Снежный человек как причина гибели группы

[tanya22807]

Sergei_VL, это я так, сразу вспомнилось просто. Тарзана не смотрела целиком, но  про обезьяну в  отрывках  видела.

[Sergei_VL]

Woodwose популярный персонаж из Гальских мифов. Очередной дух леса, сильный, неуловимый, умеющий колдовать, мог и сглазить.
В 14 веке он отомстил людям за глумление над ним. Ряженые, изображавшие его на балу, загорелись.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC

[Logrus]

Woodwose популярный персонаж из Гальских мифов. Очередной дух леса, сильный, неуловимый, умеющий колдовать, мог и сглазить.
В 14 веке он отомстил людям за глумление над ним. Ряженые, изображавшие его на балу, загорелись.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%Dhttp://taina.li/forum/Themes/pereval/images/bbc/cut.gif0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC

А в Русском фольклоре популярны кикимора, домовой, леший, водяной. Дальше перечислять? Они все реальны и всех прячет правительство?

[Sergei_VL]

А в Русском фольклоре популярны кикимора, домовой, леший, водяной. Дальше перечислять? Они все реальны и всех прячет правительство?

Logus, еще раз повторяю: ознакомьтесь с вопросом, хватит растекаться мыслью по древу.
Корень слова "кикимора" - "кик", что в переводе с языка коми "горб". Кикимора - дикая женщина, живущая на болотах. Про водяных писали, гоминиды (лешие) зимой по народным повериям живут в подземных норах, пещерах, на снегу спящими их никогда не увидишь. Заканчивают бродить поздней осенью и появляются только в марте. Летом очень любят водоемы, в ямах почти не живут, устраивают шалаши и лежанки в непроходимых топях, болотах, чащобах. Детей своих купают постоянно. Бывали случаи, когда пугали рыбаков, выныривая перед ними. Не может летом в средней полосе да и на севере гоминид жить не в близи воды. Все это звенья одной цепи. Есть Овды, Кули, Алмасы, Черти, Вувер-Кувы, по описаниям, действиям в фольклоре сильно напоминающие те же европейские легенды. Они родственники, недаром вся нечисть в сказках заодно. Не надо писать про змейгорынычей и домовых, этот вопрос сейчас не имеет отношения к обсуждению. Сейчас про лесных духов, фавнов, леших, кикимор, и пр.

[Logrus]

Logus, еще раз повторяю: ознакомьтесь с вопросом, хватит растекаться мыслью по древу.
Корень слова "кикимора" - "кик", что в переводе с языка коми "горб". Кикимора - дикая женщина, живущая на болотах. Про водяных писали, гоминиды (лешие) зимой по народным повериям живут в подземных норах, пещерах, на снегу спящими их никогда не увидишь. Заканчивают бродить поздней осенью и появляются только в марте. Летом очень любят водоемы, в ямах почти не живут, устраивают шалаши и лежанки в непроходимых топях, болотах, чащобах. Детей своих купают постоянно. Бывали случаи, когда пугали рыбаков, выныривая перед ними. Не может летом в средней полосе да и на севере гоминид жить не в близи воды. Все это звенья одной цепи. Есть Овды, Кули, Алмасы, Черти, Вувер-Кувы, по описаниям, действиям в фольклоре сильно напоминающие те же европейские легенды. Они родственники, недаром вся нечисть в сказках заодно. Не надо писать про змейгорынычей и домовых, этот вопрос сейчас не имеет отношения к обсуждению. Сейчас про лесных духов, фавнов, леших, кикимор, и пр.

Ну да. Ну да. Сейчас Вы сочиняете другую сказку. Я помню.   

[Sergei_VL]

Ну да. Ну да. Сейчас Вы сочиняете другую сказку. Я помню.   

Ваша задача? Изучить вопрос? Поприкалываться? Опровергнуть причину версии? Опровергнуть версию? Изменить версию?
Вы проявляете интерес к теме. Это вам надо, если все написанное кажется бредом? Вы стараетесь разубедить пользователей в том, что могло быть так? Тогда изучите вопрос и предоставьте логические доказательства невозможности. Нельзя общаться на таком уровне.

[Logrus]

Ваша задача? Изучить вопрос? Поприкалываться? Опровергнуть причину версии? Опровергнуть версию? Изменить версию?
Вы проявляете интерес к теме. Это вам надо, если все написанное кажется бредом? Вы стараетесь разубедить пользователей в том, что могло быть так? Тогда изучите вопрос и предоставьте логические доказательства невозможности. Нельзя общаться на таком уровне.

СЧ не существует, так как нет никаких научно доказанных свидетельств его существования. Мне кажется это более, чем достаточно, что бы опровергнуть версию о СЧ.
Мы с таким же успехом можем обсуждать зелёных человечек, леших, кикимор, инопланетян, падение луны на землю с возвращением её на небосвод и другие увлекательные сказки, но они останутся исключительно на уровне сказок.
Обсуждать сказки может и интересно, но реального результата не принесёт.
Кстати на этом месте и вокруг него были массы людей (одних только поисковиков десятки) и даже людей с данного форума. Эти люди прошли там всю местность. Они смогли увидеть место стоянок СЧ, их самих, реальные свидетельства его существования? Они задокументированы? Переданы в научное общество?
Так что не морочьте людям голову.

[Sergei_VL]

СЧ не существует, так как нет никаких научно доказанных свидетельств его существования. Мне кажется это более, чем достаточно, что бы опровергнуть версию о СЧ.
Мы с таким же успехом можем обсуждать зелёных человечек, леших, кикимор, инопланетян, падение луны на землю с возвращением её на небосвод и другие увлекательные сказки, но они останутся исключительно на уровне сказок.
Обсуждать сказки может и интересно, но реального результата не принесёт.
Кстати на этом месте и вокруг него были массы людей (одних только поисковиков десятки) и даже людей с данного форума. Эти люди прошли там всю местность. Они смогли увидеть место стоянок СЧ, их самих, реальные свидетельства его существования? Они задокументированы? Переданы в научное общество?
Так что не морочьте людям голову.

Это не ваше дело, что я буду тут писать. Таких умников, открывающих глаза на научный вопрос о СЧ тут много было.

[Logrus]

Это не ваше дело, что я буду тут писать. Таких умников, открывающих глаза на научный вопрос о СЧ тут много было.

А это уже стал научный вопрос? О как!
Но ни один учёный не смог доказать его существование...
Или любая сказка, в которую Вы хотите верить, для Вас научный вопрос?
Вопрос становится научным, когда его докажут. Он станет неоспорим. Дадут классификацию новому живому виду и определят его место в цепочке.
Пока же СЧ не предоставил ни одного! реально доказанного случая своего существования, как и любое мифическое существо. Поэтому он остаётся сказкой.

[Sergei_VL]

А это уже стал научный вопрос? О как!
Но ни один учёный не смог доказать его существование...
СЧ не существует, так как нет никаких научно доказанных свидетельств его существования. Мне кажется это более, чем достаточно, что бы опровергнуть версию о СЧ.

По поводу ученых. Часть ученых считает, что он существует, часть - что не существует. Доказательства есть, но покана основе их научное сообщество не смогло принять существование вида. Официально - нет главного доказательства, тела как улики. Поэтому, пока вопрос подвешен.
"не смогли доказать существование" и "доказали отсутствие" два совершенно разных понятия. Вы аппелируете ко второму, цитируя первое. Также вы пишите, что нет доказанных наукой свидетельств. Разве наука может доказать свидетельства? Она может их принять или не принять, а доказать или не доказать существование вида. На основе недостаточной доказательной базы невозможно сделать вывод об отсутствии, как бы вам не хотелось.

[Logrus]

По поводу ученых. Часть ученых считает, что он существует, часть - что не существует. Доказательства есть, но покана основе их научное сообщество не смогло принять существование вида. Официально - нет главного доказательства, тела как улики. Поэтому, пока вопрос подвешен.
"не смогли доказать существование" и "доказали отсутствие" два совершенно разных понятия. Вы аппелируете ко второму, цитируя первое. Также вы пишите, что нет доказанных наукой свидетельств. Разве наука может доказать свидетельства? Она может их принять или не принять, а доказать или не доказать существование вида. На основе недостаточной доказательной базы невозможно сделать вывод об отсутствии, как бы вам не хотелось.

Я не писал, что "доказано отсутствие". Если научное сообщество не смогло принять существование вида, значит его нет.
Поймите, что доказаны даже вымершие виды. Но по СЧ нет ничего. Ладно нет особей, но нет останков, мест стоянок, остатков жизнедеятельности. Нет НИЧЕГО. можно было бы доказать, что он существовал ранее, но вымер к сегодняшнему дню, но даже для этого доказательств нет. Нет ничего, что бы доказывало его реальное существование когда либо.
Именно по этому СЧ не более чем сказка для желающих верить в него...

[Sergei_VL]

Я не писал, что "доказано отсутствие". Если научное сообщество не смогло принять существование вида, значит его нет.
Поймите, что доказаны даже вымершие виды. Но по СЧ нет ничего. Ладно нет особей, но нет останков, мест стоянок, остатков жизнедеятельности. Нет НИЧЕГО. можно было бы доказать, что он существовал ранее, но вымер к сегодняшнему дню, но даже для этого доказательств нет. Нет ничего, что бы доказывало его реальное существование когда либо.
Именно по этому СЧ не более чем сказка для желающих верить в него...

Докажите, что в нынешнее время этим вопросом занимались - поиск стоянок, приманки, камеры, прочесывание районов обитания. Экспедиции из трех человек, по сути энтузиастов, во главе с Бурцевым, не в счет. Найдите место, где описан характер его действий, места пребывания, активности и с учетом всего этого проведенный поиск.

[Logrus]

Докажите, что в нынешнее время этим вопросом занимались - поиск стоянок, приманки, камеры, прочесывание районов обитания. Экспедиции из трех человек, по сути энтузиастов, во главе с Бурцевым, не в счет. Найдите место, где описан характер его действий, места пребывания, активности и с учетом всего этого проведенный поиск.

Нет дураков, которые будут искать то, чего не существует.
Экспедиции устраиваются и оплачиваются когда есть смысл (принесённые, сфотографированные образцы, останки, особи, чётки подтверждения того, что есть предмет поисков).
Ни один здравомыслящий человек не будет оплачивать экспедиции и тратить на них время, когда стоит речь о поиске не существующего чего-то, которого никто толком не видел, не предоставил фото и каких-либо доказательств.
Любые поиски начинаются с чего-то. А тут нет никакой предпосылки эти поиски вообще начинать...
Десятки людей ежегодно (если не сотни) проходят по этим районам и никто ничего не нашёл. Как Вы обоснуете необходимость экспедиции?
Даже в 1959 году не найдено ничего, что бы можно было хоть как-то трактовать как появление СЧ.
Назовите мне хоть один пример организации научной экспедиции по поиску того, чего нет...

СССР был единственной страной в мире, где проблема поиска йети рассматривалась на самом высоком государственном уровне. Интерес к снежному человеку проявила и Академия наук СССР. 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН. В повестке дня значился единственный пункт: "О «снежном человеке»[10]. В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». В её составе были известные ученые — геолог, член-корреспондент Сергей Владимирович Обручев, приматолог и антрополог Михаил Фёдорович Нестурх, ботаник К. В. Станюкович, физик и альпинист, Нобелевский лауреат, академик Игорь Евгеньевич Тамм. Наиболее активными членами комиссии были врач Мария-Жанна Иосифовна Кофман[11] и профессор Борис Фёдорович Поршнев. Рабочая гипотеза, которой руководствовалась комиссия, сводилась к тому, что снежный человек — это доживший до наших дней примат из деградировавшей ветви неандертальцев. Работа комиссии вскоре была свёрнута, но результаты её работы не были аннулированы последующими исследованиями АН СССР и Российской академии наук. Гипотеза, из которой исходила комиссия, в дальнейшем излагалась в официальных справочных пособиях Академии Н. Ф. Реймерсом и другими авторами.[12][13]

Члены комиссии М.-Ж. И. Кофман и профессор Б. Ф. Поршнев и другие энтузиасты продолжали активно заниматься поисками снежного человека или его следов[14].

В 1987 году усилиями М.-Ж. И. Кофман и других энтузиастов поисков снежного человека было учреждено Российское объединение криптозоологов, или Общество криптозоологов. Общество имело официальный статус при Министерстве культуры СССР[14] и получило большую помощь от газеты «Комсомольская правда», которая финансировала покупки приборов ночного видения, средств связи, фотоаппаратуры, медикаментов для обездвиживания и обеспечивала поддержку представителей власти на местах. Так, например, под эгидой Общества криптозоологов в Казахстане исследования вёл биолог и писатель-натуралист П. И. Мариковский.[15] Общество продолжает свою работу, выходят публикации его членов[16][17].

Не смотря на это за 40 лет получен только отрицательный результат. Это тоже результат, но увы, показывающий, что за 40 лет не смогли насобирать материал... Это не смотря на целенаправленные поиски, аппаратуру и поддержку.
В общем поиск ничего и дал ничего. Ну хотят этим люди заниматься - пусть занимаются, но говорить о существовании СЧ смысла нет.

[Yellow Horror]

Назовите мне хоть один пример организации научной экспедиции по поиску того, чего нет...

Именно экспедиции? Тогда армяно-египетская экспедиция в район Агдама с целью поиска Арцахского Тигранакерта.

Если же Вас интересуют наиболее упорные в истории земной науки поиски несуществующего, рекомендую почитать обзоры такого научного направления, как SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence).

Вообще, искать несуществующее много выгоднее, чем существующее. Существующее нашёл - и всё, финансирование кончилось. В лучшем случае светит разовая премия за находку и чуток славы на краткий миг. Сколько учёных, совершивших великолепные находки и открытия, умерли в нищете и забвении?

А на поисках несуществующего можно всю жизнь кормиться, и имя себе сделать, и потомкам завещать. Что мы и наблюдаем обильно даже в тематике данного форума

[Logrus]

Именно экспедиции? Тогда армяно-египетская экспедиция в район Агдама с целью поиска Арцахского Тигранакерта.

Если же Вас интересуют наиболее упорные в истории земной науки поиски несуществующего, рекомендую почитать обзоры такого научного направления, как SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence).

Вообще, искать несуществующее много выгоднее, чем существующее. Существующее нашёл - и всё, финансирование кончилось. В лучшем случае светит разовая премия за находку и чуток славы на краткий миг. Сколько учёных, совершивших великолепные находки и открытия, умерли в нищете и забвении?

А на поисках несуществующего можно всю жизнь кормиться, и имя себе сделать, и потомкам завещать. Что мы и наблюдаем обильно даже в тематике данного форума

Согласен. столько лет столько людей жило за счёт этого. Каждый крутится как может.

[Инна369]

Экспедиции устраиваются и оплачиваются когда есть смысл (принесённые, сфотографированные образцы, останки, особи, чётки подтверждения того, что есть предмет поисков).

Тогда обьясните , зачем в 1958 году  при академии наук СССР была создана комиссия по " изучению вопроса о снежном человеке " ? И экспедиции зачем организовывались и тогда и сейчас ? Вы демонстрируете не только свое невежество , но и абсолютную лень или неспособность к изучению чего либо...

[Logrus]

Тогда обьясните , зачем в 1958 году  при академии наук СССР была создана комиссия по " изучению вопроса о снежном человеке " ? И экспедиции зачем организовывались и тогда и сейчас ? Вы демонстрируете не только свое невежество , но и абсолютную лень или неспособность к изучению чего либо...

Потому как люди хотели срубить денег. И Советская власть единственная, кто смог и захотел оплатить эту дурость, как и многую другую.
Но результат то тот же - НИЧЕГО.
Выброшенные деньги налогоплательщиков и всё.
Ни одно государство больше на это не пошло. Другие умеют деньги считать.

А советы столько комиссий создали и дурости наделали и денег в пустоту вбухали, что вопросы "зачем" и "для чего" уже как-то устали люди задавать...

[Sergei_VL]

Вообще, искать несуществующее много выгоднее, чем существующее. Существующее нашёл - и всё, финансирование кончилось.

явно не для России заявление. Тем более, что для народа искать что-то, отрывая деньги от бюджета на новый газопровод в Европу не будут явно, а кому надо и так все знает.

[Инна369]

Нет дураков, которые будут искать то, чего не существует.
Экспедиции устраиваются и оплачиваются когда есть смысл (принесённые, сфотографированные образцы, останки, особи, чётки подтверждения того, что есть предмет поисков)

Потому как люди хотели срубить денег.

Над логикой поработайте , это ж ни в какие ворота...

[Logrus]

Над логикой поработайте , это ж ни в какие ворота...

Например? Что Вам не понять? Я могу разжевать, что Вы начали понимать логику. Бесплатно поработаю над Вашей так сказать.
Два человека из всего форума верят в СЧ и считают, что только у них логика, а у всех остальных её нет. Прикольно. 

[Sergei_VL]

Согласен. столько лет столько людей жило за счёт этого. Каждый крутится как может.

Нищеброды, навьюченные рюкзаками, с караванами из 3х мулов на Памире, и три с половиной забулдыги с банкой тушенки в тайге. На фоне нескончаемых праздников для народа, Евровидения, концертов в поддержку единой России на Красной площади, отправлением спортивного факела в космос и миллиардного воровства. Запретить финансирование экспедиций по поиску СЧ, посадить на голодный паек ученых - неверующих современной науке, нечего бюджет транжирить на косматых своих!

[Инна369]

Например? Что Вам не понять? Я могу разжевать, что Вы начали понимать логику. Бесплатно поработаю над Вашей так сказать.

Да вы сами попытайтесь понять , что вы там отмочили , если сможете , конечно...

Добавлено позже:

Два человека из всего форума верят в СЧ и считают, что только у них логика, а у всех остальных её нет. Прикольно.

Так и вам никто не мешает книжки читать , но вы же не можете ... чо ж поделаешь, бывает...

[Logrus]

Да вы сами попытайтесь понять , что вы там отмочили , если сможете , конечно...

Судя по всему тут не пробиваемая стена.
Ладно верьте в СЧ, лешего, водяного, в кого вы там ещё верите?
Представьте как они все ополчились на ГД и сжили их со свету, инсценировав что-то.
Читайте не понятных и не признанных, как вы их называете, нищебродов, которые не нашли ни одного реального доказательства СЧ.
И считайте, что весь остальной мир состоит из тупых людей.

[Инна369]

Ладно

во что мне верить , я как нить без ваших " ладно " разберусь ...

И считайте, что весь остальной мир состоит из тупых людей.

Далеко не весь , но некоторые граждане , книжки в руках не державшие , мягко говоря , огорчают... так же нельзя...

[Sergei_VL]

Судя по всему тут не пробиваемая стена.
Ладно верьте в СЧ, лешего, водяного, в кого вы там ещё верите?
Представьте как они все ополчились на ГД и сжили их со свету, инсценировав что-то.
Читайте не понятных и не признанных, как вы их называете, нищебродов, которые не нашли ни одного реального доказательства СЧ.
И считайте, что весь остальной мир состоит из тупых людей.

Опять путаница... Если бы вас интересовал материал и говорить было бы легче, а эти общие слова... Лежанки, следы, шерсть, скальпы. Не доказательства? Ну ну...
Следите за новостями канала Россия. Пока там не покажут, ничего на веру не принимайте.

[tanya22807]

Два человека из всего форума верят в СЧ и считают, что только у них логика, а у всех остальных её нет. Прикольно. 

Ваше "прикольно"  действительно прикольно
Вроде вам не 15 лет, я  полюбопытствовала, но такая  неспособность  анализировать и мыслить критически меня поражает.
Если Вы об Инне и Сергее, то да.
Забыли меня, я за эту версию.
кроме этого форума, есть ещё ,например, Игорь Бурцев   

Разворачиваемый текст

http://vk.com/id10349881

.
Достаточно известный человек.
Он тоже"верит"

[Sergei_VL]

Ваше "прикольно"  действительно прикольно
Вроде вам не 15 лет, я  полюбопытствовала, но такая  неспособность  анализировать и мыслить критически меня поражает.
Если Вы об Инне и Сергее, то да.
Забыли меня, я за эту версию.
кроме этого форума, есть ещё ,например, Игорь Бурцев   

Разворачиваемый текст

http://vk.com/id10349881

.
Достаточно известный человек.
Он тоже"верит"

Интересно, а Бурцев имеет свою версию по происшествию на перевале?

[tanya22807]

Интересно, а Бурцев имеет свою версию по происшествию на перевале?

Написала ему, уже во второй раз, тогда он не ответил. Это было достаточно давно, может , больше  года.
Жду.

[Sergei_VL]

РЫЖИЕ ЛЕСОВИКИ. Сказка.
Давным-давно жила-была Старуха Терновуха. Совсем она одряхлела. Обернется, бывало в дерево, укутается колючей рыжей шалью. Болеет. А в рощах старухи Тероновухи обитали ее верные слуги лесовики. Сами рыжие. Бороды белые. Это чтобы прятаться легче было в кудрявых космах древней ведьмы.
Глядели за своим лесным хозяйством. Подбирали за крупными зверьми оставшуюся падаль. Охотились на мелкую добычу – зайцев, ежиков, мышей.
Слыли они хитростью. Домики-норки укрывали от любопытного взора узластыми ветвями Терновухи.
Те, что постарше, могли уходить далеко, приносили ведьме добычу. Варили бульон из куропаток. А малыши смазывали скрипящие одеревенелые ее суставы-ветки. Владели они тайной, как сделать такой сок из земли, чтобы ни один жучок не тронул, ни один червячок не завелся.
Посылала она верных слуг своих то за тем, то за этим. Но, видно и ей срок настал.
Поняла Старуха Терновуха, что недолго скрипеть осталось, не ровен час рухнет она, и раздавит тяжестью своею домики рыжих лесовиков. Собрала Терновуха их всех подле себя, и спросила сначала тех, кто постарше:
- Уйду я скоро от вас. Уйду навсегда. И не смогу обернуться ни ведьмою, ни человеком. А только прорасти по весне новым молодым деревом. Но зато в благодарность за верную службу я могу исполнить любое ваше желание. Что хотите?
Ответили ей верные слуги:
- Не хотим мы больше лесовиками быть. Хотим вольно охотится. Преврати ты нас, Терновуха в отважных и ловких зверей. Дай нам острые зубы и крепкие когти. Оставь рыжие волосы и белые бороды, чтобы в осенних терновых кустах легче прятаться было. 
- А вы что хотите? - спросила Старуха тех, кто поменьше.
- И мы тоже не хотим без тебя лесовиками оставаться. Некого нам будет охранять, не о ком заботится. Но не любим мы далеко ходить. И охотиться не любим. Хотим корнями врасти в землю. Секреты свои хранить.
- Будь по-вашему, - ответила волшебница и взмахнула руками.
В тот же миг превратилось тело ее в голый корявый ствол, который распался на множество упавших веток. Верные слуги, охотники лесовики стали лисами. Сами они рыжие, а грудки белые. Ловко прячут свои норы.
А те, что поменьше лесовиками были, проросли грибами из-под ее ветвей. Маленькие лесовики лисичками стали, слыхали небось, грибы те ни один червяк не трогает.

[Инна369]

нтересно, а Бурцев имеет свою версию по происшествию на перевале?

Я абсолютно уверена , что уфологи никогда не признают факт убийства дятловцев снежным человеком. Потому , что это угрожает его безопасности , по словам Черноброва с ним " надо устанавливать контакт " а так же " подружиться" , и его ни в коем случае нельзя ловить , помещать в неволю , а про " убить" и речи быть не может...