Снежный человек как причина гибели группы - стр. 34 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежный человек как причина гибели группы  (Прочитано 431677 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

вероятность , что двое ребят ( Дятлов Слободин и Зина) пойдут к палатке ? Т ам зверь , они только от него убежали и грелись у костра . Представляю - ночь , костер дающий иллюзию хоть какой то безопасности , и не дающий замерзнуть насмерть . Можно сидеть и ждать рассвета , когда все станет видно и можно будет точно знать - ушел зверь или нет. Не вижу смысла идти троим к палатке ..
На этот вопрос я попытался ответить в "апокрифичной" версии с похищением Зины еще со склона, не могу точно утверждать, с третьей гряды или от палатки, но Рустэм и Игорь побежали тотчас за Менквом, в последствии все их искали по лесу.

И с выходом из палатки у меня есть совсем почти фантастичная версия.
СЧ мог использовать гипноз. Он мог сделать так, что у людей, сидевших в палатке, начался жар - они почувствовали сильное тепло, особенно в конечностях - руках и ногах. (такие способы воздействия возможны даже среди людей). Они выскочили, как и писалось через разрезы, потому что ощутили его присутствие у входа, но в этом случае, они сскорее сбрасывали обувь, чем пытались одеть ее. Вряд ли они поняли сразу что с ними происходит. Воздействие могло быть недолгим, несколько минут.
Какие у нас есть факты чтобы это подтвердить или опровергнуть?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
Какие у нас есть факты чтобы это подтвердить или опровергнуть?
Завал зада палатки , проколы брезента , сломанная стойка , дыра заткнутая курткой - я же 2 раза писала...

Добавлено позже:
На этот вопрос я попытался ответить в "апокрифичной" версии с похищением Зины еще со склона, не могу точно утверждать, с третьей гряды или от палатки, но Рустэм и Игорь побежали тотчас за Менквом, в последствии все их искали по лесу.
Тут ничего не понятно...
« Последнее редактирование: 23.03.16 17:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Завал зада палатки , проколы брезента , сломанная стойка , дыра заткнутая курткой - я же 2 раза писала...
Факты способные подтвердить или опровергнуть тепловое воздействие, посмотрите еще раз вопрос  %-)

Добавлено позже:
Тут ничего не понятно...
http://taina.li/forum/index.php?msg=423423
http://taina.li/forum/index.php?msg=433870
« Последнее редактирование: 23.03.16 18:06 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
Факты способные подтвердить или опровергнуть тепловое воздействие, посмотрите еще раз вопрос
Вы не поняли -- как ваш гипноз с "жаром" может обьяснить перечисленные мною факты ? Он может обьяснить только - немедленное покидание палатки в чем были , и все...

Добавлено позже:
1) Менкв бросает сверху на палатку ледяную глыбу. Туристы эвакуируются из палатки.
А это еще что... по вашей ссылке  =-O
« Последнее редактирование: 23.03.16 18:22 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вы не поняли -- как ваш гипноз с "жаром" может обьяснить перечисленные мною факты ? Он может обьяснить только - немедленное покидание палатки в чем были , и все...
здесь нужны подтверждения, что они раздевались в момент выхода из палатки. Ну, например: разбросанная рядом с палаткой обувь. Как она была разбросана? Ее скинули с себя или она была выброшена поисковиками или она была выброшена туристами или Менквом или еще кем-то? То же было с варежками,где их нашли? Или например так: печка не топилась в этот вечер вообще. Листок был прилеплен внутри палатки на лед. Значит, температура внутри была отрицательной. А они там сняли обувь и верхнюю одежду. Считается, что они решили высушиться, а разве это можно сделать при отрицательной температуре? Логично, что если ботинки промокли, а с собой в палатке были валенки - можно было переодеть сухие валенки. Однако, валенки найдены или в палатке или возле нее.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
здесь нужны подтверждения, что они раздевались в момент выхода из палатки.
Зачем , если в вашу гипотезу не укладываются вышеперечисленные мною факты . Если б они легли ровно , то можно было бы глыбже копнуть... А так как не лягут они никак , то и смысла нет копать... Кстати шкурки от грудинки говорят о том , что они нормально себе там закусывали , и Боевой листок известно ГДЕ и КАК висел - нормально все с этим...
. Считается, что они решили высушиться, а разве это можно сделать при отрицательной температуре?
Высушить надо было стельки - они были на груди  , так их сушили...

Добавлено позже:
. Однако, валенки найдены или в палатке или возле нее.
Валенки лежали в палатке - их одевают чтоб на улицу выйти..
« Последнее редактирование: 23.03.16 19:50 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Ок.

Добавлено позже:
Часто задают вопросы:"почему в вашей версии СЧ такой злой на туристов?"
Для меня ясно, что не они первые вступили в контакт, а СЧ проявил большее любопытство или навязчивость, но туристы могли так же спровоцировать его чем-то. В любом случае, если он напугал, обидел или пытался унести кого-то из девушек, то ребята могли его поколотить чуть сильнее, чем предполагалось. Игорь мог быть дополнительно на взводе, он ухаживал за Зиной, та отдавала предпочтение Юре, Рустэму. Его авторитет мог время от времени колебаться Семеном - опытным и видавшим жизнь человеком. Теоретически, ведь ссора могла произойти и внутри коллектива. Это могло послужить дополнительным стимулом для наблюдавшего издалека Менква на желание украсть девушку.
Игорь возможно был в оппозиции к некоторым из коллектива. В нем мог накопиться негатив и напряжение, получившее такую неожиданную разрядку, когда "на сцене" появился новый персонаж из леса. В случае его попытки украсть Зину Игорь мог сильно поколотить его. Во первых, страх, во вторых, реванш перед группой. Конечно, и Рустэм тоже бил Менква. А может быть Менкв никогда в своей жизни не терпел побоев, да вообще ничего кроме страха от человека не ожидал. А тут на тебе! Вломили! Мы, между прочим, не знаем отношения СЧ к собственному телу. Возможно, что лицо для него вообще "неприкасаемо", никто не бил его и не травмировал никогда таким образом. Тогда ярость гоминида очевидна. Он больше не хотел терпеть побои и схватил дерево, чтобы бить им, не подпуская никого близко к себе.
« Последнее редактирование: 23.03.16 22:04 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
Ок.

Добавлено позже:
Часто задают вопросы:"почему в вашей версии СЧ такой злой на туристов?"
Для меня ясно, что не они первые вступили в контакт, а СЧ проявил большее любопытство или навязчивость, но туристы могли так же спровоцировать его чем-то. В любом случае, если он напугал, обидел или пытался унести кого-то из девушек, то ребята могли его поколотить чуть сильнее, чем предполагалось. Игорь мог быть дополнительно на взводе, он ухаживал за Зиной, та отдавала предпочтение Юре, Рустэму. Его авторитет мог время от времени колебаться Семеном - опытным и видавшим жизнь человеком. Теоретически, ведь ссора могла произойти и внутри коллектива. Это могло послужить дополнительным стимулом для наблюдавшего издалека Менква на желание украсть девушку.
Игорь возможно был в оппозиции к некоторым из коллектива. В нем мог накопиться негатив и напряжение, получившее такую неожиданную разрядку, когда "на сцене" появился новый персонаж из леса. В случае его попытки украсть Зину Игорь мог сильно поколотить его. Во первых, страх, во вторых, реванш перед группой. Конечно, и Рустэм тоже бил Менква. А может быть Менкв никогда в своей жизни не терпел побоев, да вообще ничего кроме страха от человека не ожидал. А тут на тебе! Вломили! Мы, между прочим, не знаем отношения СЧ к собственному телу. Возможно, что лицо для него вообще "неприкасаемо", никто не бил его и не травмировал никогда таким образом. Тогда ярость гоминида очевидна. Он больше не хотел терпеть побои и схватил дерево, чтобы бить им, не подпуская никого близко к себе.
Это прям  бразильский сериал на танцплощадке...

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

... мое мнение, прежде,чем обсуждать версию,нужно доказать , что сч существует - и это не может базироваться на прочтении статей в интернете. Тогда это будет версия ...
Не смешите Прасковью.  Как можно сомневаться в существовании Снежного Человека!?

 Для начала ознакомьтесь с основополагающим трудом профессора Б.Ф. Поршнева:

http://yeti-facts.ru/kniga-porshnev-boris-zagadka-snezhnogo-cheloveka-sovremennoe-sostoyanie-voprosa-o-reliktovyx-gominoidax/.

Это Вам не хлиплые статьи в интернете, а эпохальный научный труд мирового значения профессора Московского института философии, Почётного доктора  Клермон-Ферранского университета во Франции, Лауреата Сталинской премии СССР III степени и прочее, и всё такое прочее.

 Фундаментальная монография маститого учёного надёжно и надолго  затыкает рот всем нытикам и маловерам о якобы отсутствии или призрачном существовании "Снежного Человека". В книге приведены сотни достоверных свидетельств бытия Снежного Человека, он же Куль-бияван, он же Менкв, он же Саскватч, он же просто Куль.

Я уж не говорю о знаменитом фильме Роджера Паттерсона и, примкнувшего к нему Гимлина( 1967):
http://yeti-facts.ru/film-pattersona-gimlina-1967-god/.

Особое внимание обратите на движения правого коленного сустава и бедра Менква, как советуют смешливо-неутомимые  исследователи.
Это 100% подтверждение, что перед нами не представитель семейства Primates, а настоящий “Снежный Человек”.

! No longer available


Изучайте, наслаждайтесь. Каждый новый человек на форуме нам дорог.

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп. Извините, что не смогла Вам ответить раньше – отсидела 7 суток в “собачнике”.

Комментарий модератора
Троллинг.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

К вопросу о выходе из палатки в рамках этой версии.
Возникает много противоречий в версии о том, что мог сделать СЧ, для того, чтобы заставить туристов, кто в чем был покинуть палатку.
1) Менкв дернул среднюю растяжку на себя и оторвал ее, полотно в середине легло на туристов, в пользу этой версии говорит тот факт, что якобы в самой палатке была найдена лыжная палка, кот. стали точить. Она была опорой середины палатки, и в этом случае, раньше этого происшествия ее заточить, лишившись одной из палок, никому в голову прийти не могло. Ее начали точить, в тот момент, когда палатка в середине просела, вероятно, желая сделать с острый кол, чтобы враг вдруг бросившись, напоролся. Другой конец воткнут в дно палатки, где лыжи. Идею быстро оставили, но сама мысль- заточить опору могла прийти только в случае, когда ее сбили и она уже ничего не держит. Ну и логичнее резать свод, а не открывать вход, когда враг снаружи завалил палатку и полотно лежит на том, кто оказался в вередине. В таком случае на эвакуацию потребовалось бы много времени, а ведь враг мог теперь туда бросить что то или ударить. Через полотно ты его не видишь, но он уже видит человека под тканью, т.к. она не натянута. Лучше ее сразу разрезать тут же, чем ждать следующего "удара". Если он попытается опередить, напорется еще на ножи.
2) Менкв мог кричать. Неожиданные страшные крики тоже могут оказать психологическое воздействие. Люди могли сразу не понять что происходит.
3) Менкв мог ударить рукой по своду или похлопать или подергать. Любые похожие, с человеческой т.зрения неадекватные действия ночью так же могли сильно испугать.
4) Менкв мог начать бросать на палатку снег, снежный ком, ледяную глыбу или даже небольшой камень. Намерения туристами были расценены мгновенно.
Могут быть  другие версии, как он просунул через дырку руку, но мне они кажутся фантастичными.
А вообще, фантазии на эту тему приветствуются. Но не стеб.

Добавлено позже:
Переломы грулных клеток.
Подтверждение предположения о длинном тупом предмете, довольно крупном.
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388
« Последнее редактирование: 28.03.16 01:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
Подтверждение предположения о длинном тупом предмете, довольно крупном.
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388
Нет. Ни о каком ударе никаким "тупым предметом" речи идти не может, тем более ударе подобной силы ( равной удару авто на большой скорости). Удар вызывает отек , причем практически мгновенно . Нет отека - не было удара. Подходит только сдавление с последующим падением.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

не один раз уже обсуждали, спите Вы чтоли?
http://ura.ru/news/1052238563
http://taina.li/forum/index.php?msg=418287
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Нет. Ни о каком ударе никаким "тупым предметом" речи идти не может, тем более ударе подобной силы ( равной удару авто на большой скорости). Удар вызывает отек , причем практически мгновенно . Нет отека - не было удара. Подходит только сдавление с последующим падением.
Ваш текст:
". Живые и невредимые развели костер ЗА кедром(чтобы зверь не увидел) Боялись далеко отходить от костра (ломали ветки рядом с костром).Зверь не преследовал их первое время ,так как они все это успели (развести костер ). Затем он учуял, что они не покинули его территорию и пошел к костру.И тут было мочилово , Кривонищенко пытался спрятаться на кедре ,но зверь его стащил вниз , двое Юр были убиты под кедром . Остальные бросились врассыпную ,точней Колмогорова , Слободин и Дятлов к палатке , а Люда ,Семен Тибо и Колеватов в сторону ручья. Зверь сначала стал  преследовать тех ,кто побежал к палатке , первым догнал и убил Дятлова ,потом Слободина и наконец Зину. "
... и т.д.
То есть, моя версия, что СЧ кидал тяжелое дерево или бил им не подходит под травмы (равные удару авто на большой скорости), а "мочилово", описанное у Вас - в самый раз!? Парень бросился на всех с чем? Просто руками попытался сжать одного, затем другого, затем третьего? Ему все равно, что у костра сидят все и разбираться с каждым займет много времени? Инстинктов 0. Дурак дураком. А давить эффекта больше, чем от бревна. А может он действовал кулаками? Чистые попадания и нокауты.

Добавлено позже:
Хохма еще в том, что эта странная формулировка судмедексперта у людей, пытающихся понимать все буквально, вызывает чуть ли не прямые ассоциации со скоростью и массой поразившего туристом предмета, по параметрам напоминающие автомобильные. Скорость ударения 60 - 100 км/ч, а масса в районе тонны. Другие берут в рассчет только скорость и придумывают взрывную волну с неизвестным эпицентром в лесу. Но даже, если бы дело произошло на трассе, таких травм от автомобиля бы никогда не было. Как и от бомбы (надеюсь не надо объяснять и писать про разрывы барабанных перепонок, повреждения глаз, расположение трупов относительно эпицентра и выборочность травм).
« Последнее редактирование: 28.03.16 09:36 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
"Скудное" оно только для тех , кто хочет увидеть удар там , где его по определению не было.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

"Скудное" оно только для тех , кто хочет увидеть удар там , где его по определению не было.
Инна, мир.
Спорить больше не вижу смысла, не договоримся.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Переломы грулных клеток.
Подтверждение предположения о длинном тупом предмете, довольно крупном.
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388
Sergei_VL, спасибо за великолепную ссылку. Не ожидала получить такой подарок.

Оффтоп. Вы оказывается добрый и хороший. Сейчас я с Вами согласна.  Думаю, что правы Вы с “тупым предметом”.
 
Инна369 с “Подходит только сдавливание с последующим падением”, Вы не правы.

Vietnamka:       “Сдавление. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим…
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию  позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже”.

Права Vietnamka. Её доводы, как специалиста, звучат убедительнее.

Vietnamka:   “Зато идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный  по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа”.

 
Может быть предмет, который вы вдвоём ищете это лосиное копыто.

Только этот “предмет” был приложен к рёбрам десятки раз, как показано здесь:

! No longer available


Vietnamka:

 "Пасьянс сошелся.
 И Люда и Семен имеют совершенно одинаковые по точке приложения, механизму и направлению травмы грудной клетки, обусловленные ударом под углом. Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.

ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я у тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю.
 Кстати, то что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными с-вами.
Но на колене не настаиваю".

Правильно Vietnamka, что “на колене не настаиваете”. Потому что это было копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.



Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Спасибо за копыто. Но лосей я исключаю не потому, что они могли или не могли там быть, могли или не могли напасть, т.к. вероятность нападения кого либо стоит на втором месте после следов травмирования. Особенности нанесения травм другие, я считаю, что копыто быка или лошади имеют все же точечную природу соприкосновения. У меня друга ударила лошадь. Пролом произошел с такой быстротой, что копыто сломало кость (не напишу где) быстрее, чем он упал. Точечный, резкий удар имеет по другому действует на человека, бревно, дубина имеет длинную поверхность, пусть и не очень ровную. Чем тяжелее бревно, тем больше оно при ударе раздавит эту грудную клетку. Если на человека упадет огромное дерево, оно сплющит ее по форме ствола. У меня сейчас нет инструментов показать, но представьте себе большой вытянутый цилиндр в одной плоскости он прямой, в другой скругленный. Ребра ломаются в двух местах, то есть по двум линиям - начало соприкосновения и конец. По середине выломаная часть уходит вовнутрь. Это если смотреть проэкцию сверху, а сбоку по закругленной плоскости. Проще нарисовать...
Копыто парнокопытного имеет как правило 2 "острия". Следы были бы видны. Проломы к тому же шли бы не по линиям, а имели форму точечную. Да и животное не оставило бы выборочно переломы на ребрах и черепах.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 29.03.16 14:30 от Гайна »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Инна369

  • Гость
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию  позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже”.
Эти доводы не применимы к травмам ребер у Дубининой и З. , и не надо лезть в  дебри - при сдавлении лапами с двух сторон , исключая грудину , ребра сломаются именно там , где сломались и именно так как сломались . И отека не будет . Еще раз самую простую мысль -- нет отека - нет удара. Ваши лоси с копытами так же исключаются, само собой.

Добавлено позже:
Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия.
Вот где гематома , там был удар , и кстати , именно там все цело и ничего не сломано , так , что ни о какой " точке максимального воздействия " речи идти не может по определению...
« Последнее редактирование: 29.03.16 03:55 »

Прасковья

  • Заблокирован

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 50

  • Была 25.01.17 16:47

Оффтоп (текст не по теме)
Эти доводы не применимы к травмам ребер у Дубининой и З. , и не надо лезть в  дебри - при сдавлении лапами с двух сторон , исключая грудину , ребра сломаются именно там , где сломались и именно так как сломались . И отека не будет . Еще раз самую простую мысль -- нет отека - нет удара. Ваши лоси с копытами так же исключаются, само собой.

Добавлено позже:Вот где гематома , там был удар , и кстати , именно там все цело и ничего не сломано , так , что ни о какой " точке максимального воздействия " речи идти не может по определению...
Все раздражённые претензии не ко мне. Уж наверное, Vietnamka разобралась  лучше в этом вопросе ещё 3 года назад.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg39388#msg39388

Я только выражаю своё мнение, опираясь на её убедительные доводы.
« Последнее редактирование: 29.03.16 14:31 от Гайна »

Инна369

  • Гость
Все раздражённые претензии не ко мне. Уж наверное, Vietnamka разобралась  лучше в этом вопросе ещё 3 года назад.
Да писать то можно все , что угодно , а вот постить это как ответ на мой вопрос было глупо... Потому , что ребрам сзади при описанном мной способе ломания ребер , ломаться абсолютно не с чего. И для того , чтобы это понять совсем не обязательно быть медиком. Как и относительно отека от удара... это элементарные вещи .
« Последнее редактирование: 29.03.16 14:30 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38


Оффтоп (текст не по теме)
почаще используйте drWeb
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Переходящий и перевоплощающийся образ гоминида, объединяющий его сущности,
в советской мультипликаци, мультик про лешего, сюжет:

"Однажды ночью Баба-яга находит Лешего и предлагает ему напугать братца Иванушку, чтобы тот его уважал, но сначала предлагает испытать свою силу. Леший согласился. Тогда Зайчик, живший в дупле дерева, взлохмачивает Лешему волосы, придавая ему глупый вид, а затем отходит назад и взмахивает платком. Леший начинает кричать, и вызывает настоящее землетрясение. Зайчик хватается за гриб, а Баба-яга прячется в печку, убеждённая, что так он кого угодно напугает. Но Леший никого не напугал, а только разбудил Ворону, которая стала избивать его грибами, пока он не успокоился. Тогда коварная ведьма решает сделать Лешего страшным, чтобы его от одного только вида зауважали. Тогда доверчивый хозяин леса превращается в Кощея Бессмертного, а потом ищет Иванушку, но находит Алёнушку и влюбляется в неё. Тогда Баба-яга хочет поймать Иванушку при помощи Алёнушки. Но Леший отказывается принимать в этом участие, и снова становится самим собой. Тогда Баба-яга предлагает ему стать болотным чудищем, чтобы тот понравился Алёнушке. Но когда Леший стал чудищем, злая старуха входит в раж и говорит, что хочет Иванушку съесть. Тогда леший понял, что его просто обманули, снова становится самим собой, прогоняет ведьму и уходит знакомиться с Алёнушкой. А зайчик наконец-то объясняет ему, что уважают за совесть
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Добавляю очередные несколько свидетельств о СЧ.
Андрей Буровский, кандидат исторических наук, полагает, что это редкого представителя фауны можно встретить в разных уголках земного шара, причем, это же не одно существо, их же много разных. А на существо размером в несколько раз больше современного человека, ну, где-то метра под три с половиной ростом, охотились еще в 19 веке в Непале.
Ну, легендарных хоббитов на Стэн-Флорес нашли, а с тех пор нашли еще несколько пещер с микроскопическими людьми. Вот, если брать с того, что называют гоминоидом на Кавказе, это будет третья форма человека, примерно с нас с Вами размером, не крупнее, да? В Сибири рассказывают о двух разных формах, разных размеров людей, в частности, о великанах, то есть похожих тоже на гендопетеков. И то, что рассказывали индийцы о пожирателях, цитирую, называли их в древних племенах огромных мохнатых людей, которые тоже знали зачатки материальной культуры, знали каменные орудия, нападали на индийцев, жрали их. Ну, очень похожи на гендопетеков.

Дальше фрагмент из его книги.

Добавлено позже:
РАССКАЗ ВЕТЕРИНАРА Таймырский полуостров, 1987 г.

– Да знаю я… Опять скажут, что сидим там, у себя, квасим без перерыву, вот и мерещится. Мол, это такой тундровый дух, а мы просто дикари, не понимаем, знаю я.

– Так ведь ты описываешь вовсе и не духа. Духи разве оленей воруют?

– Откуда я знаю, что духи делают?! Их я ни разу не видел, а кулей видел. Но я и кулей только раз видел. Дед рассказывал, их раньше много было, надо было осенью ходить осторожно, особенно в тумане. Они в тумане всегда и приходят – и к стаду, и так. В тумане свистят или вдруг голос раздается – тогда стой, туда не ходи.

– Разве они опасные? Я слыхал, только страшные на вид, а на людей не нападают.

– Может, и не нападают… А бывало раньше, что начались туманы, надо олешков сбивать и на юг откочевывать; ушел человек в туман – и не вернулся. Скажешь, заблудился? Нет, не заблудился, такие люди не могут плутать, не умеют. Дед говорил, что куль опасный, если ты вдруг возле него окажешься, – тогда он может испугаться. Потому в тумане ходишь – надо шуметь, кричать, нельзя совсем тихо ходить. Я совсем тихо тогда ходил, забыл, что так нельзя, вот и наткнулся. Нельзя было тихо ходить.

– А если он оленей крадет, как же вы не заступаетесь?

– Почему не заступаемся? Только надо думать, как. Надо сразу оленей на юг уводить, и все. И еще в воздух стрелять можно, шуметь, а в самого куля стрелять нельзя, страшно.

– Ты же стрелял?

– Нет, я в него не стрелял, я потом стрелял, в воздух. До того мы с дедом тоже в воздух стреляли, когда куль унес олешка. Стадо бежало, туман, найти трудно. Только дед мог найти место, где видно, как куль олешка поймал: топтались на земле, крови много и башка валяется.

– Башка целиком?!

– А что? Куль поймал и сразу оторвал, чтобы рога не тащить. Сам подумай, зачем кулю рога?

– А куда тащить? Как ты думаешь, есть у куля дом?

– Откуда я знаю? Может, у него дети есть, он им носит. Тогда по следу можно пойти было, след в сторону старых ям вел… оврагов. Кровь была, след был, как босые пальцы, только больше. Дед не велел – говорит, нельзя за ним ходить. Мы тогда в воздух стреляли, пугали.

А назавтра я в туман опять ходил стадо смотреть и не туда вышел. Там овраги такие… ну, дырки в земле… от геологов. Я чуть в такую яму не свалился, тогда понял – совсем в сторону ушел, опять дед смеяться будет: мол, узнал городскую науку, а как по земле ходить – науку забыл. Ну, прикинул, где стадо, пошел. Слышу – свист. Сильный свист, сильнее, чем если человек свистит. И голос такой… трескучий. Вроде человек так говорить не может, и ни один зверь тоже не может. А туман плывет, тундру то видно, то нет. Небо серое, в тучах, и непонятно, где тучи кончаются, а где туман. В такие дни все непонятно. Вроде вот он, холм с двумя вершинами! А его туман хлоп и закрыл. 

Вроде у меня теперь ямы сзади, а стадо вон там… Где как раз свист и голос трескучий. Не хочу туда идти, прикидываю, как обойти и все равно попасть к стаду. Уже вроде сзади голос… Это я так прошел или он сзади специально зашел? А впереди то ли мелькнуло что-то, то ли туман плывет, самому непонятно.

Я карабин в руки взял, чувствую, не один я в тумане, есть еще кто-то. Страшно и непонятно, потому что звуки непонятные. Только забыл я, что шуметь надо. Наоборот, мне страшно, я тихо иду, чтобы незаметным быть. Прошел еще несколько метров, – вроде что-то высокое стоит и вроде движется. Или это туман движется? Тут расходится туман, и вижу – стоят два куля, совсем рядом. Один большой, другой поменьше, но тоже куда больше человека. Стоят, смотрят. Туман ползет, но между нами его мало, их видно почти целиком. Сколько до них было? Метров… семь. Какие они… Ну, лохматые, шерсть так и висит. Рыжие с бурым, который меньше, тот посветлее.

Лицо почти как у людей, только мохнатое, и лба, можно считать, что нет, голова сходит кверху на конус. Рты большие, на все лицо, и не розовые губы, а серые. Глаза красные и словно светятся изнутри, как угли. Руки висят ниже колен.

– Тот, меньший… не самка?

– Не рассмотрел. Но очень может быть и женщина, как знать.

Добавлено позже:
Рассказов, говорящих об агрессивном поведении лесных людей, множество.
В частности эпизоды из Поршнева:

" Едва ли не самое любопытное в рассказе этих двух пастухов то, что, когда они немного оправились от страха и вернулись на место происшествия, “йе-ти” исчез, а один из яков лежал на земле с переломленным позвоночником, словно от удара дубиной."
(Одно из свидетельств очевидцев в Гималаях)

" Но мы также слышали о некоторых случаях, три из которых были определены по имени и названию деревни, когда на протяжении последних трех лет йе-ти убили людей, при этом они якобы съедали глазные яблоки, пальцы рук и ног и тестикулы убитых…”

"Затем началась атака. В них летели камни и ветви, бросаемые с удивительной точностью. В то же время невидимые звери выли и издавали такой свист, что казалось, будто их сотни. "

 "Однажды во время охоты вслед за пасшимися в лесу лошадьми к нему подошел очень высокий человек, тело, голова, руки были у него как у человека, но все тело покрыто шерстью, на пальцах длинные ногти, приблизившись к охотнику, он делал какие-то конвульсивные движения (“давай передо мной плясать: напугать меня хотел”), затем закричал и убежал в лес. В другой раз такой же дикий человек якобы даже схватил охотника за шею и за ногу, но убежал, увидев приближающихся на крик людей. В третий раз охотник-рассказчик выстрелил из ружья в шедшего по его следу высокого мохнатого человека, согласно рассказу, получив заряд в тело, тот закричал, замахал руками, упал на землю, бился в конвульсиях, вскочил, опять упал, опять вскочил и в конце концов убежал, а наутро с пятью односельчанами охотник обнаружил в том месте много крови, долго шли по следу"... и т.д.
« Последнее редактирование: 05.04.16 19:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Нелогин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Мифология и предания Якутов.

Предания о «снежном человеке» обычно описывают два вида этого существа: бигфута и йети. Но в горах Якутии и южнее до Сихотэ-Алиня ходят легенды про третий, уникальный вид — чучуну. От других «реликтовых гоминид» чучуну отличают длинные, развевающиеся на бегу волосы. Стройный, среднего роста и атлетического сложения, среди прочих «снежных людей» он выделяется цивилизованностью. Чучуна покрыт шерстью и боится огня, однако носит грубые одежды из шкур и охотится, применяя оружие — камни, костяные ножи, а иногда и луки. И если бигфуты и йети всегда молчаливые одиночки, то чучуны обычно появляются вдвоём или втроём, переговариваясь с помощью пронзительного свиста.

Основную массу призрачного населения Якутии составляют иччи, духи природы. Подобно японским ками, они могут быть как персонификациями гop, деревьев и озёр, так и покровителями местности, воплощениями идей и явлений.  Тайгу, луга, болота, горы, речные разливы и озёрные просторы иччи контролируют так плотно, словно Якутия для них - одна большая священная роща. Самый могущественный из них, правитель лесов и шутник Бай Байанай, даже покровительствует охотникам. Пусть и не всем, а лишь достойным, выдержавшим необходимые испытания и соблюдающим обычаи. Правда, чувство юмора у этого бога специфическое, и даже достойные не всегда защищены от его шуток.

В старых мифах северных якутов дикие человекоподобные существа-самцы огромного роста (с громадную лиственницу), покрытые черными волосами. Иногда эти существа одевают на себя шкуры убитых животных, мясо которых употребляет сырым (огнем не пользуются ). "Чучуна вооружены простым луком, копьем и плохим железным ножом. В ряде мифов говорится, что чучуна одноногие, одноглазые, однорукие, передвигаются прыжками, быстрее, чем олень". Обычно якутские охотники рассказывают о наблюдении быстробегающих, прыгающих чучун, которые кидаются камнями и стреляют из лука в людей. Считается, что дикие люди похищают из стойбищ оленей, которым связывают тальником ноги, и женщин-якутянок.
Согласно рассказам очевидцев, чучун в прошлом нередко удавалось подстрелить, однако, распространено суеверие о том, что если только кровь чучуны попадала на одежду или руки охотника, то сам убивший и его семья сходили с ума и через несколько дней умирали.

В остальном, все рассказы об этих существах чрезвычайно напоминают мифы и предания о снежных людях. Предполагаемое место обитание чучун — север Якутии.
В 1929 году газета "Автономная Якутия" напечатала статью "Чучуна".
"Еще при царизме в Верхоянском, Колымском и Якутском округах было слышно, что на далеком севере находится никому не ведомый народ — чучуна. Никто этим слухам, упорно циркулирующим до сих пор, значения не придавал и не придает. Многие говорят, что рассказы о чучуна — просто выдумки. С этим нельзя согласиться... Верхоянцы знают, что чучуна — не фантазия. Есть и очевидцы.
Чучуна часто появлялись до революции. Излюбленное их место — Бутантайский наслег Верхоянского улуса (в сторону Жи-гаыска), где их видели ежегодно и даже убивали (по многим сообщениям). Появлялись по 2-3 человека рано весной и уходили, неизвестно куда, поздно осенью.
Чучуна высокого роста, крепкого сложения, одет в звериные шкуры, имеет очень длинные волосы, развевающиеся при беге, вооружен луком со стрелами, сторонится местных жителей, иногда забирается в погреба за съедобным, бегает очень быстро (быстрее лошади). Отмечен один случай, когда чучуна ночью в виде забавы бросал в юрту небольшими камнями.
За чучуна при царизме и во время военного коммунизма пробовали "охотиться". 2-3 чучуна в разное время удалось убить из бердан. Трупы закопаны, и "охотники" упорно скрывают это, боясь преследования за убийство."

Добавлено позже:
Тунгусы мюленами называют диких людей, обитающих в хребте Джугджур или Дюжунгджур. По рассказам якутов-очевидцев и также понаслышке от тунгусов, эти люди представляют собой нечто похожее на первобытных людей. Когда остановишься на ночлег, растянув палатку, разведешь костер, сидишь за ужином, мюлен подкрадывается к тебе между кустами, как осторожный охотник, вооруженный луком, иногда камнями. Надо при переезде через хребет Дюжунгджур быть особенно осторожным, иначе можно быть убитым мюленом. Якуты ужасно боятся мюлена, называют его “дюжунгджур-иччите” и потому приносят ему подарки. А тунгусы его знают, иногда убивают его. Ростом он ниже среднего человека (другие говорят — выше). Волосы совсем не острижены, большая часть лица покрыта шерстью. Одежда из звериной шкуры, шерстью наружу. Имеет нечто похожее на торбаса; вокруг головы натянута лента, представляющая головной убор. Вооружение — лук. На поясе привешен нож. Имеет огниво. Нередко вооружен просто камнями, палками. Язык — производит отдельные нечленораздельные звуки.

 http://alamas.ru/rus/publicat/gurvich_book/P3_Gurvich.htm

 Образ чучуны в описаниях напоминает неандертальца, пятикантропа. Живут в ямах, пещерах. Не согласен с авторами, считающими чучуна просто одичавшими людьми. Слишком много различий.
И поразительное сходство с описанием диких людей из "долины безголовых".

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Вот вам и легенда о диких остяках.) Настолько диких, что относятся к другому виду человека. Они в таком случае ведь и "чум" этот с рогами поставить могли.
« Последнее редактирование: 07.04.16 20:38 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Случай с палаткой на склоне горы.

В 1943 году в Норильске, когда у Льва кончился срок и его оставили там на поселении, а Николай Александрович (Козырев - известный астрофизик, занимавшийся кроме прочего теорией времени) еще отбывал срок, они жили вдвоем в палатке за перделами поселка, на склоне горы и выполняли какие-то задание, видимо по геологии. В один прекрасный день палатку, в котрой они жили, вдруг страшно начало трясти, как во время землеитрясения. Слышны были тяжелые шаги, как будто слон ходит. Но когда они выходили, никаких следов вокруг палатки не обнарживали. Сенг идет, и все спокойно. Так повторялось довольно долго, и это было неприятно и раздражало.
Однажда Николай Александрович поднимался по тропе вверх, к палатке и вдруг почувствовал, что его кто-то взял за плечи и толкнул на торос. (А он был человек очень тренированный, сильный, настоящий спротсмен.) Во время падения у него сломались два ребра, боль была дикая, он еле дотащился до палтки. И тут Лев говрит: "Это Албаст". Ведь он изучал этнографию и верования разных народов. Он знал, что шаманы северных народов совершают заклинания над потусторонними силами. В Сибири и Средней Азии был известне дух по имени Албаст. Лев стал лечить Николая Александровича ти помг ему быстрее выздороветь. (Надо сказть, что у Льва было очень сильное поле рук, он мог даже кровь заговаривать. Но как он это делал никогда не признавался). Но странные явления вокруг палатки продолжались, и терпению их пришел конец, нужно было что-то делать с этим Албастом. И вот, в очередной раз, когда начались шумы и трясение, Лев заговорил на разных языках, уговаривал Албаста оставит их в покое. И когда он дошел до персидского - вдруг все прекратилось, натсупила полная тишина.
Спустившись однажды вниз в поселок и разговаривая с местными аборигенами, Лев рассказал им об этом случае. Его спроили: "А вы палатку-то где поставилди?" - "Вот там-то". - "Да вы что? Ведть на самой дороге поставили, где ходять наши духи. Надо было поставить в стороне. А то вы ему ход загородили!" Так вот все и объяснилось.
« Последнее редактирование: 10.04.16 01:04 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если предположить, что силами несколько ребят из группы могли бы сравняться со СЧ, то в чем причина, почему погибли именно все и именно за непродолжительное время?
Отвечу на этот вопрос. На стороне СЧ был, как я считаю, один важный и неоспоримый фактор - в темноте он ориентировался намного лучше туристов. По ходу их продвижения от палатки, он смог лишить их всех фонариков, а в лесу и костра. Разделение всей группы и отхождение основной части членов от огня позволило ему расправиться с неодетыми и ослабленными двоими, кот. не приняли бой, а попытались укрыться на дереве. Когда он попытался лишить всю группу такого преимущества, один из них попытался защитить огонь и свет, прикрыть его собой. СЧ возможно забрасывал костер снегом, чтобы лишить их ориентировки в темном лесу. То, что с потерпевших сняли все таки вещи говорит о том, что остатки света еще были, поленья и одежда тлели. Но возможности разжечь новый уже не было, а если и была, группа ее не использовала, считая положение у костра опасным. Они, скорее всего, имели планы вернуться к палатке, поэтому не надеялись согреться у костра, а, наоборот, максимально утеплялись, сняв одежду с товарищей, им предстояло идти в зону ветра. Часть брошеной одежды может объясняться тем, что им осуществить планы не дал Менкв. В темноте, по дороге к палатке, им пришлось преодолевать некоторое расстояние по лесу. Там он мог психологически воздействовать на них, кричать, пугать, как то воздействовать на психику, бросать ветки, поваленные деревья. Да и сам вид его, с красными глазами, внушал страх, тем более, что часть группы погибла именно от него. 
Итак, в темноте туристы стали беспомощными, этот небольшой участок в панике они могли плутать, натыкаться на ветки, царапаться, травмироваться, проваливаться в снег. Когда Менкв преградил им дорогу, все развернулись и побежали, если это можно было назвать бегством, они выбрали несколько другое направление, не к костру, а вдоль притока, ручья, по высокому берегу. Это логично, там деревья не смогли бы им мешать держаться направления, в лесу они бы разбредались и петляли, к тому же потеряли бы направление, да и просто были преградой. Они двигались по тропе, звериной тропе. Они не видели ничего, друг друга. Их способом ориентироваться мог стать крик, перекликанья, но и тут СЧ мог мешать им своим криком.
Ступая по тропе, краю оврага и теряя одежду, обмотки, они не могли видеть, с какой стороны он подступит, но определенно он должен был идти параллельно, в любую минуту готовый скинуть их в овраг, где дальнейшее продвижение из за глубокого снега и особенности рельефа стало бы невозможным. Скорее всего, он так и сделал. Улучил момент, когда ветки не мешали, и кинув в них тяжелым деревом, а может с размаху стукнув, столкнул их. Может не за один раз. Они упали, поломались, он, кстати, мог еще орудовать деревом уже в овраге. И до последней минуты все это было в кромешной тьме.
Все это сделать Менкв мог один. А если бы "лесных мужиков" двух с половиной метров роста была парочка?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

По ходу их продвижения от палатки, он смог лишить их всех фонариков
В стиле школьного плохиша заорал-А ну гони мелочь,сиги!Нету?А если найду?
Чего уж заодно и спички не отжал?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

В стиле школьного плохиша заорал-А ну гони мелочь,сиги!Нету?А если найду?
Чего уж заодно и спички не отжал?
А он знает что это такое?
Спички, сигареты? Про них может знать тот СЧ, кот. уже наблюдал когда то за людьми.
А про деньги... знаете как называла деньги девочка, кот. с детства попала в рабство и содержалась колумбийских в джунглях? - "Мертвые листья".
Ее удивляло, зачем люди их приносят и передают друг другу.

Добавлено позже:
Нет, ну мог и тихо беззвучно идти.

Добавлено позже:
Схема Янежа. Попробовал фиолетовым нарисовать путь СЧ вниз, в лесополосу. Там черным обозначены современные следы. Я предположил, что если он мог идти примерно параллельно современным, то возможно, он из лесного массива, грубо говоря, из укрытия контролировал путь от кедра обратно к палатке.
« Последнее редактирование: 13.04.16 00:52 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Полу-схемы, полу-иллюстрации моей версии со СЧ. Изначально оговорюсь, что отвечая себе на вопрос о воздействии на туристов, гипнозе, склоняюсь к тому, что оно имело место, однако, этот вопрос я сейчас опускаю и изображаю приблизительно картинку происшествия на склоне. Не все моменты версии отражены на схемах-картинках, однако, надеюсь дополнить ими позже.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Первый момент схема склона и отступление к палатке
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

СЧ видя отступление, подходит ближе к палатке и выбрасывает вещи туристов, туристы отступают дальше
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Спустя достаточное время, не наблюдая никакого движения, принимается решение "сходить на разведку", идут трое из группы, двигаются не быстро, всматриваясь вперед, в случае чего, готовые вернуться обратно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Движение группы вдоль леса к палатке.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Нелогин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
... но мы ведь толком не знаем как там и что "добывалось".В той же горе Петропавловская, что в паре км от 2го Северного могли быть не шурфы  а штольни, могли там "накопать" всего чего угодно. Никто там не ходил и не смотрел толком то.Вот там, где на картах стоят "молоточки". Кстати где то попадались фото "канав"- типа шурфов в том районе... на месте поселка сегодня ничего нет ну а в районе горы никто не смотрел что там.В теме о 2м Северном всё хорошо описано только нет "картины" что же там , 2222" у той горы" было и осталось ... Все экспы идут на Перевал, и даже бывая на берегах Лозьвы -проходят место 2го Северного НО далее , к горе , не идут. А не мешало бы осмотреть детально именно вот район горы и ручьёв Велетьма  и  Нерпин-Сос (место золотого прииска).
Вот, откуда Менкв за ними мог увязаться
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.