Снежный человек как причина гибели группы - стр. 90 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежный человек как причина гибели группы  (Прочитано 427251 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

К фонарю получается шли?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Тошка, это фактами не подтверждено, да и как гипотеза не совсем обосновано. Если СЧ нападает, то мотив нападения уже другой, нежели применение против него ножа.
Согласен. Если СЧ уж решился на нападение, то, чем уж там защищались туристы уже не так важно. Да, полосование ножом его могло бы дополнительно разозлить. Как косвенно это можно допустить, но, прямых фактов, это действительно не подтверждено.

К фонарю получается шли?
Если карта верна, то очень похоже. По-сути, в темноте, для них это был единственный ориентир на полпути к палатке. 
Однако, и траектория движения к костру под кедром, может быть также верна.

Поэтому, вероятность противоположных движений, строго оцениваю 50 на 50.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Солдат Василий, согласен, 50/50
Если бы приложить сюда рельеф местности и растительность - было бы понятнее, они могли выбирать путь поудобнее, а дальше подворачивать левее.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Солдат Василий, согласен, 50/50
Если бы приложить сюда рельеф местности и растительность - было бы понятнее, они могли выбирать путь поудобнее, а дальше подворачивать левее.
Рельеф местности, думаю, не изменился. А вот растительность, как я понял, за эти десятилетия, очень придвинулась к ХЧ. По-современному, вышло бы, что только Зина находилась бы вне зоны растительности...

А тогда это, конечно голый склон. И, СЧ мог действовать на таком просматриваемом месте, либо в полной темноте, либо в плохую погоду (метель, крупный снег и т.д.).

Против ураганного ветра, сохранность шапок на Слободине и Колмогоровой. Значит метели, в момент расправы, скорее всего не было.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
А тогда это, конечно голый склон. И, СЧ мог действовать на таком просматриваемом месте, либо в полной темноте, либо в плохую погоду (метель, крупный снег и т.д.).
Ему-то как раз было бы выгоднее по максимально короткой дороге к лесочку.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Ему-то как раз было бы выгоднее по максимально короткой дороге к лесочку.
Конечно. Но, надо учитывать ещё и то, что он сам мог двигаться с большой скоростью. Что ему глубина снега оврагов? Наверно, ему всё даже ниже колена.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Тут могло быть как угодно. Почему, например, версия воспринимается будто были 2 силы - туристы и СЧ, и что то могло СЧ спровоцировать на агрессию, когда он вдруг пошел убивать? Я считаю, в данной ситуации не все могло быть однозначно. Мы не можем знать, кто именно из туристов как себя вел. Может кто-то запаниковал, серьезно дал слабину, что спровоцировало сначала развитие конфликта внутри коллектива? Нервы не выдержали, пошел раскол, что в свою очередь могло спровоцировать СЧ на какие-то действия против туристов. Он мог не понимать что происходило между ними, но чувствовал неспокойствие в их лагере.

Например, кто-то, не смотря ни на какие дела, не желал слезать с кедра, что могло вызвать недовольство или ответные действия остальных, допустим, идти к палатке или куда-то еще. Или кто-то попытался напугать СЧ, кричал или что-то в него кинул, а другие, в свою очередь, за это  рассердились, ведь вопрос взаимодействия с неизвестным касался жизни, любой необдуманый поступок мог спровоцировать гибель части от замерзания или от нападения разъяренного существа. Могли образоваться 2 негативно настроенные группы, 2 линии поведения, 2 разных восприятия происходящего? Когда неожиданно соприкасаешься с неизвестным, драка не драка, а разлад может случиться - люди банально не успевают выработать единую для всех линию поведения в непредвиденных ситуациях.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Тошка

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Вполне согласен с тем, что в стрессовой ситуации некоторые туристы могли вести себя непредсказуемо.
К тому же психологическая обстановка для них могла усложняться неясным поведением на них СЧ.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коль встал вопрос об экспериментах и расследовании: на перевале собирались вновь спуститься в носках от МП.
Интересно, через 3 недели среди отпечатков следов в носках будут видны сдеды пальцев?...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ahed1

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Дам пояснение вопроса в теме о генпрокуратуре о том, есть ли тайна для государства.
С этим в нашей версии просто: надо ответить себе на вопрос: знает ли государство о СЧ всё или имеет частичные противоречивые знания. Власть придержащие не могут принимать решений по неопределенному вопросу, поэтому, когда где то можно предположить неопределенный вариант, ему скорее предпочтут менее подходящий, но установленный и широко известный. В 1959 году я считаю само государство - руководители Свердловской области, Генсек СССР, не могли иметь никаких сведений по вопросу СЧ, вопрос был поднят совсем накануне, и для страны к данному моменту разрешен отсутствием данных.

Соответственно, следствие в этих неустановленных травмах туристов не могло подозревать участие СЧ, о нем не было и в версиях поисковиков. Так что, если этот вопрос остался для всех - и для товарищей, и для государства тайной, то так с невыясненным вопросом это дело и закрыли. А дальше - могли быть только слухи, версии.
На сегодняшний день государство должно иметь не в пример больше информации о СЧ, хотя бы и на основе СМИ, зарубежных источников. Если наша версия верна, то государство по прежнему не должно иметь однозначного ответа о том что случилось с ГД, но может быть в курсе версий. С одной стороны, имеются травмы, и если их нанесло некое живое существо, то, конечно, сами травмы совершенно дикие и бессмысленные, чем бы они не наносились. С другой стороны, официальная сторона пытается привлечь естесственные причины - ураган, обвал, сдавливание масс снега в качестве объяснения и закрыть Дело с более определенной формулировкой, но которая никогда не будет на 100% устраивать всех, поскольку сомнения в природной причине таких травм были и в 59 году, и в наше время, и останутся на будущее.

Если все же на госуровне решат подтвердить криминал, то объяснять придется не пулю или ножевое, а объяснять придется буквально зверское обращение с людьми, ломание костей и пробивание голов ТТП. И объяснять придется - а почему, собстно, не было пули или ножевых? Почему ни с одной стороны при опасности не было применено оружия? Тогда в рамках нашей версии, новое расследование встанет в тупик по вопросам кто и с какой целью убивал. Это будет еще хуже, еще неопределённее, чем "непреодолимая сила". Это будет "некие неизвестные, действующие бессмысленно"...
Да ну нафиг - подумают прокуроры - отвалим денег, пусть "товарищи учёные, доценты с кандидатами" стараются и на основе всех современных знаний придумают - как данные травмы люди могли бы получить при участии исключительно природных факторов хотя бы с минимальной возможностью способных возникнуть на перевале!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Дам пояснение вопроса в теме о генпрокуратуре о том, есть ли тайна для государства.
С этим в нашей версии просто: надо ответить себе на вопрос: знает ли государство о СЧ всё или имеет частичные противоречивые знания. Власть придержащие не могут принимать решений по неопределенному вопросу, поэтому, когда где то можно предположить неопределенный вариант, ему скорее предпочтут менее подходящий, но установленный и широко известный. В 1959 году я считаю само государство - руководители Свердловской области, Генсек СССР, не могли иметь никаких сведений по вопросу СЧ, вопрос был поднят совсем накануне, и для страны к данному моменту разрешен отсутствием данных.
Я могу предположить, что, государство может и догадывается о виновности СЧ, но, не имеет каких либо веских улик, чтобы иметь полные основания для его виновности.

Независимо от того, чем кончились на самом деле поиски СЧ в те годы, уверен, всё то, что государство не может контролировать, оно всегда, априори будет хранить под грифом секретно.

Со всем остальным в Вашем посте, вполне солидарен.
« Последнее редактирование: 08.02.19 13:27 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Независимо от того, чем кончились на самом деле поиски СЧ в те годы, уверен, всё то, что государство не может контролировать, оно всегда, априори будет хранить под грифом секретно.
Не верно.
Государство не занималось поисками СЧ. Государство спонсировало экспедицию 1958г., кстати привлекались военные. Последущими поисками занимались энтузиасты. Результаты их исследований, материалов государство никогда не принимало и возможно с ними не знакомы.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не верно.
Государство не занималось поисками СЧ. Государство спонсировало экспедицию 1958г., кстати привлекались военные. Последущими поисками занимались энтузиасты. Результаты их исследований, материалов государство никогда не принимало и возможно с ними не знакомы.
По-любому в таких поисках привлекаются военные. Незабываем, что и в самой ГД присутствовал военный, планировавший удивить мир. :)
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

По-любому в таких поисках привлекаются военные. Незабываем, что и в самой ГД присутствовал военный, планировавший удивить мир. :)
Семён мог слышать кавказские истории - их там много.
В экспедицию на Памир военных привлекали для защиты прежде всего учёных, от животных, СЛ, местного населения. Но в 1959г 1960 и далее их уже никто не сопровождал. Владимир Пушкарев и другие уральские исследователи ходили небольшими группами или в одиночку и ничего военным или в райкомы не докладывали. Вопрос о СЧ в СССР был не то чтобы закрытым, он всегда находился в руках небольшой группы ученых, распространения в виде пиара не имел.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
https://youtu.be/OA-u7RgQXqA
« Последнее редактирование: 09.02.19 01:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Ahed1

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Сейчас вновь подогревают интерес к ТГД. Всё, что попадается - муссирование темы манси с аферистом Стёпочкиным, какой-то техноген и конечно лавинно-ураганные вариации. Также рассматривают личность Золотарева как инициатора конфликта, приведшего к гибели всех.
Во всех этих новых "пересмотрах и переосмыслениях" проходит красной нитью утверждение: следов посторонних не обнаружено... Значит или ссора внутри, или техноген, или природа... а еще... не оставляющие слела мансийские лыжи.
Что известно о следах:
Цитирование
Масленников:
"Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам."
Во всех современных обсуждениях версии на телевиденьи как бы игнорируется наша версия: "СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК". На каком основании? Мне этот момент кажется подозрительным - уж не под запретом ли на ЦТ и в прокуратуре это упоминание?

Вернемся к главным аргументам против СЧ. Они проистекают вроде как из утверждения что "СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ НЕ ОБНАРУЖЕНО". Но следы пары босых ног могли ошибочно приписать дятловцам, как известно, большая часть ребят вышла в носках. В этом случае отсутствие СЧ по причине отсутствия его следов - слишком слабый аргумент. Не забываем, что следы видны на ограниченном участке склона ! Будь в других местах другие следы - о них бы не знали. А если еще учесть некоторые факторы, такие, как - не оставление на месте гибели группы следов жизнедеятельности.

Теперь по кедру. Зачем, спрашивается, группе выбирать место костра возле самого большого ветвистого дерева? Костер можно развести в менее продуваемом местечке, раскопать яму, ельника везде полно. А как в случае чего спасаться от СЧ? Залезать на тоненькую березку? На ель, всю в иголках. И предположение о кедре как о месте спасения тут же подтверждается: ребята тут же залезают на дерево + делают смотровое окно в сторону палатки + есть небезпочвенное предположение о падении с дерева Кривонищенко, а возможно и Дорошенко. Сколько человек могли спрятаться, залезши на дерево от опасности? Максимум 5? или 4? Вопросов много.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Энни | Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Сейчас вновь подогревают интерес к ТГД. Всё, что попадается - муссирование темы манси с аферистом Стёпочкиным, какой-то техноген и конечно лавинно-ураганные вариации. Также рассматривают личность Золотарева как инициатора конфликта, приведшего к гибели всех.
Во всех этих новых "пересмотрах и переосмыслениях" проходит красной нитью утверждение: следов посторонних не обнаружено... Значит или ссора внутри, или техноген, или природа... а еще... не оставляющие слела мансийские лыжи.
Что известно о следах:Во всех современных обсуждениях версии на телевиденьи как бы игнорируется наша версия: "СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК". На каком основании? Мне этот момент кажется подозрительным - уж не под запретом ли на ЦТ и в прокуратуре это упоминание?
Если внимательно анализировать то, что уже муссировалось ТВ, то власти РФ вполне разрешают говорить о манси, о техногене (хотя туманно), о природных (не природных) ОШ, намеках на НЛО, намеках что Семен (не Семен) Золотарев мог быть "непростым",  лавинах и ветрах...

Вопрос же о причастности к ТГД снежного человека или КГБ (в любой вариации), действительно не поднимался ни разу!
Сразу становится ясно, о какой "фантастике" нельзя говорить - о КГБ и поиске йети на госуровне... *SMOKE*  Поэтому, продолжим ходить вокруг лавины да около...  *YES*

До сих пор в этом смысле лишь остается довольно сырой фильм телеканала "Дискавери" "Перевал Дятлова: гипотеза о йети" (2014 г.) И, то, видимо только потому, что они разбирали в своих передачах сам вопрос о существовании СЧ, поэтому и этот фильм был в формате данного канала.
« Последнее редактирование: 13.02.19 18:32 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Энни

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вопрос же о причастности к ТГД снежного человека или КГБ (в любой вариации), действительно не поднимался ни разу!
Сразу становится ясно, о какой "фантастике" нельзя говорить - о КГБ и поиске йети на госуровне... *SMOKE*
Мы все понимаем, что ЦТ за высказанные гипотезы и обсуждения ответственности не несёт, но версия о СЧ даже в шутку не развивалась!
Так вскользь упоминается в ряду других, но обязательно с ремаркой "экзотические". Это все к вопросу о психологии зрителя - как подать тезис, чтобы с большой вероятностью получить предсказуемую реакцию.

Но, повторюсь, для всех версии как бы не существует. Есть якобы перечисления виновников: ..., ..., СЧ, ..., ...,...
А что он делал поэтапно - этого какбы нет! Манси прибили - Степочкин рассказал как все произошло, правда/не правда, а версии плюсик. А тут как бы только догадки! Но это не так!
Версия СЧ сильна именно сценарием и объяснением цепочки многих событий, а не кандидатурой СЧ как таковой!
Только не с "мистикой", а с "поршневским" подходом.

Почему не надо приобщать к вопросу Дмитрича:
- он и весь его лагерь против данной версии (причем довольно обосновано - они не могут это соотнести в отношении травм, их бы с Тумановым свести  ;) )
- зритель наших криптозоологов будет воспринимать как пиарящих свою науку, а не как интересующихся темой ГД.
Посему, версию правильнее было бы выдвигать со стороны сказанного у Либеки (BBC): манси рассказали о СЧ (а они рассказывают иногда), а народ, не криптозоологи, развивают тему, но отметая мистические трактовки интересуются: "местные говорят, что на Сев.Урале встречали человекообразного примата, а что если туристы встретились с ним, он голодный был, злой, туристы сами перепугались, его напугали невольно, он проявил неуместную агрессию и сбежал..."
« Последнее редактирование: 13.02.19 19:10 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Энни | Солдат Василий

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 255

  • Был вчера в 07:37

25 января 1973 года десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам – прошли перевал и на границе леса в долине реки Эльморайок встали на ночлег.

26 января в морозный  день (температура -24°) прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, туристы все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день.

Лыжники на плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай.

Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги.
Книга "Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий ", Лукоянов П.И. Стр.121
http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf
Тяжело гоеорить, но об ошибках умолчать нельзя:
1. Решение о преодолении перевала (после 20-километрового напряженного перехода) в темное время, при низкой температуре (холодовой индекс в этих условиях был близок к -50е) не было вызвано необходимостью.
Это можно определить так: после напряжённого перехода и остановки в лесу нечто вынудило их покинуть безопасную лесную зону и выйти на опасное безлесное продуваемое сильным ветром плато..


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Энни

Дед мазая


  • Сообщений: 11 869
  • Благодарностей: 6 325

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:06

Версия СЧ сильна именно сценарием и объяснением цепочки многих событий, а не кандидатурой СЧ как таковой!
Согласен. Версия с СЧ просто безупречна и даже не требует обсуждения. Но...
Я вот как-то скидывал Вам информацию, которую тут нашел, что СЧ очень силен и для него не составит труда разорвать медведя пополам и насадить его на ветку на дереве. Почему на телах погибших нет каких-то специфических повреждений? СЧ конечно мог и бревном махать, но ведь устал бы таскаться с ним по всему перевалу? Тем более, что среди студентов были и скандальные персоны, как пишет Анна Русских в своих темах, которые могли оскорблять СЧ и даже плюнуть тому в глаз. На медведя бы это не произвело впечатления, но СЧ, стоящий интеллектуально выше медведя, мог оскорбиться таким поведением и нанести рваные или другие специфические раны?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 461

  • Был 29.09.24 13:30

но СЧ, стоящий интеллектуально выше медведя, мог оскорбиться таким поведением и нанести рваные или другие специфические раны?
Он был  не только  интеллектуальным , он был человеколюбом.  Убивал нежно бережно , чтобы лица не изуродовать  и  внешних следов не оставалось. А может это у него так случайно вышло,пёс его знает. И на честь девушки не позарился, да. А мог бы.
  А может это была самка СЧ ?  В свете нет  ничего страшнее разгневанной женщины. Только чем могли ее разгневать туристы ?

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Только чем могли ее разгневать туристы ?
Сфотографировали без макияжа, и отказались удалить снимок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Версия СЧ сильна именно сценарием и объяснением цепочки многих событий, а не кандидатурой СЧ как таковой!
Сильна тем, что мог возникнуть неожиданно. Мог внушить ужас. Прекрасно знал местность, и, не смотря ни на какие погодные условия,  мог действовать очень длительное время, избавляясь от туристов время от времени, вплоть до последнего человека.

Это можно определить так: после напряжённого перехода и остановки в лесу нечто вынудило их покинуть безопасную лесную зону и выйти на опасное безлесное продуваемое сильным ветром плато..
Всегда СЧ в первую очередь как-то внушают страх, даже если его люди не видят, и те не понимают источника своей тревоги. Обычно, они этой неизученной нами пси-атакой и ограничиваются, но, иногда видимо применяют всю физическую атаку.

Он был  не только  интеллектуальным , он был человеколюбом.  Убивал нежно бережно , чтобы лица не изуродовать  и  внешних следов не оставалось. А может это у него так случайно вышло,пёс его знает. И на честь девушки не позарился, да. А мог бы.
Выдавив глаза, вырвав язык, душил... да, очень уж "бережно".
А вот почему симпатия к девушке (если была), переросла в потрясающую ненависть, хороший вопрос!

По-сути, практически невозможно понять психологию этих дикарей. Как я понял, анализируя сообщения очевидцев, встреча с ним всегда непредсказуемая и поведение их различное.

OlegVGS,
Тоже самое и о ОШ можно сказать.)) Им не понравилось как туристы снимали их в ночи и... началось... )
Понимаю, что шутка, но ведь и вправду, ещё никто вблизи СЧ не сумел снять... Быстрые они, эти "черти".
« Последнее редактирование: 13.02.19 22:15 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Согласен. Версия с СЧ просто безупречна и даже не требует обсуждения.
Это неправда, версия имеет слабые стороны и тёмные пятна.
Цитирование
Но...
Я вот как-то скидывал Вам информацию, которую тут нашел, что СЧ очень силен и для него не составит труда разорвать медведя пополам и насадить его на ветку на дереве.
Случай с медведицей единственный в своем роде. Нам скорее здесь нужны случаи с людьми, но тут если говорить про "алмасты и карате" скорее известны проявления асфиксии.
Цитирование
Почему на телах погибших нет каких-то специфических повреждений?
Самое специфическое повреждение от СЧ - "отсутствие повреждений", правда, кто ищет тот всегда найдёт, и в случае с Колином Мэдсоном повреждений вроде не было, но американский эесперт установил таки асфиксию. Случай Колина очень похож на проявление действий СЧ и все криминальные проделки местных совсем не канают. Вот, выходит, пример. Ну, а если переломы, то внутренние. Был случай с мальчишкой в Вологодской или Архангельской области в 1980х, у парня раздавлена ГК, найден был на опушке леса, других повреждений не было. Однако, это всё одиночные случаи. С группой СЧ не мог себя вести так, как изредка ведут себя представители его вида с отдельными жертвами. Конечно, он как-то нападал на небольшие группы, или наоборот, Игорь с Рустэмом напали на него при попытке отбить Зину, а вот с группой из четверых он бы действовал исключительно издалека. Перспектива даже небольшой раны от ножа его не радовала. Он мог пустить в ход типичный для своего вида прием - завалить пару деревьев (с туристами или на туристов).
Цитирование
СЧ конечно мог и бревном махать, но ведь устал бы таскаться с ним по всему перевалу?
Дело в том, что по травме Зины и Рустема мной было предположено, что он бил бревном. Но Зина могла получить травму раньше, всего в 300-400м от кедра, как и Рустем. В любом случае, дальше места гибели Зины, СЧ бревно(дубину) не нужно было тащить. Это могли быть разные бревна, опять таки: на склоне мог вырвать березу, у костра кидать поленом, на четверку бить третьим бревном. Мог и таскать одно и то же, выломанное где-нибудь на притоке. Считать, что он с самого начала к палатке пришел с бревном, я считаю не верно.
Цитирование
Тем более, что среди студентов были и скандальные персоны, как пишет Анна Русских в своих темах, которые могли оскорблять СЧ и даже плюнуть тому в глаз.
Это уже детали, если не сказать - водевиль. Я бы намерено хотел избежать любой конкретизации событий. Гистограмма останков показала, что у Золотарева повреждения сердечной мышцы, в мягких тканях обломки ребер, а у Дубиной обломки еще и в сердце - предполагаем хорошие удары бревном, а кто там что кричал - не кричал, плюнул, достал нож - неважно - проверить это нельзя, значит - выкидываем. Пусть писатели историю создают, у нас в версии итак хватает "подпорок".
Цитирование
На медведя бы это не произвело впечатления, но СЧ, стоящий интеллектуально выше медведя, мог оскорбиться таким поведением и нанести рваные или другие специфические раны?
Прежде всего в данном случае интеллект СЧ проявился в последовательности действий, а также в высокой мотивации, результатом которой было упорство ведения действий. Важный момент: - приход/уход - СЧ мог делать необходимые ему паузы и вновь возвращаться к начатым действиям. Медведь не смог бы вести игру - это чисто нападение с инстинктивным применением сильных мест - когти, зубы. Особенность даже не только диких существ, а всех вообще: в экстренной ситуации (а кто бы там ни был, с ГД он отнюдь не играл) каждый будет использовать максимально сильное оружие, которым владеет. Дерясь с собакой, кошка не будет бить ее хвостом или давить лапой, она тут же выпускает когти; медведь будет грызть голову, шею, руку человеку. Баран не будет кусать хорошими зубами, он бьёт рогами, поскольку это - сильная его сторона. СЧ, питекантроп, может конечно кусать и царапать, но этот- не его сильнейшая сторона. Он может камни обтёсывать, заострять, конструкции строит из стволов, и конечно он будет использовать примитивные орудия. И манси, охотники, могут, конечно, "прыгать тазами по ребрам" и выкручивать руки, но зачем? У них есть ружья, в крайнем случае - ножи. Руками... это не про них. Короче, убийцу надо вычислять по следам на телах жертв. Медведя, волка по зубам, когтям, кабана по клыкам, людей по ножу, огнестрелу, и т.д.. Не будет медведь бить кулаком или дубиной.

Добавлено позже:
По-сути, практически невозможно понять психологию этих дикарей. Как я понял, анализируя сообщения очевидцев, встреча с ним всегда непредсказуемая и поведение их различное.
Это точно.

Добавлено позже:
Цитирование
Выдавив глаза, вырвав язык, душил... да, очень уж "бережно".
Мы много это обсуждали, но по прежнему этот вопрос остается сомнительным. Я считаю, что ткани всё-таки сгнили, СЧ не вырывал язык и глаза.
Другое дело, что в воде, видимо, тела пролежали довольно долго. Они были найдены под большим слоем снега, но в воде. Если под снегом река текла и в феврале, то не понятно как они туда попали.

Добавлено позже:
Он был  не только  интеллектуальным , он был человеколюбом.  Убивал нежно бережно , чтобы лица не изуродовать  и  внешних следов не оставалось. А может это у него так случайно вышло,пёс его знает. И на честь девушки не позарился, да. А мог бы.
  А может это была самка СЧ ?  В свете нет  ничего страшнее разгневанной женщины. Только чем могли ее разгневать туристы ?
АНК, сорри, комент ни о чем, "лепет". Почитали бы Поршнева перед сном что ли... *TIRED*
« Последнее редактирование: 13.02.19 22:59 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ahed1 | Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Добавлено позже:Мы много это обсуждали, но по прежнему этот вопрос остается сомнительным. Я считаю, что ткани всё-таки сгнили, СЧ не вырывал язык и глаза.
Другое дело, что в воде, видимо, тела пролежали довольно долго. Они были найдены под большим слоем снега, но в воде. Если под снегом река текла и в феврале, то не понятно как они туда попали.
Какая бы ни была там река, она была достаточно холодной, чтобы тела так поразительно сгнили в районе лица. Прям до глаз, языка. У Колеватова "запали", у Тибо целы.
 
Спрашивается, почему "запали"? От гниения, или просто СЧ не до давил на них, т.к. понял что Колеватов скончался?   
Поэтому, не вижу никаких веских причин не считать, что СЧ все же производил манипуляции с глазами жертв.

Другое дело, что здесь затронут хороший нюанс - а именно, почему с первой пятеркой действовал деликатно, а над последней уже не скрывал своего гнева?
Сложно сказать. Если четверка уже была давно в овраге, она наверняка сильно замерзла и вряд ли могла бы оказать какое-то серьезное сопротивление СЧ, чем было на горячем старте...
По-сути он мог уже успокоиться, зная, что люди и так замерзнут в этом овраге, но... что-то видимо ещё произошло (чего мы не знаем, либо упускаем) что, его наоборот взбесило под конец.

Такую бессмысленную перемену, да и вообще нелогичную жестокость от СЧ трудно понять, по причине туманного происхождения его самого...
Но, это можно все списать на особый дикий непредсказуемый менталитет, в то время как "деликатность", сменяемая резкой жестокостью от возможно иных третьих лиц в ТГД, лично для меня вообще необъяснима. Ну, если только переменчивыми "капризами" слепой стихии, как "третьего лица" трагедии... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 14.02.19 18:33 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вообще, затруднительно предполагать - всегда отступали туристы перед ним или были моменты, когда наоборот заставляли его бежать. Вариантов одного отступления от палатки может быть много. С некоторой долей вероятности (по расположению следов туристов), можно сказать, что СЧ не было в непосредственной близости возле палатки в тот момент, когда туристы разрезали ткань и вылезали.

Четверку СЧ воспринимал как главную угрозу. Поскольку все СЛ очень мстительны, его видимо действительно переклинило и он решил довести дело до конца. Слободин получил удар по голове, но продолжал сопротивляться, СЧ вдавил его лицом в снег, Зина, чуть более слабая, не была так опасна для СЧ, но он и ей съездил по спине и также утопил головой в снегу. Эти ребята были по отдельности. Четверка же держалась вместе. У них была пара ножей, фотоаппарат. СЧ решился с ними "помахаться деревом" только когда понял, что они ослабли. Все время до нападения на них, он мог приближаться к ним по лесу и удаляться, ни разу не подойдя на близкое расстояние. Как только люди совсем затихли, он решил подойти, но наверняка нейтрализовать серьезную для него опасность. Он подкрался и начал молотить их дубиной как попало, и наверняка еще после этого отбежал и ждал - не встанут ли, не пойдут на него. Потом мог вновь подойти ближе, а мог вообще уйти.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Вообще, затруднительно предполагать - всегда отступали туристы перед ним или были моменты, когда наоборот заставляли его бежать. Вариантов одного отступления от палатки может быть много. С некоторой долей вероятности (по расположению следов туристов), можно сказать, что СЧ не было в непосредственной близости возле палатки в тот момент, когда туристы разрезали ткань и вылезали.
Да, похоже на то, что они удачно поймали момент своего отступления, относительно СЧ. Спокойный ход от палатки, как и отсутствие следов борьбы, говорят о том, что этот момент был выбран туристами удачно.   
Скорее всего, кто-то из двух хорошо одетых (либо оба), отвлек внимание СЧ на себя, давая время остальным выбраться из палатки. 

Четверка же держалась вместе. У них была пара ножей, фотоаппарат. СЧ решился с ними "помахаться деревом" только когда понял, что они ослабли. Все время до нападения на них, он мог приближаться к ним по лесу и удаляться, ни разу не подойдя на близкое расстояние. Как только люди совсем затихли, он решил подойти, но наверняка нейтрализовать серьезную для него опасность. Он подкрался и начал молотить их дубиной как попало, и наверняка еще после этого отбежал и ждал - не встанут ли, не пойдут на него. Потом мог вновь подойти ближе, а мог вообще уйти.
Если так, то стоит отметить, что, СЧ поразительно точно рассчитал время своей последней атаки,  к которой четверка была уже абсолютно не готова. А она не была готова, если судить по всем сведениям о последних найденных... Ибо, не могу представить, чтобы Тибо собрался "обороняться" двумя парами часов, Золотарев фотоаппаратом (если только как пугалку к существу) и карандашом с блокнотом... Дубинина занималась ногой, а Колеватов глотал таблетки?
На лицо все признаки расслабленности группы, или сильной усталости, граничащей с апатией. Только их близкая сплоченность, ещё как-то смахивает на видимость обороны своей позиции в ручье.
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:51 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 613
  • Благодарностей: 17 194

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

1) Аналогов предполагаемых событий -  убийства людей  снежным человеком в данном регионе  - нет.
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности снежного человека к гибели туристов возле ХЧ - нет.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

1) Аналогов предполагаемых событий -  убийства людей  снежным человеком в данном регионе  - нет.
2) Вещественных доказательств, говорящих о причастности снежного человека к гибели туристов возле ХЧ - нет.
1) Однозначно этого утверждать нельзя: случаи нападения СЧ в этом регионе точно были, некоторые в теме приводились. Что касается фиксации - итак понятно, что нераскрытые убийства без ножа и огнестрела в тайге там есть, а чьих рук дело - неизвестно. Вот чего точно не было - убийства СЧ целой группы, но мы в своих темах как раз и рассматриваем варианты с разделением и местами, где могли происходить его нападения на 1 - 2.
2) Если сравнивать с манси, у одного СЧ бывшего на месте, теоретически вещдоков должно быть меньше, чем у целой группы манси, но я предполагаю один таки был обнаружен - поисковики нашли одно из сломаных бревен до того, как нащупали четверку. Волосы, шерсть никому и в голову не могло прийти искать - ведь если чего и искали - мансийские или зековские предметы.
Про следы не будем говорить - тема "скользкая"...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

В любом деле, даже резонансном, в первую очередь очерчивают ближайший круг подозреваемых.

Учитывая место и время, в этом деле, трудно очертить большой круг, т.к. из людей там могли близко быть только манси, неуловимые остяки или отчаянные беглецы зеки...

В данной же версии, сведения о таком необычном подозреваемом тоже есть из интервью Пискаревой Андросова:

Цитирование
В.А.: Есть одно очень старое кладбище в верховьях Сев. Тошемки. Прошлого века. Многие хотели бы там в свое время поковыряться. Альбина сказала, где оно находится. Я там все жизнь мимо ходил, ну км в 2-3 и не знал, что там такое большое кладбище. Мать Альбины, моя уважаемая Варвара Кузьмовна, после пожара, прошедшего в 50-х годах, ходила на это кладбище и говорит, что черепа прямо на земле лежат. Раньше в землю не хоронили, просто закладывали грудой стволов. Один череп она нашла очень большой. Больше человеческого раза в три. А там, где манси жили, всегда есть клад.

М.П.:
Может, этот череп - от снежного человека? Манси часто его встречали в лесу?

В.А.:
Это надо говорить с Романом Анямовым, может он помнит. Про снежного человека рассказывал его отец, Николай Васильевич Анямов. Он уже умер. Снежного человека, это чудище, видели в верховьях Лозьвы. Там же, недалеко от того места, где погибли туристы. Манси мне рассказывали, что больше в ту сторону не пойдут, мол так и так. Они в жизни трусоватые, судьбу не испытывают. Может, это их так жизнь таежная научила. Может быть, это и хорошо, а может, и не очень. Я знаю, что они от него едва убежали, и в ту сторону долго не ходили. Это было, когда я жил в поселке. Т.е. до 1986-го года. Где-то в начале 80-х. Подробности они не рассказывали. Видели и убежали, и все. 

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml
Любопытный момент, что из-за страха, манси не очень любят говорить о СЧ. Если они и вправду видели СЧ в верховьях Лозьвы, и не рассказали об этом следователю Иванову, то это очень подозрительно.

Конечно, им было легче свалить всё на ОШ и испытания (что и сейчас делают), чем на такого непредсказуемого соседа. Ибо, шары как прилетели, так и улетят, но, никто не рискнет с точностью утверждать, что такой сосед больше не смотрит в спину рядом...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Энни | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 736

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Солдат Василий, похоже у них с СЛ сложные отношения. Женщины, понятно, боятся; но им и не надо быть в местах, куда жертвы приносятся на заповедных сопках и пр. С другой стороны, кто поручится, что куль будет сидеть в заповедных местах и не сунется в другое место, где люди ходят?
Он с одной стороны как бы их пращур, они верят, что дальний родственник, с другой - что-то вроде "черного юродивого", который беды предсказывает. Кто ж захочет добровольно встретить вещуна,  появление которого сулит плохое событие в жизни? Жертвенники, почитание - это да, а вот бодаться, чего-то делить, искать их, наблюдать - манси особо не желают.
« Последнее редактирование: 18.02.19 20:17 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий