Снежный человек как причина гибели группы - стр. 98 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежный человек как причина гибели группы  (Прочитано 431560 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Snaker


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Москва

  • Был 18.12.23 10:26

Snaker, но, ведь травму головы Тибо невозможно объяснить сильным 'объятием'. Это скорее удар именно ТТП. Да и деформация шеи Колеватова под 'тиски' не подходит, впрочем как и под удар бревном.
Скорее СЧ в момент атаки на четверку в овраге действовал молниеносно и по разному. Кого-то бревном по ребрам, кого-то чуть позже 'приобнял', придушил. Кого-то, оглушив, поднял над собой и со всей силы швырнул на лед. Но, всегда с последующим отбрасыванием.
На счет Тибо утверждать сложно. Могло быть так, а могло быть иначе. Но и у него не было внешних повреждений. Мог всем весом рукой + силой сдавливать и получился перелом, а мог и ударить. От внешних повреждений спасла шапочка? нуу... не знаю. Кстати, какой то специалист травму Тибо описывал именно как статическую. Он изучил характер микротрещин и сделал вывод, что было силовое воздействие(сдавление) до определенного момента и поэтому помимо вдавленного перелома, пошла трещина надглазничной области лобной части черепа. На мой взгляд механизм повреждения - давление основанием ладони.
« Последнее редактирование: 18.09.19 21:05 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да и деформация шеи Колеватова под 'тиски' не подходит, впрочем как и под удар бревном.
Травмы кадыка Боль в кадыке — основной симптом механического повреждения хрящей гортани. Их перелом происходит при ударе, удушении или повешении и в большинстве случаев приводит к смерти человека. При ушибах и сдавлении кадыка возникают острые болевые ощущения, усиливающиеся во время проглатывания пищи и откашливания. У больных развивается диспноэ, дисфагия, появляется кровохарканье. Пальпация кадыка обнаруживает своеобразный хруст хрящевых обломков и крепитацию подкожной клетчатки..
Источник: https://coldfreefast.ru/raznoe/travma-kadyka-simptomy.html

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Реликт, Возрожденный слишком туманно трактует эту деформацию шеи, а ведь ещё  у Колеватова травма за ухом до кости. Легко опален висок.
Вкупе сложно представить, что именно сделал этакого СЧ с Колеватовым. Особенно это легкое 'опаление' интригует, даже если он свернул ему шею.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Пусть фотик он заранее догадался намотать ремешок футляра на руку. Но, что он удержал блокнот с карандашом, очень мистично...
Рискну высказать некое предположение. В те годы было популярно небольшое приспособление типа планшета, надеваемое на руку. С помощью него можно было делать записи в неудобных условиях - на ходу, в поезде и т.д. Блокнот и карандаш, закрепленные на такой планшет, вполне могли устоять против ручья.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Мелкий пакостник, если так, то это скорее Золотарев.
Он либо видел, либо как-то понял, что СЧ даже после смерти будет производить над телами манипуляции или просто волочить их по снегу. (Возможно увидел это на примере Юр под кедром на фоне костра) И, чтобы в такой момент не потерять фотик, он намотал ремешок на руку, а блокнот, возможно закрепил таким приспособлением.
Главное, что он, похоже, не учел, что их тела найдут не до таяния ручья...
« Последнее редактирование: 19.09.19 00:17 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если взглянуть на фото из морга, можно понять, что у четверки не все травмы описаны в СМЭ. Если говорить о переломах, возможно всё так оно и было, но царапины, ссадины, ушибы конечностей точно были. Посмотрите на ноги и руки Семёна.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Snaker


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Москва

  • Был 18.12.23 10:26

Немного удивлен подобному. Наверняка это инициатива Туманова.  Теперь я понимаю что он действительно хочет разобраться в травмах. Туманову респект за смелость. https://riafan.ru/1213203-ekspert-vydvinul-novuyu-teoriyu-gibeli-gruppy-dyatlova
« Последнее редактирование: 19.09.19 15:34 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

 Туманов: Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет. А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия. Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет. При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».
Туманов:
Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.

НА ЗИНЕ ЕСТЬ СЛЕДЫ, ПОДОБНЫЕ ОТ УДАРА ПАЛКОЙ. «…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»
Туманов:
Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).

Тибо -
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.

Дубинина -
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.

Золотарев-
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.

Слободин-
Известно, что нередко оледенение мозга сопровождается расхождением швов или даже растреск. костей черепа. При оттаивании можно ошибочно принять за прижизненные. С учетом этого эксперты считают, что по-видимому тут как раз такой случай (т.е. от замерзания).
Изменение окраски лоскутов головы, что Возрожденный оценил как кровоизлияние - следствие имбибиции
Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.

Добавлено позже:
Туманов:

Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости.

Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.

РУСТЕМ МОГ ПОГИБНУТЬ В СХВАТКЕ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 8 марта 1959 года:
«... отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»

Туманов: При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года: «От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».

Туманов:
Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года: «…В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».

Туманов:
Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.

ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».

Туманов: Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость, - Авт.), который смешался с распавшейся кровью.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов:Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».

Туманов:Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.

Добавлено позже:
Какое нахрен сдавливание?! Везде ТТП
« Последнее редактирование: 19.09.19 11:11 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

уманов: Странно, но факт черепно-мозговой травмы
Это вы вытащили старое его интервью.
Вот недавнее
https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Реликт, я считаю его там переубеждают по разным версиям. Я считаю, что первый анализ Дела произведен Тумановым правильно. От него версий, собственно, никто не ждёт. Нужно мнение эксперта - какая разница - турист, бомж, в Ивделе, в Саратове - вот травма, нужен механизм причинения - чем и как, причина смерти.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не согласен с Тумановым, что бревно не подойдет, на каком основании он исключает цилиндрический предмет и говорит обязательно плоский? Если дубиной бить в это место 6см трещины никак не получится?!

Далее, все имеют стереотип, что конечности у туристов  целы, и мол, только ребра сломаны. Смотрите фото Колмогоровой в морге, и в фильме есть - 2 глубоченные ссадины на руке, до мяса. Неудивительно, что она их так подогнула. Слободин получил удар по руке. Дятлов - глубокая ссадина, думали нож, нет, ветка той самой березки, кот.СЧ. махал. У Золотарева - смотрите фото царанины, раны, нога подвернута.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Да, таинственный плоский предмет симметрично ломающий ребра... можно конечно допустить, но, как плоский предмет оставит на лице кучу ссадин и царапин?
Похоже Туманов 'поплыл' в противоречивых 'мелочах' в этом деле.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да, таинственный плоский предмет симметрично ломающий ребра... можно конечно допустить, но, как плоский предмет оставит на лице кучу ссадин и царапин?
Вот так:

https://youtu.be/IoHBnQdspaA

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Да, таинственный плоский предмет симметрично ломающий ребра... можно конечно допустить, но, как плоский предмет оставит на лице кучу ссадин и царапин?
Похоже Туманов 'поплыл' в противоречивых 'мелочах' в этом деле.
Да.
Он исходит из версии драки в первый день и мести во второй. Но в этом есть странность - их травмы в первый и второй день и условия в которых разворачивались события.
Про симметрию кровоизлияний - трещина темени могла быть вначале - нейтрализовать убегающего, а симметричные кровоизлияния по бокам, одно больше, другое меньше - вот гоминид после того и вдавливал, держа рукой в голову в снег, он сжимал большим пальцем и 4 пальцами. 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Sergei_VL, согласен.  СЧ сначала сильно оглушил Слободина, а потом начал душить, вдавливая его лицо в снег...
Это очень любопытный прием.
« Последнее редактирование: 19.09.19 23:19 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот так:
Да... далеко четверка за сыром откатилась... А то, что Туманов говорит про то, что не могли быть такие травмы от падений, не слушайте его.
Правду то все знают. Казачок то он засланый  ;)
Был взрыв на Отортене. Как они пошли вершину эту брать - так туда в аккурат бомба и прилетела, водородная. И такая взрывная волна пошла, что они так вот как за сыром, так от нее с Отортена всё бежали и падали. Отсюда все травмы. А потом лавина их накрыла. Их как нашли чистильщики водородных отходов под снегом на склоне Отортена, так и сложили в вертолет и по дороге в Ивлель на склон Холотчахля то и сбросили. SHS все мерит дозиметром на Холотчахле, а там не было ничего. Взрыв был за 8км оттуда, его поди и не слышно было.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да... далеко четверка за сыром откатилась... А то, что Туманов говорит про то, что не могли быть такие травмы от падений, не слушайте его.
Правду то все знают. Казачок то он засланый  ;)
Был взрыв на Отортене. Как они пошли вершину эту брать - так туда в аккурат бомба и прилетела, водородная. И такая взрывная волна пошла, что они так вот как за сыром, так от нее с Отортена всё бежали и падали. Отсюда все травмы. А потом лавина их накрыла. Их как нашли чистильщики водородных отходов под снегом на склоне Отортена, так и сложили в вертолет и по дороге в Ивлель на склон Холотчахля то и сбросили. SHS все мерит дозиметром на Холотчахле, а там не было ничего. Взрыв был за 8км оттуда, его поди и не слышно было.
Шаровые молнии тоже взрываются...
Но конечно после них военные не приезжают и трупы не увозят.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

СЧ похоже, так и Зину душил в снег. Она одной рукой прикрывала грудь, натянув даже этим одежду, другой показывала фигу ему, да так и застыла навсегда...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

СЧ похоже, так и Зину душил в снег. Она одной рукой прикрывала грудь, натянув даже этим одежду, другой показывала фигу ему, да так и застыла навсегда...
Жаль, что СЧ не умеет читать.
А то бы прочитал в медицинской энциклопедии, что после смерти образуются трупные пятна, и если тело перевернуть, то эксперт может обнаружить постороннее воздействие.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

на каком основании он исключает цилиндрический предмет и говорит обязательно плоский?
Наверное повреждения цилиндрическим предметом имели бы другую картину.А вот плоским предметом, на котором он так настаивает,  вполне могла быть лыжа, обломок которой был найден на склоне. Как она там оказалась, обо  что была сломана, и, главное, где недостающая её часть? Недостающая  часть, пусть подтвердят специалисты (или опровергнут) достаточно прочная, чтобы нанести такие повреждения.   


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Реликт, у него было полно времени. Возможно после расправы ушел, а какой-то йети подросток с интересом разглядывал трупы людей, переворачивал. Либо сам виновник вновь откуда-то пришел и зачем-то двигал их.

Либо, всё  банально - как Возрожденный размораживал трупы, так и формировались эти трупные пятна на телах, по мере таяния..

.madone, Любопытная мысль. Неужели можно так ударить лыжой, что образуется трещина в районе виска?
Здесь нужно точное мнение эксперта.
« Последнее редактирование: 20.09.19 00:20 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:45

В 1958 г. в СССР работала комиссия Академии наук по вопросу о «снежном человеке» под руководством
К.В.Станюковича и С.В.Обручева. Идейным вдохновителем её был профессор Б.Ф.Поршнев.
Согласно его представлениям, речь шла о реликтовой форме неандертальского человека, находящейся
в состоянии экологического отталкивания с человеком мыслящим современным.
Информационные материалы комиссии по изучению вопроса о «снежном человеке» // М.: АН СССР. Вып. 1-4, 1958 – 1959.
"К вопросу о реальности вида Homo troglodytes L (человек пещерный или снежный)" :
http://alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf

со СЧ весьма интересная версия, очень вероятностная гипотеза, и если возможно раскрытие через СЧ, то
тогда заодно и органично сам СЧ из легендарного человекообразного существа официально перейдёт в
разряд и категорию уже подтвержденного и существующего, т.е. можно добиться двух целей сразу.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

.madone, Любопытная мысль. Неужели можно так ударить лыжой, что образуется трещина в районе виска?
Здесь нужно точное мнение эксперта.
Не пробовала, но интуиция - большое дело. Почему никто не хочет объяснить наличие этого обломка на склоне. Ну не просто же он там оказался, не с неба свалился. Если это не дятловская вещь, то чья?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, у него было полно времени. Возможно после расправы ушел, а какой-то йети подросток с интересом разглядывал трупы людей, переворачивал. Либо сам виновник вновь откуда-то пришел и зачем-то двигал их.
Понятно.
Банда. ;)
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 20.09.19 00:29 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

madone, да, это тоже любопытный аспект в этом деле.

Реликт, банда, не банда, но в 2002 году в России возле какой-то реки видели отряд в 11 особей. (По одному из сведений собранных недавно КП)
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Наверное повреждения цилиндрическим предметом имели бы другую картину.
Вот что известно Туманову из СМЭ Возрожденного, после чего им был сделан вывод предмете:
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
??? Откуда форма - плоская или круглая? Шиза? Из этих описаний невозможно определить!
Цитирование
А вот плоским предметом, на котором он так настаивает,  вполне могла быть лыжа, обломок которой был найден на склоне.
Я даже не знаю как это комментировать... большего бреда придумать нельзя было. Вы хоть видели форму лыж? острые углы, грани? Вес лыжи, способность для удара? Как ей махать и т.д... Лыжа - вообще не вариант, сломана ли она когда то была или нет - она отношения не имеет.
А дубиной (чурбачком березы метра 2 длиной) я пробовал бить по дереву этим летом снова, ой, точно если по голове человеку попадет - и проломить можно.

Добавлено позже:
если возможно раскрытие через СЧ, то
тогда заодно и органично сам СЧ из легендарного человекообразного существа официально перейдёт в
разряд и категорию уже подтвержденного и существующего, т.е. можно добиться двух целей сразу.
Даже не надейтесь

Добавлено позже:
СЧ похоже, так и Зину душил в снег. Она одной рукой прикрывала грудь, натянув даже этим одежду, другой показывала фигу ему, да так и застыла навсегда...
Просто некоторые действия мог бы сделать только крупный человек с широким обхватом пальцев и очень сильный. К тому же, из положений тел ясно, что он действовал скрытно и неожиданно - не получилось к схватке как-либо подготовиться.
Давайте сейчас даже абстрагируемся от СЧ.
Способ нападения на людей на склоне - Игоря, Зины, Рустема - один и тот же:
Удар ТТП (деревом) ребят по голове (Игорь - вскользь), девушку - по спине, может тоже на ходу, но тут еще одежда самортизировала - по голове у Рустема тонкая шапка, а Зина более менее нормально утеплена. И далее - как только противник сбит, травмирован - тут же упавшего вдавливать головой в снег, дыхательными путями вниз. Уши местами отечны. Характерно, что у всех пострадал подбородок и губы - противник мог их сначала как бы бить - лежащего на животе держа за затылок поднимать-опускать резко несколько раз, ударяя лицевой частью о снег (подбородок, губы, нос ) и тут же вдавливать после этого более основательно, не давая теперь вздохнуть. То есть стандартная схема. Игоря не получилось оглушить сразу он стоял лицом к нападавшему - удар ТТП пришелся по лбу и вскользь, а также по руке. После этого, Игорь был повален и задушен. Возможно, тем же способом, сначала лицом в снег, но и это получилось не совсем удачно как с последущими - он вывернулся, перевернулся. Но всё равно был придушен. Жалко кадык, шею плохо видно.
Лица в царапинах от снега у них у всех, Игорю еще ветка хлестнула.
« Последнее редактирование: 20.09.19 12:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ahed1

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Я даже не знаю как это комментировать... большего бреда придумать нельзя было.
Можно, например
и тут же вдавливать после этого более основательно, не давая теперь вздохнуть. То есть стандартная схема. Игоря не получилось оглушить сразу он стоял лицом к нападавшему - удар ТТП пришелся по лбу и вскользь, а также по руке. После этого, Игорь был повален и задушен
[/b]
И хде и кем зафиксированы следы асфиксии ?
Вес лыжи, способность для удара? Как ей махать и т.д..
Обломок лыжи, без носовой части, хороший инструмент для таких травм, и вопрос не в весе, а в приложенной силе. Судмедэксперт сказал "плоский предмет", значит у него есть основания это утверждать, но для Вас всё, что не "выкорчеванная берёза"  - всё "шиза" 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

И хде и кем зафиксированы следы асфиксии ?
Зафиксированы следы только взрывной волны, а где она? Отбрасывание - что это? Это же не ветер! Люди спустились в подлесок - и вдруг отбрасывание! Одного теменем отбросило, другая - руку разодрала. Странное отбрасывание... Я считаю, в СМЭ достаточно деталей, которые могут говорить об асфиксии. Выше я их перечислял. В любом случае, неплохо бы тому же самому Туманову задать вопрос об этом.
Цитирование
Обломок лыжи, без носовой части, хороший инструмент для таких травм, и вопрос не в весе, а в приложенной силе.
У лыжи большая "парусность", она гнется и при сильном ударе плашмя точно сломается, оставив при этом след острого угла. Удар плоской частью лыжи не сделает перелом. Одна сломаная лыжа = один удар. 4,5 туристов = столько же сломаных лыж. Рёбра сломать так не получится. Неудобное во всех отношениях оружие, вон - ледоруб рядом валялся - чем хуже? Так что удар лыжиной - либо в агонии "что под руку попалось", либо, извините, шиза.
Цитирование
Судмедэксперт сказал "плоский предмет", значит у него есть основания это утверждать, но для Вас всё, что не "выкорчеванная берёза"  - всё "шиза"
Я считаю, что то, что ТТП имел плоскую форму - ошибка Туманова. Цилиндрический - это необязательно бита, диаметр может быть и шире.
Прямой вдоль - да, но не плоский в диаметре.
Повторяю, как-то я пилил дерево, ветку яблони, и оно стало валиться не в ту сторону; ветка была не очень большого диаметра, просто длинная, несколько метров и с ветками и листьями. Я толкнул ее в сторону и она мне самортизировала по лбу, но вскользь, и тут же упала на траву. Я ощутил всю мощь удара, кора содрала мне кожу на лбу участок ~2×3см начисто. Если бы даже такой веткой ударить с большим усилием и четко по темени, могла бы быть и трещина. Но и тут парусность великовата, бить неудобно; лучше чем 2,5 -3м длины деревца с диаметром ~ 11 - 15 см ничего нет! Для СЧ - не тяжелое, не сильно скользкое, удобное в обхвате; для человека нужно уже и короче, соответственно - легче, 8-9см диаметром и не более 2 метров. Немного искривленное удобнее прямого.
Да, и выкорчеванная совсем не обязательна. Там итак много валежника.
« Последнее редактирование: 20.09.19 22:09 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

https://youtu.be/jIVvyKpiet8

Посмотрите на эту женщину. Она рассказывает про Менквов, жертвоприношения им. И как идиотски выглядят на этом фоне предположения, что манси принесли туристов в жертву, убив их. Воистину, самая неприятная версия о ритуальном убийстве манси.

Добавлено позже:
"Человеку менкв не покажется, раньше были шаманы, шаманам-то он показывался, они то знали где..."

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
"дятловцы брали эту вершину, но не смогли, и решили спуститься; но чтобы не терять высоту спустились не так уж далеко" (имелось ввиду - ХЧ и спустились с него на отрог). После произнесения этих слов, которые вероятнее всего - ложь, снегоход перевернулся...
« Последнее редактирование: 21.09.19 18:38 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Sergei_VL, я бы поверил бы в убийство местными, если бы мне показали мансийца бьющего со скоростью авто или взрывной воздушной волной.
Я бы поверил в ракету, но, по имеющийся картине происшествия, ракета была явно долгоиграющей и охотилась за туристами по всему перевалу, чтобы избирательно поразить некоторых. А я таких ракет не знаю.

Поэтому, выходит что туристов убила 'сказка', которую почему-то в политических верхах, не хотят признавать былью. Либо, в некоторой степени я допускаю это, сами не знают что там произошло.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)