Снежный человек как причина гибели группы - стр. 30 - Мистические - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежный человек как причина гибели группы  (Прочитано 426551 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

я сейчас это не ставлю во главу угла, кто первый, кто нет, мне хочется в целом понять... Хотя много раз  обсуждалось, что они  там долго перемещались, снимали/срезали  одежду  друг с друга( я тоже принимала участие  в этом обсуждении, но потом  разубедилась в этом, слишком много алогичного). Мне кажется, что поскольку замёрзнуть они не могли все одновременно, учитывая их разницу в одежде, ели в одно примерно время до смерти, судя по актам СМЭ, значит и умерли почти одновременно( плюс-минус полчаса-час), получив страшные травмы. Значит, были убиты.
Убиты, tanya, однозначно. Противники криминальной версии играют на том, что травмы убитого не отличить от травм замерзшего, а для их доказательства замерзания придумывают фантастические картины неудачливой группы, погубившей, можно сказать, саму себя. Сторонники криминальной версии, но противники версии СЧ говорят <как бы> , что где предполагается СЧ, можно предположить обычных людей, при этом доказательства обычных людей <как бы> приводить не надо.
По последней четверке - есть предположение, что они могли погибнуть несколько позже, настолько позже, что они могли заснуть на настиле до того, как их "пугнули"
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Убиты, tanya, однозначно. Противники криминальной версии играют на том, что травмы убитого не отличить от травм замерзшего, а для их доказательства замерзания придумывают фантастические картины неудачливой группы, погубившей, можно сказать, саму себя. Сторонники криминальной версии, но противники версии СЧ говорят <как бы> , что где предполагается СЧ, можно предположить обычных людей, при этом доказательства обычных людей <как бы> приводить не надо.
По последней четверке - есть предположение, что они могли погибнуть несколько позже, настолько позже, что они могли заснуть на настиле до того, как их "пугнули"
Доказательств СЧ "как бы" тоже не наблюдаю...(криминальщик,если что).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Доказательств СЧ "как бы" тоже не наблюдаю...(криминальщик,если что).
Сейчас забралась в темы   Радиоэфир над Отортеном   и  ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) . Там много интересного.
Кто у нас из форумчан за синтез версий, не могу сейчас вспомнить. Но кто-то очень знающий и уважаемый. Так мне это прочтение навеяло  , что цель похода была  у ребят не только влезть на гору и заночевать в холодной палатке;  было , было у них какое-то задание по их  профессиональной направленности, Золотарёв  был отправлен старшим группы(для ребят им оставался Игорь, и только он и знал цель похода). Но СЧ спутал все карты. Буквально всё перемешалось. Сходили бы они в поход, попели песни у костра и вернулись. Все, кто не участвовал в задании, вспоминали бы обычный поход+- какие-то детали, но кого бы это интересовало, закончись всё  хорошо? Получается, что  Юдин всё-таки был отправлен с каким-то поручением. Возможно, о СЧ  он и не знал. Поэтому и   сокрушался, что ушёл, и его там не было в момент события 1-2.02.59. Поэтому Иванов и сказал, что он был бы 10-м. 
Для меня доказательством  не человеческого  участия   являются травмы, нанесённые с огромной силой. Возрождённый сравнил её с силой удара от автомобиля. У человека нет такой силы в руках. В ногах тоже . Вот и всплывает не человек: непреодолимая сила. Ну так  и есть:а что написать? менкв? Как это будет выглядеть в документах?
« Последнее редактирование: 21.02.16 22:45 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Кто у нас из форумчан за синтез версий, не могу сейчас вспомнить. Но кто-то очень знающий и уважаемый.
a-lukynec: "Я за синтез версий".
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Сейчас забралась в темы   Радиоэфир над Отортеном   и  ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена) . Там много интересного.
Кто у нас из форумчан за синтез версий, не могу сейчас вспомнить. Но кто-то очень знающий и уважаемый. Так мне это прочтение навеяло  , что цель похода была  у ребят не только влезть на гору и заночевать в холодной палатке;  было , было у них какое-то задание по их  профессиональной направленности, Золотарёв  был отправлен старшим группы(для ребят им оставался Игорь, и только он и знал цель похода). Но СЧ спутал все карты. Буквально всё перемешалось. Сходили бы они в поход, попели песни у костра и вернулись. Все, кто не участвовал в задании, вспоминали бы обычный поход+- какие-то детали, но кого бы это интересовало, закончись всё  хорошо? Получается, что  Юдин всё-таки был отправлен с каким-то поручением. Возможно, о СЧ  он и не знал. Поэтому и   сокрушался, что ушёл, и его там не было в момент события 1-2.02.59. Поэтому Иванов и сказал, что он был бы 10-м. 
Для меня доказательством  не человеческого  участия   являются травмы, нанесённые с огромной силой. Возрождённый сравнил её с силой удара от автомобиля. У человека нет такой силы в руках. В ногах тоже . Вот и всплывает не человек: непреодолимая сила. Ну так  и есть:а что написать? менкв? Как это будет выглядеть в документах?
Юдину не имело бы смысл скрывать истиную причину, если б он ее знал. Если бы он знал, что поход был посвящен СЧ, он бы хоть что-то в этой области нарыл. Если бы он его видел, он бы так или иначе проговорился, хоть бы ему и запрещали. Но человек этот, похоже про СЧ ничего не знал, и возможно, у ребят действительно могла быть какая-то задача, конечно не связанная с криптозоологией, иначе бы их снабдили чем-то специфическим, хотя, фотоаппаратов на группу было больше, чем надо, имхо. Вершину снимать должны были. Может лагерь какой. Но, никак не секретное оружие, ОШ, и шпионов. Такие версии пришли от того, что иногда надо хоть как-то объяснить.
А по поводу травм: если теорией эволюции предположено, что австралопитеки, полуобезьяны, судя по скелетам уже имели оружие и сражались им, что до таких, как мы предполагаем по сущности, как СЧ, кот. ассоциируется у многих с "денисовским" - имеющим сходства с современным, или с гейдельбергским? Да как бы они не прятались в пещерах от человека, они все-таки не одну тысячу лет бок о бок живут и оружие, когда припрет, хош бы они и доградировали сильно в лесах и на болотах взять в руки вполне себе могут. Если человеческого они гнушаются, в чем я , кстати, не уверен, то по крайней мере, свое примитивное сделать в состоянии. В ход может идти заточеный или просто острый камень, дубина, палка, тяжелое дерево, глыба льда. Развиты они намного сильнее, я полагаю и посильнее горилл, как приложат- мало не покажется. Это все при неком интеллекте, ведь они и песни же свои поют и речь у них своя какая то проглядывает. Так что, автомобиль автомобилем, а травмы он мог наносить не стихийные, а вполне умышленные. Повалил всех и побил бревном тяжелым, вот и эффект "автомобиля". А у ментов "самая непреодолимая сила" это их руководство сверху, для закрытия дела могут любую несусветицу написать, главное, чтобы формулировка не звучала однозначно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

На злобу дня из параллельных митем:
http://taina.li/forum/index.php?msg=426643

в горах олегу повстречался
огромный йети весь в меху
успел олег сказать лишь только
ни ху
© jordana
***

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Оффтоп (текст не по теме)
Аскер,  ;)что  это Вас не туда, в ненаучную, так сказать стезю...http://taina.li/forum/index.php?msg=426818

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Из новостей разных лет:
"Заваленный ветками труп мужчины лежал за кафе в Зеленовке около Тольятти.

Работники кафе в Зеленовке нашли заваленный ветками труп за общепитом, сообщили Самара24 в воскресенье медики Тольятти.

Труп был обнаружен за кафе на горке, заваленный ветками. Бригада "скорой помощи" выехала на место и обнаружила тело без признаков жизни. Изначально погибшего нашли спасатели, они передали вызов, - сообщил собеседник портала. Погибшему около 25 лет.

Портал ProGorod уточняет, что вечером 30 сентября в лесу у кафе «Стоянка» на 980 километре трассы М5 в районе села Зеленовка был обнаружен труп мужчины с повреждением головы. Личность его пока не установлена.

По внешнему виду погибший похож на кавказца. Установлено, что на него упало дерево, что и стало причиной смертельной травмы. Сейчас по факту происшествия проводится проверка."

Добавлено позже:
"В Рязанской области нашли обезглавленный труп, сидящий на ветке дерева.

В лесах Рязанской области, на границе Рыбновского и Клепиковского районов найден труп мужчины, сидящего на ветке дерева.

Об этом рассказали лесники, которые случайно наткнулись на тело. Один из них увидел под деревом человеческий череп. Подняв голову, он заметил что-то похожее на улей, но приглядевшись, понял, что это труп человека. Лесничий немедленно вызвал полицию.

Выяснилось, что мужчина, сидевший на дереве, привязал себя нитками за живот. Следователи предположили, что он сделал это, чтобы обезопасить себя во время сна от диких зверей. Рядом с его телом оперативники нашли бутылку из-под воды и моток тех самых ниток.

Что стало причиной смерти мужчины – неизвестно, но следователи сразу отмели версию самоубийства. «Самоубийцы обычно выбирают ветки пониже и обматывают, не живот а шею. А здесь пострадавший, похоже, специально выбрал сук потолще, чтобы было удобнее сидеть», – рассказал один из следователей."

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
не имеет отношения к делу, но тоже странный случай.
http://www.life-news.ru/world/18457-na-territorii-elitnogo-golf-kluba-na-dereve-nashli-ostanki-cheloveka.html

Добавлено позже:
Обгоревший труп мужчины найден в лесу в Дятловском районе (Белоруссия)
"Трагедия случилась в Гродненской области возле деревни Зачепичи. Погибший вместе с зятем пошли в лес заготавливать дрова, сообщает belta.by. Они выпили две бутылки водки и стали рубить лес. Уже ближе к вечеру зять ушел домой, а тесть остался доделать работу. Когда он не вернулся домой, родные забеспокоились. Зять пришел на место, где мужчины валили лес, и обнаружил обгоревшее тело родственника."

Добавлено позже:
"Следственный комитет Ленинградской области выясняет обстоятельства гибели 66-летнего мужчины в Выборгском районе.

По информации АН «Оперативное прикрытие», частично обгоревший труп мужчины с ссадиной головы был обнаружен 17 октября в половине шестого утра в семи километрах от поселка Большой Бор, в лесу, на берегу Финского залива.

Труп направлен в морг для установления причины смерти.
По словам одного из отдыхавших, мужчины отдыхали на природе, вечером сидели у костра. Потом все ушли спать в палатку, а пенсионер остался у костра, говорят друзья. Проснувшись, они обнаружили приятеля в потухшем костре и вызвали «скорую помощь»."

Добавлено позже:
"Жители села Долгодеревенское (Сосновский район, Челябинская область) обнаружили в лесу рядом с ЦРБ обгоревший труп мужчины – погибшему было 30 лет, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».

Следователи устанавливают обстоятельства смерти 30-летнего мужчины, тело которого обгорело по пояс. Череп погибшего оказался пробитым. По предварительным данным, потерпевшего до смерти избили и подожгли. На месте следственно-оперативная группа нашла также окровавленную палку, ремни и бутылки из-под пива. Сейчас опрашиваются возможные свидетели."
« Последнее редактирование: 02.03.16 11:04 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Неумеренное бухло и криминал,кроме случая с мужчиной на дереве.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
На дереве тоже криминал.. Вы просто не знаете материалов дела..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

"Обгоревший труп неизвестного лица, предположительно, мужчины, обнаружен в лесу в Кировском районе Ленинградской области,  в четырех километрах от пересечения автодорог "Павлово - Луга" и "Санкт-Петербург - Кировск".

Сильно поврежденные огнем останки человека лежали в яме в двух сотнях метрах от проезжей части.
 
У трупа обнаружены повреждения грудной клетки и живота. Вдобавок к тому, на левой руке погибшего отсутствовали пальцы."

Добавлено позже:
Неумеренное бухло и криминал,кроме случая с мужчиной на дереве.
*SMOKE*
На дереве тоже криминал.. Вы просто не знаете материалов дела..
Все это криминал. Я могу предположить, что что-то из этого криминала "дело рук СЧ". Удары тупым предметом и т.д, Может грибники и повздорили, но тогда бы их вычислили и посадили, а дело расследуется.
Это мы сейчас обсуждаем тут трагедию дятловцев, кот. была в лохматом году. Сейчас ни какие данные не разглашаются в интересах следствия, мы можем только гадать, материалов не дадут.

Добавлено позже:
"На дереве на 12-метровой высоте нашли тело мужчины, который скончался около года назад. Инцидент произошел в лесу близ поселка Первомайское в черте Чебоксар (Чувашия).

По предварительным данным, с момента смерти мужчины прошло около года, на вид ему около 30-40 лет.

"В настоящее время невозможно однозначно сказать, каким образом и ради чего этот человек забрался на такую высоту. Личность умершего пока не установлена, она проверяется по учетам без вести пропавших граждан. Поскольку не было технической возможности снять труп (вокруг сплошной лес), дерево пришлось срубить", - говорится в сообщении пресс-службы Следственного управления СКП РФ по Чувашии."

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
У нас сейчас нестабильная политическая обстановка. Почему бы не предположить американских диверсантов - спецназовцев, прячущихся в лесах, загоняющих людей на деревья, бросающих в костер, и пробивающих головы?
« Последнее редактирование: 02.03.16 12:19 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 6 250

  • Был 13.09.24 14:02

На дереве на 12-метровой высоте нашли тело мужчины, который скончался около года назад. Инцидент произошел в лесу близ поселка Первомайское в черте Чебоксар (Чувашия).
Случай в Рязанской области совершенно аналогичный, вплоть до отделения головы. Следствие предположило, что он залез на дерево ... ночевать. А чтобы не упасть ... привязался нитками. Вот только положение тела странное - верхом на суку, без опоры под ногами:

Что-то высоковато для ночёвки они забрались - один на семь, другой аж на двенадцать метров. Скорее похоже на бегство от кого-то или чего-то...

http://www.rzn.info/news/2013/8/15/kozha-da-kosti-v-ryazanskom-lesu-obnaruzhili-sidyachiy-na-vetke-trup-muzhchiny-bez-cherepa.html
http://forum.ribca.net/ibf_new/index.php?showtopic=7231
« Последнее редактирование: 02.03.16 15:44 »

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Никанор Босой, а причина смерти? Или он ещё зимой умер, а нашли летом?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 6 250

  • Был 13.09.24 14:02

причина смерти?
Причина смерти в обоих случаях не установлена. В Рязанской области тело провисело не менее 2-3 месяцев, в Чувашии около года. Указывается только, что никаких повреждений на останках не обнаружено.

Ответ уважаемого Игоря Дмитриевича Бурцева
Цитирование
Добрый день!

Надо смотреть сопутствующие признаки.
Если есть высокая трава,  возможны надломленные высокие толстые стебли.
То же самое - с кустарником или деревьями: надломленные, скрученные, переплетённые ветви или даже сами стволы. Пирамидки из веток и стволов.
На ровных участках - положенные в определённые фигуры-знаки палочки, ветки, обломки деревьев или стебли травы, плетения из травы или полосок коры.
Иногда - столбики из плоских камней, или пирамидки.
Вот же чёрт:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 02.03.16 16:17 »


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот же чёрт:
(Ссылка на вложение)
Вот именно. Черт знает, как напугать.
А если волки, сколько они будут торчать возле залезшего? день? 12м актуально? Почему не слез?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я вполне допускаю такое объяснение появления "дорожки" из веточек:
эти веточки ни что иное, как материал для факела. Ребята, покинув погибших у костра, не могли двинуться неизвестно куда, лишив себя света. Их задачей должно было стать продвижение по лесу, с импровизированным светом в руках, с горящими хвойными ветками, огонь перекидывалсч с одной потухающей на следующую. Таких веток у каждого из четверки должно было быть по нескольку штук в руке. Куда же они могли двигаться, зная, что рано или поздно, а точнее, очень скоро, они все догорят? Можно срезать еще ветки по дороге, таким образом, чтобы факелы горели постоянно, но ведь это не костер, итог - то должен быть? Я думаю, что очевидно итогом было покидание леса, как особо опасного участка по нескольким причинам. Во-первых, они не видят в нем врага, во-вторых, они приняли решение не оставаться у костра и не поддерживать его, значит, там было очень опасно. В  третьих, здесь был глубокий снег, и уйти от опасности с нужной скоростью они не смогли бы. Единственной целью могла остаться только палатка, и хотя там сильный ветер и туда тяжело идти, она была более безопасна по тем же самым соображениям, что и заставило их поставить ее на склоне. К ней могли пойти  за теплыми вещами и оружием.
Но тут и случился "облом". У них на пути встал СЧ. И не просто встал, от него исходила некая угроза, такая, которая заставила ребят бежать в обратную сторону. И в этом случае, убегая по вязкому снегу веточки хвои могли стать ненужным баластом. Их сначала держали, а потом стали скидывать. А куда могли бежать ребята? Опять - таки, только по проторенному им маршруту назад. Но, видя бесполезность догоревшего костра, они пробежали дальше.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Повреждения тупым предметом, в данном случае, бревном, тяжелым деревом:

"Удар, т.е. резкий сильный толчок, когда в относительно короткий промежуток времени происходит столкновение предмета и тела человека относительно друг друга. В месте их соприкосновения возникают разнообразные повреждения, характер кᴏᴛᴏᴩых зависит от силы удара, его направления, формы и размера ударяющей поверхности, наличия и особенностей одежды или иных прокладок, анатомического строения повреждаемой части тела и некᴏᴛᴏᴩых других факторов.
Типичными повреждениями при ударе будут ссадины, кровоподтеки, ушибленные раны, прямые переломы костей, разрывы органов в точке приложения силы.
При ударе с достаточно большой силой предметом с широкой ударяющей поверхностью, кроме повреждений в месте непосредственного воздействия, происходит также сотрясение всего тела или его частей, в основном внутренних органов. Сотрясение в легкой степени могут не вызывать заметных анатомических изменений, а ограничиваться функциональными нарушениями.

При тяжелых сотрясениях внутренних органов образуются характерные повреждения: множественные кровоизлияния в фиксирующем аппарате органа и окружающей его клетчатке под капсулой и в паренхиме органа. В случае если сила удара и сотрясения тела велики, то возникаюттрадиционно множественные, располагающиеся параллельно друг другу, разрывы внутренних органов.
Нередко отдельные механизмы возникновения повреждений сочетаются друг с другом, что создает определенные трудности при производстве экспертиз.

Изучим некᴏᴛᴏᴩые морфологические особенности повреждений тупыми предметами. Прежде всего, имеют значение размеры воздействующей поверхности по отношению к повреждаемой части тела или, точнее, зоны контакта предмета и тела человека, форма поверхности и масса предмета. На характер повреждений оказывает влияние наличие граней, ребер и углов тупогранных предметов. Важно заметить, что одним и тем же предметом можно причинить разные по ϲʙᴏим особенностям повреждения в зависимости от того, какой частью предмета нанесен удар.

 Тупые предметы с большой плоской поверхностью приводят к возникновению ссадин, кровоподтеков и, реже, ран. Так при ударах по голове возникают раны прямолинейной, дугообразной, зигзагообразной и звездчатой формы окруженные обширными участками осаднения неправильной круглой формы. Края данных ран неровные, кровоподтечные и нередко размозженные, а при ударах под углом возможна их отслойка.

Тупой предмет с большой сферической поверхностью при воздействии оставляет раны преимущественно звездчатой формы с осаднением вокруг и размозжением краев. В костях черепа образуются трещины, вдавленные переломы округлой формы и оскольчатые переломы.

 Удлиненные предметы с цилиндрической поверхностью образуют при ударе полосовидные кровоподтеки с осаднениями. Достаточно толстые предметы при ударе могут оставить на теле два параллельных полосовидных кровоподтека, т.е. кровоподтеки легче образуются при растяжении кожи на границе действия цилиндрической поверхности, чем при сдавлении ее сосудов выпуклой частью предмета.

На коже головы возникают прямолинейные и дугообразные раны с неровными размозженными краями и осаднением, а в костях черепа образуются вдавленные переломы удлиненно-овальной формы с трещинами и ϲʙᴏбодными осколками в центре."

Добавлено позже:
"Характерные повреждения образуются при сдавлении массивными предметами. В тех случаях, когда данные предметы имеют большую (несоразмерную) плоскость целостность кожи нарушается редко, и повреждения ограничиваются обширными ссадинами и кровоподтеками с размятием подлежащих мягких тканей. При ϶ᴛᴏм они могут отражать особенности сдавливающих поверхностей и одежды, находящейся на повреждаемой части тела.

 При этом наиболее типичны для сдавливания повреждения костей, особенно таких костных образований, как череп, грудная клетка и таз. Установить направление сдавливающих сил позволяет характер образовавшихся повреждений. Так на костях черепа, в местах приложения сдавливающих сил, образуются двусторонние участки мелких осколков костей или два крупных осколка  округлой формы, окруженные кольцом более мелких. Между данными участками от растяжения костной ткани образуются соединяющиеся линии переломов, а от сгибания костей – экваториальные и параллельные им линии переломов.

При сдавлении грудной клетки образуются двусторонние прямые и непрямые переломы ребер по многим вертикальным линиям. Стоит сказать, для прямых переломов характерно косое направление по отношению к длиннику ребра со смещением отломков внутрь, при ϶ᴛᴏм ранятся плевра и легкие.

Непрямые переломы имеют поперечное направление, а отломки смещены к наружной стороне тела (в связи с чем пристеночная плевра не повреждается), края отломков ровные или мелкозубчатые.

В отличие от удара, при сдавлении костей таза возникают множественные симметричные двусторонние переломы.

Непосредственное воздействие травмирующих предметов на внутренние органы вызывает их повреждение в виде разрывов, отрывов, перемещений или полного разрушения.

Смерть может наступить в результате механической асфиксии от сдавления груди и живота, даже без выраженных анатомических повреждений."

Добавлено позже:
Беседа со со специалистом с 38-летним стажем, доктором медицинских наук, профессоромЮрием Морозовым:

"- Эти повреждения могли образоваться при ударе тупым твердым предметом в правую половину грудной клетки Золотарева. Удивляет, что у Золотарева сломано второе ребро, это ребро под ключицей. Сломать его не так-то просто. Можно предположить, что на человека упало сверху что-то очень тяжелое. Надо сказать, что ребра у молодых людей весьма эластичные. Они при ударах прогибаются. Сломать их можно только при очень сильном воздействии."
Из акта судмедэкспертизы:

«Вдавленный перелом правой височно-теменной области на участке размером 9х7 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа... многооскольчатый перелом… Вышеуказанный перелом прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом». (судмедекспертиза)

 "-Могли быть эти повреждения посмертными - от давления снега, например?
- Нет, в области этих повреждений обнаружены прижизненные кровоизлияния."
« Последнее редактирование: 04.03.16 18:17 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Сергей, можно сюда?
вам будет любопытно
Разворачиваемый текст
В.А.Елагин

О СНЕЖНОМ ЧЕЛОВЕКЕ
В семидесятые годы в печати появилось много публикаций о снежном человеке. В разных местах его называли по-разному: тунга, иети, биг фут. В это время канадской экспедицией был снят десятисекундный фильм о биг футе. Распространялись слухи и легенды, в том числе о встречах с ним в тех местах, где ходили мы. Еще в царские времена в районе Березово однажды убили существо с местным названием тунга. Был направлен запрос властям, считать ли этот случай убийством человека, или это зверь, и виновный уголовному наказанию не подлежит. Документ сохранился. Опрос обучающихся в салехардских училищах хантов показал, что до восьмидесяти процентов из них верит, что такое существо есть. Многие охотники его видели, и, уходя в тайгу, всегда имеют с собой патроны с пулей на случай встречи с ним.
Дважды мы были свидетелями событий, не имеющих объяснений в рамках существующей реальности. Однажды поздно вечером сидим у костра. С другого берега раздается громкий вой, переходящий в хохот. Людей в округе на десятки километров нет. Известные нам звери такие звуки не издают. Распаляем костер. Вой продолжается. Стреляем в воздух. Все затихает. В другой раз на р. Войкар спускаемся вниз. Надвигается осень, пролетают снежинки. До ближайшего поселка километров семьдесят. Остановились заправить мотор. Мне дали ружье посмотреть в притоке уток. Захожу за ивняк. В воде на песке вижу отчетливый свежий след, напоминающий след босой человеческой ноги. След на глазах затягивается песком. Вряд ли босой человек пошел бы в воду в такую погоду, да еще скрываясь от нас.
Ажиотаж, связанный с поиском снежного человека, вызвал организацию многочисленных экспедиций на Кавказ, Тибет, Памир. Не обошли и Приполярный Урал. На Войкаре встретили одну из групп экспедиции дилетантов, организованной "Комсомольской правдой". Чиним в очередной раз мотор. Холодно, адмирал в шапке-ушанке, мы с Хантером в поношенном в походах обмундировании. Причаливают две отлично снаряженные новенькие байдарки с водозащитными фартуками. Члены экипажей в спасательных жилетах, гребут вразнобой, видно, новички. Подходят к нам, спрашивают, местные ли мы жители. Мы их не стали разочаровывать. Их, в составе нескольких групп, вертолет забросил в верховья. Интересуются, не встречали ли мы тунгу, объясняют кто это такой. К их удивлению проявляем осведомленность, обсуждаем проблему. Интересуются, далеко ли до пос. Усть-Войкар на Оби, есть ли там гостиница, часто ли ходят рейсовые теплоходы. К их огорчению, сообщаем, что до Оби не один день пути, поселок хантыйский в несколько изб, регулярного сообщения с внешним миром нет. Вот такие экспедиции искали тунгу.
В наших походах редко происходили непосредственные встречи даже с обычными представителями животного мира. Встречали россомаху, медведя, лося, оленя, их многочисленные следы, исчезающие после хорошего дождя. Более долгоживущие признаки их существования - кости, сбрасываемые каждый год рога - также встречаются весьма редко. Их съедают мыши.
Вопрос о реальном существовании тунги сейчас и в недалеком прошлом для нас остался открытым.

отсюда
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_6.htm

http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Дело в том, что рассказы о встречах, а изредка и убийстве или поимке есть, но по факту ничего не регистрируется, а информация как бы исчезает. Создается впечатление, что с таким нечетким описанием произошедшего все это походит на вранье. Но я считаю, что встречи встречами, а когда дело касается "контакта" убийства, стычки какого нибудь из двух сторон гоминидов, нашего или наоборот, появляются люди, задача которых спрятать "концы в воду". Вопрос тут очень непростой. И если поход Дятлова наткнулся на СЧ, в результате чего погибли люди, и при этом дело быстро закрыли,  при обнаружении улик от СЧ, (я не исключаю, что такое могло быть), вполне логично, что и закрыли для тургрупп перевал. И вполне логично было бы отправить на поиск виновника военных.
Я предположу, что у правительств своя игра в отношении гоминидов. Мы же, как маленькие доверчивые дети. Нам сказали "нет таких, все это белая горячка", наше дело верить. Не удивился бы, если бы мне рассказали, что есть секретная программа, по кот. их тупо отстреливают. Произошел случай встречи, человека видевшего поблагодарили, приехали на то место, пошукали, и если нашли СЧ, пристрелили, труп сожгли или спрятали. Не удивлюсь нисколько такому ходу событий. А то с чего они прячутся и ведут себя агрессивно? Жили бы себе в лесах и жили. Да, как говорится, они не подарок, огромные, сильные, дел могут натворить. Могут и напасть и что угодно. Но не является ли косвенной причиной их ночного образа жизни и ненависти к нам, что на них уже добрые две сотни лет идет тайная охота?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:19

Сергей, вот просто интересно, а если бы в ВО не было бы не слова про СЧ, могла бы вообще существовать версия или предположение о его возможной причастности к гибели  группы?  Уже обсуждалось (с Инной, вроде), что при встрече с СЧ  ХС (или ЧР - хомо сапиенс или человек разумный - как удобнее называть) испытывает панический, буквально неконтролируемый  страх. По фото- вот они прошли по лыжне, кто-то оглянулся - а СЧ вот, из-за дерева выглядывает. Тогда уж дятловцы должны были разбежаться по лесу  прямо сразу после этого фото, что ли.   А тут-  никаких эмоций у группы это не вызвало, хихикнули и дальше пошли?
Мне кажется, их  просто заранее пытались не пустить в тот район, под разными предлогами,  причём в ход шло всё - трясущиеся горы, ураганы, сложный рельеф  и снежные люди до кучи.  В последнее они (имхо) явно не поверили и решили просто "приколоться", как сейчас говорят.
Хотя я, разумеется, не буду отрицать возможность существования СЧ в том районе, в т.ч и как фактора поведения группы во время трагедии (например, снежного человека могли изобразить мстительные посторонние люди, чтобы заставить ребят выйти из палатки  ;))
« Последнее редактирование: 05.03.16 08:11 от Liana »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Сергей, вот просто интересно, а если бы в ВО не было бы не слова про СЧ, могла бы вообще существовать версия или предположение о его возможной причастности к гибели  группы?  Уже обсуждалось (с Инной, вроде), что при встрече с СЧ  ХС (или ЧР - хомо сапиенс или человек разумный - как удобнее называть) испытывает панический, буквально неконтролируемый  страх. По фото- вот они прошли по лыжне, кто-то оглянулся - а СЧ вот, из-за дерева выглядывает. Тогда уж дятловцы должны были разбежаться по лесу  прямо сразу после этого фото, что ли.   А тут-  никаких эмоций у группы это не вызвало, хихикнули и дальше пошли?
Мне кажется, их  просто заранее пытались не пустить в тот район, под разными предлогами,  причём в ход шло всё - трясущиеся горы, ураганы, сложный рельеф  и снежные люди до кучи.  В последнее они (имхо) явно не поверили и решили просто "приколоться", как сейчас говорят.
Хотя я, разумеется, не буду отрицать возможность существования СЧ в том районе, в т.ч и как фактора поведения группы во время трагедии (например, снежного человека могли изобразить мстительные посторонние люди, чтобы заставить ребят выйти из палатки  ;))
На все привеленные примеры не отвечу,  :'(
Ну по порядку - поведение встретивших его людей бывает различно. Если охотник идет по лесу в сумерках и вдруг нос к носу натыкается на гоминида, конечно, шок и страх. Один в дурку попал, когда перед ним трое из воды вылезли, был случай. Но бывали и случаи, когда грибники бабульки собирают ягоды, а метрах в ста сидит дикий человек и тоже чего то собирает и одна из бабулек говорит остальным:"не надо интересоваться им, собирает и собирает, не обращайте внимания, вы за ягодами пришли". Зависит и от его поведения, он уходит в обратную сторону, и скрывается - это одно, а он идет на человека - совсем другое.
Ребята из ГД были смелыми, тренироваными людьми, И. в деревне родился. Увидели вдалеке некоего дикаря, страшно, соглашусь. С какого, как говрриться всем бежать? ночевать не решились, ушли в гору, а так чтобы паника была у них в лесу, это вряд ли.
 По поводу отображения в Веч. Оторт.  вопрос спорный, если принимать то, что известный нам текст подлиный, то вывод мой был таков, что его сфоткали, возможно предполагали, что кадр не вышел и это был коментарий. То есть вся газета "боевой листок" -это эскиз к оформленному в фотоотчету для УПИ с пояснениями.
Хотя, для меня эта газета имеет мало значения, я исхожу из травм и общей картины расположения тел.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:19

Но если снежные люди там водились, и это было известно, то куда как удобнее на СЧ это убивство и "повесить", даже если он к этому событию и не причастен. Сколько людей гибнет от нападения тех же медведей, к примеру. И, наверное, в этих случаях тоже пишется судмедзаключение (не находила, т.к не искала) - там что пишется? Вряд ли о  некой "непреодолимой силе", хотя это так оно и есть.
Вот как раз властям и было выгодно списать гибель студентов от рук-лап СЧ, но этого сделано не было и вряд ли из соображений толерантности к соседям по разуму.
Извините, я просто понять хочу...
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Но если снежные люди там водились, и это было известно, то куда как удобнее на СЧ это убивство и "повесить", даже если он к этому событию и не причастен. Сколько людей гибнет от нападения тех же медведей, к примеру. И, наверное, в этих случаях тоже пишется судмедзаключение (не находила, т.к не искала) - там что пишется? Вряд ли о  некой "непреодолимой силе", хотя это так оно и есть.
Вот как раз властям и было выгодно списать гибель студентов от рук-лап СЧ, но этого сделано не было и вряд ли из соображений толерантности к соседям по разуму.
Извините, я просто понять хочу...
В необъятных лесах нашей родины люди гибнут постоянно. Есть даже место в Хабаровском крае, по моему, где люди переодически исчещают, если кому интересно, ссылку поищу. Гибнут друг от друга, от холода, холода, от бандитов, зеков, по неосторожности, от диких зверей. Часто причину установить невозможно. Есть небольшой процент гибели и от диких лесных людей.
Правительства разных стран, Европы, точнее, скандинавии секретили и будут секретить случаи встреч, особенно неудачных для человека. В США поиск СЧ на гос уровне не финансируется. Даже обнаруженное кладбище С/людей изучать запретили. Ничего на них списывать и сваливать не будут. Официально их нет, все остальное - забота спецслужб.
По поводу В.О. - пример: Вася убил Колю. В записной книжке покойного обнаружена запись "я сегодня встречаюсь с Сашей". То, что Саша может быть подозреваемым, не исключено, но то, что в записной книжке не отражается Вася, а написано про Сашу, не является основанием утверждать, что убил Саша, а не Вася.

Добавлено позже:
Для меня его упоминание в боевом л. не является основной причиной подозревать его. могли написать о встрече даже, а убили, к примеру манси. Я исхожу из другого - из травм и расположения тел и из времени суток.
« Последнее редактирование: 05.03.16 09:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Для меня его упоминание в боевом л. не является основной причиной подозревать его. могли написать о встрече даже, а убили, к примеру манси. Я исхожу из другого - из травм и расположения тел и из времени суток.
... и всё-таки  было всё: и ВО, и травмы, и уход от палатки раздетыми, и снимок ЭТОГО. Нельзя по одной  детали  изучать всё дело. А в комплексе всё гораздо интереснее.
ув. Liana, если принять , что СЧ не является родственником человека, и это уже  соответствующим  организациям известно, то  это какая-то  непонятная ветвь развития, и не надо никому  это обнародовать: у нас же теория Дарвина объясняет происхождение человека. Зачем смущать умы? А этот парень путает все теории. Сейчас ,правда, опять решили, что Бог создал и Землю, и человека, и всё сущее на ней за 6 дней, но это уже другая история, это не к нам.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

... и всё-таки  было всё: и ВО, и травмы, и уход от палатки раздетыми, и снимок ЭТОГО. Нельзя по одной  детали  изучать всё дело. А в комплексе всё гораздо интереснее.
ув. Liana, если принять , что СЧ не является родственником человека, и это уже  соответствующим  организациям известно, то  это какая-то  непонятная ветвь развития, и не надо никому  это обнародовать: у нас же теория Дарвина объясняет происхождение человека. Зачем смущать умы? А этот парень путает все теории. Сейчас ,правда, опять решили, что Бог создал и Землю, и человека, и всё сущее на ней за 6 дней, но это уже другая история, это не к нам.
Я бы правительству вообще не доверял в принципе. У них другие заботы, они думают только о деньгах, делят, перекраивают. Может они и хотели бы процветания страны, но они не могут этого сделать - сами себя связали по рукам и ногам. В вопросе науки у них в голове вообще полная каша. Решение любого вопроса требует фин. вложений. И зная, допустим, факт существования с.людей, он могут вообще не иметь никакого отношения к этому вопросу, а просто продолжать начатую задолго до них чью-то игру, и решать и вкладывать не надо. Причина неприятия этой сущности может быть какой угодно (дарвиновской, религиозной, политической, или безопасности) - а программа заложена раньше, отменить ее они могут быть не в силах.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

tanya22807


  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 619

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.20 21:36

Понятно, что сейчас по инерции, так и дешевле. Да и зачем опять заново ворошить?( с их точки зрения) Нет тела-нет дела..

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

По последним четверым в овраге еще один ньюанс в этой версии.
Менкв мог не обязательно "бить" бревном, он мог кидать деревья. Так он часто выражает свои эмоции - валит лес. Не такие огромные кедры, а небольшие северные березки с толстым стволом, довольно увесистые. То есть, люди с трудом бежали по глубокому снегу без обуви, а он валил деревья рядом, желая, чтобы дерево упало на кого-то. Ребята пытались перебраться на другой берег ручья, в то время как на них упало дерево. Куда делись деревья, неизвестно, ведь люди не были найдены заваленными? Может Менкв сам унес, а может валялось неподалеку, и поисковики этому дереву не придали значение. Он мог и бросить дерево на них издалека, затем - второе, а потом, чтобы спуститься к ним с пригорка, или рассмотреть людей или проверить, живы или нет, убрать деревья.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Мои предположения "по контакту" со СЧ в плане ударов.
1) Зину схватил, понес - прямой контакт. Мог кого-то в начале еще толкнуть.
2) Ребята отбивали - прямой контакт. Били по спине, по ребрам, он мог даже не отбиваться, а отпустив жертву, ретироваться.
3) Догнал тройку - бил бревном И., Р., - не совсем прямой контакт, мог правда, действовать руками в конце, почувствовав преимущество.
4) Двое на кедре, Менкв залез на нижние ветки, пытался достать веткой, бревном, когда скидывал - действовал, опять же веткой, не руками.
5) Четверо в овраге - мог валить дерево, кидать бревно, махать им, руки мог и не применять, во всяком случае, в начале.

Вопрос о самообороне, могли ли в таком случае ребята действовать против него полноценно? Во-первых, четверо в лесу достаточно плохо его видели, к тому же, их держало на отдалении это самое бревно. Двое на кедре, получается, не могли обороняться, были до смерти перепуганы, им надо было держаться за ветви и их от земли отделял сам нападавший, грубо говоря, падали почти на него, рядом. Они оказывались не на ногах, а лежащими уже с травмами, то есть, в его распоряжении безпомощными. Тройка у подножия убегала, его оружие находилось фактически со стороны их спин.

Во всех случаях, действуя, Менкв обеспечивал себе некоторую безопасность от ответных действий. При этом каждый раз он противостоял отдельной группе, не всем сразу. Получается, сначала двое мужчин, у кедра - двое, девушки не в счет, они не принимали участия, т.к. были сильно перепуганы тем, что он заберет с собой в лес и убежит, не продолжая борьбы с остальными в дальнейшем. Самая большая группа, состоявшая из троих мужчин, была в худшем по сравнению с остальными группами положении, уставшие, обмороженные, в темноте, не видя противника, глубоком снегу, среди деревьев.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Задаваясь вопросом разделения групп, стал рассматривать сценарии с похищением одного человека. Я предполагаю Зины. Без этого момента вряд ли у ребят мог возникнуть мотив добровольного разделения, даже если отношения в группе стали натянутыми. Все таки, в тяжелых условиях, в эту роковую ночь желание взаимопомощи могло оказаться сильнее личных притираний. Так вот такое разделение могло быть предпринято по договоренности о поисках человека. Ведь искать пропавшего одной группой неэффективно.

Если мы не будем ничего менять, и оставим прежним предположение, что Зину похитил Менкв, а затем все бросились его догонять, то можно предположить, что скорость его с Зиной на плече была гораздо выше, чем у догоняющих. Расстояние до леса было около километра. В таком случае, в темноте, все довольно быстро потеряли его из виду. Он забежал в лес, а в каком месте, было неясно. Возможно, чтобы найти, разделились 3 - 3 - 2. Два последних И. и Р. первыми обнаружили нужное направление, догнали Менква и отбили Зину, поначалу они могли держаться левее, ближе к 4 ПЛ, а остальные - правее, чуть выше по холму.

Зина, подвергшаяся нападению и освободившаяся по инерции побежала назад, ничего не понимая, ее желание было инстинктивно уйти к палатке, подальше от леса. Она не могла знать, где остальные, кроме И. с Р.. Заметив погоню, И. и Р. воспрепятствовали Менкву и погибли. Зину нападавший нагнал позже.

В это время остальные группы объединились, услышав крики с определенной стороны и двинулись в их направлении по лесу. На этот момент они сильно удалились вглубь леса, к тому же, не в ту сторону. Для того, чтобы срезать и прийти на помощь своим товарищам, пришлось пересечь склон и ручей и идти не по следам. Разные высоты ручья, завалы из деревьев, темнота, глубокий снег. Продвижение усложнилось. Не могли точно определиться с направлением поисков. Решено было на высоком месте соорудить костер, этим оставили заниматься двух Юр, а остальные продолжали поиски. Костер должен был стать новым ориентиром для всех членов группы.

Дальше, они дойти до места, где лежал Игорь. Они могли видеть его. Но дальше крики послышались от оставшихся у кедра. Пришлось как можно скорее возвращаться туда. Там нашли покалеченых товарищей. Воспользовались их одеждой. Сняли часы.

Остается вопрос, в какой момент Менкв мог схватить Зину? Около палатки или они уже начали спуск вниз? Потеряный фонарик у третьей гряды мог быть местом, где Менкв предпринял попытку нападения и схватил Зину. Могло это произойти раньше по дороге.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.