СЧ не преследует никакой выгоды, а лишь отстаивает предположения о существовании. А те, кто с этим борятся - люди, стоящие на стороне создателей гражданских мифов, сказок про экономику и политику.
Напомню, что раньше люди подпиливали клыки в черепах крупных приматов, что бы сделать сенсацию о найденном древнем человеке и срубить гранд.
И сейчас таких желающих не меньше.
Но реальные факты и доказательства есть?
А пока их нет Вы можете верить во что угодно, но выдвигать это как рабочую версию не надо.
А почему тогда не Вы не предположите, что Луна упала? Сломала рёбра, отбросила с повреждением других и прыгнула обратно на небосвод.
Этого тоже никто не видел. Не может доказать. И можно обсуждать наравне со СЧ или НЛО.
Я могу подкинуть ещё несколько подобных "идей" Вам для обсуждения.
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 14:25
1. Снежного человека никто никогда не видел, он не описан ни одним учёным, нет ни одного доказанного факта, подтверждающего жизнь такого животного.Товарищ , это вы с такими знаниями о СЧ пришли в тему ???? Будьте любезны прочитать тему СЧ на фотографиях дятловцев, да , там много страниц , но прочитать придется , если хотите поговорить на эту тему . Потому , что в тысячный раз обьяснять каждому про ученого Поршнева и его обьемный труд по по вопросу Снежного человека желания у нас нет . И вообще , что за манера писать в теме о том , о чем имеешь абсолютно нулнвые сведения ... поражаюсь на некоторых... %-)
Добавлено позже:
У меня не вяжется, как можно заниматься срезанием одежды, настилом и прочим, когда рядом агрессивный СЧ и ты знаешь об этом.В моей версии все эти моменты разобраны и учтены, если вы зададите этот вопрос в смежной теме про СЧ я вам подробно отвечу , а тут обсуждается версия Сергея и его расклад событий... поэтому не могу...
Отправлено: tanya22807 - 14.05.16 14:46
Оффтоп (текст не по теме)страшный оффтоп, но постараюсь кратко: по всему миру существует огромное количество наземных, подземных и даже подводных каменных, из огромных монолитов , сооружений. На них явные следы обработки неизвестными нам инструментами. Качество, размеры и количество их поражает. Я лет 10 назад увлеклась этим, пересмотрела огромное количество видео и фотоматериалов. Занимаются всем этим энтузиасты: инженеры, физики, химики, технологи и пр. технически грамотный народ. Но УЧЁНЫЕ-египтологи стоят насмерть: пирамиды построили др. египтяне( индейцы- если в Америке). И всё, что непонятно им, относят к культовым сооружениям. А непонятно почти всё))) Официальная наука вообще консервативна до ужаса.
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 14:52
Отправлено: Logrus - 14.05.16 15:05
Товарищ , это вы с такими знаниями о СЧ пришли в тему ???? Будьте любезны прочитать тему СЧ на фотографиях дятловцев, да , там много страниц , но прочитать придется , если хотите поговорить на эту тему . Потому , что в тысячный раз обьяснять каждому про ученого Поршнева и его обьемный труд по по вопросу Снежного человека желания у нас нет . И вообще , что за манера писать в теме о том , о чем имеешь абсолютно нулнвые сведения ... поражаюсь на некоторых... %-)У данного учёного есть что-то кроме высказываний и домыслов? Есть особь? Мы говорим опять о чём-то эфемерном.
Добавлено позже:В моей версии все эти моменты разобраны и учтены, если вы зададите этот вопрос в смежной теме про СЧ я вам подробно отвечу , а тут обсуждается версия Сергея и его расклад событий... поэтому не могу...
На фото тёмный силуэт одного из ребят - это СЧ???
Ну тогда у нас по улицам должны мамонты ходить, динозавры и прочие зверюшки, а на завтраке в любом кафе встретишь инопланетянина...
Да и Лохнесское чудовище для Вас тоже уже научный факт?
Может тогда упраздним науку, если она так мешает нам жить?
Отправлено: tanya22807 - 14.05.16 15:12
Оффтоп (текст не по теме)Может тогда упраздним науку, если она так мешает нам жить?Ваша воля! Упраздняйте. Нормальный подход, развивающий науку.Но от этого факты никуда не денутся.
Электричество лет 200 назад не имело практического смысла никакого. Зачем? при свечках и печках так чудно жилось!Зачем что-то менять?
Отправлено: Logrus - 14.05.16 15:16
Sergei_VL, Logrus,Наука тем и отличается от любителей, что исследует, ищет, доказывает, а не верит всем и вся...страшный оффтоп, но постараюсь кратко: по всему миру существует огромное количество наземных, подземных и даже подводных каменных, из огромных монолитов , сооружений. На них явные следы обработки неизвестными нам инструментами. Качество, размеры и количество их поражает. Я лет 10 назад увлеклась этим, пересмотрела огромное количество видео и фотоматериалов. Занимаются всем этим энтузиасты: инженеры, физики, химики, технологи и пр. технически грамотный народ. Но УЧЁНЫЕ-египтологи стоят насмерть: пирамиды построили др. египтяне( индейцы- если в Америке). И всё, что непонятно им, относят к культовым сооружениям. А непонятно почти всё))) Официальная наука вообще консервативна до ужаса.
Пару сотен лет назад любители считали, что земля плоская. Учёные доказали, что это не так, но сколько ещё любители гнобили учёных, считая их шарлатанами. Земля от этого плоской не стала.
Сейчас учёные пытаются получить ответ как строились пирамиды, но обыватели уже решили, что РЕН-ТВ право и это инопланетный разум. Возможно учёные решат задачу, но от этого желание любителей не стане реальностью.
Вы можете верить или надеяться, что это может быть было так, но наука докажет потом как это было. Утверждать голословно, что пирамиды не строили египтяне только потому, что они тупые и уровень их развития не соответствует желанию любителей от науки не верно.
Я призываю опираться на факты.
Факты говорят:
1. такого вида, как снежный человек не существует. Он не описан, нет образцов, нет животных. Хотя может ранее они и жили (много тысяч лет назад). Задумайтесь мировое научное сообщество до сих пор не дало научной классификации этому мифу, не присвоило ему род. Это говорит о том, что его наука пока не может изучить и, увы, исключительно из-за отсутствия особей...
Добавлено позже:
Так не я хочу упразднить науку, а те, кто хочет без изучения ввести в классификацию миф. Несуществующее животное... Фактов существования которого официально не задокументировано...Ваша воля! Упраздняйте. Нормальный подход, развивающий науку.Но от этого факты никуда не денутся.
Электричество лет 200 назад не имело практического смысла никакого. Зачем? при свечках и печках так чудно жилось!Зачем что-то менять?
Отправлено: tanya22807 - 14.05.16 15:25
Оффтоп (текст не по теме)Наука тем и отличается от любителей, что исследует, ищет, доказывает, а не верит всем и вся...Это Вы насмотрелись РЕНТВ, а я первоисточники смотрела и читала, никакого касательства к ТВ не имеющие.
Пару сотен лет назад любители считали, что земля плоская. Учёные доказали, что это не так, но сколько ещё любители гнобили учёных, считая их шарлатанами. Земля от этого плоской не стала.
Сейчас учёные пытаются получить ответ как строились пирамиды, но обыватели уже решили, что РЕН-ТВ право и это инопланетный разум. Возможно учёные решат задачу, но от этого желание любителей не стане реальностью.
Вы можете верить или надеяться, что это может быть было так, но наука докажет потом как это было. Утверждать голословно, что пирамиды не строили египтяне только потому, что они тупые и уровень их развития не соответствует желанию любителей от науки не верно.
Я призываю опираться на факты.
Факты говорят:
1. такого вида, как снежный человек не существует. Он не описан, нет образцов, нет животных. Хотя может ранее они и жили (много тысяч лет назад). Задумайтесь мировое научное сообщество до сих пор не дало научной классификации этому мифу, не присвоило ему род. Это говорит о том, что его наука пока не может изучить и, увы, исключительно из-за отсутствия особей...
Ну, если считать научным только то, НЫНЕ считается доказанным, то ни одна гипотеза не имеет права на существование, пока она ГИПОТЕЗА, а когда ДОКАЖУТ... она уже научный ФАКТ. А предыдущие факты науки всячески сопротивляются новым гипотезам. Всегда, во все времена. И это есть бег по кругу.
Если бы все энтузиасты опирались только на написанные учебники, не было бы вообще никаких открытий.
Кстати, Леонардо Да Винчи почти не получил классического образования,этому, не следуя догмам, открыл много нового.
Добавлено позже:
Так не я хочу упразднить науку, а те, кто хочет без изучения ввести в классификацию миф. Несуществующее животное... Фактов существования которого официально не задокументировано...Это откуда Вы взяли??
Отправлено: Logrus - 14.05.16 16:06
Те, кто через тысячи лет пытается придумать небылицу не может являться первоисточником...
Что откуда я взял? СЧ имеет род, имеет классификацию, причислен к какому-то семейству? Дайте источник пожалуйста)))
Отправлено: Sergei_VL - 14.05.16 17:02
СЧ по это 100% политика, ну 90... остальное науке... Поэтому никто не предоставит доказательств, которые вы требуете. Вам не нужен СЧ, он не нужен стране. Вы не хотите, чтобы его нашли. И дятловское дело будет стоять, как и стояло. Дело тут не в том, что им помог уйти некий гоминид, а дело в том, что он официально под запретом, под запретом весь вид и сведения о нем, а они кое у кого из верхушки имеются. Его тут же найдут, как только будет политический "одобрям" сверху.
Отправлено: tanya22807 - 14.05.16 17:28
Оффтоп (текст не по теме)Первоисточники какие? Глиняные таблички и папирусы на древнеегипетском, древнешумерском, древнегреческом и пр.?про исследования не СЧ, а каменных сооружений я написала. Для примера. Сайт есть такой, называется ЛАИ . Зайдите.
Те, кто через тысячи лет пытается придумать небылицу не может являться первоисточником...
Что откуда я взял? СЧ имеет род, имеет классификацию, причислен к какому-то семейству? Дайте источник пожалуйста)))
А наука-это не только то, что в учебниках написано. Вы же понимаете, что учебники появляются вслед за научными достижениями, а не наоборот. Из них уже не почерпнёшь нового, там всё раз и навсегда прописано.
Вот это читаю сейчас от San4esa
Рацек В.И."Загадка снежного человека" 1962 г.pdf(37 метров).
http://www.fayloobmennik.net/6201497 (http://www.fayloobmennik.net/6201497)
Год написания и время описываемых событий интересны особенно( там именно копия самой книжки, а не только текст)
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 17:40
У данного учёного есть что-то кроме высказываний и домыслов? Есть особь? Мы говорим опять о чём-то эфемерном.У данного ученого есть научный труд всей жизни , в настоящее время ученый Сапунов так же занимается этим вопросом. В его книге изложены ответы на все ваши вопросы и на многие другие, так что вникайте , а потом приходите поговорить...
Добавлено позже:
Наука тем и отличается от любителей, что исследует, ищет, доказывает, а не верит всем и вся...Вот и возьмите на себя труд узнать - что же говорит наука о снежном человеке , ее представители Поршнев и Сапунов - дерзайте...
Добавлено позже:
Что откуда я взял? СЧ имеет род, имеет классификацию, причислен к какому-то семейству? Дайте источник пожалуйста)))Поршнев "Современное состояние вопроса о реликтовых гоминоидах. Сапунов " Тайна снежного человека". Пока не ознакомитесь - не засоряйте тему.
Отправлено: San4es - 14.05.16 18:47
дело в том, что он официально под запретом, под запретом весь вид и сведения о нем, а они кое у кого из верхушки имеются. Его тут же найдут, как только будет политический "одобрям" сверху.А этого я никогда понять не мог.Ну откроет наука новый вид обезьяны,или(гулять-так гулять) микроскопическую сохранившуюся популяцию неандертальцев.Что страшного произойдет?Теория Дарвина рухнет?Это наоборот,сенсация будет,открытие века.Вон в 1938 году оказалось,что латимерия,которую считали вымершей 65000000 лет назад,живет и здравствует.Никто это не утаил,наоборот,имя себе люди сделали(вернее свое рыбе дали).
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 18:48
А этого я никогда понять не мог.Ну откроет наука новый вид обезьяны,или(гулять-так гулять) микроскопическую сохранившуюся популяцию неандертальцев.Что страшного произойдет?Теория Дарвина рухнет?Я тоже этого понять не могу , но в другой теме были всякие предположения и Димы Карягина и еще кого то...
Отправлено: Logrus - 14.05.16 22:56
А этого я никогда понять не мог.Ну откроет наука новый вид обезьяны,или(гулять-так гулять) микроскопическую сохранившуюся популяцию неандертальцев.Что страшного произойдет?Теория Дарвина рухнет?Это наоборот,сенсация будет,открытие века.Вон в 1938 году оказалось,что латимерия,которую считали вымершей 65000000 лет назад,живет и здравствует.Никто это не утаил,наоборот,имя себе люди сделали(вернее свое рыбе дали).А что тут не понятного?
СЧ нет, но для Sergei_VL он очень нужен, но его нет! Что делать? Как оправдать Sergei_VL свой маразм? Эврика! Его нет, но он есть! Он скрыт КГБ и правительством! Спрятан, но он есть и прикрываясь правительство угробил ГД! По этому его никто не видел, о нём никто не знает, но он есть и всех убил...
Модерировано
Комментарий модератора
Logrus Вам пока замечание ...
Logrus Вам пока замечание ...
Добавлено позже:
У данного ученого есть научный труд всей жизни , в настоящее время ученый Сапунов так же занимается этим вопросом. В его книге изложены ответы на все ваши вопросы и на многие другие, так что вникайте , а потом приходите поговорить...С чем ознакомиться? С тем, что он "наверное существует" и может быть мы его увидим, а если увидим он может выглядеть так или вот так, ну в крайнем случае вот так. Ну если мы не угадали вы должны его узнать при встрече.
Добавлено позже:Вот и возьмите на себя труд узнать - что же говорит наука о снежном человеке , ее представители Поршнев и Сапунов - дерзайте...
Добавлено позже:Поршнев "Современное состояние вопроса о реликтовых гоминоидах. Сапунов " Тайна снежного человека". Пока не ознакомитесь - не засоряйте тему.
Вы только в нобелевский комитет такой "научный труд" не посылайте, а то там люди уважаемые, пожилые от дикого хохота и свалиться могут. И кто потом новых лауреатов награждать будет?
Отправлено: Инна369 - 14.05.16 23:05
Оффтоп (текст не по теме)С чем ознакомиться?скоро узнаете с кем и с чем *YES*
Отправлено: tanya22807 - 15.05.16 02:17
Оффтоп (текст не по теме)а Вы бы полегче на поворотах, виртуальная реальность многое позволяет?
Слабо сказать про психиатричку Сергею лично?
Слабо сказать про психиатричку Сергею лично?
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 07:35
А этого я никогда понять не мог.Ну откроет наука новый вид обезьяны,или(гулять-так гулять) микроскопическую сохранившуюся популяцию неандертальцев.Что страшного произойдет?Теория Дарвина рухнет?Это наоборот,сенсация будет,открытие века.Вон в 1938 году оказалось,что латимерия,которую считали вымершей 65000000 лет назад,живет и здравствует.Никто это не утаил,наоборот,имя себе люди сделали(вернее свое рыбе дали).во - первых, это очень необычная "обезьяна". У него есть разум, он имеет паранормальные способности и он враждебен человеку. Возможно, наука еще кое-что знает о них, о чем мы не догадываемся, например, виды болезней. Имя ученого, открывшего некий новый вид тут ни кого не интересует, для правительства имена вторичны. А теория Дарвина уже давно рухнула.
Добавлено позже:
А что тут не понятного?Его нет, но он есть! Он скрыт КГБ и правительством! Спрятан, но он есть и прикрываясь правительство угробил ГД! По этому его никто не видел, о нём никто не знает, но он есть и всех убил... - ПОЧТИ ПРАВИЛЬНО, КРОМЕ "О НЕМ НИКТО НЕ ЗНАЕТ".
СЧ нет, но для Sergei_VL он очень нужен, но его нет! Что делать? Как оправдать Sergei_VL свой маразм? Эврика! Его нет, но он есть! Он скрыт КГБ и правительством! Спрятан, но он есть и прикрываясь правительство угробил ГД! По этому его никто не видел, о нём никто не знает, но он есть и всех убил...
Добавлено позже:
Logrus,видите какое возмущение и негодование вызывает мысль о том, что правительство может обмануть!)))а Вы бы полегче на поворотах, виртуальная реальность многое позволяет?
Слабо сказать про психиатричку Сергею лично?
Отправлено: BlackCat - 15.05.16 13:06
Его нет, но он есть! Он скрыт КГБ и правительством! Спрятан, но он есть и прикрываясь правительство угробил ГД! По этому его никто не видел, о нём никто не знает, но он есть и всех убил..."Спрятан" по всей земле?
Поршнев "Современное состояние вопроса о реликтовых гоминоидах. Сапунов " Тайна снежного человека". Пока не ознакомитесь - не засоряйте тему.Я почитал Поршнева(пока первую главу).
Скажу просто и незатейливо.
Была амеба(простое одноклеточное).
Далее, (чтобы покороче) были яйцекладущие. Их на землю вылезло немеряная туча видов: черепахи, утконосы, птицы, насекомые.
В яйце природа повторила собственно одноклеточное существо.
Но были и живородящие особи в воде.
И при "выходе" на сушу они также дали множество видов животных.
Собственно и все гоминиды(австралопитеки, питекантропы и проч.), и все виды обезьян, и человек разумный, и СЧ могут быть как раз этими видами.
Но "незадача" в том, что для выживания отдельного вида, необходимо наличие некоторого количества особей и возможность их контакта между собой.
Если особей недостаточно то популяция вымирает.
Поэтому, если СЧ и был когда то (как вид), то он уже вымер давно.
Амурский тигр вымирает, но при этом встречается чаще чем СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 16:37
"Спрятан" по всей земле?Да, и не один вид гоминидов.
С наибольшей вероятностью государства: Россия, Китай, Монголия, Индия, США, Канада, Пакистан, Афганистан, Австралия а также отмечались случаи встреч кое-где в скандинавских странах, латинской Америки, Карпаты, Кавказ.
Отправлено: Logrus - 15.05.16 17:10
Да, и не один вид гоминидов.Вам точно надо показаться к врачу...
С наибольшей вероятностью государства: Россия, Китай, Монголия, Индия, США, Канада, Пакистан, Афганистан, Австралия а также отмечались случаи встреч кое-где в скандинавских странах, латинской Америки, Карпаты, Кавказ.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 17:19
Вам точно надо показаться к врачу...Появляются всякие выскочки, пишущие тут про здоровье, самим лень заглянуть в источники, изучить вопрос. Теорию гоминидов не знают, живут дурацкими новостями с телевизора, и считают, что все должны иметь такое же ханжеское отношение к жизни.
Отправлено: Logrus - 15.05.16 17:34
Появляются всякие выскочки, пишущие тут про здоровье, самим лень заглянуть в источники, изучить вопрос. Теорию гоминидов не знают, живут дурацкими новостями с телевизора, и считают, что все должны иметь такое же ханжеское отношение к жизни.И какие же у вас есть источники? Личные заметки Путина о сокрытии СЧ? С удовольствием посмотрю. Выкладывайте)))
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 17:36
И какие же у вас есть источники? Личные заметки Путина о сокрытии СЧ? С удовольствием посмотрю. Выкладывайте)))Источники - теория существования вида. Путин "с прибором клал" на СЧ и всех нас. :-X
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.05.16 17:43
Отправлено: Logrus - 15.05.16 17:44
Источники - теория существования вида. Путин "с прибором клал" на СЧ и всех нас. :-XВы же не далее как вчера говорили о том, что СЧ скрывает правительство... Или Путин для Вас не правительство? или оно это делает за спиной Путина?
Источник - это данные. ИХ нет. А теорий может может быть сколь угодно много, что не делает их данными, пока они не будут доказаны. Теорий тут и на других сайтах можно читать сколь угодно много, но что это изменит?
Есть масса теорий одного и того же события. Они же не могут быть все верны одновременно. Правда?
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 18:03
Вы же не далее как вчера говорили о том, что СЧ скрывает правительство... Или Путин для Вас не правительство? или оно это делает за спиной Путина?Анализов шерсти и кала с момента "перестройки" на моей памяти по сообщениям было около 6. Исследований могло быть и не одно, и не два. Для народа данных нет. Для народа нет данных и по серьезному криминалу и коррупции. А теории брались не с потолка, появлялись они много раньше, чем интернет утки. Путин же, другими делами занимается, но наверняка в курсе вопроса про гоминидов, да и в курсе многих внешнеполитических дел, о которых вы даже не догадываетесь. Правительство есть правительство. Думаю, по гоминологии есть секретный отдел. Еще раз про теории, данные и доказательства. Для того, чтобы об этом говорить серьезно, надо быть уверенным, что все результаты в вопросе полностью доступны гражданам.
Источник - это данные. ИХ нет. А теорий может может быть сколь угодно много, что не делает их данными, пока они не будут доказаны. Теорий тут и на других сайтах можно читать сколь угодно много, но что это изменит?
Есть масса теорий одного и того же события. Они же не могут быть все верны одновременно. Правда?
Теории гоминида все схожи если разобраться.
Добавлено позже:
ОК. Давайте предположим что СЧ был. Увидели они его у палатки. Как надо было им действовать? Пошагово пожалуйста.Обсуждалось.
Добавлено позже:
Он завалил палатку. Ткань упала на них. Выпутались, разрезали. Кто то стоит фронтом к нему, остальные забирают вещи. Вряд ли он угрожал им. Но, возможно появилась паника, и у меня предположения, что на кого то был гипноз.
Костер, все правильно. Но к палатке только с утра, он не выдержит сидеть невдалеке от них или палатки, главное, чтобы они сами протянули возле костра,
Добавлено позже:
Кстати, возможно так и было. Кто то был ответственный за "наблюдение и отгон". 2 пары следов пошли по другому, затем присоединились.
Добавлено позже:
Но что-то заставило ребят вернуться к палатке, видимо, была серьезная необходимость, или кто-то травмировался, или обморозился, или пытались взять топоры, для заготовки и обороны.
Отправлено: San4es - 15.05.16 23:12
во - первых, это очень необычная "обезьяна". У него есть разум, он имеет паранормальные способности и он враждебен человеку. Возможно, наука еще кое-что знает о них, о чем мы не догадываемся, например, виды болезней. Имя ученого, открывшего некий новый вид тут ни кого не интересует, для правительства имена вторичны.В общем,если бы и изловили-заперли бы в ангар №18 в Зоне 51,по соседству с операционной где гуманоида вскрывали.
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.16 23:40
В общем,если бы и изловили-заперли бы в ангар №18 в Зоне 51,по соседству с операционной где гуманоида вскрывали.Да, особенно в Пендостане. Но, возможно, пока эксперимент не удается. Но, думаю, есть парочка их трупов вот таком как раз ангаре.
Отправлено: tanya22807 - 16.05.16 00:07
Да, особенно в Пендостане. Но, возможно, пока эксперимент не удается. Но, думаю, есть парочка их трупов вот таком как раз ангаре.Фильмец у них такой есть, все его видели:"Кинг-Конг" называется. И речь там идёт об огромной реликтовой обезьяне, если кто не помнит.
А уж преувеличивать американцы страсть как любят... Может, и поменьше чуток он был.
Причём, если верить википедии, первый фильм о нём аж 1933 года. Во как.
И в ангаре он как раз и содержался, когда "умер" в первой части современного фильма, потом "ожил"
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 00:15
Фильмец у них такой есть, все его видели:"Кинг-Конг" называется. И речь там идёт об огромной реликтовой обезьяне, если кто не помнит.В Ангаре 18 содержались тела инопланетян по фильму, ходил в кино на него несколько раз... Кинг Конг избитый сюжет, экранизаций море, как и комиксов и вообще не понятно, откуда ноги растут. Кто-то считает, что так выражался внутренний страх американок к темнокожим рабам. Даже в первом Тарзане был обезьяна - гигантопитек, кажется. Там с ним устраивали бои.
А уж преувеличивать американцы страсть как любят... Может, и поменьше чуток он был.
Причём, если верить википедии, первый фильм о нём аж 1933 года. Во как.
И в ангаре он как раз и содержался, когда "умер" в первой части современного фильма, потом "ожил"
Отправлено: Инна369 - 16.05.16 00:27
Да, особенно в Пендостане. Но, возможно, пока эксперимент не удается. Но, думаю, есть парочка их трупов вот таком как раз ангаре.Трупов СЧ полно , как и частей тел . Интересующимся СЧ обязателен к прочтению Сапунов , там про все это есть... А про недавний труп помню несколько лет назад у амеров - один фермер пошел в лес и увидел драку двух СЧ , короче один другого убил. Мужик не долго думая труп его притащил к себе и кому то рассказал , хотел сенсацию сделать ... Так у него некто неизвестный выкупил труп за 1 лям баксов и тю тю... тишина... А говорят еще " почему тел нет" ... они есть , но вот такая байда секретная с ними ... Поршнев тоже такие случаи описывает...
Отправлено: tanya22807 - 16.05.16 00:34
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 09:58
В 14 веке он отомстил людям за глумление над ним. Ряженые, изображавшие его на балу, загорелись.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC
Отправлено: Logrus - 16.05.16 10:25
Woodwose популярный персонаж из Гальских мифов. Очередной дух леса, сильный, неуловимый, умеющий колдовать, мог и сглазить.А в Русском фольклоре популярны кикимора, домовой, леший, водяной. Дальше перечислять? Они все реальны и всех прячет правительство?
В 14 веке он отомстил людям за глумление над ним. Ряженые, изображавшие его на балу, загорелись.
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%Dhttp://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/cut.gif0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC[/url] ([url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%Dhttp://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/cut.gif0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 11:22
А в Русском фольклоре популярны кикимора, домовой, леший, водяной. Дальше перечислять? Они все реальны и всех прячет правительство?Logus, еще раз повторяю: ознакомьтесь с вопросом, хватит растекаться мыслью по древу.
Корень слова "кикимора" - "кик", что в переводе с языка коми "горб". Кикимора - дикая женщина, живущая на болотах. Про водяных писали, гоминиды (лешие) зимой по народным повериям живут в подземных норах, пещерах, на снегу спящими их никогда не увидишь. Заканчивают бродить поздней осенью и появляются только в марте. Летом очень любят водоемы, в ямах почти не живут, устраивают шалаши и лежанки в непроходимых топях, болотах, чащобах. Детей своих купают постоянно. Бывали случаи, когда пугали рыбаков, выныривая перед ними. Не может летом в средней полосе да и на севере гоминид жить не в близи воды. Все это звенья одной цепи. Есть Овды, Кули, Алмасы, Черти, Вувер-Кувы, по описаниям, действиям в фольклоре сильно напоминающие те же европейские легенды. Они родственники, недаром вся нечисть в сказках заодно. Не надо писать про змейгорынычей и домовых, этот вопрос сейчас не имеет отношения к обсуждению. Сейчас про лесных духов, фавнов, леших, кикимор, и пр.
Отправлено: Logrus - 16.05.16 11:28
Logus, еще раз повторяю: ознакомьтесь с вопросом, хватит растекаться мыслью по древу.Ну да. Ну да. Сейчас Вы сочиняете другую сказку. Я помню. *JOKINGLY*
Корень слова "кикимора" - "кик", что в переводе с языка коми "горб". Кикимора - дикая женщина, живущая на болотах. Про водяных писали, гоминиды (лешие) зимой по народным повериям живут в подземных норах, пещерах, на снегу спящими их никогда не увидишь. Заканчивают бродить поздней осенью и появляются только в марте. Летом очень любят водоемы, в ямах почти не живут, устраивают шалаши и лежанки в непроходимых топях, болотах, чащобах. Детей своих купают постоянно. Бывали случаи, когда пугали рыбаков, выныривая перед ними. Не может летом в средней полосе да и на севере гоминид жить не в близи воды. Все это звенья одной цепи. Есть Овды, Кули, Алмасы, Черти, Вувер-Кувы, по описаниям, действиям в фольклоре сильно напоминающие те же европейские легенды. Они родственники, недаром вся нечисть в сказках заодно. Не надо писать про змейгорынычей и домовых, этот вопрос сейчас не имеет отношения к обсуждению. Сейчас про лесных духов, фавнов, леших, кикимор, и пр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 11:44
Ну да. Ну да. Сейчас Вы сочиняете другую сказку. Я помню. *JOKINGLY*Ваша задача? Изучить вопрос? Поприкалываться? Опровергнуть причину версии? Опровергнуть версию? Изменить версию?
Вы проявляете интерес к теме. Это вам надо, если все написанное кажется бредом? Вы стараетесь разубедить пользователей в том, что могло быть так? Тогда изучите вопрос и предоставьте логические доказательства невозможности. Нельзя общаться на таком уровне.
Отправлено: Logrus - 16.05.16 11:53
Ваша задача? Изучить вопрос? Поприкалываться? Опровергнуть причину версии? Опровергнуть версию? Изменить версию?СЧ не существует, так как нет никаких научно доказанных свидетельств его существования. Мне кажется это более, чем достаточно, что бы опровергнуть версию о СЧ.
Вы проявляете интерес к теме. Это вам надо, если все написанное кажется бредом? Вы стараетесь разубедить пользователей в том, что могло быть так? Тогда изучите вопрос и предоставьте логические доказательства невозможности. Нельзя общаться на таком уровне.
Мы с таким же успехом можем обсуждать зелёных человечек, леших, кикимор, инопланетян, падение луны на землю с возвращением её на небосвод и другие увлекательные сказки, но они останутся исключительно на уровне сказок.
Обсуждать сказки может и интересно, но реального результата не принесёт.
Кстати на этом месте и вокруг него были массы людей (одних только поисковиков десятки) и даже людей с данного форума. Эти люди прошли там всю местность. Они смогли увидеть место стоянок СЧ, их самих, реальные свидетельства его существования? Они задокументированы? Переданы в научное общество?
Так что не морочьте людям голову.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 11:55
СЧ не существует, так как нет никаких научно доказанных свидетельств его существования. Мне кажется это более, чем достаточно, что бы опровергнуть версию о СЧ.Это не ваше дело, что я буду тут писать. Таких умников, открывающих глаза на научный вопрос о СЧ тут много было.
Мы с таким же успехом можем обсуждать зелёных человечек, леших, кикимор, инопланетян, падение луны на землю с возвращением её на небосвод и другие увлекательные сказки, но они останутся исключительно на уровне сказок.
Обсуждать сказки может и интересно, но реального результата не принесёт.
Кстати на этом месте и вокруг него были массы людей (одних только поисковиков десятки) и даже людей с данного форума. Эти люди прошли там всю местность. Они смогли увидеть место стоянок СЧ, их самих, реальные свидетельства его существования? Они задокументированы? Переданы в научное общество?
Так что не морочьте людям голову.
Отправлено: Logrus - 16.05.16 12:08
Это не ваше дело, что я буду тут писать. Таких умников, открывающих глаза на научный вопрос о СЧ тут много было.А это уже стал научный вопрос? О как!
Но ни один учёный не смог доказать его существование...
Или любая сказка, в которую Вы хотите верить, для Вас научный вопрос?
Вопрос становится научным, когда его докажут. Он станет неоспорим. Дадут классификацию новому живому виду и определят его место в цепочке.
Пока же СЧ не предоставил ни одного! реально доказанного случая своего существования, как и любое мифическое существо. Поэтому он остаётся сказкой.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 12:22
А это уже стал научный вопрос? О как!По поводу ученых. Часть ученых считает, что он существует, часть - что не существует. Доказательства есть, но покана основе их научное сообщество не смогло принять существование вида. Официально - нет главного доказательства, тела как улики. Поэтому, пока вопрос подвешен.
Но ни один учёный не смог доказать его существование...
СЧ не существует, так как нет никаких научно доказанных свидетельств его существования. Мне кажется это более, чем достаточно, что бы опровергнуть версию о СЧ.
"не смогли доказать существование" и "доказали отсутствие" два совершенно разных понятия. Вы аппелируете ко второму, цитируя первое. Также вы пишите, что нет доказанных наукой свидетельств. Разве наука может доказать свидетельства? Она может их принять или не принять, а доказать или не доказать существование вида. На основе недостаточной доказательной базы невозможно сделать вывод об отсутствии, как бы вам не хотелось.
Отправлено: Logrus - 16.05.16 12:30
По поводу ученых. Часть ученых считает, что он существует, часть - что не существует. Доказательства есть, но покана основе их научное сообщество не смогло принять существование вида. Официально - нет главного доказательства, тела как улики. Поэтому, пока вопрос подвешен.Я не писал, что "доказано отсутствие". Если научное сообщество не смогло принять существование вида, значит его нет.
"не смогли доказать существование" и "доказали отсутствие" два совершенно разных понятия. Вы аппелируете ко второму, цитируя первое. Также вы пишите, что нет доказанных наукой свидетельств. Разве наука может доказать свидетельства? Она может их принять или не принять, а доказать или не доказать существование вида. На основе недостаточной доказательной базы невозможно сделать вывод об отсутствии, как бы вам не хотелось.
Поймите, что доказаны даже вымершие виды. Но по СЧ нет ничего. Ладно нет особей, но нет останков, мест стоянок, остатков жизнедеятельности. Нет НИЧЕГО. можно было бы доказать, что он существовал ранее, но вымер к сегодняшнему дню, но даже для этого доказательств нет. Нет ничего, что бы доказывало его реальное существование когда либо.
Именно по этому СЧ не более чем сказка для желающих верить в него...
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 13:37
Я не писал, что "доказано отсутствие". Если научное сообщество не смогло принять существование вида, значит его нет.Докажите, что в нынешнее время этим вопросом занимались - поиск стоянок, приманки, камеры, прочесывание районов обитания. Экспедиции из трех человек, по сути энтузиастов, во главе с Бурцевым, не в счет. Найдите место, где описан характер его действий, места пребывания, активности и с учетом всего этого проведенный поиск.
Поймите, что доказаны даже вымершие виды. Но по СЧ нет ничего. Ладно нет особей, но нет останков, мест стоянок, остатков жизнедеятельности. Нет НИЧЕГО. можно было бы доказать, что он существовал ранее, но вымер к сегодняшнему дню, но даже для этого доказательств нет. Нет ничего, что бы доказывало его реальное существование когда либо.
Именно по этому СЧ не более чем сказка для желающих верить в него...
Отправлено: Logrus - 16.05.16 14:04
Докажите, что в нынешнее время этим вопросом занимались - поиск стоянок, приманки, камеры, прочесывание районов обитания. Экспедиции из трех человек, по сути энтузиастов, во главе с Бурцевым, не в счет. Найдите место, где описан характер его действий, места пребывания, активности и с учетом всего этого проведенный поиск.Нет дураков, которые будут искать то, чего не существует.
Экспедиции устраиваются и оплачиваются когда есть смысл (принесённые, сфотографированные образцы, останки, особи, чётки подтверждения того, что есть предмет поисков).
Ни один здравомыслящий человек не будет оплачивать экспедиции и тратить на них время, когда стоит речь о поиске не существующего чего-то, которого никто толком не видел, не предоставил фото и каких-либо доказательств.
Любые поиски начинаются с чего-то. А тут нет никакой предпосылки эти поиски вообще начинать...
Десятки людей ежегодно (если не сотни) проходят по этим районам и никто ничего не нашёл. Как Вы обоснуете необходимость экспедиции?
Даже в 1959 году не найдено ничего, что бы можно было хоть как-то трактовать как появление СЧ.
Назовите мне хоть один пример организации научной экспедиции по поиску того, чего нет...
СССР был единственной страной в мире, где проблема поиска йети рассматривалась на самом высоком государственном уровне. Интерес к снежному человеку проявила и Академия наук СССР. 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке»[10]. В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». В её составе были известные ученые — геолог, член-корреспондент Сергей Владимирович Обручев, приматолог и антрополог Михаил Фёдорович Нестурх, ботаник К. В. Станюкович, физик и альпинист, Нобелевский лауреат, академик Игорь Евгеньевич Тамм. Наиболее активными членами комиссии были врач Мария-Жанна Иосифовна Кофман[11] и профессор Борис Фёдорович Поршнев. Рабочая гипотеза, которой руководствовалась комиссия, сводилась к тому, что снежный человек — это доживший до наших дней примат из деградировавшей ветви неандертальцев. Работа комиссии вскоре была свёрнута, но результаты её работы не были аннулированы последующими исследованиями АН СССР и Российской академии наук. Гипотеза, из которой исходила комиссия, в дальнейшем излагалась в официальных справочных пособиях Академии Н. Ф. Реймерсом и другими авторами.[12][13]
Члены комиссии М.-Ж. И. Кофман и профессор Б. Ф. Поршнев и другие энтузиасты продолжали активно заниматься поисками снежного человека или его следов[14].
В 1987 году усилиями М.-Ж. И. Кофман и других энтузиастов поисков снежного человека было учреждено Российское объединение криптозоологов, или Общество криптозоологов. Общество имело официальный статус при Министерстве культуры СССР[14] и получило большую помощь от газеты «Комсомольская правда», которая финансировала покупки приборов ночного видения, средств связи, фотоаппаратуры, медикаментов для обездвиживания и обеспечивала поддержку представителей власти на местах. Так, например, под эгидой Общества криптозоологов в Казахстане исследования вёл биолог и писатель-натуралист П. И. Мариковский.[15] Общество продолжает свою работу, выходят публикации его членов[16][17].
Не смотря на это за 40 лет получен только отрицательный результат. Это тоже результат, но увы, показывающий, что за 40 лет не смогли насобирать материал... Это не смотря на целенаправленные поиски, аппаратуру и поддержку.
В общем поиск ничего и дал ничего. Ну хотят этим люди заниматься - пусть занимаются, но говорить о существовании СЧ смысла нет.
Отправлено: Yellow Horror - 16.05.16 14:26
Назовите мне хоть один пример организации научной экспедиции по поиску того, чего нет...Именно экспедиции? Тогда армяно-египетская экспедиция в район Агдама с целью поиска Арцахского Тигранакерта.
Если же Вас интересуют наиболее упорные в истории земной науки поиски несуществующего, рекомендую почитать обзоры такого научного направления, как SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence).
Вообще, искать несуществующее много выгоднее, чем существующее. Существующее нашёл - и всё, финансирование кончилось. В лучшем случае светит разовая премия за находку и чуток славы на краткий миг. Сколько учёных, совершивших великолепные находки и открытия, умерли в нищете и забвении?
А на поисках несуществующего можно всю жизнь кормиться, и имя себе сделать, и потомкам завещать. Что мы и наблюдаем обильно даже в тематике данного форума *YES*
Отправлено: Logrus - 16.05.16 14:29
Именно экспедиции? Тогда армяно-египетская экспедиция в район Агдама с целью поиска Арцахского Тигранакерта.Согласен. столько лет столько людей жило за счёт этого. Каждый крутится как может.
Если же Вас интересуют наиболее упорные в истории земной науки поиски несуществующего, рекомендую почитать обзоры такого научного направления, как SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence).
Вообще, искать несуществующее много выгоднее, чем существующее. Существующее нашёл - и всё, финансирование кончилось. В лучшем случае светит разовая премия за находку и чуток славы на краткий миг. Сколько учёных, совершивших великолепные находки и открытия, умерли в нищете и забвении?
А на поисках несуществующего можно всю жизнь кормиться, и имя себе сделать, и потомкам завещать. Что мы и наблюдаем обильно даже в тематике данного форума *YES*
Отправлено: Инна369 - 16.05.16 14:33
Экспедиции устраиваются и оплачиваются когда есть смысл (принесённые, сфотографированные образцы, останки, особи, чётки подтверждения того, что есть предмет поисков).Тогда обьясните , зачем в 1958 году при академии наук СССР была создана комиссия по " изучению вопроса о снежном человеке " ? И экспедиции зачем организовывались и тогда и сейчас ? Вы демонстрируете не только свое невежество , но и абсолютную лень или неспособность к изучению чего либо...
Отправлено: Logrus - 16.05.16 14:40
Тогда обьясните , зачем в 1958 году при академии наук СССР была создана комиссия по " изучению вопроса о снежном человеке " ? И экспедиции зачем организовывались и тогда и сейчас ? Вы демонстрируете не только свое невежество , но и абсолютную лень или неспособность к изучению чего либо...Потому как люди хотели срубить денег. И Советская власть единственная, кто смог и захотел оплатить эту дурость, как и многую другую.
Но результат то тот же - НИЧЕГО.
Выброшенные деньги налогоплательщиков и всё.
Ни одно государство больше на это не пошло. Другие умеют деньги считать.
А советы столько комиссий создали и дурости наделали и денег в пустоту вбухали, что вопросы "зачем" и "для чего" уже как-то устали люди задавать...
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 14:43
Вообще, искать несуществующее много выгоднее, чем существующее. Существующее нашёл - и всё, финансирование кончилось.явно не для России заявление. Тем более, что для народа искать что-то, отрывая деньги от бюджета на новый газопровод в Европу не будут явно, а кому надо и так все знает.
Отправлено: Инна369 - 16.05.16 14:43
Нет дураков, которые будут искать то, чего не существует.
Экспедиции устраиваются и оплачиваются когда есть смысл (принесённые, сфотографированные образцы, останки, особи, чётки подтверждения того, что есть предмет поисков)
Потому как люди хотели срубить денег.Над логикой поработайте , это ж ни в какие ворота...
Отправлено: Logrus - 16.05.16 14:46
Над логикой поработайте , это ж ни в какие ворота...Например? Что Вам не понять? Я могу разжевать, что Вы начали понимать логику. Бесплатно поработаю над Вашей так сказать.
Два человека из всего форума верят в СЧ и считают, что только у них логика, а у всех остальных её нет. Прикольно. *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 14:47
Согласен. столько лет столько людей жило за счёт этого. Каждый крутится как может.Нищеброды, навьюченные рюкзаками, с караванами из 3х мулов на Памире, и три с половиной забулдыги с банкой тушенки в тайге. На фоне нескончаемых праздников для народа, Евровидения, концертов в поддержку единой России на Красной площади, отправлением спортивного факела в космос и миллиардного воровства. Запретить финансирование экспедиций по поиску СЧ, посадить на голодный паек ученых - неверующих современной науке, нечего бюджет транжирить на косматых своих!
Отправлено: Инна369 - 16.05.16 14:49
Например? Что Вам не понять? Я могу разжевать, что Вы начали понимать логику. Бесплатно поработаю над Вашей так сказать.Да вы сами попытайтесь понять , что вы там отмочили , если сможете , конечно...
Добавлено позже:
Два человека из всего форума верят в СЧ и считают, что только у них логика, а у всех остальных её нет. Прикольно.Так и вам никто не мешает книжки читать , но вы же не можете ... чо ж поделаешь, бывает...
Отправлено: Logrus - 16.05.16 14:54
Да вы сами попытайтесь понять , что вы там отмочили , если сможете , конечно...Судя по всему тут не пробиваемая стена.
Ладно верьте в СЧ, лешего, водяного, в кого вы там ещё верите?
Представьте как они все ополчились на ГД и сжили их со свету, инсценировав что-то.
Читайте не понятных и не признанных, как вы их называете, нищебродов, которые не нашли ни одного реального доказательства СЧ.
И считайте, что весь остальной мир состоит из тупых людей.
Отправлено: Инна369 - 16.05.16 14:58
Ладново что мне верить , я как нить без ваших " ладно " разберусь ... *YES*
И считайте, что весь остальной мир состоит из тупых людей.Далеко не весь , но некоторые граждане , книжки в руках не державшие , мягко говоря , огорчают... так же нельзя... *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 15:09
Судя по всему тут не пробиваемая стена.Опять путаница... Если бы вас интересовал материал и говорить было бы легче, а эти общие слова... Лежанки, следы, шерсть, скальпы. Не доказательства? Ну ну...
Ладно верьте в СЧ, лешего, водяного, в кого вы там ещё верите?
Представьте как они все ополчились на ГД и сжили их со свету, инсценировав что-то.
Читайте не понятных и не признанных, как вы их называете, нищебродов, которые не нашли ни одного реального доказательства СЧ.
И считайте, что весь остальной мир состоит из тупых людей.
Следите за новостями канала Россия. Пока там не покажут, ничего на веру не принимайте.
Отправлено: tanya22807 - 16.05.16 15:42
Два человека из всего форума верят в СЧ и считают, что только у них логика, а у всех остальных её нет. Прикольно. *ROFL*Ваше "прикольно" действительно прикольно
Вроде вам не 15 лет, я полюбопытствовала, но такая неспособность анализировать и мыслить критически меня поражает.
Если Вы об Инне и Сергее, то да.
Забыли меня, я за эту версию.
кроме этого форума, есть ещё ,например, Игорь Бурцев
Разворачиваемый текстhttp://vk.com/id10349881
Достаточно известный человек.
Он тоже"верит"
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 17:28
Ваше "прикольно" действительно прикольноИнтересно, а Бурцев имеет свою версию по происшествию на перевале?
Вроде вам не 15 лет, я полюбопытствовала, но такая неспособность анализировать и мыслить критически меня поражает.
Если Вы об Инне и Сергее, то да.
Забыли меня, я за эту версию.
кроме этого форума, есть ещё ,например, Игорь Бурцев.[url]http://vk.com/id10349881[/url]
Достаточно известный человек.
Он тоже"верит"
Отправлено: tanya22807 - 16.05.16 20:08
Интересно, а Бурцев имеет свою версию по происшествию на перевале?Написала ему, уже во второй раз, тогда он не ответил. Это было достаточно давно, может , больше года.
Жду.
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.16 13:53
Давным-давно жила-была Старуха Терновуха. Совсем она одряхлела. Обернется, бывало в дерево, укутается колючей рыжей шалью. Болеет. А в рощах старухи Тероновухи обитали ее верные слуги лесовики. Сами рыжие. Бороды белые. Это чтобы прятаться легче было в кудрявых космах древней ведьмы.
Глядели за своим лесным хозяйством. Подбирали за крупными зверьми оставшуюся падаль. Охотились на мелкую добычу – зайцев, ежиков, мышей.
Слыли они хитростью. Домики-норки укрывали от любопытного взора узластыми ветвями Терновухи.
Те, что постарше, могли уходить далеко, приносили ведьме добычу. Варили бульон из куропаток. А малыши смазывали скрипящие одеревенелые ее суставы-ветки. Владели они тайной, как сделать такой сок из земли, чтобы ни один жучок не тронул, ни один червячок не завелся.
Посылала она верных слуг своих то за тем, то за этим. Но, видно и ей срок настал.
Поняла Старуха Терновуха, что недолго скрипеть осталось, не ровен час рухнет она, и раздавит тяжестью своею домики рыжих лесовиков. Собрала Терновуха их всех подле себя, и спросила сначала тех, кто постарше:
- Уйду я скоро от вас. Уйду навсегда. И не смогу обернуться ни ведьмою, ни человеком. А только прорасти по весне новым молодым деревом. Но зато в благодарность за верную службу я могу исполнить любое ваше желание. Что хотите?
Ответили ей верные слуги:
- Не хотим мы больше лесовиками быть. Хотим вольно охотится. Преврати ты нас, Терновуха в отважных и ловких зверей. Дай нам острые зубы и крепкие когти. Оставь рыжие волосы и белые бороды, чтобы в осенних терновых кустах легче прятаться было.
- А вы что хотите? - спросила Старуха тех, кто поменьше.
- И мы тоже не хотим без тебя лесовиками оставаться. Некого нам будет охранять, не о ком заботится. Но не любим мы далеко ходить. И охотиться не любим. Хотим корнями врасти в землю. Секреты свои хранить.
- Будь по-вашему, - ответила волшебница и взмахнула руками.
В тот же миг превратилось тело ее в голый корявый ствол, который распался на множество упавших веток. Верные слуги, охотники лесовики стали лисами. Сами они рыжие, а грудки белые. Ловко прячут свои норы.
А те, что поменьше лесовиками были, проросли грибами из-под ее ветвей. Маленькие лесовики лисичками стали, слыхали небось, грибы те ни один червяк не трогает.
Отправлено: Инна369 - 18.05.16 21:54
нтересно, а Бурцев имеет свою версию по происшествию на перевале?Я абсолютно уверена , что уфологи никогда не признают факт убийства дятловцев снежным человеком. Потому , что это угрожает его безопасности , по словам Черноброва с ним " надо устанавливать контакт " а так же " подружиться" , и его ни в коем случае нельзя ловить , помещать в неволю , а про " убить" и речи быть не может...
Отправлено: tanya22807 - 18.05.16 22:08
Я абсолютно уверена , что уфологи никогда не признают факт убийства дятловцев снежным человеком. Потому , что это угрожает его безопасности , по словам Черноброва с ним " надо устанавливать контакт " а так же " подружиться" , и его ни в коем случае нельзя ловить , помещать в неволю , а про " убить" и речи быть не может...так ведь Игорь Бурцев именно это и написал мне в ответе, будучи на 100% уверенным в его(СЧ) существовании
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.16 23:22
Цитирование
Убийство совершено неизвестной сущностью неизвестным способом.
Отправлено: З.Г.В. - 19.05.16 23:19
Вы не переиграли в компьютерные игры?
Я не переиграл, я их создаю...Ох ! Чует моё нутро, что скоро появится онлайн игра (не дай Бог !!! :sm55: ) на тему : "СЧ против Дятловцев" (или наоборот) ... (мир сошёл с ума ...) *MEGA_SHOK*
Не знаю, получится ли выложить все картинки, ресурс ограничен, но я накидал чтото вроде игры - стратегии.Sergei_VL ... а может лучше что нибудь про наше, родное ... про природу, зверей, следы, охоту, рыбалку ? Людям, чаще бывающим на природе это ближе и роднее чем игрушки интернетовские ... *SCRATCH*
Я не могу точно предположить, кто может быть заинтересован именно в уничтожении предположения о СЧ, но в последнее время у меня складывается такое ощущение, что этим занимаются специально.Тут, дело даже не в тех, кто "заинтересован", а в том ... как лично ВЫ преподносите (для интересующихся) эту версию (с каким подходом, с какими доказательствами и фактами - основываясь на личном опыте, на опыте знающих природу людей ... ) И не забывайте давать ссылки на статьи и комментарии тех людей, кто в этом разбирается !!! (если вы далеки от природы). Иначе, это где то, близко к плагиату ... ага *YES* !
Зная я эту вашу версию с самой первой страницы (причастия этого существа (Менква, "С.Ч." ... ) к гибели группы - вы в таком "свете" предоставили её для любопытных читателей, что хохмы и негатив вообще к Менву укоренился надолго для тех людей, кто может быть и хотел поверить в это !!! Не понято ?
Хотя бы вот это, одно из последних высказываний :
НЕ совсем понимаю, при чём тут ругань, клоунада, борцы и проч.(есть старая добрая, русская поговорка - "Не зная брода - не лезь в воду !!!" ... Мало того, что сам утонешь, но и людей погубишь !!!) Так оно, "благодаря" Вашей теме это и произошло ... УВЫ ...
Но простите версия снежного человека не выдерживает никакой критики. Это, увы, исключительно выдумки не имеющие под собой никакого основания...
Вы сам (лично и при поддержке кое кого ...) ЕДИНСТВЕННУЮ правильную версию, из за Вашего не знания природы превратили в посмешище и сейчас пытаетесь вылезти из этого "болота" созданного Вами !
У меня (и ещё кое у кого) сложился другой взгляд на происходящее - Это лично Вы (и иже с Вами ... "Как слон в посудной лавке") пытаетесь в хохму превратить версию об Менкве ... И это больше похоже на правду !
(пошли дальше разбираться ... , по постам с 14.05.2016 г. )
Добавлено позже:
У меня не вяжется, как можно заниматься срезанием одежды, настилом и прочим, когда рядом агрессивный СЧ и ты знаешь об этом. Или он на столько парализовал волю своим неожиданным сверхъестественным появлением?Всё просто и понятно ... Менкв - это не НЛО и с ним не связан ! А обычное (до сер. 20-го века) живое существо - как медведь, лось, кабан ... , НО !!!! Человекоподобный !!! Ходящий на двух ногах (в отличии от обезьянообразных), имеющий не "лапы", а руки и ноги !!! Но увы, к тому моменту (середина 20-го века) почти вымерший - ... Наука наша "родная" слишком поздно начала заниматься поиском и изучением ЕГО ... ОПОЗДАЛИ ! В виду политических аспектов (в виде "теории Дарвина") Вымершие ОНИ почти ... Понятно ? (или из за этого и скрывают их, чтоб любознательных, желающих пристрелить ЕГО не было ...)Однажды,когда я среди ночи видел НЛО, долго, минут десять, не то, чтоб воля парализовалась, но способность анализировать, желание наблюдать и запоминать сильно ослабло. И потом уже себя ругал, чтож мол ты, надо было так и так...
А мы, тут на форуме , сейчас на всеуслышание доказываем и показываем ЕГО "свежие" следы в 2012 г. на "Перевале Дятлова" ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0) ) , ... экспедиции с ружьями туда хотим направить (и направляли летом 2015 г. , хоть и без ружей надеюсь) ... мол : " Вот - ОНИ там до сих пор живут (скрываются) - пошли, найдём, пристрелим. Докажим всем ! ... "
А интересно, сейчас за убийство дальневосточного леопарда много "суток" дают ... или может лучше не стоит это делать, пускай живут, но к ним лезть не надо в ихнюю дикую природу ? Как думаете ? А ?
Вот так вот !!!
Только, ещё зимой (весной) 2014 г., на этом форуме, я и Инна369 Вам всем объясняли - наша цель - "Чтоб вы поняли причину гибели группы Игоря Дятлова, и чтоб вы учли это, и чтоб такое больше не повторялось !!! Есть дикая природа, об которой Вы мало знаете , и не дай Бог вам погибнуть от той же причины, от которой погибли Дятловцы ... не дай Бог ! Не ходите туда (в те места), если местное население Вас об этом предупреждает !!!! Местные могут вам и не рассказать всю тайну, но они Вас просто умаляют - "Не ходи туда ! Там гиблое место !!!" - это не просто для "красного словца" !!! Вас предупреждают ! Т.к. до вас,в тех тех местах так же погибали люди !!!
Ну не ходи !!! Не рискуй !!! Чтоб потом тебя не искали ... верь тем, кто тут живёт десятилетиями - столетиями ... они тебе хотят добра, ты тут чужой - посторонний человек !!!
Добавлено позже:
Кстати, у меня было аналогично, правда, я сделала пару фоток на телефон не оч. хороший, и теперь мне никто почти не верит, а мне просто захотелось уйти, точнее, уехать.Татьяна ... у Вас этот случай - "микроб на теле слона" (хоть я и понимаю Вас - для Вас это впервые за Вашу жизнь в С.П.б) ... у людей и у меня лично в жизни ГОРАЗДО любопытнее и интереснее факты были, но я об них тут молчу (при живых ныне свидетелях если Вам надо) ...
Добавлено позже:
Я лично давно знаком с вопросом изучения СЧ, и скажу вам, что находитесь на 0 уровне знания вопроса. (если конечно это не госзаказ, сейчас идет на другом уровне борьба с рассказами о СЧ).Sergei_VL ... вот теперь представь себя не в сегодняшнем 2016 г. (когда Вы начинаете спорить про существование Снеж. чел. (С.Ч.), а ... году, эдак в ... 1959-м ... ?
И Вы не форумчанин а , ... советский историк и социолог. Доктор исторических (1941) и философских (1966) наук. Почётный доктор Клермон-Ферранского университета во Франции (1956). (Поршнев Борис Фёдорович)
или Вы являетесь очевидцем при выявлении следов гибели группы И. Дятлова, Вы на месте - ( Льва Иванова и Василия Темпалова ) ... и ВЫ тут же, на месте прибытия, почти поняли причину гибели группы (фотографии следов 40 см длиной (заглублённые, продавившие фирн (наст) - сделанные этими следователями НИКТО не отменял !!!) ... (про палатку (разрывы - разрезы) - я много раз говорил) ... Всё они это видели и поняли ! Гораздо умнее Вас они были - поверьте ! ... Но учитывая (некоторые) обстоятельства ... им пришлось умолчать про это ... ПОНЯТНО ?
Что с Вашей карьерой стало бы тогда, когда вы стали бы в У.Д. объяснять высшему начальству, на кого нарвались Дятловцы ? ... "дурка" Вам светила бы - лишение чинов и званий, льгот и привилегий для Вас и для Вашей семьи ... тогда, т.к наукой ЭТО не доказано и не подтверждено !!!! Понятно ?
Дело осталось за малым - ... "Ставим "Гриф" ..."
Вот как то так ... примерно было.
Завязывайте Вы с вашими компьютерными играми - не доведут они Вас до добра ... !
Оффтоп (текст не по теме)Не смогу сейчас Вам ответить на каждый Ваш пост с 14.05.2016 г. - устал ... потом прочитаю, и расскажу ...
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.16 09:17
Добавлено позже:
Но игра с дятловцами, сразу оговорюсь, невозможна. Финал есть, действия известны, так игра не бывает. Нужно поле для неизвестности, импровизации. Кедр, палатка, да ну, бред. А со СЧ игр немерянно, где с ним сражаются.
Добавлено позже:
З.Г.В., мне главное ведь истина, а не то, смешно все описано или нет. Я накидал несколько вариантов, пусть часто и противоречивых, но я стараюсь найти именно тот, один правильный вариант. Мне проще навалить фактов, рассказов, перечислить возможные варианты, а потом разбираться. А у Вас версия одна, она не смешная, цельная, но имеющая много "белых" мест и странных моментов. Со многими не могу согласиться.
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.16 19:05
1) КЕДР КАК УКРЫТИЕ. Падение с кедра. Было установлено, что Дор. и Крив. забирались на кедр, и когда произошел инциндент, остальных товарищей рядом не было. Травмы как минимум одного из них соответствуют падению с дерева. Ни при каких других обстоятельствах (зеки, шпионы, лавина) эти люди бы не стали искать спасения на дереве, при этом, будучи упавшими, погибнуть таким образом.
2) МЕЛКИЕ РАНЕНИЯ. Интересно происхождение мелких царапин в огромном количестве. Это не следы от взрыва, осколков чего то, не следы от ожога и невозможно, чтобы это было от снега, особенно те, что под волосами. Внешние и внутренние стороны, у Дорош. предплечья внутри. У И.Д. есть на руке шрам, криминалисты предположили, что от ножа. Но ни один из туристов не был убит ножом. Травмы часто имели характер или кровоизлияния в легкие, или тупой твердый предмет, а главное ссадины, различных видов. Такие травмы наносить нападавшим было бы не удобно, особенно при наличие ножа, учитывая, что исход был летальный. Да еще неизвестно, сражаясь таким образом на чьей стороне было бы преимущество. Зато у всех было множество мелких царапин, царапин именно от веток. Известно, что дерево может оставить след от безобидных царапин до смертельных глубоких порезов. Разнообразие травм туристов в данном случае поддается обобщению - это дерево, ветви, об которые просто перемещаясь по лесу в темноте таким образом они не могли пораниться. Против как будто них действовали деревом, что подтверждает нечеловеческое происхождение травм, не имеющего аналога в криминале.
3) СТРАХ в тех местах, где при других обстоятельствах его могло и не быть. Известно, что туристы покидали палатку самостоятельно. Они были живы все и целы. Казалось бы, их можно было напугать оружием, но страх продолжался везде, и далее, внизу в лесополосе. Возможно и там пугали оружием, но его ни разу не применили, выходит, у врага могли стволы быть вообще не заряжены, они могли взять просто на испуг. Но при этом они довели их до смерти, убивали, издевались, и они зная, что погибнут все равно боялись выстрела! Видя судьбу отделившихся товарищей, которых избивали, можно было кому-то пойти на отчаяный шаг сопротивления, и этим спровоцировать единственный выстрел? Даже когда группа была рассеяна на 3 части - страх оставался, ведь товарищам не помогали и не пытались противодействовать угрожавшим открыто. Это страх от одного вида ствола, который до этого в жизни будто бы никто никогда не видел, и люди его боялись, даже когда его не было, то есть когда преступники разбирались с одними, а другие находились в безопасности. При этом ствол ни разу не выстреливший. Подавление воли ни разу не выстрелившим оружием. А если его не было вовсе? Разве это не дало бы людям силы не убегать далеко, не лезть на дерево и придумать аналог оружия, противопоставленный локтями и коленями? Атака на туристов не была молниеносной, повлекшей немедленную гибель. Они отступали, затем что-то делали самостоятельно. Особенно непонятен страх после схода лавины при относительно неплохом подходе к вещам в палатке.
4) НЕЗНАКОМОСТЬ явления. Они не знали, чему противостоят. Человек - существо, способное использовать коллективный разум и в критическом случае создающее план. Версию о медведе нельзя рассматривать, не потому что медведь не мог убить 9 человек, а потому что на действия медведя люди имеют "медвежий" план. На действия зеков люди имеют тоже соответствующий план противодействия. И проанализировав видимую на момент обнаружения картину можно сказать, против чего они боролись. Лавина - план эвакуации, сбор и спасение вещей, максимальное тепло, записи, сигналы огнем. Медведь - факелы, крики, преграды, окружения, поджег спиртовых тряпок. Бандиты - гласность, попытка держаться максимально вместе, поджег кедра, провокация на шум, попытка убить по возможности кого-то из них. Вместо этого стихийность, неопределенность, брожение к палатке, наблюдение. Они не знали, что будет дальше? Была ли возможность у них создать план? Раз они разожгли костер, то непременно была. Но их действия указывают на то, что их план не соответствовал ни противодействию диким животным, ни противодействию враждебным вооруженным элементам. Даже если туристы могли представлять степень опасности, то, похоже, не понимали, как она будет действовать по отношению к ним. Если их убивали руками, почему с таким преимуществом малочисленная группа победила, а если палками и дубинами, что помешало туристам так вооружиться или окровавить свои ножи?
5) НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ. Против туристов явно действовал разум, но действия его неразумны, точнее нечеловеческие. Нападавшим хорошо всегда иметь план нападения, окружения, контроля, и главное, что собираются делать с жертвами. Разумно держать группу вместе, а не разделять ее и преследовать по разным местам. Но выходит, когда одна из групп противостояла, две другие не были ограничены в возможностях. Если группу разделить, то все части необходимо контролировать, иначе разделение идет во вред нападавшему. Как только каждая из частей встречалась с опасностью, она погибала от травм, в борьбе, на кот. требовалось время нападавшему. То есть задача противостоящей стороны была поражение туристов, но при этом невозможность рассправиться со всеми вместе. Обусловленно ли это меньшей численностью? Тогда почему же без оружия она смогла одержать верх, контролируя каждый раз только одну треть, при этом убивала совершенно иррациональным образом. Характер травм говорит, что людей давили, царапали, ломали кости. У двоих не было глаз, возможно их раздавили, вдавили пальцами. Вырваный язык. Сидящий на дереве получал удары по бокам палкой. Дикое животное не может так целеноправлено действовать против всех по очереди. Хищникам нужно мясо, достаточно одного человека, а стая волков таких травм не оставит. Для человека такие действия нехарактерны. Есть усвоеные веками приемы борьбы против себе подобных, все зависит от цели. Характер действий в данном случае был поначалу ознакомительно - выжидательный. Что и привело туристов в недоумение и не позволило осознать своего положения. Дальнейшие действия объекта развивались постепенно, ситуативно, при этом ярость расправы увеличивалась с каждой следующей группой из них, что говорит о неуверенности в своих силах вначале и неком эмоциональном срыве в конце.
Добавлено позже:
6) ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Известно, что события для туристов развивались неожиданно. Это было в момент, когда группа готовилась к еде и ночлегу. С большой вероятностью, что действия разворачивались в ночное время и первые жертвы были спустя немного времени. Значит, все произошло в темноте. Зона событий - палатка, кедр, овраги с ручьями. Зона 1,5 км длиной и от 100 до 400 шириной. На каком из участков должна быть хорошая видимость? Предположительно - костер и все. Радиус небольшой. Но там убиты только двое, и с них же их товарищи потом еще сняли одежду. 3 группы в разных местах. Если в одном был свет, а люди погибли в другом, было ли в другом освещение? Или их убивали в темноте? Кто мог так действовать? А если где убивали, там и светили, то получается, это было видно с другого освещенного участка? Действия убийц были на виду? А передвижения группы убийц также сопровождались светом или они его включали только перед тем, как убивать? И кто светил? Были убивающие, а были освещающие и это все при отсутствии оружия быстрого действия, только палки, кулаки и пр.? То есть, люди с фонарями просто простаивали и светили туда, где бьют? Зина, Рустэм, Игорь бегут в гору, им светят в спины, догоняют одного, убивают, светят на него, другие с фонарями бросаются за двоими, светят, убивают второго и третьего. Ребята с кедра, ясно, видят это. Далее, те идут к костру, стараются сбить сидящих с дерева, а вторая группа сидит в темноте, в 100м. Потом те уходят, приходят прячущиеся, снимают одежду и убегают обратно в темноту. Затем, плохие возвращаются с фонарями и обнаруживают их неподалеку. А те их видят, идущих от палатки и сидят. Абсурд от начала до конца. Убийца оказывался видимым, только непосредственно перед убийством, но судя по действиям оставшихся 6 дятловцев, их перемещение в пространстве не решало ничего, поэтому они сильно не меняли локации. Они могли находиться как у кедра, так и в км от него. После погасания костра, а он скорее всего был уничтожен, они не видели убийцу, они его ощущали собственной шкурой.
Отправлено: BlackCat - 22.05.16 05:24
6 аргументов за версию о СЧ, кот. невозможны в ситуациях при других версиях. ИМХО.
1) КЕДР КАК УКРЫТИЕ. Падение с кедра. Было установлено, что Дор. и Крив. забирались на кедр, и когда произошел инциндент, остальных товарищей рядом не было. Травмы как минимум одного из них соответствуют падению с дерева. Ни при каких других обстоятельствах (зеки, шпионы, лавина) эти люди бы не стали искать спасения на дереве, при этом, будучи упавшими, погибнуть таким образом."Аргумент" - фуфло.
2) МЕЛКИЕ РАНЕНИЯИ значит эти мелки ранения ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был причинить СЧ.
Дальше не читал.
Отправлено: Soldat - 22.05.16 06:27
Цитирование
"Аргумент" - фуфлоНу зачем вы так! Человек проделал определенную аналитическую работу из лучших побуждений, старается, как и вы, как и я, понять, осмыслить произошедшее, а вы оскорбляете... Можно ведь написать: "не устраивает", "притянуто за уши", "не прокатит", "несерьезно", "странно как-то"...
Правда, с другой стороны, я не в курсе вашего словарного запаса...
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.16 07:58
И значит эти мелки ранения ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был причинить СЧ.да, с большей вероятностью деревом, с торчащими ветвями и сучьями, будет махать именно он, а не остальные претенденты.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.16 01:00
С одной стороны, в преданиях манси Менкв - одно из существ пантеона. И пусть он злой дух, но человек не имеет власти решать, какому божеству жить, а какому нет. У манси с ним связано множество своих обрядов, ритуалов. Как же его можно подставить?
С другой стороны - он как и манси, как и медведь, живое существо, плотское, которое имеет питание, выращивает детей, сосед, можно сказать испокон веков. А там глядишь и родственник дальний. Родственник родственником, да особый: он мог навести порчу, мог и смерть, мог сделать охоту удачной или нет. Он имеет способности, кот. нет у человека, и не только физические, но и телепатические, и колдовать умеет. Он и мысли читать может...
Погибли туристы, на то воля богов, и Менкв за дело прогневался, за священное место. А кто для манси эти следователи, прибывшие в район? Сегодня один следователь, завтра другой, его первый и последний раз видишь. Если сам не виноват, зачем кого-то другого валить? Вот Менкв полубожество, а следователь? Тот же простой человек, никаких магических способностей у него нет. Пугают только тюрьмой, да что толку, если улик против манси нет? А Менква итак не найдут никогда, зачем гневить зря?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 06:08
Добавлено позже:
Нет, я конечно понимаю- что на грани смерти человек может и на 6м кедра в высоту залезть... но я одного не пойму-если он туда залез от смертельной опасности, полуголый, то зачем ему там в момент этой опасности ещё и окно то рубить в этот момент..?? Кто то скажет- так наблюдали-ушёл ли СЧ/разведчики/ бандиты/ зеки/ лавина... ну люди- не забываем в чем тот на дереве был одет-полуголый он должен был быть! Ну а теперь представляем-пусть даже там 0 градусов было в ту ночь- ночь, 6м высоты над землёй(а это минус градусы всё таки на высоте)- он туда сигает-и начинает и окно ещё делать, один вопрос-Зачем?) Ну и это не важно даже-зачем- важно, что когда ты полуголый , тебе холодно, тебе нужен БОЛЬШОЙ костёр, вокруг много всяких веток-а ты как шизофреник полезешь на кедр 6м-и будешь там окно продирать из веток! ?И ломать там ветки огромным диаметром на высоте 5-6метров? Ну это просто бред. Кстати почему никто из участников экспедиций туда зимой не проделал именно этот эксперимент?) Пройти от палатки полуголым, потом залезть на кедр на высоту 6м и потом там ещё и пообламывать веточки для окна, а и ещё и повырубать ветки диаметром "мама не горюй" на такой высоте?) Уверена- никто не сможет такое в одиночку. Да и ещё в условиях бешеной опасности. В одной из тем- задавался разумный очень вопрос- почему они не ушли дальше, почему остановились так близко от этого склона, этот кедр, этот ручей. Ну они или под мухоморами были какими то, или всё происходило совершенно не там, и всё было по другому. А теперь по поводу СЧ-вот каждыйтпредставим-что там был СЧ всё таки- что бы вы сделали? Шли ровненькой шеренгой не спеша? Положа руку на сердце-я бы без оглядки побежала от этого монстра, куда глаза глядят, а достигнув леса-так вообще бы бежала и бежала-и мне бы пофиг было(от страха)- где там и кто там-рядом или нет... ну уж точно бы не полезла на самый ближний кедр к склону- в мороз зимой(!!)-смотреть, ушёл он или нет. Я бы до Лабаза бежала, даже если он и не в той стороне.
Добавлено позже:
У меня мама в юности со своей компаниях на Урале наткнулись на медведя, вернееион на них вышел, Шатун, в разгаре зимы-их было 6-7 человек, так они все врассыпную куда глаза глядят... мама рассказыала-что страшно было жуть, и их спасло только одно-врассыпную.!одному легче принимать решения-один ты можешь рисковать, а в группе по другому-там коллективный разум был.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.16 08:38
У меня мама в юности со своей компаниях на Урале наткнулись на медведя, вернееион на них вышел, Шатун, в разгаре зимы-их было 6-7 человек, так они все врассыпную куда глаза глядят...Шатун, пришедший к палатке, это неплохой вариант. Но почему он тогда не поживился корейкой и сухарями?
тебе холодно, тебе нужен БОЛЬШОЙ костёр, вокруг много всяких веток-а ты как шизофреник полезешь на кедр 6м-и будешь там окно продирать из веток! ?И ломать там ветки огромным диаметром на высоте 5-6метров? Ну это просто бред.Это как посмотреть, представьте, трое ваших ушли наверх за валенками и вещами (а были еще трое тяжелораненых в ручье, которых никаким костром не согреешь), обратно их нет и нет, тогда желание залезть повыше и посмотреть что с ними было бы естественным. Ну а дальше... дальше мне близка высказанная Владимиром1975 мысль о том, что кто-то из двоих поскользнулся ломая по ходу падения телом хрупкие ветви. (Пользуясь случаем, поздравляю Владимира с ДР!)
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 09:14
Шатун, пришедший к палатке, это неплохой вариант. Но почему он тогда не поживился корейкой и сухарями? Это как посмотреть, представьте, трое ваших ушли наверх за валенками и вещами (а были еще трое тяжелораненых в ручье, которых никаким костром не согреешь), обратно их нет и нет, тогда желание залезть повыше и посмотреть что с ними было бы естественным. Ну а дальше... дальше мне близка высказанная Владимиром1975 мысль о том, что кто-то из двоих поскользнулся ломая по ходу падения телом хрупкие ветви. (Пользуясь случаем, поздравляю Владимира с ДР!)Шатун-это был как пример приведён в качестве очень опасной ситуации, я же не говорила-что на Дятловцев Шатун вышел. Я привела как пример этого Шатуна , когда на человека выходит Зверь опасный) Вы же не будете утверждать-что СЧ-это Человек?))
Ну а по поводу Владимира 1975 -Вы разницу ощущаете между летними ветками и зимними- он же там летом прыгал, и его листва тормозила, да и летние ветки более прочнее... да и дерево тебя держит!) А теперь всё то же самое-но наоборот,представляете? Когда это замёрзший ствол, ветки обледенелые, листвы нет, а дереву ты нафиг не нужен-дерево зимой спит(!!). У Владимира была тормозящая сила веток и листьев-а зимой там ничего не было тогда на перевале. Там переломы бы были с падения с такой высоты в лучшем случае. А помимо перелома весь букет моответствующий. Ну представьте зимой свалиться с 3-го этажа дома.
Добавлено позже:
А Владимир1975- тоже поздравляю с ДР!
Добавлено позже:
Я думаю-что четверка в ручье погибла вообще последней. Если они на этом перевале погибали-то четверка последняя погибала. И поэтому бессмысленно лезть на кедр было.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.16 09:31
-Вы разницу ощущаете между летними ветками и зимними- он же там летом прыгал, и его листва тормозила, да и летние ветки более прочнееВсе я ощущаю, Владимир летом падал, это правда, но с сосны, а на кедре веток больше, чаще и они зимой хрупкие. Переломов у Юр нет, но ободраны они сверху донизу мама не горюй, внизу так ободраться не на чем.
Я думаю-что четверка в ручье погибла вообще последней.Погибла то она последней, зато трое из них поранились первыми, из-за них весь сыр-бор и закрутился.
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 09:41
Все я ощущаю, Владимир летом падал, это правда, но с сосны, а на кедре веток больше, чаще и они зимой хрупкие. Переломов у Юр нет, но ободраны они сверху донизу мама не горюй, внизу так ободраться не на чем.Значит не лазили Вы по деревьям может в детстве?) Я лазила. Летом, осенью и весной. Зимой нет.Потому что это очень трудно и смертоопасно. Нет, ну на 1-2 метра залезть можно, а вот на 5-6.. Без спец.варежек , обуви и одежды практически не реально. Да и ладно-залез он как то, ну может Кедры в 1959 г были другими)) обьясните мне-как голыми руками сломать ветку толщиной от 5--6см... не забывайте-это февраль начало, т.е. на Урале минимум 3 месяца морозов, ветка не нижняя, вот как Вы её сломаете обледеневшими(!!!) Руками?
Погибла то она последней, зато трое из них поранились первыми, из-за них весь сыр-бор и закрутился.
Добавлено позже:
И я думаю-что четвёрка в ручье погибала последней и все эти травмы были получены непосредственно перед их смертью-т.е. не было у них никаких раненых у всей группы Дятлова, эти раненые просто не дошли бы/или их физически бы не донесли остальные полураздетые пятеро до ручья.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.16 10:45
Шатун, пришедший к палатке, это неплохой вариант. Но почему он тогда не поживился корейкой и сухарями? Это как посмотреть, представьте, трое ваших ушли наверх за валенками и вещами (а были еще трое тяжелораненых в ручье, которых никаким костром не согреешь), обратно их нет и нет, тогда желание залезть повыше и посмотреть что с ними было бы естественным. Ну а дальше... дальше мне близка высказанная Владимиром1975 мысль о том, что кто-то из двоих поскользнулся ломая по ходу падения телом хрупкие ветви. (Пользуясь случаем, поздравляю Владимира с ДР!)Изучающие вопрос СЧ зоологи утверждают, что СЧ зимой как правило малоактивен, но есть, в прямом смысле слова "С.люди-шатуны", поведение как у медведя.
Добавлено позже:
Нет, я конечно понимаю- что на грани смерти человек может и на 6м кедра в высоту залезть... но я одного не пойму-если он туда залез от смертельной опасности, полуголый, то зачем ему там в момент этой опасности ещё и окно то рубить в этот момент..??Вы не путайте по времени события. Полуголыми на тот момент они еще не были, одеты как все. Наблюдали направление палатки, пытаясь что-то разглядеть: или силуэт темный или глаза светящиеся или просто дорогу к кедру не появится ли кто. К тому же, не забываем, что там были их трое товарищей. Когда Менкв перед ними оказался, они забрались на дерево или были там. Окно, конечно, уже не нужно, т.к. сам он был уже вот, перед ними.
Добавлено позже:
]:->
Значит не лазили Вы по деревьям может в детстве?) Я лазила. Летом, осенью и весной. Зимой нет.Потому что это очень трудно и смертоопасно. Нет, ну на 1-2 метра залезть можно, а вот на 5-6.. Без спец.варежек , обуви и одежды практически не реально. Да и ладно-залез он как то, ну может Кедры в 1959 г были другими)) обьясните мне-как голыми руками сломать ветку толщиной от 5--6см... не забывайте-это февраль начало, т.е. на Урале минимум 3 месяца морозов, ветка не нижняя, вот как Вы её сломаете обледеневшими(!!!) Руками?они не ломали, снежак это...
Обратите внимание: одно дело ветки смотровые, а другие под собой для залезания.Смотровые были тоньше, да и под собой то зачем ломать?
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 11:13
Изучающие вопрос СЧ зоологи утверждают, что СЧ зимой как правило малоактивен, но есть, в прямом смысле слова "С.люди-шатуны", поведение как у медведя.Нет, тот факт, что они были без носков на момент смерти и без варежек--уже говорит о том, что на момент лазания на кедр они были полураздетыми для лазания зимой на деревья!!! Вы рискнёте полезть на обледеневшее дерево зимой с голыми руками и ногами? Я не полезу даже в спец.одежде на него, потому что я не профессионал в этом, я более того не полезу даже на 1 м без варежек и пусть даже в носках на дерево, а не забывайте-что они перед этим прошли 1.5 км по склону.Они уже были полузамерзшие-так почему им не пройти ещё 100-200м и развести костёр нормальный без кедра и ручья? А так если даже они ушли от СЧ-вот дошли до леса и тут же возле первого крупного дерева разожгли костёр? Типа вот Менкв, мы тут)ты нас не теряй)) ну бред же.
Добавлено позже:Вы не путайте по времени события. Полуголыми на тот момент они еще не были, одеты как все. Наблюдали направление палатки, пытаясь что-то разглядеть: или силуэт темный или глаза светящиеся или просто дорогу к кедру не появится ли кто. К тому же, не забываем, что там были их трое товарищей. Когда Менкв перед ними оказался, они забрались на дерево или были там. Окно, конечно, уже не нужно, т.к. сам он был уже вот, перед ними.
Добавлено позже:
]:->они не ломали, снежак это...
Обратите внимание: одно дело ветки смотровые, а другие под собой для залезания.Смотровые были тоньше, да и под собой то зачем ломать?
Добавлено позже:
Но ведь на кедре этом по свидетельствам поисковиков-было много сломанных веток диаметром от 5-7см на высоте 6м. Поисковики этому поразились. Это же есть в показаниях.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.16 11:51
Нет, тот факт, что они были без носков на момент смерти и без варежек--уже говорит о том, что на момент лазания на кедр они были полураздетыми для лазания зимой на деревья!!! Вы рискнёте полезть на обледеневшее дерево зимой с голыми руками и ногами? Я не полезу даже в спец.одежде на него, потому что я не профессионал в этом, я более того не полезу даже на 1 м без варежек и пусть даже в носках на дерево, а не забывайте-что они перед этим прошли 1.5 км по склону.Они уже были полузамерзшие-так почему им не пройти ещё 100-200м и развести костёр нормальный без кедра и ручья? А так если даже они ушли от СЧ-вот дошли до леса и тут же возле первого крупного дерева разожгли костёр? Типа вот Менкв, мы тут)ты нас не теряй)) ну бред же.Странный разговор. Вы рискнете пойти зимой в тайгу без мобильников, в район, где была золотодобыча и лагеря и возьмете туда еще денег?
Добавлено позже:
Но ведь на кедре этом по свидетельствам поисковиков-было много сломанных веток диаметром от 5-7см на высоте 6м. Поисковики этому поразились. Это же есть в показаниях.
Вы рискнете на холодную ночевку на склоне с ветром, равным скорости самолета?
Вы рискнете выйти из палатки в полную тьму, оставив внутри фонарики, обувь, еду и все самое необходимое?
Вы рискнете сидеть у костра босиком на снегу?
Не бредьте, пожалуйста.
По поводу Менква, Лариса, или не пишите вообще, или почитайте темы о СЧ, там все написано, не засерайте глупыми вопросами.
Костер нужен был для того, чтобы не умереть от холода и одновременно для света, ориентировки "где мы". Наверняка рассчитывали, что костер его еще и отпугнет. Ко всему костер еще и за кедром был спрятан, от ветра или от видимости не скажу. А если человек решил спрятаться от Менква в лесу, в темноте ночью, у него с головой не все впорядке. Лес = его дом, каждый сучек знает, всех тварей за 2 км чует и видит и ночью и в туман. (образно)
Все, Лариса, отвечать Вам больше не хочется, поскольку разозлили Вы меня сильно.
Комментарий модератора
И даже сильная злость не оправдание подобного тона в адрес собеседника.
И даже сильная злость не оправдание подобного тона в адрес собеседника.
Отправлено: фугас - 24.05.16 12:00
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 12:05
Разворачиваемый текстСтранный разговор. Вы рискнете пойти зимой в тайгу без мобильников, в район, где была золотодобыча и лагеря и возьмете туда еще денег?
Вы рискнете на холодную ночевку на склоне с ветром, равным скорости самолета?
Вы рискнете выйти из палатки в полную тьму, оставив внутри фонарики, обувь, еду и все самое необходимое?
Вы рискнете сидеть у костра босиком на снегу?
Не бредьте, пожалуйста.
По поводу Менква, Лариса, или не пишите вообще, или почитайте темы о СЧ, там все написано, не засерайте глупыми вопросами.
Костер нужен был для того, чтобы не умереть от холода и одновременно для света, ориентировки "где мы". Наверняка рассчитывали, что костер его еще и отпугнет. Ко всему костер еще и за кедром был спрятан, от ветра или от видимости не скажу. А если человек решил спрятаться от Менква в лесу, в темноте ночью, у него с головой не все впорядке. Лес = его дом, каждый сучек знает, всех тварей за 2 км чует и видит и ночью и в туман. (образно)
Все, Лариса, отвечать Вам больше не хочется, поскольку разозлили Вы меня сильно.
Комментарий модератора
То же замечание, что и предыдущему автору.
То же замечание, что и предыдущему автору.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.16 12:07
"Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех." - Авраам ЛинкольнYes, sir! *OK*
Отправлено: Alina - 24.05.16 19:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=453316)
Отправлено: Vika11 - 24.05.16 20:36
Вы просто помешались на своём Менкве, мне кажется.Лариса, нет ни одной версии (пока исключаем СЧ), обладающей полнотой и непротиворечивостью в плане фактического материала о трагедии ГД. Почему бы не принять версию СЧ и не проработать её, может не СЧ найдем, а то, почему не клеится во всех других версиях вместе взятых (а не в каждой по отдельности!). И, что важно, здесь не придумывают сами того СЧ, который позволил бы все "уладить" (хотя, может и стоило бы отдельной версией, но это почти ОШ), а опираются на материал тех, кто изучал СЧ.
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 00:32
Лариса, нет ни одной версии (пока исключаем СЧ), обладающей полнотой и непротиворечивостью в плане фактического материала о трагедии ГД. Почему бы не принять версию СЧ и не проработать её, может не СЧ найдем, а то, почему не клеится во всех других версиях вместе взятых (а не в каждой по отдельности!). И, что важно, здесь не придумывают сами того СЧ, который позволил бы все "уладить" (хотя, может и стоило бы отдельной версией, но это почти ОШ), а опираются на материал тех, кто изучал СЧ.Вика, я когда первый раз всё внимательно прочитала об этой Трагедии-у меня первая мысль сразу была-СЧ. Я поэтому только и писала в темах о СЧ с момента регистрации. Но чем больше я об этом думаю-тем больше меня и о СЧ сомнения берут... Ну во первых самое главное-если это СЧ их выгнал из палатки-то он бы не отпустил их от этой палатки. А с такими травмами они не прошли бы и 200м. То , что тут пишут-выгнал и стал играться в палатке/ с палаткой- ну так даже тут были ссылки на поведение СЧ. Он когда нападает-то уже не играется... Ладно, я обещала в этой теме не писать больше)
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 00:49
Но чем больше я об этом думаю-тем больше меня и о СЧ сомнения берут... Ну во первых самое главное-если это СЧ их выгнал из палатки-то он бы не отпустил их от этой палатки.Вы имеете ввиду , что он их догнал бы на склоне и там убил ? Насколько я изучила материалы по СЧ , получается , что он , в большинстве случаев , действует именно так - прогоняет со своей территории... Чтоб не быть голословной недавний пример -- недалеко от перевала несколько лет назад двух деканов вуза СЧ прогнал диким ревем - они поняли , что дальше идти нельзя и повернули назад... и живы само собой...
Добавлено позже:
- разжигание костра под кедром в прямой видимости палатки, т.е. для привлечения внимания СЧ,- больше нонсенс (другое дело,- костёр у ручья)Нет , костер был за кедром , никакой " видимости" , тем более прямой не было... и тут вопрос скорей такой - видно ли от кедра с земли место палатки ночью зимой , очень сомневаюсь...
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 01:40
Вы имеете ввиду , что он их догнал бы на склоне и там убил ? Насколько я изучила материалы по СЧ , получается , что он , в большинстве случаев , действует именно так - прогоняет со своей территории... Чтоб не быть голословной недавний пример -- недалеко от перевала несколько лет назад двух деканов вуза СЧ прогнал диким ревем - они поняли , что дальше идти нельзя и повернули назад... и живы само собой...Я имела ввиду-что он бы половину убил бы ещё возле палатки...
Добавлено позже:Нет , костер был за кедром , никакой " видимости" , тем более прямой не было... и тут вопрос скорей такой - видно ли от кедра с земли место палатки ночью зимой , очень сомневаюсь...
А по поводу костра и видно ли его было-вот представьте, ночь, начало леса-и костёр, пусть даже за кедром. Ведь всё равно видно свечение, да и видно даже костёр) ну и ещё запах дыма)
Отправлено: Инна369 - 26.05.16 01:44
начало леса-и костёр,Не начало леса это , в смысле не опушка , видео посмотрите с экспедиций...
Добавлено позже:
Значит уже кто то знал(и не один)- на момент 6 февраля-что там было убийство группы. Ну СЧ им точно этого не сообщал) это люди знали и сообщили. Остаётся понять-кто.Конечно СЧ им сказать не мог , но там были люди , которые все видели и побежали в милицию и все рассказали . Неужели не догадываетесь кто были эти люди ? Ответ ведь очевиден ...
Добавлено позже:
Нет, я конечно понимаю- что на грани смерти человек может и на 6м кедра в высоту залезть... но я одного не пойму-если он туда залез от смертельной опасности, полуголый, то зачем ему там в момент этой опасности ещё и окно то рубить в этот момент..??Есть предположение , что Кривонищенко залез на кедр и сделал окно для того , чтобы посмотреть ушла ли опасность от палатки или нет. И он уже находился на кедре в то время , когда эта опасность пришла к кедру.
Добавлено позже:
Шли ровненькой шеренгой не спеша?Шеренгой это рядом бок о бок если я правильно понимаю ... ну да , кто ж при опасности сзади захочет идти гуськом, друг за другом... это если следы действительно ребячьи ... а фоток у нас нет - шеренги этой...
Добавлено позже:
А теперь по поводу СЧ-вот каждыйтпредставим-что там был СЧ всё таки- что бы вы сделали? Шли ровненькой шеренгой не спеша? Положа руку на сердце-я бы без оглядки побежала от этого монстра, куда глаза глядят, а достигнув леса-так вообще бы бежала и бежала-и мне бы пофиг было(от страха)- где там и кто там-рядом или нет.Так надо ж в корень смотреть - вы пошли бы в поход к Отортену ЗНАЯ , что там водится СЧ ? Нет ведь... а ребята пошли не моргнув глазом , и сегодня есть такие энтузиасты , которые прямо лезут к нему сами будучи и сегодня уверены в том , что СЧ их не тронет... как и ребята тогда. А это , в свою очередь , и определяет поведение при столкновении с СЧ - поедет крыша или нет... если ребята были морально готовы к встрече с ним , то крыша не поедет уже никак в том плане чтобы бежать пока не упадешь и т. д...
Добавлено позже:
Вы рискнёте полезть на обледеневшее дерево зимой с голыми руками и ногами?О том , что Кривонищенко был на кедре говорят травмы , будь они другими и разговора бы не было ,,Но травмы однозначно указывают , что он лазил на дерево и с него упал. А вот зачем лазил и почему упал - можно предполагать сообразно какой либо версии...
Добавлено позже:
А травмы- их вполне сбросить с вертолёта моглиЗачем их сбрасывать с вертолета на ХЧ , когда они сами , своими ногами туда пришли ...
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.16 09:10
А к вопросу - почему СЧ всех не убил странно, но он в этом не особо замечен, за исключением, пожалуй, долины безголовых, но там у них целая банда орудует. У СЧ поведение-то осторожное, даже слишком, на риск пойдет только когда будет уверен в своих силах, да и удовольствие, как разумное существо, тоже должен получить - попугать, поплющить мозги. Я думаю, конечно, оно все не совсем из за территории завязалось, больше из за девчонок. После запугивания и всего с этим связаного, он намеревался умыкнуть одну, но ребята хорошо вступились. Тут и их страх, и какие-то возможно, неадекватные действия, и его стресс, все вместе сложилось в такую печальную картину. А то, что он зверел по ходу дела тоже можно предположить. Сначала выгнал, потом попытка схватить Зину, борьба, тройка на склоне вроде убита без каких-то зверств, далее - под кедром уже сцена представляла больше шума, а четверку отмутузил, зная, что они в ловушке и никто на помощь не придет. Не съели же так называемые грызуны глаза у первых, я думаю, связано именно с развитием действий, парня переклинило. Но действовал всегда с рассчетом, возможно и ожог был у него, и травма. Это не подтверждает, что все остальные СЛ именно бросаются в бой.
Отправлено: Лариса1 - 26.05.16 17:09
Разворачиваемый текстИнна, видно же сразу, что Лариса мельком прочитала и мою версию, и про фото СЧ, и другие, и с перевала59, у нее должно все устаканиться. Конечно, такие странные вопросы бывают только когда скачешь по верхам. Пока она нормально не ознакомится, я отвечать ей не хочу, это просто эмоциональные всплески. Как можно вообще додуматься, что студенты кому-то нужны, их отлавливают, избивают и, зачем то после этого сбрасывают с вертолета! Такого даже у Оливера Стоуна не найти.
А к вопросу - почему СЧ всех не убил странно, но он в этом не особо замечен, за исключением, пожалуй, долины безголовых, но там у них целая банда орудует. У СЧ поведение-то осторожное, даже слишком, на риск пойдет только когда будет уверен в своих силах, да и удовольствие, как разумное существо, тоже должен получить - попугать, поплющить мозги. Я думаю, конечно, оно все не совсем из за территории завязалось, больше из за девчонок. После запугивания и всего с этим связаного, он намеревался умыкнуть одну, но ребята хорошо вступились. Тут и их страх, и какие-то возможно, неадекватные действия, и его стресс, все вместе сложилось в такую печальную картину. А то, что он зверел по ходу дела тоже можно предположить. Сначала выгнал, потом попытка схватить Зину, борьба, тройка на склоне вроде убита без каких-то зверств, далее - под кедром уже сцена представляла больше шума, а четверку отмутузил, зная, что они в ловушке и никто на помощь не придет. Не съели же так называемые грызуны глаза у первых, я думаю, связано именно с развитием действий, парня переклинило. Но действовал всегда с рассчетом, возможно и ожог был у него, и травма. Это не подтверждает, что все остальные СЛ именно бросаются в бой.
Отправлено: BlackCat - 29.05.16 16:14
Шатун, пришедший к палатке, это неплохой вариант. Но почему он тогда не поживился корейкой и сухарями?Я уж тыщщу раз говорил: Положите на стол кусок колбасы и включите вентилятор сбоку. Что учуете?
При "ураганном" ветре с горы (в бок палатки) да при 300кг вонючего спортинвентаря(не помните как пахнет видавшая виды совецкая палатка?) ни один зверь ничего не учует.
Добавлено позже:
Погибла то она последней, зато трое из них поранились первыми, из-за них весь сыр-бор и закрутился.Занятно(как обычно).
Если "поранились первыми", то логично получается - у палатки.
Как же до ручья то дошли, и еще настил построили?
Отправлено: San4es - 29.05.16 16:23
Оффтоп (текст не по теме)да и удовольствие, как разумное существо, тоже должен получить - попугать, поплющить мозги.*ROFL* Я скоро из вашей версии психологический портрет СЧ начну составлять.У меня в активе-шутник,склонен к выпивке и разврату,некоторые садистские наклонности.
Отправлено: Сергей В. - 29.05.16 22:00
Положите на стол кусок колбасы и включите вентилятор сбоку. Что учуете?Не нада преуменьшать его способности, не так давно близ ПД медведь вскрыл банки сгущенки из занычки, тоже будете про отсутствие запаха писать?
Отправлено: salana45 - 29.05.16 23:20
не так давно близ ПД медведь вскрыл банки сгущенки из занычки, тоже будете про отсутствие запаха писать?Это фигня, нам вулканологи под Карымским на Камчатке жаловались, что мишка залез с кладовку, где хранились консервы с банками гречневой каши и сгущенки, банки внешне совершенно одинаковые - стандартные консервные банки по 300 с чем-то грамм, так вот, он, собака, вскрыл и схомячил все до одной банки со сгущенкой, но не тронул ни одну с кашей!
Губа-то не дура...
Отправлено: Аскер - 30.05.16 00:51
так вот, он, собака, вскрыл и схомячил все до одной банки со сгущенкой, но не тронул ни одну с кашей!Так ведь они голубенькие!
Отправлено: tanya22807 - 30.05.16 01:13
Оффтоп (текст не по теме)какие вы невнимательные, однако. Там же написано, что это сгущённое молоко.
А вы :запах, голубенький цвет. Обижаете мишку.
А вы :запах, голубенький цвет. Обижаете мишку.
Отправлено: Аскер - 30.05.16 03:19
Аскер, salana45,Мысль.какие вы невнимательные, однако. Там же написано, что это сгущённое молоко.
А вы :запах, голубенький цвет. Обижаете мишку.
Кстати - наткнулся тут на Ютьюбе на фильм, в котором Невзоров лошадей читать учил. На полном серьезе, и весьма успешно.
Отправлено: tanya22807 - 30.05.16 03:52
Мысль.Полюбопытствую.
Кстати - наткнулся тут на Ютьюбе на фильм, в котором Невзоров лошадей читать учил. На полном серьезе, и весьма успешно.
Ну, то, что животные (домашние или дрессированные, что в цирке)речь понимают, думаю , не секрет.
Про буковки я не по серьёзу, но кто ж его знает, может и запоминает картинку,а там и цвет,и буковки
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.16 06:52
Такие черты им приписываются обычно в скандинавском фольклоре. Но по сути, я в своей версии ничего такого не писал. Это додумали, так сказать, противники существования, шутники. Это их рассказ был про шампанское со студентами и прочие нелепости. Их задача высмеять, вот и все.*ROFL* Я скоро из вашей версии психологический портрет СЧ начну составлять.У меня в активе-шутник,склонен к выпивке и разврату,некоторые садистские наклонности.
Что такое "разврат"? Одинокий дикий человек попробовал утащить девушку? Где тут разврат? В том, что это разные виды человека и они не должны скрещиваться? Только тогда это по другому должно называться. Разврат ищите в сериалах "общага" "универ", не знаю, что там еще у нас показывают по ящику.
И еще я выскажу свое мнение по привычкам СЧ. Конечно, у них должны быть некие родовые инстинкты, но думаю, что вид этот в некотором смысле уже не животное, и имеет достаточно разнообразное поведение и способен мыслить. В связи с этим, у разных представителей вида может быть разный характер и в разных ситуациях они себя могут вести неодинаково. Да, если хотите, психология. Но с учетом индивидуальности особи.
Добавлено позже:
Полюбопытствую...."ночь стонала ему грозою, птичьим свистом зверей пробудив. Но взметнулся Див, с вершины Древа кличет, велит трепетать земле незнаемой - Волге и Поморью, и Посулью, Сурожу и Корсуню, и тебе, тмутараканский истукан!"
Ну, то, что животные (домашние или дрессированные, что в цирке)речь понимают, думаю , не секрет.
Про буковки я не по серьёзу, но кто ж его знает, может и запоминает картинку,а там и цвет,и буковки
На Руси считалось, что Див тоже разговаривает, но на непонятном никому языке.
Отправлено: BlackCat - 30.05.16 18:59
Не нада преуменьшать его способности, не так давно близ ПД медведь вскрыл банки сгущенки из занычки, тоже будете про отсутствие запаха писать?Погодные условия: "ураганный" боковой ветер в районе этой заначки, например был?
не так давноВот именно, что "не так давно".
Даже если они и не пахнут снаружи, то нынче на ПД такая тропинка натоптана.
Вы думаете что все туристы тщательно маскируют продукты своей жизнедеятельности?
Там уж наверное мусорных свалок немеряная туча.
Вот и медведи тоже учатся и по виду эту банку вполне могут отличить, сколько бы тут не прикалывались разные "знатоки"... *ROFL*
Так ведь они голубенькие!Вы недалеки от истины. *YES*
На некоторых (ранее опустошенных) вполне может сохраниться этикетка во время нахождения ее медведем.
Да и форма ее несколько отличается от банки с кашей.
Такая простая визуальная задача животному под силу.
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.16 10:31
Оффтоп (текст не по теме)Как пример участия в некоторых народных сказках СЧ, разберем, что могло произойти на самом деле в некоторых из них.
ВИЙ.
В заброшенной церкви, в которой давно никто не служил, где не было ни икон, ни других традиционных для церкви вещей, и которая оказалась на удалении от деревни, (большинство жителей переселилось с годами немного поодаль) поселился гоминид. Ему был удобен такой плацдарм, он воровал фрукты и овощи и живность из деревни и принося туда, поедал. Там иногда и ночевал. В какой то момент, вступившая в половое созревание молодая паночка, гуляла на окраине деревни и предаваясь мечтам о молодых людях, была похищена гоминидом. После первого полового контакта начались их каждодневные ночные встречи, утром паночка приходила домой. Это был период "ухаживания", она осознавала, что она уже не может выйти за муж за какого-нибудь жениха, предложенного отцом и возможно, она родит ребенка от гоминида и тогда ей придется быть с ним вечно. Отец, в свою очередь был осведомлен о слухах про дочерины похождения, однако не хотел верить. Со временем гоминид научил девушку некоторым паранормальным способностям, внушению и колдовству.
Спустя какое-то время, паночка, идя ночью на очередную встречу с гоминидом, замечает троих молодых людей, заходящих к некой старухе на постоялый двор. Паночка интересуется ими, и когда все укладываются спать, решает подшутить над тем, что остановился в хлеву, к тому же, попытать последний шанс завести отношения с человеком. Она проникает туда, но стесняясь быть узнаной впоследствии, наводит на него мороку, представляясь старухой с постоялого двора. Она околдовывает его, и выводит из хлева, садится ему на шею и скачет верхом. Пробежав какое то расстояние, которое ему казалось сотнями километров, на самом деле не превышавшее несколько сот метров, философ, знавший молитвы, начинает читать одну из них, и тем самым снимает с себя гипноз. Далее, в темноте он избивает "наездника" и тогда морока сходит с него окончательно, он видит настоящую виновницу странного похождения. Далее, он ужасается своим делам и убегает.
Паночка жаждет мести, и предчувствуя близящуюся кончину, придумывает хитроумный план. Гоминид как то должен отомстить за нее. Причин много: она не пришла на свидание вроде как по вине философа, что оправдывает ее, далее, он поймет, кто виновник, окажись тот в его владениях - в заброшеной церкви. Паночка просит разыскать философа по горячим следам, т.к. от жителей постоялого двора она узнает его имя и откуда он. После ее смерти он должен будет читать псалтирь именно в той самой церкви. План должен был сработать на все 100: гоминид видит некоего молодого человека с трупом его возлюбленой в своем новом логове.
Философа находят, объявляют волю пана и с определенного момента ночью он начинает служить в заброшенной церкви без икон. Ему предстает страшная картина: кости, остатки пищи, кал. Он остается наедине с жертвой своего убийства. Все это самым неблагоприятным образом влияет на его психику, в дальнейшем это состояние ухудшит каждодневный алкоголь.
Гоминид тут же обнаруживает нового посетителя и не решается войти в свое жилище. Он понимает, что тот, что пришел в его пристанище с трупом возлюбленной, делает ему вызов. Его приводит в бешенство , что человек не отходит от тела паночки, что то бормоча. Гоминид наблюдает за ним сквозь щели и оконца. Философ чувствует необъяснимый страх. Следующую ночь гоминид "плющит" больше, у философа прявляются видения. На третью ночь, после очередного "сеанса страха", гоминид решается войти и наброситься на философа. Тот, в свою очередь, был уже сильно подавлен и мало отдавал себе отчета о происходящем. Появление гоминида вызывает у него сердечный приступ. Гоминид видит, что философ пал замертво и оставляет тело нетронутым.
Месть паночки свершилась.
ВИЙ.
В заброшенной церкви, в которой давно никто не служил, где не было ни икон, ни других традиционных для церкви вещей, и которая оказалась на удалении от деревни, (большинство жителей переселилось с годами немного поодаль) поселился гоминид. Ему был удобен такой плацдарм, он воровал фрукты и овощи и живность из деревни и принося туда, поедал. Там иногда и ночевал. В какой то момент, вступившая в половое созревание молодая паночка, гуляла на окраине деревни и предаваясь мечтам о молодых людях, была похищена гоминидом. После первого полового контакта начались их каждодневные ночные встречи, утром паночка приходила домой. Это был период "ухаживания", она осознавала, что она уже не может выйти за муж за какого-нибудь жениха, предложенного отцом и возможно, она родит ребенка от гоминида и тогда ей придется быть с ним вечно. Отец, в свою очередь был осведомлен о слухах про дочерины похождения, однако не хотел верить. Со временем гоминид научил девушку некоторым паранормальным способностям, внушению и колдовству.
Спустя какое-то время, паночка, идя ночью на очередную встречу с гоминидом, замечает троих молодых людей, заходящих к некой старухе на постоялый двор. Паночка интересуется ими, и когда все укладываются спать, решает подшутить над тем, что остановился в хлеву, к тому же, попытать последний шанс завести отношения с человеком. Она проникает туда, но стесняясь быть узнаной впоследствии, наводит на него мороку, представляясь старухой с постоялого двора. Она околдовывает его, и выводит из хлева, садится ему на шею и скачет верхом. Пробежав какое то расстояние, которое ему казалось сотнями километров, на самом деле не превышавшее несколько сот метров, философ, знавший молитвы, начинает читать одну из них, и тем самым снимает с себя гипноз. Далее, в темноте он избивает "наездника" и тогда морока сходит с него окончательно, он видит настоящую виновницу странного похождения. Далее, он ужасается своим делам и убегает.
Паночка жаждет мести, и предчувствуя близящуюся кончину, придумывает хитроумный план. Гоминид как то должен отомстить за нее. Причин много: она не пришла на свидание вроде как по вине философа, что оправдывает ее, далее, он поймет, кто виновник, окажись тот в его владениях - в заброшеной церкви. Паночка просит разыскать философа по горячим следам, т.к. от жителей постоялого двора она узнает его имя и откуда он. После ее смерти он должен будет читать псалтирь именно в той самой церкви. План должен был сработать на все 100: гоминид видит некоего молодого человека с трупом его возлюбленой в своем новом логове.
Философа находят, объявляют волю пана и с определенного момента ночью он начинает служить в заброшенной церкви без икон. Ему предстает страшная картина: кости, остатки пищи, кал. Он остается наедине с жертвой своего убийства. Все это самым неблагоприятным образом влияет на его психику, в дальнейшем это состояние ухудшит каждодневный алкоголь.
Гоминид тут же обнаруживает нового посетителя и не решается войти в свое жилище. Он понимает, что тот, что пришел в его пристанище с трупом возлюбленной, делает ему вызов. Его приводит в бешенство , что человек не отходит от тела паночки, что то бормоча. Гоминид наблюдает за ним сквозь щели и оконца. Философ чувствует необъяснимый страх. Следующую ночь гоминид "плющит" больше, у философа прявляются видения. На третью ночь, после очередного "сеанса страха", гоминид решается войти и наброситься на философа. Тот, в свою очередь, был уже сильно подавлен и мало отдавал себе отчета о происходящем. Появление гоминида вызывает у него сердечный приступ. Гоминид видит, что философ пал замертво и оставляет тело нетронутым.
Месть паночки свершилась.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК.
Некий купец, возвращаясь из заморских стран со своими людьми, причалил на корабле на одном из островов, допустим, на Волге. Оборудовав лагерь, люди принялись готовить на костре еду. Купец решил прогуляться и наткнулся на развалины старой крепости. Его мысли были заняты подарком для младшей дочери, т.к. подарки для остальных были уже им приготовлены. Он заметил красивый красный цветок необычного вида. Он залюбовался им и решил, что этот цветок очень осчастливит дочку. На небе как раз стали появиляться тучи, что говорило о предстоящем дожде. Купец поспешил к лагерю, но оказался лицом к лицу с проживающем на руинах гоминидом. Тот был огромного роста, по всему телу росла коричневая шерсть. Страх перед монстром оказался очень силен, старик представил его оборотнем, заколдованным человеком. Возможно, купец решил, что причина появления хозяина в том, что он сорвал цветок. Он пал ниц и стал просить гоминида о пощаде, протягивая цветок обратно. Однако, гоминид видя, что человек перед ним кланяется и покоряется воле, вернул цветок купцу, который, в свою очередь, расценил это как знак, что за этот цветок и спасение жизни купец должен привести ему того, для кого подарок предназначался. Купец ушел невредимым, но дал клятву, что приведет ему свою дочь.
В то время слово люди не нарушали и даже вернувшись домой, он желал обещанное исполнить, и рассказал дочери о встрече. Решив спасти отца от дальнейших неприятностей, дочь покорилась его воле, и отправилась в следующий раз на злополучный остров вместе с ним.
Отец должен был высадить ее там и удалиться. С девушкой могло произойти все, что угодно.
Оказавшись там, она должна была найти хозяина острова. Ее основной задачей было не испугаться его, т.к. всех видевших его, одолевал ужас. Когда он появился перед ней, она усилием воли справилась со страхом. Гоминид был очень рад встрече. У них завязались отношения. Впоследствии, они жили долго и счастливо и нарожали на свет новых потомков "homo neandertalis" или "homo heidelbergensis".
Некий купец, возвращаясь из заморских стран со своими людьми, причалил на корабле на одном из островов, допустим, на Волге. Оборудовав лагерь, люди принялись готовить на костре еду. Купец решил прогуляться и наткнулся на развалины старой крепости. Его мысли были заняты подарком для младшей дочери, т.к. подарки для остальных были уже им приготовлены. Он заметил красивый красный цветок необычного вида. Он залюбовался им и решил, что этот цветок очень осчастливит дочку. На небе как раз стали появиляться тучи, что говорило о предстоящем дожде. Купец поспешил к лагерю, но оказался лицом к лицу с проживающем на руинах гоминидом. Тот был огромного роста, по всему телу росла коричневая шерсть. Страх перед монстром оказался очень силен, старик представил его оборотнем, заколдованным человеком. Возможно, купец решил, что причина появления хозяина в том, что он сорвал цветок. Он пал ниц и стал просить гоминида о пощаде, протягивая цветок обратно. Однако, гоминид видя, что человек перед ним кланяется и покоряется воле, вернул цветок купцу, который, в свою очередь, расценил это как знак, что за этот цветок и спасение жизни купец должен привести ему того, для кого подарок предназначался. Купец ушел невредимым, но дал клятву, что приведет ему свою дочь.
В то время слово люди не нарушали и даже вернувшись домой, он желал обещанное исполнить, и рассказал дочери о встрече. Решив спасти отца от дальнейших неприятностей, дочь покорилась его воле, и отправилась в следующий раз на злополучный остров вместе с ним.
Отец должен был высадить ее там и удалиться. С девушкой могло произойти все, что угодно.
Оказавшись там, она должна была найти хозяина острова. Ее основной задачей было не испугаться его, т.к. всех видевших его, одолевал ужас. Когда он появился перед ней, она усилием воли справилась со страхом. Гоминид был очень рад встрече. У них завязались отношения. Впоследствии, они жили долго и счастливо и нарожали на свет новых потомков "homo neandertalis" или "homo heidelbergensis".
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.16 09:15
Отправлено: BlackCat - 03.06.16 21:52
Как пример участия в некоторых народных сказках СЧ, разберем, что могло произойти на самом деле в некоторых из них.Ну давайте разберем, на самом деле.
"Сказка" первая.
По каким то причинам ушел(сбежал, был изгнан) из некоторой деревни какой нибудь человек.
Понты закончились, надо рвать когти.
Если бы в этот момент в окрестностях объявился некий гоминид, то селяне быстро бы смекнули что к чему.
И тогда "гоминиду" пришлось бы несладко от дубья и дрынов, ибо людей пугать - западло.
Посему решил "гоминид" смыться в соседнюю губернию.
По пути нарядился пострашней(в шкуры) ибо обычная одежда вещь в лесу ненадежная.
Да морду какой нибудь грязью помазал, да звуки научился издавать непонятные.
"Звуки" это вещь ключевая.
Если например попытаться напугать людей медвежьим рычанием, то с десяток пуль в момент получишь.
Наткнулся на заброшенное помещение. От холода и ветра пойдет.
А далее, панночка смекнула что к чему и тоже давай "косить".
Отмазон, какой никакой нужен.
Иначе ведь хуторские бабы сразу просекут, куда и зачем бегает.
Батька - мужик серьезный.
Если например дочку с местным селянином какие "дела" заметит, так вожжами отметелит по самое нехочу. Селянину... так там воще сказать жутко.
А тут такой случай... Гоминид объявился.
"Танцуй Россия, плачь Европа, а у меня самая, самая, самая красивая..."(c)
"Сказка" вторая.
Там "перец" похитрей.
По каким то причинам оказался на заброшеном острове.
Нашел золотишка немеряно.
Охрану нанимать?
Сопьется от безделья и хозяина дубьем да дрынами замочит.
Потом пиратствовать начнет, захватит работорговое судно с рабами да рабынями и пошло веселье.
Богатство поветру.
Что делать, если незваное судно на остров забросит, да команда остров обшаривать начнет.
Да на богатства несметные наткнется.
В одиночку не справится.
Самые крутые моряки в те времена жутко мнительные были, всего непонятного боялись.
Ну стандартный "расклад".
Шкуры на себя, маску на морду пострашней, да звуки непонятные.
Вот и бежит команда вся как один, и отчаливают по шустрому.
А тут купец одинокий.
Взял "чудище" парня на понт: "Гони сюда дочку внатуре, иначе хана тебе парень..."
А когда дочка просекла что к чему, папашку вызвали.
В баньке попарились, шашлычог покушали, карасиков в пруду на лодочке половили.
Договорились бабло, инвестиции в бизнес вложить(по тихому).
И папашке в кайф, и "чудищу", и дочка при деле.
Как говорится: "Жили долго и счастливо".
Вот вам и гоминиды.
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.16 18:41
Страх у людей был. Это не убежавший одичавший бомж, к коим презрение часто, да они и пьющие все. Это другая сущность, на Руси и в Малороссии они внушали ужас и почтение. Идею прогнать гоминида встретили бы в штыки. Ложились спать с закатом и вставали с рассветом, а что за нечисть по лесам ходит, не ведали. Он у них как божество, страшное и злое. А церковь из него вообще дьявола нарисовала - ну конечно! Кем то пугать надо! Какая разница, кто враг человеческий? Не будешь слушаться - к нему попадешь!
Добавлено позже:
"традиционную славянскую культуру нельзя представить без леших, домовых и русалок. Однако при внимательном прочтении славянского фольклора открываются совершенно неожиданные подробности, указывающие на связь так называемых "снежных людей" и всех тех мифологических существ, которые перечислены вначале. Вот несколько цитат.
В книге середины XIX века "Быт русского народа" (СПтб., 1848 год) А.В.Терещенко пишет, что "многие с божбою утверждают, что им случалось много раз видеть русалок". А позднее люди говорили, что "перевелась, говорят, ныне эта погань. Вот деды рассказывали, что в те поры, когда и лесов было больше, и болот с трясинами, так и не ходи лучше ночью в лес: повстречает тебя эта дрянь-то, да и все тут" (Максимов С.В., Собр.соч., СПтб., 1912). Да не только русалок, и про леших говорили, что "теперь их стало гораздо меньше, чем было раньше, что можно объяснить появлением огнестрельного оружия, которого мэнквы (так народ манси называл леших), особенно заряженного медными пулями, боятся больше всего"
http://www.x-libri.ru/elib/makar000/00000047.htm (http://www.x-libri.ru/elib/makar000/00000047.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.16 09:08
"Но когда я всмотрелся в это поле за домом, всё было залито оранжевым светом, там стоял ряд деревьев у края леса, понимаете? И я клянусь вам, что я увидел, как одно из деревьев движется, словно уходящий человек."
Про "черного стройного человека" страшилки :
http://4stor.ru/strashilki/54694-stroynyy-chelovek.html (http://4stor.ru/strashilki/54694-stroynyy-chelovek.html)
Добавлено позже:
..."Примерно до полуночи было тихо и звуков не было. От долгого сиденья в одном положении у него затекли спина и ноги. Когда он привстал, чтобы сменить положение, он увидел внизу светившиеся в темноте чьи-то глаза. Они в упор смотрели на него. Он понял, что это не животное, хотя в темноте ничего больше не было видно. Он чувствовал, что существо внизу сидело и вообще двигалось, как человек. Иногда оно смотрело вверх, как ему казалось. Так прошла вся ночь, существо не пыталось забраться на дерево, а находилось поблизости. Утром, когда начало рассветать, он услышал, что существо начало удаляться выше по склону горы."
http://4stor.ru/kriptozoologiya/86430-smert-v-nizu.html (http://4stor.ru/kriptozoologiya/86430-smert-v-nizu.html)
Добавлено позже:
Странная сказка.
Цитирование
Брат и сестра
Давным-давно брат и сестра жили. Сестра была старше. Брат мальчик
совсем. Хорошо охотился. Ходил, ходил.
Вот однажды сестра говорит:
- Ну, ты все охотишься, а мяса нет...
Он говорит:
- Как же нет мяса? Все время добычу приношу. Зачем врешь?
Сестра голову вниз опустила. Думает. Потом опять упрекает его:
- Есть сушеное мясо. Надоело оно. Давай свежего!
Вот утром брат встал, собрался на охоту. Но не пошел, а спрятался в
дровах. Хочет посмотреть, что сестра будет делать. Не верил, что мяса нет.
Она стала шалаш прибирать. Взяла ведро за водой сходила. Потом пошла в
амбар, оттуда мясо свежее несет. Видит брат, костер горит, на огне мясо
жарится. Сестра нарядилась, выбежала на улицу, стала кричать:
- Иди скорее сюда! Мой брат ушел на охоту. Иди гулять со мной!
Пришел великан какой-то. Она его угощает. Обнимает его. А к вечеру,
когда брату подходит время вернуться с охоты, великана нет: ушел. Сестра
опять за свое:
- Одна юкола у нас. Ничего нету. Что варить буду?
На следующее утро брат пошел на охоту. Сохатого убил. Домой не принес,
там оставил. Пришел и говорит сестре:
- Я убил сохатого. Ты встань рано утром, возьми нарты, привезешь мясо.
Она так и сделала. А брат в это время нарядился, как сестра, косы
распустил, щеки нарумянил, еду приготовил и кричит:
- Иди скорее сюда! Мой брат ушел на охоту. Иди гулять со мной!
Слышит, кто-то отвечает ему:
- Почему голос другой?
- Брат говорит:
- Я болею. Иди сюда.
А сам взял самострел. Только великан в двери дома показался, стрела
полетела ему в грудь. Он не упал. Повернулся назад. Ходил-ходил раненый.
Кровь по следу текла. Так и ушел.
Брат съел все, что было. Опять свой халат надел, косу заплел и спать
лег. Когда ложился, дунул на огонь, чтобы пепел на нем был, как будто давно
спит. Приходит сестра, видит кровь около дома. Пошла по следу и узнала следы
великана.
Вот приходит она домой, будит брата. Говорит ему:
- Ты зачем убил моего мужа?
- Я не знаю, - говорит он, - я сплю все время.
- Нет, ты убил моего мужа, своего зятя. Живи теперь один, я уйду.
Сестра ушла по следу великана. Тогда брат достал все необходимое из
амбара. Думает: Что буду делать? Жил один. Плохо стало ему, скучно, не
понравилось. Пошел искать сестру. Нашел следы. Шел, шел. Видит след
великана, а рядом след сестры. Потом и она большими шагами пошла. Как же
так? - думает. - Почему сестра Кямани так широко, как медведь, шагает? Когда
вошел в лес, увидел двух медвежат. Играют. Он к ним подкрался и поймал.
- Вы чьи, - спрашивает, - как мать зовут?
- Кямани.
- А отца как звать?
- Бяту.
- Значит, вы мои племянники. Знаете, что? Вы возьмите одну мою рукавицу
и скажите матери, что вы нашли дядину рукавицу.
Они так и сделали. Мать не поверила, говорит:
- Ах, "черти! Наверно, это отцова рукавица! Зачем врете?
Медвежата опять в лерок спустились.
- Ну, что? - спрашивает дядя..
- Она сказала, что нет у нас дяди.
- А что она делает?
- Шьет.
- Идите к ней. Если она не пов.ерит еще, возьмите у нее нитки и
принесите мне. А вот вам моя шапочка. Спросите у нее: Ты шила эту шапочку
или нет?
Вот они побежали.
- Дядину шапочку нашли, - говорят ей.
- Врете, - она говорит, - это отцова шапка. Тогда они схватили у нее
нитки и побежали влес. Она за ними с кочергой. Бежала, бежала. Ви-Дит, брат
сидит на пне. Очень удивилась.
- Я думала, ты умер с голоду, - сказала она и взяла его за руку. - Идем
к нам.
Там она покормила его, а вечером говорит ему:
- Сейчас придет муж. Он, наверно, убьет тебя за то, что ты его ранил.
Спрячься.
Брат спрятался около двери, шкурами накрылся. Стоит. Пришел
муж-великан. Совсем не похож на человека, а говорит, как человек:
- Слышу запах твоего брата. Сестра испугалась:
- Не знаю. Давно его не видела.
- Зачем врать? - он говорит. - Давай его сюда!
Сам пошел, шарит везде, ищет. Увидел брата, но не стал его убивать.
- Э-э! Вот он. Когда ты пришел? Вот и хорошо. Не надо бояться меня.
Живи с нами.
Так стали жить все вместе. Один раз хозяин говорит:
- Я сегодня нашел берлогу медведя. Жена! Ты нашей мне на грудь белое
полотно, пойду на охоту.
- Возьми меня с собой, - попросился брат.
- Ладно, - говорит великан. - Только ты запомни. Я полезу в берлогу,
буду драться. Если увидишь бело пятно внизу, значит, медведь меня давит,
если белое пятно будет сверху, значит, я давлю медведя.
Когда пришли к берлоге, хозяин превратился в медведя. Брат проделал
сверху берлоги дыру и следит. Видит, борьба пошла. Белое пятно внизу. Брат с
копьем стоит. Как же выручить зятя? Белое пятно опять внизу. Тогда он взял и
метнул копье. В это время зять наверху оказался. Копье попало ему прямо в
грудь. Эх, убил зря , - думает. Ударил копьем и другого медведя. Пошел
домой. Чуть не плачет. Надо просить прощенья у сестры. Говорит ей:
- Сестра! Я нечаянно убил твоего мужа. И медведя убил.
- Что же делать? - она говорит. - Сними шкуры, все мясо разделай, ешь,
если хочешь, я не буду.
Он так и сделал. Потом она говорит:
- Вот что. Оставайся тут. Живи с племянниками. А я уйду. Пойду искать
себе мужа.
И ушла. Он остался с медвежатами. Опять решил ее проследить. Пошел за
ней. Видит, след сестры опять превратился в медвежий. Ему стало страшно, и
он вернулся назад. Стал жить с племянниками. Сделал им берлогу и говорит:
- Если вас охотники найдут здесь, не бойтесь. Бросайтесь на них, сразу
копья ломайте. Хуже всего - беу (разбойники). Они всегда всемером ходят.
Если увидите сразу семерых, это беу. Тогда берегитесь.
Брат остался жить в шалаше. Жил, жил. Зимой дело было. Один раз ушел
далеко на охоту. В то время на медвежат напали разбойники. У них было семь
копий. Племянники узнали, что это беу. Сломали копья. Беу испугались и
убежали. Потом опять пришли и убили медвежат.
Прошло время. Дядя идет племянников своих повидать. Подходит к берлоге
и видит: нет медвежат. Что такое? Однако беу сюда приходили . Стал искать их
по следу. Смотрит, сидят люди в шалаше. Едят медвежатину.
- Зачем вы моих племянников убили? Они захохотали.
- Как так? Человек разве может быть дядей зверенышей?
- Человеки разные бывают, - он говорит. - Эти медвежата родились от
моей сестры и медведя-великана. Вы сделали большой грех. Теперь давайте мне
выкуп за них. Выкуп такой: давайте мне двух женщин, семь котлов и семь
халатов.
Беу стали думать, как быть. Потом согласились. Дали ему все, что
просил.
Парень пошел в свой шалаш. Стал жить. Две жены у него было. Прошло
сколько-то лет. Родились у них дети: сын и дочь. Когда сын первый раз пошел
на охоту, отец наказ давал:
- Если убьешь медведя, не давай сестре своей
есть мясо. Пусть никогда и не спит она на шкуре медвежьей.
Так еще раньше, раньше было. Старинные законы тогда соблюдали. Двух жен
имели. Женщине спать на медвежьей шкуре не позволяли. Если брат, убив
медведя, своей сестре мясо давал, плохо считалось, худо было, грех.
Отправлено: Sergei_VL - 10.06.16 10:44
Цитирование
Объективности ради надо заметить, что леший ходок. Любит он женский пол – особенно молодок ядреных. Ежели таковая зазевается в лесу или отстанет от группы – пиши пропало. Утащит девку дух лесной и не кашлянет. Вот потом все между деревьев бегают, руками машут, да аукают, - а что толку то. Правда через какое-то время пропавшая может опять объявиться. Что с ней в действительности было, она, в силу своей девичьей стыдливости, не расскажет. Будет твердить, что заплутала в лесу – только разве народ обманешь. Потому, когда в лес женщины идут, нужно им себя блюсти. В одежде никаких вольностей не допускать, головы покрывать платком, поведения быть сдержанного, чинного и благопристойного. Подол у платья не подымать, голыми икрами не сверкать и упаси бог игривый громкий смех. Леший страсть как на такое дело падкий. В целом же ужиться с хозяином леса можно. Черты его характера во многом схожи с человеческими. Он эгоистичен, себялюбив, высокого мнения о своих достоинствах, иногда сентиментален, но чаще неоправданно жесток.
Добавлено позже:
Цитирование
По некоторым данным, все-таки кой-какие Лешие остаются на зиму. Все вьюги да ветра, выворачивающие да ломающие деревья, – как раз их рук дело.
Бывает, что на большой лес приходится по два, а то и по три леших. Ох, какие разборки могут устроить. Тогда все идет в помощь: и деревья столетней давности, и целые куски скал. О камнях и речь не идет. Это для них как игрушки.
Добавлено позже:
Цитирование
Порой в больших лесах живут по два и по три лешего, которые иногда ссорятся между собой при дележе лесных дач (Архангельская губерния). Ссоры доходят до драки, лешие бьют друг друга столетними деревьями, которые они вырывают с корнем, и стопудовыми камнями, отбитыми от скал.
Добавлено позже:
Цитирование
Также особым «срочным днём» Лешего считается 27 сентября (Воздвижение), день, когда Лешаки сгоняют в особые места лесное зверьё и попадаться им на пути в это время опасно. «На Ерофея» же, - как считают крестьяне, — «Лешие с лесом расстаются». В этот день (17 октября) дух проваливается под землю (вырывая её на семь пядей), где зимует до весны, но перед зимовкой Лешие беснуются, «дурят в лесах»: бродят, кричат, хохочут, хлопают в ладоши, ломают деревья, разгоняют зверей по норам и свирепствует. Ведающие русские мужики и бабы в этот день в лес не ходят: «Леший — не свой брат: переломает все косточки не хуже медведя». Впрочем, не все Лешие исчезают на зиму.
Добавлено позже:
Цитирование
Зимует он глубоко под землёй, куда проваливается в одночасье. Что там у него за хоромы, как они оборудованы, как устроены – не известно. Только знают все, что служат они верной защитой от суровых зимних холодов, укрывают надёжно от любопытных глаз, дают возможность лесному духу отдохнуть от летних трудов и набраться сил.
Отправлено: З.Г.В. - 10.06.16 21:59
Оффтоп (текст не по теме)Это фигня, нам вулканологи под Карымским на Камчатке жаловались, что мишка залез с кладовку, где хранились консервы с банками гречневой каши и сгущенки, банки внешне совершенно одинаковые - стандартные консервные банки по 300 с чем-то грамм, так вот, он, собака, вскрыл и схомячил все до одной банки со сгущенкой, но не тронул ни одну с кашей!Ну и чё из этого ?
Губа-то не дура...
Наши офицеры так же удивлялись (в "Западной группе войск" - З.Г.В.) ... КАК !?!?! Солдаты и сержанты из сухпайков выбирают именно консервы с тушёнкой (не имеющих внешних наклеек) и оставляют гречневую кашу и перловку в коробке ??? Как ??? =-O
А вот так ! ... Есть захочешь, ещё и не то "унюхаешь" ;)
Это было у нас ... в Нойштрелице
А Вы про "Мишаню - потапыча" говорите ... уж ему то - "раз плюнуть", чтоб распознать где вкусняшка, а где ... (не буду говорить что ...)
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg456254#msg456254 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg456254#msg456254)
http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg457266#msg457266 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg457266#msg457266)
http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg457839#msg457839 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg457839#msg457839)
Тихо, сам с собой веду беседу на протяжении недели ? Да Sergei_VL ?
"Фейково" как то стало в вашей теме ...
Ибо, вы лично (умышленно) засоряете левой информацией о С.Ч. (Менкве, Вор Хуме, ... и т.д.) головы модераторов , форумчан и посторонних (интересующихся) читателей - вы их дезинформируете.
Это так называется.
Т.е. - умышленно вводите в заблуждение.
Естественно, у интересующихся этой темой возникает своеобразный негатив к данной теме (и соответственно ко всей версии).
Так, что кто кого пытается ввести в заблуждение и кто пытается замолчать данную версию и настроить людей против этой версии - это ещё надо подумать ...
Я не могу точно предположить, кто может быть заинтересован именно в уничтожении предположения о СЧ, но в последнее время у меня складывается такое ощущение, что этим занимаются специально.
Разворачиваемый текстЖаль, что с Инной369 именно из за ваших первых постов (осенью 2015 г.) мы с ней не нашли взаимопонимания и как говорится : "в пух и прах" ... мне очень обидно.
Добавлено позже:
покровитель сноубордистовSergei_VL Я надеюсь это не вы на втором плане позируете ? Нет ? А то мало ли ... всякое бывает .*SCRATCH*
Отправлено: Sergei_VL - 12.06.16 07:02
Взять хотя бы легенды битвы леших деревьями между собой. Ведь вполне логично, что те, кто постоянно живут в лесу и ломают деревья, питаются корой, оставляющие знаки из веток, гнущие, изготавливающие лежанки и в качестве оружия между собой или против человека будут использовать дерево. С деревьями их часто изображали. Машущими, бьющими большим деревом с ветками, можно посмотреть изображения в этой теме. Для них это самое сподручное и привычное средство. Конечно, и толкать и душить и сдавливать он мог, но все же первое, что он сделает в борьбе против так называемого врага в лесу это возьмет и повалит или кинет в него дерево. Травмы туристов могут служить подтверждением.
Добавлено позже:
Версия со СЧ логична и в контексте общего обсуждения: версии на форуме развиваются в трех плоскостях - криминал, местные и мистика. К криминалу можно отнести американцев, зеков, ГБистов, военных. К местным - манси, шаманов, остяков. К фантастике - НЛО, необъяснимые небесные явления, тайное оружие. Каждая версия в большей или меньшей степени как имеет правду, так и заблуждения. А по середине стоит неизвестная, сокрытая природой сущность. Сложите от каждой из этих состовляющих и получится СЧ.)
Отправлено: BlackCat - 12.06.16 15:32
Конечно, и толкать и душить и сдавливать он мог, но все же первое, что он сделает в борьбе против так называемого врага в лесу это возьмет и повалит или кинет в него дерево. Травмы туристов могут служить подтверждением.А предмет преступления (дерево) конечно унёс с собой... *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 12.06.16 19:35
А предмет преступления (дерево) конечно унёс с собой... *ROFL*А это мы не знаем... Дерево не искали, а на них деревья не лежали.
Отправлено: З.Г.В. - 13.06.16 09:36
Не знаю, что там вычитывают про сноубордистов, но я в этой теме стараюсь находить сказки и легенды про СЧ, имеющие отношения именно к случаю с туристами, а вернее рассказывающих и объясняющих привычки существа, предположенного в качестве виновника событий.Аааа !!! Вон оно в чём дело !?!? А я то думал, что вы несерьёзно к теме относитесь ... *SCRATCH*
Ну тогда вот ещё в вашу копилку "истории" про туристов и С.Ч. (см. картинки ниже) :
С деревьями их часто изображали.Сведения ваши устарели. Сейчас С.Ч. с автоматами ходят (см. нижнее фото) *YES* :
Добавлено позже:
К криминалу можно отнести американцев, зеков, ГБистов, военных. К местным - манси, шаманов, остяков. К фантастике - НЛО, необъяснимые небесные явления, тайное оружие. ... А по середине стоит неизвестная, сокрытая природой сущность. Сложите от каждой из этих состовляющих и получится СЧ.)=-O
"ЧУР меня - ЧУР !" , тьфу - тьфу - тьфу ... =-O
Вы так не пугайте меня больше Sergei_VL , а то мне представился прилетевший на НЛО американский военный зек , по национальности манси (шаман) с примесью остякской крови, с тайным оружием в руках ...
Вот он какой "Снежный человек" оказывается !?!? :-X
Отправлено: KAMA - 13.06.16 12:37
Вот
http://youtu.be/AWgIQF3RcbI (http://youtu.be/AWgIQF3RcbI)
сейчас не пересмотрела, но помнится был у них еще сюжет про странных людей на севере Сибири. Помню все на лодке они плыли , следы-рисунки на скалах искали.В безлюдных совершенно местах.
Поищу.
Отправлено: З.Г.В. - 13.06.16 13:01
Вспомнила , давно смотрела иногда по ночам цикл Искатели. Вспомнила , что и про снежного человека было.Всех проще и понятнее про С.Ч. и про главного исследователя его - Поршнева Б.Ф. , рассказывает вот этот фильм (про который мы упоминали в параллельной теме) год или 1,5 назад : https://www.youtube.com/watch?v=VMH5AjYLtJk (https://www.youtube.com/watch?v=VMH5AjYLtJk)
Добавлено позже:
Сложите от каждой из этих состовляющих и получится СЧ.)И вот ЭТО, ещё кто то, защищает с осени 2015 г. !!!
Это пишет "аффтор" темы ...
Курам на смех !!!
%-)
Не стыдно ?
Позорище !
Вот до чего довели версию ! А я предупреждал и ругался с вами, до чего это доведёт !
Отправлено: Alina - 13.06.16 20:03
Вот до чего довели версию ! А я предупреждал и ругался с вами, до чего это доведёт !И все же это авторская тема и версия, в которой автор сам выбирает методы и способ изложения, давайте оставим ему это право, как и другим версияводам. Но другой подход также имеет право на жизнь в соседней теме.
Отправлено: Palmer - 13.06.16 20:20
Жаль, что вторая Инна не пишет здесь. По мне она была ближе к истине, сопоставляя СЧ с лешим и другими мифическими персонажами фольклора. Тождество очевидно. Например, в фольклоре дворовой/дворовик любит заплетать косы лошадям и вообще домашним животным. То же самое приписывается СЧ.
Ну и самое главное - это невидимость и поразительная нелоувимость СЧ, будь он биообъектом (живым гоминидом), в наш век спутников, телефонов, беспилотников и прочего, мы бы давно его увидели или поймали. Это же не иголка в стоге сена, а живой огромный организм, коему нужно кушать, мигрировать, размножаться, он обязан оставлять следы своей жизнедеятельности.
У нас же до сих пор нет ни качественной видеосъемки, ни прямых биоматериалов его. Ничего нет, кроме косвенных свидетельств очевидцев. И все они напоминают встречи с мифическими персонажами из фольклора. Просто как под копирку. Стоит задуматься об этом тождестве.
Прав был биолог В. Сапунов, что СЧ не биологический объект, а нечто странное...
Некоторые обстоятельства, связанные со снежным человеком, все же плохо вписываются в современное миропонимание. Прежде всего - это удивительная неуловимость. Хотя серьезных экспедиций, организованных непосредственно для его поимки, было не очень много, но все же странно, что крупный, и, в принципе, неплохо изученный вид космополитического примата столько лет не может быть изловлен.
Части тела - кости, волосы, попадают в руки ученых, но опять же в удивительно малом количестве. Со снежным человеком связаны обстоятельства, мягко говоря, неординарные. Иногда он встречается в местах, где никак не может находиться - например, в лифте петербургского дома. Иногда свидетели рассказывают о его способности внезапно исчезать, растворяясь в воздухе. И далеко не всегда за подобными сообщениями стоит разгулявшееся воображение. Мне известно немало вполне серьезных исследователей, проделавших один и тот же путь понимания проблемы. Сначала они считают, что это - просто редкая обезьяна. Соответственно, ищут ее, опираясь на аналогии с приматами - гориллами, шимпанзе и т.д. Но, в конце концов, специалисты приходят к мнению, что объект не может быть понят из чисто биологических соображений. После этого они начинают проводить мысль, что снежный человек хотя и существует, но суть объект не биологической, а аномальной природы. Иначе говоря, современный уровень науки не может его до конца понять - так же как НЛО, полтергейст и т.д.
Всякая точка зрения, если она не высосана из пальца, а выросла из реальных исследований, имеет право на существование. И все же - неужели снежный человек, действительно, не по зубам современной науке?
Снежного человека изучать и пытаться отловить можно и должно. Но, используя обычные методы полевых наблюдений за диким зверем, нужно помнить следующее. Это - не просто один из редких видов. Это - альтернативный и непознанный путь развития человечества. Каждый шаг по нему может принести удивительные знания и грозит неведомыми опасностями.
Отправлено: Человек с Ружьём - 13.06.16 20:24
Вот до чего довели версию ! А я предупреждал и ругался с вами, до чего это доведёт !Давайте оживим версию!
Вот помните семью Лыковых? Да-да семья староверов, те кто прожил в тайге всю жизнь. Они ничего про СЧ и ему подобных не рассказывали? По идее они-то должны были знать про него хоть что-то. По крайней мере находить его следы. Давайте покопаемся в их воспоминаниях... А?
[attachimg=1]
Отправлено: Инна369 - 13.06.16 20:42
Жаль, что вторая Инна не пишет здесь.А вы помните , по какой причине она не пишет ?
По мне она была ближе к истине, сопоставляя СЧ с лешим и другими мифическими персонажами фольклора.Так никто этого и не отрицает , что СЧ и Леший есть одно и то же существо... только я , например , думаю , что это существо имеет физическое тело и его можно и убить и ранить и все остальное из этого вытекающее...
Добавлено позже:
Снежного человека изучать и пытаться отловить можно и должноДа все есть у тех , кому это нужно... еще у Поршнева описаны случаи поимки СЧ и передачи его гос органам ... с концами разумеется...
Отправлено: Sergei_VL - 13.06.16 23:47
в наш век спутников, телефонов, беспилотников и прочего, мы бы давно его увидели или поймали.Телефон можно выкинуть сразу. Спутники не запрограмированы на поиски существа, размером с человека, со спутников много чего не видно, иначе, почему они главарей банд не отслеживают? Беспилотники сами по себе не летают. Управляеиые хозяином, кот. ничего не знает и в ус себе не дует.
Сколько Вы лично км прошли по вечернему глухому лесу в сумерках?
Добавлено позже:
Цитирование
до сих пор нет ни качественной видеосъемки, ни прямых биоматериалов его. Ничего нет, кроме косвенных свидетельств очевидцев.Почему "косвенных"?
Качественной видеосъемки нет, потому что очевидец редко когда снимает неожиданную встречу. Большинство встречавших простые посетители леса, грибники и рыбаки, так же как и Вы, никогда не верившие в СЧ. Здесь писАть мы все горазды, что интересно бы заснять, но встреча часто происходит при таких обстоятельствах, как если бы человек пошел за грибами и столкнулся нос к носу с медведем. Немного таких роликов.
А про качество сами понимаете... Это не к пользователям гаджетов вопрос, а к производителям. Сейчас оно хуже камеры Патерсона. Спецкамер для телепередач грибники не носят, а снимают на мобилы. А что может мобильник? В лесу пробовал снимать, он на контрасте свето-тени заваливает все и цвета, и контур. Зеленый лес становится черным с фиолетовым, песчаная дорога - белой, все размыто.
Отправлено: Palmer - 13.06.16 23:58
это существо имеет физическое телоЕсли бы имело, случайно или специально кто-нибудь поймал за последние десятки лет хотя бы один экземпляр (живым или мёртвым). Но нет, существа эти остаются поразительно неуловимыми. Собственно, как «чупакабра» и ВСЕ остальные персонажи аномалистики (фольклористики). Опять же, нужно задуматься почему так, почему ВСЕ эти персонажи невидимы и неуловимы.
Как и Сапунов, я сомневаюсь, что эти существа из крови и плоти. Я думаю, что они временно становятся материальными для определенных целей и при благоприятных условиях, то есть могут ДЕ/материализоваться.
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 00:02
Если бы имело, случайно или специально кто-нибудь поймал за последние десятки лет хотя бы один экземпляр (живым или мёртвым). Но нет, существа эти остаются поразительно неуловимыми. Собственно, как «чупакабра» и ВСЕ остальные персонажи аномалистики (фольклористики). Опять же, нужно задуматься почему так, почему ВСЕ эти персонажи невидимы и неуловимы.Да что значит поймать? Он же не дурак далеко, его как медведя не проведешь, хотя, чудики в США тетку лесную на какие то гвозди подловили, но она, истекая кровью, ушла. А грибник с лукошком этого парня поймать должен? Грибник поймает... в лоб себе.
Как и Сапунов, я сомневаюсь, что эти существа из крови и плоти. Я думаю, что они временно становятся материальными для определенных целях и при благоприятных условиях, то есть могут ДЕ/материализоваться.
Добавлено позже:
И все же это авторская тема и версия, в которой автор сам выбирает методы и способ изложения, давайте оставим ему это право, как и другим версияводам. Но другой подход также имеет право на жизнь в соседней теме.Тем более, что я фильтрую лишнее, выкладываю только по агрессивным проявлениям существа, как в фольклоре, так и в рассказах. Проводя параллели с трагедией на перевале.
Добавлено позже:
Всех проще и понятнее про С.Ч. и про главного исследователя его - Поршнева Б.Ф. , рассказывает вот этот фильм (про который мы упоминали в параллельной теме) год или 1,5 назад : https://www.youtube.com/watch?v=VMH5AjYLtJk (https://www.youtube.com/watch?v=VMH5AjYLtJk)А Вы давайте по делу, раз написанное мной кажется позорищем. Рассмотрим ситуацию с дятловцами...
Добавлено позже:И вот ЭТО, ещё кто то, защищает с осени 2015 г. !!!
Это пишет "аффтор" темы ...
Курам на смех !!!
%-)
Не стыдно ?
Позорище !
Вот до чего довели версию ! А я предупреждал и ругался с вами, до чего это доведёт !
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 00:10
Если бы имело, случайно или специально кто-нибудь поймал за последние десятки лет хотя бы один экземпляр (живым или мёртвым).Ну товарищ Палмер , я ж в сотый раз говорю - ловили его , и сдавали государству , Поршнева почитайте , там усе есть об этом, где и когда... и все его доказательства того , что это именно существо из плоти и крови , кстати у Сапунова тоже есть про останки СЧ хранящиеся там то или там то... Возможно он обладает какими то способностями экстросенсорными или гипнотическими или типа того , а может и не обладает , а все это приписывают ему вследствие банального и естественного человеческого страха перед неизвестным существом...
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 00:20
Цитирование
Вы так не пугайте меня больше Sergei_VL , а то мне представился прилетевший на НЛО американский военный зек , по национальности манси (шаман) с примесью остякской крови, с тайным оружием в руках ...Да, СЧ - местный. Такой же местный, как и манси. Только чужаков совсем не жалует. А жили они там еще ДО манси...
Вот он какой "Снежный человек" оказывается !?!?
НЛО тут непричем. Однако, часто приписывают произошедшее на перевале некой неземной силе. Но те, кто не может представить нечто среднее между лавиной и бомбой, не удовлетворившись этим, предполагают странные светящиеся шары.
Зеки. Говорят же про людей без оружия, диких и злых, пытавшихся изнасиловать девушек.
Отправлено: Palmer - 14.06.16 00:20
и все его доказательства того , что это именно существо из плоти и кровиВы заблуждаетесь.
Поршнев:
Нет, вы не поняли меня. В этой стопке нет ни одного доказательства. Если вы думаете, что в главах 2 – 10 этой книги я приводил доказательства в пользу существования реликтового гоминоида, а вам оставалось отчеркивать на полях то, что в ваших глазах выглядело доказательным, что — нет, то между нами недоразумение. Я не представил вам в указанных главах ни одного факта, ни одного доказательства.
http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/BP19.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/BP19.htm)
Нет и у Поршнева НИ одного прямого материального доказательства. Есть, как он сам утверждал, обилие свидетельств от очевидцев. То же обилие есть и по "чупе", например. Только все эти персонажи неуловимы.
Я понимаю, что очень трудно уйти от биологизма (вульгарного материализма), но сама неуловимость всех без исключения персонажей аномалистики (Несси, снежный человек, чупакабра, оборотень и т.д. и т.п.) и их тождество с фольклорными персонажами (см. книги по демонологии, по народной мифологии) говорит об иных формах жизни, скажем грубо, «энергетических».
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 00:27
Как и Сапунов, я сомневаюсь, что эти существа из крови и плоти.С чего вы взяли , что он в этом сомневается ? Вы его просто не поняли... *YES*
Добавлено позже:
ет и у Поршнева НИ одного прямого материального доказательства.Он приводит свидетельства людей , которые его ловили и к которым приезжали власти и забирали его... вы эти свидетельства читали ? Читали как во время войны такое существо было убито ? Читали про хранящиеся останки СЧ , которые подвергались исследованиям ?
Добавлено позже:
Я понимаю, что очень трудно уйти от биологизма (вульгарного материализма), но сама неуловимость всех без исключения персонажей аномалистики (Несси, снежный человек, чупакабра, оборотень и т.д. и т.п.) и их тождество с фольклорными персонажами (см. книги по демонологии, по народной мифологии) говорит об иных формах жизни, скажем грубо, «энергетических».Про оборотней ниче не скажу,... но по прочтении и Поршнева и Сапунова у меня нет сомнений в том , что это биологический обьект, а не дух... А вообще , я не просто так вас спросила знаете ли вы почему не пишет вторая Инна ... она именно потому и не пишет , что писать в том ключе , в котором она писала совсем не безопасно для здоровья ( своего и своих близких)... и спасибо ей за предупреждение , я теперь в подобном ключе писать не буду и никому не посоветую... лучше оставлять это в подтексте, кому надо тот поймет...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 00:47
Образ Снежного человека - соединяет в себе и мифы, и подлоги, и не понятные события, и простую путаницу, когда какого-нибудь одичавшего человека принимали за потустороннее существо... Да, соглашусь, наука не справедливо отбрыкивается от ей представляемых материалов, в ряде случаев. Но это мало что меняет!
Снежный человек - это образ собирательный. На мой взгляд, ничего сверхъестественного в этом явлении нет. Непонятное существо... А а-а... Ну и что? Мало ли может быть одичавших людей, ушедших от общества, и обосновавшихся в лесу?.. Могут быть, могут! Вот их и могли видеть... Разум к тому времени они уже потеряли, а изменились до неузнаваемости.
Я могу предположить, что в лесах и других местах... могла, таким образом, обособиться даже группа людей... Так появилось впоследствии потомство, "новые люди", воспитавшись мауглями, ещё более были отдалены от образа человека!
Я допускаю предположение, что человека, банально, могли скрестить с представителями животного мира, может, это научный эксперимент, может кто-то вёл или ведёт такие опыты?.. Да запросто, а продукты этих исследований отпускают на свободу. Почему нельзя человека скрестить?.. А если это кому-то удалось? Вот и бродит - не то обезьяна, не то человек...
Допускаю существование даже популяции - похожих на людей существ в масштабах планеты. Возможно скрещивание удалось выполнить кому-то очень давно, может быть он знал секрет, который впоследствии был утерян, и так эта популяция скрытно живёт поныне... Проявляет же себя очень редко. Возможно в доисторические времена человек вступал (извините) в интимные отношения с животными, обезьяной допустим, - помните в мифологии древних: существа с телом животного и головой человека (отражено в культуре греков, египтян), от этих связей и появились: не то человек, не то обезьяна - смешанные существа...
Да... свидетели отмечают какой-то особый вид этого существа, непохожий на человека, лишь чем-то напоминающий человеческий облик. Ну и что?.. Не вижу во всём этом - ни мистики, ничего сверхъестественного, никакого НЛО, никаких потусторонних миров!.. А почему ужас такой и страшно так людям, когда СЧ встречают - так это потому что дело это нечистое, человека толь с кем-то скрестили, то ли он одичал или им овладели бесы, - отсюда и ужас, всё просто!
Вот, в целом, мои соображения по данному вопросу.
Присоедините к ним домыслы, подставы, аферы, липовые свидетельства... - и получите то, о чём шумит мнение о СЧ!
На некоторых видео точно видно - обычный мужик идёт. Потом, даже если и попало в кадр неопознанное существо - не вижу оснований для такого шума. Ну попало и попало? Никакой загадки миров здесь не вижу. Сперва поймайте, покажите учёным, народу, исследуйте, наконец!.. А потом уже шум поднимайте! Но никто этого не сделал. Зато пыли пускают...
- Есть Снежный человек, нету Снежного человека?..
- Ну есть, ну и что?..
Мало ли сколько существ бегает по планете. А в случае с группой - это смешно! *ROFL*
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 00:50
. Уж что, что... а о Снежном человеке свидетели тех событий не упоминали!Это о каких свидетелях вы пишите ?
Снежный человек - это образ собирательный. На мой взгляд, ничего сверхъестественного в этом явлении нет. Непонятное существо... А а-а... Ну и что? Мало ли может быть одичавших людей, ушедших от общества, и обосновавшихся в лесу?.. Могут быть, могут! Вот их и могли видеть... Разум к тому времени они уже потеряли, а изменились до неузнаваемости.А вы читали Поршнева или Сапунова уважаемый Сапфир? Вы что о нем вообще читали ?
Отправлено: sapfir - 14.06.16 00:55
Пожалуйста, перечитайте мой пост, я описал причины появления "этого существа"... Здесь всё банально и материально, и очень объяснимо! Это или прямой потомок человека, выродившийся... или результат скрещивания - вот и всё.
Впрочем, это моё мнение. Я никому его не навязываю.
Оффтоп (текст не по теме)Поршнева и Сапунова - не читал. Не могу я всё читать...
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 00:59
Для тех, кто в лесу видел "нечто" - это непонятное существо, загадочное, мистика...Вы о каких то " свидетелях" упоминали... которые о СЧ не упоминали , так что за " свидетели " то ?
А перечитайте мой пост, я описал причины появления "этого существа"... Здесь всё банально и материально, и очень объяснимо! Это или прямой потомок человека, выродившийся... или это результат скрещивания - вот и всё.
А перечитайте мой пост, я описал причины появления "этого существа"... Здесь всё банально и материально, и очень объяснимо! Это или прямой потомок человека, выродившийся... или это результат скрещивания - вот и всё.Ваш пост , как я понимаю , плод вашего воображения и не имеет под собой никакой доказательной базы... так что я предпочту заключение о СЧ профессора Поршнева и доктора наук Сапунова , вы уж не обессудьте... *YES*
Добавлено позже:
Поршнева и Сапунова - не читал. Не могу я всё читать...Зато можете ничего не читая и не зная делать подобные заявления...
А в случае с группой - это смешно!Действительно , очень смешно...
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 01:23
А если это свидетельства очевидцев? Раньше просто их доносили не в форме "я увидел сам, не знаю, что это было", а "это случается так-то и тогда-то". Они сразу выводили как правило то, что требовало еще осмысления и доказательств. От этого виденное не становилось нематериальным.
Почему раньше это все сказки или быль, а сейчас - либо фейк, либо научная информация?
Вообще, переломный момент в сознании людей наступил в 19 веке, когда человек взглянул на мир по-другому, с т.зрения научного анализа. Появилось понятие "реальность, подтвержденная наукой". Тогда и появились странности в трактовке некоторых явлений и произошло столкновение разных точек зрения на одно явление. То, что не могло быть доказано наукой терпело критику еще на уровне гипотезы. Потом, всвязи с увеличившимся числом открытий, наука стала лояльнее подходить объектам недоказанным. Однако, связь между легендами и неумолимой научной теорией так и не наладилась до конца. Легенда и научное исследование может говорить об одном и том же разными языками, при этом будет полное ощущение, что речь идет о разных вещах.
Добавлено позже:
Для тех, кто в лесу видел "нечто" - это непонятное существо, загадочное, мистика...Гоминид было много видов. Не только сапиенсы, неандертальцы, флоренсисы, гигантопитеки. И все они были далеко не обезьяны. Сапиенсы выжили, это понятно. Кто еще? На этот вопрос впослелствии ответит наука.
Пожалуйста, перечитайте мой пост, я описал причины появления "этого существа"... Здесь всё банально и материально, и очень объяснимо! Это или прямой потомок человека, выродившийся... или результат скрещивания - вот и всё.
А про скрещивание с человеком - теперь мне смешно. Гены-то у кого доминантные в итоге?
Отправлено: З.Г.В. - 14.06.16 02:02
Оффтоп (текст не по теме)И все же это авторская тема и версия, в которой автор сам выбирает методы и способ изложения, давайте оставим ему это право, как и другим версияводам. Но другой подход также имеет право на жизнь в соседней теме.Alina, ну ей Богу, во всём должна быть мера рассудительности. Ну не до такой же степени доводить тему и обсуждение, чтоб из за не знания автором природных факторов - нам ещё с вами из за него спорить и ... чего ещё хуже ругаться и становиться (не дай Бог) врагами !
Ему же полгода назад в этой теме на все его оплошности указывали ! А сейчас вообще "сыр-бор" в теме пошёл ... %-)
Отправлено: KAMA - 14.06.16 10:54
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/atlas_snejnogo_cheloveka0.htm (http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/atlas_snejnogo_cheloveka0.htm)
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000376/Any2FbImgLoader0)
"Примерно к этому же времени относится сообщение австрийского посла при дворе Великого князя Василия Ш барона Сигизмунда Горенштейна (1517 г.). В своём докладе он, ссылаясь на “Дорожник” (очевидно, это было что-то вроде путеводителя по дорогам владений русского царя – прим. автора), пишет следующее: “…За Лукоморьем живут люди чудесного вида – у них, как у диких зверей всё тело поросло волосами”. Где находится это Лукоморье, однозначно сказать сложно, так как “Дорожник” обнаружить не удалось. Вряд ли в нём речь идёт о побережье Ледовитого океана. Но предположить можно, так как в докладе сказано, что от места слияния двух больших рек ещё месяц пути до тех гор, где живут “дикие люди”.
Отсюда следует два варианта: либо речь идёт о слиянии Волги и Камы, откуда до гор Северного Урала не меньше месяца пути на лодках и лошадях, либо – о слиянии Оби с Иртышом, откуда до Алтайских гор или Северного Урала тоже не меньше месяца пути. И там, и там до сих пор происходят встречи с “диким волосатым человеком”.(с)
"... Пока они были на леднике, прошел снег и засыпал все тропы. Когда, через несколько часов, они вернулись в свой лагерь, то увидели полный разгром: вывернутая палатка валялась в стороне, рюкзаки были раскрыты и их содержимое разбросано кругом. Вся площадка затоптана следами босых человеческих ног, правда, несколько странной формы.
Из снаряжения и вещей ничего не пропало, но вот часть продуктов отсутствовала: сухари, сухие грибы, вермишель и сухие концентраты. Незваный гость побывал в лагере уже после снегопада, то есть совсем недавно. Пожилой Ковалев остался наводить порядок и готовить ужин, а Маркин отправился по следам в надежде выследить наглого вора." (с)
"... На третий день поздно вечером Печерский еще не спал. Вдруг он услышал какое-то движение возле входа в палатку, полог которой был застегнут, но не плотно. Потом он увидел, что в щель полога протянулась чья-то рука и стала кругообразными движениями пытаться что-то схватить. Сомнений не было, что целью этих манипуляций было ведро с вкусно пахнущей гречневой кашей..." (с)
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 10:59
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.16 11:46
Где находится это Лукоморье, однозначно сказать сложно, так как “Дорожник” обнаружить не удалось.Кусок Лукоморья - север ХМАО, междуречье Оби и Печоры, где в октябре 1979 года в поисках "менквов" погиб Владимир Пушкарёв.
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 12:08
Кусок Лукоморья - север ХМАО, междуречье Оби и Печоры, где в октябре 1979 года в поисках "менквов" погиб Владимир Пушкарёв.Но он не от менквов погиб, а провалился под лед по дороге.
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.16 12:19
Но он не от менквов погиб, а провалился под лед по дороге.Какие-либо подробности его гибели совершенно неизвестны.
Отправлено: sapfir - 14.06.16 12:42
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 12:42
Какие-либо подробности его гибели совершенно неизвестны.Ну да, это официальная версия, переданная Трахтенгерцем.
Добавлено позже:
Разъясняю... Смесь человека с животным могла быть - в допотопный период жизни на земле. Тогда была другая природа и несколько другие законы. Люди были огромного роста, жили по 800 лет и более, и весь животный мир был в габаритах много больше , чем ныне; и то, что возможно было в ту эпоху, невозможно в эту. Поэтому я указал, что культура разных народов сохранила странный тип существ - помеси человека и животного, то с головой человека - телом животного, то телом человека - головой зверя, как делали египтяне... К чему это? К тому - что гибрид, смешанный тип, мог зародится ещё в допотопную эру, и пережить Потоп, а затем снова обосноваться на земле, когда сошла вода. но после Потопа - Земля стала другая и отчасти законы изменились, что было возможно тогда, стало невозможным теперь, - вот одно из объяснений существования этой загадки!..Зачем эти разъяснения? Ну хорошо, пускай это будет ваше мнение на так сказать теорию эволюции. Есть другое мнение о разнообразии в древности человекоподобных. Разнообразии и непохожести между собой. Разные линии развития и вымирания. Разные способности.
Добавлено позже:
Во время потопа не один Ной выжил, я думаю, погибло чуть больше половины всех существ. Потопу приписывают излишнюю масштабность.
Отправлено: sapfir - 14.06.16 12:51
Это многое что проясняет. Во-первых, что тут нет никакой мистики, магии, НЛО нет... Во-вторых, раз до сих пор СЧ не поймали и миру не показали, значит, особенно раздувать из этой темы что-то невероятно серьёзное и большое не стоит! А сколько шума, сколько разговоров, споров... А в итоге?
А если признать описанное выше, то как говорилось в фильме:
- Ну царь, ну Иоанн, ну Грозный, ну что тут такого?!.
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 13:52
Как к чему?В разговоре стоял вопрос о происхождении. Было 2 точки зрения - о населявших землю разных видов гоминид и о смеси одного из видов с животным и дальнейшее развитие мутационной линии. Я настаиваю на первом предположении, Вы - на втором.
Это многое что проясняет. Во-первых, что тут нет никакой мистики, магии, НЛО нет... Во-вторых, раз до сих пор СЧ не поймали и миру не показали, значит, особенно раздувать из этой темы что-то невероятно серьёзное и большое не стоит! А сколько шума, сколько разговоров, споров... А в итоге?
А если признать описанное выше, то как говорилось в фильме:
- Ну царь, ну Иоанн, ну Грозный, ну что тут такого?!.
Теперь давайте остановимся на одном очень важном вопросе. Как бы это смешно не звучало, это - связь СЧ и НЛО.
СЧ скорее всего никак не связан с летающими тарелками. Но я не могу исключить, что некая связь с необъяснимыми объектами может быть. Вопрос тут в другом - является ли СЧ тем же, что и НЛО. С моей точки зрения это совершенно разные явления. Штирлиц может быть связан с Гитлером (или Борманом), но Штирлиц не = Гитлер. Упоминая в качестве примера НЛО, Вы ставите в один разряд две разные вещи. Мало того, даже если рассматривать оба явления с точки зрения народного фольклора, оказывается, что и там они не одно и то же.
Я прошу, все ассоциации лично ваши со СЧ не подмешивать в обсуждение, это не позволяет держать суть беседы.
Что касается мистики и магии - без них вряд ли удастся полноценное изучение этого существа. Магия, гипноз постоянно присутствуют при случаях встреч, ничего не попишешь, не было бы - сейчас бы это не обсуждали. Ходит дикий, полуобезяна - получеловек и ходит. Поймали, сфоткали, отпустили. Не так все просто. Некий его уровень интуиции, телепатии и трудно сказать еще чего не дает осуществить сближение на тех условиях, на кот. хотят люди.
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 16:53
А в итоге?А в итоге это единственная версия которая полностью ложится на материалы УД. И не надо ничего выдумывать , фантазировать , отбрасывать , обьявлять подделкой и т. д. Все ложится как по маслу...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 17:25
Вспомнилась мне повесть Пола Андерсена. Там на захваченном космическом корабле искали пришельцев-пилотов. А те спрятались в космическом зоопарке среди зверей.
Люди бошку сломали отгадывая кто есть кто. А оказалось пришельцы (маленькие зелёные головастики с ручками) паразитировали на огромных гуманоидах (сидели верхом и контролировали). Так вот те громилы как раз подходят под СЧ. Может СЧ и связан с пришельцами так же?
А под горой мертвецов захоронен древний корабль предтеч???
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 17:28
Вот по поводу СЧ.Конечно захоронен. Там в районе Отортена много чего захоронено - и пирамиды и ноев ковчег и тайная лаборатория клонов. Хорошее место во всех отношениях. Пуп земли.
Вспомнилась мне повесть Пола Андерсена. Там на захваченном космическом корабле искали пришельцев-пилотов. А те спрятались в космическом зоопарке среди зверей.
Люди бошку сломали отгадывая кто есть кто. А оказалось пришельцы (маленькие зелёные головастики с ручками) паразитировали на огромных гуманоидах (сидели верхом и контролировали). Так вот те громилы как раз подходят под СЧ. Может СЧ и связан с пришельцами так же?
А под горой мертвецов захоронен древний корабль предтеч???
Отправлено: sapfir - 14.06.16 17:35
Вы меня сразили наповал - единственна версия о СЧ ложится на материалы УД. Да ну!.. Объяснять одно неизвестное через другое неизвестное. Вот это да!..
Это Снежный человек - ложится на все материалы?..
Да я не против такой точки зрения - она в праве существовать, только большинство на форуме с ней не согласится. :)
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 17:40
.. Объяснять одно неизвестное через другое неизвестное. Вот это да!.Неизвестное оно только для тех , кто , по вашему же выражению " не может читать все", для тех , кто не вьезжал в тему СЧ на Урале...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 17:42
Там в районе Отортена много чего захоронено - и пирамиды и ноев ковчег и тайная лаборатория клонов. Хорошее место во всех отношениях. Пуп земли.Ну насчёт корабля я пошутил. Хотя кто знает?
А вот СЧ вполне может оказаться внеземного происхождения. Если конечно допустить такую мысль в принципе.
Ошибка наша в том, что мы мыслим человеческими - критериями.
Отправлено: KAMA - 14.06.16 17:43
А еще пишут, чт... воняет за км и свистит так , что уши закладывает :-X
Вот сидят люди в застегнутой палатке , собираются корейку кушать и вдруг ! вонь , а потом свист...
Разворачиваемый текстЯ б вылетела с палаткой на плечах :-[
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 17:45
Кстати , в этом Атласе многие очевидцы отмечают, что СЧ появляется чаще всего в плохую погоду ближе к ночи или в рассветуВся жуть происходит в 4 часа утра.
Кстати НКВДшники тоже с утреца приходили. Ровно в 4.00. Дрянное время.
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 17:46
Кстати , в этом Атласе многие очевидцы отмечают, что СЧ появляется чаще всего в плохую погоду ближе к ночи или в рассвету :-XВыше ссылка - как приходит леший - обязательно деревья шатаются, ветер стоит, тучи. Мы обсуждали вопрос, что на перевале в ясную погоду в мороз он вряд ли бы появился. Он ходит там, где он незаметен. Низовая метель в пору пришлась.
Добавлено позже:
Вся жуть происходит в 4 часа утра.Ему прятаться там особо не надо - все равно место пустынное, темнеет рано. Что в 17.00, что в 23.00, что в 5.00- все ночь. А при солнечных лучах они не бродят я думаю из за особенностей зрения более беспомощны.
Кстати НКВДшники тоже с утреца приходили. Ровно в 4.00. Дрянное время.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 17:49
Те бы тоже думали что собаки и есть причина. А вот кто их привёл - и не догадались бы...
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 17:51
А еще пишут, чт... воняет за кмПро свист есть в Ютьюбе, записывали, найдите ролик, где на квадрациклах по лесу ехали. Что до вони - предположительно фермент в случае опасности как у некоторых обезьян.
и свистит так , что уши закладывает :-X
Вот сидят люди в застегнутой палатке , собираются корейку кушать и вдруг ! вонь , а потом свист...Я б вылетела с палаткой на плечах :-[
Добавлено позже:
Вот представьте если бы мы высадились на какой-то планете. Пошли в гору, а там наши овчарки задрали инопланетян.Хватит смешить...( У него тоже есть папа есть и мама. И бабушка, хошь и ведьма она. Малыши молочком питаются. Рыбку едят, яблоки дикие обожают. Любят резвиться, плавать, силу демонстрируют, ветки крутят. Какают, писают. От запаха бензина его и вырвать может... А что эти инопланетяне? Ни души, ни тела. Им помощники не нужны. Им кого угодно прибить бластером ничего не стоит. И Сталина и Хрущева. Детей у них нет, терять им нечего и снежаки наши им не нужны.
Те бы тоже думали что собаки и есть причина. А вот кто их привёл - и не догадались бы...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 18:09
Хватит смешить...( У него тоже есть папа есть и мама. И бабушка, хошь и ведьма она. Малыши молочком питаются. Рыбку едят, яблоки дикие обожают. Любят резвиться, плавать, силу демонстрируют, ветки крутят. Какают, писают. От запаха бензина его и вырвать может... А что эти инопланетяне? Ни души, ни тела. Им помощники не нужны. Им кого угодно прибить бластером ничего не стоит. И Сталина и Хрущева. Детей у них нет, терять им нечего и снежаки наши им не нужны.Хм...
Это откуда у Вас такая точная информация? Так-так...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 18:22
Изложите по пунктно доказательства причастия Снежного человека к гибели группы.
Займёмся делом.
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 18:25
Изложите по пунктно доказательства причастия Снежного человека к гибели группы.По моему прямых доказательств нет.
Займёмся делом.
Только несколько косвенных, на которых построены предположения.
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 18:30
Господа, апологеты!
Изложите по пунктно доказательства причастия Снежного человека к гибели группы.
Займёмся делом.
Цитирование
По моему прямых доказательств нет.Подождите, а то, что было в теме несколько страниц назад по пунктам не устроило?
Только несколько косвенных, на которых построены предположения.
А что значит "косвенные"? А в какой версии прямые?
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 18:42
Изложите по пунктно доказательства причастия Снежного человека к гибели группы.Сапфир , вы , извиняюсь , откуда свалились ? В теме " Снежный человек на фотографии группы Дятлова" все давным давно изложены миллион раз , извольте прочитать, если действительно вас это интересует...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 19:04
Ладно. Будет время, пройдусь...
Разворачиваемый текстНо вообще эта версия со CЧ - не того...
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 19:10
Я по вашему должен пять вечеров просидеть, читая 40 страниц текста(!), чтобы получить кучку информации, которую можно выразить в двух абзацах?Нет , не сорок страниц , а более 100 , в другой , более полной и развернутой теме " Снежный человек на фотографиях группы Дятлова " -- http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0) А в этой теме , при всем моем уважении к Сергею , вы не найдете ответы на свои вопросы...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 19:30
Скажу, вот, можно открыть тему про муравьёв из под земли, про летающих слонов... они тоже к трагедии причастны, быть может? *DONT_KNOW*
Желаю удачи в описках СЧ! И новых фактов...
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 19:33
Скажу, вот, можно открыть тему про муравьёв из под земли, про летающих слонов... они тоже к трагедии причастны, быть может?Сапфир , вам не кажется , что это уже детский сад - "не читал , но считаю..." Ну раз это можно по глупости сказать... но не десять же...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 19:38
Однако никого не хочу обидеть! Каждый имеет право на свою точку зрения. Пусть и такая будет! Я - за.
Прошу не обижаться на меня приверженцам этой гипотезы!
От всей души - желаю удачи!
Разворачиваемый текст :)
(http://www.giffun.ru/_ph/16/2/347665031.jpg?1465922271)
(http://www.giffun.ru/_ph/16/2/347665031.jpg?1465922271)
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 19:38
Пример: двое под кедром. Цепь рассуждений. В глухой тайге, в горной местности, где на десятки км нет людей, зимой, найдены 2 тела людей под кедром. Сохранились следы костра. При этом люди замерзшие. Что-то помешало им поддерживать огонь и греться, чтобы выжить. Следствие установило, что огонь горел недолго. На людях множество травм. При этом ясно, что костер принадлежал им. Значит, что-то помешало им поддерживать огонь и их смерть следствие травм. У одного из них серая пенистая жидкость изо рта, сильные ушибы. У обоих множество осаднений определенной формы как от цилиндрического предмета небольшого диаметра. Царапины в разных частях тела. На кедре на высоте нескольких метров поломанные ветви и кровь, принадлежавшая туристам. Учитывая то, что костер возможно сделать более простым способом, не травмируя руки на высоте нескольких метров, можно предположить, что именно на этом участке дерева была борьба. То, что это была борьба друг с другом, исключается.
На верху среди ветвей было проделано смотровое окошко, обращенное на место покидания палатки. Такое окно могло быть только экстренной мерой, говорящее об опасности со стороны прихода туристов, которая могла именно переместиться за ними, иначе окно не нужно. Далее, судя по травмам, в ходе борьбы было падение с дерева. Выходит, что от опасности люди прятались на дереве, при этом место это было не столько для скрывания, сколько для спасения, ведь внизу горел костер, который мог как выдать их положение, так и несколько обезопасить их, являясь преградой нападающему. От какой из опасностей можно скрыться на дереве? Инстинктивно, человек ищет такое убежище от диких зверей и ни для чего более. От человека с оружием такое укрытие бессмысленно. От человека без оружия это не лучший способ спасения, т.к. убежавший находится в менее выгодном положении, его можно сбить веткой, да еще и горящей, а он в действиях скован, т.к. вынужден держаться.
Итак, остается дикий зверь. Какой зверь может быть настолько опасен для человека, при этом преследовать его 1,5 км, то есть, это не случайная встреча, а зверь имеет намерение относительно человека. И что он в итоге добивается? - только смерти! Он не ест его, голодный зверь не откусил ни кусочка! Зачем же такое мучение для зверя при относительной, все же, опасности от человека, если не голоден? Просто месть? Но такое чувство странно для животного в этой ситуации. Можно дальше продолжать о мотивах, но лучше вернуться к следам рассправы. Все говорит о том, что "зверь" полез на дерево, при этом, это был тяжелый зверь, и сильный: человек не мог обломать ветки такого диаметра, да еще и сидя на них. "Зверь" не имел когтей и зубов, во всяком случае не использовал их. Подобное поведение могло бы подойти примату. А учитывая, что неофициально считается, что в этих краях существуют приматоподобные люди, почитав об их склонностях, поведении - можно предположить нападение именно этого вида.
Далее, объект был один, т.к. действовал с каждой подгруппой он по очереди. Товарищи погибших срезали с них впоследствии одежду. И т.д.
Отправлено: sapfir - 14.06.16 19:46
Я понимаю Ваши доводы. Вот читал их... и думал: а ведь верно вы описываете, только нападавшим(и) был человек... не снежный, на мой взгляд, а самый, что ни наесть настоящий... согласитесь, это больше похоже на нормального человека-убийцу. Зачем же из реального человека делать "некое чудовище"?..
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 19:52
только нападавшим(и) был человек... не снежный, на мой взгляд, а самый, что ни наесть настоящий... согласитесь, это больше похоже на нормального человека-убийцу. Зачем же из реального человека делать "некое чудовище"?Сапфир , вы в травмах разбираетесь ? Скажите тогда , КАК обычный человек мог поломать ребра Дубининой , учитывая силу воздействия равную удару машины на большой скорости , и при этом не оставить ни синяка ни отека ни че го... расскажите нам ... *YES*
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 19:54
Подождите, а то, что было в теме несколько страниц назад по пунктам не устроило?Да нет поймите меня правильно, я вообще ни одну версию не рассматриваю верной. В версиях мне лично интересны некоторые моменты обсуждаемые на форуме.
А что значит "косвенные"? А в какой версии прямые?
Мелочи, рассекреченные документы, мысли...
Вот Вы на 100% я понимаю уверены в существовании Снежного Человека, даже можно сказать "несколько фанатично". Но ведь не приняли мою версию "Снежный Человек как помощник пришельцев"?
А между тем почему бы и нет? Это многое объяснило бы. И как Вы связываете Шары и СЧ? Радиацию? Да куча несостыковок.
Отправлено: sapfir - 14.06.16 19:55
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 19:57
Скажите тогда , КАК обычный человек мог поломать ребра Дубининой , учитывая силу воздействия равную удару машины на большой скорости , и при этом не оставить ни синяка ни отека ни че го... расскажите нам ..1) Кастет или что-то подобное
2) Удар боксёра
3) Приклад винтовки
4) Да много чего ещё...
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 20:00
Возможно взрывная волна, но не СЧ - точно, он также это бы не смог сделать.Он это сделал элементарно , больше скажу , никто и ничто кроме него не может нанести подобные повреждения . Взрывная волна может не оставить отека и гематомы - это да , ее сила может равняться удару машины на большой скорости - тоже да , но эта волна , в случае с Дубининой , должна была изогнуться буквой С , чтобы поломать ребра с двух сторон оставив неповрежденной грудину. А так же , при ударе взрывной волной подобной силы обязательно должны присутствовать сопутствующие повреждения , это как минимум вывихи , если не переломы суставов , повреждение слухового аппарата и т. д... не проходит ваша волна как и человек...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:03
не проходит ваша волна как и человек...А пришельцы контролирующие Снежных Человеков? Подходят ведь... а?
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 20:06
А пришельцы контролирующие Снежных Человеков? Подходят ведь... а?Так вы развейте эту мыслю во всех подробностях , тогда и посмотрим проходят или нет...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:08
Так вы развейте эту мыслю во всех подробностях , тогда и посмотрим проходят или нет...Подумаю.
Отправлено: sapfir - 14.06.16 20:11
Потом, Ракитин хорошо объяснил как такие травмы могут быть нанесены профессионалами спецназа, коленом и через слой ткани... Вот вам и объяснение.
Потом, этому Возрождённому, на все 100 процентов веры нет, кто его знат какой заказ он выполнял, может быть снять показания, описать травмы, а потом, будто бы вписать - нет внешних следов на покрове кожи - о, мистика!.. - значит, можно свалить дело... на что-нить, на стихию, на нло, на ещё что-то... короче "непреодолимую силу", чтобы не расследовать конкретных убийц... Во как! Вот, и верь Возрождённому! Чего он там - ляпнул... А для чего?.. Почему?.. Кто знает?.. Вот это его утверждение - действительно "всё портит" и расстраивает все версии, уводя в мистику и неизвестное, а если это звено изъять - не было его - и картина вовсе уже другая.
Отправлено: нитрен - 14.06.16 20:13
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 20:14
Как Снежный человек это сделал? Бегал за 9-ю человеками, убивая каждого - да уж... Маньяк какой-то, а не СЧ!Сапфир , вы один пост можете прочитать ? Мой расклад " как он бегал " и как убивал на Стр. 52 в теме " Снежный человек на фотографиях группы Дятлова" . Там немного ...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 20:15
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 20:15
sapfir, этот бред в виде буквы Сэ слушать ни в коем случае не надо, это полностью бестолковая туфта и профанациИ это фсе опровержение ? Ну ну...
Добавлено позже:
Дайте ссылку, если можно.Пост 1542 http://taina.li/forum/index.php?topic=144.1530 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.1530)
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 20:17
короче "стихийную силу", чтобы не расследовать конкретных убийц... Во как! Вот, и верь Возрождённому! Чего он там - ляпнул... А для чего? Почему? Кто знает? Вот это его утверждение -действительно "всё портит" и расстраивает версии, уводя в мистику и неизвестное, а если это звено изъять - не было его - и картина вовсе уже другая.А если Возрождённый увидел биологические следы внеземного происхождения?
Первый КОНТАКТ - с Советской Властью.
И бочки со спиртом тогда всё объясняют, и засекречивание, и закрытие района на 4 года.
Отправлено: нитрен - 14.06.16 20:31
Отправлено: sapfir - 14.06.16 20:34
Но то, что вы описывает - это на людей похоже! Зачем перекладывать это на деяние фантастических существ?.. Согласитесь, если из вашей конструкции убрать СЧ, а вставить нло, инопланетян... тоже всё сойдётся, поскольку нло до сих пор! не изучено-доказано, его можно наделить любыми свойствами, абсолютно любыми, и объяснить инопланетянами всё, что угодно... оружие у них такое, возможности, они и перемещаются по воздуху и следов не оставляют, вот они и устранили группу... А шары были! Вот вам - и нло. Можно и других, не менее сказочных, живых существ отнести к причине трагедии - и всё потому, что они не установлены, не найдены - то ли есть, то ли нет - но всё "на них" можно свалить.
Допустим, на медведя можно свалить гибель дятловцев, да медведь такой был особый... Всё, что угодно.
В истории нет точно доказанных фактов устранения существом похожим на СЧ - большой группы людей! Повторяю: само существование СЧ - мифология (потому что за него принимают - то животное, то бомжа лесного, то подложное видео делают и т.д.) и объяснять ею трагедию это - путь в никуда. Это точка!
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 20:36
Но то, что вы описывает - это на людей похоже! Зачем перекладывать это на деяние фантастических существ?..Травмы Сапфир - ключевой момент это травмы ... их уникальность , особенно у Дубининой... для меня как медика ( само собой) , однако другие ребята нашли кучу доказательств присутствия там СЧ и по другим уликам ...
Добавлено позже:
Допустим, на медведя можно свалить гибель дятловцев, да медведь такой был особый... Всё, что угодно.Есть , вы просто их не читали , и даже , как я подозреваю , не смотрели фильм Либекки , где дочь Анямовых говорит , что ребят убил менкв и что он любит вырывать языки у оленей... и где поисковики рассказывают о неких странных следах , которые они видели...
В истории нет точно доказанных фактов устранения существом похожим на СЧ - большой группы людей!
Отправлено: sapfir - 14.06.16 20:44
Сбитые костяшки пальцев, ссадины - была потасовка, но неравная.
На дятловцев напала группа подготовленных военных такой же или превосходящей численности, что и группа Дятлова! Поэтому, сопротивление с их стороны было полостью невозможным.
Кто это? Почему напали? Зачем устранили? Вот вопросы, на которые надо искать ответ...
Зачистка территории, просто злодейство... может дятловцы стали свидетелями тягчайших преступлений военных или лагерников... что такое увидели, узнали, что нельзя было их оставлять?..
Есть предположение, что при определённых факторах, группа меньшей численности (3,4 чел.) могла расправиться с тургруппой. Вот, я склонен - к этим версиям. О СЧ - увольте!
Инна, да мало ли какие Либекки, Ревекки... чего снимут и наговорят! Есть разная ценность - в источниках инфы. Инфы - много. Но иточникам инфы - разная цена! Вот, в чём дело?.. Есть такой медведь, нет... в данном случае мало, что меняет. Ну допустим есть. Но меня это мало убеждает.
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 20:47
А вы не согласны с Ракитиным, как он описывает... Травмы коленом сделаны, в падении сверху вниз на ребра, через одежду. Это объяснение!Ракитин хороший писатель и это все... имхо , конечно.
Добавлено позже:
Есть предположение, что при определённых факторах, группа меньшей численности (3,4 чел.) могла расправиться с тургруппой. Вот, я склонен - к этим версиям. О СЧ - увольте!Сапфир , СЧ на перевале в 59 году - это реальность , о которой свидетельствуют сами манси и вся их история и даже сегодняшний день , а вот шпионы там не водились , не водятся и навряд ли заведутся... *YES*
Отправлено: фугас - 14.06.16 20:59
Отправлено: sapfir - 14.06.16 20:59
Представьте картину - в нас. пунктах, где остан-сь дятловцы, они стали свидетелями, пыток над заключёнными, издевательств, убийств, может быть они в горах или в поле - стали свидетелями расправы над людьми, убийства с последующим захоронением... Охраны лагерей, или военные - кто был? - поняли, что если информация выйдет за пределы этой зоны - им вышка. Вот - мотив, "на все времена", как говорится, отправится вдогонку за группой и расправится. Так или иначе, об этом есть версии. Я не говорю, что было именно так - это просто поворот к рассуждениям в определённом направлении, а смысл один - участники группы стали свидетелями чего-то - в далёких заснеженных местах - что оставлять их живыми, заинтересованным лицам, было никак нельзя, это - мотив. Вооружённой лагерной охране, спецназовцам с секретного объекта, да и засланной - по Ракитину - диверсионной группе - сделать это было "по зубам".
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 21:05
Я не о шпионах, а о военных (пасущих секретный объект), о сотрудниках Ивдельлага.Единственные люди , которые точно были поблизости от ребят - это манси , больше там никого не было , ну нет ничего , чтоб давало возможность ухватиться и крутить ... поэтому если вам непременно нужны люди , то крутите лучше версию мансей , она хоть реальна... потому , как они там действительно были...
Представьте картину - в нас. пунктах, где остан-сь дятловцы, они стали свидетелями, пыток над заключёнными, издевательств, убийств, может быть они в горах или в поле - стали свидетелями расправы над людьми, убийства с последующим захоронением... Охраны лагерей, или военные - кто был? - поняли, что если информация выйдет за пределы этой зоны - им вышка. Вот - мотив, "на все времена", как говорится, отправится вдогонку за группой и расправится. Так или иначе, об этом есть версии. Я не говорю, что было именно так - это просто поворот к рассуждениям в определённом направлении, а смысл один - группа стали свидетелями чего-то - в далёких заснеженных местах - что оставлять их, заинтересованным лицам, было никак нельзя, это - мотив. Вооружённой лагерной охране, спецназовца с секретного объекта, да и засланной - по Ракитину - диверсионной группе - сделать это было "по зубам".
Отправлено: нитрен - 14.06.16 21:05
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.06.16 21:07
Единственные люди , которые точно были поблизости от ребят - это манси , больше там никого не былоА как же группа Блинова? И таинственные Ростовчане?
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 21:09
А как же группа Блинова? И таинственные Ростовчане?Манси были практически рядом... в отличие от... но попробуйте , может чего и получится...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 21:10
А почему никого не было? Охрана ивдельлага по соседству (и по пути группы) - была, военные объекты - в некотором удалении были; найдены были и воронки, и обломки упавших ракет... Манси не стали бы убивать 9 человек! Не с ума они сошли...
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 21:16
А почему никого не было? Охрана ивдельлага по соседству (и по пути группы) - была, военные объекты - в некотором удалении были; найдены были и воронки, и обломки упавших ракет... Манси не стали бы убивать 9 человек! Не с ума они сошли...На перевале и рядом не было... а манси рядом с перевалом во время убийства были... и больше там никого не было... и никаких воронок , ракет и прочей дребедени там не было - у нас есть тогдашнии фото панорамные склона , нет там никаких воронок нигде...
Отправлено: sapfir - 14.06.16 21:46
Светящиеся шары - а это факт! - тоже видели, это или нло или ракеты!..
Отправлено: Инна369 - 14.06.16 21:50
оронки не на склоне... следователь на самолёте, когда район облетал... видел, а он артиллерист был, понимал от чего они могут быть... Обломки, предположительно ракет, находили в окрестностях...Сапфир , вы ставите на одну доску материалы УД с " воспоминаниями" поисковиков... это очень распространенная ошибка... выкиньте все эти " воспоминания" из головы и попробуйте уложить любую версию в материалы УД так , чтоб она легла ... а воспоминания это всего лишь воспоминания ... их можно использовать , если у вас версия ляжет без них , по своему усмотрению , а можно и не использовать , они вторичны...
Светящиеся шары - а это факт! - тоже видели, это или нло или ракеты!..
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.16 22:49
Спасибо за разъяснения, уважаемый, Сергей!Мы же предположили зверя. Ваше мнение "один человек"? *NO* Круто!
Я понимаю Ваши доводы. Вот читал их... и думал: а ведь верно вы описываете, только нападавшим(и) был человек... не снежный, на мой взгляд, а самый, что ни наесть настоящий... согласитесь, это больше похоже на нормального человека-убийцу. Зачем же из реального человека делать "некое чудовище"?..
Добавлено позже:
Цитирование
Снежный человек - это образ собирательный. На мой взгляд, ничего сверхъестественного в этом явлении нет. Непонятное существо... А а-а... Ну и что? Мало ли может быть одичавших людей, ушедших от общества, и обосновавшихся в лесу?.. Могут быть, могут! Вот их и могли видеть... Разум к тому времени они уже потеряли, а изменились до неузнаваемости.Отлично, Sapfir ! Вы согласны, что виновником трагедии может быть именно такой человек как Вы описываете?
Я могу предположить, что в лесах и других местах... могла, таким образом, обособиться даже группа людей... Так появилось впоследствии потомство, "новые люди", воспитавшись мауглями, ещё более были отдалены от образа человека!
Я допускаю предположение, что человека, банально, могли скрестить с представителями животного мира, может, это научный эксперимент, может кто-то вёл или ведёт такие опыты?.. Да запросто, а продукты этих исследований отпускают на свободу. Почему нельзя человека скрестить?.. А если это кому-то удалось? Вот и бродит - не то обезьяна, не то человек...
Добавлено позже:
о сотрудниках Ивдельлага.Я представил картину...
Представьте картину - в нас. пунктах, где остан-сь дятловцы, они стали свидетелями, пыток над заключёнными, издевательств, убийств, может быть они в горах или в поле - стали свидетелями расправы над людьми, убийства с последующим захоронением... Охраны лагерей, или военные - кто был? - поняли, что если информация выйдет за пределы этой зоны - им вышка. Вот - мотив, "на все времена", как говорится, отправится вдогонку за группой и расправится. Так или иначе, об этом есть версии. Я не говорю, что было именно так - это просто поворот к рассуждениям в определённом направлении, а смысл один - участники группы стали свидетелями чего-то - в далёких заснеженных местах - что оставлять их живыми, заинтересованным лицам, было никак нельзя, это - мотив. Вооружённой лагерной охране, спецназовцам с секретного объекта, да и засланной - по Ракитину - диверсионной группе - сделать это было "по зубам".
Группа туристов вышла из 2 го северного... И вот их путь пролег через лагерь. Нельзя же пройти мимо - дорога одна, не свернуть... Лучше бы они этого не видели! Как дантевский Фауст, стояди они над 9 кругами ада... Заключенных пытали... страшные, душераздирающие крики... Дятловцев угостили чаем. Пить было трудно... там, в 10 метрах на их глазах за бронированным стеклом кричали несчастные... Их жгли железом, только ради одного незначителтного признания... От сладостей дятловцы вежливо отказались..."кусок в горло бы не полез" - как говорили они потом после этой умопомрачительной экскурсии... Но вот они уже и неторопливо торят лыжню по лесу, страшное забыто, в ход пошли шутки, заиграла мандолина. Нашли хорошее место у реки, поставили палатку. Дежурил Рустик и Зина.
А там, в бурлящей лаве котлов в это самое время появился главный... Генералисимус, потомок Вельзивула. Он узнал, что в страшную зону проникли студенты... Что было дальше, лучше не писать. Скажу только, что полетели головы и кровушка лилась рекой... Был отдан приказ "догнать и сгноить..." И вот уже цепные псы, герои страшных событий, бегут днем и ночью по следу беспечных студентов. Вот уже один день перехода... "А что, если правда откроется?" Сказал главный пес. "Оружие на снег ради общего дела, ради великой державы, за Россию - матушку, не покажем мы преступлений наших, да не узрит мировое сообщество и не покажет на нас враг!"
Отправлено: Саша Ветер - 15.06.16 09:55
Кто связал Дятлова? Рустема... Зину...?
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
Туманов:
А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.
Отправлено: Sergei_VL - 15.06.16 11:59
*SMOKE*Возможно это вообще не связано непосредственно с гибелью, такие ссадины могли появиться от:
Кто связал Дятлова? Рустема... Зину...?
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
Туманов:
А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.
1) натертости лыжными ботинками
2) соприкосновения без обуви ноги с наледеневшей кромкой штанов
3) соприкосновения с кромкой снега при проваливании ноги
4) разрез мог получиться в дальнейшем при наступании ногой без обуви в область кустов, торчащих веток
Отправлено: Человек с Ружьём - 15.06.16 12:37
Представьте картину - в нас. пунктах, где остан-сь дятловцы, они стали свидетелями, пыток над заключёнными, издевательств, убийств, может быть они в горах или в поле - стали свидетелями расправы над людьми, убийства с последующим захоронением... Охраны лагерей, или военные - кто был? - поняли, что если информация выйдет за пределы этой зоны - им вышка. Вот - мотив, "на все времена", как говорится, отправится вдогонку за группой и расправится.Нет, из-за пыток их бы не ликвидировали. Даже если бы они стали свидетелями убийства. Да и в Ивдельлаге далеко не простачки работали, не дали бы увидеть.
Но вот по поводу СЧ - я думаю группа должна была с ним справится, учитывая имеющиеся ножи, и топоры.
Не успели за топоры схватится? Тем более босыми почти ушли...
Ну я могу допустить что обувь в палатке по быстрому не найдёшь и не оденешь, тем более в экстренной ситуации. Но топор могли взять, просто должны были успеть. А с топором и СЧ не так страшен.
Отправлено: Sergei_VL - 15.06.16 13:44
Нет, из-за пыток их бы не ликвидировали. Даже если бы они стали свидетелями убийства. Да и в Ивдельлаге далеко не простачки работали, не дали бы увидеть.Да ну бред, конечно. В лагеря турдорог нет, охраняется за 300м, ни один турист не пойдет. Зона есть зона. Даже американский шпион за колючкой ничего не увидит. Да и жизнь там своим чередом - хр... ли кого то специально пытать, отмутузили, посадили в ледяной карцер , не вьетнамская же там партизанская война.
Добавлено позже:
Цитирование
Но вот по поводу СЧ - я думаю группа должна была с ним справится, учитывая имеющиеся ножи, и топоры.Вот уже кучу страниц исписали про страх от него и бог весть какое воздействие. Про палатку писали. Ну шуганул их, так вышло, что не захватили ничего, кроме ледоруба, а им отпугнуть не удалось. Не рассчитывали они, что СЧ мотивированный был, зачем конфликт разводить и кидаться с топором на этого крупного скажем так, "примата"? Повалил от незнания, наверное был голодный, думали пофоткать (я так объясняю золотаревский фотоаппарат, с кот. ему пришлось таки уйти) еще и в УПИ в стенгазете фотки предоставить. Отошли за гряду и наблюдали, фонарь на конек положили, чтобы его видно было при съемке у палатки, чтоб не темноту снимать... А он его мог и того, выключить, а мог и в них начать камушки бросать тяжеленькие. Недоволен был... Да так потом напугал, что не помнили туристы, как до леса дошли и где обувь их.
Все само собой сложилось, случайно все как то.
Добавлено позже:
Цитирование
А с топором и СЧ не так страшен.Это не тюлень и не медведь. И не полная тупица. Как я уже писал - древний, человекообразный охотник. Он стоит. Смотрит. Ты не знаешь его намерений. Но как только берешь в руки топор - он знает твои. И попытается предупредить, опередить. В ситуации с очень сильным, крупным существом, первым сделать шаг агрессии психологически очень трудно. Ок, можно сказать, что повалив палатку он уже сделал этот шаг первым. Но дальше? Он мог не проявлять агрессии, а наоборот затаиться или заинтересоваться содержимым. И если ты стоишь в 10м от поваленой палатки (а я думаю, что так и было, ребята от неожиданности маханули не меньше), а он в 2х, я думаю, маловероятно, что человек пойдет на то, чтобы вернуться, проигнорировав опасность, и начать копошиться в поваленой палатке, пытаясь вытащить топор, которым сейчас будешь его убивать.
Добавлено позже:
Мнение, с которым согласен.
А в нормальную тайгу, которая у нас тоже присутствует, никто просто войти не сможет- это, как об стену головой биться, кроме, как по звериным тропам.Вот не верю я, что дятловцы могли как то там через лес пробираться по другому. По притокам рек, по звериной тропе. Любые остальные перемещения были - адский труд. + темнота.
Отправлено: Sergei_VL - 16.06.16 20:45
Цитирование
Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей.Возвращаясь к моменту с лыжной палкой. Естесственно, что ее точили с целью сделать пику. Нижний конец итак имел острую часть, и кольцо, на которое палка опиралась. А верхнюю заточили. Против нападавшего СЧ такой способ им казался эффективным. Если он подошел очень близко к палатке, палкой проще ткнуть в дыру входа или от трубы. Но прежде всего, возможно, что они думали, что в случае нападения действие палки будет подобно рогатине на медведя - хищник накалывается на заточеный конец, а другие 2 упираются в землю.
Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Цитирование
Показания: Лебедев В.А. (из группы Слобцова)
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
Отправлено: Евгений К. - 17.06.16 11:08
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.То есть, во-первых, палка совсем не выглядела так, как будто её затачивали. А во-вторых, заточенной палкой можно было бы потом воспользоваться по прямому назначению (стала чуть короче). Но Брусницын прямо говорит, что палка была испорчена!
И в-третьих, резать бамбук весьма сложно, он в 2,5 раза прочнее дуба. Разве что ножовкой по металлу с мелким зубом. *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 11:57
Из Протокола допроса Брусницына В.Д.:То есть, во-первых, палка совсем не выглядела так, как будто её затачивали. А во-вторых, заточенной палкой можно было бы потом воспользоваться по прямому назначению (стала чуть короче). Но Брусницын прямо говорит, что палка была испорчена!Ну там еще расхождения: в одих показаниях она все же заточена, в других - начали точить. Про материал палки что это именно бамбук не читал, но нормальным ножом, кот. у туристов был, заточить можно, эти же палки ломаются, да еще как.
И в-третьих, резать бамбук весьма сложно, он в 2,5 раза прочнее дуба. Разве что ножовкой по металлу с мелким зубом. *NO*
Отправлено: Саша Ветер - 17.06.16 19:52
На счёт связывания ваш ответ не соответствует реальности... перечитайте его снова чтобы не утруждать меня показывать вам ваши ошибки...
Значит Вы не знаете как снежный человек связал веревками пол группы... зачем тогда пишете ерунду...? Для веселухи?
Следующий вам вопрос... зачем снежный человек измазал кору кедра кровью? И в догонку зачем снежный человек жег ребятам ноги и выжег глаза... и отрезал языки...? И откуда у него нож и такое умение обращаться с костром? Да и зачем снежному человеку валенки...? Пара валенок то пропала... ему по размеру они?
Отправлено: Sergei_VL - 18.06.16 08:50
Цитирование
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде.
Добавлено позже:
Цитирование
Следующий вам вопрос... зачем снежный человек измазал кору кедра кровью?Он не хотел... так получилось... Они не хотели сами слезать...
Отправлено: Sergei_VL - 20.06.16 15:36
1) просто по тому, что его существование недоказано, нет мумифицированного тела, и вообще каких либо определенных научных знаний.
2) люди, читающие версию и допускающие возможность существования СЧ, не могут для себя вывести линию произошедшего, начиная от его появления и кончая смертью туристов. Основным вопросом остается мотивация СЧ. Не предположив основательной мотивации именно "убийства", читатель не может соотнести гибель группы с его появлением. Важен именно момент перехода от просто "наткнулись друг на друга" до гибели. Вопрос "что же его так разозлило, что он начал вдруг убивать одного за другим" неоднократно встречается в теме.
Попытаюсь изложить свою точку зрения.
Я считаю, что мотива убийства туристов у СЧ могло и вовсе не быть. Я сейчас строю предположение на том, что все произошло случайно.
Итак, причина смерти большинства - замерзание. Однако, у туристов имеются травмы не естесственного происхождения. К ним я могу отнести многочисленные царапины, шрамы и содраные поверхности кожи. Учитывая временной отрезок от момента последней фотографии, на кот. повреждений у туристов нет до момента остановки часов или, если точнее, вероятного времени гибели последнего, то этот момент, когда они получили все травмы, был не более нескольких часов. То, что это травмы не от летящего льда, продирания сквозь сучья, падения с высоты о скалы я уже писал.
Вернемся к мотивам. Если исключить изгнание со своей территории, главные мотивы нахождения вблизи и интереса к группе могли быть - женский запах и запах еды. Повторяю, что это были мотивы только интереса, не агрессии. В какой же момент одни действия могли быть сменены другими, более решительными?
Представим ситуацию. Он находился в близи палатки, подошел незаметно и как-то испугал их, например, выдернул торчащий предмет через вход или куртку через дыру для трубы. Они совершили экстренный выход. Кто то захватил фотоаппарат. У туристов могло совсем не быть в планах оставлять гостю палатку, и за испугом пришел момент понимания важности и необходимости для жизни оставленных вещей. Они уже находились на безопасном расстоянии, но не собирались оставлять рубежа. Все прекрасно понимали, что босиком неодетым сейчас остаться без палатки - неминуемая гибель.
И вот они наверняка предприняли попытку прогнать его. Он же, в свою очередь, мог безцеремонно повыкидывать вещи даже что-то пожрать. Как они пытались прогнать, кричали, свистели, кто из них именно, кинули ледоруб или камень, конечно сказать нельзя. Однако, вероятно, что все же они что-то сделали. В этот момент гость и мог "показать характер". СЧ делает это разными способами: или свистит или кидается, а то и просто двигается в твою сторону с угрюмым видом, что наводит на многих ужас. После этого момента в группе решили не испытывать судьбу и на время согреться в некоем месте, а через некоторый промежуток проверить, ушел ли он, т.к. долго жизненные силы в таком положении в лесу, даже с костром, они не могли. И как только с дерева видели, что у палатки движения нет, то сразу могла быть предпринята попытка вернуться за вещами.
Добавлено позже:
Следующий мотив. Девушка. СЧ мог заметить, что время от времени туристы находились в походе не все вместе, а иногда некоторые отделялись. Его могла заинтересовать Зина. Она иногда ходила с Рустемом на дежурство. Банально, девушки могли отходить подальше в туалет. СЧ мог желать украсть одну из них. В ту самую ночь, когда трое совершили попытку вернуться к палатке, видя малочисленность группы и беспомощность в таких погодных условиях мог просто нагло напасть и схватить Зину. Отпор двоих бывших с ней ребят мог послужить очередным поводом агрессии. Возникает вопрос, а мог ли он не нападать на троицу вообще? Могли ли они замерзнуть по дороге? Если он преградил, например деревом, обратный путь, и они его видели, скорее всего их единственной дорогой стало дальнейшее продвижение к палатке. Я думаю, просто так они замерзнуть не могли. У Игоря, Рустэма и Зины слишком явные травмы. СЧ мог толкнуть или бросить чем то.
Вопрос: зачем ему было убивать "тройку на склоне"? И тут кроме паники и крика я других мотивов не вижу. Игорь и Рустэм, пытаясь защитить кричащую Зину, могли первыми напасть на СЧ, движущегося за ними следом. И погибнуть в неравном бою.
В дальнейшем не думаю, чтобы СЧ действовал чересчур открыто. Думаю, что его действия скрывала темнота и конечно, заросли. Основная тактика его была больше попугать, заставить делать необдуманные действия, чем раздавить, разможжить кому-то чего то. Конечно, он вступал в азарт, когда люди лихорадочно от него забирались на дерево. Он всячески хотел их запугать, столкнуть, но совсем необязательно, что в планах у него могло быть уничтожение. Он бросал палки вверх, сбивал людей, мог закидать костер, но не добивать. Обезумевшие от страха, сбитые и рухнувшие с дерева, переломанные люди замерзали сами, и он их вероятнее всего после падения и не трогал.
Похожая ситуация из серии "UPS... так получилось..." могла произойти с четверкой в ручье. 2 - 3 брошеных тяжелых дерева могли нанести очень серьезные травмы, при этом туристы даже не смогли в темноте понять, откуда падали деревья.
А дальше? Все говорят про глаза. Да, были случаи, когда находили оленей и коров с выедеными глазами, и существует поверие, что СЛ так себя проявляют. Мог и Менкв в случае с туристами так же поступить, а мог и не делать этого, а грызуны в ручье по весне. С языком более вероятно, что его рук дело, как реакция на крик. Даже будучи еще живыми, люди не смогли бы в дальнейшем помочь ни себе, ни друг другу.
А деревья на людях могли пролежать несколько дней, пока СЧ сам их не растащил. Деревья в лесу для него - все. Он строит из них конструкции, лежанки, выясняет отношения с одноплеменниками мужского пола, питается их корой, валит просто так, выражая эмоции, а чаще по делу, когда строит проходы, делает завалы, превращая лес в нечто упорядоченное, понятное только его логике, такое подобие целого большого дома с входами, выходами, своими незаметными нашему глазу дорогами, корридорами, даже этажами...
Отправлено: ОльгаР - 20.06.16 16:54
Отправлено: Sergei_VL - 20.06.16 17:31
Sergei_VL, вот правда, уже практически готова принять для себя твою версию, успокоиться с этим вопросом и уйти от темы. Все равно ничего другого не докажут, уже практически это факт имхо. Осталось разобраться с малым. В чем причина засекречивания и такой подозрительной подоплеки у этого дела по-твоему? Получается, что следствие, к примеру, установило причину гибели группы, ну ок, сначала боялись огласки странного для советской действительности происшествия, но потом-то что? почему так и не огласили правду, сейчас-то уже общество не такое впечатлительное? Или второй вариант, вообще ничего не поняли, запутались, уничтожили часть улик, испугались и засекретили так, что теперь и рассекречивать нечего?Общество настолько не впечатлительное, что в сети уже можно запросто найти ролики с разрыванием человека акулами, отстреливанием головы и т.д.. Причина засекречивания, если конечно некто разобрался что к чему, не столько в неприятном происшествии, сколько в личности самого убийцы. Правильно Инна писала, что пока не попадались случаи агрессии, все искали развитую крупную обезьяну, а как подсобирали факты, так и поняли, что СЧ не так прост. И подход к нему нужен несколько иной, чем к человеку и чем к обезьяне. И наука не смогла пока справиться с задачей, а по сему засекречен весь его род. И добрая бабушка йети, и забавный малыш алмас, и голодный худощавый мужик киик адам, ворующий под Семипалатинском со свалки продукты и кормящая мамаша с волосатыми грудями и злой великан менкв, которого разбудили среди зимы и он встал не с той ноги.
Благо тайну скрывать несложно из за малочисленности и необщительности народца. Если кому скажешь: "вон там живет леший" - получишь ответ: "и полтергейст, и змей горыныч!" Общество само не хочет СЧ видеть и изучать. Веришь, не веришь, существуют, не существуют - черт с ними...
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 18:39
Причина засекречивания, если конечно некто разобрался что к чему, не столько в неприятном происшествии, сколько в личности самого убийцы.Так может всё таки СЧ вышел из космического корабля пришельцев? Зря Вы откидываете такую возможность. Вот и засекретили, первый контакт...
Отправлено: Sergei_VL - 20.06.16 19:18
Оффтоп (текст не по теме)Так может всё таки СЧ вышел из космического корабля пришельцев? Зря Вы откидываете такую возможность. Вот и засекретили, первый контакт...Да нет...
Я скорее поверю, что у нас тут некоторые форумчане с Луны свалились...
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.16 00:38
Цитирование
Согласно мифам древней Греции, когда родился великий Пан, то его мать нимфа Дриопа, когда увидела сына, то ужаснулась и убежала оставив его.Фавна, пана и сатира изображают со свирелью. Он действительно умеет издавать довольно интересные звуки.
Пан родился с козьми ногами и рогами и с длинной бородой. Но его отец, Гермес, остался доволен, что родился сын, взял его на руки и отнес на светлый Олимп. Все боги шумно радовались и смеялись, разглядывая Пана. Бог Пан не остался жить на Олимпе с богами... Поведение Пана, по-видимому, мало отличается от поведения сатиров. Он весел и добродушен, но когда его побеспокоят помимо его желения он способен наводить панический ужас.
И вот уже многочисленные фавны, неотличимые от Пана по своему облику, населяют леса, горы и долины. Кто они? Дети Фавна (Пана)?
Все эти божества могли доставлять неприятности людям и чтобы их как-то задобрить, существовали их культы с соответствующими жертвоприношениями до тех пор, пока христианская религия не отнесла их к демонам, злым демонам, превратив их в дьявольскую силу, которой не только не следует поклоняться, но с которой неоходимо бороться. По-видимому, так сформировался облик чертей, дьяволов.
Звук свиста похож на тувинское и бурятское горловое пение, возможно эти народы получили эту технику от них.
https://youtu.be/9refQKuJAgY
ролик, записанный в лесу совершенно случайно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Кстати, почему с козлиными ногами? У них ступни и след все знают. Может изображался так, плтому что его часто видели рядом с оленьими или лосиными тропами, и на этих тропах как правило трава и его след среди животных едва ли различим?
Отправлено: З.Г.В. - 22.06.16 05:55
Давайте оживим версию!А что ? И правда !!! Давайте оживим !!! Реанимируем память некоторым ... от 12.01.2014 года !
Вот помните семью Лыковых? Да-да семья староверов, те кто прожил в тайге всю жизнь. Они ничего про СЧ и ему подобных не рассказывали? По идее они-то должны были знать про него хоть что-то. По крайней мере находить его следы. Давайте покопаемся в их воспоминаниях... А?
Вот, пжлст, читайте про то, как Манси и Ханты (такие же таёжники как и Лыковы) "охотно рассказывают" каждому встречному и поперечному об Менквах, С.Ч., Вор Хуме , Хумполене - Комполе ... и т.д. http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg138953#msg138953 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg138953#msg138953)
Добавлено позже:
Кстати, почему с козлиными ногами?Потому что они и были и есть такие сейчас - и с рогами и с "козлиными" ногами (Внимание ! Просмотр ссылок не для слабонервных !) : http://strashno.com.ua/istoriya-2014/rogatye-lyudi/ (http://strashno.com.ua/istoriya-2014/rogatye-lyudi/)
http://www.happydoctor.ru/info/414 (http://www.happydoctor.ru/info/414)
Отправлено: Стив - 22.06.16 06:37
Добавлено позже:Потому что они и были и есть такие сейчас - и с рогами и с "козлиными" ногами (Внимание ! Просмотр ссылок не для слабонервных !) : [url]http://strashno.com.ua/istoriya-2014/rogatye-lyudi/[/url] ([url]http://strashno.com.ua/istoriya-2014/rogatye-lyudi/[/url])жжете! принимаете всерьез такой бред?
[url]http://www.happydoctor.ru/info/414[/url] ([url]http://www.happydoctor.ru/info/414[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.16 09:40
Про рогатых - вполне реальный факт, но, действительно, имеющий отношение к мутациям и опухолям и не имеющий отношения к СЧ как виду, в этом случае скорее этим характерен наш род, чем пронеандертальский.
Добавлено позже:
Про козлоногих СЛ поверить очень трудно. А мне - невозможно. Про определенное строение черепа, и в связи с этим некую форму волос, наподобии пучка на затылке - пожалуйста, но не рога, а с копытами дела еще сложнее...
Биологически такое сочетание - "человек - козел" невозможно. Вид, про который ломаются копья, вполне может укладываться в теорию о неандертальцах и др., но никак не подойдет для помеси с копытными. Принимая на веру такие факты надо быть очень осторожным, поскольку эти слухи очень часто намеренно распускаются противниками теории СЧ. И поддерживая их, мы льем воду на их мельницу и действуем против себя, сами ломая свою же теорию!
Криптозоологами описывались следы и снимались слепки, с чего вдруг часть вида мутирует и будет скакть как лось? К тому же, это идет вразрез со сложившейся общепринятой функции СЧ - ломать деревья, делать завалы и пр., т.к. эта деятельность ему была бы просто неудобна. Живя в норах как можно вести такой образ жизни с копытами, плавать, лазить по подземельям? А тихая, отмеченная всеми еле слышная поступь? Нет, с копытами это был бы просто бизон, гораздо более беззащитный, чем тот, кого мы зовем лешим, человеком лесов. Просто люди в старину не могли себе объяснить феноминальную способность лазить по скалам и не изучали его следы.
Так как существо не утвержденное наукой, следственно, не открытое, то найти фундамент в изучении и "забетонировать" основные понятия о существе невозможно. Например, кошка. Можно о ней сочинять, приписывать ей что угодно, телепатию, там, ясновиденье, лечение хозяина. Но вот она здесь, перед тобой, и степень вымысла про нее всегда можно определить. А с существом неизученым где найти такую грань? Примера перед глазами нет. Надо чувствовать, вернее договориться всем - что о нем реальность, что вымысел. Критериями в договоре должны стать гипотезы, кот. были выдвинуты при отправлении экспедиций на поиск СЧ и большинство описаний очевидцев. 95% из них, например, рассказывают про рост взрослых представителей : от 1,80 до 3,00м. Выше - меньше свидетельств. 6м, например, лучше не рассматривать и отнести к фантазиям видевшего или сочинившего. Так же и с рогами - есть некие современные данные, более точные, чем мифы.
Отправлено: З.Г.В. - 22.06.16 12:58
жжете! принимаете всерьез такой бред?Чё не нравится ? Или про заболевания такие ни разу не слышали ? Ну тогда вот вам ещё для кругозора (читайте "на здоровье") - http://nlo-mir.ru/chelovek/27753-drugie-ljudi-14-foto.html (http://nlo-mir.ru/chelovek/27753-drugie-ljudi-14-foto.html)
http://human-anomalies.ru/publ/fizicheskie_izjany/rogatye_ljudi/2-1-0-4 (http://human-anomalies.ru/publ/fizicheskie_izjany/rogatye_ljudi/2-1-0-4)
Может вы ещё и не знаете, что люди с хвостами бывают и заросшие волосами ?
Так вот ... пжлст, расширьте свой кругозор : http://dynameet.ru/blog/editor/8064.html (http://dynameet.ru/blog/editor/8064.html)
http://www.infoniac.ru/news/Samaya-urodlivaya-zhenshina-v-mire-zahoronena-cherez-150-let.html (http://www.infoniac.ru/news/Samaya-urodlivaya-zhenshina-v-mire-zahoronena-cherez-150-let.html)
Оффтоп (текст не по теме)Кто из нас "жжёт" - это ещё надо подумать, глядя на ваш "профиль" и читая ваши посты начиная с 21.03.2014 г. *YES*
Отправлено: Стив - 22.06.16 13:32
экий вы внимательный, пытливый, ищущий исследователь.)))))))
удачи вам с рогами!
Отправлено: З.Г.В. - 22.06.16 13:42
З.Г.ВСпс. И вам удачи желаю *YES*
экий вы внимательный, пытливый, ищущий исследователь.)))))))
удачи вам с рогами!
Только болезней (заболеваний) полно всяких на Земле - матушке было в древности и сейчас. В древности к таким относились как к дьяволам , монстрам , ... и соответственно изображали их в таком свете. Это касается не только людей, мутации широко наблюдались и сейчас наблюдаются среди животных и растений.
Вот некоторые из них в 17 веке (1642 г.). Знакомо ? ;) :
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5][attach=6]
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.16 14:29
Только еще тогда не было понятия видов человека неандертальский, гейдельбергский, сапиенс.
Все знания в кучу. А ведь мутации с обволашиванием обычного человека это заболевание, имеющее сопутствующие признаки, которых не должно быть у другой ветви человека, изначально созданного природой таким, и у него, в свою очередь, отсутствие волос - будет заболеванием.
Отправлено: З.Г.В. - 22.06.16 21:16
Про козлоногих СЛ поверить очень трудно. А мне - невозможно.А я что, где то проводил параллель между СЧ и "козлоногорогатыми" сатирами ? Я наоборот выше привёл примеры (с ссылками), что сатиры (и им подобные "рогатокопытные" ) - это мутированные люди из за различных заболеваний. Это больше похоже на правду, чем мнение некоторых, что таковых вообще никогда не существовало на Земле.
А вот с "С.Ч." - дело совершенно другое ... тут мутацией и близко не пахнет. *NO*
Добавлено позже:
Так как существо не утвержденное наукой, следственно, не открытое, то найти фундамент в изучении и "забетонировать" основные понятия о существе невозможно.Вот тут прочитайте громко, с выражением и в слух :
"... ZooBank- уполномоченная организация Международной Комиссии по зоологической номенклатуре (International Commission on Zoological Nomenclature - ICZN),- зарегистрировал название нового вида - Homo sapiens cognatus. Так теперь официально следует называть бигфута, йети, сасквоча - то есть,мохнатое и неуловимое пока существо, известное в народе и в криптозоологической науке как "снежный человек". "
http://www.web-shake.com/item/1383098626528 (http://www.web-shake.com/item/1383098626528)
*POPCORN*
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.16 23:15
Отправлено: З.Г.В. - 22.06.16 23:22
Посмотрим как эта организация свои функции выполнять будет...В чём сомнения ? Она уже, аж с 1895 г. существует и всё ОККЕЙНА !!! Работает и будет работать *YES*
И вот теперь наш "герой" (С.Ч., Менкв и т.д. ) занесён в списки Зоологической номенклатуры.
Вопросы, жалобы, предложения ?
Я гляжу вы так "обрадывались" этой новостью, что прям закричали : "Ураааа !!! Наконец то признали ЕГО !!!" Да ?
Увы ... я ещё раз убедился, в том, что у вас другие намерения на счёт С.Ч. и вас отнють не радует такая инфа.
Вот так вот "уважаемый" !
Отправлено: San4es - 22.06.16 23:40
Вопросы, жалобы, предложения ?Предлагаю в течение этого календарного года С.Ч,широко известному в узких кругах как "Менкв",явиться в сию организацию по месту жительства,сдать
Отправлено: фугас - 22.06.16 23:46
Отправлено: San4es - 22.06.16 23:57
А ежели не явится - послать за нимМы в такие шагали далигонцаконвой? :)
Что не очень то и дойдешь
Мы в засаде годами ждали
Невзирая на снег и дождь
Мы в воде ледяной не плачем
И в огне почти не горим
Мы охотники за удачей
Птицей цвета ультрамарин
Говорят, что за эти годы
Синей птицы пропал и след
Что в аналах родной природы
Этой твари в помине нет
Говорят, что в дальние страны
Подалась она навсегда
Только мы заявляем прямо
Это полная ерунда
Синей птицы не стало меньше
Просто в свете последних дней
Слишком много мужчин и женщин
Стали сдуру гонять за ней
И вот пришлось ей стать осторожней
Чтоб свободу свою спасти
И вот теперь почти не возможно
Повстречать ее на пути
Стала пуганой птица-удача
И не верит людским рукам
Ну и как же ей быть иначе
Браконьеры и тут и там
Подкрадешься - она обманет
И вот теперь навсегда ушла
И только небо тебя поманит
Синим взмахом ее крыла.
(с)for personal use only, all rights reserved :-[
Отправлено: З.Г.В. - 23.06.16 00:17
Предлагаю в течение этого календарного года С.Ч,широко известному в узких кругах как "Менкв",явиться в сию организацию по месту жительства,сдать анализы биометрические материалы и зарегистрироваться в качестве Земной(возможно разумной) формы жизни.Для выяснения.Поздно ... годков, эдак ... 57 назад, да с какого нибудь северо - уральского перевала его поймать и привезти бы, вот это дело было бы.
А сейчас - ... "Один из наших корреспондентов простодушно и откровенно сообщил — с ручательством за всю свою местность — нижеследующее: «Перевелась ныне эта погань, Вот деды рассказывали, что в те поры, когда и лесов было больше, и болот с трясинами, так и не ходи лучше ночью в лес: повстречает тебя эта дрянь-то, да и все тут»
— Максимов С.В. Собр. соч. Спб, 1912. Т. 18. С. 87"
"Их теперь, по уверениям инородцев, стало гораздо меньше, чем было раньше, что можно объяснить появлением огнестрельного оружия, которого мэнквы (лешие), особенно заряженного медными пулями, боятся больше всего
— Гондатти Н.Л. Следы язычества у инородцев Северо-Западной Сибири -М., 1888. С. 34"
Добавлено позже:
А ежели не явится - послать за ним гонца конвой?Во главе с фугасом ...
А мы тут пока "окоп" выкопаем 200Х100Х200 см. и компот сварим ... Согласны ? Мы будем молиться за вас ... *DRINK*
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.16 00:41
Увы ... я ещё раз убедился, в том, что у вас другие намерения на счёт С.Ч. и вас отнють не радует такая инфа.Так Вы прямо и напишите мои намерения, чтобы все знали, а то непонятно, что имеется ввиду!
Вот так вот "уважаемый" !
Добавлено позже:
Стала пуганой птица-удачаЯ бы назвал "птица - неудача", которая хоть и пуганая, но все ниточки человеческой психики в экстримальной ситуации подергать может...
И не верит людским рукам
...
Отправлено: З.Г.В. - 23.06.16 01:02
Так Вы прямо и напишите мои намерения, чтобы все знали, а то непонятно, что имеется ввиду!Так, ведь достаточно почитать первые страницы этой темы ... и будет видно где подлоги и фальш с вашей стороны, не смотря на постоянные поправки со стороны посторонних людей. Вот это всё когда вместе собрать - то и получается общая картина , что намерения у вас на счёт СЧ кардинально отличаются от тех, кто защищает эту версию давным давно.
Разворачиваемый текст https://www.youtube.com/watch?v=Bf6GFMfL9Ks (https://www.youtube.com/watch?v=Bf6GFMfL9Ks)
Как на вас не злиться ? Понятно ?
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.16 17:07
З.Г.В., можно конечно превратить тему в ругань, чего в принципе Вы и добиваетесь, как говорится: "заметьте, не я первый начал", отвечать руганью я не обломаюсь... понятно?!,,,, ;)1) Не Ты, а Вы -я понятно сказал ?
2) Вам шепчем.
3) "Ходил и буду ходить" - понятно ? И буду постоянно палки в колёса вставлять, тому, кто сворачивает с правильной дороги и мутит головы читателям, вводит их в заблуждение, и таким образом создаёт негативное отношение не только к версии нападения СЧ на группу, но и негативное отношение к СЧ в целом. Даже для тех, кто и хотел бы заинтересоваться этим.
Понятно ?
Но лучше все же по делу, никому не интересно тут читать наше выяснение отношений. Буду благодарен, если наоборот будете присылать полезные материалы.
Понятно?)))))
Отправлено: З.Г.В. - 23.06.16 17:40
З.Г.В., можно конечно превратить тему в ругань, чего в принципе Вы и добиваетесь, как говорится: "заметьте, не я первый начал", отвечать руганью я не обломаюсь... понятно?!,,,,Я добиваюсь это :
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=-PckuxVGlLE
Добавлено позже:
Буду благодарен, если наоборот будете присылать полезные материалы.Если вам это так интересно, то вот, посмотрите, полистайте книжку. Если сможете перевести - ещё лучше будет (в верхней части, на серой строке, есть синие стрелочки - жмите их и листайте книжку) Картинки начинаются с 6-ой стр. и в конце книги. : http://amshistorica.unibo.it/127 (http://amshistorica.unibo.it/127)
Отправлено: Человек с карабином - 23.06.16 18:07
Раньше - за эти книжки на костёр вели... *JOKINGLY*
Отправлено: Alina - 23.06.16 19:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=460929)
Отправлено: З.Г.В. - 24.06.16 00:10
Интересная книженция.Там разные мутации человека, животных, и растений показаны. И волосатые в том числе - которых может быть некоторые ошибочно принимали как за Лешего (Снежн. чел., и т.д.). Понятно, если такого отшельника (а они скорее всего редко на люди выходили) встретишь в лесу - или заикаться будешь или поседеешь в миг. А потом в деревне (в городе) стуча в грудь кулаками будешь всем доказывать : "Да я правда Лешего видел !!!"
Раньше - за эти книжки на костёр вели... *JOKINGLY*
Но к реальному 2,5 метровому лесовику эти мутанты ни какого отношения не имеют.
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 13:48
Цитирование
Про А.К. - я всегда считал, что его смерть самая непонятная. Шея длинная из-за конституции его тела, фигуры. Если бы его тащили за шею, то были бы 1. травмы кожи и подкожных слоев. 2.травма нижней челюсти, 3. травмы шейных позвонков, 4. возможно травмы гортани, щитовидной железы... Тут механизм травм подобен ситуации при удушении /повешении.
Отправлено: Человек с карабином - 25.06.16 13:52
Там разные мутации человека, животных, и растений показаны.А СЧ может быть (как бы это сформулировать) - резервной веткой человечества?
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 14:22
А СЧ может быть (как бы это сформулировать) - резервной веткой человечества?Это уже философский вопрос. Волк резервная ветка собаки?
Отправлено: Марианна237 - 25.06.16 14:27
Это уже философский вопрос. Волк резервная ветка собаки?Кхе... собака - волк (учебник зоологии 7 класс) :)
СЧ некоторые позиционируют как резервную ветвь.
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 14:28
Кхе... собака - волк (учебник зоологии 7 класс) :)Какими были первые гоминиды ученые определить не могут.
СЧ некоторые позиционируют как резервную ветвь.
Отправлено: Марианна237 - 25.06.16 14:30
Отправлено: З.Г.В. - 25.06.16 14:44
А СЧ может быть (как бы это сформулировать) - резервной веткой человечества?Тут подробно всё рассказано : http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/Index.htm (http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/Index.htm)
Добавлено позже:
Это уже философский вопрос. Волк резервная ветка собаки?Вопрос не вам был адресован.
Отправлено: АннаМария - 25.06.16 15:10
Кхе... собака - волк (учебник зоологии 7 класс) :)Правда в отличие от волка, резервную ветвь... кого?... человека?... обезьяны?... никто не может показать ни на фото, ни на видео, ни живьем. Волка видим, СЧ нет.
СЧ некоторые позиционируют как резервную ветвь.
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 18:44
Правда в отличие от волка, резервную ветвь... кого?... человека?... обезьяны?... никто не может показать ни на фото, ни на видео, ни живьем. Волка видим, СЧ нет.Даже черепа есть. А за классификацией дело не станет. Род гигантопитеков, эректусов, неандертальцев неизвестно как преобразовывался, но что это не наш род - однозначно. А что, смущает, что мы не одни на этой планете люди? Комплекс, что есть еще вид, в чем то более сильный? )
Отправлено: Sergei_VL - 27.06.16 10:18
Если ни у кого не будет фантазий/предположений, может тему вообще лучше закрыть?...
Отправлено: Человек с карабином - 27.06.16 10:32
Если ни у кого не будет фантазий/предположений, может тему вообще лучше закрыть?...Не, закрывать не надо. В любой момент может появиться свежая идея.
Вообще, что там случилось на перевале - дело тёмное. Вот к примеру никто не рассматривал идею что снежный человек наоборот пытался помочь группе Дятлова, а причина гибели ГД несколько другая.
То есть было 2 фактора.
1-СЧ который хотел помочь.
2- неизвестный пока фактор...
Может так?
Отправлено: АннаМария - 27.06.16 10:56
А что, смущает, что мы не одни на этой планете люди? Комплекс, что есть еще вид, в чем то более сильный? )Смущает одно, что он невидим. Если такой сильный ЧЕЛОВЕК, то чего тайно бегает по лесам, а создал - создает свою цивилизацию. Или сильный и тупой человек?
Добавлено позже:
Вообще, что там случилось на перевале - дело тёмное.То что случилось на перевале в 1959г. случалось не раз и до и после дятловцев. Ничего странного в том случае нет.
Отправлено: Sergei_VL - 27.06.16 12:06
Цитирование
Смущает одно, что он невидим. Если такой сильный ЧЕЛОВЕК, то чего тайно бегает по лесам, а создал - создает свою цивилизацию. Или сильный и тупой человек?Опять же, вопрос больше к происхождению, а если смотреть ситуацию с дятловцами, я настаиваю, чтобы это не рассматривалось как бой 9 против 1. На стороне СЧ могло быть много природных факторов, таких как его выносливость в тяделых погодных условиях и темнота. К тому же очень хорошая ориентировка на местности. Его инстинкт возможно и не позволил открыто биться против всех, наоборот, его поведение было выжидательным, с сильным психологическим давлением.
В свое время очень много лет назад они проиграли войну цивилизации, надо учесть, что воины фараонов или викингов тоже не слабые были. Тем не менее, он часто соседствовал бок о бок с человеком. Они и создали свою лесную цивилизацию, но ремесла так и не освоили. Сила да, немеряная - деревья ворочает. Насчет "тупой" неуверен, как охотник и как лесное существо должно быть крайне хитер.
Добавлено позже:
Цитирование
То что случилось на перевале в 1959г. случалось не раз и до и после дятловцев. Ничего странного в том случае нет.Однако, обсуждаются 3 версии: криминал, природа и драка внутри. Самое интересное, что доказательства и криминала и природы на лицо. При этом картина происшествия загадочная, т.к. действия дятловцев в обеих вариантах не совсем подходящи (ни для криминала, ни для природы).
Добавлено позже:
Не, закрывать не надо. В любой момент может появиться свежая идея.Может так, но я бы больше склонился, что СЧ не хотел убивать. А в итоге способствовал смерти.
Вообще, что там случилось на перевале - дело тёмное. Вот к примеру никто не рассматривал идею что снежный человек наоборот пытался помочь группе Дятлова, а причина гибели ГД несколько другая.
То есть было 2 фактора.
1-СЧ который хотел помочь.
2- неизвестный пока фактор...
Может так?
Кстати, я призываю всех фантазировать именно на тему ситуации, но в основу придется взять несколько правил:
- СЧ - существо материальное, высокоразвитое психически, при этом дикое, не имеющее основ человеческого общества
- СЧ не является пришельцем или существом из другого измерения, он не может уйти в другой портал, по любой тропе его можно преследовать до укрытия (теоретически).
- основные травмы туристов не могли быть получены ими в палатке.
- никаких бандитов, манси, поблизости не было, иначе бы СЧ не появился
- у СЧ нет моральных принципов, что значит благородство, жалость, диалог. Поведение инстинктивно
- СЧ очень силен, но не безгранично, так что в лучших условиях человек 7 - 8 особо подготовленных охотников без оружия могут схватить его и связать. От открытой борьбы людей останавливает фактор страха.
Отправлено: АннаМария - 27.06.16 12:25
Они и создали свою лесную цивилизацию, но ремесла так и не освоили.Тогда и волк и медведь и прочие животные создали свои цивилизации без ремесел.
Добавлено позже:
Сила да, немеряная - деревья ворочает.Есть видео, фото съемка как все это происходит? Как установлено, что дерево сворочено СЧ?
Добавлено позже:
Насчет "тупой" неуверен, как охотник и как лесное существо должно быть крайне хитер.Хитер настолько, что не оставляет ни каких продуктов своей жизнедеятельности, все уносит с собой. Зачем? Ни одно животное или человек так не поступает.
Добавлено позже:
Однако, обсуждаются 3 версии: криминал, природа и драка внутри. Самое интересное, что доказательства и криминала и природы на лицо. При этом картина происшествия загадочная, т.к. действия дятловцев в обеих вариантах не совсем подходящи (ни для криминала, ни для природы).Вообше-то версий 103. И эта загадка разгадана еще в 1959г. даже есть УД.
Отправлено: Sergei_VL - 27.06.16 12:40
Цитирование
Тогда и волк и медведь и прочие животные создали свои цивилизации без ремесел.Волк и медведь тоже создали нечто своих законов среди своего племени, но это не то, что можно назвать цивилизацией. А СЛ, полагаю, имеют таки некие места встреч, имеют некий проязык, язык знаков и условных предупреждений. Но это лучше в той теме.
Добавлено позже:
Цитирование
Вообше-то версий 103.СЧ все же входит в разряд "криминал" с моей т.з. В целом очень условная разбивка основных трех направлений.
Добавлено позже:
Цитирование
Хитер настолько, что не оставляет ни каких продуктов своей жизнедеятельности, все уносит с собой. Зачем? Ни одно животное или человек так не поступает.Опять же, вопрос не в тему.
Но все оставляет и даже не заморачивается.
Добавлено позже:
Цитирование
Есть видео, фото съемка как все это происходит? Как установлено, что дерево сворочено СЧ?Доказательства только рассказы, видео плохого качества
Отправлено: Марианна237 - 27.06.16 13:49
Волк и медведь тоже создали нечто своих законов среди своего племени, но это не то, что можно назвать цивилизацией. А СЛ, полагаю, имеют таки некие места встреч, имеют некий проязык, язык знаков и условных предупреждений. Но это лучше в той теме.У всех животных есть язык знаков и сигналов. У них нет второй сигнальной системы и речевых центров, поэтому они не разговаривают. Но между собой прекрасно общаются. Волки собираются в стаю, чтобы сообща охотиться и охранять свою территорию. Медведи встречаются только для спаривания. Но они всеядные, за лето отъедаются и на зиму впадают в спячку. СЧ не впадает в спячку, не сбивается в стаю для охоты. Видимо встречается с самкой тоже только для спаривания? Есть ли у него вторая сигнальная система? Или он всё же животное? Нет ответов на эти вопросы. Поэтому невозможно оценить его поведение. Вопрос "почему эволюция коснулась только человека" давно мучает сторонников теории Дарвина. Ну это не для этой темы разговор. Сорри за офф.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 27.06.16 14:11
У всех животных есть язык знаков и сигналов. У них нет второй сигнальной системы и речевых центров, поэтому они не разговаривают. Но между собой прекрасно общаются. Волки собираются в стаю, чтобы сообща охотиться и охранять свою территорию. Медведи встречаются только для спаривания. Но они всеядные, за лето отъедаются и на зиму впадают в спячку. СЧ не впадает в спячку, не сбивается в стаю для охоты. Видимо встречается с самкой тоже только для спаривания? Есть ли у него вторая сигнальная система? Или он всё же животное? Нет ответов на эти вопросы. Поэтому невозможно оценить его поведение. Вопрос "почему эволюция коснулась только человека" давно мучает сторонников теории Дарвина. Ну это не для этой темы разговор. Сорри за офф.Среди сторонников СЧ есть как дарвинисты, так и противники теории Дарвина.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Выводы из свидетельств, отвечая на эти вопросы:
-СЧ не стайное существо, но вместе все же собираются, а раньше на Урале ходили поверия, что и общинами жили. Территорию охранять особо не от кого, со зверями уживаются нормально, волки не являются его врагами. С человеком более гибкий характер действий, когда приходят люди, может и покинуть на время облюбованное место. Предположительно (по Бурцеву) из веток оставляют знаки друг другу. По поводу цивилизации - цивилищация на планете возможна одна - человеческая, и либо ты ее сторонник, либо противник. СЛ не создали цивилищации, но человеческая им явно неприятна. В спячку может и не впадает, но зимой уходит на теплые квартиры. Еще раз повторюсь, если на перевале на 1 февраля было - 30 маловероятно, что СЧ имел место к трагедии.
Марианна, а можете не верить))))) Вы пофантазируйте, исходя из написанных выше условий, что мог бы сделать СЧ, будучи причастным к гибели ребят. Альтернативный вариант. Как видите, я в своей теме не придерживаюсь однозначного мнения как могло быть, а может так, а может по-другому. Здесь никто не осудит, наоборот в помощь будет!
Основы рассказа, исходя из пунктов:
- почему дятловцы выбежали из палатки? Вопрос с разбросанными вещами, одеждой
- почему прошли в лес и именно там разожгли костер? Какие у места преимущества перед другими местами? От чего костер кроме холода мог спасти?
- что заставило троих быть на склоне и двоих под кедром?
- зачем нужно смотровое окно?
- в виду каких причин человек упал с дерева, или оба упали?
и т.д,
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЯ вот, например, ситуацию с кедром вижу так. Сначала один человек упал или его сбили, затем второй, тот, что был выше. Второй видел, что СЧ мог, например, придушить первого и второй очень боялся, что так ж поступят с ним. Его поза, в момент, когда он оказался на земле, была: после удара приподнялся, сел, прижаашись спиной к дереву между стволом и костром, какие то полметра и специально зажег штанину, держа ногу в огне, чтобы СЧ не мог подойти и взять его. То есть, если смотреть от СЧ, сначала идет костер, затем нога горящая, человек, дерево. От боли он закусил руку, возможно, в последствии не приходил в сознание. За это время он поседел от боли и ужаса. Но СЧ его не тронул. Друзья пришли крогда СЧ ушел и нашли его полуживым, а может быть замерзшим. Оттащили его от ствола и положили рядом с первым.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Тут еще одна интересная тема про "незаметность" есть. Говорят, "глаза отводит". Может рядом быть, а не увидишь, как програмирование какое-то, внущение человеку, чтоб не замечал. А бывает и несколько человек не замечают, а животные видят. Интересно, а с дятловцами могла быть похожая ситуация? Ну, в потьмах это не мудрено. А у палатки, а у костра? Могли ли не видеть того, от кого бежали? Нечто. Силуэт? В таком случае, те, что в ручье, в полной темноте вообще плохо понимали, что с ними происходит. Но уже, правда, догадались "кто".
Отправлено: a-lukynec - 03.07.16 06:47
Цитирование
Ученые из Каролинского университета считают, что йетиhttp://rueconomics.ru/182747-amerikanskie-uchenye-obyasnili-otkuda-poyavilis-rusalki-i-ieti (http://rueconomics.ru/182747-amerikanskie-uchenye-obyasnili-otkuda-poyavilis-rusalki-i-ieti)
- гости из параллельных миров
Отправлено: Sergei_VL - 03.07.16 07:55
Надо понимать, что значит "параллельный". Параллельные линии, как и параллельные плоскости, никогда не пересекается. Соответственно, без точек пересечения нельзя на основе примера из нашего мира доказать гипотезу о существе из параллельного. Другими словами, если какое то существо живет в параллельном мире, оно живет только в нем, а в нашем его нет и никогда не будет. А если кто то спросит: "а как же очевидцы СЧ?" на это всегда есть простой ответ: "они видят параллельный, а значит, не пересекающийся мир, другую реальность, кот. у нас реальностью не является!")))) Мало ли кто что видит? Из существующего несуществующее увидить невозможно.
По версии параллельного мира - СЧ не существует в нашем мире, значит, он не может действовать, ломать деревья, есть мясо животных, укрываться в ямах, растить детей. Он не может иметь популяцию в мире в количестве 300 особей или 1 млн. особей. Кол-во в нашем мире = 0 особей.
Все данные - воздействие, страх, кого то он толкнул - все в головах очевидцев. А кто ж знает, что у одного в мозгу, а что у другого? Как из кусочков плоскостей у разных людей выстроить единую плоскость, которая чудесным образом встанет именно параллельно с нашим, тем более, что ни у одного человека в голове не может возникнуть непересекающейся с нашим миром плоскости. Тут я говорю об опыте, кот. он приобретает в течении жизни: получить опыт несуществующего и непересекающегося на основе опыта взятого из твоего мира невозможно, хотя бы даже потому, что нельзя доказать, что аналог из параллельного мира в сознании человека не имеет самой прострй земной основы. Докажите, например, что СЧ не производное от земных понятий "дикий" "человек" "обезьяна" "медведь" "доисторический человек".
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 16:43
Оффтоп (текст не по теме)От американских ученых ... [url]http://rueconomics.ru/182747-amerikanskie-uchenye-obyasnili-otkuda-poyavilis-rusalki-i-ieti[/url] ([url]http://rueconomics.ru/182747-amerikanskie-uchenye-obyasnili-otkuda-poyavilis-rusalki-i-ieti[/url])Что еще за зверь такой ''каролинский университет'' США? Тоже из паралельного мира? Гугл говорит,что есть медецинский институт Каролинский в Швеции.
Отправлено: Alina - 04.07.16 18:59
Оффтоп (текст не по теме)SilentPyramid, это могут быть университеты штата Северная Каролина или Южная Каролина. Первый в г. Рони входит в Лигу Плюща и является одним из ведущих технических ВУЗов США.
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.16 21:00
Точно не знаю, легенда или нет - о двух парах следов, шедших отдельно, а после присоединившихся к остальным, но я такое место в воспоминаниях не нашел. Если бы это имело место, возможно просто в темноте разбежались немного в разные стороны. Но еще можно было бы предположить, что эти двое выполняли какую-то функцию для всего коллектива. Вряд ли в случае опасности двое просто выбрали не то направление, чем остальные, шедшие близко друг к другу, а затем вернулись. Я больше склоняюсь к тому, что они кого то отвлекали или прогоняли, пока другие спускались вниз, то есть, прикрывали отступление. Учитывая то, что Тибо и Семен были лучше других одеты, возможно они были дежурными и возможно это были они.
Иногда ярые противники СЧ могут помочь советом и в этой версии. Один такой противник, ходивший в походы по Алтаю в 50е, на мой расспрос об неожиданном нападении ночью на палатку (при отсутствии оружия) дикого зверя сказал однозначно: "да я бы тогда зажег что-нибудь, а если зверь не ушел бы - поджег всю палатку!" Правильно это или неправильно, но дятловцы могли иметь такой же стереотип и при виде СЧ "он, как и любое дикое существо испугается света и огня". (кстати это могло стать их омновным заблуждением и в дальнейшем). У них была найдена часть рулона кинопленки. А что если зажгли его еще находясь в палатке и почувствовав опасность? Палатку, заваленную снегом, на ветру изнутри зажечь невозможно, да и глупо, можно сгореть и лишиться палатки, а вот горящую пленку, предварительно сделав разрез в своде для выхода дыма можно попробовать сделать отпугивающим огнем.
Вернемся к ситуации со входом. Неисключено, что туристы наблюдали приближающегося СЧ именно со стороны, откуда пришли сами, то есть, идущего по их следу. И с этой стороны оказался вход. Степень, того, что они видели, определить сложно: то ли это было смазанное пятно в полутьме в метели, то ли его видели подробнее, во всей красе. Но, увидев его от входа, возможно там они создали ему препятствие в виде топоров, вещей и пр. Следующим этапом было отпугивание в виде огня. Возможно, сделав разрез, и еще наблюдательные прорезы они открыли доступ в палатку снегу. Если еще СЧ и оторвал одну из растяжек, группе потребовалась эвакуация, т.к. они превратились просто в жертву в мешке, вещи, засыпанные снегом, искать было некогда. Решение о покидании было молниеносно. В этом случае, кто то стал отходить вниз, а кто-то пытался прогнать огнем. Горящая пленка могла попасть в 33 кадр еще в момент нахождения в палатке, а могла и после эвакуации.
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.16 01:29
Ну дернул он палатку, все выскочили, двое прогнали или пытались это сделать. А дальше желание было увести, отогнать его как то от палатки. Возможно, сразу взяли еще меньше теплых вещей. Двое успели вернуться и взять еще немного вещей. Дальше стало страшновато его преследовать, и они поспешили к товарищам для дальнейшего обсуждения. Возможно кто-то из немного спустившихся быстрее других пустился наутек. Группа рассредоточилась на 3 части: те, что прогоняли, основная часть и парочка - тройка ушедших вниз. Затем - совет "что делать" и попытки собрать всех, не совсем, видимо удачные. А дальше могла последовать неожиданность: убежавший СЧ стал возвращаться. Тогда надо было собраться всем, и видимо, у ушедших вниз оказалось меньше желания вернуться навстречу товарищам в направлении к спускающемуся СЧ, чем у оставшихся ближе к нему догнать товарищей.
Что же было дальше? Ведь вся группа должна была так или иначе собраться, и СЧ вряд ли имел желание сразу ко всем приблизиться. Может здесь, где-нибудь в начале лесополосы, в метели, трое решили обогнуть приближающегося СЧ со стороны перевала и вернуться к палатке, заняв там оборону с оружием, теплыми вещами, а на оставшуюся часть группы возлагался костер и настил в менее ветренном лесу? Далее, группам надо было как-то соединиться. Тут и окно на кедре, и действительно, видимость в сумерках некоторая оставалась.
Отправлено: Гайна - 14.07.16 01:47
Точно не знаю, легенда или нет - о двух парах следов, шедших отдельно, а после присоединившихся к остальным, но я такое место в воспоминаниях не нашел.Как пример - из протокола допроса Чернышева:
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились".
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.16 02:07
Как пример - из протокола допроса Чернышева:Спасибо.
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились".
Я, кстати, сколько не таращился на эти несколько фото со следами, выраженной точно картины не разглядел, слишком много времени все же прошло, следы смешались с надлувами так, что где-то явные были, а где-то никакие.
Может в начале кто то и держался за руки, но, возможно некоторые прошли чуть позже, рядом, не стараясь идти непосредственно по следам, и вряд ли строй смог продержаться до конца спуска, 3я гряда положила конец слаженному отступлению.
Добавлено позже:
Травмы нанесённые членам группы не являлись стихийной силой и имеют характер точечных повреждений... их постарались убрать максимально неясно для следствия нанося удары дубиной имитируя естественные травмы.Цитата из темы попалась. Извините за вырванную из контекста фразу...
Добавлено позже:
Кстати, о древней вражде. Возможно, неспособность СЧ стать "умелым" родила "комплекс". Мотив ощущения неполноценности и обиды что-то вроде "творец обделил". Вспомнились Каин и Авель. Каин, кажется, дубиной действовал.
[attach=1]
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.16 06:38
Следов СЧ могло не сохраниться - его путь пролегал не так, как у дятловцев. Он мог идти от перевала в сторону Отортена, по дороге оторвав растяжку, что привело к эвакуации из палатки людей. Но он проследовал по своему пути дальше, а группа уходила перпендикулярно вниз. Далее он скрылся в сумерках в противоположном лесу. Туристы развели костер, но еще их задача была перетащить палатку. Таким образом, если туристы были расположены относительно места, куда ушел СЧ фронтально, то палатка оставалась слева. Зина, Рустэм, Игорь двигались обратно по своему пути от палатки, а справа от них было открытое пространство, за которым лежал лес, где скрылся СЧ. Когда он вышел из противоположного леса и направился к ним, Зина ушла левее остальных, относительно прямой СЧ - "тройка на склоне", а Игорь и Рустэм "встречали" его таким образом, что стоя лицом к нему, кедр и костер оставались по правую руку и немного сзади, а палатка - слева. Они бы обошли к палатке через лес, да там невозможно было пройти, поэтому им пришлось выйти на более открытую местность, таким образом ближе к СЧ. Когда погиб Игорь, Рустэм последовал за Зиной к палатке. Он уже не "встречал", а уходил и получил удар в затылок.
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.16 14:05
Отправлено: фугас - 27.07.16 14:25
Предки современных людей скрещивались с неизвестным видом
4:02 27 ИЮЛЯ 2016
Мадрид, 27 июля. Светлые умы Испании, работающие в области анализа ДНК жителей Австралии и Океании, выяснили ошеломляющие подробности интимной жизни предков современного человека. Такого мир науки еще не слышал.
Ученые установили, что древние предки наших современников, которые обитали в Австралии и Океании, скрещивались с неизвестным науке видом людей. Об этом информируют со своих страниц научно-популярные издания Nature Genetics и New Scientist.
Как стало известно, любовные игрища с неизвестными существами происходили, когда предки человека покидали Африку, держа свой путь в Евразию. Отмечается, что ранее этот щекотливый вопрос изучался, и тогда ученые были уверены, что homo sapiens скрещивались, заселяя Европу, лишь с известными всем неандертальцами и денисовцами.
Однако, когда проверке подверглись геномы коренных жителей вышеуказанных частей света, то обнаружились элементы ДНК, с которыми специалисты никогда не сталкивались. Ученые убеждены, что они могут соответствовать только неизвестному виду человека.
Все же, чтобы не ударить в грязь лицом, исследователи причислили-таки этих загадочных существ к потомкам homo erectus – человека прямоходящего. И оспорить этого уже не удастся, ведь то, что осталось от этого вида человека невозможно проверить и вычленить ДНК.
Анастасия Горяшнова...
Источник: http://riafan.ru/540574-predki-sovremennyh-lyudei-skreshchivalis-s-neizvestnym-vidom?utm_source=rnews (http://riafan.ru/540574-predki-sovremennyh-lyudei-skreshchivalis-s-neizvestnym-vidom?utm_source=rnews)
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 00:15
... И все же, есть ощущение, что больше воевали, чем скрещивались.
Из Гигантомахии известно, что не только кидались камнями и деревьями, но и жили в подземельях или в пещерах, люди называли эти места преисподней.
Цитирование
Подбиваемые своей матерью Геей, которая затаила обиду на Зевса за то, что тот заточил её сыновей-титанов в преисподнюю, гиганты — злобные порождения адского Тартара — под предводительством жестокого Эвримедона стали забрасывать небо огромными скалами и горящими дубами с целью уничтожить богов Олимпа и стереть с лица Земли человечество, ненавистное их матери. Боги ответили на этот удар, но их усилия были тщетны: гиганты оставались живы.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 08:57
А снежный человек из снега, а вместо глаз у него =-O льдинки!
https://youtu.be/58qO1tYHPXo
Отправлено: фугас - 03.08.16 23:52
Ученые не объясняют причин, как же новый вид сапиенсов, не имея цивилизации на то время, (он же новый) победил более сильный и старый, приспособленый вид всяких непонятных гейдельбердцев, да хоть эректусов. По всему выходит, что жили и те и другие бок о бок, и достаточно лолго.Во как!
Неспособность к курению погубила неандертальцев
Названа причина гибели неандертальцев
Генетическая мутация, которая помогла Homo sapiens адаптироваться к веществам, содержащимся во вдыхаемом дыме, дала людям преимущество перед неандертальцами. Это выяснили антропологи из Национального института здоровья при Пенсильванском университете. Пресс-релиз статьи с результатами исследования ученых опубликован на сайте EurekAlert!
Токсины, которые выпускаются во время горения древесины и другого растительного материала, могут увеличить риск респираторных инфекций, а также повысить вероятность младенческой смерти или недостаточного веса у новорожденных. Мутация, которой обзавелись древние люди, помогала обезвреживать диоксины и полициклические ароматические углеводороды, чего не могли делать другие гоминиды. Изменения в гене, кодирующем арил-гидрокарбоновый рецептор, делает организм нечувствительным к некоторым видам токсинов и встречается во всех современных людях.
Ученые применили вычислительные и молекулярные методы для изучения различий в геномах людей, неандертальцев и денисовских людей. Исследователи выяснили, что в лиганд-связывающем домене рецептора Homo sapiens находится мутация, которая уменьшает чувствительность к летучим веществам в дыме костров в сотни раз.
Неандертальцы, вдыхая дым от костров и принимая в пищу запеченное на углях мясо, подвергались воздействию ароматических углеводородов, которые являются канцерогенами, а при высоких концентрациях вызывают гибель клеток. В результате у женщин снижалась репродуктивная способность, а у подростков повышалась восприимчивость к респираторным инфекциям.
Приготовление пищи на огне позволяло употреблять широкий спектр продуктов, а также повышало усвояемость пищи, снижая количество энергии, необходимой для пищеварения. Это давало древним людям преимущество перед другими гоминидами, которые, возможно, также использовали костры, но страдали от респираторных нарушений. Возможно, это была одна из причин исчезновения неандертальцев. Изменение в арил-гидрокарбоновом рецепторе могло также способствовать устойчивости к сигаретному дыму, позволяя людям курить с меньшей вероятностью развития заболеваний дыхательных путей.
Lenta.ru
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.16 00:12
[attachimg=1]
Отправлено: фугас - 04.08.16 01:23
то не краманьолец,Кроманьонец
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.16 12:14
Итак, было 2 тропы: условная дорога от палатки группы туристов и тропа, идущая параллельно, по притоку, протоптаная СЧ.
Группа покинула палатку, затем, покинула рубеж у 3 гряды и занялась обустройством стоянки с костром. Нашли место под кедром, заготовили какие-никакие дровишки, разожгли костер, но этого не было достаточно, возможно некоторые уже получили обморожения, и тогда все решили, что надо сделать так: все возвращаются к палатке, но при условии, что СЧ покинул склон и зону палатки. Был ветер, и ему тоже не имело смысла долго торчать на склоне. Убедившись, что его нет, а они могли заметить его уходящим в сторону перевала, туристы поступили так: оставили двоих поддерживать огонь, а все остальные группой 7 человек отправились в обратный путь. Их задача была забрать все вещи и палатку и принести к кедру, невдалеке от которого к этому времени уже был заготовлен ими настил под палатку.
Приблизившись к склону, а подъем занял много времени и сил, туристы готовы были "штурмовать" его. Сильный ледяной ветер не оставлял им шанса на вторую попытку.
В это время, по тропе2, по возможно по 1 или 2 ручью, СЧ добрался до костра, где оставилл свои первые две жертвы. Юрий и Георгий погибли первыми. Туристы не могли не слышать их крики. Это стало для них полной неожиданностью, кот. они не смогли предусмотреть в своем плане.
Тут и произошло 2 разделение. Игорь, Зина и Рустэм не могли больше продолжать путь назад и решили дойти до палатки любой ценой. Кто-то должен был выжить из 2х групп, или те, что возьмут оружие или те, что займут оборону у огня.
И вот 4, более утепленные, пошли назад, на выручку товарищам. Когда они вернулись к костру, было уже поздно. Товарищи погибли.
Подгруппа Игоря, продолжала продвижение к палатке. СЧ вернулся в сторону склона по тропе2, где и произошла настоящая "битва", в результате которой погибли сначала Игорь, затем Рустэм и Зина. К этому моменту он уже вооружился дубиной, кот. он долбил со всей мочи по кедру и добивал двух Юр. Многочисленные царапины и ссадины на 2й группе погибших подтверждают наличие у него такого оружия.
Далее, оставшиеся 4 больше не предпринимали попытки идти к палатке, а решили занять оборону у кедра. Возможно они попытались снова разжечь погасший или забросаный СЧ костер. Они утеплились, сняв с погибших одежду и приготовили себе подобие оружия. Задачей СЧ для полной власти над оставшимися 4 - было лишить людей огня.
Что же он мог предпринять? Возможно, запугивание, группа была подавлена гибелью товарищей и невозможностью вернуться за одеждой и за топорами к палатке. Силы были подорваны. Наступила полная тьма. СЧ мог свалить пару деревьев неподалеку от костра. Мог кидать чем-то, мог и кричать из леса. Его не было видно, но было слышно. Судя по всему, он добился своей цели, моральное давление сделало свое дело. Его неожиданное появление с дубиной в зоне видимости огня произвело эффект паники. Люди сорвались с мест и уходили по ручью в сторону палатки, девушку пустили вперед, сами прикрывали тыл.
Дальше было дело техники. В 80метрах от костра уже было достаточно темно, чтобы правильно ориентироваться, они могли потерять тропу к палатке и поздно понять это. Подъем по ручью был затруднителен. СЧ лучше видел и ориентировался в темноте. Завязших в глубоком снегу, кидая дерево или орудуя им, ему уже было не так сложно добить. Убитых он еще засыпал снегом.
Добавлено позже:
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:33
Отправлено: Sergei_VL - 07.08.16 15:23
У автора буйная фантазия *JOKINGLY* Но даже если принимать её во внимание, то мы имеем одну версию, накладывающуюся на другую. То есть версию в квадрате. Прежде чем рассматривать возможное нападение снежного человека, нужно превратить версию его существования в неоспоримый факт. Одного фольклора мало...У меня основная версия, если выразить в общем, может звучать так: "СЧ как причина гибели группы."Он мог быть как прямой причиной, так и косвенной, но кроме него по этой версии в гибели дятловцев не задействован никто, ни случайные люди, ни шпионы. А варианты гибели мною предлагаются разные, я пытаюсь просчитать наиболее вероятный. Что касается фантазии, это одна из немногих тем на форуме, где я,автор темы, приглашаю всех поучаствовать и пофантазировать. Есть несколько ограничений "метафизического плана", самого происхождения СЧ, а также просьба не противоречить УД, а в осталтном у гостей - свобода !
Отправлено: Полтергейст - 07.08.16 15:43
У меня основная версия, если выразить в общем, может звучать так: "СЧ как причина гибели группы."Вы понимаете о чём пишут другие? Прежде чем хотя бы начать рассматривать версию с участием снежного человека, вы должны привести неоспоримые факты его существования. Невозможно обвинять то, чего нет...
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 00:39
Вы понимаете о чём пишут другие? Прежде чем хотя бы начать рассматривать версию с участием снежного человека, вы должны привести неоспоримые факты его существования. Невозможно обвинять то, чего нет...Смотрите: дело с фактами о СЧ в современном мире обстоит так.
Внушительное количество свидетелей. Не помню статистику, но что то типа несколько тысяч очевидцев в США за пару последних десятилетий. В отличае от многих других персонажей фольклора, истории о СЧ множатся и не имеют тенденции никакого спада. Несмотря на отрицательно настроеные научные круги и руководства стран, пытающиеся игнорировать научную проблему, у простых людей в доступе уже есть достаточное количество информации, чтобы решить самим, насколько существование реально. Есть и другая сторона дела: информации о них у человечества, мягко говоря, несколько больше, чем принято считать. У нас была тема, в кот. мы пытались разобраться, насколько вопрос может быть секретным для общего доступа. Так вот, больше информации, чем доступно простым пользователям я представить здесь не могу. Я выкладывал ссылки, в основном на рассказы, иногда легенды, кот. вполне могут иметь реальную почву для основания, гипотезы и фольклор. Каждый, увлекаясь теорией этого вида, гоминологией, читая Поршнева, Панченко и т.д, может найти для себя в сети много информации к размышлению. Если ему этого недостаточно, я могу только развести руками - больше на данный момент для простых смертных доказательств нет.
Отправлено: Полтергейст - 08.08.16 17:03
Отправлено: dom1n1k - 08.08.16 17:19
дело с фактами о СЧ в современном мире обстоит так. Внушительное количество свидетелей.Дело обстоит так, что если отбросить источники уровня Рен-ТВ, то достоверно установленных свидетелей нет от слова "совсем".
Все фото и видео, которые представлялись общественности, впоследствии оказывались фейками разной степени очевидности.
Против существования СЧ говорит одно предельно простое соображение - чтобы он существовал как вид (а не отдельно взятый экземпляр), количество особей должно быть довольно велико. Чтобы они размножались и продолжали непрерывное существование вида на протяжении тысяч лет. Одиночный СЧ, бегающий по горам, совершенно очевидно, с этой задачей справиться не может. Особей должно быть довольно много. Они должны жить либо группами (если это стайное животное), либо быть равномерно рассеяны по большой площади (если одиночки). В этих условиях количество нормальных наблюдений СЧ должно быть сопоставимо с количеством случаев наблюдения, например, тигров.
Короче, спускайтесь на грешную землю из мира фантазий :)
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 17:51
Дело обстоит так, что если отбросить источники уровня Рен-ТВ, то достоверно установленных свидетелей нет от слова "совсем".Пора всем вернуться на землю... Источники, вроде РЕН-ТВ давным давно про СЧ ничего не показывают. В советское время журналы вроде "вокруг света" и "наука и жизнь" практически в каждом выпуске поднимали вопрос гоминологии. Множество статей и рассказов очевидцев кануло в лету. Хорошо что у меня сохранилась часть этих подписок, там много интересной информации, но в основном рассказы. Сейчас ТВ совсем забросило эту тему, а фейков об инопланетном происхождении цивилизации море. Какую только бредятину про матриархат, тайные знания человечества, рождение в космосе, предсказания Ванги, внезапные исцеления не вываливают тоннами в эфир. И какой мы имеем эффект? Полное равнодушие населения ко всей этой псевдонаучной фантастике. А серьезные вопросы зоологии, происхождении других видов гоминид не изучаются, игнорируются. Современное ТВ сейчас это кривое зеркало современных пороков алчного шоу-бизнеса. Sorry...
Все фото и видео, которые представлялись общественности, впоследствии оказывались фейками разной степени очевидности.
Цитирование
Против существования СЧ говорит одно предельно простое соображение - чтобы он существовал как вид (а не отдельно взятый экземпляр), количество особей должно быть довольно велико. Чтобы они размножались и продолжали непрерывное существование вида на протяжении тысяч лет. Одиночный СЧ, бегающий по горам, совершенно очевидно, с этой задачей справиться не может. Особей должно быть довольно много. Они должны жить либо группами (если это стайное животное), либо быть равномерно рассеяны по большой площади (если одиночки).Эта теория справедлива и я считаю, что именно так и обстоит дело в вопросах гоминид - их много, они размножаются, их среда обитания разбросана по очень многим точкам нашей планеты. Только они ведут скрытый образ жизни. Их среда обитания не изучена, предположительно это подземный мир - пещеры, подземелья и пр. Но это совсем не значит, что они там постоянно. Очень часто они живут в лесах, на болотах, где их можно встретить не в зимнее время. Основной ключ к пониманию существования - активный период в ночное время.
Цитирование
В этих условиях количество нормальных наблюдений СЧ должно быть сопоставимо с количеством случаев наблюдения, например, тигров.Никогда этого не будет. Смысл их существования - подобие альтернативной цивилизации, то есть, основной их враг - человек и вся цивилизация человечества, с их собаками и домашними животными. Они не желают ничего делить с людьми, живут очень отстраненно, они не попадутся случайно в человеческие ловушки, их не просто выследить и убить. Да, они большие одиночки, чем мы. Но они могут жить и общинами и защищать от человека территорию. Тысячелетнее соседство с человеком выработало в них инстинкты, необходимые для выживания в мире. Основной из этих инстинктов - "нас нет на земле".
Добавлено позже:
Цитирование
достоверно установленных свидетелей нет от слова "совсем".Есть. И даже в Московской области. Вы расскажите свидетелю, не только видевшему это существо, но и посмотревшему ему в глаза, что он врет и придумал сказки. Расскажите, что то, что он видел признано несуществующим! *SARCASTIC* В конце концов, ему все равно, что кто то об этом думает, будь это В.В.П. или Патриарх Кирилл.
Отправлено: a-lukynec - 08.08.16 18:58
Цитирование
Почему Роскосмос помогает уфологам в поисках НЛО и снежного человекаhttp://navigator-kirov.ru/content/pochemu-roskosmos-pomogaet-ufologam-v-poiskakh-nlo-i-snezhnogo-cheloveka (http://navigator-kirov.ru/content/pochemu-roskosmos-pomogaet-ufologam-v-poiskakh-nlo-i-snezhnogo-cheloveka)
Рассказов о снежных людях много. Обычно это случайные встречи, которые заканчиваются эмоциями, воплями, криками, а описания ограничиваются: «А дальше я ничего не помню, потому что убежал. Слава Богу, живой остался».
Теперь мы знаем, почему так трудно найти снежных людей, почему они практически не поддаются наблюдению. Я могу об этом рассказать.
– Но все-таки, почему?
– Эти существа используют гипноз. Думаю, существование гипноза никто не отрицает. Это научно доказанный факт, хотя его природа не совсем ясна. Гипноз влияет на человека, и гипноз используется другими животными. Я испытал это на себе.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 19:07
Отправлено: dom1n1k - 08.08.16 19:20
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 20:06
Телепортацию ещё забыли. Тоже излюбленная тактика СЧ.Треп. Нет у него такой способности.
Добавлено позже:
Удачный ракурс. С него видно маршрут ГД вниз, к кедру. Я предположу, что СЧ шел по кромке леса в сторону высоты 905, а дальше по одному из ручьев спустился к костру, когда большинство пошло к палатке, оставив 2х костровых. Ему даже не надо было особо в лес заходить чтобы слышать и следить за перемещением людей. Он мог вначале даже подумать, что все покинули место костра и отправились назад.
http://www.panoramio.com/m/photo/8531607 (http://www.panoramio.com/m/photo/8531607)
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.16 17:55
http://origenhumano.blogspot.ru/2016/05/misterio-de-las-mutilaciones-de-ganado.html (http://origenhumano.blogspot.ru/2016/05/misterio-de-las-mutilaciones-de-ganado.html)
Добавлено позже:
Статья частично скопирована, перечисление из переводчика:
Цитирование
Проревел: (Ла-Пампа) июнь. Оказалось Абердин Ангус корову изуродованную без глаз, языка, репродуктивной системы, вымени и челюсти.
Баия-Бланке Буэнос-Айрес :(). 21 июня. Мертвая корова, которая была жива за час до того как он был найден мертвым, без года, половина глаз и языка.
Бенито Хуарес: (Буэнос-Айрес) 23 июня. Hallo Я была корова, к которой он был лишен заднего прохода, глаз, наружных половых органов, челюсти и языка.
:( BERROTARAN Кордова). 24 июня. Было отмечено, черный Aberdeen Angus телку, которая была недостающую часть трахеи, глотки, гортани, глаз, язык половина правого уха, без кожаной живот, челюсти, живота и ануса.
BOLIVAR (Буэнос-Айрес) 19 июня .Productor сельского хозяйства заметили, что корова Лоа и с тоской стремились, лежали мертвые и странные экстракцию.
Каджон, EL: (Salta) 21 июля: Расположенный шесть туш, к которому почти совершенно были удалены глазные яблоки, язык, половые органы, вымя и плоть, покрывающие нижнюю челюсть. Каждое животное было примерно 1500 метров от другого, и дней после жуткого, странного и poderosasluces наблюдались в небе, что придавало от мигающие лучи в небе
ПОЛЯ INTA (Буэнос-Айрес). 16 мая. три совершенно безжизненные коровы язык, щеки, уха, ануса, прямой кишки, влагалища, и совершенные круговыми разрезами были найдены в этих областях.
CASBA: (Буэнос-Айрес) Апрель. два мертвых собак, искалеченных Они были восприняты, и в положении лежа.
CASBA: Абриль. Они нашли два быка в лежачем положении, что не хватало год.
CASBA от: 3 May. Он был найден в поле возле Casba, раздели коровы левой щеки, язык, ухо, сосок, ануса и прямой кишки.
Catriel: (Буэнос-Айрес) 24 июня. Он нашел мертвых лошадей со странными сокращениями.
Churcal, EL: (Жужуй) июнь. три мертвых ослов, которые почерпавшие его к одному году и часть одного глаза, другой хвост, а женский плод был найден.
COLONIA Beiro (Кордова) 24 июня. Rancher наткнулся на телки лежал мертвым, без глаз, ушей, ануса и языка.
Коронель Pringles (Буэнос-Айрес) не знаю дату. Hallo Я была беременна, мертвых и искалеченных в челюсти, глаз и ушей овец. В ту же ночь был сильный фиолетовый свет на небе, более чем одного свидетеля.
CUEVAS, LAS: (Междуречье): 25 июня: Chacarero свидетелем с некоторой путанице, двух мертвых животных. Один из них был бык 170 кг., А другая молочная корова 500 кг., И не хватало уха, страницы, анус и вымя.
DAIREAUX: (Буэнос-Айрес) 28 июня. Оказалось, что примерно телки был неделю мертв, и не издавали никакого аромата ни одно животное .Dicho не хватало мышцы шеи, яремной вены, артерии и т.д. Около 35000 литров бак полностью опорожнен найден.
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ SAN MARTIN: (пампасы). Июнь. поддался теленка, который произошлась ребра, глаза язык был алло, и имел большое круглое отверстие в области живота.
Ingeniero Луиджи (Ла-Пампа). 23 июня увидел мертвых .It Абердин Ангус корова язык недостающую, тачку, ухо, глаз, челюсть, и пуповину.
JACINTO Arauz (Буэнос-Айрес) 23 июня. корова появляется безжизненными и редкими порезы.
Ла-Пампа (провинция). 19 июня .The найти лошадь совершенно безжизненна без глаз, носа, языка и зубов. В тот же день было несколько пустых резервуаров для воды.
ВИЛЬ MOISSES :( Santa Fe) 21 июня. Hallo Я был мертв корова без мышечной массы в челюсти, глазное яблоко, язык, ухо, гениталий.
Парана (Междуречье) 21 июня. Он нашел корову мертвым с идентичными увечий.
Пассман (Буэнос-Айрес) 20 июня. Он нашел мертвого быка без кожаной шеи, глаз и ушей. Рана висел зеленой жидкостью.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 14:32
[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.16 15:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Такие ели растут в районе Кедра , ниже до 4 ПЛ таких нет от места Зины.Сколько сотен метров Менкв тащил почти столетнюю ель ( а там так все растет),догоняя девушку - можно только догадыватьсяПонятно,что Фэнтези...
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 15:37
Отправлено: Наталико - 11.08.16 15:44
Мой взгляд на убийство Зины. Возможно Менкв ее не добивал, но жизненные силы были подорваны побоями и обморожением. На рисунке он наносит ей удары елью, что с моей точки зрения объясняет наличие хвои в штанах и на ногах девушки.Сергей, у Вас талант! Ведь это Ваш рисунок? Все так реалистично, что (цитирую Марианну) я почти поверила в СЧ.
(Вложение)
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 15:45
Цитирование
Такие ели растут в районе Кедра , ниже до 4 ПЛ таких нет от места Зины.Сколько сотен метров Менкв тащил почти столетнюю ель ( а там так все растет),догоняя девушку - можно только догадыватьсяМасштаб не тот, 100 летняя не подходит, у этой диаметр мог быть до 22 см, такая ель должна быть где то из квадрата - начало лесополосы - 2 ручья, спускающиеся со склона 880 (905), место гибели Игоря. Место, где нашли Зину, в скольких метрах от участка леса, где можно найти ель, высотой 4 - 6 м?
Добавлено позже:
Сергей, у Вас талант! Ведь это Ваш рисунок? Все так реалистично, что (цитирую Марианну) я почти поверила в СЧ.Да, мой, спасибо. В этой теме еще рисунков 5 как минимум есть, смотреть надо страницы с 6й, не помню.
Отправлено: Гайна - 11.08.16 16:18
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 16:28
Против этой версии достаточно много аргументов:
-СЧ вряд ли смог бы напасть первым на большую подготовленную группу
-СЧ не проявляет такой агрессии, преследуя именно всех членов группы, часто он выбирает одну жертву, стараясь действовать незаметно, похищает, может устроить обвал, кинуть чем-то, от столкновения с большими группами уходит; здесь же просматривается подобие тактики, правда, возможно случайной
-СЧ в зимнее время впадает в спячку, хотя, судя по некоторым рассказам и видео, в оттепели может делать вылазки
Отсутствие идентификации следов для меня не является аргументом, поскольку описаны были следы босых ног, размеры следов никто не замерял, могли быть и более крупные, по фото видно, что не все идут в одном направлении, да я вообще сомневаюсь, что СЧ должен был идти по следам туристов. Они сохранились только на определенном участке.
В любом случае, я считаю, что СЧ не мог наброситься на туристов и сразу начатт уничтожать. Между его обнаружением туристами, с выходом из палатки и переходу СЧ к неким действиям против туристов должно было произойти еще нечто, ставшее причиной активной фазы конфликта.
Добавлено позже:
Сергей, нарисовано профессионально, но зачем было СЧ тащить эту "дубину" на склон и обратно - если он и безо всякой дубины мог обойтись, учитывая его мощь и силу?О наличии такого вида оружия мне говорят прежде всего травмы, и еще некоторые улики. Значит не мог. Или несподручно было схватываться. Так надежнее. Не знаю, дикое существо как правило выбирает для себя самый безопасный способ устранения противника автоматически.
Отправлено: Нелогин - 11.08.16 16:34
Масштаб не тот, 100 летняя не подходит, у этой диаметр мог быть до 22 см, такая ель должна быть где то из квадрата - начало лесополосы - 2 ручья, спускающиеся со склона 880 (905), место гибели Игоря. Место, где нашли Зину, в скольких метрах от участка леса, где можно найти ель, высотой 4 - 6 м?
Добавлено позже:Да, мой, спасибо. В этой теме еще рисунков 5 как минимум есть, смотреть надо страницы с 6й, не помню.
Сергей, нарисовано профессионально, но зачем было СЧ тащить эту "дубину" на склон и обратно - если он и безо всякой дубины мог обойтись, учитывая его мощь и силу?Согласен с Гайной. Ударить он мог ее и в зоне леса, но не оглушил. А вот насклоне догнал и вдавил в снег и удерживал, пока не перестала сопротивляться. Нарисованно на 5+!
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 16:36
Добавлено позже:
Согласен с Гайной. Ударить он мог ее и в зоне леса, но не оглушил. А вот насклоне догнал и вдавил в снег и удерживал, пока не перестала сопротивляться. Нарисованно на 5+!А с Игорем и Рустэмом возиться 2 минуты? За это время девушка ушла.
Отправлено: Нелогин - 11.08.16 16:41
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 16:54
Не две, больше. Сами пишите, что осторожничал. Понял, что пока не устранит двоих парней девушку не получит.Конечно не 2! Вообще неизвестно как там было, по какому маршруту все четверо (включая СЧ) двигались, снег вязкий, шли против ветра, не думаю, что события развивались стремительно.
Отправлено: Гайна - 11.08.16 16:57
О наличии такого вида оружия мне говорят прежде всего травмы, и еще некоторые улики. Значит не мог. Или несподручно было схватываться. Так надежнее. Не знаю, дикое существо как правило выбирает для себя самый безопасный способ устранения противника автоматически.Но не самый же трудный! Схватить человека в охапку и раз, в крайнем случае два швырнуть на склон со всей силы. А в случае глубокого снега просто "уткнуть" человека лицом в снег и чуток подержать. И всё, никаких проблем и необходимости таскать с собой дубину.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 17:12
Но не самый же трудный! Схватить человека в охапку и раз, в крайнем случае два швырнуть на склон со всей силы. А в случае глубокого снега просто "уткнуть" человека лицом в снег и чуток подержать. И всё, никаких проблем и необходимости таскать с собой дубину.СЧ по природному предназначению, выражаясь условно, лесник. Всю жизнь они проводят в лесах, валя деревья и сооружая конструкции. Ему это привычно.
Еще раз, за присутствие такого экзотического оружия говорят травмы туристов. Они были сделаны посредством тяжелого тупого предмета, определенного диаметра, имеющего ко всему прочему и сучья. Обратите внимание на 4 в ручье - трое как будто были вместе свалены одним ударом. Лежат почти в обнимку, почти на своих травмах. Как такое могло получиться? Один - два удара могли решить дело, ведь они, скорее всего чуть ли не держались друг за друга, а у них не было другого выбора - в темноте, полной, разбрестись, когда против тебя играет опытный игрок, видящий много лучше тебя, более сильный и вооруженный. И ножи не пригодились, хорош ли нож против бревна? И лежанка в ручье удобнее, на открытом месте достать легче, чем под склоном.
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 17:32
В этой теме еще рисунков 5 как минимум есть, смотреть надо страницы с 6й, не помню.Сергей, а можно их вместе как-то собрать?
чтоб удобнее... на одной странице может быть разместить.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 17:37
Сергей, а можно их вместе как-то собрать?Попробую, но боюсь захочется еще парочку дорисовать... Давайте так: небольшой цикл я подготовлю в одном из постов когда будет время, к тому же, весной один из рисунков я собственноручно уничтожил, думал не пригодится. Так что дорисовать немного придется. А это правда поможет версии?)
чтоб удобнее... на одной странице может быть разместить.
Отправлено: Гайна - 11.08.16 17:38
Обратите внимание на 4 в ручье - трое как будто были вместе свалены одним ударом. Лежат почти в обнимку, почти на своих травмах. Как такое могло получиться?Возможно, они были туда сброшены. А уж кем или чем...
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 17:45
Возможно, они были туда сброшены. А уж кем или чем...С вертолета - невозможно, развернуто на эту тему могу отдельно написать. А по этой версии - они сидели не на самом дне, удар бревна их отбросил вниз, далее СЧ уже лежащих ударил несколько раз. Люда до этого уже находилась внизу на настиле, в момент, когда он подошел и нанес удар ребятам, она вскочила и бросилась бежать, куда не зная, может в их сторону, может от места происшествия.
Отправлено: Gulia70 - 11.08.16 17:47
А это правда поможет версии?)во первых, просто красиво.
и вы знаете, я против СЧ, но глядя на картинки как-то впечатляет... а там кто знает.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 18:17
Отправлено: Нелогин - 11.08.16 18:48
1. Нигде нет данных о нападении СЧ на группу людей из девяти человек. На двоих, возможно, но на девятерых ..? Напугать, ударить по палатке, бросать камни- это он может. Но вот ходить вокруг и разрабатывать план действий по разделению группы на части и уничтожать по одному-по двое это перебор. Ну даже допустим он такой умный и решил взять хитростью. А студенты что, по-вашему, не догадались и не поняли, что вместе они сила? Наверняка сообразили, что в лобовую он на них не пойдет. И что в таком случае мешало им одной шумной толпой вернуться в палатку, от той же третьей гряды?
Я прочитал множество свидетельств очевидцев о встречах с СЧ, все эти рассказы говорят о том, что существо это очень осторожное и скрытное. Оно всячески избегает прямого столкновения с людьми и почти всегда убегает, даже от одного человека. Я допускаю, что вдруг ему "крышу снесло" от запаха двух девушек и он подчиняясь инстинкту ринулся отбить себе самку, но тогда картина происшествия была бы совсем иной. У палатки бы всех и раскидал, переломанных.
2. Еще никак не могу объяснить самому себе - это поведение манси. Охотники от рождения, знают всех обитателей тех мест, читают следы как мы детскую книжку и самое главное, в отличии от нас, они ТАМ НА МЕСТЕ С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ПОИСКОВ! но твердят про какие то огненные шары(сами понимая, что никто им не верит) и ни одного слова про менква. Какой смысл им скрывать его преступление? Он для них не божество, не святой дух. Что мешало сказать " плохое место, менкв здесь живет, нельзя ходить." И уж клочки шерсти, следы у кедра, следы у палатки от их опытного глаза не ускользнули бы точно. Вот такие соображения.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 19:10
http://taina.li/forum/index.php?msg=471368 (http://taina.li/forum/index.php?msg=471368)
Их разделение было необходимостью, они ушли от костра, но только для того, чтобы перенести вещи. Для этого к палатке пошли все вместе, но оставили двоих поддерживать костер, логично? "Волк" в данном случае - СЧ. Находясь все вместе, они были в большинстве и были готовы встретить Менква. Но Юры остались в меньшинстве.
Отправлено: Гайна - 11.08.16 19:11
С вертолета - невозможно, развернуто на эту тему могу отдельно написать.Напишите, плиз. Можно вот тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0)
Мне интересно: почему невозможно? Я не сторонник этой теории, но теоретически ведь это вполне возможно?
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 19:13
Добавлено позже:
Напишите, плиз. Можно вот тут: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0[/url])Напишу, а никто не обидется? Я ж чужую версию критиковать буду.
Мне интересно: почему невозможно? Я не сторонник этой теории, но теоретически ведь это вполне возможно?
Отправлено: Гайна - 11.08.16 19:19
Напишу, а никто не обидется? Я ж чужую версию критиковать буду.Если аргументированно критиковать (и без "бред", "глупость" и тому подобное) - то, надеюсь, не обидятся. :)
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 19:21
Добавлено позже:
Если аргументированно критиковать (и без "бред", "глупость" и тому подобное) - то, надеюсь, не обидятся. :)"бред, чушь, ничего подобного" я спародировал слоган у Янежа, это было в шутку, не в качестве оценки.
Добавлено позже:
Короче, никто из отправившихся к палатке в точности не знал, что там у костра произошло. Однако, у них была уверенность, что теперь точно у палатки его нет и взять оттуда можно все, что угодно, а возвращаясь, будет уже оружие. В другой раз такой возможности не будет. Да и ходить босиком столько мало вероятно, ребята уже не чувствовали ног. Они не думали, что к пришедшим на подмогу он пойдет навстречу. Так и оказалось. Когда ребята пришли к костру, его и след простыл.
Добавлено позже:
Этого времени ему хватило, чтобы снова по ручью подняться к перевалу.
Обнаружив погибших Юр, четверо поняли, что с ними идет война. Уходя из палатки, они уходили от опасности и от страха неизвестного существа. После этого, они уже уходили от ожидаемой рассправы.
Игоря нашли на границе лесополосы. Там, очевидно, была и встреча тройки с Менквом. Открытым остается вопрос, сколько де прошли трое в направлени палатки, пока гр. Золотарева возвращалась к костру и пока Менкв не обошел лес? Честно сказать, пока не знаю, но выходит, что они не сильно продвинулись. Возможно, на выручку пошли все вместе, но потом все же разделились.
Добавлено позже:
По остальным вопросам отвечу чуть позже, но я не считаю, что СЧ "лез на рожон" ради девушек. Пытался украсть, возможно, но об этом позже.
Отправлено: Нелогин - 11.08.16 19:42
Я попытался представить логически, почему группа разделилась как в загадке "волк-коза и капуста".Нет, не логично. Первые минуты паника, бегство вниз. В районе третьей гряды они остановились. Преследования нет. Опасность исчезла или видна но не приближается? Студенты понимают, что в прямой бой СЧ не вступает. И что, они не догадываются, что он боится их пока они вместе? Они разуты и не имеют инструментов. Вы пойдете вниз делать костер двумя ножичками или вернетесь всей оравой крича и распевая патриотические песни в палатку за топорами и одеялами? Вот то-то. Опасность была такой, что ни остановиться, ни вернуться, ни обогнуть, ни вступить в борьбу не позволяла! Опасность была такой, что уходя разутыми и без инструментов вниз они спасали себя от явной и неотвратимой смерти в эту секунду. Надеясь, конечно, как любой человек, что там внизу есть шанс выжить. СЧ такой опасности не представлял. Он никого у палатки не убил. И пусть он страшен, пусть физически намного сильнее, но он один. Понимаете меня? Он один. А туристов девять. Я бы дал бой, даже от страха бы стал драться, тем более после первых шоковых секунд и бегства. Когда уже понятно, что никого не убивают и не нападают на толпу. В коллективе достаточно двоих, троих отважных что бы и остальные поддержали. Я считаю, что они вернулись бы назад за вещами от третьей, а может и от второй гряды.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=471368[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=471368[/url])
Их разделение было необходимостью, они ушли от костра, но только для того, чтобы перенести вещи. Для этого к палатке пошли все вместе, но оставили двоих поддерживать костер, логично? "Волк" в данном случае - СЧ. Находясь все вместе, они были в большинстве и были готовы встретить Менква. Но Юры остались в меньшинстве.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.16 19:55
Да, мой, спасибо. В этой теме еще рисунков 5 как минимум есть, смотреть надо страницы с 6й, не помню.
по масштабу немного маловата, а так вполнеПопробуйте с использованием закрытого кадра + я Вам истинное место Зины покажу (рядом не было камней - под ней еще минимум метр снега был) :)*
Я делал коллаж на вскидку и попробуйте завязать удар с опоясывающей ссадиной,хотя... я не спец
Добавлено позже:
Масштаб не тот, 100 летняя не подходит, у этой диаметр мог быть до 22 см,
( а там так все растет)(http://s017.radikal.ru/i401/1608/cc/06d9727ad2f8.jpg) (http://radikal.ru/big/ba33a0eaa0a8417e9188f9e8d0cd9339)
На кадре ЯНЕЖ с фотографией-59
кедру под 70-80 лет минимум
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.16 20:53
Нет, не логично. Первые минуты паника, бегство вниз. В районе третьей гряды они остановились. Преследования нет. Опасность исчезла или видна но не приближается? Студенты понимают, что в прямой бой СЧ не вступает. И что, они не догадываются, что он боится их пока они вместе? Они разуты и не имеют инструментов. Вы пойдете вниз делать костер двумя ножичками или вернетесь всей оравой крича и распевая патриотические песни в палатку за топорами и одеялами? Вот то-то. Опасность была такой, что ни остановиться, ни вернуться, ни обогнуть, ни вступить в борьбу не позволяла! Опасность была такой, что уходя разутыми и без инструментов вниз они спасали себя от явной и неотвратимой смерти в эту секунду. Надеясь, конечно, как любой человек, что там внизу есть шанс выжить. СЧ такой опасности не представлял. Он никого у палатки не убил. И пусть он страшен, пусть физически намного сильнее, но он один. Понимаете меня? Он один. А туристов девять. Я бы дал бой, даже от страха бы стал драться, тем более после первых шоковых секунд и бегства. Когда уже понятно, что никого не убивают и не нападают на толпу. В коллективе достаточно двоих, троих отважных что бы и остальные поддержали. Я считаю, что они вернулись бы назад за вещами от третьей, а может и от второй гряды.Паника при выходе. Но! Могли дальше и попробовать его прогнать, поиграть в храбрых. Там 2 пары следов отдельно, я писал уже, только предположение. Двое решили пугнуть, он ушел, но недалеко. а потом мог этих двоих и "пресануть", до этого еще были планы забрать вещи, но дальше уже не решались подойти к палатке, надо было отделиться для начала на безопасное расстояние, прежде чем совершать некие действия.
Добавлено позже:
Янеж, у нас нет никаких улик о росте этого существа
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.16 21:04
Янеж, у нас нет никаких улик о росте этого существаРисуйте,Сергей - а я помогу с визуализацией,хотя идея со СЧ минимизировна...
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 06:51
Цитирование
Нигде нет данных о нападении СЧ на группу людей из девяти человек. На двоих, возможно, но на девятерых ..?Не путайте: по этой версии подошел к палатке, где были 9, каким то образом подгадил, что то сломал и устранился, правда, недалеко. Решительные действия начались сначала с двоих под кедром, (но это он любит - загонять на деревья), потом с троих, с обмороженными конечностями, прорывавшимися на холм, а потом оставшиеся 4, в полной тьме, где его не видели. Действовал осторожно и в основном люди были сильно нейтрализованы замерзанием.
Добавлено позже:
2. Еще никак не могу объяснить самому себе - это поведение манси. Охотники от рождения, знают всех обитателей тех мест, читают следы как мы детскую книжку и самое главное, в отличии от нас, они ТАМ НА МЕСТЕ С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ПОИСКОВ! но твердят про какие то огненные шары(сами понимая, что никто им не верит) и ни одного слова про менква. Какой смысл им скрывать его преступление? Он для них не божество, не святой дух. Что мешало сказать " плохое место, менкв здесь живет, нельзя ходить." И уж клочки шерсти, следы у кедра, следы у палатки от их опытного глаза не ускользнули бы точно. Вот такие соображения.Начну с манси. Они не могли сразу провести параллель с Менквом. Он для них божество поскольку некий прородич, хранитель земли, на которую манси пришли, а он там жил всегда. Манси поначалу могли представлять все как картину разборки между европеидами - одни укокошили своих туристов. Или разрыв, действительно, бомбы. Возможно, природа. О тяжелых травмах люди узнали только весной и тогда начала складываться немного другая картина, но показания у манси уже не брали. Им надо было прежде всего исключить все версии "с большой земли", прежде, чем на свой фольклор да на другие местные народы клепать. Огненные шары у манси думаю ассоциировались тоже с цивилизацией, с американцами, например.
Следы у кедра не сохранились ничьи, а вот следы борьбы - да.
Клочков шерсти он не оставояет зимой уж точно. Многие свидетели пыьались после встречи искать шерсть, тот же Феденев, не видно! Возможно на месте схватки были пару волос, кровь, принадлежащая СЧ, но радиус действий огромен, что там 2 волоса, их не заметили бы даже, да и кто это тогда исследовал! Они мочи не могли установить принадлежность, той, что около палатки...
Отправлено: Нелогин - 12.08.16 11:52
Не путайте: по этой версии подошел к палатке, где были 9, каким то образом подгадил, что то сломал и устранился, правда, недалеко. Решительные действия начались сначала с двоих под кедром, (но это он любит - загонять на деревья), потом с троих, с обмороженными конечностями, прорывавшимися на холм, а потом оставшиеся 4, в полной тьме, где его не видели. Действовал осторожно и в основном люди были сильно нейтрализованы замерзанием.Сергей, я как раз и указываю на слабое место в вашей версии, это покидание палатки туристами без возможности захватить обувь и инструмент. Ну напугал, ну выбежали в чем были, а дальше что? СЧ не нападает, никого не убил, холод и ветер, с собой ничего нет. Зачем бежать полтора киллометра если через сто метров понятно, что за тобой никто не гонится? Они по логике должны были вернуться к палатке, причем все вместе, потому что ясно поняли, что их много, а СЧ один!
Добавлено позже:Начну с манси. Они не могли сразу провести параллель с Менквом. Он для них божество поскольку некий прородич, хранитель земли, на которую манси пришли, а он там жил всегда. Манси поначалу могли представлять все как картину разборки между европеидами - одни укокошили своих туристов. Или разрыв, действительно, бомбы. Возможно, природа. О тяжелых травмах люди узнали только весной и тогда начала складываться немного другая картина, но показания у манси уже не брали. Им надо было прежде всего исключить все версии "с большой земли", прежде, чем на свой фольклор да на другие местные народы клепать. Огненные шары у манси думаю ассоциировались тоже с цивилизацией, с американцами, например.
Следы у кедра не сохранились ничьи, а вот следы борьбы - да.
Клочков шерсти он не оставояет зимой уж точно. Многие свидетели пыьались после встречи искать шерсть, тот же Феденев, не видно! Возможно на месте схватки были пару волос, кровь, принадлежащая СЧ, но радиус действий огромен, что там 2 волоса, их не заметили бы даже, да и кто это тогда исследовал! Они мочи не могли установить принадлежность, той, что около палатки...
Добавлено позже:
Сергей, вы пишите, что у кедра не сохранилось следов. Однако в чьих-то воспоминаниях указывается, что вся площадка у кедра была истоптана. Видны следы и на фотографиях обнаруженных Ю.Д. и Г.К. а их нашли первыми и манси у кедра тоже были. Очень сомневаюсь, что опытные охотники внимательно не осматривали это место. Прекрасно они осознавали и то что первое подозрение будет на них, как на местных жителей и определить истинную причину гибели туристов, они(манси) были ох как заинтересованны. И коли уж у кедра была борьба, то затоптать следы 250киллограмового существа очень не просто. Это я вам говорю, как человек следы повидавший.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 14:25
Цитирование
Сергей, вы пишите, что у кедра не сохранилось следов. Однако в чьих-то воспоминаниях указывается, что вся площадка у кедра была истоптана. Видны следы и на фотографиях обнаруженных Ю.Д. и Г.К. а их нашли первыми и манси у кедра тоже были. Очень сомневаюсь, что опытные охотники внимательно не осматривали это место. Прекрасно они осознавали и то что первое подозрение будет на них, как на местных жителей и определить истинную причину гибели туристов, они(манси) были ох как заинтересованны. И коли уж у кедра была борьба, то затоптать следы 250киллограмового существа очень не просто. Это я вам говорю, как человек следы повидавший.Следы под кедром были сильно заметены, судя по фото. Я думаю, их посмотрели на вскидку, но особо ничего не отметили из за того, что трудно читались. Через пару часов все затоптали. У них не было даже предположения поискать следы крупного "примата".
Добавлено позже:
Цитирование
я как раз и указываю на слабое место в вашей версии, это покидание палатки туристами без возможности захватить обувь и инструмент. Ну напугал, ну выбежали в чем были, а дальше что? СЧ не нападает, никого не убил, холод и ветер, с собой ничего нет. Зачем бежать полтора киллометра если через сто метров понятно, что за тобой никто не гонится? Они по логике должны были вернуться к палатке, причем все вместе, потому что ясно поняли, что их много, а СЧ один!Попытаюсь объяснить. Тут дело в психологии. Поставьте на его место существо возможно менее опасное и более изученое, медведя. Туристы покинули палатку, поскольку в мешке сваленой палатки они просто - мясо. Попытались прогнать - реакция медведя - вялая. Нападать на него всей группой странно, ну прогонят они его, он уйдет, но предварительно снимет скальпы троим туристам, кто хочет стать добровольцем- жертвой?
Причина того, что туристы так и не успели утеплиться могла и быть как раз в том, что пытались отогнать и не получилось. Решили, что да ну его, стремно связываться, человек-то он человек, только сильный, здоровый и неадекватный. Может голодный, сейчас побродит у палатки, возьмет корейку и уйдет. Зачем провоцировать? А теперь вопрос к спуску вниз. Этому могло предшествовать некое действие со стороны уже СЧ. Может он раздасадован был, что прогнали и издал крик, такой крик вполне мог навести ужас. А мог и камнем по голове кому-то попасть. Тут уже нужна помощь. Но надо отвести людей на безопасное расстояние, которым можно считать условно 3ю гряду. Идея развести костер и согреться могла придти после того, как они поняли, что зона палатки все еще представляет опасность. Вещи, выкинутые полукругом от разрезов. Скорее всего не дятловцы их набросали, выбегая. Дальше он мог уйти, но свое негативное отношение продемонстрировал. И сразу туда туристы возвращаться с низу холма не захотели. Им нужен был огонь, именно в нем они видели спасение и от холода и от дикого существа, посчитав, что огня он испугается. А дальше к огню предполагалось перенести все вещи. Только площадку безопасную не сразу удалось найти, пришлось побродить и сильно замерзнуть, так что обратный путь к палатке уже стал казаться целым путешествием и был довольно небезопасным.
Отправлено: Starhunter - 12.08.16 15:03
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.16 16:02
Сергей, почему тогда так много раздетых туристов. Наоборот, по уму было бы не раздеваться, или переодеваться по очереди.Никто не знал, когда он придет или придет ли вообще, или у кого то из товарищей был глюк, что его видели, короче, его не ждали.
Этой версией, конечно, нельзя объяснить все). Слишком мало доказательств. Просто попробую написать версию как автор темы.
Туристы серьезно взмокли, устанавливая палатку. Им нужно было переодеться. У них в арсенале было полено, кот. они могли бы зажечь, чтобы просушиться, в печке наверное. Они не были раздеты, но одеты были легко. Мокрую одежду сняли или меняли верхнее на нижнее, а может наизнанку, не знаю. Появление СЧ могло предваряться повышением беспокойства у туристов, могли насторожиться, замереть, прислушиваться, хотя, что можно слышать сквозь шум ветра? Инородные звуки?
Его появление со следующими происшествиями и переодевание туристов - совпадение во времени. Если от кого то из туристов поступало опасение, что он видел СЧ и Игорь принял решение встать на хорошо просматриваемом склоне невдалеке от лабаза (кот. могли использовать в качестве приманки), то вряд ли ожидали его появления каждую минуту, хотя смотровые окошки могли предусмотреть.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 11:08
Тем же, кто с этой теорией согласен, можно поразмышлять над тем, смог ли применить СЧ гипноз в отношении туристов, мог ли он "заочно" распространить воздействие на большую часть из них и какие их действия, на кот. мы сейчас имеем подтверждения, могли происходить в состоянии гипноза. Есть мнение, что специально загибнотизировать целую группу людей крайне сложно, либо этот гипноз будет неполноценным.
Вопрос номер один. Мог ли приблизившийся к палатке СЧ вызвать у людей видевших, а скорее чувствовавших его рядом, вызвать такие состояния, как головная боль, желание убежать, жар во всех частях тела? Если да, то уходя из палатки босиком, они до конца не осознавалию что с ними происходит.
Второй вопрос: противостоя большой группе людей, кот. он опасался, имея такие способности, мог ли он не воспользоваться ими?
Добавлено позже:
Особенности поведения и восприятия под гипнозом:
http://domdao.ru/dom_ru/inform_about/hypnosis/info_hypno/phenomena_ru.htm (http://domdao.ru/dom_ru/inform_about/hypnosis/info_hypno/phenomena_ru.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 15:36
Цитирование
"Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.Если это правда, то родственник нашего героя и туда наведывался в 2002.
Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов.
Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки – но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. «Кольчужная» половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. «С тех пор», сказал Дядя Рома, «манси туда ни ногой».
Это произошло пять лет назад, то есть в 2002-ом году."
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.16 10:42
Как утверждали поисковики, от палатки спускались 2 группы следов. Точнее, все шли вниз, а сбоку бвло еще 2 или 3 пары, впоследствии присоединившихся к остальным. Если это были следы в обуви, логично предположить, что это были те самые дежурные, находившиеся в момент появления Х вне палатки. Они могли криком предупредить остальных о появившейся опасности. Возможно, они сами в этот момент подвергались опасности и им пришлось отбегать. Многие писали об "безастоновочном движении вниз". Обе группы сошлись и продолжали спускаться, вернуться назад в тот момент попыток не было. А ведь в палатке было самое необходимое! Значит, к этому моменту опасность была уже непосредственно в зоне палатки.
Далее я условно обозначу группу как - ГД, а опасность как - Х.
Возможно при таком раскладе у ГД был выбор действий. Если Х - опасность точечная, от нее можно уйти, как они и сделали, можно предположить, что это - живое существо. У ГД было 2 варианта действий:
1) отвоевать палатку и все самое необходимое в ней
2) не связываться и отступить, возможно Х удовлетвориться только лишь разграблением палатки. Дальше ГД надо вести себя в зависимости от действий Х. Решили не провоцировать.
Костер.
В данный момент лес не представлял опасности большей, чем та, что была возле палатки, поэтому отступили в лес. Других вариантов не было - оставаясь на склоне они были в открытой видимости для Х, чем могли провоцировать дальнейшие нежелательные действия, но главной причиной был поиск в лесу тепла и защиты. Под этим я подразумеваю, что костер мог стать не только спасением от замерзания, но и защитой от Х, иначе они не разожгли его в таком месте, в принципе в зоне видимости, или предприняли бы попытки скорее вернуть вещи. Но, возможно они предполагали, что костра Х испугается. Таким образом просилев возле него, группа к утру вернется к палатке или тому, что от нее осталось. Подтверждением тому, что ГД предполагали, что костер будет гарантировать безопасность, был эпизод с оставлением всего двоих у костра, это при том, что вдевятером они пости убегали от Х, разрезав палатку. Даже Кривонищенко видел спасение в огне, когда опасномть настигла их.
Добавлено позже:
Тупой твердый предмет.
С большой вероятностью можно утверждать, что самое простое объяснение большинства травм туристов - воздействие большого по диаметру, тяжелого, твердого и тупого предмета. У нескольких погибших отмечается ЧМТ, (Дубинина, Слободин, Тибо, Колеватов), но удары по голове получили не только они, просто не было проломов костей. Флотирующие переломы ребер (Дубинина, Золотарев). У туристов еше было много травм, осаднения, например, возможны именно вследствии ударов тем же предметом. В СМЭ мелькала мысль, что травмы туристов имеют однообразный характер. Таким предметом должно быть дерево или тяжелая дубина. Невероятно, что кто-то из людей мог действовать таким странным оружием. Для человека оно крайне не удобно. К тому же, ему несложно было бы оказать противодействие, взяв такую же дубину, однако никто этого не сделал, по видимости силы были неравными.
Свет.
Куча потерянных вещей, непонятные действия с одеждой, да и порой тактически необъяснимые движения людей говорит о том, что люди действовали в слепую, точнее, в темноте. Особенно это касается последней четверки. Подтверждает это факт утери ГД фонариков. Возможно, из снятых с товарищей вещей пытались делать факелы, но это оказалось неэффективно, горели плохо. У стороны Х тоже не было света, в противном случае действия туристов не были бы "вслепую". Но и так ни при каких обстоятельствах Х не смогла бы полноценно осветить местность, как раньше отмечалось, им было бы неудобно поддерживать свет и одновременно расправляться с туристами, да и они бы всегда были видны первыми.
Однако Х, неимевший освещения в темноте действовал против туристов, и действовала, надо отметить, успешно. Значит в темноте Х вилел и ориентировался лучше ГД.
Количество Х. У меня нет точных соображений о количестве Х, но есть несколько фактов, говорящих об единичности. Х уничтожила ГД, при этом, дала ей свободу действий, позволило сделать попытку к спасению, точнее, разжечь огонь, перемещаться, уходить и т.д.. При этом у Х не было постороннего мешающего фактора к уничтожению ГД, Х действовала по ситуации, по пути наиболее короткому.
К тому же, перемещение Х для ГД было незаметно, что говорит о малом кол-ве.
Огнестрельное оружие Х.
Х действовала против ГД максимально быстро и жестоко, при этом держала ГД в страхе. Ни у одного из ГД не было огнестрела. При таком тяжелом и всвязи с этим жестоком способе убийства, Х отвергла более короткий, удобный способ. Судя по многим моментам, когда ГД могла сама контролировать ситуацию и свои действия, страх не смог до конца контролировать ГД. Из этого я делаю вывод, что у Х не было оружия.
Без оружия и в составе <1>, давая возможность перемещаться, Х все же держал группу в страхе.
Добавлено позже:
Моральная сторона вопроса.
Х тактически переиграл ГД, кот. разделились и кот. с каждым разом оставалось все меньше. Травмы, полученные первыми 2мя группами не такие сильные, как у последней 4. Это говорит о том, что ГД боролась с Х, и Х опасался всех вместе, каждый раз уходя чуть раньше. В большинстве они всегда были у Х на хвосте, спеша на выручку товарищам. "Контрольного в голову" не происходило. Однако, есть еще причины, по которым Х так поступал. Первое - длительные крики могли быть услышаны. Желание побыстрее и понадежнее заткнуть. Второе - нервное напряжение, в ходе которого злость Х набирала обороты. Казалось бы, оставшись в меньшинстве, ГД подавлены, и замерзая, они беспомощны. Но тут Х обрушивает на них удары с неистовой силой, уродуя погибающих. Я могу предположить, что никакого "диалога" со стороной Х не было. Никаких требований Х, выполнение кот. должны были осуществляться ГД я не усматриваю, даже в покидании ими палатки... Борьба ГД за выживание, а против них безжалостная война, вслепую, всеми подручными способами.
Отправлено: Vika11 - 20.08.16 13:11
Значит, к этому моменту опасность была уже непосредственно в зоне палатки.Может, опасность сразу была около палатки или в ней, а не "уже". Может, опасность с момента появления была очень объемной и вообще не могла сначала не быть в зоне палатки, а потом - быть. И ещё много чего может быть. Заужаете ситуацию изначально.
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.16 15:30
Может, опасность сразу была около палатки или в ней, а не "уже". Может, опасность с момента появления была очень объемной и вообще не могла сначала не быть в зоне палатки, а потом - быть. И ещё много чего может быть. Заужаете ситуацию изначально.Заужать проще. Расширить можно если обосновано. А слишком пространно писать - ничего не докажешь.
Опасность не могла сразу быть возле палатки, иначе придется допустить, что они пришли к опасности сами и поставили около нее палатку. Вряд ли такое могло произойти на пустынном склоне.
Опасность была очень объемной, а дальше сузилась, пробираясь по лесу?
Она и не была в самом начале в районе палатки, о чем и написано выше.
Добавлено позже:
Кроме всего прочего, вероятнее всего Х пришла за туристами по следу. В противном случае, найти их в пургу было бы крайне сложно, это было бы совпадением.
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.16 15:02
В то, что в феврале снег был на отметке 0,5 - 0,8м, а в мая нанесло 4, я тоже не поверю. Снег там начинает валить с октября - ноября. Что засыпет к январю, сильно не должно меняться.
Я считаю, что убитых прикопали. Менкв, рассправившись с четверкой где-то недалеко от настила, прикопал и их, как и настил. Разрыл снег и спрятал все метра на 2 под ним.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.16 09:38
Науке известно, что некоторые приматы, в частности, гориллы, во время атак, сталкиваясь с опасностью, выделяют определенные вонючие ферменты. То же самое было и у Менква. Ситуация для него сложилась более чем стрессовая - он сначала убегал, боялся, прятался, а потом, все больше чувствуя свои силы на фоне ослабевающих замерзающих туристов, начал убивать. Все это время его тело, как у горилл, должно было вылелять эти вонючие ферменты, кот. организм их выделяет в случае опасности и ярости.
А вот выдержка из книги Сандерсона о встрече индейца и Сасквотча:
"Индеец заметил, что "саскуотч" находился в неистовой ярости, в таком возбужденном состоянии, что его тело стало испускать отвратительный запах, и этот смрад ветром относило вниз, к каноэ. У Фрэнка от этой вони началось головокружение, в глазах появилась резь, и они буквально вылезали из орбит. Фрэнк за всю свою шаманскую практику никогда не сталкивался с таким мерзким запахом. Этот смрад был более отталкивающим, чем зловоние, исходящее от протухшего мокасинового жира. И действительно, запах был так отвратителен, что даже вся рыба покинула заводи и омуты и, собравшись в стаи, ушла в реку Харрисон. Индеец, чувствуя, что великан готов к тому, чтобы вот-вот прыгнуть в воду и напасть на него, бросил свои рыболовные сети и направил каноэ прочь от этого места так быстро, как только мог".
Добавлено позже:
Еще выдержка из рассказов о СЧ:
"Я нашла место между камнем и молодой елью, помеченное, думаю, нашим героем - метр на метр. Запах, исходящий из одного из укрытий. Игорь Павлов назвал "зоопарковым". Здесь же пахло как бы только что протухшим мясом... "
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.16 18:16
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 09:42
Цитирование
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков.
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали, - отметил интересную деталь рассказчик.
Добавлено позже:
Гора, называемая "горой мертвецов", может иметь и другое значение. У северных народов есть такое сказание о Чахкли, подземном народе.
Можно трактовать название Холат-чахль как гора, принадлежащая народу Чахкли или Чакли, живущему под землей.
Если верить их легендам, это особый народец, не очень им дружелюбный. Интересно, что про них говорили, что голые. Считалось, что он маленького роста, но тут есть сомнения, связанные с богатырской силой этих людей. Плюс ко всему, отмечается их ловкость, с которой они исчезают с глаз под землю.
Добра от них не жди. Любят заманить человека и удушить его где-нибудь в каменной расщелине.
Такие вот про них сказки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: алла - 30.08.16 23:36
Я считаю, что убитых прикопали. Менкв, рассправившись с четверкой где-то недалеко от настила, прикопал и их, как и настил. Разрыл снег и спрятал все метра на 2 под ним.А с какой целью Менкв прикопал именно четверку? В чем смысл?
Добавлено позже:
Уже обсуждавшийся рассказ от Потяженко, а ему виднее, адекватно вели себя собаки или нет.Чего боятся собаки:
Страх - самая неприятная эмоция проявляющаяся у собак, которая может стать настоящей проблемой как для самого питомца, так и для его хозяина. К примеру, они могут боятся громких звуков, людей, других особей своего вида, могут испытывать неконтролируемое чувство страха разлуки с хозяином, наказания. Также некоторые собаки могут бояться звуков бытовой техники, работающей стиральной машины Asko или гудящего пылесоса.
Причин возникновения тревоги у собак очень много. Как правило, проявляется такое состояние в попытках убежать, на это же указывает испуганный вид собак. прижатые уши, напряженная поза, попытка забиться в угол. к физиологическим признакам относится учащенное сердцебиение и дыхание, дефекация и мочеотделение. В редких случаях собака может проявлять агрессию, начать рычать (обычно такое состояние вызвано очень сильным испугом и страхом).
Чаще всего собаки боятся незнакомых. Данная фобия заложена в генофонде всех четвероногих друзей. К тому же, собака очень чутко реагирует на малейшие изменения, происходящие в ее окружении. В попытках понять какую опасность представляет новый объект, она может перейти в состояние нервозности.
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.16 00:07
А с какой целью Менкв прикопал именно четверку? В чем смысл?Причина - его личный страх. Страх перед человеком. Это была не агрессия, а азарт, если хотите, ликование. Они сильнее нас, намного сильнее. Но при этом, СЧ никогда не пойдет на риск, если не будет уверен в своем серьезном преимуществе. А как Вы думаете, почему их не могут найти?) Потому, что они прячутся, а прячутся - потому что боятся. Поэтому и убивают одиночек в лесу, иногда по двое, но при этом поморочив их не меньше 12 часов, когда те совсем ослабнут. Победить свой страх, почувствовать себя хозяином! Если рассказывают легенду про славных волосатых богатырей - великанов не верьте! Здесь случай посложнее легенд, это психология, это неведомые чувства и ощущения. Ужас и злоба. Представьте себя сидящим в тени несколько сот лет, а вокруг - враги...
И вообще, по теме. В чем смысл такой агрессии СЧ: нападения, преследования и убийства людей, которые не являлись предметом пищи и не представляли для него никакой угрозы - не нападали на него, не мешали ему охотится и т.д.?
И с дятловцами было то же. Люди перепугались сильно, да так вышло, что сами себя наказали. А он, по сути, неожиданно появлялся и добивал замерзающих и обессиленных, с нервами на пределе. А что с четверкой? Кто знает, сколько их прокошмарил? А потом этих, в темноте, уже полуживых, голодных, сидящих по пояс в снегу, и дезориентированных, ослабших, с недвигающимися руками и нечувствующими ног, трудно потом этому детине несколько раз бревном шарахнуть?
Добавлено позже:
Цитирование
А с какой целью Менкв прикопал именно четверку? В чем смысл?Наверное оставил явные следы преступления по которым могли о нем догадаться. Его задача вроде как создать ощущение, что сами погибли, упали, замерзли - природа... и если первых особо добивал, то на четверке могли быть улики его зверств. Он следов оставлять не любит. Мести боится. Помните я писал их негласную установку "нас не существует."
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.16 05:19
- ЧМТ, удар головой, удар по голове
- душение, многими отмечается необычный, точнее, неправильный способ душения, когда ломается подъязычная кость
- отвратительный запах существа, кот. ребятам приходилось ощущать достаточно долго.
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.16 09:42
Сейчас не будем обсуждать мотивов СЧ, о них рассуждали, можно позже еще раз их коснуться.
Предлагаю для понимания ситуации представить себе человека, с детства попавшего в стаю волков и там воспитывавшегося много лет. Дикий, неговорящий человек-волк. Но все же человек.
Какие он бы предпринял действия, увидев ГД, расположившуюся вечером на склоне, и чем то разозлившись на них? Можно попытаться представить. Как одно из вводных данных - он очень силен и второе - в темноте хорошо видит.
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.16 00:29
Цитирование
ИМХО они вообще изначально от кого то прятались. Дневник не вели. Печка была,а на ночевку даже не смотнировали (хотя палатку поставили) и полено для топки было в палатке, и ушли на перевал (худшее место для ночевки), для чего все это? ИМХО на перевале НЕКТО будут искать в последнюю очередь, а дым демаскирует.
Я один раз такого нашел - сначала шубу снял и на дерево повесил, потом еще метров 100 прошел, лежал на спине - сапоги скинуты, носки тоже, шапка в стороне, стал свитер снимать, но до подбородка только дотянул и отдал богу душу... поза один-в-один.
по поводу следов: вы статью читали? там аккурат акцент сделан на то, что следаки не обращали внимания на следы... косяк расследования... а официальное следствие не стало нормально дело расследовать, чтоб всех манси не вырезали... а их (другие следы) и не искали. Искали следы ТОЛЬКО Дятловцев и их самих. Никакие другие поиски и не описаны. Из чего ИМХО никакого нормального расследования и не было. Прокурорский бермутит воду во пруду о некоей "загадочности" потому как понимает, что изначально прое... л расследование.
А после схода "козырька", как Вы говорите, им не было необходимости нестись полуголыми куда то в ночь, а просто определились бы с ущербом и все, второй "козырек" только к утру может быть наметет.
Хотя "внутренний" конфликт тоже полностью не исключаю. Но но не заставил бы бросить палатку и оставленные в ней вещи.
Интересная деталь, жители народности манси данную местность в феврале считают не пригодной для охоты и оленеводства.
У тех что в овраге свои совпадения, в виде , почему именно это слово, я просто пытаюсь до вас донести, что это действительно необъяснимая в лесу травма, это чтоб передать масштаб повреждений. Это надо поставить клиента к стенке и и стукнуть бампером Камаза, на на хорошей скорости, да так ювелирно, что кости плечевого пояса не пострадали.
Да про ЛСД это наверное самая верная и свежая версия,
но чёрт побери Холмс как?
я вот живу на Урале СевЗап., хожу на лыжах, вижу эти снега и ветра... задействовать силы для инсценировки, много трудно и бессмысленно, тем более при том уровне тех.оснащения. Там труднодоступные места и сейчас, когда туристы там маршруты истоптали, а уж тогда и по давну.
Малонаселенные области - наиболее сложные р-ны для подготовки работы группы. Все люди на виду. Организация резидентуры необходимого объема по маршруту работы группы необходима, но крайне сложна.. а скорее - невозможна. С моей т.зрения: заброс разведывательно-диверсионной группы туда - это сравни попытке запустить человека на Луну из пушки.
Версию с манси, можно сразу отмести, т.к таким народам не свойственно извращенное убийство. Манси можно было заподозрить, если бы были явные следы убийства, такие как колото-резанные раны, пулевые ранения. По факту имеются увечия, которые возможно получить при издевательствах, пытках и подобном. Но кому это нужно то, ночью в ветер и снег над кем то издеваться? В такой глуши... вещи не тронуты, лыжня и подходы только группы. Зачем вот из палатки побежали...
Сомнительная версия, ладно мужики передрались, почему девчонка вся поломанная? Только не говорите что разнимала и попала под горячую руку.
Чтобы так "уничтожить" - вся группа должна быть обезволена и должна быть изготовлена некая консдрюкция для раздавливания грудных клеток.
Добавлено позже:
Цитирование
признаков взрыва там не обнаружили, насколько помнится. И также признаков контузии мозга.
Но такой эффект действительно могло дать кратковременное мощное физическое воздействие на грудную клетку. Т.е не постепенное сдавливание, а ударное, импульс...
Возможно... рассуждаю... коллеги, ну очень похоже, что на несчастную кто-то реально упал (или что-то упало). Причем достаточно тяжелый и с высоты не менее 2-3 м.
Что касаемо зеков, тоже довольно сомнительно. Зеки – люди отчаянные и не думаю, что они так изощрялись уничтожая людей и потом не прихватив ценных, для себя вещей.
Пусть зэки в тех местах осели, но не укладывается их произвольное перемещение, что они ползали по склонам? И вообще если зэки осевшие, значит, у них должно быть какое-то жилье. А жилье, как известно, ставится в удобных местах, где есть вода и легкое нахождение пропитания.
Это какая нужна именно целенаправленная сила природы чтобы полностью раздавить череп и грудную клетку, а саме интересное, что органы брюшины особо увечий не получили. По себе знаю, было сломано 2 ребра, причем упал на охоте с поваленного дерева. Тут про одеться при таких увечиях, а про то, чтобы перемещаться и разговора не должно идти. Когда сломал два ребра, так там и идти жутко больно, каждая оступь как нож врезается, не пошевелиться, а уж про одеться или раздеться без помощи... А если посмотреть их травмы, большинство должно быть просто лежачие, там и дышать должно быть охренительно больно.
В желудок она могла попасть только изо рта - это раз. Возможно крованули лёгкие пробитые осколками ребер (гемоторакс у парняги), парень сглатывал кровь в итоге накопилось. Но судебка пишет, что именно скореевсего в результате потери языка, значит парняга делавший вскрытие, четко увидел, что язык при жизни отняли.
Там есть фото, где у одного найденного в овраге, грудина вдавлена и находится ниже чем брюшная полость. И потом если их не раздавило сразу, то замерший (промерший) труп раздавить не реально. Я тут пляшу пляшу с вопросом одним: Кто или что могло причинить так локально такие травмы? У тетки даже в сердечной мышце гематома, во удар был.
возможно. кто то большой и здоровый прыгнул всей массой.. вполне, но почему попрыгали только на двоих? Причем на тетке.
Вырос у подножья Тянь- Шаня и в походах, не говорю восхождениях))), можно было услышать историю о пропадающих туристках, которых, как выясняется в ходе рассказа, забирал дюжий молодец "снежный" и сбрасывал с обрыва.
Много лет тому он "уронил" подружку в эту пропасть и не нашёл.
Кидая людей с места потери- искал жертву внизу с целью, по траектории полёта, найти любимую.
Добавлено позже:
Цитирование
Да ясное дело... сейчас бы просто говорили о "таинственной пропаже группы туристов" И ФсЁ...
Сам факт упорного поиска, и еще бОльше факт, обнаружения тел, говорит о том, что власти НЕ собирались ничего скрывать, а значит для этого небыло никакой причины.
ИМХО не катит и "лавинная", а равно любая другая "природная" версия... бо в ЭТОМ случае...
а) НЕБЫЛО бы никакого "уголовного дела"... поскольку в причина их гибели не содержала бы КРМИНАЛА.
б) следаку во стократ проще указать в материалах проверки ЛЮБУЮ "природную" причину... НО КОНКРЕТИЗИРОВАННУЮ.
То есть, еслибы там обнаружили ну хУЧ нанопризнаки лавины... то следак бы с великой радостью и легкой душой так бы и написал "погибли в следствие схода лавины", и нихрена бы больше не "придумывал". И далее вот что. поскольку в наличии имеется НП, а равно КП, ТО это ТОЧНО означает, что было именно уголовное дело, что учитывая тогдашний УПК, говорит о КРИМИНАЛЬНОМ характере смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.16 20:20
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.09.16 20:44
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, как у Вас получается "шить" посты подряд ?
Уважаемые форумчане, если вы заходите сюда - прервите меня хоть смайликом.Но вы заходите и уходите - а я сижу ,теряя время не могу продолжить мысль.
Добавлено позже:
Какая связь привязки следов верховье 1Р-12 с событиями-59 ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0)
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.16 09:00
Не разобрал, кто там написал -Самарин или нет, но фраза "зверь двинулся на группу" уже сильно смущает. Я бы скорее поставил "дикий человек", и не мог он в лобовую атаковать даже четверых. Зачем? Он мог показать свой дикий нрав, но не думаю, что это выразилось в нападении.Sergei_VL, как у Вас получается "шить" посты подряд ?
Добавлено позже:
Какая связь привязки следов верховье 1Р-12 с событиями-59 ?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4623.0[/url])
Как соотносятся следы.
После перевала на Восток идет высота 905. Не доходя до нее спускаются 2 оврага, притоки Лозьвы. Понимая направление группы, он двигался не за ними. Он мог обойти, спуститься по одному из них, и пришел бы в аккурат к кедру, а там наблюдать через лес за ними с расстояния. Что, вероятно, он и сделал. Когда люди остались вдвоем вылез "показать хозяина лесов". Следы, как я понял, как раз по одному из притоков.
Добавлено позже:
Я считаю, что "ключом" к трагедии могла быть как раз ситуация под кедром, когда двое остались у костра, остальные ушли к палатке. Ведь не так просто наблюдали за склоном с кедра. Туристам нужно было убедиться, что возле палатки нет движения.
До этого Менкв не нападал ни на кого, даже не прыгал на палатку, как считают сторонники версии. Он просто напугал. А собирался ли убивать, очень большой вопрос. Зол был, вполне возможно.
"Распечатал бутылку с кровью" он в момент ухода осталтных от кедра. До этого он вряд ли знал, что делать, как поведут себя люди при сокращении дистанции, вообще их намеренья. Но после сцены под кедром он мог составить приблизительный план. Он подсознательно понимал, что сейчас или потом, но это ему теперь выйдет боком. Он "засветился" и виновен в гибели. Его задача теперь была, чтобы свидетели из этой снежной ловушки живыми не выбрались. Замерзли, все, что угодно. При этом, он ведь "спрыснуть" в лес всегда мог, и знал, что это не охотники и если что, преследовать не будут. Поэтому он обнаглел и строил планы уже неотходя особо далеко. В его понимании надо было контролировать их пути отступления - а именно:
-лыжня, по которой они пришли от лабаза через перевал (он держал этот участок леса рядом с перевалом, находясь в нем, поднимаясь или спускаясь по притокам),
-место палатки, там было подобие оружия и это место было промежуточным пунктом между кедром и лабазом, (дорога к палатке тоде проходила вдоль того леса, где он находился)
-костер уже как спасение от холода и пункт обороны (Менкв попытался насколько мог сделать пребывание у огня невозможным).
Оборонный пункт последняя четверка позже перенесла в овраг, думается под психологическим давлением Менква. Что за давление могло быть? Валящиеся небольшие деревья, крик, двое умерших товарищей, хорошо просматриваемое место, а значит, и хорошо пробрасываемое палками, а то чем и потяжелее.
А группа Игоря, трое, может и действительно замерзли, ведь идти против ветра было крайне тяжело, они обмораживали себе руки и ноги, вязли, но Менкв таки наверняка не поленился дойти и убедиться в том, что погибли, да и скорее всего, помог.
Он не травоядное копытное животное. Он - охотник, правда, не за людьми.
Добавлено позже:
"обитатели Ада"
Отправлено: Sergei_VL - 16.09.16 11:56
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.16 00:43
Вот выскочили люди из палатки, напуганные, сами догадались, кем. Догадаться то догадались, а видели ли они кого? Возможно, что и не видели. Была метель, сумерки. Если парень отошел метров на 100, едва догадались о направлении. Может кто то и силуэт смутно видел, а человек ли, леший, кто знает.
Шли медленно, ну, по крайней мере, не очень быстро, в противоположном направлении от "тревожного сигнала". Надо было уйти подальше. Но они не были осведомлены, где он находится в настоящий момент, низовая метель не позволяла. Кстати, с кедра, если еще были сумерки, возможно даже и лучше видно бы было. Только вряд ли они к тому моменту с кедра что то видели.
Так что по склону шли, боясь в метель потеряться, упасть, и самое главное, не знали в точности где в данный момент находится "опасность".
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.16 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Небольшое отступление... о трактовке разных событий в мире, предположительно с участием... конечно же ГОМИНИД!
Итак, я сейчас от скуки начал небольшое "расследование" о том, что же стало мотивом произведения Артура Конан Дойля "Собака Баскервилей". Человечество старается как можно проще объяснить некоторые загадки, в то время, как часто такой ход устраивает людей, но не всегда может отвечать правде.
Итак, что меня смутило в произведении?
-Сэр Чарльз был найден без единого повреждения, в то время как собака, натасканная на жертву, должна была оставить следы зубов.
-Глаза собаки светились красным
-Гибель Сэлдона
Хотелось бы найти первоисточник, ведь автор писал произведение с реальной истории.
Собаку раздули до невероятных размеров, а зачем?
Итак, я сейчас от скуки начал небольшое "расследование" о том, что же стало мотивом произведения Артура Конан Дойля "Собака Баскервилей". Человечество старается как можно проще объяснить некоторые загадки, в то время, как часто такой ход устраивает людей, но не всегда может отвечать правде.
Итак, что меня смутило в произведении?
-Сэр Чарльз был найден без единого повреждения, в то время как собака, натасканная на жертву, должна была оставить следы зубов.
-Глаза собаки светились красным
-Гибель Сэлдона
Хотелось бы найти первоисточник, ведь автор писал произведение с реальной истории.
Собаку раздули до невероятных размеров, а зачем?
Добавлено позже:
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.16 19:34
с фото и схемы ЯнежаВы запутали всех - что мое,что от Вас... :)
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.16 19:42
Вы запутали всех - что мое,что от Вас... :)*THANK*
Я за основы брал Ваши фото, прочертил на них свои пару линий, а где еще мне взять фото лучше?
Добавлено позже:
Продолжим о "собаке Баскервиллей". В Англии в некоторых областях ходили истории и легенды о черной собаке, появляющейся по ночам, прячущейся под землей и иногда убивающей людей. Интересно одно из имен "bkack Jack".
Добавлено позже:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_dog_(ghost)
Отправлено: Картаус - 26.09.16 09:57
Как обещал, продолжаю выкладывать наброски к версии. Схему происшествия в ручье пока не добавил.Отличные рисунки, но с бревном - явный перебор. На телах бы остались характерные признаки.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 10:14
Отличные рисунки, но с бревном - явный перебор. На телах бы остались характерные признаки.Спасибо за оценку :)
А что можно было бы наблюдать на телах не вписывающегося в описание травм?
Удар бревном, деревом, неважно. Я летом пробовал взять напиленные стволы березы и помахать бревнышком, даже постучать об ствол стоящего дерева. Между прочим, очень удобно, как оружие это не так уж тяжело, при этом эффективно, удар очень мощный можно сделать. Неудобно только в руках держать, обхват человеческих рук недостаточен, но у сасквочей, поди, рука то помощнее да поздоровее будет. Рука, например, орангутанга прилично больше человечьей, ему, или горилле, было бы сподручней.
А какой след остался через штормовку Золотарева? Там, с его количеством одежды, амортизация приличная будет, и следов в виде царапин не останется. Повторяю, дерево очень удобный материал в умелых руках. Вы, наверное, читали легенды о войнах леших между собой, когда они рубятся деревьями так, что в зоне "сходок" все наломано и разворочено. И кровь их на местах битв должна по идее оставаться. У Золотарева ГК проломлена именно деревом, углубление цилиндрической формы, видно куда пришелся удар, ГК вдавлена ниже области живота. Удар пошел почти горизонтально.
Что касается осаднений на участках Дорошенко тоже понятно - СЧ доставал его бревнышком, сидящего на дереве. У туристов царапины, ссадины на руках, ну это касается тех, кто еще пытался защищаться, таких, как Дятлов. Удар в лоб прошел по касательной, содрав ему кусок кожи со лба. По Тибо дерево попало в область головы, поисковики вспоминают, что голова была сплющена. Проблема опознавания в том, что травмы, подобные этим, по приложенной силе почти не встречаются.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 10:30
Как обещал, продолжаю выкладывать наброски к версии.http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6003.0;attach=62327;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6003.0;attach=62327;image)
Коллаж от ЯНЕЖ
(http://s019.radikal.ru/i611/1609/15/47287a352479.jpg) (http://radikal.ru/big/3ye1krzig98qe)
Я немного подправил работу
- развернул Палатку
-отдалил ребят
-переместил их в район следов
Что смог -я изгадил в работе коллеги
Отправлено: madone - 26.09.16 10:40
Отличные рисунки, но с бревном - явный перебор. На телах бы остались характерные признаки.Возможно тем , что у него в руках на фото.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 10:46
Коллаж от ЯНЕЖЯнеж, спасибо большое, но уклон то тоже надо учитывать, почему все по горизонтали? И "наш парень" чуть крупнее должен быть. Неужели цепь боковых следов такая короткая, метров 20, а дальше присоединились? Я конечно, тоже очень условно наметил, мне казалось на самом деле группа из 2х следов отдельно тянулась дольше и отставала вбок на большее расстояние.
Я немного подправил работу
- развернул Палатку
-отдалил ребят
-переместил их в район следов
Что,что мог , я изгадил в работе коллеги
Добавлено позже:
Возможно тем , что у него в руках на фото.Madone, не понял мысль.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.16 11:17
Янеж, спасибо большое, но уклон то тоже надо учитывать, почему все по горизонтали? И "наш парень" чуть крупнее должен быть. Неужели цепь боковых следов такая короткая, метров 20, а дальше присоединились? Я конечно, тоже очень условно наметил, мне казалось на самом деле группа из 2х следов отдельно тянулась дольше и отставала вбок на большее расстояние.-Все,что смог "вытащить" с вашей работы,что бы чувствовалась Ваша рука
- Я ребят попытался визуально поставить на передний план ,поэтому они наравне с ним (все,что смог /с Вашей руки)
-Я по памяти не помню,когда следы соединились,но не далеко (пусть Форум ответит для Вашей работы),поэтому я вывел "встречу" на белое поле)
-Чем мог -тем помог (просил Вас ранее,если хотите достоверно -звоните по будущим работам , я подберу ракурсы)
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 11:25
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1192.0)
Фино - угорское язычество и группа Дятлова.
Любимая тема на форуме, жалко, не поддерживается, есть о чем поговорить с топик-стартером. Разошлись в причине мереченья, шаманы или непосредственно духи. Шаман - проводник между людьми и нижним миром духов. Он ли посылает мороку?
Добавлено позже:
Цитирование
Прежде всего, необходимо отметить, что сами народы – носители традиционной культуры очень четко различают арктическую истерию и собственно сумасшествие, каковое современный врач мог бы определить как шизофрению; это следует уже хотя бы из того, что для обозначения этих состояний традиционные культуры используют разные термины. (Так, например, у якутов слово мaнaрик обозначает арктическую истерию и человека в состоянии арктической истерии, но никогда не используется для определения сумасшедшего – для этого есть слово ирбит.) Соответственно, и голосовые манифестации при арктической истерии имеют иную природу, чем при той же шизофрении.
• у якутов: мэнэрик ырыата — песни, которые поют люди в состоянии арктической истерии;
• у юкагиров: шaрмориэл – форма пения при арктической истерии;
• у эвенков: хаудьан – то же;
• и т.д.
Это пение рассматривается традиционной культурой не столько как продукт самого человека, сколько – как результат его взаимодействия с Иным Миром. Так, например, эвенк. хаудьандословно означает «внесённое злым духом»; такое приписывание пения при арктической истерии пришлому духу характерно для всех без исключения северных традиционных культур, знакомых с феноменом арктической истерии. (О значении этого факта мы будем говорить немного позже, когда речь пойдет о природе арктической истерии с магической точки зрения, но мне представляется важным уже здесь отметить ту связь между арктической истерией и «разрыванием» границы между этим и Иным мирами.)
В некоторых случаях это специфическое пение принимает даже характер диалога между человеком и пришлым духом. Приведу в качестве примера запись такого «диалога» (якуты; из собрания Э.Алексеева):
- hа айыы! Ээй да(?) айа! Эй, есть кто-нибудь тут, или нет? Что за холодная юрта! Айаккабыан да йа!
- Воспалённая от злости чёрная моя печень зашевелилась,
- Ээ, да, айаккабын!
- Сальное сердце взволновалось
- Ээй, ага! Хотуйукум, нойоонукум! Наводя на тебя страх, Из далеких краев своих пришел за тобой следом... Айа да, айа да! Зашел я к тебе, взбучившись по самое нутро чёрной печени своей! Айа да! Табака не дадите ли? Айа да, оо , как холодно, Айаккабын-абытайбын!
- За чьи-такие грехи…
- Айа(?), айаккабын! hоо! Айа да, айака да, Айаккабын ньии, hоо! Айа да!
Обратите внимание на обилие в приведенном выше переводе слов, отсутствующих в якутском языке (в тексте не переведены и выделены курсивом). Это – не случайность, и не бессмысленный набор звуков; аналогичный прием – только доведенный до совершенной степени – мы видим и у северных шаманов высокого уровня посвящения. Так, например, шаманы лопарей (саамов) используют в своих трансовых песнопениях специальный сакрализованный язык – Йойк или Йойгат – не имеющий общего с саамским и не используемый вне ритуальных практик (само такое пение также называется йойк). Насколько я понимаю, невозможно составить полноценный словарь Йойгата или описать его грамматику – он построен на иных принципах, чем современные бытовые языки и служит иным целям.
Добавлено позже:
Йойк не язык ли духов подземного мира, менквов, сасквотчей?
Добавлено позже:
Меряченье, менерик, эмерек, морока. От Канады, Скандинавии до Дальнего Востока. Куча названий, есть однокоренные.
Отправлено: madone - 26.09.16 18:07
Madone, не понял мысль.Это не мысль , а констатация факта: в правой руке у НЕГО зажаты 2 удлинённых предмета необычной формы. Это отлично видно на фото. Вот ими он и мог ударить кого-то у палатки (они это любят) и на крик среагировала ВСЯ группа, так как они уже видели, что их преследуют , и , наверное, даже понимали кто.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 18:30
Это не мысль , а констатация факта: в правой руке у НЕГО зажаты 2 удлинённых предмета необычной формы. Это отлично видно на фото. Вот ими он и мог ударить кого-то у палатки (они это любят) и на крик среагировала ВСЯ группа, так как они уже видели, что их преследуют , и , наверное, даже понимали кто.Видите ли, на фото может быть и СЧ, а может кто-то из туристов, может зажаты предметы, а может с пустыми руками, может он выбросил из рук камни и взял палку, а может еще было что-то. Вопрос не в этом.
Совершенно очевидно, что те, кого называют духами подземного мира, живущие в горах, на севере, с которыми есть связь у шаманов, обладают некой неведомой силой, или практикой. Я имею ввиду, что преимущества СЧ - это не преимущества медведя или тигра, хотя и те кое-что в подсознании своем могут внушить человеку.
Если СЧ подошел к палатке, необязательно он будет рвать ткань, кидать предметы и нападать на людей. Я считаю, что он тут скорее всего применил свои страшные способности. Люди почувствовали озноб, жар, головокружение, тревогу. Это признаки меряченья. Ведь и рвота, которая была обнаружена у погибших, тоже вызывается таким состоянием. Это особый вид гипноза. Он состоит как правило их несколько фаз, по крайней мере, начальная у них скорее всего была. Даже сильно напугавшись его и состояния друг друга, они не вспомнилиипро обувь, оружие. Иногда задают вопросы вроде: "а почему они не сделали из крепления рогатку и не отстреливались? А почему не зарубили подошедшего топорами? А их хочется спросить, а вы уверены, что туристы владели в тот момент собой, даже если эмерек позже относительно быстро прошел?
Добавлено позже:
Цитирование
Сергей Иванович Мицкевич, большевик и безусловно атеист, отбывавший ссылку в Колымском крае, писал: "Надо сказать, что когда я производил свои наблюдения над больными в Колымском округе, я не был основательно знаком с явлениями гипнотизма и, хотя я делал опыты внушения, как это видно из приводимых мною случаев у больных "мэнэриком" и эмиряченьем, но делал это без достаточно уверенности и системы. После чего я уже как врач-психиатр, много лет применял гипноз при лечении алкоголиков, морфинистов и истерическ, и теперь я убежден более, чем тогда, что мы имеем дело в этом случае с явлениями гипноза". Мицкевич, говоря о симптоматике заболевания, отмечал, что пациенты жаловались на боли и замирание сердца, спазмы в горле, боли в различных частях тела, позывы к рвоте. Припадки сопровождались судорогами,галлюцинациями, «страстными позами», громкими криками или песнопениями.
Юкагиры и якуты обычно связывали болезнь с кознями тундровых шаманов, разгневанных на людей, тревожащих их покой. Один характерный пример, приведенный A.M.Свядощем в книге «Неврозы» (1982): начи-ная еще с XI века на севере (на территории нынешних Пермского края и Архангельской области России) появились своеобразные истерические припадки, получившие название «икотки» по имени злого духа у зырян (коми), насылающего на человека, по их поверью, болезнь.
Добавлено позже:
Опять таки сходство: менерик и менкв
Добавлено позже:
Интересно также про приступы "заболевания". Время и место. В глухих лесных деревнях и под вечер.
Доставленные в города с симптомом иногда так же испытывали это состояние, это говорит о том, что внушаемый мог уже после неоднократного мереченья дома войти самостоятельно в состояние гипноза в другом месте, от любого незначительного момента или потрясения.
Добавлено позже:
Цитирование
Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы.
Добавлено позже:
"дух" менква входит в человека.
Отправлено: madone - 26.09.16 20:16
Видите ли, на фото может быть и СЧ, а может кто-то из туристов, может зажаты предметы, а может с пустыми руками, может он выбросил из рук камни и взял палку, а может еще было что-тоВы не видите кто изображён на этом фото и путём логических умозаключений выстраиваете версию, в которую верите. Мне же не хотелось бы в это верить, но на фото я чётко всё вижу и для меня не существует "может быть" "не может быть". На фото изображено нечто похожее на СЧ с двумя палками (может кости) и это факт , а с фактами я не пытаюсь спорить. Другое дело, что у меня возникают вопросы по поводу того, что я вижу. Но объяснить это никто не может, так как изначально не видит изображение. . Всё что Вы описываете , в случае ,если это СЧ , так и было. То что это ОН я уверенна на 90%, но есть ещё 10, которые и заставляют меня искать ответ на вопрос "Кто это" или "Что это".
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 20:21
Отправлено: Картаус - 27.09.16 09:20
Вы не видите кто изображён на этом фото и путём логических умозаключений выстраиваете версию, в которую верите. Мне же не хотелось бы в это верить, но на фото я чётко всё вижу и для меня не существует "может быть" "не может быть". На фото изображено нечто похожее на СЧ с двумя палками (может кости) и это факт , а с фактами я не пытаюсь спорить. Другое дело, что у меня возникают вопросы по поводу того, что я вижу. Но объяснить это никто не может, так как изначально не видит изображение. . Всё что Вы описываете , в случае ,если это СЧ , так и было. То что это ОН я уверенна на 90%, но есть ещё 10, которые и заставляют меня искать ответ на вопрос "Кто это" или "Что это".О каком фото речь?
Да, фото в данном случае для меня это не основное. С чего я начинаю рассматривать СЧ как виновника - это травмы, положения тел, время, место трагедии.Сергей, могли бы вы нарисовать рядом Люду и Семена, с учетом роста, и обозначить на картинке травмы? Если где-то такой рисунок имеется, подскажите, где. Мне не попадался.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.16 09:50
Сергей, могли бы вы нарисовать рядом Люду и Семена, с учетом роста, и обозначить на картинке травмы? Если где-то такой рисунок имеется, подскажите, где. Мне не попадался.Картаус,
таких рисунков пока нет, но постараюсь в ближайшее время сделать. Как стояли, полулежали или лежали люди в тот момент, когда подошел Менкв, я не могу пока предположить, если Вы поможете, хотя бы просто пофантазируете, я нарисую. Сам могу предположить несколько вариантов.
Добавлено позже:
В каждом варианте есть одна для меня общая вещь: освещенность = 0. То, как я рисую, это условность для того, чтобы показать как Менкв мог бить деревом. На самом деле, они приблизительно видели его, но конечно, противостоять не могли из за низкой видимости и условий, в которые поставлены "географически", + возможное обморожение.
По одному из вариантов 4 спустилась от места костра и отошла правее, вниз по лозьве, до места какого-нибудь глубокого снега или небольшого обрыва.
Там они сделали углубление, небольшой окоп и поставили заграждение в виде нескольких срубленых заточеных елочек. Когда Менкв подошел, он наверняка их психологически "пресанул", и они метнулись с настила вглубь окопа, там пытались спуститься ниже по притоку, утопая в снегу. В этот момент Менкв и стал орудовать деревом, попадал, куда придется. По голове сверху, по груди, возможно по спине в районе ребер. Кто то может и на камень налетел, поэтому образовался двойной удар. А главное удар тихий и эффективный, проламывал все как надо, с такими травмами, обессиленные, в полной темноте, в глубоком снегу, вниз по Лозьве - 20 м - фантастика.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 10:13
Там ,где менкв выворотнем дубасит... я сомневаюсь,что рядом были такие стволы в шаговой доступности - "лжетройник" если... Поэтому размеры тоже надо согласовать с местной флорой
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6003.0;attach=62328;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6003.0;attach=62328;image)
Тем более - у Вас хвойник
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.16 10:45
Старайтесь рисовать наброски смотря на местность,для достоверности.Хорошо, надо поискать фото зимнего ПЛ.
Там ,где менкв выворотнем дубасит... я сомневаюсь,что рядом были такие стволы в шаговой доступности - "лжетройник" если... Поэтому размеры тоже надо согласовать с местной флорой
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6003.0;attach=62328;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6003.0;attach=62328;image[/url])
Тем более - у Вас хвойник
Дело в том, что кто бы ни был, СЧ или просто воин, бревно имеет некоторые особенности для нанесения ударов. Пыром бить неэффективно. Если кидаешь или бьешь одним замахом, потом каждый раз его надо снова поднимать. Просто крутить, не прерывая скорости, развитой бревном, без противонаправления эффективнее, только надо смотреть, в какой плоскости это делать, берена ручья не позволят в чистой горизонтали, по вертикали тоже. Значит, удар СЧ больше шел по диагонали как то хитро или же он тупо бил, затем поднимал. Ну ему виднее, это одно из немногих видов оружий, которыми они владеют в совершенстве.
Добавлено позже:
https://youtu.be/rgihVU4r794
https://youtu.be/1HQUiUG1Grg
https://youtu.be/nm7GzmphLBU
https://youtu.be/gQZCBQXoFzk
Добавлено позже:
Приблизительно нарисовал удар полученый Золотаревым. Но может к моменту, когда он получил удар он лежал, не знаю, надо думать.
Добавлено позже:
На изображении вид почти сверху
Добавлено позже:
Отправлено: madone - 27.09.16 15:23
Таким предметом должно быть дерево или тяжелая дубина.Почему бы в Вашем случае не вспомнить об обломке лыжи, найденной на склоне. Ведь этому должно же быть какое-то объяснение. Если людей там не было, значит это могло быть его орудием нанесения травм. А если так, тогда он был на склоне и среди следов дятовцев могли быть и его следы.
Подтверждением тому, что ГД предполагали, что костер будет гарантировать безопасность, был эпизод с оставлением всего двоих у костра, это при том, что вдевятером они пости убегали от Х, разрезав палатку.Мне не кажется, что кого-то специально оставляли у костра. Группа вообще, возможно не грелась у костра, а пришла туда гораздо позже, когда 2-е уже погибли там. Если бы вся группа изначально туда пришла, они бы в первую очередь должны были сделать у костра подстилку из лапника кедра и впоследствии взять для настила этот лапник, а не хилые берёзки. Обломанные ветки кедра валялись вокруг.
Добавлено позже:
Я считаю, что убитых прикопали. Менкв, рассправившись с четверкой где-то недалеко от настила, прикопал и их, как и настил. Разрыл снег и спрятал все метра на 2 под ним.И он что специально разложил тела в таких позах? Думаю устроить обвал на настиле он мог . По позам и по оставшимся на настиле вещам можно решить, что дятловцы выбирались из завала, или кто-то из них оттуда вытаскивал уже покалеченных товарищей. А то что СЧ любят засыпать листьями (снегом) свои жертвы я читала где-то.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.16 15:37
Почему бы в Вашем случае не вспомнить об обломке лыжи, найденной на склоне. Ведь этому должно же быть какое-то объяснение. Если людей там не было, значит это могло быть его орудием нанесения травм. А если так, тогда он был на склоне и среди следов дятовцев могли быть и его следы.Не слишком ли хилое оружие для СЧ, это все равно, что шпага, кот. он владеть не умеет. Я вообще не думаю, что он с самого начала пошел Ва-банк, пытаясь уничтожить всех сразу и как можно быстрее.
Вот они ушли от палатки. Охотник знает как загнать добычу.
Цитирование
Мне не кажется, что кого-то специально оставляли у костра. Группа вообще, возможно не грелась у костра, а пришла туда гораздо позже, когда 2-е уже погибли там. Если бы вся группа изначально туда пришла, они бы в первую очередь должны были сделать у костра подстилку из лапника кедра и впоследствии взять для настила этот лапник, а не хилые берёзки. Обломанные ветки кедра валялись вокруг.А как было по вашему? Двое ушли к кедру от остальных и развели костер?
Добавлено позже:
Цитирование
И он что специально разложил тела в таких позах? Думаю устроить обвал на настиле он мог . По позам и по оставшимся на настиле вещам можно решить, что дятловцы выбирались из завала, или кто-то из них оттуда вытаскивал уже покалеченных товарищей. А то что СЧ любят засыпать листьями (снегом) свои жертвы я читала где-то.Любят прикапывать, как и медведи. И в снегу, и листьями, и в землю, и в болотину .
Никого он не раскладывал, что Вы за чушь пишете? За ними оставался спуск вниз по присыпанному снегом каменному склону. Ну пытались обходить выступы, камни, а куда шли, разве понятно? Обрыв какой-то, сколько он высоты пометра или 5, они не знали, ничего не видно же. Там, на этих камнях где то и покилал бревном по ним, Люда дальше всех ушла, вниз спускалась, но и ее догнал бревном. Мог даже не спешить. Понятно, в каком состоянии она была, ни о каком самоконтроле и речи не было.
Отправлено: madone - 27.09.16 16:04
Не слишком ли хилое оружие для СЧ, это все равно, что шпага, кот. он владеть не умеет. Я вообще не думаю, что он с самого начала пошел Ва-банк, пытаясь уничтожить всех сразу и как можно быстрее.Да и он не великан, судя по фото. Ему тоже с "оружием" спокойнее бродить по лесам. И ведь не дурак, крепость лыжи знаете какая? Зачем ему деревья таскать по тайге, там с деревьями трудно бродить между деревьями.
Вот они ушли от палатки. Охотник знает как загнать добычу.
Для СЧ люди не добыча, а так, развлечение: напугать, ну там подкрасться и ударить палкой по голове, ну и ещё рассказывают, что девушек воруют, но не для того, чтобы съесть. *NO*
А как было по вашему? Двое ушли к кедру от остальных и развели костер?А почему не могло так быть? Кого - то он напугал у палатки, может даже ударил , ранил. Отсюда крик. Тех кого он напугал бежали до самого леса, и кедр мог быть, как спасение. Озябшими лезть на кедр ради лапника? Я не думаю. Спасались, ну и ещё их интересовало местонахождение группы. Скорее всего кто-то из них мог упасть ( не удивительно), отсюда могла быть и пена изо рта. На дереве на ветру замерзают быстрее, чем на земле , в движении. Вот и погибли до прихода всей группы.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.16 16:17
Да и он не великан, судя по фото. Ему тоже с "оружием" спокойнее бродить по лесам. И ведь не дурак, крепость лыжи знаете какая? Зачем ему деревья таскать по тайге, там с деревьями трудно бродить между деревьями.Они летом, да и в межсезонья, день и ночь с ветками, деревьями в руках. Он лесовик. Зачем ему изделия из дерева, сделанные человеком? Он и специфики их не знает, и на что годятся. Я думаю, на склоне он был с пустыми руками. Дальше выломал дерево, это ж целый ритуал!
Для СЧ люди не добыча, а так, развлечение: напугать, ну там подкрасться и ударить палкой по голове, ну и ещё рассказывают, что девушек воруют, но не для того, чтобы съесть. *NO*
Цитирование
А почему не могло так быть? Кого - то он напугал у палатки, может даже ударил , ранил. Отсюда крик. Тех кого он напугал бежали до самого леса, и кедр мог быть, как спасение. Озябшими лезть на кедр ради лапника? Я не думаю. Спасались, ну и ещё их интересовало местонахождение группы. Скорее всего кто-то из них мог упасть ( не удивительно), отсюда могла быть и пена изо рта. На дереве на ветру замерзают быстрее, чем на земле , в движении. Вот и погибли до прихода всей группы.Это ваша версия, ок, она имеет право на существование, развейте ее, можно здесь, можно в отдельной теме, будет прекрасно. Но. но но... многие факты мне говорят о том, что у костра были или все, или 6 человек. Как нибудь опровергну более подробно предположение о том, что к кедру дошли двое, а остальные пока доплелись, двое замерзли. По моей версии их убил Менкв когда все оставили их следить за костром.
Отправлено: Нелогин - 27.09.16 22:49
Перелопатил много литературы и что то никак не найду описания подобных нападений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.16 23:17
Старайтесь рисовать наброски смотря на местность,для достоверности.
Хорошо, надо поискать фото зимнего ПЛ.Я установил ситуацию на МЧ
(http://s019.radikal.ru/i639/1609/39/a6af5b905c76.jpg) (http://radikal.ru/big/0a0xdt5cw4ba0)
(http://s020.radikal.ru/i706/1609/a7/2312a088e3b3.jpg) (http://radikal.ru/big/j6kkynr5ssgkq)
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.16 07:35
Восхищаюсь, Вашими рисунками! Неоспоримый талант художника. Слежу за темой давно и как понимаю, вы изучаете СЧ основательно и не первый год. Сергей, а могли бы вы дать ссылочки на свидетельства очевидцев нападения СЧ на группу людей и убийства людей оружием в виде выломанных деревьев.Спасибо.
Перелопатил много литературы и что то никак не найду описания подобных нападений.
В том то все и дело. Что на группы людей СЧ никогда не нападает, были пару странных историй гибели групп, но там психологическое воздействие, спровоцировавшее уход и исчезновение людей. Но вообще методы назовем это условно "обороны" у них могут быть разнообразны. Можно сообразить, что если гейдельбергский человек во всю в качестве топора и ножа использовал заточенные камни разных размеров, то наши современные родственники неандертальцев тем более спосбны на это. Они выстраивают довольно сложные конструкции из веток на своих летних стоянках, то что говорить о подземных ходах, основном месте обитания в холодное время, там они должны использовать камни и даже инструменты. В этом смысле в знаменитом убийстве на оз.Бодом мог участвовать СЧ, используя заточенный камень.
Добавлено позже:
Продолжу.
Итак, на памяти людей такого случая ударов деревьями нет. Было странное убийство, попадалось оно мне пару лет назад, кажется. То ли в США, то ли в Австралии нашли двоих людей под завалом деревьями, раздавленных. При этом у них обнаружены порезы. Полиция сочла порезы ножевыми, а деревья якобы навалил маньяк. Однако, деревья были очень тяжелыми, а маньяка так и не нашли.
Мои попытки найти эту статью так ничем и не увенчались.
К сожалению, сегодня очень плохая связь, не могу дописать сообщение, более 3 строк все зависает. С 3й попытки.
Знаменитый рисунок Ханса Бургкмайра, битва воинов с лесным человеком. Иллюстрацию русского фольклора с битвой леших я как то выкладывал.
Если найду такие рисунки выложу.
Цитирование
В старинные времена недалеко от нынешнего села Ижма на берегу реки Кучи поселился колдун по прозванию Ягморт – Лесной человек. Был он ростом с сосну, и по голосу, по виду — дикий зверь, и ходил в одежде из медвежьей шкуры. По ночам Ягморт нападал на сёла: уводил, резал скот, похищал жён и детей. Ягморт слыл в народе великим колдуном, он в воде не тонул и в огне не горел, мог наслать падеж скота и плохую погоду. Справиться с ним никто не мог.
Однажды Ягморт похитил дочь вождя одного из чудских поселений – Райду. После этого долго охотники выслеживали Ягомрта, и однажды увидели, как он переходит реку. Выследили они его, нашли жилище колдуна и напали на него. Долго отбивался Ягморт от охотников своей палицей, многих убил, но, наконец, удалось им его одолеть. Нашли охотники жилище Ягморта, и там на куче костей увидели тело Райды. Все добро колдуна сложили в кучу и сожгли. Самому же Ягморту отрубили голову, в спину вбили осиновый кол и труп его закопали в землю. На этом месте находится теперь холм, который называют могилой Ягморта.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Еще предположение о происхождении горы Холотчахль
Чахкли, как одно из значений саамского языка - маленький народец, живущий под землей и появляющийся изредка в лесах, диких местах. Однако, у тех же саамов заходит речь еще об одном народе, совсем не маленьком, а наоборот, очень крупном, это - Чудь белоглазая.
Цитирование
Чудь (чудь белогла́зая, чудаки́, чуцки́е) — персонаж русского фольклора, древний мифический народ. Не стоит путать с наименованием финно-угорских народов (см. Чудь, Чудь заволочская).Возможно Происходящее от слов чудо, которое в старину означало великана.Так вот в этом контексте, те самые чахкли должны выступать, как маленькие чудины, то есть, дети чуди. Большинство сказок повествуют о том, как охотник или просто человек нашел маленького чахкли и воспитывал как ребенка. В последствии чахкли вырастали и становились богатырями. Только научиться ремеслу никакому не умели, вели себя странно, уходили, бродили по лесам и горам, а потом возвращались к приемным родителям. Говорить они не умели нормально, а только повторяли за человеком слова, теряя порядок слов и смысл сказанного.
Этот мифологический персонаж близок по значению к европейским эльфам и гномам, встречается не только в русском фольклоре, но и у саамов. Схожие легенды известны в Сибири у сибирских татар и манси о сыбырах, у алтайцев — о бурутах, у ненцев — о сихиртя.
Предания о чуди (чучкарях) — древнем народе бытуют и в Прикамье: «А кто-то тут раньше жил, какие-то люди-чуди».
У русского населения Заволочья сохранилась память о народе чудь, прежде жившем в этих местах. Среди легенд о чуди в Верхокамье повторяются общие сюжеты о сопротивлении славянским пришельцам и христианизации. В частности, местом её обитания называется лес, жилищем — землянки. Для обороны чудь строила земляные крепости, остервенело оборонялась, а при неудаче — бежала глубже в леса или убивала себя; лишь немногие оставались на прежних местах жительства. Записана и легенда о том как чудь «ушла под землю».
Подобная легенда существовала на Урале о подземном народе «дивьи люди». Её записал на Урале в 1927 годуНиколай Евгеньевич Ончуков: "Дивьи люди живут в Уральских горах, выходы в мир имеют через пещеры. В заводе Каслях, по Луньевской железнодорожной ветке, они выходят из гор и ходят между людьми, но люди их не видят. Культура у них величайшая, и свет у них в горах не хуже солнца. Они предвещают людям разные события. "
Так что один из вариантов Холотчахль - буквально как гора "детей диких людей".
Отправлено: Нелогин - 28.09.16 15:08
Спасибо.Вот и я о том же. По Вашей версии зимой 1959г на северном урале впервые в новейшей истории снежный человек напал на группу из 9 молодых спортивных людей, выгнал раздетых из палатки, гипнозом внушил панический ужас и преследовал 1,5км до леса. Затем хитроумно разделил группу на части и сбил двоих с дерева, четверых переломал бревном в ручье, а оставшихся измотал и заморозил не позволив им перехитрить его и пробраться к спасительной палатке. Причем все эти подвиги абсолютно напрасны! Он ничего не поимел. Ни пищи, ни сувениров, ни (прошу прощения, девушку). И удовлетворения от убийства по-видимому тоже ноль, коли после этого он зарекся убивать людей и каким то образом передал всем остальным собратьям по всему миру не трогать человеков. Потому что после 1959г. ни один йети на человека не напал!
В том то все и дело. Что на группы людей СЧ никогда не нападает, были пару странных историй гибели групп, но там психологическое воздействие, спровоцировавшее уход и исчезновение людей. Но вообще методы назовем это условно "обороны" у них могут быть разнообразны. Можно сообразить, что если гейдельбергский человек во всю в качестве топора и ножа использовал заточенные камни разных размеров, то наши современные родственники неандертальцев тем более спосбны на это. Они выстраивают довольно сложные конструкции из веток на своих летних стоянках, то что говорить о подземных ходах, основном месте обитания в холодное время, там они должны использовать камни и даже инструменты. В этом смысле в знаменитом убийстве на оз.Бодом мог участвовать СЧ, используя заточенный камень.
Добавлено позже:
Продолжу.
Итак, на памяти людей такого случая ударов деревьями нет. Было странное убийство, попадалось оно мне пару лет назад, кажется. То ли в США, то ли в Австралии нашли двоих людей под завалом деревьями, раздавленных. При этом у них обнаружены порезы. Полиция сочла порезы ножевыми, а деревья якобы навалил маньяк. Однако, деревья были очень тяжелыми, а маньяка так и не нашли.
Мои попытки найти эту статью так ничем и не увенчались.
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.16 15:32
Вот и я о том же. По Вашей версии зимой 1959г на северном урале впервые в новейшей истории снежный человек напал на группу из 9 молодых спортивных людей, выгнал раздетых из палатки, гипнозом внушил панический ужас и преследовал 1,5км до леса. Затем хитроумно разделил группу на части и сбил двоих с дерева, четверых переломал бревном в ручье, а оставшихся измотал и заморозил не позволив им перехитрить его и пробраться к спасительной палатке. Причем все эти подвиги абсолютно напрасны! Он ничего не поимел. Ни пищи, ни сувениров, ни (прошу прощения, девушку). И удовлетворения от убийства по-видимому тоже ноль, коли после этого он зарекся убивать людей и каким то образом передал всем остальным собратьям по всему миру не трогать человеков. Потому что после 1959г. ни один йети на человека не напал!Немного подкорректирую, поскольку я описывал несколько вариантов, большинство из них не говорит о том, что он напал. Но то, что напугал, это четко. Скорее всего, это был окрик, бывает, что такой окрик некоторых вводит в состояние гипноза. Все туристы так или иначе совершали разумные действия - костер, смотровое окно и т.д., так что сказать, что они в один момент стали зомби нельзя.
Добавлено позже:
Но вопрос в том, что СЧ конечно обладает как и большинство представителей его вида гипнотическими способностями, и в случае соприкосновения с большой группой он не мог их не применить.
Так или иначе, он их напугал. Настолько, что, возможно они от входа ринулись в другую часть палатки и свалили эту сторону, а дальше - логичный экстренный выход. И то, как они это сделали, не одев обувь и не захватив необходимое, говорит о том, что они были в этот момент в состоянии аффекта.
Добавлено позже:
Я извиняюсь, пишу частями, технику глючит.
Дальше стоит вопрос, пошел ли СЧ за ними, и здесь я отвечаю, что нет. Была пурга, фонарь малоэффективен, они его выключили, а дальше потеряли. Это нормально для людей подвергшихся гипнотическому воздействию. Однако, дальнейшие действия говорят о том, что оно прекратилось.
СЧ же пошел своей дорогой, назад, по отрогу и спустился в лес понаблюдать, куда отправилась группа. Немного погодя, он обнаружил их, ему жто не составило никакого труда. Но этому предшествовало еще одно событие.
В какой-то момент произошло разделение, трое настаивали о возвращении к палатке за вещами, они подозревали, что СЧ ушел, но даже если он имел возможность вернуться, они шли на риск ради спасения остальных. Трое ушли обратно. Остальные разожгли костер и стали приготовляться к месту отдыха, пытались согреться и сделать оружие (возможно). Тогда и сделали окно на кедре, им надо было пронаблюдать за склоном.
Судьба первых троих была неизвестна. Возможно, они опять испытали воздействие, и возможно Зина по непонятному влечению рвалась к палатке впереди остальных. СЧ рассправился со всеми. Он не хотел, чтобы они снова попали на гору.
Группа из четырех решила пойти на помощь товарищам, слыша, видимо, крик Зины. Пока они дошли все было уже кончено. Перемещения заняли много сил. За это время СЧ пришел по своей тропе к кедру и рассправился с теми, кто был там.
Основной вопрос был в том, какую выгоду он приследовал? Я предполагаю, как один из вариантов рассправиться с людьми, поскольку уж они стали беспомощными. Может эта гора и впрямь для него чем-то важна, а может он не хотел, чтобы они пришли на Отортен. Может его целью были девушки. Вариантов много, я пока не готов отстаивать один единственный.
Отправлено: Марианна237 - 28.09.16 19:56
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, рисунки потрясающие *THUMBS UP* Премного наслышана о Вашем таланте, а увидела впервые :)
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.16 22:16
Надо, оказывается. Любят помучить, слабость.Мотивация у СЧ как-то слабовата. Совершать столько ненужных телодвижений не свойственно ни зверю, ни получеловеку (наверное *DONT_KNOW*). Ну ладно, шуганул он туристов с горы, из палатки. Но бегать кругами и мочить ослабевших... оно ему надо?Сергей, рисунки потрясающие *THUMBS UP* Премного наслышана о Вашем таланте, а увидела впервые :)
А мотивация... если мы ее не узнаем, а травмы и еще некоторые детали укажут на СЧ, то что, совсем эту версию откинуть? Значит была какая то... А может женщинам ихним (или вообще любым) на эту гору заходить было нельзя? У каждого предположения есть свои минусы. Для меня еще важна фраза манси по поводу "чума" место, которого есть на схеме Масленникова, а также есть фото. Манси говорили, что на языке духов означает: "принесена жертва" . Я все время думаю над этим вопросом...
Спасибо за похвалу, если интересно, там еще какие-то в этой теме есть, но сколько и на каких страницах, понятия не имею. Почитайте, поищите, может пригодится что, тут (без саморекламы), есть интересные обсуждения и рисунки изредка попадаются. Обещаю еще сделать. Я бы и Ракитина проиллюстрировал, но постоянно смех разбирает, не могу.
Отправлено: Марианна237 - 28.09.16 22:37
Ракитина не надо иллюстрировать *JOKINGLY* Вы лучше свою тему. Правда, очень классно с рисунками :)
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.16 23:00
В любом преступлении самое важное - мотив. У кого он есть, тот и есть первый подозреваемый. Может конечно женщинам на гору нельзя. Допустим, Зина пошла обратно к палатке на гору, но Люду же не на горе убили. Зачем? Для профилактики что ли, чтоб другим бабам не повадно было? А толпу мужиков до кучи.Человеческим умом, а тем более рациональностью, его действия не объяснить никогда. "Раз убил двоих, надо добить остальных, чтобы никто никогда не рассказал про меня" - возможно отдаленно могла быть такая логика.
Ракитина не надо иллюстрировать *JOKINGLY* Вы лучше свою тему. Правда, очень классно с рисунками :)
А по что они людей в лес уводят? Там часто мертвых находят, характерных. И веточками привалить любит, и припрятать. 6 дней по лесу помотает, захочет прибьет, как настроение. Мотив тут какой? Ягод жалко? Мы выше страницу или 2 назад мотивы перебирали. Человек, турист, для некоторых СЛ - диковинка, первый раз видят, не известно какая реакция у него, мыслящего, между прочим, дикаря при встрече будет. Может страх и желание победы неизведанного? Подсознательная вражда. А те кто поближе к цивилизации появляются, вообще на "мороку" подсаживаются, без людей жить не могут, только и ждут случая, а убивают реже, чем ихние дикари в глубинке. Не удивлюсь, если многие там в Сибири вообще за всю жизнь одного двух людей издалека только видели, особенно самки.
Отправлено: Марианна237 - 28.09.16 23:16
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.16 07:26
Вот опять всё упёрлось в вопрос - что есть СЧ? Если зверь, то не мыслит он такими категориями "убью всех, чтобы они про меня никому не рассказали". Звери не убивают ради будущей выгоды. Только ради "здесь и сейчас". Всех перебить мог разве что подцепив от какой-нибудь лисы вирус бешенства. Да и то не стал бы по горам и лесу за туристами гоняться. Снёс бы всех, кто на его пути попались и дальше бы пошёл. Если СЧ мыслящий субъект, то Вы правы и мотивов у него может быть сколько угодно.Давайте уж в этой теме исходить из того, что он есть))))) а то как то неудобно получается... Нельзя в еонце концов смотреть на все вокруг только через общепринятые установки, ведь многие из них умышленно навязали.
-"Допустим, он есть..."
-"Холмс, что значит "допустим"?
-"... он есть"...
Не стоит тут доказывать существование, оно уже вынесенно в отдельную тему. Шаманы, Марианна, и дух медведя признают, но общаются они только с духами, с которыми можно реально взаимодействовать, поговорить ) они четко без утайки говорят - духи подземного мира. Не только разумные, возможно мы имеем дело с целой цивилизацией.
Добавлено позже:
Цитирование
Если СЧ мыслящий субъект, то Вы правы и мотивов у него может быть сколько угодно.
Добавлено позже:
http://world.fedpress.ru/news/america/1475040554-zhiteli-dzhordzhii-nashli-telo-snezhnogo-cheloveka (http://world.fedpress.ru/news/america/1475040554-zhiteli-dzhordzhii-nashli-telo-snezhnogo-cheloveka)
Читайте прка не поздно, скоро как и в Кабарде поступит следом опровержение, новость уберут.
Добавлено позже:
Из карпатского фольклора:
Цитирование
По некоторым гуцульским представлениям, когда лесной человек преследует своих жертв, его сопровождает сильный ветер. Чугайстер сердится, если его жертва пытается убежать и спрятаться.
Отправлено: Марианна237 - 29.09.16 13:03
[url]http://world.fedpress.ru/news/america/1475040554-zhiteli-dzhordzhii-nashli-telo-snezhnogo-cheloveka[/url] ([url]http://world.fedpress.ru/news/america/1475040554-zhiteli-dzhordzhii-nashli-telo-snezhnogo-cheloveka[/url])Мда... В качестве иллюстрации к сенсации ростовая кукла. Что помешало дохленького сфоткать? Убежал или засекретили?
Читайте прка не поздно, скоро как и в Кабарде поступит следом опровержение, новость уберут.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.16 13:52
Мда... В качестве иллюстрации к сенсации ростовая кукла. Что помешало дохленького сфоткать? Убежал или засекретили?Умер однозначно. Фото то есть, попробуй в сеть выложить. Как сообщили новость - наверняка приехали с докторами и полицией еще и спецслужбы. Они обязаны проинструктировать нашедших об ответственности за разглашение. Естесственно, засекретят. Но у парней охотников, думаю, уже проблемы. Не надо было в сеть кидать.
Куда он убежит покалеченый? Хорошо с соперником порубились. Кстати, в Аппалачах у них одни из самых протяженных пещер в мире, могобвал случиться, его придавило, выполз воды попить, бедняга.
Добавлено позже:
Мне трудно смотреть без общепринятых установок. Всё же хочется понять, кем является СЧ. Пока получается какая-то мешанина из дикого зверя, подземного цивилизованного духа и дожившего до наших дней неандертальца. И как прикажите анализировать его поведение?На Кольском и в Норвегии и по Северу уж точно живут в основном под землей. А способности внушения и передачи информации на расстояние никто не отменял. Кстати, для этого могут использовать раскиданные кругом сейды.
Поведение не старайтесь понять, невозможно.
А звериные инстинкты особенно сексуального характера, но они и у людей иной раз прорываются...
Добавлено позже:
Мудрецы удивлялись: не зверь он… а кто же?
С человеком обычным не схож он ведь тоже.
Царь беседовал тайно с вельможами стана:
„Это злое исчадье, откуда оно?
Человеку прикончить его не дано.
Он идет без меча, он прикрылся лишь мехом,
Но разит всех мужей, что укрыты доспехом.
Если он и рожден человеком на свет,
Все ж — не в этой земле обитаемой, нет!
Это дикий, из мест, чья безвестна природа,
Хоть с людьми он и схож, не людского он рода».
Отправлено: San4es - 29.09.16 14:17
Не,не так.Приехали люди в черном,отформатировали мозг:
[attachimg=1]
Отправлено: Никанор Босой - 29.09.16 15:22
Читайте прка не поздно, скоро как и в Кабарде поступит следом опровержение, новость уберут.На странице bigfoottracker.com нет никаких ссылок. Вообще. Пусто - http://www.bigfoottracker.com/ (http://www.bigfoottracker.com/) .
Как сообщили новость - наверняка приехали с докторами и полицией еще и спецслужбы. Они обязаны проинструктировать нашедших об ответственности за разглашение. Естесственно, засекретят. Но у парней охотников, думаю, уже проблемы. Не надо было в сеть кидать.Да они попросту гонят. Вот некоторые из фотографий Рика Дайера:
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10552474_745340408835085_1199674298947226506_n.jpg?oh=b34104eecd210f43a22e49be1786dcee&oe=5866E97A)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10711142_745340392168420_2163967100536580261_n.jpg?oh=37869222729058fab67e4ce552659531&oe=58AC86A1)
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10471260_745340375501755_2246508039509366271_n.jpg?oh=0e7693c15b5491d1bf81a342c4cc743d&oe=586568A2)
Подделка однозначно. Бо пальцы одинаковой длины и направления...
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.16 15:29
Подделка однозначно. Бо пальцы одинаковой длины и направления...Подделка мягко сказано. Правильнее - шутка.
Отправлено: Никанор Босой - 29.09.16 15:45
Подделка мягко сказано. Правильнее - шутка.Ну да. Как оне "исследуют", можно посмотреть у Рика в пейсбуке - https://www.facebook.com/rickdyerofficial/photos (https://www.facebook.com/rickdyerofficial/photos) .
Исследователи...
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.16 17:33
Ну да. Как оне "исследуют", можно посмотреть у Рика в пейсбуке - https://www.facebook.com/rickdyerofficial/photos (https://www.facebook.com/rickdyerofficial/photos) .После просмотра фб я понял - это отпечаток ноги самого Рика.
Исследователи...
Отправлено: ANT74 - 30.09.16 13:55
Отправлено: beloff - 03.10.16 15:24
Цитирование
В США охотники нашли полуживого снежного человека 28 сентября 2016, 15:21 [ «АН-онлайн» ] pixabay.com Охотники за йети Рик Дайер и Мэттью Уиттон обнаружили существо в лесу. Мужчины рассказали, что в момент, когда они заметили его лежащим на земле и подошли, снежный человек был еще жив. У йети были смертельные травмы. Находка сделана в лесах штата Джорджия. Охотники планируют продемонстрировать труп снежного человека широкой общественности в ходе специализированного мероприятия, которое пройдет в Калифорнии. Тело снежного человека покрыто рыжей шерстью, его рост составлял порядка двух с половиной метров, а вес более 200 килограммов. Сейчас проводится экспертиза ДНК.Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/science/2016/09/468910 (http://argumenti.ru/science/2016/09/468910)
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.16 11:27
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 11:00
Цитирование
Иблис живёт на земле и возглавляет злых духов — шайтанов и джиннов. Излюбленным местом его обитания являются руины, кладбища, бани и рынки. Он любит пение, танцы и стихи.
Постоянный эпитет Иблиса — «побиваемый камнями (грешник или отступник). Ритуал бросания камешков во время хаджа связан с пророком Ибрахимом, который отгонял преследовавшего его Иблиса. Излюбленным местом его обитания являются руины, кладбища, бани и рынки.
В некоторых преданиях говорится о том, что Иблиса звали Азазил. Согласно апокрифу Книга Еноха, Азазель — демон пустыни, предводитель допотопных гигантов, восставших против Бога. (Согласно Книге Еноха, смешение ангелов («Сынов Божиих») с дочерьми людей привело к появлению исполинов, что вызвало социальное неравенство и угнетение, войны, распространение среди людей магии и колдовства, падение нравов).
«Первыми (до появления рода человеческого) на Земле были поселены джинны. После того как в своей аморальности и вражде они перешли все возможные границы, Всевышний ниспослал к ним Иблиса (сатану, который на тот момент еще не был проклят и был вхож в окружение ангелов) и некоторое количество ангелов, которые силой остановили бесчестие и войны. Затем был сотворен Адам (и Ева)».
Причина неприязни исламских фундаменталистов к джиннам проста. Ведь вера в этих существ перекочевала в ислам прямиком из языческих верований. Археологи уже давно установили, что до VII века, в котором пророк Мухаммед начал свою проповедь веры в единого Бога, жители Аравии поклонялись джиннаям - своим богам. Даже в Мекке совершались жертвоприношения во славу джиннов.
По господствующему в исламе мнению брак человека с джинном вполне возможен, хотя для мусульманина непозволителен.
Рассмотрев мнения других исламских законоучителей, шейх Бадруддин приходит к выводу, что большинство из них считает Иблиса джиннном. При том согласно ряду хадисов существовали джинны, принявшие ислам, помощь от которых для мусульманина не могла считаться однозначно зазорной. Согласно мнению исламских авторов джинны могут жить, есть, пить и даже размножаться подобно людям, а также могут и умирать. И после смерти их судьба схожа с человеческой: они в назначенный час предстанут перед великим судом, и тогда праведные из них попадут в рай, а нечестивые - в ад.
В отношении облика джиннов также существуют различные мнения и так Абу Бекр Абу Дунла в книге «Мекайиду Шейтан» пишет, что джинн не может менять облик, но только с помощью магических приемов - «сихра» представляет возможность людям иметь обманчивое впечатление о своем облике,что же подтверждает и Коран.
Бадруддин пишет что согласно книге «Хаватиф» джинны невидимы человеческому глазу, что опять-таки противоречит примерам, когда джинны видимы людям в образах псов, змей, людей или в иных человекоподобных или звероподобных обликах. Согласно исламским авторитетам существуют джинны не только в виде собак и змей, но и большее число джиннов, имеющих человекоподобный образ, кот. нужен злым джиннам для того, чтобы осуществить свои коварные планы. А иногда они действуют еще хитрее - завладевают разумом и телом какого-либо живого создания.
Разумеется сама магия- «сихр» мусульманину нынешним исламским духовенством не разрешена, однако тут мнения исламских авторитетов прошлого расходятся.
В книге «Мир джиннов и шайтанов» шейх Бадруддин как раз и описывает, то как те кто занимается «сихром» или «ширк», часто составляют послания «амайлийи», в которых пишут то что «шайтанам мило»,и последние взамен оказывают этим людям услуги, например, находят источники воды, переносят их по воздуху,а также предоставляют этим людям материальные блага других людей и тому подобное
По мнениям исламских авторитетов и хадисам, приведенным шейхом Бедруддином, джинн мог вселиться в человека, оказавшегося целью ритуала «сихра» и так им приводится аят «Аль-Бакара», согласно которому шайтаны могут входить в тело человека.
Гули -тоже создания недобрые. В доисламской мифологии так называли оборотней, живших вдоль дорог и нападавших на путников. В исламе же гулями стали называть джиннов, которые помогают Иблису.
Отправлено: Vika11 - 06.10.16 11:26
В СШАРезультаты по ДНК засекретят. Ну, хоть что-то узнаем, все-таки сколько-то людей видели труп.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.16 11:30
Результаты по ДНК засекретят. Ну, хоть что-то узнаем, все-таки сколько-то людей видели труп.Еще не известно, был ли там труп. На Кавказе недавно похоже на правду. И похоже, что замяли втихую.
Добавлено позже:
Мотивация у СЧ как-то слабовата. Совершать столько ненужных телодвижений не свойственно ни зверю, ни получеловеку (наверное *DONT_KNOW*). Ну ладно, шуганул он туристов с горы, из палатки. Но бегать кругами и мочить ослабевших... оно ему надо?Как вариант : туристы в момент, когда он был уже возле палатки попытались его напугать.
Огнем ли, ледорубом, стучали или свистели, но вдумайтесь, ведь как то это могло произойти.
Он принял за вызов. (на священной для него горе)
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.16 12:24
Цитирование
Часто высоких людей называют гигантами. Известны случаи, когда люди вырастали приблизительно до 2,5 метра и выше. Гигантизм могут вызвать определенные аномалии гипофиза, отвечающего за рост. Но гиганты обычно непропорционально сложены, слаборазвиты, у них нарушена координация. Раньше эти несчастные использовались в театральных представлениях. Когда наступили более цивилизованные времена, ими занялись медики. Независимо от того, насколько высоки были эти люди, они не были настоящими гигантами - просто большими людьми. Гиганты же - отнюдь не люди, это совершеннр другие существа, которые не только отличаются внешним видом, но и враждебны человеку. Действительно, на заре человечества гиганты были злейшими врагами человека - об этом свидетельствуют Ветхий завет и предания различных народов.
Ранние упоминания о гигантах в Ветхом завете в главе шестой Книги бытия на первый взгляд смешны: "Когда люди начали умножаться на земле, и родались у них дочери, тогда сыны Божий увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал...
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". Истории о сторожах нет в Библии. Ее пересказ можно обнаружить в апокрифе под названием "Книга Еноха". Апокрифы - древние документы, написанные в библейском стиле и на библейские темы, которые не были признаны подлинными. Книга Еноха была написана В 1-II веках до н. э.
200 ангелов из отряда неспящих, или сторожей, спустились на землю на гору Гермон. Их вождем был Семьяза или Азазел - в оригинале неясно. Они не только захватили жен и "развратили их", но и научили их волшебству и лечению травами.
Это не единственное место в Библии, где упоминаются исполины, или гиганты. После исхода из Египта группа израильтян пошла вперед, чтобы обследовать тр, что они посчитали землей обетованной. То, что они увидели, было ужасно.
Не только иудеи верили в гигантов. Идея о том, что земля одно время была населена некими первобытными гигантами, была широко распространена в древнем мире и средневековье. Греческая мифология содержит истории об их двух видах -титанах и гигантах. Титаны, гласит легенда, были одним из древнейших видов существ, населявших Землю.
Германская и скандинавская мифология более богата рассказами о гигантах. Сборник поэм и легенд под названием "Эдда" повествует о начале и конце мира. Первим существом, по Эдде, был гигант Ямир.
Кельты, населявшие Британские острова и часть континентальной Европы, также сложили множество преданий о гигантах. Например, они полагали, что гиганты жили в Британии до кельтов. Они были побеждены королем Брутом, который спасся после Троянской войны. Гог и Магог были последними выжившими гигантами. Они были схвачены, и их заставили служить привратниками при дворе Брута в Лондоне.
Существует много свидетельств о встречах с оборотнями, вампирами, колдунами и им подобными, есть и несколько очевидцев, которые сталкивались с гигантами. Запутанные истории о гигантах, которые жили якобы в далекой пещере или под какой-либо горой или холмом, имели хождение в средние века. Но к этому времени о гигантах говорили только как об опасных существах.
В мифах разных времен и народов прослеживается единая идея. Гиганты были древними жестокими существами, которые воевали с человеком и богами за власть на Земле. Они исчезли задолго до того, как была сочинена первая легенда о них. Эта мысль проходит практически через все мифы и предания, однако некоторые продолжают считать, что действительно существовали гиганты, которые были побеждены человеком в самом начале своей истории, и что эта древняя битва была перенесена в мифы о схватках гигантов и богов.
Источник: https://murzim.ru/jenciklopedii/neobjasnimye-javlenija/5140-tropoy-gigantov.html
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 00:04
Вот несколько упоминаний в житии Преподобного Сергия Радонежского:
"... Особенно много скорбей и искушений претерпел он от бесов в самом начале своего пустынного подвига. Невидимые враги нередко принимали видимый образ страшных зверей и отвратительных гадов, чтобы устрашить подвижника. С пронзительным свистом и зверской свирепостью, со страшным скрежетанием зубов устремлялись они на Сергия, ... Пользуясь частым чтением душеполезных книг, знал он искусство духовной брани, которому один из опытных духовных воинов, Иоанн Лествичник поучает...
Рассказывал в последствии сам Преподобный своим ученикам: "однажды ночью вошел в уединенную церковь свою, чтобы петь утреню, но лишь только начал молитвословие, как вдруг перед его взорами расступилась стена церковная и в это отверстие, как тать и разбойник, не входящий дверьми, вошел сатана видимым образом; его сопровождал целый полк бесовский - все бесы в остроконечных шапках и в одеждах литовцев, которых тогда боялись на руси не меньше татар. С шумом и дикими воплями, скрежеща зубами от адской злобы, бросились мнимые литовцы как бы разорять церковь; пламенем дышали их богохульные уста... -уходи отсюда, беги скорее" - кричали они подвижнику - "не смей оставаться на этом месте, не мы на тебя наступили - ты сам нашел нас! Если не уйдешь отсюда, мы разорвем тебя на части, и ты умрешь в наших руках."
... Не смутился духом Сергий от этих безсильных угроз, только еще крепче, еще пламеннее стала восходить к Богу его смиренная молитва. И не выдержали падшие духи пламени молитвы Сергиевой, и исчезли так же внезапно, как и появились.
Еще раз, когда Преподобный читал в пустынной хижине ночное свое правило, вдруг пронесся шум по чаще лесной и кругом его кельи послышались безчинные крики бесовские: "Уходи же отсюда! Зачем пришел ты в эту глушь лесную, что хочешь найти тут?... Найдет тогда кто-нибудь труп твой и скажет: вот был бесполезный человек!... Да и звери хищные бродят вокруг в пустыне, готовые растерзать тебя, и мы не оставим тебя в покое: не думай, чтобы мы уступили тебе это место, искони пустынное! И если не хочешь умереть внезапною смертию, то беги отсюда теперь же, не озираясь ни направо, ни налево, иначе - погибель тебе от руки нашей!"
Добавлено позже:
Описания "бесов" напоминают образ мансийских менквов:
" глаза и рот фигурки с заостренной шлемообразной головой. Она напоминает изображения мифических лесных великанов-менквов5. Еще два железных изображения, уже с трудом поддающиеся определению, но относящиеся к тому же времени, что и менкв. Менквы — мифические лесные бoгатыри, часто враждебные человеку. Изображения менквов вырубались из дерева. Характерной чертой изваяния являлась приостренная голова."
Среди священных и библейских текстов тоже иногда попадаются описания аналогичных существ. Книга Исайи:
" 13 И зарастут дворцы ее колючими растениями,
крапивою и репейником — твердыни ее;
и будет она жилищем шакалов,
пристанищем страусов.
14И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками,
и лешие будут перекликаться один с другим;
там будет отдыхать ночное привидение
и находить себе покой."
" У библейского лешего (сатир — арам.) 2 главных значения. Одно из них "косматый", другое — "получеловек". Ночное привидение — еврейское слово "лилит", означает "ночной демон".
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 17:32
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.10.16 22:21
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 08:55
Мне кажется это по мотивам Аленького цветочка.Да, шкатулка называется "Аленький цветочек". Какое понимание образа!))
http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg455360#msg455360 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg455360#msg455360)
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.16 18:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Неоднократно обсуждался вопрос с фонариком на скате палатки. Предположу его появление там.
Туристы эвакуировались из палатки, поскольку уже убедились в том, кто нарушил их покой. Как это могло произойти? Некто, сидевший близко ко входу, обнаружил движение совсем рядом со входом, как будто кто-то ходит или подкапывает снег. Он стал вылезать с фонариком и лицом к лицу на расстоянии нескольких метров он столкнулся со СЧ. Конечно, турист осветил его, тот, вероятно попытался инстинктивно закрыться, мог сделать резкое движение. Но сам характер встречи для туриста был пугающим. Он бросился в палатку и в приступе паники сообщил, что у входа огромный голый лохматый человек. Все метнулись подальше от входа и попытались создать на случай его проникновения ему препятствие в виде разных предметов. СЧ не заставил себя долго ждать и что то выпавшее через щель выдернул. Это вызвало новую волну паники, люди стали еще больше отстраняться от входа, продолжая перекидывать предметы и подумывая об эвакуации, начали с небольших разрезов. В толчие свалили стойки, полотно упало на них и люди судорожно стали резать свод чтобы вырваться наружу.
Они разрезали и начали выскакивать кто в чем был, прихватывая некоторые предметы, какие попадуться. Никто еще не знал, что делать дальше. Они вышли и отошли. Ночной стал не так хорошо различим в метель с нескольких, может десятка метров, но они все видели, что он приблизился к покинутой ими палатке снова. Они решили, что его цель еда, он голодный. Сейчас покопается, возьмет еду и уйдет.
Но тут пришла в голову мысль, что его надо напугать, поскольку он был всем страшен и все злились на свой страх. Но была еще одна цель - им нужна была их обувь и топоры. В смятении они успели взять пару ботинок, тапочки и валенок. Из оружия прихватили только ледоруб. Тогда, чтобы напугать его и вернуться обратно, а потом может и прогнать, или схватить вещи и уйти, оставив палатку с едой на растерзание, они стали кидаться в него, кричать, топать, а может и свистеть. Бросали в сторону палатки: сначала это были тапочки, мелкие предметы, потом одежда. Один фонарик выключили и тоже бросили, он попал на скат палатки. Последнее, что бросили - был ледоруб, который тоже не долетел до цели, а может, в СЧ вообще не метили, просто пугали.
Дальше СЧ правильно уловил их мысль - они вызывали его на бой, хотели запугать, не желая отдавать палатку. Тут он им мог дать понять что такое по настоящему "напугать"!... Он иог издать оглушительный свист, крик, встать на четвереньки и угрожающе пойти в их сторону или просто схватил какой-то предмет и сделал шаг на них... Психологически прессанул.
После этого началось то самое безостановочное движение всей группы вниз, и перевести дух они смогли только возле 3й гряды, где и было принято казавшееся им идеальным решение уйти подальше, разжечь костер и сделать лагерь там.
Добавлено позже:
Отправлено: Картаус - 14.10.16 19:28
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.16 23:31
Сам я в СЧ, как причину трагедии не верю. Не срастается, как и в остальных случаях.А в самих СЛ как вид?
Отправлено: Картаус - 15.10.16 06:08
А в самих СЛ как вид?Сам лично не видел, но свидетельств по всему миру - навалом, начиная с летописей. Что-то наверняка есть, но для просто "дикого человека" у него, у СЧ, слишком кудрявые способности.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.16 09:28
Сам лично не видел, но свидетельств по всему миру - навалом, начиная с летописей. Что-то наверняка есть, но для просто "дикого человека" у него, у СЧ, слишком кудрявые способности.Это очень важно, поскольку оценка по вопросу дятловцев у человека, признающего факт существования СЧ, более объективная, чем у тех, кто причисляет его к всемирныи фейкам. Кстати, некоторые фейки в мире действительно придуманы искусственно и с определенной целью, цель их например, поставить под сомнение реально существующие, но не признанные наукой вещи, что то вроде схемы "если это абсурдно, то абсурдно и то". СЧ, как я пытаюсь доказать, существовал всегда параллельно с нашим и не является фейком, а скорее действительно как называет Дмитрич "смежный человек".
У меня есть знакомый, кот. верит в СЧ, много времени проводит в тайге и рассказывает странные вещи, кот. связывает со СЧ. Но он совершенно отрицает участие СЧ в трагедии ГД.
Отправлено: З.Г.В. - 15.10.16 19:58
Sergei_VL - какие факты присутствия т.н. "С.Ч." ("Снежного человека") в момент гибели группы Игоря Дятлова на месте той трагедии вы можете предоставить чтоб доказать данную версию ?
Погнали ...
Добавлено позже:
Ведь чтоб доказать людям, что именно ЭТО являлось причиной трагедии - нужно сначала доказать, что именно ЭТО находилось на месте трагедии в тот роковой "вечер" (ночь ...) ... (будь то "ЗеКи", "диверсантоамерокгбешные - агенты", "манси - фашисты (или нацисты)", "ракето - гильзо - пулевые предметы" ... и т.д. и т.п.) рядом с Дятловцами !!! Понятно ?
А только после того, как Вы докажете эти факты ... Вы (и другиеподономыслящие) можете фантозировать как эта трагедия могла развиваться поминутно !!! Понятно ???
Где реальные ФАКТЫ присутствия именно ЭТОГО на месте трагедии группы ???? Где ????
НО ! Вы начали развивать "своё" исследование - "шиворот - на выворот" !!!
Вы сначала (2 года назад) изложили для читателей (форумчан) свою версию развивающихся событий (вымышленную Вами - ЛОЖНУЮ ! ) ... а ПОТОМ !!! Стали - пытались выложить ссылки на ФАКТЫ !!! Понимаете в чём заключается крах этой "вашей" версии ? Нет ?
"Ссылки в студию" (как говорится) - на первоисточник открытия присутствия данного объекта на месте трагедии группы Игоря Дятлова ! (я не отстану - хоть и по долго иногда я не появляюсь на этом форуме)
В таком случае я начинаю понимать иронию пользователя - "нитнер" - "Нитрин" - "нитрен" ... и т.д ... над вами (извините).
Именно такими вы и предстаёте пред очами старых форумчан и новичков. Извините за откровенность Простите меня модераторы и форумчане .
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 00:15
Узнаю как всегда вашу типичную эмоциональную манеру общения. Я так понял, что суть вопроса в том, что я должен был найти факты пребывания СЧ на месте трагедии. К сожалению, с самого начала следствие 59г. не было настроено на поиск криминала. Рабочей версией было обычное происшествие с туристами во время похода - "туристы не правильно оценили погодные условия и далее приняли несколько неверных решений по спасению от стихии". Поскольку район был безлюдным, а погибших нашли совсем недалеко от палатки, первоначальная догадка закрепила заблуждение о банальном замерзании группы, а также борьбы с ветром, - факторы, кот. время от времени становятся причиной гибели туристов в разных уголках мира. И только найдя последнюю часть группы с их травмами, у следствия прежняя догадка стала немного разваливаться... пошли более серьезные, а одновременно, и более фантастические версии. К маю время было упущено, и многие вещи, кот. могли бы стать основой для криминальной версии, установить было уже нельзя.
З.Г.В., Вы предлагаете, чтобы я сейчас поехал на место и пересмотрел улики происшествия?!
Я уже писал в этой теме свои обоснования - почему я считаю, что в гибели ГД повинен именно СЧ. Это несколько моментов, которые нельзя объяснить (с моей точки зрения) ничем, кроме его участия. По каким признакам я так заключил - это совокупность того, что мы знаем из УД, экспертиз, воспоминаний - все это описано в моей теме. Кому интересно, тот найдет.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.16 17:53
Не думаю, что это хороший способ "общения" с этими существами. Человек так же всегда будет избегать открытого нападения на СЧ, не убедившись в своем преимуществе.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.16 17:13
[attachimg=1]
Отправлено: Vika11 - 21.10.16 17:32
Не думаю, что это хороший способ "общения" с этими существами.Люди же как под гипнозом, нападать на СЧ не могут, воля не работает.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.16 17:45
Люди же как под гипнозом, нападать на СЧ не могут, воля не работает.Да, говорят "плющить" хорошо умеет.
Но я и без гипноза не очень представляю ситуации:
Свалил палатку (неважно там что предшествовало и как происходило), люди выбежали, он тоже отошел на несколько метров, присел выше по склону в "стартовую позицию к тебе лицом". Человек берет ледоруб и бежит к 2,5 метровому амбалу, с полуживотной мордой, под 200 кг с внавстречу с ледорубом. Кишка не тонка? Это же чистый размен 1 на 1 как минимум для человека. И все эти рассказы фронтовик, не фронтовик, не надо из туриста терминатора делать. Вполне естесственная реакция может быть уйти.
Добавлено позже:
Вот прогнал Слободин медведя бросившись на него днем. Но они были на лыжах, все вместе, при палках в экипировке. И то странноватый случай немного. А тут ночью пуганули из палатки, без вещей люди выскочили. Медведь, ладно, ушел, а ведь при такой попытке СЧ мог и не сдвинуться. Как бы вызывая: "ну что, иди, нападай, раз уж начал!" И Рустэм бросился его кромсать ледорубом по черепу? В мясо? Хотел ли сам Рустэм этого? А вдруг рука дрогнула и все - ты труп. Рустэм , Семен, что знали повадки, тактику СЧ, имели представление о его силе, намерениях?
Добавлено позже:
В свое время попадались свидетельства как СЧ подходил к палатке туристов, и с непонятными намерениями клал руку или осторожно похлопывал по своду, пугал таким образом людей. Но важно то, что было, когда кто то ощущал поисутствие, движение, - СЧ моментально скрывался, тихо - тихо. Это было в лесу, в зарослях.
А вот подойди он к палатке дятловцев, напугав их, они разрежут ткань, выскочат, с чего бы он изменил своему инстинкту и не отбежал? Причем на приличное расстояние от палатки, но склон фонариком мог все равно так или иначе просиатриваться, и его бы заметили. Он мог затаиться, но быть виден. А если туристы в первом порыве отмахали под уклон метров 30, 40, 50, а то и 150? Таким образом, палатка окажется между СЧ и туристами. Как вы думаете, кто то решиться идти вверх, к палатке за вещами, даже если он сидит там метрах в 30 от нее?
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.16 01:07
Еще часто стоит вопрос: вот туристы переодевались, вот они порезали корейку, разложили сузари, как они так все быстро бросили? В какой момент пришла опасность и почему между безмятежным туристическим пайком и выходом полуодетыми на склон казалось бы ничего не было?
Тут я считаю, что надо немного углубиться в психологию человека. Почему люди ничего не предприняли, никак не защищались, а сразу же свалили? Я думаю, они стали "свидетелями" необычного явления, неожиданного для них случая. Момента, когда они впали в оцепенение. Это не что называется "впечатление", а это больше относится к сильно сосредоточенному вниманию и попытке осмысления, когда все, уходит на второй план, освобождая дорогу новому, непонятному, и именно страшному для всех явлению.
Дело в том, что для человека, СЧ не просто "физически" (что несомненно) страшное существо, но и психологически. Он имеет свое непонятное мышление, живет по каким то другим законам. Он не человек, с человеком можно объясниться, не зная языка, он не зверь, повадки зверей более менее известны людям, от сюда до сюда. А тут не совсем повадки, здесь именно чуждый образ мысли, как такое говорят "с другой планеты", хоть он и землянин... Что им движет и какие его намерения? Дятловцы тогда точно не могли это знать.
Когда туристы сидели в палатке, и вдруг, в темноте, в совершенно необитаемом районе, на ветру, на каком то склоне, пустынном, где невозможно себе представить какое-либо жилье, в мороз, вдруг стал кто-то ходить, да еще на двух ногах, у них появилась страшная мысль: "это человек, но, черт возьми, как он тут оказался, что он тут делает, именно возле нас, он ведь к нам пришел, причем, он один!... Кто бы это ни был, но это оооочень странный человек!" И они превратились все во слух. Куча вариантов сразу отпала. Да, ходит именно один. Сквозь свист метели, шум снега, через полотно палатки, они должны были услышать его шаги, чтобы понять сейчас как можно больше: кто он, откуда он, какая у него цель и где он в данный момент находится. Справа, слева, близко ли, быстро идет, угрожает, что делает, его же не видно сквозь тент. Фонарики погасили.
Конечно, они быстро сообразили, хотя возможно, мозг и отказывался верить, что это тот самый, знаменитый снежный человек, представителей рода которого безуспешно искала экспедиция пару лет назад. А кто еще? Другой бы за такое время выдал свои намерения, шаман, кто угодно, да невозможно ходить так без лыж вокруг палатки одному, не заходя и не издавая звука. Дикарь, но не зверь!
Мысли о том, чтобы начать говорить, что-то делать, просто двинуться - не могло даже и возникнуть, все затаились, все определяли степень грозящей им опасности. Даже если он прошел мимо и ушел, то все равно уже понятно, что опасность эта появилась. Она может вернуться. Кто знает, с какой целью он их нашел? Если шевельнуться, начать одеваться, шуметь, можно пропустить момент и не понять, с какой стороны он бросится, стукнет, или, возможно, сомнет палатку.
Все надеялись на лучшее, что он уйдет, но уже в их головах могла зародиться мысль о срочном покидании своего укрытия в случае чего. И как всегда бывает, когда чего то напряженно опасаешься, вдруг это происходит, это происходит всегда совершенно неожиданно. Только что ничего не было и вдруг все мгновенно изменилось. Что то произошло, что заставило их, не сговариваясь, выскочить. Об одежде не подумали, так получилось.
Отправлено: владимир михайлович - 29.10.16 04:16
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.16 12:06
Это похоже, я уже писал, на эмоции при встрече с умственно неполноценным человеком. От которого можно ожидать что угодно, а как реагировать - определиться трудно. Даже не с пьяным. Его, пьяного, действия более предсказуемы и большинству на личном опыте знакомы.Совершенно верно. :)
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.16 11:14
"Seeahtik (сасквотч) всегда оставляет крошечные ветви дерева кедра в тех местах, которые они посетили, или на людей, которых они убили или сыграли с ними злую шутку."
Питер Джеймс из племени Lummi
(из многовековой истории взаимоотношений индейцев Британской Колумбии, Канада, с племенем сасквотчей)
Я подумал про дорожку из веточек, шедшую под снег в районе настила. Все сходится, как я и предполагал, эти веточки ломал убийца четверки в ручье, больше не кому. Убив деревьями и прикопав их, он сделал дорожку их веточек. Кто же другой мог это сдедать? Четверка в ручье - последние из туристов были уже мертвы, посторонних на месте трагедии не было.
Отправлено: владимир михайлович - 01.11.16 13:07
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.16 13:22
Здесь были 2 варианта: или ее сделали сами туристы, тогда получается, что они зачем-то срезали эти ветки и выстилали ими путь, причем путь в некую "подснежную пещеру", но тогда непонятно, как их углубление так засыпало, что при откапывании ветки через слой снега одни находились над другими, ведь поисковики утверждали, что дорожка постепенно пошла круто вниз. Чисто технически это невозможно сделать, если ты там внизу в пещере. Еще остается вопрос, срезанные они были или сломанные, я думаю, что сломанные, но даже если срезанные, снежак мог их захватить и таким образом набросать. Руки у него не совсем из задницы растут, как показывают примеры его поделок.
Что касается волочения елки, тут я думаю, уместно говорить именно про дорожку, поскольку была отмечена периодичность в расположении веточек. Вряд ли они так отламывались, оставляя схожие интервалы. И опять-таки с уходом "дорожки" вниз тут необъяснимо получится.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.16 12:12
Поскольку с версией вопрос с самого начала определен, она касается участия СЧ, повлекшее гибель группы, а ситуацию, которая могла быть на самом деле, из материалов, нам доступных, определить с точностью невозможно, я предлагаю по прежнему (в рамках версии со СЧ) выкладывать здесь свои предположения, а может и фантазии. Кто знает, может быть некоторые придуманные нами вещи могли происходить на самом деле, и такая фантазия окажется потом полезной для решения загадки, когда откроются некоторые неоспоримые факты, поспособствующие появлению более цельной картины и устранению ложных предположений. Прошу не относиться к этому рассказу как к окончательной версии, это всего лишь домысленная мной возможная ситуация. Касается она покидания туристами палатки.
1
С большим трудом туристы, поставили палатку. Дул сильный ветер, постоянно сыпал снег, видимость была очень плохая. К моменту, когда все уставшие, мокрые залезли в нее, наступили сумерки.
В виду сложившейся обстановки - а накануне днем произошло нечто, заставившее ребят выработать новый запасной план, дежурили двое ребят - Золотарев и Тибо. Стоять на склоне было невозможно, но пока группа расположилась на ночлег, они время от времени выходили наружу и всматривались сквозь снежную мглу в сумрак... А началось это с пустяка, который потом в воображении ребят перерос непонятно во что...
Еще за день до происшествия, тропя по лесу лыжню, они видели медведя, по крайней мере, им так показалось. Далеко-далеко в лесу где то на звериной тропе мелькнуло темное пятно, похожее на медведя. Дальше он себя никак не проявил, ну исчез и исчез. Только ночью сразу двоим туристам приснился страшный сон, и именно с медведем, одному медведь явился страшный - угрожающий, душащий, а другому - говорящий, бормочащий что то... Конечно, советская молодежь не станет верить снам, или каким-то мансийским суевериям, но туристам пришлось все же немного поломать голову, а вдруг эти сны что-то да значат? Двоим медведь навязчиво и недружелюбнл явился во сне... может предупреждение?
На следующий день другой турист опять видел существо. Но теперь он не мог поверить глазам: в начале ему показалось, что это человек. Но человек этот не был на лыжах как все, он пробирался непонятной дорогой, где-то там далеко в лесу. Если бы он хотел, он бы подошел к туристам, ведь с такого расстояния он не мог не видеть их, к тому же, он пересек их свежую лыжню. Вместо этого, он поспешил скрыться с глаз. Потом уже, очевидец догадался, что это вероятно тот самый мишка, преследовавший их, больше некому, на других зверей не похоже. Очевидец припомнил и шкуру, и как медведь раздвинул ветки, чтобы скрыться... Но шел он на двух ногах.
А какой это мог быть человек? Манси? Охотник без ружья и без лыж? Да и что укрываться? Они же не враги. Наоборот, оказавшись в такой ситуации, ему следовало бы обратиться к туристам за помощью. Кто же это? Сумасшедший? Преступник? Но он здесь банально не выживет. Идти без лыж просто невозможно, сразу проваливаешься в глубокий снег, да и без рюкзака, палатки где заночевать? Да и чтобы добраться до сюда, незнакомцу пришлось проделать нелегкий путь и не в один день.
Постепенно обсуждение появившегося где-то в далеке непонятного субъекта переросло в фантастические догадки. Теперь появилась идея о неком "вор хуме", снежном человеке, неприкаяно бродящем в безлюдных североуральских лесах. Эта мысль настолько завладела фантазией туристов, что они стали вспоминать истории, легенды, ходящие об этих существах и даже внесли предложение включить его в газету и сделать по возвращении заметку, а может и доклад.
Добавлено позже:
2
Куда же он двигался? Он пересек их путь сзади, и если туристы шли на Запад, к перевалу, объект шел на Север, к высоте 905. А может он перевалит хребет и окажется в долине Лозьвы? Это один из предполагаемых туристами маршрутов к Отортену. А теперь не хотелось бы там с ним неожиданно встретиться. Лучше идти параллельно по кромке лесополосы, а то мало ли, может следующая долина за перевалом готовит им сюрприз? А вдруг и вправду какой-нибудь снежный человек? А может и просто мишка-шатун ищет новую берлогу...
Так или иначе, никто не мог отвергать мысли, что встреча с медведем в лесу может повториться. Уйти выше по склону, найти не сильно продуваемое место и расположиться пока там. Медведь это или человек, он явно не захочет выходить к ним на открытое пространство. Заодно и проверить, интересны ли туристы ему и будет ли еще встреча со странным медведем?
Прикопанные в верховьях Ауспии продукты смогли бы стать приманкой, которая точно дала бы представление - преследуют ли их, зверь это или человек. Зверь должен почуять продукты и разворотить и съесть их, а по следам сразу станет понятно, кто это был. И можно решить, как действовать дальше.
А пока на на холм, на открытое пространство, куда даже самый отчаяный медведь-шатун не полезет, ведь инстинктивно открытые места неподалеку от человека они будут избегать. Но даже если и полез бы, они теперь всегда его увидят. А увидев, смогут отогнать. К печке взяли одно полено - им можно стучать, топорами звенеть, махать, как накануне, можно свистеть, а можно напугать огнем, поджечь, например, кусок пленки. В любом случае, теперь до выяснения личности постороннего они на эту ночь будут в безопасности. А то и вообще не придет никто, даже обидно будет!
Оказавшись в палатке, промокшие насквозь туристы, стали снимать мокрую одежду и обувь. Инвентарь, как психологическое звеняще-стучащее, и как оружие, положили ко входу, чтобы "ударно" встретить гостя.
Золотарев и Тибо ходили туда-сюда, кто-то достал корейку, придумывались идеи для стенгазеты - жизнь наладивалась!
3
И тут дежурные стали свидетелями необычного явления. Где-то там далеко за перевалом медленно перемещались странные светящиеся шары. Они были видны совсем недолго, их было плохо видно, но среди сумрачного заснеженного пространства они освещали часть леса под собой. Странное ощущение. Что это? Шары быстро исчезли за холмом, жалко остальные их даже не увидели.
Потом внимание дежурных привлекло движение чуть сверху по отрогу. Видимость была очень плохая, но они разглядели, что это явно был человек. Руки, ноги, голова, и даже шуба. Но в нем их удивило две вещи: первое - его поведение никак не клеилось с поведением любого человека. Он карабкался на четвереньках медленно, но ловко. Ни одному нормальному человеку в своем уме не придет в голову ночью буквально ползти на холм. Зачем? Если он увидел туристов, он ведь мог подойти, а поведение этого казалось диким и неестественным. Второе - человек, не смотря на большое расстояние, казался больше обычного, даже, можно сказать, огромным.
Дежурный машинально посветил в его сторону. Луч фонаря ярко высветил вблизи летящие по ветру тысячи снежинок, из за чего стало плохо видно фигуру. Теперь оттуда издалека в луче фонаря показались только 2 ярко светящихся красных глаза. Это уже никак не могло быть человеком, у людей глаза так не горят. Разве что снежный... тот самый "вор хум"?
Свет фонаря оказал на него не самое приятное воздействие, и незнакомец, закрываясь руками, стал медленно приближаться к источнику света, при этом стараясь прятаться за камни.
"Пришел! Ребята! Тут у нас гость, снежный человек!" - стараясь собраться и не паниковать прокричал Тибо сидевшим в палатке. Ребята решили, что розыгрыш. "Бросьте там хохмить!" "Посылайте его лесом!" -доносилось из палатки. Но вдруг кто то выглянул и увидел. Из мглы напротив входа светились два звериных глаза. Стало страшно...
"Оставайтесь там, не вылезайте, мы что-нибудь придумаем!" - крикнул Золотарев и поднеся пальцы ко рту, решив напугать, свистнул что есть мочи в его сторону. Другие туристы начали стучать чем попало изнутри палатки.
Тем временем палатку сильно замело, конек стал провисать и движение в палатке не лучшим образом сказывалось на ее состоянии устойчивости. Ребята не знали что делать, в палатке было темно, они боялись вылезать. Стук они прекратили, и теперь наоборот, сидели и прислушивались к тому, что происходило снаружи. А снаружи было вот что: похоже "психическая атака" не очень то удалась, по крайней мере реакция существа оказалась несколько другой - свист и грохот скорее вызвал его на какие-то действия, чем отпугнул. Мало того, в ответ он тоже свистнул, да так громко, что всем стало жутко.
Добавлено позже:
4
Незнакомец уже вставал на ноги, потом проходя немного, садился, таким образом, постепенно приближаясь. Туристы могли теперь видеть его мощное тело, густо поросшее шерстью. Лицо было похоже на маску. Темно серое, со светящимися глазами. В какой то момент он кинул в сторону палатки ледяной глыбой, потом снова. Глыбы попадали по палатке и не одна не угодила в дежурных. Тибо выронил фонарик, который упал в снег на свод. Поняв, что забегать в палатку уже не имело никакого смысла, дежурные попятились назад от палатки. Незнакомец приближался ко входу. "Ребята, АТАС!" - крикнул Золотарев, и в ответ на атаку, запустил в него ледорубом, но тоже не попал. Дальше снежный человек зашел со склона, схватил растяжку и дернул палатку с огромной силой.
Полотно свалилось на туристов, и до этого сидевшие в темноте в оцепенении и боявшиеся пошевелиться, они стали судорожно трепыхаться, пытаясь резать, где придется, чтобы вылезти. Разрезы делали беспорядочно, провисшее полотно сначала приходилось резать горизонтально от конька, чтобы потом сделать длинный разрез. Они не видели ничего и даже не могли думать, что же произойдет с ними там, на улице. Высвободившись, кто в чем был, они как ошпаренные отскочили от палатки. Дежурные стояли далеко в стороне. Игорь скомандовал взяться за руки и спускаться вниз. Ребята шли, обходя камни, шли, стараясь не оглядываться и не останавливаться, если что-то падало, не подбирали. Ими сейчас владел только страх. Ветер дул, толкая в спину, заставляя бежать, но этого делать было никак нельзя. Можно упасть, спровоцировав гостя на очередную атаку. Надо идти так, незаметно, неспеша, не показывать страха, чтобы ни один камень не прилетел им в спину, чтобы ни один человек не упал и не отстал. А дальше - отойти на безопасное расстояние. Найти минимальное укрытие. Пусть это будет скала, камень, дерево. Спрятаться за ним и решить, что делать дальше. Дежурные спускались параллельно. Постепенно они присоединились к остальным.
Отправлено: nemo - 06.11.16 09:40
Я подумал про дорожку из веточек, шедшую под снег в районе настила. Все сходится, как я и предполагал, эти веточки ломал убийца четверки в ручье, больше не кому. Убив деревьями и прикопав их, он сделал дорожку их веточек. Кто же другой мог это сдедать? Четверка в ручье - последние из туристов были уже мертвы, посторонних на месте трагедии не было.Для каких целей такое бессмысленное занятие?
Настил тоже убийца сделал?
Для чего?
Добавлено позже:
Sergei_VL - какие факты присутствия т.н. "С.Ч." ("Снежного человека") в момент гибели группы Игоря Дятлова на месте той трагедии вы можете предоставить чтоб доказать данную версию ?Погнали ... Добавлено позже:Ведь чтоб доказать людям, что именно ЭТО являлось причиной трагедии - нужно сначала доказать, что именно ЭТО находилось на месте трагедии в тот роковой "вечер" (ночь ...) ... (будь то "ЗеКи", "диверсантоамерокгбешные - агенты", "манси - фашисты (или нацисты)", "ракето - гильзо - пулевые предметы" ... и т.д. и т.п.) рядом с Дятловцами !!! Понятно ?А только после того, как Вы докажете эти факты ... Вы (и другиеподономыслящие) можете фантозировать как эта трагедия могла развиваться поминутно !!!2Sergei_VL
"В "своем глазу"...", как говорится... *JOKINGLY*
А че ЗГВ то ничего не ответили на выделенное болдом?
Типа, "не надо тут ничего постороннего, дайте аргументы по СЧ и баста..."*JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.16 22:42
Для каких целей такое бессмысленное занятие?Есть пара вариантов, что это может означать у диких людей, но пока напишу - неизвестно, просто наблюдение индейцев, а возможно еще и найдутся похожие среди аборигенов Сибири
Цитирование
Настил тоже убийца сделал?Нет, жертвы
Цитирование
Для чего?Им реально было холодно, наверняка у кого то и обморожения. Настил в безветренном месте - больше шансов выжить. Вспомните, Колеватов и Дубинина без обуви.
Отправлено: Картаус - 06.11.16 22:53
Здесь были 2 варианта: или ее сделали сами туристы, тогда получается, что они зачем-то срезали эти ветки и выстилали ими путь, причем путь в некую "подснежную пещеру", но тогда непонятно, как их углубление так засыпало, что при откапывании ветки через слой снега одни находились над другими, ведь поисковики утверждали, что дорожка постепенно пошла круто вниз. Чисто технически это невозможно сделать, если ты там внизу в пещере. Еще остается вопрос, срезанные они были или сломанные, я думаю, что сломанные, но даже если срезанные, снежак мог их захватить и таким образом набросать. Руки у него не совсем из задницы растут, как показывают примеры его поделок.Мне кажется, ветки были оставлены специально, как указатель где искать тела. Сделать это мог один человек, понимая, что шансов уже никаких, а так хоть тела отыщут. На похоронах так ветки пихтовые бросают за гробом. Думаю на Колеватова.
Что касается волочения елки, тут я думаю, уместно говорить именно про дорожку, поскольку была отмечена периодичность в расположении веточек. Вряд ли они так отламывались, оставляя схожие интервалы. И опять-таки с уходом "дорожки" вниз тут необъяснимо получится.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.16 22:57
*JOKINGLY*Я З.Г.В. отвечал, давал ссылку на мой текст - у меня написаны аргументы в пользу того, что возможно в деле "наследил" СЧ.
А че ЗГВ то ничего не ответили на выделенное болдом?
Типа, "не надо тут ничего постороннего, дайте аргументы по СЧ и баста..."*JOKINGLY*
Хотите обсудим поподробнее?
Например, по одному из доводов - на форуме есть тема, созданая мной, она касается освещения места.
Для начала надо определить простые условия: когда происходило событие днем или вечером? Если вечером, то в какое примерно время, светлое или темное?
Для такого анализа можно найти данные. Например, обсудив когда был написан В.О., посмотрев кадры со склона, проанализировав одежду, часы, прием пищи у обнаруженных, наличие фонариков, ведь без них можно было бы посчитать, что на улице мог быть день, но вот они убежали, не взяв самого важного, обуви. А фонарики были. Просто потерялись.
А дальше можно обсудить, как ребята действовали в полной тьме. Фонарей не было, правильно? Но был костер - единственный источник света. А погибли возле него только двое, и при этом, после их гибели, он недолго горел. Остальные погибли во тьме. Как же группа в ночном лесу у черта на рогах пренебрегла светом? Давайте дискутировать, может я чего то не понимаю, Вы и объясните.
Добавлено позже:
Мне кажется, ветки были оставлены специально, как указатель где искать тела. Сделать это мог один человек, понимая, что шансов уже никаких, а так хоть тела отыщут. На похоронах так ветки пихтовые бросают за гробом. Думаю на Колеватова.Я тут всего лишь привел цитату из индейских поверий, ну может просто совпала. Но она говорит о том, что сасквотч оставляет наломаные ветки хвои в местах своего появления, и тем более, в местах, где хочет человеку навязать свои правила.
Контакты со СЧ чуть больше, чем равны 0. Они очень редки. Под контактами я имею ввиду пока просто встречи. С моей точки зрения, это существо - единственное кроме человека получившее дар самоосознания. И как только оно его получило, оно не сказало себе, подобно Адаму и Еве, сорвавшим плод с древа познания: "кажется мы голые". Дикие люди сказали себе: "кажется, есть другие люди, голые, и они будут нашими врагами." Как уж там проходила эволюция видов не знаю, но сейчас расклад таков, что они совсем не заметны на планете. Причем, именно человеку. Они настолько скрыты, даже в самом сознании человечества, что говорящего о них в обществе автоматически считают сумасшедшим и сторонником несуществующих миров, инопланетян и т.д.. Но как говорили про суслика "а он есть", так же можно сказать и про СЧ. Их незаметное присутствие, хоть и в малом количестве имеет в большинстве своем косвенные доказательства.
Веточки, заломы, наваленные камни, странные валежники - многое из этого знаки того языка, на котором идет еле заметный контакт. Конечно, отрицательный. Свое присутствие для человека они пытаются максимально скрыть. СЧ может убить только за то, что его видели.(Естесственно, при благоприятных для этого дела обстоятельствах).
Отвлекся. Колеватов, найденый вместе с другими парнями чуть ли не в обнимку на глубине 3м, как бросал веточки в слои снега, лежавшие над ним?
Отправлено: Картаус - 07.11.16 12:52
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.16 14:47
Кто сказал, что над ним? Насколько помню, ветки постепенно уходили вниз, в овраг, там копать и начали, отрыли настил, а немного позже и первое тело. Кроме веток там еще и тряпки разбросаны были. Кстати, ветки могли быть разбросаны по тропинке, чтобы не проваливаться в снег в одних носках.Я Вам обязательно найду этот момент. Это из воспоминаний принимавших участие в поисках. Там было написано, что дорожка стала спускаться под снег все глубже и глубже, и ветки буквально находились одни под другими. Пока я ищу, напишите свою версию с Колеватовым.
Пока на другую тему, про кедр.
Воспоминания от Льва Иванова.
"Наличие девяти дорожек следов подтверждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палатки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
Ведь когда мы еще в феврале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер-то они развели). На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра."
А вот тут как раз с повествованием Иванова выходит противоречие, связаное с догадками о том, что, якобы сами туристы ломали ветки и якобы они были так нужны для костра:
Цитирование
"Обратим внимание на показания поисковика Г. Атманаки, сказавшего о том, что деревья около кедра были срезаны ножом: "Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом же кедре, наоборот, сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра."http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml)
Добавлено позже:
Вот цитаты о менквах из Майи Пискаревой:
Цитирование
"Рядом с тропинкой, идущей к капищу, стояли два кедра, на стволах которых были вырезаны лица менквов, густо замазанные кровью и жиром. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв. Манси в языческих заклинаниях созывают свои божества до определенной границы, до "верхушек низких деревьев, и до середины высоких деревьев".Все эти обряды, которые Пискарева приписывает только жестокости, безумной дикости, кровожадности манси, на самом деле, если заглянуть на это с другой стороны, имеют весьма практический смысл. В верховьях Лозьвы обитает одно страшное божество, на территорию которого имеют право подходить только мужчины. Ему, а точнее, всему его семейству, мансийские охотники приносят жертвы. Для начала, они должны подготовить жертвенное животное, разрезать, положить в посуду, а затем позвать страшного духа. Остальные животные выпускаются на встречу ему и манси прогоняют их страшным криком. Таким криком они копируют язык и звуки менквов, сообщая последнем о времени обряда и принесенной жертве.
(из жития св. Стефана Пермского)
"Носилов рассказал о том, как однажды его позвали на обряд жертвоприношения на озеро Турват, священное место манси. Это озеро до сих пор является сакральным местом, у озера имеется хранитель, в 1959 г. им был один из рода Самбиндаловых."
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Отправлено: З.Г.В. - 08.11.16 03:01
А че ЗГВ то ничего не ответили на выделенное болдом?Это не мои проблемы, что кому то лень читать то, про что я писал ещё 3 года назад (задолго, до появления на этом форуме Sergei_VL ). И всё я там по сотне раз показал - рассказал - объяснил - и доказал начиная с этого поста *YES* : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183) А на последующих страницах в той теме, началось бурное обсуждение всего этого и переходящее в параллельные темы, раскинувшееся аж на 165 стр. !!!
Типа, "не надо тут ничего постороннего, дайте аргументы по СЧ и баста..."
Добавлено позже:
Я З.Г.В. отвечал, давал ссылку на мой текст - у меня написаны аргументы в пользу того, что возможно в деле "наследил" СЧ.Чтоооо ?!?!?! =-O
Какая такая "ссылка" ?!?! Это вот эта что ли ? :
З.Г.В., Вы предлагаете, чтобы я сейчас поехал на место и пересмотрел улики происшествия?!Это вы называете перечислением фактов присутствия С.Ч. на месте трагедии ? *ROFL*
Я уже писал в этой теме свои обоснования - почему я считаю, что в гибели ГД повинен именно СЧ. Это несколько моментов, которые нельзя объяснить (с моей точки зрения) ничем, кроме его участия. По каким признакам я так заключил - это совокупность того, что мы знаем из УД, экспертиз, воспоминаний - все это описано в моей теме. Кому интересно, тот найдет .
(только если удосужитесь поиском фактов присутствия в своей этой сказочной теме - то не забудьте посмотреть, кто впервые эти факты обнаружил и описАл в параллельной теме и на параллельных форумах ещё несколько лет назад).
Добавлено позже:
Для начала надо определить простые условия: когда происходило событие днем или вечером? Если вечером, то в какое примерно время, светлое или темное?Шедеврально !!! *ROFL* Т.е. - если фонарики есть, то это днём не могло произойти ?
Для такого анализа можно найти данные. Например, ... наличие фонариков, ведь без них можно было бы посчитать, что на улице мог быть день, но вот они убежали, не взяв самого важного, обуви. А фонарики были. Просто потерялись.
Разворачиваемый текстЯ вам по "секрету" скажу ... фонарики им прислали по почте и спустили на парашюте прям к палатке, прям под вечер 01.02.1959 г. :-X *POPCORN*
Добавлено позже:
А дальше можно обсудить, как ребята действовали в полной тьме. Фонарей не было, правильно? Но был костер - единственный источник света. А погибли возле него только двое, и при этом, после их гибели, он недолго горел. Остальные погибли во тьме. Как же группа в ночном лесу у черта на рогах пренебрегла светом? Давайте дискутировать, может я чего то не понимаю, Вы и объясните.Да ладно ! Я то и то помню, что вы там нафантазировали тогда, в 2015 г. :
В руках у ребят были ветки пихточек, кот. они использовали как факелы.
Разворачиваемый текст(нужен больно ... ему всё расскажи, покажи, объясни ... а он потом как тов. Самарин поэму писать вздумает в глянцевых обложках, тиражом в несколько тыс. шт. Хаа ! Щас ! Держи карман шире !)
Добавлено позже:
Я подумал про дорожку из веточек, шедшую под снег в районе настила. Все сходится, как я и предполагал, эти веточки ломал убийца четверки в ручье, больше не кому. Убив деревьями и прикопав их, он сделал дорожку их веточек. Кто же другой мог это сдедать? Четверка в ручье - последние из туристов были уже мертвы, посторонних на месте трагедии не было.Ясно дело, конечно ОН, кто ж ещё это сделал опираясь на вашу "изумительную логику" !
Цитата: Sergei_VL - 26.11.15 07:22ООО !!!! =-O Точно !!! *ROFL* ... ОН ветками этими заметал следы, как веником !!! Вот и насорил ... Да ? Какой дрессированный !!!! *SCRATCH*
В ходе этой борьбы, Менкв выдавил глаза, а девушке вырвал язык. К тому моменту, когда он покидал овраг, он был обессилен физически и психологически. Он постарался скрыться подальше от места преступления. Не исключено, что он засыпал свои следы, а может и людей в овраге при отступлении.
Добавлено позже:
Под контактами я имею ввиду пока просто встречи.Ни чего себе : "просто встречи" !!! =-O %-) "Сломанные рёбра, проломанные черепа, вырванный язык, отсутствие глаз ... " ... Это "просто встреча" такая, дружеская ... =-O
А что будет при "не простой встрече" ? =-O
Добавлено позже:
"И тут Остапа понесло" :
С моей точки зрения, это существо - единственное кроме человека получившее дар самоосознания. И как только оно его получило, оно не сказало себе, подобно Адаму и Еве, сорвавшим плод с древа познания: "кажется мы голые". Дикие люди сказали себе: "кажется, есть другие люди, голые, и они будут нашими врагами."А на каком языке ОНИ сказали себе - на русском, Deutsch или на иврите ? *POPCORN*
Добавлено позже:
На счёт фонариков днём. Вон, на поясе у Семёна Золотарёва, что висит ?
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.16 07:50
Добавлено позже:
Цитирование
А на каком языке ОНИ сказали себе - на русском, Deutsch или на иврите ?У них свой язык.
Добавлено позже:
Попробую высказать свои предположения о свете, поскольку у многих есть сомнения в том, что группа действовала в темноте, и в силу этого оказалась отчасти беспомощной в совершившихся событиях.
Вот мнение Albert по поводу времени суток:
Вопрос-то достаточно простой при опоре на материалы дела.Существует множество других мнений, но я лично склоняюсь, что происшествие с туристами началось в сумерках или в темное время суток. Я считаю, что в момент их выхода из палатки настоящей темноты еще не было. Тем не менее, была низовая метель, и соответственно, достаточно плохая видимость. Светить фонариком в такой ситуации все равно, что ехать с дальним светом в тумане - только себя ослеплять.
Ограничим доверительный интервал времени ужина сверху и снизу.
Согласно УД они выдвинулись от лабаза примерно в 15 часов и примерно в 17 часов ставили палатку. Могли они ужинать раньше 18 часов? Маловероятно, т.к. надо было вытряхнуть рюкзаки, постелить их на дно палатки вместе с бахилами и пр. крупными тряпками, затем постелить 2-3 одеяла, разложить продукты, инвентарь, личные вещи и пр. Т.е. примерно около 19 часов они закончили обустройство своего жилища. Это - нижняя граница доверительного интервала ужина.
С другой стороны, смерть наступила, согласно СМЭ, через 6-8 после приема пищи. Прием пищи (обед) был незадолго до сворачивания предыдущего лагеря, т.е.около 13 часов. Таким образом время гибели группы 19-21 час. Но им же надо было добраться до леса, разжечь костер, соорудить настил и т.д., т.е. вряд ли они ужинали позже 20 часов.
Вот и выходит,что наиболее вероятное время ужина 19 часов, т.е. почти сразу после обустройства. Действительно, чего было им тянуть резину, когда была возможность закусить вкусной корейкой?
Конечно, в лесу было темнее, чем на склоне, и в момент, когда уже горел костер, должно было быть достаточно темно.
Добавлено позже:
По фонарикам.
Данные по второму фонарику, найденому на 3й гряде, довольно скудные. Мне посоветовали поискать у Масленникова, но я не нашел. Насколько я понял, его нашли неработающим. Во всяком случае, на форуме есть тема про фонарики, какие из них наши, и какой и чей был китайский. Второй фонарик, по моему китайский с ручкой лежал на скате палатки.
Если первый, что был на палатке, можно представить случайно оставленным в критической ситуации, то со вторым совершенно непонятно. Исходя из той схемы обнаружения трупов и вещей, фонарик был найден у границы другой части леса, той, возле которой был "чум". То есть, такое ощущение, что группа спускалась вниз, а постепенно стала забирать чуть влево, к той части леса, что был на противоположной стороне от той, где был кедр. Но, решив не идти к нему, (где то в этом месте они потеряли фонарик, возможно выбросили, т.к. он уже не работал) они пошли через сухостой и низкорослые деревья пошли вправо по направлению к в.905, к кедру. Возможно, причина этого крюка была в том, что лес с левой стороны сильно продувался и они искали подветренное место для костра. Возможно, но не точно, в этот момент могло произойти разделение группы - кто-то отправился к костру, а кто-то решил вернуться к палатке. Я считаю, что все действия, в силу тяжелых погодных условий, глубокого снега, дезориентации а также одежды туристов, в основном шли босяком - продвижение от палатки к кедру и от леса нащад к палатке, заняло гораздо большее время, чем обычно предполагается.
В любом случае, быстро темнело, в лесополосе уже было достаточно темно, а света, кроме спичек, которыми разожгли костер, ни у кого не осталось.
Отправлено: З.Г.В. - 09.11.16 03:21
З.Г.В., как говорится, много экспрессии и мало толку.Согласен, я про эту вашу тему всегда так и говорю *YES*
Выскажите, пожалуйста здесь вашу точку зрения по вопросу пребывания СЧ на месте гибели туристов.Юноша ... я, в отличае от вас, на этом форуме с октября 2013 г. и с самого моего первого поста (ссылку на него я дал чуть повыше) защищал, доказывал, и объяснял эту мою версию. "Разжёвывал" всё до мелочей. И многократно указывал на основные признаки ЕГО присутствия на месте трагедии. Читать надо, а не демагогию разводить. А на счёт вас - я уже сказал выше *YES* -
Разворачиваемый текст(нужен больно ... ему всё расскажи, покажи, объясни ... а он потом как тов. Самарин поэму писать вздумает в глянцевых обложках, тиражом в несколько тыс. шт. Хаа ! Щас ! Держи карман шире !)
У них свой язык.Я так и знал - хантоматномансийский ? :-X ... как интересно !!! *POPCORN*
Добавлено позже:
Вы мне тут вопросом на вопрос не отвечайте !
Я спрашиваю - где факты присутствия С.Ч. на перевале в момент гибели группы ? http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg494923#msg494923 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg494923#msg494923)
А то, видите ли он ссылку мне давал ... -
Я З.Г.В. отвечал, давал ссылку на мой текст - у меня написаны аргументы в пользу того, что возможно в деле "наследил" СЧ.
Отправлено: dom1n1k - 09.11.16 04:23
поскольку была отмечена периодичность в расположении веточекГде, когда, кем? Можно источник?
Отправлено: З.Г.В. - 09.11.16 07:05
Где, когда, кем? Можно источник?По мнению аффтора темы - С.Ч. был очень умный, грамотный и образованный : по собачьи лаял, следы свои заметал ... так мало того, эта зараза ещё и похоронную церемонию устроила : трупы закопал, веточки на дорожке разбросал ... наверно ещё и "Траурный марш" пробубнил :-X (Вообще, читая эту тему - я не перестаю удивляться аффтору ! Не талант, а талантище ! Какие великие познания в природе он нам открывает и в животном мире !!! От куда бы мы знали, что С.Ч. речью обладают, обряды погребения соблюдают по всем канонам ... ? )
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.16 07:47
Где, когда, кем? Можно источник?Я вижу с "веточками" наболело. Терпение, мне надо поискать на "Хибине".
Добавлено позже:
Хантомансийский ? :-X ... как интересно !!! *POPCORN*Нет. Ханты не понимают. Ни одна национальность не понимает. Однако, многие свидетели слышат их разговоры. Ищите инфу, в сети все есть, я тут выкладывать ссылки на эту тему пока не собираюсь.
Добавлено позже:
Цитирование
Вы мне тут вопросом на вопрос не отвечайте !З.Г.В., Вы можете ничего вообще не отвечать, дело-то добровольное! ;)
Захотите - создадите свою тему и напишите в ней свое мнение.
А на вопрос я дам ссылку, какие я считаю доказательства присутствия СЧ на месте трагедии. Или цитаты.
Отправлено: З.Г.В. - 09.11.16 07:57
А на вопрос я дам ссылку, какие я считаю доказательства присутствия СЧ на месте трагедии.Я эту ссылку от вас уже месяц жду.
Добавлено позже:
З.Г.В., Вы можете ничего вообще не отвечать, дело-то добровольное!На меня стрелки переводить не надо ! Ответов - это от вас не дождёшься (приходится вопросы повторять постоянно). А мой ответ, про мою точку зрения, был выше (в этом посте) - http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg502769#msg502769 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg502769#msg502769)
(все прочли, кроме вас ... удивительно !)
Добавлено позже:
Нет. Ханты не понимают. Ни одна национальность не понимает. Однако, многие свидетели слышат их разговоры. Ищите инфу, в сети все есть, я тут выкладывать ссылки на эту тему пока не собираюсь.Ясно дело, что ни одна национальность (ни один человек) того языка не слышит и не понимает, кроме "особо одарённых" - как вы. Это же ваши строки :
С моей точки зрения, это существо - единственное кроме человека получившее дар самоосознания. И как только оно его получило, ... Дикие люди сказали себе: "кажется, есть другие люди, голые, и они будут нашими врагами."
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.16 11:08
Я эту ссылку от вас уже месяц жду.Ну тем более, тогда не к спеху! *JOKINGLY*
Я ссылку могу кинуть прямо сейчас, но я решил немного перефразировать, подредактировать. *WRITE*
Добавлено позже:
Цитирование
Ясно дело, что ни одна национальность (ни один человек) того языка не слышит и не понимает, кроме "особо одарённых" - как вы.Слышат многие свидетели. А вот среди них единицы что-то понимают приблизительно. Это американские ученые, занимающиеся "sasquatch language",
я к ним не отношусь и никогда на это не претендовал, вы что-то попутали.
Добавлено позже:
Цитирование
На меня стрелки переводить не надо ! Ответов - это от вас не дождёшься (приходится вопросы повторять постоянно). А мой ответ, про мою точку зрения, был выше (в этом посте) - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg502769#msg502769[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg502769#msg502769[/url])За всех не говорите, некоторые не знают кто вы такой вообще. И никогда этих постов ваших не видели, в отличае от меня, а я там все прочитал. Так вот интересно, не изменили ли вы вашу прежнюю точку зрения и есть ли продвижения в вашей версии?
(все прочли, кроме вас ... удивительно !)
Добавлено позже:
Итак, попробую написать аргументы за СЧ. Но их нужно рассматривать только вмете, взяв каждый из них по отдельности, думаю, доказать ничего не получится. Начну свое доказательство с попытки исключить чисто природный фактор, с нетипичных для обычной гибели моментов, потом перейдем к подозреваемому СЧ.
1) Травмы туристов.
Туристы были найдены тремя группами в разных местах на участке от 630 - 700м, имели травмы разной степени тяжести, но травмы были у всех. Казалось бы - группа зачем то вышла из палатки, прошла по склону, туристы нашли в лесу дерево, наломали веток, разожгли костер, костер задуло, к палатке трудно бвло пройти из-за ветра, некоторые замерзли, создали снежный грот и грелись там. Но не согрелись, грот осыпался.
Где и какие должны быть травмы? Ну спуск - колени, повреждения стоп о камни, обморожения конечностей. Вывихи. Сдуло человека, ударился о камни, друзья поддержали. Ушибы.
Цитирование
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.Многовато повреждений голов, да? Неужели в течении короткого времени они постоянно падали и бились головами? Невозможно себе представить, что туристы могли травмироваться так сами.
Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно-красного цвета. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Может быть, это следствие отека легких. На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, в области которых сделаны два разреза линейных. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см. В правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. В области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета. В области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета.
На верхних веках мелкие ссадины. Губы покрыты запекшейся кровью.В области левой щеки мелкие ссадины. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета. В области правого лобного бугра ссадина тёмно-красного цвета, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови. В правой височно-скуловой области осаднение кожи. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы. Соответственно правой лобно-височной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. В области лба в средней части мелкие ссадины буро-красного цвета. Две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см. В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой. Правая половина лица отечна, на ней множество мелких ссадин. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера. Следы выделений запекшейся крови из отверстий носа. Рожки подъязычной кости необычной подвижности. результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин.
и т.д.
Травмы делятся на внешние - царапины, синяки, содраная кожа и пр., внутренние - кровозлияния, ушибы, разломаные кости и т.д, и те, что могли быть вызваны холодом.
Я исключаю чисто природное происхождение всех травм (многие на форуме путают причину смерти и травмы, читая УД, они видят "замерзание" и дальше исходя из часто формального заключения начинают рассматривать причины гибели, исходя из того, что они кроются только в температуре воздуха. На самом деле, по моему убеждению, ни один из туристов не умер, не травмировавшись. Взять даже Дорошенко, Дубинину и Колеватова. Я считаю, что им были нанесены серьезные травмы, но их я сейчас физически в этом разделе не смогу объяснить. Если кого интересует, давайте рассматривать каждого по отдельности. Начиная от самых тяжелых до самых легких травиированых. Неисключено, что некоторые умерли от замерзания, но уже после нанесенных травм, сделавших их недееспособными. Мелкие травмы, порезы, кровь на носах, губах, царапины, ссадины почти у всех.
2) "Твердый тупой предмет".
Это отдельная тема, и если с формулировками из УД, о том, что он был применен к туристам, кто-то не согласен, мне придется открывать отдельную тему. Этот предмет в упор никто не желает видеть, считая ошибкой! О нем еще говорят многие травмы рук, люди пытались защищаться, закрываться. Разрезы, царапины, распухшие отшибленые руки ( пример - Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани, по локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти и т.д.), травмы предплечий. Я утверждаю, что и эти удары по рукам, и по головам, и по грудине и ребрам - следы того самого твердого тупого предмета.
Мог ли это быть камень? Очень сомневаюсь. Когда один держит рукой камень, жертва так закрываться не будет. Камень лучше бросать, а не бить им. И поверхность соударения у него другая.
Прибавить сюда хвою на штанах дубининой, ее вывернутый карман, оторваные пуговицы у некоторых. Форма переломов ребер напоминает цилиндр. В формулировках часто звучит "сдавливание". Это твердый, тяжелый, крупный предмет круглого сечения с шероховатыми краями и ветками.
Добавлено позже:
3) "Четверка в ручье и настил". Одна часть погибших найдена гораздо позже других. Они оказались под большой толщей снега, сами они могли вырыть такую нору, но рыли ее, выходит, вниз. Доказательством этому служит то, что в феврале - марте их щупами не нашли, как остальных. За такой короткий промежуток времени с 50см до 3м снег намести не могло. Казалось бы, такое было бы еще возможно, если бы пещеру рыли с низу ручья, двигались в сторону подъема, и таким образом, углубляясь в снег. Но этому противоречит настил с их вещами, найденый, получается, еще выше на несколько метров по течению 4ПЛ. И опять же, даже если предположить, что настил находился внутри, и проделаная ими пещера была очень длинной, то они погибли, покидая ее. При любом раскладе, они покинули настил, при этом получив вышеописаные травмы. С такими травмами они самостоятельно передвигаться не могли, а так как четверка погибла последней, то переносить их откуда-то никто не мог.
4) Тяжесть снега. Многие полагают, что травмы туристы могли получить от тяжелого снега как в палатке, так ииприиобрушении свода пещеры. Но: палатку мы видим только слегка заваленой, и совершенно очевидно, что люди вышли из нее через свод прямо на склон, а не прорывали толщи снега вверх. Вещи в палатке лежат так, как примерно их могли оставить туристы. Они не перемолочены, перепутаны, раздавлены и пр.. Так же и с найдеными в 4ПЛ. Их выборочные травмы противоречат раздавливанию их снегом. Непохоже, что заваленые снегом туристы куда-то пытались выбраться.
5) Погибли все.
Как известно в местах гибели обнаружено 3 группы. Каждая погибла отдельно, быстро и в разное время. Не все параллельно умирали, а по группам - сначала одни, затем другие, затем третьи. Это не было объединения по принципу "те, кто выживал из этой группы, присоединялись к другой." Такое ощущение, что люди не не хотели оказывать помощи, а не могли в силу обстоятельств. Видя гибель своих товарищей, они не оставилии записок, не предприняли попыток найти альтернативный подход к убивающему их фактору, пусть это даже будет холод. Хорошо одетые погибли вместе с одетыми хуже, но именно в составе своей группы. Вначале - активные действия, разрез, уход, спуск, костер, возвращение. Дальше - спад, у последней, в 4ПЛ, прослеживается безучастие, они уже никуда не двигались.
Срок гибели всех не был одновременным и не мог растянуться очень надолго. Они были ограничены в пространстве и во времени. И фактор, создавший такие ограничения, мог быть только "искусственный".
6) Если это убийство, в нем много стихийного и случайного.
А порой даже нелепого. Часть погибших как бы спрятана, часть - засыпана. Не прочитывается явного умысла скрыть преступление, многое осталось на поверхности, и как бы только прикрыто, заметено естесственным путем. Однако, уровень снега в ручье над обнаруженными, был намного выше открытых мест. Конечно, за такое время его надуло, и к моменту гибели туристов его было меньше, но потом было понижение температуры и ничего уже не подтаявало. Однако, тут мы имеем дорожку из веточек. Она была обнаружена лишь слегка заметеной, рядом с поверхностью, а дальше уходила вниз. Они оказались убитыми под большим слоем снега. И тот, кто это сделал, все же предпринял попытку завалить их, чтобы они, оттуда не выбрались и, видимо, еще спрятать свое преступление.
Однако, как же с остальными, кот. только приворошило? Их тела никто не намеревался скрыть? Возможно, этому способствовали 2 фактора: где была возможность спрятать, там и спрятали, а где надо было предпринимать усилия, тащить - этого не сделали. То есть, "конспирация" была частичной. Это нельзя объяснить с т.з. каких либо групп граждан, совершивших убийство и пытавшихся это скрыть. Они были последними выжившими, продержались дольше всего и доставили много хлопот, возможно и шума, и травмированы были сильнее остальных. Не имел ли здесь место психологический срыв убийцы, ужаснувшегося своими делами, после жестокого обращения с жертвами? Скрыть инстинктивно, боясь возмездия и скрыть от самого себя. Это остается повисшим вопросом.
Добавлено позже:
7) Экстренный выход из палатки.
Методом исключения, я пришел к выводу, что покинуть палатку, оставив обувь и много необходимых вещей, мог быть только сильный страх. Ни одна ситуация, с завалом, с наведенными стволами не сможет людей заставить буквально вырваться из палатки, разорвав ткань, кроме находящейся в непосредственной близости опасности, вызывающей не у травмированых людей страх. А дальше, оценивая ситуацию, туристы безостановочно стали двигаться от палатки вниз, пренебрегая опасностью замерзнуть насмерть. Никакой взрвы не смог бы их заставить двигаться всей группой сплоченно таким вот образом. Наведенным стволам тоже много противоречий. Боковая группа присоединившихся следов, отсутствие других следов поверх их. И дальнейший бесприпятственный отход в темноту.
8) Свет.
По этой теме уже неоднократно писалось и обсуждалось и меня тут трудно убедить в другом. Свет был от костра и фонариков. Фонариков лишились, костер горел. Однако, возле костра погибло только двое, остальные - в темноте. К моменту гибели последних было уже точно очень темно. Я противник версий, когда ханты стояли с факелами, Сорни-най светило аж до Отортена, шпионы из США досталиисвои фонари, и находя разбежавшихся в темноте, как зайцев туристов, находили, выводили на свет и пытали.
Света не было. Убийца был. И ему это было на руку.
9) Отсутствие диалога.
Если бы группу туристов вывели под стволами и заставили их отступать босыми в лес, можно было бы сказать, что туристы выполнили условие (если не пойдете, будем стрелять). Далее, находясь в лесу, группа активно предпринимает попытки к спасению. Они действуют сами ради себя, не выполняя ничьих условий. Далее, разделившись, они погибают, но погибая, совершают действия, продиктованные только собственными желаниями. Но нельзя при этом сказать, что они управляют ситуацией как хотят. Они действуют вынужденно, при этом, принимают самостоятельные решения. Я отношу это к условиям скорее стихийного плана - "если будет так, то мы будем делать так". Но они не выполняют каких-то действий в виде договора. Они просто хотят выжить. Выходит, с враждебной стороной они не имеют вообще никакого диалога, поскольку исполнение чужих приказов - форма диалога, контакта. Они ведут игру со стороны жертв.
10) Оружие.
Туристы не имели никакого огнестрельного оружия, а холодного оружия они не применили. Противоборствующая сторона также не располагала огнестрельным оружием.
Подвожу промежуточный итог своих выводов, (подробно все расписать не хватает времени):
Туристам в разные отрезки времени в зоне лесополосы, одним - возле костра, другим - в полной темноте были нанесены травмы разной степени тяжести, удары, ушибы, переломы в основном твердым тупым предметом цилиндрической формы с шершавой поверхностью соударения. На протяжении всего времени жертвы были беспомощными в силу нескольких факторов, а именно - темноты, холода. Третьим фактором был страх в связи с неожиданностью и непредсказуемостью действующего против них "явления". Методы, которые были применены к туристам, являлись оптимальными для противника, учитывая то, что он был в меньшинстве, не мог одновременно контролировать действие групп, его тактика на поражение применялась только в ситуациях при явном преимуществе к полуобмороженным обессиленым людям. Целью его было уничтожить всех туристов до одного, не дав им возможности покинуть район.
Добавлено позже:
Моменты, которые могут говорить о присутствии СЧ, но напрямую доказать нельзя:
Вырваные глаза и язык Дубининой.
Душение Колеватова, возможно Дятлова и Дорошенко. (см.травмы)
Обломаные большие сучья кедра.
"Колечко" на березе возле трупа Игоря.
А также все травмы, нанесенные твердым тупым предметом, поскольку поднять такой предмет и действовать им успешно сразу против нескольких человеку невозможно.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.16 05:43
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.16 05:38
Добавлено позже:
"Да нелегкая дернула теперь заседателя о…". Другая половина слова замерла на устах рассказчика:
Окно брякнуло с шумом; стекла, звеня, вылетели вон, и страшная свиная рожа выставилась, поводя очами, как будто спрашивая: "а что вы тут делаете, добрые люди?"
Ужас оковал всех, находившихся в хате. Кум с разинутым ртом превратился в камень. Глаза его выпучились, как будто хотели выстрелить; разверстые пальцы остались неподвижными на воздухе. Высокий храбрец, в ничем не победимом страхе, подскочил под потолок и ударился головою об перекладину; доски посунулись, и попович с громом и треском полетел на землю. «Ай! ай! ай!» — отчаянно закричал один, повалившись на лавку в ужасе и болтая на ней руками и ногами. — «Спасайте!» — горланил другой, закрывшись тулупом. Кум, выведенный из своего окаменения вторичным испугом, пополз в судорогах под подол своей супруги. Высокий храбрец полез в печь, несмотря на узкое отверстие, и сам задвинул себя заслонкою. А Черевик, как будто облитый горячим кипятком, схвативши на голову горшок, вместо шапки, бросился к дверям и, как полуумный, бежал по улицам, не видя земли под собою; одна усталость только заставила его уменьшить немного скорость бега. Сердце его колотилось, как мельничная ступа, пот лил градом. В изнеможении готов уже был он упасть на землю, как вдруг послышалось ему, что сзади кто-то гонится за ним… Дух у него занялся…
Н.В.Гоголь "Сорочинская ярмарка".
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.16 02:44
Персонаж, являющийся переходным между медведем и человеком:
Цитирование
Культ медведя связан с представлением о медведе как существе, близком человеку. Доказательством этого служили различные названия медведя: «старик», «дед», «дедушка», «дядя», «муж», «жена». Манси называли его «лесная или горная женщина», кеты- «шерстной человек», якуты - «князь зверей», буряты - «царь-человек», айны - «маленькое дорогое божественное создание». Подобные эвфемизмы возникли вследствие поверья, что опасное животное может сразу появиться, если его назвать по имени. Интересной выглядит точка зрения о происхождении самого слова “медведь”, которая выражается в том, что оно явилось результатом замены прошлого табуированного имени этого животного, неизвестного сейчас, а потом само слово «медведь» стало табуированным и заменялось названиями, которые были обозначены выше, и такими эпитетами как «бурый», «косолапый», «тихий», «мохнатый», «старый». Также у древних славян медведь был олицетворением бога Велеса.http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/ (http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/)
В башкирской мифологии содержится много сюжетов, связанных с развитым культом медведя. В этногенетических преданиях часть родов и родовых подразделений объясняют свое происхождение тем, что они якобы являются потомками тех мифических первопредков, которые родились от сожительства девушки или женщины с медведем, обладавшим человеческими качествами.
"Один охотник принес в свой аул из леса медвежонка, который заговорил по-человечески – это был медведь-человек. Когда он подрос, решили женить его, но долго не могли подыскать подходящую невесту. Сила у него была слишком большая."
"По рассказам Ф.Д.Габдуллиной (1934 г.р.) из с.Ибрагимово Кувандыкского района Оренбургской области, в 20-е годы прошлого века во время сенокоса младшая сестра ее отца Зайтуна пошла за водой и потерялась. Долго искали девушку, но не нашли. Оказывается, ее унес медведь и сожительствовал с ней. Через несколько лет люди увидели на вершине горы медведя, который вел за руку ребенка и махал лапой, словно зазывая людей. Когда люди поднялись на гору, медведь повел их за собой. Он привел их к шалашу под высокой отвесной скалой, где лежала женщина в тяжелых родовых потугах. Это была исчезнувшая Зайтуна. При родах она умерла; не выжила и новорожденная девочка. Первенцем у Зайтуны был мальчик. Лицо у него было гладким, а остальные части тела покрывала медвежья шерсть. Мальчика люди взяли с собой, а медведя застрелили, так как он не подпускал их к ребенку. Малыш жил недолго."
"В Хайбуллинском районе РБ на церемонии показа невесте водного источника («hыуғa башлау»), проводимой в день ее переезда к мужу. Ведет невесту к источнику, в основном, молодежь. При этом, обязательным участником является человек, одетый в перевернутую наизнанку шубу с замазанным сажей лицом, который, изображая повадки медведя, пританцовывал и «нападал» на людей. При заборе воды он стоял у источника как хозяин и хранитель воды и разрешал набирать ее только при выплате определенной суммы денег."
Отправлено: BlackCat - 19.11.16 09:46
Взять даже Дорошенко, Дубинину и Колеватова. Я считаю, что им были нанесены серьезные травмы, но их я сейчас физически в этом разделе не смогу объяснить.Давно уж объяснили.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg499508#msg499508 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg499508#msg499508)
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.16 19:24
Давно уж объяснили.Эт что то не то. Какую еще "снежно - водяную массу"?(
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg499508#msg499508[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg499508#msg499508[/url])
Отправлено: BlackCat - 20.11.16 10:15
Эт что то не то. Какую еще "снежно - водяную массу"?(При чем тут снежно-водяная масса?
Падение с края оврага - вот суть.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 15:20
При чем тут снежно-водяная масса?В данной ссылке объяснение шло про снежно-водяную массу и образовавшийся сломавшийся лед. Я это обсуждение читал с момента его появления. Вы с ним согласны?
Падение с края оврага - вот суть.
Отправлено: nemo - 20.11.16 18:54
В данной ссылке объяснение шло про снежно-водяную массу и образовавшийся сломавшийся лед. Я это обсуждение читал с момента его появления. Вы с ним согласны?Не только согласен.
Но и всячески поддерживаю.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 20:03
Не только согласен.Это необычное виденье ситуации.
Но и всячески поддерживаю.
В этой версии я высказываю другое виденье. Никакой воды не было как и льда. Травмы объясняются по другому.
Отправлено: Runolist - 20.11.16 20:17
"Медвежья традиция".Такие истории могут объясняться тем, что люди, страдающие гипертрихозом, могли предпочитать общению с людьми-односельчанами общение с природой. В селе их могли травить, а в лесу броди сколько хочешь, а то и жили в небольших избушках типа домика лесника. Мать, родившая такого ребенка, в старые времена могла его выбросить в лес - а какая-то сердобольная родственница или соседка втихаря как-то ухаживать за ним, ясно дело, полноценного воспитания и социализации он бы не получил, но выжить и ходить по окрестностям - вполне мог. А тем более если это нарушение передается по наследству, оно и неудивительно, что у такого человека мог родиться "мохнатый" ребенок. Чем не "человек-медведь"?
Персонаж, являющийся переходным между медведем и человеком:http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/ ([url]http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/[/url])
(http://www.weirdexistence.com/img/weird/very-hairy/very-hairy06.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.16 21:16
http://hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyev215.php (http://hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyev215.php)
Если хотите оспорить факт самого вида, на форуме есть тема "реален ли СЧ".
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.16 09:18
В очередной раз в своей теме я выкладываю "литературное произведение"чтобы понять... как оно произошло... найдите.. чем занимается Золотарёв на этом кадре:
Еще за день до происшествия, тропя по лесу лыжню, они видели медведя, по крайней мере, им так показалось. Далеко-далеко в лесу где то на звериной тропе мелькнуло темное пятно, похожее на медведя. Дальше он себя никак не проявил, ну исчез и исчез.
(http://ekb-room.ru/uploads/ekb/2015/01/w_1f0ae658.jpg)
... и вспомните... что было в тех местах до того... и после того..
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 09:34
чтобы понять... как оно произошло... найдите.. чем занимается Золотарёв на этом кадре:Мансийская тропа. Золотарев сверяет координаты? Что то держит в руках, обсуждалось в "кто и что", забыл. Зина (или Люда) зарисовывает.
([url]http://ekb-room.ru/uploads/ekb/2015/01/w_1f0ae658.jpg[/url])
... и вспомните... что было в тех местах до того... и после того..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Буковки похожи на "ДАЕРММ..."
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.16 10:36
Мансийская тропа. Золотарев сверяет координаты? Что то держит в руках, обсуждалось в "кто и что", забыл. Зина (или Люда) зарисовывает.Сверяет координаты.. в лесу.. где не видно ни Солнца ни горизонта..
Что же его отвлекло... так, что он отставил палки и снял рюкзак?.. Что отвлекло этого загадочного и немногословного человека?...
Золотарёв рисует МЭНКВА! Мэнква ... который прямо перед ним, за спиной Зины!..
[attachimg=1]
Идол с фигурой выше человеческого роста... боком повёрнут.. но всё видно - глаза.. нос... рот.. И заострённая макушка головы...
И не мансийская это тропа, тропа в стороне, они сошли с неё... а это место не для всех... даже не для всех манси...
Это место было обозначено. Это Вход в него...
(http://chudesa.mobi/bigimages/08553145.jpg)
а это -Выход, в глубине кадра, над лыжнёй, точно такое же заваленное под наклоном дерево...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/aleksej-koskin.7/0_5fa51_f401505c_L.jpg)
И лабаз не на тропе, а в стороне... и не "лабаз" это.. и не "могила шамана" ... а место приношения.. они вторглись туда...
... и вспомните... что творилось там, на пространствах от Маньи до Тошемки, в центре которых - Перевал, Хой-Эква и верховья Лозьвы...
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.16 11:00
Не думаю, что СЧ укрывался в 59 за этими останцами, хотя все возможно. Но что-то подсказывает, что должно было происходить несколько проще. Ну мужик он, вор хум, лесной, и дорог и троп не избегает. Ходит по звериным тропам, оленьим. Не просто ж так фавна, сатира рисовали на картинах с копытами и даже с рогами. Просто он ходит где ему удобно, рядом со своей пищей, по их тропкам. А тут прошел просто по склону.
А вот что до лесной территории - их угодия должны быть не маленькие, Поршнев не зря писал, что живут они по водоразделам, у них под боком например, сразу несколько притоков - ручьи, Ауспии, например, и Лозьвы. Фигаро тут, фигаро там, и уйти по ним незамеченым удобнее, что через лес ломиться, Менкв звучит гордо!
Знаки мансийские, изображавшие менквов, конечно могли быть, но где зона начиналась, и где заканчивалась, мы сейчас никак установить не сможем, только манси могли знать, причем те, старички. Похоже, менквы сейчас малость переехали в соседний район. Но у менквов обязательно по границе их зоны должны быть свои знаки, и охотники мансийские должны их знать. На фото ни одного похожего я не заметил, поваленое дерево - не знак.
А что до своей территории у менквов, она обязательно должна быть и вход человеку туда строго запрещен, ведь у них там тайники с едой, входы в норы, где потомство. По их традиции их наш человек не должен видеть.
Отправлено: Gulia70 - 22.11.16 12:44
якобы СЧ в Башкирии.
(видно плохо-плохо..)
https://www.youtube.com/watch?v=U7wa6kqHvwA (https://www.youtube.com/watch?v=U7wa6kqHvwA)
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.16 13:27
свежее видео.Судя по ширине колеи, обычный человеческий рост...
якобы СЧ в Башкирии.
(видно плохо-плохо..)
Отправлено: Logrus - 22.11.16 13:36
свежее видео.При таком качестве можно утверждать, что это инопланетянин. )))
якобы СЧ в Башкирии.
(видно плохо-плохо..)
https://www.youtube.com/watch?v=U7wa6kqHvwA (https://www.youtube.com/watch?v=U7wa6kqHvwA)
Вы заметили, что съёмки не существующего (йети, инопланетян, Лох-Несское чудовище и пр.) не бывает в хорошем качестве?
А ведь техника уже шагнула так далеко, что из космоса можно человека сфотографировать нормально.
Но нужны сенсации, вот и появляются такие съёмки их, не только на ютюбе, валом, а толку, как и ранее нет, от слова совсем...
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.16 14:23
Но проблема назрела, и как утверждал Поршнев, прежде чем снимать, ловить и т.д, надо сначала описать, создать науку, понять, кого чеоовечество ищет. Сейчас уже есть и ДНК, взятое из сотен образцов, анализ американских ученых, научные работы, поиски, - сейчас уже можно переходить к следующему этапу. Но на уровне государств про6рамма сильно тормозиться, и я думаю, неспроста. Это не просто поиски дикаря, открытие и признание вида, скорее всего, тащит за собой целый воз новых проблемм. Но об этом лучше в других темах. У нас на форуме есть 2, у Янежа и еще где то ссылки брошу позже. Тут принимаются все соображения, касающиеся именно ситуации как гоминид способствовал гибели туристов.
Добавлено позже:
свежее видео.Гуля, спасибо горомное! Наш парень то, 100 пудов.
якобы СЧ в Башкирии.
(видно плохо-плохо..)
Рост не маленький.
Отправлено: Прасковья - 22.11.16 15:11
http://gtrk.tv/novosti/34139-pohozhee-yeti-sushchestvo-napugalo-turistov-bashkirii (http://gtrk.tv/novosti/34139-pohozhee-yeti-sushchestvo-napugalo-turistov-bashkirii)
Взяли Парня на следующий день, на рассвете, "... руки ему за спину...".
Без адвоката ответил только на один вопрос журналистов. Сказал, что шёл с Перевала в урочище Медеу Заилийского Алатау.
Отправлено: Сергей В. - 22.11.16 15:51
Судя по ширине колеи, обычный человеческий рост...Ну, не бигфут, стопудово, карликовое нечто ростом не больше метра.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.16 20:43
Звонила вчера друзьям в Уфу по поводу этой ошеломляющей новости :Какого парня взяли, где и за что? И какой срок
Взяли Парня на следующий день, на рассвете, "... руки ему за спину...".Без адвоката ответил только на один вопрос журналистов. Сказал, что шёл с Перевала в урочище Медеу Заилийского Алатау.
Добавлено позже:
Ну, не бигфут, стопудово, карликовое нечто ростом не больше метра.Крупнее человека карлик
Отправлено: Logrus - 22.11.16 20:55
Добавлено позже:Крупнее человека карликА как Вы определили не маленький рост? Можно узнать какой он по вашему?
Я вижу, что он немного длинее, чем ширина колеи, которая у обычного авто около 1,5 метров. Так что в нём вряд ли намного более 1,6м.
Конечно не карлик, но про человека ростом 1,6 говорят "метр с кепкой", а уж на крупного он точно не тянет.
Придумайте тогда, что это карлик йети или его детёныш, хоть как-то будет соответствовать ))))))
Отправлено: Александр Аврора - 22.11.16 21:48
Золотарёв рисует МЭНКВА! Мэнква ... который прямо перед ним, за спиной Зины!..А про фотоаппарат забыли , да? Видимо там еще такое место , в котором эволюция поворачивает вспять.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.16 22:45
А как Вы определили не маленький рост? Можно узнать какой он по вашему?Нет, не дитеныш. Подросток может быть, но рост большой. Я обратил внимание, что часть колеи освещается, а дальше небольшой уклон, там колеи не видно. Мало того, освещенная часть имеет ширину метров 5, там колея проходит по центру и нечетко. Так вот, тот участок, где пробегал СЧ, на тот момент, когда его освещали фары, был не виден, он был в нескольких метрах от края освещенного бугра. Когла машина приблизилась, свет упал и туда, но СЧ уже пробежал.
Я вижу, что он немного длинее, чем ширина колеи, которая у обычного авто около 1,5 метров. Так что в нём вряд ли намного более 1,6м.
Конечно не карлик, но про человека ростом 1,6 говорят "метр с кепкой", а уж на крупного он точно не тянет.
Придумайте тогда, что это карлик йети или его детёныш, хоть как-то будет соответствовать ))))))
Отправлено: Сергей В. - 22.11.16 23:07
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.16 23:41
От лап комья снега назад отлетают. Почему следы хотя бы на телефон не сфотканы?Снег сухой, лунки круглые, ничего не понятно будет. Погранцы мож чего то бы поняли...
А так, лучше не зимой... Следы хорошо читаются на мокром, на грязи особенно.
Оффтоп (текст не по теме) не будем сюда перемещаться?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)
Отправлено: Logrus - 23.11.16 09:32
От лап комья снега назад отлетают. Почему следы хотя бы на телефон не сфотканы?Потому, что это был обычный человек. Подъехали, убедились и поехали дальше, размещать "сенсацию".
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.16 14:47
Потому, что это был обычный человек. Подъехали, убедились и поехали дальше, размещать "сенсацию".Ваш вариант "сценария"?
Ехали, ехали и в темноте обычный человек в костюме лешего просто перебежал дорогу и скрылся в лесу?
Отправлено: Logrus - 23.11.16 14:55
Ваш вариант "сценария"?1. я не увидел костюма лешего. Там вообще качество "отличное". Можно увидеть небольшого роста человека
Ехали, ехали и в темноте обычный человек в костюме лешего просто перебежал дорогу и скрылся в лесу?
2. если бы увидели что-то интересное явно бы сняли или регистратором или телефоном.
Ну перешёл человек через дорогу в плохую видимость перед отвратительным регистратором и делать из этого сенсацию?...
Вы не из РЕН ТВ? Там любят и не такие "сенсации" выкладывать на обозрение массам. И любого человека в темноте можно снимать, особенно плохой техникой, и выдавать за сенсацию - каждый будет иметь вид "человекоподобного существа" - потом будет материал "найден город йети" ))))
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.16 15:03
1. я не увидел костюма лешего. Там вообще качество "отличное". Можно увидеть небольшого роста человекаСнежный человек - давно забаненая тема на телевидении. Вы не из ФСБ?
2. если бы увидели что-то интересное явно бы сняли или регистратором или телефоном.
Ну перешёл человек через дорогу в плохую видимость перед отвратительным регистратором и делать из этого сенсацию?...
Вы не из РЕН ТВ? Там любят и не такие "сенсации" выкладывать на обозрение массам. И любого человека в темноте можно снимать, особенно плохой техникой, и выдавать за сенсацию - каждый будет иметь вид "человекоподобного существа" - потом будет материал "найден город йети" ))))
Так и не понял ваш сценарий. Посторонний человек перешел дорогу? Или это розыгрыш, они его высадили, потом сдали задом, и когда они должны были проезжать рядом, он должен был перебегать дорогу?
Отправлено: Logrus - 23.11.16 15:20
Снежный человек - давно забаненая тема на телевидении. Вы не из ФСБ?А у Вас никогда не было, что Вы едите и Вам переходит дорогу человек в темноте? Я не понимаю при чём тут розыгрыш, высаживания и, тем более, снежный человек. Ну шёл человек по своим делам и что в этом странного???
Так и не понял ваш сценарий. Посторонний человек перешел дорогу? Или это розыгрыш, они его высадили, потом сдали задом, и когда они должны были проезжать рядом, он должен был перебегать дорогу?
Я периодически передвигаюсь по пригороду по таким заснеженным дорогам, где нет освещения. И переходят люди дорогу - куда им деваться то, если надо?
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.16 17:08
Район перспективный, там СЧ наблюдали. К тому же и в местном фольклоре есть, и в повериях, я давал ссылку, что часть башкирских родов считают себя потомками медведей.
А вот недалеко, чуть севернее, на российской территории тоже странные случаи происходили. До сих пор в памяти, как между Симом и Ералом нашли парня в лесу без признаков насильственной смерти. Лежал лицом вниз, вроде все как обычно: замерз поддатый, уснул... Сошел со станции на остановку раньше, неожиданно ночью зимой прогуляться вдоль ж/д через лес. Немного до дома не дошел, и от от железной дороги всего 300м...
А вот, что написано о новом случае в заповеднике:
Цитирование
То ли животное, то ли человек появилось из ниоткуда прямо посреди леса. После восхождения на гору Иремель туристы ехали домой. В округе ни души. По словам автора видео, ближайшая деревня в 30 километрах. Поэтому внезапно возникшее на дороге существо не на шутку перепугало туристов.Район этот уже и в рамках "непознанного" появлялся. Этнологи здесь искали ушедший под землю народ - чудь. Можно чудь ассоциировать и с прибалтами и карелами. Теорий много, и мест, где пытались добыть о них какую-то рнформацию, тоже немало. Легенда рассказывает именно о том, что "ушли и не вернулись" и именно под землю.
Проверить, кто это был, мужчины не решились. Похожие следы пересекают дорогу не один раз. Автор видео – походник. Окрестности Иремеля для него как второй дом. Мужчина утверждает, это было существо, внешне похожее на снежного человека.
Вадим Гильманов: «Было видно, что он был на двух ногах. Может, чья-то шутка такая злая. Ну, хотя, кто так резко в ночи может выбежать, ещё в глуши».
У зоологов вариант со снежным человеком вызывает лишь улыбку. По словам экспертов, никаких научных подтверждений существования йети нет.
Анатолий Яковлев, доцент кафедры физиологии человека и зоологии, кандидат биологических наук: «Ни один специалист, зоолог, палеонтолог не видел костей, даже фекалий. Обычно это галлюцинации, выдумки».
Но кто же это мог быть? Если человек, то что он делал на территории природоохранной зоны в одиночку за километры от цивилизации. Это точно не охотник, уверено руководство заповедника.
Фарит Абдуллин, заместитель руководителя Дирекции по особо охраняемым природным территориям Республики Башкортостан: «Охота там запрещена. Если там раньше охотники жили в избушке, то сейчас такое не допускается. Только по отмеченным маркированным маршрутам проходит группа туристов с гидами, с проводниками».
Если снежные люди там зимой бегают - значит однозначно пещерки там с длинными ходами есть, и ручьи, значит, незамерзающие, никуда закапываться далеко не надо - вышел, добыл пропитания в любое время года - и ушел домой.
Отправлено: Никанор Босой - 23.11.16 17:21
но где зона начиналась, и где заканчивалась, мы сейчас никак установить не сможем, только манси могли знать, причем те, старичкизона.. зоны не было.. вся тайга ИХ место.. ИХ дом.. а "старички" кое-что поведали.. только благодаря "старичкам" кое-что известно...
на фото ни одного похожего я не заметил, поваленое дерево - не знакне там.. НЕ ТАМ!..
ствол заваленный под наклоном.. это не ИХ знак.. а знак совершавших приношение.. зимнее приношение.. у "лабаза" который не лабаз такой же знак...
... по той тропе зимой никто не ходил.. кроме местных.. а местные знали.. кому куда можно а кому куда нельзя...
и вот посторонние пошли.. и зашли куда не следует.. куда не надо..
... равновесие нарушилось.. и ожил древний ужас Сисуп-Овыл-Менкв-Ойка.. и вновь раздался страшный голос Манья-Тумп...
Отправлено: Сергей В. - 23.11.16 17:56
Этнологи здесь искали ушедший под землю народ - чудь. Можно чудь ассоциировать и с прибалтами и карелами.Да Вы, батенька, шутите, она вся у нас на Северо-Западе, только под шведским названием ингерманландцы (чудь, весь, водь, ижора). Может и пропадала куда, но с одним из них я даже работаю.
Отправлено: Runolist - 23.11.16 18:27
Да Вы, батенька, шутите, она вся у нас на Северо-Западе, только под шведским названием ингерманландцы (чудь, весь, водь, ижора). Может и пропадала куда, но с одним из них я даже работаю.Соглашусь, чудь - нормальные финно-угры, и никакие не гномы подземные. Их потомков и сейчас можно встретить в Ленинградской области, да нередко обрусевших и утративших исконный язык.
А вот мифологическая чудь к ним никакого отношения не имеет, это совсем другая история.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.16 18:48
Да Вы, батенька, шутите, она вся у нас на Северо-Западе, только под шведским названием ингерманландцы (чудь, весь, водь, ижора). Может и пропадала куда, но с одним из них я даже работаю.Да нет, батенька, похожие легенды и у уральских народов ходят, и за Уралом. Сииртя слыхали?
Добавлено позже:
Соглашусь, чудь - нормальные финно-угры, и никакие не гномы подземные. Их потомков и сейчас можно встретить в Ленинградской области, да нередко обрусевших и утративших исконный язык.Вот именно: все равно как назвать, у разных народов по-разному. Только не уходили они никуда, как жили в облюбованых подземельях и пещерах,
А вот мифологическая чудь к ним никакого отношения не имеет, это совсем другая история.
Отправлено: Прасковья - 23.11.16 19:52
Какого парня взяли, где и за что? И какой срокhttp://gtrk.tv/novosti/34139-pohozhee-yeti-sushchestvo-napugalo-turistov-bashkirii (http://gtrk.tv/novosti/34139-pohozhee-yeti-sushchestvo-napugalo-turistov-bashkirii)
Какого парня? Вы сами ответили...
Sergei_VL: Ответ # 1530. "Гуля, спасибо горомное! Наш парень то, 100 пудов."
Где?
Слева от дороги, где ехали туристы, км в 30-ти.
За что?
Пока предъявлены только статьи №№: 111 ч.4 и 126 ч.3 УК РФ.
Сегодня, правда, уже назвал своего пособника, который, как оказалось, целый год, дурачил “ всех и всё время ”. Завтра юбилей, годовщина!
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.16 07:02
[url]http://gtrk.tv/novosti/34139-pohozhee-yeti-sushchestvo-napugalo-turistov-bashkirii[/url] ([url]http://gtrk.tv/novosti/34139-pohozhee-yeti-sushchestvo-napugalo-turistov-bashkirii[/url])Бред какой-то...
Какого парня? Вы сами ответили...
Sergei_VL: Ответ # 1530. "Гуля, спасибо горомное! Наш парень то, 100 пудов."
Где?
Слева от дороги, где ехали туристы, км в 30-ти.
За что?
Пока предъявлены только статьи №№: 111 ч.4 и 126 ч.3 УК РФ.
Сегодня, правда, уже назвал своего пособника, который, как оказалось, целый год, дурачил “ всех и всё время ”. Завтра юбилей, годовщина!
Добавлено позже:
зона.. зоны не было.. вся тайга ИХ место.. ИХ дом.. а "старички" кое-что поведали.. только благодаря "старичкам" кое-что известно...Но Вы же писали о некой территории...
Цитирование
И не мансийская это тропа, тропа в стороне, они сошли с неё... а это место не для всех... даже не для всех манси... Это место было обозначено. Это Вход в него...Ходить по всей тайге им никто не запрещал, только ко всему прочему у них есть территории, где они ведут "оседлый образ жизни", а туда как раз охотникам и вообще людям запрещено.
Цитирование
... по той тропе зимой никто не ходил.. кроме местных.. а местные знали.. кому куда можно а кому куда нельзя...Значит все таки территория? Имеющая значение для менквов.
и вот посторонние пошли.. и зашли куда не следует.. куда не надо..
Цитирование
... равновесие нарушилось.. и ожил древний ужас Сисуп-Овыл-Менкв-Ойка.. и вновь раздался страшный голос Манья-Тумп...Ничего там не нарушилось. Матерый Менкв услышал туристов где-то по-дороге. Начал пасти, и если уж где то там дальше и начиналась запретная территория, то может и попытался прогнать. (А может и двое были, кто знает? Я пока рассматриваю одного). Я думаю, что и "психические атаки" имели место, такие, как падающие деревья, стук, а может и свист. Подозреваю, что по какой-то из таких причин туристам пришлось поставить палатку вне леса на склоне.
А по поводу "древнего ужаса". Просто кому-то из менквов выпала нелегкая доля прогонять людей с территории. Наверняка, по серьезному столкнулся он с людьми впервые, дров сильно наломал. Не исключено, что многие его действия продиктованы колоссальным стрессом, стрессом дикого охотника. Но задачу худо-бедно выполнил. Загнал людей в лес, оставил без тепла и света. Мог бы и просто заморозить, да нервы сдали, начал замерзающих почти готовых людей еще бревном колошматить.
Наказал и все. Дальше манси это не коснулось. А масштабные поиски, вертолеты, собаки, куча народу видимо серьезно его напугали. Думал, что по его душу пришли, мстить за своих. Менквы, пожалуй, район то оставили, по крайней мере, лет на 10, пока все не улеглось, а может и сейчас их там нет.
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.16 09:31
Цитирование
... пошли берегом по санно-оленей тропе в средине пути встретили стоянку манси...... почему его не нашло следствие?.. из всех манси он был ближе всех к произошедшему во времени и пространстве... почему не нашли?..
... оленья тропа кончилась началась торная тропа потом и она кончилась...
... идем по проторенному манси лыжному следу мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник...
... его ночевку олени дальше не пошли сам охотник не пошел по зарубках старой тропы по его следу мы идем сейчас...
... манси сами приходили к прокурорам.. "ничево не знаем начальник... ничево..." почему про этого "охотника манси" ничего не сказали?..
потому что это был не охотник.. не охотник...
Цитирование
... его ночевку олени дальше не пошли..олени дальше не пошли.. а куда делись олени?.. "охотник" ушёл без оленей олени остались...
зимнее приношение... духам тайги.. равновесие.. для равновесия...
поэтому никто не сказал про "охотника манси"...
... равновесие нарушилось... древний ужас Сисуп-Овыл-Менкв-Ойка снова вступил в этот мир... снова пролилась кровь.. и эта кровь не была последней...
... смотрите от События назад.. в глубь времён.. и вперёд... и увидите то же самое... в тех же самых местах...
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.16 10:53
Носилов совершенно неправильно воспринимал обряды, кот. был свидетелем.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml)
Добавлено позже:
Молодчик бежит:
http://i.giphy.com/sk9hSDquYHYyI.gif (http://i.giphy.com/sk9hSDquYHYyI.gif)
Отправлено: З.Г.В. - 24.11.16 23:29
Я уж вообще помолчу на счёт : Оправдания аффтора данной темы по поводу моего вопроса -
Sergei_VL - какие факты присутствия т.н. "С.Ч." ("Снежного человека") в момент гибели группы Игоря Дятлова на месте той трагедии вы можете предоставить чтоб доказать данную версию ?И этого (типа) ответа :
1) Травмы туристов.Марихуана отдыхает где то далеко ...
В ходе этой борьбы, Менкв выдавил глаза, а девушке вырвал язык. К тому моменту, когда он покидал овраг, он был обессилен физически и психологически. Он постарался скрыться подальше от места преступления. Не исключено, что он засыпал свои следы, а может и людей в овраге при отступлении.
Честное благородное слово. Я просто отношу марихуану к легким наркотикам.Как говорится в "старой русской" поговорке : "... без комментариев" *TIRED*
(а мне помнится его кто то защищал, в этой теме, на первой странице, начиная с этой даты и с этого времени по МСК : 25.11.15 22:20 )
Отправлено: Александр Аврора - 25.11.16 00:32
(Вложение)Интересно какого ответа вы ожидали?
Я уж вообще помолчу на счёт : Оправдания аффтора данной темы по поводу моего вопроса - И этого (типа) ответа : Марихуана отдыхает где то далеко ... Как говорится в "старой русской" поговорке : "... без комментариев" *TIRED*
(а мне помнится его кто то защищал, в этой теме, на первой странице, начиная с этой даты и с этого времени по МСК : 25.11.15 22:20 )
- Какие факты присутствия приведения по имени Вадим вы можете представить ?
И с серьезным лицом ждать вразумительного ответа ...
Отправлено: З.Г.В. - 25.11.16 00:33
Там абсолютно всё рассказано, показано и доказано - от чего, почему, и как погибла группа Игоря Дятлова. Можете зайти на мой "профиль", открыть все мои сообщения (посты). Я там во многих темах отстаивал и доказывал эту версию. Всё подробно объяснил.
Ну, а уж кто просто не хочет этого понять - тут уж я ему (ей) не помощник. Как говорится : "Хоть кол на голове теши ...".
Я иногда был груб в своих высказываниях, с выплесками сарказма т.к. терпение моё в бесконечных доказываниях было не безграничное - модераторы наши прекрасно помнят это. Виноват я - срывался. Простите и поймите.
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.16 08:12
И всё таки ! Уважаемые пользователи данного форума (и интересующиеся данной версией), от себя лично попрошу Вас вернуться к тому, с чего всё начиналось в параллельной теме, а именно с этого поста и далее (как бы не тяжело и долго Вам было всё читать). Нам с Инна369 (хоть она и появилась в той теме только с января 2014 г.) было тогда ещё сложнее всё это объяснять и доказывать. За что я её и очень сильно люблю !!!: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183[/url])Товарищ, эта тема существует для того, чтобы пользователи свободно могли писать здесь свои предположения о гибели туристов в результате встречи со СЧ.
Там абсолютно всё рассказано, показано и доказано - от чего, почему, и как погибла группа Игоря Дятлова. Можете зайти на мой "профиль", открыть все мои сообщения (посты). Я там во многих темах отстаивал и доказывал эту версию. Всё подробно объяснил.
Ну, а уж кто просто не хочет этого понять - тут уж я ему (ей) не помощник. Как говорится : "Хоть кол на голове теши ...".
Я иногда был груб в своих высказываниях, с выплесками сарказма т.к. терпение моё в бесконечных доказываниях было не безграничное - модераторы наши прекрасно помнят это. Виноват я - срывался. Простите и поймите.
Это не место для коммунистических митингов и пламенных речей неизвестно о чем, выделенных красным цветом. Создавайте свою тему и строчите там!
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.16 23:56
Я уж вообще помолчу на счёт : Оправдания аффтора данной темы по поводу моего вопросаКакое еще оправдание? Вы поинтересовались, я ответил. Не в первый раз.
На серьезные детальные вопросы я отвечу подробно, а на билеберду со ссылками на ваши старые посты ну что мне отвечать?
Цитирование
- И этого (типа) ответа : Марихуана отдыхает где то далеко ... Как говорится в "старой русской" поговорке : "... без комментариев" *TIRED*Во куда вас опять понесло... Да, я считаю марихуанну легким наркотиком, а вы тяжелым? Я сочуствую, что для вас опыт с ней так неудачно прошел. Не рассираивайтесь, судя по ответам ваше - это водка, а мое - марихуанна! Каждый получает удовольствие от своего!
Цитирование
(а мне помнится его кто то защищал, в этой теме, на первой странице, начиная с этой даты и с этого времени по МСК : 25.11.15 22:20 )бесись, бесись... *SARCASTIC*
Отправлено: SKAD - 26.11.16 02:20
Сверяет координаты.. в лесу.. где не видно ни Солнца ни горизонта..
И лабаз не на тропе, а в стороне... и не "лабаз" это.. и не "могила шамана" ... а место приношения.. они вторглись туда...И тени на этих кадрах не от солнца... Манси принесли лампочку Ильича. Ура, товарищи! *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.16 02:45
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Манси принесли лампочку Ильича. Ура, товарищи!недешевое, между прочим, удовольствие
http://presentforman.ru/presents/gadgets/retro-lampy/lampochka_retro_32anchors1/ (http://presentforman.ru/presents/gadgets/retro-lampy/lampochka_retro_32anchors1/)
http://presentforman.ru/presents/gadgets/retro-lampy/podves_pod_retro-lampu/ (http://presentforman.ru/presents/gadgets/retro-lampy/podves_pod_retro-lampu/)
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.16 23:27
Цитирование
Я уже нашёл и Вадима, и его друга Алексея, который был за рулём, списался с ними. И моя уверенность ещё более окрепла: это не подделка, встреча была действительно. И рост существа был совсем не маленький - по их оценке под два метра, а цвет волос - светло-бурый. Они сами не поверили своим глазам: сначала испугались, а на другой день подумали: может, кто-то из людей решил их напугать. Но - по всем признакам это не могло быть розыгрышем..
Добавлено позже:
У меня еще одно соображение по поводу происшествия с туристами у палатки:
Возможно, СЧ напал на одного из туристов, вышедшего из палатки и не заметившего СЧ. В условиях сильной метели и сумерек, он появился перед палаткой буквально "из ниоткуда". Турист мог метнуться обратно к своим, передав остальным состояние паники, а мог он или вдвоем с кемто отбежать, предупредив остальных. А могло произойти и нападение, тогда кому то пришлось выйти на помощь, но палатка должна была быть уже поваленой, поскольку выскочили в итоге все, причем без одежды.
Отправлено: vetka - 29.11.16 09:33
по поводу Иремельского видео:свет от фар и шум машины в глухом лесу ночью (30 км от жилья) видно и слышно на очень большом расстоянии
с.ч. дурак что ли выбегать буквально под колеса машины
да и мелкий он на видео
шутят ребята
кмк
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.16 10:22
свет от фар и шум машины в глухом лесу ночью (30 км от жилья) видно и слышно на очень большом расстоянииМолодой еще, дурной. Там мало кто ездит, может дикий совсем, как вести себя при приближении цивилизации не знает... Вышел по делам, семью в пещере оставил, самцы зимой только по ночам за добычей и выходят. Бродил недалеко от дороги, услышал шум машины, подумал, что охотники, ломанулся в сторону, не сориентировался, - и обратно в сторону укрытия, к пещерам, к семье.. думал - проскочит незамеченым, а машина быстро приблизилась. С животными такая же фигня. Столько мне плели, , мол животные боятся дорог, для них - запретная зона, перейти не могут и т.д.. И сколько раз ночью лисы ни с того ни с сего дорогу перебегали, зайцы, а один раз лось, да еще и встал, как вкопаный, видно свет ослепил, он и тупанул..,
с.ч. дурак что ли выбегать буквально под колеса машины
да и мелкий он на видео
шутят ребята
кмк
Добавлено позже:
Из книги Майи Быковой:
Цитирование
Хозяин ведет ночной образ жизни по принципу: день -твой, ночь - моя! Это надо знать. Только так можно избежать нежелательных встреч.
Говорят, он улавливает мысли и даже может настраиваться «на мозговое радио» человека. А поэтому чувствует (знает) все намерения... Что это так, приведу пример. Охотники ханты, идущие на промысел, не только думают о своем пути, но даже вслух говорят о планах на будущее. Это делается для того, чтобы хозяин знал, зачем и куда они идут, что будут делать и что не имеют плохих намерений в отношении хозяина и Природы. Идя в лес, лучше даже мысленно не поминать его.
Да и у нас, у народа манси, есть свои поверия. В определенных местах - у заверованых деревьев, на шайтанских местах, на святых борах - вести себя достойно, не шуметь, не кричать, не топтать ягодники, не ломать кусты, молодую поросль деревьев. И, придя в такое место, обязательно угощать хозяина - оставлять дары.
Отправлено: Sergei_VL - 30.11.16 13:55
Сверяет координаты.. в лесу.. где не видно ни Солнца ни горизонта..Никанор Босой,
Что же его отвлекло... так, что он отставил палки и снял рюкзак?.. Что отвлекло этого загадочного и немногословного человека?...
Золотарёв рисует МЭНКВА! Мэнква ... который прямо перед ним, за спиной Зины!..
(Вложение)
Идол с фигурой выше человеческого роста... боком повёрнут.. но всё видно - глаза.. нос... рот.. И заострённая макушка головы...
И не мансийская это тропа, тропа в стороне, они сошли с неё... а это место не для всех... даже не для всех манси...
Это место было обозначено. Это Вход в него...
([url]http://chudesa.mobi/bigimages/08553145.jpg[/url])
а это -Выход, в глубине кадра, над лыжнёй, точно такое же заваленное под наклоном дерево...
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/aleksej-koskin.7/0_5fa51_f401505c_L.jpg[/url])
И лабаз не на тропе, а в стороне... и не "лабаз" это.. и не "могила шамана" ... а место приношения.. они вторглись туда...
... и вспомните... что творилось там, на пространствах от Маньи до Тошемки, в центре которых - Перевал, Хой-Эква и верховья Лозьвы...
на фото, приведенном Вами нет ни одного идола Менква. Это ели, обычные ели. Ни на одном фото с пленок туристов нет фотографий с идолами Менквов. Мы не можем утверждать, что они нарушили какую-то запретную территорию. Это, конечно, не является опровержением предположения, что они погибли от менква, ведь бог его знает, что у него в башке и чем конкретно ему туристы насолили, и вообще, что он считает своей территорией.
Наши путешественники к перевалу в непосредственной близости по всему маршруту не обнаружили ни одного места, сообщающего на мансийском знаковом письме о начале их территории. Также и со стороны менквов нет заломов деревьев, явных знаков предупреждения. Так что пока неубедительно. Но территория эта могла граничить с территорией менквов, например, с другой стороны, ниже по Лозьве или южнее или восточнее, за высотой 905, не все же тропы наши исследователи там исходили, они обычно движутся по стандартному маршруту: Ауспия, место лабаза - перевал - к Отортену, на Холотчахль, ручьи, приток Лозьвы, кедр, верховье Лозьвы.
Отправлено: Sergei_VL - 02.12.16 23:25
Может из него ловушку мастерили?... Тоже верится с трудом... Прикопаная яма, на нее стволы, на стволы вещи, сверху снег... Нет, не выходит.
Отправлено: Прасковья - 03.12.16 00:25
Я пока не специалист по СЧ - я новенькая. Меня давно мучает вопрос...
Поэтому вопросы Sergey_VL:
Как оказалось, СЧ – НЕУЛОВИМЫЙ. Говорят, правда, поймали на днях под Иремелем двухметрового СЧ по звонку Вадима Гильманова. Не верю.
Он ещё и – НЕФОТОГЕНИЧНЫЙ, рожей не вышел, спасибо матери с отцом. Допускаю.
Археологи не находили костей СЧ. Факт неоспоримый. Значит, ленились копать, мало Г. Б. Зданович платил студентам.
Ни одного подтверждения.
Но !!! За сотню лет поисков кто-то, где-то должен был обнаружить экскременты этого чудовища.
Инна369: “На Урале полно снежных человеков, просто кишмя кишат”.
Внимание, вопрос. По всему Уралу должны быть горы экскрементов внушительных размеров?! Где они, Sergey_VL?
И как на этот вопрос отвечают научные светила: Поршнев, Бурцев, Сапунов и др.
Отправлено: Аскер - 03.12.16 00:32
Внимание, вопрос. По всему Уралу должны быть горы экскрементов внушительных размеров?! Где они, Sergey_VL?Ну почему Снежные Человеки в своих снежных пещерах не могли построить снежной канализации?
Отправлено: Logrus - 03.12.16 00:37
Не будем отвлекаться. Если бродит безнаказанно СЧ вокруг палатки, то должны быть кучи помёта. Да-да, поговорим о главном.Не только экскрементов, но и стоянок, остаток трапез, хоть какие-то следы существования, но... их нет.
Я пока не специалист по СЧ - я новенькая. Меня давно мучает вопрос...
Поэтому вопросы Sergey_VL:
Как оказалось, СЧ – НЕУЛОВИМЫЙ. Говорят, правда, поймали на днях под Иремелем двухметрового СЧ по звонку Вадима Гильманова. Не верю.
Он ещё и – НЕФОТОГЕНИЧНЫЙ, рожей не вышел, спасибо матери с отцом. Допускаю.
Археологи не находили костей СЧ. Факт неоспоримый. Значит, ленились копать, мало Г. Б. Зданович платил студентам.
Ни одного подтверждения.
Но !!! За сотню лет поисков кто-то, где-то должен был обнаружить экскременты этого чудовища.
Инна369: “На Урале полно снежных человеков, просто кишмя кишат”.
Внимание, вопрос. По всему Уралу должны быть горы экскрементов внушительных размеров?! Где они, Sergey_VL?
И как на этот вопрос отвечают научные светила: Поршнев, Бурцев, Сапунов и др.
Да и при рассмотрении действий у палатки никаких следов пребывания непонятного животного нет.
Увы, но как не хотелось бы, йети не существует, кроме как в возбуждённом разуме тех кто в него верит...
Отправлено: Никанор Босой - 03.12.16 11:33
Это ели, обычные елида, обычные ели... и обычные пили..
Идол прямо перед Золотарёвым.. и да он вытесан из ствола дерева ель...
черезчур много деталей для простой игры теней и форм... заострённая макушка.. глаза... нос.. рот.. даже край подбородка виден..
... имеющий глаза да увидит...
ни одного места, сообщающего на мансийском знаковом письмезнаковое письмо.. оно для просто проходящих.. а МЕСТО было запретное.. закрытое знаками.. до сих пор примета "под перекладиной не ходи"...
А про фотоаппарат забыливспомните.. об отдельных кадрах.. неизвестно с каких плёнок.. их немало... и об утраченных дневниках...
район то оставили, по крайней мере, лет на 10нет.. район ОНИ не оставили.. вспомните о пропавшем туристе на Лёнчи-чахль в 72-м... район ОНИ оставили гораздо позже.. из-за других событий...
на Перевале шум.. беспокойство.. мусор.. от 59-го и да наших дней... теперь ОНИ бывают там мимоходом.. но по соседству блазнит.. в сторону Конды и Кемпажа..
Наверняка, по серьезному столкнулся он с людьми впервыедесятки лет охоты на людей и приношений от людей.. впервые...
когда их убивали у костров, наливали в пиалы кровь, как бы приглашая менквов к трапезепримитивное представление.. для любопытствущих чужаков... отчего ж не показать.. если праздник.. много мяса и огненной воды.. отчего ж не показать...
а настоящее зимнее приношение выглядело так...
Цитирование
Устинова рассказывала: “После'Нового, 1968 года мы поехали с ненцами в район поселка Антипаюта. Нас, городских, было несколько человек, все из Салехарда. Однажды утром услышали крик одного из ненцев-оленеводов. Выбежав наружу, увидели огромные следы на свежем снегу. Самое близкое расстояние от цепочки следов до ближайшего чума было метров 5 или 7. Ненцы были очень возбуждены и наперебой говорили, что приходил большой человек с красными глазами, и надо, мол, уходить отсюда. Буквально через пару часов стоянка снялась. А перед этим был зарезан олень, и на высоких жердях, чтобы песцы не достали, оленеводы закрепили большие куски мясапосторонние увидели это только потому, что встреча произошла внезапно.. в дальней дороге.. мясо.. нужно много мяса зимой тому КТО не спит...
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.16 12:39
Не будем отвлекаться. Если бродит безнаказанно СЧ вокруг палатки, то должны быть кучи помёта.То есть, если Вы где-то прошли, вас можно вычислить по кучам помета?
Цитирование
Да-да, поговорим о главном.Понятия не имею, мы обсужали видео.
Я пока не специалист по СЧ - я новенькая. Меня давно мучает вопрос...
Поэтому вопросы Sergey_VL:
Как оказалось, СЧ – НЕУЛОВИМЫЙ. Говорят, правда, поймали на днях под Иремелем двухметрового СЧ по звонку Вадима Гильманова. Не верю.
Цитирование
Он ещё и – НЕФОТОГЕНИЧНЫЙ, рожей не вышел, спасибо матери с отцом. Допускаю.Это субьективная оценка. Про некоторых людей тоже можно так же написать.
Цитирование
Археологи не находили костей СЧ. Факт неоспоримый. Значит, ленились копать, мало Г. Б. Зданович платил студентам.Это в другую тему, "реален ли СЧ", в этой я уже замучался ликбез проводить. Читайте Быкову, Поршнева, Панченко, Макарова и т.д. В США есть книги интересные и о СЧ и вокруг эволюции и о происшествиях в лесу. На русский, правда не переводились.
Ни одного подтверждения.
Цитирование
Но !!! За сотню лет поисков кто-то, где-то должен был обнаружить экскременты этого чудовища.таааак... скоро придется модераторов просить перенести в соответствующую тему о конференции о СЧ...
еще раз: на основе сотен экскриментов, волос, крови несколько лет назад получены ДНК, ссылку на ПДФ в другой теме, если интересно будет.
Цитирование
Инна369: “На Урале полно снежных человеков, просто кишмя кишат”.И как на этот вопрос отвечают научные светила: Поршнев, Бурцев, Сапунов и др.Читайте исследователей, пишите в соответствующую тему свои вопросы. Горы экскриментов - это ваши фантазии. Все животные какают в определенных местах в определенное время, читайте в википедии про попугаев, свиней, ящериц, слонов, горилл, какие они оставляют экскрименты и с какой периодичностью. Прасковья, еще раз: теорию вида по ссылке, кидал несколько раз.
Внимание, вопрос. По всему Уралу должны быть горы экскрементов внушительных размеров?! Где они, Sergey_VL?
Добавлено позже:
Ну почему Снежные Человеки в своих снежных пещерах не могли построить снежной канализации?Снежные человеки в снегу не живут. Это к снеговикам. Вид, про который идет беседа - реликтовый гоминид, леший конкретно на Урале обитает в пещерах. Предположительно они имеют довольно большую систему подземных ходов.
Добавлено позже:
знаковое письмо.. оно для просто проходящих.. а МЕСТО было запретное.. закрытое знаками.. до сих пор примета "под перекладиной не ходи"...Никанор, не совсем согласен, я думаю, СЧ более непосредственен в местах пребывания, захотел - пришел, захотел - ушел. Манси знают их места частого посещения, только вряд ли помечают.
не хочется особо спорить со сторонником версии )
Добавлено позже:
Цитирование
примитивное представление.. для любопытствущих чужаков... отчего ж не показать.. если праздник.. много мяса и огненной воды.. отчего ж не показать...Да там Носилов вообще один был, какие туристы? Обряд серьезный - несколько оленей! Ночью! Ради парня русского неизвестно как затесавшегося? Он ушел, даже не досмотрел!
Отправлено: Никанор Босой - 03.12.16 14:17
не хочется особо спорить со сторонником версиинадо спорить.. спор в области рассуждения - действенный.. весьма действенный способ.. спорить необходимо...
Манси знают их места частого посещения, только вряд ли помечаютоно для постороннего глаза было незаметно.. просто заваленные стволы.. раньше посторонние там не ходили.. а позже.. МЕСТО перенесли...
Носилов вообще один был, какие туристы? Обряд серьезный - несколько оленей... праздник там был.. съезд родов.. даже там посторонний не нужен...
он ушел даже не досмотрел
удалили постороннего.. знали чем удалить...
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.16 14:40
Если кала туристов на месте не обнаружено - их там не было!
Отправлено: Logrus - 03.12.16 19:11
да, обычные ели... и обычные пили..А Вы не могли бы потрудиться и отметить на фото данные свои фантазии. Я, например, тоже ничего такого не вижу...
Идол прямо перед Золотарёвым.. и да он вытесан из ствола дерева ель...
черезчур много деталей для простой игры теней и форм... заострённая макушка.. глаза... нос.. рот.. даже край подбородка виден..
... имеющий глаза да увидит...
Отправлено: Прасковья - 03.12.16 22:23
Глава I
Эпохальный научный труд профессора Московского института философии, Почётного доктора Клермон-Ферранского университета во Франции, Лауреата Сталинской премии СССР III степени даёт основание заткнуть рот всем желчным и циничным нытикам и маловерам, злобно вещающим об отсутствии на нашей планете Снежного Человека. В книге приведены сотни достоверных свидетельств существования Снежного Человека, он же Куль-бияван, он же Менкв, он же Саскватч, он Гуляйбан, он же просто Куль.
Уважаемый Дмитрий Карягин считает точно так же, как и я.
Цитирую: “Б. Поршнев. " Современное состояние вопроса о реликтовом гоминоиде" . Читайте, там вам все доказательства будут”.
Сомневающимся и нерадивым читателям Дмитрий Карягин неоднократно повторяет: “Читайте Поршнева!” Учение Поршнева всесильно, потому что оно верно".
Найдите время друзья, обязательно прочитайте, это не отнимет много времени и не сильно сократит вашу жизнь, но даст мозгу импульс вдохновения и уверенности в своей правоте. В нашей правоте…
Изучайте друзья, наслаждайтесь и не забывайте конспектировать.
Слово Борису Фёдоровичу Поршневу:
“Изучение Снежного Человека надлежит начать с того района, который по сумме имеющихся сведений: “можно считать самым вероятным на всем земном шаре уголке обитания и скопления снежных людей, хотя и там они, очевидно, необычайно редки”.
“Этот район носит название Кашгария. Это крайняя юго-западная оконечность Синцьзяна, точнее Кашгарии, а именно, места, расположенные к югу от города Ташкурган; иначе говоря - это междугорье, лежащее у границ Советского Памира, Афганистана и Индии, у стыка хребтов Сарыкольского, Куньлуня, Гиндукуша и Каракорума”.
“Согласно поверьям, встреча с таким существом, его взгляд, его крики обязательно приносят человеку несчастье и смерть. Те места в высоких горах, где они обитают, являются их царством и человеку туда ходить нельзя, там не живут даже архары и барсы”, которыми Снежный Человек питается.
Стр.13
“В 1925г. путешественник Томбози в Гималаях вблизи, на расстоянии 200м видел человекоподобное животное и рассматривал его следы, но по его словам ”просто не в состоянии высказать какое-то определённое мнение по этому поводу.”
“В 1954г. видный китайский историк Хоу Вай-лу видел высоко в горах Циньлин-шаня пойманного жителями получеловека, не обладавшего никакой речью. Профессор Хоу Вай-лу не думает, что это существо снежный человек, но по правде говоря, уважаемый профессор почти ничего и не слышал о природе “cнежного человека”.
Стр. 40
На этой странице Б. Поршнев упоминает о каком-то путешественнике Н.М.Пржевальском, который не удосужился сказать, что-то определённое о “снежном человеке”, как не отвечающее реальности. “Н.М.Пржевальский стоял у порога открытия снежного человека и всё же не сделал этого открытия”. Вот так…
Стр. 72
“На 30-е годы падает целый ряд сообщений о следах СЧ в Гималаях. Так, летом 1931г. английский пилот Бьюмен обнаружил с воздуха следы снежного человека на леднике, недалеко от истоков Ганга на высоте 4200м.”
Стр.75
“На одном из ледников бассейна Менлунг, - пишет англичанин Шиптон на высоте 19 тыс. футов (это чуть-чуть выше, чем высота 1079) мы пересекли любопытные следы на снегу. Было видно по следам, как в одном месте существо перепрыгнуло через широкую расщелину около 90см”.
Конец I главы.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.16 00:48
Представим себе, что несколько дней подряд походники не встречали ни одной живой души. Они чувствовали себя совершенно одинокими в этой снежной пустыне. О передвижении охотников или оленей, они могли знать только по полузаметенным следам. Они знали, что кто-то вероятно проходил где то несеолько дней назад. Они общались только друг с другом и понятие "чужой" по отношению к постороннему у них сформировалось бы довольно четко по отношению к любому местному, постороннему.
Вот они поставили палатку, расположились. И тут неожиданно, впервые за несколько дней, они услышали шаги постороннего там, снаружи. Это могло покащаттся странным, учитывая, что этот посторонний появился неожиданно ночью, причем не случайно, поскольку данное место находится не на тропе, не на дороге, без предупреждения, крика, а так, втихомолку, там, где никто не ходит, да еще в такое время. Что ему вдруг понадобилось от них?
Кто-то из туристов выглянул и увидел, что это не человек, вернее, человек, но очень страшный, непонятный. Он был голый, весь в шерсти, огромный, глаза отсвечивали красным, его было плохо видно, черт лица рассмотреть было невозможно из за шерсти. Он мог просто остановиться и сесть на корточки возле палатки. Значит, он дошел сам, в темноте. Что ему нужно? Конечно, все догадались, кто это перед ними. Никаких идей, что с ним делать и как вести, у туристов не было. Отогнать? Накормить? Он просто сидел...
Его решили сфотографировать. Но нельзя же снимать темноту! Его надо осветить, а как? Страшно. И вот кто то решился осветить, а кто то должен был снять. Все происходило быстро. Возможно, кто то из туристов и был против такого риска. Но это попытались сделать. И вот в этот момент, он сделал резкое движение навстречу. Смельчаки, бывшие у входа, резко подались назад. Видевшие это товарищи, естесмтвенно, воспринявшие это как опасность, ломанулись к другому краю. Было общее резкое движение назад. Дальний конек завалили. Полотно упало, стоящим оказался только вход. Теперь их положение оказалось совсем нелепым и опасным. Они оказались барахтающимися в ткани палатки, но навстречу в выход, уже никто бы не пошел. Стали резать свод, как можно быстрее, чтобы выскочить, чтобы хоть как то контролировать ситуацию... А дальше... Дальше только отходили, было темно, он находился возле палатки.
Добавлено позже:
Уважаемые модераторы! А можно переносить похожие сообщения Прасковьи в соответствующую тему?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)
Добавлено позже:
Про Колеватова писали:
шея тонкая, подвижность позвонков шейного отдела
Отправлено: Logrus - 04.12.16 09:34
Считается, что для того, чтобы туристы пошли на такой опрометчивый шаг, как покидание палатки, требовалось какое-то настолько уж невероятное обстоятельство, буквально ядерный взрыв, взрыв ракеты или наведенные стволы автоматов. Я хотел бы подробнее описать психологический момент, как СЧ мог реально напугать всех и спровоцировать на такие действия.Для того, что бы туристы пошли на такой шаг достаточно и хорошей ссоры безо всяких выдуманных НЛО, СЧ, ядерных взрывов, шпионов и пр.
К сожалению состав команды был не однозначен и не весь состав схожен.
Извините, но поспешное покидание палатки с её разрезами никак не может быть свидетельством СЧ.
Отправлено: Никанор Босой - 04.12.16 09:38
потрудиться и отметить на фото данные свои фантазии[attachimg=1]
Отправлено: Logrus - 04.12.16 09:59
Мои извинения, но не верю совершенно.
Тем более они бы сфотографировали бы это детально, если бы это представляло хоть какой-то интерес... Надписи то они и фотографировали и записывали.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.16 10:35
Дело в том, что даже если бы были всеми туристами сфотканы с хорошим качеством идолы, это не помогло бы доказать, что Менкв явился причиной гибели.
В то время, как если бы доказали, что у Колеватова был отрыв какой-нибудь связки на креплении к грудине и ключице, г.-к. мышцы, еще похожие разрывы и растяжения мышц шеи вкупе с расхождением позвонков шейного отдела - нам это было бы неплохой уликой против Менква, поскольку похожие дела за ними еще как водятся. В Канаде, в частности в знаменитой долине безголовых, еще в одном месте, ссылки на которое я выше приводил, сасквотчи так встречали чужаков ищущих золото в их долине, а также в рассказах манси и коми о способах забирать оленя, мы имеем свидетельства такого способа расправы, как отрывание головы жертвы. У Кошмановой описан случай, когда в Архангельской обл. в начале ХХв. поймали "кумполена", оторвавшего голову мальчику. Его посчитали "взбесившимся", потому как считалось в то время, что они так расправляются с животными для пищи, с рогатым скотом, а с человеком такое было впервые.
Добавлено позже:
По палатке. Продольные маленькие разрезы делались естесственно, для того, чтобы потом сделать большой поперечный. Сделать вертикальный было гораздо труднее, поскольку свод упал и был свободным, и проткнуть его было невозможно. А у конька палатки имелось натяжение, ведь место у входа держалось на палке, а задний конец был натянут сгрудившимися там туристами. Резали сначала по натяжению вдоль конька, а потом - от них вниз, чтобы выскочить.
Отправлено: Гайна - 04.12.16 13:10
Уважаемые модераторы! А можно переносить похожие сообщения Прасковьи в соответствующую тему?
Комментарий модератора
Сергей, вообще-то тема, линк на которую Вы привели - посвещена конференции. Другое дело, что там оффтопа полно.
Сергей, вообще-то тема, линк на которую Вы привели - посвещена конференции. Другое дело, что там оффтопа полно.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.16 14:16
Гайна!Комментарий модератора
Сергей, вообще-то тема, линк на которую Вы привели - посвещена конференции. Другое дело, что там оффтопа пол#но.
У меня тут тема превратилась в "существует ли СЧ". Может назвать новую тему так и перебросить последние сообщения Прасковьи туда? Можно начать тему с ее поста о поисках, могу я написать несколько слов. Но наверное тему надо создавать не в разделе "исследования". На Ваше усмотрение. :)
Отправлено: Гайна - 04.12.16 14:22
Гайна!Сергей, я бы ничего переносить не стала. Более того: темы о СЧ было бы логичнее вообще объединить (это сугубое ИМХО). Потому что невозможно отделить рассуждения о том, существует ли вообще СЧ, возможное развитие событий на перевале с его участием, цитаты из соответствующей литературы и так далее. Есть посты, и их много, в которых все ипостаси собраны воедино, и логического разделения там не получится.
У меня тут тема превратилась в "существует ли СЧ". Может назвать новую тему так и перебросить последние сообщения Прасковьи туда? Можно начать тему с ее поста о поисках, могу я написать несколько слов. Но наверное тему надо создавать не в разделе "исследования". На Ваше усмотрение.
Но это только моё мнение, - если у других модераторов оно другое и они что-то перенесут - не буду возражать.
Отправлено: Logrus - 04.12.16 16:20
Сергей, я бы ничего переносить не стала. Более того: темы о СЧ было бы логичнее вообще объединить (это сугубое ИМХО). Потому что невозможно отделить рассуждения о том, существует ли вообще СЧ, возможное развитие событий на перевале с его участием, цитаты из соответствующей литературы и так далее. Есть посты, и их много, в которых все ипостаси собраны воедино, и логического разделения там не получится.+1
Но это только моё мнение, - если у других модераторов оно другое и они что-то перенесут - не буду возражать.
Если обсуждать вероятность, то обсуждать реальные вещи. Если вещи из области фантазий их надо сначала доказать, а потом обсуждать. Именно поэтому обсуждение так серьёзно сваливается в доказательство существования, которого пока, увы, нет.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.16 16:38
Сергей, я бы ничего переносить не стала. Более того: темы о СЧ было бы логичнее вообще объединить (это сугубое ИМХО). Потому что невозможно отделить рассуждения о том, существует ли вообще СЧ, возможное развитие событий на перевале с его участием, цитаты из соответствующей литературы и так далее. Есть посты, и их много, в которых все ипостаси собраны воедино, и логического разделения там не получится.Я не согласен:
Но это только моё мнение, - если у других модераторов оно другое и они что-то перенесут - не буду возражать.
в этой теме я пишу о том, какая могла произойти ситуация, в результате которой туристы столкнулись со СЧ. Мои рассуждения касаются того, результатом чего у туристов могли стать подобные травмы. Я пытаюсь предположить цепочку травмы - обстановка - СЧ.
Я совершенно не собираюсь здесь скептикам, шутникам, людям, принявшим официальную сторону науки, копировать сюда всю историю гоминологии.
А то у нас получается так, что я отвечаю за все, что попадается о СЧ в сети.
Отправлено: Logrus - 04.12.16 17:05
Я не согласен:Простите, а как Вы делаете прогнозы и догадки о поведении животного, которого нет, которое просто не изучено.
в этой теме я пишу о том, какая могла произойти ситуация, в результате которой туристы столкнулись со СЧ. Мои рассуждения касаются того, результатом чего у туристов могли стать подобные травмы. Я пытаюсь предположить цепочку травмы - обстановка - СЧ.
Я совершенно не собираюсь здесь скептикам, шутникам, людям, принявшим официальную сторону науки, копировать сюда всю историю гоминологии.
А то у нас получается так, что я отвечаю за все, что попадается о СЧ в сети.
Как Вы моделируете ситуацию? Опираясь на медведя, человека, собаку, обезьяну?
Отправлено: Гайна - 04.12.16 17:29
Я не согласен:Да нет, почему же. Просто если в Вашей теме появляются посты, с которыми Вы не согласны, Вы вполне можете доказать их несостоятельность - аргументами, если они есть. А создавать дублирующие темы про СЧ мне не кажется правильным. Врач не может исследовать только правую половину тела пациента, потому что левую вон в соседнем отделении исследуют.
в этой теме я пишу о том, какая могла произойти ситуация, в результате которой туристы столкнулись со СЧ. Мои рассуждения касаются того, результатом чего у туристов могли стать подобные травмы. Я пытаюсь предположить цепочку травмы - обстановка - СЧ.
Я совершенно не собираюсь здесь скептикам, шутникам, людям, принявшим официальную сторону науки, копировать сюда всю историю гоминологии.
А то у нас получается так, что я отвечаю за все, что попадается о СЧ в сети.
Впрочем, процитирую сама себя:
Но это только моё мнение, - если у других модераторов оно другое и они что-то перенесут - не буду возражать.
Отправлено: Прасковья - 04.12.16 22:35
Глава II
Стр.78-80
1954г ознаменовался нашумевшей экспедицией в Гималаи с января по май специально для поисков снежного человека на средства газеты “Дейли мэйл”. Во главе эрудированных специалистов экспедиции, и в их числе был натуралист Стонор, стоял сам Ралф Иззард.
Вот как он cформулировал главные итоги экспедиции.
Проведенные среди шерпов опросные данные о встречах со снежным человеком “…привели меня к убеждению в действительном существовании этого животного”… “Мы получили на словах массу косвенных доказательств существования йе-ти… зверя из плоти и крови”.
Однако основной помехой глубокого изучения жизни снежного человека послужило нежелание буддийского населения слишком близко знакомить иноземцев и пришельцев с “двоюродным братом” человека.
Самый главный вывод Иззарда по результатам экспедиции:
<По нашему о6щему мнению, основанному на со6ственном опыте, йе-ти вероятнее всего можно встретить случайно, наткнувшись на него, скажем, за каким-нибудь камнем, а не в результате организованньх поисков>
Стр. 93-97
“ Во всем мире вызвало необычайно большое внимание опу6ликованное газетами в январе 1958г. сообщение советского гидролога А.Г. Пронина о том, что в августе 1957г. он дважды видел в районе ледника Федченко, в долине Балянд-Киик, существо, напоминающее снежного человека. Речь идет о единой цепи гор: огромная дуга Гималаев на северо-западе через хре6ет Каракорум соединяется с Памиром и с хребтами Куньлунем, Сырокольским и Гиндукушем”.
"Сообщение Пронина вызвало в С С С Р широкий о6щественный интерес
к вопросу о <снежном человеке>, о возможности его о6итания в
пределах нашей страны, в частности на Памире, и послужило
толчком к организации экспедиции Академии Наук С С С Р на Па-
мир летом 1958 г."
“К сожалению, экспедиция была задумана не как посвященная исключительно вопросу о снежном человеке, а как комплексная: в ее задачу входило также физико-географическое, ботаническое и зоологическое о6следование некоторых районов Памира”. Вряд ли кому из нас последние вопросы были бы интересны…
Начальником экспедиции был назначен проф. К.В. Станюкович. Руководствуясь предвзятым мнением этого геоботаника Станюковича не удивительно, что “…экспедиция и не обнаружила снежного человека, даже если бы он прятался в соседнем ущелье”, за камнем.
Неоправданным является и утверждение Председателя научного совета экспедиции малоизвестного С.В. Обручева, 6удто “…произведенные
в 1958 г. исследования на Памире, показали, что экологические условия этой горной страны неблагоприятны для существования здесь крупного примата”.
По cловам всё того же начальника экспедиции геоботаника К.В. Станюковича, для проверки сообщения А.Г. Пронина о памятной встрече в долине Балянд-Киика, альпинисты и ученые специально прибыли в указанную точку.
И убедились, что ”… с того места, где стоял А. Пронин, до того места, где он видел снежного человека так далеко, что разглядеть как следует, решительно ничего нельзя”.
Столь же категорически сказано в предисловии всё того же, так называемого учёного С.В.Обручева, к книге Иззарда: < Проверка показала, что А. Пронин находился на таком 6ольшом расстоянии от склона, где появилось животное, что не смог бы отличить медведя от человека>.
Вот как бывает, когда так называемые учёные настолько зашорены, что не хотят признавать очевидные факты существования снежного человека.
Конец II главы
PS. Уважаемые читатели. Если я вас не утомила – тогда продолжу. Вы хоть кивните.
Я могу писать легко и быстро, мне это в радость. Если что, найдёте меня здесь, за стеночкой:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/index.php (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/index.php)
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.16 01:12
Простите, а как Вы делаете прогнозы и догадки о поведении животного, которого нет, которое просто не изучено.Ну вот опять! Ликбез в гоминологии! Ну давайте я буду заниматься теперь этим, нафиг тут вообще дятловцы!
Как Вы моделируете ситуацию? Опираясь на медведя, человека, собаку, обезьяну?
Добавлено позже:
Да нет, почему же. Просто если в Вашей теме появляются посты, с которыми Вы не согласны, Вы вполне можете доказать их несостоятельность - аргументами, если они есть. А создавать дублирующие темы про СЧ мне не кажется правильным. Врач не может исследовать только правую половину тела пациента, потому что левую вон в соседнем отделении исследуют.Да нет, пожалуйста, пусть будет одна тема, я не настаивал. Здесь есть посты с которыми я не согласен, да. И они касаются как мог сделать СЧ, а как не мог. Но что мне ответить на: "да их никто вообще не видел, их не существует, все придумали на РЕН тв? И таких постов ведь большинство! Придется заняться "копипастом" из всяких источников. Я итак этим тут много занимаюсь, но я вижу народу просто не до туристов в этой теме. Самый глубокомысленный вопрос по туристам "а что же он так взбесился"? Что я могу ответить? - Восток - дело тонкое...
Впрочем, процитирую сама себя:
Итак, поехали! Поговорим о самом СЧ. Завтра главным аргументом в пользу гибели туристов от СЧ будут не улики, а сам СЧ! Буду приводить свидетельства. Искать ссылку на ДНК. Если его фотки, следы признают - все понимают чем это грозит? А ведь он мог быть и непричастен к этому делу.
Добавлено позже:
Итак, Прасковья, нет времени сейчас ответить развернуто, но в общем мое мнение про экспедицию.
Организована она была плохо, мизерные средства, с опаской оторванные от гос бюджета вместо оборонного комплекса, пошли на малозначащее для гос нужд и экономики ссср аферное предприятие - поиск нового вида высшего примата.
Это было даже не введение в гоминологию, это было вообще не пойми что. Группа зоологов - энтузиастов, наспех собраная, должна была не просто найти свидетельства, следы, а у нее была амбициозная задача! за короткий срок встретиться с существами, которые столетиями прячутся от человека.
Не было ни методов, ни теории вида, каково происхождение, какая деятельность - все искали следы и большую обезьяну, тем не менее, эти люди собрали множество свидетельств, рассказов и т.д,
Наука не терпит суеты, нельзя нахрапоммрешать такие серьезные вопросы.
Я постараюсь в будующем давать ссылки на рассказы участников той самой экспедиции. Что она значила и почему вопрос в СССР быстро закрыли.
Добавлено позже:
И еще я начал заниматься одним интересным вопросом.
В ссср в то время не существовало особо версий, кроме банальных, о гибели ГДятлова.
Я стал искать, а когда на Западе впервые появилась статья "Russian Yeti - death of Dyatlov's group".
На нее не могли, хоть тайно, но не отреагировать у нас.
Добавлено позже:
ОСНОВНАЯ ОШИБКА всех сторонников версии со СЧ,
это понимание, как он оказался возле туристов.
Он не мог прийти наказать, чтобы все знали, чья это территория, о мог наказать за то, что его самого видели.
Ведь за этим и существует "их территория", чтобы местные аборигены поддерживали их игру "нас не существует".
Отправлено: Никанор Босой - 05.12.16 15:17
но не верю совершенно
мне кажется эти стволы, имеющие такую форму благодаря веткам хвоиветки.. хвои?..
вот ВТОРОЙ там же.. ужасный лик.. и заострённая голова.. даже выделять не надо...
[attachimg=1]
это назывется... сат мэнкв.. куда они забрели.. место приношения...
а потом... они увидели этот лик вживую.. среди бела дня... прямо на льду реки..
Тибо снял его.. а потом дурачился.. сам снявшись - в точно такой же позе...
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.16 15:35
Отправлено: Прасковья - 05.12.16 22:24
... мое мнение про экспедицию.Sergei_VL, можно Вашу последнюю фразу я возьму, как эпиграф в свои темы?
Организована она была плохо, мизерные средства, с опаской оторванные от гос бюджета вместо оборонного комплекса, пошли на малозначащее для гос нужд и экономики ссср аферное предприятие - поиск нового вида высшего примата.
Это было даже не введение в гоминологию, это было вообще не пойми что. Группа зоологов - энтузиастов, наспех собраная, должна была не просто найти свидетельства, следы, а у нее была амбициозная задача! за короткий срок встретиться с существами, которые столетиями прячутся от человека.
Не было ни методов, ни теории вида, каково происхождение, какая деятельность - все искали следы и большую обезьяну,
Наука не терпит суеты, нельзя нахрапоммрешать такие серьезные вопросы.
[/b]
Вот нашла интересный документ и спешу поделиться.
Комиссия Академии Наук по изучению вопроса о «снежном человеке» была создана в 1958 году.
В её составе были следующие ученые:
лауреат Нобелевской премии академик И.Е. Тамм,
академик А.Д. Александров,
член-корреспондент С.В. Обручев,
биологи профессора Г.П. Дементьев, С.Е. Клейненберг, Н.А. Бурчак,
приматолог и антрополог профессор М.Ф. Нестурх,
врач М.Ж. Кофман и,
примкнувший к ним, профессор Б. Ф. Поршнев, единственный учёный , имеющий представление и знания о СЧ.
Очевидная не представительность "наспех собранной" комиссии и, в целом, "афёрное предприятие" и обусловили отрицательный результат поисков и находок хоть каких-то следов Снежного Человека.
Спрашивается,что один мог сделать Борис Федорович среди этих случайных людей, абсолютно не заинтересованных в находке,поимке и изучении С Ч?
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.16 08:57
Кофман уж точно не лишний человек, она за жизнь собрала огромный материал и скоро выйдет в свет ее книга, правда пока на французском. Кофман была категорически против отношения ученых к результатам комиссии и собраному материалу.
Теперь представим, что будет, если сейчас собрать подобную экспедицию. Сейчас вопрос изучен гораздо больше. В оснащении современных исследователей спец техника, есть новые идеи по поводу поиска. И при всем этом у самих исследователей неоднозначное мнение о том, возможно ли встретиться лицом к лицу с гоминидом. Считается, что это не выйдет, если он сам не захочет. Тем не менее, собраная Быковой в конце восьмидесятых экспедиция на Ловозеро наблюдали СЧ.
Добавлено позже:
А.Н.Новиков пишет:
Цитирование
В идеале страх должен отсутствовать. Несомненно, что гоминоид чаще сам выходит к человеку, чем подставляет себя под наш взгляд. Что ведет его? Неизвестно. Может быть, любопытство, может быть, одиночество… Могу утверждать: поиски в обычном смысле бесплодны. С равным успехом можно пятерым слепым искать одного зрячего в Парке культуры и отдыха. Слишком неравны наши возможности. Хорошо бы просто сдружиться с ним. Как бы странно это ни звучало. Мысль не нова. И титан этой проблемы Володя Пушкарев, пропавший на северной речке Хулге в 1978 году, шел именно этим путем. Но как он был одинок в своем прекрасном максимализме! Отказывался даже от ножа в тяжелых маршрутах по тайге. Как далеки от него нынешние конкистадоры, мечтающие взять на прицел редчайшее существо…
Добавлено позже:
Про ДНК.
В прошлом году читал PDF файл, подробно описывающий как проводились исследования и какие результаты.
А это еще один сайт, озвучивающий исследования.
http://www.human-resonance.org/sasquatch_genome.html (http://www.human-resonance.org/sasquatch_genome.html)
Добавлено позже:
Из М.Быковой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 06.12.16 13:35
Ценное напоминание.. очень похоже на то, что произошло с группой на Ауспии...ЦитированиеИ тут, не обнаружив пока еще никого перед собой, Андрей вспомнил...
Еще зимой 1989/90 года, готовясь к экспедиции, он обратил мое внимание на два факта. Первый он извлек из опубликованного мною материала: там говорилось, что наблюдавшееся нами (три свидетеля!) в западносибирской тайге человекоподобное существо, как бы упреждая наше столкновение и обозначая свое местонахождение, произнесло звук "кхе". И вовремя - оно в тот момент находилось от нас метрах в пяти!
И вот Андрей, не увидя того, кто так напугал Ойхона, не решился шагнуть в чащу, в неверное вечернее освещение, а принял единственно верное решение: произнес "кхе-кхе!". Тут же, уже не прямо перед ним, а справа, у самого гольцового ручья, раздалось в ответ уверенное, отнюдь не жалкое, мычание. Услышала его и я.
Еще по событиям 1988 года мы знали, что это двуногое животное использует такой звук. Тогда светлой ночью группа ребят перебегала от озера к избушке - какихнибудь метров двадцать - и была атакована "снежным человеком". Сама я, правда, расцениваю это как игру. Первая их мысль, как открылось только в этом году, была: "Какой-то урод человеческий". Он разбил группу бегущих на две, никого не задев
На фото не Менквна фото идолы.. а Мэнкв.. вышел к ним на Ауспии.. днём.. и Тибо снял его... дважды... и не только Тибо...
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.16 18:38
А вот разделить СЧ туристов мог, причем когда они возвращались к палатке (естественно не все). Там, где был обнаружен Дятлов. Или после этого места. Между Дятловым и Слободиным. Пошли, к примеру, чуть больше народу от костра к палатке. Он мог тут как то объявиться, шугануть в темноте и разделить. Не пошли, вернее, а побежали, и так после разделения и разбежались, кто назад, кто к палатке. А может, было и третье, никому неизвестное направление, куда отбежали отделившиеся туристы, на левый берег, к примеру. Менкв пошел следом за гр,Дятлова, а остальные учесали. Темно было, ориентироваться нормально невозможно. Ну были основные ориентиры - гора и костер. А между ними деревья, овраги, сухостой, тропки...
По Ауспии знатные норы, пещеры. Давно обратил внимание. При этом в расщелину можно попасть или с воды или как то так исхитриться, поскольку сверху туда как то сложновато спуститься. Я думаю, что вполне реально, если эти дикари зимой укрываются иногда в какой-нибудь или в каких-нибудь из них.
Читал про охотников в Якутии на Лене. Там они каждый раз лесным духам подношения делают, шаг не ступят, чтоб не одарить. Неспроста это все, там эти ленские столбы, думаю вполне себе обитаемы, пещерок навалом. Днем то понятно, никого не увидишь. А ночью я слабо представляю, как какие-то исследователи - криптозоологи смогут карабкаться по ленским столбам или пытаться с лодки залезть в один из гротов Ауспии.
Отправлено: Прасковья - 06.12.16 22:01
Глава III
Эпиграф. "Наука не терпит суеты, нельзя нахрапоммрешать такие серьезные вопросы".
Раз читателям не интересно, на бегу заканчиваю повествование. И всё же рекомендую настоятельно самим почитать Б.Ф.Поршнева.
Ведущий специалист был в CCCР-е, таких сейчас редко найдёшь. Вижу, правда, один мальчонка подрастает...
Со 107 страницы по 367стр. вы найдёте сотни повествований примерно такого содержания: один почтенный, достойный, честный, почитаемый, признанный и т.д. слышал от почтенного, честного, признанного, достойного, уважаемого родственника или друга, как тот видел или слышал в 1917г… - …1935г… - …1960г…- месяц назад о снежном человеке, саскватче, менкве, куль-бивияне, гулейбане с одной и той же концовкой “К СОЖАЛЕНИЮ”…
Позволю себе только один пример, чтобы не утомлять.
Восточную ветвь Снежного Человека мы находим в Америке на страницах 248- 286 труда Б.Поршнева.
Там неуловимый СЧ носит гордое имя САСКВАТЧ.
Вот как описывает Поршнев на стр.260 встречу "грамотного, умного и необыкновенно честного американца Френка Дэна в июле 1938г на реке Морисс-Крик" с САСКВАТЧЕМ:
“Френк сразу же узнал волосатое существо. Это был Саскватч. Френк знал, что это один из гигантов, которых он неоднократно встречал за последние несколько лет, в том числе один раз на пороге собственного дома. Но те были более пугливыми и не такими дикими, как этот экземпляр.
Френк призвал на помощь своё знахарское искусство и вызвал для защиты духов. Помощь немедленно явилась /духи не дремали/ – несколько валунов полетели вниз по скале со страшным шумом, который должен был напугать Саскватча. Но гиганта нельзя было испугать падающими камнями. Вместо этого он бросился вниз по скале, держа в мощной волосатой руке огромный камень весом около ТОННЫ или больше. Длина руки была не менее двух ярдов (183см). Достигнув удобного места, великан изо всех сил запустил камнем во Френка Дэна”.
Пауза. Отдыхаем.
“Теперь этот камень выставлен на 10-м этаже Публичного музея в Ванкувере. Если вы будете в Ванкувере, зайдите в музей и хранитель музея Т.О. Менцер с удовольствием покажет его вам”.
И вот так на Пятистах Пятидесяти Семи страницах, Борис Фёдорович Поршнев приводит для маловеров убедительные ссылки очевидцев.
Почтенные пожилые таджики и киргизы страны Советов”, ранее видевшие у себя в горах “Снежного Человека” – устало отдыхают, вытирая тюбетейкой пот со лба.
Конец III главы.
P.S. Только не засыпайте, друзья. У нас впереди ещё и анализы ДНК, и встречи с И. Бурцевым, и с В. Сапуновым, и с А. Машковцевым, и с достопочтенной О. Кошманской, и с правдивой Анямовой... Наука должна сказать своё слово.
Отправлено: Sergei_VL - 07.12.16 07:14
Успехов, Прасковья, в изучении вопроса, совершенно искренне.
Добавлено позже:
1
Если сначала рабочей версией стало простое замерзание в результате неграмотно расположенного места ночлега, затем разные погодные явления, что то вроде ураган, то дальше, еще до того, как нашли последних, стали отрабатываться разные околокриминальные версии. После находки остальных членов группы, проведения СМЭ, рассмотрели и ЗК, и манси. В народе появились слухи об испытании некоего нового оружия. Я думаю, следователи рассмотрели и эту версию, конечно, отправляли и запросы. Но, скорее всего, ни испытаний, ни техногена не было, и из Москвы пришел встречный 《?》
Вызывает сомнения однозначная оценка "московских мастеров", прибывших на место. Они так безапелляционно решили о неправильной постановке палатки и неправильном поведении туристов, что все более адекватные версии местных следователей стали неуместными. Но их отчет - явный блеф, отчет не дает объяснений о произошедшем и о травмах. При такой "режущей" все догадки версии стало странным со стороны же Москвы распоряжение о засекречивании дела, а дальше о запрете посещения района туристами. Кроме всего прочего, зачем-то взяли части останков туристов в Москву на экспертизу. Я напоминаю странный случай с Колином Мэдсоном, которого недавно нашли в Бурятии в лесу без повреждений, и тест на наркотики делали в Иркутстке, затем очень долго в Москве, затем увезли в США, и до сих пор результатов нет, кроме того, что следов наркотиков не обнаружено.
Замерзли и замерзли. Пускай это стало официальной версией, что дальше изучать?
Теперь о том, кто мог в то время подозревать о СЧ. Я думаю, кто-то в то время об этом все же высказал предположение. Не думаю, что ими были Иванов или Возрожденный или кто-то вроде Темпалова. Я не очень ориентируюсь в личностях более высокого положения и их званиях, из тех, кто мог заниматься делом, но предполагаю, что все таки, первые догадки могли пойти из Москвы, причем со стороны ученых. Комиссия, прибывшая на место, возможно имела целью подтвердить эту версию или опровергнуть. По каким т.н. уликам могла появиться такая догадка? Во-первых, по исключению версий с техногеном и местными. Во-вторых, по заключению об отсутствии оружия на месте чп. В-третьих, было подробнейшее изучение травм, ибо не было еще такого случая, что туристы разбились на месте, где не было скал, обрывов. Переломы шли выборочно и имели цель голову и корпус. Учитывая недавнюю экспедицию и бурное обсуждение результатов, на этот район могли взглянуть как потенциально возможный к обитанию загадочных существ. Заметьте, в то время не было и намека на предположение о его нематериальности, все искали высшего примата, дикое существо в процессе эволюции к человеку разумному. Теория Дарвина. Экзотика экзотикой, а проверить нужно. Были же племена диких людей, враждебно относившихся к чужакам, а вдруг там прячутся дикие головорезы, решившие всех проходящих избивать камнями и дубинами? А если те остяки, о которых кто-то обмолвился на допросе, не остяки никакие (ведь говорили, что у них даже огня нет, а без него на Севере как?), а дикари, поросшие шерстью, реликтовые типы?!
А дальше стало вот что. Чтобы отрабатывать втихую такую экзотическую версию, необходимо было закрыть дело. Это могли делать по разным причинам:
например, что ищут непонятное существо, не имеющее точного описания, про которое неизвестно почти ничего, кроме того, как описывали очевидцы. Его искали ученые, не обнаружили, а теперь этим должна за них заниматься прокуратура?)) вероятно такого виновного вообще не найдут, даже если это был он. Можно себе представить предстоящий позор гос органов: " в ходе следствия решили, что туристов убил снежный человек, участковые искали его в лесу, но к сожалению не нашли..." Все! Полетят головы всех. Однако, если техноген, ракета, шары имели бы характерные травмы, то здесь травмы "вполне земные", драка, не драка, убийство какое-то кривое... Проверки пусков и испытаний показали полный ноль.
И вот вопрос за неимением улик закрыли, занявшись втихую непонятной им самим экзотической версией.
Как искать, кого? Видимых улик преступник не оставил. Если только случайно "Фокса" взять, но ИМЕННО в этом районе.
Добавлено позже:
2
Только благодаря подозрениям о участии СЧ в гибели, могли дать запрет тургруппам прокладывать свои маршруты через этот район. Ибо, если это была авария, техноген, то власти бы ни за что больше не допустили подобной оплошности, наказали всех виновных, придумали "более мягкую версию" произошедшего, и наоборот, убеждали бы всех в том, что район самый безопасный. Закрывать бы его не следовало, и если бы испытали оружие со странной случайностью попав в оказавшимся в зоне взрыва мирным населением, и, поскольку, опасность этого оружия была бы известна еще на поисках, и приняли бы меры по предотвращению опасности для поисковиков, и поиски происходили по другому, искали бы параллельно эпицентр, как помощь при поисках людей. И инструктаж поведения был бы другой.
Для поиска шпионов район на несколько лет не отцепляют, рассчитывать, что зеки будут сидеть и ждать новых туристов, тоже кажется невероятным.
Итак, руководство и не давало официальных разрешений для походов несколько лет. Чего же пытались достичь такой мерой?
Во первых, оценить степень опасности места, во вторых, возможно виновника предполагалось найти виновника гораздо быстрее, да все не находился. Инциндентов больше не было, и вопрос подвис, постепенно маршруты разрешили.
Подведу временные итоги.
Какую все же цель имело засекречивание дела, если виновником бы предположили СЧ?
Дело в том, что если это было бы животное, как взбесившийся тигр, медведь, действия бы его были несколько другими. На лицо было бы проявление жестокой силы и как следствие стихийных, непродуманых действий. Одно дело скрывать действия обезьяны действительно не имело бы смысла, ведь зверь бы в итоге попался, на этом бы все кончилось, даже если бы таким нехорошим способом был открыт новый вид. Совсем иное дело, когда имеешь дело с разумом, пусть он даже с точки зрения некоторых, совсем примитивный. Неконтролируемый разум, неконтролируемое сознание, для нашей цивилизации опасно. На него нельзя надавить, к нему нельзя применить меры поощрения и наказания в обычном смысле. Этот разум для нас похож на разум сумасшедшего, действия которого нельзя будет спрогнозировать. И тем не менее, разум работает, и сработал он в данном случае против человека. С его стороны было не просто спонтанное поведение, выброс адреналина и страх перед людьми. Боюсь, что туристам пришлось столкнуться с существом, имевшим хоть примитивный, но план. И план этот сработал. Это существо, этот человек, ИЛИ ЛЮДИ умело загнали 9 туристов хоть в импровизированную ловушку. Не одного, троих, а целых 9! Это уже не случайность. Охота? Они успешно охотятся на безоружных людей ради забавы или чтобы отстоять свою территорию?...
Найти не только виновного, но и вообще кого-либо из этой шатии - братии, вероятнее всего не получилось. Вопрос гоминологии постепенно уточняется, одна теория сменяет другую, а пока версия остается загадкой. Паранормальные способности? Мистика?
У нас, в СССР, где нет ни секса, ни предательства, страна, у которой космические корабли бороздят просторы вселенной, которая руководит странами Соц лагеря и удачно противостоит мировому империализму, страна, в которой каждый день происходят новые научные открытия, на переферии должна считаться с нечистой силой? В 1959, в 1960 году, вплоть до новой волны изучения гоминологии в 80х годах, и нового слова по этому вопросу, все подобные дела секретились. Секретились они и в 80е, поскольку гибель от неизвестных существ была скорее исключением, чем нормой, а явных доказательств их обитания в том или ином районе официальной науке так и не было представлено. Как можно во всеуслышанье сообщить о гибели от существа, представить которое общественности пока невозможно?
Отправлено: Прасковья - 07.12.16 16:44
Уважаемые коллеги. Вслух угадайте, кому из героев форума принадлежат нижеприведённые высказывания:
“…Название “снежный человек” совершенно не соответствует изучаемому существу. Как мы видим, оно не является снежным, да не является и человеком…”
“Если вы думаете, что в главах 2 - 10 (стр. 26 – 366, книги Б.Ф.Поршнева, 2012г.) … приводятся доказательства в пользу существования реликтового гоминоида, то между нами возникло нелепое недоразумение…”
“ …изложенное на этих страницах, не соответствует никакой реальности о существовании диких, волосатых человекоподобных существ…”.
Отгадайте с трёх раз, чьи это слова…
Отправлено: Alina - 07.12.16 18:33
Комментарий модератора
Прасковья, можно Вас попросить обсуждать тему топика, рассуждать об ошибочности чьего мнения и доказывать свое, в том числе и приводить чьи-то цитаты с указанием авторства, а не играть в "угадайки". Флуд это.
Прасковья, можно Вас попросить обсуждать тему топика, рассуждать об ошибочности чьего мнения и доказывать свое, в том числе и приводить чьи-то цитаты с указанием авторства, а не играть в "угадайки". Флуд это.
Отправлено: Прасковья - 07.12.16 19:19
Приношу извинения, Вы правы.Комментарий модератора
Прасковья, можно Вас попросить обсуждать тему топика, рассуждать об ошибочности чьего мнения и доказывать свое, в том числе и приводить чьи-то цитаты с указанием авторства, а не играть в "угадайки". Флуд это.
Заключение Бориса Фёдоровича Поршнева (стр. 550-558) в конце книги: Б.Ф.Поршнев “Загадка Снежного Человека”, 2012г.
“…Название “снежный человек” совершенно не соответствует изучаемому существу. Как мы видим, оно не является снежным, да не является и человеком…”
“Если вы думаете, что в главах 2 - 10 (стр. 26 – 366), мною приводятся доказательства в пользу существования реликтового гоминоида, то между нами возникло нелепое недоразумение…”
“ …изложенное на этих страницах, не соответствует никакой реальности о существовании диких, волосатых человекоподобных существ…”.
Поблагодарим Бориса Фёдоровича.
Отправлено: Прасковья - 08.12.16 16:16
Замечательно. Прасковья делом занялась. Поршнева читает. Дальше пойдут Быкова, Кошманова, Макаров, Баянов, Феденев, Буровский, Панченко.Вся беда в том, Sergey_VL, что если бы Вы или Дмитрий Карягин с Инной 369 и др. удосужились просто заглянуть в книгу Поршнева, до того как я её здесь изложила конспектом, и нашли время прочитать хотя бы 1 (одну) страницу профессорского маразма, всего 1 страницу, причём любую, с 26 по 366, тогда…
Успехов, Прасковья, в изучении вопроса, совершенно искренне.
Ни один из вас не рискнул бы показаться в наших глазах пустомелей, советуя нам, несмышлёнышам: “Читайте Поршнева”.
Добавляя при этом с умным выражением лица инти-илигента в пенсне: “Читайте Поршнева, читайте Поршнева, там вам все доказательства будут”.
Наоборот, всячески бы отводили читателей от этой фамилии "ПОРШНЕВ", чтобы никто из дятломанов, никогда, случайно не открыл его монографию
Не пацан и не Дана с Дарьей сказали, что “нет снежного человека”, а сам профессор Московского института философии, Почётный доктор Клермон-Ферранского университета во Франции, Лауреат Сталинской премии СССР III степени, Борис Фёдорович Поршнев:
“…Название “снежный человек” совершенно не соответствует изучаемому существу.
Как мы видим, оно не является снежным, да не является и человеком…”
“Если вы думаете, что в главах 2 - 10 (стр. 26 – 366), мною приводятся доказательства в пользу существования реликтового гоминоида, то между нами возникло нелепое недоразумение…”
“ …изложенное на этих страницах, не соответствует никакой реальности о существовании диких, волосатых человекоподобных существ…”.
Поэтому Менкв, Снежный Человек, Куль не могут быть причиной гибели группы.
Я вас очень прошу, всех, запомните: “НЕ УБИВАЛ РЕБЯТ СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК”. Не виноватый он...
Добавлено позже:
N.B. Минуту назад от… пришло письмо мне в личку: “Так оно так вы наверно правы прасковья но ведь только Снежак мог так напугать ребят разбить им ребра глаза черепа больше некому”.
Заревела от отчаяния...
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.16 23:08
Добавлено позже:
В самой версии для меня остается много вопросов.
Самое трудное, лично для меня, представить движения подгрупп и самого снежного человека. Снежного человека я обозначу как 'СЧ', подгруппу с Кривонищенко как '1', подгруппу с Дятловым как '2', подгруппу с Золотаревым как '3'.
Нам известно, 1 была найдена под кедром, 2 по дороге на склон, а 3 - между 1 и 2. При этом известно, что 3 прожили дольше всех, поскольку 2 были самые разгоряченные и не успели обморозиться, до того, как пошли на склон, 3 срезали одежду с уже замерзших 1. За основу я беру одно из предположений экспертов, что трупы емли и перемещались, то на незначительные расстояния. Из 1 почти не перемещались, из 2 - не перемещались, из 3 - непохоже на захоронения, и с такими травмами сами особо не ходят. Это всего лишь мое мнение, и многие считают по другому. Но исходя из этих данных, я попробую рассказать, что мне неясно в своей версии.
1 погибли в одном конце, 2 - в другом, 3 оставались живы, находясь между ними. Непонятно передвижение СЧ, как он мог пройти от 1 к 2, минуя 3?
Было предположение, что поскольку через лес можно проходить только в определенных местах, и для человека и для животного, было предположено, что к месту костра и обратно СЧ проходил не по дороге дятловцев, а через один из ручьев, идущих с высоты 880. Но в таком случае, он делал большой крюк. По прямой одна группа от другой находилась на расстоянии от 300 до 700м, в ближайшей точки обнаружения - 300. А крюк через ручей к 880 получится точно не менее километра. Идти параллельно через лес маловероятно, там скорость СЧ будет гораздо ниже, несмотря ни на какие физические данные. Для того, чтобы следовать по дороге дятловцев, нужно чтобы на пути отсутствовали 3. Как это можно предположить? Если, допустим, он напал на 1 или 2, получается 3 в этот момент находились не на пути кедр - склон, а вообще в другом месте, например, на левом берегу 4ПЛ или вниз по течению. А потом, выходит, они вернулись к месту? Если они были убиты при возвращении, вверх по 4ПЛ к месту событий, то получается, СЧ их гнал оттуда и первую поломал Дубинину, потом остальных троих? Тогда почему настил оказался перед ними, они бежали к нему?
Тогда я сделаю предположение, что первые, кто заметил СЧ в зоне леса, была гр.3.
2 отправились к палатке, 1 остались поддерживать огонь, а 3 - заготавливать дрова или настил. Они могли обнаружить неподалеку спустившегося по тропе с 880 СЧ, он оказался между ними и кедром, дальше они побежали от него по открытому участку на берегу оврага вниз по 4ПЛ. Он последовал сначала за ними, но, видимо, они дошли до какого-то заслона и приготовились встретить его. По каким-то причинам СЧ поменял направление, может потому, что 3 вооружились деревьицами с настила, и он вернулся к кедру, куда уже успели забраться видевшие его '1'. СЧ рассправился с '1' и двинулся в сторону холма по дороге '2'. Дальше, рассправившись с ними, он опять поднялся к 880 и спустился по ручью и зашел в спину '3'. По каким то причинам, наверное считая положение 1 на кедре возле костра безопасным, 3 с начала не пришли на им помощь. Они вышли 6ораздо позже, убедившись, что СЧ ушел и тогда подошли к костру и взяли одежду у '2'. Тогда остается вопрос с настилом. Он найден относительно не далеко от кедра. 3 не перетащила его дальше, найдя другое место, а оставила невдалеке от м.происшествия, они были уверены, что СЧ не вернется?
Для меня по прежнему остаются непонятными скорость перемещения СЧ, пути обхода через другие 'звериные тропы', а также передвижения группы 3.
Отправлено: Sergei_VL - 12.12.16 01:38
"Некоторые встречи с гоминоидом, даже в тех районах, где контакт сложился исторически, действительно кончались плохо для очевидцев. Но есть одна закономерность: пострадавшими оказываются те, кто так или иначе, вольно или невольно пугает своего волосатого родственника или чем-то мешает ему. А тот как бы мстит за свой испуг и дискомфорт.
Комментируя подобные случаи, М. Быкова в своей книге делает вывод: "При случайном выходе на него, если его потревожили, нарушили его покой, человек неизбежно испытывает потрясение, болеет. Хорошо известны случаи Гибели после таких встреч. Подчеркиваю - это происходит при внезапном выходе на него. И совсем другое дело в случаях выхода самого животного на человека."
1967 году, в Грузии, в плавнях реки Алазани, перед экспедиционной группой, затаившейся в засаде, появился каптар (местное название гоминоида). В составе группы был антрополог, профессор Л. Мережинский. Нервы у него не выдержали и вместо фотоаппарата он выхватил револьвер, заряженный ампулами со снотворным, и выстрелил. В каптара он не попал, а сам через некоторое время заболел и умер.
Об ужасе, сопровождавшем встречи человека с гоминоидом, известно с древнейших времен, когда формировалась мифология. В ней и обрел свое место "снежный человек" в образе лохматого бога Пана. Отсюда выражения "панический ужас" и "панический страх", дошедшие до наших дней. Те же черты - волосатость, вздернутый нос, красные глаза, вдавленный подбородок, та же среда обитания - дремучий лес, та же мгновенность перемещений и тот же способ общения - свистом."
http://www.key999.ru/text/zaharch/31.htm (http://www.key999.ru/text/zaharch/31.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 12.12.16 16:30
Цитирование
Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.Маршрут дятловцев проходил через гору Хойэвка, около нее было 2 стоянки: 28.01 и 29.01, уже между этой горой и хребтом Чарканур. Известно, что незадолго до этого, ребята были в кернохранилище. А 28 встали уже на Ауспии под этой горой. Вот запись из дневника, очевидно этой ночью ребята вели себя шумно и существо, бывшее в одной из пещер могло их легко услышать.
Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
Цитирование
. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка (так! – в1096). Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь.
Добавлено позже:
Отправлено: Sagitario - 19.12.16 04:01
Инна369: “На Урале полно снежных человеков, просто кишмя кишат”Здрассти ! А Отортен, это, по-Вашему, что ?
***************
Внимание, вопрос. По всему Уралу должны быть горы экскрементов внушительных размеров?! Где они?
Ну а если без шуток, то вот, один из возможных вариантов ответа...
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=movieLayer&st.groupId=51743913869443&st.discId=9076214403&st.retLoc=default&st.discType=GROUP_MOVIE&st.mvId=9076214403&st.stpos=rec_11&_prevCmd=movieLayer&tkn=6083#lst#
Вроде тот самый, который перед уазиком порхал.
По масти, вроде, подходит.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 18:53
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fouke_Monster
Отправлено: Никанор Босой - 19.12.16 19:12
Монстр из города Фоук, Арканзас, 70е годы XXвВодяные Медового острова - http://cryptoplanet.ru/publ/kriptozoologija/snezhnyj_chelovek/bolotnyj_monstr_medovogo_ostrova_ochevidcy_i_legendy/7-1-0-31 (http://cryptoplanet.ru/publ/kriptozoologija/snezhnyj_chelovek/bolotnyj_monstr_medovogo_ostrova_ochevidcy_i_legendy/7-1-0-31) , http://americanlegends.livejournal.com/35297.html (http://americanlegends.livejournal.com/35297.html) .
О них даже снято два художественных фильма - http://stalhammar.livejournal.com/178454.html (http://stalhammar.livejournal.com/178454.html) , https://my-hit.org/film/398686/ (https://my-hit.org/film/398686/) .
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 21:05
Добавлено позже:
Если была бы ракетная версия, про инцидент бы знали с первых дней поисков и четверка, найденая спустя 3 месяца в овраге, никого бы не удивила. Но следствие реально было серьезно озадачено. Такое ощущение, что причины не знали. Техногены можно в этом случае отмести. Так вот, с вопросом "что же тогда могло быть?" обратились бы к манси. Промысловики должны были натолкнуть следствие хоть на какие то мысли. Вопрос Иванова про камень? Он спросил, не мог ли так в голову Тибо кинуть камень?
Как говорил один мой знакомый "хочешь узнать про всех и все в городе, спроси у таксистов".
У меня есть подозрение, что следствие по делу туристов вставало в небольшой тупик 2 раза: первый раз, когда нашли замерзших пятерых человек по дороге и возле костра и не поняли причину выскакивания и отступления из палатки, второй раз - когда нашли поломаную четверку в ручье и начали серьезно анализировать травмы всех туристов.
Так вот, я считаю, отбросив версию с причастностью манси, их все же неотступно держали под подозрением, и при этом, даже предположив их непричастность, требовали с них, с местных, разъяснения. Ремпель, промысловики, военные - это все приезжие. А манси жили тут несколько столетий. /Ветра? Расскажите, насколько сильные?/ - Да, мы считаем, что они погибли от ветра./ -а трупы нашли покалеченые, кто здесь этим может заниматься?/ -Мы никого не видели, не знаем!/ Ну а если были аномалии, шары там всякие, что за 100, 200 лет ничего такого не происходило? Но вы же понимаете, что это (повреждения) могли быть сделаны уже намеренно? Кто, если не вы и не мы? Кому, как не вам знать про посторонних в этом районе? Как вы их проглядели?Или что же тогда это могло быть? Появилось сейчас, а до этого, что, не было? Или кто то время от времени сюда заходит? Заходил 3 года, 5 лет назад? Вы будете прикрывать нечто, сами находясь под подозрением?
Что могли знать манси?
Если моя версия верна, то манси могли об этом догадаться. Пришедший за туристами не имел стоянок, неизвестно откуда пришел и неизвестно куда скрылся. Поучаствовать манси в поисках - тоже своего рода попытка разобраться в произошедшем, взглянуть на свои верования другими глазами.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 09:38
Водяные Медового острова - [url]http://cryptoplanet.ru/publ/kriptozoologija/snezhnyj_chelovek/bolotnyj_monstr_medovogo_ostrova_ochevidcy_i_legendy/7-1-0-31[/url] ([url]http://cryptoplanet.ru/publ/kriptozoologija/snezhnyj_chelovek/bolotnyj_monstr_medovogo_ostrova_ochevidcy_i_legendy/7-1-0-31[/url]) , [url]http://americanlegends.livejournal.com/35297.html[/url] ([url]http://americanlegends.livejournal.com/35297.html[/url]) .Никанор, я не первый раз обращаю внимание на такие фрагменты охоты диких людей:
О них даже снято два художественных фильма - [url]http://stalhammar.livejournal.com/178454.html[/url] ([url]http://stalhammar.livejournal.com/178454.html[/url]) , [url]https://my-hit.org/film/398686/[/url] ([url]https://my-hit.org/film/398686/[/url]) .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Цитирование
Считается так же, что это существо, в отличие от бигфута, легко забирается на деревья.Ошибка. Бигфут, леший очень хорошо лазает по деревьям. Некоторые криптозоологи считают, что иногда летом детей СЧ самки оставляют надолго спрятавшись сидеть на деревьях. Бигфуты могут спать (не ночевать, а дневать, т.к. тихий час у них днем) на деревьях, ломать ветви, забираясь наверх. Был рассказ, как некто стал свидетелем, когда медведь загнал детеныша лешего на высокую ель.
Добавлено позже:
В 1959 году... "Уральский следопыт"
В пятьдесят девятом,например, их было всего две: безделица «Кокоз» чешского автора Вацлава Таборски и большая повесть Геннадия Старкова «Брат Гули-Бьябона» — как раз про снежного человека, нашего, не индийского.
https://fantlab.ru/blogarticle27282
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.16 11:03
Он понимал, что человеческие ресурсы ограничены и без палатки и огня они становятся беспомощны.
2) Причину враждебных действий СЧ установить однозначно нельзя, но как варианты - интерес к чужакам, возможно к девушкам, желание попугать, недовольство нарушением ими по незнанию определенного порядка в этой местности, недовольство обнаружением ими его самого, а может еще чем, того, о чем невозможно сейчас догадываться.
3) Возможно, реакцией туристов на его появление возле палатки была некая шумовая атака: у них были металлические предметы, которыми они могли издавать устрашающий звук, ведра и т.д., а так же яркий свет фонариков, направленых на него.
4) После покидания людьми палатки, его желанием было отогнать чужаков от нее. В палатке он видел потенциальную опасность. Он боялся предметов, находящихся в ней, поэтому он не залезал в нее и ничего там не трогал. Возвращение туристов обратно к палатке, СЧ мог воспринимать как опасность для себя самого. Я считаю, что это отчасти может опровергать другие криминальные версии, поскольку выгнавшие туристов люди первым делом для своей безопасности обыскали бы палатку, перевернув все кверх дном и выкинув оттуда все вещи. Но этого не было.
5) СЧ мог напугать туристов, но вряд ли отправился за ними по их следам, это можно объяснить элементарным инстинктом самосохранения. Скорее всего искать следы его перемещения можно было бы в лесном массиве между 4ПЛ и высотой 880 (905). Здесь у него могло проходить несколько тропок - по ручью 1, от ручья через лес до склона и еще какие то.
6) Во время поисков на улики, оставленные им, мало кто обращал внимания. Сначала основной версией было замерзание, но и при версии с убийством могли искать только следы людей, лыж, посторонних вещей, патронов и т.д.. Окрас его вполне мог быть белым или светло серым и в белом снегу оставленные волосы можно вообще принять за шерсть, например, оленя, никакого анализа ДНК не было, а оленья шерсть никого не интересовала. Но даже эти волоски под слоем трехнедельного снега не было бы видно.
7) Разделение группы невдалеке от холма могло озадачить его, но чем дальше в лес, тем наоборот больше оно было ему на руку. Когда погибли трое на склоне, его задачей было разделить оставшихся в лесу и не допустить возвращения к палатке. Свет, в частности костер, мог стать для него проблемой, поскольку на свету они видят хуже, чем в темноте, но и с этой проблемой он справился. При первой же возможности забросать огонь снегом ему ничего не стоило.
8) Группа Золотарева могла пойти на помощь по следу первой тройки, но дойдя до тела Игоря, и не услышав ответа на свой зов, они могли почувствовать впереди скрывающуюся опасность и просто развернуться обратно по направлению к костру. В этом случае СЧ попытался бы не подпустить их к товарищам под кедром, заставив уйти вниз по 4ПЛ. Если у него это получилось, дальше он мог подняться к кедру и заняться там двоими, считавшими костер гарантом безопасности. Ситуация показала, что костра он не боится.
Добавлено позже:
С pereval1959,
от экстрасенса:
Цитирование
- то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело;
- то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом;
- это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно;
- вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло - то есть, они допускали краем сознания, что это не невозможное событие объективно, а невозможное именно с ними и здесь.
- все, что происходило после ухода группы из палатки, могло быть страшно и ужасно, но уже вписывалось в их представления о ситуации и уже имеет массу аналогов - там все уже было или предсказуемо, или ожидаемо случайно, они просто погибали один за другим, и в лесу в ощущениях и переживаниях ребят не было уже ничего, кроме нормального страха смерти и сопутствующих ему ужасов.
Добавлено позже:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000038-000-0-0-1387460788 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000038-000-0-0-1387460788)
Добавлено позже:
Цитирование
Это нечто было человекообразным, но НЕ человеком...
Отправлено: Никанор Босой - 22.12.16 07:40
Что могли знать манси?"Менкв, кстати, тоже - тайна: предания не подлежат разглашению на "нелюдей" во избежание мести со стороны лесных духов."
Виктор Мальцев, август 91-го.
Самому Мальцеву кое-что поведали, ибо он оставался цел после таких встреч:
"Он рассказывал друзьям об удивительных вещах, когда кто-то шел рядом с ним параллельным курсом, было видно, как отгибаются и трещат ветви, при этом там никого нет, точнее — кто есть, того не видно."
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 09:23
"Менкв, кстати, тоже - тайна: предания не подлежат разглашению на "нелюдей" во избежание мести со стороны лесных духов."Совершенно верно. У манси лесные духи табуированы. Шаман может общаться, но имея определенные условия.
Виктор Мальцев, август 91-го.
Самому Мальцеву кое-что поведали, ибо он оставался цел после таких встреч:
"Он рассказывал друзьям об удивительных вещах, когда кто-то шел рядом с ним параллельным курсом, было видно, как отгибаются и трещат ветви, при этом там никого нет, точнее — кто есть, того не видно."
Добавлено позже:
Главное, чтобы манси сами для себя поняли причину. Посторонние люди с большой земли, непонятное оружие, междуусобица или недовольный Менкв.
Среди манси должно было созреть за эти годы единое доминирующее мнение по вопросу дятловцев. Независимое от официальных версий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Цитирование
В начале 80-х годов в лыжный поход в район хребта Нургуш (Синегорье, Южный Урал) отправилась группа туристов из Челябинска. Инструктор Петр Богачев, ныне здравствующий. Обычно группа состоит из 8 человек и они по 1 часу дежурят у печки всю ночь и т.о. спят в тепле. В одну из ночей во время дежурства девушка услышала необычные звуки за пределами палатки. При этом ее охватил ужас и оцепенение, она не могла даже пошевелиться и кого-либо разбудить. Непонятные шорохи, возня... Это был не ветер определенно. Там явно кто-то был живой. Утром ребята увидели, что несколько рюкзаков сброшены в костер и слегка подгорели. Обычно костер проваливается вниз т.к. снег протаивает, и находится как бы в яме. Его не тушат на ночь, наоборот кладут корягу чтоб утром было легче развести. Ребята были сильно напуганы, ведь СЧ не редкость этих местах Южного Урала и быстро собравшись, дернули в "жилуху", прервав поход. При этом никаких посторонних больших следов не было. История осталась загадкой. Если это был СЧ, то может хотел чем-то поживиться? А рюкзаки были пустые. Или может дал так понять что гости не желанны. Ребята молодые, могли сильно шуметь, смеяться, кричать.
Read more: [url]http://perevalnext.ru/pereval-dyatlova-versiya/#ixzz4TYwf6WI4[/url]
Отправлено: Никанор Босой - 22.12.16 17:57
В этом один из основных вопросов версии. В приведённом примере очевидцы не заметили следов при явном визите Хозяина. Хотя точная обстановка того случая неизвестна (глубина снега, общая "натоптанность" на месте стоянки, скорость сборов и ухода и проч.). В случае же с ГД была масса наблюдателей, но необычных следов на склоне ХС ими не отмечено. Понятно, Хозяин движется так, чтобы оставлять минимум следов, и склон ХС местами способствовал этому - твёрдый наст, упомянутый во многих свидетельствах. Но всё же двигаться совершенно бесследно Хозяин не смог бы, где-то должны были бы остаться следы, но упоминаний нет. Хотя Хозяин вполне мог идти не по прямой "палатка-ручей", а обойти далеко стороной, минуя рыхлый снег именно из нежелания оставлять лишний след. Ну а в лесу его следы занесло снегом...ЦитированиеПри этом никаких посторонних больших следов не было.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 18:33
Меня интересует все таки реакция манси. Что они могли скрывать? Вдруг они "чум" поставили после происшествия? Спалились бы по полной!
Отправлено: Starhunter - 22.12.16 22:07
Цитирование
Якуты ужасно боятся мюлена, называют его “дюжунгджур-иччите” и потому приносят ему подарки. А тунгусы его знают, иногда убивают его. Ростом он ниже среднего человека (другие говорят — выше). Волосы совсем не острижены, большая часть лица покрыта шерстью. Одежда из звериной шкуры, шерстью наружу. Имеет нечто похожее на торбаса; вокруг головы натянута лента, представляющая головной убор. Вооружение — лук. На поясе привешен нож. Имеет огниво.Говорить о дикости такого существа нельзя, т.к. огниво (т.е. кресало, кремень, трут и растопка) показывают высокий уровень знаний металлов и их обработки. Тем более кресала.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 23:20
Sergei_VLГоворить о дикости такого существа нельзя, т.к. огниво (т.е. кресало, кремень, трут и растопка) показывают высокий уровень знаний металлов и их обработки. Тем более кресала.Я не знаю, насколько достоверно якуты расскаазывают о таком явлении как "чучуна". Часто приводятся описания, говорящие, что видели их в звериных шкурах, при том, что они явно подвид т.н."снежного человека", соответственно обволошенного и имеющего ряд признаков, никак не могущих относиться к человеку нашего вида. Я полагаю, что в рассказах якутов имеет очень большую вероятность вымысел, при том, что СЧ у них действительно обитает. Никакого кремня, лука и стрел, с моей точки зрения, у них не может быть. Подход к жизни принципиально другой. Хотя я не то что не отрицаю, а вполне допускаю использование ими орудий "каменного века" - заостренных камней, дубин.
Отправлено: Никанор Босой - 23.12.16 16:36
Бигфут, леший очень хорошо лазает по деревьям.
Цитирование
Еще могу добавить, что гоминоиды едят листву ивы (в основном) и березы, а также сосновую хвою. Охотятся на кабанов и зайцев. Не едят: хлеб белый и черный, яйца, сладости, консервы… Хорошо лазают по деревьям. Сидя на них, подкарауливают кабанов. Прыгая вниз, приземляются на пятки. А чтобы удобнее было спрыгивать, мощные ветки на сосне внизу обламывают.http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-193.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-193.html)
Отправлено: nemo - 23.12.16 23:17
Цитирование
В 1990 году ленинградские уфологи планировали экспедицию на карельское Ведлозеро, куда в 1928 году упало большое небесное «тело»,Ктойто из галактики перебрал метилу (они ж там привычные)*ROFL*
В ходе работы выявился один штрих, по-видимому, не имеющий научного значения, но забавный. Размеры Ведлозера абсолютно точно совпали с рмерами озера Лох-Несс в Шотландии.
"Почтальон" ошибся адресом.
Цитирование
В апреле 1990 года один из жителей поселка Пряжа увидел на льду Пряжинского озера огромную светло-серую человекоподобную фигуру, покрытую волосами. Она быстро двигалась по снегу, на крутых склонах переходя на четвереньки.Вы на льду ОЗЕРА когда нибудь видели КРУТЫЕ СКЛОНЫ?
Когда цитируете, хоть анализируйте слегка чтоли, прежде чем принимать решение на цитирование.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.16 23:58
Ктойто из галактики перебрал метилу (они ж там привычные)*ROFL*Вы ищете идеальные цитаты? Цитата должна быть приведена достоверно.
"Почтальон" ошибся адресом.
Вы на льду ОЗЕРА когда нибудь видели КРУТЫЕ СКЛОНЫ?
ps. Когда цитируете, хоть анализируйте слегка чтоли, прежде чем принимать решение на цитирование.
Отправлено: nemo - 24.12.16 00:06
Цитирование
Временами местные жители наблюдали в этом месте в воде светящиеся кольца диаметром в несколько метров. Они также рассказывали и о других интересных аномалиях.Ну "кольца" ио, так притче во язцыех.
Хде их только не было и в океанах и в озерах.
Добавлено позже:
Вы ищете идеальные цитаты? Цитата должна быть приведена достоверноЦитата - и в Африке цитата. Из "песни слов не вырубишь".
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.16 00:35
Ну "кольца" ио, так притче во язцыех.nemo, вы вытаскиваете какую то постоянно фигню из цитат, может хотите один тут пообщаться, пока общий смысл не дойдет?
Хде их только не было и в океанах и в озерах.
Добавлено позже:Цитата - и в Африке цитата. Из "песни слов не вырубишь".
Отправлено: nemo - 24.12.16 05:28
nemo, вы вытаскиваете какую то постоянно фигню из цитат, может хотите один тут пообщаться, пока общий смысл не дойдет?Фигню из цитат вытащить далеко не всегда удается, если она приведена к месту.
Хотя для вас вполне возможно и это действие.
Видемо крутые склоны на льду озера для вас вполне привычный пейзаж.
"Общий смысл" так сказать... *JOKINGLY*
Отправлено: Димчек - 24.12.16 06:24
[url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-193.html[/url] ([url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-193.html[/url])Этим псевдонаучным бредом были заполнены все желтые газеты в начале 90х. Маньяки, снежные люди и проститутки - эти темы были всегда на главной странице тех журналов. Причем снежные люди обычно посещали военные базы, тушенку наверно простли у срочников. А как базы расформировали - так они и ушли :)))
" И вот мы – пятеро питерцев – прибыли в Петрозаводск. "
Какие питерцы могли быть 28 августа 1990 года? Что за бред?
Сам живу на Карельском перешейке, хожу здесь на охоту уж второй десяток, общался со многими лесниками - все трезво и уверенно заявляют что все это лишь легенды... А уж в наше время, чтоб ни разу не заснять его на мобильник - ну это уже просто печально...
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.16 10:51
Этим псевдонаучным бредом были заполнены все желтые газеты в начале 90х. Маньяки, снежные люди и проститутки - эти темы были всегда на главной странице тех журналов. Причем снежные люди обычно посещали военные базы, тушенку наверно простли у срочников. А как базы расформировали - так они и ушли :)))Вы не верите в проституток?! Печально!
Цитирование
" И вот мы – пятеро питерцев – прибыли в Петрозаводск. "А ведь правда, тогда это был Ленинград... Ну все, отсутствие в природе СЧ теперь доказано!
Какие питерцы могли быть 28 августа 1990 года? Что за бред?
Цитирование
Сам живу на Карельском перешейке, хожу здесь на охоту уж второй десяток, общался со многими лесниками - все трезво и уверенно заявляют что все это лишь легенды... А уж в наше время, чтоб ни разу не заснять его на мобильник - ну это уже просто печально...Вы так уверено заявляете, что ни у кого в Карелии нет фото СЧ?
То, что их нет в сети, ни о чем еще не говорит. Я в этой теме приводил пример, как в отношении СЧ в Yutube идет часто профанация. А некоторые видики чистят. Но самым загадочным исчезновением является удаления ролика 1959 года, снятого студентами какого то ВУЗа "снежный человек душит туриста", безвозвратно был удален в начале осени 2015 года, я его видел пару раз в конце 14, начале 15. Очень странный ролик.
Случай с казармах описан в разных источниках. Этой осенью без всяких предисловий узнал от одного не молодого человека, что его друг, служивший в Карелии был свидетелем именно этого случая. Я при этом разговор о СЧ вообще не заводил, он из рассказов своих путешествий упомянул о друге. То есть, меня от очевидца именно этого случая в цепочке отделяет один человек. Про этот случай много написано, там даже этого лешака с дитем местные наблюдали, а мамашу его пристрелили, оказывается.(
Отправлено: nemo - 24.12.16 10:54
там даже этого лешака с дитем местные наблюдали, а мамашу его пристрелили, оказываетсяА чеж туды все исследователи СЧ не ринулись?
Зараз проблему бы и решили.
Вот труп, вот СЧ.
Либо есть, либо нет и хана загадкам.
А ежели застрелили именно человека, то почему ж УД не заведено?
Так кого застрелили то?
Добавлено позже:
А уж в наше время, чтоб ни разу не заснять его на мобильник - ну это уже просто печально...Так хоть бы следы засняли...
Чтойто с появлением мобильников следов стало меньше или не стало вообще?
СЧ еще и следит за появлением новой техники на вооружении хомо сапиенс?
Хм, неплохая осведомленность, при отсутствие средсв связи, телевидения, интернета...
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.16 11:35
Цитирование
А чеж туды все исследователи СЧ не ринулись?Именно туда и отправились, некоторые почти сразу, и долго потом в районе были соответствующие экспедиции криптозоологов. Не переживайте, сейчас они на сигнал о всрече выезжают порой еще быстрее. Так вам все и рассказывать)
Добавлено позже:
Цитирование
Либо есть, либо нет и хана загадкам.Читайте в причинах у Поршнева. Без признания вида мировой наукой в целом, ни одно, ни 10 тел не являются доказательством вида. Должна быть подведена научная база. Хотите подробнее об этом вопросе, отвечу позже, в ближайшие дни нет времени, пардон. *HELLO*
Добавлено позже:
Цитирование
А ежели застрелили именно человека, то почему ж УД не заведено?не понимаете серьезности проблемы, вопросы взял на заметку, отвечу позже.
Так кого застрелили то?
Отправлено: nemo - 24.12.16 11:46
Именно туда и отправились, некоторые почти сразу, и долго потом в районе были соответствующие экспедиции криптозоологов. Не переживайте, сейчас они на сигнал о всрече выезжают порой еще быстрее. Так вам все и рассказывать)Лучше один раз увидеть.
А то ездить и бухать отдохнуть от жены и я могу...*JOKINGLY*
Добавлено позже:
Читайте в причинах у Поршнева. Без признания вида мировой наукой в целом, ни одно, ни 10 тел не являются доказательством вида. Должна быть подведена научная база. Хотите подробнее об этом вопросе, отвечу позже, в ближайшие дни нет времени, пардон.Поршнева осилил.
Та зачем вам утруждаться.
Лучше я вам скажу.
Есть причина и следствие.
"Причина" - в данном случае сам СЧ.
"Следствие" -нападение на ГД.
Чтобы доказать следствие - Вам надо доказать ПРИЧИНУ.
Это более сложная задача, чем наличие медведя к примеру(как причины).
Наличие СЧ на земле может быть объяснено, обусловлено лишь 2мя факторами:
- либо его долголетием (ибо при такой относительно НЕБОЛЬШОЙ интенсивности появления ему надо найти полового партнера для продолжения рода, иначе просто давно бы вымер как вид).
- либо его пришествием из паралельного мира.
"Долголетие" - вопрос спорный.
С какого перепугу природа наградила этого гуманоида такими качествами?
Пришествие из паралельных миров...
Ну так докажите.
Я сейчас на форуме появляюсь не часто, думаю что при вашей занятости, в новогодние праздники загляну.
Отправлено: a-lukynec - 24.12.16 12:36
Ну так докажите.http://tayniplanet.ru/blog/43503874567/Suschestva-iz-parallelnogo-mira.-Pochemu-Yeti-poyavlyaetsya-tolk (http://tayniplanet.ru/blog/43503874567/Suschestva-iz-parallelnogo-mira.-Pochemu-Yeti-poyavlyaetsya-tolk)
:) *YES* *THANK*
Отправлено: nemo - 24.12.16 14:19
[url]http://tayniplanet.ru/blog/43503874567/Suschestva-iz-parallelnogo-mira.-Pochemu-Yeti-poyavlyaetsya-tolk[/url]Отшельники, они не просто так отшельники.
Они хитрые.
И тем более, живя в природе, свободно владеют гипнозом.
Цивилизация наступает, а отшельникам тоже надо кушать.
Вот и защищают свои территории как любое животное, но с помощью человеческого мышления.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 05:54
Лучше один раз увидеть.Понимаете в чем дело. Ваша задача - высмеять глупую небывальщину, рассказанную журналистами, чтобы привлечь внимание доверчивого народа. Вы вроде как изучили вопрос, теперь владея всей информацией, можете свободно распоряжаться фактами из страшилок. Ну попробуйте тогда, осильте еще Быкову, раз уж на то пошло, Трахтенгерц про эти экспедиции тоже резюме небольшое писал. Дело в том, что по их рассказам, мы это проверить, конечно не можем, каждый член экспедиции видел там СЧ.
А то ездить и бухать отдохнуть от жены и я могу...*JOKINGLY*
Цитирование
Добавлено позже:Поршнева осилил.Вы предлагаете мне здесь, специально для Вас доказать причину?))
Та зачем вам утруждаться.
Лучше я вам скажу.
Есть причина и следствие.
"Причина" - в данном случае сам СЧ.
"Следствие" -нападение на ГД.
Чтобы доказать следствие - Вам надо доказать ПРИЧИНУ.
Это более сложная задача, чем наличие медведя к примеру(как причины).
Если Вы доказательством видите только самого СЧ у себя лицом к лицу, разве Вы примите в виде доказательства буквы?)
Если Вы читали доказательства от прямых очевидцев, и они не убедили, что могу делать я, знающий о СЧ только по рассказам?
Я не думаю, что Вас можно будет кому то убедить.
Цитирование
Наличие СЧ на земле может быть объяснено, обусловлено лишь 2мя факторами:Это что, новая научная теория?
- либо его долголетием (ибо при такой относительно НЕБОЛЬШОЙ интенсивности появления ему надо найти полового партнера для продолжения рода, иначе просто давно бы вымер как вид).
- либо его пришествием из паралельного мира.
Похоже на доморощенную науку. То, что зачастую рассказывают 'ученые' о наличие какого-либо вида в природе, довольно часто противоречит существованию вида вообще. Таким образом мировая наука 'лажанулась' с лемурами, долго приписывая их суевериям местных и подтверждая свои выводы отсутствием кормовой базы.
Цитирование
"Долголетие" - вопрос спорный.Не спорю. Разговоры шли о возрасте жизни особи от 30 до 200 лет.
Цитирование
С какого перепугу природа наградила этого гуманоида такими качествами?Ну эту билеберду про параллельные миры обсуждайте с другими неверующими.
Пришествие из паралельных миров...
Цитирование
Ну так докажите.не собираюсь по причинам, указаным выше.
Цитирование
Я сейчас на форуме появляюсь не часто, думаю что при вашей занятости, в новогодние праздники загляну.Ничего страшного; в этой теме ничего интересного для себя не пропустите. Здесь все обсуждение на 50 страницах только "докажите, что эта обезьяна живет и размножается" и невозможность это доказать с моей стороны. Если ссылки, которые я бросал и продолжаю бросать на этих страницах кажутся фейком, старинные книги, рассказы,описания очевидцев со времен антисности до лета 2016г о СЧ Вы считаете пустым трепом зачем бесполезно для себя тратить время? Есть и другие версии, поинтересней. Там пища для ума, заговоры хоть какие то. А это... нипойми что...
Отправлено: Никанор Босой - 25.12.16 09:19
Вы на льду ОЗЕРА когда нибудь видели КРУТЫЕ СКЛОНЫ?Склоны на берегах Пряжинского озера:
Когда цитируете, хоть анализируйте слегка чтоли, прежде чем принимать решение на цитирование.
(http://static.panoramio.com/photos/large/53847279.jpg) (http://www.tourprom.ru/site_media/cache/b4/ae/b4ae39800eb706fdb4cd806dce44ec49.jpg)
Какие питерцы могли быть 28 августа 1990 года? Что за бред?"Питерцы" появились тогда же, когда появился "Питер".
Вы оба, прежде чем на кнопки давить, простейшим образом по ссылкам пройдитесь.
Кто ищет, тот находит:ЦитированиеНо !!! За сотню лет поисков кто-то, где-то должен был обнаружить экскременты этого чудовища.
Цитирование
При осмотре троп, по которым двигался Белый, удалось обнаружить странные фекалии. Они собраны и подробно изучены на кафедре эпидемиологии Санитарно-Гигиенического института кандидатом медицинских наук Ф. И. Межазакисом. Оказалось, фекалии не принадлежат ни одному крупному животному, известному в Ленинградской области, и не человеку мыслящему.http://paranormal-news.ru/news/snezhnyj_chelovek_v_karelii/2016-11-22-12863 (http://paranormal-news.ru/news/snezhnyj_chelovek_v_karelii/2016-11-22-12863)
Анализ фауны паразитов навел на мысль, что речь идет о животном, вообще не свойственном нашей природе, о ком-то уникальном, скорее всего, пришедшем из других мест. Характер питания был всеядным, соответствовал рациону медведя или кабана.
И кстати, насчёт речи:
Цитирование
Эта перекличка продолжалась минут пятнадцать-двадцать. Я слушал ее совершенно пораженный. Что делать дальше? Я решил, что обеспокоил «снежную семью» и мне надо уйти.http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-193.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-193.html)
Итак, я понял следующее. Речь гоминоидов включает в себя короткие слова с двумя гласными и «долгие» - в основном с шестью гласными. Согласных только две: «ф», «х». Гласные: «а,я,ы,и,у». Большое значение имеет мелодия – гоминоиды как бы поют. Имеет значение и долгота гласных, поэтому их речь отдаленно напоминает азбуку Морзе.
Вы так уверено заявляете, что ни у кого в Карелии нет фото СЧ? То, что их нет в сети, ни о чем еще не говорит.Первое фото "СЧ", возможно, принадлежит группе Дятлова. Но это заслуживает отдельной, пусть небольшой, темы...
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 15:38
Я вообще в лес за грибами фотик не ношу.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.16 09:17
Sergei_VLГоворить о дикости такого существа нельзя, т.к. огниво (т.е. кресало, кремень, трут и растопка) показывают высокий уровень знаний металлов и их обработки. Тем более кресала.Чуть подробнее. Про Чучунаа сведений мало, все они противоречивые. Обсуждалось, что это вроде как и дикое племя, вроде как горцы. Рост указывается самый разный от огромных до карликов. Но то, что это одичавшие чукчи, я не верю. Много сходств в описаниях со СЧ, хотя есть и различия. Действительно, их видели с оружием. Но огниво, похоже, вымысел. Черепнин Т. писал про него очерк, найти не могу. Разное из интернета:
Цитирование
Чучунаа от эвенк. чучанаа (беглец).
чучан( побег),чуча- (бежать,убегать,
ускользнуть,скрыться).По якутски
будет,куруейэх.Чучуна беглый человек
в переводе.
Чучунаа-снежный человек,йети. Давно копался в инете, материалы Гурвича были. Кроме чучунаа существовали еще мулены (по ходу так назыв.). Они были меньше, имели лук и стрелы, интеллект низкий. Если охотник натыкался на мулена,тот начинал пускать стрелы. Надо было просто спрятаться за укрытием,мулен выпускал туда все стрелы и можно было выходить и убивать его,их нещадно убивали.
При всех нападениях «мулен» обычно издает пронзительный свист, который устрашающе действует на психику подвергающегося нападению. Говорят, он, подобно медведю, роет себе нору в земле.
В этой же статье пишется о том, что в начале 1928 года секретарь Верхоянского окркома ВКП(б) Новгородов в своем отчете в Якутский обком партии упомянул, что рассказы о чучуне — не легенда, а действительность. По его сведениям, коммунист Шадрин специально проверил сообщения о чучуне и целиком подтвердил. Любопытный документ от 9 марта 1929 года хранится в партийном архиве бывшего Якутского обкома КПСС:
[url]http://ezoterik-page.com/chuchuna-snezhnyj-chelovek-yakutii/[/url] ([url]http://ezoterik-page.com/chuchuna-snezhnyj-chelovek-yakutii/[/url])
Добавлено позже:
С "цивилизованностью" чучун очень много вопросов. Я не отрицаю появление у них примитивного оружия, но далеко не всего, что описано у якут. Лук сомнителен, как и стрелы. Где образцы чучунских стрел? Камень заточить могут, подобие топорика даже. А лук... это изобретение, как говорится, индивидуальное, оно в наш мир пришло чуть ли не случайно. При их уровне цивилизации, изобрести лук мне кадется пока невозможным. Шкуры - тоже кажется наследием школьных знаний якутов.
Поэтому, вопрос как говорится, к якутским очевидцам.
Если они его видят только убегающим, ночью и короткое время, как они могут судить о том, что они делают со шкурами оленей? Как часто меняют и пр.
Скорее всего, это не оленья шкура мехом наружу, а его собственные волосы, лицо ведь тоже обволошенное. А о длине волос на голове, думаю, тоже судят ошибочно, просто шеи не видно. А не видно ее не из за волос, а это анатомические особенности всех представителей "Реликтового гоминида".
По поводу огня. Они живут под землей, роют ямы, занимают пещеры, разломы (это понятно, иначе они просто не выживут в Якутии с такими морозами), огонь они вряд ли там разжигают. В берлоге огонь не разожжешь, пещеры тоже далеко не все для этого сгодятся. Розжиг и поддержание огня требует определенной деятельности - сбор веток, сам процесс добывания огня, а также связангая с огнем деятельность - подогревание, жаренье. Этого среди чучунаа нет и быть не может. Дым хорошо виден отовсюду, да и следы кострищ, заготовок и т.д.. Их бы сразу обнаружили. А они как дикий зверь скрываются, притом вылезают ночью. В этом и причина долгих споров о существовании чучунаа - они ведут образ жизни зверей, но лучше скрываются и не оставляют видимых, подобно человеку следов - дыма, костровищ, окурков, банок из под тушенки, складов в нашем понимании .
Отправлено: Никанор Босой - 26.12.16 11:29
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.16 17:51
Обратимся к материалам комиссии по СЧ:
Цитирование
"Опросные и литературные сведения о диком полуобезьяно-человеке, приведенные в этом выпуске, имеют разную степень достоверности. Они собраны здесь лишь с информационной целью и должны рассматриваться как сырой неравноценный материал, предназначенный для последующего критического анализа. Однако без такой сводки дальнейшая работа становится затруднительной.Это то, что предполагали в теории о происхождении СЧ. Сейчас ученые, сторонники существования РГ постепенно приходят к выводу, что ни та, ни другая теория скорее всего не верна. Поскольку уже известны ДНК и неандертальца и СЧ, по ДНК есть несовпадения.
Приведена лишь часть фактов, имеющихся в форме записей или публикаций./.../
Не входя в вопрос научного истолкования приводимых сведений, надо сказать в самой общей форме, что среди советских ученых есть сторонники двух взглядов. Одни полагают, что весь этот материал относится к области фольклора и подлежит изучению науки фольклористики. Другие полагают, что он свидетельствует о реальном существовании этого еще почти неизвестного, редкого животного вида. Согласно одной гипотезе, это животное является неизвестной формой онтропоморфных обезьян; в качестве ближайшей родственной формы указываются ископаемые рамапитеки из фауны Сиваликских холмов. Согласно другой гипотезе, морфологически это существо представляет разновидность неандертальского человека, но эвалюционировавшую по пути чисто животного приспособления к среде; в качестве ближайшей формы указывается "родезийский человек".
Материал расположен по трем основным географическим областям Азии, откуда исходят сведения:
1.Монголия и северо-западный Китай
2.Гималаи
3.Памир и прилегающие хребты.
Продолжу приводить дальше текст под редакцией Поршнева уже 1960г.:
Цитирование
Вместе с тем, каждый новый выпуск отражает новую ступень нашего понимания существа проблемы, и трудностей, стоящих на пути ее исследования. Главная трудность поисков животного, условно именуемого <СЧ>, состоит в том же, в чем состоит и главный интерес его изучения - в его чрезвычайном подобии человеку. Полевые исследования наталкиваются не только на величайшие преграды природного характера: животное это в высшей степени редко и дисперстно, ведет бродячий и сумеречно-ночной образ жизни, обладает специальными навыками и инстинктами сохранения себя от человека, приспособлено к экологическим условиям, наиболее трудным для человека; но оно к тому же окружено суевериями, поэтому плохо известно местным охотникам, ограждено от натуралиста верованиями местных жителей, готовых отождествлять его с нечистой силой.
Как известно, даже среди ученых бвло течение, относившее все сведения о существах вроде СЧ к области народных фантастических суеверий. В первых выпусках "информационных материалов" мы публиковали с реально-биологическими данными также записи некоторых преданий, поверий, легенд, чтобы ориентировать исследователей во всех видах встречающихся сведений./.../
Но к настоящему времени фольклорная версия окончательно отпала, и, соответственно, в последних выпусках мы уже не отводили места фольклору и мифологии.
Добавлено позже:
Первое фото "СЧ", возможно, принадлежит группе Дятлова. Но это заслуживает отдельной, пусть небольшой, темы...Кстати, интересная могла бы быть диспозиция: энтузиазм в конце 50х в поисках живого принципиально нового дикого вида неандертальца, СССР как всегда впереди планеты всей, статьи, даже фильм, студенты по всей стране обсуждают, очередной виток советской науки... Памир, Тибет. Экспедиция в эти горные, дикие районы ученых, предвещающая мировое открытие...
И вдруг, за спиной, на Урале, где не было учеными даже предположено обитание существа, оно проявляет себя совсем другим образом. Выясняется, что в истории гибели 9 студентов, произошедшей недавно тут на Урале, замешан тот самый "снежный человек". Такой пинок Никите к съезду партии! Лазали по Памиру, чего то искали, а вот он сам нашел... Да что еще натворил... Молодежь, перспективную..."Колумбийский галстук", глаза выдавил, переломал, перепугал, убил всех деветерых...
Ну уж нет! Шиш вам там, американцам! Нет никакого снежного человека в СССР, вздор все! Пусть все думают о секретном страшном для всего мира оружии!
Улики спрятать, все засекретить, горе - экспедицию по СЧ прекратить к черту, теперь им КГБ занимается, обо всем докладывать лично!
А? ооооо! ;)
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 10:09
Что произошло? - группа вышла из леса на ветренный склон, поставила палатку, разделась и выскочила всем составом через свод палатки и спустилась в лес, где разожгла костер. Затем разделилась на 3 части, и каждая из этих частей погибла в определенном месте, места эти не были расположены очень далеко друг от друга. Каждая группа имеет травмы, кто то меньше, кто-то больше: смерть одних произошла от замерзания, других - от травм. Но и те, кто замерз, также имели травмы, полученные именно на месте гибели.
1) С моей точки зрения, произошла внештатная ситуация, заставившая туристов в спешном порядке покинуть палатку и оставить многие необходимые вещи. На этом внештатная ситуация не закончилась, поскольку самые тяжелые травмы, не позволившие некоторым передвигаться дальше, были получены туристами вне зоны, из которой они спешно эвакуировались, а в зоне, куда они самостоятельно пришли.
Из этого следует, что опасность, которой они пытались избежать, переместилась за ними, и если не убила, то во всяком случае, стала причиной гибели каждой из подгрупп. Другими словами можно сказать, что опасность, которую туристы пытались избежать в палатке, была реальной, и действительно действовала против них. Травмы большинства погибших были нанесены ей.
Есть и другие точки зрения:
2) Появился некий внешний фактор, травмировавший сразу часть людей, находившихся в палатке. Появились раненые, которых надо было эвакуировать. Вместо того, чтобы попытаться оказать им помощь на месте, воспользовавшись медикаментами, туристы решили максимально быстро спуститься с ранеными вниз, где разожгли костер. Но эта мера не способствовала спасению: раненые замерзли, остальные стали предпринимать странные действия, в результате которых тоже погибли. Внешний фактор, появившийся раз на горе, больше никак себя не проявлял, все трагические последствия были результатом неправильной и неорганизованой работы туристов внизу плюс погодный фактор.
3) Внешний фактор, заставивший туристов покинуть палатку был постоянно действующим, это погодное явление, он действовал с момента появления группы на холме и постановки палатки, до момента гибели всех туристов и после этого. Все действия туристов - неграмотный поиск лучших условий для противостояния погоде и выживанию. Разделение групп отражает их разный взгляд на то, какой способ будет лучше. Результат - план каждой группы можно оценить по количеству травм. Самый неудачный план был у четверки в ручье.
4) Внешний фактор, заставивший туристов покинуть палатку, рисуется довольно четко. Это - группа вооруженных людей, пришедшая ночью специально за туристами, чтобы уничтожить их. Заставив туристов спуститься вниз, они для них развели костер, чтобы самим греться, а их пытать. В результате пыток часть туристов погибла, а часть пыталась уйти и замерзла или, по другому предположению, была избита еще при спуске в лесную зону и нападавшие имели дело, (пытали) всего шестерых туристов.
Отправлено: Евгений К. - 29.12.16 12:20
Это - группа вооруженных людей, пришедшая ночью специально за туристами, чтобы уничтожить их. Заставив туристов спуститься вниз, они для них развели костер, чтобы самим греться, а их пытать.Непонятна конечная цель этих "вооружённых людей". Кто они такие вообще? Шпионы или "силовики"? Что такого "интересного" они пытались выведать у туристов? Не слишком ли много утомительно-трудоёмких действий совершили эти "вооружённые люди"? Не слишком ли много "убили времени"? И всё это в условиях уральского севера - и пытать нужно, и греться, да ещё и не забыть в конце концов ликвидировать "подопечных"! А то убегут, выживут, встретят кого-нибудь - что тогда?
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 12:42
Отправлено: nemo - 29.12.16 20:55
На этом внештатная ситуация не закончилась, поскольку самые тяжелые травмы, не позволившие некоторым передвигаться дальше, были получены туристами вне зоны, из которой они спешно эвакуировались, а в зоне, куда они самостоятельно пришли.Если вы имеете ввиду 4х в овраге, то эта т.н. "внештатная ситуация" обошла стороной 4х человек на склоне и под кедром и настигла 4х в овраге?
(Слободин в данную канву пока не вписывается, но неплохо было бы хотя бы вышесказанное объяснить).
Из этого следует, что опасность, которой они пытались избежать, переместилась за ними, и если не убила, то во всяком случае, стала причиной гибели каждой из подгрупп.Как обычно - не следует ничего. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Все действия туристов - неграмотный поиск лучших условий для противостояния погоде и выживанию.Неграмотные туристы в такие походы не ходят.
Ну на крайняк - с опытным инструктором, которому все будут внимать безоговорочно.
(Случай с 50 человеками прошу в пример не приводить, там ситуация немного иная и состав группы).
Добавлено позже:
Самый неудачный план был у четверки в ручье.Это был самый эффективный план, который оговаривается в каждом пособии по туризму.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 23:02
Цитирование
Если вы имеете ввиду 4х в овраге, то эта т.н. "внештатная ситуация" обошла стороной 4х человек на склоне и под кедром и настигла 4х в овраге?А трое на склоне отчего оказались, чего им в палатке не сиделось? Сначала выскочили, затем - обратно. Но по дороге оказались не все вместе, а по прямой с промежутками ~ 150 - 300м. Все с травмвми. Это нештатная ситуация. Под кедром вообще - "трэш". Дорошенко приземлился на голову, Кривонищенко угодил в костер, да плюс еще травмы. Не замазывайте, это не замерзание.
(Слободин в данную канву пока не вписывается, но неплохо было бы хотя бы вышесказанное объяснить).
Отправлено: Евгений К. - 30.12.16 09:45
Из этого следует, что опасность, которой они пытались избежать, переместилась за ними, и если не убила, то во всяком случае, стала причиной гибели каждой из подгрупп. Другими словами можно сказать, что опасность, которую туристы пытались избежать в палатке, была реальной, и действительно действовала против них. Травмы большинства погибших были нанесены ей.А что, если эта опасность никуда не перемещалась, действовала только в районе палатки, а причиной наиболее тяжёлых (да и не только) травм были падения и прочие несчастные случаи, вызванные как раз страхом перед этой опасностью? Если рассматривать склон, Кедр, или овраг (но не палатку!), то определить характер этой опасности совершенно невозможно.
Сначала выскочили, затем - обратно.Вот это как раз и говорит о неоднозначности этой опасности, о её потенциальном характере. А травмы - либо у палатки, либо при падении.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.16 14:17
А что, если эта опасность никуда не перемещалась, действовала только в районе палатки, а причиной наиболее тяжёлых (да и не только) травм были падения и прочие несчастные случаи, вызванные как раз страхом перед этой опасностью? Если рассматривать склон, Кедр, или овраг (но не палатку!), то определить характер этой опасности совершенно невозможно.Так сильно боялись, что сами себя покалечили, а опасность, от которой бежали, сидела и курила?
Цитирование
Вот это как раз и говорит о неоднозначности этой опасности, о её потенциальном характере. А травмы - либо у палатки, либо при падении.С моей т.зрения, это говорит о том, что они не знали настоящее местоположение опасности в данный момент, а глобальнее - не знали цели.
Добавлено позже:
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
Поскольку разгадку ГД знает на форуме уже не менее 5 человек и ни один из них не зашел в эту тему, с большой вероятностью, что версия не соответствует раскрытой тайне. В любом случае, я буду только рад, если СЧ был не причастен к этому преступлению.
Ни смотря ни на что, пока тайна не озвучена для всех, я планирую дальше публиковать в этой теме как материалы по изучению СЧ, так и новые свидетельства очевидцев и, конечно, свои взгляды на то, как могли разворачиваться события по этой версии. Надеюсь, количество очевидцев в следущем году прибавится, в теме поучаствуют не только противники существования СЧ, но и сами очевидцы, или просто сторонники, а может и те, кто имеет схожее мнение по этому вопросу.
Всем хорошего настроения и не болеть!
[attachimg=1]
Отправлено: nemo - 30.12.16 20:33
Поскольку разгадку ГД знает на форуме уже не менее 5 человекЯ извините, как фсегда с уточнением.
5 человек - это 1 версия (одна версия)?
или
5 человек - это 5 версий?
В первом случае - это довольно серьезная группа поддержки для какой либо версии по теме ПД.
И никак не проявилась?
Хотя, может я редко стал заниматся ПД и пропустил чего.
Может кинете ссылку на активность этой группы.
Во втором случае про "разгадку" говорить преждевременно ибо где 5 версий, там и 50...
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.16 10:24
Отправлено: Sergei_VL - 05.01.17 00:22
Итак, почему туристы оказались на морозе раздетыми?
- Они промокли, стоя на ветру при летящем снеге, раскапывая наст под палатку. Оказавшись вне снежного бурана, под тентом палатки, они постарались скинуть мокрую насквозь одежду, накрыться одеялами. Почувствовав и осознав опасность, туристы приняли решение выскочить наружу, но надо же одеться обратно в свою одежду. В этот момент СЧ совершает некое действие (например, обрвы растяжки и резко тянет всю палатку за веревку). Туристы не успевают даже одеть обувь (не все). То есть, неважно в какой момент мог подойти СЧ - до него группа сушилась, а когда пришла беда, не успели переодеться обратно.
Был ли кто из туристов снаружи в момент появления СЧ?
-Маловероятно. За палаткой метель, снег, темень, находиться невозможно, да просто нечего делать.
Скорее всего, в этот момент все были в палатке, дежурные, не дежурные. О приближении могли понять случайно из каких-то сопутствующих вещей - хруст снега, свист,... и тд. Резали палатку все вместе.
Какая последовательность действий туристов и СЧ?
-Он приблизился, стал ходить, его заметили. Чтобы "отвадить" гостя, на него стали светить и стучать в ведра. Могли бросить ледорубом, чтобы просто пугнуть. В итоге он совершил некое резкое действие, заставившее всех броситься от входа в другой край палатки. Он не решился подойти к входу, а обошел поверху с тылу, чтобы не стоять напротив открытого входа, возможно, ощущая изнутри палатки опасность и прячась от света. Дальше он, разозленный, обрывает растяжку, свод падает, туристы судорожно режут полотно, чтобы выскочить. Видя их вылезающих, СЧ подается назад наверх, в сторону входа, туристы отбегают назад и немного вниз. Он, возможно, демонстративно снова дергает палатку, наступает на полотно, выдергивает какую-то вещь из нее и т.д.. Проявленые действия воспринимаются как агрессия. Люди уходят вниз медленно, боясь провоцировать СЧ на дальнейшие враждебные действия. Дальше, спускаясь при сильном ветре, снеге, сумраке, они теряют его у себя за спиной из вида. Они не понимают, останется он там дальше, будет их преследовать или пойдет мимо. СЧ не спускался за ними по прямой, но, возможно пару раз пересек их следы и скрылся в лесу, решив поначалу вести слежку издалека.
Добавлено позже:
[attach=1]
Интересная фотография.((( *SMOKE*
Большая высота. Если СЧ полез на кедр за Дорошенко и на такой высоте стянул его за ногу, и скинул оттуда на землю, по дороге обламывая его телом ветки, парень мог потерять сознание еще не долетев до земли, а ударившись, так до последнего в него и не приходить.
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.17 15:23
Бес, сатана - кульмас сходно как нечто среднее между мансийским "куль" и тюркским "алмас".
Отправлено: none - 07.01.17 18:56
Отправлено: Runolist - 07.01.17 20:18
Язык офеней.Угу, и всяких шурале с идемевсями в ту же шайку-лейку.
Бес, сатана - кульмас сходно как нечто среднее между мансийским "куль" и тюркским "алмас".
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.17 23:24
Цитирование
Лешие, русалки, домовые… С детства эти слова стали для нас символом сказки, суеверия, вымысла, фантастическими образами того, чего нет и быть не может. Именно так трактовались они до сих пор в фольклористике. Известно, что под „лешим» подразумевается какое-то мифическое существо, живущее в лесу, имеющее вид человека, но мохнатое (т.е. покрытое шерстью), гораздо более рослое и сильное, с мощными руками, со сверкающими глазами… При приближении человека они хохочут, бьют в ладоши, а если увидят женщину, то норовят затащить ее к себе… Если мы попытаемся придать этим мифическим существам более конкретный образ, то нам не трудно будет придти к предположению, что в преданиях о леших сохранилось какое-то смутное воспоминание о больших антропоморфных обезьянах, с которыми человеку, может быть, приходилось вести некогда борьбу за свое существование…Но не все так просто. Не могу утверждать точно, но кажется Баянов немного изменил в последствие представление о лешем как просто о разновидности примата. Из самих сказок и легенд по всему миру, где у него десятки разных имен, тот же Куль-отыр, Овда, Алмас, например, вытекают как его определенная разумность, так и необычные, не свойственные ни человеку, ни обезьяне особенности. Интересующийся отыщет многое по этому вопросу в сети. Некоторые выдержки с разных ресурсов есть и на страницах этой темы.
Дмитрий Баянов “Леший по прозвищу Обезьяна”.
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.17 00:31
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.17 18:34
Цитирование
Баски считают себя первыми доисторическими жителями территории Испании. Некоторые ученые думают, что баски действительно могут быть потомками кроманьонцев, которые занимали эти площади в доисторические времена, и что они сделали знаменитые наскальные рисунки, обнаруженные в пещерах на этой территории.
Митохондриальная гаплогруппа V, часто встречающаяся среди саамов и некоторых басков, происходит от доисторического населения Европы.
Происхождение языка "Euskara", на котором говорят баски, является неизвестным. Это - прединдоевропейский язык, полностью уникальный, который имеет только несколько аналогий с кавказскими и берберскими диалектами.
Продвижение христианства на земле, занятой басками было очень медленным процессом. В IX-м столетии нашей эры, в большинстве областей страны фактически было еще много язычников. Язычники стали главными героями многих легенд, причем само слово "язычник" часто является синонимом гигантского дикого человека, имеющего исключительную силу и живущего скрытно в горах, далеко от местных общин.
В древних временах Баски были известны грекам, которые назвали их Ouaskonous ("люди козла"), из-за их обычая приносить в жертву их богам козлов. Пиренеи испещрены священными местами: пещерами, источниками, колодцами, долинами и вершинами гор. Горы и долины были, как думали, жилищем божеств и сверхъестественных существ, и эта земля имела прекрасные ландшафты и зеленые долины, скрытые от смертных. Наиболее известные из всех этих мест, вероятно, равнина Акеларре (Akelarre) в области Наварра. Название происходит от слов "aker" (козел) и "larre" (пастбище). В течение многих лет, это место было связано с колдовством, оно было выбрано, вероятно, как место, где проводились древние ритуалы и приносились жертвы. Церковь уничтожила любую информацию, связанную с языческой религией Басков, и даже отрицала существование таких ритуалов. Однако греческий географ Страбон сообщает, что принесение в жертву козлов было основным ритуалом в религиозных верованиях Ouaskonous.
Велика была вера в магию и магические ритуалы, в души мёртвых, блуждающих в определённое время в определённых местах, в духов и божеств. Часто обычай или божество было известно в какой-то одной области, не встречаясь в других.
В традиционных рассказах говорится, что земля содержит сокровища, скрытые в пещерах и горах, которые часто не могут быть найдены, потому что нет никаких точных признаков, чтобы обнаружить их, а также из-за грозных сверхъестественных существ, внушающих ужас искателям сокровищ, и заставляющих их прекращать поиски. Недра земли - обычное жилище духов, которые принимают форму животных или получеловеческих существ, обитающих в пещерах. Во многих народных рассказах есть упоминание о похищении людей, которые не верили в них.
Мари — земная богиня и Сугаар, бог и земли и неба, также считающийся змеем. Мари живет глубоко под землей, в гротах и пропастях, связанных друг с другом подземными ходами Злыми духами почитались божество ночи Гауэко, предостерегающее человека от ночных странствий, Иелчу, Ингума, Соргин (sorginak — ведьмы). Бейгорри — духи превращающиеся в животных, и многие другие. Пещеры, где они живут, часто являются местом ночных собраний ведьм - акеларре. Подобно Мари, ведьмы имеют власть над природными явлениями.
В детском языке есть упоминание о женском существе - потомке Земли (Lur). Баски верили, что солнечный свет не нравится ведьмам или определенными категориями ламий, как в рассказе о ламии, чей золотой гребень был украден пастухом. Она уже собиралась забрать его обратно, когда луч восходящего солнца коснулся своим светом человеческой одежды… "Благодари солнце", сказала она и вернулась в свою пещеру.
Бог Леса, Basajaun, полубог или Дикий Бог - сильный, волосатый, обладающий признаками животных. Басахаун следит за лесами и всеми дикими существами. Как полагают, он является защитником овечьих стад. Когда надвигается ураган, Басахаун предупреждает пастухов; он также препятствует приближению волков к овечьим стадам.
Intxitxu - невидимый дух, строящий кромлехи, мистические каменные круги в горах, которые окружают Оиарцун или Irelu - подземный дух, похищающий тех, кто нарушает его владения. Его таинственные следы могут быть замечены около пещер Армонтаиц и Малькорбуру. Если подняться на гору по имени Убеди, можно услышать его пение, смешанное со звуком ветра.
Очень популярная традиция традиционного летнего фестиваля басков - перепрыгивание через огонь. В деревнях горящие ветки берут из огня и перетаскивают в поля, чтобы защитить их от любых проявлений зла.
Добавлено позже:
http://www.artamonova.es/ruso/html/euskadi/mitos.shtml (http://www.artamonova.es/ruso/html/euskadi/mitos.shtml)
Отправлено: San4es - 10.01.17 23:26
Игорь найден на спине, и похоже, был задушен, но он то был задушен лицом к врагу, а не в снег, как остальные.Видимо,был задушен путем смерти от переохлаждения,вследствие чего у него остановилось дыхание.
Отправлено: Sergei_VL - 11.01.17 08:53
Видимо,был задушен путем смерти от переохлаждения,вследствие чего у него остановилось дыхание.По вашему выходит странная смерть: расстегнутый Игорь, весь в шрамах, завалился зачем-то в березняк, на спину, приставив руки к шее - что это, лед изнутри вдруг так его искарежил, что перекрыл дыхание, как будто в него вылили ведро жидкого азота.
Я конечно, понимаю, что
Банда уселась в палатке немножко выпить-закусить(на этот раз по чуть-чуть трофейного,не своего).Так как палатка им нужна была до утра-вели себя по свински-корейку и сухари раскидали,в палатке прорезали смотровые щели(а утром,собираясь, один из них прорезал ножом себе выход,не желая ждать пока товарищи возятся с застежками.Может,отлить очень хотел...).Обшмонали палатку,но в основном из любопытства.Преступники, конечно, радовались деморализации группы, но если бы следы их пребывания все же удалось обнаружить возле палатки, то я бы скорее поверил, что ссадины и кровоподтеки на лице Игоря, а также все поза его - их рук дело, а не причудливое действие мороза.
У кедра кипела бестолковая деятельность в попытке выжить.ГД была деморализована и подавлена,ни в какой их опыт это не вписывалось,они разом были лишены средств к выживанию.Группа перестала быть командой и дробилась.Кто-то рванул обратно искать отставшего на склоне Слободина,кто то-его догонять(или к палатке воздействовать женскими мольбами на совесть бандитов),кто-то пытался жечь жалкий костер на ветродуе,кто-то ушел,волоча за собой ворох елок... Срезали одежду с умерших товарищей.Силы уходили с каждым часом.
К утру все было почти кончено.
А то как-то по-дурацки опять получается "похоже, он застал себя врасплох"...
Отправлено: San4es - 11.01.17 22:30
По вашему выходит странная смертьПо моему-выходит странное удушение,без малейших признаков,не замеченное двумя судмедэкспертами+примкнувшим к ним Ивановым.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.17 02:22
По моему-выходит странное удушение,без малейших признаков,не замеченное двумя судмедэкспертами+примкнувшим к ним Ивановым.Как это без малейших признаков? Признаки асфиксии на трупе, пролежавшем после этого 3 недели в снегу, установить непросто. Подъязычная кость не ломалась, просто было оказано сильное сдавливающее действие на шею. Может СЧ его душил сзади, обхватив рукой, предплечьем. Потом бросил. У него не было времени проверять, задушил до конца или нет - впереди убегали двое и сзади, возле костра, наверняка слышали шум.
Отправлено: MEW - 12.01.17 03:05
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.17 03:23
Снежный человек уже душит? Как-то мелко для него, учитывая, что чаще принято считать, что он и силой телепатии с человеком справится может.Правильное замечание. Будь туристов двое-трое, он бы их "заплющил".
Не забывайте, что дело было не летом, когда они в лучшем расположении духа. Зимой они "шатаются" как шатуны, злые. Зима вообще не их время. Кстати, и медведя какого-то шатающегося тоже туристы вначале встретили. Может такие "бодряки" связаны с оттепелью аномальной были, а может, боюсь предположить, но и небольшая сейсмическая активность в горах на конец января выпала...
В любом случае, ситуация с туристами для СЧ прямо скажем, напряженная была. И наверняка, у палатки "поплющил". А там, когда разбредаться стали, возвращаться, не совсем легко все происходило, Игорь, Рустэм и Зина были крепкие люди.
Я выше писал, что по моему предположению СЧ мог порвать растяжку на палатке, дернуть палатку, хлопнуть по ней. Но сам он в ней не копался и туда не залезал. Он чувствовал от того, что там может быть внутри, угрозу. Он, в этом смысле, более тонкая натура, чем медведь. Ворошить все подряд не будет, он лучше себе представляет, что такое человек, и на некоторые предметы у него может быть табу, например, на оружие, рации. Так вот, в продвижении троих обратно к палатке, он лично для себя видел угрозу и пошел на обострение.
А так СЧ душит, да, надо сказать, в отношении людей (хотя такая открытая агрессия к людям не очень часта) это основной его метод. Это мы обсуждали в "Тайне ленинградских болот" и в теме про Бурятию. И Рустэма, по моему мнению, задушил, лицом в снег, но из-за того, что сопротивлялся сильно, еще наподдал ему.
Отправлено: a-lukynec - 12.01.17 05:38
Может СЧ его душил сзади, обхватив рукой, предплечьем. Потом бросил. У него не было времени проверять, задушил до конца или нетВот интересно , как он проверял ... задушил до конца, или нет ... По пульсу на сонной артерии , или по дыханию ? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.17 12:50
Вот интересно , как он проверял ... задушил до конца, или нет ... По пульсу на сонной артерии , или по дыханию ? *JOKINGLY*Хватит глумиться))), у животных есть способы, как понять, жива ли жертва. Тот же самый удав, какой пульс. СЧ, думаю, вообще не проверяет, поскольку человек - не его добыча. Не трепыхается, значит бросает. Хотя на животном уровне - абсолютно любое животное, повторяю, знает, жива ли жертва.
Отправлено: Марианна237 - 12.01.17 22:39
Что касается положения тел, в частности Игоря, не забываем, что ложе трупа было только под Рустемом. Велика вероятность, что других переворачивали после смерти, а может и перемещали. Я бы не делала поспешных выводов об удушении, отталкиваясь от поз погибших.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.17 04:26
Ох, Сергей, зоология - это явно не Ваше :) У многих животных есть тактика прикинуться мёртвыми, чтобы более крупные их оставили в покое. Обычные домашние кошки частенько прикидываются дохлыми при виде крупной собаки. Почему-то собака сразу теряет интерес к упавшей "тряпочкой" кошке и на глазок определить не может жива та или нет.Ваши предположения по Рустэму и Игорю.
Что касается положения тел, в частности Игоря, не забываем, что ложе трупа было только под Рустемом. Велика вероятность, что других переворачивали после смерти, а может и перемещали. Я бы не делала поспешных выводов об удушении, отталкиваясь от поз погибших.
Отправлено: San4es - 13.01.17 06:24
А так СЧ душит, да, надо сказать, в отношении людей (хотя такая открытая агрессия к людям не очень часта) это основной его метод.Причем душит,сволочь этакая,не оставляя следов.Ракитинские диверсанты,зэки и прочие манси не стреляют и не режут,дабы не было явных следов мокрухи.Так и СЧ-будучи в курсе про советское следствие,советскую судмедэкспертизу и самый гуманный в мире советский суд-деликатно удушает жертв закрыв ладошкой рот и зажав нос.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.17 10:12
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Эх, хоть и Александр Феденев (непосредственный "контактер") был бы и против, но все же выложу.
Их Википедии про дельфинов:
Цитирование
Дельфины имеют систему звуковых сигналов. Сигналы двух типов: эхолокационные (сонарные) — служат животным для исследования обстановки, обнаружения препятствий, добычи и «щебеты» или «свист» — для коммуникации с сородичами, также выражающие эмоциональное состояние дельфина.
Сигналы испускаются на очень высоких ультразвуковых частотах, недоступных человеческому слуху. Звуковое восприятие людей находится в полосе частот до 20 кГц, дельфины используют частоту до 200 кГц.
В речи дельфинов ученые уже насчитали 186 разных «свистов». У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты.
Отправлено: San4es - 13.01.17 18:43
Труп Игоря, на теле которого "не осталось следов"И как ссадины на лбу относятся к удушению?
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.17 19:44
И как ссадины на лбу относятся к удушению?Никак. Мы же не можем проверить каждую царапинку на теле потерпевшего. Но этих шрамов на трупе в достаточно говорящей позе достаточно. Надо ведь выявить:
Цитирование
Причем душит,сволочь этакая,не оставляя следов.Ракитинские диверсанты,зэки и прочие манси не стреляют и не режут,дабы не было явных следов мокрухи.следы борьбы.
Отправлено: San4es - 13.01.17 19:55
Никак. Мы же не можем проверить каждую царапинку на теле потерпевшего. Но этих шрамов на трупе в достаточно говорящей позе достаточно. Надо ведь выявить:следы борьбы.Нетушки.Для подтверждения удушения надо выявить:
"При наружном исследовании трупа в случае удавления руками, помимо повреждений в области шеи, будут общеасфиксические признаки.
При внутреннем исследовании в случае удавления руками обнаруживаются более значительные повреждения, чем при наружном исследовании. В мягких тканях шеи обширные кровоизлияния, кровоизлияния в области корня языка, переломы подъязычной кости, хрящей гортани и реже колец трахеи. Как и при любом другом виде механической асфиксии общеасфиксические признаки."(с)
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.17 20:08
Нетушки.Для подтверждения удушения надо выявить:Нетушки. Вы описываете классическое удушение - человека человеком, оно здесь не проканает. Бигфут душит атипично, можно подумать и представить как. Учтем его вес, приложеную силу и размер рук. Возможно, это быстрое увеличение нагрузки на шею, без перелома подъязычной кости.
"При наружном исследовании трупа в случае удавления руками, помимо повреждений в области шеи, будут общеасфиксические признаки.
При внутреннем исследовании в случае удавления руками обнаруживаются более значительные повреждения, чем при наружном исследовании. В мягких тканях шеи обширные кровоизлияния, кровоизлияния в области корня языка, переломы подъязычной кости, хрящей гортани и реже колец трахеи. Как и при любом другом виде механической асфиксии общеасфиксические признаки."(с)
Кстати, Дубинина. Вы же, наверное, читали мое предположение о том, что язык и диафрагма у нее вырваны и удалены через шею, а не через рот. Мышцы грудино -ключичные просто болтаются, это даже можно заметить и по фото в морге. Однако, в СМЭ - ничего. Если не предполагать, что кроме описанного Возрожденным ничего и нет, тогда и ваша, и Ракитинская, и любая другая версия не подтвердится. Мое мнение - много чего не описывалось умышленно. И способ удаления языка и диафрагмы Л.Д. и дефекты органов дыхания И.Д.. Возможно, у них где-то в начале витало такое предположение, но серьезно до поры не рассматривалось, но потом к ужасу экспертов подтвердилось, когда нашли чеверку в ручье. Естесственно, закрывая дело и пряча результаты, все "лишнее" переложили в соответствующую папку. Материалы оставили только те, которые смогут подтвердить природную версию, а она нужна, дабы была версия, а неизвестность.
Отправлено: Мишаня - 13.01.17 20:24
Отправлено: San4es - 13.01.17 20:35
Отправлено: madone - 13.01.17 22:04
мое предположение о том, что язык и диафрагма у нее вырваны и удалены через шею, а не через рот.Т.е., Вы потихоньку склоняетесь к возможной фальсификации СМЭ, а может и УД? А если ничего этого нет и Возрожденный описал всё как было, и не было следов повреждения области шеи, то как вообще возможно через рот извлечь язык и диафрагму и, главное, без следов крови на одежде? Трудно поверить, что язык и диафрагма разложились и вымылись водами ручья , а как же с другими телами, ведь они тоже находились в той среде. Меня интересует , если вырвали язык вместе с диафрагмой у промерзшего трупа , крови возможно не было, она просто замёрзла в сосудах? Может кто-то объяснить : в замороженном состоянии язык может быть вырван вместе с диафрагмой и бескровно?
Добавлено позже:
бигфут будет наделен умением файрболлы Огненные Шары метатьДа не вопрос! ;)
Разворачиваемый текст«Вот что, например, рассказал исследователю Михаилу Сергеевичу ЕЛЬЦИНУ инструктор горного туризма из Курган-Тюбе Ахмет о местных бигфутах: "... Я не уверен, что это биологический вид. В наших краях наблюдается по крайней мере 2 типа таких существ: горный страж и летающий-исчезающий. Горный страж охраняет окружающую среду от браконьеров, отпугивая их от мест, контролируемых им. Летающие-исчезающие неизвестно чем занимаются. Я думаю, что они имеют какое-то отношение к полезным ископаемым на Памире. Их можно спутать с НЛО, когда они летят - они похожи на диски или шары, а когда приземляются, то они принимают вид обезьяноподобных существ. Эти существа очень тонко чувствуют психику человека, как и любого животного. Мы для них даже хуже животного, опаснее снежного барса. Они не только понимают психический настрой, но они могут и воздействовать на сознание, поворачивая его так и сяк, как им нужно».
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262 (http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262)
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262 (http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262)
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.17 08:11
Т.е., Вы потихоньку склоняетесь к возможной фальсификации СМЭ, а может и УД?Не я заметил, что в деле есть пустоты. Если следовать только СМЭ, нужно для себя сразу уяснить 2 вещи:
1) дело даже пытаться раскрыть - бесполезно
2) "непреодолимая сила" -не свойство, а буквальное название причины, что-то из области физики.
Цитирование
А если ничего этого нет и Возрожденный описал всё как было, и не было следов повреждения области шеи, то как вообще возможно через рот извлечь язык и диафрагму и, главное, без следов крови на одежде? Трудно поверить, что язык и диафрагма разложились и вымылись водами ручья , а как же с другими телами, ведь они тоже находились в той среде. Меня интересует , если вырвали язык вместе с диафрагмой у промерзшего трупа , крови возможно не было, она просто замёрзла в сосудах? Может кто-то объяснить : в замороженном состоянии язык может быть вырван вместе с диафрагмой и бескровно?Я считаю, что язык с диафрагмой был удален через горло (а-ля колумбийский галстук) у не замерзшего, возможно, живого тела. Было и кррвотечение, но основная часть крови попала не на одежду, а в снег, поскольку труп после вырывания языка был тут же перевернут лицом вниз.
Добавлено позже:
Еще страниц десять-и бигфут будет наделен умениемМы же обсуждали асфиксию.,.. *DONT_KNOW*файрболлыОгненные Шары метать(гипнотическое воздействие и умение атипично душить у него уже есть).
Если хотите про шары, то ничего не могу поделать - явление ОШ и СЧ как то связаны. . Я противник теории всего потустороннего, но такова уж наша натура - человек неизвестные и необъяснимые научным путем, а попросту пока неоткрытые научные артефакты всегда старается задвинуть за некоторую "кулису" 3го измерения, до поры до времени, конечно.
М.Быкова и некоторые российские исследователи сталкивались с поразительной зависимостью появления светящихся шаров или шаровых молний в тех местах, где до этого обитали бигфуты. Похожие наблюдения были и в Канаде. Я не утверждаю, что ОШ могли бытт на перевале. Может, СЛ просто любят селиться возле мест такого аномального выделения энергии, а может благодаря тому, что они живут в подземельях, они возможно научились как-то приручать этот вид энергии.
*DONT_KNOW*
Добавлено позже:
В сотый раз про костер:
Цитирование
Алмасты - как человек: руки, ноги, как у людей, но волосатые. Шерсть, как у медведя, темная. Одетых в одежду не видел. Разговаривать они не умеют, только мычат. Людей не боятся, только собак. Бегают очень быстро. Два раза я видел алмасты совсем близко.
Один раз шел в селение. К вечеру пошел дождь. Я зашел в пещеру, развел костер, постелил бурку. К ночи дождь усилился. Вдруг в пещеру вошел кто-то очень большой, мохнатый, на двух ногах. Сначала подумал, что медведь, потом вижу - нет, алмасты. Мне стало очень страшно. Оружия у меня не было, только один нож. Сделал вид, что ничего не вижу, а сам сижу ни жив ни мертв. Нож держу в руке. Потом немного успокоился, вспомнил, что старики говорили: если его не обидишь, и он не тронет. Алмасты сел у костра, боком ко мне, и выжимает волосы. Потом подсел поближе к костру. То один бок огню подставит, то другой. Я осторожно отполз немного в сторону. Успокоился - потому что он не злой. Сказал ему несколько слов, потом заговорил с ним покабардински, по-балкарски, по-русски. Алмасты только мычит.
Постепенно я задремал и уснул. А ночью услышал, что он что-то жует. Наверное, мои харчи. Но ничего не сказал. Утром я проснулся очень рано, алмасты уже не было. Торбочку он мою развязал и все съел, ничего не оставил"
(записано в 1962 году).
Отправлено: Никанор Босой - 14.01.17 11:27
Вот интересно , как он проверял ... задушил до конца, или нет ... По пульсу на сонной артерии , или по дыханию ?По а у р е . Чувствительный человек, иначе гипнотизёр, медиум, знахарь - способен почувствовать смерть других людей на расстоянии. Да и не знахари, а просто ближайшие родственники, чувствуют иногда подобные вещи - точно по времени и расстоянию. У современных людей подобные способности - рудимент, а у Хозяина - сохранились полностью...
Обычные домашние кошки частенько прикидываются дохлыми при виде крупной собаки. Почему-то собака сразу теряет интерес к упавшей "тряпочкой" кошке и на глазок определить не может жива та или нетПару раз наблюдал подобные прикидывания, и они заканчивались смертью для кошек. Может, потому, что собаки были в стае и полудикими дворовыми...
Отправлено: Vika11 - 14.01.17 11:34
Оффтоп (текст не по теме)Да и не знахари, а просто ближайшие родственники, чувствуют иногда подобные вещи - точно по времени и расстоянию.Один раз ехала в плацкартном вагоне в Сибирь, недалеко мужчина в тяжелом состоянии ехал и умер. Как-то сразу всем было видно, что умер. Правда, поезд трясется и реакция живого и мертвого тела разная.
Отправлено: a-lukynec - 14.01.17 12:24
Оффтоп (текст не по теме)Тоже довелось видеть пару раз такие прикидывания ... Енота ... правда собачки его всё таки несколько порвали, после того как он прикинулся, мы его у собак отобрали ... лечил я его ... перевязывал, гнойники вскрывал, антибиотики колол ... он все эти манипуляции так переносил, как будто с ним ничего не делали ... Потом его отпустили ...
А вот второй раз - это в Чернобыле ... у нас на ДВ ужей не было, поэтому там впервые я увидел ... Смотрю - змея, ну ужа по его заметным желтым пятнам опознал ... Поймал рукой ... и обалдел ... он прямо в руках у меня скончался ... в верёвочку превратился ... пасть перкосилась ... язык высунулся ... глазки закатились ... и вроде как слюнка закапала ...
Я сижу, смотрю на него ... Тут мимо товарищ "полуместный" идёт ... я ему показываю этого ужака и говорю - во блин, я ему ничего не делал, а он вот так вот взял и издох ...
А товарищ этот смеётся , говорит , это он так прикидывается ... Тогда я этого ужака положил на землю, он немного полежал и ожил , и удирать ... Я его снова трогать уже не стал ...
А вот про кошек такого я не слышал и не видел никогда ...
А вот второй раз - это в Чернобыле ... у нас на ДВ ужей не было, поэтому там впервые я увидел ... Смотрю - змея, ну ужа по его заметным желтым пятнам опознал ... Поймал рукой ... и обалдел ... он прямо в руках у меня скончался ... в верёвочку превратился ... пасть перкосилась ... язык высунулся ... глазки закатились ... и вроде как слюнка закапала ...
Я сижу, смотрю на него ... Тут мимо товарищ "полуместный" идёт ... я ему показываю этого ужака и говорю - во блин, я ему ничего не делал, а он вот так вот взял и издох ...
А товарищ этот смеётся , говорит , это он так прикидывается ... Тогда я этого ужака положил на землю, он немного полежал и ожил , и удирать ... Я его снова трогать уже не стал ...
А вот про кошек такого я не слышал и не видел никогда ...
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.17 13:44
Я не буду упоминать о жертвах диких людей, которых находили вообще якобы без причины смерти, да те же на Ловозере, или как Феденев писал "ну кто как не "Гоша" лучше всех умеет без следа убить человека?"
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот это настоящая забота! А леший чем зверушкам помогает? У него и бинтов то нет...Тоже довелось видеть пару раз такие прикидывания ... Енота ... правда собачки его всё таки несколько порвали, после того как он прикинулся, мы его у собак отобрали ... лечил я его ... перевязывал, гнойники вскрывал, антибиотики колол ... он все эти манипуляции так переносил, как будто с ним ничего не делали ... Потом его отпустили ...
Отправлено: Марианна237 - 14.01.17 20:53
Ваши предположения по Рустэму и Игорю.Рустем скорее всего упал и просто замёрз, т.к. помощь ему никто не оказал, а травма черепа была серьёзная. Про Игоря ничего не могу сказать, кроме того, что по фото и результатам СМЭ не похоже на удушение. Может конечно СЧ как-то уж совсем атипично его душил и результаты СМЭ скоропостижно подделали... после нахождения четвёрки в ручье. Ну не знаю %-) Мелкие ссадины на лице могут быть результатом как падений, так и борьбы. Ссадины на кулаках намекают на то, что Игорь сопротивлялся. Навалял тумаков волосатому чудищу *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Результат прикидывания мёртвым у зверушек может быть не всегда хороший. Ужику повезло, его "труп" отпустили. Енотику повезло меньше, его потрепали. Некоторым кошкам везло ещё меньше. Собаки "поиграли" в тушку, ибо скучно им было. Заиграли вусмерть бедную кису :( Но факт имеет место быть - не могут звери на глаз определить, труп перед ними или нет.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.17 22:29
Отправлено: Марианна237 - 14.01.17 22:50
А что это Вам даёт?
Отправлено: Djacka - 14.01.17 22:55
Значит, Рустэм был первым кто упал?Скорее Рустэм был единственным из пятерки, кого не переворачивали.
Или переворачивали, но вместе с ложем трупа, оставив затем все "как было". Думаю это было бы вполне возможно.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.17 23:28
Значит, Рустэм был первым кто упал?
Не знаю, первым или последним был Рустем. Наличие под ним ложа трупа говорит о том, что он умер на том самом месте, где и был найден. Остальных из пятёрки вполне могли переместить, переложить и как минимум переворачивали после смерти.Вопрос о порядке, первый/последний/поднимался/спускался, как упал, отчего упал? Никто не видел, как он летел и бился о камни? Каменные гряды, однако, обходить должны были, а не прыгать с них, с ветром в спину. Даже, если он прыгнул бы неудачно, всем пофиг? Если он упал, будучи в составе группы, шагая вместе со всеми вниз, то как же так? Объясните!
А что это Вам даёт?
Цитирование
Рустем скорее всего упал и просто замёрз, т.к. помощь ему никто не оказал, а травма черепа была серьёзная.
Добавлено позже:
Скорее Рустэм был единственным из пятерки, кого не переворачивали.Переворачивали, не переворачивали, поднимали, приставляли к камню... Для начала: что с ним произошло?
Или переворачивали, но вместе с ложем трупа, оставив затем все "как было". Думаю это было бы вполне возможно.
Отправлено: Марианна237 - 14.01.17 23:52
Имеется множество версий того, что случилось в палатке. Но где Рустем получил травму головы никто точно не знает. Может у палатки, может на склоне, может в другом месте. Если у палатки, то согласно выводам Возрожденного он непродолжительное время мог передвигаться. Тогда логично допустить, что шёл медленно, последним. В общей суете и темноте упал и никто не заметил. Если на склоне получил травму, тоже в суете, темноте никто не заметил. Или остальные тоже участвовали в каких-то "боевых действиях" или "падениях на каменные гряды" и помочь не могли.
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.17 08:43
Если бы знать ответы на все эти вопросы, тайна давно была бы раскрыта.Марианна, как можно было не заметить? Их же не 50 было? А если бы в Северном поселке кто-то остался, замешкался, тоже не заметили? Как заметили вообще, что Юдин ушел?
Имеется множество версий того, что случилось в палатке. Но где Рустем получил травму головы никто точно не знает. Может у палатки, может на склоне, может в другом месте. Если у палатки, то согласно выводам Возрожденного он непродолжительное время мог передвигаться. Тогда логично допустить, что шёл медленно, последним. В общей суете и темноте упал и никто не заметил. Если на склоне получил травму, тоже в суете, темноте никто не заметил. Или остальные тоже участвовали в каких-то "боевых действиях" или "падениях на каменные гряды" и помочь не могли.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.17 10:08
Цитирование
На кавказе помню столкнулись с местными овчарками , руководитель сразу сказал - быстро в шеренгу , ледорубы наружу, отступаем, но не бежим. Я его потом спрашивал , почему ? Он сказал - от хищника так отходят , что бы не было последнего , хищник нападает на последнего , как вот стадо антилоп например , отстала одна - ну и все , хана ей. Второе, что вы должны запомнить на случай встречи с медведем – это медленно ПОДОЙТИ БЛИЖЕ К ЛЮДЯМ, С КОТОРЫМИ ВЫ НАХОДИТЕСЬ. Вы должны подойти к ним так близко, чтобы можно было взять их за руку. Вы сразу окажетесь в большей безопасности! Дело в том, что медведь, как и любое другое животное, считать не умеет. Он видит, либо одного человека, либо группу. На группу людей нападение очень маловероятно.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.17 13:26
(к вопросу о происхождении СЧ и где его искать)
Добавлено позже:
Цитирование
В русской средневековой живописи чертизображается остроголовым (или с волосами, стоящими дыбом - шишом).А теперь место обитания чертей, АД в греческой мифологии:
У восточных славян черт родовое понятие, часто включающее всю нечистую силу: водяных, леших,домовых и т. д.
Собственно черти отличаются от прочей нечисти и местами своего обитания (преисподняя, где они мучают грешников, болото, перекрестки и развилки дорог),
свободой передвижения и способностью к оборотничеству.
Черти особенно опасны в "нечистых" местах и в определенноевремя суток (от полночи до первых петухов, реже - в полдень).
Цитирование
Аид - в древнегреческой мифологии богподземного царства мёртвых и название самого царства мёртвых. После раздела мира между тремя братьями (Зевс, Посейдон и Аид), после одержанной победы над титанамиАиду досталось в удел подземное царство и власть над тенями умерших. Аид считался божеством подземных богатств и плодородия, дарующих урожай из недр земли. Миф Аида, как бога нежеланного, страшного, небогат подробностями. Гомер, называющий его также Зевсом Подземным.В сети все это можно найти на самых простых и общедоступных ресурсах, в Википедии, например.
В различных сказаниях упоминается волшебная шапка (шлем) Аида (род башлыка из шкуры животного), имевшая свойство делать надевшего её невидимым (аналогично «шапке-невидимке» из русских и немецких сказок). Она была подарена Аиду циклопами за то, что он (по приказу Зевса) освободил их.
Цикло́пы - («круглоглазые», от др.-греч. κύκλος — «круг» и όψις — «глаз») — в древнегреческой мифологии группы персонажей, в разных версиях божественные существа. Сразу после рождения циклопы были связаны и сброшены отцом в Тартар.
Отправлено: San4es - 17.01.17 19:25
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.17 20:39
Ну вот.Предлагаю аббревиатуру СЧ-вместо "снежный человек" читать как "снежный чёрт".Я бы скорее убрал "снежный"... Получится черто-человек. Звучит как полу-чорт-полу-человек... Зачем же "полу"? Чорт на все 100%!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
San4es, а что у него в руках? Отломаная ветка пихты?
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.17 08:57
говорят, что Ты невидим,
но это неправда.
Я знаю сотни людей,
и каждый видел Тебя,
хотя бы один раз. (...)
Глаза Твои могут сверкать,
голос Твой может греметь.
И рука может быть тяжела
даже для чёрного камня.
Но Ты не сверкаешь,
Ты не гремишь
И не дашь сокрушенья. Знаешь,
что разрушенье ничтожней покоя.
Ты знаешь, что тишина
громче грома. Ты знаешь,
в тишине приходящий и
уводящий.
Николай Рерих
Отправлено: Димчек - 21.01.17 00:31
ColombiaВы реально там или это глюк?
Если это реально так, то там снежного человека легко я думаю встретить, там забористый :)))
Отправлено: Инна368 - 21.01.17 00:45
Вы реально там или это глюк?Ой надо же , а я не заметила =-O Сергей вы действительно там ????
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.17 09:34
Отправлено: San4es - 21.01.17 17:07
Оффтоп (текст не по теме) часто почему-то местоположение "Колумбия". К чему бы это? Может съездить? а то я давно уже нигде не был... (с)
Нефиг там делать.Там йети разве что такие в лесу будут:
[attachimg=1]
Нефиг там делать.Там йети разве что такие в лесу будут:
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.17 17:40
Нефиг там делать.Там йети разве что такие в лесу будут:У нас тут уже писал очевидец из Аргентины.
Сообщения из горных районов стран Ю.Америки иногда в сети появляются. Правда все на испанском.
С этого ресурса тоже ссылку давал:
Цитирование
Основные центры источников информации располагаются на склонах Северных Анд Колумбии и Эквадора, на высокогорьях Анд в Перу и Чили, на юге Чилийских островов, а также в районе Мату-Гроссу в Бразилии. Правда, во всех этих районах волосатые человекоподобные существа менее многочисленные, чем в Северной Америке.http://mylektsii.ru/5-15717.html (http://mylektsii.ru/5-15717.html)
http://mylektsii.ru/5-15715.html (http://mylektsii.ru/5-15715.html)
Отправлено: Марианна237 - 22.01.17 21:45
Марианна, как можно было не заметить? Их же не 50 было? А если бы в Северном поселке кто-то остался, замешкался, тоже не заметили? Как заметили вообще, что Юдин ушел?Если вышли из палатки на перекур и решили покурить у кедра, то странно что не заметили отсутствие Рустика. Если текали из палатки через прорези, спасая жизни, то не все заметили, что без одежды и обуви бегут. Явно не до построения и переклички было. Юдин из Северного уходил со всеми попрощавшись и предварительно сфоткавшись в обнимку с Людой.
Отправлено: Александр Аврора - 23.01.17 00:31
Ну вот.Предлагаю аббревиатуру СЧ-вместо "снежный человек" читать как "снежный чёрт"Я точно такого же на рыбалке видел , с тех пор покупаю только пиво.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.17 08:49
Если вышли из палатки на перекур и решили покурить у кедра, то странно что не заметили отсутствие Рустика. Если текали из палатки через прорези, спасая жизни, то не все заметили, что без одежды и обуви бегут. Явно не до построения и переклички было. Юдин из Северного уходил со всеми попрощавшись и предварительно сфоткавшись в обнимку с Людой.Натяжка.
По моей версии, ребята двигались как можно более кучно. Была метель, сумерки, опасность отстать и потеряться. Даже если бы Рустик упал, ударившись и не смог дальше идти - через небольшое время его хватились и никуда бы без одного упавшего не пошли. Там сверху, возле палатки бродит СЧ, неизвестно, что у него на уме, а они потеряли первого же товарища и проигнорировали это. Все-таки СЧ воспринимался ими как опасность, которую следовало избежать, а Рустика любили.
Добавлено позже:
И откуда в Великобритании леший? Там и лесов-то нормальных не осталось... Но что лес? Только пропитание, когда есть горы, расщелины, подземелья. А за едой можно и к человеку, главное, чтобы доверие вызывал!
Цитирование
http://paranormal-news.ru/news/brauni_anglijskij_domovoj/2016-07-22-12447 (http://paranormal-news.ru/news/brauni_anglijskij_domovoj/2016-07-22-12447)
Брауни — сверхъестественное существо в английской и шотландской мифологии. Название произошло от бурого цвета шерсти брауни в английском «brown» — «коричневый, бурый».
Это небольшие человечки, с коричневыми нечесаными волосами и ярко-голубыми глазами. Выглядят брауни так: ростом с ребенка, лохмотья коричневого цвета, переносицы нет, отсутствуют или сращены между собой пальцы рук и ног, оставлен лишь большой. "Это был крошечный волосатый уродец с длинной бородой, красными веками, широкими плоскими ступнями, точь-в-точь жабьи лапы, и длинными-предлинными руками, доходившими до земли, даже если он стоял прямо." Кожа у этих вымышленных существ, преимущественно, светлая, хотя цвет кожи брауни зависит от места, где они обитают, и от того, чем они питаются. Брауни — групповые существа, поэтому обитают небольшими племенами, занимая большую территорию для себя — до 5-ти километров в радиусе. Чаще всего считается, что брауни относятся к духам-одиночкам, однако, брауни горной Шотландии иногда собираются в небольшие группы, и среди них изредка попадаются женщины.
Это ближайшие родственники домовых, но живут не в домах людей, а в норах недалеко от людского жилья. Днем они не появляются, они занимаются «семейными» делами: собирают дикие плоды в лесах, подбирают зёрна с людских полей, пока хозяев нет поблизости, но брауни — честный народ, они всегда знают меру и всегда отработают за лишнее зёрнышко и украденный стакан коровьего молока. А по ночам люди иногда видят, как брауни бесшумно, словно безобразная тень, крадется от дерева к дереву, стараясь, чтобы его не заметили. Брауни выходят по ночам, чтобы закончить небольшую работу по дому- посмотреть рогатый скот, проверить все ли в порядке на крестьянском дворе. В Шотландии брауни помогали крестьянам при пивоварении. Неслучайно ритуальный камень, ускоряющий процесс варки пива, называется брауни. Но есть правило - никогда не оставлять одежды для брауни и не оставлять слишком много еды. Брауни тогда начинают думать, что больше не нужны этому дому, что их пытаются подкупить и уходят.
А вот «бездомный» брауни может напасть, заманить в болото или чащобу. Для защиты нужно закрыть глаза и помолиться. Даже самый добродушный брауни боится христианских символов.
А теперь шотландский брауни, который носит местное название трау (trow). Обычно обитает в горах и лесах, но может жить и в домашних условиях, обладает более «вредным», по сравнению с английским коллегой, характером.
Еще одна разновидность брауни это хобгоблин (hobgoblin). Это существо значительно превышает размерами английского брауни. Хобгоблин это не какой-то вариант гоблина, на что, казалось бы, указывает название, вовсе не кровожадное чудовище, хотя следует признать, он большой любитель до всяческих фокусов и шуток, которые далеко не всегда так уж безобидны. Их поведение варьируется от маленьких безобидных шалостей до серьезных проказ – увлекают в болото путников, крадут продукты и лошадей. Живут они в густых лесах и могут предстать перед человеком в различных обличьях.
Боггарт (boggart) - скверная и сверхвредная разновидность брауни. Показываются в основном ночью, когда их легче спутать с настоящими чудовищами. Искаженный образ боггарта дает Джоан Роулинг в своих книгах о Гарри Поттере. В трактовке Роулинг, боггарт отличается от прочих привидений тем, что умеет превращаться в существо, объект или предмет, которого человек боится больше всего.
Добавлено позже:
Цитирование
Пикси - Pixie - В английском фольклоре фейри. Рост у пикси может быть каким угодно - от пяди до нормального человеческого. У типичного пикси рыжие волосы и курносый нос; он ходит в зеленой куртке, а на голове носит громадный островерхий колпак, который закрывает прищуренные, боящиеся солнечного света глаза. Их любимая забава - сбивать с дороги путников: не случайно о заплутавших говорят: Пикси попутали. Еще они подбрасывают на дороги куски дерна - человек, наступивший на такой кусок, словно попадает в неведомую страну, все вокруг кажется ему незнакомым, хотя бы он находился в двух шагах от своего дома (в ирландском фольклоре для таких кусков существует свое название - заклятый дерн). Самый надежный способ прогнать пикси - это вывернуть наизнанку куртку
Кроме того, пикси крадут лошадей, особенно жеребят и до изнеможения гоняют их ночами по полям. После этого на полях остаются круги, похожие на ведьмины кольца.
Добавлено позже:
К вопросу о том, почему "менквы" и "кули" живут в ямах.
[attach=1]
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 19:35
Цитирование
Один из инициаторов похода на Холат-Чахль Владимир Борзенков уверен, что причиной смерти людей стал инфразвук. Вынудить покинуть палатку могло только что-то чрезвычайное, в частности, допустим, какое-то воздействие на психику. На головной мозг, который имеет свои собственные частоты, воздействовало что-то внешнее. В частности, могла воздействовать акустическая волна.https://ru.sott.net/article/1199-uzhasnyy-infrazvuk-uchenye-raskryli-odnu-iz-prichin-pochemu-na-perevale-dyatlova-pogibli-lyudi
Мало кто знает, что, если воздействовать на человека звуками низкой частоты, наступит мгновенная смерть. Объяснение этому не даст ни один врач. Ученые провели ряд опытов. Подвергли животных воздействию инфразвука, и это привело к разрыву сосудов головного мозга и остановке сердца. "Даже не очень сильные уровни инфразвука действуют на психическое состояние человека. В частности, возникает чувство страха, чувство неуверенности, начинают подрагивать внутренние органы. При усилении амплитуды звука могут возникнуть нарушения дыхания и ритмы сердца сбиваются. Более высокие уровни звука приводят к поражениям, связанным с питанием мозга кислородом. "Инфразвук оказывает влияние не только на психику человека, но и в целом на весь организм. Эти колебания опасны тем, что их сложно уловить. Например, колебания 7-8 герц тоже могут вызвать нарушения в работе мыслительных процессов, панику, чувство необъяснимой тревоги, опасности", —комментирует кандидат медицинских наук Светлана Артемова.
Несмотря на развитие науки, инфразвук до сих пор мало изучен. Известно только, что это волны низкой частоты. Благодаря ряду научных экспериментов ученые обнаружили, что тигры используют низкочастотные звуки для запугивания своей добычи. Оказалось, что эти огромные полосатые хищники способны издавать звуки крайне низкой частоты, которые способны ввести жертву в состояние, близко напоминающее транс. Громогласный тигриный рев может молниеносно ввести другое животное, не говоря уже о человеке, в состояние кратковременной каталепсии.
Именно к таким выводам пришли ученые-зоологи, которые долгое время изучали поведение тигров во время охоты. Ученые научно-исследовательского Института Зоологии в США (штат Северная Каролина) пришли к выводу, что звук, издаваемый тигром может быть настолько низким по частоте, что органы слуха человека не способны его услышать. Однако при этом животное издает инфразвуки, которые воздействуют на психику жертвы. И как следствие, жертва впадает в состояние, напоминающее паралич.
По мнению ученых, инфразвук дозволяет животным поддерживать связь на расстоянии до 8 км, так как
распространение инфразвуковых сигналов практически не чувствительно к помехам, вызванным рельефом местности, и не достаточно зависит от погодных и погодных причин вроде влажности воздуха.
Добавлено позже:
Возможно, и свидетельства очевидцев о том, что перед появлением СЧ наступала тишина, переставали петь птицы, тоже с этим связан.
Добавлено позже:
Раздражитель (в виде инфразвука) одного порядка, воздействует на мозг, игнорируя другой, постоянный раздражитель (звук), возможно не имея способности реагировать на оба одновременно. Мозг, принимая необычный сигнал для распознания или противостояния задействует те же участки, что отвечают за слуховые рецепторы, и напрягая свои ресурсы для инфразвука, перестает получать сигнал от органов слуха.
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.17 21:12
Информация для размышления. СЧ скорее всего должен обладать способностью к воздействию инфрозвуком. Учитывая то, что значительную жизни они проводят в подземных полостях, особенно это касается зимы, они могут и использовать инфразвук так же, как летучие мыши, ориентируясь в подземных пространствах. Как ночное существо, они также должны владеть им и на земной поверхности - для общения друг с другом и при обнаружения опасности. А также и для воздействия на жертву или врага.Всё понятно, это он *YES* : [attach=1][attach=2]
Так точно ! Это "Информация для размышления" *SCRATCH*
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, пока я не прочитал ваш сегодняшний пост я даже и не знал, что сегодня - http://www.calendar.borjomi.com/by/ru/den-rozhdeniya-banochnogo-piuua-25055h?date=2017-01-24 (http://www.calendar.borjomi.com/by/ru/den-rozhdeniya-banochnogo-piuua-25055h?date=2017-01-24) Ну тогда всё понятно ! С праздником вас ! Что же будет 20 апреля ? Я прям боюсь за вас -
Честное благородное слово. Я просто отношу марихуану к легким наркотикам.http://korrespondent.net/lifestyle/3671985-v-ssha-otmechauit-den-konoply (http://korrespondent.net/lifestyle/3671985-v-ssha-otmechauit-den-konoply)
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.17 22:45
Оффтоп (текст не по теме)Всё понятно, это он *YES* : (Вложение) (Вложение)
Так точно ! Это "Информация для размышления" *SCRATCH*Sergei_VL, пока я не прочитал ваш сегодняшний пост я даже и не знал, что сегодня - [url]http://www.calendar.borjomi.com/by/ru/den-rozhdeniya-banochnogo-piuua-25055h?date=2017-01-24[/url] ([url]http://www.calendar.borjomi.com/by/ru/den-rozhdeniya-banochnogo-piuua-25055h?date=2017-01-24[/url]) Ну тогда всё понятно ! С праздником вас ! Что же будет 20 апреля ? Я прям боюсь за вас - [url]http://korrespondent.net/lifestyle/3671985-v-ssha-otmechauit-den-konoply[/url] ([url]http://korrespondent.net/lifestyle/3671985-v-ssha-otmechauit-den-konoply[/url])
З.Г.В., позубоскалил и ладно. Пора к мадам Прасковье.
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.17 23:55
З.Г.В., позубоскалил и ладно. Пора к мадам Прасковье.Да ладно вам скромничать, всё по теме (вашей), а что не по теме, то находится в строке "Оффтоп" (всё по правилам этого форума). Даже я наоборот уловил ход вашей мысли и продолжил её своим выше приведённым постом. ;)
Оффтоп (текст не по теме)"Если душевно ранен, если с тобой беда,
Ты же пойдешь не в баню, ты ведь придешь сюда.
Ты здесь вздохнешь счастливо, крякнешь и скажешь: да!
Губит людей не ... " (с) (дальше сами допойте) С праздником вас Сергей Вл. ! ;)
Ты же пойдешь не в баню, ты ведь придешь сюда.
Ты здесь вздохнешь счастливо, крякнешь и скажешь: да!
Губит людей не ... " (с) (дальше сами допойте) С праздником вас Сергей Вл. ! ;)
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.17 07:11
Оффтоп (текст не по теме)Да ладно вам скромничать, всё по теме (вашей), а что не по теме, то находится в строке "Оффтоп" (всё по правилам этого форума). Даже я наоборот уловил ход вашей мысли и продолжил её своим выше приведённым постом. ;)Прасковья аплодирует стоя! *BRAVO*"Если душевно ранен, если с тобой беда,
Ты же пойдешь не в баню, ты ведь придешь сюда.
Ты здесь вздохнешь счастливо, крякнешь и скажешь: да!
Губит людей не ... " (с) (дальше сами допойте) С праздником вас Сергей Вл. ! ;)
Отправлено: Алекс К - 25.01.17 10:37
Теперь несколько слов о воздействии СЧ на туристов, находившихся вечером 1.02 в палатке. Информация для размышления. СЧ скорее всего должен обладать способностью к воздействию инфрозвуком. Учитывая то, что значительную жизни они проводят в подземных полостях, особенно это касается зимы, они могут и использовать инфразвук так же, как летучие мыши, ориентируясь в подземных пространствах. Как ночное существо, они также должны владеть им и на земной поверхности - для общения друг с другом и при обнаружения опасности. А также и для воздействия на жертву или врага.Sergei_VL, Вы вообще-то имеете представление о том, чем отличается инфразвук от ультразвука? Прежде чем писать об использование инфразвука летучими мышами, могли бы восполнить свой пробел в знаниях физики в Гугле, в Вики… Неужели это так трудно?
Ультразвук использовать против врагов или жертв – это уже нечто из области фантастики про Вашего Снежного Человека. Вы хоть в полете своей фантазии не опровергайте законы природы, известные нам из школьного курса физики.
Но это мелочи, Вы лучше поведайте нам о способе передвижения Вашего СЧ по заснеженной целине уральского Хребта.
Ваш СЧ левитировал над поверхностью снега, совершенно не оставив своих следов, перелетая вслед за туристами по склону?
Или он использовал лыжи манси, следы от которых быстро исчезают, что затрудняет их обнаружение через месяц?
Где следы на склоне, Sergei_VL, от Вашего СЧ? Дабы мы все поверили в Него.
Следы туристов сохранились, а Ваш СЧ топал там в тоже время, преследуя туристов, поэтому его следы уж точно должны были сохраниться, если, конечно, он не левитировал или не шел на лыжах манси.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.17 11:38
Sergei_VL, Вы вообще-то имеете представление о том, чем отличается инфразвук от ультразвука? Прежде чем писать об использование инфразвука летучими мышами, могли бы восполнить свой пробел в знаниях физики в Гугле, в Вики… Неужели это так трудно?1) подробно про ультразвук и инфразвук изучаю, напишу в другой раз.
Ультразвук использовать против врагов или жертв – это уже нечто из области фантастики про Вашего Снежного Человека. Вы хоть в полете своей фантазии не опровергайте законы природы, известные нам из школьного курса физики.
Но это мелочи, Вы лучше поведайте нам о способе передвижения Вашего СЧ по заснеженной целине уральского Хребта.
Ваш СЧ левитировал над поверхностью снега, совершенно не оставив своих следов, перелетая вслед за туристами по склону?
Или он использовал лыжи манси, следы от которых быстро исчезают, что затрудняет их обнаружение через месяц?
Где следы на склоне, Sergei_VL, от Вашего СЧ? Дабы мы все поверили в Него.
Следы туристов сохранились, а Ваш СЧ топал там в тоже время, преследуя туристов, поэтому его следы уж точно должны были сохраниться, если, конечно, он не левитировал или не шел на лыжах манси.
2) следы туристов шли на определенном участке склона, больше никаких следов не было. Следы туристов спорные, я ни на чем не настаиваю, но там были и босые ноги и вдавленые следы и следы-столбики. Вполне среди этих бесформенных следов мог попасть след СЧ, но необязательно.
3) СЧ что, идиот ходить по лыжне туристов? Может где и пересек, но вообще-то у него свои тропы. Часто они придерживаются звериных, а особенно лосиных троп.
4) Самая большая ошибка людей задающих вопросы по СЧ - думать, что он живет просто в лесу. Там спит, прячется, зимует. Из за такого мнения у нас еще долго не будет ни черепов, ни костей. Место обитания, куда СЧ приносит пищу на Урале и зимует, и проводит много времени - карстовые пустоты, пещеры, подземелья. Возможно в этом районе можно найти несколько выходов наружу. Вопрос в том - кто искать то будет?
5) СЧ не леветирует. СЧ не из другого измерения. СЧ ест, пьет, какает, писает. СЧ имеет детей, болеет, умирает, радуется, злится, купается, и пр. Этой версии пытаются навязать фантастичность. Не получится.
Отправлено: Алекс К - 25.01.17 13:19
2) следы туристов шли на определенном участке склона, больше никаких следов не было. Следы туристов спорные, я ни на чем не настаиваю, но там были и босые ноги и вдавленые следы и следы-столбики. Вполне среди этих бесформенных следов мог попасть след СЧ, но необязательно.Sergei_VL, в некоторых криминальных версиях в качестве злодеев, убивших туристов, фигурируют люди, использовавшие для передвижения по склону от палатки к кедру и обратно, лыжи подобные лыжам манси. Такие лыжи не оставляют следов, сохраняющихся длительное время.
На этом основании авторы таких версий вполне правдоподобно дают объяснение на вопрос: где следы Ваших злодеев?
Злодеи двигались по склону за туристами на лыжах манси.
Вопрос снят сам собой.
У палатки ни следов туристов, ни следов третьих лиц нет.
На участке склона в 700-800м присутствуют следы туристов – столбики и пр., в обуви и без (босые ноги).
Вы нам пытаетесь объяснить, что размер стопы Вашего СЧ был таким же, как и у босых туристов, а это 40-44 размер?
Если не ошибаюсь, размер следов СЧ гораздо больше размера ступни обычного человека, что является общеизвестным фактом. Если речь не идет о детеныше СЧ.
Каким образом следы Вашего СЧ могли быть идентифицированы опытными следопытами-поисковиками, как следы одного из туристов?
Этого в принципе быть не могло, а Вы это умудряетесь допускать.
Т.ч. получается, что следов Вашего СЧ от палатки к кедру найдено не было. Там даже следов иных зверей параллельно следам туристов обнаружено не было.
Отсюда и вопрос: каким образом Ваш СЧ преследовал туристов от палатки до кедра?
1. По воздуху – левитация? Вы с этим не согласны сами.
2. Под землей - по тоннелям? так там их нет.
3. На лыжах манси? Так Вы сами это отвергаете.
Никого не интересует, как СЧ подошел в палатки, поскольку и следов самих туристов к палатке не сохранилось.
Следы СЧ, если он, возжелав одну из девушек, напугал и выгнал из палатки всех туристов, должны были сохраниться на склоне параллельно следам туристов, а их нет!
Масса СЧ значительно больше массы обычного человека, коль он у Вас размахивал бревном, а размер ступни СЧ также значительно больше размера ступни обычного человека, поэтому Ваш СЧ должен был оставлять свои следы примерно на той же глубине, проваливаясь в снег, что и следы туристов. Плюс-минус.
Поэтому следы Вашего СЧ, если он там был в это же время, должны были быть обнаружены поисковиками, ну как не крути.
Может быть, Ваш СЧ обладает способностью нырять и иное измерение, а оттуда перемещаться в иную точку нашего пространства?
Выгнал туристов из палатки. Они убегли вниз по склону, а Вашему СЧ не захотелось пешком преследовать своих жертв, ну не барское это дело для Него. Так он через иное измерение прямиком от палатки оказался у костра или в овраге, и давай размахивать бревном неимоверных размеров, круша тела своих соперников, добиваясь «руки» выбранной им «дамы». Ну не рассчитал силу своих ласк и лишился своей избранницы.
Чем не сюжет для правдоподобной версии про СЧ из иного измерения.
Гораздо более правдоподобен, чем Ваш СЧ, не оставляющий после себя следов на снегу каким-то загадочным образом.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.17 14:09
Цитирование
Вы нам пытаетесь объяснить, что размер стопы Вашего СЧ был таким же, как и у босых туристов, а это 40-44 размер?Я только пытаюсь объяснить, что отсутствие следов СЧ на участке, размеры которого, кстати, спорны, у разных поисковиков по-разному, где есть следы туристов не является основанием, что никого, кроме дятловцев в зоне происшествия не было.
Если не ошибаюсь, размер следов СЧ гораздо больше размера ступни обычного человека, что является общеизвестным фактом. Если речь не идет о детеныше СЧ.
Как отмечалось выше,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
следы никто не измерял, а судя по фото, и очертаний нормальных не сохранилось. Однако, мы могли бы рассчитать длину шага - у СЧ она в априоре больше и в этом случае, в зоне следов могли бы остаться какие-то другие следы, принятые, естесственно, за следы туристов. В начале темы уже обсуждался след пальца, попавшего сверху на след ботинка, это палец голой ноги, и никак не в носке.Можно продолжить эту тему, но, повторяю, отсутствие следов посторонних на участке следов туристов, не является для меня доказательством, что посторонних не было. Поищите, если интересно, несколько страниц назад я приводил описание, почему СЧ не пошел бы по следам туристов.
Добавлено позже:
Цитирование
Sergei_VL, в некоторых криминальных версиях в качестве злодеев, убивших туристов, фигурируют люди, использовавшие для передвижения по склону от палатки к кедру и обратно, лыжи подобные лыжам манси. Такие лыжи не оставляют следов, сохраняющихся длительное время.В случае, если по версии автора, злодеи пошли вслед за туристами. Конечно! На этом и строятся нелепые криминалтные версии - ведь злодеи отпустили непонятно зачем туристов и не могли точно знать, куда те пойдут. Они непременно должны идти по следу. Сама версия требует этого. СЧ навряд ли бы шел за ними. Он обогнул весь лес, справа или слева, мог обнаружить их, спустившись по какому-нибудь из притоков. В лесу, с костром, куда они теперь от него денутся? Он подозревал, что главная опасность - возвращение туристов к палатке. Мало ли что они из нее достанут?
На этом основании авторы таких версий вполне правдоподобно дают объяснение на вопрос: где следы Ваших злодеев?
Злодеи двигались по склону за туристами на лыжах манси.
Вообще, действия-то его довольно "корявые". Соберись они все у костра и не одходя, возможно, он и свалил бы. Хотя... как говорится, если леший выбрал жертву, он ее уже не отпустит.
Добавлено позже:
Цитирование
Т.ч. получается, что следов Вашего СЧ от палатки к кедру найдено не было. Там даже следов иных зверей параллельно следам туристов обнаружено не было.1) это ж не птичка
Отсюда и вопрос: каким образом Ваш СЧ преследовал туристов от палатки до кедра?
1. По воздуху – левитация? Вы с этим не согласны сами.
2. Под землей - по тоннелям? так там их нет.
3. На лыжах манси? Так Вы сами это отвергаете.
Никого не интересует, как СЧ подошел в палатки, поскольку и следов самих туристов к палатке не сохранилось.
2) тоннель диктует передвижение объекту, а не наоборот. Где есть разлом, там и можно пройти, входов в подземелья по-моему нет на ХЧ.
3) манси поставили чум, но ни следов охоты, естесственно, не видно. Следов и не долнжно оставаться за 3то недели никаких и нигде. Остались чудом.
По моей версии перемещения СЧ читайте выше, как вариант - через правую сторону по ручью, где Янеж видел следы. Есть еще варианты.
Добавлено позже:
Цитирование
Выгнал туристов из палатки. Они убегли вниз по склону, а Вашему СЧ не захотелось пешком преследовать своих жертв, ну не барское это дело для Него.Инстинкт. Ничего не попишешь. С людьми на открытом пространстве сталкиваться... Он не настолько примитив, как вы думаете.
Добавлено позже:
Цитирование
Так он через иное измерение прямиком от палатки оказался у костра или в овраге, и давай размахивать бревном неимоверных размеров, круша тела своих соперников, добиваясь «руки» выбранной им «дамы». Ну не рассчитал силу своих ласк и лишился своей избранницы.Про третье измерение, последний раз пишу, не ко мне. Про дам, про танцы, знакомства тоже уже немного подустал читать.
Чем не сюжет для правдоподобной версии про СЧ из иного измерения.
Добавлено позже:
Судя по всему, как и в какой последовательности гибли туристы, Вы в этой теме не читали. У меня несколько вариантов, на каком-то одном я пока не остановился. Но судя по всему, первые жертвы - именно те, что решили втроем вернуться к палатке, думая, что он ушел.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 03:36
Представим ситуацию: менква туристы могли видеть только у входа и через вход. Резали они тот свод, что был обращен вниз горы. Выход, наоборот вверх, в гору, ничего б не дал. Это было бы делать гораздо сложнее. Если они видят стремное враждебное существо, пробравшееся в темноте, логично было бы его ослепить, направив свет фонаря. Может так кто-то и сделал, давая возможность остальным иметь время выбраться. В таком случае что будет делать ослепленный? Постарается уйти от зоны прямого луча в сторону. В какую же сторону он уйдет? Наверное, в противоположную от движения туристов, т.к. идти им навстречу означает снова быть ослепленным и потерять преимущество. Инстинкт просто не даст ему вслепую кинуться туда где враг. К тому же, логичнее будет занять позицию сверху. То есть, со стороны палатки, обратной той, что резали. Рост существа не позволил бы ему спрятаться, к примеру, за палаткой, а вот туристы могли реально его из поля видимости потерять.
Добавлено позже:
А теперь можно попробовать представить взгляд туриста, освещавшего менква. Из входа он направил фонарь прямо на него, менкв метнулся назад, как бы им за головы, оборвал растяжку и палатка немного завалилась. На место, где он только что стоял перед входом чисто психологически человек не пойдет. Теперь враг сзади, и чтобы его увидеть, надо вылезти наружу через вход. Никто с ним в лоб сталкиваться не захочет. Но, выходить то надо, и поскольку теперь он за палаткой, надо немедленно вырезать проход вперед, тем более, что оборванная сзади растяжка заставит полотно спуститься прямо на них так, что они и друг друга будут не видны, а для врага обмякшее полотно откроет их очертания.
Отправлено: З.Г.В. - 27.01.17 04:07
Но это мелочи, Вы лучше поведайте нам о способе передвижения Вашего СЧ по заснеженной целине уральского Хребта.Хааа ! Нашли у кого спрашивать ! В следопытстве он разбирается так же, как балерина в ТТХ Т-90 *JOKINGLY*
Ваш СЧ левитировал над поверхностью снега, совершенно не оставив своих следов, перелетая вслед за туристами по склону?
Или он использовал лыжи манси, следы от которых быстро исчезают, что затрудняет их обнаружение через месяц?
Где следы на склоне, Sergei_VL, от Вашего СЧ? Дабы мы все поверили в Него.
Добавлено позже:
[attach=1][attach=2] *ROFL*
Добавлено позже:
Вы нам пытаетесь объяснить, что размер стопы Вашего СЧ был таким же, как и у босых туристов, а это 40-44 размер?Вы не читали другую старую, добрую, забытую тему в которой я про эти следы мульон раз всё объяснил и доказал - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.30)
Если не ошибаюсь, размер следов СЧ гораздо больше размера ступни обычного человека, что является общеизвестным фактом. Если речь не идет о детеныше СЧ
Добавлено позже:
Отсюда и вопрос: каким образом Ваш СЧ преследовал туристов от палатки до кедра?Дык я и говорю, что у аффора этой темы такое представление о С.Ч., "Ужас летящий на крыльях ночи" и испускающий инфразвук *ROFL* - http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg525614#msg525614 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg525614#msg525614)
1. По воздуху – левитация?
Добавлено позже:
Я только пытаюсь объяснить, что отсутствие следов СЧ на участке, размеры которого, кстати, спорны, у разных поисковиков по-разному, где есть следы туристов не является основанием, что никого, кроме дятловцев в зоне происшествия не было.Где то я это уже слышал *SCRATCH* - https://www.youtube.com/watch?v=DsjHI22ljJc (https://www.youtube.com/watch?v=DsjHI22ljJc)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Главная трудность поисков животного, условно именуемого <СЧ>, состоит в том же, в чем состоит и главный интерес его изучения - в его чрезвычайном подобии человеку.
https://www.youtube.com/watch?v=hvaTCgloSRs (https://www.youtube.com/watch?v=hvaTCgloSRs)
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 10:10
Цитирование
Главная трудность поисков животного, условно именуемого <СЧ>, состоит в том же, в чем состоит и главный интерес его изучения - в его чрезвычайном подобии человеку.Фраза из документов комиссии, созданой для изучения СЧ, второе собрание, если я не ошибаюсь. 1958, 59 или 70г. Всю цитату я приводил выше.
Отправлено: madone - 27.01.17 12:13
следы никто не измерял, а судя по фото, и очертаний нормальных не сохранилось. Однако, мы могли бы рассчитать длину шага - у СЧ она в априоре больше и в этом случаеТам отмечалась длина шага 1,5 м . Подходит?
Позднее, когда мы нашли палатку, почти у самой палатки, ниже по склону были видны следы бегущих людей. Длина шага составляла ~ 1,5 метра Брусницин
А вот и о форме следов...
Эти столбики были с такой деформированной формой, как там выдуло… с какой стороны… Было видно что именно столб, именно след, но нельзя определить, какого размера он там? Какому виду обуви принадлежит? – Обычный столбик, даже сверху он какой-то сглаженный. И при том этих столбиков, конечно немного, потому что не все люди бежали. Остальные – они, наверное, кувыркались здесь, когда бежали из палатки. Брусницин
Теперь несколько слов о воздействии СЧ на туристов,Вот если бы об этом тогда знали дятловцы!
Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство.
Брусницин
Вообще интересно читать воспоминания Брусницина.
http://taina.li/forum/index.php?topic=219.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=219.0)
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 13:54
на туристов наверняка было оказано психологическое воздействие. Это мог быть и звуковой и какой-то другой метод прессинга. Да и сам по себе СЧ с позиции обычного человека и двигается не так, и ведет себя стремновато. Но и без этого, чисто ситуативно туристы оказались в невыгодном положении. Им пришлось бы это сделать, если бы просто СЧ стоял бы за палаткой.
К сожалению, показания поисковиков разнятся, и нельзя определить точно, в каком состоянии нашли палатку. Может они вообще первым делом попробовали его подкормить - выбрасывали сухари, потом, пытаясь отогнать, стали кидать отдельные предметы. Мы же видим на одной из схем вещи, выброшенные по периметру от входа, притом, что выходили не через вход. А может все затаились и ждали с ножами на готове, даже палку точить кто то начал. А вылезали, разрезав, стараясь поднять сначала руку с ножом, чтобы в случае чего отмахиваться. Какое уж тут одевание курток!
Про следы ЗГВ прав, я в них не спец, это не ко мне. Но сам видел в лесу следы, могущие принадлежать СЧ. Палец на босой ноге, отпечатанной на мху, размером с абрикос. Распространяться не буду, надоел постоянный троллинговый фон.
Отправлено: madone - 27.01.17 17:04
madone,Все кто встречался с подобным существом убегали от него без оглядки, даже если ОНО не проявляло агрессии. Они с ним встретились в лесу, сфотографировали и поэтому остановились на открытом пространстве, а надо было , как другие, бежать, бежать и бежать. Главное, они знали, кто их преследовал, поэтому столкнувшись с ним у палатки, не зависимо от того, ранил он кого-то или нет - они убежали в ужасе так , как и другие убегали. Чем он обладает я не знаю, но ужас наводит на всех.
на туристов наверняка было оказано психологическое воздействие. Это мог быть и звуковой и какой-то другой метод прессинга. Да и сам по себе СЧ с позиции обычного человека и двигается не так, и ведет себя стремновато. Но и без этого, чисто ситуативно туристы оказались в невыгодном положении. Им пришлось бы это сделать, если бы просто СЧ стоял бы за палаткой.
К сожалению, показания поисковиков разнятся, и нельзя определить точно, в каком состоянии нашли палатку. Может они вообще первым делом попробовали его подкормить - выбрасывали сухари, потом, пытаясь отогнать, стали кидать отдельные предметы. Мы же видим на одной из схем вещи, выброшенные по периметру от входа, притом, что выходили не через вход. А может все затаились и ждали с ножами на готове, даже палку точить кто то начал. А вылезали, разрезав, стараясь поднять сначала руку с ножом, чтобы в случае чего отмахиваться. Какое уж тут одевание курток!
Про следы ЗГВ прав, я в них не спец, это не ко мне. Но сам видел в лесу следы, могущие принадлежать СЧ. Палец на босой ноге, отпечатанной на мху, размером с абрикос. Распространяться не буду, надоел постоянный троллинговый фон.
Почему-то все обходят факт обнаружения сломанной лыжи на склоне. А ведь это важный факт. Кроме людей (инсценировщиков,зеков и т.д.)есть живые существа, которые способны держать в руках предметы - приматы ну и наш герой. Я бы ещё могла сомневаться в наличии там и тогда этого существа, но всё поведение дятловцев говорит о том, что там присутствовало что-то сверхнеобычное и страшное, а то, что на фото его сняли сами дятловцы это вообще исключает всякое сомнение, о чём здесь можно говорить и спорить.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 17:18
Цитирование
Все кто встречался с подобным существом убегали от него без оглядки, даже если ОНО не проявляло агрессии.Или оно убегало без оглядки (или с оглядкой как девушка из фильма Гимлина и Паттерсона)
Добавлено позже:
Цитирование
Они с ним встретились в лесу, сфотографировали и поэтому остановились на открытом пространстве, а надо было , как другие, бежать, бежать и бежать. Главное, они знали, кто их преследовал, поэтому столкнувшись с ним у палатки, не зависимо от того, ранил он кого-то или нет - они убежали в ужасе так , как и другие убегали.Это целая версия, напишите ее отдельной темой, пожалуйста. Нам необходимы разные подходы к этому развитию событий. Наверняка Вы найдете много нового, что не было отмечено в наших 2х и с перевала-59 Рогова.
Добавлено позже:
Цитирование
Почему-то все обходят факт обнаружения сломанной лыжи на склоне. А ведь это важный факт.Мне кажется этот факт мог бы только дополнить версию, но от него нельзя отталкиваться как от улики.
Отправлено: madone - 27.01.17 19:48
Это целая версия, напишите ее отдельной темой, пожалуйста.Sergei_VL, я с интересом изучаю все версии, многие нахожу правдоподобными, но в них встречаются необъяснимые факты, которые разрушают всю версию, и странным образом в версии с СЧ они находят хоть какое-то объяснение. Вот поэтому я и появляюсь иногда в Вашей теме со своими предположениями. Возможно, что существо на плёнке появилось случайно на пути ребят да и пошло себе дальше по своим делам и оно совершенно не причастно к трагедии ? Я уверенна только в фотографии, Вы - в причине гибели, а вместе получается версия с доказательствами, предоставленными самими дятловцами. Продолжайте исследования, они интересные и не обращайте внимания на всевозможные пренебрежительные высказывания коллег. Критикуют многих, а правда она одна и кто-то здесь её пытается донести... но кто,вот бы знать это.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.17 20:49
абсолютное большинство не верит в СЧ. О них сейчас не будем. Однако, достаточное количество людей в мире в него верят. Есть и те, как сказал когда-то Дмитрий Баянов: "что значит верю? Я убежден в его существовании!" Так вот, версия в идеале должна быть предназначена для тех, кто верит и уверен. И в этом случае возникает вопрос: "СЧ существует, а мог ли он быть причастен к гибели этих туристов?" Вдумайтесь еще раз: он существует, живет, бродит там на Северном Урале. Почему бы не он??? Пустынная местность, следов людей не обнаружено, следов деятельности посторонних не обнаружено. Но тут имеется ввиду совершенно конкретное - "следов, обычно оставляемых другими группами людей". Но СЧ не оставляет следов деятельности, характерных для тургрупп. У него совершенно особый стиль действий, сейчас то о нем очень смутные представления, а в 59 видимо их не было.
Еще раз, нам необходимо много разных "креативных" версий развития событий с участием СЧ. Один я не смогу при всем желании полноценно приблизиться к истине и воссоздать события. Тут нужен коллективный разум. Так что я за версии, чтобы их было больше и поменьше неконструктивного троллинга.
Отправлено: madone - 27.01.17 22:06
версия в идеале должна быть предназначена для тех, кто верит и уверен.Sergei_VL, В идеале, версию должны разрабатывать все , кто хочет определить причины гибели группы, независимо от своей веры и принципов.
в этом случае возникает вопрос: "СЧ существует, а мог ли он быть причастен к гибели этих туристов?"Выходит, что мог. Других объяснений всего произошедшего не вырисовывается.
следов людей не обнаружено, следов деятельности посторонних не обнаружено.Если бы поисковики знали кто этот посторонний , они бы были более внимательными к возможным следам посторонних. Но они и так оставили много доказательств для версии с СЧ.
Еще раз, нам необходимо много разных "креативных" версий развития событий с участием СЧ.Конечно, если бы наши коллеги хоть на время поверили в причастность к трагедии СЧ , отбросили приверженность своим версиям и попытались смоделировать ход событий, многие вопросы сообща разрешили бы. Но здесь каждый предан своей личной версии, пусть и тупиковой, но зато "солидной", и в игры со смешными версиями не играют. Поэтому самим надо искать объяснения всему и логически выстраивать ход событий. У меня,например, нет уверенного понимания произошедшего в ручье.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.17 13:31
[attach=1]
http://taina.li/forum/index.php?msg=329083 (http://taina.li/forum/index.php?msg=329083)
Добавлено позже:
По прежнему склоняюсь к своему первому предположению:
Колеватов, Дятлов, Дорошенко, Слободин были задушены. Остальные - есть ньюансы, обсуждавшиеся выше.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.17 16:58
Новый фильм, в котором озвучена ракетная версия, не особо уделяет внимания травмам туристов и местам обнаружения тел, констатируя, но не объясняя их. В нем, при всей логичности версии, нет ни одного прямого доказательства гибели от ракеты, а только предположения, сделанные из анализа поведения следователей и особенностей канцелярских дел и всяких распоряжений, таких, как бочки со спиртом, например. Они могли бояться радиации, купаясь в спирте, но при этом, ничто не мешает им допустить ошибку. Это действие, само по себе, не является доказательством ракеты или бомбы, упавшей невдалеке от туристов. Я мог бы тоже тут написать, что спирт мог бы быть примитивным средством обеззараживания после неизвестного существа, а может, трупы стали сильно вонять, и на них была часть запаха СЧ, который потом еще устойчиво сохранялся в морге, и попал на экспертов. Не понимая природу этого запаха, могли и заподозрить странную новую болезнь погибших. Но, особо не буду усердствовать, я думаю, что, конечно за формулировкой "непреодолимая сила" на самом деле была - пустота. Следователи оказались в цейтноте.
Вот некоторые отрывки, имеющее отношение и к этой теме.
Вначале, примерно с 25ой минуты, в разрез с главной версией фильма звучит такое про Чурканор, и еще одно место, совсем рядом с перевалом: "ощущение дикого непонятного страха, взгляда в спину. Тишина, не слышно ни зверей, ни птиц. А ночью оживление, звуки какие-то, кто-то ходит." Владимир Кузнецов, геолог, рассказывает про ночевку в таком месте рядом с деревянной колодой:
"Смотрю, из колоды начинает свешиваться простыня" - (мог быть СЧ белого окраса, известно, что в лентнее время они могут использовать деревянные постройки, такие, как колоды, охотничьи избы, лабазы - в качестве мест для временного отдыха). Недаром сравнение "гоголевская нечисть".
"Взрослые мужики сидели почти месяц не отходя от избы" - рассказал Кузнецов о бригаде заключенных, которыми он распоряжался для прокладки шурфов.
Местные говорят о местных чертях, менквах как об обычном явлении. Это конец 50х - начало 60х.
Совершенно верно подмечается, что в районе перевале места были совсем глухие.
Еще один момент (дополнение к 34 кадру): 2 фотоаппарата лежали у входа. Это говорит, о том, что наверное пытались снять на пленку то, что их погубило. 34 кадр наверное был на одном из этих фотоаппаратов. Снимали изнутри от входа объект, бывший на улице. Считается, что это падающая ракета, но могли снять и существо, находившееся рядом. Только фонарь, возможно, не высовывали через щель как фотоаппарат, а через дыру, например, от трубы или в небольшой разрез, бывший в своде палатки.
Добавлено позже:
https://youtu.be/SfZw8Y03dFo
Отправлено: madone - 30.01.17 19:14
нет ни одного прямого доказательства гибели от ракеты, а только предположения, сделанные из анализа поведения следователей и особенностей канцелярских дел и всяких распоряжений, таких, как бочки со спиртом, например. Они могли бояться радиации, купаясь в спирте,А разве от радиации надо купаться в спирте?? Его надо употреблять вовнутрь ( но не бочками же!!!) Радиация не передаётся воздушно-капельным путём или тактильно. Вот эти бочки со спиртом и говорят о том, что подозревали гибель туристов,возможно,от какой-то инфекционной заразы. Да и работа с трупами (особенно давними) всегда требует тщательной дезинфекции.
Следователи оказались в цейтноте.Ну а что они, по-вашему, должны были поверить словам манси о каких-то диких мужиках в лесу - это не солидно, фотографии тоже особо не рассматривали (не было приспособлений).Там и военные недоумевали.
Считается, что это падающая ракета,Стыдно признаться, но столько лет в теме я не могу понять, зачем убегать от падающей (или уже упавшей) ракеты, да ещё в низину, да ещё в сторону направления ветра?? да ещё разрезав палатку, да ещё раздетыми?
Только фонарь, возможно, не высовывали через щель как фотоаппарат,Его просто держали в руках, находясь снаружи, да там на палатке и оставили.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.17 15:28
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.17 20:57
Инфразвук подвластен тиграм и слонам, а также китам. Моя задача была понять, может ли издавать инфразвук живое, человекообразное существо. Начнем с животных, генерирующих именно инфразвук :
Цитирование
"Американские учёные обнаружили, что тигры и слоны используют для коммуникации друг с другом не только рычание, мурлыкание или рев и трубные позывы, но также и инфразвук, то есть звуковые сигналы очень низкой частоты, неслышные для человеческого уха. По мнению учёных, инфразвук позволяет животным поддерживать связь на расстоянии до 8 километров, поскольку распространение инфразвуковых сигналов почти не чувствительно к помехам, вызванным рельефом местности, и мало зависит от погодных и климатических факторов вроде влажности воздуха."В Вики можно ознакомиться с особенностями, а также с вредным воздействием инфразвука:
Цитирование
-инфразвук имеет гораздо большие амплитуды колебаний в сравнении с равномощным слышимым человеком звуком;Известно, что инфразвук вселяет в человека "панический" ужас, иногда именно его приписывают призракам:
-инфразвук гораздо дальше распространяется в воздухе, поскольку поглощение инфразвука атмосферой незначительно;
- для инфразвука характерно малое поглощение в различных средах, вследствие чего инфразвуковые волны в воздухе, воде и в земной коре могут распространяться на очень большие расстояния
-благодаря большой длине волны для инфразвука характерно явление дифракции, вследствие чего он легко проникает в помещения и огибает преграды, задерживающие слышимые звуки;
-инфразвук вызывает вибрацию крупных объектов, так как входит в резонанс с ними.
Перечисленные особенности инфразвука затрудняют борьбу с ним, поскольку обычные способы противошумовой борьбы (звукопоглощение, звукоизоляция, удаление от источника звука) против инфразвука малоэффективны.
Инфразвук, образующийся в море, называют одной из возможных причин появления «летучих голландцев» — судов, покинутых экипажем в открытом море в ситуации, когда физической опасности судну нет.
Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервной системы (в частности головного мозга), органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликвор-гемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
При 180—190 дБ действие инфразвука смертельно вследствие разрыва лёгочных альвеол. Другие зоны интенсивных кратковременных воздействий вызывают синдром резко выраженного инфразвукового дискомфорта, предел переносимости которого наблюдается при 154 дБ. Исследования показали, что низкочастотные акустические колебания, в том числе и инфразвуковые, продолжительностью от 25 с до 2 мин с удельным звуковым давлением от 145 до 150 дБ в диапазоне частот от 1 до 100 Гц, вызывали у испытуемых ощущение вибрации грудной стенки, сухость в полости рта, нарушение зрения, головные боли, головокружение,тошноту, кашель, удушье, беспокойство в области подреберий, звон в ушах, модуляцию звуков речи, боли при глотании и некоторые другие признаки нарушений в деятельности организма.
Цитирование
Иследования биологического действия инфразвука на организм показали, что при уровне от 110 до 150 дБ и более он может вызывать у людей неприятные субъективные ощущения и многочисленные реактивные изменения, к числу которых следует отнести изменения в центральной нервной, сердечно- сосудистой и дыхательной системах, вестибулярном анализаторе. Имеются данные о том, что инфразвук вызывает снижение слуха преимущественно на низких и средних частотах. Выраженность этих изменений зависит от уровня интенсивности инфразвука и длительности действия фактора.Самое время спомнить тувинское горловое пение или алтайский Кай, часть которых лежит за пределами звукового диапазона. В этом случае, сибирские народы имели защиту от воздействия леших (у которых, согласно легендам, они и научились этому искусству) и одновременно способ общения, условного сообщения: "здесь человек" (на языке духов).
Как выяснили британские исследователи, такой инфразвук может вселить в аудиторию разнообразные и не слишком приятные чувства — тоску, ощущение холода, беспокойство, дрожь в позвоночнике. Люди, подвергшиеся воздействию инфразвука, испытывают примерно те же ощущения, что и при посещении мест, где происходили встречи с призраками.
Не буду особо вдаваться в дальнейшие сравнения, а перейду к предварительному анализу ситуации с туристами.
В связи с этим, чтобы отделить особенности гибели туристов, я склонен условно отнести их к трем группам:
-те, кто имел самые тяжелые повреждения и установить точно способ воздействия или комплекс факторов трудно, (четверка в ручье)
-те, кто предположительно погиб только в результате асфиксии и травм,
-те, кто имел легочное кровотечение, пенистую жидкость и погибли якобы от мороза.
Последние, предположительно, (но, возможно, и не только они) подверглись воздействию инфразвука, исходившего от того же самого живого существа. Предположим, что непосредственному разрушительному воздействию инфразвука подверглись вблизи Дятлов, Дорошенко, (возможно вместе с ним и Кривонищенко, но в актах исследования, как ни странно, жидкости в легких не было, ни пенистой, ни крови), Колеватов. Дубинина, Тибо, Золотарев имели слишком много механических повреждений, говорить сложно. Слободин, Колмогорова - механические повреждения или инфразвуковые недостаточной силы, чтобы вызвать повреждения внутренних органов, органов дыхания.
В случае использовании СЧ инфразвука, можно предположить, что в противодействии большой группе, он использует инфразвук в комплексе с физическими ударами, душением и пр..
Интересен в этом случае и выход туристов из палатки. Появление СЧ в районе палатки могло сопровождаться аномальными, с т.зрения человека явлениями - неестественная тишина окружающей среды, неприятные ощущения, тошнота, головная боль, удушье, возможно жар. В этом случае объяснимо нежелание оказать явное враждебное действие гостю - при соответствующем воздействии и при страшном виде и поведении он мог вызвать панический ужас, туристы хотели как можно быстрее покинуть некомфортную зону. Конечно, оказала эффект неожиданность появления.
Вопросов к предположению много. Каков механизм природного получения СЧ инфразвуком? Тигр рычит на очень низких частотах, в записях людей, записывавших звуки, говор СЧ, есть ощущение резонанса такого же низкого регистра. Мало известна природа знаменитого свиста СЧ.
На каком расстоянии до объекта его действие наиболее разрушительно?
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.17 13:58
Цитирование
А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление — нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт! Большое бревно. С сожалением вздыхаем и движемся дальше.
Отправлено: Стив - 08.02.17 14:15
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.17 16:32
как считаете, СЧ принес бревно?Да, это одно из предположений в моей версии. "Животный рационализм". Если четверо туристов, при попытке в темноте уйти от него и перейти ручей, стали все больше вязнуть в глубоком снегу, проще и эффективнее побросать на них или побить их бревном, хоть вблизи, на небольшом расстоянии, чем барахтаться с ними, пытаясь в этой куче-мале с каждым бороться. Он же тоже вязнет, хоть и намного лучше подготовлен, а жертвовать своей шкурой, чтобы с кем-то рассправиться, даже с самым лютым врагом, точно не будет.
Отправлено: Никанор Босой - 08.02.17 16:57
СЧ принес бревно?[attach=1]
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.17 16:58
Оффтоп (текст не по теме)куда там СЧ с Юдиным тягаться?...
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.17 09:15
1) обычный страх (может сильный, а может - нет), связаный с внешним видом дикаря, агрессивным поведением, возможно даже рассматриванием человека в качестве жертвы или пищи,
2) неприятные ощущения, тошнота, последующая болезнь и т.д.
Второй пункт я связываю именно с целенаправленым воздействием звукового резонанса, инфразвука, вызывающего в свидетеле такие последствия. То есть, СЧ может издалека издавать неопределяемый как звук сигнал, например, специфический свист за пределами воспринимаемого диапозона, при котором у него присутствуют такие симптомы воздействия, как глухота (не слышно пения птиц, вдруг воцарилась тишина), и какие-то косвенные симптомы - плохое самочувствие, тошнота, удушие, немота в конечностях.
Цитирование
Иногда воздействие на человека не более, чем от коровы или зайца — ничего и никак. Иногда человек переживает панический ужас, как при встрече с любым опасным хищником, что логически понятно. Но иногда можно говорить о вещах вообще выходящих за рамки понимания. У человека возникают неприятные ощущения, дискомфорт, тревожность — даже если он его не видит. Нередко после встречи человек болеет. Были и смертельные случаи. Страдают взрослые сильные мужчины. С детьми таких неприятностей не происходит вообще. Не страдают старики. Редко женщины. Возможно, это один из защитных механизмов в его конкурентной борьбе — только так я могу это объяснить. Ребенок или старик не конкурент – на них и не действует.
Добавлено позже:
http://dumskaya.net/news/yeti-v-ato-kak-ukrainskaya-populyatciya-snezhnog-059215/ (http://dumskaya.net/news/yeti-v-ato-kak-ukrainskaya-populyatciya-snezhnog-059215/)
Добавлено позже:
Пару набросков к версиям о СЧ.
Отправлено: Igor1 - 11.02.17 05:53
Пару набросков к версиям о СЧ.Первый рисунок (на дереве): 99 % так и было.
Второй: не реально. СЧ живого тащить не стал бы (и вообще, думаю, далеко тащить, даже труп, иначе всех бы сложил в одном месте), пришел с конкретной целью убивать и делал это сразу как мог, т.е. как было «удобней и эффективней» в ту минуту. Такого коллективного смелого сопротивления не могло быть, они были в ужасе (как и абсолютное большинство людей в таком случае), поэтому то некоторые из группы и залезли на дерево от страха (не за ветками).
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.17 08:32
Первый рисунок (на дереве): 99 % так и было.)Версий много. Второй рисунок - нечто среднее между моим предположением и InnaL о том, как он схватил Люду. В одном сообщении Янеж высказал интересную мысль, что до Люду до места в ручье тащили, и она теряла вещи. Он предполагал, что это делали Семен, Николай и Александр, я же предположил, что возле группы сильно подмороженых оставшихся четверых, срезавший одежду у товарищей под кедром появился СЧ и попытался утащить девушку, естесственно не принимавшую участия в мероприятии и стоявшую в стороне. На самом деле, он скорее бы ее потащил вверх, чем вниз. К тому же, тут получается, что он потащил ее по их же дороге, к настилу, а дальше мимо него. Получается, что расположение тел невдалеке от настила - совпадение. Это только одно из предположений.
Второй: не реально. СЧ живого тащить не стал бы (и вообще, думаю, далеко тащить, даже труп, иначе всех бы сложил в одном месте), пришел с конкретной целью убивать и делал это сразу как мог, т.е. как было «удобней и эффективней» в ту минуту. Такого коллективного смелого сопротивления не могло быть, они были в ужасе (как и абсолютное большинство людей в таком случае), поэтому то некоторые из группы и залезли на дерево от страха (не за ветками).
Сцену с кедром собираюсь получше прорисовать, времени пока не хватает.
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.17 21:34
Они решили путешествовать налегке. Решили поставить палатку в крайне неудобном месте и таким образом, на утро осуществить "низкий старт".
Что я имею ввиду? Если ночью на Ауспии СЧ доставил ребятам сколько - нибудь проблемм, их план мог быть однозначен: рвануть от него. Бросив тяжелые вещи, оторваться на много км, до Отортена, на лыжах, которые, на горе, по открытым склонам, действительно, обеспечили бы отрыв. Да, они могли СЧ не видеть, но слышать и ощущать. Поэтому и не писали ничего и не про что, они были поглощены своим планом. Им надо было оторваться, пролететь по открытой, без лишних препятствий, суровой, ветренной местности как можно больше за один день. Но их накрыла пурга, травма Колеватова стала тормозить планы, стали бояться потеряться, пришлось бы снова спускаться в лес, на этот раз к Лозьве... и они (Игорь) решили: переночевать так, чтобы СЧ неудобно было забираться за ними, купить его на пищу в лабазе, а самим поутру пулей домчаться к Отортену, вернувшись, на обратном пути, проверить и забрать лабаз в светлое время суток и уйти по хребтам на Юг, уже не спускаясь в долину Ауспии.
Отправлено: владимир михайлович - 11.02.17 23:14
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.17 07:56
Поздний выход как то не очень согласуется с планом"оторваться от СЧ".Поздний выход 1февр. говорит о том, что оставляли "лабаз". Налегке по радиалке одним махом собирались преодолеть расстояние побольше. Я думаю, как часть плана была постановка именно на холме, для того, чтобы ночью ему было неудобно подобраться, а им наутро резко собраться и уйти километров на 8, без костра, приготовления пищи, при максимальной мобильности.
Отправлено: Igor1 - 12.02.17 12:43
О лабазе писали в дневнике еще 31 января: «Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться». Получается, затягивать с устройством лабаза уже не могли дальше, в любом случае, и СЧ повлиял на место его размещения только тем, что замедлил движение группы в довесок к природным трудностям?
Таким образом, сделали «давно задуманный» лабаз и потом осталось только время пройти на безопасное от нападения СЧ (по их мнению) место ночевки? Вряд ли думали «купить его на пищу в лабазе», не знали, что он ест, и самим бы не хватило потом.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.17 16:03
А что до "боевого листка" там много интересного, начиная от названия "боевой" и до "можно ли обогреть одним поленом". Явные вопросы.
Отправлено: Igor1 - 13.02.17 17:38
Отправлено: Боб - 15.02.17 08:50
Всего одна ремарка, и один вопрос. /извиняюсь, может быть, об этом уже шла речь выше, но всю ветку не осилил :)/
Первое. Следов менква обнаружено не было. И вообще любых других следов, кроме самих туристов, обнаружено не было.
Второе. Почему после дятловцев менкв не проявил себя подобным образом? Ведь на перевале и в его окрестностях побывали уже тысячи туристов?
Еще раз извиняюсь...
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 10:38
Сергей ВЛ,Да ладно Вам извиняться! Смелее, все в порядке. Отвечу с удовольствием по вашим вопросам.
Всего одна ремарка, и один вопрос. /извиняюсь, может быть, об этом уже шла речь выше, но всю ветку не осилил :)/
Первое. Следов менква обнаружено не было. И вообще любых других следов, кроме самих туристов, обнаружено не было.
Второе. Почему после дятловцев менкв не проявил себя подобным образом? Ведь на перевале и в его окрестностях побывали уже тысячи туристов?
Еще раз извиняюсь...
Цитирование
Следов менква обнаружено не было. И вообще любых других следов, кроме самих туристов, обнаружено не было.На склоне он их не преследовал, его целью было отделить туристов от палатки, запугать, чтобы они туда не вернулись. Он ассоциировал с ней дополнительную силу туристов, неизвестно какое оружие они могли оттуда вытащить, вернувшись. Сам осматривать палатку он не рискнул.
Цитирование
Почему после дятловцев менкв не проявил себя подобным образом? Ведь на перевале и в его окрестностях побывали уже тысячи туристов?На то были причины.
Во-первых, первыми свидетелями открывшийся гибели туристов спустя несколько дней стали манси. Они сразу поняли, что духи в гневе. Дабы восстановить пошатнувшийся мир, они первым делом убили лося, принесли его в известном только им месте в жертву, а место трагедии пометили "чумом" - рога были в упоминании жертвы. Менкв понял и больше не приходил. Известно, что они не брезгуют людоедством, но он, задобреный, ушел. Этот жест манси позволил не случаться дальнейшим странным происшествиям, ведь они не могли предполагать, что поиски будут столь масштабными. Но наверняка манси знали, что придут следователи и будут работать на месте. К тому же, скорее всего, к этому времени манси не видели трупы еще четверых, они могли подумать, что туристы живы и их начнут разыскивать. Но, в любом случае, при таком количестве народа, уважающий себя Менкв никогда близко ходить не будет. А сейчас они там нет-нет, но должны изредка появляться, они тоже человеком интересуются, любопытные.
Отправлено: Боб - 15.02.17 20:33
Спасибо, ответ услышан. Следов Менкв не оставил из осторожности, и после случая с группой Дятлова никак себя не проявил, потому что его задобрили манси.
Покорен тонким познанием мировоззренческих нюансов Менква. А вот этим просто умилен: "... при таком количестве народа, уважающий себя Менкв никогда близко ходить не будет", и "... они тоже человеком интересуются, любопытные"... Почему-то перед глазами встает образ йети-интеллектуала Федора из "Сказки о тройке" Стругацких :)
Рисунки прочувствованные, видна рука творческого человека, ощущается слияние с темой, даже некая симпатия к Менкву. Это без ерничества, правда.
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 21:20
Еще раз мои соображения, как я чувствую происшествие, мои мысли, и в частности, с ситуацией с палаткой.
Концепция всей этой "шпионско - гэбистской" литературы в том, чтобы объяснить мотивацию неких персонажей, заставивших покинуть людей укрытие в условиях, тяжелых для выживания. Только направленым стволом в такой ситуации можно заставить людей выйти наружу, причем порвав свод, разорвав и уничтожив таким образом палатку. Тут не клеится сразу несколько вещей:
1) палатку резали изнутри, но в случае, если людей бы заставляли покинуть палатку, туристы попытались бы вылезти как можно медленнее и по возможности ее максимально сохранить. Кромсать собственный дом, если тебе приказали выйти наружу, не имело никакого смысла.
2) также вызывает серьезное сомнение, что ее резали снаружи, во-первых, это противоречит данным о исследовании 59г., а во-вторых, мы знаем ситуацию на острове Бодом, уничтожить людей проще в самой палатке, начав колошматить их, пока полотно не разрезано. Любая попытка ее резать посторонним чревата конфликтом до любых объяснений.
Никакой летящий, светящийся шар не заставит резать палатку. Шар интересно посмотреть, а шум ракеты... разве можно завалить палатку, и начать судорожно резать, просто услышав шум и не имея никакого представления об источнике? "Оно" что, должно лететь прямо на палатку? Свет через полотно, шум, свет растет, а ни у кого желания выглянуть? Сразу резать? Приближающаяся ракета разве похожа на светящийся шар? Я понимаю сзади огненный шлейф, но она, раз уже летит на них, как можно убежать? Почему именно на них? Ни один сторонник версии с ракетой не ответил на несколько простых вопросов про направление и скорость. Им важно "перекричать", а не "разобраться".
До того, как вспороли скат, что то уже здесь, возле палатки поблизости было не в порядке. Ребята как будто поняли, что выйти по-другому не получится, можно только так, и уже нет у них свободы действий, таких, как если бы где-то на них летела ракета, шар или что-то еще. Неправильный термин, но пока не могу подобрать лучше - они были в некотором смысле "окружены". Не мог выйти один, за ним - второй, потом - третий и т.д. То пространство, что было снаружи, стало враждебным, опасным. Как будто объект появился рядом незаметно, но с каждым разом все больше стал себя проявлять. Был некий толчок, превративший страх туристов в конкретное действие. "Вспарываем разом" и уходим - эта мысль появилась у всех почти несознательно. Они знали, уже знали, что "оно" там снаружи, совсем рядом, и где "оно" окажется, когда выйдет первый, не известно, как неизвестно, что случится с первым. Но у меня еще есть подозрение, что "оно" было со стороны входа.
Да, они встретились с чем то страшным для себя, неизвестным, от которого непонятно, что ждать. И непросто встретились, оно пришло к ним, было совсем близко, но они не могли себе даже помыслить о том, чтобы вступить с этим в контакт, приблизиться даже на сантиметр.
И они, возможно, затаились, пытаясь определить степень и почувствовать, что надо делать, и поняли - если что, надо резко выбираться. И произошло некое действие, возможно "с той стороны", и они вышли все разом, пытаясь освободиться и уйти. Туристы вышли без единого повреждения, без царапин, но сильно перепуганые, шли, не бежали, даже бежать было страшно. Показать страх - принять роль жертвы. Да и куда бежать? Они просто двигались единой массой, им надо было просто уйти с этой точки координат.
Отправлено: Сергей В. - 15.02.17 22:45
Был некий толчок, превративший страх туристов в конкретное действие. "Вспарываем разом" и уходим - эта мысль появилась у всех почти несознательно. Они знали, уже знали, что "оно" там снаружи, совсем рядом, и где "оно" окажется, когда выйдет первый, не известно, как неизвестно, что случится с первым. Но у меня еще есть подозрение, что "оно" было со стороны входа.С рассуждениями можно согласиться, но есть одно "но" - резать палатку они тоже начали у входа!
Отправлено: madone - 15.02.17 23:11
С рассуждениями можно согласиться, но есть одно "но" - резать палатку они тоже начали у входа!Резал тот, у кого был в это время нож. Нож был у того, кто резал у входа корейку.
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 23:25
С рассуждениями можно согласиться, но есть одно "но" - резать палатку они тоже начали у входа!Два разреза рядом не сделать, натяжение не позволит, и краев удобнее, а эвакуироваться надо одновременно.
Отправлено: Sergei_VL - 16.02.17 19:58
Отправлено: Sergei_VL - 17.02.17 11:03
То же самое воздействие скорее всего и было применено к людям, когда СЧ решил прогнать туристов из палатки и загнать в лес. Ему не надо было придумывать какой то хитрый план окружения и атаки, - он прекрасно знает воздействие своего инфразвука на животных и испытывает его на этих туристах. Они, пытаясь избежать встречи с ним, пытаясь покинуть некомфортную зону инфразвука, уходят дальше, надеясь спастись у костра. Все осталтные его действия - не пустить никого обратно к палатке, загнать по возможности, подобно добыче, в непроходимое место с глубоким снегом, а там добить замерзающих. То психологическое воздействие с корректировкой отступления туристов выполнялось им при помощи свиста и инфразвука, а дальнейшая физическая расправа с ослабевшими и обморожеными - при помощи подручных средств - дубины, дерева, также вполне возможно и удушения.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.17 19:47
Четверо прожили дольше остальных, у них было достаточно времени чтобы уже понять что к чему, что есть враг, и возможно, даже предположить его слабые стороны, хотя бы даже количественное превосходство. А после того, как в снегу остались лежать 5 их товарищей, с которыми они делили все, и радость и горе, "под одной крышей", вполне можно допустить их острое желание выпустить врагу кишки, отомстить. Однако, на настиле, где остались их вещи, 4 кучки по краям, можно предположить только оборонительную позицию с попыткой контролировать одновременно все направления. Мы сейчас не знаем, были ли у них колья или горящие тряпки, но, скорее всего, это были просто сильно замерзшие и уставшие люди.
Одежда без горючего на холоде скорее будет тлеть и давать дым, а колья без специальных инструментов нормально не получится сделать. Оставшиеся четверо были лишены всего, что можно было бы пустить в ход, у них не было даже света, они руководствовались только слухом. Ну что может дать слух, когда ты сидишь с заморожеными руками и ногами, дует ветер, где то Менкв свивтит своим инфразвуковым свистом, догнать его нереально, и убежать в случае чего от него тоже не успеешь, да и некуда - кругом глубокий снег. Можно было бы попытаться выйти на лругую вершину, 905, там был лучше обзор, но судя по тому, они так туда и не добрались, Менкв уже перекрыл это направление, для контроля он вполне обосноваться чуть выше по течению ручьев, лишив туристов возможности подъема.
До этого, еще там, вверху, у палатки, он сделал очень правильный для себя шаг, с точки зрения тактики. Он их резко выгнал. Напугал, "взял на понт", сымитировал атаку, при этом, на самом деле, серьезно не атаковал. Любым способом ему нужно было вытравить их из их убежища, чтобы они разбежались, потерялись в лесу, в пурге, замерзли. С некоторыми оговорками [план] удался. Цель была достигнута, свидетели его гнева устранены, а вот четверка в ручье могла попытаться его наказать, терять им уже было нечего.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.17 19:12
Отправлено: Мишаня - 19.09.17 19:21
Вы цыпленка душить будете, если поесть потребуется? *JOKINGLY*
И что- он у Вас тоже перелетный был, как медведь, если не одного следа не оставил?
Нет, я , конечно, понимаю, что поговорить необходимость присутствует, но тут куча тем, не связанных с ГД.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.17 19:36
У нас коровы пополам порванные, а Вы - душил деревом.Коров и лосей не знаю как разделывают, но судя по всему, культурно и аккуратно.
Вы цыпленка душить будете, если поесть потребуется? *JOKINGLY*
И что- он у Вас тоже перелетный был, как медведь, если не одного следа не оставил?
Нет, я , конечно, понимаю, что поговорить необходимость присутствует, но тут куча тем, не связанных с ГД.
Цыпленка? А как же? Пока жив надо кушать начинать?
Так и дятловцы, выходит, к кедру перелетали от 3й гряды, там же их следы терялись, оттуда наверное и прыгали. А от кедра к настилу.
Нет, Мишаня, поговорить таким способом не хочется - не люблю кнопки тюкать, просто выложил свои соображения в поддержку темы, а то на форуме версию о СЧ и защитить некому, как только никто ничего не пишешь, версию упоминают в суе, склоняют как хотят. Диалог так диалог - есть хохма-вопрос, будет на него и ответ, только сурьезный, без приколов, потому как хохмить лучше в других темах.
Отправлено: Мишаня - 19.09.17 19:44
Коров и лосей не знаю как разделывают, но судя по всему, культурно и аккуратно.Дык и я Вам серьезно говорю, тема СЧ интересная, но с ГД сильно не связанная- надо бы отдельную тему организовать. *YES*
Цыпленка? А как же? Пока жив надо кушать начинать?
Так и дятловцы, выходит, к кедру перелетали от 3й гряды, там же их следы терялись, оттуда наверное и прыгали. А от кедра к настилу.
Нет, Мишаня, поговорить таким способом не хочется - не люблю кнопки тюкать, просто выложил свои соображения в поддержку темы, а то на форуме версию о СЧ и защитить некому, как только никто ничего не пишешь, версию упоминают в суе, склоняют как хотят. Диалог так диалог - есть хохма-вопрос, будет на него и ответ, только сурьезный, без приколов, потому как хохмить лучше в других темах.
Отправлено: Никанор Босой - 19.09.17 20:05
что- он у Вас тоже перелетный был, как медведь, если не одного следа не оставил?Так и туристы очень много наследили у кедра и у ручья. По меньшей мере, вшестером. А следов их не было. Занесло...
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.17 20:08
Дык и я Вам серьезно говорю, тема СЧ интересная, но с ГД сильно не связанная- надо бы отдельную тему организовать. *YES*Я считаю даже эту лишней, одной по фото СЧ достаточно.
Отправлено: Мишаня - 19.09.17 20:13
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.17 21:27
Набросок - предположение. Примерно так СЧ мог пытаться прикончить Игоря. Он давил его деревом, ветки могли оставить шрамы. Рвота: мог действительно надавить коленом на живот, специально давить, чтоб тот не вырвался. Игорь, как руководитель, принял удар на себя, боролся, чтобы ребята ушли. Не думаю, что борьба была очень долгой. Рустем, кстати, мог к тому моменту уже получить удар сверху по голове и не смог защищать Игоря, тем более, что тот мог просить убегать, быстрее, чтобы уже добежать до оружия в палатке.Хороший набросок. Если так, то, тогда можно предположить, почему у Игоря такая поза - не говоря уже о его подозрительных ссадинах и царапинах.
Ибо, в иных версиях, ну, никак логично не вижу, почему у Дятлова такая странная поза. Здесь же, да, вполне возможно.
Где бы еще это фото посмотреть, без купюр, шопа и качественное.Вполне возможно, качественные фото были в фотоаппарате Золотарева - то, что он до самой гибели держал при себе. Однако, неизвестно, была ли там пленка, если была, не испортилась ли в воде или от радиации) и т.п. Даже если и есть, действительно качественное фото того, кого мы называем СЧ, то по случаю гибели, явно засекречено. Ибо, если у властей и была разгадка трагедии, то с высокой вероятностью только в фотике ветерана.
Логика подсказывает, раз перевал назвали именем группы Дятлова, Семен успел не только заснять причину, но, и в хорошем качестве. Не думаю, что козырем были возможные дневники в записях (якобы в изъятых страницах) или рисунки (хотя оригинала "ВО" никто не видел). Главным козырем в то время, могло быть только фото. И, я думаю Семен заснял именно СЧ. Именно, благодаря ему, группа совершила засекречено открытие, невольно погибнув в неравном противостоянии.
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.17 02:06
https://youtu.be/_QS9-pacu54
Вторая - беспокойство женщины в лесу перед камерой. Возможно леший полюбопытствовал.
https://youtu.be/F8K6obQkSmk
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.17 18:22
Первая ссылка так, информация к размышлению. Почему человек при появлении лешего хочет отдать свою одежду.Извините, Сергей, сразу не заметил, что ваша тема вновь открыта, поэтому мысли о инфразвуке я выложил в первой теме про "фото".)
https://youtu.be/_QS9-pacu54
Вторая - беспокойство женщины в лесу перед камерой. Возможно леший полюбопытствовал.
https://youtu.be/F8K6obQkSmk
Насчет того, что сказано в первой ссылке, это любопытно. "Леший", не только вселяет страх в жертву, но и негласно заставляет раздеться - и, жертва готова сбросить всё, лишь бы он только не трогал её.
Честно, не могу представить такое психологическое воздействие, которое заставило раздеваться. Могу допустить, что да, под гипнозом (либо звуками) СЧ, не показывая себя, мутит человеку сознание, внушает страх, дезориентирует в пространстве. Но, вот раздевать, сомнительно... Однако, что есть, то есть, группа Дятлова в этом аспекте не уникальна. Погибших людей находят без одежды мертвыми на природе. Пусть в одиночку, но находят. И, внятных причин, как возможным воздействием на психику это не назовешь.
Насчет, видео с женщиной в лесу. Не знаю, мне показалось она просто мнительная. Собака могла залаять и при приближении какого-то животного. Единственное, что настораживает, лай собаки и тревога женщины начались с усилением ветра и началом новой интенсивности дождя. А мы ведь знаем, СЧ использует погодные условия как естественное прикрытие. Главное из которых, конечно, темнота.
Отправлено: dqdmitry - 21.09.17 18:27
А мы ведь знаем, СЧ использует погодные условия как естественное прикрытие. Главное из которых, конечно, темнота.Солдат Василий, подскажите, а откуда мы это знаем?
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.17 18:58
Солдат Василий, подскажите, а откуда мы это знаем?Из всех многочисленных источников, (тех же например рассказов геологов), я лично нигде не читал, что СЧ на кого-то напал при свете дня. Показывал себя - да. Нападал - нет.
Отсюда, соответствующий и вывод.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.17 01:08
это так. Некоторые в старину считали, что леший вызывает непогоду, ветер в особенности. Может и в этом есть доля правды.
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.17 12:29
В ракурсе версии, привожу, наиболее интересный момент от мансийца Валерия, в доме которого, воронежцу (Андрей Николаев) пришлось переночевать.
"Он нам нехотя сказал: «Хотите – верьте, хотите – нет, но снежный человек есть. И все мы видели его неоднократно». Описал его: что он под два с половиной метра ростом, что у него светло-серого цвета длинная шерсть и руки ниже колен. Мы Валеру послушали, но не до конца поверили. Когда же по возвращении попали в Ивдель, мы остались там на ночевку. И со сколькими местными мы не говорили: таксистами, продавщицами – абсолютно все видели снежного человека. Говорят, что он ворует у них кур, но никого не обижает".
Т.е. по-сути описывается белый СЧ, который, возможно самый зрелый из остальных (т.е. не из темно-бурого молодняка), вполне могущий маскироваться на фоне снега даже при свете дня.
Далее, любопытно присутствие в том районе некого отшельника - священнослужителя Владимира и его наблюдение:
"Отец Владимир обычно ни с кем не общается и странствует один. Однако с путешественниками он пообщался и рассказал, что на горе Мертвецов видел необычные треугольные следы. При этом расстояние от одного до другого треугольника на земле было такое, как будто кто-то шел. В этот момент священнику стало страшно, и он просто развернулся. Андрей и сам признался, что ощущение, что кто-то за тобой следит, не покидало его весь маршрут".
Дальше уже личные впечатления группы Николаева и его самого:
"Когда же туристы сами впервые пришли к перевалу Дятлова, то увидели лишь туман и отсутствие какой-либо жизни. Было страшно, потому что в этом месте каждый путешественник чувствовал какое-то присутствие".
"- Тарелки однозначно не летали вокруг нас и карлики по лесу не бегали. Но кажется как будто кто-то за тобой наблюдает. Это вовсе не потому, что мы постоянно ждали мистику. Мы пришли уставшие, буквально убитые, и нам было совсем не до этого, - отмечает воронежец. – А вот медведи были на каждом углу. Пожалуй, это главная мистика. Хотел бы сразу всех предупредить, кто собирается пройти по этому маршруту, не вздумайте идти без опытного проводника. Это очень опасно. Мы, когда видели медведей, начинали кричать и громко хлопать, чтобы спугнуть его".
Очень интересная статья! Резюмируя, можно сказать, что, манси, по-прежнему хорошо относятся к туристам, но, говорить о каких-то мистических, вещах, и о СЧ не очень любят. И, хоть естественно признают СЧ, но, опять (как в старые "добрые" времена), так и не выдают даже намека на возможную причастность СЧ к ТД! Как прежде, всё валят на военные испытания... :)
Мне же любопытен момент, что СЧ, хоть и косвенно, но, в том районе туристами так и фиксируется. "Взгляд в спину", нашего главного подозреваемого, продолжает незримо воздействовать на людей в тех местах.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.17 21:59
Добавлено позже:
Да, вот, кстати...
[attach=1]
[attach=2]
Добавлено позже:
[attach=1]
[attach=2]
атрибут-оружие лешего дубина, дерево
Отправлено: Солдат Василий - 24.09.17 19:44
В рамках этой версии можно предположить, что как раз чего то определенного, какого-то происшествия могло и не произойти с туристами, они начали с какого-то момента ощущать присутствие кого-то кроме себя, "взгляд в спину", неприятное беспокойство. Поэтому записей в дневниках не было, они выжидали момента, когда появится определенность и подтвердится или нет их опасение, и как версия, в ВО были обсуждаемы снежные люди. Поэтому могли намеренно создать себе неудобство во время последней стоянки, встав на открытом месте, чтобы хоть как-то узнать, что за "хвост", старающийся быть незамеченым.Признаюсь, как и большинство энтузиастов, я всегда считал бегство из палатки группы Дятлова началом трагедии. Но, теперь понимаю, все началось ещё днем. По всем признакам, на группу 1 февраля уже что-то воздействовало ещё до вечера. Однако, она хоть и прошла мало, но, явно заинтересовавшись причиной, не отступила назад. Не отступила, даже в невыгодных погодных условиях поставив палатку на склоне, с которого хорошо просматривалась территория. Они явно хотели сфоткать его, и несмотря на возможный психологический дискомфорт, старались поддерживать морально себя шутками, в духе своего времени все же не считая СЧ потенциальным врагом. И, это была главная ошибка. Свет дня давал им, возможно, самую главную фору по времени на спасение - вернутся со своим снаряжением назад, в долину Ауспии...
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.17 21:30
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.17 14:12
волот
http://bestiaria.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82 (http://bestiaria.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82)
Цитирование
Волоты – малочисленная раса могучих великанов, населявшая территорию древней Руси. Некогдаволоты были одной из самых распространенных рас, но к началу исторической эпохи практически вымерли, вытесненные людьми. Волоты стараются не контактировать и не пресекаться с людьми, селясь в труднодоступных местах, предпочитая выбирать для жилья высокогорные участки или труднодоступные лесные чащи, гораздо реже они селятся в степных районах. Считается, что до сих пор возле многих отдаленных деревень можно найти огромные курганы, в которых похоронены волоты. Живут они семьями, женщины-волоты нисколько не уступают мужчинам в физической силе. Волоты обладают огромной физической силой, во сто крат превосходящей человеческие возможности: они способны с корнем вырвать многовековой дуб или подбросить в воздух огромный каменный валун.
Несмотря на свой рост и силу, волоты уязвимы для любого оружия, однако из-за больших размеров им, в отличие от человека, необходимо наносить гораздо больше ударов, или же бить точно в жизненно важные участки тела, которые ничем не отличаются от человеческих.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.17 11:39
Противники версии заслуженно считают самой слабой стороной другую - научную недоказаность существа, мол, вопрос об этом виде лежит на данный момент по прежнему в плоскости "существует/не существует". Поэтому, ничего не остается поделать, как признать, что версия не может быть полноценной и написана только для тех людей, которые принимают существование вида "дикого человека". И в данном контексте, вопрос существования вынесен за рамки версии (хотя, мы по возможности подбрасываем материал для размышления в виде новостей и наоборот, исторические артефакты, говорящие о возможном существовании вида). В целом, как и любая версия, предполагает наличие виновных как условие задачи, как данность, не обсуждая другие варианты, также и эта, за тем исключением, что виновник в данном случае оспаривается еще вообще как сущность. Противники абсолютно правы, должен быть объект обсуждения, что говорится, перед глазами. Но тем не менее, отсутствие его в природе тоже не доказано, а следовательно, в качестве версии, такой вариант тоже имеет право быть рассмотрен.
Оставим этот глобальный вопрос за рамками, и предложим такой вариант развития событий только сторонникам существования.
Вернемся к мотивации и тактике. В данной версии - эти категории близки друг к другу, поскольку речь идет не о совсем обычном человеке, следовательно, ему невозможно приписать обычную мотивацию или тактику, и здесь рассуждать можно несколько иначе, учитывая особенности данных об этих существах в целом. Чем отличается его мышление от человека? Ну, если выразиться грубо - он - "полудурок", и по человечески адекватного ответа на некие действия людей, как-то проконтактировавших с ним, может и не быть. Тем не менее, следует признать, что у него не может не быть своей, животной логики, дающей ему способность выживать и размножаться в столь тяжелых условиях. Известно, что они любят выражать свой гнев, ломая деревья, кидая камни. Иногда они делают это как бы издалека, чтобы прогнать людей из определенного места. Они могут погнаться за человеком, чтобы напугать, предположительно - могут как то тихо расправиться, придушить. Но здесь немного иное: целенаправленное, не в один этап прессование и уничтожение.
Начиная "войну" с группой туристов, он при этом, сам подвергался опасности, хоть и по нашей версии небольшой, учитывая страх и невозможность полноценных ответных действий туристов в связи с не экипированностью (замерзанием) и отсутствием света. И тем не менее, для него это был бы риск. Что заставило человека-животное рисковать? Этот вопрос для нашей версии - самый главный и ответа на него нет.
Что же касается тактики, то здесь просматривается присутствие некоего примитивного плана СЧ, что подтверждает наличие мотивации, то есть, опять возвращает нас к первому вопросу. "зачем это ему?"
Он рисковал, но при этом не оставлял группу, следил за ней, ищя слабые места и подходы к уничтожению туристов. Каким образом он мог действовать осмысленно, благодаря чему у него получилось переиграть спасавшихся, тоже остается загадкой.
В этом случае, он должен был контролировать перемещения людей и действовать по ситуации, и при всех преимуществах, ночном зрении, животном обонянии, как он мог понять, в какой момент одни пойдут сюда, другие - туда, и что нужно сделать, чтобы оказаться в нужном месте?
Естесственно, он не мог не проявлять эмоций, кричать или свистеть, например, как при этом он смог усыпить бдительность людей до того, что они разделились?
Я предполагал, что основной пункт, который мог принести ему преимущество - отогнать людей от костра, лишив их тепла, а также способности полноценно видеть. Оказавшись в темноте, они, конечно, будут разрознены, как, например, в случае с группой туристов ночью в Крыму, зимой в горах, которые выжили, но потеряли некоторых, и сильно были удивлены, что их погибшие спутники, которых они долго искали чтобы оказать им помощь, утром, при свете, оказались лежавшими рядом всего в нескольких метрах.
Дятловцам же каким то образом, пришлось оставить костер, двое из участников забрались наверх, а остальные четверо, ушли? Значит, он их "пресанул", может кинул чем-то, напугал, но прогнал. Это, надо сказать, очень даже мотивированные действия СЧ, предполагающие риск собственой шкурой, но ведь туристы не угрожали ему! Так что, мы до сих пор не можем ответить в рамках этой версии на вопрос "что за охоту мог устроить СЧ и для чего добивался гибели всех, рискуя жизнью"?
Отправлено: Солдат Василий - 26.09.17 14:14
И, так как лично перед мной, вопрос существования СЧ не стоит, то вопрос причины нападения на ГД, с последовательным уничтожением всех людей, остается неясен. Учитывая, что СЧ очень осторожен и, по сути знает, что любой пришлый человек, рано или поздно по любому покинет его территорию - то... вынудить его к длительной ночной охоте за туристами (а иначе это и не назовешь!) могло лишь что-то чрезвычайное. Чрезвычайное даже для его загадочной логики.
Если в иных версиях, несмотря на странности и противоречия, их сторонники выпестовали какую-то одну определенную причину. То, увы, мы, не понимающие логику СЧ, действительно не можем с точностью указать на то, в чем именно заключалась чрезвычайная причина его противостояния с группой Дятлова. И, это и является главной загадкой версии.
Однако, мы понимаем, что причина должна была быть. При чем, в контексте трагедии, очень веская. Ибо, ничто в этом мире не происходит без определенных условий и причин. Особенно, связанных с большими трагедиями...
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.17 14:40
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
И, так как лично перед мной, вопрос существования СЧ не стоит... так и для многих исследователей - полевиков тоже не стоит, а также и личных свидетелей, и пр., однако, пока не существует единой науки с однозначным описанием существ. Ну да, ну человек, ну другой рассы, ну специфический. Нет самого объекта, свойства которого можно принять или не принять. Ради интереса можно перечислить признаки, более вероятные и менее вероятные, но приписываемые только этому существу. То есть, не будь его самого, эти признаки не могли бы быть относительно другого живого существа или относительно пустоты. Однако, в науке все по другому, для поисков этих признаков достаточно, а для описания нужен объект. Утром деньги, а вечером стулья подавай!
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.17 10:17
Значит, туристы избегали опасности, угрожавшей именно им, а не всему, что было на склоне. Они хотели избежать столкновения с чем-то, что может быть опасно для них, и именно оставаться на месте в палатке было опаснее, чем выйти из нее и уйти. Тем не менее, это не угрожало таким образом, что туристы вступили с ним в борьбу, иначе бегство не имело бы смысл. Не смотря на угрозу, они испугались противодействовать этому, хотя оно угрожало именно туристам, а не всему в целом что было рядом. Возможно, что от опасности еще не было прямого физического контакта, но потенциально он мог предполагаться, и у туристов (только теоретически) был выбор: прямой физический ответ на опасность или избегание контакта, третье, (оставаться на месте) по всей видимости, было невозможно. Как отмечалось в УД "выход был крайне поспешным, не допускающим ни минутного промедления.
Теперь подробнее о локализации объекта опасности. Из УД мы знаем, что палатка вспарывалась туристами изнутри и все остальное (многократно обсуждавшееся, о том, что некто подошел и стал резать снаружи скат, что технически было невозможно, а тактически бессмысленно) только нелепые домыслы, и как записано: туристы, имеющие такой опыт, как участники ГД, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель. Следовательно, причиной, вынудившей туристов покинуть палатку, мог быть только страх перед немедленной смертью."
Итак, нечто не угрожало палатке, а угрожало туристам. В условиях отсутствия видимости и шквального ветра посторонние не могли, разрезав палатку, просто выпустить туристов вникуда, а потом идти их искать, (такая же нелепость, как и вспарывание ими полотна). Туристы сами приняли решение о немедленном бегстве. Решение было принято в одночасье. Если сопоставить данные, можно прийти к выводу, что местонахождение этого в момент покидания палатки было совсем рядом с туристами, а остальные варианты исключены, поскольку неминуемо должны будут выкинуть один из пунктов:
-появилась серьезная опасность жизни туристов
-опасность угрожала только туристам и ничему более
-туристы покинули палатку очень спешно
-туристы осознавали, что шли на гибель
-видимость зоны, в которую они вступают, покидая палатку, была низкой
-резать палатку снаружи никто не мог
-палатка и вещи в ней не подверглись воздействию опасности
-туристы осознавали степень опасности и предпочли риск замерзнуть, избегая контакта
и еще один пункт, о котором я писал: принятие решения происходило мгновенно, но, тем не менее, туристы знали степень опасности. Как они могли оценить степень, не успев принять меры к избеганию, а выскочили неожиданно? При этом опасности в момент установки палатки и залезания туда людей не было. Представим, они залезли, сели, произошло нечто, и они не отдавая себе отчета, зная о возможной гибели, выскочили наружу. Разве такое могло быть? Значит, туристы знали об нечто, когда оно появилось, и успели оценить потенциальную опасность, которая на первом этапе себя не проявила, однако, выскочили они неодиданно, зная, уже о степени опасности нечта. Эти 2 этапа очень важны. Они говорят, что туристы обнаружили и оценили опасность до того, как она начала непосредственно действовать. В этом случае, на роль нечта ничего другого нельзя подставить, как живое существо. И это существо не могло контролировать выход группы, поскольку решение было принято самой группой, а следовательно, направление и скорость движения выбирали сами туристы, исходя из представлений об опасности.
Отправлено: Солдат Василий - 29.09.17 21:25
Действительно, совершенно очевидно то, что туристы сами вспороли палатку при экстренной эвакуации из неё и, сами затем стали уходить от неё вниз по склону.
Но, возникает вопрос - почему же группа Дятлова всё же была не готова к тому что СЧ предпримет на них атаку? Почему, если они поставили палатку на обозримом месте (в отличие от лесной зоны, продуваемом всеми ветрами), они, так сказать, "проморгали" его в самый для себя уязвимый момент?
Если считать, что хорошо одетые Золоторев и Тибо были около палатки в дозоре - почему же они, в момент опасности, не попытались придержать СЧ, хотя бы до той поры, пока остальные оденутся? Хотя бы отвлечь на себя?
Почему, отходя, никто не взял топоры или пилы? Боялись, что пришедший СЧ воспримет это как вызов и ещё сильней разозлиться? Или уже пребывали под сильным моральным давлением (гипноз, инфразвук), что не могли иначе?
Эти вопросы остаются открытыми.
Кстати, если учесть то, что в случае на Хамар-Дабане выжившая девушка была наиболее сильна к гипнотическому воздействию, то, теоретически, скорее всего, кто-то из группы Дятлова тоже был в этом силен. Я, предполагаю, что это был только Золотарев. Благодаря своему боевому опыту и воинской закалке, он, возможно, хоть и испытывал впервые в жизни необычное воздействие, но, не дал молодым туристам разбежаться кто куда в панике. Этим можно объяснить, более менее спокойный отход группы от палатки, да и само первое оттягивание времени жизни её состава.
Иными словами, можно сказать - они хоть и не были до конца готовы к контакту с потенциальным противником, но, всё же, капитулировали перед ним живые. Пусть каждый и в том, в чём был.
И, да, момент с кровью! Тоже очень неясный момент! Учитывая, что кровь была только на кедре и под лицом Зины - это очень и очень странно! Вновь попахивает необъяснимой чертовщиной... Особенно, если учесть то, что произошло с последней четверкой в ручье...
Отправлено: madone - 29.09.17 22:25
Значит, туристы знали об нечто, когда оно появилось,И видели, и сфотографировали. Или Вы всё ещё сомневаетесь!? :)
Отправлено: nemo - 29.09.17 22:58
Почему, если они поставили палатку на обозримом месте (в отличие от лесной зоны, продуваемом всеми ветрами), они, так сказать, "проморгали" его в самый для себя уязвимый момент?У Вас вопрос то в чем?
Вы считаете что если поставить палатку в лесистой зоне, о обзор будет ширше? Из за каждой сосны СЧе будет виден?
Или Вы полагаете, что в метели и "ураганном ветре" подход СЧ будет виден за километр?
Если считать, что хорошо одетые Золоторев и Тибо были около палатки в дозоре - почему же они, в момент опасности, не попытались придержать СЧ, хотя бы до той поры, пока остальные оденутся? Хотя бы отвлечь на себя?Вы Слободина забыли включить в этот список.
Тоже неплохо одетый и погиб на пути к кедру.
Так они(защитники палатки) и сделали это.
Это естественно.
При этом крикнули тем кто в палатке чтобы "Уходили", иначе защитникам палатки хана.
Почему, отходя, никто не взял топоры или пилы?Когда кричат "Уходите", там не до поиска топоров и пил в темноте палатки.
Чем быстрей уйдешь, тем меньше поражений у защитников палатки.
Эти вопросы остаются открытыми.Закрыты уже давно.
ps. В кладовку.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.17 01:31
И видели, и сфотографировали. Или Вы всё ещё сомневаетесь!? :)Сомневаюсь во всем, madone. Во всех версиях. И в этой *YES*
Меньше всего сомневаюсь в показаниях поисковиков.
Добавлено позже:
У Вас вопрос то в чем?Я отвечу. Есть инстинкты животные, есть человеческие. Человеческие лежат в области подсознания, и пусть в метели (низовой) будет также плохо видно, как и в лесу, спасение от неизвестного подсознательно выбирается открытое пространство. Но и логика тут тоже присутствует: на открытое пространство дикарь запросто мог не выйти.
Вы считаете что если поставить палатку в лесистой зоне, о обзор будет ширше? Из за каждой сосны СЧе будет виден?
Или Вы полагаете, что в метели и "ураганном ветре" подход СЧ будет виден за километр?
Цитирование
Так они(защитники палатки) и сделали это.Неизвестно как было. СЧ очень крупный и очень опасный, стремный товарищ. Даже завидя его, могли забраться внутрь. Но скорее всего, было бы как у вас написано.
Это естественно.
При этом крикнули тем кто в палатке чтобы "Уходили", иначе защитникам палатки хана.
Цитирование
Когда кричат "Уходите", там не до поиска топоров и пил в темноте палатки.Во первых, выскочив наружу, они оказались с одним фонариком в темноте. Но по какой-то причине светить на него и атаковать, у них не было в мыслях. Там свою роль могла сыграть и психология. Захватив топор, некто, например, Игорь, не смог бы заставить себя кинуться с ним на СЧ. Только ради успокоения, и для острастки его, но не как оборона. Взять оружие в руки - всегда вызов. этот посыл он поймет сразу. СЧ не встанет в боевую стойку и не будет бить в грудь, как горилла, и если вдруг кто-то бы замахнулся на него топором рядом, то может и отскочил бы, а может - нет, но не отстанет после этого точно. И целью его будет - полное поражение человека. Были случаи, когда охотники и топор, и ружье бросали, и бежали, раздеваясь. А были случаи, что не помня себя, на каком-то автопилоте, сразу бездумно стреляли в него.
Чем быстрей уйдешь, тем меньше поражений у защитников палатки.
Саша Феденев писал, что если люди с ружьями, то СЧ как то чует и никогда не подойдет к избушке или к костру. Но вооружаться против него бесполезно. Если сидишь ночью у костра, а в руке топор, он найдет способ, если что, как расправиться. Он - охотник, а животные-охотники сами знаете как мотивированы.
Короче, туристы решили избежать, но могли взять оружие, если бы не определенная сложность: какое-то его действие заставило метнуться их в другой угол от входа, и конечно - темнота: фонари внутри, судя по всему, были выключены. Разве что светили наружу.
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.17 13:45
У Вас вопрос то в чем?Но, ведь группа сделала это, а значит тогда им было это выгодно. Может было и не столь темно. А может, подумали, что СЧ просто не рискнет выйти на открытое пространство пусть даже и в метель. Во всяком случае смотровые разрезы на палатке говорят о том, что они все же как-то следили за местностью. Каков же был радиус допустимого обзора, кто знает? Знали только погибшие...
Вы считаете что если поставить палатку в лесистой зоне, о обзор будет ширше? Из за каждой сосны СЧе будет виден?
Или Вы полагаете, что в метели и "ураганном ветре" подход СЧ будет виден за километр?
Вы Слободина забыли включить в этот список.
Тоже неплохо одетый и погиб на пути к кедру.
Так они(защитники палатки) и сделали это.
Это естественно.
При этом крикнули тем кто в палатке чтобы "Уходили", иначе защитникам палатки хана.
Когда кричат "Уходите", там не до поиска топоров и пил в темноте палатки.
Чем быстрей уйдешь, тем меньше поражений у защитников палатки.
Закрыты уже давно.
ps. В кладовку.
Насчет Слободина, да, он мог быть тоже в дозоре, т.к. полностью одет - лишь не успел натянуть второй валенок.
Если крикнул Золотарев, то, естественно, все среагировали мгновенно. Ведь знали, раз ветеран велит отступать, значит дело серьезно.
Однако изначальный фактор воздействия СЧ на группу у палатки так и неясен. В своей версии я предположил, что он возможно издавал звуки, а потом и вовсе метнул большой ком снега, сымитировав лавину. Но, сейчас склоняюсь к версии, что он воздействовал на туристов либо гипнотически, либо инфразвуком. Конечно, неясно показал ли он себя им физически, но, то что после 3 гряды стал применять силу, значит показывал. И, видимо внешне тоже выглядел внушительно - павший Слободин аж поседел (возможно лучше всех увидев его вблизи перед своей смертью).
Далее уже пошла чисто охота, очень растянутая по времени, видимо из-за его потрясающей осторожности. Однако, даже скрываясь за погодными условиями (пусть даже просто темнотой), я уверен, что СЧ почти все время морально воздействовал на психику людей, пусть и с разной интенсивностью, в зависимости от своего расположения к ним.
Там свою роль могла сыграть и психология. Захватив топор, некто, например, Игорь, не смог бы заставить себя кинуться с ним на СЧ. Только ради успокоения, и для острастки его, но не как оборона. Взять оружие в руки - всегда вызов. этот посыл он поймет сразу. СЧ не встанет в боевую стойку и не будет бить в грудь, как горилла, и если вдруг кто-то бы замахнулся на него топором рядом, то может и отскочил бы, а может - нет, но не отстанет после этого точно. И целью его будет - полное поражение человека. Были случаи, когда охотники и топор, и ружье бросали, и бежали, раздеваясь. А были случаи, что не помня себя, на каком-то автопилоте, сразу бездумно стреляли в него.Верно, некоторые случаи показывают, что если СЧ чем-то задел человек, то всё, он уже не отстанет. И, при этом, неважно, что СЧ первый напугал охотника, что тот инстинктивно защищая себя выстрелил во тьму - СЧ воспримет это не как самозащита человека, а как личный вызов ему! Такая вот у него логика.
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.17 15:22
Кстати, а Дед Мороз-то оказывается наш персонаж:Где-то попадалась предыстория "бременских музыкантов", вообще ржач! Мы все знаем и глупых королей, и гениальных сыщиков, прекрасных принцесс, веселых трубадуров, злых разбойников со своей атаманшей и бродячих артистов - животных.
А первоисточник примерно был такой: охотники сидели в охотничьей избушке и вдруг туда среди ночи кто-то начал ломиться и нагнал такого страха, что они задумали выскочить из избушки. Так как снаружи они никого не увидели, то подумали, уж не сам ли нечистый ли пришел их пугать? Они взяли ружья, и побежали наутек подальше от избы. Позже в лесу они об этом пожалели и решили вернуться, но не пошли все вместе, а послали сначала одного посмотреть кто занял их пристанище. Он вернулся и сказал, что там лает чья-то собака. Тогда послали другого, может тот больше узнает. Но он вернулся в полной уверенности, что звуки, которые оттуда слышны, скорее издает какой-то странный кот. Послали третьего, тот был уверен, что слышал осла. Четвертый лазутчик потом уверял всех, что это петух. Общая картина складывалась такая, будто все четверо словили "белочку". Но так как это была не Россия, а Германия, и охотники ночью все же больше доверяют своим ушам, то они решили убраться оттуда по добру по здорову. Ну, в деревне, конечно, на следующий день над ними все смеялись, и родилась замечательная сказка о бременских музыкантах.
Добавлено позже:
И, видимо внешне тоже выглядел внушительно - павший Слободин аж поседел (возможно лучше всех увидев его вблизи перед своей смертью).Я не знаю про Слободина, но это кажется касалось прежде всего Кривонищенко. И если Слободина СЧ мог долбануть скорее в темноте, то Георгий мог поседеть, видя СЧ при свете костра, и причина мне кажется в том, что СЧ на глазах расправился с его другом, а следующим неминуемо должен был стать он сам. Особенно ужас мог увеличиться, если СЧ перед этим начал забрасываеть огонь, то есть снимать его с дерева и расправляться он готовился в темную.
И здоровья у СЧ по сравнению с людьми действительно должно быть дофига.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 15:31
Отправлено: АннаМария - 06.10.17 15:34
Он - охотник, а животные-охотники сами знаете как мотивированы.Почему не скушал туристов? Уволок бы к себе про запас или спрятал, как делают животные-охотники.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 16:39
Почему не скушал туристов? Уволок бы к себе про запас или спрятал, как делают животные-охотники.По людоедству гоминидов до сих пор вопрос остается открытым. Бывали в истории случаи, особенно в таких северных широтах, поедания ими людей. Это не обязательно, не как правило, но бывало. Чаще все-таки если убивает человека по какой-то причине, просто оставляет на том месте.
Про охоту. Охотник - в глобальном смысле, то есть, если кому то противодействует, работает тот же механизм, как и на охоте, принцип - загнать в ловушку.
И что касается того, прятал тела про запас или нет, здесь мое личное мнение, что манси видели жертвы первыми, и смекнув, что могло быть, задобрили разгневанных духов, принеся в жертву лося или оленя, а может - оленей. Они знают, как сделать так, чтобы 'дух' их понял: "оставь тела людям".
Добавлено позже:
Цитирование
«На самом деле йети не похищают, а заманивают женщин и девушек, пытаются влюбить в себя. Наш снежный человек тоже попытался соблазнить медсестру экспедиции — красавицу Свету. Я за нее тогда очень переживал… Очевидно, что йети Вовочке очень не хватало общения с девушками. По ночам Вовочка часто теребил палатку, вздыхал-охал. Рядом в другой палатке спали мальчики, но они его абсолютно не интересовали. Я знаю, что йети очень интересуются саранпаульскими оленеводками, судя по всему, эти девушки в их вкусе. Но женщины очень боятся лесных парней. Думаю, истории про то, что Яг Морт интересуется только красавицами, не выдерживают критики. На самом деле на внешние данные йети наплевать, у них катастрофически не хватает самок, отсюда и интерес», — продолжил ученый.http://siktivkar.bezformata.ru/listnews/jeti-to-li-videne-uchenij-v-komi/29999725/ (http://siktivkar.bezformata.ru/listnews/jeti-to-li-videne-uchenij-v-komi/29999725/)
Добавлено позже:
Цитирование
... Вообще, они опасаются прикасаться ко всему, что пахнет человеком.
Отправлено: aleks83 - 06.10.17 18:29
Оффтоп (текст не по теме)Сторонники криминальных версий не могут толково объяснить: почему туристы убегали? От ружья обычно не бегут, когда кричат: "стоять, стрелять буду!" А если их добивали без ружей, то почему они убегали?сторонники ракетных версий тоже этот момент обходят стороной. Обсуждают, как могла ракета их травмировать. Ну, как-то могла, допустим. А почему они все из палатки рванули раздетые и в мороз, считают обсуждать ниже своего достоинства. А с этого всё и началось. Или даже чуть раньше- с подготовки к ночной съёмке( 33-й кадр)
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 18:57
Отправлено: АннаМария - 06.10.17 19:07
Его и замкнуло, рванул палатку и сбежал...А туристы в другую сторону на 1,5 км. Не далековато убежали?
Добавлено позже:
По людоедству гоминидов до сих пор вопрос остается открытымБрезгует кушать людей.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 19:41
А туристы в другую сторону на 1,5 км. Не далековато убежали?Нет. Им нужен был огонь, они не подозревали, где в данный момент находится СЧ, может совсем рядом. Сильно пугнул.
Цитирование
Добавлено позже:Брезгует кушать людей.Не брезгает, были случаи людоедства, но это исключения. Скорее, воспринимают нас как близкий род, они "берут в жены" наших девушек время от времени.
Олени, лоси, зайцы и пр. - вот что они едят. Но большая часть их пищи - растительная.
Отправлено: АннаМария - 06.10.17 19:43
Добавлено позже:
Олени, лоси, зайцы и пр. - вот что они едят. Но большая часть их пищи - растительная.Зимой на Урале растительная пища? Кору деревьев грызут? У него 9 хорошо упитанных животных, а он вдруг пошел есть кору...
Отправлено: madone - 06.10.17 20:54
Его и замкнуло, рванул палатку и сбежал...
А туристы в другую сторону на 1,5 км. Не далековато убежали?Наверное у палатки одним "я твою палатку шаталь" не обошлось.Кто-то был травмирован, и чтобы избежать последующих нападений и травм они и ушли. Но, действительно, почему так далеко? Ведь понимали или по ходу могли понять, что долго босыми не продержатся. Значит надо было сначала эвакуировать раненых(раненого) и потом вернуться за вещами... что они и сделали.
Отправлено: aleks83 - 07.10.17 02:25
на 18-52--18-53 наше фото, дятловское. И все даты, 1958 год экспедиция АН СССР, 1959- закрытие темы в АН СССР.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/VMH5AjYLtJk
Отправлено: a-lukynec - 07.10.17 07:36
но они банально могли ослепить его вспышкой. Хотел за девушкой последить, а тут ему на! Его и замкнуло, рванул палатку и сбежал...воот уже и вспышка откуда то появилась ... *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.17 09:22
воот уже и вспышка откуда то появилась ... *NO*Фонарь мог быть.
Добавлено позже:
Sergei_VL, вы это серьезно пишете или шутите, не могу понять.АннаМария, вы то уж точно серьезно ни в одной теме ничего не написали.
Добавлено позже:Зимой на Урале растительная пища? Кору деревьев грызут? У него 9 хорошо упитанных животных, а он вдруг пошел есть кору...
Я написал, что большая часть пищи гоминидов - растительная. Откуда взчлось "на Урале" и "зимой"?
Отправлено: АннаМария - 07.10.17 09:33
Откуда взчлось "на Урале" и "зимой"?А что зимой должен есть СЧ на СУ? Мы же о дятловцах и СЧ беседу ведем или нет.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.17 12:24
А что зимой должен есть СЧ на СУ? Мы же о дятловцах и СЧ беседу ведем или нет.Я пытаюсь вести беседу именно о дятловцах и Сев. Урале. Но, судя по обсуждению, интересуются не именно этой темой, а самим СЧ, в попытках доказать, что его не может существовать.
Я не могу отвечать за то, что он ест на Сев.Урале, этот вопрос не так хорошо изучен, поскольку реально некому изучать. Ученые не занимаются на данный момент исследованиями СЧ.
Из заметок и наблюдений по этому региону: зимуют в пещерах, самцы делают короткие ночные вылазки за добычей. Кормятся в этот период в основном дичью, но также запасами кореньев, обдирают и едят кору.
Добавлено позже:
Возможно, все заинтересованные люди фильм на канале "Культура" о СЧ профессора Поршнева видели, но он достаточно интересный.По фильму много информации для тех, кто интересуется комиссией. Надо это делать не у нас, а в более официальных источниках, не стоит забывать, что мы такие же как вы форумчане, и можем не владеть достаточной информацией. Фильм в помощь интересующимся.
на 18-52--18-53 наше фото, дятловское. И все даты, 1958 год экспедиция АН СССР, 1959- закрытие темы в АН СССР.https://youtu.be/VMH5AjYLtJk
Поршнев видел как один из методов исследований - собирание и анализ информации из максимального кол-ва источников.
Добавлено позже:
Цитирование
Снежный человек на Западе начал становится популярной медийной, а домашние антропологи доменировать в академическом исследовании проблемы; советской науке надо было отвечать на вызов, и как можно быстрее. Подготовка советской экспедиции за йети в 1958 году началась с публикации в прессе. Статья о "СЧ" в суперпопулярной советской газете "Комсомолькой правде" появилась 15 января 1958г. Ее героем был Александр Пронин, сотрудник географического НИИ Ленинградского университета. Он утверждал, что видел на Памире в районе ледника Федченко СЧ. Научным консультантом сенсационного материала был Б.Поршнев. Б.П. предложил снарядить специальную экспедицию и найти доказательства существования СЧ.
События разворачивались стремительно, в конце января '58 в Москве собралось заседание президиума акалемии наук. Один из пунктов повестки дня - вопрос о СЧ. В обсуждениях участвовали ведущие ученые страны, чья приверженность к фундаментальным научным принципам, не вызывает никаких сомнений. Это - лауреат Нобелевской премии по химии Н.Н. Семенов, 2 будущих лауреата Ноб.премии по физике П.Л. Капица и И.Е. Тамм. Главный докладчик - Б.Ф. Поршнев. Капица отметил, что надо быть сдержаными в отношении существования СЧ, но поддержать такую экспедицию нужно. Корифеи мировой и советской науки дали сторонникам СЧ кард-бланш и поддержали предложение об организации комплексной экспедиции на Памир. Формулировка на случай неудачи была достаточно обтекаема на случай неудачи, но задачи вполне конкретные. Программа минимум - найти следы существования, программа максимум - захватить и доставить в Москву. Чтобы обезопасить участников экспедиции от нежелательных конкурентов, вроде самодеятельных поисковиков и альпенистов, ученые планировали просить правительство СССР ввести в районах будущего путешествия особый охранный режим. Были поставлены в курс дела соседние страны Китай и Индия. Уже в начале лета поисковая группа отправилась на Памир.
Экспедиция за СЧ отчасти напоминала военную спец-операцию, СЧ воспринимался скорее как неведомое животное, которое надо обложить и загнать. Потому на Памир отправились не только ученые, но и несколько военнослужащих со служебными овчарками. Участников экспедиции снабдили самыми передовыми средствами наблюдения и скоростными катерами.
Едва ли не единственный доступный на сегодня источник о ходе и результатах памирской экспедиции - записки Б.Поршнева. Как выясняется, непосредственно поиски СЧ, были только одним из пунктов комплексной рабочей программы. Задача ставилась обширной: физико-географическая, ботаническое и зоологическое обследование некоторых районов Памира.
Возглавил экспедицию гео-ботаник, К.Станюкович. Заместителем стал Поршнев. Он отмечал, что интересы антрапологов стали отходить на 2й план. В экспедиции не было антропологов и приматологов, не было специалистов по горной фауне. Из зоологов 2 специалиста по птицам, 1 по тюленям, 1 по летучим мышам. Неудачно были выбраны точки по установке теле-объективов наблюдения, почти не были обследованы гроты и пещеры. Границы снегов летом отступают очень высоко. Не оправдала себя и работа крупными партиями: производимый шум мог распугать все живое вокруг. При таком количестве людей, которое туда приехало, снежный человек ушел. Как следов СЧ, они также не нашли следов снежного барса, который точно там есть. После завершения экспедиции были отметены многие факты, говорящие о нахождении там существа, а также предыдущие наблюдения самого Станюковича. Было ощущение искажения результатов, и на последущем заседании возобладала позиция, что этим лучше не заниматься.
Добавлено позже:
Цитирование
Борису Поршневу в рамках большой экспедиции пришлось провести собственное изыскание, он присоединился к опросно-этнографической группе, кот. проводила интервью с местными жителями. 4 исследователей собрали более 100 свидетельств. Но единодушия относительно йети не бвло даже внутри группы. Тем не менее, в Чеш-Тюбе, Юго-Восточной местности восточного Памира были записаны указания коренных жителей на район обитания диких людей, и они подтвердили гипотезу Поршнева, о том, что СЧ в историческое время оттеснялся людьми из западного Памира, где сведения о нем наиболее туманны, в восточный, где сведения о них наиболее достоверны, и наконец, в китайский Памир, где они носят тот же характер, как и описания любого дикого животного. В итоге, главным результатом памирской эеспедиции стала разработка на местном материале проблема ареала обитания СЧ.
Поршнева вынудили внести предложение в Академии наук о роспуске комиссии по СЧ, по сути - уничтожить собственное детище. Но невозможно запретить мыслить и писать. Через 5 лет после памирской экспедиции, он создал свой научный труд "к вопросу о реликтовых гоминоидах", в котором поднимались вопросы поиска. Фраза принадлежащяя автору: "Мне не известно ни одно свидетельство против РГ, думается, что такое вообще логически нельзя мыслить. Я слышал лишь много заявлений разных лиц, что они "не верят..."
За своего СЧ Поршнев сражался до конца... Когда его вытеснили из официальной науки, исследователь публиковался в провинциальной прессе.
"Суть в том, что без этого открытия наука о человеке не может развиваться"
Добавлено позже:
Мысли участников программы:
Цитирование
Илья Перевозчиков:
"в то время было бурное развитие антропологии в нашей стране, не только в нашей стране, но и за рубежом, и тогда все касавшееся антропологии, особенно происхождения человека было общественно резонансно"
Михаил Трахтенгерц:
"Те генетические исследования, которые были произведены не у нас, а там, за рубежом, они дают ответ: "человек". На самом деле, это не совсем человек, но существо генетически очень близкое к человеку."
Г.Д. Дементьев:
"Это сильные животные с длинными руками, на пальцах рук и ног имеют скорее ногти, а не когти. Волосяной покров коричневый или серый, особенно редкий на животе, приблизительные размера такие же, как у человека. Образ жизни ночной. Его пища одновременно и растительная, и мясная; он не способен ни к какому производству и употреблению огня или каких-либо орудий."
Отправлено: Enny - 08.10.17 14:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=595492)
Отправлено: madone - 08.10.17 14:45
А что зимой должен есть СЧ на СУ? Мы же о дятловцах и СЧ беседу ведем или нет.А что едят на СУ лоси, зайцы, олени? То же самое ест и СЧ, как гарнир, а мясное блюдо - те же лоси, зайцы, олени..
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 16:52
А что едят на СУ лоси, зайцы, олени? То же самое ест и СЧ, как гарнир, а мясное блюдо - те же лоси, зайцы, олени..А люди.
Отправлено: Аскер - 08.10.17 17:07
А мы ведь знаем, СЧ использует погодные условия как естественное прикрытие.
dqdmitry,Какой плавный переход от некоторые, в старину, может, доля правды - и МЫ ЗНАЕМ!
это так. Некоторые в старину считали, что леший вызывает непогоду, ветер в особенности. Может и в этом есть доля правды.
И главное - никаких неувязочек, железная логика! *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 08.10.17 17:31
Я не могу отвечать за то, что он ест на Сев.Урале, этот вопрос не так хорошо изучен, поскольку реально некому изучать. Ученые не занимаются на данный момент исследованиями СЧ.Кто из ученых замечал и наблюдал самцов СЧ, жующих древесную кору, если некому изучать? *JOKINGLY*
Из заметок и наблюдений по этому региону: зимуют в пещерах, самцы делают короткие ночные вылазки за добычей. Кормятся в этот период в основном дичью, но также запасами кореньев, обдирают и едят кору.
Отправлено: АннаМария - 08.10.17 18:08
Кто из ученых замечал и наблюдал самцов СЧ, жующих древесную кору, если некому изучать? *JOKINGLY**ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.17 23:37
Кто из ученых замечал и наблюдал самцов СЧ, жующих древесную кору, если некому изучать? *JOKINGLY*Вопросом СЧ на данный момент в России занимаются энтузиасты, люди, проведшие много времени в походах и поисках следов деятельности СЧ. Некоторые имеют ученую степень, но есть разница между "учеными, по вопросу СЧ" (как в 1958г.) и "энтузиастами, имеющими научную степень и ищущими СЧ самостоятельно. Разница между ними в том, что одни находятся на работе и отвечают за результат и отчитываются перед руководством, другие - занимаются этим в свободное время по зову сердца. У последних нет ни оборудования, ни поддержки. Одно дело - человек погиб на задании, второе - пошел в лес по грибы и ему плохо стало, а может - не по грибы, так, чудак какой-то замерз, перепил. Одно дело - увидел искомое существо, и сообщил руководству, которое имеет дальнейший план действий, второе - чего то там увидел, кого - непонятно, но он известное дело - выдумщик, чего то там пытается найти, но кто его разберет, что он там ищет и снимает.
Эти поиски давно были вымещены за пределы науки и им было повешено клеймо "фантастики". Все, что они не делают - антинаучно, и действуют они как шорлатаны - это то, что может вытекать из роли, им присвоеной. Ни одно их открытие не будет признано - они свидетели, а не следователи, то есть, исследователи.
Тем не менее, и этот энтузиазм приносит свои плоды. Собирается материал, делаются новые открытия. Медленно, но верно. И про кору, и про заломы, и про места обитания, и про пищу. Кому это рассказывать? Людям это не надо, им лучше пальцем на них показывать и смеяться. Жалко нашу обреченную науку, раздавленную "власть имущими" и бизнесменами.
Отправлено: Солдат Василий - 09.10.17 13:32
воот уже и вспышка откуда то появилась ... *NO*Если считать, что СЧ видит в темноте как сова, то внезапный свет от фонаря туристов по его глазам, мог быть для него очень болезненным. Это могло быть одной из причин его общей агрессии к людям.
А что зимой должен есть СЧ на СУ? Мы же о дятловцах и СЧ беседу ведем или нет.Хороший вопрос о том, что же ест СЧ. Учитывая, что на месте трагедии остались не только не тронутые трупы, но и еда в палатке (да в лабазе) - это тоже одно из слабых мест версии, как отсутствие следов и радиация в ручье.
Хоть я и не считаю СЧ людоедами (иначе люди пропадали бы в дальних местах постоянно и "пачками"), то этот момент действительно кажется подозрительным. Допустим, он не тронул трупы туристов из презрения, но, почему не тронул тогда их еду в палатке? Времени у него для этого было в несколько недель, и это странно.
Можно конечно посмеяться, что мол, был и так сыт. Но, с иными версиями(особенно криминальными) наличие не только еды (главное дефицитного в то время спирта!), но, и также вещей туристов с фотоаппаратурой - то же никак не объясняется. И является даже больше минусом для таки версий, чем в ракурсе данной версии. Это важный момент. Отталкиваясь от которого, я бы тоже начал критиковать и высмеивать эти версии - но, мне некогда, да и если честно, неохота.
Если же серьезно, без прикола, хотите знать лично мое мнение по поводу этого вопроса, то мой ответ таков - СЧ видимо едят что-то иное в своих подземельях и пещерах. Что именно - какие-то кристаллы, сталактиты, мох и т.д. не знаю. Этим должна заниматься наука. Но, очевидно то, что едят иное. Коренья и скот, скорее, исключение из правил. Видимо, по особым случаям и в качестве десерта к основному.
Какой плавный переход от некоторые, в старину, может, доля правды - и МЫ ЗНАЕМ!Повторюсь, раз эти существа проводят жизнь скрытно (в пещерах и подземельях), то, темнота их главный союзник. Это логично. В этом нет противоречия.
И главное - никаких неувязочек, железная логика! *JOKINGLY*
О том, что могут ли СЧ влиять на погодные условия - мне неизвестно. Однако, читая кое-что у Майи Пискаревой о мансийских преданиях - про то, что в районе Отортена в XIX веке сходил какой-то белый туман от которого гибли олени) т.е. тот самый момент про то "что там белые боги курят трубку" - вынужден допустить, что скорее да, чем нет. И, не вижу ничего смешного. Там был ещё даже документ на дореволюционном языке об этой аномалии - чему я тогда сильно подивился. Однако, не просите указать ссылку - это было давно и я не помню в какой именно статье. Но, на "Самиздате" она есть с этим фрагментом виде фото сего старого документа.
И, да, когда я сказал "мы" - это значит, что я имею ввиду себя и свой источник.
Мишаня, АннаМария, Аскер, я понимаю, что тема в чем-то забавна. Но, поверьте, пытаясь как-то увязать СЧ к трагедии с группой Дятлова, я, наоборот хочу сбавить в ней мистичность. Ибо, если СЧ и вправду не был причиной ДТ, то, тогда эта причина ещё мистичнее. Почему? Это я уже подробно объяснил как в этом, так и в предыдущих сообщениях в сей теме.
Конечно вы вольны дальше смеяться. Но, потенциальному противнику, как говорят от этого - "ни холодно, ни жарко". Т.е. можно, конечно все время осмеивать проблему, но, она, - проблема - от этого никуда не денется. Виновник трагедии до сих пор не идентифицирован.
Отправлено: Мишаня - 09.10.17 15:42
Виновник трагедии до сих пор не идентифицирован.Виновник трагедии был известен заранее, только народным массам об этом знать не обязательно. *YES*
Отправлено: АннаМария - 09.10.17 15:50
Виновник трагедии до сих пор не идентифицирован.Он назван в УД.
Отправлено: aleks83 - 09.10.17 21:57
Он назван в УД.Тогда чего мы тут ищем?
и кто виновник?
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.17 07:42
Какой плавный переход от некоторые, в старину, может, доля правды - и МЫ ЗНАЕМ!Оставим в стороне этот фольклор. Остановимся на первом. СЧ использует погодные условия.
И главное - никаких неувязочек, железная логика! *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.17 10:17
Чем могла быть для него группа и почему он проявил к ней мягко говоря, интерес?
Известно, что до 59 года в этом районе не проводилось военных испытаний, где-то далеко были Ивдельлаг и поселок лесозаготовщиков. Днем изредка, часто в одиночку, здесь проходили лишь мансийские оленеводы и охотники. Если СЧ жил непосредственно в районе Ауспии, Лозьвы, где-нибудь в пещерах, то конечно, если он делал время от времени вылазки, чтобы найти пропитание, он не мог не услышать продвижение по льду реки шумной группы. И очень вероятно, что он их почуял. Запах был не знакомый, не мансийский, были другие продукты, другие вещи, и в конце концов, он почуял девушек, - мансийские женщины в этом районе не ступали почти никогда. За несколько лет до этого на Отортене была одна экспедиция, но где гарантия, что СЧ не видел их и не шел за ними по пятам?
Думается, что основным поводом интереса стали девушки. Известно, что СЛ иногда решаются на похищение девушек, но здесь случай был немного иной. Тут в нем, видя объекты своего интереса в компании мужчин, он мог испытывать тоску, зависть и злобу.
Теперь о времени появления. Известно, что на начало похода пришлись теплые дни. Это время, когда большая часть зимы позади, и зачастую в такую оттепель могла подтаять кое-где вода. Часто в природе такие неожиданные короткие оттепели посреди зииы, заставляют природу проснуться: в более южных широтах даже набухают почки, и немного активизируется весь животный мир, бывали случаи, когда некоторые животные, проводящие зимы в спячке, ненадолго просыпаются. То же могло и выйти со СЧ: тепло он использовал для того, чтобы бродить по тайге в поисках пищи, а подтаившие кое-где водоемы открывали ему доступ к воде (хотя пещеры, которые они выбирают для зимовки, по идее должны содержать источник), растительности вдоль проталин, фауна, которую можно там пойиать.
Группа шумно проводила время, туристы вели себя так, будто в тайге они были одни. Смеялись, ссорились, орали, пели. Продвигались, наверняка местами с хрустом ломая ветки. Ломали и для костра. Справляли нужду. Костер, свет по ночам, дым от печки. Он мог их слышать еще во 2м Северном, мог уже на Ауспии. Наверняка ночью был неподалеку от палатки.
Вполне возможно, что в какой-то момент туристы ощутили наблюдение за собой, а в какой-то момент он дал о себе знать, последнее могло произоти ближе к перевалу.
Как СЧ проявляет себя? Мы знаем, что это валка деревьев где-то на расстоянии от места расположения людей, и, конечно, крики. Крик у СЧ бывает разной "тональности". Он может напоминать скулеж, может походить на визг павианов, может быть свист, может быть подражание речи (или свой собственный говор), очень часто это "металлический" бас. Также, СЧ мог валить деревья. И то, что имело бурное обсуждение в ВО - могло быть следствием одного из проявлений этих звуков, при том, что они его не видели. В связи с этим, в последний день именно в лесу они и не желали ночевать, отдавая предпочтение "хилым" елям, подлеску, а далее - открытому пространству. Само предположение о "СЧ, обитающем в районе г.Отортен", не могло не вызывать у них серьезных опасений, и уж наверняка не могло не повлиять на их планы и действия. "На этом участке лес - опасность. Они не видели вокруг себя на безопасном расстоянии. Некто, находившийся ночью невдалеке от палатки, мог легко подойти и также легко скрыться.
Подтверждение о том, что это был именно лесной человек, а не животное, может быть найдено в его поведении возле палатки на Холотчахле. Туристы были сильно напуганы, они не имели четкого решения о том, что делать в данный момент, это говорит о непредсказуемости, а точнее, неизучености поведения объекта, существа их так напугавшего. В случае с людьми, с другим животным, они бы предприняли действия, характерные для поведения людей с той или иной опасностью. Медведя могли попробовать прогнать, и если он был не разъяренный, это получилось бы. СЧ тоже могли попытаться прогнать, но вероятно, такие действия в той ситуации подвергали их еще большей опасности. Что мог делать дикарь в этот момент, затаиться ли, просто стоять, кричать угрожающе, свистеть, кидать, рвать растяжки - рассматривать пока не будем, но решение туристов в тот момент, если не инстинктивный порыв, было однозначным - уйти. И судя по следам, они двигались непрерывно и не меняли своего решения, они уходили с такой скоростью, с какой им позволяли уйти их босые ноги, темень, ветер, сам характер склона, наддувы, камни. И что нам говорит о том, что в опасности мог усматриваться разум? Никто за ними не последовал. Они безоствновочно шли довольно большое расстояние, но нигде нет следов нападения, разбегания, сильных падений. Зверь, находящийся у палатки, вероятно бросился бы на них где-то на склоне, на открытом месте. Если бы не бросился, а ушел, не имело бы смысла отступать так далеко, с колоссальным риском для жизни, они могли поломаться и замерзнуть насмерть в этой местности. Факт остается фактом: условно говоря "атака" на туристов не носила характер непрерывности, однако, позже она повторилась. Это говорит о том, что мотивация у нападающего была иная, чем у простого животного. Моменты пауз, незаметности и наоборот, пугания, исчезания и появления, и попытка контролировать перемещение групп людей говорят о наборе некоторых разумных действий, не характерных для простого дикого животного.
Отправлено: Стив - 12.10.17 10:23
хорошо хоть не испытывал сексуального голода (зимой СЧ не активен в этом плане).
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.17 11:02
СЧ осерчал на пришлых студентов и ... сделал то, что сделал.А я думаю, что именно сексуальный голод и желание похитить девушку, причем, любую из девушек. (Чей запах был сильнее).
хорошо хоть не испытывал сексуального голода (зимой СЧ не активен в этом плане).
Люда и Зина возможно в каждой подгруппе погибали последними: Игорь - Рустем - Зина; Александр, Николай, Семен - Люда. Девушки крайние, находящиеся в стороне от своей подгруппы. Как объяснить трое в ручье вместе, головами по течению, а девушка головой к ним поодаль? Погибали потому, что сильно сопротивлялись, а СЧ мог быть взбешен тем, что борьба не прошла для него легко, мог тоже получить травмы.
Отправлено: Стив - 12.10.17 11:19
Погибали потому, что сильно сопротивлялись, а СЧ мог быть взбешен тем, что борьба не прошла для него легко, мог тоже получить травмы.мудро! вы тонко проникли в самую суть СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.17 12:41
мудро! вы тонко проникли в самую суть СЧ.*OK*
Естесственно, он же тот же человек. Я вообще не знаю, как обстоит у них дело с вопросом отнесения ими людей к своим или чужим. Я предполагаю, что отношение снежиков к людям все равно как отношение африканского негра к русскому или наоборот, то есть, как к представителю другой рассы, но не как принципиально другой форме жизни. Человек-человек, а не животное-человек и не получеловек-человек. Когда СЧ ищет самку - ок, человечица сгодится, только бы выдержала тяжелый образ жизни. В этом смысле аборигены того края им больше подходят.
Добавлено позже:
Не думаю, что он с самого начала задумал всех убить.
Добавлено позже:
Мотивация жестокости СЧ? Я отвечу: страх перед этими туристами. Животный. И если вначале выместить его не удавалось, по ряду причин он действовал втихую, боясь расправы, то потом, получив преимущество, пытался использовать все свои возможности. У костра, когда удалось "стряхнуть" двоих с кедра, его могли и пугнуть подоспевшие, но когда ситуация сложилась так, что он мог на них напасть в темноте, решившись на последний рывок, предвидя победу, весь его дикий необузданый страх вышел наружу.
Отправлено: Тошка - 12.10.17 20:52
Отправлено: aleks83 - 13.10.17 01:46
Объяснение травм, как то: ракетные/взрывные /лавинные/сторонних людей не внятно: получается, взрывная волна/снежная доска/люди преследовали ребят и ранили избирательно. Сомневаюсь. Автомобиль мог бы ездить и наносить эти травмы(если бы а/м мог там быть) А может, суть не только в самих повреждениях, а как такие одинаковые по силе и в то же время разные травмы мог нанести один и тот же источник травмирования? т.е, источник травмирования мог двигаться САМ и настигать свои жертвы.(Т.е, он обладал каким-то разумом) Может, в этом и был основной намёк Возрожденного? Там же на перевале не было машин, а что там могло так двигаться, КАК БЭ, как а/м?
Отправлено: beloff - 13.10.17 02:11
Отправлено: Мишаня - 13.10.17 07:23
Вот что я вам скажу , ребяты - снежный человек скорее всего существует. Или существовал. Но он не нападает на людей - он их телепатически отпугивает, внушает безотчетный страх на расстоянии.Неее. Зимой же дело было и метаболизм у СЧ был замедленным: "внушалка страха" и размножалка плохо работали. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.17 07:56
Неее. Зимой же дело было и метаболизм у СЧ был замедленным: "внушалка страха" и размножалка плохо работали. *JOKINGLY*Ну, у каждого свои представления о том, каким должен быть человек "спросони". :)
Добавлено позже:
Вот что я вам скажу , ребяты - снежный человек скорее всего существует. Или существовал. Но он не нападает на людей - он их телепатически отпугивает, внушает безотчетный страх на расстоянии.В начале темы я время от времени приводил эпизоды нападения СЧ на людей, вы, наверное, их так и не читали. Основная мысль в том, что СЧ, как и медведь, как и человек может быть для человека и опасным, и хорошим. Многие средневековые источники ассоциируют СЧ со злом и даже людоедством. Относительно его натуры существует много перигибов - от воплощения дьявола до хорошего доброго тихого... Прежде всего - это обычное животное, живое существо, выживающее в тайге, в горах, в условиях, в которых человек выжить не сможет.
Я где то видел вброс про 5 остяков, недержащих огня. Это шутка, конечно, без огня они погибнут очень быстро даже в нашей полосе эти остяки. А СЧ неспособен к разведению и использованию огня.
Отправлено: aleks83 - 13.10.17 20:59
телепатически отпугиваета непонятливых может и поколотить. Может, мешали они ему сильно. Испугаться всей группой у ребят не вышло, это одиночка при безотчётном страхе уйдет, а наших было 9 человек, им не было страшно
Отправлено: beloff - 13.10.17 21:00
а непонятливых может и поколотить. Может, мешали они ему сильно. Испугаться всей группой у ребят не вышло, это одиночка при безотчётном страхе уйдет, а наших было 9 человек, им не было страшноПанический страх , алекс 83, безотчетный. Группа то как раз и более такому подвержена.
Цитирование
Пан (греч. Πάν) — в греческой мифологии сын бога Гермеса, первоначально почитался как покровитель пастухов, бог стад; впоследствии (к 2 веку до н. э.) — как покровитель всей природы. Изображался в виде человека с рогами, козлиными ногами и козлиной бородой.
Па́ника (греч. panikos — безотчетный ужас, букв. внушаемый богом лесов Паном) — психологичесое состояние человека — безотчётный, неудержимый страх, вызванный действительной или мнимой опасностью, охватывающий человека или многих людей, неконтролируемое стремление избежать опасной ситуации.
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.17 21:34
Оффтоп (текст не по теме)О, Beloff, кажется наметилось взаимопонимание! *YES*
Отправлено: beloff - 13.10.17 21:44
Что значит "наметилось"? Я каждый год это пишу. Вы тут меняетесь, как в калейдоскопе , а мне повторяй ,будно ара или какаду, какое, каждому призыву.О, Beloff, кажется наметилось взаимопонимание! *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.17 21:46
Что значит "наметилось"? Я каждый год это пишу. Вы тут меняетесь, как в калейдоскопе , а мне повторяй ,ровно попугай, каждому призыву.Простите, не знал. А конкретнее сейчас чтобы не рыть тонны постов, про что "это" пишите?
Отправлено: beloff - 13.10.17 21:50
Простите, не знал. А конкретнее сейчас чтобы не рыть тонны постов, про что "это" пишите?Про избегание ахалкаци встреч с сапиенсами путем внушения чувства безотчетного , панического ужаса. Кста, на собак тоже действует. Скулят и к ногам жмутся. Говорят знающие люди.
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.17 21:53
Про избегание ахалкаци встреч с сапиенсами путем внушения чувства безотчетного , панического ужаса. Кста, на собак тоже действует. Скулят и к ногам жмутся. Говорят знающие люди.Естесственно. Про всякие свойства леших уже чуть ли не в Википедии пишут... а ближе к теме ГД?
Отправлено: beloff - 13.10.17 22:10
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.17 22:16
Не СЧ. Не мог он.Ок.
Отправлено: aleks83 - 13.10.17 22:57
Панический страх , алекс 83, безотчетный. Группа то как раз и более такому подвержена.Вот! Только не сразу дошло до них, они ещё шутили сначала, ведь друг перед дружкой зазорно было признаться в том, что страшно без всякой причины. Вроде взрослые все, парни уже и ВУЗ закончили... Не говоря уже о З. Поэтому последняя стоянка была уже такая именно под действием страха. Или они, хотя бы кто-то из них, его увидели. Ну где-то там, вдали, в лесочке, в кустах, что они и наснимали позади себя
Добавлено позже:
каждому призыву.читаю давно, не новобранец
Отправлено: beloff - 13.10.17 23:14
читаю давно, не новобранецну всерно 464 страницы не помните. щаз , наверно, больше. (под сем разумею - ПСС старины beloff, тем боле что в теме СЧ я пишу третий раз, зато все что знаю про СЧ) он мне представляется незлобливой ... ней, большого размера, вегетарианской. К сему - драться кулаками гоминиды вроде как неприспособлены, а уж наносить целенаправленные удары по непривычной мишени - совсем.) Животные, как правило, не убивают просто так или из за того что кто то мешает - прогоняют. Это соседу с перфоратором некуда идти( тем более - с префоратором) - животным проще в этом смысле.
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.17 23:39
ну всерно 464 страницы не помните. щаз , наверно, больше. (под сем разумею - ПСС старины beloff, тем боле что в теме СЧ я пишу третий раз зато все что знаю про СЧ) он мне представляется незлобливой ... ней, большого размера, вегетарианской. К сему - драться кулаками гоминиды вроде как неприспособлены, а уж наносить целенаправленные удары по непривычной мишени - совсем. Животные, как правило, не убивают просто так или из за того что кто то мешает - прогоняют. Это соседу с перфоратором некуда идти( тем более - с префоратором) - животным проще в этом смысле.Из вашего объяснения приходится сделать вывод, что туристов убивали кулаками. Этот вывод основан на анализе всех травм или только частично заметны следы мордобоя, в других местах другое, взрывная волна, например?
Цитирование
он мне представляетсяДавайте возьмем белого медведя или моржа. Все ли наши представления соответствуют действительности? Чем они питаются, впадают в спячку или нет, сколько времени проводят на суше, спят ночью или днем, плавают днем, ночью, утром? Мне один знакомый объяснил, что СЧ не может существовать, потому, что для них попросту не может быть кормовой базы. Им нечем кормиться. Я не совсем его понял, как он мог вычислить кормовую базу СЧ, например по республике Коми? Количество животных, которыми СЧ может питаться. По разговору я понял, что вопросом фауны Коми он не владеет. Выходит, это - представления.
Я ни в коем случае не хочу убеждать, что причиной гибели ГД был СЧ. Этот вопрос так и останется навсегда открытым, его время ожидания истекло, теперь кто знает причину постарается ее забыть, а от лишних избавиться. Но я призываю по возможности интересующихся СЧ почитать подробнее по теме, проанализировать, как и что могло случиться. В теме есть подсказки, ссылки. Не хочется повторяться и про "зубеля" и про случай Полякова, и про разные страшилки от Кошмановой из ХМАО. Просто изучить подробнее материал, разве хуже будет? Вдруг поможет найти альтернативную версию, или чтобы уж исключить этот вариант окончательно.
Отправлено: Мишаня - 14.10.17 16:01
Из вашего объяснения приходится сделать вывод, что туристов убивали кулаками. Этот вывод основан на анализе всех травм или только частично заметны следы мордобоя, в других местах другое, взрывная волна, например?Кулаками, коленями (не , прыгать на ребрах излишне), твердым массивным предметом (бывшего боксера- барагозу), шомполом, пальцами и, пардону, жопой, сидя на грудной клетке.
Не думаю, что у СЧ был такой избранный арсенал: он бы просто порвал пОполам.
Кстати, собачки жмуться к хозяину, если им что-то страшно или непонятно (своего приучал к трамваю... автобусу), могут и цапнуть любого, в зависимости от темперамента. А , завидев копошение медведика, через поле в 300 м, папина собачка без слов проскользнула мимо сенокоса до фатерлянда, поджав хвост, ни о чем не говоря, потупив глазки.
Отправлено: beloff - 14.10.17 16:05
Цитирование
Вдруг поможет найти альтернативную версию, или чтобы уж исключить этот вариант окончательно.По моим представлениям СЧ - убиквист и пантофаг - жить может везде и жрать все. Как медведь.(Кста - не поясните ли некоторую вашу предвзятость к " представлениям"? Чем они хуже ваших? Тем что мои? Я бы согласился охотно, кабы вы разместили снимок в обнимку со знакомым бигфутом. В обнимку. С ним самым.) Если я прально понимаю - такового не имеется? Или вы что то скрываете?
А знакомый ваш правильно сказал - в Коми и комякам то жрать особо нечего. Особо, зимой. Продуктивность северных земель невелика. Отсюда вывод - СЧ даже при всей своей всеядности бывает в Коми только летом, а на зиму уходит( по 100км в день - при его пропорциях и прямохождении) туда, где есть что пожрать, кроме беличьих запасов , дикого меда(вместе с пчелами) и прошлогодних веток.
Далее - о кулаках. Под кулаками следует понимать расширительно технику рукопашного боя - пусть даже в самых примитивных формах. Крупные гоминиды другой раз дерутся - но оплеухами, открытой ладонью. Что не мешает 30% мужских особей шимпанзе погибать в межусобных схватках с соседними кланами.
Насколько телесные повреждения соответствуют ударам открытой ладонью - я не знаю.
Ну вот больше ничего и не могу сказать, понимаю, что ничем духовно не обогатил - просто невежливо было бы вам не ответить.
Добавлено позже:
Ааа, про взрывную волну - кратко - характер ТП не указывает на ВВ. Совсем. Есть подробное обсуждение.
Отправлено: madone - 14.10.17 16:31
Не думаю, что у СЧ был такой избранный арсенал:А что, собственно, у СЧ отсутствовало из перечисленного Вами?
Кулаками, коленями (не , прыгать на ребрах излишне), твердым массивным предметом (бывшего боксера- барагозу), шомполом, пальцами и, пардону, жопой, сидя на грудной клетке.
Отправлено: Мишаня - 14.10.17 16:57
А что, собственно, у СЧ отсутствовало из перечисленного Вами?Интеллекта, шомпола, желания. *YES* *JOKINGLY* И .., собственно СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.17 17:45
Кулаками, коленями (не , прыгать на ребрах излишне), твердым массивным предметом (бывшего боксера- барагозу), шомполом, пальцами и, пардону, жопой, сидя на грудной клетке.Весь этот арсенал с жопами и боксерами придумали... выдумщики.
Не думаю, что у СЧ был такой избранный арсенал: он бы просто порвал пОполам.
Отправлено: Солдат Василий - 14.10.17 17:53
ИМХО версия со СЧ единственная НЕ имеющая недостатков (если не считать принципиальное неверие в существование СЧ). Все остальные версии имеют непреодолимые минусы.На мой взгляд только версия с НЛО может конкурировать с версией с СЧ. И, то, если учитывать, что НЛО намеренно произвело какое-то испытание боем против группы Дятлова.
Неее. Зимой же дело было и метаболизм у СЧ был замедленным: "внушалка страха" и размножалка плохо работали. *JOKINGLY*Не знаю какой у него метаболизм (объект к нашим ученым не попадал) - но, прием внушение страха + холод, равно паника и смерть для его противника. Т.е. в зимних условиях он может убить и без применения физ. силы. Но, группа Дятлова оказалась более стойка и ему пришлось всё же её применить.
ну всерно 464 страницы не помните. щаз , наверно, больше. (под сем разумею - ПСС старины beloff, тем боле что в теме СЧ я пишу третий раз зато все что знаю про СЧ) он мне представляется незлобливой ... ней, большого размера, вегетарианской. К сему - драться кулаками гоминиды вроде как неприспособлены, а уж наносить целенаправленные удары по непривычной мишени - совсем.) Животные, как правило, не убивают просто так или из за того что кто то мешает - прогоняют. Это соседу с перфоратором некуда идти( тем более - с префоратором) - животным проще в этом смысле.Он и не животное и не человек. Но, несет в себе злобу как животного, так и человека. Т.е. СЧ это зло умноженное на двое.
А про целенаправленность ударов... Не зоолог, но знаю, что некоторые животные, действуют на жертву целенаправленно. Например, орел может поднять ягненка в воздух и бросить его на камни, чтобы потом уже спокойно есть жертву. Рысь любит вцепляться в глотку. Да и некоторые приматы используют камни и палки... Поэтому, вы ошибаетесь что у хищников нет своей тактики. Даже у пауков она есть.
А учитывая то, что СЧ не совсем животное, у него может быть в чем-то и человеческая тактика. В этом нет противоречия. Это его преимущество и отличие от того же медведя. Ведь, просто "порвать пополам" это конечно к медведю.
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.17 18:02
По моим представлениям СЧ - убиквист и пантофаг - жить может везде и жрать все. Как медведь.Почти как медведь.
Цитирование
(Кста - не поясните ли некоторую вашу предвзятость к " представлениям"? Чем они хуже ваших?Сколько-то лет изучал вопрос. Ваши представления несколько отличаются от мнения апологетов движения Быковой, Поршнева, Кошмановой, Панченко и других. Слишком поверхностно субъективно. Я же придерживаюсь более традиционного мнения по этому вопросу, традиционно - значит в рамках этих исследований.
Цитирование
Я бы согласился охотно, кабы вы разместили снимок в обнимку со знакомым бигфутом. В обнимку. С ним самым.)Фраза, в очередной раз подтверждающая вашу легкомысленность в этом вопросе. Таким нехитрым "слабо" умники из КПСС зарубили новую науку, основанную Поршневым, отодвинув ее лет на 50.
Цитирование
А знакомый ваш правильно сказал - в Коми и комякам то жрать особо нечего. Особенно, зимой. Продуктивность северных земель невелика. Отсюда вывод - СЧ даже при всей своей всеядности бывает в Коми только летом, а на зиму уходит( по 100км в день - при его пропорциях и прямохождении) туда, где есть что пожрать, кроме беличьих запасов , дикого меда(вместе с пчелами) и прошлогодних веток.Тото там на промысел медведей и куниц всяких туда ездят. Место, не сильно загаженное цивилизацией. Знакомый не был там.
Цитирование
Далее - о кулаках. Под кулаками следует понимать расширительно технику рукопашного боя - пусть даже в самых примитивных формах. Крупные гоминиды другой раз дерутся - но оплеухами, открытой ладонью.Правильно, кисть так держать не может, но у него и цели побуцкать нет. Ему проще долбануть деревом или задушить. Верный способ. Зачем размер ударами? Вообще он не любит человечьих фишек.
Цитирование
Что не мешает 30% мужских особей шимпанзе погибать в межусобных схватках с соседними кланами.снежик вдарит - мало не покажется, но свидетельств именно ударов крайне мало.
Цитирование
Насколько телесные повреждения соответствуют ударам открытой ладонью - я не знаю.Вы участвуете в теме, которую не читали, мне сложновато вам возражать. Про способ умервщления было тут много.Черти знают. Кажется - не очень сильно.
Цитирование
Ну вот больше ничего и не могу сказать, понимаю, что ничем духовно не обогатил - просто невежливо было бы вам не ответить.Принципиально важно, что человек авторитетный, разделяющий наше мнение существования СЧ отписался в теме, пусть и не согласен с участием его в трагедии. Спасибо.
Добавлено позже:
А учитывая то, что СЧ не совсем животное, у него может быть в чем-то и человеческая тактика. В этом нет противоречия. Это его преимущество и отличие от того же медведя. Ведь, просто "порвать пополам" это конечно к медведю.Василий, я думаю, что для вас не секрет, что они живут с человечеством бок о бок на протяжении всей истории. Временами попадаются описания того, как они действуютю когда решают рассправиться. Люди просто не могут привыкнуть, что во все времена их именовали по-разному, все думают, что со времен Александра Великого к ним применялся один термин - "снежный человек"... *ROFL*
Отправлено: Мишаня - 14.10.17 18:17
А учитывая то, что СЧ не совсем животное, у него может быть в чем-то и человеческая тактика. В этом нет противоречия. Это его преимущество и отличие от того же медведя. Ведь, просто "порвать пополам" это конечно к медведю.Человеки-то не всегда знают, что такое тактика (такт), а у котиков, свиней и собачек бывает такая логика, что -"мама, не горюй", даже у сорок.
Я не отрицаю СЧ- это надо взаимно поизучаться, как с мерикосами, но на перевале их не было- зуП даю. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.17 18:26
Я не отрицаю СЧ- это надо взаимно поизучаться, как с мерикосами, но на перевале их не было- зуП даю. *JOKINGLY*Мишаня, я очень хочу вам поверить, всей душой. Очень хочется занять вашу сторону, найти логичное объяснение загадки. Разубедите некоторых в этой версии, подробно написав свою. Только вы помните условия: версию, построенную из доныне неизвестных фактов, предоставленных вам "откуда надо", в которой детали УД, СМИ, поисковиков уходят на второй план, форумчанам будет принять нелегко. :(
Отправлено: Мишаня - 14.10.17 18:35
Мишаня, я очень хочу вам поверить, всей душой. Очень хочется занять вашу сторону, найти логичное объяснение загадки. Разубедите некоторых в этой версии, подробно написав свою. Только вы помните условия: версию, построенную из доныне неизвестных фактов, предоставленных вам "откуда надо", в которой детали УД, СМИ, поисковиков уходят на второй план, форумчанам будет принять нелегко. :(Да понятно.., но зря : конкретики не будет, так что- не до всякого дойдет, раз за 3 года не дошло. Мимо проползет, кому надо..
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.17 18:46
Оффтоп (текст не по теме)Да понятно.., но зря : конкретики не будет, так что- не до всякого дойдет, раз за 3 года не дошло. Мимо проползет, кому надо..Ну хоть спасибо за намек... Слово - предтеча истиной версии уже было сказано 3 года назад, и те, кто тогда понял - сейчас на верном пути! А остальные... захотят - уже не угонятся. Так не стоит метать бисер перед свиньями.
Отправлено: Солдат Василий - 14.10.17 18:52
Человеки-то не всегда знают, что такое тактика (такт), а у котиков, свиней и собачек бывает такая логика, что -"мама, не горюй", даже у сорок.В таких далеких местах им только там и быть.
Я не отрицаю СЧ- это надо взаимно поизучаться, как с мерикосами, но на перевале их не было- зуП даю. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 14.10.17 19:00
В таких далеких местах им только там и быть.Ну, не один год я именно там был и живу рядом- за"горой": человеков всяких встречал, выслушивал подробностей, - ан нет ничего про СЧ, окромя Малебки.
(летали тудой с Робинзоном)
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.17 19:01
Цитирование
В таких далеких местах им только там и быть.По иронии судьбы тема на форуме пошла от Янежа, следы в районе 1 ручья.
Добавлено позже:
Ну, не один год я именно там был и живу рядом- за"горой": человеков всяких встречал, выслушивал подробностей, - ан нет ничего про СЧ, окромя Малебки.Мишаня, один из ваших земляков, бывших на Молебке, А.Феденев имел "контакт" условно говоря, наблюдал СЧ не один раз. У него была своя теория распространения вида. Он считал, что они каждый имеет свою территорию, и на чужую не лезет, разве что иногда, а иногда и живут семьями. Он считал, что южнее Молебки есть ареал одной самки. Только на территории Удмуртии и Коми несколько районов, где они обитают, а за Уралом - и на Урале так вообще. Недавно ссылку выкладывал о заповеднике
(летали тудой с Робинзоном)
Добавлено позже:
http://siktivkar.bezformata.ru/listnews/jeti-to-li-videne-uchenij-v-komi/29999725/ (http://siktivkar.bezformata.ru/listnews/jeti-to-li-videne-uchenij-v-komi/29999725/)
ХМАО - издревле территория менквов. Читайте материалы на тему.
Отправлено: madone - 14.10.17 21:04
И .., собственно СЧ.Это Вы мне будете рассказывать??! Хорошо, на фото существо обезьяноподобной внешности.Вы думаете я пытаюсь ввести в заблуждение представителей "достойных"версий? А зачем? Меня удивляет другое - почему этого никто не хочет видеть, ведь если "это" "увидеть" на некоторые версии можно дать ответ, ну или попытаться.Почему с этим фото не работают сторонники зачистки, поклонники Ракитина, уфологи , любители огненных шаров и обвинители манси? Ведь "оно" может очень хорошо туда вписаться и многое в версиях станет выглядеть по-другому.Sergei_VL работает над версией СЧ, но он странным образом не "видит" его.ЕсЧё раз говорю - на фото "оно", не стесняйтесь рассмотреть эту фотографию, посмотрите в хорошей программе и представьте, что он мог быть виновником трагедии, а может и не был, но в кадр попал.
Отправлено: aleks83 - 15.10.17 04:45
Это Вы мне будете рассказывать??! Хорошо, на фото существо обезьяноподобной внешности.Вы думаете я пытаюсь ввести в заблуждение представителей "достойных"версий? А зачем? Меня удивляет другое - почему этого никто не хочет видеть, ведь если "это" "увидеть" на некоторые версии можно дать ответ, ну или попытаться.Почему с этим фото не работают сторонники зачистки, поклонники Ракитина, уфологи , любители огненных шаров и обвинители манси? Ведь "оно" может очень хорошо туда вписаться и многое в версиях станет выглядеть по-другому.Sergei_VL работает над версией СЧ, но он странным образом не "видит" его.ЕсЧё раз говорю - на фото "оно", не стесняйтесь рассмотреть эту фотографию, посмотрите в хорошей программе и представьте, что он мог быть виновником трагедии, а может и не был, но в кадр попал.да видели его все, как не видеть? Как вообще эта фотка до нас дошла. не зарубили... недосмотр по линии КПСЬСЬ.
Если серьёзно посмотреть, то так устроен человеческий мозг: ему, мозгу, проще воспринимать и усваивать информацию о том, о чём он что-то слышал, видел,знает. И очень плохо усваивается что-то новое и непонятное.
Там СЧ на фото вне всякого сомнения, уже смотрено-пересмотрено . и такое чудище, если оно ГД сопровождало , могло сначала повеселить, а потом и серьёзно напугать, если оно веселиться с ними не захотело.
Кого-то или что-то они всё-таки снимать собирались в последнюю свою ночь? Кстати, тут параллельно родилась мысль об инсценировке: если бы она была, на кой хрен инсценировщикам было устанавливать фотик на штатив, больно уж мудрёно, лишнее это. Значитца и не было никакой инсценировки. И ракеты, и ВВ соответственно, вытекающих из этого, тоже. А то,что напугало и заставило покинуть палатку, вовсе не техноген. И тд. по теме. Опять всё сходится на одном.
Отправлено: Тошка - 15.10.17 09:22
Хорошо, на фото существо обезьяноподобной внешности.Вы думаете я пытаюсь ввести в заблуждение представителей "достойных"версий? А зачем? Меня удивляет другое - почему этого никто не хочет видеть, ведь если "это" "увидеть" на некоторые версии можно дать ответ, ну или попытаться.Почему с этим фото не работают сторонники зачистки, поклонники Ракитина, уфологи , любители огненных шаров и обвинители манси? ЕсЧё раз говорю - на фото "оно", не стесняйтесь рассмотреть эту фотографию, посмотрите в хорошей программе и представьте, что он мог быть виновником трагедии, а может и не был, но в кадр попал.А какое именно фото? Ткните пжлст.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.17 10:23
Цитирование
Впрочем, Лешие не все исчезают на зиму; в некоторых местностях считают, что они становятся демонами зимних вьюг.
Стремительные вихри-бури, по мнению крестьян, есть дело Лешего.
Так поломанные бурею в лесах деревья обыкновенно причисляются к его проказам.
Спереди и сзади лешего ходят ветра.
По народному поверью, Леший никогда не ходит просто, а спереди и сзади его всегда сопровождает сильный ветер, и по направлению ветра можно заключать, куда именно держит он путь.
Никто не видал, чтобы он оставил где-нибудь след своих ног, хотя бы прошел по песку или снегу: это потому, что он вихрем заметает свой след.
Отправлено: madone - 15.10.17 10:36
А какое именно фото? Ткните пжлст.
Добавлено позже:
Как вообще эта фотка до нас дошла. не зарубили... недосмотр по линии КПСЬСЬ.Если сейчас при таких возможностях никто не видит, что изображено на фото, то тогда и подавно. Решили что брак.
Кстати, тут параллельно родилась мысль об инсценировке: если бы она была, на кой хрен инсценировщикам было устанавливать фотик на штатив, больно уж мудрёно, лишнее это.Да это как сказать. Если была инсценировка, как нас здесь убеждают сторонники этой версии, то работа была проведена тонко. Голливуд отдыхает. Ничего не мешало инсценировщикам взять ф.а. и сделать кадр "под СЧ", дабы ввести в заблуждение расследование. Странно, что это последний кадр и после него ничего нет и неизвестно оставались ли пустые кадры. Вообще- то к этой фотографии у меня тоже есть вопросы.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.17 11:03
Продолжаю тему народных знаний про леших.
Цитирование
В одном из сказаний манси говорится, что при сотворении человека боги использовали глину и лиственницу. Люди, созданные из лиственницы, с огромной скоростью разбежались по лесам и прозвали их «мэнквами» (лешими), они крепкие и в воде не тонут. А слепленные из глины медлительные создания стали обычными людьми, чей век недолог: «В воду человек упадет — тонет, жарко станет — из него вода выступает».
Леших во многих местах считают и называют «дикинькими мужичками» (диковатыми) и «щекотунами», последнее связано с тем, что лешие могут до смерти защекотать людей.
В народном христианстве лешие рассматривались как лесные черти — творения дьявола, или как не представленные Богу адамовы дети.
Преобладает же антропоморфный образ лешего. Это может быть как гигант, так и обычный с виду человек. Согласно некоторым северным сказам, собранным П. Н. Рыбниковым, кровь лешего тёмная, а не светлая, как у людей, потому его и зовут ещё «синеобразным» («синий» в древности означал — «тёмный»). Иногда он в одежде не характерной для леса, например, в чёрном костюме.
Одни лешие живут одиноко, другие — семьями, причем строят в лесах просторные дома, где хозяйничают их жены и растут их дети. Жилище лешего — бревенчатая изба в густом ельнике вдали от человеческих поселений. В некоторых местах считают, что лешие живут целыми деревнями. Порой в больших лесах живут по два и по три лешего, которые иногда ссорятся между собой при дележе лесных дач (Архангельская губерния). Ссоры доходят до драки, лешие бьют друг друга столетними деревьями, которые они вырывают с корнем, и стопудовыми камнями, отбитыми от скал. Камни и стволы деревьев они бросают вёрст на 50 и более.
Леших можно встретить по всему лесу. Но живут они в лесных трущобах, в сердце пущи. От посещаемых человеком мест, обиталище лешего защищено непроходимым лесом и валежником, незамерзающими даже зимой топями. Вместе с «хозяином» живут его звери и птицы. Туда приходят перед смертью лесные животные. Леший может жить также на старых сухих деревьях (ель, верба), в дупле, в кочке, в корнях вывороченного дерева, в корягах, в лесных избушках, изредка в тайной пещере и даже под землёй. Рядом с логовом лешего человек непременно заплутает. Чаще леший представляется одиноким существом, в каждом лесу только один леший (большие леса могут быть разделены на участки, в каждом из которых свой леший).
Согласно «Северным сказкам» Н. Е. Ончукова, пищей лесовику служит «заячья да беличья говядина» Также дикие яблони зовут «лешовками», предполагая, что леший выращивает эти яблони для себя. Лошадь чует лешего раньше, чем всадник или возница и может внезапно остановиться или в страхе броситься в сторону. Леший враждует с собаками, прирученными человеком.
Защищая лес, леший может мешать человеку рубить деревья (прячет топоры, раскидывает поленья), а тем более увечить их без надобности, и охотиться (отводит выстрел, лишает меткости и вообще способности стрелять, заманивает в непроходимые места). Человека, оставшегося ночевать в лесной избушке без спроса («Пусти, хозяин, не век вековать, а одну ночь ночевать.»), леший старается напугать шумом, криками зверей и птиц, распахиванием дверей и др., и выгнать, может даже убить. Нельзя ложиться на ночлег на тропе, так как может задавить идущий по ней леший. Леший любит погреться у человеческого костра, но, разозлившись, может и раскидать или затоптать его. Ведущего себя плохо в лесу человека леший мог напугать до полусмерти, заморочить видениями, наслать на него болезнь.
Отправлено: Солдат Василий - 15.10.17 13:16
Добавлено позже:Если сейчас при таких возможностях никто не видит, что изображено на фото, то тогда и подавно. Решили что брак.Да это как сказать. Если была инсценировка, как нас здесь убеждают сторонники этой версии, то работа была проведена тонко. Голливуд отдыхает. Ничего не мешало инсценировщикам взять ф.а. и сделать кадр "под СЧ", дабы ввести в заблуждение расследование. Странно, что это последний кадр и после него ничего нет и неизвестно оставались ли пустые кадры. Вообще- то к этой фотографии у меня тоже есть вопросы.Данное фото действительно подозрительно. В вытянутом силуэте головы и крупно-вспученном туловище можно увидеть схожесть с СЧ.
Однако, есть и минусы - короткие руки и темные ноги, словно на них штаны. А я не могу представить СЧ в штанах. Молодого СЧ с короткими руками, могу представить. В штанах - нет.
Да, это фото более информативно (объект в полный рост) чем партизанящего объекта (объект лежит в зоне леса). Но, у "партизана" при увеличении области лица просматриваются нечеловеческие черты (неестественная втянутость с открытой пастью, странная надбровная дугообразность). С пленки Тибо же - область лица темная, непонятная.
Поэтому, если чисто инстинктивно. От того объекта с пленки Тибо, я бы наверно в реале просто насторожился, и, подождал бы когда он подойдет поближе, прежде чем что-то решить.
В случае с "партизаном" же, думаю ничего бы не стал ждать. Сразу бы принялся инстинктивно отступать назад. Даже имея оружие.
Отправлено: aleks83 - 15.10.17 14:11
"под СЧ"Зачем????? если это военные, им этот СЧ на хрен не дался, а на фото НЕчеловек, они их "заморозили"
Последний кадр с плёнки это ещё и светящееся нечто, так называемый 33-й кадр( иногда его называют 34-й). Кажется, с /а Кривонищенко. И тоже последний. И тоже неразгаданный.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.17 20:16
Зачем????? если это военные, им этот СЧ на хрен не дался, а на фото НЕчеловек, они их "заморозили"По моему, вы друг друга недопоняли. "СЧ" в СССР в 59 году был мифический неандерталец, которого мечтатели от науки хотели найти и привести в цивилизованный вид, эдакий Бинго-Бонго, сильный и прямолинейный. Им интересовалась разве что молодежь, которые не могли даже иметь представления, как он выглядит. Ну, им представлялся кто-то вроде парня "человек из ниоткуда", голодный и не знающий, чего хочет. Никакие военные, годов до середины 70х не имели представления о его существовании.
Последний кадр с плёнки это ещё и светящееся нечто, так называемый 33-й кадр( иногда его называют 34-й). Кажется, с /а Кривонищенко. И тоже последний. И тоже неразгаданный.
Любая инсценировка - литературщина, интересный сюжет, не более. В реальной жизни все куда прозаичнее. Тела не перемещали. Я, лично, больше поверю в мистические совпадения, оказавшиеся на руку полу-мифическому существу, чем в плохонькую инсценировку советских военных, осуществленную в отношении советских студентов в условиях зимнего похода. Если бы сейчас снимали кино о ГД с Хабенским, Куценко, и пр., сейчас бы сняли скорее фильм о сложных решениях советского военного командования, испытания секретной бомбы, о которой не знал сам Хрущов, о сорвавшемся плане, падении в незапланированный район, экстренный вылет по следам секретной бригады военных, обнаружения ими попавших под обстрел неизвестных умирающих туристов, капитана, отца троих детей, которому пришлось, борясь со своей совестью, отдать приказ, чтобы невинных свидетелей страшной ошибки добили изощренным способом, закопали в снег, других погибших на склоне военные так и не нашли... А потом тишина, замазывание дел, уничтожение улик аварии, дальнейшее раскрытие дела прокуратурой и самоубийстве того капитана спустя 2 года... Трагический, интересный сюжет...
Отправлено: aleks83 - 15.10.17 23:11
Им интересовалась разве что молодежьДа ладно!
----------------------
Вот, википедия:
СССР был единственной страной в мире, где проблема поиска йети рассматривалась на самом высоком государственном уровне. Интерес к снежному человеку проявила и Академия наук СССР. 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке»[13]. В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». В её составе были известные ученые — геолог, член-корреспондент Сергей Владимирович Обручев, приматолог и антрополог Михаил Фёдорович Нестурх, ботаник К. В. Станюкович, физик и альпинист, Нобелевский лауреат, академик Игорь Евгеньевич Тамм. Наиболее активными членами комиссии были врач Мария-Жанна Иосифовна Кофман[14] и профессор Борис Фёдорович Поршнев. Рабочая гипотеза, которой руководствовалась комиссия, сводилась к тому, что снежный человек — это доживший до наших дней примат из деградировавшей ветви неандертальцев. Работа комиссии вскоре была свёрнута, но результаты её работы не были аннулированы последующими исследованиями АН СССР и Российской академии наук. Гипотеза, из которой исходила комиссия, в дальнейшем излагалась в официальных справочных пособиях Академии Н. Ф. Реймерсом[где?] и другими авторами.[15][16]
Члены комиссии М.-Ж. И. Кофман и профессор Б. Ф. Поршнев и другие энтузиасты продолжали активно заниматься поисками снежного человека или его следов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снежный_человек
-------------------------------------------------------------
И закрыта была она в 1959 году!
Не знаете, почему именно в 59-м ? Совпадение удивительное.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 07:39
Добавлено позже:
Давайте, подставим народную примету к ситуации с СЧ. Откуда с 1 на 2 февраля дул ветер? С Запада. Попробуем представить, что СЧ пришел со стороны, откуда дует ветер, выходит от того притока Лозьвы, что был за отрогом Холотчахля, где была установлена палатка. Чтобы попасть в зону кедра и ручья, ему надо было обойти отрог, там кстати, если смотреть космич.фото, есть проплешина, прямо вокруг отрога, и приводит она как раз к месту "четверки".
Добавлено позже:
Отправлено: Мишаня - 16.10.17 17:33
Это Вы мне будете рассказывать??! Хорошо, на фото существо обезьяноподобной внешности.Вы думаете я пытаюсь ввести в заблуждение представителей "достойных"версий? А зачем? Меня удивляет другое - почему этого никто не хочет видеть,Дык я бы с радостью, но какую прогу не поставь, а ничегошеньки не видно- таких фоток, ни о чем, пруд пруди: любой безрукий очкарик-любитель понафиксирует.
Вы с качеством, как у Робинзона хоть одну фотку положите, а потом мне будете рассказывать. *JOKINGLY*
А к существованию СЧ я отношусь с пониманием- всяких в природе имеется, даже с кастрюлями на голове... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 17:49
да, с фотками проблемма. Но с другой стороны: иду я по лесу, а на меня из за дерева выходит медведь или горилла (если это в Африке). Один на один. Я не представляю, как в этой ситуации заставить себя достать фотик, направить медведю в морду и начать снимать. Ну да, снимают медведей и горилл, но при каких обстоятельствах - в заповеднике или нац. парке, группой, к тому же они особо от человека то не скрываются. Уходят, но не сильно прячась. Гориллы может больше прячатся... А это - другой случай. СЧ сознательно скрывается, его цель всегда быть незаметным. Да и активен он ночью. К тому же: где его снимать - надо знать, они же не настолько уж распространенный вид, и места их обитания не как у медведя, волка. Боюсь, тут дело придется иметь больше с карстами.
Отправлено: Мишаня - 16.10.17 18:01
Боюсь, тут дело придется иметь больше с карстами.Тогда милости просим к нам в Пермь: карстов у нас завались, одна Кунгурская пещера чего стоит! Порода там осадочная- гипс, известняк... Можно глянуть в "Островке Робинзона" отличные фотки карстов, выполненные с борта самолетика.
А на перевале, к сожалению, голимый скальник- в нем карстов не бывает.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 18:22
Тогда милости просим к нам в Пермь: карстов у нас завались, одна Кунгурская пещера чего стоит! Порода там осадочная- гипс, известняк... Можно глянуть в "Островке Робинзона" отличные фотки карстов, выполненные с борта самолетика.А расскажите, откуда такая информация, что по Уральскому хребту в Ивдельском р-не подземных полостей и разломов нет? А кернохранилище? Их там не может не быть. Я например, другую информацию имею, в районе ям много, пещеры, аж по Лозьве и по Ауспии кругом. Никто тут не писал, что СЧ жил на перевале, где табличка стоит...
А на перевале, к сожалению, голимый скальник- в нем карстов не бывает.
Отправлено: Мишаня - 16.10.17 18:33
А расскажите, откуда такая информация, что по Уральскому хребту в Ивдельском р-не подземных полостей и разломов нет? А кернохранилище? Их там не может не быть. Я например, другую информацию имею, в районе ям много, пещеры, аж по Лозьве и по Ауспии кругом. Никто тут не писал, что СЧ жил на перевале, где табличка стоит...Совершенно верно: трещины, пещеры разных типов имеются в наличии, а карстов нет. Карсты - продукты размывания водой мягких осадочных пород, как правило, разнообразных гипсов .
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 19:07
Совершенно верно: трещины, пещеры разных типов имеются в наличии, а карстов нет. Карсты - продукты размывания водой мягких осадочных пород, как правило, разнообразных гипсов .http://naukarus.com/karstovye-ekosistemy-urala-geografiya-tipologiya-i-problemy-ih-ohrany (http://naukarus.com/karstovye-ekosistemy-urala-geografiya-tipologiya-i-problemy-ih-ohrany)
Все что нужно для их проживания есть, и карсты, и пещеры.
Добавлено позже:
Цитирование
... В настоящее время на территории Урала известно более 3200 пещер, самые протяженные из них — Дивья (10 100 м)...Кто такие 'дивы' представление имеете?
Добавлено позже:
Цитирование
В диссертации рассмотрены геохимические индикаторы в подземных карстовых ландшафтах Урала, которые расположены в различных климатических зонах. Урал, вместе с Мугоджарами меридионально расположен в широтных зонах от полупустынь до тундры на протяжении 3000 км. Карстовые ландшафты в пределах выделенных географических зон зачастую являются местами, в которых расположены интразональные виды почв и растительности, а также территориями обитания специфичной биоты.
Специфика минералообразования в подземных карстовых ландшафтах на Полярном Урале проявляется в быстром замерзании воды (в условиях вечной мерзлоты), низкой минерализации питающих растворов и отсутствии натечных отложений; на Северном и Среднем Урале в присутствии икаита; на Южном Урале в перекристаллизации увлажненной «муки» при таянии льда при положительных температурах и образовании специфического регелогенного «жемчуга».
В процессе исследования впервые выявлены условия и процессы формирования фосфатных отложений в подземных карстовых ландшафтах, связанные с трансформацией плейстоценового костного материала. В пещерах Южного и Среднего Урала (Кизеловская и Игнатьевская пещера) содержание урана практически на порядок выше, чем в костях из пещер Северного Урала (Махневская Ледяная пещера). Зональные фосфорит-кальцитовые псевдоморфозы формировались в теплом влажном климате, что послужило аргументом для пересмотра геологического возраста отложений в пещерах Махневская Ледяная и Кизеловская (Виашерская) от голоцена до начала микулинского интергляциала (MIS-5e), в дальнейшем подтвержденного находкой костей и зубов дикобраза.
Содержание малых компонентов показало, что кости, по сравнению с фосфоритом, обогащены только Mn, Zn, Sr, Cd и U. Повышенное содержание урана в костях может быть объяснено тем, что белковое вещество, которое обволакивает кристаллы апатита в твердой ткани костей, накапливает уран из инфильтрационных растворов.
В зависимости от географического положения пещеры содержание урана в костях медведей оказалось также различным. В пещерах Южного и Среднего Урала (Кизеловская и Игнатьевская пещера) содержание урана практически на порядок выше, чем в костях из пещер Северного Урала (Махневская Ледяная пещера).
Добавлено позже:
Отправлено: madone - 16.10.17 20:45
но какую прогу не поставь, а ничегошеньки не видно-А Вы хорошую поставьте , может тогда увидите.
даже с кастрюлями на голове... *JOKINGLY*Да, с ней точно ничего не увидишь *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 17:13
Отправлено: aleks83 - 17.10.17 18:05
Ответ #1778 : 13.10.17 01:46 »
та же мысель." Сила" была приложена, и это не расстрел. "Сила" двигалась. "Сила" давала возможность передвигаться дятловцам и оказывать некоторое время некоторое сопротивление.
Только саму эту силу и он, Б.А, и Иванов, пытались идентифицировать каждый в силу своей специальности. И оба не смогли определить, что это была за сила.
Ещё мы знаем, что Б.А. не должен был учитывать момент покидания палатки, его это не касалось, а Иванов не мог НЕ учитывать это.
Отправлено: Мишаня - 17.10.17 18:57
Все что нужно для их проживания есть, и карсты, и пещеры.Судя по Вами приведенной карте, пещеры могут быть поблизости, а карстов нет. Но это и не суть, СЧ и в пещере может перекантоваться, и берлогу может вырыть, и шалаш построить. Жалко, что следствие ни одного следа и ни одного волоска СЧ не обнаружило, а должны бы быть, если он народ мутузил вусмерть.
Отправлено: aleks83 - 17.10.17 19:09
следствие ни одного следа и ни одного волоска СЧ не обнаружилоизвиняюсь, влезу: искали только то, что было задано искать, а что про волоски, так ну как их идентифицировать тогда?ДНК -то не было. Ну была шерсть или волосы, кто знает, чьё это всё было? Сейчас тоже сложно сравнивать ЕГО ДНК , тк непонятно с чьим.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 20:14
Судя по Вами приведенной карте, пещеры могут быть поблизости, а карстов нет. Но это и не суть, СЧ и в пещере может перекантоваться, и берлогу может вырыть, и шалаш построить. Жалко, что следствие ни одного следа и ни одного волоска СЧ не обнаружило, а должны бы быть, если он народ мутузил вусмерть.Текст проглядите хотя бы по диагонали - там ясно написано "карстовые пещеры". Там есть условия для жизни, это самое главное. Еще раз вернемся к подземным полостям - карстам, пещерам. Автор приводит множество исследований, но кто поручится, что ими все исчерпывается? Входы в пещеры известны - известна и система. Потаенные входы, ведущие к другим пещерам, вполне могут существовать. На настоящий момент нет такой аппаратуры (к сожалению), которая сможет сверху определить залегающие под слоями породы полости, большие и небольшие. Манси считают, что Кули живут в ямах. Это поверхностное наблюдение, естесственно, манси не ходят за ними следом, и вероятнее всего эти ямы - только входы в подземелья. На этой карте звездочками обозначены пещеры, ближайшие к перевалу - Дивья и пещеры долины р. Березовая, пещеры Медео, Еранка, и пр.. Все находятся западнее, карст на карте обозначен штрихами, приходится восточнее и в аккурат на Ивдельский район. Это только из того, что открыто.
В берлоге и в шалаше СЧ зимой никогда не будет жить или укрываться, летом - другой разговор. Недавнее видео перебегающего в Башкирии говорит о том, что они отлучаются из своих пещерных укрытий и зимой, правда, с оговоркой, больше по ночам.
По поводу того, что обнаружило или не обнаружило следствие. Волосы, сами понимаете, никто в тайге не смотрит, а клоками они выпадают только у трупов. Далее, что касается следов: Никанор правильно в таких случаях иронизирует "значит туристы к кедру от ручья по воздуху перелетели". Я тоже могу пошутить, вроде "следы в зоне ручья были, но под снегом на глубине 3 метров". Если вы, Мишаня, сторонник криминальных версий, а точнее участия постороннего живого существа или существ, будь то люди, или медведь или менквы (вы, возможно, сторонник участия людей), вы должны сразу ответить себе на вопрос: что стало со следами посторонних? Если посторонние были, должны были и наследить. СЧ не мог не оставлять следов, как и ракитинские диверсанты, а если углубиться в вопрос, то и те и другие должны были оставлять следы не только в перемещающемся снегу, но и в сломаных ветках, например, а может в брошеных бычках и обмотках, а может в гильзах, чиркашах, сухарях, порваных пуговицах, потеряных ножах, фонарях, пряжках. Ситуация внештатная, темень, ветер, сугробы, - мало ли из опергруппы кто что потеряет - чем больше участников, тем больше следов, улик. Кто больше наследит один менкв или 5 диверсантов? + 6 туристов, трое на склоне? Менкв - полуживотное, умное, хитрое, думает о незаметности, старается прийти и уйти бесследно, иногда не получается. А люди много думают о своих следах? Как пройти по снегу чтобы их не заметили? Да нафиг голову ломать - других забот полно! Человек - не животное. Манси, и те должны были наследить - не приросли де они к лыжам своим, в самом деле! Если вы полностью отрицаете любые следы - значит версии только две: природный катаклизм или ракета. Последняя должна была убить всех, но никаких "чистильщиков", ни единой души, отрядов и прочих наблюдателей 2 или 6 февраля тогда быть не могло. Как хлопнуло - так все и полегли, и до 28 никто там не бывал. А то выходит - СЧ не мог быть, следов нет, а диверсанты - пожалуйста!
Отправлено: aleks83 - 17.10.17 23:24
"значит туристы к кедру от ручья по воздуху перелетели"Сергей, а кстати, что Вы думаете по поводу отсутствия обуви на ногах дятловцев и при этом их целых носках. Могли они пройти перед этим 1,5 км ?
Рекламу дезика помните: мужик рассказывает что-то там про горилл, и при этом горилла его несёт под мышкой . Не могло тут быть чего-то похожего?
Отправлено: sapfir - 17.10.17 23:28
Снежный человек - это человек в снегу!.. Человек лежит - а его занесло снегом. И он стал снежный.
Итак, занесённый снегом человек - снежный - и был причиной гибели, то есть причина гибели снег... природные условия. Вот в чём дело.
Природная версия. Ага...
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.17 08:39
Сергей, а кстати, что Вы думаете по поводу отсутствия обуви на ногах дятловцев и при этом их целых носках. Могли они пройти перед этим 1,5 км ?С обувью ГД я вижу 2 вещи: бытовая и мистическая.
Рекламу дезика помните: мужик рассказывает что-то там про горилл, и при этом горилла его несёт под мышкой . Не могло тут быть чего-то похожего?
Бытовая:1,5 км можно пройти в таких условиях, но для этого нужно иметь высокую мотивацию, высокую скорость движения и конечно, негативные последствия для организма.
Судя по всему, СЧ их не преследовал. И не трогал до встречи с троими в подлеске.
С мистикой такое дело: очень часто жертвы СЛ имеют разного рода проблемы с обувью. Теряют, снимают, развязаны шнурки, и т.д. Сам СЧ не может, по крайнеймере с бегущего человека, сорвать обувь, и с туристами тоже явно, что они просто не успели одеть. Но факты остаются странным образом одни и те же: в большинстве случаев жертвы СЧ - босые. Мистика. Но еще это говорит о специфическом отношении СЧ к пяткам, следам. Он уделяет этому моменту много внимания.
Отправлено: aleks83 - 18.10.17 13:31
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.17 07:04
э нет, Сергей, я не о том, у них носки были целые. Это пройдя 1.5 км по камням.По снегу.
http://youtu.be/sH-3jOO9QI0 (http://youtu.be/sH-3jOO9QI0)
Отправлено: aleks83 - 19.10.17 17:12
спасибо, а где целиком можно увидеть? не попадался мне что-то фильм.
мне даже смотреть не по себе как-то, представляю, как они шли. Из палатки уход понять невозможно, ведь шли навстречу смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 07:19
предельно ясноВсе есть, поищите в ютьюб. Там спуск от палатки до ручья.
спасибо, а где целиком можно увидеть? не попадался мне что-то фильм.
мне даже смотреть не по себе как-то, представляю, как они шли. Из палатки уход понять невозможно, ведь шли навстречу смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.17 06:08
Вообще, это открытое место очень не случайно. Туристы не могли отсечь направление, откуда появляется "неизвестное" из за деревьев. А тут можно сказать, целый амфитеатр, сзади высокий холм, маловероятно, что он будет обходить с подветренной стороны такое расстояние, лес внизу по периметру просматривается, по открытой местности движущийся крупный объект теперь не пропустить, но пропустили, кажется, или приблизился слишком быстро. События могли развиваться так:
Вот переоделись в сухое, сидят пока в этих тапочках, почувствовали шаги невдалеке от палатки или ворчание какое-то, могло быть, кстати, не так темно, сумерки. Выглянули, увидели СЧ, спрятались. Все в оцепенении, не шелохнутся, насторожено прислушиваются. Стали кидать ему на снег через щель сухари, попытались навернуть штатив, сфоткать через дуру, щель, разрез, темновато, без штатива смазано получится. СЧ понял, что замечен, на месте не сидит, приближается, проходит за палатку, все замерли, не двигаются, фонари выключили. Он дергает растяжку, полотно сваливается, туристы режут скат, выскакивают наружу, мешающие на ногах скользящие тапочки остаются в снегу, по ходу их движения. Отойдя на некоторое расстояние, оборачиваются, светят на него, стоящего за палаткой, он недовольный, издает угрожающий вопль, туристы отступают, все ниже и ниже, тихо, спокойно, не оборачиваясь, не провоцируя. Через какое-то время, когда все дошли до подлеска, скрылись в лесу, СЧ уходит в другую сторону, обходит очень издалека место, где готовится и разжигается костер, туристы не в курсе, куда он переместился и где сейчас. Он же, обходит место костра и находит удобную наблюдательную точку. Темнеет. Туристы с кедра пытаются отыскать его в сумраке на склоне, а он, между тем, совсем уже в другом месте, притаился и издали смотрит на них.
Отправлено: a-lukynec - 22.10.17 10:28
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.17 11:16
Отправлено: aleks83 - 22.10.17 20:15
все замерли, не двигаются, фонари выключили.Кстати, да: они были застигнуты всё-таки врасплох, поэтому так по-разному одеты, кто как успел, только двое одеты нормально. Но -ждали его появления, думали, что он вечером появится, а он их опередил.
Отправлено: Тошка - 22.10.17 20:42
Одна из самых знаменитых легенд Дивногорья — сказание о гаркуне, лесном человеке, или снежном человеке. Сегодня ее знают и рассказывают только бабушки и дедушки. Гаркуна описывают как чудище высотой метра два — два с половиной, обросшее густой шерстью, и с дикими повадками. Свое прозвище он получил за то, что не разговаривал, а «гаркал». По окрестным селениям бродили страшилки о том, что гаркун всегда ищет себе «невесту» среди людей и для этого крадет в хуторах первых красавиц, обязательно девственниц. Именно поэтому среди местных жителей долгое время была жива традиция вхождения в половую жизнь в 12, а то и в 10 лет, «дабы гаркун не украл».
— Одно из преданий рассказывает о хуторской казачке Настасье. Видная, статная была девка. Всем парням на загляденье. Да подстерег ее Гаркун, когда она в лес за малиной на пироги пошла. Едва та присела отдохнуть на пенек у опушки, вышел лесной человек из чащи, сгреб в охапку, да и утащил в свою берлогу-пещеру. Стала Настя женой горевого чудища. Когда тот уходил в лес, заваливал вход в жилище огромным белым камнем. Приносил ей добычу разную, дичь, орехи, ягоды, коренья лесные. Прожила Настя такой жизнью два с половиной года. И ребеночка родила от лесного человека. Но был он вовсе не в отца, обычный человеческий ребенок – только крупный очень. Пересилило людское в его образе. Но вдруг однажды заболело дитя, все хуже и хуже ему становилось. Взмолилась Настасья перед Гаркуном на коленях: «Отпусти ты меня. Дома вылечу ребеночка, на ноги поставлю. Пусть как вырастет, сам решит, как жить ему». И случилось чудо. Отвалил Гаркун от входа в пещеру камень, иди, мол, отпускаю. Так вернулась Настя с дитем домой. Выходила-вылечила сына, назвала Дубрынею. Рос он быстро, был силен и крепок. Когда было ему от роду двенадцать лет, он уже выглядел на все восемнадцать. Да только говорить стал все реже и реже. И в церковь не ходил, креста не творил. А все в лесу пропадал. А однажды и вовсе пропал Дубрынюшка. Разыскал в лесу жилище отца своего и не захотел уже уходить из него. Настасья приходила к нему, в его берлогу тайную, звала домой, но тот так и не вернулся в селение. Оброс волосами, гаркать выучился. Говорят, не раз видели и слышали его в окрестностях Подонья. А однажды пропала в соседнем селе первая красавица. И с тех пор исчез Дубрыня-Гаркун из этих мест. Видели его потом в далеком Карабуте, в низовьях под Павловском, встречали в новохоперских лесах.
Владимир Елецких, зампредседателя Воронежского областного совета краеведов, фрагмент из книги «Легенды Дивногорья» (Выпуск 2)
— Моя бабуля встречала этого товарища в 20–21-м году прошлого века, описывала очень подробно, и тот ужас от встречи тоже — бежали они от него со скоростью света.
Виталий Власов, из комментариев
http://eto-fake.livejournal.com/657097.html (http://eto-fake.livejournal.com/657097.html)
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.17 22:00
Отправлено: владимир михайлович - 23.10.17 14:12
Разворачиваемый текстУжин со Снежным человеком: Странная встреча в уральских лесах
Сегодня Снежный человек : 5439 : 7
О снежном человеке (йети) рассказывают много удивительных историй. Чаще всего с этим существом сталкиваются охотники или лесники, а также туристы, зашедшие в его владения. Мне довелось прочитать дневник человека, который лично встречался с йети.
Это случилось в далекие 1940-е, сразу после войны. Молодого лесничего по имени Петр отправили по распределению на Урал. В институт он поступил перед войной, потом, с 1942 года, был на фронте, дошел до Берлина, когда вернулся - окончил обучение. И вот в возрасте 27 лет попал на Урал. Ему предстоял нелегкий труд.
На Урале мужчина и повстречал загадочное существо, которое народы манси называют менк. Его считают оборотнем и духом леса. По местным легендам, эти существа делятся на два вида: одни из них злые и опасные - уччи, они могут быть людоедами, похищать женщин и детей; вторые же, наоборот, стараются не проявлять агрессии и при появлении человека уходят.
Оба вида йети с головы до ног покрыты шерстью. Хотя, возможно, это не два вида, а один. Просто в первом случае встречается самец снежного человека, а во втором - самка, у которой где-то поблизости детеныш, поэтому она быстро уходит, оберегая потомство.
Манси предупреждали нового лесничего об опасности, подстерегающей в лесу, говорили, что бояться стоит не только мороза, волков и медведей, но и уччи. Но Петр только смеялся. И вот как-то зимой Петр собрался в один из дальних уголков леса.
- Не ходи туда, - предупредил его старый охотник манси, - место очень опасное, никто туда не ходит. В прошлом году мой брат пропал там, не вернулся. Там живет злой уччи.
- Я не боюсь, у меня ружье. Так что ты зря за меня переживаешь, - ответил Петр.
Он не послушался старого охотника и отправился в то самое место.
Дальше я привожу запись из дневника Петра.
«Еще днем я чувствовал присутствие чего-то непонятного рядом. Иногда становилось просто страшно. Объяснял свое состояние усталостью, так как уже третий день был в пути, на лыжах и один. Я пришел к выводу, что поскольку поговорить мне не с кем, то и чудится всякая чертовщина.
Предстояло провести в лесу третью ночь подряд. Потом, проверив участок, можно было возвращаться назад - в свою сторожку рядом с поселком манси. Еще днем я подстрелил зайчика и ошкурил его. Решил приготовить себе замечательный ужин. Развел огонь, сел готовить пищу. Сижу, жарю зайчатину. Аромат просто сказочный. Вдруг слышу треск сучьев рядом с собой.
Сначала думал, что показалось. Вокруг тайга, ночь, тишина. А тут вдруг такое. Ружье я оставил в палатке. Это сейчас, даже если просто отдыхаю в лесу, всегда кладу его рядом с собой. На поясе у меня нож, сбоку, по правую руку лежит топор - как рубил дрова, так он и остался рядом.
Успокаивал себя: чего мне бояться, медведи зимой спят, волки вряд ли подойдут к костру, даже если очень голодные. Да и воя волчьего не было слышно.
Я внутренне приготовился к чему угодно, но только не к такому! К костру вышел огромный человек, как мне сначала показалось, в странной лохматой шубе. Потом я понял, что это не шуба, а шерсть. Рост человека был примерно два с половиной метра. Лицо приплюснуто, как у обезьяны, усов не было, глаза и нос маленькие. Челюсть сильно выпирает, как у шимпанзе. Очень странная форма головы - как бы конусом вверх.
Мне стало страшно - даже страшнее, чем перед атакой во время войны. Потянулся за топором, сжал его так, что пальцы хрустнули. Потом мне словно кто-то приказал: брось топор, не надо оружия. Я дружелюбно улыбнулся волосатому человеку и воткнул топор в дерево. На следующий день я еле его вытащил, так глубоко он вошел в ствол. Никогда я такой силой не обладал.
Волосатый человек уселся рядом с костром и стал подбрасывать в него ветки, которые я нарубил заранее. Я обратил внимание, что он делал это, словно копируя мои движения.
В тот вечер я так и не поел зайчатины. Незваный гость снял с костра мою утреннюю добычу и проглотил ее практически мгновенно. Я молча сидел и слушал, как он работает огромными челюстями. Страх прошел, но напряжение осталось.
Доев зайца, йети кинул несколько косточек рядом с собой около костра - наверное, оставил мне мою долю. Он подбросил в костер огромное полено, потом встал, повернулся ко мне спиной и медленно пошел прочь.
Я еще с полчаса сидел в оцепенении, не мог даже пошевелиться. Когда пришел в себя, сбегал к палатке, схватил ружье, проверил, заряжено оно или нет. Ружье было в порядке, патроны на месте.
Спать в ту ночь я не смог. Так и сидел до самого утра возле огня, сжимая ружье в руках. Утром, собрав палатку и потушив костер, я рассмотрел следы своего ночного гостя. Он ходил босиком. Я приложил к его следу свою ногу в валенке 42-го размера - след был больше на половину моей ладони.
Когда я вернулся домой, сильно заболел и около недели пролежал в сторожке с высокой температурой. Потом еще месяц отходил от встречи с этим чудовищем. Теперь я точно уверен, что снежный человек, или, как его называют манси, менк, существует».
Трудно не поверить человеку, который проработал лесником всю жизнь, да еще и после того, как прошел войну. Жаль только, что родственники не отдали мне его дневник насовсем. Внук Петра оставил его на память.
Станислав БАРГАНДЖИЯ, г. Озеры Московской обл.
Йети это результат секретных военных генетических экспериментов?
Американка уже 24 года ищет Снежного Человека, которого видела в юности
Американские йети (бигфуты) обладают способностью исчезать прямо на глазах очевидцев
Сегодня Снежный человек : 5439 : 7
О снежном человеке (йети) рассказывают много удивительных историй. Чаще всего с этим существом сталкиваются охотники или лесники, а также туристы, зашедшие в его владения. Мне довелось прочитать дневник человека, который лично встречался с йети.
Это случилось в далекие 1940-е, сразу после войны. Молодого лесничего по имени Петр отправили по распределению на Урал. В институт он поступил перед войной, потом, с 1942 года, был на фронте, дошел до Берлина, когда вернулся - окончил обучение. И вот в возрасте 27 лет попал на Урал. Ему предстоял нелегкий труд.
На Урале мужчина и повстречал загадочное существо, которое народы манси называют менк. Его считают оборотнем и духом леса. По местным легендам, эти существа делятся на два вида: одни из них злые и опасные - уччи, они могут быть людоедами, похищать женщин и детей; вторые же, наоборот, стараются не проявлять агрессии и при появлении человека уходят.
Оба вида йети с головы до ног покрыты шерстью. Хотя, возможно, это не два вида, а один. Просто в первом случае встречается самец снежного человека, а во втором - самка, у которой где-то поблизости детеныш, поэтому она быстро уходит, оберегая потомство.
Манси предупреждали нового лесничего об опасности, подстерегающей в лесу, говорили, что бояться стоит не только мороза, волков и медведей, но и уччи. Но Петр только смеялся. И вот как-то зимой Петр собрался в один из дальних уголков леса.
- Не ходи туда, - предупредил его старый охотник манси, - место очень опасное, никто туда не ходит. В прошлом году мой брат пропал там, не вернулся. Там живет злой уччи.
- Я не боюсь, у меня ружье. Так что ты зря за меня переживаешь, - ответил Петр.
Он не послушался старого охотника и отправился в то самое место.
Дальше я привожу запись из дневника Петра.
«Еще днем я чувствовал присутствие чего-то непонятного рядом. Иногда становилось просто страшно. Объяснял свое состояние усталостью, так как уже третий день был в пути, на лыжах и один. Я пришел к выводу, что поскольку поговорить мне не с кем, то и чудится всякая чертовщина.
Предстояло провести в лесу третью ночь подряд. Потом, проверив участок, можно было возвращаться назад - в свою сторожку рядом с поселком манси. Еще днем я подстрелил зайчика и ошкурил его. Решил приготовить себе замечательный ужин. Развел огонь, сел готовить пищу. Сижу, жарю зайчатину. Аромат просто сказочный. Вдруг слышу треск сучьев рядом с собой.
Сначала думал, что показалось. Вокруг тайга, ночь, тишина. А тут вдруг такое. Ружье я оставил в палатке. Это сейчас, даже если просто отдыхаю в лесу, всегда кладу его рядом с собой. На поясе у меня нож, сбоку, по правую руку лежит топор - как рубил дрова, так он и остался рядом.
Успокаивал себя: чего мне бояться, медведи зимой спят, волки вряд ли подойдут к костру, даже если очень голодные. Да и воя волчьего не было слышно.
Я внутренне приготовился к чему угодно, но только не к такому! К костру вышел огромный человек, как мне сначала показалось, в странной лохматой шубе. Потом я понял, что это не шуба, а шерсть. Рост человека был примерно два с половиной метра. Лицо приплюснуто, как у обезьяны, усов не было, глаза и нос маленькие. Челюсть сильно выпирает, как у шимпанзе. Очень странная форма головы - как бы конусом вверх.
Мне стало страшно - даже страшнее, чем перед атакой во время войны. Потянулся за топором, сжал его так, что пальцы хрустнули. Потом мне словно кто-то приказал: брось топор, не надо оружия. Я дружелюбно улыбнулся волосатому человеку и воткнул топор в дерево. На следующий день я еле его вытащил, так глубоко он вошел в ствол. Никогда я такой силой не обладал.
Волосатый человек уселся рядом с костром и стал подбрасывать в него ветки, которые я нарубил заранее. Я обратил внимание, что он делал это, словно копируя мои движения.
В тот вечер я так и не поел зайчатины. Незваный гость снял с костра мою утреннюю добычу и проглотил ее практически мгновенно. Я молча сидел и слушал, как он работает огромными челюстями. Страх прошел, но напряжение осталось.
Доев зайца, йети кинул несколько косточек рядом с собой около костра - наверное, оставил мне мою долю. Он подбросил в костер огромное полено, потом встал, повернулся ко мне спиной и медленно пошел прочь.
Я еще с полчаса сидел в оцепенении, не мог даже пошевелиться. Когда пришел в себя, сбегал к палатке, схватил ружье, проверил, заряжено оно или нет. Ружье было в порядке, патроны на месте.
Спать в ту ночь я не смог. Так и сидел до самого утра возле огня, сжимая ружье в руках. Утром, собрав палатку и потушив костер, я рассмотрел следы своего ночного гостя. Он ходил босиком. Я приложил к его следу свою ногу в валенке 42-го размера - след был больше на половину моей ладони.
Когда я вернулся домой, сильно заболел и около недели пролежал в сторожке с высокой температурой. Потом еще месяц отходил от встречи с этим чудовищем. Теперь я точно уверен, что снежный человек, или, как его называют манси, менк, существует».
Трудно не поверить человеку, который проработал лесником всю жизнь, да еще и после того, как прошел войну. Жаль только, что родственники не отдали мне его дневник насовсем. Внук Петра оставил его на память.
Станислав БАРГАНДЖИЯ, г. Озеры Московской обл.
Йети это результат секретных военных генетических экспериментов?
Американка уже 24 года ищет Снежного Человека, которого видела в юности
Американские йети (бигфуты) обладают способностью исчезать прямо на глазах очевидцев
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.17 15:17
Цитирование
По местным легендам, эти существа делятся на два вида: одни из них злые и опасные - уччи, они могут быть людоедами, похищать женщин и детей; вторые же, наоборот, стараются не проявлять агрессии и при появлении человека уходят.Тут скорее поверия: похоже там обитает один вид, просто есть подростки, есть дамы, есть самцы злые и свирепые, есть более миролюбивые. Характеры разные, народ один.
Жалко, что многие истории из каких-то редких случайно найденых записей, и очевидцы менквов не рассматривают свой объект с научной точки зрения - так, увидел, записал. У манси они про них не расспрашивают, как часто их видят, что они любят, что не любят. Ощущается недостаток информационной базы по важнейшему для человечества виду.
Отправлено: Солдат Василий - 23.10.17 18:54
Любопытная история, в которой, можно извлечь то, что СЧ не боится человека, даже если тот вооружен. Хотя, в данном случае, мужик был один и СЧ спокойно всё контролировал.http://paranormal-news.ru/news/uzhin_so_snezhnym_chelovekom_strannaja_vstrecha_v_uralskikh_lesakh/2017-10-23-13999?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://paranormal-news.ru/news/uzhin_so_snezhnym_chelovekom_strannaja_vstrecha_v_uralskikh_lesakh/2017-10-23-13999?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)Ужин со Снежным человеком: Странная встреча в уральских лесах
Сегодня Снежный человек : 5439 : 7
О снежном человеке (йети) рассказывают много удивительных историй. Чаще всего с этим существом сталкиваются охотники или лесники, а также туристы, зашедшие в его владения. Мне довелось прочитать дневник человека, который лично встречался с йети.
Это случилось в далекие 1940-е, сразу после войны. Молодого лесничего по имени Петр отправили по распределению на Урал. В институт он поступил перед войной, потом, с 1942 года, был на фронте, дошел до Берлина, когда вернулся - окончил обучение. И вот в возрасте 27 лет попал на Урал. Ему предстоял нелегкий труд.
На Урале мужчина и повстречал загадочное существо, которое народы манси называют менк. Его считают оборотнем и духом леса. По местным легендам, эти существа делятся на два вида: одни из них злые и опасные - уччи, они могут быть людоедами, похищать женщин и детей; вторые же, наоборот, стараются не проявлять агрессии и при появлении человека уходят.
Оба вида йети с головы до ног покрыты шерстью. Хотя, возможно, это не два вида, а один. Просто в первом случае встречается самец снежного человека, а во втором - самка, у которой где-то поблизости детеныш, поэтому она быстро уходит, оберегая потомство.
Манси предупреждали нового лесничего об опасности, подстерегающей в лесу, говорили, что бояться стоит не только мороза, волков и медведей, но и уччи. Но Петр только смеялся. И вот как-то зимой Петр собрался в один из дальних уголков леса.
- Не ходи туда, - предупредил его старый охотник манси, - место очень опасное, никто туда не ходит. В прошлом году мой брат пропал там, не вернулся. Там живет злой уччи.
- Я не боюсь, у меня ружье. Так что ты зря за меня переживаешь, - ответил Петр.
Он не послушался старого охотника и отправился в то самое место.
Дальше я привожу запись из дневника Петра.
«Еще днем я чувствовал присутствие чего-то непонятного рядом. Иногда становилось просто страшно. Объяснял свое состояние усталостью, так как уже третий день был в пути, на лыжах и один. Я пришел к выводу, что поскольку поговорить мне не с кем, то и чудится всякая чертовщина.
Предстояло провести в лесу третью ночь подряд. Потом, проверив участок, можно было возвращаться назад - в свою сторожку рядом с поселком манси. Еще днем я подстрелил зайчика и ошкурил его. Решил приготовить себе замечательный ужин. Развел огонь, сел готовить пищу. Сижу, жарю зайчатину. Аромат просто сказочный. Вдруг слышу треск сучьев рядом с собой.
Сначала думал, что показалось. Вокруг тайга, ночь, тишина. А тут вдруг такое. Ружье я оставил в палатке. Это сейчас, даже если просто отдыхаю в лесу, всегда кладу его рядом с собой. На поясе у меня нож, сбоку, по правую руку лежит топор - как рубил дрова, так он и остался рядом.
Успокаивал себя: чего мне бояться, медведи зимой спят, волки вряд ли подойдут к костру, даже если очень голодные. Да и воя волчьего не было слышно.
Я внутренне приготовился к чему угодно, но только не к такому! К костру вышел огромный человек, как мне сначала показалось, в странной лохматой шубе. Потом я понял, что это не шуба, а шерсть. Рост человека был примерно два с половиной метра. Лицо приплюснуто, как у обезьяны, усов не было, глаза и нос маленькие. Челюсть сильно выпирает, как у шимпанзе. Очень странная форма головы - как бы конусом вверх.
Мне стало страшно - даже страшнее, чем перед атакой во время войны. Потянулся за топором, сжал его так, что пальцы хрустнули. Потом мне словно кто-то приказал: брось топор, не надо оружия. Я дружелюбно улыбнулся волосатому человеку и воткнул топор в дерево. На следующий день я еле его вытащил, так глубоко он вошел в ствол. Никогда я такой силой не обладал.
Волосатый человек уселся рядом с костром и стал подбрасывать в него ветки, которые я нарубил заранее. Я обратил внимание, что он делал это, словно копируя мои движения.
В тот вечер я так и не поел зайчатины. Незваный гость снял с костра мою утреннюю добычу и проглотил ее практически мгновенно. Я молча сидел и слушал, как он работает огромными челюстями. Страх прошел, но напряжение осталось.
Доев зайца, йети кинул несколько косточек рядом с собой около костра - наверное, оставил мне мою долю. Он подбросил в костер огромное полено, потом встал, повернулся ко мне спиной и медленно пошел прочь.
Я еще с полчаса сидел в оцепенении, не мог даже пошевелиться. Когда пришел в себя, сбегал к палатке, схватил ружье, проверил, заряжено оно или нет. Ружье было в порядке, патроны на месте.
Спать в ту ночь я не смог. Так и сидел до самого утра возле огня, сжимая ружье в руках. Утром, собрав палатку и потушив костер, я рассмотрел следы своего ночного гостя. Он ходил босиком. Я приложил к его следу свою ногу в валенке 42-го размера - след был больше на половину моей ладони.
Когда я вернулся домой, сильно заболел и около недели пролежал в сторожке с высокой температурой. Потом еще месяц отходил от встречи с этим чудовищем. Теперь я точно уверен, что снежный человек, или, как его называют манси, менк, существует».
Трудно не поверить человеку, который проработал лесником всю жизнь, да еще и после того, как прошел войну. Жаль только, что родственники не отдали мне его дневник насовсем. Внук Петра оставил его на память.
Станислав БАРГАНДЖИЯ, г. Озеры Московской обл.
Йети это результат секретных военных генетических экспериментов?
Американка уже 24 года ищет Снежного Человека, которого видела в юности
Американские йети (бигфуты) обладают способностью исчезать прямо на глазах очевидцев
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.17 19:46
Любопытная история, в которой, можно извлечь то, что СЧ не боится человека, даже если тот вооружен. Хотя, в данном случае, мужик был один и СЧ спокойно всё контролировал.Он 3 дня пробыл один в дикой местности Северного Урала. Вероятно СЧ все это время его пас, поэтому освоился и "подружился".
Отправлено: Тошка - 23.10.17 21:04
Шестеро умерли от переохлаждения, еще у троих обнаружили смертельные травмы. Причины трагедии так и не были выяснены, а расследование тщательно засекретили. История перевала Дятлова стала одной из самых мистических и обсуждаемых трагедией ХХ века.
Этим летом воронежский путешественник Андрей Николаев вместе с группой товарищей не побоялся отправиться по легендарному маршруту Дятлова. По возвращении он рассказал «КП-Воронеж», с какими трудностями столкнулась их группа, кто такие манси и существует ли снежный человек.
Чтобы ориентироваться в местности, нужен хороший проводник
Чтобы ориентироваться в местности, нужен хороший проводник
Не детский маршрут
- Перевал Дятлова много лет не давал нам покоя. Хотелось съездить и самостоятельно увидеть то место, вокруг которого так много разговоров. Мы понимали, что это будет не детский маршрут. Но к предстоящим сложностям все равно оказались не готовы, - вспоминает Андрей Николаев.
Путешествие воронежца, по сути, началось в Ивделе, небольшом городке рядом с Екатеринбургом. Практически полностью это поселение состоит из потрепанных жизнью серых «хрущевок», на стенах которых до сих пор встречают социалистические плакаты, обещающие счастливое будущее. Есть пара магазинов и даже кафе – цены там очень низкие, какой-либо экзотики в меню не увидишь. Все стандартно, как в любой отечественной столовой, крепко держащейся за свои советские корни. Ивдель – местный оплот цивилизации. Дальше – только неизвестность.
Туристы ориентировались на июнь и все равно взяли теплую одежду: куртки, термобелье, носки – и не пожалели. Погода стала первым серьезным испытанием.
Из деревьев приходилось строить мосты
Из деревьев приходилось строить мосты
- Река вышла из берегов, и мы шли по пояс то в снегу, то в воде. Шли все мокрые. А ночью – морозец. Павел Плуталов, который выступил лидером и гидом нашей группы, говорил, что впервые маршрут получается таким сложным. Мы рассчитали, что нужно проходить порядка 20 километров в день. Я думал: «Ну, что такое 20 километров? Ерунда!» Но когда рюкзаки на спине по 30 килограммов, а ты с ними еще и постоянно проваливаешься. В общем как раз эти 20 км за день мы и проходили, - рассказывает Андрей Николаев.
Даже «Шишига», то есть «Газ-66» - настоящий зверь на колесах «запаниковала» перед растекшейся рекой. Туристам приходилось браться за топоры и пилы и валить гигантские сосны, чтобы перебраться с одного берега на другой.
Даже вездеходные машины "сдавались" на этом маршруте
Даже вездеходные машины "сдавались" на этом маршруте
Воду с собой путешественники не брали: снега кругом и так достаточно. Готовили естественно на костре в котелке. Вот только костер разжечь было крайне трудно, приходилось сдирать с деревьев смолу, которая хорошо горит.
- Когда мы покоряли Эльбрус, нам казалось, что сложнее у нас ничего не было. Но когда мы пошли по маршруту Дятлов, то вспомнили Эльбрус и поняли, что там-то было не так уж и трудно. Некоторые думают, что это просто поход, палочку взял, в сумку вещей набрал и иди себе гуляй, воздухом дыши. Нет, это вовсе не так, – предупреждает Андрей. – Даже не знаю, как родственники отпустили меня в это путешествие. С моей девушкой Викторией мы до сих пор ругаемся по этому поводу. Однажды, чтобы дозвониться до нее, мне пришлось два с половиной часа бегать по тайге со спутниковым телефоном. Просто хотелось услышать ее голос, сказать, что я жив.
В гостях у аборигенов
Очередным препятствием для путешественников оказалась река Успия – она вышла из берегов, да так, что затопила практически все. Нельзя было ни пройти, ни палатку поставить. Павел залез на сосну, чтобы связаться с водителем по спутниковому телефону. А ему говорят: «Мы не можем проехать. Если поедем, то в той же реке и останемся».
Тут-то на помощь и пришли местные жители из племени манси. Эти коренные обитатели тайги живут в деревушке под названием Ушма. Их осталось всего 39 человек. Одного из них зовут Валера – его можно считать местным бизнесменом. Он владеет армейским «ЗИЛом» – единственной машиной у манси. Именно Валера договорился, с семьей, чтобы они освободили свой домик для путешественников за 500 рублей.
В группе собрались туристы из разных городов
В группе собрались туристы из разных городов
- Манси пустили нас переночевать к себе в деревню. Хотя для них приезд туристов – настоящий удар. Конечно, они кардинально отличаются от воронежцев. У них самодельные домики, нет ни телевидения, ни интернета. Пищу себе они добывают охотой и рыбалкой. Стараются не общаться с современными людьми. По факту они говорят на русском языке, но вперемешку со своим, - отмечает Андрей Николаев.
Язык манси практически не понять современному человеку. В интернете, например, многие утверждают, что гора Отортен в переводе означает «не ходи туда». Но когда туристы рассказали это предположение самим манси, то здорово подняли им настроение. Аборигены признались, что на самом деле название переводится как «гора, где рождается ветер».
Манси живут скромно
Манси живут скромно
- Манси не хотят говорить на мистические темы. Хотя до сих пор там живут люди, которые застали трагедию Дятлова. Сам Валерий придерживается версии, что дело было в правительстве, что испытывалось какое-то новое оружие. И что группа Дятлова оказалась не в то время и не в том месте, - рассказывает Андрей.
Но что более удивительно, Валерий по-настоящему верит в снежного человека!
- Он нам нехотя сказал: «Хотите – верьте, хотите – нет, но снежный человек есть. И все мы видели его неоднократно», - вспоминает Андрей Николаев. – Описал его: что он под два с половиной метра ростом, что у него светло-серого цвета длинная шерсть и руки ниже колен. Мы Валеру послушали, но не до конца поверили. Когда же по возвращении попали в Ивдель, мы остались там на ночевку. И со сколькими местными мы не говорили: таксистами, продавщицами – абсолютно все видели снежного человека. Говорят, что он ворует у них кур, но никого не обижает.
В то же время Валера пытался проявить гостеприимство и угостить путешественников оленьими органами, каким-то сушеным мясом кролика и другими «деликатесами», но туристов это не сильно воодушевило. В итоге туристы переночевали у манси, а потом отправились на их самодельных лодочках-плоскодонках дальше по реке.
Эксклюзив вместо «all inclusive»
В тайге туристам встретился замечательный человек, отец Владимир из Ханты-Мансийска. Церковнослужитель ненадолго остался с путешественниками. Оказалось, что он просто берет сумку и на три месяца, а иногда и на полгода уходит от мира в тайгу.
- Если у нас были крутые палатки, хорошие спальники, мы были хорошо экипированы, то у отца Владимира с собой была только сумка с едой, там у него была какая-то крупа и коврик- пенка. Чтобы укрываться от дождя, у него была обычная клеенка, - отметил Андрей.
Священник говорил, что уходит, чтобы зарядиться энергией, прийти к какой-то мудрости для того, чтобы помогать и передавать эту энергию в миру людям.
Отец Владимир обычно ни с кем не общается и странствует один. Однако с путешественниками он пообщался и рассказал, что на горе Мертвецов видел необычные треугольные следы. При этом расстояние от одного до другого треугольника на земле было такое, как будто кто-то шел. В этот момент священнику стало страшно, и он просто развернулся. Андрей и сам признался, что ощущение, что кто-то за тобой следит, не покидало его весь маршрут.
Были среди путешественников и женщины
Были среди путешественников и женщины
Когда же туристы сами впервые пришли к перевалу Дятлова, то увидели лишь туман и отсутствие какой-либо жизни. Было страшно, потому что в этом месте каждый путешественник чувствовал какое-то присутствие.
- Тарелки однозначно не летали вокруг нас и карлики по лесу не бегали. Но кажется как будто кто-то за тобой наблюдает. Это вовсе не потому, что мы постоянно ждали мистику. Мы пришли уставшие, буквально убитые, и нам было совсем не до этого, - отмечает воронежец. – А вот медведи были на каждом углу. Пожалуй, это главная мистика. Хотел бы сразу всех предупредить, кто собирается пройти по этому маршруту, не вздумайте идти без опытного проводника. Это очень опасно.Мы, когда видели медведей, начинали кричать и громко хлопать, чтобы спугнуть его.
Порой путешественников окутывал пугающий туман
Порой путешественников окутывал пугающий туман
Был Андрей вместе с группой и на горе Мертвецов, где стояла палатка дятловцев, но путешественники не рискнули там остановиться из-за погоды.
- У перевала висят мемориальные таблички, лежат цветы и венки. Туристы приходят и что-то обязательно оставляют. Есть еще такая традиция: каждый, кто добирается до перевала Дятлова, под скалой может найти огромный ящик с тетрадями. Мы достали их и записали наши фамилии, имена, города, - отмечает Андрей Николаев.
Только представьте: в сундуке лежали совсем потрепанные тетради, которые хранились чуть ли не с 59 года!
- Ко мне осознание того, где мы были, и что с нами было пришло не сразу, а спустя две недели. Сейчас я легко могу все это обсуждать. А когда мы только вернулись, я не мог осознать, - признается Андрей Николаев. - По стоимости это путешествие можно сравнить с поездкой в Турцию в формате «все включено». Но я не разу не пожалел, что выбрал именно этот маршрут.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.17 18:13
https://youtu.be/tAH-6ZBTDqo (https://youtu.be/tAH-6ZBTDqo)
Добавлено позже:
с середины ролика примерно
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.17 12:25
Из темы "страх":
http://taina.li/forum/index.php?topic=2965.570
фрагмент сообщения от Стоун
« Ответ #570 : 18.09.14 19:10 »:
Цитирование
У промысовых охотников - манси были разнообразные орудия охоты или иначе орудия убийства животных.Это фрагменты сообщения, не целиковое. По поводу "кровавой бойни", устроеной манси, я бы отметил, что с опреденением предмета тут ошибка. Осаднения похожие, но следов именно 'металла' не заметно. Он дробит кость и мягкие ткани, плотность высока. Тут же переломы вдавленые, иногда - внутренние.
Ударный груз, как правило, представлял собой металлическую (либо сделанную из другого твёрдого материала) гирьку, нередко аналогичную билу кистеня в странах, где он был известен. В настоящее время вместо гирьки иногда используется небольшой мешок (заполненный, например, песком, дробью). Ударным грузом гасила могли наноситься удары по круговой траектории, как и кистенём. Применялось оно и для бросковых ударов или в качестве метательного оружия, с возможностью вернуть после броска, в частности — для первого, неожиданного удара. Вот от такого оружия может не остаться видимого следа при ударе, особенно, если удар смертельный. Им легко при боковом ударе попасть в височную кость. И он вызовет переломы, особенно учитывая получаемое плечо при ударе равное длине руки и самой веревки.
И еще в какой-то теме обсуждалось. Осаднение у Зины на пояснице и похожие на голенях У Игоря как от удара упряжками от нард.
Думаю их убивали профессионально, используя выше приведенные орудия охотников, и если так можно выразиться, без лишних мучений. Возможно, сначала арканом человек сбивается с ног, а потом удар в определенную область головы, с целью лишения сознания.
Думаю их убивали профессионально, используя выше приведенные орудия охотников, и если так можно выразиться, без лишних мучений. Возможно, сначала арканом человек сбивается с ног, а потом удар в определенную область головы, с целью лишения сознания. Мороз довершил, начатое людьми...
Дерево, причем довольно увесистое, что могло компенсировать недостаток скорости. То, о чем писал Туманов: Твердый Тупой Предмет. Я бы добавил тяжелый. А может и не один. Но осаднения Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова, Дубининой имеют один источник что и травма головы Тибо и ребра Золотарева. ТТП, дерево. Мелкие травмы, царапины - сучья. Не обнимал СЧ никого.
elenapaula
« Ответ #577 : 24.09.14 16:49 » :
Цитирование
действие этой "силы" не локальное, а повсеместное (расстояние от первого травмированного до последнего более километра), но избирательное (накрыло не всех).Natt
« Ответ #587 : 28.09.14 14:26 »:
Цитирование
А могло быть так: об опасности знали, но, например:Про Кривонищенко, довольно точно.
-надеялись, что обойдется;
-предполагали, что позже, что время есть;
-предполагали, что палатку покидать не придется;
Цитирование
все же скорее - прикусил и держал, в итоге откусил. Зачем - другой вопрос. Не выплюнул, потому что держал. И погиб после этого быстро. Все же складывается по двоим у костра впечатление, что они оба были поставлены в особенно ужасающие - психологически ужасающие условия, что элементы неадекватности могли быть; или же сотрясения вследствие падения с кедра - либо оба, либо один из них - собственно последней каплей это и было.Как я предполагаю, упал, старался зажечь на себе одежду, (и писалось про опаленные кончики волос) терпел, горел, но боялся отойти от огня, думал СЧ в огонь за ним не полезет, но они ведь закидывают костры...
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.17 09:26
В фольклоре Руси и некоторых других государств, где СЧ себя так или иначе проявлял, его принято относить к "нечистой силе". Это может объясняться вполне характерными чертами его поведения, которые относятся с человеческой позиции к "антисоциальному" типу. Поясню, что имеется ввиду. У человека обычного существуют на уровне контакта, а также выработанные поколениями передающиеся почти неосознано взаимоотношения с животным миром. Это прежде всего разные подобия приручения - подкормка, знание психологии, страхов животных, привычки, которые человек при контакте с ними может у них выработать. По другому будет обстоять дело в случае СЧ: у него есть некий "свой" разум и он сознательно будет игнорировать вещи, которые условно можно назвать "дрессировкой". К тому же, как показывают случаи встреч с ним, он имеет возможность психологического и даже гипнотического воздействия на человека, то есть имеет знание, относительно поведения с нами. Тут, конечно, термин "дикое животное" применительно к нему будет не верным. Те моменты поведения, которые характерны для него, не дают возможности "подловить" его, вызвав на самый примитивный уровень контакта. Живет он скрытно, передвигается не по дорогам, тропам, а перпендикулярно им, спит днем, а не ночью, не реагирует на приманки, вызовы, подобие речи у него не имеет доступных человеку расшифровок, его эмоции трудно объяснить с человеческой позиции. Не просто так были гипотезы о резервной копии человека, поскольку все его развитие, способности, мотивация, обитание и образ жизни, существует параллельно в нашей реальности. СЧ намеренно блокирует пути пересечения своей ветви с человеческой.
Добавлено позже:
Теперь о том, как мог развиваться сценарий в отношении ГД.
В своей версии я рассматривал много вариантов происшествия, в частности, момент с гибелью всех туристов. Из всех вышеописанных вариантов наиболее убедительным мне представляется следующий.
Первыми должны были погибнуть двое Юр под кедром. Как это произошло: к костру пришли все туристы. Судя по следам, первое время группа держалась вместе. Последнее, довольно длительное время, туристы не разжигали огня, и уже в палатке испытывали дефицит тепла, так что нахождение у огня было необходимо всем, особенно после того, как оказались на морозе без полноценной одежды. Вариант, что кто-то упал и погиб по дороге, я отметаю, дошли все. Они общими усилиями разожгли его, наломали веток, возможно сделали настил. Далее, из за острой необходимости во многих вещах, в топорах, спирте, обуви и т.д. им пришлось задуматься о возвращении к месту стоянки. Они наблюдали за склоном с кедра, составляли план похода и неординарных ситуаций. К палатке было решено выдвинуться всем составом, оставив под кедром двух костровых. Учитывая, что в предыдущие дни СЧ мог видеть группу и не подходил к огню, нахождение у костра посчитали безопасным.
Выдвинулись к палатке 7 человек. Совершенно очевидно, что СЧ на всем пути вниз не преследовал группу, также и не стоял на их обратном пути, они вообще не знали, куда он ушел. Думаю, не стоит доказывать, что обойти поднимающуюся обратно группу, не потребовало от СЧ каких либо умственных усилий. Он сделал так, как они делают обычно в отношении человека, невольно двигающегося в направление его местоположения - обходит по кругу, пытаясь оказаться сзади. В зависимости от местности, количества людей, скорости и прочих факторов - и радиус самого круга. В данном случае, радиус обхода группы был таким, что он мог проходить в относительной близости к костру. Костер, конечно, заинтересовал его.
Двое костровых, по приближении к ним СЧ были сильно перепуганы и забрались на кедр, возможно даже обломав под собой некоторые ветки, но не самые толстые, однозначно. Далее, то что сделал с ними СЧ, много раз обсуждалось, лучше обсуждать отдельно, я считаю, что некоторые признаки в СМЭ были недосмотрены или опущены, вкратце напишу, что были и травмы и асфиксия, в частности Дорошенко. То, что двое возле кедра должны были в такой ситуации звать товарищей на помощь, это неоспоримо.
Добавлено позже:
Что произошло далее? Это самый сложный момент. Во-первых, трудно представить прежде всего, куда последовал сам виновник. Во вторых, трудно сказать, насколько далеко ушли все остальные от костра, и следовательно, через какое время они оказались возле кедра. В третьих, трудно представить, когда произошло разделение. На этот счет у меня есть несколько соображений.
1) Разделение могло произойти только в результате нештатки, до этого не могло быть предпосылок расходиться.
2) Туристы совершили тактическую ошибку, при которой враг, не делая особых усилий проникал в тыл. Они не смогли предвидеть его передвижения, считая, что после встречи у палатки, он просто уйдет в другую сторону. Отсутствие преследования с его стороны по их следам заставило туристов сделать неверный вывод.
3) С большой вероятностью он забросал снегом огонь, может и тлела одежда на Кривонищенко, однако, теперь для разжигания огня потребовались бы новые усилия.
4) Этот момент надо хорошо понимать: СЧ действовал скрытно и на открытое столкновение с большой, целой группой не шел. Он вел себя как партизан: появился неожиданно, набедокурил, исчез. Где он, туристы дальше не имеют понятия.
Задача разделения выглядела почти логичной: крик товарищей "помогите, он здесь" подразумевал опасность, но не говорил об их смерти. Шедшие на помощь смельчаки рассчитывали уже в свою очередь начинать впервые ответные действия - хотя бы прогнать. (до этого все воспринимали СЧ как объект сенсационной фотографии, представляющий серьезную опасность, ситуация изменилась - они теперь предпринимали меры к выживанию и потенциально представляли себе более радикальные действия против него). Поэтому, другая часть пошла в направлении склона - быстрее захватить обувь, фонари и какое-никакое оружие самозащиты - топоры, может ледоруб.
Игорь был найден не очень далеко от костра, соответственно, учитывая момент разделения, возникает ощущение, что он не далеко успел продвинуться к палатке. Как это могло произойти? Не могли же они просто стоять на месте и ждать, пока появится СЧ. Тут есть 2 варианта: либо возвращались к костру все вместе, и уже от него трое направились к палатке. Но в таком случае, видя гибель товарищей и зная о грозящей подобной участи, такой поход был бы легкомысленным. Другой вариант - они могли двинуть к костру чуть более по кривому пути, например по противоположному краю оврага 4ПЛ, чтобы не столкнуться с ним по дороге, на подъеме к кедру, а вначале посмотреть, что происходит возле кедра. Вообще, вариантов могло быть несколько, и трудно точно представить, что могло произойти.
Добавлено позже:
В любом случае, часть группы пришла к костру и с ужасом обнаружила товарищей мертвыми под деревом. Другая часть стала продвигаться к палатке, последних стал нагонять неожиданно появившийся из леса СЧ. Расстояние между группами было небольшое, 350-400м, однако, учитывая босые ноги, снег, трудность бега и вообще продвижения, это расстояние было слишком большим для взаимопомощи.
Трое погибли по очереди, пытаясь убегать от СЧ в сторону палатки, последней погибла Зина. Детали уже обсуждались, мое мнение - И. и З. асфиксия лицом в снег с несколькими "убедительными" ударами СЧ, Игорь - асфиксия, славливание гк бревном или весом тела.
Последние оставшиеся не смогли разжечь костра, они утеплились, сняв часть одежды с товарищей и покинули злополучное место костра по ряду причин, как нежелание находиться возле трупов и не лкчшее расположение места в качестве сидения без огня. Они намеревались соорудить в более безветренном месте убежище и пересидеть ночь в нем, сил и желания двигаться к палатке не было - четверка могла быть деморализована гибелью товарищей, отсутствием огня и защиты, невидимостью и неуловимостью врага, превосходством его. Однако, они не могли не подумать о минимальной самозащите.
Что нам может рассказать настил с 4 кусками одежды? 4 человека, 4 места для них на настиле. Возможно, они смогли вырыть подобие снежной пещеры и положить туда настил. Выход был ниже по ручью, со стороны противоположной подъему вверх по ручью. Они могли частчно заложить входю оставив маленькое отверстие.
Думаю в сложившейся ситуации, СЧ мог занять выжидательную позицию. Он мог иметь представление о месте, куда спряталась группа. Он мог и начать их "издалека прессовать": бросать деревья, свистеть, издавать пугающие звуки. Туристы в темноте мало что видели и никак не контролировали ситуацию. Учитывая то, что они все же были им убиты, причем травмы были тяжелые, сдавливающие, и то, что они были найдены не на настиле, а на расстоянии от него, говорит о том, что туристов что-то заставило покинуть укрытие. Я думаю обрушение потолка, спровоцированное СЧ. Они могли получить травмы еще будучи на настиле, а дальше просто пытаться выползти из под снежного завала. Их травмы в основном от тяжелого дерева (или деревьев). Был СЧ один или с "подельником" присоединившимся позже, история умалчивает. Но травмы оставшихся 4 более серьезные, если не сказать "зверские", с не характерными для предыдущих трупов элементами, вроде удаленных глаз и языка, что говорит об осознании СЧ своего преимущества, безнаказанности, открытом торжестве победы.
Отправлено: aleks83 - 01.11.17 13:50
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.17 14:10
Сергей, спорить о нюнсах нет смысла, все возможно.aleks83, согласен.
Цитирование
Точно то, что трое на пути кедр- палатка, умерли практически мгновенно.По моей версии по очереди в сторону палатки. Догнать следующего Менкву нужно было какое-то время. Но он спешил быстро нейтрализовать всех, пока не придет подмога. Отсюда и желание прежде всего недопустить крик, звук и стремление засунуть их головой в снег. Он опасался возвращения других и не возился с каждым из них, работал грубо и наспех. Игорь ведь тоже мог душиться лицом вниз, но потом чуть прийти в себя, отдышаться и перевернуться, однако из за сдавленых органов дыхания захлебнуться кровью и "пенистой жидкостью", к тому же он был обессилен и к моменту восстановления сильно переохложден.
Отправлено: aleks83 - 01.11.17 15:13
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.17 15:21
Двое у костра, причемкак минимум зина, Игорь или рустик там были, а вот четверка не очень понимаю, где была в тот момент. Может, увидев , что там началось, по прятались, и потом , решив, что он ушёл, стали сооружатьнастил. Яни в коей мере не хочу обижать четвёрку, но экстремальная ситуация по- разному действует на людей. Все возможно, какой- то порыв, несогласованность в конце спуска, менее настиг пятерых, а четверо попытались затаиться. Он потом вернулсяНе могу согласиться. Я за основу предположения о его перемещении беру признаки всех 100 тыс. случаев его поведения с человеком. Прячется, а если что - действует незаметно, толкает и т.д.. Днем уходит если встреча случайная, ночью приходит к месту ночлега - любопытный- и шастает вокруг, так просто его не увидеть. Быкова писала, что те, кто ночует в избушках в тайге, сталкивались с появлением, знают условные вещи. Появляется, стучит в окошко - предупреждает о приходе чтоб не выходили.
Отправлено: aleks83 - 01.11.17 15:30
Я так думаю, что если он и напал на кого- то ещё, кроме ГД, и нам уже этот несчастный не рассказал ничего, то не мирный вовсе.
Например: замечательная милая собачка, никгг не трогала, и вдруг нападает на человека, а что становится спусковым крючком, фиг знает.или маньяки, например. Вроде люди по виду, а внутри психи. Может, это был такой неуравновешенный сч
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.17 17:27
Тогда как он их исподтишка всех убил? Тут нескладуха, Сергей. Получается, как ни крути, открытая борьба. Кстати, исследователи сч, Бурцев в частности, считают его абсолютно мирным.Ну вот смотрите, тут как мне кажется, открыто он нападал на сидящих на кедре, он пытался сбить их, скинуть. На троих убегавших - сзади. Все происходило в темноте, он видел слабость людей без света и в малом количестве групп. Не думаю, что туристы убегали как спринтеры - босиком все же, замершие, по глубокому снегу.
Я так думаю, что если он и напал на кого- то ещё, кроме ГД, и нам уже этот несчастный не рассказал ничего, то не мирный вовсе.
Например: замечательная милая собачка, никгг не трогала, и вдруг нападает на человека, а что становится спусковым крючком, фиг знает.или маньяки, например. Вроде люди по виду, а внутри психи. Может, это был такой неуравновешенный сч
Что касается момента убийства всех, здесь вопрос "мутный". Вопрос, скорее, мотивации. Как СЧ целеноправлено мог именно уничтожать одного за другим? Конечно, он видел и беспомощность и страх, но зачем он это делал - вопрос открытый, я не могу дать ответа.
Про неуравновешенность. Да, случается, что среди них может попасться такой, как говорится, буйный. Причина я считаю в девушках, захотел украсть или позавидовал туристам, может они хохотали, кричали, была какая-то разборка среди туристов, о которой не сказано в дневниках. Но на него это подействовало, он "потерял голову", задумал схватить в какой-то момент, не получилось. Ему, думаю, подруга нужна, а не дикий страх с ее стороны и агрессия от "самцов-защитников".
Впервые тему "мог ли СЧ убить ГД" я прочитал на форуме "криптозоология", и конечно 99% отписавшихся в ней, и прежде всего Дмитрич, были против участия СЧ. Я читал как то ее по диагонали, и не придал значения, поскольку имел свое мнение о причине гибели группы от ракеты. Постепенно изучая материал я составил свое представление и отверг для себя ракетную версию. Позже мне пришлось прочитать тему на криптозоологии снова, но зная уже версию Ракитина, Буянова, Кизилова, я понял, что участники диспута очень плохо знают матчасть. Этот форум и pereval59, наиболее серьезные из всех.
СЧ, по моему мнению скорее не мирный, а имеет задачу избегать человека по максимуму. Скорее уйдет, чем подойдет к человеку. Но он не может жить сам по себе, игнорируя жизнь людей. И интересуется, и прокладывает маршруты, исходя из безопасности, и подъедается кое-где, и девушек воруют, и детей, и пакостят, и людей морочат, и прибить может. Как же - считает себя царем зверей! Кем угодно, но не человеком. А сам - человек... И не будет он перенимать у людей всякие бредовые ритуалы - биться открыто, на свету, честно, не использовать запрещенные приемы, стоять до последнего, благородно расстаться с жизнью - шиш вам, "охота так охота, у вас свои приемы, у меня свои"... "Долина безголовых" - вот пример.
Отправлено: aleks83 - 01.11.17 23:24
Впечатляет. Я кое-что об этом слышал, но как-то не заинтересовался данным вопросом. Всё-таки далеко, растянуто по времени, и к тому же разрозненные факты. Но интересно.
Так вот о наших делах. Буйный СЧ- как вариант. Шум-скандал среди туристов? чего им там было делить? палатку? печку? полено?Скандалу просто не дали бы разгореться. Столько здоровых мужиков бы пару заспоривших вмиг растащили.
Я, как и вы, уже пришёл в эту тему, начитавшись и Ракитина, и Кизилова, и Буянова. И пр. И поняв, что пока мне не объяснят, почему они покинули палатку, всё стальное объяснять не имеет смысла . Ещё интересна тема про ОШ, во всех её видах/подвидах. Но и та, и наша есть мистика, а здравомыслящий народ их отвергает.
Покидание палатки в панике, в мороз, раздетыми есть ключевой момент всей истории. Ракета сюда никак не вписывается.
Почему они покинули палатку?
Кстати, о гипнозе: удав гипнотизирует свою жертву, или это миф? Если да, то значит, такой способностью может обладать представитель животного мира,а может и кто-то ещё. Гипноз, или что-то, вызывающее безотчётный страх, из-за которого они и побежали на мороз. Человек разумный иногда тоже может гипнотизировать, может,атавизм у него такой. Значит, теоретически может и СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.17 09:06
Что же касается ситуации, когда "лесные" действуют на человека, как гриться, "через затылок", тут информация противоречива. Г.Панченко считает, что они никак не воздействуют, а только их угрожающий вид, другие блудят и даже впадают в ступор, никого при этом не видя.
Что же за метод воздействия с т.з. физики? Должен же быть какой-то способ, при помощи которого происходит "негативный" контакт? Я предположил (но на этом я совершенно не настаиваю) подобие инфразвука, определением которого, должны будут скорее заняться ученые, исследующие в этой области. В последствии, кстати, с помощью соответствующих приборов, (если взаимосвязь появления "объекта" с сопровождающейся какой-то определенной звуковой частотой будет установлена), ученым, занимающимся этими существами, можно будет как-то определять их местоположение.
В этой связи поднимается еще один, на первый взгляд кажущийся фантастическим, вопрос: передача информации посредством неслышииым ухом, но ощутимым организмом, нервной системой человека и передающим некие "команды" или по другому сказать "послания". Мы знаем шаманский бубен, мы знаем, что он способен создать инфразвук, и с помощью такой связи настоящий (не какой-нибудь) шаман получает и передает информацию от духов данной местности. Забери шамана в Москву, Питер или куда-то еще, и сеанс разговора с духами и соответствующее лечение будут не более, чем театральное действо. Чем "продвинутее", сильнее, особенно 'черный шаман', тем сильнее, выходит, его дух, и тем короче взаимодействие между ними. Весь этот механизм работает при помощи инструмента - бубна. Как вариант, возможны другие способы, как то: горловое пение - кай, стуки определенной частоты, возможно еще какой-то определенный музыкальный инструмент. Но суть остается то же: идет диалог с неизвестной людям сущностью, и осуществляется он в принципе возможным для изучения физикой способом. Для его получения и работы (по крайней мере человеку, а то и обоим сторонам) надо создать звуковые колебания, неслышные уху человека. Возможно собака и волк это дело и слышат, по крайней мере, собаки реагируют не только на запах в разных аномальных местах, и им также свойственно состояние беспокойства при встрече со СЧ.
Я не отрицаю другие механизмы т.н. "негативного диалога", но в других областях у меня на данный момент нет идей.
Отправлено: aleks83 - 02.11.17 11:23
но мы не настолько серьёзны и открыты для получения иной информации, мы ж диссертаций не писали, и опасаться нам не из-за чего
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.17 11:39
Давайте будем честными. В России наука развивается только в нескольких узких областях, а все остальное, как считается - ненужное баловство не приносящее доходов государству. Поэтому мы так все и сидим в разлеле "мистическое".
Добавлено позже:
До сих пор, кстати, неизвестна причина смерти Янки Дягилевой под Новосибирском. "Вышла с дачи". С какой дачи? Название СНТ? Где нашли? Были повреждения или нет - тайна. И так очень многие дела в России делаются.
Цитирование
Янка стеснялась курить при родителях (зная, что отец не выносит запаха дыма, она даже дома курила в вытяжку печи) и все время уходила в лесок неподалеку от дома. 9 мая, перед ужином, примерно в 6 часов вечера, она, как обычно, ушла в лесок, но долго не возвращалась. Ее быстро нашли неподалеку от дачи, вернули. А через час она опять исчезла.
На этот раз искали до 2-х часов ночи, обежали весь лес, но безуспешно. Решили, что она уехала в город, как часто бывало. Привыкли к подобному поведению. Утром отец, первой электричкой вернувшись домой, обзвонил всех Янкиных знакомых, обошел все места, где могла бы быть Янка, но поиски результатов не дали. В милиции заявление о пропаже приняли только на третий день. Гибели Янки никто не мог и предположить. Ходят слухи об открытке, которую получили 10 мая некоторые близкие друзья Янки. Текст был примерно таким: «Пускай у тебя все будет хорошо. Я тебя очень люблю. Дай Бог избежать тебе всех неприятностей».
Сообщили в Москву, – пропала Янка! Думали, вдруг случилось чудо, – уехала туда, никого не предупредив? Настоящую тревогу подняли как раз в Москве. В Новосибирск звонил художник Кирилл Кувырдин, ему отвечали, мол, с ней так бывает: ушла, погуляет, вернется. Среди многочисленных обожателей, друзей и поклонников у Янки не оказалось по-настоящему близких людей, которых бы встревожило всерьез ее исчезновение. Волновались, гадали, но толком никто поисками не занимался. Потом журналист Юрий Щекочихин из «Комсомольской правды» (ныне – депутат Госдумы, журналист «Новой газеты»), толком и не знавший, кто такая Янка, достал по каким-то своим каналам новосибирскую милицию, которая стала искать.
Янку нашли только 17 мая. Нашел ранним утром рыбак в реке Иня возле станции «Издревая». По другим сведениям, это произошло у станции «Иньская» (С. И. Дягилев). А утонула Янка, видимо, близ ст. «Новородниково» (Александр Рожков). Тело несло по воде более 40 км. Янку смогли опознать только по одежде, – настолько разбухло тело от воды и жары.
Отправлено: aleks83 - 02.11.17 20:17
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.17 20:37
Так что Вы имеете в виду? Насильственная смерть от...?Нет, это так.. Там в этом районе дач много, хотя был случай пропажи мальчика, которого оставили возле машины на 10 минут...
Добавлено позже:
Цитирование
Географическая область сведений о нем сопоставлялась с ареалами разных видов животных, точно так же основная область сведений о реликтовых гоминоидах оказалась сопоставимой с физико-географическими зонами, характеризуемыми как водоразделы (системы гор) и области внутреннего стока, где реки не связывают земную поверхность, а фрагментируют ее, ибо возникают из-под земли и уходят под землю.
И древнейшие, и новейшие сведения, и тайные предания охотников-шаманистов, и разрозненные наблюдения людей современной цивилизации доносят о какой-то невообразимой пригнанности дикого палеоантропа к животным, в том числе и к хищникам. Они его не боятся. Он использует их межвидовую вражду, но сам в мире в каждым видом. Он подманивает любой из них подражанием их голосам и сигналам. Еще не говоривший предок человека уже обладал неисчислимыми голосовыми возможностями, и можно сказать, что его мозг разросся вместе с его голосом. А голос его вобрал в себя все звуки зверья.
Но на другой взгляд он - тень, откидываемая человеком. В конце концов главным географическим условием его обитания оказывается редкость людей. С людьми размежевано и время его суточной активности: когда они спят - в сумерках, на рассвете, ночью при самомалейшей видимости, а то и в час их полуденного отдыха - он действенен и подвижен. Он не может и оторваться от людей, как не может отбрасываемая тень, - его приковывает и великое любопытство, и зов к паразитизму. Это отталкивание и притяжение оказывается глубокой струной его животной натуры.
Б.Ф. Поршнев
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я потом могу специально поискать "странные" случаи под Новосибирском.
Отправлено: aleks83 - 03.11.17 16:29
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.17 16:58
если не будет сложно- поищите,, можно глянутьХорошо;)
Я где-то выкладывал, там затравка такая: отчим и дед недалеко от Новосибирска поехали рубить дерево на дачу, взяли с собой своего мальчишку лет 10. Недотепы оставили ребенка возле авто, а сами пошли немного вглубь выбрать дерево. Пока нашли, свалили, притащили прошло минут 20. Мальчика возле машины уже не было. Они - искать. Проискали, прокричали - безрезультатно. Позвонили в службу спасения, там выслали людей, искали в ближайшем массиве - все по нулям. Дальше придурки из прокуратуры завели на отчима УД, и вменяют ему убийство ребенка, мол, он отец не родной и с дедом своего мальчика убили и закопали. Ни тела, ни живого, конечно не нашли. Мужик сидит. Типичный российский дурдом.
Я не исключаю, а наоборот, здесь допускаю возможность участия леших, в старину они много детей в лес сманивали, особенно на Севере и в Сибири. А вот что выживет этот 10 летний среди них - это навряд ли, новосибирский край суровый. Выходит, увели и сгубили там у себя в лесу. И еще людей подставили, твари лохматые. А правительство по прежнему отмахивается от проблемы, которая есть, и не только у нас, Дэвид Паулидес с пропажей детей в нац. парках США вопрос поднимал. Его заткнули.
Отправлено: aleks83 - 03.11.17 20:26
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.17 20:53
Отец неродной. а дедушка? Отец отчима или матери?Не помню, найду ссылку - сброшу. По моему, я кидал в теме "в Бурятии существует другой ПД"
Отправлено: Sergei_VL - 04.11.17 09:10
Этот мужчина знал местнось как свои 5 пальцев. На всех он мог и не желал нападать. Ему надо было достичь своей цели, нейтрализовав всех. И сделать это под покровом темноты, лучше чтобы они были поодиночке, да так, чтобы другие из них не слышали и не видели. Как можно их заставить действовать так, как нужно для осуществления плана, какой механизм способен привести в действие?
Этот механизм многих "маньяков" (и не только) давно известен. Это - страх. А страх - обман, с помощью которого можно заставить действовать людей не верно, к тому же, можно всегда определить, насколько они готовы выполнить тот или иной этап плана, взглянув на них и определив степень страха. Чем больше страх, тем больше вероятности заставить дейстаовать их по своему сценарию. Сначала понять - после первого "враждебного" посыла, готовы ли школьники действовать против тебя? Если да, то план усложняется, а игра принимает больший азарт, и трудности рождают в этом мужчине агрессию. Если же они пытаются избежать взаимодействия - это хорошо, значит, этот этап управления над их поведением оказался удачен и его необходимо закрепить дальше. Страх выгнал людей из палатки, он же в дальнейшем заставил выскочить четверых оставшихся из укрытия, снежной пещеры.
Следующий этап - разделить людей. Здесь бы мужчина, действующий против школьников, должен усыпить их бдительность, и наоборот, сделать вид, что он ушел и перемещение безопасно. Чем меньше группа, тем больше вероятности того, что он придет именно к ней. Опять крючок обмана, и тут же страх оставшихся в меньшинстве.
Еще один важный момент - гласность. Крик о помощи - равнозначен сбору всех снова и противоречит преступному предприятию. Заткнуть, пусть остальные школьники думают, что ничего не произошло с товарищами. Человек обнаруживает опасность, кричит. Как в тех условиях блокировать его крик? Заткнуть рот руками - опасно, это не младенцы, даже трое могут совершить действия причинив вред. Тут снова включается механизм прессинга, с целью заставить людей убегать, повернуться спиной. И чтобы заткнуть крик, надо закрыть рот человека самым надежным способом - утопить его лицом в снег. Человек будет машинально пытаться поднять голову, это действие надо у него купировать - ударами по затылку, темени. Надавить на спину всем весом. Но остаются и другие, с ними тоже надо побыстрее разделаться в тихомолку. Блокируя крик, блокируется и дыхание, следовательно, движения человека. Двух зайцев сразу.
Так было сначала с двоими под кедром, так было с троими в подлеске. На стороне "опасного взрослого мужчины" несомненно, была темнота. Страх перед неизвестным во всех смыслах, не известного и во внешнем виде, в действиях и в планах. Днем, повторюсь, такой план был бы неосуществим.
Когда люди остались кучкой в 4 человека, и явно были лучше утеплены, и рассыпаться дальше не собирались, и затаились в одном потаенном месте, их надо было оттуда выгнать, по сути, задача более простая, чем из палатки девятерых. Можно свистеть, стучать бревном по верху снежной норы, пытаясь обрушить, и рано или поздно, люди, не желающие быть похороненными в снегу заживо, оттуда выскочат. А дальше - стандартное преследование и удары со спины, даже не бегущих, а скорее барахтавшихся, пробирающихся через снег. И опять же, инстинктивно, не допустить много шума, ведь шум может отрицательно воздействовать и на самого "охотника".
Отправлено: Солдат Василий - 04.11.17 18:18
Думаю, СЧ изначально планировал внушить группе людей такой ужас, от которого они бы "съехали с катушек", в панике разбрелись бы по склону и умерли бы от последующего переохлаждения. Это был бы самый оптимальный, "чистый" для него вариант расправы - деморализация до панической смерти. Темнота и холод же, как "добивание" природными условиями.
Однако, группа хоть изначально и поддалась панике, но, не разбрелась кто куда, а стала отступать в полном составе. Думаю, это сильно озадачило СЧ и он вероятно долго думал, над тем как действовать дальше. В итоге, видимо решил устроить длительную охоту в ночи - с собой осторожностью атаковать в выгодных условиях каждого именно в тот момент, когда некто был отделен от другого как темнотой, так и рельефом местности. На эту "осторожную тактику" видимо ушло кучу времени (туристы поэтому и успели уйти и разжечь костер и даже сделать настил), но, она в конце концов оправдалась - он убил каждого, с победой уйдя в свою темноту неизвестности (во всех смыслах!).
Однако, меня смущает все же четверка в ручье. Естественно, чтобы они не разбежались, СЧ явно действовал с последними не только очень мощно, но и весьма быстро, все же выдав себя косвенно физически - ибо, воздействие большой силы было уже не "эфемерном" плане, а материальном виде. Косвенно, но выдал.
Другое дело, что позы от такого воздействия необычны. Двое на коленях с поднятыми руками в уступе ручья. Двое лежат обнявшись на боку...
Конечно, четверка вряд ли делала такое глубокое укрытие голыми руками (скорее яма уже была природного свойства). Но, если СЧ их так стремительно переломал, то, как почти целый Колеватов умудрился достать блокнот и карандаш, да так и умереть с ним держа в руках?! Вот в чем вопрос! (Во первых, как он избежал физ. гибели непосредственно (хотя на фото мне он кажется тоже "поломанным"), во вторых, как он хотел что-либо написать в холоде и кромешной тьме?! Или всё же их домогался не СЧ, а ОШ, и было наоборот весьма ярко-жарко?!
Вот что меня смущает в версии о причастности СЧ, и, больше клонит к версии с НЛО (т.е. "точечный техноген" если и был, то, явно от НЛО - которое, что-то видимо решило испытать своё на группе Дятлова, воспользовавшись как погодными условиями, так и чрезвычайно выгодным для себя обстоятельством - главным образом зная, что остальные люди далеко и свидетелей этой внеземной агрессии не будет).
Впрочем, что свидетелей сего убийства не будет, конечно прекрасно понимал и снежный человек...
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.17 07:03
Здесь я писал свой взгляд и свои ассоциации, в данном случае, хорошо, если будут еще и другие, когда сторонники версии рассматривают психологическую сторону происшествия по-разному. Что касается основного доказательства, то им, конечно, будут травмы, расположение тел и еще несколько вещей на местности. Большинство гоминологов с этой версией категорически не согласны, и мы, теоретически, должны адресовать свои соображения по техническим вопросам в первую очередь им.
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.17 14:25
http://www.icrap.org/ru/kolosovski8-1.html (http://www.icrap.org/ru/kolosovski8-1.html)
Медвежий праздник на Сахалине, имеет явное сходство с тем же праздником манси.
По общему описанию, он больше напоминает жертвоприношение. Возможно, он предназначался для все тех же "лесных духов", очень почитаемым сахалинским народом Айнов, о культы которых, видимо стоит рассмотреть особо. На раннем этапе айны были шаманистами.
Цитирование
Среди айнов вплоть до конца XIX века была широко распространена практика жертвоприношений. Жертвоприношения имели связь с культом медведя и орла.
Цитирование
Культ медведя, существующий у различных охотничьих народов, дошел до современности из глубин палеолита, храня в себе следы мироощущения и миропонимания, по-видимому, еще неандертальцев.
Выдающиеся этнографы, изучавшие медвежий культ нивхов, не объясняли смысл растительной символики главного обряда культа – медвежьего праздника.
Н”аню – место обрядов, организованное для духов гор, медведя. Возможная этимология этого нивхского термина: от н”а – зверь, животное, нё – амбар. Нивхский амбар представляет четырехугольный сруб с двускатной крышей, установленный на сваях. Интересно, что у эскимосов и алеутов нин – лабаз, эскимосское нын′лю -полуземлянка, от ны – место и лу – жилище, нутро.
Голову, части тела, жир во время дальнейших многодневных действий праздника прикрывали еловыми ветками. На табуированном огне (кострище, огражденное небольшим срубом из веток) перед помостом с головой жарили куски мяса и сжигали ветки ели (вариант – ветки багульника). Нарх, н”арк” – человек, чужеродец, приглашенный на праздник для убиения медведя, от н”ар (а.д.) – кровь. В словаре же нарх – представитель рода зятя. Такое пояснение отражает лишь часть, да и то более позднего понятия. Подавали мясо хотя и в берестяной посуде, но обязательно на еловых веточках.
На этом заключительном этапе гости увозили мясо, а на помост рядом с головой укладывали связанные вместе вещи: котел, топор, ружье, наконечники стрел, медвежьи кости. Голову «украшали» серьгами в виде крапивной нити, сплетенной с собачьей шерстью и нанизанными луковицами сараны, клубнями мачик тымк; венком – н”аозр из стружек, обмазанных соком ягоды брусники; повязкой – ч‘удвас, надеваемой на морду и уши.
После извлечения и поедания мозга, с головы медведя снимали шкуру и специальным студнем – н”ань лавс мос смазывали череп. Затем его обдымляли на табуированном огне, обвязав стружками челюсть и шейные позвонки. Медвежий череп для окуривания подвешивали на две костровые рогатины с затесами из рябины, а на концах верхней перекладины вырезали изображение головы и лап зверя. Затем носовые отверстия затыкали короткими стружками (к”он”γозах?, иγруспс , а. д.) из рябины и укладывали череп, обвитый особыми ивовыми стружками, в специальный амбар или наземный сруб. Некоторые нивхские роды вешали (буквально «подняли») обмазанный череп на дерево, расположенное на «древней земле». У этого дерева (вариант – у двух срубленных елок) разжигали костер, «кормили» собак , одевали им ошейник из сухого растения белокопытника и стружек, а потом душили. Про айнов есть такая запись: «собак же вешают, заткнув проход колом со стружками, чтобы не потерялась кровь и не вышел дух» .
Ведущим ритмом, пронизывающим все эпизоды праздника был - «медведь шагает». Ритмы выстукивали на музыкальном бревне из ели (вариант – из лиственницы). Интересно, что один конец этого сухого бревна, как и плаха сруба, имел вид головы зверя. К «шее» подвешивали стружки – н”а тях (от н”а – зверь, тях – стружки), обмазанные ягодным соком, «морду» смазывали кровью. Чаще всего бревно подвешивали на ритуальной площадке на две воткнутые наклонно елки.
Цитирование
По представлениям нивхов, медведь – это человек, но не простой, а горный человек-дух, который находился в добрых и даже родственных отношениях с людьми. Горный человек-дух надевает на себя медвежью шкуру, спускается в гости к нивхам и позволяет себя убить, а душа его вместе с подарками возвращается обратно к горным людям-духам и обретает там свою плоть.Рассматривая происхождение термина термина "хозяин тайги", давно стоит разделить понятия "горный хозяин" ( или "лесной дух") и "медведь". Если смешивать эти понятия, выходит неразбериха. Кому приносится в жертву "хозяин тайги"? Хозяину тайги? Медвежий праздник - это когда медведю в дертву приносится медведь? А духи гор, или человеко-звери, если они нематериальные, от таких сложных обрядов материальнее не станут. Когда подразумевается культ с кровью, с "лабазом", определенной растительной символикой, гораздо проще становится понять, что он существует для живых существ. Пусть они стали "тотемными", живут скрытно, но они есть. И все эти жертвоприношения собак - их заклятых врагов - тому подтверждение.
Автор статьи считает духов плодом воображения народа, однако, естесственно, такое заблуждение связано с тем, что он сам относился недоверчиво к рассказам аборигенов о присутствии "духов" в реальности.
Образ человека-оборотня и медведя-оборотня сквозит в повериях народов "медвежьих праздников".
Автор пытается безуспешно найти происхождение образа "духов", которым приносятся жертвы, подставляя то одни, то другие понятия, боясь ввести непривычную сущность. Эта сущность наконец-то должна появиться среди других, более привычных людям понятий, и сущность эта должна быть неминуемо материальной.
Цитирование
Следы (дорога) медведя для нивха тоже являлись табуированным местом, называть их прямо словом т׳иф – след запрещалось, говорили о следах иносказательно: кытх – стебель [45]. В фольклорном айском тексте, когда женщина превратилась в медведицу, герой нарезал инау и поставил повсюду, где ступала ее нога [46]. Как нивх подкарауливал у следов зверей, так и представители других миров могли караулить людей у их следов. В тылгунде № 21 «Отец с сыном против таежного человека» последний заставил всех своих хозяев (оленей, волков, тигров) следить и подкарауливать героя.
Округлый конец прута обозначал голову самки, заостренный – самца.
Добыв медведя, охотник удэ на стволе дерева делал зарубку, на которую должен был положить глаза зверя.
Столб, к которому ее могли привязывать, называли к”аргּан”. Сравните: у одного шамана среди духов-помощников фигурировали столбы-к”аргּа с человеческими лицами, - в них обитали какие-то духи. Как правило, столбы были вкопаны в нескольких метрах от передней стенки медвежьего сруба. Верхнюю часть столбов чингайские нивхи назвали «головками».
Деревья являются знаками-символами «прибывших» на праздник представителей трех миров: человека, горных и водных людей, связанных взаимными обязательствами.
Добавлено позже:
Цитирование
Высокие елки-столбы символизировали духов-хозяев горных жителей. Примечательно, что елки-столбы имеют ветки-«руки», но еще не две, как у человека, а четыре, как конечности животных. То есть елки для привязи воспринимались присутствующими людьми как живые существа с человеческими и звериными чертами. Антропозооморфизм данных объектов относится к центральному мировоззренческому представлению нивхов о горных людях-медведях.
Когда на медвежьем празднике духам гор приносили в жертву собак, этот день переводили буквально как «день поднятия крови и налаживания отношений».
Срубленные молодые елочки, к которым привязывали зверей – это вместилище (материальная оболочка) для переселяющихся душ. Медведь и собаки, как реально существующие на «нижней» нивхской земле объекты, будут умерщвлены, а их души в образе елочек возвратятся (поднимутся) на «верхнюю» землю горных людей. За душой медведя на празднике являлись его главные родственники-духи: хозяин и хозяйка горных жителей. Вместе с этими хозяевами-ызами уходят в «верхний» мир и души водных жителей в виде прутьев-чнай, прихватившие «медвежьи» сверточки.
Кого же из живых существ изображали елочки и палки на площадке? Амурские гиляки пол в жилище делили на две половины: леса и воды. На каждой ставили предметы, относящиеся соответствующему этим средам духу. Такое противоположное расположение и людей, и растительных объектов предполагает деление древних мифических существ на две экзогамные половины «людей воды» и «людей тайги». Точнее, эти обработанные деревца стали вместилищем душ воображаемых людей – персонажами ирреальных миров. Еловая ветка здесь выступает как представитель лесных людей, недовольных нархами (в виде палок со стружками), которые убили зверя и увезли своим сородичам мясо медведя.
Понятным становится предписание, существующее у некоторых родов, которое даже сами нивхи не могли объяснить ученым. Например, когда хозяин праздника должен был успеть за одну ночь изготовить елочки и ивовые палки и разложить их до рассвета вдоль дороги. По материалам фольклора большинство «превращений» людей, животных, духов, как и шаманские «путешествия» происходили тоже в ночное время.
Отправлено: Солдат Василий - 08.11.17 13:34
Но, теперь я думаю, что под ней надо было привести ещё одну центурию, а именно:
I. 64. (1.64) 64
Ночь озарится словно солнцем,
Когда пред их взором предстанет свинорылый.
Шум, крики, битва небес -
Всё отзовётся в устах диких зверей.
Очень интересная центурия! Особенно в рамках версии о снежном человеке!
Первое совпадение с делом то, что катастрофа с ГД произошла именно в темное время суток.
Второе совпадение в том, что несмотря на темное время суток, над группой Дятлова произошел какой-то мощный световой эффект. Он был настолько ярким, что этот свет в их стороне видели участники из иных групп, приняв каждый за своё по мировоззрению (кто НЛО, кто сигнальную ракету, кто ракету и т.д).
Третье и самое интересное, что после такого потрясающего светопреставления перед группой предстал некто свинорылый - некто в единственном числе, но, ни человек и не зверь! Это и взывало окончательную панику в ошеломленной группе Дятлова (шум, крики) и свидетелями последующего противостояния со свинорылым чужаком, видимо были только звери (всё отзовётся в устах диких зверей)!
Резюмируя, можно сказать, что эта центурия Нострадамуса как бы намекает, что гибель группы Дятлова, произошла по вине загадочного свинорылого - т.е. некого разумного, вполне материального существа, но, все-таки нечеловеческого.
Единственное, что меня смущает в данной центурии, так эта фраза "битва небес". Что, над отступающей группой Дятлова ОШ непросто кружили, но и бились между собой?! Или пытались, наоборот защитить людей от свинорылого, но лопались от его ударов как мыльные пузыри?! %-)
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.17 14:41
На Ловозере во время гоминологической экспедиции М.Быкова (и ее соратники) не раз наблюдали непонятные светящиеся объекты, движущиеся над землей. Поскольку она не имела никакого отношения к космопоиску, и всякими тарелками, шарами и блюдцами не интересовалась, никаких объяснений и не думали находить; А.Феденев, в свою очередь, открыл для себя место обитания СЧ совершенно случайно, а до этого искал небесные объекты. Всякие огоньки на болотах и шары соседствуют как ни странно с рассказами о наблюдениях в этих же местах СЧ. Какая-то связь между этими явлениями существует.
Вот что я думаю по этому поводу: шары эти никакие не разумные и никем толком не управляемые. Они не могут реагировать на действия людей, их наблюдающих. Это земное явление, хоть и не изученое. Природа шаровой молнии тоже остается под вопросом. В случае шаров, я предполагаю, что это некий вид плазмы, принимающий при выходе из недр шарообразную форму, он легче воздуха, температуру имеет ниже, чем огонь. Открытие этого вещества было бы очень ценным для человечества. Но высшие силы не особо хотят одаривать человека им, скорее его как-то научились использовать подземные жители, то есть, "снежные люди", живущие в карстах, разломах, пещерах. (именно о нем я писал, когда анализировал "волшебную лампу Алладина" и "огниво" - пример двух европейской и азиатской сказок, где этот огонь упоминается, и нечистая сила готова служить человеку, чтобы он этот огонь не получил, а вернул, если добудет, его обратно, поскольку там, под землей он очень ценится). Присутствие этих шаров может нам говорить хотя бы о том, что там где их видел Карелин, а также поисковики, говорит о том, что поблизости есть разломы горной породы, ведущие глубоко в недра, где эта другая плазма содержится в некотором количестве, и вырывается изредка через них на поверхность земли. А где разломы, там и наш "герой".
Что касается видели ли дятловцы эти шары - сказать трудно. Если шары были в этих местах, они могли быть не именно в эту ночь, например, когда ребята погибли. До 2 февраля или после. Шар мог опалить верхушки елок, но это вряд ли связано как-нибудь именно с происшествием. Люди из палатки вышли не от яркого света посмотреть или поснимать. На тех непубликуемых фото с мелкими светящимися точками могло быть что угодно, и шар, и свет костра и свет фонаря. Это ничегоне доказывает. Выскочили они из палатки тогда, когда находиться там стало опасным, именно внутри, потому что даже входом они не смогли воспользоваться. Менкв уже дернул палатку и полотно уже упало на людей и деваться было некуда, и надо было раскромсать это полотно, скинуть с себя и выскочив, отойти на расстояние от него. Не было ни первого, ни последнего, они вырвались махом (не считая разве что дежурных), и пошли тесным "строем", все как с опасным хищником.
Очень опасно смешивать версию шаров и СЧ, хоть бы шары в тот момент там также и были. Потому, что по действиям туристов ясно - они боялись кого-то определенного, и этот определенный, осознав этот страх, использовал его дальше как инструмент. Причина - не шар, причина - то существо, выполнившее свои жестокие действия над туристами. Жестокие и звериные - зверь имеет свою тактику, цель ее сохранить себе жизнь, при этом уничтожить другого. Сзади, со спины. И без всякого там гуманизма. Действие выхода из палатки не было единичным, была целая цепочка последовательно разворачивающихся событий, которая была бы невозможна без ввода постороннего фактора, на который туристы реагировали все время, вплоть до конца жизни, и судя по реакции, эти действия другой стороной осуществлялись целенаправлено, порой даже туристам приходилось менять планы. Но оно действовало как бы само по себе, нельзя указать на явный мотив, который выдал бы виновника, дейсвие с его стороны не совсем ясны, присутствие постороннего по уликам и перемещением туристов сейчас только едва угадывается, оставляя общее впечатление вроде как гибель без постороннего участия. Да, погибли сами, вроде как ничего не было, кроме природы.
Для действий группы других лиц - этого много, они бы себя чем-то выдали, для шаров и урагана - слишком мало.
Отправлено: Солдат Василий - 08.11.17 15:14
В рамках же версии с трагедией группы Дятлова, я тоже не представляю как можно бороться в рукопашную с ОШ, хотя с СЧ можно это допустить, но с натяжкой, что у туристов просто не было времени и выбора. Т.е. например, тот же Слободин пошел на СЧ в рукопашную явно с отчаяния. Кстати, судя по вспухшим венам на откинутой руке Дорошенко - он тоже оказался не хило избит. (Где-то видел в Сети фото трупа солдата, погибшего от дедовщины - поразил точно такой же "венозный рисунок" на руке как у Юрия!)
Другое дело, что если верить свидетелям, то свет в ночь района перевала все-таки был. И, он должен был быть вблизи очень большим, раз его увидели за многие десятки километров от источника.
Конечно можно проигнорировать - например, сказать, что другие ошиблись с временем. Что свет был позже или раньше. Но, я лично учитываю в этом деле всё.
В самой центурии же, справедливости, надо заметить, что Нострадамус не называет источник света и какой он был формы. Он просто констатирует, что всё озарилось как при солнце, свет которого и обнажил перед людьми некого свинорылого.
Меня здесь удивляет именно свет перед появлением этого некто. Ведь, известно, что СЧ если и приближается к лагерю людей то, под покровом темноты. Здесь же, получается, он явился озаренный каким-то мощным аномальным светом?! Очень странно.
Однако, если этот свинорылый был специально десантирован с неведомого светящегося объекта буквально на "голову" группе Дятлова, то, боюсь, он тогда являлся не гоминидом, а самым что ни есть гуманойдом. В общем смертью, явившейся с небес.
А раз необычная смерть явилась с небес, то ни поэтому, потом на обыскиваемый поисковиками перевал прибыли генералы именно Военно-Воздушных Сил СССР? Да, действительно, почему именно генералы от ВВС?! %-)
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.17 16:01
Добавлено позже:
Не было вспышек, ореолов. Приперся, а как - они могли даже не заметить если специалтно не смотрели каждую минуту. Да и смысл смотреть? Придет - итак узнают. Возможно, что он и не совсем в ночи пришел, а так, в сумерках. Тьма настоящая чуть позже наступила, когда костер разожгли.
Отправлено: Солдат Василий - 08.11.17 18:03
Там все в темноте происходило. Иначе бы выжили. Они друг друга больше, чем за несколько метров не видели. Разошлись, одни туда, другие сюда, одни пришли к костру, другие не вернулись. А где они, кто же знает?Скорее всего да - во тьме. Если вспышка и была вначале, то кратковременная. Ведь никто же не утверждает, что ХЧ в ту ночь сиял до утра как Рождественская елка. Кратковременно - как полет сигнальной ракеты, сполох или ещё чего-то аналогично.
Добавлено позже:
Не было вспышек, ореолов. Приперся, а как - они могли даже не заметить если специалтно не смотрели каждую минуту. Да и смысл смотреть? Придет - итак узнают. Возможно, что он и не совсем в ночи пришел, а так, в сумерках. Тьма настоящая чуть позже наступила, когда костер разожгли.
Однако, если всё-таки допустить, что было хоть тогда и темно, но всё же не критично, то... почему тогда ГД все равно вела себя как котята впотьмах?
Я предполагаю то, что, возможно СЧ психологически как-то слепил людей, дезориентировал их. Да так, что были уже неважны и компасы...
Другой способ - СЧ буквально напустил на группу особенного белесого тумана - того самого "дыма" мансийских белых богов, о котором было где-то упомянуто у Майи Пискаревой в её статьях про манси.
Таким образом он мог вполне как внушить группе страх, так и дезориентировать её на местности, дабы затем выгодно разделить на подгруппы для дальнейшей расправы... Вполне мог.
Ещё от себя скажу то, что именно информация Пискаревой, натолкнула меня использовать в одном моём художественном произведении прием - йети со шлейфом белесого тумана.
Фосфоресцирующие же мотыльки в его пещерном логове - это уже чисто мой вымысел. Для необычной романтики. :-[
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.17 18:46
Хитрое осторожное животное. Но из за того, что как животное, он и дик и беспощаден. Будет ли лев бросать жертву, если она уже почти готова, из гуманных соображений? А как он нападет, с воинственным криком, стуча себя в грудь лапами? Нет, будет идти параллельно с жертвой, пасти, и нападет незаметно сзади и перекусит шею. И СЧ, которому вздумалось извести замерзших по какой-то причине, выследил группу из засады по частям и нападал втихую, но он почти не людоед, покалечил и подушил. Он себя считает хозяином и люди это чувствуют.
Для этого не надо превращаться в шар или огненную сорни най, пускать туман. Он итак умеет плющить. Есть у него свои методы запугивания, но уверяю вас, не смотря на то, что они почти всегда работают, они примитивны.
Отправлено: Солдат Василий - 08.11.17 19:05
Не, не... Никакого тумана и экстасенсорики.Если он пусть и необычное но животное (суперпримат), то, как ему удается не попасть ни в так называемые фото-ловушки (такие какие "ставят" на снежных барсов в Уссурийском крае) ни на камеры видеонаблюдения (например, на некоторой погранзаставе был зафиксирован лось перемахнувший через 2 метра забора через границу!). Т.е. откуда он знает о нашей фиксирующей фото и видео технике?? Как сие "животное" может об этом знать и заранее не попадаться в неё?? %-)
Хитрое осторожное животное. Но из за того, что как животное, он и дик и беспощаден. Будет ли лев бросать жертву, если она уже почти готова, из гуманных соображений? А как он нападет, с воинственным криком, стуча себя в грудь лапами? Нет, будет идти параллельно с жертвой, пасти, и нападет незаметно сзади и перекусит шею. И СЧ, которому вздумалось извести замерзших по какой-то причине, выследил группу из засады по частям и нападал втихую, но он почти не людоед, покалечил и подушил. Он себя считает хозяином и люди это чувствуют.
Для этого не надо превращаться в шар или огненную сорни най, пускать туман. Он итак умеет плющить. Есть у него свои методы запугивания, но уверяю вас, не смотря на то, что они почти всегда работают, они примитивны.
Вот в чём вопрос!
Отправлено: aleks83 - 09.11.17 02:34
Как сие "животное" может об этом знать и заранее не попадаться в неё??извиняюсь, не мне вопрос.
Это как снимать НЛО на фото-видео-аппаратуру: ничего не видишь в реале, а изображение фиксируется. И НАОБОРОТ. Из личного опыта. Снимаю: некая дымка странной формы, движется над дорогой, ветра нет, она сама. Просматриваю: светящийся ШАРИК, которого не было. Снимаю: светящийся шарик, просматриваю: тёмный силуэт в виде перевёрнутой шляпы. Снимаю , пробую камеру на новом телефоне, ничего нет, просматриваю: тарЭлька. Вверх ногами. Это излучение какое, может, позволяет искажать изображение. Про СЧ такое возможно? Может он обладать такими способностями: гипноз и вот ЭТО, что не всегда дает его запечатлеть.
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 07:17
Если он пусть и необычное но животное (суперпримат), то, как ему удается не попасть ни в так называемые фото-ловушки (такие какие "ставят" на снежных барсов в Уссурийском крае) ни на камеры видеонаблюдения (например, на некоторой погранзаставе был зафиксирован лось перемахнувший через 2 метра забора через границу!). Т.е. откуда он знает о нашей фиксирующей фото и видео технике?? Как сие "животное" может об этом знать и заранее не попадаться в неё?? %-)Может повышеная чувствительность к электрическому полю? Вряд ли подобные факты могут ставить под сомнение его материальность. Скорее, камеры должны быть лучше и чаще, и не на шоссе. И, кстати, я больше поверю, что некоторые, случайно попавшие записи со СЧ могли быть не выложены в интернет, и попасть в какой-то госархив, чем в то, что существо может становиться невидимым для техники.
Вот в чём вопрос!
Добавлено позже:
извиняюсь, не мне вопрос.Любая съемка - запечатление света и только. Ни одна видеозапись не передаст ауру, радиоволны, радиацию, потустороннее. Все объяснения непонятных эффектов надо искать в области свето и цветопередачи техники. СЧ - такое же материальное существо, как и горилла и медведь. Но обладает предвиденьем и интуицией и старается туда, где поселения человека, крупные шоссе, вышки сотовой связи, не соваться. Благо, таких мест, где их нет - навалом. Но, повторюсь, считаю, что для начала изучения СЧ нужно обследовать карсты.
Это как снимать НЛО на фото-видео-аппаратуру: ничего не видишь в реале, а изображение фиксируется. И НАОБОРОТ. Из личного опыта. Снимаю: некая дымка странной формы, движется над дорогой, ветра нет, она сама. Просматриваю: светящийся ШАРИК, которого не было. Снимаю: светящийся шарик, просматриваю: тёмный силуэт в виде перевёрнутой шляпы. Снимаю , пробую камеру на новом телефоне, ничего нет, просматриваю: тарЭлька. Вверх ногами. Это излучение какое, может, позволяет искажать изображение. Про СЧ такое возможно? Может он обладать такими способностями: гипноз и вот ЭТО, что не всегда дает его запечатлеть.
Отправлено: aleks83 - 09.11.17 14:34
Любая съемка - запечатление света и толькоВ моём случае искажение явно присутствует. Про СЧ не скажу, но про него мало информации, как и про НЛО.
Отправлено: Пётр Петрович - 12.11.17 01:15
снежного человека на этом свете не водится. Точка.
Для того, чтобы он водился, нужна популяция как минимум пару тысяч индивидуумов - иначе она через несколько поколений будут настолько родственны между собой, что вымрут.
Они должны иметь большие ареалы для охоты и неприменно бы пересекались с людьми даже в самых глухих краях Сибири.
Недавно, кстати, учёные сделали ДНК анализ 57 проб шерсти, которую собрали по всему миру, как образцы шерсти "снежного человека". И что оказалось? То, что это была шерсть енотов, коров, оленей, опоссумов и так далее.
http://tainy.net/50023-uchenye-vyyasnilichto-snezhnogo-cheloveka-ne-sushhestvuet.html (http://tainy.net/50023-uchenye-vyyasnilichto-snezhnogo-cheloveka-ne-sushhestvuet.html)
Как такое возможно?
А почему ГД не сфотографировала ни одного следа йети? Почему тот снежный человек не сожрал всю корейку и не разграбил лабаз?
Отправлено: aleks83 - 12.11.17 01:33
А наличие-отсутствие бога как доказать? Тоже с шерстью проблемы... А с генетическим анализом вообще беда.
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.17 09:59
Отправлено: Никанор Босой - 12.11.17 10:31
Если он пусть и необычное но животное (суперпримат), то, как ему удается не попасть ни в так называемые фото-ловушкиА люди часто попадают в фотоловушки? Простые люди, не снежные...
Отправлено: Солдат Василий - 12.11.17 13:22
Автор,Они и пересекаются с людьми в самых глухих краях. И не только Сибири, а по всему свету. Конечно, если верить очевидцам (местным охотникам, геологам и т.д.).
снежного человека на этом свете не водится. Точка.
Для того, чтобы он водился, нужна популяция как минимум пару тысяч индивидуумов - иначе она через несколько поколений будут настолько родственны между собой, что вымрут.
Они должны иметь большие ареалы для охоты и неприменно бы пересекались с людьми даже в самых глухих краях Сибири.
Недавно, кстати, учёные сделали ДНК анализ 57 проб шерсти, которую собрали по всему миру, как образцы шерсти "снежного человека". И что оказалось? То, что это была шерсть енотов, коров, оленей, опоссумов и так далее.
[url]http://tainy.net/50023-uchenye-vyyasnilichto-snezhnogo-cheloveka-ne-sushhestvuet.html[/url] ([url]http://tainy.net/50023-uchenye-vyyasnilichto-snezhnogo-cheloveka-ne-sushhestvuet.html[/url])
Как такое возможно?
А почему ГД не сфотографировала ни одного следа йети? Почему тот снежный человек не сожрал всю корейку и не разграбил лабаз?
А про ДНК... Если ДНК у него подобно человеческому (несмотря на вроде бы звериный облик), то, боюсь, действительно такого, "животного" ученые никогда не вычислят.
Это были британские учёные, надо понимать.Соглашусь. Говорят, увидеть бога могут только святые. Так и тут - увидеть СЧ могут только местные, живущие в труднопроходимых далеких районах.
А наличие-отсутствие бога как доказать? Тоже с шерстью проблемы... А с генетическим анализом вообще беда.
Остальным же (простым смертным), вроде остается только верить им на слова. Но, в отличие от очевидцев бога, у очевидцев СЧ (как впрочем и НЛО), есть ещё и фото следов, и фото (видео) их самих.
Поэтому, здесь опять-таки вопрос веры. Либо, прикинуться закоренелым советским атеистом - не веря ни святым, ни очевидцам (а все видео и фото назвать фейком). Либо, всё же верить и святым и людям, надеясь, что мир гораздо интереснее и выходит далеко за рамки каких-то установленных кем-то догм и общепринятых правил.
А люди часто попадают в фотоловушки? Простые люди, не снежные...Если подразумевать, например, браконьеров, незаконно охотящихся на тех же барсов, то... нет, ещё такого не слышал, чтобы кто-то попадался в эти "ловушки" и по сим фото их бы преследовало следствие. :)
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.17 15:37
А про ДНК... Если ДНК у него подобно человеческому (несмотря на вроде бы звериный облик), то, боюсь, действительно такого, "животного" ученые никогда не вычислят.Уже писали про ДНК, митохондриальная 100% совпадение, ядерная - отличается. Последняя вообще различна у всех: человека, обезьяны, СЧ и неандертальца. Анализ ДНК доказал, что то существо, которое принято наукой как неандерталец по ДНК отличается от существа, которое пока упорно принимать большинство приматологов и антропологов, тем не менее, имеющее ДНК, в России называемого СЧ. Поршнев этого не знал.
Отправлено: aleks83 - 12.11.17 16:11
ни одного следа йети?Фото электрического тока - в студию!
Отправлено: Пётр Петрович - 14.11.17 02:28
Фото электрического тока - в студию!У меня такое чувство, что здесь одни
Добавлено позже:
А люди часто попадают в фотоловушки? Простые люди, не снежные...Разумеется! Только их никто не публикует, они никому не интересны
Добавлено позже:
А про ДНК... Если ДНК у него подобно человеческому (несмотря на вроде бы звериный облик), то, боюсь, действительно такого, "животного" ученые никогда не вычислят.Дада, поэтому и была та шерсть коровьей, козьей, енотовой, медвежьей...
Добавлено позже:
Они и пересекаются с людьми в самых глухих краях. И не только Сибири, а по всему свету.Нуну... И на кого охотятся они в тех "глухих краях"? Где их норы, жёны, дети, где они пересекаются, совокупляются, где их трупы, следы, остатки их трапез?
Одни фейки кругом...
А тут ещё и 9 студентов так зашугали, что они босиком разбежались, как полоумные...
Отправлено: aleks83 - 14.11.17 03:13
У меня такое чувство, что здесь одни идиоты гении собрались...на вашу премудрую статью вполне ожидаемый ответ. Уж какие собрались. Вас дожидались.
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 07:41
на вашу премудрую статью вполне ожидаемый ответ. Уж какие собрались. Вас дожидались.aleks83,
Ну нам-то что париться? Ученые доказали, что Петров Петровичей в природе не может существовать! ;)
Отправлено: Мишаня - 14.11.17 07:49
Фото электрического тока - в студию!В наличии эл.тока можно проще убедиться- засуньте пальчики в розетку или пару гвоздиков. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 14.11.17 09:53
Разумеется! Только их никто не публикует, они никому не интересныНо если "их никто не публикует", то откуда - "разумеется"? Ась?
В наличии эл.тока можно проще убедиться- засуньте пальчики в розетку или пару гвоздиков.В наличии-то эл.тока убедиться можно - хотя бы "пальчиками в розетку". Вот объяснить ток такими способами нельзя..
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 10:32
В США все же какое-то количество снежаков оказывается в объективах дронов и фотоловушек. Качество, правда, в основном паршивое. Кстати, и много роликов удаляется. Часто не могу найти то, что видел несколько лет назад. Если подходить к вопросу серьезно, то съемка возможна только с камеры оборудованной тепловизором или прибором ночного виденья, по всем известной причине. А вот в России, в местах потенциально пригодных для постоянного проживания снежных людей, разве кто-нибудь ставит нормальное оборудование? Я вот не могу себе позволить купить тепловизор, он достаточно дорог, за 100т.р., и хорошая камера с прибором ночного виденья - тоже не дешевая вещь. А сколько аппаратуры надо поставить, например, решив снять СЧ в Вишерском заповеднике? Я предполагаю с тепловизором камер 20, и столько же с ночным. Фотоловушки могут быть ночью не эффективны.
Теперь по перемещениям объекта съемки. Люди, расставившие ловушки, обязательно будут находиться лагерем где-то поблизости. Если СЧ не окажется в этом районе случайно, то есть не пересекает район по пути естесственной миграции, в течении дня он группу вычислит. Он почует, где они прошлли, где остановились. Человек, как бы ни крался по лесу, по сравнению с животным и СЧ идет очень шумно. Уйти от перемещающейся группы людей даже для копытных не составит никакого труда. Другое дело, если человек в глухом месте живет постоянно. Тогда может и сам хозяин ночью себя обозначит "не выходи, я пришел". А так, группа с ловушками... Их надо поставить грамотно, так, что даже зная о них объект не сможет их обойти так, чтобы не быть заснятым, ночью, естесственно. Я думаю, в таких случаях, их актуальнее будет расставить по указаниям Поршнева - по истокам реки, пары рек, у водораздела, у скалы.
Когда мы читаем случаи о встрече путника в лесу со СЧ, откладывающаяся статистика выглядит так, что тут-то он есть, а в других местах его не встречали. На самом деле, довольно сложно говорить об истином положении дел, поскольку, скорее всего в 90% случаев СЧ банально обходит группу за несколько км и не проявляет любопытства. Но вообще, в местах его обитания, достаточно безлюдных, он должен все же "пересечь" путь группы. Как я думаю и было в случае с ГД. Это чуть ли не безсознательный контроль положения, его можно наблюдать и у людей. Если движется человек, тебя не видящий, за которым к примеру нужно следить, его след, его путь сзади надо пересечь. Обойти со стороны. Можно еще раз пересечь. У СЛ, я представляю, это чуть ли не культ. Он будет двигаться перпендикулярно пути человека сзади. Проведите эксперимент: кто-то движется по лесной тропинке, а другому надо его "пасти" незамеченым. Вы невольно опытным путем придете к тому, что такой способ слежки самый эффективный.
А у СЧ, по замечанию Феденева, прекрасно развито пространственное мышление. Как ни у одного животного. А потом удивляемся: целые две камеры возле лагеря в ленобласти стояли, а он так и не попался!
Отправлено: Солдат Василий - 14.11.17 11:37
Добавлено позже:Дада, поэтому и была та шерсть коровьей, козьей, енотовой, медвежьей...Я же говорил, для закоренелых атеистов старой советской закалки все доводы будут фейком. Даже доводы очевидцев живущих в этих самых далеких краях.
Добавлено позже:Нуну... И на кого охотятся они в тех "глухих краях"? Где их норы, жёны, дети, где они пересекаются, совокупляются, где их трупы, следы, остатки их трапез?
Одни фейки кругом...
А тут ещё и 9 студентов так зашугали, что они босиком разбежались, как полоумные...
Где СЧ возможно обитают что едят и т.д. и т.п.? Мое мнение в подземельях. Тем более, это перекликается с мнением одного старого шамана, говорившего что у них своих туннели, даже специальный взвод вооруженных солдат СЧ никогда не окружит - они уйдут через эти туннели.
Где же эти норы, пещеры, туннели - исследованием этого должно заниматься государство. Ибо, не океаны до сих пор толком до конца не изучены, ни недра земли (полезные ископаемые ни в счет). Но, в наш прагматичный век, этим никто не будет заниматься. На это нужно финансирование - а спонсором такого без выгоды для себя ни кто не будет. Поэтому, до сих пор и скептики сыты и тайны целы. ;)
А про группу Дятлова... да, именно так, похоже и произошло. И, бросились босиком не от ошибки руководителя (хотя конечно, кто-ж запретит верить в глупого Дятлова), а от того, что увидели нечто, во что и сейчас возможно не поверил бы рядовой обыватель. Не поверил пока бы не столкнулся лично и... бросился также от этого бежать...
Да, вполне возможно, что это был не СЧ. Так как некоторые факторы вроде бы указывают на него, но, некоторые также вызывают сомнения. Однако, то что группу Дятлова погубил не человек лично я по прежнему уверен на 100%.
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 12:25
Солдат Василий,
Надо все же читателям напомнить, что с 1959 года государством СССР, а позже России, не было выделено ни одного рубля денег не то что на поиски, а просто на вопрос изучения СЧ. На этой теме с тех пор стоит табу. О причинах можно только размышлять, но они, теоретически, должны быть достаточно вескими.
Мы действительно не можем доказать, что у ГД была встреча со СЧ, однако, аргумент, что если бы причина гибели все же была бы в нем, то другое, полное УД, включающее более подробные материалы, должно находиться именно в таком состоянии, в котором оно сейчас - засекречено. Из-за резонанса в обществе и открытия в 90е деталей дела, может быть скрываемую причину гибели не удалось подогнать под некоторые общепринятые и известные гражданам причины, потому и неопределенное заключение в УД не получило до сих пор объяснений. Открытие причины повлекло бы за собой открытие куда более масштабное, а именно - нового вида, что недопустимо с т.з. "политики партии". Логично, что засекречивание дела о причастности существа, которое само находится под грифом "секретно", имело бы все основания.
Отправлено: aleks83 - 14.11.17 13:34
В наличии эл.тока можно проще убедиться- засуньте пальчики в розетку или пару гвоздиковубедиться можно только в том, что меня чем-то ****т. И что это докажет? Может, там злые духи? ]:->
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 13:48
Оффтоп (текст не по теме)Немного непонятно... Электричество давно "на службе человека", все знают, как им пользоваться, и даже, наоборот, современная жизнь человечества без него невозможна. Возможности тока постоянно изучаются.
Отправлено: Мишаня - 14.11.17 14:14
убедиться можно только в том, что меня чем-то ****т. И что это докажет? Может, там злые духи? ]:->Совершенно верно! Тогда почему тут (в этой теме) решили, что дятловцев ***нул СЧ, а не злые духи? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 14:37
Совершенно верно! Тогда почему тут (в этой теме) решили, что дятловцев ***нул СЧ, а не злые духи? *JOKINGLY*Мишаня, слова "злые" и "духи" передают только одно: человеческое отношение, реакцию на нечто. Если учитывать основную мысль мансийского эпоса, известного из сказок и из рассказов охотников-оленеводов, Менквы = злые духи. Они могут быть и не злые, эпитетов много: добрые духи, лесные духи, дух горы, дух ночи, дух подземелья. Это не меняет сути. Охотник, сидящий у костра с ружьем, при приближении кого-то постороннего к месту стоянки, не видя еще его, кричал навстречу: "ты человек или дух?" Если ответа не было, он поднимал ружье в соответствующем направлении.
Вот интересно выдержка из "Аудиомании" про звуки-триггеры:
Цитирование
Звук зачастую может вызывать реакцию, которую мы слабо можем себе объяснить, или которую и вовсе воспринимаем несознательно.
Например, есть теория, что так называемый эффект «дома с привидениями» может быть вызван именно звуком, причем «специальным» — инфразвуком, звуковыми волнами, чья частота ниже воспринимаемой человеческим ухом. В некоторых ситуациях мы можем испытать чувство тревоги, страха и «мурашек» — не понимая, почему.
Следующий уровень реакции — бегство (некоторые звуки могут вызывать страх, и включается первобытный инстинкт, желание спрятаться от опасности), раздражение и стресс.
Отправлено: Мишаня - 14.11.17 15:20
Мишаня, слова "злые" и "духи" передают только одно: человеческое отношение, реакцию на нечто. Если учитывать основную мысль мансийского эпоса, известного из сказок и из рассказов охотников-оленеводов, Менквы = злые духи. Они могут быть и не злые, эпитетов много: добрые духи, лесные духи, дух горы, дух ночи, дух подземелья. Это не меняет сути. Охотник, сидящий у костра с ружьем, при приближении кого-то постороннего к месту стоянки, не видя еще его, кричал навстречу: "ты человек или дух?" Если ответа не было, он поднимал ружье в соответствующем направлении.Насчет эпоса- не знаю, не читал. А нынешние охотники (особенно в 90-ых... 2000-ых) предпочитают при встрече в тайге заранее ствол на "непонятное" навести, в том числе и особенно на человека: хрен его знает, что у "товарища" в голове, да посередь тайги, а лыцарем без сраки и уперка никому не охота быть. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.17 17:28
Насчет эпоса- не знаю, не читал. А нынешние охотники (особенно в 90-ых... 2000-ых) предпочитают при встрече в тайге заранее ствол на "непонятное" навести, в том числе и особенно на человека: хрен его знает, что у "товарища" в голове, да посередь тайги, а лыцарем без сраки и уперка никому не охота быть. *JOKINGLY*Если интересен мансийский эпос, можно поискать - нетрудно. Мне лично он интересен только с этой стороны, взаимоотношения "человек - дикий человек".
Отправлено: aleks83 - 14.11.17 17:38
Совершенно верно! Тогда почему тут (в этой теме) решили, что дятловцев ***нул СЧ, а не злые духи?А тема, знаете ли , родилась из фото и фактов. Вот именно это мы и обсуждаем в специально созданной для этого теме.
Отправлено: Солдат Василий - 14.11.17 18:44
Совершенно верно! Тогда почему тут (в этой теме) решили, что дятловцев ***нул СЧ, а не злые духи? *JOKINGLY*Почему я решил, что группу Дятлова мог погубить снежный человек?
1) Дикое и очень удаленное место происшествия от ближайшего населенного пункта. Зимнее время. Север - Северный Урал.
2) Хорошо экипированная и опытная группа (плюс ветеран войны - инструктор турбазы) не могла вдруг начать совершать одну ошибку за иной - от установки палатки на пустом проветренном склоне до драпания в носках по снегу в темень вечера. Под гипнотическим воздействием и возможно инфразвуком от такого существа - вполне. Ибо, косвенные свидетельства каких-то особых воздействий, без применения физ. силы от очевидцев иных походных случаев имеются.
3) Сама эпоха и время, когда на госуровне СССР искали СЧ и, группа Дятлова знала о нем шутя (не шутя в ВО) - могла заставить на полном серьезе искать СЧ в нарочито запретных (проклятых-священных) местах для местных. Т.е. мансийцев, которые знают, что именно СЧ (менкв) существует. А любопытство, знаете ли, сильная вещь.
4) Странное фото некого "объекта" в лесу как с пленки Тибо, так и с пленки неизвестного поисковика, вызывают сильное подозрение, что на них, мягко сказать обычный человек. Скорее не человек. Особенно на второй.
5) Большая сила отмеченная в УД экспертом Возрожденным в отношении потрясающе травмированной тройки (Тибо, Золотарев, Дубинина), локации травм которых следователь Иванов отметил как выборочно-целеустремленные, намекают либо о причудливом техногене, либо о том, что их нанес некто разумный, но обладающий сверхчеловеческой силой.
Вот, если кратко, почему мне кажется, что ни американский супер-пупер диверсант, ни осторожный мансиец, ни какой-то там карлик иль гном, ни самонаводящаяся лавина, а именно СЧ мог убить группу Дятлова.
Но, всё же кто мог помимо него ещё, что так отчаянно секретят? Какая тайна ещё актуальна по сей день? Ну, только если НЛО. Только, в таком случае, боюсь этого никогда не рассекретят. Из-за гибели всего девятерых человек, не будут переписывать веками сложившиеся как догмы эволюции так и религиозные мировоззрения. ;)
Отправлено: aleks83 - 14.11.17 19:09
Всех благ! Удачи!И Вам до свидания! Заходите ещё!
Добавлено позже:
Скорее не человек. Особенно на второй.Василий, я , кажется, что-то пропустил? Второй-это какой? скинете или наведите . Спасибо
Отправлено: Солдат Василий - 14.11.17 19:19
Цитирование
Добавлено позже:Василий, я , кажется, что-то пропустил? Второй-это какой? скинете или наведите . СпасибоЯ имел ввиду то самое фото "партизанящего объекта" в лесу, которую обсуждали в соседней теме. http://taina.li/forum/index.php?topic=144.5280 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.5280)
Правда, тут у нас с Сергеем не сходятся мнения. Как я понял, он считает что это поисковик в снегу. Я же - нет. Т.к. помню схему Янежа с привязкой "объекта" по местности.
Отправлено: aleks83 - 14.11.17 19:19
Оффтоп (текст не по теме)Немного непонятно... Электричество давно "на службе человека", все знают, как им пользоваться, и даже, наоборот, современная жизнь человечества без него невозможна. Возможности тока постоянно изучаются.Мы видим результат действия электрического тока, а не сам ток
В нашем случае-результат воздействия некой силы, а не саму силу ( СЧ)
Не знаю, как тогда, но мода ходить без головных уборов зимой пришла несколько позже.
А уж в лесу зимой ходить без шапки просто глупо, тем более, что согреться особо негде.
Добавлено позже:
Василий, не могу найти в первоисточнике, нет такого фото. У вас свежая ссылка или ?
Два разА пересмотрел =-O
Отправлено: Солдат Василий - 14.11.17 21:39
Если первоисточник с поисковых работ, то тут - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=866;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=866;preview) Должно отобразиться.Да! Сорри, вылетел из головы. Да, я правда, не знаю, откуда он взят, но уши там весьма странные. И, что немаловажно, если это человек, хотя фигура крупновата, это существо, как минимум, без шапки, вона как уши торчат.Мы видим результат действия электрического тока, а не сам ток
В нашем случае-результат воздействия некой силы, а не саму силу ( СЧ)
Не знаю, как тогда, но мода ходить без головных уборов зимой пришла несколько позже.
А уж в лесу зимой ходить без шапки просто глупо, тем более, что согреться особо негде.
Добавлено позже:
Василий, не могу найти в первоисточнике, нет такого фото. У вас свежая ссылка или ?
Два разА пересмотрел =-O
Если не смотреть на вытянутое лицо (морду?) лежащего, можно принять "объект" за медведя.
Отправлено: aleks83 - 15.11.17 03:29
лежащегоА по мне так он или на корточках. или провалился по пояс, или там естественное углубление. и видна только верхняя часть. Хотя нет, не на корточках , ног не видно совсем.
Но мне хотелось найти именно в самом альбоме, где фото с поисков. Но не получилось. Фото действительно интересное. как увидеть -то?
Отправлено: Мишаня - 15.11.17 06:18
1) Дикое и очень удаленное место происшествия от ближайшего населенного пункта. Зимнее время. Север - Северный Урал.1. Не такое уж и дикое: манси скочут, зеки лес рубят, горняки руду добывают- все, как сейчас...
2) Хорошо экипированная и опытная группа (плюс ветеран войны - инструктор турбазы) не могла вдруг начать совершать одну ошибку за иной - от установки палатки на пустом проветренном склоне до драпания в носках по снегу в темень вечера. Под гипнотическим воздействием и возможно инфразвуком от такого существа - вполне. Ибо, косвенные свидетельства каких-то особых воздействий, без применения физ. силы от очевидцев иных походных случаев имеются.
3) Сама эпоха и время, когда на госуровне СССР искали СЧ и, группа Дятлова знала о нем шутя (не шутя в ВО) - могла заставить на полном серьезе искать СЧ в нарочито запретных (проклятых-священных) местах для местных. Т.е. мансийцев, которые знают, что именно СЧ (менкв) существует. А любопытство, знаете ли, сильная вещь.
4) Странное фото некого "объекта" в лесу как с пленки Тибо, так и с пленки неизвестного поисковика, вызывают сильное подозрение, что на них, мягко сказать обычный человек. Скорее не человек. Особенно на второй.
5) Большая сила отмеченная в УД экспертом Возрожденным в отношении потрясающе травмированной тройки (Тибо, Золотарев, Дубинина), локации травм которых следователь Иванов отметил как выборочно-целеустремленные, намекают либо о причудливом техногене, либо о том, что их нанес некто разумный, но обладающий сверхчеловеческой силой.
2. А было ли гипнотическое воздействие или инфразвук? Это только предположение чтобы тема "склеилась".
3. В ту эпоху и время государству было чем поважнее заняться, а не СЧ.
4. Странных фоток "объектов" много- это от неумения фотографировать и желания увидеть на фотке "барашка в облаке". (Саша Ветер, например, на всех фотках ритуальное убийство узревает и мансю на каждом кедре)
5. Я вам легко продемонстрировал бы нанесение подобных травм, обладая "обычной человеческой силой"- дело техники.
Отправлено: Агаша - 15.11.17 07:01
[attachimg=1]
Это на Ямале.Значит и на перевале такое могло быть.Именно на том месте,где были следы дятловцев.т.е. климат зимой в определенном месте перевала схож с климатом Ямала.
Отправлено: San4es - 15.11.17 07:42
2) Хорошо экипированная и опытная группаО найн,только не это.
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.17 09:05
5. Я вам легко продемонстрировал бы нанесение подобных травм, обладая "обычной человеческой силой"- дело техники.Мишаня, вы в курсе, что в этой теме я предполагаю предмет нанесения травм четверке - бревно (дерево, дубина).
Вопрос к вам, как человеку опытному по части нанесения травм: повреждения на теле от бревна и рук/ног идентичны?
Добавлено позже:
Если не снежного человека,то следы его жизнедеятельности обязательно бы нашлись.Те же следы-столбики или следы мочи,фекалии.Не воздухом же он питался.С мочой не знаю, а фекалии ни один раз еще во времена СССР раз отвозили в Москву. Также были образцы рассмотрены в мед учреждениях райцентров. И что? Результат: "они не могут принадлежать ни медведю, ни человеку" в лучшем случае. И все! Россия - это вам не США.
Это на Ямале.Значит и на перевале такое могло быть.Именно на том месте,где были следы дятловцев.т.е. климат зимой в определенном месте перевала схож с климатом Ямала.
Отправлено: Солдат Василий - 15.11.17 11:41
А по мне так он или на корточках. или провалился по пояс, или там естественное углубление. и видна только верхняя часть. Хотя нет, не на корточках , ног не видно совсем.Ссылка на это фото именно из этого альбома. Я не знаю почему оно у вас не отображается. *DONT_KNOW* У меня нормально всё.
Но мне хотелось найти именно в самом альбоме, где фото с поисков. Но не получилось. Фото действительно интересное. как увидеть -то?
1. Не такое уж и дикое: манси скочут, зеки лес рубят, горняки руду добывают- все, как сейчас...1. Т.е. враки что перевал находится более 100 км от ближайших поселений? Не знаю, я не местный. *DONT_KNOW* Только вам верить - вы местный?
2. А было ли гипнотическое воздействие или инфразвук? Это только предположение чтобы тема "склеилась".
3. В ту эпоху и время государству было чем поважнее заняться, а не СЧ.
4. Странных фоток "объектов" много- это от неумения фотографировать и желания увидеть на фотке "барашка в облаке". (Саша Ветер, например, на всех фотках ритуальное убийство узревает и мансю на каждом кедре)
5. Я вам легко продемонстрировал бы нанесение подобных травм, обладая "обычной человеческой силой"- дело техники.
2. Гипноз и инфразвук даже сейчас неясен и изучается, а тогда вполне мог скрываться под туманной формулировкой "непреодолимая сила" - т.е. сила каких-то неизвестных науке обстоятельств. Говорите, чтобы "склеилась" версия? Здесь каждый "клеит" версии по собственному мировоззрению. Вам может мерещиться в диких краях везде неуловимые натовские шпионы - мне неуловимые йети. На то они и версии.
3. Именно в 1959 году Хрущев внезапно приказал академикам прекратить заниматься проблемой поиска снежного человека. Вам кажется по причине того что не нашли. Мне - по причине трагедии с ГД.
4. Но и фото натовских шпионов в фотиках ГД также не обнаружено. Скажете, они в изъятых пленках Золотарева - а я скажу там именно фото СЧ (или НЛО), да в ещё лучшем качестве. Ибо, нужны веские факты, чтобы одно предположение опровергнуть иным.
5. Т.е. вы считаете мнение судмедэксперта Возрожденного ошибочным. Раз даже вы бы справились с применением взрыво-автомобильной силы с 9 туристами (один из них которых прошел жуткую войну!), в темноте вечера, да ещё черте где в лесу?! Ну, у меня только два предположения - либо вы в принципе не верите Возрожденному (чтобы хорошо "склеилась" ваша версия), либо у вас завышенное самомнение о своих физических способностях, привитое с детства голливудскими боевиками типа "Рэмбо". Но, я, видимо, наивный. Я верю Возрожденному.
Вы, конечно, можете и дальше шутить и хохмить. Однако, шутки это лишь потеха над версией, а не её опровержение каких-либо фактов.
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.17 12:09
В рамках первой мы обсуждаем доказательства существования, научные факты, новости, фольклор, рассказы об этих существах. Вторая - грубо говоря уголовное дело, (которого на самом деле никогда не было и не будет), созданное нами, с главным подозреваемым по нему - снежным человеком. Здесь рассматриваются прежде всего травмы туристов, движение их, обстоятельства гибели, дневники и пр.. Так же можно рассмотреть улики, которые мог оставить СЧ, если не сохранилось следов, никто не искал шерсть, то по крайней мере, можно вернуться к теме палатки. Известно, например, что до происшествия разбросаных вещей возле палатки не лежало. Туристы выскочили, не успев одеться. Все ли вещи, найденные возле палатки выбросили именно они? Понятно, что некоторые из них должны были выпасть вместе с уходящими людьми, но могли быть и такие, которые оказались вытащенными в другую сторону, не туда, куда вышли дятловцы. Зачем им выкидывать куртки и ледоруб, например? Или можно поискать свидетеьства заломов, сломаных палок и пр..
Ни сторонникам версии, ни их оппонентам для доказательства своей правоты не выгодно скакать из одного раздела в другой. Раз уж мы начали обсуждать травмы, давайте выскажем свои предположения по ним и рассмотрим подробнее.
Отправлено: Солдат Василий - 15.11.17 12:27
Господа, тема имеет (условно) 2 канвы: первая - научная, вторая - дело, касающееся именно ГД.Касательно вещей в палатке. Такое ощущение что кто-то создал там хаос из одеял, вещей и прочего, присыпав всё сверху сухарями. При том, все вещи целы, деньги и спирт на месте. Фотики (с пленками), штатив на месте. Дневники тоже. Это необычно.
В рамках первой мы обсуждаем доказательства существования, научные факты, новости, фольклор, рассказы об этих существах. Вторая - грубо говоря уголовное дело, (которого на самом деле никогда не было и не будет), созданное нами, с главным подозреваемым по нему - снежным человеком. Здесь рассматриваются прежде всего травмы туристов, движение их, обстоятельства гибели, дневники и пр.. Так же можно рассмотреть улики, которые мог оставить СЧ, если не сохранилось следов, никто не искал шерсть, то по крайней мере, можно вернуться к теме палатки. Известно, например, что до происшествия разбросаных вещей возле палатки не лежало. Туристы выскочили, не успев одеться. Все ли вещи, найденные возле палатки выбросили именно они? Понятно, что некоторые из них должны были выпасть вместе с уходящими людьми, но могли быть и такие, которые оказались вытащенными в другую сторону, не туда, куда вышли дятловцы. Зачем им выкидывать куртки и ледоруб, например? Или можно поискать свидетеьства заломов, сломаных палок и пр..
Ни сторонникам версии, ни их оппонентам для доказательства своей правоты не выгодно скакать из одного раздела в другой. Раз уж мы начали обсуждать травмы, давайте выскажем свои предположения по ним и рассмотрим подробнее.
Если предположить что шпионы что-то искали то, видимо что-то очень мелкое-мелкое, почти с наперсток (умещающееся в карман). Если йети же заглянул, то на примере приматов, то, он мог просто из-за любопытства случайно сотворить хаос перебирая вещи. Это как в зоопарке - кинь гориллам вещи и обувь - уверен, они все это скомкают (при первичном интересе) а потом равнодушно сложат.
Про травмы интереснее. Здесь сложнее спорить с техногенщиками. Ибо, техноген и впрямь мог бы их нанести, но в условиях ровной местности, по идее должен был покалечить как всех, так и более серьезно, а не локально. Палатку бы и вовсе снесло. (Поэтому им важна ещё инсценировка).
А вот мне любопытно, не могли уже потом, через некоторое время после трагедии (например, спустя день), трупы людей переворачивать дети СЧ. Ведь дети то же весьма любопытные существа у каждого вида. Могли с любопытством и посмотреть, потрогать, перевернуть. (Возможно отсюда и несоответственные ТП положению трупов и, истоки "инсценировки").
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.17 13:39
В палатку же, по моему мнению, СЧ не мог не заглянуть. Мало того, если вначале в действиях туристов прослеживается нечто похожее на попытку снять его, штатив и все такое, то после - просто безастоновочный уход. Как-то СЧ себя проявил. Но проявил не так, как думают некоторые сторонники версии - рвал и метал. Нет! Он проявил интерес к палатке, он мог оборвать, например, растяжку, стукнуть по палатке, потянул, а после того, как люди выскочили, полез туда. Именно поэтому в картине следов мы видим безостановочное движение вниз, не хоррор с трупами и кровью, а уход. Они надеялись, что враг удовлетвориться найденым в палатке, но оставаться там никто, конечно бы не захотел. Вот ситуация: СЧ дернул оттуда одну вещь, другую, но сам туда дальше не полез. Они ушли, чтобы вернутся тотчас, после того, как он уйдет. В начале могли не понимать серьезности ситуации. Сильный испуг перед новым человекообразным стремным существом, но не просто безотчетный страх. Они уже знали и понимали с кем имеют дело, и уже предполагали (хоть может и ошибочно) его дальнейшие действия.
Отправлено: Мишаня - 15.11.17 14:28
Мишаня, вы в курсе, что в этой теме я предполагаю предмет нанесения травм четверке - бревно (дерево, дубина).Я не в курсе, что Вы предполагаете, а в курсе, как нанести такие травмы просто руками и ногами, не будучи специалистом по нанесению травм.
Вопрос к вам, как человеку опытному по части нанесения травм: повреждения на теле от бревна и рук/ног идентичны?
Говорите, чтобы "склеилась" версия? Здесь каждый "клеит" версии по собственному мировоззрению. Вам может мерещиться в диких краях везде неуловимые натовские шпионы - мне неуловимые йети. На то они и версии.Мне мерещится только с перепою. ;) Не дятловед я, нет у меня своей версии, хоть напридумывать правдоподобных, не столь экзотичных, могу кучу- фантазии хватит.
Спорить по СЧ у меня желания нет, ибо сам маНенько в курсе про наши "Малёбки" из серьезных источников, а "дровишек" подкинуть для "придания чистоты" этой ветке считаю необходимым. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.17 15:03
Я не в курсе, что Вы предполагаете, а в курсе, как нанести такие травмы просто руками и ногами, не будучи специалистом по нанесению травм.Давайте здесь поподробнее. Вы в курсе, какие переломы у Золотарева? Верхний отдел. Это, с моей точки зрения, один удар. Пролом ГК. Ваши предположения, как били, и откуда появился термин "перелом по двум линиям"?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Мишаня - 15.11.17 15:27
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.17 16:03
Описывал я этот прием неоднократно и Робинзон- тоже. Искать лень. Поверьте на слово, что не надо быть СЧ, чтобы такое сотворить- есть прием на удержание противника.Нет, "на слово" без объяснений - не поверю. Мало того, не поверю, что СЧ без "оглобли" устроит людям такие проломы. Не надо ничего нигде искать, вот фото трупа и схема переломов. Мы знаем, что аналогичные у Людмилы, только еще добавляется перелом сзали ребер.
Как и чем сделаны такие травмы?
Оффтоп (текст не по теме)Пример.
Человек стоял с завязаными руками. Его сбили с ног, избивающий сел сверху (как в "боях без правил") только не на туловище, поскольку, чтобы сломать ребра, надо было сесть не на живот, и даже не в район таза жертвы, а в район бедреного участка ног и левой рукой начал целеноправлено бить в район правой половины ГК.
Или: пострадавшего положили на снег, держали ноги и руки, а другой стоя по правую сторону бил с размаху по груди, как по футбольному мячу.
Человек стоял с завязаными руками. Его сбили с ног, избивающий сел сверху (как в "боях без правил") только не на туловище, поскольку, чтобы сломать ребра, надо было сесть не на живот, и даже не в район таза жертвы, а в район бедреного участка ног и левой рукой начал целеноправлено бить в район правой половины ГК.
Или: пострадавшего положили на снег, держали ноги и руки, а другой стоя по правую сторону бил с размаху по груди, как по футбольному мячу.
Отправлено: Enny - 15.11.17 20:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=607330)
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.17 09:55
Раньше, все источники на это указывают, между этими двумя линиями людей, "диких" и "наших", существовали взаимоотношения; в сильно урезаном и несколько чуть более с современным подтекстом, они существуют и по сей день.
Как могли и могут существовать многовековые взаимоотношения, подкрепленные некими правилами с животным, о котором большинство людей не в курсе, а существование его, и все, что связано с его деятельностью, у людей принято относить к разряду мистики?
Ответ на этот вопрос, я считаю связан прежде всего с интеллектом этого существа, не просто с интеллектом, а с высоким интеллектом. И то, что это животное, и иметь оно должно интеллект не человека, а животного, не сколько не противоречит самому понятию "интеллекта".
Добавлено позже:
Цитирование
Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем. Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения.
Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека. Часто эту способность характеризуют по отношению к задачам, встречающимся в жизни человека. Например, по отношению к задаче выживания: выживание — основная задача человека, остальные для него — лишь вытекающие из основной, или к задачам в какой-либо области деятельности.
Согласно академику Н. Н. Моисееву, интеллект — это, прежде всего, целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели. Есть основания полагать, что зачатками интеллекта обладают животные, и уже на этом уровне их интеллект посредством механизмов целеполагания и достижения целей влиял и влияет на эволюцию животных.
Отправлено: Солдат Василий - 22.11.17 18:43
Нет, "на слово" без объяснений - не поверю. Мало того, не поверю, что СЧ без "оглобли" устроит людям такие проломы. Не надо ничего нигде искать, вот фото трупа и схема переломов. Мы знаем, что аналогичные у Людмилы, только еще добавляется перелом сзали ребер.Если судить о травмах строго по результатам экспертизы Возрожденного - то, характер травм не только в самой сути большой силы, равной силе как воздушного взрыва, так и удара авто, но, и именно в приложении именно таких аналогий. Ведь, вывод об аналогии воздействии этой силы, он оканчивает словами с "последующим броском, отбрасыванием и падением".
Как и чем сделаны такие травмы?Пример.
Человек стоял с завязаными руками. Его сбили с ног, избивающий сел сверху (как в "боях без правил") только не на туловище, поскольку, чтобы сломать ребра, надо было сесть не на живот, и даже не в район таза жертвы, а в район бедреного участка ног и левой рукой начал целеноправлено бить в район правой половины ГК.
Или: пострадавшего положили на снег, держали ноги и руки, а другой стоя по правую сторону бил с размаху по груди, как по футбольному мячу.
Т.е. простыми словами - Тибо, Дубинина и Золотарев, на себе ощутили эту сокрушительную силу в таком приложении, от которой, они буквально должны были отлететь с последующим падением. И, раз сила имела взрыво-автомобильный характер, отлететь они должы были не на метр-два, а как минимум на пять и более. (Здесь можно привести прекрасный аналог с камер дорожного видеонаблюдения, с теми случаями, когда машина на всем ходу сбивает пешехода).
От этого вывод - некто, в момент чудовищного применения своей силы, не мог перед этим прижимать-удерживать-обнимать-давить жертв, а только бить с таким приложением, что жертвы от таких ударов вольно отлетали в сторону, с последующим падением наземь. Только так! Иначе, к чему слова Возрожденного про "отбрасывание с последующим падением"? Значит, он видел признаки "отлетов тел от этой большой силы". Силы, в такой трактовке, коей в том месте и тех условиях, мог обладать либо какой-то локальный техноген, либо, в чем уверен я - снежный человек (он же по местному менкв). Ну, или какое-то иное существо, также нечеловеческое (например десант с НЛО?).
Именно у меня такое понимание результатов Возрожденного насчет травм известной тройки в овраге. Поэтому, я и остаюсь убежденным в том, что ТД, дело нечеловеческих рук.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.17 19:13
Трупы находились рядом друг с другом. Если рассматривать ситуацию в рамках нашей версии, то есть 3 варианта почему они так близко друг к другу:
1- люди ничего не видели, и старались держаться кучей;
2- люди оказывали сопротивление на месте (кстати Люда найдена чуть поодаль);
3- люди сидели в одном укрытии, и СЧ его обрушил, тогда они пытались уйти вниз по ручью, но далеко не прошли - он успел всех убить почти на месте.
В любом случае, они имели настолько отмороженые руки, что не могли ими нормально держать нож или палку, они сильно замерзли и не могли совершать полноценных движений, и наконец, они вязли ногами в глубоком снегу. Я считаю, что СЧ бил сверху деревом людей, барахтающихся, ползущих в глубоком снегу. Дальше вы знаете...
Кстати, нет фото Колеватова из морга. Так что СМЭ по нему могла быть ложной, там могло быть еще одно свидетельство расправы СЧ.
Отправлено: aleks83 - 23.11.17 01:19
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.17 11:58
Разворачиваемый текстВообще-то их очень много, просто находятся по разным сайтам, все сохранить нереально, и возможности форума в одном сообщении не позволяют выложить больше определенного количества.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Обратите внимание, СЧ почти на всех старинных миниатюрах изображается с палкой, с дубиной. Это, по всей вероятности, один из немногих подручных ему инструментов. Он ходит по лесу с палкой, зачастую так удобнее, в качестве оружия берет дерево или дубину. Такой образ лесного человека с тяжелой дубиной можно найти в любом фольклоре, и в русском, и таджикском, и скандинавском, и французском, и кавказском. "Пленный див у Мизами вооружен не мечом, а палкой, которой разил всех мужей, что укрыты досрехом".
Интересный момент с обувью. СЧ примеряет ботинок человека. То о чем писал Дмитрий Баянов - элемент подражания в поведении.
Отправлено: aleks83 - 23.11.17 14:26
-------------
черно-белый, естесно, старинный))
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.17 15:08
Рекомендую посмотреть фильм "Тарзан" 1932 г( есть в инете). Там тоже наш товарисч есть. Не, не сам Тарзан. СЧ у племени пигмеев сидит в яме, и туда к нему сбрасывают пленников. Он высотой не меньше 2 мЯ смотрел, но это - фантастика, потому что в яме -гигантопитек. Возможно, когда-то ветвь СЧ от него и взяла свое начало, но сейчас это не имеет принципиального значения.
-------------
черно-белый, естесно, старинный))
Предлагаю продолжить обсуждать вопрос интеллекта СЧ. Есть ли у кого какие соображения, почему была свернута кампания 1959 года по поиску?
Мне кажется, прежде чем приписывать им раскрытие происшествия на перевале, стоит обратиться к истории народов Сибири. Я вот к чему клоню: манси, якуты, буряты, чукчи и пр. народы ведь очень почитали "духов", так не предпочитало ли наше научное сообщество бороться со сказками и мифами встречу с другим, неподвластным животным интеллектом? То, что верования малых народов вдруг однажды окажутся истиными не было выгодно ни при царе, когда везде должны были превалировать христианские догматы, ни при советской власти, отрицающей мистику и колдовство.
Отправлено: Солдат Василий - 23.11.17 17:40
Я немного по другому считаю: СЧ "пошалил" также, как с палаткой, мог гнать их, только в этот раз он был уверен в победе и поэтому применил "оружие".Да, мне тоже видится в укрытии на настиле, попытка совместной обороны последней четверки. Конечно, если было темно, то вряд ли они что-то видели. Скорее уже замерзали и были почти в бессилии.
Трупы находились рядом друг с другом. Если рассматривать ситуацию в рамках нашей версии, то есть 3 варианта почему они так близко друг к другу:
1- люди ничего не видели, и старались держаться кучей;
2- люди оказывали сопротивление на месте (кстати Люда найдена чуть поодаль);
3- люди сидели в одном укрытии, и СЧ его обрушил, тогда они пытались уйти вниз по ручью, но далеко не прошли - он успел всех убить почти на месте.
В любом случае, они имели настолько отмороженые руки, что не могли ими нормально держать нож или палку, они сильно замерзли и не могли совершать полноценных движений, и наконец, они вязли ногами в глубоком снегу. Я считаю, что СЧ бил сверху деревом людей, барахтающихся, ползущих в глубоком снегу. Дальше вы знаете...
Кстати, нет фото Колеватова из морга. Так что СМЭ по нему могла быть ложной, там могло быть еще одно свидетельство расправы СЧ.
СЧ же, всё видя и как-то понимая это, стал действовать решительно. Хотя, казалось бы, оставь - обессиленные и голодные, вдалеке от палатки люди итак умрут... Но, нет проявил по ним физическое воздействие. Чем-то его четверка в овраге спровоцировала на агрессию. И, не просто на агрессию, а даже, так сказать, на излишнюю жестокость.
По фото Колеватова и Тибо в морге, конечно, интересно было бы взглянуть. Особенно качественный снимок головы Тибо.
Поднял, сдавил и отшвырнул. Уже мёртвого или почти мертвого.Вполне возможно. Но, должен был это делать очень быстро с последней четверкой. Мне лично кажется, что Сергей прав - быстрее с последними людьми на таком коротком участке СЧ мог бы справиться молниеносно ударяя их сверху либо дубиной либо бревном. Другое, дело, после сего, СЧ стал проявлять ещё излишнюю жестокость - выдавил у двоих глазные яблоки, да и избавил одну (?) от языка. Этими манипуляциями он невольно изменил первоначальное положение трупов в ручье, возможно, при сем ещё плотнее сдвинув их вместе. Естественно, в процессе, так же вольно-невольно обрушив снег со стенок оврага (или снежной пещеры, если она там была).
Я смотрел, но это - фантастика, потому что в яме -гигантопитек. Возможно, когда-то ветвь СЧ от него и взяла свое начало, но сейчас это не имеет принципиального значения.Я думаю что в связи гибелью группы Дятлова на госуровне и были свернуты дальнейшие планы по поиску этого "животного". Но, не думаю, что только по причине труднодоступности и опасности самого "объекта" поисков. А потому, что даже в случае успеха - пришлось бы переписывать как религиозные догмы (как так, какие-то шаманы правы - существуют и их боги!), так и научные (как так, традиционный давринизм ошибочен!). Это была бы большая морока. Которую бы все равно бы не приняли правительства иных стран.
Предлагаю продолжить обсуждать вопрос интеллекта СЧ. Есть ли у кого какие соображения, почему была свернута кампания 1959 года по поиску?
Мне кажется, прежде чем приписывать им раскрытие происшествия на перевале, стоит обратиться к истории народов Сибири. Я вот к чему клоню: манси, якуты, буряты, чукчи и пр. народы ведь очень почитали "духов", так не предпочитало ли наше научное сообщество бороться со сказками и мифами встречу с другим, неподвластным животным интеллектом? То, что верования малых народов вдруг однажды окажутся истиными не было выгодно ни при царе, когда везде должны были превалировать христианские догматы, ни при советской власти, отрицающей мистику и колдовство.
Другое дело. Что как минимум с НЛО, США продолжают исследовательские работы хотя бы в хорошо известной в Неваде зоне 51. Почему такой зоны нет в стране с территорией 1/6 всей планетарной суши - вот это действительно загадка. Для меня это не менее загадочнее чем сам вопрос СЧ.
Отправлено: beloff - 26.11.17 23:40
"... а нынешние как то проскочили."
[attachimg=2]
Знал бы - не поехал...
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.17 00:12
http://paranormal-news.ru/blog/kak_rusalka_turgeneva_gonjala/2013-07-19-1164 (http://paranormal-news.ru/blog/kak_rusalka_turgeneva_gonjala/2013-07-19-1164)
Ну так "Бежин луг" то про всю эту "нечисть". Домовой на заброшенной мельнице - рассказ несколько похож на современные о СЧ: "ночевал в избушке в тайге, ночью кто-то ходил стучал по стенам, я так до утра с ружьем и просидел"...
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЛеший, видите, всего в 3км от Бежина луга живет.
Отправлено: beloff - 27.11.17 00:49
в этих местах они давно уже, небось и не селются.Мы (коллега АНГор и я) проезжали эти места по дороге в Козельск весной истекающего года. Коллега АНГор человек военный и готовился основательно - проложил маршрут - на четырех А4 - ни один навигатор не узнавал местА - "по такой тропинке, где никто не ходил"(с) - заброшенные деревни, запущенные сады и нивы. Крайне мало людей, женщин и детей не видели в принципе - похожкак всех съели. Указатель стоит , а от деревни одни кучки мусора на местах домов - да и те бурьяном поросли... Ну да я писАл уже как то. А дорога хорошая - только пустынная очень.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.17 06:36
Я не знаю этой истории и этого человека, и не могу спросить, что же именно делал СЧ когда он стал подходить к забравшемуся на дерево.
с 8й минуты:
https://youtu.be/tAH-6ZBTDqo
Добавлено позже:
А что касается Мопассана, у него была еще одна "страшилка", по всей видимости, все же из реальной жизни, касавшаяся встречи со СЧ. Единственное, он домыслил смерть собаки от пули. СЧ не имеет оружия, скорее всего он ее как они обычно поступают с хозяйскими собаками, попросту придушил.
Разворачиваемый текстЦитирование
Это было прошлой зимой, в одном из лесов северо-восточной Франции. Ночь наступила двумя часами раньше обычного, так темно было небо. Моим проводником был крестьянин, шедший рядом со мною по узенькой тропинке, под сводом сосен, в которых выл разбушевавшийся ветер. В просвете между вершинами деревьев я видел мчавшиеся смятенные, разорванные облака, словно бежавшие от чего-то ужасного. Иногда, при более сильном порыве ветра, весь лес наклонялся в одну сторону со страдальческим стоном, и холод пронизывал меня, несмотря на быстрый шаг и толстую одежду.
Мы должны были ужинать и ночевать у одного лесничего, дом которого был уже недалеко. Я отправлялся туда на охоту.
Мой проводник поднимал время от времени голову и бормотал: "Ужасная погода!" Затем он заговорил о людях, к которым мы шли. Два года тому назад отец убил браконьера и с тех пор помрачнел, словно его терзало какое-то воспоминание. Двое женатых сыновей жили с ним.
Тьма была глубокая. Я ничего не видел ни впереди, ни вокруг себя, а ветви деревьев, раскачиваемых ветром, наполняли ночь немолчным гулом. Наконец я увидел огонек, а мой товарищ вскоре наткнулся на дверь. В ответ раздались пронзительные крики женщин. Затем мужской голос, какой-то сдавленный голос, спросил: "Кто там?" Проводник назвал себя. Мы вошли. Я увидел незабываемую картину.
Пожилой мужчина с седыми волосами и безумным взглядом ожидал нас, стоя среди кухни и держа заряженное ружье, в то время как двое здоровенных парней, вооруженных топорами, сторожили дверь. В темных углах комнаты я различил двух женщин, стоявших на коленях лицом к стене.
Мы объяснили, кто мы такие. Старик отставил ружье к стене и велел приготовить мне комнату, но так как женщины не шевельнулись, он сказал мне резко:
— Видите ли, сударь, сегодня ночью исполнится два года с тех пор, как я убил человека. В прошлом году он приходил за мною и звал меня. Я ожидаю его и нынче вечером.
И он прибавил тоном, заставившим меня улыбнуться:
— Вот почему нам сегодня не по себе.
Я ободрил его, насколько мог, радуясь тому, что пришел именно в этот вечер и был свидетелем этого суеверного ужаса. Я рассказал несколько историй, мне удалось успокоить почти всех.
У очага, уткнувшись носом в лапы, спала полуслепая лохматая собака, одна из тех собак, которые напоминают нам знакомых людей.
Снаружи буря ожесточенно билась в стены домика, а сквозь узкий квадрат стекла, нечто вроде потайного окошечка, устроенного рядом с дверью, я увидел при свете ярких молний разметанные деревья, качаемые ветром.
Я чувствовал, что, несмотря на все мои усилия, глубокий ужас продолжает сковывать этих людей и всякий раз, когда я переставал говорить, их слух ловил отдаленные звуки. Утомившись зрелищем этого бессмысленного страха, я собирался уже спросить, где мне спать, как вдруг старый лесничий вскочил одним прыжком со стула и опять схватился за ружье, растерянно бормоча:
— Вот он! Вот он! Я слышу!
Женщины опять упали на колени по углам, закрыв лицо руками, а сыновья вновь взялись за топоры. Я пытался было успокоить их, но уснувшая собака внезапно пробудилась и, подняв морду, вытянув шею, глядя на огонь полуслепыми глазами, издала тот зловещий вой, который так часто приводит в трепет путников по вечерам, среди полей. Теперь все глаза были устремлены на собаку; поднявшись на ноги, она сначала оставалась неподвижной, словно при виде какого-то призрака, и выла навстречу чему-то незримому, неведомому, но, без сомнения, страшному, так как вся шерсть на ней стала дыбом. Лесничий, совсем помертвев, воскликнул:
— Она его чует! Она его чует! Она была здесь, когда я его убил.
Обеспамятевшие женщины завыли, вторя собаке.
У меня невольно мороз пробежал по спине. Вид этого животного, в этом месте, в этот час, среди этих обезумевших людей, был страшен.
Целый час собака выла, не двигаясь с места, выла, словно в тоске наваждения, и страх, чудовищный страх вторгался мне в душу. Страх перед чем? Сам не знаю. Просто страх — вот и все.
Мы сидели, не шевелясь, мертвенно бледные, в ожидании ужасного события, напрягая слух, задыхаясь от сердцебиения, вздрагивая с головы до ног при малейшем шорохе. А собака принялась теперь ходить вокруг комнаты, обнюхивая стены и не переставая выть. Животное положительно сводило нас с ума! Крестьянин, мой проводник, бросился к ней в припадке ярости и страха и, открыв дверь, выходившую на дворик, вышвырнул собаку наружу.
Она тотчас же смолкла, а мы погрузились в еще более жуткую тишину. И вдруг мы все одновременно вздрогнули: кто-то крался вдоль стены дома, обращенной к лесу; затем он прошел мимо двери, которую, казалось, нащупывал неверною рукой; потом ничего не было слышно минуты две, которые довели нас почти до безумия; затем он вернулся, по-прежнему слегка касаясь стены; он легонько царапался, как царапаются ногтями дети; затем вдруг в окошечке показалась голова, совершенно белая, с глазами, горевшими, как у дикого зверя. И изо рта ее вырвался неясный жалобный звук.
В кухне раздался страшный грохот. Старик лесничий выстрелил. И тотчас оба сына бросились вперед и загородили окошко, поставив стоймя к нему большой стол и придвинув буфет.
Клянусь, что при звуке ружейного выстрела, которого я никак не ожидал, я ощутил в сердце, в душе и во всем теле такое отчаяние, что едва не лишился чувств и был чуть жив от ужаса.
Мы пробыли так до зари, не имея сил двинуться с места или выговорить слово; нас точно свела судорога какого-то необъяснимого безумия.
Баррикады перед дверью осмелились разобрать только тогда, когда сквозь щелку ставня забрезжил тусклый дневной свет.
У стены за дверью лежала старая собака; ее горло было пробито пулею.
Она выбралась из дворика, прорыв отверстие под изгородью.
Человек с бронзовым лицом смолк, затем прибавил:
— В ту ночь мне не угрожала никакая опасность, но я охотнее пережил бы еще раз часы, когда я подвергался самой лютой опасности, чем одно это мгновение выстрела в бородатое лицо, показавшееся в окошечке.
Отправлено: beloff - 27.11.17 16:43
воли моей супротив
йети глаза напротив
Кто давно живет, поймет парафраз. А может Т.Сашко(тогдашняя жена Тухманова) о чем то догадывалась?
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.17 17:30
Оффтоп (текст не по теме)В продолжение темы о половом влечении йетих и техНет, она даже не просекла, что ему эти слова Бурцев продиктовал: "Вот и свела судьба нас!"
воли моей супротив
йети глаза напротив
Кто давно живет, поймет парафраз. А может Т.Сашко(тогдашняя жена Тухманова) о чем то догадывалась?
(гоминологов с йети)
Отправлено: madone - 02.12.17 18:24
Такой образ лесного человека с тяжелой дубиной можно найти в любом фольклоре, и в русском, и таджикском, и скандинавском, и французском, и кавказском.и даже на нашем форуме. Я вам всё время твержу, что на фото , которое вы "не видите", субъект держит в правой руке даже два предмета типа "дубины". Красная стрелка указывает на его кулак.
Отправлено: Солдат Василий - 03.12.17 13:42
Если, как сообщил мне источник СЧ по отношению к обычным людям больше противник чем "друг", то вероятность его как преступника высока. Однако, зная, что такой теневой враг обычно уходит в тень (т.е. почти сам не нарывается на конфликт), выявить причину неожиданной стихийной жестокости к целой группе людей, ещё сложнее.
Но, ничего в этом мире не происходит без причинно-следственной связи. И, кто бы не был СЧ, он не может быть вне этого правила нашего бытия.
Поэтому, повторюсь, СЧ если и был причиной гибели группы Дятлова, он имел явно какие-то веские на это основания. Какие же? Каким образом именно отряду Дятлова возможно удалось не только очень близко подобраться к такому неведомому противнику, но, и ещё весьма серьезно разозлить?! Так разозлить, что даже не все гоминологи, верят что всегда вроде бы осторожный, неуловимый реликтовый гоминод, мог пойти на столь чудовищное преступление по отношению к обычному человеку?
Да, здесь уже не раз поднимались различные предположения возможной чрезвычайной агрессии СЧ к туристам. Возможно, одно из них верно - просто это уже не проверить, т.к. свидетелей сего преступления не было (ОШ для нас как "свидетель" не в счет). Я лишь ещё раз озвучу ряд этих предположений, о которых ещё писал в своей статье "Перевал Дятлова. Неравное противостояние". Среди них, ведь и вправду, может и кроется причина этой нестандартной трагедии:
1) Долгая ночь охоты. Увидев, что ГД вторглась на его территорию СЧ дождавшись маскирующей его темноты, используя либо гипноз (или инфразвук) и некие физические проявления (рычал, топал, стукнул палатку) деморализовал людей, планируя то, чтобы они отступили с его территории, рассеялись и не выходя из сумеречного сознания, обессилили и замерзли. (Т.е. группа должна была погибнуть естественным путем, внезапно предавшись стихийному помешательству). Однако, хоть первое и удалось, группа Дятлова все-таки не рассеялась (начав спасать себя даже в не комфортных условиях). И СЧ пришлось начать долгую охоту на людей, расправляясь уже с ними физически. (В это предположение вполне входит и версия Василия Рогова о том, что СЧ воспринял как врагов ГД именно в тот момент, когда некто из группы по нужде "пометил" его территорию той самой дорожкой...)
2) Радиационное раздражение. Да-да, прямо почти по Ракитинской версии, только с той разницей, что СЧ, уже взведённый Хрущевскими 'хлопушками' полигонов Большой Земли!), почувствовав вблизи себя радиацию от одежды Кривонищенко, воспринял сие как угрозу, и, это стало роковым для всей группы Дятлова!
3) Этический гнев. Вполне возможно, у СЧ кто-то был похоронен в районе горы Холатчахль, и, неожиданное пришествие группы людей, вдруг ставшей раскапывать на голом склоне место под палатку, невероятно взбесило его чисто по своим этическим причинам!
4) Противник дружеских песнопений. Да, СЧ так же мог разозлить обычный шум группы туристов, как известно любившей распевать песни, либо дружно насвистывать их мелодии. На эту мысль натолкнули слова старой мансийки Альбины Анямовой, утверждающей что менкв (йети), почему-то бесится, когда кто-то свистит, хотя, сам нередко любит это 'занятие'...
5) Роковая любовь к "таким дням". Как это ни покажется кому-то забавным, СЧ вполне возможно положил глаз на одну из девушек в группе Дятлова! А именно, на Людмилу Дубинину! Почему на неё, а не на Зину Колмогорову? Потому что, пардон, судя по всем признакам у Люды были как раз те самые 'критические дни'... (Учитывая наибольшую травмированость Люды - эта причина, мне порой кажется сильней иных. Ибо, продолжающееся отчаянное сопротивление, вполне могло быстро привести неожиданную любовь СЧ к особой нечеловеческой ненависти...)
Вот, примерно такие варианты возможных причин нападения СЧ на группу Дятлова. Если, конечно не придерживаться версии косвенного техногена (авария ракеты с разливом гептила), который мог тоже взбесить СЧ, решив вымести гнев на первых попавшихся людях. (Кстати, из-за гептила СЧ мог поэтому не тронуть как возможную пищу как самих убиенных им, так и провиант в палатке. Ведь, никакое нормальное существо не будет есть отравленную пищу!).
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.17 13:57
Отправлено: Солдат Василий - 08.12.17 15:18
Можно еще подумать о точке невозврата, я имею ввиду моменте, спровоцировавшем агрессию у СЧ. Например, свечение фонариком в упор, или кидание ледоруба в него, или свист туристов и т.д..Да, безусловно, в какой-то момент, обычный интерес СЧ к группе туристов перешел в вспыхнувшую агрессию. И, после сего "момента", эта агрессия явно росла в геометрической прогрессии...
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.17 17:09
Да, безусловно, в какой-то момент, обычный интерес СЧ к группе туристов перешел в вспыхнувшую агрессию. И, после сего "момента", эта агрессия явно росла в геометрической прогрессии...Возможно, для убедительности (а точнее по инстинкту), он мог использовать то, что обычно вводит каждого в ступор при встрече с ним - какой-то характерный звук, или подобие низкого звука, инфразвук. Он мог начать использовать его пока еще все были в палатке.
Многие спрашивают: "а почему же люди не бросились на него с оружием, раз решили, что он опасен?" Вот при всех этих обстоятельствах, будучи в той ситуации, возможно ли было так действовать? Ну кроме всех замечаний, что они не пошли на убийство реликтового существа, пытались сфоткать, просто не были готовы в своих мыслях даже при встрече растерзать его... Возьмем в рассчет то обстоятельство, что некий страшный человек пришел специально, намерено к ним, что этот человек ростом под 3м с непривычно огромными ручищами, большой головой, дикий, весь в шерсти, с красным светом глаз. Еще надо брать в расчет то обстоятельство, что кругом снег, метель, скользко, темно. Решиться атаковать его... Я даже могу допустить, что кто то из наиболее отчаяных туристов мог таки предпринять попытку напугать его... Но это бы вышло ему боком. Он сам бы давал себе отчет, что прямо здесь у палатки он таким поступком ставит под угрозу жизни всех товарищей? Или он думал, что его хвать ледорубом и он как злой гоблин растает? Была надежда, что можно спастись, может он просто хотел еды. Они уйдут и на них н кто не нападет, он поест, раскидает вещи и уйдет. И фонарик на палатке - может он подойдет к ней, когда все будут в отдалении, а его освещенного щелкнут на фотик? Полезет он возможно через полуоткрытый вход. И на 3й гряде фонарик мог освещать проход вниз наиболее пологий, где шли дятловцы, и если бы он прошел, его бы с кедра увидели.
Отправлено: Саша Ветер - 13.12.17 01:28
Вот вы в этой теме давно Сергей... не могли бы вы предоставить мне и форумчанам какие нибудь доказательства причастности снежного человека к гибели туристов? Желательно по пунктам... это не займёт много времени... просто и доступно... первое ваше доказательство... если есть конечно...
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.17 05:17
*SMOKE*А какие именно доказательства? Если материальные - то материальной базой я не владею, и все, что мне известно по ГД - известно только с этого форума и pereval1959. Я пытался объяснить логически, почему могло быть так или иначе, но пришел к убеждению, что без некоторых деталей именно доказать, что к гибели ГД причастен СЧ я не могу. Поэтому, моя формулировка в защиту версии звучала так:
Вот вы в этой теме давно Сергей... не могли бы вы предоставить мне и форумчанам какие нибудь доказательства причастности снежного человека к гибели туристов? Желательно по пунктам... это не займёт много времени... просто и доступно... первое ваше доказательство... если есть конечно...
"несколько моментов, почему я считаю, что причиной гибели ГД стал СЧ, а не что либо другое"
Я об этом писал в этой теме, но могу без ссылок снова повторить, тем более, возможно, что какой то прежний пункт я не включу.
Добавлено позже:
Для примера, первый пункт.
Разворачиваемый текстПокидание палатки.
Я считаю, что от момента падения стойки и до выхода людей из палатки прошло некоторое время. Если они резали палатку до падения дальней стойки, то непонятна причина, по которой бы она упала. Так же был бы неясен момент с обрывом растяжек. Значит, задняя стойка упала в момент, когда они были еще внутри. Какие действия они успели предпринять с момента падения полотна на них до полного покидания? Они истыкали полотно, сделав хаотичные разрезы именно для выхода наружу, схватили с собой первые попавшиеся вещи, фотоаппарат. Трудно представить копание, раздевание, переодевание, и уж тем более, обыск. Обыск в таких условиях мог бы быть только мерой случайной.
Палатка - вещь небольшая, и самим разрезать свод можно только по одной причине: если произошло нечто экстремальное, и данное направление выхода наиболее безопасно. Что же случилось со входом? Он оказался частично приоткрыт. Я считаю, что приоритет направления выхода связан с тем, что причина, заставившая их выйти, имела локализацию в определенной точке. Это не мог быть взрыв, при взрыве не было бы разницы, с какой стороны покидать палатку, ведь она - только полотно, прикрывающее от дождя и ветра, и не могущее защитить от взрыва. При взрыве логичнее и оперативнее было бы покинуть ее как раз через вход у неупавшего конька - резать долго и неудобно. То же и с пришедшими к палатке людьми, якобы решившими заморозить туристов. Режущему необходимо нагнуться над палаткой, да еще и ткнуть в полотно ножом. А так как свод натянут не как барабан, редущему пришлось бы хватать полотно и пытаться его раскроить. Это неудобно. Куда проще свалить палатку и заставить выбраться через вход. Да люди бы и сами выпрыгнули, палатка - не защита, а упавшая палатка - это мешок на голову. Люди вышли сами. Направление входа было ими исключено. Подсознательно, они воспринимали его как единственный вход/выход и, при появлении опасности, постарались сделать импровизированное препятствие, в виде инвентаря.
Далее, я усматриваю, как я писал уже не раз, 2 этапа покидания покидания палатки: 1-обнаружение опасности, 2 - экстренный выход. Временной интервал тут мог быть различным. Бессознательно от хлопка или крика решение резать свод и игнорировать вход единогласно не могло быть принято. Все убедились кто и что угрожает им снаружи. И тут вспоминаются слова Александра Феденева, сидевшего в одиночку в палатке, и знавшего, что к ней подошел СЧ, которого он до этого встречал, интересующегося его стоянкой. Сидит он и чувствует, что гость рядом подкрался и стоит. Стоит долго и прямо над ним, слышно дыхание, вонь и все такое. Что делать? Первая мысль: "если что, режу полотно и выкатываюсь из палатки. А дальше - что бы там ни было." Если человек понимает, что ему угрожает неминуемая опасность, он, по крайней мере всегда желает это видеть и решать по ситуации как себя вести. Никто не хочет сидеть, подобно богачу из Хаджи Насредина в мешке и терпеть вслепую, когда тебя бьют или убивают.
Дятловцы, так или иначе, хоть плохо, но видели того, кто им угрожал. Это был первый этап - "знакомство ближе".
Так вот, второй этап, после наблюдения и составления представления о характере опасности, наступил не по воле туристов. Его подтолкнул и организовал виновный. С его стороны произошло некое действие, которое для туристов стало "точкой икс."
Как говорили КВН-щики "только что ничего не было и вот прямо сейчас все началось".
Я считаю, что от момента падения стойки и до выхода людей из палатки прошло некоторое время. Если они резали палатку до падения дальней стойки, то непонятна причина, по которой бы она упала. Так же был бы неясен момент с обрывом растяжек. Значит, задняя стойка упала в момент, когда они были еще внутри. Какие действия они успели предпринять с момента падения полотна на них до полного покидания? Они истыкали полотно, сделав хаотичные разрезы именно для выхода наружу, схватили с собой первые попавшиеся вещи, фотоаппарат. Трудно представить копание, раздевание, переодевание, и уж тем более, обыск. Обыск в таких условиях мог бы быть только мерой случайной.
Палатка - вещь небольшая, и самим разрезать свод можно только по одной причине: если произошло нечто экстремальное, и данное направление выхода наиболее безопасно. Что же случилось со входом? Он оказался частично приоткрыт. Я считаю, что приоритет направления выхода связан с тем, что причина, заставившая их выйти, имела локализацию в определенной точке. Это не мог быть взрыв, при взрыве не было бы разницы, с какой стороны покидать палатку, ведь она - только полотно, прикрывающее от дождя и ветра, и не могущее защитить от взрыва. При взрыве логичнее и оперативнее было бы покинуть ее как раз через вход у неупавшего конька - резать долго и неудобно. То же и с пришедшими к палатке людьми, якобы решившими заморозить туристов. Режущему необходимо нагнуться над палаткой, да еще и ткнуть в полотно ножом. А так как свод натянут не как барабан, редущему пришлось бы хватать полотно и пытаться его раскроить. Это неудобно. Куда проще свалить палатку и заставить выбраться через вход. Да люди бы и сами выпрыгнули, палатка - не защита, а упавшая палатка - это мешок на голову. Люди вышли сами. Направление входа было ими исключено. Подсознательно, они воспринимали его как единственный вход/выход и, при появлении опасности, постарались сделать импровизированное препятствие, в виде инвентаря.
Далее, я усматриваю, как я писал уже не раз, 2 этапа покидания покидания палатки: 1-обнаружение опасности, 2 - экстренный выход. Временной интервал тут мог быть различным. Бессознательно от хлопка или крика решение резать свод и игнорировать вход единогласно не могло быть принято. Все убедились кто и что угрожает им снаружи. И тут вспоминаются слова Александра Феденева, сидевшего в одиночку в палатке, и знавшего, что к ней подошел СЧ, которого он до этого встречал, интересующегося его стоянкой. Сидит он и чувствует, что гость рядом подкрался и стоит. Стоит долго и прямо над ним, слышно дыхание, вонь и все такое. Что делать? Первая мысль: "если что, режу полотно и выкатываюсь из палатки. А дальше - что бы там ни было." Если человек понимает, что ему угрожает неминуемая опасность, он, по крайней мере всегда желает это видеть и решать по ситуации как себя вести. Никто не хочет сидеть, подобно богачу из Хаджи Насредина в мешке и терпеть вслепую, когда тебя бьют или убивают.
Дятловцы, так или иначе, хоть плохо, но видели того, кто им угрожал. Это был первый этап - "знакомство ближе".
Так вот, второй этап, после наблюдения и составления представления о характере опасности, наступил не по воле туристов. Его подтолкнул и организовал виновный. С его стороны произошло некое действие, которое для туристов стало "точкой икс."
Как говорили КВН-щики "только что ничего не было и вот прямо сейчас все началось".
Отправлено: Саша Ветер - 13.12.17 15:36
А вы знаете кто такие менквы на самом деле?
Отправлено: Солдат Василий - 13.12.17 16:41
*SMOKE*Я лично не знаю. Но, мой источник знает. И, главное, что я узнал от него, так это то, что зовется "снежным человеком" во-первых существует. Во-вторых, оно по какой-то причине презирает обычных людей. И, если и отступает пред человеком, то не из-за трусости, а из-за презрения. Такая у них "снежных"логика...
А вы знаете кто такие менквы на самом деле?
Насчет известного фильма Гимлина источник не подтвердил, но, и по-сути ничего не опроверг... Скажу, чисто от себя по интуиции - судя по тому как "плавно" ходит непонятная особь женского пола, можно судить, что это и не человек и не горилла... Либо, это такой гениальный актер в шкуре, либо СЧ. (Тут возникает вопрос, если это актер, почему Гимлин решил использовать фейк только раз? Что мешало ему ещё засянть "самку"?")
А, вообще у меня появилась теория, почему самка СЧ попалась Гимлину. Если присмотреться внимательно, можно увидеть что в некоторых местах шерсть у неё словно ободрана, а это значит, незадолго перед внезапным попаденимем в кадр, она с кем-то дралась. И, по всей видимости схватка была с гризли. Вот поэтому, из-за того что она была отвлечена, она и не заметила Гимлина с его приятелем. Ему просто повезло. В другой ситуации он бы не снял её...
Повторюсь - это лишь моя теория...))
А так, помня слова своего источника, я лично не вижу веских причин не подозревать СЧ в трагедии с группой Дятлова. Другое дело, если именно это и вправду случилось, то, как Дятлову с отрядом удалось не только так близко подойти к нему, но, и вызвать на себя потрясающий гнев...
Впрочем, о возможных причинах, я уже высказался выше.
Отправлено: Саша Ветер - 13.12.17 22:34
Костюм делался с использованием данных о горилле.. Итальянский мастер решил что постоянное движение рук вдоль тела вытерает шерсть... и она вытерта в этих местах от прямохождения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Каркас для ягодичных мышц сделан хорошо но не отражает игры мышц... переход от вертлужной впадины на квадрицепсы бедра имеет видимый дефект в виде поперечной стыковочной полосы... ступни практически не доработаны... Пальцев на них нет... но сохранена как у гориллы цветовая гамма.. И отсутствие волос.. Мышцы спины не играют при ходьбе... Вставки на предплечья и плечи видны... сделаны для удлинения руки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
След настоящего снежного человека отличается от многих демонстраций слепков как бы следов... главное различие в том, что он имеет шесть пальцев на ступне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конечно эти люди не думали что их фильм будут изучать специалисты... вроде меня... под микроскопом и личным опытом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Менквы это остатки древней цивилизации... проживавшей давным давно в этих краях... руины их городов.. Циклопических построек.. Находят и будут находить в будущем... манси и ханты знают кое что и где находятся некоторые обломки этой цивилизации... это страшная тайна...
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.17 23:19
*SMOKE*Я считаю менквов (алмасов, чертей, гулей и т.д.) существами материальными, и даже имеющими свое место в пищевой цепочкке планеты. Они занимают свою нишу и играют роль в биологических процессах, как медведь, заяц, тигр или человек. Это звено невозможно выкинуть и сказать: его нет.
А вы знаете кто такие менквы на самом деле?
Поговорим лучше о манси и прочих подозреваемых. Это будет пунктом 2.
Все представляют, какой общественный резонанс представляло дело дятловцев в 59м. Так вот, если в кратце: им многие исследователи, по большей части современные, поставили не тот знак. Надо было ставить плюс, а поставили - минус. То есть, туристы - это те, чьей смерти, якобы желали. Желали манси, зеки, военные или шпионы, не важно. Тут кроется основная ошибка. Им никто не желал смерти, и прежде всего, органам, расследовавшим тогда это дело, было совсем не наплевать на судьбу этих ребят. Хорошие, честные студенты и инструктор ветеран. Нечего копаться в их "подозрительных" связях, это все - чушь.
На момент выхода в поход не было желающих и претендентов расквитаться за что то с ними на морозе, в безлюдной тайге. И случайностей таких, что вдруг что-то по дороге образовалось, вспыхнул конфликт, тоже не может быть.
9 человек погибли. А когда в мае родилась версия об убийстве... Всех подняли на уши. Это нам, может, сейчас, отсюда не понять, что было. Но если вдруг стали подозревать убийство, это убийство тогда (да и сейчас, наверное) могло классифицироваться только однозначно: наглое и беспрецидентное. Как вы думаете, после того, как поисками и делом занимались сотни людей на протяжении нескольких месяцев, столько сил и ресурсов задействовано, что грозит виновным, если все таки они убили? Сказать, что просто расстреляют - не сказать ничего. Враги все, кто с этим связаны, родственно или что то могли знать. Вышак, при этом, следователи землю рыли, чтобы не просто наказать за гибель молодежи, а и за то, что заставили стольких серьезных людей идти на такие жертвы и водить всех за нос. Авиация, поисковики, военные, манси, - это люди, которым делать больше нечего было? Они за идею работали?Чтобы потом кто-то так спрятал в стол, чтобы не разжигать конфликт?)) Хрущова в курс ввели! Он распорядился о продолжении расследования. Ждали результатов, отвечали по закону. Межнациональная рознь? Чепуха, все пошли бы по этапу, без снисхождения. Манси, удмурты, русские - отморозки, это не национальность. Заморозить, выгнать в носках. Сейчас представьте, каково оно в новостях будет звучать? А тогда еще жестче было.
Так вот, дело *n2 точно было. И допросы, которые известны сейчас - это отголоски, скромные, такие, для публики из театров, мол все хорошие, никто ничего не знает. Было, не позже, чем с мая, обширное дело, где каждый штрих, каждая деталь, каждый допрос подшивался. Все было очень серьезно. И если бы нашли виновных, может и таить бы не стали. Рассправились по тихому, но без подробностей народу объявили.
Проблема в том, что не нашли. Многотомное, наверняка существующее по сей день дело, не содержит информации про виновных. Это обвинение вникуда, дело - призрак.
Отправлено: Солдат Василий - 14.12.17 12:54
*SMOKE*Интересный разбор гимлиновской "самки"... *THUMBS UP*
Костюм делался с использованием данных о горилле.. Итальянский мастер решил что постоянное движение рук вдоль тела вытерает шерсть... и она вытерта в этих местах от прямохождения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Каркас для ягодичных мышц сделан хорошо но не отражает игры мышц... переход от вертлужной впадины на квадрицепсы бедра имеет видимый дефект в виде поперечной стыковочной полосы... ступни практически не доработаны... Пальцев на них нет... но сохранена как у гориллы цветовая гамма.. И отсутствие волос.. Мышцы спины не играют при ходьбе... Вставки на предплечья и плечи видны... сделаны для удлинения руки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Менквы это остатки древней цивилизации... проживавшей давным давно в этих краях... руины их городов.. Циклопических построек.. Находят и будут находить в будущем... манси и ханты знают кое что и где находятся некоторые обломки этой цивилизации... это страшная тайна...
Цитирование
Если это так, то вырисовывается ещё одна возможная причина нападения СЧ на группу Дятлова - группа каким-то образом очень близко подошла к черте их цивилизации, и СЧ был просто вынужден уничтожить людей, дабы сохранить свою тайну...
Отправлено: Саша Ветер - 14.12.17 14:12
Конечно, никому не понравится когда пришлые вынюхивают все... часть самобытных манси с колокольчиками живущих безвылазно в тех местах и кочующих с места на место по свидетельству Бахтиярова... и Курикова... а они их боялись... с их же слов... и выменивали для них кое что из предметов первой необходимости... патроны и так далее.. у захватчиков русских... Могли быть как то связаны с подземными городами Урала..
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.17 09:33
Пункт 3. Палатка на склоне.
Итак, мы знаем, что туристы вынуждены были покинуть свое пристанище, бросив почти все необходимое для выживания. Что же произошло, чтобы они совершили шаг, о котором не могли и сами до этого даже помыслить, ведь недаром говорилось, что туристы не выбежали бы в таком виде из палатки даже под угрозой выстрела. В чем же они нашли для себя угрозу?
По склону, на небольшом расстоянии от палатки тянулись следы. Будем считать, что это следы всех туристов, бывших в палатке. Сохранились следы. Палатка вроде тоже. Свод разрезан туристами, но следов горения, урагана, выстрелов, крови, лавины, вообще повреждений, кроме разрезов и упавшей стойки и пары разорванных растяжек не видно. Значит, палатка цела и весь путь до леса не представлял какой либо опасности. То есть, туристы ушли не от разрушений, не от лавины - все осталось по прежнему до прихода поисковиков. Получается, что катастрофы на местности не было, и если была опасность, то она угрожала непосредственно людям. То есть, мы видим одно определенное свойство опасности - избирательность. Когда туристы ставили палатку, опасности не было, потом она появилась, очень напугала их, не разрушив при этом ничего вокруг. Из этого можно сделать выводы, что опасность угрожала людям и при этом самостоятельно перемещалась.
Неразумная опасность вряд ли заставила туристов делать такие определенные действия. Туристы ушли не просто из определенного места, они избежали соприкосновения с опасностью.
(продолжение следует)
Отправлено: aleks83 - 15.12.17 19:22
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.17 22:35
Похоже. Представляете: подходит такой чел 2,5 м и ненавязчиво предлагает убраться с этого места. И не поспоришь с таким.С позиции нашего сознания это не просто огромный чел и не "просит" или "настаивает" убраться. Это с нашей позиции реально стремный чел, прежде всего - неадекватный, с которым контакта - никакого. Представьте чел увлеченно и настойчиво выражает некое
Отправлено: aleks83 - 16.12.17 01:18
неадекватный,Это ирония. Ясное дело, что никто не разговаривал с ними, хотя сами дятловцы, может, и пытались, но я уверен, что они его уже видели где-то у края леса, где эти чудные фото дороги ни о чём. И скорее всего догадались, что не получится диалога. Встревожились явно. Думаю, перед девчонками неудобно было показать, что страшно, хорохорились и шутили. Да и друг перед другом тоже. Может, и ухрдили медленно, тк тоже вроде бы стыдно стрекача давать. Предполагали -то они, что это дикий человек, а он жЫвотное. со всеми вытекающими отсюда.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.17 10:18
Это ирония. Ясное дело, что никто не разговаривал с ними, хотя сами дятловцы, может, и пытались, но я уверен, что они его уже видели где-то у края леса, где эти чудные фото дороги ни о чём. И скорее всего догадались, что не получится диалога. Встревожились явно. Думаю, перед девчонками неудобно было показать, что страшно, хорохорились и шутили. Да и друг перед другом тоже. Может, и ухрдили медленно, тк тоже вроде бы стыдно стрекача давать. Предполагали -то они, что это дикий человек, а он жЫвотное. со всеми вытекающими отсюда.Я думаю, видели конечно, за ХЧ, по дороге на Отортен, на 2 или 3 притоке Лозьвы. Решили развернуться.
Разворачиваемый тексткак один из вариантов
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.17 14:45
Вы спрашиваете о стволе или о полене? Если о стволе, то это дерево было около костра, сильно обгорело. В 1963 году оно еще было, есть на фото, но потом его кто-то срубил, как говорят. Сейчас остался один пень. Слобцов считает, что именно на этом дереве он видел кусочки крови и кожи, полагаю, Григория. Нижнее полено лежало одним концом в костре, другим вне костра, было сильно обгоревшее, в диаметре около 10 см, крови на нем студенты-поисковики не видели.
Добавлено позже:
Что касается Дорошенко и Кривонищенко, менкв не обязательно должен был лезть за ними на дерево, чтобы их скинуть, он мог также воспользоваться березкой, росшей рядом и спутавшейся с кедром ветвями. Зная умение леших орудовать деревьями, толкать, перекручивать их, он мог ее сильно раскачивать. Скорее всего, залезшие просто не удержались бы, даже если попытались переместиться в ветвях на противоположную от березки сторону.
Отправлено: beloff - 20.12.17 08:40
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.17 10:25
https://life.ru/1071382Сумасшедший. Бурцев его поделки уже комментировал.То ноги слепит, то голову. Хорошо живут бездельники в США! Их еще в новостях показывают!
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.17 14:37
Набросок о том, как могли получиться царапины. Характерное слезание кожи в соприкосновении с ТТП было на руке, лбу и щеке. Мог быть удар дубиной в район лба, следы борьбы на руках и лице. Царапины оставляли, естесственно ветки дерева. Это приблизительная реконструкция, И. могли душить и лицом в снег, скорее всего так и было, просто он сам перевернулся после. Нос и разбитые губы признак того, что его вдавливали, как и Р., как и З. "мордой в снег", то есть, он какое то время был не на спине.
[attach=1]
Отправлено: Сергей В. - 21.12.17 14:55
его вдавливали, как и Р., как и З. "мордой в снег", то есть, он какое то время был не на спине.Плотный контакт с дровами 2-й степени? - впечатляет!
Но полностью проникнуться мешает уцелевшая шапочка-пирожок *DONT_KNOW*
Отправлено: Солдат Василий - 21.12.17 15:03
Невдалеке от кедра и трупов было обнаружено полено. Большое и тяжелое. Считается, что оно было из костра, может оно и так. Но найдено оно было не в костре, а поодаль. Значит, его из костра выбросили. Если оно тлело, возможно от него можно было зажечь еще что-то, можно было реанимировать костер, если тот затух по какой-то причине. Однако, полено наоборот, было вынуто. Кому это выгодно было делать? Кривонищенко и Дорошенко? Другим членам группы? Не было света, не было тепла. Не было ли крови на этом полене? Может кровь была не только на кедре?Если присмотреться внимательнее на фото костра с кедром, можно видеть что темные следы костра уходят чуть дальше. Это подтверждает слова поисковиков о том, что костер был в какой-то момент внезапно оставлен и огонь уже сам "пополз" по сломанным веткам и затух в границах сырого снега... Что касается полена, которым мог вполне бить СЧ... То, вряд ли поисковики обращали внимания на какие-то рядом лежащие стволы в снегу и ветви (вспомните и на фото группы, почти всегда на заднем плане впереди поваленные стволы деревьев)... Хотя, неясный вопрос с кровью, действительно важен.
Добавлено позже:
Что касается Дорошенко и Кривонищенко, менкв не обязательно должен был лезть за ними на дерево, чтобы их скинуть, он мог также воспользоваться березкой, росшей рядом и спутавшейся с кедром ветвями. Зная умение леших орудовать деревьями, толкать, перекручивать их, он мог ее сильно раскачивать. Скорее всего, залезшие просто не удержались бы, даже если попытались переместиться в ветвях на противоположную от березки сторону.
Насчет кедра, да. Мне тоже кажется, что СЧ вряд ли полез за ними. Скорее, действительно встряхнул (при этом при падении нога Кривонищенко явно оказалась в костре, но, он терпел чтобы не выдать то, что он жив чудищу. Терпел, закусив палец свободной руки. Если бы его так пытали какие-то люди, руки у него вряд ли были свободными). Но, с другой стороны, как-то мало верится, что Юры сохранили силы чтобы ломать ветви на 5 метровой высоте... В этом что-то есть демоническое...
Специально для Сергея В.Да могло так быть. Но, меня поражает техничность. Казалось бы, такой противник мог бы убить одной левой. Однако, убивает душа стволом дерева. Типа, имитирует природную версию - мол, Игорь попал под дерево, упавшее на него от урагана, которое в свою очередь, после смерти Игоря, сразу же понесло ветром дальше на остальных...
Набросок о том, как могли получиться царапины. Характерное слезание кожи в соприкосновении с ТТП было на руке, лбу и щеке. Мог быть удар дубиной в район лба, следы борьбы на руках и лице. Царапины оставляли, естесственно ветки дерева. Это приблизительная реконструкция, И. могли душить и лицом в снег, скорее всего так и было, просто он сам перевернулся после. Нос и разбитые губы признак того, что его вдавливали, как и Р., как и З. "мордой в снег", то есть, он какое то время был не на спине.
(Вложение)
На первый взгляд кажется смешным, но, видимо, такая у них, непонятных диких существ, логика...
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.17 18:35
Плотный контакт с дровами 2-й степени? - впечатляет!Дрова-не дрова, а менкву выбирать не приходится, действует подручными средствами. Камни, деревья, душит руками, чаще лицом вниз. Сила, вероятнее всего, немного побольше, чем у крупной гориллы. Наверняка очень внимателен к реакции жертвы. Старается предварительно запугать, если жертва, в частности, человек, спиной - намного предпочтительнее. Это совершенно не означает, что все СЛ ведут себя так с человеком. Это, вероятно, какой-то крайний случай.
Но полностью проникнуться мешает уцелевшая шапочка-пирожок *DONT_KNOW*
Ну, вы сами понимаете, это только догадки. Может кто то или что то другое было, но моя задача объяснить при помощи этой версии, детали трудно представить в любом случае.
Добавлено позже:
Да могло так быть. Но, меня поражает техничность. Казалось бы, такой противник мог бы убить одной левой. Однако, убивает душа стволом дерева. Типа, имитирует природную версию - мол, Игорь попал под дерево, упавшее на него от урагана, которое в свою очередь, после смерти Игоря, сразу же понесло ветром дальше на остальных...Ну, конечно, логика самая простая - максимально короткий путь для достижения цели. Но у этих гадов вот всегда есть вариант отступления. Не получилось - тут же "в кусты", ничего, если что - вернется еще, главное - собственная безопасность и неуловимость.
На первый взгляд кажется смешным, но, видимо, такая у них, непонятных диких существ, логика...
Дерево - именно нежелание действовать голыми руками, если хотите, страх перед количеством людей. Но на его стороне в данном случае была беспомощность полураздетых людей перед холодом и снегом и плохое ориентирование в темноте, когда туристы утратили свет. Он же прекрасно понимал, что его не видят, кроме того, постоянно прятался. Эти "прятки" обязательная часть любой встречи с людьми. Если он не контролирует ситуацию, он исчезает так, что бесполезно человеку его обнаружить. Очень в плане маскировки развитое животное. И напоминая слова А.Феденева - прекрасно знает местность, ненастолько феноминальное зрение, насколько способность запоминания троп, изгибов рельефа, деревьев. Ну и обоняние надо обязательно брать в рассчет.
Когда пишут "следов посторонних через 3 недели не было обнаружено" хочется спросить, а как вы хотели? Он что по следам туристов чтоли ходит? У него свои, известные ему самому направления. Человек-невидимка. И то, сколько случаев, когда он "палится".
Отправлено: Мишаня - 21.12.17 18:54
Сергей, с начала темы долго читать, кратенько- зачем СЧ всех дятловцев подвалил и не оставил ни одного следа на снегу? Зачем Семен лёжку делал, а не бежал от СЧ?
Почему никто о ножике и топоре не подумал- разом в ступор вошли и не вышли, пока СЧ со всеми по очереди не расправился?
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.17 18:58
Цитирование
Насчет кедра, да. Мне тоже кажется, что СЧ вряд ли полез за ними. Скорее, действительно встряхнул (при этом при падении нога Кривонищенко явно оказалась в костре, но, он терпел чтобы не выдать то, что он жив чудищу. Терпел, закусив палец свободной руки. Если бы его так пытали какие-то люди, руки у него вряд ли были свободными). Но, с другой стороны, как-то мало верится, что Юры сохранили силы чтобы ломать ветви на 5 метровой высоте... В этом что-то есть демоническое...Во-первых, несмотря на то, что его боялись, лезть прямо таки за ними банально опасно. Там на фотке возле кедра береза, может он ее в ветвях кедра так запутал. 3 метра приблизительно от корней кедра росла. Согнул на ту сторону, где человек сидел и давай качать. Дорошенко-то вероятно он, все же задушил. Как - мы не знаем. Какая-то у них вероятно своя техника. Не думаю, что менкв какой-то неловкий, неуклюжий. Я в начале темы приводил видео, когда горилла ломает ветки на дереве. Вообще, крупные гориллы по деревьям уже не лазают, а эта поднялась, и такими плавными, спокойными движениями одну за другой...
Добавлено позже:
В послевоенные годы волков много развелось, люди часто по пути домой или в райцентр пропадать стали. Но вот ведь незадача, пропадали, как правило, молодые, симпатичные девушки- учителки, медички...Всякое бывало, бывало и не СЧ, а иногда и они могли, особенно в ХМАО, Кошманова писала, были случаи.
Цитирование
Сергей, с начала темы долго читать, кратенько- зачем СЧ всех дятловцев подвалил и не оставил ни одного следа на снегу?Изначально - интерес к девушке (кам) как один из вариантов внимания, каждую ночь вели себя шумно. Хотя, мог и пересечься с ними значительно позже, на притоке в сторону Отортена, за ХЧ, они потом от него и вернулись... А дальше, я уверен, только импровизация, как у животных. Туристы так - ага, а он так. Вот кого первого он завалил, непонятно, не то Юры, забравшиеся на кедр, то ли трое, которые шли к палатке.
Мне всегда подспудно казалось, что туристы, порезавшие палатку и вышедшие, как говорится, улучили момент. Что это значит? Его пугнули как-то и он в непосредственной близости им не угрожал, проявил себя и убежал, а они, воспользовавшись паузой, резко, но тихо рванули из нее, и шли, не убегали, не оглядывались. Вернется - а палатка пустая, а они уже далеко, если придет к ним - а у них - опа! костер! Да хитрее все вышло, не сориентировались ребята, думали, что ушел. Он пробирался, конечно, в обход.
Как вдруг случилось, что первых убил - не знаю, орали они или свистели. Дятлова и Слободина, понятно, нагнал. В темноте! Только вблизи его и могли заметить...
Цитирование
Зачем Семен лёжку делал, а не бежал от СЧ?Убежали от него из лежки, 7 метров от настила пробежали, пока дерево за ними не прилетело. Или туристы должны были просто безостановочно в лес ломиться? Это лучший способ избежать встречи? Вот он скрылся, никто не знает, где он, спереди или сзади. Замерзшие, измотаные, сидят на настиле, куда им идти? Они, вероятно, попытались зажечь огонь и уйти из под больших деревьев.
Цитирование
Почему никто о ножике и топоре не подумал- разом в ступор вошли и не вышли, пока СЧ со всеми по очереди не расправился?О топоре подумали поздно, никто не захватил. А может думали, что сосед взял?
А там, внизу, ножи были, парочка, кажется. Они и в руках всю дорогу были. Не пригодились против него. Один нож, кажется, на земле потом нашли, в ручье? Как ты в темноте против амбала, вдруг возникшего сверху (он наверняка старался занять положение выше на холме) из за деревьев, размахивающего 3 - 4 метровой сосной с ножом полезешь? Бежать...
Отправлено: Солдат Василий - 21.12.17 19:21
Добавлено позже:Ну, конечно, логика самая простая - максимально короткий путь для достижения цели. Но у этих гадов вот всегда есть вариант отступления. Не получилось - тут же "в кусты", ничего, если что - вернется еще, главное - собственная безопасность и неуловимость.Да, тактика "пряток в темноте". Ударить-отступить просматривается в действиях СЧ. При сем этом, само время и холод действуют в его пользу - если выгнанные из палатки люди движутся вниз, теряют тепло и силы, заготавливая укрытие и разводя костер. То он ничего, априори, не теряет - только контролирует из засады когда и кого выгодно атаковать, чтобы сразу опять сгинуть во тьме ночи. Это очень сильная сторона версии. Ибо, во всех остальных версиях - убийца (-цы), должны были бы иметь какие-то темокостюмы, приборы ночного видения (с увеличением обзора как у биноклей, при том прекрасно знать окружающую местность как манс), хорошие теплые палатки и полевую кухню. Без всего этого, эти потенциальные убийцы бы сами рисковали умереть, от потери сил в сей ночной охоте и последующего замерзания. Для снежного человека же, сама суть долгой охоты в темное время, не представляла никакой физической проблемы. Т.е. способность выживания в таких суровых зимних условиях говорит о том, что он более совершенен чем самый подготовленный иной человек.
Дерево - именно нежелание действовать голыми руками, если хотите, страх перед количеством людей. Но на его стороне в данном случае была беспомощность полураздетых людей перед холодом и снегом и плохое ориентирование в темноте, когда туристы утратили свет. Он же прекрасно понимал, что его не видят, кроме того, постоянно прятался. Эти "прятки" обязательная часть любой встречи с людьми. Если он не контролирует ситуацию, он исчезает так, что бесполезно человеку его обнаружить. Очень в плане маскировки развитое животное. И напоминая слова А.Феденева - прекрасно знает местность, ненастолько феноминальное зрение, насколько способность запоминания троп, изгибов рельефа, деревьев. Ну и обоняние надо обязательно брать в рассчет.
Когда пишут "следов посторонних через 3 недели не было обнаружено" хочется спросить, а как вы хотели? Он что по следам туристов чтоли ходит? У него свои, известные ему самому направления. Человек-невидимка. И то, сколько случаев, когда он "палится".
Насчет следов я тоже вполне согласен. По-сути он редко "палится" именно из-за следов. Но, в контексте трагедии, главным минусом версии я лично только то, что СЧ почему-то не притронулся к еде... Правда, это минус тех версий, где убивало что-то живое и разумное (люди, СЧ, животные)... И, конечно, никак не может серьезно опровергать версию. Но, отчасти именно это не дает мне необходимые сто процентов...
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.17 12:35
Цитирование
В этом контексте можно рассматривать и РГ (гоминидов, в частности, СЧ). Свидетели утверждают о присутствии тяжелого резкого зпапаха от них, который выдеояется их железами. Возможно, есть и параллели с Лори, например, ночной образ жизни. За тем лишь исключением, что СЧ довольно крупный примат, и его запах должен, наоборот, отпугивать других животных. Собаки на месте происшествия вели себя, скажем так, необычно, сковано. Причина - сохранившийся запах СЧ.
Медленный лори (лат. Nycticebus coucang) — вид приматов из семейства лориевых.
Эти приматы ведут скрытный, ночной образ жизни; питаются преимущественно фруктами. Вид относят к немногим ядовитым млекопитающим. Интересно, что слюна медленного лори имеет сильный неприятный запах и может быть токсична. Железа на руке производит секрет, который в сочетании со слюной проявляет свою токсичность. Струя едкой жидкости – настоящее "химическое оружие". Животные облизывают себя, тем самым защищая себя от потенциальных хищников (кошки, виверровые и малайский медведь).
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.17 10:00
Почему в данном случае при отсутствии явных улик не предположить причиной появление существа, ведущего скрытный образ жизни? Его присутствие и перемещение всегда оставалось под вопросом, как говорит пословица "главная задача дьявола - убедить людей, что его не существует".
Итак, что мы знаем о следах, оставляемых СЧ? Это следы стоп и т.н. "конструкции" из деревьев, веток. Причем, ни по тем, ни по другим следам, вычислить и найти его ни у кого не удавалось (по крайней мере у тех, кто оставил об этом свидетельство). Следы стоп теряются, а "конструкция" может сообщить, что когда-то ночью он здесь был и нагородил, только и всего...
Что можно сказать о месте происшествия?
Следов ни туристов, ни посторонних нигде не видно, за исключением:
1) следов туристов, сохранившихся на определенном участке по дороге от палатки в лесополосу,
2) поломаных и срезаных сучьев и деревьев.
То, что следов СЧ в других местах невдалеке от м. происшествия не сохранилось - не факт, т.к. возможно, единичные следы в окрестном лесу могли быть попросту в начале незамеченными. И даже если они были, то вряд ли бы уже образовали там следы-столбики и скорее всего бы потеряли форму. Заломы вообще никто не смотрел. Что касается волос, то это тоже не пушной зверь и линьки с заметным количеством волос вряд ли могло быть.
Добавлено позже:
Основной вопрос, который остается непонятным в этой версии - как СЧ в количестве 1шт. мог так заморозить и покалечть 9 туристов? 9 против 1 - вроде как несоизмеримое соотношение, и в любом случае, у противоборствующей туристам стороны должны быть в любом случае "потери и поражения".
9 человек сразу одолеть не мог. А 3? А 4х? Давайте рассмотрим поподробнее.
3 человек, 2 парней, одна девушка, такое соотношение против СЧ могло закончиться его победой?
Теоретически, в тех условиях, безоружных, вполне. Как и в случае с 2 в районе костра. Значит, причина - разделение группы на части, каждая из которых, за исключением, возможно, 4 в ручье, не смогла бы физически противостоять ему, да еще и "вооруженному" дубиной. Почему же могло произойти такое разделение? Что явилось причиной, сам СЧ или же это произошло по некоему расколу внутри группы, инициируемому самими участниками? Если предположить, что раскол произошел с отделением группы из 3, решивших вернуться, то в чем могла быть причина рискованного отсоединения?
Я считаю причина была банальной - человеческий фактор. То есть, Игорь, руководитель группы мог реально психануть, и, не соизмерив степень опасности. Причины - то, что никто не захватил из палатки самое необходимое, и разрезая ее и выскакивая, не было плана потом спускаться в лес и разводить огонь. Возможно, первая реакция была просто покинуть палатку, поскольку в той ситуации она сковывала самостоятельные действия туристов, и по сути, они находились там как в ловушке. Их выход был чистой импровизацией в неожиданно сложившейся обстановке. Когда же они вышли и освободились, то поняли, что оставаться возле нее и бегать по склону не имеет смысла и это чревать опасностью. Возможно, 7 человек спускались вначале под прикрытием двоих, чьи следы вначале шли в другом направлении, а потом присоединились к остальным. Те двое, кто прикрывал, отошли от места чуть позже, но перед этим попытались ответно пугнуть гостя. Об этом говорит брошеный вникуда ледоруб, воткнутый острой частью в снег, невдалеке от палатки.
Позже, когда уже противостояние стало явным, и группа ретировалась, выяснилось, что для нового плана - розжига костра не взяли самого необходимого. Были спички, ножи. Не было обуви и топоров. Это говорит о неожиданном для самой группы действии - покидании вещей в смятении.
По прошествии какого-то времени, внизу, туристы поняли, что полноценный костер без топора не сделать, небольшие ветки быстро прогорают и не дают достаточно тепла. Нужен был спирт, хотя бы обувь и топоры. Возможно, это послужило причиной подобия конфликта, и Игорь, решил пойти ва-банк. Поскольку с кедра на склоне больше перемещений не было заметно, он двинулся за вещами. Может он хотел пойти один, может с Рустэмом, но им нужна была гарантия, что люди не погибнут в лесу от холода. В некотором смысле это было самопожертвование. Зина, переживавшая за них, не могла просто так отпустить ребят и пошла с ними. Тут стоит предположить, что противники такого похода находились в опозиции и, будучи лучше одетыми, не собирались рисковать, предпочитая не разделяться.
Однако, после того, как эти 3 ушли, товарищи возможно, поняли, что на тех напал СЧ, это произошло не так недалеко, и лни могли слышать крики или какие-то еще звуки, говорящие о ЧП. В этом случае, кому-то пришлось-таки выдвинуться на помощь (или на поиски) товарищам. В итоге сложилась ситуация, в которой у костра осталось всего двое.
СЧ мог избежать четверки с Золотаревым, и после преследования последнего, Зины, и удушения ее, решил не продолжать противостояние, а уйти и спрятаться. Пока товарищи шли по следам И.,Р.,З., СЧ зашел с тыла, и напал на двоих возле костра, ищущих спасения на дереве.
Таким образом, он справился сначала с двумя ребятами и девушкой, затем - еще с двумя ребятами в другом месте. Что же касается, оставшихся 4 и подошедших уже позже к затухнувшему костру с пострадавшими, то ясно, что СЧ видел для себя угрозу прежде всего в этой, наиболее сильной и многочисленной подгруппе. Поэтому, первое время он не выходил на них открыто, избрав тактику избегать и прятаться.
Однако, постепенно противостояние приняло другую форму: психологическую. Он мог их запугивать, что говорится, издалека. Время было уже ночное, видимость в лесу минимальной, перемещение трудным. Оставшиеся были лишены огня, так или иначе, он их прогнал от места костра, который, вероятно, еще до их появления, затух. Им оставалось 2 варианта: или сделать, как многие считают, снежное укрытие и отсидеться там, чтобы хоть как-то сопротивляться наступающей смерти от холода, или сделать факелы и отпугивая огнем СЧ, продвигаться к палатке. Последняя затея не удалась: спички почти все отсырели, а срезанные с товарищей вещи только тлели, если чудом удавалось зажечь спичку. Без факела ломиться сквозь подлесок и лес к палатке в темноте было бы очень опасно. Подгруппа из 4 осталась безоружна. В такой ситуации возвратившийся вновь из леса СЧ мог пытаться "плющить" из любыми доступными ему способами с целью блокировать любое их перемещение, подавить волю и ослабить физически от сопротивления холоду. Возможно, он ломал деревья, и одним из сломаных или подобраных деревьев и метнул в ничего не подозревающих людей на настиле. Это произошло также, как и в случае с палаткой, неожиданно, за исключением их состояния - они были уже очень слабы и обморожены. Неудивительно, что никто из них не смог достать нож и броситься навстречу валящемуся на него дереву, откинуть его и броситься на СЧ. А то, что в итоге он их изуродовал можно объяснить тем, что он и сам был психологически измотан и к тому же именно победа над теми обидчиками, бросившими в него несколько часов назад ледоруб, спровоцировала его на такую дикую рассправу.
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.18 11:49
Цитирование
Травмы Тибо-« В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.Такая травма могла быть причинена только именно твердым тупым предметом, с направленой силой удара в голову с большой силы. Про последствия взрыва -
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области» - черепно-мозговая травма, по сути смертельная. Возрожденный связывает механизмы причинения травм Золотарева, Тибо и Дубининой между собой. Действительно, наблюдается однотипность повреждений всех троих тяжело травмированных туристов в овраге. Давайте разберемся в вопросе Фундаментальный труд Попова В.Л. Черепно-мозговая травма: Судебно-медицинские аспекты. — Л.: Медицина, 1988. дает нам представление о таких травмах. Во первых травма тупыми предметами нужно понимать как травму именно тупым твердым предметом.«Если повреждение причиняется поверхностью какого-то предмета, говорят о тупом воздействии. Следовательно, тупыми (в судебно-медицинском отношении) называются такие предметы, которые способны причинить механическое повреждение, действуя своей поверхностью. Тупые предметы могут быть твердыми и мягкими. Черепно-мозговая травма может возникнуть от воздействия только твердыми тупыми предметами». Ученые в процессе развития медицины как науки, сумели провести определенные грани различий в травмах, причиняемых различным воздействием. Такими вопросами занимались Е. Bergmann (1880) и А.С. Игнатовский (1892). Судебная медицина различает следующие типы переломов черепа: линейные переломы, расхождение шва, вдавленные, террасовидные, дырчатые и оскольчатые переломы. Характер переломов зависит от свойств травмирующего предмета, механизма его действия, анатомического строения и прочностных свойств черепа, наличия и характера защиты головы. У Тибо имел место вдавленный перелом. Вдавленный перелом представляет собой западение кости на ограниченном участке круглой, овальной, неправильной прямоугольной или иной формы. Перелом ограничивает одна, полностью или частично, окаймляющая трещина, внутри от которой располагаются несколько костных осколков, реже—один осколок. Если осколки располагаются ступенеобразно, говорят о террасовидном переломе.
все брехня. Получить такой удар упав с высоты на что-то человек даже под действием взрыва никак не мог![attachimg=1]
Отправлено: Alex77 - 02.01.18 19:27
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.18 21:13
Снежный человек не призрак, если он и существует, что не доказано. И не человек, чтобы заметать следы, а следов, кроме дятловских, обнаружено не было. Ни рядом с палаткой, ни там, где нашли тела. Тем более если бы авдошек было много - следов было бы уйма, все бы их снегопады замести не смогли б. А одного авдошку дятловцы вряд ли бы так испугались, что выбежали бы босыми в снежную мглу и помчались бы куда глаза глядят. Скажу Вам, что версия с авдошками ещё глупее, чем версия с инопланетянами. Из всех мистических версий, конечно.Alex,
доводов у вас очень много, если интересно, обсудим все по порядку.
Но для начала, не поленитесь, почитайте в этой теме последние страниц 10-15. Там и про страх есть и про понимание опасности туристами. Если же все это не интересно, и вы настаиваете на том, что уже здесь написали 'о глупости версии' - как говорится "ничем не могу помочь", каждый здесь высказывает свое мнение и я в том числе, и в "свою веру" тут ни в коем случае никто никого обращать не пытается.
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.18 02:46
http://youtu.be/jWoOAwgsHHg (http://youtu.be/jWoOAwgsHHg)
http://youtu.be/YAFx4734lBQ (http://youtu.be/YAFx4734lBQ)
Отправлено: Солдат Василий - 05.01.18 19:01
Основной вопрос, который остается непонятным в этой версии - как СЧ в количестве 1шт. мог так заморозить и покалечть 9 туристов? 9 против 1 - вроде как несоизмеримое соотношение, и в любом случае, у противоборствующей туристам стороны должны быть в любом случае "потери и поражения".Я предполагаю, что отчасти от того, что СЧ был один, он сразу и не рискнул напасть на девятерых человек, решив сначала ограничиться каким-то деморализующим приемом. Этим, он как-бы провел "разведку боем", пытаясь понять как поведут себя люди, начнут ли стрелять (либо использовать для защиты подручные средства) или бросятся бежать... Но, это лишь отчасти. Вторым моментом могло быть, что он был заинтересован кем-то из группы и, по этой причине, возможно изначально не собирался идти в прямое столкновение, решив лишь как-то отделить интересующую его жертву от остальной группы.
9 человек сразу одолеть не мог. А 3? А 4х? Давайте рассмотрим поподробнее.
3 человек, 2 парней, одна девушка, такое соотношение против СЧ могло закончиться его победой?
Теоретически, в тех условиях, безоружных, вполне. Как и в случае с 2 в районе костра. Значит, причина - разделение группы на части, каждая из которых, за исключением, возможно, 4 в ручье, не смогла бы физически противостоять ему, да еще и "вооруженному" дубиной. Почему же могло произойти такое разделение? Что явилось причиной, сам СЧ или же это произошло по некоему расколу внутри группы, инициируемому самими участниками? Если предположить, что раскол произошел с отделением группы из 3, решивших вернуться, то в чем могла быть причина рискованного отсоединения?
Я считаю причина была банальной - человеческий фактор.
Кто же его мог заинтересовать? Я думаю девушки. Поэтому, когда он увидел, что первая реакция людей, отступать без боя, он, улучшив момент после 3 гряды, по всей видимости решил схватить ближайшую, которой была Колмогорова. Вот тут и произошло первое столкновение, заключающееся в том, что Дятлов с Слободиным решили отбить подругу.
Почему только они? По всей видимости остальные уже были в зоне леса и банально не знали, что происходит на склоне... Возможно, подумав, что тройка потерялась Юры и стали разводить сигнальный костер под кедром - надеясь что друзья успеют к нему, чудовище по-боится огня...
Сама же предполагаемая битва за Колмогорову окончилась неудачно. Не выдержав того, что его, до сбившихся костяшек молотят двое парней (правда не понятно куда именно молотят), СЧ не выдерживает, с силой бросает Зину на наст и начинает по всему склону гонятся за ними - полу-бессознательная девушка, видя что парни взяли "огонь на себя", по видимому пытается ползти обратно в палатку. СЧ же настигнув Рустема, по всей видимости на бегу хлопает ладонями по его голове (сим оглушает и душит лицом в снег) , затем как-то схоже убивает и Игоря, почти (300 м от костра?) достигшего леса...
И, вот тут-то, поняв, что люди все-же способны дать сдачи, не решается идти на оставшихся в лесу (да ещё при свете костра!), а убегает обратно на склон, где уже с явной злостью добивает вновь в сопротивлении сжавшуюся Зину (скорее одним мощным ударом её головы об наст и... она так и застывает с посмертной "фигой", мол фиг возмешь?) Далее же, затаив дикую обиду, готовиться к долгой охоте в ночи, за оставшимися людьми в лесу... Возможно решив про себя то, что раз смелые парни не дали ему Зину, он, в свою очередь лишит у оставшихся Люды...
Конечно это как один из вариантов причины... Который опять-таки таит в себе минусы отсутствие следов таких забегов по склону и... то, что съестное осталось цело. Казалось бы, ты спугнул людей, некоторых буквально уже уложил - что же мешало пока отдохнуть и чем-то перекусить в палатке? Если это не чрезмерная осторожность, то, вполне что-то и ему мешало...
Ну, не может такого быть, чтобы СЧ выгнал людей из палатки, чтобы затем в ней всего лишь немножко погрызть (?!) одну лыжную палку?! %-) Нет, здесь что-то не так! Скорее, целью потенциального снежного человека были именно девушки, к которым изначальный интерес, из-за противостояния с мужской частью группы, мгновенно сменился потрясающей ненавистью!
Отправлено: Sergei_VL - 06.01.18 23:57
Я предполагаю, что отчасти от того, что СЧ был один, он сразу и не рискнул напасть на девятерых человек, решив сначала ограничиться каким-то деморализующим приемом.Возможно. И возможно видел их не впервые, могла быть встреча до этого, или, по крайней мере, наблюдал за ними.
Кстати, интересный вариант: не могло ли быть как в видео Черноброва - пришел ночью, когда все уже спали? Они спросони не смогли принять какое-то решение и подверглись желанию выскочить, а выход произошел несогласованным. Какие детали могли бы говорить нам о том, что они и поели, и попили, и уже спали? Я давно думаю над таким вариантом.
Цитирование
Этим, он как-бы провел "разведку боем", пытаясь понять как поведут себя люди, начнут ли стрелять (либо использовать для защиты подручные средства) или бросятся бежать...Думаете прямо так осмысленно? Мог просто неосознанно появиться, чего-то там "похулиганить", а когда они вылезли, отойти на приличное расстояние, уйти из зоны видимости. Это достаточно похоже на их поведение. Вопрос в том, как могли это воспринять туристы. Как опасность однозначно, но что предприняли? Если кто-то кидал ледоруб, когда вышел первым через вход, остальные резали полотно? Вариантов может быть несколько. Про оружие - он видел их не впервые, мог "срисовать", что никто в него не целился. А вот фотоаппарат Золотарев взял не зря, и я считаю, что не для фото, чего там фотографировать, когда спасаешься от дикого зверя (зверрчеловека)? А именно функция - подобие оружия - СЧ мог пугаться наведения объектива. Со стороны С.З. как элемент никудышной, но самозащиты.
Цитирование
Но, это лишь отчасти. Вторым моментом могло быть, что он был заинтересован кем-то из группы и, по этой причине, возможно изначально не собирался идти в прямое столкновение, решив лишь как-то отделить интересующую его жертву от остальной группы.Пока были в палатке, пока шли шеренгой - они были - одно целое, вроде как. Потом разбрелись малость - да. Но изначально не верю в такой план, то есть - как желание отделить девушку - да, как план - нет.
Цитирование
Кто же его мог заинтересовать? Я думаю девушки.Наиболее вероятный вариант.
Цитирование
Поэтому, когда он увидел, что первая реакция людей, отступать без боя, он, улучшив момент после 3 гряды, по всей видимости решил схватить ближайшую, которой была Колмогорова.Пока не готов разделить или опровергнуть такой сценарий.
Цитирование
Вот тут и произошло первое столкновение, заключающееся в том, что Дятлов с Слободиным решили отбить подругу.Солдат Василий, будет время - подумаю над таким вариантом и отвечу в теме. Спасибо за анализ.
Почему только они? По всей видимости остальные уже были в зоне леса и банально не знали, что происходит на склоне... Возможно, подумав, что тройка потерялась Юры и стали разводить сигнальный костер под кедром - надеясь что друзья успеют к нему, чудовище по-боится огня...
Сама же предполагаемая битва за Колмогорову окончилась неудачно. Не выдержав того, что его, до сбившихся костяшек молотят двое парней (правда не понятно куда именно молотят), СЧ не выдерживает, с силой бросает Зину на наст и начинает по всему склону гонятся за ними - полу-бессознательная девушка, видя что парни взяли "огонь на себя", по видимому пытается ползти обратно в палатку. СЧ же настигнув Рустема, по всей видимости на бегу хлопает ладонями по его голове (сим оглушает и душит лицом в снег) , затем как-то схоже убивает и Игоря, почти (300 м от костра?) достигшего леса...
И, вот тут-то, поняв, что люди все-же способны дать сдачи, не решается идти на оставшихся в лесу (да ещё при свете костра!), а убегает обратно на склон, где уже с явной злостью добивает вновь в сопротивлении сжавшуюся Зину (скорее одним мощным ударом её головы об наст и... она так и застывает с посмертной "фигой", мол фиг возмешь?) Далее же, затаив дикую обиду, готовиться к долгой охоте в ночи, за оставшимися людьми в лесу... Возможно решив про себя то, что раз смелые парни не дали ему Зину, он, в свою очередь лишит у оставшихся Люды...
Конечно это как один из вариантов причины... Который опять-таки таит в себе минусы отсутствие следов таких забегов по склону и... то, что съестное осталось цело. Казалось бы, ты спугнул людей, некоторых буквально уже уложил - что же мешало пока отдохнуть и чем-то перекусить в палатке? Если это не чрезмерная осторожность, то, вполне что-то и ему мешало...
Ну, не может такого быть, чтобы СЧ выгнал людей из палатки, чтобы затем в ней всего лишь немножко погрызть (?!) одну лыжную палку?! %-) Нет, здесь что-то не так! Скорее, целью потенциального снежного человека были именно девушки, к которым изначальный интерес, из-за противостояния с мужской частью группы, мгновенно сменился потрясающей ненавистью!
*OK*
Отправлено: SKAD - 07.01.18 01:24
не могло ли быть как в видео Черноброва - пришел ночью, когда все уже спали?они не в санаторий отправились. всегда есть дежурный.
могла быть встреча до этогобыло бы два дежурных и фиг бы они уснули... =-O
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.18 09:53
они не в санаторий отправились. всегда есть дежурный.Вы усматриваете факты, противоречащие наличию дежурных?
было бы два дежурных и фиг бы они уснули... =-O
Добавлено позже:
не могло ли быть как в видео Черноброва - пришел ночью, когда все уже спали?у Черноброва тоже был дежурный.
Добавлено позже:
Солдат Василий,
Не били его кулаками, чтоб костяшки сбить, защищались руками от дерева с ветками, отсюда и царапины на руках и шрамы на ладонях.
По поводу "колумбийского галстука" Дубининой - такой прием, теоретически, может и просто сильный человек голыми руками провести, никакого ножа не используя, а что говорить до лешего, который деревья руками перекручивает и кору срывает зараз пальцами?... Этот вырваный язык, я думаю, и послужил отправной точкой для пересмотра дела, Возрожденный был поставлен в тупик, проведя СМЭ ее трупа. Дикий, беспрециндентный прием, никак не подходящий к шпионской, природной и техногенной версиям. Дело моментально закрыли и засекретили. Надо прибавить, что вряд ли на тот момент могла быть хотя бы догадка или предположение о СЧ. "Убийство с особой жестокостью при странных обстоятельствах". Конечно, возвратились к манси, пошерстили их по второму кругу.
Отправлено: Дмитриевская - 07.01.18 21:05
Почему снежный человек не спит ночью зимой, а нападает на туристов?
Чем он питается зимой?
С кем он живет и как размножается? Где его самка?
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.18 00:49
Прошу прощения, если в теме уже было. Вопросы к автору такие:Пока общетеоретическая часть без подробностей и ссылок.
Почему снежный человек не спит ночью зимой, а нападает на туристов?
Чем он питается зимой?
С кем он живет и как размножается? Где его самка?
СЧ ведет как правило ночной и сумеречный образ жизни. Зимой (весной, осенью холодный период) большую часть времени в районах севера и Урала проводит в пещерах, карстах, подземельях. Впадает ли в спячку - не установлено, но взрослые самцы периодически выходят на охоту. Последнее видео пару лет нахад был заснят зимой ночью в районе г.Иремель.
На человека почти не нападает, встреч избегает, образ жизни - скрытный. Однако, бывали случаи нападения на человека, в т.числе среди местного населения, проживающего в районах их обитания, по сути к нахождению которых они привыкают. Мотивы неизвестны. Были случаи убийств, как правило, одинокие, на группы не нападали ни разу.
В отношении противоположного пола известны случаи попытки склонить к сожительству особей противоположного пола из людей. В основном самцы похищают местных девушек. Также часто СЛ похищают детей, их не едят и не убивают, однако от среды, в которой оказываются, последние часто не выживают.
Территории особи и того и другого пола делят по районам. Часто соседние территории могут принадлежать о. своего пола, то есть - самец, и близлежащие р-ны вокруг - самцы. С самками только в брачный период и в период кормления малыша.
Питание: коренья, кора, растения, злаки, ягоды, фрукты и пр., мелкие лесные животные. С местными на Урале раньше имели подобие договора: помогали на охоте, а те давали оленей как жертву.
Отправлено: SKAD - 08.01.18 00:51
Вы усматриваете факты, противоречащие наличию дежурных?даже не намекал. с чего вдруг такие вопросы?
Отправлено: Дмитриевская - 08.01.18 01:24
Отправлено: Аскер - 08.01.18 02:13
Кора скорее для зайцев.Весьма немаленькие лоси корой и ветками вполне питаются.
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.18 03:52
Как он выживает зимой? Медведю, например, зимой не пропитаться!Почему такая уверенность? Что животных в лесах зимой не быает?
Волки охотятся, рыси, песцы, лисы, россомахи. Но СЧ не пиается тоько мясом.
Цитирование
Если он ведет ночной и скрытный образ жизни, то когда охотиться?Недопоняли, скрытный от людей. Животные хозяина прекрасно знают.
Цитирование
Сколько нужно мелких животных?Не знаю. Лучше вам ответят промыловики, ставящие силки на пушного зверя искючительно в зимнее время. Птица опять же в лесу зимой попдается - тетерева, глухари.
А что касается лосей и оленей - это то, о чем когда-то с вами беседовали. Все эти подношения духам - олени, кровь в пиалах, курочка, жертвенникам зачем кроью морды мажут манси и пр.? Тупые, да? Мракобесие? Надо на язычников неразумных кадилом помахать и в православие? А они опять в лес ходить будут и жертвы туда таскать, так из покон веков повелось - дикого человека подкармливать надо, иначе умирать они будут чаще и злее к человеку станут. Да кто знает, может дикарей они за таких же как сами людей почитают, только ворожащих, волхвующих? И голодающих постоянно. Кровь эта на жервенниках сигнал "свежая еда", и оленей режут для них, дикарей, по определенным датам, и как правило - не летом.
Цитирование
Кора скорее для зайцев. Это ж сколько ее надо съесть, тем более она низкокаллорийная, взрослому самцу зимой?Так изучающие СЧ говорят - дерут они кору, часто на высоте 2-3м, да они всю жизнь проводят с деревьями, да роя землю. Кореньев запасов много делают. Золотой" или красный" корень и человек жрать может. Ванга корешками лечила, в Болгарии во время войны многих в деревнях лес питал.
В пещерах, оазывается, я в теме выше выкладывал, тоже, оказывается, есть места, где своя, специфическая флора.
Цитирование
Лось вот зимой питается ветками. Питание корой это специализированная диета и пищеварение должно быть особым. У крупных травоядных совершенно другое устройство пищеварительного тракта. Многокамерные желудки и т.д. У обезьян этого нет.СЛ очень непросто выживать, никто не говорил, что они как сыр в масле каются. Но, значит, есть ресурсы, благодаря которым, вся их популяция, не знаю уж, скоько она составляет, выживает.
А то, что благодаря скептикам "у руля", или по какой-то другой причине, их не только не изучают, но даже не ищут и отрицают весь накопленный энтузиастами за годы материал, это правда.
Добавлено позже:
Кстати, в истории православия есть слова, принадлежащие пустыннику, святому Исааку Сирину о жалости ко всем тварям, в том числе, и "демонам", которых, преподобный, таким образом, относит к живым, тварным существам, обитающим в природе, подобно животным, и заслуживающим такую же жалость. Необычные слова для ревнителя веры, но интересные с точки зрения самосознания человека к окружающему миру.
Цитирование
Возгорение сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого страдания умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечастно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились; а также и о естестве пресмыкающихся молиться с великой жалостью, которая возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу.
Отправлено: Солдат Василий - 08.01.18 20:06
Солдат Василий,Сложно сказать, как именно могли сопротивляться парни против СЧ, учитывая сбитые костяшки... Может они сбивали о него пытаясь высвободить Зину, а он может, наоборот этих ударов не замечал. Но, когда кто-то взял нож и резко полоснул... сразу почувствовал, да взбесился...
Не били его кулаками, чтоб костяшки сбить, защищались руками от дерева с ветками, отсюда и царапины на руках и шрамы на ладонях.
По поводу "колумбийского галстука" Дубининой - такой прием, теоретически, может и просто сильный человек голыми руками провести, никакого ножа не используя, а что говорить до лешего, который деревья руками перекручивает и кору срывает зараз пальцами?... Этот вырваный язык, я думаю, и послужил отправной точкой для пересмотра дела, Возрожденный был поставлен в тупик, проведя СМЭ ее трупа. Дикий, беспрециндентный прием, никак не подходящий к шпионской, природной и техногенной версиям. Дело моментально закрыли и засекретили. Надо прибавить, что вряд ли на тот момент могла быть хотя бы догадка или предположение о СЧ. "Убийство с особой жестокостью при странных обстоятельствах". Конечно, возвратились к манси, пошерстили их по второму кругу.
Про вырванный язык у Люды, это конечно чрезвычайно дикий прием. Однако, он скорее всего был проведен СЧ над ней посмертно - т.к. помня результаты СМЭ, крови в её желудке было обнаружено не столь много как и у большинства иных. Кажется, только у Тибо было чуть больше. Если не ошибаюсь... Поэтому, не думаю, что именно это завело Возрожденного в тупик (хотя, просто констатация факта без объяснений возможных причин - это не ответ). Завели его в тупик чудовищные травмы, которые, в совокупности с данным фактом, очень сложно объяснить чем-то разумным даже сейчас. Будучи, судмедэкспертом, Возрожденный смог только выявить силу, которая причинила эти травмы погибшим в ручье, а главное - то, что эта сила была явно выше человеческих возможностей. При том явно не понимая самой природы этой сверхсилы, он выбрал равнозначные примеры как от удара авто или взрывной волны. Следователь Иванов же, основываясь на этом выводе, сверил его с точечной избирательностью этой силы и... получил подозрение на разумные огненные шары.
Однако, они были хоть и неплохими в своем деле профессионалами, они все-же не являлись криптозоологами. Ибо, не нужно выдумывать какой-то особо-избирательный техногнен (охотящийся за туристами в ночи от палатки до леса), когда, вполне очевидно предположить, что таинственная особь, именуемая СЧ имея рост свыше 2 метров и 250-350 веса, тоже вполне нанесет сверхчеловечную "техногенную" травму. И, более того, будет более объяснима в моменте локализации точечных травм.
Кто же, мог подсказать следователю о таком подозреваемом? Только манси. Но, они, по какой-то причине даже не намекнули об этом обычным студентам-поисковикам... скинув лишь подозрения на ОШ (даже став рисовать их!). И, Иванов, "заболел" только этим. Дело окончательно вошло в тупик. А в итоге оказалась "виновата" лишь непреодолимая стихийна сила - т.е. неясные (кроме холода) погодные условия, как всегда скрыв того, кто ими извечно пользуется, основываясь на многовековом опыте своей эволюции...
Отправлено: nemo - 08.01.18 20:22
Ибо, не нужно выдумывать какой-то особо-избирательный техногнен (охотящийся за туристами в ночи от палатки до леса), когда, вполне очевидно предположить, что таинственная особь, именуемая СЧ имея рост свыше 2 метров и 250-350 веса, тоже вполне нанесет сверхчеловечную "техногенную" травму. И, более того, будет более объяснима в моменте локализации точечных травм.Непонятно только как эта "таинственная особь" через три гряды без единого следа перемахнула...
Но это, как говорится, детали к делу не относящиеся... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.18 20:52
Непонятно только как эта "таинственная особь" через три гряды без единого следа перемахнула...Вот в ваших версиях всегда "особь" или "особи" прямо-таки преследуют по пятам туристов. И за ними скачут то шпионы, то манси, то медведи. Мы ведь много раз обсуждали в теме ситуацию, что по своему пути от палатки до кедра туристы прошли в одиночестве. Только они прошли. Они шли одни. Никто за ними не шел. Следы только их. Не наступал никто на их следы и за ними не гнался. Они сами шли и оставили свои следы. Других следов не было, потому что никто не шел их искать. Не было преследования как такового...
Но это, как говорится, детали к делу не относящиеся... *JOKINGLY*
*WALL*
Отправлено: Солдат Василий - 08.01.18 20:59
Непонятно только как эта "таинственная особь" через три гряды без единого следа перемахнула...Ну, почему-же? Известные в деле факты, как отсутствие следов посторонних (как людей так и животных!), при оставшихся наличие вещей, фотиков и провианта группы - это важные детали, о которых все время приходиться размышлять...
Но это, как говорится, детали к делу не относящиеся... *JOKINGLY*
Конечно, только летящие целенаправленные ОШ могли не оставить следов (и быть равнодушными к вещам группы). Но, если СЧ решил как-то загнать группу в угол в выгодной ему позиции - он скорее всего, сделал это каким-то маневром, став обходить с фланга. Т.е. пошел за ними не в открытую и, не сразу.
Хотя, если так уж вспоминать все детали. Кажется Темпалов видел среди следов туристов и следы босых ступней... Чьи это босы ноги - если все туристы были как минимум в носках?? (При этом надо учитывать, что следы были деформированы от ветров, поэтому каков изначальный размер этой босой ноги мог быть неясен...)
Если уж так говорить о деталях...
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.18 20:59
Однако, они были хоть и неплохими в своем деле профессионалами, они все-же не являлись криптозоологами."Приматологами", а точнее - "гоминологами". Несмотря ни на что, науки, как таковой, изучающей этот реальный вид, нет. Нет пока даже единого подхода, ИМХО. Как ни парадоксально, но бОльшие успехи делали скорее, исследователи из Космопоиска, но в основном в качестве "полевых практик".
Отправлено: nemo - 09.01.18 02:28
Вот в ваших версиях всегда "особь" или "особи" прямо-таки преследуют по пятам туристов.Как раз в медвежьей версии конкретно объяснено, что медведь-шатун за туристами не последовал. И так же объяснено, почему не последовал.
Мы ведь много раз обсуждали в теме ситуацию, что по своему пути от палатки до кедра туристы прошли в одиночестве.Ну тогда здесь мысль выражена не совсем понятно.
Ибо, не нужно выдумывать какой-то особо-избирательный техногнен (охотящийся за туристами в ночи от палатки до леса),
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.18 06:57
Как раз в медвежьей версии конкретно объяснено, что медведь-шатун за туристами не последовал. И так же объяснено, почему не последовал.А где в снежной версии вы прочитали, что он последовал?
Отправлено: nemo - 09.01.18 08:54
А где в снежной версии вы прочитали, что он последовал?
техногнен (охотящийся за туристами в ночи от палатки до леса), когда, вполне очевидно предположить, что таинственная особь, именуемая СЧ имея рост свыше 2 метров и 250-350 веса, тоже вполне нанесет сверхчеловечную "техногенную" травму. И, более того, будет более объяснима в моменте локализации точечных травм.Солдат Василий "очевидно" предположил, соответственно и был ответ.
Мало того, далее эта мысль "преследования" развивается: http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg622305#msg622305 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg622305#msg622305)
Добавлено позже:
Несмотря ни на что, науки, как таковой, изучающей этот реальный вид, нет. Нет пока даже единого подхода,Даже и самого СЧ тоже нет.
Есть хитрые отшельники, которые пугают людей своими одеждами из шкур зверей и жуткими звуками.
Т.к. если "СЧ" будет с оружием на плече, то сразу всё будет понятно.
А без оружия, надо как то сохранить своё статускво, иначе любопытных всегда найдется и смысла в таком отшельничестве никакого не будет.
Отправлено: Солдат Василий - 09.01.18 12:33
Солдат Василий "очевидно" предположил, соответственно и был ответ.Т.е. если по мнению Саши Ветра все местные кровожадные язычники. То, по вашему - все местные типа всегда ролевые игроки в "маски-шоу" с целью пугать городских?
Мало того, далее эта мысль "преследования" развивается: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg622305#msg622305[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg622305#msg622305[/url])
Добавлено позже:Даже и самого СЧ тоже нет.
Есть хитрые отшельники, которые пугают людей своими одеждами из шкур зверей и жуткими звуками.
Т.к. если "СЧ" будет с оружием на плече, то сразу всё будет понятно.
А без оружия, надо как то сохранить своё статускво, иначе любопытных всегда найдется и смысла в таком отшельничестве никакого не будет.
Увы, и у вас, и Ветра, это слабый аргумент того, что бы перестать подозревать снежного человека. Учитывая то, какие охотники суеверные, вряд ли они бы позволили такую себе "самоволку", ибо, в отличии от нас, городских (которым порой хочется над чем-нибудь приколоться) , они боятся гнева своих богов и духов предков.
А про медведей... Естественно всяко может быть. Однако, конечно, никаких летающих медведей-вегетарианцев не существует. Если это, конечно, не инопланетный "медведь". ;)
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.18 12:42
Солдат Василий "очевидно" предположил, соответственно и был ответ.Nemo, вы читали вообще что-то в этой теме, схемы смотрели? Нигде нет про то, что СЧ следовал по пятам за туристами. И если даже где-то и было, только в виде предположения. Важный момент для понимания, и не сторонники версии СЧ это подметили: смотровое окно на кедре - только в случае, когда хотят понаблюдать за опасностью издалека или найти ее, делают такое. Ни одна ракетная версия не объяснит это смотровое окно, направленное именно на склон, таким образом, что видно часть пути, который они прошли сами и видно место палатки. Они хотели наблюдать, и при этом остаться незамеченными. Я могу разобрать этот момент подробнее, это очень страшный момент, когда именно ты сам выбираешь безопасное расстояние от неизвестного перемещающегося существа (неизвестного по крайней мере с т.з. мотивов и дальнейших действий,) и в зависимости от правильности выбранного тобой безопасного расстояния, дальнейшего расположения с т.з. безопасности зависит твоя судьба и судьба твоих товарищей.
Мало того, далее эта мысль "преследования" развивается: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg622305#msg622305[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg622305#msg622305[/url])
Цитирование
Добавлено позже:Даже и самого СЧ тоже нет.Я даже этот БРЕД обсуждать не могу. Просто имейте ввиду на будущее, что обычно в этой теме на такие заявления не отвечают.
Есть хитрые отшельники, которые пугают людей своими одеждами из шкур зверей и жуткими звуками.
Т.к. если "СЧ" будет с оружием на плече, то сразу всё будет понятно.
А без оружия, надо как то сохранить своё статускво, иначе любопытных всегда найдется и смысла в таком отшельничестве никакого не будет.
Добавлено позже:
Т.е. если по мнению Саши Ветра все местные кровожадные язычники.А Саша уже все грехи на манси свалил. Он если что толком не может объяснить, приписывает манси. А люди-то они (я имею ввиду тех самых, кто в этом районе живет и пасет оленей) по-своему достаточно разумные, и ни при каких обстоятельствах у них не было мотива убивать туристов.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.18 02:47
Желание сделать "ценный кадр СЧ", подсветив его, быстро сменилось желанием уйти от встречи и обеспечить себе освещение и безопасное пространство в новом месте. Такая перемена была только по причине "ответа" СЧ на попытку зафиксировать его и открытие туристам не самых дружелюбных намерений.
Выбираясь из палатки, туристы не взяли оружие, бывшее у них под рукой, потому что уже в палатке до конца не контролировали свое положение. Значит, могло быть проникновение СЧ через вход. Естесственно, он весь сам туда не залезал, но рукой влезть и что-то дернуть наружу мог. Особенно, если до этого из палатки вылезал турист и скрылся обратно. А может действительно, пара туристов уже оказалась до этого снаружи, предупредив остальных, что тот подошел к входу. Вот уже ситуация, при которой не потянешься к предмету, лежащему возле входа.
При экстренной эвакуации из палатки со стороны туристов могла быть попытка напугать гостя - крик или свист, свет в его сторону. Это могло иметь только одну цель - обеспечить себе чуть более безопасный выход с надеждой, что враг на время отступит и они с ним не столкнуться, хотя бы и случайно, оказавшись снаружи. "Враг" конечно же их не преследовал, и наверное отошел, но такие действия туристов не могли не повлиять на его оценку ситуации.
Горящая одежда Кривонищенко - желание пожертвовать собой, предприняв хоть что-то в ситуации с заведомо более сильным соперником. Если бы СЧ бросился душить его, то вероятно соприкоснулся бы с горящими штанами жертвы и подпалил себе шерсть. План Георгия в идеале - заставить СЧ попасть в костер или максимально соприкоснуться с огнем. Горящая шерсть, ожоги. План минимум - СЧ не решится подойти к человеку, на котором горит одежда.
Отделить одних участников группы от других в лесу - возможно не просто случайный план СЧ. Возможно, это даже сформировано поколениями - обойти сзади путника при встрече в лесу, отделить одно животное из движущегося стада, например, оленей, загнать добычу в удобное место, предвидя ее будущий маршрут.
Брошеные туристами фонарики, брошеный костер. Не мог ли СЧ в данной ситуации каждый раз как-то особо негативно показывать свое отношение именно к самому источнику света?...
Отправлено: Солдат Василий - 15.01.18 14:34
Горящая одежда Кривонищенко - желание пожертвовать собой, предприняв хоть что-то в ситуации с заведомо более сильным соперником. Если бы СЧ бросился душить его, то вероятно соприкоснулся бы с горящими штанами жертвы и подпалил себе шерсть. План Георгия в идеале - заставить СЧ попасть в костер или максимально соприкоснуться с огнем. Горящая шерсть, ожоги. План минимум - СЧ не решится подойти к человеку, на котором горит одежда.Если было так, то, это со стороны Кривонищенко больше выглядит не как план, а как акт отчаяния. Скорее, всего он попал ногою в костер, когда СЧ встряхнул его с кедра. Однако, конечно, это никак не объясняет опаленные волосы (и пятку!) Дорошенко...
Учитывая эти нюансы, можно и впрямь подумать, что эти двое иногда зачем-то буквально ныряли в огонь костра... Неужели снежный человек вблизи выглядит столь ужасно, что люди, без всякого сопротивления, скорее бросят единственную палатку, будут кидаться в огонь (либо сдирая в кровь кожу в панике лезть на дерево?), замерзать, прячась в темноте в первой попавшейся яме?? И, всё отступать, отступать, если вновь попали в поле его зрения...
В любом случае, двое под кедром конечно могли думать, что огонь возможно спугнет СЧ. Но, они никак не могли не знать, что благодаря огню, они будут ему заметны в первую очередь. А значит, были должны готовы к возможным рискам. Другое дело, зачем-то вызвав во всем смыслах "огонь на себя", они ничего не добились - СЧ зачем-то дав им фору во времени, уничтожил их, а затем и последнюю четверку. При этом, также благородно (?) дав им тоже некую фору во времени...
Эх, если у группы был бы какой-нибудь в лесу схрон с оружием, то, возможно эти "форы" вышли бы СЧ боком. :) Но, давая им время (как на склоне так и в лесу), он словно знал, что уж в лесу от него людям все равно не уйти. И, просто наблюдал, что они предпримут в такой экстремальной ситуации. А, после что-то решив для себя от результатов наблюдений, принялся непосредственной охоте за слабеющими от холода туристами...
Т.е. я хочу сказать, что наблюдение за изгнанными людьми, со стороны снежного человека было скорее не праздным, а оценивающим. И, уже в зависимости от "оценки", он и осуществлял свои атаки, пока окончательно не уничтожил группу. Поэтому, фору людям он давал конечно не из благородства, а основываясь на свой осторожной тактике измора холодом, вкупе с методом молниеносно "ударил-скрылся".
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.18 19:19
Если было так, то, это со стороны Кривонищенко больше выглядит не как план, а как акт отчаяния. Скорее, всего он попал ногою в костер, когда СЧ встряхнул его с кедра. Однако, конечно, это никак не объясняет опаленные волосы (и пятку!) Дорошенко...Выглядит, это ладно, вопрос в том, что ему хотели подгадить, коль скоро он на них напал - либо зажечь (опалить) шерсть, доставить боль, либо получить ожоги и не подпустить его близко - потушить, теоретически всегда можно - снег кругом.
Учитывая эти нюансы, можно и впрямь подумать, что эти двое иногда зачем-то буквально ныряли в огонь костра... Неужели снежный человек вблизи выглядит столь ужасно, что люди, без всякого сопротивления, скорее бросят единственную палатку, будут кидаться в огонь
Цитирование
В любом случае, двое под кедром конечно могли думать, что огонь возможно спугнет СЧ. Но, они никак не могли не знать, что благодаря огню, они будут ему заметны в первую очередь.Он их итак видел и чуял и никакой огонь ему не нужен чтобы человека отыскать.
Цитирование
А значит, были должны готовы к возможным рискам. Другое дело, зачем-то вызвав во всем смыслах "огонь на себя", они ничего не добились - СЧ зачем-то дав им фору во времени, уничтожил их, а затем и последнюю четверку. При этом, также благородно (?) дав им тоже некую фору во времени...Там он, видимо победокурил под кедром - какие-то палки, кусты наломаные, бардак. Но факты говорят о том, что кроме двоих ребят, с большой вероятностью залезших на кедр, и СЧ в тот момент рядом не было. Почему - отдельный вопрос. Они были предоставлены сами себе, им надо было выжить и сохранить огонь.
Все "форы" СЧ - это чушь. Никому никаких фор не давал, просто его основное руководство всегда - избегать любой опасности и действовать когда контролируешь ситуацию полностью. В такой группе из 6 человек была явная опасность, и разобравшись с двоими, он скрылся. Его не видели и не знали где он. Четверка может вообще думала, что он не вернется, а может и он так думал. За это время четверка могла соорудить много чего и настил, и пещеру.
Цитирование
Эх, если у группы был бы какой-нибудь в лесу схрон с оружием, то, возможно эти "форы" вышли бы СЧ боком. :)К 9 человекам с оружием не подошел бы. Запах ружей, говорят, они чуют превосходно.
Цитирование
Но, давая им время (как на склоне так и в лесу), он словно знал, что уж в лесу от него людям все равно не уйти.Конечно, он же охотник. Загнал, а если пытались уйти - страшил. У него свои методы. Корягами такими кидается, что мало не покажется. Куда ты в непроглядной тьме пойдешь, когда он запросто на тебя по дороге дерево свалит. Четверка поняла, что их товарищи до склона не дошли. Кстати, Игоря могли они перевернуть и осмотреть. Но не потащили. Возможно, шли дальше, искать Рустема и Зину.
Цитирование
И, просто наблюдал, что они предпримут в такой экстремальной ситуации. А, после что-то решив для себя от результатов наблюдений, принялся непосредственной охоте за слабеющими от холода туристами...Да, он понимал, что противник слабеет. Что -то заставило его вести борьбу до последнего. Досада? Неудачи? Психанул?
Т.е. я хочу сказать, что наблюдение за изгнанными людьми, со стороны снежного человека было скорее не праздным, а оценивающим. И, уже в зависимости от "оценки", он и осуществлял свои атаки, пока окончательно не уничтожил группу. Поэтому, фору людям он давал конечно не из благородства, а основываясь на свой осторожной тактике измора холодом, вкупе с методом молниеносно "ударил-скрылся".
Добавлено позже:
Если обсуждать местоположение четверки, относительно костровища, то мне кажется, что костер к моменту возвращения четверых мог быть уже забросан снегом. Понятно кто сделал. То есть, люди возвращаясь, уже не имели ориентира - света. Они могли уже представлять местность, видеть большое темное пятно верхушки кедра, но в дороге сбивались немного, теряя время. И конечно, не сразу нашли ребят. Без света картина в лесу всегда несколько другая. Если костер не был забросан, и они шли на свет, то сильно он вряд ли горел. Но почему его не стали поддерживать... или если потух, не стремились разжечь на старом месте. Теоретически, мог возникнуть "человеческий фактор", если бы Семен там был один, ну с товарищем, он может и наоборот держался за это место; но их было больше, было больше свободы действий и ощущения безопасности, а это место могло внушать, ассоциироваться с опасностью, в таком кол-ве могли уже искать другое место, а могли даже попытаться пройти к палатке. Важный момент, что могла как то особо отреагировать девушка. На нее мог произвести сильное впечатление вид потрепанной стоянки и умерших тут ужасной смертью друзей.
Но, опасность исчезла и дальше себя не проявляла. Это, конечно, означало, что она где-то в другом месте, и никто не гарантирует, что СЧ не пошел опять к палатке порыться и поискать съестное. Опять встретиться с ним, нет уж, хватит. Возможно, место на настиле, а может и некая преграда или грот из снега, туристами воспринималось как временное пристанище, но все же, очень вероятно, что к этому моменту кто-то из них уже был не в порядке. Бросать одного и идти втроем конечно бы не стали.
Отправлено: Солдат Василий - 15.01.18 21:31
Если обсуждать местоположение четверки, относительно костровища, то мне кажется, что костер к моменту возвращения четверых мог быть уже забросан снегом. Понятно кто сделал. То есть, люди возвращаясь, уже не имели ориентира - света. Они могли уже представлять местность, видеть большое темное пятно верхушки кедра, но в дороге сбивались немного, теряя время. И конечно, не сразу нашли ребят. Без света картина в лесу всегда несколько другая. Если костер не был забросан, и они шли на свет, то сильно он вряд ли горел. Но почему его не стали поддерживать... или если потух, не стремились разжечь на старом месте. Теоретически, мог возникнуть "человеческий фактор", если бы Семен там был один, ну с товарищем, он может и наоборот держался за это место; но их было больше, было больше свободы действий и ощущения безопасности, а это место могло внушать, ассоциироваться с опасностью, в таком кол-ве могли уже искать другое место, а могли даже попытаться пройти к палатке. Важный момент, что могла как то особо отреагировать девушка. На нее мог произвести сильное впечатление вид потрепанной стоянки и умерших тут ужасной смертью друзей.Тактика четверки по отношению к СЧ мне не совсем понятна. Больше похоже на то, что в отличии от двоих под кедром, решившим быть на виду, четверка решила быть незаметной в засаде. Неясно, был ли у них какой-нибудь план, если к кедру на свет явился бы СЧ. А план ведь должен быть, иначе самопожертвование Юр было изначально бессмысленным... Впрочем, так и вышло.
Но, опасность исчезла и дальше себя не проявляла. Это, конечно, означало, что она где-то в другом месте, и никто не гарантирует, что СЧ не пошел опять к палатке порыться и поискать съестное. Опять встретиться с ним, нет уж, хватит. Возможно, место на настиле, а может и некая преграда или грот из снега, туристами воспринималось как временное пристанище, но все же, очень вероятно, что к этому моменту кто-то из них уже был не в порядке. Бросать одного и идти втроем конечно бы не стали.
Если смотреть в этом ракурсе, очень сомневаюсь, что четверка куда-то выходила. Тем более на склон. Скорее, они пытались пересидеть ночь, надеясь на то, что СЧ днем не рискнет пойти в такую наглую атаку. Только этим могу объяснить их залегание в на настиле в яме... Другое дело, со временем они начали мерзнуть и, кому-то пришлось выйти к костру, чтобы начать срезать одежду с Юр, дабы потом использовать куски на настиле... Только, Люда утеплила ногу срезанным свитером Кривонищенко? Одну ногу. Попахивает безумием.
Однако, видя, что последние от холода ослаблены и не совсем соображают что делают, СЧ и решился на самую свою смелую атаку. Которая мне тоже до конца не понятна - зачем ему было использовать всю свою силу, если люди итак были слабы и скорее всего погибли бы от переохлаждения?? Почему его агрессия достигла апофеоза именно в этот момент??
Могу лишь предположить, что тот кто срезал одежду с двоих, наверное успел нанести неожиданный удар ножом и по подошедшему СЧ. Тот, явно не ожидавший от замерзающего такого, стал вымещать злость уже в открытую...
Отправлено: nemo - 15.01.18 21:42
Nemo, вы читали вообще что-то в этой теме, схемы смотрели? Нигде нет про то, что СЧ следовал по пятам за туристами. И если даже где-то и было, только в виде предположения.Ааа, это вы тут предполагаете всё...
Ну так бы и сказали.
Предположительно пошел, предположительно победокурил у кедра, предположительно ножом у кедра пырнули, предположительно то... предположительно сё...
ps. Вот бы узнать, это у вас на сколько страниц предположительно, предполагаться будет. Чтобы не заглядывать в тему раньше времени.
Отправлено: aleks83 - 15.01.18 22:54
Оффтоп (текст не по теме) А в остальных тоже угадайка. Никто не знает ничего наверняка, иначе бы и споров не было.
Вы же тоже не скажете с 100%-ной вероятностью, что случилось на перевале.Или знаете, но молчите???
Вы же тоже не скажете с 100%-ной вероятностью, что случилось на перевале.Или знаете, но молчите???
Отправлено: Дед мазая - 15.01.18 23:36
В природе много тайн, которых мы не знаем. Может все так и было...
Только я не понял, а почему автор настаивает, что СЧ был обязательно самец и охотился за девушками? Ведь СЧ разобравшись с Дятловым и Слободиным догнал Колмогорову. Зачем было ее убивать? Утащил бы и ушел восвояси. Самец, тем более который приложил столько сил и времени, чтобы добыть самку, вряд ли бы убил ее, когда уже ему ничего не мешало ее утащить? А вот если СЧ была самка, то эмоциональность девушек могла вызвать у нее агрессию ко всем. Тем более она видела, что мужчин в группе значительно больше и кто-то ей все-равно достанется...
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.18 07:10
Здравствуйте.*STOP*
В природе много тайн, которых мы не знаем. Может все так и было...
Только я не понял, а почему автор настаивает, что СЧ был обязательно самец и охотился за девушками? Ведь СЧ разобравшись с Дятловым и Слободиным догнал Колмогорову. Зачем было ее убивать? Утащил бы и ушел восвояси. Самец, тем более который приложил столько сил и времени, чтобы добыть самку, вряд ли бы убил ее, когда уже ему ничего не мешало ее утащить? А вот если СЧ была самка, то эмоциональность девушек могла вызвать у нее агрессию ко всем. Тем более она видела, что мужчин в группе значительно больше и кто-то ей все-равно достанется...
Автор ни на чем не настаивает, автор даже не уверен, что к гибели ГД причастен снежный человек. Авторская версия - с группой взаимодействовал самец. А как могло быть еще - на это может быть множество других версий.
Добавлено позже:
Никто изА в остальных тоже угадайка. Никто не знает ничего наверняка, иначе бы и споров не было.
Вы же тоже не скажете с 100%-ной вероятностью, что случилось на перевале.Или знаете, но молчите???
Ааа, это вы тут предполагаете всё...Совершенно верно, я только предполагаю, скорее даже прикидываю, как было, если бы был СЧ. Уверенности нет.
Ну так бы и сказали.
Предположительно пошел, предположительно победокурил у кедра, предположительно ножом у кедра пырнули, предположительно то... предположительно сё...
ps. Вот бы узнать, это у вас на сколько страниц предположительно, предполагаться будет. Чтобы не заглядывать в тему раньше времени.
*YES*
Добавлено позже:
Однако, в существовании в природе СЧ я не сомневаюсь.
Отправлено: Солдат Василий - 16.01.18 13:10
Здравствуйте.Да, могла быть и женская особь. Но, это все равно не меняет главного - первичный интерес СЧ к группе людей, в какой-то момент перерос в настоящую ненависть. Что и привело к катастрофе.
В природе много тайн, которых мы не знаем. Может все так и было...
Только я не понял, а почему автор настаивает, что СЧ был обязательно самец и охотился за девушками? Ведь СЧ разобравшись с Дятловым и Слободиным догнал Колмогорову. Зачем было ее убивать? Утащил бы и ушел восвояси. Самец, тем более который приложил столько сил и времени, чтобы добыть самку, вряд ли бы убил ее, когда уже ему ничего не мешало ее утащить? А вот если СЧ была самка, то эмоциональность девушек могла вызвать у нее агрессию ко всем. Тем более она видела, что мужчин в группе значительно больше и кто-то ей все-равно достанется...
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.18 14:43
Цитирование
Перед началом движения в темноте желательно не смотреть на яркий свет и костер - чувствительность сетчатки глаза к свету при этом существенно снижается и полностью восстанавливается только примерно через час.Как вариант - почему в ситуации с костром ребята не стали пытаться разжечь и сидеть возле него перед началом движения (например, к палатке), просто из вопроса безопасности. И к спору о том слепит ли факел или нет: все-таки для обзора не того, что перед носом, а большего пространства лучше было без факелов и костра. Стремились на более открытое место.
Отправлено: Дед мазая - 16.01.18 17:00
Да, могла быть и женская особь. Но, это все равно не меняет главного - первичный интерес СЧ к группе людей, в какой-то момент перерос в настоящую ненависть. Что и привело к катастрофе.Здравствуйте.
Да. Вы правы. Я просто для полноты картины задал вопрос о поле СЧ...
Добавлено позже:
и даже на нашем форуме. Я вам всё время твержу, что на фото , которое вы "не видите", субъект держит в правой руке даже два предмета типа "дубины". Красная стрелка указывает на его кулак.Здравствуйте.
Чем дольше разглядываю это фото, тем четче вижу форму черепа и черты лица явно гуманоида, а не человека. Смущает правда некоторая худоба ног и рук, но я не фотограф и не знаю какие искажения может давать расфокусированное фото далеко объекта (в нашем случае субъекта)...
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.18 17:42
Чем дольше разглядываю это фото, тем четче вижу форму черепа и черты лица явно гуманоида, а не человека. Смущает правда некоторая худоба ног и рук, но я не фотограф и не знаю какие искажения может давать расфокусированное фото далеко объекта (в нашем случае субъекта)...У нас по фото есть соответствующая тема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0)
Мое мнение - на фото может быть кто угодно, может человек, может - снежак (который в принципе тоже человек, но в шубе) рост проверить нереально.
По толщине рук и ног писали уже, что свет, белое, на размытом фото всегда наступает, съедая на границе часть темного. Для примера эксперимент с веточкой, если бы человек на фоне снега или светлого неба держит темную тонкую палочку или веточку, на размытом фоне на удалении она съесться белым и будет не видна, в крайнем случае будет светлым-светлым еле видным размытым.
Отправлено: Дед мазая - 16.01.18 19:21
Из книги Черноброва "сталкер"Как вариант - почему в ситуации с костром ребята не стали пытаться разжечь и сидеть возле него перед началом движения (например, к палатке), просто из вопроса безопасности. И к спору о том слепит ли факел или нет: все-таки для обзора не того, что перед носом, а большего пространства лучше было без факелов и костра. Стремились на более открытое место.Здравствуйте.
Хотел сначала в личку, а потом решил тут написать.
В принципе к Вашей версии придраться трудно. О беспричинном страхе, который иногда испытывают люди, оказавшиеся в заповедных местах, написано столько, что это уже почти научный факт. Помимо этого умения СЧ приписывается еще много всяких способностей, которые нам кажутся невероятными. Но ведь СЧ не бесплотное существо и должен оставлять какие-то следы на месте преступления. Допустим следы на снегу замело или их не увидели. А может увидели, но приписали тем же дятловцам. Но ведь по Вашей версии, СЧ входил в непосредственный контакт с дятловцами? Некоторых был руками, некоторыми вырванными деревьями. Почему же тогда ни в руках дятловцев, ни на их одежде, ни на деревьях вокруг нет даже клочка шерсти?
И еще один вопрос. Мне кажется, что дело о пропаже студентов было открыто именно 6 февраля и никакой опечатки на папке УД нет. Сильно не ругайте, это только мое предположение. Мне кажется, если бы преступником был СЧ, то дело не могло быть открыто так рано. Кто бы узнал, что группа погибла? Разве что манси, которые могли там оказаться. Но они бы наверно не стали сообщать властям? Зачем им это? Спросят - ответим, а так - не наше это дело. Может я и ошибаюсь конечно. ОШ тоже не могли стать причиной открытия дела 6 февраля. А вот если там был техноген, тогда понятно, что дело могли открыть так рано, так как военные могли оказаться на месте падения чего-нибудь в том районе...
С уважением...
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.18 19:44
Отправлено: Дед мазая - 16.01.18 20:07
Дед Мазая, да не извиняйтесь вы! Хорошие вопросы задаете, все ок. Про шерсть - ее никто не искал, клоками со СЧ она как правило не валится. Сейчас на месте гибели туриста в горах участковый ползает с лупой и ищет волосы? И тогда такой версии не было. По поводу 6 не знаю, нестыковка выходит. Если место кто-то осматривал, какой резон потом держать в тайне? Ракета, СЧ, манси, зеки, геологи, чего прикрывать? Тела в любом случае с 6 фев. не были отданы на СМЭ, травмы и повреждения не были изучены. Смысл их прикапывать и ждать? Через какое то время снова придется отрывать и описывать. Двойная работа в таких условиях Севера и непогоды не стоит затрат ради сокрытия, которое потом откроется. Первые травмы туристов не были рассмотрены в версии убийства, следствие имело ложное направление, к тому же, Дорошенко перепутали с Золотаревым. А обнаружение места четверки, которую искали 3 месяца всех ошарашило, а травмы? Создается впечатление, что следствие не знало того, что обнаружили якобы 6. Вот я и предлагаю другую версию такой даты дела, ибо не могло не быть контактов между следователями в одном и том же деле. 6 открывали одни, а Иванов эту папку в глаза не видел? Как же тогда продолжение дела там же? Ему не интересна была дата? Он хотел заново сам поискать лишний раз?Не знаю. Но ведь дата стоит и пишут,что были еще протоколы какие-то от 6 февраля. Почему Иванов не исправил дату, я не знаю. Но согласитесь, это очень странно. Конечно, может был большой дефицит папок и использовали от других, уже закрытых дел. Но ведь это маловероятно и к тому же такое совпадение дат выглядит странным. Если замешаны военные, то может и был смысл. Надо же было подумать как спасать задницы с большими погонами?
По СЧ. Конечно шерсть клоками с него не падала. Он же не линяет наверно зимой. Как раз зимой самая правильная шуба. Но если сравнивали даже иголки хвои на трупах и какому дереву они принадлежат, то могли ли не обратить внимание на странную шерсть? А в такой драке наверняка что-то с СЧ должно было выпасть. Хотя, может у него очень качественная шуба и ничего нельзя выдрать. Так же не понятно, почему СЧ не укусил никого? Если он ест мясо, то должен уметь кусаться и зубы должны быть не хуже, чем у медведя, а то и лучше. Иначе бы постоянно находили задранных медведем СЧ...
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.18 20:22
По хвое. Я считаю, что СЧ бил деревом с плохо или не обломаными ветками, вероятно хвоей. Не кусал - не признак, что не СЧ. Кусание - признак скорее медведя.
Добавлено позже:
Да, могла быть и женская особь. Но, это все равно не меняет главного - первичный интерес СЧ к группе людей, в какой-то момент перерос в настоящую ненависть. Что и привело к катастрофе.Не может женская, у них поведение и статус координально отличаются
Отправлено: Дед мазая - 16.01.18 20:40
Иванов вел дело, начатое не им, как может такое быть, что он не знал оттуда ни одной детали? Где, кто, кого? Ну было бы другое, секретное дело, зачем пустую папку новому следователю оставлять?Вот не получается сразу все мысли выложить... :(
По хвое. Я считаю, что СЧ бил деревом с плохо или не обломаными ветками, вероятно хвоей. Не кусал - не признак, что не СЧ. Кусание - признак скорее медведя.
По поводу даты 6 февраля. Ведь не только дата эта смущает. Я читал, что были опросы среди студентов на предмет склонности ГД к побегу на лыжах, как я понял через Северный Ледовитый океан, если судить по карте. Может какая-то военная большая звезда решила, что лучше прикопать студентов, если найдут компромат. А что? Ушли и нету их. И все довольны. Но видимо что-то пошло не так и пришлось переигрывать. Может отсюда и странные явления разложения у трупов, которые не могли бы быть, если бы трупы лежали на перевале пока их нашли 26 февраля?
Отправлено: nemo - 16.01.18 21:03
Может отсюда и странные явления разложения у трупов, которые не могли бы быть, если бы трупы лежали на перевале пока их нашли 26 февраля?Какие "явления разложения" у замерзших трупов?
Ссылкой не поделитесь?
Отправлено: Дед мазая - 16.01.18 21:34
Какие "явления разложения" у замерзших трупов?Может я некорректно упомянул термин "разложение", я не медик. Но я читал и не так давно, что некоторые трупы имеют следы разморозки и повторной заморозки. В частности 4-ка в ручье. Про них было написано, что они находились в воде не более двух недель, что выглядит очень странно. Со ссылками у меня проблема. Прочитав статью, потом редко могу ее найти. Вот и сейчас в голове вертится, что и у пятерки были изменения, которые Возрожденный не заметил или не придал значения. Я поищу ссылки и выложу. Если кто поможет, то буду признателен...
Ссылкой не поделитесь?
Вот пока это https://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html
Но это немного не то, что я читал. Буду искать еще...
Вот еще https://cont.ws/@altairhantengr/506218
"Опираясь на факт сохранности лёгочной ткани, Возрождённый определил продолжительность пребывания трупа в воде не более, чем 15 сутками — эта оценка касалась всех четырёх тел, найденных в овраге. "
Трупы четверки в ручье не могли ведь лежать там всего две недели, если их нашли через почти три месяца? Вот отсюда я и решил, что их перевозили и возвращали на место. И про другие трупы я тоже читал, что есть признаки замораживания-размораживания, но пока не могу найти ссылки...
Я на форуме недавно и не могу себя отнести к дотошным исследователям этой трагедии. Много лет читал материалы в инете. Никаких записей не делал. Вот пришел сюда за ответами на свои вопросы. Поэтому, прошу не судить меня строго и требовать цитат и источников... :(
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.18 07:17
Вот еще https://cont.ws/@altairhantengr/506218Дык находились в снегу, снег подтаял, стали проваливаться ниже, вода, наоборот, из полузамерзшего состояния превратилась в полноводный ручей.
"Опираясь на факт сохранности лёгочной ткани, Возрождённый определил продолжительность пребывания трупа в воде не более, чем 15 сутками — эта оценка касалась всех четырёх тел, найденных в овраге. "
Цитирование
Трупы четверки в ручье не могли ведь лежать там всего две недели, если их нашли через почти три месяца? Вот отсюда я и решил, что их перевозили и возвращали на место. И про другие трупы я тоже читал, что есть признаки замораживания-размораживания, но пока не могу найти ссылки...Это, скорее всего, также, одна из версий, а не заключение экспертов.
И вы подумайте, поиски начались в конце февраля и на месте постоянно торчало какое-то количество людей. Совершенно нереально появление каких-то других приезжих, незаметно ночью выкапывавших трупы и переносящих. И появление одного - двух посторонних было бы замечено. Это все байки.
Отправлено: Дед мазая - 17.01.18 10:32
Дык находились в снегу, снег подтаял, стали проваливаться ниже, вода, наоборот, из полузамерзшего состояния превратилась в полноводный ручей.Это, скорее всего, также, одна из версий, а не заключение экспертов.Здравствуйте.
И вы подумайте, поиски начались в конце февраля и на месте постоянно торчало какое-то количество людей. Совершенно нереально появление каких-то других приезжих, незаметно ночью выкапывавших трупы и переносящих. И появление одного - двух посторонних было бы замечено. Это все байки.
Я пока не сторонник какой-то версии. Вернее, я еще не определился сторонник чего я. Первоначально я склонялся к версии инсценировки и к тому, что трагедия произошла на одном из склонов Отортена. Это и дата открытия дела 6 февраля, и Боевой листок ВО. Но следы крови, мышц и кожи на кедре говорят о том, что Кривонищенко и Дорошенко точно погибли там. Но почему, если было такое кровотечение, то нет внизу следов крови? Так же и у Слободина нашли ложе трупа. Это значит, что трагедия все-таки произошла на этом перевале. Такое вряд ли можно придумать или иначе ни одному слову из УД верить нельзя. Но у Дятлова и Колмогоровой ложе трупа отсутствует. Значит, этих двоих кто-то переворачивал после смерти, трупные пятна у них не соответствуют положению тела. Мог и СЧ в том числе.
У ручья меня смущает настил. Вряд ли дятловцы его вырыли голыми руками. От не глубокого настила, если даже допустить, что деревья дятловцы срезали ножом, толку нет. Значит, рыли глубоко? Мог быть и не глубокий настил, и его могло потом занести снегом. Но для чего тогда этот настил, который не защищает ни от холода, ни от ветра? Да, конечно, четверка могла быть зарыта глубоко в снегу и постепенно опускаться к дну ручья. Наверно могла, я не эксперт по снегу вообще и на перевале в частности. Допустим так же, что их прикопал СЧ. Но почему у четверки такие изменения лиц, которых нет ни у одного из остальной пятерки? Допустим, их нанес СЧ. Но почему у других трупов нет таких ран и даже нет значительных повреждений кожных покровов, если СЧ так кусался? С этой четверкой получается слишком много вопросов...
И еще. Кривонищенко сидел на дереве и даже закусил руку, чтобы не выдать своего положения СЧ. СЧ тратит много усилий, чтобы сбить вниз Кривонищенко. И за деревом даже сбегал, чтобы стучать по стволу. Но как Кривонищенко упал, то интерес к нему у СЧ пропадает. Даже не покусал и не покалечил. При этом, четверка, которая сбежала от СЧ, копает место для настила, ломает деревца для него и даже сбегала ко костру за вещами. И вся эта бурная деятельность не говорит о том, что они боялись СЧ? Если бы боялись, то зарылись бы в снег и прижались друг к другу и не шевелились, чтобы не привлечь внимание СЧ. В общем, у меня одни вопросы... :(
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.18 10:57
Отправлено: АннаМария - 17.01.18 15:13
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.18 18:00
Вчера в передаче Мир на изнанку по ТК Пятница после экспертиз выяснилось, что скальп который хранится в одном из монастырей Непала, принадлежит горному козлу, а не СЧ. Монахи его показывают туристам выдавая за скальп СЧ за деньги))).Анна Мария... :)
Вы готовы слепо поверить любому разоблачению, касаемому вопроса СЧ, хоть вам скажут, что это череп мамонта или енота. У меня вопрос: вот я был в зоопарке, своих козлов дома у меня нет, но представление о черепе козла я таки имею. Как располагаются плоскости, шея, где ушные раковины. Я гладил даже козла по голове, вернее по морде, темя у него такое, что там не погладить особо. Это скальп очень, знаете ли умного козла, начитанного. Объем мозга - любой козел позавидует!
Я не был в Непале, но там были мои знакомые. Монастырей - навалом, садху (бродячие религиозные) зимой греются там буквально сотнями. Дуют гашиш, рассуждают о жизни, места, короче очень и очень интересные. По моему, Катманду закрывали для туризма после землетрясения. Основной источник дохода Непала - понятное дело, туризм. Такое ощущение, что даже многие обряды и диковинки созданы на показ. Скальп Йети был в одном из будистских монастырей. Понятное дело, что раньше он был не для показа, но, думаю из-за неких традиций и как бы дани этим существам, с усилением ажиотажа к этой реликвии, глава монастыря своевременно его припрятал. То, что неоднократно показывали по ящику, процентов на 99 - подделка, она могла быть выполнена из волос яка или козла, не важно. Важно то, что она повторяла форму оригинала - острый клиновидный затылок. Кстати, размер детеныша, не взрослого. Такой формы не могло быть ни у человека, ни у одного животного, за исключением, может быть, гориллы, и то сходство относительно. Я видел и сюжеты про этот скальп, и фото. Очень похоже на муляж, но естесственно, никаких следов рогов там нет. А волос, пожалуйста, клей какой угодно. Куда переправили оригинал - неизвестно, может он в Дхармасале?
Какая цель этих действий с показом поддельного скальпа? Я считаю, что действительно - туристический бизнес. При этом реликвия находится в безопасности. Какой смысл лет 100 назад монахам было создавать артефакт несуществующего существа, когда не было ни туризма в Непал, ни стояло вопросов по Йети, его толком не искали тогда - ответ однозначен: совершенно никакого. Шерпы тоже рассказывали об этих существах. Неужели кому-то придет в голову мысль, будто шерпы договорились с кировскими, тверскими, архангельскими крестьянами и американскими индейцами о том, что все они выдумают существо и будут в разных точках морочить голову туристам во времена, когда даже такого понятия не существовало? Леший, сасквоч, куль, йети, алмас, ми-ге, яг-морт - оказывается это туристический бизнес, придуианый мудрыми крестьянскими промоутерами в 18 - 19 веках.
Люди, которые убеждены, что все, что входит в понятие СЧ - это волосы гималайского медведя и козла, естесственно, никогда не читали серьезных исследователей СЧ, таких, как Майя Быкова и Поршнев, и конечно, никогда не прочитают, считают научной точкой зрения только ту, в которой будет опровержение его существования. Для них основной источник информации - Браин Сайкс.
Давайте о вопросах скелетов, шерсти, кормовой базы будем лучше беседовать в темах "реален ли СЧ" и пр..
Отправлено: lданиил - 18.01.18 00:39
Отправлено: АннаМария - 18.01.18 17:26
Вы готовы слепо поверить любому разоблачению, касаемому вопроса СЧДело не в вере, а в фактах. Фактов наличия СЧ нет, а вот разные подделки-поделки в огромном изобилии. Если уж монахи ))) туда же, то видимо очень сложно с доказательствами))).
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.18 18:34
Дело не в вере, а в фактах. Фактов наличия СЧ нет, а вот разные подделки-поделки в огромном изобилии. Если уж монахи ))) туда же, то видимо очень сложно с доказательствами))).Т.е. по вашему, раз однозначных доказательств СЧ нет, то, все исследователи в прошлом занимались им впустую? Например, Майя Быкова, занимавшаяся этой проблемой всю жизнь, искала просто несуществующий фантом??
Думаю, если у ученых действительно ничего не было, они бы не тратили на это свою жизнь. ;) Другое дело, что однозначного вывода у них могло и не быть и... это поразительно совпадает с трагедией группы Дятлова - ибо, и в ней тоже от властей очень "туманный" вывод.
Лично для меня это подозрительно "их роднит".
Отправлено: АннаМария - 18.01.18 18:52
ибо, и в ней тоже от властей очень "туманный" вывод.Это вы так считаете, я лично ничего туманного не вижу, есть кое-какие ошибки, недочеты... собственно как практически в любом УД.
Например, Майя Быкова, занимавшаяся этой проблемой всю жизнь, искала просто несуществующий фантом??СЧ это не какое-то там малюсенькое животное живущее в океане на глубине несколько км. И живет он))) и в Америке, Непале и даже в России, но нет ни каких остатков его жизнедеятельности, не говоря уж о фотографиях.
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.18 19:23
Это вы так считаете, я лично ничего туманного не вижу, есть кое-какие ошибки, недочеты... собственно как практически в любом УД.СЧ это не какое-то там малюсенькое животное живущее в океане на глубине несколько км. И живет он))) и в Америке, Непале и даже в России, но нет ни каких остатков его жизнедеятельности, не говоря уж о фотографиях.Ну, если вы для себя решили загадку гибели группы Дятлова, то, действительно в чем вопрос.
А фото и видео его есть. Во всяком случае даже фото некого в этом деле... Другое дело если вы напрочь считаете, что все фото-видео и рассказы местных - этой фейк, то это лишь ваше мировоззрение.
Ибо, и фото самой ГД кто-то считает постановочным, дело липой, а место инсценировкой. У каждого своё видение...
Оффтоп (текст не по теме) Кстати, о фото и видео... Возьмем для примера иную загадку хрущевского времени - стояние Зои. Казалось бы, человек необъяснимо застыл не где-то там в диких местах, а в городе. И надолго застыл. Где её фото и видео? Почему нет о ней никаких внятных материалов? Да и говорят, что и имя и фамилия ненастоящее...
Следуя вашему мировоззрению, раз нет фото, то не было и Зои. Тем более имя фейковое. Но, ведь что-то было, не так ли? Или это более особая тайна чем существование СЧ? ;)
Я всё это к тому. Если бы дятловцев бы убило то, что существует и задокументировано (манси, испытания, спецоперация, исценировка и т.д.), то это бы явно однажды просочилось. Другое дело, если их убило какое-то необычное науке природное явление, или до конца неясное существо? Как это доказать должны были власти? Как именно, если даже НЛО? А никак. Это дело в в таком случае безнадежный "висяк". И, только туманными формулировками и опишешься.
Следуя вашему мировоззрению, раз нет фото, то не было и Зои. Тем более имя фейковое. Но, ведь что-то было, не так ли? Или это более особая тайна чем существование СЧ? ;)
Я всё это к тому. Если бы дятловцев бы убило то, что существует и задокументировано (манси, испытания, спецоперация, исценировка и т.д.), то это бы явно однажды просочилось. Другое дело, если их убило какое-то необычное науке природное явление, или до конца неясное существо? Как это доказать должны были власти? Как именно, если даже НЛО? А никак. Это дело в в таком случае безнадежный "висяк". И, только туманными формулировками и опишешься.
Отправлено: АннаМария - 18.01.18 19:32
Ну, если вы для себя решили загадку гибели группы Дятлова, то, действительно в чем вопросЕе решили в 1959г., потом журналисты это раздули, заметьте не родственники, а посторонние люди. Родственники как-то не обеспокоены этой тайной и не обивают пороги гос. органов.
А фото и видео его естьЭто подлог и люди которые сняли видео об этом рассказали. Все тоже, что и скальп горного козла в Непале.
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.18 19:39
Ее решили в 1959г., потом журналисты это раздули, заметьте не родственники, а посторонние люди. Родственники как-то не обеспокоены этой тайной и не обивают пороги гос. органов.Это подлог и люди которые сняли видео об этом рассказали. Все тоже, что и скальп горного козла в Непале.Хорошо-хорошо, я вас понял. Ни СЧ нет, да и вообще никого, кроме нас нет на планете. Нет и загадок и тайн. Всё объяснимо. Всё досконально изучено на земле, в воде и даже в космосе среди бесчисленных звезд. Я вас понял.
И, то что в оффотопе, естественно не было. Как и иных загадок хрущевского времени.
Я понял, "убедили". ;)
Отправлено: АннаМария - 18.01.18 19:46
Всё досконально изучено на земле, в воде и даже в космосе среди бесчисленных звезд. Я вас понял.Нет не поняли. Повторю еще раз, что писала выше. СЧ это не какое-то там малюсенькое животное живущее в океане на глубине несколько км или в космосе. И живет он))) и в Америке, Непале и даже в России, но нет ни каких остатков его жизнедеятельности, не говоря уж о фотография.
Отправлено: aleks83 - 18.01.18 20:00
Выясняте же что-то? Значит, не всё так гладко. И ни одна версия, Вы это должны знать, как старожил форума, полностью не объясняет случившегося на перевале. Вопрос: что же всё-таки Вы(мы) здесь выясняем?
Отправлено: АннаМария - 18.01.18 20:07
Вопрос: что же всё-таки Вы(мы) здесь выясняем?Лично я общаюсь с интересными людьми. Мне интересно как людям в голову приходят мысли о СЧ, ракетах, шпионах и т.д. и т.п. когда масса примеров гибели людей по природным причинам и нет ни одного примера гибели от СЧ, ракетах, шпионах, НЛО и т.д. и т.п. Даже убийства туристов происходят намного реже чем гибель от стихии.
Отправлено: aleks83 - 18.01.18 23:10
СЧФотку нашу любимую посмотришь расфокусированную, и вот он, СЧ собственной персоной.
----------------------
И всё равно никакой ясности.
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.18 07:09
Лично я общаюсь с интересными людьми. Мне интересно как людям в голову приходят мысли о СЧ, ракетах, шпионах и т.д. и т.п. когда масса примеров гибели людей по природным причинам и нет ни одного примера гибели от СЧ, ракетах, шпионах, НЛО и т.д. и т.п. Даже убийства туристов происходят намного реже чем гибель от стихии.Версия СЧ, с моей т.зрения, как раз лежит в области естесственных. Если знакомого по верхам с деталями и обстоятельствами ГД человека спросить, что по его мнению произошло, он первым делом будет рассуждать, что вроде как за столько лет явных причин или виновных не выявлено, и зная трудные условия похода, максимальная вероятность состоит в замерзании и в том, что ребята неверно оценили погодные условия, допустив ряд ошибок. Я слышал мнение, мол, знаем мы этих туристов, все у них дела да случаи, наверняка нарушили правила, выпили, и т.д.. Действительно, ведь ребята замерзли, посмертные изменения, много людей гибнет в горах, травмы, альпинизм - тяжелый вид спорта.
Далее, многим естесственным кажется техноген. Кто-то напортачил, в безлюдном районе, куда случайно попала испытуемая ракета, оказались непредусмотренные туристы.
Версия со шпионами или некими КГБшниками выглядит наиболее фантастичной: пошли люди в поход, приходят некие челы, угрожая оружием, требуют выйти из палатки, прогоняют, чтобы заморозить. Никакого важного объекта рядом нет, причины нет, кругом - одни леса и горы. И начинают придумывать причины: залезли на секретную территорию, разорили жертвенник, старый след, кто-то выслеживал еще с войны Золотарева, спец задания, тройные агенты. Эта вереница требует новых подтверждений из круга общения туристов, которые никак не находятся.
СЧ - вполне естесственная версия. Он, как говорится, дитя природы, дикарь, напугавший и начавший бедокурить, люди оказались отрезаными от важных для жизни вещей и тепла. Проблема в том, что версию принято считать фантастической, поскольку люди науки, стоящие во главе, не принимают нынешнего существования другой ветви, дикого человека. Сторонники его существования делятся на 2 лагеря: мог или не мог СЧ быть причастен к гибели ГД..
Добавлено позже:
Дело не в вере, а в фактах. Фактов наличия СЧ нет, а вот разные подделки-поделки в огромном изобилии. Если уж монахи ))) туда же, то видимо очень сложно с доказательствами))).Вере в то, что скальп принадлежит козлу. Вы верите самым ненадежным людям - журналистам. Вам не важно, какое доказательство показали они, важно, что совпадает с вашим мнением.
Добавлено позже:
К воппрсу о журналистах.
Ни в коем случае нельзя судить о каком-то деле только по их сообщениям. Практика показывает, что часто они высказывают буквально противоположные т.зрения. Они работают по накатаной веками схеме: сенсация-разоблачение. Вспомните, как было с той же ГД: то они намекали на аномальные версии, выписали "экстрасенсов", те мутили-мутили, а ведущие рассказали "правду-матку" как было на самом деле. На самом-то деле была лавина и людей занесло-замело. Не проходит и месяца, как готов новый фильм об ошибке военных. Потом того хуже "сенсация" - эксперименты на основе теорий Теслы! Секретные базы на Аляске! Потом, глядишь, ан нет, люди там давненько нечисть замечают: взгляд в спину, медведей - оборотней. А вдруг йети? Да ну, вы отстали! Уже давно выяснено, не йети, а ханты всех прибили, а ружье, которым расстреливали Степочкину отдали. Но не так все просто... Зачем тогда столько авиации нагнали для поисков? Весь воздушный флот СССР! Даже из Прибалтики и то вертолеты летели. Искали коннчно что-то. "Царь-бомбу", что ж еще? Черт там с этими погибшими, замяли, замазали, где бомба, черт бы ее побрал?! До сих пор ищут... :( Ну, а пока ее ищут, новые сведения. Самолет там разбился. Да. Все манси видели. Там военные испытания. И что характерно, очень часто неудачные. Там просто магнитная аномалия, и чуть левее забрал - все, кирдык, обязательно разобьешься. Вижайцы от грохота уже даже не встают. Когда вновь ночью грохочет, просто во сне ворочается, и где-то там мысль "опять, видимо, разбился"... А туристы как раз были в том районе. Там как только летчик-испытатель с самолетом взрывается, сразу группа зачистки прилетает, свидетелей замооаживать и кошмарить. Ребра коленями и тазами ломают, а потом следователей подставных назначают. Но туристов лавиной накрыло, ясное дело, неразорвавшиеся "царь бомбы" и упавшие самолеты в тех крах лавины обычно провоцируют. и т.д.
То же самое со СЧ. Такой шум подняли, когда Сайкс про гималайского медведя написал, туши свет! Многовековую загадку раскрыли. Правда, кто-то уже переиначил, сказал, что не гималайский, а самый что ни на есть белый мишка, но это не важно. А потом журналисты говорили, "не знаем, что там Сайкс исследовал, а у нас в России на Кузбасе и в Кировской обл. самые настоящие снежные люди ходят, свидетелей море". Но в Непале то - КОЗЕЛ! И значит в Кировской области - тоже козел. За козлов, если что, все отвечают. Или в Кировской - козел, а в Кузбасе- медведь, в Архангельской - бомж, а в Мещере - йети...
Разворачиваемый текстСенсация - разоблачение, сенсация - разоблачение, сенсация-сенсация-разоблачение, сенсация-разоблачение-разоблачение-разоблачение самого разоблачения.
Это нормально, это еще со времен Вольтера...
Это нормально, это еще со времен Вольтера...
Отправлено: Криптолог - 23.01.18 01:19
Версия СЧ, с моей т.зрения, как раз лежит в области естесственных.1) Похожих случаев нет ( ?)
СЧ - вполне естесственная версия. Он, как говорится, дитя природы, дикарь, напугавший и начавший бедокурить, люди оказались отрезаными от важных для жизни вещей и тепла. Проблема в том, что версию принято считать фантастической, поскольку люди науки, стоящие во главе, не принимают нынешнего существования другой ветви, дикого человека. Сторонники его существования делятся на 2 лагеря: мог или не мог СЧ быть причастен к гибели ГД..
2) Снежный человек, как и леший, и чупакабра, явно не из этого мира. Он проникает сюда. И уходит. Что тут естественного ? Паранормальщина сплошная
3) И наконец, следователь Иванов чётко сказал: " больше чем я о гибели туристов, знают только пилоты шаров " ( это неточная цитата).
А следователь Иванов имеет заслуг поболее большинства дятловедов :)
Почему мы должны считать его лжецом ?
4) Вот Пётр Семилетов - Видельсон , создатель сайта " Хибина-файлы",
там и эльфов на фото увидел. Так что не только СЧ :)
Подробнее - в моей теме :)
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.18 07:52
1) Похожих случаев нет ( ?)"Вокруг да около". Я приводил случаи в теме. Но чтобы прямо вот так все - не было.
Цитирование
2) Снежный человек, как и леший, и чупакабра, явно не из этого мира. Он проникает сюда. И уходит. Что тут естественного ? Паранормальщина сплошнаязабыли приписать "ИМХО"
Цитирование
3) И наконец, следователь Иванов чётко сказал: " больше чем я о гибели туристов, знают только пилоты шаров " ( это неточная цитата).Замечательный следователь Иванов, кто же спорит?... У него своя версия, с моей точки зрения неубедительная, но авторитетная. А у меня - своя, с вашей точки зрения не убедительная, и, конечно же, по авторитетности никак не способная конкурировать с версиями тех, кто там тогда был.
А следователь Иванов имеет заслуг поболее большинства дятловедов :)
Почему мы должны считать его лжецом ?
Тем не менеее, я на ней стою.
Цитирование
4) Вот Пётр Семилетов - Видельсон , создатель сайта " Хибина-файлы",Ради бога, как в песне поется "каждый... как он хочет"
там и эльфов на фото увидел. Так что не только СЧ :)
Цитирование
Подробнее - в моей теме :)Да нет, спасибо, как-то нехочется. Я ищу вероятность пребывания своего клиента, зачем мне уфологические байки?...
Отправлено: Солдат Василий - 26.01.18 20:43
1) Похожих случаев нет ( ?)1) Чивруайская трагедия. Учитывая, странное решение на спуск, разделение группы, и гибель как в укрытии (групповая) так и поодиночке на склоне - я также подозреваю СЧ. В данном случае, во всем превосходящем ДТ, снежный человек успешно воздействовал на группу неким деморализующим приемом, заставив людей принять роковые решения.
2) Снежный человек, как и леший, и чупакабра, явно не из этого мира. Он проникает сюда. И уходит. Что тут естественного ? Паранормальщина сплошная
3) И наконец, следователь Иванов чётко сказал: " больше чем я о гибели туристов, знают только пилоты шаров " ( это неточная цитата).
А следователь Иванов имеет заслуг поболее большинства дятловедов :)
Почему мы должны считать его лжецом ?
4) Вот Пётр Семилетов - Видельсон , создатель сайта " Хибина-файлы",
там и эльфов на фото увидел. Так что не только СЧ :)
Подробнее - в моей теме :)
Также мне очень подозрительна гибель 9-ти человек из группы Игоря Корнеева (?) на Восточном Саяне близ перевала Пихтовый. Судя, по записи в его дневнике, группу накрыли с обоих сторон сразу две лавины. А это весьма необычно. Очень похоже, что СЧ (которого группа вполне могла и не видеть), уловив удобный для себя момент на рельефе местности, поймал людей в ловушку - физическим воздействием вызвав сначала одну лавину с одной стороны, а затем с иной. (Но, как фактически доказать эти методы такого теневого противника? Увы, только на уровне инстинктов можно почувствовать то, что за ширмой "стихий" действует именно он.)
2) Это неизвестно. По-сути, не может быть существа отчасти материальным, отчасти нет. А вот, мастерски укрываться, использовав эволюционный опыт - вполне.
3) Лично я не считаю следователя Иванова лжецом. Однако, если принять его последнее интервью на веру, следует признать, что советскому государству, действительно не удалось установить виновника трагедии. Ведь, знает причину только он (Иванов) и внеземные пилоты, не так ли?
4) Каждый объект, даже мифический, обладает чисто своими признаками, приписываемыми ему. Например, мелкая чупакабра, говорят не крушит черепа и не ломает ребра, но, мастерски выпивает из жертвы всю кровь. Эльфы же (кстати, какие именно - есть ведь и темные) обычно это стрелки, поражающие врагов стрелами. Учитывая сие, разве есть признаки того, что дятловцы гибли от обескровливания или стрел?
Ну, и главное. Если НЛО такое крутое как показывают в голливудских фантазиях, что оно сразу не убило группу Дятлова? Что им нужно было выжидать при такой-то супер-пупер технике? А ничего!
Другое дело, чрезвычайно осторожный противник как снежный человек. Если он даже на девятерых безоружных человек так долго охотился в ночи (выжидая пока кто-то ослабнет от холода, работ по утеплению, отделится один от иного), то, что удивительного в том, что его до сих пор не могут обнаружить и убить вооруженные люди? Ни-че-го!
Вот поэтому именно СЧ, а не НЛО, чупакабра и т.п., для меня всегда остается стабильно главным подозреваемым не только в этой трагедии, но, и в подобии тех, что обозначены мною в первом пункте.
Отправлено: Криптолог - 27.01.18 03:18
1) Чивруайская трагедия. Учитывая, странное решение на спуск, разделение группы, и гибель как в укрытии (групповая) так и поодиночке на склоне - я также подозреваю СЧ. В данном случае, во всем превосходящем ДТ, снежный человек успешно воздействовал на группу неким деморализующим приемом, заставив людей принять роковые решения.Погода точно установлена какая тогда была?
Также мне очень подозрительна гибель 9-ти человек из группы Игоря Корнеева (?) на Восточном Саяне близ перевала Пихтовый. Судя, по записи в его дневнике, группу накрыли с обоих сторон сразу две лавины. А это весьма необычно. Очень похоже, что СЧ (которого группа вполне могла и не видеть), уловив удобный для себя момент на рельефе местности, поймал людей в ловушку - физическим воздействием вызвав сначала одну лавину с одной стороны, а затем с иной. (Но, как фактически доказать эти методы такого теневого противника? Увы, только на уровне инстинктов можно почувствовать то, что за ширмой "стихий" действует именно он.)Почитал. Потом бы Корнеев боялся 4 дня искать товарищей.
Да и вообще, почему Вы взялись за эти два случая? Я посмотрел, случаев групповой гибели туристов хоть отбавляй.
2) Это неизвестно. По-сути, не может быть существа отчасти материальным, отчасти нет. А вот, мастерски укрываться, использовав эволюционный опыт - вполне.Это у Вас некорректное утверждение, что с точки зрения мистиков всех времён и народов, что с точки зрения современных воззрений.
Поясняю.
Поскольку мистики думают что дух (условно говоря) первичен, то он с лёгкостью может материализовать некоторые
тела. Но временно.
А с точки зрения современных паранаук, мы имеем дело с материей параллельного мира, у которой другие законы "бытия", и поведения.
3) Лично я не считаю следователя Иванова лжецом. Однако, если принять его последнее интервью на веру, следует признать, что советскому государству, действительно не удалось установить виновника трагедии.С чего такие выводы? Поскольку государство всё секретило, то вполне удалось.
Ведь, знает причину только он (Иванов) и внеземные пилоты, не так ли?Вы искажаете смысл сообщения Иванова. Не причину, а обстоятельства происходившего.
4) Каждый объект, даже мифический, обладает чисто своими признаками, приписываемыми ему. Например, мелкая чупакабра, говорят не крушит черепа и не ломает ребра, но, мастерски выпивает из жертвы всю кровь.Ну вот, конечно же это верно. Снежный человек - это софт (лайт) версия лешего.
Потусторонней нечистой силы.
Нечистой потому что плохое воздействие осуществляет.Чтобы далеко не ходить, от перевала, отсылаю к книге "Взгляд в спину".
Эльфы же (кстати, какие именно - есть ведь и темные) обычно это стрелки, поражающие врагов стрелами. Учитывая сие, разве есть признаки того, что дятловцы гибли от обескровливания или стрел?По эльфам это к Семилетову.
https://www.youtube.com/watch?v=yfBKdlK7-Zo (https://www.youtube.com/watch?v=yfBKdlK7-Zo)
я-то тут при чём?
Ну, и главное. Если НЛО такое крутое как показывают в голливудских фантазиях, что оно сразу не убило группу Дятлова? Что им нужно было выжидать при такой-то супер-пупер технике? А ничего!При чём тут голливудские фантазии? Нужно реальные случаи смотреть, а не художественный вымысел. Для ГОлливуда эта тема, кстати, несколько табуирована и больших денег на такие фильмы не выделяют.
При чём тут техника? Не все НЛО технические устройства.
" Что оно сразу не убило" - а зачем коров расчленяют? какие мотивы? Неизвестно.
Эти факты между прочим, одно время висели на сайте ФБР, четыре ПДФ-файла. И ссылка с Википедии прямо туда вела.
Другое дело, чрезвычайно осторожный противник как снежный человек. Если он даже на девятерых безоружных человек так долго охотился в ночи (выжидая пока кто-то ослабнет от холода, работ по утеплению, отделится один от иного), то, что удивительного в том, что его до сих пор не могут обнаружить и убить вооруженные люди? Ни-че-го!
Не могут его обнаружить и убить, потому что он имеет свойство исчезать внезапно и появляться.
Этому есть множество наблюдений.
СЧ на людей не нападает, как правило, а только пугает их. Ну ладно, давайте случаи не нападений на группы,
Вот поэтому именно СЧ, а не НЛО, чупакабра и т.п., для меня всегда остается стабильно главным подозреваемым не только в этой трагедии, но, и в подобии тех, что обозначены мною в первом пункте.
а нападения и калечения, убийства одиночек
Добавлено позже:
"Вокруг да около". Я приводил случаи в теме.Стоило бы их привести в заголовке темы...
Но чтобы прямо вот так все - не было.
Менкв это кстати, полный аналог лешего, лесного духа.
А снежный человек, которого например Поршнев искал , или Быкова - нет, другие проявления.
забыли приписать "ИМХО"Да какое ИМХО? Я снежных человеков не исследую.
Опираюсь на прочитанное.
как один из примеров, это
www.alamas.ru/rus/publicat/Vzglad.pdf (http://www.alamas.ru/rus/publicat/Vzglad.pdf)
Выводы в науке составляются из совокупности опытов.
В данном случае опытами служат показания таких приборов,
как живые люди. А не какие-то ИМХО.
Замечательный следователь Иванов, кто же спорит?... У него своя версия, с моей точки зрения неубедительная, но авторитетная. А у меня - своя, с вашей точки зрения не убедительная, и, конечно же, по авторитетности никак не способная конкурировать с версиями тех, кто там тогда был.Иванов опирается на те наблюдения, которые он имел, и на факты до сих пор засекреченные.
Дело не в авторитетности.
Во всю совокупность фактов и в засекреченность
дела, участие КГБ, военных, государства никак не вписывается снежный человек.
Я ищу вероятность пребывания своего клиента, зачем мне уфологические байки?...Этот клиент точно из той же оперы,
что и НЛО, полтергейсты и т.п.
Как и леший. Обьекты параллельного мира, проникающие в наш мир.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.18 08:22
Это у Вас некорректное утверждение, что с точки зрения мистиков всех времён и народов, что с точки зрения современных воззрений.Нам будет трудновато вести диалог. Рассматривая в теме СЧ, лешего, менква, я пишу про гоминид, человекоподобных. Все, что касается подсознания, параллельной реальности, другой материи, каких-то измерений - вне темы СЧ. Некоторые имея ввиду "лешего" имеют ввиду совокупность факторов, а кто-то приметы. Я нахожусь на материалистической, позиции, позиции Баянова и Поршнева. Как при данных о существе нематериальном или материализующемся частично из параллельной галактики можно говорить о тенденциях нападения на людей?
Поясняю.
Поскольку мистики думают что дух (условно говоря) первичен, то он с лёгкостью может материализовать некоторые
тела. Но временно.
А с точки зрения современных паранаук, мы имеем дело с материей параллельного мира, у которой другие законы "бытия", и поведения.
Ну вот, конечно же это верно. Снежный человек - это софт (лайт) версия лешего.
Потусторонней нечистой силы.
Нечистой потому что плохое воздействие осуществляет.
СЧ на людей не нападает, как правило, а только пугает их. Ну ладно, давайте случаи не нападений на группы,
а нападения и калечения, убийства одиночек.
Менкв это кстати, полный аналог лешего, лесного духа.
А снежный человек, которого например Поршнев искал , или Быкова - нет, другие проявления.
Да какое ИМХО? Я снежных человеков не исследую.
не вписывается снежный человек.
Этот клиент точно из той же оперы,
что и НЛО, полтергейсты и т.п.
Как и леший. Обьекты параллельного мира, проникающие в наш мир.
Добавлено позже:
Гибель туристов настоящая? Травмы материальные? Значит причина гибели осязаемая. Нечто, являющееся спонтанно возникающим, совокупностью факторов, действием сил, не подчиняющимся законам физики, не могло оставить таких следов и быть причиной. У вас леший нематериальный, у меня - материальный. Нематериальный леший не может убить группу людей оставив травмы, материальный (как и любой человек или медведь) - может.
Причастность лешего (менква, СЧ) не доказана, но в версии рассматривается физический объект, способный осуществлять одни вещи и неспособный другие. Человек не может пройти сквозь стену и СЧ тоже. Несогласны? СЧ проходит сквозь стены и миры? Тогда мы имеем ввиду разные существа.
Добавлено позже:
Теперь по травмам туристов. Я для себы разделяю их на 3 типа:
1-царапины, ссадины
2-тяжелые явные
3-тяжелые и средней тяжести скрытые
Я считаю, что СЧ хорошо осведомлен о слабостях человека и знает смертельно опасные точки, куда можно сильно надавить, чтобы нанести максимальный вред. Одно из проявлений такого воздействия я думаю было сильное сдавливание в область солнечного сплетения.
На вскидку:
http://gto-normativy.ru/udar-v-solnechnoe-spletenie-i-ego-posledstviya/ (http://gto-normativy.ru/udar-v-solnechnoe-spletenie-i-ego-posledstviya/)
Цитирование
Понять это можно по определенным признакам:
человек упал и не может дышать;человек потерял сознание;после пережитого удара появилась тошнота, рвота и боли в брюшной полости;человек не в состоянии что-либо сказать
Если травма серьезная, то последствия могут быть очень тяжелыми: остановка дыхания, как кратковременная, так и длительная;человек может потерять сознание;может произойти разрыв диафрагмы, что может повлечь за собой смерть;кишечные петли могут переместиться в область грудной клетки и создать узел, грыжу;возможна остановка сердца и наступление смерти.
Отправлено: Солдат Василий - 27.01.18 14:22
Погода точно установлена какая тогда была?Потому, что первый случай очень похож на случай с ГД. И не только тем, что было уже озвучено. Но, и масштабными поисками с участием военных, гражданских, "обожженными" трупами, кучей версий от шпионов до испытаний и т.д. Но об этой "не засекреченной" трагедии мало подробностей, и о них не говорят. О публично "засекреченной" с ГД, говорят и приводят кучу подробностей. Это странно.
Почитал. Потом бы Корнеев боялся 4 дня искать товарищей.
Да и вообще, почему Вы взялись за эти два случая? Я посмотрел, случаев групповой гибели туристов хоть отбавляй.
Да, конечно можете про все странные происки на природе, утверждать что это атаки НЛО, но, я утверждаю, что СЧ. Ибо, для НЛО, как мне кажется, все равно где атаковать людей - хоть в море, хоть в городе и т.д. СЧ же только атакует в своей стихии - в труднодоступных местах на природе.
Говорите СЧ только пугает, но, не атакует? В основном, да. Но, будучи в среднем свыше двух метров и весом более 300 кг, такая особь вполне может показать и физическую силу. Просто, для него она вторична. Первична - осторожность.
Т.е. я не верю тем, кто говорит что, мол СЧ эта типа такая "кошка", которая не ловит "мышей", а только пробует то, что ей принесет (в виде жертвоприношений) хозяин. Увы, он не кошак, и над ним нет никаких хозяев. На то и высший примат.
Что касается следователя Иванова и присутствия военных... Как сказано выше, военные отметились не только в этой трагедии. Только там неуказанно какие, здесь же на перевали присутствовали даже генералы ВВС (Горлаченко). И, это действительно необычно. Согласен, что привязать присутствие людей от ВВС к СЧ логично не выходит. Ибо, йети не летают. С НЛО же, да, логично. (Этот факт сильная версия в пользу НЛО и, если группа Дятлова имела сплошь первую группу крови, то... может я бы поверил и в причастность НЛО. ;) Но, неизвестно какая была группа крови. Поэтому, главным приоритетом так и остается - снежный человек.)
Однако, я, как и автор темы, придерживаюсь полной материальности СЧ. Никаких "между". Просто методы его идеальны и, от незнания их пока кажутся мистичными.
Для примера, раньше люди демонизировали летучих мышей, нарекая их способности видеть во тьме мистикой, свойственной вампирам. Со временем, наука доказала, что летучие мыши видят не магией, а эхо-локацией... Поэтому, думаю и с СЧ вполне может быть всё объяснимо. Но, он не "мышка", и пока своими способностями превосходит современную науку - так как, по прежнему, как, кстати и НЛО, остается непознанным.
Что, касается атак на коров... Уже давно слышал, что НЛО к ним неравнодушно. Но, также слышал, что и СЧ иногда портит скот соответствуя чисто своей "логике". Так что тут у них тоже ничья. *YES*
Отправлено: Тошка - 28.01.18 14:47
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.18 17:27
Наверно уже было, но еще раз выложу - про исследователей СЧ https://vk.com/market-72095272?w=product-72095272_409482А вы читали эти книги? Там много по теме?
Отправлено: Тошка - 28.01.18 17:29
А вы читали эти книги? Там много по теме?Да. Очень интересно! Не весь сайт конечно но по ссылке найти нетрудно.
Отправлено: Криптолог - 28.01.18 19:01
Да. Очень интересно! Не весь сайт конечно но по ссылке найти нетрудно.Не совсем понятно, какой сайт? Если речь о книге, которая продаётся за деньги.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.18 02:01
https://youtu.be/IVYGHHc0Es4
Добавлено позже:
А вот еще одна гипотеза об инфразвуке, то, над чем здесь год назад все смеялись - способность СЧ кричать или издавать инфразвук, отрицательно воздействуя не только на случайно встреченого человека, но и на животных. А как леший по вашему дичь на охотников выгоняет?
https://youtu.be/w36jJ2GDDhg
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.18 19:13
Что могло быть причиной такого решения, если рассматривать ситуацию с точки зрения нашей версии? Как мог проявить себя сам СЧ? Я думаю, что туристы его не видели. "снежные человеки обитают в районе горы Отортен" - фраза из БЛ. Но ничего больше. Не описаний, ни слова про встречу. Я считаю, что здесь есть вероятность, что они его именно слышали. Он кричал, и кричал в лесу. Они наверняка пытались классифицировать крик, приписав его какому-нибудь животному, но СЧ кричит специфически, это известно. "Стон или плач ребенка, но громко и страшно" "похоже на безумный крик человека, попавшего под поезд" "металлический бас" "свист" - так описывают крики этих людей. Слыша из леса вдалеке доносящиеся крики, туристы решили наутро проверить, заглянет ли таинственный зверь в лабаз. И здесь уже желание встать на отроге не ради быстрейшей возможности покорить Отортен, здесь начинается другая игра, более интересная. Туристы подготовили фотоаппараты. Но ночевать в лесополосе, где их видно и слышно, где не видно, кто прячется за деревьями, и зная, что это потенциально может прийти, пока они спят, никто, видимо не захотел.
Добавлено позже:
Еще один набросок "щекотка лешего", я попытался представить, как он мог проделать давящую травму в район солнечного сплетения, с травмой диафрагмы. Там не очень получилось, это должно быть давление пальцами, не кулаком...
Отправлено: Солдат Василий - 02.02.18 15:15
Однако, не думаю, что только из-за того, что туристы слышали звуки СЧ, но, как мне кажется, кто-то мог его и заметить вдалеке. Другое дело, что изначально неясное воздействие на группу, в какой-то момент стало очевидным и, они решили невольно выйти из зоны леса на склон. А там уже подготовка рытья места для палатки и т.д. и т.п. Не было времени на дневники.
Скажете, когда же у них было время на ВО? Скорее всего он создан на прошлой стоянке, когда Дятлов сделал последнюю запись в общем дневнике. Остальные заняты были именно ВО - и там, ещё находясь лишь на уровне подозрений, они в полушутливой форме, но, в важном месте (почти самом начале!) и сделали запись о СЧ. Скорее всего с рисунками. Ибо, если там не было рисунков, то, что следователи не предъявляют оригинал?
Известно, что Золотарев хорошо рисовал. И, если он решил повторить открытие Шиптона, естественно он мог детально нарисовать в ВО нашего главного подозреваемого. Я почти убежден в том, то он его и нарисовал. (Если бы он нарисовал СЧ как шарж или шутливую карикатуру, вряд ли бы скрывали оригинал).
Ваши, Сергей, рисунки тоже весьма интересны. Мне нравится, что на них, лицо СЧ ближе к человеку, чем к примату. Ибо, мой источник также утверждает, что ошибочно считать СЧ просто каким-то особо неуловимым животным. Это вполне разумное существо, которое, по какой-то причине, в основном враждебно к людям.
Но, последний рисунок все же забавен - такое ощущение, что ваш СЧ не убивает туриста, а домогается... :)
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.18 15:33
По крику, я думаю так: если был именно крик, то туристы думали, кому бы он мог принадлежать, они могли считать его криком лося, медведя, или еще какого-то непонятного четвероногого. Но, судя по газете, по бурному обсуждению, вариант СЧ все таки был, мало того, они рассматривали этот вариант довольно серьезно. Но полной уверености не могло быть. Они сделали бы так, как поступили бы современные исследователи - посмотрели наутро следы возле лабаза, в лесу, они должны были понять, что за существо имеет столь необычный крик, видимо, чем то напоминающий человечий.
Самого не видели. И на пленках не он.
Отправлено: владимир михайлович - 02.02.18 16:48
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.18 17:49
Услышав крик или что там было и предположив присутствие СЧ, группа решила закопать часть продуктов, включенных в расчетный рацион всего похода. Затем отойти на полтора километра в гору и поставить палатку. В чем логика таких действий?Я могу только предполагать.
Лабаз оставили по следующим причинам: двигаться налегке и вернуться и посмотреть, что с ним стало. Поясняю. До этого момента группа делала стоянки, ни о чем не подозревая, они были почти уверены, что не встретят ничего для себя опасного. Стоянки были в лесу, в самых удобных для них местах, они жгли костер и ночевали как обычно это делают тургруппы. Последняя стоянка могла быть намерено в неудобном месте, их определению мешали погодные условия - ветер, метель. В данном случае, животному, издававшему подозрительные звуки, было бы проще найти их предыдущую стоянку; да существо о ней знало. Неизвестно, как можно трактовать данные крики, может это угроза. На месте этой стоянки оставляется часть вещей, как бы "часть туристов", и, естесственно, существо первым делом подойдет к этому месту. По дальнейшим его действиям, на след. день можно будет определить его намерения: если это действительно СЧ туристы могли бы догадаться по тому, что он сделает с вещами в лабазе, то ли он голоден и съест что-то оттуда, то ли он их расшвыряет, то ли ничего с ними не произойдет, некое животное покричало и ушло.
Полтора, а точнее 2 - 3 км - это некое расстояние, кот. туристы могли посчитать оптимальным для достижения их замысла. Уйти очень далеко, а потом возвращаться, наверное было неудобно, оставить продукты невдалеке от себя как приманку было бы опасно, существо могло подойти к палатке сразу же после того, как залезет в вещи, или, наоборот, не коснется приманки, а первым делом будет шастать возле палатки.
Итак, туристы встают на расстоянии, с которого не видно лабаз, на достаточной удаленности от него, но чтобы иметь возможность на след. день к нему вернуться и осмотреть. Сами же встают в более труднодоступном, на горе, сильно продуваемом, при этом, открытом месте. Такая логика смогла бы подействовать в ситуации с медведем: животное разворотило бы продукты на предыдущей стоянке в отсутствии человека, наелось, но на открытое место, в зону видимости, да еще в сильную метель, не вышло бы. Пока в лесу, пока его не видят и он прячется можно вести себя как угодно.
Со СЧ вышла другая ситуация. Они в принципе очень недоверчиво относятся к человечьим приманкам, а для регулярно условленой пищи у них есть специальные места, куда аборигены приносят свои подаяния духам. Этот товарищ оказался куда более наглым, наверное, его больше интересовали самки человека, над которыми он, по всей видимости, на своей территории считал себя хозяином.
Скорее всего туристы были просто вынуждены резать свою палатку, поскольку своим появлением там на верху он сильно озадачил и застращал туристов, а потом рванул ее за растяжку так, что полотно упало на них и уже лежало на их головах. Чего дальше ждать? Что будет любой человек, хоть хладнокровный, хоть в состоянии аффекта делать, если к палатке подошел СЧ и повалил палатку на тебя, а сам при том остался рядом? Или даже где-то, неизвестно где? Мне кажется, мало найдется "бойцов", спокойно под полотном начнущих искать свои вещи. Потому, что это существо, которое само по себе дико и непредсказуемо, которое гораздо сильнее человека, до этого особо себя не проявлявшее, (вернее, своих намерений), только что проявило акт агрессии.
Отправлено: Солдат Василий - 03.02.18 13:58
Самого не видели. И на пленках не он.Т.е. вы уже не придерживаетесь того, что сфотканый вдалеке "объект" выглядывающий из-за дерева не СЧ?
Почему изменили мнение? После разбора Семилетова? Но, он там до конца не уверен. К тому же, более четкий "партизан" остается необъясним.
Да и в свободном доступе, как я понял, далеко не все фото с похода. Уверен в том, что вряд ли Иванов бы хранил годами эти фото, просто из интереса. Скорее всего, там должен быть подозреваемый. И в лучшем качестве. (Хотя, понимаю, любой сторонник иной версии скажет тоже самое на своего).
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.18 14:20
Т.е. вы уже не придерживаетесь того, что сфотканый вдалеке "объект" выглядывающий из-за дерева не СЧ?Не знаю, пока не сложилось мнения по этим вопросам.
Почему изменили мнение? После разбора Семилетова? Но, он там до конца не уверен. К тому же, более четкий "партизан" остается необъясним.
Да и в свободном доступе, как я понял, далеко не все фото с похода. Уверен в том, что вряд ли Иванов бы хранил годами эти фото, просто из интереса. Скорее всего, там должен быть подозреваемый. И в лучшем качестве. (Хотя, понимаю, любой сторонник иной версии скажет тоже самое на своего).
Отправлено: madone - 03.02.18 15:14
Самого не видели. И на пленках не он.Читая это, мне хочется нет, не злиться, а... плакать. У меня остаётся один вариант - взять свой ноутбук, приехать к кому-то "неверующему" и показать на своей программе, что ЭТО такое.
Я не могу лишь быть уверенной, что это СЧ в общеизвестном понимании, там в его облике есть странности, которые трудно понять и объяснить.
Услышав крик или что там было и предположив присутствие СЧ, группа решила закопать часть продуктов, включенных в расчетный рацион всего похода. Затем отойти на полтора километра в гору и поставить палатку. В чем логика таких действий?Сфотографировали его, скорее всего уже на марше, после закладки лабаза. Установили палатку на отроге не только от страха, но из-за просматриваемости местности. Стали готовить фотоаппаты видно в надежде заснять его может утром. Не являлось ли и это тоже целью их похода , и не об этом ли говорил Золотарёв своим подопечным.
Отправлено: владимир михайлович - 03.02.18 19:59
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.18 20:42
Увидев СЧ, кто как, а я бы топор из рук уже не выпускал, даже во время подготовки фотоаппаратуры...Нельзя топор со снежным человеком, Владимир Михайлович, нельзя...
Отправлено: владимир михайлович - 03.02.18 20:58
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 21:00
Сами же встают в более труднодоступном, на горе, сильно продуваемом, при этом, открытом месте. Такая логика смогла бы подействовать в ситуации с медведем: животное разворотило бы продукты на предыдущей стоянке в отсутствии человека, наелось, но на открытое место, в зону видимости, да еще в сильную метель, не вышло бы. Пока в лесу, пока его не видят и он прячется можно вести себя как угодно.Боюсь nemo не одобрит такую вольную трактовку повадок медведя-шатуна...
Добавлено позже:
Со СЧ вышла другая ситуация. Они в принципе очень недоверчиво относятся к человечьим приманкам, а для регулярно условленой пищи у них есть специальные места, куда аборигены приносят свои подаяния духам. Этот товарищ оказался куда более наглым, наверное, его больше интересовали самки человека, над которыми он, по всей видимости, на своей территории считал себя хозяином.Так может СЧ пометил возле палатки, а все думают, что это кто-то из дятловцев?
Добавлено позже:
Нельзя топор со снежным человеком, Владимир Михайлович, нельзя...Ага. Медведя лыжами охаживать можно, а СЧ нельзя даже топором тюкнуть? А обломок лыжи недалеко от палатки?
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.18 21:17
Кто гарантирует, что у туристов было другое мнение. Что был СЧ для них? Артефакт. Редчайшее существо чудо природы, про-человек и т.д.. Разве хотели на него "войной идти"? Сфотографировать - это да. Отойти, уйти, потом сфотографировать, вернуться. А рубиться... не знаю. Конечно его боялись, конечно, поняли, что начал себя вести может недобро. Но в мозгах (пока были в палатке) не успел совершиться переворот из "артефакта" в "опасное животное".
А потом поздно стало
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 21:51
Вы замечали, некоторые в этой теме писали: "не мог это быть СЧ, он на людей не нападает и никогда никого не убил"... Помните?Мог ли след мочи у палатки стать поводом для агрессии СЧ? Это же для животных как метка территории? Если бы его оставил СЧ, то он бы наверно удалился от палатки с чувством выполненного долга?
Кто гарантирует, что у туристов было другое мнение. Что был СЧ для них? Артефакт. Редчайшее существо чудо природы, про-человек и т.д.. Разве хотели на него "войной идти"? Сфотографировать - это да. Отойти, уйти, потом сфотографировать, вернуться. А рубиться... не знаю. Конечно его боялись, конечно, поняли, что начал себя вести может недобро. Но в мозгах (пока были в палатке) не успел совершиться переворот из "артефакта" в "опасное животное".
А потом поздно стало
Отправлено: madone - 03.02.18 22:01
Может и нельзя, но согласитесь, устоять от соблазна будет сложно.А может и не устояли? Может и дрались с ним на кулаках и он их помял хорошо. Ведь травмы имеют компрессионный характер, ну, не считая удара по голове у Коли.
Отправлено: Тошка - 03.02.18 22:10
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 22:16
То, что двое ребят были хорошо одеты относительно остальных как раз свидетельствует о том, что двое были как раз на "дежурстве" ибо согласимся, что всем улечься в палатке при имеющейся опасности - нелепо. Полагаю, что несмотря на то, что ребята не слишком верили в появление СЧ в пургу возле палатки, тем не менее наверняка они установили дежурство. Версия с дежурством почти автоматически отпала бы, если бы они не ждали "гостя", но они не исключали его появления.Тогда бы все были одеты наверное, если бы опасность была настолько вероятной? Чем двое могли помочь? А если посмотреть на следы этих двоих вниз от палатки, то какие можно сделать выводы об их дежурстве? Если бы на склоне дятловцы скрывались от какой-то опасности, то все были бы одеты и обуты, мне кажется...
Отправлено: Тошка - 03.02.18 22:21
Тогда бы все были одеты наверное, если бы опасность была настолько вероятной? Чем двое могли помочь? А если посмотреть на следы этих двоих вниз от палатки, то какие можно сделать выводы об их дежурстве? Если бы на склоне дятловцы скрывались от какой-то опасности, то все были бы одеты и обуты, мне кажется...Они не очень то верили в то, что СЧ придет (найдет их) и не голые же они были, более менее одеты, наконец они могли просто переодеваться в это время. Более того часть вещей они утеряли наверняка за время расправы (точно наличие всей одежды где и что не установлено), то есть утерянная одежда - обувь была на ребятах возможно.
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 22:27
Они не очень то верили в то, что СЧ придет (найдет их) и не голые же они были, более менее одеты, наконец они могли просто переодеваться в это время. Более того часть вещей они утеряли наверняка за время расправы (точно наличие всей одежды где и что не установлено), то есть утерянная одежда - обувь была на ребятах возможно.Тапочки, носки, носовой платок и прочую мелочь нашли, а обувь нет?
Шесть человек из девяти не обуты. Вам не кажется это странным? Не могли же они вшестером переодеваться...
Отправлено: madone - 03.02.18 22:28
Если бы на склоне дятловцы скрывались от какой-то опасности, то все были бы одеты и обуты, мне кажется...А что они, по-вашему, делали в палатке? Одевались!
Отправлено: Тошка - 03.02.18 22:32
Тапочки, носки, носовой платок и прочую мелочь нашли, а обувь нет?Ну что точно нашли (и что указали) доподлинно не известно, но в любом случае могли и сушиться да мало ли что могли. Для этого и выставили "часовых", вполне возможно не очень то они и боялись СЧ либо предполагали, что он не пойдет за ними, надеялись, что времени в случае чего будет достаточно.
Шесть человек из девяти не обуты. Вам не кажется это странным? Не могли же они вшестером переодеваться...
Отправлено: madone - 03.02.18 22:33
Более того часть вещей они утеряли наверняка за время расправы (точно наличие всей одежды где и что не установлено), то есть утерянная одежда - обувь была на ребятах возможно.Не стоит забывать ещё и о куртке Дятлова и ветровке , обнаруженными на склоне. Бытует мнение, что её извлекли из палатки для служебных собак,(чтобы взяли след). Но, как знать... куртки на склоне, что там происходило, что куртки оказались сорванными с ребят?
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 22:35
А что они, по-вашему, делали в палатке? Одевались!Вшестером в палатке? Это возможно? Хотя, теоретически возможно. По 70 см на каждого...
Отправлено: Тошка - 03.02.18 22:46
Вшестером в палатке? Это возможно? Хотя, теоретически возможно. По 70 см на каждого...Они там и в 9 умещались.
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 23:30
Они там и в 9 умещались.Спать или рыться в вещах в поисках смены, наверно немного разные вещи? И зачем лезть вшестером переодеваться? По трое наверно удобнее? А так, могли и вдевятером переодеваться, конечно. Они вообще-то собирались и 11 человек взять в поход. Наверно спали на боку или вальтом. Хотя, второй вариант мне трудно представить. Все-таки за день ноги потели, а мыться вряд ли они могли...
Отправлено: Sergei_VL - 04.02.18 07:47
Мог ли след мочи у палатки стать поводом для агрессии СЧ? Это же для животных как метка территории? Если бы его оставил СЧ, то он бы наверно удалился от палатки с чувством выполненного долга?Тогда уж не след, а следы мочи и пр., кот. туристы оставляли на протяжении всего пребывания в походе. Надо смотреть в каких местах там пещеры, подземные выходы, какую территорию они потенциально могут считать своей, считая себя хозяевами. Однако, не нападают же они на всех на своих территориях, так что причина думаю, не в дележе территории. Мочу, конечно, как и следы пребывания, СЧ срисовал бы с 1го дня ночевки в лесу.
Добавлено позже:
А может и не устояли? Может и дрались с ним на кулаках и он их помял хорошо. Ведь травмы имеют компрессионный характер, ну, не считая удара по голове у Коли.С этим я не согласен (что дрались на кулаках как бОксерры с дядей Колей). Однако про "не устояли" - есть одна предпосылка - ледоруб, который оказался вне палатки, ручка торчала вверх, острие в снегу. Значит, была или стычка или просто в него метнули.
Добавлено позже:
Тогда бы все были одеты наверное, если бы опасность была настолько вероятной? Чем двое могли помочь? А если посмотреть на следы этих двоих вниз от палатки, то какие можно сделать выводы об их дежурстве? Если бы на склоне дятловцы скрывались от какой-то опасности, то все были бы одеты и обуты, мне кажется...Люди были сильно промокшие. Естесственно, после трудной установки палатки, всем надо было каким-то образом просохнуть. Но по вышепредположенным обстоятельствам, не было печки, огня и они могли только завернуться в одеяла. Туристы не убегали от СЧ и встали с палаткой, они знать не знали, где он и вообще, что это такое. Можно, конечно, на стреме ждать час, два, три, четыре, пять, полночи, ночь, но, видимо, обстоятельства заставили людей переодеться, чтобы потом, позже быть на готове. Дежурные вряд ли дежурили на улице в пурге. Но то, что ребята были не одеты по полной программе и не сжимали в руках ножи и топоры, не является доказательством, что это был не СЧ. Практика показывает, что во всех случаях, когда СЧ подходит к костру, к палатке, народ к "встрече" не готов.
Добавлено позже:
Не стоит забывать ещё и о куртке Дятлова и ветровке , обнаруженными на склоне. Бытует мнение, что её извлекли из палатки для служебных собак,(чтобы взяли след). Но, как знать... куртки на склоне, что там происходило, что куртки оказались сорванными с ребят?СЧ если бы сорвал куртку - в данном случае, его действия можно было рассматривать как игру. Вряд ли в тех условиях и при тех обстоятельствах он стал бы играть. У них вполне себе животный инстинкт - если надо быть незаметным - хорошо маскируется, надо бежать - бысто убегает, надо убить - сделает это самым коротким и надежным способом. Не думаю, что он стал бы бить себя в грудь. Без потасовок и разменов ударами. Действия такие: долбанул, прижал "врага" лицом в снег, чтобы задохнулся. Ударил в живот, сдавил. Размахнулся, кинул деревом. Действия их, как говорят очевидцы, довольно точные. Много раз описывалось, что кидал камни, коряги намерено мимо, совсем рядом упало, чтобы напугать, но не убить. Так, что в случае, если, наоборот, решит убить, врядли промажет.
Добавлено позже:
Сегодня в Москве сильный снегопад, метель. Все дорожки замело. Поехал кататься на лыжах, местность - холмы, деревья, кустарники. Пробовал оценить видимость, которая могла быть на склоне ХЧ 1фев.. Метрах в 200 уже непонятно кто стоит, дерево, человек. В лесу объекты плохо различимы. При том, что день. Мне специально кто-то подыграл, орал диким голосом. Не знаю, что там с человеком случилось, решил понять расстояние, проехал, но до него не доехал, он где-то вопил уже в полосе жил.квартала. Оценил расстояние, с которого слышно крик - не менее 400м. Но я думаю посильнее крик и с метров 700 можно услышать. Я к тому, что если в такую погоду СЧ кричал откуда-то из лесу, пока туристы были на Ауспии, шансов его увидеть не было никаких, надо было только двигаться по лесу в его направлении. При том что видимость менее 200м, громкий пронзительный крик слышно издалека.
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.18 16:11
Что касается орудия? Ну, во первых, туристы бы вряд ли сами специально начали бы провоцировать на агрессию такую "диковику". Их задача была как минимум - сфотографировать его. Как максимум - подружиться. Последнее, конечно у современного человека вызовет усмешку. Но, в ту эпоху, такое видение СЧ, как пусть дикого, но друга, было естественным.
Да и как пойти с топором или ледорубом на существо, равное по силе белому медведю (при этом двигающемуся как человек!). Это бессмысленно. Ну, если только с отчаяния...
Отправлено: madone - 04.02.18 18:34
Наверно спали на боку или вальтом. Хотя, второй вариант мне трудно представить.Но был, скорее всего, второй вариант. Мораль тогда была такая "Если спишь рядом с мужчиной, значит спишь с ним". Не знаю, как убедительно объяснить, но под одним одеялом в одну сторону головой,эти девушки вряд ли спали, во избежание ненужных оправданий и каких- либо намёков. Да этому есть и подтверждение
Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине[/i] Из показаний Брусницина
Отправлено: Дед мазая - 04.02.18 18:53
Но был, скорее всего, второй вариант. Мораль тогда была такая "Если спишь рядом с мужчиной, значит спишь с ним". Не знаю, как убедительно объяснить, но под одним одеялом в одну сторону головой,эти девушки вряд ли спали, во избежание ненужных оправданий и каких- либо намёков. Да этому есть и подтверждениеПусть про это расскажут опытные походники, которые были в смешанных группах. Я тут не могу строить догадки. У меня только сомнения, что без возможности ежедневных водных процедур, ноги студентов чрезмерно озонировали воздух...
Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине[/i] Из показаний Брусницина
Кстати, вариант, что девушки спали в одну сторону, а мальчики в другую, вполне жизнеспособен. Вот что значит отсутствие опыта... :(
Да, если о морали, то могли между собой положить ножик. Их как раз было не менее двух в группе. Это считается равносильным стене между ними...
Отправлено: madone - 04.02.18 19:20
В данном случае, животному, издававшему подозрительные звуки, было бы проще найти их предыдущую стоянку; да существо о ней знало.Оно шло за ними, и на предыдущей стоянке ОНО было и даже оставило следы своего пребывания. Изорванный в клочья ватник, который так тщательно дважды фиксируют на ф.а. дятловцы, его "рук" дело. Или Вы считаете, что это прожжённый ватник Кривонищенко, без единого следа огня??? Документировалось всё, что с НИМ связано, ибо это была сенсация. ИМХО
Отправлено: Дед мазая - 04.02.18 19:28
Оно шло за ними, и на предыдущей стоянке ОНО было и даже оставило следы своего пребывания. Изорванный в клочья ватник, который так тщательно дважды фиксируют на ф.а. дятловцы, его "рук" дело. Или Вы считаете, что это прожжённый ватник Кривонищенко, без единого следа огня??? Документировалось всё, что с НИМ связано, ибо это была сенсация. ИМХОПри этом в дневниках ни слова об этом, кроме Боевого листка, которого никто не видел?
Давайте фото ватника, посмотрим еще раз. Я раньше видел и у меня не возникло сомнений, что куртка жестоко прожжена...
Отправлено: madone - 04.02.18 20:07
Давайте фото ватника, посмотрим еще раз. Я раньше видел и у меня не возникло сомнений, что куртка жестоко прожжена...
Отправлено: Солдат Василий - 04.02.18 20:12
Оно шло за ними, и на предыдущей стоянке ОНО было и даже оставило следы своего пребывания. Изорванный в клочья ватник, который так тщательно дважды фиксируют на ф.а. дятловцы, его "рук" дело. Или Вы считаете, что это прожжённый ватник Кривонищенко, без единого следа огня??? Документировалось всё, что с НИМ связано, ибо это была сенсация. ИМХОТоже придерживаюсь мнения, что ватник скорее разорван, чем сожжен. При том Слободин в нем стоит в позе победителя. :)
Но, не рискну утверждать, разорван он от СЧ или нет. Просто нет не предыстории к этому фото, ни "послесловия". Вот это и навевает подозрение, что тут что-то нечисто. Нам дают фрагмент чего-то, но не до конца...
Отправлено: Дед мазая - 04.02.18 20:16
Допустим разорвал СЧ. Вы думаете, что в дневниках не было об этом ни слова? А про сожженный ватник написано...
И еще. Для разрывов уж очень сложные линии разрыва. Тогда, скорее СЧ не рвал ватник, а жевал его...
Отправлено: madone - 05.02.18 00:16
Вы думаете, что в дневниках не было об этом ни слова? А про сожженный ватник написано...Если это фото сделано на Ауспии 31-го перед уходом на перевал, то понятно, что в дневниках ничего нет. Фото с сч сделано тоже при подъёме на перевал 31-го и в дневниках ни слова - не успели!
Отправлено: Дед мазая - 05.02.18 08:43
Если это фото сделано на Ауспии 31-го перед уходом на перевал, то понятно, что в дневниках ничего нет. Фото с сч сделано тоже при подъёме на перевал 31-го и в дневниках ни слова - не успели!Про сожженный ватник как раз есть в дневнике. БОевой листок успели сделать, а пару строк о таком важном событии, не успели. Странно...
А это уже доказано, что на фото СЧ?
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.18 10:01
Цитирование
Еще в начале 60-х годах он мне рассказывал про поиски. Он много раз ходил через хребет именно по этой оленьей тропе и все жители Бурмантово, тоже пришли в свое время по этой же тропе и они знали, что саму седловину надо переходить очень осторожно, не смотря по сторонам. Место это аномальное, мы с Вами еще не научились бродить в прошлом, как и в будушем, не можем заглянуть и увидеть гибель туристов и от чего они погибли, мы можем только предположить по известным нам фактам. Пашин и Сарапион, друзья, связчики и многие года охотились вместе у нас в тайге. Эту тропу знал хорошо как Пашин, так и Сарапион Собянин.Мансийский след. Часть 1. (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
Но в тот раз Сарапион вел "баб" на Печеру. В 1960 году жители п.Вижай, и 1-го Северного, по-старинке, человек 9 в основном женщины с десятилетним пацаном, пошли на ту сторону хребта, на родимую сторонку, там у многих оставались родственники, навестить их, дело было привычное, на моторках доехали до р.Ауспии, а там по тропе, вел их Собянин Сарапион Демидович. При подходу к месту гибели туристов, на них навалился какой-то цветной туман, густой как кисель... какого именно цвета? Он говорил, что сероватого...
Все перетрухали, испугались, но дед Сарапион сказал: "Бабы, собрались все в кружок, накрылись одеждой и никуда по сторонам не смотреть, сидеть тихо, без лишних движений", сам сел отдельно и закрыл голову плащом. Для него это не было неожиданностью, он уже встречался с этим и знал, что надо предпринять. Малец высунул руку из под плаща, рука исчезла, он испугался и сильно заплакал, мать его еле успокоила, так было страшно. Этот туман был как живой, такое ощущение, что им кто-то управлял.
Но это еще было не все, вдруг мелко затряслась каменная рассыпь, как при землятресении, все застыли на месте, даже мальчуган перестал от страха плакать. Но Сарапион Демидович стал успокаивать женщин: "Бабы успокойтесь, сейчас все пройдет", так как с этим явлением ему приходилось не один раз встречаться. Минут через 15-20 землетрясение прекратилось, туман рассеялся и выглянуло солнышко. Женщины скорее собрали свои пожитки, ребенка под руки, припустились без оглядки с этого места в сторону Печеры.
Был такой охотник с дер. Бурмантово, Логинов Ильич, он там постоянно охотился в 70-х годах от "госпромхоза" , а раньше в этих как раз местах и охотился Пашин И.Ф. и его друг Сарапион Собянин и прозвали его резиденцию таким образом - 'База Ильича'. Там был хороший дом, баня, дом для "приезжих", большая поляна. А на той стороне Лозьвы в 19 веке жили манси Укладовы поселок назывался Саднак-павыл (поселок у семи лиственниц), наши местные когда проезжали мимо, всегда говорили, проехали или были на "семилиствяничном". И вот увез он туристов на базу попил с ними чай и поехал обратно на Вижай. Подъезжая к р. Ауспии, увидел двоих людей, которые выскочили с тропы, которая идет на перевал, глаза как блюдце, ужас на лице. "стой, стой", кричат. Он остановился, они быстро запрыгнули в машину, "гони, гони". Когда проехали немного и они почувствовали себя в безопасности, стали рассказывать следующее. Когда поднялись на перевал, а это было летом в конце июня, в такое же период, тоже в июне и "бабы" ходили через хребет, под ними вдруг затряслась земля, ощущение не из приятных, страх, ужас, молодые, что с них взять, да каждый на их месте мог испугаться. Их охватила паника и они, бросив свои пожитки, побежали вниз по тропе к дороге. Когда ехали по дороге на Вижай, они не могли успокоиться, перебивая друг друга, рассказывали про это непонятное явление. Вроде горы старые, землетрясений никогда не было, и вдруг? Есть о чем задуматься. И все ли так гладко в "королевстве датском".
Если бы в районе Холат-сяхыл периодически ("для него это не было неожиданностью", "он уже встречался с этим", "с этим явлением ему приходилось не один раз встречаться") происходили бы землетрясения, пусть даже слабые, они были бы замечены в ближайших селениях. По сотрясению почвы, гулу в воздухе, необычному движению воды в ручьях и реках, странному поведению диких и домашних животных и проч. И по наблюдениям местных сейсмостанций. Но упоминаний об этом нет. Только лишь в окрестностях Холат-сяхыл - "затряслась земля", "затряслась каменная рассыпь, как при землятресении", "страх, ужас, паника". И ещё - "туман", "как живой, такое ощущение, что им кто-то управлял".
И какой странный способ спасения от "тумана" и "землетрясения":
дед Сарапион сказал: "Бабы, собрались все в кружок, накрылись одеждой и никуда по сторонам не смотреть, сидеть тихо, без лишних движений", сам сел отдельно и закрыл голову плащом. Для него это не было неожиданностью, он уже встречался с этим и знал, что надо предпринять". "Бабы успокойтесь, сейчас все пройдет", так как с этим явлением ему приходилось не один раз встречаться. Минут через 15-20 землетрясение прекратилось, туман рассеялся и выглянуло солнышко.
Определённо, "дед Сарапион" был очень опытным таёжником - знал, что происходит, и без объяснений скомандовал накрыться и никуда не смотреть - без всяких объяснений.
Не на туман это всё похоже, и не на землетрясение. Не бывает туманов и землетрясений, приуроченных к прохождению людей в строго определённом месте и больше нигде. А тут - "с этим явлением ему приходилось не один раз встречаться", "минут через 15-20 землетрясение прекратилось, туман рассеялся и выглянуло солнышко".
А похоже всё это на морок, одолевающий людей при заходе в места нехорошие, "заверованные"...
Отправлено: Дед мазая - 06.02.18 10:40
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.18 12:47
Вчера видел по ТВ в новостях - в США мужик показываал части снежного человека, которого они с папой убили лет тридцать назад и все это время хранили в промышленном холодильнике. Показали отрезанную голову и руку. Очень похоже. В конце этот товарищ заявил, что его достали своим недоверием ученые и на анализ им, ученым, он не отдаст ничего... :(Дед мазая, все новости о СЧ, мне кажется, настало время обсуждать в отдельной теме, не связаной с трагедией группы Дятлова.
http://taina.li/forum/index.php?msg=182911 (http://taina.li/forum/index.php?msg=182911)
Ищите разоблачение этого мужика в сети, еще осенью было не помню источник. Вы сами-то не видите халтуру по фото или видео - он не ужосужился даже анатомию изучить.
Добавлено позже:
И какой уманов и землетрясений, приуроченных к прохождению людей в строго определённом месте и больше нигде. А тут - "с этим явлением ему приходилось не один раз встречаться", "минут через 15-20 землетрясение прекратилось, туман рассеялся и выглянуло солнышко".Возникающий довольно редко (тем не менее), без какой-либо связи и не со всеми. Поисковики в районе перевала (или это явление привязано к какой то другой местности только одному участку?) ничего подобного не описывали, а при этом находились там каждый день. Почему?
А похоже всё это на морок, одолевающий людей при заходе в места нехорошие, "заверованные"...
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.18 16:38
Поисковики в районе перевала (или это явление привязано к какой то другой местности только одному участку?) ничего подобного не описывали, а при этом находились там каждый день.Поисковики, посторонние люди, десятки человек, ничего подобного не вспоминали - ни "живой туман", ни "землетрясение". Потому что там было одновременно до нескольких десятков мужчин, решительно настроенных, нарочно прибывших на это место.
Почему?Потому что Хозяин не дурак. Случайно зашедших, случайно задержавшихся людей напугает и выпроводит поскорее. А когда на Перевал началось массовое нашествие людей, да ещё и по воздуху, Он покинул место. Временно, естественно..
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.18 18:46
Поисковики, посторонние люди, десятки человек, ничего подобного не вспоминали - ни "живой туман", ни "землетрясение". Потому что там было одновременно до нескольких десятков мужчин, решительно настроенных, нарочно прибывших на это место.Потому что Хозяин не дурак. Случайно зашедших, случайно задержавшихся людей напугает и выпроводит поскорее. А когда на Перевал началось массовое нашествие людей, да ещё и по воздуху, Он покинул место. Временно, естественно..Вот теперь ясно. На основной вопрос живое существо или природное явление вы ответили. Я тоже придерживаюсь похожей т.зрения, что нет каких-то необычных фантастических явлений даже в тех местах, и что даже сильные аномалии можно объяснить законами природы. То, что более реально происходило с людьми - скорее пугают местные
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.18 07:49
Туристы выбрались из частично поваленой палатки наружу. Там ветер, снег, темно. Что они будут делать? Просто пойдут куда глаза глядят? Я думаю, что хоть какой-то план был. И значит был короткий диалог или команда внутри коллектива, необходимая для более-менее слаженных действий.
Итак, они знают, кто их прогнал. Что будут дедать дежурные? Естесственно, будут светить в направлении опасности. Во-первых, это потребность - знать и оценить силы опасность, увидев ее. Человек будет, чуть ли не против собственной воли, пытаться увидеть то, что его напугало, что ему непонятно. Во-вторых, свет ослепит врага и не даст, в свою очередь, ему оценить тех, кто выходит из палатки, свет фонарей может отпугнуть, отогнать на время, дав возможность остальной группе отойти. Какие дежурные предполагали мотивы гостя? Я думаю, среди них были рассмотрены также и самые недружелюбные, и, в этом случае, им надо было обеспечить безопасный отход остальным. Кроме всего прочего, дежурные могли иметь ледоруб на готове, чтобы использовать самим при отступлении, если СЧ последует за ними. Фонарь на скате - часть плана отступления оставшихся дежурных. Фонарь горит, светя в сторону опасности, не позволяя ей полноценно видеть отступление дежурных, которое было поначалу несколько в другую сторону, чем у остальных.
Добавлено позже:
Многие склоняются к тому, что группа была деморализована. Естесственно, если такое и было, это не могло быть прямо с самого начала, поскольку у ребят банально не было времени чтобы мысленно исключить все варианты спасения. Первое время они должны как то были противостоять не вообуженной опасности. Я думаю, что какие то хотя бы досаждающие ей действия они предпринимали.
Сами туристы были не вооружены ничем, кроме ножей, да и тех - парочка. У них была возможность резать ветки, подрубать небольшие стволы небольших деревьев, использовать валежник и сухостой для поджигания. То есть, все, чем они могли оперировать для противостояния опасности в психологическом плане - это свет, огонь, горящие палки. Под "психологическим" я понимаю только отпугивание. Действенным ли было это?
...
Возможно, менкв так и расправлялся с очередной жертвой - по мере доставленых ему хлопот. Свет в глаза фонарем - не самое приятное ощущение. Зажигание веток, попытка отогнать огнем... костром... Крик девушки - тоже серьезный дискомфорт. А ледоруб? Возможно, им все-таки кинули в него. Менквы (дивы, алмасы) очень мстительны. Это признак некоего совершенного животного разума. Воспроизведение (повторение) действий противника. У тех кто светил в первую очередь - глаза, бегал с палками горящими - бревном, кричал - шея, язык, пугал огнем - в костер. Золотарев, Тибо, Дубинина, Кривонищенко, Слободин. Те, кто активнее "противодействовал".
...
Отправлено: Дед мазая - 09.02.18 12:09
И значит был короткий диалог или команда внутри коллектива, необходимая для более-менее слаженных действий.Если был диалог, значит перед отступлением от палатки была пауза? Что мешало схватить обувь, одеяла и топор? Немного вещей нашли недалеко от палатки. Значит они пытались взять что-то из вещей с собой? Правда есть вариант, что они были в палатке совсем раздетые и многие вещи они унесли с собой и одели позже. Но это тоже как-то притянуто. Обуви почему тогда мало совсем. Мне кажется, в их условиях обувь самое главное...
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.18 12:35
Если был диалог, значит перед отступлением от палатки была пауза? Что мешало схватить обувь, одеяла и топор? Немного вещей нашли недалеко от палатки. Значит они пытались взять что-то из вещей с собой? Правда есть вариант, что они были в палатке совсем раздетые и многие вещи они унесли с собой и одели позже. Но это тоже как-то притянуто. Обуви почему тогда мало совсем. Мне кажется, в их условиях обувь самое главное...Прежде всего туристам нужен был скоординированный отход. Паузы постоять и порешать что-то по поводу палатки возможности не было, решение принималось на ходу. Думали о безопасности большинства. Возможно, в качестве защиты, как я написал, мог быть ледоруб, как его и использовали - бросив при отступлении в сторону противника. Чтобы кто-то из них, подобно рыцарю, пошел рубиться навстречу СЧ, не уверен. Задача была не спровоцировав его на реактивные действия отойти на безопасное расстояние. Вернуться можно позже, и коль скоро не взяли с самого начала обувь, возвращаться и крутиться возле палатки нарушило бы идею самого безопасного отхода.
Отправлено: Солдат Василий - 09.02.18 18:41
Менквы (дивы, алмасы) очень мстительны. Это признак некоего совершенного животного разума. Воспроизведение (повторение) действий противника. У тех кто светил в первую очередь - глаза, бегал с палками горящими - бревном, кричал - шея, язык, пугал огнем - в костер. Золотарев, Тибо, Дубинина, Кривонищенко, Слободин. Те, кто активнее "противодействовал".Да, очень похоже на то, что они мстительны. А то, что вы подметили, можно принять как один из их методов - имитация ответного гнева. Т.е. "возвращает" противнику "тоже самое", но, с троицей.
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.18 07:54
Отправлено: З.Г.В. - 12.02.18 01:34
Солдат Василий, а помните в прессе как объясняли гибель туристов на Ловозере, что там вроде как до этого СЧ в капкан угодил, да потом разломал его, а кровь осталась. И один из погибших - сын егеря, кот. принадлежал капкан. У них месть человеку уже не раз отмеченое явление.Конечно помним ! А як иначе ?
Яко сей образ пред ликом нашим воссиял яко Агнец божий !!! И мы, супротив наказанию Божьему, сие создание (в образе "Антихреста волосатого "- С.Ч.) из того капкана изъяли ... и ...
Предали суду людскому на поругание !!!
Ибо - та сущность Божия много бо зла людскому миру сотвори !!! Много бысть люду от него пропало по лесам , по болотам !!!
И по сему бысть велено казнить сию сущность по людским законам ! Ибо бысть не бывати ей на миру людском ! От селе и по истечении мира сего !
На сем стояла и стоять буде русская земля !!!
А сие - то божие создание, именуемое "СЧ" --- было сварено в котле на тризне во имя правителя нашего Сварога и иже с ним ...
А по сему, преподношу вам рецепт особого приготовления сей приподобной сущности, коей вкушали наши предки, вынутого из капкана :
"Лучшими частями "С.Ч." считаются бедра и лапы. По вкусовым качествам мясо "С.Ч." очень специфично: у него сладкий вкус и жирная, грубая текстура. В пищу обычно употребляется мясо именно "С.Ч." ( "Снежного человека"). Оно же является основным источником пищи эскимосов. Мясо "С.Ч." подают запеченным, сваренным в рагу или в супе. Это мясо никогда не употребляется сырым, а печень почти не используют в пищу, поскольку она имеет большое содержание витамина А и обладает высокой токсичностью. ... "
Дальше продолжить испытывать вашу потребность ?
(что то у меня рвотно -желудочный процесс обострился изрекая данные изолжения, которые возникли исходя на всю вашу тему про С.Ч..., товарищ Сергей_Вл)
(не скромный вопрос) --- Вам самому - не надоело смешить людей ?
Вам заняться больше нечем, как сидеть : часами - днями - неделями - месяцами - ГОДАМИ !!! На этом форуме ?!?! (это касается всех !)
Пардон - муа !
(ЭХ ! Ребята, девчонки, группы Игоря Дятлова !
Если б знали Вы на перёд , что случится с Вами !!!!
Не пошли бы Вы в этот поход, по заснеженному Уралу !
И не плакали бы Ваши родные, не искали бы Вас по тайге ...
И все живы Вы были бы, и продолжался бы Ваш семейный род ..." ) К.М. - "З.Г.В."
Отправлено: Солдат Василий - 12.02.18 13:03
Вам самому - не надоело смешить людей ?В чем именно автор темы смешит людей? На мой взгляд все поднятые им аспекты, и их разбор, очень даже интересны. Другое дело, что не хватает некой систематизации. Но, по такому теневому подозреваемому очень трудно что-то систематизировать. Создать полную версию в рамках СЧ с последовательным разбором по-пунктам событий (с наглядным приложением к каждому эпизоду трагедии рисунков автора), выделив в них в первую очередь наиболее вероятные моменты (но, за скобками оставить и косвенные варианты) это было бы здорово.
Однако, это был бы нелегкий труд, и, поэтому оставляется лишь на усмотрение автора темы.
А, насчет посмеяться? Можно, конечно смеяться (как говорят и смех и грех). Можно конечно и по-тосковать, что версии крутятся по-кругу. Только, как мне кажется, потенциальному противнику трагедии от этого, ни холодно, ни жарко. Тем более, если этот противник снежный человек.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.18 14:20
Другое дело, что не хватает некой систематизации. Но, по такому теневому подозреваемому очень трудно что-то систематизировать. Создать полную версию в рамках СЧ с последовательным разбором по-пунктам событий (с наглядным приложением к каждому эпизоду трагедии рисунков автора), выделив в них в первую очередь наиболее вероятные моменты (но, за скобками оставить и косвенные варианты) это было бы здорово.Я с вами согласен, это как бы - не систематизированные идеи. Это попытка привлечь остальных участвовать в разработке такого варианта, одному - двоим это не под силу, ведь все детали с места событий, находки, современные ислледования и архивы собрать воедино очень сложно. Поэтому в теме нужна критика прежде всего тех людей, которым доступны материалы "из первых рук", а также проводившим исследования на месте происшествия. И, конечно, жалко, что в теме отписывается мало свидетелей СЧ в живую, на моей памяти их только трое.
Однако, это был бы нелегкий труд, и, поэтому оставляется лишь на усмотрение автора темы.
На доказательство причастности СЧ к аварии ГД эта тема не претендует, это могли бы опровергнуть или подтвердить ученые-гоминологи такие, как Фокин, Бурцев, Сапунов. Однако, все они, насколько я понимаю, являются противниками встречи ГД со СЧ. С другой стороны, они плохо знают матчасть этого происшествия.
Мне лично, интереснее было бы если бы этот вариант подробно рассмотрел Туманов.
Отправлено: madone - 12.02.18 18:33
Малец высунул руку из под плаща, рука исчезла, он испугался и сильно заплакал, мать его еле успокоила, так было страшно. Этот туман был как живой, такое ощущение, что им кто-то управлял.
Разворачиваемый текстВ течение следующих десятилетий все большее число заезжих искателей золота нарушало покой и тишину долины. Рос список ее жертв. 1922 – Джон Брайен; 1923 – Ангус Холл; 1932 – Фил Пауэрс; 1936 – Джозеф Малгэлланд и Вилям Эпплер; 1940 – Хомберг; 1945 – Савард; 1962 – Блэйк Маккензи; 1963 – Томас Папп и Орвилл Уэбб.
В 1965 году в долину прибыла шведско-немецкая группа из 3-х человек с целью раскрыть тайну гиблого места. Каждый из них был сильным здоровым молодым человеком, готовым к любым опасностям.
Их обезглавленные трупы нашли через несколько месяцев.
Группа Хэнка Мортимера, 1978г.
6 человек, возглавляемые Хэнком Мортимером, везли с собой не только оружие, но и научную аппаратуру. Они готовились к встрече не только с бандитами, дикарями или опасными животными, но и с незнакомыми физическими явлениями. Последнее сообщение группы было наполнено паническим ужасом: «Из скалы выходит пустота!» (Исследователи до сих пор гадают о смысле этого сообщения) Сразу же вылетел вертолет со спасателями, но людей в лагере они не обнаружили. Вскоре нашли труп Хэнка. Естественно, без головы.
Пропавшие экспедиции
В 1980 году журнал «Шпигель» нанял и отправил в долину трех бывших морпехов США, имевших подготовку выживания в опасных районах. Группа ушла и пропала без следа.
Последняя попытка была предпринята в 1997 году. В состав экспедиции кроме военных входили специалисты по паранормальным явлениям и аномальным зонам. В распоряжении группы был изготовленный по спецзаказу бронированный вездеход, нашпигованный научной аппаратурой, позволяющей вести видеосъемку, как днем, так и ночью. Экспедиция должна была если не раскрыть тайну, то по крайне мере вернуться живой.
На третьи сутки пришло сообщение, что долину начал заполнять странный туман. Плотность его такова, что видимость – в пределах вытянутой руки. Это сообщение было последним. Вылетевшая группа спасения не нашла ни экспедиции, ни бронированного супервездехода. Они исчезли. Бесследно.
... Криминальная версия, на которой так настаивала полиция в 1898 году, не выдержала проверки временем. Никакая банда не просуществует 100 и более лет. Индейцы считают, что людей убивает сосквач – так они зовут местного снежного человека, в существование которого верят безоговорочно. Любители экзотических теорий уверены, что в Долине безголовых находится тоннель в параллельный мир, обитатели которого забирают людей и возвращают их трупы.
Версий много, разгадки нет.
В 1965 году в долину прибыла шведско-немецкая группа из 3-х человек с целью раскрыть тайну гиблого места. Каждый из них был сильным здоровым молодым человеком, готовым к любым опасностям.
Их обезглавленные трупы нашли через несколько месяцев.
Группа Хэнка Мортимера, 1978г.
6 человек, возглавляемые Хэнком Мортимером, везли с собой не только оружие, но и научную аппаратуру. Они готовились к встрече не только с бандитами, дикарями или опасными животными, но и с незнакомыми физическими явлениями. Последнее сообщение группы было наполнено паническим ужасом: «Из скалы выходит пустота!» (Исследователи до сих пор гадают о смысле этого сообщения) Сразу же вылетел вертолет со спасателями, но людей в лагере они не обнаружили. Вскоре нашли труп Хэнка. Естественно, без головы.
Пропавшие экспедиции
В 1980 году журнал «Шпигель» нанял и отправил в долину трех бывших морпехов США, имевших подготовку выживания в опасных районах. Группа ушла и пропала без следа.
Последняя попытка была предпринята в 1997 году. В состав экспедиции кроме военных входили специалисты по паранормальным явлениям и аномальным зонам. В распоряжении группы был изготовленный по спецзаказу бронированный вездеход, нашпигованный научной аппаратурой, позволяющей вести видеосъемку, как днем, так и ночью. Экспедиция должна была если не раскрыть тайну, то по крайне мере вернуться живой.
На третьи сутки пришло сообщение, что долину начал заполнять странный туман. Плотность его такова, что видимость – в пределах вытянутой руки. Это сообщение было последним. Вылетевшая группа спасения не нашла ни экспедиции, ни бронированного супервездехода. Они исчезли. Бесследно.
... Криминальная версия, на которой так настаивала полиция в 1898 году, не выдержала проверки временем. Никакая банда не просуществует 100 и более лет. Индейцы считают, что людей убивает сосквач – так они зовут местного снежного человека, в существование которого верят безоговорочно. Любители экзотических теорий уверены, что в Долине безголовых находится тоннель в параллельный мир, обитатели которого забирают людей и возвращают их трупы.
Версий много, разгадки нет.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.18 18:44
А я предполагаю, что там как раз сасквотчи, причем целая община. Одно из немногих мест на планете, которым они дорожат и расправляются с людьми. Местные индейцы в этом уверены. Почему-то их рисуют там с каменным оружием и чуть ли не в набедренных повязках. Типа "чучуна", продвинутые.
Кстати, на каком-то американском сайте попадалось, что в начале 2000х в е таки в окрестностях какая-то экспа туда лазала, или рядом где-то, и на счастье без последствий.
Отправлено: madone - 12.02.18 18:51
Кстати, на каком-то американском сайте попадалось, что в начале 2000х в е таки в окрестностях какая-то экспа туда лазала, или рядом где-то, и на счастье без последствий.Прочитайте всю ссылку. Смотрела на днях эту передачу про "Гиблое место Канады - Долина безголовых"., так, навеяло...
Разворачиваемый текстКратчайшая дорога в ад
У читателя может сложиться впечатление, что всякий входящий в долину уже 100%-й покойник и утеря им головы просто вопрос времени. Нет. В 1972 году восемь англичан на двух надувных лодках проплыли по рекам Северной Канады. Маршрут пролегал и по реке Саут-Наханни через Долину безголовых. Все остались живы, хотя путешествие было очень тяжелым. Перекаты, мели, скальные выступы при сильном течении – адреналина было с избытком. Глава экспедиции Рэнолф Финнес охарактеризовал участок Саут-Наханни так: «Если вы спешите в преисподнюю, это – самый короткий путь».
У читателя может сложиться впечатление, что всякий входящий в долину уже 100%-й покойник и утеря им головы просто вопрос времени. Нет. В 1972 году восемь англичан на двух надувных лодках проплыли по рекам Северной Канады. Маршрут пролегал и по реке Саут-Наханни через Долину безголовых. Все остались живы, хотя путешествие было очень тяжелым. Перекаты, мели, скальные выступы при сильном течении – адреналина было с избытком. Глава экспедиции Рэнолф Финнес охарактеризовал участок Саут-Наханни так: «Если вы спешите в преисподнюю, это – самый короткий путь».
Отправлено: Sergei_VL - 14.02.18 08:55
-расстояния все примерные. (почти как на схеме Масленникова)
Чтобы вычислить примерно время, сколько менкв рассправляется с каждым, возьмем условную скорость движения по снегу бегущего босиком человека - 5км/ч (может быть + - 3км/ч), возможно, в тех условиях, с переменой рельефа, встречными деревцами это будет максимальная скорость (убегающего человека).
5км/ч = ~ 80м/мин., 150м=~2мин., 180м=~2,2-2,4 мин., 350=~4,4-5мин. Можно по другому: 1/5 часа = 1км, то есть примерно за 12 минут человек пробежит 1 км; 150м примерно за 2 минуты, допустим менкву надо догнать человека ~ 1-1,5 мин., значит, на то, нанести смертельную травму Слободину, ему потребуется оставшиеся полминуты, 30 секунд, между тем, как менкв рассправился с Игорем и Рустемом прошло примерно 2,5 минуты, 1,5 - 1,8 минуты догнать, оставшаяся минута на рассправу с Игорем. Теперь от костра до Игоря - 350м, 4.5 минуты, учииывая препятствия на пути от костра 5.5 минут пройдет с того момента, когда тройка убежит от костра до момента, когда менкв догонит Игоря. 2 минуты на то, чтобы догнать, значит на "разборку" под кедром у менква примерно 3 с половиной минуты. Это, наверное, максималтные значения без учета противодействий туристами. То есть, менкв подходит к костру, возле которого не было четверки Золотарева, двое забираются на дерево, трое убегают к палатке, менее 5 минут он разбирается с залезшими, сбивает, срывает с дерева, душит, затем бросается в погоню за троими, нагоняет их, пока Игорь сопротивляется, Р. и З. бросают его и бегут дальше, причем, Рустем задерживается, Зина убегает дальше, Рустем, спустя какие то секунды бежит за ней от менква и т.д..
Отправлено: AVGust - 14.02.18 17:43
- бежали бы от СЧ всем скопом, ибо страшно, но никак не бок о бок друг к другу
- нет следов СЧ, спускающихся с горы к ручью, а ведь СЧ известен прежде всего по своим следам
- после "расправы" СЧ с туристами на дереве никто не стал бы их укладывать возле костра
- на телах нет серьёзных гематом от прямого воздействия СЧ либо "руками-лапами", либо подручной дубинкой
Отправлено: Солдат Василий - 14.02.18 18:53
То есть, менкв подходит к костру, возле которого не было четверки Золотарева, двое забираются на дерево, трое убегают к палатке, менее 5 минут он разбирается с залезшими, сбивает, срывает с дерева, душит, затем бросается в погоню за троими, нагоняет их, пока Игорь сопротивляется, Р. и З. бросают его и бегут дальше, причем, Рустем задерживается, Зина убегает дальше, Рустем, спустя какие то секунды бежит за ней от менква и т.д..Развести костер под кедром в тех сыро-влажных условиях, вряд ли туристы могли быстро. Поэтому, мне очень трудно представить то, что, если тройка была под кедром внизу, почему не смогла как-то утеплиться в взаимодействии с другими. Особенно, почему Дятлову никто не помог с лишними носками? Ведь, если розжиг костра и появления йети под кедром, подразумевает какое-то время, то, почему тройка никак не использовала его для своего утепления?
Лично я больше склоняюсь к тому (70% против 30%), что, после третей гряды, СЧ каким-то образом "отрезал" тройку на склоне от остальных и... никто из них так и не дошел до кедра. Он мутил их сознание (окончательно нарушив ориентацию в ночи), сбивал с ног (или тянул за них), бил-отскакивал и, вконец, вымотав возможно и душил лицом в снег.
Это была временная фора для остальных в лесу. Двое под кедром, не понимая что там происходит на склоне, решили рискнуть - как отвлечь противника на себя, так и огнем костра, помочь сориентироваться, возможно ещё живым товарищам.
Четверо же решили устроить "лежку", дабы потом действовать по-ситуации. В общем побыть в засаде.
- бежали бы от СЧ всем скопом, ибо страшно, но никак не бок о бок друг к другу1) Я думаю они бы так бы и убежали, но, имеющий боевой опыт Золотарев, приказал испуганным студентам держаться друг к другу как можно ближе. Это, в начале пути по видимому и сработало - СЧ не пошел вслед за ними (впрочем как и волк и медведь не пошел бы на целую группу выскочивших людей). Его первоначальный план - тотально деморализовать людей (чтобы они разбежались в ночи и замерзли), провалился.
- нет следов СЧ, спускающихся с горы к ручью, а ведь СЧ известен прежде всего по своим следам
- после "расправы" СЧ с туристами на дереве никто не стал бы их укладывать возле костра
- на телах нет серьёзных гематом от прямого воздействия СЧ либо "руками-лапами", либо подручной дубинкой
2) У СЧ следы всегда босых ног. В протоколе Темпалова (если не ошибаюсь) среди оставленных следов группы (как известно шедших в большинстве в носках), встречаются и следы босых ног. Однако, не сказано, каковы размеры этих босых ступней и по какой именно идут траектории. Где-то сказано, что следы деформированы ветрами, где-то в хорошем состоянии. Нормального фото следов, по какой-то причине (не из-за босых ли?!) нет.
Однако, я не склонен думать, что СЧ вот так вот взял и пошел за толпой людей. Скорее всего он решил как-то обойти с фланга.
Кстати, важно отметить, что официальное отсутствие следов посторонних в УД - это минус не только версии с СЧ, но, и всех остальных, где фигурируют посторонние лица. Разве что для природных причин, ракеты (с инсценировками), ШМ и ОШ (НЛО) отсутствие следов никак не влияют (а даже в каком-то роде подтверждают) их версии.
3) Канонически считается, что их укладывала четверка в ручье (раз срезала с них вещи для настила). Скажете, где же был в это время СЧ? Выжидал, когда хорошо одетые хорошо замерзнут без огня, сильнее ослабнут, дабы затем нанести финальную атаку. Что, он позже и сделал.
4) Сложно сказать как действовал СЧ и чем именно бил. Однако, если он ломал ребра в крепких объятиях (а головы, например, сильным хлопком ладоней) - то да, никаких гематом на трупах не будет. Впрочем с бревном думаю тоже вероятно - ведь на четверке все же была одежда (а значит кожа могла быть и не повреждена даже от потрясающей кинетической силы удара).
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.18 01:30
Как вариант причины спешного бегства из палатки, СЧ может и годится. Даже находившиеся в этот момент два человека поодаль от палатки вполне вписываются в версию,- более того, они своими предостерегающими криками могли наоборот, ускорить этот исход. Но вот дальнейшие события с прямым физическим контактом со СЧ в картину не вписываются.Вы как бы рассматриваете "свою версию СЧ", не читая эту.
Цитирование
Вот без глубокого анализа- навскидку:коротко отвечу, но в след. раз прочтите, все вопросы обсуждались здесь.
Цитирование
- бежали бы от СЧ всем скопом, ибо страшно, но никак не бок о бок друг к другуДвое немного задержались. Немного. Они были чуть лучше экипированы, это - дежурные. Первым делом что они сделали - "ослепили" фонарем, они хотелиипосмотреть виновника, оценить. Он может и не собирался нападать не на кого, неизвестно; однако освещение его и дальнейшие действия дежурных, попытка сфоткать и т.д.. смутили его и заставили отойти. Но что происходило конкретно, понять трудно. Однако, под "прикрытием" остальные ушли, спешно, но без паники, стараясь не спровоцировать дикое существо бегством. Повторюсь, он первый момент не видел их спуск, был ослеплен, и проявил, как видно, недовольство.
Цитирование
- нет следов СЧ, спускающихся с горы к ручью, а ведь СЧ известен прежде всего по своим следамЛюбимый вопрос всех, кто впервые прочитал на каком либо сайте такую версию любого автора.
Итак,
1) следов туристов тоже нигде нет, только по склону от палатки до 3й гряды, вскоре после которой они становились неразборчивыми
2) СЧ не пошел за туристами. Ему надо было спрятаться от их глаз и он это сделал. Он ушел в другом направлении, затем обошел участок леса с другой стороны, чтобы понаблюдать за туристами оттуда, где его не ждут. По следам пошел бы разве что медведь. СЧ всегда прекрасно ориентируется на местности, в т.ч. в макро-масштабе, и знает, если что направление, куда следует тот или другой объект.
Цитирование
- после "расправы" СЧ с туристами на дереве никто не стал бы их укладывать возле костраНе совсем мне понятная фраза. Давайте не в качестве ответа, а немного прояснить: СЧ пришел к кедру, на дереве остались двое. Он сбил каким то образом их или заставил упасть, или стянул. Там, кстати, в ветви кедра вплетается береза. Товарищи, в составе четверки СЗ и пр. пришли позже, когда СЧ догонял ушедших на склон. Они обнаружили товарищей возле костра в плохом состоянии, уложили. Ушли. Но, думаю, они потом вернулись второй раз за одеждой. И срезали.
Цитирование
- на телах нет серьёзных гематом от прямого воздействия СЧ либо "руками-лапами", либо подручной дубинкойГематомы есть. У Колмогоровой на спине, у Дятлова на лбу (похожий эффект со сходом эпидермиса на лбу я получил пытаясь скинуть спиленную ветвь с проводов, она свалилась скользнув по лбу, удар был довольно мощный). У Слободина кровоизлияние не очень хорошо видно под волосами. Не стоит забывать, что все происходило на ветру, на морозе, когда тела быстро остывают. Слободин был тут же погружен СЧ лицом в снег и таким образом придушен. Гематома не успела разрастись. У двоих под кедром есть тоже осаднения. Про людей в ручье бесполезно говорить - гнилостные изменения, сползание кожи.
По травмам: именно такой предмет - увесистый ствол дерева, причем с ветками, диаметром от 15 до 25 см, длиной 3 - 5м мог пробить голову, ребра, что угодно. Об лед и от падения, как кратко написано в СМЭ такие травмы получить невозможно. Твердый тупой предмет имел не очень большую поверхность соударения цилиндрической формы, и приходился сверху. Никакого падения о плоскую землю не могло быть без дальнейших травм, таких как переломы рук, ног, и только с одной стороны. Любой взрыв выдали бы и другие детали происшествия, осколки в коже и т.д.. Долго это обсуждать. Надо принимать во внимание в каких условиях СЧ добивал "четверку". То ли он выворотил дерево, на которое они залезли, спасаясь от него, то ли кидал в них деревьями, то ли они были в снежной пещере, он их выгнал и добивал в глубоком снегу. Травмы гк получены через одежду. Щека пробита насквозь, ну конечно это дерево, а не "грызуны прогрызли" когда у всех травмы, люди переломаны . Про следы пальцев СЧ на телах туристов с разложившейся кожей, а местами без нее говорить несерьезно.
Добавлено позже:
https://youtu.be/YHxBVVofcC8
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.18 07:58
..."Туристы не все погибли своей смертью, травмы некоторых участников похода соответствуют сильному постороннему воздействию.
Воронки от взрыва не найдено, "отбрасывание об лед, камни, могло бвть как отбрасыванием, так и действием ударов ТТП. Следов деятельности другой группы, которая могла причинить вред этим туристам, не обнаружено, после расследования мотивов и допросов, вариант манси исключен.
Исключая природное и техногенное происхождение травм, остается вариант с диким сильным животным. Изучая фауну этих мест можно сделать вывод, что ни одно известное на данный момент науке животное не могло бы действовать так, то есть умертвить часть людей подобным способом.
Учитывая упоминание в "боевом листке группы" так называемых "снежных людей", мы обязаны рассмотреть и этот, с научной точки зрения, фантастический вариант. Если существо, именуемое при работе научной комиссии 1958-1959гг (во главе с Б.Поршневым) "реликтовым гоминоидом" причинило подобный вред туристам, то, вероятно, оно представляет дальнейшую опасность для человека своим агрессивным поведением. При работе комиссии по поиску реликтового гоминида для безопасности членов научной группы на Памире, был специально выделен отряд военных. В случае с поисковиками на перевале специально обеспечивать безопасность не требовалось, поскольку там уже работала часть военных и даже было ружье. Однако, после окончания поисковых работ для туризма район необходимо закрыть и наладить дальнейшее воздушное патрулирование военными вертолетами района, а также раздать местному населению указания о том, что если в районе перевала ими будет обнаружено или встречено данное существо, немедленно сообщить в соответствующий орган. В случае обнаружения данного существа спец отделу патрулирующих отдать приказ стрелять без промедления, труп доставить секретным грузом в Москву. Параллельно с этим вести под грифом секретности закрытое у.дело, где собирать материал о подобных случаях и о возможных других вариантах гибели этих туристов, таких, как проникновение вражеских групп на территорию страны, а также изучать природные аномалии ХМ округа, которые могли бы способствовать причинению подобных травм людям."
Отправлено: Солдат Василий - 20.02.18 15:54
Однако, после окончания поисковых работ для туризма район необходимо закрыть и наладить дальнейшее воздушное патрулирование военными вертолетами района, а также раздать местному населению указания о том, что если в районе перевала ими будет обнаружено или встречено данное существо, немедленно сообщить в соответствующий орган. В случае обнаружения данного существа спец отделу патрулирующих отдать приказ стрелять без промедления, труп доставить секретным грузом в Москву. Параллельно с этим вести под грифом секретности закрытое у.дело, где собирать материал о подобных случаях и о возможных других вариантах гибели этих туристов, таких, как проникновение вражеских групп на территорию страны, а также изучать природные аномалии ХМ округа, которые могли бы способствовать причинению подобных травм людям."В случае с данным подозреваемым, это были бы самые правильные действия советских властей. Я, даже допускаю, что следствие не раскрыло все "карты", чтобы при возможно аналогичном случае с подозрительной гибелью туристов, сверить улики и, констатировать его вину уже на все сто процентов.
Однако, мы не знаем были ли у следствия сии "карты" и продолжалось ли неофициально уже потом расследование по этому делу, дабы окончательно выявить виновность СЧ, как главного подозреваемого. *DONT_KNOW*
Если верить своему источнику, то, следствие действительно шло верным направлением и почти идентифицировало причину. Однако, меня не уведомили, была ли она связана с СЧ или с чем-то иным, по другим версиям.
Главное я выявил ключевое слово - почти. А значит нераскрытые "карты" следствия вполне возможно ещё есть где-то в архивах. Но, опять таки, связанны они с СЧ как причина или нет? Да и вообще, могут ли по-сути усилить позиции некоторых версий, а некоторые наконец-то отсечь?
Ведь если "их" уже нет (не сохранилось, утерялось, уничтожилось и т.д. и т.п.) то, причину гибели ГД уже никогда не установить. ;D Даже будь-то причиной Золотарев, манси, особый медведь, НЛО, ну и, конечно сам снежный человек.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.18 18:59
Приблизительно представляя, кто мог быть причастен к дальнейшему делу - (КГБ, всякие советские чиновники, туристы со стажем из других регионов, номенклатурщики - в составе немногочисленной группы) можно сделать вывод, что единого мнения у них быть не могло (если, конечно, это не техноген и они знали из какой части и какого оружия была выпущена ракета). Это не их сфера деятельности. К расследованию не был подключен ни один зоолог, приматолог и т.д.. И если даже некоторые факты, я имею в виду относительно травм, говорили бы гоминологу о причастности СЧ, то этому составу, на половину состоящему из военных, это все оказалось "до лампочки". Зверь - не зверь, люди - не люди. Я думаю, единого мнения так и не сложилось, однако, вариант с мифическим существом они все таки рассматривали очень серьезно. Для них на тот момент не могло существовать четкой грани животное/дикий человек/древний человек и т.д. (СЧ, а кто это?) Признаки существа они могли получить позже, например, с появлением фильма Паттерсона и обсуждением специалистами, но тогда все уже было неактуально. Кстати, повторюсь, его привезли в Москву не афишируя, смотрела небольшая группа ученых.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.18 09:32
Отправлено: Солдат Василий - 22.02.18 13:33
Ну, само понятие "следствие" можно попробовать разобрать. Ведь после нахождения последних и отстранения Иванова, я думаю, что следствие перешло в другую фазу, им занялись другие люди. А вот где - в Москве или Свердловске - это вопрос. Что они могли реально делать для установления причины? Допустим, они должны были точно определить - сами ли туристы так повернули ситуацию или кто-то был еще. Вот это они могли определить точно. Я думаю, они, конечно, пришли ко второму варианту. Перебрав версии, они не спешили делать выводов, может собирали материал дальше. А вот если все закончилось, и ничего дальше не происходило - тогда это означает, что причину они более-менее нащупали. Теоретически - главный вопрос - не представляет ли опасности данная местность в текущее время, ведь если виновные не найдены и не наказаны, то опасность может оставаться актуальнойМне неясно одно - если в 50-х годах на полном серьезе на госуровне искали (а значит допускали) существование снежного человека, то, следствие касающиеся странной гибели ГД, по идее должно было отрабатывать и этот вариант. Естественно, с привлечением приматологов и криптозоологов. Чтобы понять, можно ли подозревать это существо, или нет.
Но, увы, об этом молчок. Либо, всё это делалось секретно от общества. Либо, следствие, действительно, так до конца и не дошло до причины гибели туристов.
Однако, то, что молчок на эту тему, когда она была особо актуальна - это признак того, что СЧ скорее всего рассматривался кем-то и на полном серьезе.
Палатку, кстати, резали не просто так: если бы хоть один человек вышел через вход и с ним было бы все благополучно, свод бы не резали, так и вышли бы все. Конечно, резать быстрее с точки зрения скорости, но имеет свои сложности, да и палатку выбрасывать. Резали уже не думая о ней. А вход был завален грудой всего, и это не просто так. Видимо, виновник как-то здесь себя проявил. Они забаррикадировались, и никто через кучу навстречу опасности один уже не полез бы. Так что вышли все, разорвав и разрезав свод, другое дело, что потом дежурные светили в сторону опасности и задержались чуть дольше остальных. Золотарев захватил-таки с собой наружу ледоруб, да потом, убегая, им в ту сторону 'наобум' и бросил, вдруг напугает или попадет?Разрезание палатки, как мне видится, было первичным актом отчаяния. Тем самым моментом, когда туристы поняли, что СЧ не просто проявляет интерес, а готовиться их уничтожить.
Здесь, самое главное, что они тогда, действительно, правильно осознали это.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.18 15:24
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.18 17:37
Вам не кажется странным, что группа, предполагая наличие СЧ и располагая палатку в таком месте для хорошего обзора, разделась практически вся?У меня нет на это ответа. Все варианты только.
Например, они не предполагали наличие СЧ и просто в дороге их застал буран, кто-то отстал, кто-то получил травму, с трудом все собрались, решили временно поставить палатку здесь, чтобы позже двинуть вниз. Переодевались, и послышался вой. Неприятный. Продолжался полчаса, ну что бежать чтоли? А потом, когда субъект пожаловал, да еще похулиганил - вот тогда решение приняли рвать оттуда.
Или ждали СЧ в одежде, готовились к появлению, а его нет и нет. Стали раздеваться. А он тут как тут.
Отправлено: Тошка - 22.02.18 19:54
Вам не кажется странным, что группа, предполагая наличие СЧ и располагая палатку в таком месте для хорошего обзора, разделась практически вся?Ну уж прям таки и разделись... Например я сейчас сижу в одних трусах - я раздет по сути, а они были по сравнению с моей раздетостью очень даже одеты, да и надо учесть их последующие движения - где они наверняка лишились части одежды-обуви, тем не менее раздетыми они не были. Наоборот всё сходится, понемногу переодевались в сухую одежду, поштучно можно сказать меняя предметы гардероба, а тут он...
Отправлено: Дед мазая - 22.02.18 20:07
Ну уж прям таки и разделись... Например я сейчас сижу в одних трусах - я раздет по сути, а они были по сравнению с моей раздетостью очень даже одеты, да и надо учесть их последующие движения - где они наверняка лишились части одежды-обуви, тем не менее раздетыми они не были. Наоборот всё сходится, понемногу переодевались в сухую одежду, поштучно можно сказать меняя предметы гардероба, а тут он...Все зависит от температуры за бортом. Для той погоды они не одеты как надо. Шесть из девяти человек не обуты вообще. И Вы, мне кажется, не совсем меня поняли. Я имел в виду, что опасаясь снежного человека, которого они то ли видели, то ли слышали, они проявили удивительную беспечность. Могли бы по двое-трое переодеваться...
Отправлено: Никанор Босой - 22.02.18 20:12
Цитирование
развивается гипотеза о том, как дальнейшее взаимодействие вновь возникшего древнего человека и троглодитид в единой среде привело к усилению механизмов торможения и запрета — человек разумный и неандертальцы совместно существовали в рамках одного сообщества, причём особи первого вида служили основной пищей троглодитов. Впоследствии это привело к закреплению в человеческой культуре жертвоприношений и обрядов инициации, имитирующих смерть.Так чем там Бахтияров Николай "задабривал духов" на Чистопе?..
Б. Ф. Поршнев объяснил гендерные отношения в среде неоантропов, в частности промискуитет, необходимостью кормить палеоантропов частью собственной популяции. Согласно его теории, самки-производительницы рожали многочисленное потомство, но значительная его часть — предположительно, мужского пола — умерщвлялась в пищу для палеоантропов. Уцелевшие мужские особи превращались в изолированные популяции «кормильцев», которые «выкупали» потомство своего вида охотничьей добычей. Различия в биологической ценности, которую представляли для отношений с палеоантропами мужские и женские особи неоантропов, на фоне развитого «искусственным» отбором инстинкта убивать обусловили появление чисто «мужского дела» — войны. Войны велись только между сообществами неоантропов, в отношении палеоантропов действовал строжайший запрет
Цитирование
поднялся на гору, развел костер, попил чай и уснул, и приснилось ему семь менквов с луками и стрелами, направленные на него. Он проснулся утром, сварил кашу,задобрил духов, прочитал молитву (пойк), обращенную к духам. И после этой молитвы и задабривания духов Николай Николаевич начал хорошо охотитьсяКашей ли?..
Отправлено: Тошка - 22.02.18 20:38
Все зависит от температуры за бортом. Для той погоды они не одеты как надо. Шесть из девяти человек не обуты вообще. И Вы, мне кажется, не совсем меня поняли. Я имел в виду, что опасаясь снежного человека, которого они то ли видели, то ли слышали, они проявили удивительную беспечность. Могли бы по двое-трое переодеваться...Кто то мог потерять обувь после эвакуации из палатки, кто то не успел надеть когда переобувался, иные причины возможны. А скорее всего просто не ожидали нападения. То есть знали, что СЧ о них знает но не ожидали того, что впоследствии произошло.
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.18 08:17
Так чем там Бахтияров Николай "задабривал духов" на Чистопе?... Кашей ли?..Мне кажется всем, что сами едят. Был ролик (хантыйский?) там они даже в домах чуть что "... духам, духам", и водку в огонь выплескивают, еду куда-то бросают, в других местах на жертвенники потроха, курицу ложуть. И постоянно думают о духах. Привычка, и не думаю, что так придумали, захотелось и стали исполнять. Это какое-то не праздное действие, а как будто делятся с кем-то. А еще и утверждение "дух может вселиться в человека, в одиночку гуляющего вечером в определенных культовых местах, часто в горах" - это не единожды повторяли люди из тех далеких мест. Задабривали.
А если касаться биологии - наверное, не легко пищу гоминидам добывать, припрет совсем - и собаку, и человека съесть способен.
Отправлено: Дед мазая - 23.02.18 16:25
Кто то мог потерять обувь после эвакуации из палатки...Ну и где эта обувь? Мелочь и носовые платки нашли, а обувь нет?
Отправлено: Никанор Босой - 23.02.18 16:51
Мне кажется всем, что сами едят. Был ролик (хантыйский?) там они даже в домах чуть что "... духам, духам", и водку в огонь выплескивают, еду куда-то бросают, в других местах на жертвенники потроха, курицу ложуть.Николай "задабривал" не дома и не на жертвеннике. Если он отправился на Чистоп от юрты Бахтиярова, то должен был подняться на южную оконечность Чистопа - самое гиблое место, гнездо Сисуп-овыл-менкв-ойка. Кашей там было не отделаться, скорее так:
Цитирование
Однажды утром услышали крик одного из ненцев-оленеводов. Выбежав наружу, увидели огромные следы на свежем снегу. Самое близкое расстояние от цепочки следов до ближайшего чума было метров 5 или 7. Ненцы были очень возбуждены и наперебой говорили, что приходил большой человек с красными глазами, и надо, мол, уходить отсюда. Буквально через пару часов стоянка снялась. А перед этим был зарезан олень, и на высоких жердях, чтобы песцы не достали, оленеводы закрепили большие куски мяса.
Отправлено: Тошка - 23.02.18 17:19
Ну и где эта обувь? Мелочь и носовые платки нашли, а обувь нет?Там много чего не нашли. 4 людей и тех искали 3 месяца и еле еле нашли кое как, какая уж тут обувь. Вообще по поводу вещей - ИМХО ничего не искали, а просто собрали всё, что на глаза попалось и всё.
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.18 18:12
Ну и где эта обувь? Мелочь и носовые платки нашли, а обувь нет?Обувь туристов вся найдена в палатке, кроме той, что была на двоих из них, и одного валенка на Рустеме. По дороге - тапочки, но совсем близко к палатке.
Переодеваться наверное решили в ту обувь, которая лучше подойдет для бега по склону от палатки, видимо, предполагались валенки, а в палатке в них обычно не сидели, может в тапочах, может сразу не успели переодеть лыжные ботинки.
А "пошалил" большой человек с красными глазами неожиданно быстро, так что переодеться не успели в то, во что задумывали. (как вариант).
Добавлено позже:
Там много чего не нашли. 4 людей и тех искали 3 месяца и еле еле нашли кое как, какая уж тут обувь. Вообще по поводу вещей - ИМХО ничего не искали, а просто собрали всё, что на глаза попалось и всё.Все что надо нашли, и людей также нашли. Все, или почти все, что фигурировало в происшествии, там до поисковиков и осталось и так или иначе было найдено. В том то все и дело, что в нашей версии мало чего привнесено или вынесено из известного по официальным данным.
Добавлено позже:
А там, в темноте в палатке в какой-то момент некогда копаться и искать - свет, видимо, погасили.
Отправлено: Никанор Босой - 26.02.18 08:39
«Подробности» 30.09.2004 г.
Цитирование
Идея провести экспедицию на перевал Дятлова возникла у президента ассоциации «Экстрим» Владимира Рыкшина после того, как он познакомился с профессиональным охотником Николаем Ледневым. Тот поведал о странных находках, которые обнаружил неподалеку от перевала.Ну звук и звук, мало ли звуков в тайге? Однако тот звук вызвал у Леднева такой страх, что он бежал из этого места и больше туда охотиться не ходил. Что за звук такой мог столь сильно напугать профессионального охотника, бывалого таёжника?
«Примерно десять лет назад я охотился в районе горы Чистоп, шел по следу лося и наткнулся на обломок алюминия или дюраля явно от какого-то летательного объекта, - рассказал Леднев. – Начав поиски, я почувствовал воздействие какого-то звука, вызвавшего у меня панический страх, и убежал оттуда. Больше это место я не посещал…»
Цитирование
это общее для всех рассказов поведение хозяина: сначала шум, крики, свист, тяжелое топанье, страх. Но если его не понимают, уничтожается собака или собаки. Затем исчезают продукты. Если есть лодка - она оказывается расколотой. В этом случае разговора об удачной охоте быть не может. И охотник, понимая или не понимая, все равно уходит с этого места. Это акты устрашения. И я это слышала от разных людей из разных регионов. И это надо понимать так: кто здесь хозяин?! Выходит, что человек - гость и не всегда бывает уместен в данный момент, в данном случае и на данном лесном участке.* "Взгляд в спину"
Это он охотился в тех местах, где в середине ХХ века был убит менквом охотник-манси (на перевале Пакна-сори), а в 72-м году бесследно пропал турист (подножие г. Лёнчичахль).
Отправлено: Солдат Василий - 26.02.18 14:51
По наводке [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=640547[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=640547[/url]) .Снежный человек в основном действует как-то на подсознание. Не знаю, гипнозом ли, телепатически, либо инфразвуком, но это так. Возможно, именно из-за этих ментальных способностей он неуловим. Он и так очень силен физически, однако, выше иных животных его делает не сила, а эти непознанные наукой теневые качества.
«Подробности» 30.09.2004 г.Ну звук и звук, мало ли звуков в тайге? Однако тот звук вызвал у Леднева такой страх, что он бежал из этого места и больше туда охотиться не ходил. Что за звук такой мог столь сильно напугать профессионального охотника, бывалого таёжника?* "Взгляд в спину"
Это он охотился в тех местах, где в середине ХХ века был убит менквом охотник-манси (на перевале Пакна-сори), а в 72-м году бесследно пропал турист (подножие г. Лёнчичахль).
Я считаю, что пока наука досконально не разберется в вопросах возможностей телепатии, гипнотического воздействия или инфразвукового, то бессмысленно пытаться искать снежного человека. Тем более его поймать. Он, как минимум - уйдет. Как максимум - убьет "природным способом".
Про то, что в 72-ом кто-то пропал у подножья Лёнчичхаля, я где-то читал. Но, кажется это был геолог, сын полковника ВС. Сам полковник летал на поиски, естественно с привлечением военных, но, увы, сына так и не нашли.
Конечно, возможно менкв расправился с ним, уже более удачно "закатав" тело под какую-нибудь снежную двух-трехметровую яму-нору-пещеру. Но, также возможно, что это дело "рук" НЛО. 50 на 50.
Отправлено: Никанор Босой - 26.02.18 17:11
Снежный человек в основном действует как-то на подсознание. Не знаю, гипнозом ли, телепатически, либо инфразвуком, но это так. Возможно, именно из-за этих ментальных способностей он неуловим.Именно гипнозом, именно на подсознание и именно поэтому неуловим. И это не предположения, а факт. Ведь точно такими же способностями (ослабленными) обладают и некоторые люди - те, кого называют гипнотизёрами.
бессмысленно пытаться искать снежного человека. Тем более его пойматьПопытки искать и "с рук" сфотографировать подобны тому, как слепой будет ловить зрячего в лесу - бесполезно. Другое дело - установка многих автоматических видеокамер в местах возможного появления. Но этого, насколько мне известно, никто ещё не пробовал.
Про то, что в 72-ом кто-то пропал у подножья Лёнчичхаля, я где-то читал.Пискарёва М. Беседа с В. Андросовым. (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri15)
Но, также возможно, что это дело "рук" НЛО. 50 на 50.Нет. Категорически нет. Никакого "нло". Местные, земные силы...
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.18 00:34
Снежный человек в основном действует как-то на подсознание. Не знаю, гипнозом ли, телепатически, либо инфразвуком, но это так.Про инфразвук, который возможно способен издавать СЧ, в этой ветке я первым предположил; это не к тому, чтобы доказать, что моя первая мысль, нет, возможно многие участники про это писали и думали (может вы, может Инна, может Никанор), но в данном случае до этой мысли я дошел сам, до этого не попадалось ни одного источника, или если попадалось, не предавал значения. Я это к чему: просто чем больше народу придет самостоятельно к этому, тем лучше. Мне, например, пришлось перелопатить и перечитать много источников, прежде чем пазл, (довольно кривой надо сказать) стал напоминать какое-то изображение. И что вы думаете? Совсем недавно попался в U'tube ролик от американцев, которые говорят об этом! Конечно, надо прежде всего на эту тему общаться со свидетелями, но пока те, кто что-то про встречи написал, ничего об этом не сообщали. Может самой атаки гоминида не было, просто мелькнул, прошел. Гипноз, да, но это стали замечать за ними на довольно ранних этапах изучения, это мнение уже устоялось, здесь вопросов нет. (Хотя, Панченко вроде как больше отрицает сугессию СЧ, приписывая это их искусству устрашения противника).
Добавлено позже:
Категорически нет. Никакого "нло". Местные, земные силы...Здесь я согласен. И в земном происхождении тоже. Но вот есть ньюанс с этими шарами. Откуда-то они из разломов земной коры такое ощущение, появляются. И постоянно соседствуют с этими. Какая-то связь есть. Земное, законы физики, и пр., но пока белое пятно для науки.
Добавлено позже:
Другое дело - установка многих автоматических видеокамер в местах возможного появления. Но этого, насколько мне известно, никто ещё не пробовал.Пробовали, да не там. На самом перевале может и нет СЛ сейчас, но места перспективные. В нескольких км поиски могут дать результат. И, конечно, без оборудования нельзя. Найдется богатый энтузиаст - может двинется дело. Как варианты оборудования - тепловизоры, дроны, камеры с датчиками (не 1 - 2), а 50! приманки и пр.
Разворачиваемый текстради прикола в глухие места шимпанзе летом на недельку прихватить... как себя вести будет?...
Отправлено: Никанор Босой - 27.02.18 13:25
Пробовали, да не там. На самом перевале может и нет СЛ сейчас, но места перспективные.В районе Чистопа точно есть.
Цитирование
На южном склоне есть урочище с сакральным названием Вооткол-Сяхл "Гора жилища ветра (ветров)". Возле горы "на поляне растёт множество воткол сяхл (уроливая ель с шаром из ветвей на кроне - жилищем ветров)", русские считали их гнёздами бесов. Дед П. Бахтиярова однажды с охоты еле живой вернулся оттуда. "У лесной избушки ему пришлось пережить непростое видение". Ещё раз побывать там желания не возникало ни у кого (Михалевич, С.И. Хозяева Уральских гор / С.И. Михалевич. - Пермь: Гармония. - 2009, стр. 76).
Южную оконечность хребта Щисуп-Нёёр манси исстари обходят стороной, ночевать здесь и вовсе нельзя. Хозяином урочища является Щисуп-Оовыл-Меенгкв-Оойка (г. Сисуп-Овыл-Менкв-Ойка) "Урочище (лесного великана) менгква в конце (хребта) Щисуп".
Цитирование
А манси не то что на гору,даже на 760 м. не поднимались-это святая для них гора,они считают,что там живут великаны- невидимки которые воруют манси и наказывают их за то что лезут не туда,но ведь какая-то основа есть у них?
Вот если бы догадались мы тогда получше распросить Бахтиярова Николая(вот отчество не помню, не то Васильевич, не то Иванович) это был глава клана Бахтияровых, он много знал и даже принимал участие в поиске дятловцев и нашел их и был там, то знали бы больше, порой он говорил вещи фантастические, но мы не принимали это всерьез, воспринимали как легенды и сказки. Но факт есть, что манси на гору не ходили, даже оленей гоняли в обход, между Чистопом и Отортеном, а на гору у них был табу заходить. Вот от Николая я и слышал рассказы про великанов-невидимок, живущих на г.Чистоп, причем их видели только дети, а не взрослые, вот если бы найти Ромку Бахтиярова, то он расскажет, как его ребенком брали с собой, смотрящим.
Цитирование
Есть кое-какие результаты. Правда, очень долго кружил лесами по "чёртовым местам", переходил дважды Урал. В горах - туман, ветер, уже мели снега. Не удалось пока встретиться с манси, которого безрезультатно экспедиция курганцев искала в Саранпауле. Хотя был у него в селе (Яныпауль, верховья Сев. Сосьвы), записал его историю в нескольких пересказах. Этот человек уже много лет заикается после в стречи с менквом.
Для стариков манси с верховьев Северной Сосьвы и Лозьвы понятия мэнгкв и ущи идентичны, обозначающие интересующего нас субъекта и отразившиеся даже в топонимике края (что пока не замечено официальной наукой): Ушма (Земля ущей), Ялпынгущья (Святая речка ущей); Мань-Ущья, Яны-Ущья (Малая и Большая речки ущей соответственно); Ущь-паль-сяквур (Дремучий бор ущей на горе Лошадиной титьки); Томпусм (Томп-ущма). Край этот, по преданию манси, - былое местообитание менквов (полагаю, мне уже в июне с.г. удастся лично встретиться и опросить того манси, что стал на всю жизнь заикой после встречи с менквом).
Из письма Виктора Мальцева А. Новикову от 12 марта 1989 года.
Про инфразвук, который возможно способен издавать СЧ, в этой ветке я первым предположил; это не к тому, чтобы доказать, что моя первая мысль, нет, возможно многие участники про это писали и думали (может вы, может Инна, может Никанор), но в данном случае до этой мысли я дошел сам, до этого не попадалось ни одного источника, или если попадалось, не предавал значения.Мальцев об этом писал. Из того же письма:
Цитирование
Есть любопытные сведения относительно безречевого контакта у животных и людей.
Племена Учи (Ущи) - "сам сай мои" - ("сам саи" - "материк" - восточная часть Сибири) пришли с Востока. Жили отдельно от мэнквов, но называли себя так же - мэнкв, или учи. Рослы, внешне похожи на сулум менкв султмил. Тоже людоеды. Сказки нередко представляют их "свистунами": при посторонних учи разговаривали друг с другом свистом, а между собой общались при помощи "тайного голоса" (почему их ещё называли "немыми"). Учи жили на Средней Оби, Ляпине.
"Тайный голос". Совсем недавно, он, например, обнаружен у слонов (известен прежде у летучих мышей и т.д.) и теперь составляется целый словарь их инфразвукового языка. Оказалось, что кроме обычных звуков, слоны применяют сигналы на частоет около 14 герц, не воспринимаемые человеческим ухом. Они могут разговаривать между собой этим языком на таких расстояниях, на которых даже самый мощный рёв бессилен; обнаружить "молчащего" собрата, находящегося вне пределов видимости.
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.18 14:20
Ваши ссылки и цитаты очень помогают теме, спасибо вам огромное за эти знания!
Если чуть конкретизировать тему с инфразвуком и остановиться на одном моменте:
По преданию (а если уточнить, то предание - свидетельства очевидцев) перед появлением хозяина леса все вокруг затихает, не слышно птиц, шума листвы и т.д. - настает какая-то особенная тишина. Не может это быть связано с тем, что он уже заранее, видя объект потенциальной опасности, начинает воздействовать на него тем самым инфразвуком? Не заставляет ли инфразвук на время "отключить" некоторые органы осязания, (как бы выводя сигнал передачи мозгу из строя), в частности уши?
И еще.
Как известно, в практике шаманов основной инструмент общения с духами - бубен. Он издает инфразвуковые волны, и там же откуда-то принимаются встречные волны, распознаваемые шаманом, который начинает вслушиваться в них и повторяет нечто, что ему кажется сказаное кем-то. Инфразвуковые волны прекрасно преодолевают жесткие преграды и плохо отражаются. Соответственно, вопрос: могут ли инфразвуковые волны способствовать переносу других звуков, находящихся на границе слышимого диапазона?
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 09:31
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 11:36
Добрый день! На Чистопе был летом 2017- очень красиво, не считая помойки на вершине. На перевале Дятлова был несколько раз, один раз ночевал на месте палатки Д., ничего кроме красоты и воя ветра не видел. Скажу больше с Михалевичем знаком и он в 2017 тоже ходил на Чистоп (на лошадиную титьку), с "экстрасенсом" - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО НЕ ВИДЕЛИ и НЕ НАШЛИ!!!! Мишкиных отметок много... и собственно ВСЁ. И манси на Чистоп - ходят. И вовсю туристов водят.Добрый!
Здесь речь идет не совсем о магнитных аномалиях, параллельных мирах, порталах, дырах в пространстве, черной ауре, привидениях и сказках.
Имеются ввиду совершенно конкретные существа, перемещающиеся на двух ногах, у которых есть руки, ноги, голова. Рослые, мощные, обволошеные. По сути - дикие люди, ведущие ночной животный образ жизни. Именуются они по разному в зависимости от местных названий, диалектов и представлений о них. Леший, Менкв, снежный человек, Куль, Яг-морт, Алмас, и т.д.. Речь идет о местах, пещерах и пр., на Северном Урале, где могут потенциально обитать эти существа. О том, что их там периодически встречают, я думаю, вы слышали.
То, что по дороге на маршруте в районе Чистопа вы их не видели, совсем не удивительно, и отнюдь не может говорить об их отсутствии в районе. Обычно они избегают человека, и при том активны в темное время суток, в которое ни в североуральской тайге, ни в горах, люди как правило, не бродят.
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 12:34
Добрый!Я всё это сказал к тому, что - район Чистопа, как и перевал Д. в наше время очень посещаемый, благодаря развалинам РЛС на вершине, которая существовала до 1982 года. Даже те кто, там служил о СЧ не упоминают. Манси в д.Ушма - за бутылку водки любому исследователю расскажут, что недавно Гитлера видели.
Здесь речь идет не совсем о магнитных аномалиях, параллельных мирах, порталах, дырах в пространстве, черной ауре, привидениях и сказках.
Имеются ввиду совершенно конкретные существа, перемещающиеся на двух ногах, у которых есть руки, ноги, голова. Рослые, мощные, обволошеные. По сути - дикие люди, ведущие ночной животный образ жизни. Именуются они по разному в зависимости от местных названий, диалектов и представлений о них. Леший, Менкв, снежный человек, Куль, Яг-морт, Алмас, и т.д.. Речь идет о местах, пещерах и пр., на Северном Урале, где могут потенциально обитать эти существа. О том, что их там периодически встречают, я думаю, вы слышали.
То, что по дороге на маршруте в районе Чистопа вы их не видели, совсем не удивительно, и отнюдь не может говорить об их отсутствии в районе. Обычно они избегают человека, и при том активны в темное время суток, в которое ни в североуральской тайге, ни в горах, люди как правило, не бродят.
Любой примат, а тем более крупный примат оставляет следы, даже если он супергипнотизёр - гадить он на "ЗЕМЛЮ" спускаться должен. Манси там охотятся круглый год, и охотятся с пришлыми нуворишами, снегоходы, собаки... и всё такое, в основном на лося. Сами соболя добывают. Вряд ли этот район можно рассматривать как потенциальный ареал обитания СЧ. А про аномалии это вообще не ко мне.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 13:33
Добавлено позже:
Цитирование
Манси там охотятся круглый год, и охотятся с пришлыми нуворишами, снегоходы, собаки... и всё такое, в основном на лося.Вы можете утверждать, что они вдоль и поперек проходят эту местность? И у манси нет запретных мест, куда они вообще никогда не ходят и никого не водят?
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 13:35
А почему он должен гадить на дороге?А где Вы там видели дороги?))) только тропы и то не везде - это раз. И где вы видели охотников - которые промышляют только на тропах? - это два.
Добавлено позже:
А почему он должен гадить на дороге?Да там манси почти не осталось. Все семьи неполные... Всех косит пьянка. В д. Ушма человек 20 живёт. Места такие наверняка есть - запретные, но это не десятки квадратных километров, а конкретная точка на карте, где проводят обряды. А ареал обитания одного крупного примата, при тамошей кормовой базе, это как минимум десятки квадратных километров.
Добавлено позже:Вы можете утверждать, что они вдоль и поперек проходят эту местность? И у манси нет запретных мест, куда они вообще никогда не ходят и никого не водят?
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 13:45
А где Вы там видели дороги?)))Кто здесь о дорогах вообще... Имеется ввиду там, где кто то проезжает на технике. Дороги пешеходные? Человеческие тропы? Или звериные? Лешие по человечьим тропам не ходят и тем более на них не гадят. У них должны быть свои.
Цитирование
только тропы и то не везде - это раз. И где вы видели охотников - которые промышляют только на тропах? - это два.Какой мы район рассматриваем? 20×20км - допустим? 400км2. Там постоянно и летом и осенью и весной охотятся, проходя каждый километр? Я насколько понимаю - у охотников стандартные маршруты, и часто одни и те же места стоянок.
Добавлено позже:
Цитирование
Да там манси почти не осталось. Все семьи неполные... Всех косит пьянка. В д. Ушма человек 20 живёт. Места такие наверняка есть - запретные, но это не десятки квадратных километров, а конкретная точка на карте, где проводят обряды. А ареал обитания одного крупного примата, при тамошей кормовой базе, это как минимум десятки квадратных километров.Теорий про то, что им нечем прокормиться, поэтому их не может существовать на Земле в принципе очень много. Однако же их встречают, и в некоторых местах они еще хозяйничают. И манси охотники должны об этом знать, где и как.
По поводу "за бутылку манси рассказывают" - вы им бутылку давали и просили "расскажи о менквах"?
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 13:54
Кто здесь о дорогах вообще... Имеется ввиду там, где кто то проезжает на технике. Дороги пешеходные? Человеческие тропы? Или звериные? Лешие по человечьим тропам не ходят и тем более на них не гадят. У них должны быть свои.Какой мы район рассматриваем? 20×20км - допустим? 400км2. Там постоянно и летом и осенью и весной охотятся, проходя каждый километр? Я насколько понимаю - у охотников стандартные маршруты, и часто одни и те же места стоянок.1. О дорогах ВЫ)
2. Давайте на примере медведя - крупному самцу нужно 320-350 кв.км и там повсюду его следы прибывания, вопрос почему нет следов примата?
3. Манси, как коренное население имеют по закону преимущества в плане охоты, да и не отслеживает их никто там. Охотятся они круглый год. Плюс орех, ягода, рыбалка.
4. Места стоянок охотников действительно постоянные, но маршруты всегда разные.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 13:56
Цитирование
А ареал обитания одного крупного примата, при тамошей кормовой базе, это как минимум десятки квадратных километров.Давайте конкретнее о "кормовой базе приматов" - что должно входить в рацион питания снежного человека (весом 200-250кг)?
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 13:59
Давайте конкретнее о "кормовой базе приматов" - что должно входить в рацион питания снежного человека (весом 200-250кг)?Да база та же, что и у медведя должна быть - иначе там не выжить. Они должны быть прямыми конкурентами.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 14:01
Цитирование
Давайте на примере медведя - крупному самцу нужно 320-350 кв.кмДавайте про медведей: сколько их на территории 30×30 км? Сколько особей медведей на территории 900км2?
3 медведя?
Добавлено позже:
Да база та же, что и у медведя должна быть - иначе там не выжить. Они должны быть прямыми конкурентами.Совершенно верно.
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 14:04
Давайте про медведей: сколько их на территории 30×30 км? Сколько особей медведей на территории 900км2?Одному крупному самцу для прокорма нужно 320-350 кв.км., но это не значит что тайга расчерчена на квадраты и в каждом квадрате по одному медведю))))))))
3 медведя?
Добавлено позже:Совершенно верно.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 14:05
Цитирование
там повсюду его следы прибывания, вопрос почему нет следов примата?100% должы быть.
Добавлено позже:
Одному крупному самцу для прокорма нужно 320-350 кв.км., но это не значит что тайга расчерчена на квадраты и в каждом квадрате по одному медведю))))))))Сколько медведей на 900 км2?
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 14:09
100% должы быть.Этого мало. Должен быть помёт, шерсть, кости, логово, метки территории, видео (достоверное), а таких снимков в интернете больше чем летающих тарелок.
Добавлено позже:Сколько медведей на 900 км2?
Манси бутылку не давал. Для них это яд - не вырабатывается у них Алкогольдегидрогеназа- фермент расщепляющий алкоголь. Они с полстакана падают и в запой уходят недельный. Рассказать не просил. А вот сами деревенские рассказывали как морочат разных исследователей, а потом на РЕН ТВ появляются фильмы типа "Мало кто знает... но,..."
А кормиться примату там есть чем, я обратного и не утверждал, но при этом это должна быть большая территория и неизбежно при этом много вышеперечисленных следов его жизнедеятельности.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 14:56
Этого мало. Должен быть помёт, шерсть, кости, логово, метки территории, видео (достоверное), а таких снимков в интернете больше чем летающих тарелок.Сколько медведей на 900км2 в этом районе?
Манси бутылку не давал. Для них это яд - не вырабатывается у них Алкогольдегидрогеназа- фермент расщепляющий алкоголь. Они с полстакана падают и в запой уходят недельный. Рассказать не просил. А вот сами деревенские рассказывали как морочат разных исследователей, а потом на РЕН ТВ появляются фильмы типа "Мало кто знает... но,..."
А кормиться примату там есть чем, я обратного и не утверждал, но при этом это должна быть большая территория и неизбежно при этом много вышеперечисленных следов его жизнедеятельности.
Манси на Рен-тв я лично не видел. Телевизионщики о снежных людях говорят только со слов очевидцев. Все ТВ сейчас редактируется, и никаких комментариев по СЧ, о происхождении, теории вида нигде не увидите. Что-то ходит, что-то слышали и все. На телевиденьи тема СЧ закрыта, а в 90е проскальзывали сюжеты. На ТВ сейчас основное - рассказать миру сказку о сокрытой мощи и секретных военных объектах России. Поэтому нагоняют пурги о загадочных техногенных катастрофах и лабораториях по изготовлению специального тумана на вооружении рос.армии.
Если за рассказ о снежном человеке вы не давали бутылку манси (т.к. вы в СЧ не заинтересованы), охотники не давали (им на него фиолетово), значит, остаются телевизионщики, которых вы вините в заинтересованности темой. Тогда откуда вообще тема взялась? Эти их менквы, что они оленей им раз в год отдавали в старину, что их места там где-то есть, какой-то пантеон, детей воруют, что в Суеватпауле и других местах их видели и раньше? в Останкино придумали?
Или телевизионщикам Путин (или Кудрин или Эрнст) дал заказ: "пусть нам какие-нибудь сибирские народы набрешут что-нибудь про неандертальцев." Ткнули пальцем в карту, попали на Урал, ага, туда едем, взяли ящик водки, приехали на место и говорят "хотите это получить? Расскажите нам, что там то и там то бродит СЧ"
?
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 14:59
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 15:06
Отправлено: zavulon66 - 28.02.18 15:07
Какое количество медведей на 900км2 в этом районе?Ушёл считать...
Отправлено: nilka-ok - 28.02.18 15:32
"В ближайшие годы север Свердловской области все меньше подходит ему даже для сезонного жилья: Мирон, к примеру, пишет, что сейчас все до единой избушки заняты – и не по одному охотнику - охотятся. На вездеходах выбираются в Тюменскую область, и, кажется, даже строятся…»
Другие фрагменты: http://taina.li/forum/index.php?msg=552957 (http://taina.li/forum/index.php?msg=552957)
Возможно, раньше он туда заходил, но условия изменились - выруба, пожары, туристы и т.д.
Отправлено: Солдат Василий - 28.02.18 18:29
Что касается самих пещер, то я очень сомневаюсь, что они там кем-то досконально исследованы.
Со следами же на поверхности, да, не так все просто. Но, говорят, Янеж, однажды находил их и фиксировал в том районе на фото. (Где-то на форуме эти его исследования должны быть). Так что, утверждать, что признаков СЧ больше там нет, я лично не рискну.
И ещё... Не знаю, кто как, но, если бы я был близ перевала (или в районе Ауспии), я бы сначала прислушивался к своей интуиции, а только потом бы визуально искал следы сего подозреваемого или им закрученные веточки деревьев. Но, даже если бы моя интуиция промолчала, следов и "закруток" не было бы обнаружено, то, все равно мои подозрения бы не уменьшились. И, не потому, что СЧ мог раньше быть, а сейчас нет. А потому, повторюсь, что "подземная" часть района никем до сих пор не изучена.
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.18 19:48
Давайте все таки высчитаем - начнем с медведей, сколько их и чем кормятся. После медведей перейдем к "приматам".
Что до веточек и следов - те, кто там охотится специально не ищут заломы, ветки. Они думают, что если бы был там СЧ, то оставлял бы идеальные следы и клоки шерсти. Это заблуждение. Пусть полярники напишут - много шерсти б. медведей валяется по Шпицбергену?
К следам у них особое отношение - очень не любят их оставлять. Хотя, вон в Кировской области и следы находили, и шерсть, и кал. А на Сев.Урале специально кто это искал? Я, например, не специалист, мне покажешь - я не отличу, хотя... кто знает? А Бурцев с Сапуновым туда не ездят...
Нашли кал, волосы и :: Дальше что? Кому это показывать?
Добавлено позже:
Я вот думаю: ведь возможен вариант, если Дорошенко и Кривонищенко менкв не касался?
Забрались от него на кедр в страхе, да так там и замерзли, а затем в полуживом состоянии свалились, один пытался отогреться, в костер залез. А "четверка" не могла помочь, снять - самим нелегко было.
?
Отправлено: Никанор Босой - 01.03.18 13:35
По преданию (а если уточнить, то предание - свидетельства очевидцев) перед появлением хозяина леса все вокруг затихает, не слышно птиц, шума листвы и т.д. - настает какая-то особенная тишина. Не может это быть связано с тем, что он уже заранее, видя объект потенциальной опасности, начинает воздействовать на него тем самым инфразвуком?Я так думаю, что влияет всё-таки не инфразвуком, а "аурой", "гипнозом", психическим воздействием. Даже на комаров.
Как известно, в практике шаманов основной инструмент общения с духами - бубен. Он издает инфразвуковые волны, и там же откуда-то принимаются встречные волны, распознаваемые шаманом, который начинает вслушиваться в них и повторяет нечто, что ему кажется сказаное кем-то. Инфразвуковые волны прекрасно преодолевают жесткие преграды и плохо отражаются. Соответственно, вопрос: могут ли инфразвуковые волны способствовать переносу других звуков, находящихся на границе слышимого диапазона?Насчёт "переноса звуков" - навряд-ли. Одновременное издавание звуков разных частот - это может быть. Но звуки разных частот будут по-разному ослабевать с расстоянием.
На перевале Дятлова был несколько раз, один раз ночевал на месте палатки Д., ничего кроме красоты и воя ветра не видел. Скажу больше с Михалевичем знаком и он в 2017 тоже ходил на Чистоп (на лошадиную титьку), с "экстрасенсом" - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО НЕ ВИДЕЛИ и НЕ НАШЛИ!!!!Ну это не новость. Один весьма авторитетный товарищ утверждал, что с Чистопа не видел ни Перевал, ни Отортен. А раз так - то и другие ничего видеть не должны - ни при каких условиях..
Да база та же, что и у медведя должна быть - иначе там не выжить. Они должны быть прямыми конкурентами.Не совсем прямыми. Хозяин более всеяден, чем медведь - хотя бы за счёт ветвей, листьев и коры деревьев.
Или совсем не прямыми. В случае необходимости Хозяину не требуется охота - ему достаточно "подозвать" любую птицу или зверя. Или даже не зверя...
Любой примат, а тем более крупный примат оставляет следы, даже если он супергипнотизёр - гадить он на "ЗЕМЛЮ" спускаться должен.
почему нет следов примата?Потому что Хозяин не медведь, не зверь. У него иные инстинкты при оставлении любых следов жизнедеятельности - обусловленные древней биологической войной на истребление с "человеком разумным"..
Манси там охотятся круглый год, и охотятся с пришлыми нуворишами, снегоходы, собаки... и всё такое, в основном на лося.Где? В бору Ущь-паль-сяквур между Чистопом и Ошньером? Леднев зашёл было на северную его окраину, но бежал в страхе из-за какого-то "звука"..
Отправлено: Солдат Василий - 01.03.18 14:18
Добавлено позже:Сложно сказать наверняка. Неужели кровоизлияние Кривонищенко в затылочной части и подозрительная предсмертная рвота Дорошенко - это лишь итог стресса+замерзания, с последующим обессиливанием и смертью? Конечно, учитывая то, что в своей охоте в ночи, СЧ явно никуда не торопился, это вполне возможно. Но, интуиция моя говорит, что он все же "помог" им умереть, когда они хорошо
Я вот думаю: ведь возможен вариант, если Дорошенко и Кривонищенко менкв не касался?
Забрались от него на кедр в страхе, да так там и замерзли, а затем в полуживом состоянии свалились, один пытался отогреться, в костер залез. А "четверка" не могла помочь, снять - самим нелегко было.
?
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.18 14:27
Сложно сказать наверняка. Неужели кровоизлияние Кривонищенко в затылочной части и подозрительная предсмертная рвота Дорошенко - это лишь итог стресса+замерзания, с последующим обессиливанием и смертью? Конечно, учитывая то, что в своей охоте в ночи, СЧ явно никуда не торопился, это вполне возможно. Но, интуиция моя говорит, что он все же "помог" им умереть, когда они хорошоНо ведь могло быть и падение окоченевшего и сильно переохлажденного человека, оттуда и удары, осаднения. СЧ может и торопился, а вот ребята не то, чтобы не торопились слезать - у них вообще, наверное, в планах такого до рассвета не могло быть. Учитывая то, что СЧ ввиду "сложной для него ситуации" не мог просто выжидать, то он мог ходить, потом возвращаться. Если эта пенистая жидкость не связана с процессами замерзания - можно допустить вариант, что менкв наступил упавшему на живот или сдавил солнечное сплетение. При его физ. данных сделать такую травму человеку, вероятно - раз плюнуть. :(промерзлиобессилели.
Добавлено позже:
Я так думаю, что влияет всё-таки не инфразвуком, а "аурой", "гипнозом", психическим воздействием. Даже на комаров.Воздействие доктора на человека гипнозом возможно объяснимо. СЧ, зверь, ок, при некоторых обстоятельствах одно живое существо может подавить другое взглядом, действием. Неясна природа гипноза двуногого примата, в данном случае, поршневского гоминида на комаров. Интеллектом? Силой мысли? Вы считаете, для гипноза на насекомых не нужно никакого иного механизма??? *DONT_KNOW*
Отправлено: AVGust - 01.03.18 15:56
По поводу несовместимых с жизнью, но якобы прижизненных травм у троих туристов из четвёрки у оврага,- всё-таки склоняюсь к известным предположениям о посмертном характере их возникновения из-за толщи наметённого в дальнейшем снега, и соответствии этим травмам каменных выступов дна ручья. Потому что иначе никак не вписывается обнаруженный в этой братской могиле погибший Колеватов, никаких травм не имевший. Тем более если считать, что причиной гибели троих стали тяжкие телесные, нанесённые им СЧ, то как же быть с Колеватовым ?
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.18 18:19
Уважаемый ТС ! Вот ещё одно существенное возражение против версии СЧ, ранее мною озвученное в другой версии.Во-первых, ищите травмы Колеватова, они есть. Во вторых, отчего по вашей версии погиб Колеватов?
По поводу несовместимых с жизнью, но якобы прижизненных травм у троих туристов из четвёрки у оврага,- всё-таки склоняюсь к известным предположениям о посмертном характере их возникновения из-за толщи наметённого в дальнейшем снега, и соответствии этим травмам каменных выступов дна ручья. Потому что иначе никак не вписывается обнаруженный в этой братской могиле погибший Колеватов, никаких травм не имевший. Тем более если считать, что причиной гибели троих стали тяжкие телесные, нанесённые им СЧ, то как же быть с Колеватовым ?
Отправлено: arhelon - 01.03.18 18:37
Неясна природа гипноза двуногого примата, в данном случае, поршневского гоминида на комаровА это не гипноз, а ультразвук. Даже генераторы такие есть в продаже, воздействующие на комаров и крыс. Почему бы СЧ не издавать звуков в ультразвуковом диапазоне?
Сверхъестественного в этом ничего нет.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.18 18:52
А это не гипноз, а ультразвук. Даже генераторы такие есть в продаже, воздействующие на комаров и крыс. Почему бы СЧ не издавать звуков в ультразвуковом диапазоне?Вопрос стоял "гипноз или инфразвук?" или "гипноз или гипноз посредством инфразвука?".
Сверхъестественного в этом ничего нет.
Появилось еще одно мнение : "Не гипноз, но ультразвук".
Отправлено: zavulon66 - 02.03.18 10:39
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 10:46
ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ %-)Не получилось мишек посчитать?
Добавлено позже:
Цитирование
А ареал обитания одного крупного примата, при тамошей кормовой базе, это как минимум десятки квадратных километров. А кормиться примату там есть чем, я обратного и не утверждал, но при этом это должна быть большая территория.я не понимаю, в чем вопрос. Ханты-мансийский АО:
Цитирование
Суммарная площадь территории муниципальных образований составляет 534.979 тыс. кв.км. Площадь территории взята из разных источников, данная информация приведена в качестве справочной и нуждается в проверке.http://www.mojgorod.ru/hmao/atd.html (http://www.mojgorod.ru/hmao/atd.html)
Отправлено: zavulon66 - 02.03.18 12:09
2.Чтобы понимать вопрос он должен быть задан.
3.Я вопрос не задавал.
Отправлено: Солдат Василий - 02.03.18 12:17
ОСТАВЬ НАДЕЖДУ ВСЯК СЮДА ВХОДЯЩИЙ %-)
Уважаемый ТС ! Вот ещё одно существенное возражение против версии СЧ, ранее мною озвученное в другой версии.В сравнении с тройкой, можно сказать, что он почти не травмирован. Однако, подозрительная деформированность шеи, пробитая щека и опаленность шеи, говорят, что физическое воздействие на него всё же тоже было. И вряд ли от обрушения свода пещеры - т.к. учитывая, что он лежит на одном уровне с Золотаревым, то пещера травмировала бы его точно также. Но, этого нет. Травма избирательна.
По поводу несовместимых с жизнью, но якобы прижизненных травм у троих туристов из четвёрки у оврага,- всё-таки склоняюсь к известным предположениям о посмертном характере их возникновения из-за толщи наметённого в дальнейшем снега, и соответствии этим травмам каменных выступов дна ручья. Потому что иначе никак не вписывается обнаруженный в этой братской могиле погибший Колеватов, никаких травм не имевший. Тем более если считать, что причиной гибели троих стали тяжкие телесные, нанесённые им СЧ, то как же быть с Колеватовым ?
Мое мнение, СЧ просто свернул Колеватову шею.
В четверке в овраге, лично меня удивляет иное - как получилось так, что у тяжело-травмированного Золтарева, оказались в руках блокнот с карандашом? Может он отвлекся, решил что-то записать, а тут, бац, сверху бревно в грудь прилетело?
Отправлено: нертин - 02.03.18 12:24
Отправлено: Солдат Василий - 02.03.18 12:31
.. Колеватов,.. Колеватов.. Синдром Меньера,.. вестибула на полном нуле у Саши после воздействия ударной волны на сосцевидный отросток,.. неизбежное и быстрое замерзание.. Но это выше всех возможных способностей присутствующих .. "Выше всех способностей имеет, по-ходу, только теневой высший примат. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.18 12:54
.. Колеватов,.. Колеватов.. Синдром Меньера,.. вестибула на полном нуле у Саши после воздействия ударной волны на сосцевидный отросток,.. неизбежное и быстрое замерзание.. Но это выше всех возможных способностей присутствующих .. ".. Хорошо, что коровы не летают.."[(с)М.Горький]Травма "сосцевидного отростка" наверняка связана с пробитой щекой и травмой уха. Удар, возможно и без перелома, мог быть довольно сильным. Даже опустив другие травмы: потеря сознания от такого удара замерзающим человеком на пол часа - верная смерть. А ведь было еще и кровоизлияние в желчный пузырь.
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.18 08:48
1.Цитаты неточные и вырваны и контекста.Я мог бы привести цитату полностью, но вы поймете, на какую из ее частей ответ? Если из сложной цитаты мне нужно вывести для обсуждения одно предложение, а остальное оставить, то это делается только с одной целью - конкретизировать предмет диалога.
Если из вашего сообщения взять полностью одно предложение, которое противоречит общему, то выходит, противоречие было в самом сообщении.
Добавлено позже:
2.Чтобы понимать вопрос он должен быть задан.Вопрос был про 'кормовую базу' и площадь, на которой она расположена.
3.Я вопрос не задавал.
Вопрос не задавали, просто как аргумент в пользу не состоятельности версии. Я понял.
Отправлено: Никанор Босой - 04.03.18 09:51
Воздействие доктора на человека гипнозом возможно объяснимо. СЧ, зверь, ок, при некоторых обстоятельствах одно живое существо может подавить другое взглядом, действием. Неясна природа гипноза двуногого примата, в данном случае, поршневского гоминида на комаров. Интеллектом? Силой мысли? Вы считаете, для гипноза на насекомых не нужно никакого иного механизма???
А это не гипноз, а ультразвук. Даже генераторы такие есть в продаже, воздействующие на комаров и крыс. Почему бы СЧ не издавать звуков в ультразвуковом диапазоне?Не инфразвук и и не ультразвук. Если уж "поршневский гоминоид" способен сложным образом воздействовать на психику высших млекопитающих, и в том числе "человека разумного", тем более он управится с "психикой" таёжного гнуса. Это для него вообще "семечки", минимальный фон воздействия.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.18 12:11
Не инфразвук и и не ультразвук. Если уж "поршневский гоминоид" способен сложным образом воздействовать на психику высших млекопитающих, и в том числе "человека разумного", тем более он управится с "психикой" таёжного гнуса. Это для него вообще "семечки", минимальный фон воздействия.Задаю тупой вопрос, чтобы немного прояснить картину влияния одного на другого: идет тетя, собирает грибы, гоминоид стоит далеко, в 300 метрах так, что его за листвой или хвоей не видно. Ему нужно телепатически заставить тетю повернуть налево, как он доносит ей внушение, просто силой мысли?
Отправлено: Никанор Босой - 07.03.18 14:45
как он доносит ей внушение, просто силой мысли?"В 300 метрах" - вплоть до таких расстояний, до сотен метров, Хозяин способен воздействовать на человека и иных живых существ. Гипноз - давно известное и в определённой степени изученное явление, но механизм воздействия, физический канал, до сих пор неизвестны. "Науке" это не интересно..
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.18 15:14
"В 300 метрах" - вплоть до таких расстояний, до сотен метров, Хозяин способен воздействовать на человека и иных живых существ. Гипноз - давно известное и в определённой степени изученное явление, но механизм воздействия, физический канал, до сих пор неизвестны. "Науке" это не интересно..Про это и предположение. Звуковые волны за пределами слышимости ухом, влияющие на состояние организма человека, способные изменить направление его движения от менее комфортного в сторону более. Я понимаю, что внушение и передача мысли на расстоянии очень заманчивая теория, но для ее проверки можно было бы предположить чисто физические способы воздействия или хотя бы механизм передачи информации (телепатическое обращение) посредством физического.
Я не являюсь сторонником мнения, популярного сейчас среди современных энтузиастов гоминологии, о том, что СЛ превосходят человека в умственном плане и способны передавать некие послания или даже учения о мире, экологии; и считаю это домыслами самих исследователей и свидетелей. В неординарных экстрасенсорных способностях СЛ отказать трудно, но при этом,их умственная организация вполне может быть самой примитивной, граничащей с животными. Суть же способностей может быть в том, что они подчинили себе некоторые законы физики, до изучения которых человек пока не дошел, и возможно в силу своей природы он будет не способен сам их "генерировать" и подчинять, а СЛ пришли к их открытию скорее путем некой природной необходимости как средства выживания.
Отправлено: madone - 07.03.18 19:49
Скажу больше с Михалевичем знаком и он в 2017 тоже ходил на Чистоп (на лошадиную титьку), с "экстрасенсом" - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО НЕ ВИДЕЛИ и НЕ НАШЛИ!!!!Кстати об экстрасенсах, можно ли доверять их видениям? Вот запомнилось одно, в котором есть один момент
Разворачиваемый текстАбсолютно согласна с Алекс. Калмыков. Ето было електрическая дуга, сияние с гром или с, ожиганием или чего-то етого вида. Физики могут помогут и сделать вычисления.
У меня есть подруга-екстрасенс. Я сказала ей только имя Дятлова и что 8-9-10 людей в возраст 20-21 год умерли в какая то гора зимою 1959 в Росии. И что был один старше.
Она сказала что люди были в палатке и не заснули а говорили.
Одна из девушек более светловолосая имело очень хорошое чувство юмора. Они поели консервные банки.
Были такие вон до палатки, тоже.
Более пожилой человек положил что то метальное когда делали палатку, на верху. Моя подруга спросила меня что-ето можеть быть-ответила идею не имею. Она сказала етот металь торчит очень высоко над палаткой-как прут. И что чувствует очень сильная енергия идет к пруту.
Я спросила-нло? Ответ был-нет ето точно. Она сказала лавина-не была ето точно тоже.
Она сказала к палатку они шли групами-двумя-треми-чет. Не след в след. И что позади чувствует еще одно сердце идет какое то время на разстояние.
Я спросила-человек или животное- она сказала большое существо.Ето был отставший повидимому. До палатки собственик сердца не приезжал.
Потом она в гости к мне пришла и я показала ей в интернет статья . Там были 3 фотки. На одна из них палатка.
Я была поражена- ответ на глаза реально сидит. Метальны прут виден и воздигнут чтобы укрепит палатку наверно. На следующий день она мне сказала что ночью она опять попорбовала увидеть что случилось и что ответ тот же самы-очень сильная енергия к металь идет
Я абсолютно уверена они покинули палатку от испуга.
Если треснет ваш зонтик или засвечится и вы будете бежать. Ожигания или поражения могуть быть самой разной степени. Но оставатся там у палатки и привлечь еще електичества они не захотели в первы момент.
Ушли и замерзли.
Пишу из Болгарии
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000256-000-10001-0-1453886631 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000256-000-10001-0-1453886631)
У меня есть подруга-екстрасенс. Я сказала ей только имя Дятлова и что 8-9-10 людей в возраст 20-21 год умерли в какая то гора зимою 1959 в Росии. И что был один старше.
Она сказала что люди были в палатке и не заснули а говорили.
Одна из девушек более светловолосая имело очень хорошое чувство юмора. Они поели консервные банки.
Были такие вон до палатки, тоже.
Более пожилой человек положил что то метальное когда делали палатку, на верху. Моя подруга спросила меня что-ето можеть быть-ответила идею не имею. Она сказала етот металь торчит очень высоко над палаткой-как прут. И что чувствует очень сильная енергия идет к пруту.
Я спросила-нло? Ответ был-нет ето точно. Она сказала лавина-не была ето точно тоже.
Она сказала к палатку они шли групами-двумя-треми-чет. Не след в след. И что позади чувствует еще одно сердце идет какое то время на разстояние.
Я спросила-человек или животное- она сказала большое существо.Ето был отставший повидимому. До палатки собственик сердца не приезжал.
Потом она в гости к мне пришла и я показала ей в интернет статья . Там были 3 фотки. На одна из них палатка.
Я была поражена- ответ на глаза реально сидит. Метальны прут виден и воздигнут чтобы укрепит палатку наверно. На следующий день она мне сказала что ночью она опять попорбовала увидеть что случилось и что ответ тот же самы-очень сильная енергия к металь идет
Я абсолютно уверена они покинули палатку от испуга.
Если треснет ваш зонтик или засвечится и вы будете бежать. Ожигания или поражения могуть быть самой разной степени. Но оставатся там у палатки и привлечь еще електичества они не захотели в первы момент.
Ушли и замерзли.
Пишу из Болгарии
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000256-000-10001-0-1453886631 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000256-000-10001-0-1453886631)
Отправлено: nilka-ok - 09.03.18 14:04
Фрагменты из книги С.И. Михалевича "По следам Виктора Мальцева", касательно аномалий на Чистопе. Из беседы с бывшим командиром части на вершине Чистопа, в 1970-80-х годах.
Отправлено: Sergei_VL - 09.03.18 15:28
Читал когда-то, спасибо что освежили.
Добавлено позже:
Цитирование
Кай – это разговор с духами-ээзи его гор и рек. Горловое пение – уникальная техника пения, когда певец одномоментно воспроизводит сразу две ноты: основной тон и обертон. Звук рождается не в гортани, а где-то в глубине тела, и, поднимаясь через грудную клетку к горлу, приобретает насыщенный оттенок. К силе низких частот прибавляется и резонатор грудной клетки, и диафрагма и мышцы живота.http://kp74.ru/gorlovoe-penie.html (http://kp74.ru/gorlovoe-penie.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Горловое пение представляет собой особый тип пения, при котором исполнитель извлекает два звука одновременно: сверхнизкий (бас) и сверхвысокий (свист). Бас (бурдон) является опорным, и его высота, как правило, постоянна; свист образует мелодию, высота которой изменяется по желанию певца. Между бурдоном и обертоном выявляется промежуточный сонорный фон (третий голос). Низкий тон может колебаться в пределах от 60 до 220 Гц, а высокий – от 2000 до 4000 Гц, в зависимости от стиля горлового пения. В звукообразовании опорного голоса участвуют голосовые связки, а свист обуславливается смыканием ложных голосовых складок у входа в гортань.https://m.vk.com/topic-63238668_31341907 (https://m.vk.com/topic-63238668_31341907)
Добавлено позже:
Цитирование
В легендах часто рассказывается о том, как к горловому певцу приходят духи и одаривают его удачной охотой за хорошее исполнение. В случае же неудовлетворительного пения, певца могли и жестоко наказать. Этим занимались духи – хранители сказания, называемые тувинцами тоол ээзи, а хакасами – хай ээзы.
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.18 09:30
Я понимаю, что внушение и передача мысли на расстоянии очень заманчивая теорияКакая же это теория, когда массовый гипноз демонстрируется на эстраде? (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0)
В легендах часто рассказывается о том, как к горловому певцу приходят духи и одаривают его удачной охотой за хорошее исполнение. В случае же неудовлетворительного пения, певца могли и жестоко наказать. Этим занимались духи – хранители сказания, называемые тувинцами тоол ээзи, а хакасами – хай ээзы.
Цитирование
Сказке приписывалась магическая сила, верили, что она сопутствует удачной охоте. Охотники раньше брали с собой на охоту сказителя, чтобы тот у костра сказывал сказки: призывал удачу, чтобы умилостивить духа-хозяина тайги.* https://www.tuva.asia/news/tuva/3605-samdan.html (https://www.tuva.asia/news/tuva/3605-samdan.html)
Сказитель, сидя на ширтеке – войлочном ковре, скрестив ноги по-восточному, закрыв глаза и покачиваясь, входил в мир сказки, увлекая слушателей за собой. А охотничью добычу с ним делили наравне.
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.18 12:32
Вряд ли кто сейчас сможет дать определение этому народу, однако, наличие антропоморфных обитателей уральских подземелий видится вполне реальным.
Разворачиваемый текстО том, что в недрах Уральских гор обитает таинственный народ, который местные жители называют чудью или «дивным народом», в своих путевых заметках отразил этнограф из Императорского русского географического общества Н.Е. Онучков, во время экспедиции по Уралу организованной в начале ХХ века. Ученый записал множество рассказов и свидетельств старожил, в которых упоминались подробности быта таинственного народа.
Согласно местным поверьям, с незапамятных времен чудь избегает людского внимания. Для того чтобы свети к минимуму контакты с людьми, таинственный народ перебрался на постоянное место жительства в подземное царство Уральских гор. На территории Урала распространены топонимы, связанные с легендами о чуди. Одним из самых известных объектов данной категории является пещера Дивья на севере Пермского края. Впервые пещеру исследовали в 1770 году. Отсутствие опыта и подходящей амуниции не давало возможности полностью изучить пещеру на протяжении двухсот лет, к слову сказать, и в наши дни Дивья умудрилась сохранить свои тайны от вездесущих спелеологов.
На сегодняшний день данная пещера является одной из самых протяженных пещер Урала, длина ее коридоров составляет порядка 11 600 метров, причем, это не тоннель, а сеть разветвленных ходов и лазов. В старые времена пещера считалась обителью чуди и те не многие жители окрестных сел (пещера находится в отдаленном районе – прим.), кто подходил к входу в подземное царство слышали из глубины ее темной пропасти какие-то странные звуки. Смельчаки отважившиеся зайти внутрь, не редко оставались в «чудском царстве» навечно – так считали те, кто благоразумно не решался спускаться внутрь. Это сейчас мы знаем, что заблудиться в пещере проще простого, в старые времена при подобных обстоятельствах погибало множество излишне любопытных людей. Впрочем, некоторые исследователи полагают, что Дивья пещера это всего лишь один из входов в гигантскую сеть подземных тоннелей, простирающихся под Уральским хребтом, о которых рассказывалось в легендах про подземное царство чуди.
Согласно местным поверьям, с незапамятных времен чудь избегает людского внимания. Для того чтобы свети к минимуму контакты с людьми, таинственный народ перебрался на постоянное место жительства в подземное царство Уральских гор. На территории Урала распространены топонимы, связанные с легендами о чуди. Одним из самых известных объектов данной категории является пещера Дивья на севере Пермского края. Впервые пещеру исследовали в 1770 году. Отсутствие опыта и подходящей амуниции не давало возможности полностью изучить пещеру на протяжении двухсот лет, к слову сказать, и в наши дни Дивья умудрилась сохранить свои тайны от вездесущих спелеологов.
На сегодняшний день данная пещера является одной из самых протяженных пещер Урала, длина ее коридоров составляет порядка 11 600 метров, причем, это не тоннель, а сеть разветвленных ходов и лазов. В старые времена пещера считалась обителью чуди и те не многие жители окрестных сел (пещера находится в отдаленном районе – прим.), кто подходил к входу в подземное царство слышали из глубины ее темной пропасти какие-то странные звуки. Смельчаки отважившиеся зайти внутрь, не редко оставались в «чудском царстве» навечно – так считали те, кто благоразумно не решался спускаться внутрь. Это сейчас мы знаем, что заблудиться в пещере проще простого, в старые времена при подобных обстоятельствах погибало множество излишне любопытных людей. Впрочем, некоторые исследователи полагают, что Дивья пещера это всего лишь один из входов в гигантскую сеть подземных тоннелей, простирающихся под Уральским хребтом, о которых рассказывалось в легендах про подземное царство чуди.
Добавлено позже:
Что важно, в статье проводится параллель чуди с дивами, которые уж точно не ассоциируются с добренькими маленькими человечками, высекающими драгоценные камни из толщи скальных пород в подземельях.
Отправлено: Солдат Василий - 12.03.18 14:02
Какая же это теория, когда массовый гипноз?Если снежный человек подошел к палатке под прикрытием темноты и тумана, и, выгнал из неё туристов гипнотическим воздействием, то, почему, чем ближе к лесу он переходит на всё усиливающееся физическое воздействие?
Ведь, выглядит это тактика так. Вначале, некая внезапная пси-атака, просто психологический блицкриг. В дальнейшем, долгие физические атаки в ночи, с выжиданием неких временных интервалов, измором холодом и жесткими контактами с разделившимися людьми.
Притом, если учитывать гипноз - первая тройка возможно была им дезориентирована, и, без всякого крика шума, думая, что идут в лес, повернула назад... Поэтому и выходит впечатление, что они возвращались назад. А на самом деле их своим внушением запутал противник. Запутал, с целью разделить для начала хоть треть людей.
Может и других так делил, перед своими атаками?
Вряд ли кто сейчас сможет дать определение этому народу, однако, наличие антропоморфных обитателей уральских подземелий видится вполне реальным.Вот именно в подземельях и должны быть ответы - как доказательства самих СЧ, так и чем живут они и питаются. Ибо, СЧ это теневой противник из ещё досконально неизученных недр земли.
Добавлено позже:
Что важно, в статье проводится параллель чуди с дивами, которые уж точно не ассоциируются с добренькими маленькими человечками, высекающими драгоценные камни из толщи скальных пород в подземельях.
Также в до конца неизученных глубин морей-океанов, (да и в самом космосе!), допускаю может быть иной враг, но, этот нам ближе чисто физически. Однако, если даже до такого трудно добраться современной науке, значит она ещё слишком слаба.
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.18 18:20
Если снежный человек подошел к палатке под прикрытием темноты и тумана, и, выгнал из неё туристов гипнотическим воздействием, то, почему, чем ближе к лесу он переходит на всё усиливающееся физическое воздействие?Вопрос поставлен верно: "гипноз или физические действия". Мое мнение гипноз в ситуации ГД не совсем подходящее слово. Склоняюсь к форм. "запугиванье". Психологическая атака. Шум, наоборот, затаивание, бесшумность, крики, преувеличение видимости своей опасности.
Ведь, выглядит это тактика так. Вначале, некая внезапная пси-атака, просто психологический блицкриг. В дальнейшем, долгие физические атаки в ночи, с выжиданием неких временных интервалов, измором холодом и жесткими контактами с разделившимися людьми.
Притом, если учитывать гипноз - первая тройка возможно была им дезориентирована, и, без всякого крика шума, думая, что идут в лес, повернула назад... Поэтому и выходит впечатление, что они возвращались назад. А на самом деле их своим внушением запутал противник. Запутал, с целью разделить для начала хоть треть людей.
Может и других так делил, перед своими атаками?
Отправлено: aleks83 - 12.03.18 18:31
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.18 20:00
не шибко ли он умный получается?Во-во. Я бы не спешил с предположениями относительно высокого развития этих гоминид.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.18 14:51
Разворачиваемый текстНа Урале СЧ обитает в основном в северных и приполярных районах как наиболее глухих и малонаселенных. В низовьях Оби снежного человека пытался поймать В.Пушкарев, он организовал несколько экспедиций, собрал разные свидетельства о том как гоминоид загадочным образом появляется внезапно из мрака и так же внезапно исчезает. Исследователь погиб при неизвестных обстоятельствах в 1978 году.
Коренные жители Конды (это в Ханты-Мансийском округе) называют его уважительно Хозяин. Его считают пришельцем из другого мира. Когда ему надо придет в наш мир, когда ему надо - уйдет. Интересно, что коренные народы ханты и манси, живущие на Северном Урале, всегда знали о Хозяине, но болтать о нем категорически было нельзя. Каждый охотник имел свой участок, вотчину, которая передавалась по наследству, имел и своего Хозяина, которому приносил дары. И Хозяин знал охотника и даже помогал ему. Так мирно и уживались друг с другом. Каким нибудь заезжим туристам местные просто говорили "Не ходите туда". Но разве молодые ребята - туристы, которым сам черт не страшен, будут слушать? Тем более в 59-м, когда шла хрущевская борьба с "мракобесием" и ни во что такое не верили...
У С.И.Кумышева есть рассказ в котором описывает поездку, когда он еще подростком возил какого-то чиновника по учету пушного зверя в один из районов Югорского края. Хозяин решил их выгнать со своей территории. Начался свист, шум, гам, вой, топанье, ветер. Но людей это не вразумило. Тогда Хозяин убил их собак. Под конец терпение у него кончилось и он расколол их лодку на которой они плыли. Это были акты устрашения, если Хозяину что-то не понравилось. Такие случаи бывали неоднократно в разных регионах. Это надо понимать так, что он - Хозяин этого места, а человек только гость.
В Югре есть места, которые манси и ханты считают священными или заверованными. Такое место было раньше у каждой деревни. Туда носили дары. Но это в прошлом. Но бывали и случаи, когда СЧ помогал. Приводит к жилью заблудившегося ребенка, показывает где есть рыба, подгоняет охотнику зверя.
Никогда встречи не бывают по желанию человека. И всегда они для человека неожиданны. Так что все научные экспедиции по поимке СЧ обречены на неудачу. СЧ умеет каким-то образом улавливать мысли человека.
Read more: http://perevalnext.ru/snezhnyiy-chelovek-na-severnom-urale/#ixzz59d28ZL8L
Коренные жители Конды (это в Ханты-Мансийском округе) называют его уважительно Хозяин. Его считают пришельцем из другого мира. Когда ему надо придет в наш мир, когда ему надо - уйдет. Интересно, что коренные народы ханты и манси, живущие на Северном Урале, всегда знали о Хозяине, но болтать о нем категорически было нельзя. Каждый охотник имел свой участок, вотчину, которая передавалась по наследству, имел и своего Хозяина, которому приносил дары. И Хозяин знал охотника и даже помогал ему. Так мирно и уживались друг с другом. Каким нибудь заезжим туристам местные просто говорили "Не ходите туда". Но разве молодые ребята - туристы, которым сам черт не страшен, будут слушать? Тем более в 59-м, когда шла хрущевская борьба с "мракобесием" и ни во что такое не верили...
У С.И.Кумышева есть рассказ в котором описывает поездку, когда он еще подростком возил какого-то чиновника по учету пушного зверя в один из районов Югорского края. Хозяин решил их выгнать со своей территории. Начался свист, шум, гам, вой, топанье, ветер. Но людей это не вразумило. Тогда Хозяин убил их собак. Под конец терпение у него кончилось и он расколол их лодку на которой они плыли. Это были акты устрашения, если Хозяину что-то не понравилось. Такие случаи бывали неоднократно в разных регионах. Это надо понимать так, что он - Хозяин этого места, а человек только гость.
В Югре есть места, которые манси и ханты считают священными или заверованными. Такое место было раньше у каждой деревни. Туда носили дары. Но это в прошлом. Но бывали и случаи, когда СЧ помогал. Приводит к жилью заблудившегося ребенка, показывает где есть рыба, подгоняет охотнику зверя.
Никогда встречи не бывают по желанию человека. И всегда они для человека неожиданны. Так что все научные экспедиции по поимке СЧ обречены на неудачу. СЧ умеет каким-то образом улавливать мысли человека.
Read more: http://perevalnext.ru/snezhnyiy-chelovek-na-severnom-urale/#ixzz59d28ZL8L
Отправлено: aleks83 - 13.03.18 18:06
Небось, ручки затрясутся, когда увидишь это чудо
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 09:59
1-от замерзания
2-другие члены команды тоже испытывали нужду в тепле, одежде, топорах, спирте и т.д.
3-проиграв ситуацию, они желали наверстать как можно быстрее
4-опередить в действиях СЧ
О последнем пункте подробнее.
Для того, чтобы переиграть противника, им нужно было соблюсти 2 условия: держаться от него на безопасном расстоянии и совершить неожиданный для него маневр. Могли ли они знать его положение на момент начала движения к палатке? Возможно. Он мог выдавать себя свистом, уйдя, допустим, в другую точку, обходя лес со стороны 905. То есть, не только трое, а вообще все могли периодически иметь представление о его местонахождении. Конечно, они не могли его видеть, но слышать время от времени - вероятно. Даже пару отдаленных криков в другой точке могли туристам дать представление о его перемещениях. Когда ребята определили его положение как отдаленное от места палатки и посчитали дорогу свободной, им нужно было совершить предприятие как можно быстрее, естесственно, пока ситуация не изменилась. Но они могли не совсем верно вычислить его положение по крику за лесом, недооценить скорость возвращение, а самое главное - не учли особенности местности, когда находясь со стороны перевала и *905 и кромки леса в этом месте, ему ничего не стоило бы именно пересечь этот небольшой участок леса (а вернее подлеска) по короткой тропе на перехват путников и оказаться перпендикулярно их движению вверх.
Отправлено: SKAD - 14.03.18 11:38
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 12:19
Sergei_VL, значит Зина и сама не замерзала и лыжную маску ни кому не отдала.Не совсем понял о чем речь, но суть предположения о ходе движения такова:
Игорь-Рустем-Зина обнаружены почти по одной линии, направление движения к палатке, после стычки со СЧ - не столько к палатке, сколько от него. То есть, при "перехвате" (пересечении) их направления движения, он пропустил их вперед в направлении склона, прежде чем обнаружил себя и стал двигаться за ними. Они, поняв, что он появился с тыла, тем самым, отрезав их путь обратно, почти на автомате устремились к палатке, (неизвестно на что надеясь: убежать быстрее, или что он перестанет их приследовать, или взять оружие или не помня себя просто двигаться к знакомому ориентиру). Возможно, довольно быстро он их нагнал и произошла стычка мальчиков с ним. Никто об его бока никакие кулаки не сбивал, СЧ, очень возможно, что уже был вооружен дубиной (с торчащими из нее ветками) и у ребят могло возникнуть только одно естесственное желание закрываться от ударов этим предметом руками. К тому же, были сумерки и отчетливо они его действия не могли видеть и боролись за выживание как полуслепые. После того, как он съездил дубиной по каждому из парней, он повалил Игоря и сдавил ему своим весом область солнечного сплетения, что вызвало задержку дыхания и рвоту. Возможно, он сдавил и шею. Все царапины были от борьбы - предметы снег, ветки, дубина (дерево). Рустему, уже получившему травму, оставалось только сваливать, Зина, не учавствовавшая в первой стычке при этом, довольно прилично ушла вперед. Пока СЧ возился с Игорем, Рустем успел отдалиться. СЧ после нагнал и его (Рустем в принципе мог двинуться и обратно к костру, на какое-то время у него была свобода действий, путь ему уже никто не перегораживал, но он бессознательно выбрал движение за Зиной, как бы понимая, что СЧ следущим делом побежит за ней). Нагнав Рустема, СЧ сбил его с ног и пытался душить лицлм в снег, Р. отбивался и поцарапал себе костяшки об снежный наст, пытаясь вырваться, перевернуться, однако, травма головы была очень тяжелой, и СЧ особо долго с ним не возился. Последней он нагнал Зину, и чтобы остановить ее движение, заехал своей дубиной в поясничную область, дальше по предыдущей схеме - лицом в снег, жертва отбивается, кричать не может, нос в крови, перебирает ногами, карманы выворачиваются.
Однако, СЧ надо было еще и быстро ретироваться, он опасался, что остальные пойдут на поиски товарищей - они могли слышать крики и конечно понять, что происходит. Он был один, его положение постоянно требовало общего контроля ситуации, он не мог раздвоиться, быть в двух местах или вообще исчезнуть. Он должен был перемещаться постоянно, прятаться. Он мог бы уйти, но "раз завязалась такая пьянка" ему нужно было обезопасить себя от мести, он должен был постараться устранить всех свидетелей своего злодеяния.
Когда же четверо следующих ушли от костра, ибо они не могли сидеть и дожидаться чего то, зная, что что-то произошло с их товарищами, (которые могли звать на помощь, ведь у них всегда сохранялась свобода действий, т.к. субъект действовал против них один) и пошли их искать, чтобы притащить пострадавших к костру и оказать если надо помощь, ОН опять заходит с тыла, и пока четверо прокладывают в темноте путь в сторону склона, он появляется возле кедра и начинает "плющить" залезших со страха туда двоих костровых. Кидал чего-то, тряс березу, спутавшуюся ветвями с кедром, ломал ветки и т.д..
Отправлено: aleks83 - 14.03.18 15:44
Отправлено: anna_pycckux - 14.03.18 18:20
И почему он не замочил ни разу никого из манси или из лесозаготовителей или зэков..
Отправлено: SKAD - 14.03.18 18:38
Если трре из них (З.,И.,Р.) отправились обратно к палатке, они вполне могли выбрать темп движения как максимально быстрый, спортивный . Это служило компенсацией:
1-от замерзания
Sergei_VL, значит Зина и сама не замерзала и лыжную маску ни кому не отдала.
Не совсем понял о чем речьЗина двигалась так быстро, что встречный поток февральского ветра согревал лицо?
Или есть другая причина не воспользоваться лыжной маской, которая была при ней?
Отправлено: Солдат Василий - 14.03.18 18:50
Хотел бы отметить то, что, помимо гипотетического воздействия на группу каким-то пси-фактором, СЧ мог путать людей даже криками. Например, крикнет с одной стороны, люди думают что он там, а он в это же время обходит их с фланга... В общем, действительно, от такого, у них шансов не было никаких.
Что есть достоверного в этой версии со снежным человеком, кроме предположений? Если шла с ним борьба 9-х человек - то вокруг должны быть клочки шерсти - это как минимум. Огромные следы - обязательно... А то получается человеческие следы есть, а главного преступника замочившего всех - нет...Вот именно, явного преступника ТГД нет, поэтому, приходиться предполагать и такого теневого противника, как снежный человек.
И почему он не замочил ни разу никого из манси или из лесозаготовителей или зэков..
Действительно, следы только группы Дятлова, что ещё больше говорит о том, что если преступник там и был, то явно необычный.
Насчет лесозаготовителей и зеков мне неизвестно. Но, читал о случае в том районе в начале XX века, что манси, бывало необъяснимо погибали. (К тому же, в теме, упомянут момент о гибели манси от СЧ именно в середине 50-х... Также гибели исследователя, искавшего йети в 70-х...) Просто, они, как народ местный, путем проб-ошибок, преподношений, сводят потенциальный конфликт с СЧ к минимуму. То есть, у них свои "границы" с ним.
Зина двигалась так быстро, что встречный поток февральского ветра согревал лицо?Т.е. вы намекаете, что одень Зина маску, СЧ бы отстал от неё?
Или есть другая причина не воспользоваться лыжной маской, которая была при ней?
А почему вас маска Зины волнует? Например, Тибо, уже находящийся в лесу, тоже не одел рукавицы почему-то... Тоже ему жарко было от сильного стресса? Да, и у иных туристов много странных действий, которые, как некоторым воздействием от противника, логично не объяснить.
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 18:56
Что есть достоверного в этой версии со снежным человеком, кроме предположений?Решают читатели.
Цитирование
Если шла с ним борьба 9-х человек - то вокруг должны быть клочки шерстиА в связи с чем должны были быть вырваны клоки шерсти и кем?
Цитирование
- это как минимум.А максимум?
Цитирование
Огромные следы - обязательно...Размер следа в см?
Цитирование
Огромные следы - обязательно...В каких местах именно?
Цитирование
А то получается человеческие следы есть, а главного преступника замочившего всех - нет...Давайте ознакомимся с этим вопросом поподробнее. Следы туристов, оставивших палатку, начинались по воспоминаниям поисковиков от нескольких метрах от палатки до нескольких десятков метров. Дело в том, что так получилось, что возле палатки следов не осталось, ни единого. В первые дни поисков свидетели зафиксировали следы, шедшие по склону до 3й гряды, и даже позже. В принципе, это только путь туристов по склону. Возле палатки было все заметено и в подлеске следы уже были неразличимы. Там, где была обнаружена Зина (жертва самая ближняя к палатке) следов не было. Ни ее собственных, ни чьих-либо еще. Рустем (второй от палатки) находился под толщей снега, глупо было бы рассчитывать на его следы. По следам туристов, оставшихся везде, поиски закончились в тот же день, как и начались. Вопрос следов поднимался на всех без исключения форумах, в которвх заходила речь о группе Дятлова. Самые невнимательные считали, что следы туристов были обнаружены и под кедром и в ручье. К сожалению - нет. Они чудом остались только на определенном участке, про который написано выше. Нет никаких оснований предполагать, что СЧ должен был двигаться строго за ними. В таком случае, и ситуация была бы другая: посудите сами, если он шел за группой, разве они смогли бы разжечь костер за кедром, свободно срезать стволики? Если вы почитаете версию, вы найдете здесь ответ о характере действий СЧ. Он пришел к палатке, откуда - неизвестно, он напугал находящихся там людей так, что они должны были покинуть палатку и оставить свои вещи немедленно, а дальше - он ушел в своем направлении, отсюда и появилось "смотровое" на кедре - им надо было увидеть, что происходит на склоне, где он, куда идти. Неужели оно кому-то нужно, если была бы лавина или инфразвук?... А что дало бы смотровое, в случае, если бы их прогнали люди с оружием? (от которых следы бы скорее остались, нежели от существа, ведущего скрытный образ жизни)
Цитирование
И почему он не замочил ни разу никого из манси или из лесозаготовителей или зэков..Ну... манси тоже знакомы с его "дуркованием", тоже натерпелись, и зная места, в которые СЧ "не пускает" , обходят их за несколько км, и ни кому об них не рассказывают.
Истории от лесозаготовщиков вы сможете найти и здесь немного, и даже в передаче о ГД с первого канала - из серии "нечто" или "взгляд в спину".
А зеки, простите, сидят в зоне. У вас есть другие данные? Некоторые из них на перевале? Тогда надо сообщить куда следует...
Добавлено позже:
Sergei_VL, очень жесткая расправа с его стороны выходит.Вы знаете, здесь есть небольшое пространство для вариаций - начиная от "сам туристов до смерти боялся", где его тактика была выжидательной, он прятался, крался и подходил только к обессилевшему человеку. И заканчивая вариантом "замкнуло". Вон, ЗГВ вообще писал, что СЧ туристов из палатки вытаскивал и "по мордасам", и сам ткань рвал.
Добавлено позже:
Зина двигалась так быстро, что встречный поток февральского ветра согревал лицо?Шапки то на ней не было, значит была маска, но в последний момент она ее сняла. В рамках этой версии можно предположить, что маска сбилась, когда СЧ повалил ее в снег, и мешала дышать. Я не помню, а где нашли маску? Если в кармане, то она ее сунула туда уже убегая, может маска мешала вращению головой для обзора, мешала смотреть.
Или есть другая причина не воспользоваться лыжной маской, которая была при ней?
Отправлено: aleks83 - 14.03.18 19:18
А в связи с чем должны были быть вырваны клоки шерсти и кем?Сергей, соглашусь с Вами: это в том случае, если бы ребята до него хотя бы дотянулись. Но вряд ли
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 19:22
Сергей, соглашусь с Вами: это в том случае, если бы ребята до него хотя бы дотянулись. Но вряд лиА это с моей стороны был только вопрос, может Анна имела ввиду совсем другое, например, что у СЛ ежеминутная линька или часотка.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)или правильно чесотка?
Отправлено: aleks83 - 14.03.18 19:34
Оффтоп (текст не по теме)СЧ больной что ли попался? Как норвежский лыжник?
ЧЕ, наверное, чЕшутся от неё
ЧА это в ЧАхотке. Тогда точно лыжник!
ЧЕ, наверное, чЕшутся от неё
ЧА это в ЧАхотке. Тогда точно лыжник!
Маску в такой стрессовой ситуации можно снимать -надевать :то холодно, то дышать нечем.
-----------------------
Вообще , мне кажется, что все рассказы о том, какой он мирный, заканчиваются на тех, кого он придушил-приобнял-придавил или что-то в этом роде.
Понятно, что исследователи СЧ бьются за него, аки за собственное дитя. Но он животное. Дикое животное. Ручаются, что мирный. Ну да, "к ним в дом он ещё не вламывался"
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.18 19:45
Абсолютно согласен. Даже дикие животные прекрасно знают болевые точки друг друга. Где-то попадалось, что один хищник, расправляясь с другим, заранее знает, какое место нужно для того, чтобы максимально быстро нейтрализовать, именно был живот. А СЧ он что на оленей охотится, что человек если придется столкнуться имеет схожее со многими млекопитающими строение. А уж горло, шея - у людей она часто все равно как у жирафа по сравнению с хищниками и самим СЧ.А другого способа появиться клочкам, которые всем так нужны, просто нет: или вырвать у него , или они сами должны отвалитьсяСЧ больной что ли попался? Как норвежский лыжник?
ЧЕ, наверное, чЕшутся от неё
ЧА это в ЧАхотке. Тогда точно лыжник!
Маску в такой стрессовой ситуации можно снимать -надевать :то холодно, то дышать нечем.
-----------------------
Вообще , мне кажется, что все рассказы о том, какой он мирный, заканчиваются на тех, кого он придушил-приобнял-придавил или что-то в этом роде.
Понятно, что исследователи СЧ бьются за него, аки за собственное дитя. Но он животное. Дикое животное. Ручаются, что мирный. Ну да, "к ним в дом он ещё не вламывался"
Маска могла мешать также обзору: Зине постоянно требовалось оглядываться, враг то со спины нагонял, а маска не позволяла вращать головой так, чтобы не попадать на глаза при повороте.
Отправлено: Солдат Василий - 15.03.18 14:56
Добавлено позже:Вы знаете, здесь есть небольшое пространство для вариаций - начиная от "сам туристов до смерти боялся", где его тактика была выжидательной, он прятался, крался и подходил только к обессилевшему человеку. И заканчивая вариантом "замкнуло". Вон, ЗГВ вообще писал, что СЧ туристов из палатки вытаскивал и "по мордасам", и сам ткань рвал.Я по-прежнему рассматриваю противостояние СЧ в совокупности факторов - он воздействовал на людей некими ментальными способностями (главным образом внушая страх и замутненность сознания), использовал природные условия (темнота, холод, особенности местности и т.д.), по-ходу действия использовал долгую выжидательную тактику (люди ослабнут, замерзнут, разделятся) и, завершал действо уже физическими атаками по принципу резко оглушил-удушил и вновь скрылся во тьме.
Мне кажется такая тактика успешно сработала бы, если он намеревался уничтожить и более девяти человек. Безоружных конечно. А вот вооруженных, хотя бы охотничьими ружьями, уже вопрос.
Отправлено: Sergei_VL - 15.03.18 15:47
Вот здесь пример поведения СЧ: ходит вроде как бесцельно. Это конечно тактика такая, можно сказать волчья: примеряется, присматривается, изучает, не показывает намерений. Похожее поведение могло бы здорово обмануть туристов.
Добавлено позже:
Мне кажется такая тактика успешно сработала бы, если он намеревался уничтожить и более девяти человек. Безоружных конечно. А вот вооруженных, хотя бы охотничьими ружьями, уже вопрос.Не то что к вооруженным не подошел, даже не пас бы. Убрался на безопасное расстояние. Километров эдак на 30...
Тут то другое дело: студенты, девочки...
Отправлено: Солдат Василий - 15.03.18 18:56
Я иногда вспоминаю случай, который читал давно в какой-то книге про СЧ, когда человек рубил дрова в лесу, не то шел с топором, и увидел СЧ. "Дровосек" не знал как реагировать, схватил топор и так держал наготове, чуть ли не с замахом, а СЧ сбежал. Вроде бы казалось: струхнул, положение выиграное, мужик немного так дрова порубил и уходить собрался, так СЧ опять появился. И тут уже мужик струхнул, да по серьезке: прямо с топором на дерево взобрался. СЧ походил, посмотрел на него снизу, потрогал дерево, но через какое-то время ушел. Мужик спустился и побежал. Дело было днем.Скорее всего, в случае с дровосеком, СЧ просто проверял - не по его ли душу тот зашел на его территорию. С этим, он открыто продемонстрировал человеку себя средь бела дня, ибо тот был всего лишь один.
Вот здесь пример поведения СЧ: ходит вроде как бесцельно. Это конечно тактика такая, можно сказать волчья: примеряется, присматривается, изучает, не показывает намерений. Похожее поведение могло бы здорово обмануть туристов.
Добавлено позже:Не то что к вооруженным не подошел, даже не пас бы. Убрался на безопасное расстояние. Километров эдак на 30...
Тут то другое дело: студенты, девочки...
А вот, если в случае с дятловцами, СЧ мог осмелиться подойти не из-за того что все были молоды, а именно заинтересоваться девушками. Особенно одной из них.
Однако, тот турист, "который хотел прославиться на весь мир", воспользовавшись вначале безобидным интересом СЧ, каким-то действием вольно-невольно уже спровоцировал его на агрессию.
Впрочем, это всего лишь одно из возможных косвенных причин, которое можно обозначить "Нездоровое любопытство". Однако, что интересно, что даже в рамках этой версии, кажется, что Золотарев, действительно, оказался в группе Дятлова неслучайно...
Отправлено: madone - 15.03.18 22:43
Маска могла мешать также обзору: Зине постоянно требовалось оглядываться, враг то со спины нагонял, а маска не позволяла вращать головой так, чтобы не попадать на глаза при повороте.Если люди убегали в таком виде раздетые и босые, неужели Вы думаете, что Зине в тот момент было до маски? Она забыла даже , что она у неё есть.
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 07:12
Если люди убегали в таком виде раздетые и босые, неужели Вы думаете, что Зине в тот момент было до маски? Она забыла даже , что она у неё есть.Вышла в маске, ведь она не собиралась встречаться со СЧ. Но когда человек убегает, а маска (для примера: капюшон, шлем) мешает обзору, он из необходимости обозрения (как препятствия в спасении), снимет ее на автомате.
Добавлено позже:
Однако, что интересно, что даже в рамках этой версии, кажется, что Золотарев, действительно, оказался в группе Дятлова неслучайно...Кавказ, Сибирь, затем Урал... неужели и правда собирал сведенья (или рассказы) о СЧ?...
Кофман на Кавказе с какого года работала?
Отправлено: madone - 16.03.18 12:22
Вышла в маске, ведь она не собиралась встречаться со СЧ. Но когда человек убегает, а маска (для примера: капюшон, шлем) мешает обзору, он из необходимости обозрения (как препятствия в спасении), снимет ее на автомате.И как далеко она собралась в маске? Вы же знаете, где у Зины обнаружена маска, Не слишком ли глубоко она её запрятала, убегая?
синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца.
Отправлено: aleks83 - 16.03.18 13:41
Вышла в маске, ведь она не собиралась встречаться со СЧ.Сама раздета, а маску надела? Чтоб чему было не холодно?
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 13:53
Сама раздета, а маску надела? Чтоб чему было не холодно?Сама не раздета.
Отправлено: aleks83 - 16.03.18 14:23
Сама не раздета.Она одета для нахождения в палатке, а не на улице. Зачем бы ей там маска?
по сути, полностью одеты были только Золотарёв и Тибо, насколько я помню, остальные в разной степени одетости-раздетости
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 15:13
Она одета для нахождения в палатке, а не на улице.Не вижу каких то противоречий. Вот Зина в лесу, вот тело после происшествия. Разница - нет обуви, шапки и штормовки. Они с трудом установили палатку, все промокли, грелись в носках, одели их как можно больше, обувь была мокрая, во время происшествия выскочили, просто выскочили в той одежде, которая была на них, немного после перераспределили, возможно это было у костра. На Зине свитер.
Цитирование
Зачем бы ей там маска?Если она отправлялась на склон - могла пригодиться. Там ветер, снег. Она могла и помнить о ней, достала из под одежды, потом опять убрала.
Добавлено позже:
Отправлено: Никанор Босой - 16.03.18 15:44
Отправлено: Солдат Василий - 16.03.18 18:42
Ознакомьтесь - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=647074[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=647074[/url]) . Потом подкину сведений по нашему персонажу.Да, очень интересная тема! Но, сомневаюсь, что тут как-то замешан СЧ. Ведь, чего стоит сам "контингент" - четыре аутиста и один шизик! Скорее всего, у шизика в дороге началось внезапное обострение и, он, погубил как друзей "по разуму", так и себя (хоть до сих пор и числится в без вести пропавших).
Но, история, повторюсь, интересная! Спасибо! *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.18 18:55
Да, очень интересная тема! Но, сомневаюсь, что тут как-то замешан СЧ. Ведь, чего стоит сам "контингент" - четыре аутиста и один шизик! Скорее всего, у шизика в дороге началось внезапное обострение и, он, погубил как друзей "по разуму", так и себя (хоть до сих пор и числится в без вести пропавших).С некоторыми товарищами свяжешься - точно в беду попадешь!
Но, история, повторюсь, интересная! Спасибо! *THUMBS UP*
А СЧ не такая уж "скотина" чтобы на него все плохое валить :)
Отправлено: Никанор Босой - 16.03.18 19:58
сомневаюсь, что тут как-то замешан СЧ
не такая уж "скотина" чтобы на него все плохое валитьОдно из сообщений - из тех самых мест:
Я работал на ручье, когда какое-то движение привлекло мое внимание; когда я встал, я увидел, как из-за дерева выглядывает бигфут. Волосы у меня стояли дыбом, когда я пятился назад по ручью. Я поскользнулся на мшистых скалах, упал назад и ушиб руку, что позже потребовало медицинской помощи, внимательно следя за тем, что он делает.
Я точно знаю, что видел ЕГО, и ОН видел меня. Мы говорим о расстоянии 60-75 ярдов. Мой партнер был наверху от нас, и он тоже видел. Мой друг, должно быть, испугался. Он вскочил и полетел по камням и исчез, скрывшись из поля зрения. В панике и раненый я уходил по тропе так быстро, как только мог.
Отправлено: SKAD - 16.03.18 20:17
А почему вас маска Зины волнует?Я тут версию автора обсуждаю.
они вполне могли выбрать темп движения как максимально быстрый, спортивный . Это служило компенсацией:Глубоко убеждён, что лыжная маска тоже служит компенсацией от замерзания.
1-от замерзания
Похоже, что в Вашем лице я обнаружил противника данной доктрины. Забавно. *THANK*
Отправлено: aleks83 - 16.03.18 20:28
Не вижу каких то противоречий.вопрос спорный: если тепло, можно выйти в свитере( обуви-то нет), тогда маска не нужна Если маска нужна, как выйти такой раздетой?
Нестыковка, всё равно
И ещё вопрос , поскольку фотки перед носом: почему так растрёпаны волосы у Зины? Вроде , она причёсывалась раньше. У Люды тоже растрёпаны. Отчего?
Бежала, была борьба?
Отправлено: Sergei_VL - 17.03.18 07:11
вопрос спорный: если тепло, можно выйти в свитере( обуви-то нет), тогда маска не нужна Если маска нужна, как выйти такой раздетой?Думаю что да.
Нестыковка, всё равно
И ещё вопрос , поскольку фотки перед носом: почему так растрёпаны волосы у Зины? Вроде , она причёсывалась раньше. У Люды тоже растрёпаны. Отчего?
Бежала, была борьба?
Добавлено позже:
Одно из сообщений - из тех самых мест:Там много мест, где бигфутов встречают, даже параллели исчезновений проводят:
Я работал на ручье, когда какое-то движение привлекло мое внимание; когда я встал, я увидел, как из-за дерева выглядывает бигфут. Волосы у меня стояли дыбом, когда я пятился назад по ручью. Я поскользнулся на мшистых скалах, упал назад и ушиб руку, что позже потребовало медицинской помощи, внимательно следя за тем, что он делает.
Я точно знаю, что видел ЕГО, и ОН видел меня. Мы говорим о расстоянии 60-75 ярдов. Мой партнер был наверху от нас, и он тоже видел. Мой друг, должно быть, испугался. Он вскочил и полетел по камням и исчез, скрывшись из поля зрения. В панике и раненый я уходил по тропе так быстро, как только мог.
http://alumn.us/map-for-us-missing-persons.html (http://alumn.us/map-for-us-missing-persons.html)
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.18 11:09
СЧ сначала похлопал по своду, затем со стороны входа выдернул что-то торчащее из щели, затем обошел и дернул растяжку. Не знавшие до этого как реагировать туристы, судорожно принялись освобождаться из под свалившегося на них полотна. Первыми вышли дежурные и направили фонари в сторону, где предполагали нахождение СЧ, но тот своевременно отошел так, что оказался выше на склоне, и уже на значительном расстоянии до палатки, к тому же по ветру так, что смотря в ту сторону, туристам в лицо бил разогнаный ветром снег. В темноте фонари дежурных до него полноценно не добивали. Так, понятно, что кто-то был, и очень возможно, что СЧ, но нормально нельзя было увидеть. В основном фонарь высвечивал летящую снежную крошку вблизи, таким образом слепя прежде всего дежурных. Тем не менее, это помогло выиграть время для более-менее безопасного отхода остальных на сотню другую метров. Пока дежурные находились еще возле палатки и пытались обнаружить или отпугнуть ту самую опасность, которая только что совершило проникновение, другие спускались точно не понимая, на какое расстояние надо отойти и что будет дальше, но вернуться в палатку, закрыться тканью, попытаться ее реанимировать и вновь дожидаться в ней, пока вернется СЧ, ни у кого желания не было.
В какой-то момент перед оставшимися возле палатки дежурными из темноты появился СЧ, и тогда они осознали весь ужас и опасность своего положения. Чтобы как то безопаснее убежать, они бросили на скат фонарик и убегая метнули в его сторону ледоруб. СЧ не спешил ни за кем гнаться. Слишком пока для него была новая ситуация. Пока было очевидно, что туристы оставили палатку и вещи и за ними уже не придут, а спускаются все дальше в лес.
Отправлено: Elena - 19.03.18 20:26
Вот попалось на сайте мистических историй, которые из раздела "из жизни".
В 1993 году с февраля по май месяц волею судьбы мне пришлось жить одному в целой деревне. Деревня называлась Лача: стояла она на берегу реки Лозьва в пятнадцати километрах от самой высокой вершины Уральских гор под названием «Денежкин камень». Рядом проходила дорога Ивдель - Понил.
Я стал оглядываться и увидел огромные следы «человеческих» ног – раз в пять больше наших.
стали встречать странных людей – подобных медведям. Зимой не спящих и ходящих на задних лапах. И следы у них были человеческие, только очень большие
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.18 21:32
там много о них, часть - враки, часть - перевраное, пересказанное, часть - вроде как не про них, однако, на самом деле, как раз таки про них.
Отправлено: U12 - 19.03.18 21:55
Оффтоп (текст не по теме)сколько же он, бедолга, узнает о себе нового, когда его наконец-то выловят и научат читать :(
Отправлено: Elena - 20.03.18 11:28
Там ещё был рассказ, где упоминались дятловцы - там ребёнка "позвали " с другой стороны реки и пацан пошёл на зов по льду, чуть не утонул ( там даже история называлась типа "Ещё раз о дятловцах" или что-то в этом роде ). Так вот он писал, что типа дятловцев тоже могли так же "позвать". Но не раздетые же и не босиком они пошли "на зов",да и парень был один . Поэтому ту статью не выложила.
А здесь случай из жизни конкретного человека в том самом месте на Лозьве.
Конечно, если это всё выдумки - то не в тему. Но я всё это читаю конкретно в теме "истории из жизни",потому что там есть разные разделы.И тут уж мне остаётся только ВЕРИТЬ в то, что написано...
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.18 11:47
Я выложила из-за места.Ну, дятловцы - не дети, их так лешим не сманить. Их по-другому выгнали.
Там ещё был рассказ, где упоминались дятловцы - там ребёнка "позвали " с другой стороны реки и пацан пошёл на зов по льду, чуть не утонул ( там даже история называлась типа "Ещё раз о дятловцах" или что-то в этом роде ).
Так вот он писал, что типа дятловцев тоже могли так же "позвать". Но не раздетые же и не босиком они пошли "на зов",да и парень был один . Поэтому ту статью не выложила.
Цитирование
А здесь случай из жизни конкретного человека в том самом месте на Лозьве.Там пещер подземных немеряно, вероятно несколько особей там могут проживать.
Цитирование
Конечно, если это всё выдумки - то не в тему. Но я всё это читаю конкретно в теме "истории из жизни",потому что там есть разные разделы.И тут уж мне остаётся только ВЕРИТЬ в то, что написано...Это не выдумки.
Добавлено позже:
А вот то, что "снежные люди" из параллельных измерений - выдумки.
Добавлено позже:
Из интервью И.Бурцева:
Цитирование
Смежные? Они могут быть потомками союза разных видов древних людей?
Они просто потомки типа неандертальцев, другой вид людей... Линней в 18-м веке ещё их называл Homo trogloditus — человек пещерный.
Они реально чалятся в пещерах?
Ну, то Линней предположил. А может — они только иногда укрываются в пещерах, а может — там зимуют...
Отправлено: madone - 01.04.18 20:23
Не знавшие до этого как реагировать туристы, судорожно принялись освобождаться из под свалившегося на них полотна.Не зная причины завала палатки, дятловцы начали сразу резать палатку?
и убегая метнули в его сторону ледоруб.Ледоруб был воткнут в снег у палатки.
Отправлено: Sergei_VL - 02.04.18 04:28
Не зная причины завала палатки, дятловцы начали сразу резать палатку?Прекрасно знали, кто это.
Цитирование
Ледоруб был воткнут в снег у палатки.В чем здесь с вашей точки зрения противоречие?
Отправлено: madone - 03.04.18 19:41
В чем здесь с вашей точки зрения противоречие?При метании ледоруба он, обычно, ложится плашмя. :)
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.18 07:37
При метании ледоруба он, обычно, ложится плашмя. :)Где вы это прочитали? ;)
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.18 22:18
Цитирование
Добрый день. Меня интересует такой вопрос, возможно ли нападение ети на людей. Сегодня мой отец мне рассказал историю которая произошла на прошлой неделе, сын нашего друга семьи со своим помощником поехали в лес на заготовку (23 и 20 лет), свалили дерево, один пилил, второй закидывал в машину... Второй мальчик увидел первым это... по вырубленной просеке на них по снегу, там метра 1,5, БЕЖАЛО что то с большой скоростью... Черная длинная шерсть, метра 2,5-3 говорят... пока машину завели... закинули пилу в кузов он уже был в метрах 100... Даванули оттуда по газам... они по дороге он свернул в лес параллельно их машине, как я поняла двигался... Второй мальчик со страху описался... часа 2 не разговаривал.При встрече обычная реакция очевидцев - страх. Поскольку люди до встречи обычно имеют представление о СЧ как о неком абстрактном существе из фейковых сюжетов Рен-тв и вроде как живущем где-то в Гималаях, увиденный ими воотчию, он вызывает у человека "когнитивный диссонанс". Но, видимо, не только это. Сам СЧ имеет вид довольно угрожающий, и человек прежде всего видит не совсем гоминида, гуманоида или сказочного лешего, он прежде всего видит животное, человеко-зверя.
Считается, что СЧ никогда не нападет первым. Он хороший, добрый, справедливый, умный хозяин лесов. Практически божество. Я думаю, этот образ рожден в головах людей, все таки, имхо рассматривать его стоит с позиции биологического вида, как рассматривается человек, туземец из диких джунглей, медведь, горилла. Животные и люди, имеющие право на дикость, агрессию, страх, и прочие животные чувства, а также потребности и цели. Не стоит взвешивать поступок медведя, почему он поступил так или по иному. Захотел так! Почему он должен жить по логике "прогрессивного общества?"
Почему считается, что туристы должны были сделать ему что-то очень, очень, очень плохое, чтобы его переклинило?... Посветили в морду фонарем на расстоянии метров 20 - 100. Мало? Надо чтобы они в него палили из ружей?...
Отправлено: Тошка - 08.04.18 06:50
Отправлено: nemo - 08.04.18 07:35
Цитирование
Черная длинная шерсть, метра 2,5-3 говорятВ 150-200м разглядели черную длинную шерсть длиной 2,5 -3м? Однако!
"ЭТО чтото" в сторону людей боком бежало чтоли?
Или эта шерсть у него жесткостью как шипы дикобраза? В разные стороны?
Тогда "размер этого" в 1,5м как то не укладывается.(Издалека "ЭТО чтото" и будет выглядеть как 2,5-3м.)
Цитирование
по вырубленной просеке на них по снегу, там метра 1,5, БЕЖАЛО что то с большой скоростью...ps. Этакий "снежный человечек" ростом 1,5м с длиной шерсти 2,5- 3м...
Сказочники...
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.18 09:35
А где это было? Пы. Сы. У этих хоть бензопила была... получается звука бензопилы СЧ не боится...Информация, возможно, еще появится в сети. К сожалению, свидетели не рвутся в сеть с рассказами, было и было, написали Бурцеву и пропали.
Добавлено позже:
В 150-200м разглядели черную длинную шерсть длиной 2,5 -3м? Однако!nemo,
"ЭТО чтото" в сторону людей боком бежало чтоли?
Или эта шерсть у него жесткостью как шипы дикобраза? В разные стороны?
Тогда "размер этого" в 1,5м как то не укладывается.(Издалека "ЭТО чтото" и будет выглядеть как 2,5-3м.)ps. Этакий "снежный человечек" ростом 1,5м с длиной шерсти 2,5- 3м...
Сказочники...
Научитесь читать, наконец *ROFL*
: глубина снега 1,5м, высота "не человека, бегущего на задних лапах" - 2,5 - 3м
Отправлено: nemo - 08.04.18 11:16
Оффтоп (текст не по теме)nemo,Действительно, как то оплошал.
Научитесь читать, наконец
Не проснулся видемо, а тут такой рассказ забавный.
Чисто как в роликах на ютубе.
Едет машина, а рядом (недалеко от дороги или поперек дороги) бежит ЭТО... *JOKINGLY*
ps.
Песать тоже надо както попонятней.
Цитирование
по вырубленной просеке на них по снегу, там метра 1,5, БЕЖАЛО что то с большой скоростью..."на них по снегу глубиной 1,5м, бежало чтото с большой скоростью"
или хотя бы:
"на них по снегу (там глубина метра 1,5), БЕЖАЛО что то"
Цитирование
Черная длинная шерсть, метра 2,5-3 говорят..."У ЭТОГО - черная длинная шерсть. Высота (рост) метра 2,5 - 3..."
Так не понятней будет?
А то представьте, заходит на форум чел "с бодуна" и читает эту галиматью.
Отправлено: Солдат Василий - 08.04.18 13:52
Другое дело, когда темный в темноте, незаметно приближается к людям, как-то воздействуя на их сознание... здесь уже недобрые намерения.
В общем, если вы на природе, уже стемнело, да ещё вдруг почувствовали "взгляд в спину" (а если у вас ещё и рядом занервничала собака!) - это сигнал потенциальной угрозы от СЧ. Здесь, как говорят, "сушите весла"... *HELP*
Отправлено: Тошка - 08.04.18 14:08
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.18 16:08
Добавлено позже:
Всякое может быть. Но очевидцы регулярно пишут. В принципе, люди не знают куда писать. Есть организация - Космопоиск, у них штабы, адреса. А свидетель СЧ может не ассоциирует увиденое с мистикой, тарелками, полтергейстами. Для него это неандерталец, горилоид. Куда ему писать? В "одноклассники"?Действительно, как то оплошал.
Не проснулся видемо, а тут такой рассказ забавный.
Чисто как в роликах на ютубе.
Едет машина, а рядом (недалеко от дороги или поперек дороги) бежит ЭТО... *JOKINGLY*
ps.
Песать тоже надо както попонятней."на них по снегу глубиной 1,5м, бежало чтото с большой скоростью"
или хотя бы:
"на них по снегу (там глубина метра 1,5), БЕЖАЛО что то"
"У ЭТОГО - черная длинная шерсть. Высота (рост) метра 2,5 - 3..."
Так не понятней будет?
А то представьте, заходит на форум чел "с бодуна" и читает эту галиматью.
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.18 20:12
-конечно мог и даже знал, и судя по ВО там даже велись "научные споры" именно о них.
Если он знал о них, то какие могли быть источники?
-возможно он слышал о научной экспедиции профессора Поршнева и др. ученых на Памир,
-он жил на турбазе на Кавказе и мог слышать рассказы местных,
-он был на Алтае и мог слышать рассказы оттуда,
Мог ли С.З. предполпгать нахождение СЧ на Сев.Урале?
-да, ведь на эту тему велись разговоры даже среди тургруппы Дятлова в том походе
-судя по дневникам, туристы изучали культуру манси, они могли знать и о мифологии, вор хум, куль отыр
могла ли быть одной из целей С.З. - поиск следов пребывания СЧ в местах запланированного маршрута?
-могла быть, он был найден с фотоаппаратом, он мог иметь свою цель - сфотографировать следы, а возможно и самих СЛ
Могло ли обнаружение его тела с фотоаппаратом указывать на то, что в столь экстремальной ситуации (когда он принебрег многими более важными с точки зрения самосохранения вещами) наличие у него этого фотоаппарата не противоречило ситуации, а наоборот, подходило и было связано с предметом его поисков и целью его похода?
- ответ на этот вопрос может быть утвердительным, если остальные ответы будут утвердительными.
Отправлено: aleks83 - 16.04.18 20:27
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.18 21:45
Вот именно Сергей: он знал. Он снимал( а что ещё ему было снимать в походе с совершенно незнакомыми студентами?)Об этом мы не можем уверенно говорить, но такой вариант вполне возможен. И "снимки россыпью" говорят о том, что могла быть еще одна пленка. Не то, чтобы на ней мог быть СЧ, а просто, нечто из материалов так и не попало в открытый доступ.
Однако, теоретически, можно было бы лет 40 назад еще узнать от людей с ним знакомых, интересовался ли он обитанием СЛ в СССР и в частности на Урале. Если да, то мог изучать этот вопрос. Может, у него были какие-то вырезки. Кстати, если посыл об изучении обычаев манси шел в группе именно от СЗ, то это тоже могло кое-о чем говорить.
Да, и то, что мы отметили - внедрение в группу, такая вписка, она почти случайна. Кто то ведь ездил с ним на Алтай.
Отправлено: владимир михайлович - 16.04.18 22:24
Отправлено: Dean80 - 16.04.18 23:50
Отправлено: aleks83 - 17.04.18 00:22
Однако, теоретически, можно было бы лет 40 назад еще узнать от людей с ним знакомых, интересовался ли он обитанием СЛ в СССРАга. А Вы много свидетелей в деле видели, знавших Золотарёва не в детстве, не по рассказам его племянников от их дядь-тёть, а именно коллег, с кем он работал? Я не припоминаю.
Отправлено: З.Г.В. - 17.04.18 00:47
Sergei_VL, можно ли говорить о том, что Снежного человека можно каким-то образом подманить? Это к предположению о том, что Золотарев знал о нахождении в данной области СЧ и ехал туда во многом из-за этого. И, быть может, он как-то переборщил с этой приманкой, если вообще эта теория имеет право на жизнь.Вы в курсе темы ? Вы знаете о том, что аффтор этой темы Sergei_VL на протяжении нескольких (уже) лет озабочен целью загнобить данную версию всякой отсебячиной и фейками ? Не знаете ? Ну тогда перелистайте страницы двух тем про С.Ч. начиная с осени 2015 г. - если Вам это сложно, то я вам напомню от куда это всё пошло ... ;) Серёжа VL ! - ты под контролем ! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Дык (любители пообсуждать версии гибели группы) - каким образом появились СЛЕДЫ - "столбики" и т.н. СЛЕДЫ - "лунки" (они же - заглублённые следы в слой фирна (или "наста" - кому как угодно) ??? ... В одно и то же время !?!? На момент фотофиксациии поисковиками ? Ась ?
Вы же все форумчане прекрасно все понимаете, что ...
На месте преступления (трагедии) - самым основным, беспрекословным аргументом являются ... ЧТО ???
ПРАВИЛЬНО ! ----- СЛЕДЫ !!! (и вы - Sergei_VL - даже не вздумай потом этот мой пост выкладывать под видом своей идеи - А за тобой это числится многократно !!!
Для читателей темы : Sergei_VL читает старые наши посты - потом выкладывает их (копирует идеи и мысли) и выдаёт за свои. Это называется - "Плагиат" ... УК.РФ ...). Так оно и есть.
Так на счёт следов (я с 2013 г. про это всем рассказывал) - КТО оставил следы "лунки", которые сфотографировали следователи ??? Слабо сообразить ?
Где этот "зоозащитник" - "темодержитель" - Sergei_VL ???
Ну что ? Про следы может всем расскажете ? Или если профан в этой теме может воспользуетесь моими старыми постами с этого форума ??? Дерзайте ! Расскажите людям правду - Sergei_VL ! ))) Поякшаемся про следопытство ? А Sergei_VL ? Слабо ? ))))
Ещё раз повторяю для всех !
Оновное в гибели группы Игоря Дятлова - это Следы на снегу, на месте этой трагедии !!!! Я СКАЗАЛ !
Т.Ч.К. !!!
(пост копирован !)
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.18 08:50
Sergei_VL, можно ли говорить о том, что Снежного человека можно каким-то образом подманить? Это к предположению о том, что Золотарев знал о нахождении в данной области СЧ и ехал туда во многом из-за этого. И, быть может, он как-то переборщил с этой приманкой, если вообще эта теория имеет право на жизнь.Я думаю, если возможно, что С.З. ехал на поиски следов деятельности СЧ, конечно же, он почти совсем не знал матчасть. Даже у комиссии на тот момент представления о том, кто это и что он кушает, были самые общие. Чернобров подманивал ферментами шимпанзе, но и 2х девушек в походе вполне хватит. Надо думать, насколько реально он может находиться в том районе и насколько безопасно и безнаказанно он модет что-то сделать.
Добавлено позже:
Ага. А Вы много свидетелей в деле видели, знавших Золотарёва не в детстве, не по рассказам его племянников от их дядь-тёть, а именно коллег, с кем он работал? Я не припоминаю.Ну вы же понимаете, что это все в теории. На практике - никто никого искать и беседовать сейчас не будет.
Добавлено позже:
Цитирование
Серёжа VL ! - ты под контролем !... УК РФ... %-)
и вы - Sergei_VL - даже не вздумай потом этот мой пост выкладывать под видом своей идеи - А за тобой это числится многократно !!!
Для читателей темы : Sergei_VL читает старые наши посты - потом выкладывает их (копирует идеи и мысли) и выдаёт за свои. Это называется - "Плагиат" ... УК.РФ ...)
Где этот "зоозащитник" - "темодержитель" - Sergei_VL ???
Ну что ? Про следы может всем расскажете ? Или если профан в этой теме может воспользуетесь моими старыми постами с этого форума ??? Дерзайте ! Расскажите людям правду - Sergei_VL ! ))) Поякшаемся про следопытство ? А Sergei_VL ? Слабо ? ))))
Я думаю не одного меня раздражает такая манера ЗГВ на простую мысль писать такие длинные эмоциональные, полные негатива, посты?
Про следы уже обсуждалось - при всем моем желании подробно узнать были ли на снегу следы СЧ, не высказалось ни одного эксперта, мы не можем сказать ни "за", ни "против". Фото плохие, осмотра надлежащего не было, короче говоря, сведения о них скудные. Поршнев и k○ там не присутствовали, смотрели, исходя лишь из одной версии - эти следы принадлежат только туристам по сему сейчас уже определить, где чьи - невозможно.
Если ЗГВ может опровергнуть и доказать, что среди них есть следы СЧ - ради бога.
З.Г.В...
Уже в сотый раз вам предлагаю: заведите свою тему, где вы сможете писать о следах, изливать свой гнев, обличения, политику, уголовный кодекс... может быть даже как-нибудь на хронологию событий в походе ГД сподобитесь...
Разворачиваемый текстОт себя честно скажу: скольбы здесь разные люди ерунды не писали, почистить есть желание только ваши посты, хотя вы являетесь и сторонником версии участия СЧ.
Отправлено: Солдат Василий - 17.04.18 15:01
Мог ли Семен Золотарев знать о "снежных человеках?"Да, мне тоже кажется неслучайным, пребывание Семена на Алтае и Кавказе - это потенциальные места пребывания снежных людей. Там, он как минимум должен был слышать о них, от местных, как максимум заинтересоваться их поиском. Тем более, очень вероятно зная, что этим вопросом планируют заниматься на госуровне.
-конечно мог и даже знал, и судя по ВО там даже велись "научные споры" именно о них.
Если он знал о них, то какие могли быть источники?
-возможно он слышал о научной экспедиции профессора Поршнева и др. ученых на Памир,
-он жил на турбазе на Кавказе и мог слышать рассказы местных,
-он был на Алтае и мог слышать рассказы оттуда,
Мог ли С.З. предполпгать нахождение СЧ на Сев.Урале?
-да, ведь на эту тему велись разговоры даже среди тургруппы Дятлова в том походе
-судя по дневникам, туристы изучали культуру манси, они могли знать и о мифологии, вор хум, куль отыр
могла ли быть одной из целей С.З. - поиск следов пребывания СЧ в местах запланированного маршрута?
-могла быть, он был найден с фотоаппаратом, он мог иметь свою цель - сфотографировать следы, а возможно и самих СЛ
Могло ли обнаружение его тела с фотоаппаратом указывать на то, что в столь экстремальной ситуации (когда он принебрег многими более важными с точки зрения самосохранения вещами) наличие у него этого фотоаппарата не противоречило ситуации, а наоборот, подходило и было связано с предметом его поисков и целью его похода?
- ответ на этот вопрос может быть утвердительным, если остальные ответы будут утвердительными.
Единственное, что выбивается в этом смысле в "географии" Семена, это пребывание его на Карпатах. Возможно, там водится тоже СЧ, но, я ещё нигде об этом не читал.
Резюмируя эти географические моменты, это говорит больше в пользу поисков ветераном СЧ, чем мансийской Золотой Бабы. Ибо, если у Семена была бы изначально цель кладоискателя этой мансийской реликвии, он бы сразу поехал бы на Урал.
Другой вопрос, как именно Семен планировал выйти на йети? Помня, что перед последним походом, он ждал от кого-то каких-то подтверждающих писем, можно предположить, что ему кто-то подсказывал о возможном нахождении СЧ на Северном Урале. Кто мог это быть? Как вариант - один из членов комиссии по поиску СЧ. И, видимо этот неизвестный источник так убедил Семена, что он, наконец-то достигнет цели именно на Северном Урале в походе с Дятловым, что воодушевленный Семен, при случайной встрече со своими школьниками не смог удержаться, сказав мол, что это будет сенсация, о которой заговорит весь мир.
Здесь, как мне кажется все логично. Вооружившись фотоаппаратами и взяв по-шиптонски ледоруб, Золотарев явно намеревался достичь свой цели, состоявшей в том, чтобы зафиксировать либо самого СЧ, либо хотя бы его следы.
Любопытен вопрос насчет возможной приманки. Если источник в письмах, возбудил Семена о очень высоком наличии на Северном Урале диких разумных существ, открытие которых, произвело бы как сенсацию в мире, и очень кстати пришлось бы к XXI съезду, то, этот источник вполне мог подсказать ему о возможных приманках.
Однако, это всего лишь предположение. Главная "приманка", как мне кажется, у Семена уже и так была, а именно - девушки в группе Дятлова. Этот момент мог быть почти ключевым, при его выборе уходящих тогда в поход туристических групп.
Вы в курсе темы ? Вы знаете о том, что аффтор этой темы Sergei_VL на протяжении нескольких (уже) лет озабочен целью загнобить данную версию всякой отсебячиной и фейками ? Не знаете ? Ну тогда перелистайте страницы двух тем про С.Ч. начиная с осени 2015 г. - если Вам это сложно, то я вам напомню от куда это всё пошло ... ;) Серёжа VL ! - ты под контролем ! *JOKINGLY*Опять таки заступлюсь за автора темы. Лично я нигде не заметил, что автор пытается как-то загнобить или дискредитировать тему. С моей сильной интуицией, я бы это сразу раскусил. *YES* Наоборот, Сергей правильно делает, что пытается анализировать ТГД с причастием СЧ, с разных аспектов и ракурсов. Это верный подход. Ведь, в ТГД столько белых пятен, что было просто бы глупостью строить какую-то одну железобетонную догму. Вот приверженцы сих догм (особо это касается "ракетчиков", конспирологов и инсценировщиков) у меня вызывают скепсис. Так как, имхо, считаю, что нельзя быть до конца в чем-то уверенным, не имея на это весомых фактов. Не личной убежденности в версии, а именно фактов.
Добавлено позже:
Дык (любители пообсуждать версии гибели группы) - каким образом появились СЛЕДЫ - "столбики" и т.н. СЛЕДЫ - "лунки" (они же - заглублённые следы в слой фирна (или "наста" - кому как угодно) ??? ... В одно и то же время !?!? На момент фотофиксациии поисковиками ? Ась ?
Вы же все форумчане прекрасно все понимаете, что ...
На месте преступления (трагедии) - самым основным, беспрекословным аргументом являются ... ЧТО ???
ПРАВИЛЬНО ! ----- СЛЕДЫ !!! (и вы - Sergei_VL - даже не вздумай потом этот мой пост выкладывать под видом своей идеи - А за тобой это числится многократно !!!
Для читателей темы : Sergei_VL читает старые наши посты - потом выкладывает их (копирует идеи и мысли) и выдаёт за свои. Это называется - "Плагиат" ... УК.РФ ...). Так оно и есть.
Так на счёт следов (я с 2013 г. про это всем рассказывал) - КТО оставил следы "лунки", которые сфотографировали следователи ??? Слабо сообразить ?
Где этот "зоозащитник" - "темодержитель" - Sergei_VL ???
Ну что ? Про следы может всем расскажете ? Или если профан в этой теме может воспользуетесь моими старыми постами с этого форума ??? Дерзайте ! Расскажите людям правду - Sergei_VL ! ))) Поякшаемся про следопытство ? А Sergei_VL ? Слабо ? ))))
Ещё раз повторяю для всех !
Оновное в гибели группы Игоря Дятлова - это Следы на снегу, на месте этой трагедии !!!! Я СКАЗАЛ !
Т.Ч.К. !!!
(пост копирован !)
В случае версии с таким теневым существом как СЧ, тем более глупы всякие догмы. Этот потенциальный противник, выдающий себя все время косвенно, до сих пор не доказан фактически, что ещё труднее привязывать его к данной ТГД.
Он, привязывается к ТГД лишь тем, что в отсутствие до сих пор внятной причины трагедии, он, учитывая совокупность факторов (от природно-географических, до предания местных), вполне мог там быть и являться потенциальным преступником. Всё! Остальное, только предположительный анализ и возможные моменты как это было.
Поэтому, какие догмы? Какой плагиат? Это смешно!
(А что касательно следов... Меня конечно поражает тот глубокий вдавленный след на насте (почему-то софотканый одиночно, видимо размах ноги обладателя слишком широк?), но, я не вижу на нем отпечатков пальцев стопы... А как известно, СЧ вообще-то ходят босыми... Поэтому, этот след не столбик, непонятно кому принадлежит, впрочем как и "утиные" следы... Возможно, они дятловские, просто чуть различны из-за особенности рельефа местности?)
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.18 15:29
Карпаты - очень даже известное место пребывания СЧ, что меня даже и смутило в случае с С.З..
Его увлечения, конечно, особо никак не должны были влиять на развитие событий, но меня все же удивило, неужели правда? Самое интересное, что по данным о нем, он действительно искал сенсацию!
Добавлено позже:
Действительно, может быть и ерундой, но как бы складываются звенья:
Какая-то неординарная ситуация с палаткой, упала, порезали, выбрались, одежды взяли как будто вот вот только срочно выскочить и вернуться,
Двое ушли немного в сторону, причем, двое лучше одеты, у одного из них - фотоаппарат, остальные не летят сломя голову,
Фонарик на скате, возможно светил в сторону нужного объекта съемки, один конек стоит (для простоты попадания внутрь), внутри жратва,
Они не так чтобы все прячутся, костер как гарантия безопасности,
Ночные размытые кадры с присутствием света, фотоаппарат у него до конца.
Хочется спросить: "они его испугались, но недооценили развитие ситуации и его действия?"
Отправлено: Солдат Василий - 17.04.18 15:57
Тогда остается лишь одна вероятная сенсация - попытка за фиксирования Семеном Золотаревым именно снежного человека на фото.
А вот удалась ли эта авантюра, так и неясно. Тем более, неясно почему СЧ начал вдруг охоту в ночи на туристов. Как я уже не раз писал выше, вариантов может быть множество, но, точную причину чрезвычайного гнева реликтового гоминоида на группу людей, уже вряд ли возможно установить...
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.18 18:15
Sergei_VL, ну если и в Карпатах СЧ обитает, то, тогда и речи нет о какой-то мансийской Золотой Бабе! *JOKINGLY*Макаров, Трахтенгерц писали. В Utube истории местные рассказывали. Погуглите как-нибудь. У него даже имя там свое есть. На приведенной карте не правильно, песьеголовами их там не зовут.
Тогда остается лишь одна вероятная сенсация - попытка за фиксирования Семеном Золотаревым именно снежного человека на фото.
А вот удалась ли эта авантюра, так и неясно. Тем более, неясно почему СЧ начал вдруг охоту в ночи на туристов. Как я уже не раз писал выше, вариантов может быть множество, но, точную причину чрезвычайного гнева реликтового гоминоида на группу людей, уже вряд ли возможно установить...
По поводу "охоты", думаю не так все просто. Ему все земное не чуждо. Девушки, еда. Были бы парни, может просто шуганул бы. Но тут возможно его обломали с чем-то, может просто из любопытства изначально преследовал. Вообще то, мы уже как то много писали именно про традиции манси: менквы или кули по другому, там особо не боялись человека, ибо манси делили с ними территорию, у них четко было: запретные даже не места, а целые территории, женщины вообще там рядом не ходили, а мужики очень в крайнем случае и всегда задабривали. Это обязательно. "Чум" на фото - "жертва-лось" я считаю именно жертва тому самому менкву, что с группой расправился. Это знак "не гневайся больше". Лося скорее всего принесли в жертву в условном месте, не на горе, а отметку поставили там. Они то понимали, что могло произойти.
Отправлено: aleks83 - 17.04.18 18:29
Действительно, может быть и ерундой, но как бы складываются звенья:Слушайте, а может, именно этаким образом они и пытались его приманить? И фотоаппарат на штативе именно для этого стоял? Он заглянет- мы щёлкнем. Но что-то пошло не так...
Какая-то неординарная ситуация с палаткой, упала, порезали, выбрались, одежды взяли как будто вот вот только срочно выскочить и вернуться,
Двое ушли немного в сторону, причем, двое лучше одеты, у одного из них - фотоаппарат, остальные не летят сломя голову,
Фонарик на скате, возможно светил в сторону нужного объекта съемки, один конек стоит (для простоты попадания внутрь), внутри жратва,
Они не так чтобы все прячутся, костер как гарантия безопасности,
Ночные размытые кадры с присутствием света, фотоаппарат у него до конца.
Хочется спросить: "они его испугались, но недооценили развитие ситуации и его действия?"
Отправлено: Солдат Василий - 17.04.18 18:37
Макаров, Трахтенгерц писали. В Utube истории местные рассказывали. Погуглите как-нибудь. У него даже имя там свое есть. На приведенной карте не правильно, песьеголовами их там не зовут.Момент с жертвой лося конечно любопытен. Но, почему манси так и не рассказали об этом подозреваемом следователю Иванову? Начали рисовать огненные шары и т.п. что он их не забыл спустя столько лет...
По поводу "охоты", думаю не так все просто. Ему все земное не чуждо. Девушки, еда. Были бы парни, может просто шуганул бы. Но тут возможно его обломали с чем-то, может просто из любопытства изначально преследовал. Вообще то, мы уже как то много писали именно про традиции манси: менквы или кули по другому, там особо не боялись человека, ибо манси делили с ними территорию, у них четко было: запретные даже не места, а целые территории, женщины вообще там рядом не ходили, а мужики очень в крайнем случае и всегда задабривали. Это обязательно. "Чум" на фото - "жертва-лось" я считаю именно жертва тому самому менкву, что с группой расправился. Это знак "не гневайся больше". Лося скорее всего принесли в жертву в условном месте, не на горе, а отметку поставили там. Они то понимали, что могло произойти.
Слушайте, а может, именно этаким образом они и пытались его приманить? И фотоаппарат на штативе именно для этого стоял? Он заглянет- мы щёлкнем. Но что-то пошло не так...Тоже, весьма любопытный момент со штативом в палатке. Вряд ли летающее огненно-шарное НЛО, и тем более зашедших на "чаек" диверсантов туристы хотели сфотографировать прям так откровенно
Единственный минус темнота действия. Только если в наглую при съемке бить в его любопытную морду фонарем. Что лишь раздражать его...
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.18 21:42
Слушайте, а может, именно этаким образом они и пытались его приманить? И фотоаппарат на штативе именно для этого стоял? Он заглянет- мы щёлкнем. Но что-то пошло не так...Не, палатку-то разрезали, значит гость все же первый шаг грубоватый сделал.
Добавлено позже:
Момент с жертвой лося конечно любопытен. Но, почему манси так и не рассказали об этом подозреваемом следователю Иванову? Начали рисовать огненные шары и т.п. что он их не забыл спустя столько лет...Манси не могут клепать на того, кого сами "за руку не подловили", при этом с ними жить и жить еще. А ребят все равно не вернешь, хоть им было из искрене жалко.
Отправлено: владимир михайлович - 17.04.18 22:23
Отправлено: aleks83 - 17.04.18 23:39
Если бы на кануне, или утром, на последней ночевке, они видели или заподозрили присутствие СЧ, стали бы они устраивать там лабаз? Я думаю - нет.вопрос лабаза не определён: ребята его делать не собирались( не помню, сорри, но , кажется , у Зины в дневнике было). И потом, спустя какое-то время поисков ребят, лобаз нашёлся, причём с очень странным содержимым
Вот эдесь про лабаз много чего есть http://taina.li/forum/index.php?board=88.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=88.0)
Отправлено: madone - 18.04.18 00:15
Если бы на кануне, или утром, на последней ночевке, они видели или заподозрили присутствие СЧ, стали бы они устраивать там лабаз? Я думаю - нет.А если они его увидели уже после того, как устроили лабаз, уже когда поднимались к перевалу? Не поэтому ли они оказались на склоне без дров и , главное, без питья?
Добавлено позже:
Не, палатку-то разрезали, значит гость все же первый шаг грубоватый сделал.И может даже не один шаг... по палатке с людьми, запутался в растяжках, завалился... Сколько там у него килограмм веса-то может быть?
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.18 07:55
Если бы на кануне, или утром, на последней ночевке, они видели или заподозрили присутствие СЧ, стали бы они устраивать там лабаз? Я думаю - нет.Давайте подумаем, что дает туристам оставление части продуктов в 2х км от своей стоянки?
1) маневренность
2) они встали в не очень хороших условиях - на палатку сыпал снег, склон голый, воды, огня нет; но можно вернуться на прошлую стоянку,
3) ?
Отправлено: Солдат Василий - 18.04.18 15:17
Давайте подумаем, что дает туристам оставление части продуктов в 2х км от своей стоянки?Мне кажется они соорудили лабаз для какого-то маневра по отношению к СЧ. Два километра достаточно большой радиус для действий, препоны которым могли быть только погодные условия.
1) маневренность
2) они встали в не очень хороших условиях - на палатку сыпал снег, склон голый, воды, огня нет; но можно вернуться на прошлую стоянку,
3) ?
У меня возникала мысль, что этим лабазом туристы, возможно, хотели откупиться от СЧ, рассчитывая на то, что он один съест немного и уйдет. Они же, совершив маневр вернутся за продуктами, попытаются сфотографировать его (или хотя бы его следы у лабаза), и продолжат дальнейший путь по маршруту.
Против этого предположения только утверждение поисковиков, что лабаз был хорошо зарыт в яме и никем нетронут. Да, и зачем для приманки СЧ едой, оставлять почти всю еду? Вдруг бы СЧ пришел не один, а с целой группой и всё от хапал? Или вовсе испортил все продукты?
Да и ещё момент - туристы не могли предполагать, что СЧ явится именно днем к лабазу? Да и смыла отходить так далеко от него, ради цели фотографирования возможного "преследователя" не прослеживается.
Поэтому, я всё же считаю, что большую роль внезапной остановки туристов на склоне ХЧ сыграли два фактора - первый, они не могли продвигаться дальше из-за погодных условий и наступающей темноты. Второй, и не могли вернуться назад в зону леса, из-за внезапного появления там причины. Которой, конечно мог быть снежный человек.
Некая расслабленность в палатке, подготовка к ужину, раздевание и создание ВО, можно предположить, что туристы всерьез не воспринимали угрозу от обнаруженного снежного человека, от двух моментов. Первый, они могли подумать, что СЧ застрянет у оставленного ими лабаза, и не подойдет за пару км к их палатке. Второй, из-за предположения, что СЧ не рискнет выйти на просторный обозреваемый склон.
Лишь фотик со штативом Кривонищенко, "говорит", что могли ожидать его и у палатки. Но, возможно, зная веселый нрав Юрия, он подготовил его полушутя-полусерьезно. Да всё и закончилось шутками с обсуждением ВО. (Обычно, если в отряде нервозность, пытаются погасить её шутками, непринужденно подбадривая друг друга).
Однако, не боялись, не значит, что не опасались. По той же причине небольшой опаски, они и выбрали это хорошо обозримое место. И оставили в дозорных Золотарева с Тибо.
Ну, а все трудности (в смысле тепла и уюта) с невыгодным положением палатки на хорошо продуваемыми ветрами склоне, туристы вначале могли воспринять даже с энтузиазмом. Как интересное захватывающее приключение.
Ведь сказали же они Ремпелю, что им, чем сложнее этот поход, тем лучше.
Отправлено: madone - 18.04.18 15:53
Давайте подумаем, что дает туристам оставление части продуктов в 2х км от своей стоянки?Лабаз они собирались делать, и , именно в снегу, потому-то и спустились в Ауспию, тк наверху место оказалось бесснежным.
У меня возникала мысль, что этим лабазом туристы, возможно, хотели откупиться от СЧ, рассчитывая на то, что он один съест немного и уйдет. Они же, совершив маневр вернутся за продуктами,Тогда надо было угощение положить в доступном для него месте. А для манёвра не обязательно было брать с собой печку и инвентарь.
Некая расслабленность в палатке, подготовка к ужину, раздевание и создание ВО,Находясь в р-не горы Отортен, ВО можно было писать и 31-го у костра на Ауспии. Возможно его писали не один день, добавляли каждый день что-либо и вывешивали в палатке.Возможно он и остался там висеть до выхода на склон, его просто забыли снять.
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.18 16:21
С другой стороны, никто не знает, может они оставляли, а он, в свою очередь, это съел.
Большим количеством пищи рисковать бы не стали, вдруг он все сожрет и уйдет. Если встали стоянкой недалеко от лабаза, а лабаз мог быть приманкой, то в дневниках было бы указано, что обнаружили, мол, СЧ, пытаемся подкормить. Единственное, если такое решение было принято, как говорится, в последний момент, экстренно...
Например, совпадение: решили разведать путь к Отортену, взяли палатку на случай экстренной ситуации и ночевки, лабаз с продуктами оставили временно. Потом, при уточнении маршрута, его вновь бы взяли и перенесли на другое место, ближе к горе.
По дороге могли услышать крики, не просто где-то, а со стороны леса, или даде из долины Ауспии, и предположить, что странное животное их издающее - СЧ. Установили палатку на холме таким образом, чтобы можно было наблюдать за тем местом, точнее, тем лесом, где был лабаз - ведь палатка достаточно высоко расположена, от этой точки и долину Лозьвы и Ауспии видно. Вход туда же, на юг. Только вот незадача - ветер, метель.
Отправлено: madone - 18.04.18 16:50
Например, совпадение: решили разведать путь к Отортену, взяли палатку на случай экстренной ситуации и ночевки, лабаз с продуктами оставили временно. Потом, при уточнении маршрута, его вновь бы взяли и перенесли на другое место, ближе к горе.Так уже разведывали путь к Отортену, поднимались к перевалу, и выяснили, что место поближе к перевалу не подходит для лабаза.
По дороге могли услышать крики, не просто где-то, а со стороны леса, или даде из долины Ауспии, и предположить, что странное животное их издающее - СЧ.Не только услышали, но и увидели и сфотографировали. Тибо на склон шёл в валенках, он в них и остался у палатки, его ботинки и есть в лабазе. Если бы они увидели ЕГО до лабаза, то никакого лабаза они бы не устраивали, а бежали бы со всем имуществом, возможно бросив часть по пути. Путь назад к продуктам был отрезан и вперёд продвигаться также было опасно.
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.18 18:33
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.18 14:54
Добавлено позже:
[attachimg=1]8
Отправлено: aleks83 - 20.04.18 20:39
Отправлено: Солдат Василий - 21.04.18 15:05
Солдат Василий,Во всей ТГД в этих звеньях даже поверхностно наблюдается некая локальность. Да, впервые, он похоже как-то проявил себя у палатки. Это "проявление" туристы вроде бы однозначно восприняли как угрозу, но, никто не разбежался в разные стороны, а стали спокойно отходить в одном направлении. В свою очередь СЧ дал спокойно уйти (тут термин "спокойно", очень условно - мог конечно психологически воздействовать, кричать, швырять ветки или комья снега и т.п.)
Добавлено позже:
Действительно, может быть и ерундой, но как бы складываются звенья:
Какая-то неординарная ситуация с палаткой, упала, порезали, выбрались, одежды взяли как будто вот вот только срочно выскочить и вернуться,
Двое ушли немного в сторону, причем, двое лучше одеты, у одного из них - фотоаппарат, остальные не летят сломя голову,
Фонарик на скате, возможно светил в сторону нужного объекта съемки, один конек стоит (для простоты попадания внутрь), внутри жратва,
Они не так чтобы все прячутся, костер как гарантия безопасности,
Ночные размытые кадры с присутствием света, фотоаппарат у него до конца.
Хочется спросить: "они его испугались, но недооценили развитие ситуации и его действия?"
И, вроде бы всё хорошо, но после 3-гряды, СЧ вновь как-то действует локально, что туристы теряют намеренно-ненамеренно фонарь... Почему локально? Потому что, даже если он кого-то и вырубил на склоне, то, явно не всех. А опять ушел во тьму...
Такое же, выборочное воздействие, с явными временными промежутками, действует и далее, как с парнями под кедром, так и с последними в ручье. Даже если учесть, что тройка все же была внизу, а затем стала возвращаться, расправа с ними, опять-таки была в каком-то временном интервале. Т.е. опять прлеживается локальная атака, после некого времени выжидательного затишья.
Таким образом можно резюмировать, что, с высокой долей вероятности, все действия снежного человека в тот вечер-ночь, для погибающих туристов скорее всего так и остались до конца непонятными. Конечно, они понимали (особенно когда начались потери), что он противостоит им, но, даже будучи сбитыми с толку и деморализованными, всё же пытались оттянуть свою гибель. "Динамика" их поз говорит о том, что каждый из них боролся до конца. Никто просто так где-то не разлегся "сложа руки" и ждал погибели. Они боролись, пусть и все время отступая назад.
Этот факт вызывает уважение.
Насчет статьи 1992 года... СЧ наверно просто захотел спугнуть парней. С другой стороны, зачем ему бревно в руках, если он мог устрашить и криком? Это подозрительно.
Однако, совершенно верно, что увидев ружья, он решил отступить. Несмотря, на то, что вооруженные люди, сами в тот час, капитулировали без боя! *JOKINGLY*
Вышла ничья... жаль, что в случае с группой Дятлова этого нельзя сказать. :(
Отправлено: Sergei_VL - 21.04.18 17:02
Отправлено: владимир михайлович - 21.04.18 19:49
Отправлено: aleks83 - 21.04.18 23:24
и кедр.Понятие "кедр" появилось тогда, когда уже всё случилось, и ребята погибли. Они просто отступали, вниз, естессно. Не вверх же.
Отправлено: Sergei_VL - 22.04.18 19:16
Гнал их в шею кто-то очень строгий. Какой там план костра или убежища. Выбежали в чем были и с тем, что лежало в карманах.Вот даже на нашем форуме мнение о действиях туристов после покидания палатки разнится до крайностей. У одних они спокойно спустились, у других - бежали 1,5 км не помня себя. Я думаю, что все таки, когда выбегаешь в темноту, в никуда, кругом снег, метель, очень легко в панике потерять одного или даже нескольких человек. Если, предположим, в начале ситуацию могли видеть как реально угрожающую жизни, то действия всех могли бы разниться. Однако, даже оставив последний в их распоряжении источник света в районе 3й г., они не потерялись - следы шли дальше, правда, сколько и дошли ли все до костра или только шестеро, неизвестно. Однако, после 3й гряды было ясно, что направления они не меняют и, видимо, появился какой-то план, к которому они двигались. Была слаженость, этого нельзя отрицать (во время спуска). А была слаженость - была и возможность принятия коллективного решения.
Добавлено позже:
Понятие "кедр" появилось тогда, когда уже всё случилось, и ребята погибли. Они просто отступали, вниз, естессно. Не вверх же.Я думаю, все таки был некий условный момент перехода между "уходим от" и "двигаемся к".
Отправлено: aleks83 - 22.04.18 21:48
"двигаемся к".Скорее, "от", и уж куда пришлось, фонарей там не было, может, они вообще случайно на него наткнулись? У них же не было возможности изучить всё заранее в таких деталях. Они убегали(уходили) ОТ палатки.
Отправлено: Sergei_VL - 22.04.18 23:41
Скорее, "от", и уж куда пришлось, фонарей там не было, может, они вообще случайно на него наткнулись? У них же не было возможности изучить всё заранее в таких деталях. Они убегали(уходили) ОТ палатки.и что, бесцельно убегали?
Отправлено: aleks83 - 22.04.18 23:45
и что, бесцельно убегали?? Какая цель? голыми-босыми отправиться на поиски чего? Вы же знаете ситуацию: нечто напугало их до полусмерти, и они, в чём были, выскочили вон. Какая, к чёрту, цель? Спастись, я думаю.
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 00:18
? Какая цель? голыми-босыми отправиться на поиски чего? Вы же знаете ситуацию: нечто напугало их до полусмерти, и они, в чём были, выскочили вон. Какая, к чёрту, цель? Спастись, я думаю.Если мы говорим: "убежать, избежать" - это действие, не имеющее конкретной точки, люди только лишь спасаются от. Если мы говорим про то, что у ребят появился план соорудить костер, настил, костер немного припрятать от взгляда со стороны палатки, припрятать за кедром, а на кедре сломать часть веток, чтобы смотреть в определенную сторону с высоты - это уже осмысленные действия и реализация задуманного плана. Если они идут, думая разжечь костер и согреться, значит, они уже не просто убегают куда глаза глядят, а они оценили ситуацию и приняли решение.
Где переход от "уходим пока не поздно" к "нам надо разжечь костер, иначе мы замерзнем"? 3я гряда? 2я гряда? Подлесок? Кедр?
Отправлено: владимир михайлович - 23.04.18 01:17
Где переход от "уходим пока не поздно" к "нам надо разжечь костер, иначе мы замерзнем"? 3я гряда? 2я гряда? Подлесок? Кедр?Пытаясь найти ответ на этот вопрос, особенно ярко представляешь себе жуткость сложившейся ситуации. И не находишь ответа в четырех предложенных вариантах...
Отправлено: aleks83 - 23.04.18 01:24
Если мы говорим: "убежать, избежать" - это действие, не имеющее конкретной точки, люди только лишь спасаются от. Если мы говорим про то, что у ребят появился план соорудить костер, настил, костер немного припрятать от взгляда со стороны палатки, припрятать за кедром, а на кедре сломать часть веток, чтобы смотреть в определенную сторону с высоты - это уже осмысленные действия и реализация задуманного плана. Если они идут, думая разжечь костер и согреться, значит, они уже не просто убегают куда глаза глядят, а они оценили ситуацию и приняли решение.Сергей, какие номера гряд? Вы о чём? В темноте шли, пока не наткнулись на что-то, где, как им показалось, можно приостановиться и что-то сделать, чтобы насмерть не замёрзнуть. Все эти названия, как-то:кедр, гряда №..., место костра, место настила...----- это уже поисковики называли. И следователи. Для ребят это было просто уходом вниз от палатки и от угрожавшей им смертельной опасности. И всё!
Где переход от "уходим пока не поздно" к "нам надо разжечь костер, иначе мы замерзнем"? 3я гряда? 2я гряда? Подлесок? Кедр?
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 08:29
Сергей, какие номера гряд? Вы о чём? В темноте шли, пока не наткнулись на что-то, где, как им показалось, можно приостановиться и что-то сделать, чтобы насмерть не замёрзнуть. Все эти названия, как-то:кедр, гряда №..., место костра, место настила...----- это уже поисковики называли. И следователи. Для ребят это было просто уходом вниз от палатки и от угрожавшей им смертельной опасности. И всё!Тогда в вашем варианте - мысль (и решение) разжечь костер появилась только когда они уже пересекли ручей, стали подниматься на склон и остановились у первого большого дерева.
Отправлено: aleks83 - 23.04.18 12:51
Тогда в вашем варианте - мысль (и решение) разжечь костер появилась только когда они уже пересекли ручей, стали подниматься на склон и остановились у первого большого дерева.Да, Сергей, именно так я полагаю. Не могло быть никаких таких"планов" у людей, уходивших от палатки
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 13:35
Да, Сергей, именно так я полагаю. Не могло быть никаких таких"планов" у людей, уходивших от палаткиМогло быть и как вы написали. А я предложу альтернативный вариант: сначала людям надо было, ну, грубо говоря, выпутаться из полотна и оказаться "на свободе". Затем, они оставили палатку и отошли до определенного рубежа (не знаю, где конкретнее это место, предположим, что это третья гряда или елочки масленикова, или первые деревца) и приняли решение к палатке не возвращаться, бросить ее и разжечь где-то костер, но с условием, что место будет относительно безопасное. Они намерено перешли "ручей" -овраг (преграду на пути от склона) и поднялись на более высокое место после низины, ища высокое дерево и место под костер.
Отправлено: Солдат Василий - 23.04.18 14:10
Пытаясь найти ответ на этот вопрос, особенно ярко представляешь себе жуткость сложившейся ситуации. И не находишь ответа в четырех предложенных вариантах...Согласен, ситуация рисуется ужасающая. Даже если не учитывать какое-то пси-воздействие СЧ на группу, то темень, холод, возможный ветер, все равно обеспечивали ему преимущество в начавшемся противостоянии.
Да, Сергей, именно так я полагаю. Не могло быть никаких таких"планов" у людей, уходивших от палаткиКогда появляется экстренная ситуация, то люди первично действуют на инстинктах, пытаясь тут же уйти от неё. Поэтому, безусловно то, что у выскочивших из палатки туристов, вряд ли были изначально какие-то планы насчет действий в лесу. Если бы были - они как минимум, попытались бы вытащить хоть один топор.
Другое дело, что как-то деморализовав группу у палатки СЧ, не стал что-то предпринимать физически к ней. Дал им время на отступление (возможно дал невольно - тормознув оттого, что люди пошли сплоченно.) Вот с этим неожиданным "подарком" (после, казалось бы неожиданно опасного воздействия), далее, уже спускаясь по склону, туристы могли отойти от первичного шока и начать строить планы относительно действий в лесу...
Почему Сергей считает, что начали именно с 3-тей гряды. Из-за потерянного на ней включенного фонарика Золотарева. Это либо сделано намеренно (чтобы запутать СЧ, пусть и лишаясь самим последнего света), либо произошло вторичное воздействие СЧ, кого-то либо вырубившего, либо всех окончательно погнавшего к лесу... Увы, что там было, точно уже не сказать, ибо, после третей гряды, следов никаких не осталось до самого леса...
Могло быть и как вы написали. А я предложу альтернативный вариант: сначала людям надо было, ну, грубо говоря, выпутаться из полотна и оказаться "на свободе". Затем, они оставили палатку и отошли до определенного рубежа (не знаю, где конкретнее это место, предположим, что это третья гряда или елочки масленикова, или первые деревца) и приняли решение к палатке не возвращаться, бросить ее и разжечь где-то костер, но с условием, что место будет относительно безопасное. Они намерено перешли "ручей" -овраг (преграду на пути от склона) и поднялись на более высокое место после низины, ища высокое дерево и место под костер.Вот это то и странно в поступках туристов. Вместо того, чтобы где-нибудь спрятаться от опасности в низине (и там имея естественный заслон от верта), они (ну пусть только Юры), ищут, наоборот, самое обозримое и продуваемое всеми ветрами место, чтобы как маяком выдавать свое местонахождение.
Конечно, возможно ветра никакого и не было, а огонь вполне логично должен был защитить не только от холода, но и спугнуть вроде бы зверя. Но, все равно, этой действо кажется либо безрассудной храбростью, либо глупостью.
Во всяком случае, явно не всех устроил такой вариант, раз Золотарев со своей тройкой укрылись в яме ручья. Этим решением, они, вполне возможно и протянули дольше всех остальных. Правда и досталось от СЧ затем им всем и больше... Парадокс. %-)
Отправлено: владимир михайлович - 23.04.18 14:12
А вот если дело во внутреннем конфликте - то тут поле для развития теорий бескрайнее.
Отправлено: Солдат Василий - 23.04.18 14:26
Если опасность техногенного характера или природно-климатического, тогда так возможно поступить. Отложить до лучшего момента возвращение к палатке. Понятно ведь, что шанс выжить всем без возвращения к палатке очень мал. А один-два человека вполне могли в той ситуации вырваться к людям. И уж по крайней мере погибнуть на пути к людям, а не в овраге у Кедра. Если опасность происходила от зверей или людей, то приоритет в действиях будет направлен на маскировку и вооружение для отпора.Какое бы не было техногенное или природное явление, я, лично не представляю, почему некоторым туристам от него нужно было спасаться как на самом видном кедре, так в яме ручья. %-) Это слишком пронзительный диссонанс высот для противодействия возможной опасности.
А вот если дело во внутреннем конфликте - то тут поле для развития теорий бескрайнее.
Если от людей, да еще и вооруженных, то тем более Юрам было глупо "маячить" им после отхода, костром у самого видного дерева. И совсем безумие, после лезть на него при их появлении, без всякого плана к такому естественному ходу противника, прийти на "огонек" и добить оставшихся...
Даже с СЧ, учитывая что он как бы примат, лезть на кедр от него, мне кажется странным. Возможно они и не планировали никуда лезть, надеясь что СЧ побоится подойти из-за огня. (И, раз у них было время, какое-то время он и не подходил. Хотя, мне кажется из-за большого количества людей в тот момент). Но, при его очередном появлении, опять таки, как и в палатке, инстинктивно ломанулись на кедр, с кое-го он их и встряхнул, с последующей расправой...
В общем, как мне кажется, только с СЧ можно объяснить все эти непонятки в действиях группы. Особенно, если учитывать то, что, он все время деморализующе воздейстовал на сознание людей... И, физику применял к каждому уже как последний "аккорд" в долгоиграющей в ночи драме...
Отправлено: aleks83 - 23.04.18 17:35
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 21:16
Видимость была плохая и туристы не могли точно знать близко он или далеко. Вопрос почему бросили вещи если не знали его положения и намерений? Может решили, что он заинтересуется палаткой, едой? Намеревались с расстояния понаблюдать за ним. Однако, план стал меняться, они решили уйти еще дальше и разжечь костер. Им нужно было "отнять" часть своего пространства светом и теплом, иначе, на склоне на ветру в темноте они были совершенно беззащитными. Был некий толчок, заставивший туристов принять решение уходить дальше. Крик?
Просто для СЧ было бы достаточно характерным - убежать, как только люди вылезли все вместе из палатки.
Добавлено позже:
Вот это то и странно в поступках туристов. Вместо того, чтобы где-нибудь спрятаться от опасности в низине (и там имея естественный заслон от верта), они (ну пусть только Юры), ищут, наоборот, самое обозримое и продуваемое всеми ветрами место, чтобы как маяком выдавать свое местонахождение.Ну здесь уж надо думать, что треск сучьев во время приготовления костра итак их выдал, не говоря уже о свете. Здесь не только местный менкв их обнаружит, но и простой охотник - не так уж они прямо замаскировались; да и направление у них по уходу вниз - "не ходи к гадалке".
Добавлено позже:
Конечно, возможно ветра никакого и не было, а огонь вполне логично должен был защитить не только от холода, но и спугнуть вроде бы зверя. Но, все равно, этой действо кажется либо безрассудной храбростью, либо глупостью.В том-то и дело, что первое, что приходит на ум - "медвежьи стереотипы": грохот, огонь чтобы отпугнуть. Но со СЧ, вероятно, все сложнее, он более непосредственен. Взял тайм аут...
Во всяком случае, явно не всех устроил такой вариант, раз Золотарев со своей тройкой укрылись в яме ручья. Этим решением, они, вполне возможно и протянули дольше всех остальных. Правда и досталось от СЧ затем им всем и больше... Парадокс. %-)
По четверке - видимо, у СЧ сказалось перенапряжение, он был вымотан, особенно морально. Боялся ответной расправы. Убийство нескольких людей как-никак. Если первых он выслеживал, старался "заткнуть", то с последними, кажется действовал как попало: устроил им завал деревьями, кидал, бесился. Да и скорее всего и подошел к травмированным уже после того, как убедился в их беспомощности, язык вырывал уже у полуживого человека.
Отправлено: aleks83 - 23.04.18 22:21
Отправлено: владимир михайлович - 23.04.18 22:44
Отправлено: aleks83 - 23.04.18 23:44
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.18 07:11
Упоминание о СЧ в боевом листке - случайное совпадение? Даже если и листок сфальсифицирован, то все равно кому то ведь пришло это в голову..."велись споры" - я думаю, мог инициировать именно Золотарев.
Добавлено позже:
Цитирование
Даже с СЧ, учитывая что он как бы примат, лезть на кедр от него, мне кажется странным.Тем не менее, анализ аналогичных случаев показывает, что часто человек, желая избежать встречи со СЧ, ведет себя именно так. "Примат", как правило, бывает тяжеловат, да и часто не стремится именно лезть за человеком.
Отправлено: Солдат Василий - 24.04.18 15:28
И, физику применял к каждому уже как последний "аккорд" в долгоиграющей в ночи драме...Кстати, насчет "физики". Сегодня послушал на сайте КП мнение эксперта Никитина, отвечающего по вопросам форумчан Тайны.ли насчет характера травм эксгумированного трупа Золотарева.
Главный вывод почти в конце радиоэфира https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/. (https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/.) И, он, как ни странно, не перечит теории о возможном причастии к ТГД такого мощного существа как наш подозреваемый. Наоборот, лишь усиливает подозрения к СЧ...
Цитирую этот важный момент.
Никитин: ""Резкое ударное воздействие большой массой. Взрывная волна исключена, т.к. были бы травмы другого характера. Абсолютно."
При этом он уверен, что Золотарев в момент этого ошеломительного удара, должен был лежать на твердой поверхности (т.к. выяснилось, что помимо сломанных ребер справа, у него в трех местах сломана правая лопатка - момент не зафиксированный Возрожденным!).
Но, если представить, что СЧ, бил туристов в овраге, со всей силой большим бревном (как, кстати, где-то было на Вашем рисунке, Сергей!), то, мог ли быть этой твердой поверхностью склон оврага?
Т.е. я хочу сказать, мог ли СЧ ударом бревна, пришедшего всей массой (и с ускорением нечеловеческой силы!) по правым ребрам Золотарева, буквально припечатать его к стене оврага?!
Мне кажется, это вполне возможно! Главное, что и этот современный эксперт не отрицает этого резко-мощного удара всей массой по телу ветерана!
Отправлено: Midved - 24.04.18 16:38
Наоборот, лишь усиливает подозрения к СЧ...Как уже давно убедительно доказали британские ученые, СЧ не умеет пользоваться орудиями труда, поскольку находится на низшей стадии развития. Не мог он бить туристов "большим бревном".
СЧ, бил туристов в овраге, со всей силой большим бревном
Отправлено: Солдат Василий - 24.04.18 19:01
Как уже давно убедительно доказали британские ученые, СЧ не умеет пользоваться орудиями труда, поскольку находится на низшей стадии развития. Не мог он бить туристов "большим бревном".Причем тут орудия труда? Это орудие убийства. Более низшие приматы могут кидать камни, бить ветками, тогда почему СЧ не может взять что-то покрупнее и им стукнуть-кинуть?
Я тоже вначале склонялся, что он мог идти в рукопашную, но, сейчас уже не столь категоричен в этом. Тем более, нельзя закрывать глаза на старинные предания по этому вопросу, как иногда указывает автор темы, например тут - http://taina.li/forum/index.php?msg=609250 (http://taina.li/forum/index.php?msg=609250)
Отправлено: aleks83 - 24.04.18 21:24
Т.е. я хочу сказать, мог ли СЧ ударом бревна, пришедшего всей массой (и с ускорением нечеловеческой силы!) по правым ребрам Золотарева, буквально припечатать его к стене оврага?!Если исключить автомобиль, которого не было на перевале, снег, который бы не смог травмировать людей так по-разному, взрыв( были бы другие травмы), избиение( всеми возможными категориями людей) с поочерёдным и постепенным нанесением травм, они были нанесены одномоментно, то остаётся что-то, чего быть не может в принципе, все "реальные" существующие причины перечислены. И уж не просто они замёрзли. Да, ещё: если Золотарёва били лежащим на земле, взрослого, крепкого мужика, значит его надо было сначала "уронить". Остаётся последняя причина- наш СЧ?
Мне кажется, это вполне возможно! Главное, что и этот современный эксперт не отрицает этого резко-мощного удара всей массой по телу ветерана!
--------
Мысль , подтвержденная прослушиванием мнением современного эксперта.
Отправлено: Картаус - 24.04.18 21:43
Если исключить автомобиль, которого не было на перевале, снег, который бы не смог травмировать людей так по-разному, взрыв( были бы другие травмы), избиение( всеми возможными категориями людей) с поочерёдным и постепенным нанесением травм, они были нанесены одномоментно, то остаётся что-то, чего быть не может в принципе, все "реальные" существующие причины перечислены. И уж не просто они замёрзли. Да, ещё: если Золотарёва били лежащим на земле, взрослого, крепкого мужика, значит его надо было сначала "уронить". Остаётся последняя причина- наш СЧ?Ну, если СЧ может летать и сбрасывать людей с большой высоты, то да. Вы сами исключаете избиение и тут же пишете, что Золотарева все-таки "били лежащим".
--------
Отправлено: madone - 24.04.18 22:43
Как уже давно убедительно доказали британские ученые, СЧ не умеет пользоваться орудиями труда, поскольку находится на низшей стадии развития. Не мог он бить туристов "большим бревном".
Причем тут орудия труда? Это орудие убийства. Более низшие приматы могут кидать камни, бить ветками, тогда почему СЧ не может взять что-то покрупнее и им стукнуть
Отправлено: aleks83 - 24.04.18 22:49
Ну, если СЧ может летать и сбрасывать людей с большой высоты, то да. Вы сами исключаете избиение и тут же пишете, что Золотарева все-таки "били лежащим".Травма нанесена за один удар. Нет, били- не совсем правильно сказал, его ударили чем-то тяжелым, когда он уже лежал на земле.Так будет точнее. Всё остальное остаётся без изменений.
Отправлено: Картаус - 24.04.18 23:26
Травма нанесена за один удар. Нет, били- не совсем правильно сказал, его ударили чем-то тяжелым, когда он уже лежал на земле.Так будет точнее. Всё остальное остаётся без изменений.Так все-таки "ударили" или "ударило"? Насколько я понял, человека словно стиснули гигантскими плоскогубцами. Надо поискать для каких ситуаций характерны подобные повреждения.
Уже нашли: http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659884#msg659884 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659884#msg659884)
Отправлено: aleks83 - 25.04.18 02:07
человека словно стиснули гигантскими плоскогубцами.Да, и возможно его прижал СЧ. Это зависит от того, как трактуется данная травма: удар или сдавление. По-моему, единого мнения всё же нет
какой вопрос? Не понимаю
Отправлено: Midved - 25.04.18 08:51
Вы бы разместили бы еще рядом исходную фотографию, а не только увеличенный кусочек.
Тогда было бы понятно, что ничего это не доказывает, а возможно просто игра света и тени, возможно это кто-то из дятловцев отходил "по нужде". Это все уже неоднократно обсуждалось ранее и в других темах и в этой.
Отправлено: Картаус - 25.04.18 09:04
Да, и возможно его прижал СЧ. Это зависит от того, как трактуется данная травма: удар или сдавление. По-моему, единого мнения всё же нетДа нет никакого вопроса. После появления сведений о переломе лопатки, сюда уже труднее привлечь неведомых супостатов, да и СЧ тоже. Хотя легче от этого не стало.
какой вопрос? Не понимаю
Отправлено: Солдат Василий - 25.04.18 12:43
Если исключить автомобиль, которого не было на перевале, снег, который бы не смог травмировать людей так по-разному, взрыв( были бы другие травмы), избиение( всеми возможными категориями людей) с поочерёдным и постепенным нанесением травм, они были нанесены одномоментно, то остаётся что-то, чего быть не может в принципе, все "реальные" существующие причины перечислены. И уж не просто они замёрзли. Да, ещё: если Золотарёва били лежащим на земле, взрослого, крепкого мужика, значит его надо было сначала "уронить". Остаётся последняя причина- наш СЧ?Вот именно - источник травм не человеческий фактор, не техногенный, не аномально-природный. Поэтому, определенный вывод напрашивается сам по себе об этом потенциальном теневом противнике.
--------
Мысль , подтвержденная прослушиванием мнением современного эксперта.
Однако, увы, даже если эксперт бы прямым текстом допустил предположение о том, что группу уничтожил некто мощный и разумный сравнимый с крупным приматом, новое УД не возобновить. Ибо, как найти преступника, который по официальной науке, считается почти что мифическим? Т.е. существование коего, нужно ещё доказать? А никак!
В этом кроется и весь парадокс ТГД - необычное преступление есть, а преступника, как бы "нет". Логический тупик, которому следствие, похоже, и дало такую формулировку - "непреодолимая стихийная сила".
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.18 15:08
Да нет никакого вопроса. После появления сведений о переломе лопатки, сюда уже труднее привлечь неведомых супостатов, да и СЧ тоже. Хотя легче от этого не стало.Картаус, у меня к вам 2 вопроса:
1)Если возможно, попробуйте доказать, что человек из могилы - Золотарев. Я пока не прочитал тему до конца, но, насколько я понял, не совпадают
- переломы с описанием Возрожденного
- ДНК;
вы считаете, что данный человек именно Семен Золотарев? (и поясните почему)
2) С вашей точки зрения, перелом лопатки некого человека (пусть даже не Золотарева, а кого угодно и найденого где угодно) исключает версию о причинении данной травмы снежным человеком. Почему?
Отправлено: aleks83 - 25.04.18 16:39
Отправлено: Sergei_VL - 25.04.18 17:00
Картаус, а ведь мог СЧ лежащего уже на земле Семёна не ударить дубиной, а наступить на него своей лапищей? Не будет синяка, травма будет за один раз, и сдавление"плокогубцами" получается. Травма похожа?Да подождите вы Картаусу свои версии писать! Версий про сн.людей, гитлеровцев, диверсантов можно придумать 1000! Я задал ему вопросы, пусть он сначала прояснит свою позицию.
Отправлено: aleks83 - 25.04.18 17:14
Отправлено: Картаус - 25.04.18 18:10
Цитирование
Картаус, у меня к вам 2 вопроса:1) Насколько я понял, и коронки и форма черепа совпадают с описаниями и фотографиями Золотарева, как прижизненными, так и посмертными. Про ДНК пока ничего не слышал. Возрожденный пропустил перелом лопатки.
1)Если возможно, попробуйте доказать, что человек из могилы - Золотарев. Я пока не прочитал тему до конца, но, насколько я понял, не совпадают
- переломы с описанием Возрожденного
- ДНК;
вы считаете, что данный человек именно Семен Золотарев? (и поясните почему)
2) С вашей точки зрения, перелом лопатки некого человека (пусть даже не Золотарева, а кого угодно и найденого где угодно) исключает версию о причинении данной травмы снежным человеком. Почему?
2)Лопатка сломана в трех местах, причем, вроде бы одновременно с ребрами. По-моему, это даже для СЧ слишком жирно, а динозавры на Урале повывелись. Сергей, если у вас под рукой есть статистика повреждений, наносимых сасквачами и прочими йети, и там подобная картина наблюдается - то вашей версии большой плюс в копилку.
Добавлено позже:
Картаус, а ведь мог СЧ лежащего уже на земле Семёна не ударить дубиной, а наступить на него своей лапищей? Не будет синяка, травма будет за один раз, и сдавление"плокогубцами" получается. Травма похожа?Это скорее, к медикам вопрос. Но допустим, если бы под лопаткой у Семена оказался некрупный камень - то может быть, не знаю.
Отправлено: aleks83 - 25.04.18 19:20
Отправлено: Картаус - 25.04.18 19:26
мне эта идея ( что он наступил) пришла в момент написания поста. и самому очень понравилась своей простотой. Камень, или неровная твёрдая поверхность под лопаткой как вариантЕсли бы еще от СЧ хотя бы клок шерсти нашли на телах или палатке.
Отправлено: aleks83 - 25.04.18 19:44
Если бы еще от СЧ хотя бы клок шерсти нашли на телах или палатке.Во-первых, не искали
Во-вторых, уже обсуждали: откуда клоку взяться? Он не дал возможности его выдрать, не сомневайтесь.
В-третьих, даже если и было что-то, то : а) унесло ветром б) не поняли его принадлежность в) как его идентифицировать?г) кто сказал, что его там не было? В деле много чего нет
Отправлено: владимир михайлович - 25.04.18 21:48
madoneИ не просто отходил, а нарочито имитировал СЧ, юморил, тсз. Вероятно, как реакция на разговоры в группе по теме СЧ.
Вы бы разместили бы еще рядом исходную фотографию, а не только увеличенный кусочек.
Тогда было бы понятно, что ничего это не доказывает, а возможно просто игра света и тени, возможно это кто-то из дятловцев отходил "по нужде". Это все уже неоднократно обсуждалось ранее и в других темах и в этой.
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.18 08:52
Лопатка сломана в трех местах, причем, вроде бы одновременно с ребрами. По-моему, это даже для СЧ слишком жирно,Не совсем ясна "терминология", поясните, пожалуйста.
И еще повторю вопрос: у некоторого трупа переломлена лопатка. Специалист тут же исключает несколько вариантов, в том числе, что к перелому у человека может быть причастен СЧ. По каким критериям он исключил такой вариант?
Добавлено позже:
Если бы еще от СЧ хотя бы клок шерсти нашли на телах или палатке.По клокам шерсти:
в период, допустим, с 1 января до конца марта на склоне могли появиться разные животные, например, волк, олень или лось. Почему в протоколах не указано о обнаружении хотя бы одного волоса данных животных, а также собраная шерсть данных животных не пришита к делу?
Отправлено: Картаус - 26.04.18 11:56
Не совсем ясна "терминология", поясните, пожалуйста.1) Сергей, не причисляйте меня к лику специалистов, тем более по СЧ. Да и из специалистов самого СЧ видели лишь единицы, вроде Майи Быковой, которой он, почему-то, кости не ломал. Критерии - травма характерна, как многие считают, скорее для падения. Для сдавливания в обьятиях и для орудования лесоматериалами, тройной перелом лопатки вместе с ребрами - как мне кажется, слишком необычен. Даже при наступлении на грудь ногой, как выше писали, такой результат отнюдь не гарантирован.
И еще повторю вопрос: у некоторого трупа переломлена лопатка. Специалист тут же исключает несколько вариантов, в том числе, что к перелому у человека может быть причастен СЧ. По каким критериям он исключил такой вариант?
Добавлено позже:По клокам шерсти:
в период, допустим, с 1 января до конца марта на склоне могли появиться разные животные, например, волк, олень или лось. Почему в протоколах не указано о обнаружении хотя бы одного волоса данных животных, а также собраная шерсть данных животных не пришита к делу?
2) Волки, олени и лоси тел не касались. СЧ же по-вашему, топил туристов в сугробах, бил их подручными средствами, и не оставил после себя ничего, хотя даже обычный Человек Сапиенс теряет до 150 волос в сутки, не бегая при этом по горам. А тут амбал, до двух с половиной метров росту, с ног до головы покрытый шерстью.
Отправлено: Berg - 26.04.18 12:22
Ежели допустить существование этого монстра и что он таки изничтожил группу, то где следы?не волосы, а реальные следы лап?Ежели остались следы дятловцев, то почему на снегу нет следов гигантского парня, якобы изрядно там потоптавшегося?
Отправлено: Midved - 26.04.18 12:48
... где следы?Они были тщательно заметены сначала группой зачистки британской разведки, а после ее уничтожения их следы были зачищены уже группой зачистки нашей госбезопасности.
Вот как было на самом деле. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.18 13:45
А у меня вопрос, пардон, если уже было.Про следы в 2х темах о СЧ шли целые баталии. Раз уж заинтересовала тема СЧ, начните читать с 1й страницы первую, более раннюю из тем:
Ежели допустить существование этого монстра и что он таки изничтожил группу, то где следы?не волосы, а реальные следы лап?Ежели остались следы дятловцев, то почему на снегу нет следов гигантского парня, якобы изрядно там потоптавшегося?
http://taina.li/forum/index.php?msg=1724 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1724)
А потом, прочитав ее, начните с 1й страницы эту.
Если лень или не интересно, ну чтож, ничем помочь лично я не могу, (разве только кто то другой из участников возьмется), - так и будете зубоскалить как 'midved' - шутом оно всегда легче ;)
Добавлено позже:
1) Сергей, не причисляйте меня к лику специалистов, тем более по СЧ. Да и из специалистов самого СЧ видели лишь единицы, вроде Майи Быковой, которой он, почему-то, кости не ломал.Но вы так уверенно исключили! Я думаю, для исключения должны быть критерии, как вы думаете?
Про М.Быкову: вот показали Майе труп, человек упал с горы, разбился умер, просят ее: "Майя Генриховна, находите ли вы данные травмы, как травмы, причиненные СЧ? Она говорит: "откуда же я могу узнать причину падения? Как таковые травмы связаны с падением о камни, но причина для нас неизвестна..." Если Быковой показать труп Золотарева, что она смогла бы сказать по нему? Она наблюдала СЧ, собирала про него рассказы в Карелии, но она не достигла в криминалистике и медэкспертизах ровно ничего! Поймите, это не ее профиль! Она зоолог, антрополог, натуралист, как угодно - но она не смогла бы дать ответы по травмам, нанесены ли они обычным человеком при помощи приклада или гоминидом при помощи дубины.
Добавлено позже:
Критерии - травма характерна, как многие считают, скорее для падения.Возможно. И если кто-то по настоящему докажет, что это было падение о камни, я с этим соглашусь. Но обстоятельства, при которых было падение, могут быть самые разные. Просто упасть и так поломаться - "ментовская отмаза", из серии "9 раз на нож".
Цитирование
Для сдавливания в обьятиях и для орудования лесоматериалами, тройной перелом лопатки вместе с ребрами - как мне кажется, слишком необычен.Не думаю, что травма могла произойти от сдавливания, даже уверен в том, что ни ребра, ни лопатки никто не сдавливал. Что до асфиксии - это отдельный вопрос, он обсуждался. Теперь о переломах ребер и лопатки ТТПом. Я уверен, что упав на камни по дороге к лесу, или лежа в палатке на рюкзаках и несломаных лыжах от веса снега - такие травмы получить нельзя. Я склоняюсь к механическому воздействию - то есть удар. Как происходил удар - деревом по спине или как-то сбоку, то ли человек от удара упал спиной на камни - я затрудняюсь конкретизировать, но точно, что кто-то приложил большую силу, а вернее, большой вес, чтобы так получилось - сам предмет был тяжелым, возможно - действительно дерево. Чтобы человек упал с чего-то, и ударился спиной - слишком много совпадений, должна же быть сама причина падения и залезания. Битье прикладами я исключаю, мастеров по боевому самбо - тоже. Слишком нелепо и стихийно выглядит общая картина.
Цитирование
Даже при наступлении на грудь ногой, как выше писали, такой результат отнюдь не гарантирован.наступание ногой и прыганье тазом - фантазии, не больше. Этим не будет заниматься никто, начиная от солдата вермахта и заканчивая медведем.
Добавлено позже:
2) Волки, олени и лоси тел не касались. СЧ же по-вашему, топил туристов в сугробах, бил их подручными средствами, и не оставил после себя ничего, хотя даже обычный Человек Сапиенс теряет до 150 волос в сутки, не бегая при этом по горам. А тут амбал, до двух с половиной метров росту, с ног до головы покрытый шерстью.Тогда вопрос вам: где волосы диверсионной группы?
Отправлено: Солдат Василий - 26.04.18 14:28
2) Волки, олени и лоси тел не касались. СЧ же по-вашему, топил туристов в сугробах, бил их подручными средствами, и не оставил после себя ничего, хотя даже обычный Человек Сапиенс теряет до 150 волос в сутки, не бегая при этом по горам. А тут амбал, до двух с половиной метров росту, с ног до головы покрытый шерстью.Вот этот момент весьма любопытный. Казалось бы, туристов что-то убило, многие из них, практически месяц, лежат под открытым небом и... ни один хищник к ним даже не притронулся за всё это время? А также не проник в палатку с оставленными сухарями, корейкой и т.д.? Как это объяснить?
С моей точки зрения, объяснение только одно - из-за Хозяина сих мест. Конечно, у других может быть иное объяснение - звери так и боялись американских шпионов, зверей заколдовал шаман манси, всех зверей съели сбежавшие зеки и т.д. и т.п... Но, эти объяснения мне не кажутся логичными. Самое логичное их страх перед высшим приматом.
Конечно, можно предположить, что звери и птицы там не водятся, но... и это предположение увеличивает причастность СЧ к трагедии. Т.к. они отсутствуют, повторюсь из-за страха пред ним.
Насчет где его шерсть? Увы, я не понимаю этого вопроса... Ибо, не понимаю, почему СЧ, среди зимы вдруг должен начать линять перед студентами?! %-)
Если скажете, должен был потерять шерсть в пылу борьбы... Хорошо, приведем статистику погибших людей от медведей... А именно, главным признаком гибели людей от медведей считают сильнейшие раны от когтей и зубов. Он, буквально рвет людей. Именно по этим признакам!
Увы, во всех этих случаях я нигде не читал, что медведь оставлял возле трупов свою шерсть или погибшие сжимали её клоки. Нигде. Если об этом где-то написано, не скините ли на это ссылку?
Поэтому, никак не представляю, как именно туристы должны были отодрать шерсть у более чем двухметрового высшего примата? Если он их давил в объятиях? В объятиях, гипотетически можно допустить. Но, если он бил их лишь бревном? То, тогда как??
Если он даже где-то каким-то чудом содрал об чего-то шерсть, то поиск её на перевале, сравнима поиску иголки в стоге сена. Да, и перед поисковиками никто не ставил такой задачи. Они искали тела дятловцев, следы которых сохранились только на определенных участках. Но, это не значит, что туристы, а также СЧ в иных местах летали... Если конечно не брать версию с НЛО. Насчет отсутствия следов посторонних, согласен, она выглядит, на первый взгляд, реалистичнее всех.
Отправлено: Berg - 26.04.18 15:20
Про следы в 2х темах о СЧ шли целые баталии. Раз уж заинтересовала тема СЧ, начните читать с 1й страницы первую, более раннюю из тем:У меня нет времени на такое длительное чтение.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1724[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1724[/url])
А потом, прочитав ее, начните с 1й страницы эту.
Если лень или не интересно, ну чтож, ничем помочь лично я не могу, (разве только кто то другой из участников возьмется), - так и будете зубоскалить как 'midved' - шутом оно всегда легче
Но, собственно, Мидвед сумел гениально объяснить все буквально в двух словах,спасибо камраду)
Отправлено: Midved - 26.04.18 15:26
зубоскалить как 'midved' - шутом оно всегда легче ;)Попросил бы Вас быть аккуратнее в ваших высказываниях и не переходить на оскорбления. ;D
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.18 16:05
У меня нет времени на такое длительное чтение.Вот видите, Berg, как быстро и просто midved удовлетворил ваше любопытство! Так что если будут еще вопросы по этой теме - уже знаете кому их задавать.
Но, собственно, Мидвед сумел гениально объяснить все буквально в двух словах,спасибо камраду)
Добавлено позже:
Попросил бы Вас быть аккуратнее в ваших высказываниях и не переходить на оскорбления. ;DВы, видимо, увлекаетесь конспиративными версиями, а сюда зашли именно позубоскалить, верно? ;)
Добавлено позже:
Солдат Василий,
С момента гибели туристов прошло 3 недели, как поисковики приблизились к району гибели. Не только следы туристов, но и самих туристов занесло снегом. Постоянные ветра, массы снега делают свое дело - четверых в овраге искали 2 месяца! Ну кто там в толще снега будет выискивать какие то волоски оленя, лося или зайца?...(тем более, что ни по одной рабочей версии звериный мех никто не искал). Людей бы найти и свалить побыстрее, поисковики в этой дыре прописались чтоли?...
А что до запаха - так он сохранялся - собаки характерно беспокойно себя вели.
Отправлено: Сергей В. - 26.04.18 16:25
Они были тщательно заметены сначала группой зачистки британской разведки, а после ее уничтожения их следы были зачищены уже группой зачистки нашей госбезопасности.Усё не так, ребята. Вначале был Бранденбург, Суббота не даст соврать, а британский след тут даже Агаша не взяла.
Вот как было на самом деле. *YES*
Отправлено: Midved - 26.04.18 16:33
Добавлено позже:Вы, видимо, увлекаетесь конспиративными версиями, а сюда зашли именно позубоскалить, верно? ;)Извините, но как еще можно относиться к теме с таким названием ?
Неужели вы сами на полном серьезе считаете, что СЧ реальность ???
Я вот, например, считаю что дятловцев убил Дед Мороз, и без всякой конспирологии, то есть просто замерзли. Даже тему такую когда-то открывал и, к моему удивлению, там какое-то время на полном серьезе тоже велась какая-то дискуссия.
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.18 17:07
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, midved
мне нечего вам ответить.
Пожалуйста, продолжайте свое остроумие, не буду вам мешать.
мне нечего вам ответить.
Пожалуйста, продолжайте свое остроумие, не буду вам мешать.
Отправлено: Солдат Василий - 26.04.18 18:35
Солдат Василий,Да, именно то, что с момента происшествия прошло много времени, отсутствие шерсти и следов мне не кажется минусом версии.
С момента гибели туристов прошло 3 недели, как поисковики приблизились к району гибели. Не только следы туристов, но и самих туристов занесло снегом. Постоянные ветра, массы снега делают свое дело - четверых в овраге искали 2 месяца! Ну кто там в толще снега будет выискивать какие то волоски оленя, лося или зайца?...(тем более, что ни по одной рабочей версии звериный мех никто не искал). Людей бы найти и свалить побыстрее, поисковики в этой дыре прописались чтоли?...
А что до запаха - так он сохранялся - собаки характерно беспокойно себя вели.
Единственный настойчивый минус - нетронутая еда туристов.
Извините, но как еще можно относиться к теме с таким названием ?Если бы он бы не был реален, его бы не описывали одинаково в различных частях света, совершенно различные по культуре и цвету народы.
Неужели вы сами на полном серьезе считаете, что СЧ реальность ???
Я вот, например, считаю что дятловцев убил Дед Мороз, и без всякой конспирологии, то есть просто замерзли. Даже тему такую когда-то открывал и, к моему удивлению, там какое-то время на полном серьезе тоже велась какая-то дискуссия.
Могу кое что сказать по этому за Среднеазиатский регион. Когда в конце 80-х в отдаленных кишлаках (деревни по восточному) Таджикистана, граничащих с афганскими горами стали пропадать люди и домашний скот, а народ заговорил не о душманах (что было бы логично), а о гигантских албастах (что на местном дикарь), правительство восприняло это вполне серьезно. Так серьезно - что заминировало все эти труднодоступные места на границе с Афганом. И, чтобы Вы думали?! Всё прекратилось! Больше никто не портил домашний скот и не похищал с концами людей!
Да, на противопехотных минах иногда взрывались сами коровы, редкие нарушители границ, к сожалению иногда и местные дети, НО, больше эти албасты туда не совались.
(Только сейчас, кстати, границы стали вновь разминировать...)
Отсюда возникает вопрос - как существо которое иногда попадает в капканы (хотя только ими ранит себя), чувствует противопехотные мины?! Ответа у меня нет, кроме, предположения, что СЧ сам по себе очень непростой и весьма умный противник. Уверен, та же горилла бы подорвалась на мине, но СЧ не горилла, он теневой высший примат.
Поэтому, если Вы не верите в это, это не значит что его нет. Ибо, здесь, в Азии вопрос о существовании йети вообще не стоит. Особенно у дехкан (местных крестьян), чьи кишлаки граничат с горами.
Отсюдова делаю и вывод, что и любые местные, что наши дехкане, что северные манси, что старожилы в высокогорных кавказских аулах, что северные индейцы - действительно говорят об одних и тех же существах (высоких волосатых и очень опасных), пусть и называя его на своих родных диалектах по разному. И их существование правда.
Оффтоп (текст не по теме)А вот бога или Дед Мороза, да, никто не видел. Ну, бога, кроме святых... Здесь, уже действительно, зависит всё от веры.
Отправлено: aleks83 - 26.04.18 19:55
наступание ногой и прыганье тазом - фантазии, не больше. Этим не будет заниматься никто, начиная от солдата вермахта и заканчивая медведем.Сергей, я всё-таки не считаю это невероятным: он не медведь, он гоминоид. Про людей я не имел в виду, именно про СЧ. Вы же подробно рассматриваете, учтите моё предположение/предложение о способе нанесения этой травмы. Мне оно не кажется совсем уж невероятным
Именно наступил лапищей 60-го размера.
Отправлено: madone - 26.04.18 21:04
madoneКакую исходную фотографию Вы желаете видеть? Берите фотографию Коськина и смотрите на здоровье, усматривайте в ней кого хотите, кто ближе всего к вашей версии. Я вам показываю то,что есть на этом фото, не придерживаясь никаких версий и не делая заключений кто это может быть.
Вы бы разместили бы еще рядом исходную фотографию, а не только увеличенный кусочек.
Тогда было бы понятно, что ничего это не доказывает, а возможно просто игра света и тени, возможно это кто-то из дятловцев отходил "по нужде". Это все уже неоднократно обсуждалось ранее и в других темах и в этой.
Вот бы КП заняться этой фотографией, сразу бы версий поубавилось, хотя их и так осталось всего ничего. Понимаю, некоторым обидно...
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.18 06:44
Сергей, я всё-таки не считаю это невероятным: он не медведь, он гоминоид. Про людей я не имел в виду, именно про СЧ. Вы же подробно рассматриваете, учтите моё предположение/предложение о способе нанесения этой травмы. Мне оно не кажется совсем уж невероятнымaleks,
Именно наступил лапищей 60-го размера.
мне кажется - слишком безобидно. Мы сейчас не можем сказать достоверно, что за человек был найден в могиле, но если будут какие-то предположения по Золотаоеву - сами понимаете, чтобы сломать лопатку таким образом надо или двинуть бревном или чтобы двинули чем-то и толкнули, человек упал спиной на камни. Вес СЧ сам по себе не сможет способствовать такому перелому. Опять таки - воздействие точечное.
Отправлено: Картаус - 27.04.18 09:34
Добавлено позже:Тогда вопрос вам: где волосы диверсионной группы?Там была диверсионная группа?
Отправлено: aleks83 - 27.04.18 13:18
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.18 19:16
Там была диверсионная группа?А кто знает? Как это теперь возможно определить? Следов костра нет, следов оружия - тоже. А волосы, простите, Иванов и Темпалов не искали. Как можно на основе отсутствия волос отвергать диверсионную группу?
Добавлено позже:
Сергей, а вес под 250-300 кг? Ведь Возрожденный сравнивает с ударом автомобиля, а не дубины. Чувствуете разницу? Чем-то широким. В грудь. В нашем случае с учётом перелома лопатки-плашмя, лежащего на земле человека. Но ударить дубиной плашмя не очень удобно. А вот наступить огромной ступней, с размаха...Давайте резюмируем травмы Золотарева вместе. Итак, лопатка (уже не на форуме, а в разговорах, мнения разделились - правая/левая?)
- лопатка,
- ребра по 2м линиям - возле грудины и под рукой
по переломам все?
- челюсть? перелома не было, но вывех был?
- глаза?
Отправлено: aleks83 - 27.04.18 22:52
- глаза?глаза мог выдавить; по переломам почему нет?
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.18 10:28
глаза мог выдавить; по переломам почему нет?Ну, глаза, допустим, посмертно как-то. А вот сам характер удара или ударов?
Соскочил, допустим, человек с настила, все четверо соскочили, пытаются куда-то просто отбежать, вверх, на возвышение по ручью, дальше как? СЧ кинул деревом в догонку. Попал бревном Золотареву в спину, перелом лопатки. Естесственно, человек повалился. СЧ еще одним деревом кидает, у З. инстинктивно рука вверх, закрывает голову, даже не видя противника и откуда он кидает - банально темно. Следующее дерево попадает Золотарнву в грудь под руку. Тибо получает по голове - перелом кости, у Колеватова - скользящий, височный отросток поврежден, (как подтверждение тяжелого предмета - подвижность шеи) - позвонки и мышцы получили перенагрузку, голова в бок, Дубинина карабкается в снегу, пытаясь как можно быстрее уйти, удар по спине, гк ломается от удара сзади + об камни передняя часть ребер. То есть, первый этап - СЧ кидает или "машет" деревом. Переломы, царапины. Все еще пока живы.
Ушел. Люди умирают или без сознания. Второй этап - возвращается на "добивание", может через полчаса. Прежде всего - Колеватов - удар или сдавливание солнечного сплетения, может еще кого ударил. Остальные манипуляции уже не с живыми, язык, глаза, может оттаскивание кого-то.
Отправлено: Солдат Василий - 28.04.18 13:19
Ну, глаза, допустим, посмертно как-то. А вот сам характер удара или ударов?В таком ракурсе, всю эту гипотетическую атаку против людей в ручье он должен был проделать очень быстро. Если он и вправду метал бревна, то, поражает потрясающая точность в условиях темноты...
Соскочил, допустим, человек с настила, все четверо соскочили, пытаются куда-то просто отбежать, вверх, на возвышение по ручью, дальше как? СЧ кинул деревом в догонку. Попал бревном Золотареву в спину, перелом лопатки. Естесственно, человек повалился. СЧ еще одним деревом кидает, у З. инстинктивно рука вверх, закрывает голову, даже не видя противника и откуда он кидает - банально темно. Следующее дерево попадает Золотарнву в грудь под руку. Тибо получает по голове - перелом кости, у Колеватова - скользящий, височный отросток поврежден, (как подтверждение тяжелого предмета - подвижность шеи) - позвонки и мышцы получили перенагрузку, голова в бок, Дубинина карабкается в снегу, пытаясь как можно быстрее уйти, удар по спине, гк ломается от удара сзади + об камни передняя часть ребер. То есть, первый этап - СЧ кидает или "машет" деревом. Переломы, царапины. Все еще пока живы.
Ушел. Люди умирают или без сознания. Второй этап - возвращается на "добивание", может через полчаса. Прежде всего - Колеватов - удар или сдавливание солнечного сплетения, может еще кого ударил. Остальные манипуляции уже не с живыми, язык, глаза, может оттаскивание кого-то.
Согласен насчет глаз и языка, скорее всего, это уже посмертные действия СЧ над трупами. Несоответствие трупных пятен по СМЭ на это прямо и указывает.
Ещё не забываем о том, что у большинства по той же СМЭ, легкие при вскрытии пузырились, что говорит о том, что СЧ пытался как-то душить туристов - некоторых лицом в снег, иных каким-то физическим давлением на грудную клетку.
Из особо травмированных же в ручье, в связи с этим, очень жаль, что эксперт Возрожденный, отметив у Дубининой необычную подвижность подъязычной кости, не уточнил, посмертная была ли это особенность, или прижизненная перед самой гибелью.
Ориентируясь именно на этот "пробел", в своей версии я и допустил, что СЧ мог вполне душить Дубинину, одной рукой подняв её над землею. Характерные синюшные следы от пальцев, могли потом не сохраниться на её шее из-за резкого тления в условиях водной среды ручья...
Но, это конечно самый дикий и страшный вариант, что - помимо основных травм - выдавливание глаз, да вырывание языка, тоже прижизненные... Который, к сожалению, полностью исключать всё же нельзя.
Отправлено: Midved - 28.04.18 13:30
... дикий и страшный вариант... Который исключать всё же нельзя.У вас получается не снежный человек, который, как известно, сам пугается людей и убегает от них, а какой-то "фошист", душегуб с особо извращенной психикой.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.18 13:45
У вас получается не снежный человек, который, как известно, сам пугается людей и убегает от них, а какой-то "фошист", душегуб с особо извращенной психикой.Во-первых, он не пугается, а избегает. Когда ситуация оказывается на его стороне - неизвестно как он будет себя вести. Вокруг цивилизации нет, машин, вертолетов. Ночь, темно. Туристы струхнули, предварительно напугав и его. Времени много. Пока сюда еще кто-то доберется...
Сам по себе СЛ не особо пугливы. Могут и характер показать.
Во-вторых, это же дикий человек, почти животное. Психика у него своебразная, тот же самый медведь может перенервничать и начать людей атаковать, были случаи.
В-третьих, если опровергать версию СЧ в противовес криминальных версий, тогда также можно писать: "ну прямо настоящие фашисты, людей пытали, кости ломали, душили, мучали, царапали". Я всем уже не первый раз рекомендую прочитать рассказ Э.По "убийство на улице Морг", там сравнивается нелепость действий животного и человека.
Отправлено: Солдат Василий - 28.04.18 13:54
У вас получается не снежный человек, который, как известно, сам пугается людей и убегает от них, а какой-то "фошист", душегуб с особо извращенной психикой.Да, чаще всего они отступают. Особенно когда ясный день и людей много (и у кого-то, есть ружье). Но, они вполне смелы в ночи, метелях, туманах - т.е. в выгодных им погодных условиях.
С другое стороны, бывали и случаи, когда он являл себя и вооруженным людям средь бела дня... Поэтому, увы, я не криптозоолог, такие дивные особенности психики СЧ мне непонятны. Если Вам, понятны, я рад.
А то что "фашист-не фашист", странно, слышать такое о таком теневом диком существе. Не было бы такой чудовищной расправы над туристами, я бы меньше предполагал бы его участия в ТГД.
Отправлено: aleks83 - 28.04.18 14:11
Не было бы такой чудовищной расправы над туристами, я бы меньше предполагал бы его участия в ТГД.удачное определение: именно расправа, притом чудовищная
Отправлено: madone - 28.04.18 21:36
СЧ кинул деревом в догонку. Попал бревном Золотареву в спину, перелом лопатки. Естесственно, человек повалился. СЧ еще одним деревом кидает, у З. инстинктивно рука вверх, закрывает голову, даже не видя противника и откуда он кидает - банально темно. Следующее дерево попадает Золотарнву в грудь под руку.Sergei_VL, да где же он столько деревьев надёргал из мёрзлой земли? Для таких травм там нужно было прицельно метать вековые кедры, а их в р-не обнаружения не было замечено. Всё что могло хоть как-то указывать на деревянное орудие убийства- это чурбачок (возможный обломок бревна) у северного торца палатки.
Отправлено: nemo - 28.04.18 22:17
То есть, первый этап - СЧ кидает или "машет" деревом.Орудия преступления с собой унес? *JOKINGLY*
(Предусмотрительный какой этот СЧ...)
Такие свежие корни за 20 дней снегом не занести.
Даже если снегом и занесло, то весной всяко будет понятно, что дерево не ураганным ветром выдрано ибо находится на расстоянии от первичного местонахождения(где росло).
ps. Как понял, речь идет о бревне, а не о каком нибудь там деревце толщиной 3-5см.
Отправлено: U12 - 28.04.18 23:05
Орудия преступленияя бы пошел дальше (если еще не хожено). Только не орудие, а оружие. Оружие СЧ. Что- то типа бит, как при древней игре "городки", только соответствующих СЧ размеров. Эффективно работают по группе живых существ. Оленей, например. Таскает СЧ эти биты за спиной в колчане из шкуры, скажем, медведя. Приблизительные размеры бит. Этакое бревнышко см. 25 в диаметре при длине 2 м.
______________________
немного о тактике охоты СЧ
добывая пищу, СЧ, как правило, применяет простую тактику. Затаившись недалеко-на расстоянии броска своей смертоносной биты от края небольшого оврага, он терпеливо ждет появления оленей. Ему уже известны их места кормежки. Дождавшись, СЧ метким броском биты сбивает с копыт несколько идущих кучно животных и начинает преследование уцелевших, на бегу сбрасывая раненых и оглушенных жертв в овраг.
Отправлено: SKAD - 28.04.18 23:29
это же дикий человек, почти животное. Психика у него своебразная, тот же самый медведь может перенервничать и начать людей атаковать, были случаи.Удивительно, почему ж их манси не замечают? %-)
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.18 06:51
Орудия преступления с собой унес? *JOKINGLY*Поисковики одно дерево рядом с четверкой нашли.
(Предусмотрительный какой этот СЧ...)
Такие свежие корни за 20 дней снегом не занести.
Даже если снегом и занесло, то весной всяко будет понятно, что дерево не ураганным ветром выдрано ибо находится на расстоянии от первичного местонахождения(где росло).
ps. Как понял, речь идет о бревне, а не о каком нибудь там деревце толщиной 3-5см.
Добавлено позже:
Удивительно, почему ж их манси не замечают? %-)Может и не замечают, но откуда такая информация про манси?
Добавлено позже:
я бы пошел дальше (если еще не хожено). Только не орудие, а оружие. Оружие СЧ. Что- то типа бит, как при древней игре "городки", только соответствующих СЧ размеров. Эффективно работают по группе живых существ. Оленей, например. Таскает СЧ эти биты за спиной в колчане из шкуры, скажем, медведя. Приблизительные размеры бит. Этакое бревнышко см. 25 в диаметре при длине 2 м.Основная пища СЧ - растительная. Кроме скудной пещерной флоры они употребляют коренья, молодые побеги, ягоды, фрукты, овощи. Из мяса только сырое начиная от мелких грызунов и заканчивая лосем. Оленей из стойбищ, кажется, не таскают, но я не уверен. У всех народов Сибири есть традиция: больное или завязшее в топи животное не забирают, а оставляют духам. Если СЧ убивает лося или оленя использует скорее не дубину, а острый камень, которым тут же отрезает часть туши, такое было отмечено даже в случаях с заблудившимися коровами (например в Кировской области). Но для снятия шкуры может использовать уже дерево или подобие дубины.
______________________
немного о тактике охоты СЧ
добывая пищу, СЧ, как правило, применяет простую тактику. Затаившись недалеко-на расстоянии броска своей смертоносной биты от края небольшого оврага, он терпеливо ждет появления оленей. Ему уже известны их места кормежки. Дождавшись, СЧ метким броском биты сбивает с копыт несколько идущих кучно животных и начинает преследование уцелевших, на бегу сбрасывая раненых и оглушенных жертв в овраг.
Добавлено позже:
Sergei_VL, да где же он столько деревьев надёргал из мёрзлой земли? Для таких травм там нужно было прицельно метать вековые кедры, а их в р-не обнаружения не было замечено. Всё что могло хоть как-то указывать на деревянное орудие убийства- это чурбачок (возможный обломок бревна) у северного торца палатки.Ну какие кедры? Это - ваши фантазии. О размерах дерева я писал 2 - 3 года назад, и вы читали. Деревьев поваленых море во всех лесах, в частности, Янеж подтверждал, что и в этом. Но СЧ не обязательно искать упавшие. Ничего не стоит свалить любое небольших размеров дерево. (Дергают морковку с грядки, а деревья валят).
Добавлено позже:
К палатке он пришел с пустыми руками.
Добавлено позже:
"А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление — нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт!Большое бревно. С сожалением вздыхаем и движемся дальше."
Отправлено: SKAD - 29.04.18 08:07
Может и не замечают, но откуда такая информация про манси?Это вывод.
Основан на том, что у Вас отсутствует информация, что замечают.
Отправлено: madone - 29.04.18 09:21
Деревьев поваленых море во всех лесах, в частности, Янеж подтверждал, что и в этом. Но СЧ не обязательно искать упавшие. Ничего не стоит свалить любое небольших размеров дерево.Упавшие деревья лежат под глубоким снегом. Мог в лесу найти раньше , но не носить же с собой 3 бревна (ведь Вы говорите о 3-х метаниях). Если свалил деревья в зоне гибели дятловцев - где следы сломов?
К палатке он пришел с пустыми руками.Он же шёл "на дело", как же с пустыми руками, к тому же людей он опасается, Вы так говорили. Да и картинки Вы выставляли , где он запечатлён с дубиной в руке.
Отправлено: Sagitario - 29.04.18 12:03
Да и картинки Вы выставляли , где он запечатлён с дубиной в руке.Сударыня, деревьев он надергал уже возле палатки, шо ж тут непонятного-то, я не понимаю. Потому и не обнаружили Слобцов с Шарвиным в районе МП ни единого дерева. Как Мамай прошёл. И туристам пришлось вон аж куда шкандыбати, шоб на дерево залезть. Фсё складываецца.
Мало найти документы - как говорит один наш тутошний коллега - надо еще УМЕТЬ их читать.
Отправлено: Солдат Василий - 29.04.18 14:05
Поисковики одно дерево рядом с четверкой нашли.Да, вот это важный момент, подмеченный поисковиками.
Добавлено позже:
"А вот дневниковая запись дня нетипичного: "... Сегодня та же работа. Тяжелая, нудная. Вдруг щуп уходит не до конца, как всегда в этой работе, а лишь до середины. И рядом и дальше не идет, а еще дальше проталкивается до конца. Полное впечатление — нашли тело. Лихорадочно роем снег. Кладем инструмент. Роем руками. Снег обратно осыпается в яму. Остальные сгрудились вокруг, помогают расширить яму. Вот уперлись, разгребли. Ах, черт!Большое бревно. С сожалением вздыхаем и движемся дальше."
Я, конечно, не сторонник взглядов, что СЧ, прям-таки метался в туристов деревьями, но, одним бревном (или дубиной), он вполне мог действовать до конца.
Учитывая то, что есть пробелы, кто точно в какой последовательности погибал, сложно сказать, на каком участке он мог выбросить это бревно. Возможно, обнаруженное поисковиками, а возможно, и с собой унес.
Ясно только одно, что, он, чем-то глушил и бил туристов, ударами с большой силой, от которых кто-то падал навзничь, а кто-то летал как при отбрасывании. Т.е. говоря жаргонным словом, практически "отфутболил" их.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.18 15:16
Это вывод.Как можно сделать вывод на отсутствии информации?
Основан на том, что у Вас отсутствует информация, что замечают.
Разворачиваемый тексту меня отсутствует информация о ДТП в Санкт-Петербурге, я должен делать вывод о том, что в С.П. нет ДТП?
Добавлено позже:
Упавшие деревья лежат под глубоким снегом.В этой теме были приведены фотографии, на которых даже поисковики зимой сняты на фоне упавших деревьев.
Цитирование
Мог в лесу найти раньше , но не носить же с собой 3 бревна (ведь Вы говорите о 3-х метаниях).Мои гипотезы были сделаны на основании прежде всего травм туристов, а также ситуации, в которой они оказались и расположении тел.
Гоминид - это тоже гипотеза. Где он мог брать эти деревья, кидать или бить ими, или он использовал одно дерево - я понятия не имею.
Цитирование
Если свалил деревья в зоне гибели дятловцев - где следы сломов?Не совсем понял, что вы называете "следами сломов"
Цитирование
Он же шёл "на дело", как же с пустыми руками, к тому же людей он опасается, Вы так говорили.Я думаю, что СЧ не имел никакого особого плана и как другое животное, (допустим, горилла) действовал по ситуации. Тому подтверждение - общая непонятность картины происшествия. По моей версии, подходя к палатке он вообще пришел "знакомиться" или пытался украсть девушку. Никакого плана.
Цитирование
Да и картинки Вы выставляли , где он запечатлён с дубиной в руке.Это касалось двоих под кедром - он мог в них кидать, как раз тем обломком что на фото, троих, убегающих от него в сторону палатки - у всех однозначные следы от удара ттп, и четверки в ручье, к которым он, видимо, долгое время опасался приближаться. Их травмы говорят о том, что до поры до времени он предпочитал вплотную к ним не приближаться, до серьезного их травмирования.
Добавлено позже:
Да, вот это важный момент, подмеченный поисковиками.Вполне могло быть и не одно дерево. Если поисковики нашли одно, то это еще ничего не значит, другое он мог утащить. Вообще, в таких местах не ведется статистика поваленых деревьев. Не думаю также, что СЧ действовал как-то очень точно и хладнокровно, но кое-что у него получилось. Если бы не темнота и плохая одетость туристов, он возможно, после первой атаки и ретировался. Здесь же, у него была возможность в удобный момент появляться и уходить, а потом снова возвращаться. Мог вообще выжидать когда все замерзнут, но не выдержал, вернулся посмотреть, проверить. Может, то что все четверо живы и ломанулись от него с настила стало для него неприятным сюрпризом.
Я, конечно, не сторонник взглядов, что СЧ, прям-таки метался в туристов деревьями, но, одним бревном (или дубиной), он вполне мог действовать до конца.
Учитывая то, что есть пробелы, кто точно в какой последовательности погибал, сложно сказать, на каком участке он мог выбросить это бревно. Возможно, обнаруженное поисковиками, а возможно, и с собой унес.
Ясно только одно, что, он, чем-то глушил и бил туристов, ударами с большой силой, от которых кто-то падал навзничь, а кто-то летал как при отбрасывании. Т.е. говоря жаргонным словом, практически "отфутболил" их.
Отправлено: Sagitario - 29.04.18 15:52
Могу кое что сказать по этому за Среднеазиатский регион. Когда в конце 80-х в отдаленных кишлаках (деревни по восточному) Таджикистана, граничащих с афганскими горами стали пропадать люди и домашний скот, а народ заговорил не о душманах (что было бы логично), а о гигантских албастах (что на местном дикарь), правительство восприняло это вполне серьезно. Так серьезно - что заминировало все эти труднодоступные места на границе с Афганом. И, чтобы Вы думали?! Всё прекратилось! Больше никто не портил домашний скот и не похищал с концами людей!Сложно, однако, устроен головной ум Хомы Сапиенса...
Да, на противопехотных минах иногда взрывались сами коровы, редкие нарушители границ, к сожалению иногда и местные дети, НО, больше эти албасты туда не совались.
[...]
Отсюда возникает вопрос - как существо [...] чувствует противопехотные мины?! Ответа у меня нет, кроме, предположения, что СЧ сам по себе очень непростой и весьма умный противник.
Ну вот не допускает он мысли о том что правительство могло всерьёз заподозрить в кражах скота и людей, каких-то там душманов. Нет ! Албасты, и только албасты, твёрдо решило правительство. И факт прекращения этих краж объяснить такой ерундой как подрыв на установленных минных полях некоторых коров и нарушителей границ, тоже никак невозможно. Ну не в кассу это фсё.
Куда правдоподобнее и логичнее предположить, что гипотетическая двуногая животина, которая даже до изобретения лука не доэволюционировала, имеет представление о минном оружии и способна по запаху отличить смертоубивственый тротил от чего нибудь безобидного, азотно-тукового.
А потом исчо обижаемся, что над нами прикалываются.
Отправлено: madone - 29.04.18 16:16
Я думаю, что СЧ не имел никакого особого плана и как другое животное, (допустим, горилла) действовал по ситуации. Тому подтверждение - общая непонятность картины происшествия. По моей версии, подходя к палатке он вообще пришел "знакомиться" или пытался украсть девушку. Никакого плана.К палатке пришёл с мирными намерениями, напугал всех , а когда все убежали, решил спуститься вниз и там со всеми расправиться?
он мог в них кидать, как раз тем обломком что на фото, троих, убегающих от него в сторону палаткиНа каком фото и какой обломок?
Отправлено: SKAD - 29.04.18 17:05
Сначала найдите информацию, обработайте ее, а потом делайте выводы.Ну, так я сделал выводы по Вашей информации. Ваши поиски ведь были безуспешными, верно?
Отправлено: aleks83 - 29.04.18 17:20
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.18 17:25
Ну, так я сделал выводы по Вашей информации. Ваши поиски ведь были безуспешными, верно?По моей информации вы слелали вывод о том, что ни один манси никогда не видел СЧ?
Добавлено позже:
К палатке пришёл с мирными намерениями, напугал всех , а когда все убежали, решил спуститься вниз и там со всеми расправиться? На каком фото и какой обломок?По поводу намерений - у меня нет ясных представлений, не убивать - точно, возможно - прогнать, возможная цель - кто-то из девушек. Дальнейшее развитие событий породило "конфликт".
Добавлено позже:
Отправлено: Солдат Василий - 29.04.18 19:01
Добавлено позже:Вполне могло быть и не одно дерево. Если поисковики нашли одно, то это еще ничего не значит, другое он мог утащить. Вообще, в таких местах не ведется статистика поваленых деревьев. Не думаю также, что СЧ действовал как-то очень точно и хладнокровно, но кое-что у него получилось. Если бы не темнота и плохая одетость туристов, он возможно, после первой атаки и ретировался. Здесь же, у него была возможность в удобный момент появляться и уходить, а потом снова возвращаться. Мог вообще выжидать когда все замерзнут, но не выдержал, вернулся посмотреть, проверить. Может, то что все четверо живы и ломанулись от него с настила стало для него неприятным сюрпризом.Такая маневренность и выжидание удобного случая для атаки в условиях темноты и холода, мне лично кажется очевидной в тактике именно снежного человека, как потенциального противника группы в тех непростых условиях.
Сложно, однако, устроен головной ум Хомы Сапиенса...Люди бесследно исчезали. Коровы же бывало и валялись просто дико разорванными, с переломанными костями. Что очень страшило местных... Притом албасты, это было не их предположение, а свидетельства местных, в свою очередь знавших о них от предков, ещё с давних времен.
Ну вот не допускает он мысли о том что правительство могло всерьёз заподозрить в кражах скота и людей, каких-то там душманов. Нет ! Албасты, и только албасты, твёрдо решило правительство. И факт прекращения этих краж объяснить такой ерундой как подрыв на установленных минных полях некоторых коров и нарушителей границ, тоже никак невозможно. Ну не в кассу это фсё.
Куда правдоподобнее и логичнее предположить, что гипотетическая двуногая животина, которая даже до изобретения лука не доэволюционировала, имеет представление о минном оружии и способна по запаху отличить смертоубивственый тротил от чего нибудь безобидного, азотно-тукового.
А потом исчо обижаемся, что над нами прикалываются.
Поэтому, вопрос, что это за "животина" такая, которая чует противопехотные мины, для меня по-прежнему открыт.
Я не обижаюсь над чьими-то приколами над версией. Т.к. уверен в причастности ТГД снежного человека на 70-75%. С удовольствием бы скинул проценты вероятности, если бы "реалистичные" версии, действительно бы всё объясняли без противоречий и натяжек. Ведь реальность, должна же логичнее объяснять ТГД, чем какие-то "мифы", не так ли? Учитывая, что существуют свыше 60 версий, что-то значит не сходится с известными реалиями этой жизни.
Ну, так я сделал выводы по Вашей информации. Ваши поиски ведь были безуспешными, верно?Не пойму какую Вы хотите информацию от местных. Они издревле знают где СЧ обитают и где проходит их границы. Другое дело, связано это с старинными суевериями, и, никто лишний раз не болтает об этом. И, не из страха, что их кто-то из городских высмеет, а из страха перед СЧ. Пусть, возможно, в большинстве своем и суеверного.
Не мне таковы судить.
А насчет знали ли местные манси, что СЧ может быть в том районе, об этом хорошо сказано у Пискаревой, а именно - http://taina.li/forum/index.php?msg=1745 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1745)
В какой-то из её статьей поясняется, что он был громадным самцом, и какого-то из местных охотников убил в начале 50-х годов.
Для меня это достаточно. Другое дело, что следователь Иванов должен был проверить это, и сам вариант с СЧ. Но, по имеющимся у нас данным, этого не сделал, а манси умолчали, свалив всё на ОШ. И, это"молчание" опять-таки вызывает подозрение к СЧ. Ибо если, он там был и уже убивал людей, чего это он потом никак не мог тронуть и группу Дятлова? Тем более безоружную? Тем более с двумя молодыми девушками? Вполне , мог.
хочу заметить, что для всех критиков данной версии сама тем интересна, очевидно, подписаны на неё. Смысл, если всё несерьёзно?Да, это хорошо, что тема вызывает споры. В этих спорах чувствуется именно дух 50-х, когда одни были уверенны даже на госуровне в существовании высших приматов, другие же, иронизировали над этим, как притягательному мифу походного туризма. Возможно, этот спор, решился бы тогда раз и навсегда, но, именно в 59 году Хрущев резко свернул все исследования по данной теме, обвинив академиков, что они слишком "оторвались от реальной жизни".
И, опять-таки, поразительное совпадение отменил этот вопрос именно в 1959 году!
Ну, и, как после всего этого всерьез не подозревать снежного человека в причастности к трагедии?
Отправлено: SKAD - 29.04.18 21:05
Не пойму какую Вы хотите информацию от местных. Они издревле знают где СЧ обитают и где проходит их границы. Другое дело, связано это с старинными суевериями, и, никто лишний раз не болтает об этом.Есть такая примета - если манси напоить, то расскажет.
А насчет знали ли местные манси, что СЧ может быть в том районе, об этом хорошо сказано у Пискаревой, а именно - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1745[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1745[/url])Я так и понял, что ничего убедительнее нет.
По моей информации вы слелали вывод о том, что ни один манси никогда не видел СЧ?Версия Ваша - таковы Ваши аргументы.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.18 21:30
Версия Ваша - таковы Ваши аргументы.Вам же простым языком задан простой вопрос, вы не можете на него ответить? Вы у меня прочитали, что манси не знакомы с таким существом?
Отправлено: SKAD - 29.04.18 21:38
Вам же простым языком задан простой вопрос, вы не можете на него ответить? Вы у меня прочитали, что манси не знакомы с таким существом?Вы видимо плохо русский язык понимаете. Я Вам сразу написал:
Это вывод.
Отправлено: Солдат Василий - 29.04.18 21:41
Есть такая примета - если манси напоить, то расскажет.Я так и понял, что ничего убедительнее нет.Версия Ваша - таковы Ваши аргументы.В ТГД вообще ничего убедительного до конца нет. Если Вы, несогласны, расскажите нам убедительную версию произошедшего. ;) Почитаем.
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.18 21:43
Вы видимо плохо русский язык понимаете. Я Вам сразу написал:Нет, я хорошо русский понимаю!
Вопрос был: вы сделали вывод о том, что манси не знакомы с существом на основе моих сообщений в этой теме?
Отправлено: SKAD - 29.04.18 21:51
В ТГД вообще ничего убедительного до конца нет. Если Вы, несогласны, расскажите нам убедительную версию произошедшего. Почитаем.Согласен.
Со словами "Я пришёл с миром!" снежный человек подошёл к палатке и уронил
Этакое бревнышко см. 25 в диаметре при длине 2 м.на северный конёк и от досады завыл на весь ивдельский район. ]:->
Отправлено: Солдат Василий - 30.04.18 12:37
Согласен.А почему не диверсанты на парашютах с криком: "I'am from Alaska!", и приземлением на колени прямо в туристов? ;) Ведь тоже очень "реалистично". *JOKINGLY*
Со словами "Я пришёл с миром!" снежный человек подошёл к палатке и уронилна северный конёк и от досады завыл на весь ивдельский район. ]:->
Насчет действий у палатки от СЧ здесь много анализировалось. Можно их принимать в расчет, можно не принимать. Все равно точной картины событий не узнать.
Отправлено: Картаус - 01.05.18 02:42
А почему не диверсанты на парашютах с криком: "I'am from Alaska!", и приземлением на колени прямо в туристов? ;) Ведь тоже очень "реалистично". *JOKINGLY*Потому.что забирать их, сволочей, пришлось бы с помощью аэробагра, и в несколько заходов. СЛИШКОМ, бляха, ЖИРНО. Специально для Автора Темы поясню - с точки зрения обычного обывателя сие действие не является Необходимымъ, а напротив, является Излишнимъ.
Отправлено: madone - 02.05.18 22:41
У вас получается не снежный человек, который, как известно, сам пугается людей и убегает от них, а какой-то "фошист", душегуб с особо извращенной психикой.
Когда ситуация оказывается на его стороне - неизвестно как он будет себя вести.Как "фошисд", душегуб с особо извращенной психикой.
Разворачиваемый текстНа нарах, тяжело дыша, лежал с закрытыми глазами мужчина лет сорока. Коллеги пострадавшего рассказали, что Сергей отправился проверять капканы и, по всей видимости, встретился с медведем, не залегшим в зимнюю спячку. К счастью, следом за ним шел товарищ, который услышал два выстрела и бросился вперед. Потрепанный геолог с дымящимся ружьем в руке лежал без сознания на снегу. Сослуживец на себе дотащил его до лагеря – иначе бы просто замерз.
Медики осмотрели раненого. У него оказались сломаны несколько ребер и рука. Также был диагностирован ушиб мозга. Тем не менее, характерных для нападения медведя ссадин не было, что несколько озадачило врачей. Было решено госпитализировать мужчину в Иркутск.
Медики осмотрели раненого. У него оказались сломаны несколько ребер и рука. Также был диагностирован ушиб мозга. Тем не менее, характерных для нападения медведя ссадин не было, что несколько озадачило врачей. Было решено госпитализировать мужчину в Иркутск.
http://x-vesti.ru/kak-snezhnyj-chelovek-napal-na-yakutskogo-geologa/ (http://x-vesti.ru/kak-snezhnyj-chelovek-napal-na-yakutskogo-geologa/)
Неужели вы сами на полном серьезе считаете, что СЧ реальность ???Да нет, конечно! Актёры. Но как играют!
http://www.fassen.net/video/3dMDvaGa37E/ (http://www.fassen.net/video/3dMDvaGa37E/)
Отправлено: Midved - 03.05.18 08:04
Более того, теперь я знаю что существуют и Лох-Несское чудовище и мегалодон и Дед Мороз и Санта Клаус. Ну и конечно, пришельцы с Марса. Причем, что характерно, иногда, как в случае с ГД, они действуют все вместе и даже взаимодействуют со спецслужбами как своего, так и враждебных государств, чтобы запутать следствие, которое через 50 лет после событий, но основываясь только на точном фактографическом материале, без каких-либо домыслов и фантазий, ведет группа единомышленников на этом форуме.
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.18 13:23
Однако, по внешнему виду, они представляют собой все-таки другую ветвь людей, правда, полностью приспособленную к животному образу жизни. Есть основания считать, что они все-таки имеют не совсем животный, специфический разум. У них есть подобие речи, они подражают голосам людей и животных, издают звуки, похожие на музыку, создают "инсталляции" из веток, деревьев, умеют смеяться и плакать, вступают в минимальный контакт с жителями глухих мест, которым доверяют. Это все, не считая их "экстраординарных" способностей.
Все эти данные пришли от разных людей, занимающихся изучением СЧ, собирающими о них скудные сведения, а иногда и самим подкармливающими и даже наблюдающими их.
Однако, большая часть человечества отвергает эти знания, что не удивительно - этот вид не признается официальной наукой, и на гос уровне не изучается. Нет в учебниках, нет материальных подтверждений - вердикт пока такой...
Возвращаюсь к мотивации. Что могло служить поводом в природе животному, но имеющему некий разум, начать вести решительные агрессивные действия против группы замерзающих в горах туристов?
Я думаю, повод определенно должен был существовать. Просто так, на проходящих по лесу туристов, они нападать не будут. СЧ может "пошутить" над одиноким путником, но это не совсем то... Те действия, о которых предположено в версии могли носить только один, с моей точки зрения, характер - мести. Месть, но за что?
Как вариант, это месть "не за свои дела", например, какой-то манси незадолго до путешествия туристов стрелял в СЧ, тот убежал, но серьезно затаил и искал повод отомстить. Но почему отомстил не манси, а туристам? СЛ очень злопамятны и очень хорошо знают своего обидчика.
Еще вариант, что причиной его мести стала неулачная попытка украсть одну из девушек. Это могло случиться только накануне, когда уже не было записи в дневниках. Очень характерная установка палатки: ночью туристы забрались высоко в гору на открытое место - как бы пытаясь уйти из окружающей среды, в которой были до этого. Найти более безопасное место. Принципиально другой рельеф, условия. Не лес, а просматриваемое труднодоступное пространство. СЧ мог накануне навелаться к ним, в предпоследнюю ночевку. Что могло произойти тогда, установить невозможно. Могло все происходить в "аварийном режиме" - быстрый уход, сворачиванье, установка нового временного лагеря в трудных погодных условиях. Тогда и СЧ должен был появиться быстро возле палатки, настолько быстро, что лишь только туристы зашли в нее и разместились, как он пришел из леса по их свежему следу.
Отправлено: Солдат Василий - 03.05.18 13:29
Тогда видимо и Золотарев, видимо был, фантазер, раз решил именно в этом походе прославиться на весь мир.
Спрашивается, чем прославиться-то? Снимками НЛО? Но по НЛО не было комиссии в СССР, да в случае успеха, снимки эти никто бы опубликовать не дал. (Вспомните, всего лишь за какую-то заметку об НЛО в том районе, редактор "Тагильского рабочего" получил взбучку! И это без всякого фото!)
Прославиться секретной спецоперацией "контролируемой поставки" со шпионами. Но, это должна быть априори, секретная операция, в которой даже успешные результаты, никак не могли потом стать достоянием общественности.
Ликвидация возможных диверсантов? Это было бы возможно, если Семен и вся остальная группа была бы вооружена. И состояла из одних парней. Но, увы, об оружии в группе вообще нет речи.
Поиск Золотой Бабы. Конечно, в СССР боролись с религиозными предрассудками, но, с другой стороны и очень уважали культуру народов входящих в Союз. Поэтому, могу с натяжкой допустить такой вариант "прославления", однако, эта слава была бы среди археологов и историков - для вего остального мира, мне кажется, все эти мансийские сокровища, по-барабану. Да и это не объясняет, что в итоге так убило ГД. Проклятье шамана?
Поэтому, остается предположить только то, что Золотарев хотел прославиться открытием именно снежного человека. Учитывая, что тогда этого высшего примата искали на госуровне, кто-то (отправитель писем) именно через него (Золотарева), хотел утереть нос академикам. И, естественно, преподать все это к 21 съезду КПСС... Это соответствует духу того времени и, идеально ложится в данную версию.
Sergei_VL,
Да, тоже склоняюсь к мысли, либо СЧ стал за что-то мстить ГД. Либо, всё началось из-за его интереса к девушкам в группе.
Главный вопрос - как он так идеально рассчитал момент, когда туристы у палатки оказались к этому совсем неготовы и уже раздевались?
Оффтоп (текст не по теме)Что-то движок сайта шалит))
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.18 15:47
я бы пошел дальше (если еще не хожено). Только не орудие, а оружие. Оружие СЧ. Что- то типа бит, как при древней игре "городки", только соответствующих СЧ размеров. Эффективно работают по группе живых существ. Оленей, например. Таскает СЧ эти биты за спиной в колчане из шкуры, скажем, медведя. Приблизительные размеры бит. Этакое бревнышко см. 25 в диаметре при длине 2 м.Кстати, про игру "в городки". Попадалось, что в США, где-то, где наблюдали бигфута, нашли мяч из какого-то кала животного (?лося), обмотаный чем-то вроде лыка или пеньки, не помню, растительное. Так что спорт они любят. Деревья опять-таки раскачивают и заваливают - тоже спорт.
Цитирование
______________________Видите, сколько фантазий у вас родилось на тему о СЧ. Читайте иногда в интернете, не все, что про них пишется, есть неправда. Из настоящего много интересного.
немного о тактике охоты СЧ
добывая пищу, СЧ, как правило, применяет простую тактику. Затаившись недалеко-на расстоянии броска своей смертоносной биты от края небольшого оврага, он терпеливо ждет появления оленей. Ему уже известны их места кормежки. Дождавшись, СЧ метким броском биты сбивает с копыт несколько идущих кучно животных и начинает преследование уцелевших, на бегу сбрасывая раненых и оглушенных жертв в овраг.
Добавлено позже:
Да, немного движок пошаливает, писал сообщение, оно куда-то пропало, но я его видел!
Добавлено позже:
Солдат Василий,
Про "рассчитал момент" я писал, но кудк-то съелось, надеюсь, починят, второй раз писать неохота.
Про блокнот. Теоретически, там, в ручье, у кедра, Золотареву было писать нечего, хотя, у костра он мог пару строк чиркнуть. Вопрос в другом. Блокнот ему был нужен - там могли остаться предыдущие записи о встрече с сенсацией - целью похода. Он надеялся сохранить его. Я считаю, что записи как раз в блокноте были. Но их все смыло и растворило за такое время. Поэтому Ортюков и бесился. А там могли быть важные улики, блокнот просто так не берут, видимо, покидая палатку, он был дороже паспорта для СЗ.
Отправлено: U12 - 03.05.18 22:23
СЧ мог накануне навелаться к ним, в предпоследнюю ночевку.леденящий души туристов нечеловеческий крик в ночи? Слишком у них беспечное настроение утром. Судя по фото, где якобы сборы после ночевки. Странные следы утром у палатки? Тогда должны быть фото странностей.
Я считаю, что записи как раз в блокноте были. Но их все смыло и растворило за такое время. Поэтому Ортюков и бесился. А там могли быть важные уликиа был ли найден при них карандаш (профан в матчасти, извиняюсь)?
Отправлено: Sergei_VL - 03.05.18 23:15
леденящий души туристов нечеловеческий крик в ночи? Слишком у них беспечное настроение утром. Судя по фото, где якобы сборы после ночевки. Странные следы утром у палатки? Тогда должны быть фото странностей.U12, вы понимаете, что таким образом можно продвинуться скорее в фантазиях, чем в установлении вероятности? Про фото, где сборы, на форуме есть тема с хронометражом фотографий по числам (предположительно). Я отыщу и здесь приложу ссылку.
Цитирование
а был ли найден при них карандаш (профан в матчасти, извиняюсь)?Кажется, да.
Отправлено: U12 - 03.05.18 23:31
таким образом можно продвинуться скорее в фантазиях, чем в установлении вероятности?просто пытаюсь понять как СЧ проявил себя накануне. Каким образом. Ведь он не просто незаметно и неслышно посидел на корточках у палатки (не в МП) и ушел, поскольку-
Очень характерная установка палатки: ночью туристы забрались высоко в гору на открытое место - как бы пытаясь уйти из окружающей среды, в которой были до этого. Найти более безопасное место. Принципиально другой рельеф, условия. Не лес, а просматриваемое труднодоступное пространство. СЧ мог накануне навелаться к ним, в предпоследнюю ночевку. Что могло произойти тогда, установить невозможно. Могло все происходить в "аварийном режиме" - быстрый уход, сворачиванье, установка нового временного лагеря в трудных погодных условиях
Отправлено: Midved - 04.05.18 06:17
(http://f6.s.qip.ru/~JqTa72SJ.jpg)
даже если его не вовремя потревожить
(http://f6.s.qip.ru/~JqTa72SI.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.18 07:12
Добавлено позже:
просто пытаюсь понять как СЧ проявил себя накануне. Каким образом. Ведь он не просто незаметно и неслышно посидел на корточках у палатки (не в МП) и ушел, поскольку-Ну конечно туристы его заметили. Что мог делать? Свистеть, например. Вопрос непростой, но я склоняюсь к тому, что так поставили палатку именно из-за СЧ. И костер умышленно не жгли. Они как будто не желают себя никак обнаружить.
Отправлено: aleks83 - 04.05.18 15:20
https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpdxavow0 (https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpdxavow0)
-------------
Может, фантазия автора, но...
Отправлено: Midved - 04.05.18 17:29
вот тут интересно про СЧ на фотках дятловцевИМХО это ствол дерева с наметенным во впадину снегом. Остальное - зернистость пленки, растр экрана, игра света, тени и воображения.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpdxavow0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpdxavow0[/url])
-------------
Может, фантазия автора, но...
Вот что вы видите на этих ставших уже классическими картинках?
(http://f5.s.qip.ru/~JqTa72SK.jpg)
На левой в зависимости от фантазии или лицо старухи или отвернувшуюся девушку.
На правом или светлые профили на темном фоне или темную вазу на светлом фоне.
Отправлено: aleks83 - 04.05.18 18:05
В принципе, нижняя часть ног похожа на штаны с напуском+бахилы. По одежде Рустем или Тибо , не помню расцветки одежды. Иначе СЧ "тонет" в снегу, а ноги раструбом книзу.
Вот если бы рост можно было определить
Отправлено: Солдат Василий - 04.05.18 18:13
вот тут интересно про СЧ на фотках дятловцевДа, ещё одно подозрительное фото. Теперь, можно сказать, что таковых как минимум три. Первое - выглядывающего из-за дерева в лесу. Второе - лежащего "партизана" в границе леса. Третье это - идущего в лесу.
https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpdxavow0 (https://www.youtube.com/watch?v=ZnOpdxavow0)
-------------
Может, фантазия автора, но...
Все они действительно подозрительные.
Отправлено: aleks83 - 04.05.18 18:18
лежащего "партизана" в границе лесаТам был вроде сидящий на корточках?
-----------------
К вопросу о большом количестве фото "непонятно чего": дорога, кромка леса... ни природы, ни погоды, просто расходовали плёнку? Уже это обсуждалось. Зачем бы такая дурацкая трата дефицитной плёнки, перезаряжать которую на ходу не айс
------------------
Другие фото "не о чём": могли или не успеть зафиксировать СЧ, или просто его там ещё не рассмотрели
Отправлено: Солдат Василий - 04.05.18 18:24
К вопросу о большом количестве фото "непонятно чего": дорога, кромка леса... ни природы, ни погоды, просто расходовали плёнку? Уже это обсуждалось. Зачем бы такая дурацкая трата дефицитной плёнки, перезаряжать которую на ходу не айсТратить впустую пленку, да, это странно. А вот пытаться заснять "сходу" околачивающегося рядом СЧ для будущей сенсации, это оправданная трата.
Скорее всего дал на это приказ группе Золотарев, а Дятлов не был против.
Отправлено: aleks83 - 04.05.18 18:29
Скорее всего дал на это приказ группе Золотарев, а Дятлов не был против.Не знаю, как в др походах, кажется, количество аппаратов обсуждалось отдельно, но здесь их явно было много. Плёнку добыли все, всем, на все ф/а, не экономили. Возможно, её вообще кто-то оплатил или раздал участникам похода.
Отправлено: Солдат Василий - 04.05.18 18:37
Не знаю, как в др походах, кажется, количество аппаратов обсуждалось отдельно, но здесь их явно было много. Плёнку добыли все, всем, на все ф/а, не экономили. Возможно, её вообще кто-то оплатил или раздал участникам похода.Надо ещё к этому прибавить и кинопленку, которую обнаружили поисковики, как бы считающуюся резервной для фотоаппаратов.
Казалось бы зачем столько много пленки для похода, пролегающего в столь безлюдных местах? Только если для оделенной цели заснять того, кого искали тогда на госуровне, но, ошибочно не считали опасным.
Отправлено: aleks83 - 04.05.18 18:52
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.18 20:09
Если бы фото + подлиник блокнот Золотарева или Дятлова, с описанием снятого на фото - тогда да.
А так - пустая трата времени. То же с травмами. Травмы есть, а, допустим, бревна с кровью не обнаружено...
*PARDON*
Добавлено позже:
Один на фото видит Тибо, другой - манси, третий - куля, четвертый - корягу.
Отправлено: Картаус - 07.05.18 08:18
про выложенное видео: без фанатизьма, на усмотрение каждогоРост можно установить, как и расстояние. От снимающего к снимаемому идет лыжня. След нечеткий, но, зная примерную ширину лыж, владеющему математикой не составит труда сделать необходимые вычисления.
В принципе, нижняя часть ног похожа на штаны с напуском+бахилы. По одежде Рустем или Тибо , не помню расцветки одежды. Иначе СЧ "тонет" в снегу, а ноги раструбом книзу.
Вот если бы рост можно было определить
Отправлено: aleks83 - 07.05.18 12:29
Какая ширина лыж, чтобы точно?
Отправлено: Солдат Василий - 07.05.18 19:07
Почему поисковик об этом не сказал? По-ходу, вскоре, после щелчка, "объект" гипнотически затуманил разум человеку, а вот непонятный кадр остался. При чем, это воздействие немного задело и сам кадр - слева на пленке видна какая-то странная деформация...
Впрочем, это уже обсуждалось в соседней теме. http://taina.li/forum/index.php?msg=593881 (http://taina.li/forum/index.php?msg=593881)
Отправлено: Картаус - 07.05.18 21:27
уже пробовали. результат вам бы не понравился. Можно по-новой начинать.Где можно полюбоваться на результат? Ширина лыж - 7,5, допустим, лыжня - плюс два-три сантиметра.
Какая ширина лыж, чтобы точно?
Отправлено: aleks83 - 08.05.18 01:18
Где можно полюбоваться на результат?Ищу,давно это было, я тогда в качестве гостя был, не вспомню сразу. Но там насчитали около 2.5 м.
Попробую вспомнить.
Отправлено: Sergei_VL - 08.05.18 06:41
Где можно полюбоваться на результат? Ширина лыж - 7,5, допустим, лыжня - плюс два-три сантиметра.
Ищу,давно это было, я тогда в качестве гостя был, не вспомню сразу. Но там насчитали около 2.5 м.Такие вопросы поднимались в теме "СЧ на фотографии". Не по одному разу. Не знаю, имеет ли смысл здесь...
Попробую вспомнить.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.18 17:04
Откуда у него могла быть информация о том, что к 1959г. кто-то из его знакомых или осведомителей говорил об обитании СЧ на Сев.Урале, на земле манси, остается загадкой. Но, думаю, нам стоит поподробнее снова изучить дневники группы вот на какую тему: девочки хвалили Семена, не он ли был инициатором изучения в походе культуры манси, не он ли мог попытаться нащупать параллель между мансийским, т.сказать, фольклором и "ворхумами"?
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.18 23:03
Высмеяный карикатуристами, скомпрометированный перед наукой хвастунами -- "очевидцами" и незадачливыми отловщиками в конце 50х годов, "снежный человек" - одна из самых удивительных загадок ХХв. сегодня все более активно напоминает о себе. Двадцать лет, прошедшие со времени "развенчания" реликтового гоминоида, были годами многих замечательных открытий в антропологии.
Все глубже в даль времен уходили корни великого генеалогического древа современного человечества, все яснее вырисовывались его сухие, тупиковые ветви. Одной из таких ветвей был неандертальсктй человек. Трудно свыкнуться с мыслью, что это существо без будущего дожило до наших дней. И в то же время случись такое, это не нарушит никаких основных представлений сегодняшней науки об эволюции человека.
Я. Голованов.
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.18 00:47
И что дальше? Причём здесь убийство мансями дятловцев и р.г.?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Попробуйте доказать теперь обратное... существо не убивало дятловцев... я думаю у вас это легко получится... потому что это правда... убивали манси и помог им в этом полузверь получеловек... помесь... Снежного человека с мансийкой...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А снежный человечек не причём...
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.18 02:18
Откуда данные? Оказывается, он собирал рассказы и много путешествовал.
Разворачиваемый текстЛинней двигался по часовой стрелке вдоль побережья Ботнического залива, предпринимая длительные путешествия вглубь Скандинавского полуострова; один раз ему удалось пересечь этот полуостров, перевалив через нагорье Хьёлен(северо-восточная часть Скандинавских гор), и достичь побережья Норвежского моря в районе залива Фолла. Во время своего путешествия Линней исследовал и собирал растения, животных иминералы, а также разнообразные сведения о культуре и образе жизни местного населения, в том числе о коренных жителях этой страны — саамах (лопарях). Обратно в Уппсалу Линней вернулся через Финляндию и Аландские острова в октябре, преодолев за пять месяцев в общей сложности пешком и на лошади более двух тысяч километров, с собой он привёз богатую коллекцию естественнонаучных образцов, а также предметов быта саамов.
Линней рассчитывал на то, что составленный им отчёт об экспедиции будет напечатан в Трудах Уппсальского королевского научного общества. Этого, однако, не произошло, и единственной работой, которая была опубликована в этом издании в 1732 году, стала Florula Lapponica («Краткая Лапландская флора»), представляющая собой каталог растений, собранных им во время экспедиции. Дневниковые записи, которые он вёл на протяжении экспедиции, Iter Lapponicum («Лапландское путешествие»), впервые были опубликованы только в 1811 году; некоторые наблюдения Линнея за саамами (лопарями) из этого дневника представляют этнографическую ценность до настоящего времени, поскольку почти нет других свидетельств об образе жизни коренных жителей некоторых районов Лапландии в ту эпоху.
Линней рассчитывал на то, что составленный им отчёт об экспедиции будет напечатан в Трудах Уппсальского королевского научного общества. Этого, однако, не произошло, и единственной работой, которая была опубликована в этом издании в 1732 году, стала Florula Lapponica («Краткая Лапландская флора»), представляющая собой каталог растений, собранных им во время экспедиции. Дневниковые записи, которые он вёл на протяжении экспедиции, Iter Lapponicum («Лапландское путешествие»), впервые были опубликованы только в 1811 году; некоторые наблюдения Линнея за саамами (лопарями) из этого дневника представляют этнографическую ценность до настоящего времени, поскольку почти нет других свидетельств об образе жизни коренных жителей некоторых районов Лапландии в ту эпоху.
Разворачиваемый текстЛинней различал ещё несколько видов рода человек (позже, когда описанные им виды стали известны лучше, выяснилось, что эти описания основаны на отрывочных данных о крупных приматах и легендах о полуфантастических племенах туземцев), а в пределах Homo sapiens несколько разновидностей. Системы природы» (1758), великий систематизатор создал отряд приматов, куда вместе с обезьянами поместил род человека (Homo). Именно в этой публикации впервые появились названия приматы и Homo sapiens (Человек разумный). По всей видимости, наименование этого отряда млекопитающих лютеранин Линней заимствовал из церковной иерархии католиков, называющих своих высших священников (первосвященников) «примасами» (лат. primas — «один из первых»).
В человеческий род он включил два вида: Homo sapiens (Человек разумный) и Homo silvestris s. troglodytes (Человек лесной, или Троглодит)
В человеческий род он включил два вида: Homo sapiens (Человек разумный) и Homo silvestris s. troglodytes (Человек лесной, или Троглодит)
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.18 22:29
Как они могли попытаться обеспечить себе алиби? Сообщить о находке какому-нибудь Ремпелю по знакомству? Они же понимали, что кроме них может вообще не быть подозреваемых? Не могли они умышленно засыпать еще больше четверку? Убрать завал из деревьев, если таковой был? А поняли они, что вообще приключилось?
Отправлено: Солдат Василий - 23.05.18 12:53
Попробуйте доказать теперь обратное... существо не убивало дятловцев...Такое дикое, теневое существо, как снежный человек, вполне могло убить группу Дятлова в том месте и сопутствующих ему условиях.
Другое дело, если кто-то считает, что амбал, под три метра и три центнера, это такая трепетная мышь, которую манси с трепетной заботой иногда подкармливают, то, пусть так считает.
Для меня же сомнительно то, что такой мощный дикарь "мышь внутри".
Манси, конечно, не причастны к гибели группы. Но они могли быть на месте раньше поисковиков. И если они видели тела, они поняли, что оказываются первыми подозреваемыми если что. Они могли даже переворачивать тела чтобы посмотреть кто это и от чего погиб, но сильно вряд ли что-то меняли, конечно, они могли изменить общую картину происшествия.Мысль о том, что манси первыми обнаружили тела, наводят выявляющиеся ранние даты УД.
Как они могли попытаться обеспечить себе алиби? Сообщить о находке какому-нибудь Ремпелю по знакомству? Они же понимали, что кроме них может вообще не быть подозреваемых? Не могли они умышленно засыпать еще больше четверку? Убрать завал из деревьев, если таковой был? А поняли они, что вообще приключилось?
Скорее всего они обнаружили только двоих под кедром и доложили кому-то (Коротаеву?). Тот, в свою очередь внес запись, но, не стал торопиться с расследованием, так как, во первых думал, что эти трупы скорее всего сбежавших горе-зеков (ибо, какой здравомыслящий следователь подумает что, лежащие под кедром среди зимы почти в нижнем белье, на самом деле туристы?!), во вторых, с 6-го февраля на перевале усилились снегопады, из-за коих, физически нельзя было проверить эти показания на месте.
Ну, Коротаев на неделю это дело и отложил в стол. А когда выяснилось, что эти двое, скорее всего из пропавшей группы Дятлова, начался весь последующий кипишь... *YES*
Насчет переворачивания тел. Это могли сделать и манси, но, мог также и сам СЧ. Либо его дети из-за любопытства. Времени у него было полно.
Отправлено: владимир михайлович - 23.05.18 13:51
Отправлено: Sergei_VL - 23.05.18 14:31
То, что манси первыми обнаружили - весьма вероятно. И вероятно, что и палатку они обнаружили, и, скорее, доложили и о палатке. Манси отличили бы беглых от туристов.Конечно, следов тоже не оставили. Но у тела Рустема "на склоне" ТП в другом месте, и возможно еще кого-то пытались осмотреть. Также смущает подсказка с веточками в ручье от Курикова (sorry, если фамилию перепутал) и последущее обнаружение.
Добавлено позже:
Такое дикое, теневое существо, как снежный человек, вполне могло убить группу Дятлова в том месте и сопутствующих ему условиях.Ну не уверен, что рост 3м, но на Урале видели довольно крупных. И сила, конечно, она сила животного, как горилла, орангутанг, находящегося постоянно в природе. Я все-таки склоняюсь к тому, что четверку он предварительно травмировал деревом или парой-тройкой деревьев, кинутых вниз.
Другое дело, если кто-то считает, что амбал, под три метра и три центнера, это такая трепетная мышь, которую манси с трепетной заботой иногда подкармливают, то, пусть так считает.
Для меня же сомнительно то, что такой мощный дикарь "мышь внутри".
Цитирование
Мысль о том, что манси первыми обнаружили тела, наводят выявляющиеся ранние даты УД.Возможно, сообщили по знакомству.
Цитирование
Скорее всего они обнаружили только двоих под кедром и доложили кому-то (Коротаеву?).Напрямую следователю?... не знаю, хотя, зависит от степени знакомства. Я думал, может Ремпелю или кому-то из лесхозов, какому-то лицу не имеющему непосредственных обязаностей к расследованию или взятию манси под арест. Не знаю...
Цитирование
Тот, в свою очередь внес запись, но, не стал торопиться с расследованием, так как, во первых думал, что эти трупы скорее всего сбежавших горе-зеков (ибо, какой здравомыслящий следователь подумает что, лежащие под кедром среди зимы почти в нижнем белье, на самом деле туристы?!), во вторых, с 6-го февраля на перевале усилились снегопады, из-за коих, физически нельзя было проверить эти показания на месте.Да вот, такое ощущение, что о деле узнали, а показания не проверяли сами. "Какие-то люди замерзли, кого-то с горы сдуло, где-то тела лежат", -- "дык никто ж не пропадал! 6 число, ну, 7, 8, мало ли кто в глуши мог погибнуть? Сначала надо, чтобы искать начали, тогда и мы отправимся в эту Ж, а то на каком основании ментам туда за десятки км по бездорожью ломиться?! Туда вертолет нужен, тем более, если тела! Показаний-то Куриков как таковых не давал, сказал по знакомству, что кого-то видел, кто-то погиб..." А в розыск туристов подали слишком поздно! Менты, или лесники, которые были в курсе, приблизительно поняли, где искать, но даже здесь логистика была нарушена - искали следы группы, лыжни, а сообщение двумя неделями раньше из рассчета выпало. Тут манси всех и заинтересовали резко...
Цитирование
Ну, Коротаев на неделю это дело и отложил в стол. А когда выяснилось, что эти двое, скорее всего из пропавшей группы Дятлова, начался весь последующий кипишь... *YES*Если это не было тем самым делом номер 2, которое открыли как бы неофициально, на всякий случай, да с самого начала вели неправильно - не действовали.
Цитирование
Насчет переворачивания тел. Это могли сделать и манси, но, мог также и сам СЧ. Либо его дети из-за любопытства. Времени у него было полно.Не мог! Ему это нафиг! Замерзли, ТП на месте. Сформировались. А через несколько дней манси - ТП остались от первоначального положения, то есть на своих местах. Если бы он - ТП еще не успели сформироваться.
Добавлено позже:
Горбушин:
Цитирование
Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов.Куриков:
Цитирование
Свидетель показал По русски я понимаю хорошо. Расписываюсь только по мансийски. Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется. Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе. Отчего и как погибли туристы я совершенно не знаю, как это могло получиться.
Добавлено позже:
А этот Горбушин на тот момент был Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный
Если не ему и мог сказать сам Куриков, то тоже оперуполномоченому - Рыжову.
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.18 11:35
Видеоролик, коротенький сюжет о том, что туристы в 1991 году едут на Чистоп и ПД искать секретный полигон.
Интервью Бартоломея. Правильно поставленые им вопросы...
- палатка была вспорота изнутри, и дятловцы без одежды и обуви бежали из палатки, до сих пор не прнятно, что могло вызвать такой панический ужас чтобы бросить все и бежать вниз по склону,
- ходили очень упорные слухи что это были духи, и Отортен действительно считается священная гора у манси, но это легенды конечно...
- что это было, почему оно имело такое сильное воздействие на психику и привело к панике, но что-то было...
Добавлено позже:
В нашей версии совершенно очевидно зачем С.Золотарев взял в последний момент фотоаппарат.
Он собирался снять СЧ, если тот подойдет к костру.
Добавлено позже:
Теоретически, он мог вообще одеться чтобы выйти снимать его, (с ним мог быть и Тибо), когда же СЧ двинулся на них, они пробежали мимо палатки, предупредив остальных, тогда же СЧ и подошел ко входу, и даже мог оторвать растядку, а люди, предупрежденные о том, что СЧ здесь, под упавшим полотном в панике стали его резать и выходить.
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.18 11:51
[attachimg=1]
Нас интересует "лесной мужик" и "медведь".
Вор = лес все названия существ, связаных с лесом, в мансийском начинаются с корня "вор"
Ойка = мужчина, (мужской род)
В случае с медведем слово образуется из "лес" и "толн" + "ойка" (мужской род) или "ут"/"нут"
Вортолнойка, вортолнут = медведь
Хум = человек (близко к human )
Хум-Войби-Ахутас, Хум-Войбл-Ахтос. В переводе с мансийского языка «Камень, похожий на человека» ( хум — «человек» , вуйпи — «похожий», ахвтас — «камень»)
Вор-хум = лесной человек, а не медведь. (вор - "лес", human - «человек»).
Куль = злой дух.
"Куль - Отыр", Хуль-отыр (от куль и отыр; отыр, «богатырь») -владыка загробного мира (поверья близки христианским представлениям о чёрте).
Разворачиваемый текстВраги людей, опасны для них не столько своейсверхъестественной силой, сколько злобными проделками. Населяют леса и источники.
Их представляли в огромной чёрной шубе: от прикосновения этой шубы человек заболевал и умирал.
Их представляли в огромной чёрной шубе: от прикосновения этой шубы человек заболевал и умирал.
Отправлено: Солдат Василий - 30.05.18 13:55
Вор = лес все названия существ, связаных с лесом, в мансийском начинаются с корня "вор"Резюмируя - лесной человек (ворхум) в медвежьей "шубе", но, не человек (хум) и не медведь (вортолунт), получается снежным человеком (менквом). Ни сказочным гномом, эльфом, минотавром, каким-то непонятным гуманоидом и тд., а вполне конкретно по-местному менквом. До сих пор загадочным для науки теневым высшим приматом.
Ойка = мужчина, (мужской род)
В случае с медведем слово образуется из "лес" и "толн" + "ойка" (мужской род) или "ут"/"нут"
Вортолнойка, вортолнут = медведь
Хум = человек (близко к human )
Хум-Войби-Ахутас, Хум-Войбл-Ахтос. В переводе с мансийского языка «Камень, похожий на человека» ( хум — «человек» , вуйпи — «похожий», ахвтас — «камень»)
Вор-хум = лесной человек, а не медведь. (вор - "лес", human - «человек»).
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.18 16:56
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.18 18:39
Отправлено: Солдат Василий - 02.06.18 14:16
Вот как манси разделяли понятия менкв (дух) и человек- животное?Сложно говорить за местных. Но, наверное, когда он на них необъяснимо воздействовал, они объясняли это себе действием духов. Когда же впрямую видели огромное лохматое существо, то глядели как на дивное животное, равное по силе медведю. *DONT_KNOW*
Набросок.Любопытный набросок. Я бы назвал его "Демон с бревном, гонящий туристов в преисподнюю". Т.к. фон наброска словно затянут огнем с дымом... *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 02.06.18 16:17
Сложно говорить за местных. Но, наверное, когда он на них необъяснимо воздействовал, они объясняли это себе действием духов. Когда же впрямую видели огромное лохматое существо, то глядели как на дивное животное, равное по силе медведю. *DONT_KNOW*И те, и другие, вроде как по описанию схожи. Было где то, может у Майи, как женщина манси говорила, что видела менква, мол, это страшный злодей и все такое, и она же видела лесного человека и называла его безобидным, мол, "шел параллельно с ней чеоез лес в метрах скольких то и все..."
Цитирование
Любопытный набросок. Я бы назвал его "Демон с бревном, гонящий туристов в преисподнюю". Т.к. фон наброска словно затянут огнем с дымом... *THUMBS UP*Больше схематический, если передавать ночь, как оно было, то он вообще должен быть черный с серым, в основном толтко силуэты.
Добавлено позже:
Цитирование
"Демон с бревном, гонящий туристов в преисподнюю".Вот именно, Василий, именно гонящий. Куда - другой вопрос, но "устраивал атаку" так, что именно заставлял убегать или уходить, каждый раз. Не стоял как kinkong бьющий себя в грудь перед ними. Я не понимаю, как можно остаться на месте, если из темноты на тебя прет огромный леший с ветвистым деревом в руках.
Отправлено: Midved - 02.06.18 18:33
Набросок.Предложите эту идею в Голливуд или нашим продюсерам для фильма ужасов.
Отправлено: Солдат Василий - 02.06.18 20:44
Оффтоп (текст не по теме)Предложите эту идею в Голливуд или нашим продюсерам для фильма ужасов.Что-то не помню в этом веке фильмов где фигурировал бы йети. Про супермедведя снимают "Неестественный" - https://www.kinopoisk.ru/film/neestestvennyy-2015-843200/ (https://www.kinopoisk.ru/film/neestestvennyy-2015-843200/)
Про обезьяну ростом с задние, истории так и выходят - "Конг: Остров черепа" https://www.kinopoisk.ru/film/kong-ostrov-cherepa-2017-843147/ (https://www.kinopoisk.ru/film/kong-ostrov-cherepa-2017-843147/) Казалось бы почему сюжет не сделать под йети?
А с ужастиками именно со снежным человеком сейчас что-то глухо... Видимо, это очень болезненная тема для правительства США (и не только), раз сейчас даже в художественных фильмах эту тему стараются избегать.
Если я неправ, то дайте ссылки на фильмы, созданные в этом веке, где фигурирует снежный человек. Сериал"Гарри и Хендерсоны" не предлагать. ;D Именно ужастики. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.18 14:29
Предложите эту идею в Голливуд или нашим продюсерам для фильма ужасов.Я не люблю Голливуд в целом, хотя отдельные картины бывают неплохие. Я думаю, что сценарий с участием СЧ можно отдать в Российский кинематограф, Будьте уверены, появится возможность - я это сделаю, но, конечно, не с участием группы Дятлова.
Добавлено позже:
Солдат Василий, очень много голливудских фильмов про сасквотча, их снимают с 50х годов, шедевров нет, но есть неплохие, причем, видимо, у режиссеров были использованы некоторые реальные знания от ихних гоминологов, я кину ссылки попозже.Что-то не помню в этом веке фильмов где фигурировал бы йети. Про супермедведя снимают "Неестественный" - https://www.kinopoisk.ru/film/neestestvennyy-2015-843200/ (https://www.kinopoisk.ru/film/neestestvennyy-2015-843200/)
Про обезьяну ростом с задние, истории так и выходят - "Конг: Остров черепа" https://www.kinopoisk.ru/film/kong-ostrov-cherepa-2017-843147/ (https://www.kinopoisk.ru/film/kong-ostrov-cherepa-2017-843147/) Казалось бы почему сюжет не сделать под йети?
А с ужастиками именно со снежным человеком сейчас что-то глухо... Видимо, это очень болезненная тема для правительства США (и не только), раз сейчас даже в художественных фильмах эту тему стараются избегать.
Если я неправ, то дайте ссылки на фильмы, созданные в этом веке, где фигурирует снежный человек. Сериал"Гарри и Хендерсоны" не предлагать. ;D Именно ужастики. *YES*
Отправлено: Солдат Василий - 03.06.18 14:47
Я не люблю Голливуд в целом, хотя отдельные картины бывают неплохие. Я думаю, что сценарий с участием СЧ можно отдать в Российский кинематограф, Будьте уверены, появится возможность - я это сделаю, но, конечно, не с участием группы Дятлова.Думаю, я спокойно мог бы создать даже пьесу... Но, всё же речь не о творчестве, а виновен или нет СЧ в гибели группы Дятлова...
Сейчас, по-духу комментариев, опять таки что-то форумчане возвращаются к ОШ. Хотя лично у меня, виновность НЛО 50 на 50%, а мансийцев 30-35%, внутренний конфликт с ничьей Золотарева-Колеватова (20%), случайных шпионов и криминальных элементов с зачисткой (15%), неизвестной природной аномалии типа ШМ (10%), несчастного случая (5%) лавины-доски (1%). Виновность же СЧ, даже в свете последних событий (эксгумации Золотарева), так и остается в пределах 70-75%
Добавлено позже:Солдат Василий, очень много голливудских фильмов про сасквотча, их снимают с 50х годов, шедевров нет, но есть неплохие, причем, видимо, у режиссеров были использованы некоторые реальные знания от ихних гоминологов, я кину ссылки попозже.К сожалению, ни одного художественного фильма (в отличие от документальных) я ещё не видел.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.18 15:11
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.18 15:35
Цитирование
Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была...
Отправлено: aleks83 - 06.06.18 16:02
Отправлено: Солдат Василий - 06.06.18 16:07
Странный фрагмент из интервью Коротаева:В каком именно интервью?
А так, да, это подозрительный момент.
Любопытно ещё то, что сейчас многие бурно обсуждают его записку из архива, а я бы хотел глянуть некоторые фото из его архива. Они бы вызвали ещё сильнее споры... Т.к. некоторые фото там так же очень подозрительные. Вполне, возможно, что там есть и фото нашего подозреваемого.
Однако, непонятно, этот альбом так и остался в семье Коротаева, либо он у Архипова.
Отправлено: aleks83 - 06.06.18 16:23
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.18 16:26
В каком именно интервью?... а есть ли у нас беспристрастные "старожилы дятловеденья" кто мог бы пояснить?
А так, да, это подозрительный момент.
http://taina.li/forum/index.php?msg=69486 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69486)
Цитирование
Любопытно ещё то, что сейчас многие бурно обсуждают его записку из архива, а я бы хотел глянуть некоторые фото из его архива. Они бы вызвали ещё сильнее споры... Т.к. некоторые фото там так же очень подозрительные. Вполне, возможно, что там есть и фото нашего подозреваемого.А какую записку?
Однако, непонятно, этот альбом так и остался в семье Коротаева, либо он у Архипова.
Добавлено позже:
aleks83,
тема про Коротаева в материалах 59г.
Я копаюсь иногда в интервью людей, не только Коротаева, попадется что-то с моей т.з. интересное, скину сюда.
Отправлено: Солдат Василий - 06.06.18 18:46
... а есть ли у нас беспристрастные "старожилы дятловеденья" кто мог бы пояснить?Да есть такое у него:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69486[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=69486[/url])А какую записку?
Цитирование
Но их (Дят-ловцев) я был тогда уверен на 100% что их никто не убил. Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было...В этом у него есть противоречие. Он утверждает, что следов посторонних там не было, но, в тот же момент говорит, что большая нога там была. И, вряд ли имеется в виду чья-то оторванная нога, а именно след большой стопы. Такой большой, что, ни дятловцам, ни манси, ни какому-либо иному человеку, такая стопа не могла принадлежать.
Добавлено позже:Действительно, есть темы Коротаева, но, нет его альбома.
aleks83,
тема про Коротаева в материалах 59г.
Я копаюсь иногда в интервью людей, не только Коротаева, попадется что-то с моей т.з. интересное, скину сюда.
Записку в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0) Которой, из-за дат, особенно рады "техногенщики". Но, лично не вижу причин тому, что ранние даты осведомленности гибели туристов, говорит за техоноген. Это в равной степени может говорить о том, что группа Дятлова отправилась в тот район не просто так. А по заданию партии, кого-то зафиксировать на свои многочисленные фотоаппараты и сделать соответствующие записи в дневниках о наблюдении за объектом. К открытию XXI съезда КПСС сделать открытие, о "котором заговорит весь мир".
Т.е. власти вполне могли дать такое задание, но, недооценили риски. Мир, конечно, хоть и гораздо позже заговорил об этом, но, в виде таинственной гибели смелой группы...
Ну, и как финальный акт, Хрущев запретил в том же 59 году, искать "объект" (СЧ) на госуровне.
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.18 19:08
Это в равной степени может говорить о том, что группа Дятлова отправилась в тот район не просто так. А по заданию партии, кого-то зафиксировать на свои многочисленные фотоаппараты и сделать соответствующие записи в дневниках о наблюдении за объектом. К открытию XXI съезда КПСС сделать открытие, о "котором заговорит весь мир".Лично мое мнение - Золотарев и не по заданию.
Т.е. власти вполне могли дать такое задание, но, недооценили риски. Мир, конечно, хоть и гораздо позже заговорил об этом, но, в виде таинственной гибели смелой группы...
Ну, и как финальный акт, Хрущев запретил в том же 59 году, искать "объект" (СЧ) на госуровне.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстХрущов... такой человек... трудно его характеризовать как человека прогрессивного, но на его век не даром выпало столько сенсаций и событий. Все таки он не совсем был погружен в политику, немного покровительствовал науке. Но никогда ей не отдавал приоритета перед "гражданским спокойствием". Мозги еще со сталинских времен не могли перестроиться. Со скрипом пропустили поршневскую экспу, а заподозрив участие СЧ в случае с туристами, могли вообще всю шарагу закрыть, что в понимании тех времен логично "нет снежного человека - нет проблемм!"
Отправлено: nemo - 06.06.18 19:19
а именно след большой стопы. Такой большой, что, ни дятловцам, ни манси, ни какому-либо иному человеку, такая стопа не могла принадлежать.Это из той же оперы что и незанесенный снегом (за 20днй) след сапога.
Но сапог то хоть реален. Фотография есть.
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.18 19:20
Добавлено позже:
Это из той же оперы что и незанесенный снегом след сапога.Черт его знает, сами гадаем.
Но сапог то хоть реален. Фотография есть.
Коротаев как то сбивчиво все вещал. Смешно бы было, если бы след возле мочи был ...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)собачкам бы ту мочу понюхать :-[
Добавлено позже:
Кстати, возле следа сапога босые пальчики... за 20 дней, а ;)
Отправлено: nemo - 06.06.18 20:22
Кстати, возле следа сапога босые пальчики... за 20 дней, аИ кстати, тоже незанесенные снежком?
Отправлено: U12 - 06.06.18 21:40
Если даже на госуровне как-то рассматривалась версия СЧ, вопрос, что у них на него могло быть?и как апогей допущений: не факт, что ничего на СЧ не было. Не исключено, что замученный проснувшейся дремавшей веками совестью СЧ, является к Хакимову. Жестами и нечленораздельным мычанием признается в насилии над некими прямоходящими. Тот-телегу Темпалову. Пока ищут пострадавших, на верхах решают правовую коллизию-привлекать или нет бедолагу. Наконец Иванову в Москве дают отмашку спустить дело на тормозах. СЧ не заговорил...
Отправлено: Солдат Василий - 06.06.18 22:02
Лично мое мнение - Золотарев и не по заданию.Но, он ждал от кого-то каких-то писем, чтобы пойти в поход.
Даже Дятлов, говорят был ранее в командировке в Ивделе (?), пробивал какие-то разрешения. Так что, не всё просто.
Если даже на госуровне как-то рассматривалась версия СЧ, вопрос, что у них на него могло быть? Никаких улик! Травмы травмами, следы, если парочка и была - не были идентифицированы. Все, дело висяк. Виновный не назван, не найден. Даже почерк убийства толком не понятен. Но, все же убийства.В этом случае, власть могла бы опираться только на показания местных о возможных действиях СЧ. Но, местные даже под пытками о нем ничего не сказали (во всяком случае таких протоколов в известном УД нет), скинув в конце концов, подозрения на ОШ.
Поэтому, ясно, что это убийство. Но, неясен мотив (при наличии вещей, денег и провианта группы), неясна до конца тактика и методы противника. Но, во всей этой "туманности" действий под "природу", в некой избирательности, просматривается вина именно такого теневого существа как СЧ.
Иной ему (нечеловеческий) конкурент в этом деле, может быть наверно только типа Флэтвудского монстра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флэтвудский_монстр
Не знаю почему ссылка не выходит прямой... Наверное все-же НЛО виновно в этом деле.)) Препятствует))
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.18 08:00
И кстати, тоже незанесенные снежком?Пальчики, как и остальные босые следы вытаяли. Я противник "инсценировок", считаю, что все осталось со 2.02, а каблук если не принадлежал кому то из обутых, значит-поисковиков.
Добавлено позже:
и как апогей допущений: не факт, что ничего на СЧ не было. Не исключено, что замученный проснувшейся дремавшей веками совестью СЧ, является к Хакимову. Жестами и нечленораздельным мычанием признается в насилии над некими прямоходящими. Тот-телегу Темпалову. Пока ищут пострадавших, на верхах решают правовую коллизию-привлекать или нет бедолагу. Наконец Иванову в Москве дают отмашку спустить дело на тормозах. СЧ не заговорил...Это шутка. Такого не могло быть. СЧ, как медведь, к людям - ни ногой.
Добавлено позже:
В этом случае, власть могла бы опираться только на показания местных о возможных действиях СЧ. Но, местные даже под пытками о нем ничего не сказали (во всяком случае таких протоколов в известном УД нет), скинув в конце концов, подозрения на ОШ.ОШ нужны были следствию только в качестве подтверждения ракетной версии. Ведь в более поздних интервью, расспросах участников ясно прослеживается параллель "шар/огненный след/ракеты/запуски". Не имея никаких подтверждений о пусках ракет в то время и в том месте, все таки, отрабатывали вариант нештатного падения ракеты и убегания туристов от взрыва.
Версии о СЧ на тот момент не существовало в принципе. Основными были:
- природная (с возможным конфликтом в группе)
но следствие больше интересовалось криминальными:
- манси
- зеки
- ракетная версия (была почти запасной, поскольку не было подтверждения информации со стороны военных)
Все поиски, все травмы, осмотры места, сбор информации по району, были направлены на поиск доказательств по этим версиям, особенно по криминалу.
Ни в одном допросе манси не говорили о СЧ (единственное, писали, что пропали 3 допроса манси, но что в них было - никто не скажет). На Памире, например, жители охотно рассказывали о СЧ, а здесь то ситуация другая, произошел криминал, и спрашивать должны не ученые, а следователи. Одно дело рассказать о встрече, о субъективных переживаниях, другое - давать стране показания о преступлении. Манси не могли даже говорить об убийстве, как таковом: убийство подтверждает криминал, а это сразу уголовная ответственность. Зачем подтверждать это, если подозрение сейчас первым делом может лечь на самих манси?... (с лагеречками не вышло, под надзором Окишева все было про побеги изучено) Рассматривались манси и возможно поселенцы.
Со стороны следствия, даже если кто-то выдвинул версию СЧ в виде догадки, то версия не могла бы полноценно взята как рабочая: не было как бы даже понятия, что есть "СЧ", чтобы дать наводки на поиски сотрудникам милиции. Если иметь ввиду причастность его к смерти туристов, то само действие рассматривалось бы как нападение дикого зверя (медведь или горилла в Африке, какая цепочка может к ним вывести? Да никакой! Поломал, покусал, только на уровне повадок и следов. СЧ не изучен, повадки точно определить нельзя, со следами тоже трудно: как таковых достоверно определенных как принадлежащих ему не обнаружено, поскольку не было образцов следа самого СЧ).
Что у нас делают с диким зверем, убийцей людей? Правильно, отстреливают. Когда нашли поломаных? - в мае. Значит, первые основания для такой экзотической версии могли появиться только в мае. Поисковики работали в лагере довольно долго. Оружие было, еще с февраля. Где его искать, если за 2 прежних месяца никто не видел его в этом районе? В июне все оттуда съехали, поиски окончены.
Вот только после этого перевал могли закрывать именно для отстрела, и то, при условии, что такой вариант был запасным, подозревать пусть и существующего СЧ не было, как говорится, достаточных оснований.
Кто мог этим заниматься? Какие-то егеря, например, вроде как охотились, но имели указание: попадется СЧ - убить и доставить вертолетом в Ивдель.
(из интервью Коротаева):
"НАВИГ: причина закрытия района на 5 лет и засекречивания дела на 25 лет. На чем это основано?
КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя. Они стали спекулировать. В Ленинграде был пушной аукцион, они за спиртягу туда . Кто-то из сторожей и охотников что-то там нашел, недалеко от перевала, запретили мне туда, к делу не приступать...
КВИ: А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... "
Отправлено: Солдат Василий - 07.06.18 14:14
Что у нас делают с диким зверем, убийцей людей? Правильно, отстреливают. Когда нашли поломаных? - в мае. Значит, первые основания для такой экзотической версии могли появиться только в мае. Поисковики работали в лагере довольно долго. Оружие было, еще с февраля. Где его искать, если за 2 прежних месяца никто не видел его в этом районе? В июне все оттуда съехали, поиски окончены.Согласен, что подозрение на снежного человека, могла возникнуть лишь с обнаружением в мае последней четверке, на основе их травм. А это практически 3 месяца, спустя совершенной расправы! За такое время какой
Вот только после этого перевал могли закрывать именно для отстрела, и то, при условии, что такой вариант был запасным, подозревать пусть и существующего СЧ не было, как говорится, достаточных оснований.
Действительно, в мае искать СЧ, было все равно что искать ветра в поле...
Оффтоп (текст не по теме)П.С. Любопытно, а ОШ, один раз все же не побоялся поисковиков, и даже зависал над ними в виде четырехкратно увеличенной голубоватой луны с звездочкой в центре... "Звездочкой" сканировал что ли их?
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.18 17:15
Согласен, что подозрение на снежного человека, могла возникнуть лишь с обнаружением в мае последней четверке, на основе их травм. А это практически 3 месяца, спустя совершенной расправы!Следы* (улики СЧ) нужно было бы искать в первые дни, хоть какой-то шанс бы был. Я думаю, к марту шансы = 0.
Цитирование
За такое время какойУбийцы, конечно, возвращаются на место преступления, но тут случай со СЧ, про него сказать что-либо трудно.дуракубийца будет находиться неподалеку от места преступления?!
Самцы зимой на Урале очень редко расхаживают, только по ночам в поисках пищи. А так в карстах и пещерах сидят. Какой бы заросший не был, но морозы-то там огого!
Цитирование
Хотя, судя по поведению собак, СЧ где-то все же был рядом в конце февраля.Не думаю. Они запаха его сильно боятся, а он мог оставаться долго. Например, та же самая моча где-то.
Цитирование
Но, потом, конечно, слинял из-за большого количества людей, да ещё имеющих оружие...Я думаю, слинял сразу, и родственников еще оповестил, чтобы уходили. Где людно и вертолеты - там им не место.
Цитирование
Действительно, в мае искать СЧ, было все равно что искать ветра в поле...Я не могу точно вспомнить, что писала Быкова в своих предположениях о разделении между особями территорий, но теоретически, мог быть километрров за 300 от сего места.
Цитирование
Я, в отличае от Альберта, не могу представить плазмозоид в виде разумной материи. Я считаю, те шары или огоньки, что не тмеют отношения к ступеням ракет, перемещаются по каким-то своим законам своего вещества и не реагируют на живых существ, и вообще по этой причине не могут иметь отношения к травмам туристов.П.С. Любопытно, а ОШ, один раз все же не побоялся поисковиков, и даже зависал над ними в виде четырехкратно увеличенной голубоватой луны с звездочкой в центре... "Звездочкой" сканировал что ли их?
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 07:37
Отправлено: aleks83 - 08.06.18 12:34
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 14:23
Добавлено позже:
Я по общему фото вообще не пойму какого там масштаба следы и где в носках, где в ботинках, где пальцы, шли, бежали, шеренгой или нет...
*PARDON* *SEARCH*
Отправлено: aleks83 - 08.06.18 15:19
Я по общему фото вообще не пойму какого там масштаба следы и где в носках, где в ботинках, где пальцы, шли, бежали, шеренгой или нет...у меня это тоже в непонятках. *SORRY* Как, кстати, и цвет лиц ребят: на фотках, хоть и ч/б, ничего такого я не вижу.( особенного, цветного)
----------------
А так-да, если он , Коротаев, ничего не знал о СЧ,(или знал? У него на фотках же есть?)
И тогда , когда мп осматривал, не знал, что надо смотреть. Или знал, опять же, но его "подвинули"
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.18 18:09
Сасквач мечет бревно (видео) - http://x-vesti.ru/snezhnyj-chelovek-kidal-v-lesu-brevno/ (http://x-vesti.ru/snezhnyj-chelovek-kidal-v-lesu-brevno/) .
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.18 18:56
Цитирование
снежный человек, как утверждают специалисты, по отношению к человеку ведет себя в основном доброжелательно, стараясь не встречаться и не вступать в конфликт.Днем. Когда он не все контролирует. Ночью они гораздо, так сказать, "непосредственнее".
Добавлено позже:
Тоже попадаются рассказы, в которых СЧ просто так ни на кого не нападает, а вроде как только в ответ на что-то. А всегда ли дикий человек должен действовать "по справедливости"? Ведб существо-то дикое, и неизвестно как он то или другое действие человека воспринимает. Если за ним следят, снимают, как он должен теоретически реагировать? Фотоаппарат - это вообще что в его понимании? Есть, конечно, люди, считающие его таким образованым, что он все проблемы человечества знает и всю технику, и как что работает. Не знаю, я в этом, например сомневаюсь. Золотарев взял фотик и вышел его фотографировать. Что видит СЧ? Какую то линзу, на него направленую, шел человек, шел, и вдруг останавливается и что то к глазу подносит и на него наводит. А вдруг СЧу от этого как то не по себе...?
Может поэтому, кстати, З. фотик при себе потом постоянно и держал... Вот почувствовали они в палатке, что СЧ где-то рядом, свистит. Дятлов командует: "всем сидеть, фонари выключить!" а Семен говорит: "да, ладно, ради науки можно и рискнуть иногда, не бэзать всем!" Вот они с Тибо выходят, видят силуэт, стараются осветить, один с фонарем, другой с фотиком... Поснимать нормально не получилось... Фотомодель" на них попер... Что делать? Убегают.
Пробегая мимо палатки, ребят предупредили, да они итак все поняли и без того. Вот вам и диспозиция: кому лучше: тому, за кем СЧ пошел, и они убегают, или тому, кого он пока не видит, но они в палатке прямиком на его пути? Вот он мог по дороге и смять палатку, лыжину кинуть. Конечно, студенты могли и вопить нарочно, стучать в ведра, а как полотно свалилось - так резать, ничего другого не остается...
Добавлено позже:
Уже заваруха началась, теперь не до вещей... уходить надо...
Отправлено: U12 - 08.06.18 23:00
Пробегая мимо палатки, ребят предупредилиотнюдь. Мимо палатки бежали в молчаливой сосредоточенности, на цыпочках, на ходу обозначив конек палатки горящим фонариком. Отвлекающий маневр называется...
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 15:09
Цитирование
В статье, напечатанной в «Аргози» (февраль 1954 г.), участник Второй швейцарской экспедиции на Эверест 1952 г. Норман Г. Диренфурт утверждает, что 4 ноября 1952 г. йети совершил набег на его палатку, которая была установлена в лагере V на высоте около 7000 метров. Это произошло, по его словам, в час ночи. Он проснулся, чувствуя, что задыхается, и услышал скрип снега под чьими-то ногами, звяканье металлических бидонов и чье-то тяжелое дыхание. Ощущение удушья он приписывает невыносимому мускусному запаху, стоявшему в воздухе, несмотря на дувший снаружи ураганный ветер скоростью сто шестьдесят километров в час. Не в силах дольше выносить неизвестность, Диренфурт отстегнул полу палатки и вышел из нее, захватив ледоруб. Он ничего не обнаружил и наутро не увидел никаких следов на снегу — из-за ветра очень плотном. Однако шерпы настаивали, что в лагере побывал йети.https://www.litmir.me/br/?b=556271&p=1 (https://www.litmir.me/br/?b=556271&p=1)
1959 год если что ;)
Отправлено: Солдат Василий - 09.06.18 18:29
Рассказ о нападении на геолога - [url]http://x-vesti.ru/kak-snezhnyj-chelovek-napal-na-yakutskogo-geologa/[/url] ([url]http://x-vesti.ru/kak-snezhnyj-chelovek-napal-na-yakutskogo-geologa/[/url]) .Любопытен и рассказ и видео. Особенно на видео кажется, что СЧ швырнул бревно в положении лежа на спине и одной левой.
Сасквач мечет бревно (видео) - [url]http://x-vesti.ru/snezhnyj-chelovek-kidal-v-lesu-brevno/[/url] ([url]http://x-vesti.ru/snezhnyj-chelovek-kidal-v-lesu-brevno/[/url]) .
Конечно, человеческой логики такого поступка нет. Разве, что припугнуть людей. Например, он только прилег отдыхать на траве, а тут люди поблизости, вот и швырнул первый попавшийся под руку ствол...
Я вот думаю, раз СЧ сильно пахнет (говорят аж до тошноты), то может на всякий случай Возрожденный во время вскрытия тел, нырял в бочку спирта не из-за опасности радиационного заражения, а в прямом смысле, как дезинфекция от неведомого заражения? Ведь, кто его знает, какие там вирусы носит в себе такой потенциальный противник... Пахучий противник...
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.18 20:05
Я вот думаю, раз СЧ сильно пахнет (говорят аж до тошноты), то может на всякий случай Возрожденный во время вскрытия тел, нырял в бочку спирта не из-за опасности радиационного заражения, а в прямом смысле, как дезинфекция от неведомого заражения? Ведь, кто его знает, какие там вирусы носит в себе такой потенциальный противник... Пахучий противник...Кстати, еще как одна причина засекречивания существ - их вирусы. Не уверен, что кто то нырял в бочку, мало ли чего там присочинили. А потом, вряд ли СЧ мог чем-нибудь заразить за такое время, тем более, что он долго кантактировал чтоли с туристами? Неизвестно что там со спиртом за история.
Но вот если моча принадлежала СЧ и отлил он в "нескольких см" от палатки, возможно эта вонь была приличной... :-X
Отправлено: Солдат Василий - 10.06.18 18:00
Но вот если моча принадлежала СЧ и отлил он в "нескольких см" от палатки, возможно эта вонь была приличной... :-XСчитаете, что именно тогда, когда СЧ вот так в наглую
Отправлено: Sergei_VL - 10.06.18 20:31
Считаете, что именно тогда, когда СЧ вот так в наглуюНе знаю. Напишите свои мысли... :)помочился"пометил" территорию у палатки, туристы всё же не выдержали? =-O
Отправлено: Солдат Василий - 11.06.18 15:13
Не знаю. Напишите свои мысли... :)Скорее наоборот. Это уже было в одной из возможных косвенных причин гнева СЧ по отношению к туристам, а именно, что кто-то из них вышел "по ветру", ну, а тот расценил это как то, что человек в наглую "пометил его территорию.". Вот СЧ и впал в бешенство.
Притом, это важный момент для СЧ как самца.
Отправлено: U12 - 11.06.18 17:42
важный момент для СЧ как самцаисточник https://www.litmir.me/br/?b=556271&p=2 (https://www.litmir.me/br/?b=556271&p=2)
"... Наблюдения сотрудников экспедиции Иззарда дают достаточно объективные данные для выяснения вопроса о существовании снежного человека в Гималаях. Можно считать установленным, что в альпийской зоне этой горной страны между границей леса и вечными снегами обитает какой-то крупный примат, по-видимому более высоко организованный, чем живущие ныне человекообразные обезьяны. Все тело этого существа, кроме лица, покрыто рыжеватой или красноватой шерстью. Характерными его чертами являются отсутствие хвоста и заостренная кверху голова. Что касается его размеров, то большинство шерпов, видевших йети, указывают, что он не выше 14-летнего мальчика, и лишь очень немногие очевидцы говорят о более высоком росте..."
поэтому все могло приключиться так:
Разворачиваемый текст"... стоя у невысокого снежного намета в относительном затишье на склоне горы Мелкий Гималайский с удовольствием опорожнялся. Вдруг часть сугроба, обращенная к Мелкому, съехала вниз и из под полога засыпанной снегом палатки, которую МГ принял за снеговой намет, показалась девичья голова. Она, привлеченная видимо громким журчанием у палатки, оглядела склон и тут увидела Мелкого. Разглядев ниже пояса МГ источник журчания девушка озорно прыснула в ладошку и обернулась внутрь палатки. Оттуда сразу высунулось несколько мужских голов. Все с удивлением смотрели на Гималайского. И тут из палатки раздался оглушительный ржач. Зря. Мелкий Гималайский слыл в округе существом мстительным..."
Отправлено: Sergei_VL - 11.06.18 20:18
Добавлено позже:
поэтому все могло приключиться так:Да нет, он "пас" их явно"... стоя у невысокого снежного намета в относительном затишье на склоне горы Мелкий Гималайский с удовольствием опорожнялся. Вдруг часть сугроба, обращенная к Мелкому, съехала вниз и из под полога засыпанной снегом палатки, которую МГ принял за снеговой намет, показалась девичья голова. Она, привлеченная видимо громким журчанием у палатки, оглядела склон и тут увидела Мелкого. Разглядев ниже пояса МГ источник журчания девушка озорно прыснула в ладошку и обернулась внутрь палатки. Оттуда сразу высунулось несколько мужских голов. Все с удивлением смотрели на Гималайского. И тут из палатки раздался оглушительный ржач. Зря. Мелкий Гималайский слыл в округе существом мстительным..."
Отправлено: Sergei_VL - 13.06.18 07:44
https://m.ok.ru/taynaperevala/topic/73053984202752
Добавлено позже:
Цитирование
Пена, выделяющаяся из рта и носа, является грозным симптомом развивающегося отёка лёгких, за которым в кратчайшее время может последовать смерть, если только не будут проведены специальные реанимационные мероприятия. Природа этого процесса может быть двоякой: отёк лёгких м.б. спровоцирован ростом внурикапилярного гидростатического кровяного давления (т.н. гидростатический отёк лёгких) либо он может последовать в силу повышения проницаемости стенок капиляров в альвеолах (т.н. мембраногенный отёк лёгких). Последний вид отёков возможен при некоторых синдромах, которые развиваются при отравлении токсичными газами (хлор, фосген, пары ртути и т.п.), при панкреатите, почечной недостаточности и некоторых иных заболеваниях. Но во всех этих случаях мембраногенный отёк всё же довольно редок, наиболее часто он развивается при забросе в дыхательные пути значительного количества инородных веществ, например, содержимого желудка или воды (при утоплении). Кстати, наличие стойкой мелкопузырчатой пены (как правило белого цвета, реже розовой) в дыхательных путях трупа ещё в 1870 г. было описано русским судебным медиком С.Крушевским как один из признаков утопления, получивший впоследствии его имя.Дыхательные пути дятловцев могли быть банально забиты снегом. Я думаю, СЧ вдавливал их головой в снег, таким образом перекрывая им кислород и лишая возможности кричать и сопротивляться. Не со всеми получалось гладко: Дятлов явно сопротивлялся, переворачивался и боролся, Слободин пытался "отжаться" от снега.
Эксперты в упор не хотели видеть признаков асфиксии. Этот момент надо подробнее изучить. Попадание "инородных тел".
Есть вариант компрессии:
Цитирование
Изучая трупы людей, погибших под завалами (шахтёров под землёй, либо погибших под руинами домов), Александр Лакассань обратил внимание на то, что некоторые из них погибали от удушия даже в условиях свободного доступа воздуха и без механических повреждений грудной клетки. Другими словами, рёбра таких погибших оставались целы, лёгкие - неповреждены, а вот дышать человек почему-то оказывался не в силах.
Отправлено: Sergei_VL - 14.06.18 09:53
Отправлено: Солдат Василий - 14.06.18 15:03
Добавлено позже:Дыхательные пути дятловцев могли быть банально забиты снегом. Я думаю, СЧ вдавливал их головой в снег, таким образом перекрывая им кислород и лишая возможности кричать и сопротивляться. Не со всеми получалось гладко: Дятлов явно сопротивлялся, переворачивался и боролся, Слободин пытался "отжаться" от снега.Читая СМЭ про пузырящуюся жидкость в легких трупов, я сначала предполагал, что, часть группы Дятлова была отчасти отравлена "парами" какого-то техногенного объекта. Однако, понял, это признак удушья может быть и без всяких гептилов-метанолов.
Эксперты в упор не хотели видеть признаков асфиксии. Этот момент надо подробнее изучить. Попадание "инородных тел".
Поэтому, вполне вероятно, что СЧ оглушая некоторых ТТП в виде бревна, мог затем их душить в снег. Об этом говорят и вторичные признаки на веках погибших.
Травма Колеватова (за ухом и щека) могли быть результатом давления деревом с травмированием сучкАми.Возможно и так. Но, подозрительная деформация его шеи, больше говорит о том, что противник свернул её.
Отправлено: Тошка - 16.06.18 20:54
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.18 08:46
[url]http://www.proza.ru/2017/05/23/589[/url] ([url]http://www.proza.ru/2017/05/23/589[/url])А может побоялся посмотреть?
Для того чтобы посмотреть след, нужно было пройти по тундре километра полтора, а я поленился. Да и снега было немного. Посрывало ветрами, а что осталось плотно утрамбовало и зализало. Остался ли след? Для того чтобы подъехать на вездеходе нужно было обогнуть распадок, и получился бы крюк на все 3 километра, да по кочкам.
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.18 16:47
Таким образом, туристы, возможно, пытались прогнать от палатки СЧ.
Отправлено: Vika11 - 26.06.18 19:10
Оффтоп (текст не по теме)Историк и писатель С.Д. Марнов продолжает рассказ о неандертальцах и рассуждает о древних человеческих верованиях, развившихся от культа предков и тотемизма до язычества.
http://radonezh.ru/radio/2018/06/18/22-00 (http://radonezh.ru/radio/2018/06/18/22-00)
http://radonezh.ru/radio/2018/06/25/22-00 (http://radonezh.ru/radio/2018/06/25/22-00)
http://radonezh.ru/radio/2018/06/18/22-00 (http://radonezh.ru/radio/2018/06/18/22-00)
http://radonezh.ru/radio/2018/06/25/22-00 (http://radonezh.ru/radio/2018/06/25/22-00)
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.18 23:01
С.Д. Марнов продолжает рассказ о неандертальцаху СЧ саггитальный гребень. У неандертальцев был саггитальный гребень?
Отправлено: Солдат Василий - 29.06.18 16:03
у СЧ саггитальный гребень. У неандертальцев был саггитальный гребень?Да, это важный отличительный признак СЧ. Я допускаю, что и туристы из группы Дятлова знали об этом.
А вот с формой ушей есть некоторые непонятки... Понятно, что у приматов уши большие и часто оттопыренные. Но, вот с заостренными ушами что-то их не припомню... *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 29.06.18 17:32
Да, это важный отличительный признак СЧ. Я допускаю, что и туристы из группы Дятлова знали об этом.нет, но у горилл не оттопыренные. Ни один свидетель вообще уши СЧ нормально не описал, даже Быкова. Ничего особенного, значит, не бросаются в глаза.
А вот с формой ушей есть некоторые непонятки... Понятно, что у приматов уши большие и часто оттопыренные. Но, вот с заостренными ушами что-то их не припомню... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Отправлено: Никанор Босой - 01.07.18 10:49
В 2011 году на форуме Перевал1959 появлялся иногда участник Flytux. У него были тесные контакты с манси, знакомые среди них.*
http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000009-000-20-0#012 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000009-000-20-0#012)
Цитирование
Версия у манси только одна. По крайней мере, именно о ней говорят двое женщин-манси, которые работают в официальной науке. Обе, кстати, пожилые.
. . .
В настоящее время старшее поколение манси несколько поменяло отношение к вещам, ранее державшимся в тайне. Больше информации - меньше человеческих жертв. Только оно Вам надо? Будете крутить пальцем у виска, поднимете аборигенов на смех. Ключевое слово - менкв. Знания умножают скорбь
. . .
Мне нарисовали треугольник - истоки рек лозьва-печора-сосьва, провели параллель с "бермудским треугольником" и сказали, что ни один здравомыслящий манси туда не сунется без особой необходимости. Места встреч с менквами манси знают и стараются избегать. Рассказывали и про Отортэн (Вот-тортэн-сяхыл) - его на картах изображают неправильно - на самом деле - это гора Лунт-хус-аптур-сяхыл, а настоящий Вот-тортэн-сяхыл находится где-то в стороне.
Скоро книжка выходит за авторством манси про названия горных вершин - как прочитаю, так поподробнее расскажу.
А вообще манси про это место расспрашивать довольно интересно - сразу все настораживаются и при первой возможности стараются сбежать с темы.
. . .
Менкв - это этнос, параллельно существовавший с народами Пор и Мось. От народов Пор и Мось пошли манси, а менквы и сейчас существуют "где-то рядом". Свойства менква - большой рост и сила, недалекость в суждениях и действиях, каннибализм, внушают людям первобытный страх. Но имеются случаи, когда они воспитывают потерянных человеческих детей. В общем, как кому повезет
. . .
Версия про менква - из плоскости "Наш народ в курсе про это дело. Помним про него, так как с нас выбивали показания о том, что это мы их порешили. Поэтому для нас тема Дятлова набила своеобразную оскомину. В подробности специально никто не вдавался, но уж очень похоже на менква."
. . .
А теперь, если позволите, изложу, что я думаю по нашей с вами теме.
Итак, имеем факты -
1. Отступление шеренгой, что говорит об одновременности выхода
2. Следы вниз по склону - "куда глаза глядят" и куда легче всего идти (бежать?).
3. Восемь следов.
4. Зажженый фонарик на крыше палатки. Эта деталь очень интересна - на открытом месте фонарик совершенно не нужен. Окружающего освещения будет достаточно, по крайней мере, для справления естественных потребностей.
5. Выход из леса Дятлова, Колмогоровой и пр. на пронизывающий ветер с непонятной целью.
Я полагаю, что из палатки сначала выбежали все (лавинную версию никогда не рассматривал как серьезную), потом кто-то вернулся, нашел фонарик (внутри палатки - это вещь первой необходимости и он всегда под рукой, т.к. темно), разыскал в палатке и забрал спички, обувь, вещи. Присоединился к основной группе он уже идя по следам в снегу (так проще). Отсюда всего 8 следов.
Итак, опасность была не постоянной, а "возвращающейся". Идем далее. Травмы Дубининой, Золотарева, Т-Бриньоля, я
рассматриваю как полученные на месте смерти либо методом "коленкой в грудь" либо методом "крепких объятий". С учетом, того, что конфликты внутри группы маловероятны, необходимо добавить еще как минимум одного "участника". Отсутствие языка, мягких тканей полости рта Дубининой, отсутствие глаз у Дубининой и Золотарева (не медик, но мне кажется, если сдавить грудь, то глаза могут из орбит выйти) - все это говорит о садисте-каннибале.
Итак, садист-каннибал, действующий "наскоками", вселяющий беспричинный страх - это ли не менкв?
Отправлено: Sergei_VL - 01.07.18 15:10
Отправлено: Midved - 01.07.18 15:21
Жаркие споры о деталях того, как один СЧ методично и последовательно убивал 9 (девять!!!) человек.
Не кажется вам это странным ???
Как известно дикие животные, к которым наверно следует отнести и СЧ, не действуют исходя из холодного расчета мести.
В каких случаях дикие животные нападают на людей?
- Защита. Когда животному показалось что на него нападают и оно защищается. В этом случае могли бы пострадать 1-2 участника группы, но никак не все 9, убитые с большими временными интервалами и с изощренной жестокостью. Вряд ли СЧ по складу характера похож на оголтелого фашиста, убивающего ради того, чтобы убивать. Ну если только СЧ серийный маньяк-убийца, но у них уровень интеллекта недостаточен для этого.
- Необходима пища. Не знаю питаются ли СЧ людьми, но вроде никаких укусов на телах не зафиксировано.
Так что у меня получается, что у СЧ не было никакого резона убивать просто чтобы убить 9 человек, хотя версия красивая, с картинками. Кстати, где все те бревна которыми СЧ убивал ? С собой потом унес, чтобы скрыть улики, потому что СЧ это был не СЧ как таковой, а агент КГБ ?
Да, вопросов много, можно еще страниц 80 пообсуждать... *SARCASTIC*
Отправлено: Никанор Босой - 01.07.18 15:32
Жаркие споры о деталях того, как один СЧ методично и последовательно убивал 9 (девять!!!) человек.И животные действуют "из холодного расчёта мести", и СЧ. Про месть СЧ, например - https://profilib.net/chtenie/51819/aleksandr-nikonov-za-granyu-realnosti-obyasnenie-neobyasnimogo-20.php (https://profilib.net/chtenie/51819/aleksandr-nikonov-za-granyu-realnosti-obyasnenie-neobyasnimogo-20.php) .
Не кажется вам это странным ???
Как известно дикие животные, к которым наверно следует отнести и СЧ, не действуют исходя из холодного расчета мести.
Добавлено позже:
про "обнимания" сомнительноНо есть, по меньшей мере, одно свидетельство.
Цитирование
— А менква видел кто-нибудь или только слышали?http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/866/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/866/)
— Видели не раз. Муж на Ворге встречал его. Олени чуют раньше и отказываются идти. Смотреть на него невыносимо. А тридцать лет назад недалеко отсюда на Несьегане был случай.
Есть место, Патыкорт-соим называется. Там у нас чумы стояли. Однажды осенним вечером мужа менкв схватил. Держал долго силой. Иван говорил ему, мол, отпусти, у меня семья, дети. Отпустил. Но ушел не сразу. Отошел метров на десять, постоял, посмотрел. Муж говорил, что смотрел на него через силу. Лицо покрыто волосами, даже глаз не видно... До этого случая он по ночам тревожил оленей.
Отправлено: Sergei_VL - 01.07.18 20:58
Уже более 80 страниц обсуждения...Дело в том, что я лично не особо хочу обсуждать мотивы СЧ. Я считаю, их искать в этом случае - дело неблагодарное. Важно то, что многие обстоятельства дела похожи на вмешательство СЧ, похожи больше, чем на что-либо другое. Дальше уже нужны не наши фантазии, а подтверждения, какие - не знаю.
Жаркие споры о деталях того, как один СЧ методично и последовательно убивал 9 (девять!!!) человек.
Не кажется вам это странным ???
Как известно дикие животные, к которым наверно следует отнести и СЧ, не действуют исходя из холодного расчета мести.
В каких случаях дикие животные нападают на людей?
- Защита. Когда животному показалось что на него нападают и оно защищается. В этом случае могли бы пострадать 1-2 участника группы, но никак не все 9, убитые с большими временными интервалами и с изощренной жестокостью. Вряд ли СЧ по складу характера похож на оголтелого фашиста, убивающего ради того, чтобы убивать. Ну если только СЧ серийный маньяк-убийца, но у них уровень интеллекта недостаточен для этого.
- Необходима пища. Не знаю питаются ли СЧ людьми, но вроде никаких укусов на телах не зафиксировано.
Так что у меня получается, что у СЧ не было никакого резона убивать просто чтобы убить 9 человек, хотя версия красивая, с картинками. Кстати, где все те бревна которыми СЧ убивал ? С собой потом унес, чтобы скрыть улики, потому что СЧ это был не СЧ как таковой, а агент КГБ ?
Цитирование
Да, вопросов много, можно еще страниц 80 пообсуждать... *SARCASTIC*Да, уже смысла нет, все уже сказали и написали. По 10 кругу пошли... Ничего больше из темы не вытянешь, нужны новые факты...
Добавлено позже:
Цитирование
Однажды осенним вечером мужа менкв схватил. Держал долго силой. Иван говорил ему, мол, отпусти, у меня семья, дети. Отпустил. Но ушел не сразу. Отошел метров на десять, постоял, посмотрел.Никанор Босой, это говорит о "человекообразности" его поведения. А если есть такое человекообразие, он может в случае, когда чужаков несколько, и вооружиться. Камнем они неплохо орудуют, бревна бросают. Помню читал про случай, когда он детей решил напугать - бросил в них массивную ветку, как они утверждали, как бы специально мимо.
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.18 05:01
Цитирование
в июле 1976 года, проводил разведку урожая в «Матвеевской парме» поднялся к мемориальной доске. Осенью при заключении договоров в поселке Суеват-Пауль спросил у Степана Курикова, что там произошло. Он ответил - люди замёрзли, выбежав из палатки. На вопрос, зачем они выбежали, сказал - их напугал медведь. Говорил об этом не охотно.https://taina.li/forum/index.php?topic=9750.0
Оставим медведя. Куриков мог говорить и правду про "напугал". Медведь - не охотно, потому, что догадывался, что не медведь.
Цитирование
В книге Буянова я вычитал такую фразу «только прямая опасность быстрой смерти могла заставить туристов разрезать палатку и отступить в лес». А такую предсказуемую смерть той ночью могли нанести только два существа - человек или медведь.
Отправлено: Солдат Василий - 04.07.18 14:18
Уже более 80 страниц обсуждения...Меня в этом деле удивляет не методичность и последовательность, а то, что СЧ после такой долгой охоты в ночи на туристов, ничего не взял из их палатки. Да и с лабаза... Т.е. мотивы его абсолютно нелогичны нашему человеческому пониманию...
Жаркие споры о деталях того, как один СЧ методично и последовательно убивал 9 (девять!!!) человек.
Не кажется вам это странным ???
Как известно дикие животные, к которым наверно следует отнести и СЧ, не действуют исходя из холодного расчета мести.Вот именно, согласно законам природы любое дикое животное в основном убивает, либо за пищу, либо за защиту себя. Из-за мести такое тоже бывает, но очень редко.
Однако, в данном случае, дикому "животному" нужно было принципиально уничтожить всех из группы. И, он не жалея на это ни времени, ни своих сил, вышел победителем. А это значит с интеллектом у него все в порядке. Кончено, можете считать, что это группа Дятлова была простачками, но, я не согласен с этим. Просто противник был в своей стихии и поэтому одолел их.
В каких случаях дикие животные нападают на людей?Если по Вашему СЧ вряд ли смахивает на фашиста, чтобы жестоко убивать людей без причины, то, кто же убил их? Неужели остатки фашистов, каким-то чудом оказавшиеся тогда на Северном Урале? *JOKINGLY*
- Защита. Когда животному показалось что на него нападают и оно защищается. В этом случае могли бы пострадать 1-2 участника группы, но никак не все 9, убитые с большими временными интервалами и с изощренной жестокостью. Вряд ли СЧ по складу характера похож на оголтелого фашиста, убивающего ради того, чтобы убивать. Ну если только СЧ серийный маньяк-убийца, но у них уровень интеллекта недостаточен для этого.
Просто его логика нелогична нашей. Природа, как говорят слепа и жестока, вот он есть само физическое воплощение её жестокости. Что такое мораль, добро-зло, справедливость-несправедливость мне кажется, такому существу неведомо... Ведь, даже многим и цивилизованным хомо сапиенс такие понятия неведомы, так что уж ждать от вечно диких существ?
- Необходима пища. Не знаю питаются ли СЧ людьми, но вроде никаких укусов на телах не зафиксировано.Находит он пищу, не беспокойтесь. Раз даже лоси находят в таких суровых местах что поесть, то СЧ тем более находит.
Так что у меня получается, что у СЧ не было никакого резона убивать просто чтобы убить 9 человек, хотя версия красивая, с картинками. Кстати, где все те бревна которыми СЧ убивал ? С собой потом унес, чтобы скрыть улики, потому что СЧ это был не СЧ как таковой, а агент КГБ ?
Да, вопросов много, можно еще страниц 80 пообсуждать... *SARCASTIC*
Действительно, трудно найти мотивы такого жуткого убийства людей от СЧ. Но, это нелогичное убийство произошло. Оно дикое, жестокое, странное. И, уже явно СЧ убивал не из-за пищи, а по каким-то чисто своим причинам. О которых только остается гадать. Был бы обычным животным, мотив бы вырисовался. Но, с этим "лешим" издревле у людей непонятки...
Про бревно уже объясняли сто раз. Никто из поисковиков и следователей их специально не осматривал. Хотя и под кедром оно лежит (хотя трухлявое), да и у кого-то было воспоминание что и неподалеку с четверкой в ручье было. Но, опять таки если даже окровавленный ствол кедра никто почему-то не исследовал, то какие уж там поваленные деревья и ветви на снегу?? К сожалению, здесь можно констатировать некое упущение следствия...
И, естественно, с таким теневым противником как СЧ вопросы будут всегда. Так как он сам по себе загадка природы, даже вне версии с его участием в ТГД. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.18 19:12
А так - если уж СЧ не раз встречали тащащим стволы или небольшие деревья, почему он не мог унести? А вдруг вообще манси нашли туристов под несколькими деревцами, а потом убрали их, выкинули куда-то? Но факт в том, что деревьев там под снегом и так - кругом навалом, а извините, приклад или корпус ракеты не нашли. Чем же приклад лучше? Тем что его унесли? А бревнышко нельзя оттащить? Те кто прикладом бьет - забирает с собой, а бревно должен непременно там оставить. Ударил - положи на место!
Отправлено: Afternoons - 05.07.18 15:55
Но вот эта фраза...
В ужасе туристы прилепили на свод листок, где была записана в шуточной форме информация " о снежных человеках":'(
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.18 18:57
Сергей.. при всем уважении к Вам, и Вашей версии...:-[ Да, смешно... *JOKINGLY* а это точно моя фраза?...
Но вот эта фраза... :'(
Вообще, версия далеко не идеальна, с самых первых страниц она мной корректировалась и корректируется до сих пор. Я бы и сейчас ее переписал, но во-первых, у меня остается масса вопросов в рамках версии, на которые я затрудняюсь ответить, а во-вторых, есть вариативность моментов - могло быть так, а могло - так.К тому же не хочется переписывать по очередному разу моменты, в которых я более уверен. Если будут какие-то вопросы, задавайте! Подумаем вместе! ;)
Добавлено позже:
Да, нашел:
Цитирование
Первое время по ночам у туристов могло возникать чувство беспокойства. Они не могли себе его объяснить. И вот, когда они ушли из леса и заночевали на горе это чувство получило хоть и необычное, но объяснение.Меня сейчас больше интересует не изотерический момент, а чисто практический, что за чем происходило и какое действие менква могло спровоцировать людей оставить палатку. Вариантов может быть масса, начиная от того, что они вообще поставили там палатку именно снять СЧ с определенной точки в неком месте перевала, по которой предполагали он будет переходить и сделали что-то вроде временного наблюдательного пункта. Естественно, двое из них попробовали даже побродить рядом и осмотреться и прикинуть, где он мог появиться, а завидев его, попытались снять, не знаю, как могло произойти, как он обходил, но они не сняли и вскоре побежали от него к палатке и предупредили остальных, не входя сами. Возможно, у кого то уже был ледоруб, и при приближении менква к палатке, тот швырнул его в него, чтобы спугнуть, а ребята имели возможность выскочить. Не знаю.
Их начало "плющить". У некоторых из них появился необъяснимый страх, паника, захотелось бежать подальше, куда угодно. Пытаясь себе объяснить такое явление, они стали искать источник опасности. И они его нашли. Проделав разрезы, они всматривались в темноту. Там, за воем ветра, среди летящего снега ходил некто огромного размера, на задних лапах. Догадка у всех была однозначной. В ужасе туристы прилепили на свод листок, где была записана в шуточной форме информация " о снежных человеках".
А может он появился совершенно неожиданно, и дернул палатку за растяжку с такой силой, что все там внутри перевернулось, конечно, и стойка свалилась, и в суматохе резать упавшую на них ткань стали.
Отправлено: Солдат Василий - 05.07.18 19:11
Те, кто спрашивает про бревно. Какое-то бревно нашли поисковики под снегом совсем недалеко от настила. Но что это за бревно - никто расскащать не сможет, ищите информацию несколькими страницами ранее. Ищите кому интересен этот момент из воспоминаний поисковиков.Действительно, СЧ мог вполне унести с собой бревно. Но, здесь ещё важный момент - если четверка действительно погибла последней в ручье, то, в окружающем её лесе, оно могло с легкостью само собой затеряться под снегом.
А так - если уж СЧ не раз встречали тащащим стволы или небольшие деревья, почему он не мог унести?
А вот на склоне, где почти нет растительности, большое бревно думаю было бы как бельмо в глазу... Но, таких сведений нет.
Sergei_VL,
Цитирование
А может он появился совершенно неожиданно, и дернул палатку за растяжку с такой силой, что все там внутри перевернулось, конечно, и стойка свалилась, и в суматохе резать упавшую на них ткань стали.Здесь вполне логично - СЧ проявил физическое действо на палатку и туристы стали спешно резать её и выскакивать наружу, наконец осознав его недоброе намерение.
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.18 19:14
Отправлено: Солдат Василий - 05.07.18 19:48
Да и далеко тащить не надо. Я выкладывал фото поисков, там кругом валяющиеся деревья. Кому придет в голову рассматривать их как вещдок, орудие убийства?Вот именно. Но, зато противники версии сейчас над периодически посмеиваются - где это бревно, где бревно... Словно мы, виноваты в том, что следствие в 59-году почему-то нормально не осматривало место происшествия. И не только валяющиеся там повсюду бревна, но и даже следы дятловцев как-то по-дилетантски сфоткало. С чьей-то большой ногой (по Аскенадзе) и босой ногой (по Темпалову)... *WALL*
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.18 23:49
Вот именно. Но, зато противники версии сейчас над периодически посмеиваются - где это бревно, где бревно... Словно мы, виноваты в том, что следствие в 59-году почему-то нормально не осматривало место происшествия. И не только валяющиеся там повсюду бревна, но и даже следы дятловцев как-то по-дилетантски сфоткало. С чьей-то большой ногой (по Аскенадзе) и босой ногой (по Темпалову)... *WALL*Кстати, по следам очень много непоняток. Считается, что их не было. Хоть размер одного следа кто-то замерял? 3х недельной давности столбики считать принадлежали только туристам? А сбоку что за следы? Размер лунки какой? Валенок? Пальцы? Кто скажет, что за стопа? Все остальные следы по всему склону были заметены, и только есть участок со следами. Антропоморфными... конкретнее сказать трудно.
Добавлено позже:
Кто поручится, например, что след, пересекший след каблука, предположим, не медвежий? Отпечаток пальцев, пяткой не наступали...
Добавлено позже:
Не широковаты ли некоторые следы для босого человека?
Отправлено: Afternoons - 06.07.18 11:45
Если будут какие-то вопросы, задавайте! Подумаем вместе! ;)Спасибо за приглашение, но я уже не очень хочу думать :)
Если интересно мое мнение, прочитав этот (и остальные) форумы - складывается ощущение, что группа Дятлова все равно была заведомо обречена.
У нее просто не было шансов вернуться домой, в принципе.
Ну то есть, даже если бы их не догнали шпионы г-на Ракитина, и им удалось бы невредимыми выбраться из-под лавины г-на Буянова, то их бы все равно непременно застигли инсценировщики от огненных шаров г-на Кизилова, или на худой конец Золотоискатели коллективного авторства.
Ребята были просто обречены изначально. :( Вашему Снежному человеку пришлось наверняка немало попотеть, что бы только успеть внести свою лепту.
PS Это кстати меня и сбивает с толку больше всего - Дятловцы напрочь опровергают известную поговорку "кому суждено быть повешенным, тот не утонет". Дятловцы были готовы погибнуть буквально от всего подряд, от любой напасти из вышеперечисленных - настолько хорошо все эти напасти подготовлены, сформулированы и аргументированы в виде представленных на этом форуме версий.
Компрене ву?
:(
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.18 14:17
Спасибо за приглашение, но я уже не очень хочу думать :)Нет, это - не те выводы, которые можно получить из версии. Про предопределенность есть в других специально посвященных этому вопросу темах, если захотите - найдете. Здесь же, напротив, рассматриваются варианты передвижений людей и СЧ, ситуации, травмы.
Если интересно мое мнение, прочитав этот (и остальные) форумы - складывается ощущение, что группа Дятлова все равно была заведомо обречена.
У нее просто не было шансов вернуться домой, в принципе.
Ну то есть, даже если бы их не догнали шпионы г-на Ракитина, и им удалось бы невредимыми выбраться из-под лавины г-на Буянова, то их бы все равно непременно застигли инсценировщики от огненных шаров г-на Кизилова, или на худой конец Золотоискатели коллективного авторства.
Ребята были просто обречены изначально. :( Вашему Снежному человеку пришлось наверняка немало попотеть, что бы только успеть внести свою лепту.
PS Это кстати меня и сбивает с толку больше всего - Дятловцы напрочь опровергают известную поговорку "кому суждено быть повешенным, тот не утонет". Дятловцы были готовы погибнуть буквально от всего подряд, от любой напасти из вышеперечисленных - настолько хорошо все эти напасти подготовлены, сформулированы и аргументированы в виде представленных на этом форуме версий.
Компрене ву?
:(
Добавлено позже:
Опять из Иззарда:
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.18 11:12
Однако, не смотря на то, что слишком много фактов говорит против этой версии, ее очень трудно опровергнуть; это происходит из-за того, что сами опровержения вступают друг с другом в противоречия. Я не смогу опровергнуть версию убийства посторонними ГД, но в очередной раз напишу некоторые свои возражения устоявшемуся мнению "криминалистов".
Туристов убили, но странным способом, который я считаю нелепым. Нелепость заключается во-первых в том, что по какому-то заданию в их убийстве нельзя было использовать огнестрельное и холодное оружие. Почему? Убивая руками, человек получает другую статью? Убивали руками, надеясь, что никто не поймет, что людей убили? Проломленая голова. Такой способ более гуманный? Преступники были такие виртуозы, что на протяжении всего времени когда они убивали 9 здоровых молодых людей, они еще старались бить так, чтобы придать травмам ощущение полученых от падения на камни, подскальзывания, неосторожного обращения с огнем?...
Если люди получают задание ликвидировать группу, не испрльзуя оружия, как они это будут делать? Считается, что первое, что они решили - нацелить оружие на жертв и заставить подчиниться. Когда они послушно выполнят все - убить. Давайте разберем, что же происходило.
Киллеров не устроило место палатки в качестве места рассправы. Почему не на горе?
Вариант 1: они хотели это сделать в более укромном месте, чтобы туристов быстро не обнаружили.
Ответ 1: палатка осталась на склоне, да и троих по дороге к палатке никто не прятал, они остались там, где умерли, их замело снегом. Ответ 2: киллеры могли бы сделать это во время стоянки туристов в лесу, они обязательно должны были знать о маршруте, иначе вся версия "убийства посторонними" рушится.
Вариант 2: киллеры намеревались отделить туристов от вещей.
Ответ 1: сопротивление туристов, которое должно было возникнуть при отделении от вещей, идентично тому, что должно бвло быть при подготовке к "рукопашному убийству". Туристы, на которых нацелены ружья, или сопротивлялись бы с самого начала при попытке выгнать их босиком, или не сопротивлялись бы вообще. Не имело смысла их прогонять куда-то далеко, если они не оказалии сопротивления. Босиком они шли медленнее, от вещей их отделяло какое-то расстояние, возле палатки мог стоять еще один с ружьем, туристы были беспомощны, вместо того, чтобы их отпускать неизвестно куда, их должны были бы убить еще до подлеска, на склоне. В глубоком снегу, какой непременно должен быть в лесу, придать ощущение "травм от неосторожного падения об камни и лед" гораздо сложнее. И убийцы, и туристы непременно будут проваливаться, что сильно осложнит киллерам задачу, не говоря уже о том, что им пришлось бы что-то делать с лыжами и ружьями.
Следующая нелепость заключается в травмах, говорящих о плане и способе убийства.
Травмы. Разберем следы на телах людей от предметов, которыми их били. Есть предположение, что так называемых следов удара кулаками или ногами не видно. С "четверкой" очень трудно, тела плохо сохранились, лучше обратиться к описанию травм остальных 5.
Носы. Не было ни одного серьезного удара по носу, несмотря на то, что у многих туристов были кровотечения, нигде не видно ни одного перелома носа. Это вдавливание, но не удары. Глаза. Не видно ни одного бланша, ни одного рассечения. Есть кровоподтек, содраная кожа у Игоря, это еще можно отнести к удару, но оно больше походит на соприкосновение с предметом имеющим более грубую твердую и широкую поверхность, чем рука.
Как-то побили, но как сделать так, чтобы жертва умерла? Мишаня предлагал вариант, когда людям делали болевой и ломали ГК - как способ убийства руками. Не знаю, может такое где и практикуется, но вообще для 1959г странно. Еще тема с прикладами. Никто из последующих криминалистов не смог ни на одном теле разобрать след от приклада. Но этот предмет считается основным оружием, отправлявшим в ту ночь туристов на тот свет. У приклада определенная форма, угол между основной плоскостью и "задней" примерно равен 90°. Ребро приклада имеет определенную длину. Где хотя бы один след? У Зины, например, ттп? Создается ощущение, что не было плана, как конкретно умертвить каждого туриста. Вот, они заранее договариваются, что убивают без оружия, каким способом? Ломают черепа? Тогда нужны дубины. У двоих что-то сломали... Нет? Тогда ломают ГК. Ну, у еще двоих сломали, а дальше, импровизация? Пенистая жидкость. Еще и душили? Отличный план киллеров "создадим впечатление, что люди не справились с погодой".
Чем то ударили Колмогорову, ГК цела, девушка замерзла, Рустем получил ТТП, пусть скажут прикладом, но один раз, он же еще жив был? а еще удары? Они что, могли там разглядеть, есть ли под кожей трещина или нет? Не у всех даже травмы смертельные. Как киллеры рассчитывали, что люди дальше сами замерзнут? А где же "контрольный в голову"? Непрофессионализм...
Мне еще интересен один вопрос: а где мог быть лабаз киллеров? Они до своего "Отортена" дошли. Не могло же у них не быть вещей, продуктов. Вот они у цели. Где они бросят рюкзаки, им же надо двигаттся налегке, им надо избивать людей, куда там с баулами на Холотчахль?
Вообще, тащить ружья, патроны, рюкзаки, палатку, и передвигаться при этом на лыжах, толкаясь лыжными палками в течении нескольких дней - задача не из легких. Груз у киллеров должен был превышать груз дятловцев. Я понимаю, что все можно объяснить ссылаясь на профи, а если не на профи, то на профи-профи, и т.д., но ресурс человеческого организма не безграничен. Человек не может зимой на северном Урале без костра, без палатки, еды. Человек может в темноте в метель не найти палатку, не подняться на нужный склон. Это очень трудно при плохой видимости подъехать к палатке на отроге горы, снять лыжи, нацелить ружья, избить, выгнать, затем одеть лыжи, спуститься за жертвами вниз, снять лыжи, повесить на сук ружье, одновременно как-то освещать место убийства, бить, убивать, переносить трупы, забирать ружья, искать заметенные лыжи, нигде ничего не потерять и подняться на гору, взять рюкзаки и уехать... Не оставив следа!
Есть еще много, много возражений, все не напишешь, и про расстояния между телами, что киллерам надо было разбредаться на такое же расстояние, чтобы контролировать, и про свет, и про слежку, оставаясь незамеченными, и про жестокое обращение с девушкой, и про многое другое.
Отправлено: Стив - 13.07.18 11:42
Криминальную версию устранения ГД я считаю полнейшим бредом и бесполезной тратой времени на сбор доказательств по этой теме.ну да, версия с йети/снежным человеком она как то надежнее, жизненнее, доказательнее. Чего ж Его (СЧ) не обвинить в душегубстве?
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.18 11:48
ну да, версия с йети/снежным человеком она как то надежнее, жизненнее, доказательнее. Чего ж Его (СЧ) не обвинить в душегубстве?Я тоже так считаю, Стив. Много вопросов сразу снимается. А про душу йети не надо, душа животного - потемки.
Если интересно, почитайте версию, но не с начала, а более поздние обсуждения, страницы, этак с 50й, до 80й, там есть обсуждения некоторых моментов ТГД.
Отправлено: Солдат Василий - 18.07.18 21:58
ну да, версия с йети/снежным человеком она как то надежнее, жизненнее, доказательнее. Чего ж Его (СЧ) не обвинить в душегубстве?Когда нет состава преступления (в общечеловеческом понимании), а преступление есть, то, только его (СЧ) и будешь подозревать в этом деле.
Конечно, прямо в УД о нем нет ни слова, кстати, в отличии от ОШ. Но, трупы дятловцев не сгоревшие от чего-то (как от ОШ, если О - значит огонь!) а вероятнее всего как кем-то чем-то увесистым побитые. И, это нас возвращает к подозрениям о виновности именно снежного человека...
Отправлено: Аскер - 19.07.18 11:12
Не видно ни одного бланша,... Есть кровоподтекДоктор :sm55:
Умоляю, объясните - чем бланш от кровоподтека отличается?
Добавлено позже:
Я выкладывал фото поисков, там кругом валяющиеся деревья. Кому придет в голову рассматривать их как вещдок, орудие убийства?Тому кто обнаружит на них следы крови или частицы ткани. На кедре вон обнаружили. А на стволах - нет.
Отправлено: Стив - 19.07.18 11:30
Но, трупы дятловцев не сгоревшие от чего-то (как от ОШ, если О - значит огонь!) а вероятнее всего как кем-то чем-то увесистым побитые. И, это нас возвращает к подозрениям о виновности именно снежного человека...в самом то деле)))) кого же еще, не Атлантов ведь? *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.18 14:07
Доктор :sm55:Когда я писал про кровоподтек я имел ввиду больше царапины, бланш - гематома с припухлостью.
Умоляю, объясните - чем бланш от кровоподтека отличается?
По фото в морге о конкретных следах на лице говорить трудновато, поэтому приходится смотреть еще описание. Но, даже рассматривая фото Игоря, можно сказать, что характерных для избиения руками и ногами следов на лице не видно. Однако, другие следы есть: отечность губ и царапины. Мое мнение - это следы от хлеставших по лицу веток (сейчас я не берусь предполагать как это происходило, то ли он в темноте поранился когда шел через лес, то ли его давили в снег в котором торчало инородное тело ветка березы, например, то ли СЧ, ударив деревом с торчащими ветками вскользь оцарапал) и второе - мог быть след от вдавливания человека лицом в снег.
Цитирование
Добавлено позже:Тому кто обнаружит на них следы крови или частицы ткани. На кедре вон обнаружили. А на стволах - нет.Во-первых, в любом случае, крови много не было. Например, носовое кровотечение у некоторых: снег не был залит кровью, а самые тяжелые кровотечения были внутренние, даже повреждений кожи не было, поэтому следствие исключило шанцевые инструменты. Слезшая кожа у Игоря на лбу могла не иметь каких-то следов на коре дерева, удар скользящий, кожа слезла. То есть, речь идет о каких-то каплях, мелочах.
Во-вторых, не надо сравнивать стоящее дерево, на котором сломаны сучья и под которым 2 тела, с валяющимися отдельно в 100 и более метрах в снегу деревьями. Их не осматривали, а случайно никому ничего в глаза не бросилось. Крови вообще могло быть почти не видно, тем более, если ствол был утоплен в снегу. Если спрашивать "можно было обнаружить кровь?" я считаю, что можно, а не обнаружили потому что плохо искали или вообще не искали.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Rubl - 20.07.18 16:16
Я однажды по весне решил скататься с ночевкой порыбачить на лесное озеро. Это было как раз после того, как сошел снег. Траву уже снег не закрывал, но она еще не была зеленая. До озера недалеко, меньше тридцати километров. Но съезд с асфальта, потом через дачные участки по гравийке, а под конец по полевой дороге упираешься в озеро, за которым начинается настоящая тайга. Открыть весенний сезон решил на велосипеде. Ехал, ехал, толкал велик в горку и приехал.
Подкреплю визуально. Фотографировал как раз в тот день, о котором рассказываю. Впечатлила кристально чистая вода в водоеме.
На одном из фото зумом выделен противоположный берег - там тайга, рыси и медведи.
По погоде видно, что нет ни ветерка, погода тихая и спокойная. Плюс было жарко.
Я не выдержал такой красоты и полез купаться, несмотря на май. Естественно, все что могло втянуться в организм - все втянулось. Но ощущения все равно были отличные. Я искупался, обтерся полотенцем и стал загорать.
Ситуация такая. Жарко. Полный штиль. Тишина. Слушаю как поют птицы.
И вдруг далеко, на другом берегу, я слышу несколько ударов палкой по дереву - тук, тук, тук.
Не помню, по сколько точно было ударов - по три или по четыре.
Но точно помню, что поймал себя на мысли о том, что удары палкой по дереву раздаются по очереди, то с одного берега, то с другого.
Слева - тук, тук, тук!
Справа в ответ, но ближе - тук, тук, тук!
Слева еще ближе - тук, тук, тук!
И я понимаю, что кто-то таким образом перестукивается и продвигается в мою сторону.
И вот тут реально стало жутко.
Еще на свою беду вспомнил о том, что где-то читал о том, что снежные человеки перестукиваются друг с другом именно таким образом.
Это был именно стук дерева об дерево. Громкий, отчетливый стук, который приближался ко мне. Клянусь последней спичкой в сырую погоду.
Верьте, не верьте - стало нереально жутко. Почти до паники.
Первым делом я со всей дури свистнул. Стуки прекратились, но штаны все еще были под угрозой.
И вот почему я не рассматриваю теорию о снежном человеке.
Да, жутко. Да, страшно. Тем не менее, через ватные руки и ноги, запихал вещи как попало в рюкзак. Достал топорик. Удочку сложил быстро, леску сматывать на катушку не стал, обмотал вокруг удочки. Даже не стал обрывать леску. Поднял велик, удочку положил на руль. И в таком виде, в трусах, с как попало собранным рюкзаком и топориком в руке, повел велик в горку.
Если смотреть на фото, то дорога справа от того места, с которого я фотографирую. То есть идти нужно было через лес.
И как раз с той стороны, приблизительно на половине озера, я слышал стуки.
То есть, по идее, я шел в сторону "стукача", и он был от меня не так уж далеко.
Потом дорога была на спуск, но я не рискнул ехать. Спустил велик пешком.
Так же около нескольких километров вел велосипед пешком, не выпуская из рук топор, пока не прошел страх и я не вышел на более-менее обжитые территории.
Чуть не обделался в труселя. Но про топор не забыл и от вещей не отказался.
Поэтому не могу принять тот вариант, в котором девять человек не подумали о самосохранении, покидая палатку.
А в моей истории может и люди были... Хз. Долбили обкуренные палками по березам.
Проверять не стал, рисковать тоже.
Отправлено: Sergei_VL - 20.07.18 16:38
надо еще знать, чтотза местность. Мне один рыбак рассказывал свой случай на озере, так там однозначно никого не могло быть. Чтобы хулиган стучал с одной стороны, а другой - с другой, надо чтобы между ними была договоренность и цель. Просто попугать вас? Но тогда они были за какое-то время вас обнаружить - как вы подходите, рыбачете, ночуете. Если они хотели спугнуть - то получается,бони изображали СЧ? Но этим знанием - что они перестукиваются - владеют не все хулиганы, а только те, кто сам слышал. Расстояние между стуками (источниками) более км? На каком расстоянии от воды они были? Они могли видеть или не видеть вас?
Отправлено: Rubl - 20.07.18 16:50
Расстояние между стуками (источниками) более км?Посмотрите по фото. Сейчас замерил по гуглу - озерцо в самом широком месте 300 метров. И около 700 метров в длину.
Фото сделано в длину.
То есть получается что до километра у стукачей еще было метов по триста в сторону у каждого.
На мой взгляд - расстояние между ними было гораздо меньше километра.
На каком расстоянии от воды они были?Скажем так; не очень далеко.
Они могли видеть или не видеть вас?Нет. На тот момент, когда я заострил на них внимание, они не могли меня видеть.
Отправлено: Sergei_VL - 20.07.18 17:15
А по группе Дятлова и их реакции на ночного гостя еще поговорим... У вас опыт походов есть, так что разберем потом ситуацию.
Отправлено: Rubl - 20.07.18 17:21
Стук глухой, далеко где то, ощущение, что не топором, а деревяшкой по дереву, и четко с интервалами: тук-тук ------------- тук-тук ------------- тук/тук --------------- тук-тук долго, монотонно как бы.да-да-да)
Отправлено: Sergei_VL - 20.07.18 17:30
да-да-да)Интервалы большие слишком. Вроде кажется - закончился стук, а потом опять раз-два, и тишина, идешь дальше, ждешь, через какое то время опять раз-два, кто так рубит? Я так никогда бы не стал, и главное - много раз повторялось.
Отправлено: Rubl - 20.07.18 17:42
Отправлено: Sergei_VL - 20.07.18 18:32
Вот схемка к моим словам.Ну, а дорожка, по которой уходил, должна быть четко вниз по направлению стрелки до прогала, а там влево по схеме?
Отправлено: Rubl - 20.07.18 18:38
Ну, а дорожка, по которой уходил, должна быть четко вниз по направлению стрелки до прогала, а там влево по схеме?Нет, по схеме она от моей стоянки вверх. И чуть правее.
Отправлено: Sergei_VL - 20.07.18 18:39
Отправлено: Rubl - 20.07.18 19:01
Теоретически, можно на озере следы поискать, но уж лучше не одному.Зачем? Я такой раритетный, что даже не стреляю по дичи, если мне не нужно мясо и если дичь не нападает. И СЧ искать не хочу, зачем? Пусть себе живет.
Я считаю, что он очень умен, раз не идет на контакт. Потому что если его обнаружат люди - его ранят, посадят в клетку и будут проводить опыты. И скорее всего изучая внутренности через скальпированный разрез брюшной полости или через трепанацию черепа.
Неужели люди при встрече с СЧ будут интересоваться в первую очередь его бытом и культурой? Или, может быть, попросят его обучить их его языку?
Нет, конечно. Будут валить, без вариантов.
Поэтому я его искать не буду, пусть живет себе.
Отправлено: Sergei_VL - 21.07.18 07:14
Дело в том, что исследователь (а в раше это в основном альтруисты) приезжая на предполагаемое место, идет по продолжительному маршруту, не зная, найдет что-то или нет (как правило смотрят следы, маркеры, шерсть является нереальной удачей). Но насколько было бы проще искать, если бы исследователь знал, что вот конкретно в этом месте он сам или его знакомый слышали стук, свист и т.п..
А самого СЧ искать в лесу можно только одним способом - завлечь чем-то, в районе стоянки, как делала команда Черноброва, в противном случае поиск будет, как если бы черепаха искала зайца. Времена Иззарда, когда в Непале Снежных Человеков искали несколько отрядов по 20 человек каждый, с целью схватить одну-две особи, прошли.
Отправлено: Солдат Василий - 21.07.18 13:59
Зачем? Я такой раритетный, что даже не стреляю по дичи, если мне не нужно мясо и если дичь не нападает. И СЧ искать не хочу, зачем? Пусть себе живет.Я думаю если каким-то чудом ученые поймали бы одну особь СЧ, то, в крайнем случае, уж позаботились бы о том, чтобы клонировать его для дальнейших исследований. Говорят, даже мамонта сейчас хотят клонировать... Но, они как-будто предвидят наперед, и не оставляют своих трупов... *DONT_KNOW*
Я считаю, что он очень умен, раз не идет на контакт. Потому что если его обнаружат люди - его ранят, посадят в клетку и будут проводить опыты. И скорее всего изучая внутренности через скальпированный разрез брюшной полости или через трепанацию черепа.
Неужели люди при встрече с СЧ будут интересоваться в первую очередь его бытом и культурой? Или, может быть, попросят его обучить их его языку?
Нет, конечно. Будут валить, без вариантов.
Поэтому я его искать не буду, пусть живет себе.
А по поводу Ваших опасений, что, пойманную особь могут захотеть препарировать (не навеянных, кстати, фильмом "Форма воды"?), думаю, это тоже вполне возможно.
Отправлено: Rubl - 21.07.18 15:27
А по поводу Ваших опасений, что, пойманную особь могут захотеть препарировать (не навеянных, кстати, фильмом "Форма воды"?), думаю, это тоже вполне возможно.Нет, пока не смотрел этот фильм. Но с детства помню книгу "Человек-амфибия", Беляева. Там четко описан весь смысл подобных поисков и к чему они в итоге приводят.
У нас тут тоже собирались какие-то экспедиции, ходили в лес, принесли шиш с маслом. СЧ, судя по всему, не дурак и понимает, что если покажется людям - тут же прилетят железные громкие птицы и придут человеки со смертельными палками. И будут лес прочесывать, чтобы его поймать.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.18 07:56
Добавлено позже:
СЧ, судя по всему, не дурак и понимает, что если покажется людям - тут же прилетят железные громкие птицы и придут человеки со смертельными палками. И будут лес прочесывать, чтобы его поймать.Его, как суслика, вероятно непросто будет поймать, хотя бы потому, что часто основными убежищами им служат карсты и пещеры, из которых может быть 2, 3 и больше выходов. Но днем зрение у них однозначно проигрывает ночному.
Отправлено: Аскер - 23.07.18 15:54
Слева - тук, тук, тук!Дятел - подумал Штирлиц.
Справа в ответ, но ближе - тук, тук, тук!
Слева еще ближе - тук, тук, тук!
Сам ты дятел - подумал Мюллер.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.18 16:18
Оффтоп (текст не по теме)Дятел - подумал Штирлиц.форумчанин Дятлов...
Сам ты дятел - подумал Мюллер.
Добавлено позже:
https://youtu.be/3XhpZyBrIVk
За ним только барабнщик угонится...
Отправлено: Никанор Босой - 25.07.18 13:06
Отправлено: nilka-ok - 27.07.18 09:53
« - И вот ночью один из них чувствует - кто-то шарит по нему рукой...
... он со страху и заорал. Рука пропала, все проснулись. Этот парень, Дмитрий его звали, спички жечь стал, да и без того более-менее от печки видно было: там же дверка всегда открыта. Под потолком отверстие вроде форточки есть, ты видел, наверное - одно бревно разрезано, размер вот такой, - Гена показал руками размер - примерно с три ладони, - как раз над нарами получается, вот оттуда рука и совалась к нему. Друзья конечно спрашивают - чего, мол, орёшь, перепил что-ли? Абаасы! Абаасы!, (чёрт, як.) - кричит так истошно. А тут по крыше кто-то, услышали, топтаться стал, потом прыгать, аж земля с потолка сыпаться стала. Дима ствол ружья в эту "форточку" сунул, да как пальнёт дуплетом, все сразу и протрезвели, давай ружья заряжать.
... Ещё несколько раз стреляли. Так до утра и не спали.
- А потом что было?
- Ко мне рано утром пришли, возбуждённые такие, испуганные. Рассказали. Даже не знаю, верить или нет, они говорили - абаасы. Дима всё про руку говорил: большая такая ручища, волосатая. Когда уехали, через два дня на ГАЗике из компетентных органов приехали, заставили меня показать это место. Проводил. Они там бутылки увидели, гильзы металлические, по крыше полазили, эксперт криминалист крышу обследовал, форточку, - У Гены видно совсем настроение испортилось, - вот, обследовал, слепки какие-то сделал...
... потом этих ребят психиатры обследовали да и упекли куда следует. Вот так сами себе языками жизнь и сломали.
- Да-а, жалко парней. Ты их сейчас видишь?
- Двое умерли уже, а Дима настоящим дураком стал - искололи там его.
Некоторое время сидели молча, почему-то стало грустно. В раскрытую дверь повеяло прохладой.
- Слушай, Гена, а может это медведь был?
- Я тоже про это думал, но от форточки до лежащего на нарах человека медведь при всём желании не достал бы, я же там был, знаю. К тому же когтями, даже если и ласково, порвал бы... Только очень длинная рука достанет - гораздо поболее метра будет.
... Всю обратную дорогу, механически объезжая рытвины и колдобины, я размышлял о рассказе Геннадия. Эксперт, обследовавший следы, вероятнее всего что-то обнаружил: либо следы ног, либо волосы этого существа. Так как время было воинственно-атеистическое, "безбожное", огласке этот случай никак нельзя было подвергать, вот "материалисты" и упрятали этих ребят куда подальше. В наше время, если бы такое случилось, только бы посмеялись».
Похожая ситуация топтания на чердаке описана у Виктора Мальцева в "Дневниках...":
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 27.07.18 14:23
Посмотрите старые кино про СЧ. Был китайский фильм не помню названия - там Йети именно в палатку залез рукой. Они ж непосредственные как дети бывают иногда.
Отправлено: Солдат Василий - 30.07.18 13:39
nilka-okГде же Вы всё находите фильмы о йети? Я вроде бы ближе к Китаю, но, таких фильмов не видел. :(
Посмотрите старые кино про СЧ. Был китайский фильм не помню названия - там Йети именно в палатку залез рукой. Они ж непосредственные как дети бывают иногда.
Отправлено: Sergei_VL - 31.07.18 08:45
Оффтоп (текст не по теме)Прямо в интернете. Я раньше смотрел, сейчас давно уже нет времени. Когда будет возможность - найду фильмы и сброшу ссылки. Искать, вероятно, придется долго, у меня сейчас такое устройство - интернет принимает еле-еле, фильмы на нем не посмотришь...
Отправлено: Никанор Босой - 02.08.18 13:01
у Виктора Мальцева в "ДневникахМожно ли узнать, что он пишет про менква на Пакне?..
Отправлено: nilka-ok - 03.08.18 05:41
"Дневники экспедиций" В. А. Мальцев стр.97-98:
Добавлено позже:
Отправлено: Никанор Босой - 03.08.18 15:16
"Дневники экспедиций" В. А. Мальцев стр.97-98:Да, расхрабрился. Мирон-то сразу сообразил, что к чему - всё-таки местный абориген. Ведь именно на этом месте в середине двадцатого века менквом (возможно, тем, что им встретился) был убит охотник-манси. Сам же Мальцев об этом и сообщает. А в 72-м немного западнее Пакны бесследно пропал турист.
- Давно их не было. А менкв на Пакне, наверное, с севера пришёл и назад уйдёт.
А к северу от Пакны известно какие места...
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.18 15:46
Можно ли узнать, что он пишет про менква на Пакне?.."чтобы выгнать... они свистели, из лесу корягами бросались"...
"Дневники экспедиций" В. А. Мальцев стр.97-98:
Добавлено позже:
Конечно, коряга, дерево, обломок березы - должны быть в тех местах самые подходящие в качестве оружия подручные средвства для менквов, наоборот, было бы странно, если б он решил выгнать человека, а корягу, камень не использовал и действовал только надеясь на свои пальцы, которыми, неизвестно что он бы делал - не то давил, не то душил... Это даже в качестве устрашения не так эффективно, ну идет, ну страшно, но нет с его стороны конкретных действий. А вот если на тебя идет "товарищ" размахивая дубиной - все ясно: в лучшем случае он тебя переломает, оставив инвалидом...
У меня предположение, что менкв использует идеальное сочетание тяжести ствола и приложеной силы, то есть, вес бревна им выберается так, чтобы им без труда можно было бы махать и бить. Для человеческих рук такое бревно было бы неудобно и обхватить и поднять, не то, чтобы ударить им, и понятно, что человек никогда не решится у него из рук этот ствол выхватить, он его не поднимет, тем более, что тот еще вероятно с ветками.
Отправлено: Солдат Василий - 05.08.18 21:36
"чтобы выгнать... они свистели, из лесу корягами бросались"...На природе, СЧ, естественно, в своей стихии. Он мог вполне знать, какое именно бревно ему будет удобно для совершения атаки на туристов, и в каком месте этой обширной территории оно лежит. Обладая таким орудием, используя темное время суток (вкупе с возможным туманом, снегом или просто сильным ветром), он, мутя сознание группы гипнотическими способностями (либо менее вероятным целенаправленным инфразвуком), устрашая своим видом, свистом-рыком, грозя бревном, вначале деморализовал туристов, заставив отступить их от палатки к лесу. А уж в лесу, принялся за долгую изнурительную для группы охоту в ночи, эпизодически совершая атаки на людей, в любом удобном для него моменте времени. Время, холод, растущая усталость деморализованных людей и окружающая их темнота - были ему "союзниками" в этом необычном противостоянии, которые, в итоге, и привели его к абсолютной победе...
Конечно, коряга, дерево, обломок березы - должны быть в тех местах самые подходящие в качестве оружия подручные средвства для менквов, наоборот, было бы странно, если б он решил выгнать человека, а корягу, камень не использовал и действовал только надеясь на свои пальцы, которыми, неизвестно что он бы делал - не то давил, не то душил... Это даже в качестве устрашения не так эффективно, ну идет, ну страшно, но нет с его стороны конкретных действий. А вот если на тебя идет "товарищ" размахивая дубиной - все ясно: в лучшем случае он тебя переломает, оставив инвалидом...
У меня предположение, что менкв использует идеальное сочетание тяжести ствола и приложеной силы, то есть, вес бревна им выберается так, чтобы им без труда можно было бы махать и бить. Для человеческих рук такое бревно было бы неудобно и обхватить и поднять, не то, чтобы ударить им, и понятно, что человек никогда не решится у него из рук этот ствол выхватить, он его не поднимет, тем более, что тот еще вероятно с ветками.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 17:22
Отправлено: владимир михайлович - 08.08.18 19:45
Отправлено: Солдат Василий - 08.08.18 21:12
А какие взаимоотношения СЧ с медведями? Может СЧ поднять медведя из берлоги и гонять по лесу или горам?Я предполагаю, что нейтральные у них отношения с медведями. Друг друга не трогают. Если бы было иначе, в лесах находили бы трупы медведей с проломленными головами (или ребрами), ну или покусанные-разорванные трупы СЧ... Но, раз нет валяющихся трупов медведей и приматоподобных существ - значит они нейтралы друг к другу...
Никакой СЧ хорошего медведя не одолеет. Медведь знаете как кусается? А когти какие?Вес самых крупных самцов медведей может составлять около 600 кг. Что, мне кажется почти вдовое больше чем у самого тяжеловесного самца СЧ (200-300 кг.) Но, в возможном поединке СЧ с бурым медведем (или даже с белым!), я бы все равно поставил на СЧ. Ибо, у СЧ, скорее всего есть качество присущее нам - ум. Пусть и уступая в силе, СЧ все равно победит любого медведя каким-нибудь способом, благодаря уму. Не знаю как именно - будет туманить его внимание гипнотически, ловко маневрируя от него, при сем пытаясь покалечить ударами бревна. Либо, заманит в какую-нибудь природную ловушку в виде глубокой ямы (с добиванием сверху бревном), либо столкнет в пропасть...
Блин, чтобы увидеть такой поединок, я бы наверно всё отдал, и всё бы поставил... :)
Отправлено: владимир михайлович - 08.08.18 21:18
Отправлено: Солдат Василий - 08.08.18 21:29
Люди побеждают медведя. Способом рогатины, ловчей ямы, вплоть до ружья. Но при том они пользуются наработанным опытом, коллективным разумом. А сколько их, СЧ на земле, чтоб они смогли коллективно...За ними опыт какой-то своей эволюции. Именно близкой к природе. Поэтому, я считаю даже один СЧ вполне бы справился с медведем. И, конечно же, не в рукопашной и не в борьбе...
О группе же СЧ на группу медведей - у вторых вообще, думаю не будет никаких шансов... :) Они бы чисто психологически их бы вначале вымотали, а потом добили бы бревнами, да дубинами... :)
Ведь, если один СЧ теоретически смог уничтожить группу из девятерых человек (пусть и не вооруженных, но с ножами, огнем костра и вообще-то умом!), то, странно как-то было бы считать, что, он бы не смог как-то уложить одного медведя...
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 22:31
Я предполагаю, что нейтральные у них отношения с медведями. Друг друга не трогают. Если бы было иначе, в лесах находили бы трупы медведей с проломленными головами (или ребрами), ну или покусанные-разорванные трупы СЧ... Но, раз нет валяющихся трупов медведей и приматоподобных существ - значит они нейтралы друг к другу...А сотрудничать они могут? Лося загнать там или как-то еще...
Никакой СЧ хорошего медведя не одолеет. Медведь знаете как кусается? А когти какие?Уральский не кусается. Я это теперь точно знаю. Если сильно донимать, то может ударить тыльной стороной лапы или предплечьем и убежит. А если вас толпа, то можно взяться за руки и окружить его. Он обделается вообще...
Вот я и думаю, можно ли СЧ также напугать?..
Отправлено: Никанор Босой - 09.08.18 09:11
А какие взаимоотношения СЧ с медведями?Пищевой конкурент. С другой стороны - объект охоты.
Никакой СЧ хорошего медведя не одолеет. Медведь знаете как кусается? А когти какие?
Я предполагаю, что нейтральные у них отношения с медведями. Друг друга не трогают. Если бы было иначе, в лесах находили бы трупы медведей с проломленными головами (или ребрами), ну или покусанные-разорванные трупы СЧ... Но, раз нет валяющихся трупов медведей и приматоподобных существ - значит они нейтралы друг к другу...
я считаю даже один СЧ вполне бы справился с медведем. И, конечно же, не в рукопашной и не в борьбе...
чтобы увидеть такой поединок, я бы наверно всё отдал, и всё бы поставил... :)*
Есть по крайней мере одно описание:
Цитирование
В этом страхе и крылась, как полагает Рассказчик, разгадка смерти подростков. Дело в том, что ровно за месяц до странной гибели четырех молодых людей местные охотники в очередной раз пошли на охоту. Среди них были отцы двух погибших парней. Охота для ловозерцев - занятие привычное. Кроме той охоты. Потому что на этот раз они решили поохотиться на Хозяина. Трудно сказать, отчего им эта мысль в голову пришла. Может, по пьяни.* https://profilib.net/chtenie/51819/aleksandr-nikonov-za-granyu-realnosti-obyasnenie-neobyasnimogo-20.php
Хозяин - не медведь, в одиночку против него идти страшно. В Ловозере среди охотников ходит рассказ о том, как кто-то из них увидел в тайге насаженного на толстый сук медведя. Кто, кроме Хозяина, мог это сделать - взять медведя и на сук, как бабочку, насадить? Никто. Значит, сильный очень Хозяин. Значит, группой на него нужно охотиться.
Отправлено: Солдат Василий - 09.08.18 18:09
Есть по крайней мере одно описание:=-O
В Ловозере среди охотников ходит рассказ о том, как кто-то из них увидел в тайге насаженного на толстый сук медведя. Кто, кроме Хозяина, мог это сделать - взять медведя и на сук, как бабочку, насадить? Никто. Значит, сильный очень Хозяин.
Благодарю, Никанор!
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.18 09:08
А какие взаимоотношения СЧ с медведями? Может СЧ поднять медведя из берлоги и гонять по лесу или горам?СЧ - "лесной царь". Естесственно, медведь вряд ли будет рассматривать СЧ в качестве пищи, медведи их боятся. Не будем забывать еще про воздействие, внушение, которое звери должны хорошо ощущать. А власть у СЧ разумная, животных он скорее оберегает, чем воюет с ними; волк для него все равно как собака для человека. Другое дело, что хозяев реально становится все меньше.
Добавлено позже:
Уральский не кусается. Я это теперь точно знаю. Если сильно донимать, то может ударить тыльной стороной лапы или предплечьем и убежит.Да, когда "разбираются" оговаривают: ниже пояса не бить, в партере не кусаться не царапаться, на сук соперника не накалывать. ;)
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 10:28
СЧ - "лесной царь". Естесственно, медведь вряд ли будет рассматривать СЧ в качестве пищи, медведи их боятся. Не будем забывать еще про воздействие, внушение, которое звери должны хорошо ощущать. А власть у СЧ разумная, животных он скорее оберегает, чем воюет с ними; волк для него все равно как собака для человека. Другое дело, что хозяев реально становится все меньше.Но конфликты между ними все-таки случаются? Вон и Никанор Босой подтверждает это...
А вот если такая ситуация. Медведь напал на группу Дятлова у палатки. Случайно там же оказался и СЧ. Чью сторону примет СЧ? Все-таки он примат и может быть питает какие-то симпатии к людям?
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.18 16:12
Но конфликты между ними все-таки случаются? Вон и Никанор Босой подтверждает это..."Случайно" ничего не бывает *YES*
А вот если такая ситуация. Медведь напал на группу Дятлова у палатки. Случайно там же оказался и СЧ. Чью сторону примет СЧ? Все-таки он примат и может быть питает какие-то симпатии к людям?
И СЧ там оказался не случайно, а присутствие там медведя, имхо, не серьезно рассматривать.
Конфликты случаются скорее между самими "снежиками", но, естесственно в местах, где обитание регулярное, типа с.Урала . Читал в старом журнале, мол, однажды видели как медведь загнал лешачонка на дерево, но что за статья и что за свидетель, не помню.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 17:19
а присутствие там медведя, имхо, не серьезно рассматривать.Ну это Вы зря. Для медведя-шатуна зимой самое милое дело - это забраться на лысую сопку или лысый склон и высматривать оттуда добычу. Драка медведя с группой у палатки - это уже почти научно доказанный факт... :)
Но, что странно, медведь после драки не стал преследовать группу, чтобы утолить свой голод. Более того, медведь вообще исчез и не участвовал в дальнейших событиях. Вот я и подумал - а вдруг в драку вмешался СЧ? СЧ вполне мог унести медведя и насадить его где-то в лесу на сук. Согласитесь, куда-то же медведь делся и вряд ли по своей воле?..
Отправлено: Никанор Босой - 11.08.18 09:19
чтобы увидеть такой поединок, я бы наверно всё отдал, и всё бы поставил...https://img.memecdn.com/sasquatch-vs-bear_webm_1130487.gif (https://img.memecdn.com/sasquatch-vs-bear_webm_1130487.gif)
Шутка.
Цитирование
Еще говорят северные народы, что выше по Енисею, где протекает Подкаменая Тунгуска, обитает в дремучей тайге дикий полу зверь- получеловек, йети, или попросту леший. Имеет это существо великую силу и превосходит в схватке даже медведя.* https://www.proza.ru/2015/10/24/1168 (https://www.proza.ru/2015/10/24/1168)
Но бывает в тайге между теми двумя сильными хозяевами страшный спор за власть над тайгою. Медведь злее и всегда стремится править без соперников.
Если медведь не хочет мирно жить и нападает на снежного дикого человека, то они дерутся на смерть. Узнают тунгусы о поединке лесных чудовищ по страшному реву и вою из мрачных дебрей.
У медведя конечно страшные удары и когти острые. Клыки большие у мишки не хуже тигриных. Несдобровать бы йети, если бы не его человеческое подобие. Оказывается двуногий хитрее медведя.
Когда схватываются они в смертельном бою,то сначала бывают равны. Много часов схватившись лапами намертво ломают враги друг друга, но силы их равны и ни один не может передними лапами победить. Тогда человекоподобный йети применяет хитрость против силы. Неожиданно он отпускает медведя и падает резко на землю.
Изловчившись, сильными руками хватает он косолапого зверя за задние ноги и переворачивает кверху лапами. Знает снежный человек, что у медведя сильны лишь передние лапы, а задние меньше и слабее. И тогда наступает медведю ужасный конец. Могучий йети с ревом тянет медвежьи лапы в стороны, да так сильно растягивает надвое, что медленно разрывает медведя снизу по полам на две части.
Оказывается, имеет медвежья туша снизу такое строение, что поддается разрыву за ноги. Такой страшной обладает йети силой. Уважают снежного человека за силу северные народы.
Зимний шатун (Урал) - http://paranormal-news.ru/news/uzhin_so_snezhnym_chelovekom_strannaja_vstrecha_v_uralskikh_lesakh/2017-10-23-13999 (http://paranormal-news.ru/news/uzhin_so_snezhnym_chelovekom_strannaja_vstrecha_v_uralskikh_lesakh/2017-10-23-13999) . Не все они спят зимой.
Похищение девушки (Калифорния) - http://paranormal-news.ru/news/tajna_ischeznovenija_devushki_kotoraja_otpravilas_v_les_v_poiskakh_bigfuta/2017-11-10-14058 (http://paranormal-news.ru/news/tajna_ischeznovenija_devushki_kotoraja_otpravilas_v_les_v_poiskakh_bigfuta/2017-11-10-14058) .
Отправлено: Дед мазая - 11.08.18 09:44
[url]https://img.memecdn.com/sasquatch-vs-bear_webm_1130487.gif[/url] ([url]https://img.memecdn.com/sasquatch-vs-bear_webm_1130487.gif[/url])Теперь я понял, почему в медвежьей теме Уважаемый Немо, как один из приемов спасения от медведя, предлагает делать бросок ему в ноги. А я посмеялся там... :(
Шутка.
* [url]https://www.proza.ru/2015/10/24/1168[/url] ([url]https://www.proza.ru/2015/10/24/1168[/url])
Зимний шатун (Урал) - [url]http://paranormal-news.ru/news/uzhin_so_snezhnym_chelovekom_strannaja_vstrecha_v_uralskikh_lesakh/2017-10-23-13999[/url] ([url]http://paranormal-news.ru/news/uzhin_so_snezhnym_chelovekom_strannaja_vstrecha_v_uralskikh_lesakh/2017-10-23-13999[/url]) . Не все они спят зимой.
Похищение девушки (Калифорния) - [url]http://paranormal-news.ru/news/tajna_ischeznovenija_devushki_kotoraja_otpravilas_v_les_v_poiskakh_bigfuta/2017-11-10-14058[/url] ([url]http://paranormal-news.ru/news/tajna_ischeznovenija_devushki_kotoraja_otpravilas_v_les_v_poiskakh_bigfuta/2017-11-10-14058[/url]) .
Снежный человек водится и в Дагестане. Этому есть подтверждение в произведении нашего писателя Ахмедхана Абубакарова "Адам и Хева". А в Дагестане, как известно, все почти поголовно владеют приемами вольной борьбы. Вполне возможно, что наш Снежный человек попал на Урал и обучил там своих сородичей приемам, которые он освоил, наблюдая за местными жителями, в Дагестане. А может ему и ходить так далеко было не надо, если СЧ обладает способностями к телекинезу и телепортации. Второе подтверждается еще и тем, что на перевале Дятлова следов СЧ не обнаружено поисковиками, а он там точно был! Как-то же наверно СЧ между собой общаются и делятся опытом? Иначе бы столь малочисленное племя СЧ исчезло бы в течение жизни одного поколения...
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.18 16:37
Дед Мазая,
Читайте Макарова "Атлас снежного человека", Кошманову "Взгляд в спину", М.Быкову. Никанор Босой приводит свидетельства именно встреч в данном ивдельском районе. Причем тут Кавказ? Речь идет о диком человеке именно на С.Урале. Узнавайте из разных источников об обитании, появлении, миграциях, - все есть, но только пока неофициально.
К "медвежьей версии" много претензий, особенно непонятно, почему оружие не взяли, а не взяв, за ним не вернулись, зачем фотоаппарат и кадры и чего так боялись, если медведь ни одного из них не сожрал? 1 медведь гонялся за 9ми, с 0 результатом. Умертвил повалившись на них тяжелым телом? Я здесь привожу признаки именно ударов ТТП на что способны (доказано) дикари.
Отправлено: Дед мазая - 11.08.18 16:59
Да я не в плане критики Вашей версии. Просто в одной из тем Albert упоминает, что подумал, что следователь Темпалов, в силу своей безграмотности, из Дагестана. Да и проход в ноги - это борцовский прием. Вот я и подумал, что может и СЧ отсюда? Тем более, такое произведение есть действительно у нашего писателя... :)
Дед Мазая,
Читайте Макарова "Атлас снежного человека", Кошманову "Взгляд в спину", М.Быкову. Никанор Босой приводит свидетельства именно встреч в данном ивдельском районе. Причем тут Кавказ? Речь идет о диком человеке именно на С.Урале. Узнавайте из разных источников об обитании, появлении, миграциях, - все есть, но только пока неофициально.
Оффтоп (текст не по теме)К "медвежьей версии" много претензий, особенно непонятно, почему оружие не взяли, а не взяв, за ним не вернулись, зачем фотоаппарат и кадры и чего так боялись, если медведь ни одного из них не сожрал? 1 медведь гонялся за 9ми, с 0 результатом. Умертвил повалившись на них тяжелым телом?Тут трудно спорить с Немо, не зная как он повадки медведя-шатуна. Я уже и дайджест его, к которому он отсылает всех недалеких товарищей, изучал много раз. А вопросов у меня тоже много. Но он не отвечает...
Кстати, дайджест похоже и Вы штудировали поверхностно. Иначе бы знали, что ветер дул от палатки вслед ушедшей после драки группы. Поэтому, медведь от палатки не уходил. По последней версии Немо, он тихо скончался от голода где-то на западном склоне через 1-2 дня... :(
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.18 00:35
Да я не в плане критики Вашей версии.Наоборот, критикуйте! :) Я ее сам критикую... *JOKINGLY*
Цитирование
Просто в одной из тем Albert упоминает, что подумал, что следователь Темпалов, в силу своей безграмотности, из Дагестана. Да и проход в ноги - это борцовский прием. Вот я и подумал, что может и СЧ отсюда? Тем более, такое произведение есть действительно у нашего писателя... :)Чето я саавсем не догоняю... Тормоз включился...
А про какой "проход в ноги" писал Темпалов? Кому в ноги и какой "борцовский прием".
Цитирование
С моей т.з. шатун все же должен оставаться медведем.Тут трудно спорить с Немо, не зная как он повадки медведя-шатуна. Я уже и дайджест его, к которому он отсылает всех недалеких товарищей, изучал много раз. А вопросов у меня тоже много. Но он не отвечает...
Кстати, дайджест похоже и Вы штудировали поверхностно. Иначе бы знали, что ветер дул от палатки вслед ушедшей после драки группы. Поэтому, медведь от палатки не уходил. По последней версии Немо, он тихо скончался от голода где-то на западном склоне через 1-2 дня... :(
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 10:50
Оффтоп (текст не по теме)А про какой "проход в ноги" писал Темпалов? Кому в ноги и какой "борцовский прием".Да не Темпалов. Это Никанор Босой наделил СЧ приемами вольной борьбы. Вот я и подумал, нет ли и тут нашего следа... :)
Добавлено позже:
С моей т.з. шатун все же должен оставаться медведем.Это потому, что Вы не прониклись всем трагизмом образа, созданного Немо. У меня, а я каждый день перечитываю дайджест, к которому всех отсылает Немо, всегда комок в горле от сочувствия к этому несчастному медведю. Если я где его встречу, не дай Бог, я не буду даже пытаться сделать ему проход в ноги, чтобы ударить по его слабому животу. Пусть ест, несчастный... :(
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.18 14:45
Смотрю фото, как-то не совсем для костра ветки поломаны, даже сушняк палки неестесственно. Все таки есть ощущение поломаных в ходе некой борьбы или некого действия.
А это так...
[attach=2]
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.18 11:03
Ссылок не привожу, но найти о лихе информацию можно легко. Как всегда, много ненужных вымыслов, которые я не стал сюда копировать, стаоаясь выделить знакомые черты известного существа. Подборка с "просторов интернета", в том числе из wikipedia.
Цитирование
Лихора́дка, лихоманка, трясавица — в славянской мифологии персонифицированная в образе женщины болезнь, вселяющаяся в человека и вызывающая то озноб, то жар. Отличительная особенность лихорадки — множественность и изменчивость образа. В заговорах лихорадки могли называться «Дщерьми Иродовыми». Слово «лихорадка» древнерусского происхождения. Образовано с помощью суффикса -ка от лихорадить — «желать зла», полученного от лихо — «зло» и радить — «желать». Главные симптомы (озноб, жар) порождают названия с внутренней формой «горячая», «холодная». Персонификация состояний, вызываемых лихорадкой, отразилась в названиях: Тресея, Огнея, Ледея, Гнетея, Гинуша, Глухея, Ломея, Похнея, Желтея, Каркуша, Гледея.
Само число 12 и резко отрицательная семантика «сестёр-трясавиц» связаны с апокрифическим мотивом дочерей царя Ирода. Девы-Иродиады в славянской мифологии — простоволосые женщины дьявольского обличия (крылья летучей мыши, различные уродства).
Также в народных преданиях лихорадка может ходить и в одиночку. При этом из табуистических соображений её зовут ласкательно-приветливыми словами: добруха, кумоха, сестрица, тётка, гостьюшка, гостейка и др. Славянские заговоры зачастую предполагают изгнание лихорадки в леса, пустыни, болота, тартарары. Б. А. Рыбаков в книге «Язычество древней Руси» предполагает, что образ лихорадок произошёл в народном сознании из представления о русалках-берегинях[9]. Разновидностью русалок лихорадки называются и в научно-популярной «Энциклопедии сверхъестественных существ»[8]. Связь лихорадок с водоёмами прослеживает по русским заговорам М. Забылин.
По некоторым поверьям, 2 (15) января в Селиверстов день лихорадки выходили из своих подземелий, прячась от мороза. В этот день притолоки кропили наговорённой водой. Считалось, что лихорадки пугались также петушиного крика, лая собак и колокольного звона.
Считалось, что лихорадки — это:
-заложные покойники, 12 сестёр, проклятых своими родителями;
-12 дочерей, проклятых царём Соломоном, они мучаются от проклятия и поэтому мучают других;
-дочери ада, сатаны, они прокляты Богом, осуждены ходить по земле до конца света и мучить грешников;
- дочери царя Ирода, проклятые Богом за смерть Иоанна Крестителя и заживо «пожранные землёй», то есть провалившиеся под землю.
Лихо в русском языке — «беда», «зло», «нечет», в первоначальном значении остаточный, лишний. Произошло от *leik* — оставлять.
Является однокоренным слову «лишения», и изображается с различными физическими недостатками (ср. серб.-хорв. лихорук — однорукий), и словом «лишний» о людях имеющих аномалии — шесть пальцев, лишние зубы и т. п. Такие люди в народе считаются приносящими неудачу.
Существует несколько трактовок, которые объясняют природу этого существа, в том числе это - существо, похожее на человека, встречается и в мужском, и в женском обличье: в женском обличье – злобная великанша или старуха, которая живет на заброшенной мельнице и командует злыднями; в мужском – великан с одним глазом, обладающий необычайной силой. За что и получил кличку Лихо одноглазое.
Лихо ест как тела, так и страдания живых существ, живет в лесу, уничтожая обитателей, чем раздражает лешего. Вместо лежанки спит на куче человеческих костей. Приобретает силу, кормясь негативными чувствами людей, чем их больше, тем сильнее существо.
Если Лихо встретит компанию, то выберет одну жертву, остальных может убить, чтобы поработить волю пленника. Существо крайне злопамятное, может мстить не только тому, кто его обидел, но и всему роду. Если другую нечистую силу можно было обмануть, то Лихо – практически никогда. Убежать от такого создания невозможно, оно очень быстро передвигается, имеет отличный нюх и слух. Считалось, якобы Лихо живет еще в заброшенных деревнях и на болотах, поэтому особенно опасным было болотное Лихо, которое могло заманить в трясину путника.
Отправлено: Солдат Василий - 14.08.18 21:44
(Вложение)Думаю, отчасти здесь ветки для костра, отчасти в хаосе некого противостояния. В ракурсе нападения СЧ на группу - сей продуваемый костер под кедром приходиться трактовать либо отчаянием ребят, либо смелостью. Хотя возможно вперемешку чувств под чрезвычайным стрессом.
Смотрю фото, как-то не совсем для костра ветки поломаны, даже сушняк палки неестесственно. Все таки есть ощущение поломаных в ходе некой борьбы или некого действия.
Этот "огонь на себя" мне до сих пор остается полностью неясным... Вот пали бы все туристы у костра, тогда можно было подумать догнал, избил, костер потушил... Но, нет-таки, четверка в яме, как будто идет совершенно иной частью пазла... Я уж не говорю о тройке на склоне...
Умен СЧ, умен. Что, до сих пор, до конца неясна его тактика в отношении группы людей. Ясно одно - эта тактика была рассчитана именно на темное время суток. В темноте, он, видимо, как рыба в воде. А мороз, словно освежающая прохлада.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.18 07:27
Умен СЧ, умен. Что, до сих пор, до конца неясна его тактика в отношении группы людей. Ясно одно - эта тактика была рассчитана именно на темное время суток. В темноте, он, видимо, как рыба в воде. А мороз, словно освежающая прохлада.Неглупый, да. Но туристы скорее всего при появлении в их жизни реального СЧ или не имели понятия о том, насколько он умен или глуп, или могли иметь ошибочные понятия: СЧ - сложное существо, в одних областях у него навыки недоразвиты и не сформированы, а в других - переразвиты с нашей т.зрения.
У "недооценки" мог быть еще один серьезный фактор: для туристов было некое "табу" на борьбу с редчайшим и крайне важным для изучения наукой видом. То есть и мысли не могло быть, что они потом отчитываясь перед зоологами или какими то еще антропологами и стояли, разводя руками, типа: "да мы ему случайно ледорубом голову проломили, он палатку на нас завалил, ногой растяжку задел..."
Но после гибели Дорошенко и Кривонищенко, после того, как его "хулиганское поведение" перешло все границы, они реально начали об этом жалеть. И чем дальше, тем больше подгруппа Золотарева жалела, что не прибили наглую "неведому зверушку" с самого начала. Но они прекрасно понимали, что сами уже находятся в ловушке.
Добавлено позже:
Еще раз повторюсь, по моей версии СЧ был у кедра 1 раз, когда там были всего двое - Дорошенко и Кривонищенко.
Отправлено: Солдат Василий - 23.08.18 14:22
Еще раз повторюсь, по моей версии СЧ был у кедра 1 раз, когда там были всего двое - Дорошенко и Кривонищенко.Мне кажется, в большинстве версий, двое у костра были одни. Другое дело, что в нашей, они пытались не только согреться, но и хотя бы огнем спугнуть от себя СЧ, как обычного животного. Кто знает, если бы это у них удалось, четверка из ручья присоединилась бы к ним и они все вместе развели ещё больший огонь или ряд костров по некому периметру... И, выжили бы. Но, СЧ оказался умнее, чем какое-то просто дикое животное...
Оффтоп (текст не по теме) Сергей! Он мне сегодня впервые в жизни приснился! Наконец-то приснился! https://taina.li/forum/index.php?msg=696410
Отправлено: Sergei_VL - 23.08.18 15:01
Мне кажется, в большинстве версий, двое у костра были одни. Другое дело, что в нашей, они пытались не только согреться, но и хотя бы огнем спугнуть от себя СЧ, как обычного животного.Именно! Они должны были действовать и вести себя точно так же, как они себя вели бы с медведем. Желая открыть и узнать новый почти фантастический вид, при самой непосредственно встрече туристы не были настроены на контакт. Они вообще не понимали, что от него ожидать. Желая прогнать, они могли поджечь киноплененку и выбросить через щель - горизонтальный разрез, они могли стучать в ведра, свистеть, улюлюкать, светить фонарем, положив его сверху на палатку. Даже при выходе попытаться спугнуть, кинув ледорубом. Но в том то и дело, что СЧ - это не медведь. Он мстительный и соображает гораздо лучше медведя в чем слабые места людей. Например, он должен понимать, что без обуви им не комфортно, а в темноте они испытывают трудности с оринтировкой.
Цитирование
Кто знает, если бы это у них удалось, четверка из ручья присоединилась бы к ним и они все вместе развели ещё больший огонь или ряд костров по некому периметру... И, выжили бы. Но, СЧ оказался умнее, чем какое-то просто дикое животное...Я уже писал, что могло быть так, что по отдельности туристы вполне могли бояться, что он кого-нибудь банально схватит и унесет. А существо то дикое. Никаких там понятий, что человеку нельзя выдавливать глаза или вешать на сук для него нет. И что он там с человеком сделает унеся в темноту, неизвестно. Отсюда страх перед неизвестным. Пришел. Сам пришел, значит не боится. Сейчас он ходит возле палатки как бы просто принюхивается и любопытствует, а через 5 минут бросится и разорвет как горилла. И без всяких там "прилюдий", битья себя в грудь. С невозмутимым видом, как хищник на охоте. Он мог быть настолько уверен в себе, что это как бы смутило всех и напугало одновременно.
Надежда, что СЧ испугается большого костра была для туристов даже более первостепенной, чем желание согреться. Все внимание их должно было приковаться к событиям - пойдет не пойдет к костру. Вдвоем страшно было оставаться, но все таки у них свет, огонь, а у тех, кто ушли, всего этого нет. Представляете, что должны были почуствовать люди, считавшие, что они в наиболее выгодном по сравнению с другими положением? Тут и костерок и на кедр можно забраться. А он не только не боится людей, а и костра, оказывается, тоже!
Отправлено: Хормуста - 23.08.18 22:55
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.18 07:55
Отличная версия! Кстати, снежный человек их вполне мог изнасиловать. Возможно, что даже нашли семяизвержение снежного человека, но КГБ все засекретило т.к. советский йети насильничать не мог.Кажется, вы его перепутали с быком-осеменителем. *DONT_KNOW*
Отправлено: aleks83 - 24.08.18 23:20
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.18 08:42
Оффтоп (текст не по теме)опять засланный казачокНикто никого не подсылал, *YES*
Просто у нас в стране этот вопрос принято обсуждать только в разделе "юмор" .
Отправлено: Хормуста - 25.08.18 23:33
Кажется, вы его перепутали с быком-осеменителем. *DONT_KNOW*Ничего подобного. Снежный человек к ним приходил с конкретной целью. Еду он у них не отобрал, деньги не отжал, в пищу их не употребил. Так с какой целью он к ним пришел? А он пришел их изнасиловать! Судя по травмам группы, то троих он таки настиг. Дубинину, судя по всему, он изнасиловал орально, чем и объясняется исчезновение языка. Естественно, что в комитете государственной безопасности подумали, что вот, мол, советский йети насильничает в социалистическом государстве. Что на западе скажут? Вот и засекретили дело. Теперь мы правду никогда не узнаем.
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.18 02:31
*THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.18 22:42
Авторство Grissom установлено, кажется в "Мотивах" - действие, вызывающее противодействие на психологическом фоне и этой важнейшей составляющей вряд ли удастся пренебречь, потому что речь должна идти, на мой взгляд об испуге, страхе, возникшими от непосредственного воздействия, в том числе на зону палатки явно нечеловеческого фактора. Уровень испуга, страха людей, а также их действия может указывать на уровень опасности воздействия. Иначе говоря человеческий мотив и воздействие неизвестного нам фактора взаимосвязаны в данном случае. И потом речь идёт не только об одиночном мотиве, присущем одному человеку в группе, но и о множестве одинаковых мотивов в ней по количеству людей, объединённых необходимостью спасения от опасности, которую продемонстрировал восприимчивым людям фактор воздействия.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 08:16
Хорошо сказано, черт возьми!Неизвестный фактор? Да вот твой неизвестный фактор http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=20912 (http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=20912)
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 09:12
Неизвестный фактор? Да вот твой неизвестный фактор [url]http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=20912[/url] ([url]http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=20912[/url])"29 июня на нашу палатку на 5900м сошла небольшая лавина. Мы оказались засыпанными снегом, глубиной в пару метров."
Что такое "серьезные горы" я знаю понаслышке, знакомые ходили на Анапурну. Поход в таких условиях действительно представляет из себя колоссальный риск. Ледопады, обвалы, оползни, лавины. Все помнят последствия землетрясения в Непале, когда засыпало целые лагеря. Холотчахль, высотой всего 1079, не идет ни в какое срвнение с приведенным в ссылке шеститысячником. За всю историю паломничества к ХЧ никто не смог засвидетельствовать хотя бы мало-мальской лавины. Тем более было бы удивительно, если бы лавина засыпала палатку, находящуюся на отроге горы, расстояние которого до палатки не превышает и 50 метров. Откуда там взяться лавине? На относительно пологом отроге, где весь снег сдувается. Несмотря на то, что вы, судя по всему, увлекаетесь зимними походами, вам неплохо бы изучить теорию, по которой образовываются лавины. Весь снег на палатке был наметеный, нет никаких оснований считать, что палатка была засыпана. Была отломана стойка, которую там же, на месте, туристы начали затачивать. Из растяжек была порвана только одна или две, лыжи, за которые были привязаны растяжки, а их должно было быть несколько, так и остались стоять. Автору одной из первых лавинных версий, Буянову, с годами пришлось отказаться от такого развития событий. К месту палатки походники, которые, я думаю, имели опыт больше вашего, они буквально "препарировали" вопрос на предмет завала. Еще раз повторюсь, версия засыпания снегом относительно новая (как и эта версия), и даже на момент поисков она серьезно не рассматривалась, было очевидно, что покидание туристами палатки происходило без признаков откапывания.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 09:16
Тем более было бы удивительно, если бы лавина засыпала палатку, находящуюся на отроге горы, расстояние которого до палатки не превышает и 50 метров. Откуда там взяться лавине?На снежный обвал указывает сам факт разрезания палатки, который происходит именно в такой ситуации.
Добавлено позже:
К месту палатки походники, которые, я думаю, имели опыт больше вашего, они буквально "препарировали" вопрос на предмет завала.Что там могли знать студенты? Палатка была обнаружена почти через месяц после происшествия. Рядом с палаткой лежал фонарик, который обронил кто-то из группы Дятлова и который, в отличии от палатки, снегом засыпан не был.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 09:42
На снежный обвал указывает сам факт разрезания палатки, который происходит именно в такой ситуации.Вы ведь читали эту версию? По ней туристы разрезали полотно сами когда была утрачена задняя стойка и полотно оказалось частично лежащим на людях. В этом случае, имея в непосредственной близости такую серьезную опасность, как СЧ, туристы не решились пролезать по очереди к обычному выходу, их задачей было как можно быстрее открыть полотно, находившееся в данный момент на них. По криминальным версиям, палатку разрезали прибывшие туда посторонние лица, им нужно было контролировать то, что могло происходить в палатке пока через вход выбирались первые.
Вот, как минимум, еще 2 варианта разрезов.
Цитирование
Добавлено позже:Что там могли знать студенты? Палатка была обнаружена почти через месяц после происшествия.Еще раз, посмотрите современные фото с указанием точки, где располагалась палатка. Обратите внимание на угол склона отрога и расстояние от его вершины до М.П.
Цитирование
Рядом с палаткой лежал фонарик, который обронил кто-то из группы Дятлова и который, в отличии от палатки, снегом засыпан не был.Фонарик лежал на самой палатке, а менее, чем в паре метров от нее находился торчащий из снега ледоруб.
Добавлено позже:
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 09:49
Вы ведь читали эту версию? По ней туристы разрезали полотно сами когда была утрачена задняя стойка и полотно оказалось частично лежащим на людях. В этом случае, имея в непосредственной близости такую серьезную опасность, как СЧ, туристы не решились пролезать по очереди к обычному выходуПонятно. Значит снаружи палатки стоял несуществующий в природе снежный человек и потому дятловцы решили выйти наружу через разрез. Хватит глупости писать. Палатка разрезается при снежных обвалах.
Добавлено позже:
Еще раз, посмотрите современные фото с указанием точки, где располагалась палатка. Обратите внимание на угол склона отрога и расстояние от его вершины до М.П.Интерес представляет момент установки дятловцами палатки. Это можно наблюдать на их последних снимках.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 10:16
Понятно. Значит снаружи палатки стоял несуществующий в природе снежный человек и потому дятловцы решили выйти наружу через разрез. Хватит глупости писать. Палатка разрезается при снежных обвалах.Раз обсуждение схода снега вас так тяготит, что вы не готовы рассмотреть несколько моментов вашей же версии, тогда вернемся к более привычной для вас форме диалога...
Нет, в природе существует существует данный вид, стоял он или ходил рядом, этого никто сказать не может, у туристов были все основания немедленно покинуть палатку, бросив многие необходимые для них вещи без какой-либо попытки прихватить их или вернуться за ними.
Цитирование
Добавлено позже:Интерес представляет момент установки дятловцами палатки. Это можно наблюдать на их последних снимках.Наблюдайте, читайте материалы, ищите схемы и фото. Многие, побывав на перевале, считают себя "7 пядей во лбу" и все для них просто и подробное изучение СМЭ, травм, мест обнаружения каждого туриста - ненужный ажиотаж вокруг ничего. Завалило, откопались, замерзли.
Я не видел в другой теме вашего ответа, если не сложно - продублируйте сюда. Что произошло со Слободиным, Колмогоровой и Дятловым, почему они оказались лежащими в такой последовательности и с такими травмами в непосредственной близости от места, где закончились следы всей группы туристов, спускавшихся от палатки?
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 10:29
Раз обсуждение схода снега вас так тяготит, что вы не готовы рассмотреть несколько моментов вашей же версииЭто не моя версия, а косвенные факты к которым относится снежный склон и разрезанная палатка.
Добавлено позже:
Многие, побывав на перевале, считают себя "7 пядей во лбу" и все для них просто и подробное изучение СМЭ, травм, мест обнаружения каждого туриста - ненужный ажиотаж вокруг ничего. Завалило, откопались, замерзли.Травмы были у троих человек, которые 3 месяца пролежали под слоем 4-5 метрового снега. Они все замерзли на что указывают акты вскрытия.
Я не видел в другой теме вашего ответа, если не сложно - продублируйте сюда. Что произошло со Слободиным, Колмогоровой и Дятловым, почему они оказались лежащими в такой последовательности и с такими травмами в непосредственной близости от места, где закончились следы всей группы туристов, спускавшихся от палатки?
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 10:31
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 10:32
Факты о лавине? Предъявите их. Как я уже писал, разрез палатки не относится к подтверждению лавины, палатку можно разрезать находясь дома.Палатка разрезается во время снежных обвалов. Я только дал ссылку на подобный пример.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 10:33
Добавлено позже:Травмы были у троих человек, которые 3 месяца пролежали под слоем 4-5 метрового снега. Они все замерзли на что указывают акты вскрытия.Ээээ... шапкозакидательство пошло... Нет уж, уважаемый, будьте добры ознакомиться с материалами дела и ответьте на этот вопрос не ранее чем через сутки. Потом ответите по троим на склоне.
Добавлено позже:
Палатка разрезается во время снежных обвалов. Я только дал ссылку на подобный пример.Нет, не надо примеров. Подтверждение, что в районе 1, 2 февраля 1959 года на горе ХЧ произошла лавина.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 10:36
Ээээ... шапкозакидательство пошло... Нет уж, уважаемый, будьте добры ознакомиться с материалами дела и ответьте на этот вопрос не ранее чем через сутки. Потом ответите по троим на склоне.В чем? В том, что тела пролежали 3 месяце под четырех-пяти метровым снегом? Так потому у них и компрессионные травмы. Заглядывай в акты вскрытия, что ли.
Добавлено позже:
Нет, не надо примеров. Подтверждение, что в районе 1, 2 февраля 1959 года на горе ХЧ произошла лавина.Разрезание палатки - это косвенные факты указывающие на снежный завал.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.18 10:41
Нет, пусть другие здесь с вами спорят, а я с вас устал! *SARCASTIC*
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 10:45
Все факты о том, что палатка не была засыпана, положение вещей внутри, фонарик на скате, устоявшие лыжи и стойки, непорванные растяжки, и, наконец то, что лавин там не бываетРазрезанная палатка говорит ровно об обратном.
Отправлено: Солдат Василий - 04.09.18 19:35
Оффтоп (текст не по теме)Разрезанная палатка говорит ровно об обратном.Любую трагедию надо смотреть не с одного момента, а в их совокупности. Разрезанная изнутри палатка это всего лишь один момент трагедии, который не может быть стопроцентно указывать на какую-то одну причину. Она может указывать лишь с высокой долей вероятности - на поспешную эвакуацию людей. А вот на какую-либо одну причину этой экстерной эвакуации, она не может указывать. Например, у вас это от завала лавинки, люди режут в панике и выкивают... У криминальщиков это вынуждены делать туристы под "стволами" супостатов (какие бы они не были, лишь в версии Ракитина, шпионы выгнав туристов, так сами (!) портят их палатку для пущего замерзания...) и тому подобное.
В версии же о СЧ, когда СЧ вероятно обрушил заднюю стойку, затаившиеся в палатке туристы поняли, что просто отсидеться уже не выйдет (СЧ никуда не уйдет), и стали спешно резать палатку, выбираясь наружу. (И это в совокупности, помня, что вход был ими завален топорами, ведрами, некоторыми рюкзаками и т.д. И, также помня, о двух хорошо одетых дежурных снаружи (Тибо, Золотарев), которые и могли дать команду резать-бежать, в лучший для этого момент, относительно нахождения йети!).
Вот в совокупности, всё логично. Ибо, не представляю, зачем туристам нужно было заваливать вход (помня о двух дежурных снаружи!), и готовить фотик Кривонищенко на штативе прямо в палатке! Неужели так ждали лавинки? :) Не смешите... Так они могли только ждать именно снежного человека! *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.18 06:58
Почувствовав опасность, прикинув силу СЧ, туристы не взяли топоры. С ледорубом тема не понятная, возможно его как-то употребили, он был воткнут вне палатки, но топоры остались внутри, это при том, что туристы могли ими стучать по ведрам чтобы отпугнуть. Вполне можно понять, что они не бросились на него с 2 топорами, выскочив из палатки - это был бы уже открытый вызов, ва-банк сильному во всех отношениях существу, с этим вопроса нет. Но они их с собой не взяли, и это - странно. Не могла же быть причина в том, что с ними неудобно вылезать через разрезы! Я в свое время предположил, что в какой-то момент СЧ все таки прямо влез в палатку, например, рукой, и ко входу, который находился всего лишь в метре, никто не решился приблизиться. Другой вариант - туристам надо было только вылезти из упавшей палатки, а драпать никуда они не собирались, и наоборот, собирались доставать вещи, и некоторые через вход, в том числе обувь и топоры, но объект мог оказаться слишком близко, и этот вариант провалился, пришлось срочно как было отступить, предоставив палатку на разорение. Третий вариант - "пацифистский" настрой туристов, нежелание вообще никак показывать редкому существу оружие, отойти, чтоб он пожрал, а они с умилением этот процесс засняли. В любом случае, это одни предположения...
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.18 21:00
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.18 11:09
Вот сообщение от автора в теме Зачем дятловцы разбили палатку на открытом месте? (https://taina.li/forum/index.php?topic=1228.0)
Цитирование
Лес рядом. Какой турист сколько то опытный пойдет на открытое место ночевать? Там двор на костер нет для начала. Кстати так и непонятно были ли хоть какие то дрова в палатке? Я так и не нашел упоминаний о них нигде. Видимо все же не было. Т.е. люди на гору то без дров по сути не ночевать шли. Они СПЕЦИАЛЬНО шли на ОТКРЫТОЕ МЕСТО, предпочтя заведомо некомфортную гору и холодную ночевку лесному уюту. Это единственная причина которая могла выгнать опытного туриста из леса на ночевку.То же можно сказать и относительно кедра - окно для обзора, чтобы контролировать окружающее пространство. Поскольку явившаяся опасность могла оставаться со стороны склона. Туристы столкнулись явно с чем-то необычным, от чего не знали, что ожидать.
Какой иначе смысл был в коротком переходе на ночь глядя. Явно не тот что вкладывает в него Ракитин.
А теперь сложим 2 (специально вышли на открытое место на ночь)+2 (наделали в палатке "окон" чтобы контролировать окружающее пространство) и получим = 4. Уже днем перед гибелью группа Дятлова понимала что находится в опастности и в опастности серьезной и туристы имели основания опасаться за свою жизнь. Если еще добавить что "окна" в палатке были наделаны так чтобы контролировать открытое пространство ОТКУДА они сами же и пришли то логично предположить что речь шла о преследователях. Действительно "смерть идущая по следу".
Отправлено: Солдат Василий - 13.09.18 13:38
Вот сообщение от автора в теме Зачем дятловцы разбили палатку на открытом месте? (https://taina.li/forum/index.php?topic=1228.0)То же можно сказать и относительно кедра - окно для обзора, чтобы контролировать окружающее пространство. Поскольку явившаяся опасность могла оставаться со стороны склона. Туристы столкнулись явно с чем-то необычным, от чего не знали, что ожидать.Предположение логично. Из него можно сделать вывод, что, застигнутые врасплох туристы не собирались вступать с СЧ в противостояние. Во-первых это была находка (которую тогда искали на госуровне), во-вторых не было никаких данных, что такая "находка" может совершить акт агрессии, а не просто по-пугать и уйти.
Поэтому, у них была только одна задача, пытаться визуально контролировать территорию, в надежде заснять на "фотик" "снежных людей в районе горы Отортен". Как и написано у них под заглавием в БЛ.
Кстати, шутливая форма БЛ, показывает, что они воспринимали СЧ пусть и как диковинку, но, неопасную... %-) Какая же роковая ошибка! :(
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.18 16:20
Предположение логично. Из него можно сделать вывод, что, застигнутые врасплох туристы не собирались вступать с СЧ в противостояние. Во-первых это была находка (которую тогда искали на госуровне), во-вторых не было никаких данных, что такая "находка" может совершить акт агрессии, а не просто по-пугать и уйти.Да. Первая задача - естесственно просто заснять днем, разрезы ведь могли быть сделаны и до наступления темноты, при условии, что они уже его видели и знали, что он мог прийти по их следу.
Поэтому, у них была только одна задача, пытаться визуально контролировать территорию, в надежде заснять на "фотик" "снежных людей в районе горы Отортен". Как и написано у них под заглавием в БЛ.
А вторая задача - бросить палатку на время, когда он появился возле нее. Находиться там было опасно, и к тому же они могли предполагать, что он заинтересуется едой и всякими там игрушками. Переключившись на палатку, он не последует за ними. Это объясняет то, что они не взяли оттуда еду. И в то же время, их выход был неожиданным и быстрым - видимо он дал толчок к выходу - как-то проявил себя. Тут же туристы и решили, что им нужен костер - он предпочтет копаться среди вещей и жрать - выходу к костру с целью увидеть туристов, мол, зачем они сами по себе, без еды и всего ему понадобятся?
Отступая, они конечно, проявили страх, по любому он это почувствовал. Может он действительно поворошил что-то в палатке, но дальше ушел. Вот тут перед туристами, спустившимися вниз и встал вопрос: что делать дальше? Костер нужен. Тушить его и опять всем возвращаться - рисково. Да и замерзали они все же. Могли разбиться на группы, которые должны были решать разные задачи: одни - поддерживать огонь, другие - в разведку в сторону палатки, третьи - например, идти искать к палатке другой путь или место для нового костра, а еще вернее - новой стоянки, чтобы перенести палатку в лучшее место - старое и под кедром - не ахти; и что-то уже заготавливать.
Отправлено: Ahed1 - 19.09.18 15:01
Для себя я давно решил, что Снежный Человек существует, именно поэтому внимательно прочитал эту и другие версии гибели ГД. Анализируя прочитанное, вспоминая рассказы старших, очевидцев контакта со Снежным Человеком, пишу свои мысли на этот счет.
Конечно эту информацию нельзя считать 100 % истиной, но думаю пищи для размышления обитателям форума добавит. Если автору темы покажется, что не к месту, пусть убирает, да и все. Живу я на Кавказе, в Кабардино – Балкарии,в предгорном районе где Снежного Человека издавна зовут Алмасты. Сюда в 50 –х гг. приезжала экспедиция Кофман в поисках Алмасты. К сожалению объект своих поисков она тут не нашла. Люди предпенсионного возраста помнят как она тут разъезжала всюду , с кобурой на бедре. С детства я слышал рассказы старших о встречах с этими существами, о контактах с ними, в том числе и от своей бабушки. Насколько можно судить по рассказам старших , Алмасты здесь чувствовали себя вольготно вплоть до 40 х гг 20 века. Старшие так и говорят, что Алмасты здесь стали редкостью после ВОВ, какое то время здесь проходили интенсивные бои и Алмасты испугавшись громких звуков ушли в горы.
Что описывают очевидцы или кого? Как и всюду Алмасты - волосатый субъект покрытый шерстью, взрослые особи до 2,5 метров, насчет красных глаз не знаю, у нас говорят зрачок у него как у кошки, то есть вертикальный. Насчет речи, мычанье, нечленораздельные звуки. Питается тем же чем и человек, были случаи когда хозяева прогоняли воровавших с их участков кукурузу Алмасты. Рассказывают, что Алмасты у некоторых людей были работниками, помогали в хозяйстве в обмен на еду. Так же упоминается интересная деталь, если украсть волосинку у Алмасты и спрятать , он будет работать на тебя, пока не отдашь ему волосинку или он сам ее не найдет. С этим поверьем связан единственный случай, из моей памяти, в котором Алмасты убил человека. Говорят, что как то давно нашел один человек волосок Алмасты и спрятал у себя, и тот Алмасты долго на него ишачил. Хозяин обращался с ним плохо, почти не кормил. Однажды дома остались только дети, и Алмасты выведал у старшей девочки, где хранится волосок , взял из тайника свой волос, бросил девочку в котел с кипящей водой и убежал. Бабушка моя покойная рассказывала, как она однажды в своей жизни видела Алмасты. Она с другой женщиной ночью пешком шли в Пятигорск, чтобы рано с утра попасть на рынок, и где то в районе села Этоко, где одноименное озеро, товарка бабушки начала на кого то кричать и ворчать. Бабушка обернулась и увидела что с ними рядом шел Алмасты. Бабушка сильно испугалась и хотела убежать, но товарка ее удержала, у нее оказывается Алмасты иногда помогали в хозяйстве в обмен на еду, и она их не боялась. Бабушка говорила, что Алмасты шел с ними рядом почти до входа в город, и скрылся в подлеске. Все это время товарка бабушка ворчала на него, а Алмасты тоже что то ворчал в ответ.
К чему это я все рассказываю? К тому, что какое то время встречи с Алмасты были здесь обыденным явлением. Их не трогали, обходили по возможности стороной. То есть люди и Алмасты жили особо не перекасаясь и не мешая друг другу. С освоением предгорных районов, проникновения человека в горы все дальше, встреч и контактов с Алмасты стало значительно меньше. В начале 90-х годов говорили, что Алмасты объявился в соседнем селе.
Про гипнотическое воздействие Алмасты , то бишь Снежного Человека. Подметил интересную деталь, тут писалось, что Алмасты любит кушать коров, жеребиц, овечек, выедает у них плаценту. В связи с этим хотелось бы сказать, что издревне, у нас считается, что люди «родившиеся в рубашке», то есть в плодовой оболочке наделены гипнотическим воздействием. Может поэтому Алмасты и прибирает к рукам плаценту животных. Не факт, что он их съедает, может как то использует в целях воздействия на человека.
Про то что, самец Снежного Человека мог следовать за туристками в целях плотских утех. Слышал, будто в начале 20 века в здешних краях у двух человек были жены Алмасты, они конечно это скрывали и держали их в чулане или на чердаке. Но от людской молвы не скрыться конечно. Если факт сожительства самца Хомо Сапиенс и самки Алмасты соответствовал действительности, почему бы самцу Алмасты не искать взаимности у самок Хомо Сапиенс?
Конечно уральские горы далеко и тамошний Менкв и наш Алмасты не должны быть похожи и внешне и по характеру, но я никак не могу уловить столь агрессивную манеру поведения Менква в отношении ГД. Все думаю над этим вопросом, что его могло побудить на столь жестокий шаг в отношении туристов. Может все ж таки Менкв и Снежный Человек это разные существа? Раньше тут про это спрашивал Блэк Кэт кажется. В нашей мифологии тоже есть схожее с Алмасты существо. Зовется оно «Мэзыл|», что в буквальном переводе означает «Лесной Мужик». Интересно, что Алмасты бывают и самцы и самки а Мэзыл|» это однозначно самец. Насколько мне помнится это очень зловредный персонаж, который враждебно относится ко всем кто вторгается в его владения, ворует девушек, в общем по мне он больше подходит на роль убийцы ГД.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.18 16:08
Спасибо огромное за такое содержательное и ценное сообщение.
Сейчас напишу пару мыслей, остальное разовью, попозже.
Действительно, современные гоминологи считают, что кавказские алмасты и хант.манс. менквы, то бишь гули - хоть и родственники, но разные виды. Кто-то даже в Сибири видел "большака", а через какое-то время другой вид, с человека ростом.
Агрессия - ну вы сами понимаете, если ребята защищали девушек, а ему взбрело в голову, что какую-то из них он унесет - здесь чистое соперничество за самку, он конкурентов, парней, воспринимает как таких же снежаков. А вот почему убил, а не унес - скорее всего - девчонки шибко за парней держались и боролись можно сказать. По версии, он не всех прямо взял и убил. 3 разрозненные группы, из которых только одна под кедром могла его полноценно видеть в свете костра.
Добавлено позже:
Цитирование
Алмасты любит кушать коров, жеребиц, овечек, выедает у них плаценту.Поршнев считал, что СЧ, как и неандерталец - не охотник, а падальщик. Сырое мясо как таковое ест редко. Опять-таки, то что не свойственно одному виду СЧ, может быть свойственно другому. В ХМАО в давние времена приносили в жертву оленей. Ненцы больное животное или попавшее в трясину оставляют духам.
Отправлено: Ahed1 - 21.09.18 13:10
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.18 14:13
Но я слышал, что на крайняк в голодные годы в определенной местности СЧ может и человека съесть. А вдруг затащил побитую четверку про запас в ручей, чтобы мясо в лед не превратилось, а наоборот, размякло и стало "с душком". На всякий случай. А тут манси нашли место гибели, двоих у кедра, а потом поисковики. И как говорят в Прибалтике "не приггаддилось"
Отправлено: Ahed1 - 21.09.18 15:36
1) Думаю именно присутствие СЧ около палатки, его действия вынудили туристов выбежать спонтанно из палатки
2) Травмы "четверки из ручья" можно более менее объяснить воздействием нечеловеческой силы СЧ.
Но все ж таки мотив такой агрессивности СЧ по отношению к туристам остается неясен, остается только гадать
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.18 16:13
Ваша тема и вообще версия того что СЧ является виновником гибели ГД мне импонирует по двум причинам:1) с вариантами: могли выйти, после того, как он дернул растяжку - посчитали дальнейшее пребывание в палатке опасным, тем более, что часть полотна тогда непременно должна упасть на туристов, они оказались как в мешке, не известно, чего тогда им дальше ждать от СЧ; либо кто-то был снаружи, например, дежурные, которые уходя от СЧ, предупредили, что он подходит к выходу; палатку оставили в надежде, что он ей заинтересуется, поломает, пожрет что-то и на этом все закончится и они благополучно вернутся.
1) Думаю именно присутствие СЧ около палатки, его действия вынудили туристов выбежать спонтанно из палатки
2) Травмы "четверки из ручья" можно более менее объяснить воздействием нечеловеческой силы СЧ.
Но все ж таки мотив такой агрессивности СЧ по отношению к туристам остается неясен, остается только гадать
2) травмы, если мы имеем ввиду именно мою версию, он нанес деревом, а не "борцовскими приемами", известно, что СЛ часто используют палки, тяжелые бревна, ветки как инструмент борьбы или устрашения, он мог в силу инстинкта самосохранения не лезть "в ближний", а махать им - в таком случан, с ножом обороняться бесполезно, из-за веток (и темноты) не видно основного контура самого тяжелого ствола, царапин много, что может подтверждать эту гипотезу, да и травмы в основном - проломы ГК или головы, а на добивание одиночек он мог тоже использовать излюбленый прием - за шею, асфиксию жертвы лицом в снег.
По агрессии повторюсь: работал с одиночными группами - по двое мужчин, или 2 муж. и 1 девушка, в случае с 4 - они могли быть обессилены, обморожены, то есть, по сути - добивание беспомощных, а не битва "лоб в лоб" с достойными соперниками. На руку ему была и темнота, и то, что большинство были босыми. Босой человек в мороз на снегу или тем паче скользком насте - по любому "не боец", быстро теряет равновесие при толчке, ударе дубиной, бежать нормально не может. У СЧ, думаю, нет принципов какого-то благородного боя, жертва ослабшая - на руку, добить быстрее и все тут.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.18 19:16
Ваша тема и вообще версия того что СЧ является виновником гибели ГД мне импонирует по двум причинам:Да, эти два момента можно сказать, почти основные постулаты в версии о причастности СЧ к гибели группы Дятлова.
1) Думаю именно присутствие СЧ около палатки, его действия вынудили туристов выбежать спонтанно из палатки
2) Травмы "четверки из ручья" можно более менее объяснить воздействием нечеловеческой силы СЧ.
Но все ж таки мотив такой агрессивности СЧ по отношению к туристам остается неясен, остается только гадать
О вопросе же в причине чрезвычайной агрессии СЧ к туристам, остается только гадать. Здесь мы уже перечисляли все возможные варианты, но, точно установить то, чем же можно было им так сильно разозлить такое загадочное существо, увы, не представляется возможным.
Лично мне кажется, что СЧ сначала проявил к туристам только праздный интерес. Но, в какой-то момент случилось "недопонимание", которое и привело к катастрофе. Т.е. вначале СЧ мог только проявлять любопытство, однако, какое-то действие туристов (возможно чисто случайное), вызвало в нем агрессию. И эта агрессия наиболее ярко проявляется даже не в столь в том, что он нанес некоторым чудовищные травмы, а в том, что он сделал ещё явно излишнее (для простого убийства) - о чем свидетельствует отсутствие языка у Дубининой (возможно также и у Золотарева), а также глазных яблок как у неё, так и Золотарева.
Мне кажется именно этот момент наиболее говорит о его потрясающей ярости к жертвам. Такой ярости, что, выплеснув её на жертв, после, СЧ уже больше ничего и не было нужно...
Отправлено: Sergei_VL - 22.09.18 07:52
Добавлено позже:
Главное не приписывать ему левитацию, телепортацию и пр. фигню.
Отправлено: Rubl - 25.09.18 09:19
https://youtu.be/TT5TBJpFHec
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.18 09:32
Отправлено: Ahed1 - 25.09.18 10:03
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.18 12:34
Некоторые очевидцы приписывают ему способность уходить от пуль, либо вообще типа "пули его не берут". Не знаю насколько правда, я не слышал от старших, чтобы кто то пытался выстрелить в него.Ловкие ребята и хитро... пые до ужаса. Избегают встреч, нападений человека очень умело. Все "подстрелы" случайны, но они имели место. Я думаю, еще при встрече немаловажную роль имеет психическая атака гоминид. Не думаю, что их перемещение как-то противоречит законам физики. Сугессия - одно, (это вещь субъективная, она между двумя человеками на мыслительном уровне), а на скалы они карабкаются по тем же законам физики, что и обезьяны. Где-то читал, что горных козлов на скалистых участках ни один хищник, а также Йети достать не может.
Отправлено: Солдат Василий - 25.09.18 13:46
Ловкие ребята и хитро... пые до ужаса. Избегают встреч, нападений человека очень умело. Все "подстрелы" случайны, но они имели место. Я думаю, еще при встрече немаловажную роль имеет психическая атака гоминид. Не думаю, что их перемещение как-то противоречит законам физики. Сугессия - одно, (это вещь субъективная, она между двумя человеками на мыслительном уровне), а на скалы они карабкаются по тем же законам физики, что и обезьяны. Где-то читал, что горных козлов на скалистых участках ни один хищник, а также Йети достать не может.Думаю, этих козлов (архаров?), вполне может достать снежный барс.
А фильм, судя по трейлеру, сказка (как в "Первобытной ярости"). Но, как говорят, в каждой сказке всегда имеется доля правды. Знать бы в чем именно эта "доля" по отношению к действиям реальных йети.
Отправлено: Ahed1 - 25.09.18 13:51
Думаю, этих козлов (архаров?), вполне может достать снежный барс.
Туры - горные козлы у нас, их главные враги вы правы снежные барсы. Еще с ними справляются орлы, причем интересным методом, схватить и унести взрослого тура им не под силам, но орлы пытаются сбросить турят или особей послабее с гор, круч, чтобы в дальнейшем поживиться упавшим и разбившимся животным.
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.18 15:06
Думаю, этих козлов (архаров?), вполне может достать снежный барс.Может быть.
Цитирование
А фильм, судя по трейлеру, сказка (как в "Первобытной ярости"). Но, как говорят, в каждой сказке всегда имеется доля правды. Знать бы в чем именно эта "доля" по отношению к действиям реальных йети.Реакция американцев, находящихся при оружии, не подлежит сомнению. А вот вел бы себя именно так Бигфут - вопрос, он как-то умеет оценивать свои силы, даже если он зол и ненавидит тех, кого решил прогнать. Незаметнее чтоли, особенно в свете. Потом, были случаи помощи от СЛ раненым или попавшим в беду. Тут прямо враг из ужастика, но повторюсь, в любом случае он действует хитрее, после выстрелов вряд ли когда либо еще появится.
Еще смущает этот рев дурацкий. Как говорил один человек, слышавший его на Севере "пронзительный визг младенца, но басом". Орут ли они во время атаки? Или сначала пугают, а когда нападают делают это молча и наверняка. Понаблюдать можно на гориллах, вдруг их ярость похожа на ярость СЧ... А этот в фильме просто гризли озверевший.
Отправлено: Солдат Василий - 25.09.18 15:17
Еще смущает этот рев дурацкий. Как говорил один человек, слышавший его на Севере "пронзительный визг младенца, но басом". Орут ли они во время атаки? Или сначала пугают, а когда нападают делают это молча и наверняка. Понаблюдать можно на гориллах, вдруг их ярость похожа на ярость СЧ... А этот в фильме просто гризли озверевший.Думаю, характер атак зависит от вида и возраста особей. Более молодой наверно и орет перед нападением. Взрослый же, каким-то пси-фактором морочит голову (дезориентирует), деморализует и в конце-концов применяет физическую силу. Либо, уходит. Естественно, такой опытный предельно бесшумен.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.18 12:25
Отправлено: Ahed1 - 26.09.18 12:47
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.18 12:53
Оффтоп (текст не по теме)Рисунки у вас классные, без сомнения!!! *YES*скорее это -наброски. Спасибо.
Сюжеты иллюстраций на тему ГД незатейливые и повторяются *SARCASTIC*
Добавлено позже:
Проработки нет, но что я бы отметил если бы прорисовывал:
у Зины пальцы сжаты и скрючены, она полуидет, полуползет, постоянно опираясь руками, но варежек нет и она это делает чуть ли не боком ладони или внешней стороной, пальцев она уже не чувствует. Уходя, постоянно оглядывается. А СЧ прыжками догоняет ее, но тоже местами вязнет в снегу. Волочит сломаную березу. Когда он будет приближаться к Зине, он кинет в нее этой березкой, наподобии как обезьяны двумя руками бросают сломаный сук. След от удара останется на пояснице Зины. А дальше он навалится, пытаясь срывать одежду, она будет отбиваться полулежа на боку и кричать. Ему по силам ничего не стоит прижать голову девушки в снег, причем довольно внушительно. Голова ее при этом развернется в сторону, она будет пытаться захватить воздух. Зину нашли с окровавлеными губами и носом. В первой телеграмме поисковики ошиблись, написав, что у нее разбита голова - это не так, только дыхательные пути.
Отправлено: Солдат Василий - 26.09.18 18:29
Зина уходит от преследователя.Атмосферно. Даже на набросках можно представить какая была жуть. Ведь, в реле это ещё происходило практически в темноте...
Боюсь даже представить как же будет выглядеть набросок, если Вы, Сергей, решите изобразить уже Люду в рамках данной темы, но в "вопросе" её языка...
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.18 20:33
Атмосферно. Даже на набросках можно представить какая была жуть. Ведь, в реле это ещё происходило практически в темноте...Да, видно было плохо, слышно из за ветра - тоже, она понимала, что если он отстал, в потасовке с ребятами, а затем обозначился снова - значит, их он нейтрализовал. Она осталась одна. Возможно, подгруппа СЗ. двинулась ей на помощь. Кстати, подгруппы иогли быть условными: например разделение было вначале другое.
Цитирование
Боюсь даже представить как же будет выглядеть набросок, если Вы, Сергей, решите изобразить уже Люду в рамках данной темы, но в "вопросе" её языка...Этот момент не ключевой, и если даже это на самом деле имело место - это уже, не знаю, проявление обезьяньих наклонностей - типа изуродовать поверженного врага. СЧ интереснее в человеческих проявлениях - например, тактика. Он ведь улучил (по этой версии) момент, когда двое под кедром оставались вдалеке от остальных. Вот где была четверка в этот момент? Если совсем рядом, и наоборот, ушла - значит это некий предвестник расхождения и недовольства - двое-то на дереве оказались в относительной безопасности, а другим-то надо укрытие искать или столкнуться с животным. Но, скорее всего, все же двинулись за подгруппой Игоря, а этот сумел обойти и прийти к костру. Вот уж где его не ожидали!
Отправлено: Ahed1 - 27.09.18 09:17
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.18 10:55
Я считаю основной термин, который можно подобрать для взаимоотношений со СЧ в конфликтных, так сказать, ситуациях - невменяемость.
Вот представим себе человека, обычного человека, но недоразвитого, с врожденным заболеванием мозга. Он делает те же действия, что и все, но сознание другое. Он может вытворить действие, напоминающее нормальное, но дикое и нелепое по своей сути. Нормального контакта, чтобы ему донести, что можно, что нельзя - нет. Все ограничивается его восприятием. Пока этот человечек маленький, он вызывает жалость, участие. Когда такой человек подрастает, он может уже представлять опасность. А если это амбал, обладающий нереальной животной силой, имеющий собственное восприятие действительности и диалога с ним нет, говоря по нашему, невменяемый, от которого можно ждать, что угодно, это страшно. Если ты с ним прожил всю жизнь, это полбеды. Но если ты первый раз видишь существо, которое неизвестно что думает и неизвестно как относится к любому твоему действию - естесственная реакция - избежать его. И если дятловцы как-то пытались взаимодействовать со СЧ, бросать еду, пугать, светить, и поняли, что реакция не та, которую можно было бы ожидать, с большой долей вероятности они стали всячески избегать его. Не думаю, что кто-то пошел с ним в открытый конфликт. Максимум в режиме самосохранения когда уже он непосредственно напал. Я думаю его действия - смесь страха/осторожности с агрессией/нападением. Он преследовал троих, Зину, и ребят, но когда сзади появились приближающиеся Золотарев и компания, мог убежать. Вот такое странное поведение. Потом вновь прийти. Я уже приводил рассказ какого-то сельского жителя, который будучи в лесу, рубил что то увидел СЧ и прогнал, напугав топором, и тот ушел. Однако, не прошло 20 мин и он как ни в чем не бывало опять приперся. Снова напугать номер не прошел. В итоге дровосек от страха сам полез на дерево. СЧ же стоял внизу долго и недовольно что-то бормотал. Интеллект у него есть, и он животное только касаемо инстинктов. Но СЧ неплохой тактик и имеет замечательную память и наделен проницательностью.
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.18 09:43
СЧ, видевший манси на охоте с ружьями, мог принять вскинутый Золотаревым фотоаппарат за нацеливание из ружья. Эту штуку он вряд ли когда до этого видел. Если крики, стучание в ведра, огонь, на него могли не иметь особого действия - то с фотоаппаратом он мог насторожиться и напугаться. Это могло послужить сложившейся у него мысли: "они на меня охотятся". Но так как ни одного выстрела за длительное время "охоты" не было, СЧ продолжал любопытствовать, а впоследствии, при отсутствии выстрелов, и атаковать. Момент с фотоаппаратом может объяснять и то, почему Семен держал его при себе до своей последней минуты. Надеялся, что фокус с фотиком еще будет работать.
То, что нет кадров со СЧ, а точнее, сами кадры есть, но на них ничего не видно - последние кадры по сути - темнота, говорит о том, что дальше тот у кого был фотик, не наблюдал СЧ при свете, как в принципе, и не наблюдали его возле палатки - фотосессия с фонариком была быстро провалена по определенным причинам.
Отправлено: Sergei_VL - 04.10.18 09:24
Золотарев мог прихватить с собой ледоруб под впечатлением от прочитанного - из того, что публиковалось в 58 и ранее о путешествиях в Гималаях и наблюдения Йе-те. Там постоянно фигурируют ледорубы - естесственно, ведь первыми подняли в научной среде вопрос о существовании РГ альпинисты, покорители Эвереста. Возможно Семен собирался время от времени забираться на небольшие скалы или террасы в поисках следов или по крайней мере увидев особь, имел возможность в случае чего потом подняться и осмотреть место. Не знаю только, большое ли подспорье в этом случае ледоруб? И кстати, им можно защищаться.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.10.18 02:03
Расположение: Москвавам, навкрно лучше и интереснее будет потусоваться на специализированных форумах свидетелей снежного человека. А по сути вопроса могу заметить, что никаких следов СЧ поисковики не обнаружили.нирасркгу в палптке ни на вещах,ни на трупах.
Был сегодня в 00:06
Снежный человек как причина гибели группы
« Ответ #2 : 24.11.15 20:28 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
ВЕРСИЯ 1.
Из наблюдений очевидцев известно, что СЧ обладает способностью к гипнозу, некоему воздействию на мозг человека, в результате кот. человек совершает нехарактерные для себя действия. Говоря сказосным языком, СЧ умеет околдовать.
Отправлено: Rubl - 07.10.18 05:49
А по сути вопроса могу заметить, что никаких следов СЧ поисковики не обнаружилиТак СЧ же и не подходил близко. Он их издалека околдовал. Может даже с Отортена.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.18 07:41
вам, навкрно лучше и интереснее будет потусоваться на специализированных форумах свидетелей снежного человека.интересно: что за форумы "Свидетелей
Добавлено позже:
Цитирование
никаких следов СЧ поисковики не обнаружили.нирасркгу в палптке ни на вещах,ни на трупах.Поисковики не искали следов СЧ, тем более... =-O на трупах... Они, я думаю, вообще не имели представления об этом словосочетании.
Вы наверное знаете, как следы СЧ где-то, в т.ч. на трупах, должны выглядеть?
Отправлено: Солдат Василий - 07.10.18 22:14
Про фотоаппарат, обнаруженный у Золотарева.Да, именно так можно подумать. Это хоть как-то объяснимо. Иначе, если противник(и) группы были какие-то люди, убивают группу, ломают ребра самому Золотареву, а он, отчаянно держит при этом фотоаппарат... как-то нелепо. А вот нечеловек, конечно мог сначала насторожиться (как из-за фотика так и фонариков), а затем пойти атаку. И, после расправы, такому естественно, пофиг на труп с фотиком и блокнотому в руке...
СЧ, видевший манси на охоте с ружьями, мог принять вскинутый Золотаревым фотоаппарат за нацеливание из ружья. Эту штуку он вряд ли когда до этого видел. Если крики, стучание в ведра, огонь, на него могли не иметь особого действия - то с фотоаппаратом он мог насторожиться и напугаться. Это могло послужить сложившейся у него мысли: "они на меня охотятся". Но так как ни одного выстрела за длительное время "охоты" не было, СЧ продолжал любопытствовать, а впоследствии, при отсутствии выстрелов, и атаковать. Момент с фотоаппаратом может объяснять и то, почему Семен держал его при себе до своей последней минуты. Надеялся, что фокус с фотиком еще будет работать.
Предположение.Да, видимо Золотарев благодаря ледорубу хотел зафиксировать след йети по-шарповски. Впрочем, я уже когда-то это уже отмечал в данной теме.
Золотарев мог прихватить с собой ледоруб под впечатлением от прочитанного - из того, что публиковалось в 58 и ранее о путешествиях в Гималаях и наблюдения Йе-те. Там постоянно фигурируют ледорубы - естесственно, ведь первыми подняли в научной среде вопрос о существовании РГ альпинисты, покорители Эвереста.
вам, навкрно лучше и интереснее будет потусоваться на специализированных форумах свидетелей снежного человека. А по сути вопроса могу заметить, что никаких следов СЧ поисковики не обнаружили.нирасркгу в палптке ни на вещах,ни на трупах.Поисковики не зафиксировали следов ни одного постороннего вообще - ни животного, ни людей. Даже следы дятловцев далеко не везде обнаружились. Но, здесь же все равно верят в посторонних зеков, изощренных хулиганов, диверсантов, НЛО и т.д., почему же нельзя верить в реликтового гоминида? Всё-ж действо произошло в далеком регионе, а не в подворотне какой-то в городе...
В обще, в деле о гибели группы Дятлова, всем остается лишь во что-то верить. Либо принять вывод следствия.
Так СЧ же и не подходил близко. Он их издалека околдовал. Может даже с Отортена.Иногда не только не подходил, но и явно уходил куда-то, словно что-то его отвлекало от изгнанных с палатки туристов. Но, время работало на него, т.к. его местность, он морозостойкий и непредсказуемый. В иных морозостойких неадекватных убийц мне лично как-то не верится. Если, они конечно прибыли не с полевой кухней, термобельем, приборами ночного видения и садистом-командиром, приказавшим охотится всю ночь за туристами, и, кто первый попадется на глаза, издеваться до самой смерти разными методами... :)
Не в таких ли "хулиганов" Вы верите?
А "колдовство" СЧ зовется гипноз. Хоть редко, но, такое встречается в животной среде. Как и эхо-локация и даже телепатия. А раз иные виды в некоторой степени владеют ими, почему СЧ не может? Неужели гипноз так фантастичен?
Добавлено позже:Поисковики не искали следов СЧ, тем более... =-O на трупах... Они, я думаю, вообще не имели представления об этом словосочетании.Наверное имеется ввиду укусы... Кто знает, кто знает... Вон, yuka считает, что одна часть руки Тибо прокушена (Ветер, кажется, считал это ударом от ледоруба). Да, и у Кривонищенко непонятно что за "дырочки" на шее. Но, я все-таки очень сомневаюсь что СЧ кого-то кусал, ибо, если он кусанул там бы пол-шеи отсутствовало...
Вы наверное знаете, как следы СЧ где-то, в т.ч. на трупах, должны выглядеть?
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.18 22:46
Поисковики не зафиксировали следов ни одного постороннего вообще - ни животного, ни людей. Даже следы дятловцев далеко не везде обнаружились.Хоть цепочек было установлено 8, но на фото есть следы, которые не имеют рядом с собой соседних. Я уже писал, что СЧ был "спугнут" от палатки и это дало возможность людям выйти более-менее организовано, и вряд ли он потопал бы вслед за ними. Зачем? Они были ему так все нужны, что он шел за ними как на привязи? Да там вся тайга у него под контролем - спустя 2, 3 часа он бы всех легко нашел. Я считаю, что он обошел лес и спустился по притоку Лозьвы с седловины перевала, ближе к высоте 905.
Но если быть дотошным, то никто не мог бы доказать, что никакие из обнаруженых следов, считающихмя принадлежащими туристам, не принадлежат виновнику происшествия. Размер следов не измерялся! Никто не смотрел форму следа, расположение пальцев. Не надо думать, что у СЧ след - длиной метр. 45, 48, 50 размер. Кто там будет измерять 3х недельные столбики? Изначально было принято, что туристы покинули палатку и вот все следы их. Непринадлежность следов погибшим - версия, родившаяся гораздо позже времени поисков (как и версия с Йети).
Отправлено: Солдат Василий - 08.10.18 15:13
Хоть цепочек было установлено 8, но на фото есть следы, которые не имеют рядом с собой соседних. Я уже писал, что СЧ был "спугнут" от палатки и это дало возможность людям выйти более-менее организовано, и вряд ли он потопал бы вслед за ними. Зачем? Они были ему так все нужны, что он шел за ними как на привязи? Да там вся тайга у него под контролем - спустя 2, 3 часа он бы всех легко нашел. Я считаю, что он обошел лес и спустился по притоку Лозьвы с седловины перевала, ближе к высоте 905.Кстати, по следам. В каком-то тесте о знании про группу Дятлова, был вопрос о том, сколько же цепочек следов туристов отступало от палатки. Я ответил, что девять. Каково же было мое удивление, когда тест показал это неверным - правильный ответ восемь пар следов! :)
Но если быть дотошным, то никто не мог бы доказать, что никакие из обнаруженых следов, считающихмя принадлежащими туристам, не принадлежат виновнику происшествия. Размер следов не измерялся! Никто не смотрел форму следа, расположение пальцев. Не надо думать, что у СЧ след - длиной метр. 45, 48, 50 размер. Кто там будет измерять 3х недельные столбики? Изначально было принято, что туристы покинули палатку и вот все следы их. Непринадлежность следов погибшим - версия, родившаяся гораздо позже времени поисков (как и версия с Йети).
Да, я согласен, что СЧ вряд ли бы так и пошел за ними по прямой. Тогда у туристов не было бы смысла отступать, т.к. должно быть понимание - что такой дикарь все равно настигнет их. Другое дело, что дикарь по какой-то причине завис так и завис перед их палаткой, и у людей могла появится надежда, что, он пороется в ней и через какое-то время уйдет. Но, такое ожидание вдруг затянулось и чтобы не мерзнуть на голом склоне, туристы решили переждать интерес объекта к их палатке в лесу.
Думаю здесь всё логично.
Естественно, что после отхода туристов, СЧ через какое-то время стояния
Это особо важный момент в версии, и очень сильный момент в ней. Ибо, принимая всех иных гипотетических противников ГД (возможно, кроме НЛО), то, в тех условиях, им явно чертовски повезло "прийти-увидеть-победить". Особенно с учетом той картины, которую обнаружили поисковики и позже зафиксировало следствие.
Ну, не верю я в каких-то залетных изощренных везунчиков-садистов, хоть пусть многие и верят в это. Можно с большой натяжкой только "катить" на мансийцев, т.к. местные с особым менталитетом и ритуалами. Но, даже это недоказуемо в полной мере. Мне кажется это также нелепым, как кому-то данная версия.
Но, в данной версии, СЧ "везунчиком" и не надо было быть, так как изначально в том месте и в тех условиях у него были все преимущества над людьми. Которыми он бы вряд ли имел будь это в городских условиях или на каких-то промышленных объектах.
Что касается, самих следов, то... да, помним, что и с фиксацией их и трактовкой тоже были противоречия у следствия. Кто там шел босой, что за большая нога (по Коротаеву), так и не осталось ясным. Ясно только одно, что если СЧ был молодой особью, всего около двух метров, то, его босая нога скорее всего не будет особо отличаться от ног туристов. Конечно, по следу должны оставаться отпечатки пальцев (что вряд ли в носках), но, как следователи определяли кто именно в носках, кто в валенках, кто именно босой на полу-деформированных следах-столбиках так и осталось неясным.
Поэтому, окончательно вывод о том, что среди оставшихся следов дятловцев, нет следа СЧ также нельзя точно сделать. Тем более, помня о сведениях, что кто-то в этой цепочке шел босым, без всякой привязке к определенному времени.
Хотя, кому-то и это покажется смешным. Ведь, если даже уже практически принято не верить в блокнот Аскенадзе (хоть поисковик упорно твердит об этом!), то, какие-то уж там босые следы в следах-столбиках! Вы что?! :) Да и вообще следов отступающих было только восемь, всего восемь... хоть в группе вроде было девять человек. :)
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 21:03
Отправлено: Ahed1 - 12.10.18 14:10
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.18 14:38
Отправлено: Солдат Василий - 12.10.18 15:43
Вообще, в последнее время склоняюсь к мысли относительно гибели четверки в ручье - они ведь никуда не бежали. Характер их травм самый тяжелый по причине того, что они не собирались убегать, они хотели убить его! Им терять уже было нечего. Они поняли, что все остальные товарищи уже мертвы из-за него, особь одна, так что или - его убить, или самим погибнуть. Конечно, они сильно обморозились пока его ждали, и может быть даже не способны были достать руками нож из кармана, но услышав его приближение... честно сказать, затрудняюсь ответить, от него они побежали или к нему. Степень ненависти была очень велика.Сложно сказать. На троих парней и одну девушку в качестве оружия лишь одна финка. Как же одной финкой, пусть и сидя в своеобразной засаде, они могли попытаться убить его? К тому же, наверняка прошло уже много времени, они потеряли много энергии (ведь надо не забывать, что последний прием пищи у них был 6-8 часов назад) и естественно должны были сильно ослабеть от холода.
Мне в свою очередь, всё больше кажется, что, парни в овраге, в конце концов все же поняли кто цель СЧ, а именно девушка - Люда Дубинина. Судя по близкому расположению их трупов в овраге, даже будучи безоружными, они буквально костьми легли перед ним, отчаянно защищая Люду. И, вот эта отчаянная попытка оттянуть смерть, в конце концов окончательно взбесила острожного СЧ - жестко и быстро расправившись с парнями, он наконец настиг свою цель, выместив на ней всю накопившийся за ночь злобу.
Этим можно объяснить невероятную расправу над Людой, её иное положение трупа по отношению к парням.
Во-всяком случае мне хочется верить именно в это - что парни по-рыцарски пытались защитить девушку от необычного и в то же время вовсе непредсказуемого противника, но, все же пали вместе с ней. Да, больше хочется верить в это, чем, например, в возможную ничью из-за непреодолимого внутреннего конфликта с ничейным трагичным финалом.
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.18 16:55
Сложно сказать. На троих парней и одну девушку в качестве оружия лишь одна финка. Как же одной финкой, пусть и сидя в своеобразной засаде, они могли попытаться убить его? К тому же, наверняка прошло уже много времени, они потеряли много энергии (ведь надо не забывать, что последний прием пищи у них был 6-8 часов назад) и естественно должны были сильно ослабеть от холода.Да, вы правы, с одной финкой - это как на медведя броситься - странно, но во-первых, что-то обсуждалось про 2й найденый там нож, во-вторых, это пришлось бы сделать при самообороне, ведь так будет только 2 выхода: "убегать", что бесполезно в общем-то и "держать оборону, пытаясь причинить максимальный вред". Не то чтобы специально выслеживать, но подготовиться если он снова объявиться. Я тоже считаю, что ждать пришлось долго, дольше, чем принято считать прожившими 4 в ручье. После гибели товарищей и утраты костра могло пройти до нескольких часов.
Цитирование
Мне в свою очередь, всё больше кажется, что, парни в овраге, в конце концов все же поняли кто цель СЧ, а именно девушка - Люда Дубинина. Судя по близкому расположению их трупов в овраге, даже будучи безоружными, они буквально костьми легли перед ним, отчаянно защищая Люду. И, вот эта отчаянная попытка оттянуть смерть, в конце концов окончательно взбесила острожного СЧ - жестко и быстро расправившись с парнями, он наконец настиг свою цель, выместив на ней всю накопившийся за ночь злобу.В любом случае, я считаю, что он вначале помахал дубиной, хорошо помахал - финка здесь ребятам, что называется, не пригодилась.
Цитирование
Этим можно объяснить невероятную расправу над Людой, её иное положение трупа по отношению к парням.Да, вероятно, в плане заполучить девушку потерпел фиаско, если вообще не оказался раненым. Кстати, как вы относитесь к этому варианту? Мог дикарь выйти полностью сухим из воды?
Цитирование
Во-всяком случае мне хочется верить именно в это - что парни по-рыцарски пытались защитить девушку от необычного и в то же время вовсе непредсказуемого противника, но, все же пали вместе с ней. Да, больше хочется верить в это, чем, например, в возможную ничью из-за непреодолимого внутреннего конфликта с ничейным трагичным финалом.На его стороне было
-зрение, он видел в темноте намного яснее ребят, а это влияет на скорость реакции - мозгу требуется больше работы, чтобы мгновенно обработать информацию, в темноте многие моменты попросту не видны - например направление куда конкретно придется удар представить сложно и т.д.
-тепло, он чувствовал себя в своей относительно среде, ребята были окоченевшие, возможно имели серьезные обморожения на момент первых ударов от СЧ,
-само орудие и физическая сила - силы отразить удар тяжелого бревна у человека нет, сила рук СЧ и т.д.
-ориентация на местности, думаю, даже на незнакомой у него она не хуже волчьей
Это не считая некоторых психологических моментов, неизвестно кто в каком состоянии находился из туристов и в каком состоянии пребывал виновный. Явное физическое и примитивно техническое преимущество и при всем желании, они не смогли найти достойного ответа для уничтожения врага.
Добавлено позже:
Вопрос еще в том, что могло его подвигнуть на уродование тел поверженных противников. Могло ли со стороны туристов быть какое-то физическое увечие ему? Чем они могли его причинить, если не участвовал нож, пихточки, фонари, не руками же? Психологически давили? Свистели, кричали? Но что это могло дать, только разозлить?
Отправлено: Солдат Василий - 13.10.18 18:12
Да, вероятно, в плане заполучить девушку потерпел фиаско, если вообще не оказался раненым. Кстати, как вы относитесь к этому варианту?Учитывая, что у некоторых туристов сбиты костяшки, а у Кривонищенко была финка, можно предположить, что они тоже нанесли кое какие удары по СЧ. Но, принесли ли они этим увечья? Серьезные вряд ли, но, дополнительно разозлить этим могли.
Добавлено позже:
Вопрос еще в том, что могло его подвигнуть на уродование тел поверженных противников. Могло ли со стороны туристов быть какое-то физическое увечие ему? Чем они могли его причинить, если не участвовал нож, пихточки, фонари, не руками же? Психологически давили? Свистели, кричали? Но что это могло дать, только разозлить?
Что касается последней четверки в ручье, то помимо ножа, они могли отмахиваться от него какими-нибудь ветками. Ибо, раз у них были ветки для настила, вполне можно предположить, что и при себе были в руках. А куда потом делись? Скорее всего унесло потоком ручья. Да и вряд ли поисковики следили за ветками в овраге, их задача была найти и откопать тела, всё остальное же вокруг типа бурелома... :)
В моей версии Золотарев, увидев, что СЧ душит Дубинину и пошел на СЧ с увесистым суком в последний бой... Если он попал ему в глаз (а девушка как-то успела укусить), это вполне могло вызвать у СЧ соответственную агрессию, лучше всего выражающуюся в зэковской фене "пасть порву, моргала выколю".
Отправлено: владимир михайлович - 13.10.18 21:28
Отправлено: Rubl - 13.10.18 21:32
Что касается последней четверки в ручье, то помимо ножа, они могли отмахиваться от него какими-нибудь ветками.Почему же никто не додумался заострить конец ствола? Ведь сам настил из себя представляет кучу копий, то есть потенциального оружия...
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.18 13:02
Почему же никто не додумался заострить конец ствола? Ведь сам настил из себя представляет кучу копий, то есть потенциального оружия...Были предположения о факелах и некотором заострении подруба у пихточек настила. Подтверждения конкретно изготовления кольев нет.
"Дорожка из веточек" - тоже непонятный момент: если сидеть на настиле, ветки как раз обламывать не стоит.
Добавлено позже:
Учитывая, что у некоторых туристов сбиты костяшки, а у Кривонищенко была финка, можно предположить, что они тоже нанесли кое какие удары по СЧ. Но, принесли ли они этим увечья? Серьезные вряд ли, но, дополнительно разозлить этим могли.Финка/нож в кармане. Вряд ли был использован и убран в карман.
Цитирование
Что касается последней четверки в ручье, то помимо ножа, они могли отмахиваться от него какими-нибудь ветками. Ибо, раз у них были ветки для настила, вполне можно предположить, что и при себе были в руках. А куда потом делись? Скорее всего унесло потоком ручья. Да и вряд ли поисковики следили за ветками в овраге, их задача была найти и откопать тела, всё остальное же вокруг типа бурелома... :)Ну ветка против бревна, не знаю, а что они ветками делали, кололи?
В моей версии Золотарев, увидев, что СЧ душит Дубинину и пошел на СЧ с увесистым суком в последний бой... Если он попал ему в глаз (а девушка как-то успела укусить), это вполне могло вызвать у СЧ соответственную агрессию, лучше всего выражающуюся в зэковской фене "пасть порву, моргала выколю".
Короче, подтвердить на основе имеющихся данных невозможно, имхо.
Добавлено позже:
По фонарику: я считаю, что он был оставлен на палатке, чтобы найти палатку впоследствие, и окно на кедре - чтобы видеть палатку.
Отправлено: Солдат Василий - 14.10.18 13:42
Но если верить тому, что у З. в руке был зажатый блокнот...Да, это любопытный момент. У Золотарева блокнот и фотик. У Тибо аж двое пар часов. Дубинина утепляет итак утепленную левую ногу (которую ранили выстрелом из ружья в прошлом походе). Колеватов глотает 6 таблеток кодеина из 10... Такое ощущение, что четверка на какое-то мгновенье расслабилась, и при появлении СЧ была всё же неготова к обнаружению. Раз от настила ушли всего на 5-6 метров...
Почему же никто не додумался заострить конец ствола? Ведь сам настил из себя представляет кучу копий, то есть потенциального оружия...Не знаю. *DONT_KNOW* Одной финкой можно было вполне заострить стволы. И такие острые стволы наверно уж наверняка заметили бы поисковики. Но, судя по фото веткам настила и отсутствию каких-либо свидетельств о кольях, их всё же не было.
Были предположения о факелах и некотором заострении подруба у пихточек настила. Подтверждения конкретно изготовления кольев нет.Финка разве не была обнаружена возле настила?
"Дорожка из веточек" - тоже непонятный момент: если сидеть на настиле, ветки как раз обламывать не стоит.
Добавлено позже:Финка/нож в кармане. Вряд ли был использован и убран в карман.Ну ветка против бревна, не знаю, а что они ветками делали, кололи?
Короче, подтвердить на основе имеющихся данных невозможно, имхо.
Добавлено позже:
По фонарику: я считаю, что он был оставлен на палатке, чтобы найти палатку впоследствие, и окно на кедре - чтобы видеть палатку.
А так с остальными Вашими утверждениями, я солидарен.
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.18 13:55
Финка разве не была обнаружена возле настила?Вопрос можно уточнить у Starhuntera, или в его теме "ножи в группе Д."
Отправлено: madone - 14.10.18 15:20
В любом случае, я считаю, что он вначале помахал дубиной, хорошо помахал - финка здесь ребятам, что называется, не пригодилась.Sergei_VL, удары дубиной оставляют заметные следы на коже и наносят увечье не только рёбрам. У Дубининой - компрессионный перелом, который она могла получить либо от "тесных объятий", либо при падении с высоты на спину (при этом ломаются рёбра). Проанализировав одежду дятловцев видно, что у каждого помимо штормовых брюк были тренировочные трико для переодевания в палатке . На маршруте у них под комбинезонами были подштанники, а у девочек дамские трико. У Дубининой маршрутные лыжные брюки были обнаружены в палатке, а на ней - её бивачное тренировочное черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. Порвать трико в таком месте в тех условиях можно только залезая на кедр. Следы лазания на кедр имеются и на кальсонах Дорошенко В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева - Спрашивается, что Люда делала на кедре, если наломать веток могли и ребята? Они там были все. Костёр разжигали уже после того, как все побывали на кедре, и, очевидно, Люда неудачно упала с него. Разожгли костёр , начали утеплять ноги, но долгое пребывание на кедре на ветру не оставили им шансов согреться и выжить. Поэтому костёр разожгли, а поддерживать его было некому.Люду могли переносить на настил подоспевшие остальные ребята и потерять одну обмотку с ноги. Поэтому она осталась на поверхности и лишь слегка была присыпана снегом, её и обнаружили в мае при таянии верхнего слоя.
Отправлено: Солдат Василий - 14.10.18 18:48
Вопрос можно уточнить у Starhuntera, или в его теме "ножи в группе Д."Взглянул, по ножам весьма любопытный расклад:
Разворачиваемый текстЦитирование
5-7 марта. Привязка ножей к конкретным людям. Юдин опознает вещи, лежащие в камере хранения Ивдельского аэропорта, а так же одежду с тел погибших. Он опознает со словами «предположительно»:
- перочинный нож Дятлова. В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: ... нож перочинный с карабином на веревочке...
- перочинный нож Слободина. В лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
- ножи Тибо-Бриньоля. В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа
- брусок для заточки ножей Колеватова.
Протокол опознания вещей, листы 11-17 УД.
4 ножа были в палатке – 2 финских (Тибо и Колеватова), 2 перочинных (Тибо и Дятлова). На склоне перочинный нож Слободина. В овраге финка Кривонищенко. При этом с хозяином был найден только один нож – слободинский. То, что Кривонищенко умер у кедра, а его нож был найден в овраге, говорит о том, что хотя бы часть времени после покидания палатки Георгий и его нож были вместе.
Таким образом выясняется, что у Тибо в кармане был не только нож финского типа, но и ещё перочинный. Также в карманах по перочинному ножу обнаружено у Дятлова со Слободиным. Но, тут же выясняется противоречие ибо говорится - при этом с хозяином был найден только один нож – слободинский. %-) Финка же Кривонищенко найдена в овраге... Не сказано ближе к настилу или нет.
Если честно, я могу понять почему против СЧ двое на склоне не вытащили такие мелкие ножи... Но, если у Тибо была своя финка в кармане, зачем кто-то в овраге использовал лишь финку Кривонищенко... %-) Противоречия...
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.18 08:32
Madone, несколько раз выкладывал ссылку на криминалистическую практику - статью, где четко написано, что под одеждой от ТТП, сломавшего кости, на коже пострадавшего может не быть ни одной царапины, только подкожные и внутренние кровоизлияния. Докажите, что найденые в ручье были голыми и можно продолжать спор.
Добавлено позже:
Цитирование
Спрашивается, что Люда делала на кедре, если наломать веток могли и ребята? Они там были все. Костёр разжигали уже после того, как все побывали на кедре, и, очевидно, Люда неудачно упала с него. Разожгли костёр , начали утеплять ноги, но долгое пребывание на кедре на ветру не оставили им шансов согреться и выжить. Поэтому костёр разожгли, а поддерживать его было некому.Люду могли переносить на настил подоспевшие остальные ребята и потерять одну обмотку с ноги. Поэтому она осталась на поверхности и лишь слегка была присыпана снегом, её и обнаружили в мае при таянии верхнего слоя.Напишите свою версию и причину того, что Люда залезала на кедр. А то не понятно: какие именно ребята ее тащили, те, которых нашли раздетыми под кедром или те, что пошли в палатку. Отрывочные мысли без вывода трудно анализировать. Если ваша версия - СЧ, пишите ее здесь, хоть кратко, никаких проблем.
Разворачиваемый текстпрошу прощения, устройство еле пашет, форум грузится по 20 мин. 1 сообщение - целая проблема. sorry
Добавлено позже:
Иногда полезно перечитывать форумы разных лет, где попадалось обсуждение происшествия с ГД.
Вот, в частности с форума об оружии
Цитирование
"Хорошего охотничьего ножа" у туристов тоже не было. Была финка-самоделка и два перочинных складеша.
Отсутствие фонарика вообще никаким боком к этому делу. Туристы попали не в то время и не в то место. Я без понятия, что их травмировало, бревно, ракета, урки беглые, но никакая не снежная доска. Человек такая сволочь, он живучий черезвычайно, и любыми способами борется за жизнь. Так что не надо "ля-ля", порвали палатку, полуодетыми пошли, понадеялись на авось.
1. Травмы черепа обнаружены у 3 туристов - Тибо, Слободин, Кривонищенко.
Все травмы правосторонние. Некоторые - со следами травм на правой части тела. Травмы практически идентичны, различаются только по тяжести.
Дополнительно - Колеватов, у которого рана на правой (тоже ПРАВОЙ) половине головы и свернутая шея.
2. Травмы груди - у 2 туристов - Дубинина и Золотарев. Тоже получены в идентичных условиях. И в примерно том же направлении травмирующей силы.
3. У оставшихся туристов - тоже есть повреждения, но больше поверхностные, и больше на правой части тел...
4. Все тела - полуодетые. В "полном фарше" - нет ни одного тела.
Травмы - это не падение. На 99,99%. Ни в курумниках, ни с наддува на оборвавшемся козырке, ни любое другое падение. Т.е. лавина, которой не было, может подобные травмы нанести. А падение - нет. И примеров подобных травм при срывах групп, как я понимаю, тоже нет. Падение - особенно ночью - это на руки и на ноги. широко расставленные. Т.е. поразбивать черепа без сильных ссадин и скальпированных ран и поломать ребра, а руки и ладони при этом чтоб целы остались, - не поверю, пока не увижу. а если даже и увижу, то решу, что человек долго тренировался, чтоб в цирке выступать.
По всем признакам тяжелые травмы были получены в результате компрессии, ― в результате сдавливания распределенной нагрузкой, причем сдавливания импульсивного, когда нагрузка быстро нарастает, а потом быстро уменьшается. Ведь и у Дубининой, и у Золотарева оказались сломаны не все ребра. Если бы нагрузка действовала длительно, она бы поломала им всю грудную клетку. А отсутствие каких-то внешних повреждений в местах наиболее опасных травм, да и множественный перелом ребер Дубининой и Золотарева указывали на то, что нагрузка воздействовала распределенной по площади, причем с обеих сторон воздействия. Она не прикладывалась со стороны какого-то <концентратора>, который бы оставил после себя заметный след в виде местных повреждений. Сходство травм Дубининой и Золотарева указывало на воздействие от одного источника и примерно в одном направлении сверху и справа.
Вот вдавленный перелом Тибо, определенно явился следствием воздействия какой-то местной нагрузки, но здесь отсутствие внешних повреждений говорило о том, что нагрузка вряд ли была результатом резкого удара о жесткий предмет. Она, скорее всего, была результатом давления головы на жесткий концентратор через мягкую прокладку, защитившую наружные мягкие ткани от повреждения. В случае с Тибо такой концентратор (ботинок, фотоаппарат или кулак, подложенный под голову и опирающийся на что-то жесткое) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной. Травмы головы Слободина и Кривонищенко очень напоминали травму Тибо. У Кривонищенко отмечен разлитой кровоподтек на правом виске (до затылочной части), а у Слободина ― скрытая теменная трещина черепа.
Трупы Юр остались у костра. С них срезали одежду и одели на травмированных. И вместо того, чтоб поддерживать костер, оттащили хрен знает куда? По-моему, это бредовая фантазия. Но представить себе процесс заготовки сучков, как коллективное на них повисание с дальнейшим падением на товарищей, да притом так удачно, что почти идентично сломаны две грудные клетки и аккуратно раздавлены две головы и ни одного перелома, вывиха и даже ушиба - это еще более воспаленное воображение надо иметь.
Добавлено позже:
2010 год.
Отправлено: Солдат Василий - 15.10.18 15:41
Солдат Василий, не совсем понятно: при Тибо обнаружены 2 ножа?! И + финка Кривонищенко в овраге? Вот этот вопрос надо уточнить: 3 ножа у погибших было при себе! А весь форум дружно доказывает, что на всех спустившихся вниз туристов был всего 1 нож...Да, выходит что у туристов было гораздо больше ножей, и веточки-пихточки мог срезать не только кто-то один, а сразу несколько. Тонкие ветки, наверно, можно срезать и перочинным? Здесь, любопытно иное, кое-какое холодное оружие у них есть, а вот от света (фонарей) они словно избавляются. Видимо на тот момент ухода, кто-то посчитал что для СЧ электрический свет раздражающий фактор.
... что под одеждой от ТТП, сломавшего кости, на коже пострадавшего может не быть ни одной царапины, только подкожные и внутренние кровоизлияния.Мне кажется тот вывод естественным. Но, он верен и в результате сдавливания от каких-либо завалов. Иначе, все погибшие под лавинами или землетрясениями, казались бы избитыми... В нашем случае травмы не хаотичные, а точечные. СЧ бил каким-то ТТП туристов с слева-направо, поэтому и травмы у них в основном только справа. Если он действовал, наверное в рукопашную, вряд ли была бы такая избирательность. А так - метод - слева-направо - видимо диктовался его орудием.
Что-касается цитаты из 2010 года, то, да, рассуждения логичны. Из-за практически схожих выводов, я поэтому не верю в природно-естественные причины трагедии. Так слегка, можно допустить некую природную аномалию в виде ОШ (если они природные) или ШМ (но, это должна быть особая долгоиграющая и принципиальная ШМ). Что, также сомнительно.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.18 16:30
Да, выходит что у туристов было гораздо больше ножей, и веточки-пихточки мог срезать не только кто-то один, а сразу несколько. Тонкие ветки, наверно, можно срезать и перочинным? Здесь, любопытно иное, кое-какое холодное оружие у них есть, а вот от света (фонарей) они словно избавляются. Видимо на тот момент ухода, кто-то посчитал что для СЧ электрический свет раздражающий фактор.Могло быть даже несколько факторов:
1) уходя из палатки все фонари не забрали, поскольку там банально при появлении СЧ все не были включены. Мог быть включен фонарь, которым посветили в его сторону чтобы прогнать или снять, может еще один, а может в момент покидания им важно было знать что снаружи - в этом случае в метель лучше наверное прислушиваться и всматриваться через щели в сумрак, чем самому быть источником света, обозначая себя,
2) то же и на склоне - в пургу, как в туман, свет от фонаря мог не только не помогать, но и наоборот - мешать - видимость низкая, свету вокруг фонаря полно, куда идти и что происходит воуруг, куда фонарь не попадает - непонятно;
3) фонарь оставили на палатке для того, чтобы светить в направление, куда ушел СЧ и потом найти ее по свету - не было гарантии, что в метель в незнакомой местности без обозначения ее найдут, фонарик бросили поверх снега;
4) второй фонарь мог банально перегореть, но если был выключен, могли и потерять.
Цитирование
Мне кажется тот вывод естественным. Но, он верен и в результате сдавливания от каких-либо завалов. Иначе, все погибшие под лавинами или землетрясениями, казались бы избитыми... В нашем случае травмы не хаотичные, а точечные. СЧ бил каким-то ТТП туристов с слева-направо, поэтому и травмы у них в основном только справа. Если он действовал, наверное в рукопашную, вряд ли была бы такая избирательность. А так - метод - слева-направо - видимо диктовался его орудием.По повериям считалось, что все лешие, да вообще нечисть - левши. Поэтому детей, проявлявших наклонности левши, переучивали, во-первых, назло нечистым, подчеркнуть разницу, во-вторых, чтобы к себе не прибрали.
Цитирование
Что-касается цитаты из 2010 года, то, да, рассуждения логичны. Из-за практически схожих выводов, я поэтому не верю в природно-естественные причины трагедии. Так слегка, можно допустить некую природную аномалию в виде ОШ (если они природные) или ШМ (но, это должна быть особая долгоиграющая и принципиальная ШМ). Что, также сомнительно.Там чего только не допускали и бреда полно. Но некоторые мысли попадаются интересные. Про "бревно" думаю проскочило на уровне подсознания. Но ведь, согласитесь, логичное предположение. Силу "ресурсы" дерева в умелых руках многие себе не представляют. Оно по объему занимает больше, чем металл или камень при том же весе, удар от него - очень внушительный. И самое главное, мы все помним, что если вдруг откроются детали, что туристов травмировали деревом - человек им полноценно сражаться никогда не сможет, это - не человеческое оружие. Никакие манси, зеки, никто, заплати им милион не смогут махать тяжелым стволом.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстчитать не перечитать
https://forum.guns.ru/forum_light_message/21/397031.html
https://forum.guns.ru/forum_light_message/21/397031.html
Отправлено: madone - 15.10.18 16:47
Напишите свою версию и причину того, что Люда залезала на кедр. А то не понятно: какие именно ребята ее тащили, те, которых нашли раздетыми под кедром или те, что пошли в палатку.Характерные разрывы трико есть только у 3-их. У других дятловцев этого не наблюдается.Все 3-е были кедре. Трудно предположить, что лазили на 5 м за ветками для костра, они были и ниже и, к тому же, их не использовали, некоторые ветки были на земле, некоторые повисли на кедре. Возможно залезли и выше 5 метров и при падении цеплялись за ветки, обламывая их. Причина лазанья на кедр - вряд ли для наблюдения за склоном - его и с меньшей высоты было хорошо видно. Определить где находится группа - так ничего не видно, контакт с группой - но голосовой контакт в лесу самое то . Причину вижу в одном - страх, прятались, спасались. И это ответ также на волнующий всех вопрос - почему выбрали именно кедр, почему остановились там. Да это было первое ближайшее на их пути высокое дерево.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.18 19:05
Вот на приводимом форуме человек писАл, что крик в метель слышен будет очень плохо. Децибелы шума ветра на перевале, надо думать и в лесу тоже, хотя слабее, чем на перевале, будут посильнее шума города. 350м - расстояние от места нахождения Игоря до костра. Это не маленькое расстояние для лесистой местности. Я прекрасно понимаю о чем вы - сейчас там растительности намного больше, но нет, судя по фото я считаю, что тогда тоже было прилично. Крик за 350 я считаю слышно не было (если кто-то кричал). Зину тем более слышно быть не могло. Именно из-за шума ветра.
Добавлено позже:
Теперь по кедру. Все бы хорошо, и возможно действительно лазали на кедр, но не понятно с разделением и не только с ним: с двоих под кедром снималась одежда, снималась теми, кто был одет лучше, использовался нож. Вывод тут простой: двое под кедром погибли раньше, но при этом, очень похоже, с точки зрения травм (осаднения с внутренней стороны предплечий, например), что эти двое обязательно должны были лазать на кедр. Если все лазали на кедр, а только двое погибли раньше, возникает 2 вопроса:
- почему погибли эти двое, а не все; даже я бы не так сформулировал: где находились остальные, наблюдали с кедра за тем как СЧ с ними борется?
- подошел бы СЧ к костру, возле которого на дереве куча народу? Я в этом очень сильно сомневаюсь - существо гораздо осторожнее медведя. Ломать деревья где-то там на расстоянии, устрашать свистом - это все пожалуйста. Но выйти сразу ко всем... извините, не про него.
Возможно кто-то еще, кроме Юр был на дереве, но или в другое время или на другом дереве.
А сам СЧ мог воспользоваться возможностью атаковать только когда люди в меньшинстве. Совсем другая картина когда двое наверху, горит костер, внизу никого. Он понимает, что его боятся. Включается инстинкт охотника. Может они сильно замерзли, может умерли от замерзания, а не от асфиксии (хотя я считаю, что он приложил таки руку), но пока они сидели на дереве, он их точно как-то побуцкал, и скорее всего палкой, веткой и т.д..
Очевидно, что других в момент гибели Юр не было. Где они находились, прятались или искали других - вопрос. Но каждая из подгрупп гибла поодиночке.
Отправлено: madone - 15.10.18 21:22
Совсем другая картина когда двое наверху, горит костер, внизу никого.По костру. У Люды обгоревшая обмотка. Значит она грелась у костра. Но когда? Не могла же она уже в обгоревшей обмотке лезть на дерево, обмотка сползла бы. Значит сначала было лазанье на кедр, а потом костёр. Группа разделилась ещё на склоне. Совпадение их следов - это может быть всего лишь наложением следов остальной группы на следы ранее убежавших(т.б. есть 2 следа в стороне, ну хоть какое-то доказательство).
почему погибли эти двое, а не все; даже я бы не так сформулировал: где находились остальные, наблюдали с кедра за тем как СЧ с ними борется?Остальных ещё не было, они бы просто так не наблюдали за тем как гибнут их товарищи. Почему задержались - выбирались из палатки, и стою на своём - у палатки было совершено нападение и были жертвы, это и вынудило дятловцев резать палатку и бежать. Не будь жертв , они могли бы ещё оставаться и пытаться защищаться у палатки, а так , ранение кого-то вызвало страх и необходимость бежать во избежание новых жертв.
подошел бы СЧ к костру, возле которого на дереве куча народу? Я в этом очень сильно сомневаюсь - существо гораздо осторожнее медведя. Ломать деревья где-то там на расстоянии, устрашать свистом - это все пожалуйста. Но выйти сразу ко всем... извините, не про него.Да, судя по описаниям свидетелей встречи с ним, он трусливый и боится крика и шума (вспомните видео у ручья), но у палатки он мог ударить по голове, мог завалиться на палатку в темноте, сорвав растяжки , мог отбежать и пугать криком. Единственное, на что могу согласиться, что позже, обойдя склон , он спустился в ручей, и там всё произошло с остальными, но в это верится с трудом. Травмы получены либо у палатки, либо на склоне при спуске.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.18 01:21
По костру. У Люды обгоревшая обмотка. Значит она грелась у костра. Но когда? Не могла же она уже в обгоревшей обмотке лезть на дерево, обмотка сползла бы. Значит сначала было лазанье на кедр, а потом костёр. Группа разделилась ещё на склоне. Совпадение их следов - это может быть всего лишь наложением следов остальной группы на следы ранее убежавших(т.б. есть 2 следа в стороне, ну хоть какое-то доказательство).Можно обсудить раздельный уход в деталях, но по моей версии как следы сошлись (а отдельно они шли на не особо протяженном участке склона) так практически до кедра все были вместе. Это я так считаю на основе некоторых фактов. А еще и по логике - ничего не могло служить им поводом остановиться и разделиться до получения света и тепла. Начиная от палатки и заканчивая кедром ситуацией по сути они не владели.
Цитирование
Остальных ещё не было, они бы просто так не наблюдали за тем как гибнут их товарищи. Почему задержались - выбирались из палатки, и стою на своём - у палатки было совершено нападение и были жертвы, это и вынудило дятловцев резать палатку и бежать. Не будь жертв , они могли бы ещё оставаться и пытаться защищаться у палатки, а так , ранение кого-то вызвало страх и необходимость бежать во избежание новых жертв.Хорошо обозначена проблема, а заключается она в том, что без вводного персонажа, в данной версии самого СЧ, мы не можем пока доказать полным или не полным составом туристы разводили огонь. Теоретически, некоторые могли не особо нуждаться в свете и тепле, занимаясь другими более важными делами, но какими? То, что палатку покинули почти одновременно все, не успев взять многого, не вызывает сомнения, как и то, что у палатки не могли задержаться. Однако, это все в теории, на самом деле могло быть много форс-мажорных причин, начиная от вывихнутой ноги и кончая разборкой между туристами. Но коль скоро я представляю себе ситуацию в рамках данной версии, то для меня в таком варианте становятся непонятны перемещения самого виновного. То есть: когда он пришел к палатке, а люди ушли, он должен был тоже уйти. Часть туристов по пути вниз задержалась настолько, что первые успели разжечь костер. СЧ же, минуя отставших, каким-то параллельным путем побежал именно к огню, чтобы успеть рассправиться с теми, кто пришел первым, причем, до того, как подойдут остальные. "Красная
Цитирование
Да, судя по описаниям свидетелей встречи с ним, он трусливый и боится крика и шума (вспомните видео у ручья), но у палатки он мог ударить по голове, мог завалиться на палатку в темноте, сорвав растяжки , мог отбежать и пугать криком. Единственное, на что могу согласиться, что позже, обойдя склон , он спустился в ручей, и там всё произошло с остальными, но в это верится с трудом. Травмы получены либо у палатки, либо на склоне при спуске.Днем они вообще избегают человека, а ночью - могут довольно нагло себя вести. Конечно к человеку и костру редко подходят, но если в их зоне, на их территории кто-то жгет костер, сидит ночью с палаткой, чувствуя безопасность, могут и приблизиться. Шум, конечно, очень им не нравится, и если СЧ и выбрал себе врага для рассправы, он постарается выманить его из тех условий, в которых он не до конца владеет ситуацией, в те, в которых он уверен в своей силе.
Конкретно в этой версии - СЧ никого не тронул в палатке или возле палатки. Первыми жертвами стали люди, шедшие к палатке, либо оставшиеся у кедра и костра. В первом варианте - СЧ стал осуществлять "прессинг" на группу собравшуюся возле костра, ломая в лесу деревья, (или как-то еще себя обозначив), поэтому часть ребят, зная, что он ушел от палатки и бедокурит в другой стороне решилась на героический бросок.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.18 10:16
Цитирование
Общие правила:Если к палатке подошел СЧ, туристы не могли знать никаких правил поведения с ним - тогда еще они не были выработаны. В 70е годы американцы кое-что писали о поведении туриста при встрече с Бигфутом, русские гоминологи также имеют определенный набор действий, принятых к безопасности.
1. Передвигайтесь группой
2. Разговаривайте, шумите, пойте
3. Всегда берите с собой свисток и фальшфейер, когда удаляетесь от общей группы и держите их наготове
4. Стучите металлической кружкой или обухом ножа по камням или друг о друга, когда удаляетесь от группы
Как не привлечь медведя в лагерь:
1. Нельзя оставлять съестные припасы в лагере открыто - они должны храниться в закрытых ёмкостях и в идеале в стороне от лагеря
2. Нельзя хранить и употреблять пищу внутри палаток
2. Пищевые отходы либо сжигаются, либо выбрасываются в воду, в крайнем случае закапываются
3. Посуду следует мыть сразу после еды
Коротко:
1. Если вы увидели медведя – медленно отходите назад, не поворачиваясь к медведю спиной
2. Если медведь вас заметил и проявляет интерес – разговаривайте с ним спокойным громким голосом
3. Если медведь начинает приближаться – встаньте на бревно/пень, поднимите куртку или рюкзак над головой, громко разговаривайте
4. Если медведь продолжает приближаться, подходит близко – зажгите фальшфейер и направьте в сторону медведя
5. Если медведь напал – ложитесь лицом вниз в позе эмбриона, защищайте голову, притворитесь мёртвым, дождитесь, пока он уйдёт
6. Если медведь начинает вас рвать – боритесь, бейте в глаза
Чего делать нельзя:
1. Бежать – медведь определенно воспримет вас в качестве добычи, а бегает он гораздо быстрее
2. Залезать на дерево – кольские медведи отлично лазают по деревьями
3. Пытаться укрыться в воде – медведи отлично плавают
4. Бросать в медведя палки, камни – это будет воспринято как агрессия и спровоцирует защитную реакцию
При встрече с медведем:
Если медведь вас не почуял и не заметил, нужно медленно, не поворачиваясь к нему спиной, вернуться назад тем же маршрутом. Если он заметил вас, но остаётся на месте, также медленно отходите назад и спокойно разговаривайте с ним, чтобы он идентифицировал человеческий голос.
1. Не паникуйте
2. Не бегите, медленно отходите назад, не поворачиваясь к медведю спиной
3. Не смотрите медведю в глаза, опустите подбородок
4. Приготовьте фальшфейер
Если медведь проявляет заинтересованность, встаёт на задние лапы, начинает сближение:
Медведи подслеповаты и делают это для того, чтобы выяснить кто перед ними – они подходят ближе, чтобы рассмотреть силуэт, заходят с подветренной стороны, чтобы учуять запах, медведь, вставший на задние лапы – это поза любопытства. Скорее всего, после того, как он выяснит, что вы человек – он удалится.
1. Спокойно, уверенно и громко разговаривайте с медведем, не кричите – медведь должен понять, что вы – человек и настроены не агрессивно
2. Остановитесь, встаньте на бревно/пенёк/кочку, поднимите расправленную куртку или рюкзак над головой – размер соперника имеет решающее значение, медведи опасаются тех, кто крупнее
3. Если медведь остановился, медленно удаляйтесь
Если медведь продолжает сближение, проявляет агрессивное поведение, рычит, делает скачки в вашу сторону:
Это ещё не означает, что медведь собирается реально напасть – он может проявлять защитное поведение и пытаться выгнать вас со своей территории.
1. Положите перед собой рюкзак, куртку, любые другие вещи и продолжайте быстро отходить, не поворачиваясь к медведю спиной – брошенные вещи могут отвлечь его внимание
2. Свистите в свисток, громко говорите, замахнитесь палкой или другим предметом, продолжая отступать
3. Если медведь приблизился на опасное расстояние, зажгите фальшфейер и направьте его в сторону медведя – фальшфейер – самое эффективное средство отпугивания медведей
Туристы 59 года действовали бы по 2м аналогиям: как с человеком, но это маловероятно, с первых же секунд свидетель понимает, что разница в их поведении и восприятии велика, и поэтому остается один тип поведения - по аналогии с медведем.
Мы предположительно можем догадываться, что туристы делали, резали палатку, спускались шеренгой, и все остальное. Давайте проанализируем, какие их действия были похожи на инструкцию о том, как надо себя вести в ЧС с медведем.
Добавлено позже:
Вот, например, лабаз: для чего его оставили - чтобы совершить марш-бросок на Отортен или СЧ на "растерзание"? Сами при этом встали не очень далеко, чтобы посмотреть: доберется ли он до него, разворошит, поест что-то? Лабаз остался нетронутым, зато самим туристам пришлось бросать палатку, вещи и еду. Сухари, корейка разбросаны. Взяли и фотоаппарат. Уходили не спеша, вещи подрасккидали. А стучали в ведра? Бросали куда-нибудь в его сторону ледоруб? Ледоруб был найден совсем близко ко входу, и этим входом не воспользовались - мог СЧ находиться со стороны входа? Зачем же покидать палатку ему навстречу? Фонарик тоже лежал на скате, горел или нет, сломался, но он ведь был развернут в сторону входа! Логичнее было вылезти туда, однако, вход однозначно проигнорировали. Приманка 1 - лабаз, приманка 2 - палатка, а сами уходили. Огонь - надежное средство от
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.18 10:57
Цитирование
... попадания в водоёмы брёвен и коряг, за которые отвечал леший...http://wikiredia.ru/wiki/%D0%92%D1%8D%D1%80%D1%81%D0%B0 (http://wikiredia.ru/wiki/%D0%92%D1%8D%D1%80%D1%81%D0%B0)
Отправлено: Солдат Василий - 29.10.18 15:23
Итак, разберем приведенные Вами пункты, что схоже, что нет:
В общих правилах:
1) Правило соблюдено - судя по кучности следов, отступали группой.
2) Точно неизвестно - однако, учитывая, что двое пар следов вначале были отдельно, эти двое возможно криком-шумом отвлекали СЧ, пока остальные выберутся из палатки. После, присоединились ко всем ниже.
3) Точно неизвестно - о свистке сведений нет, но, вместо фальшфеира, можно предположить, что до 3-ей гряды у них был тот самый китайский фонарик, который разряженным, позже обнаружат поисковики.
Как не привлечь медведя в лагерь:
1) Правило соблюдено - большинство продуктов (практически весь провиант) остался в лабазе, почти в 2 км южнее в районе Ауспии (юго-восточнее?) от места ночлега. В палатке же были легкая закуска - корейка, колбасы, какао, сгущенное молоко и сухари.
2) Соблюдено не совсем - судя по нарезанной корейке и недопитому какао, кто-то уже собирался ужинать (не дожидаясь общего переодевания?), но, либо успел лишь чуть откусить, либо вообще неуспел это, т.к. противник (СЧ), начал именно в этот момент некое угрожающее действие. Можно с натяжкой сказать, что это "медвежье" правило частично нарушено труистами.
3) Правило не соблюдено - они так и не успели поужинать, да и о каком мытье посуды на склоне может быть речи? Это несущественно в тех условиях.
Таким образом, все первые признаки скорее говорят о том, что первые действия туристов против СЧ, скорее схожи с аналогией против медведя, чем нет. Однако, дальше идет сплошное и резкое нарушения условий (кроме костра): непонятное разделение на подгруппы, лазание на кедр и "засада" в яме без наточенных кольев и массивных ветвей в руках.
Всё это в совокупности говорит о том, что потенциальный противник, воспринимаемый ими вначале как необычное животное (схожее по силе и габаритам с медведем), начал вести с против них не по-медвежьи непредсказуемую долгую охоту в ночи. Что резко говорит в пользу противника не медведя, а СЧ. А признаки удушения в снег, точечные удары с большой силой (без признаков укусов и ран от когтей), окончательно хоронит медведя как потенциального врага, но, очень высоко выставляет именно СЧ, как потенциального теневого противника группы Дятлова.
Отправлено: madone - 29.10.18 16:11
Но коль скоро я представляю себе ситуацию в рамках данной версии, то для меня в таком варианте становятся непонятны перемещения самого виновного. То есть: когда он пришел к палатке, а люди ушли, он должен был тоже уйти.В рамках данной версии меня давно напрягает босой след на склоне. Он идёт поверх других следов. Выдвигались предположения, что оттиск пальцев в следе может давать нога, на которую надет тонкий носок (Вы знакомы с такой версией?) Предположили даже, что этот след мог принадлежать Дятлову, тк размер следа указывает на приличный размер ноги. Дятлов обнаружен действительно в тонком носке на одной ноге, на левой!, а на склоне след правой ноги. На правой ноге у него шерстяной носок, который не позволяет отпечататься на снегу пальцам ноги. Чей это след? Да и ширина шага некоторых следов тоже вызывает вопросы. И, чтобы два раза не вставать - мне так и не стала понятной причина вертикального разреза (разрыва?) у северного торца.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.18 16:14
Рад, что вы это мнение разделяете.
Добавлено позже:
В рамках данной версии меня давно напрягает босой след на склоне. Он идёт поверх других следов. Выдвигались предположения, что оттиск пальцев в следе может давать нога, на которую надет тонкий носок (Вы знакомы с такой версией?) Предположили даже, что этот след мог принадлежать Дятлову, тк размер следа указывает на приличный размер ноги. Дятлов обнаружен действительно в тонком носке на одной ноге, на левой!, а на склоне след правой ноги. На правой ноге у него шерстяной носок, который не позволяет отпечататься на снегу пальцам ноги. Чей это след? Да и ширина шага некоторых следов тоже вызывает вопросы. И, чтобы два раза не вставать - мне так и не стала понятной причина вертикального разреза (разрыва?) у северного торца.Madone, вот к сожалению в материалах следствия не осталось внятной картины следов. Я предполагаю, что возможно были еще фотографии, но они не попали по каким-то причинам в имеющееся дело. Совершенно неясно, где проходили следы-столбики, а где вдавленные в снег следы. Не существует схемы следов - какие в носках, какие с пальцами, где след с одним валенком, какое расстояние между цепрчками, где сходились и как шли после 3й гряды, там где след стал плохо виден. На данной фотографии меня немного озадачил размер пальца, он кажется чуть больше обычного и то, что следы как-то не все идут параллельными дорожками. След каблука я считаю следом новым, времени поисковиков, так он сохраниться не мог за 3 недели, а вот босой след - мне кажется проходит под ним, более старый. И все как-то диагонально, но это эффект фото, мы не вилим одни и те же следы с разных ракурсов.
Отправлено: Солдат Василий - 29.10.18 19:01
Рад, что вы это мнение разделяете.Я разделяю это мнение потому, что, для такого осторожного существа, было бы очень невыгодно атаковать шумно уже итак удачно разделенных для него людей. Ведь, ясно же, если он будет атаковать одного человека без быстрой нейтрализации оного, тот криками предупредит остальных и вот... вся группа снова вместе и, ему снова нужно отступать. Поэтому, он атаковал как можно бесшумней и нейтрализовал как можно быстрее. Кого душил в снег, а кого и бил с налету ТТП (глушил ударами по голове). Откровенным варварством (языками-глазами), думаю, он занимался уже после расправы над всеми.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.18 19:27
Я разделяю это мнение потому, что, для такого осторожного существа, было бы очень невыгодно атаковать шумно уже итак удачно разделенных для него людей. Ведь, ясно же, если он будет атаковать одного человека без быстрой нейтрализации оного, тот криками предупредит остальных и вот... вся группа снова вместе и, ему снова нужно отступать. Поэтому, он атаковал как можно бесшумней и нейтрализовал как можно быстрее. Кого душил в снег, а кого и бил с налету ТТП (глушил ударами по голове). Откровенным варварством (языками-глазами), думаю, он занимался уже после расправы над всеми.
Разворачиваемый текстВ самом начале темы приводил странный рассказ, он у меня в заметках сохранился.
"..." Участником трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.]."
"..." Участником трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.]."
Добавлено позже:
Цитирование
Откровенным варварством (языками-глазами), думаю, он занимался уже после расправы над всеми.Если вообще занимался. На форуме приводилось масса аргументов, я раньше предполагал, но сейчас приходится соглашаться - ткани могли сгнить, размыться. Сейчас я считаю, что СЧ не трогал глаза, язык.
Отправлено: Солдат Василий - 29.10.18 19:35
Ну и очень примечателен момент с трупом завернутым в палатку... Да и револьвер, как видите, не помог...
Что же у них за тактика такая, что они всё время побеждают, оставаясь в тени?
Почему же у Тибо и Колеватова они не сгнили и не размылись? Люди, по-сути лежат рядом и в одних условиях. Да и что же с языком Золотарева?
Один-два момента, можно списать на случайность по естественным причинам. Но, в единой схеме, лично я вижу некую принципиальную серийность. Т.е. я хочу сказать, что я ни на грамм не сомневаюсь в этом вопросе (языка-глаз), что это как-то связанно с тайной. И йети, ещё как-то укладывается в неё, ибо если это было НЛО, спрашивается, а зачем НЛО нужны были эти органы и только у некоторых?
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.18 20:03
Да, я читал такую историю. Удивляет в ней то, что человек от страха полез даже в медвежью берлогу...Не успел. Человек вообще слишком зашорен и запрограмирован в противодействии неизвестному.
Ну и очень примечателен момент с трупом завернутым в палатку... Да и револьвер, как видите, не помог...
Цитирование
Что же у них за тактика такая, что они всё время побеждают, оставаясь в тени?Не все побеждают. Были крепкие кавказские ребята, которые вступали с ними в схватку. Но алмасы не такие крупные. Уральские, сибирские богатыри должны быть массивнее. Здесь, наверное, психологический аспект имеет место. Голый мохнатый мужик, с виду сумасшедший, уверенно и плавно со знанием дела буквально заламывает, подминает. Я не знаю, если взрослый, мужик рост 2,5 - 2,7м, чего там турист с ним может попытаться сделать? Подпрыгнуть и кулаком достать до челюсти? То есть, он итак злой, еще немного разозлить? ... Если особь находится в состоянии атаки, человек с пистолетом не успел отреагировать пока тот пошел на сближение...
Вообще горилла - не самый подходящий пример, но известное дело - они иногда прыгают на вальеры, атакуют и сразу отходят вбок. В сам момент атаки они руки ставят кверху и удар по жертве получается сверху-вниз и как бы резкое отталкивание. СЧ не горилла, но он может действовать подобно медведю - некий инстинктивно-практичный акт устрашения (как в мультиках кто-то типа волк пугает): руки вскидывает вверх, человек понимает "капут пришел", этот как поднял, так и бьет как бы сверху вниз. Важно, что реакция у человека будет как в случае с гориллой, которая в зоопарке бьет в данном случае по нему через стекло: человек закрывает голову и пригибается. Такую реакцию леший в некотором смысле ожидает и бьет сверху, ну не бьет, давит, ломает, как хотите. Может также как горилла - двумя руками валит, и сразу -"оп" - в сторону, человек в этом случае вперед падает.
Отправлено: Солдат Василий - 29.10.18 20:10
Подпрыгнуть и кулаком достать до челюсти?Вот где-то так мне представляется попытка Слободина с размаха (да в прыжке) ударить СЧ по морде кулаком.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.18 08:46
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.18 10:28
Тем временем, как карстовых пустот и пещер там великое множество.
Добавлено позже:
Цитирование
Совокупность явлений, связанных с деятельностью воды и выражающихся в растворении горных пород и появлении в них пустот, а также своеобразных форм рельефа, имеющих разные размеры (от крупных пещер до мелких каверн). Они возникают в местностях, сложенных сравнительно легкорастворимыми горными породами (гипсами, известняками, доломитами и каменной солью, реже мергелями, мелом и др.).
Комплекс возникающих при карстообразовании форм рельефа. Различают следующие формы: карры, колодцы, шахты, карстовые воронки, полья, поноры, пещеры, карстовые речные слепые долины и мешкообразные долины, подземные карстовые каналы. Наиболее характерны отрицательные формы рельефа. По происхождению они подразделяются на формы, возникшие в результате растворения (поверхностные и подземные), эрозионного и смешанного генезиса.
Отправлено: Солдат Василий - 06.11.18 15:09
Это-то и было самым страшным для туристов - он таился поблизости и старался незаметно прибить; но они поняли плюсы нахождения вместе только после того, как узнали, что кто-то из них уже погиб. Я думаю, однозначно - имел место конфликт в группе.Думаю, это поняла уже только последняя четверка. В свою очередь СЧ в тот же момент понял, что четверка уже никогда не разделится, а значит больше таиться и ждать, бессмысленно. Вот он и в открытую пошел в атаку на них. Тем более за длительный срок времени, четверка могла быть сильно ослабшей от холода и работ по созданию настила.
Судя по тому, что к этой встрече, никто не был готов, СЧ пошел конечно в условную "открытую" атаку. А на самом деле вновь нанес удар в неожиданный для людей момент.
Зачем? Чтобы он послал на 3 буквы? Он эту тему не переносит.Ну если как такие специалисты, так и манси будут укрывать такого подозреваемого, то, тайна гибели группы Дятлова, навсегда останется тайной. Ибо, как можно разгадать тайну убийства, игнорируя самого возможного убийцу? Никак.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.18 15:32
По СЧ на Северном Урале в целом - он подтверждал, что сообщений было много и благодаря им в 70е годы Владимир Пушкарев начал свои поездки в ХМАО для сбора материала. Пушкарев и другие исследователи собрали много интересного и полезного, потом он погиб по неизвестной причине, и впоследствии регионом занимались другие, не менее результативно. Насколько видно из сети, сейчас уже давно никто из гоминологов в районе не работает. Сами манси наличие СЧ у себя в угодиях никогда не отрицали, но разве может это служить поводом для новых экспедиций? Манси следы не заливают, фотографий не делают. Тургруппы ходят по опрелеленному маршруту и этот вопрос относят к разряду баек у костра. Хотя вон парню вроде бегущий на задних лапах медведь мерещился под утро.
Добавлено позже:
Думаю, это поняла уже только последняя четверка. В свою очередь СЧ в тот же момент понял, что четверка уже никогда не разделится, а значит больше таиться и ждать, бессмысленно. Вот он и в открытую пошел в атаку на них. Тем более за длительный срок времени, четверка могла быть сильно ослабшей от холода и работ по созданию настила.Я думаю - да, четверо оставшихся были уже реально настолько слабы, что вряд ли от них можно было бы ждать, что они что-то серьезное предпримут, и СЧ это почувствовал. И то, я считаю, прежде чем сблизиться, провел какой-то еще маневр/проверку - чем-то кидал в них. А потом подключил "тяжелую артилерию" в виде обломков деревьев. Были бы не замерзшие - от настила ушли на десятки метров и более или окропили снег его кровью, но, похоже, уже к этому моменту обморозились и потеряли много сил. Как замечала Vietnamka, стадия обморожения вероятно у самых одетых была выше, чем у полураздетых И., Р., З..
Судя по тому, что к этой встрече, никто не был готов, СЧ пошел конечно в условную "открытую" атаку. А на самом деле вновь нанес удар в неожиданный для людей момент.
Добавлено позже:
Ну если как такие специалисты, так и манси будут укрывать такого подозреваемого, то, тайна гибели группы Дятлова, навсегда останется тайной. Ибо, как можно разгадать тайну убийства, игнорируя самого возможного убийцу? Никак.Да все могут выдвинуть свои версии, ради бога, предположить что угодно хоть - Сорни-най. Как исследователь доказать может? Материалы (допустим часть материалов, более точно описывающих травмы скрыта в УД_2) в архивах следствия, к ним все вопросы. А если там ничего определенного - что поделать - доказательств нет. Хорошо, что хоть предположения не ограничиваются разбившимся самолетом и сошедшей доской. По крайней мере, многим пишущим здесь в форуме и анализирующим разные версии, знакомым с походами и материалами, просто так уже лапшу на уши не повесишь из серии "Золотарев был шпион, его брат - фашист, они выполняли спец-задание, а потом всех с вертолета сбросили и следов босых натопали, потому что на погибших замерзшую обувь не могли надеть.."
Отправлено: Солдат Василий - 09.11.18 19:57
Солдат Василий, Бурцев был очень недоволен фильмом Либеки, куда его воткнули, вытягивая из него какие-то знания и притягивая за уши это к ТГД. На одной из пресс-конференций Бурцев однозначно дал понять всем, интересующимся у него по этой теме, чтобы от него отстали. По гибели он говорил - были криминалисты, изучавшие дело, пусть они отвечают по травмам, он в этом не спец.Это я понимаю, что Бурцев будет игнорировать эту тему о возможной причастности североуральского снежного человека к гибели группы Дятлова. Но, других пожеланий у меня к Наталье Варсеговой нет. Мне, если честно, непонятна их основная цель найти сына Золотарева, которому в момент события было всего ничего. Как это откроет тайну гибели?
Другое дело поиск загадочного брата Семена - Николая. Но, и тут, если братан не его близнец (отличающийся фиксой и наколками), тоже может не быть причины гибели группы...
С возможной причастностью снежного человека к ТГД, вообще непонятно к какому специалисту сейчас обращаться... *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.18 08:32
Это я понимаю, что Бурцев будет игнорировать эту тему о возможной причастности североуральского снежного человека к гибели группы Дятлова. Но, других пожеланий у меня к Наталье Варсеговой нет. Мне, если честно, непонятна их основная цель найти сына Золотарева, которому в момент события было всего ничего. Как это откроет тайну гибели?Ну когда нет ни мыслей, ни вариантов - а деятельность какую-то якобы развернуть надо, так и делается.
Цитирование
Другое дело поиск загадочного брата Семена - Николая. Но, и тут, если братан не его близнец (отличающийся фиксой и наколками), тоже может не быть причины гибели группы...Да ничего там не будет, кто там что знает,... сотрясание воздуха.
Цитирование
С возможной причастностью снежного человека к ТГД, вообще непонятно к какому специалисту сейчас обращаться... *DONT_KNOW*Нужен человек, знакомый с походами и имеющий опыт работы с камерами, приборами ночного виденья, способный месяц провести на Лозьве.
Михаил Смирнов, например. Фокин - уже старый. Бурцева вообще на эту тему лучше не подвязать на это. Панченко - тоже вряд ли. В идеале исследователей из Перми, Екатеринбурга - молодых и относительно обеспеченых, у кого есть приборы, камеры, необходимая экипировка, время и деньги.
Саму причастность СЧ к ТГД'59 уже не доказать - менты или все уничтожили или попрятали (сами ни в чем не разобравшись). Можно только собирать сведенья по обитанию непосредственно в этом районе, а там СЧ-ки водятся, причем, буквально по БЛ - "за горой Отортен".
Добавлено позже:
Вот еще "какие-то твари" видео со странички Бурцева в контакте. Случай с палаткой - любопытный лешак.
https://youtu.be/3wi8-zC-hik
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.18 15:58
Добавлено позже:
Цитирование
Его изображению свойственны антропоморфность (наличие туловища, рук и головы, отсутствие ног); сшитая из ткани одежда (рубахи, халаты и шапки); наличие конусообразной шапки, обозначающей голову; использование лоскутов черной ткани для создания фигуры.
У некоторых халатов роль завязок исполняют длинные концы воротника. Такой воротник наблюдается у восьми халатов и у рубахи, отложной воротник фиксируется у двух халатов, воротник-стойка — у одного халата. Отсутствует воротник у четырех халатов. К числу особенностей плечевой одежды относятся отверстия-разрезы под мышками. Такие отверстия образовывались за счет того, что швы пройм и рукавов до конца не зашивали, оставляя их открытыми.
Шапки, притачанные к плечевой одежде, изготовлены из той же ткани, что халаты и рубаха,
из черных репса и сукна и из саржи серого цвета. Все шапки имеют конусообразную форму, которая получена в результате сшивания тульи из клиньев (от двух до трех) разной ширины. Одна шапка выполнена из треугольного куска ткани, при этом соединительный шов располагается на затылочной части тульи. У пяти из шести шапок на макушку прикреплена кисточка из полосок ткани. двух шапок край тульи обшит полосой ткани, у одной — мехом рыжей лисы. Верхняя часть шапок украшена кисточками из полосок разноцветной ткани. Шапка, надетая на изображение Самсай-ойки, имеет конусообразную форму. Ее тулья сшита из трех частей. Переднюю часть тульи составляет широкий клин, задняя часть сшита из двух кусков ткани: верхнего, имеющего треугольную форму, и нижнего прямоугольной формы. К макушке шапки пришита кисточка из двух полосок черной ткани и двух полосок красного сукна.
По периоду бытования описанных изображений Самсай-ойки можно определить, что лоскуты с монетами являются более поздними вложениями по отношению к полоскам с кольцами и перстнями, которые преобладают над лоскутами с монетами (табл.). Анализируя традицию использования колец и перстней в прикладах духам-покровителям, а именно надевание колец и перстней на шею зооморфных фигурок, И.Н. Гемуев и А.М. Сагалаев разделяют мнение Г.И. Пелих, зафиксировавшей такую же традицию у селькупов, о том что таким образом «приручали, подчиняли духа». Приношения колец и перстней в дар духам-покровителям, имеющим антропоморфный облик, вероятно, следует рассматривать с позиции функций, которые кольца выполняли в традиционном мансийском обществе.
По сведениям информантов, черные халаты шьют для Куль-отыра, Консын-аки. И.Н. Гемуевым были зафиксированы преимущественно темные и черные одежды у изображения Куль-отыра из д. Хурумпауль, Ялпус-ойки из д. Анеево.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
https://documents.tips/documents/-5750a9ac1a28abcf0cd20656.html
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 16:30
Цитирование
Горилла. Интересные цитаты из Шаллера.
Я никогда не видел драк между отдельными членами разных групп, а такие притворные нападения и обмен свирепыми взглядами. Гориллы — добрые, мягкие и дружелюбные создания, мирное сосуществование — основной закон их жизни. В этом отношении человеку следовало бы брать пример с горилл. Разумеется, ни одно животное не достигает абсолютного совершенства: имеются вполне надежные сведения о драках, происходивших между самцами. В июле 1958 года два самца с серебристыми спинами, вожаки групп, несколько раз дрались по неизвестной причине. Это сообщил Баумгартель, получивший сведения от своих следопытов — африканцев. 11 августа животные снова подрались, 13 августа один из самцов был найден мертвым. Единственными признаками драки, обнаруженными на его теле, были подбитый правый глаз и укусы на тыльной стороне обеих рук. Доктора, которые исследовали его труп в медицинском училище в Кампале, не смогли установить причины смерти обезьяны.
Хотя на людей, как правило, нападает самец, изредка это делают и самки. Баумгартель рассказал, что однажды самка схватила за горло проводника, словно пыталась его задушить. Нападение гориллы обычно происходит так: обезьяна набрасывается, несколько раз кусает и затем отступает. Очевидно, горилла не терзает подолгу врага и хотя нанесенные ею раны достаточно серьезны, но обычно не смертельны. Как неоднократно отмечалось, гориллы редко нападают на человека, стоящего на месте и встречающего животное лицом к лицу. Но стоит повернуться спиной и побежать, как обезьяна начинает на четвереньках преследовать врага и, догнав, кусает, как собака. У племени Медже, живущего в Камеруне, рана, нанесенная гориллой, считается позорной, так как все убеждены в том, что горилла нападает только на убегающего.
Давным-давно люди посадили прекрасную банановую рощу. Огромный самец гориллы увидел, что женщина собирает плоды; он подбежал, схватил и женщину и бананы и уволок их в свое логово. Пока он сидел и ел бананы, женщина принялась кричать, и самец гориллы ее задушил. На следующее утро горилла снова проголодалась и снова пришла на плантацию, затем зашла в пять хижин и передушила там всех людей. В живых остались только один мальчик и его мать.
Подобное случалось и со мной во время странствований по лесу. Внезапно возникала уверенность в том, что гориллы где-то рядом, хотя я их не видел, не слышал и не чувствовал их запаха. Обычно я был прав. Безусловно, большинство естествоиспытателей переживали подобные ощущения.
Нельзя было не удивиться столь малому интересу со стороны обезьяны к необычному, блестящему предмету. Впоследствии я пришел к выводу, что в природных условиях у гориллы отсутствует желание знакомиться с неизвестными ей предметами и она редко что-либо берет в руки из чистого любопытства. В этом отношении горилла резко отличается от человека.
В марте 1957 года приблизительно в пяти милях от города по тропинке шла женщина и несла на спине ребенка. Отчет судебного следствия приводит показания женщины о том, что произошло: «И тут из кустов вдруг вышел шимпанзе. Мы были в кустарнике, а деревня была далеко. В это время я связывала „куни“ (хворост). Я пустилась бежать, а шимпанзе меня два раза ударил. Он был почти четырех футов ростом. Я упала. Тогда он схватил ребенка, который был у меня на спине. Я закричала, и прибежали другие женщины. Они увидели, как шимпанзе грызет уши, ноги, руки и голову ребенка». Медицинский работник осмотрел труп и увидел, что у него «содран скальп и на черепе имеются пять трещин. Отсутствовали кисти обеих рук… половина правой ступни также отсутствовала. Повреждения на теле были такого типа, как если бы ребенка грызло какое-то животное. Повреждения черепа нанесены зубами».
Добавлено позже:
https://m.vk.com/topic-63891360_31728091
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.18 11:44
https://youtu.be/FRfEGMSXvZ0
Для читателей темы - информация к размышлению. Вызванная какой-то случайной ситуацией (возможно какой-то облом его планов) вызывает раздражение и агрессию, которая сразу не гасится. Получив какую-то разрядку ситуации, потом он снова возвращается, выплескивая ее снова.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.18 12:03
Цитирование
То, что увидели спасатели, повергло их в шок. Погибшие выглядели так, будто кто-то провёл над ними жестокую экзекуцию. И этот кто-то вряд ли мог быть человеком. Обратимся к документам: вот что писал о характере полученных туристами травм эксперт Борис Возрожденный, проводивший вскрытие трупов. «У Николая Тибо-Бриньоля (один из участников злополучного похода. – Ред.), помимо вдавленного оскольчатого перелома, длина одной из трещин черепа – 17 сантиметров.http://cripo.com.ua/stories/?p=83640/ (http://cripo.com.ua/stories/?p=83640/)
Следователь Иванов задал мне вопрос: от действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану? Я ответил: в результате броска, падения, но не с высоты своего роста, то есть не оттого, что он поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен в результате удара, равного по силе тому, какой может нанести пешеходу автомобиль, двигающийся на очень большой скорости. Но откуда в горах взяться автомобилям?» Могли такие травмы стать следствием удара, скажем, большим камнем? Нет, не могли, в этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а таких повреждений на трупе не было.
Не меньшее удивление экспертов вызвали исследования других тел. Удивительным было то, что ни у кого не было одинаковых травм, все погибли на одном и том же пятачке, но по-разному. У туриста Александра Золотарёва отмечен перелом рёбер – «результат воздействия большой силы на грудную клетку в момент падения, сдавливания или отбрасывания. При этом царапин и ссадин нет». Удивительно? Ещё как. Ещё больше эксперты удивились, исследуя труп Людмилы Дубининой: у неё во рту отсутствовал язык!
Казалось бы, туристов разбрасывает вокруг их бивака неведомая сила, круша головы и рёбра, нанося непостижимые травмы. А их палатка стоит наверху как ни в чём не бывало, хотя сорвать её вполне могло порывом ветра средней силы, деревья – сосны и кедры – также стоят целы и невредимы. А рядом – крошево из человеческих тел.
Отправлено: Sergei_VL - 07.12.18 10:58
Отправлено: madone - 10.12.18 18:14
но то что мы здесь обсуждаем про атаку - все ньюансы; может быть так, может - по другому. С его силой так или иначе человека прибить - дело до 3 минут. Другой вопрос - полезет ли он даже будучи на своей территории. При всех данных страх у них перед человеком очень велик, поэтому пугает, плющит, крадется, прячется, а почувствовав полную слабость человека - убивает. Не думаю, что менкв пришел и на всех набросился.Вообще-то говорят об их любопытстве и дружелюбии, мог наброситься на одного кого-то, который находился снаружи. Но, проанализируйте словарь мансийских слов в дневниках (обычно, выписывают ту лексику, с кот. придётся столкнуться в будущем), интересная лексика про части тела, именно после слова " вохрум",как вроде у манси собирались расспрашивать о чьём-то телосложении .Вспомните о словах Золотарёва своим ученикам, о будущем открытии, об упоминании в ВО ( у кого что болит...), о каких-то там жгутах, шнурах, разбросанных по палатке, ну и само собой о количестве ф.а. и штативе. Что , если всё это указывает на то, что шли в поход по ЕГО душу, т.с. "поймать, связать и доставить". Поэтому не понятно ещё кто на кого набросился . Может в этой схватке и костяшки посбивали и травмы получили да и разозлили до желания их всех уничтожить.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.18 21:57
Цитирование
Что , если всё это указывает на то, что шли в поход по ЕГО душу, т.с. "поймать, связать и доставить".Категорически не согласен.
Добавлено позже:
Разве что Семен мог интересоваться обитанием и питать надежды сфоткать. Но он не имел знаний по СЧ, которые можно найти нашему современнику благодаря некоторым
Добавлено позже:
Цитирование
Может в этой схватке и костяшки посбивали и травмы получили да и разозлили до желания их всех уничтожить.Разве что Игорь и Рустем "поборолись", чтобы спасти девушку. Но это тогда получится бесприциндентный акт мужества, из ряда вон, как говорят. Со СЧ в темноте даже от отчаянья вряд ли так будут бороться. Даже нанеся несколько ударов кулаком по еготелу - вряд ли собьешь костяшки, но даст ли СЧ (особеннос дубиной в руках) вот так себя ударить?...
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.18 11:14
M.(менкв) оказывается возле палатки. Т.(туристы) делают несколько безуспешных попыток в свете фонаря сфотографировать, после чего оставляют затею, но СЗ(Семен) держит фотоаппарат на готове.
В какой-то момент М. выдергивает одну крепящую веревку и начинает трясти за нее палатку. Стойка ломается, северный конек падает, Т. оказываются накрытыми полотном со слоем снега. Они пытаются поставить палатку снова, и для этого, а может и в целях самообороны кто-то начинает затачивать лыжную палку. Вскоре в связи с опасностью их положения и невозможности наблюдать представляющий опасность объект, они решают выйти наружу (почему не через вход, описано выше).
М. при этом отходит на некоторое расстояние.
Т. не имеют целью уходить далеко от палатки а также обороняться, махая топором, их первой задачей является - наблюдение М. с более-менее безопасного расстояния, а в дальнейшем - попытка прогнать и вернуться к палатке. Двое хорошо одетых туристов, имевших с собой ледоруб, оказываются ближе всего к палатке и пытаются отпугнуть М., который находится в этот момент на расстоянии, но не уходит. Попытки оказываются неудачными, М. возвращается, Т. кидают в его сторону ледоруб и отступают к остальным, к 3й гряде.
Вся группа обосновывается за 3й грядой, пытаясь предугадать дальнейшие действия М., наблюдая его издалека. М. залезает рукой через разрез в палатку и выкидывает некоторые вещи. У Т. рождается мысль о разведении костра как самого безопасного способа нахождения в той местности, куда пришел М.. Согревание - вторая причина. Они отходят вниз, появляется идея о части т. следящей за МП. Трое остаются наблюдать. Видимость плохая, метель, спустя немного времени, трое идут догонять остальных.
Углубление основной части в лес, поиск места, костер под кедром. "Смотровое" на кедре в сторону МП. В это время М. уходит со склона к 905, и пробирается по ложбинам через подлесок наперерез отставшей части группы. В момент пересечения, когда М. встает на пути отставших, в 350м от костра, происходит столкновение, ребята пытаются защитить девушку, она движется обратно. Получив травму, не в силах защитить И., Р. также уходит за ней. М. убивает И. и идет за Р.
Тем временем, находящиеся возле костра слышат крики и снаряжаются навстречу не дошедшим пострадавшим. У костра остаются двое.
М. быстро душит лицом в снег Р, затем З. и уходит в лес. Четверо обнаруживают погибшего И., переворачивают, отправляются на поиски двоих других. Возможно находят одного за другим и их.
Двое у костра, слыша в стороне горы треск падающих деревьев, залезают на кедр. М. подходит к кедру и пытается скинуть людей вниз. Скидывает одного, душит лицом в снег, и после неудачной попытки скинуть другого, уходит. Второй терет сознание, падает с дерева вниз, оказывается ногой в огне, далее приходит в себя на время, закидывает снегом горящую ногу, часть костра, снова теряет сознание.
"Поисковая" группа возвращается к уже потухшему костру, видит погибших, снимают с них часть одежды, пытаются безуспешно разжечь огонь, затем ищут более безветренное место в ручье, делают подобие грота от ветра, обсуждают дальнейший план спасения. Много сил потеряно при перемещениях, дойти до палатки без длительного отдыха и обогрева нереально. Люди мерзнут, пытаются согреться. Появляется М., они спрыгивают с настила, по краю ручья пытаются уйти вниз, вязнут в глубоком снегу. М. вдогонку бьет их деревом, Т. получают тяжелые травмы.
Отправлено: Helga - 12.12.18 15:43
M.(менкв) оказывается возле палатки.Следы?
Я-то следы видела))) *THUMBS UP*
В какой-то момент М. выдергивает одну крепящую веревку и начинает трясти за нее палатку. Стойка ломается, северный конек падает, Т. оказываются накрытыми полотном со слоем снега. Они пытаются поставить палатку снова, и для этого, а может и в целях самообороны кто-то начинает затачивать лыжную палку.А менкв при этом где? Рядом?
Вскоре в связи с опасностью их положения
и невозможности наблюдать представляющий опасность объект, они решают выйти наружу (почему не через вход, описано выше).
М. при этом отходит на некоторое расстояние.
Т. не имеют целью уходить далеко от палатки а также обороняться, махая топором, их первой задачей является - наблюдение М. с более-менее безопасного расстояния, а в дальнейшем - попытка прогнать и вернуться к палатке.
Двое хорошо одетых туристов, имевших с собой ледоруб, оказываются ближе всего к палатке иА остальные бегают смотреть этого "медведя" (чем он лучше?) - в носках и т п?!
Попытки оказываются неудачными, М. возвращается, Т. кидают в его сторону ледоруб и отступают к остальным, к 3й гряде.Возвращается - откуда?
Подождите!!!!
первоначально у Т была палатка, обувь, одежда, топоры, ножи, ледоруб, спирт-тряпки-спички -для факела
Пришел М, свалил палатку, а что стали делать Т?!
Затачивать лыжную палку?! А что - цельная палка - для обороны не годилась?!
Потом - Т вылезают из палатки, не заморачиваясь тем, чтоб валенки надеть, Слободин - так вообще -в одном и...
как-то оказываются у третьей гряды.
%-)
Добавлено позже:
Мне кажется *NO* вы совсем не старались :(
Отправлено: Sergei_VL - 12.12.18 16:53
Следы?Остается за вас только порадоваться! Уверен, что это именно следы того существа, которого местные называют Менквом. Кстати, где-то слышал, что не так далеко от перевала есть охотничий домик, и там в года 70е чтоли нашли труп охотника, без особых повреждений. Кто-то приписывал его гибель СЧ, не водке!
Я-то следы видела)))
Тему про следы я конечно читал.
Кроме таких "следов" в радиусе хотя бы 50 км должны находиться другие следы в виде заломов, разных странных манипуляций с ветками и деревьями. Люди, занимающиеся поисками СЧ могут отличить признаки обитания СЧ с большей или меньшей вероятностью. (Я к ним не отношусь, но кое-что определить бы смог, наслышан про некоторые моменты).
Цитирование
*THUMBS UP*А менкв при этом где? Рядом?Затрудняюсь ответить. Вряд ли совсем рядом, но расстояние такое, что добежать при желании к палатке может за считаные секунды. Как правило приматы, руководствуясь "внутренней тактикой" выбирают положение сверху - поднялся на отрог, например и наблюдает оттуда. Только, надо учитывать, что уже темно и ветер с огромной скоростью несет тонны снега.
Цитирование
А остальные бегают смотреть этого "медведя" (чем он лучше?) - в носках и т п?!Упаси боже! Покинув палатку, люди безостоновочно в максимальном темпе шли до 3й гряды. Оттуда наблюдали за возвращением к палатке, но недолго, возможно - минуты; дальше все ушли ниже.
Цитирование
Возвращается - откуда?Надо думать, что он отошел, отбежал и вовсе не собирался "встречаться" с вышедшими людьми.
Цитирование
Подождите!!!!Их задача была высвободиться из под упавшего на них полотна. Надо попытаться понять их состояние. Накопившиеся эмоции при неожиданном обороте ситуации дали чуть более эмоциональную разрядку, чем этого требовал "разум". В результате - взяли что попало. Повторюсь - уходить искать кедр, делать настил тогда ни у кого мысли еще не было.
первоначально у Т была палатка, обувь, одежда, топоры, ножи, ледоруб, спирт-тряпки-спички -для факела
Пришел М, свалил палатку, а что стали делать Т?!
Про факел задумались (возможно) когда уже обнаружили некоторых погибшими.
Цитирование
Затачивать лыжную палку?! А что - цельная палка - для обороны не годилась?!Палку начали точить и бросили; для самообороны от медведя или СЧ она не годится. Вот только если кто-то предполагал ее как-то хитро закрепить, чтобы один острый конец упирался вниз, а другой касался свода, если Менкв вдруг решиться пробежаться по палатке - он наткнется на нее. Но идею человек оставил, М. опередил события завалив палатку.
Цитирование
Потом - Т вылезают из палатки, не заморачиваясь тем, чтоб валенки надеть, Слободин - так вообще -в одном и...схватил один и выскочил - что здесь такого - что успел в суматохе забрать. Отсутствие одежды и обуви может говорить только об одном - Т. никуда не собирались уходить в таком виде! Выскочив из палатки, они только обеспечивали себе видимость и свободу действий. Не успели ребята все продумать, выскочили неожиданно для самих же себя - я же написал - "эмоции". Их план вероятно был такой: выскочить, кто одетый отпугнет, а они пока достанут свои вещи через эти же разрезы и потом решат - что делать дальше.
как-то оказываются у третьей гряды.
%-)
Цитирование
Добавлено позже:Helga, за этой краткой писаниной стоят страницы обсуждений. Если вы отвергаете для себя конкретно эту версию, я думаю, вы сможете в ее диалогах найти интересные и полезные моменты, касающиеся событий, произошедших с Т.. Тут есть сообщения от самого ! Янежа ! А также от многих уважаемых посетителей форума, отписались и пара свидетелей СЧ - один из Аргентины, один - из Абхазии. Жалко, что на этот форум таковые почти не заглядывают!
Мне кажется *NO* вы совсем не старались :(
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.18 18:06
капище на горе, похожей на Холотчахль (https://rusknife.com/topic/8839-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8/?page=10)
Добавлено позже:
Цитирование
Ненецкая тудра,все смотрят на Восток(между Нарьян-маром и п.Варандей)
На священных местах ненцев устанавливались антропоморфные (дословно – человекоподобные) хэхэ, которые назывались сядэй (от нен. «ся» – «лицо»), а проще говоря – идолы. У этих деревянных фигур было грубо вырезанное человеческое лицо или даже несколько лиц. Если сядэй оказывал людям помощь при болезнях, рождении ребенка или приносил удачу на охоте, рыбалке, то местные жители «одаривали» или «кормили» его. Для этого они мазали фигурам губы салом и кровью. Если удачи не было, его «наказывали».
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 10:53
Появилась одна мысль. Есть такое ощущение, что одежду с друзей срезали и раздевали их именно из-за того, что в происшествии фигурировал враг, который их погубил. Это придавало решительности их действиям, безжалостности к себе и другим. Если бы эти двое просто замерзли у костра, а никакой внешней опасности при этом не было, то вряд ли бы использовали их одежду. Зачем снимать что-то с закоченевших трупов, если за полчаса можно добраться до палатки и взять там много полезного. Обувь, одежду, спирт, еду, спички и прочее.
Однако, люди, оставшиеся в живых, никуда не идут! Они обнаружены вне костровища и, судя по всему, так и не отправились за вещами к палатке. Каковы же были их планы вне палатки и вне костра, зимой в темном лесу?...
И уж совсем фантастика, что трое, отправившихся в сторону палатки, вот так по дороге по очереди в подлеске и умерли. Есть непонятно чем обоснованное мнение, что кровь и царапины на их лицах - результат того, что они ползли, и подобно кротам, лицами вперед рыли снег. Или что в подлеске была такая пурга, что крупные снежинки оставляли кровавые ссадины и разбивали носы и губы! У Зины, кажется, маска в кармане была обнаружена?...
Отправлено: Helga - 21.12.18 10:56
У Зины, кажется, маска в кармане была обнаружена?...Про маску - наверное оф-топ,
но: может быть Зина ДО всех событий умудрилась подморозить лицо до пузырей и - ПОЭТОМУ ей было БОЛЬНО надевать маску на пузыри?
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 11:29
Про маску - наверное оф-топ,Шапки не было, маски изначально - не было, лицо больше похоже, что в царапинах. Не знаю...
но: может быть Зина ДО всех событий умудрилась подморозить лицо до пузырей и - ПОЭТОМУ ей было БОЛЬНО надевать маску на пузыри?
Helga, я исключил природную версию. Слишком все выглядит как борьба с чем-то. Слышал недавно версию, сторонника присутствия в деле "снежного человека", но в варианте, когда он набедокурил у палатки, туристы ушли, и он убрался и больше не фигурировал. А все дальнейшие злоключения их - борьба с природным фактором, ветром, холодом и т.д.. Так вот не согласен я с этим! С моей точки зрения (на которой я не настаиваю, а просто вижу ситуацию так) туристы были именно убиты, и уж гораздо позже, чем они покинули палатку. Убиты, что называется втихую и как-то не конспиративно и профессионально, а наоборот - неумело, криво, но наверняка, (то есть, туристы боялись - они не обольщались насчет соотношения сил своих и противника).
Мне кажется, что когда человек в потемках идет на склон, где сильный ветер, снег, он должен максимально утеплиться. Шапка, маска, капюшон. Штаны застегнуть. Если на голове ничего нет - странно. Но в некотором роде объяснимо. Представьте себя в похожей ситуации.(Пускай с вашей точки фантастической) Вашего спутника только что в темноте задушил Менкв. Довольно темно, вы убегаете. Инстинктивно, человеку необходимо максимально открыть органы осязания - слух, зрение; никакая одежда не должна препятствовать слышимости и зрению.Враг находится сзади, что надо контролировать? Где именно сзади, справа, слева, далеко, близко, кричит, свистит, или тихо идет, скорость шагов - бежит, крадется, развернулся + крик о помощи - отвечают ли товарищи, догоняют ли, может что-то кричат. Максимально задействовать органы осязания.
Отправлено: Тошка - 21.12.18 14:49
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 16:45
По сути версия со снежным человеком остается единственно верной (в которой по крайней мере нет минусов), всё остальное типа лавин , манси и прочих зеков с английскими шпионами отпадает.Однако, эта версия как и все остальные, тоже строится на предположениях. Самого главного нет потому, что нет доказательства - прижизненные травмы или посмертные, и если прижизненные, то каким предметом они наносились. Вариантов масса, и суд мед эксперты не могут даже будучи уверенными, что травмы прижизненные, что они наносились чем либо определенным. А ведь доказать что либо можно только на точном основании СМЭ
Вот их варианты, при которых это может быть что угодно:
- масса снега
- камни (падение на них)
- камни которыми били или давили
- взрывная волна
- падение с дерева
- удары деревом
- удары оружием
- удары руками и ногами
Писалось в экспертизе 2000 несколько важнейших моментов о том, что
- не обнаружены следы волочения на телах
- травмы прижизненные
- твердый тупой предмет
- не шанцевый инструмент
Но даже эти общие понятия не принимаются.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстсамое интересное, что большинство серьезных возражений по разным моментам сформулированны самими сторонниками версии.
Отправлено: SKAD - 22.12.18 01:27
По сути версия со снежным человеком остается единственно вернойС одной маленькой поправкой - их не существует.
https://ria.ru/20181221/1548340922.html
Таким образом, тайна снежного человека окончательно раскрыта, а полученный объем данных позволил биологам решить еще одну задачу — уточнить родословную бурых медведей (Ursus arctos). Оказалось, что тибетская разновидность (Ursus arctos pruinosus) отделилась от сородичей около 340 тысяч лет назад, а евразийская и американская — 140 тысяч лет назад.
Отправлено: Тошка - 22.12.18 08:14
Сравнил не понятно кто не понятно что непонятно с чем и, почему этому вбросу вообще можно доверять?
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.18 08:55
Один из важнейших и интереснейших аспектов темы СЧ - борьба правительств, в частности руководителей СССР и современной России с идеей существования СЧ, теперь уже очевидно, что вопрос не игнорируется, игнор - вилимость, а вопросом именно занимаются, целенаправлено разрушая движениею каждый раз доводя до абсурда. Причина - вопрос наиболее интнтересный, для меня он даже интереснее вопроса доказательства или поимки особи.
И не забываем, что российские исследователи имеют свои материалы, а из западных исследований признают анализ ДНК, проведенный в 2012г. Мельбой Катчер, да и то с оговоркой, что никто не может поручиться какие образцы она брала для своих анализов. А Сайкса попросту считают шарлатаном, он приезжал к Бурцеву много лет назад, интересовался всем, но никакого мнения тогда не имел. Спустя годы, он опубликовал свое знаменитое исследование. Естесственно, волосы, которые он использовал, принадлежали не известно кому, (медведю, яку или самому ученому ) хотя еще 80е существовала гипотеза о том, что бигфуты не имеют подшерстка и волос под микроскопом очень напоминает волосы именно полярных (не гималайских) медведей, но тогда ни у кого даде мысли не было что бигфут = медведь
%-)
Отправлено: SKAD - 22.12.18 14:58
А почему нужно обязательно исключить "некое" родство СЧ с медведями бывшее 100500 лет назад?...НЕКОЕ - абсолютно не научный термин. Это всё равно как стая волков приняла в семью Маугли. Получилось некое родство.
Сравнил не понятно кто не понятно что непонятно с чем и, почему этому вбросу вообще можно доверять?
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.18 08:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 24.12.18 09:27
Пример поведения СЧ в горах возле палатки ночью (июль, 1972)Очень интересно. Продолжение есть?
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.18 10:02
Очень интересно. Продолжение есть?Там отрывочно, смысл что гоминид вел себя навязчиво.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 24.12.18 19:41
смысл что гоминид вел себя навязчиво.Там главное то, что не было никакого воздействия на психику. Иначе им мало бы не показалось. Или потому, что местные хозяева жили в некоем симбиозе с местными пастухами (это наверняка). Или потому, что контактировавшая с ними особь была молодой, на что указывает наблюдаемый небольшой рост - "выше среднего [человеческого] роста".
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.18 19:51
Отправлено: Ahed1 - 25.12.18 10:40
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.18 11:09
Ahed1
Я читал, что на Кавказе это было всегда. В наш век все изменилось... палить, наверное, по ним стали. Не так давно ведь в прессе промелькнула история, что какой-то глава на охоте пристрелил одного представителя этой рассы. Да быстро замяли. Затем опровергли. Не удивлюсь, если это правда, убил, а потом живо преступление скрыли.
Разворачиваемый текстМне кажется, для изучения Кавказ неслучайно был выбран одним из первых, поскольку историй там ходило много, (+заселен, видимо, плотно, + народы, живущие там полны отваги) ну и наконец, местные алмасы среди всех своих сородичей, обитавших на территории страны, оказались наиболее контактными. Первая информация о таком укладе жизни кавказцев, взаимодействующих с алмасты, была собрана прямиком после упразднении комиссии по РГ академика Поршнева.
Кавказом занималась целая группа исследователей, Ж.И. Кофман и многие другие. С начала 60х в СССР было 2 направления поисков инф. - Кавказ и Памир, с начала 70х появилось еще 1 - по Уралу Пушкарева, а дальше, конец 70х - Казахстан, Украина, Север Евр.части России и т.д.. Периодически сообщения о встрече со СЧ поступали из многих районов страны, но целенаправлено ученые и энтузиасты ехали работать только по самым, с их т.зрения, перспективным направлениям. Еще в 60е существовала гипотеза о разных подвидах СЧ в зависимости от регионов обитания.
Кавказом занималась целая группа исследователей, Ж.И. Кофман и многие другие. С начала 60х в СССР было 2 направления поисков инф. - Кавказ и Памир, с начала 70х появилось еще 1 - по Уралу Пушкарева, а дальше, конец 70х - Казахстан, Украина, Север Евр.части России и т.д.. Периодически сообщения о встрече со СЧ поступали из многих районов страны, но целенаправлено ученые и энтузиасты ехали работать только по самым, с их т.зрения, перспективным направлениям. Еще в 60е существовала гипотеза о разных подвидах СЧ в зависимости от регионов обитания.
Отправлено: Никанор Босой - 25.12.18 14:37
С. БОГОМОЛОВЮго-восточнее горы Чистоп - район Сисуп-овыл-менкв-ойка, по словам В. Андросова "Менквы, по словам манси, проживали на южной стороне Чистипа (Сисуп), на устье реки Таргур-сос (сосновый бор), правом притоке реки Большой Тошемки, в окрестностях поселка Тургур-сос, и там действительно пропадали только одни женщины и дети."
"Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г. [url]http://www.smoliy.ru/anomalzone.php?m=1396[/url] ([url]http://www.smoliy.ru/anomalzone.php?m=1396[/url])
В редакцию пишет о ней свердловчанин В.Сергеев: "По слухам и рассказам охотников-манси, в районах гор Отортен и Чистоп бывают очень сильные ветры, сопровождающиеся фантастическими звуками. Летом 1966 года юго-восточнее горы Чистоп я увидел в лесу странную картину: сосны скручены по нескольку штук, вырваны с корнями и разбросаны по лесу. Сопровождавший меня пояснил, что не- давно здесь вдруг послышался странный рев, похожий на рев гигантского разъяренного быка. И тут же появились мощные воздушные вихри, которые и поскручивали между собой деревья, вырвали их из земли и опустили их обратно неподалеку. Попади в этот очаг стихии люди..."
Странный рёв, похожий на рёв гигантского разъярённого быка - рёв описывается как издаваемый большим зверем, а не явлением неживой природы.
Скрученные по нескольку штук, вырванные с корнями и разбросанные по лесу сосны - при том, что сам лес цел. Очень избирательно действовавшие "вихри", вырвавшие одни деревья и не тронувшие прочих.
Похоже, кто-то из хозяев гнев срывал или отпугивал зашедших не туда людей. Ну а всяким приезжим объясняли про "вихри"..
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.18 15:26
Цитирование
Странный рёв, похожий на рёв гигантского разъярённого быка - рёв описывается как издаваемый большим зверем, а не явлением неживой природы.Знать бы эти звуки животных, я например, не слышал как лоси орут или яки.
Где-то попадалось из сообщений по Северу, что человек долго слышал как кричало одно животное, вроде как лось, рассказал товарищу, тот пришел к месту - крик доносился из рощи, орал долго, люди все это слушали, но пойти туда не решились. Кричал этот кто-то очень странно - как втягивал в себя воздух, похоже на надрывный крик человека.
Добавлено позже:
Цитирование
по словам манси, проживали на южной стороне Чистипа (Сисуп), на устье реки Таргур-сос (сосновый бор), правом притоке реки Большой Тошемки, в окрестностях поселка Тургур-сос,Может где-то и лаз был, но только для Куля какого-то пространства в 5 кв км наврное маловато будет, жили возле Чистопа, а лазали где им вздумается. Вообще, кажется, без открытой воды (не в глубине пород) СЧ реже появляется. Реки, разного рода озера, болота - они наверное большую часть теплого времени года там проводят.
Отправлено: Никанор Босой - 25.12.18 16:42
Знать бы эти звуки животных, я например, не слышал как лоси орут или яки.Ну, местные-то манси знают голоса всех животных. И вот звук "вихря" был описан ими не как звук вихря, а как крик большого животного.
Насчёт вырванных и скрученных деревьев.
Цитирование
Регенов – бродяжное прозвище одного из колоритнейших сидельцев сахалинской каторги последней четверти 19–го столетия Федора Толмачева, богатыря невероятной физической силы, тяжелого шизофреника, помешанного на правдоискательстве. Этот человек постоянно носил с собой прутик с ниточкой, который называл "бичом для человечества", и скрипку "для пробуждения спящих сердец". Проделки этого удивительного человека запечатлелись в памяти современников. Однажды, например, желая проводить уезжавших на материк журналистов, Регенов ушел из психиатрической больницы в пост Александровский ; дабы о его побеге не оповестили округу, он догадался вывести из строя телефонную связь. Для этого Регенов методично выдергивал из земли все столбы с телефонными проводами, а сами провода разрывал. И это на протяжении шести с лишком километров !* http://murders.ru/gnida_8_06_2003.html (http://murders.ru/gnida_8_06_2003.html)
Это сделал человек, хотя, конечно, большой и очень сильный. А столбы на Сахалине тогда выглядели так (у правого края снимка):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/64326/225044291.403/0_15f4b6_8c1bd53f_orig.jpg)
Что может сотворить Хозяин при росте в три метра, жутко представить..
PS. Я-то думаю, чего у меня глаз зацепился за этого каторжанина со столбами. А это у Зиновьева в "Мифологических рассказах русского населения Восточной Сибири" есть такой эпизод:
Дядя жил на Такане, тут, у города. Он на моей тётке был женат, на отцовой сестре, вернее сказать. Оне раньше ить груза возили, си-и-льно возили, груза.
Вот они ехали, их подвод, наверно, тридцать было. И вот дорога там лесом идёт. Там, в этим лесу, они все ночуют: ключ хороший. Дядя рассказывал.
Мы до ключа доходим. Воза отворачивам в сторону - обязательно, гыт, в сторону. Отвернули, коней привязали, ужину сварили и ужинают. А тут, откуда мы ехали, луг большой! Слышим: но так идёт, песни возгудат!Мы:"Что такое? Кто там, пьяный чё ли напился? Почто так хайлат идёт?". И вот к нам подвигатся... Подошёл прямо-то. Лошади стоят, даже ушами не водят. Мы, гыт, посмотрели: руки у его, пальцы, как брёвны, а сам, наверное, метра четыре вышиной, вот такой, гыт. Постоял, поглядел, гыт, и отправился своей дорогой. Недалеко отошёл... Как гром шшёлкат - шшёлкнул! Подальше отошёл - опеть песни запел и ушёл. Мы утром-то поехали: два телеграфных столба в щепки все разбил. Это уж я был очевидец, говорит.
Вроде лесной был, дьявол.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.18 09:06
Цитирование
Недалеко отошёл... Как гром шшёлкат - шшёлкнул! Подальше отошёл - опеть песни запел и ушёл. Мы утром-то поехали: два телеграфных столба в щепки все разбил. Это уж я был очевидец, говорит. Вроде лесной был, дьявол.Этот может...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А в нашей теме сторонники никак не могут принять то, что СЧ деревьями баловать любит, у них все "обнимашки".Добавлено позже:
СЧ возле палатки
[attach=1]
Отправлено: Никанор Босой - 27.12.18 11:28
... и я слышал рассказ от человека, были они в глухой тайге, думали бульдозер под вечер деревья ломает, небольшие деревца, диаметром не столб, высотой может несколько метров, но одно за другим, безостановочно. Ночью все ок. Наутро забрались на сопку - идут сваленые деревья целой аллеей, а потоп вдруг закончились, опять несломаные пошли. Ну они люди подкованные, сразу для себя сказали - "леший"Явление точно той же природы, что вырывало и скручивало деревья в 66-м году ю.-в. Чистопа. Только источник сведений, конечно, подкованный, да. Видать, немало в тех краях прожил.
СЧ возле палаткиИ по сравнению с палаткой (известно - не высокой) - смотрится очень мощно.
Отправлено: U12 - 27.12.18 11:54
возле палатки*NO* возле амбара
Отправлено: Helga - 27.12.18 12:53
Таким образом, тайна снежного человека окончательно раскрыта, а полученный объем данных позволил биологам решить еще одну задачу — уточнить родословную бурых медведей (Ursus arctos). Оказалось, что тибетская разновидность (Ursus arctos pruinosus) отделилась от сородичей около 340 тысяч лет назад, а евразийская и американская — 140 тысяч лет назад.наверное поэтому никого так и не заинтересовали странные следы в верховьях 1-го ручья :(
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.18 16:38
Явление точно той же природы, что вырывало и скручивало деревья в 66-м году ю.-в. Чистопа. Только источник сведений, конечно, подкованный, да. Видать, немало в тех краях прожил.Архангельская область. СЧ там обитает, хотя, случаи встречи людьми довольно редки. Часто из-за всеобщего скепсиса по этой теме, некоторые даже очевидцы, не интересующиеся СЧ, говорят о встрече неопределенно: "кого-то вилел", "кто-то странный", "вроде как человек", "вроде медведь, но стоит вертикально, уши не торчат, голова острая, убежал на задних лапах".
Добавлено позже:
И по сравнению с палаткой (известно - не высокой) - смотрится очень мощно.Да, набросок, здесь палатка условная, человек ростом выше конька палатки, СЧ ~ 2м.50см. примерно и масса большая.
Я тут больше размышлял о способе, как он подсел, подлез, подергал палатку, хотелось передать нечто горилоподобное в существе.
Это все фантазии, пусть очевидцы рисуют из Арх.обл.
Отправлено: Helga - 28.12.18 08:09
http://youtu.be/Q0AKesqBvC4 (http://youtu.be/Q0AKesqBvC4)
Снежный человек стал виновником ДТП на подмосковной трассе. На данный момент за его поимку объявлена награда в 300 000 рублей, сообщает DEITA.RU. Соответствующее видео опубликовал liza_urbanovich.
Во вторник, 25 декабря, около 14 часов на Липкинском шоссе произошла авария, виновником которой, по словам участников ДТП, стал снежный человек. Водитель фуры, перевозивший товары крупной обувной сети, резко затормозил, в результате чего в него врезалась легковушка с тремя девушками, ехавшая следом.
Одна из пассажирок легковушки стала снимать все происходящее на телефон, но вскоре выяснилось, что экспедитор Ralf Ringer и сам стал жертвой обстоятельств. Когда камеру направили на прилегающий к шоссе лес, неожиданно для всех в объектив попал темный силуэт существа, прячущегося за деревьями.
Видео с авторегистратора экспедитора было тщательно изучено, и сомнений в его истории нет. Дорогу действительно перебежало пока не опознанное существо, полностью покрытое шерстью. Чем бы оно ни являлось, пока ясно одно: этот участок дороги небезопасен, и в дальнейшем там могут произойти более серьезные аварии.
Во избежание подобных инцидентов и для понимания реальной ситуации, просим оказать содействие в поиске и поимке «снежного человека».
Отмечается, что сотрудники ГИБДД отказались выехать на место аварии из-за того, что предполагаемый ущерб аварии не превышал 100 тысяч рублей.
Любой, кто сможет выяснить, что это было и привести реальные доказательства обнаружения и\или поимки существа, получит награду в размере 300 тысяч рублей.
Екатерина Брязгунова
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.18 11:24
Цитирование
Розыгрыш?100%.
Helga, но лучше писать сообщения про СЧ в рубрику "загадки", там полноценная тема о новостях и пр. по СЧ.
Здесь по туристам, перевалу. Поймите меня правильно, sorry
Отправлено: Тошка - 28.12.18 11:43
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.18 13:32
Будучи на охоте в Вытегорском районе, необъяснимая тревога возникла в одну из ночей, хотя 4 ночи ничего подобного не было, но в эту ночь кто то подходил к машине (места глухие и людей там нет) тревога необъяснимая объяла (мама не горюй), оружие зарядил, но поспать почти ну удалось... дышал однозначно кто то в машину у окна... В том районе интересно еасть СЧ?Мне кажется где-то попадались сообщения даже именно про этот район, всего не упомнишь. По Вологодской, Кировской, Костромской, Ленинградской обл., респ.Карелия - много было наблюдений. Встречают люди.
А что, спали в машине, стекла запотели, двигатель выключен, снаружи кто то ходил?
Отправлено: Тошка - 28.12.18 16:50
Отправлено: Никанор Босой - 29.12.18 08:12
Будучи на охоте в Вытегорском районе, необъяснимая тревога возникла в одну из ночейЕсть. О Леших на северо-западе Вологодской области см., например, здесь - http://gominid.ucoz.ru/forum/27-123-1 (http://gominid.ucoz.ru/forum/27-123-1) .
В том районе интересно еасть СЧ?
Отправлено: Тошка - 29.12.18 08:20
Есть. О Леших на северо-западе Вологодской области см., например, здесь - [url]http://gominid.ucoz.ru/forum/27-123-1[/url] ([url]http://gominid.ucoz.ru/forum/27-123-1[/url]) .Интересная статья, ребенок несколько лет жил у СЧ, однако зимы там суровые и если он был без зимней одежды то единственным шансом было зимовать в разломах - пустотах очень глубоко под землей.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.18 09:59
Оффтоп (текст не по теме)Есть. О Леших на северо-западе Вологодской области см., например, здесь - [url]http://gominid.ucoz.ru/forum/27-123-1[/url] ([url]http://gominid.ucoz.ru/forum/27-123-1[/url]) .
Сайт обновили чтоли? Давненько там не был, а вот именно с этого сайта у меня появился интерес к инфе по СЧ.
Отправлено: SKAD - 30.12.18 00:21
наверное поэтому никого так и не заинтересовали странные следы в верховьях 1-го ручьяНет ни одного свидетельства, чтобы СЧ кидался огненными шарами вдоль Уральского хребта.
Так зачем тратить время на несостоятельные версии?
Хорошо хоть выдумщики наделили СЧ гипнозом - всё хоть как-то веселее.
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.18 08:34
Нет ни одного свидетельства, чтобы СЧ кидался огненными шарами вдоль Уральского хребта.Нет ни одного, правы.
Пока ни один криптозоолог, гоминолог, ученый, относящийся с интересом и т.д.. не может дать объяснения связи СЧ и светящихся шаров, тем не менее, не смотря на полное отрицание связи многими из них, факт остается - были случаи - СЧ замечали там же, где видели шары - имеется ввиду в той же местности, районе.
Цитирование
Так зачем тратить время на несостоятельные версии?*JOKINGLY*
В этой теме, собственно, одна версия. Течения в гоминологии будем обсуждать здесь (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0).
Цитирование
Хорошо хоть выдумщики наделили СЧ гипнозом - всё хоть как-то веселее.Про то, что СЧ не может обладать гипнозом (сугессией), прошу заметить - ваше личное мнение, которое не следует преподносить как "само собой разумеещееся". СЛ обладали гипнозом, обладают и обладать будут. Еще и людей поучить могут.
Отправлено: SKAD - 30.12.18 09:30
Про то, что СЧ не может обладать гипнозом (сугессией), прошу заметить - ваше личное мнениеРазве я писал, что не может? Выдуманный ;)
Вы очень плохо понимаете написанный текст.
С одной маленькой поправкой - их не существует.
Еще и людей поучить могут.*JOKINGLY*
Боюсь не справятся.
Отправлено: volk - 30.12.18 20:15
-А что такое?
-А что ему я только не кричал, а оно в ответ:"Помогите, помогите".
Отправлено: Sergei_VL - 30.12.18 21:35
Про то, что СЧ не может обладать гипнозом (сугессией), прошу заметить - ваше личное мнение, которое не следует преподносить как "само собой разумеещееся". СЛ обладали гипнозом, обладают и обладать будут. Еще и людей поучить могут.
Боюсь не справятся.Настолько все безнадежно?
Добавлено позже:
С одной маленькой поправкой - их не существует.Блажен, кто верует. Сайксу. Прессе.
https://ria.ru/20181221/1548340922.html
Таким образом, тайна снежного человека окончательно раскрыта, а полученный объем данных позволил биологам решить еще одну задачу — уточнить родословную бурых медведей (Ursus arctos). Оказалось, что тибетская разновидность (Ursus arctos pruinosus) отделилась от сородичей около 340 тысяч лет назад, а евразийская и американская — 140 тысяч лет назад.
Я считаю, что если программа школы, ВУЗа настроила человека на такой лад, что новая информация воспринимается враждебно, то или программа была воспринята слишком поверхностно, или проблема в учителях.
Вопрос, о котором вы так однозначно заявляете, точно изучен вами? Поршнева, иностранных авторов читали? Чтобы разговор был предметным.
Отправлено: Солдат Василий - 30.12.18 21:55
Вообще-то говорят об их любопытстве и дружелюбии, мог наброситься на одного кого-то, который находился снаружи. Но, проанализируйте словарь мансийских слов в дневниках (обычно, выписывают ту лексику, с кот. придётся столкнуться в будущем), интересная лексика про части тела, именно после слова " вохрум",как вроде у манси собирались расспрашивать о чьём-то телосложении .Вспомните о словах Золотарёва своим ученикам, о будущем открытии, об упоминании в ВО ( у кого что болит...), о каких-то там жгутах, шнурах, разбросанных по палатке, ну и само собой о количестве ф.а. и штативе. Что , если всё это указывает на то, что шли в поход по ЕГО душу, т.с. "поймать, связать и доставить". Поэтому не понятно ещё кто на кого набросился . Может в этой схватке и костяшки посбивали и травмы получили да и разозлили до желания их всех уничтожить.Интересная мысль. Но, как-то не хочется думать о группе Дятлова то, что, в погоне за мировым открытием они насильно хотели поймать СЧ, но, не рассчитали сил и поплатились за это жизнями.
Я убежден, что если бы они хотели взять его силой - они бы не взяли на такой риск девушек.
По сути версия со снежным человеком остается единственно верной (в которой по крайней мере нет минусов), всё остальное типа лавин , манси и прочих зеков с английскими шпионами отпадает.Эта версия наиболее верна только в том смысле, что ГД уничтожило что-то материальное, явно разумное, но при этом не являющееся в полном мере ни животным, ни человеком.
Однако, ведь, тут такая штука - под такое определение подходит и НЛО...
Там главное то, что не было никакого воздействия на психику. Иначе им мало бы не показалось. Или потому, что местные хозяева жили в некоем симбиозе с местными пастухами (это наверняка). Или потому, что контактировавшая с ними особь была молодой, на что указывает наблюдаемый небольшой рост - "выше среднего [человеческого] роста".Я думаю, что как-то воздействовать на психику могут только взрослые особи.
Нет ни одного свидетельства, чтобы СЧ кидался огненными шарами вдоль Уральского хребта.Да, таких нет. Но, то что в местах, где замечают ОШ, бывают и СЧ, такие свидетельства есть. Другое дело, что мы так и не понимаем, как они связаны и почему.
СЧ возле палаткиХороший набросок.
Про то, что СЧ не может обладать гипнозом (сугессией), прошу заметить - ваше личное мнение, которое не следует преподносить как "само собой разумеещееся". СЛ обладали гипнозом, обладают и обладать будут. Еще и людей поучить могут.Гипноз среди животных и хомо сапиенс это ещё ерунда. Это не фантастика. Главное, чтобы у СЧ не было способности ещё и к ИФ. Вот тогда он ещё сложнее чем мы предполагаем...
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.18 00:03
[attachimg=1]
Из газеты 1983г.выпуска
Добавлено позже:
Эта версия наиболее верна только в том смысле, что ГД уничтожило что-то материальное, явно разумное, но при этом не являющееся в полном мере ни животным, ни человеком.Неопознанный Летающий Объект - под этим можно понимать что угодно: светящийся шар от Льва Иванова, метеорит, тепловое неизученное явление, ступень от ракеты, инопланетный корабль, неидентифицированное летательное средство другой страны, и т.д.. Говоря о широком понятии нужна конкретика, иначе это не версия. На каком, например, основании можно заключить, что 9 человек, обнаруженные в 1959г. в снегу погибли от чего-то, про что нельзя сказать ничего, кроме понятия - летающее. По каким признакам определена летательная природа? Из травм туристов? Да бог с вами! То, что эти травмы были нанесены тем, что "летает" ни по каким признакам определить нельзя.
Однако, ведь, тут такая штука - под такое определение подходит и НЛО...
"Разумное" - возможно. Но это тоже оооочень общее понятие...
А в случае, когда причина "СЧ", "медведь", и т.д.. - это совершенно конкретные существа, сразу понятно, о ком и о чем идет речь.
Добавлено позже:
Цитирование
Гипноз среди животных и хомо сапиенс это ещё ерунда. Это не фантастика.Были описания состояния гипноза именно, когда гипнотизировал СЧ. В принципе, различий с обычным гипнозом не много. Некоторые области начинают ощущать тепло, даже жжение, макушка, например, трудность сопротивляться, сонливость, спутанное сознание и т.д.
Добавлено позже:
-Странное эхо в вашем лесу.Очень хорошо в качестве аллегории показывает взаимоотношения человека, бредущего по лесу, и СЧ, идущего следом, сцена из мультфильма "Ежик в тумане".
-А что такое?
-А что ему я только не кричал, а оно в ответ:"Помогите, помогите".
Помните: сцена с филином. Ежик его не видит, идет и думает про эхо, а филин как бы подражает ему. Пересмотрите *YES*
Отправлено: Никанор Босой - 31.12.18 08:35
их не существует
ВыдуманныйПризнающие и не признающие существование соседей разделяются на два слабо связанных множества. Признающие — живут и работают на природе, вдали от городов, в лесах, полях, степях, горах. Зачастую —не в первом поколении. Не признающие - живут и работают в городах, откуда и происходят. Для признающих не надо никаких доказательств — существование соседей для них такое же явление, как существование других животных. Не признающие требуют доказательств в самом примитивном плане — снимите, поймайте или предоставьте труп. Признающие — люди, умеющие выживать, жить и работать в дикой природе. Не признающие — городской контингент, во многом оторванный от природы, а сейчас ещё — и любители кнопкодавления. Сидя в квартире у монитора, сложно представить себе смертельную схватку с менквом где-нибудь на Чистопе, а для тамошних манси это — часть жизни..
Отправлено: Sergei_VL - 31.12.18 10:30
Разворачиваемый текстэто как с эротикой в СССР или современной России - нет сегьса и все! Главный приказал.
Отправлено: Солдат Василий - 31.12.18 14:23
Что сказать? Плохо ищут, глубже надо копать. Другой вопрос, что останки ни СЧ, ни его потомков никто не собирается искать, зачем? Итак все складненько, ладненько. Выкинули существующую параллельно ветвь - и порядок!
Цитирование
Судный день протрубит громогласной трубою.В приведенном Вами фрагменте поэмы «Искандер-наме», можно заключить, что и в XIII веке, людей удивляло, что СЧ каким-то образом не оставляют своих трупов. Будто бессмертные...
На любое боренье способны они,
Но иные стремления им не сродни.
И не видели люди их трупов от века,
Да и все они - редкость для глаз человека.
Сейчас уже на дворе прогрессивный XXI век, но, вопрос на сей счет так и остается открытым. Правда, согласен с тем, что несмотря на наличие технических средств, сейчас это никому и не нужно. Властям легче списывать всё на несчастные случаи, чем тратить время и средства на неуловимого с древних времен, противника.
Отправлено: beloff - 01.01.19 06:10
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.19 10:06
В приведенном Вами фрагменте поэмы «Искандер-наме», можно заключить, что и в XIII веке, людей удивляло, что СЧ каким-то образом не оставляют своих трупов. Будто бессмертные...Мне кажется не стоит воспринимать СЧ именно как противника, ведь противник всегда должен быть уничтожен. Кому придет в голову уничтожать редкую ветвь гоминид, предки которых остались жить по сей день.
Сейчас уже на дворе прогрессивный XXI век, но, вопрос на сей счет так и остается открытым. Правда, согласен с тем, что несмотря на наличие технических средств, сейчас это никому и не нужно. Властям легче списывать всё на несчастные случаи, чем тратить время и средства на неуловимого с древних времен, противника.
СЛ - не бессмертные, такие же живые существа как мы. Просто прячут тела своих, это инстинкт, одна из составляющих, обеспечивающая им скрытность, выживание - никаких следов, внушение отсутствия для всех. Где они погребают своих мертвецов - на дне болот, закапывают глубоко в землю, в разломы, карсты, плазмы, завалы - пока можно только гадать. Отрывок из поэмы только подтверждает то, что представители гоминид и при Александре делали то же самое.
Разворачиваемый текстВы полностью читали? Очень интересная и красивая поэма. У меня эта книга была с незапамятных времен, поэтому не знаю, есть ли она целиком без искажений в сети, но фрагменты есть точно. Я искал недавно перевод на английский или оригинал на арабском, думал как нибудь перевести, но не нашел ничего. Меня интересовал оригинал про цвет глаз: "краснолики они, их глаза бирюзовы, разорвать они в гневе любого готовы" - явное искажение для рифмы русского перевода, всегда глаза их светились красным, в описании есть слово "красный", однако же это касается только лица, в то время как лица то у них как раз серые , светло серые и черные, и нигде красный цвет лица не был упомянут за многовековую историю свидетельств о них.
Отправлено: Солдат Василий - 02.01.19 13:45
Мне кажется не стоит воспринимать СЧ именно как противника, ведь противник всегда должен быть уничтожен. Кому придет в голову уничтожать редкую ветвь гоминид, предки которых остались жить по сей день.Хммм. Может конечно термин "противник" по отношению к СЧ слишком громкий, но, то что эти дикие особи непонятного происхождения не друзья людям, это точно.
СЛ - не бессмертные, такие же живые существа как мы. Просто прячут тела своих, это инстинкт, одна из составляющих, обеспечивающая им скрытность, выживание - никаких следов, внушение отсутствия для всех. Где они погребают своих мертвецов - на дне болот, закапывают глубоко в землю, в разломы, карсты, плазмы, завалы - пока можно только гадать. Отрывок из поэмы только подтверждает то, что представители гоминид и при Александре делали то же самое.Вы полностью читали? Очень интересная и красивая поэма. У меня эта книга была с незапамятных времен, поэтому не знаю, есть ли она целиком без искажений в сети, но фрагменты есть точно. Я искал недавно перевод на английский или оригинал на арабском, думал как нибудь перевести, но не нашел ничего. Меня интересовал оригинал про цвет глаз: "краснолики они, их глаза бирюзовы, разорвать они в гневе любого готовы" - явное искажение для рифмы русского перевода, всегда глаза их светились красным, в описании есть слово "красный", однако же это касается только лица, в то время как лица то у них как раз серые , светло серые и черные, и нигде красный цвет лица не был упомянут за многовековую историю свидетельств о них.
Если же они скрывают трупы умерших из-за инстинкта самосохранения (типа нет следов, не будут искать), то, тут любопытный момент. Выходит к уже умершему человеку они равнодушны, а своего всегда уберут с глаз долой. Т.е. даже если теоретически представить что на группу Дятлова напало двое СЧ, и один, например, погиб от удара финки Кривонищенко в сердце, то иной, после расправы с группой, унес бы погибшего сородича куда-то с собой. Не оставляя никаких следов за собой.
Насчет красных лиц в поэме, да, согласен, скорее всего искажение перевода. Ибо, никогда и не где не слышал и не читал, что у СЧ бывают красные лица.
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.19 16:35
Выходит к уже умершему человеку они равнодушны, а своего всегда уберут с глаз долой.Есть точка зрения, что не всегда равнодушны. Вроде как случайно погибшего без их участия выносят на видное место, а бывает погибших (с их участием или без не известно) находят в ямах, заваленых ветками; следов оружия не видно. Это только мнение. Одно из. Были случаи, когда похищеных детей, отказывающихся принимать их пищу возвращали невредимыми.
Это не совсем животные. Про тела и следы они не только понимают, но среди них существует определенный кодекс по поводу того, как поступать. Такие переросшие вьетнамские партизаны.
Отправлено: Солдат Василий - 02.01.19 22:02
Есть точка зрения, что не всегда равнодушны. Вроде как случайно погибшего без их участия выносят на видное место, а бывает погибших (с их участием или без не известно) находят в ямах, заваленых ветками; следов оружия не видно. Это только мнение. Одно из. Были случаи, когда похищеных детей, отказывающихся принимать их пищу возвращали невредимыми.Если судить по 15-20 летней давности в Центральноазиатском регионе, то в первую очередь, СЧ хоть и не часто, но крадут скот, на втором месте похищают женщин, на третьем детей. Мужчин же редко похищают.
Это не совсем животные. Про тела и следы они не только понимают, но среди них существует определенный кодекс по поводу того, как поступать. Такие переросшие вьетнамские партизаны.
Но, всё это остановило минирование границ, которое было сделано по просьбе местных жителей. Ни одного случая похищения хоть кого-либо. Но, и ни одного случая подрыва супостата, хоть СЧ, хоть террориста ...
(У нас даже НЛО последний раз наблюдали ещё в советскую эпоху. Хотя, в ноябре прошлого года, наконец-то оно было замечено. В общем, как я понял активность НЛО в ноябре была практически на любом континенте нашей планеты...)
Однако, учитывая, что прошло много времени с тех пор, границы у подножья гор, за прошлый год, впервые разминировали...)
Отправлено: Sergei_VL - 07.01.19 13:51
[attachimg=1]
Отправлено: Солдат Василий - 07.01.19 19:10
1980г. Сев. Кавказ. Рассказ старика.По этому рассказу старика, можно судить, что спящего человека может спокойно задушить, не применяя ТТП в виде дубины или бревна.
Однако можно предположить, почему СЧ тут действовал без своего древесного оружия - спящих людей было двое. И, если бы он одного бы ударил дубиной со всего маха, то, другой от шума бы сразу пробудился, и встретился бы с ним лицом к лицу. А это такому осторожному существу было бы ни к чему.
Вот СЧ и выбрал более тихий способ устранения двух противников - по тихому задушить одного, а потом второго... Но, что-то пошло не так. :)
В общем хитрые "лесные черти", но, опыт видимо у всех их разный. Как у нас, наверное по-возрасту. С группой Дятлова же действовал явно опытный "спецназовец". Может быть, подумав, что когда люди все лягут спать в палатку, он по-тихому проберется в неё и всех тихо передушит (или накроет своим весом, не давя вырываться им из-под брезента, надеясь что туристы задохнуться). Однако, увидев, что двое из пришедших людей и не думают раздеваться (а значит отходить ко сну), СЧ понял, что по-быстрому уже не получится. И, партизанская "операция" на них явно растянется до поздней ночи.
Наверное, где-то так. *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.19 10:26
С группой Дятлова же действовал явно опытный "спецназовец".Не думаю, что СЛ имеют градации по взаимодействию с человеком. Люди не являются целью их охоты.
Цитирование
или накроет своим весом, не давя вырываться им из-под брезента, надеясь что туристы задохнуться.Ну, такая психология больше подошла бы к бронтозавру, увидевшему на своей тропе палатку. *JOKINGLY*
Я считаю, асфиксия - один из основных способов умервщления именно человека. Это связано с анатомическим строением - у него как правило длинная, незащищенная шея, за которую легко схватиться и быстро с ним расправиться. Зачем наносить удары, заставляющие жертву мучаться, кричать? Зачеи заливать все кровью? Проще подкрасться сзади и тихо задушить. Такого способа расправы с другими животными у СЧ и мысли нет. А с дальним родственником именно так, тихонько, без обострений; это не охота, а так... "вышло"...
Глухие безлюдные места, на сотни километров - тайга и болота. Январь. Туристы, ехавшие покорять вершину, не справились с ситуацией - установив палатку на продуваемом мощным ветром склоне, ночью, после небольшой аварии, связанной со снежным заносом, вынуждены были оставить свои сещи и начать спуск вниз. В экстремальных погодных условиях люди боролись за свою жизнь: оказавшись отрезаными от самого необходимого, они рыли в снегу пещеру и пытались поддерживать костер. Однако, долго продержаться им не удалось: борьба со стихией была проиграна, они замерзли, некоторые даже получили травмы.
Кто из поисковиков, в данной ситуации, когда исход чп был предрешен, предположит вдруг третью, постороннюю силу? Деньги, спирт, оружие - ничего не пропало, а это вещи первой необходимости для того, кто дерзнул бы в таких условиях на кого-то напасть. Туристов убили бескорыстно, без оружия, за идею? Ну это уж бред! Поиск присутствия еще одной группы, естесственно, оказался безрезультатным.
Надо смириться: 9 человек стали жертвами обстоятельств, они сами виновны в своей гибели, не сориентировались, не предусмотрели, не хватило опыта.
Кому в данной ситуации, через 3 недели после происшествия, придет в голову на размороженых телах искать следы асфиксии? Это уже, извините, кощунство! Пуль нет, порезов нет, замерз человек. Какая асфиксия? Это уже "сталинский фанатизм", желая наказать всех подряд, в очевидно стихийной гибели искать зацепки, которые укажут на убийство.
Отправлено: Тошка - 09.01.19 19:11
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.19 19:48
https://foto-history.livejournal.com/8704910.htmlИзвестная фотка. Бедненький.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)У нас еще 2 темы именно по СЧ не связанные с ГД и еще разные "непознанные", тема одна у Янежа.
Тошка и остальные ребята, давайте туда все артефакты, касающиеся СЧ!
:sm55:
Тошка и остальные ребята, давайте туда все артефакты, касающиеся СЧ!
:sm55:
Отправлено: Солдат Василий - 11.01.19 18:46
Не думаю, что СЛ имеют градации по взаимодействию с человеком. Люди не являются целью их охоты.Да и такая настойчивая методичность по устранению большой группы людей вроде бы им должна быть несвойственна... *DONT_KNOW*
Всё же часто в мыслях возвращаюсь к последней четверке из группы Дятлова, укрывшейся в в овраге.
Например, если они обнаружили двоих под кедром уже мертвыми, то, должны были как минимум сделать для себя три вывода. Первый, выгнавшее их из палатки дикое существо, не только не отстало от них в лесу, но и принялось расправляться с ними. Второе, это дикое существо не остановить костром (огнем) как медведя так и волка... Третья - это существо не остановить в рукопашную или холодным оружием.
И, какой же вывод из этого вывела для себя четверка под руководством опытного Золотарева? Складывается впечатление, что они решили просто спрятаться от СЧ, естественно, пытаясь уже не использовать ни бесполезный свет фонариков, ни огня. Притом, обрекая себя в такой холодной засаде на "дубак", они зачем-то срезают одежду с Юр на куски (как будто куски могут чем-то согреть?!) и естественно сие бесполезное действо выбрасывают на настил кучками...
Более того, понимая, что любое сопротивление бесполезно, а настойчивый лесной противник скорее всего найдет, они не предпринимая больше никаких действий по утеплению (от холода) и самозащите (от противника), отдают последние силы на попытку зафиксировать их положение. При этом Колеватов с Дубининой словно оторваны даже от этого возможного плана. Ибо, девушка занимается дополнительным утеплением ранее раненной ноги кофтой (свитером) Кривонищенко (спрашивается вся рискованная вылазка к кедру свелась тол к этому?!). Колеватов же, судя по всему, зачем-то опустошает почти всю пачку кодеина (некстати взял кашель, который мог их выдать в ночи?!). Да и ещё (как Дятлов) терпит в морозной ночи до последнего, чтобы не сходить "по ветру"...
И, лишь Тибо с Золотаревым, заняты делом, которым, они, по-видимому, посчитали самым важным, после осмотра происшествия под кедром. А именно - Тибо, не надевая перчаток, строго следит за временем, и даже не за своими часами (все равно в ночи ничего не увидишь без фонарика или огня свечи), а за спортивными часами Кривонищенко с фосфорным циферблатом.
Золотарев же, берет на себя главное - держит наготове не только фотоаппарат, но и блокнот с карандашом...
Вот это по-сути главное, что они вынесли из опыта смерти двух Юр. Если же они к тому времени уже знали и о смерти троих на склоне, то, это уже выглядит не как противостояние, а какая-то обреченность перед неизбежным. Неизбежным, которую, они, как минимум ещё питали в себе некую надежду на то, чтобы её хотя бы зафиксировать перед смертью...
Отправлено: madone - 14.01.19 11:24
Не думаю, что СЛ имеют градации по взаимодействию с человеком. Люди не являются целью их охоты.Наверное всё зависит от вида СЧ
Разворачиваемый текстНо затем Даниел, несмотря на полный скепсис, детально записывает обобщенный материал, собранный им о том, на чем зиждется «вера» (а я бы сказала, знание) шерпов в реальность зверя. Он отдает должное этому народу в знании жизни, в чуткости к любым ее проявлениям. Итак, наблюдали три разновидности йети. Первая — drema, или telma — означает в первоначальном смысле, по М. Опитцу, один из подвидов бурого медведя. Хотя речь идет о двуногом существе, родственном человеку, покрытом рыжеватой, коричневой или черной шерстью. Его появление якобы предвещает несчастье. Что же, если это касается оползня, обвала либо землетрясения, то такое наблюдение весьма обоснованно. Размерами и поведением оно напоминает мохнатую обезьяну, отличается отсутствием хвоста. Тельмы — существа общественные, живут группами. Голос вселяет чувство тревоги. Особенно присвист «ке-хии». Они не спускаются к людям ниже верхней границы леса. Возможно, из-за того, что их традиционно отгоняли кострами.
Второй вид йети — chuty (убийца коров). Синонимом этого слова служит выражение, которым в Тибете обозначали медведя, нападающего на коров и другой скот. Хотя это существо крупнее медведя, шерсть у него той же окраски, как и у предыдущего. Предпочитает передвигаться на четырех лапах.
Третий вид— mity (грабитель), название буквально переводится как «медведь-человек». Но оно же используется и для обозначения медведя. Волосы рыжеватые или совсем светлые, на черепе вытянутой формы — спадающая на глаза грива. Хотя размерами оно не крупнее человека, тем не менее сильнее медведя. Несмотря на вертикальное положение тела, имеет поразительную особенность. Ему приписывают повернутые назад ступни, что, как мы знаем по другим зверям, скорее всего, свидетельствует об определенной хитрости — желании замести следы, скрыть направление действительного движения.
Эта разновидность человекозверя наиболее опасна. С мужчинами они расправляются самым жестоким образом, а женщин склонны похищать с утилитарной целью
Второй вид йети — chuty (убийца коров). Синонимом этого слова служит выражение, которым в Тибете обозначали медведя, нападающего на коров и другой скот. Хотя это существо крупнее медведя, шерсть у него той же окраски, как и у предыдущего. Предпочитает передвигаться на четырех лапах.
Третий вид— mity (грабитель), название буквально переводится как «медведь-человек». Но оно же используется и для обозначения медведя. Волосы рыжеватые или совсем светлые, на черепе вытянутой формы — спадающая на глаза грива. Хотя размерами оно не крупнее человека, тем не менее сильнее медведя. Несмотря на вертикальное положение тела, имеет поразительную особенность. Ему приписывают повернутые назад ступни, что, как мы знаем по другим зверям, скорее всего, свидетельствует об определенной хитрости — желании замести следы, скрыть направление действительного движения.
Эта разновидность человекозверя наиболее опасна. С мужчинами они расправляются самым жестоким образом, а женщин склонны похищать с утилитарной целью
Разворачиваемый текстВ августе 1961 года Л. И. Морозов, геолог-нефтяник, работал в Среднем Гоби километрах в двухстах от Даланд-Задгада. Две монтажные бригады на бурении скважин постоянно сменяли друг друга. Как-то так получилось, что техник Морозов не спал уже две смены и буквально валился с ног от усталости. Метрах в семидесяти от общей юрты находилась отдельная палатка, где он и намеревался как следует выспаться. Устроившись с наступлением темноты на ночлег, он среди ночи неожиданно проснулся. Палатка вся сотрясалась, будто кто-то, решив его разбудить, ходил вокруг нее, дергая за крепежные веревки и колышки. Свалился какой-то ящик, полетели на пол кружка и ложка. Разозленный геолог выскочил из палатки и… лицом к лицу столкнулся с чудищем. Первое, что он отметил, нет, не размеры незнакомца, а отвратительный запах (вот откуда название «отвратительный снежный человек»). Рост же его был обычный, ненамного превышающий метр семьдесят. Широко расставленные дикие глаза, лохматый с головы до пят, двуногий, человекоподобный. Изо рта выступало что-то, напоминающее пару клыков (о них очевидцы упоминают крайне редко — один-три из тысячи, да и то не совсем ясно, были ли это клыки на самом деле). Морозов, как он мне рассказывал, успел подумать: «То ли бродяга, то ли одичавший человек». (Он тогда еще не знал, что даже в экстремальной ситуации отшельник или заблудившийся человек, как бы долго ни скитался, не обрастает волосами, тем более сплошь.) Шеи как бы не было, руки и ноги длинные. Несколько секунд — глаза в глаза — рассматривали друг друга. Состояние свое геолог потом сравнивал с шоковым. В какую-то долю секунды собрался с силами и рванулся к юрте. Сзади раздался истошный вопль, взлетевший на самые высокие ноты, — такого звука Морозов никогда не слышал ни до, ни после того случая.
Разворачиваемый текстВ здешних тундрах, лесотундрах и кое-где сохранившихся в складках предгорий участках настоящей тайги давно бродит некий сталло-стал, любящий подходить к человеческому жилью, бродить вокруг него, свистеть, чем и вызывать людей из жилищ. Совсем как чучуна в Якутии. С вышедшим он начинает бороться. Кто в этой борьбе бывает побежден, тот чаще всего обречен на смерть, совсем как в некоторых местностях Средней Азии, где такие существа то предельно робки, то вызывают на схватку встретившегося в сумерках человека. Многие ссылаются на то, что видимые травмы на их теле нанесены именно таким героем. Так, например, в кишлаке Фарух объяснил местный житель исследователю А. Новикову увечье своей ноги.
Разворачиваемый текстНо совсем поразительное приключение ожидало человека в августе 1983 года. Необычными были время и характер контакта.
Итак, потомственный оленевод Алексей Иванович А., никогда не слышавший о таком звере, заготавливал на той же самой речке С., где в свое время саам подкармливал человекоподобного двунога, древесину для полозьев саней. Шел по крайнему к горе ряду деревьев, где именно и можно было встретить изогнутые ветром стволы. Нашел то, что надо. И только было занес топор, как вдруг боковым зрением заметил, что от ствола соседнего дерева отделилась человекоподобная фигура. Когда этот некто приблизился, Алексей Иванович понял, что тот значительно выше его, где-то за два метра при метре восьмидесяти пяти самого оленевода. Взгляд человека уперся в грудь незнакомца (пришелся на этот уровень). Выше поднять глаза он не решался. Тело пришельца было покрыто светло-коричневой шерстью. Незнакомец обхватил человека так, что руки его сошлись у того за спиной. Алексей Иванович ощутил запах животного и пальцами прикоснулся к его телу, успел даже удивиться, что шерсть на ощупь гораздо мягче, чем у медведя. Это был контакт уже высокого порядка.
Сделав несколько раскачивающих движений, зверь оторвал человека от земли и швырнул его в сторону. Тот пролетел метров пять над землей, а когда упал, то ощутил, что сразу взмок, забился в ознобе. Хватило сил слегка повернуть голову, чтобы взглянуть на обидчика. Высоченное существо уходило в горы, не оборачиваясь, глубоко втянув голову в плечи.
Итак, потомственный оленевод Алексей Иванович А., никогда не слышавший о таком звере, заготавливал на той же самой речке С., где в свое время саам подкармливал человекоподобного двунога, древесину для полозьев саней. Шел по крайнему к горе ряду деревьев, где именно и можно было встретить изогнутые ветром стволы. Нашел то, что надо. И только было занес топор, как вдруг боковым зрением заметил, что от ствола соседнего дерева отделилась человекоподобная фигура. Когда этот некто приблизился, Алексей Иванович понял, что тот значительно выше его, где-то за два метра при метре восьмидесяти пяти самого оленевода. Взгляд человека уперся в грудь незнакомца (пришелся на этот уровень). Выше поднять глаза он не решался. Тело пришельца было покрыто светло-коричневой шерстью. Незнакомец обхватил человека так, что руки его сошлись у того за спиной. Алексей Иванович ощутил запах животного и пальцами прикоснулся к его телу, успел даже удивиться, что шерсть на ощупь гораздо мягче, чем у медведя. Это был контакт уже высокого порядка.
Сделав несколько раскачивающих движений, зверь оторвал человека от земли и швырнул его в сторону. Тот пролетел метров пять над землей, а когда упал, то ощутил, что сразу взмок, забился в ознобе. Хватило сил слегка повернуть голову, чтобы взглянуть на обидчика. Высоченное существо уходило в горы, не оборачиваясь, глубоко втянув голову в плечи.
Разворачиваемый текст«Долго сомневалась, рассказывать ли?.. С 1 по 10 января мы путешествовали по Северному Уралу. В ночь с 3 на 4 января осуществили восхождение на гору Денежкин Камень (от Шартского Кордона). Была лунная ночь, видимость отличная, мороз стоял 30—35 градусов, очень сильный ветер. В районе Сорокинских Ворот на выветренном месте мы увидели следы босой ноги. Замерили длину ступни (след не медвежий). Это была нога примерно 38-го размера. Цепочка следов совпадала с нашим маршрутом. След принадлежал явно двуногому существу. В одном месте, где нужно было встать как будто на высокую ступеньку, а именно, где я хотела опереться рукой, был след… руки. Дальше к следу ноги примерно 38-го размера присоединился второй, больший, примерно 43-го размера с изогнутой наружу ступней. Дальше следы шли рядом. Когда мы возвращались, видели эти же (такие же) следы идущих впереди нас существ.
Разворачиваемый текстГолова выглядела округлой, но позднее, когда зверь повернулся, я заметила удлиненный затылок. Волосы на голове короткие, длиной 2—3 сантиметра. Кожи лица я не видела, все оно заросло волосами, не видно было и ушей, носа, ноздрей. Видны были, повторяюсь, лишь глаза — продолговатые, глубоко посаженные под выступающими надбровьями, к которым по преимуществу и было привлечено внимание каждого из нас. Челюсти незначительно выдвинуты вперед, видна узкая длинная щель рта. Голова посажена прямо, шеи не видно. Очень широкие плечи, необыкновенно развитые. Подобная мускулатура возможна разве что у культуриста. Грудь мощная, бочкообразная. Могучие руки свободно свисали, длина их была такой же, как у человека. Кисти непропорционально большие. На ладонях рук кожа была без волос, красноватого цвета. Ноги высокие и стройные. Никаких обезьяньих «полусогнутостей». Ступни, как и кисти рук, тоже казались непропорционально большими…
Разворачиваемый текстХантам и манси тоже известен наш герой. Наиболее активный опрос населения к северу от Ханты-Мансийска в 70-е годы провел Владимир Михайлович Пушкарев. Перелистывая его путевые записи, понимаешь, чем и как был обусловлен его каждый последующий шаг. Это действительно путь первопроходца.
Вот его записи, собранные от людей разной национальности. Хотя именно она не имеет никакого значения, но уж поскольку в те достославные времена это деление наличествовало как одно из главных в самом главном документе, то и мы воспользуемся им.
Кунин В. Е., рыбак из Тарко-Сале, селькуп:
«Волосатый мужик пьенагос, по рассказам очевидцев, лесной житель, очень высок. В последнее время ушел в места с твердой породой, где каменные гряды».
Адер М. П. из Самбурга, ненец: «Нылека-тунгуз (нылека-чудовище) тонкий, высокий, ходит без одежды. Родители говорили, что он воровал женщин».
Пяк Анна из Нори. Примерно в 1933 году, когда ей было лет пять—семь, ее украл длинный, тонкий тунгуз. Она ходила вместе с ним по лесу вдоль реки. Так продолжалось примерно две недели. Она отказывалась от предлагаемой еды личинок и насекомых. Он отвел ее к людям.
Пеко О. называет существо не тунгузом, а тунгу. Он бродит по лесу, заскакивает в чум. Мужчину может убить. Женщин ворует. Ненцы считают его страшным.
Салиндер Д.: «Знакомые мне люди видели тунгу. Он высокий, тонкий. Без одежды, ходит босиком. Свистит пронзительно. Есть и женщины тунгу. Сейчас о нем не слышно. До войны о нем много говорили».
Вот его записи, собранные от людей разной национальности. Хотя именно она не имеет никакого значения, но уж поскольку в те достославные времена это деление наличествовало как одно из главных в самом главном документе, то и мы воспользуемся им.
Кунин В. Е., рыбак из Тарко-Сале, селькуп:
«Волосатый мужик пьенагос, по рассказам очевидцев, лесной житель, очень высок. В последнее время ушел в места с твердой породой, где каменные гряды».
Адер М. П. из Самбурга, ненец: «Нылека-тунгуз (нылека-чудовище) тонкий, высокий, ходит без одежды. Родители говорили, что он воровал женщин».
Пяк Анна из Нори. Примерно в 1933 году, когда ей было лет пять—семь, ее украл длинный, тонкий тунгуз. Она ходила вместе с ним по лесу вдоль реки. Так продолжалось примерно две недели. Она отказывалась от предлагаемой еды личинок и насекомых. Он отвел ее к людям.
Пеко О. называет существо не тунгузом, а тунгу. Он бродит по лесу, заскакивает в чум. Мужчину может убить. Женщин ворует. Ненцы считают его страшным.
Салиндер Д.: «Знакомые мне люди видели тунгу. Он высокий, тонкий. Без одежды, ходит босиком. Свистит пронзительно. Есть и женщины тунгу. Сейчас о нем не слышно. До войны о нем много говорили».
https://www.e-reading.club/chapter.php/41264/4/Nepomnyashchiii_-_Zoopark_dikovin_nasheii_planety.html (https://www.e-reading.club/chapter.php/41264/4/Nepomnyashchiii_-_Zoopark_dikovin_nasheii_planety.html)
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.19 11:44
Наверное всё зависит от вида СЧСчитаю шерпские деления на разновидности не научными, несмотря на то, что они СЧ периодически наблюдают. Но это только мое субъективное мнение, никому не навязываю.Но затем Даниел, несмотря на полный скепсис, детально записывает обобщенный материал, собранный им о том, на чем зиждется «вера» (а я бы сказала, знание) шерпов в реальность зверя. Он отдает должное этому народу в знании жизни, в чуткости к любым ее проявлениям. Итак, наблюдали три разновидности йети. Первая — drema, или telma — означает в первоначальном смысле, по М. Опитцу, один из подвидов бурого медведя. Хотя речь идет о двуногом существе, родственном человеку, покрытом рыжеватой, коричневой или черной шерстью. Его появление якобы предвещает несчастье. Что же, если это касается оползня, обвала либо землетрясения, то такое наблюдение весьма обоснованно. Размерами и поведением оно напоминает мохнатую обезьяну, отличается отсутствием хвоста. Тельмы — существа общественные, живут группами. Голос вселяет чувство тревоги. Особенно присвист «ке-хии». Они не спускаются к людям ниже верхней границы леса. Возможно, из-за того, что их традиционно отгоняли кострами.
Второй вид йети — chuty (убийца коров). Синонимом этого слова служит выражение, которым в Тибете обозначали медведя, нападающего на коров и другой скот. Хотя это существо крупнее медведя, шерсть у него той же окраски, как и у предыдущего. Предпочитает передвигаться на четырех лапах.
Третий вид— mity (грабитель), название буквально переводится как «медведь-человек». Но оно же используется и для обозначения медведя. Волосы рыжеватые или совсем светлые, на черепе вытянутой формы — спадающая на глаза грива. Хотя размерами оно не крупнее человека, тем не менее сильнее медведя. Несмотря на вертикальное положение тела, имеет поразительную особенность. Ему приписывают повернутые назад ступни, что, как мы знаем по другим зверям, скорее всего, свидетельствует об определенной хитрости — желании замести следы, скрыть направление действительного движения.
Эта разновидность человекозверя наиболее опасна. С мужчинами они расправляются самым жестоким образом, а женщин склонны похищать с утилитарной целью
Цитирование
Оказывается и палатку они любят разшатыватьКасаются палатки когда в ней человек достаточно редко. Когда в походе один человек и его нет в палатке в данный момент, а в районе живет СЧ, последний из любопытства может прийти и потрогать и даже похозяйничать. Не было ни одного случая нападения СЧ на палатку, рвания ее. Но описание случаев, когда СЧ ее трогал или дергал попадается.В августе 1961 года Л. И. Морозов, геолог-нефтяник, работал в Среднем Гоби километрах в двухстах от Даланд-Задгада. Две монтажные бригады на бурении скважин постоянно сменяли друг друга. Как-то так получилось, что техник Морозов не спал уже две смены и буквально валился с ног от усталости. Метрах в семидесяти от общей юрты находилась отдельная палатка, где он и намеревался как следует выспаться. Устроившись с наступлением темноты на ночлег, он среди ночи неожиданно проснулся. Палатка вся сотрясалась, будто кто-то, решив его разбудить, ходил вокруг нее, дергая за крепежные веревки и колышки. Свалился какой-то ящик, полетели на пол кружка и ложка. Разозленный геолог выскочил из палатки и… лицом к лицу столкнулся с чудищем. Первое, что он отметил, нет, не размеры незнакомца, а отвратительный запах (вот откуда название «отвратительный снежный человек»). Рост же его был обычный, ненамного превышающий метр семьдесят. Широко расставленные дикие глаза, лохматый с головы до пят, двуногий, человекоподобный. Изо рта выступало что-то, напоминающее пару клыков (о них очевидцы упоминают крайне редко — один-три из тысячи, да и то не совсем ясно, были ли это клыки на самом деле). Морозов, как он мне рассказывал, успел подумать: «То ли бродяга, то ли одичавший человек». (Он тогда еще не знал, что даже в экстремальной ситуации отшельник или заблудившийся человек, как бы долго ни скитался, не обрастает волосами, тем более сплошь.) Шеи как бы не было, руки и ноги длинные. Несколько секунд — глаза в глаза — рассматривали друг друга. Состояние свое геолог потом сравнивал с шоковым. В какую-то долю секунды собрался с силами и рванулся к юрте. Сзади раздался истошный вопль, взлетевший на самые высокие ноты, — такого звука Морозов никогда не слышал ни до, ни после того случая.
Цитирование
И помериться силами некоторые тоже большие любителиБыл один человек, не помню, откуда рассказ, поищу, который гордился, что прогнал "черта". А было это так: в чум заглянул куль и схватил его, а тот не растерялся, и сам стал тянуть внутрь куля, мужик сильный был. Куль вырвался и убежал. Источник поищу. *YES*
В здешних тундрах, лесотундрах и кое-где сохранившихся в складках предгорий участках настоящей тайги давно бродит некий сталло-стал, любящий подходить к человеческому жилью, бродить вокруг него, свистеть, чем и вызывать людей из жилищ. Совсем как чучуна в Якутии. С вышедшим он начинает бороться. Кто в этой борьбе бывает побежден, тот чаще всего обречен на смерть, совсем как в некоторых местностях Средней Азии, где такие существа то предельно робки, то вызывают на схватку встретившегося в сумерках человека. Многие ссылаются на то, что видимые травмы на их теле нанесены именно таким героем. Так, например, в кишлаке Фарух объяснил местный житель исследователю А. Новикову увечье своей ноги.
Добавлено позже:
Пушкарев много нарыл, он был первым, кто из гоминологов стал серьезно заниматься Уралом. Оставил много записей. Не смотря на то, что изучался позднее Памира, Гималаев, Кавказа, весь Урал оказался очень перспективным. А также Коми, Вишера, ХМАО, Кондинская обл..
Он никогда не носил оружия, ходил один. Его целью было - выйти на контакт с существом. Занимался Уралом около 10 лет, там и погиб. Разыскивали полгода, люди писали письма в Москву, Баянову и другим криптозоологам, предлагали помощь в поисках, интересовались; так и не нашли, безрезультатно.
К гоминиду отношение на Урале несколько другое, чем на Кавказе. Во первых, там они крупнее, и вероятно, другой вид. Наверное еще чуть более суровые. Во-вторых, их там никто не приручал, а только задабривали и подкармливали местные. Не особо контактные. Причиной может быть объединение их в данных областях во что то по типу сообществ. В третьих, отношение к их сущности местных более, чем на Кавказе как бы лежит в области смежной с мистическим.
А в целом, во всех уголках мира - очень много общего во взаимодействии людей с ними. "Не хороший знак, не к добру, мстительные, где-то наивные, активны ночью, задобрить, не ходить, не свистеть, не дразнить, женщин, детей от них беречь, откупаться пищей, чтоб не гадили и не дурили, воруют живность "и тд.
Отправлено: Солдат Василий - 14.01.19 16:14
Цитата: Sergei_VL link=msg=761
А в целом, во всех уголках мира - очень много общего во взаимодействии людей с [i
А в целом, во всех уголках мира - очень много общего во взаимодействии людей с [i
ними[/i]. "Не хороший знак, не к добру, мстительные, где-то наивные, активны ночью, задобрить, не ходить, не свистеть, не дразнить, женщин, детей от них беречь, откупаться пищей, чтоб не гадили и не дурили, воруют живность "и тд.Главное, что таких существ описывают везде практически одинаково и в негативном ключе. Если мужчина исчез то, он с большой долей вероятности, убит. Что же они делают с женщинами и детьми, неясно.
Но, это всё эпизодические эпизоды, которые могут периодически повторяться в различных "нехороших" местах нашей планеты. Другое дело, я ещё не слышал и нигде не читал, чтобы жители таких мест, обвиняли СЧ в убийстве или пропажи сразу (за один раз!) целой группы людей. Возможно, боятся обвинить из-за суеверий, а также нет этому прямых свидетельств (т.е. либо ты уже мертв с группой, либо не был рядом с ней во время "непредвиденного" исключительного момента.).
Поэтому, можно сто процентов утверждать, что да, на отдельных людей пророй нападают (от одного, до несколько человек), и похищают. Но вот так откровенно на целый отряд людей, это должно быть исключительным (из ряда вон выходящим) случаем даже среди них - снежных людей.
А так как, тайна ТГД, уже почти 60 лет никак рационально не объясняется на всё сто - среди различных версий, и такой "исключительный" ход событий, остается весьма вероятным.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.19 19:41
Нападения в прямом смысле на 9 не было. Может что-нибудь стащить хотел или кого-нибудь.
Теоретически, напасть на 9 человек и с ними сразиться (как у Низами) или потихоньку в течении вечера нападать на отступившие в лес и обессилевшие группы 2, 3, 4 человека в темноте - разные вещи.
Отправлено: madone - 14.01.19 21:11
Началось все с палатки. Ее он покачал, может подергал. Или кинул чем то. Свалил конек. Свистнул. Все.Возможно он сорвал растяжки и повалил северный конёк и дятловцы пытались вырезать из лыжной палки конёк и установить его изнутри. Но, он не оставил ребят в покое. Он не видел сколько там человек и мог нанести удары по палатке. Ребята могли остаться в палатке и переждать опасный момент, скорее всего они не рискнули бы оставить своё убежище, если бы не его агрессия. Очевидно он ранил некоторых и это вынудило дятловцев в спешном порядке покинуть палатку, уже с ранеными на руках. Остальное доделал уже холод. Следов было 8 пар, хотя босые следы тоже под вопросом, среди погибших босых не было.
Нападения в прямом смысле на 9 не было. Может что-нибудь стащить хотел или кого-нибудь.
Теоретически, напасть на 9 человек и с ними сразиться (как у Низами) или потихоньку в течении вечера нападать на отступившие в лес и обессилевшие группы 2, 3, 4 человека в темноте - разные вещи.
Отправлено: Солдат Василий - 14.01.19 21:38
Теоретически, напасть на 9 человек и с ними сразиться (как у Низами) или потихоньку в течении вечера нападать на отступившие в лес и обессилевшие группы 2, 3, 4 человека в темноте - разные вещи.Согласен. Это разная тактика.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.19 23:03
Возможно он сорвал растяжки и повалил северный конёк и дятловцы пытались вырезать из лыжной палки конёк и установить его изнутри. Но, он не оставил ребят в покое. Он не видел сколько там человек и мог нанести удары по палатке. Ребята могли остаться в палатке и переждать опасный момент, скорее всего они не рискнули бы оставить своё убежище, если бы не его агрессия. Очевидно он ранил некоторых и это вынудило дятловцев в спешном порядке покинуть палатку, уже с ранеными на руках. Остальное доделал уже холод. Следов было 8 пар, хотя босые следы тоже под вопросом, среди погибших босых не было.Не мог он им сломать ребра через полотно. Не бросаются СЛ как параноики на палатки. А чтобы так травмировать надо дубиной их по палатке метелить, кровь была бы, а разрезов ткани не было бы!
Люди с такими травмами не дожили бы до кедра, их тащить бы пришлось. "о перемещении трупов не установлено".
Добавлено позже:
Согласен. Это разная тактика.Слово тактика звучит как способ умервщления. А я вот думаю: а была ли у СЧ, когда он пришел к палатке, убить их? Способен ли он в такой степени вынашивать дерзкий замысел. Предположим, он выследил одинокого путника в горах и ходит за ним пару дней, решает убить из какого то животного чувства. Видит гоминид 9 человек в горах. Родится ли у него мысль убить всех? Вопрос не про мотивацию, а про способность мозга гоминида. Это предприятие непростое: веник надо размотать, и наломать каждую метелку по отдельности. А это не веник, а группа человеков. Всех зараз убить он не смог бы, а допустить мысль, что у него с начала был такой план?
Отправлено: Тошка - 15.01.19 08:21
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.19 17:22
Думаю ему были интересны только девушки, а то, что убил всех... ну так уж получилось.Возможно.
Отправлено: Тошка - 15.01.19 17:43
Возможно.Ну собственно "так уж получилось" потому, что ребята ИМХО все же нанесли ему болезненные удары ножом, вот от этого он и рассвирепел. Возможно если бы палками там да хоть ногами руками его задевали, это его не очень то разозлило, а вот нож, его кровь...
Отправлено: Sergei_VL - 15.01.19 17:55
Ну собственно "так уж получилось" потому, что ребята ИМХО все же нанесли ему болезненные удары ножом, вот от этого он и рассвирепел. Возможно если бы палками там да хоть ногами руками его задевали, это его не очень то разозлило, а вот нож, его кровь...Трудно сказать. Ножи были обнаружены в карманах, разве на них и на одежде была кровь?
Отправлено: Тошка - 15.01.19 18:08
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 11:13
Отправлено: madone - 16.01.19 18:16
А чтобы так травмировать надо дубиной их по палатке метелить, кровь была бы, а разрезов ткани не было бы!Ну, не знаю, через несколько слоёв ткани(полотно палатки+ одежда) останутся ли синяки и будет ли кровь. Кровь сочится из резано- рваных ран. По травмам - у Золотарёва явно удар с большой силой по правой лопатке, отсюда и перелом рёбер, у Коли Т. - сплющенный череп, возможно сжатие двумя руками (лапами) тоже с очень большой силой отсюда и крови нет. У Люды - возможно обхват руками - лапами и сильное сжатие , как выразился кто-то из экспертов " как будто-то кто-то крепко обнял", а возможно обхватил и с силой отбросил на несколько метров, и если это произошло в ручье, то упала грудью на тот самый уступ, где её и обнаружили. Одно ясно, травмы наносились путём сдавливания и отбрасывания с силой на большое расстояние.
Они бы вышли из палатки, посчитав нахождение там опасным и попытались снять его. Мы до сих пор не знаем, была такая попытка или нет. Там неудачных кадров много, но что на них - не понятно.Вы же знаете , что ОН был заснят, и Вам и карты в руки, к вашей версии дятловцы Вам предоставили неоспоримое доказательство его присутствия там. Но, видно, опасаясь насмешек рОкетчиков, упорно не хотите видеть этот кадр, ссылаясь на то, что там не понятно что. Мною же были предоставлены фото с "понятно" кем, но Вы упорно продолжаете рисовать СЧ не свойственного этому региону. Никогда не хотелось верить в то, что ЭТО на фото поучаствовало в ТД, но именно с его участием абсолютно всё сходится, куда не кинь, особенно их спешный уход из палатки раздетыми и босыми и травмы.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 21:30
Относительно фото, я писал свое исследование в соответствующей теме. И тем не менее, качество фото не позволяет определить полноценно кто это чтобы что то утверждать.
Отправлено: Солдат Василий - 16.01.19 22:13
Думаю ему были интересны только девушки, а то, что убил всех... ну так уж получилось.По-сути, больше вроде бы и нет иных видимых причин для снежного человека по отношению к туристам.
Характерно, что труп одной девушки (с кровью на лице, с застывшей с "фигой" в руке) наиболее близко к палатке, труп иной (безумно травмированной, на коленях) наиболее далеко от палатки...
Большинство членов группы так и остались на тех местах, на которых получили травмы. Есть основания полагать, что некоторые имели следы асфиксии, когда их именно вдавливали лицом в снег, и они, естесственно погибли там же. Некоторые не смогли бы с такими травмами пройти и гораздо меньшее расстояние. Получение туристами травм внутри палатки очень сомнительно. Тем более, что следов этого внутри нет.Да, получение травм внутри палатки сомнительно. Но, не только из-за отсутствия крови внутри, или маловероятное дальнейшее отступление с тяжело-травмированными. Просто, не могу представить, чтобы такое осторожное существо откровенно лупило бы чем-то палатку с большим количеством людей, не видя кто и что там в данный момент делает. Такая атака выглядит слишком необдуманной и рискованной. Уверен, что, СЧ решается на атаку, только тогда, когда полностью контролирует ситуацию. Если он не полностью контролирует ситуацию, то он, скорее всего, только устрашает, пытается деморализовать без боя.
Относительно фото, я писал свое исследование в соответствующей теме. И тем не менее, качество фото не позволяет определить полноценно кто это чтобы что то утверждать.
Вот поэтому лично я не верю в открытую атаку СЧ на туристов, не успевших ещё выбраться из палатки.
Отправлено: madone - 16.01.19 23:09
И тем не менее, качество фото не позволяет определить полноценно кто это чтобы что то утверждать.Ещё как позволяет, просто у Вас нет такой возможности. Если бы ещё определить в какой местности заснят этот кадр.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 23:40
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Менкв мог подходить к палатке туристов на ХЧ несколько раз.
Добавлено позже:
Ещё как позволяет, просто у Вас нет такой возможности.Ну что можно вынуть из кадра в программе? Ну чуть больше он будет похож на гоминида, чуть острее голова. И все. Нет деталей.
Цитирование
Если бы ещё определить в какой местности заснят этот кадр.Не в подлеске явно. Можно проследить маршрут туристов, на Северо-запад и освещение, допустим, оно с юга. На кадре - справа, что подтверждает это. Мне кажется вдоль Ауспии где-то.
Отправлено: Тошка - 17.01.19 09:14
Ещё как позволяет, просто у Вас нет такой возможности. Если бы ещё определить в какой местности заснят этот кадр.На форуме есть товарищ который завалил несколько тем (в т. ч. Манси) некими фото (фото ли?) на которых изображено, что то, но что именно изображено (или хотя бы примерно) никто кроме него не может понять *NO*
Добавлено позже:
Представим себе суровых мужиков из экспедиции Изарда, желавших поймать Йети. Они таскали с собой сеть, веревки. Стали бы они, если Йети стал раскачивать и дергать палатку, в него стрелять из ружья? Что он, собственно такого сделал? Может он глупый, не более того. Любопытный пришел, споткнулся об растяжку, чего-то там завалил. Нафиг его за это дырявить? Я думаю, студенты тоже при встрече с Менквом не настроены были в случае, когда он бедокурит, бросаться ва-банк "пусть пару наших голов он разможжит, но кто-то из нас его прирежет!" Нет! Туристы не стали бы пытаться решить вопрос таким образом. Они бы вышли из палатки, посчитав нахождение там опасным и попытались снять его. Мы до сих пор не знаем, была такая попытка или нет. Там неудачных кадров много, но что на них - не понятно. Решили уйти, не провоцируя опасное столкновение, все вместе, шеренгой. Их по дороге никто не бил. Развели огонь, никто не мешал. Резали елочки. Ну и что, что он угрожал, стращал, свистел, рвал палатку? По большому счету, их план на тот момент удался: они избежали травм, они не предприняли попытку убить дикого человека, да, он доставил проблем, но их решали, благополучно ушли от возможно отрицательного взаимодействия и обосновались в другом месте.Так и есть, я имел ввиду, что возможно нож был использован в момент непосредственно схватки (убийства).
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.19 09:37
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.19 10:00
[attachimg=1]
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.19 13:46
Тошка, это фактами не подтверждено, да и как гипотеза не совсем обосновано. Если СЧ нападает, то мотив нападения уже другой, нежели применение против него ножа.Согласен. Если СЧ уж решился на нападение, то, чем уж там защищались туристы уже не так важно. Да, полосование ножом его могло бы дополнительно разозлить. Как косвенно это можно допустить, но, прямых фактов, это действительно не подтверждено.
К фонарю получается шли?Если карта верна, то очень похоже. По-сути, в темноте, для них это был единственный ориентир на полпути к палатке.
Однако, и траектория движения к костру под кедром, может быть также верна.
Поэтому, вероятность противоположных движений, строго оцениваю 50 на 50.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.19 14:07
Если бы приложить сюда рельеф местности и растительность - было бы понятнее, они могли выбирать путь поудобнее, а дальше подворачивать левее.
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.19 14:15
Солдат Василий, согласен, 50/50Рельеф местности, думаю, не изменился. А вот растительность, как я понял, за эти десятилетия, очень придвинулась к ХЧ. По-современному, вышло бы, что только Зина находилась бы вне зоны растительности...
Если бы приложить сюда рельеф местности и растительность - было бы понятнее, они могли выбирать путь поудобнее, а дальше подворачивать левее.
А тогда это, конечно голый склон. И, СЧ мог действовать на таком просматриваемом месте, либо в полной темноте, либо в плохую погоду (метель, крупный снег и т.д.).
Против ураганного ветра, сохранность шапок на Слободине и Колмогоровой. Значит метели, в момент расправы, скорее всего не было.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.19 14:18
Цитирование
А тогда это, конечно голый склон. И, СЧ мог действовать на таком просматриваемом месте, либо в полной темноте, либо в плохую погоду (метель, крупный снег и т.д.).Ему-то как раз было бы выгоднее по максимально короткой дороге к лесочку.
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.19 14:21
Ему-то как раз было бы выгоднее по максимально короткой дороге к лесочку.Конечно. Но, надо учитывать ещё и то, что он сам мог двигаться с большой скоростью. Что ему глубина снега оврагов? Наверно, ему всё даже ниже колена.
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.19 21:06
Например, кто-то, не смотря ни на какие дела, не желал слезать с кедра, что могло вызвать недовольство или ответные действия остальных, допустим, идти к палатке или куда-то еще. Или кто-то попытался напугать СЧ, кричал или что-то в него кинул, а другие, в свою очередь, за это рассердились, ведь вопрос взаимодействия с неизвестным касался жизни, любой необдуманый поступок мог спровоцировать гибель части от замерзания или от нападения разъяренного существа. Могли образоваться 2 негативно настроенные группы, 2 линии поведения, 2 разных восприятия происходящего? Когда неожиданно соприкасаешься с неизвестным, драка не драка, а разлад может случиться - люди банально не успевают выработать единую для всех линию поведения в непредвиденных ситуациях.
Отправлено: Солдат Василий - 18.01.19 21:53
К тому же психологическая обстановка для них могла усложняться неясным поведением на них СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.19 19:19
Интересно, через 3 недели среди отпечатков следов в носках будут видны сдеды пальцев?...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.19 13:01
С этим в нашей версии просто: надо ответить себе на вопрос: знает ли государство о СЧ всё или имеет частичные противоречивые знания. Власть придержащие не могут принимать решений по неопределенному вопросу, поэтому, когда где то можно предположить неопределенный вариант, ему скорее предпочтут менее подходящий, но установленный и широко известный. В 1959 году я считаю само государство - руководители Свердловской области, Генсек СССР, не могли иметь никаких сведений по вопросу СЧ, вопрос был поднят совсем накануне, и для страны к данному моменту разрешен отсутствием данных.
Соответственно, следствие в этих неустановленных травмах туристов не могло подозревать участие СЧ, о нем не было и в версиях поисковиков. Так что, если этот вопрос остался для всех - и для товарищей, и для государства тайной, то так с невыясненным вопросом это дело и закрыли. А дальше - могли быть только слухи, версии.
На сегодняшний день государство должно иметь не в пример больше информации о СЧ, хотя бы и на основе СМИ, зарубежных источников. Если наша версия верна, то государство по прежнему не должно иметь однозначного ответа о том что случилось с ГД, но может быть в курсе версий. С одной стороны, имеются травмы, и если их нанесло некое живое существо, то, конечно, сами травмы совершенно дикие и бессмысленные, чем бы они не наносились. С другой стороны, официальная сторона пытается привлечь естесственные причины - ураган, обвал, сдавливание масс снега в качестве объяснения и закрыть Дело с более определенной формулировкой, но которая никогда не будет на 100% устраивать всех, поскольку сомнения в природной причине таких травм были и в 59 году, и в наше время, и останутся на будущее.
Если все же на госуровне решат подтвердить криминал, то объяснять придется не пулю или ножевое, а объяснять придется буквально зверское обращение с людьми, ломание костей и пробивание голов ТТП. И объяснять придется - а почему, собстно, не было пули или ножевых? Почему ни с одной стороны при опасности не было применено оружия? Тогда в рамках нашей версии, новое расследование встанет в тупик по вопросам кто и с какой целью убивал. Это будет еще хуже, еще неопределённее, чем "непреодолимая сила". Это будет "некие неизвестные, действующие бессмысленно"...
Да ну нафиг - подумают прокуроры - отвалим денег, пусть "товарищи учёные, доценты с кандидатами" стараются и на основе всех современных знаний придумают - как данные травмы люди могли бы получить при участии исключительно природных факторов хотя бы с минимальной возможностью способных возникнуть на перевале!
Отправлено: Солдат Василий - 08.02.19 13:26
Дам пояснение вопроса (https://taina.li/forum/index.php?msg=776824) в теме о генпрокуратуре о том, есть ли тайна для государства.Я могу предположить, что, государство может и догадывается о виновности СЧ, но, не имеет каких либо веских улик, чтобы иметь полные основания для его виновности.
С этим в нашей версии просто: надо ответить себе на вопрос: знает ли государство о СЧ всё или имеет частичные противоречивые знания. Власть придержащие не могут принимать решений по неопределенному вопросу, поэтому, когда где то можно предположить неопределенный вариант, ему скорее предпочтут менее подходящий, но установленный и широко известный. В 1959 году я считаю само государство - руководители Свердловской области, Генсек СССР, не могли иметь никаких сведений по вопросу СЧ, вопрос был поднят совсем накануне, и для страны к данному моменту разрешен отсутствием данных.
Независимо от того, чем кончились на самом деле поиски СЧ в те годы, уверен, всё то, что государство не может контролировать, оно всегда, априори будет хранить под грифом секретно.
Со всем остальным в Вашем посте, вполне солидарен.
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.19 13:58
Независимо от того, чем кончились на самом деле поиски СЧ в те годы, уверен, всё то, что государство не может контролировать, оно всегда, априори будет хранить под грифом секретно.Не верно.
Государство не занималось поисками СЧ. Государство спонсировало экспедицию 1958г., кстати привлекались военные. Последущими поисками занимались энтузиасты. Результаты их исследований, материалов государство никогда не принимало и возможно с ними не знакомы.
Отправлено: Солдат Василий - 08.02.19 14:03
Не верно.По-любому в таких поисках привлекаются военные. Незабываем, что и в самой ГД присутствовал военный, планировавший удивить мир. :)
Государство не занималось поисками СЧ. Государство спонсировало экспедицию 1958г., кстати привлекались военные. Последущими поисками занимались энтузиасты. Результаты их исследований, материалов государство никогда не принимало и возможно с ними не знакомы.
Отправлено: Sergei_VL - 08.02.19 14:49
По-любому в таких поисках привлекаются военные. Незабываем, что и в самой ГД присутствовал военный, планировавший удивить мир. :)Семён мог слышать кавказские истории - их там много.
В экспедицию на Памир военных привлекали для защиты прежде всего учёных, от животных, СЛ, местного населения. Но в 1959г 1960 и далее их уже никто не сопровождал. Владимир Пушкарев и другие уральские исследователи ходили небольшими группами или в одиночку и ничего военным или в райкомы не докладывали. Вопрос о СЧ в СССР был не то чтобы закрытым, он всегда находился в руках небольшой группы ученых, распространения в виде пиара не имел.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/OA-u7RgQXqA
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.19 14:06
Во всех этих новых "пересмотрах и переосмыслениях" проходит красной нитью утверждение: следов посторонних не обнаружено... Значит или ссора внутри, или техноген, или природа... а еще... не оставляющие слела мансийские лыжи.
Что известно о следах:
Цитирование
Масленников:Во всех современных обсуждениях версии на телевиденьи как бы игнорируется наша версия: "СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК". На каком основании? Мне этот момент кажется подозрительным - уж не под запретом ли на ЦТ и в прокуратуре это упоминание?
"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам."
Вернемся к главным аргументам против СЧ. Они проистекают вроде как из утверждения что "СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ НЕ ОБНАРУЖЕНО". Но следы пары босых ног могли ошибочно приписать дятловцам, как известно, большая часть ребят вышла в носках. В этом случае отсутствие СЧ по причине отсутствия его следов - слишком слабый аргумент. Не забываем, что следы видны на ограниченном участке склона ! Будь в других местах другие следы - о них бы не знали. А если еще учесть некоторые факторы, такие, как - не оставление на месте гибели группы следов жизнедеятельности.
Теперь по кедру. Зачем, спрашивается, группе выбирать место костра возле самого большого ветвистого дерева? Костер можно развести в менее продуваемом местечке, раскопать яму, ельника везде полно. А как в случае чего спасаться от СЧ? Залезать на тоненькую березку? На ель, всю в иголках. И предположение о кедре как о месте спасения тут же подтверждается: ребята тут же залезают на дерево + делают смотровое окно в сторону палатки + есть небезпочвенное предположение о падении с дерева Кривонищенко, а возможно и Дорошенко. Сколько человек могли спрятаться, залезши на дерево от опасности? Максимум 5? или 4? Вопросов много.
Отправлено: Солдат Василий - 13.02.19 18:30
Сейчас вновь подогревают интерес к ТГД. Всё, что попадается - муссирование темы манси с аферистом Стёпочкиным, какой-то техноген и конечно лавинно-ураганные вариации. Также рассматривают личность Золотарева как инициатора конфликта, приведшего к гибели всех.Если внимательно анализировать то, что уже муссировалось ТВ, то власти РФ вполне разрешают говорить о манси, о техногене (хотя туманно), о природных (не природных) ОШ, намеках на НЛО, намеках что Семен (не Семен) Золотарев мог быть "непростым", лавинах и ветрах...
Во всех этих новых "пересмотрах и переосмыслениях" проходит красной нитью утверждение: следов посторонних не обнаружено... Значит или ссора внутри, или техноген, или природа... а еще... не оставляющие слела мансийские лыжи.
Что известно о следах:Во всех современных обсуждениях версии на телевиденьи как бы игнорируется наша версия: "СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК". На каком основании? Мне этот момент кажется подозрительным - уж не под запретом ли на ЦТ и в прокуратуре это упоминание?
Вопрос же о причастности к ТГД снежного человека или КГБ (в любой вариации), действительно не поднимался ни разу!
Сразу становится ясно, о какой "фантастике" нельзя говорить - о КГБ и поиске йети на госуровне... *SMOKE* Поэтому, продолжим ходить вокруг
До сих пор в этом смысле лишь остается довольно сырой фильм телеканала "Дискавери" "Перевал Дятлова: гипотеза о йети" (2014 г.) И, то, видимо только потому, что они разбирали в своих передачах сам вопрос о существовании СЧ, поэтому и этот фильм был в формате данного канала.
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.19 19:08
Вопрос же о причастности к ТГД снежного человека или КГБ (в любой вариации), действительно не поднимался ни разу!Мы все понимаем, что ЦТ за высказанные гипотезы и обсуждения ответственности не несёт, но версия о СЧ даже в шутку не развивалась!
Сразу становится ясно, о какой "фантастике" нельзя говорить - о КГБ и поиске йети на госуровне... *SMOKE*
Так вскользь упоминается в ряду других, но обязательно с ремаркой "экзотические". Это все к вопросу о психологии зрителя - как подать тезис, чтобы с большой вероятностью получить предсказуемую реакцию.
Но, повторюсь, для всех версии как бы не существует. Есть якобы перечисления виновников: ..., ..., СЧ, ..., ...,...
А что он делал поэтапно - этого какбы нет! Манси прибили - Степочкин рассказал как все произошло, правда/не правда, а версии плюсик. А тут как бы только догадки! Но это не так!
Версия СЧ сильна именно сценарием и объяснением цепочки многих событий, а не кандидатурой СЧ как таковой!
Только не с "мистикой", а с "поршневским" подходом.
Почему не надо приобщать к вопросу Дмитрича:
- он и весь его лагерь против данной версии (причем довольно обосновано - они не могут это соотнести в отношении травм, их бы с Тумановым свести ;) )
- зритель наших криптозоологов будет воспринимать как пиарящих свою науку, а не как интересующихся темой ГД.
Посему, версию правильнее было бы выдвигать со стороны сказанного у Либеки (BBC): манси рассказали о СЧ (а они рассказывают иногда), а народ, не криптозоологи, развивают тему, но отметая мистические трактовки интересуются: "местные говорят, что на Сев.Урале встречали человекообразного примата, а что если туристы встретились с ним, он голодный был, злой, туристы сами перепугались, его напугали невольно, он проявил неуместную агрессию и сбежал..."
Отправлено: Никанор Босой - 13.02.19 19:31
25 января 1973 года десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам – прошли перевал и на границе леса в долине реки Эльморайок встали на ночлег.
26 января в морозный день (температура -24°) прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, туристы все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день.
Лыжники на плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай.
Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги.
Книга "Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий ", Лукоянов П.И. Стр.121Это можно определить так: после напряжённого перехода и остановки в лесу нечто вынудило их покинуть безопасную лесную зону и выйти на опасное безлесное продуваемое сильным ветром плато..
[url]http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf[/url] ([url]http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf[/url])
Тяжело гоеорить, но об ошибках умолчать нельзя:
1. Решение о преодолении перевала (после 20-километрового напряженного перехода) в темное время, при низкой температуре (холодовой индекс в этих условиях был близок к -50е) не было вызвано необходимостью.
Отправлено: Дед мазая - 13.02.19 19:56
Версия СЧ сильна именно сценарием и объяснением цепочки многих событий, а не кандидатурой СЧ как таковой!Согласен. Версия с СЧ просто безупречна и даже не требует обсуждения. Но...
Я вот как-то скидывал Вам информацию, которую тут нашел, что СЧ очень силен и для него не составит труда разорвать медведя пополам и насадить его на ветку на дереве. Почему на телах погибших нет каких-то специфических повреждений? СЧ конечно мог и бревном махать, но ведь устал бы таскаться с ним по всему перевалу? Тем более, что среди студентов были и скандальные персоны, как пишет Анна Русских в своих темах, которые могли оскорблять СЧ и даже плюнуть тому в глаз. На медведя бы это не произвело впечатления, но СЧ, стоящий интеллектуально выше медведя, мог оскорбиться таким поведением и нанести рваные или другие специфические раны?
Отправлено: АНК - 13.02.19 20:08
но СЧ, стоящий интеллектуально выше медведя, мог оскорбиться таким поведением и нанести рваные или другие специфические раны?Он был не только интеллектуальным , он был человеколюбом. Убивал
А может это была самка СЧ ? В свете нет ничего страшнее разгневанной женщины. Только чем могли ее разгневать туристы ?
Отправлено: OlegVGS - 13.02.19 20:38
Только чем могли ее разгневать туристы ?Сфотографировали без макияжа, и отказались удалить снимок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Солдат Василий - 13.02.19 22:06
Версия СЧ сильна именно сценарием и объяснением цепочки многих событий, а не кандидатурой СЧ как таковой!Сильна тем, что мог возникнуть неожиданно. Мог внушить ужас. Прекрасно знал местность, и, не смотря ни на какие погодные условия, мог действовать очень длительное время, избавляясь от туристов время от времени, вплоть до последнего человека.
Это можно определить так: после напряжённого перехода и остановки в лесу нечто вынудило их покинуть безопасную лесную зону и выйти на опасное безлесное продуваемое сильным ветром плато..Всегда СЧ в первую очередь как-то внушают страх, даже если его люди не видят, и те не понимают источника своей тревоги. Обычно, они этой неизученной нами пси-атакой и ограничиваются, но, иногда видимо применяют всю физическую атаку.
Он был не только интеллектуальным , он был человеколюбом. УбивалВыдавив глаза, вырвав язык, душил... да, очень уж "бережно".нежнобережно , чтобы лица не изуродовать и внешних следов не оставалось. А может это у него так случайно вышло,пёс его знает. И на честь девушки не позарился, да. А мог бы.
А вот почему симпатия к девушке (если была), переросла в потрясающую ненависть, хороший вопрос!
По-сути, практически невозможно понять психологию этих дикарей. Как я понял, анализируя сообщения очевидцев, встреча с ним всегда непредсказуемая и поведение их различное.
OlegVGS,
Тоже самое и о ОШ можно сказать.)) Им не понравилось как туристы снимали их в ночи и... началось... )
Понимаю, что шутка, но ведь и вправду, ещё никто вблизи СЧ не сумел снять... Быстрые они, эти "черти".
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.19 22:33
Согласен. Версия с СЧ просто безупречна и даже не требует обсуждения.Это неправда, версия имеет слабые стороны и тёмные пятна.
Цитирование
Но...Случай с медведицей единственный в своем роде. Нам скорее здесь нужны случаи с людьми, но тут если говорить про "алмасты и карате" скорее известны проявления асфиксии.
Я вот как-то скидывал Вам информацию, которую тут нашел, что СЧ очень силен и для него не составит труда разорвать медведя пополам и насадить его на ветку на дереве.
Цитирование
Почему на телах погибших нет каких-то специфических повреждений?Самое специфическое повреждение от СЧ - "отсутствие повреждений", правда, кто ищет тот всегда найдёт, и в случае с Колином Мэдсоном повреждений вроде не было, но американский эесперт установил таки асфиксию. Случай Колина очень похож на проявление действий СЧ и все криминальные проделки местных совсем не канают. Вот, выходит, пример. Ну, а если переломы, то внутренние. Был случай с мальчишкой в Вологодской или Архангельской области в 1980х, у парня раздавлена ГК, найден был на опушке леса, других повреждений не было. Однако, это всё одиночные случаи. С группой СЧ не мог себя вести так, как изредка ведут себя представители его вида с отдельными жертвами. Конечно, он как-то нападал на небольшие группы, или наоборот, Игорь с Рустэмом напали на него при попытке отбить Зину, а вот с группой из четверых он бы действовал исключительно издалека. Перспектива даже небольшой раны от ножа его не радовала. Он мог пустить в ход типичный для своего вида прием - завалить пару деревьев (с туристами или на туристов).
Цитирование
СЧ конечно мог и бревном махать, но ведь устал бы таскаться с ним по всему перевалу?Дело в том, что по травме Зины и Рустема мной было предположено, что он бил бревном. Но Зина могла получить травму раньше, всего в 300-400м от кедра, как и Рустем. В любом случае, дальше места гибели Зины, СЧ бревно(дубину) не нужно было тащить. Это могли быть разные бревна, опять таки: на склоне мог вырвать березу, у костра кидать поленом, на четверку бить третьим бревном. Мог и таскать одно и то же, выломанное где-нибудь на притоке. Считать, что он с самого начала к палатке пришел с бревном, я считаю не верно.
Цитирование
Тем более, что среди студентов были и скандальные персоны, как пишет Анна Русских в своих темах, которые могли оскорблять СЧ и даже плюнуть тому в глаз.Это уже детали, если не сказать - водевиль. Я бы намерено хотел избежать любой конкретизации событий. Гистограмма останков показала, что у Золотарева повреждения сердечной мышцы, в мягких тканях обломки ребер, а у Дубиной обломки еще и в сердце - предполагаем хорошие удары бревном, а кто там что кричал - не кричал, плюнул, достал нож - неважно - проверить это нельзя, значит - выкидываем. Пусть писатели историю создают, у нас в версии итак хватает "подпорок".
Цитирование
На медведя бы это не произвело впечатления, но СЧ, стоящий интеллектуально выше медведя, мог оскорбиться таким поведением и нанести рваные или другие специфические раны?Прежде всего в данном случае интеллект СЧ проявился в последовательности действий, а также в высокой мотивации, результатом которой было упорство ведения действий. Важный момент: - приход/уход - СЧ мог делать необходимые ему паузы и вновь возвращаться к начатым действиям. Медведь не смог бы вести игру - это чисто нападение с инстинктивным применением сильных мест - когти, зубы. Особенность даже не только диких существ, а всех вообще: в экстренной ситуации (а кто бы там ни был, с ГД он отнюдь не играл) каждый будет использовать максимально сильное оружие, которым владеет. Дерясь с собакой, кошка не будет бить ее хвостом или давить лапой, она тут же выпускает когти; медведь будет грызть голову, шею, руку человеку. Баран не будет кусать хорошими зубами, он бьёт рогами, поскольку это - сильная его сторона. СЧ, питекантроп, может конечно кусать и царапать, но этот- не его сильнейшая сторона. Он может камни обтёсывать, заострять, конструкции строит из стволов, и конечно он будет использовать примитивные орудия. И манси, охотники, могут, конечно, "прыгать тазами по ребрам" и выкручивать руки, но зачем? У них есть ружья, в крайнем случае - ножи. Руками... это не про них. Короче, убийцу надо вычислять по следам на телах жертв. Медведя, волка по зубам, когтям, кабана по клыкам, людей по ножу, огнестрелу, и т.д.. Не будет медведь бить кулаком или дубиной.
Добавлено позже:
По-сути, практически невозможно понять психологию этих дикарей. Как я понял, анализируя сообщения очевидцев, встреча с ним всегда непредсказуемая и поведение их различное.Это точно.
Добавлено позже:
Цитирование
Выдавив глаза, вырвав язык, душил... да, очень уж "бережно".Мы много это обсуждали, но по прежнему этот вопрос остается сомнительным. Я считаю, что ткани всё-таки сгнили, СЧ не вырывал язык и глаза.
Другое дело, что в воде, видимо, тела пролежали довольно долго. Они были найдены под большим слоем снега, но в воде. Если под снегом река текла и в феврале, то не понятно как они туда попали.
Добавлено позже:
Он был не только интеллектуальным , он был человеколюбом. УбивалАНК, сорри, комент ни о чем, "лепет". Почитали бы Поршнева перед сном что ли... *TIRED*нежнобережно , чтобы лица не изуродовать и внешних следов не оставалось. А может это у него так случайно вышло,пёс его знает. И на честь девушки не позарился, да. А мог бы.
А может это была самка СЧ ? В свете нет ничего страшнее разгневанной женщины. Только чем могли ее разгневать туристы ?
Отправлено: Солдат Василий - 14.02.19 18:30
Добавлено позже:Мы много это обсуждали, но по прежнему этот вопрос остается сомнительным. Я считаю, что ткани всё-таки сгнили, СЧ не вырывал язык и глаза.Какая бы ни была там река, она была достаточно холодной, чтобы тела так поразительно сгнили в районе лица. Прям до глаз, языка. У Колеватова "запали", у Тибо целы.
Другое дело, что в воде, видимо, тела пролежали довольно долго. Они были найдены под большим слоем снега, но в воде. Если под снегом река текла и в феврале, то не понятно как они туда попали.
Спрашивается, почему "запали"? От гниения, или просто СЧ не до давил на них, т.к. понял что Колеватов скончался?
Поэтому, не вижу никаких веских причин не считать, что СЧ все же производил манипуляции с глазами жертв.
Другое дело, что здесь затронут хороший нюанс - а именно, почему с первой пятеркой действовал деликатно, а над последней уже не скрывал своего гнева?
Сложно сказать. Если четверка уже была давно в овраге, она наверняка сильно замерзла и вряд ли могла бы оказать какое-то серьезное сопротивление СЧ, чем было на горячем старте...
По-сути он мог уже успокоиться, зная, что люди и так замерзнут в этом овраге, но... что-то видимо ещё произошло (чего мы не знаем, либо упускаем) что, его наоборот взбесило под конец.
Такую бессмысленную перемену, да и вообще нелогичную жестокость от СЧ трудно понять, по причине туманного происхождения его самого...
Но, это можно все списать на особый дикий непредсказуемый менталитет, в то время как "деликатность", сменяемая резкой жестокостью от возможно иных третьих лиц в ТГД, лично для меня вообще необъяснима. Ну, если только переменчивыми "капризами" слепой стихии, как "третьего лица" трагедии... *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.19 10:03
Четверку СЧ воспринимал как главную угрозу. Поскольку все СЛ очень мстительны, его видимо действительно переклинило и он решил довести дело до конца. Слободин получил удар по голове, но продолжал сопротивляться, СЧ вдавил его лицом в снег, Зина, чуть более слабая, не была так опасна для СЧ, но он и ей съездил по спине и также утопил головой в снегу. Эти ребята были по отдельности. Четверка же держалась вместе. У них была пара ножей, фотоаппарат. СЧ решился с ними "помахаться деревом" только когда понял, что они ослабли. Все время до нападения на них, он мог приближаться к ним по лесу и удаляться, ни разу не подойдя на близкое расстояние. Как только люди совсем затихли, он решил подойти, но наверняка нейтрализовать серьезную для него опасность. Он подкрался и начал молотить их дубиной как попало, и наверняка еще после этого отбежал и ждал - не встанут ли, не пойдут на него. Потом мог вновь подойти ближе, а мог вообще уйти.
Отправлено: Солдат Василий - 16.02.19 20:48
Вообще, затруднительно предполагать - всегда отступали туристы перед ним или были моменты, когда наоборот заставляли его бежать. Вариантов одного отступления от палатки может быть много. С некоторой долей вероятности (по расположению следов туристов), можно сказать, что СЧ не было в непосредственной близости возле палатки в тот момент, когда туристы разрезали ткань и вылезали.Да, похоже на то, что они удачно поймали момент своего отступления, относительно СЧ. Спокойный ход от палатки, как и отсутствие следов борьбы, говорят о том, что этот момент был выбран туристами удачно.
Скорее всего, кто-то из двух хорошо одетых (либо оба), отвлек внимание СЧ на себя, давая время остальным выбраться из палатки.
Четверка же держалась вместе. У них была пара ножей, фотоаппарат. СЧ решился с ними "помахаться деревом" только когда понял, что они ослабли. Все время до нападения на них, он мог приближаться к ним по лесу и удаляться, ни разу не подойдя на близкое расстояние. Как только люди совсем затихли, он решил подойти, но наверняка нейтрализовать серьезную для него опасность. Он подкрался и начал молотить их дубиной как попало, и наверняка еще после этого отбежал и ждал - не встанут ли, не пойдут на него. Потом мог вновь подойти ближе, а мог вообще уйти.Если так, то стоит отметить, что, СЧ поразительно точно рассчитал время своей последней атаки, к которой четверка была уже абсолютно не готова. А она не была готова, если судить по всем сведениям о последних найденных... Ибо, не могу представить, чтобы Тибо собрался "обороняться" двумя парами часов, Золотарев фотоаппаратом (если только как пугалку к существу) и карандашом с блокнотом... Дубинина занималась ногой, а Колеватов глотал таблетки?
На лицо все признаки расслабленности группы, или сильной усталости, граничащей с апатией. Только их близкая сплоченность, ещё как-то смахивает на видимость обороны своей позиции в ручье.
Отправлено: Дмитриевская - 18.02.19 14:21
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности снежного человека к гибели туристов возле ХЧ - нет.
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.19 16:00
1) Аналогов предполагаемых событий - убийства людей снежным человеком в данном регионе - нет.1) Однозначно этого утверждать нельзя: случаи нападения СЧ в этом регионе точно были, некоторые в теме приводились. Что касается фиксации - итак понятно, что нераскрытые убийства без ножа и огнестрела в тайге там есть, а чьих рук дело - неизвестно. Вот чего точно не было - убийства СЧ целой группы, но мы в своих темах как раз и рассматриваем варианты с разделением и местами, где могли происходить его нападения на 1 - 2.
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности снежного человека к гибели туристов возле ХЧ - нет.
2) Если сравнивать с манси, у одного СЧ бывшего на месте, теоретически вещдоков должно быть меньше, чем у целой группы манси, но я предполагаю один таки был обнаружен - поисковики нашли одно из сломаных бревен до того, как нащупали четверку. Волосы, шерсть никому и в голову не могло прийти искать - ведь если чего и искали - мансийские или зековские предметы.
Про следы не будем говорить - тема "скользкая"...
Отправлено: Солдат Василий - 18.02.19 18:46
Учитывая место и время, в этом деле, трудно очертить большой круг, т.к. из людей там могли близко быть только манси, неуловимые остяки или отчаянные беглецы зеки...
В данной же версии, сведения о таком необычном подозреваемом тоже есть из интервью Пискаревой Андросова:
Цитирование
В.А.: Есть одно очень старое кладбище в верховьях Сев. Тошемки. Прошлого века. Многие хотели бы там в свое время поковыряться. Альбина сказала, где оно находится. Я там все жизнь мимо ходил, ну км в 2-3 и не знал, что там такое большое кладбище. Мать Альбины, моя уважаемая Варвара Кузьмовна, после пожара, прошедшего в 50-х годах, ходила на это кладбище и говорит, что черепа прямо на земле лежат. Раньше в землю не хоронили, просто закладывали грудой стволов. Один череп она нашла очень большой. Больше человеческого раза в три. А там, где манси жили, всегда есть клад.Любопытный момент, что из-за страха, манси не очень любят говорить о СЧ. Если они и вправду видели СЧ в верховьях Лозьвы, и не рассказали об этом следователю Иванову, то это очень подозрительно.
М.П.: Может, этот череп - от снежного человека? Манси часто его встречали в лесу?
В.А.: Это надо говорить с Романом Анямовым, может он помнит. Про снежного человека рассказывал его отец, Николай Васильевич Анямов. Он уже умер. Снежного человека, это чудище, видели в верховьях Лозьвы. Там же, недалеко от того места, где погибли туристы. Манси мне рассказывали, что больше в ту сторону не пойдут, мол так и так. Они в жизни трусоватые, судьбу не испытывают. Может, это их так жизнь таежная научила. Может быть, это и хорошо, а может, и не очень. Я знаю, что они от него едва убежали, и в ту сторону долго не ходили. Это было, когда я жил в поселке. Т.е. до 1986-го года. Где-то в начале 80-х. Подробности они не рассказывали. Видели и убежали, и все.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml[/url])
Конечно, им было легче свалить всё на ОШ и испытания (что и сейчас делают), чем на такого непредсказуемого соседа. Ибо, шары как прилетели, так и улетят, но, никто не рискнет с точностью утверждать, что такой сосед больше не
Отправлено: Sergei_VL - 18.02.19 20:17
Он с одной стороны как бы их пращур, они верят, что дальний родственник, с другой - что-то вроде "черного юродивого", который беды предсказывает. Кто ж захочет добровольно встретить вещуна, появление которого сулит плохое событие в жизни? Жертвенники, почитание - это да, а вот бодаться, чего-то делить, искать их, наблюдать - манси особо не желают.
Отправлено: Berg - 21.02.19 18:07
Не забываем, что следы видны на ограниченном участке склона ! Будь в других местах другие следы - о них бы не знали. А если еще учесть некоторые факторы, такие, как - не оставление на месте гибели группы следов жизнедеятельности.Допустим, я изнасиловала себя морально и допустила вариант существования некоего человекоподобного примата.
Теперь по кедру. Зачем, спрашивается, группе выбирать место костра возле самого большого ветвистого дерева? Костер можно развести в менее продуваемом местечке, раскопать яму, ельника везде полно.
Но. Что он делал на перевале в такую погоду ( а там всегда ураганный ветер зимой, по свидетельствам там побывавших) и в неурочное время суток ( известно, когда ГД встала на отдых) и засем ему было нападать на палатку и туристов, если невнятные и неподтвержденные свидетельства существования подобных приматов говорят о том, что они серываются от людей и убегают при встрече?
Далее, о следах. Они сохранились, вероятно, на наиболее продуваемом участке таким образом: под весом тела снег спрессовывается и уплотняется, наносимый вокруг снег обдувается и остаются немного невнятнве, обветренные следы и сохранятся они могут долго.Этот эффект даже как то называется, но я не помню.
Почему под кедром. Потому что там было поменьше снега, но какое-никакое укрытие от ветра. Дальше в лес - меньше ветра и спокойнее, но в снегу, да еще без лыж реально можно утонуть. Т.е. группа выбрала самый оптимальный и реалистичный вариант. ( в тех местах выпадает оч. много снега, а в лесу зимой в любом месте его вмегда значительно больше, чем на продуваемом пространстве)
Ну и раскапывать ямку в укромном местечке из за этого не реально.Нужно расчищать снег до земли, потому что подтаявший снизу снег будет гасить огонь. Нодью они сделать не могли, хотя она бы их спасла ( не было топора), рыть глубокий снег руками , да еще в сложившихся условиях тоже не реально. Использовали наиболее приемлимый вариант.
Не забывайте также переход через курумник, что при любой погоде в любое время года занятие малоприятное, даже летом нога может подвернуться и полетишь на камни со всей дури.Зимой же, да при ураганном ветре, такой переход многократно опаснее.
Плюс обрыв, который не виден под снегом и куда, скорее всего, и слетели некоторые/снесло ветром.
Для понимания:30м/сек, мгновенный порыв, налетел и улетел (ошметки урагана), но меня так крутануло, что если бы не успела схватить в обнимку ствол, то снесло бы в фиорд аки щепку.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.19 18:20
Допустим, я изнасиловала себя морально и допустила вариант существования некоего человекоподобного примата.Я считаю, что насиловать себя морально - очень скверное дело, во всяком случае, я бы этого делать не стал. Об этих приматах много написано, издавались книги. Объяснялся образ жизни, пища, особенности поведения, места обитания, (как вариант - Макаров "Атлас снежного человека").
Я представляю, что тема СЧ многим не приятна и кажется чушью. Мне кажется не стоит за неё агитировать и что-то доказывать, тему существования СЧ надо или раз и навсегда для себя исключить или наоборот - самому прийти к ней.
Конкретно в этой версии по теории вида мало что можно найти, мы тут касаемся в основном технических моментов как примат гадил группе, объяснение с этой позиции травм.
Отправлено: Berg - 21.02.19 19:26
Я просто реалистка, никогда и нигде ничего подобного, даже приблизительных следов не видела, хотя бывала в оч.диких местах.Кстати, много знакомых, блуждающих в одиночных походах по дичайшим местам тоже никогда нисего подобного не встречали
В лесу, да еще в ночном /горах, многое кажется, особенно, если находишься у воды.
А за таинственных приматов часто принимают медведей, особенно шатунов.
Пока сама не увижу, не поверю.Так что извините, спорить не буду, но и верить на слово - тоже нет, даже если кто то книшку написал.
Я абсолютно не отрицаю различные ыормы жизни и открыта к принятию необычного, но после реальных подтверждений.Пока же все начинается и заканчивается разговорами.
Я лусше не буду писать у вас в теме, но буду вам благодарна, если вы сообщите о подтвержденных фактах, коль таковые возникнут.
Отправлено: Солдат Василий - 21.02.19 22:10
Я лусше не буду писать у вас в теме, но буду вам благодарна, если вы сообщите о подтвержденных фактах, коль таковые возникнут.Я бы с легкостью отказался от версии с СЧ, если бы доказали причастность к ТГД иных людей (или животных), либо хоть как-то конкретизировали неведомую стихийную силу.
При том, если бы ни место, ни время, ни какие-то иные условия ТГД, думаю снизил бы вероятность до 50%. А так, без фактов, и все остальные версии для меня равнозначно "мистичны".
Ведь, постановило же следствие, непреодолимая стихийная сила и всё тут. Без всякой конкретики на ветра, лавину (доску), ураган или шаровую молнию... Типа
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 07:37
А здесь - одна из версии взаимодействия СЧ и ГД, многие считающие СЧ обыденной реальностью, считающие, что у ГД действительно была встреча со СЧ, конкретно с этой версией не согласны, есть еще одна ветка (https://taina.li/forum/index.php?topic=144.5490), содержащая больше вариантов развития событий.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 22:29
СЧ появился неожиданно, стал трясти её. Все замерли, испугались, не знали что делать. И в какой то момент он приоткрыл руками щель застегнутого входа и попытался заглянуть. Туристы посветили туда фонарями, шарахнувшись в противоположный торец палатки и таким образом сбили стойку, за ней отровалась и растяжка. Полотно упало на людей, оставаясь немного натянутым только возле выхода. Самый смелый из них кинул в полураскрытый выход ледоруб, который, естесственно, далеко не улетел, так как брошен он был изнутри палатки и задел полотно выхода, хотя вылетел наружу.
Значит, они ослепили СЧ, кинули в него ледорубом, свалили на себя палатку. Возможно ли в такой ситуации оставаться внутри, чего то выжидая? В темноте... при ревущем и рвущем палатку ветре?... Кто то попытался может поставить другой конек, но так, "не пригодилось", не получилось.
Может им ждать когда ледоруб обратно в палатку залетит? Или камень? Или она сорваная полетит и закувыркается вместе со всеми людьми по склону?..
Резали и тыкали, еще не видя что снаружи инстинктивно держа ножи наготове. Конечно через выход не полезли - там СЧ только что видели и кинули туда. Резать сразу всё и уходить.
Отправлено: Аскер - 09.03.19 14:26
Или она сорваная полетит и закувыркается вместе со всеми людьми по склону?.Вот это самый реальный вариант! *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.19 20:01
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.19 10:47
Есть мнение, совершенно обоснованное, что в Деле о туристах принимал участие КГБ. Чем должны были заниматься безопасники, в случае если один из вариантов (новый, поскольку вопросу на гос.уровне был всего 1 год) произошедшего с туристами было участие СЧ? Каким образом они обеспечивали бы безопасность поисковиков и других туристов в данном районе?
Какие могли быть представления у сотрудников КГБ о данных существах? С точки зрения безопасности предполагая его кандидатуру в числе вариантов виновников трагедии он автоматически считается опасным для человека.
Далее, "кто это". Естесственно, что бы сделали сотрудники вышеуказанной организации - обратились бы к академикам, занимавшимся подготовкой экспедиции, в т.ч. там был Капица. От ученых они бы получили ответ о том, что было известно на тот момент по вопросу о реликтовом гоминоиде. То есть:
неандерталец, обросший шерстью рост 1,80 - 2,60, массивный, костра не разжигает, бросается камнями, живёт в горах и т.д., да и всё.
Далее: перед КГБ стоит задача, которую они не имеют права озвучивать, поскольку данное существо не изучено, участие его в ТГД находится под большим сомнением, (параллельно существуют ещё несколько вариантов ТГД, требующих проверки и осуществления мер предосторожности) однако, и в этой ситуации они должны на всякий случай обезопасить находящихся в районе поисков людей и от того самого предполанаемого дикаря, ставшего причиной травм погибших туристов. Как это сделать?
1) Доставить на место специально подготовленных людей для сбора информации, свидетельств, осмотра местности и организацию мер по безопасности находящихся на поисках, имвших особые указания в случае обнаружения в районе лагеря СЧ,
2) Перебросить на поиски в качестве поддержки военных,
3) Отцепить район и запретить в нем тур походы,
4) В случае необходимости (и под грифом "секретно", что отображено даже в Деле в качестве одного листочка с указаниями) провести "приватные беседы" с местным населением о СЧ, результаты которых, естесственно не будут фигурировать в основном Деле, а уйдут в архивы на Лубянку,
5) в случае подтверждения предположения об участии СЧ, скрыть соответствующие материалы и представить доказательства руководству КГБ в Москве, не допустить разговоров и слухов на эту тему среди поисковиков и студентов; продолжить поиск и осуществить отстрел опасного существа.
Остается еще гистологическая экспертиза останков трупов - важно было выяснить - если по телу человека бил СЧ, какова сила его ударов - повреждение мягких тканей, внутренних органов, костей. Какова техника нанесения ударов - рукой, какими то предметами, какая особенность нападения - спереди, сзади, сбоку; валил ли на землю, душил ли и т.д..
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 12:35
. Было принято решение сделать лабаз с продуктами. Решение о возвращении обратно тоже рассматривалось, и в данном случае, неизвестный должен был себя следующей ночью как-то проявитьНе разу вообще не упоминалось что снежный человек (в которогопалатке я вообще не верю) тем не менее осмелился напасть на группу. Силы бы ему разумеется хватило справиться со всей группой но у человека даже безоружного есть преимущество перед Йети. Он способен переиграть гоминида простой рогатиной. Да и по повелению группы не замето что они чего тотстрашно испугались. А вот выключеный разум заметить удалось.
Как то так.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 14:30
Не разу вообще не упоминалось что снежный человек (в которогопалатке я вообще не верю) тем не менее осмелился напасть на группу.Конкретно по этой версии - он не напал. Он пришел к МП. Туристы вышли сами. Если вы прочтете, найдете какие варианты могли быть. Никто из туристов у МП не пострадал. А что было ниже - совсем другая история.
Цитирование
Силы бы ему разумеется хватило справиться со всей группой но у человека даже безоружного есть преимущество перед Йети. Он способен переиграть гоминида простой рогатиной.Не смешите! СЧ всю свою жизнь занимается с деревьями, валит, крутит. Он сам помахать может будь здоров. Почитайте Низами "Искандер" - там СЧ одной железной клюкой всадников валил, вооруженных копьями. Не завидую человеку, пошедшему на снежика с рогатиной. Голову его найдут метров эдак через 50.
Цитирование
Да и по повелению группы не замето что они чего тотстрашно испугались. А вот выключеный разум заметить удалось.Ну давайте я перечислю.
Как то так.
1) вышли из палатки не через вход. Это не помутнение сознание, это их решение, соответствующее сложившейся обстановке
2) не оделись, а ушли, и ушли неизвестно куда; кто то скажет: "меряченье"... А "угроза у палатки" не проще?
3) движение безостановочное, всё что не взяли - попытки даже обернуться, остановиться не прослеживается
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.19 13:53
Сабж был возле палатки? А под кедром? Если он был в обоих точках, то как он попал от палатки под кедр не оставив своих следов поверх туристовых (или параллельно им) на том участке склона где следы туристов сохранились?На эти и остальные вопросы более подробно описано в этой теме. Сейчас вкратце.
1) никто не устанавливал размер и характер босых следов. В общем, они принадлежали туристам. В деталях - никто ничего не замерял, палтцы и форму следов не сравнивал.
2) следы туристов читались в 20-40м от палатки до 3й гряды, далее - были плохо различимы и терялись в подлеске.
Несколько лет назад было целое обсуждение - почему СЧ не должен был последовать за туристами по их следу и спуститься к кедру предположительно с высоты 905 по притоку.
Оба пункта дают большое число вариантов почему нельзя отрицать пребывание СЧ на месте трагедии на основании данных в УД о следах.
Цитирование
Ну да, крюком склон обегал. На несколько ходов вперёд ситуацию просчитывал, образина косматая.Вряд ли у СЧ вообще был какой-либо план, например - убийства. Злоба - возможно.
Ориентация на местности у них прекрасная была и будет, как обойти незаметно человека, группу они всегда знают. Может он просто из любопытства за ними последовал вниз, но другой дорогой. А как и когда его переклинило, что он валить стал туристов поодиночке - вопрос другой, тут пока потёмки...
Цитирование
И если можете, забудьте наконец про этую злосчастную дубину.Я считаю, что не только на ребрах, но и по головам, вскользь и точно по центру - было попадание этим бревном или дубиной (я считаю деревом с ветками, возможно берёзой). Про царапины, которых не должно быть заметно из за одежды, через которую был произведен удар - обсуждалось; про содраную на открытых участках кожу - тоже. Про удар этим ТТП под правую руку Семена с вдавливающим переломом сразу нескольких ребер приводились схемы и рисунки; то же самое касаемо Люды. 6 ребер ГК это как раз примерно (чуть болше чем) диаметр ТТП, как раз при таком ударе из за закругления формы ГК поверхность соприкосновения будет овальной - полная величина диаметра приходится посередине наиболее выпуклого участка, обламывая каждое ребро в 2х местах: на краях соударения, середина вколачивается вглубь в мягкие ткани, перелом оскольчатый, с хахождением обломанных частей под другие. Ключица не пострадала, поскольку удар был под отвеленную руку с положения справа/сзади, а уж ледащий был человек или стоящий - тут неважно, да и этого не определить, (вернее можно было первый час после удара). Растяжения, гематомы, вывихи на трупах трехмесячной давности определить сложно, имеются переломы, повреждения внутренних органов. На этом и основано предположение о ТТП.
Даже применение штакетин приводит к переломам ключиц, прежде всего ключиц, почти всегда - ключиц, а если всё таки ребер, то одного двух, не боле. Ибо нельзя изловчиться и ударить дубиной так, чтобы 6 ребер по ОДНОЙ линии ... Лежащего на спине, и дубиной с искривлением на ударном конце градусов этак в 30 - 40 (типа канадской клюшки) - ещё может быть, а в других комбинациях низзя. Как художник художнику говорю.
По волосу: где следователь должен был искать единичные волосы? и какую цель он бы этим преследовал?
Отправлено: З.Г.В. - 19.03.19 00:37
Что там было на счёт : "Песней под аккорды мандолины ? " Которые Дятловцы играли ?
Жду ответа в той теме. Вот тут : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg803445#msg803445
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Помню в наше, молодое время была поговорка : "За... , замучаю, как Пол Пот - Кампучию " *THANK* ... Хотя ... Вам - молодым - это не понять. "Пожинайте плоды свои ... вами же и вырощенные" ... И не грешите на собеседников.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.19 01:25
Sergei_VL - а ответить на Ваш пост в паралелной теме про С.Ч. слабо что ли ? Я там вопрос задал кому ? Давай(те) туда переходи(те) ! И нечего тут играть в игру : "Я сейчас ( "булькну" ) и посмотрю как пузырьки лопаются " ...
Что там было на счёт : "Песней под аккорды мандолины ? " Которые Дятловцы играли ?
Жду ответа в той теме. Вот тут : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg803445#msg803445
Добавлено позже:Помню в наше, молодое время была поговорка : "За... , замучаю, как Пол Пот - Кампучию " *THANK* ... Хотя ... Вам - молодым - это не понять.
Оффтоп (текст не по теме)Ну прошел по ссылке, ничего не понял, там бред какойто. Ваши поговорки похоже, более понятны в вашем круге знакомых.
Отправлено: З.Г.В. - 19.03.19 01:35
Ну прошел по ссылке, ничего не понял, там бред какойто. Ваши поговорки похоже, более понятны в вашем круге знакомых.Да что вы говорите ! *ROFL* ... "Не поняли ? " *JOKINGLY*
Ню - ню ...
Копирую из той темы ваш пост *JOKINGLY* :
А до этого сколько стоянок с ней было?
Последняя ночь - развязка, (по моей версии) СЧ как раз не случайно там мимо проходил. Он слышал и видел их уже на первых стоянках, а может и слышал во 2-Северном.
Добавлено позже:
А это - мой вопрос на этот, ваш пост. Копирую из параллельной темы : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg803445#msg803445
Добавлено позже:
Жду ответа, от вас ... который час ... !
Вот так вот ! ... "Слышу голос из "прекрасного" болооота ..." *POPCORN* ... *TIRED*
Добавлено позже:
Хорошо ... Ответов - нет ! Вольно ! Разойдись ! (время уже 2ч. 13 мин. Моск. времени) "Споки - ноки" вам, ужо спишемся ... *TIRED* :hedgehog:
Отправлено: Sagitario - 19.03.19 17:54
На эти и остальные вопросы более подробно описано в этой темеКоллега, когда читаете коммент адресованный Вам, заставьте себя, пжлст, думать те мысли которые заложены в тексте, а не те которые приходят и приходят Вам в голову во время этого Вашего как бы чтения. Ибо при таком подходе диалог становится похожим на разговор глухих. Вот прочёл Ваш ответ на свою кучку# 472 в «Реален ли СЧ» и отчётливо вижу, что одну треть из написанного там, Вы не читали, вторую прочитали, но не поняли (из-за того что думали о чем-то своём), а третью прочитали и поняли, но категорически забыли, ещё до того как начали писать ответ.
И в итоге: я Вам - про то что шерсть это всего лишь пример вещдока необходимого для обоснования версии, и сама по себе не обязательна, а Вы мне: «где следователь должен был искать единичные волосы? и какую цель он бы этим преследовал?» Я Вам, - о следах размером как минимум вдвое превышающих человеческие, а Вы: «В деталях - никто ничего не замерял, палтцы и форму следов не сравнивал» Я Вам о том что дубина приложенная вдоль грудной клетки , гарантировано, и в первую очередь ломает ключицу, а поперёк - только одно-два ребра в месте приложения, а Вы мне тонну букаф из которых вылазит чой-то совсем уже непотребное
Ну вот какой диаметр должен быть у берёзки, чтобы она придя поперёк груди, сломала 6 ребер по среднеключичной линии, не вбив при этом три из них (среднерасположенных) на 10 - 15 см вглубь лёгкого? Ведь художник же! Пространственное воображение-то, должно жеж быть?! Иде оно? Если обленилось, а в 3DS Max или AutoCAD веры нету - возьмите лист миллиметровки и в любом удобном масштабе, карандашиком, циркулем - чирк-чирк... И откроется Вам, что для последствий соответствующих тому что увидел и описал Возрожденный, диаметр Вашей берёзки с хорошую бензовозную цистерну должон бысть.
А что это ещё за удар «под правую руку Семена с вдавливающим переломом сразу нескольких ребер»? Удар в одну из трёх подмышечных линий, что ли? Ну да, тогда будет вдавливающий перелом. Количество переломанных ребер будет определяться кроме mV²/2. всё той же формой ударяющей поверхности. Прикладом ружья («затылком»), такой жлоб как СЧ сломает штуки 4 точно, а Вашей березкой ∅ 15 см. - максимум два. Ну ладно: три - парень, однако, покрепче Валуева будет. Но беда в том, что ребро оказавшееся под вершиной дуги опять таки вперится в лёгкое на глубину не зафиксированную никаким Актом, и это во-первых. Во-вторых, вдавленный перелом, это разгибательный перелом. А в нашем случае в нижнеподмышечной линии сгибательные зарегистрированы. Конструкционные, стало быть, по происхождению. От сдавливающего воздействия в сагитальном направлении - со стороны груди и/или спины.
Печаль, конечно, но шо ж поделаешь?
О способностях образины планировать хитрые обходные манёвры вместо того чтобы действовать с прямотой истинного неандертальца - спорить не дерзну. Это Ваш дружбан. Вы евойный карахтер лудче знаете. Просто тихо усомнюсь. Ибо жизненный опыт подсказывает, что не все прикончившие какой нибудь ВУЗ, способны свой день до обеда, самостоятельно спланировать. А эта образина наверное даже в школе не училась.
И наконец. Это бейсбольная бита или демократизатор не повреждают кожу через одежду. А только что рекрутированный из природы, березовый (да и любой другой) жердь, утыкан сучками которые способны концентрировать mV²/2 на такой незначительной площади, что та одежонка которая у них была, кожу от повреждений не спасла бы ни в коем случае. О том как выглядели бы открытые части тела тех кому по ним перепало бы, даже и думать не хочется.
Чесслово, выньте Вы эту березовую тавромахию из головы.
Зачем этому парню идти на туриста с древом, когда одного его вида достаточно чтобы любой психически здоровый турист пописал и покакал стоя, прежде чем стартануть.
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.19 00:49
Sorry, не смог дочитать, мне показалось - ещё чуть чуть и мой мозг взорвётся. Отвечу как нибудь на досуге.
*TIRED*
Добавлено позже:
Хочу попросить всех, задающих вопросы: прочитайте хотя бы последние страниц 8 этой версии, не спрашивайте по своим вариантам.
Например, не первый раз задается вопрос: как СЧ тащил дерево к палатке и т.д.. В версии написано, что дерево он подобрал или выломал уже будучи в лесу. Также иногда в вопросах такой готовый вариант: СЧ преследовал группу до кедра. В тексте вы этого не найдете, основной вариант, что он спустился по руслу ручья с 905 высоты к кедру когда там оставалось двое или трое или четверо, кто-то из них возможно ушел от костра, кто то залез на кедр. С большой долей вероятности - у костра оставалось всего двое. А сам СЧ появился там когда его не ждали, и все думали, что он вообще ушел; это могло произойти и через 2, и через 3 часа после покидания туристами палатки.
Отправлено: З.Г.В. - 22.03.19 20:39
Допустим, я изнасиловала себя морально и допустила вариант существования некоего человекоподобного примата.
Я считаю, что насиловать себя морально - очень скверное дело, во всяком случае, я бы этого делать не стал.А это с параллельной темы. по поводу Леших и т.д. ... https://taina.li/forum/index.php?topic=12182.msg801821#msg801821
У вас Sergei_VL ... извините ... проблемы с сексом ? Что то часто вы связываете секс и гибель группы Игоря Дятлова со т.н. "Снежным Человеком" (другое название - Менквом, Вор - хумом и т.д ...). У вас гибель Дятловцев и секс с ... (Х.З. знает кем) ... связывается в одно целое. Приплюсовать к этому вот эту ахинею : Цитата: Sergei_VL - 10.03.19 23:27
А до этого сколько стоянок с ней было?
Последняя ночь - развязка, (по моей версии) СЧ как раз не случайно там мимо проходил. Он слышал и видел их уже на первых стоянках, а может и слышал во 2-Северном ( https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg799175#msg799175 ) ... Что то вы пургу гоните ... откровенную ... Даже мне, стороннику и защитнику этой версии ---- смешно (и грустно) становится от ваших постов. Я уже не первый год об этом тут пишу, как вы появились на этом форуме с осени 2015 г.
Оффтоп (текст не по теме)Алина и Laura, пожалуйста не ругайте меня ... просто, надоело читать ПУРГУ и срам про Дятловцев от него за эти годы ...
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.19 10:48
Он проводит интересное исследование, которое местами полезно и для нашей темы. Юрий дал ссылку на статью Michael "НА ТАЁЖНОЙ СТОРОНЕ" (http://bushuew.ru/index.php/ist/162-na-tajozhnoj-storone.html?showall=1&limitstart=)
Выборочно материал по названиям в тех местах. Большинство названий, посвященных "нечистому" (чёрту, шайтану), соответственно - менквам, связаны традиционно с двумя природными ландшафтами - топями, болотами и пещерами, скалами. Нас интересуют последние.
Цитирование
Известнейший историк Сибири Герард Фридрих Миллер, делая описание, построенного в 1766 году Нижне-Туринского завода, сообщает о культовом месте вогул - горе Шайтан. Подобно Медведь - Камню на реке Тагил, на горе Шайтан, возвышающейся над Нижне-Туринским заводом, идолопоклонники совершали жертвоприношения. Между прочим, на горе Шайтан буйствует магнитная аномалия, стрелка компаса готова спрыгнуть с иглы.Культовые места, посвященные "шайтану" содержащие изображения, жертвенники, как правило распологались или в пещерах или в районе пещер, карстов. Мы имеем очередное подтверждение, что упомянутые "персонажи" имели свою территорию, которая была табуированна, туда приносились дары, и эти места и должны быть теми местами, где обитают "духи", менквы.
В этом, 1978-ом, памятном году, на реке Ивдель, в жертвенных пещерах Шайтанской и Лаксейской, работал отряд Валерия Петрина. Вблизи каменных ворот осмотрели вертикальную скальную трещину - Чёртов гроб и залитую водой пещеру, из которой в реку струилась кристальная вода. Присутствие «писаниц» в этих местах не наблюдалось и, после недолгих поисков, переночевав на свежем воздухе под гигантскими елями, поплелись по холодку в обратный путь. Время в запасе оставалось, решили район поиска расширить, сплавиться по реке Лозьве от поселения Ушма до поселения Бурмантово, посетить Шайтан-Камень с Ушминской пещерой. Михаил начал со скал реки Исети, Азов-горы, Чёртова Городища.
В уральской топонимике, куда ни глянь – одни «шайтаны». На Среднем Урале над рекой Реж, высятся два Шайтана – две каменные громады, на Лозьве, по сравнению с ними – просто Шайтанчик! На сиенитовых отвесах верхнего по течению режевского Шайтана, кроме рисунков безобидных уточек и простоватых ловчих сооружений, есть изображения, сюжеты, передающие социальные коллизии древних уральцев – грозные воинственные фигуры в рогатых масках, символизирующие облик прародителей – защитников фратрии Пор.
Цитирование
Скалы известняковые, с пещерами, с каменными воротами, тянутся вдоль реки до посёлка Вижай. К сожалению, эти интересные места остались нами не осмотренными.В данном случае туристам, проходившим невдалеке от таких мест, совершенно необязательно было разорять жертвенник или просто влезать в пещеру. Группа могла просто заинтересовать менква, оказавшегося поблизости.
Коридор Ушминской пещеры прошивает насквозь Шайтан-Камень. Из коридора крутой спуск приводит в небольшой грот, пол которого залит речной водой. Исследователи отмечают в глинистых отложениях пещеры наличие костей медведя и лося. Считается, что пещера была культовым местом вогулов Коврижиных. Верхние слои Шайтанской, Лаксейской и, вероятно, Ушминской пещеры, относятся к оронтурскому этапу (6 – 9 вв.) нижне-обского средневековья. Правобережье реки Лозьвы от её притоков – реки Ушмы на севере и реки Вижай – на юге, являет собою огромную карстовую провинцию, о которой стало известно совсем недавно. Научное исследование запасов воды, привело к неожиданным открытиям в местных известняках. Старейшая на Урале – Свердловская группа спелеологов возглавила разведку североуральского карстового района. С 2007 года, в течение пяти лет, спелеологи – любители нашли более двух десятков подземелий, среди которых пещера Северная протяжённостью более 2-х км. Некоторые пещеры вполне могут оказаться археологическими памятниками.
Отправлено: tol2013 - 27.03.19 18:45
В лесной зоне, во время продвижения по р.Ауспия, группа испытала легкое беспокойствие от постороннего присутствия.Если почитать их дневники никакого лёгкого беспокойства не видно, впрочем как и упоминания "о чьём то присутствии"
Откуда инфа?
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.19 20:36
Если почитать их дневники никакого лёгкого беспокойства не видно, впрочем как и упоминания "о чьём то присутствии"Может и не было... Но ссорились под конец много, напряженность. Впрочем, возможно по любым причинам
Откуда инфа?
Отправлено: tol2013 - 28.03.19 13:32
Но само развитие ситуации по вашему варианту вызывает сомнения... СЧ представлен прямо каким то вурдалаком -убийцей с повадками маньяка.
Как по мне то скорей всего никого он не выслеживал... встреча была случайной... а трагедия наступила из за неправильной реакции студентов... ну или они Его справоцировали на агрессию.. поломанные рёбра скорей всего не от удара палкой... а либо от падения самого СЧ на ребят... либо он просто сжал кого то из них в своих объятиях вот вам и переломы всех рёбер.
Можно ещё рассмотреть вариант, что СЧ похитил у палатки ту же Дубинину, когда она вышла вечером , поптытавшийся броситься к ней на помощь Золотарёв был отброшен и получил травмы... на крики из палатки выскочили кто в чём был другие ребята.. увидели быстро удаляющуюся высокую лохматую фигуру... и с трудом подымающегося Золотарёва:
-Люда у него.
-Бегом. надо догнать
Все бросились догонять.. времени одеться и собраться не было... в лесу найти СЧ было не реально... его нужно было не упускать из виду.
Возможно дойдя до леса СЧ понял что Дубинина уже мертва. поэтому бросил.. может в это время его и догнали ребята Тибо, Слободин... в итоге получив серьёзнейшие травмы головы, Ну а СЧ ушёл восвояси... дальше уже началась борьба за выживание на холоде и ветру с раненными на руках и без шансов на спасение
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.19 21:33
Отправлено: Sergei_VL - 10.04.19 12:41
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 08.05.19 12:37
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 14.05.19 12:45
1 - Начало похода.
Поход проходил живо и весело. За такой казалось бы небольшой срок столько встреч, впечатлений, событий. Вернулся домой Юдин, позади Полуночное, Второй Северный. Впереди только леса, горы и бескрайние просторы Северного Урала. Попадая в эти края, каждая новая тургруппа чувствовала где-то себя первооткрывателями - места безлюдные, с девственной природой.
В начале похода погода для этих мест пока была относительно тёплой и благоприятной, что давало надежду пройти самые сложные участки быстрее, испытывая как можно меньше трудностей. Решили пройти к Отортену через Ауспию, там интересный рельеф, холмы, горы. А добравшись до хребта - пойти, любуясь величественными пейзажами, а если вдруг непогода - всегда можно спуститься вниз, и пойти по лесным тропкам, по притокам рек.
Первая ночёвка, за ней - вторая. Свобода! Вечером у костра Рустик достал мандалину и тишина леса и окрестных холмов наполнилась звуками - музыка, песни, крики, споры. Сидели у огня до поздна...
Наутро выход. Глубокий снег, трудное передвижение. Пробовали перевалить через приток в долину Лозьвы - не получилось, вода. На холме в лесу мансийские зарубки. Зина записала еще в поселке лесозаготовщиков мансийский словарь. Это - земля манси, со всеми своими кладами и тайнами. Туристы здесь гости.
2 - Снежный человек.
Семён квлекался темой СЧ, он жил какое-то время на Кавказе, работал на турбазе в горах. Там он впервые слышал рассказы о алмасах - диких обволошеных людях. Затем была книга Иззарда, исходившего Гималаи в поисках Йети. Экспедиция советских ученых на Памир. А что если СЧ обитает где-то на Урале? Там горы, снег, пещеры, реки. И самое главное - отсутствие поселений человека.
Семен заинтересовал ребят этой темой. Были на эту тему шутки, приколы. В конце концов никто ничего не знал, но эта загадка стала в этом походе популярной. Кто знает, может быть они будут первыми, кто снимет в этих диких краях артефакт на свой фотоаппарат. Хотя бы следы! И принесёт в институт и разместит фото в газете. Новое слово в науке. Для Семёна это стало смыслом жизни.
Тем временем, в походе знакомство с краем продолжалось. Не так просто искать СЧ, когда скорость продвижения оставляет желать лучшего, когда столько бытовых сложностей с едой, маршрутом, палаткой и прочим. Если бы и был кто в лесу - туристов обнаружить можно легко, давно бы ушел или спрятался. У ребят главная цель - вершина горы Отортен. Повезёт - наткнутся на следы, нет - ну чтож - в следущий раз...
3 - предпоследняя ночевка.
Свернули с мансийской тропы. Манси не видели. На подъёме - ветер. Погода ухудшается. Завтра станет ясно - или двигаться по хребтам, или, что более вероятно - перевалить в долину Лозьвы. Нарастает усталость.
Ночью некоторые из туристов проснулись, они услышали возле палатки шаги. Выходить не решились, если манси - подойдут, окрикнут. Зверь, но какой? Шаги больше напоминали человека. Но так никто и не зашел. Как он здесь очутился? Туристы на лыжах, манси на лыжах, кто может ходить? Следа на утром не было. Страшновато присутствие кого-то, кто не хочет себя показать. Не снежный же человек в самом деле?
Утром погода была удручающей. Ветер наверху мел жесткую снежную крошку с огромной скоростью. Не было видно никаких ориентиров. Небо - серая свистчщая ревущая каша. Остались в палатке. Может снег уляжется. Неохота назад. Стали писать боевой листок. Обсуждение ночного гостя. Вновь разговоры о СЧ. Что если положить приманку? Днем решили выдвигаться. Если с погодой повезёт - назавтра можно дойти до Отортена, если нет - спуститься в долину Лозьвы. А пока было решено сделать лабаз. А переночевать в этот раз повыше на открытом пространстве, спрятавшись у скалы. Зверь или неизвестный туда вряд ли пойдёт - ветер, открытое место. Если жрать хочет - разворошит продукты в лабазе. Кто-то утром туда сгоняет, а может и сфоткает гостя.
4 - Ночёвка на отроге.
Выбрали место не с первого раза, копали яму для палатки. Мешал сильный влажный ветер, метель.
В палатку залезли уставшие, промокшие, сразу же переодеваться. Разложили рюкзаки, одеяла, сменили носки. К этому моменту уже наступили сумерки. От последней ночёвки осталось только одно полено. Так ночевать будет тяжело, нужен огонь, тепло. Можно растопить печку, и греться одним поленом. К лесу спускаться никто в этот час не хотел: там может быть вчерашний ночной гость-призрак. Этот неизвестный ночной гость незаметно проник в план похода, и начинал менять его.
Вскоре почти совсем стемнело. Возле палатки вновь послышались шаги. Теперь никто не спал и их слышали все. Фотоаппарат держали наготове. Все сидели замерев, боясь пошевелиться. Очень похоже, что всё таки это тот самый СЧ, только он в сумерках мог прийти по их следам на отрог в метель и молча ходить вокруг. Наверное, он голодный. Туристы решили бросить наружу сухари. Вылезать страшно. Можно только попытаться снять его, быстро подсветив фонариком когда он возьмёт еду.
Свист возле палатки, напоминающий плач или вой. Ребята осторожно делают разрез возле конька палатки, чтобы просунуть фонарик, а из другой щели снять его. Снаружи ничего не видно.
Кажется, он подошел к входу. Его надо прогнать. Туристы зажигают пленку, ещё что-то, выкидывая наружу. Кто-то из них принимается шуметь: стучать по ведру.
Кажется отошел. Семен и Николай берут фотик и решаются вылезти и при помощи фонаря снять объект. Семен берет с собой ледоруб. Едва вылезают, начинают освещать вокруг палатки, видимость плохая, высвечивается снег вблизи. Вдруг перед ними в темноте метнулась какая-то крупная тёмная фигура, как бы обходя палатку выше по отрогу. Семён и Николай оторопели, но в азарте сделали несколько шагов в следом за ней, светя и пытаясь снять. Пару снимков вероятно не получились, не успели выдвинуть тубус, выставить нужные параметры. Пронзительный свист. Ребята отбегают к палатке, но палатка низкая, пока будешь влезать, неизвестно что произойдет в следующее мгновение. Нечто движется за ними следом спускаясь, полуприсев. Семен и Николай оставляют на скате светящий фонарь, чтобы отпугнуть светом существо, предупреждают остальных, чтобы выбирались, оставаться внутри опасно. Возможно ему просто нужна пища. Быстро появившаяся фигура стала чуть лучше различима. Огромный, поросший шерстью зверочеловек. Он спускается к палатке, отрывает растяжку, полотно падает на туристов. Сам же человек смещается к входу. Семен и Коля отбегают, кидают ледоруб в сторону существа, в сторону входа. Люди внутри начинают судорожно резать упавшую на них ткань чтобы выбраться.
5 - Спуск вниз.
Туристы отошли от палатки и оказались в темноте во власти холода, ветра. Они выскочили не успев нормально одеться, обуться, идут босиком проваливаясь в снег и обходя большие камни. На путь попадается участок мокрого снега, но спускаться надо быстрее, некогда обходить. Двое одетых дежурных присоединяются к ним. Страшный человек остался у палатки. После короткого привала на 3й гряде принимается решение дойти до леса и разжечь костёр, благо захватили ножи и спички. С хорошим огнём можно продержаться до утра. Существо к огню не пойдёт, возможно ему достаточно будет палатки. Света и фотоаппаратов он боится.
Туристы проходят, спускаясь вдоль леса, им нужно найти возвышение с большим деревом и площадкой перед ним. Расстояние до палатки уже приличное, её оттуда не видно. Для ориентира на камне 3й гряды на оставлен фонарик. Следы заметёт, а он будет ориентиром для тех, кто пойдёт через несколько часов, когда СЧ уйдёт искать палатку. Было решено послать дежурных на разведку и замвещами, они должны будут перенести вещи вниз к костру.
Туристы находят высокий кедр с трёх сторон оуруженный ручьями, вытоптали площадку. Разжигается костёр, делается настил. На кедр залезают двое и ломают ветви, им нужен обзор на свой обратный путь. Им надо знать, кто там и когда можно вернуться за вещами.
6 - Ссора.
Туристы непременно должны были поссориться. Такое незавидное положение дел, в котором они оказались произошло по чьей-то из них вине. То ли одни оказались хитрее, то ли удачливее, то ли неправильные действия одних, то ли других. Отмороженные пальцы промокших в носках ног. Боль. Обида. Неправильные действия. Мнения разделяются. Крики. В костёр бросаются ветки, они быстро прогорают, тепла недостаточно. Девушки сидят на настиле из срещаных пихточек, плачут. Через какое-то время негодующий руководитель похода Игорь решает сам отправиться исправлять или искупать ошибки. Некоторые не хотят его пускать одного. Он решительно поднимается и идёт в сторону 3й гряды, к ориентиру - фонарику. С ним выходят Рустем и Зина. Семен и Коля одеты лучше, но они не согласны с таким решением - идти за вещами рановато. Игорь погорячился.
7- Нападение.
Трое проходят овраг ручья, пересекают приток Лозьвы, идут вдоль кромки леса. Неожиданно слышится треск сучьев и из темноты с выломаной где-то берёзой выходит крупная фигура. Глаза соегка светятся красноватым светом. Назад пути нет. Туристы продолжают движение оглядываясь. Фигура тихо движется параллельно им. Время от времени она становится незаметна в подлеске, но туристы знают - он идёт за ними. Наконец, он начинает приближаться, люди, вымотанные едва могут прибавить темп, Зина кричит и начинает бежать, постоянно падая. Ребята снижают темп. Они готовы защищать её. Вот темная фигура почти возле них. Ребята пятятся, их разделяет несколько шагов. Зверочеловек что то промычав с размаху бьёт Игоря по голове, удар приходится вскользь, сдирает кожу, но довольно ощутимый. Следующий удар по Рустему, тот отскакивает. Зина бежит вперед. СЧ бросается на Игоря, опуская его лицом в снег, прижимая деревом. Игорь изворачивается, переворачиваясь лицом к врагу. Тот же, положив бревно на горло, а коленом уперевшись ему в живот душит его, погружая тело в снег. Затем вскакивает и бежит за Рустемом. Поравнявшись бьет по голове дубиной. Тот падает, СЧ погружает его лицом в снег, Рустем отбиваясь теряет сознание. Через какое-то время СЧ догоняет Зину, бьет по спине, и делает то же самое - погружает головой в снег, заглушая крик сорваного голоса.
Добавлено позже:
8 - Помощь.
Сидевшие у костра слышат крики товарищей и бегут вслед за ними. Возле костра остается двое Юр.
Ребята вооружаются стволами пихточек, поспешно ломая на них мешающиеся сучья. В темноте никого не слышно и не видно. Они ходят по полянам, между деревьев, окликая товарищей. Ответа нет. По стонам вдруг они определяют направление, где кто то из товарищей. Они идут на звук и обнаруживают Игоря. Он плох, он едва в сознании, пытается ползти, хватаясь за деревца. Там впереди где-то Рустем и Зина. Четверо туристов поднимаются выше, в сторону ХЧ. Гул ветра, темнота. Никого не видно и не слышно. СЧ тоже нигде нет. Он спрятался где-то в лесу. В любой момент можно ожидать, что он вернется. С трудом по заметенному холмику они находят труп Рустема. У Люды ужас, истерика. Что с Зиной? Её рядом нет. Вероятно её забрал и унёс проклятый полу-зверь. На крики она не отзывается. Её продолжают искать. Бесполезно. Рядом с Рустемом никого нет. Надо дотащить Игоря - может очнется. И тут послышался крик уже со стороны кедра. Кричал кто-то из костровых.
9 - У костра.
Пока товарищи искали ушедших, двое сидели у костра под кедром. Неожиданно они услышали шаги совсем с другой стороны - сверху одного из ручьёв. Ребята мигом вскарабкались на кедр, пытаясь обломать нижние сучья, чтобы никто не долез. Их страх оправдался. Пришел именно он. Он начал ходить сначала вокруг, а затем под кедром, поднимая время от времени взгляд красных глаз. Он кинул снег в костер и стало темно, затем начал кидать в них деревцем, согнул растущую рядом березу и начал ворошить по веткам кедра. Сидевший ниже на ветвях получил несколько ощутимых ударов. Наконец СЧ удалось скинуть его. Парень упал, зацепившись ногой за сук и ударившись головой об землю. Тут же у него началась рвота от сотрясения. СЧ вдавил его в снег, пока тот перестал двигаться. Затем он снова принялся бить сидевшего выше. Тот потерял на короткое время сознание и свалился. Однако СЧ убить его не успел, он начал душить и бросил - услышал что другие туристы приближаются к кедру. Парень пришел в себя, но не мог совладать с собой: его трясло. Он засунул ногу в огонь, чтобы штаны загорелись и враг не смог прикоснуться к нему.
СЧ метнулся от кедра, ломая по пути ветки. Подходившие туристы видели его фигуру издалека и поняли, что он уже побывал у кедра и что-то натворил с их друзьями. Они залегли в овраге, ожидая его появления, но он куда-то пропал. Тогда туристы поднялись и пошли к кедру. Костёр почти затух, в нем лежало тело с засунутым в рот окровавленым пальцем и тлеющей на теле одеждой. Рядом, лицом вниз, лежал труп другого. Ребята вытащили тело из потухшего костра, уложили двоих рядом, оттащив в сторону. Срезали и сняли часть одежды. Обмотали Люде ноги. Забрали настил и пошли делать костёр в новом месте.
10 - Ожидание.
Необходимо было сделать снежную пещеру в склоне одного из оврагов, а перед ней развести костёр. Стволики пихточек, часть из которых они не выпускали из рук, а часть оставалась под кедром, перенесли и сложили в овраг. Пока копали и выбрасывали снег, промокло всё. Сначала подкладывали ветки настила, пытаясь соорудить огонь на нём. Спички не загорались, руки окоченели. Отчаянье. Возможно ли дождаться здесь без огня утра? А может без него лучше? Глаза привыкают к темноте. Может совершить вторую попытку дойти до палатки? Надо набраться сил, греться как получится, растирать. Пройти сейчас вверх более километра нереально - не у всех есть обувь, а бросить их нельзя. Все устали, окоченели. Остается ждать. Чего? Может теперь только СЧ, чтобы расправиться с этой тварью, выпустить ему кишки ножом.
11 - Финал четвёрки.
Они не знали сколько сидели, вероятно потеряли счет времени. Они замерзали. Всех окутал сон, им стало тепло, они уже не иогли пошевелиться. Вдруг треск и шаги вернули их в некомфортную враждебную реальность. Неуспев опомниться, полулежащие в темноте на настиле люди получили первые удары смертоносным деревцем. Последним усилием они сорвались с настила и почти поползли вниз, противоположную сторону от нападающего. Мансийский леший добивал туристов. Комель дерева попадал по головам, туловищу, рукам. Александру он наступил на живот, в солнечное сплетение, остановив дыхание. Убитых людей он потом забросает снегом и скроется в темноте леса, утащив с собой свою окровавленную дубину.
Отправлено: jonking - 15.05.19 14:58
Дополнение к версии.*THUMBS UP* Прекрасный художественный рассказ, с элементами хоррора.
1 - Начало похода.
Жалко лишь то, что к разгадке тайны гибели ГД он не имеет отношения, в виду не существования СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.19 16:08
Цитирование
31 января
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.
31 января
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
Добавлено позже:
*THUMBS UP* Прекрасный художественный рассказ, с элементами хоррора.Вся версия и все комментарии - с учетом гипотезы о существовании СЧ, всё остальное за скобками.
Жалко лишь то, что к разгадке тайны гибели ГД он не имеет отношения, в виду не существования СЧ.
В споре о трактовках Корана замечание о том, что Аллаха не существует - не уместно.
Отправлено: jonking - 15.05.19 16:59
Добавлено позже:Вся версия и все комментарии - с учетом гипотезы о существовании СЧ, всё остальное за скобками.Да, понятно - все раздел "Мистические версии", как никак...
Я думаю - хорошо бы поразмышлять над вопросом о причине интереса, а далее - нападения СЧ на туристов. Для меня очевидно, что никаких действий, способных причинить вред СЧ, туристы не совершали и не могли совершить.Поскольку СЧ - существо мифическое, то ему можно, без зазрения совести, приписать любые возможные причины интереса и нападения,ограничиваясь лишь своей фантазией.
В споре о трактовках Корана замечание о том, что Аллаха не существует - не уместно.Все же не тот случай, согласитесь.
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.19 19:39
Да, понятно - все раздел "Мистические версии", как никак... Поскольку СЧ - существо мифическое, то ему можно, без зазрения совести, приписать любые возможные причины интереса и нападения,ограничиваясь лишь своей фантазией.Все же не тот случай, согласитесь.Если для вас мифическое, для меня нет. Тема существования СЧ есть в разделе "непознанное", сюда больше ничего не пишите, тролинг, сами понимаете.
Отправлено: jonking - 16.05.19 09:14
Если для вас мифическое, для меня нет.Так не бывает.
Либо мифическое для всех. Либо реально существующее.
Т.е. либо он есть, либо его нет, без промежуточных состояний. Мы же все же не Кота Шрёдингера обсуждаем, верно?
сюда больше ничего не пишите, тролинг, сами понимаете.Что за отказ от диалога? И ни какого тролинга - лишь попытка разобраться, ни чего более..
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 09:41
Так не бывает.Продолжим ЗДЕСЬ (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.msg843224#new)
Либо мифическое для всех. Либо реально существующее.
Т.е. либо он есть, либо его нет, без промежуточных состояний. Мы же все же не Кота Шрёдингера обсуждаем, верно?Что за отказ от диалога? И ни какого тролинга - лишь попытка разобраться, ни чего более..
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.19 17:38
https://youtu.be/JPBWr4pAKN8
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.19 12:19
Все эти названия подразумевают одних и тех же существ (куль, куль-отыр, менк, дух, снежный человек, йети). Они там, у манси, в обиходе и на слуху. Да, они встречают их крайне редко, но всё таки встречают и знают об их существовании, и не сомневаются в нём. Каждый, правда, по разному относится, часто граница в понятии манси между незримым духом и дикарём человекоподобным в шерсти стерта, вроде: "есть кто-то, хрзяин какой-то, некоторые видят, чего там докапываться до сущности?..."
Кто-то из наших столичных "аналитиков человеческих заблуждений" и "правдорубов-скептиков" желает выдать это за враньё и фантазии, "приманку" для туристов, вроде лохнесского чудища. Нет, такие истории не могут быть выдуманы и вряд ли привлекут туристов, а скорее - наоборот. Рассказы о них периодически возникают и подпитываются реальными встречами. Даже не желающий верить этим рассказам порой решает для себя: "хрень там какая-то водится, выдумывают всё, но ехать неохота, чёрт его знает чего там...", а съездив, (и что естесственно, никого и ничего такого "из рассказов" не встретив), он начинает трубить на всю сеть, мол: "сказки, бред, алкашня врет, я там неделю был, ко мне СЧ не вышел."
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.19 16:26
Интересно. (https://weekend.rambler.ru/items/42257077-zhenskie-shtany-pochemu-ih-boyalis-vse-shamany/?utm_source=copylink&utm_content=rweekend&utm_medium=read_more)
Отправлено: Sergei_VL - 31.05.19 09:05
Отправлено: Тошка - 03.06.19 19:18
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 20:10
Кстати Сергей, рисунки посвященные сегменту девушки и СЧ хотелось бы глянуть *YES*Что именно, поподробнее?
Отправлено: Тошка - 03.06.19 21:10
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 21:25
ХМ. Рисунок отражающий схватку СЧ и кого нибудь из девушек ГД как вариант.Я понял. С Зиной я рисовал уже, но могу повторить - это наиболее интересный момент. С Людой не имеет смысла, я считаю там была жесть 'куча-мала', изобразимо плохо.
Отправлено: Тошка - 03.06.19 21:34
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.19 13:55
[attachimg=1]
Отправлено: Тошка - 04.06.19 19:37
Отправлено: фугас - 06.06.19 10:35
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА 5 часов назад
Федеральное бюро расследований США опубликовало документы, связанные с изучением снежного человека. Речь идет об анализе неких образцов, собранных в свое время одним из исследователей, который всю жизнь занимался поиском йети.
Сейчас Питеру Берну 93 года, а в 1976 году ученый, намеревающийся доказать существование мифического существа, заставил ФБР проверить образцы волос и тканей, которые, по его мнению, могли бы помочь делу. Речь шла о 15 образцах.
"ФБР проанализировало волосы, — говорится в аналитической записке бюро, датированной февралем 1977 года. — Эксперты пришли к выводу, что образцы принадлежат подвиду семейства оленевых".
93-летний Питер Берн признался, что он до сих пор не потерял надежду доказать, что снежный человек (он же Бигфут, Саскватч, Уродливый Снеговик и Йети) — настоящее, хотя и чрезвычайно редкое, существо.
"Это большой вызов", — сказал Берн, когда его попросили объяснить почти семидесятилетний интерес в поиске существ, которые, уверены многие, являются плодом воображения или инструментом мошенников.
На сайте Берна говорится, что "первая возможность отправиться на поиски йети появилась у него в 1946 году, когда он еще находился в британских королевских ВВС в Бомбее, Индия". Фотография на этой странице показывает его "со знаменитым скальпом йети" в храме в Гималаях в Непале в 1958 году.
Другая фотография показывает очень большой след возможного снежного человека. Его желание увидеть йети привело к организации трех масштабных экспедиций по поиску снежного человека в Непале в конце 50-х годов прошлого века.
Берн сказал, что за последние 50 лет он нашел два или три набора возможных следов йети с пятью пальцами на каждой ноге, оставленными в Гималаях на высоте четырех с половиной километров. Вместе с тем он признал, что эти отпечатки могли оставить индусские святые люди или садху, которых он видел на таких высотах. Это люди, которые отрекаются от земных благ и уходят в отшельники.
После переезда в США в 1960-х годах Берн стал главой "Информационного центра и выставки снежного человека" в Орегоне. При поддержке состоятельных людей, он попытался найти убедительные доказательства существования Бигфута на северо-западе Америки (на побережье Тихого океана).
"Я был там полный рабочий день, семь дней в неделю", — сказал Берн о своих ранних поисках снежного человека, которые в последний раз финансировались в 1990-х годах. Теперь, по его словам, поиск снежного человека остается для него хобби.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42297022/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: jonking - 06.06.19 14:37
Берн сказал, что за последние 50 лет он нашел два или три набора возможных следов йети с пятью пальцами на каждой ноге, оставленными в Гималаях на высоте четырех с половиной километров. Вместе с тем он признал, что эти отпечатки могли оставить индусские святые люди или садху, которых он видел на таких высотах. Это люди, которые отрекаются от земных благ и уходят в отшельники.Эх... не там полвека искал следы старина Берн...
Вот зашел бы на данный форум и сразу бы узрил неопровержимые доказательства существования йети!
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.19 18:52
Отправлено: tol2013 - 07.06.19 15:30
В лесной зоне, во время продвижения по р.Ауспия, группа испытала легкое беспокойствие от постороннего присутствия. Можно это назвать и слежкой. Ночевка на Ауспии тоже оказалась неспокойной. Было принято решение сделать лабаз с продуктами. Решение о возвращении обратно тоже рассматривалось, и в данном случае, неизвестный должен был себя следующей ночью как-то проявить. Или он испортит лабаз, или он опять явится и потревожит туристов, и тогда придется поменять маршрут и развернуться обратно, захватив продукты. Палатку надо было поставить не в лесу, а в более безопасном месте.Тут же напрашивается вопрос. Почему в таком случае о возникшем беспокойстве, о предполагаемой слежке и даже о возможном решении прекратить поход и вернуться нет упоминания ни в одном из найденных дневников ребят?
Уверен, если бы этот вопрос муссировался среди них... он однозначно был бы отражён в дневниках..
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.19 20:29
Тут же напрашивается вопрос. Почему в таком случае о возникшем беспокойстве, о предполагаемой слежке и даже о возможном решении прекратить поход и вернуться нет упоминания ни в одном из найденных дневников ребят?Беспокойство серьезное вряд ли. Может просто возникшее безсознательное ощущение. Но в любом случае, это не является фактом, на который есть основание. Просто - как вариант. Вернуться в жтом случае - я не понимаю какой повод писать ощущения или позволять им влиять на план похода?
Уверен, если бы этот вопрос муссировался среди них... он однозначно был бы отражён в дневниках..
Отправлено: Тошка - 13.06.19 21:06
Я понял. С Зиной я рисовал уже, но могу повторить - это наиболее интересный момент. С Людой не имеет смысла, я считаю там была жесть 'куча-мала', изобразимо плохо.Очень ждем рисунка с Зиной! *YES* на авиафоруме задали мы жару *JOKINGLY* ветка о ГД превратилась исключительно :-[ в обсуждение СЧ и его участии в событиях 1959 года.
Отправлено: Нилис - 23.06.19 18:50
https://youtu.be/d4jmsTLGQCw?t=1405
Отправлено: Sergei_VL - 24.06.19 07:54
Это наверное слышели, но повторю, интересно с 23 минутыСпасибо! Не видел. К сожалению плохо ловится интернет, не могу посмотреть видео нормально. Я так понял, что там Туманов?
https://youtu.be/d4jmsTLGQCw?t=1405
Сразу скажу, что сдавливание руками я достаточно скоро исключил. Опытный эксперт без труда докажет, что там этого нет. Я считаю - удары ТТП - деревом, как бы падение дерева. Похоже на удары именно местной северной низкорослой березой, может обломанной сверху, диаметром от 13 до 20см, длиной до 4м. И не похоже, что люди были сильно активны, похоже на то, что на момент нападения были частично обморожены.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстНу с Бурцевым я не могу согласиться - что "они идут на контакт, какая то там экология"... ни на какой контакт они не идут, понятий про экологию у них быть не может. Потенциально они для человека опасны и по силе и по звериному коварству. Случаи нападения были. Можно быть не согласным с версией, но зачем передергивать?
Отправлено: Snaker - 24.06.19 10:25
Это я понимаю, что Бурцев будет игнорировать эту тему о возможной причастности североуральского снежного человека к гибели группы Дятлова. Но, других пожеланий у меня к Наталье Варсеговой нет. Мне, если честно, непонятна их основная цель найти сына Золотарева, которому в момент события было всего ничего. Как это откроет тайну гибели?Мне не понятно почему в фильме Бурцев наврал, что есть документ о поисках СЧ на Сев.Урале? может это Майк Лебекки наврал? вопрос остается открытым.
Другое дело поиск загадочного брата Семена - Николая. Но, и тут, если братан не его близнец (отличающийся фиксой и наколками), тоже может не быть причины гибели группы...
С возможной причастностью снежного человека к ТГД, вообще непонятно к какому специалисту сейчас обращаться... *DONT_KNOW*
И несомненно Бурцев будет игнорировать версию возможного нападения СЧ на ГД и даже отрицать. Я с ним пытался поговорить на эту тему - бесполезно, отмалчивается, игнорит. Несмотря на то что случаи нападения были и есть, для него СЧ это милое и доброе существо.
Отправлено: Нилис - 24.06.19 10:44
Спасибо! Не видел. К сожалению плохо ловится интернет, не могу посмотреть видео нормально. Я так понял, что там Туманов?Я все таки думаю иначе, что СЧ действовал руками. На счет сдавливания не знаю, но вполне мог схватить за ногу и ударить об дерево, а также повалить и бить в грудную клетку,. В общем можно посмотреть как приматы дерутся, хотя он конечно не обезьяна - но усиление ему ни к чему - люди перед ним как дети, беспомощны. Он единственно мог опасаться оружия но когда понял что его нет, то уже ничто его не сдерживало. И еще я думаю что он не убивал всех, он пытался Дубинину утащить и все кто был рядом с ней пострадали, защищая, остальные просто замерзли, возможно сидя на кедре.
Сразу скажу, что сдавливание руками я достаточно скоро исключил. Опытный эксперт без труда докажет, что там этого нет. Я считаю - удары ТТП - деревом, как бы падение дерева. Похоже на удары именно местной северной низкорослой березой, может обломанной сверху, диаметром от 13 до 20см, длиной до 4м. И не похоже, что люди были сильно активны, похоже на то, что на момент нападения были частично обморожены.
Добавлено позже:
Мне не понятно почему в фильме Бурцев наврал, что есть документ о поисках СЧ на Сев.Урале? может это Майк Лебекки наврал? вопрос остается открытым.У Бурцева уже абсурд пошел. Какая то потусторонщина, Ети пытаются выйти на контакт и пр.. Конечно вопрос СЧ не изучен и какие то странности есть, но нельзя же так подводить основу под то, чего скорее и нет совсем. Он таким образом отпугивает тех, кто пытается истину найти и переводит факт существования СЧ в область мистики и НЛО.
И несомненно Бурцев будет игнорировать версию возможного нападения СЧ на ГД и даже отрицать. Я с ним пытался поговорить на эту тему - бесполезно, отмалчивается, игнорит. Несмотря на то что случаи нападения были и есть, для него СЧ это милое и доброе существо.
А что типа они добрые, ага... сколько описаний нападений, и сколько пропавших людей, которые как бы с ними контакт наладили. Бурцев хорош как собиратель историй, сам то как то не особо контактирует.
Отправлено: Snaker - 24.06.19 10:53
У Бурцева уже абсурд пошел. Какая то потусторонщина, Ети пытаются выйти на контакт и пр.. Конечно вопрос СЧ не изучен и какие то странности есть, но нельзя же так подводить основу под то чего скорее и нет совсем. Он таким образом отпугивает тех, кто пытается истину найти и переводит факт существования СЧ в область мистики и НЛО.Абсолютно согласен. Вопрос СЧ переводит в разряд мистики, этим вызывает только посмешище, особенно у скептиков. Чернобровщина...
А что типа они добрые, ага... сколько описаний нападений, и сколько пропавших людей, которые как бы с ними контакт наладили. Бурцев хорош как собиратель историй, сам то как то не особо контактирует.
У меня друг охотник из Коми, который не один раз с ним сталкивался. Ежегодно только в Коми люди пропадают пачками - просто пошли в лес по грибы и ягоды, и не вернулись, бесследно, ничего, ни корзинок, ни одежды, ни их самих. Бывали и случаи необычных нападений. То сейсмолога найдут с оторванными руками и головой, то охотника умершего от остановки сердца и рядом погнутое ружье. Никто объяснения подобным случаям не дает
Отправлено: Sergei_VL - 24.06.19 10:55
Мне не понятно почему в фильме Бурцев наврал, что есть документ о поисках СЧ на Сев.Урале? может это Майк Лебекки наврал? вопрос остается открытым.Много рассказов и материалов по ХМАО и Сев.Уралу в 70е собрал Пушкарев.
Есть тема Янежа про следы в верховьях 1го ручья. (https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)
Цитирование
И несомненно Бурцев будет игнорировать версию возможного нападения СЧ на ГД и даже отрицать. Я с ним пытался поговорить на эту тему - бесполезно, отмалчивается, игнорит. Несмотря на то что случаи нападения были и есть, для него СЧ это милое и доброе существо.Ну не понимают люди, что эта тема его бесит! У него свой взгляд. Не надо спрашивать Иг. Дмитр. про ГД.!
Отправлено: Snaker - 24.06.19 11:06
Ну не понимают люди, что эта тема его бесит! У него свой взгляд. Не надо спрашивать Иг. Дмитр. про ГД.!да никто не спорит что у него свой взгляд. Тут дело даже не в ГД. Когда человек закрывает глаза и отказывается обсуждать вполне обоснованные вопросы - это о многом говорит. Зашоренный
Отправлено: Sergei_VL - 24.06.19 11:27
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЭту странную цепочку следов, я впервые заметила в 2012 году
на сухой, заросшей черникой полянке, когда мы "в составе группы видных дятловедов", поднимались от Кедра вдоль 1-го ручья.
Цепочка из нескольких одинаковых больших овалов располагавшихся, на равном друг от друга расстоянии, с соблюдением правого-левого приметно темнела в окружавшей траве.
Внутри овалов была голая уплотнённая земля. Казалось, кто-то ходил по полянке след в след много времени и выбил траву напрочь. Показалва находку спутникам. Саша КАН хмыкнул, Олег Архипов глянул, пожал могучими плечами.
Я попросила Диму отфоткать следы и рассказала о находке ЮК. На том дело и закончилось В сентябре экспедиционеры КАНа ещё раз побывали у этой цепочки.
В 2015 году её осматривал Shura
"Любители и знатоки" СЧ, стало быть, смотреть следы не стали.
на сухой, заросшей черникой полянке, когда мы "в составе группы видных дятловедов", поднимались от Кедра вдоль 1-го ручья.
Цепочка из нескольких одинаковых больших овалов располагавшихся, на равном друг от друга расстоянии, с соблюдением правого-левого приметно темнела в окружавшей траве.
Внутри овалов была голая уплотнённая земля. Казалось, кто-то ходил по полянке след в след много времени и выбил траву напрочь. Показалва находку спутникам. Саша КАН хмыкнул, Олег Архипов глянул, пожал могучими плечами.
Я попросила Диму отфоткать следы и рассказала о находке ЮК. На том дело и закончилось В сентябре экспедиционеры КАНа ещё раз побывали у этой цепочки.
В 2015 году её осматривал Shura
"Любители и знатоки" СЧ, стало быть, смотреть следы не стали.
Отправлено: Snaker - 24.06.19 17:53
Акоев считает, что СЧ причинил туристам травмы возле палатки. Я тоже не могу согласиться, считаю это невозможным. Согласен с Тумановым - травмы совсем рядом с местом обнаружения каждого и ТТП.Согласен, версия Акоева хромает. В некоторых деталях с ним не согласен и также считаю что травмы были с местом обнаружения каждого. Но по вопросам СЧ считаю его более компетентным, Бурцева унесло не туда...
Прослушал сейчас радио КП. Бурцеву с его милым СЧ таки удалось закрыть этот вопрос
https://youtu.be/4HKhhZMgk3s
https://youtu.be/v0bREmw0Ncs (СЧ с 2.25 мин)
Отправлено: Тошка - 24.06.19 20:02
Отправлено: Snaker - 24.06.19 20:49
Здесь шерсти надо больше, тело не просматривается)
Отправлено: Snaker - 25.06.19 17:04
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.19 02:59
Если вкратце о причинах. У СЧ в окрестностях Лозьвы была семья. Неподалеку от 2-го Северного насчитывается как минимум несколько мест где могли жить СЧ. ГД их потревожила, за что своим любопытством и поплатилась. Также не исключаю контакта с ребенком СЧ.Где это всё в дневниках туристов?
Отправлено: Snaker - 26.06.19 11:03
Где это всё в дневниках туристов?а где все дневники туристов? думаете следствие вам покажет важные улики/записи? наивность порой удивляет... из одних только известных нам записей дело не раскроешь. В итоге все что можем это предполагать, опираясь на свои знания и опыт. Это дело разбирал с охотником. Он сразу сказал, что других причин такой агрессии быть не может, или она ответная, или дошли до их жилья(возможен контакт с ребенком СЧ или даже его похищения). А свидетелей они не оставляют. Их судьба была предрешена еще за сутки-двое. Надо было немедленно возвращаться и уходить оттуда.
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.19 20:43
Отправлено: Нилис - 26.06.19 20:54
а где все дневники туристов? думаете следствие вам покажет важные улики/записи? наивность порой удивляет... из одних только известных нам записей дело не раскроешь. В итоге все что можем это предполагать, опираясь на свои знания и опыт. Это дело разбирал с охотником. Он сразу сказал, что других причин такой агрессии быть не может, или она ответная, или дошли до их жилья(возможен контакт с ребенком СЧ или даже его похищения). А свидетелей они не оставляют. Их судьба была предрешена еще за сутки-двое. Надо было немедленно возвращаться и уходить оттуда.Могли разозлить при самообороне.
Может ножом поранили или вообще он взбесился, что не удается ничего... Мотивацию мы вообще не можем предположить. Тут действия людей пару столетий назад трудно объяснить, а тут вид живущий по своим законам и со своей логикой
Отправлено: Snaker - 26.06.19 21:06
нет никаких оснований считать, что следствие (да и государство) имели точный ответ - что на самом деле произошло с группой Дятлова.Ну это у вас нет, а у меня есть. Читайте письмо Бардина Масленникову, слушайте интервью Биенко и Юдина, который юлит и противоречит сам себе. Но тем не менее ляпнул, что причина находится там. Нет всех фотопленок и дневников. А это важные улики. Ну и конечно, так называемое дело, без номера, папка с пометкой "СС" о многом говорит. После того как нашли последнюю четверку в ручье дело было спущено на тормоза, по указке сверху. Если даже следствие по началу не владело ответом, манси которых прижимали в первую очередь все бы рассказали. Даже Пашин, который знал причину, но так и не сказал(даже родным, с их слов. "есть там тайна, просто не ходите туда"). Все кто что то знал были под подпиской. Если хотите это первый официально пока незарегистрированный случай. А были бы прецеденты, закрытость была аналогично Чивруайской, никаких документов никто бы никогда не увидел. Никто вас не просит соглашаться с этим, но это мое мнение.
Добавлено позже:
Могли разозлить при самообороне.Кто больше всех сопротивлялся, тот больше и получил. А что мотивация, поинтересуйтесь где их места обитания в окрестностях Лозьвы. Ребята любопытные, не суеверные, чем могли и спровоцировать агрессию. Были самец и самка, и вероятно ребенок.
Может ножом поранили или вообще он взбесился, что не удается ничего... Мотивацию мы вообще не можем предположить. Тут действия людей пару столетий назад трудно объяснить, а тут вид живущий по своим законам и со своей логикой
Отправлено: Нилис - 26.06.19 23:23
Ну это у вас нет, а у меня есть. Читайте письмо Бардина Масленникову, слушайте интервью Биенко и Юдина, который юлит и противоречит сам себе. Но тем не менее ляпнул, что причина находится там. Нет всех фотопленок и дневников. А это важные улики. Ну и конечно, так называемое дело, без номера, папка с пометкой "СС" о многом говорит. После того как нашли последнюю четверку в ручье дело было спущено на тормоза, по указке сверху. Если даже следствие по началу не владело ответом, манси которых прижимали в первую очередь все бы рассказали. Даже Пашин, который знал причину, но так и не сказал(даже родным, с их слов. "есть там тайна, просто не ходите туда"). Все кто что то знал были под подпиской. Если хотите это первый официально пока незарегистрированный случай. А были бы прецеденты, закрытость была аналогично Чивруайской, никаких документов никто бы никогда не увидел. Никто вас не просит соглашаться с этим, но это мое мнение.Однозначно мы не не все пленки увидели и не все дневники. Да и манси сначала допрашивать стали ибо сразу поняли, что кто-то группу убил. Люди не дураки были, послевоенное время все таки, смерть часто видели, все все сразу поняли что кто-то расправился, ни о каких лавинах тогда и не говорилось. А вот кто, я думаю поняли уже потом
и представили нам версию с обтекаемой формулировкой
Кто больше всех сопротивлялся, тот больше и получил. А что мотивация, поинтересуйтесь где их места обитания в окрестностях Лозьвы. Ребята любопытные, не суеверные, чем могли и спровоцировать агрессию. Были самец и самка, и вероятно ребенок.У меня сразу мысль и возникла, что самый старший Золотарев, с опытом войны первый и пострадал, да и Тибо. Они там все вместе общались. Колеватов не знаю, возможно он отходил к костру, да и положение его вблизи Золотарева говорит о том что мог потом подойти. Хотя на фото трупа у него очень неестественно вывернута нога.
Добавлено позже:
Весьма подозрителен путь тройки к палатке (Дятлов Слободин и Зина). Я вначале думал, что они как раз замерзли, не дошли до палатки и тп и СН их не трогал, так как они не являлись целью.
Но вот... блин. Разве так бывает чтобы трое замерзли практически одновременно в движении? Так не бывает, вс равно у кого то больше сил, у кого то меньше, а они практически рядом.
Я уж не говорю что позы странные для замерзания.. Либо уж человек съеживается и мерзнет, либо засыпает, и ему тепло. (сам такое испытывал). Если засыпает то поза расслабленная, но никак не лицом в снегу.
У Дятлова тоже странно руки лежат, как будто пытался держать что то или его за руки тащили. Возможно он как "альфа-самец" остался задержать. Сам бросок к палатке был уже актом отчаяния, там и печка и одежда и топоры. Но замерзнуть так одновременно втроем в движении... - как то в это не верится.
Добавлено позже:
А что мотивация, поинтересуйтесь где их места обитания в окрестностях Лозьвы.Я согласен: детей, территорию все виды защищают.
Может так и было, а может и нет, мы этого не знаем. Про мотивацию я имел ввиду другое. Ве наши познания о поведении животных и людей здесь не работают. СН может быть непредсказуем и неизвестно что у него в голове.
Ведь зачем то он подшучивает над путниками, пугает ради забавы. Если это конечно тот вид. Мне вот думается что Менкв и Леший это разные виды.
Про Лозьву изучаю все что есть. Даже собираюсь туда поехать, уже знаю куда и где. Только не этим летом, к сожалению...
Отправлено: Тошка - 28.06.19 19:48
Отправлено: Sergei_VL - 29.06.19 09:02
Сергей, ну мы ждем новых картин (рисунков) *YES* :-[спасибо через недельку
Отправлено: Sergei_VL - 01.07.19 20:01
[attach=1]
Отправлено: Тошка - 01.07.19 20:18
Отправлено: Sergei_VL - 01.07.19 20:41
Отличный рисунок!Ну что касаемо этого - у девушки ракурс не правильный: она движется как будто в сторону, а должна на нас. По задумке я хотел бы их побольше разорвать по расстоянию, а так получилось, что СЧ рядом (
Добавлено позже:
да и вообще динамически не сложилось, потом сделаю еще один
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 14:55
Но вот... блин. Разве так бывает чтобы трое замерзли практически одновременно в движении? Так не бывает, вс равно у кого то больше сил, у кого то меньше, а они практически рядом.Ничегог странного не вижу в позах... У них был цель: палатка. Поэтому съёживаться и засыпать никто из них не собирался... Люди по мере продвижения по склону выбивались из сил и просто теряли сознание... остальное доделывал лютый мороз. Замёрзли они не рядом.. а на приличном расстоянии друг от друга, учитывая погодный фактор.. женщины как известно по природе выносливее мужчин и умет терпеть... поэтому ёй удалось проползти или пройти дальше всех
Я уж не говорю что позы странные для замерзания.. Либо уж человек съеживается и мерзнет, либо засыпает, и ему тепло. (сам такое испытывал). Если засыпает то поза расслабленная, но никак не лицом в снегу.
У Дятлова тоже странно руки лежат, как будто пытался держать что то или его за руки тащили. Возможно он как "альфа-самец" остался задержать. Сам бросок к палатке был уже актом отчаяния, там и печка и одежда и топоры. Но замерзнуть так одновременно втроем в движении... - как то в это не верится.
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.19 15:17
Ничегог странного не вижу в позах... У них был цель: палатка. Поэтому съёживаться и засыпать никто из них не собирался... Люди по мере продвижения по склону выбивались из сил и просто теряли сознание... остальное доделывал лютый мороз. Замёрзли они не рядом.. а на приличном расстоянии друг от друга, учитывая погодный фактор.. женщины как известно по природе выносливее мужчин и умет терпеть... поэтому ёй удалось проползти или пройти дальше всехУ Зины на спине травма - был серьезный ушиб. Это не просто абстрактный синяк. В УД есть описания форм повреждений на телах. Если люди замерзли, пытаясь пойти к палатке или разжечь костер, то откуда у них совершенно определенного характера травмы? Самый травмоопасный участок пути - от палатки и зона видимости следов. Но следы идут четко, цепочкой, да и форма травм должна быть иной от камней.
Девушку находят возвращавшейся к палатке - мощная ссадина поперек спины. Ниже по склону - парень, головой в снег, пробит череп, ниже - еще один, с ссадинами на лице, поза как при асфиксии. Ниже раздетые под кедром, тоже травмированные, пол лица у одного отекло от удара. В ручье под снегом - с переломами. Не кажется ли вам, что причина остановки движения людей на склоне - полученные травмы и причина гибели остальных - также?
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 15:31
Если люди замерзли, пытаясь пойти к палатке или разжечь костер, то откуда у них совершенно определенного характера травмы?перед тем как они пытались разжечь костёр и пойти к палатке, они почему то от этй палатке убежали или ушли... шли они по склону.. на пути к лесу было как минимум три! каменных гряды... склон был скользкий... дул сильный ветер .. на камях по словам очевидцев был лёд... именно там и были получены травмы.
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.19 16:26
перед тем как они пытались разжечь костёр и пойти к палатке, они почему то от этй палатке убежали или ушли... шли они по склону.. на пути к лесу было как минимум три! каменных гряды... склон был скользкий... дул сильный ветер .. на камях по словам очевидцев был лёд... именно там и были получены травмы.Если формально - да. Но если немного ознакомиться с травмами - они не соответствуют травмам, полученным на камнях. Каждая травма имеет свою "морфологию". Нельзя просто формально взять травмы и формально подставить под место прохождения человеком. Почитайте профильные темы о травмах. Заблуждений много, но надо всегда соотносить предположение с СМЭ.
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 17:42
Но если немного ознакомиться с травмами - они не соответствуют травмам, полученным на камняхда ладно... кто там разбирался в морфологии травм... я вас умоляю
Отправлено: НифНафНуф - 04.07.19 17:49
По теме набросок. Не совсем то, как я задумывал, но пока так получилось.Коллега , да Вы неплохо рисуете! А можно нарисовать такую же драму, но с представителями "непреодолимой силы"? :-[
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.19 18:17
Коллега , да Вы неплохо рисуете! А можно нарисовать такую же драму, но с представителями "непреодолимой силы"? :-[Спасибо. Да это всё наброски, сейчас рисованием почти не занимаюсь, хотя по профилю художник и когда-то даже создавал комиксы.
Я не хотел бы вообще больше ничего изображать по ГД, ни по "снежному", ни по "непреодолимой силе". Все таки нужны впечатления, даже художнику. Если поеду как-нибудь на Северный Урал - напишу этюды, выложу здесь. Может еще наброски... а так - пока не могу заставить себя; по СЧ - это скорее - пояснительные схемы + попытка передать погодные условия, не больше. Но уже и здесь - только примерно, без какой то конкретики, сами понимаете.
Добавлено позже:
да ладно... кто там разбирался в морфологии травм... я вас умоляюНу да... ядерная бомба, понимаю...
Отправлено: Нилис - 04.07.19 21:41
Ничегог странного не вижу в позах... У них был цель: палатка. Поэтому съёживаться и засыпать никто из них не собирался... Люди по мере продвижения по склону выбивались из сил и просто теряли сознание... остальное доделывал лютый мороз. Замёрзли они не рядом.. а на приличном расстоянии друг от друга, учитывая погодный фактор.. женщины как известно по природе выносливее мужчин и умет терпеть... поэтому ёй удалось проползти или пройти дальше всехя про то что так не может быть одинаковая причина у всех. Практически рядом, расстояние не километры а около сотни метров. Потерять сознание возможно, но одинаково у всех троих?.
Я раньше так и думал , что они замерзли в движении, но сейчас как то странным кажется. Симптомы замерзания какие? человек устает, прикладывается отдохнуть и засыпает.
Про травмы не буду спорить, она только у Слободина и трактовать ее можно по разному.
Отправлено: tol2013 - 04.07.19 23:41
Добавлено позже:я в том плане что о характере травм мы знаем только из субъективного описания судмедэкперта Возрожденного.. разве он где то сденлал акцент: что травмы нанесены НЕ в результате падения на камни? А если добавить силу ветра... то людей могло просто с силой швырять на камни.. а это уже где то подходит под предположение: удар автомобилем на полном ходу.
Цитата: tol2013 - сегодня в 17:42
да ладно... кто там разбирался в морфологии травм... я вас умоляю
Ну да... ядерная бомба, понимаю...
Добавлено позже:
Практически рядом, расстояние не километры а около сотни метров.вообще сотня метров для уставшего и замерзающего человека это очень много... практически бесконечность. и подтверждение у нас перед глазами.. А симптомы замерзания разные.. если ещё остались силы прикладываться отдохнуть, то да: это положение эмбриона... а если человек на одной силе воле продолжает ползти,то в какой то момент просто теряет сознание и умирает... машинально ещё делая пару неосознанных движений: например переворачивается на спину. или сжимает снег обмороженной рукой..
Добавлено позже:
Впрочем тут речь о СЧ... как ни странно но именно эта версия вполне заонченно может объяснить все не однозначнве факты о трагедии ГД. На СЧ можно списать все несуразности и не стыковки... уж очень он как то к месту
, по сравнению с манси, уголовниками, КГБ или американскими шпионами. А если вспомнить, что манси уверены в его существовании... то вначале не правдоподобноая версия преобретает вполне реальные черты и правл на существование
Отправлено: НифНафНуф - 05.07.19 02:03
ак ни странно но именно эта версия вполне заонченно может объяснить все не однозначнве факты о трагедии ГД.А как быть с тем, что трупы 4-х человек лежали в рядок в ручье? Дубинину предположительно снесло от течения. Не мог же СЧ быть столь аккуратен, да ещё яму копал аж на 3-4 м? Те же ножевые ранения у Золотарёва, насколько можно разобрать по фото.
Эта четвёрка в ручье сносит все версии, кроме одной...
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.19 08:52
А как быть с тем, что трупы 4-х человек лежали в рядок в ручье? Дубинину предположительно снесло от течения. Не мог же СЧ быть столь аккуратен, да ещё яму копал аж на 3-4 м? Те же ножевые ранения у Золотарёва, насколько можно разобрать по фото.Не сочиняйте от себя про СЧ. Почитайте версию. Только здесь несколько вариантов событий, посмотрите на разных страницах, несколько страниц назад также рассматривается один из сценариев. Если сочтете все нереальным - то уж не обессудьте: здесь не ясновидцы.
Эта четвёрка в ручье сносит все версии, кроме одной...
Отправлено: tol2013 - 05.07.19 11:26
А как быть с тем, что трупы 4-х человек лежали в рядок в ручье? Дубинину предположительно снесло от течения. Не мог же СЧ быть столь аккуратен, да ещё яму копал аж на 3-4 м? Те же ножевые ранения у Золотарёва, насколько можно разобрать по фото.Да запросто можно объяснить. Во первых это же СЧ... повадок его мы не знаем.. а то что он аккуратен и осторожен так это однозначно.. ведь до сих пор не могут его поймать... Золотарёв мог сам поранится ... и потом... о ножевых ранениях я вообще не помню у Возрожденного? Разве были ножевые ранения? Это же протеворечит выводам эксперта о непреодолимой силе.
Отправлено: Нилис - 05.07.19 18:26
А как быть с тем, что трупы 4-х человек лежали в рядок в ручье? Дубинину предположительно снесло от течения. Не мог же СЧ быть столь аккуратен, да ещё яму копал аж на 3-4 м? Те же ножевые ранения у Золотарёва, насколько можно разобрать по фото.По ручью тоже не понятно. Вариантов развития событий несколько, как было на самом деле мы не знаем, но факт , что люди были не в приготовленном укрытии.
Эта четвёрка в ручье сносит все версии, кроме одной...
Течением снести не могло, зимой там таких течений быть не может. СЧ мог и перетащить трупы и даже пытаться спрятать. Не исключено. Если животные так поступают, у которых как бы мозгов нет, то тут человек со своим мышлением.
Добавлено позже:
На СЧ можно списать все несуразности и не стыковки...Я бы не сказал что все уж так списывается. Все сходится к варианту убийства группы, причем весьма странным образом и не всех. Остальные почему то мерзли и сидели на месте, хотя учитывая ту колоссальную работу, которую они провернули около кедра, вполне могли бы хотя бы частью вернуться за палаткой и теплыми вещами. Убийство людьми исключается, нет следов оружия, да и не побежали бы от них. Пытались бы на месте "договориться", да и эти куча других нестыковок. Получается выгнать и убить мог только какой-то зверь, но следов когтей и клыков нет.. Из наиболее реального логично предположить только СЧ. Все остальное совсем уже фантастично.
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.19 18:43
А если вспомнить, что манси уверены в его существовании...Манси (в отличае от нас тут на форуме) никаких теорий не строят. Не "уверены", а просто некоторые видели собственными глазами.
Отправлено: НифНафНуф - 06.07.19 00:43
Не сочиняйте от себя про СЧ. Почитайте версию. Только здесь несколько вариантов событий, посмотрите на разных страницах, несколько страниц назад также рассматривается один из сценариев. Если сочтете все нереальным - то уж не обессудьте: здесь не ясновидцы.Подождите, почему я сочиняю? Кто-то сложил же трупы в ручей? Кроме йети этого никто сделать не мог. Да, вот такой он аккуратный оказался, "прибрал" за собой. И вообще по сюжету СЧ мог бы получится отличный сценарий фильма. Реликтовый гоминоид , движимый некими чувствами + наличие самок человека, начинает маниакальное преследование группы Дятлова, пока всю не изничтожает. Здесь и драма и триллер с элементами ужаса и это не Ракитин с его шпионским боевиком. *PARDON*
Даже любовный треугольник замутить можно.
И власти не стали расследовать это дело, когда узнали, что замешан йети, пытаясь скрыть от науки и общественности сей факт.
о ножевых ранениях я вообще не помню у Возрожденного? Разве были ножевые ранения?Ножевые ранения видны на теле Золотарёва, во всяком случае по локализации места (бил знаток) , совпадают. Но у нас же особенный гоминоид, кто его знает...
Возрожденный не мог описать ножевое, ибо тогда всё... никакой тайны. :(
зимой там таких течений быть не можетРучей описывали, как имеющий сильное течение, это видно даже на фото. За три месяца, если тело Дубининой лежало на уступе небольшого порога, то смыв тела более чем вероятен.
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.19 10:18
Подождите, почему я сочиняю? Кто-то сложил же трупы в ручей? Кроме йети этого никто сделать не мог. Да, вот такой он аккуратный оказался, "прибрал" за собой. И вообще по сюжету СЧ мог бы получится отличный сценарий фильма. Реликтовый гоминоид , движимый некими чувствами + наличие самок человека, начинает маниакальное преследование группы Дятлова, пока всю не изничтожает. Здесь и драма и триллер с элементами ужаса и это не Ракитин с его шпионским боевиком. *PARDON*Это - ваша версия. Ту, в которой мы сейчас пишем, вы не читали, все правильно - оно вам не нужно. Если вы хотите, чтобы мы обсуждали
Добавлено позже:
Ключевой момент версии - уход туристов от палатки. Можно сколько угодно обсуждать финал, кто сложил тела, сами ли они были в укрытии или кто-то кого-то прибил и перетащил, но необходимо дать объяснения первым действиям туристов.
Я по прежнему придерживаюсь мнения, что если бы к палатке пришли люди (не важно какие), то туристы бы в лес не ушли. Что бы ни происходило, но никому не нужно людей куда то вести, предпринимать какие-то действия с ними. В расчет также должны быть взяты погодные условия. Короче, в случае стычки с людьми, все бы были обнаружены не так далеко от палатки.
Туристы вышли из палатки по собственной инициативе. Это для меня очевидно. Из сценарий оставить палатку мог быть разработан ими в считаные секунды, но это был их сценарий, и никакие манси или снежные люди целенаправлено их не выгоняли. Причиной молниеносного решения должен был стать сильный страх, а также ощущение собственной беспомощности именно в этих условиях погоды и видимости. Но туристы должны были знать хотя бы приблизительно с чем имеют дело. Значит, свое предположение о нахождении поблизости опасного для них СЧ они должны были составить ДО того, как бросить всё. Мало того, этапов для принятия решения должно было быть 2: 1) непосредственное осознание того, с чем или с кем возможно придется иметь дело, 2) некое действие со стороны СЧ, после которого начался "СТАРТ" всей дальнейшей цепочки событий.
Туристы могли видеть СЧ ранее, до постановки палатки на ХЧ, причем, даже не все, а достаточно чтобы издалека его бы заметила хотя бы пара, допустим, при разведке пути через перевал в долину Лозьвы. Ведь место палатки крайне неудобное продуваемостью, отсутствием дров, уклоном, и т.д.. Люди как бы зависли при переправе в долину Лозьвы, намереваясь избежать прохода через лесной участок. Они надеялись переждать ночь до утра, а позже, когда будет светло, спуститься вниз, предполагая, что ьаким образом, ситуация разрешиться. Про ураганный ветер тоже понятно - таким путем по верху к Отортену они вряд ли бы следовали всю дорогу от долины Ауспии.
А дальше, когда стало темно, подразумевая, что в районе находится где-то СЧ, они могли его вообще в темноте не видеть. При свете фонаря он мог сбежать. Но получилось так, что он первым рванул палатку за растяжку. И тогда полотно сковавшее действия туристов было разрезано и люди оставили опасное для дальнейшего пребывания место с тем, чтобы получить среди темного пространства небольшой кусочек света и тепла, уйдя, почувствовать себя немного защищенными от неизвестно где находящейся опасности.
Конечно, в ручье рыть снег под костер никто бы не стал. Им нужно было место с неглубоким снегом, защищенное в некоторой степени от неожиданного вторжения.
Отправлено: НифНафНуф - 07.07.19 09:49
Это - ваша версия. ТЭто не версия , а я типа сказку сочиняю на ходу. Хорош был бы Пушкин, если бы называл свои вирши-"Версия о рыбаке и рыбке", "Версия о царе Салтане". :)
лючевой момент версии - уход туристов от палатки.СЧ эту версию никак не поясняет и пояснить не может.
Выше я написал, что всё описалово с палаткой и прочим теряет смысл , если нет нормального объяснения 4-х убитых в ручье применительно к рассматриваемой версии.
Да, по палатке ряд поисковиков и интересующихся экспертов сходятся во мнении, что установка оной в том самом месте липовая..
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.19 10:15
Это не версия , а я типа сказку сочиняю на ходу. Хорош был бы Пушкин, если бы называл свои вирши-"Версия о рыбаке и рыбке", "Версия о царе Салтане"Тогда вам во "флуд и офтоп"
Цитирование
. :)СЧ эту версию никак не поясняет и пояснить не может.Ну если ни одну версию о СЧ толком не читал, а собственной фантазии хватает только на интерпетации сказок Пушкина...
Отправлено: НифНафНуф - 07.07.19 17:23
Тогда вам во "флуд и офтоп"90% здешних версий есть флуд и оффтоп по отношению к реальным событиям.
Ну если ни одну версию о СЧ толком не читал, а собственной фантазии хватает только на интерпетации сказок Пушкина...На вопрос так и не ответил. Похвальное упорство.
Дык, кто у нас автор темы, дайте самую-самую правдивую версию СЧ, а то читать типа про шары vs CЧ некомильфо. Если когда-то выясниться вся правда про ГД , то и ваша версия автоматически станет сказкой.
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.19 18:20
90% здешних версий есть флуд и оффтоп по отношению к реальным событиям.Каждый для себя решает что для него истина. На форуме много интересных мыслей. Про реальные события вы ничего не знаете, чтобы так заявлять. А для того чтобы флудить никаких версий не надо, в любую тему влезаешь и начинаешь глумиться.
Цитирование
На вопрос так и не ответил. Похвальное упорство.Если не комильфо - не читайте, вас никто не просит и не заставляет. А хотите сочинять - пожалуйста, только свои фантазии другим не приписывайте. "Правдорубов" тут и без вас хватает.
Дык, кто у нас автор темы, дайте самую-самую правдивую версию СЧ, а то читать типа про шары vs CЧ некомильфо. Если когда-то выясниться вся правда про ГД , то и ваша версия автоматически станет сказкой.
Отправлено: НифНафНуф - 07.07.19 18:37
На форуме много интересных мыслей."Мистических", как и эта тема.
Про реальные события вы ничего не знаете, чтобы так заявлять.Реальные события восстанавливаются по реальным фактам. И я не сочиняю сказки про то, чего не может быть.
только свои фантазии другим не приписывайте.Если спросить, где это я приписывал свои фантазии другим, то ответа опять не будет?
Так что говорит мистика насчёт четвёрки в ручье?
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.19 21:03
Отправлено: tol2013 - 08.07.19 13:32
Я по прежнему придерживаюсь мнения, что если бы к палатке пришли люди (не важно какие), то туристы бы в лес не ушли.Да запросто ушли и даже бы побежали ... достаточно нескольких человек с ружьями
Что бы ни происходило, но никому не нужно людей куда то вести,как это куда то... их вели к святому месту, что бы прнести в жертву :)
Туристы могли видеть СЧ ранее, до постановки палатки на ХЧ,Так они и видели... в их самодельной газете Вечерний Отортен прямо упоминается СЧ... правда следов страха в тексте не заметил... всё подавалось как шутка.
А вот что касается того, что СЧ выгнал их из палатки, то тут я сильно сомневаюсь. СЧ существо осторожное и на рожён никогда не лезет... с другой стороны 9 человек... вовсе не робкого десятка.. и уж от волсатого большого голого мужика не побежали бы толпой.
Скорей всего СЧ украл Дубинину, когда та отлучилась от палатки и побежал с ней к лесу, немного переусердствовав в плане захвата лапами... на призывы о помощи остальные бросились за ним в чём были... надеясь быстро догнать..
Отправлено: Sergei_VL - 08.07.19 14:25
Да запросто ушли и даже бы побежали ... достаточно нескольких человек с ружьямиЭто не соответствует данному народу и времени. Если б еще речь шла об индейцах майя пару столетий назад. Но в том то и дело, что даже майя не могут принести бескровную жертву. Должны быть вспороты горла или что-то еще. Принося в жертву оленя, манси режут его и сливают кровь в пиалы. Духи* должны чуять жертву. Жертвоприношения манси - праздник. Чтобы духи их не беспокоили, а помогали. Дух должен быть сытым и довольным. Обряд проходит внятно.
как это куда то... их вели к святому месту, что бы прнести в жертву :)
Разворачиваемый текст*Снежные люди и являются теми самыми "духами леса". В древности, зная их тягу к похищению младенцев, в крайнем случае им приносили дитя в жертву, но позже человеческие жертвы оставили совсем. Казым - политическое восстание против советской власти, эти события в качестве объяснений здесь никак нельзя привлекать. Жертва духам всегда условленная, она должна быть им знакома. Традиционно - олени, в других странах могут быть другие животные, но у манси это лоси или олени. Нельзя духу принести нечто для него нетрадиционное. Дух не ассоциирует человека, которому другой человек пробил голову с жертвой себе. Жертва требует определенных отлаженных годами правил подношения. Мясо, кровь - далеко не основная пища СЧ, я бы даже скорее назвал ее для него ритуальной. А человеческое мясо, принесенное СЧ - это уже не жертва, а "топор войны". С человеком - врагом СЧ сам расправится при возможности, сам заберет у него жизнь. Но в пищу употреблять не будет никогда.
Отправлено: Солдат Василий - 22.07.19 22:08
А насчет того, что СЧ бы один не посмел пойти сразу на всех, а тк сразу не убежали, это верно. Все происходило не столь быстро вначале. Момет икс созрел только в определенны момент.
СЧ вначале как то психологически воздействовал на туристов, а те, никуда не выходя из палатки, делая мелкие разрезы, пытались понять его действия.
Но, в какой то момент что-то произошло, хорошо одетые снаружи дали сигнал отступать, и действие началось...
Что касается Дубининой, то, очень может быть, что она и была причиной противостояния группы с СЧ.
Отправлено: tol2013 - 27.07.19 19:05
tol2013, это нормально, когда коллектив высмеивает опасность. Тем более в группе были девушки. Парни не могли позволить при них себе дать волю страху. Тем более лидер группы.Может в детском саду это и нормально... в данном случае ели там были вменяемые люди, то реальную опасность нужно не высмеивать, а искать способы ей противостоять.. Что нужно сделать в первцю очередь если в качестве опасности выступает зверь или нечто подобное?
Вооружиться.. например хотя бы топрами... их кажеься было два у них? Тем не менее топоры остались в палатке.. видимо опасность была такого рода, что топоры врядли бы помогли им... значит это был не СЧ и не зверь и не человек
Отправлено: Солдат Василий - 27.07.19 21:31
Может в детском саду это и нормально... в данном случае ели там были вменяемые люди, то реальную опасность нужно не высмеивать, а искать способы ей противостоять.. Что нужно сделать в первцю очередь если в качестве опасности выступает зверь или нечто подобное?Хм, и каким образом туристы могли бы отбиться от СЧ ножами и топорами? Если он за 2 метра, быстрый как пантера и мутит разум? Тем более хорошо видит в ночи, и сугробы ему что кочки...
Вооружиться.. например хотя бы топрами... их кажеься было два у них? Тем не менее топоры остались в палатке.. видимо опасность была такого рода, что топоры врядли бы помогли им... значит это был не СЧ и не зверь и не человек
Мне кажется даже к горилле в условиях дикой природы, фиг подойдешь с топором...
В данной версии лично мне любопытно то, что использовав банальную неожиданность своего появления, СЧ деморализовав группу людей, не только больше не дал никому вернуться к палатке, но и, начал принципиальную долгую охоту на них в ночи, не желая оставлять в живых людей и в лесу.
Это важный момент версии.
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 00:30
Во вторых, по версии - туристы, сидя в палатке, не собирались ни с кем воевать - нападения на них как такового не было. Однако, когда неожиданно была сорвана растяжка и упало полотно, у всех было ощущение, что СЧ перед входом. Топоры лежали около входа, но снаружи был найден ледоруб. То, что его не могли оставлять на ночевку снаружи - очевидно, а то, что его не донесли до кедра, может означать, что его в кого то кинули или кто-то оборонялся. Но и тогда никто не собирался в первый момент идти в лес. Это же их палатка, их вещи, выскочили, а что делать толком не знали. То ли убегать, то ли прогонять. Топоры остались внутри, под тентом. Возможно люди быстро отошли от палатки и к ней не возвращались.
Отправлено: tol2013 - 28.07.19 00:47
Хм, и каким образом туристы могли бы отбиться от СЧ ножами и топорами? Если он за 2 метра, быстрый как пантера и мутит разум? Тем более хорошо видит в ночи, и сугробы ему что кочки...Ну во первых, то что он быстр как пантера, я сильно сомневаюсь, хотя бы потому что он передвигается на двух ногах, а значит центр равновесия у него не устойчив, как и у всех нас бедолаг -людей :) да и насчёт сугробов... тоже сомневаюсь... лыж у него нет... масса большая, давление на еденицу площади опоры, то есть ступню... приличное... значит в сугроб он увязнет по самые... вообщем вам по пояс будет :)
Вы спрашиваете как отбиться от него с помиощьб топора? Элементарно... рубануть этим топором его по коленной чашечке, гарнтирую, что через секунду, вы так же легко достанете топором и до его головы, когда он согнётся от боли.Впрочем до этого не дойдёт, потому что любой одиночка-животное, человек... никогда не рискнёт напасть на 9! человек один
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 14:51
Ну во первых, то что он быстр как пантера, я сильно сомневаюсь, хотя бы потому что он передвигается на двух ногах, а значит центр равновесия у него не устойчив, как и у всех нас бедолаг -людей :) да и насчёт сугробов... тоже сомневаюсь... лыж у него нет... масса большая, давление на еденицу площади опоры, то есть ступню... приличное... значит в сугроб он увязнет по самые... вообщем вам по пояс будет :)По свидетельствам передвигается о-о-о-очень быстро, быстрее пантеры. При такой погоде в сумерках где не достает фонарь уйти из зоны видимости мог легко.
Цитирование
Вы спрашиваете как отбиться от него с помиощьб топора?Я не понял: вы какую версию читали? Может быть вы перепутали эту с другой, из перевала'59? От кого туристы отбивались ???
=-O
Цитирование
Элементарно... рубануть этим топором его по коленной чашечке, гарнтирую, что через секунду, вы так же легко достанете топором и до его головы, когда он согнётся от боли.Впрочем до этого не дойдёт, потому что любой одиночка-животное, человек... никогда не рискнёт напасть на 9! человек одинВы опять спорите с версией, которой здесь нет. На 9 туристов с топорами СЧ не нападал.
Отправлено: Солдат Василий - 28.07.19 21:17
Но, кто же знал, что, тот окажется принципиальным? Что, придеться потом сбивать костяшки и погибать в неравном, явно навязанном им противостоянии?..
Отправлено: tol2013 - 02.08.19 23:23
Что, придеться потом сбивать костяшки и погибать в неравном, явно навязанном им противостоянии?..ну да... топоров и ножей то у них не было... пришлось боксировать и скорей всего по очереди... один на один... всё по честиному :)
Отправлено: Солдат Василий - 03.08.19 02:28
ну да... топоров и ножей то у них не было... пришлось боксировать и скорей всего по очереди... один на один... всё по честиному :)Видимо пришлось. Например, некоторые брали 'огонь' на себя, чтобы дать время иным.
Другое дело почему Сч давал себя бить? Был занят кем-то одним, а другие отбивали его или ее?
Либо, они били в наст уже в агонии? Прижатые к земле?
Во всяком случае, Сч игнорировал их свободные руки, что врядли игнорировали бы иные люди.
Ну и немогу представить, чтобы из-за какого либо техногена туристы сбивали костяшки...)
Поэтому, как ни крути, у меня выходит, что убивал их не человек.
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.19 08:39
Видимо пришлось. Например, некоторые брали 'огонь' на себя, чтобы дать время иным.Солдат Василий, не ведитесь на тролинг этого человека, никаких сбитых костяшек у людей не было. Какие-то смутные описания царапин на руках Рустема и Игоря, хотя по ч/б фото 3х недельного трупа вообще ничего не сказать. Если и были где-то повреждения кожи на открытых участках, то только от мерзлого снежного наста и от веток, когда человек защищался. СЧ не удосужился на березке, которой махал ветки обломать.
Другое дело почему Сч давал себя бить? Был занят кем-то одним, а другие отбивали его или ее?
Либо, они били в наст уже в агонии? Прижатые к земле?
Во всяком случае, Сч игнорировал их свободные руки, что врядли игнорировали бы иные люди.
Ну и немогу представить, чтобы из-за какого либо техногена туристы сбивали костяшки...)
Поэтому, как ни крути, у меня выходит, что убивал их не человек.
По моим соображениям, ни один турист пальцем его не тронул.
Отправлено: Ahed1 - 06.08.19 19:12
Отправлено: Солдат Василий - 06.08.19 22:45
[url]http://kbrria.ru/obshchestvo/v-nalchike-vyshla-kniga-ob-almasty-31260[/url] ([url]http://kbrria.ru/obshchestvo/v-nalchike-vyshla-kniga-ob-almasty-31260[/url]) Насчет того, существует снежный человек или нет.Ого! Хотелось бы прочесть, но понимаю, что вряд ли будет интернет-версия. :)
Заинтриговала обложка - похоже кто-то вновь сфоткал самку йети. Смущает, как мне кажется, вытянутая у нее волчья морда. Словно идет оборотень во плоти! :strong_man:
Спасибо за инфу о книге *THANK*!
Отправлено: Sergei_VL - 06.08.19 22:54
[url]http://kbrria.ru/obshchestvo/v-nalchike-vyshla-kniga-ob-almasty-31260[/url] ([url]http://kbrria.ru/obshchestvo/v-nalchike-vyshla-kniga-ob-almasty-31260[/url]) Насчет того, существует снежный человек или нет."Уже долгие годы все его ищут, а найти не могут. " Кто там ищет? Панченко чтоли? Или автор книги?
Добавлено позже:
Ого! Хотелось бы прочесть, но понимаю, что вряд ли будет интернет-версия. :)Фотке 100 лет в обед, вряд ли это из кабарды.
Заинтриговала обложка - похоже кто-то вновь сфоткал самку йети. Смущает, как мне кажется, вытянутая у нее волчья морда. Словно идет оборотень во плоти!
Действительно интересно, автор публикует старые материалы или новые рассказы, собранные им самим?
Добавлено позже:
Вот примерно о чем
https://viktorkotl.livejournal.com/350430.html
Добавлено позже:
Кстати, фото с пленки дятловцев:
https://viktorkotl.livejournal.com/
Отправлено: Ahed1 - 07.08.19 09:11
Ого! Хотелось бы прочесть, но понимаю, что вряд ли будет интернет-версия. :)
На следующей неделе собираюсь в Нальчик, если к тому времени тираж книги не раскупят, приобрету ее и путем сканирования могу ознакомить с примерным содержанием.
Отправлено: Sergei_VL - 07.08.19 10:54
Отправлено: Ahed1 - 07.08.19 15:08
А стоимость то какая будет?
https://viktorkotl.livejournal.com/350430.html тут указано что выходит 200 экземпляров по цене 100 рублей, по себестоимости.
Отправлено: Sergei_VL - 07.08.19 15:30
https://viktorkotl.livejournal.com/350430.html тут указано что выходит 200 экземпляров по цене 100 рублей, по себестоимости.В Москве предыдущие издания автора по 500..
Ну по содержанию последний том примерно представляю - все те же случаи, что были в материалах работы комиссии по РГ с участием Кофман и прочих. Они в принципе известны. Ценнее было бы скажем если информация была исключительно 21 века.
Отправлено: Gemini - 16.08.19 13:52
Стоит вначале отметить, что причиной гибели группы я считаю снежного человека, которого в своем рассказе буду называть на местном диалекте манси как Менкв.почему за 60 лет не удалось его ни поймать, ни сфотографировать, ни обнаружить следы его жизнедеятельности, которые однозначно должны быть, как у любого биологического вида существ..
Так же хочу заметить, что для длительного существования популяции любых существ необходимо наличие хотя бы нескольких десятков особей.. однако никто не может обнаружить не то что десяток СЧ, но даже одного ни на Урале ни в других местах на планете.
Что касается мансей и их легенд... то вполне вероятно... они имеют древнее происхождение и просто передаются из поколение в поколения, как легенда о всемирном потопе.. Согласно последних научных данных есть мнение что ещё каких то несколько тысяч лет назад... параллельно с хомо сапиен на Земле жил и хомо неандерталис.. вполне подходящий под описание СЧ... с тех времён берут начало и все эти легенды.
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 14:41
почему за 60 лет не удалось его ни поймать,ищите материалы, ловили, возили и даже убивали.
Цитирование
ни сфотографировать,Снимали на видео, на фото. Но это всё частные случаи. Это не зоопарк, а живая природа. Мало у кого хватило духа поднять камеру при встрече и начать снимать.
Цитирование
ни обнаружить следы его жизнедеятельности, которые однозначно должны быть, как у любого биологического вида существ..Этим криптозоологи занимаются более полувека, начиная с экспедиции Иззарда в Непале и кончая нынешним временем.
Вот мы тут пишем, а кто-то сейчас в лесу снимает и заливает следы, заломы, берет кал.
Цитирование
Так же хочу заметить, что для длительного существования популяции любых существ необходимо наличие хотя бы нескольких десятков особей.. однако никто не может обнаружить не то что десяток СЧ, но даже одного ни на Урале ни в других местах на планете.Вам не удается, но простите за вопрос: а вы их ищете? Сколько лет вы провели в поисках на Урале, в экспедициях?
Цитирование
Что касается мансей и их легенд... то вполне вероятно... они имеют древнее происхождение и просто передаются из поколение в поколения, как легенда о всемирном потопе..Свежие ролики есть в Yuotube, какой нафиг потоп, реальные случаи рассказывают которые с ними произошли.
Цитирование
Согласно последних научных данных есть мнение что ещё каких то несколько тысяч лет назад... параллельно с хомо сапиен на Земле жил и хомо неандерталис.. вполне подходящий под описание СЧ... с тех времён берут начало и все эти легенды.В этой теме, а также в "непознанном" о СЧ прикладывался список литературы: Поршнев, Быкова, Баянов, ... короче с десяток произведений. Я даже фотографировал документ 1980х гг с обязательным к прочтению будущим криптозоологам списком литературы.
Не прочитав с десяток книг мы не сможем понять друг друга. Нельзя судить о существе по рекламным роликам рос. телевиденья и шапкозакидательству сайта Антропология.
Отправлено: Gemini - 16.08.19 17:38
Цитата: Gemini - сегодня в 13:52а в итге всё оказывалось газетной уткой
почему за 60 лет не удалось его ни поймать,
ищите материалы, ловили, возили и даже убивали.
Снимали на видео, на фото. Но это всё частные случаиугу... один ролик за все года.. и фото с какими то силуэтами... это не доказательство
Этим криптозоологи занимаются более полувека, начиная с экспедиции Иззарда в Непале и кончая нынешним временем.это не серьёзно... может криптозоологи и берут чей то кал... однако от них нет офциального зявления что СЧ существует и до сих пор доказательств никаких на этот счёт НЕ представленно!
Вот мы тут пишем, а кто-то сейчас в лесу снимает и заливает следы, заломы, берет кал.
Вам не удается, но простите за вопрос: а вы их ищете? Сколько лет вы провели в поисках на Урале, в экспедициях?Я? Извините, если уж криптозоологи не могут найти их в течении десятилетий, ни где, то куда мне до них-простому смертному :)
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 17:47
а в итге всё оказывалось газетной уткойС какой целью расспрос если вам и так всё известно?
угу... один ролик за все года.. и фото с какими то силуэтами... это не доказательство
это не серьёзно... может криптозоологи и берут чей то кал... однако от них нет офциального зявления что СЧ существует и до сих пор доказательств никаких на этот счёт НЕ представленно!
Я? Извините, если уж криптозоологи не могут найти их в течении десятилетий, ни где, то куда мне до них-простому смертному :)
Отправлено: Gemini - 16.08.19 17:47
увы... на такие камеры уже засняты все представители земной фауны... самые осторожные и те кто бродят исключительно по ночам... увы... СЧ среди них нет
Оно и понятно... трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет ;)
Добавлено позже:
С какой целью расспрос если вам и так всё известно?То есть к чему это я всё веду?
К тому, что версия всем хороша и объясняет большинство моментов проиошедшего с ГД... одна только беда... нет главного виновника всех бед ГД... а именно СЧ... ну нет его ... от слова совсем :)
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 18:08
Поймите мы тут говорим об одном СЧ, которого не могут никак найти... но их по всем законам развития живой природы должны быть никак не меньше нескольких десятков.. то есть по идее задача ваших криптозоологов ещё больше упрощается... а если вспомнить уровень развития технического прогресса... то толпу снежных человеков должны враз зафиксировать автоматические средства наблюдения... начиная от простеньких камер, которые можно понатыкать на каждой сосне на том же Северном Урале и заканчивая спутниковыми снимками...Не читали материалы по РГ (реликтовому гоминоиду) - ваше дело, не хотите знакомиться - ради бога, если вас устраивает ваша точка зрения - ну зачем кого то переубеждать?... На сайте "Криптозоологии" более 15 лет сидят товарищи, изучившие вопрос досканально и поставившие себе задачу доказать, что РГ это фейк, придуманный журналистами. Вам скорее к ним.
увы... на такие камеры уже засняты все представители земной фауны... самые осторожные и те кто бродят исключительно по ночам... увы... СЧ среди них нет
Оно и понятно... трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет ;)
Добавлено позже:То есть к чему это я всё веду?
К тому, что версия всем хороша и объясняет большинство моментов проиошедшего с ГД... одна только беда... нет главного виновника всех бед ГД... а именно СЧ... ну нет его ... от слова совсем :)
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 18:29
Разворачиваемый текстК тому, что версия всем хороша и объясняет большинство моментов проиошедшего с ГД... одна только беда... нет главного виновника всех бед ГД... а именно СЧ... ну нет его ... от слова совсем :)
Поэтому эта тайна, наверно, будет вечной. *YES*
Что касается существования СЧ на форуме есть отдельная тема.
Но, отвечу почему спутники не фиксируют Сч на поверхности - потому что если они где-то ходят толпами то под землей. Редко кто выходит на поверхность. А если 'свыше' и фиксируется, то любой скептик скажет что данная 'мохнатая точка' это не Сч а медведь.))
Согласен, что современная техника достигла многого. Однако, как показывает случай с исчезнувшим Боингом, она не все сильна. Какой уж там поиск редких гоминидов, иногда выходящих на поверхность земли в отдаленных районах, когда спутники целый самолет до сих пор не могут найти?!))
Да и чтобы искать спутниками именно Сч, это должен быть поиск на госуровне. Но, после 1959 года, поисков на госуровне больше не было.
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 19:09
Солдат Василий, кстати на уровне слухов: как-то попадалась информация, что тема СЧ в СССР в брежневские времена для науки, сюжетов док. фильмов была под запретом. Вот как проверить - надо подумать. Сейчас у нас в России времена, напоминающие брежневские и опять таки - лояльное отношение к вопросу СЧ конца 90х-начала 00х опять сменилось какой-то глушью. То есть, на уровне ТВ роликов - чем больше там отсебятины от журналистов, тем вроде как лучше, а в науке - шиш с маслом! Вы соберете кал - его не примут! С волосами - тоже. Существует негласный указ?
Я считаю, целеноправенная мифологизация темы, подача как паранормального явления - имеет одну цель - не допускать научного материального изучения вопроса с соответствующим выделением денег, указами сверху и т.д.
Интересно, но Наталья Варсегова собиралась делать сюжет о версии СЧ, хоть толку от такого немного, но вроде пока его никто не видел по ТВ.
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 19:24
Насчет СЧ, тоже складывается такое ощущение. Пока не будет дан зеленый свет на госуровне (со всеми ресурсами как в тех. так финансово), всё найденное отдельными исследователями будет либо игноироваться, либо подаваться как деза.
Варсегова в данной теме? Помнится советовал ей Бурцева... Теперь жалею, т.к. тоже сомневаюсь что выдет что то путное. Ведь, зеленого света что то не видно от властей РФ.
Другое дело Запад немного приоткрывает генетические тайны обычных хомо сапиенс... Удивила, меня, например, эта статья о 'черных кошках в темной комнате' ))
https://m.nkj.ru/archive/articles/2584/
Мы, пока сами эти 'кошки', сами загадка, какая там уж загадка Сч.))
Но, наука не стоит на месте...
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 23:22
Отправлено: Gemini - 16.08.19 23:46
Но, отвечу почему спутники не фиксируют Сч на поверхности - потому что если они где-то ходят толпами то под землей. Редко кто выходит на поверхность. А если 'свыше' и фиксируется, то любой скептик скажет что данная 'мохнатая точка' это не Сч а медведь.))Не надо усугублять, Солдат Василий и фантазировать на ходу. Под какой ещё землёй? Как кроты что ли? И питаются корешками и дождевыми червями, роя проходы в земле ваши СЧ?
Согласен, что современная техника достигла многого. Однако, как показывает случай с исчезнувшим Боингом, она не все сильна. Какой уж там поиск редких гоминидов, иногда выходящих на поверхность земли в отдаленных районах, когда спутники целый самолет до сих пор не могут найти?!))
Если же речь о пещерах, то все они известны и нанесены на спелиологические карты. Таким гоминоидам, ростом под три метра... нужно чем то питаться, причём в изрядных количествах.. Чем они питаются под землёй? Святым духом? Сомневаюсь.. Им нужно охотиться,, добывать пищу и сделать это можно только на поверхности Земли... увы... тут опять засада... следов их жизнедеятельности то же не зафиксированно.
Пример с Боингом не удачен
Во первых он упал в океан, а эта часть природной среды, в отличии от естественной среды обитания человека, не изучена и поиски в ней очень затруднены в силу объкективных причин
Во вторых.. возможно его просто не хотят найти, мы не знаем всех обстоятельств.
Ну вообщем эта песня с другой оперы.
Кстати у знаменитого Несси , благодаря среде обитания, гораздо больше шансов выглядеть реальным существом, чем у СЧ.
Отправлено: Солдат Василий - 17.08.19 00:19
Я понял Вас.))
Пещеры все известны? Да, но в некоторых люди как исчезали, так и исчезают. В некоторых находили скелеты с проломленными черепами и сломленными ребрами и т.д.
Я бы привел кучу ссылок на это, я бы спорил, но с тел это трудно, да и зачем? Все равно же останетесь при своем мнении.
И да, с чего взяли что я фантазирую на ходу? Я всегда считал и считаю, что йети это жители пещер и подземелий.
Я бы привел бы пример некоторые ссылки и на это, например, на осторожно откапываемые ныне археологами подземелья и подземные города в Турции (без признаков человеческого обихода типа амфор, чаш, украшений), но, смысл?
Хотите понять доводы версии, они все уже приведены (и даже с рисунками автора версии), особенно на страницах с 50 по 80.
Но, для кого 'стакан наполовину пуст', я понимаю, что он останется пустым и дальше по жизни.
А вообще совет - если действительно хотите понять есть ли на Земле, что-то еще необъяснимое, испытать непонятное и возможно увидеть сородича нашего подозреваемого (либо следы) ищите аномальные места и идите в поход. Только будучи на месте, прислушиваясь к своей интуиции и инстинктам, можно ощутить один ты на местности или кто-то смотрит в спину. Для надёжности советую взять ещё и собаку... и природа сама даст ответ.
Иль считаете, что скептицизм
не должен быть подкреплен какой-то практикой?)
Отправлено: Gemini - 17.08.19 02:04
Gemini, ну да, конечно Нэсси, которую видели всего на одном озере, реалистичнее, чем то существо, которое видели на всех континентах Земли испокон веков.))Нет,не поняли Просто отмазка почему нельзя встретить или увидеть Нессии выглядит более убедительной... вода как никак... оно точо там... нырнуло только поглубже... питается рыбой... :)
Я понял Вас.))
А со снежным человеком всё плохо... ваша отмазхка, что оно живёт в пещере поэтому его не могут найти... ну прям детский сад какой то
Скелеты с проломленной головой в пещере могут иметь и другое объяснение: просто какой то любитель походов в аномальные места сорвался по пьяне и головой об камень... вот вам и проломленный череп :)
Добавлено позже:
А вообще совет - если действительно хотите понять есть ли на Земле, что-то еще необъяснимое, испытать непонятное и возможно увидеть сородича нашего подозреваемого (либо следы) ищите аномальные места и идите в поход.А вы видимо уже ходили в походы? С нетерпением ждём фотку или видео гоминоида... не жадничайте покажите общественности.. вы же нашли его?:)
Отправлено: Солдат Василий - 17.08.19 13:42
'Да, существа, которых именуют 'снежными человеками' существуют. Но, они не какие-нибудь там 'макаки', скачущие по горам, которых наука никак не может поймать.'
Из этого я сделал вывод, феомен Сч не иллюзия и, они не животные.
Они просто иные люди, эволюцией которых не стояла на месте, раз они достигли успехов феноменальной выживаемости в суровых условиях, и потрясающей скрытности.
Другое дело, причастен кто-то из них к ТГД или нет? Это тут и обсуждается.
Учитывая время, место, странное обстоятельство гибели туристов, выводов о большой силе Смэ, множество нелогичных мелочей, а также неотрицание местными (манси) о менкве в верховьях Лозьвы - я считаю, что имею все основания подозревать в убийстве того, кого именуют 'снежным человеком'.
Отправлено: Gemini - 18.08.19 23:13
Учитывая время, место, странное обстоятельство гибели туристов, выводов о большой силе Смэ, множество нелогичных мелочей, а также неотрицание местными (манси) о менкве в верховьях Лозьвы - я считаю, что имею все основания подозревать в убийстве того, кого именуют 'снежным человеком'.Ну а я склоняюсь к версии ( учитывая странное обстояьтельство гибели) , что это были анунаки с Сириуса. ;)
Отправлено: Солдат Василий - 19.08.19 14:35
Однако, вникнув более подробно в это дело (и прочитав все доводы автора версии), я понял, что такой вывод верен лишь в общих чертах.
Ибо, главное, что я открыл для себя помимо двух первых вещей, это время противостояния - а именно, все это похоже на долгую охоту в ночи.
Так вот, ни в одной иной версии (в том числе и Нло) я нигде не нашёл убедительных доводов, почему противник, прогнав туристов из палатки, не убил их сразу, а позволил уйти к лесу.
Здесь же все объяснимо. 'Партизан' по воле самой эволюции, и повел против группы долгую партизанскую 'войну', использовав знание местности, погодные условия и свои способности в свою пользу.
Все это подробно объясняется на указанных пределах страницах в этой теме.
Конечно, у Нло тоже могла быть своя логика. Но, если они обладают вундерваффе, что медлили с расправой то? Что ждали в ночи? Да и могли ли туристы забираться на кедр, убегая от летящего объекта?
Поэтому, можно верить конечно во всякое, даже в самонаводящуюся лавину. Но, идеальный кандидат на 'растягивание удовольствия в ночи', своеобразный 'партизан', получается только в данной теме.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.19 15:31
Цитирование
никто не может обнаружить не то что десяток СЧ, но даже одного ни на Урале ни в других местах на планете.Карта, опубликованая в мансийской теме этого форума
[attach=1]
У Макарова есть книга "Атлас СЧ", у Трахтенгерца - "введение в гоминологию". В мире мест, где были свидетели СЧ - нескоько сот. Также, непосредствено неоторым криптозоологам удавалось увидеть.
[attach=2]
Вопрос веры - это другое дело. Вот материалы, вы можете им доверять, можете нет. Но нельзя говорить, что нет материалов. Считать, что по всему миру народ своебразно шутит, что-то находя интересное для себя в избитом посредственном повторении чужого фейка.
Отправлено: Gemini - 20.08.19 16:12
Ведь живут они оказывается рядом с нами ( судя по вашей карте и свидетям их видевших)... даже складывается какой то комплекс неполноценности и даже обиды за хомо лохо сапиенс, упорно не видящих у себя под носом бродящих там и сям СЧ, которые распоясались до того, что нагло стали убивать студентов-комсомольцев в зоне расположения колоний для заключённых на Северном Урале... прям беспредельщики какие то, а не снежные люди :)
Анунаки кстати и то выглядят более правдоподобно в качестве виновных
Во первых все видели Свтящиеся шары , во вторых тут уже не прикопаешься, что нет их следов и они не пойманы... в ответ можно сказать, что они просто телепортировали с перевала на Сириус... как ты их поймаешь то... Радиация, неестественный цвет кожи трупов тяжёлые увечья и даже странная движуха партаппарата и КГБ ... всё это легко объясняется в случае если речь идёт о анунаках.
снежный чел им проигрывает вчистую в качестве потенциального убийца..
Отправлено: Солдат Василий - 20.08.19 20:19
Здесь же, из-за растянутости противостояния во времени, всегда такое стремительное НЛО сомнительно. Ну, если только предположить, что НЛО решило над дятловцами провести испытания прямо в полевых условиях...
Что касается ОШ фигурирующих в деле, никто их не отрицает. Уже не раз приводились сведения, что в аномальных местах, где часто видели ОШ, также замечали и присутствия СЧ.
Т.е. наличие этих ОШ лишь увеличивают шансы нахождения и СЧ на перевале во время трагических событий. А к данной версии это скорее плюс, чем минус.
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.19 22:15
судя по количеству отметок на карте, этих снежных человеков немерянно...Пока эта раса не вымерла, их действительно должно быть много; но всё относительно
Цитирование
но как только дело доходит до реальных доказательств их существования...Это не их проблема, а человечества;
Даже не криптозоологов, поскольку их задачей дааавно перестало быть доказательство, Бурцев писал "я давно себе всё доказал"; их хадача - контакт с существами, и ни в коем случае не отловить или убить. Криптозоологов не интересует с некоторых пор мнение РАН.
Цитирование
оказывается что их нет: нет нормальных фото и видео , нет его трупа, нет пойманного, нет найденного их жилища, а ведь при такой степени заселённости ими планеты ( ну согласно вашей карты) по любому такие доказательства были бы.Знакомьтесь скорее из литературы с реликтовым гоминоидом, иначе будете писать тут понапрасну.
Ведь живут они оказывается рядом с нами ( судя по вашей карте и свидетям их видевших)... даже складывается какой то комплекс неполноценности и даже обиды за хомо лохо сапиенс, упорно не видящих у себя под носом бродящих там и сям СЧ, которые распоясались до того, что нагло стали убивать студентов-комсомольцев в зоне расположения колоний для заключённых на Северном Урале... прям беспредельщики какие то, а не снежные люди :)
Анунаки кстати и то выглядят более правдоподобно в качестве виновных
Во первых все видели Свтящиеся шары , во вторых тут уже не прикопаешься, что нет их следов и они не пойманы... в ответ можно сказать, что они просто телепортировали с перевала на Сириус... как ты их поймаешь то... Радиация, неестественный цвет кожи трупов тяжёлые увечья и даже странная движуха партаппарата и КГБ ... всё это легко объясняется в случае если речь идёт о анунаках.
Отправлено: arfaxad - 20.08.19 22:41
сч-менкв как †причина†
и в принципе всё объясняет.
Реликтовый гоминид (леший) и лесная архитектура :
http://alamas.ru/rus/news/Forest_constructions.pdf (http://alamas.ru/rus/news/Forest_constructions.pdf)
Реликтовый Гоминид (Р.Г.) или леший и тайна перевала Дятлова :
http://83.149.226.87/rus/news/dyatlov1.pdf (http://83.149.226.87/rus/news/dyatlov1.pdf)
Реликтовый гоминид (леший) и когнитивная этология :
http://alamas.ru/rus/news/Akoev5.pdf (http://alamas.ru/rus/news/Akoev5.pdf)
и вот этот один из последних снимков довольно дискуссионный :
http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg)
Отправлено: arfaxad - 20.08.19 23:53
(к вопросу о способности реликтового гоминоида к внезапному исчезновению)
Илья Трейгер, Вашингтон
http://83.149.226.87/rus/news/Telepatia.pdf (http://83.149.226.87/rus/news/Telepatia.pdf)
Эволюция реликтового гоминида
http://83.149.226.87/rus/news/EvoluciaAT.pdf (http://83.149.226.87/rus/news/EvoluciaAT.pdf)
Разворачиваемый текстКогда человек перестал быть обезьяной?.. Илья Трейгер
http://83.149.226.87/rus/publicat/Treiger.htm (http://83.149.226.87/rus/publicat/Treiger.htm)
Трейгер Илья Яковлевич, родился в 1951-м году в г. Москва. Врач. Участник Смолинского семинара с 1981-го года.
До 1993-го года работал практическим врачом в Москве (нейрохирургия, челюстно-лицевая хирургия, стоматология).
С 1993-го года живет и работает в Вашингтоне (США) – Патентный эксперт (хирургия).
Физиолог. Ph.D. in biology.
http://83.149.226.87/rus/publicat/Treiger.htm (http://83.149.226.87/rus/publicat/Treiger.htm)
Трейгер Илья Яковлевич, родился в 1951-м году в г. Москва. Врач. Участник Смолинского семинара с 1981-го года.
До 1993-го года работал практическим врачом в Москве (нейрохирургия, челюстно-лицевая хирургия, стоматология).
С 1993-го года живет и работает в Вашингтоне (США) – Патентный эксперт (хирургия).
Физиолог. Ph.D. in biology.
Отправлено: Snaker - 28.08.19 14:17
Разворачиваемый текст(https://sun9-27.userapi.com/c851336/v851336955/1817a1/VJ7X280-uUI.jpg)(https://sun9-48.userapi.com/c851336/v851336955/181798/qxMrWdOEjxg.jpg)
И да, зря вы советовали Варсеговой Бурцева. Бурцев категорически игнорирует свидетельства нападения и агрессии СЧ, которых очень много. Для него он исключительно мягкий и пушистый зайчик. Более адекватный в этом вопросе биолог Николай Акоев. Я сам занимаюсь исследованием зарубежных источников, таких свидетельств очень много. Также советую почитать книги отставного офицера полиции Дэвида Полидеса об изучении бигфутов и массовых исчезновениях/странных смертях в национальных парках сев.Америки и не только... и послушать его лекции. Тема замалчивается, искажается и сдается мне, умышленно.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 14:42
Цитирование
По УД длина этих шагов 1.5м.
Отправлено: Snaker - 28.08.19 15:07
Snaker, спасибо, только по УД приводите ссылки сразу. Не все помнят его наизусть.Сейчас не вспомню, кто-то из поисковиков говорил об этом. В принципе и без того видно, размер и длина шага немаленькие. Честно говоря и УД это сложно назвать. УД должно выглядеть вот так
Разворачиваемый текст(https://psv4.userapi.com/c848036/u507610056/docs/d11/de20bd647934/OBLOZhKA_UD.jpg?extra=gYueOQoZnAuEFy7h4Bv-klg_BVO9QIHo6Hyv_YbaDs64W4oo5YcTLH_S5CNqLRRzdqlhxL7xXj9xB7A2BOw0i8U-jOvQvGDGopokmmcG4mPLF0u0zajyI6kwrFjhPVemAx49aVAJQ3VeQpuru30DijU_)
Разворачиваемый текст(https://psv4.userapi.com/c848016/u507610056/docs/d18/ad58bad09e95/delo_BEZ_NOMERA.jpg?extra=ylzL_5lrSHgi_rbq2_IdcARXqgX2Rlu3rwmQBT3T5sJPUXTqWMo6GIlt0WS_DAuplgIFvvrwOB5z0CkJwR8EQSgqyqk14yYEWpU2hTJGOvR1CHztqFecm-OKnAov-FdcBC__jQMg-bkTvnOj_cNm8oHP)
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.19 18:27
Сейчас не вспомню, кто-то из поисковиков говорил об этом. В принципе и без того видно, размер и длина шага немаленькие. Честно говоря и УД это сложно назвать.УД есть на Хибине (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov)
Цитирование
Вы не в курсе, существуют ли "в природе" неофициальные карты тех мест, на основе мансийской топонимики, их представлений о том районе?Надо смотреть мансийские версии, например, эту (https://taina.li/forum/index.php?topic=1537.0).
Добавлено позже:
Где-то недавно попадался источник с мансийской топономикой. Я даже, кажется, здесь ссылку в какой-то теме оставлял. Проще в сети поискать. География, привязка именно к перевалу не важна, в рамках этой версии это ничего не значит. СЧ как, допустим, медведь, перемещается, мигрирует. Вряд ли его зимнее жилище расположено совсем рядом с перевалом и тем более как-то обозначено манси. Они знают где жертвенник, на какую территорию лучше не заходить охотиться и этого им достаточно.
Разворачиваемый текстЭто только у нас некоторые фантазеры придумывают, что манси как-то общаются со СЧ.
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 20:24
И как этому верить, когда даже следы дятловцев сняты как-то в прямом смысле однобоко? Словно нарочито, чтобы никто не заметил 'лишнее...' и то, лишь сфотканы на коротком отрезке.
Да и как понимать ненароком брошенную фразу Коротаева, о том, что мол, там была большая нога?
Ну не про отрезанную же какую-то ногу человеческую говорит он. А явно про большой след стопы.
А значит, следователями он зафиксирован этот след.
Поэтому, всё больше склоняюсь к тому, что в известном деле без номера, далеко не все материалы. А тому, кто уполномочен их открыть, также не хватает политической воли, как и его предшественникам.
Из-за этого, думаю и тайна эта будет ещё долгой, и скептиков, также ещё пребудет много...
Ну, и версии всякие иные тоже будут жить дальше...)
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 07:30
зимний поход, не справились со стихией, отчего то разрезали палатку и пошли прочь
может был техноген, чего то упало или пролетело, туристы испугались, ушли побыстрее, не успели одеться
Всякие вопросы о том, их ли это была палатка, их ли или чьи-то еще были следы - не возникали. Все, что не вписывалось в изначальную простую концепцию, попросту подгонялось под нее. Даже с травмами четверки: переломы/ветер, камни, лед, гора; как механизм травмирования привести в действие, исходя из имеющихся вводных? Очень просто: отбрасывание ветром, падение на твердые предметы. А дальше -хоть трава не расти!
Отправлено: Snaker - 29.08.19 11:42
Разворачиваемый текст(https://sun9-15.userapi.com/c856016/v856016288/d3153/_pMBce17Edw.jpg)(https://sun9-54.userapi.com/c856016/v856016288/d315c/gQwrFGtYyeM.jpg)(https://sun9-14.userapi.com/c856016/v856016288/d3166/iKDrRLCtTR4.jpg)(https://sun9-49.userapi.com/c856016/v856016288/d3170/etNkeZlVKJs.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 13:18
И почему бы всем не объединиться, собрать версию воедино и изложить её в деталях. Если не здесь, то где нибудь в более спокойном и вменяемом ресурсе. Предложить где именно сложно, так как везде либо фрики, либо скептики. Если есть какие соображения, пишите.Да эти места сейчас, в наше время, необходимо обследовать криптозоологам. Встать лагерем возле ХоиЭквы, посмотреть следы, заломы, конструкции.
Я не криптозоолог, а так, читатель. В этом деле нужны профессионалы. Прокуратура может что-то там прятать, поэтому причастность СЧ к трагедии ГД уже доказать нельзя будет. А зачем нам опубликованная со всеми обоснованиями версия? Доказывать версию, кому? Людям? Но им нужно подтверждение правительства. Власти? Поставить их в неудобное положение, подвергнув критике решение прокуратуры? Им этого не нужно, по этому вопросу они дверь закрыли и свое резюме вывели народу. Бесполезное занятие.
Я считаю, максимальная польза - фиксация профессионалами, людьми известными в криптозоологии, фактов, говорящих, что в этом районе есть следы пребывания СЧ. Ведь основной контраргумент версии не в том, что она не логична, а в том, что самого подозреваемого нет и не было никогда.
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 13:43
А вот в общем действии получается очень расплывчато. Да и кому доказывать по
реконструкции, если сам объект для многих сомнителен.
Главное мы понимаем, что по всем имеющим признакам можно спокойно подозревать в виновности снежного человека.
Sergei_VL, согласен с Вами насчет того, что людям тяжело поверить в самого Сч, поэтому это и главный контраргумент их в версии.
Считаю самым ярким наглядным примером наших известных исследователей ТГД Хельгу и Янежа - обнаружив странные следы больших ступней в районе, кажется, первого притока Лозьвы, они остались при своих версиях - аэростата и ракеты.
А что уж говорить о новичках скептиках? Даже если они и увидят Сч издалека, то, скорее всего допустят то, что это какой-нибудь шутник в маск-халате, накрытый сверху медвежьей шкурой, чем сам объект обсуждения! *WALL*
Отправлено: Snaker - 29.08.19 14:23
Недавно пообщался с Аскинадзи, изложил ему свою версию. Поведение его показалось странным, как - то замешкался, взволновался... потом вроде понял. Но сомневаюсь что он донесет версию до большой аудитории. Время РГ видимо еще не пришло, но думаю рано или поздно это случится.
Отправлено: tol2013 - 29.08.19 15:48
Отправлено: jonking - 29.08.19 16:35
Прокуратура может что-то там прятать, поэтому причастность СЧ к трагедии ГД уже доказать нельзя будет.Тело последнего СЧ? :-X
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 17:44
А вот интересно он один убивал туристов, или всё племя СЧ учавствовало :)Один
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 17:50
Но, и такая реакция поисковика сама говорит за себя - т.е. раз он не высмеял вопрос, значит вполне допускает вариант с СЧ.
Благодарю, что опрашиваете поисковиков насчет нашего подозреваемого.
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.19 17:51
Тело последнего СЧ? :-XПрокуратура СЧ не занималась и заниматься не будет.
Сокрыты могут быть некоторые детали СМЭ, результаты гистологических исследований, часть протоколов допросов, естесственно внутренняя переписка между инстанциями СССР. Не думаю, что секретное следствие резюмируя подобные травмы проигнорировало вопрос о предмете, используемом для нанесения их. Это ведь только для народа "отбрасывание"...
Добавлено позже:
Sergei_VL, Солдат Василий, с контраргументом согласен. И даже большинство из тех, кто верит в существование СЧ, в мыслях не допускают его связь со смертью туристов. Мол такого не может быть, человеку вреда не сделает и т.п...Тоже хотелось бы поблагодарить за реальную помощь. Думаю, Аскинадзи тогда вообще ничего подобного не подозревал, не подозревает и не верит и сейчас, и вообще пожилых людей изменить мнение по какому-то старому вопросу не возможно, однако, судя по всему, мысли у него малость зашевелились...
Недавно пообщался с Аскинадзи, изложил ему свою версию. Поведение его показалось странным, как - то замешкался, взволновался... потом вроде понял. Но сомневаюсь что он донесет версию до большой аудитории. Время РГ видимо еще не пришло, но думаю рано или поздно это случится.
Отправлено: Snaker - 29.08.19 19:03
он правда взволновался? Очень подозрительно.Нет, ни капли высмеивания. Расспросы, откуда у меня это фото, откуда та инфа...(будто сам не знает?) Я ему цитирую из М. Пискаревой. Говорит неправда, она такое не писала и т.п... я ему скрины(причем ведь знаком с записями Пискаревой). В итоге ему было сложно поверить что Зина, которую как он говорит знал лично, да и вообще ребята, могли ему причинить вред. Зина говорит большой души человек и расположит к себе любого, она бы любого зверя к себе приручила. Да и говорит не испугались бы они его, как змею горынычу все головы поотрубали. И поняв что совсем не знаком с вопросом, после выплеска эмоций успокоился. Он сам по себе человек эмоциональный, но как мне показалось вел себя взволновано. Да наверняка они за кухонным столом говорят совсем другое нежели на камеру.
Но, и такая реакция поисковика сама говорит за себя - т.е. раз он не высмеял вопрос, значит вполне допускает вариант с СЧ.
ОдинДвое.
Отправлено: jonking - 30.08.19 11:46
Прокуратура СЧ не занималась и заниматься не будет.Это плохо или хорошо?
Сокрыты могут быть некоторые детали СМЭ, результаты гистологических исследований, часть протоколов допросов, естесственно внутренняя переписка между инстанциями СССР. Не думаю, что секретное следствие резюмируя подобные травмы проигнорировало вопрос о предмете, используемом для нанесения их. Это ведь только для народа "отбрасывание"...Зачем секретить Сч?
Добавлено позже:
Двое.Сойдемся на полтора:
сам старый СЧ и его сын от мансийки, изверг, полу-зверь Бер =-O
(Саша Ветер/Дмитриевская не даст соврать..)
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.19 12:17
Это плохо или хорошо?Ну наверное это связано с неопределенностью вопроса о существе. Представьте, допустим, подозревается не троглодит, а просто дикарь из кочевого неизвестного племени, личность которого нигде не зафиксированна. Если существует подозрение в его вине в каком-то преступлении, можно как-то обозначить цель "обнаружить племя, взять, найти виновника". А тут вообще не понятно: подозрение на совершение преступления может быть, а официальным научным сообществом РАН считается, что подозреааемых этого отряда не существует в принципе. Почему прокуратура, милиция должны расследовать дело, в котором виновником может выйти не существующий вид? Дайте, товарищи ученые, представление - кто это, где его искать и что из себя представляет, тогда следствие проработает этот вариант. То есть - абсурд процессуальный. Вот не изучение вопроса о РГ уперлось в противоречие: преступление уже есть, а преступник еще не признан.
Цитирование
Зачем секретить Сч?Можно только гадать. Но ходят слухи, что СЧ и отлавливали, и самок, и самцов, и были свидетельства, что их увозили в неизвестном направлении, и были случаи убийства их, но все покрыто тайной, а подтверждений нет. Мы рассматривали разные аспекты почему выгодней держать народ в неведении относительно этой темы, преподносить все как большую шутку, находить аргументы 'против', отрицая аргументы 'за'. Важно понимать, что корни сокрытия проблемы, точнее этих загадочных существ лежат где-то глубоко.
Попробуем проанализировать. Когда вопросом стали заниматься в России? В эпоху научных открытий начала 20в. Популярность к вопросу в литературе пришлась на 20е годы, в 30е вопрос опечатали. Сталин уже мог быть в курсе и почему то наложить вето. То есть, вопрос от лидеров государств передается по наследству. В послевоенное время, заметьте, с приходом Хрущева, вновь он стал популярен, причем по всему миру. А после трагедии ГД (совпадение это или нет?) официальная наука СССР получила запрет на исследования. Тем не менее, исследования продолжались и продолжаются по сей день не официально. Запретить это не могут - с какой стати? это станет "палевом" для гос органов. А так вроде не причастны, денег на ерунду не выделяется. Далее, в прессе вопрос стал мелькать в 90е годы. В последнее время эффективно опровергается.
Допустим, во времена, когда свою теорию о "человеке ночном" в 18 веке писал Карл Линней, вопрос о человекоподобных чертях был запрещен религией. Несомненно, что религиозный вопрос в деле о СЧ по сей день актуален. Но в советское время появтлась другая причина, по которой он стал неугоден. Она также актуальна и по сей день. Связана она может быть только с некоторыми фактами из области науки, которые могли быть обнаружены у СЧ.
То ли это связано с его поведением в природе и с человеком, то ли это паранормальные способности, то ли его место обитания - подземные неизученные пространства, то ли его заболевания, вирусы или радиация от него, которые могут быть опасны для человека, то ли не желание менять научную систему, в которой его существование заставит пересмотреть существующий в антропологии порядок ---- не известно.
Можно только говорить о том, что для знающих вопрос секретных служб, выгоднее его держать подвисшим, нежели снова открывать его.
И еще.
Не думаю, что те, кто секретит вопрос на гос уровне, хорошо его изучили. Есть предпосылки считать, что о существах этих до сих пор ни у кого нет полноценного представления.
Отправлено: Аскер - 02.09.19 17:03
Можно только гадать.Предложите хоть один реальный вариант.
Секретят существование СЧ, а для пущей секретности комедию с Юрским на эту ему снимают, и в научно-популярных журналах статьи регулярно печатают?
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.19 21:07
Предложите хоть один реальный вариант.Фильм не имеет особого отношения к экспедициям криптозоологов. Это такая же "Карнавальная ночь" - есть ли жизнь на Марсе - водевиль, иронизирующий над мечтателями - учеными, дураковатыми и чудаковатыми как у всей этой поп-совок-культуре со своими стереотипами. Как в Голливуде определенный персонаж вписывается только в такой образ, так и в СССР до 1970х годов царили бестолковые шаблоны. Советская наука была очень неплохой, с кучей выдающихся людей. В попсовых развлекательных фильмах образ ученого - вшивый интелигент, которого рабочий класс кое как приспособил служить родному илеалогически сильному государству.
Секретят существование СЧ, а для пущей секретности комедию с Юрским на эту ему снимают, и в научно-популярных журналах статьи регулярно печатают?
Статьи начали печатать с 1970х, причем, поначалу достаточно немного. Разрослось движение в 1980х. А до 1959 такой прямо общесоветский энтузиазм!
Энтузиасты то остались, но они проволили свои исследования самостоятельно. Тунеядцы.
Не забывайте, что показ фильма Паттерсона в СССР был закрытым и спустя несколько лет после самой съемки.
Добавлено позже:
Аскер, я нахожусь пока на невысоком уровне осведомленности темой. Я предположил, что секретили, есть реальные предпосылки так считать. Причины секретности назвать затрудняюсь.
Добавлено позже:
Несколько лет назад обсуждали здесь фильм "Злой дух Ямбуя". Картина куда более серьезная. Место - реальное, поверия - действительно переходили поколениями среди местных оборигенов - данная гора место обитания злого духа. Автор взял за основу сюжет, и вкрячил туда непонятно каким боком медведя. Госзаказ, аднака.
Отправлено: Snaker - 03.09.19 14:41
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.19 15:48
Sergei_VL Очень любопытный фильм и совсем не похоже что автор своей книги имел ввиду медведя. Ну, кто знает тот поймет.Snaker, несколько лет назад разбирали этот фильм в этой ветке или "СЧ на фотографиях". Конечно, медведь здесь - введение. Они же по русски говорят -<дух>. Аналогия с фильмом... как бывают в кино отрицательные персонажи, которых не показывают всю дорогу, а в конце подставить кого угодно можно -эмоции зрителями то уже получены. Кстати, "Собака Баскервилей" тоже - заказ Конан Дойелю. Легенды, которой пугали в этой провинции, относились к Black Jack или Gray monstr, дело-то было, а волкодлака, монстра или собаку так и не нашли. Гоминид - не собака, кукиш вам, сыщики из Скотланд Ярда. Поищите в сети сюжет.
Отправлено: Ahed1 - 07.09.19 13:15
Отправлено: Ahed1 - 09.09.19 18:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
извините, не знаю как сделать скрытый текст
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 18:34
Предоставлю возможность высказаться о книге сначала автору темы)
Отправлено: Аскер - 10.09.19 09:24
Фильм не имеет особого отношения к экспедициям криптозоологов.Почему "особого"? Фильм не имеет НИКАКОГО отношения к экспедициям криптозоологов. Фильм имеет отношение к вашему неверному тезису о табуировании темы. Не было никакого табу, напротив - была популяризация. И упоминание СЧ в боевом листке туристов это убедительно доказывает.
Я предположил, что секретили, есть реальные предпосылки так считать.Нет никаких оснований так считать. Предпосылок тоже.
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.19 11:08
Почему "особого"? Фильм не имеет НИКАКОГО отношения к экспедициям криптозоологов. Фильм имеет отношение к вашему неверному тезису о табуировании темы. Не было никакого табу, напротив - была популяризация.Давайте немного разберемся. Поход студентов группы Дятлова происходил в начале 1959 года. А фильм "Человек из ниоткуда" выпущен в 1961 году. За 2 года много всего изменилось. Тема "ambrosible snowman" была поднята в мире первыми покорителями Эвереста, Эдмундом Хиллари, а позже - Ральфом Иззардом, у которого вышла в СССР книга в 1958 г, "по следам СЧ".
И упоминание СЧ в боевом листке туристов это убедительно доказывает.
В 1958г. поиски СЧ экспедицией Поршнева на Памире особо по СССР не афишировались, да тема СЧ была популярна, но это не было каким-то крупным событием всесоюзного масштаба. Задача ставилась научно-исследовательская и вполне мог быть неблагоприятный результат. Кроме всего прочего, основная задача была замаскирована под обще-исследовательские цели - сбора информации по флоре и фауне.
В 1959 году экспедиция была расформирована, часть задач была выполнена, но не главная ее цель. По сути, на его исследования страна выделила один сезон и отсутствие моментального результата было приравнено к ошибочности теории, а для советской науки, как бы это абсурдно не звучало - готовым доказательством отсутствия в природе объекта поисков. Официально заниматься вопросом больше возможности не было, и с 1959г. на уровне Акалемии наук тема поисков навсегда закрывается. Интересно, почему вопрос о РГ требовал такого скоростного разрешения - один сезон? И почему государство быстро удовлетворилось таким положением дел и энтузиазм исследователей стал рассматриваться как нечто антинаучное?
Поршнев не был лизоблюдом и ничего ни у кого не выпрашивал. Несмотря на то, что его исследования было положено прекратить, он продолжал собирать материалы по СЧ и окружил себя кучей елиномышленников, людей далеко не глупых, распредилившихся по просторам нашей родины и продолжающих самостоятельные поиски.
Ситуация с Поршневым и его гоминидом напонала историю с Галелеем, которому было строго приказано прекратить исследования и признать их результаты еретическими и ошибочными. Но Поршнев не послушался, поиски гоминида стали целью его жизни. И тогда он попал в опалу. С тех пор, как его книги перестали печататься, и результаты новых исследований стали попросту игнорироваться, возможно тогда и появилось первое предположение, что есть более веское основание для отсутствия поддержки на гос уровне, чем просто отсутствие результатов одной экспедиции.
Сразу скажу, что у меня на данный момент нет своего мнения относительно более серьезной причины блокировки темы СЧ в СССР, однако, если на минутку допустить, что правы некоторые сторонники версии о взаимоосвязи гибели ГД и СЧ, считая, что закрытие исследований связано именно с этим происшествием, то нельзя не заметить в этом некоторой логики. Ученым, государству, ведь совершенно необязательно быть в курсе состояния вопроса о реликтовом гоминоиде. Достаточно предположения о том, что виновником плохообъяснимых другими версиями травм может быть предположенный Поршневым вид.
Какое влияние это может оказать на отношение к объекту поисков? Самое прямое - заподозрив на примере погибших переломаных туристов звероподобные, опасные для человека действия РГ, отношение может поменяться с исследовательского на (не знаю как правильно сказать) враждебное, отрицательное. Значит, до того, как официально в рамках научной программы подвергать исследователей опасности, надо иметь труп существа и исследовать прежде всего его с точки зрения опасности, а в случае поимки - и опасного поведения. Но это будет не научный подход. Это будет - скрытное истребление подопытного народа, находящегося на другой ступени эволюции.
Цитирование
Нет никаких оснований так считать. Предпосылок тоже.Как один из примеров. В разных печатных источниках 1970-1980х гг были описаны случаи, когда человек становился свидетелем конвоирования РГ спец группой военных в неизвестном направлении.
Отправлено: Ahed1 - 11.09.19 13:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Аскер - 12.09.19 07:45
Как один из примеров. В разных печатных источниках 1970-1980х гг были описаны случаи, когда человек становился свидетелем конвоирования РГ спец группой военных в неизвестном направлении.А нет у вас телефонов этих прекрасных мальчиков? Пруф?
1. Я в это не очень верю.
2. Если это даже так - это опровергает вашу теорию о заговоре молчания со стороны государства.
Отправлено: Аскер - 12.09.19 08:49
Кто в те времена в СССР мог платить премии за поимку алмастыТот же кто платил основную зарплату. Где работали - там и получили премию.
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.19 10:45
А нет у вас телефонов этих прекрасных мальчиков? Пруф?Есть только письма (1980х годов) в редакцию журнала "вокруг света", когда человек описывает им увиденное. Проверить истиность этого письма невозможно. Также как и случай на озере в Сибири, когда человек стал свидетелем как леший (кажется лешачиха) подрался с молодым медведем. Может это человек додумал, что медведь был разорван пополам, но письмо это реально существующее, я видел его оригинал (в моей коллекции его нет). Известно, что этот свидетель после случая тяжело заболел и попал в городскую больницу на несколько месяцев. Вообще, писем в редакции журналов сыпалось много, и, ясен перец, люди со всего союза не могли договориться об одном фейке, писали и какие-то полуграмотные охотники, и сотрудники каких то объектов, простые деревенские граждане... Были и сомнительные письма, и от психов разных...
1. Я в это не очень верю.
2. Если это даже так - это опровергает вашу теорию о заговоре молчания со стороны государства.
2. Главный заговор государства - убедить страну в том, что явления, проблемы не существует. Подозрительные случаи, касающиеся в большинстве случаев человеческих жертв переходят в "висяки" и убираются в архивы. Конечно ничего не расследуется. Для расследования в таком деле нужен целый институт, а ведь изначально принято, что "проблемы не существует". Власть не должна противоречить сама себе.
Отправлено: Rubl - 12.09.19 11:19
Также как и случай на озере в Сибири, когда человек стал свидетелем как леший (кажется лешачиха) подрался с молодым медведем.
Известно, что этот свидетель после случая тяжело заболел и попал в городскую больницу на несколько месяцев.Тут же все логично и как раз по сибирски.
Напился до белочки и увидел Лешего с Медведем.
Утром проснулся с бодуна, признал себя алкоголиком и лег лечиться в больницу.
Отправлено: Солдат Василий - 12.09.19 14:16
Отправлено: Тошка - 13.09.19 19:52
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.19 09:25
Сергей! А между тем, мы ждем новых рисунков! И Вы как прекрасный психолог знаете, что наглядность - главный принцип ... ждем в общем все почитатели Вашего таланта в том числе и как ХУДОЖНИКА - РИСУНКОВ!Спасибо, но главное назначение рисунков - пояснительное, как вы считаете, что нужнее будет изобразить?
Отправлено: Тошка - 15.09.19 08:33
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.19 09:50
Может быть момент когда кто то из них увидел его первым (что послужило причиной того, что ЕГО упомянули в записях)?Ну группа-то иногда расходилась - часть обследовала притоки Ауспии чтобы перебраться в долину Лозьвы, писали, мол там вода еще, пройти нельзя. Мне кажется, логичнее некоторые слышали. Если бы видел хоть кто то, поверили бы все, почему не поверить?
Отправлено: Тошка - 15.09.19 19:19
Отправлено: Солдат Василий - 15.09.19 21:04
Туманов как-то удивил мнением, что, Кривонищенко, возможно, 'пытали' головешкой прямо на кедре... это необычно.
Впрочем, СЧ явно имеет достаточно длинные конечности, чтобы с головешкой достать до ноги забравшегося на кедр туриста.
Отправлено: Sergei_VL - 16.09.19 07:08
Отправлено: Реликт - 16.09.19 20:50
Туманов как-то удивил мнением, что, Кривонищенко, возможно, 'пытали' головешкой прямо на кедре... это необычно.Пытали головешкой.
Впрочем, СЧ явно имеет достаточно длинные конечности, чтобы с головешкой достать до ноги забравшегося на кедр туриста.
А дальше ?
От чего он умер ?
Отправлено: Snaker - 16.09.19 21:07
Туманов как-то удивил мнением, что, Кривонищенко, возможно, 'пытали' головешкой прямо на кедре... это необычно.Ну так, общественность ждет от него хоть каких то объяснений, он их и предлагает. Но не стоит его слова воспринимать за чистую монету. Он также и говорил что Дубинину словно переехали колесом, тут же многие это подхватили и стали выдвигать версии что ее переехал вертолет, их убили еще в поселке и т.п. Вообще, он человек публичный и ему бы стоило быть аккуратным в высказываниях, все таки люди падки на авторитетов.
Впрочем, СЧ явно имеет достаточно длинные конечности, чтобы с головешкой достать до ноги забравшегося на кедр туриста.
На мой взгляд иначе, костер для них был единственной защитой. Кривонищенко в состоянии аффекта прижимался к костру, закусывая фалангу пальца. Отсюда ожог и откушенный кусочек кожи на пальце.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 21:13
Вообще, он человек публичный и ему бы стоило быть аккуратным в высказываниях, все таки люди падки на авторитетов.А ему эти высказывания абсолютно ничем не грозят.
Он выступал как частное лицо, документов никаких не подписывал и волен был говорить что угодно.
А вот если бы его попросили составить официальный документ с печатью и подписью, то вот не известно стал бы он это делать или нет.
Отправлено: Snaker - 16.09.19 21:32
А ему эти высказывания абсолютно ничем не грозят.Это понятно. Я о том, что после своих предположений и выдвигания версий, одни, мягко говоря, перестают к нему прислушиваться, а для других, это прямо таки истина от пророка.
Он выступал как частное лицо, документов никаких не подписывал и волен был говорить что угодно.
А вот если бы его попросили составить официальный документ с печатью и подписью, то вот не известно стал бы он это делать или нет.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 21:45
Это понятно. Я о том, что после своих предположений и выдвигания версий, одни, мягко говоря, перестают к нему прислушиваться, а для других, это прямо таки истина от пророка.Чтобы эксперт дал правильный ответ на поставленные вопросы он должен иметь максимум информации о происшествии.
А в деле много противоречий.
Интервью участников поисков вразнобой, одни говорят у Слободина было трупное ложе, другие говорят что его не было.
И так далее, и топу подобное.
Тут непонятно кому верить, и непонятно в каком направлении копать.
Отправлено: Sergei_VL - 16.09.19 23:23
Пытали головешкой.Реликт, вот не люблю когда кого-то кто-то посылает, но делаю это сейчас как принято здесь на форуме. В этой теме, а также в других, как "двое под кедром", "ситуационная экспертиза" и пр. сторонники версии СЧ неоднократно возвращались к этому вопросу. Я, например, считаю, что Кривонищенко сам это сделал, попав в костер, а как и почему - было подробно описано, в том числе и его психологическое состояние. По 100 раз перетирать одни и те же моменты - никакого желания, так что если не ради того, чтобы сейчас быстренько кого-то подловить, а ради реального интереса - ищите.
А дальше ?
От чего он умер ?
Добавлено позже:
Туманов как-то удивил мнением, что, Кривонищенко, возможно, 'пытали' головешкой прямо на кедре... это необычно.Не слышал такую версию от Туманова. Про твердый тупой предмет - его заключение.
Наталья Варсегова с ним общалась несколько раз и я попросил её чтобы если у них случится очередная встреча, она бы ему просто без обсуждения вкратце донесла нашу версию. Он как судмедэксперт не рассматривал еще вариант, когда удары по туристам были нанесены ттп (в качестве которого было дерево) и орудовал им человек, чьи физические возможности с точки зрения обычного человека значительно превышены. О теоретической части, верит он в СЧ или нет, о физической силе этого примата, об обхвате руки, я думаю, он осведомлен.
Не знаю, выполнила ли Наталья мою просьбу...
Отправлено: Реликт - 16.09.19 23:38
Реликт, вот не люблю когда кого-то кто-то посылает, но делаю это сейчас как принято здесь на форуме. В этой теме, а также в других, как "двое под кедром", "ситуационная экспертиза" и пр. сторонники версии СЧ неоднократно возвращались к этому вопросу. Я, например, считаю, что Кривонищенко сам это сделал, попав в костер, а как и почему - было подробно описано, в том числе и его психологическое состояние. По 100 раз перетирать одни и те же моменты - никакого желания, так что если не ради того, чтобы сейчас быстренько кого-то подловить, а ради реального интереса - ищите.Да при чем тут ситуационная экспертиза ?
Если человек умер, то должна быть причина смерти.
Если предполагается воздействие какого-то существа, то это существо должно оставить на теле человека какие-то травмы.
А списать на сущность, которая научно не доказана можно всё.
Отправлено: Солдат Василий - 17.09.19 02:28
Реликт, Туманов не может дать заключений с подписью и печатью, так как он не уполномочен признавать или нет СЧ в природе.
Нам лишь важно знать, мог ли объект, с размерами весьма крупного примата нанести такие травмы людям, как своей силой, так и силой подручных средств (дубина, бревно, камень). Даже если он гипотетически такое признает, это уже хорошо для версии.
А буквально, думаю, ответа по данному вопросу, никто не ждет.
Ибо, если интерпретировать слова экспертов буквально, то, по тому же Возрожденному получается, что по перевалу тогда гонял какой-то автомобиль, к тому же бьющий взрывной воздушной волной.
А объяснение смерти по-сути должно везде быть. Но, порою люди умирают и без всякой насильственной смерти.
Например, меня удивили смерти двух молодых парней, причиной которых стала банальная неразделенная любовь - у них просто от переживаний остановились сердца...
Так что причины могут быть совершенно любые, но гибель группы Дятлова, явно особенная. Она никак не вписывается в какие-либо известные причины.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.19 07:10
Да при чем тут ситуационная экспертиза ?Не смотрите на названия тем буквально. Было обсуждение и в "заметках врача", и в "экспертизе" и в обоих темах по СЧ.
Если человек умер, то должна быть причина смерти.
Если предполагается воздействие какого-то существа, то это существо должно оставить на теле человека какие-то травмы.
Были обсуждены следы на телах Дорошенко и Кривонищенко, сотряс Дорошенко, асфиксия.
Все списания на СЧ - не просто версии, а рассмотрения и обоснования прежде всего травм туристов. В отличае от версий с бомбами, сбрасыванием с самолета или ОШ. Тема СЧ - самая приземленная из всех, она опирается на УД и СМЭ.
Цитирование
А списать на сущность, которая научно не доказана можно всё.Тем не менее о гоминиде на наше время достаточно много знаний - о росте, массе, питании, обитании, активности и т.д.. Пусть он не существует, но мы строим версию в жестких рамках теории вида, нигде не выходя за них когда речь заходит о его возможностях и действиях в той или иной ситуации.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 11:16
Не смотрите на названия тем буквально. Было обсуждение и в "заметках врача", и в "экспертизе" и в обоих темах по СЧ.Самая загадка конечно с языком Дубининой.
Были обсуждены следы на телах Дорошенко и Кривонищенко, сотряс Дорошенко, асфиксия.
Все списания на СЧ - не просто версии, а рассмотрения и обоснования прежде всего травм туристов. В отличае от версий с бомбами, сбрасыванием с самолета или ОШ. Тема СЧ - самая приземленная из всех, она опирается на УД и СМЭ.
Сомнительно, что орган с таким толстым кожным покровом бесследно растворился в холодной проточной воде за три месяца...
Глаза, кожа лица - это нежные ткани, но язык-то он же грубый.
Отправлено: Snaker - 17.09.19 12:17
Самая загадка конечно с языком Дубининой.Двусторонние переломы ребер у Дубининой примерно со 2-е о 7-е ребра. Это примерная ширина ладони РГ. Механизм нанесения - сдавление. И язык скорее всего был вырван, им же. Сами манси говорили что находили мертвых оленей без языка, глаз. И есть свидетельства подобных случаев из сев.Америки.
Сомнительно, что орган с таким толстым кожным покровом бесследно растворился в холодной проточной воде за три месяца...
Глаза, кожа лица - это нежные ткани, но язык-то он же грубый.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 12:24
Двусторонние переломы ребер у Дубининой примерно со 2-е о 7-е ребра. Это примерная ширина ладони РГ. Механизм нанесения - сдавление. И язык скорее всего был вырван, им же. Сами манси говорили что находили мертвых оленей без языка, глаз. И есть свидетельства подобных случаев из сев.Америки.Ну если бы вырвали, то сломали бы подъязычную кость.
Но ведь эксперт Ганс получил её в целости и сохранности:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
Отправлено: Snaker - 17.09.19 12:28
Ну если бы вырвали, то сломали бы подъязычную кость.Не факт. Чтобы сломать подъязычную кость нужно силовое воздействие на горло. А вырывание языка с диафрагмой как раз и объясняет её "необычную подвижность", потому что язык крепится к подъязычной кости
Отправлено: Реликт - 17.09.19 12:48
Не факт. Чтобы сломать подъязычную кость нужно силовое воздействие на горло. А вырывание языка с диафрагмой как раз и объясняет её "необычную подвижность", потому что язык крепится к подъязычной кости(https://meduniver.com/Medical/Anatom/Img/diafragma_rotovoi_oblasti.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.19 12:51
Самая загадка конечно с языком Дубининой.говорят мыши съели... слишком много времени прошло чтобы судить, 3 месяца.
Сомнительно, что орган с таким толстым кожным покровом бесследно растворился в холодной проточной воде за три месяца...
Глаза, кожа лица - это нежные ткани, но язык-то он же грубый.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 13:20
говорят мыши съели... слишком много времени прошло чтобы судить, 3 месяца.Ну так это ведь очень просто проверить.
Есть такое процессуальное действие как "следственный эксперимент".
Отправлено: Солдат Василий - 17.09.19 13:31
Скорее всего, он тоже отсутствует, а на мышей эксперт не рискнул свалить. Хотя, казалось бы, под природную версию это самое то...
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.19 14:09
Должны быть обозначены признаки 1,2,3 и объяснения признаки какого действия 1,2,3
Например, мыши грызут так-то, на кости есть следы погрызов, или - при ударе ТТП первым делом ломается подъязычная кость так-то и что там было в СМЭ.
На гистологическую экспертизу не отправляли что то Дубининой?
Отправлено: Snaker - 17.09.19 14:11
(https://meduniver.com/Medical/Anatom/Img/diafragma_rotovoi_oblasti.jpg)Все верно. Язык - мышца, которая переходит в диафрагму, все это крепится к подъязычной кости. Подъязычные окружающие мышцы это и есть диафрагма ротовой полости.
Добавлено позже:
Реликт, о языке Золотарева, Возрожденный вообще молчит.Некоторые говорят что птицы сойки. Но ни мыши, ни сойки насколько известно не грызут замерзшие ткани. И в первую очередь животные съедают мягкие ткани лица, чего не было. Да и следы укусов животные обязательно оставляют и если бы это было так, касательно языка, Возрожденный непременно бы это отметил. Вот нос Кривонищенко заметно что поклеван птицами.
Скорее всего, он тоже отсутствует, а на мышей эксперт не рискнул свалить. Хотя, казалось бы, под природную версию это самое то...
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.19 16:19
Лично меня наиболее удивило в ней свидетельство о целом отряде йети в 11 рыл, ибо, до этого, нигде не читал, что их замечали больше двух.
https://www.kp.ru/putevoditel/interesnye-fakty/jeti-pereval-dyatlova/?fbclid=IwAR2N3D3nb5xwc_QexJiIZFqRnflJHs1HKJCZW5O_dP6UoHWo5ApzrjlFzvY (https://www.kp.ru/putevoditel/interesnye-fakty/jeti-pereval-dyatlova/?fbclid=IwAR2N3D3nb5xwc_QexJiIZFqRnflJHs1HKJCZW5O_dP6UoHWo5ApzrjlFzvY)
Хорошый вывод в конце. Раз в ТГД всё столь туманно, и пока нет никаких веских данных в пользу одной какой-то версии, то, версия с причастностью к трагедии СЧ, тоже имеет право быть.
В общем, молодцы КП, теперь лично верю, что, они искренне хотят разобраться в трагедии и прощупывают все возможные варианты.
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 17:40
Sergei_VL, не знаю выполнила ли Варсегова Вашу просьбу, но, КП явно зацепила и данная версия.
Цитирование
Один, например, именитый врач, изучая характер травм, настаивает, что туристов мог погубить… снежный человек. Переломы реберСемена Золотарева и Людмилы Дубининой, по его мнению - результат сдавливания грудной клетки каким-то крупным существом. Как пример, подобные переломы встречаются у грудных детей, когда родители, пытаясь крепко удержать ребенка, невольно сжимают его грудь и ломают ребра точно также, как у и дятловцев.
Цитирование
Обратились к известному судмедэксперту Эдуарду Туманову.Задавая вопрос Наталье Варсеговой, я предложил ей узнать у Эдуарда мнение именно об ударах ТТП (деревцем) - по голове Игоря вскользь, по голове Тибо, по гк Дубининой и Золотарева, по спине Колмогоровой. Но, видимо, к версии о СЧ прочно прилепилось убеждение, что если СЧ причастен к травмам, то он именно сжимал людей в объятьях. Теперь Туманов если скажет, что данные травмы не от сдавливания руками, то и версия вроде как не про СЧ.
- Да, - сказал он, - такое случается, например, при купании, когда взрослый сильно сдавливает ребенка и нечаянно ломает ему ребра.
У нас сейчас не главная задача - любым способом доказать всем на форуме, что версия СЧ самая правильная. А при помощи экспертов определить наиболее вероятную причину данных травм и попытаться по возможности объективно сопоставить с действиями предполагаемого виновника - СЧ.
Отправлено: Никанор Босой - 18.09.19 17:47
мы ждем новых рисунковВот тут один кент моделирует — https://kurtisdawe.artstation.com/projects/1kz38 .
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 17:52
Вот тут один кент моделирует — https://kurtisdawe.artstation.com/projects/1kz38 .Я видел кстати одно из этих 3д изображений. И в pinterest несколько сфотошопленых морд попадались, ну так, реалистично всё, с характером.
На какой-то из конференций по ГД было смоделированно место Холотчахль, лес и спуск в 3d, самое странное, что на изображении был поставлен на вершину 3d СЧ. На мой вопрос : "по какому поводу?" никто ответ не смог дать...
Отправлено: Snaker - 18.09.19 18:07
Я хоть не специалист, но тут очевидно... от удара деревцем, как и любым другим твердым предметом были бы ссадины, рассечения, гематомы и прочие повреждения кожи в области переломов. Но внешних признаков то никаких не было, вот в чем дело. Получается, область переломов это только статика, сдавливание.
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.19 18:34
Snaker, мы предполагаем, что, возможно куртки и свитера не позволили образоваться ссадинам и гематомам (кроме открытых частей тела туристов), но чисто кинетическая энергия удара бревна СЧ стала причиной переломов.
Впрочем, Возрожденный видел признаки и отбрасывания. Это значит, при ударе бревна от СЧ туристы буквально отлетали в овраг. Или при 'крепких объятиях' он тут же швырял их в овраг.
А, когда они умерли от травм, он, через некоторое время избавил двоих от глаз и языка, изменив этим положение тел. Как итог несоответствие трупных пятен положению этих тел.
Тут в овраге вроде все логично с этим.
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 18:35
Sergei_VLДа как не было?! Игорю вскользь пришлось - кожа на лбу с частью волос содрана, на руке порез от щепки. Семену, Люде, Зине удар через одежду! Кому я цитаты из медэкспертизы приводил, что даже от удара по железным перилам под одеждой на коже кроме синяка ничего нет, а внутренние органы могут иметь кровотечения, разрывы, кости переломаны. Ссадины у Дорошенко под рукой. Дерево, берёза имеет цилиндрическую форму. Увесистой убиной можно сломать влегкую все ребра, но никогда не будет следа как от утюга или стамески. Поверхность дерева гладкая, гибкая относительно, не шершавая. По металу если ударишь камнем - будет скол, а по дереву - царапина, но текстура более мягкая и слегка слегка самортизирует.
Я хоть не специалист, но тут очевидно... от удара деревцем, как и любым другим твердым предметом были бы ссадины, рассечения, гематомы и прочие повреждения кожи в области переломов. Но внешних признаков то никаких не было, вот в чем дело. Получается, область переломов это только статика, сдавливание.
Читайте про слои одежды. И никогда не будет от рук перелом такой формы - по 2м линиям с заходом одних концов за другие, как бы в одном направлении. Нет там и близко никаких обхватов! Удары цилиндрическим тяжелым предметом с прямой поверхностью соударения.
Добавлено позже:
Sergei_VL, да, сложился стереотип, что СЧ травмировал людей сдавливанием в объятиях, но, это из-за того, что возникают сомнения по поводу отсутствия гематом и царапин если считать его орудием бревно.Тело пролежало в "агрессивной среде" более 2х месяцев. При переломе даже от сдавливания руками - гематома всегда!
Отправлено: Snaker - 18.09.19 19:11
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.19 19:24
Пусть фотик он заранее догадался намотать ремешок футляра на руку. Но, что он удержал блокнот с карандашом, очень мистично...
Отправлено: Snaker - 18.09.19 19:36
При этом надо не забывать, что Золотарев, несмотря на сломанные ребра ещё при жизни, и возможные манипуляции с его телом после смерти, каким-то чудом удержал в руках блокнот и карандаш.Может я и ошибаюсь, но по поводу манипуляций и трупных пятен у меня объяснение обычное - трупные пятна проявились в том положении, в каком они оттаивали в морге. А на счет блокнота и карандаша, то я думаю что он был у Колеватова. Потому что Колеватов, единственный в овраге кто не получил смертельных травм и мог что то держать в руках и записать. Чтобы остальные при своих травмах что то держали это опять же невероятно. Во всяком случае когда я об этом говорил Аскинадзи, он со мной спорить не стал. Ведь трупы были неузнаваемы и точно знать у кого именно он не мог.
Пусть фотик он заранее догадался намотать ремешок футляра на руку. Но, что он удержал блокнот с карандашом, очень мистично...
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 19:38
Sergei_VL, я говорю исключительно о травмах четверки в ручье. Про одежду я в курсе. На мой взгляд, все равно, для ударов деревцем или чем либо еще - выглядит неправдоподобно. Объясняю почему. У Дубининой двусторонний перелом по окологрудинной и средне-подмышечной линии(20 переломов) с обеих сторон и фактически аналогично у Золотарева(описан как с одной стороны). Для размахивания "дубиной" по человеку это чрезвычайно точечно, и вероятность получить идентичные травмы, тем более у двух человек - крайне мала, я бы сказал - просто невероятно. Да и при любых драках, побоях страдают в первую очередь конечности, лицо. Даже если предположить, как вы себе это представляете? это надо поднять человеку обе руки и точечно с двух сторон нанести удары. Или как то по другому? ну ок, думаете СЧ с деревцем будет стоять, думать и ловить момент для удара по бокам грудной клетки? Согласитесь, не то что СЧ, даже для человека это выглядит несуразно. Это не просто побои, а уже однотипные, характерные травмы.Как наивно думать, что СЧ стоял с туристами в каких-нибудь спаринг-позах. Забудьте всё, что вы видели в компьютерных играх со СЧ. Туристы толком его не видели, была темнота. Они могли конечно разобрать темную движущуюся фигуру с чем-то наподобии дерева с сучьями, и всё. Когда туристы были травмированы, они были уже не на настиле, они пробежали десяток метров по глубокому, надо думать, снегу. С обмороженными конечностями и конечно они просто двинулись от. Никто там не прыгал возле настила, пытаясь наметить мавашей по СЧ. Они, как я считаю, даже на ногах не стояли в момент, когда по ним пришлось дерево. Лежали в сугробах, беспомощно прикрывая обморожеными руками головы, даже не видя, откуда прилетит удар ТТП.
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.19 19:52
Складывается именно такая картина в овраге перед их концом. А вокруг холод, темнота, и, бродящий рядом с бревном неведомый грозный враг...
Отправлено: Snaker - 18.09.19 19:55
Лежали в сугробах, беспомощно прикрывая обморожеными руками головы, даже не видя, откуда прилетит удар ТТП.И он конечно как умелый мастер боевых искусств, обошел защиту рук и нанес такие избирательные удары. Ударил один раз, потом встал с другой стороны(положил на другой бок?), повторил. И с чего вы вообще взяли что СЧ при нападениях орудует сторонними предметами, не понятно. Вот то что он ломает людей, раздавливает, отрывает конечности, что то кидает - слышал, но что убивает деревцем, бревном - никогда. Ну, хотите верьте, ваше право)
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.19 19:55
Добавлено позже:
Snaker
извиняюсь, сегодня больше отвечать не могу. Прокрутите ситуацию, почитайте внимательно что я написал. СЧ тоже бил не глядя. Двоим попало так - одному под руку, другой по спине. Возможно лежащим или полулежащим. В теме даже картинки были.
Отправлено: Snaker - 18.09.19 20:03
Да, у меня тоже примерно такое виденье. Только есть замечание, не знаю, кидал я сюда видео, или нет, был фрагмент интервью Биенко где он ненароком проболтался о смерти четверки в ручье. Он сказал, что в момент нападения Колеватов был у кедра, услышал крики и поспешил к товарищам. Снега было по пояс. Когда он добрался, то помогал им до самого конца. Вот такая инфа. Откуда Биенко это мог узнать? не иначе как из записей от первого лица. Вероятно Колеватова.
Sergei_VL, я считаю что при данных обстоятельствах, такие однотипные, точечные травмы у двоих, получить ударом бревном - нереально, вы считаете иначе. Ну и ладно, не будем спорить, просто останемся при своих.
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.19 20:11
Скорее СЧ в момент атаки на четверку в овраге действовал молниеносно и по разному. Кого-то бревном по ребрам, кого-то чуть позже 'приобнял', придушил. Кого-то, оглушив, поднял над собой и со всей силы швырнул на лед. Но, всегда с последующим отбрасыванием.
Отправлено: Snaker - 18.09.19 20:23
Snaker, но, ведь травму головы Тибо невозможно объяснить сильным 'объятием'. Это скорее удар именно ТТП. Да и деформация шеи Колеватова под 'тиски' не подходит, впрочем как и под удар бревном.На счет Тибо утверждать сложно. Могло быть так, а могло быть иначе. Но и у него не было внешних повреждений. Мог всем весом рукой + силой сдавливать и получился перелом, а мог и ударить. От внешних повреждений спасла шапочка? нуу... не знаю. Кстати, какой то специалист травму Тибо описывал именно как статическую. Он изучил характер микротрещин и сделал вывод, что было силовое воздействие(сдавление) до определенного момента и поэтому помимо вдавленного перелома, пошла трещина надглазничной области лобной части черепа. На мой взгляд механизм повреждения - давление основанием ладони.
Скорее СЧ в момент атаки на четверку в овраге действовал молниеносно и по разному. Кого-то бревном по ребрам, кого-то чуть позже 'приобнял', придушил. Кого-то, оглушив, поднял над собой и со всей силы швырнул на лед. Но, всегда с последующим отбрасыванием.
(http://murders.ru/Daytloffz_group_pic_T_Br_4erep_summary_8.jpg)
Отправлено: Реликт - 18.09.19 20:24
Да и деформация шеи Колеватова под 'тиски' не подходит, впрочем как и под удар бревном.Травмы кадыка Боль в кадыке — основной симптом механического повреждения хрящей гортани. Их перелом происходит при ударе, удушении или повешении и в большинстве случаев приводит к смерти человека. При ушибах и сдавлении кадыка возникают острые болевые ощущения, усиливающиеся во время проглатывания пищи и откашливания. У больных развивается диспноэ, дисфагия, появляется кровохарканье. Пальпация кадыка обнаруживает своеобразный хруст хрящевых обломков и крепитацию подкожной клетчатки..
Источник: https://coldfreefast.ru/raznoe/travma-kadyka-simptomy.html (https://coldfreefast.ru/raznoe/travma-kadyka-simptomy.html)
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.19 20:32
Вкупе сложно представить, что именно сделал этакого СЧ с Колеватовым. Особенно это легкое 'опаление' интригует, даже если он свернул ему шею.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.09.19 21:55
Пусть фотик он заранее догадался намотать ремешок футляра на руку. Но, что он удержал блокнот с карандашом, очень мистично...Рискну высказать некое предположение. В те годы было популярно небольшое приспособление типа планшета, надеваемое на руку. С помощью него можно было делать записи в неудобных условиях - на ходу, в поезде и т.д. Блокнот и карандаш, закрепленные на такой планшет, вполне могли устоять против ручья.
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.19 00:14
Он либо видел, либо как-то понял, что СЧ даже после смерти будет производить над телами манипуляции или просто волочить их по снегу. (Возможно увидел это на примере Юр под кедром на фоне костра) И, чтобы в такой момент не потерять фотик, он намотал ремешок на руку, а блокнот, возможно закрепил таким приспособлением.
Главное, что он, похоже, не учел, что их тела найдут не до таяния ручья...
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 07:08
Отправлено: Snaker - 19.09.19 10:42
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 11:01
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».
Туманов:
Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.
НА ЗИНЕ ЕСТЬ СЛЕДЫ, ПОДОБНЫЕ ОТ УДАРА ПАЛКОЙ. «…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»
Туманов:
Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).
Тибо -
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.
Дубинина -
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Золотарев-
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Слободин-
Известно, что нередко оледенение мозга сопровождается расхождением швов или даже растреск. костей черепа. При оттаивании можно ошибочно принять за прижизненные. С учетом этого эксперты считают, что по-видимому тут как раз такой случай (т.е. от замерзания).
Изменение окраски лоскутов головы, что Возрожденный оценил как кровоизлияние - следствие имбибиции
Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.
Добавлено позже:
Туманов:
Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.
РУСТЕМ МОГ ПОГИБНУТЬ В СХВАТКЕ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 8 марта 1959 года:
«... отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»
Туманов: При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года: «От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».
Туманов:
Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года: «…В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».
Туманов:
Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.
ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов: Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость, - Авт.), который смешался с распавшейся кровью.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов:Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».
Туманов:Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.
Добавлено позже:
Какое нахрен сдавливание?! Везде ТТП
Отправлено: Реликт - 19.09.19 15:01
уманов: Странно, но факт черепно-мозговой травмыЭто вы вытащили старое его интервью.
Вот недавнее
https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ (https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ)
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 15:07
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 21:48
Далее, все имеют стереотип, что конечности у туристов целы, и мол, только ребра сломаны. Смотрите фото Колмогоровой в морге, и в фильме есть - 2 глубоченные ссадины на руке, до мяса. Неудивительно, что она их так подогнула. Слободин получил удар по руке. Дятлов - глубокая ссадина, думали нож, нет, ветка той самой березки, кот.СЧ. махал. У Золотарева - смотрите фото царанины, раны, нога подвернута.
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.19 22:50
Похоже Туманов 'поплыл' в противоречивых 'мелочах' в этом деле.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 23:07
Да, таинственный плоский предмет симметрично ломающий ребра... можно конечно допустить, но, как плоский предмет оставит на лице кучу ссадин и царапин?Вот так:
https://youtu.be/IoHBnQdspaA (https://youtu.be/IoHBnQdspaA)
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 23:10
Да, таинственный плоский предмет симметрично ломающий ребра... можно конечно допустить, но, как плоский предмет оставит на лице кучу ссадин и царапин?Да.
Похоже Туманов 'поплыл' в противоречивых 'мелочах' в этом деле.
Он исходит из версии драки в первый день и мести во второй. Но в этом есть странность - их травмы в первый и второй день и условия в которых разворачивались события.
Про симметрию кровоизлияний - трещина темени могла быть вначале - нейтрализовать убегающего, а симметричные кровоизлияния по бокам, одно больше, другое меньше - вот гоминид после того и вдавливал, держа рукой в голову в снег, он сжимал большим пальцем и 4 пальцами.
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.19 23:18
Это очень любопытный прием.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 23:19
Вот так:Да... далеко четверка за сыром откатилась... А то, что Туманов говорит про то, что не могли быть такие травмы от падений, не слушайте его.
Правду то все знают. Казачок то он засланый ;)
Был взрыв на Отортене. Как они пошли вершину эту брать - так туда в аккурат бомба и прилетела, водородная. И такая взрывная волна пошла, что они так вот как за сыром, так от нее с Отортена всё бежали и падали. Отсюда все травмы. А потом лавина их накрыла. Их как нашли чистильщики водородных отходов под снегом на склоне Отортена, так и сложили в вертолет и по дороге в Ивлель на склон Холотчахля то и сбросили. SHS все мерит дозиметром на Холотчахле, а там не было ничего. Взрыв был за 8км оттуда, его поди и не слышно было.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 23:22
Да... далеко четверка за сыром откатилась... А то, что Туманов говорит про то, что не могли быть такие травмы от падений, не слушайте его.Шаровые молнии тоже взрываются...
Правду то все знают. Казачок то он засланый ;)
Был взрыв на Отортене. Как они пошли вершину эту брать - так туда в аккурат бомба и прилетела, водородная. И такая взрывная волна пошла, что они так вот как за сыром, так от нее с Отортена всё бежали и падали. Отсюда все травмы. А потом лавина их накрыла. Их как нашли чистильщики водородных отходов под снегом на склоне Отортена, так и сложили в вертолет и по дороге в Ивлель на склон Холотчахля то и сбросили. SHS все мерит дозиметром на Холотчахле, а там не было ничего. Взрыв был за 8км оттуда, его поди и не слышно было.
Но конечно после них военные не приезжают и трупы не увозят.
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.19 23:27
Отправлено: Реликт - 20.09.19 00:10
СЧ похоже, так и Зину душил в снег. Она одной рукой прикрывала грудь, натянув даже этим одежду, другой показывала фигу ему, да так и застыла навсегда...Жаль, что СЧ не умеет читать.
А то бы прочитал в медицинской энциклопедии, что после смерти образуются трупные пятна, и если тело перевернуть, то эксперт может обнаружить постороннее воздействие.
Отправлено: madone - 20.09.19 00:14
на каком основании он исключает цилиндрический предмет и говорит обязательно плоский?Наверное повреждения цилиндрическим предметом имели бы другую картину.А вот плоским предметом, на котором он так настаивает, вполне могла быть лыжа, обломок которой был найден на склоне. Как она там оказалась, обо что была сломана, и, главное, где недостающая её часть? Недостающая часть, пусть подтвердят специалисты (или опровергнут) достаточно прочная, чтобы нанести такие повреждения.
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.19 00:18
Либо, всё банально - как Возрожденный размораживал трупы, так и формировались эти трупные пятна на телах, по мере таяния..
.madone, Любопытная мысль. Неужели можно так ударить лыжой, что образуется трещина в районе виска?
Здесь нужно точное мнение эксперта.
Отправлено: arfaxad - 20.09.19 00:23
К.В.Станюковича и С.В.Обручева. Идейным вдохновителем её был профессор Б.Ф.Поршнев.
Согласно его представлениям, речь шла о реликтовой форме неандертальского человека, находящейся
в состоянии экологического отталкивания с человеком мыслящим современным.
Информационные материалы комиссии по изучению вопроса о «снежном человеке» // М.: АН СССР. Вып. 1-4, 1958 – 1959.
"К вопросу о реальности вида Homo troglodytes L (человек пещерный или снежный)" :
http://alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf (http://alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf)
●
со СЧ весьма интересная версия, очень вероятностная гипотеза, и если возможно раскрытие через СЧ, то
тогда заодно и органично сам СЧ из легендарного человекообразного существа официально перейдёт в
разряд и категорию уже подтвержденного и существующего, т.е. можно добиться двух целей сразу.
Отправлено: madone - 20.09.19 00:25
.madone, Любопытная мысль. Неужели можно так ударить лыжой, что образуется трещина в районе виска?Не пробовала, но интуиция - большое дело. Почему никто не хочет объяснить наличие этого обломка на склоне. Ну не просто же он там оказался, не с неба свалился. Если это не дятловская вещь, то чья?
Здесь нужно точное мнение эксперта.
Отправлено: Реликт - 20.09.19 00:27
Реликт, у него было полно времени. Возможно после расправы ушел, а какой-то йети подросток с интересом разглядывал трупы людей, переворачивал. Либо сам виновник вновь откуда-то пришел и зачем-то двигал их.Понятно.
Банда. ;)
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/d-jqXGHuhBo (https://youtu.be/d-jqXGHuhBo)
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.19 00:42
Реликт, банда, не банда, но в 2002 году в России возле какой-то реки видели отряд в 11 особей. (По одному из сведений собранных недавно КП)
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.19 12:25
Наверное повреждения цилиндрическим предметом имели бы другую картину.Вот что известно Туманову из СМЭ Возрожденного, после чего им был сделан вывод предмете:
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
??? Откуда форма - плоская или круглая? Шиза? Из этих описаний невозможно определить!
Цитирование
А вот плоским предметом, на котором он так настаивает, вполне могла быть лыжа, обломок которой был найден на склоне.Я даже не знаю как это комментировать... большего бреда придумать нельзя было. Вы хоть видели форму лыж? острые углы, грани? Вес лыжи, способность для удара? Как ей махать и т.д... Лыжа - вообще не вариант, сломана ли она когда то была или нет - она отношения не имеет.
А дубиной (чурбачком березы метра 2 длиной) я пробовал бить по дереву этим летом снова, ой, точно если по голове человеку попадет - и проломить можно.
Добавлено позже:
если возможно раскрытие через СЧ, тоДаже не надейтесь
тогда заодно и органично сам СЧ из легендарного человекообразного существа официально перейдёт в
разряд и категорию уже подтвержденного и существующего, т.е. можно добиться двух целей сразу.
Добавлено позже:
СЧ похоже, так и Зину душил в снег. Она одной рукой прикрывала грудь, натянув даже этим одежду, другой показывала фигу ему, да так и застыла навсегда...Просто некоторые действия мог бы сделать только крупный человек с широким обхватом пальцев и очень сильный. К тому же, из положений тел ясно, что он действовал скрытно и неожиданно - не получилось к схватке как-либо подготовиться.
Давайте сейчас даже абстрагируемся от СЧ.
Способ нападения на людей на склоне - Игоря, Зины, Рустема - один и тот же:
Удар ТТП (деревом) ребят по голове (Игорь - вскользь), девушку - по спине, может тоже на ходу, но тут еще одежда самортизировала - по голове у Рустема тонкая шапка, а Зина более менее нормально утеплена. И далее - как только противник сбит, травмирован - тут же упавшего вдавливать головой в снег, дыхательными путями вниз. Уши местами отечны. Характерно, что у всех пострадал подбородок и губы - противник мог их сначала как бы бить - лежащего на животе держа за затылок поднимать-опускать резко несколько раз, ударяя лицевой частью о снег (подбородок, губы, нос ) и тут же вдавливать после этого более основательно, не давая теперь вздохнуть. То есть стандартная схема. Игоря не получилось оглушить сразу он стоял лицом к нападавшему - удар ТТП пришелся по лбу и вскользь, а также по руке. После этого, Игорь был повален и задушен. Возможно, тем же способом, сначала лицом в снег, но и это получилось не совсем удачно как с последущими - он вывернулся, перевернулся. Но всё равно был придушен. Жалко кадык, шею плохо видно.
Лица в царапинах от снега у них у всех, Игорю еще ветка хлестнула.
Отправлено: madone - 20.09.19 21:30
Я даже не знаю как это комментировать... большего бреда придумать нельзя было.Можно, например
и тут же вдавливать после этого более основательно, не давая теперь вздохнуть. То есть стандартная схема. Игоря не получилось оглушить сразу он стоял лицом к нападавшему - удар ТТП пришелся по лбу и вскользь, а также по руке. После этого, Игорь был повален и задушен[/b]
И хде и кем зафиксированы следы асфиксии ?
Вес лыжи, способность для удара? Как ей махать и т.д..Обломок лыжи, без носовой части, хороший инструмент для таких травм, и вопрос не в весе, а в приложенной силе. Судмедэксперт сказал "плоский предмет", значит у него есть основания это утверждать, но для Вас всё, что не "выкорчеванная берёза" - всё "шиза"
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.19 22:02
И хде и кем зафиксированы следы асфиксии ?Зафиксированы следы только взрывной волны, а где она? Отбрасывание - что это? Это же не ветер! Люди спустились в подлесок - и вдруг отбрасывание! Одного теменем отбросило, другая - руку разодрала. Странное отбрасывание... Я считаю, в СМЭ достаточно деталей, которые могут говорить об асфиксии. Выше я их перечислял. В любом случае, неплохо бы тому же самому Туманову задать вопрос об этом.
Цитирование
Обломок лыжи, без носовой части, хороший инструмент для таких травм, и вопрос не в весе, а в приложенной силе.У лыжи большая "парусность", она гнется и при сильном ударе плашмя точно сломается, оставив при этом след острого угла. Удар плоской частью лыжи не сделает перелом. Одна сломаная лыжа = один удар. 4,5 туристов = столько же сломаных лыж. Рёбра сломать так не получится. Неудобное во всех отношениях оружие, вон - ледоруб рядом валялся - чем хуже? Так что удар лыжиной - либо в агонии "что под руку попалось", либо, извините, шиза.
Цитирование
Судмедэксперт сказал "плоский предмет", значит у него есть основания это утверждать, но для Вас всё, что не "выкорчеванная берёза" - всё "шиза"Я считаю, что то, что ТТП имел плоскую форму - ошибка Туманова. Цилиндрический - это необязательно бита, диаметр может быть и шире.
Прямой вдоль - да, но не плоский в диаметре.
Повторяю, как-то я пилил дерево, ветку яблони, и оно стало валиться не в ту сторону; ветка была не очень большого диаметра, просто длинная, несколько метров и с ветками и листьями. Я толкнул ее в сторону и она мне самортизировала по лбу, но вскользь, и тут же упала на траву. Я ощутил всю мощь удара, кора содрала мне кожу на лбу участок ~2×3см начисто. Если бы даже такой веткой ударить с большим усилием и четко по темени, могла бы быть и трещина. Но и тут парусность великовата, бить неудобно; лучше чем 2,5 -3м длины деревца с диаметром ~ 11 - 15 см ничего нет! Для СЧ - не тяжелое, не сильно скользкое, удобное в обхвате; для человека нужно уже и короче, соответственно - легче, 8-9см диаметром и не более 2 метров. Немного искривленное удобнее прямого.
Да, и выкорчеванная совсем не обязательна. Там итак много валежника.
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 18:25
Посмотрите на эту женщину. Она рассказывает про Менквов, жертвоприношения им. И как идиотски выглядят на этом фоне предположения, что манси принесли туристов в жертву, убив их. Воистину, самая неприятная версия о ритуальном убийстве манси.
Добавлено позже:
"Человеку менкв не покажется, раньше были шаманы, шаманам-то он показывался, они то знали где..."
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст"дятловцы брали эту вершину, но не смогли, и решили спуститься; но чтобы не терять высоту спустились не так уж далеко" (имелось ввиду - ХЧ и спустились с него на отрог). После произнесения этих слов, которые вероятнее всего - ложь, снегоход перевернулся...
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 18:58
Я бы поверил в ракету, но, по имеющийся картине происшествия, ракета была явно долгоиграющей и охотилась за туристами по всему перевалу, чтобы избирательно поразить некоторых. А я таких ракет не знаю.
Поэтому, выходит что туристов убила 'сказка', которую почему-то в политических верхах, не хотят признавать былью. Либо, в некоторой степени я допускаю это, сами не знают что там произошло.
Отправлено: Андрес - 21.09.19 20:29
- Сам факт того, что существование СЧ под очень большим вопросом.
- Так скажем, реализация превосходства в силе. Если верить криптозоологам (оснований им верить лично у меня нет, но хотя бы какие-то данные хотелось бы использовать) СЧ - существо практически неуязвимое для безоружного человека. И от которого защититься невозможно. У него преимущество как в силе, так и в скорости, выносливости, а также еще в 100500 параметрах. Т.е. если у него по каким-то причинам есть цель - убить 9 безоружных человек - он сделает это достаточно быстро, аки Каа с бандерлогами. Сам же процесс убийства все-таки затянулся и растянулся.
- Превосходство нападавшего в тактике и интеллекте. Для меня этот момент весьма очевиден. Все было сделано в лучших традициях полководцев древности. Выманить из укрытия, разделить и уничтожить каждую из групп. Есть у меня подсознательное ощущение, что СЧ не стал бы так заморачиваться. При атаках тех же горилл и орангутанов упор идет в первую очередь на физическую силу и скорость нападения. Охота неандертальцев - это командная работа, сам способ - чаще всего загонный. Ну а теперь о тактике. Зачем для нападения впринципе выманивать людей из палатки? Подкрался, повалил - и меси лапами направо-налево. Но нет. Лично мне кажется, сделано это было по одной простой причине - убедиться, что у людей нет оружия. Если нападавший следил за людьми - отсутствие винтовок мог заметить. А вот отсутствие пистолетов, длинных ножей или топоров мог и пропустить. В критической ситуации это все было бы в руках. А раз не появилось - значит туристы безоружны - и можно продолжать. С разделением на группы - тоже дело странное. Если ты силен и практически неуязвим (а повторюсь, криптозоологи именно таким СЧ и рисуют) - разделять людей на группы бессмысленно. И людям разделяться тоже бессмысленно. Но в данной ситуации разделение имеет место быть. Зачем? По-моему, здесь все тоже несложно - и есть два варианта. Первый - более очевидный - нападавший по каким-то причинам не мог одновременно справиться с 9-ю безоружными людьми. Второй - имели место быть какие-то тактические игры, с отвлечением и завлечением. И по обоим пунктам СЧ не подходит. Слишком сложно как для примата, так и для неандертальца.
- Странное поведение туристов. Если верить тем же криптозоологам, СЧ способен бегать со скоростью 50-70 км/ч. Пруфов в интернете немало - и это мнение десятков экеспертов. Т.е. настигнуть любого человека для них - дело нескольких минут. Если за тобой несется волосатая махина со скоростью автомобиля в городе - убежать нет шанса. Люди бы бросились врассыпную - и возможно кому-то бы повезло. Но отступали организованно чуть ли не строем. Почему? И почему люди на какой-то момент почувствовали себя в безопасности на относительно небольшом расстоянии от палатки, которое СЧ может преодолеть за минуту-полторы крейсерским ходом? Они ведь явно видели, что существо очень быстрое. Далее - тоже поведение достаточно странное. Нарубить ветки для настила, но не попытаться срубить что-то вроде кола/копья, что увеличило бы мизерные шансы на сопротивление?
- Остатки еды в палатке. Предполагаю, что СЧ захотел бы полакомиться чем-то съестным, как это делают те же медведи, разогнавшие стоянку туристов.
- И главный вопрос: зачем СЧ это все было нужно? Ради еды - так не съел же ничего и никого. Охрана территории? Так во время поисков эту территорию прочесывали толпы - никто не пострадал. Чем-то разозлили? А толпы искавших - ничем не разозлили, значится. Убийство ради убийства? Криптозоологи впринципе не могут определиться, агрессивен СЧ или нет. Хотел себе самку поймать? Так поселения недалеко - прецедентов не было. Даже если предположить такую бредовую версию, что НА САМОМ ДЕЛЕ группа хотела поохотиться на СЧ - у них не было для этого никакого оружия или снаряжения.
Сама версия хорошая, она "накрывает" многие аспекты, но и вопросов вызывает не меньше.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 21:53
Но, если СЧ, судя по свидетельствам очевидцев, даже с одним человеком очень осторожен, с чего ему открыто нападать на сразу девятерых, да и еще на таком ровном месте на склоне?
С какой кстати? А вот пугать из темноты криком, свистом, гипнотически внушать страх и морок, вполне мог. Пока туристы нк уйдут в лес, где он уже как рыба в воде. Вот поэтому он и не мог разгоняться на склоне, да и ни где не разгонялся - сама сила его просто равна удару авто.
Ну ударил бы он, сбив с ног некоторых на склоне, так себя бы подставил под удар ножом в бок? А ему это надо? Лучше дождаться когда люди уйдут в лес. Впрочем, некоторых мог уже свалить и на склоне, если считать, что тройка не спускалась в лес. Но, трупы даже этой тройки не вместе, а значит даже их он как-то отделил друг от друга. А не вторгался в кучу как бык на корриде... с чего ему быть таким быком?
Так что, тут не вижу противоречий в версии. Он никак не мог открыто напасть на группу людей. И нападал лишь тогда, когда либо они сами разделялись, либо он психо воздействовал, отделяя их на подгруппы.
Естественно при поисковиках, вооруженных солдатах и охотниках манси, он тем более бы не выступил - это самоубийство было бы с его стороны. Но, собаки в первые дни явно нервничали на перевале... значит наблюдал за ними, как партизан из леса. И что самое странное, фото такого подозрительного 'партизана' от поисков есть. Но, возможно это просто иллюзия, как и наша мимолетная жизнь в вечности Вселенной?))
Сам настил очень странный. Для чего дятловцы сделали его без лапника? Чем рубили - ножом с колотушкой? Возможно. А что он в итоге оказался с трупами в ручье под 2-2.5 метровым снегом? Может там была пещера Сч (высота соответствует его росту), а этот настил его временный был лежак у ручья?
Тут тоже не вижу противоречий в версии, наоборот у меня усиливаются подозрения к Сч в лесной зоне трагедии.
Тактика в ней явно прослеживается.
Что касается пищи в палатке (да р в лабазе) это хороший вопрос. Говорят, в Гималаях у кого-то Сч прокусил банку сгущенки, а тут если что и взял, то соль с грелками)
Это минус версии, такой же как и отсутствие следов (хотя это неоднозначный факт) и радиация в ручье.
Но, главный вопрос, зачем такому осторожному существу было вообще нападать и убивать туристов? Откуда такая ненависть к ним? На этот вопрос нет каких-либо веских доводов и в иных версиях, так что и в данной это равнозначная к ним загадка.
Как предположение - любопытство Сч к туристам, в какой-то момент, из-за какого-то неосторожного действия от них, переросло в гнев.
И, напрасно счртаете, что Сч равнодушен к женщинам. Обычно женщины и дети наиболее часто исчезают в таких отдаленных районах. Если бы мансийцы бы не боялись их, они ды не подносили 'лесным духам' дары и ритуальные жертвы. Этим шаманы максимально могли уберечь свое племя от неожиданностей в лесу.
Так что и тут всё логично.
В итоге, пусть и не на все сто, но, у меня выходит, что виновник в гибели туристов Сч.
Будут какие-то иные данные от проверки Генпрокуратуры, возможно изменю мнение.
Только они же пока проверяют только природу, главную 'союзницу' Сч...))
Отправлено: Андрес - 21.09.19 22:54
Касательно агрессии СЧ - в голову приходит одна мысль. В очерке Альфреда Брэма "Жизнь животных" весьма интересно описаны несколько эпизодов, когда моряки забавы ради давали перевозимым ими обезьянам некоторое количество алкоголя. Те даже от небольшого по человеческим меркам количества приходили просто в безумное состояние - носились, строили рожи и вели себя очень агрессивно. Если предположить, что кто-то из туристов обронил флягу со спиртом, а СЧ ее нашел и частично употребил - то по аналогии мог впасть в безумное состояние. Кстати, описание употребления обезьянами алкоголя встречается и у других зоологов - результат практически всегда один и тот же. Саму флягу или ее остатки СЧ мог унести далеко в чащу - и их либо не нашли, либо нашли, но никак с дятловцами и СЧ не связали. В пользу этого может быть еще тот факт, что СЧ почти 2 часа возился с людьми, которых мог убить быстрее.
Гипноз, страх и морок лично мне кажутся несколько надуманными. В мифологии практически любого народа большая часть мистических существ вызывает такого рода реакцию при появлении перед простыми смертными. Контактеры с современным СЧ такого рода воздействие обычно отрицают. В некоторых случаях же это может быть результатом проявления страха у конкретного человека. У девятерых и сразу - это же как вероятностное поле-то должно было позабавиться.
Про пещеру выглядит реалистично. Даже очень. В голову никогда эта мысль не приходила.
Поисковики, вооруженные солдаты и охотники манси - аргумент. Но здесь сложно судить, кто в большей степени СЧ все же - животное или человек? Если животное, то защищая свою территорию - оно способно нападать на тех, кто стоит выше него в пищевой цепочке. Если человек - возможны варианты. И тогда версия о том, что СЧ-таки что-то употребил для храбрости не выглядит такой уж странной - в здравом уме и трезвом рассудке не рискнул повторить то, что сделал в другом состоянии. Если же СЧ все же агрессивен всегда, то он бы использовал тактику Фабия Кунктатора, нападая на невооруженных поисковиков, которые отдалились от общей группы, ночью, патрули-то вряд ли были и часовые вряд ли выставлялись, операция поисковая, а не военная. Т.е. будь СЧ патологически агрессивным, то зная местность, будучи сильнее и хитрее людей, и не имея "тормозов" (допустим он патологический человекоубийца), он мог бы нанести серьезный урон поисковой группе.
Я не утверждал, что СЧ равнодушен к женщинам) Я утверждал, что вроде бы как зафиксированных исчезновений женщин в данном районе не было. По крайней мере мне такого рода материалы не попадались. Наверняка на этом форуме есть люди, которые проверяли статистику преступлений в данном регионе за несколько лет до и за несколько лет после трагедии. Думаю, они бы смогли сказать более определенно.
Но меня все же напрягает другое. Почему они организованно отходили от палатки? Я люблю иногда проводить параллели несвязанных событий. И мне вспомнилась вторая фаза битвы в Тевтобургском лесу. После первого удара варваров римляне сумели перестроиться и организованным порядком на какое-то время продолжить движение. Почему они это сделали? Потому что были вооружены, тактически более подготовлены для противостояния варварам в любых условиях (кроме конкретно тех, в которых оказались) и понимали свое превосходство над противником. Что их и сгубило - переоценка своих сил и недооценка преимуществ соперника. По модулю, в данной ситуации мы имеем нечто похожее с психологической точки зрения. И у меня вопрос: почему безоружная полуодетая группа туристов в лесу в холод и в темноте сначала испугалась, а потом почувствовала свое превосходство над тем, что их выгнало из палатки в такой степени, что не бросилась врассыпную, а организованно двинулась от палатки практически боевым построением? Приблизительно так же отступает спецназ - но у них есть оружие. Или по каким-то причинам они решили, что сильнее СЧ? Так это наивно. Факт разделения тоже может быть проявлением превосходства. То, что не попытались срубить колья - тоже проявление превосходства. Откуда оно? Напади на них СЧ - была бы паника, ножи бы валялись по всей территории, скорее всего кто-то бы схватил ледоруб - это просто инстинкты самосохранения, которые работают за нас. Почему этого не было? И почему буквально в 1.5 км. от палатки они почувствовали себя в абсолютной безопасности.
Я вот сейчас подумал, что если бы группа была вооружена, то их действия были бы вполне логичны. Просто до неприличия логичны. Последовательны и правильны. Зачем бежать врассыпную, когда удобнее организованно отступить, держа в зоне огня все пространство. Перемещаясь медленно проще попасть в атакующего врага, нежели на бегу. Можно выбрать удобное место и переждать, вдруг враг осознает, что связался не с теми и отступит. Можно перемещать раненых зная, что товарищ прикроет. Не нужно рубить колья, когда в руке есть нечто более совершенное. Когда страх поубавился, можно разделиться и из жертв стать охотником. Но ведь оружия у них не было и не могло быть.
И кстати да, поздно заметил Вашу ремарку о прокушенной банке сгущенки. Наромнило. Крупные обезьяны практически всегда задействуют в "бою" зубы - это их страшное оружие. 9 трупов - а следов укусов нет.
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 23:25
Sergei_VL, я бы поверил бы в убийство местными, если бы мне показали мансийца бьющего со скоростью авто или взрывной воздушной волной.Манси? Вообще, отвратительная, сфабрикованная версия, извините за эмоции. Эти фотографии якобы доказыаающие какую-то слежку, на которых ничерта нет; эти рассказы про обычаи, которые есть у многих народов, но они здесь поданы извращенно, в другом криминальном свете. На людей, простых и бесхитростных, которые всегда были отзывчивые, помогали, такой поклеп - лишь бы разъяснить хоть как-то дело. Этот бред про бубен, дурманящий газ, пытки, подвешивания...
Гнуснейшая версия.
Добавлено позже:
Цитирование
Если предположить, что кто-то из туристов обронил флягу со спиртом, а СЧ ее нашел и частично употребил - то по аналогии мог впасть в безумное состояние. Кстати, описание употребления обезьянами алкоголя встречается и у других зоологов - результат практически всегда один и тот же.А вы не рассматриваете вариант, что безумного состояния гоминида не было? Он проявил интерес, посувствовав запах девушек в тех местах, куда до этого женщины никогда не ходили. Стал прятаться поблизости, следить за ними, они поняли, ушли на холм, чтобы за ними на открытое место не выбрался. А он ночью ходил, просто задел растяжку, грохнулся быть может. А они зная всё и опасаясь, выскочили сами, и ушли не оглядываясь, бросив всё. И он даже не пошел за ними, а пришел гораздо позже посмотреть - что с ними. А первую стычку на обратном подъеме могли спровоцировать и сами туристы. Криком, свистом например.
Отправлено: Андрес - 22.09.19 00:52
Рассматривал. Но отказался. Как уже написал - рядом есть населенные пункты. Есть ощущение, что желание пообщаться с женщинами у него возникает чаще, нежели рядом оказываются группы туристов. Т.е. допускаю другие попытки либо до, либо после. Внезапный интерес к особам противоположного пола, который внезапно проснулся и внезапно исчез - ну такое себе. И да, пол СЧ мы не знаем - это могла быть и самка. Да и убивать бы не стал тогда их. А то получается какой-то карикатурный принц - изрубил ради Прекрасных Дам семь драконов, а потом и их с терема сбросил. Версию с измененным состоянием СЧ я просто набросил в обсуждение - вдруг кто-то из более компетентных форумчан сможет ее либо развить, либо полностью отвергнуть.
Выскочили и ушли бросив все - сомнительно. Тем более оставленный ледоруб смущает.
Спровоцировать немаленькое дикое неведомое существо криком и шумом - тоже сомнительно. Можно вызвать обратную реакцию, а туристы мне не кажутся глупыми людьми. И судя по отступлению, присутствие духа они сохраняли.
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 01:28
Да, может не сразу. Может через несколько часов, подумав, что раз он не атакует (и видимо затих во мраке), они разделились усыпленные его бездействием. Но, все равно как-то странно. Я бы приказал держаться всем вместе у костра под кедром до утра, а с рассветом, также всем вместе, встав вплотную, возвращаться к палатке.
Но, они разделились, и это не менее загадочно чем затаившийся вновь и чего-то выжидающий (а выжидать он мог лишь этого разделения) снежный человек.
Невольно складывается впечатление, что, каждая из подгрупп туристов до конца неосознавала опасность, считая лучшим то, что делала внизу...
Отправлено: Андрес - 22.09.19 01:54
В этом слабое место версии с СЧ. Сам факт, когда на тебя из леса выходит здоровенная неведомая зверушка способен запугать даже вооруженного человека. Но туристов по каким-то причинам нападавший не испугал. Т.е. они были уверены, что смогут справиться с ним даже не вдевятером и даже без оружия. Но он напугал их чем-то, что они покинули палатку в спешке. И тут возникает вопрос - кто может напугать внезапно, но перестает внушать страх спустя некоторое время? Но при этом достаточно сильный, чтобы убить девятерых. Я не знаю.
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 02:04
Даже если противником был простой вооруженный человек или НЛО, такое поведение туристов очень странно. Как будто обезумели от чего-то, но, в тоже время делали какие-то действия.
Отправлено: Андрес - 22.09.19 04:18
- у группы было оружие
- целью группы было убить СЧ и предоставить его тело общественности
Тогда все становится логичным:
- Отступление организованное из палатки
- Описанные Вами действия, чтобы приманить его к себе
- Нападение в-общем-то неагрессивного существа на 9 человек
- Факт того, что ледоруб остался в палатке - зачем брать его в качестве оружия, когда есть огнестрелы.
- разделение группы
И предшествующие события:
- Разговоры одного из участников до экспедиции, что они вернутся прославившись
- Включение в состав экспедиции человека, имевшего боевой опыт
- Состав экспедиции - ребята крепкие, как на подбор
- Описанные разговоры Дятлова с охотниками
- Несколько странные фото, когда ребята фотографируются практически в одном ракурсе много раз на разные фотоаппараты (вроде бы как и фотоотчет, но однотипный, для того, чтобы в объектив не попало ничего лишнего).
- Странный обтянутый тканью ящик, про который говорил Петр Семилетов
Минусы версии тоже очевидны:
- Отсутствие как самого оружия, так и следов его использования. А его явно использовали, если оно было. Гильзы - ладно, могли быть наганы, но вот пули и сами стволы...
- Отсутствие упоминаний об "истинной" цели похода в дневниках. Вполне реально, что информация в дневниках фильтровалась - вдруг их могли прочитать третьи лица, а за прогулку с нелегальным огнестрелом никого бы по головке не погладили. А если бы убили СЧ - то победителей не судят.
- Сам факт наличия девушек на таком опасном мероприятии. И жалко, и могли запаниковать, и могли подставиться.
Комментарии по минусам:
1. Оружие могли "подчистить", дабы не подавать дурной для советского человека пример - бродить по таинственным местам группами с оружием в поисках неизвестного. Если бы нашли оружие - могли большие головы полететь, а воспоминания о сталинских временах, думаю, еще были живы в головах местной номенклатуры.
3. Девушки могли сами проявить инициативу.
Повторюсь, серьезно эту версию рассматривать не стоит - она "подчищает" практически все вопросы с версией об атаке СЧ, но порождает другие вопросы, на которые нет ответов.
Отправлено: Sergei_VL - 22.09.19 09:34
СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК ПРИЧАСТЕН К ГИБЕЛИ ТУРИСТОВ ГД - это не версия, а гипотеза. Её критиковать или опровергать можно только на основании сущности СЧ (например, согласно теории Брайна Сайкса, что все существа, которых шерпы считали за Йети, в результате лабороторных исследований оказались новым видом гималайского медведя); но критиковать гипотезу на основании того, что он бы пошел так и сделал так-то, а вот так не сделал, то бишь, мотивов - нельзя. В данном случае человек критикует именно версию. В версии выдвинуты тезисы, которые берутся и опровергаются, но для начала надо с ними познакомиться.
У нас есть коллеги, которые обрушиваются на версию, не разу её не прочитав, приписывая нам то, о чем здесь не писалось!
Отправлено: Snaker - 22.09.19 09:36
Отправлено: Реликт - 22.09.19 14:43
Сомневаюсь чтобы на обычных студентов возложили такое серьезное мероприятие как поимка или убийство СЧ, для этого есть куда более серьезные органы. Скорее всего они просто хотели засвидетельствовать его на фотографиях, возможно вступить в контакт/приманить, но не убить. А то что он неагрессивен, это вы погорячились. Свидетельств нападений, похищений и убийств множество.А почему нужно искать именно снежного человека, а не допустим Иисуса Христа ?
Они ведь одинаковые по своей природе.
Мифические.
Ни того, ни другого никто не видел.
Так какая разница кого искать ?
Можно просто надеть лыжи и сообщить окружающим: мы идем искать то, чего нет.
Отправлено: Sergei_VL - 22.09.19 16:54
А почему нужно искать именно снежного человека, а не допустим Иисуса Христа ?Тролинг ;)
Они ведь одинаковые по своей природе.
Мифические.
Ни того, ни другого никто не видел.
Так какая разница кого искать ?
Можно просто надеть лыжи и сообщить окружающим: мы идем искать то, чего нет.
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 18:35
Смысла бы вообще не было отступать.
Да и сомнительно, что в такой далекий поход взяли бы оружие. Лишний вес, не удобно носить для обычной туристской экипировки, а на морозе ещё и чаще смазывать. Даже пистолеты сомнительно. Но, хотя бы одно охотничье ружье им конечно следовало взять. И, даже не против йети, а дабы испугать выстрелом возможного шатуна или волчью стаю...
Очень странно что у них не было ружья...
Конечно, если СЧ шел на них как Терминатор, 'глотая пули', то... нет, ни где я не читал такого, что в СЧ стреляют, а он идет как ни в чем не бывало.
Поэтому, охота на йети группой Дятлова, все же бред) Власти могли для этого спокойно отправить с вертолетами туда солдат.
А так, складывается впечатление, скорее о фотоохоте на СЧ...
Иначе, зачем, они в самой палатке установили на штатив фотик Кривонищенко? Явно, что-то зафиксировать...
Отправлено: Snaker - 23.09.19 10:46
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 12:05
Отправлено: tol2013 - 23.09.19 16:26
Свидетельств нападений, похищений и убийств множество.аг ага конечно... сказки про белого бычка :)
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 17:14
аг ага конечно... сказки про белого бычка :)Сказки? Т.е. не верите в 'того кого нет', но убивает, похищает, либо просто наводит страх?
А как иллюзия может физически действовать на человека? Хотя, если скептическая сказка о созидающей Пустоте верна, то, действительно, почему какой-то 'иллюзии СЧ' не убить? Не так ли? ))Или это позволено лишь Пустоте?
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 17:15
аг ага конечно... сказки про белого бычка :)А вы не верьте раз страшно...
У замечательного американско-французского певца Screamin Jay Hawkins(a) было интервью про 'bugy' "буку", про тёмную сторону жизни. Никуда она не девается, а только подкрепляется информацией периодически. Так вот закрыть на нее глаза и вычеркнуть из своего сознания -- иногда работает - человек избегает соприкосновения с ней. И наоборот... :trollface:
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 17:28
А вообще благодарен КП, возбудили интерес к данной теме как заинтересованных лиц, так и скептиков!
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 18:32
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, пока скептики как-то рационально не докажут почему очевидцам 'мерещится одна и также иллюзия', которая оставляет физические следы, воздействует психологически, а порой ведет себя агрессивно, они лишь адепты самоуверенного отрицания. Базирующиеся на 'созидательном хаосе' и скептическом 'всезнайстве' *JOKINGLY*Да...
А вообще благодарен КП, возбудили интерес к данной теме как заинтересованных лиц, так и скептиков!
Им не интересно. Сидят клацают кнопками, прикалываются *SARCASTIC*
Было бы интересно - покопали бы сами в сети, а не здесь... Кстати, некоторые закладки по РГ, которые я делал летом 15 года, уже не работают.
Отправлено: tol2013 - 24.09.19 16:53
Сказки? Т.е. не верите в 'того кого нет', но убивает, похищает, либо просто наводит страх?давайте без софистики. Может кто то кого то и убивает или похищает... но фактов, позволяющих утверждать, что это дело рук СЧ ни у кого нет и не было
А как иллюзия может физически действовать на человека? Хотя, если скептическая сказка о созидающей Пустоте верна, то, действительно, почему какой-то 'иллюзии СЧ' не убить? Не так ли? ))Или это позволено лишь Пустоте?
А было : Баба Маня слышала от тёти Моти а та от соседки,что её внучатый племянник сестры мужа видел что то или слышал чё то ну и т.д.
вот чуть выше тут запостили видеоролик: какой то мужик неопрятного вида 40 минут втирает о СЧ и какие у него повадки... кстати если кто не знал, гоминид, который "далеко за 2 метра ростом", как утверждает эксперд, питается болотными лягушками и головастиками... ну любит он это дело и всё тут :)
при этом эксперд кроме 40 минутного трындежа не представил ни одной фотки и ни одного вещественного доказательства, подтверждающего его слова
и как прикажете к этому относится? Я думаю соотвтетсвенно :)
Отправлено: Солдат Василий - 26.09.19 15:21
Да, есть видеоролики только с болтовней, есть с попавшими в кадр СЧ. Как в случае с НЛО, может среди них есть и фейки. Но, я не специалист, чтобы судить какие именно правдивы видео, а какие нет.
Но, согласен, ролики подозрительно однотипны. Нет бы создать фейк с русалками или кентаврами или феями. Да хоть с гномами в виде переодетых карликов! Но, нет, всё до сих пор 'сплетничуют' и 'фейкуют' только о гоминидах! От профессоров типа Поршнева, до 'алкашей-фантазеров-сплетников' местных людей, живущих в отдаленных местах нашей планеты!
Прям какая-то теория заговора лгунов и сплетников 'одной фантазии', не так ли?!
Коренные индейцы фантазируют о сасквотче, мансийцы о менкве, среднеазиатские дехкане об албасты, кавказские аксакалы об алмасты, гималайские шерпы об йети, всякие охотники, геологи и некоторые туристы о снежном человеке и т.д. и т.п. И, всё 'фантазируют' об одних и тех же высоких волосастых существах с приматскими мордами, которые, если и отличаются друг от друга, так только окрасами шерсти!
Вот ведь адепты 'одной фантазии'! Не могут им хотя бы еще рога, копыта, крылья приписать, а только приматские черты с мутными паранормальными способностями! Всё у них с глубокой древности лишь один сплошной суперпримат, оставляющий после себя только сплошные 'фейковые' следы больших стоп!
Вот я и спрашиваю, где в этом мире кончается одна конкретная 'иллюзия' и начинается 'созидающая Пустота', если считаете, что все сведения о СЧ затянувшимся на века однотипным враньем хомо сапиенсов?
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 12:48
tol2013, Но, я не специалист, чтобы судить какие именно правдивы видео, а какие нет.В таком случае тем более странно, что не будучи ни в чём уверены тем не менее поддерживаете версию нападения СЧ на туристов
Никаких ведь реальных доказательств этому нет.. Просто интерпретация и подтасовка фактов.
С такой же долей вероятностью, я могу заявить тогда, что ГД убили инопланетяне или местный Дух горы или баба Яга... точно... баба Яга... персонаж известный. упоминания о ней идут с народных сказок разных народов... а как известно сказки в большинстве своём опираются на легенды, возникающие на основе реальных каких то событий.
Отправлено: Солдат Василий - 27.09.19 13:53
Но, гораздо легче просто троллить тему, Бабой Ягой, розовыми слонами и что там у вас в арсенале демагогии есть ещё ?
Хотите видеть под каждым кустом ракету или шпионов, ваше право. Но, на троллинг, лично больше не намерен отвечать.
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.19 14:18
В таком случае тем более странно, что не будучи ни в чём уверены тем не менее поддерживаете версию нападения СЧ на туристовДоказательств в пользу какой либо версии гибели туристов пока нет.
Никаких ведь реальных доказательств этому нет.. Просто интерпретация и подтасовка фактов.
А по подтасовке фактов - что вы имели ввиду?
Отправлено: tol2013 - 27.09.19 14:40
tol2013, если не верите свидетелям, тогда ловите их, пытайте, найдите профессионального полиграфолога и испытайте их на детекторе лжи. Или найдите хотябы профайлера. Может и выведете всех на чистую воду, а то и раскроете болезнь 'иллюзия Снежного человека в условиях дикой природы'. Кто знает, может Нобелевскую премию получите. Дерзайте.Нет никаких свидетелей это во первых... во вторых не вижу никакой разницы чем тролить бабой Ягой или менквом, которого никто не видел.
Но, гораздо легче просто троллить тему, Бабой Ягой, розовыми слонами и что там у вас в арсенале демагогии есть ещё ?
Хотите видеть под каждым кустом ракету или шпионов, ваше право. Но, на троллинг, лично больше не намерен отвечать.
всё это из области сказок
Впрочем. есть вариант.. баба Яга вполне может оказаться просто старой снежной человечихой , которую выгнали из стаи гоминоидов, за вредность и пакости :)
Добавлено позже:
Доказательств в пользу какой либо версии гибели туристов пока нет.То что к примеру увечья нанесённые туристам интерпритируются сторонниками вашей версии исключительно как удары СЧ. и ни чем иным
А по подтасовке фактов - что вы имели ввиду?
впрочем как и и необъяснимое бегство из палатки... ведь всем известно СЧ свистит на волне инфразвука, и запросто мог вызвать у них бесконтрольный страх и панику... Вообщем СЧ если бы даже не было , его стоило бы придумать для объяснения всех непоняток в произошедшем.
вот только одна загвоздка, после этого, за 60 лет СЧ не заломал на ХЧ ни одного туриста, и не обратил в бегство похоже ни одного зайцы, не то что человека. Наверное он очень расстроился тогда в 1959 году, от того что сделал и навсегда покинул Северный Урал, перебравшись чуть восточнее: в Северную Калифорнию, где и попал на видео в 1967 году :)
Отправлено: nvry70 - 27.09.19 20:04
только одна загвоздка, после этого, за 60 лет СЧ не заломал на ХЧ ни одного туриста, и не обратил в бегство похоже ни одного зайцы, не то что человека. Наверное он очень расстроился тогда в 1959 году, от того что сделал и навсегда покинул Северный Урал, перебравшись чуть восточнее: в Северную Калифорнию, где и попал на видео в 1967 году :)Не очень расстроился, а панически испугался Конторы, потому и ушёл в подполье, перейдя на нелегальное положение до того самого момента, когда был вывезен ЦРУ в Калифорнию с ценнейшей информацией, добытой от группы Дятлова.
Отправлено: Реликт - 28.09.19 17:48
Отправлено: Snaker - 28.09.19 18:57
http://rusjev.net/2019/07/13/tayna-perevala-dyatlova-mansi-vnezapno-brosili-svoy-lager-nezadolgo-o-gibeli/ (http://rusjev.net/2019/07/13/tayna-perevala-dyatlova-mansi-vnezapno-brosili-svoy-lager-nezadolgo-o-gibeli/)
http://rusjev.net/2019/07/11/neizvestnyie-pogibshie-na-perevale-dyatlova-identifitsirovanyi/ (http://rusjev.net/2019/07/11/neizvestnyie-pogibshie-na-perevale-dyatlova-identifitsirovanyi/)
http://rusjev.net/2019/06/22/novyie-ostanki-na-perevale-dyatlova-issleduyut-ekspertyi/ (http://rusjev.net/2019/06/22/novyie-ostanki-na-perevale-dyatlova-issleduyut-ekspertyi/)
http://rusjev.net/2019/07/20/na-perevale-dyatlova-lyudi-umirali-i-budut-umirat-shaman-mansi-rasskazal-taynu/ (http://rusjev.net/2019/07/20/na-perevale-dyatlova-lyudi-umirali-i-budut-umirat-shaman-mansi-rasskazal-taynu/)
Разворачиваемый текст(https://sun9-69.userapi.com/c851216/v851216485/1a2ec6/CPIVi2OnIis.jpg)(https://sun9-58.userapi.com/c856016/v856016288/d3153/_pMBce17Edw.jpg)(https://sun9-21.userapi.com/c856016/v856016288/d315c/gQwrFGtYyeM.jpg)(https://sun9-33.userapi.com/c856016/v856016288/d3166/iKDrRLCtTR4.jpg)(https://sun9-49.userapi.com/c856016/v856016288/d3170/etNkeZlVKJs.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.19 23:43
https://youtu.be/PBAMKyytvuY (https://youtu.be/PBAMKyytvuY)Смотрите ка: очередной вброс от государства! Просто видеоряд, неизвестно - что из себя представляет американский вариант, (оригинал исследования).
Сторонники версии! В поднятие темы "реликтового гоминоида" каждый из нас вложил по крупице. И кое-кого из власть имущих это задело!!! *BRAVO* Сразу посыпались липовые опровержения в сети. От актеров - антропологов. От "посвященных во все тайны" дикторов. Сейчас надавят на ученых, появятся передачи с их "железобетонными" выводами по антропологии, что кроме сапиенса гоминид на земле не осталось, опять начнется про кормовую базу на одну особь 100 000км2, про то, что никогда не находили кости...
Мы их поддели ;) они забегали! Ждем заключение прокуратуры по ГД. Моя версия - "ураганный ветер, который упоминул свидетель".
Отправлено: Солдат Василий - 29.09.19 01:28
А таких нерешенных проблем не так уж и много - кто такие СЧ, что-же все-таки иногда происходит с экипажами кораблей (а то и порой авиалайнерами) в морях-океанах, что такое НЛО?
Вот когда человечество найдет ответы на это, то, можно будет сказать что всё известно и понятно в этом мире.
А пока, да, очень подозрительно, что наиболее скепсис нацелен именно на СЧ...
Хотя, если он вправду близок к нам по эволюции, то, скептикам его следует наиболее яростно опровергать. Ибо, всякие морские чудовища, глубоко и они все же животные. Потенциальные гуманойды далеко и вообще непонятно кто такие.
А вот йети на этой Земле здесь и сейчас. Они хоть и относительно, но, всегда рядом.
Поэтому, они будут всегда под первым огнем критики, т.к. кому-то в верхах, очень нежелательно рушить многовековую 'матрицу бытия', в которой только человек (хомо сапиенс) властвует над всем и никого вокруг по силе разума рядом с ним нет.
Но, КП, конечно в этом смысле 'посеяла ветер', но, нам ли 'пожинать бурю'?) Я пас, так как прекрасно знаю, что, такая темная сторона природы существует, независимо от каких-либо споров в сети.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 11:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: nvry70 - 29.09.19 11:59
они забегали! Ждем заключение прокуратуры по ГД. Моя версия - "ураганный ветер, который упоминул свидетель".Ждите. - Не дождётесь. Чего это там "упоминул свидетель"?
Отправлено: madone - 29.09.19 12:46
А вы не рассматриваете вариант, что безумного состояния гоминида не было? Он проявил интерес, посувствовав запах девушек в тех местах, куда до этого женщины никогда не ходили. Стал прятаться поблизости, следить за ними, они поняли, ушли на холм, чтобы за ними на открытое место не выбрался. А он ночью ходил, просто задел растяжку, грохнулся быть может. А они зная всё и опасаясь, выскочили сами, и ушли не оглядываясь, бросив всё.Со всем соглашусь, но "зная всё" - что именно они знали, Вы ведь не согласны с фактом, что дятловцы до этого его засняли на фото . Выходит они видели его, а потому и "знали всё".
Если бы он просто ходил вокруг палатки, страшно кричал, даже если бы повредил растяжки, они бы закрылись в палатке и вооружились бы тем что под руками. Но они бы и нос не высунули из палатки (как делали все, кому "посчастливилось" с ним познакомиться, находясь в укрытии, за дверями). Другое дело, если совершено нападение, спонтанное, неожиданное. Именно двое одетых , несомненно находящихся снаружи,ранены. Удар нанесён с большой силой тяжёлым предметом.Удар по голове Коли и удар по правой лопатке Золотарёва, возможно вызвавший перелом правосторонних рёбер, не имеют следов из-за одежды. Вот это и могло вызвать у дятловцев страх и желание уйти поскорее с того места.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 20:28
Со всем соглашусь, но "зная всё" - что именно они знали, Вы ведь не согласны с фактом, что дятловцы до этого его засняли на фото . Выходит они видели его, а потому и "знали всё".madone,
Если бы он просто ходил вокруг палатки, страшно кричал, даже если бы повредил растяжки, они бы закрылись в палатке и вооружились бы тем что под руками. Но они бы и нос не высунули из палатки (как делали все, кому "посчастливилось" с ним познакомиться, находясь в укрытии, за дверями). Другое дело, если совершено нападение, спонтанное, неожиданное. Именно двое одетых , несомненно находящихся снаружи,ранены. Удар нанесён с большой силой тяжёлым предметом.Удар по голове Коли и удар по правой лопатке Золотарёва, возможно вызвавший перелом правосторонних рёбер, не имеют следов из-за одежды. Вот это и могло вызвать у дятловцев страх и желание уйти поскорее с того места.
Есть соображения, что СЧ не мог просто как то напасть на туристов. Вероятнее всего, что они сами, умышленно или нет, заставили его понервничать.
Одно дело - интерес, пусть даже и навязчивый, ну даже допустим, порвал растяжку; совсем другое - бить человека палкой и душить. Тут уже просматривается элемент отчаянья, какого-то замыкания, мести.
Я считаю, что перенервничали сначала они, что, в принципе, неудивительно. Именно из-за него поставили палатку на этом неудобном для ночевки отроге. Что было до этого? Теперь можно только гадать. Но их реакция на приход туда, на отрог, скорее всего была не совсем взвешенной.
Какие они могли допустить ошибки?
Ну, во-первых, попытаться сфотографировать, причем, как-то тоже, открыто слишком, чтоли. Например, эти фонари, подсветка. Или двое были найдены как бы одетыми лучше всех, заранее. Могли реально увидев, что СЧ отошел от палатки, когда начали светить, выйти наружу, пытаясь дальше снять его. То есть, светить и снимать, преследуя уходящего. Судя по тому, что кадров нет, всё проходило быстро и расстояние уже было приличное, в темноте ничего бы не удалось.
Во-вторых, при его появлении могли стучать в ведра, свистеть, орать, пытаясь прогнать. Выкинуть что то горящее, дямящееся наружу.
В-третьих, следы туристов на склоне были видны после выхода не сразу. Как кто ходил первые метры, или десятки метров - неизвестно. Но есть брошеный ледоруб. Возможно его бросили в СЧ. Неизвестно.
Далее, группа Золотарева была обнаружена в ручье, возле настила. Скорее всего, далеко от костра они и не отходили, но гарантировать это нельзя. Они могли возвратиться к ручью и к костру позже. Где они ходили, лазали после спуска, что они делали - тоже большой вопрос.
Во всяком случае, из двух вариантов, первый из которых - СЧ изначально был не в духе, ругался, свистел, пришел, дернул палатку, всех бил и душил, а второй - где туристы тоже хорошо поспособствовали тому, что у него сорвало крышу, я выбираю второй. Это ни в коем случае не обвинение их, но кое-что они могли делать неверно. Координальная смена поведения туристов с активного желания снять до отступления тоже может спровоцировать агрессию дикого существа. Ну и в конце концов - конфликт в группе тоже никто не отменял. Силу раздора мы не можем знать. Ведь утверждал же Туманов, что корочки на лицах и руках туристов могли быть еще до прихода снежного на отрог.
Отправлено: Солдат Василий - 29.09.19 20:41
Словно уже их лицами кто-то 'пахал' снег перед 1 февраля...
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 14:34
madone,Судя по тому что вы говорите, студенты то ли упились все в хлам, то ли утратили мозги... впрочем ваш супер пупер осторожный СЧ ( которого вот 60 лет никто не может найти) в ту февральскую ночь похоже тоже наклюкался будь здоров ... забыло свою хвалёную осторожность и попёр на 9-х вооружённых топорами, ледорубами и факелами человек.:)
Могли реально увидев, что СЧ отошел от палатки, когда начали светить, выйти наружу, пытаясь дальше снять его. То есть, светить и снимать, преследуя уходящего. Судя по тому, что кадров нет, всё проходило быстро и расстояние уже было приличное, в темноте ничего бы не удалось.
Во-вторых, при его появлении могли стучать в ведра, свистеть, орать, пытаясь прогнать. Выкинуть что то горящее, дямящееся наружу.
В-третьих, следы туристов на склоне были видны после выхода не сразу. Как кто ходил первые метры, или десятки метров - неизвестно. Но есть брошеный ледоруб. Возможно его бросили в СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 14:42
Судя по тому что вы говорите, студенты то ли упились все в хлам, то ли утратили мозги... впрочем ваш супер пупер осторожный СЧ ( которого вот 60 лет никто не может найти) в ту февральскую ночь похоже тоже наклюкался будь здоров ... забыло свою хвалёную осторожность и попёр на 9-х вооружённых топорами, ледорубами и факелами человек.:)Следов алкоголя в крови туристов не было обнаружено.
Отправлено: tol2013 - 30.09.19 17:18
Следов алкоголя в крови туристов не было обнаружено.это меряченье, тут и к бабке не ходи
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 17:31
это меряченье, тут и к бабке не ходиДа-да, это особое 'меряченье', которое одних вымотало до замерзания, а другим нанесло ошеломительные травмы, лишив к тому же глаз и языков. :)
Даже если всерьез допустить мерячку, то, она, что, случается на перевале раз в сто лет? Или именно 2 февраля 1959 был уникальный случай?? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 18:40
это меряченье, тут и к бабке не ходиtol, вашу версию про меряченье мы услышали, спасибо.
Добавлено позже:
Да-да, это особое 'меряченье', которое одних вымотало до замерзания, а другим нанесло ошеломительные травмы, лишив к тому же глаз и языков. :)Проанализировав разные случаи явления, можно предположить, что есть некоторая закономерность. Мерячат люди, даже если их увезут за 1000км от места где они жили и начали мерячить. А вот "поймать мерячку" можно только в определенных географических точках, в определенных местах. "Вхождение джинна" в Чечне в обычного местного в деревне - ведь это то же самое. Но в одном районе может быть много случаев с определенной пеоиодичностью возникающих, а в другом - никогда ни одного.
Даже если всерьез допустить мерячку, то, она, что, случается на перевале раз в сто лет? Или именно 2 февраля 1959 был уникальный случай?? *JOKINGLY*
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 18:56
А это слабый момент в версиях мерячки или ИЗ, даже если 'забыть' от травмированных людях в овраге.
А вот нашего подозреваемого (иль его родственника) следы обнаруженны, если не ошибаюсь осенью 2017 года, Хельгой и Янежем в районе первого притока Лозьвы (фото их где-то есть на форуме).
Так, что наша версия косвенно подтверждается и в этом веке, а мерячка (либо ИЗ) нет. *YES*
Отправлено: Реликт - 30.09.19 19:34
А вот "поймать мерячку" можно только в определенных географических точках, в определенных местах. "Точно.
Ты меpячка, я меpяк, ты pыбачка, я pыбак.
Ты на суше, я на моpе, мы не встpетимся никак.
Разворачиваемый текст(https://pbs.twimg.com/media/DVqcu-EX0AEYIse.jpg)
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 20:03
Ведь, кем доказано, что именно ужас от ИЗ заставляет экипажи кораблей кидаться за борт? Кто этому свидетель?
Ибо, более логично, если люди наоборот закрывались в трюмах, прятались под койки и т.д.
А так, всегда за бортом. Все до единого. Это очень подозрительно.
Скорее всего на людей воздействует какой-то неизвестный науке кракен или взрослый кальмар. Например, целенаправленно бьет ИЗ по кораблю прямо из глубины и, люди сами к нему в воду. Ему же, даже не всплывая, остается только хватать щупальцами 'добровольно' тонущих, и заглатывать как 'пельмешки'.
Чистая работа.
Почему нет? Кстати, почему я предположил ещё кальмара, т.к. где-тг читал, что ученые не знают пределов его взросления, и даже как он именно размножается!
Был весьма удивлен этому!
Ибо, скептики тут нам упорно втирают, что всё давно изучено! А оказывается, даже то, что известно, до конца не изучено!
Да, знаю, что обычные кальмары, атакуют водолазов щупальцами и выплевывают чернила. Но, выходит, никто не знает возможностей взрослого кальмара.
А он вполне возможно может сидеть глубоко-глубоко и 'бить' при этом далеко-далеко...
Поэтому и блуждают в морях-океанах корабли лишенные экипажей, при наличии вещей и груза на них...
Впрочем, это иная тема...
Отправлено: jonking - 01.10.19 11:15
Почему нет? Кстати, почему я предположил ещё кальмара, т.к. где-тг читал, что ученые не знают пределов его взросления, и даже как он именно размножается!Естественно он размножается спариваясь с моряками, по которым бьет ИЗ прямо из глубины и, люди сами к нему в воду. Взрослые кальмары всегда так делают. *db*
Был весьма удивлен этому!
В этом он схож с снежным человеком, только тот чаще таскает девок,а этот мужиков. Такой, понимаешь ли, подводный кракено-кальмаро-йети...
Возможно такой и напал на ГД, только это был подснежный йети-кальмар!
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=33ed65e6340dca1e569eb44b62e26316-l&n=13&w=1280&h=720)
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.19 18:32
(https://radikal.ru/lfp/s41.radikal.ru/i093/1007/ff/bb56d27d5c10.jpg/htm)
Кусок кожи кашалота, покрытый следами щупальцев гигантского кальмара
Факт:
Присоски кальмаров оставляют на шкуре кашалота круглые отметины диаметром до 20 см, в то же время даже у самых больших из известных науке кальмаров (даже тех, чья длина вместе с щупальцами достигала 10 метров) диаметр присосок не превышал 5 см.
Натянутое скептическое пояснение:
Вероятнее всего, кальмары оставляли отпечатки присосок, когда кашалот ещё не достиг полного размера взрослого кита, а затем, когда кашалот вырастал, шрамы от присосок растягивались до 15—20-сантиметрового диаметра
Ибо, можно возразить на это, а что тогда гигантские кальмары по доброте душевной лишь молодых кашалотов балуют 'автографами', но отказываются есть?)) Бред. Это не 'расстянутые во времени' отпечатки - это атака именно предельно взрослого кальмара на взрослого кашалота.
Любопытная статья:
Эти морские твари такие гигантские, что их не может съесть кашалот
https://www.bbc.com/russian/science/2016/06/160609_vert_ear_giant_sea_monsters (https://www.bbc.com/russian/science/2016/06/160609_vert_ear_giant_sea_monsters)
Впрочем, кончаю оффтопить.
Хммм, не грузится фото с куском кожи кашалота. Но, можно найти в Сети, в той же Вики о кашалотах.
Отправлено: Iness - 01.10.19 20:20
В тех местах и ранее были случаи гибели людей, например 9 манси, и кто знает, отчего? Возможно и от мерячки. Я бы так категорически не утверждала, что больше таких случаев не было. Не зря название " Гора мертвецов" и " Не ходи туда". Никто ведь так и не выяснил почему. Так что возможны всякие варианты. Извиняюсь, что не по теме.
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.19 20:34
Оффтоп (текст не по теме)ЦитированиеIness,
В тех местах и ранее были случаи гибели людей, например 9 манси, и кто знает, отчего? Возможно и от мерячки. Я бы так категорически не утверждала, что больше таких случаев не было. Не зря название " Гора мертвецов" и " Не ходи туда". Никто ведь так и не выяснил почему. Так что возможны всякие варианты. Извиняюсь, что не по теме.
Я увидел м.п. "Ангарск", там у вас были свидетели СЧ, это точно, где-то я слышал, что к археологам на Ангаре несколько лет назад заходили, причем двое - как бы двух разных видов. Один из них - здоровенный.
Отправлено: Iness - 01.10.19 20:45
Отправлено: Солдат Василий - 01.10.19 22:38
Вообще данная версия, как бы 'красной нитью' предупреждает, что если кто-то, будучи на природе вдруг почувствует взгляд в спину, услышит странные звуки, увидит следы или самого СЧ, то... пусть не думает, что сошел с ума (внезапно такое не бывает), а как можно быстрее кинется прочь. Ибо, такое теневое существо как СЧ, может как просто испугать, так и убить, и не факт, что тело потом найдут. А если и найдут, то спишут на неопределенный несчастный случай... ибо, с таким безнадежным 'глухарем', никто возиться не будет уже заранее.)
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 00:15
Sergei_VL, что-то случаев мерячек на перевале нет, хотя с тех пор, туда ходили и ходят куча туристов.:)Такой же слабый момент тогда во всех версиях:
А это слабый момент в версиях мерячки или ИЗ, даже если 'забыть' от травмированных людях в овраге.
-лавин с тех пор там не было
-диверсантов США там тоже никто никогда не видел
-ракеты там не падали больше
даже вакуумные снаряды не взрывались после того случая
и манси больше никаких студентов там не убивали десятками для ритуала
Да и ваш СЧ ни в белой шерсти ни в бурой там тоже не встречался
так что версия меряченья тут с другими на равных
Добавлено позже:
Iness, повезло Вашей знакомой. Если была кровь, это значит СЧ был ранен (медведь, капканы и т.д.), либо был отвлечен какой-то своей жертвой (убил какое-то животное и уносил к себе) и поэтому ему не было дела до нее и друзей.С таким подходом к поискам СЧ долго же вы будете его искать, Василий
Вообще данная версия, как бы 'красной нитью' предупреждает, что если кто-то, будучи на природе вдруг почувствует взгляд в спину, услышит странные звуки, увидит следы или самого СЧ, то... пусть не думает, что сошел с ума (внезапно такое не бывает), а как можно быстрее кинется прочь. Ибо, такое теневое существо как СЧ, может как просто испугать, так и убить, и не факт, что тело потом найдут. А если и найдут, то спишут на неопределенный несчастный случай... ибо, с таким безнадежным 'глухарем', никто возиться не будет уже заранее.)
Инесса, не слушайте таких советов, кто не рискует тот не пьёт шампанское и не делает открытий
Как только вы почувствуете в дремучем лесу спиной или другими частями тела взгляд и услышите странные звуки,, бегом в ту сторону. Ваша задача успеть сделать селфи со СЧ, пока он будет испуганно оглядываться и пытаться свистеть непослушными от страха губами.
Ну а потом попробуйте его догнать и вырвать хоть клок шерсти... для ДНК экспертизы. :)
Отправлено: Реликт - 02.10.19 01:07
:)Такой же слабый момент тогда во всех версиях:Летела швабра.
-лавин с тех пор там не было
-диверсантов США там тоже никто никогда не видел
-ракеты там не падали больше
даже вакуумные снаряды не взрывались после того случая
и манси больше никаких студентов там не убивали десятками для ритуала
Да и ваш СЧ ни в белой шерсти ни в бурой там тоже не встречался
так что версия меряченья тут с другими на равных
- Мама, - спросил Вовочка, - а разве швабры летают?
- Нет, конечно, - ответила мама.
И швабра упала.
Ты догадываешься, почему упала швабра?
Отправлено: Солдат Василий - 02.10.19 02:06
Из интервью Майи Пискаревой с Владимиром Андросовым:
Цитирование
В.А.:... Один череп она нашла очень большой. Больше человеческого раза в три. А там, где манси жили, всегда есть клад.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
М.П.: Может, этот череп - от снежного человека? Манси часто его встречали в лесу?
В.А.: Это надо говорить с Романом Анямовым, может он помнит. Про снежного человека рассказывал его отец, Николай Васильевич Анямов. Он уже умер. Снежного человека, это чудище, видели в верховьях Лозьвы. Там же, недалеко от того места, где погибли туристы. Манси мне рассказывали, что больше в ту сторону не пойдут, мол так и так. Они в жизни трусоватые, судьбу не испытывают. Может, это их так жизнь таежная научила. Может быть, это и хорошо, а может, и не очень. Я знаю, что они от него едва убежали, и в ту сторону долго не ходили. Это было, когда я жил в поселке. Т.е. до 1986-го года. Где-то в начале 80-х. Подробности они не рассказывали. Видели и убежали, и все.
Где-то читал, что мансийцы говорили, что в 1953 году, из-за крупного самца СЧ, погиб в верховьях Лозьвы один из их охотников.
Но, увы, не помню где, иначе тоже бы дал ссылку.
Ну и как говорил, в наше время, предположительно следы СЧ в районе 1-го притока Лозьвы обнаружили Хельга и Янеж (оказывается в 2013 году), вот тема с фотками:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)
Конечно, можно сказать, что это следы особого медведя или мох так удачно лег на землю, но, как видите, косвенно (плюс подозрительное фото дятловцев кого-то в лесу, их заметка в БЛ, странное фото уже от поисковиков лежачего 'партизана' в границе леса) хоть что-то подтверждает данную версию о том, кто мог испугать туристов и некоторым из них нанести травмы с большой силой...
Да, этого мало, но, если для кого-то в версии догма всего лишь радиация на одежде Кривонищенко со странным Золотаревым, то, почему для нас не может быть этого достаточно?
Считаю, как минимум, для подозрений в виновности, вполне достаточно.
Ах, да, забыл ещё добавить о странном (по-сути трусливом) поведении собак вначале поисков группы на перевале? Кого они боялись, неужели мерячку, прячущихся шпионов и лавины?
Скорее уж чувствовали где-то йети, или в крайнем случае медведя.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6765.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6765.0)
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 06:55
Точно.
Ты меpячка, я меpяк, ты pыбачка, я pыбак.
Ты на суше, я на моpе, мы не встpетимся никак.(https://pbs.twimg.com/media/DVqcu-EX0AEYIse.jpg)
Летела швабра.Я бы попросил модераторов обратить внимание на этого участника.
- Мама, - спросил Вовочка, - а разве швабры летают?
- Нет, конечно, - ответила мама.
И швабра упала.
Ты догадываешься, почему упала швабра?
Добавлено позже:
Да и ваш СЧ ни в белой шерсти ни в бурой там тоже не встречалсяТочно? Откуда такая информация?
Отправлено: Snaker - 02.10.19 10:17
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 10:48
Конечно, можно сказать, что это следы особого медведяНу Янеж же точно определил - не четвероногого, а прямоходящего, антропоморфного. Ладно бы новичок был, а Янеж в тайге столько времени провел и все следы прекрасно знает. Вообще не медведь.
А вот Хельга уже засомневалась - настолько эти следы противоречат версии, в которой она убеждена, и столько на этом форуме написано против версии СЧ, что она уже не уверена в том, что следы имели именно такой характер, какой был описан ими вначале.
Добавлено позже:
Солдат Василий, с собаками да, есть такое предположение. Еще есть момент. Один знакомый говорит что 2-3 одежки(не помню точно) на Зине наизнанку были не случайны. Ну знаете, примета такая есть.Это параллель - "снежный человек" = леший не смогла сформироваться в те годы в головах студентов. СЧ - антропоморфный примат, изучаемый наукой, леший - заблуждения непросвященного деревенского жителя.
Впервые о таких параллелях - СЧ в народных преданиях - написал Поршнев. Дальше его вектор подхватил Д.Баянов. Сейчас вообще многие понятия объеденены, размыты и по категориям "йети, кикимора, леший, сч, сасквотч, алмас, менкв" делятся весьма условно. Но на 1959 год студентка, увидевшая СЧ, который ее преследует, на могла провести параллелей с фольклорными смешными персонажами и совершить действие, которое с научной точки зрения бессмыслено и относится к фольклору. Оно действительно бессмысленно.
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 14:08
Да и ваш СЧ ни в белой шерсти ни в бурой там тоже не встречался
Точно? Откуда такая информация?
Потому что нет информации об обратном,
Рассказки от тёти моти, что якобы где то кто то когда то чё то видел или якобы собаки гавкали не так как обычно... не тянут на доказательства существования СЧ.
Уж извините..
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 14:14
Отправлено: Солдат Василий - 02.10.19 14:18
Уж извините. 8-)
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 14:25
СЧ - антропоморфный примат, изучаемый наукой, леший - заблуждения непросвященного деревенского жителя.КАк можно изучать СЧ, если он ещё не найден? :)
Открываем вику:
Сне́жный челове́к (йети, сасквоч, бигфут (англ. bigfoot), энжей, авдошка, алмасты, голуб-яван) — легендарное человекообразное существо, якобы встречающееся в различных высокогорных или лесных районах Земли. Его существование утверждается многими энтузиастами, но на текущий момент не подтверждено.
Мои соболезнования энтузиастам и любителям снежных человеков :)
Отправлено: nvry70 - 02.10.19 14:25
Я допускаю, что СЧ настолько умен и хитер, что ему удалось не попасть в руки исследователей до сих пор, но почему к ним не попадают его свежие останки? Ведь врядли у СЧ имеется похоронный ритуал с глубоким захоронением? Кости и шерсть такого существа непременно должны находить и исследовать. По этим останксм можно составить днк портрет, найти правильную ветвь происхождения.Так СЧ ведь бессмертен. Как вы до сих пор об этом не догадались?
ДНК хотите составить? Я вот тоже удивляюсь, а почему в руки исследователей не попадает навоз СЧ? Или СЧ ничего не выделяет, а всё переваривает?
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 14:28
Я допускаю, что СЧ настолько умен и хитер, что ему удалось не попасть в руки исследователей до сих пор, но почему к ним не попадают его свежие останки?да и с не свежими останками тоже как то не густо ... даже протухших останков и то нет:)
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 14:32
КАк можно изучать СЧ, если он ещё не найден? :)Вы путаете "не найден" и "не доказан наукой"
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 14:36
В монастыре непальского селения Кумджунг хранится скальп, который приписывается йети
Исследование установило, что морфологические признаки предоставленного волоса (формы и размера чешуек кутикулы и сердцевины волоса) полностью совпадают с опубликованными в открытых источниках морфологическими признаками шерсти гималайского серау
или говоря простым языком: горный козёл
вот так развеиваются мифы
Добавлено позже:
Лев Гумилёв в одной из своих работ, посвящённых Тибету, указывает со ссылкой на Э. М. Мурзаева[29] на то, что на многих центральноазиатских языках «снежным человеком» называли гималайского медведя [тибет. м’йети] (который, как и человек, оставляет пальцестопные следы, на снегу в условиях приэкваториальной инсоляции протаивающие порой до огромных размеров). При буквальном переводе это называние привело к путанице и появлению на свет сведений о снежном человеке уже в буквальном смысле:
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 14:37
Я допускаю, что СЧ настолько умен и хитер, что ему удалось не попасть в руки исследователей до сих пор, но почему к ним не попадают его свежие останки? Ведь врядли у СЧ имеется похоронный ритуал с глубоким захоронением? Кости и шерсть такого существа непременно должны находить и исследовать. По этим останксм можно составить днк портрет, найти правильную ветвь происхождения.Они хоронят своих. Очень глубоко хоронят. Да и живут под землей. Карсты и вообще зрен знает где. В лесу никогда тела не найдут. В болотине на дне трясины - возможно. Только это задача - невыполнимая, в России болот больше чем людей, а их общая площадь - равна площади Европы. То же и с карстами.
Такое мое нетрадиционное для криптозоологии виденье. Панченко скадет, что это - бред.
Добавлено позже:
Ещё немного о СЧУ Гумилева есть отдельная работа, посвященная критике идеи СЧ. Гумилев нам не указ. Пообщался бы он с Поршневым. ;)
Лев Гумилёв в одной из своих работ, посвящённых Тибету, указывает со ссылкой на Э. М. Мурзаева[29] на то, что на многих центральноазиатских языках «снежным человеком» называли гималайского медведя [тибет. м’йети] (который, как и человек, оставляет пальцестопные следы, на снегу в условиях приэкваториальной инсоляции протаивающие порой до огромных размеров). При буквальном переводе это называние привело к путанице и появлению на свет сведений о снежном человеке уже в буквальном смысле:
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 14:39
Вы путаете "не найден" и "не доказан наукой"вы хотите сказать, что СЧ найден? :)
Покажите?
Только не надо рассказывать о подруге соседки сестры мужа, знакомые которой лет 50 назад видели что то белое, когда собирали в лесу грыбы :)
Отправлено: Солдат Василий - 02.10.19 14:42
КАк можно изучать СЧ, если он ещё не найден? :)В свою очередь, выражаю свое соболезнование всем погибшим и пропавшим от СЧ, против которого правоохранительные органы видимо не в силах ничего сделать. :(
Открываем вику:
Сне́жный челове́к (йети, сасквоч, бигфут (англ. bigfoot), энжей, авдошка, алмасты, голуб-яван) — легендарное человекообразное существо, якобы встречающееся в различных высокогорных или лесных районах Земли. Его существование утверждается многими энтузиастами, но на текущий момент не подтверждено.
Мои соболезнования энтузиастам и любителям снежных человеков :)
Больше мне нечего сказать. Прикрывайте сие зло (которого якобы нет) прикрывайте.
Таков уж наш мир - полный зла и неверия даже порой в очевидное. 'Иллюзии' о пушистости мира не имею.
Как поется в одной песне: 'Мир жесток и нас ещё ждут потери...'
Отправлено: Snaker - 02.10.19 14:46
Я допускаю, что СЧ настолько умен и хитер, что ему удалось не попасть в руки исследователей до сих пор, но почему к ним не попадают его свежие останки? Ведь врядли у СЧ имеется похоронный ритуал с глубоким захоронением? Кости и шерсть такого существа непременно должны находить и исследовать. По этим останксм можно составить днк портрет, найти правильную ветвь происхождения.Останки медведя то в лесу не найдешь, а вы хотите СЧ. Хоронят или скидывают останки в воду. Есть такие свидетельства.
Отправлено: nvry70 - 02.10.19 14:47
Гумилев нам не указ.Вот как! А кто для вас указ?
Добавлено позже:
скидывают останки в воду. Есть такие свидетельства.А водолазов слабо послать? Или у вас и водолазов нет? А как быть с навозом? Какие на этот счёт свидетельства? Тоже в воду скидывают? А зимой как?
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 14:54
:dd:В свою очередь, выражаю свое соболезнование всем погибшим и пропавшим от СЧ, против которого правоохранительные органы видимо не в силах ничего сделать. :(Я не думаю что СЧ это главное зло на планете, даже если бы он существовал. А списывать на несчастного гоминоида все убийства это вообще уж ни в какие ворота.
Больше мне нечего сказать. Прикрывайте сие зло (которого якобы нет) прикрывайте.
Таков уж наш мир - полный зла и неверия даже порой в очевидное. 'Иллюзии' о пушистости мира не имею.
Как поется в одной песне: 'Мир жесток и нас ещё ждут потери...'
Если уж сравнивать кто больше убил на этой планете, то как не крути первенство не за СЧ и даже не за акулами убийцами, а за нами-человеками якобы разумными... причём с абсолютными доказательствами причастности.
Вот где зло затаилось, солдат...
Добавлено позже:
Вот как! А кто для вас указ?Водолазы ничего не найдут... там же раки... они съедают умерших снежных людей за милую душу:)
Добавлено позже:А водолазов слабо послать? Или у вас и водолазов нет? А как быть с навозом? Какие на этот счёт свидетельства? Тоже в воду скидывают? А зимой как?
Отправлено: Snaker - 02.10.19 15:04
Отправлено: Солдат Василий - 02.10.19 15:08
Останки медведя то в лесу не найдешь, а вы хотите СЧ. Хоронят или скидывают останки в воду. Есть такие свидетельства.Кто не видел свет в конце тоннеля, тот всегда будет пенять на тьму, за которой якобы ничего нет. ;)
Кто хочет отвергнуть Бога, может упереться своим мировозрением в тракты Эразма Роттердамского и будет в упор невидеть (или высмеивать) всякие доказательства Фомы Аквинского.
Кто решает, что НЛО нет, приводит слова Леонова, и будет не верить словам Попович и иным летчикам, да космонавтам.
Так и в данной теме - кто верит профессору Поршневу, Жанне Кофман, местным жителям или случайным свидетелям, а кто верит Гумилеву, всяким авторам скептических и высмеивающих статей и т.д. и т.п.
Мир дуален) Конечно, в двух последних случаях, все могли бы решить мировые правительства, но, им либо по-фиг (главное контролировать народы), либо теория заговора.
Во всяком случае я скорее поверю в теорию заговора, чем все все врут и иногда даже загадочно самоубиваются, либо пропадают, слово растворяются в воздухе...
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 15:26
На YouTube-канале Mountain Beast Mysteries есть серия из трех частей находки тела снежного человека, которое было убито во время шторма. Очевидно, упавшим деревом.:))) погибнуть от упавшего дерева во время шторма действительно мог только СЧ
Отправлено: Snaker - 02.10.19 15:27
Отправлено: Солдат Василий - 02.10.19 15:37
Мне очень это сомнительно, так как, совершенно непонятно, как древним людям удавалось вытянуть череп, не повреждая мозги? Что у них был рентген, МРТ чтобы это контролировать?))
Вобщем 'пинают по ушам' эти ученые, лишбы не признавать очевидное.)) Но, их можно понять, раз власти запрещают признавать СЧ, то никто из таких археологов не решит протестовать, так как рабочее место дороже.
Отправлено: tol2013 - 02.10.19 15:49
во первых никто не доказал что вытянутый и увеличенный череп это и есть череп снежного человека.
то что в древних захоронениях подобные черепа находят наукой никак не интерпритируются с каким то диким гоминоидом , бродящим по горам и лесам
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 16:26
Цитирование
В монастыре непальского селения Кумджунг хранится скальп, который приписывается йетиМонастырь, где хранился скальп Йети, находился в Непале, только название кажется было другое. У меня есть книга Иззарда, где подробно описывался весь его поход. Видя интерес исследователей Британского Королевского общества к реликвии, кажется тогда его и подменили. Иззард еще предполагал, что в селении должны быть еще какие-то части шкуры Йети. Но скальп в виде реликвии не говорит о редкости гоминида в этом районе, наоборот, следов экспедиция находила много, причемю опять таки, свежие появлялись после ночи. Моназам ничего другого не оставалось делать - разговоры об этом скальпе распространились еще в 1950е годы; его могли банально выкрасть. Нынешний вариант - уже не первая замена одного козлячего на другой.
Исследование установило, что морфологические признаки предоставленного волоса (формы и размера чешуек кутикулы и сердцевины волоса) полностью совпадают с опубликованными в открытых источниках морфологическими признаками шерсти гималайского серау
или говоря простым языком: горный козёл
Поршнев писал, что в Таджикистане ходили слухи, что из мумии йети какое-то лекарство приготовляли. Естесственно там вообще было табу на разговоры о них.
Добавлено позже:
вы хотите сказать, что СЧ найден? :)Про доставленых в города я ничего не знаю. О поимках, трупах - информация не проверенная. О тех, которых встречали и местные и исследователи, было написано в приводимой мной литературе.
Покажите?
Цитирование
Только не надо рассказывать о подруге соседки сестры мужа, знакомые которой лет 50 назад видели что то белое, когда собирали в лесу грыбы :)Те, кто впервые видел воочию, иногда даже сразу не понимали, что это не медведь.
Добавлено позже:
Вот как! А кто для вас указ?По какому вопросу?
Цитирование
А водолазов слабо послать? Или у вас и водолазов нет?Пошлите!
Или сами поныряйте в болото.
Цитирование
А как быть с навозом? Какие на этот счёт свидетельства? Тоже в воду скидывают? А зимой как?Кто этим будет заниматься? В 80е ходили, искали, сдавали в лаборатории.
Байка от одного криптозоолога:
Сдали как-то кал, найденый на Кольском, предположительно принадлежащий СЧ, в лабораторию. Через неделю приходит ответ: "глистов не обнаружено" ...
Кал сейчас НИКТО не ищет и не собирает. Вы понимаете, что ни государство, ни энтузиасты не будет посылать кого-то нырять, рыть. Это нереально. На вас одна надежда. Не ждите, что кто-то за вас это сделает и принесет вам на блюдечке!
Отправлено: Snaker - 02.10.19 16:40
Поршнев писал, что в Таджикистане ходили слухи, что из мумии йети какое-то лекарство приготовляли. Естесственно там вообще было табу на разговоры о них.Тоже читал. Мумиё(мумия) из йети. Было дорогущее, как говорят на вес золота =)
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 16:44
Но, их можно понять, раз власти запрещают признавать СЧ, то никто из таких археологов не решит протестовать, так как рабочее место дороже.Да кто там будет копать? Надо 1) разрешение на раскопки 2) время, за 1 день ничего не будет! 3) деньги: у нас нет людей, которые могут посвятить себя идее, целиком и полностью, не думая о деньгах.
Здесь наверное все пребывают в иллюзиях относительно России - низкий уровень жизни. Это в ОАЭ можно копать, в США. Здесь каждый выживает как может. Олигархи - вообще другая история, параллельный мир.
Отправлено: Snaker - 02.10.19 16:46
https://youtu.be/fmYtC7EFq6M
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 16:47
Тоже читал. Мумиё(мумия) из йети. Было дорогущее, как говорят на вес золота =)Кажется из книги "Борьба за троглодитов".
Поршнев, конечно - гигант. Он положил начало основным направлениям в поиске СЧ.
Отправлено: Snaker - 02.10.19 18:02
https://youtu.be/Vjk6iIlmNhg
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 11:22
открыл первую страницу:
Стоит вначале отметить, что причиной гибели группы я считаю снежного человека, которого в своем рассказе буду называть на местном диалекте манси как Менкв.Стивен Кинг тихо курит в сторонке... Вы не пробовали писать романы?:)
До того, как перейти к рассказу, вкратце напишу, что предшествовало появлению палатки группы на горе Холат-Сяхыл.
В лесной зоне, во время продвижения по р.Ауспия, группа испытала легкое беспокойствие от постороннего присутствия. Можно это назвать и слежкой. Ночевка на Ауспии тоже оказалась неспокойной. Было принято решение сделать лабаз с продуктами. Решение о возвращении обратно тоже рассматривалось, и в данном случае, неизвестный должен был себя следующей ночью как-то проявить. Или он испортит лабаз, или он опять явится и потревожит туристов, и тогда придется поменять маршрут и развернуться обратно, захватив продукты. Палатку надо было поставить не в лесу, а в более безопасном месте.
Игорь смотрел в сторону леса. Теперь, когда лес был виден извне, он казался страшным. Что то было в этом лесу, встречи с которым хотелось сейчас избежать. Игоря не оставляла мысль о "лесном мужике", про которого говорили манси. . Постепенно сумерки стали сгущаться...
Теперь по сути... вот Вы пишите: "группа испытывала лёгкое беспокойство" Это из чего видно? Есть какие то записи в дневниках ребят по поводу легкого беспокойства и чувства слежки за ними? Чё то я не упомню такого?
"Решение о возвращении тоже расcматривалось"- где об этом писали ребята? Откуда "дровишки"?
кстати чем место на склоне безопаснее чем место в лесу, не понятно , если менкв задумал не доброе... и он обладает гипнозом уж не он ли им внушил поставить палатку на склоне?:)
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 11:29
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 11:35
ВЕРСИЯ 1.Душевные метания и переживания Менква у вас показаны очень художественно... правда с подтверждением того, что это действительно имело место быть как то туговато :)
Из наблюдений очевидцев известно, что СЧ обладает способностью к гипнозу, некоему воздействию на мозг человека, в результате кот. человек совершает нехарактерные для себя действия. Говоря сказосным языком, СЧ умеет околдовать.
Но так же им овладевали смешанные чувства - наибольший его интерес вызвали девушки и вероятно, что он хотел кого то из них похитить. К этому интересу примешивалось странное чувство, сродни ревности: для него было необычно такое зрелище, когда девушки вместе с ребятами лежат почти в обнимку в небольшой палатке, вдевятером, двое девушек и двое ребят. Они между собой ссорились, шутили, но были единым целым, всегда вместе, рука об руку. Это лишало Менква надежды завладеть девушкой.
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 11:39
Душевные метания и переживания Менква у вас показаны очень художественно...не без налета грубоватой лесной эротики.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 11:52
tol2013, но но но... нечего тут. Решение о возвращении было у них со слов Аксельрода. На каждый участок маршрута предусматривался план В. Если авария случилась до хребта они должны были вернуться по своей лыжне на 2 Северный. Это первое. А второе слежка имела место быть в любом случае, кто бы не был убийцей.Где дятловцы писали о слежке и чувстве страха, который их преследовал ? :)
Я понимаю, что благодаря двум нашим сказочникам картинка вырисовывается ещё та.. :
непроходимый лес... по нему с трудом идёт куда то группа запуганных людей , постоянно оглядывающаяся по сторонам... за ними плётётся менкв, душа которого переполнена душевными метаниями и ревностью.. так переполнена что он даже не замечает толпы мансей с шаманом во главе, которые крадутся за группой с целью принести несчастных в жертву... ритуал у них такой понимаешь ли
на встречу ГД движется группа американских ниндзей им нужне свитер Кривонищенко для проведени радиологической экспертизы, за одно назначена встреча с их резидентом Золотарёвым, который втёрся в доверие и теперь готовиться к переброске в США .
В это время появляется корабль анунаков... они прилетели на свою старую базу в жерло древнего вулкана Холчакле.. от вибрации космического корабля сдвигается снежная доска и движется по склону... ситуация выходит из под контроля.. дятловцам становится не по себе...
Добавлено позже:
не без налета грубоватой лесной эротики.менкв ко всему ещё и эротоман -гипнотизёр.. так что похоже песенка всех девушек поблизости ХЧ уже спета и им не отвертеться... а может и мальчикам... менквы они такие , кто их знает что у них на уме
Добавлено позже:
1)Опасность таки ждали от леса, от входа было видно в основном холмдалее автор переходит непосредственно к конкретным вопросам.
2)Выскакивали кто как мог, а разбегаться в темноту не было смысла
3)В овраге мог быть глубокий снег, туда могло мести, я думаю, знали, где лучше разжечь, разжигали на корнях кедра почти и розжигу больше. А снежак от палатки свет в любом месте заметит, от него нигде спасу нет, они же рассчитывали, что к костру не пойдет, а палаткой больше заинтересуется, наестся, спиртику хлебнет... кто ж знал, что дело так затянется, что он такой приставучий будет!
и тут мы узнаём что снежак, он же менкв страдает алкоголизмом в открытой форме ( приставучесть один из признаков подверженности алкогольной зависимости) и не прочь принять на свою волосатую грудь пол литра неразбавленной спиртяги... уж не за этим ли он потащился за группой?
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 12:27
Теперь по сути... вот Вы пишите: "группа испытывала лёгкое беспокойство" Это из чего видно? Есть какие то записи в дневниках ребят по поводу легкого беспокойства и чувства слежки за ними? Чё то я не упомню такого?Многие считают, что любое произошедшее на маршруте с туристами, должно было мгновенно отражаться в дневниках. Это ошибочно, сейчас объясню почему.
Насколько известно, дневники писались на отдыхе, как правило в палатке вечером или утром. Когда туристы на стоянке зарисовывали знаки манси. Дальше на подъеме условия были такими, что записывать что-то в блокнотике было невозможно. Последняя запись была сделана Игорем вечером, 31 января на стоянке, где был обнаружен лабаз. Утром туристы, оставив часть продуктов двинулись по хребту. О погодных условиях - мощном ветре и плохой видимости известно из дневников и фото. Ведение дневников исключается. При нахождении в палатке, поставленной уже на склоне ХЧ - была первая с 31 января возможность вести записи. Золотарев был обнаружен с блокнотом в руке, записи, естесственно не сохранились, если они вообще там были. В ночь с 1 на 2 никаких записей туристов следствие уде не имеет. Любые чувства - беспокойства, радости, победы - так и остались неизвестными. Однако, определенные сложности туристы должны были испытывать. Я считаю место палатки - экстримальное, условия ночевки очень тяжелыми. Причина такого расположения должна была быть обязательно отражена в дневниках. Я уверен - туристы не успели этого сделать.
Беспокойство я предположил исходя из обстоятельств, а также последних фото установки палатки.
Цитирование
"Решение о возвращении тоже расcматривалось"- где об этом писали ребята? Откуда "дровишки"?Не думаю, что у них были конкретные планы по изменению маршрута, но действовали они по ситуации.
Цитирование
кстати чем место на склоне безопаснее чем место в лесу, не понятно , если менкв задумал не доброе... и он обладает гипнозом уж не он ли им внушил поставить палатку на склоне?:)По этому вопросу в самом начале темы я писал, приводя пример с медведем. (вообще многое в действиях туристов может напоминать действия людей в момент когда к палатке подошел медведь; однако, появление шатуна я исключаю по разным причинам). Итак, известно, что если группу людей преследует мишка, есть 2 правила: выбраться на открытое место и в следущем случае - зажечь что-то.
Когда хищник скрывается, его трудно заметить, трудно предугадать его дальнейшие действия, он может выкинуть что-то неожиданно. Но в большинстве случаев, он просто не выйдет вслед за людьми на открытое большое пространство - такой уж у него инстинкт: охотнику всегда проще стрелять в него и быстро и незаметно уйти и спрятаться - не получится.
На это же рассчитывали туристы в случае со СЧ: они были уверены, что прячащееся постоянно в лесу существо не решится выйти на открытое пространство, но если все же любопытство его одолеет - на этот случай у туристов были припасены фотики. Возможно даже был сделан 1 - 2 разреза в своде палатки, но такое могло быть только в крайнем случае - когда туристы уже видели СЧ, и знали, что он должен к ним приблизиться.
Такое положение палатки еще обосновано с точки зрения обзора. Дежурные периодически осматривают местность - склон, сторону леса. Светят вокруг фонариками. Если бы ночевка была в лесу - отследить когда гоминид приблизится к палатке было бы очень сложно. С их точки зрения местотна отроге было бы безопаснее - мало ли чем он там в лесу кинет или вообще повалит на палатку дерево.
Но я считаю - и тут они просчитались : метель и плохая видимость сделали отчасти бессмысленным такое предприятие. Лучше бы они разожгли костер в лесу как обычно.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 12:27
.Менкв, который так и не успел выпить спирта, озверел совсем. эти алкоголики... не угадаешь что они выкинут в следующую минуту.. этот решил погнаться за тройкой, которая зачем то устремилась к палатке... очевидно что бы забрать спирт ( на троих)... других причин я не вижу.
Когда на тройку напал Менкв, появившийся за их спинами в подлеске, они устремились к палатке. Причем, характер действий был такой: после первой атаки Менква Игорь пытался его задержать, чтобы ребята попытались достигнуть палатки. Конечно, он не мог рассчитать силв, ибо физически противодействовать Менкву у него не было шансов. Но поза, как мне кажется, напоминает характер сопротивления: он держится за березу, при этом сжимая ногу Менква, чтобы не пустить дальше. Второй его встретил Рустэм и через какое то время пал от его удара. Зина убегала вверх, потом ползла, когда он ее повалил, возможно, он даже пытался сорвать с нее одежду.
Наивные люди... ну разве можно убежать от менква, оставшегося без свое дозы, тем не менее Игорь всё же смог схватить пробегающего мимо менква за ногу, да куда там ... ведь впереди ползла Зина с которой ненасытный менкв возможно хотел сорвать одежду, что бы она замёрзла и не нужно было бы делиться с ней спиртом
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 12:35
Цитирование
и тут мы узнаём что снежак, он же менкв страдает алкоголизмом в открытой форме ( приставучесть один из признаков подверженности алкогольной зависимости) и не прочь принять на свою волосатую грудь пол литра неразбавленной спиртяги... уж не за этим ли он потащился за группой?Этот стёб очень неуместен. В разных форумах довольно часто попадаются подобного рода юмористические сообщения из серии "ничто человеческое СЧ не чуждо", и что он дурак такой, нажрался. Людям хочется прказать его таким смешным идиотом, сочиняя всякие дурацкие ситуации в которые он попадает. Насколько известно, СЧ вообще не часто попадается на пищевые приманки, а запахи алкоголя, одеколонов, химии -- вообще не переносит.
Медведь водку выжирает, СЧ - нет.
Добавлено позже:
tol2013, но но но... нечего тут. Решение о возвращении было у них со слов Аксельрода. На каждый участок маршрута предусматривался план В. Если авария случилась до хребта они должны были вернуться по своей лыжне на 2 Северный. Это первое. А второе слежка имела место быть в любом случае, кто бы не был убийцей.Это только касаемо нескольких версий. Ракетно-техногенно-зачисточные этого не предполагают.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 12:37
Причина такого расположения должна была быть обязательно отражена в дневниках. Я уверен - туристы не успели этого сделать.То есть никакого подтвержения вашим словам вы предоставить не можете.
Беспокойство я предположил исходя из обстоятельств, а также последних фото установки палатки.
я вот сейчас смотрю на фотку, где какие то силуэты копаются в снегу на склоне, устанавливая палатку. хоть убейте не вижу: сильно ли они обеспокоены или не очень преследованием менква. Но то такое. субъективное мнение... может у вас просто открыто внутренне зрение и вы видите гораздо глубже. и не так как мы , простые смертные.
Но вот ваша фраза, что туристы просто не успели написать в дневниках о слежке и чувстве опасности, причём не успели все.. не очень как то принимается... в ыже говорили что их это чувство преследовало на всём протяжении пути.. и тем не менее никто в дневниках об этом не написал.
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 12:39
Далее события завертелись в ускоренном темпеУпорное повторение шуток про спирт выдают вашу алкогольную зависимость. Выпейте наконец и успокойтесь!
Менкв, который так и не успел выпить спирта, озверел совсем. эти алкоголики... не угадаешь что они выкинут в следующую минуту.. этот решил погнаться за тройкой, которая зачем то устремилась к палатке... очевидно что бы забрать спирт ( на троих)... других причин я не вижу.
Наивные люди... ну разве можно убежать от менква, оставшегося без свое дозы, тем не менее Игорь всё же смог схватить пробегающего мимо менква за ногу, да куда там ... ведь впереди ползла Зина с которой ненасытный менкв возможно хотел сорвать одежду, что бы она замёрзла и не нужно было бы делиться с ней спиртом
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 12:40
СЧ вообще не часто попадается на пищевые приманки, а запахи алкоголя, одеколонов, химии -- вообще не переносит.Вам не кажется что вы путаетесь в показаниях? Не Вы ли сами раньше заявляли что СЧ хотел выпить спирта, а теперь обвиняете меня в стёбе и утверждаете что СЧ не пьёт?
Медведь водку выжирает, СЧ - нет.
Добавлено позже:
Это же вы писали?
Цитата: Sergei_VL - 27.11.15 19:30
А снежак от палатки свет в любом месте заметит, от него нигде спасу нет, они же рассчитывали, что к костру не пойдет, а палаткой больше заинтересуется, наестся, спиртику хлебнет.
а теперь пытаетесь перевести стрелки на меня... это не очень красиво.
Я всего лишь развил ВАШУ мысль.
Так кто тут алкоголик?
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 12:47
То есть никакого подтвержения вашим словам вы предоставить не можете.Не могу. Это мое предположение.
Цитирование
я вот сейчас смотрю на фотку, где какие то силуэты копаются в снегу на склоне, устанавливая палатку. хоть убейте не вижу: сильно ли они обеспокоены или не очень преследованием менква. Но то такое. субъективное мнение... может у вас просто открыто внутренне зрение и вы видите гораздо глубже. и не так как мы , простые смертные.Я обратил внимание на то, что Кривонищенко не копает, а просто стоит. По тому, куда повернута фигура, видно, что он был обрщен вниз, в сторону леса и повернулся на фотографа.
Цитирование
Но вот ваша фраза, что туристы просто не успели написать в дневниках о слежке и чувстве опасности, причём не успели все.. не очень как то принимается... в ыже говорили что их это чувство преследовало на всём протяжении пути.. и тем не менее никто в дневниках об этом не написал.Смутные чувства не стоит описывать, человек сам себе не отдает отчет. Думаю, что оно было только на последних 2-3 стоянках. 31 или 1 они могли слышать СЧ.
Добавлено позже:
Вам не кажется что вы путаетесь в показаниях? Не Вы ли сами раньше заявляли что СЧ хотел выпить спирта, а теперь обвиняете меня в стёбе и утверждаете что СЧ не пьёт?Признаю свою ошибку. Спирт СЧ не интересует, а скорее всего даже пугает. В Гималаях или на Памире ходили байки, что если оставить местного пива, они выпьют. Но ни в коем случае, не коньяк, вино, водку, кокаколу или какую-либо химию. Параллельный вид человека инстинктивно избегает вещей, которые приняты у людей и несут опасность для здоровья.
Добавлено позже:
Это же вы писали?
Цитата: Sergei_VL - 27.11.15 19:30
А снежак от палатки свет в любом месте заметит, от него нигде спасу нет, они же рассчитывали, что к костру не пойдет, а палаткой больше заинтересуется, наестся, спиртику хлебнет.
Отправлено: Snaker - 03.10.19 12:53
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 12:54
Не могу. Это мое предположение. Я обратил внимание на то, что Кривонищенко не копает, а просто стоит.... точно... стоит... отже ж люди... весь коллектив копает, а он стоит ... ясно и ежу он заметил менква... а возможно даже попал под его гипнотическое воздействие... бедняга
Добавлено позже:
А все ли найдены дневники? нет. Обнародованы только обрывки из общего и 2-х дневников. Я больше чем уверен что остальные просто скрыли. Наивно утверждать что известные записи вам все расскажут.А что вполне может быть... после расправы менкв обыскал вещи, прочитал дневники и там где были намёки на него изъял, что бы уничтожить улики своего преступления... тем более бумага всегда ведь пригодиться в лесу
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 12:58
А все ли найдены дневники? нет. Обнародованы только обрывки из общего и 2-х дневников. Я больше чем уверен что остальные просто скрыли. Наивно утверждать что известные записи вам все расскажут.Вряд ли. Вещ доки тогда проходили через обычных следователей и поисковиков. Темпалов бы проболтался, сразу же версия была на слуху. Но она появилась только в конце 90х. Кстати, откуда - остается загадкой. На форумах - в начале 2000х, но люди, озвучивавшие её, такое ощущение, что пользовались каким-то источником.
Отправлено: Ahed1 - 03.10.19 13:18
Отправлено: Sagitario - 03.10.19 13:34
Как ещё можно комментировать такие версии?
Отправлено: Ahed1 - 03.10.19 13:53
Имхо, палку перегибаете Вы. Комментарии тола, демонстрируют не его отношение к памяти покойных, а его отношение к обсуждаемой версии. И не вообще, к версии о причастности СЧ, а к данной конкретной. Ибо это в ней Дятлов хватает за ногу менква.Не знаю как Вам, но мне стеб и шутки на тему того как погибли те или иные люди, не только туристы из ГД, кажется неуместным.
Как ещё можно комментировать такие версии?
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 14:01
Не знаю как Вам, но мне стеб и шутки на тему того как погибли те или иные люди, не только туристы из ГД, кажется неуместным.ну если Вы предпочитаете с серьёзным видом читать о душевных переживаниях и ревности менква-эротомана, который мечтал изнасиловать двух девушек из ГД и именно поэтому замочил 9 человек, то тут я вам ничем помочь не могу. :)
Отправлено: Солдат Василий - 03.10.19 14:11
Отправлено: Snaker - 03.10.19 14:30
Вряд ли. Вещ доки тогда проходили через обычных следователей и поисковиков. Темпалов бы проболтался, сразу же версия была на слуху. Но она появилась только в конце 90х. Кстати, откуда - остается загадкой. На форумах - в начале 2000х, но люди, озвучивавшие её, такое ощущение, что пользовались каким-то источником.Версию с пещерным человеком в 90-х еще озвучивал Прокопенко. Якобы была некая записка где так и написано что мы столкнулись с пещерным монстром. В своей книге также писал об этом. Сейчас, как ни странно, об этом молчок. А недостающие дневники по любому скрыли, не могли же они испариться. Показали то что можно показывать.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:03
Если кто-то считает версию стебом, которую можно только троллить, хотелось бы знать по какому праву? Кто это решил?Версия не стёб... но уж очень далека от реальности.. я лишь своими постами указал на наиболее слабые места версии.
И в принципе автор согласен со мной.
Только это не троллинг, как вы почему то решили, а обычное обсуждение версии.
Вам понятно, рядовой Василий? :)
Отправлено: Iness - 03.10.19 15:05
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:06
Версию с пещерным человеком в 90-х еще озвучивал Прокопенко. Якобы была некая записка где так и написано что мы столкнулись с пещерным монстром. В своей книге также писал об этом. Сейчас, как ни странно, об этом молчок. А недостающие дневники по любому скрыли, не могли же они испариться. Показали то что можно показывать.кому нужно скрывать правду о каком то новом виде обезьяны, если бы таковую действительно нашли? Ну не смешите народ:)
Отправлено: Snaker - 03.10.19 15:12
кому нужно скрывать правду о каком то новом виде обезьяны, если бы таковую действительно нашли? Ну не смешите народ:)Это не совсем обезьяна, скорее дикий человек. А почему скрывают, полистайте выше, об этом уже писали. Поводов для этого достаточно.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:16
Это не совсем обезьяна, скорее дикий человек. А почему скрывают, полистайте выше, об этом уже писали. Поводов для этого достаточно.то есть вместо того что бы в двух словах назвать причину. вы предлагаете мне перелопатить 100 страниц темы Спасибо, добрый человек:)
Добавлено позже:
Что-то уж больно много секретности для снежного человека. Прям как для секретного ракетного топлива.Ага... тем более что этот дикарь или обезьяна замешана в гибели 9 человек и может представлять угрозу для других туристов в дальнейшем.
И тем не менее вместо того, что бы пригнать роту автоматчиков и прочесать окрестности ХЧ, руководство областью начинает что то скрывать и зачем то замалчивать? Самим не смешно , автора?
Отправлено: Snaker - 03.10.19 15:22
то есть вместо того что бы в двух словах назвать причину. вы предлагаете мне перелопатить 100 страниц темы Спасибо, добрый человек:)Мне откровенно говоря в лом писать одно и тоже каждому новому приходящему. Вот Sergei_VL в теме написал считаю достаточно много и толково. Не ленитесь. Если интересен вопрос - шерстите и читайте материалы по теме.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:27
Это не совсем обезьяна, скорее дикий человек.Вы знаете отличия между человеком и зверем? Наличие речевого аппарата!
Автор темы чуть выше заявил, что менквы не могут разговаривать.. Какой же это дикий человек? Обезьяна обезьяной... Снежная обезьяна
Добавлено позже:
Мне откровенно говоря в лом писать одно и тоже каждому новому приходящему. Вот Sergei_VL в теме написал считаю достаточно много и толково. Не ленитесь. Если интересен вопрос - шерстите и читайте материалы по теме.А мне тоже влом листать 100 страниц, поэтому я буду считать что причин скрывать похождения дикой обезьяны, подпадающие под статью 105 УК РСФСР, ни у кого быть не могло
Отправлено: Snaker - 03.10.19 15:39
Вы знаете отличия между человеком и зверем? Наличие речевого аппарата!Подражать звукам и голосам животных, людей умеет и использует это хорошо. И он еще недостаточно изучен чтобы что то утверждать на 100%. Хотя уже были исследования в США, ядерная днк неизвестный примат, митохондриальная - человек.
Автор темы чуть выше заявил, что менквы не могут разговаривать.. Какой же это дикий человек? Обезьяна обезьяной... Снежная обезьяна
Добавлено позже:А мне тоже влом листать 100 страниц, поэтому я буду считать что причин скрывать похождения дикой обезьяны, подпадающие под статью 105 УК РСФСР, ни у кого быть не могло
Обычно если человеку интересна тема, он ее изучает, читает. Материалов в сети достаточно. А у вас видимо праздный интерес. Поэтому считайте как вам нравится. Право ваше.
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 15:53
Подражать звукам и голосам животных, людей умеет и использует это хорошо. И он еще недостаточно изучен чтобы что то утверждать на 100%. Хотя уже были исследования в США, ядерная днк неизвестный примат, митохондриальная - человек.Подражать звукам и обладать речью не совсем одно и то же
Обычно если человеку интересна тема, он ее изучает, читает. Материалов в сети достаточно. А у вас видимо праздный интерес. Поэтому считайте как вам нравится. Право ваше.
По поводу изучения темы и других ваших советов у меня другая версия вашего не желания ответить на просто вопрос.
Вы просто не знаете на него ответа, вот и отсылаете листать 100 страниц
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 16:49
то есть вместо того что бы в двух словах назвать причину. вы предлагаете мне перелопатить 100 страниц темы Спасибо, добрый человек:)Ничего, в версии манси вы прочли более 200 страниц не поленились. Вы и в Детализацию сунулись, но там ваш оффтоп Саша моментально удаляет. Тогда вы сюда подались, троллить Сергея. Нехорошо. tol2013, вы как переходящее красное знамя. :pioneer: :trollface:
Отправлено: Snaker - 03.10.19 16:57
Подражать звукам и обладать речью не совсем одно и то жеДа считайте как хотите, мне вообще фиолетово ваше мнение. По 100 раз одно и тоже объяснять нет никакого желания. Все равно бестолку. Проверено. Захотите, сами найдете.
По поводу изучения темы и других ваших советов у меня другая версия вашего не желания ответить на просто вопрос.
Вы просто не знаете на него ответа, вот и отсылаете листать 100 страниц
Отправлено: tol2013 - 03.10.19 17:01
Ничего, в версии манси вы прочли более 200 страниц не поленились. Вы и в Детализацию сунулись, но там ваш оффтоп Саша моментально удаляет. Тогда вы сюда подались, троллить Сергея. Нехорошо. tol2013, вы как переходящее красное знамя. :pioneer: :trollface:В вашей версии Вы вдохновляли меня на подвиги... всё ради Вас :)
По поводу новой хре... пардон темы от Саши Ветра, то там действительно клиника... я слыхал и вам там досталось от гения :)
Меня другое удивляет, почему вы его не пошлёте подальше?:) А продолжаете пытаться что то там комментировать и получать от него новые оплеухи
зачем? :)
Сергея я не тролю... а комментирую наиболее понравившиеся моменты версии :)
Добавлено позже:
Да считайте как хотите, мне вообще фиолетово ваше мнение. По 100 раз одно и тоже объяснять нет никакого желания. Все равно бестолку. Проверено. Захотите, сами найдете.То есть вы уже объяснили всё 100 человекам до меня и просто устали?
Я понял... отдыхайте :)
Добавлено позже:
Леночка, а вы верите в Снежного Мужика? Только честно?
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 17:17
Оффтоп (текст не по теме)В вашей версии Вы вдохновляли меня на подвиги... всё ради Вас :)Продолжайте так думать. Я лучше всех знаю Сашу почему и зачем он так себя ведет. В Снежного человека я не очень верю, но я не склонна с порога отвергать все непознанное, это неправильный подход.
По поводу новой хре... пардон темы от Саши Ветра, то там действительно клиника... я слыхал и вам там досталось от гения :)
Меня другое удивляет, почему вы его не пошлёте подальше?:) А продолжаете пытаться что то там комментировать и получать от него новые оплеухи
зачем? :)
Сергея я не тролю... а комментирую наиболее понравившиеся моменты версии :)
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 17:23
Тогда вы сюда подались, троллить Сергея. Нехорошо. tol2013, вы как переходящее красное знамя.Да уж чего хорошего-то? Зашел человек "на огонек", а там..., как у сапфирной рОкеты: манси на метлах летают, пытаются швабры к делу приспособить и, не приведи Господи, спорить с ними не можно,- столпы-академики во всех ипостасях и позах. А по-сути- только раком: ни доказательств, ни примеров толковых. И виноваты завсегда оппоненты. *JOKINGLY*
Леночка, эксперимент ментальный делать будем? @}->-- @}->-- @}->-- Вот, о чем я сейчас думаю? *JOKINGLY*
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.10.19 17:26
В Снежного человека я не очень верю, но я не склонна с порога отвергать все непознанное, это неправильный подход.Одобряю *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*. Все может быть, в том числе и снежные люди, что, конечно же, не исключает возможности, что их на самом деле и нет.
Добавлено позже:
Хотя уже были исследования в США, ядерная днк неизвестный примат, митохондриальная - человек.А что исследовали?
Отправлено: Солдат Василий - 03.10.19 17:31
Давайте его все дружно виртуальным троллингом отменим, может в мире реальном закончатся беды? ;)
Ведь главное же в наше время 'нажать на кнопку и получить результат' не так ли?
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 18:00
Мишаня, доказательства дьявола тоже нет. ;)Как это нет, когда Господь мне завсегда помогает?( Спасибо, Господи) Скажете, что и любви нет?
Давайте его все дружно виртуальным троллингом отменим, может в мире реальном закончатся беды? ;)
Ведь главное же в наше время 'нажать на кнопку и получить результат' не так ли?
А методом от противного, доказывается- не на ночь будь сказан.
Кнопку мне, к сожалению, доверяли только в крайней ситуации. И то в радиусе 350 км.
Насчет отметить- завсегда, когда возможность и желание возобладает! *DRINK* *DRINK* *DRINK* *JOKINGLY*
Отправлено: Snaker - 03.10.19 18:04
Добавлено позже:А что исследовали?Образцы волос, слюны. В 4-5 независимых лабораториях. Результаты были одинаковые.
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.10.19 18:11
Образцы волос, слюны. В 4-5 независимых лабораториях. Результаты были одинаковые.А где про это можно почитать? Заранее благодарна.
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 18:12
Образцы волос, слюны. В 4-5 независимых лабораториях. Результаты были одинаковые.На кого похожи? На коров, лосей, обезьян?
Простите, что-то пропустил?
Отправлено: Snaker - 03.10.19 18:13
А где про это можно почитать? Заранее благодарна.http://sasquatchgenomeproject.org/index.html (http://sasquatchgenomeproject.org/index.html)
Также на ютубе есть пресс-конференции и интервью
Отправлено: Iness - 03.10.19 18:19
Добавлено позже:
Про йети ни слова не нашла
Отправлено: Солдат Василий - 03.10.19 18:23
И про что это в ссылке? Журнал какой-то, лечение, редакторы.Там все на английском...
Отправлено: Реликт - 03.10.19 18:29
[url]http://sasquatchgenomeproject.org/index.html[/url] ([url]http://sasquatchgenomeproject.org/index.html[/url])Ну вот нашел я у них ДНК-экспертизу.
Также на ютубе есть пресс-конференции и интервью
Это какой-то предок человека.
Если не врут конечно.
http://sasquatchgenomeproject.org/linked/novel-north-american-hominins-final-pdf-download.pdf (http://sasquatchgenomeproject.org/linked/novel-north-american-hominins-final-pdf-download.pdf)
Отправлено: Iness - 03.10.19 18:30
Добавлено позже:
Это я солдату Василию. Почему-то не копируются у меня цитаты...
Отправлено: Snaker - 03.10.19 18:44
Ну вот нашел я у них ДНК-экспертизу.Перевод - "Таким образом, мы извлекли, проанализировали и секвенировали ДНК из более чем ста отдельных образцов волос, тканей, ногтей, коры соскоб, слюны и крови, полученных из десятков мест сбора по всей Северной Америке. Морфология волос не согласуется с человеческими или любыми известными волосами дикой природы. Анализ ДНК показал два совершенно разных типа результатов; митохондриальная ДНК была однозначно человеческой, в то время как ядерная ДНК была новой структуры и последовательности. Все известные виды обезьян и реликтовых гомининов, такие как неандертальцы и денисовцы, были исключены из числа участников как ядерных, так и митохондриальных последовательностей. Анализ последовательности генома и анализ предварительных филогенных деревьев из Саскватча показал, что вид обладает новым мозаичным узором ядерной ДНК, состоящим из новых последовательностей, связанных с приматами, перемежающимися с последовательностями, которые тесно гомологичны для людей. Эти данные ясно подтверждают, что эти гоминиды существуют как новый вид приматов. Данные также свидетельствуют о том, что они являются человеческими гибридами, происходящими от человеческих женщин. Тот же тип спаривания потенциально произошло с Саскватчем; однако в случае с Саскватчем примесь является человеческой. Хотя предварительный анализ поддерживает гипотезу гибридизации, в качестве альтернативы, что Sasquatch имеет человеческое происхождение, будучи изолированными в закрытом размножении в течение тысяч лет. Тем не менее, данные убедительно доказывают, что Sasquatch это существующий гоминид и являются прямым материнским потомком современных людей.
Это какой-то предок человека.
Если не врут конечно.
[url]http://sasquatchgenomeproject.org/linked/novel-north-american-hominins-final-pdf-download.pdf[/url] ([url]http://sasquatchgenomeproject.org/linked/novel-north-american-hominins-final-pdf-download.pdf[/url])
В настоящее время анализ геномов Саскватча все еще продолжается. Дальнейшие данные будут представлены по мере их поступления. Кроме того, анализ волос якобы от сибирского wildman в настоящее время проверяется в попытке определить, существует ли родство между Sasquatch и русских wildmen."
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 18:54
Эти данные ясно подтверждают, что эти гоминиды существуют как новый вид приматов. Данные также свидетельствуют о том, что они являются человеческими гибридами, происходящими от человеческих женщин.Че только бабы не придумают, чтоб оправдаться. Вы на ТВ в центральных каналах в ДНК загляните: там случается, что в Казани татары трамваи водят. *JOKINGLY*
Отправлено: Солдат Василий - 03.10.19 20:40
Перевод - "Таким образом, мы извлекли, проанализировали и секвенировали ДНК из более чем ста отдельных образцов волос, тканей, ногтей, коры соскоб, слюны и крови, полученных из десятков мест сбора по всей Северной Америке. Морфология волос не согласуется с человеческими или любыми известными волосами дикой природы. Анализ ДНК показал два совершенно разных типа результатов; митохондриальная ДНК была однозначно человеческой, в то время как ядерная ДНК была новой структуры и последовательности. Все известные виды обезьян и реликтовых гомининов, такие как неандертальцы и денисовцы, были исключены из числа участников как ядерных, так и митохондриальных последовательностей. Анализ последовательности генома и анализ предварительных филогенных деревьев из Саскватча показал, что вид обладает новым мозаичным узором ядерной ДНК, состоящим из новых последовательностей, связанных с приматами, перемежающимися с последовательностями, которые тесно гомологичны для людей. Эти данные ясно подтверждают, что эти гоминиды существуют как новый вид приматов. Данные также свидетельствуют о том, что они являются человеческими гибридами, происходящими от человеческих женщин. Тот же тип спаривания потенциально произошло с Саскватчем; однако в случае с Саскватчем примесь является человеческой. Хотя предварительный анализ поддерживает гипотезу гибридизации, в качестве альтернативы, что Sasquatch имеет человеческое происхождение, будучи изолированными в закрытом размножении в течение тысяч лет. Тем не менее, данные убедительно доказывают, что Sasquatch это существующий гоминид и являются прямым материнским потомком современных людей.Ну вот, как и говорит Сергей, проблемой СЧ на Западе вполне занимаются на научном уровне.
В настоящее время анализ геномов Саскватча все еще продолжается. Дальнейшие данные будут представлены по мере их поступления. Кроме того, анализ волос якобы от сибирского wildman в настоящее время проверяется в попытке определить, существует ли родство между Sasquatch и русских wildmen."
В статье по-сути подытоживается, что СЧ по ДНК - это гибрид человека с ещё неизвестным науке существом и его теневой эволюции.
Отправлено: Sergei_VL - 04.10.19 05:04
менкв ко всему ещё и эротоман -гипнотизёр.. так что похоже песенка всех девушек поблизости ХЧ уже спета и им не отвертеться... а может и мальчикам... менквы они такие , кто их знает что у них на умеШтаны были расстегнуты на Зинаиде Колмогоровой, карманы вывернулись вероятнее всего от движения ногами - толкания, сопротивления.
Ну вот, как и говорит Сергей, проблемой СЧ на Западе вполне занимаются на научном уровне.Это вероятно тот самый анализ ДНК от Мельбы Катчем 2012г., о котором здесь был спор несколько лет назад. Там был файл PDF. Анализ не РАН, частная лаборатория США. Наши не признают.
В статье по-сути подытоживается, что СЧ по ДНК - это гибрид человека с ещё неизвестным науке существом и его теневой эволюции.
Всё хорошо, но мы не знаем, какие именно образцы она использовала. Там писалось что и с Урала вроде тоже что-то привезено было. Фотки прилагались, но это вроде как тоже непроверено что и откуда. Все эти материальные доказательства тоже на самом деле - скользкая тема.
Отправлено: Snaker - 04.10.19 09:43
Это вероятно тот самый анализ ДНК от Мельбы Катчем 2012г., о котором здесь был спор несколько лет назад. Там был файл PDF. Анализ не РАН, частная лаборатория США. Наши не признают.Все подробно написано какие образцы, как взяты и откуда, приложена карта мест сбора из сев.Америки. В остальном верю/не верю.
Всё хорошо, но мы не знаем, какие именно образцы она использовала. Там писалось что и с Урала вроде тоже что-то привезено было. Фотки прилагались, но это вроде как тоже непроверено что и откуда. Все эти материальные доказательства тоже на самом деле - скользкая тема.
Отправлено: tol2013 - 04.10.19 13:15
Штаны были расстегнуты на Зинаиде Колмогоровой,Вы не перестаёте нас радовать новыми исследованиями. Теперь мы знаем, СЧ умеет расстёгивать штаны.. на девушках... я так понимаю своих штанов у него нету... Тем не менее он научился где то их расстёгивать..
Добавлено позже:
Все известные виды обезьян и реликтовых гомининов, такие как неандертальцы и денисовцы, были исключены из числа участников:)
если честно обезьяны денисовцы мне тоже не известны.. откуда название?
Добавлено позже:
Данные также свидетельствуют о том, что они являются человеческими гибридами, происходящими от человеческих женщин.Ну я так и думал... эти женщины... всё им неймётся... ну что мало мужиков вокруг ... нет же... подавай им снежного гоми... ноида
Отправлено: nvry70 - 04.10.19 14:39
Вы не перестаёте нас радовать новыми исследованиями. Теперь мы знаем, СЧ умеет расстёгивать штаны.. на девушках... я так понимаю своих штанов у него нету... Тем не менее он научился где то их расстёгивать..На курсах в Конторе научился.
Отправлено: Snaker - 04.10.19 18:29
Добавлено позже:Сергей, вы не психуйте пожалуйста. Еще раз прочтите ваш пост. Как минимум 5 раз значится слово "сдавление". И ТТП этого вовсе не отменяет. И учтите, из своих разговоров Туманов делает не заключение смэ, а всего лишь предположение. Вот осаднение у Колмогоровой действительно похоже на удар палкой, бревном, веткой и т.п., чего нельзя сказать о переломах ребер. И я вовсе не исключаю того, что они могли орудовать как бревном/палкой, так и руками.
Какое нахрен сдавливание?! Везде ТТП
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.19 01:55
Цитирование
По частоте специфичных нуклеотидных замен в Х- и Y-хромосомах сложилось представление, что денисовские кавалеры с успехом выбирали жен из племени сапиенсов, оставляя жизнеспособное потомство; обратное — денисовские женщины в паре с сапиентными мужьями — оказывалось не столь удачным вариантом.
Цитирование
Тибетцы сохранили наследие денисовских людей, доставшееся им от потомства от смешанных пар. У тибетцев, как выяснилось, работают специфические аллели этого гена, которые, помимо всего, увеличивают количество гемоглобина в крови. Это — адаптация к высокогорным условиям с пониженным количеством кислорода.https://elementy.ru/novosti_nauki/432286/Tibettsy_unasledovali_ot_denisovskikh_lyudey_gen_spasayushchiy_ot_gipoksii
Добавлено позже:
Вы не перестаёте нас радовать новыми исследованиями. Теперь мы знаем, СЧ умеет расстёгивать штаны.. на девушках... я так понимаю своих штанов у него нету... Тем не менее он научился где то их расстёгивать..Соображайте. Достаточно хорошо рвануть за пояс сзади. Не верите - опять таки - проведите эксперимент.
Отправлено: Реликт - 05.10.19 03:48
https://youtu.be/zoZKrZG86DA (https://youtu.be/zoZKrZG86DA)
Отправлено: tol2013 - 07.10.19 15:07
Вы не перестаёте нас радовать новыми исследованиями. Теперь мы знаем, СЧ умеет расстёгивать штаны.. на девушках... я так понимаю своих штанов у него нету... Тем не менее он научился где то их расстёгивать..
Добавлено позже:Соображайте. Достаточно хорошо рвануть за пояс сзади. Не верите - опять таки - проведите эксперимент.Вы предлагаете мне рвануть за пояс сзади какую нить девушку и посмотреть расстегнутся ли на ней брюки?
нет уж... лучше Вы сами ... тем более это станет главным доказательством причастности СЧ к гибели ГД
Смелее... утрите мне нос :)
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 18:33
Вы предлагаете мне рвануть за пояс сзади какую нить девушку и посмотреть расстегнутся ли на ней брюки?Не какую-нибудь, а знакомую, или парня знакомого. Объясните, что ставите эксперимент. Не надо прямо рвать, задача посмотреть - расстегиваются ли пуговицы, и штаны ватные, это не джинсы, там своя специфика застежки, посмотрите какие на Колмогоровой были.
Цитирование
нет уж... лучше Вы сами ... тем более это станет главным доказательством причастности СЧ к гибели ГДДа не надо никаких доказательств! Всё равно, ни одна версия здесь ничего не доказывает и не докажет без вещдоков и каких-либо еще документов, зафиксировавших какие-то особенности, которые не дошли до читателей по причине секретности.
Даже увидев на фото склона непонятные большие следы, ничего доказать невозможно. Есть материалы, основываясь на них люди составляют свои версии и аргументируют в пользу своего варианта. Версия СЧ может объяснить некоторые моменты УД, только и всего.
Сейчас задача гораздо уже - объяснить, каким образом на трупе женщины при подъеме вверх были расстегнуты штаны и вывернуты карманы. Какое действие могло этому способствовать, могло ли это быть применение посторонней силы с срыванием, тасканием за пояс и т.д..
Отправлено: Snaker - 07.10.19 20:05
Сейчас задача гораздо уже - объяснить, каким образом на трупе женщины при подъеме вверх были расстегнуты штаны и вывернуты карманы. Какое действие могло этому способствовать, могло ли это быть применение посторонней силы с срыванием, тасканием за пояс и т.д..Если бы таскали за пояс или дергали, пуговицы наверняка были бы сорваны. Может вывернутые карманы, растегнутые штаны, не заправленная одежда все это не могло быть последствием действий осмотра трупа на месте происшествия? может она сушила руки, а потом просто не успела застегнуть штаны. Да все могло быть, что не исключено.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 20:13
Если бы таскали за пояс или дергали, пуговицы наверняка были бы сорваны.Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рассеска коричневого цвета с двумя сломанными зубьями
С мерзлого трупа расстегнуть - нереально, даже первое время в морге;
Цитирование
Может вывернутые карманы, растегнутые штаны, не заправленная одежда все это не могло быть последствием действий осмотра трупа на месте происшествия? может она сушила руки, а потом просто не успела застегнуть штаны.Нет, нет и нет.
Она бежала, ползла. От Рустема - 350м, одна, в темноте. На ветру, на морозе. Что это?
Отправлено: Snaker - 07.10.19 20:27
Она бежала, ползла. От Рустема - 350м, одна, в темноте. На ветру, на морозе. Что это?Может она упала, расстегнула пуговицы чтобы согреть руки, потом снова пыталась ползти. Я хз что еще.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 01:45
Может она упала, расстегнула пуговицы чтобы согреть руки, потом снова пыталась ползти. Я хз что еще.Прежде всего, надо договориться о повреждениях: это лицо девушки, немного содраное, вероятно снегом, кровоподтеки на руках, мощный след удара на спине. Многие не признают эти данные целиком и в целом, считая, что след на пояснице - был в один момент, от падения, лицо - побило ветром и снежной крошкой, руки когда ползла, а носовое кровотечение вообще не признают. То есть - по факту всё разрозненно и девушка шла, упала и замерзла. Я предложил в версии свой вариант - все эти ее травмы связаны одним общим происшествием с ней, а также травмы других, найденых близ склона. Я предложил вариант - убийства, а данные следы на теле - результат борьбы.
Отправлено: З.Г.В. - 08.10.19 02:07
Объясните всем ... и на что вы опирались, на какие рассуждения, на этом форуме ? Покажите ссылки на что вы опирались создавая эту тему в ноябре 2015 года... Расскажите пожалуйста. А то, что то вы слишком через чур далеко зашли ... даже Блуждаете из крайности в крайность в этой теме ...
ЧТО ??? Помощников растеряли за эти годы ? ... Ну, так это не наша вина, а Ваш менталитет ...
Наверно, я уже в 10-й раз прошу ... может договоримся ? Может найдём общий язык в отстаивании именно нашей версии ?
НО, только при определённых условиях ... Ну, не хотите - как хотите. Ваши проблемы. Только врагов себе наживёте.
А то, какая то откровенная бредятина у вас тут пошла ... гнобите вы Сергей тему - гнобите , ... а поддержки реальной и нет у вас ... ))))
СТОП !!! Нет, конечно, ... я понимаю ... если у вас изначально стояла цель (с 2015 г.) унизить эту версию перед гостями форума и форумчанами ---- тогда вопросов к вам нет.
"Молодец" ! За уничижение версии пред всеми очами форумчан ! Я вам Сергей_Вл (и кто вам в этом деле помогал) ---- Вручаю - "Орден Сутолого ! " ... Ой ! извините ! "Орден - "За активное участие ... в уничижении темы" ... троекратное - УРА ! (ОЙ !!! Я наверно опоздал ... вам эту лже медальку (или липовый орденочек) уже вручили ... Проздравляю вас с вручением сего титула ! ... Ржу - ни могу )))
Добавлено позже:
Вам не надоело ещё вот это постоянное обсуждение - перетирание (ДУБЛИРОВАНИЕ) тех постов, и обсуждений, на которых мы "Съели не только собаку" с осени 2013 по осень 2015 годов в параллельной теме ?
А началось это от сюда : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183 ... Потом, в январе 2014 г. подсоединилась к этому обсуждению Инна368 (современный ник у неё - Инна369), и началось бурное обсуждение доходящее до откровенной ругани (старые модераторы Алина и Лаура - помнят это. Они нас за это и БАНили, и предупреждений кучу выписывали, ... всё это было. Потому что нервов у нас не хватало тогда чтоб доказать нашу версию. Чтоб достучаться до форумчан !! )
(Хотя про версию нападения С.Ч. выдвигали многие и не только на этом форуме. Но. эта версия тогда моментально критиковалась, опровергалась и как и сейчас подвергалась очень грубым насмешкам. И авторы данных рассуждений и постов естественно не хотели вмешиваться в затяжные конфликты, грозящие им же всевозможными БАНами и взысканиями. И больше не появлялись на форумах ).
Так ВОТ ! Несмотря на это, имея предварительно массу доказательств (на которые десятилетиями ни кто не обратил внимания), я всё таки решился со всеми поделиться на этом форуме (Но, об этом я доказывал ранее на другом форуме), с кем встретились Дятловцы и от кого они пострадали ...(кто то погиб из них именно во время стычки, а другие погибли именно от замерзания, т.к. ушли от места стычки и хотели вернуться к палатке ... Но, не добрались ... Замёрзли.) ... Всё это уже обсуждалось в параллельной теме в 2013 - середина 2015 года. ДО этой вашей темы.
Понятно ли Вам ???
(P.S. - Может я не прав ? Но, надо отдать уважение модераторам этого форума - Алине и Laura --- Хоть мы (я) с ними и спорили и ругались очень часто в теме "Снежн. чел. на фотографиях группы дятлова", (т.к. мы тоже все на нервах были. чтоб доказывать нашу версию), им ... модераторам, всё таки хватило огромного терпения, чтоб нас вытерпеть, ... Уважение и низкий поклон им за ихнее терпение. Не каждый так сможет.
Но, форум продолжается - УВЫ - ни кто до сих пор не может доказать свою правоту.. ...
А значит - "Заседание продолжается , господа присяжные заседатели ! " (с) ..., а значит будет опять нервотрёпка для модераторов и для нас всех.. ... ).
Это ШОУ какое то уже стало, а не изучение причины гибели группы Игоря Дятлова. ... Грустно.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 07:26
Отправлено: tol2013 - 08.10.19 10:53
Прежде всего, надо договориться о повреждениях: это лицо девушки, немного содраное, вероятно снегом, кровоподтеки на руках, мощный след удара на спине. Многие не признают эти данные целиком и в целом, считая, что след на пояснице - был в один момент, от падения, лицо - побило ветром и снежной крошкой, руки когда ползла, а носовое кровотечение вообще не признают. То есть - по факту всё разрозненно и девушка шла, упала и замерзла. Я предложил в версии свой вариант - все эти ее травмы связаны одним общим происшествием с ней, а также травмы других, найденых близ склона. Я предложил вариант - убийства, а данные следы на теле - результат борьбы.Неоднозначный вывод... Я например следов борьбы не вижу, а вижу просто попытку уставшего, замерзающего человека взобраться на склон.
вывернутый карман мог вывернуться если просто засунуть руку, что то взять и вытаскивать с кармана... попробуйте на себе: положите в карман горсть мелочи, а потом попробуйте её всю вытащить... карман вывернется когда вы будете вытаскивать руку с мелочтю... элементарно Ватсон :)
идём далее... синяк на спине-упала на каменной гряде, поскользнувшись на льду... вот вам и синяк.
Теперь к попытке убежать от зверя или СЧ.. Вы что же серьёзно полагаете, что для того что бы убежать от зверя нужно бежать по глубокому снегу в гору... при этом бежать с такой скоростью что он вас не мог догнать 350 метров? Причём после того как этот гоминоид-извращенец её догнал и подёргал за пояс штанов, он видимо передумал что либо делать, бросил её и пошёл по своим делам,ага? :)
Моё мнение... Зина ни от кого не убегала, а пыталась упрямо идти к намеченной цели не смотря ни на что.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 11:33
Из Дела Г.Дятлова мы имеем материалы о причине гибели туристов в феврале 1959г. Основных направлений 2: замерзание и травмы (переломы и т.п.) Только замерзание само по себе в данном случае, как определили эксперты, не стало одной единственной причиной их гибели, а было скорее следствием серьезных травм, и вполне возможно, что если бы было лето и тепло, некоторые из них имели все шансы выжить. Сначала туристы были травмированы, а следствием этих травм стала гибель от холода. Не факт, что замерзание было непосредственной причиной гибели каждого отдельно взятого туриста. Я предполагаю и асфиксию, и повреждения жизненно важных органов, в результате чего некоторые при жизни не прошли стадию замерзания, а погибли раньше.
Данная версия (один из вариантов взаимодействия ГД и СЧ) держится в своей основе на неких действиях в отношении туристов, повлекших их гибель. В версии мы имеем отдельный элемент [ГД], отдельный элемент [СЧ] и непосредственные действия, примененные одним элементом к другому (или обоюдные).
<ГД> - <травмы туристов как результат насильственных действий> - <СЧ>
Если туристов никто не бил, не ломал, не душил - основания для конкретно этой версии не существует. Туристы погибли сами по себе, а СЧ живет и существует (или не существует) сам по себе. Никакое наличие его на Урале, свидетельства, что его там видели, следы, свисты - не могут иметь отношения к ГД если не признается умышленное, насильственное нанесение кем-то туристам данных травм. (причина - не природный фактор, не случайные падения, катания, и т.д.)
Добавлено позже:
Цитирование
Вы что же серьёзно полагаете, что для того что бы убежать от зверя нужно бежать по глубокому снегу в гору... при этом бежать с такой скоростью что он вас не мог догнать 350 метров?Вы версию не читали, а теперь мне приходится разжевывать каждую непонятную вам деталь. Убежать от СЧ, если он погнался за Ч - невозможно, если только там где-то нет границы его территории, трасы и прочего. Босиком это вообще - почти бег на месте, и тем не менее.
Рассматриваем ситуацию с троими:
1) 350м от костра. Перешли ручей, подниаются к склону. Подлесок. Там - нападение, стычка. Зина убегает первой. Рустем вторым.
2) Погибает Игорь. Рустем отбегает на какое-то количество метров, пока СЧ не догоняет его. Зина убежала раньше она уже опережает Рустема на сотню метров.
3) СЧ догоняет и бьет Рустема, вдавливает головой в снег, пытаясь лишить воздуха. Зина уходит еще дальше, выбирается из подлеска, поднимается выше.
4) СЧ добивает Рустема, спешит за Зиной. Та за это время отрывается метров на 200. Через 350м СЧ догоняет ее, возможно она уже еле шла, падала. СЧ бьет ТТП Зину по пояснице, но в отличае от И. и Р. - нет ни одного удара по голове.
Отправлено: tol2013 - 08.10.19 12:12
tol2013Не надо нас дурить.. тут речь конкретно о Колмогоровой... и судмедэксперт указал причину смерти- замерзание. Травмы, её , а вернее повреждения не могли стать причиной смерти
Из Дела Г.Дятлова мы имеем материалы о причине гибели туристов в феврале 1959г. Основных направлений 2: замерзание и травмы (переломы и т.п.) Только замерзание само по себе в данном случае, как определили эксперты, не стало одной единственной причиной их гибели,
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы версию не читали, а теперь мне приходится разжевывать каждую непонятную вам деталь. Убежать от СЧ, если он погнался за Ч - невозможно, если только там где-то нет границы его территории, трасы и прочего. Босиком это вообще - почти бег на месте, и тем не менее.:) то что вы тут говорите алогично и не могло быть в реальности
Рассматриваем ситуацию с троими:
1) 350м от костра. Перешли ручей, подниаются к склону. Подлесок. Там - нападение, стычка. Зина убегает первой. Рустем вторым.
2) Погибает Игорь. Рустем отбегает на какое-то количество метров, пока СЧ не догоняет его. Зина убежала раньше она уже опережает Рустема на сотню метров.
3) СЧ догоняет и бьет Рустема, вдавливает головой в снег, пытаясь лишить воздуха. Зина уходит еще дальше, выбирается из подлеска, поднимается выше.
4) СЧ добивает Рустема, спешит за Зиной. Та за это время отрывается метров на 200. Через 350м СЧ догоняет ее, возможно она уже еле шла, падала. СЧ бьет ТТП Зину по пояснице, но в отличае от И. и Р. - нет ни одного удара по голове.
Значит идут три человека... кстати не понятно зачем они пошли от костра, зная о том что какой то здоровяк бродит вокруг
ну да ладно.
Стычка... то есть сверхосторожный и довольно не злобный в обычной жизни СЧ, кстати вегитариянец. бросается на троих людей, что бы что? Судя по ваше риторике, что бы овладеть Зиной Колмогоровой.
И ежу понятно... убежать от него в его родном лесу НЕ ВОЗМОЖНО! Зачем же вместо того что бы втроём попытаться отбиться от одного. туристы тупо разбегаются... уменьшая вероятность своего спасения? Где у вас логика?
Потом что это за бред с вдавливанием головы в снег, для что бы лишить Рустема воздуха?? Вы что же действительно полагаете что СЧ мыслит такими категориями, собираясь убить кого то? Вдавлю ка я ему голову в снег, пусть задохнётся... да?... :)
Ладно идём дальше... всё же вы подтверждаете... Зина умчалась на 350 метров дальше и всё это за пару минут, пока СЧ расправился странным надо сказать образом с ребятами... СЧ догоняет Зину и бьёт её по пояснице... надо полагать ( сообразуясь с вашей эротической риторикой) он хотел видимо просто хлопнуть её по заднице но промахнулся и не рассчитал силы.. в итоге Зина упала и замёрзла.
СЧ видимо был очень раздосадован произошедшим... почухал репу... и пошёл... куда он мог пойти... наверное к супруге и детям в подземную пещеру... похоже попытка пойти на лево у него сорвалась тогда... ага
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 12:37
Не надо нас дурить.. тут речь конкретно о Колмогоровой... и судмедэксперт указал причину смерти- замерзание. Травмы, её , а вернее повреждения не могли стать причиной смертиТравмы Зины насильственные (нанесенные кем-то) или нет ? (например - результат падения)
Добавлено позже:
кстати не понятно зачем они пошли от костра, зная о том что какой то здоровяк бродит вокругМеня в данном случае не интересует кто вегетерианец, и может ли щипающий траву носорог смертельно ударить рогом человека. Я иду от обратного - есть травмы. Как человек получил ту или такую? Как травмы одного, раз мы говорим обо всей группе, соотносятся или подобны травмам другого? Если есть некая закономерность - проще назвать причину, и тем меньше вероятности случайного травмирования.
ну да ладно. Стычка... то есть сверхосторожный и довольно не злобный в обычной жизни СЧ, кстати вегитариянец. бросается на троих людей, что бы что?
Цитирование
И ежу понятно... убежать от него в его родном лесу НЕ ВОЗМОЖНО! Зачем же вместо того что бы втроём попытаться отбиться от одного. туристы тупо разбегаются... уменьшая вероятность своего спасения? Где у вас логика?Так получилось. Вы можете взывать к логике относительно автора, но нельзя ситуативно понять детали происшествия. Мы видим на этом участке 3 трупа. Разберем чуть конкретнее мое предположение (при том что могло быть как угодно)
Итак, первым скользящий мощный удар получил И. в лоб - это видно по содраной коже, я об этом писал.
Зине было изначально сказано бежать. И она так и поступила.
Остаются Рустем и Игорь. Вероятно была борьба, в результате которой либо Р. получил свою трещину в голове от дубинки и вынужден был бежать, либо он понял, что И. конец и пытался с Зиной быстрее достичь палатки и взятью например, топор.
Цитирование
Потом что это за бред с вдавливанием головы в снег, для что бы лишить Рустема воздуха?? Вы что же действительно полагаете что СЧ мыслит такими категориями, собираясь убить кого то? Вдавлю ка я ему голову в снег, пусть задохнётся... да?... :)Да.
Причем, я полагаю, вдавливал достаточно грубо - брал за шею-затылок и колотил человека мордой в снег несколько раз, разбивая ему губы и нос, а затем вкладывался весом и вдавливал в снег, лишая воздуха.
В случае какого-то действия против человека - СЧ всегда душит. СЧ в абсолютном большинстве случаев подходит сзади - это инстинкт, такой же как и у волка и медведя. Его подход должен быть незаметным.
Также был задушен в лесу рабочий РЖД в Ленобласти. СЧ догнал его в темноте и вдавил так в грязную землю и лужу, что у того до кишок земля дошла, а менты потом удивлялись: "зачем, интересно, пострадавший ел грязь?"... Да, ел, наелся досыта.
Цитирование
Ладно идём дальше... всё же вы подтверждаете... Зина умчалась на 350 метров дальше и всё это за пару минут, пока СЧ расправился странным надо сказать образом с ребятами...Не за пару минут. Но быстро. Ему надо было после того, как прибил, еще догнать, сократить расстояние.
Задачка по математике. 2 объекта движутся в одну точку с разной скоростью. Изначально расстояние между ними столько-то метров, через сколько м один догонит другого?
Цитирование
СЧ догоняет Зину и бьёт её по пояснице... надо полагать ( сообразуясь с вашей эротической риторикой) он хотел видимо просто хлопнуть её по заднице но промахнулся и не рассчитал силы.. в итоге Зина упала и замёрзла.Ничего подобного. Я считаю, что у него в руках было дерево, типа такой высокогорной кривой и прочной березки. И у этого дерева торчали сучья, то есть - это было полноценное дерево, с частично обломанными ветками (в т.числе обломанными об туристов). Простому человеку бить и махать им крайне неудобно: обхват руки не позволяет его нормально удерживать. Но для СЧ это неплохое, а главное - привычное оружие: всю свою жизнь он валит и таскает деревья. Ну и альтернативы такому оружию у него другой не было. Попал, упала, всё. Орет - заткнуть снегом.
Цитирование
СЧ видимо был очень раздосадован произошедшим... почухал репу... и пошёл... куда он мог пойти... наверное к супруге и детям в подземную пещеру... похоже попытка пойти на лево у него сорвалась тогда... агаЭтот аспект меня в данном случае также не интересует. Для меня важно сам момент - если было нападение на людей - как оно происходило. Конечно, и у него нервяк был конкретный, и себя перестал контролировать.
Но конечно, как писалось - я уверен, что СЧ не спит зимой на снегу и под деревом. Небольшая пещерка тоже маловероятно. Я считаю - глубокие подземные полости, карсты, что угодно, где темперватура будет чуть ли не плюсовая зимой.
Отправлено: Snaker - 08.10.19 14:07
Также был задушен в лесу рабочий РЖД в Ленобласти. СЧ догнал его в темноте и вдавил так в грязную землю и лужу, что у того до кишок земля дошла, а менты потом удивлялись: "зачем, интересно, пострадавший ел грязь?"... Да, ел, наелся досыта.Не за пару минут. Но быстро. Ему надо было после того, как прибил, еще догнать, сократить расстояние.Откуда инфа, можно подробнее об этом случае?
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 14:14
Откуда инфа, можно подробнее об этом случае?Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.
В протоколе есть такие слова очевидцев:
- Создавалось впечатление, что он ковырял землю и ел грязь руками.
Лучше всех понимает нереальность происходящего местный «шериф» - уже упомянутый глава Капшинского отделения милиции Анатолий Александрович Бойцев, коренной местный житель, по национальности вепс:
- У нас в лесу просто так люди не раздеваются. Голым особо не походишь - все тело ветками раздерешь. Да и комары с мошкой загрызут. Похоже, что это все-таки не криминал. У меня создалось впечатление, что у погибших перед смертью «съезжала крыша», им казалось, что стало жарко - одежку они явно сами срывали. Но в чем причина - не понимаю. Могу допустить, что городские люди растерялись в лесу и запаниковали. Но чтобы местные так странно умирали...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0
Добавлено позже:
Это с нашего форума. Я читал на каком-то из сайтов немного в другом переложении.
Отправлено: Snaker - 08.10.19 14:20
Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.Мне кажется что следственные органы относительно травм много недоговаривают. Как не услышишь подобные случаи, так умер от переохлаждения или сошел с ума. Им лишь бы поскорее списать на несчастный случай или что то вроде того.
В протоколе есть такие слова очевидцев:
- Создавалось впечатление, что он ковырял землю и ел грязь руками.
Лучше всех понимает нереальность происходящего местный «шериф» - уже упомянутый глава Капшинского отделения милиции Анатолий Александрович Бойцев, коренной местный житель, по национальности вепс:
- У нас в лесу просто так люди не раздеваются. Голым особо не походишь - все тело ветками раздерешь. Да и комары с мошкой загрызут. Похоже, что это все-таки не криминал. У меня создалось впечатление, что у погибших перед смертью «съезжала крыша», им казалось, что стало жарко - одежку они явно сами срывали. Но в чем причина - не понимаю. Могу допустить, что городские люди растерялись в лесу и запаниковали. Но чтобы местные так странно умирали...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0
Добавлено позже:
Это с нашего форума. Я читал на каком-то из сайтов немного в другом переложении.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 14:43
Мне кажется что следственные органы относительно травм много недоговаривают. Как не услышишь подобные случаи, так умер от переохлаждения или сошел с ума. Им лишь бы поскорее списать на несчастный случай или что то вроде того.Висяк...
Если находится потом какой-нибудь убийца, на него и это дело повесят. А когда один лежит в лесу на земле, одежда сброшена - ну какой там мог быть непременно убийца, и зачем потом вину постороннего непонятным случаем отягощать, приписывая ему лишнее?... Голова закружилась, упал, умер. Значит время его пришло. Шрам не смертельный, значит не связан со смертью.
Нет, если бы, конечно, какого-нибудь крупного чиновника нашли - тогда бы следствие озадачилось.
Отправлено: Snaker - 08.10.19 14:50
Висяк...Да, был у нас случай по моему в 2013 году, под Покровом, когда пропал мальчишка у дачного поселка. Нашли его где то в лесу раздетого, одежда лежала вообще в другом месте, не порванная, сложенная кучкой. Правда там сказали что умер от черепно-мозговой травмы, видимо информация просочилась. Следов насилия, надругательств нет. Искали долго. В итоге все списали на какого то безобидного душевно больного, который как говорили местные и мухи не обидел. Отправили его на лечение, да и дело закрыли. При чем в момент нападения рядом с ним был его друг, который якобы видел как кто то из леса выскочил, ударил первого, схватил его и скрылся. Описать нападавшего он не смог, даже примерно, что очень странно. Интервью у него тоже не брали, подробностей никаких. История мутная, на многие вопросы деталей следствия ответов нет. Многие из местных жителей следствию так и не поверили.
Если находится потом какой-нибудь убийца, на него и это дело повесят. А когда один лежит в лесу на земле, одежда сброшена - ну какой там мог быть непременно убийца, и зачем потом вину постороннего непонятным случаем отягощать, приписывая ему лишнее?... Голова закружилась, упал, умер. Значит время его пришло. Шрам не смертельный, значит не связан со смертью.
Нет, если бы, конечно, какого-нибудь крупного чиновника нашли - тогда бы следствие озадачилось.
Свежачок от Бурцева.
Добавлено позже:
https://youtu.be/E5sSX4xJ7Ks
Отправлено: саня222 - 08.10.19 15:37
органы относительно травм много недоговаривают.зачем им нераскрытое дело!
Отправлено: Snaker - 08.10.19 16:34
зачем им нераскрытое дело!Раскрытое и закрытое разные понятия. Был бы труп, а закрыть не проблема.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 16:46
зачем им нераскрытое дело!Я не знаю по какому правилу там надо, чтобы дело не висело открытым. Недостаточно улик может.
Ну если нет возможности раскрыть? Обнаружили, сфотографировали, пробили все данные по человеку, работодателя вызвали, последних кто с ним разговаривал. Будет подозреваемый - снова продолжится.
Отправлено: Snaker - 08.10.19 16:52
Я не знаю по какому правилу там надо, чтобы дело не висело открытым. Недостаточно улик может.Ой, да как правило никто не заморачивается. Если уж несчастный случай никак не катит, а раскрыть не получается, все равно обязательно найдут козла отпущения. Для наших органов это не такая большая проблема. Главное чтобы дело было закрыто.
Ну если нет возможности раскрыть? Обнаружили, сфотографировали, пробили все данные по человеку, работодателя вызвали, последних кто с ним разговаривал. Будет подозреваемый - снова продолжится.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 18:19
Свежачок от Бурцева.Молодец Игорь Дмитрич - делает свое дело, исследует, общается и не пытается ничего доказывать. Как и другие криптозоологи, которые бескорыстно посвещают свое время и работают над интереснейшей из загадок антропологии, не обращая внимание на всеобщее недовольство и скепсис. Всё, как предрекал Поршнев.
Отправлено: Snaker - 08.10.19 18:34
Молодец Игорь Дмитрич - делает свое дело, исследует, общается и не пытается ничего доказывать. Как и другие криптозоологи, которые бескорыстно посвещают свое время и работают над интереснейшей из загадок антропологии, не обращая внимание на всеобщее недовольство и скепсис. Всё, как предрекал Поршнев.Согласен, приятно видеть человека который говорит адекватные вещи безо всякой шизотерики, телепортаций и посланий нашего смежного брата Камуха *JOKINGLY*
Отправлено: Grimm - 08.10.19 18:50
Почему я думаю, что версия не соотв. действ.? Во-первых, СЧ оставляет следы (на перевале их нет). Никто не рассказывает о СЧ с дубиной. Здесь он с ней не расстается до самого конца и даже утаскивает ее с собой после дела. Не описано случаев нападения и убийства СЧ. людей, здесь он убивает сразу 9-ых. Секретность и радиация здесь вообще не в тему. Поведение туристов не может быть таким, как описал автор. Они не стали бы рвать и резать палатку чтобы "посмотреть". Они все равно держались бы вместе. Не разделялись бы на группы как в голливудском ужастике категории Б. Сделали бы пику из ножа и палки и с ней бы пошли к палатке (возможо, без двух парней и обеих девушек). Если уж они нацепили БЛ с упоминанием о СЧ, то написали бы (подчеркнули, обвели в кружок..), что Он уже здесь или нашли бы какой-то иной способ сообщить о случившемся. У все были расстегнуты карманы - вляд ли СЧ стал бы что-то искать в карманах тем более расстегивать их такой-то лапищей. Ну и т.д. Не хочется продолжать.
Если же топить за версию, то ясно, что сам по себе СЧ не стал бы делать такое. Кто-то должен был его натравить и за ним подчистить. Кто на такое способен? И с какой целью? Ревность здесь не при чем.
Может на заставе Ильича растили смену вождю мирового пролетариата или отцу народов?) А он возьми да сбеги?
По Поршневу СЧ - реликтовый гоминид. Падальщик. Тела же (почти) не тронуты,
Короче, не верю.
Отправлено: Snaker - 08.10.19 19:13
Наткнулся на сайте КП о снежном человеке как причине гибели группы.. Потому решил заглянуть и здесь в подобную тему.По всей видимости вы плохо читали тему, недостаточно ознакомлены со свидетельствами встреч со СЧ и их последствиями, и совсем не знакомы с работами Поршнева и других видных исследователей. Понимаете, версия СЧ всего лишь гипотеза, и у каждого сторонника этой версии может быть свой взгляд на события. У Сергея, к примеру, как вы говорите бревно - основное орудие нанесения травм, у меня немного иной взгляд, хотя я этого тоже вовсе не отрицаю, потому как есть свидетельства очевидцев СЧ с дубиной/палкой и его способы применения. Но опять же, вы этого не знаете. Лучше знакомьтесь с темой, все здесь обсуждалось и не раз.
Почему я думаю, что версия не соотв. действ.? Во-первых, СЧ оставляет следы (на перевале их нет). Никто не рассказывает о СЧ с дубиной. Здесь он с ней не расстается до самого конца и даже утаскивает ее с собой после дела. Не описано случаев нападения и убийства СЧ. людей, здесь он убивает сразу 9-ых. Секретность и радиация здесь вообще не в тему. Поведение туристов не может быть таким, как описал автор. Они не стали бы рвать и резать палатку чтобы "посмотреть". Они все равно держались бы вместе. Не разделялись бы на группы как в голливудском ужастике категории Б. Сделали бы пику из ножа и палки и с ней бы пошли к палатке (возможо, без двух парней и обеих девушек). Если уж они нацепили БЛ с упоминанием о СЧ, то написали бы (подчеркнули, обвели в кружок..), что Он уже здесь или нашли бы какой-то иной способ сообщить о случившемся. У все были расстегнуты карманы - вляд ли СЧ стал бы что-то искать в карманах тем более расстегивать их такой-то лапищей. Ну и т.д. Не хочется продолжать.
Если же топить за версию, то ясно, что сам по себе СЧ не стал бы делать такое. Кто-то должен был его натравить и за ним подчистить. Кто на такое способен? И с какой целью? Ревность здесь не при чем.
Может на заставе Ильича растили смену вождю мирового пролетариата или отцу народов?) А он возьми да сбеги?
По Поршневу СЧ - реликтовый гоминид. Падальщик. Тела же (почти) не тронуты,
Короче, не верю.
Отправлено: tol2013 - 08.10.19 23:39
Да.:) Вы уж как то определитесь? Он душит человеков или убивает всех кривой и прочной берёзкой? :)
Причем, я полагаю, вдавливал достаточно грубо - брал за шею-затылок и колотил человека мордой в снег несколько раз, разбивая ему губы и нос, а затем вкладывался весом и вдавливал в снег, лишая воздуха.
В случае какого-то действия против человека - СЧ всегда душит.
. Я считаю, что у него в руках было дерево, типа такой высокогорной кривой и прочной березки. И у этого дерева торчали сучья, то есть - это было полноценное дерево, с частично обломанными ветками (в т.числе обломанными об туристов). Простому человеку бить и махать им крайне неудобно: обхват руки не позволяет его нормально удерживать. Но для СЧ это неплохое, а главное - привычное оружие: всю свою жизнь он валит и таскает деревья.
Единственное что теперь ясно в вашем туманном описании СЧ, так это куда исчезает сибирская тайга.. Снежные люди её валят и таскают... китайцам... тут и к бабке не ходи ;)
Добавлено позже:
Но конечно, как писалось - я уверен, что СЧ не спит зимой на снегу и под деревом. Небольшая пещерка тоже маловероятно. Я считаю - глубокие подземные полости, карсты, что угодно, где темперватура будет чуть ли не плюсовая зимой.Вообще то температура в глубокой подземной полости ( пещера говоря человеческим языком) проcто плюсовая зимой, без никаких "чуть ли" :)
То есть теперь осталось просто найти эту пещеру со снежными человеками в райлне ХЧ и считай СЧ у нас в кармане.
Тем не менее вы всё время уходите от ответа. Почему он не утащил Зину или не овладел ею прямо там, если это и была его главная цель , согласно вашей версии..
Неувязочка получается, мил человек... СЧ замочил 8 человек, что бы добраться до Зины и... что... пшик??!!
Ваша версия рассыпается.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 07:25
:) Вы уж как то определитесь? Он душит человеков или убивает всех кривой и прочной берёзкой? :)Читайте версию, в ней всё написано поэтапно - что за чем происходило. Начало вы чуть освоили, а дальше - не смогли. Примерно где-то в середине, страницы с 80 по 100.
Цитирование
Единственное что теперь ясно в вашем туманном описании СЧ, так это куда исчезает сибирская тайга.. Снежные люди её валят и таскают... китайцам... тут и к бабке не ходи ;)СЧ никакого отношения к лесозаготовкам не имеют. Они скорее охраняют природу и животных.
Цитирование
Вообще то температура в глубокой подземной полости ( пещера говоря человеческим языком) проcто плюсовая зимой, без никаких "чуть ли" :)Этот вопрос вы также недоизучили, температуры в разных пещерах - разные, в некоторых минусовая.
Добавлено позже:
То есть теперь осталось просто найти эту пещеру со снежными человеками в райлне ХЧ и считай СЧ у нас в кармане.Найдите. Я уверен, что они вас ждут там.
Цитирование
Тем не менее вы всё время уходите от ответа. Почему он не утащил Зину или не овладел ею прямо там, если это и была его главная цель , согласно вашей версии..Читайте версию. По моей хронологии Зина погибла 3й по счету.
Неувязочка получается, мил человек... СЧ замочил 8 человек, что бы добраться до Зины и... что... пшик??!!
Ваша версия рассыпается.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 08:42
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 14:24
Добавлено позже:Найдите. Я уверен, что они вас ждут там.Ну как я их найду там, если СЧ нету в принципе.:)
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 15:19
Ну как я их найду там, если СЧ нету в принципе.:)Откуда такая уверенность?
Поделитесь информацией?
Разворачиваемый текствсе знают фильмы, когда какой-то отряд зачистки осматривает огромный объект, проходя все комнаты, этажи, помещения на предмет - не осталось ли там кого. А может в одном или не одном месте целый отряд боевиков?
Только полная осведомленность об объекте может быть основанием, что на нем больше нет никого.
Только полная осведомленность об объекте может быть основанием, что на нем больше нет никого.
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 15:59
Откуда такая уверенность?Это у вас откуда такая уверенность в существовании СЧ? И это вы должны "поделиться информацией" об этом.
Поделитесь информацией?
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 16:01
Откуда такая уверенность?думаю в случае с СЧ ситуация несколько иная.
Поделитесь информацией?все знают фильмы, когда какой-то отряд зачистки осматривает огромный объект, проходя все комнаты, этажи, помещения на предмет - не осталось ли там кого. А может в одном или не одном месте целый отряд боевиков?
Только полная осведомленность об объекте может быть основанием, что на нем больше нет никого.
Официально его нет... Поэтому это сугубо ваша тема: Доказать что он есть и именно в пещере.
по аналогии который вы привели с отрядом зачистки это звучит так:
Не на каждое пустое и заброшенное здание вызывают для осмотра спецназ... нет оснований. Априори считается что оно пустое..
Вы утверждаете что там засели боевики? Ну что же докажите это. или готовьтесь ответить за попытку лжесвидетельствования, если спецназ всё же туда поедет и ничего не найдёт.
А так получается чепуха... вам просто хочется что бы в каждой пещере сидело по СЧ и лишь на этом основании вы заявляете что он там есть... идите и ищите :)
А некоторые звонят по телефону и сообщают что супермаркет заминирован, ищите. и люди ищут... ничего не находят и потом вставляют пистон шутнику.
Вот и вы в таком положении... рассказывает нам сказки о снежных людях с тонкой душевной организацией, влюблённых в человеческих женщин, которые убивают людей сугубо удушением, а оглушают исключительно дубинками из берёз, живущих исключительно в пещерах с плюсовой температурой а мы все эти ваши фантазии должны воспринимать серьёзно и проверять, искать, организовывать экспедиции? Где доказательства ваших всех этих фантазий ?
Тогда уж будьте любезны ответить, в том случае если я или спелеологи никого в пещере не найдут, ага? Например штраф вы готовы заплатить в этом случае, или полгода общественных работ?.. за клевету :)
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 16:13
Это у вас откуда такая уверенность в существовании СЧ? И это вы должны "поделиться информацией" об этом.Делюсь уже того глядишь 5 лет на этом форуме. Чем могу, как говорится. Я не полевик и не криптозоолог - в походы не хожу. Для этого есть специально обученые люди, и они работают. Информации о СЧ достаточно. А тех, кто не хочет ее в упор изучать и только кричит: "кости давай!" эта тема вообще не должна интересовать. Имеющий глаза - да увидит.
Добавлено позже:
думаю в случае с СЧ ситуация несколько иная.Официально много чего нет. Есть 2 понятия нет: официально и фактически.
Официально его нет... Поэтому это сугубо ваша тема: Доказать что он есть и именно в пещере.
В фактическом отсутствии у вас откуда такая уверенность?
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 16:18
Делюсь уже того глядишь 5 лет на этом форуме. Чем могу, как говорится. Я не полевик и не криптозоолог - в походы не хожу. Для этого есть специально обученые люди, и они работают. Информации о СЧ достаточно. А тех, кто не хочет ее в упор изучать и только кричит: "кости давай!" эта тема вообще не должна интересовать. Имеющий глаза - да увидит.И что же эти "специально обученные люди"? Как в стишке, ищут давно, но не могут найти...
Какой это такой информации достаточно? Нет у вас вообще никакой информации.
Нам не кости давай. Вы функционирующую особь нам представьте.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 16:24
по аналогии который вы привели с отрядом зачистки это звучит так:Только здание в данном случае - планета Земля.
Не на каждое пустое и заброшенное здание вызывают для осмотра спецназ... нет оснований. Априори считается что оно пустое..
То, что "считается" модет быть элементарным человеческим заблкждением или чьей-то выгодой.
Цитирование
Вы утверждаете что там засели боевики? Ну что же докажите это. или готовьтесь ответить за попытку лжесвидетельствования, если спецназ всё же туда поедет и ничего не найдёт.Да, а кто тут будет в роли спецназа, вы чтоли?
Цитирование
А так получается чепуха... вам просто хочется что бы в каждой пещере сидело по СЧ и лишь на этом основании вы заявляете что он там есть... идите и ищите :)Мне хочется в данном случае быть ближе к истине, а не тиражировать всякие "официально" и "считается"
Цитирование
А некоторые звонят по телефону и сообщают что супермаркет заминирован, ищите. и люди ищут... ничего не находят и потом вставляют пистон шутнику.А что вы так испугались? Спите спокойно, ничего не заминировано, никого подозрительного в лесу нет
Цитирование
Вот и вы в таком положении... рассказывает нам сказки о снежных людяхСказки, знаете ли часто бывают правдивее, чем то, к чему вас приучила медиа-культура.
Цитирование
с тонкой душевной организацией, влюблённых в человеческих женщин, которые убивают людей сугубо удушением, а оглушают исключительно дубинками из берёз, живущих исключительно в пещерах с плюсовой температурой а мы все эти ваши фантазии должны воспринимать серьёзно и проверять, искать, организовывать экспедиции? Где доказательства ваших всех этих фантазий ?Это - ваши фантазии, сложившиеся под влиянием информации, упавшей на ваш неподготовленный мозг.
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 16:26
Я не полевик и не криптозоолог - в походы не хожу.Тем более... тогда почему мы должны вам верить и куда то идти и кого то искать?
Вы только что признались в своём не профессионализме и что никакого отношения к науке и исследователям не имеете:)
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 16:27
И что же эти "специально обученные люди"? Как в стишке, ищут давно, но не могут найти...Для вас это останется тайной.
Цитирование
Какой это такой информации достаточно? Нет у вас вообще никакой информации.А вы не видели, что я тут выкладывал? Только что к беседе присоединились?
Цитирование
Нам не кости давай. Вы функционирующую особь нам представьте.Идите гуляйте. Лесом.
Добавлено позже:
Тем более... тогда почему мы должны вам верить и куда то идти и кого то искать?Я пишу и выкладываю интересные вещи, половину из которых вы не читаете, а в другую половину не вникаете. Никто с этого форума не обязан разделять чьих-то мыслей, убеждений, интересов. Никто никому ничего не должен доказывать. И я не понимаю, почему для вас я должен идти кого то искать. Идите сами ищите то, что вам нужно.
Вы только что признались в своём не профессионализме и что никакого отношения к науке и исследователям не имеете:)
Я не профессионал и к науке ни малейшего отношения не имею. Слава богу, не состою в преступной секте российских официальных брехунов - антропологов.
Отправлено: tol2013 - 09.10.19 16:33
Давайте представим ситуацию с другой стороны
например я вам скажу сейчас:
На Земле есть инопланетная космическая база... там находятся анунаки с планеты нубиру... они убивают людей исключительно высасывая им мозг... идите, Сергей и найдите их на планете Земля... и тогда яне буду на вас дуться и посылать лесом.
Как вам такое предложение? :)
Добавлено позже:
Я пишу и выкладываю интересные вещи,Эти ваши интересные вещи называются слухами, неподтверждённые доказательствами, которые распространяют дешёвые бульварные СМИ. для подогрева интереса к ним публики.
Если на каждый фейк, которые гуляет в интернете реагировать, создавать экспедиции и бежать проверять... никаких спецов и учёных не хватит
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 17:04
Вы Сергей напрасно возмущаетесьИдите лесом с такими заявлениями и предложениями. Пишите пургу в других темах, здесь обсуждается конкретная версия.
Давайте представим ситуацию с другой стороны
например я вам скажу сейчас:
На Земле есть инопланетная космическая база... там находятся анунаки с планеты нубиру... они убивают людей исключительно высасывая им мозг... идите, Сергей и найдите их на планете Земля... и тогда яне буду на вас дуться и посылать лесом.
Как вам такое предложение? :)
Цитирование
Добавлено позже:Эти ваши интересные вещи называются слухами, неподтверждённые доказательствами, которые распространяют дешёвые бульварные СМИ. для подогрева интереса к ним публики.Это не фейки, гулящие в интернете, многим экспедициям уже скоро столетие исполнится, а по меряченью ученые отписывались еще в 19 веке, и все верно писали, дальше их идеи были прикрыты прогрессивными военными режимами, прикрыты и перемолоты, материалы уничтожались. А к 21 веку эти темы захлестнула волна информации, в пучине которой растворились действительно ценные отрывки информации. Но разные авторы писали свои книги и в начале 20 века, и в конце, и в середине. И кое-что еще удается сохранить. Я как раз работаю над этим - пытаюсь найти, сохранить и донести подлинную информацию смешиваемую всякими шутниками с ложью и выдумками.
Если на каждый фейк, которые гуляет в интернете реагировать, создавать экспедиции и бежать проверять... никаких спецов и учёных не хватит
Добавлено позже:
Цитирование
Борис Поршнев:Поршнев не знал, как это далеко зайдет в 21 веке.
Учитывая современное развидие масс-медиа, каким образом можно было бы в наши дни заткнуть рот ученому или запретить его публикации, хочет ли он изложить результаты своих исследований или защитить новую теорию?
Используемый метод очень прост. Достаточно его осмеять, обесчестить или даже просто не замечать; толпа, склонная к слепому подражанию, повторит это поведение...
Отправлено: Grimm - 09.10.19 17:42
Лучше знакомьтесь с темой, все здесь обсуждалось и не раз.Да ладно. Я прочитал "версию 1" на первой странице. Какой смысл читать всю тему? Если бы обсуждение было продуктивным, вы бы внесли коррективы. Так что или их не было или вы не сочли нужным править свое творение. Дело ваше.
По Поршневу надо со ссылками. Из уважения к действительно интересной гипотезе. "Последователи" и в подметки ему не годятся. Если, конечно, вы не причисляете к ним себя)
Дело в другом. То, что вы здесь утверждаете, не версия, а рассказ. Сказка на тему. Пока никто не доказал существование(!) СЧ все это лабуда. Таких сказок можно написать сотню ни за что не отвечая так как ничего нельзя доказать. Вы дошли в своих фантазиях до того, что стали рассуждать о мотивах мифического существа. Т.е. не он (благодаря своим суперспособностям) залез вам в голову, а вы к нему. Ну не серьезно все это.
С неким подобием достоверности обсуждать можно лишь поведение туристов в подобной ситуации. Вот в этой части у вас все еще надуманней, чем про СЧ. Дятлов бросился с кулаками на нечто 2.5 метра ростом с дубиной народной войны в руках? Надо было сбитые костяшки пальцев как-то объяснить? О шерсть сумел отбить или дотянулся до челюси? Так не доказывают. Так подгоняют под ответ.
Или перепуганные дятловцы всей толпой бросаются цеплять БЛ потому что там что-то сказано о СЧ в юморном стиле. Не догадались (под гипнозом) пару строк дописать? Так и вижу эту картину - все сразу, отталкивая друг друга, калеча палатку, ползя по головам туристы цепляют на стенку палатки листок. Может тогда то они и получили свои травмы?)
Вы не понимаете, что это бред? Думаю, понимаете потому и (задрав нос) ничего не обсуждаете под надуманным предлогом. Да флаг в руки. Пишите что хотите. Можно даже в стиле "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа". Но не называйте ЭТО версией или гипотезой.
Отправлено: nvry70 - 09.10.19 17:50
Вы дошли в своих фантазиях до того, что стали рассуждать о мотивах мифического существа. Т.е. не он (благодаря своим суперспособностям) залез вам в голову, а вы к нему. Ну не серьезно все это.Человек этого не понимает. Он из разряда подобных Саше Ветру.
Отправлено: Snaker - 09.10.19 18:23
Да ладно. Я прочитал "версию 1" на первой странице. Какой смысл читать всю тему?Если вы тему не читали, то разговор здесь короткий - оно вам не надо. А лично у меня нет ни времени, ни желания писать одно и тоже каждому приходящему с одинаковыми вопросами. Я здесь бываю не часто и мало пишу, в основном это делает Сергей. Это его тема. Он ее развивает. Если захочет, сам ответит. А чтобы понять версию надо читать всё и всех, а не только топик. Всё это обсуждалось. Но если оно вам не надо, то просто проходите мимо.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 19:49
Да ладно. Я прочитал "версию 1" на первой странице. Какой смысл читать всю тему?Смысла нет для тех, кто считает, что всё, связанное со СЧ - лабуда.
Для тех, кому версия интересна, имеет смысл читать скорее с середины. Сценарий менялся и уточнялся. Многие вопросы, которые часто задают и критикуют прочитавшие только начало, имеют ответы дальше.
Как показывает практика, к сожалению люди читают только первые несколько страниц любой темы. Со многими моментами, обозначенными мной вначале темы, я сейчас не согласен. Объяснения и коррективы гораздо дальше в ветке.
Цитирование
Если бы обсуждение было продуктивным, вы бы внесли коррективы.Коррективы мной были внесены не один раз и не отнюдь по итогам обсуждений. Были продуктивные моменты, но основной причиной внесения корректив стало более подробное знакомство с Делом ГД, воспоминаниями поисковиков, уточнениями судебной экспертизы и составление схем движения туристов.
Цитирование
Так что или Вы дошли в своих фантазиях до того, что стали рассуждать о мотивах мифического существа.Меня они мало интересовали если честно, да я и не видел возможности их понять. Но это был самый интересующий читателей вопрос и таки надо было мне как автору, подумать и над ним. Мотивы я считаю, были чисто человеческими, мифическим существо становится когда люди начинают исключать его принадлежность к материальному миру.
Цитирование
С неким подобием достоверности обсуждать можно лишь поведение туристов в подобной ситуации. Вот в этой части у вас все еще надуманней, чем про СЧ. Дятлов бросился с кулаками на нечто 2.5 метра ростом с дубиной народной войны в руках? Надо было сбитые костяшки пальцев как-то объяснить? О шерсть сумел отбить или дотянулся до челюси? Так не доказывают.Вы не читали обсуждений и не можете знать мою позицию. Я считаю, что Игорь и Рустем вообще костяшки не сбивали, все раны на руках свидетельствуют о защите от ударов деревом с ветками.
Цитирование
Или перепуганные дятловцы всей толпой бросаются цеплять БЛ потому что там что-то сказано о СЧ в юморном стиле. Не догадались (под гипнозом) пару строк дописать? Так и вижу эту картину - все сразу, отталкивая друг друга, калеча палатку, ползя по головам туристы цепляют на стенку палатки листок. Может тогда то они и получили свои травмы?)Чушь полная. Когда писался Б.Л. никто из туристов не видел СЧ. Но результатом передовицы стало бурное обсуждение, которое возникло вероятно благодаря одному человеку, интересующемуся этой темой и рассказавшего про это на одной из ночных стоянок в лесу. Я предполагаю - это был Золотарев.
Его так в газете и подтролили, в юмористическом ключе - мол каким чудаком надо быть, чтобы пойти искать на Сев.Урал СЧ! Но так случилось, что вскоре самому виновнику передовицы пришлось случайно доказать им, что он существует.
Цитирование
Вы не понимаете, что это бред? Думаю, понимаете потому и (задрав нос) ничего не обсуждаете под надуманным предлогом. Да флаг в руки. Пишите что хотите. Можно даже в стиле "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа". Но не называйте ЭТО версией или гипотезой.Никто не заставлял вас читать. Проходите мимо. Пожалуйста.
Добавлено позже:
Человек этого не понимает. Он из разряда подобных Саше Ветру.Саша Ветер отписался сюда в качестве свидетеля встречи СЧ, и у меня нет никаких оснований ему не доверять.
При этом, я считаю его версию ошибочной. Я думаю, он и сам это понимает, поэтому прикалывается над вами.
Отправлено: Grimm - 10.10.19 06:37
Так что или частично закройте тему или напишите перед версией, что вход только для согласных) Не хотите тратить свое время, подумайте и о том, что бы его зря не тратитли и другие.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг. Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Троллинг. Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 07:49
Если вопросы постоянно задаются, значит для этого есть основания?Если вопрос задается относительно точки зрения, которая не высказывалась, то кому на него отвечать?
Цитирование
Не хотите на них отвечать или вносить коррективы в сказку,Во-первых, в версию, а во-вторых коррективы вносились постоянно, я даже просил сторонников версии поучаствовать, но долгое время был один троллинг от правдорубов. Их цель - доказать всему миру, что СЧ - сказка; они приходят и открывают людям глаза, на всех форумах, где речь хотя бы как то зашла о СЧ. У нас для этого есть отдельная ветка, дочка форума "Криптозоология.ру"
Цитирование
тогда сделайте тему частично закрытой, только для своих, для тех кто вас понимает без слов, неприятных вопросов не задает и разделяет с вами ваши представления. И все будет тип-топ.Ну всяких советчиков и умников тут много, если каждого слушать - мы уже видим, к чему это приводит...
Цитирование
Но пока она открыта, вам (или заместителю) должно отвечать любому, кто захочет оставить здесь свое мнене.А вы спрашивайте по теме и конкретно по вопросам, о которых написано, а не наваливайте свои эмоции о СЧ в целом. Ваши размышления могут быть вызваны любым прочитаным вами материалом, только это может не иметь никакого отношения конкретно к этой версии. Интересующие людей моменты я всегда разбираю, но если человек вламывается сапожищами и начинает с порога хамить и учить меня - он идет лесом.
Цитирование
Только затем, хотя бы, что люди нашли в себе силы, не разеляя ваших взглядов, с ними ознакомиться. Пусть 100 страниц читают ващи сторонники. Остальные - если ваши ответы заинтересуют.Мне плевать на ваше время, но я уже предложил - вообще его не тратить. Появляются форумчане, которые с порога заявляют: "снежного человека никто никогда не видел!" Вся история криптозоологии опирается на показания свидетелей, на обработку результатов, на вещественные доказательства, как криминалистика; я не могу выписывать цитаты из того, как проводить исследования. Поэтому хотелось бы чтобы человек, прежде чем делать заявления, хоть как то вопрос изучил. Если у него претензии к Макарову или Бвянову, хоть не по теме, но я могу обсудить, но если человек высказывает свою точку зрения, взятую с потолка и талдычит одно и то же, повторяя чью-то услышаную мысль "дайте кости сюда, дайте труп..." я не смогу ему ответить - он пришел критиковать не версию, и даже не криптозоологию, он критикует здесь свои собственные представления и заблуждения.
Так что или частично закройте тему или напишите перед версией, что вход только для согласных) Не хотите тратить свое время, подумайте и о том, что бы его зря не тратитли и другие.
Добавлено позже:
Один тут дал определение СЧ:
нечто мохнатое, большое и несуразное... *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 08:45
Саша Ветер отписался сюда в качестве свидетеля встречи СЧ, и у меня нет никаких оснований ему не доверять.Ах вот даже как... ну теперь с Вами всё ясно
вопросов больше не имею
:) :) :) :)
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 10:29
Ах вот даже как... ну теперь с Вами всё ясноВы можете их задавать, никаких проблем. Только надо учесть, что я могу ответить по своей версии, своим соображениям - как могло быть, могу согласиться с критикой, или не смогу что-либо ответить, если у меня нет на этот счет своих мыслей.
вопросов больше не имею
:) :) :) :)
Что касается теоретической части по Поршневу, Бурцеву, Трахтенгерцу, Макарову, Авдееву, Быковой и прочих криптозоологов - лучше писать в соотвеьствующей теме, поскольку информацией по теоретической части и отдельным случаям эта тема перегружена. Но если вы когда-либо увидите СЧ сам, хорошо бы, чтобы вы отписались и здесь, свидетелям - всегда welcome.
Отправлено: tol2013 - 10.10.19 11:12
Вы можете их задавать, никаких проблем.Я в том плане что Саша Ветер известный тут всем не адекват, постоянно постящий отъявленную чушь.. и приводить его в качестве свидетеля видевшего СЧ... Вам не стоило бы... для вашей же пользы :)
Ну а там как хотите
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 13:12
Я в том плане что Саша Ветер известный тут всем не адекват, постоянно постящий отъявленную чушь.. и приводить его в качестве свидетеля видевшего СЧ... Вам не стоило бы... для вашей же пользы :)Человек, не видевший СЧ не будет рассказывать о встрече, никогда. Он может рассказать, что ему почудилось, будто кто-то ходит, или свистнул или страх на него напал. Но человек видевший часто это скрывает и не рассказывает, и уж если рассказал - то видел воочию и описать может. У нас тут отписывался свидетель, ехавший за рулем и видевший СЧ в Аргентине рядом с дорогой. Ну конечно в ветке все его подняли на смех и он удалился.
Ну а там как хотите
Отправлено: nvry70 - 10.10.19 14:49
Ах вот даже как... ну теперь с Вами всё ясноА что? Саша Ветер разве повстречался с СЧ? И не сфотографировал его на телефон?
вопросов больше не имею
Отправлено: jonking - 10.10.19 15:39
А что? Саша Ветер разве повстречался с СЧ? И не сфотографировал его на телефон?он повстречался с ним на фотографии :-X
Отправлено: Тошка - 10.10.19 19:23
Отправлено: Andrew6 - 10.10.19 23:53
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.19 02:17
И не сфотографировал его на телефон?Не успел. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 08:41
Если СЧ причина гибели, то каковы вероятные причины его нападения на группу?Я уже не помню *SARCASTIC* ищите в тексте, страницы с 50 по 90 гляньте...
Добавлено позже:
А что? Саша Ветер разве повстречался с СЧ? И не сфотографировал его на телефон?Я не знаю кто как, я себя криптозоологом не считаю и поэтому не обязан фиксировать, но если бы я встретил в лесу СЧ, я бы не стал поднимать гаджет и направлять ему в морду чтобы сфоткать. Хотя у меня на телефоне и камера то сломалась... :(
Добавлено позже:
Сергей, ждем Ваших рисунков *THANK*Заказывайте
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 11:02
Я уже писал, что вначале нападения как такового не было, но также следует учитывать другие, ситуационные факторы, способствовавшие гибели 9 человек.
Если хотите, могу написать логику, которой я следовал.
Ключевых моментов для спасения туристов в районе ХЧ 2:
1) покидание палатки,
2) разжигание костра;
Оба эти момента взаимосвязаны, поскольку, покинув палатку, для выживания необходимо было иметь минимальный свет и тепло.
по пункту 1: люди могли покинуть палатку и свои вещи только посчитав, что их жизни что-то угрожает (надеюсь объяснять подробнее это не надо). Это несомненно шаг к спасению (хотя бы в их понимании в тот момент). При том, что они практически не имели времени собраться (валенок Слободина, отсутствие на большинстве обуви и одежды, брошеные топоры), они прошли более километра не пострадав. Если бы кто-то погиб по дороге в лес - его бы дотащили вниз или не пошли. Все погибшие в разных точках - результат более позднего разбредания. Люди шли босыми и шеренгой, что довольно медленно, однако, из палатки вышли быстро. Смертельная опасность, заставившая их покинуть палатку не причинила им вреда. Выходит, тревога была ложной? Или опасность, проявившая себя неожиданно, не проявила каких-либо дальнейших действий.
по пункту 2: Поскольку по последним данным разведки стало известно, что в январе и феврале на Северном Урале суточное ночное время значительно превышает дневное, а туристы собирались, сооружали лабаз, двигались к хч, с трудом устанавливали на склоне палатку с наибольшей вероятностью в дневное время, будет логичным предположить, что на момент покидания ими своего убежища на склоне было уже темно. Далее в лесу также должна быть темнота и плохая видимость. Последние ночные непонятные кадры и обнаружение фонарика на 3й гряде это подтверждают. В любом случае, основным центром спасения должен стать костер. В остальных местах видимость была от нулевой до очень плохой. Все эти свитера на изнанку, разные носки, беспорядок в одежде, и другие манипуляции с одеждой говорят о том, что порой туристы видели очень плохо, многие действия происходили в отсутствие костра. В любом случае костер - "опорный пункт", вне его жизнь туристов в эту ночь подвергалась опасности.
Однако, при обнаружении трупов выясняется, что источник жизни не смог защитить людей от гибели, и мало того, замерзая, они не придерживались источника тепла, а наоборот, разбрелись. А разбредясь группами полным составом погибли. Чем это можно объяснить? Моё предположение - конфликт в группе. В какой-то момент часть группы покинула костер и здесь я усматриваю элемент раздора и попытку другим что-то доказать. Куда могли отправиться люди от "источника жизни"? Вариантов 2: или перейти в другое место и сделать костер там или вернуться к палатке, где были теплые вещи, спирт, топоры, лекарства, спички и прочие необходимые для выживания вещи. Они могли свернуть палатку, переместиться вниз в другое место, разжечь там костер, оборудовать лагерь, а те потом бы пришли с извинениями.
Вернемся к опасности. Она показалась очень страшной, но далее - о ней нет информации. Она не погубила никого, а при возвращении вверх трое ее как бы игнорировали. Далее, нигде не видно следов опасности: не было воронки, обломков транспорта и ракет, следов посторонних. Из тех фактов, что нам доступны, мы имеем предположения: если опасность была соизмерима с человеком и действие ее не было одинаково безостановочным, значит, она была одушевлена и имела свою непредсказуемую линию поведения. В противном случае, людям, сорвавшимся с места, босиком за полтора км невозможно было бы уйти не пострадав.
Как же опасность не могла оставить следов? варианты: либо ее следов не заметили, либо они утрачены, поскольку не проходили через сохранившийся 3 недели участок склона. Со вторым вариантом проще: возле палатки никаких следов не было, а сам участок со следами находился только на определенной плоскости горы, снег с него выметался, пройди они на 300м в сторону - следов туристов не обнаружили. А во втором варианте интереснее: различили 8 или 9 пар босых следов, причем, шли они не просто шеренгой, а в некоторых местах видны в стороне. Меня всегда удивляло: и Яровой писал, что следы фотографировали, и у поисковиков было, а в общем архиве всего несколько снимков. В чем же дело? Почему так мало материала по серьезной улике? На этот счет у меня нет соображений.
Я предполагаю, что часть следов, и в том числе босые, могли бы не принадлежать туристам. Размер, форму и глубину в точности тогда никто не замерял, анализировали только количество цепочек.
Итак, 2 пункта, которые могли бы служить ночью зимой в сильный ветер в качестве опорных пунктов для выживания, туристами покинуты. Покинули их туристы сами, но вероятно не по своей воле. При этом, между ними, вероятно на почве покидания палатки и забирания необходимых вещей, вспыхнул конфликт, итогом которого стало разделение группы как минимум на 2 части: 1-И,З, Р, 2-остальные.
Первыми из них, соответственно небольшой стадии замерзания, погибла группа 1. Со 2й группой мы имеем момент дальнейшего разделения. 4 и 2 человека, последние из которых погибли раньше, при странных обстоятельстах (один с ушибом лица и синяками по телу, другой в результате серьезного ожога) Другая часть группы из 4 человек погибла позже всех, поскольку люди одетые теплее остальных, имели признаки обморожения. При этом, они были обнаружены не возле костра - источника спасения, а в 100м от него, с взятой от погибших у костра одеждой.
Как 9 человек могли лишиться на тот момент одного единственного источника спасения? Что заставило их, покинув палатку, избежав опасности и соорудив костер, уйти и оттуда? Что заставило группу из 6 человек разделиться? И наконец, каждый член группы имел травмы, начиная от кровотечений, синяков, разбитых носов и губ и заканчивая переломами черепа и грудных клеток? Мое предположение, которое я считаю важным подчеркнуть - группы туристов получали травмы в разное время, поэтапно. Последние 4 человека, найденые в ручье, к моменту травм были сильно замерзшими и едва ли имели силы сопротивляться или убегать. Замечу в очередной раз, что лишившись костра все туристы кроме всего прочего, не имели возможности ориентироваться. Именно из за того, что 7 из 9 туристов погибали в темноте, я создал специальную тему - "Свет в походе ГД". Кто из туристов получил наименьшие травмы? Несколько слов о Кривонищенко. Конечно, причина его смерти - ожог, болевой шок и последующее замерзание, однако, травм, таких, как переломы и синяки, на нем меньше всего. Неужели причина этому - зажигание на себе одежды, и костер уберег его от расправы? По большому счету его действие - самоубийство, но самоубийство взамен убийству! Подобному гибели товарища, свидетелем которой он стал тут же, возле кедра. Он непременно видел в огне защиту. Это не попытка согреться, он зажег на ноге одежду, положив ее в огонь, а палец закусил от боли.
Далее, я описывал травмы туристов как нанесенные ТТП, в качестве которого, по моему мнению, выступало дерево с ветками. Трое на склоне погибли поэтапно в разных местах, по одной линии движения. Двое погибли возле кедра и костра. Костер, вероятно, был умышленно затушен снегом, явно не туристами. Четверо погибли возле настила в сотне метров от костра уже замерзавшие и не ориентирующиеся в темноте.
Подведу итоги, которые, с моей точки зрения, могли бы служить предположением о том, по какой причине погибли туристы. Возьмем вытекающие из моего рассуждения данные о причине.
- была соизмерима с людьми, это не был взрыв, что то огромное, или наоборот маленькое,
- следы причины могли быть похожи на следы туристов, при этом босые,
- была видима туристами,
- имела возможность перемещаться,
- действия причины говорят о некоторой реакции на действия туристов,
- действовала в темноте и при этом ориентировалась, в отличае от них, не всегда туристы могли видеть ее нахождение, перемещения,
- причиняла физические травмы, причем предметом, во всех отношениях не пригодным для человека,
- вызывала у туристов страх за собственную жизнь
- не оставила на местности следы в более широком смысле - костры, мусор.
Можно сделать еще несколько выводов, но я считаю, и этих достаточно, чтобы предполагать кто (а не что) могло стать причиной гибели 9 человек ночью в феврале на С.Урале.
Добавлено позже:
Кому интересны технические моменты версии - заказывайте, могу сделать зарисовку.
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 11:59
Ответ:
Я уже не помню *SARCASTIC* ищите в тексте, страницы с 50 по 90 гляньте...То есть как это не помните... не вы ли нам тут рассказывали о любовных и душевных метаниях СЧ, учуявшего запах Зины Колмогоровой? :)
У вас что склероз?
Так вот причина нападения в эротических предпочтениях и приступах ревности СЧ, который оказался не в силах терпеть, что Зина Колгоморова ночевала в одной палатке с другими мусчинами
Сергей , вы же сами об этом рассказывали нам... и совсем не давно :)
Добавлено позже:
Можно сделать еще несколько выводов, но я считаю, и этих достаточно, чтобы предполагать кто (а не что) могло стать причиной гибели 9 человек ночью в феврале на С.Урале.Может вам и понятно... а мы по прежнему ничего не поняли из вашего сумбурного монолога, вы допустили все возможные варианты но конкретно ничего не сказали
А вопрос был конкретный, как СЧ напал и убил 9 человек
Ответа нет
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 12:08
А вопрос был конкретный, как СЧ напал и убил 9 человекhttps://taina.li/forum/index.php?msg=843330
Ответа нет
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 12:28
https://taina.li/forum/index.php?msg=843330Спасибо... теперь всё понятно :)
У меня только один вопрос, за что вы так ненавидите Снежного человека?
Уж и склоняли его по разному и всех собак на него навешали... что он вам сделал плохого?:)
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 14:44
Спасибо... теперь всё понятно :)Зачем собак приплели? Они здесь причем?!
У меня только один вопрос, за что вы так ненавидите Снежного человека?
Уж и склоняли его по разному и всех собак на него навешали... что он вам сделал плохого?:)
Если б я считал, что в гибели туристов виновен медведь, разве бы это означало, что я ненавижу медведей?
Разве пишущие версии, например, о военных, делают это из-за того, что ненавидят армию?
Я наверное вас удивлю, но на планете Земля Реликтовых Гоминоидов - не одна особь.
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=144.0
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 14:52
Зачем собак приплели? Они здесь причем?!Меня трудно уже удивить после посещения этого форума:)
Я наверное вас удивлю, но на планете Земля Реликтовых Гоминоидов - не одна особь.
ВЕШАТЬ СОБАК. В современной разговорной речи употребляется выражение: вешать собак на кого-нибудь или на шею кому-нибудь в значении
`всячески преследовать, порицать, бранить, обвинять в чем-нибудь'. В словаре Ушакова (4, с. 329)
Добавлено позже:
Если б я считал, что в гибели туристов виновен медведь, разве бы это означало, что я ненавижу медведей?Это всё зависит от того, как вы это подадите
Если просто напишите: туристов убил медведь, с которым они случайно встретились... то вопросов нет
А если напишите:медведь-убийца долго выслеживал несчастных туристов.глаза у него светились красным зловещим светом... с кровожадных клыков капала кровавая слюна... догнав туристов... животное когтистой лапой вдавливало лицо несчастного в снег и похрюкивая от удовольствия ждал пока тот задохнётся.. станет понятным, что вы именно катите бочку на косолапого :)
Добавлено позже:
"катить бочку" -это тоже кстати фразеологизм... крылатое выражение если чё,а то ещё подумаете невесть что :)
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 15:03
Меня трудно уже удивить после посещения этого форума:)Я думал вы напрямую, поскольку СЧ не любит собак и по возможности их душит, но чаще всего чует и избегает.
ВЕШАТЬ СОБАК. В современной разговорной речи употребляется выражение: вешать собак на кого-нибудь или на шею кому-нибудь в значении
`всячески преследовать, порицать, бранить, обвинять в чем-нибудь'. В словаре Ушакова (4, с. 329)
В данной версии, собак СЧ не трогал, но на поисках животные вели себя странно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6765.0
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это всё зависит от того, как вы это подадитеДавайте проще: травмы туристам были нанесены ТТП, а асфиксия некоторых из них была осуществлена путем вдавливания в снег и блокировки снегом дыхательных путей. Все остальные вещи, прочитанные вами между строк - ваше личное эмоциональное восприятие моего такста. Это как в анекдоте: "нет чтобы написать нормально 'пива нет', они ведь пишут 'пива НЕТ'!!!"
Если просто напишите: туристов убил медведь, с которым они случайно встретились... то вопросов нет
А если напишите:медведь-убийца долго выслеживал несчастных туристов.глаза у него светились красным зловещим светом... с кровожадных клыков капала кровавая слюна... догнав туристов... животное когтистой лапой вдавливало лицо несчастного в снег и похрюкивая от удовольствия ждал пока тот задохнётся.. станет понятным, что вы именно катите бочку на косолапого :)
Добавлено позже:
"катить бочку" -это тоже кстати фразеологизм... крылатое выражение если чё,а то ещё подумаете невесть что :)
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 15:19
Кстати для длительного существования популяции вида необходимо как минимум сотня особей... а для того что бы не было постепенного вырождения из за скрещивания родственных особей... не менее 500
Учитывая ваше утверждение что упоминания о СЧ кочует из века в век... я так понимаю что эти сотни СЧ должны постоянно попадаться на глаза кому нить, а не только Саше Ветру , не?:)
Добавлено позже:
Я думал вы напрямую, поскольку СЧ не любит собак и по возможности их душит, но чаще всего чует и избегает.чё то я не упомню в заключении судмедэкссперта Возрожденного: причина смерти -асфиксия :)
В данной версии, собак СЧ не трогал, но на поисках животные вели себя странно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6765.0
Добавлено позже:Давайте проще: травмы туристам были нанесены ТТП, а асфиксия некоторых из них была осуществлена путем вдавливания в снег и блокировки снегом дыхательных путей. Все остальные вещи, прочитанные вами между строк - ваше личное эмоциональное восприятие моего такста. Это как в анекдоте: "нет чтобы написать нормально 'пива нет', они ведь пишут 'пива НЕТ'!!!"
есть ссылка?
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 15:33
СЧ не любит собак и по возможности их душит, но чаще всего чует и избегает.СЧ и собак не любит и даже их душит. А почему же тогда не обнаружено трупов собак, задушенных СЧ?
В данной версии, собак СЧ не трогал, но на поисках животные вели себя странно.
И почему в данном случае СЧ собак не трогал? Полюбил их что ли?
Отправлено: tol2013 - 11.10.19 15:50
поскольку СЧ не любит собак и по возможности их душит,вот же душегуб... то... не дай Бог... дайте ка я угадаю как он это делает :)
догоняет собаку... оглушает её дубинкой с берёзы и потом мордой в снег... пока у шарика не наступит асфиксия дыхательных путей.
это я вам скажу почерк... по которому можно выявить подозреваемого подонка
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 19:20
вот же душегуб... то... не дай Бог... дайте ка я угадаю как он это делает :)Неверно. Зачем же с завтраком так поступать? Шум, визг, кровища... Тихонько руками придушил, бережно шкурку снял, покушал аккуратненько, косточки сложил в муравейник. Шкурку хозяину на крылечко.
догоняет собаку... оглушает её дубинкой с берёзы и потом мордой в снег... пока у шарика не наступит асфиксия дыхательных путей.
это я вам скажу почерк... по которому можно выявить подозреваемого подонка
Отправлено: НифНафНуф - 12.10.19 02:14
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.19 08:35
А главный вопрос ещё в силе. Кто так аккуратно сложил трупы в ручей, рядком , впритык друг к другу?Трупы каких из туристов вы считаете были сложены рядком?
Отправлено: Тошка - 12.10.19 16:00
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.19 17:51
Сергей, рисунки (в смысле конкретного сюжета) на Ваш выбор. Ждем любых рисунков *THANK*Надо чтобы с пользой было - какой момент вызывает большинство вопросов - надо подумать. Только на счет первого обнаружения "косвенного" СЧ у меня особо соображений нет. Сложная сцена например - трое И.,З.,Р., при встрече СЧ в подлеске. Может ее попробовать?
Отправлено: Тошка - 12.10.19 20:40
Отправлено: arhelon - 12.10.19 22:52
Смысла нет для тех, кто считает, что всё, связанное со СЧ - лабуда.
Для тех, кому версия интересна, имеет смысл читать скорее с середины. Сценарий менялся и уточнялся. Многие вопросы, которые часто задают и критикуют прочитавшие только начало, имеют ответы дальше.
Как показывает практика, к сожалению люди читают только первые несколько страниц любой темы. Со многими моментами, обозначенными мной вначале темы, я сейчас не согласен. Объяснения и коррективы гораздо дальше в ветке.Коррективы мной были внесены не один раз и не отнюдь по итогам обсуждений. Были продуктивные моменты, но основной причиной внесения корректив стало более подробное знакомство с Делом ГД, воспоминаниями поисковиков, уточнениями судебной экспертизы и составление схем движения туристов.Меня они мало интересовали если честно, да я и не видел возможности их понять. Но это был самый интересующий читателей вопрос и таки надо было мне как автору, подумать и над ним. Мотивы я считаю, были чисто человеческими, мифическим существо становится когда люди начинают исключать его принадлежность к материальному миру.Вы не читали обсуждений и не можете знать мою позицию. Я считаю, что Игорь и Рустем вообще костяшки не сбивали, все раны на руках свидетельствуют о защите от ударов деревом с ветками.Чушь полная. Когда писался Б.Л. никто из туристов не видел СЧ. Но результатом передовицы стало бурное обсуждение, которое возникло вероятно благодаря одному человеку, интересующемуся этой темой и рассказавшего про это на одной из ночных стоянок в лесу. Я предполагаю - это был Золотарев.
Его так в газете и подтролили, в юмористическом ключе - мол каким чудаком надо быть, чтобы пойти искать на Сев.Урал СЧ! Но так случилось, что вскоре самому виновнику передовицы пришлось случайно доказать им, что он существует. Никто не заставлял вас читать. Проходите мимо. Пожалуйста.
Добавлено позже:Саша Ветер отписался сюда в качестве свидетеля встречи СЧ, и у меня нет никаких оснований ему не доверять.
При этом, я считаю его версию ошибочной. Я думаю, он и сам это понимает, поэтому прикалывается над вами.
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.19 01:17
Трупы каких из туристов вы считаете были сложены рядком?4-ка в овраге, тройка на склоне-он догонял их и убивал одного за другим-принимается ... как бы. *SMOKE*
Добавлено позже:
Я думаю, он и сам это понимает, поэтому прикалывается над вами.Хм, он над всеми прикалывается.. *POPCORN*
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.19 05:37
4-ка в овраге, тройка на склоне-он догонял их и убивал одного за другим-принимается ... как бы. *SMOKE*То есть, независимо от причины гибели туристов, у вас ощущение, что трупы были кем-то сложены?
Может это просто объяснение вашей версии?
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.19 10:36
То есть, независимо от причины гибели туристов, у вас ощущение, что трупы были кем-то сложены?Это не ощущение , это так и есть. Хоть СЧ, хоть медведь, хоть естественные причины не приведут к такой раскладке тел. Это косяк тех, кто раскладывал трупы, а это были люди. Есть вроде бы мелочи, но они отвечают на главные вопросы.
Может это просто объяснение вашей версии?
Отправлено: nvry70 - 13.10.19 10:46
Это не ощущение , это так и есть. Хоть СЧ, хоть медведь, хоть естественные причины не приведут к такой раскладке тел. Это косяк тех, кто раскладывал трупы, а это были люди. Есть вроде бы мелочи, но они отвечают на главные вопросы.Почему косяк? Они не заморачивались с раскладкой, не предполагая, что через 60 лет будут так придираться к этой раскладке.
Побросали просто трупы по быстрому и посчитали. что и так сойдёт
Отправлено: Snaker - 13.10.19 10:49
Почему косяк? Они не заморачивались с раскладкой, не предполагая, что через 60 лет будут так придираться к этой раскладке.Ну и бредятину же вы пишите. Бездоказательные измышления.
Побросали просто трупы по быстрому и посчитали. что и так сойдёт
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.19 11:08
Бездоказательные измышления.А в чём их бездоказательность? Смотрим на фото, всё перед глазами. Чётко в ряд, в воде!!! Про Дубинину я писал уже.
Отправлено: Snaker - 13.10.19 11:15
А в чём их бездоказательность? Смотрим на фото, всё перед глазами. Чётко в ряд, в воде!!! Про Дубинину я писал уже.ага. Четко в ряд. Строем! :rl:
Отправлено: Sergei_VL - 13.10.19 14:38
Это не ощущение , это так и есть.Так и есть - с вашей точки зрения, ведь так?
Цитирование
Хоть СЧ, хоть медведь, хоть естественные причины не приведут к такой раскладке тел. Это косяк тех, кто раскладывал трупы, а это были люди. Есть вроде бы мелочи, но они отвечают на главные вопросы.Ну я это и имел ввиду когда спрашивал про вашу версию, если по ней люди сложили трупы, то и в материалах 59г. вы видите, что трупы сложены. По факту анализа УД - версия о перемещении трупов в ручей или перетаскивания трупов в пределах этого участка не имеет основания.
Отправлено: НифНафНуф - 14.10.19 00:46
Так и есть - с вашей точки зрения, ведь так?Мы оба видим спичечный коробок, но Вы спрашиваете у меня -это спичечный коробок?Подтверждаю, это спичечный коробок ... в овраге.
По факту анализа УД - версия о перемещении трупов в ручей или перетаскивания трупов в пределах этого участка не имеет основания.То бишь, есть ещё третий, который тоже видит спичечный коробок, но на бумаге рисует фигу или вообще ничего не рисует. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 14.10.19 07:20
Мы оба видим спичечный коробок, но Вы спрашиваете у меня -это спичечный коробок?Подтверждаю, это спичечный коробок ... в овраге.То бишь, есть ещё третий, который тоже видит спичечный коробок, но на бумаге рисует фигу или вообще ничего не рисует. *JOKINGLY*На этой оптимистической ноте, как говорится... *YES*
Отправлено: НифНафНуф - 14.10.19 23:20
На этой оптимистической ноте, как говоритсяВ принципе, да. Если появится объяснение 4-ки в овраге, маякните всуе. *POPCORN*
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.19 07:17
В принципе, да. Если появится объяснение 4-ки в овраге, маякните всуе. *POPCORN*Вы имеете ввиду, тоже приду к выводу, что трупы сложили?
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.19 00:01
Вы имеете ввиду, тоже приду к выводу, что трупы сложили?А как иначе?(с)
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.19 00:08
А как иначе?(с)Где в протоколе или в инфо о поисках: "откопали сложенные трупы"?
Давайте разбираться. Настил из пихточек находится в 5-7м от тел. На настиле одежда их товарищей кучками. Крови на настиле - нет.
Вопрос: кто притащил туда настил и зачем?
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.19 01:07
Настил из пихточек находится в 5-7м от телНет, Аскинадзи говорил про 2-3 м.
Вопрос: кто притащил туда настил и зачем?Это обсуждают в соответствующей теме.
"откопали сложенные трупы"?Их действительно откопали и они лежат так, как их откопали, хотя здесь есть неувязочка..
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.19 14:55
Это обсуждают в соответствующей теме.Вот и мы продолжим про настил и уложенные тела погибших в соответствующих темах.
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.19 17:16
Цитирование
Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Я знаю только одно - чтобы напугать до смерти взрослого парня или вызвать у него панику, граничащей с потерей рассудка, надо очень сильно постараться. Монька Аксельрод выдвигал идею с лавиной. Я ему сразу сказал, тебя бы лавина смогла бы так испугать? Он промолчал, но в печати продолжал настаивать на этой версии. Появились даже энтузиасты, по-моему, из Питера, которые провели целый научный масштабный эксперимент, доказывая, что со склона в 17 градусов может сойти страшная лавина, бросившая в панику закаленных молодых ребят. Лавина на таком склоне, в худшем случае, если и начнётся, то закончится через пару минут, ну пусть через 5 минут. Больше у неё не будет энергии. Этим не испугать! В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична. Смех!! Это можно сказать, почитав популярную литературу по лавинам, а по фото определить угол склона. И всё!!
Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом.
Отправлено: Enny - 24.10.19 20:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=949773)
Отправлено: Солдат Василий - 25.10.19 02:31
Обнимание Колеватовым Золотарева, а также то, что сам Золотарев успел достать блокнот с карандашом, лишний раз подтверждают предположение о том, что СЧ, даже после нанесения травм людям, опять-таки куда-то отлучался.
А вернувшись, стал производить манипуляции с глазами и языками, уже скорее всего, к тому времени умершим Золотареву с Дубининой.
Вот эта частая отлучка СЧ по своим делам (или торможение), очень удивляют. Если четверка была последней, то, зачем ему надо было делать ещё одну паузу?
Может, всё же тройка на склоне его отвлекала, и она, на самом деле погибла последней?
Однако, даже если и так. То, это никак неотменяет особых 'чувств' СЧ к Семену и Люде. Ведь, у трупов на склоне всё на месте, в отличие от...
Отправлено: Реликт - 25.10.19 03:12
Обнимание Колеватовым Золотарева, а также то, что сам Золотарев успел достать блокнот с карандашом, лишний раз подтверждают предположение о том, что СЧ, даже после нанесения травм людям, опять-таки куда-то отлучался.А вы бы стали думать о блокноте в такой ситуации ?
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 11:40
Иногда порой складывается впечатление, что СЧ скинул четверку в овраг после расправы, но, косвенные моменты больше чашу весов склоняют в ту сторону, в которой расправа произошла в самом овраге. Т.к. при всей кучности, люди лежат в динамических позах.То, что были не у костра - на это была причина - я писал в теме.
А там, внизу ... Видимо они были обморожены, СЧ скорее неожиданно появился, напугал и добил.
Добавлено позже:
А вы бы стали думать о блокноте в такой ситуации ?С.Золот. видимо там очень кратко фиксировал происходившее с момента выхода из палатки. В остальных вариантах, если бы их избивали люди, держать блокнот с записями ему просто не позволили.
Естесственно, если трупы разложились, то записи, вероятно, смыло. Надо поставить эксперимент - блокнот с записями карандашом в воде. А может и не размоет?
Отправлено: Snaker - 25.10.19 12:19
Отправлено: Солдат Василий - 25.10.19 21:22
А вы бы стали думать о блокноте в такой ситуации ?Надо помнить, что Золотарев был солдатом на самой масштабной из войн в истории...
Думаю, чувствуя, что погибает, он бы попытался написать о причине. Тем более, если она была и вправду ТАКАЯ как в данной версии.
Другое дело, что видимо ручьем всё вымыло из блокнота.
А ведь он что-то писал и на привалах (если судить по фотке где Зина стоя пишет в дневник, за ней как раз согнувшийся Золотарев что-то пишет в свой блокнот)
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.19 21:29
Отправлено: Andrew6 - 25.10.19 23:37
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.19 22:50
Появилась вот такая инфа. https://etcetera.media/sushhestvuet-li-snezhnyiy-chelovek-otvechayut-rassekrechennyie-dokumentyi-fbr.htmlСтарое, обсуждалось.
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.19 16:29
Отправлено: З.Г.В. - 05.11.19 18:23
С одной стороны ----- Вы вроде бы и "Наш" - сторонник НАШЕЙ версии (которая была за долго до вашего присутствия на форуме), с момента вашего появления на этом форуме в 2015 г..
НО ! С другой стороны ----- Вы ("Ты" - это уж как угодно, я ЛИЧНО, не обижусь если ко мне вы, все будете обращаться на - Ты, ... т.к. очень давно уже общаемся), ... Настолько примитивно начали подходить к нашей версии (о С.Ч. --- "Снежный человек" --- не правильное название этого существа), что за эти годы (с 2015) --- "Благодаря вашему, чуткому руководству" (с) , у интересующихся этой темой сложилось ложное восприятие этого события ! Понимаете ?
Это - первое !
Второе - это то, что вы напрочь игнорировали в 2015 г., всех тех (нас) , кто отстаивал с великим трудами (нервотрёпкой), доказательствами 100% ... эту версию ...
Сергей ... вы нас просто ---- "кинули", а сами вы воспользовались нашими же доказательствами ...
Как это по человечески называется ? Скажите ?
(print screen)
Отправлено: З.Г.В. - 05.11.19 19:41
В "тысячный" раз вас - Сергей Вл - прошу !!!
Делайте, показывайте ссылки на наши посты, которые нами были созданы с 2013 г. - в защиту этой версии !!!
Всего то - навсего !!!
Вот моя просьба !!!
Именно от этого и началась наша вражда осенью 2015 г. на этом форуме, между нами ... *HELP* :(
Хоть ---- вроде и одну (нашу) версию мы защищаем ...
Отправлено: Аскер - 05.11.19 19:48
косвенные моменты больше чашу весов склоняют в ту сторону, в которой расправа произошла в самом оврагеНе в овраге. А в русле ручья, строго в воде. Стали бы вы в мороз лезть в воду что бы спрятаться от любого чудища?
А вернувшись, стал производить манипуляции с глазами и языками, уже скорее всего, к тому времени умершим Золотареву с Дубининой.Какой у вас умный СЧ! Немудрено что в него многие верят - приятно верить в существо умнее тебя :trollface:
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.19 22:21
Какой у вас умный СЧ! Немудрено что в него многие верят - приятно верить в существо умнее тебя :trollface:Не надо пожалуйста излишне СЧ идеализировать и приписывать ему нечто сверхординарное. Не обезьяна, но не совсем хомо сапиенс, просто другое совсем другое мышление, но есть и чисто человеческие черты - говорят они смеются, играются, обижаются. Мы пока не готовы его воспринимать, но с другой стороны, как подготовиться, когда ветвь параллельная, и контактировать не хочет и не может?
Отправлено: З.Г.В. - 06.11.19 00:26
Не в овраге. А в русле ручья, строго в воде. Стали бы вы в мороз лезть в воду что бы спрятаться от любого чудища?Опаньки !!!
Цитата: Солдат Василий - 25.10.19 02:31
Гражданин под ником "Аскер" вдруг, начинает склоняться к этой версии ? *JOKINGLY*
С какого это "боку - припёку " ??? *JOKINGLY*
"Аскер" ... а напомнить наши диалоги лет ... так несколько назад в параллельной теме, когда не было Сергея _Вл ???
Об чём я с вами спорил ? А ?
Об ... "Снежном человекушке", ... об Менкве, об Вор Хуме ... и т.д. ...
Я вас тогда - снисходительно ---- называл --- "Аскерушко" ... :)
Я помню всё ... и не забуду
Давай(те) опять начнём старую тему : "Лыко - мочало - начинай с начала !?" ... :)
А вот ... от сюда началась ... (если интересно)... история этой дискуссии с вами, с этого диалога ... :) (Я ПОМНЮ в марте 2014 года !!! ) : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg170778#msg170778
Сергей_Вл --- ведь "простодушный", "доверчивый" человек (обидчивый), он ведь не знаком со старыми форумчанами (трол... ми) ...
Добавлено позже:
Аскер, не уж то вы до сих пор пользуетесь Гуглом, в обсуждении версий на этом форуме ? Может, лучше воочию, на личном примере, на природе понаблюдать, походить - побродить, по тропам, по следам ... по природе ?
По лесам - полям- рекам и болотам, зимой и летом ? (Понимаю ... диван с микроволновкой, компьютером интереснее, мягче и теплее нежели сухари, ветки, трава, клещи, комары, мошкара, камни, холод, ветер и костёр (если он есть под дождями) ...)
Отправлено: З.Г.В. - 06.11.19 01:57
Не надо пожалуйста излишне СЧ идеализировать и приписывать ему нечто сверхординарное.Согласен я на все 100 % *YES*
Конечно, ни в коем случае не надо "идеализировать" ... "бедненького, несчастного - С.Ч." !!! (Прям слёзки у меня потекли, рыдаю и плачу ... :'( )
Оффтоп (текст не по теме)РЖУ !!! Ни могу !!! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
И на эту же тему был мой ответ тогда : https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg525614#msg525614
Не от туда ли, не с тех ли пор пошла моя неприязнь к этой теме "Снежный человек как причина гибели группы" и к аффтору (специально я исказил слово) ... Нет ? Или раньше ?
Подумайте его защитнички ! Прочтите и подумайте !
Отправлено: Аскер - 07.11.19 11:53
Разворачиваемый текстОпаньки !!!
Гражданин под ником "Аскер" вдруг, начинает склоняться к этой версии ? *JOKINGLY*
С какого это "боку - припёку " ??? *JOKINGLY*
"Аскер" ... а напомнить наши диалоги лет ... так несколько назад в параллельной теме, когда не было Сергея _Вл ???
Об чём я с вами спорил ? А ?
Об ... "Снежном человекушке", ... об Менкве, об Вор Хуме ... и т.д. ...
Я вас тогда - снисходительно ---- называл --- "Аскерушко" ... :)
Я помню всё ... и не забуду
Давай(те) опять начнём старую тему : "Лыко - мочало - начинай с начала !?" ... :)
А вот ... от сюда началась ... (если интересно)... история этой дискуссии с вами, с этого диалога ... :) (Я ПОМНЮ в марте 2014 года !!! ) : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg170778#msg170778
Сергей_Вл --- ведь "простодушный", "доверчивый" человек (обидчивый), он ведь не знаком со старыми форумчанами (трол... ми) ...
Добавлено позже:
Аскер, не уж то вы до сих пор пользуетесь Гуглом, в обсуждении версий на этом форуме ? Может, лучше воочию, на личном примере, на природе понаблюдать, походить - побродить, по тропам, по следам ... по природе ?
По лесам - полям- рекам и болотам, зимой и летом ? (Понимаю ... диван с микроволновкой, компьютером интереснее, мягче и теплее нежели сухари, ветки, трава, клещи, комары, мошкара, камни, холод, ветер и костёр (если он есть под дождями) ...)
З.Г.В., вы пьяны? Что за словесный понос?
Отправлено: Snaker - 15.11.19 14:56
https://youtu.be/e5qJYwfAju8
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.19 19:50
Наука и религия этого не хочет, поэтому хранит заговор молчания.Интересно, по вопросу нынешнего существования реликтовых видов гоминид: "наука" подчиняется государствам или государства некой условленной общенаучной лжи?
По религиям: вроде никакого заговора кроме попытки выдать явление за нематериальное, но религии - более разобщены между собой, чем госорганизации, занимающиеся науками.
Должны быть причины заговора против дикого человека, непонятно: такие разобщенные во всех отношениях и областях страны удивительно солидарны в нежелании признавать и заниматься РГ.
Отправлено: Snaker - 16.11.19 14:17
Интересно, по вопросу нынешнего существования реликтовых видов гоминид: "наука" подчиняется государствам или государства некой условленной общенаучной лжи?Думаю это взаимный договор, где государство покрывает базовые знания основанные на общенаучной лжи. Да и по религиям не все так однозначно. Если принять тот факт что прямых ископаемых предков человека на земле не существует, то получится что мы не местные, т.е. на земле когда то было вмешательство, палеоконтакт. А уж заикаться о возможностях существования планет подобно нашей, а тем более, более разумных существ прибывших не землю - полная ересь, за которую любая церковь единобожия готова уничтожить. Это противоречит что религии дарвинизма, что религии единобожия, где человек значится как венец эволюции для одних и венец творения для других. Вот и получается, что наши знания о происхождении человека не имеют подтверждения и основаны всего лишь на религиозных и околонаучных мифах.
По религиям: вроде никакого заговора кроме попытки выдать явление за нематериальное, но религии - более разобщены между собой, чем госорганизации, занимающиеся науками.
Должны быть причины заговора против дикого человека, непонятно: такие разобщенные во всех отношениях и областях страны удивительно солидарны в нежелании признавать и заниматься РГ.
Отправлено: Реликт - 16.11.19 14:28
Если принять тот факт что прямых ископаемых предков человека на земле не существует, то получится что мы не местные, т.е. на земле когда то было вмешательство, палеоконтакт.Да с чего ради не существует ?
И какие у вас критерии отдаления предков от современных людей ?
В разное время существовало одновременно несколько видов наших предков.
Единого предка нет.
Мы появились в результате симбиоза разных видов.
Отправлено: Snaker - 16.11.19 14:32
Да с чего ради не существует ?Не люблю повторяться. Вы и по СЧ также спорите ничего при этом по теме не читая. Если не в теме, хотя бы пересмотрите видео.
И какие у вас критерии отдаления предков от современных людей ?
В разное время существовало одновременно несколько видов наших предков.
Единого предка нет.
Мы появились в результате симбиоза разных видов.
Добавлено позже:
Алексей Милюков хорошо сказал про тупых, типа просвещённых, скептиков (которые из "секты Просветителей"). Алексей Милюков один из активных российских креацианистов, верующий, воцерковлённый православный, сильный оппонент и критик "генеральной линии Партии и её самозванных апологетов" в эволюционной биологии. Он из тех критиков, с которыми наши записные "борцы с ересью" предпочитают не дискутировать, ибо не умеют. http://www.goldentime.ru/hrs_pol_antr_19.htm (http://www.goldentime.ru/hrs_pol_antr_19.htm)
Немного из статьи.
"Современные пропагандисты антропогенеза утверждают, что морфология австралопитека промежуточна между таковой у шимпанзе и человека, и от австралопитека к человеку, пропорционально времени, наблюдается очеловечивание (или, соответственно, убывание австралопитековости). Это вранье. Никакого пропорционального, последовательного перехода от австралопитека к современному человеку нет. Анатомия поздних австралопитеков более примитивна, чем ранних, а хабилис еще примитивней австралопитеков. Но как всегда как-то ловко забывают, что анатомия хомо хабилиса закрывает вопрос о всяких переходностях, плавностях и пр. – и оставляет сторонникам эволюционного антропогенеза лишь возможность поплакать на эту тему, по-братски обнявшись. И как можно следить за изменением формы зубной дуги австралопитеков в сторону очеловечивания относительно современной челюсти шимпанзе? Она, что, не менялась? По эволюционной логике, у нее тоже был свой путь, и где-то в середине пути она была более человеческой. Тогда с какой стати всю последовательность эволюции человеческой линии мы должны наблюдать, сравнивая с современной челюстью шимпанзе? Почему не приходит в голову, что челюсть шимпанзе в данном случае можно просто исключить из сравнения? Если мы – эволюционисты с особо острым зрением, позволяющим нам разглядеть процесс очеловечивания от челюсти австралопитека к челюсти современного человека, то при чем здесь челюсть шимпанзе? Эта последовательность «очеловечивания» австралопитека либо есть, либо ее нет, но любимый шимпанзе тут вообще ни с какого боку.
Реальность же такова, что по целому комплексу признаков все эти ископаемые обезьяны – безотносительно к шимпанзе – являются настоящими стопроцентными обезьянами, у которых, как правило, имеются несколько признаков – даже не человеческих, а косвенно указывающих на возможность обезьяны к прямохождению (форма таза, бедра, положение затылочного отверстия). При этом все остальные обезьяньи признаки этих существ (длинные руки, форма лопаток и грудной клетки и пр., свидетельствующие о брахиации – движении в ветвях с помощью виса на руках и перехватывания веток), – признаки, ставящие крест даже на этом гипотетическом прямохождении, – эти признаки либо игнорируются, либо им придумываются чудовищные объяснения по типу «обезьяний верх, человеческий низ», – все эти «предки», начиная с самых ранних, почему-то от таза и выше демонстрируют классический обезьяний набор, а нижней частью туловища уверенно шагают в эволюционное будущее. Причем хватательная стопа-рука, предназначенная у всех современных обезьян для жизни в ветвях – удивимся еще раз, – каким-то образом являлась одновременно и пружинящей опорной стопой для вертикальной ходьбы. При объективном же подходе, без фантазий, о более-менее полноценном прямохождении найденных «предков» не позволяют говорить и пропорции их обезьяньего тела, и положение затылочного отверстия (хоть и «смещенного ближе к центру», но подразумевающего мощную мышечную компенсацию на затылке для уравновешивания тяжелого лица и как минимум неполную выпрямленность), и хватательная стопа. Ох уж эти сказочники. Два-три косвенных свидетельства о возможности то ли фрагментарного прямохождении, то ли хождения с опорой на длинные руки по примеру гориллы – дают пропагандистам, игнорируя целую массу всех остальных обезьяньих признаков, возможность заявлять о близости этих вымерших обезьян к человеку.
Эволюционисты активно используют пропаганду, чтобы утвердить свою догматику, которая давно превратилась в новую материалистическую религию.
И еще вопрос. А где все ископаемые предки современных человекообразных обезьян? В частности, того же шимпанзе, с которым так любит сравнивать пропагандист Дробышевский? Не странно ли, что все без исключения ископаемые обезьяны той же Африки записаны в предки человека, но ни одна не записана безусловно в предки шимпанзе? это что за абсурд такой?
Некоторые научные факты из генетики и эпигенетики, ставящие под сомнение концепцию «общего предка»:
Гены, кодирующие глаза кальмара, участвуют также в построении ног человека. И идентичный набор генов отвечает за формирование игл рыбы фугу, шерсти мыши и перьев кур.
в построении щупалец каракатицы, ног человека и других его конечностей используются одни и те же гены.
Мыши и люди имеют 97.5% рабочей части ДНК;
ДНК кенгуру и человека невообразимым образом похожи, хотя их разделяют согласно эволюционному древу 150 млн лет;
80% белков шимпанзе и человека отличаются, что является одним из самых высоких процентных различий среди позвоночных;
ДНК неандертальцев идентична ДНК человека;
ДНК лошади ближе к летучей мыши, чем к корове; а ДНК змеи содержит четверть генома коровы;
Рыбы могут быть умнее приматов;
Эпигеном человека отличается от шимпанзе, по меньшей мере на 40%;
Огромное отличие Y хромосомы шимпанзе от Y хромосомы человека.
Главное доказательство Дарвинизма за последние 40 лет была идея «мусорного ДНК» (о том, что 98% ДНК нефункциональна), исчезло с докладом исследовательского научного консорциума ENCODE project, заявившего, что, по крайней мере, 80% ДНК выполняет биохимическую функцию;
Эти и многие другие данные генетики и эпигенетики являются доказательствами в пользу общего Дизайнера, но не общего предка.
Отправлено: Реликт - 16.11.19 14:54
Не люблю повторяться. Вы и по СЧ также спорите ничего при этом по теме не читая. Если не в теме, хотя бы пересмотрите видео.А вы не повторяйтесь.
Найдите жену снежного человека или детеныша.
А ещё лучше изучите популяции животных.
Отправлено: Snaker - 16.11.19 14:58
А вы не повторяйтесь.Вы для чего сюда заходите? чтобы хамить? если вас не интересует тема, то просто пройдите мимо. Иначе я всегда буду повторяться куда вам следует идти.
Найдите жену снежного человека или детеныша.
А ещё лучше изучите популяции животных.
Отправлено: Мелкий пакостник - 16.11.19 15:20
Рыбы могут быть умнее приматовЭто как это?
Отправлено: Реликт - 16.11.19 16:22
Вы для чего сюда заходите? чтобы хамить? если вас не интересует тема, то просто пройдите мимо. Иначе я всегда буду повторяться куда вам следует идти.Меня интересуют вещдоки.
Жду когда волосинку предъявят *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.19 20:05
Меня интересуют вещдоки.Всё, хорошо. Когда будет волосинка - вам сообщат. А пока - спасибо за внимание.
Жду когда волосинку предъявят *JOKINGLY*
Отправлено: Нилис - 25.11.19 23:37
Всем неверующим - туда. С удовольствием поговорим.
Здесь обсуждение версии.
Лично для меня эта версия сейчас наиболее правдоподобная. Других убедительных версий пока никто не придумал.
Обсуждать имеет смысл зачем и как это сделал- ибо здесь множество вопросов.
Не стоит людей оскорблять, если они высказывают свое мнение.
Ясно одно - причина СЧ. Но нне ясен дальнейший ход событий.
Вот здесь можно поспорить, приводя свои аргументы.
Что касается скептиков, что ж их понять можно - это скорее их беда, чем вина.
Сам таким был примерно год назад.
То во что верит человек - закладывается еще с детства. Если ему говорят что есть одно и нет другого - он и будет так всю жизнь считать.
Если бы нам вдетстве не объясняли кто такой жираф - то мы бы смеялись потом, когда нам стали бы рассказывать что он есть.
Современное айфонное поколение вообще ничего не знает об окружающем мире - для них айфон - реальность.
А племя Умба-Юмба - живущее на острове считает что кроме них никого в мире не существует - и будет смеяться над айфоном.
А когда то люди думали что мир стоит на 3-х китах и солнце само движется по небосклону.
В довоенные времена люди жили в деревнях и рассказы о лешем детям были неотъемлемой части подготовки к дальнейшей жизни.
Так что скептики вызывают лишь сожаление- они правы, но только в рамках своей матрицы.
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.19 07:21
Лично для меня эта версия сейчас наиболее правдоподобная. Других убедительных версий пока никто не придумал.Я, кстати, пытался найти самую первую версию ГД и СЧ. Так и не понял, откуда ноги растут. Некоторые считают, что всё началось с фильма Либеки. Чушь.
Я сам впервые прочитал её на форуме Криптозоология.ру, но есть ощущение, что форум профильный и люди просто в связи с этим отреагировали и написали свои мысли. Возможно был источник где-то в иностранной литературе. Отечественные криптозоологи до последнего момента версию отрицали, сейчас отношение к ней более лояльное.
Короче, кто найдет концы - поделитесь, было бы интересно.
Отправлено: Snaker - 26.11.19 12:03
Господа.Где то же была тема "Реален ли Снежный человек"Все верно. Люди отвергают чуждые им взгляды, даже если это не взгляды, а дважды два четыре, или кошка у которой четыре ноги а позади длинных хвост. Как они не желают признавать очевидное, если это очевидное не соотносится с их системой убеждений, взглядов. Если покушаются на их систему взглядов, то выстраивается защитный комплекс - это ответ агрессивный, или насмешливый. Человек защищает свое внутренний мир, своё "Я". Когда у человека есть система убеждений, то его очень - очень трудно переубедить. Будешь показывать ему просто пример противоречащий его убеждениям, он его видит и в тоже время не видит, т.е. понимать не желает, признавать не признает и ищет любые объяснения, все что угодно лишь бы только его не признавать. Это его желание сохранить свой мир, свою матрицу бытия.
Всем неверующим - туда. С удовольствием поговорим.
Здесь обсуждение версии.
Лично для меня эта версия сейчас наиболее правдоподобная. Других убедительных версий пока никто не придумал.
Обсуждать имеет смысл зачем и как это сделал- ибо здесь множество вопросов.
Не стоит людей оскорблять, если они высказывают свое мнение.
Ясно одно - причина СЧ. Но нне ясен дальнейший ход событий.
Вот здесь можно поспорить, приводя свои аргументы.
Что касается скептиков, что ж их понять можно - это скорее их беда, чем вина.
Сам таким был примерно год назад.
То во что верит человек - закладывается еще с детства. Если ему говорят что есть одно и нет другого - он и будет так всю жизнь считать.
Если бы нам вдетстве не объясняли кто такой жираф - то мы бы смеялись потом, когда нам стали бы рассказывать что он есть.
Современное айфонное поколение вообще ничего не знает об окружающем мире - для них айфон - реальность.
А племя Умба-Юмба - живущее на острове считает что кроме них никого в мире не существует - и будет смеяться над айфоном.
А когда то люди думали что мир стоит на 3-х китах и солнце само движется по небосклону.
В довоенные времена люди жили в деревнях и рассказы о лешем детям были неотъемлемой части подготовки к дальнейшей жизни.
Так что скептики вызывают лишь сожаление- они правы, но только в рамках своей матрицы.
Добавлено позже:
Я, кстати, пытался найти самую первую версию ГД и СЧ. Так и не понял, откуда ноги растут. Некоторые считают, что всё началось с фильма Либеки. Чушь.Точно знаю, что еще в 90-х Прокопенко озвучивал эту версию и говорил что у ГД была найдена записка, где сказано что они столкнулись с горным чудовищем. Про иностранные источники не знаю. Но скорее всего эту версию потом подхватили уфологи, паранормальщики, Чернобров и К. Ну а кто еще будет интересоваться СЧ... А по поводу Либекки, ну очевидно же, что он уже ехал с этой версией. Только строить версию на одной(и то спорной) фотографии 17 кадра это конечно глупость. Поэтому последняя экспедиция от дискавери с легкостью эту версию отмела. Мол на фото Тибо, поэтому версия СЧ отменяется
Я сам впервые прочитал её на форуме Криптозоология.ру, но есть ощущение, что форум профильный и люди просто в связи с этим отреагировали и написали свои мысли. Возможно был источник где-то в иностранной литературе. Отечественные криптозоологи до последнего момента версию отрицали, сейчас отношение к ней более лояльное.
Короче, кто найдет концы - поделитесь, было бы интересно.
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.19 12:26
Цитирование
еще в 90-х Прокопенко озвучивал эту версию и говорил что у ГД была найдена запискаЕсли как нибудь наткнетесь на это упоминание в речи Прокопенко - скиньте сюда ссылку, пожалуйста.
Отправлено: Snaker - 26.11.19 12:31
Если как нибудь наткнетесь на это упоминание в речи Прокопенко - скиньте сюда ссылку, пожалуйста.Нашел. Читайте отрывки. https://books.google.ru/books?id=iS-iAAAAQBAJ&pg=PT355&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C+%D1%81+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BC&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwju4dacy4fmAhUnwcQBHWg2AOsQ6AEIKTAA#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D1%81%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BC&f=false
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.19 14:55
... Трудновато брать за основу рассказы Барона Мюнгхаузена. Да, но откуда-то возможно он это подчерпнул.
Отправлено: Нилис - 26.11.19 19:37
Я, кстати, пытался найти самую первую версию ГД и СЧ. Так и не понял, откуда ноги растут. Некоторые считают, что всё началось с фильма Либеки. Чушь.Лично я в СН не верил, сам много ходил по лесам с группой и без.
Я сам впервые прочитал её на форуме Криптозоология.ру, но есть ощущение, что форум профильный и люди просто в связи с этим отреагировали и написали свои мысли. Возможно был источник где-то в иностранной литературе. Отечественные криптозоологи до последнего момента версию отрицали, сейчас отношение к ней более лояльное.
Короче, кто найдет концы - поделитесь, было бы интересно.
Но увлекся расследованием гибели Дятловцев. Просто логически тема СН сама пришла. Просто другое никак не укладывается.
Потом когда вник в тему - вспомнились и рассказы бабок да охотников да некоторые лесные странности теперь стали понятны
Добавлено позже:
Кстати если интересно - вот видео недавно появилось.
Вернее тут больше звук (рекомендуется слушать с максимальным уровнем громкости)
https://youtu.be/dWdpDGJbXZk
Отправлено: Sergei_VL - 26.11.19 20:10
Отправлено: Нилис - 26.11.19 20:17
Бабка говорила: "меня слушай". А у родителей спрашивал кто такой Леший просто отвечали - сказочный персонаж.
Потом было советское детство комсомол. Мы же все материалисты - и всякую "нечисть" из головы каленым железом выгоняли.
Так что такими выросли, принять сам факт существования СЧ было непросто.
Отправлено: Snaker - 26.11.19 21:34
https://youtu.be/dWdpDGJbXZk
Отправлено: Нилис - 26.11.19 23:27
Один из редких вариантов, где можно "вживую" послушать речь СЧ
там есть еще первая серия, где охотник готовится к охоте
и третья - послесловие, где охотник рассказывает как задабривать лесного духа надо, кстати он рассказывает и про заброшенную избушку, где когда то двое охотников погибло. Он говорит что медведь из в избе задавил, да только это не медведь - там бревно выдернуто из избы.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.19 00:58
Ну я то же самое видео двумя сообщениями раньше выложил.Не знаю про речь - но голос точно слышно, как у индейцев. Причем, охотник подозревает, что источник не один.
Один из редких вариантов, где можно "вживую" послушать речь СЧ
там есть еще первая серия, где охотник готовится к охоте
и третья - послесловие, где охотник рассказывает как задабривать лесного духа надо, кстати он рассказывает и про заброшенную избушку, где когда то двое охотников погибло. Он говорит что медведь из в избе задавил, да только это не медведь - там бревно выдернуто из избы.
Сам он себе дает объяснение - мертвяки, что как то странно. Лешие - логичней. Следы он, ясное дело, не смотрел на утро.
Задабривает он мертвяков - плод своего воображения. А это лешаки прикалываются, кличат, поют, можно сказать.
Добавлено позже:
Каково вот так без оружия попасть...?
Говорят, они запах ружья хорошо чуят. И при этом подходят! Был бы без ружья и трясся от страха - обнаглели бы вовсе, замордовали.
Отправлено: Нилис - 27.11.19 01:13
Потом бормотание невнятное, вроде как женская песня, хохот, вздохи, уханье.
А в дальнейшем уже вой треск деревьев - видать обозлился что его обстреляли.
И постоянно приблизиться пытался к охотнику. Видимо выгонял раз шумел - после выстрелов он абсолютно безшумно уходил - так что при желании мог и подкрасться незаметно.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.19 07:47
Про речь я обще сказал.Там вначале долго просто свист - причем один совсем высокий, близкий к ультразвуку.Свист - да, но с камеры плохо понятен диапазон. По интервалам похоже на вдохе или на выдохе.
Цитирование
Стук по дереву и металлу.По дереву. Что он там ходит металлолом собирает - вряд ли. Может звук такой - оленьим рогом стучит, обломком?
Цитирование
Потом бормотание невнятное, вроде как женская песня, хохот, вздохи, уханье.Кажется они не так близко были, не 3 метра. Максимум 100, а так дальше. Навязчивые, чувствуют чел один.
А в дальнейшем уже вой треск деревьев - видать обозлился что его обстреляли.
Сучья этот охотник ломал пока ходил?
Цитирование
И постоянно приблизиться пытался к охотнику. Видимо выгонял раз шумел - после выстрелов он абсолютно безшумно уходил - так что при желании мог и подкрасться незаметно.Возможно только леший не один. Там была же фраза: "да вас тут много". Источников звука.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.19 10:23
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/h8VqhupWzyQ
Отправлено: Snaker - 27.11.19 11:07
https://youtu.be/MhKlH1k7RJQ
Отправлено: Нилис - 27.11.19 12:59
Свист - да, но с камеры плохо понятен диапазон. По интервалам похоже на вдохе или на выдохе.Мне показалось что это просто двое йети разных между собой общаются. В какой то момент высокий свист совпадает с бормотанием
Добавлено позже:
По дереву. Что он там ходит металлолом собирает - вряд ли. Может звук такой - оленьим рогом стучит, обломком?В том направлении заброшенная изба, которая в другом ролике. Она как раз рядом с речкой и там на столбе чайник металлический висит - по нему могли стучать. К тому же на нем плоская вмятина осталась
Добавлено позже:
Кажется они не так близко были, не 3 метра. Максимум 100, а так дальше. Навязчивые, чувствуют чел один.В лесу слышимость хорошая. Там где стучали могло быть метров 300, а ходили вокруг метрах в 20, 30 как мне показалось.
Сучья этот охотник ломал пока ходил?
Один раз только когда охотник на дерево залез -тот под ним ухнул. А трещал Йетти, когда подходил
Добавлено позже:
Возможно только леший не один. Там была же фраза: "да вас тут много". Источников звука.Да их там штуки 3 было судя по голосам. Под утро вообще выли и перекликались с разных сторон как оборотни. Кто-то говорит: "марал" но с чего марал так упорно на костер с охотником лезть будет?..
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.19 08:59
Мне показалось что это просто двое йети разных между собой общаются. В какой то момент высокий свист совпадает с бормотанием.Ну, а теперь подставляем к интересующей нас ситуации с туристпми.
Под утро вообще выли и перекликались с разных сторон как оборотни. Кто-то говорит: "марал" но с чего марал так упорно на костер с охотником лезть будет?..
Могло быть звуковое сопровождение?
- Конечно. И именно свист - то, к чему туристы прислушивались. И может быть даже - не только последнюю ночевку, но и предпоследнюю.
С одной стороны, фраза из боевого листка "СЧ обитают в районе г.Отортен" могла быть реакцией на слова Золот. о том, что он намеревается каким-то образом найти следы пребывания СЧ на Урале, и даже в этом походе, с другой - они могли слышать свист и догадываться - кому он принадлежит.
Когда на ХЧ группа собралась в палатке и переоделась на ночлег, они могли услышать этот свист. Не просто где-то, а именно там, в этой глуши, зимой, где никого ночью не может быть, вообще никого, и зеки и манси на ХЧ в это время - полностью исключены.
Свист+шаги рядом - всё! больше кроме мысли о том, что рядом нарисовался СЧ, вариантов нет.
Но это еще не повод выбегать из палатки. А вот когда он рванул растяжку, когда их хорошенько тряхонуло, аж лыжи внизу затрещали - все резко начали переодеваться обратно в зимнее, но тут же решили выйти пока СЧ не потащил палатку со всеми вниз по склону.
С костром то же самое - как видно, наличие двоих костровых и огня особо не помешали ему подойти на свет. Правда, я считаю он поспешил исправить дискомфортное для себя положение: люди залезли на кедр, а он покидал в огонь снег чуть-чуть.
Отправлено: Нилис - 29.11.19 21:54
Чем больше вникаешь тем больше вопросов.
Мы можем именно обсудить, но не можем ничего утверждать, так как многого не знаем.
Лично я могу попытаться сложить ситуацию из логики действий группы, поскольку сам по молодости много в походы ходил, одиночкой и в группе, во всяком случае Средний Урал мной исхожен.
Могу сложить сюжет исходя только из своих собственных взгядов и привычек, то есть как бы я сам действовал - понятно что это не истина и Дятловцы могли дейсвтовать совсем иначе.
Я бы разложил ситуацию на 3 периода: Побег из палатки, Действия у Кедра, Гибель туристов.
Добавлено позже:
По поводу действий СЧ могу только догадываться, так как сведения о нем отрывочные.
Мне почему то кажется что Менкв все таки несколько другой вид, чем Леший, хотя в общих чертах похожий.
Хотя я и не берусь это утверждать. Но даже у манси где то я находил, что есть просто лесной человек- он более нейтрален к людям, а есть Менкв, который более сильный и злой но не очень умный и его можно обмануть.
Добавлено позже:
Что какается 1 действия - бегства из палатки.
Тут наиболее вероятные 3 варианта.
1. Дубинина вышла "по нужде" и столкнулась с СЧ. Тут были версии что он ее похитил, а мог и просто за ней кинуться в палатку.
2. "Он" долго ходил вокруг, издавал звуки, а когда стал шевелить палатку (как Сергей описал) - все выскочили, так как были уже на нервах.
3. Никто ничего не подозревал, люди улеглись спать, затихли и тут Он стал рваться в палатку. Суматоха, непонятный страх и бегство
Добавлено позже:
Во всех этих вариантах меня смущает все таки то что топоры и прочие острые предметы остались в палатке.
Это говорит только о том, что бегство было внезапным. Настолько, что просто не было времени искать вещи.
Лично я, да и многие другие наверное, зная что вокруг палатки ходит неизвестное существо держался бы за топор, нож и еще что-нибудь.
Вот здесь я думаю так. Возможно я не прав.
Добавлю, что по этой же причине вряд ли они встречали СЧ до этого. Возможно видели следы,раз было обсуждение. И трудно уложить сюда в логику фотографию № 17, которой отдельная тема посвящена.
Я ее столько уже смотрел - не понятно пока ничего. Первый беглый взгляд (а он всегда считается правильный) - СЧ. Мощь угроза, легкость и в то же время сила в движении читаются сразу. Потом начинаешь анализировать, может все и не так... В общем пока не знаю. Но если это фото СЧ, то в палатке парни должны были быть " с топорами". По другому возможно только если б это фото сделал кто-то отставший и доказывал потом что видел а ему не верили - вот и был спор...
Добавлено позже:
Еще не знаю что сказать про ту версию, где СЧ похищает Дубинину.
Может только попытался.. Мне думается, если б он ее схватил и понес, то уже никто бы не смог его догнать и тем более отобрать.
хотя здесь многое сходится. И след мочи и 8 следов уходящих вниз и разрезы на палатке.
Но более вероятно, что он появился из темноты и попытался к ней приблизиться, она забралась обратно в палатку - он за ней.. Кто-то уже отдыхал,
дежурные стали забрасывать вход, кто-то разрезал палатку и все из нее выбежали, так как деваться просто некуда было.
Отправлено: Sergei_VL - 30.11.19 05:22
Отправлено: Нилис - 03.12.19 01:28
Кстати для длительного существования популяции вида необходимо как минимум сотня особей... а для того что бы не было постепенного вырождения из за скрещивания родственных особей... не менее 500Само это утверждение весьма спорно, но постоянно используется "скептиками".
Во первых все виды живут по разному и условия для размножения тоже разные. Есть виды в животном мире и одиночки, где у каждого территория в десятки километров.
Во вторых почему 500? а не 5000 или не 50? Кто-то однажды сказал, может про табун лошадей и теперь все повторяют.
В третьих про "длительное существование" - мы не знаем сколько их было раньше. Не было тогда таких массовых способов фиксации как интернет да и те же книг.
В четвертых кто сказал что этот вид усиленно размножается? Он скорее всего вымирает, как раз по причине своей малой численности, и те особи которые сейчас попадаются возможно "последние из Могикан".
Ну и если обще про это же - то можно послушать здесь.
https://youtu.be/pNBrqdmhl_o
Добавлено позже:
Нилис, это уже деталия знаю. Я не поленился прочитать все сообщения из веток на эту тему. Но тем не менее внесу свое слово, пока есть силы и настроение.
Добавлено позже:
Просто я хочу еще раз рассказать что логика поведения группы приводит только к одному выводу: за ними кто-то гнался, сильный и свирепый, с кем нельзя было справиться обычными методами..
Еще раз по поводу разрезания палатки. Для туриста есть определенный психологический барьер для такого действия. Палатка это дом, комфорт защита. Понятно что это кусок ткани, но внутренне человек чувствует внутри некий комфорт.
Разрезание по сути несет за собой полную потерю этой ценной защиты. Даже если кто-то снаружи пытается в палатку проникнуть, все равно трудно ее покинуть, инстинктивно будешь отбиваться изнутри. Должно что-то ворваться в палатку, чтобы ее уже резать и убегать..
Никакие военные или манси такое не заставят сделать. Люди собирались поужинать, ложились спать.. В версии с лавиной, дятловцы все равно вытащили бы палатку и вещи, учитывая то, какую титаническую работу они провернули потом.
Да и не побежали бы от нее. А дальнейшие действия вообще о другом говорят.
Что касается топоров, я оговорюсь, возможно кто-то и прихватил с собой топорик. То что там внизу нарубили невозможно сделать одними ножами, но об этом позже.
Добавлено позже:
Далее первые метры бегство из палатки, потом сход вместе, выстроившись в ряд.
При встрече с медведем, например группировка людей в кучу может спасти. Любое животное боится чего то больше себя. Да и нападать на отдельно стоящих людей проще чем на группу.
надо отдать должное ребятам, сумевшим в такой ситуации подавить панику и действовать слаженно.
Но и самое главное - это КЕДР.
Единственное, что могло подвигнуть двигаться к нему- это возможность спастись. Это одно из редких высоких деревьев в округе если не единственное ближайшее на тот момент.
Если бы надо было просто отогреться- спокойно можнобыло спуститься ниже в подлесок, где ветер не такой сильный, много сушняка и глубокий снег.
Элементарно копается яма, в ней разжигается костер, можно и навесик сделать. Так можно переждать непогоду (если она была).
Я сам неоднократно ночевал в снегу в спальнике- закапываешься, чуть лапника, в легком свитере- достаточно тепло, а если вдвоем втроем то даже жарко, теплее чем просто в палатке.
Дерево нужно было только для одного, чтобы на нем попытаться спастись.
Я еще промолчу о том, что вообще на дерево залазить как то было бы странно, если бы надо было просто отогреться. Это очень непростая задача, в холодное время и подавно.
Попробуйте полазить по деревьям в лесу - это не так просто как кажется. Даже если ветки низкие и удобные - это все равно требует физических сил. Просто так чтобы "посмотреть" в ситуации холода на дерево никто не полезет.
Они там спасались, причем видимо залазили все. А костер потух именно потому что не могли слезть и подбросить дров. Когда уже стали замерзать на дереве- пришлось другие действия предпринимать.
Отправлено: Нилис - 03.12.19 02:44
Бытует мнение, и я тоже так думал, что дятловцы пошли делать укрытие, оставив двух дежурных у костра, а потом тройка во главе с Дятловым пошла к палатке.
Сейчас становится понятно, что хронология событий была иная.
Последняя четверка действительно оставалась последней. То есть тройка Дятлова и двое у костра были уже мертвы, была срезана одежда с умерших. Замерзать на дереве было уже невозможно. и они решили спрятаться в снегу.
В той ситуации это было единственное, что еще можно было придумать. Скорее всего они понимали что это их не спасет, но альтернативой было просто замерзнуть.
Если бы просто нужно было бы укрытие для тепла - его можно было бы выкопать рядом с костром. А тут они пытались спрятать себя и следы.
То что их оставалось четверо и они это понимали становится ясно из самого настила. там места только на четверых. причем сидячие.
Вообще судя по фото настил был сделан совсем второпях. Срубленные елочки с торчащими ветками, даже не обработанные и куски ткани, чтобы со снегом не соприкасаться.
У ручья место было выбрано именно из-за толщи снега, он бы мог скрыть их запах, а вход скорее всего рыли со стороны воды - так как вода, известно скрывает запах следа.
Скорее всего они не таскали лапник туда, а просто принесли с собой елочки - выдавили снизу ход , разложили и возможно засыпали нору.
Те обломки лапника, которые были разбросаны по пути от кедра с укрытию - скорее всего бросались чтобы сбить запах следа. Возможно они лапником заметали следы - это известный прием. если шел снежок, то за пару часов их следы могло полностью засыпать.
Как их СЧ нашел - в укрытии или во время работы - неизвестно, но то что нашел - конечно понятно.
Добавлено позже:
Ну и про Дятлова Зину и Слободина.
Даже в версии СЧ я тоже думал что они просто замерзли по пути к палатке и что СЧ их не тронул.
Но сейчас понятно что не могла они так одновременно замерзнуть. Все равно у всех силы разные, не может быть так, что падает один, через 50 метров второй, через 50 метров третий.
Ну кто-то бы вначале, кто-то бы у палатки но не так.
А вот когда они пошли к палатке? Вполне возможно что в самом начале после разведения костра и погибли как раз первыми. И видимо пошли не только за одеждой, но и за топорами.
Отправлено: arfaxad - 03.12.19 02:57
в то время и в том месте, непонятное совпадение событий по времени, что именно активизировало
подземных жителей для выхода на поверхность, обычно это геотектонические толчки, бушующие на
поверхности ураганы, это всё создаёт в недрах протяжённые разряды подземных молний, детонацию
внутри полостей земли природных газов, метана, сероводорода, часть обитателей это выгоняет на
поверхность, чтобы оглядеться, типа что к чему, на земные биообъекты эти сущности действуют в
виде делириозных нарушений цнс с последующей амнезией, полной или частичной, да и вид у части
этих сущностей с непривычки довольно необычный, примерно как на этой 3D-реконструкции :
https://funkyimg.com/i/2ZcTS.jpg
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.19 07:14
если и появлялась там одна из тех сущностей, что в простонародье зовётся СЧ, - то почему именноДавайте еще раз своими словами: по данной версии гоминида привлек шум молодежи, игра на мандолине ночью у костра, во время прохождения группы по Ауспии. Еще раз - в чём совпадение?
в то время и в том месте, непонятное совпадение событий по времени, что именно активизировало
подземных жителей для выхода на поверхность, обычно это геотектонические толчки, бушующие на
поверхности ураганы, это всё создаёт в недрах протяжённые разряды подземных молний, детонацию
внутри полостей земли природных газов, метана, сероводорода, часть обитателей это выгоняет на
поверхность, чтобы оглядеться, типа что к чему, на земные биообъекты эти сущности действуют в
виде делириозных нарушений цнс с последующей амнезией, полной или частичной, да и вид у части
этих сущностей с непривычки довольно необычный, примерно как на этой 3D-реконструкции :
https://funkyimg.com/i/2ZcTS.jpg
Отправлено: Никанор Босой - 03.12.19 07:31
для длительного существования популяции вида необходимо как минимум сотня особей... а для того что бы не было постепенного вырождения из за скрещивания родственных особей... не менее 500Этот вопрос о количестве особей постоянно появляется к вопросу о СЧ.
Мне вот тут попалось такое:
Цитирование
Виргинский олень (Белохвостый олень)* https://hueviebin1.livejournal.com/456905.html
А теперь представляю вашему вниманию настоящую сенсацию в мире российской фауны — белохвостого оленя. Сенсация в том, что обнаружен этого олень у нас только в 2009 году, причем Ленинградская область — единственное место во всей огромной России, где этот вид оленя существует, за что его впору переименовывать в культурного оленя.
В 1934 году 7 особей оленя было вывезено из США в Финляндию, впрочем в пункт назначения добрались только пять из них, их и выпустили в живую природу. В 1937 году в Финляндии было выпущено еще 4 привезенных из Америки особи. На первых порах дела обстояли не очень. Так, к 1940 году в Финляндии насчитывалось лишь 10 оленей (с учетом того, что размножение началось с 9 особей), в 1945 — 30. В 1948 году, спустя 14 лет после первого выпуска, поголовье оленя наконец-то сравнялось с сотней. В том же 1948 году самолетом в Финляндию доставили еще 14 оленей, и понеслось... В 1960 году количество оленей перевалило за тысячу, тогда же впервые были выданы первые 16 лицензий на отстрел. В 1980 году численность оленей составляла уже 42000, из них было разрешено отстрелить 14982 шт. Сегодня численность оленя искусственно удерживается на уровне 50-60 тыс. голов — это запредельный результат для интродукциированного вида и микроскопической Финляндии.
Отправлено: Snaker - 03.12.19 09:34
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.19 10:46
Цитирование
Нилис, да вся картина трагедии у палатки и внизу у кедра говорит о наличии зверя. Палатка была заставлена/забаррикадирована и небольшие надрезы на скате для наблюдения обстановки снаружи.То есть - от момента обнаружения до момента выхода группы из палатки прошло время на осознание и дежурное решение. Этапов было 2:
Значит покинули они ее не сразу, а в критический момент(заставили вход, наблюдали). Скорее всего СЧ сорвал растяжки, возможно что то кинул, заорал и далее, экстренным способом пришлось покинуть палатку.
1-реакция группы на приход к палатке СЧ и нахождение его рядом
+ 1й план действий, возможно не предусматривающий выход наружу (например, поджечь что то и выкинуть или сфотографировать или стучать в ведра)
2-реакция на конкретное действие СЧ, когда он перешел опрелеленную черту, например дернул растяжку, залез во вход дернул куртку, взял ледоруб и кинул в палатку и т.д. - варианты могут быть разные.
Важна реакция на 2м этапе развития ситуации: валенок Слободина - что это реакция туристов N1 или N2?
Конечно - 2, поскольку, это был второй этап - переодевания обратно на улицу, потому что это было экстренное новое решение: спасаться. А затачивание палки, сгребание вещей ко входу, манипуляции с фотоаппаратом - это план 1. Именно так я объясняю - почему люди не взяли топоры: первый план не предполагал эвакуацию, а сидеть в тесноте и темноте с топором в руках - бессмыслица. При падении на них полотна палатки - могли ограничиться только ледорубом и тот утратить тут же. А что касается эвакуации не через вход - а что если СЧ был прямо у входа и что-то выдернул через дыру? Вот и причина не тянуться за топорами. Мало того, я считаю что спуск вниз с дальнейшим костром - новый план N3, возможно, в голове была идея уйти с палаткой вниз и сделать костер, но после второго плана - всё, 3й реализовывали криво.
Цитирование
Чтобы хоть как то обезопасить себя от зверя, в подлеске они развели костер. И там произошла вторая стычка. Последняя четверка укрылась в заснеженном овраге. После того как все утихло, чтобы какое то время переждать опасность и не мерзнуть разутыми на снегу они сделали "партизанскую лежку", - настил для сидки. СЧ их видимо заметили когда они подошли к кедру и срезали одежду с Юр.По этой версии я подкорректирую такие моменты:
1) по любому был конфликт в группе, в результате чего единого плана N 4 уже не было, и мы можем видеть план N 4a - Дятлов, Колмогорова, Слободин и план N 4b - остальные.
4а - попытка вернуться к палатке, несмотря на опасность встречи со СЧ, хотя, по видимому, на тот момент ее сочли не такой высокой возможно из за того, что слышали свист уже в другой стороне.
Но с гибели этой тройки и началась череда смертей. 350М до Игоря - в условиях леса, ночи, метели, воя ветра - это от костра и кедра почти ничего не слышно и уж точно ничего не видно. Слободин, Колмогорова - ничего не слышно и не видно - 100%.
2) Каким-то образом случилось так, что двое костровых оставались одни какое-то время, предположим от 20 до 40 минут. Чтобы СЧ стащил одного или обоих и как-то умертвил - времени хватит. Возможно четверка пошла на поиски первой тройки, и возможно кого-то, Игоря, например, нашли. В другом варианте - они пошли в обход через 1й ручей вверх, а затем к палатке, а может наоборот - правее. Это неизвестно, следов хождения группы не было. Но факт остается: не было нападения на 6 человек под кедром, а только на двоих.
И конечно, СЧ не жег никому ногу, наоборот, это Кривонищенко искал спасения, пытаясь разжечь снова костер. И возможно зажигание на себе одежды - его выбор в данной ситуации чтобы он не замерз, а главное, чтобы СЧ с ним горящим ничего не сделал.
Отправлено: Нилис - 03.12.19 13:48
Может быть СЧ и ходил вокруг а может и появился неожиданно.
Лично я, будь какая то опасность, сидел, сжав в руке не только топор а все что может колоть и резать.
Что касается лежки у ручья - то ее не было бы смысла делать там, если б не попытка скрыть свой запах и запах следов.
Глубокий снег, заход с воды и ельник, которым возможно замести след, да и запах елки сильный, возможно поэтому ветки раскидали по пути к укрытию.
По тому как был устроен настил - это не лежанка, это именно сидячие места. Причем на четверых. Видимо тогда уже было ясно что делать больше не для кого.
Внизу стычка была у кедра, но не бой в рукопашную, скорее всего СЧ удалось кого то стащить.
Кстати слушал анализ Туманова. У Дятлова странные осаднения кожи в верхней части стоп - такое ощущение что его за ноги кто-то тащил.
В связи с этим возникла еще одна мысль, а шел ли Дятлов к палатке вместе с Зиной и Слободиным?. Возможно что сначала они вдвоем попытались добраться, а Дятлов мог погибнуть и раньше, попытавшись добраться один как лидер группы.
А может быть и позже, но не с ними а отдельно. Мы думаем что он шел с ними по тому как расположены трупы, но это могло произойти не в одно и то же время.
Судя по ссадинам на руках Дятлов явно с кем то боролся, да и положение трупа у него странное - такое ощущение, что его за ноги тащили, а он руками за кусты цеплялся.
Добавлено позже:
Этот вопрос о количестве особей постоянно появляется к вопросу о СЧ.народу вообще стоит поинтересоваться какие виды на Земле обитали в течении предыдущих миллионов лет. Там такие фантастические экземпляры были, что вообще диву даешься тому, насколько изобретательна матушка природа.
А то люди думают, что кроме домашних кошек и собачек в природе ничего нет, потому что и быть не может.
Отправлено: Нилис - 03.12.19 20:52
И конечно, СЧ не жег никому ногу, наоборот, это Кривонищенко искал спасения, пытаясь разжечь снова костер. И возможно зажигание на себе одежды - его выбор в данной ситуации чтобы он не замерз, а главное, чтобы СЧ с ним горящим ничего не сделал.Этот ожог весьма странный. Туманов говорит, что он идет снизу вверх, то есть человек стоял. Фактически он залез в середину костра. Туда человека может загнать только то, что всех их изначально выгнало из палатки.
Добавлено позже:
А вот обломанные ветви кедра - это тоже странность.
Их однозначно ломали не для костра, ибо каждый кто в лес ходит знает, что живое дерево горит очень плохо. охапкой сырого дерева можно костер и затушить.
Непонятно еще каким образом их ломали. Сломать сук толщиной около 10 см дело весьма и весьма непростое. Посмотреть бы на эти заломы стало бы понятнее.
И уж точно никто не будет этого делать чтобы просто посмотреть на палатку. Ветка когда ломается - она еще не отламывается полностью, а повисает у основания - и выкрутить ее оттуда тоже не просто,
Тут либо СЧ ломал, чтобы добраться до них. Либо не знаю, возможно обломилась, но там не одна вроде была.
Есть конечно вариант, что таким образом Дятловцы, сидя на дереве пытались бросить хоть что-то в затухающий костер, так как он их обогревал, а слезть было нельзя.
Отправлено: василиск - 03.12.19 21:23
... А вот обломанные ветви кедра - это тоже странность.А вот у меня нет сомнений, что это не человеческих рук дело. Тут надо обладать Снежной силой.
Их однозначно ломали не для костра, ибо каждый кто в лес ходит знает, что живое дерево горит очень плохо. охапкой сырого дерева можно костер и затушить.
Непонятно еще каким образом их ломали. Сломать сук толщиной около 10 см дело весьма и весьма непростое.
Тут либо СЧ ломал, чтобы добраться до них. Либо не знаю...
Я вот внимательно и с пониманием прочитал почти всю версию и много чего накопилось в душе. Ведь прав Sergei_VL почти на 99%, что СЧ - причина гибели группы. Так нет ведь, находятся маловеры, которые возражают. А сами ничего путного и более правдивого не предлагают.
Отправлено: Нилис - 03.12.19 21:48
А признать эту версию не могут только по той причине, что якобы СЧ не существует.
Придет время и существование СЧ уже будет аксиомой и мне интересно, что эти маловеры скажут тогда...
Уверен- будут впереди всех с флагом бежать, кричать что они всегда об этом думали..
Отправлено: василиск - 03.12.19 22:25
В том то и дело что кроме СЧ ни одна версия не подходит, иначе бы давно объяснение нашли.Правильно говорите. Смешные люди.
А признать эту версию не могут только по той причине, что якобы СЧ не существует.
Придет время и существование СЧ уже будет аксиомой и мне интересно, что эти маловеры скажут тогда...
Уверен- будут впереди всех с флагом бежать, кричать что они всегда об этом думали..
Я вот хочу найти документальные подтверждения существования СЧ. Из Google не вылезаю.
Я где-то читал, что есть учёные, которые всё знают о Снежном Человеке. Но они говорят, что он больше на медведя похож. Но все засекречено, как всегда у нас. И его даже приручали, учили говорить и боевым искусствам.
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.19 22:43
Оккейна !!! Хорошо !!! Давай те вспомним историю этой версии ...
Я прям весь в ожидании и трепещу пламенем древних, старых постов ... *ROFL* *JOKINGLY*
Что вы там напомнили про историю возникновения этой версии ? Про "Снежного чел." ? Может я что то пропустил ? (Напоминаю : Страница - "print screen" )
Типа вот это, да "Нилис" :
В том то и дело что кроме СЧ ни одна версия не подходит, иначе бы давно объяснение нашли.
А признать эту версию не могут только по той причине, что якобы СЧ не существует.
Придет время и существование СЧ уже будет аксиомой и мне интересно, что эти маловеры скажут тогда...
Уверен- будут впереди всех с флагом бежать, кричать что они всегда об этом думали..
Отправлено: Sergei_VL - 03.12.19 22:44
Я вот хочу найти документальные подтверждения существования СЧ. Из Google не вылезаю.Какого рода документы?
СЧ никто не изучал толком, поскольку его дикое племя ведет мягко говоря специфический образ жизни. Несомненно - человек, захвативший большие территории под свою деятельность является главным чуть ли не единственным врагом других видов людей, гоминид.
Соответственно, документы есть в виде описаний трупов - например, рассказ Карапетяна, или Эйвельманса.
Есть документы - оригиналы работы комиссии по изучению РГ на протяжении нескольких лет, в основном описания следов и рассказы очевидцев.
Цитирование
Я где-то читал, что есть учёные, которые всё знают о Снежном Человеке. Но они говорят, что он больше на медведя похож. Но все засекречено, как всегда у нас. И его даже приручали, учили говорить и боевым искусствам.Мифологии очень очень много. Мифологии в плохом смысле, в плане вымышленного. Для ученых это не есть good. Вообще, путь любого человека, всерьез заинтересовавшегося поисками существования РГ, очень тернист - он как бы всё время ходит по болоту, рискуя свалиться и увязнуть. Опасность в том, что касаясь такого необычного пока для науки направления как гоминология, очень легко впасть в ересь: грань между нашим и другим видом гоминида слишком тонка - нельзя подходить к вопросу как если бы речь шла об обезьянах, поскольку речь тут идет о сознании. Но истина в том, что это физическое реальное существо, во многом близкое к нам. Не стоит сбиваться на всякие инопланетные и совсем сказочные теории. Наслоений человеческих заблуждений на эту тему масса. Одно из них - про боевые искусства.
А секретить правительство может только труп. Много они скажут про труп? Гоминологам же нужен прежде всего контакт.
Отправлено: василиск - 03.12.19 22:47
Привет форумчане ! Соскучились ? Всё в игрушку играете - "Лыко - мочало ? " *ROFL*З.Г.В., а вы кто?
Оккейна !!! Хорошо !!! Давай те вспомним историю этой версии ...
Я прям весь в ожидании и трепещу пламенем древних, старых постов ... *ROFL* *JOKINGLY*
Что вы там вы напомнили про историю возникновения этой версии ? Про "Снежного чел." ? Может я что то пропустил ? (Напоминаю : Страница - "print screen" )
Отправлено: З.Г.В. - 03.12.19 22:59
З.Г.В., а вы кто?Что *ROFL* ??? Склероз ?
Потому что !
Вот было это изначально на этом форуме, в октябре, АЖ - 2013 года !!! : https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183
А теперь не поленитесь посмотреть - с какого момента "Sergei_VL" появился на этом форуме ?
Вопросы, жалобы - предложения ??? (Все вопросы приму от Вас в Л/С - с превеликим воодушевлением, и отвечу на ВСЕ ВАШИ вопросы).
Может начнём вспоминать историю этой темы с зимы 2013 года (ТОЛЬКО не на этом форуме !!!! ) ??? И кто впервые показал всем форумчанам факты присутствия С.Ч. ("Снежного Человека" --- по мансийски - "ВОР ХУМА" на перевале во время гибели группы Игоря Дятлова ? Показать вам доказательства ? И кто эти доказательства впервые открыл ? А ?
(У меня на дисках DVD всё сканировано, до поры - до времени кое - какой ... (продолжаю сканировать все свои посты и темы на т.н. "флешки" с последующим переносом на диски !!! С тех годов ... Запомните, это !!! И из других Соц. сетей ---- переписок в л/с, касающихся гибели группы И. Дятлова)
Шутки закончились осенью 2015 г. когда на этом форуме появился этот Sergei_VL *IREFUL* !!!
Отправлено: З.Г.В. - 04.12.19 00:02
А вот у меня нет сомнений, что это не человеческих рук дело. Тут надо обладать Снежной силой.василиск --- (Повторяю - все мои посты сохранены !!! И Ваши тоже ! Не думайте удалять ! )
Я вот внимательно и с пониманием прочитал почти всю версию и много чего накопилось в душе. Ведь прав Sergei_VL почти на 99%, что СЧ - причина гибели группы. Так нет ведь, находятся маловеры, которые возражают. А сами ничего путного и более правдивого не предлагают.
Чё вы там, говорили ? Кто был прав ? *ROFL* ... Этот что ли аффтор (читайте внимательно ) ? - https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg525583#msg525583
Я тогда, в 2017 г. автору этого поста, котрого вы знаете прекрасно, ему так и ответил (читайте внимательно ! ) - https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg525614#msg525614
Вы --- "Ку - ку ? " :-| %-) *JOKINGLY*
А может быть аффтор этого поста (Серегей _Вл) вас чему то научил, что вы так рьяно его защищаете ? --- https://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg631249#msg631249 ----
Это смех и издевательство продолжающееся до сих пор !!!!
То, что вы натворили на этом форуме с нашей версией. Не прощу - Н И К О Г Д А !
Отправлено: Нилис - 04.12.19 00:50
Сам я пытаюсь понять логику действий группы из своего прошлого туристского опыта. И по моему мнению поведение группы приводит только к одной версии - СЧ.
Я даже в существование СЧ то поверил окончательно после того как вник с детали происшедшего, хотя раньше вроде как к ракетам склонялся.
Сейчас хочется докопаться до конца, а то вон скоро прокуратура напишет что это просто снежная доска была и тема закроется..
Так что продолжайте, Господа... продолжайте.. Останавливаться нельзя!
Отправлено: З.Г.В. - 04.12.19 01:22
Лично мне важна истина. Из чужих постов и из своих соображений потихоньку складывается более менее цельное представление.Нилис !!!!
Сам я пытаюсь понять логику действий группы из своего прошлого туристского опыта. И по моему мнению поведение группы приводит только к одной версии - СЧ.
Я даже в существование СЧ то поверил окончательно после того как вник с детали происшедшего, хотя раньше вроде как к ракетам склонялся.
Сейчас хочется докопаться до конца, а то вон скоро прокуратура напишет что это просто снежная доска была и тема закроется..
Так что продолжайте, Господа... продолжайте.. Останавливаться нельзя!
То, об чём Вы тут сейчас написали ------- Я (лично) об этом ---- ВСЕМ на этом форуме (а до этого с января 2013 г. на другом форуме) пытался доказывать ежемесячно долгие годы ... (вашего "любезного Сергея _Вл тогда ещё и в помине не было тут), сколько меня и уничижали и ругали и я ругался, меня и банили ... УЖАС был. Но ! Я всё равно был прав ! Понимаете ?
А теперь - все разом это забыли, что я доказывал, и теперь - вдруг Сергей_Вл (с 2015 г.) опять начинает доказывать, то, что я доказывал с 2013 г. ... и те, кто меня ругал - ему начинают верить !!!! Это --- песец *ROFL* !!! Лихо перевернулись события !!! Как это называется ?
Нилис, ничего тут удивительного, по сути и нет (в гибели группы), просто до людей ни как не дойдёт, что ЭТО существо (С.Ч., или под другим названием - Менк, Мэнк, Вор Хум) реально было на тот момент на перевале !!! И ни как народ не верит, что это существо реально существовало ! (Хоть мы с 2013 г. приводили неверующим тысячи доказательств тех времён (нам никто на этом форуме не верил - нас гнобили и уничижали) !!!
После нас, начал наши же доказательства приводить Сергей_Вл ...
Ииии ... О чудо !!!! Ему поверили !!!! *ROFL*
Понимаете ? В чём подвох ?
Отправлено: НифНафНуф - 04.12.19 01:55
с превеликим воодушевлением, и отвечу на ВСЕ ВАШИ вопросы)А можно ответить на один мой вопрос. Кто так аккуратно сложил 4 тела в ручей?
Отправлено: Нилис - 04.12.19 02:26
поверили !!!!Да что-то не особо пока народ еще вник. на форума тема вообще в разделе "мистические", хотя какая уж тут мистика.
Все просто и реально.
Я вот всю молодость по лесу проходил. Бывало рассказывали мне про СН - так смеялся, хотя странности в лесу случались, но я все списывал на "геомагнитные зоны" или нечто подобное.
лет в 18 познакомился с семьей, с Оби переехали на Урал. Спокойные люди, про СЧ рассказывали - для них ничего странного не было. Кстати все то же самое, про свист имитацию голосов и прочее, о чем сейчас много пишут, хотя это было еще в конце 80х.
Я тоже все как сказку слушал.
Сейчас конечно поменялось все кардинально, уже в одиночку в лесу ночевать точно не буду)...
Эх, жалко, что у дятловцев ружьишка не оказалось, да туристы все так, налегке ходят, считают что лес - это друг).
Отправлено: З.Г.В. - 04.12.19 02:34
А можно ответить на один мой вопрос. Кто так аккуратно сложил 4 тела в ручей?Что вы имели в виду под словом "аккуратно" - Это положение тела в ручье Люды ? Да ? Это - вы называете - "аккуратно" ?
Или группу тел (Семёна, Николая, Александра), с переломанными рёбрами, проломленными черепами и т.д. ?
Или то, что они просто были вместе ?
И почему вы решили, что их именно - сложили ? А если они умерли с какой то временной разницей (пол часа, час, два ... каждый умер в разное время, хоть и были рядом ? ) Учитывайте то, что когда их нашли (в мае) и когда они на этом месте погибли (в начале февраля) --- толщина снега очень сократилась !!! И тела могли естественно к маю просесть (провалиться) ниже первоначального уровня. А могли и изначально (с февраля) находиться на этом уровне (находясь в естественной нише, образованной ручьём, или откопанной ими же в ложбине этого ручья). ... Первоначальное положение тел (в феврале) - вопрос навсегда открытый. И убедительно утверждать, что их кто то специально туда сложил - не справедливо. Но, тела ихние там лежали ... извините меня ну ни как в могиле --- именно "аккуратно", голова к голове - тело к телу, плечо к плечу, ноги к ногам ... Ну ни так это было !
(Вы меня извините, но я редко в последнее время захожу в интернет (на форум), поэтому не могу ежедневно тут находиться как раньше (в 2013 - 2015 г.г.) и своевременно отвечать на Ваши вопросы. Может в следующий раз появлюсь тут через полгода ... за это время много что произойдёт ... Может быть, а может и раньше ... не знаю я ).
Добавлено позже:
Спокойные люди, про СЧ рассказывали - для них ничего странного не былоДля тех, кто в то время постоянно жил в тайге - ЭТО ... было хоть и очень редко встречаемым существом, но - ничего удивительного. У коренных народов ОН вообще был на уровне божества (Царь (Хозяин) леса и зверей). Потому и поклонялись ЕМУ и дары носили ему в лес, и чужакам (пришлым людям) не говорили про НЕГО. В прочем как и сейчас. У манси и хантов - это ---- ТАБУ ! И до сих пор. Поэтому городские жители и не понимают этого. Это разные люди - разные традиции, взгляды и жизнь сложившиеся веками. Поэтому в интернете никто - никого не понимает.
Да всё и обо всём этом мы в 2013 - 2015 г.г. многократно уже писали в параллельной теме.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 07:52
Оффтоп (текст не по теме)Для тех, кто не знаком с этим форумчанином.
ЗГВ - старый троль. На протяжении всех лет он появляется в разных темах и устраивает потасовки. "Выясняет кто прав", вытаскивая все время свои цитаты 2013 и 2014 годов. Его главная задача - втянуть всех в склоку. Кому это надо - участвуйте пожалуйста, я не удаляю его сообщения, может кто-то найдет в них что-то дельное. Когда в очередной раз перегнет палку - я думаю модераторы увидят.
ЗГВ - старый троль. На протяжении всех лет он появляется в разных темах и устраивает потасовки. "Выясняет кто прав", вытаскивая все время свои цитаты 2013 и 2014 годов. Его главная задача - втянуть всех в склоку. Кому это надо - участвуйте пожалуйста, я не удаляю его сообщения, может кто-то найдет в них что-то дельное. Когда в очередной раз перегнет палку - я думаю модераторы увидят.
Отправлено: василиск - 04.12.19 17:13
Это смех и издевательство продолжающееся до сих пор !!!!З.Г.В.! Так это что получается - версия Sergei_VL о Снежном Человеке это плагиат с ваших наработок? Если так, тогда вам надо быстрее сообщить об этом в Администрацию форума и просить медаль. Вы же первооткрыватель идеи, Колумб, можно сказать.
То, что вы натворили на этом форуме с нашей версией. Не прощу - Н И К О Г Д А !
Что-то здесь всё-таки не стыкуется, мне бы хотелось разобраться и понять.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 17:59
Оффтоп (текст не по теме)З.Г.В.! Так это что получается - версия Sergei_VL о Снежном Человеке это плагиат с ваших наработок? Если так, тогда вам надо быстрее сообщить об этом в Администрацию форума и просить медаль. Вы же первооткрыватель идеи, Колумб, можно сказать.Все, кто пишет на форуме в темы о СЧ - украли идеи у ЗГВ. Я думаю, это также касается форума pereval1959 и еще нескольких. Речь идет об авторских правах. Указом Президента РФ версию со СЧ имеет право разрабатывать только ЗГВ. Мы все тут лишние.
Что-то здесь всё-таки не стыкуется, мне бы хотелось разобраться и понять.
Отправлено: василиск - 04.12.19 18:42
Спасибо за пояснение, но вы наверное шутите?Все, кто пишет на форуме в темы о СЧ - украли идеи у ЗГВ. Я думаю, это также касается форума pereval1959 и еще нескольких. Речь идет об авторских правах. Указом Президента РФ версию со СЧ имеет право разрабатывать только ЗГВ. Мы все тут лишние.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 18:55
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за пояснение, но вы наверное шутите?Я сам не знаю - шучу я или нет. Я построил данную ветку, потому как мою версию не одобрили в той, в которой "СЧ на фотографии ГД".
Ну правильнее конечно создать свою - сколько версий со СЧ я не читал на этом и других форумах - слишком много разногласий и расхождений. Поскольку не стоило плодить одинаковые темы, я в этой ветке предложил любому, кто поддерживает версию писать свои мысли; в основном, конечно, не на тему существования/не существования, ибо этот вопрос здесь как бы взят в априори, а ситуативно - что из улик и известных фактов может объяснять такая версия. Некоторые приходят и пишут ценные мысли, некоторые - качают права. Ну, тех кто пишет чисто "поржать" - это другое... С ЗГВ у нас серьезные разногласия по сценарию. Ну и что?... Недавно смотрел по Youtube версию о СЧ Акоева - я тоже не согласен с некоторыми моментами. Кстати, и Акоев, получается украл версию у ЗГВ...
На самом деле, мы тут пытались проследить - откуда первое предположение. Вроде как начало 90х. Эх, найти бы первого, кто всерьез в литературе этот вариант рассмотрел. Увы, мы об этом тогда даже не думали.
Отправлено: василиск - 04.12.19 19:41
Какого рода документы?Ну как никто не изучал. Вы же сами давали ссылку на монографию академика Поршева, ведущего изучателя Снежного Человека у нас в стране. Я начал было читать, но времени мало, не до конца. А пишет он убедительно. И приводит много доказательств о видениях очевидцев Снежного человека. Почему вы это не приводите, как веские аргументы для сомневающихся? Правда действительно, видения эти бесконтактные, бесчувственные. Настоящих гоминологов очень жаль. Столько трудов, столько бесславно прожитых лет и всё в дупу.
СЧ никто не изучал толком, поскольку его дикое племя ведет мягко говоря специфический образ жизни. Несомненно - человек, захвативший большие территории под свою деятельность является главным чуть ли не единственным врагом других видов людей, гоминид.
Соответственно, документы есть в виде описаний трупов - например, рассказ Карапетяна, или Эйвельманса.
Есть документы - оригиналы работы комиссии по изучению РГ на протяжении нескольких лет, в основном описания следов и рассказы очевидцев.
А секретить правительство может только труп. Много они скажут про труп? Гоминологам же нужен прежде всего контакт.
Вот это хорошо, что вы развиваете и несёте в массы СЧ, как причину гибели группы. Вы с Нилис и Snaker боритесь за правду, как три богатыря в чистом поле, заросшем сорняками маловеров и сомневающихся. Да что говорить, в одной стране живём.
И где можно почитать рассказы Карапетяна, или Эйвельманса?
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 20:06
Добавлено позже:
полностью смотрите весь фильм
Отправлено: василиск - 04.12.19 20:27
https://www.net-film.ru/film-52406/ (https://www.net-film.ru/film-52406/)Фи-и! Прошлый век, 1988г! И больше ничего нового нет? Неужели это все ваши аргументы? Тогда я не удивляюсь, что нас настоящих, заклятых защитников версии о СЧ, вместе со мной, осталось всего четверо.
Добавлено позже:
полностью смотрите весь фильм
Пурга пошла, позёмка. Тема, к сожалению, сдохла на глазах. Загубили ..., загубили вы тему одним постом. И ни на один вопрос не ответили. Расходимся.
Отправлено: arfaxad - 04.12.19 22:55
... гоминида привлек шум молодежи, игра на мандолине ночью у костра...может быть по этой причине мандолину решили дальше не брать, а оставить в лабазе, возможно было
... во время прохождения группы по Ауспии...
... в чём совпадение...
накануне наблюдение о начале проявления сущностей при звуке мандолины, отсюда и мотивы боевого
листка "вечерний отортен", можно предположить что звуки излучаемые мандолиной вызывали у этих
сущностей некий эффект реликтовой памяти приводящий к сенестопатиям, ( соль 196 Hz ; ре 293.7 Hz ;
ля 440 Hz ; ми 659.3 Hz ), эти звуки могли провоцировать СЧ на издание собственных звуков, и не только.
растревожить СЧ могли и запуски метеорологических ракет в районе горы Чистоп.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 00:17
может быть по этой причине мандолину решили дальше не брать, а оставить в лабазе, возможно былоВ 1959 году в этом районе не было никаких испытаний и запусков ракет.
накануне наблюдение о начале проявления сущностей при звуке мандолины, отсюда и мотивы боевого
листка "вечерний отортен", можно предположить что звуки излучаемые мандолиной вызывали у этих
сущностей некий эффект реликтовой памяти приводящий к сенестопатиям, ( соль 196 Hz ; ре 293.7 Hz ;
ля 440 Hz ; ми 659.3 Hz ), эти звуки могли провоцировать СЧ на издание собственных звуков, и не только.
растревожить СЧ могли и запуски метеорологических ракет в районе горы Чистоп.
Никаких РЛС и дорог до 1977 года на Чистопе не было, Ушма это был самый край, далее уже ничего не было, да и не посещал Чистоп никто, жили себе спокойно около 2-3 десятков манси в тайге, тайга была нерубленная, девственная, уверен такая и осталась, ну некому рубить уже давно, а это и хорошо. Вид тайги не испорченной человеком впечетляет. Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто. Самое правдивое описание места гибели можно прочитать там, если его найти. Военных объектов в обозримом радиусе там не было
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html (http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html)
по мандолине: ясно, что в лабазе оставили всё лишнее. Был какой-то смысл в этом - взять самое необходимое - то ли для штурма Отортена...?
Даже если туристы увидели СЧ или кто то из них, совершенно необязательно, что они поменяли планы - также спешили на Отортен, без всякой мыслию что он непременно должен их преследовать.
Звуки от СЧ в ответ на мандолину - маловероятно.
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.19 00:18
Что вы имели в виду под словом "аккуратно" - Это положение тела в ручье Люды ? Да ? Это - вы называете - "аккуратно" ?Картинки можно посмотреть по ссылке, здесь отдельно постить не стану.
Или группу тел (Семёна, Николая, Александра), с переломанными рёбрами, проломленными черепами и т.д. ?
Или то, что они просто были вместе ?
И почему вы решили, что их именно - сложили
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=963&t=73850&start=315 (https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=963&t=73850&start=315)
Как видим, тела уложены максимально компактно и правильно. Труп Дубининой сместило течением воды или при раскопках от смещения снежной массы, т.к. он лежал на уступе "водопада".
Человек, получивший травму типа З. и Д. проживёт в течение десятка минут, не более, остальные двое травмированы в меньшей степени. Получается, что уровень повреждения разный, но тела вместе. Если бы некое животное нанесло, как предполагается , такие травмы, то тела людей не лежали бы рядом , а были бы разбросаны там, где их настигла смерть.Даже, если учесть, что типа СЧ накрыл всю четвёрку единомоментно, то правильность положения тел отвергает такой мистический "наезд".
Если бы эти четверо просто замёрзли, то можно было бы говорить о некоей непреднамеренности случая, на форуме рассматривается аналог такого, но травмы говорят об обратном. Имеем: несовместимость травм с положением тел в ручье и попыткой привязать данное обстоятельство к СЧ. *PARDON*
Отправлено: Нилис - 05.12.19 01:50
Но в версии с СЧ тут противоречий никаких нет. Причин такого положения тел может быть несколько.
Один из вариантов, если СЧ настиг их в русле ручья, явно Тибо и Золотарев защищали Дубинину. Тибо пострадал сразу и быстро, Золотарев видимо боролся, раз у него такие травмы, У Колеватова там вроде травма ноги, не помню сейчас.
Колеватов обнял Золотарева, чтобы хоть как то быть защищеным и согреться, о спасении в тот момент уже думать было трудно. Золотарев видимо был еще жив. Была информация что даже блокнот в руке был - пытался что-то оставить.
В общем Колеватов и Золотарев вместе, Тибо рядом но не так близко. На анимации нарисовано не так как на фото. А Дубинина совсем отдельно, и у нее все-таки язык был вырван. А глаза у всех от мороза и воды разложились.
Но повторю - это один из вариантов, возможны и другие.
Отправлено: arfaxad - 05.12.19 01:54
В 1959 году в этом районе не было никаких испытаний и запусков ракетметеорологические и геофизические ракеты запускались повсеместно, в том числе и на Урале.
Военных объектов в обозримом радиусе там не было
http://www.cao-rhms.ru/cao_mini.pdf (http://www.cao-rhms.ru/cao_mini.pdf)
для запуска геофизических ракет и метеорологических ракет никакие военные объекты не нужны,
достаточно чтобы машины проезжали, например по замёрзшему руслу Лозьвы, по этому широкому
замёрзшему руслу и рядом с ним зимой могли запросто грузовики проезжать, там зимняя дорога.
https://topwar.ru/print:page,1,99248-takticheskiy-raketnyy-kompleks-2k5-korshun.html (https://topwar.ru/print:page,1,99248-takticheskiy-raketnyy-kompleks-2k5-korshun.html)
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 07:30
Отправлено: Ahed1 - 05.12.19 11:39
Отправлено: jonking - 05.12.19 12:43
хочу призвать всех форумчан, верящих в существование СЧ объединитьсяв секту "свидетелей снежного человека" и уйти на его поиски! :trollface:
Отправлено: василиск - 05.12.19 13:45
в секту "свидетелей снежного человека" и уйти на его поиски! :trollface:Не могу молчать и поступиться принципами. За праведную веру в Снежного Человека над нами же смеются и подковыривают. Кощунствуют и глумятся!
Да, да, да! Мы объединимся и как страстолюбцы-праведники в конце концов докажем, что причина гибели группы Дятлова - Снежный Человек. И не надо нас считать закоренелыми придурками. Мы такие же как вы.
Но мы пойдём другим путём. Мы не будем заниматься болтовней, как последние годы занимается Sergei_VL и примкнувший к нему Нилис, а будем искать в Google доказательства и факты. И очевидцев будем опрашивать. А Нилису следовало бы подучить матчасть, заглянуть в СМЭ и знать, какие травмы были у Колеватова.
А как хорошо, правдиво и убедительно начинал свою версию Sergei_VL, перечитайте первые страницы. И я ему поверил, что он и дальше глубоко и основательно будет проводить исследования. Повёлся...
А что вижу сейчас - ИСПИСАЛСЯ автор.
Отправлено: jonking - 05.12.19 14:17
Не могу молчать и поступиться принципами. За праведную веру в Снежного Человека над нами же смеются и подковыривают. Кощунствуют и глумятся!По всем вопросам кощунствования и глумления над снежным человеком - претензии принимаются только от снежного человека. Как найдете - так и приводите его. *BYE*
а будем искать в Google доказательства и факты(https://www.thurrott.com/wp-content/uploads/sites/2/2019/03/google-yeti-1024x576.jpg)
Отправлено: василиск - 05.12.19 14:41
По всем вопросам кощунствования и глумления над снежным человеком - претензии принимаются только от снежного человека. Как найдете - так и приводите его. *BYE**THUMBS UP*
(https://www.thurrott.com/wp-content/uploads/sites/2/2019/03/google-yeti-1024x576.jpg)
Надо же, какой стойкий маловер попался! Сумлевающихся здесь много было в последнее время, особенно НифНафНуф. Но он остепенился после диалога с Sergei_VL., стал убеждённым.
Лучше бы и Вы примкнули к нашему ЕДИНЕНИЮ. *OK*
Нам распри в отстаивании правдивой версии не нужны. Они здесь неуместны.
Если мы будем едины, то станем непобедимы!
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.19 15:20
Один из вариантов, если СЧ настиг их в русле ручья, явно Тибо и Золотарев защищали Дубинину. Тибо пострадал сразу и быстро, Золотарев видимо боролся, раз у него такие травмы, У Колеватова там вроде травма ноги, не помню сейчас.Найдите сами противоречия в своём посте применительно к тому, что я писал ранее.
Колеватов обнял Золотарева, чтобы хоть как то быть защищеным и согреться, о спасении в тот момент уже думать было трудно. Золотарев видимо был еще жив. Была информация что даже блокнот в руке был - пытался что-то оставить.
( Блокнот был не у Золотарёва.)
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 15:47
Не могу молчать и поступиться принципами. За праведную веру в Снежного Человека над нами же смеются и подковыривают. Кощунствуют и глумятся!Да, Василиск, вы правы. Ну какой из меня ученый?... Снежным человеком занимаются полевики-криптозоологи. Они живут целыми неделями в тайге как геологи в СССР, они заливают следы, записывают рассказы, некоторые даже сами наблюдают, ставят приманки.
Да, да, да! Мы объединимся и как страстолюбцы-праведники в конце концов докажем, что причина гибели группы Дятлова - Снежный Человек. И не надо нас считать закоренелыми придурками. Мы такие же как вы.
Но мы пойдём другим путём. Мы не будем заниматься болтовней, как последние годы занимается Sergei_VL и примкнувший к нему Нилис, а будем искать в Google доказательства и факты. И очевидцев будем опрашивать. А Нилису следовало бы подучить матчасть, заглянуть в СМЭ и знать, какие травмы были у Колеватова.
А как хорошо, правдиво и убедительно начинал свою версию Sergei_VL, перечитайте первые страницы. И я ему поверил, что он и дальше глубоко и основательно будет проводить исследования. Повёлся...
А что вижу сейчас - ИСПИСАЛСЯ автор.
По версии добавить ничего не могу. Просто веду здесь колонку о встрече ГД со СЧ, по типу как все здесь остальные криминальные темы - кто пропал, кого убили. Web-расследование, не более того... Также моя задача в ветке выявлять обычную профанацию, которую противники версии СЧ пытаются привнести в серьезный вопрос, считая самого СЧ профанацией и ничего на эту тему не изучавшие. Часто приходится давать ссылки людямю пишущим про "аморфное неуклюжее лохматое существо". Я понимаю, что человек не будет читать, но формально все равно оставляю ссылки на источники инфо.
Интересные мысли тут приветствуются, срач, приколы или штампы современной медиа-культуры - нет.
Добавлено позже:
По всем вопросам кощунствования и глумления над снежным человеком - претензии принимаются только от снежного человека. Как найдете - так и приводите его. *BYE*Андрющенко говорил, что смелость людей перед "тупым приколом СЧ" понемногу сходит на нет после прохождения черты в 10км от дорог и пары дней пребывания в безлюдном лесу. Всё больше проникаются к красоте, начинают почему-то как то уважительно ко всему относиться. Непонятный психологический эффект сапиенса, оторванного от основной популяции.
Отправлено: galfind - 05.12.19 16:01
Кстати если интересно - вот видео недавно появилось.Есть обоснованные подозрения на лапшу.
https://youtu.be/dWdpDGJbXZk
1. Из-за очень странного поведения его самого в то время, когда он, якобы, находится в опасности.
2. Из-за раздельности звукорядов со "странными звуками", и того, где шум леса и голос охотника. На том, где шкм леса и голос охотника, в громкие моменты, например, при хрусте толстых веток, громкость остальных звуков уменьшается - это работает автоматическая регулировка усиления в записывающем устройстве. А вот громкость "странных звуков" в тот же самый момент нисколько(!) не меняется. Это говорит о том, что звукоряд со "странными звуками", вероятно, просто наложен на запись хождения по лесу.
3. В этой "отдельной" дорожке в одном месте есть едва слышимый фрагмент "мычания" мелодии из одной игры-"мистической бродилки". И это не напев охотника - сам он в это время разговаривает. В той игре-бродилке главный герой (привидение) бродит по наполненным мистикой подземельям почти вымершей планеты. Ну и звуки в ней соответствующие. Не буду утверждать, что звукоряд со "странными звуками" взят оттуда, но очень похоже на то.
Отправлено: jonking - 05.12.19 16:02
Андрющенко говорил, что смелость людей перед "тупым приколом СЧ" понемногу сходит на нет после прохождения черты в 10км от дорог и пары дней пребывания в безлюдном лесу. Всё больше проникаются к красоте, начинают почему-то как то уважительно ко всему относиться. Непонятный психологический эффект сапиенса, оторванного от основной популяции.Кто такой Андрющенко и зачем он ходит в безлюдный лес, где ему становится страшно?
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 16:05
Фи-и! Прошлый век, 1988г! И больше ничего нового нет? Неужели это все ваши аргументы? Тогда я не удивляюсь, что нас настоящих, заклятых защитников версии о СЧ, вместе со мной, осталось всего четверо.Вы спрашивали про Карапетяна. Его рассказ есть у Поршнева, а также в "информационных материалах по СЧ". Да о паре случаев осмотра трупа где только не писали.
Пурга пошла, позёмка. Тема, к сожалению, сдохла на глазах. Загубили ..., загубили вы тему одним постом. И ни на один вопрос не ответили. Расходимся.
Потом, я же не убеждаю становиться сторонником версии или гоминологии. Интересно - почитали, но ближе к первоисточнику, а не со слов кого то там кто то слышал и т.д. Всегда интересующийся темой, любой темой, будь то 2я мировая или гоминология или происхождение символа, или политикой - должен стараться максимально приблизиться к первоисточнику информации.
Добавлено позже:
Кто такой Андрющенко и зачем он ходит в безлюдный лес, где ему становится страшно?Максим Андрющенко, участвовавший в экспедициях по поиску СЧ на Кольском в конце 1980х - начале 1990х под руководством Майи Быковой. Также у него были еще поездки по стране с группой, но информации о них нет.
Отправлено: jonking - 05.12.19 16:16
Максим Андрющенко, участвовавший в экспедициях по поиску СЧ на Кольском в конце 1980х - начале 1990х под руководством Майи Быковой. Также у него были еще поездки по стране с группой, но информации о них нет.И, он нашел таки снежного человека?
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 16:20
И, он нашел таки снежного человека?Майя Быкова, Рогов, еще несколько исследователей вроде смогли выследить. По моему на Кольском и в ХМАО. Быкова писала про эти случаи.
Этих свидетелей уже нет в живых.
Отправлено: василиск - 05.12.19 16:23
Есть обоснованные подозрения на лапшу.Galfind! Спасибо за грамотные пояснения. Интересно объяснили. Я ещё раньше не досмотрел этот фильм и 5 минут. Дешёвая постановка. Лапша "фабрики Макфа". Какая на фиг засада с непрерывной болтовнёй и камерой!? И клонами-прихлебателями в комментариях.
1. Из-за очень странного поведения его самого в то время, когда он, якобы, находится в опасности.
2. Из-за раздельности звукорядов со "странными звуками", и того, где шум леса и голос охотника. На том, где шкм леса и голос охотника, в громкие моменты, например, при хрусте толстых веток, громкость остальных звуков уменьшается - это работает автоматическая регулировка усиления в записывающем устройстве. А вот громкость "странных звуков" в тот же самый момент нисколько(!) не меняется. Это говорит о том, что звукоряд со "странными звуками", вероятно, просто наложен на запись хождения по лесу.
3. В этой "отдельной" дорожке в одном месте есть едва слышимый фрагмент "мычания" мелодии из одной игры-"мистической бродилки". И это не напев охотника - сам он в это время разговаривает. В той игре-бродилке главный герой (привидение) бродит по наполненным мистикой подземельям почти вымершей планеты. Ну и звуки в ней соответствующие. Не буду утверждать, что звукоряд со "странными звуками" взят оттуда, но очень похоже на то.
Отправлено: beloff - 05.12.19 16:46
локнот был не у Золотарёва.По апокрифическим евангелиям - у него. Который вырвал полковник Отортен со словами "Слюнтяй! Ничего не написал...".
Отправлено: jonking - 05.12.19 17:06
Майя Быкова, Рогов, еще несколько исследователей вроде смогли выследить.Какой то неуверенный ответ...
Т.е по факту ни чего не нашли - но типа что то выследили, но не покажем.
Печально. Старину Чуи это бы развеселило:
(https://timenews.in.ua/wp-content/uploads/2017/05/146236684911827417.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 17:20
Какой то неуверенный ответ...В то время в среде криптозоологов некоторые отнеслись к ее заявлению скептически. Да и сейчас может быть тоже. В ХМАО они наблюдали его под утро, случай описан в ее книге, РГ сам подошел и стоял недалеко от избушки, видели его все, кто там был. Фотографий не делали. Интересно, но она написала позже "это несомненно не человек, а животное".
Т.е по факту ни чего не нашли - но типа что то выследили, но не покажем.
Отправлено: василиск - 05.12.19 17:25
Какой то неуверенный ответ...А фиксы-то никелированные что ли?
Т.е по факту ни чего не нашли - но типа что то выследили, но не покажем.
Печально. Старину Чуи это бы развеселило:
(https://timenews.in.ua/wp-content/uploads/2017/05/146236684911827417.jpg)
Отправлено: jonking - 05.12.19 17:33
В то время в среде криптозоологов некоторые отнеслись к ее заявлению скептически. Да и сейчас может быть тоже. В ХМАО они наблюдали его под утро, случай описан в ее книге, РГ сам подошел и стоял недалеко от избушки, видели его все, кто там был. Фотографий не делали. Интересно, но она написала позже "это несомненно не человек, а животное".не, ну такие то в ХМАО водятся, это понятно...
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А фиксы-то никелированные что ли?а то! других и не ставят...
Отправлено: НифНафНуф - 05.12.19 17:42
По апокрифическим евангелиям - у него. Который вырвал полковник Отортен со словами "Слюнтяй! Ничего не написал...".Увы, так считают многие , но они ошибаются. (с) Блокнот и двое часов были на руке Тибо, труп которого лежит между трупами Гены, Колеватова и трупом Дубининой. Фотография таки в сети.Откуда пошла деза насчёт Золотарёва сказать не могу.
Отправлено: Grimm - 05.12.19 18:23
Откуда пошла деза насчёт Золотарёва сказать не могу.Я знаю. Аскинази это. А я о чем вам толкую? Надо будет довнести сей факт в версию.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 18:35
не, ну такие то в ХМАО водятся, это понятно...Собрать научную экспедицию - дело не простое. Экспедиция гоминологов имеет свои законы и правила, это определенный род деятельности. Эти люди знали кого искали и как оно выглядит. В данных экспедициях поиск СЧ был единственной задачей. Они наблюдали даже ОШ, но этой темой принципиально не занимались, боясь, что их потом заклеймят как уфологов. Также не занимались ни какими видами местной фауны. Ошибки быть не должно. Или по вашему подходя к клетке с гориллой, человек не отличит ее от медведя пока не прочитает табличку?
Отправлено: василиск - 05.12.19 18:39
Я знаю. Аскинази это. А я о чем вам толкую? Надо будет довнести сей факт в версию.Аскинази, Аскинази - точно.
Sergei_VL довнесёт.
Отправлено: Нилис - 05.12.19 20:49
Секту неверующих трудно победить, сам в ней состоял, знаю.
Ибо вера в 3х китов непоколебима. Им живого СЧ приведи - они скажут -фейк.
Трагично что у многих шоры падают слишком поздно и слишком быстро, когда это нечто на них вылетает..
Вопрос веры тут вообще неуместен. Человек либо допускает, что мир намного шире чем он знает, либо считает что он властелин вселенной и знает все про всех.
По мне так само изучение группы Дятлова должно вывести на мысль о СЧ.
Ведь большинство сошлось уже в том, что это не ракетноядерный удар по палатке и не американо-мансийский спецназ, однако кто-то за ними гнался и добивал.
Вопрос для представителей любых сект: кто бы это мог быть в глухом безлюдном лесу?
Добавлено позже:
Итак, что же произошло около Кедра.
Думается и двое у кедра были не дежурными по костру, и Дятлов с Зиной и Слободиным не за вещами пошли в палатку. Возможна и друга причина
Отправлено: arfaxad - 05.12.19 21:00
не фиксируется, тысячи фотоловушек фотают постоянно в охотугодьях, в тайге, на мониторингах
карты пожаров, фиксации лосей и волков, и т.п. - вся живность отображается и фиксируется,
но только не он, неуловим, как и карадагский змей, как и несси
Отправлено: василиск - 05.12.19 21:07
По мне так само изучение группы Дятлова должно вывести на мысль о СЧ.По мне так само изучение группы Дятлова должно вывести на мысль о СЧ. Совершенно правильно, Нилис!
Итак, что же произошло около Кедра.
Думается и двое у кедра были не дежурными по костру, и Дятлов с Зиной и Слободиным не за вещами пошли в палатку.
... и Дятлов с Зиной и Слободиным не за вещами пошли в палатку.
Абсолютно правильно, не за вещами. Дятлов и Колмогорова отправились на поиски Слободина.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 21:50
в зеркале не отражается СЧ по всей видимости, вот в чём проблема, поэтому и объективамиПочему это СЧ не отражается в зеркале? :-|
не фиксируется, тысячи фотоловушек фотают постоянно в охотугодьях, в тайге, на мониторингах
карты пожаров, фиксации лосей и волков, и т.п. - вся живность отображается и фиксируется,
но только не он, неуловим, как и карадагский змей, как и несси
Отправлено: Нилис - 05.12.19 21:54
в зеркале не отражается СЧ по всей видимости, вот в чём проблема, поэтому и объективамиВо первых фиксируется, и чем дальше тем будет больше, несмотря даже на то что любой зверь ловушки прекрасно видит и старается обойти.
не фиксируется, тысячи фотоловушек фотают постоянно в охотугодьях, в тайге, на мониторингах
карты пожаров, фиксации лосей и волков, и т.п. - вся живность отображается и фиксируется,
но только не он, неуловим, как и карадагский змей, как и несси
Во вторых те ловушки, которые ставятся на лосей - фиксируют лося, те которые на волков... Оп. стоп... А волка то не просто в объектив поймать..
Ну а на СЧ кто бы поставил, а то у нас кроме пятерки пожилых криптозоологов без образования никто всерьез и не ищет? Вам первенство открыто, сенсация, можно сказать в руках. Все что от вас требуется: фотоловушка, смелость и билет на поезд
Добавлено позже:
Кто такой Андрющенко и зачем он ходит в безлюдный лес, где ему становится страшно?Так вы тоже сходите.. Ну хотя бы раз, один...
Можете в то же место где был "Серега-охотник 2". Бояться вам нечего, ведь "Его" же нет в природе.
Да, не забудьте тепловизор с собой, вот только ружья с собой не берите, а то мы с нашей "сектой" вас пугать будем ночью, но вы не бойтесь и выходите к нам смело *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 06.12.19 00:07
Отправлено: Нилис - 06.12.19 00:39
Каким образом они оказались в стороне от настила я не знаю, но судя по тому что на нем не видно признаков борьбы можно сделать вывод что они в укрытие так и не залезли.
И второй вывод можно сделать точно, что к тому моменту, кроме этих четверых в живых уже никого не осталось и они об этом знали
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 01:03
Ну а на СЧ кто бы поставил, а то у нас кроме пятерки пожилых криптозоологов без образования никто всерьез и не ищет? Вам первенство открыто, сенсация, можно сказать в руках. Все что от вас требуется: фотоловушка, смелость и билет на поездДа ловили СЧ в объектив 100 раз. Некоторым суперскептикам посмотреть лень, а когда их носом тыкнешь - начинают воротиться, фэйк, мол, подлог, монтаж...
Ну чего им объяснять?... Для них ответ один: "нет тела, нет дела, нет менквов, никакой менкв туристов не трогал, спите спокойно".
Отправлено: arfaxad - 06.12.19 01:27
Почему это СЧ не отражается в зеркале?потому что иначе он бы прекрасно фиксировался на светочувствительных матрицах
миллионов фотоаппаратов и смартфонов которые у каждого постоянно в руках,
фиксировался бы на тысячах фотоловушек которые автоматически всё фотают, и т.д.
простой закон оптики, только и всего
а кроме прочего с увеличением на порядки количества фоторегистрирующей техники,
количество снимков с этим артефактом осталось таким каким оно и было никаким
так что если сущность отражается в зеркале, то в свободном доступе в сети интернет
уже давно были бы выложены оригинальные файлы с фотокамер, а не мутные картинки
Отправлено: Нилис - 06.12.19 02:42
он бы прекрасно фиксировался на светочувствительных матрицахДля этого эти миллионы должны быть направлены на него
миллионов фотоаппаратов и смартфонов
о каких тысячах ловушек вы говорите. я много в лесу бывал - не видел не одну.Есть огромные пространства где вообще никто не ходит, даже егери.
К тому же ловушка не сработает. Любое инфракрасное излучение это прожектор для ночного зверя. Тут нужны другие приборы.
Идеи как сделать есть и я в принципе попытаюсь реализовать, но не для вас, мой друг... не для вас. для себя в первую очередь
Добавлено позже:
вот известное видео с ловушки, хотя вы конечно скажете что это естественно фейк и бегает актер.
Извините конечно за Бурцева, он не упустит случая поговорить, но это единственное что есть, без него не нашел
видео смотреть с 38 минуты
https://youtu.be/Gcf5o5IFrkA?t=2279
Добавлено позже:
Но вернемся к кедру..
Когда ребята дошли до леса они выбрали дерево повыше и покрепче, чтобы можно было на него если что забраться.
Развели огонь, это в принципе им неплохо удалось, и сложилось ощущение, что опасность миновала.
Была пауза подумать что делать дальше. Это уже много раз говорилось.
Но вот дальше. Если предположить что всем надо было срочно забраться на дерево.
Можно ли было это сделать быстро? Внизу сучьев нет, но можно использовать нарубленные елочки для опоры.
Ясно что девушек должны были подсадить мужчины, и друг друга тоже. Наиболее ловкие теоретически должны были залезть последними.
Но вот сколько время это все могло занять.
Если СЧ вышел на костер внезапно, то времени на подъем всех 9 человек не хватит.
Вот и получается, что часть могла забраться а часть разбежаться.
Добавлено позже:
"Четверка у ручья" однозначно была на дереве.
Что случилось с остальными надо думать.
Если им удалось подняться то как они потом оказались внизу?
Конечно ветви могли не выдержать и обломиться, весь при таком количестве народа на ветке могло быть до 3х человек.
Возможно ветвь склонилась и СЧ подтянул ее. В описании сказано ветки обломаны на высоте 3-5 метров.
Если например стоять на ветке а руками держаться за верхнюю ветвь втроем, то вполне возможно провисание, одного потянуло -верхнюю ветвь отвело в сторону и она обломилась и все свалились вниз.
Либо нижняя ветвь хрустнула, а потом не выдержала и верхняя ветвь, за которую держались.
Мне доводилось как то падать с дерева из-за обломанной ветви - там не успеть ухватиться да и не за что - остальные ветки просто не выдержат, а у кедра ветвей вообще мало.
Та что вполне возможно что Кривонищенко, Дорошенко, Дятлов, Зина и Слободин просто не удержались на дереве либо не успели залезть.
А возможно Кривонищенко и Дорошенко все-таки залезли, но обломились ветки - они же(ветки) рядом валялись.
Дятлов, я думаю как лидер группы и ответственный за всех мог залезть последним либо вообще не залезать, если кто-то остался внизу.
Может Дятлов Слободин и Зина просто не успели забраться? Ибо трудно понять как она внизу вообще оказалась.
Странным была бы и ее "командировка" в палатку за вещами. Ведь если б группа решила кого-то туда послать, то наверное в такой ситуации выбрала бы крепких парней, но никак не девушку.
Отправлено: arfaxad - 06.12.19 04:03
много в лесу бывал - не видел не однувы просто не в курсе методик мониторинга редких животных, изучите матчасть :
https://snowleopardconservancy.org/wp-content/uploads/2015/07/CameraTrapHandbook_Russian-vers.pdf (https://snowleopardconservancy.org/wp-content/uploads/2015/07/CameraTrapHandbook_Russian-vers.pdf)
https://wwf.ru/upload/iblock/f9c/monitoring_snowleo.pdf (https://wwf.ru/upload/iblock/f9c/monitoring_snowleo.pdf)
использования фотоловушек в изучении популяционной группировки бурого медведя (Ursus arctos) :
https://www.researchgate.net/profile/Sergey_Ogurtsov3/publication/332267445_Application_of_camera_traps_to_the_study_of_a_brown_bear_Ursus_Arctos_population_in_the_central_forest_nature_reserve/links/5d51c3ed299bf1995b79d46c/Application-of-camera-traps-to-the-study-of-a-brown-bear-Ursus-Arctos-population-in-the-central-forest-nature-reserve.pdf (https://www.researchgate.net/profile/Sergey_Ogurtsov3/publication/332267445_Application_of_camera_traps_to_the_study_of_a_brown_bear_Ursus_Arctos_population_in_the_central_forest_nature_reserve/links/5d51c3ed299bf1995b79d46c/Application-of-camera-traps-to-the-study-of-a-brown-bear-Ursus-Arctos-population-in-the-central-forest-nature-reserve.pdf)
да и вообще почитайте про фотоловушки для федеральных программ мониторингов, узнаете много нового
Отправлено: Нилис - 06.12.19 04:48
да и вообще почитайте про фотоловушки для федеральных программ мониторингов,Благодарю за информацию. конечно почитал, конечно интересно.
Не хотелось бы опять переводить в разговор есть ли СЧ или нет, все таки тема обсуждения другая.
Но все равно скажу. Здесь нет никакого опровержения существования СЧ.
Во первых камеры ставились локально на определенной территории, он там скорее всего вообще не обитает.
Во вторых эта территории микроскопическая по сравнению с лесными массивами, которые в природе существуют.
на карту Сибири просто посмотреть и на поселки вдоль основных трасс и понятно становится что там может жить 3 Китая и никто об этом не узнает.
В третьих принцип работы камер-инфракрасный а значит они уже не подходят. датчик движения уже камеру выдает.
Цитата из вашей ссылки:
"есть сведения, что животные реагируют на все ти-пы фотоловушек (Meek et al., 2012). По нашим данным медведи иногда действительно обращали внимание на отдельные фотокамеры, разглядывали их, подходили к ним вплотную, проявляя любопытство, но не показывали признаков бес-покойства или испуг"
А СЧ очень осторожен. Вы даже если ветку сломаете в лесу он уже заметит. Да не только он а большинство видов зверей.
Если вы камеру на дерево замаскируете, он ее по запаху узнает, да и такой "глаз" не только его а многих зверей напугает, не говоря о том что это новый посторонний предмет в лесу, а если она еще и инфракрасным светом светит - тут уже все -кранты: не подойдет.
В Вашей ссылке еще было написано(цитата): "В лет-ний период пространство перед устройством освобождали от поросли кустарников, высокой травянистой растительности и предметов, способных внести помехи в качество съемки проходящих животных" (а мы про сломанную ветку говорили)
Но сама идея правильная, надо устанавливать серию камер-ловушек, подготовленных специально на СЧ, тщательно замаскированных и работающих без инфракрасного излучателя в примерных местах его обитания.
Отправлено: jonking - 06.12.19 09:45
Экспедиция гоминологов имеет свои законы и правила, это определенный род деятельности.И я даже их знаю! И так:
Правила экспедиции по поиску снежного человека:
1. Твердо верить, что снежный человек существует.
2. Фото-видео аппаратура всегда должна быть всегда разряжена и не готова к работе.
3. Если п.2 не выполнен, то все фото-видео материалы должны быть максимально плохими, расплывчатыми, дергаными, без фокусировки и освещенности.
4. Любая найденная какашка, сломанная ветка, след - должен быть объявленным принадлежащим СЧ.
5. Если по п.4 ни чего не найдено - то должно быть изготовлено подручными силами и средствами, снято и сфотографировано как убедительное доказательство.
6. Рассказ о встречи с СЧ должен быть максимально зловещим, таинственным и мистическим, упоминание тяжелого взгляда - обязательно!
7. Тех, кто не уверовал в СЧ - надо объявлять суперскептиками, продажной академической наукой и просто зашоренными слепцами. Повторять многократно.
8. Еще раз проверить свою веру п.1.
И да пребудет с Вами Великий Йети! Аминь, братья и сестры во Великом Гоминоиде! :sm55:
(https://s.fishki.net/upload/users/2018/11/17/936461/1377649ce0059456d0a1d056cc4704a5.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 11:04
потому что иначе он бы прекрасно фиксировался на светочувствительных матрицахНу если в московском метро окажется СЧ - наверное большинство уткнувшихся в свои гаджеты обратят взор на необычного человека и какая-то часть его снимет, та, которая будет ближе. Максимальное количество людей в вагоне -примерно 120 человек в давке, ну там отсилы блидстоящие 30 сфоткают.
миллионов фотоаппаратов и смартфонов которые у каждого постоянно в руках,
Я конечно утверждать не могу, но мне кажется СЧ не пользуется метро, обитает в глуши и ведет ночной образ жизни, где на 1000км2 отсилы несколько смартфонов.
Про зеркало я всё равно не понял.
Добавлено позже:
И я даже их знаю! И так:Многие мне задают вопросы по сценарию версии - как и каким образом получилось так, что СЧ добивал замерзающих туристов. А версии есть схемы и рисунки. Но я не могу их сам найти: 90% посетителей - троли, слоняющиеся из ветки в ветку, желающие блестнуть своим "остроумием", пишущие свои детские представления на любую тему.
Правила экспедиции по поиску снежного человека:
1. Твердо верить, что снежный человек существует.
2. Фото-видео аппаратура всегда должна быть всегда разряжена и не готова к работе.
3. Если п.2 не выполнен, то все фото-видео материалы должны быть максимально плохими, расплывчатыми, дергаными, без фокусировки и освещенности.
4. Любая найденная какашка, сломанная ветка, след - должен быть объявленным принадлежащим СЧ.
5. Если по п.4 ни чего не найдено - то должно быть изготовлено подручными силами и средствами, снято и сфотографировано как убедительное доказательство.6. Рассказ о встречи с СЧ должен быть максимально зловещим, таинственным и мистическим, упоминание тяжелого взгляда - обязательно!
7. Тех, кто не уверовал в СЧ - надо объявлять суперскептиками, продажной академической наукой и просто зашоренными слепцами. Повторять многократно.
8. Еще раз проверить свою веру п.1.
И да пребудет с Вами Великий Йети! Аминь, братья и сестры во Великом Гоминоиде!
Товарищи "учёные" ! Вы реально задолбали здесь писать своё понимание СЧ. Вы городите всякую ересь, уводя обсуждение версии неизвестно куда. В версии описана конкретная ситуация с конкретными людьми, если надо поупражняться в словоблудии на тему СЧ у нас есть отдельная тема в разделе "загадки". Ступайте туда, а лучше в "шутки юмора)"
Отправлено: jonking - 06.12.19 11:20
Ну если в московском метро окажется СЧ - наверное большинство уткнувшихся в свои гаджеты обратят взор на необычного человека и какая-то часть его снимет, та, которая будет ближе. Максимальное количество людей в вагоне -примерно 120 человек в давке, ну там отсилы блидстоящие 30 сфоткают.Ничего Вы не знаете о снежном человеке...
Я конечно утверждать не могу, но мне кажется СЧ не пользуется метро, обитает в глуши и ведет ночной образ жизни, где на 1000км2 отсилы несколько смартфонов.
Про зеркало я всё равно не понял.
Вот доказательство:
(https://womanadvice.ru/sites/default/files/imagecache/width_660/20/viral/2018-10-04_2105/15skazochnyi_personazh_v_metro.jpg)
Отправлено: Нилис - 06.12.19 12:28
Твердо верить, что снежный человек существует.Наверное мы должны обидеться, но не получается, ибо приход ваш в нашу "секту" это вопрос времени.
От реальности не убежишь, не за горами дни, когда СЧ будет так же изучен как медведь и волк и про него будут читать по учебникам,
а я припасу ваши посты к тому моменту..
Вы бы лучше вместо мантр про "его нет" вникли бы в тему, поизучали вопрос, только не по ютубу, где 95 % фейк, а в реальности. Глядишь, внесли бы свой вклад в историю..
Добавлено позже:
Вот доказательство:Хороший кадр, возьму себе на аватарку *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 12:47
Ничего Вы не знаете о снежном человеке...Очень смешно. Очень. Вы наверное сейчас угораете... Отправьте картинку в "шутки юмора", хватит загаживать ветку.
Вот доказательство:
Отправлено: jonking - 06.12.19 13:36
Наверное мы должны обидеться, но не получается, ибо приход ваш в нашу "секту" это вопрос времени.это Ваше "не за горами" уже более 60 лет, как не за горами... очевидно - горы оказались слишком высокими...
От реальности не убежишь, не за горами дни, когда СЧ будет так же изучен как медведь и волк и про него будут читать по учебникам,
а я припасу ваши посты к тому моменту..
Очень смешно. Очень. Вы наверное сейчас угораете... Отправьте картинку в "шутки юмора", хватит загаживать ветку.Вот зря Вы препятствуете изучению гоминоида по повадкам гоминодопоклонников... это же так интересно! ;D
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 14:04
Оффтоп (текст не по теме)Хороший кадр, возьму себе на аватарку *ROFL*Это была серия одного американского автора фотоприколов "bigfoot" 20-летней давности. Потом её растащили наши чудаки и везде впихивают фото этого лобастого актера. На "Криптозоологии" пару аватарок у форумчан с этой мордой помнится были.
Отправлено: Нилис - 06.12.19 14:39
Вот зря Вы препятствуете изучению гоминоида по повадкам гоминодопоклонников... это же так интересно!Вы бы лучше описали свою версию у кедра, а то действительно ничего путного еще не изрекли.
Хотелось бы знать ваше видение трагедии группы Дятлова. Надеюсь не ракетно-ядерный удар по палатке?
Добавлено позже:
это Ваше "не за горами" уже более 60 лет, как не за горами... очевидно - горы оказались слишком высокими...Кстати вы не правы, я еще столько не прожил, моему "не за горами " нет еще и года *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 06.12.19 15:48
Цитата: link=msg=982528 date=1575632388
Вы бы лучше описали свою версию у кедра, а то действительно ничего путного еще не изрекли.Нилис, вы правы. Но пусть даже не пробуют, что-то написать, потому что лучше чем написал, даже /не побоюсь этого слова/ СОТВОРИЛ Sergei_VL на 1 странице своей версии не получиться ни у кого. Ответ №1 от 14.11.15г. Причём всё изложил доступным и понятным для слоупоков языком. Не лишним будет для всех перечитывать эту классику через каждые три страницы текста. Вы только вникните:
Хотелось бы знать ваше видение трагедии группы Дятлова.
"Неожиданно и очень тихо он/МЕНКВ/ подошел сзади. Два глаза светились красным, а в руке он держал страшное ветвистое дерево. Он взмахнул им и ударил вскользь по троице. Сучья поранили лица, руки. Игорь, оказавшийся ближе всех перешел в атаку, он бросился с кулаками на существо.
Зина с Рустэмом побежали к палатке, путь к костру был отрезан. Менкв быстро рссправился с Игорем, он задушил его. Следующей жертвой был Рустэм. Его убийца нагнал уже на склоне. Он ударил сзади его тяжелым деревом и свалил. Преодолевая травматический шок, Рустэм бросился на Менква с кулаками. Великан свалил его лицом в снег и вжал так, что тот не смог подняться. Но он еще дышал.
На крики от костра выдвинулась другая часть группы, по следам бежать было легче, вскоре они оказались в подлеске. Зина ушла дальше всех, Менкв попытался забрать ее, но своим диким криком она нарушала все его планы... Он услышал крики в подлеске и затаился, прижав жертву лицом в снег и лег на нее сверху. Она пыталась ползти и не могла. Вскоре она задохнулась.
Пришедшие к подлеску увидели пока только Игоря. Он был мертв. Стало понятно, что опасность у палатки больше не пустит никого на гору. Надо найти Рустэма и Зину. Может они еще живы. Они стали звать их и искать в подлеске, но через некоторое время заметили на горе темное неподвижное пятно. Все устремились туда, возможно это был Рустэм.
В это время Менкв уже зашел в лес. Сильный прилив страха ощутили сидевшие у костра. Георгий, а за ним Юрий, увидев за ветвями красные огоньки полезли на дерево. Для Юры было уже поздно. Менкв успел схватить его и рывком сбросить вниз. Все, что он сделал с ним, Георгий наблюдал уже с высоты сучьев. Он кричал ребятам, но их все не было. Менкв убил Юру и стал смотреть не Георгия. Вся жизнь пронеслась перед глазами молодого парня, он ощущал ужас и дыхание смерти. Менкв взял бревно, на кот. сидели ребята и стал кидать наверх. Он несколько раз попал в Георгия и сильно зашиб его, прежде чем тот ослабел и упал вниз. Георгий нарочно забрался ногой в костер, чтобы Менкв не схватил и не бросил и не задушил его. Он зажал палец зубами и терпел, пока не потерял сознание. К костру вернулись ребята. Менква и след простыл.
Теперь турисов оставалось всего четверо: Николай, Александр, Люда и Семен. Они остались без товарищей, без света, без еды, с минимумом теплых вещей. Из оружия у них осталась пара ножей. Совершенно ясно, что проход к палатке невозможен и бессмысленен, костер развести снова будет непросто. Надо утепляться, взяв одежду у погибших друзей и попробовать продержаться до утра. Тот чудаковатый образ застенчивого получеловека-полуобезьяны сменился теперь врагом, расчетливым и коварным, не боящимя огня, ледорубов и криков людей. Идет игра на поражение, они в меньшинстве, но еще ничего не решено. Если Семен думал в этот момент о гибели, то послание на руке он мог написать именно сейчас.
Все надеялись, что Менкв ушел и не заметит их, если не будет костра и все будут сидеть тихо. Ребята соорудили настил. Они спрятались, чтобы не обнаруживать себя. Возможно, они попытались сделать что-то вроде пещеры или грота.
Но Менкв выдал себя. Так как он проявил себя на этот раз вызвало у людей настоящий ужас. В лесу стали падать деревья. Сначало одно, через 5-7 мин. - другое. В темноте вдруг слышался треск и грохот упавшего дерева. Психологическая атака сработала на все 100. Бежать стало некуда, все оставались на месте, только ребята поднялись как партизаны на верх ложбины, залегли и ждали встречи. Менкв подошел очень быстро. В руках его было тяжелое бревно. Он кинул его, не доходя до ребят несколько метров в из сторону. Они не смогли его хорошенько увидеть и подставить руки, Александр получил тяжелую травму головы, кто то еще травмировался. Они попытались отступить вниз, где была Люда. Менкв подхватил бревно снова и теперь кинул туда. Люди не смогли оказать сопротивление и даже поднять бревно. Менкв поднял его и кинул на них в третий раз. Затем уволок его наверх и исчез за деревьями...
Люди стонали, доживая последние минуты. Подняться уже никто не смог. Люда попыталась проползти вверх, подтянуться и вылезти из ручья, но силы оставили ее. Через какое то время люди замерзли и их засыпало снегом"
Скорбное молчание...
Нормальные исследователи приняли эту, как доступную для их понимания правдоподобную версию, на УРА. А скептики хнычут и глумятся до сих пор.
Отправлено: jonking - 06.12.19 16:06
Вы бы лучше описали свою версию у кедра, а то действительно ничего путного еще не изрекли.Моя версия, не побоюсь этих слов, просто великолепна, единственно непротиворечива и полностью объясняет все имеющиеся факты. И имя ей - КОЛОБОК (Homo Rotundom)! *THANK*
Хотелось бы знать ваше видение трагедии группы Дятлова. Надеюсь не ракетно-ядерный удар по палатке?
https://taina.li/forum/index.php?topic=14285.msg961911#msg961911 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14285.msg961911#msg961911)
Кстати вы не правы, я еще столько не прожил, моему "не за горами " нет еще и годаВы не поверите, но и до Вас были попытки найти СЧ ...
Скорбное молчание...более того, мне кажется эту неполживую историю уважаемому Sergei_VL лично поведал знакомый менкв, просто он стесняется об этом распространятся...
Нормальные исследователи приняли эту, как доступную для их понимания правдоподобную версию, на УРА. А скептики хнычут и глумятся до сих пор.
Отправлено: Ahed1 - 06.12.19 17:03
в секту "свидетелей снежного человека" и уйти на его поиски! :trollface:Желаю Вам в Новом Году как можно быстрее встретить Снежного Человека))) ;D Кстати старинное горское поверье, чем чаще произносишь Его имя, тем ближе он к тебе становится... Уважаемые форумчане, все вне зависимости от степени веры в существование Снежного Человека: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! :)
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 17:08
Кстати старинное горское поверье, чем чаще произносишь Его имя, тем ближе он к тебе становится...То бишь, наоборот - человек к троглодиту. ;)
Отправлено: василиск - 06.12.19 17:10
Да ловили СЧ в объектив 100 раз. Некоторым суперскептикам посмотреть лень, а когда их носом тыкнешь - начинают воротиться, фэйк, мол, подлог, монтаж...Я нашёл в Google для этих нытиков веские доказательства. И не какие-нибудь, а стопроцентные. И тычу, и тыкаю этих скептиков носом, как и вы, в очередной раз в незамутнённую очевидность. Смотрите маловеры.
Ну чего им объяснять?...
[attachimg=1]
Ну, что вы сейчас скажите, суперскептики!?
Написано было под фото, что фашисты использовали этого Снежного Человека /кличка Ганс/ для борьбы с партизанским отрядом Ковпака в Пинских и Мозырских лесах Беларусии.
Отправлено: Нилис - 06.12.19 17:18
Вы не поверите, но и до Вас были попытки найти СЧ ...Верю... и все это время вы были оппонентом? Лично я ровно в это же время в этот день год назад был в числе ваших сторонников, но факты меня убедили в обратном.
Добавлено позже:
Моя версия, не побоюсь этих слов, просто великолепна, единственно непротиворечива и полностью объясняет все имеющиеся факты. И имя ей - КОЛОБОК (Homo Rotundom)!То есть вы находитесь на форуме Дятлова и не придерживаетесь ни одной версии, может считаете что и гибели группы не было?
Но зато активно комментируете. Боюсь спросить, а может вы -тролль?
Отправлено: Ahed1 - 06.12.19 17:22
То бишь, наоборот - человек к троглодиту. ;)Шутки шутками, но люди старшего поколения не любили называть его по имени, тем более к ночи, считалось, что когда произносишь его имя, он становится на шаг ближе. Поэтому его называли разными кличками, типа "волосатика".
Отправлено: Нилис - 06.12.19 17:26
И имя ей - КОЛОБОК (Homo Rotundom)!Вы мне откровенно нравитесь, ведь именно из таких непререкаемых и активных интернет-консерваторов потом рождаются самые убежденные криптозоологи
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.19 17:29
Шутки шутками, но люди старшего поколения не любили называть его по имени, тем более к ночи, считалось, что когда произносишь его имя, он становится на шаг ближе. Поэтому его называли разными кличками, типа "волосатика".Сколько интересных историй про тёток - алмасты в Кабарде попадались!
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Для тех кто интересовался нац-партией Германии.
Гитлер не только искал входы в Шамбалу, пытался найти приемы шаманов по управлению массами, но и на самом деле искал Снежного.
Идея на эту тему была такова: Гитлеру нужны были убийцы-троглодиты на службе армии Германии. Кто видел запрещенный фильм "Красный конструктор" понимает о чем я. Нужны были - сверх-солдаты. Непонятно как он их собирался применять если они потенциально владеть оружием не могут, выстрелов боятся, и человеком никак не дрессируются.
Добавлено позже:
Что за газета - непонятно, написано 'Columbia', год кажется 1969.
Добавлено позже:
Пару лет назад я уже это выкладывал в этой ветке, но так как она замусорена, найти уже нереально. Подтянулось много нового народу и я снова напоминаю ситуацию с Дорошенко и Кривонищенко. Только по этой версии - никого кроме Дорошенко и Кривонищенко под кедром не было, но делали они то же самое, что этот турист - увидев СЧ, они забрались на ветви кедра и обламывали сучья и кидали чтобы горел огонь, пока тот где-то бродил рядом.
https://youtu.be/TTtiiogkbNM
Отправлено: Нилис - 09.12.19 23:08
Иначе смысла просто топить костер живым деревом не вижу смысла. Сырое хвойное дерево конечно лучше горит чем сырое лиственное, но только при условии что костер уже есть с хорошими углями и тогда такие ветки вперемешку с сухими можно класть.
В уголовном деле указано что ветви кедра перегорели пополам, то есть их кинули а возможности подвинуть не было, причем люди явно не замерзли у костра, потом четверо еще одежду срезали с трупов и умудрились к ручью уйти и там соорудить укрытие.
Значит пока догорал костер все либо сидели рядом и смотрели либо прятались на дереве.
Странно что сучья оказались под трупом Дорошенко. Видимо он действительно сорвался, пытаясь обломать ветви. Я вообще не представляю как эти ветки можно сломать сидя на дереве- скорее всего сильно притягивали ветвь вдвоем или втроем, пока она не ломалась, в такой ситуации в момент слома возможна мгновенная потеря равновесия, то что ветви под ним еще и переломаны вообще странно, ведь даже при падении с 5 метров в снег вряд ли ветка сломается.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.19 11:53
А ветки многие кидали сверху - во первых делали то самое окно в сторону склона ХЧ, во-вторых, кидали сверху в костер что могли, в-третьих - СЧ сдернул человека, а тот, пытаясь удержаться, также сломал ветку или 2.
То, что было под телами - уже не важно. Товарищи пришли, срезали одежду, сняли одежду, часы, оттащили, и т.д..
Отправлено: Нилис - 10.12.19 20:12
По костру так: не думаю, что люди так уж долго сидели там, возможно Д. сч вообще довольно скоро достал и сбросил.В целом наверное согласен, только на счет веток для "окна" не соглашусь. Все таки ночь - невозможно увидеть на таком расстоянии, даже если там фонарик светит, к тому же у них похоже снегопад все таки был, пусть и небольшой -а с ним вообще нереально. Да и по трудозатратам, ломать ветки голыми руками - это непростая задача. Скорее всего ломали для костра чтобы сверху кидать, а СЧ снизу ходил какое - то время.
А ветки многие кидали сверху - во первых делали то самое окно в сторону склона ХЧ, во-вторых, кидали сверху в костер что могли, в-третьих - СЧ сдернул человека, а тот, пытаясь удержаться, также сломал ветку или 2.
То, что было под телами - уже не важно. Товарищи пришли, срезали одежду, сняли одежду, часы, оттащили, и т.д..
Если б они ушли заранее делать настил, то он бы их там раньше нашел. Я думаю идеи делать настил вообще изначально не было, хотели отсидеться у костра, в крайнем случае забираясь на дерево.
А когда часть группы уже погибло, на дереве оставались четверо плюс, наверное Дорошенко, костер потухал, люди замерзали, надо было придумывать как быть дальше, вот и решили уйти по ручью и там на месте укрыться в снегу.
Слезли, срезали одежду, взяли оставшиеся срубленные елки, и ушли, за одно заметая следы и разбрасывая лапник. По ручью шли по воде видимо - нашли место где снега больше была и вырыли сбоку укрытие,
Отправлено: Нилис - 10.12.19 21:14
То, что было под телами - уже не важно.это не важно, я писал про то, что вроде бы у поисковиков было описание, что ветка под телом была переломана несколько раз, вот я и думал - какая сила и при каком действии могла бы ее так сломать
Добавлено позже:
добавлю.
Это видео наверное уже было, но в паре со следующим оно имеет смысл.
Это старый фильм уральской журналистской команды, с весьма сомнительными выводами.
Однако интересно начало - разговор с охотником Ледневым, который нашел обломки самолета, погибшего на перевале.
И интересно интервью Рыкшина (который организовал поиски) спустя 20 лет. Он про этого Леднева вспоминает
https://youtu.be/49P-hQbK7TA
Добавлено позже:
на втором видео где-то с 4 минуты
https://youtu.be/0WSEXWEVZtI
Отправлено: З.Г.В. - 11.12.19 17:18
Но, изначально - мы её отстаивали на этом форуме с : (Я один отстаивал - с октября 2013 г. на этом форуме) ... (а совместно с форумчанином : Инна368 - с января 2014 г. ! ).
Давайте будем точными в датах и будем исторически справедливыми !?) ... ;)
---- Это правда ! ... Как я и выше Вам объяснял, что я не своевременно (не вовремя) отвечаю на Ваши посты и вопросы, так оно и происходит --- Я отвечаю, по мере своей занятости (вхожу на этот форум) --
И вопрос : Сергей _Вл, что означает вот этот провокационный перепост (Обратите внимание читатели !!! Кто поставил Сергею_Вл, "лайк", "плюс" под эти постом ? Правильно прочитали ник ... ) Вот и подумайте кто - кого греет !!! - [attach=1]
Вот этот пост откройте, интересующиеся этой темой, (ник автора поста посмотрите) от кого этот негатив в мою сторону идёт (и кто этот пост перепостил - выше написано). Даже глупому понятно - кто кого лилеет тут ... https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg980888#msg980888 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg980888#msg980888)
Добавлено позже:
Ааа !!! Засуетились ? ... Вот так вот !!!
ДОШЛО наконец то до Вас (спустя 6 лет ! ) - когда я Вам всем показал доказательства - следы, разрывы (вырванные куски палатки), записи в дневниках об - "ВОР ХУМЕ", сломанные сучки, кровь на кедре, куски шерсти около кедра, свидетельства Анямовых, и т.д. , и про фильм этот, с кем авторы этого фильма консультировались --- https://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4# (https://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4#)
Даже форумчанин КУК - приверженец ракетно - СССР(овско) - жестокой версии ( с лже (современными) пулями, и "обломками" разными - всякими) - обнаруженными на перевале) --- и Тот задумался наконец то !!! И плюсы ставил в пользу нашей версии !!! Дошло ? Наконец то ?
СТОП !!! Вопрос ---- а с какого ... Вы столько лет пудрили мозги всему миру ? Амбиции ? Или что то ещё ?
Дошло, кто напал на группу ? Дошло на кого в глухой тайге нарвалась группа ? Дошло за кем они шли и кого хотели увидать ? Об чём я вам пытался рассказать с 2013 г. ? Кто то меня слушал тогда ?
Отправлено: З.Г.В. - 11.12.19 18:42
З.Г.В.! Так это что получается - версия Sergei_VL о Снежном Человеке это плагиат с ваших наработок? Если так, тогда вам надо быстрее сообщить об этом в Администрацию форума и просить медаль. Вы же первооткрыватель идеи, Колумб, можно сказать.Господи Боже мой! А вы впервые читаете мои посты оказывается ? И только что дошло до Вас об чём я спорю с "вашим" Сергеем_Вл ? %-) ... Уважаемый ... про меня : (и про эту версию - про "Менка", "Менква", "Вор - Хума" , "Снежного чел" (не правильное название ЕГО) ) ---- я (повторяюсь) с января 2013 г. доказывал, со всеми фото документами !!! И доказал тогда ещё !!! НО ! Это кое кому не нравилось тогда - противоречило ихним версиям, и я попал под "Анафему" (если можно так назвать) ... Прошли годы --- и по моим стопам пошёл ваш Сергей-Вл ---- (повторяюсь) ---- и Ооо !!! Чудо !!! А ему вдруг все, кто был против меня ---- вдруг поверили !!! ... Вы, хоть понимаете меня ? Нет ?
Что-то здесь всё-таки не стыкуется, мне бы хотелось разобраться и понять.
Я копирую каждый свой текст - я не шучу (повторяю - Шутки закончились, осенью 2015 г., когда на этом форуме появился Сергей_Вл) !!!
Добавлено позже:
Вот (скан страницы ниже, смотрите, ... такие же копии я сохраняю и видео страниц) -
Добавлено позже:
Запомните ! Мне ... ваши медальки форумские ---- не нужны !!! Не хотите - не ставьте мне "плюсы" в репутацию --- не для этого я с 2013 г. на форуме ! Я знаю только одно - Что есть в жизни Правда и Честность --- за которую я буду драться до конца ! Я хотел, тогда разобраться в тайне гибели группы ---- и я нашёл то, на что никто не обратил внимания (следы и т.д.) ... и показал это всем в 2013 г. !!!! ВСЁ !!!!! Факты я показал впервые !!!! ... Но меня начали сразу гнобить и уничижать ... тогда (Видать им было это не выгодно). ... Я всё это понял. ...
Но ! Правда - есть правда, какая бы она неожиданная и горькая не была ...
Я был прав тогда всё равно.
Отправлено: Нилис - 11.12.19 21:19
Но надо же тему дальше поддерживать, сейчас старые посты никто не читает и тема забывается, хотя это основная и единственная правдивая версия.
так что пишите снова, здесь есть еще что пообсуждать
Отправлено: Нилис - 12.12.19 00:37
Можно с натяжкой было бы даже согласиться с покиданием палатки, но дальнейшие действия в логику никак не укладываются.
Если бы людей завалило снегом, то непонятно как 4х тяжелораненых могли бы спустить на такое расстояние вниз, да и не пошли бы без вещей, все равно бы пару рюкзачков скидали, я уж не говорю о том что скорее всего взяли бы палатку и печку.
А внизу разве бы пошли делать настил так далеко от костра да еще в ручье для тяжелораненых? Нет, конечно. Здесь же у костра и соорудили бы, снег достаточно глубокий везде.
А при морозе и ураганном ветре у кедра бы не остались, в подлеске ветра меньше и костер лучше гореть будет.
К тому же наличие следов от палатке говорит о том, что было не так морозно. Возможно был сильный снегопад и даже ветер, но снег был достаточно мягкий на глубину без твердого наста,
сухой мерзлый снег так не прессуется, кто снежки лепил - знает. Такие следы на поле часто оставляют, да на пруду рыбаки - именно в относительно теплую погоду - они спрессовываются и потом замерзают,
а весной не выветриваются, а от солнца снег вокруг подтаивает и плотная масса следов тает чуть позже.
Одним словом, при снежной доске или при урагане, с ранеными или без них Дятловцы не стали бы жечь костер у кедра и лазить туда сюда по нему, а сделали бы "стоянку" в подлеске и выкопали бы место под костер и для себя.
Без сильного ураганного ветра и мороза там можно было бы спокойно дождаться утра, елочек вокруг много - лапника можно было вообще тонны наломать, а он пальцами отламывается.
Да они видимо и так начали отогреваться - носки были разбросаны - сушить положили, костер неслабый разожгли, теперь можно попарно ходить дрова ломать, остальным отогреваться.
Но что-то помешало.
Так что КЕДР и НАСТИЛ в ручье (зимой) это ключ к разгадке.
Отправлено: З.Г.В. - 12.12.19 00:47
Уважаемый ЗГВ. Ну хорошо, что вы были первым, никто и не оспаривает.Ага ... *YES* спасибо ...
Но надо же тему дальше поддерживать, сейчас старые посты никто не читает и тема забывается, хотя это основная и единственная правдивая версия.
так что пишите снова, здесь есть еще что пообсуждать
Вы хоть сами почитайте, хоть это и долго (а писать и отвечать нам тогда ещё дольше было), в теме "Снежный человек на фотографиях группы дятлова" с октября 2013 г. до октября 2015 г., что там творилось ! %-)
И поймёте тогда, что всё, об чём сейчас пишет в этой теме Сергей_Вл, мы в той теме не однократно (многократно), каждому новому скептику по сотне раз писали одно и то же. По сути эта версия с доказательствами уберётся на 2 - 3 страницы ... Всего то навсего. Но тогда (с зимы 2014 г.) благодаря кое кому (могу все ники тут перечислить) - кому наша версия не нравилась, ту тему развили аж до настоящего времени ! На годы ! %-) Нам с Инной368 реально тогда надоело писать и доказывать каждому новичку одно и тоже (одному докажешь, через месяц появляется другой --- ему давай доказывать и объяснять, через неделю - третий ... опять лыко - мочало, потом пятый, десятый, тридцатый ... Надоело нам одно и тоже писать. Стали просто давать новичкам ссылки на старые посты ... )
С осени 2015 г. появился Сергей_Вл, мы давай ему объяснять ... Затем он создал отдельную тему (вот эту), и ... изначально он даже не знал имён Дятловцев (Зина К. у него была - Зоей ), не читал он и У.Д. (об чём мы его и упрекали в 2015 - 2016 г.г.). А теперь он уже занимается дублированием того, об чём писалось в нашей теме ...
А теперь Вы предлагаете мне в "мульонный" раз опять заниматься переписыванием моих же постов для каждого новичка ? Спасибо - наелся до отвала с 2013 г. *THANK*
По существу - всё мы тогда доказали (я привёл и показал всем все факты), тему можно было свернуть ... а тут появилась эта, параллельная тема ... и ... понеслось ещё на годы размусоливание, старых постов, зарабатывание репутаций, сбор лайков, привлечение к теме (и форуму) новичков ... Понимаете ?
А то "весело" получается : Представьте такую ситуацию - Спустя недели поисков, Вы нашли в лесу поляну с грибами (об которой никто не знал), ну ... как водится рассказали об ней в деревне, но народ не поверил Вам, стали смеяться над вами, типа : "Обманываешь нас ! Не может там быть грибов !". Услыхал с ваших слов об этой поляне и другой житель (Ваня) и он так же стал рассказывать об этой поляне, хотя сам там не был ... Народ повалил на эту поляну, и ахнул ! "Вот оказывается где все грибы ! А мы и не знали ! Молодец Ваня ! Если бы не ты, мы бы с голоду померли ! " . ... А вам, ... который изначально и нашёл эту поляну и который по лесам неделями ходил... от жителей : "Посылание в известном направлении ..." . А Ваня, тоже оказался ещё тот ! На все замечания в его адрес, чтоб намекнул людям кто нашёл поляну --- он Вас же перед всеми жителями ещё и троллем назвал ... ... Занавес.
Отправлено: Sergei_VL - 12.12.19 07:24
Добавлено позже:
Мне кажется - пора закрывать тему. Последние пару месяцев всё равно один мусор, а еще при поддержке ЗГВ всех исследователей СЧ сочтут вообще "интересными медикам". Основное направление в последнее время - не разбор ситуации с туристами, а новости исследования СЧ. Новостей будем надеяться будет много, давайте делиться и для этого лучше всего подходит тема Майка:
Реален ли СЧ? (https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0)
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.20 09:02
*сохраняйте спокойствие
*не бегите
*не отделяйтесь от своей группы
*не гонитесь за ним
*не кормитe
(СЧ видели, спустившимися с гор, чтобы питаться рыбой, пресноводными моллюсками и растительностью)
Туристы вряд ли слышали подобные правила, и нет никакой гарантии что они не нарушили один пункт или несколько.
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.20 00:57
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.20 11:46
Конечно, эта история тесно связана с манси. Вопрос о непричастности манси решался не скоро. Есть подозрения, что местные охотники повлияли на ход расследования, и плохо, что их роль тут не учитывается, поскольку любая версия без участия манси будет неполноценной. Непосредственного участия в гибели ГД манси не принимали, и вероятно, что узнали об аварии позднее, чем она случилась. Однако, они могли быть оведомлены о происшествии первыми. Они могли были первыми обнаружить тела и заявить по своим каналам вскользь, полчеркнув свою непричастность.
С одной стороны, оповещение первыми со стороны манси давало им алиби, с другой - постепенно отпадали одна за другой все перебираемые причины гибели туристов, и всё больше подтверждалась догадка о не естественном происхождении их травм на ХЧ. Поэтому, за неимением других кандидатур, стали колоть охотников манси, которые при этом не только не скрывались, но и всячески помогали на поисках.
Здесь есть одно "но", сами поиски. Если манси первыми видели погибших, то как и кого они видели, ведь по идее, они наблюдали их гораздо раньше, почему же они не знали о местонахождении всех трупов? Судя по длительным поискам, действительно не знали. Однако, они, если и изменили картину происшествия, местоположение тел, то вероятно не так сильно.
Складывалось такое ощущение, что туристы ГД погибли сами... Тем не менее, если проанализировать их действия, можно прийти к выводу, что они были вынуждены, и люди спасались от некого источника Х, кроме того, у них были обнаружены травмы, имеющие в некотором смысле схолный характер. Подразделялись они на 2 вида: асфиксия лицом в снег и твердый тупой предмет. Угроза от Х реализовалась?
Характер действий туристов можно определить как намеренное избегание Х, а характер травм - как нелепое, непродуманное, негуманное убийство. Следствие с пристрастием, проведенное в отношении манси, не подтвердило их причастность, но заставило обратить внимание на некоторые детали предполагаемого убийства, приписываемого в течении расследования манси. Вывод был о том, что манси не могли этого сделать физически.
Дальнейшая роль Иванова, Темпалова, Возрожденного была не нужна. Материалы были переданы в спец отдел для составления резюме по данному случаю. На перевале побывали специалисты от КГБ, медики получили образцы и предварителтные результаты. Задача была одна - наиболее вероятная версия, пусть дежурная, но которую следует отрабатывать в качестве основной.
К делу были подключены и некоторые ученые, отвечавшие на вопрос о СЧ на госуровне. Эта версия тоже рассматривалась - возможно из группы Семен Золотарев мог быть человеком, которого интересовал этот вопрос ранее, и он оставил кому-то информацию о цели своего пребывания в походе в Ивлельском районе. К тому же, на слуху были недавние исследования Поршнева на Памире со сбором свилетельств от местного населения. Прозорливым безопасникам не составило бы большого труда сопоставить рассказы с Памира и Кавказа с легендами и охотничьими рассказами манси, чтобы прийти к выводу, что в данном районе могут обитать существа, подобные тем, что записываются учеными в районе первой и последней экспедиции.
Необходимо отметить, что аналитическая работа московских товарищей могла осуществляться не так быстро и стремительно. В любом случае, следы преступления говорили о жестокости и бесчеловечности по отношению к туристам, и независимо от того, кто явился виновником - снежные люди, остяки, манси, золотодобытчики или зеки - дело по возможности надо было лишить любой огласки, оставив в качестве "поплавка" размытую формулировку. А особому отделу сидеть, курить, собирать материал, поднимать и скрывать контакты туристов (Семена) и неспеша отрабатывать 2-3 ведущие версии...
Какова могла бы быть реакция руководства СССР на дежурную версию о СЧ?
Во-первых, закрыть район как для туристов, так и для криптозоологов. Поставить подобие военной базы, с которой будет произведена возможная зачистка диких людей, безнаказанно бродящих в оайоне и представляющих угрозу для человека. Отстрел и изучение тела (был ли этот план успешным - неизвестно, тайна, покрытая мраком)
Во-вторых, для руководства версия казалась фантастичной, но походила в некоторых деталях на правду. Вполне вероятно, что в нее многие не верили, но на всякий случай приняли меры.
На ком-то надо было отыграться за досадную гибель молодых людей. Жертвой стали криптозоологи, поощрявшие энтузиазм к теме, и вместо того, чтобы воспользоваться их материалами и знаниями, проблему оградили "колючкой", гоминид стал врагом государства, а поиски - потенциальной опасностью для некоторых энтузиастов. Увлечение молодежи поисками недоразвитого государственного преступника должны были пресекаться на корню. Идея найти далекого предка сменилась другим отношением - теперь это скорее проблемма, и необходимо спрятать концы с этим одичавшим когда-то человеком, факт обитания которого в некоторых районах СССР становится скорее досадой от невозможности быстрого и эффективного уничтожения.
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.21 12:16
Страж Холотчахля