Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:02
Цитирование
В центральной части Синайского полуострова Египта потерпел крушение гражданский авиалайнер. По информации телеканала Sky News Arabia, речь идет о российском самолете, на борту которого находились около 200 пассажиров.http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7833305.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7833305.shtml)
Большинство из них были гражданами России. Египетские власти ведут поиски обломков лайнера.
Как сообщил агентству РИА Новости источник в Росавиации, самолет Airbus компании Когалымавиа (она же MetroJet), летевший из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, пропал с экранов радаров в районе Ларнаки через 23 минуты после взлета.
По данным Reuters, лайнер перевозил 212 пассажиров, в основном, российских туристов. Источник агентства в правоохранительных органах Египта сообщил, что самолет пропал без вести.
Соболезнования родным и близким... Земля пухом погибшим...
Цитирование
Лайнер Airbus-321 авиакомпании «Когалымавиа», который совершал рейс 9268 из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, вылетел из Египта в 6.21 мск, после чего исчез с экранов радаров в районе кипрской Ларнаки. На борту находились 217 пассажиров и 7 членов экипажа. Сообщается, что крушение предположительно произошло в центральной части Синайского полуострова Египта...Пока данные о месте катастрофы противоречивые. Египтяне заявляют что самолет покинул их воздушное пространство и пропал в районе Кипра... из сети .
Поступают противоречивые сведения о судьбе самолета: часть СМИ сообщают о крушении самолета на территории Египта, другие источники утверждают, что самолет покинул его воздушное пространство и пропал в районе Кипра.
Цитирование
.".. На границе Турции и Кипра есть база ВВС. Аржан, кажется. Анкара передает суда под управление диспетчерами этой базы. Киприоты считают её нелигитимной после войны с Турцией. Связь приходится вести и с киприотами и с турками на двух радиостанциях одновременно, ибо одни заставляют снижаться, другие - категорически запрещают. ..."... *DONT_KNOW*
Подтверждение..
Цитирование
.В Росавиации подтвердили потерю контакта с авиалайнером.
"Сегодня в 6:51 из Шарм-эш-Шейха произвел вылет самолет А-321 рейс 9268 в Санкт-Петербург. В 7:14 под Ларнакой, по предварительным данным, с самолетом пропала связь и отметка воздушного судна исчезла с экранов радиолокаторов. С тех пор на связь оно не выходило, на радарах не появлялось", - заявил Интерфаксу представитель "Росавиации" Сергей Извольский.
Информацию о крушении самолета подтверждает офис премьера Египта, сообщает Рейтер. По его данным, крушение произошло в центральной части Синайского полуострова.
Цитирование
Премьер-министр Египта Исмаил Шариф подтвердил крушение российского лайнера Airbus 321, следовавшего из Шарм-Эш-Шейха в Санкт-Петербург, на борту которого находились 224 человека, 7 из них - члены экипажа, передает Reuters.
По его словам, в данный момент создан специальный комитет по расследованию этой авиакатастрофы. Также чиновник подчеркнул, что проводит переговоры с главами занятых в ликвидации катастрофы служб.
Цитирование
Военная авиация Египта поднята по тревоге в субботу для поисков российского Airbus-321 авиакомпании “Когалымавиа”, который выполнял рейс Шарм эш-Шейх — Санкт-Петербург и пропал с экранов радаров над Синайским полуостровом, сообщает египетский интернет-портал “Масрави” со ссылкой на военные источники.
Отправлено: KAMA - 31.10.15 11:29
Перед исчезновением с экранов радаров самолёт «Когалымавиа» запрашивал разрешение на посадку в ближайшем аэропорту. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в аэропорту Каира.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/127030
***************************
Беда какая...
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:32
Цитирование
Каир подтверждает информацию о падении на Синайском полуострове российского гражданского авиалайнера, передает Reuters. Согласно заявлению офиса египетского премьер-министра Шерифа Исмаила, правительство страны создало специальную комиссию , которая займется расследованием причин и обстоятельств катастрофы.http://lenta.ru/news/2015/10/31/prime/ (http://lenta.ru/news/2015/10/31/prime/)
Как сообщил РИА Новости источник в гражданской авиации Египта, лайнер упал в районе Нехель в провинции Северный Синай.
По информации СМИ, на полуострове были обнаружены обломки самолета. Место крушения оцеплено сотрудниками сил безопасности Египта, из города Эль-Ариш туда направлены около 20 машин скорой помощи.
Ранее в Росавиации сообщили, что самолет Airbus A320 «Когалымавиа», выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, вылетел в 06:51 по мск. В 07:14 он не вышел на связь с Ларнакой (Кипр), метка исчезла с экранов радаров.
Но в сети есть информация, что связь восстановлена...???? Пишут что вроде как были неполадки с радиостанцией...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 11:35
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:40
Цитирование
ПРИЗНАКОВ ТОГО, ЧТО РАЗБИВШИЙСЯ НА СИНАЕ РОССИЙСКИЙ АВИАЛАЙНЕР БЫЛ СБИТ, НЕТ — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ЕГИПЕТСКУЮ СЛУЖБУ БЕЗОПАСНОСТИhttp://ria.ru/world/20151031/1311215295.html#ixzz3q8JJaDcT (http://ria.ru/world/20151031/1311215295.html#ixzz3q8JJaDcT)
РИА НОВОСТИ
РИА Новости
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 11:47
(http://i.imgur.com/j7Mt6AB.png)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:50
Цитирование
Пассажирский самолет "Когалымавиа", летевший из Египта, сначала резко снизил высоту, а потом пропал с экранов радаров, сообщает интернет-портал Flightradar24, отслеживающий полеты самолетов по всему миру.Al Arabiya со ссылкой на представителя египетского агентства по безопасности на воздушном транспорте сообщает,
Перед исчезновением с радаров самолет "Когалымавия" снижался со скоростью 6 тыс. футов (около 1,8 км) в минуту, сообщается в твиттере интернет-портала.
Как сообщает Flightradar со ссылкой на сайт Jetphotos.net, возраст пропавшего самолета - 18 лет и 5 месяцев, авиакомпании "Когалымавиа" он принадлежит с марта 2012 года.
При этом сайт подчеркивает, что пока не получил подтверждений того, что лайнер разбился.
Ранее Росавиация сообщила, что самолет А-321, летевший из Египта в Санкт-Петербург, исчез с экранов радаров. На борту воздушного судна находятся 224 человека, в том числе 217 пассажиров.
Некоторые источники в Египте заявляют, что связь с лайнером восстановили турецкие диспетчеры и что самолет находится в воздухе над Турцией.
Цитирование
что в настоящее время лайнер летит над ТурциейВ настоящее время посольство России на Кипре принимает меры для выяснения обстоятельств инцидента
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Российский пассажирский самолет, пропавший с экранов радаров после вылета из Египта, не разбился, передает Al Arabiya со ссылкой на Аймана аль Мукаддана (Ayman al-Muqaddam), главу центрального агентства по безопасности на воздушном транспорте Египта.
Он подтвердил, что контакт с лайнером был потерян, но утверждает, что самолет цел и невредим. По его словам, египетские диспетчеры потеряли связь с бортом, но с ним смогли связаться турецкие авиаслужбы и в настоящее время самолет летит над Турцией.
Ранее Росавиация подтвердила пропажу с экранов радаров самолета А-321. На борту воздушного судна находятся 224 человека, в том числе 217 пассажиров.
Цитирование
Главное управление государственных аэропортов Турции не обладает информацией об исчезновении с радаров российского пассажирского самолета, летевшего из Египта в Санкт- Петербург. Об этом сообщил корр. ТАСС представитель управления.
"Нам не поступала информация об исчезновении с радаров российского самолета в нашей зоне ответственности. Мы также не можем прокомментировать данные о том, что этот самолет до исчезновения находился на связи с турецкими диспетчерами", - сказал представитель.
В Главном управлении гражданской авиации также не смогли предоставить комментарии по теме, сказав, что "в выходные все уполномоченные лица отсутствуют".
Добавлено позже:
В аэропорту Санкт-Петербурга Пулково, куда сегодня должен был прилететь рейс 7K 9268, создают штаб для помощи родственникам пассажиров пропавшего с радаров самолета из Шарм-эль-Шейха.
На сайте Flightradar24, отслеживающем движение самолетов в реальном времени, сохранился путь для Airbus 321 авиакомпании "Когалымавиа", который летел рейсом 7К 9268. Согласно картинке, его движение оборвалось недалеко от Шарм-эль-Шейха.
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 12:05
Цитирование
Egyptian search and rescue teams have found the site of the crashed Russian passenger plane in the Hassana area, south of Arish, Sinai, the civilian aviation ministry said on Saturday. (Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-scene-idUSKCN0SP09K20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]))
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Российский пассажирский самолет, пропавший с экранов радаров после вылета из Египта, не разбился, передает Al Arabiya со ссылкой на Аймана аль Мукаддана (Ayman al-Muqaddam), главу центрального агентства по безопасности на воздушном транспорте Египта.И ведь многие ведь поверили, наверное.
Он подтвердил, что контакт с лайнером был потерян, но утверждает, что самолет цел и невредим. По его словам, египетские диспетчеры потеряли связь с бортом, но с ним смогли связаться турецкие авиаслужбы и в настоящее время самолет летит над Турцией.
Если обратиться к оригинальному сообщению "Аль-Арабийи", то обнаружится, что египетский чиновник говорил не от первого лица, а повторил то, что ему якобы сказали представители авиакомпании.
Цитирование
Security sources in the Sinai Peninsula confirmed reports that an aircraft was missing. But in a conflicting statement, Egypt's air accident chief had said that the missing passenger plane on its way to Russia had safely left Egyptian airspace and made contact with Turkish air traffic control.
"The ... Russian airline had told us that the Russian plane we lost contact with is safe and that it has contacted Turkish air traffic control and is passing through Turkish skies now," Ayman al-Muqaddam, the head of the central air traffic accident authority in Egypt, said in a statement.
But local Egyptian media reported the plane had crashed in Sinai, a claim later confirmed by the PM.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 12:07
Беда, там же в основном петербуржцы.
Лайфньюс опубликовала список пассажиров:
Разворачиваемый текстМ. Акимов
А. Алексадров
А. Алексеев
А. Амосов
М. Аникеева
В. Анисимов
П. Баглаев
Н. Башкова
А. Багданов
Г. Беспалова
Д. Богданов
Богданова А.
Богданова В.
Булеева Ю.
Т.Федорова
А.Гайдамак
Е.Гайдамак
Е.Галанова
А.Гавриков
Ю.Герасина
В.Герасина
Д.Гирин
Д.Глидаев
В.Голенков
Д.Голенкова
В.Голенкова
Н.Голубева
Л.Гомечко
А.Горбатенко
Л.Гордин
А. Буткевич
А. Чернова
Н. Данилова
Т. Дементич
А. Добрица
Р. Добрица
Е. Домашняя
Е. Дудченко
С. Дудочкина
А. Дунаев
Н. Дунаева
В. Душечкина
Е. Евграфова
М. Федорков
Ф. Федоров
Е. Федорова
Т. Чечкина
Д. Григорьева
Е. Григорьева
Н. Григорьева
А. Громов
Д. Громова
Т. Громова
Д. Яцкова
Е. Явсин
Е. Явсина
А. Илларионов
Е. Йоргенс
И. Ищенко
Г. Иванчук
И. Иванова
М. Ивлева
М. Ивлева
Е. Калинина
О. Калинина
В. Кантсерова
Л. Казак
Л. Харитонов
А. Харитонова
О. Харитованова
Д. Хмелевский
Е. Хусаинова
Л. Ким
О. Кириллова
А. Киселев
А. Лочков
С. Лочкова
А. Кочкин
А. Кондрашков
О. Павлова
Н. Пяточенко
И. Пикалева
А. Пилип
М. Подлевских
Н. Пономарева
Е. Пряников
С. Прусакова
Е. Пухкаева
Р. Пулянов
А. Радлевич
А. Радлевич
Е. Родина
Н. Ростенко
В. Сачук
Н. Сагдатуллина
А. Саяпин
Н. Саяпина
И. Сакерин
В. Сакерина
Д. Салахбеков
Д. Салахбекова
П. Савелев
А. Семаков
О. Семакова
А. Семенов
Р. Серадзински
А. Сергеев
Г. Сергеев
Е. Сергеева
С. Сергеева
В. Севрюкова
Н.Лаишева
В.Лапшина
Н.Лущенко
А.Максимов
М.Максимова
Ю.Масленникова
Е.Мельникова
В.Михайлюкова
И.Михайлов
Т.Миллер
Л.Мнацаканов
А.Моисеева
Т.Мокиевская
В.Мовчанов
Л.Мовчанова
А.Мозгина
Л.Мозгина
Е.Мурашова
Н.Даниленко
М.Найок
Е.Николаева
К.Огородова
И.Орлеанская
Д.Орлеанский
И.Осипов
З.Осипов
Н.Осипова
А.Пахарь
А.Панина
Т.Панина
И.Павлова
И. Шарова
Ю. Шеин
А. Шеина
О. Шеина
Е. Шихина
Д. Шиллер
М. Шишкина
Е. Шульгинов
К. Шульгинов
О. Шульгина
Н. Шурко
М. Симанова
В. Скородумов
Л. Скородумова
Ю. Смирнов
И. Смирнова
В. Смирнова
Т. Смоленкова
И. Соколова
Е. Сологубова
Т. Соболева
А. Статская
А. Тарасов
Л. Тарасова
Г. Терехина
А. Тихомиров
А. Тихомирова
А. Тимошенко
А. Тишинская
Е. Томина
К. Усатов
И. Усатова
А. Алексадров
А. Алексеев
А. Амосов
М. Аникеева
В. Анисимов
П. Баглаев
Н. Башкова
А. Багданов
Г. Беспалова
Д. Богданов
Богданова А.
Богданова В.
Булеева Ю.
Т.Федорова
А.Гайдамак
Е.Гайдамак
Е.Галанова
А.Гавриков
Ю.Герасина
В.Герасина
Д.Гирин
Д.Глидаев
В.Голенков
Д.Голенкова
В.Голенкова
Н.Голубева
Л.Гомечко
А.Горбатенко
Л.Гордин
А. Буткевич
А. Чернова
Н. Данилова
Т. Дементич
А. Добрица
Р. Добрица
Е. Домашняя
Е. Дудченко
С. Дудочкина
А. Дунаев
Н. Дунаева
В. Душечкина
Е. Евграфова
М. Федорков
Ф. Федоров
Е. Федорова
Т. Чечкина
Д. Григорьева
Е. Григорьева
Н. Григорьева
А. Громов
Д. Громова
Т. Громова
Д. Яцкова
Е. Явсин
Е. Явсина
А. Илларионов
Е. Йоргенс
И. Ищенко
Г. Иванчук
И. Иванова
М. Ивлева
М. Ивлева
Е. Калинина
О. Калинина
В. Кантсерова
Л. Казак
Л. Харитонов
А. Харитонова
О. Харитованова
Д. Хмелевский
Е. Хусаинова
Л. Ким
О. Кириллова
А. Киселев
А. Лочков
С. Лочкова
А. Кочкин
А. Кондрашков
О. Павлова
Н. Пяточенко
И. Пикалева
А. Пилип
М. Подлевских
Н. Пономарева
Е. Пряников
С. Прусакова
Е. Пухкаева
Р. Пулянов
А. Радлевич
А. Радлевич
Е. Родина
Н. Ростенко
В. Сачук
Н. Сагдатуллина
А. Саяпин
Н. Саяпина
И. Сакерин
В. Сакерина
Д. Салахбеков
Д. Салахбекова
П. Савелев
А. Семаков
О. Семакова
А. Семенов
Р. Серадзински
А. Сергеев
Г. Сергеев
Е. Сергеева
С. Сергеева
В. Севрюкова
Н.Лаишева
В.Лапшина
Н.Лущенко
А.Максимов
М.Максимова
Ю.Масленникова
Е.Мельникова
В.Михайлюкова
И.Михайлов
Т.Миллер
Л.Мнацаканов
А.Моисеева
Т.Мокиевская
В.Мовчанов
Л.Мовчанова
А.Мозгина
Л.Мозгина
Е.Мурашова
Н.Даниленко
М.Найок
Е.Николаева
К.Огородова
И.Орлеанская
Д.Орлеанский
И.Осипов
З.Осипов
Н.Осипова
А.Пахарь
А.Панина
Т.Панина
И.Павлова
И. Шарова
Ю. Шеин
А. Шеина
О. Шеина
Е. Шихина
Д. Шиллер
М. Шишкина
Е. Шульгинов
К. Шульгинов
О. Шульгина
Н. Шурко
М. Симанова
В. Скородумов
Л. Скородумова
Ю. Смирнов
И. Смирнова
В. Смирнова
Т. Смоленкова
И. Соколова
Е. Сологубова
Т. Соболева
А. Статская
А. Тарасов
Л. Тарасова
Г. Терехина
А. Тихомиров
А. Тихомирова
А. Тимошенко
А. Тишинская
Е. Томина
К. Усатов
И. Усатова
+ ещё 36 имен + 7 членов экипажа:
Разворачиваемый текстМ. Кондрашкова
Е. Кононирова
А. Копылов
Л. Коренко
И. Ковалева
Е. Кожемякова
Л. Козлова
Ю. Краснова
А. Кротов
М. Крылов
К. Крылова
С. Крылова
Ю. Куликова
Т. Курбатова
И. Куркаедова
Н. Кузнецова
М. Зуева
А. Зоркина
Е. Жималенкова
С. Жималенков
М. Жималенков
И. Завгородная
Г. Молотова
Т. Ясменко
Э. Воскресенская
А. Волженкова Анна
М. Волкова
Ю. Волкова
Н. Волков
Е. Волианская
И. Виталева
А. Виталева
А. Вишнев
Е. Виноградская
М. Винник
Д. Винник
Список экипажа:
1. Валерий Немов, капитан
2. Сергей Трухачев, второй пилот
3. Валенитна Марцевич, стюардесса
4. Андрей Беломестнов, стюард
5. Ирина Олару, стюардесса
6. Станислав Свиридов, стюард
7. Алексей Филимонов, стюард
Е. Кононирова
А. Копылов
Л. Коренко
И. Ковалева
Е. Кожемякова
Л. Козлова
Ю. Краснова
А. Кротов
М. Крылов
К. Крылова
С. Крылова
Ю. Куликова
Т. Курбатова
И. Куркаедова
Н. Кузнецова
М. Зуева
А. Зоркина
Е. Жималенкова
С. Жималенков
М. Жималенков
И. Завгородная
Г. Молотова
Т. Ясменко
Э. Воскресенская
А. Волженкова Анна
М. Волкова
Ю. Волкова
Н. Волков
Е. Волианская
И. Виталева
А. Виталева
А. Вишнев
Е. Виноградская
М. Винник
Д. Винник
Список экипажа:
1. Валерий Немов, капитан
2. Сергей Трухачев, второй пилот
3. Валенитна Марцевич, стюардесса
4. Андрей Беломестнов, стюард
5. Ирина Олару, стюардесса
6. Станислав Свиридов, стюард
7. Алексей Филимонов, стюард
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 12:13
Отправлено: олег_ б - 31.10.15 12:17
Цитирование
Беда, там же в основном петербуржцы.А ростовчане были бы меньшая беда?
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 12:22
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 12:26
Меня вот тоже причины очень интересуют.
Отправлено: Соната - 31.10.15 12:35
Соболезнования родным и близким.
Но это только 174 человека из 217Уже больше в списке.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 12:42
Бортовой №: EI-ETK
текущий статус: эксплуатируется (лизинг)
эксплуатант: Когалымавиа (Колавиа)
с 12 марта 2012 г. (3 года 7 месяцев)
в эксплуатации:
с 3 марта 1998 г. (17 лет 8 месяцев)
первый полет: 17 февраля 1998 г. (17 лет 8 месяцев)
дата выпуска: 17 февраля 1998 г. (17 лет 8 месяцев)
С отдыха... семьями.дополнил
Соболезнования родным и близким.
Уже больше в списке.
До Когалымавиа (Метроджет) борт EI-ETK 14 лет эксплуатировался турками (ONUR AIR), вероятная причина крушения отказ двигателей.
"«Экономичные и эффективные двигатели IAE V2533-A5 (именно они стояли на упавшем борту) станут несомненным конкурентным преимуществом для финской компании: результаты проведенных компанией Airbus испытаний показали, что они позволяют сэкономить до 300 тонн топлива в год в расчете на одно воздушное судно. Кроме того, силовые установки этой серии полностью соответствуют последним требованиям Международной организации гражданской авиации и Европейского Союза», - отметили в пресс-службе перевозчика."
Производит их концерн IAE из 5 поставщиков, что-то типа 7 нянек.
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 13:28
Цитирование
Sources in Sharm el Sheik reported the captain of the flight reported technical problems and requested to return to Sharm el Sheikh.
According to flightplan the aircraft was tracking between waypoints TBA (Egypt: N29.362420 E34.475080) and PASOS (Cyprus FIR, N32.216667 E33.100000) when it disappeared. Eurocontrol's Air Flow Traffic Management (CFMU) issued a note to all operators along the route TBA-PASOS and vice versa shortly after the aircraft disappeared, that due to technical problems all flights will be tactically rerouted via MELDO until further notice. The notice was removed a couple of minutes later. (The Aviation Herald ([url]http://avherald.com/h?article=48e9abe4&opt=0[/url]))
Цитирование
Egyptian search and rescue team members have heard voices in a section of a Russian plane that crashed in the country's Sinai peninsula on Saturday, an officer on the scene told Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-survivors-idUSKCN0SP0BN20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]) on Saturday.Совершенно неправдоподобно.
"There is another section of the plane with passengers inside that the rescue team is still trying to enter and we hope to find survivors especially after hearing pained voices of people inside," the officer, who requested anonymity, said.
Интересно, какой звук мог бы быть принят за голоса?
Цитирование
The passenger plane that crashed in Egypt's Sinai on Saturday was completely destroyed and most of those on board are likely to have died, an Egyptian security officer who had recently arrived at the scene told Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-casualties-idUSKCN0SP09E20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]).
The plane went down in a mountainous area in central Sinai and poor weather conditions have made it difficult for rescue crews to get to the scene, the officer said. Survivors and bodies of those on board will be flown to Cairo, the security source said.
Цитирование
Egyptian search and rescue team members have found more than 100 bodies, including those of five children, in the wreckage of a Russian plane that crashed in the country's Sinai peninsula on Saturday, an officer on the scene told Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-scene-rescue-idUSKCN0SP0CK20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url])on Saturday.
"I now see a tragic scene. A lot of dead on the ground and many died whilst strapped to their seats," the officer, who requested anonymity, said.
"The plane split into two, a small part on the tail end that burned and a larger part that crashed into a rock. We have extracted at least 100 bodies and the rest are still inside."
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 13:38
Совершенно неправдоподобно.Всякое бывало, хорошо, если бы остались живые. Власти Египта делают всё, чтобы обнаружить выживших и помочь им - более 40 скорых туда послали.
Интересно, какой звук мог бы быть принят за голоса?
Отправлено: плотник - 31.10.15 13:40
Отправлено: salana45 - 31.10.15 13:42
Когалымавиа у нас вместо Трансаэро возит или сам по себе?Трансаэро, возможно, скоро вообще станет малайзийской. Ее хочет выкупить та самая малайзийская компания, у которой разбились два Боинга. Колавиа тут не причем.
Меня вот тоже причины очень интересуют.Да Игил это, к бабке не ходи!
Они публично обещали, что покажут нам "кузькину мать" предварительно объявив России "войну". А поскольку на большее не способны... Или кто-то ждал, что они на нас танковыми клиньями пойдут?
На мысль, что взрыв был изнутри наводит скорость спуска самолета (да что там - падение). А прнести взрывчатку в самолет в египетских аэропортах при тамошнем всеобшем раздольайстве как нефиг делать. Тем более,за бакшиш. Сам так запрещенные к вывозу кораллы в самолет проносил. Да досмотр и сма по себе во многом формальный. Потому и выбран аэропорт Египта, а не России.
Отправлено: KAMA - 31.10.15 13:54
Да Игил это, к бабке не ходи!Вот такая типа " Караулова-Иванова- культуролог" поднялась на борт и кто что подумает? =-O
31.10.2015, 13:14
Египетские спасатели сообщают, что из-под обломков потерпевшего крушение самолёта «Когалымавиа» слышны голоса.
«Команда спасателей пытается добраться до секции самолёта, где есть пассажиры, мы надеемся найти живых после того, как слышали голоса», — приводит РИА Новости слова спасателей.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/127046
Отправлено: плотник - 31.10.15 13:54
Трансаэро, возможно, скоро вообще станет малайзийской. Ее хочет выкупить та самая малайзийская компания, у которой разбились два Боинга. Колавиа тут не причем.Да Игил это, к бабке не ходи!могут и ракетой. там холифат .
Они публично обещали, что покажут нам "кузькину мать" предварительно объявив России "войну". А поскольку на большее не способны... Или кто-то ждал, что они на нас танковыми клиньями пойдут?
На мысль, что взрыв был изнутри наводит скорость спуска самолета (да что там - падение). А прнести взрывчатку в самолет в египетских аэропортах при тамошнем всеобшем раздольайстве как нефиг делать. Тем более,за бакшиш. Сам так запрещенные к вывозу кораллы в самолет проносил. Да досмотр и сма по себе во многом формальный. Потому и выбран аэропорт Египта, а не России.
Отправлено: Гайна - 31.10.15 14:00
Отправлено: KAMA - 31.10.15 14:01
13:50:13
В посольстве РФ в Каире открыта горячая линия. Как сообщили корр. ТАСС в российском диппредставительстве, всю информацию по лайнеру можно получить по телефону: 8-10-2-0128-009-5099.
13:50:02
На месте крушения российского самолета на Синае найдены "черные ящики", сообщил телеканал Al Jazeera.
13:46:08
Заместитель главы Пскова Александр Копылов и его супруга находились на борту разбившегося самолета, сообщил глава города Иван Цецерский.
"Он (Александр Копылов) значится в списках пассажиров этого рейса. С ним была его супруга Елена Мельникова, она работает у нас начальником отдела кадров городской думы", - сказал Цецерский.
13:37:26
МЧС РФ готовит поисково-спасательную операцию в связи с крушением самолета в Египте. Вылет самолета МЧС в Египет запланирован на 16:00. Владимир Пучков будет координировать поисково-спасательную операцию.
"В готовности к вылету находятся три самолета Ил-76, один самолет Ан-148 и самолет Бе-200", - сказал замглавы МЧС Владимир Степанов.
13:26:53
Сотрудники МЧС, полиции и медики начинают работу с родственниками пассажиров, сообщил журналистам начальник ГУ МЧС по Петербургу - представитель созданного оперативного штаба Алексей Аникин.
"Поступила информация, что 31 октября с самолетом, выполнявшим рейс Шарм-Эль-Шейх - Санкт-Петербург авиакомпании "Когалымавиа", утеряна связь. В аэропорту создан оперативный штаб. Мы определились о порядке взаимодействия с родственниками пассажиров", - сказал он.
В частности, родственники пассажиров будут находиться в гостинице "Кроун Плаза" рядом с Пулково. Там дежурят психологи, сотрудники МЧС, полиция. Работают 20 психологов, шесть медицинских бригад.
"Связи с бортом нет… Росавиация (пока) не подтвердила информацию, что самолет упал. Должен был прибыть, но не прибыл", - добавил Аникин.
13:26:41
Транспондер самолета A321 перестал передавать данные о параметрах полета, когда лайнер находился над Северным Синаем. Об этом свидетельствуют данные интернет-портала Flightradar24.com.
В момент пропажи с экранов радара самолет находился приблизительно в 60 км от города Нахль, расположенного на территории Северного Синая, который является наиболее горячей точкой на карте страны.
Вооруженные силы Египта совместно с МВД уже около двух лет проводят там антитеррористические операции. На севере полуострова действует режим ЧП и комендантский час. Лайнер исчез с радаров примерно в 50 км от Израиля и 120 км от территории сектора Газа.
13:10:33
СК возбудил дело о нарушении правил безопасности полетов по факту крушения самолета в Египте. Российские следователи вылетают в Египет для участия в расследовании авиакатастрофы, сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
13:07:07
Дмитрий Медведев поручил главе Минтранса Максиму Соколову вылететь в Каир в связи с крушением самолета.
13:04:31
По данным агентства Reuters, найдены тела пятерых детей, самолет развалился на две части.
13:03:45
Уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов сообщил, что, по предварительным данным, на борту находились 17 детей.
Возраст детей составляет от 2 до 17 лет, сообщили источники в российских авиационных кругах.
13:00:42
Спасатели сообщили, что из-под обломков разбившегося российского самолета слышны голоса, там могут быть выжившие, передает агентство Rauters.
2:57:09
Генпрокуратура России организовало проверку в связи с крушением самолета Airbus321.
12:55:39
Владимир Путин поручил Дмитрию Медведеву сформировать госкомиссию в связи с катастрофой самолета компании "Когалымавиа" в Египте. Президент также выразил самые глубокие соболезнования родственникам погибших.
Глава российского государства поручил главе МЧС Пучкову немедленно направить в Египет по согласованию с египетской стороной воздушные суда министерства для работы на месте катастрофы.
12:54:07
Командир разбившегося на Синае российского лайнера Валерий Немов имел большой опыт полетов, равно как и второй пилот. Весь экипаж судна был профессионально подготовлен. Об этом в эфире телеканала "LifeNews" сообщил представитель компании "Когалымавиа".
"Хороший у него опыт, давно летает, опытный командир. Косачев тоже опытный второй пилот, мы его рассматривали как кандидата на командира корабля. Могу сказать, что экипаж и бригада бортпроводников была полностью профессиональная и подготовленная", - сообщил представитель авиаперевозчика.
12:53:48
МЧС России открыло телефон горячей линии в связи с крушением самолета: 8-800-775-17-17.
12:51:55
Генпрокурор Египта поручил начать расследование катастрофы российского самолета на Синае.
12:50:45
К работе оперативного штаба в Пулково в связи с трагедией с самолетом в Египте привлечены главы комитетов Смольного по соцполитике и безопасности.
"В аэропорту Пулково в ближайшее время начнет работу оперативный штаб. В Пулково по распоряжению губернатора Петербурга выехали председатели комитетов по социальной политике, по законности, правопорядку и безопасности", - сказал пресс-секретарь губернатора Андрей Кибитов. Он также отметил, что губернатор создал оперативный штаб правительства города, в котором координировать социальные вопросы будет вице-губернатор Ольга Казанская, а транспортные вопросы и взаимодействие с аэропортом - вице-губернатор Игорь Албин.
12:49:23
Заказчиком рейса Шарм-эш-Шейх - Петербург является российский туроператор "Бриско". Об этом в эфире телеканала "Россия 24" сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина.
"Заказчиком туристических рейсов "Когалымавиа" является туроператор "Бриско", и он обеспечивает основную загрузку этих рейсов... Мы уже выяснили, что на этом рейсе не было других (туроператоров), во всяком случае крупных, которые предлагают Египет. Значит это, в основном, туристы "Бриско", - сообщила Тюрина.
12:42:40
Первые жертвы разбившегося на Синае российского самолета извлечены из-под обломков, сообщает AFP.
12:37:22
Gравительство Египта пока не может назвать точную причину крушения российского самолета на Синае. Об этом заявил официальный представитель кабинета министров АРЕ Хусам аль-Кавиш.
"Пока назвать точные причины крушения лайнера не представляется возможным, - сообщил он. - Специальная комиссия займется расследованием всех обстоятельств произошедшего и итоги ее работы будут объявлены официально".
Аль-Кавиш также затруднился назвать точное число жертв трагедии. "К месту крушения были направлены три спасательных самолета, специальные бригады спасателей, машины скорой помощи", - отметил он, указав при этом, что все больницы Синайского полуострова переведены на чрезвычайный режим работы.
12:36:41
Непосредственно перед тем, как транспондер российского самолета авиакомпании "Коглымавиа" перестал передавать данные о параметрах полета, скорость лайнера резко упала с 748 км/ч до 172 км/ч. Об этом свидетельствую данные интернет-портала Flightradar24.com.
По данным интернет-сервиса, самолет, следовавший рейсом 7K 9268 из аэропорта Шарм-эш-Шейха в аэропорт Пулково, взлетел в 03:51 по всемирному координированному времени UTC (6:51 мск). К 04:11 UTC (7:11 мск) самолет набрал высоту 33 тыс. 500 футов (10 210 метров) и скорость 404 узла (748 км/час) В 04:13 UTC (7:13 мск) скорость самолета неожиданно упала до 184 узлов (341 км/ч), а затем до 93 узлов (172 км/час), а высота - до 28 тыс. 375 футов (8 649 метров). На этом трек полета заканчивается - по всей вероятности, транспондер перестал передавать данные о параметрах полета.
(начало)http://tass.ru/proisshestviya/2394818
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Соната - 31.10.15 14:30
Да Игил это, к бабке не ходи!Месяц назад...
Россия может стать "мишенью" для боевиков террористической организации "Исламское государство", считает госсекретарь США Джон Керри. Об этом он сообщил в интервью телеканалу MSNBC.
Звучит не как предостережение, а как угроза. Не сделаете по-нашему - будут падать самолеты.
Отправлено: ivanes - 31.10.15 14:44
Отдых был омрачён почти с самого начала. Случилась трагедия в бассейне.
Во время утренней аквааэробики в бассейн прыгнул молодой араб-подросток и ударился головой о столбик-сидение возле бара.
Столбик был под водой и плохо просматривался из-за того, что было много людей в воде и они активно двигались под громкую музыку.
Увидели не сразу. При этом его папа с сестрой были у бассейна. Мама была в номере.
Когда увидели, вытащили, начали делать реанимацию в виде искусственного дыхания и откачки воды из лёгких.
Сразу вызвали скорую. Когда приехали врачи(очень быстро!), определили черепно-мозговую травму.
Забрали в госпиталь, мальчик через 2 дня умер...
Всё произошло во время, когда мы были на море. Шли с пляжа, видим, люди стоят, мальчика уже увезли.
Случилось это прямо напротив нашего номера... Хоть и не видели, но настроение было испорчено на весь отпуск.
На фото видно, что спасатель смотрит именно на то место. Это на следующий день.
[attachimg=1]
А сегодня узнала о трагедии с самолётом...
Соболезную родным и близким.
Отправлено: Laura - 31.10.15 14:50
Разворачиваемый текстДаже если неполадки, сейчас для устрашения возьмет на себя ответственность какая-нибудь очередная банда и понесется :(
Как же приучили за полтора года подозревать везде всякие провокации.
Как же приучили за полтора года подозревать везде всякие провокации.
Про голоса из-под обломков правда или нет? Не могу найти подтверждения.
Отправлено: KAMA - 31.10.15 14:52
Но кроме технической неисправности (что наиболее вероятно) и поражения самолета ракетами (вероятность чего стремится к нолю) остается еще и обыкновенный теракт. Террористов и их пособников в этом регионе более чем достаточно. В том числе, и в Египте. Вероятность того, что кто-то из пособников террористов работает в аэропорту, достаточно велика. И после начала работы ВКС России в небе Сирии более чем вероятны попытки террористов любыми путями нанести ущерб русским. Так что повредить самолет перед взлетом и/или "не заметить" неисправность техперсонал мог. Маленькая коробочка с таймером (хоть химическим, да с любым) и 10 граммами взрывчатки на проводах системы управления, например - и чао, бомбино.
Менее вероятна бомба в салоне и/или террорист-смертник. Dроде бы все пассажиры были туристами из России. Хотя, опять же, техперсонал или обслуживающие самолет, в том числе доставляющие на борт продукты, воду и прочие мелочи (вплоть до туалетной бумаги) компании тоже имели возможность оставить на борту взрывчатку с таймером. Мало того, могли и расположить её в критически уязвимых местах салона.
В общем и целом, я склоняюсь именно к террористическому акту персонала, который готовил борт к полету. Хотя на этом этапе, любые выводы основаны больше на предположениях - абсолютно достоверная информация появится лишь после расшифровки черных ящиков.
**********
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 14:54
Да Игил это, к бабке не ходи!
террористы .И заставили пилота сообщить о технических проблемах, дабы никто не догадался. И в силу присущей террористам скромности не взяли на себя ответственность за произошедшее.
В современной ситуации естественно ожидать терактов, к тому же в Египте активно орудуют исламисты, но в данном случае пока признаков какого-либо злого умысла не видно.
Я бы поставил на технические причины. Самолёт долго эксплуатировался и мог накопить неисправности. Может быть, отказали двигатели, упала скорость и началось сваливание.
Но пока выводы преждевременны.
Отправлено: плотник - 31.10.15 15:30
И заставили пилота сообщить о технических проблемах, дабы никто не догадался. И в силу присущей террористам скромности не взяли на себя ответственность за произошедшее.15:07:23
В современной ситуации естественно ожидать терактов, к тому же в Египте активно орудуют исламисты, но в данном случае пока признаков какого-либо злого умысла не видно.
Я бы поставил на технические причины. Самолёт долго эксплуатировался и мог накопить неисправности. Может быть, отказали двигатели, упала скорость и началось сваливание.
Но пока выводы преждевременны.
Перед вылетом из Шарм-эш-Шейха разбившийся самолет прошел необходимую техническую проверку и какие-либо неисправности выявлены не были, заявил глава египетской компаний по аэропортам Адель Махгуб.
"Был произведен технической осмотр самолета и подтверждена его летная годность", - подчеркнул он. По словам Махгуба, в Шарм-эш-Шейх направлена группа технических специалистов, которые должны собрать всю информацию о лайнере во время его стоянки в аэропорту, в том числе записи с камер видеонаблюдения по его подготовке к вылету, заправке топливом и так далее. Все полученные сведения будут прикреплены к делу, которое позднее эксперты передадут в министерство гражданской авиации и созданную следственную комиссию.
Махгуб также подтвердил, что все находившиеся на борту были россиянами. "Граждан других стран в самолете не было", - отметил он.
Между тем, по словам главы компании, воздушная гавань курортного города работает в обычном режиме. "После катастрофы аэропорт принял и отправил десятки рейсов, авиасообщение не прерывалось", - сказал он.
http://tass.ru/proisshestviya/2394818 (http://tass.ru/proisshestviya/2394818)
Отправлено: Gulia70 - 31.10.15 15:41
мои соболезнования родным и всем близким.
Звучит не как предостережение, а как угроза. Не сделаете по-нашему - будут падать самолеты.а самолет питерский... потому что "ленинградская улица научила" ?? =-O
хоть бы не так.
Отправлено: San4es - 31.10.15 15:43
Как бы не загремело в ответ какое корыто где-нибудь в Мехико либо в Монреале.
Гибридные войны,ну да,а что делать... Переходим на следующий уровень.
В общем,господа-ездим наземным транспортом.
Отправлено: salana45 - 31.10.15 15:48
В общем,господа-ездим наземным транспортом.А вот хренушки! Не дождутся...
А и меня могут как питерских пассажиров, "но запугать Жеглова кишка тонка!" Как летал так и буду летать.
Отправлено: Гайна - 31.10.15 16:00
Перед вылетом из Шарм-эш-Шейха разбившийся самолет прошел необходимую техническую проверку и какие-либо неисправности выявлены не были, заявил глава египетской компаний по аэропортам Адель Махгуб.А он что-то другое должен был заявить? Вот это и это на ладан дышало, но мы его всё же выпустили, понадеялись что долетит - так?
Или сказать что они подошли к технической проверке очень формально, потому что им по большому счёту пофиг?
Отправлено: Робинзон - 31.10.15 16:06
По данным интернет-сервиса, самолет, следовавший рейсом 7K 9268 из аэропорта Шарм-эш-Шейха в аэропорт Пулково, взлетел в 03:51 по всемирному координированному времени UTC (6:51 мск). К 04:11 UTC (7:11 мск) самолет набрал высоту 33 тыс. 500 футов (10 210 метров) и скорость 404 узла (748 км/час) В 04:13 UTC (7:13 мск) скорость самолета неожиданно упала до 184 узлов (341 км/ч), а затем до 93 узлов (172 км/час), а высота - до 28 тыс. 375 футов (8 649 метров). На этом трек полета заканчивается - по всей вероятности, транспондер перестал передавать данные о параметрах полета.Вот такое изменение высотно-скоростных параметров полёта с очень высокой вероятностью может свидетельствовать о фатальном разрушении элементов конструкции самолёта в воздухе.
В сообщение речь идёт о путевой скорости борта относительно горизонтальной поверхности Земли, однако ничего не сказано о скорости воздушной, т.е. скорости самолёта относительно воздушной среды.
Путевая скорость - это горизонтальная проекция вектора истинной скорости, и, для примера, самолет может иметь путевую скорость 100 км/ч, однако при этом находиться в пике со скоростью 1000 км/ч под углом к Земле.
Падение путевой скорости в горизонтальном полёте с 748 до 172 км/ч для цельного и управляемого самолёта без набора высоты или взмывания (а этого по приведённым данным регистратора не было) либо без перевода в крутое пикирование или сваливания в штопор невозможно.
Это означает, что борт либо получил разрушения, резко изменившие аэродинамические характеристики, и начал падать (естественным образом замедляя свою путевую скорость), либо в силу неустановленных причин был переведён в режим резкого снижения намеренно (опять-таки при этом снижая свою путевую и , вполне возможно, даже наращивая воздушную скорость).
(В этом плане, кстати, для понимания характера снижения – было это штопорное вращение или пикирование – первостепенное значение имели бы показатели именно воздушной скорости (а их-то пока нет).
Вместе с тем, веским аргументом в пользу начавшегося разрушения в воздухе говорит факт прекращения работы транспондера на ещё значительной высоте (более 8 тысяч метров). Т.е. троекратно продублированная система регистрации полётных данных вышла из строя через очень короткий промежуток времени после начала развития критической ситуации с самолётом (а именно, внешнего или внутреннего воздействия - от применения оружия или столкновения с неустановленным материальным объектом до взрыва на борту или разрушения конструкции в силу, например, усталостных изменений её элементов).
Буду отслеживать появление каких-либо новых технических данных.
Отправлено: плотник - 31.10.15 16:10
А он что-то другое должен был заявить? Вот это и это на ладан дышало, но мы его всё же выпустили, понадеялись что долетит - так?да фик ево знает .
Отправлено: medgaz - 31.10.15 16:14
Вот это и это на ладан дышало, но мы его всё же выпустили, понадеялись что долетит - так?Как сообщил РИА Новости в аэропорту Шарм-эш-Шейха, пилот пропавшего российского самолета после взлета запросил изменения маршрута и посадку в аэропорту Каира. Причиной для такого запроса могли стать технические неполадки о которых сообщил пилот, добавил собеседник агентства.
По данным источника в аэропорту, египетские инженерные службы не досматривали авиалайнер, этим занимаются инженеры российской компании-перевозчика.
Отправлено: Helga - 31.10.15 16:21
Готовились падать?
Отправлено: Гайна - 31.10.15 16:23
Все пассажиры были пристёгнуты...Если самолёт, например, вошёл в зону турбулентности, то пассажиров просят пристегнуться.
Готовились падать?
Отправлено: medgaz - 31.10.15 16:41
Отправлено: Татьяна_Л - 31.10.15 16:44
Все пассажиры были пристёгнуты...Возможно, надеялись на жёсткую посадку?
Готовились падать?
Мои соболезнования...
Вот так поехали люди встречать в аэропорт родных, а тут...
Отправлено: KAMA - 31.10.15 16:49
([url]http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg[/url])Крышу сорвало? Или ... как так он весь целый ,кроме верха ?
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.15 16:52
Отправлено: Татьяна_Л - 31.10.15 17:03
Крышу сорвало? Или ... как так он весь целый ,кроме верха ?И "эвакуаторы", или как они там называются, по которым пассажиры салон покидают - целы и развёрнуты. Значит, кто-то выжил?
Выживших нет... 17 детей...
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:12
В соцсетях нашли аккаунты наших сограждан, погибших в данной авиакатастрофе: двое из них - это Кирилл Усатов и Ирина Усатова. Судя по данным их страниц, они из Северодонецка. Еще одна украинка, судя по всему, - Лилия Мовчанова, родом из Сокирян (Черновицкая область). http://mignews.com.ua/ukraine/7634330.html (http://mignews.com.ua/ukraine/7634330.html)
Отправлено: KAMA - 31.10.15 17:15
А так-то очень много украинских фамилий.
Но как беснуются от радости некоторые ...**************
Сербы почему-то про раненых пишут .
http://aktuelno.net/vesti/svet/POSLEDNJA-FOTKA-PRED-LET-U-SMRT-Putnica-srusenog-ruskog-aviona-fotografisala-cerku-i-supruga-FOTO/cl/740269 (http://aktuelno.net/vesti/svet/POSLEDNJA-FOTKA-PRED-LET-U-SMRT-Putnica-srusenog-ruskog-aviona-fotografisala-cerku-i-supruga-FOTO/cl/740269)
КАИР - Русская авиалайнер, который разбился на горе Синай был полностью разрушен, и большинство пассажиров были мертвы, сказал представитель службы безопасности со сцены. Военные самолеты обнаружили обломки были в горном районе, и 45 машин скорой помощи направлены на сцене, чтобы взял погибших и раненых, объявил [...]
Отправлено: олег_ б - 31.10.15 17:19
Отправлено: Helga - 31.10.15 17:23
([url]http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg[/url])А что за картинка?
Вроде бы цвета компании иные...
Это другая катастрофа
Катастрофа Boeing 777 в Сан-Франциско — авиационная катастрофа, произошедшая 6 июля 2013 года. При посадке в аэропорту Сан-Франциско разбился авиалайнер Boeing 777-28EER авиакомпании Asiana Airlines, совершавший рейс OZ-214 по маршруту Сеул—Сан-Франциско.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:24
Отправлено: beloff - 31.10.15 17:27
Как говорят на тайне - посмотрите картинку в лучшем качестве. Правда, не всегда обоснованно говорят.
Оффтоп (текст не по теме)Виноват, ухожу,ухожу...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 17:27
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 17:28
([url]http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg[/url])Это не наш, а вблизи Сан-Франциско в июле 2013, лайнер компании Азиана.
Отправлено: Helga - 31.10.15 17:31
Семья Казанцевых улетела раньше...
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:32
..."Первое. Конечно, о причинах пока говорить рано, можем пока только делать предположения по этой ситуации. Всегда есть три фактора, которые могут привести к катастрофе: это личностный, человеческий фактор, экипаж; техническое состояние борта и внешнее влияние на борт, извне. Соответственно, эти факторы пока только можно оценивать.
Если самолет летал, ему дали допуск, Росавиация разрешила. Значит, самолет был технически готов к полету. Экипаж, если взлетели, летели на эшелоне, - значит, экипаж вел себя отлично, адекватно.
Остается третий фактор - кто-то вмешался в борт или провел технические мероприятия, которые привели к поломке на эшелоне или к взрыву. Скорее всего, к взрыву внутри. Мне кажется, что вероятнее третий вариант, я исхожу из того, было внешнее воздействие на самолет. Это или террор, или подрыв, или еще что-то".
На вопрос корреспондента Правды.Ру, мог ли быть самолет сбит Магомед Толбоев ответил: "ПЗРК действует с расстояния пяти-шести километров, и при этом надо быть специалистом, надо оказаться именно в этом районе. Здесь слишком много тогда не просто так. Ракета не летит, куда сама хочет. А если такое происходит на эшелоне, то тогда вероятнее, что для осуществления этого должны работать средства ПВО. А чтобы стационарные средства работали, то это должны позиции стоять, а позиции никто не может незамеченным поставить. Это несколько машин, пусковые установки. Ну тут мне нужно знать сначала технические характеристики, а потом говорить..."
Летчик-испытатель также выразил свое личное отношение к произошедшему и к тому, как сейчас это обсуждается в российском обществе и в мире: "Беда человеческая - она одна на планете и для всех. Кто-то радуется? Ну, таких Бог покарает! Судьба у них такая. Если бы погибли американцы, то что, кто-то должен радоваться? Это большая беда и несчастье, от которых никто не застрахован. И русские, и американцы, и европейцы - сейчас все находятся под угрозой террористических актов... Не надо, нельзя радоваться!"...http://www.pravda.ru/news/accidents/31-10-2015/1280482-tolboev-0/ (http://www.pravda.ru/news/accidents/31-10-2015/1280482-tolboev-0/)
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - На борту разбившегося в Египте российского лайнера могла возникнуть экстренная ситуация, считает заслуженный пилот России Олег Смирнов.
"Что-то произошло экстренное - это или природное явление, как это было неоднократно с самолетом Ту-154 несколько лет назад, или вмешательство в полет самолета с внешней стороны", - сказал он в субботу в эфире телеканала "Россия-24".
По его словам, информация о нахождении борта есть только у диспетчеров и в современных спутниковых системах регулирования.
"Этот борт тоже был виден, это исчезновение тоже наблюдалось, - заявил эксперт. - Все это говорит о том, что произошло нечто экстренное, нечто настолько быстротечное, что командир корабля даже не нашел возможности сообщить об этом на землю, что положено делать по всем инструкциям".
Как пояснил Смирнов, "даже менять высоту ни один командир корабля не имеет права без согласования с диспетчером".
"Отказ радиосвязи ни в какой степени не является причиной для авиакатастрофы, этому обучены все экипажи, - сказал заслуженный пилот России. - Если бы у него отказала радиосвязь, экипаж обязан был бы идти на той же высоте до Питера, и только в Питере он бы начал снижение".
Смирнов также отметил, что отсутствие связи бы уже само сигнализировало о том, что для него был бы освобожден путь для захода на посадку, но этого не произошло. "Катастрофа и связь - абсолютно не связанные вещи", - заявил он...http://www.interfax.ru/world/476675 (http://www.interfax.ru/world/476675)
Отправлено: medgaz - 31.10.15 17:34
Это другая катастрофаДа, виноват, не проверил. Коллеги ввели в заблуждение.
Катастрофа Boeing 777 в Сан-Франциско
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 17:36
http://lenta.ru/news/2015/10/31/egypt1/ (http://lenta.ru/news/2015/10/31/egypt1/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:36
Отправлено: GrayCat - 31.10.15 17:37
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:37
Agence France-Presse в Twitter, а также агентство Reuters сообщили о том, что группировка «Исламское государство» взяло на себя ответственность за катастрофу российского лайнера в Египте.... ракета ??? или бомба , заложена при посадке пассажиров...
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 17:46
Писали, что, возможно, взрыв и пожар на борту.Как по фото , так похоже ..
Отправлено: KAMA - 31.10.15 17:52
Израильский интернет-сайт DEBKAfile сообщил о том, что лайнер, направлявшийся из Шарм эль-Шейха в Санкт-Петербург, был сбит боевиками группировки «Ансар Бейт аль-Макдис» («Партизаны Иерусалима»).
Эта группировка принесла присягу верности террористическому «Исламскому государству». DEBKAfile отмечает, что поселок Аль-Хасана в центре Синайского полуострова, возле которого найден разбившийся самолет, находится в 20 минутах лета от Джабель ал-Халаль — горной местности, в которой находятся основные базы «Ансар Бейт аль-Макдис».
Израильский портал полагает, что пассажирский лайнер был сбит в качестве мести за участие России в гражданской войне в Сирии на стороне режима Башара Асада. Российские СМИ сообщают, что пилот самолета сообщил о поломке радиостанции. Вскоре после получения данного запроса связь с лайнером пропала. По мнению экспертов, причиной крушения стала техническая неисправность в одном из узлов самолета. Более точные выводы сделает специальная комиссия, которая формируется в настоящее время.
Как сообщало EADaily, на борту самолета российского лайнера A-321 компании «Когалымавиа» находились 224 человека, 7 из них — члены экипажа. Все пассажиры — россияне.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/10/31/smi-izrailya-rossiyskiy-avialayner-sbit-islamistami
*********
И говорят , игил выложил ролик с атакой.
Пока не нашла.
***
По информации ТАСС, незадолго до исчезновения с радаров, самолет запрашивал посадку в ближайшем аэропорту. Источники в каирском международном аэропорту рассказали, что авиалайнер находился на высоте более 9 км, когда командир корабля доложил авиадиспетчерам о поломке радиостанции. Вскоре связь с лайнером пропала.
Непосредственно перед тем, как транспондер А-321 перестал передавать данные о параметрах полета, скорость лайнера резко упала. Об этом свидетельствую данные интернет-портала Flightradar24.com.
По данным этого интернет-сервиса, самолет, следовавший рейсом 7K 9268 в аэропорт Пулково,
взлетев из аэропорта Шарм-эш-Шейха в 6:51 мск, уже 7:11 мск набрал высоту 10 210 метров и скорость 748 км/час.
Однако, уже в 7:13 скорость лайнера неожиданно упала сперва до 341 км/ч, а затем до 172 км/час, а высота - до 8 649 метров. На этом трек полета заканчивается - по всей вероятности, транспондер перестал передавать данные о параметрах полета.
В момент пропажи с экранов радара самолет находился приблизительно примерно в 50 км от Израиля и 120 км от территории сектора Газа и в 60 км от города Нахль, расположенного на территории Северного Синая, который является наиболее горячей точкой на карте страны. Вооруженные силы Египта уже около двух лет проводят там антитеррористические операции. На севере полуострова действует режим ЧП и комендантский час.
Сперва сообщалось, что «черные ящики» разбившегося самолета уже обнаружили, однако позднее власти Египта опровергли данные об обнаружении бортового самописца.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 17:55
вроде вот как выглядитНе тот, наш длинный с индексом борта ЕТК.
Проверять надо, ИГИЛ сейчас с радостью на себя все подряд возьмет. Но падал борт действительно очень круто.
Отправлено: KAMA - 31.10.15 18:04
Но может и нет
http://youtu.be/x2x311-Zf4o (http://youtu.be/x2x311-Zf4o)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:07
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:11
Вот , говорят , это наш самолет падает.Похож... и взрыв явно виден. И не ракета.
Но может и нет
Кто арабский знает, что там в титрах написано?
https://youtu.be/x2x311-Zf4o
Отправлено: medgaz - 31.10.15 18:23
Похож...Непонятно, что это за самолет, где и когда снято.
Добавлено позже:
Но высота у него явно не 10 тыс. метров.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:30
Непонятно, что это за самолет, где и когда снято.Поэтому и хорошо бы титры прочитать.
Самолет явно Эйрбас узкофюзеляжный, взорвался в воздухе. Что-то я не припомню такого случая за последние лет 10.
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 18:31
Вот , говорят , это наш самолет падает.Оказывается, камера мобильного телефона может заснять самолет, летящий на высоте в 9 километров.
Самолёт явно другой.
Цитирование
An initial examination of the crash site showed that a Russian passenger plane crashed in Egypt's Sinai peninsula due to a technical fault, security sources in North Sinai said.
About 150 bodies, including burnt corpses, were found in a 5 km (3.1 miles) radius from the crashed aircraft, the sources said. The plane fell vertically, which led to large parts of it burning, the sources added. (Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-cause-idUSKCN0SP0N120151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]))
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:32
Агентство отмечает, что заявление группы сторонники распространяли также в Твиттер.
"Бойцы исламского государства смогли сбить российский самолет над провинцией Синай, который вез 220 крестоносцев. Они все были убиты", - сказано в сообщении в Твиттере.
Источники в спецслужбах Египта ранее заявили, что, по предварительным данным, самолет разбился из-за технической неисправности, отмечает агентство.
"Би-би-си" уточняет, что заявление от имени ИГ появилось в мессенджере Telegram.
Территория, на которой разбился лайнер, является зоной проведения антитеррористической операции службы безопасности Египта против боевиков, именующих себя "Синайской провинцией исламского государства", отмечает "Би-би-си". *DONT_KNOW*
Получается что самолет пролетал над зоной АТО в центре Синайского полуострова...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 18:32
Что-то я не припомню такого случая за последние лет 10.А больше 10 лет назад были камеры на каждом тапке?
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:38
А больше 10 лет назад были камеры на каждом тапке?Вот хронология 13 катастроф с момента появления этого самолета: http://tass.ru/info/2394946 (http://tass.ru/info/2394946)
Взрывов в воздухе нет ни одного.
И разброс обломков в радиусе 5 км, между прочим, свидетельствует о разрушении самолета на высоте.
И да, снимали именно что тапком, точнее двумя - там склеена запись взрыва сначала одной, а потом второй говнокамерой. На 0:15 и 0:39 сек
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:45
Отправлено: bdunin - 31.10.15 18:47
http://lifenews.ru/news/167363 (http://lifenews.ru/news/167363)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:49
Следователи изымают документы в международной воздушной гавани Курумоч.В аэропорту, который находится в пригороде Самары, идут обыски. Именно из этой воздушной гавани Airbus A321 вылетел в Шарм-эль-Шейх 30 октября. Следователи ищут документы об обслуживании воздушного судна, которое упало на Синае сегодня, 31 октября.http://lifenews.ru/news/167360 (http://lifenews.ru/news/167360)
Петербургское Интернет-издание «Фонтанка.ру»:
«Вертикальная скорость самолета Airbus A321, выполнявшего рейс 7K9268 из Шарм-эль-Шейха в Петербург, перед исчезновением с радаров составила минус 6 тысяч футов в минуту. Об этом говорят расшифрованные свежие данные телеметрии онлайн-сервисов по слежению за авиатрафиком. Эта вертикальная скорость вдвое превышает максимальную, с которой обычно пассажирские самолеты теряют высоту даже в случае экстренного снижения».
Есть и такое высказывание...
Цитирование
Разбившийся в Египте российский самолет авиакомпании "Когалымавиа", на борту которого погибли 224 человека, поднялся в воздух, имея технические неисправности.http://podrobnosti.ua/2069474-razbivshijsja-v-egipte-airbas-byl-neispraven-do-vyleta.html (http://podrobnosti.ua/2069474-razbivshijsja-v-egipte-airbas-byl-neispraven-do-vyleta.html)
Об этом рассказал бывший сотрудник "Метроджет", который хорошо знает именно этот самолет, в комментарии Business FM.
"Этот конкретный борт был, что называется, битым. То есть, его на земле некоторое время назад ударили машиной или телескопическим трапом проще говоря "рукавом". Конечно, после этого его чинили, и были проверки на исправность. Но судя по данным его перемещений в пространстве, в последние минуты перед катастрофой, которые я просмотрел, пилоты буквально "боролись с самолетом", - заявил он.
Специалист также добавил, что могли быть неисправны или повреждены внешние элементы управления.
"Этот конкретный борт вообще был очень проблемный. У него было множество технических отказов раньше", - добавил он.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 18:56
Появились первые фото с места катастрофы Airbus A321Только мне фоты не видны?
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:58
И что-то я там гор не вижу.
Отправлено: baibars - 31.10.15 19:00
Отправлено: Татьяна_Л - 31.10.15 19:00
В аэропорту Самары идут обыски из-за потерпевшего крушение самолетаДо кучи... только недавно были разборки из-за плохого бензина...
А билеты на этот самолёт продавали очень дёшево. Наверное, поэтому был полным.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 19:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:06
И что-то я там гор не вижу.наверное плоскогорье - типа высокогорной равнины?????
Добавлено позже:
Следственный комитет России возбудил второе уголовное дело по факту авиакатастрофы самолета Airbus-321 в Египте - компанию подозревают "в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
"В ближайшее время уголовные дела по статье 238 и статье 263 УК РФ будут объединены в одно производство. Осуществление расследования будет осуществлять Главное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации", - сообщил представитель Следкома России Владимир Маркин.
От отметил, что в рамках расследования данного уголовного дела следователи проводят обыски в офисах авиакомпании "Когалымавиа", а также в аэропорту "Домодедово".
"В ходе обысков будет изъята документация, связанная с деятельностью авиаперевозчика, эксплуатацией и техническим обслуживанием самолета. С их помощью следствие установит полноту и правильность подготовки воздушного судна и летного экипажа к оказанию услуг по перевозке пассажиров. Кроме этого, следствие намерено допросить лиц, задействованных в работе по подготовке самолета и экипажа", - заявил Маркин.
По его словам, в Самаре на месте последней заправки потерпевшего крушение самолета, следователи изымают образцы топлива.
Отправлено: bdunin - 31.10.15 19:12
Ну холмистая слегка...
Отправлено: mapos - 31.10.15 19:21
Получается что самолет пролетал над зоной АТО в центре Синайского полуострова...Боинг сразу напомнило. Там весь регион безпилотным делать надо. А кому это надо?
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 19:23
Авиакомпания Air France приняла решение избегать полетов над Синаем в качестве меры предосторожности после крушения российского лайнера Airbus 321 в Египте, сообщает РИА «Новости».
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:23
"Авиакомпания Air France подтверждает, что в качестве меры предосторожности решила избегать полетов в районе Синая", — цитирует агентство Рейтер представителя компании.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151031/1311446968.html#ixzz3qABohDP9 (http://ria.ru/world/20151031/1311446968.html#ixzz3qABohDP9)
Отправлено: salana45 - 31.10.15 19:25
http://lenta.ru/news/2015/10/31/blackbox/ (http://lenta.ru/news/2015/10/31/blackbox/)
Что-то мне подсказывает, что следствие не затянется по аналогии с малайзийским Боингом, сбитым под Донецком...
Кстати, что там с трупным запахом, появившемся в случае донецкой катастрофы спустя несколько часов после крушения, и появление которого столько "умных" мужей так мудрено объясняли?
1-го ноября объявлено в России днем траура.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:28
Генсек ООН Пан Ги Мун призвал к тщательному расследованию крушения российского самолета в Египте. "Я видел заявления о том, что ответственность за это несет ИГИЛ. Кто бы ни сделал это, это совершенно неприемлемое преступление", — заявил Пан Ги Мун на пресс-конференции в Женеве.
Генсек также подчеркнул, что осуждает жестокое преступление, совершённое против стольких пассажиров. "Это совершенно неприемлемо и должно быть тщательно расследовано", — заявил он. Пан Ги Мун выразил соболезнования России и семьям погибших.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681765&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681765&tid=108965)
Туристы стараются аннулировать туры с перевозкой "Когалымавиа" и вернуть деньги из-за крушения на Синае самолета этой авиакомпании. Никаких решений пока не принято, так как суббота нерабочий день для большинства туроператоров. Об этом сообщила исполнительный директор АТОР Майя Ломидзе.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681758&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681758&tid=108965)
Соболезнования России в связи с авиакатастрофой также выразили президенты Белоруссии, Казахстана, Франции, Литвы, Финляндии, канцлер ФРГ, Госдеп США, главы МИД Великобритании, Австрии, Польши и Норвегии, а также король Иордании Абдалла. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965)
В качестве основной версии крушения самолета А321 компании "Когалымавиа" рассматривается версия о технической неисправности. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией. Между тем, ряд СМИ сообщает, что в последние недели экипаж жаловался на проблемы в работе двигателей.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965)
Отправлено: Maysa - 31.10.15 19:29
На борту самолета находятся глава министерства Владимир Пучков, министр транспорта Максим Соколов, руководитель Росавиации Александр Нерадько, редставители Следственного комитета РФ, Межгосударственного авиационного комитета и других ведомств, которым предстоит работать на месте ЧП.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4 (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4)
Добавлено позже:
Фото с места катастрофы
На кадрах, опубликованных египетскими СМИ, видно, что фюзеляж российского самолета сгорел полностью. Сейчас на месте трагедии работают спасатели. Они извлекают тела погибших.
Цитирование
([url]http://savepic.net/7448827.jpg[/url])
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:34
«Комиссия МАК вылетела на место авиационного происшествия совместно с МЧС России, с которым МАК связывает многолетний опыт профессионального сотрудничества, и на основании международного соглашения. Комиссия МАК готова участвовать во всех этапах технического расследования в соответствии со стандартами Приложения 13 ИКАО и предоставить для этого все необходимые профессиональные и технические ресурсы», — говорится в сообщении.
Ранее президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным пообещал обеспечить условия для широкого участия российской стороны в расследовании крушения лайнера Airbus 321 в Египте.http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7834883.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7834883.shtml)
Отправлено: San4es - 31.10.15 19:44
Первый борт МЧС вылетел в Египет для расследования обстоятельств А321Серьезная делегация поехала.
На борту самолета находятся глава министерства Владимир Пучков, министр транспорта Максим Соколов, руководитель Росавиации Александр Нерадько, редставители Следственного комитета РФ, Межгосударственного авиационного комитета и других ведомств, которым предстоит работать на месте ЧП.
РИА Новости [url]http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4[/url] ([url]http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4[/url])
Начинаем искать какая зараза пальнула ракетой Пэтриот из арсенала египтян и прочих сочувствующих.
Отправлено: Maysa - 31.10.15 19:46
Разбившийся самолет A321
Пулково, 31 октября 2015 года
Источники в Египте после обследования места катастрофы А321 с россиянами выдвинули предварительную версию: предполагаются технические неполадки. О высокой вероятности этого ранее говорил бывший работник авиакомпании "Когалымавиа", а официальные представители настаивали, что 18-летний лайнер был полностью исправен, а экипаж возглавлял опытнейший командир. Вскоре после этого о причастности к катастрофе объявило "Исламское государство", хотя ранее версия о взрыве не озвучивалась.
Данные с места катастрофы передает Reuters со ссылкой на источник в службах безопасности египетской провинции Северный Синай, где произошло крушение. По его данным, самолет падал вертикально, причем на такой скорости, что произошло возгорание. 150 тел погибших найдены в радиусе 5 км, некоторые из тел обгорели.
- Опознавать погибших будут в Петербурге
- Мировые лидеры выражают соболезнования
Представленная картина согласуется с данным с транспондеров, на основании которых произошедшее описал сайт Flightradar24: самолет вскоре после набора высоты в 9 км начал стремительно снижаться и вошел в пике.
Ранее РИА "Новости" со ссылкой на египетские СМИ передавало, что местные жители видели падающий с неба горящий самолет.
Около 18:00 Reuters со ссылкой на государственное ТВ Египта сообщило об обнаружении бортовых самописцев самолета. "Черные ящики" в качестве доказательств изъяла генпрокуратура.
Неофициально почти сразу после катастрофы стали поступать данные о возможных технических неполадках. По данным СМИ, в последнем сеансе радиосвязи командир рейса запросил экстренной посадки в аэропорту Каира. В противовес этой версии ряд экспертов высказывал мнение, что отказ одного из двух двигателей не приводит к катастрофе: самолет в состоянии совершить посадку и не падает вниз камнем. Reuters отмечает, что в целом у А321 очень хорошая репутация с точки зрения безопасности полетов. Лайнеры эксплуатируются с 1994 года, катастрофа над Синаем - вторая для самолетов этого типа.
В компании начались внеплановые проверки, а СК по факту катастрофы возбудил уголовное дело о нарушении правил безопасности полетов и подготовки к ним.
Рейс компании "Когалымавиа" KGL9268 летел из Шарм-эш-Шейха в Петербург. Самолет разбился вскоре после вылета на севере египетского полуострова Синай, в гористой местности. На борту лайнера было 224 человека: 200 взрослых пассажиров, 17 детей и семь членов экипажа. Список пассажиров опубликован. Абсолютное большинство погибших - россияне. Также, по данным СМИ, на борту было трое граждан Украины и один - Белоруссии. В Египте произошла крупнейшая авиакатастрофа в истории современной России.
Инциденты с самолетами "Когалымавиа"
В 2010 году в аэропорту "Мешхед" в Иране аварийно сел Ту-154 "Когалымавиа": у самолета подломились стойки шасси, оторвало хвостовое оперение. Обошлось без жертв.
В том же году в "Домодедово" аварийно сел самолет A320, совершавший рейс из Москвы в Хургаду - другой популярный египетский курорт.
В 2011 году произошел смертельный инцидент: Ту-154, выполнявший рейс Сургут-Москва, сгорел в аэропорту Сургута. Погибли три человека, пострадали около 40.
http://www.newsru.com/arch/world/31oct2015/techfailprob.html. (http://www.newsru.com/arch/world/31oct2015/techfailprob.html.)
Отправлено: Agnessa - 31.10.15 19:49
http://news.israelinfo.co.il/world/59023 (http://news.israelinfo.co.il/world/59023)
Отправлено: Maysa - 31.10.15 19:52
Сейчас в городе на территории гостиницы "Крон-плаза" развернут подвижный пункт управления ГУМЧС по Санкт-Петербургу. Там работают около 300 представителей различных ведомств, сообщил начальник Северо-Западного регионального центра МЧС РФ Игорь Панин.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qAJAe27Q (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qAJAe27Q)
Отправлено: salana45 - 31.10.15 19:55
Начинаем искать какая зараза пальнула ракетой Пэтриот из арсенала египтян и прочих сочувствующих.Самолет российской компании "Когалымавиа", выполнявший рейс Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург и потерпевший крушение на Синае, не сбивали. Такое заявление сделал представитель минобороны Египта.
"Эти сообщения не соответствуют действительности, не сбивали", — сказал источник в военном ведомстве.
http://www.ng.ru/news/522696.html (http://www.ng.ru/news/522696.html)
Из чего сие следует, правда, совершенно непонятно.
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:00
Самолет российской компании "Когалымавиа", выполнявший рейс Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург и потерпевший крушение на Синае, не сбивали. Такое заявление сделал представитель минобороны Египта.Странно это все. Если самолет спустя 20 минут после взлета начал терять высоту. Подозрительно, может действительно какая ракета была что и привела к крушению.
"Эти сообщения не соответствуют действительности, не сбивали", — сказал источник в военном ведомстве.
[url]http://www.ng.ru/news/522696.html[/url] ([url]http://www.ng.ru/news/522696.html[/url])
Из чего сие следует, правда, совершенно непонятно.
Отправлено: Maria - 31.10.15 20:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 20:03
коммент гражданского пилота:"Темнят египтяне. Если пилот запросил экстренную посадку, то сообщил и причину (отказ двигателя, неисправность, внештатная ситуация на борту...). Это правила фразеологии радиообмена пилот-диспетчер. Далее должен включить сигнал бедствия 7500 - захват самолёта, 7600 - потеря связи, 7700 - аварийная ситуация
Сигналы Mayday, Pan-pan, передаваемые по голосовой связи.
Если это не было сделано, то это означает, что пилот не мог это сделать"
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:08
Следователи обращаются к родственникам пассажиров и членов экипажа, погибших при крушении самолета в Египте, с просьбой позвонить и прийти к следователям ГСУ СКР по Санкт-Петербургу с целью признания их потерпевшими и установления сведений, имеющих значение для расследования уголовного дела.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qANDH59B (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qANDH59B)
Отправлено: Гайна - 31.10.15 20:43
Ответственность за сбитый российский самолёт взяла на себя ИГИЛ как ответ Путину.Кто бы сомневался что они сейчас всё что угодно на себя брать будут.
[url]http://news.israelinfo.co.il/world/59023[/url] ([url]http://news.israelinfo.co.il/world/59023[/url])
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 20:49
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 31.10.15 20:50
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:53
По словам главреда «Национальной обороны» Игоря Коротченко, у террористов, возможно, есть несколько ПЗРК. Однако это оружие эффективно лишь на высоте, не превышающей примерно 6,7 км. Пассажирские самолеты пролетают над Синаем на гораздо большей высоте, сообщает ТАСС.
Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона»: «Мы допускаем, что в руках ИГ (террористическая организация, как известно, запрещена в РФ — ред.) могли быть переносные зенитные ракетные комплексы. Однако ПЗРК не может работать по самолету на высоте 10 километров, это исключено. Поэтому отбрасываем эту версию».
Минтранс опроверг причастность «Исламского государства» к катастрофе A321
Ранее в социальных сетях появилась неподтвержденная информация о том, что ответственность за крушение летевшего из Египта в Петербург лайнера взяли на себя террористы «Исламского государства». В Минобороны Египта заявили, что сообщение о том, что А321 якобы сбили, не соответствуют действительности. Не подтвердили эту версию и в российском Минтрансе.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559296/?fb#ixzz3qAYLeKXS (http://www.ntv.ru/novosti/1559296/?fb#ixzz3qAYLeKXS)
Отправлено: Laura - 31.10.15 20:58
Подозрительно, может действительно какая ракета была что и привела к крушению.Думаю, что в связи с операцией в Сирии наши (да и союзники *db* тоже) там небо сильно-сильно "пасут", никакая ракета бесследно не проскочит. А вот ситуации непосредственно на борту, наверное, не исключены.
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:58
Агентства заявляют, что террористическая организация взяла на себя ответственность за крушение российского лайнера
Эта версия лежала на поверхности, ее осторожно высказывали эксперты. Выглядит вполне логично. Российские Воздушно-космические силы уже полтора месяца методично выбивают объекты «Исламского государства» (запрещенная в России организация — Авт.). То, в свою очередь, объявляет России джихад, обещая вести войну как на своей территории, так и в любой точке земного шара. В этих заявлениях, конечно, популизма больше, чем реальной угрозы. Хотя несколько терактов с пусть слабой, но все-таки реальной привязкой к «ИГ» у нас в стране были предотвращены.
А теперь обратимся к статистике. Большинство авиакатастроф происходит либо при взлете, либо при посадке самолетов. Здесь же лайнер начинает резко падать с высоты около 10 000 метров, при этом снижая скорость почти до 100 километров в час. Словно в кабине кто-то дернул ручной тормоз. Обломки самолета разлетаются по огромной территории, тела находят в километрах друг от друга. Примерно такая картина открылась поисково-спасательным службам в России 24 августа 2004 года, когда на землю рухнули сразу два самолета — Ту-134 и Ту-154. Расследование позже установило, что катастрофа произошла в результате теракта. В одном лайнере себя подорвала себя смертница Аминат Нагаева, в другом - «шахидка» Сацита Джебирханова. Могло ли подобное произойти на борту компании «Когалымавиа»?
Одним из первых новость о том, что ответственность за крушение взяло на себя «ИГ», сообщило агентство Reuters. Часами ранее оно же заявляло, что из-под обломков слышен стон пассажиров. Но это оставим на совести репортеров. Рейтер ссылается на сообщение в твиттере новостного ресурса Aamaq News Agency. По сути — это пропагандистский рупор «Исламского государства», созданный в августе 2014 года. На нем в режиме онлайн выкладываются агитационные ролики террористов и последние сводки об «успехах» исламистов на фронтах Ирака и Сирии. Порой не соответствующих действительности.
«Бойцам «Исламского государства» удалось сбить российский самолет с 220 крестоносцами на борту над провинцией Синай. Все они были убиты, слава Всевышнему». Именно это сообщение было размещено в Сети. На некоторых сайтах оно даже сопровождалось видеороликом с падающим горящим самолетом. Впрочем, к этой катастрофе он отношения не имеет. Сбить самолет на высоте 10 000 метров террористы вряд ли могли — у них нет вооружений, способных поразить цель на такой высоте. Это, к слову, не снимает вопросов к египетскому руководству. Таких же вопросов, что возникли во время крушения малазийского «Боинга» над Украиной — почему воздушная трасса пролегает над зоной боевых действий. Ведь в центральном и северном Синае столкновения армии и исламистов идут постоянно, причем с применением авиации.
Для террористов же остается единственный вариант — террорист-смертник на борту. Который (или которая) вполне мог оказаться нашим соотечественником. На рейсах из Шарма и каира мне приходилось видеть характерной внешности молодых людей и их спутниц, возвращавшихся с обучения в местных исламских институтах. Многие из них позже плохо кончили в горах Дагестана, а кто-то пошел выше по «карьерной лестнице», добравшись до «священных земель Шама» на Ближнем Востоке. Два года назад мы с Дмитрием Стешиным прошли «тропой джихада» от Махачкалы до маленького поселка Рейханли на турецко-российской границе — перевалочного пункта, через который новые рекруты с Северного Кавказа забрасываются в кипящий котел сирийской войны. И возвращаются с нее домой с напутствием продолжать джихад и расширять халифат. Это настоящий конвейер с четко отработанной логистикой. О которой, впрочем, в российских спецслужбах прекрасно осведомлены. Именно поэтому точкой отправления террористы могли выбрать не российский город, где велика опасность засветиться, а египетский, где меры безопасности в том же Шарме вызывают серьезные вопросы.
Впрочем, с таким же успехом информация в Твиттере может оказаться обычным «вбросом». Но тогда зачем его тиражируют серьезные мировые агентства? На Западе, скрипя зубами, смирились с тем, что Москва стремительно наращивает свое влияние на Ближнем Востоке. Но вряд ли там кто-то расстроится, если Россия увязнет в сирийском конфликте с головой. Для этого, безусловно, нужно начать наземную операцию, вероятность которой исключалась на самых высших уровнях. Но крупнейшая авиакатастрофа в истории нашей страны могла бы стать поводом для ввода ограниченного контингента, чтобы ликвидировать угрозу в зародыше. Американцам вот после терактов 11 сентября даже резолюция Совбеза ООН не понадобилась.
Как бы то ни было, если версия с терактом подтвердится, это станет очень тревожным звонком. Как показывает практика, беда не приходит одна. После подрывов самолетов в августе 2004-го был теракт у метро «Рижская» в Москве. А за ним — пожалуй самая страшная трагедия в истории современной России — захват заложников в бесланской школе №1.
http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323111/ (http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323111/)
Добавлено позже:
Думаю, что в связи с операцией в Сирии наши (да и союзники тоже) там небо сильно-сильно "пасут", никакая ракета бесследно не проскочит. А вот ситуации непосредственно на борту, наверное, не исключены.Неужели взрывчатка была на борту самолета.
Добавлено позже:
Эксперт: Самолет над Синаем могло разорвать только взрывом горючего, а не ракетой ИГИЛ.
Военный обозреватель "КП" поговорил с инженером-конструктором, который 40 лет испытывает ПЗРК
Итак, террористическая организация "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) объявила о причастности к крушению российского самолета над Египтом (так сообщает французское информационное агенство Франс-пресс). Также приводится скриншот этого сообщения на арабском языке. Публикуя его, французы делают лукавую оговорку, - «предположительно на арабском языке». Дескать, если это брехня или подделка, то извините, мы тут сами не разобрались. Первый признак неуверенно распространяемой дезы. Перевод публикует американские информагентство Reuters, - главный военно-политический рупор Вашингтона, много раз разоблачаемый как дезинформатор и брехун. Он цитирует «предположительно арабский текст»: "Бойцы "Исламского государства" смогли сбить русский самолет над провинцией Синай. На борту было более 220 российских крестоносцев. Они все были убиты, хвала Господу".
Следом подключается британская The Independent: она тоже «виляет хвостом» и тычет пальчиком в исламских боевиков: «Самолет был сбит ракетой, утверждают террористы». А доказательство приводится видео очень низкого качества (ложь ведь по-другому не делается!). Обратите внимание: главными закоперщиками в распространении этой никчемно сварганенной утки выступают информационные кашевары стран, которые считали себя лидерами борьбы с ИГИЛ и выступают в одной коалиции – США, Англии, Франции. Дела у этой коалиции, извините, шли хреново, - под «бобмежками» ее самолетов ИГИЛ огромным черным спрутом разросся в Сирии так: что взял под контроль 75% ее территории. А тут в Сирию прилетели российские самолеты и перед всем миром утерли нос «бравым борцам» с ИГИЛ. И сильно потрепали «могущественный» имидж коалиции.
Не имея другой возможности дискредитировать Россию и поддерживаемую ее авиакрылом сирийскую правительственную армию, «обиженные и униженные» решили запустить брехню. Такую же неуклюжую и никчемную, как в ряде исламистских Twitter-аккаунтов. Там появились фото якобы обгоревшего самолета. Но ложь быстро разоблачили даже пацаны: интересующиеся авиатехникой, - то был не А321 Metrojet. И тут врали сели в лужу. Я все же же лишний раз решил проверить состоятельность «ракетной» версии у специалистов (в ней присутствует переносной зенитный ракетный комплекс – ПЗРК). Позвонил инженеру-конструктору Ивану Веденееву, который более 40 лет создает и испытывает ПЗРК. И задал ему вопрос – могло ли такое быть? Он ответил:
- Ну какой тут ПЗРК, если у наземной авиаслужбы египтян есть запись последнего разговора с нашим терпящим бедствие бортом? Командир экипажа успел запросить экстренную посадку и доложить о неполадках на борту. Такое было бы невозможно при попадании ракеты. Абсолютно!
- А как же тогда понимать то, что фюзеляж самолета оказался разорванным надвое? Не указывает ли это на подрыв лайнера ракетой ПЗРК?
- Я уже видел эти снимки, - там есть все признаки того, что самолет разорвало взрывом горючего, - ответил он.
- Из-за загоревшегося двигателя, пламя на котором свидетели видели с земли?
- Вполне возможно.
Ну а что касается «ячейки» ИГИЛ, которая хвастается тем, что именно она совершила теракт, то этот дешевый информационный прием тоже давно известен. Когда террористов бью реально, они обычно «отстреливаются» ложью. И просто удивительно, что они до сих пор не взяли на себя ответственность за тайфун у берегов США, за аварию поезда в Германии, за очередное землетрясение на Дальнем Востоке или за взрыв газа в доме под Хабаровском. А что? Надо бы подкинуть эту «идею» Франс-спресс, Reuters или The Independent. Они все «схавают». А мы посмеемся.
http://www.ural.kp.ru/daily/26453.7/3323117/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26453.7/3323117/)
Отправлено: San4es - 31.10.15 21:09
Как бы то ни было, если версия с терактом подтвердится, это станет очень тревожным звонком. Как показывает практика, беда не приходит одна.Ой не ходит беда одна.И вместо туристов может прилететь еще что нибудь.С Каспийского моря.Если расследование будет типа МН17.
Отправлено: Maysa - 31.10.15 21:18
В студии программы «Центральное телевидение» Лебедев заявил, что лично занимался обучением погибших летчиков, однако не сомневается в их профессиональной квалификации.
Анатолий Лебедев, пилот-инструктор: «Этих людей я знал не понаслышке, знал лично. Можно со 100-процентной гарантией сказать, что они были профессионалами своего дела».
При этом Лебедев не исключил вариант технической неполадки на борту, в частности, отказа одного из двигателей.
Анатолий Лебедев: «Я буду верить до самого последнего: эти люди до последней секунды старались спасти самолет, даже зная, что, может быть, не получится».
Полная версия интервью — в видеоматериале программы НТВ «Центральное телевидение».
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559297/?fb#ixzz3qAeXjeHS (http://www.ntv.ru/novosti/1559297/?fb#ixzz3qAeXjeHS)
Добавлено позже:
«Самолет битый»: экс-сотрудник «Когалымавиа» рассказал о состоянии упавшего в Египте A321
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfKJHMC (http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfKJHMC)
После катастрофы самолета Airbus A321 к компании «Когалымавиа» будет много вопросов как со стороны родственников погибших, так и со стороны следователей. Ответы же пока поступают стандартные: летчики опытные, самолет исправен.
В Интернете можно найти много нелестных комментариев в адрес авиакомпании. Жалобы, как правило, стандартные: не откидываются спинки кресел, не хватает места для ног, хромает обслуживание на борту.
Однако один из бывших сотрудников авиакомпании на условиях анонимности заявил, что разбившийся сегодня в Египте лайнер еще до катастрофы получил серьезное повреждение. По его словам, самолет, что называется, был битым — на земле в него врезался телескопический трап.
Достоверно известно, что самолет побывал как минимум в одной аварийной ситуации. 14 лет назад он получил повреждение хвостовой части во время жесткой посадки в аэропорту Каира.
Подробности — в сюжете «Центрального телевидения».
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfYctOC (http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfYctOC)
Отправлено: bdunin - 31.10.15 21:36
http://www.youm7.com/story/2015/10/31/%D8%A3%D9%88%D9%84-%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D9%84%D8%AA%D9%81%D9%82%D8%AF-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B2%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%84%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A/2417747#.VjUJQPXovIW (http://www.youm7.com/story/2015/10/31/%D8%A3%D9%88%D9%84-%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D9%84%D8%AA%D9%81%D9%82%D8%AF-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B2%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%84%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A/2417747#.VjUJQPXovIW)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 22:13
Стоит отметить, что по информации Lufthansa, полеты будут приостановлены до выяснения причин катастрофы самолета Airbus 321..."...
В Министерстве иностранных дел Украины сообщили имена украинцев, погибших в результате крушения российского самолета в Египте.
"Гибель людей это больно. Гибель соотечественников - вдвое больно. На борту были четыре украинских гражданина В.Сачук, Л.Мовчанова, И.Усатова, К.Усатов", - сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Twitter.Президент Украины Петр Порошенко выразил соболезнования всем семьям погибших в результате авиакатастрофы в Египте.
Отправлено: salana45 - 31.10.15 22:32
И вместо туристов может прилететь еще что нибудь.С Каспийского моря.Если расследование будет типа МН17.Не будет. Оба самописца найдены, а первый уже изучается.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681805 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681805)
Прямо как с малайзийским Боингом...
А прилетать, думается будет не только с Каспийского моря, - это так, демонстрация возможностей. Черное-то поближе, да и флот "чуток" помощней. А есть еще кораблики в Средиземном. Че-то я игиловцам не завидую...
Отправлено: олег_ б - 31.10.15 22:36
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 22:38
Че-то я игиловцам не завидую...Может статься, что напрасно ребята кукарекнули...
Отправлено: sapfir - 31.10.15 22:39
Не похоже на "захват"... ибо, когда "захватывают" - объявляют на весь мир - и в этом весь смысл.
Бомба, подрыв... - ну с этим легко разберутся спецы. Взрывчатое вещество - оставит следы на внутренних стенках корпуса. В любом случает - не вернуть людей, что особенно печально - большая цифра погибших! :'(
(http://i.ytimg.com/vi/2juKdxwmpBo/maxresdefault.jpg)
Вот такое стихотворение я нашёл на "Стихи.ру" Поразительно: в самую точку! Как будто стих об этой трагедии...
Вера Юрьевна
АВТОКАТАСТРОФА
"Внезапно мы осиротели..." -
Был репортёрам дан ответ.
В Санкт-Петербург не прилетели,
Все, кто на рейс купил билет.
С курортов города Анапы -
Летели семьями народ,
Поднял их в небо "ТУ" крылатый,
Вполне пригодный самолёт.
Детей в салоне - сорок девять,
Ждал "Пулково" аэропорт,
Всего - сто семьдесят летело,
Поднявшихся тогда на борт.
Двадцать второе. Август месяц.
Набрав сверх нормы высоту,
Как лист качаясь, под Донецком
Упал за несколько минут...
Кто не дождался экипажа -
Не может скорбь свою унять,
Трагедия людей ужасна -
Родных и любящих терять.
Везде справляют панихиду,
Сложнее - опознанье тел,
Ведь люди семьями погибли,
Кто в полдень с отдыха летел.
Молчанье, обмороки, слёзы...
Никто не возместит потерь,
Пятьдесят минут с момента взлёта -
Билеты куплены на смерть.
Помочь осиротевшим людям
Наш долг - отметил Президент,
Цветов у места скорби - груды,
Лишь горсть земли берут взамен...
Стоим мы в очереди тоже,
Чтобы умчаться на тот свет,
Держа в руках, вполне возможно,
Из жизни купленный билет. - (выделено мной)
Никто из нас не застрахован,
Мы ближе к смерти с каждым днём...
Есть перспектива жизни новой,
Блаженной Вечности с Христом!
Спаситель мира, Бог распятый
Открыл для вечной жизни дверь,
Кто кается - имеет радость!
Кто верит - побеждает смерть!
Отправлено: mapos - 31.10.15 22:45
«Связь авиадиспетчеров с российским самолетом осуществлялась в нормальном режиме до момента катастрофы», — сказал он. По его словам, «российский пилот не просил о помощи, самолет исчез с радаров внезапно.
Отправлено: Робинзон - 31.10.15 22:48
Робинзон, Мишаня, Аскер, как-то можете прокомментировать слова о том, что самолет был битый - стукнутый на земле техникой или трапом?Да, при теперешнем подходе к обеспечению авиационной безопасности и контролю технического состояния матчасти (дорогое это дело, если всё выполнять как положено) вполне допускаю, что борт мог быть "битым" и не дефектоскопированным впоследствии (как у нас на практике, а не по ФАПам, продляются СЛГ и сроки эксплуатации – отдельная история ).
Однако я с трудом допускаю, что "бодание" борта с каким-то трапом вызвало настолько критичные и, при этом, скрытые повреждения конструкции, что их прогрессирующее развитие привело к разрушению самолёта в воздухе. Всё-таки современный лайнер – это не карточный домик, и сделан он с хорошим прочностным запасом.
Отказ одного из двигателей вообще не мог привести к такой катастрофе, поскольку данный тип воздушного судна без особых проблем выполняет горизонтальный полёт и снижение для захода на посадку и при одной работающей силовой установке.
На мой взгляд, характер снижения (а точнее, падения) и почти сразу наступивший отказ работы бортового самописца больше говорит в пользу сценария со скоротечным и масштабным разрушением самолёта, вызванным взрывным воздействием (может быть внешним, а может быть и внутренним).
От каких-либо углублённых комментариев на этот счёт пока стоит воздержаться в силу недостаточности (и даже противоречивости) поступивших на настоящий момент технических и аэронавигационных данных по катастрофе.
Отправлено: Lamber - 31.10.15 22:50
Пилот разбившегося в Египте российского самолета не обращался за помощью к авиадиспетчерам в аэропорту Шарм-эль-Шейха перед катастрофой. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил египетский министр гражданской авиации Египта Хусам Камаль.Вот это - ключевой момент. Если не обращался, тогда и проблема возникла одномоментно и причиной её могло быть всё, что угодно
«Связь авиадиспетчеров с российским самолетом осуществлялась в нормальном режиме до момента катастрофы», — сказал он. По его словам, «российский пилот не просил о помощи, самолет исчез с радаров внезапно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 23:12
Да Игил это, к бабке не ходи!А чего было еще ждать? Именно танковых клиньев или, как минимум, кавалерийских атак.
Они публично обещали, что покажут нам "кузькину мать" предварительно объявив России "войну". А поскольку на большее не способны... Или кто-то ждал, что они на нас танковыми клиньями пойдут?
Ведь когда объявили о начале российской операции в Сирии, то сто раз показали по ТВ карту, на которой ИГИЛ расползается по земной поверхности от Мавритании до Бангладеш. И наставляет две стрелы в российском направлении: на Кавказ и Среднюю Азию.
На самом деле, почему ИГИЛ? А не, скажем, ИДУ? Кого угодно можно подозревать(если есть основания для подозрений).
Отправлено: Гайна - 31.10.15 23:24
Вот такое стихотворение нашёл на "Стихи.ру"Стихи ужасные, вообще-то. Ни рифмы, ни ритма, ни смысла. И все эти религиозные пустословия. Сапфир, убрали бы вы эти стихи отсюда, а? Ну совсем не к месту. ИМХО, конечно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 23:35
http://youtu.be/koAeMMq9cS8 (http://youtu.be/koAeMMq9cS8)
Добавлено позже:
видео с места катастрофы...
http://youtu.be/GbHuMRfXxJU (http://youtu.be/GbHuMRfXxJU)
Отправлено: Gulia70 - 01.11.15 00:33
Ни рифмы, ни ритма, ни смысла.
Разворачиваемый текстИра, а я прям только что написала стихи, на эмоциях! за 5 минут.
там тоже.. ни ямба ни хорея... я ж не умею!
но от души.
если не понравится -убери , ладно?
я не обижусь!!!
купальник в чемодане пахнет морем
надежды и мечты роятся в голове
но в воздухе уже разлито горе
вы навсегда остались в октябре.
в чужой стране, в чужой пустыне
вмиг сотни душ взметнулись в небеса
а где-то далеко, на питерской квартире
мать никогда не оторвет листок календаря
вы навсегда остались в октябре
как будто в отпуск улетели бесконечный
пусть души ваши обретут покой
и встретят райские сады на тропах млечных
31.10.2015
там тоже.. ни ямба ни хорея... я ж не умею!
но от души.
если не понравится -убери , ладно?
я не обижусь!!!
купальник в чемодане пахнет морем
надежды и мечты роятся в голове
но в воздухе уже разлито горе
вы навсегда остались в октябре.
в чужой стране, в чужой пустыне
вмиг сотни душ взметнулись в небеса
а где-то далеко, на питерской квартире
мать никогда не оторвет листок календаря
вы навсегда остались в октябре
как будто в отпуск улетели бесконечный
пусть души ваши обретут покой
и встретят райские сады на тропах млечных
31.10.2015
Отправлено: mrv - 01.11.15 02:35
Отправлено: Maysa - 01.11.15 03:15
В Санкт-Петербурге уточнили данные по количеству детей, находившихся на борту потерпевшего крушение авиалайнера.
Власти Санкт-Петербурга уточнили данные по количеству детей, находившихся на борту авиалайнера компании "Когалымавиа", потерпевшего крушение на Синайском полуострове в Египте. Согласно уточненным данным, в салоне самолета находилось 27 детей, сообщает ТАСС со ссылкой на главу комитета по социальной политике Петербурга Александра Ржаненкова.
"По моей информации, на борту было 27 детей", — сказал Ржаненков.
По его словам, всего в самолете было 127 петербуржцев, 49 жителей Ленобласти, 11 — Новгорода, 9 — Пскова, 2 — Карелии, 3 из Украины, и по 1 человеку из нескольких российских регионов.
Он добавил, что город будет содействовать доставке тел в регионы.
"Сложнее с Украиной, но с ними мы тоже надеемся на конструктивное содействие", — заметил Ржаненков.
Напомним, в данный момент экстренные службы Египта продолжают эвакуацию тел погибших с места крушения Airbus A-321.
По последним данным, в Каир доставлено более 140 тел погибших. Главы МЧС России, Росавиации и Минтранса уже отправились на место трагедии. По факту произошедшего в России возбуждены два уголовных дела по статьям "Нарушение правил полетов и подготовки к ним" и "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
Самолет Airbus A-321 пропал с радаров диспетчеров утром 31 октября. Тогда же власти Египта заявили о крушении лайнера в провинции Северный Синай. На борту лайнера находились 224 человека, 7 из которых — члены экипажа. В результате крушения самолета никто из находившихся на борту не выжил.
http://ren.tv/novosti/2015-10-31/vlasti-peterburga-na-bortu-razbivshegosya-airbus-321-bylo-27-detey?page=2 (http://ren.tv/novosti/2015-10-31/vlasti-peterburga-na-bortu-razbivshegosya-airbus-321-bylo-27-detey?page=2)
Добавлено позже:
АТОР приступила к сбору данных о пассажирах разбившегося A321 «Когалымавиа»
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6rZJdj (http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6rZJdj)
Ассоциация туроператоров России (АТОР) вместе с уполномоченными ведомства начала формировать список пассажиров самолета Airbus A321, который потерпел катастрофу в Египте. 4367
Об этом ТАСС заявила исполнительный директор АТОР Майя Ломидзе.
Майя Ломидзе: «Информация об авиакатастрофе подтвердилась, на борту было более 200 человек, летели из Шарма в Санкт-Петербург. В данный момент АТОР находится на связи с Росавиацией и МЧС, происходит информационное взаимодействие, в том числе — по формированию списков пассажиров этого рейса».
Самолет A321 авиакомпании «Когалымавиа» вылетел сегодня в 06:51 мск из Шарм-эш-Шейха и взял курс на Санкт-Петербург. Спустя 23 минуты самолет исчез с экранов радаров. На борту находились 217 пассажиров и семеро членов экипажа, все они — граждане России.
Летевший из Египта российский самолет пропал с радаров
Перед исчезновением самолет начал терять высоту со скоростью 1,8 километра в минуту. Также командир экипажа успел связаться с диспетчерами и запросил посадку в ближайшем аэропорту из-за технической неисправности.
По последним данным, обломки самолета найдены близ аэропорта города Эль-Ариш на Синайском полуострове. С онлайн-табло аэропорта Пулково убрана информация о рейсе из Шарм-эш-Шейха.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6wFNLd (http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6wFNLd)
Добавлено позже:
Видео о трагедии
https://www.youtube.com/watch?v=hzcVtY9siTg (https://www.youtube.com/watch?v=hzcVtY9siTg)
https://www.youtube.com/watch?v=iTpC64eXfc0 (https://www.youtube.com/watch?v=iTpC64eXfc0)
И видео выжившей в катастрофе девушки
https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g (https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g)
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 09:57
На борту разбившегося Airbus A-321 было 27 детейСоболезную родным, трагедия ужасная... Одного не могу понять зачем вывозить на отдых малолетних детишек... В России достаточно мест где можно отдохнуть, да у нас нет возможности загорать и купаться, но так ли это необходимо маленьким детям. 10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.
Отправлено: vesmar - 01.11.15 10:20
Оффтоп (текст не по теме)10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.Весь интернет забит сообщениями и призывами не возить детей в Турцию, т.к. все отели заражены вирусом Коксаки (это что-то типа ветрянки). Дети очень тяжело болеют. И всё равно все рейсы забиты и грудными детьми и постарше. Нашим российским родителям всё ни по чём. Готовы платить огромные деньги за счастье переболеть Коксаки.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 10:29
10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был ЕгипетА если он не один у родителей и старшего нужно было вывезти на море, а этого просто некуда девать?
Родители решили - это их дело. Самолеты должны доставлять всяких пассажиров из пункта А в пункт Б.
Турция тут вообще не при чем.
Отправлено: KAMA - 01.11.15 10:39
Самолету было 18 лет. Депутат из Екатеринбурга Андрей Альшевских раскопал данные на учредителей Когалымавиа и туроператоре
Известный пилот Андрей Литвинов высказывался сегодня против мелких авиакомпаний с непонятно каким сервисом.
Авиакомпания «Когалымавиа» принадлежит ООО «Западная авиационно-инвестиционная компания» из Москвы. Ту в свою очередь учредили Хамит Джанкут Багана, Амирбек Майргажиевич Гагаев, Бувайсар Харонович Халидов.
Перелет на разбившемся лайнере заказал, по данным СМИ, туроператор Brisco. Под этим брендом работает московское ООО «ТриоМед». Оно зарегистрировано по тому же адресу, что и «Когалымавиа», – на улице Южнопортовой, 5 (строение 7). Учредителем турфирмы является Висхан Русланович Табулаев, работающий директором ООО «Западная авиационно-инвестиционная компания».
По ссылке скрины документов. Обе конторы зарегистрированы на одном адресе.
Как сказал наш местный юрист Роман Мылицын:
Если я правильно понимаю, то единственный способ для руководства Когалымавиа теперь не сесть в тюрьму, это доказать факт теракта.Думаю, что они это понимают даже лучше меня. Исходя из этого, версия теракта будет очень активно вбрасываться, в том числе, убедительными экспертами. https://www.facebook.com/roman.mylitsyn/posts/742935072477600 (https://www.facebook.com/roman.mylitsyn/posts/742935072477600)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 10:48
Теперь Аэрофлот такие цены заломит, что будем внукам рассказывать, что когда-то летали на самолетах. :)
А так 18 лет для самолета вроде не старый.
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 10:50
Оффтоп (текст не по теме)А если он не один у родителей и старшего нужно было вывезти на море, а этого просто некуда девать?Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели? Из холодного климата в жару, а потом опять в холод и слякоть (вряд ли это оздоровит)? К тому же, старший ребенок видимо тоже малолетний, каникулы у школьников начались только сейчас или он прогуливал школу.
Самолеты должны доставлять всяких пассажиров из пункта А в пункт Б.Да все должно работать качественно, но жизнь есть жизнь и лучше соломку подстелить. Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха. И уж лучше погулять по осеннему лесу, подышать свежим воздухом, чем греться на солнце среди большого кол-ва людей.
Отправлено: a-lukynec - 01.11.15 10:54
Даже прозвучала информация о высказывании второго пилота о довольно плохом состоянии самолёта .. типа он по телефону дочери своей это сказал ... как раз перед этими полётами в Египет ...
+ к этому опять же высказываются разные люди , что никаких проверок самолёта в аэропорту не было ...
Цитирование
Если я правильно понимаю, то единственный способ для руководства Когалымавиа теперь не сесть в тюрьму, это доказать факт теракта.Видимо в этом что то довольно правдоподобное есть ...
Думаю, что они это понимают даже лучше меня. Исходя из этого, версия теракта будет очень активно вбрасываться, в том числе, убедительными экспертами
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 11:05
Оффтоп (текст не по теме)Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели? Из холодного климата в жару, а потом опять в холод и слякоть (вряд ли это оздоровит)? К тому же, старший ребенок видимо тоже малолетний, каникулы у школьников начались только сейчас или он прогуливал школу.Ну, например, у моей только на море экзема на руках подживает и она сейчас именно в Египте, не смотря на отсутствие каникул. Возить ребенка на море меньше чем на 2 недели не рекомендуется, а больше полезно, говорят. С вопросом разности климата справляется современная одежда, а вот летом, когда у нас тепленько для возвращения - там жара нестерпимая. Так, что позвольте уж родителям за своих детей решать, что им лучше и когда.
Да все должно работать качественно, но жизнь есть жизнь и лучше соломку подстелить. Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха. И уж лучше погулять по осеннему лесу, подышать свежим воздухом, чем греться на солнце среди большого кол-ва людей.Давайте прекратим оффтопить в этой теме и вопросы оздоровления детей оставим на усмотрение их родителей.
Отправлено: mapos - 01.11.15 11:07
Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели? Из холодного климата в жару, а потом опять в холод и слякоть (вряд ли это оздоровит)? К тому же, старший ребенок видимо тоже малолетний, каникулы у школьников начались только сейчас или он прогуливал школу. Да все должно работать качественно, но жизнь есть жизнь и лучше соломку подстелить. Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха. И уж лучше погулять по осеннему лесу, подышать свежим воздухом, чем греться на солнце среди большого кол-ва людей.Видимо, теперь самое время обсудить автокатастрофы, ведь до дома отдыха тоже надо ещё доехать. А если просто сидеть дома, то где гарантия, что у соседа газ не взорвётся?
Вот не знаю, спасли ли нас австрийские авиалинии или нет, но 13 сентября прямо перед пасадкой в дневной самолёт в Вену её сначала отложили на 10 минут, а потом нас всех собрали у стойки и объявили, что самолёт не полетит вообще. Что то с двигателем, нужна деталь, которую надо везти из Вены. Распихивали 150 человек на другие рейсы Люфов как могли, выгружали назад багаж, предоставляли отель и ужин, мы только в 4 ночи смогли улететь. Тогда то злились, но мысль все равно была: а если бы вылетел? Извините, офтоп получился.
Отправлено: Никанор Босой - 01.11.15 11:10
Отказ одного из двигателей вообще не мог привести к такой катастрофе, поскольку данный тип воздушного судна без особых проблем выполняет горизонтальный полёт и снижение для захода на посадку и при одной работающей силовой установке.В общем, весьма схожий случай с крушением под Донецком в том, что скорее всего было разрушение на высоте с последующим падением обломков на значительной площади. Можно будет сравнивать.
На мой взгляд, характер снижения (а точнее, падения) и почти сразу наступивший отказ работы бортового самописца больше говорит в пользу сценария со скоротечным и масштабным разрушением самолёта, вызванным взрывным воздействием (может быть внешним, а может быть и внутренним).
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 11:10
Давайте прекратим оффтопить в этой теме и вопросы оздоровления детей оставим на усмотрение их родителей.Давайте, и не только оздоровления, но и безопасность и риск для жизни все на усмотрение их родителей.
Добавлено позже:
самое время обсудить автокатастрофы,Т.е. вы считаете, что % смертности при автокатастрофах больше, чем % смертности при авиакатастрофах? Я вот сомневаюсь. Если считать от общего числа погибших при любых катастрофах на транспорте, то да, % погибших при авиакатастрофах будет меньше, а если считать % погибших по каждой отрасли отдельно от перевозимого числа людей? К тому же, если соблюдать ПДД, то шанс выжить в автокатастрофе намного выше, чем при авиакатастрофе.
Отправлено: medgaz - 01.11.15 11:23
безопасность и риск для жизни все на усмотрение их родителей.Это разговор ни о чем. По этой логике на машинах детей тоже не следует возить - ведь в ДТП людей гибнет в сотни раз больше, чем в авиакатастрофах.
Добавлено позже:
% смертности при автокатастрофах больше, чем % смертности при авиакатастрофах?В автокатастрофах в России гибнут около 30 тысяч человек год, в авиа- - несколько сотен.
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 11:29
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 11:30
Оффтоп (текст не по теме)Давайте, и не только оздоровления, но и безопасность и риск для жизни все на усмотрение их родителей.Сами постом выше про соломку говорили.
Ваши могут сидеть подле юбки, но это тоже не гарантия. А моя пусть на кораллы посмотрит.
Оффтоп (текст не по теме)А сейчас мне очень страшно, потому как кроме дочери у меня там и мама и сестра с семейством, в общем все. И когда я читаю, что ведущие зарубежные компании отменили полеты над Синайским полуостровом, а наши по хрену мороз, это не добавляет оптимизма.
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 11:30
В автокатастрофах в России гибнут около 30 тысяч человек год, в авиа- - несколько сотен.А сколько перевезено людей было автотранспортом и авиацией? Давайте % посчитаем от перевезенного кол-ва людей.
Добавлено позже:
А сейчас мне очень страшноВсе будет хорошо. Держитесь.
Отправлено: Maysa - 01.11.15 11:35
Соболезную родным, трагедия ужасная... Одного не могу понять зачем вывозить на отдых малолетних детишек... В России достаточно мест где можно отдохнуть, да у нас нет возможности загорать и купаться, но так ли это необходимо маленьким детям. 10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 12:06
В общем, весьма схожий случай с крушением под ДонецкомСамое схожее там в том, что самолет был тоже питерский.
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 12:29
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.Те, кто не любят, не хотят, не считают нужным летать -не летают в отличие от тех, кому нравится видеть новые места, нравится отдых с маленькими детьми по всему свету и у кого, банально, есть такие возможности. Это не значит, что они не любят "красивые места родины" и отказываются их посещать.
Но все это не имеет никакой связи с авиакатастрофами. Самолет - намного более безопасный вид транспорта, нежели автомобиль. Потому что у него совсем другие характеристики отказоустойчивости систем, потому что в нем заложены двойные-тройные элементы на случай отказа намного больше, чем в машине и потому что правила движения на его дорогах гораздо более упорядочены и выполняются несравнимо жесче, чем на дорогах автомобильных...
Но от аварий 100% не застрахован ни тот, ни другой транспорт. От человеческих ошибок - тоже.
И аварии происходят ежедневно и ежечасно, всегда и везде.
Отправлено: San4es - 01.11.15 12:31
Соболезную родным, трагедия ужасная... Одного не могу понять зачем вывозить на отдых малолетних детишек... В России достаточно мест где можно отдохнуть, да у нас нет возможности загорать и купаться, но так ли это необходимо маленьким детям. 10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.Возили всегда с Северов,где световой день короткий и лето паршивое один месяц.
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 12:35
Возили всегда с Северов,где световой день короткий и лето паршивое один месяц.Это где световой день короткий? За Полярным кругом летом солнце вообще не заходит, то есть, световой день равен 24 часам.
Отправлено: salana45 - 01.11.15 12:46
За Полярным кругом летом солнце вообще не заходит, то есть, световой день равен 24 часам.Але, вы где? Каким летом!? В календарь загляните...
Давайте тему о гибели 224 человек не превращать в помойку. Особенно, в день траура...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.11.15 12:48
Но как беснуются от радости некоторые ...А соболезнования от руководства Укров было ?
Отправлено: ivanes - 01.11.15 12:54
Египет, а в частности Красное море, нужно и даже обязательно для посещения по мед.показаниям!
Такого моря нет нигде в мире! Оно всегда тёплое. Сидя в нём часами, никогда не заболеешь и не переохладишься.
Такого климата - тоже, благодаря Красному морю и сухому климату.
К тому же здоровая пища. Они не едят свинины - самого грязного и жирного мяса.Свежие овощи и фрукты.
Для здоровья это огромный плюс и запас здоровья на год. Польза очевидная!
20 дней, проведённые на Красном море лично для меня - это год здоровой жизни без больничных, насморков и кашля!
Я оттуда 28 числа, за 3 дня до трагедии... Мне очень жаль, что это случилось... я очень сожалею, скорблю и сочувствую семьям погибших...
Но, каждый сам решает: лететь или не лететь.
Всегда ваша
Ольга захарова
Отправлено: ВАНЧИК - 01.11.15 13:13
Отправлено: Гайна - 01.11.15 13:15
Комментарий модератора
Просьба прекратить оффтоп. Про световой день, нужно или не нужно детям море и так далее.
Просьба прекратить оффтоп. Про световой день, нужно или не нужно детям море и так далее.
Отправлено: San4es - 01.11.15 13:17
Это где световой день короткий? За Полярным кругом летом солнце вообще не заходит, то есть, световой день равен 24 часам.Я возможно,коряво выразился.
Оффтоп (текст не по теме)Полярный день и полярная ночь – явления, встречающиеся за полярным кругом, и неподалёку от него, связаны с наклоном земной оси относительно плоскости эклиптики, вследствии чего полушария по-разному освещаются солнцем на разных участках орбиты. Наклон земной оси приводит к тому, что, упрощённо, после весеннего равноденствия (для северного полушария) солнце не заходит севернее северного полярного круга и не восходит южнее южного, после осеннего наоборот. В районе Северного полюса полгода длится полярный день, а полгода — полярная ночь. К югу от Северного полюса продолжительность полярной ночи и полярного дня постепенно уменьшается. На широте 68–70° (Мурманск, Норильск) полярный день длится 70 суток, продолжительность светлого времени с учетом белых ночей составляет около 3,5 месяцев, полярная ночь – 45 суток. Большая продолжительность полярной ночи и полярного дня нарушает привычный для людей, живущих в средних широтах, уклад жизни и вызывает у них большую утомляемость. К условиям полярного дня человек приспосабливается быстрее, чем к условиям полярной ночи. Достаточно одной-двух недель и человек привыкает к полярному дню, у него устанавливается определенный режим суток. Причем в полярный день человек, получая в достаточном количестве ультрафиолетовые лучи, чувствует себя бодрым после 5–7 часов сна. Более тяжело переносится полярная ночь. Недостаток ультрафиолетовых лучей, гнетущее воздействие постоянной темноты и холода ведут к повышенной утомляемости, сонливости, снижающих работоспособность человека. Даже сон продолжительностью 10–12 часов в сутки не приносит бодрости.
Чтобы спокойно переносить полярную ночь, нужна привычка, т.е. адаптация организма к данным условиям. Не лишними будут закаливающие процедуры, баня, правильное питание, включающее северные дары природы, и правильный – северный уклад жизни, а главное, стоит принять всё как должное, полюбить и поменьше страдать. Самый тяжёлый период: конец зимы – весна. Активный образ жизни – хорошее настроение и ощущение счастья при появлении солнца. Только в Заполярье есть прекрасный праздник – праздник солнца. Кто не видит ни солнца, ни вообще света два месяца – знает о чём идёт речь.
Специфический фотопериодизм Заполярья приводит к развитию внешнего десинхроноза, что способствует нарушению привычного ритма сна-бодрствования и развитию внутреннего десинхроноза. С этим периодом связано появление сезонных аффективных состояний и бессонницы, возникающих, как правило, при недостаточности ритмологических механизмов адаптации. Бессонница середины зимы протекает либо в форме затруднений при засыпании, либо в виде полного отсутствия сна, что приводит к повышению уровней адренокортикотропного гормона и кортизола (много энергии).
Чтобы спокойно переносить полярную ночь, нужна привычка, т.е. адаптация организма к данным условиям. Не лишними будут закаливающие процедуры, баня, правильное питание, включающее северные дары природы, и правильный – северный уклад жизни, а главное, стоит принять всё как должное, полюбить и поменьше страдать. Самый тяжёлый период: конец зимы – весна. Активный образ жизни – хорошее настроение и ощущение счастья при появлении солнца. Только в Заполярье есть прекрасный праздник – праздник солнца. Кто не видит ни солнца, ни вообще света два месяца – знает о чём идёт речь.
Специфический фотопериодизм Заполярья приводит к развитию внешнего десинхроноза, что способствует нарушению привычного ритма сна-бодрствования и развитию внутреннего десинхроноза. С этим периодом связано появление сезонных аффективных состояний и бессонницы, возникающих, как правило, при недостаточности ритмологических механизмов адаптации. Бессонница середины зимы протекает либо в форме затруднений при засыпании, либо в виде полного отсутствия сна, что приводит к повышению уровней адренокортикотропного гормона и кортизола (много энергии).
Если г-н Владимир Сидоров не летал северными самолетами и не видел как вывозят детей посмотреть что такое лето-то не знаю уж что посоветовать.
А если он хочет поспорить ради спора-знаю.Но не скажу.
Отправлено: salana45 - 01.11.15 13:18
А соболезнования от руководства Укров было ?Выдавил из себя через твиттер:
"Выражаю соболезнования всем семьям погибших в катастрофе российского пассажирского самолета в Египте", — написал Порошенко в своем микроблоге в Twitter.
В оригинале на мове:
"Висловлюю співчуття усім родинам загиблих в катастрофі російського пасажирського літака у Єгипті.
— Петро Порошенко (@poroshenko) 31 октября 2015"
Отправлено: Gulia70 - 01.11.15 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели?
Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха.это давний и бесполезный спор.
никто не опровергает наши красоты. но море ничем не заменишь. у нас цены на дома отдыха не намного ниже, а подхватить кишечную инфекцию в черном море, не знаю как сейчас, раньше так было -запросто.
в той же турции -все условия для отдыха с детьми.
я вывозила через год своего на 8-10 дней и то польза была ощутима.
а какое внимание со стороны турков к нашим детям!
моя мама, видя мамочек с маленькими детьми на ухоженной территории отеля -умиляется, говорит, как же хорошо сейчас, можно вывезти ребенка на море, где с ним занимаются, рядом еда и все условия.в наше время, говорит, такого не было.
Отправлено: baibars - 01.11.15 13:25
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 13:43
Оффтоп (текст не по теме)Если г-н Владимир Сидоров не летал северными самолетами и не видел как вывозят детей посмотреть что такое лето-то не знаю уж что посоветовать.Мой пост был не о самолётах и не о детях, а о Вашем заявлении про короткий световой день. Читайте внимательно и не затевайте флуд на ровном месте.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 13:44
А соболезнования от руководства Укров было ?Были... читай выше, и к посольству люди пришли... соболезнуют (не все тут "звери") А выводы по "теме" -не брать технику БУ а если брать - тогда повышенное внимание к осмотрам и проверкам и в реале (а не через карман), равно как и к поездам, метро, маршруткам и прочим прочим "техническим средствам). А большие кампании типа "Аэрофлота" и денех имеют побольше и возможностей... конечно конкуренции не будет , но тут уж как получится, увы.(((
Отправлено: Гайна - 01.11.15 13:44
Комментарий модератора
Я очень не хочу выносить предупреждения в подобной теме, поэтому ещё раз прошу прекратить флуд.
Я очень не хочу выносить предупреждения в подобной теме, поэтому ещё раз прошу прекратить флуд.
Отправлено: Гайна - 01.11.15 13:57
И видео выжившей в катастрофе девушкиMaysa, а зачем постить подобное если ясно что девушка не была в этом самолёте? Я понимаю что СМИ вбрасывают заголовки "поинтереснее", но на форум-то зачем это постить?
https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g (https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g)
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:06
Отряды египетских спасателей, работающих на месте крушения российского Airbus 321 на севере Синайского полуострова, обнаружили тела 175 погибших, сообщило издание Youm7, ссылаясь на представителей египетской службы безопасности.
Отмечается, что спасатели значительно расширили зону поисков вокруг места падения самолета. В настоящее время она составляет приблизительно 15 квадратных километров.
08:53
Спасатели обнаружили тело трехлетнего ребенка в районе, отдаленном от основного места крушения российского авиалайнера на Синайском полуострове, сообщил офицер армии Египта.
"Мы нашли трехлетнюю девочку в восьми километрах от основного места крушения (самолета)", - цитирует его слова Франс Пресс.
Тем временем генпрокуратура Египта объявила в воскресенье о введении закрытой зоны вокруг места катастрофы российского лайнера на Синае до окончания всех поисково-спасательных работ."...
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 14:09
"Мы нашли трехлетнюю девочку в восьми километрах от основного места крушения (самолета)"Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.
Отправлено: Гайна - 01.11.15 14:11
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.А не могло ребёнка просто воздушными потоками отнести дальше? Всё-таки весит трёхлетний ребёнок совсем немного.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:12
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.Наверное ДА... самолет разрушился на большой высоте и потому большой "разброс" обломком и тел((((.И скорее всего разрушение было взрывное а не простая "разгерметизация"
А вот и "оргвыводы" -...
Цитирование
."... Пушков предложил ограничить количество авиаперевозчиков в РоссииРИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qElgj2QT (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qElgj2QT)
По мнению политика, сегодня на российском рынке авиаперевозок много небольших компаний, которые сдают свои самолеты под чартерные рейсы "для извлечения максимальной прибыли при минимальных затратах"... Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков считает, что в России необходимо ограничить количество авиаперевозчиков.
“Я обратил внимание, что катастрофы последних 50 лет, как правило, связаны с компаниями среднего типа. Это небольшие фирмы, владеющие 5–10 самолётами, которые сдавались под чартерные рейсы. Компании извлекали максимальную прибыль при минимальных затратах”, — заявил депутат в эфире Русской службы новостей, добавив, что в авиапарке “Когалымавиа”, чей лайнер А-321 разбился в Египте, менее десяти самолетов.
“Мне пишут, что в авиации “все должен решать рынок”. Вот рынок и решает. Катастрофы под Пермью, Казанью, теплоход Булгария.. Мало еще рынка?”, — написал Пушков в своем микроблоге в Twitter.
Депутат уверен, что укрупнение компаний в сфере воздушных перевозок позволит повысить безопасность и качество услуг. “Это та сфера, в которую должно вмешаться государство”, — резюмировал Пушков..
Цитирование
Депутат от КПРФ Вадим Соловьев заявил, что направил в Генпрокуратуру запрос на проверку всего авиапарка российских перевозчиков. «Нужно и «круглые столы» провести, и вызвать представителей, руководителей правительства на правительственный час», - отметил он.http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Тем временем, египетский министр отверг сообщения, что пилот А321 подавал сигналы о неполадках на лайнере, сообщает BBC.http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html)
По данным телеканала "Россия-24", самые крупные из обломков самолета - носовая кабина пилота и хвост - находятся примерно в 5 км друг от друга. При этом, кабина пилотов судя по всему горела, тогда как на хвостовой части следов пожара не видно.
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 14:24
А не могло ребёнка просто воздушными потоками отнести дальше?Далеко отнести не могло, это же не парашют. Максимум - несколько сотен метров при падении с высоты 10 км.
И скорее всего разрушение было взрывное а не простая "разгерметизация"У самолёта, летящего со скоростью 900 км/час, даже простая разгерметизация может привести к разрыву корпуса от давления набегающего воздуха. Поэтому, взрыв - не факт. Да и не стоит гадать, поскольку самописцы уже найдены. Скоро всё будет известно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:28
Цитирование
.."... Специалисты приступили к анализу данных «черных ящиков» российского лайнера А321, потерпевшего крушение 31 октября в Египте, пишет Bloomberg....http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml (http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml)
Об этом заявил пресс-секретарь министерства гражданской авиации Египта Мохаммед Рахма.
Как отмечается, бортовые самописцы были доставлены в египетский комитет по авиационным происшествиям, который входит в состав министерства гражданской авиации страны.
Ранее сообщалось, что специалисты Росавиации будут участвовать в расшифровке бортовых самописцев потерпевшего крушение А321 в Египте.
Между тем министр транспорта Максим Соколов заявил, что бортовые самописцы разбившегося в Египте пассажирского самолета Airbus 321 получили незначительные повреждения."
Добавлено позже:
Цитирование
Ространснадзор выдал распоряжение авиаперевозчику «Когалымавиа» приостановить полеты самолетов Airbus A321 до выяснения обстоятельств крушения самолета компании на Синайском полуострове, передает «Интерфакс».http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml (http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml)
По словам представителя ведомства, до конца дня 2 ноября в компании должны будут оценить риски и провести оперативные мероприятия, чтобы определить возможность безопасного использования лайнеров данной модели.
Он добавил, что 1 ноября сотрудники Ространснадзора посетили офис «Когалымавиа» и вручили предписание.
Между тем в «Когалымавиа» не получали распоряжения о приостановке полетов и вообще не знают о наличии подобного предписания, сообщила представитель авиакомпании, передает РИА «Новости».
В авиапарке перевозчика состоят восемь самолетов, из них шесть — модели Airbus A321.
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 14:44
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.А возможна ли хакерская атака на самолет? Он же вроде весь на компьютерах.
(отключить движки, рацию, включить реверс)
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:50
А возможна ли хакерская атака на самолет? Он же вроде весь на компьютерах.Это уже целый "техноген"... надо знать как конкретно устроен этот самолет, его авионику (на чём собрана система управления, исполнительный механизмы, "усиливающие элементы" в системе управления. ранее запрещалось даже мобильниками пользоваться в полете... а воздействие "направленным радиолучом" определенной частоты и мощности на самолет???? Может ли это привести к отказу жизненно важных систем????Надо думать ... и экспертов поспрашать ( экспертов именно в авионике данного типа лайнеров).Может ли внешнее "электромагнитное воздействие" такое сотворить...
(отключить движки, рацию, включить реверс)
..
Цитирование
... особенностью Аэробуса А320 является передовая по технической оснащённости (по меркам 1980-х годов) кабина пилотов. Вместо механических стрелочных приборов, информация о положении самолёта и состоянии его двигателей и вспомогательных систем выводится на шесть дисплеев, занимающих большую часть приборной доски. Кроме того, классические самолётные штурвалы заменены специальными рукоятками-«сайдстиками» (side-stick), расположенными по бокам кабины, таким образом, «сайдстик» пилота, сидящего слева (обычно это командир самолёта, исполняющий функции первого пилота) расположен слева от его сидения, а «сайдстик» пилота, сидящего справа (обычно это второй пилот, часто выполняющий функции штурмана и бортинженера) расположен справа от его сидения. Подобная мера существенно улучшила условия работы экипажа и, как следствие этого, повысила безопасность полётов. Эти джойстики не связаны с плоскостями управления напрямую; любое движение джойстика обрабатывается бортовым компьютером, и информация передаётся по проводам к гидравлическим приводам, которые приходят в действие и совершают необходимые движения рулевых плоскостей. Высокий уровень автоматизации управления самолётом и его системами позволил ограничить число членов экипажа двумя пилотами...Вспомнилось как во время грозы упал в океан самолет , летевший из Южной Америки ... удар молнии в планер или рядом вполне мог вывести из строя все "джойстики"... и система управления вышла из строя... но там была молния... *DONT_KNOW*
Цитирование
Кроме того производство авиалайнеров типа A320 налажено в Китайской Народной Республике. Планируется, что с 2010 года китайские заводы концерна будут выпускать до 50 самолётов в год. Также, Иркутский авиационный завод в России выпускает компоненты для авиалайнеров A320.A320 — базовая модификация лайнера, вмещающая в себя от 150 до 180 пассажиров
A321 — удлинённая версия A320, вмещающая в себя от 185 до 220 пассажиров
A319 — модификация А320 с укороченным фюзеляжем за счёт уменьшения количества пассажирских кресел на два
ряда, обладает самой большой дальностью полёта во всём семействе (6,850 км)
A318 — самый маленький представитель семейства A320. Вмещает в себя от 107 до 132 пассажиров.
Отправлено: K. - 01.11.15 14:50
Скорее всего катастрофу спишут на технические неполадки. Властям РФ сейчас не выгодно сеять панику среди населения. Вечная память погибшим.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 14:57
а воздействие "направленным радиолучом" определенной частоты и мощности на самолет???? Может ли это привести к отказу жизненно важных систем????Надо думать ... и экспертов поспрашать ( экспертов именно в авионике данного типа лайнеров).Может ли внешнее "электромагнитное воздействие" такое сотворить...Но, но для этого какая-то подготовка техническая требовалась бы - лазерная указка в этом случае не сработала бы., и где могла быть сия "установка", да и игиловцы сбивают самолёты вон - ээээ, пузырями во взрывчаткой, нет у них никаких "лучей".
Отправлено: San4es - 01.11.15 15:01
А возможна ли хакерская атака на самолет? Он же вроде весь на компьютерах.Вряд ли.
(отключить движки, рацию, включить реверс)
Менталитет человеческий.Оно-то можно давно-и поезда,и самолеты автоматические.Но все равно-есть и пилот(машинист),и есть ручное управление.Боимся пока мы-люди-своей технике доверять полностью.
Есть возможность производителям высокотехнологичных компонентов встроить "пасхальные яйца".
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 15:02
Но, но для этого какая-то подготовка техническая требовалась бы - лазерная указка в этом случае не сработала бы., и где могла быть сия "установка", да и игиловцы сбивают самолёты вон - ээээ, пузырями во взрывчаткой, нет у них никаких "лучей".Это они Вам сами рассказали??? Что у кого там есть и чего нету, мы можем только предполагать, увы.
...
Цитирование
у боевиков «Исламского государства» отлично налажена система поставок оружия. Кроме того, в CAR пока не учли масштабы захваченной ИГИЛом техники. Так, последние их успехи в Сирии и в Ираке привели к тому, что в распоряжении террористов оказались несколько военных баз и аэродромов, буквально наводненных техникой и оружием. В частности в их руках оказались устаревшие, но еще годные к использованию легкие истребители советского производства Миг-21 и Миг-23. Подготовку летчиков ведут бывшие военные специалисты служившие в армии Ирака во времена Саддама Хусейна. Поэтому специалисты считают боеспособность и боевой потенциал военных частей Исламского государства самой высокой среди всех официально признанных террористических организаций во всем мире.http://islam-today.ru/islam_v_mire/issledovanie-osnovnaa-cast-vooruzenia-igil-amerikanskogo-proizvodstva/ (http://islam-today.ru/islam_v_mire/issledovanie-osnovnaa-cast-vooruzenia-igil-amerikanskogo-proizvodstva/)
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 15:03
да и игиловцы сбивают самолёты вон - ээээ, пузырями во взрывчаткой, нет у них никаких "лучей".У кураторов всё найдется: и спецы и техника :(
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 15:07
У кураторов всё найдется: и спецы и техникаНу, допустим. Так всё равно без предварительной подготовки не обойтись - приговорить рейс и "вести" его, как в Донецке. Или сбили тот самолёт, который просто мимо пролетал?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 15:09
.Но все равно-есть и пилот(машинист),и есть ручное управлениеДа. есть "ручные режимы" НО как они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками выдвинуть закрылки или ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры" - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете? *DONT_KNOW*
Цитирование
Одной из проблем безопасности полетов являются атмосферные электрические разряды, с которыми приходится сталкиваться экипажам воздушных судов, оборудованных системой дистанционного управления.
Капитан Крис Крэйх, вице-президент компании Airbus Industrie, говорит, что пилоты, знакомящиеся с самолетом, оборудованным системой дистанционного управления, обычно задают законные вопросы о том, какой эффект оказывают молнии на системы этого технически усовершенствованного самолета.
В основном молнии имеют прямой и косвенный эффект на самолет.
1. Прямой эффект вызывает физические повреждения структуры самолета. Они вызваны высокой энергией, содержащейся в разряде молнии за одну секунду. Структура самолета, созданная для представления Faraday Cage, полностью прошита, а многие части сделаны из графитового волокнистого укрепленного пластика (CFRP), и с помощью специальных технологий достигнута их электрическая проводимость.
Защита от молний графитового волокнистого хвостового оперения связана с возможностью материала CFRP выдерживать продолжительный разряд молнии без существенных повреждений и дальнейшим распространением электричества по всей структуре.
2. Косвенный эффект молнии отражается на легком нарушении или сильном повреждении системы авионики. Это повреждение связано с электромагнитными полями, возникающими из циркуляции высоковольтного тока в структуре самолета.
Airbus Industrie использовала наиболее усовершенствованные технологии защиты от внешнего действия радиации, таких как электромагнетическая интерференция или разряды молнии.
Защита систем "Аэробуса" от косвенного эффекта молнии являет собой скачок в эволюции защитных технологий. Наиболее интересны сегрегация защищенных компонентов и отделение линий электропроводки.
Компоненты системы защищены фильтрами, допускающими до функциональных частей компьютера только постоянное напряжение и электрический ток. Например, от удара молнии напряжение может попасть на сигналы, которые не защищены от молнии, из-за чего общий сигнальный уровень поднимется в 500 раз. Ток, который возникнет в этом случае, может быть в 300 тыс. раз выше нормального состояния. Избыток входящей энергии, который встроенные фильтры должны нейтрализовать, может быть равен 500 кВт, в то время как потребление энергии всем оборудованием при нормальных обстоятельствах намного меньше 100 Вт.
Говоря обще, защитное устройство, или фильтр, занимает 25%, поддерживающее мощность устройство - до 20%, чисто функциональная часть компьютера - до 65% всех усилий по дизайну. Касательно электропроводки был успешно применен метод двойной скрутки провода с металлической обмоткой.
Эффективность концепции защиты от молнии была проверена во время внешних квалификационных тестов на электромагнитную интерференцию. Испытательный "Аэробус" был также проверен на наземных тестах ударами тока с напряжением несколько тысяч вольт. После того во время специально подготовленного полета аэробус был испытан в реальных условиях грозы и скопления высокоионизованных воздушных масс.
Сегодня воздушное судно, оборудованное системой дистанционного управления, имеет более 9 миллионов летных часов за более чем 8 лет авиационной службы. Во всем мире летает около 900 таких самолетов, и, как всякий самолет, они тоже попадали под удары молнии. Мы знаем о двух подобных случаях, о которых мы с удовольствием поделимся. В августе 1995-го, во время грозы над аэропортом в Дании в А320 попала молния. По словам команды, ни одна система самолета не была повреждена. Однако доступ к аэропорту был прерван, поскольку молния также ударила по наземным системам, отчего произошло полное замыкание электричества с отключением ILS и всей коммуникации.
9 октября 1996 года А330-300 пострадал от двух очень сильных ударов молнии во время вынужденной посадки на греческом острове Родос. Команда пилотов сообщила, что никакого повреждения дисплея или какой-либо другой системы самолета не было. Однако по прямому эффекту молнии Зевс в этот раз был удачлив. Первая молния слегка задела дверь 1 R и оставила опаленный след от верхнего окна кабины до двери 3R примерно с метр длиной. Здесь молния выжгла около 30 заклепок. Следующая молния оставила на верхе вертикального киля дыру в один дюйм. Следует заметить, что этот удар молнии был наиболее сильным для самолетов этого типа за 40-летнюю историю компании.
Молнии не контролируются природой. Они проводят свою энергию через крошечное острие. Концентрация этой энергии - источник физических повреждений. Задача всех защитных технологий - рассеять эту энергию. Заклепанная поверхность самолета не может полностью предохранить повреждение. Необходимо удалить статические заряды, возникшие от воздушного трения, и создать защиту от высокоинтенсивных радиационных полей.
Добавлено позже:
Цитирование
309 человек, находившихся на борту аэробуса А-340, летевшего из Парижа в Торонто, отныне свой второй день рождения будут отмечать 2 августа. Они явно родились в рубашке, чудом выжив в жуткой авиакатастрофе.Но опять же - это все примеры с молнией, а тут молнии не было...
ЧП произошло в четыре часа дня по канадскому времени. Погода в Торонто была ужасная: ливень, гроза. Тем не менее А-340 компании Air France разрешили совершить посадку в аэропорту «Пирсон». Приземление получилось «жестким»: лайнер повело, он выехал с посадочной полосы, пробил ограждение аэродрома и угодил в овраг - всего в 200 метрах от оживленной автострады. После чего загорелся и развалился на две части. Все произошло в течение нескольких минут.
- Это было, как в кино. Вроде бы самолет приземлился благополучно, и мы даже начали хлопать экипажу. Однако спустя несколько секунд произошел сильный удар. Салон начал быстро заполняться дымом, - вспоминает одна из пассажирок Гвен Данлоп.
Экипажу удалось предотвратить панику на борту. Люди быстро успели покинуть лайнер через аварийные выходы. Чудо и то, что никто серьезно не пострадал. Лишь некоторые пассажиры получили ушибы и царапины. Сам же лайнер сгорел дотла. Как сообщило российское посольство в Канаде, наших граждан на борту злосчастного аэробуса не было.
Теперь следствие должно определить, что же произошло с французским самолетом. По одной из версий, во время приземления в него ударила молния, после чего на борту вырубилось электричество.
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 15:22
Да. есть "ручные режимы" НО как они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками выдвинуть закрылки или ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры" - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете?В наших ТУшках даже двойная гидравлика дублировалась конкретным ручным режимом (типа- "ах помру я- помрууу"- ручку крутить). Современные- не говоря о полете, даже к терминалу в автомате подруливают, насколько мне известно.
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 15:28
Да. есть "ручные режимы" НО как они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками выдвинуть закрылки или ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры" - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете? *DONT_KNOW*Даже в земных системах (вариант - машина) общение электроники с внешним миром ограничено до минимума и если закладывается в ее возможности - то только совместно с механизмами безопасности (механизмами обнаружения, анализа ошибок и перехода системы в безопасное состояние). В самолетах все еще серьезнее. Но, к сожалению, чем сложнее - тем больше шанс оставить дырку в безопасности или ошибку в самом решении.
Мое мнение - неисправность одного из узлов самолета или теракт (судя по резкому изменению скорости и отключению транспордера), но не дистанционное отключение электроники и не "шарики с гранатами" (авиа форум читают многие)
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 15:38
Даже в земных системах (вариант - машина) общение электроники с внешним миром ограничено до минимума и если закладывается в ее возможности - то только совместно с механизмами безопасности (механизмами обнаружения, анализа ошибок и перехода системы в безопасное состояние). В самолетах все еще серьезнее. Но, к сожалению, чем сложнее - тем больше шанс оставить дырку в безопасности или ошибку в самом решении.Недавно по ящику прогоняли, как автомобиль с водителем на "джостике" со стороны вели и водитель ничего не мог сделать.
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 15:44
Недавно по ящику прогоняли, как автомобиль с водителем на "джостике" со стороны вели и водитель ничего не мог сделать.Да, но это не значит, что на джойстике можно вести любой автомобиль или что тем же джойстиком можно заставить, к примеру, автомобиль поехать задним ходом на полном ходу. Это очень упрощенно говоря. Еще раз повторю - дырки в системах есть и будут, чем сложнее система - тем больше в ней вероятность подобных дырок... Но даже существование беспилотников не означает, что любым самолетом можно управлять дистанционно.
Отправлено: San4es - 01.11.15 16:23
Оффтоп (текст не по теме)Да. есть "ручные режимы" НО как они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками выдвинуть закрылки или ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры" - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете? *DONT_KNOW*
Да. есть "ручные режимы" НО как они работают???Есть в поездах по крайней мере пневматический тормоз,ни с какой электроникой и электрикой не связанный.На кораблях до сих пор предусмотрено ручное управление рулем,как оно реализовано-можно посмотреть на проектах столетней давности.
Как это сделано в больших современных самолетах-в случае выруба всей электроники и гидросистемы-слабо представляю.
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 16:34
Даже если версия теракта не подтвердится, думающим людям сразу после начала участия России в военных действиях против ИГИЛ стало понятно, что ничем хорошим это не закончится. Очевидно, что впереди еще много жертв.Хорош кликушеством тут заниматься в такой день. ИГИЛ это дьявол в человеческом обличье и должен быть уничтожен даже если он не делал этот терракт и тем более, если сделал, это естественная позиция любого нормального и хоть сколько-нибудь самостоятельно думающего человека. В коалиции против него 70 стран, из них около 10 реально бомбят.
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 16:36
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 16:39
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 16:51
Цитирование
«Именно у этого самолета A321 ранее была поломка хвоста в 2001 году при посадке», – сказал журналист Ричард Квест в эфире новостного выпуска, посвященного трагедии с российским авиалайнером на Синайском полуострове. По данным журналиста, во время выполнения рейса Бейрут – Каир при посадке лайнер задел хвостовой частью посадочную полосу, и самолет, который тогда эксплуатировала другая авиакомпания, получил значительное повреждение, передает РИА «Новости»Второе, район поисков вынуждены существенно расширить, т.к. разброс обломков и тел очень велик, утром нашли тело 6-ти летней девочки в 8 км от места падения основных частей самолета. Это признак развалившегося еще в воздухе фюзеляжа. Например, кабину пилотов от хвостовой части отделяет 5 км.
Когалымавиа задолжало пенсионному фонду взносов на 32 млн. рублей. Это значит, что финансовое состояние фирмы было не в порядке, вот и экономили на всем, в том числе и на ремонте и обслуживании должным образом.Да. Они и этому погибшему экипажу задолжали зарплату за 3 мес.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 16:59
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/295275 (http://www.1tv.ru/news/world/295275) БУшней самолетов наверное не бывает((((. Как его обслуживали в Ливане, Турции, Сирии??? Время - это ГЛАВНЫЙ враг машин и механизмов. Стареет все - от "изоляции" проводов до металла "несущих конструкций".
Цитирование
Проверка топлива, которым был заправлен разбившийся в Египте А321 перед вылетом в Шарм-эль-Шейх, показала, что оно соответствует техническим требованиям. Об этом рассказала представитель Приволжской транспортной прокуратурыПодробнее на РБК:
Эксперты проверили качество топлива, которым был заправлен разбившийся в Египте А321 авиакомпании «Когалымавиа». Как заявила представитель Приволжской транспортной прокуратуры Майя Иванова, топливо соответствовало всем требованиям.
«Приволжской транспортной прокуратурой также в ходе своей проверки было организовано исследование проб авиатоплива, которым в том числе заправлялся Airbus 321. На текущий момент мы можем сказать, что, по выводам экспертов, качество этого топлива соответствует всем установленным требованиям», — сказала Иванова в эфире телеканала «Россия 24» (цитата по ТАСС).
Ранее представитель СК РФ Владимир Маркин заявил, что, поскольку перед вылетом в Египет самолет заправлялся в Самаре, следователям поручили изъять и организовать проверку образцов топлива на месте.
В Самаре в баки самолета залили 19,6 тонн топлива, после чего он вылетел в Шарм-эль-Шейх. По словам представителя прокуратуры, «самолет однозначно должен был дозаправиться в Шарм-эль-Шейхе» перед обратным вылетом в Россию. О том, что самолет заправляли в Египте, ранее говорили и представители авиационных властей этой страны.
Ранее Иванова рассказала, что экипаж самолета в ходе предполетной подготовки в Самаре не сделал никаких замечаний по техническому состоянию судна. Также, по ее словам, после прибытия в самарский аэропорт Курумоч авиалайнер не проходил техническое обслуживание, поскольку заявок на его обслуживание от командира самолета не поступало.
http://www.rbc.ru/society/01/11/2015/5635d6109a7947028cc26ad0 (http://www.rbc.ru/society/01/11/2015/5635d6109a7947028cc26ad0)
Отправлено: sapfir - 01.11.15 17:10
(http://4photoshop.net/uploads/posts/2011-09/1317285072_candel_18_fr_smoll_2.gif)
Прочитал на сайте ЛДПР такие данные:
«Оказывается, самолет совершил 21 тысячу рейсов за 18 лет.
В сутки совершал 3 рейса,
на земле находился пару часов между рейсами,
не успевал остыть".
Если это так - то это банальный износ самолёта! А жаль... заложники - люди!
Отправлено: KAMA - 01.11.15 17:11
Во Франции крушение русского чартера КогалымАвиа в Египте стало главною новостью не в последнюю очередь потому, что самолет был французского производства.
Ведущие французские сми ведут свои расследования и чуть ли не каждый час публикуются новые факты и мнения экспертов по поводу возможной причины трагедии.
=====
1. Состояние самолета было исправным, авиасудно прошло полный технический контроль в 2014г.
2. Гипотезу о теракте выдвигают многие авиаэксперты. И даже если у ИГИЛ не было средств, чтобы сбить самолет, предполагают, что террористы могли бы внести бомбу на борт, пользуясь связями среди работников аэропорта. Поскольку меры безопасности в египетских аэропортах оставляют желать лучшего.
3. Возможны также технические проблемы, возникшие уже во время полета. Журналисты АФП получили свидетельство от египетских авиадиспетчеров, согласно которому, пилот Airbus 321-200 жаловался на неполадки аппаратов связи незадолго до исчезновения судна с экранов радиолокаторов.
По данным Al Ahram, летчик Ayman Al-Mokadem, ответственный за проведение розыскных работ на месте крушения, утверждает, что русский пилот просил разрешить приземлиться срочно в ближайшем аэропорте.
http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/31/ce-que-l-on-sait-sur-le-crash-de-l-avion-russe-en-egypte_4800849_3210.html (http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/31/ce-que-l-on-sait-sur-le-crash-de-l-avion-russe-en-egypte_4800849_3210.html)
*******************
Полночи читала-надо искать, - вроде египтяне целый склад ракет и пзрк нашли чуть ли не в подсобках аэропорта (вылета). И там какая-то связь с обслугой аэропорта ,террористами и... то ли владельцами авиакомпании, то ли владельцами турагенства. *DONT_KNOW*
Еще читала , что запрос "срочно приземлиться в ближайшем аэропорте" означает - террористы на борту,захват . *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 17:14
1. Как стало известно, за последнюю неделю упавший «Аэробус» совершил 19 рейсов. Такая загрузка самолета - это нормально?
- Это не просто нормально, это очень хорошо, - говорит председатель комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора, Заслуженный пилот СССР Олег Смирнов. - С экономической точки зрения - радость для авиакомпании, которая берет такие куски рынка у другой компании. Это доходы. Самолет такого класса, чтобы поддержать свое экономическое реноме и окупаться, он должен летать очень много. Простаивающий борт - сплошные убытки. И с технической точки зрения такая эксплуатация самолета это тоже нормально. В регламентах расписано, когда необходимо проводить технические работы, сколько времени, с какими запчастями и агрегаторами. Правда, мы с вами не можем знать, как этот регламент соблюдался в «Когалымавиа».
2. Родные одного из погибших пилотов рассказывают, что он жаловался на большую загруженность, нарушение регламентов. Второго накануне вызвали на работу из отпуска. Пилотов не хватало. Почему так?
- Тут тоже есть регламент рабочего времени и отдыха летного персонала, - продолжает Смирнов. - Это приказ министра, в котором все оговорено. Целый том. Количество летных часов в сутки - не более 8. Прописано: если летаешь по максимуму два дня подряд, третий должен отдыхать. Учитываются ночные полеты, пересечение часовых поясов. Суммарная цифра тоже есть - один пилот может налетать не более 800 часов в год. Никто не имеет право переступать через эти правила. Хотя сейчас многие руководители авиакомпаний не имеют авиационного образования — есть юристы, экономисты. Некоторые пытаются все время сокращая количество отдыха пилотов, выжимая из них по максимуму. Непрофессионализм в авиации сейчас цвете ярким цветом.
- Есть ли какая-то электронная база, где фиксируется, сколько каждый конкретный пилот летал или отдыхал? Чтобы еще в аэропорту было понятно, может этот человек по регламенту выйти на рейс, или нет. Чтобы компании не мухлевали...
- В каждой компании это сами учитывают. Такой электронной общероссийской базы не существует.
3. Оба пилота «Аэробуса» раньше были военными летчиками. Переход с военных самолетов на гражданские, да еще и иностранные, - это серьезная проблема?
Смирнов: - Никаких проблем, если люди должным образом переучивается, если оттренированы на тренажерах и самолетах такого типа. И если знают четвертый уровень английского языка. Это тоже важно, потому что вся документация и навигация на аппаратуру иностранных самолетов на английском. Но в любом случае, летный навык есть летный навык. Эти пилоты были опытными.
4. После взлета самолет вышел на крейсерский маршрут, на высоте выше 11 тысяч метров. Но затем стал резко снижаться, практически со скоростью падения. Но сигнал о проблемах экипаж на землю так и не подал. Почему?
Смирнов: - Это главный вопрос, которым сейчас ломает голову комиссия, занимающаяся расследованием. На мой взгляд это можно объяснить только одним: в эти минуты экипаж не управлял самолетом. У командира не нашлось доли секунды, чтобы нажать на кнопку радиопередатчика и дать информацию земле о внештатной ситуации. Такое может быть только при каких-то экстренных ситуациях. Пока мы можем только гадать. Первое - это природные условия. Например, попали в грозу или сильную болтанку. Второе - разгерметизация салона. Если не успеть принять меры, это приводит к мгновенной смерти всего живого. Закипает азот в крови, кровеносные сосуды забиваются и останавливаются. Третье - постороннее вмешательство, взрыв снаружи или внутри. Думаю, ответы появятся очень скоро. Черные ящики сохранились. Их уже расшифровывают.
5. То, как падал самолет - резко потеряв скорость и угодя в штопор - напомнила еще одну историю. В марте этого года примерно так же рухнул в Альпах немецкий «Аэробус 320». Позже стало известно, что тогда самолет резко бросил на скалы пилот-самоубийца. Может быть такая версия и в этом случае?
- Такая резкая потеря скорости действительно могла быть намеренной, рукотворной, - считает авиаэксперт, бывший командир воздушного судна Александр Романов. - Летчиков либо заставили это сделать, либо за штурвалом находился другой человек, террорист. Как объяснить то, что на борту вдруг отключилась вся аппаратура? На самолете много механизации, если все это применить на большой скорости, самолет может не выдержал перегрузки. Но для меня очевидно, что было некое внешнее воздействие. Например, ракета попала в хвостовую часть. После этого самолет резко увеличил вертикальный угол атаки, резко потерял скорость. В момент большой перегрузки начал разваливаться. В том районе мог быть зенитный комплекс, который ранее не был обнаружен. Третья версия — столкновение в воздухе с другим самолетом. Например, с военным. В этой местности летает много натовских самолетов. У меня был не похожий случай, когда приходилось просто уворачиваться от таких самолетов. Дело в том, что военный самолет можно увидеть только визуально, уже в последний момент. На гражданских самолетах система радиолокационного опознования - ими все самолеты оборудованы. Аппаратура сообщает о приближении объекта. А на военных такие локаторы-ответчики не установлены.
6. Погибший «Аэробус» был построен в 1997 году. 18 лет по самолетным меркам — это старичок?
Смирнов: - Самолет не бывает старый или молодой, потому что самолет – это сооружение ресурсное. У самолета каждое из многих тысяч комплектующих имеет свой ресурс. Притом, ресурс двойной: временной и по налету. И вот как только ресурс выходит, это запчасть, пусть она даже блестит, как золотая, выбрасывается и ставится новая. То есть, к 18 годам от этого самолета остается лишь треть или даже четверть каких-то деталей. А все остальное новенькое. Так что нет таких понятий «старый-новый самолет». Есть понятие – уровень поддержания летной годности воздушных судов конкретной страной и конкретной авиакомпанией. Как работа велась в данном случае с «Когалымавиа», надо выяснять.
7. Как стало известно, черные ящики обнаружены без следов термического воздействия. Это опровергает версию о теракте или попадании ракеты?
Романов: - Это говорит только о том, что до ящика сам взрыв не добрался. Значит, проблем с расшифровкой записей не возникнет.
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 17:18
Разбившийся "Аэробус-321" эксплуатировался около 19 лет - это вполне допустимо в гражданской авиации, другой вопрос, как обслуживался самолет. Данный конкретный борт несколько лет прослужил в авиакомпаниях стран ближневосточного региона: в Ливане, Турции, Саудовской Аравии, Сирии. Российская "Когалымавиа" приобрела его в 2012 году.Мне кажется это ошибочная инфа по отношению именно к этому борту. Его бортовой индекс EI-ETK, а его часто путают с бортом EI-ETJ. ЕТК был с завода поставлен турецкой авиакомпании Onar Air по схеме лизинга. Я смотрел первичную информацию, она, правда, вполне может не учитывать краткосрочную субаренду. Другое дело, что, наверное, надо ужесточать авианадзор и постепенно отказываться от покупки подержанного авиастарья, ведь помимо очевидной угрозы для безопасности это явление почти угробило нашу авиапромышленность.
Отправлено: sapfir - 01.11.15 17:18
Отправлено: medgaz - 01.11.15 17:20
Такое заявление он сделал после осмотра места крушения лайнера.
"Рано говорить пока о выводах. Разрушение произошло в воздухе, и фрагменты разбросаны на большой площади (около 20 кв км)",- сказал он.
Отправлено: sapfir - 01.11.15 17:24
...Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...
То, как падал самолет - резко потеряв скорость и угодя в штопор - напомнила еще одну историю. В марте этого года примерно так же рухнул в Альпах немецкий «Аэробус 320». Позже стало известно, что тогда самолет резко бросил на скалы пилот-самоубийца. Может быть такая версия и в этом случае?
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 17:28
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...Да, тоже думаю, что "Комсомолка" промахнулась с этим вопросом.
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 17:31
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...Не хочется так думать, но когда людям не выплачивают заработную плату несколько месяцев и не понятно когда выплатят, их психическое состояние не самое лучшее.
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 17:31
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...Это не только "думается". В Альпах информация записывалась до последней секунды, в отличие от...
Отправлено: medgaz - 01.11.15 17:39
Это не только "думается".В Альпах самолет разрушился при столкновении с землей. В отличие от...
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 17:47
В Альпах самолет разрушился при столкновении с землей. В отличие от...Если рассматривать (в теории, в реальности я не верю) версию самоубийства, то запись велась бы до самой земли, разрушить и повредить транспондер и ящики пилоту не под силам.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 18:00
Не хочется так думать, но когда людям не выплачивают заработную плату несколько месяцев и не понятно когда выплатят, их психическое состояние не самое лучшее.Невыплата зарплаты еще не овод самоубиваться прихватив с собой двести жизней.
К бабушке в деревню безопаснее и полезнее для здоровья.Тему закрыли, но не с такой формулировкой.
Отправлено: Гайна - 01.11.15 18:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=382329)
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 18:04
Невыплата зарплаты еще не овод самоубиваться прихватив с собой двести жизней.Не повод, но психическое состояние у человека не на высоте.
Отправлено: mapos - 01.11.15 18:14
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 18:15
Не повод, но психическое состояние у человека не на высоте.Дождитесь расшифровки и обнародования результатов записей ящиков. Тогда станет ясно, в каком состоянии были пилоты. Хотя скорее всего, в те секунды, для которых еще есть информация, они пытались сделать все возможное для спасения самолета. И им вряд ли было хоть какое-то дело до задолженности по зарплате (как Вы себе это представляете, кстати? Приборы сигналят об аварийной ситуации, а один пилот говорит другому, что ему наплевать, так как августовскую зарплату еще не перечислили??? Так они не в библиотеке, вообще-то, сидят)
Отправлено: sapfir - 01.11.15 18:24
Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой... Беда в небе - а кольцо при тебе. После прилёта - парашюты бы сдавали. Можно было ещё продумать и кабину аварийного выбрасывания: или одну на всех, или с возможностью выбрасывания - каждого кресла. Когда бы пилот увидел - неминуемая гибель неизбежна, самолёт падает как топор, пилот бы нажимал на кнопку: и срабатывали бы перечисленные выше средства... Подтверждающая кнопка могла бы находится и на кресле самого пассажира. Во всяком случае на пассажире обязательно должен быть надет парашют!.. Почему же до сих пор об этом никто не додумался?!. Пассажиру перед полётом - только бы делали инструктаж, что в случае развала самолёта и выбрасывании пассажира в небо - просто дёрнуть кольцо... А при падении самолёта - надо нажимать кнопку катапультирования, и затем дёргать кольцо. Ну неужели, при таком развитии техники, этого нельзя сделать?!. Чтобы ни было - это давало бы шанс... на спасение. А так его вообще нет!
Я вчера прослушал известную песню Владимира Высоцкого "Спасите наши души"...
Подумалось... Что чувствуют люди, - осознавая неминуемую гибель?.. Как они провели - свои последние минуты в самолёте, стремительно падающего вниз?.. Успели они понять, что происходит?..
Кто захочет, может послушать вот здесь:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Впечатление: будто эта песня написана о погибших в этой катастрофе!
Отправлено: KAMA - 01.11.15 18:32
Отправлено: Гайна - 01.11.15 18:33
Дождитесь расшифровки и обнародования результатов записей ящиков. Тогда станет ясно, в каком состоянии были пилоты. Хотя скорее всего, в те секунды, для которых еще есть информация, они пытались сделать все возможное для спасения самолета. И им вряд ли было хоть какое-то дело до задолженности по зарплате (как Вы себе это представляете, кстати? Приборы сигналят об аварийной ситуации, а один пилот говорит другому, что ему наплевать, так как августовскую зарплату еще не перечислили??? Так они не в библиотеке, вообще-то, сидят)Понятно что никаких разговоров о зарплате в такие минуты пилоты вести не могли, так что в этом смысле чёрные ящики вряд ли помогут. Невыплаты зарплаты и правда могут стать больным вопросом (если, например, надо выплачивать кредит или лечить заболевшего ребёнка) и вполне могут сказаться на психо-физическом состоянии человека. При всём при этом человек вовсе необязательно обсуждает всё это вслух. Просто эти моменты "висят" в подсознании, беспокоят, отвлекают.
Отправлено: Нэнси - 01.11.15 18:34
Самолет А321, потерпевший крушение в Египте, разрушился в воздухеВозможно так и есть. Ведь пишут же, что останки 3-х летнего ребенка наши на расстоянии 8 км. от места трагедии. Скорее всего, ребенок выпал из летящего самолета((((
Кошмар...
Отправлено: bvv910 - 01.11.15 18:39
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/)Савицкая,_Лариса_Владимировна
http://m.youtube.com/watch?v=IIJlCtQzczU (http://m.youtube.com/watch?v=IIJlCtQzczU)
В яндексе наберите Савицкая Лариса Владимировна
Чет ссылки походу нитуда закидывают
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 18:41
Понятно что никаких разговоров о зарплате в такие минуты пилоты вести не могли, так что в этом смысле чёрные ящики вряд ли помогут. Невыплаты зарплаты и правда могут стать больным вопросом (если, например, надо выплачивать кредит или лечить заболевшего ребёнка) и вполне могут сказаться на психо-физическом состоянии человека. При всём при этом человек вовсе необязательно обсуждает всё это вслух. Просто эти моменты "висят" в подсознании, беспокоят, отвлекают.Гайна, достаточно было аварий с ... неадекватным поведением экипажа. Их все объединяет одно: до самого момента столкновения с землей есть и записи переданных сигналов, и речевые записи.
От этой"неадекватности" совершались фатальные ошибки, но в гражданском самолете достаточно "защит от дурака" (обобщенно говоря, невозможно заложить опасный крен или закритический угол атаки), предотвращающих нормальный самолет от перегрузок, приводящих к немедленному разрушению конструкций.
Отправлено: Гайна - 01.11.15 18:50
Гайна, достаточно было аварий с ... неадекватным поведением экипажа. Их все объединяет одно: до самого момента столкновения с землей есть и записи переданных сигналов, и речевые записи.Мария, я с этим не спорю. Я говорила о том, что чёрные ящики вряд ли помогут понять - были ли у пилота проблемы подобного рода или нет.
От этой"неадекватности" совершались фатальные ошибки, но в гражданском самолете достаточно "защит от дурака" (обобщенно говоря, невозможно заложить опасный крен или закритический угол атаки), предотвращающих нормальный самолет от перегрузок, приводящих к немедленному разрушению конструкций.
А то, что современная техника сглаживает многие ошибки человека - конечно. Но далеко не все.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 18:51
Отправлено: KAMA - 01.11.15 18:54
фото из космоса...Вот , кстати, а спутниковые данные есть интересно ? На тот момент . Все же там Израиль в 50 км , натовские самолеты , АТО египетская...
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 18:57
Мария, я с этим не спорю. Я говорила о том, что чёрные ящики вряд ли помогут понять - были ли у пилота проблемы подобного рода или нет.В принципе - у любого человека по жизни постоянно большие или маленькие проблемы и проблемки. И у пилотов они более чем наверняка были, но только вряд ли они релевантны к трагедии. Если, скажем, подтвердиться версия о предыдущей аварии (на земле) и повреждения хвостовой части (развитие трещины уже в полете и как конец - отрыв хвостовой части) - то будь пилот хоть самым счастливым, хоть самым несчастным, сделать он уже ничего не может...
А то, что современная техника сглаживает многие ошибки человека - конечно. Но далеко не все.
Если были какие-то основания считать самолет аварийным на земле и это было скрыто - то отвечать должны скрывшие подобное и их начальники...
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 19:03
http://youtu.be/Q922w60t2cg (http://youtu.be/Q922w60t2cg)
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 19:06
Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой1. На такой высоте- нечем дышать, декомпрессия- кровь закипает.
2. При выходе с парашютом на такой скорости - уши, руки, да все оторвет, что болтается и разденет догола. (вероятно с кожей)
Отправлено: San4es - 01.11.15 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Мысли, которые приходят от авиакатастроф с большим числом жертв.О Майн Готт,неужели вы думали,что об этом не думалось до вас?Много этого на бумаге нарисовано было лет с 50 назад,придумывались разные схемы,и отделяемый блок на парашютной системе,и "гороховый стручок"... Сложно это всё.Катапультирование из самолета-это не просто кнопку нажать.Почему,в войну советские пилоты истребители любили штатовскую Аэрокобру?Средненький такой самолет.А в нем особенность была конструктивная-в случае покидания самолета,там не вверх надо было лезть,а вбок,там дверь как в автомобиле,которую отрывало воздушным потоком.
Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой... Беда в небе - а кольцо при тебе. После прилёта - парашюты бы сдавали. Можно было ещё продумать и кабину аварийного выбрасывания: или одну на всех, или с возможностью выбрасывания - каждого кресла. Когда бы пилот увидел - неминуемая гибель неизбежна, самолёт падает как топор, пилот бы нажимал на кнопку: и срабатывали бы перечисленные выше средства... Подтверждающая кнопка могла бы находится и на кресле самого пассажира. Во всяком случае на пассажире обязательно должен быть надет парашют!.. Почему же до сих пор об этом никто не додумался?!. Пассажиру перед полётом - только бы делали инструктаж, что в случае развала самолёта и выбрасывании пассажира в небо - просто дёрнуть кольцо... А при падении самолёта - надо нажимать кнопку катапультирования, и затем дёргать кольцо. Ну неужели, при таком развитии техники, этого нельзя сделать?!. Чтобы ни было - это давало бы шанс... на спасение. А так его вообще нет!
Отправлено: фугас - 01.11.15 20:27
Если, скажем, подтвердиться версия о предыдущей аварии (на земле) и повреждения хвостовой части (развитие трещины уже в полете и как конец - отрыв хвостовой части)Разрушение самолета в воздухе, когда он уже вышел на крейсерский режим полета, возможно в трех случаях - внешнее воздействие (например, ракета ЗРК), воздействие на конструкцию изнутри (например, взрыв на борту чего-то взрывоопасного) и вследствие лавинообразного развития скрытых усталостных трещин стрингеров или лонжеронов фюзеляжа, центроплана и т.п. По внешнему воздействию - военных самолетов там в то время не зафиксировано, зенитная артиллерия и ПЗРК, которые вполне могут быть у исламистов, на ту высоту полета не достанут, а ЗРК типа, например, "Бук", у них нет. Пронос на борт в Шарме чего-то взрывоопасного или закладка СВУ на борту в Шарме вполне возможны. Однако уже сейчас о своей причастности к гибели самолета заявила бы какая-либо группа радикалов. Но этого нет. Зато есть факты:
- большой разлет обломков самолета и в частности - нахождение хвостовой части самолета от основной части фюзеляжа на удалении примерно 8 км.;
- характеристики полета самолета на флайт радаре - скорость самолета в момент начала событий 400 узлов, которая начинает снижаться, и при этом первоначальный набор высоты (кабрирование) примерно до 32 тыс. футов с последующим снижением угла атаки до нуля и переходом в пикирование.
Это говорит о том, что разрушение самолета началось на крейсерском режиме полета и, скорее всего, оно связано с отрывом хвостовой части (кстати, на хвостовой части расположены аэродинамические элементы управления полетом по высоте и направлению). При отрыве хвостовой части самолет (то, что от него осталось - фюзеляж и центроплан) неминуемо при работающим на полетном режиме двигателях уйдет резко вверх, а затем перейдет в пикирование, поскольку нарушен баланс аэродинамических сил, действующих на оставшуюся часть самолета. Отрыв хвостовой части мог быть связан с ранее полученным в 2001 году ею повреждением при взлете самолета (удар о ВПП) и последовавшим некачественным ремонтом (после чего самолет быстро и дешево продали). Эти повреждения в дальнейшем могли привести к скрытым усталостным трещинам силового набора конструкции самолета с последующим катастрофическим разрушением конструкции. Подобные катастрофы были в истории авиации, например, катастрофа в мае 1972 года самолета Ан-10А под Харьковым, после которой у большинства машин этого типа были выявлены скрытые усталостные трещины центроплана, что привело у погибшего Ан-10 к разрушению крыла в полете. Все Ан-10 были сняты с эксплуатации. Похожее развитие событий (тоже с катастрофой самолета) было у Як-42 в модификации с прямым крылом, после чего Як-42 шли только со стреловидным крылом. И еще похожий случай был за рубежом, кажется, с Боингом747, лет тридцать назад, у которого при взлете был скользящий удар хвостовой частью о ВПП с последующим некачественным ремонтом на "скорую руку" и быстрой продажей самолета на сторону. Через какое-то время (несколько лет, если правильно помню) самолет рухнул из-за отрыва как раз хвостовой части (лавинообразное раскрытие усталостных трещин в силовых элементах и обшивке, ранее подвергавшихся ремонту) с похожей картиной событий. Это мое мнение, разумеется. Подтвердится или нет - ждем результатов расследования.
Но если подтвердится - примут ли наши власти кардинальные меры для изменения ситуации? Опять-таки - ждать... ждать и еще раз ждать.
Всем погибшим - вечная память.
Всем родственникам погибших - глубокие сопереживания и соболезнования.
Всем питерцам, равно как и всем гражданам России, Белоруси и Украины - безмерное сочувствие.
Аминь...
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 20:35
У меня такое же мнение, что и у Вас. И я тоже считаю этот сценарий наиболее вероятным...
Отправлено: mapos - 01.11.15 20:38
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 20:41
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?Скорее всего - только тот период, в который еще велась передача сигналов (лавинообразное развитие трещин, как сказал Фугас).
Отправлено: sapfir - 01.11.15 20:41
Оффтоп (текст не по теме)Так да не так... Смотрим информацию про Пауэрса.
"Неконтактный подрыв боевой части произошёл сзади самолёта. В результате хвостовая часть самолёта была разрушена, но гермокабина с лётчиком осталась цела. Самолёт стал беспорядочно падать с высоты свыше 20 километров. Пилот не паниковал, дождался высоты 10 тысяч метров и выбрался из машины, не используя катапульту, затем на пяти километрах привёл в действие парашют" - источник Википедия. И чем же дышал Пауэрс?..
Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...
"Неконтактный подрыв боевой части произошёл сзади самолёта. В результате хвостовая часть самолёта была разрушена, но гермокабина с лётчиком осталась цела. Самолёт стал беспорядочно падать с высоты свыше 20 километров. Пилот не паниковал, дождался высоты 10 тысяч метров и выбрался из машины, не используя катапульту, затем на пяти километрах привёл в действие парашют" - источник Википедия. И чем же дышал Пауэрс?..
Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...
Отправлено: San4es - 01.11.15 20:43
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?Скорее всего-да.Так как черные ящики-которые оранжевые шарики-найдены,подождем.
Отправлено: Гайна - 01.11.15 20:44
Однако уже сейчас о своей причастности к гибели самолета заявила бы какая-либо группа радикалов. Но этого нет.Разве нет? Вроде как ИГИЛ уже заявил, вернее, заявило "о своей причастности"?
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 20:45
Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...Как Вы думаете, насколько понятие "не паниковать на высоте 10 км и дождаться 5-ти а потом раскрыть парашют" применимо к молодой маме с 10 мес ребёнком и вообще к детям?
Отправлено: KAMA - 01.11.15 20:47
уйдет резко вверх, а затем перейдет в пикирование, поскольку нарушен баланс аэродинамических сил, действующих на оставшуюся часть самолета.Резко вверх - должно ли быть как-то зафиксировано как ... нестандарт ? Ну у диспетчеров или где там ?
Пике - это перпендикулярно носом в землю? Сохранится ли при этом такое ровное , почти не разрушенное .. "ложе" как на фото ?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3aPfo8SuodRASgA8hB6Jo-_9iyp-r5c1mC-2ZrBzov_pfQx_XAw)
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 20:49
Скорее всего - только тот период, в который еще велась передача сигналов (лавинообразное развитие трещин, как сказал Фугас).Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 20:53
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.Говорят, пилоты всё же успели запросить аварийную (или экстренную) посадку.
Может, хвост оторвало при снижении, (подобно тому, как в "Зкипаже")?
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 20:55
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.Это уже задача тех комиссии - считать, на какой высоте оторвался и какие силы в какие стороны вели куски дальше. Поэтому опять ждать год-полтора до окончательного отчета...
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 20:56
Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ВАНЧИК - 01.11.15 20:58
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.Я тоже думаю, что это не взрыв, уже несколько раз по телевидению сказали, что именно этот самолет 3 месяца назад совершил жесткую посадку и стукнулся хвостом, а экипаж самолета на этой неделе 5 раз жаловался на какие - то неполадки. как так? Я вообще не понимаю.
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 21:00
(подобно тому, как в "Зкипаже")Там была другая картинка: хвост оторвался после посадки, при включении реверса. Движки были на хвосте.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 21:02
Движки были на хвосте.А в этом где?
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 21:02
Там была другая картинка: хвост оторвался после посадки, при включении реверса. Движки были на хвосте.Но он ударился и повредился хвостом при взлёте.
Отправлено: San4es - 01.11.15 21:06
А в этом где?А этот- в отличие от фильма "Экипаж"-на посадке замечен не был и реверс вряд ли включал.
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:08
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?Сказать-то он успеет (что-нибудь непечатное, эмоциональное, что на речевом регистраторе услышат эксперты), да сделать что-нибудь - вряд ли, если только с "газом" что-то сделать (прибавить-убавить на левом-правом) да положение закрылков поменять (а эти манипуляции эксперты увидят на параметрическом регистраторе, плюс картина расположения основных частей конструкции подскажет). Не забывайте - разгерметизация на такой высоте очень быстро приведет к потере сознания человеком, так что на физическое реагирование на возникшую ситуацию маловероятно.
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 21:09
Я тоже думаю, что это не взрыв, уже несколько раз по телевидению сказали, что именно этот самолет 3 месяца назад совершил жесткую посадку и стукнулся хвостом, а экипаж самолета на этой неделе 5 раз жаловался на какие - то неполадки. как так? Я вообще не понимаю.Пока нет расшифровки ящиков, пока нет выводов тех комиссии - то все остается лишь домыслами и гаданием на кофейной гуще. Как может быть все одновременно: попробуйте представить, если Вы водите машину. Предположим, у вас есть достаточно укатанная (лет 5-7) легковушка-иномарка с пробегом 120000км. Возраст и пробег совсем даже не критические. Месяца 3 назад Вы неудачно проходите поворот и сильно задеваете высокий бордюр колесом. Останавливаетесь, внимательно осматриваете: колесо не пробито, никаких повреждений не видно... Пронесло, короче. Неделю назад у вас начинаются неполадки с зажиганием, машинка долго фурчит и глохнет... И, наконец, сегодня Вы едете по скоростной дороге, оказываетесь на участке с плохим асфальтом, вас начинает трясти и мотать и в конце концов ломается шаровая...
Причина - ее повреждение 3 месяца назад плюс тряска сегодня. Проблемы со стартером вообще ни при чём, могли ли что-то предусмотреть или предотвратить после начала разрушения шаровой - нет.
Может, в земных терминах немного понятнее...
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:14
Резко вверх - должно ли быть как-то зафиксировано как ... нестандарт ? Ну у диспетчеров или где там ?1. Пике - не обязательно перпендикулярно носом в землю. Чаще это под крутым углом к земле.
Пике - это перпендикулярно носом в землю? Сохранится ли при этом такое ровное , почти не разрушенное .. "ложе" как на фото ?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3aPfo8SuodRASgA8hB6Jo-_9iyp-r5c1mC-2ZrBzov_pfQx_XAw)
2. Здесь основная часть фюзеляжа (с центропланом) лежит "вверх ногами" (вверх шасси, если точнее). Как выглядела картина падения этой части фюзеляжа, сразу и не скажешь, поскольку с точки зрения аэродинамики слишком много неизвестных факторов. Можно только приближенно смоделировать. Думаю, что у экспертов МАК есть такие программные симуляторы. Поживем - увидим.
Отправлено: San4es - 01.11.15 21:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текстИ проходить предполетную подготовку,как Пауэрс.И пусть автор напишет производителям больших самолетов,их немного,штук пять.И пусть они ему ответят что будут стоить авиабилеты,если они начнут строить самолеты с полноценной предусмотренной системой эвакуации пассажиров с высоты.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 21:27
А в этом где?На крыле
По данным сайта Aviation Safety Network, 16 ноября 2001 года самолет Airbus A321 с бортовым номером 663 при посадке в международном аэропорту Каира повредил хвостовую часть.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559137/?fb#ixzz3qGYHREfc (http://www.ntv.ru/novosti/1559137/?fb#ixzz3qGYHREfc)
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:38
И, наконец, сегодня Вы едете по скоростной дороге, оказываетесь на участке с плохим асфальтом, вас начинает трясти и мотать и в конце концов ломается шаровая...Для перерастания скрытых усталостных трещин в повреждения, ведущие к катастрофическому разрушению конструкции, вовсе не обязательно иметь турбулентное состояние атмосферы на маршруте полета. Если есть турбулентность, это не означает обязательное перерождение усталостных трещин в повреждения, это не так. К сожалению, нет однозначного ответа на то, как именно повлияет тот или иной внешний эксплуатационный фактор на целостность и работоспособность конструкции, имеющей скрытые усталостные трещины, и когда и при каком сочетании различных факторов следует ожидать разрушения данной конструкции. Поэтому существующие теории усталостных повреждений авиационных конструкций используют вероятностные и многофакторные методы анализа и прогнозирования состояния конструкций. Наличие и состояние скрытых усталостных трещин в авиационных конструкциях можно определить лишь методами неразрушающего контроля (ультразвуковыми, рентгеновскими и пр.) с применением дорогостоящего и во многих случаях громоздкого оборудования, и специалистов по НК, имеющихся в специализированных фирмах. Однако во многих случаях для небольших и средних авиакомпаний это дорого, хлопотно и связано с выведением самолета из эксплуатации на большое время. Поэтому им проще "закрыть на это глаза" - ну летает пока самолет, и нехай себе летает. Не исключаю, что и в данном случае всё это было только "на бумаге" и за куда меньшие деньги.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.11.15 21:39
По данным сайта Aviation Safety Network, 16 ноября 2001 года самолет Airbus A321 с бортовым номером 663 при посадке в международном аэропорту Каира повредил хвостовую часть.значит, всё-таки, нормально починили, если 14 лет летал чаще, чем междугородний автобус в рейс выходит?
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 21:43
Для перерастания скрытых усталостных трещин в повреждения, ведущие к катастрофическому разрушению конструкции, вовсе не обязательно иметь турбулентное состояние атмосферы на маршруте полета. Если есть турбулентность, это не означает обязательное перерождение усталостных трещин в повреждения, это не так. К сожалению, нет однозначного ответа на то, как именно повлияет тот или иной внешний эксплуатационный фактор на целостность и работоспособность конструкции, имеющей скрытые усталостные трещины, и когда и при каком сочетании различных факторов следует ожидать разрушения данной конструкции. Поэтому существующие теории усталостных повреждений авиационных конструкций используют вероятностные и многофакторные методы анализа и прогнозирования состояния конструкций. Наличие и состояние скрытых усталостных трещин в авиационных конструкциях можно определить лишь методами неразрушающего контроля (ультразвуковыми, рентгеновскими и пр.) с применением дорогостоящего и во многих случаях громоздкого оборудования, и специалистов по НК, имеющихся в специализированных фирмах. Однако во многих случаях для небольших и средних авиакомпаний это дорого, хлопотно и связано с выведением самолета из эксплуатации на большое время. Поэтому им проще "закрыть на это глаза" - ну летает пока самолет, и нехай себе летает. Не исключаю, что и в данном случае всё это было только "на бумаге" и за куда меньшие деньги.Да, согласна.
Я вообще просто попыталась перевести пример в некий аналог, который понятен любому..
Но я всегда считала, что ряд проверок в сервисных центрах обязателен и от него никуда не отвертеться и глаза не закрыть... Может, конечно, в России все возможно, но не хочется верить, что это так :(
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:55
значит, всё-таки, нормально починили, если 14 лет летал чаще, чем междугородний автобус в рейс выходит?Это говорит лишь о достойном качестве проектирования, конструирования и производства в Эйрбасе.
Про Ан-10 - самолет был запущен в производство в 1959 году на Воронежском авиазаводе. Всего сделали 108 машин. А первая (и единственная) катастрофа с усталостным разрушением крыла Ан-10 произошла в 1972 году. С 1973 года ни один Ан-10 больше с пассажирами не летал. Вот Вам и промежуток времени от выпуска самолета до катастрофы - 12-13 лет. А у Эйрбаса времени прошло 18 - 19 лет. Но с тех пор (с 1959 года) много воды утекло, много прогресса достигнуто в производстве пассажирских самолетов. Правда, сами конструкционные материалы мало изменились (ну, добавились кое-где в конструкции титановые сплавы, появились композитные материалы, но ведь и алюминиевые и алюминиево-магниевые сплавы никуда не делись). Может, у Эйрбаса это первый тревожный "звоночек"?
Отправлено: Робинзон - 01.11.15 22:20
24 августа 2004 года с интервалом менее одной минуты произошли две катастрофы рейсовых пассажирских самолетов Ту-134А и Ту-154Б2, совершавших полеты из аэропорта Домодедово в Волгоград и Сочи.
Через 78 минут после вылета, была утрачена связь с самолетом Ту-154Б2, а его отметка пропала с экранов радиолокаторов. Борт в это время занимал эшелон 12100 м над территорией Ростовской области, и до посадки в аэропорту Адлер ему оставалось около 50 минут.
Через минуту прервалась радиосвязь с экипажем и исчезла радиолокационная отметка и самолета Ту-134А, который шёл в наборе с высоты 8100 до 9100 метров над территорией Тульской области. От момента взлета борта прошло 34 минуты, до плановой посадки оставалось около часа полётного времени.
Обломки самолётов с отделёнными на значительное расстояние хвостовыми частями (в обоих случаях) вскоре были обнаружены.
Их анализ и данные бортовых регистраторов позволили сделать вывод о том, что непосредственной причиной данных катастроф стало разрушение самолетов в воздухе в результате взрывов в хвостовых отделениях их фюзеляжей (в районе туалетов).
В дальнейшем следствие установило и самих исполнителей терактов - женщин-смертниц чеченской национальности (Аминат Нагаева и Сацита Джебирханова), которые проникли на борт под видом пассажирок и в полете привели в действие взрывные устройства.
Тогда в общей сложности погибло 90 человек.
Отправлено: Lamber - 01.11.15 22:33
Оффтоп (текст не по теме)А первая (и единственная) катастрофа с усталостным разрушением крыла Ан-10 произошла в 1972 году.Та самая, в которой погиб пользовавшийся невероятной популярностью ленинградский пародист Виктор Чистяков.
Отправлено: Робинзон - 01.11.15 22:47
Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой... Беда в небе - а кольцо при тебе. После прилёта - парашюты бы сдавали. Можно было ещё продумать и кабину аварийного выбрасывания: или одну на всех, или с возможностью выбрасывания - каждого кресла. Когда бы пилот увидел - неминуемая гибель неизбежна, самолёт падает как топор, пилот бы нажимал на кнопку: и срабатывали бы перечисленные выше средства... Подтверждающая кнопка могла бы находится и на кресле самого пассажира. Во всяком случае на пассажире обязательно должен быть надет парашют!.. Почему же до сих пор об этом никто не додумался?!. Пассажиру перед полётом - только бы делали инструктаж, что в случае развала самолёта и выбрасывании пассажира в небо - просто дёрнуть кольцо... А при падении самолёта - надо нажимать кнопку катапультирования, и затем дёргать кольцо. Ну неужели, при таком развитии техники, этого нельзя сделать?!. Чтобы ни было - это давало бы шанс... на спасение. А так его вообще нет!вот стесняюсь спросить: про парашюты и катапульты для пассажиров авиалайнера - это Вы серьёзно?
Серьёзно считаете, что авиационным инженерам всего мира просто недосуг заняться такой сущей на Ваш взгляд конструктивной безделицей и обеспечить, таки, пассажиров надёжными средствами спасения (с кнопками там - "остановите самолёт, я выйду", высотными компенсирующими (или как Вы говорите "специальными") костюмами и прочая и прочая?
Не обижайтесь, но при всём желании у меня нет времени печатать много букв на эту тему. Попробуйте погуглить и понять, что кажущаяся Вам простота решения вопроса на самом деле является пока неразрешимой в серийном исполнении технической проблемой.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 22:53
Цитирование
."Программа создания БПЛА RQ-4 Global Hawk стартовала в мае 1995 года, когда победителем в конкурсе на лучший БПЛА по программе Tier II+ был объявлен проект фирмы Teledyne Ryan Aeronautical (TRA). Конкурс продолжался 6 месяцев, в нем участвовали пять фирм - претендентов...."... Может столкновение... С чем то вот таким вот или подобным???
Новый беспилотник в числе прочего рассматривался как замена дальнего высотного разведчика Lockheed U-2 который эксплуатировался с 1956 года.
Фирма Teledyne Ryan уже имела опыт проектирования беспилотников. Созданные этой фирмой дальние высотные разведывательные AQM-34 Firebee хорошо зарекомендовали во Вьетнаме, было построено несколько сотен этих дронов.
В 1999 году фирма была поглощена Northrop Grumman и стала её структурным подразделением.
RQ-4 выполнен по нормальной аэродинамической схеме с низкорасположенным крылом большого удлинения. Крыло, производства концерна Boeing, полностью изготовлено из композиционного материала на основе углеволокна.
Это позволило создать тонкое лёгкое и прочное крыло большого удлинения. На крыле имеются, как минимум две, точки внешней подвески, рассчитанные на груз массой до 450 кг каждая. Шасси трехточечное с носовым колесом. На носовой стойке шасси имеется одно колесо, на подкрыльевых стойках - по два колеса. Фюзеляж типа полумонокок изготавливается фирмой Teledyne Ryan из алюминиевых сплавов. Он состоит из трех основных частей. Спереди расположен приборный отсек. Там, под большим радиопрозрачным обтекателем расположена параболическая антенна спутниковой связи диаметром 1.22 метра. В этом же отсеке размещена вся разведывательная аппаратура. В средней части находится большой топливный бак и в хвостовой части расположен реактивный турбовентиляторный двигатель Allison AE 3007H. Двигатель позаимствован, почти без изменений, у самолетов бизнес - класса Citation-X и EMB-145. После внесения небольших изменений в систему управления двигатель устойчиво работает на высотах до 21 300 метров.
V-образное хвостовое оперение, изготавливаемое фирмой Aurora Flight Sciences, также сделано из композиционных материалов. Размах крыльев равен примерно 35 метрам, длина — 13,3 метрам, а взлетный вес приближается к 15 тоннам. Аппарат может патрулировать в течение 30 часов на высоте до 18000 метров.
По оценкам специалистов компании-разработчика «Нортроп Грумман», Global Hawk может на одной заправке преодолеть расстояние от ВВБ «Сигонелла» до Йоханнесбурга и обратно
Отправлено: Rossicus - 01.11.15 23:05
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 23:07
Цитирование
Пилот авиакомпании «Уральские авиалинии», летающий на Аэробусе:[/b]..http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/katastrofu-rossiyskogo-a321-na-sinae-predrekli-angliyskie-eksperty.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/katastrofu-rossiyskogo-a321-na-sinae-predrekli-angliyskie-eksperty.html)
- Пока никакой объективной информации по поводу отказа нет, а потому предположения выдвигать сложно. Самолет летел на такой высоте, где его не могли достать ПЗРК, а потому версия о том, что его сбили, неубедительна.
Далее: говорят о пожаре двигателя. Это – тоже странно. Не скажу, что пожар двигателя – штатная ситуация, но ничего особо критического в ней нет. На «боингах» и «эрбасах» пожар двигателя не приводит к каким-то серьезным проблемам. Он не ведет к разрушению конструкции самолета. Там конструкция пилонов двигателя такова, что движок может полностью сгореть, отвалится, но это не приведет ни к каким катастрофическим последствиям. Потому неясно, что же на самом деле там случилось.
Если бы, как говорили вначале, самолет лежал в одном месте, то можно было бы предположить какое-то сваливание, либо штопор. Но сейчас поступает информация о разброс осколков в радиусе 5 км, а это значит, что он развалился уже в воздухе.
Даже не предполагаю, каким должен быть технический отказ, чтобы самолет начал разваливаться в полете. Это что-то из области фантастики. Во всяком случае, какие-то технические неисправности к этому вряд ли способны привести. Если, конечно, не иметь ввиду теракт.
Правда, как мне сказали, установлен, якобы, факт, что у них там был неисправен PTU (Power transfer unit – агрегат, который осуществляет резервирование работы гидросистемы в случае отказа гидронасоса). Если это правда, то такой дефект считается «невылетным». Лететь с ним было нельзя. В таком случае, взлетев с пассажирами на борту, они совершали преступление...".
НО тоже как то сомнительно... вот нашел в сети на специальном форуме -(краткое описание системы управления) - "...
Цитирование
У A-320 family 3 гидросистемы, Две из них (называются Green и Yellow - просто для процедур) питаются от двигателей, штатно. Blue и Yellow имеют электронасосы в своем контуре. Blue также аварийно приводится от RAT - Ram Air Turbine, которая выпускается (как автоматом, так и вручную) в случае пропадания основного питания. Эта RAT способна питать не только гидравлику, но и производить достаточно электричества на скорости выше 140 узлов (по факту - и ниже), на случай, если все 3 генератора (два на двигателях, и один на ВСУ/APU) отказали, или по иным причинам не подключаются. Так-же электропитание основных систем кратковременно способны обеспечивать, понятное дело, аккумуляторы.Это вот по тому вопросу "о авионике" что ранее тут обсуждали.Получается что какое товремя можно управлять "аэрбасом" вообще без электрики... сложно, но можно.
Управляющее воздействие передается электрическими сигналами на гидроприводы рулей. Прямую управляющую связь имеют педали с гидроприводом на РН и управление стабилизатором - так сделано, чтобы на время переключения электросистем самолетом некоторое время можно было управлять вообще без электричества. Это, понятно, так себе управление, но в воздухе продержаться можно и, например, прекратить резкое снижение или отвернуть вполне удастся. А потом электропитание восстановится.
Каждый гидропривод управляется, как минимум, двумя гидросистемами (на случай отказа одной из них), или дублирован другими рулевыми поверхностями, при этом между G и Y стоит штука под названием PTU - power transfer unit, которая нужна для того, чтобы создавать давление в другой гидросистеме на случай отказа ее основного привода. Жидкость при этом из системы в систему не подается, подается усилие - на случай утечки одной системы, чтобы не опустошить при этом другую..."
Отправлено: sapfir - 01.11.15 23:35
... кажущаяся Вам простота решения вопроса на самом деле является пока неразрешимой в серийном исполнении технической проблемой.Да, Робинзон, я возможно темнота... И всё же я не могу понять: как можно не сконструировать - элементарный костюм (ничего сложного, просто, чтобы он обеспечил возможность жить и дышать в условиях высоты - неужели это нельзя? - это сложнее скафандра?? - а потом человек просто раскрыл парашют, вмонтированный в этот костюм...
Я не понимаю, что здесь невозможного в техническом смысле? - парашюты есть, остался - костюм... А, может быть, капсула (герметичная), в ней бы осуществлялся полёт... и если что...
Меня-таки хотят убедить, что сверхточное оружие, которым обладают ВС РФ проще придумать, чем какой-то костюм, в котором можно быть в воздухе на высоте 10 тыс. метров.
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 23:39
Да, уж..."... Может столкновение... С чем то вот таким вот или подобным???При таране были бы найдены обломки аппарата, а отношения наших стран нынче таковы, что скрывать это никто не станет. Кроме того, если курсы встречные (а других из-за его мах скорости 600 км/ч быть не может), то экипаж его увидит и доложит. Не кузнечик этот Глобал Хоук, он размером с хороший истребитель, и, самое главное, это не ударный самолет. БПЛА Предатор ударный, в принципе может нести легкую ракету воздух-воздух, но очень тихоходный и с потолком ниже 8 тыс. м.
Гораздо вероятней шахидка, багаж, подложенное в обслуживаемый отсек ВУ, или отвалившийся сам по себе хвост.
фугас, по-моему, написал, что на земле лежит перевернутое крыло, но я на этом снимке не вижу ни пилонов, ни кармана для шасси, ни характерных для аэробусов поперечных гребешков нижнего профиля крыла:
Разворачиваемый текст(http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/10/167385/bc5eab2008edf0f9284a5e6e48115341__660x.jpg)
(http://ljplus.ru/img4/b/y/byshevoy/4251268128_daabb9158a_o.jpg)
(http://ljplus.ru/img4/b/y/byshevoy/4251268128_daabb9158a_o.jpg)
Отправлено: sapfir - 01.11.15 23:46
Просмотрев все новости по ТВ, я ТОЛЬКО заметил: а соболезнования президента - нет! Оно прозвучало только "на словах", а видео соболезнования нет... Я обыскал интернет. Нет ничего! Нет заявления лидеров фракций! Я два дня смотрел... Как будто идут летние каникулы, и Дума разбежалась...
Вот только прямо сейчас - заглянул на сайт КПРФ - есть реакция на катастрофу... Ещё вчера всю субботу и ночью о трагедии - ни на сайте ЛДПР, ни КПРФ - не было ни слова.
Поразительно. Чем живут народные избранники? И вообще...
Сейчас идёт "Воскресный вечер" Соловьёва - я ожидал, что в программе будут лидеры думских фракций обсуждать главную новость дня! Но этого не произошло... В студии были какие-то эксперты...
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.
А кто как думает??.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 02:44
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.Родина большая. Тоже летать приходится.
Добавлено позже:
Даже если версия теракта не подтвердится, думающим людям сразу после начала участия России в военных действиях против ИГИЛ стало понятно, что ничем хорошим это не закончится. Очевидно, что впереди еще много жертв. Обратите внимание, как в СМИ усилились предупреждения о возможных терактах, о том, что нужно быть бдительными и т.д. На многих домах развешены объявления о том, как вести себя во время обнаружения странных предметов. К сожалению, все только впереди.Этим объявлениям о странных предметах уже двадцать с лишним лет. Теракты происходят с начала девяностых. При чем тут ИГИЛ? И без нее желающие давно есть.
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 02:50
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.Я думаю , что каждый должен своим делом заниматься , главное чтоб катастрофу расследовали и установили причину , и чтоб все как положено в таких случаях выполнили - нашли всех , привезли на родину и т.д. и т.п. , а сюси пуси в инете или по ТВ разводить это не показатель , родственники по инету не шарят в поисках соболезнований , им это пофигу.
А кто как думает??.
Путин , кстати , принимал соболезнования от глав ряда стран , тут он сторона потерпевшая .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 02:53
У кураторов всё найдется: и спецы и техника :(И даже исполнители,которые ни разу не арабы.
Добавлено позже:
Сейчас идёт "Воскресный вечер" Соловьёва -
Всё вместе меня сильно удивило...
Не смотрите Соловьева и не будете удивляться.
Добавлено позже:
ИГИЛ это дьявол в человеческом обличье и должен быть уничтожен даже если он не делал этот терракт и тем более, если сделал, это естественная позиция любого нормального и хоть сколько-нибудь самостоятельно думающего человека. В коалиции против него 70 стран, из них около 10 реально бомбят.Любопытно,что ИГИЛ размещается на территории,совпадающей с изначальной территорией Древней Ассирии. И методы у него тоже. . . ассирийские.
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 03:11
http://youtu.be/cV_2KF4KUrk (http://youtu.be/cV_2KF4KUrk)
Удар основной части фюзеляжа (без хвоста) о землю произошел плашмя и она несколько развернута относительно траектории падения. Это не пикирование. Второе, самолет горел уже в воздухе.
Известные фото, но в большом размере: https://slon.ru/posts/58888 (https://slon.ru/posts/58888)
Добавлено позже:[/i][/color]Любопытно,что ИГИЛ размещается на территории,совпадающей с изначальной территорией Древней Ассирии. И методы у него тоже. . . ассирийские.Да, но сами ассирийцы давно христиане.
Отправлено: a-lukynec - 02.11.15 04:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=382490)
Оффтоп (текст не по теме)Офтоп
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 05:16
Цитата: Maysa - вчера в 11:35(Может, сразу в офф и флуд поместить, но пусть командиры решают...)
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.
Родина большая. Тоже летать приходится.
И летать, и плавать, и ездить, и с грудными детьми, и с большими с ещё не появившимися. И в Турцию, и в Мексику и везде, куда позволяет добраться материальное состояние семьи и здоровье её жителей (с некоторыми болячками далеко и не уедешь...)
но... слегка кольнуло, когда узнала, что как раз эта молодая пара с ребёнком "выкладывала" свои этапы пути - " летим греться", "летим домой", фото девчушки в аэропорту... Почему-то вспомнилось, как при крушении самолёта с хоккейной командой тоже некоторые "выкладывали" фото "с бОрта"
Глубочайшее имхо - вот как раз этого не надо делать - примета (получается?) плохая, и ведь сколько режущих душу подтверждений, когда вёлся "репортаж" с колёс, а люди домой не возвращались.
Разумеется, никто не запрещает снимать на все виды носителей буквально каждый свой шаг вне дома, но пожалуйста, делитесь своими впечатлениями после того, как переступите порог дома при возвращении - Ваши впечатления никуда не денутся, и чего уж говорить, при современном состоянии уровня информации и перевозок - путешествий никого не впечатлят особо, но это может оказаться той соломинкой, которую надо взять с собой.
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 06:35
Глубочайшее имхо - вот как раз этого не надо делать - примета (получается?) плохая
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: salana45 - 02.11.15 08:50
Летчики перед вылетом не фотографируютсяНе только летчики фотографируются перед вылетами, но и летчики вместе с пассажирами, и даже на брудершафт:
(https://lh3.googleusercontent.com/-Z5zFTefvl60/Vjb3DAGA-EI/AAAAAAAACz4/krHnPcURNIU/s512-Ic42/%2525D0%2525A1%2525D0%2525B5%2525D1%252581%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0.jpg)
Это лишь один пример фото непосредственно перед вылетом, ибо тема, все же не об этом. Хотя делал это множество раз и до вылета, и после полета, и во время оного и даже в кабине пилота. И как видите жив и здоров, чего и всем желаю.
А самолет как был, так и остается самым безопасным видом общественного транспорта, несмотря на эту трагедию. Ну да тут теракт, не надо зарывать голову в песок, как страус, рассказывая про "шаровые" в машине, а на него фотка никак не повлияет.
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 09:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 09:16
Цитирование
Эксперты начинают работу с останками погибших
В настоящий момент на территории Бюро судебно-медицинской экспертизы производится разгрузка первых двух рефрижераторов, прибывших с «грузом-200» из Пулково.
Тем не менее, он призвал не строить преждевременные версии крушения и уточнил, что участники расследования еще не выработали возможных вариантов развития событий.
Также источник рассказал, что экипаж самолета не информировал наземные службы о неполадках на борту.
«По уточненным данным, КВС (командир воздушного судна) не подавал сигналы бедствия, не сообщал о неполадках и не запрашивал аварийной посадки», — сказал источник.
Чтобы прояснить ситуацию, нужно будет расшифровать данные бортовых самописцев. В понедельник утром специалисты начнут тестировать «черные ящики», чтобы оценить их сохранность.
Лайнер A321 авиакомпании «Когалымавиа» разбился в субботу на Синайском полуострове в Египте. Он выполнял рейс Шарм-эль-Шейх — Санкт-Петербург. Никто из 224 человек, находившихся на борту, не выжил.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Робинзон - 02.11.15 09:23
Да не об этом речь. Я тоже и фоткался, и снимался, и до, и после, и во время. (можете глянуть на "островке Робинзона"). Не любят многие это делать перед вылетом. Суеверие такое. *YES*. В остальном Вы правы.Мишаня прав:
лётчики - это в основном весьма психически трезвые и физиологически здоровые люди, однако у них есть суеверия, к которым, несмотря на материалистичность мировоззрения, они относятся очень серьёзно. Речь не идёт о маниакальном соблюдении всех неписанных заповедей, но пилот до полёта скорее уклонится от "снимка на память", чем согласится на фото.
Равно, как будет избегать слова "последний", заменяя его "крайним", "завершающим" и т.п.
Не принято и, извините, мочиться перед самолётом, называть борт обидными кличками или ругать его.
И это вовсе не проявление некой дремучести или языческого мракобесия, а на самом деле есть часть психологической настройки, повышающей внутреннюю уверенность за счёт "правильности" своих поступков по отношению к воздушному судну (к которому лётчик очень часто относится как к почти живому существу).
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 09:30
Не только летчики фотографируются перед вылетами, но и летчики вместе с пассажирами, и даже на брудершафт:Я чуток не об этом - не нужно вот так прямо сразу после съёмки и перед вылетом, с телефона или что там у Вас, рассылать это фото в "сети".
Приземлитесь , пожалуйста. можете повторять с пилотом брудершафт сколь угодно раз и хвастаться этим перед друзьями, а непосредственно перед взлётом - не нужно (что нидай бог, не прилетела эта фотка вместо пассажира)
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 10:19
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.А кто как думает??.да, слышала такое же недоумение на работе сейчас.
может он уже там? на месте трагедии, инкогнито?
или с Асадом встречается, но сообщат, когда уже вернется обратно, как сделали, когда Асад был у нас.. %-) *DONT_KNOW*
(и это не офф. всё в одну тему ложится)
Отправлено: Helga - 02.11.15 10:22
и с Сиси Фаттахом.
Странно всё это:
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 11:25
"она утонула"да, тож так промелькнуло в голове
Отправлено: Laura - 02.11.15 11:37
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 11:40
Отправлено: megeor - 02.11.15 11:44
Удар основной части фюзеляжа (без хвоста) о землю произошел плашмяСудя по тому, что задняя часть оторвалась по силовому шпангоуту за крылом, значит взрыв произошел где-то в этом месте.
Машина в воздухе могла развалиться только по двум причинам: флаттер и взрыв. Но первое невозможно, так как самолет уже много летал, а эта способность конструкции выяснятся еще на стадии проектирования. Взрыв мог произойти в двигателе, но они целы, судя по видео облета места падения. Взрыв от брошенного окурка в лужицу накапавшего керосина исключен, т.к. двигатели - на крыле, керосин - внутри крыла и топливопроводов в фюзеляже наверняка нет.
Вроде бы слышала что самолет упал "на спину"...
может он уже там? на месте трагедии, инкогнито?Счас!! нашим властям сейчас оч. важно, чтобы народ не узнал о терракте, потому что непременно свяжет его с нашим вторжением в небо Сирии. А эта операция должна быть только в списке позитивных деяний ВВП.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 11:48
Но нашим властям сейчас оч. важно, чтобы народ не узнал о терракте, потому что непременно свяжет его с нашим вторжением в небо СирииА с чего вы решили, что не будь наших войск в Сирии, то предполагаемого терракта бы не было. Вполне мог быть. Хотя скорее всего его действительно не было.
Отправлено: salana45 - 02.11.15 11:49
Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал.Объявление траура в стране по жертвам катастрофы - это и есть обращение. Какое еще вы обращение хотели? Ой,как мне жалко, ой как я соболезную и прочие сопли? Для этого ума не надо и погибшим нине поможет.
Дело надо делать, а не соплю перед камерой жевать. А дело заключается в скорейшем расследовании причины и доставке на родину тел погибших. Что оперативно и делается.
Отправлено: Maria - 02.11.15 11:59
не нужно вот так прямо сразу после съёмки и перед вылетом, с телефона или что там у Вас, рассылать это фото в "сети".А мне наоборот понравилось, что люди оставили фото, как последние приветы о себе. Не просто ушли глухо.
Сейчас смотришь эти фотографии, столько мыслей ... о жизни... смерти... об этих людях.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 12:07
А мне наоборот понравилось, что люди оставили фото, как последние приветы о себе. Не просто ушли глухо.А мне вот нисколько не понравилось, не по себе.
Сейчас смотришь эти фотографии, столько мыслей ... о жизни... смерти... об этих людях.
Никому не пожелаешь такого, чтобы до конца вместо детей - внуков смотреть на их фото, сделанные перед гибелью,
Отправлено: megeor - 02.11.15 12:12
А с чего вы решили, что не будь наших войск в Сирии, то предполагаемого терракта бы не было. Вполне мог быть. Хотя скорее всего его действительно не было.Укрывательство обстоятельств трагедии началось с малого - с того, что на сайте МАК в сообщении о крушении не указано число погибших, хотя любое другое сообщение сообщение содержит эти сведения. Зато упомянуто многолетнее сотрудничество, без которого ну никак нельзя было сообщить о начале расследования.
Цитирование
В связи с катастрофой самолёта А-321 EI-ETJ авиакомпании «Metrojet» (ООО «Авиакомпания Когалымавиа»), произошедшей 31 октября сего года в Египте, в соответствии с Приложением 13 к Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации ИКАО (Приложение 13) и правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов Российской Федерации (ПРАПИ) Межгосударственным авиационным комитетом, как международной независимой организацией, создана комиссия под руководством Исполнительного директора МАК В. Сороченко. В комиссию включены руководитель научно-технического центра МАК и ведущие специалисты по расследованию авиационных происшествий.Написано по принципу: минимум негатива при максимуме позитива.
В соответствии с Приложением 13 ИКАО и ПРАПИ В. Сороченко назначен уполномоченным представителем для участия в расследовании катастрофы и взаимодействия с органами расследования Египта, Франции (государства разработчика самолёта), Ирландии (государства регистрации).
Представитель МАК также примет участие в работе образованной Государственной комиссии Российской Федерации по расследованию катастрофы.
Комиссия МАК вылетела на место авиационного происшествия совместно с МЧС РФ, с которым МАК связывает многолетний опыт профессионального сотрудничества, и на основании международного соглашения. Комиссия МАК готова участвовать во всех этапах технического расследования в соответствии со стандартами Приложения 13 ИКАО и предоставить для этого все необходимые профессиональные и технические ресурсы.
Межгосударственный авиационный комитет выражает искренние соболезнования родным и близким трагически погибших в этой катастрофе и заверяет, что специалисты МАК приложат все усилия для объективного установления всех факторов и обстоятельств трагедии, непосредственных и системных причин происшествия, и выработки мер по предотвращению подобных происшествий в будущем в соответствии с требованиями международных стандартов.
А раньше сообщали так:
Цитирование
Согласно поступившей информации, 17 ноября 2013 г. в 19 час. 23 мин Московского времени в аэропорту г. Казань при заходе на посадку произошла катастрофа самолета Боинг 737-500 авиакомпании «ТАТАРСТАН» Татарского МТУ ВТ ФАВТ.
Шесть человек экипажа и сорок четыре пассажира, находившиеся на борту воздушного судна, погибли. Самолет разрушен.
На основании российского законодательства и в соответствии с «Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации», утвержденными Постановлением Правительства РФ от 18 июня 1998 г. № 609, а также с учетом требований Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, расследование проводит комиссия Межгосударственного авиационного комитета с участием специалистов Росавиации и других заинтересованных ведомств.
Комиссия приступила к работе на месте авиационного происшествия.
Отправлено: Maria - 02.11.15 12:16
А мне вот нисколько не понравилось, не по себе.разные взгляды на жизнь и смерть. разное мировоззрение.Что хорошего, если это фото будет на надгробном памятнике, тем более всей ещё очень молодой семьи?
Никому не пожелаешь такого, чтобы до конца вместо детей - внуков смотреть на их фото, сделанные перед гибелью,
Тяжело и страшно смотреть на людей, когда они стоят перед расстрелом, смотрят в лица палачей, фотографии из Бабьего яра, где выплеснут страх, ужас женщин и детей и холод палачей. Тяжело было бы смотреть фото из падающего самолета, трупы, если бы такие фото появились. Но эти фото - на них все еще живы, счастливы и не думают, что через час уйдут в мир иной.
Не зря существует понятие: "запомните меня такой"...
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:17
Отправлено: megeor - 02.11.15 12:18
megeor, вас не смущает, что одна катастрофа произошла на территории РФ, а другая заграницей.Не смущает. Число погибших от этого меньше не стало. К тому же я проф. журналист и знаю, как негативные тексты в гос. издании редактор делает "мягче".
И еще: часто на сайте МАК вывешивают ПДФку с "окончательным отчетом" о расследовании на много-много страниц. А есть особые случаи, когда не вывешивают. Уверена, что об этом крушении подобной информации не будет.
Добавлено позже:
Кстати, не раз слышала что у летчиков есть примета, будто если самолет полностью заполнен, аварий не бывает. А тут чартерный рейс, значит почти все сиденья были заняты, и все ж случилось...
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:25
Не смущает. Число погибших от этого меньше не сталоЧтобы сообщить о погибших, нужно понять, что произошло, а для этого туда нужно еще добраться. Если помните изначально не было понятно что произошло с самолетом.
Отправлено: megeor - 02.11.15 12:31
Чтобы сообщить о погибших, нужно понять, что произошло, а для этого туда нужно еще добраться.До сих пор добираются
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:35
До сих пор добираютсяВот зачем вы это пишете? Вы опубликовали сообщение от 31.10.15, в тот же день туда эксперты и все службы выехали. Думаю им не до изменений информации на сайте, к тому же пока не все тела, фрагменты тел обнаружены. Будут данные напишут.
Отправлено: Берсеневский - 02.11.15 12:37
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.а они были когда утонул Курск, взорвали (еще вопрос кто?) дома в Москве, метро, автобусы в Волгограде...
ему по хрен, он русский мир в Сирии строит. И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:44
И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в СирииА ничего, что как только что сообщили у компании была 2-х месячная задолженность по зарплате и долг перед пенсионным фондом в 32 млн. рублей? Думаете при таком финансовом положении было достаточно средств на ремонт и обслуживание самолета? К тому же у этого самолета уже были проблемы с хвостом. Противники русского мира выбрали самолет компании у которой есть серьезные финансовые проблемы.
Отправлено: Берсеневский - 02.11.15 12:52
А ничего, что как только что сообщили у компании была 2-х месячная задолженность по зарплате и долг перед пенсионным фондом в 32 млн. рублей? Думаете при таком финансовом положении было достаточно средств на ремонт и обслуживание самолета? К тому же у этого самолета уже были проблемы с хвостомтогда вопрос - кто допустил эту контору к полетам, кто выдавал лицензии? где гос. контроль и всякие там проверки?
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?
версия теракта возможна но маловероятна. В любом случае наши власти сделают все чтобы списать это на ошибку пилотов
справедливости ради отмечу, что соболезнования наш презик все-таки выразил. Но не в форме видео обращения
http://kremlin.ru/events/president/news/50597 (http://kremlin.ru/events/president/news/50597)
Отправлено: Helga - 02.11.15 12:57
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?Жить вообще - вредно.
Могу только посоветовать -не летайте.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 13:00
тогда вопрос - кто допустил эту контору к полетам, кто выдавал лицензии? где гос. контроль и всякие там проверки?Понимаете это все делаем мы, как ни прискорбно. Вряд ли министр транспорта требует у подчиненных не выполнять свои обязанности.
Отправлено: Laura - 02.11.15 13:03
а они были когда утонул Курск, взорвали (еще вопрос кто?) дома в Москве, метро, автобусы в Волгограде...Что Вы кликушествуете? Были соболезнования:
ему по хрен, он русский мир в Сирии строит. И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
Курск - http://kremlin.ru/events/president/news/39078 (http://kremlin.ru/events/president/news/39078)
метро - http://www.mk.ru/politics/2014/07/15/putin-vyrazil-soboleznovaniya-rodnym-pogibshikh-pri-chp-v-metro.htm (http://www.mk.ru/politics/2014/07/15/putin-vyrazil-soboleznovaniya-rodnym-pogibshikh-pri-chp-v-metro.htm)
Волгоград - http://www.tvc.ru/news/show/id/19690 (http://www.tvc.ru/news/show/id/19690)
А во время взрывов жилого дома в Москве президентом был Ельцин и он тоже соболезновал родным и близким погибших: http://gazeta.lenta.ru/daynews/09-09-1999/10vzryv.htm (http://gazeta.lenta.ru/daynews/09-09-1999/10vzryv.htm)
Что касается какого-то видеообращения, то, я так полагаю, оно будет, когда появится что сказать по итогам хотя бы первых шагов расследования. Лично меня "обращение к нации" только бы напугало.
Отправлено: San4es - 02.11.15 13:07
тогда вопрос - кто допустил эту контору к полетам, кто выдавал лицензии? где гос. контроль и всякие там проверки?А вы прочтите культовую в свое время книжку "Бойцовский клуб",как там главгерой ездил по командировкам по расследованию автокатастроф.Проникнитесь цинизмом и поймите,почему дешевле гибнуть людям чем наводить порядок в отрасли.
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?
Отправлено: sapfir - 02.11.15 13:08
Напрасно, многие не поняли суть этого факта. Наберите в интернете: "соболезнование президента видео". Найдёте - массивную подборку видео соболезнований лидера по многим менее значительным поводам, авариям разным, ДТП, смерти армянской семьи и др... И тут такой масштаб!.. Траур объявлен!.. - а обращения к нации нет! (в этом смысл вопроса) Значит, где-то есть логика, объясняющая этот поворот...
Это действительно интересно - видео обращения президента НЕТ. Почему? Может, он действительно не в России?.. Но тогда можно было сделать видео по связи... В противном случае, - цель поездки (куда бы ни было) "инкогнито". Только это может объяснить отсутствие заявления первого лица (возможно оно будет потом). Тогда мне не понятно почему нет заявления Медведева в видео формате?..
Всё это интересно... И напрасно скептики не придают значения этому вопросу: дескать, зачем обращение?.. - здрасьте! То есть при крушении иностранного Малайзийского Боинга обращение было:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А при крушении собственного пассажирского лайнера - его нет... Как это понять? %-)
Вот здесь можно посмотреть соболезнования первого лица:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я тоже склоняюсь к тому, что первых лиц нет в стране...
Отправлено: salana45 - 02.11.15 13:23
Напрасно, многие не поняли суть этого факта.Да мы вообще народ темный... Вон, даже парашюты (или че там надо было, - скафандры?) пассажирам не выдали. Что уж тут про обращение говорить... А ведь тоже, дураки, самолетами летаем... И будем летать. Независимо от обращения.
И хватит уже. Надоел. Скафандры, обращения...
По делу есть что-нибудь?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.15 13:32
И хватит уже. Надоел.???? Человек высказал свои мысли, чем они хуже ваших?
Мне тоже странно, что нет видео обращения, по-моему тут и пребывание вне страны слабое оправдание.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 13:40
Мне тоже странно, что нет видео обращения, по-моему тут и пребывание вне страны слабое оправдание.Как должностное лицо, он свои обязанности выполнил, заявление сделал, траур объявил, все службы работают. Выступать или нет это его личное дело. Мне, например, все равно, главное чтобы тела доставили, захоронили, выплатили компенсации, разобрались по аварии и приняли все необходимые меры для предотвращения подобных случаев. Все остальное не существенно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.15 13:45
Выступать или нет это его личное дело.Мне казалось не личное дело, а существует какой-то регламент, ну и чисто по-человечески не вижу причин не сказать нескольких слов, тем более, что раньше говорил...
Отправлено: Гайна - 02.11.15 13:45
справедливости ради отмечу, что соболезнования наш презик все-таки выразил.Путин не презик, а президент. Избранный большинством населения.
Отправлено: Helga - 02.11.15 13:46
Это действительно интересно - видео обращения президента НЕТ. Почему? Может, он действительно не в России?.. Но тогда можно было сделать видео по связи...Скорее всего -не знают что говорить, ибо теракт - это связано с Сирией, а Сирия -это его идея и надо как-то что-то сказать об этом
А не теракт - надо говорить совсем иное
вот и ждут - что выяснится.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 13:49
существует какой-то регламент,По регламенту он все и сделал.
чисто по-человечески не вижу причин не сказать нескольких слов, тем более, что раньше говорил...Может он приедет в Питер на похороны и скажет, что посчитает нужным.
Отправлено: Гайна - 02.11.15 13:50
"Судмедэксперты, проводящие осмотр и вскрытие тел пассажиров упавшего на Синае борта А321, сделали первые выводы о причинах смерти людей. По словам источников, у большинства причинами гибели стали сразу несколько факторов. Основными причинами смерти назвали ожоги, точечные тупые травмы, а также разрывы внутренних органов.
Как рассказали LifeNews источники в правоохранительных органах, в общей сложности были изучены около ста тел погибших при авиакатастрофе".
http://lifenews.ru/news/167683 (http://lifenews.ru/news/167683)
Что могут означать "точечные тупые травмы"?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 13:52
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/02/11/2015/56373def9a7947dc7c6d5b64 (http://www.rbc.ru/society/02/11/2015/56373def9a7947dc7c6d5b64)
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 13:53
По лайфньюс:Удары о... (кресла, дверцы багажных полок и т.д.)
"Судмедэксперты, проводящие осмотр и вскрытие тел пассажиров упавшего на Синае борта А321, сделали первые выводы о причинах смерти людей. По словам источников, у большинства причинами гибели стали сразу несколько факторов. Основными причинами смерти назвали ожоги, точечные тупые травмы, а также разрывы внутренних органов.
Как рассказали LifeNews источники в правоохранительных органах, в общей сложности были изучены около ста тел погибших при авиакатастрофе".
[url]http://lifenews.ru/news/167683[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/167683[/url])
Что могут означать "точечные тупые травмы"?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 13:54
Что могут означать "точечные тупые травмы"?Может быть типа удары "шариками" (с большой силой) или чем то похожим, и вместо привычного синяка - травма????? Что скажет медицина? Удар предметом с сравнительно большой площадью ударяемой поверхности ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 02.11.15 13:55
Основными причинами смерти назвали ожоги,????
Это как? Когда они успели сгореть заживо?!
точечные тупые травмы???? Сколько надо точечных тупых ударов о кресло?
ПРи падении с высоты -другое всё...
Отправлено: Гайна - 02.11.15 13:56
Удары о... (кресла, дверцы багажных полок и т.д.)Сомневаюсь. Вряд ли это точечные травмы.
Отправлено: фугас - 02.11.15 14:01
"Самолет Airbus 321, потерпевший крушение в субботу на Синайском полуострове, мог подвергнуться "внешнему воздействию". С соответствующим заявлением выступил представитель авиакомпании "Когалымавиа", которой принадлежал разбившийся лайнер, сообщает телеканал "Москва 24".
"Видимо, к моменту входа в пике самолет получил серьезные повреждения. В этот момент экипаж потерял контроль над управлением воздушного судна. Единственной объяснимой причиной разрушения в воздухе может быть внешнее воздействие", – заявил технический директор авиакомпании "Когалымавиа" Сергей Дурасов.
Таким образом, в "Когалымавиа" считают, что самолет был сбит неустановленными лицами.
По словам представителя авиакомпании, самолеты "Когалымавиа" облетают Синайский полуостров с момента авиакатастрофы.
По данным замгендиректора авиакомпании, лайнер находился в отличном состоянии. "Последние секунды перед разрушением А321 находился в неуправляемом полете", – заявил он."
Что еще ожидать от авиакомпании с большими (гигантскими) финансовыми проблемами - только попытки свалить катастрофу на внешнее воздействие и утверждений об отличном техническом состоянии самолета перед последним полетом. Такие заявления лишний раз наводят на подозрение, что реального, не на бумаге, обследования технического состояния самолета с применением методов НК и поиском усталостных повреждений не было.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:03
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 14:04
????смотря что и чем ударять, наверное...
Это как? Когда они успели сгореть заживо?!???? Сколько надо точечных тупых ударов о кресло?
ПРи падении с высоты -другое всё...
Если труп обгорел, но экспертиза доказывает, что он еще дышал в огне - то, наверное, смерть все же от ожогов, а не от падения с высоты. и если ктото получил смертельный удар по голове или в живот выпавшим с багажной полки огнетушителем - то его смерть, наверное, будет зафиксирована как смерть от тупой травмы (живота, головы...),а не от удара о землю.
Хотя я не медик и не судмедэксперт, просто так думаю...
Отправлено: Гайна - 02.11.15 14:06
"Видимо, к моменту входа в пике самолет получил серьезные повреждения. В этот момент экипаж потерял контроль над управлением воздушного судна. Единственной объяснимой причиной разрушения в воздухе может быть внешнее воздействие", – заявил технический директор авиакомпании "Когалымавиа" Сергей Дурасов.Было бы странно если бы они сказали что выпустили в полёт таз с гвоздями.
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:06
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?А разве у нас в какой-то отрасли есть порядок?
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 14:06
"Когалымавиа"Так им маячит УД с реальными сроками.
Добавлено позже:
Дама вообще заявила, что задержка по заплате была в разумных пределах. Вот это как?
Отправлено: Helga - 02.11.15 14:08
После доклада информации ни командир, ни члены экипажа не выходили на связь с египетскими диспетчерами. Также не подтвердилась информация о том, что якобы экипаж запрашивал аварийную посадку в Каире и заявлял о технических неполадках.
— В последней плановой радиосвязи экипаж А321 доложил о том, что самолёт движется по указанному маршруту в штатном режиме. После этого борт ещё отображался на радарах около четырёх минут, — сообщил источник LifeNews.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:12
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:13
Вот зачем вы это пишете?Отвечу вопросом на вопрос: А почему вы так рьяно против терракта?
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 14:20
А почему вы так рьяно против терракта?Потому, что на этом сильно настаивает Когалымавиа. У них только эта версия, что подозрительно.
Отправлено: Гайна - 02.11.15 14:23
А почему вы так рьяно против терракта?
Потому, что на этом сильно настаивает Когалымавиа. У них только эта версия, что подозрительно.То что на версии теракта настаивает Когалымавиа - вовсе не делает версию теракта менее вероятной.
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:23
и долг перед пенсионным фондом в 32 млн. рублей?Ко то Вам сказал? Че-то на сайте арбитражного суда нет исков от пенсионного фонда
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 14:24
Потому, что на этом сильно настаивает Когалымавиа. У них только эта версия, что подозрительно.Тут уже приводились данные по учредителям и хозам и этой "Когалым", и "Бриско", - язык (русский) сломаешь, пока выговоришь, а погибли-то как раз все славяне...
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 14:27
Че-то на сайте арбитражного суда нет исков от пенсионного фондВы думаете, что ПФ обязан подать иск? ПФ удержит без всяких судов, он имеет на то право.
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:27
У них только эта версия, что подозрительно.Согласна, что подозрительно, но было бы еще подозрительнее, если б коммерческое предприятие само выдвигало версию о некачественном обслуживании своих клиентов.
Вот посмотрела на владельцев компании и поняла Ваши подозрения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:27
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:28
Вы думаете, что ПФ обязан подать иск? ПФ удержит без всяких судов, он имеет на то право.Обычно подают. А безакцептно снимать вроде бы только налоговая инспекция
Отправлено: San4es - 02.11.15 14:31
Цитата: megeor - сегодня в 14:13То что там трындит Когалымавиа-пока не суть важно.Будет расследование и по его результатам что-то будет.Возможно,что и Когалымавиа,возможно что выпускающему аэропорту.А возможно что и Каиру,но этого мы не услышим.
А почему вы так рьяно против терракта?
То что на версии теракта настаивает Когалымавиа - вовсе не делает версию теракта менее вероятной.
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:32
Цитирование
ООО «Авиакомпания Когалымавиа» обратилось в Арбитражный суд г.ген.директор этого трэвела -Мамедов Рабсон Джафар Оглы. Владелец зарег. на Кипре - Компания "ФУРАЙГОН ХОЛДИНГЗ ЛИМИТЕД" (FURAIGON HOLDINGS LIMITED )
Москвы с исковым заявлением к ООО «ТТ -Трэвел» о взыскании убытков в размере 1.392.428.948,00 руб.
Нормально живем: арендаторы лайнера и эксплуатанты-азербайджанцы, должники азербайджанцы... а вы не верите, что теракт!Самолет застраховали и взорвали. Бизнес-ничего
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 14:33
Если горели движки, то все одно есть время на сообщение и принятие мер. Движки на крыле, на пилонах...Уже ссыль закрыла, но по памяти - "на Айр басах если " движок " разваливается, то его лопатки вылетают с огромной скоростью и как болга рка режут крыло и корпус2
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:34
Он подчеркнул, что отказ систем не мог привести к разрушению А321, передает «Интерфакс». «Нет такого сочетания отказов систем, которые могли бы привести к тому, чтобы самолет разрушился в воздухе», — сказал Смирнов.
Версию о человеческом факторе он также исключил. «Мы полностью исключаем техническую неисправность воздушного судна и ошибку пилотов», — подчеркнул Смирнов, отметив, что в последние моменты перед крушением самолет был в состоянии «неуправляемого полета».
Экипаж А321, скорее всего, не имел возможности подать сигнал бедствия наземным службам, добавил со своей стороны замгендиректора «Когалымавиа» по инженерному обеспечению Андрей Аверьянов. По его словам, при переходе к падению А321, скорее всего, получил значительные конструктивные повреждения, которые не позволили продолжать полет. «И, видимо, в связи с этим, в тот же момент начала развития катастрофической ситуации экипаж полностью потерял работоспособность, именно этим можно объяснить то, что не было ни одной попытки выйти на связь и доложить об аварийной ситуации на борту», — приводит его слова РИА Новости.
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 14:35
Уже ссыль закрыла, но по памяти - "на Айр басах если " движок " разваливается, то его лопатки вылетают с огромной скоростью и как болга рка режут крыло и корпус2Но не отрывают при этом хвост...
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:40
Цитирование
- Отказ обоих двигателей маловероятен. Самолет занял заданный эшелон, - считает эксперт. - Если на самолете что-то случается, экипаж начинает устранять проблему и тут же связывается с диспетчером. Почему говорили, что с ними потеряна связь? Они не могли замолчать, на самолете 3 радиостанции! Есть аварийная частота, есть специальная аварийная кнопка, - поясняет Петр Марченко. - То, что египетские власти сразу заявили о технической неисправности, это настораживает. Никто не имеет права делать такие выводы до расшифровки черных ящиковhttp://www.amur.kp.ru/daily/26453.7/3323110/ (http://www.amur.kp.ru/daily/26453.7/3323110/)
-
Цитирование
Борт потерял скорость за какие-то секунды с 740 километров в час до 170 км! Это могло произойти, если экипаж самостоятельно сбросил скорость с использованием механизации. Например, в пылу какой-то борьбы в кабине. Самолет резко потерял скорость и падал, как камень практически. Версия шальная, конечно, - рассказал «Комсомолке» авиаэксперт Александр Романов, бывший командир воздушного судна.
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:59
Багана Хамит Джанкут
Гагаев Амирбек Майргажиевич
Халидов Бувайсар Харонович
до этого были еще Исмаил Лепиев и Евгений Руденко, а ранее в 2009 некий Арслан Энвер имел 56%. В прошлом году чистая прибыль составила 43 тыс. рублей. Вышеперечисленным мужикам этих денег даже на ежедневную кашку кофе не хватит...
Эта "ЗАИК" является 100% учредителем "Когалолымавиа".
Отправлено: Helga - 02.11.15 15:03
Об этом он сказал в ходе встречи с министром транспорта Максимом Соколовым.
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:06
Дама вообще заявила, что задержка по заплате была в разумных пределах. Вот это как?нет такого понятия юридического.
для кого-то 2-3 дня уже критично, кто-то 3 месяца ждет, потому что другой работы нет..
но: если задержка имеет место быть более 15 дней, работник имеет право приостановить работу.
может не более этого срока имела в виду дама?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:07
Отправлено: Helga - 02.11.15 15:10
Передняя часть с частично разрушенными крыльями в течение очень короткого времени рухнула на землю, где и воспламенилось топливо, еще остававшееся в баках и системе.
Мощность взрывного устройства, заложенного в багажный отсек Боинга, составляла ок. 4-5 кг в тротиловом эквиваленте. Вероятно, взрывное устройство было заложено в Египте, в багаже пассажиров. Версию смертника исключать нельзя, но не обязательно. Чемодан могли подменить еще в отеле, могли подменить на погрузке в аэропорту, могли просто заложить в любой чемодан на молнии прямо на конвейере, либо при погрузке
Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente (http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente)
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:14
Взрыв произошел в воздухе в средней части фюзеляжа, в зоне второго багажного отсека.не поняла, чье это мнение... желтой прессы? какой-то перепост, ни фамилии , ничего..
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:18
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 15:22
А при крушении собственного пассажирского лайнера - его нет... Как это понять?Никак не пойму, для чего вы эту тему поднимаете? Что сейчас важнее - трагедия и смерть двух сотен людей или обсуждение о том, принес Путин публичные соболезнования или нет?!
Отправлено: megeor - 02.11.15 15:23
Цитирование
Из арбитражного дела А40-161973/14
" Общество с ограниченной ответственностью «ТТ-Трэвел» (далее -истец) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с исковым заявлением к ООО «Авиакомпания Когалымавия» (далее ответчик) с
требованиями о взыскании с ответчика 10.955.249,46 долларов США, что составляет суммы авансовых платежей и переплат по агентскому соглашению на реализацию перевозок чартерными рейсами No07-МФАК от 29.02.2012.
ООО «ТТ-Трэвел» 21.11.2014 заявило ходатайство о принятии судом обеспечительных мер в виде: наложения ареста (или запрета распоряжаться ) на денежные средства ООО «Авиакомпания Когалымавиа» (ОГРН 1038602251467, адрес (место нахождения): 109028, г. Москва, пер. Хохловский, д. 10, стр. ), на счета ООО «Авиакомпания Когалымавиа» (ОГРН 1038602251467, адрес (место нахождения): 109028, г. Москва, пер. Хохловский, д. 10, стр. 3) в банках на сумму 10.955.249,46 долларов США или эквивалентную сумму в рублях Р Фи по офиц курсу ЦБ РФ.
В случае недостаточности денежных средств на счетах ООО наложить арест (или запретить распоряжаться) на имущество «Авиакомпания Когалымавиа» на сумму 10 955 249,46 долларов США или эквивалентную сумму в рублях
Заявление об обеспечении иска истец обосновал тем, что задолженность ООО «Авиакомпания Когалымавиа» перед истцом имеет крупный характер. Также истец полагает, что в настоящее время существует риск того, что ООО «Авиакомпания Когалымавиа» попытается вывести свои активы и подать заявление в арбитражный суд о признании себя несостоятельным (банкротом), высказанные ООО «ТТ-Трэвел»
опасения являются обоснованными, так как на протяжении последних трех лет в отношении ООО «Авиакомпания Когалымавиа» неоднократно подавались заявления о признании Перевозчика банкротом "
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:23
[url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url] ([url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url])А что может еще написать сайт Украины?
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 15:24
Никак не пойму, для чего вы эту тему поднимаете? Что сейчас важнее - трагедия и смерть двух сотен людей или обсуждение о том, принес Путин публичные соболезнования или нет?!А что, первое как-то влияет на второе? Тут кого-то от следственных действий этим обсуждением отвлекают?
Отправлено: salana45 - 02.11.15 15:26
ген.директор этого трэвела -Мамедов Рабсон Джафар Оглы. Владелец зарег. на Кипре - Компания "ФУРАЙГОН ХОЛДИНГЗ ЛИМИТЕД" (FURAIGON HOLDINGS LIMITED )Вы еще Ирландию забыли - сертификат летной годности давала она, т.к. самолет зарегистрирован именно там.
Нормально живем: арендаторы лайнера и эксплуатанты-азербайджанцы, должники азербайджанцы... а вы не верите, что теракт!Самолет застраховали и взорвали. Бизнес-ничего личного, пардон, антироссийского
А вообще, это уже интересно. Взорвать самолет ( что, с учетом египетского аэропорта не проблема),получить страховку и списать все на Игил, благо этих идиотов и уговаривать не надо взять все на себя...
Но действительно, надо ждать расшифровки содержимого оранжевых шаров, которое начнется, когда соберутся представители всех стран, имеющих отношение к данному самолету (России, Египта, Франции и Германии, как стран-производителей, и Ирландии). Ждут, вроде, только ирландцев, остальные уже в Египте.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:27
нет такого понятия юридического.Нет, но такие заявления делают сотрудники Когалымавиа. Очень сомнительная фирма, а уж если прибыль за год 43 тыс. руб..., то УД по ним плачет.
Отправлено: Робинзон - 02.11.15 15:29
Уже ссыль закрыла, но по памяти - "на Айр басах если " движок " разваливается, то его лопатки вылетают с огромной скоростью и как болга рка режут крыло и корпус2Нет, уважаемая Liana, "режут как болгаркой" (т.е. напрочь) - это сильное преувеличение.
Что на самом деле происходит при разрушении турбины с отрывом лопаток, я описывал на реальном примере вот здесь (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg233061#msg233061).
В таких ситуациях у лётчика более, чем достаточно времени не только доложить об отказах, но и принять оптимальное для сложившихся условий решение, часто приводящее к спасению и борта и жизней людей.
В рассматриваемом же нами случае всё выглядит как практически одномоментно деструктивное изменение всех систем (и возможно, нормальной жизнедеятельности экипажа), приведшее к потере управляемости, прекращению подачи данных на бортовые самописцы, отсутствию признаков активности экипажа в форме попыток выхода на радиосвязь (либо критичному разрушению всей её дублированной аппаратуры).
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:29
получить страховкуВряд ли, понятно, что будет расследование, страховая фирма просто так денег не выплатит.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:30
А что может еще написать сайт Украины?А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные. Не надо , пожалуйста, в этой теме ещё и "нагнетать"... и так хватает.
Вот ещё мнение -
Цитирование
Судя по косвенным признакам практически на 100 % причина катастрофы в п.1 (взрыв бомбы. баллона или ещё чего...)
Уже сегодня представитель властей Египта заявил, что расследование катастрофы может занять несколько месцев.
Само по себе данное заявление говорит о многом.
Очевидно, что если причиной катастрофы стало заложенное взрывное устройство, то сразу возникают вопросы к обеспечению безопасности в аэропорту вылета.
На практике это означает одно- резкое падение турпотока в Египет.
Я думаю, что власти Египта уже знают истинную причину катастрофы, поэтому сейчас у них одна задача- по максимуму сократить свои репутационные потери.
А лучший метод для этого- оттянуть оглашение результатов расследование.
Через 2-3 месяца многие об этой аварии просто забудут, новость потеряет актуальность и именно тогда можно и будет официально огласить то, что для многих ясно уже сейчас.
Замечу, что решающий довод в пользу именно этой версии причины аварии- КВС не успел и пол - слова сказать наземным диспетчерамн о каких бы-то ни было проблемах на ВС.
То есть- ситуация на ВС изменилась внезапно, за пару секунд и экипаж просто физически был не способен на это как- то среагировать.
Для справки: когда в 2001 году украинские ПВО ракетой С-200 сбили над Черным морем пассажирский самолет, то запись речевого самописца ещё примерно 40 секунд сохранила переговоры экипажа, который до последнего пытался найти выход из этой ситуации.
Именно по этой причине следует отмести все версии, связанные с техническим состояникм ВС.
В любом случае КВС успел бы озвучить для наземных служб, что на ВС есть проблемы.
Ну не может просто так ВС на скорости 800 км/ч рухнуть с эшелона на землю!
Большой разброс фрагментов самолета и человеческих тел на земле (до 8 км.!!!) однозначно говорит о том, что ВС развалилось на части в воздухе, на высоте эшелона.
А теперь о главном.
Уже сообщалось, что египетские авиационные власти приступили к расшифровке "черных ящиков".
Вопрос к специалистам- могут ли они в принципе скрыть или исказить данные, которые в них содержаться? Или просто не передать их российским специалистам?
Мотив я указал выше
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:34
для чего вы эту тему поднимаете?эта тема какая-то запретная?
или надо только дифирамбы петь? у нас не тоталитарное государство.
да мне на новый год не нужны пожелания на красной площади..! пусть лучше сейчас прозвучит в эфире живое обращение, слова сочувствия и поддержки, обычные слова.. но ведь это так важно! это элемент единения со страной.
во все времена так было.
(недавно были воспоминания ветерана... как ни пафосно звучит, я, говорит, перед атакой, всегда вспоминал слова Молотова по уличному радио)
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 15:38
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные. Не надо , пожалуйста, в этой теме ещё и "нагнетать"... и так хватает.Михайлыч: нет, исказить не могут. Расшифровка - дело независимой международной технической комиссии.
Вот ещё мнение -
Экспертиза всегда длиться месяцами, в этом нет ничего нового и необычного.
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 15:39
эта тема какая-то запретная?А чего вы из крайности в крайности бросаетесь? При чем тут тоталитаризм?!
или надо только дифирамбы петь? у нас не тоталитарное государство.
пусть лучше сейчас прозвучит в эфире живое обращение, слова сочувствия и поддержки, обычные слова.. но ведь это так важно! это элемент единения со страной.Вам что важнее, красивые слова или действия, имеющие положительный результат? Посмотрите, какие силы приложены для того, чтобы доставить тела людей домой, чтобы поскорее провести опознание, чтобы еще скорее выдать несчастным родственникам тела погибших. Но действительно, зачем это все замечать, лучше Путину в очередной раз кости перемыть.
во все времена так было.
Кстати, вон Обама, красиво говорит, а на выходе только негатив.
Вот правда, не пойму людей, ну что за привычка такая, в плохом найти еще более плохое?!
Отправлено: Гайна - 02.11.15 15:41
То что там трындит Когалымавиа-пока не суть важно.Совершенно верно. Они совершают обычные ритуальные танцы.
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 15:42
Цитирование
Глава Минтранса России подтвердил, что А321 разрушился в небе
НОВО-ОГАРЕВО, 2 ноя — РИА Новости. Министр транспорта Максим Соколов на встрече с президентом Владимиром Путиным подтвердил, что российский самолет А321 разрушился в небе.
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:42
Вам что важнее, красивые слова или действия, имеющие положительный результат?одно другому не мешает.
лучше Путину в очередной раз кости перемытьникогда в этом замечена не была.
и на форуме у нас этого не замечала.
и цели такой не было.
Вот правда, не пойму людей, ну что за привычка такая, в плохом найти еще более плохое?!это не плохое.
это просто факт, который обсуждаем.
вы как-то болезненно реагируете..
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:44
Добавлено позже:
ну а на Синае - сами видели на фото в сети как выглядит то, что было "Аэрбасом".так что - развалился в воздухе. Причина????
Отправлено: salana45 - 02.11.15 15:47
На сим, надеюсь, с этим все, наконец!?
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные. Не надо , пожалуйста, в этой теме ещё и "нагнетать"... и так хватает.Присоединяюсь.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:50
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные.Да при том, подложить бомбу в чемодан туриста прямо в аэропорту это не точка зрения. Видимо автор это проделывал не раз.
"Чемодан могли подменить еще в отеле, могли подменить на погрузке в аэропорту, могли просто заложить в любой чемодан на молнии прямо на конвейере, либо при погрузке."
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:57
Египетская комиссия, расследующая причины катастрофы российского самолета А321 над Синайским полуостровом, отвергла возможность внешнего воздействия на лайнер. Об этом сообщил канал Sky News Arabia.
В своем заявлении комиссия указывает на "первые данные с расшифровки "черных ящиков" лайнера".
Между тем, в воскресенье глава Росавиации Александр Нерадько заявил ТАСС, что "к расшифровке бортовых самописцев еще не приступали". Он пояснил, что вопрос вскрытия "черных ящиков" еще только предстоит обсудить с египетскими авиационными властями и, в частности, необходимо договориться о том, где именно будут расшифровываться бортовые самописцы.
http://tass.ru/proisshestviya/2400420 (http://tass.ru/proisshestviya/2400420)
но причина-то должна быть..
Отправлено: megeor - 02.11.15 15:57
понятно, что будет расследование, страховая фирма просто так денег не выплатит.А это смотря как договор страхования составлен. А расследование никогда не узнает, именно кто взорвал...
Конечно, спецслужбы всегда надут наркомана, который под пытками заявит, что это его рук дело. Но это уже другая история.
Отправлено: Гайна - 02.11.15 15:59
Когалымавиа отметают человечески фактор и технические повреждения.Каждый отвергает то, что ему невыгодно. Совсем как авторы некоторых версий на форуме.
Египетская комиссия, расследующая причины катастрофы российского самолета А321 над Синайским полуостровом, отвергла возможность внешнего воздействия на лайнер.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:02
Когда смотришь на "графики" - такое впечатление что лайнер на "полном ходу" в стену уперся -ударился... практически мгновенный сброс скорости... ещё и как бы "подпрыгнул" (набрал высоту) и пошел резко вниз. Вот тот "скачок" вверх - это может быть тот момент, когда оторвался "хвост"???
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:02
Да при том, подложить бомбу в чемодан туриста прямо в аэропорту это не точка зрения.У меня в Краснодарском аэропорту из чемодана, который был на молнии и кодовом навесном замке, сперли 2,5 тыс рублей. Немного, но противно. Замок просто сломали, больше в чемодане ничего ценного не вожу. У одной родственницы муж-пилот, он считает что отжать молнию на чемодане-дело обычное для работников багажного отделения аэропорта.
Добавлено позже:
"скачок" вверх - это может быть тот момент, когда оторвался "хвост"Скорее всего от взрывной волны, которая вышла вниз
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 16:04
пришли к ПЕРВОМУ выводу - самолет разрушился в воздухеЯ не специалист, но есть сомнения в том, что единственно, что может быть это бомба.
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:11
египетские авиационные власти приступили к расшифровке "черных ящиков".Разве не производители-французы будут рассшифровывать ЧЯ, ведь у них там записывающие устройства, которые прослушать(переговоры) и распечатать (показания приборов) можно не на каждом магнитофоне.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:12
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 16:14
Расшифровка записей «черных ящиков» также позволяет говорить, что никакого внешнего воздействия на самолет оказано не было. Сообщает Рейтер со ссылкой на источник в египетской следственной группе.
http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323591/ (http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323591/)
но ведь откуда-то проскочили первые сообщения про сигнал бедствия..?
причем до того, как узнали, что самолет разбился.
Каждый отвергает то, что ему невыгодно. Совсем как авторы некоторых версий на форуме.это точно.
но будем надеяться, что источником будет не только египетская следственная группа.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:25
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 16:31
Впечатляет.Продажи турпутевок за рубеж по всем направлениям практически остановились в турагентствах после катастрофы А321 в Египте, сообщила «Интерфаксу» в понедельник пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина.
«В агентских сетях нам сообщают, что в субботу падение продаж составило 30−50% по сравнению с обычными показателями. В понедельник продажи встали практически по всем направлениям. Буквально тишина. Это шоковая реакция: на фоне поиска версий трагедии и активного обсуждения темы “внешнего воздействия” туристы не готовы бронировать туры с перелетом в каком-либо направлении», — сообщила она.
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:33
Мгновенный отказ авиакомпаний летать над Синаем. И первые были - Lufthansa и AirFrance. А сейчас там ни одного борта. Впечатляет.Не только впечатляет, но и наводит на мысль о том, что виноват не человеческий фактор и не техническая неисправность самолета
Отправлено: sapfir - 02.11.15 16:33
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:35
это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии,такого не допустят.
А какой туроператор купил этот чартер?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:35
Продажи турпутевок за рубеж по всем направлениям практически остановились в турагентствах после катастрофы А321 в Египте, сообщила «Интерфаксу» в понедельник пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина.Корабли , катера и яхты остаются... и отдых дома. Естественная реакция людей , никто не хочет рисковать , тем более. что пока ничего ещё не ясно.
Добавлено позже:
Цитирование
На исследованных фрагментах российского лайнера Airbus 321, рухнувшего на Синайском полуострове, не обнаружили следов взрывчатых веществ. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в Каире.http://lifenews.ru/news/167736 (http://lifenews.ru/news/167736) Но они не могли успеть обследовать все фрагменты... разве только что взяли "багажные отделения"????
Вот пишут что взрыва не было...
Цитирование
Наиболее крупная часть самолёта в воздухе перевернулась и упала с высоты плашмя. Крушение Airbus A321 началось с того, что у самолета в воздухе отломился хвост. Почему это произошло — большая загадка. Как передают журналисты с места крушения лайнера, хвост не обуглен, не обгорел, то есть взрыва не было. Об этом же говорят и специалисты в авиаотрасли.подробнее... (http://searchnews.info/krushenie-samoleta-v-egipte/79305-na-bortu-airbus-a321-ne-bylo-vzryva-eksperty.html)
Цитирование
Еще одна загадка авиакатастрофы — титановые детали, из которых сделан фюзеляж самолета, немного обуглились, хотя титан не должен гореть и обугливаться. В настоящее время остается больше вопросов, чем ответов, о причинах крушения лайнера.подробнее... (http://searchnews.info/krushenie-samoleta-v-egipte/79305-na-bortu-airbus-a321-ne-bylo-vzryva-eksperty.html)
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 16:53
Алгоритм действий экипажа говорит о том, что они экстренно пытались уйти от какого-то препятствия.
- Какого, например?
- Возможно, от самолета, который шел на встречном курсе или на пересекающем. В том районе часто летают натовские военные самолеты. Моя версия: пилоты пытались уйти от столкновения вверх. При этом какой-то частью этот самолет, мог задеть их. От ракеты они так уходить не могли. Хотя если видели ее визуально, могли попытаться...
- А как же аппаратура, которая сообщает о приближении других самолетов?
- Дело в том, что военный самолет можно увидеть только визуально, уже в последний момент. На гражданских самолетах система радиолокационного опознования - ими все самолеты оборудованы. Аппаратура сообщает о приближении объекта. А на военных такие локаторы-ответчики не установлены. У меня было два похожих случая, когда приходилось просто уворачиваться от таких самолетов. Один случай - примерно в том же районе, другой - над территорией Омана. Там, в принципе, все недалеко. Повторюсь: над Ближним Востоком всюду летает авиация НАТО.
О чем говорит то, что самолет упал шасси кверху?
- Только о том, что падал в свободном падении и мог упасть как угодно. Это совершенно не относится к делу.
http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323633/ (http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323633/)
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 17:03
Действительно, почему бы "черные ящики" стремительно не отправить во Францию на расшифровку тем самым показав миру открытость и желание найти истинные причины катастрофы?Спасибо, ДНР уже отправляли одни в Англию и Голландию, в результате поимели не открытость, а попытку переложить вину с больной головы на здоровую.
Там сейчас наши и арабам никто ничего расшифровывать не даст, тем более, что есть подозрения на терракт. Самолет российский, пассажиры и экипаж были российскими, нам прежде всего самим надо разобраться что там случилось. А потом можно и открыть.
Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..Да не волнуйтесь Вы так о рейтингах, это дело десятое. Найдут, не сомневайтесь, но скажут только когда будут в этом на 100% уверены.
такого не допустят.Никакой. Возили клиентов своей турфирмы и сборные других тоже, какого-то одного туроператора не было .
А какой туроператор купил этот чартер?
[url]http://lifenews.ru/news/167736[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/167736[/url]) Но они не могли успеть обследовать все фрагменты... разве только что взяли "багажные отделения"????Это не просто, нужно время и лаборатория, а сейчас еще не все трупы собраны. Подозреваю, что сначала будет раскладка частей в России, и только затем взятие проб. Брать пробы на ВВ абы откуда бессмысленно.
От слетевшихся журналюг отмахиваются, это надо понимать.
Гуля, В Египте НАТО не летает, а над Синаем у Египта и Израиля плотное радиолокационное покрытие и записи с радаров в принципе могут быть нам предоставлены. Препятствие и его облет маловероятны.
Расшифровка - дело независимой международной технической комиссии.Расшифровывает наш МАК (который тоже международный) и никаким другим комиссиям тут делать нечего.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 17:10
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 17:12
Гуля, В Египте НАТО не летает, а над Синаем у Египта и Израиля плотное радиолокационное покрытие и записи с радаров в принципе могут быть нам предоставлены. Препятствие и его облет маловероятны.спасибо )
это эксперт такой в КП
Отправлено: mapos - 02.11.15 17:15
А кто помнит подробности падения самолета, который был после боинга? Там что то было, что даже тел не собрали?
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 17:19
Все что то разное слышат в новостях. А я на России 1 услышала, что один из ящиков поврежден и сначала его будут обследовать во Франции.Там немецкий пилот заперся в кабине и со всей дури врезался в гору. Ящики были повреждены, но расшифрованы (там в качестве носителей флешки продублированы с магнитной проволокой). Все ли там тела собрали не помню.
А кто помнит подробности падения самолета, который был после боинга? Там что то было, что даже тел не собрали?
Отправлено: ivanes - 02.11.15 17:28
отжать молнию на чемодане-дело обычное для работников багажногоВидела на ролике, как это делают: вставляют обыкновенную шариковую ручку в молнию и открывают её.
Забирают что хотят, потом бегунком проводят туда-сюда и молния закрывается.
Всё. Дело сделано и ничего не заметно. И недоказуемо.
Поэтому, лучше всего заматывать чемоданы(багаж) в плёнку, или липкой лентой.
Сама так делаю.
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:32
Видела на ролике, как это делают: вставляют обыкновенную шариковую ручку в молнию и открывают её.Да, только ни замки, ни липкая лента не остановит таможенников (или просто службу, осуществляющую досмотр) от открытия чемодана, если при просвечивании на мониторе они увидят то, что им не понравится (ну или понравится).
Забирают что хотят, потом бегунком проводят туда-сюда и молния закрывается.
Всё. Дело сделано и ничего не заметно. И недоказуемо.
Поэтому, лучше всего заматывать чемоданы(багаж) в плёнку, или липкой лентой.
Сама так делаю.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 17:38
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:40
Оказывается как просто взорвать самолет. Смысл досматривать багаж и пассажиров, если грузчики могут подложить запросто бомбу.Теоретически - могут. А практически - надеюсь, что их проход в "зону ответственности" как-то контролируется.
Не человеческий фактор ещё никто не отменял. Тогда когда почти одновременно упали два самолёта (один из них в Тульской области) - там взрывчатку на борт пронесли, дав на лапу милиционеру. По крайней мере, так это был подано в СМИ.
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:42
Да, только ни замки, ни липкая лента не остановит таможенников (или просто службу, осуществляющую досмотр) от открытия чемодана, если при просвечивании на мониторе они увидят то, что им не понравится (ну или понравится).Более того: во многих странах нельзя вешать замок на чемодан (и есть предупреждение, что он будет срезан, если понадобится), а при полете, скажем, в штаты или Англию проще иметь чемодан с замком, отвечающим стандарту какому-то-там (всегда забываю его буквы) - у таможни есть универсальные ключи для его открытия...
Липкую ленту я дак просто считаю бесполезной тратой времени и сил...
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 17:43
Теоретически - могут. А практически - надеюсь, что их проход в "зону ответственности" как-то контролируется.Тогда возникает вопрос: может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?
Отправлено: ivanes - 02.11.15 17:44
Перед сдачей в багаж и получением посадочного талона.
К тому же на погрузке-разгрузке так бросают чемоданы, что они бывает разлетаются и всё содержимое вылетает.
У меня сумка порвалась при погрузке. Теперь всегда "пеленаю" скотчем или пищевой плёнкой, её с собой возить удобно.
Добавлено позже:
может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?Элементарно! И запросто.
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:46
Тогда возникает вопрос: может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Отправлено: KAMA - 02.11.15 17:47
Мне тоже странно, что нет видео обращения, по-моему тут и пребывание вне страны слабое оправдание.Сразу же объявил общегосударственный траур.
Речи говорят,когда тела земле преданы,или предают.
Соболезнование выразил,когда первые тела доставили в страну.
Все как положено.
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:47
Упаковку чемодана надо делать после прохождения таможни.Летаю довольно часто. И всегда багаж сдаётся одновременно с чек-инн.
Перед сдачей в багаж и получением посадочного талона.
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:47
Упаковку чемодана надо делать после прохождения таможни.Это как? В большинстве аэропортов вначале сдается багаж, а уже потом проходится таможня...
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 17:48
Элементарно! И запросто.Вот и я об этом подумала. И даже проверки личных ящиков (шкафчиков и т.п.) не помогут. Я так понимаю, что взрывное устройство, при грамотном подходе, специалист соберет быстро.
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:50
Летаю довольно часто. И всегда багаж сдаётся одновременно с чек-инн.Я так вообще чек-ин еще дома делаю :)
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 17:51
И даже проверки личных ящиков (шкафчиков и т.п.) не помогут. Я так понимаю, что взрывное устройство, при грамотном подходе, специалист соберет быстро.Т.е. видео наблюдения нет. С багажом можно творить все что захочешь. Странновато это.
Отправлено: mapos - 02.11.15 17:52
Там немецкий пилот заперся в кабине и со всей дури врезался в гору. Ящики были повреждены, но расшифрованы (там в качестве носителей флешки продублированы с магнитной проволокой). Все ли там тела собрали не помню.Нет, нет. Этот недавно, а тот почти сразу после Украины. Искать надо, освобожусь, посмотрю.
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 17:52
Т.е. видео наблюдения нет. С багажом можно творить все что захочешь. Странновато это.Ну не везде же есть видео наблюдение. В душе, в туалете, например.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 17:53
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:55
Нет, нет. Этот недавно, а тот почти сразу после Украины. Искать надо, освобожусь, посмотрю.В смысле, той же линии, упавший тогда в море? Так все там было, и тела искали (и нашли)...
Отправлено: mapos - 02.11.15 17:59
24 июля пассажирский самолет McDonnell Douglas MD-83 (регистрационный номер EC-LTV), арендованный алжирской авиакомпанией Air Algerie у испанской Swiftair, выполнял полет по маршруту Уагадугу (Буркина-Фасо) - Алжир рейсом AH5017. Связь с бортом была потеряна спустя 50 минут после вылета, позднее в тот же день обломки лайнера были обнаружены в пустыне на севере Мали /область Кидаль/. Погибли все находившиеся на борту 110 пассажиров и 6 членов экипажа. Причина катастрофы не установлена, ведется расследование.
Тогда ещё фото были странные, потом вообще в новостях не всплывал.
Отправлено: megeor - 02.11.15 18:04
Цитирование
9 июля 1973 г самолёт с бортовым номером СССР-45062... В 19:42 по местному времени авиалайнер вылетел из куйбышевского аэропорта Курумоч и начал набор высоты. В 19:53 самолёт находился на высоте 6600 м над Шигонским районом Куйбышевской обл. и ориентировочно в 97—100 км от аэропорта вылета, когда неожиданно разрушилась турбина правого реактивного двигателя. Её обломки пробили обшивки двигателя и фюзеляжа, и проникли в салон в районе 12-го ряда, где убили и ранили нескольких пассажиров. Экипаж тут же отключил двигатель и активировал его систему пожаротушения, а также перевёл самолёт на крутое снижение.
Возникшая разгерметизация и гибель нескольких человек привели к возникновению паники среди пассажиров, которые побежали в переднюю часть салона, тем самым переместив центр тяжести самолёта вперёд и значительно усложнив пилотирование судна. Стюардессам и сопровождающему милиционеру с трудом удалось рассадить пассажиров обратно по местам, после чего в 20:05 Ту-124 произвёл посадку в аэропорту Курумоч с магнитным курсом посадки 52°.
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 18:07
Нет, нет. Этот недавно, а тот почти сразу после Украины. Искать надо, освобожусь, посмотрю.А, это Индонезия, Э
эйрбас Эйша эалайнз, там была попытка обойти грозовой фронт, почти один к одному напоминает катастрофу питерского Ту под Донецком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%B2_%D0%AF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC
с той разницей, что на Ту нет той сплошной автоматизации, которая уже сыграла в 94-м с эйрбасом злую шутку над Сибирью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A310_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 18:11
Появились фото вот того "лючка" более подробные на специальном форумеэто как раз соответствует топливному баку? А нос, действительно как пилой отрезало, да и края у обломка крыла ровные, будто просто швы разошлись.
Отправлено: megeor - 02.11.15 18:17
А нос, действительно как пилой отрезало,Никто его не отрезал. Это пластиковый обтекатель носового радара, он на трех пуговицах крепится к фюзеляжу
Добавлено позже:
а в России может быть и так
Цитирование
Командир корабля Александр Клюев поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую, по одним только показаниям приборов. Он закрыл обзорные окна кабины с левой стороны метал. шторками и повёл самолёт на посадку. Второй пилот, штурман и бортинженер не препятствовали его действиям. В расчёты КВС вкралась ошибка, и к полосе самолёт подошёл со слишком большими вертикальной и горизонтальной скоростями... От сильнейшего (4,8g) удара при касании шасси подломились. Фюзеляж протащило по ВПП около 300 м. При скольжении по бетону самолёт стал переворачиваться через правое крыло, затем сошёл на грунт, потерял правую плоскость крыла, перевернулся, раскололся надвое и загорелся. Всего 70 трупов20 октября 1986 года
Второй пилот, лобовое стекло на рабочем месте которого не было закрыто шторкой, не предпринял никаких мер для ухода на второй круг. Однако после крушения он помогал пассажирам выбираться из горящего самолёта. Умер от сердечного приступа по дороге в больницу. Александр Клюев остался жив, приговорён судом к 15 годам лишения свободы. После пересмотра дела срок уменьшили до 6 лет, которые он полностью отбыл.
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 18:25
Ну не везде же есть видео наблюдение. В душе, в туалете, например.Хорошо, бомбу собрал там где нет камер, но ее нужно засунуть в багаж. Если было бы так все просто, террактов было бы море.
Вот сейчас один турист сказал, что путевки были дешевые. Все сводится к разгильдяйству фирмы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 18:25
Цитирование
«То, что передняя часть самолета лежит в перевернутом положении, - говорит Сергей Мельниченко, - объясняется законами аэродинамики и конструкцией воздушного судна. В то время как крылья создают подъемную силу, расположенный на хвосте стабилизатор «отвечает» за продольную устойчивость самолета. Если предположить, что хвостовая часть по какой-то причине отделилась в воздухе, то нос самолета сразу же пойдет вниз, а оставшаяся за крыльями часть вверх. Так что осталось установить причину отделения хвостовой части, и станут понятны основная и сопутствующие причины авиационного происшествия. Хочется надеяться, что они действительно будут найдены».http://www.mk.ru/incident/2015/11/02/eksperty-aerobus-a321-upal-kak-i-dolzhen-byl-upast.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/02/eksperty-aerobus-a321-upal-kak-i-dolzhen-byl-upast.html)
В связи с этим, главные надежды всех специалистов на установление истинных причин катастрофы, связаны сейчас с расшифровкой «черных ящиков». Однако специалисты агентства «Безопасность Полетов» считают, что «возможно, полученных после расшифровки самописцев данных не хватит, чтобы полностью восстановить картину случившегося. Вспомним, сколько надежд связывалось с расшифровкой «черных ящиков» сбитого малайзийского Боинга, однако она лишь подтвердила то, что самолет упал в результате воздействия извне».
Добавлено позже:
это как раз соответствует топливному баку?Надо на схеме самолета смотреть где и что это за "лючок". Может и багажный отсек быть...
Отправлено: megeor - 02.11.15 18:31
что это за "лючок". Может и багажный отсек быть...и сможете туда просунуть чемодан? судя по тому что люк крепится на болтах, то значит его открывают при обслуживании систем. недалеко виден носовой обтекатель, значит и этот люк рядом с носом. Он может быть для обслуживания передней стойки шасси.
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 18:34
Причина катастрофы не установлена, ведется расследование.Понятно, это катастрофа ""самолета Реала". Тут есть техн. параметры этого полета http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140724-0 (http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140724-0)
Я не все термины понимаю, но там явно были фортеля с автопилотом и движками. Пишут, то о песчаной буре, то об обледенении, во всяком случае срабатывала антиобледенительная система, а началось все с программирования
Надо на схеме самолета смотреть где и что это за "лючок". Может и багажный отсек быть...На заправочный люк похож, там еще внутри отсека кусок шланга болтается. Топливный, наверное, но хз, в самолете много всяких жидкостей.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 18:55
о значит его открывают при обслуживании систем. недалеко виден носовой обтекатель, значит и этот люк рядом с носом. Он может быть для обслуживания передней стойки шасси.А что за шланг немаленького диаметра оттуда торчит?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 18:59
Цитирование
TWA 800
Год аварии: 1996
Модификации: система генерации азота
Цитирование
Рейс 800 авиакомпании Trans World Airlines 17 июля 1996 года вылетел из аэропорта Джона Кеннеди в Нью-Йорке в Рим. Следуя по заданному маршруту, самолет должен был совершить плановую посадку в Париже, однако до столицы Франции борт так и не долетел.
Спустя примерно 12 минут после взлета Боинг-747 взорвался в воздухе. Все 230 человек, находившиеся на его борту, погибли.Среди возможных причин катастрофы эксперты назвали террористическую бомбу или ракетную атаку. Но в ходе расследования спецслужб, обе эти версии были опровергнуты. По заключению экспертов, аварию спровоцировало замыкание проводов вне топливного бака. Из-за него на провода, соединяющие систему измерения уровня топлива внутри бака, было подано нештатное высокое напряжение, вызвавшее воспламенение и взрыв центропланного топливного бака.После этой катастрофы Боинги оснастили системой, нагнетающей в центральный топливный бак обогащенную азотом газовую смесь. Эта технология позволила минимизировать вероятность самовозгорания и взрыва паров топлива в баках самолетов. С 2008 года подобной системой укомплектовали все самолеты.
Отправлено: megeor - 02.11.15 19:03
А что за шланг немаленького диаметра оттуда торчит?система кондиционирования.
Я уже писала недавно, что таких шлангов от бака к движку не может быть:- топливный бак это внутренности крыла и центроплана, они соединены так как есть определенный порядок расхода топлива. Двигатель тоже на крыле, зачем такой длинный шланг?
Отправлено: МамаСевы - 02.11.15 19:07
Тогда возникает вопрос: может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?Мне, как профану, кажется, что в Москве, Лондоне, Нью-Йорке - практически невозможно. А в аэропорту Турции или Египта - намного проще это сделать. Я не раз отмечала, что в Москве в Шереметьево или Домодедово задолбают этими досмотрами. А в Турции и Египте - практически иди не хочу.
Кстати, мне кажется, что немаловажно, что потерпел крушение рейс именно Шарм-Питер а не наоборот
Опять же, я полный дилетант
Отправлено: Гайна - 02.11.15 19:10
Я так вообще чек-ин еще дома делаю :)Я тоже - когда это возможно. Но это возможно не всегда. Например, в сочетании KLM - Аэрофлот - далеко не всегда.
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 19:18
Я тоже - когда это возможно. Но это возможно не всегда. Например, в сочетании KLM - Аэрофлот - далеко не всегда.Да это понятно... Но я уже не помню, чтоб где-то встречала таможенную стойку ДО сдачи багажа. Обычно она после сдачи в аэропорту вылета и после прохождения паспортного контроля в аэропорту прилета...
Отправлено: megeor - 02.11.15 19:19
9 и 11 числа в московском арбитраже состоятся заседания по иску от "Когалымавиа" к ТТ-Трэвел"(Кипр) и наоборот. 03.06.2013 они заключили доп. соглашение к агентскому договору, по которому "Трэвел" давал "Авиа" 10 млн долларов авансом за перевозки. Расплачивались так: из оплаты перевозок ежемесячно не доплачивалось 400 тыс долларов. (это 25 месяцев выплат, если без процентов)
Летом прошлого года "Трэвел" сообщил, что расторгает договор и согласно соглашению "Авиа" должен в пять дней вернуть остаток долг. Но не вернул, "Трэвел"- в суд, (иск на 1 667 685 долларов и 10 955 249, 46 долларов США неосновательного обогащения), "Авиа" - встречный иск о возмещении причиненных убытков 1,39 млрд рублей. Уже год судятся...
Добавлено позже:
в Шереметьево или Домодедово задолбают этими досмотрами. А в Турции и Египте - практически иди не хочу.У моей подруге в Хургаде из дамской сумки маникюрные ножницы отняли и бросили в ведро, где таких ножниц было уже больше половины.
Отправлено: фугас - 02.11.15 19:42
Взрыв произошел в воздухе в средней части фюзеляжа, в зоне второго багажного отсека. При этом конструкция аэроплана полностью разрушилась — отделилась хвостовая часть, гибель самолета была неизбежной. Потому на ней нет никаких следов пожара, и потому она упала на значительном расстоянии от носовой части. , информирует news.еizvestia.com.На исследованных частях российского А321, разбившегося в субботу в Египте, следов взрывчатых веществ не обнаружено, сообщил РИА Новости источник в Каире.
Передняя часть с частично разрушенными крыльями в течение очень короткого времени рухнула на землю, где и воспламенилось топливо, еще остававшееся в баках и системе.
Мощность взрывного устройства, заложенного в багажный отсек Боинга, составляла ок. 4-5 кг в тротиловом эквиваленте. Вероятно, взрывное устройство было заложено в Египте, в багаже пассажиров. Версию смертника исключать нельзя, но не обязательно. Чемодан могли подменить еще в отеле, могли подменить на погрузке в аэропорту, могли просто заложить в любой чемодан на молнии прямо на конвейере, либо при погрузке
Читать полностью на [url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url] ([url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url])
"На исследованных частях самолета на данный момент следов взрывчатых веществ не обнаружено", — сказал собеседник агентства.
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 19:44
А в Турции и Египте - практически иди не хочу.у меня мама только спросила в Анталии, можно ли ей воду оставить, маленькую бутылочку... её сразу дополнительно осмотрели и женщина-таможенник всю обхлопала )
хотя, действительно, есть ощущение, что когда летишь обратно из турции или египта, там быстрее проходишь все этапы.
возможно это из-за размеров самих аэропортов.
Отправлено: фугас - 02.11.15 19:49
Может быть и не бомба. но тогда что могло так "рвануть"?? Топливо? Находил схему - у этих "Аэрбасов" топливные баки в крыльях и есть в "фюзеляже" по центру... если рванул "центральный" бак... то сами понимаете... пассажиры прям сидят "на бочке сНичего удивительного в этом рисунке нет - классическая компоновка центроплана, у всех так. Взрывается не само топливо (авиакеросин), а его пары (если бак залит не под завязку, а примерно наполовину). И то есть система удаления этих паров из бака.порохомтопливом...
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 19:49
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17871/830350.3a/0_bcebc_3ff49053_orig)
Отправлено: фугас - 02.11.15 19:53
Если причиной крушения окажется теракт – это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии, которая спровоцировала, получается, трагедию, а как следствие, и снижение рейтинга власти. Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..А если причиной окажется техническая неисправность самолета вследствие обычного жлобства хозяев самолета, то что тогда? Хватит у власти политической воли прекратить всероссийскую "Булгарию" или нет?
Отправлено: Vasya - 02.11.15 20:05
Да это понятно... Но я уже не помню, чтоб где-то встречала таможенную стойку ДО сдачи багажа.Внуково-В, Шереметьево-С и F.
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 20:35
а они были когда утонул Курск, взорвали (еще вопрос кто?) дома в Москве, метро, автобусы в Волгограде....
ему по хрен, он русский мир в Сирии строит. И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
Отправлено: фугас - 02.11.15 20:45
У самолёта, летящего со скоростью 900 км/час, даже простая разгерметизация может привести к разрыву корпуса от давления набегающего воздуха.Разрушение фюзеляжа самолета при его разгерметизации на крейсерской высоте полета происходит не от давления набегающего воздуха, а от избыточного давления внутри фюзеляжа (примерно 1 атм.) по сравнению с давлением снаружи фюзеляжа (примерно 0,1 атм.). Т.е. перепад давления 0,9 атм. разрушает фюзеляж (разрушение носит взрывной характер, но без температурного фактора), как только возникает непредусмотренная конструкцией самолета негерметичность. Вообще-то, фюзеляж гражданского самолета в строгом смысле не является герметичным (он конструктивно "дырявый"), но эта негерметичность предусмотрена конструкторами и контролируется системами вентиляции, жизнеобеспечения и наддува (пассажирам ведь надо дышать воздухом с требуемым физиологией человека содержанием кислорода и при нормальном или близком к этому давлении, плюс необходимо удалять выдыхаемые людьми углекислый и другие газы и водяной пар).
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 20:49
Сейчас смотришь эти фотографии, столько мыслей ... о жизни... смерти... об этих людях..
Отправлено: Татьяна_Л - 02.11.15 20:52
Отправлено: mapos - 02.11.15 20:57
Оффтоп (текст не по теме)при вылете из Вены 1 октября думала, меня просто уже не пропустят через контроль. Искали что то прибором на моих вещах (типа куртки) и в дамской сумке. При этом из сумки вынули айпад и телефон, но на предложение её опустошить полностью категорически отказывались. Багаж был уже сдан. Ну в силу плохого знания языка я поняла так, что речь шла о запахе пороха или взрывчатых веществ. До сих пор гадаю, что могло дать такой результат. На подозрении всего две вещи: неочищенная переносная пепельница и нахождение в кармане куртки до момента отправления в урну перед таможней пузырька валокардина.
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:04
Постоянно крутят графики, что набрав высоту, самолёт резко замедлил скорость и опустился до 2000 м и потом пропал с радаров. Значит, он мог и развалиться на части только на высоте 2000?Вряд ли. Просто размеры этой хвостовой части малы по сравнению с размерами основной оставшейся части самолета. Соответственно и радиозаметность хвоста существенно меньше, чем основной части самолета. Кроме того, транспондер находился в основной части фюзеляжа.
Прим. Транспондеры, установленные на борту самолёта, используются для идентификации авиадиспетчером воздушного судна. Они отвечают на запрос вторичного локатора диспетчерской службы четырёхзначным кодом. Этот код предварительно выдается диспетчером и выставляется пилотом судна на панели управления транспондера. Диспетчер на мониторе локатора видит отметку о положении воздушного судна, вместе с кодом.
Отправлено: Соната - 02.11.15 21:06
По словам представителя авиакомпании, самолеты "Когалымавиа" облетают Синайский полуостров с момента авиакатастрофы.Чего я не понимаю, так почему разрешают летать гражданским самолетам над территориями где ведутся боевые действия?
Можно же на уровне министерства, например, дать указание перевозить людей другим, безопасным маршрутом? И, допустим, у недобросовестных перевозчиков не будет возможности сваливать вину на "внешнее воздействие".
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 21:07
В душе, в туалете, например.Че так грустно -то?. Не ФСЁ ПОКАЗЫВАЮТ?
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 21:14
Я раньше постоянно летала с кучей рабочей электроники. Контроль на взрывчатые вещества проходишь примерно в 30% случаев. Ничего страшного он из себя не представляет, просто просят пройти в экспресс-лабораторию, проводят бумажкой по железкам и отправляют в газоанализатор... Никакого особого "запаха" конкретно на вас не было, просто вы попали в число проверяемых...при вылете из Вены 1 октября думала, меня просто уже не пропустят через контроль. Искали что то прибором на моих вещах (типа куртки) и в дамской сумке. При этом из сумки вынули айпад и телефон, но на предложение её опустошить полностью категорически отказывались. Багаж был уже сдан. Ну в силу плохого знания языка я поняла так, что речь шла о запахе пороха или взрывчатых веществ. До сих пор гадаю, что могло дать такой результат. На подозрении всего две вещи: неочищенная переносная пепельница и нахождение в кармане куртки до момента отправления в урну перед таможней пузырька валокардина.
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 21:21
В Шарме точно нет.
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 21:21
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 21:24
Я раньше постоянно летала с кучей рабочей электроники. Контроль на взрывчатые вещества проходишь примерно в 30% случаев. Ничего страшного он из себя не представляет, просто просят пройти в экспресс-лабораторию, проводят бумажкой по железкам и отправляют в газоанализатор... Никакого особого "запаха" конкретно на вас не было, просто вы попали в число проверяемых..Нет проблем.
Меня, вспоминается, минут 40 держали с элементарным динамометром
Отправлено: San4es - 02.11.15 21:25
при вылете из Вены 1 октября думала, меня просто уже не пропустят через контроль. Искали что то прибором на моих вещах (типа куртки) и в дамской сумке. При этом из сумки вынули айпад и телефон, но на предложение её опустошить полностью категорически отказывались. Багаж был уже сдан. Ну в силу плохого знания языка я поняла так, что речь шла о запахе пороха или взрывчатых веществ. До сих пор гадаю, что могло дать такой результат. На подозрении всего две вещи: неочищенная переносная пепельница и нахождение в кармане куртки до момента отправления в урну перед таможней пузырька валокардина.Приборы переносные-они ничего особо не определяют.Переносной металлодетектор не различит заклепку на джинсах от капсюля детонатора обжатого на шнуре с 5 кг тротила.Это-способ ментовский(ну или там полицейский,без разницы) подойти к вам ближе,в глаза посмотреть,и тд.По запаху взрывчатки-испытывалась ЮАРовцами кажется в БиГ устройство-имело габариты автомобиля,и собственно на нем и передвигалось.
Отправлено: sapfir - 02.11.15 21:27
Думаю, если дело встанет таким "ребром" - посадят кого-нибудь точно! Суд... всё такое. Свалят вину на конкретных людей, а виновата, в общем, вся система. Жалко и людей, и сотрудников Компании. Вроде - коллективная вина есть, а каждый, по отдельности, может быть - не причём, если система заставляет... именно так работать (сужу по своей работе), иной раз хочешь как лучше, а получается виноватым остаёшься, инициатива наказуема т.д. Жаль, засудят кого-то, хотя если, действительно, по его вине, тогда куда деваться?.. :'(
_____________________________
Была информация и об "отказниках"... Тех, кто не полетел этим рейсом (а должен был). Я запомнил цифру человек 16! (если не ошибаюсь). Вот - счастливчики! Наверное, радости нет конца. Интересно было бы узнать, у этих людей... наверное у кого-то были "знаки" не лететь, сны... А может, просто сложились обстоятельства?..
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 21:29
Оффтоп (текст не по теме)Нет проблем.Мишаня, когда у меня с десяток электронных опытных железяк было - то контроль особого труда не составлял. А вот с компактным утюгом я лабораторию минут на 15 завесила :)
Меня, вспоминается, минут 40 держали с элементарным динамометром
Отправлено: Гайна - 02.11.15 21:30
Чего я не понимаю, так почему разрешают летать гражданским самолетам над территориями где ведутся боевые действия?В 2009 (кажется) дважды пришлось лететь из Франкфурта в Ченнай (Индия). Было ну очень неуютно смотреть на монитор, где постоянно транслировалась траектория полёта. Дело в том что часть пути проходила над Пакистаном - где тогда шли боестолкновения с очередными "повстанцами".
Можно же на уровне министерства, например, дать указание перевозить людей другим, безопасным маршрутом? И, допустим, у недобросовестных перевозчиков не будет возможности сваливать вину на "внешнее воздействие".
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 21:38
Просачивалась в СМИ инфа... Пока по предварительным данным следов от взрывчатых веществ не найдено.Есть инфа , что всё произошло молниеносно - не было возможности даже подать какой либо сигнал .
Цитирование
Факты говорят о том, что командир корабля был поставлен в такие условия, когда у него не нашлось даже доли секунды, чтобы нажать на кнопку, которая находится на штурвале самолёта, и передать информацию о том, что в полёте наблюдаются некие отклонения от обычных полётов. А это он обязан был сделать. Кроме того, ни один командир корабля не имеет права самостоятельно менять эшелон, то есть высоту полёта. Он это обязательно должен согласовывать с землёй. На это у командира тоже не нашлось времени. Время может не найтись только в том случае, когда происходит нечто сверхэкстренное, что и произошло. К этому числу относятся погодные условия. Предположим, если попасть в мощное грозовое облако, весь самолёт будет поломан как коробочка спичек. Там достаточно мощности для этого. Далее ситуация, которая может привести к такой катастрофической нехватке времени у экипажа и командира корабля, — разгерметизация кабины. Это явление может произойти и по техническим причинам. Но это может и из-за повреждения самолёта извне, вмешательства какого-то. Эта неожиданная и сильная разгерметизация с большим отверстием приводит к мгновенной смерти всего живого в самолётеЕсли взрывчатых веществ не нашлось , а всё произошло сверхбыстро , то на что это еще может быть похоже ?
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:39
Чего я не понимаю, так почему разрешают летать гражданским самолетам над территориями где ведутся боевые действия?Это египетские власти имеют прерогативу объявить данную зону запретной для полетов гражданской авиации. Они этого не сделали хотя бы просто потому, что у исламистов в том районе нет зенитной артиллерии и ЗРК, способных поразить самолеты гражданской авиации, идущих на эшелонах 30 -32 тыс. футов. Поэтому в этом для египтян не было смысла. Соответственно и для нашего МИДа нет оснований дать рекомендации Минтрансу по облету этой территории стороной.
Можно же на уровне министерства, например, дать указание перевозить людей другим, безопасным маршрутом? И, допустим, у недобросовестных перевозчиков не будет возможности сваливать вину на "внешнее воздействие".
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 21:39
Просачивалась в СМИ инфа... Пока по предварительным данным следов от взрывчатых веществ не найдено.Тоже читал и писал сегодня тут... по моему пока рано говорить то...
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:40
Если взрывчатых веществ не нашлось , а всё произошло сверхбыстро , то на что это еще может быть похоже ?Чуть ранее, кажется, на стр.7 и далее, я уже дал свое пояснение.
Отправлено: sapfir - 02.11.15 21:43
Цитирование
Если взрывчатых веществ не нашлось , а всё произошло сверхбыстро , то на что это еще может быть похоже ?Как на что?.. Самолёт развалился в воздухе... Хвост отлетел, салон разнесло, людей выбросило... Может быть оборудование всё отказало? А если за хвостом, тут же разлетелась кабина лётчиков - вот и объяснение, почему бездействовали...
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 21:47
Цитирование
.На вооружение Советской Армии 100-мм зенитная пушка образца 1947 года (КС-19) была принята постановлением Совета Министров № 2886–1184 от 2 марта 1948 года и приказом Министерства оборонной промышленности от 22 марта 1948 года. По решению Министерства вооружений и Главного артиллерийского управления завод № 8 в 1950 году провел модернизацию 100-мм зенитной пушки образца 1947 года с целью улучшения ее боевых и экспериментальных характеристик.... повторюсь - это в порядке информации. Сколько там этих "устаревших" арт, никто толком не знает... просто вспомнилось, потому как сам , своими руками на сборах в Чабанке (под Одессой) перекладывал эти снаряды(помнится по 2 штуки шли в ящике... если не подводит память... тяжеленькие были...). Это просто вот всплыло в памяти...(военная кафедра))))).
КС-19 обеспечивала борьбу с воздушными целями, имевшими скорость до 1200 км/ч и высоту до 15 км. Все элементы комплекса на боевой позиции связаны между собой электропроводной связью.
Наведение пушки в упреждающую точку производится гидросиловым приводом ГСП-100 от ПУАЗО. Но возможно наведение вручную.
На вооружении[править | править вики-текст]
Алжир — 150 КС-19, по состоянию на 2007 год[1]
Афганистан — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[2]
Болгария — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[3]
Вьетнам
Гвинея — 4 КС-19, по состоянию на 2007 год[4]
[b] Египет — 300 КС-19, по состоянию на 2007 год[5][/b]
КНР — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[6]
Республика Конго — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[7]
КНДР — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[8]
Мавритания — 12 КС-19, по состоянию на 2007 год[10]
Марокко — 17 КС-19, по состоянию на 2007 год[11]
Россия — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[12]
Сирия — 25 КС-19, по состоянию на 2007 год[13][/b]...википедия
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 21:52
Чуть ранее, кажется, на стр.7 и далее, я уже дал свое пояснение.Всё звучит достаточно убедительно .
То есть при подобной ситуации
Разворачиваемый текстЭто говорит о том, что разрушение самолета началось на крейсерском режиме полета и, скорее всего, оно связано с отрывом хвостовой части (кстати, на хвостовой части расположены аэродинамические элементы управления полетом по высоте и направлению). При отрыве хвостовой части самолет (то, что от него осталось - фюзеляж и центроплан) неминуемо при работающим на полетном режиме двигателях уйдет резко вверх, а затем перейдет в пикирование, поскольку нарушен баланс аэродинамических сил, действующих на оставшуюся часть самолета. Отрыв хвостовой части мог быть связан с ранее полученным в 2001 году ею повреждением при взлете самолета (удар о ВПП) и последовавшим некачественным ремонтом (после чего самолет быстро и дешево продали). Эти повреждения в дальнейшем могли привести к скрытым усталостным трещинам силового набора конструкции самолета с последующим катастрофическим разрушением конструкции.
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:55
Добавлено позже:
получается , что подать сигнал / " нажать кнопку " возможности у пилота нет ?Правильно, нет.
Отправлено: K. - 02.11.15 21:59
Была информация и об "отказниках"... Тех, кто не полетел этим рейсом (а должен был). Я запомнил цифру человек 16! (если не ошибаюсь). Вот - счастливчики! Наверное, радости нет конца. Интересно было бы узнать, у этих людей... наверное у кого-то были "знаки" не лететь, сны... А может, просто сложились обстоятельства?..Эти 16 человек отказались лететь не этим, а следующим рейсом.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:00
Оффтоп (текст не по теме)Ради интереса - а как выглядит боевая позиция этой "зенитки" КС-19?Дело в том, что позиции могут быть "штатными" - развернутыми по всем правилам... а могут быть - одна (или несколько пушек) расположенными "у дувала" или ещё как... Бог их знает... это просто вот вспомнилось, хотя профиль у меня был "шилка")))но арту мы "прошли" как бы "ознакомительно-факультативно" а потом, на сборах нас привозили к "местам хранения" и из старых ящиков аккуратно перекладывали в новые на руках снаряды (без взрывателей - просто "болванки").
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 22:04
Цитирование
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 02.11.15 22:04
... повторюсь - это в порядке информации. Сколько там этих "устаревших" арт, никто толком не знает... просто вспомнилось, потому как сам , своими руками на сборах в Чабанке (под Одессой) перекладывал эти снаряды(помнится по 2 штуки шли в ящике... если не подводит память... тяжеленькие были...). Это просто вот всплыло в памяти...(военная кафедра))))).Посему бы-... а посему бы и нет,теоретически... хотя до такого даже донбасские лиходеи не додумались,хотя там разных артсистем времен царя Гороха есть.(ну да там и ситуация другая)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:08
Вот , нашел... да по 2 снаряда в ящике...
Отправлено: sapfir - 02.11.15 22:10
Цитирование
Эти 16 человек отказались лететь не этим, а следующим рейсом.Смотрите здесь: http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html (http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html)
И здесь: https://otvet.mail.ru/question/18137747 (https://otvet.mail.ru/question/18137747)
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:15
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:20
Однако работа ее радиолокационного комплекса неминуемо была бы засечена и египтянами, и израильтянами.Можно стрелять и без комплекса..."пассажира "видно и летит он , относительно наблюдателя на земле ,не очень быстро... все видели как пассажиры летят на эшелоне - белый след - инверсия и даже хорошей оптикой снимать на фото (видео) можно, а если так, то можно и оптикой прицела "поймать"...
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:25
Имела три режима работы:
- круговой обзор для обнаружения целей и наблюдения за воздушной обстановкой по индикатору кругового обзора;
- ручное управление антенной для обнаружения целей в секторе перед переходом на автоматическое сопровождение и для грубого определения координат;
- автоматическое сопровождение цели по угловым координатам для точного определения азимута и угла вместе в автоматическом режиме и наклонной дальности ручным или полуавтоматическим способом.
Дальность обнаружения бомбардировщика при полете на высоте 4000 м - не менее 60 км.
Точность определения координат: по дальности 20 м, по азимуту и углу места:0-0,16 д.у.
Позволяла вести огонь по цели в автоматическом режиме.
Уж ее работу многие бы засекли.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:29
Отправлено: mapos - 02.11.15 22:33
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:33
Можно стрелять и без комплекса..."пассажира "видно и летит он , относительно наблюдателя на земле ,не очень быстро... все видели как пассажиры летят на эшелоне - белый след - инверсия и даже хорошей оптикой снимать на фото можно, а если так, то можно и оптикой прицела "поймать"...Нет, Михалыч, наведение пушки в упреждающую точку производится гидросиловым приводом ГСП-100 от ПУАЗО (прибора управления артиллерийским зенитным огнем) по данным от РЛС СОН-4. Просто так, без ПУАЗО и СОН-4, стрелять не получится - сами посчитайте: высота полета самолета - 10 тыс.м., скорость полета - 250 м/с, скорость снаряда - 900 м/с. Ну и куда попадем при стрельбе вручную?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:38
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:42
Отправлено: San4es - 02.11.15 22:43
Ну и куда попадем при стрельбе вручную?Из одной пушечки-особо никуда.При пальбе залпом дивизионом на заград,а сейчас все с радиодетонами- теоретически Эйрбаса можно и снести .
Отправлено: Гайна - 02.11.15 22:44
А как вообще рассчитывается цена на чартерный рейс? Почему такой дешевый полет выходит? Сказали, что такая поездка на 7 суток у туроператора стоила 20 тысяч.Мне тоже стало интересно. Вот что сказал Яндекс:
Чартерные рейсы — это рейсы, которых нет в регулярном расписании авиакомпании и аэропорта. Их заказывают, например, туроператоры (для групп путешественников) или крупные компании (для своих сотрудников).
Такие рейсы летают по чартерному договору между заказчиком и авиаперевозчиком. То есть собственником рейса становится его заказчик, и, как правило, только у этого заказчика можно купить билет.
Самые частые направления — популярные курорты в пик сезона. Билеты обычно стоят дешевле, но чартерные рейсы имеют некоторые особенности:
-может измениться время вылета, номер рейса и авиакомпания;
-билет оформляется за 1–2 дня до вылета вне зависимости от даты покупки;
-условия обмена или возврата билета устанавливает заказчик;
-при задержке вылета по погодным или техническим причинам в первую очередь будут отправляться регулярные рейсы;
-авиакомпания может передать заказчику все места в самолёте или только часть (при этом разница в цене на один рейс может быть ощутимой, так -как авиакомпания продаёт билеты по своим тарифам);
-чартерные билеты на близкие даты, как правило, дешевле обычных, а на отдалённые — сопоставимы с ценой билетов на регулярный рейс.
В любом случае преимущество чартерного рейса — это скорость, так как обычно они летят без пересадок.
Отправлено: Vasya - 02.11.15 22:47
А как вообще рассчитывается цена на чартерный рейс? Почему такой дешевый полет выходит? Сказали, что такая поездка на 7 суток у туроператора стоила 20 тысяч.Даже дешевле.
Цитирование
TROPICANA TIVOLI HOTELСумма на двоих, это меньше 16 000 на брата. Правда, из Москвы...
Полупансион Дата начала : 12.11.2015Дата окончания : 19.11.2015
Tropicana Tivoli – отель, расположенный в районе Рас Ом Эль Сид всего в километре от Шарм-Эль-Шейха и по...
Номер PROMO ROOM
Вылет туда DME SSH 12.11.2015 04:15 7K9245
Вылет обратно SSH DME 19.11.2015 08:55 7K9246
Детали
31629 RUB
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.15 22:54
Оффтоп (текст не по теме)Сумма на двоих, это меньше 16 000 на брата. Правда, из Москвы...Вроде и пытаешься полететь за 16, в итоге все равно летишь за 70. :D
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:55
Из одной пушечки-особо никуда.При пальбе залпом дивизионом на заград,а сейчас все с радиодетонами- теоретически Эйрбаса можно и снести .В батарее КС-19 было не более 8-ми орудий. Всё это хозяйство (пушки, станция электропитания, ПУАЗО, центральный распределительный ящик и кое-что еще) размещалось на территории примерно 100мх100м. Плюс надо разместить СОН-4, автотягачи, боезапас и прочее, плюс укрытия для личного состава (расчет только одного орудия - 7 чел.). Ну и взрывателей с радиодетонаторами для снарядов к КС-19 не было тогда и нет и сейчас - тогда их еще не производили, а потом, с заменой КС-19 на ЗРК С-75, и нужды в них не было. Взрыватели - дистанционные, установка их - механизированная, по данным от ПУАЗО.
Так что - увы...
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:59
Отправлено: Гайна - 02.11.15 23:01
https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY (https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 23:06
Более 20 лет самолёт "Китайских авиалиний" летал после проведённого некачественного ремонта.Вот такое вот "стечение обстоятельств"... да. Может быть его уже "списать" надо было , через 20ть лет??? Или "новый " , следующий , ремонт провести... Вывод для себя - ну их нафиг, БУшные самолеты, поезда, катера и т.д. Машины в том числе... вона сколько "новых" авто фирмы отзывают сейчас из -за обнаруженных "багов".
Отправлено: нитрен - 02.11.15 23:13
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm (http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm) - последний подзаголовок "Золотой боеприпас", УВИ (ударно-волновой излучатель) РЭБ в 105-ти мм артснаряде.. Вырубает (?) электронику управления.., и особой точности попадания не надо..
Отправлено: San4es - 02.11.15 23:14
Вот такое вот "стечение обстоятельств"... да. Может быть его уже "списать" надо было , через 20ть лет??? Или "новый " , следующий , ремонт провести... Вывод для себя - ну их нафиг, БУшные самолеты, поезда, катера и т.д. Машины в том числе... вона сколько "новых" авто фирмы отзывают сейчас из -за обнаруженных "багов".На новых не наездишься-не налетаешься,эти вещи сработаны на некоторый срок эксплуатации,не на год и не на два и не на десять.И есть вторичный рынок таких вещей.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 23:21
Отправлено: sapfir - 02.11.15 23:32
Если кто пожелает посмотреть выпуск, - а я советую, - вот ссылка: http://www.1tv.ru/video_archive/projects/pustgovor/p103519 (http://www.1tv.ru/video_archive/projects/pustgovor/p103519)
Отправлено: San4es - 02.11.15 23:37
Оффтоп (текст не по теме)Да, есть "вторичный "рынок... но тогда вопрос - а кампании Европы летают на таких вот "проданных -перепроданных" "литаках"???Или на более менее новых? Свои продают туркам, те -дальше... а сами (европейцы) летают на более-менее новых... такая же "картина" и с "авто". Можно сменить всю "внутреннюю начинку" но сам корпус, балки, конструкционные "детали" ведь не заменишь , равно как и всю электропроводку проблемно "переложить" по новой...Вопрос-от крупности европейских кампаний.Да и -по разному бывает,есть и самолеты которые 50 лет летают,есть и корабли которые 100 лет в активном составе флота-я про "Волхов" ака "Комунна"...
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 23:39
Янеж точно знает.
Отправлено: Гайна - 03.11.15 01:19
Вот такое вот "стечение обстоятельств"... да. Может быть его уже "списать" надо было , через 20ть лет??? Или "новый " , следующий , ремонт провести... Вывод для себя - ну их нафиг, БУшные самолеты, поезда, катера и т.д. Машины в том числе... вона сколько "новых" авто фирмы отзывают сейчас из -за обнаруженных "багов".Самое интересно в том ролике, который я привела, в том, что та катастрофа практически аналогична этой - с самолётом Когалымавия - из-за предыдущего повреждения хвоста самолёта. Там в ролике очень тщательно анализируется КАК именно это произошло.
Отправлено: фугас - 03.11.15 01:23
Как только экономика претерпевает изменения, становится рыночной, конкурентной, возникает понятие прибыли как эффективности экономической деятельности субъекта - у этих субъектов экономической жизни появляется желание снизить все возможные издержки. И здесь возникает второй подход к эксплуатации авиационной техники - эксплуатация по состоянию, когда необходимость замены той или иной системы, узла, агрегата определяется не назначенным ресурсом, а их реальным состоянием. Подход этот возник лет сорок назад, и связан был с бурным развитием микроэлектроники и вычислительных систем на ее базе, что позволило создать различные средства и приборы определения этого самого состояния без вскрытия систем, узлов и агрегатов - методы и приборы и средства диагностики и неразрушающего контроля на базе различных физических принципов. В настоящее время этот подход развит за рубежом и по своему применению опережает первый подход. Однако он требует серьезных затрат на создание специализированных центров, подготовку специалистов, совершенствование методов и средств диагностики и неразрушающего контроля, на что производители авиатехники идут. Одновременно он требует и ответственного отношения со стороны эксплуатантов авиатехники. При балансе интересов производителей и эксплуатантов и их ответственном отношении к гражданской авиации в выигрыше все - и производители (они закладывают в цену самолета стоимость сертифицированного обслуживания при эксплуатации самолета на всем протяжении жизненного цикла самолета), и эксплуатанты (им не надо тратиться на создание собственных центров по сертифицированному обслуживанию и ремонту самолета), и пассажиры (растет безопасность полетов, количество погибших на 1 млн. перевезенных пассажиров в авиатранспорте существенно меньше, чем на других видах транспорта). Однако... Вспомним, что это военный самолет - оружие. Торговля оружием - в первую очередь политика, и лишь во вторую - бизнес. А гражданский самолет - это транспортное средство, товар. Торговля товаром - это бизнес, и ничего больше.
И вот тут мы должны также вспомнить, что емкость рынка гражданских самолетов не безгранична, это не рынок автомобилей. Как заставить авиаперевозчика обновить свой парк самолетов, если самолеты могут успешно выполнять свою функцию десятки лет? Правильно, надо сократить жизненный цикл самолета. Надо снизить долговечность узлов, агрегатов, систем. Надо сделать неповадным, дорогим удовольствием для клиента ремонт самолета собственными силами. Пусть платит за это производителю в лице сервисных центров. Так теперь это и есть. А как быть с теми самолетами, которые оказываются на вторичном рынке? Да пусть стОят дешево. Зато цену за сервис таких самолетов можно задрать втридорога, если хотят качественно и с гарантией. А не хотят (или не могут платить дорого), то сделаем дешево и сердито, но ответственность за последствия сервиса на себя напрямую не брать, услуги оказывать через вторые-третьи-четвертые фирмы. Для такого "сервиса" есть и склады запчастей б/у - например, в пустыне Мохава сотни и сотни самолетов б/у рядами стоят, ждут своего часа пойти на разборку. Ну, заодно с поставкой самолетов б/у по сходной цене и рынок в той или иной стране прихватить можно, а если есть там авиапромышленность - долой ее всеми способами, вплоть до прямого подкупа госчиновников - рынок ведь же, чего стесняться. Ведь это только бизнес, ничего личного.
Но и это еще не всё. Есть такой подход к проектированию и производству техники - по принципу равной надежности. В настоящее время распространен повсеместно и приводит к падению качества техники при росте её цены. Соотношение цена/качество становится для покупателя неприемлемым, но деваться покупателю некуда - он в ловушке, поскольку и другие производители поступают также. В чем же этот подход заключается? А все просто до безобразия - еще на этапе проектирования задается определенный срок, например, гарантийный, в течение которого техника массового спроса (автомобили, бытовая техника и т.д.) служит исправно, но по окончании этого срока с равной вероятностью в изделии могут выйти из строя любые основные узлы, агрегаты, системы, детали, элементы конструкции, так что ремонтировать изделие становится существенно дороже, чем купить новое. Для реализации такого подхода еще при проектировании изделия подбираются такие параметры узлов, агрегатов, деталей, элементов конструкции и материалы для их изготовления (если таких материалов нет, то их надо создать), чтобы реальный срок службы изделия ненамного превысил гарантийный срок. Впервые такой подход реализовали японцы лет тридцать назад, когда бурно рос их автопром, и возник вопрос - что делать, как продать новые авто, как заставить покупателя купить новый авто? Выход простой - указанный подход вкупе с государственным решением (срок службы авто - три года, после чего на него резко, в разы, растут налоги и прочие расходы на содержание, ремонт и эксплуатацию. Проще продать его по дешевке, или сдать на утилизацию и получить от государства субсидию на новый авто, и купить новый авто, чем возиться со старым, хотя он и в достойном состоянии). То же самое реализовали с бытовой техникой - начало что-то барахлить в ней - значит, её на помойку, проще купить новую. Китайцы с удовольствием это переняли (а иначе куда девать прорву всего, что они производят?). Ну и европейцы не отстают. Сами можете сравнить, например, автомобили сегодняшние и двадцатилетней давности. На современных каков срок службы тех же двигателей (в годах или в км. пробега)? Подлежат ли они капремонту и какова стоимость такого ремонта? И сколько стоит новый двигатель? А работы по замене двигателя? Не проще ли плюнуть, сдать авто в трейд-ин, доплатить разницу и взять новый авто? И так по всем товарам массового спроса. Производители этот подход не афишируют, зато для публики у них реклама собственных брендов, ассоциирующихся у покупателя с качеством (но как долго будет длиться это счастье и сколько за него в итоге придется заплатить - про это ни в одной рекламе ни слова). Похоже, принцип равной надежности исподволь проник и в авиапром. Только нам в России об этом не сказали. Ну, а нашим деловым людям на это наплевать, главное - успеть выжать из всего деньгу. Забугорным же бизнесменам - всучить нашим деловым подороже да побольше. Закон бизнеса: товар в ходу - деньги в обороте. И ничего личного.
Добавлено позже:
Да, есть "вторичный "рынок... но тогда вопрос - а кампании Европы летают на таких вот "проданных -перепроданных" "литаках"???Или на более менее новых? Свои продают туркам, те -дальше... а сами (европейцы) летают на более-менее новых... такая же "картина" и с "авто". Можно сменить всю "внутреннюю начинку" но сам корпус, балки, конструкционные "детали" ведь не заменишь , равно как и всю электропроводку проблемно "переложить" по новой...На новых летают, на новых. Да и Эмирейтс и Квантос летают на новых, не старше пяти-семи лет. Понимают люди, что такое социальная ответственность бизнеса и престиж государства.
Отправлено: Vasya - 03.11.15 02:30
Интересный ролик. Более 20 лет самолёт "Китайских авиалиний" летал после проведённого некачественного ремонта. Более 20 лет в небе по сути летал гроб. В итоге - катастрофа.Классный пример.
https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY (https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY)
Но в отличие от него и от Боинг-747 JAL123, погибшего в 1985, ремонт этого А-321 в 2001 году производили не местные дядюшки Хо и Наоки, скрывшие деталь с трещиной под накладкой и сэкономившие на ряде заклёпок, а завод-изготовитель в Тулузе. О чём и выдал соответствующий сертификат.
Добавлено позже:
]На новых летают, на новых. Да и Эмирейтс и Квантос летают на новых, не старше пяти-семи лет. Понимают люди, что такое социальная ответственность бизнеса и престиж государства.Тоже самое - Аэрофлот.
Отправлено: Гайна - 03.11.15 02:35
Классный пример."Жена Цезаря вне подозрений"? :) Вася, открою секрет: "за границей" тоже могут делать брак. Даже теперь, не говоря уж о более раннем времени.
Но в отличие от него и от Боинг-747 JAL123, погибшего в 1985, ремонт этого А-321 в 2001 году производили не местные дядюшки Хо и Наоки, скрывшие деталь с трещиной под накладкой и сэкономившие на ряде заклёпок, а завод-изготовитель в Тулузе. О чём и выдал соответствующий сертификат.
Отправлено: Vasya - 03.11.15 02:40
"Жена Цезаря вне подозрений"? :) Вася, открою секрет: "за границей" тоже могут делать брак. Даже теперь, не говоря уж о более раннем времени.В азиатских случаях мухлевали. А не делали брак.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Эйрбас выпускал или признавался в этом, что выпускает бракованые самолёты?
Отправлено: Гайна - 03.11.15 02:48
В азиатских случаях мухлевали. А не делали брак.Вася, не придирайтесь к словам. "Делали брак" = некачественно выполнили работу, это же понятно.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Эйрбас выпускал или признавался в этом, что выпускает бракованые самолёты?
Нет, не слышала. Что вовсе не означает что так и было или так не было.
Вася, а о чём вы спорите? Вы не согласны с тем, что случай очень похож?
Отправлено: Vasya - 03.11.15 02:59
Вася, не придирайтесь к словам. "Делали брак" = некачественно выполнили работу, это же понятно.Нет, не согласен. Они в этих случаях не некачественно выполнили работу, а выполнили её по-другому, так как не предписывалось, на своё усмотрение. Типа - и так сойдёт. Совсем как в России, хотя дело было в Японии и на Тайване.
Вася, а о чём вы спорите? Вы не согласны с тем, что случай очень похож?
Там где разработали регламент и определяют, как эта работа должна осуществляться, то есть в Сиэттле или Тулузе, её так и сделают.
Случаи похожи, но это есть различие и серьёзное, на мой взгляд.
Крушение АН-24 под Черкесском в 1997 г. тоже очень похоже. Но причины с А-321, более чем уверен, будут разными...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 02:59
Да, но сами ассирийцы давно христиане.Думаю,что к др.ассирийцам они имеют такое же отношение как румыны к римлянам. Семиюродные внучатые племянники в двадцатом поколении.
Отправлено: Гайна - 03.11.15 03:05
Там где разработали регламент и определяют, как эта работа должна осуществляться, то есть в Сиэттле или Тулузе, её так и сделают.Вася, я не буду с Вами спорить, просто улыбнусь. Просто потому что я знаю что и в Сиэттле, и в Тулузе, и в Новых Васюках работа не всегда осуществляется так, как она должна осуществляться. Иначе не было бы многих техногенных катастроф.
Спокойной ночи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 03:13
Скорее всего -не знают что говорить, ибо теракт - это связано с Сирией, а Сирия -это его идея и надо как-то что-то сказать об этомЕсли надо,то что угодно можно сказать. Например,что теракт не связана с Сирией.
А не теракт - надо говорить совсем иное
вот и ждут - что выяснится.
Отправлено: Vasya - 03.11.15 03:22
Думаю,что к др.ассирийцам они имеют такое же отношение как румыны к римлянам. Семиюродные внучатые племянники в двадцатом поколении.А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас! *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 03:26
Вам что важнее, красивые слова или действия, имеющие положительный результат? Посмотрите, какие силы приложены для того, чтобы доставить тела людей домой, чтобы поскорее провести опознание, чтобы еще скорее выдать несчастным родственникам тела погибших. Но действительно, зачем это все замечать, лучше Путину в очередной раз кости перемыть.Чем сейчас Путин больше скажет,тем он больше затруднит расследование. Если ему официально выступить,то значит придется дать какое-то видение ситуации. Но это видение будет дано ДО итогов расследования,а значит ограничит свободу следователей в нахождении истины.
Кстати, вон Обама, красиво говорит, а на выходе только негатив.
Вот правда, не пойму людей, ну что за привычка такая, в плохом найти еще более плохое?!
Это все равно,что сейчас ему самому на Синай полететь. Пиара будет много, а для работающих там специалистов полная катастрофа.
Добавлено позже:
А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас! *YES*Они даже не сомневаются,что древние римляне- это молдаване тогда.
Добавлено позже:
Если причиной крушения окажется теракт – это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии, которая спровоцировала, получается, трагедию, а как следствие, и снижение рейтинга власти. Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..Да никого она,на самом деле,не занимает- эта операция. Даже участников " Бойцовского клуба" на " Тайне.ли" не очень-то интересует.
Отправлено: Иван Иванов - 03.11.15 07:10
Возможно? Я бы поинтересовался...
Отправлено: Никанор Босой - 03.11.15 07:27
Цитирование
ВАШИНГТОН, 3 ноя — РИА Новости. Спутник США зафиксировал тепловую вспышку над Синаем в момент падения самолета "Когалымавиа", что может говорить о взрыве в топливном баке или детонации бомбы, об этом сообщает американский телеканал CBS News со ссылкой на своего корреспондента.http://ria.ru/world/20151103/1312786704.html (http://ria.ru/world/20151103/1312786704.html)
"Инфракрасный спутник США обнаружил тепловую вспышку над Синаем в момент падения российского самолета. Данные еще анализируются в целях определения, что именно вызвало вспышку. Одной из причин может быть бомба, но возможен и взрыв в топливном баке или двигателе в результате механической поломки", — сообщает телеканал со ссылкой на специального корреспондента по безопасности Дэвида Мартина.
Отправлено: K. - 03.11.15 09:09
Смотрите здесь: [url]http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html[/url] ([url]http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html[/url])Во второй ссылке идет речь о другом самолете, там ответы были даны 7 лет назад. Изначально, сразу после трагедии заявляли, что 16 человек не полетели из Петербурга в Шарм-эш-Шейх ближайшим после крушения A321 рейсом. Сейчас из этого пытаются раздуть сенсацию и лепят фейки.
И здесь: [url]https://otvet.mail.ru/question/18137747[/url] ([url]https://otvet.mail.ru/question/18137747[/url])
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 09:12
Отправлено: Нэнси - 03.11.15 09:22
Цитирование
Stratfor назвал вероятной причиной крушения А321 взрыв на бортуhttp://www.forbes.ru/news/304679-stratfor-nazval-veroyatnoi-prichinoi-krusheniya-a321-vzryv-na-bortu (http://www.forbes.ru/news/304679-stratfor-nazval-veroyatnoi-prichinoi-krusheniya-a321-vzryv-na-bortu)
Эксперты частной американской разведывательно-аналитической компании Stratfor назвали вероятной причиной крушения российского пассажирского самолета Airbus A321 авиакомпании «Когалымавиа» взрыв на борту авиалайнера, говорится в обнародованном докладе компании.
Эксперты сообщили, что хоть и не могут исключить возможность поломки самолета, но отмечают, что такое объяснение является необычным, учитывая обстоятельства крушения. Большинство несчастных случаев с участием самолетов, которые включают разрушение конструкции, происходит на фоне физического напряжения лайнера во время взлета и посадки, но несчастные случаи на эшелоне, на которой находился A321 во время начала крушения, являются редкостью, рассказали эксперты.
Эксперты также исключили версию о том, что боевики на Синае могли сбить самолет с помощью переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК). Самолет А321 не был в диапазоне действия оружия. Помимо этого, согласно первым результатам расшифровки «черных ящиков», озвученным 2 ноября источником Reuters, самолет не был поражен объектом из-за его пределов с земли.
«Крушение, вероятно, не было вызвано отказом электрооборудования. При таких обстоятельствах, пилоты самолета, скорее всего, были бы в состоянии маневрировать самолетом так, чтобы он приземлился на землю без каких-либо катастрофических последствий», — исключили эксперты версию о поломке оборудования на борту.
«Учитывая маловероятность альтернативных сценариев, кажется, что наиболее вероятным объяснением сбитого самолета является наличие взрывного устройства на борту», — отмечают эксперты.
Несмотря на сообщение CNN о том, что остатки взрывоопасных материалов не были найдены до сих пор, Stratfor призывает не отвергать версию взрыва бомбы на борту лайнера, так как существование остатка взрывоопасных материалов на остальных частях еще не исключено.
Ранее стало известно, что спутник США обнаружил тепловую вспышку над Синайским полуостровом в момент падения А321, что может означать взрыв бомбы или о взрыв в топливном баке лайнера.
Утром 31 октября российский пассажирский самолет Airbus А321 авиакомпании «Когалымавиа» разбился над Синайским полуостровом во время полета из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург. Все находившиеся на борту самолета 224 человека погибли. В субботу бортовые самописцы А321 были обнаружены на месте крушения, в воскресенье специалисты в Египте начали их расшифровку. В МАК сообщили, что авиалайнер разрушился в воздухе.
Выше рассуждали о том, где тщательнее досматривают на таможне - в Египте или в России. Приведу пример: когда я летала в Египет в прошлый раз, слегка ступила и оставила в сумочке (в ручной клади) маникюрный набор, но поняла я, что ступила только тогда, когда уже летела назад, из Хургады в Питер. Когда проходила осмотр перед вылетом из Питера, на маникюрный набор в сумке никто внимания не обратил, а вот когда летела обратно, египетский таможенник изъял у меня набор. На мои возражения, он вытащил из набора ножницы, оставил их в куче других таких же ножниц (лежали на столе), а набор вернул мне назад. Вот так я осталась без шведских ножниц)) :)
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.15 09:31
Если амеровский спутник верно всё определил то получается всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" , либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*Возможно, кто-то обратил внимание, в этом ролике про развалившийся китайский самолёт в первые часы рассматривали сходство с другой аварией с амерским самолётом, который развалился в воздухе при наборе высоты как раз из-за взрыва топлива в баке.
А взрыв произошёл из-за перегрева топлива, когда самолёт стоят на полосе в жару и с включёнными кондиционерами - горячий воздух от кондиционеров мог нагреть бак, плюс жара.
Но это у Боингов такая конструктивная особенность была. Тут же наверное, по другому?
Погода в тот день в Шарме была +23 ночью, +26 утром и +29 днём.
Вроде даже по нынешним российским летним меркам не сильно жарко, но это на природе, а среди раскалённого асфальта - это чувствуется намного некомфортнее.
Отправлено: фугас - 03.11.15 09:35
Тоже самое - Аэрофлот.Аэрофлот начал летать на новых не так давно. Пока не было господдержки, тоже летал на б/у.
Добавлено позже:
"Жена Цезаря вне подозрений"? Вася, открою секрет: "за границей" тоже могут делать брак. Даже теперь, не говоря уж о более раннем времени.Неделю назад загонял свою Тахо на сервис на обслуживание, и пока шел процесс, понаблюдал за картиной - стоял на замене лобового стекла новый Туарег турбодизель V10 со всеми опциями за кучку немалых денег. Только купили в фирменном автосалоне, малость поездили и поймали камень в лобовое стекло. Пришлось менять стекло. Когда после всех процедур механик его отогнал с поста обслуживания, то остальные механики плевались в адрес производителя - на пол, как с какого-нибудь Камаза, накапала существенная лужица масла с этого чуда иноавтопрома. Владелец тоже был "приятно" удивлен, ведь проездил на "чуде" всего ничего, и причем по московским улицам в пределах Садового кольца. Вот такие "путевые заметки"...
Добавлено позже:
Кстати, производитель Туарегов недавно признал в Штатах, что и они "косячат" и врут. И кто-то из руководителей этого производителя ушел в отставку (потому что штатовские "органы" так его засудят и обдерут как липку, что дешевле самому признаться и повиниться. А вот наши "органы" так не могут. Или могут, но только если будет команда с самого верха? Или не захотят, даже если такая команда будет отдана? Интересно, да?)
Добавлено позже:
Они даже не сомневаются,что древние римляне- это молдаване тогда.*ROFL* *THUMBS UP*
Отправлено: rekrut - 03.11.15 10:10
Если амеровский спутник верно всё определил то получается всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" , либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU http://www.interfax.ru/world/477137 (http://www.interfax.ru/world/477137)
"Из записи разговоров летного экипажа с диспетчерами следует, что ситуация на борту за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров оставалась штатной, экипаж вел обычные переговоры с диспетчерами, ничего не указывало на неполадки на борту, экипаж о них также не сообщал, летный экипаж не подавал сигнала бедствия"
... ничего не напоминает? *SORRY*
Вести.18 июля 2014 г. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1808731
Boeing-777летел из Амстердама в Куала-Лумпур и неожиданно, не подавая никаких сигналов тревоги, исчез с радаров.
Все эксперты говорят о том, что причиной падения самолета вряд ли стали технические неполадки. В этом случае пилоты успели бы сообщить на землю о проблемах. Но никаких сигналов бедствия не поступало.
Отправлено: фугас - 03.11.15 10:11
Если амеровский спутник верно всё определил то получается всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" , либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*Скорее, это спутник системы раннего предупреждения о пусках ракет, и зафиксировал он тепловое излучение от взрыва топлива в момент столкновения основной части самолета с землей. Взрыв заряд малой массы (20 - 30 кг.) он не заметит, поскольку аппаратура спутника предназначена для обнаружения теплового (в инфракрасном диапазоне) излучения, возникающего при работе ракетных двигателей в первую очередь баллистических ракет (от ракет малой дальности до МБР).
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 10:20
Если амеровский спутник верно всё определил то получается всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" , либо "хоттабычи" подложили заряд... увы...теперь подкорректировали:
В то же время, причиной всплеска могло быть либо падение самолета на землю, либо что-то, что произошло с лайнером в небе.
Отправлено: Moon - 03.11.15 10:55
Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU [url]http://www.interfax.ru/world/477137[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/477137[/url])Только работа РЛС вблизи крушения на Синае не зафиксирована, в отличии от истории крушения на Домбассе.
"Из записи разговоров летного экипажа с диспетчерами следует, что ситуация на борту за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров оставалась штатной, экипаж вел обычные переговоры с диспетчерами, ничего не указывало на неполадки на борту, экипаж о них также не сообщал, летный экипаж не подавал сигнала бедствия"
... ничего не напоминает? *SORRY*
Вести.18 июля 2014 г. [url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1808731[/url]
Boeing-777летел из Амстердама в Куала-Лумпур и неожиданно, не подавая никаких сигналов тревоги, исчез с радаров.
Все эксперты говорят о том, что причиной падения самолета вряд ли стали технические неполадки. В этом случае пилоты успели бы сообщить на землю о проблемах. Но никаких сигналов бедствия не поступало.
Отправлено: 25G - 03.11.15 11:11
Только работа РЛС вблизи крушения на Синае не зафиксирована, в отличии от истории крушения на Домбассе.Как же не зафиксирована, когда самолёт исчез с экранов этих РЛС. Там 50 км до израильской границы и всяких разных РЛС и с этой и с другой стороны границы достаточно. К тому же на Донбассе зафиксирована как раз работа РЛС со стороны Зарощенского, где в это время и находился украинский БУК.
Катастрофа могла быть как и от технической неисправности - трещина в хвостовой части, самолёт бился хвостом в 2001 году. Так и бомба в багажном отсеке. Это определяется весьма долго. Поэтому говорит что-то однозначно пока рано. Предстоит куча экспертиз и расшифровок самописцев, сопоставление их во времени и т.д.
Отправлено: АннаМария - 03.11.15 12:16
Так и бомба в багажном отсеке.Но пока в пробах наличия взрывчатых веществ не обнаружено.
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 12:42
О каких элементах идет речь, агентство не уточняет. Они отправлены на экспертизу, отметил один из источников.
Официального подтверждения этой информации нет.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/03/11/2015/563871a59a7947561c5ab834 (http://www.rbc.ru/society/03/11/2015/563871a59a7947561c5ab834)
Отправлено: Helga - 03.11.15 12:43
Отправлено: АннаМария - 03.11.15 12:44
В районе крушения А321 обнаружены элементы,Вчера в новостях сказали, что в месте гибели самолета до приезда служд побывали мародеры.
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 12:54
Вчера в новостях сказали, что в месте гибели самолета до приезда служд побывали мародеры.они подкинули лишние элементы?
насчет мародеров египетская сторона клялась, что их расстреливать будут на месте и район был оцеплен практически сразу.
если только бедуины прибежали сразу.. *DONT_KNOW*
Отправлено: АннаМария - 03.11.15 12:57
они подкинули лишние элементы?Может потеряли что-то. О каких элементах шла речь не известно. Там же наверное ранее люди были, те же бедуины.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.15 13:03
они подкинули лишние элементы?
Может потеряли что-то. О каких элементах шла речь не известно. Там же наверное ранее люди были, те же бедуины.Что-то не сразу нашли лишние элементы, а только через три дня.
Опять же, не надо забывать, что кого-то устраивает только версия теракта и никакая другая...
Отправлено: фугас - 03.11.15 13:05
Кроме того, в сообщении говорится о том, что «моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки. Судя по записи, нештатная ситуация на борту произошла внезапно и стала неожиданностью для летного экипажа, при этом пилоты не успели подать сигнал бедствия».Звуки разрушающихся элементов конструкции и прочий шум катастрофы...
Что до найденных лишних элементов, несвойственных конструкции самолета - ну так ремонтные накладки на конструктивные элементы фюзеляжа тоже не есть штатный комплект самолета.
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 13:21
[attachimg=1]
- Если это, действительно, трещина, то самолет должны были отстранить от дальнейшей эксплуатации, - объясняет летчик гражданской авиации Герман Сухов. - С таким дефектом самолет эксплуатироваться просто не мог. Раньше проходила информация, что этот Airbus однажды совершил неудачную посадку – хвостом задел взлетно-посадочную полосу. В результате и могла появиться эта трещина.
http://www.kp.ru/daily/26453/3323973/ (http://www.kp.ru/daily/26453/3323973/)
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 14:36
А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас! *YES*Не-е, римляне это цыгане, они так себя и величают - рома! :)
Если это, действительно, трещина...Вот другой снимок этого борта в большом размере, но с другой стороны:
(https://s2.openrussia.org/redactor/o/65/8c/658cddd77fd2.jpg)
Видим те же бурые потеки, вероятно, противообледенительной жидкости в том же месте от задней кромки киля. Так что никакая это не трещина.
Но даже если бы и трещина, то в таком месте она значения не имеет, т.к. там конструкция абсолютно не нагружена ни в статике, ни в динамике.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 15:10
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 15:17
... там конструкция не нагружена ни в статике, ни в динамикено мне не нравится, что два пассажирских люка, причем как с левой, так и с правой стороны, расположены как раз у передней кромки киля, что явно не придает прочности обечайке фюзеляжа в этом месте. При приложении нагрузки эти люки вылетают, что мы и видели на снимках места происшествия.
Отправлено: San4es - 03.11.15 15:19
Предполагать можно сколько угодно, увы, а по делу хорошо бы "диспозицию" - "дислокацию" сил и средств (арта, ПВО ит.д.) всех противоборствующих сторон на Синае и в окрестностях посмотреть... только кто ж её даст то... *SORRY*А никто вам её не даст.Так что можно только думать-у кого что может быть,а из того что может быть-добьет ли,итд.И параллельно думать про террористов и про техническое состояние авиации.
Отправлено: megeor - 03.11.15 15:23
При приложении нагрузки эти люки вылетают, что мы и видели на снимках места происшествия.У передней кромке киля потому, что сам киль крепится к усиленному шпангоуту и к нему же крепится усиление обечайки вокруг дверей.
Все же это рассчитывали и испытывали: 15 лет нагрузку прикладывали и обошлось, а тут вдруг ослабление?
Отправлено: Lamber - 03.11.15 15:47
а сами (европейцы) летают на более-менее новых...Не сказал бы. Авиакомпания "Финнэйр", например. Одна из самых надёжных, последняя катастрофа её самолёта случилась в 1963 году. Авиапарк по состоянию на декабрь 2014 года.
Airbus A340-300 - 7 штук, срок службы самолётов - от 6,5 лет до 20,2.
Аirbus A321-211 - 6 штук, от 10,7 до 15,9.
Airbus A320-214 - 10 штук, от 11 до 13,9.
Airbus A319-112 - 9 штук, от 10,5 до 15,3.
Вот Embraerы у них - да, более новые.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 15:54
Да... а по поводу "Бук"а -
Цитирование
Кооперацией предприятий во главе с "НИИП им. В.В.Тихонравова" в 1994-1997гг. была проведена работа по созданию на базе ЗРК 9К37 "Бук" модернизированного комплекса "Бук-M1-2". При этом комплекс превратился в универсальное огневое средство.http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml)
За счет применения новой ракеты 9М317 и модернизации других средств комплекса впервые обеспечена возможность поражения тактических БР типа "Lance", авиационных ракет на дальностях до 20 км, элементов высокоточного оружия, надводных кораблей на дальностях до 25 км и наземных целей (самолетов на аэродромах, пусковых установок, крупных командных пунктов) на дальностях до 15 км. Повышена эффективность поражения самолетов, вертолетов и крылатых ракет. Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 25 км по высоте.
Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки.
Цитирование
В состав cамоходной огневой установки 9А310М1-2 входят: - (одна установка) :http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml)
-радиолокационная станция (РЛС)
-пусковая установка (ПУ) с четырьмя ракетами
-цифровая вычислительная система,
-телевизионно-оптический визир,
-лазерный дальномер,
-навигационная и связная аппаратура,
-радиозапросчик "свой - чужой",
-встроенный тренажер,
-аппаратура документирования.
... Улучшена скрытность работы СОУ за счет введения лазерного дальномера, который в паре с телевизионно-оптическим визиром обеспечивает пассивное пеленгование наземных (НЗЦ) и надводных (НВЦ) целей. Доработанное программное обеспечение цифровой вычислительной системы обеспечивает оптимальные углы полета ракеты к цели, при которых минимизировано влияние подстилающей поверхности на головку самонаведения ракеты. Для повышения эффективности боевой части ракеты при работе по надводным (наземным) целям отключается радиовзрыватель и подключается контактный взрыватель. Для улучшения помехозащищенности комплекса введен новый режим - "координатная поддержка". В этом режиме для стрельбы по постановщику активных помех используется координата дальности от других средств комплекса. Таким образом, по сравнению с ранее использованным режимом "Триангуляция", в котором были задействованы две СОУ, количество стрельбовых каналов по постановщику активных помех увеличивается вдвое..."
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:00
От удара хвостом при посадке возникает изгибающий момент, который растягивает обшивку в нижней части фюзеляжа и сжимает в верхней. Если обшивка не сотовая и не монолитная, то вместе с ней растягиваются/сжимаются стрингеры (продольный силовой набор). Я уверена, что такая летная ситуация как удар хвостом при посадке, рассчитывалась при проектировании и в конструкции предусмотрен запас прочности на этот случай.
Народу рассказывают, что при ударе случилась трещина, которая в течении времени развивалась, приводят аналогичный расследованный случай, но не говорят в каком элементе эта трещина возникла и на какую прочность повлияла. Только твердят заветное слово "усталостная"...
Насчет того, что взрывчатых веществ не обнаружено.
Чтобы не отвечать на вопросы МАК придумал отмазку:
Цитирование
В связи с многочисленными обращениями средств массовой информации Межгосударственный авиационный комитет информирует, что в соответствии с Приложением 13 к Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации ИКАО, в соответствии с которым проводится расследование данной катастрофы, официальным источником информации о ходе расследования является государство, проводящее расследование (в данном случае Египетские авиационные власти). Другие государства, организации и специалисты, участвующие в расследовании, не имеют права разглашать информацию о ходе и выводах расследования без согласия государства, проводящего расследование. МАК будет предпринимать все возможные усилия по информированию общественности о ходе расследования в рамках международного законодательства.Как представитель СМИ задала бы вопрос: "А кто допустил утечку информации о том, что взрывчатых веществ не обнаружено?"
Я уверена, что всякая публикации об аварии согласуются с госорганами, что пробы с обломков брали наши ФСБники, прибывшие на место крушения под видом МСЧников. То, что они выявили в ходе экспертизы- гос. тайна. А то, что сообщают СМИ-это неизвестно чей вброс.
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:06
да и не нужны там особо эти 2 люкаА разве это не двери в багажное отделение? Нет, те ниже с другой стороны. На лайнере как положено две двери + одна аварийная с выходом на крыло.
Отправлено: Гайна - 03.11.15 16:08
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."
http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html? (http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?)
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 16:13
А разве это не двери в багажное отделение?Нет, в багажное на снимке КП ниже и ближе к крылу.
Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания *YES*
Отправлено: Агаша - 03.11.15 16:18
Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания *YES*Так у нее же за плечами аэрокосмический институт,кажется.
Отправлено: Vasya - 03.11.15 16:20
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 16:21
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:26
Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: beloff - 03.11.15 16:29
Оффтоп (текст не по теме)Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания
Оффтоп (текст не по теме)Очень странное замечание для современника и соотечественника Я.Голованова.
Отправлено: sapfir - 03.11.15 16:29
"Ранее телеканал NBC News сообщал, что причиной тепловой вспышки могла быть бомба или взрыв в топливном баке в результате поломки оборудования самолета".
Подробнее: http://izvestia.ru/news/594736 (http://izvestia.ru/news/594736)
К чему бы это? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??А мож... лётчиков захватили?
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 16:32
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."[url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url]оттуда же:
По результатам судебно-медицинской экспертизы у погибших в катастрофе пассажирского лайнера А321 «Когалымавиа» наблюдаются различные травмы в зависимости от того, где сидели пассажиры в салоне, сообщает телеканал LifeNews со ссылкой на источники.
неужели обнародовали СМЭ?
и LifeNews конечно смущает... степень надежности источника )
Отправлено: Гайна - 03.11.15 16:33
я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??Гуля, вот и я тот же вопрос задавала. А один умный человек мне ответил так: "а как реагировать когда у тебя жопу оторвало за долю секунды? Как управлять кирпичом? Плюс давление упало до разрыва легких и барабанных перепонок??"
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 16:34
Цитирование
что часть обломков лайнера Airbus A321, разбившегося на Синайском полуострове, на месте крушения отсутствуют, передает РИА "Новости".http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/s-mesta-krusheniya-a321-propala-chast-oblomkov.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/s-mesta-krusheniya-a321-propala-chast-oblomkov.html)
Артамонов пояснил, что часть фрагментов, в том числе и фюзеляжа, могли попасть на определенную глубину. Иными словами, просто уйти в песок.Поэтому, придется обследовать значительные участки местности при помощи металлоискателя, а возможно и просеивать песок для поиска более мелких деталей.
Конечно, это усложнит и увеличит время проведения операция. Но по его словам, она продлится столько, сколько положено.Ранее сообщалось, что спасатели МЧС России определили круг поисков обломков самолета "Когалымавиа" на Синае в 30 кв км. Поэтому для работ будут использоваться беспилотные летательные аппараты. Специалисты МЧС намерены проводить «сплошное сканирование района», причем в круглосуточном режиме.
Владимир Пучков рядом с черными ящиками, извлеченными из погибшего самолета
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:40
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.И это при том, что хвостовая часть не горела ни в воздухе, ни на земле, значит воспламенение возникло после отрыва ее от основной части фюзеляжа. И потому отметаем взрыв аквалангового баллона: даже если у него хватило мощи оторвать хвост, огня при этом не было. Но думаю, что баллон если и везли то пустой.
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 16:43
И потому отметаем взрыв аквалангового баллона:какое-то взрывное устройство, пусть компактное, в багажном отделение , например, не отметаем?
Отправлено: МамаСевы - 03.11.15 16:44
"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы:Получается травмы то совсем разные
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."
[url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url] ([url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url])
Если бы хвост треснул и отвалился (как в видел с китайскими авиалиниями) то характер повреждений у всех пассажиров был бы одинаков?
ПС а где находятся топливные баки у А321?
ППС извиняюсь заранее, но я не медик и, к сожалению, в физике тоже очень слабо ориентируюсь
Отправлено: beloff - 03.11.15 16:48
О зарегистрированной Пентагоном тепловой вспышке.
причиной тепловой вспышки могла быть бомба или взрыв в топливном бакеа время сопоставить не судьба? Или военный спутник вне времени фотографирует ?, так ... по прихоти. Прихотелось - нажал на пимпочку, не прихотелось - не нажал...
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.
Отправлено: Moon - 03.11.15 16:53
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.Это, если случай не повторится, упаси Господи.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 16:54
ПС а где находятся топливные баки у А321?В крыльях и в середине -центре ... вчера я выкладывал картинки.(жёлтым цветом -топливные баки).
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.15 16:55
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связыватьТеракт против "проблемной" авиакомпании? %-)? Продажа новогодних туров уже встала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 16:57
Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.Если принимать причиной "технические неполадки" то как то очень быстро (мы вчера отмечали) , подозрительно быстро "сдулись" авиакампании - перестали там летать.Уж они то своим "авиа" то доверяют... ан нет, стали облетать стороной, сразу.
Отправлено: Гайна - 03.11.15 16:59
Если принимать причиной "технические неполадки" то как то очень быстро (мы вчера отмечали) , подозрительно быстро "сдулись" авиакампании - перестали там летать.Уж они то своим "авиа" то доверяют... ан нет, стали облетать стороной, сразу.Я в этом не вижу ничего подозрительного. Им проще так отреагировать (и именно быстро - просто на всякий случай), чем потом считать убытки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 17:02
Я в этом не вижу ничего подозрительного. Им проще так отреагировать (и именно быстро - просто на всякий случай), чем потом считать убытки.Не знаю, проще ли... изменение маршрута, расход топлива (гроши), волнения клиентов , время в пути и так далее... но сразу пошли на эти "трудности"... мож знали сразу чего то такое????
Отправлено: beloff - 03.11.15 17:07
если случай не повторится, упаси Господи.да, "внезапное раскрытие усталостных трещин" (по выходе на заданную высоту - срабатывание взрывателя по давлению) уже не прокатит. Говорю же - недальновидная позиция. Тем более, что граждане все поняли, вроде , путевки хватать тормознули.
Г-жа Муун!
Оффтоп (текст не по теме)По МН17 есть параллельная тема. я прошу модераторов перенести Ваши яшмовые сообщения об нем туда. И там буду их критиковать. Такое намерение имею.
Отправлено: МамаСевы - 03.11.15 17:07
В крыльях и в середине -центре ... вчера я выкладывал картинки.(жёлтым цветом -топливные баки).Спасибо! Это ж какой бак мог рвануть, чтобы хвост оторвало? *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 03.11.15 17:10
Теракт против "проблемной" авиакомпании?Теракт против России.
Отправлено: megeor - 03.11.15 17:18
Это ж какой бак мог рвануть, чтобы хвост оторвало?Да никакой. Если бы даже он вранул то в первую очередь разнес бы весь самолет: в право бы полетело правое крыло, влево-левое, хвост назад. А у нас отлетел только хвост: и его как отрезали. Аккуратно, без изломов.
Добавлено позже:
Вот документ, на которую ссылается МАК, чтобы ничего насчет катастрофы не сообщать
Цитирование
Неразглашение записейОни уверены, что никто не станет искать это 13-ое приложение к Конвенции. А здесь только перечень того, что нельзя сообщать государству, ведущему расследование, без согласия суда, а не запрет другим государствам сообщать информацию об авипроисшествии.
5.12 Государство, проводящее расследование авиапроисшествия иди инцидента, предоставляет указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследовниаю, только в том слуячае, когда соответсвующий уполномоченный орган этого государства, отвечающих за отправление правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отриц. последствия внутри старны и в международном масштабе, которые могут иметь такое действие для данного или других будущих расследований:
а)все заявдения лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного
происшествия или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением;
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и
любую часть таких записей или их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых
самописцев.
5.12.1
Эти записи включаются в окончательный отчет или добавления к нему только в том случае, когда они имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента.
Части записей, не имеющие отношения к такому анализу, гласности не предаются
Отправлено: megeor - 03.11.15 17:48
Версия: в туалете, за которым идет гермошпангоут, могли какие-то жидкости смешать- и взрыв. За эту версию то, что ровный отрыв идет по верхней части шпангоута, а нижняя уже разрушается по мере изгиба оторвавшейся части вниз. Тут же видно свернувшуюся часть обшивки (защитного цвета труба)
Отправлено: mapos - 03.11.15 17:53
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 17:54
Цитирование
Тепловая вспышка, зафиксированная американским спутником в момент катастрофы российского самолета, произошла в воздухе, а не на земле, сообщает во вторник CNN со ссылкой на официальных представителей Пентагона. «Вспышка, зафиксированная спутником, произошла в небе», —цитирует телеканал американских военных.http://news.rambler.ru/incidents/31824093/ (http://news.rambler.ru/incidents/31824093/) Ну вот... ну да...http://edition.cnn.com/2015/11/03/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/index.html (http://edition.cnn.com/2015/11/03/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/index.html)
Цитирование
Новые Бермуды: Авиакомпании отказываются от полетов над Синаемhttp://lifenews.ru/news/167915 (http://lifenews.ru/news/167915)
Облетать территорию решили Air France, Lufthansa, Air Berlin, Emirates, Flydubai, Air Arabia, также «Уральские авиалинии», Nordwind и I Flу.Единовременно в воздухе над землёй находится более восьми тысяч самолётов, а каждый день услугами авиакомпаний пользуется более трёх миллионов человек. Лайнеры взлетают и приземляются каждые две секунды. Однако в большинстве случаев пассажиры не знают, насколько опасны территории, над которыми пролетают самолёты.Зонами повышенного риска считаются Иран, Йемен, Мали, Кения, Конго, Афганистан. Все авиакомпании предупреждены об опасности, но воздушные коридоры там всё же проложены. Некоторые государства дают рекомендации о том, на какой высоте лучше лететь.
Не ниже восьми тысяч метров советуют в Мали и Афганистане, а в Конго — выше четырёх с половиной километров. Египет, Кения, Иран, Йемен рекомендуют облетать конкретные зоны. Запрещено подниматься в воздух над Северной Кореей, Ливией, Ираком, Сомали, Сирией и Украиной.Альтернативные воздушные коридоры выбирают и за рубежом. Облетать территорию решили Air France, Lufthansa, Air Berlin. Новые маршруты также ищут Emirates, Flydubai и Air Arabia.
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:12
http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321 (http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321)
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:17
Это не наш ли разбившийся аэробус на ремонте?Пишут что "Уральские авиалинии"???? Задел за курсовой маяк и повредил обшивку... удара о ВПП не было...
Отправлено: Lamber - 03.11.15 18:20
Пишут что "Уральские авиалинии"????Это на самом самолёте написано
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:25
Это на самом самолёте написаноСогласен... Но у моего знакомого на автобусике на борту надпись "по немецки" (рекламка) , а ездит он не по Берлину а по Одессе... потому читал что пишут в статье))), Спасибки!
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 18:27
ерсия: в туалете, за которым идет гермошпангоут, могли какие-то жидкости смешать- и взрыв. За эту версию то, что ровный отрыв идет по верхней части шпангоута, а нижняя уже разрушается по мере изгиба оторвавшейся части вниз. Тут же видно свернувшуюся часть обшивки (защитного цвета труба)На работе эти фотки не открываются, рассмотрю дома. Пока такой вопрос: туалет, как мне кажется, расположен после тамбура с люком (там как раз и обшивку вырвало), а ровный верхний срез в метре от люка.
Так что рвало, похоже, во втором салоне или в заднем багажном.
На Ютубе исчезло видео с 2-х телефонов, выложенное ИГИЛ (а тут Камой), а там была такая последовательность: черный дым, взрыв в хвостовой части и падение горящих обломков...
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:34
Ой че-то два раза получилось.. Просьба к модератору удалить лишнее.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:40
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:41
Пишут что "Уральские авиалинии"???? Задел за курсовой маяк и повредил обшивку... удара о ВПП не было...А Уральские авиалинии не могли его передать/перепродать Когалымавиа?
ТО что задел за курсовой маяк и повредил обшивку, не исключает возможности ранее удариться хвостом ВВП.
Жаль на их бортах нет заводских номеров.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.15 18:45
Ой че-то два раза получилось.. Просьба к модератору удалить лишнее.Вы лучше, следующее, № 6 фото вставьте - там очень хорошо видны дырки в обшивке по цифре "3"
Отправлено: Vasya - 03.11.15 18:46
А Уральские авиалинии не могли его передать/перепродать Когалымавиа?Не было такого. Когалымавиа он перешёл напрямую в 2012 от турецкой OnurAir. Её турецкий владелец - один из совладельцев холдинга, куда входит Когалымавиа и Бриско.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:52
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:55
Её турецкий владелец - один из совладельцев холдингаи как его имя? Арслан Енвер, Арслан Хикмет или Йылмаз Али
Отправлено: Alina - 03.11.15 18:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=383228)
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 18:59
Сергей, вот снимок оторвавшейся частиСпасибо.
Мне сейчас рассказали летавшие на А321 товарищи, что 2 задних туалета находятся сразу за стенкой салона перед тамбуром с люками. А за тамбуром ближе к хвосту расположены полки с едой. В самом же хвосте находится маленький подруливающий двигатель.
А Уральские авиалинии не могли его передать/перепродать Когалымавиа?Номер уральского самолета VQ-GOZ
ТО что задел за курсовой маяк и повредил обшивку, не исключает возможности ранее удариться хвостом ВВП.
Жаль на их бортах нет заводских номеров.
http://ic.pics.livejournal.com/etops/66138698/50933/50933_900.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/etops/66138698/50933/50933_900.jpg)
Отправлено: medgaz - 03.11.15 18:59
и как его имя? Арслан Енвер, Арслан Хикмет или Йылмаз АлиПо информации базы данных «СПАРК-Интерфакс», ООО «Авиакомпания «Когалымавиа» зарегистрирована в Сургуте (Ханты-Мансийский Автономный округ). Как минимум с декабря 2012 г. на 100% принадлежит ООО «Западная авиационно-инвестиционная компания» (ЗАИК, Москва), которая по состоянию на 21 октября 2015 г., на 44,44% принадлежала юрлицу Багана Хамит Джанкут, по 27,78% было у Амирбека Гагаева и Бувайсара Халидова. При этом отмечается, что в конце сентября у А.Гагаева и Б.Халидова было по 18,75%, а в июле 2012 г. 20% контролировал Исмаил Лепиев, 12,5% - Евгений Руденко. В 2009 г. у последних было по 16% ЗАИК, а 56% принадлежало Арслану Энверу, 30% - Б.Х.Джанкуту. 30% этой компании контролирует гражданин Турции, также следует из «СПАРКа».
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 19:03
Отправлено: medgaz - 03.11.15 19:10
Багане же принадлежит предыдущий владелец самолета Onur Air.Там довольно темная история.
Турецкая пресса пишет, что Багана продал свои акции Onur Air Бабеку Занджани, который сидит в тюрьме в Иране. А доля Баганы в «Когалымавиа». - это частные инвестиции. Сам он не занимает там никаких должностей.
Отправлено: megeor - 03.11.15 19:11
20% контролировал Исмаил Лепиев,Этот Лепиев участвовал в 8 туристических компаниях + 1 рекламное ООО + ООО "ЗАИК"- нынешний арендатор самолета.
Цитирование
Еще один амбициозный туроператор, часть вертикально интегрированного холдинга TH&C, который имеет планы на расширение своего присутствия в России – BRISCO. За структурой стоит известный предприниматель Исмаил Лепиев..
Заметное маркетинговое оживление компании происходит в течение двух последних лет, но эксперты рынка знают ее давно, с 2004 года, когда оператор выступал под брендом Lagina Travel, но не особо сиял на небосклоне турбизнеса. Тогда же, в 2004 году, компания открыла первый офис и начала организовывать туры в Турцию, а позже в ОАЭ. Помимо BRISCO сейчас в холдинге TH&C – принимающая компания Prince Group, 7 собственных отелей, транспортный парк, строительная компания, фермерское хозяйство и много всего другого, включая авиакомпанию «Когалымавиа» (METROJET). В общей сложности TH&C принадлежит 10 самолетов Airbus (A320 – 2 ВС и А321 – 8 ВС).
К своим базовым программам полетов в Турцию, ОАЭ и Египет BRISCO анонсирует выход в 2015 году еще и на Испанию и Грецию.
Репутация туроператора на розничном рынке пока практически безупречна, компанию хвалят за сервис, к агентствам она максимально лояльна. Единственный минус – все-таки для многих это пока темная лошадка, за 2 года туроператор не успел полностью раскрыться, чтобы стать понятным партнером, которому можно доверять. А вот производители очень настороженно относятся к структуре, к которой принадлежит BRISCO, ее воспринимают как серьезного конкурента. Люди, знающие лично Исмаила Лепиева, характеризуют его как талантливого и необыкновенно обаятельного бизнесмена, при этом способного быть жестким и непримиримым к врагам. Самая известная публичная ссора структуры TH&C – перевозчика «Когалымавиа» (METROJET) произошла с TUI. Сторонам удалось избежать скандального разбирательства, но друзьями они не остались – во всяком случае, так утверждают инсайдеры.
Цитирование
Владелец ООО «Авиакомпания «Когалымавиа» Исмаил Лепиев подписал вчера с губернатором Николаем Меркушкиным соглашение о слиянии авиакомпаний «Эйр Самара» и MetroJet. В результате этого альянса в Самарской области возникает авиаперевозчик с собственным парком самолётов, который уже в ближайшей перспективе готов приступить к межрегиональным и международным перелётам. При этом бизнесмен Лепиев, естественно, рассчитывает и на бюджетные субсидии.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 19:21
http://youtu.be/HdiVuFn241Q (http://youtu.be/HdiVuFn241Q)
Отправлено: medgaz - 03.11.15 19:30
http://ria.ru/world/20151103/1313230391.html (http://ria.ru/world/20151103/1313230391.html)
Отправлено: Vasya - 03.11.15 19:33
и как его имя? Арслан Енвер, Арслан Хикмет или Йылмаз АлиАрслан Энвер.
Отправлено: medgaz - 03.11.15 19:37
Арслан Энвер.Он не владеет Onur Air.
Добавлено позже:
Впрочем, к причине катастрофы ни Багана, ни Энвер отношения на 99% не имеют.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 21:28
Цитирование
По информации издания, судмедэксперты из Санкт-Петербурга разделили погибших на две группы. В первую вошли те, чьи тела были найдены в районе падения основной части самолета. Они умерли из-за потери крови, шока, открытых черепно-мозговых травм и многочисленных переломов.http://lenta.ru/news/2015/11/03/results/ (http://lenta.ru/news/2015/11/03/results/)
Вторые, сидевшие в хвостовой части лайнера, погибли из-за так называемых взрывных травм. У них диагностированы ожоги более 90 процентов тканей, утверждает телеканал. Участки обгоревших тканей проанализируют на наличие следов взрывчатки. Однако эксперты уже обратили внимание на то, что во многих телах погибших, летевших в хвостовой части, присутствуют частицы металла и обшивки самолета. Какой-либо официальной информации об этом на данный момент нет.
Отправлено: ВАНЧИК - 03.11.15 21:58
1. Пике - не обязательно перпендикулярно носом в землю. Чаще это под крутым углом к земле.[/quote]Здравствуйте, да в земных немного понятнее.. Но всё-равно нам ничего не понять пока не скажут, а скажут ли правду? Неизвестно. А хотелось бы ее знать!!
2. Здесь основная часть фюзеляжа (с центропланом) лежит "вверх ногами" (вверх шасси, если точнее). Как выглядела картина падения этой части фюзеляжа, сразу и не скажешь, поскольку с точки зрения аэродинамики слишком много неизвестных факторов. Можно только приближенно смоделировать. Думаю, что у экспертов МАК есть такие программные симуляторы. Поживем - увидим.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 01:12
Я уверена, что всякая публикации об аварии согласуются с госорганами, что пробы с обломков брали наши ФСБники, прибывшие на место крушения под видом МСЧников. То, что они выявили в ходе экспертизы- гос. тайна. А то, что сообщают СМИ-это неизвестно чей вброс.Вчера читал список погибших пассажиров, с некоторыми биографическими сведениями о них. Удивило большое количество сотрудников(вернее даже сотрудниц) МЧС.
Добавлено позже:
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.Кстати, когда нибудь озвучивались сроки, за которые планируется завершить операцию в Сирии?
Отправлено: K. - 04.11.15 09:34
На Ютубе исчезло видео с 2-х телефонов, выложенное ИГИЛ (а тут Камой), а там была такая последовательность: черный дым, взрыв в хвостовой части и падение горящих обломков...эти видео были удалены уже через несколько часов после публикации.
Отправлено: Гайна - 04.11.15 11:22
Эта акция была спланированная."Поле чудес" давно обыграло гибель людей.
Комментарий модератора
Агата, тут резвиться не надо. Фантазии придётся поумерить. Ваш пост я перенесу во "Флуд и оффтоп".
Агата, тут резвиться не надо. Фантазии придётся поумерить. Ваш пост я перенесу во "Флуд и оффтоп".
Отправлено: Гайна - 04.11.15 11:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=383406)
Отправлено: Агаша - 04.11.15 11:26
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 17:52
Цитирование
"... Грузовой самолет с экипажем из России потерпел крушение в Южном Судане На борту самолета находились пять членов экипажа из России и семь пассажиров, в катастрофе выжили только двое человек, в том числе один ребенок.
РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url]) МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Грузовой самолет с пятью членами экипажа из РФ и семью пассажирами потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джуба, сообщает издание
РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url])
Отправлено: Helga - 04.11.15 18:18
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков
Добавлено позже:
Собеседник издания, пожелавший остаться неназванным, отметил, что следователи все еще допускают версию теракта. Причина взрыва — дефект двигателя или детонация бомбы — станет известна после того, как будет проведен анализ частиц, найденных на телах погибших и обломках самолета.
Источник также добавил, что бортовые самописцы зафиксировали быстрое снижение высоты. «Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера», — резюмировал собеседник портала.
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 18:21
"... Грузовой самолет с экипажем из России потерпел крушение в Южном Судане На борту самолета находились пять членов экипажа из России и семь пассажиров, в катастрофе выжили только двое человек, в том числе один ребенок.У меня в новостях пишут: пять членов экипажа- армяне, один- русский. Выжило трое суданцев.
РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url]) МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Грузовой самолет с пятью членами экипажа из РФ и семью пассажирами потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джуба, сообщает издание
РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url])
Отправлено: Агаша - 04.11.15 18:24
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4ckKxOxLric#)
» Добавлено позже:
Цитирование
Шереметьево. Аэрофлот. Двигатель ВС засасывает конус безопасности.А доступ к двигателям есть у всех и у пассажиров.Выходил и что-то уронил туда.Или еще как.Или плеснул что-то,что через определенное время возгорится.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 18:39
А по "двигателям" - был вопрос - разрушившийся двигатель "расстреляет" обломками фюзеляж не хуже чем ракета... На что спецы ответили , что двигатели и их кожухи так проектируются чтобы такого не происходило, взрыв двигателя на авиарейсе а380 Катарских авиалиний тому подтверждение. Кожух двигателя (турбин) проектируется так, чтобы при "разрыве "двигателя , не произошло повреждение самолета... И ещё пишут спецы - если бы двигатель "бахнул" то первыми бы повылетали турбины и прочая начинка и упала бы сначала на землю она и уж потом , далее , самолет . А на снимках движок рядом с фюзеляжем...??? И кому верить???
Отправлено: Вэлери - 04.11.15 18:45
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиковВзрыв в двигателе может каким то образом повлиять на отрыв хвоста ?
Если так , то это просто чертовское стечение обстоятельств .
Хотя ... шансов видимо не было .
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 18:51
даже если какая-то проблема в хвосте, пилоты успели бы нажать "сос"(вот о чем и я думаю).
и приводит в пример крушение под донецком, где пилот успел спросить помощника - "посмотри, что там случилось?"
про версию о взрыве двигателя -ответил, что туризм превыше всего.
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 18:55
если бы двигатель "бахнул"А там нечему "бахать", окромя камер сгорания.
Жидкости не плеснешь- навылет выдует (хорошо так выдует, без остатка). *YES*
"Кожух двигателя (турбин) проектируется так, чтобы при "разрыве "двигателя , не произошло повреждение самолета... "
Если мне не изменяет память, это обычные цилиндрические и конические обечайки из титанового листа 3 мм толщиной.
( приходилось мне первые 14 движков делать ПС-90)
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 19:00
http://youtu.be/736O4Hz4Nk4 (http://youtu.be/736O4Hz4Nk4)
http://youtu.be/WAhjSviYVr8 (http://youtu.be/WAhjSviYVr8)
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 19:07
По вопросу взрыва турбины...Это как раз отрыв лопатки. Очень похоже. Аглицкий не понимаю.
(вытягивается иногда, задевает за кожух и ломается) На верхнем видео.
На нижнем похоже на взрыв камеры сгорания.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 19:07
Добавлено позже:
Вот ещё... двигатель "взорвался" НО у пилотов есть время на реагирование ( в том числе и на SOS) ... а в нашем слчАе - *DONT_KNOW*
http://youtu.be/wNebasM0Hto (http://youtu.be/wNebasM0Hto)
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 19:17
Фото "взорвавшегося" двигателя...Да. приблизительно в этом месте камеры и стоят, внутри "черной" обечайки. Но, похоже, аналогично на отрыв лопатки турбины.
кожух защитил ... даже "лопатки "не отлетели...
А в верхнем случае -движок турбовентиляторный. На входе движка- лопатки вентилятора.
Отправлено: KAMA - 04.11.15 19:37
Кто что знает поболее вот об сегодняшнем "инциденте"??? -Пишут , самолет 78 г.в. , упал с высоты 10 м , до речки не дотянули. *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 19:48
В 1993 году я работал с российским экипажем в ведущей китайской авиакомпании. У нас взорвался двигатель, но ничего страшного не произошло. На оставшемся двигателе безопасно долетели. Но, если взять самый худший вариант, обычно, когда двигатель взрывается, все детали улетают во вневоздушное пространство. На моей памяти был единственный случай, когда на самолете Ту–124 в Куйбышеве в 70-е годы один двигатель рассыпался, и часть его конструкции – лопатки – пробили обшивку и полетели в салон. Это было на земле, тут же подогнали машины, всех пассажиров эвакуировали.
- А если бы это случилось на высоте?
-Была бы разгерметизация, в пассажирском салоне выскочили бы маски. Экипаж тренируют на эти случаи.
Это должен был быть такой взрыв, что он полностью разрушил самолет. Но такого практически не бывает. Двигатели там крепятся на пилонах, не в крыле, не в хвостовой части. Но опять же, эти лопатки от двигателя могли попасть в гидравлическую систему, через которую управляется воздушное судно.
http://www.mk.ru/incident/2015/11/04/versiya-vzryva-dvigatelya-rossiyskogo-aerobusa-ekspert-napominaet-o-rakete.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/04/versiya-vzryva-dvigatelya-rossiyskogo-aerobusa-ekspert-napominaet-o-rakete.html)
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 20:05
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC) трещина в хвосте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC) - взрыв центрального топливного бака.
В обоих случаях террористы не при делах.
Михалыч, движки лежат не рядом с центропланом:
(http://images.aif.ru/007/251/9711da8663d7c13b3716bbe4e2f175ab.jpg)
(https://retina.news.mail.ru/pic/c9/d7/image328092_ea5ebe8493c2d7ff91ac96a113a0bd5d.jpg)
Мне кажется, что на этом плане они впереди
(http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/11/167547/2e715059e0694c89d87e3ba37f739c0d__660x.png)
https://youtu.be/cV_2KF4KUrk (https://youtu.be/cV_2KF4KUrk)
Похоже на взрыв в баках, тогда движки, как самая тяжелая деталь, и должны улететь вперед
Отправлено: beloff - 04.11.15 20:07
Кстати, когда нибудь озвучивались сроки, за которые планируется завершить операцию в Сирии?
Разворачиваемый текстДо победы.
Отправлено: Helga - 04.11.15 20:12
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:12Сегодня сказали: пока Сирийская армия будет наступать *DONT_KNOW*
Кстати, когда нибудь озвучивались сроки, за которые планируется завершить операцию в Сирии?
Показать/скрыть
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 20:15
Агентство Reuters сообщает о взрыве около полицейского участка в провинции Северный Синай в Египте. Шесть человек погибло.
В среду в египетском городе Эль-Ариш в провинции Северный Синай у полицейского участка был подорван автомобиль, начиненный взрывчаткой.
Египетское подразделение боевиков «Исламского государства» взяло на себя ответственность за случившееся.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 20:17
Добавлено позже:
Египетское подразделение боевиков «Исламского государства» взяло на себя ответственность за случившееся."хоттабычи"! чего, "сезон охоты открыли"??? Похоже что Северный Синай - "вольная зона", несмотря на заявления официальных властей... да, видимо таки не просто так все авиакампании РЕЗКО перестали летать там...
Отправлено: Lamber - 04.11.15 20:23
да, видимо таки не просто так все авиакампании РЕЗКО перестали летать там...Решение логичное. И дело не в том, что они знают больше нас. Пока не установлена причина катастрофы, все версии рассматриваются. Пусть даже версия обстрела самолёта маловероятна, они перестраховываются. И правильно делают.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 20:26
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 20:30
Пусть даже версия обстрела самолёта маловероятна,она была маловероятна с самого начала.
остается еще какое-либо взрывное устройство на самом борту.
Пока не установлена причина катастрофычто-то мне подсказывает, что даже после окончательной версии взрыва двигателя, не сразу начнут летать ..
объявят опасной зоной. из-за каких-нибудь сопутствующих причин.
Отправлено: Lamber - 04.11.15 20:34
она была маловероятна с самого начала.в контексте этого решения взрывное устройство не при чём -облёт территории в этом случае не поможет
остается еще какое-либо взрывное устройство на самом борту.
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 20:35
в контексте этого решения взрывное устройство не при чём -облёт территории в этом случае не поможетда, это конечно! согласна.
но сам факт , что это терроризм..
Отправлено: Робинзон - 04.11.15 20:41
Во-первых, что значит взрыв?
Сама по себе силовая установка - это не бочка с тротилом. Разрушиться она может из-за отрыва лопатки либо иных элементов конструкции, попадания инородного тела, возникших в силу тех или иных причин нерасчётных деформаций.
Сопровождаться всё это будет пожаром (правда недолгим, так как автоматическая система пожаротушения отсечёт подачу топлива, а гореть там больше нечему), а также биениям в силу прогрессирующей разбалансировки быстро вращающихся турбины и ступеней компрессора, усугубляющими механические повреждения и перегружающими крепежные точки (вплоть до срыва двигателя с пилона).
Такая деструктивная динамика носит скоротечный характер, который с долей условности действительно можно назвать взрывом, однако выделившейся при этом механической и тепловой энергии вовсе недостаточно, чтобы развалить самолёт, оторвав ему при этом для начала всю хвостовую часть.
Как объяснить, что при разрушении двигателя (как бы взрыве), самолёт вдруг начал выполнять не адекватные подобным инцидентам эволюции с резкими взмываниями и последующими сваливаниями (после которых, наиболее вероятно, уже просто падал – не штопорил, а именно падал – совершая беспорядочные вращения по всем трём осям ибо уже не имел хвоста)?
Даже при попадании ракеты в силовую установку ничего похожего, как правило, не происходит.
20 апреля 1978 года южнокорейский Боинг-707, вторгшийся на территорию СССР в районе Кольского полуострова, был атакован нашим истребителем Су-15. Выпущенная им ракета воздух-воздух попала в крайний левый двигатель и для кучи напрочь снесла более полутора метров крыла в концевой его части. Однако ничего больше у него не отвалилось, никаких аэроакробатических этюдов борт не выписывал, а спокойненько потянул в сторону Финляндии.
Смыться ему, правда, всё же не дали и, прижимаемый нашим истребителем, Боинг благополучно сел на лёд озера Корпиярви, не угробив при этом и одного пассажира.
Заметьте, что при подрыве боевой части (т.е. настоящем взрыве) кроме двигателя и крыла была повреждена обшивка самолёта (и один человек даже был убит осколком), что привело к полной разгерметизации салона. Тем не менее, самолёт сохранял способность маневрировать, жизнедеятельность людей не прекращалась, пилоты не просто выполняли свои функции, но ещё и предпринимали меры по отрыву от преследования.
А потому, я с большим нетерпением жду внятного и технически обоснованного объяснения, каким образом продекларированный взрыв двигателя именно так фатально разрушил всю конструкцию самолёта (не оставив шанса пилотам даже выйти на связь) и какова же была природа этого гипотетического "взрыва".
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 20:44
Отправлено: Lamber - 04.11.15 20:49
«По просьбе председателя СК России компетентными органами АРЕ значительно расширена территория поисковой операции. Благодаря этому следователи и криминалисты с помощью специалистов МЧС России уже обнаружили документы, предметы и материалы, имеющие значение для расследования уголовного дела», — сказал он.
Вот это ещё интересно. Пока каких-то пояснений к этой информации по-прежнему нет. И почему всё это нашли после расширения зоны поисков по просьбе России? Наши ждали, что должны найти "документы и другие материалы", но они всё не находились?
Отправлено: фугас - 04.11.15 20:52
"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы:В хвостовой части фюзеляжа в районе киля находится ВСУ - вспомогательная силовая установка. Как Вы думаете, на чем она работает? Плюс в момент начала отрыва хвостовой части от основной части самолета наверняка возник пожар из-за разрушения топливной системы. При падении самолета пламя могло обжечь находившихся в хвосте самолета.
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."
[url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url] ([url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url])
Добавлено позже:
Это не наш ли разбившийся аэробус на ремонте?Спасибо за статью. Про ремонт написали достаточно подробно. Результат ремонта - "Всё хорошо, прекрасная маркиза!"
[url]http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321[/url] ([url]http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321[/url])
Но только вот вопрос - а где дефектоскопия силового набора в зоне замены секции, ведь секция новая и к ней вопросов нет, а те элементы конструкции, к чему ее крепили, они то в каком состоянии были? Ведь усталостные трещины визуально не обнаружишь, только с помощью НК.
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 21:09
Наши ждали, что должны найти "документы и другие материалы", но они всё не находились?то,что я видела сегодня из репортажей - нашли еще паспорта.
а также,нашли тело ребенка и останки людей.
вот их может и ждали.
Отправлено: фугас - 04.11.15 21:10
Сергей, вот снимок оторвавшейся частиНу вот, теперь видно, что разрушение началось в верхней части (там по заклепочному ряду так всё гладенько отрезано), далее мгновенное разрушение в этой части фюзеляжа плюс набегающий поток помог оторвать хвост.
Ой че-то два раза получилось.. Просьба к модератору удалить лишнее.
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 21:12
В хвостовой части фюзеляжа в районе киля находится ВСУ - вспомогательная силовая установка. Как Вы думаете, на чем она работает? Плюс в момент начала отрыва хвостовой части от основной части самолета наверняка возник пожар из-за разрушения топливной системы. При падении самолета пламя могло обжечь находившихся в хвосте самолета.Вот она:
(https://retina.news.mail.ru/pic/01/49/image328092_c8e34c7d4fd7b94d003fdf7e5ebecffe.jpg)
Причем упала довольно далеко от хвоста.
А вот обломок предкрылка, внутренняя часть которого закопчена и поцарапана:
(http://www.mk.ru/upload/entities/2015/11/02/photoreportsImages/detailPicture/ad/56/d7/0f/6469173_2821068.jpg)
(http://www.mk.ru/upload/entities/2015/11/02/photoreportsImages/detailPicture/60/41/b7/73/6480778_3816470.jpg)
Как хотите, но имхо это картина взрыва баков в воздухе, что и было на ИГИЛовском видео.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 21:15
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.15 21:17
В хвостовой части фюзеляжа в районе киля находится ВСУ - вспомогательная силовая установка. Как Вы думаете, на чем она работает? Плюс в момент начала отрыва хвостовой части от основной части самолета наверняка возник пожар из-за разрушения топливной системы. При падении самолета пламя могло обжечь находившихся в хвосте самолета.Возможно, я что -то пропустила или плохо поняла.
Говорится, что сидевшие впереди погибли от травм падения с высоты - переломы и т.д, в тоже время показывают обугленные останки корпуса, в т. ч и сгоревшие до железок шасси;
кто сидел в хвостовой части - погибли от термических травм, но показывают совершенно не повреждённый огнем хвост с выпавшими заклёпками, но без видимых следов действия огня.
Как такое может быть?
Отправлено: Lamber - 04.11.15 21:25
то,что я видела сегодня из репортажей - нашли еще паспорта.это - постольку-поскольку. это очень важно, но вряд ли - для расследования
а также,нашли тело ребенка и останки людей.
вот их может и ждали.
Отправлено: фугас - 04.11.15 21:26
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 21:39
Как такое может быть?Хороший вопрос.
Вот фото основной части обломков, там крылья, центр. часть с остатками шасси, спереди со смещением право пилотская кабина и носовой салон:
(http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/11/03/151103132722_sinai_plane_crash_624_v2_russian.jpg)
Отсеков что за крыльями тут нет.
Новость с пометкой СРОЧНО: Британия запретила своим компаниям полеты уже не просто над Синаем, а конкретно в Шарм-эль-Шейх.
Цитирование
Лондон временно приостановил вылеты всех самолётов, направляющихся в Британию из египетского города Шарм-эш-Шейх.
Как говорится в заявлении британского правительства, это связано с появлением новой информации о том, что крушение самолёта авиакомпании "Когалымавиа" в прошедшую субботу могло быть вызвано взрывным устройством на борту.
[url]http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151104_uk_sharm_flights_hold[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151104_uk_sharm_flights_hold[/url])
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 21:43
Отправлено: фугас - 04.11.15 21:49
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 21:52
это очень важно, но вряд ли - для расследованияну как же..
а характеры травм? геолокация новых найденных тел?
это всё для расследования.
а может и еще что-нибудь нашли.
просто пока не обнародовали.
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 21:55
(http://focus.ua/modules/thumb.php?u=../files/620_400_1446419555-1863.jpeg&m=c_large_wide)
Изнутри у него слой изоляции, это часть крыльевого топливного бака, и копоти на нем нет. Разрушение, кмк, взрывное, т.е. взрыв в баках.
(http://uploadrb.ru/upload/admins/picture/927/0a3bea3062f3b4a6454a03104611316c198154af.jpg)
Вентилятор компрессора, обгорел.
Отправлено: KAMA - 04.11.15 22:02
Новость с пометкой СРОЧНО: Британия запретила своим компаниям полеты уже не просто над Синаем, а конкретно в Шарм-эль-ШеМожет они ... американцам не доверяют ?
США направляет в Сирию самолеты, предназначенные исключительно для ведения воздушного боя
http://www.businessinsider.com/us-moving-f-15cs-to-fight-over-syria-2015-11 (http://www.businessinsider.com/us-moving-f-15cs-to-fight-over-syria-2015-11)
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 22:05
я с большим нетерпением жду внятного и технически обоснованного объяснения, каким образом продекларированный взрыв двигателя именно так фатально разрушил всю конструкцию самолёта (не оставив шанса пилотам даже выйти на связь) и какова же была природа этого гипотетического "взрыва".Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера»
в другом источнике:
Если принять во внимание, что днем ранее источники говорили о повреждении правого борта, значит можно сделать вывод, что взорвался именно правый двигатель. После этого каким-то образом оторвалась хвостовая часть.
Ув.Робинзон, это как? %-)
это - детский лепет? поспешили про взрыв в двигателе, а подробности разнятся.
и все таки теракт не опровергают на 100 %
Как передает агентство Reuters, египетские следователи впервые не отвергли версию о теракте на борту разбившегося на Синайском полуострове самолета А321 "Когалымавиа". Ранее египетская сторона заявляла, что нет никаких данных, указывающих на это.
Теперь источники из египетского следствия говорят. что причиной крушения российского борта мог стать взрыв топлива или бомбы.
Версию о взрывном устройстве не отвергают и в правительстве Великобритании
Отправлено: Obladi-oblada - 04.11.15 22:16
Отправлено: Vasya - 04.11.15 22:25
это - постольку-поскольку. это очень важно, но вряд ли - для расследованияНе скажите... В МН370 пара иранцев по ворованным паспортам летела...
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 22:29
Вообще-то, было сообщение, что средняя часть (от центроплана до хвоста) была найдена отдельно. Может, про нее речь идет?Не пойму что это лежит, явно грохнувшееся отдельно, там позади воронка есть: на 1:21 этого видео https://youtu.be/cV_2KF4KUrk
Отправлено: Гайна - 04.11.15 22:31
Оффтоп (текст не по теме)Не скажите... В МН370 пара иранцев по ворованным паспортам летела...И... это как-то повлияло на события? :)
Ну летела и летела.
Отправлено: Vasya - 04.11.15 22:39
Найдут самолёт - узнаем.И... это как-то повлияло на события? :)
Ну летела и летела.
В Египте погран полиция русские паспорта не проверяет. Особенно на вылете. Протягиваешь ему паспорт, открытый на странице с визой или штампом о прилёте. Мгновенно ставится выездной штамп и паспорт возвращается. Страницу с фотографией и фамилией даже не открывают.
Я к тому что вместо Ивана или Марии там запросто какие-нибудь Мухаммед или Зухра лететь могли...
Отправлено: фугас - 04.11.15 22:40
В 2001 году при ударе хвостовой части о ВПП в верхней части хвостовой части в зоне гермошпангоута возникли напряжения сжатия обшивки и подкрепляющего ее силового набора. При последующем ремонте хвостовой части эту зону наверняка не исследовали, всё внимание было обращено на нижнюю часть хвоста. В результате напряженное состояние в верхней части не сняли, а ведь на хвостовую часть фюзеляжа при эксплуатации воздействуют знакопеременные нагрузки, и в первую очередь аэродинамические, поскольку там расположены горизонтальные аэродинамические управляющие поверхности. Всё это привело к появлению в процессе дальнейшей эксплуатации скрытых усталостных трещин в силовых элементах и обшивке верхней части хвостовой части фюзеляжа. Развитие, а затем и раскрытие этих трещин шло по линии заклепок, что и видно на фото хвостовой части. Всё остальное трагическое развитие ситуации (от мгновенной разгерметизации, внешне имевшей характер взрыва, но без термического эффекта, до взрыва топливных баков от удара о землю и пожара) - это уже следствие.
Отправлено: Робинзон - 04.11.15 22:42
Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера»Вот так и мировые СМИ потихоньку начали склоняться к некоему взрыву (двигателя, баков, "адской машинки" и черт-те ещё чего).
в другом источнике:
Если принять во внимание, что днем ранее источники говорили о повреждении правого борта, значит можно сделать вывод, что взорвался именно правый двигатель. После этого каким-то образом оторвалась хвостовая часть.
Ув.Робинзон, это как? %-)
это - детский лепет? поспешили про взрыв в двигателе, а подробности разнятся.
и все таки теракт не опровергают на 100 %
Как передает агентство Reuters, египетские следователи впервые не отвергли версию о теракте на борту разбившегося на Синайском полуострове самолета А321 "Когалымавиа". Ранее египетская сторона заявляла, что нет никаких данных, указывающих на это.
Теперь источники из египетского следствия говорят. что причиной крушения российского борта мог стать взрыв топлива или бомбы.
Версию о взрывном устройстве не отвергают и в правительстве Великобритании
Кстати, самопроизвольный взрыв баков на такой высоте да ещё с практически полной заливкой топлива – это нонсенс и неслыханное (во всяком случае, мною) событие: на занимаемом самолётом эшелоне температура топлива находится уже в зоне отрицательных значений (за бортом – минус 50), парообразование практически прекращается, свободного для паров объёма совсем немного. Да и сам по себе авиационный керосин вовсе не так легковоспламеняем (в отличие, например, от бензина).
А вот помочь взорваться чему-либо, что само по себе взорваться не способно, конечно можно.
Ещё раз обозначу своё мнение: причина катастрофы (какой бы она не была по своему механизму) – рукотворна.
Отправлено: фугас - 04.11.15 22:43
Не пойму что это лежит, явно грохнувшееся отдельно, там позади воронка есть: на 1:21 этого видео https://youtu.be/cV_2KF4KUrkПохоже, часть пассажирского салона с креслами.
Добавлено позже:
Ещё раз обозначу своё мнение: причина катастрофы (какой бы она не была по своему механизму) – рукотворна.Или нерукотворна, поскольку туда, куда нужно, руки-то и не дошли.
Отправлено: Агаша - 04.11.15 22:55
Цитирование
И только в 1948 году было принято решение о восстановлении панорамы «Бородинская битва». Полотна отреставрировали под руководством советских академиков живописи И.Э.Грабаря и П.Д.Корина. На Кутузовском проспекте в Москве для нее построили специальное здание. Авторы — архитекторы А.Корабельников, А.Кузьмин, С.Кучанов, художник-монументалист Б.Тальберг.
Музей открыли по распоряжению Хрущева в 1962 году в канун 150-летия годовщины Бородинской битвы. На территории музея установлен мраморный обелиск над могилой 300 русских воинов, скончавшихся от ран, полученных на Бородинском поле.
В 1967 году, когда обострились противоречия между СССР и Китаем Мао Цзедуна, группа китайских студентов вечером 27 июня 1967 года посетила панораму и облила картину какими-то химикатами, в результате ночью произошел пожар. Сторож растерялся и поздно вызвал пожарную команду. Две трети картины погибло. Но 1967 год — это год
50-летия Великой Октябрьской революции, поэтому были брошены лучшие силы художников. Со всей страны собирали краску — и к 7 ноября музей-панорама «Бородинское сражение» был открыт.
Добавлено позже:
А может в баки заложили что-то,что при смешении дает возгорание и взрыв.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.11.15 23:10
Первопричина - отрыв хвостовой части.мог ли этот хвост утянуть за собой всю часть самолёта между крыльями и этим хвостом? Ведь не только на фото, но и на видео облёта этой части нет на обозримом расстоянии от сгоревшей передней части.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 23:21
"Самописец CVR частично поврежден и предстоит много работы, чтобы извлечь из него данные. Пока других комментариев по этому самописцу нет", - сказано в документе.
Отправлено: фугас - 04.11.15 23:22
Но в любом случае лавинообразное развитие и раскрытие усталостных трещин в районе хвостовой части с последовавшей затем взрывной декомпрессией (взрывной по характеру, но не по причине какого-либо взрыва) привели к полному разрушению фюзеляжа самолета. Причем картина разрушения могла выглядеть и так, что при декомпрессии вначале начал отламываться хвост, и пока он отламывался от средней части фюзеляжа (той, что от хвоста до центроплана), та сама отломилась от центроплана, и лишь затем окончательно от хвоста. Пока она отламывалась от центроплана, возник пожар из-за разрывов топливных трубопроводов. При этом часть топлива из магистралей могла быть выброшена вовнутрь пассажирского салона этой части с последующим его возгоранием.
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 23:25
Я по образованию и многолетней работе механик по двигателям. Так вот Даже если происходит взрыв двигателя, что бывает крайне редко, ему предшествует ЗАГОРАНИЕ, а следовательно появляется дым (как внешний фактор) и срабатывает аварийная сигнализация. Между загоранием двигателя и его взрывов (что, повторяю, бывает не всегда, а очень редко) проходит время и не одна-две-три секунды, а несколько большее, что позволяет остановить двигатель и устранить загорание даже на самолетах, где имеется не менее двух абсолютно автономных системы пожаротушения. Да и самому загоранию двигателя предшествуют факторы, которые указывают на проблемы с двигателем и что фиксируется КИП (контрольно-измерительной аппаратурой) Пишу это для тех, кто не имел дела с двигателями внутреннего сгорания и турбинами. Так что если двигатель практически мгновенно взорвался, то ему в этом что-то «помогло».
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 23:30
Добавлено позже:
И ещё к слову...
Цитирование
«Корнет» (Индекс ГРАУ — 9К135, по классификации МО США и НАТО: AT-14 Spriggan) — противотанковый ракетный комплекс разработки Тульского КБ Приборостроения. Разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс», сохранив основные его компоновочные решения. Предназначен для поражения танков и других бронированных целей, в том числе оснащенных современными средствами динамической защиты.https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(ПТРК)
Основное отличие от предшествующих ПТРК «Фагот», «Конкурс» и «Метис» — в системе наведения. Если управление ПТУР последних осуществлялось по проводам, то ПТУР «Корнета» наводится по лазерному лучу. Это позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км. [3]
Отправлено: KAMA - 04.11.15 23:33
Вот какие-то пробоины на двери обсуждают и сети.
http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/545893/545893_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/545893/545893_original.jpg)
http://www.kp.ru/daily/26453/3324523/ (http://www.kp.ru/daily/26453/3324523/)
Отправлено: medgaz - 04.11.15 23:34
В 1967 году, когда обострились противоречия между СССР и Китаем Мао Цзедуна, группа китайских студентов вечером 27 июня 1967 года посетила панораму и облила картину какими-то химикатами, в результате ночью произошел пожар.ОБС. Хотя бы потому, что не было в 1967 году уже в Москве никаких китайских студентов. С химикатами тем более...
Отправлено: Агаша - 04.11.15 23:42
ОБС. Хотя бы потому, что не было в 1967 году уже в Москве никаких китайских студентов. С химикатами тем более...А пожар был.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.11.15 23:42
Отправлено: фугас - 04.11.15 23:44
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 23:46
Цитирование
Прошла информация, что уже и ракету не исключают. Или бомба, или ракета.С просторов сети... «Корнет» (Индекс ГРАУ — 9К135, по классификации МО США и НАТО: AT-14 Spriggan) — противотанковый ракетный комплекс разработки Тульского КБ Приборостроения. Разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс», сохранив основные его компоновочные решения. Предназначен для поражения танков и других бронированных целей, в том числе оснащенных современными средствами динамической защиты.
Основное отличие от предшествующих ПТРК «Фагот», «Конкурс» и «Метис» — в системе наведения. Если управление ПТУР последних осуществлялось по проводам, то ПТУР «Корнета» наводится по лазерному лучу. Это позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км.
НО!!!!!!
Ракета 9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Фугасная БЧ - тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полета 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролете в 3 метрах от цели. Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.
Траектория полёта ракеты — спираль. Наведение ракет помехозащищенное автоматическое с телеориентированием в луче лазера.
Отправлено: фугас - 04.11.15 23:47
Отправлено: Агаша - 04.11.15 23:51
Оффтоп (текст не по теме)Вначале озвучим китайскую версию этой печальной истории. Группа студентов из КНР, порядка 100 человек, 25 января 1967 года пришла к Мавзолею Ленина, чтобы отдать дань памяти вождю мирового пролетариата. Дойдя до входа в усыпальницу основателя первого государства рабочих и крестьян, китайцы организованно построились и стали петь «Интернационал». «Охранке ревизионистов» – милиционерам – это не понравилось, и они начали избивать китайцев, заставляя их разойтись. Но студенты не дрогнули, и тогда правоохранители начали стрельбу.
Источник: https://versia.ru/moskovskie-sobytiya-poluvekovoj-davnosti-mogli-privesti-k-vojne-sssr-i-kitaya
Источник: https://versia.ru/moskovskie-sobytiya-poluvekovoj-davnosti-mogli-privesti-k-vojne-sssr-i-kitaya
Отправлено: фугас - 04.11.15 23:52
С просторов сети... «Корнет» (Индекс ГРАУ — 9К135, по классификации МО США и НАТО: AT-14 Spriggan) — противотанковый ракетный комплекс разработки Тульского КБ Приборостроения. Разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс», сохранив основные его компоновочные решения. Предназначен для поражения танков и других бронированных целей, в том числе оснащенных современными средствами динамической защиты.А где их там взять, эти "Корнеты"? Кроме того, должен быть обученный специалист - оператор. Кроме того, потолок по высоте - 9 км. А самолет шел выше - на 10-ти с копейками тыс. м.
Основное отличие от предшествующих ПТРК «Фагот», «Конкурс» и «Метис» — в системе наведения. Если управление ПТУР последних осуществлялось по проводам, то ПТУР «Корнета» наводится по лазерному лучу. Это позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км.
НО!!!!!!
Ракета 9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Фугасная БЧ - тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полета 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролете в 3 метрах от цели. Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.
Траектория полёта ракеты — спираль. Наведение ракет помехозащищенное автоматическое с телеориентированием в луче лазера.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 23:53
Добавлено позже:
А где их там взять, эти "Корнеты"? Кроме того, должен быть обученный специалист - оператор. Кроме того, потолок по высоте - 9 км. А самолет шел выше - на 10-ти с копейками тыс. м.Взять??Не знаю... но раз такая "техника" выпускается, то значит она и "находит" своего "потребителя"(это же не "пушка" кс19)... мала, легко прячется, перевозится... вспомните "стингеры" в Афгане, как появились... высота полета - могли с горы "запустить" (или с "подскока" - на каком нить летательном аппарате)... кто их знает????
Цитирование
А самолет шел выше - на 10-ти с копейками тыс. м.фугас
Цитирование
Напомним, Airbus А-321 авиакомпании "Когалымавиа", выполнявший рейс из Шарм-Эш-Шейха в Петербург, разбился в субботу в Египте. 224 человека, находившиеся на борту, погибли. Среди погибших были четверо граждан Украины. Самолет разбился на севере Синайского полуострова в 35 км от города Эль-Ариш. Он пропал с экранов радаров, находясь на высоте 9,5 км.[/b][/i][/color]... Высота была 9000м с "хвостиком". Хвостик маленький -несколько сот метров...
Отправлено: medgaz - 05.11.15 00:02
Оффтоп (текст не по теме)Вначале озвучим китайскую версию этой печальной истории. Группа студентов из КНР, порядка 100 человек, 25 января 1967 года пришла к Мавзолею Ленина, чтобы отдать дань памяти вождю мирового пролетариата. Дойдя до входа в усыпальницу основателя первого государства рабочих и крестьян, китайцы организованно построились и стали петь «Интернационал». «Охранке ревизионистов» – милиционерам – это не понравилось, и они начали избивать китайцев, заставляя их разойтись. Но студенты не дрогнули, и тогда правоохранители начали стрельбу.Ага, советские милиционеры расстреляли китайцев на Красной площади за пение Интернационала. Страшно, аж жуть...
Вы бы лучше советскую версию этой истории прочитали, она более достоверна.
Кстати, именно после этого случая всех обучавшихся в Москве китайцев принудительно выслали на родину.
Добавлено позже:
МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Разведывательные службы США предполагают, что причиной крушения российского самолета A321 в Египте с большой долей вероятности могло стать взрывное устройство, но при этом разведка к официальным выводам еще не пришла, сообщает в среду телеканал CNN со ссылкой на неназванного американского чиновника.
Собеседник телеканала подчеркнул, что представители американской разведки не пришли к официальному заключению по поводу случившегося на борту российского самолета.
"Но есть определенное ощущение, что это было взрывное устройство, размещенное в багаже или где-то еще в самолете", — заявил чиновник телеканалу.
Отправлено: фугас - 05.11.15 00:11
Высота была 9000м с "хвостиком". Хвостик маленький -несколько сот метров...Дело даже не в этом. Картина катастрофы была бы другой, попади ракета в двигатель, в крыло или в фюзеляж. Не было бы тотального и практически мгновенного разрушения самолета. И у экипажа всё же была бы возможность передать аварийный сигнал.
Добавлено позже:
"Но есть определенное ощущение, что это было взрывное устройство, размещенное в багаже или где-то еще в самолете", — заявил чиновник телеканалу.А где на фюзеляже можно локализовать место взрыва этого СВУ? Где эта дырка с характерными признаками, повлекшая такие печальные последствия? Нету.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 00:14
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Ага, советские милиционеры расстреляли китайцев на Красной площади за пение Интернационала. Страшно, аж жуть...Я вам часть статьи сбросила,а остальное сами читайте.Всех выслали или тех,кто бузил?
Добавлено позже:
Авиаторы,представьте себя диверсантом и что бы вы сделали,что бы самолет упал?Нужно думать как разрушитель,а не созидатель.Еще во внимание нужно принять,что кто-то додумался до чего-то,что вы даже и подумать не могли.
Отправлено: Vasya - 05.11.15 00:20
Высота была 9000м с "хвостиком". Хвостик маленький -несколько сот метров...33 500 футов по Флайтрадару. Это 10 210 метров.
Отправлено: фугас - 05.11.15 00:23
Авиаторы,представьте себя диверсантом и что бы вы сделали,что бы самолет упал?Нужно думать как разрушитель,а не созидатель.Еще во внимание нужно принять,что кто-то додумался до чего-то,что вы даже и подумать не могли."Уронить" самолет не проблема. Проблема в том, как создать такую картину катастрофы, которую мы имеем.
Отправлено: medgaz - 05.11.15 00:27
Оффтоп (текст не по теме)Всех выслали или тех,кто бузил?1966-10-07 из СССР были высланы все китайские студенты.
http://www.programva.com/ru/kaliendar-na-god-goda/1966 (http://www.programva.com/ru/kaliendar-na-god-goda/1966)
А в инциденте у мавзолея участвовали студенты, которые находились в Москве по пути из Европы в Китай, их тоже выслали, конечно. И больше не принимали. То есть в июне 1967 никаких китайских студентов в Москве быть не могло. Видимо, слух про поджог китайцами Бородинской панорамы КГБ пустил, информационная война и тогда велась...
Добавлено позже:
Проблема в том, как создать такую картину катастрофы, которую мы имеем.А в чем эта картина принципиально отличается от других авиакатастроф при взрывах на борту?
Отправлено: beloff - 05.11.15 00:29
Даже если предположить, что взрыв устройства был таким, что смог разрушить фюзеляж, остается вопрос - а почему не разрушилось в воздухе при взрыве то крыло,накладной(или кумулятивный - одно другого не исключает) заряд -10гр.(меньше полспичечного коробка) перебил жгут управления, неуклюжие маневры полууправляемого самолета привели к разрушению от перегрузок... а если зарядов было больше одного =-O... топливный бак сам по себе взорваться не должен - полный точно нет, если его не подогреть, для пустого (с парами топлива ) потребен детонатор или искра мощная. На снимках крылья с центропланом вместе - взрыва баков не было - пожар был.
Отправлено: фугас - 05.11.15 00:33
А в чем эта картина принципиально отличается от других авиакатастроф при взрывах на борту?Отрывом хвостовой части
Отправлено: Агаша - 05.11.15 00:33
Это было в календаре за 1февраля 1959 год.
Цитирование
Когда сумеешь взяться за дело — и снег затарится, когда не сумеешь —и масло не вспыхнет.А ведь самолет поднялся до температуры -50 за бортом.Возможно кто-то уже тогда знал состав воспламенения веществ через определенное время или при низких температурах.?Химикам еще бы подумать.
У кого сильные мышцы, тот победит одного; кто силен знаниями, тот победит тысячи.
Отправлено: medgaz - 05.11.15 00:38
Отрывом хвостовой частиТут многое от эпицентра взрыва зависит. А с хвостовой частью у данного самолета были проблемы из-за удара ею о взлетную полосу в аэропорту Каира. Где тонко, там и рвется.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 00:38
Отправлено: фугас - 05.11.15 00:41
накладной заряд -10гр.(меньше полспичечного коробка) перебил жгут управления, неуклюжие маневры полууправляемого самолета привели к разрушению от перегрузок... а если зарядов было больше одного =-O... топливный бак сам по себе взорваться не должен - полный точно нет, если его не подогреть, для пустого (с парами топлива ) потребен детонатор или искра мощная. На снимках крылья с центропланом вместе - взрыва баков не было - пожар был.Во-первых, все основные бортовые системы, от которых зависит живучесть воздушного судна, многократно (трижды - четырежды) резервированы. Во-вторых, экипаж от бортового вычислительного комплекса сразу же получил бы сигнал о неисправности системы управления, после чего обязан был бы выйти на связь с наземным диспетчером.
В-третьих, при выполнении неуклюжих маневров экипаж не раз бы выходил на связь с диспетчером, давал бы аварийные сигналы и т.д.
В-четвертых, все его эволюции в полете наземные службы наблюдали бы, и мы бы сейчас имели бы сообщения о таких "неуклюжих" маневрах.
В-пятых, на эйрбасах (да и на большинстве современных гражданских самолетах) есть защита от попыток экипажа вывести самолет на недопустимые перегрузки.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 00:44
Цитирование
Напа́лм (англ. napalm — сокращение от англ. naphthenic acid — нафтеновая кислота и англ. palmitic acid — пальмитиновая кислота) — загущённый бензин, горючий продукт, применяемый в качестве зажигательных и огнемётных смесей. Используется как оружие.А может что-то из этого разряда?
Напалм легко воспламеняется, горит относительно медленно (скорость сгорания зависит от вязкости), выделяя густой чёрный дым (температура пламени 900—1100 °C в зависимости от вида горючего), благодаря своей гелеобразной консистенции хорошо прилипает к поражаемым объектам, в том числе и вертикальным поверхностям.
Отправлено: Vasya - 05.11.15 00:44
А на завтра рейсов из Шарм аш-Шейха в Великобританию запланировано аж 16!
Отправлено: medgaz - 05.11.15 00:47
А тем временем англичане с трёх рейсов уже 5 часов в аэропорту сидятЧто характерно, в течение 5 дней после катастрофы рейсы из Шарма вылетали как обычно.
Судя по всему, сегодня что-то важное удалось выяснить.
Отправлено: beloff - 05.11.15 00:50
о-первых, все основные бортовые системы, от которых зависит живучесть воздушного судна, многократно (трижды - четырежды) резервированы. Во-вторых, экипаж от бортового вычислительного комплекса сразу же получил бы сигнал о неисправности системы управления, после чего обязан был бы выйти на связь с наземным диспетчером.,
В-третьих, при выполнении неуклюжих маневров экипаж не раз бы выходил на связь с диспетчером, давал бы аварийные сигналы и т.д.
В-четвертых, все его эволюции в полете наземные службы наблюдали бы, и мы бы сейчас имели бы сообщения о таких "неуклюжих" маневрах.
В-пятых, на эйрбасах (да и на большинстве современных гражданских самолетах) есть защита от попыток экипажа вывести самолет на недопустимые перегрузки.
Все перечисленные факторы ,тем более ,должны были действовать и в других сценариях. А они не действовали.
1.Дублирование не сработало.
2.Экипаж на связь не вышел.
3.Экипаж на связь не вышел.
4.По данным флайтрадара машина совершала удивительные эволюции по высоте (и тангажу, наверно)
5.Защита от пилота-суицидника позволила их совершать.
Отправлено: фугас - 05.11.15 00:53
Тут многое от эпицентра взрыва зависит. А с хвостовой частью у данного самолета были проблемы из-за удара ею о взлетную полосу в аэропорту Каира 7 лет назад. Где тонко, там и рвется.Так я об этом и талдычу - про отрыв хвостовой части из-за того, что там стало "тонко" с точки зрения прочности конструкции. Поэтому она и "порвалась". А взрыв тут ни при чем.
Списать на взрыв бомбы каких-то террористов (пусть даже и ИГИЛ) гибель ТАКОГО количества ТАКИХ наших людей многим (и авиаперевозчикам, и госчиновникам от авиации и транспорта, и другим, кто на поставках в страну б/у иносамолетов и авиаперевозках "руки греет") проще и ВЫГОДНЕЕ, чем признать, что нежелание и неумение решать накопившиеся проблемы гражданской авиации, и собственное жлобство, губит граждан России (нас с Вами) сотнями и сотнями.
Отправлено: medgaz - 05.11.15 00:56
что там стало "тонко" с точки зрения прочности конструкции. Поэтому она и "порвалась". А взрыв тут ни при чем.Было тонко, но не критично. Самолет все же восстановили после того ЧП.
А взрыв, судя по всему, был.
ЕСТЬ “СЕРЬЕЗНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ” ТОГО, ЧТО НА БОРТУ А321 НАХОДИЛОСЬ ВЗРЫВНОЕ УСТРОЙСТВО – ГЛАВА МИД БРИТАНИИ
Отправлено: фугас - 05.11.15 00:57
Все перечисленные факторы ,тем более ,должны были действовать и в других сценариях. А они не действовали.Вот Вы сами и определили, что бомба тут ни при чем.
1.Дублирование не сработало.
2.Экипаж на связь не вышел.
3.Экипаж на связь не вышел.
4.По данным флайтрадара машина совершала удивительные эволюции по высоте (и тангажу, наверно)
5.Защита от пилота-суицидника позволила их совершать.
Отправлено: beloff - 05.11.15 00:58
О
Разворачиваемый текстпубликованы данные о падении А321
4 ноября 2015, 00:06
Интернет-портал FlightRadar24 опубликовал данные о высоте и скорости самолета А321 перед крушением в Египте.
Согласно данным портала, в 4.13.14 (UTC) (7.13.14 мск) самолет начал падать - потерял вертикальную скорость с 576 футов (172 метра) в минуту до 320 футов (около 100 метров) на высоте 30,75 тыс. футов (почти 9,4 километра). Самолет потерял вертикальную скорость на протяжении одной секунды, передает РИА «Новости».
В 4.13.15 (UTC) самолет начал снижаться со скоростью 3,5 тыс. футов (около 1 километра) в минуту, в 4.13.16 (UTC) скорость падения составляла уже 5,7 тыс. футов (около 1,7 километра) в минуту, в 4.13.18 (UTC) - 8,3 тыс. футов в минуту (около 2,5 километра).
В 4.13.19 (UTC) с лайнером произошло что-то, из-за чего скорость падения снизилась до 3,9 тыс. футов (1,1 километра) в минуту.
В 4.13.20 (UTC) скорость падения вновь увеличилась до 5,6 тыс. футов в минуту, затем (в 4.13.22) - до 11,8 тыс. футов (около 3,6 километра) в минуту.
С 4.13.24 до 14.13.27 (UTC) скорость падения снизилась до 6 тыс. футов (1,8 километра) в минуту, а после начала резко расти и достигла 20,352 тыс. футов в минуту (более 6 километров в минуту).
Отмечается, что эти данные получены с помощью датчика давления и считаются ненадежными.
После этого FlightRadar ориентируется на данные датчика GPS: «Начиная с 04.13.31 (UTC) до последнего полученного сигнала из самолета в 04.13.39 (UTC) мы получали данные высоты самолета через датчик GPS».
При этом уточняется, что «в обычных случаях данные высоты GPS должны быть запрошены из Управления воздушным движением, но в данном случае мы видим их только в данных того, как произошло существенное событие, и самолет начал быстро снижаться».
Последний сигнал зафиксировал скорость падения в 26,4 тыс. футов (около 8 километров) в минуту.
Отметим, что для парашютистов, например, предельная скорость составляет 240 километров в час (4 километра в минуту) при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».
Напомним, что авиакомпании России летают на импортных самолетах, поэтому данные бортовых компьютеров показываются в футах.
Комментируя распространенные Flightradar24 полетные данные рейса, бывший инженер по безопасности фирмы Boeing Тодд Кертис высказал мнение, что скорость снижения самолета А321 перед крушением показывает, что лайнер был неуправляем, [/img]передает РЕН ТВ.
«Отмеченный темп потери высоты был намного выше, чем я мог бы ожидать от нормального снижения или даже от стремительного, но контролируемого снижения, которое мог провести экипаж, реагируя на экстренную ситуацию, например на снижение давления в салоне», - заявил Кертис.
Самолет Аirbus-321 компании «Когалымавиа», вылетевший ранним утром в субботу из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, разбился над Синайским полуостровом. На борту находились 217 пассажиров и семь членов экипажа. Все они погибли. Причина катастрофы пока не ясна.
По некоторым данным, разрушение самолета произошло еще в воздухе. В российских транспортных ведомствах называют теракт маловероятным. Следов взрывчатки на фрагментах самолета не обнаружено.
Официальный представитель правительства Египта Хусам аль-Кавиш заявил, что к катастрофе А321, скорее всего, привела техническая неполадка.
Во вторник египетский медэксперт, участвовавший в осмотре, заявил, что характер повреждений тел пассажиров A321 может указывать на взрыв на борту до столкновения с землей.
Однако источник в Центре судебно-медицинской экспертизы заявил, что предварительный осмотр не выявил минно-взрывных следов на телах жертв крушения.
1 ноября официально объявлено днем траура по жертвам катастрофы над Синаем. В этот день государственные флаги на всех учреждениях приспущены
Официальный представитель Пентагона заявлял, что американский спутник зафиксировал в небе в момент катастрофы российского лайнера тепловую вспышку. Представитель Пентагона также подтвердил, что лайнер «распался на очень большой высоте», и из полученных со спутника данных следует, что в момент полета «произошел какой-то взрыв».
Позднее в тот же день представитель Межгосударственного авиационного комитета заявил, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о том, что на самолете А321 перед крушением была зафиксирована тепловая вспышка.
В ночь с понедельника на вторник телеканал CBS News сообщил, что в момент падения самолета А321 «Когалымавиа» американский спутник зафиксировал тепловую вспышку над Синаем. Как уточнил телеканал, одной из причин может быть бомба, но возможен и взрыв в топливном баке или двигателе в результате механической поломки.
Премьер-министр Египта И. Шариф посетил место крушения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове
Неофициальные источники сообщили, что из записи разговоров летного экипажа с диспетчерами следует, что ситуация на борту за четыре минуты до исчезновения самолета с радаров оставалась штатной, экипаж вел обычные переговоры с диспетчерами, ничего не указывало на неполадки на борту, экипаж о них также не сообщал. Моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки.
4 ноября 2015, 00:06
Интернет-портал FlightRadar24 опубликовал данные о высоте и скорости самолета А321 перед крушением в Египте.
Согласно данным портала, в 4.13.14 (UTC) (7.13.14 мск) самолет начал падать - потерял вертикальную скорость с 576 футов (172 метра) в минуту до 320 футов (около 100 метров) на высоте 30,75 тыс. футов (почти 9,4 километра). Самолет потерял вертикальную скорость на протяжении одной секунды, передает РИА «Новости».
В 4.13.15 (UTC) самолет начал снижаться со скоростью 3,5 тыс. футов (около 1 километра) в минуту, в 4.13.16 (UTC) скорость падения составляла уже 5,7 тыс. футов (около 1,7 километра) в минуту, в 4.13.18 (UTC) - 8,3 тыс. футов в минуту (около 2,5 километра).
В 4.13.19 (UTC) с лайнером произошло что-то, из-за чего скорость падения снизилась до 3,9 тыс. футов (1,1 километра) в минуту.
В 4.13.20 (UTC) скорость падения вновь увеличилась до 5,6 тыс. футов в минуту, затем (в 4.13.22) - до 11,8 тыс. футов (около 3,6 километра) в минуту.
С 4.13.24 до 14.13.27 (UTC) скорость падения снизилась до 6 тыс. футов (1,8 километра) в минуту, а после начала резко расти и достигла 20,352 тыс. футов в минуту (более 6 километров в минуту).
Отмечается, что эти данные получены с помощью датчика давления и считаются ненадежными.
После этого FlightRadar ориентируется на данные датчика GPS: «Начиная с 04.13.31 (UTC) до последнего полученного сигнала из самолета в 04.13.39 (UTC) мы получали данные высоты самолета через датчик GPS».
При этом уточняется, что «в обычных случаях данные высоты GPS должны быть запрошены из Управления воздушным движением, но в данном случае мы видим их только в данных того, как произошло существенное событие, и самолет начал быстро снижаться».
Последний сигнал зафиксировал скорость падения в 26,4 тыс. футов (около 8 километров) в минуту.
Отметим, что для парашютистов, например, предельная скорость составляет 240 километров в час (4 километра в минуту) при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».
Напомним, что авиакомпании России летают на импортных самолетах, поэтому данные бортовых компьютеров показываются в футах.
Комментируя распространенные Flightradar24 полетные данные рейса, бывший инженер по безопасности фирмы Boeing Тодд Кертис высказал мнение, что скорость снижения самолета А321 перед крушением показывает, что лайнер был неуправляем, [/img]передает РЕН ТВ.
«Отмеченный темп потери высоты был намного выше, чем я мог бы ожидать от нормального снижения или даже от стремительного, но контролируемого снижения, которое мог провести экипаж, реагируя на экстренную ситуацию, например на снижение давления в салоне», - заявил Кертис.
Самолет Аirbus-321 компании «Когалымавиа», вылетевший ранним утром в субботу из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, разбился над Синайским полуостровом. На борту находились 217 пассажиров и семь членов экипажа. Все они погибли. Причина катастрофы пока не ясна.
По некоторым данным, разрушение самолета произошло еще в воздухе. В российских транспортных ведомствах называют теракт маловероятным. Следов взрывчатки на фрагментах самолета не обнаружено.
Официальный представитель правительства Египта Хусам аль-Кавиш заявил, что к катастрофе А321, скорее всего, привела техническая неполадка.
Во вторник египетский медэксперт, участвовавший в осмотре, заявил, что характер повреждений тел пассажиров A321 может указывать на взрыв на борту до столкновения с землей.
Однако источник в Центре судебно-медицинской экспертизы заявил, что предварительный осмотр не выявил минно-взрывных следов на телах жертв крушения.
1 ноября официально объявлено днем траура по жертвам катастрофы над Синаем. В этот день государственные флаги на всех учреждениях приспущены
Официальный представитель Пентагона заявлял, что американский спутник зафиксировал в небе в момент катастрофы российского лайнера тепловую вспышку. Представитель Пентагона также подтвердил, что лайнер «распался на очень большой высоте», и из полученных со спутника данных следует, что в момент полета «произошел какой-то взрыв».
Позднее в тот же день представитель Межгосударственного авиационного комитета заявил, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о том, что на самолете А321 перед крушением была зафиксирована тепловая вспышка.
В ночь с понедельника на вторник телеканал CBS News сообщил, что в момент падения самолета А321 «Когалымавиа» американский спутник зафиксировал тепловую вспышку над Синаем. Как уточнил телеканал, одной из причин может быть бомба, но возможен и взрыв в топливном баке или двигателе в результате механической поломки.
Премьер-министр Египта И. Шариф посетил место крушения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове
Неофициальные источники сообщили, что из записи разговоров летного экипажа с диспетчерами следует, что ситуация на борту за четыре минуты до исчезновения самолета с радаров оставалась штатной, экипаж вел обычные переговоры с диспетчерами, ничего не указывало на неполадки на борту, экипаж о них также не сообщал. Моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки.
Отправлено: фугас - 05.11.15 01:01
Было тонко, но не критично. Самолет все же восстановили после того ЧП.Во-первых, восстановили ЦЕЛОСТНОСТЬ конструкции, но не ее ПРОЧНОСТЬ и ЖИВУЧЕСТЬ. Как раз эти два показателя снизились после ЧП 2001 года и в ходе дальнейшей эксплуатации продолжали снижаться.
А взрыв, судя по всему, был.
ЕСТЬ “СЕРЬЕЗНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ” ТОГО, ЧТО НА БОРТУ А321 НАХОДИЛОСЬ ВЗРЫВНОЕ УСТРОЙСТВО – ГЛАВА МИД БРИТАНИИ
Во-вторых, не стоит доверять МИД Британии.
Отправлено: Vasya - 05.11.15 01:01
Отрывом хвостовой частиА в 2004 г. при подрыве рейса ТУ-154 "Сибирь" Москва-Сочи не тоже самое было?
Отправлено: medgaz - 05.11.15 01:02
Списать на взрыв бомбы каких-то террористов (пусть даже и ИГИЛ) гибель ТАКОГО количества ТАКИХ наших людей многим (и авиаперевозчикам, и госчиновникам от авиации и транспорта, и другим, кто на поставках в страну б/у иносамолетов и авиаперевозках "руки греет") проще и ВЫГОДНЕЕ, чем признать, что нежелание и неумение решать накопившиеся проблемы гражданской авиации, и собственное жлобство, губит граждан России (нас с Вами) сотнями и сотнями.Так же как властям Египта выгодно, наоборот, всё списать на технические неполадки...
А о проблемах гражданской авиации вы правильно пишете, но в данном случае всё же они ни при чем.
Речь идет о головотяпстве или умышленном преступлении сотрудников безопасности аэропорта в Шарме.
Отправлено: beloff - 05.11.15 01:04
1.Им ли не знать.
2. Керри предупреждал/угрожал? открытым текстом.
3.Весьма противники операции ВКС в Сирии.
Добавлено позже:
Так же как властям Египта выгодно, наоборот, всё списать на технические неполадки...Безусловно. А нашим властям - дабы любители оллинклюзив не связали бы катастрофу с сирийскими бомбежками и не возроптали бы.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 01:09
А в 2004 г. при подрыве рейса ТУ-154 "Сибирь" Москва-Сочи не тоже самое было?Да, чеченка там в хвосте сидела, но там еще 2 мин. до столкновения с землей речевой самописец крики писал.
Отправлено: фугас - 05.11.15 01:10
А в 2004 г. при подрыве рейса ТУ-154 "Сибирь" Москва-Сочи не тоже самое было?Картина отрыва другая. Взрыв любого взрывчатого вещества оставляет характерные следы. В первую очередь термические.
Здесь же в месте отрыва хвоста от основной части фюзеляжа чистенько (никаких следов химической реакции, каковой является взрыв взрывчатого вещества - копоти, сажи, нагара и пр. и т.п.) и ровненько (отрыв по ряду заклепок, никаких рваных закраин обшивки, выгнутых вовне конструкции).
Отправлено: beloff - 05.11.15 01:13
Отправлено: Vasya - 05.11.15 01:24
Не будь ситуации, что эрбас обслуживается в Ирландии(великая авиатехническая держава), а владелец вапче незнамо кто... все было бы яснее."Ирландские авиакомпании вечером в среду, 4 ноября, получили предписание приостановить все полеты в аэропорт египетского Шарм-эль-Шейха, после вылета из которого разбился российский самолет, следовавший в Санкт-Петербург. Об этом ТАСС заявили в управлении авиации Ирландии.
По словам собеседника агентства, под запретом находятся все полеты в аэропорт Шарм-эль-Шейха, а также использование воздушного пространства над Синайским полуостровом. «Эти меры имеют превентивный характер и будут действовать до особого распоряжения», — добавил он.
В понедельник, 2 ноября, к месту трагедии вылетели ирландские эксперты — самолет был зарегистрирован в Ирландии на дочернюю компанию американской Willmington Trust SP Services с офисом в Дублине."
Самолёт в Ирландии не обслуживался, а просто принадлежал ирландскому юрлицу и был там зарегистрирован.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 01:26
Новость с пометкой СРОЧНО: Британия запретила своим компаниям полеты уже не просто над Синаем, а конкретно в Шарм-эль-Шейх.
Может они ... американцам не доверяют ?Конечно не доверяют. Весь майдан на площади Тахрир являлся очередной шахматной партией между Лондоном и Вашингтоном. ( Организация "Братья-мусульмане" была создана еще во времена британского протектората над Египтом. Создана при помощи колониальный властей для борьбы с набирающим тогда популярность панарабизмом,на который очень долго делали ставку американцы).
Отправлено: beloff - 05.11.15 01:31
Самолёт в Ирландии не обслуживался, а просто принадлежал ирландскому юрлицу и был там зарегистрирован.Не возражаю. Не вижу смысла. Просто назовите место где он получал документ о летной годности. Буду знать. А в Ирландии, Голландии или какой другой ландии - мне едино.
Отправлено: Vasya - 05.11.15 01:33
Да, чеченка там в хвосте сидела, но там еще 2 мин. до столкновения с землей речевой самописец крики писал.А мы знаем чего он писал сейчас? В 2004 связаться с диспетчерами им тоже не удалось...
Не возражаю. Не вижу смысла. Просто назовите место где он получал документ о летной годности. Буду знать. А в Ирландии, Голландии или какой другой ландии - мне едино.В Ирландии. А где ещё ирландский самолёт мог его получить?
Отправлено: beloff - 05.11.15 01:49
Отправлено: Vasya - 05.11.15 01:56
Спасибо за прямоту. А возобновлялся сертификат , естественно, там же?Я про последний, ныне действующий от 31 марта 2015 г.. Про все сертификаты с момента постройки не интересовался...
Отправлено: beloff - 05.11.15 02:05
Разворачиваемый текст Самолёт в Ирландии не обслуживался, а просто принадлежал ирландскому юрлицу и был там зарегистрирован.
Мне тута подсказывают - к Турции надо присмотреться. Турция - единственный приобретатель в этой ситуации. И ничего , притом, не терятель.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 02:10
...А что она тут приобретает?
Мне тута подсказывают - к Турции надо присмотреться. Турция - единственный приобретатель в этой ситуации. И ничего , притом, не терятель.
Отправлено: beloff - 05.11.15 02:12
А что она тут приобретает?Руссо туристо. Перехватывает обмелевший туристопоток.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.15 02:17
Отправлено: Vasya - 05.11.15 02:20
Руссо туристо. Перехватывает обмелевший туристопоток.Ничего тут Турция не приобретёт.
1. Ценник последние несколько лет значительно выше.
2. Сезон почти в два раза короче.
3. Море беднее, дайверов Турции не видать.
4. У Египта остаётся Хургада, там с басмачами намного всё спокойнее.
5. Если подорвали басмачи, то и в Турции они водятся.
6. Если сам развалился, то последнее полное техобслуживание самолёт проходил именно в Турции.
Отправлено: beloff - 05.11.15 02:26
Тогда уж и Греция выгодополучатель.Возможно. А цены там ЕСсовские?
Отправлено: Vasya - 05.11.15 02:44
Возможно. А цены там ЕСсовские?Достойные. Ниже чем во Франции, но намного выше чем в Болгарии, Черногории..
Вы думайте в сторону Израиля. В Эйлате тот же залив, что и в Шарме. Нет денег на Израиль, то от аэропорта Увда до Шарма 300 км, но дайверам это не помеха. А между ними сам Эйлат, египетские Таба, Нувейба, Дахаб. Говорят такое по красоте море как там только на Большом Барьерном рифе в Австралии.
Наш турист доберётся. А вот английский,боюсь, Австралию предпочтёт.
Отправлено: Ирис - 05.11.15 03:12
Тогда уж и Греция выгодополучатель.В Греции хорошо... Да и не так уж дорого.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 08:02
Что характерно, в течение 5 дней после катастрофы рейсы из Шарма вылетали как обычно.нашли какие то ещё "факты - доказательства" наверное. В случае с 747 над Локерби, потребовалось три года, чтобы обнаружить взрывчатку в обломках.
Судя по всему, сегодня что-то важное удалось выяснить.
Отправлено: Helga - 05.11.15 08:02
Добавлено позже:
нашли какие то ещё "факты - доказательства" наверное.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 08:33
Египетские власти перевели на другую работу директора аэропорта Шарм-эль-Шейха. По их уверениям, перемены в руководстве не связаны с подозрениями в том, что в аэропорту не была обеспечена надлежащая безопасность О замене директора аэропорта Шарм-эль-Шейха Абдель-Вахаба Али сообщил в среду поздно вечером председатель государственной компании, которая управляет гражданскими аэропортами Египта, Адель Магуб, передает Associated Press. С поста директора аэропорта Али переведен на пост помощника Магуба.
Адель Магуб подчеркнул, что смена директора аэропорта Шарм-эль-Шейха, из которого перед крушением вылетел российский лайнер А321, никак не связана с сомнениями в СМИ по поводу низкого обеспечения безопасности.
Замена директора аэропорта произошла на фоне растущей международной обеспокоенности, что причиной катастрофы А321 мог быть взрыв бомбы...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a95d59a79477901f835fb (http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a95d59a79477901f835fb)
Да уж..."теракт" вырисоввается как то всё более чОтко(((( *SORRY*
Отправлено: Агаша - 05.11.15 08:57
Добавлено позже:
Я думаю,что задумано все за бугром,а исполнители наши.
А могло быть и что-то комбинированное.И взрыв, и возгорание не зависящие друг от друга или возгорание,приведшее к взрыву и наоборот.
Отправлено: medgaz - 05.11.15 09:09
Турция - единственный приобретатель в этой ситуации.Не катит. Турция Египту не конкурент в данный момент, и в последующие месяцев шесть еще, сезон в Анталье уже закончился.
Да и кто конкретно в Турции мог это заказать - Эрдоган, Turkish Airlines, Союз хотельеров? Несерьезно...
Этот теракт бьет по туризму вообще, не только по египетскому.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 09:11
Взрыв аккумулятора сотового телефона
Отправлено: medgaz - 05.11.15 09:12
Бомбу могли русскоговорящие подарить кому-нибудь из отдыхающих в виде игрушки или сотового телефона,или попросить передать встречающим что-то из забытых детских вещей или еще чегоДураков сейчас нет брать в полет чужие вещи. По-любому служба безопасности аэропорта обязана была их задержать на контроле.
Добавлено позже:
Директора аэропорта Шарм-эль-Шейха уволили после крушения А321Да его уже сажать пора, а не увольнять.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 09:14
Давление на аккумулятор и взрыв.
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AFt1KCQKYqE#)
Бензовоз взорвался от мобильного телефона The car blast
Добавлено позже:
Дураков сейчас нет брать в полет чужие вещи.А подарок или находку.Особенно если это дети.Безобидный сотовый или еще что с аккумулятором.Возможно и у персонала что-то было.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 09:28
Да его уже сажать пора, а не увольнять.Этот вопрос не ко мне...
Отправлено: Агаша - 05.11.15 09:31
Добавлено позже:
http://www.penza.kp.ru/daily/26453.5/3323018/ (http://www.penza.kp.ru/daily/26453.5/3323018/)
Отправлено: medgaz - 05.11.15 09:42
Если телефон,то за что сажать.Если бы телефоны могли взрывать самолеты, то самолеты бы падали ежедневно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 09:42
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 09:49
Цитирование
. На самолетах, летающих на высотах, превышающих 15— 20 тыс. м, создается угроза выброса значительного количества топлива через дренаж. Для устранения этого в баках должно быть создано избыточное давление. Это давление создается инертными газами — азотом, углекислотой и другими, которые одновременно являются средством борьбы с пожаром.http://privetstudent.com/referaty/aviatsiya/538-toplivnye-sistemy-samoletov.html (http://privetstudent.com/referaty/aviatsiya/538-toplivnye-sistemy-samoletov.html)
..
Цитирование
. Выработка топлива из баков осуществляется при помощи самолетных подкачивающих насосов, давление на выходе из которых должно быть больше минимально допустимого (обычно около 0,3 кГ/см2). За насосом подкачки обычно устанавливается обратный клапан, не допускающий обратного движения топлива.http://privetstudent.com/referaty/aviatsiya/538-toplivnye-sistemy-samoletov.html (http://privetstudent.com/referaty/aviatsiya/538-toplivnye-sistemy-samoletov.html)
Пожарный кран перекрывает магистраль подачи топлива при неработающем двигателе и в полете при аварийных случаях.
На некоторых самолетах гидравлические сопротивления в магистрали от бака до насоса двигателя достигают большой величины. Это вызвало необходимость включения в топливную магистраль дополнительного двигательного подкачивающего насоса, который обеспечивает нужное давление у основного насоса двигателя.
Если предусматривается охлаждение масла системы смазки двигателя топливом, то в топливной системе устанавливается топливомасляный радиатор.
По мере выработки топлива из бака давление в последнем будет уменьшаться, что может привести к смятию бака. Для предотвращения этого топливные баки сообщаются с атмосферой через дренажные трубопроводы.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 09:55
Замена директора аэропорта произошла на фоне растущей международной обеспокоенности, что причиной катастрофы А321 мог быть взрыв бомбы...так же как и облет территории другими иностранными авиакомпаниями.. на всякий случай.
я бы посмотрела, кто принимался, увольнялся на работу в аэропорте в последний месяц, особенно обслуживающий персонал, подняла бы личные дела и проч.
конечно же, такая работа наверняка ведется... но вот у меня сразу таки шаги вырисовываются.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 09:55
Допустим,что что-то взорвалось в руках фотографа.Началось возгорание,иллюминатор вынесло,а рядом крыло и двигатель.С землм будет казаться,что горит двигатель.Это последнее фото большой семьи.
Отправлено: a-lukynec - 05.11.15 10:00
Но вот уже несколько дней показывают по ТВ какую то изогнутую смятую коробку с болтиками ... Блин ! ... Это и есть "черный ящик" ... ? ... Не понимаю ... :-[ ... Неужели при современном техническом развитии нельзя сделать что либо более совершенное ? Вплоть до передачи всей информации сразу в аэропорт ... либо вылета, либо прибытия ... и записи её там , а не в самолёте ... А в самолёте дублирующая запись ... на всякий случай ... И не в такой жестяной коробчёнке, а в защищённом от всех напастей прочном сейфе ...
Вообщем не понимаю я ... При всех этих проблемных авариях всегда возникает проблема с этими "черными ящиками" ...
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:00
Допустим,что что-то взорвалось в руках фотографа.Началось возгорание,иллюминатор вынесло,а рядом крыло и двигатель.Ну вот, видите, как Вы сами задали причину нештатной ситуации на борту и тут же нарисовали картину развития катастрофы. Осталось Вам сопоставить нарисованную Вами картину с имеющимися последствиями и сделать вывод о правильности заданных Вами же начальных условиях.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 10:04
Вплоть до передачи всей информации сразу в аэропортвот и я так думаю.
неужели нельзя запись с камер в самолете транслировать на землю??
это так трудно?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:08
Цитирование
КАИР, 2 ноя — РИА Новости. Грузчиков в аэропорту Шарм-эш-Шейха, готовивших разбившийся на Синайском полуострове российский самолет Airbus A321, никто не допрашивал, они работают в обычном режиме, сообщил агентству Sputnik источник в аэропорту Шарм-эш-Шейха.РИА Новости http://ria.ru/world/20151102/1312666995.html#ixzz3qbAUIzss... (http://ria.ru/world/20151102/1312666995.html#ixzz3qbAUIzss...)Не особо удивлюсь, что на старте "курортного сезона" набирают окрестных бедуинов на "аккордные работы -на сезон"... как наши "лесорррррубы - старатели" - пых и все резко уволились...
"Рабочая команда грузчиков, которая подготовила российский самолет, работает в обычном режиме, никто их не расспрашивал", — заявил агентству представитель воздушной гавани.
Добавлено позже:
неужели нельзя запись с камер в самолете транслировать на землю??Были вроде такие попытки создать систему через спутники -вся инфа с самолета идет через спутник в центр... как и что в деталях не знаю... надо СПЕЦОВ спросить.
Отправлено: a-lukynec - 05.11.15 10:17
Где это ! ? ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:20
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:21
Лично мне как то не очень понятны эти "черные ящики" ... Ведь это устройства, специально предназначенные для того, чтобы сохраниться при любых условиях воздействия на них ... взрывы, пожары, падения с любой высоты, затопление самолёта и т.д. - они должны сохраняться ...А как Вы себе представляете процесс (непрерывный или периодический) передачи с борта на землю всего массива параметрической и аудио- информации? И как должна выглядеть система передачи этой информации? А система приема этой информации на земле - какие тогда для нее должны быть требования? Кроме того, самолеты имеют некоторую особенность менять маршруты полетов по различным причинам - нынче летаем здесь, а завтра в совершенно других местах.
Но вот уже несколько дней показывают по ТВ какую то изогнутую смятую коробку с болтиками ... Блин ! ... Это и есть "черный ящик" ... ? ... Не понимаю ... :-[ ... Неужели при современном техническом развитии нельзя сделать что либо более совершенное ? Вплоть до передачи всей информации сразу в аэропорт ... либо вылета, либо прибытия ... и записи её там , а не в самолёте ... А в самолёте дублирующая запись ... на всякий случай ... И не в такой жестяной коробчёнке, а в защищённом от всех напастей прочном сейфе ...
Вообщем не понимаю я ... При всех этих проблемных авариях всегда возникает проблема с этими "черными ящиками" ...
По поводу бортовых регистраторов - есть эксплуатационные (они нужны для повседневной деятельности наземного обслуживающего персонала и они ничем не защищены) и есть аварийные.
В аварийных параметрических регистраторах носитель информации - магнитная проволока (один из самых надежных способов записи и сохранения информации).
В аварийных речевых может использоваться магнитная лента.
Аварийные регистраторы обычно разнесены по разным концам фюзеляжа - параметрический находится в хвосте, а речевой - в носовой части. В последнее время и речевые начали устанавливать в хвосте. В нашем случае речевой находился в носовой части, и несмотря на предусмотренную конструкторами защиту от ударов и перегрузок, а также высокой температуры, он все же пострадал при ударе носовой части о землю (все же магнитная лента менее вынослива, чем старая добрая магнитная проволока).
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:22
Где это ! ? ...Так это НАШ самописец... а не "импортный"... потому он скорее всего "неубиваемый" (или малоубиваемый).
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:23
вот и я так думаю.Очень трудно.
неужели нельзя запись с камер в самолете транслировать на землю??
это так трудно?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:25
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 10:28
у меня прям ассоциации с "непреодолимой силой"..
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:30
Цитирование
Непосредственно самописец, в общем-то, прибор нехитрый: он представляет собой массив микросхем флеш-памяти и контроллер и принципиально мало чем отличается от SSD-накопителя в вашем ноутбуке. Правда, флеш-память используется в самописцах относительно недавно, и в воздухе сейчас множество самолетов, оборудованных более старыми моделями, в которых используется магнитная запись — на ленту, как в магнитофонах, либо на проволоку, как в самых первых магнитофонах: проволока прочнее ленты, а значит, надежнее.https://hi-tech.mail.ru/review/Black_Box/#a01
Главное же — всю эту начинку как следует защитить: полностью герметичный корпус делается из титана или высокопрочной стали, внутри находится мощный слой теплоизоляции и демпфирующих материалов. По информации Hi-Tech.Mail.Ru, существует специальный стандарт FAA TSO C123b/C124b, которому соответствуют современные самописцы: данные должны оставаться сохранными при перегрузках в 3400G в течение 6,5 мс (падение с любой высоты), полный охват огнем в течение 30 минут (пожар от воспламенения топлива при столкновении самолета с землей) и нахождении на глубине 6 км в течение месяца (при падении самолета в воду в любой точке Мирового океана, кроме впадин, вероятность попасть в которые статистически мала).
Кстати, что касается падения в воду: самописцы оснащаются ультразвуковыми маяками, включающимися при контакте с водой. Маяк излучает сигнал на частоте 37 500 Гц, и, запеленговав этот сигнал, самописец легко найти на дне, откуда его извлекают водолазы или дистанционно управляемые роботы для подводных работ. На земле самописец найти также несложно: обнаружив обломки самолета и зная места размещения самописцев, достаточно, по сути, просто оглядеться вокруг.
На корпусе обязательно имеется надпись «Flight Recorder. Do not open» на английском языке. Часто имеется такая же надпись на французском; могут иметься надписи на других языках.
В самолете «черные ящики» располагаются, как правило, в хвостовой части фюзеляжа, которая статистически меньше и реже всего повреждается при авариях, так как удар принимает на себя обычно передняя часть. Самописцев на борту несколько — так уж заведено в авиации, что все системы резервируются: вероятность того, что ни один из них не удастся обнаружить, а на обнаруженных будут испорчены данные — минимальна.
Добавлено позже:
на бомбу, но следов взрывчатых веществ на фюзеляже нет.Уже писал что на 747м (Локерби) ТРИ года искали и нашли следы ВВ. Ну и потом могли "собрать" бомбу так, чтобы следов ВВ не было???? Кто знает???
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:33
Так это НАШ самописец... а не "импортный"... потому он скорее всего "неубиваемый" (или малоубиваемый).Ну да - МСРП-64
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:42
дырочки... наша дорогая Кама вчера тоже их размещала...Ну и что? Мало ли чего могло в момент катастрофы колотиться в эту дверь. Да и сквозных отверстий не видно.
Кроме того, житейский опыт подсказывает, что не все дырки в заборах сделаны пулями и осколками (если, конечно, мы не в зоне боевых действий, а в мирном городе).
Отправлено: a-lukynec - 05.11.15 10:42
А как Вы себе представляете процесс (непрерывный или периодический) передачи с борта на землю всего массива параметрической и аудио- информации?А зачем всего массива ?
Кстати здесь на форуме в ветке про малазийские лайнеры , а конкретно не про тот , который на Украине упал, а тот, который над океаном пропал , прозвучала информация о том, что его полёт отслеживался через спутник, благодаря именно сигналам от аппаратуры самолёта ... что то там про работу двигателей было ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:45
Ну и что?Да нет... просто наткнулся на это фото в большем размере ... вроде как...
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 10:56
Директора аэропорта Шарм-эль-Шейха уволили после крушения А321 Египетские власти перевели на другую работу директора аэропорта Шарм-эль-Шейха.дык он на повышение пошёл!
Руководитель аэропорта египетского города Шарм-эль-Шейх, откуда вылетел потерпевший крушение А321, был повышен в должности, сообщило агентство AP.
Теперь Абдель-Вахаб Али занимает должность ассистента председателя госкомпании, управляющей гражданскими аэропортами Египта. По словам руководителя госкомпании, Аделя Махгуба, это решение никак не связано с сообщениями в СМИ о возможных проблемах с безопасностью в воздушной гавани Шарм-эль-Шейха.
При этом египетская сторона сожалеет о том, что Великобритания прекратила все полеты в Шарм-эль-Шейх до окончания расследования крушения российского самолета.
http://www.rg.ru/2015/11/05/glava-site-anons.html (http://www.rg.ru/2015/11/05/glava-site-anons.html)
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 10:58
http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a91019a794772d05b25b4 (http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a91019a794772d05b25b4)
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:59
Уже писал что на 747м (Локерби) ТРИ года искали и нашли следы ВВ. Ну и потом могли "собрать" бомбу так, чтобы следов ВВ не было???? Кто знает???Я уже говорил сегодня ночью на этой же "ветке" - взрыв любого взрывчатого вещества оставляет характерные следы. В первую очередь термические.
Здесь же в месте отрыва хвоста от основной части фюзеляжа чистенько (никаких следов химической реакции, каковой является взрыв взрывчатого вещества - копоти, сажи, нагара и пр. и т.п.) и ровненько (отрыв по ряду заклепок, никаких рваных закраин обшивки, выгнутых вовне конструкции).
Приведите хоть один, подобный нашему, случай катастрофы самолета с первоначальным отрывом хвоста, такой случай, в котором был бы взрыв СВУ на борту с последующим отрывом хвостовой части и тотальным скоротечным разрушением фюзеляжа, настолько скоротечным, что экипаж даже не пикнул и не подал аварийного сигнала о бедствии.
Добавлено позже:
Версия о том, что к катастрофе A321 в небе над Синаем привел взрыв бомбы, установленной в самолете «Исламским государством», появилась в результате перехваченных переговоров. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источник, знакомый с данными американской разведки.Там же говорится - "Агентство подчеркивает, что чиновники предупредили, что данные перехвата порой вводят в заблуждение, поэтому, возможно, в итоге может оказаться, что никакой взрывчатки не было."
[url]http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a91019a794772d05b25b4[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a91019a794772d05b25b4[/url])
Добавлено позже:
Кстати здесь на форуме в ветке про малазийские лайнеры , а конкретно не про тот , который на Украине упал, а тот, который над океаном пропал , прозвучала информация о том, что его полёт отслеживался через спутник, благодаря именно сигналам от аппаратуры самолёта ... что то там про работу двигателей было ...Ну так это про транспондер речь. Вот по нему инфа вкратце:
Ответчики управления воздушным движением (УВД) предназначены для автоматической передачи авиадиспетчеру информации, необходимой для управления движением летательного аппарата (ЛА). Ответчики передают сигналы ответа на запросные сигналы, излучаемые вторичными радиолокаторами (или встроенными вторичными каналами обзорных радиолокаторов) и составляют вместе с последними систему вторичной радиолокации.
Они отвечают на запрос вторичного локатора диспетчерской службы четырёхзначным кодом. Этот код (squawk code) предварительно выдается диспетчером и выставляется пилотом судна на панели управления ответчиком (если диспетчер не выдал пилоту код, то в этом случае выставляется стандартный: 7000 — код полета по Европе и 1200 — код полета по Америке). Диспетчер на мониторе локатора видит отметку о положении воздушного судна вместе с кодом.
Существует несколько специальных кодов (squawk code).
7700 Авария или другая нештатная ситуация на борту
7600 Потеря связи
7500 Захват самолета
После получения от ЛА одного из специальных кодов в диспетчерской службе автоматически включается система оповещения, информация о ЛА отображается на радаре особым образом для привлечения внимания диспетчера.
Различают три типа ответчиков:
ответчики типа I предназначены для работы с запросными кодами ЗК1-ЗК4 (то есть с кодом УВД стран СНГ);
ответчики типа II реагируют на запросные коды, принятые ICAO;
ответчики типа III могут использовать как код УВД, так и международный код, и имеют два основных режима работы: «УВД» и «RBS».
В некоторых ответчиках предусмотрен также режим работы с вторичными посадочными радиолокаторами.
Ответчик режима А - ответчик, способный выдавать только четырёхзначный код. Существенным недостатком таких ответчиков считается отсутствие информации о высоте полёта воздушного судна.
Ответчик режима С был разработан для устранения недостатка ответчика режима A и передаёт следующие данные:
четырёхзначный код;
барометрическую высоту по стандартному давлению без коррекции.
Ответчик режима А+С, иногда называемые RBS, в США является обязательным при полётах выше 10 000 футов (3 км) и в пределах 30 миль вокруг больших аэропортов.
Ответчик режима S решает проблему зашумлённости эфира - передаёт данные только в том случае, если эфир свободен. Проблема актуальна при наличии большого количества ЛА, например, в зоне аэропорта. Эти ответчики дополнительно передают в эфир:
бортовой номер;
позывной;
заводской номер ответчика;
высоту полёта ВС;
скорость;
GPS координаты.
Ответчики режима S в зависимости от набора передаваемых параметров делят на:
ELS (ELementary Surveillance);
EHS (EnHanced Surveillance).
В Европе ELS является обязательным для всех ЛА, а EHS требуется при полётах в верхнем воздушном пространстве и для тяжёлых самолётов.
TCAS (traffic collision avoidance system) - устройство, состоящее из радиолокатора и ответчика. TCAS выводит на экран бортового радиолокатора воздушного судна информацию об окружающих его бортах, оснащённых ответчиками. Одной из функций устройства является предупреждение пилота о опасном сближении с другими бортами и выдача команды о изменении траектории движения для уклонения от столкновения. Для работы этой функции на других бортах должен быть установлен ответчик как минимум режима C (требуется информация о высоте полёта).
В российском коде УВД передаются следующие данные:
бортовой номер ЛА;
высота полёта (барометрическая);
запас топлива;
вектор путевой скорости;
код ICAO (содержит информацию о номере рейса и высоте полёта).
Также могут передаваться сообщения об аварии и других экстренных ситуациях.
Технические характеристики:
рабочая частота для ответчиков режимов А, С и S: 1090 МГц;
частоты приёма УВД: 837,5 МГц; 1030 МГц;
частоты передачи УВД: 730 МГц; 740 МГц.
Отправлено: Helga - 05.11.15 11:23
Версия о том, что к катастрофе A321 в небе над Синаем привел взрыв бомбы, установленной в самолете «Исламским государством», появилась в результате перехваченных переговоров. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источник, знакомый с данными американской разведки.Reuters ссылается на аудиообращение, опубликованное египетским подразделением «Исламского государства» (организация запрещена на территории России) в Twitter.
[url]http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a91019a794772d05b25b4[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563a91019a794772d05b25b4[/url])
В записи исламисты утверждают, что к авиакатастрофе причастна связанная с ними организация «Синайская провинция». По утверждению боевиков, теракт был совершен по случаю годовщины их присяги на верность «Исламскому государству».
При этом боевики отказались пояснять, какие именно их действия привели к авиакатастрофе.
Некто на арабском языке предложил следователям провести анализ «черных ящиков» и доказать, что самолет упал не по вине исламистов, а те раскроют подробности крушения тогда, когда захотят и так, как сочтут нужным.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/11/2015/563a0f339a7947151a1b4a5d (http://www.rbc.ru/politics/04/11/2015/563a0f339a7947151a1b4a5d)
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 11:24
Версия о том, что к катастрофе A321 в небе над Синаем привел взрыв бомбы, установленной в самолете «Исламским государством», появилась в результате перехваченных переговоров. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на источник, знакомый с данными американской разведки.ИМХО, конечно, но сейчас любое лыко в строку. Цель - поссорить Россию со всеми, с кем получится. Из-за этого будут делать всё возможное - "брать на себя ответственность", "переговариваться" и т.д. Получается вообще, что "развал" фюзеляжа из-за жадности владельцев , среди которых нет ни одного русского, не выгоден никому.
Отправлено: фугас - 05.11.15 11:26
ИМХО, конечно, но сейчас любое лыко в строку. Цель - поссорить Россию со всеми, с кем получится. Из-за этого будут делать всё возможное - "брать на себя ответственность", "переговариваться" и т.д. Получается вообще, что "развал" фюзеляжа из-за жадности владельцев , среди которых нет ни одного русского, не выгоден никому.Получается так... Увы...
Отправлено: Робинзон - 05.11.15 11:53
Приведите хоть один, подобный нашему, случай катастрофы самолета с первоначальным отрывом хвоста, такой случай, в котором был бы взрыв СВУ на борту с последующим отрывом хвостовой части и тотальным скоротечным разрушением фюзеляжа, настолько скоротечным, что экипаж даже не пикнул и не подал аварийного сигнала о бедствии.Вот как раз скоротечность, исключившая саму возможность любой активности членов экипажа (выхода на связь, в том числе и со срабатыванием автономной системы подачи сигнала бедствия) больше говорит в пользу взрыва реального ВВ с элементами кинетического поражения.
На появившихся в сети снимках видны пробоины с вывернутыми наружу краями обшивки, и объяснить их с позиций динамики обычного разрушения невозможно.
На замечание о том, что следов взрывчатки взрывчатки не обнаружено, я бы сделал осторожное дополнение – "пока не обнаружено" (или, может быть, уже проведены все химэкспертизы и я что-то пропустил?).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: KAMA - 05.11.15 11:54
житейский опыт подсказывает,Ув. фугас , а вот эти скачки вверх-вниз необъяснимые -- это не может быть перехват управления самолетом ... злоумышленниками ?
Как-то раньше говорили про такую возможность.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 11:56
Отправлено: фугас - 05.11.15 12:02
Получается так... Увы...Эйрбасу выгодно, так как еще в 2001 году были нарушены условия эксплуатации самолета. Эйрбас не виноват, и его реноме от катастрофы самолета, который эксплуатировался ненадлежащим и нещадным образом ("в хвост и в гриву") различными эксплуатантами, не пострадает.
Ирландской конторе, которая сдала погибший самолет в лизинг нерадивому перевозчику, вообще "по барабану", так как по закону за техническое состояние самолета и катастрофические последствия отсутствия должного технического обслуживания самолета отвечает тот, кто взял этот самолет в лизинг, т.е. перевозчик.
Перевозчику это очень выгодно - очень им не хочется не только "сидеть", но и выплачивать компенсации и семьям погибшим, и лизинговой конторе за утрату самолета.
Египетским властям выгодно, поскольку позволит добиться снятия ограничений на ввод и использование на Синае для борьбы с исламистами тяжелой техники и вооружений и боевой авиации. Пока что соглашение с Израилем этого сделать не позволяет и "вяжет по рукам и ногам" египтян.
Исламистам-террористам выгодно, поскольку это для них - хорошая реклама для привлечения больших денег от своих спонсоров.
Нашим госчиновникам от авиации выгодно, поскольку позволит скрыть свою некомпетентность, нерадивость и жлобство, позволит ничего не менять в гражданской авиации и дальше "ловить рыбку в мутной воде".
Нашим европейским и заокеанским "друзьям-партнерам" выгодно, поскольку позволит ткнуть Россию носом в то д... мо, которое сами развели на Ближнем и Среднем Востоке, и заявить с умным видом "А мы вам говорили - не надо мешать нам в Сирии!"
Нашей так называемой "либеральной оппозиции" тоже выгодно, поскольку позволит лишний раз вякнуть из подворотни и напомнить о себе.
Попробуйте далее самостоятельно дополнить список выгодополучателей - думаю, я не всех перечислил.
Невыгодно только нам, гражданам России, поскольку все эти выгодополучатели своими действиями наносят вред нам же, народу, так что по отношению к этим "деятелям" приходит на ум определение времен французской революции - "враги народа". Печально, но факт...
Отправлено: GrayCat - 05.11.15 12:08
На появившихся в сети снимках видны пробоины с вывернутыми наружу краями обшивки, и объяснить их с позиций динамики обычного разрушения невозможно.Ну и с позиции взрыва тоже. Одиночные пробоины в разных местах.
Ув. фугас , а вот эти скачки вверх-вниз необъяснимые -- это не может быть перехват управления самолетом ... злоумышленниками ?Давайте не забывать, что экипаж всего 2 человека. Они могли просто не успеть что-то сообщить, пытаясь выронить и стабилизировать полет.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 12:11
Цитирование
Многодетная семья Шеиных находилась в самолете А321, следовавшем из Египта в Россию, и погибла вместе с остальными пассажирами во время крушения. Родители супругов обратились в "Ингосстрах", где те были застрахованы. Компания согласилась произвести выплаты только за отца и мать семейства. По мнению специалистов, за детей компенсация не полагается.Началось.
Отправлено: фугас - 05.11.15 12:16
Ув. фугас , а вот эти скачки вверх-вниз необъяснимые -- это не может быть перехват управления самолетом ... злоумышленниками ?Нет, в данном случае не может.
Как-то раньше говорили про такую возможность.
По необъяснимым скачкам - скорее, это движение разрушающегося самолета, трудно описываемое той же аэродинамикой, поскольку в ходе разрушения ежемоментно меняются и габаритно-массовые характеристики самолета, и распределение действующих на него сил и моментов, да и сами эти нагрузки меняются и по величине, и по направлению. Как простой пример - надуйте воздушный шарик, не завязывая его "горлышко", отпустите и понаблюдайте за его движением.
Кроме того, судить по параметрам полета, которые есть на флайтрадаре, трудно - это не те параметры, которые зафиксированы параметрическим регистратором. Хотя самую общую картину составить позволяют.
Отправлено: фугас - 05.11.15 12:23
Вот как раз скоротечность, исключившая саму возможность любой активности членов экипажа (выхода на связь, в том числе и со срабатыванием автономной системы подачи сигнала бедствия) больше говорит в пользу взрыва реального ВВ с элементами кинетического поражения.На появившихся в сети снимках видны пробоины с вывернутыми наружу краями обшивки, и объяснить их с позиций динамики обычного разрушения невозможно.Ну и сколько и какие кинетические элементы обнаружены?
При катастрофе и обычный срезанный внезапной нагрузкой болт превращается в кинетический поражающий элемент.
По поводу вывернутых наружу краев обшивки - в момент начала декомпрессии внутри фюзеляжа давление 1 атм., за бортом - 0,1 атм. Вопрос - при взрывной (скоротечной, подобной взрыву) декомпрессии куда вывернет края обшивки в зоне декомпрессии?
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 12:28
какова вероятная причина с учетом имеющейся инфы?
Отправлено: megeor - 05.11.15 12:46
А на снимках движок рядом с фюзеляжем...??? И кому верить???правильно заметили! Если рвануло в движке, то почему отпал хвост, а не кусок крыла, где висел двигатель? Это все равно, что человека ударить по коленку, и у него от этого отвалятся уши.
Отправлено: фугас - 05.11.15 12:53
В результате напряженное состояние в верхней части не сняли, а ведь на хвостовую часть фюзеляжа при эксплуатации воздействуют знакопеременные нагрузки, и в первую очередь аэродинамические, поскольку там расположены горизонтальные аэродинамические управляющие поверхности. Всё это привело к появлению в процессе дальнейшей эксплуатации скрытых усталостных трещин в силовых элементах и обшивке верхней части хвостовой части фюзеляжа с последующим их лавинообразным ростом и раскрытием с дальнейшим катастрофическим разрушением конструкции фюзеляжа. Развитие, а затем и раскрытие этих трещин шло по линии заклепок, что и видно на фото хвостовой части. Но есть ряд фото, где видны рваные закраины обшивки, выгнутые наружу. Скорее, это фото мест разлома фюзеляжа на части уже после отрыва хвостовой части, когда основная часть самолета находилась в неконтролируемом падении.
Отправлено: megeor - 05.11.15 12:56
Ну и потом могли "собрать" бомбу так, чтобы следов ВВ не было???? Кто знает???Наверняка, можно ведь после взрыва водорода ничего кроме воды не должно остаться. Но это вопрос к химикам. Только зачем террористам утруждаться, чтоб скрыть следы взрыва?
Легче следы взрыва не найти, как часто не находят состава преступления наши правоохранители.
Добавлено позже:
примерно так же развивались события перед началом второй чеченской войныполитические спектакли всегда развиваются по одному сценарию
Отправлено: фугас - 05.11.15 13:03
Наверняка, можно ведь после взрыва водорода ничего кроме воды не должно остаться.Взрывается не сам водород, а гремучий газ — взрывоопасная смесь газообразных водорода и кислорода в определенном соотношении, обычно в соотношении 2:1 по объему.
Реакция идет по уравнению:
2H2 + O2 → 2H2O + 484 кДж
И сколько (по объему) и в чем нам надо пронести на борт водорода и кислорода?
Отправлено: megeor - 05.11.15 13:05
В результате напряженное состояние в верхней части не сняли, а ведь на хвостовую часть фюзеляжа при эксплуатации воздействуют знакопеременные нагрузки,Вот при взлете и маневрировании пусть эти трещины и рвутся, а разлом произошел, когда машины вышла на крейсерский режим.
Развитие, а затем и раскрытие этих трещин шло по линии заклепок,очень хочется увидеть как отрывалась обшивка от заклепок, дайте ссылку на фото, плиз
Отправлено: megeor - 05.11.15 13:10
И сколько (по объему) и в чем нам надо пронести на борт водорода и кислорода?Я водород привела в качестве примерна возможности, ежу же понятно, что в данном случае им не пользовались
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 13:20
Как раз эти два показателя снизились после ЧП 2001 года и в ходе дальнейшей эксплуатации продолжали снижаться.чтобы усталостные трещины, которые не заметили на большом ТО, так угробили самый живучий самолет..??
и никакая электроника не показала неисправность?
как эти самые усталостные трещины и разгерметизация могли привести к взрыву двигателя?
Отправлено: beloff - 05.11.15 13:25
http://topwar.ru/85693-putin-popytka-zapugat-rossiyu-zanyatie-besperspektivnoe.html (http://topwar.ru/85693-putin-popytka-zapugat-rossiyu-zanyatie-besperspektivnoe.html)
Добавить не имею. Курящий да вкурит, некурящий может дальше отламывать хвост на эшелоне.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 13:36
как эти самые усталостные трещины и разгерметизация могли привести к взрыву двигателя?Никак по моему... египтяне ищут "отмазки" как по мне. Если был взрыв то в багажном отсеке или рядом... топливо подорвать в полных баках и куда ещё азот (или углекислота ) накачивается под повышенным давлением -не знаю... очень непросто наверное С багажом намного проще... Может я и ошибаюсь , но вот почему то вот так думается. Это если полностью "отметут" внешний удар(а его тоже пока не исключают, как я понимаю). Даже... даже если и взорвался двигатель (пусть так) то вон МАССА примеров того простого факта, что у экипажа ещё есть время на "ответные "действия и сообщения... а тут произошло ЧП и мгновенно всё ... даже сигнал "аварии" не нажали...
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 13:41
Никак по моему... египтяне ищут "отмазки" как по мне.так это не египтяне в том -то и дело... это мнение фугаса.
Добавлено позже:
да что ж такое-то!
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 5 ноября. Пассажиры самолета авиакомпании "Когалымавиа", который должен был вылететь из Пулкова в Египет, сняты с рейса из-за повреждения стойки шасси в результате торможения при буксировке, сообщил ТАСС представитель аэропорта Игорь Лаптев.
В Пулкове не располагают информацией, произведет ли авиакомпания замену борта. Как следует из информации на онлайн-табло аэропорта, аэробус А321 должен был вылететь в Шарм-эш-Шейх в 8:20 мск.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 13:46
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 13:51
"хвост" отваливается от самолета с "тепловой вспышкой" которую фиксируют спутники???Тепловая вспышка была из-за возгорания фюзеляжа от носа до крыльев. Разве нет?
Эти спутники "раннего предупреждения" фиксируют запуск маршевых двигателей ракет. Какой силы должен быть взрыв двигателя, чтобы он был сопоставим с запуском ракеты?
А вот взрыв полных горючего баков при ударе о землю, наверное. сопоставим...
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 14:00
Нидерланды присоединились к запрету на полеты...
Цитирование
Нидерланды приняли решение приостановить все полеты голландских авиакомпаний в египетский курорт Шарм-эль-Шейх и полеты на севере Синайского полуострова как минимум до 8 ноября, сообщает NL Times со ссылкой на заявление Министерства иностранных дел.Подробнее на РБК:
Это решение было принято после консультаций с национальным координатором по борьбе с терроризмом и Общей службой разведки и безопасности Нидерландов. По данным министерства, сейчас в Шарм-эль-Шейхе находятся 408 граждан Нидерландов.
Накануне, 4 ноября, стало известно, что ирландские авиакомпании прекратят полеты над Синаем до завершения результатов расследования крушения А321. Ранее аналогичные решения приняли власти Британии. «В свете новой информации мы обеспокоены, что самолет мог быть сбит при помощи взрывного устройства», — пояснили в правительстве Великобритании.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563b17539a7947b37ca9120e (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563b17539a7947b37ca9120e)
Отправлено: фугас - 05.11.15 14:07
Вот при взлете и маневрировании пусть эти трещины и рвутся, а разлом произошел, когда машины вышла на крейсерский режим.Если бы всё так просто было - раз есть усталостные трещины, значит, они обязательно должны развиться и раскрыться при взлете или посадке, или при маневрировании, но не на крейсерском режиме полета, - то не было бы вероятностной и многофакторной теории усталостной прочности (действительно, а зачем ее создавать и подтверждать испытаниями и опытом эксплуатации, если и так всё просто и однозначно?). Вовсе не просто и тем более не однозначно, поскольку в кристаллической структуре конструкционных материалов всегда есть дефекты (те же дислокации, например), развитие которых в микротрещины носит вероятностный характер и однозначно не предсказуемо.
А по поводу фото - ранее на стр. примерно 8 - 12 фото коллеги-форумчане приводили.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 14:10
«Вертолет Александра Бастрыкина развернули из-за надвигающейся на Синай пыльной бури», Тем временем, на месте продолжаются поисковые работы. Глава МЧС России Владимир Пучков сегодня распорядился увеличить зону поиска до 40 кв. километров и применить беспилотники, чтобы наиболее эффективно обследовать места со сложным рельефом. К настоящему моменту спасатели обследовали уже 30 кв. километров вокруг места крушения российского лайнера.
Днем ранее Пучков приказал работающим на месте поисковикам совместно со специалистами Международного авиационного комитета в случае необходимости просеять песок в зоне падения самолета и на прилегающих территориях, чтобы отыскать все останки жертв и части самолета.
Власти Египта со своей стороны заявили об окончании поисков и теперь ожидают итогов расшифровки бортовых самописцев.
— передает LifeNews.
Отправлено: фугас - 05.11.15 14:11
Я водород привела в качестве примерна возможности, ежу же понятно, что в данном случае им не пользовалисьЯ без иронии, только чтоб и те, которые не "ежики", тоже понимали абсурд подобных идей. Ну уж без обид, плз. *DONT_KNOW*
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 14:14
Вовсе не просто и тем более не однозначно, поскольку в кристаллической структуре конструкционных материалов всегда есть дефекты (те же дислокации, например), развитие которых в микротрещины носит вероятностный характер и однозначно не предсказуемо.*SORRY* Сопромат в институте- Бог миловал, но как я понимаю, при полёте на хвост действовала сила, противоположная той, которая действовала на хвост при аварии в 2001 году, т.е фактически как бы на "разгиб" хвоста. Наверное, надо было хотя бы раз в несколько лет ту поломку контролировать, а так- 14 лет назад подлатали и успокоились.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 14:15
заявление для прессы главы Росавиации А.Нерадько
-у речевого самописца повреждения кожуха. Но в ближ.время будет расшифрован.
- пыльные бури осложняют расследование на месте чп
- комиссия проведет всестороннее расследование, будут работать подкомиссии или рабочие группы: по техническим вопросам и ремонту А321,
по подготовке пилотов. а также проверят аэропорт ШэШ, не было ли запрещенных предметов в багаже.
- сейчас в комиссии нет никаких версий. ведется кропотливая работа.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 14:16
Цитирование
.Родственники погибших в результате катастрофы пассажирского самолета Boeing 737, проиcшедшей в аэропорту Казани в ноябре прошлого года во время захода на посадку, намерены отсудить солидные компенсации морального и материального ущерба. От их имени греческая юридическая компания Pavlakis, Moschos&Associates подала в суд Афин иск на десятки миллионов евро. Ответчиками по иску выступают владельцы ирландской лизинговой компании AWAS, предоставившей самолет, и сама компания Boeing.http://kommersant.ru/doc/2448942 (http://kommersant.ru/doc/2448942)
О том, что городской суд Афин принял иски к производству и «удовлетворил просьбу семей (погибших в авиакатастрофе.— “Ъ”) о рассмотрении иска в максимально короткие сроки», сообщила казанская коллегия адвокатов Sergis — партнер греческой юридической компании Pavlakis, Moschos & Associates. Эта коллегия существует с 1992 года и, как сказано на ее сайте, «осуществляет организационно-правовую поддержку деятельности адвокатов греческой компании на территории России». «Председатель греческого суда первой инстанции определил назначить судебное заседание на 7 января 2016 года, а это означает, что все технические и юридические вопросы должны быть полностью изучены и представлены в письменном виде в суд к декабрю 2015 года»,— говорится в сообщении.
В иске, который был направлен в суд 21 февраля этого года, представлены интересы 40 человек — родственников тех, кто погиб во время крушения Boeing 737 в Казани. Греческие юристы обязуются оказать им «содействие в получении возможных компенсаций за рубежом, включая подготовку соответствующих требований к ответственным организациям и юридическое обеспечение всего процесса». По иску проходит 16 ответчиков, конкретная сумма требований не называется, но сообщается, что она составляет «несколько десятков миллионов евро». В коллегии указали, что основными ответчиками являются компания Terra Firma — владелец ирландской лизинговой компании AWAS, а также американская компания Boeing. Первая, как отмечается в сообщении, предоставила (в 2008 году) в лизинг впоследствии разбившийся самолет авиакомпании «Татарстан» через сублизинговые компании, а другая «уже неоднократно представала перед греческими судами в качестве ответчика в связи с иными авиационным происшествиям».
Отправлено: фугас - 05.11.15 14:26
чтобы усталостные трещины, которые не заметили на большом ТО, так угробили самый живучий самолет..??и никакая электроника не показала неисправность?А кто на большом ТО применял неразрушающий контроль? Кто-нибудь от эксплуатанта просил его провести на хвостовой части в той зоне, где когда-то был ремонт, и в противоположной зоне ремонта верхней части? А ведь визуально усталостные трещины, пока они не начали раскрываться, не увидишь - они существенно тоньше человеческого волоса. Если же они стали заметны хотя бы как паутинка - это означает одно - "отлетались, дорогие товарищи", немедленно следует вывести самолет с эксплуатации, никаких на нем полетов, ни одного, поскольку это признак начала разрушения конструкции в этой зоне. И никакая бортовая электроника этого не покажет, поскольку не принято серийный самолет облеплять тензометрическими датчиками с соответствующей аппаратурой, ибо это делается еще в период опытно-конструкторских работ на опытных образцах этой модели самолета еще до запуска его в серийное производство. А в процессе эксплуатации самолета такие дефекты выявляются только при помощи методов и средств неразрушающего контроля на земле с выведением самолета из эксплуатации на достаточно долгий срок, что для малых и средних перевозчиков затратно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 14:28
- что самолет не потерпел крушение
- самолет потерпел крушение
- что самолет запросил аварийную посадку
- самолет не запрашивал аварийной посадки
- самолет не разрушался в воздухе
- самолет разрушился в воздухе
- у самолета взорвался двигатель
- у самолета не взрывался двигатель
- у самолета был взрыв на борту
- у самолета не было взрыва на борту
- мы приступили к расшифровке записи самописцев
- мы не приступили к расшифровке записи самописцев...
Без комментариев, что тут уж ожидать то? ... Летайте самолетами "Аэрофлота".
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 14:30
при наборе высоты - разошлись в 1 см?
а дальше... как взрыв?
Отправлено: Агаша - 05.11.15 14:31
Тепловая вспышка была из-за возгорания фюзеляжа от носа до крыльев. Разве нет?А может наоборот?
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 14:34
запугать россиян никому не удастсяДело в том, что вброс информации о терракте (без доказательств) это есть тоже запугивание россиян. Пока нет ни каких доказательств того что был терракт, даже не предоставлены фото документы этой пресловутой "тепловой вспышки". Почему-то наши пытаются предоставить документы, а у США только одни слова.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 14:34
А может наоборот?От крыльев до носа? Ну, пусть так... *YES*
Отправлено: Агаша - 05.11.15 14:38
Тоже хвост отвалился.
Отправлено: фугас - 05.11.15 14:39
*SORRY* Сопромат в институте- Бог миловал, но как я понимаю, при полёте на хвост действовала сила, противоположная той, которая действовала на хвост при аварии в 2001 году, т.е фактически как бы на "разгиб" хвоста. Наверное, надо было хотя бы раз в несколько лет ту поломку контролировать, а так- 14 лет назад подлатали и успокоились.Это на стоянке на земле на пострадавшую часть действовала статическая нагрузка, противоположная той, которая действовала при ударе хвоста о ВПП в 2001 году. А в полете, поскольку к хвостовой части крепились элементы горизонтального оперения самолета, помимо силы тяжести действовали и знакопеременные аэродинамические нагрузки. И наибольшее напряженное состояние конструкции хвостовой части возникало как раз в верхней части, противоположной пострадавшей в 2001 году и подвергшейся затем ремонту по восстановлению ЦЕЛОСТНОСТИ конструкции. Как пример - посмотрите приведенный вчера ролик по ремонту нижней секции хвостовой части аналогичного самолета Уральских авиалиний. Обратите внимание, что про зону, противоположную ремонтируемой, не говорится ни слова, а про неразрушающий контроль - ни гу-гу... А ведь ремонт выполнен успешно. И там тоже все на этом успокоились.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 14:50
А в воздухе была бы другая картина.
Отправлено: Гайна - 05.11.15 14:52
Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, оффтоп будет перенесён в тему о 3 мировой. Но за вами ж не угнаться, поэтому большая просьба придерживаться темы обсуждения.
Уважаемые форумчане, оффтоп будет перенесён в тему о 3 мировой. Но за вами ж не угнаться, поэтому большая просьба придерживаться темы обсуждения.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 14:53
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%B2_%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B5там было короткое замыкание и сразу пожар в хвостовой части.
А в воздухе была бы другая картина.
здесь же картина другая.
Отправлено: фугас - 05.11.15 14:56
ну хорошо... тоньше волоса.Тоньше паутинки.
при наборе высоты - разошлись в 1 см?
а дальше... как взрыв?
А после набора высоты, при выходе на крейсерский режим и заданный эшелон, свою решающую роль сыграл фактор перепада давления между внутренним (примерно 1 атм.) и внешним на той высоте, на которой оказался самолет. Чуть этот перепад оказался выше критического, началось лавинообразное развитие усталостных трещин с их раскрытием. На много раскрыться трещине не надо, чтобы затем началось разрушение конструкции - хватит и 0,1 мм.
Кто знает, не окажись они (пассажиры и экипаж) на той высоте, а лети ниже - на 9 тыс. м. например, - может, и не началось бы развитие трещин (просто был бы недостаточный перепад давления), в этот раз люди остались бы живы. Но в следующем полете могла бы случиться катастрофа. Самолет в любом случае уже был обречен - накопившихся скрытых усталостных микротрещин за годы нещадной эксплуатации было достаточно для катастрофы, просто пока не хватало того, чтобы какой-либо из эксплуатационных факторов, допустимых в процессе эксплуатации такой модели самолета, не оказался на верхней границе допустимого значения.
Отправлено: megeor - 05.11.15 14:58
Тогда уж и Греция выгодополучатель.Греки не причем у них другой ценовой диапозон. К тому же владельцы самолета-турки
Добавлено позже:
Чуть этот перепад оказался выше критического, началось лавинообразное развитие усталостных трещин с их раскрытием. На много раскрыться трещине не надо, чтобы затем началось разрушение конструкции - хватит и 0,1 мм.ну так трещина в каком элементе конструкции-то? ]:-> Вы так много про нее пишите, что уже должны видеть ее перед глазами. А то как-то анонимно она развивается а потом еще и раскрывается...
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 15:02
Самолет в любом случае уже был обречен - накопившихся скрытых усталостных микротрещин за годы нещадной эксплуатации было достаточно для катастрофы, просто пока не хватало того, чтобы какой-либо из эксплуатационных факторов, допустимых в процессе эксплуатации такой модели самолета, не оказался на верхней границе допустимого значения.ну... хорошо.
1. раньше были такие катастрофы? именно из-за усталостных трещин?
2. почему в итоге, внешне это все равно похоже на бомбу?
3. если такая причина имеет место быть, то должна быть система проверки этих самых невидимых глазу трещин.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 15:02
http://youtu.be/YriRhNnO0Lc (http://youtu.be/YriRhNnO0Lc)
Отправлено: Агаша - 05.11.15 15:03
Цитирование
5 января 2011 года: продолжаются работы по анализу информации, зафиксированной бортовыми самописцами, а также схемный анализ системы энергоснабжения с оценкой функционирования электросети самолета; электрооборудование, находящееся в районе 62-65 шпангоутов имеет сильное повреждение огнем; поврежденные элементы правой панели генераторов направляются в Государственный центр «Безопасность полетов на воздушном транспорте»;Что-то на электропроводку повлияло и на ребра жесткости.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 15:07
Цитирование
INTERFAX.RU — Криминалисты, ведущие расследование дела о крушении А321 в Египте, намерены изучить обломки лайнера, элементы багажа, а также тела погибших на наличие взрывчатых веществ, сообщил глава Росавиации Александр Нерадько.https://news.mail.ru/incident/23866798/
ЦИТАТА
Судебно-криминалистическая группа будет изучать вопросы нахождения на элементах конструкции, на багаже, на ручной клади, а также на телах погибших следов взрывчатых веществ... «Отдельная группа будет заниматься вопросами, связанными с подготовкой воздушного судна, с загрузкой воздушного судна. Будут проверяться аспекты: находились ли в числе багажа или ручной клади опасные грузы, будут изучаться вопросы, связанные с аспектами авиационной безопасности, то есть, каким образом организована система безопасности в аэропорту Шарм-эль-Шейха, есть ли в ней изъяны, которые могли бы способствовать проносу на борт запрещенных предметов и веществ», — заявил Нерадько.
Глава Росавиации отметил, что «будут изучаться аспекты, связанные с возможным террористическим актом».
По словам Нерадько, расследование катастрофы может занять несколько месяцев. Однако, отметил он, не стоит пытаться ускорить процесс, а версии следует выдвигать только после того, как будут проанализированы все аспекты произошедшего.
Если же начать формировать версии, а потом пытаться доказать их, можно оказаться в ситуации, которая сложилась с малайзийским «Боингом», рухнувшим в Донбассе в 2014 году.
«Если идти по такому пути расследования авиационных происшествий, то мы повторим путь расследования обстоятельств и причин катастрофы MH17, когда сначала была обнародована в первый же день происшествия версия, а потом все обстоятельства и условия подгонялись именно под то, что сказали в первый момент авиационного происшествия», — заявил глава Росавиации.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 15:07
там было короткое замыкание и сразу пожар в хвостовой части.Откуда вы знаете что было?Там на земле,а здесь в воздухе.С сургутским тоже не разобрались.Взрывчатые вещества ищут... А если кто-то взрыв газ организует,что бы запугать людей,это не теракт?
здесь же картина другая.
Отправлено: megeor - 05.11.15 15:12
24 августа 2004 г. чеченки взрывают ТУ134, летящий из Москвы в Волгоград, и ТУ -154 Москва- Сочи. 134-й взрывается на 24-й минуте полета, 154-й через минуту после него, будучи уже на Ростовской областью. У обоих лайнеров от взрыва внутри салона отлетают хвосты.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 15:15
Откуда вы знаете что было?по вашей ссылке. руководитель комиссии озвучил.
Отправлено: фугас - 05.11.15 15:17
ну так трещина в каком элементе конструкции-то? Вы так много про нее пишите, что уже должны видеть ее перед глазами. А то как-то анонимно она развивается а потом еще и раскрывается...Ваш снимок
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5932.0;attach=48146;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5932.0;attach=48146;image)
Верхняя часть фюзеляжа над цифирками 321 по заклепкам.
Похожее справа на киле, но это уже по другой причине - скорее, при ударе киля о землю
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 15:18
Отправлено: Helga - 05.11.15 15:22
взрывается на 24-й минутеА на какой примерно минуте после взлёта разрешают ходить по салону?
Отправлено: Агаша - 05.11.15 15:22
Цитирование
пожар Ту-154 в Сургуте. камера-1С 18.50 смотреть.
Отправлено: megeor - 05.11.15 15:24
Ваш снимокПо моему снимку обшивка оторвалась по верхней половине дуги шпангоута. При ударе хвоста о землю в этом месте могло быть только сжатие обшивки от изгиба фюзеляжа и соотвественно ее вспучивание. Этого не могли не заметь при восстановительном ремонте.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 15:27
А на какой примерно минуте после взлёта разрешают ходить по салону?после полного набора высоты.
примерно в это же время, может чуть позже.
Отправлено: megeor - 05.11.15 15:33
А на какой примерно минуте после взлёта разрешают ходить по салону?как прекращается набор высоты, тогда и разрешают отстегнуться
Отправлено: beloff - 05.11.15 15:35
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/_VPvKl6ezyc https://youtu.be/8evsH3SNAEA https://youtu.be/Czy0pXRRZcs https://youtu.be/HZRp6iRjnhQ
Чому я не сокил? Давно б убился, нафиг.
Чому я не сокил? Давно б убился, нафиг.
Отправлено: фугас - 05.11.15 15:35
ну... хорошо.1. раньше были такие катастрофы? именно из-за усталостных трещин?2. почему в итоге, внешне это все равно похоже на бомбу?3. если такая причина имеет место быть, то должна быть система проверки этих самых невидимых глазу трещин.1. Были. Самые первые на гражданских реактивных самолетах в 50-е годы - катастрофы самолетов De Havilland DH-106 Comet 1.
2. Похоже на бомбу, поскольку декомпрессия в этом случае имеет взрывной характер (из-за перепада давления), но без термических эффектов.
3. Система проверки есть - это диагностика состояния конструкций методами неразрушающего контроля
Задачей неразрушающего контроля (НК) авиационно-космической техники является определение параметров материалов, деталей, узлов и изделий без разрушения с целью получения информации об их качестве, техническом состоянии и остаточном ресурсе.
В основе НК лежат физические процессы взаимодействия различных полей, излучений или веществ с объектами контроля. По этому признаку выделяют девять основных видов НК: магнитный, электрический, вихретоковый, радиоволновой, тепловой, оптический, радиационный, акустический, проникающими веществами. Каждый из этих видов осуществляется многими методами контроля, которые классифицируют по характеру взаимодействия физических полей с контролируемым объектом, по первичному информативному параметру и по способу получения информации (в совокупности более ста наименований по ГОСТ 18353-79 «Контроль неразрушающий. Классификация видов и методов»).
Средства неразрушающего контроля распределяются по следующим направлениям:
- дефектоскопия (обнаружение дефектов типа нарушений сплошности – трещин, раковин, расслоений и т.д.);
- контроль геометрических характеристик (наружных и внутренних диаметров; толщин стенок, покрытий и слоев; степени износа; ширины и длины изделий и т.д.);
- определение физико–механических и физико–химических характеристик (электрических, магнитных и структурных параметров, отклонений от заданного химического состава, твердости, пластичности, качества упрочненных слоев, содержания и распределения ферритной фазы и т.п.);
- техническое диагностирование (определение технического состояния объекта в период эксплуатации).
Выбор метода и прибора неразрушающего контроля для решения задач дефектоскопии, толщинометрии, структуроскопии и технического диагностирования зависит от параметров контролируемого объекта и условий его обследования.
Дефекты типа нарушений сплошности являются следствием несовершенства структуры материалов и возникают на разных стадиях технологического процесса и в процессе эксплуатации.
В авиационно-космическом машиностроении используют практически все существующие методы НК, распространенные более других – приведены ниже.
Визуальный и измерительный методы, в том числе с использованием жестких и гибких видеоэндоскопов, позволяют выявить поверхностные дефекты, как на наружных поверхностях, так и во внутренних полостях изделий и измерить их параметры.
Радиационные методы контроля с использованием излучения рентгеновских аппаратов и радиоактивных источников применяют для обнаружения внутренних несплошностей в деталях, узлах, изделиях, в сварных и паяных соединениях путем их просвечивания на рентгеновскую пленку или на другие преобразователи излучения; для измерения толщины деталей и покрытий на них, а также для контроля механических напряжений (рентгеновская дифрактометрия).
С помощью акустических (ультразвуковых) методов контролируют качество листовых материалов и других заготовок, сварных, паяных и клееных соединений, некоторые физико-механические свойства, используя законы распространения в веществе упругих колебаний (эхо-импульсный метод, импедансно-акустический метод, метод эмиссии волн напряжения – акустической эмиссии и др.).
Поверхностные дефекты типа волосовин, трещин, непроваров в изделиях из ферромагнитных металлов выявляют в основном магнитопорошковым или магнитолюминесцентным методами, используя специальные порошки, суспензии и пасты, которые наносят на предварительнонамагниченные объекты контроля, и затем рассматривая картину их распределения на поверхности.
Вихретоковые методы используют для определения свойств металла, однозначно связанных с электропроводностью и магнитной проницаемостью, для выявления дефектов, для измерения диаметра прутков, толщинометрии труб и листов, для измерения толщины и определения качества покрытий. Вихревые токи в металле можно возбуждать синусоидальным и несинусоидальным электромагнитным полем, импульсным полем, а также полем переменной частоты. В этих случаях измеряют частотный спектр, крутизну фронтов, длительность импульсов и другие параметры электрических сигналов.
Для обнаружения трещин, раковин, окисных пленок, непроваров, непропаев и других дефектов, имеющих выход на поверхность, применяют также капиллярные методы (люминесцентный, цветной и др.). При проведении контроля капиллярными методами на поверхность контролируемого объекта наносят так называемые индикаторные пенетранты, способные проникать в капиллярные отверстия и имеющие характерный цветовой тон или (и) люминесцирующие под действием ультрафиолетового излучения. После некоторой выдержки остатки жидкости смывают с неповрежденной поверхности изделия, поверхностные же дефекты при этом остаются заполненными ею.
Тепловые методы, использующие тепловые свойства контролируемого изделия, основаны на регистрации инфракрасного излучения, исходящего с поверхности нагретого тела, или его теплового поля приемниками различного типа. Основная область применения этих методов – контроль паяных и клееных соединений, дефектоскопия изделий из композиционных и других неметаллических материалов, выявление воды в конструкциях.
Работоспособность и надежность изделий и отдельных узлов помимо их прочности обеспечиваются герметичностью оболочек и перегородок. Нарушение герметичности могут вызвать так называемые течи – каналы или пористые участки. Для выявления и при необходимости измерения величины течей применяют методы течеискания (методы контроля герметичности). Все методы контроля герметичности основаны на проникновении через эти несплошности тех или иных веществ, в т.ч. газов. Среди них выделяют следующие методы: гидравлический, керосиновый, люминесцентный, газоаналитический, пузырьковый, химический, манометрический, галогеннный, масс-спектрометрический, радиоактивный и другие.
К методам НК, не требующим сканирования контролируемых объектов, относятся ультразвуковая голография и голографическая интерферометрия. Возможность реализации голографии в ультразвуке базируется на свойстве когерентности ультразвуковых колебаний, получаемых с помощью обычных ультразвуковых излучателей. Поскольку эти колебания легко проникают в оптически непрозрачные среды, имеется возможность получать изображения внутренней структуры объектов, в том числе изображения дефектов. Метод голографической интерферометрии основан на том, что восстановленное с голограммы изображение полностью совпадает с реальным объектом. Однако при наличии любых изменений реального объекта (например, деформации, смещения, изменения коэффициента преломления или отражения) на изображении появятся интерференционные полосы, однозначно связанные с изменениями в объекте и дефектами в нем.
Для изделий авиационно-космического машиностроения, отличающихся большим разнообразием применяемых в них материалов с различными физико-механическими свойствами, методов и технологических процессов их изготовления необходимо применение комплекса взаимодополняющих методов и средств НК.
Технология CALS предполагает представление в электронной форме всех данных и документов, которые используются для описания изделия или того, как оно производится и эксплуатируется, для информационной поддержки различных процедур, используемых в течение всего жизненного цикла изделия (включая проектирование, испытания, производство, эксплуатацию и утилизацию).
Для того, чтобы получать информацию о качестве контролируемых объектов в электронной форме, требуется прежде всего решить вопросы автоматизации. В автоматизированных средствах НК все процессы контроля и рассортировки изделий выполняются автоматически без участия оператора. В их состав входят средства перемещения контролируемых объектов, устройства стабилизации их положения в процессе контроля, системы механического сканирования преобразователем (ультразвуковым, вихретоковым и др.) поверхности изделия, связующие элементы электрических исполнительных устройств, системы сопровождения проконтролированной продукции, дефектоотметчики, блокировочные устройства и т.д.
Как правило, стоимость и объем работ по созданию автоматизированных средств НК значительно превышают затраты на приборную часть. Работа всех входящих в них устройств должна быть согласована с работой основного технологического оборудования. Процесс разработки и проектирования автоматизированных средств НК не должен отдаляться во времени от процесса разработки основного оборудования для производства.
Особую сложность представляют системы сканирования, применяющиеся в авиационно-космическом машиностроении там, где невозможна разборка конструкций и затруднен подход к контролируемым поверхностям сложной конфигурации. В процессе сканирования должен поддерживаться постоянный зазор между преобразователем, источником поля и контролируемым изделием. Движение преобразователя и контролируемого изделия относительно друг друга может быть поступательным, вращательным, сложным возвратно-поступательным и т.п. Системы сканирования требуют высокой точности изготовления. Массовое производство промышленных роботов и манипуляторов позволило создать на этой основе разнообразные технологические комплексы НК. В основу их создания положена совокупность серийно выпускаемых приборов НК, имеющих выход на компьютер; промышленных роботов, выполняющих функции перемещения датчика прибора относительно объекта контроля; программ разбраковки изделий, а также специализированных устройств связи прибора, робота и объекта контроля между собой.
Следующими задачами, проистекающими из требований CALS-технологий, являются автоматизация разработки технологий контроля, расшифровки его результатов и архивирования. В состав средств представления информации входят устройства, предназначенные для преобразования полученных от входных преобразователей электрических сигналов в динамические, либо статические изображения исследуемых излучений или полей. Эти средства количественно характеризуют дефекты типа нарушений сплошности, отклонения размеров, изменения физико-механических свойств, сигнализируют о возможности возникновения аварийной ситуации или достижении выбранных уровней разбраковки изделий. Там, где информация о контролируемом объекте выдается прибором в виде электрических сигналов (ультразвуковая дефектоскопия, вихретоковая дефектоскопия и др.), задачи расшифровки и архивирования результатов контроля в электронной форме решаются. В тоже время такие методы, как радиографический, рентгенотелевизионный, магнитопорошковый, капиллярный и др., результаты которых оператор оценивает визуально по изображениям дефектов, автоматизированы не полностью. Создание автоматизированных систем обработки и анализа изображений на уровне возможностей человеческого зрения для указанных методов является актуальной задачей.
В последние годы достигнут существенный прогресс в вычислительной промышленной рентгеновской томографии (получение послойных изображений контролируемых объектов), где эти изображения изначально существуют в электронной форме, и в автоматической расшифровке рентгеновских снимков. В принципе, эта технология применима для всех случаев, когда оператор был вынужден визуально оценивать изображения контролируемых объектов. Технология автоматической расшифровки предусматривает следующее:
- ввод изображения и сопроводительной информации в компьютер;
- предварительный анализ изображения, обеспечение пригодности к дальнейшей компьютерной обработке по специальным программам;
- поиск и выделение контуров дефектов, их идентификация, определение геометрических характеристик с помощью специальных программ;
- автоматическое получение заключений по дефектности контролируемых объектов;
- статистическая обработка получаемых результатов;
- занесение результатов контроля в архив.
Отправлено: megeor - 05.11.15 15:37
Верхняя часть фюзеляжа над цифирками 321 по заклепкам.А какой тут важный силовой элемент проходит?
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 15:41
получается халатность, от которой никуда не деться..
и жадность.
синдром "булгарии"? назовем так.
Отправлено: megeor - 05.11.15 15:41
https://youtu.be/_VPvKl6ezycЭто что ли про Джеймса Бонда?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 15:43
Это что ли про Джеймса Бонда?Или выдумки Голливуда... или реальные "дельтапланеристы".Если реальные, то ... у меня нет слов..."Не летайте дети , в Африку гулять.."..(К.И.Чуковский)(((( *SORRY*
Отправлено: Агаша - 05.11.15 15:47
Отправлено: фугас - 05.11.15 15:47
По моему снимку обшивка оторвалась по верхней половине дуги шпангоута. При ударе хвоста о землю в этом месте могло быть только сжатие обшивки от изгиба фюзеляжа и соотвественно ее вспучивание. Этого не могли не заметь при восстановительном ремонте.При ударе нижней части хвоста о ВПП на верхней части не обязательно должна была быть потеря устойчивости обшивки. Для зарождения усталостных трещин потеря устойчивости обшивки со вспучиванием не обязательна - достаточно и возникновения напряженного состояния сжатия в этой зоне. Посмотрите ролик и статью про ремонт А321 Уральских авиалиний (он тоже коснулся хвостом ВПП) - да, там ничего не говорится про напряженное состояние верхней части, но это не значит, что его нет. Визуальный контроль верхней части говорит об отсутствии только потери устойчивости обшивки в той зоне - нет вспучивания и всё. Но это не говорит о том, что в той зоне нет зарождения усталостных трещин - это можно сказать только по результатам НК. А НК не проводился. Восстановили при ремонте целостность нижней части конструкции хвоста - и всё, на этом успокоились. А "бомба" в виде скрытых усталостных трещин уже тикает. Когда и где "рванет" - неизвестно. Но "рванет" обязательно, если только раньше самолет не спишут по каким-либо другим причинам.
Отправлено: Робинзон - 05.11.15 15:50
Ну и с позиции взрыва тоже. Одиночные пробоины в разных местах.Да, именно одиночные пробоины в разных местах и могут быть вызваны при срабатывании взрывного устройства, начинённого поражающими элементами (хоть, к примеру, шариками от подшипника)
Ну и сколько и какие кинетические элементы обнаружены?А что, уже завершены все поисковые работы и проведён полный анализ обломков самолёта и биологических останков? Строго говоря, пока вообще мало чего интересного обнаружено, или у Вас имеются дополнительные данные?
При катастрофе и обычный срезанный внезапной нагрузкой болт превращается в кинетический поражающий элемент.
По поводу вывернутых наружу краев обшивки - в момент начала декомпрессии внутри фюзеляжа давление 1 атм., за бортом - 0,1 атм. Вопрос - при взрывной (скоротечной, подобной взрыву) декомпрессии куда вывернет края обшивки в зоне декомпрессии?
И ещё по поводу декомпрессии:
относительно её "взрывного" характера, вызывающего якобы такие ужасные последствия для конструкции самолёта и мгновенно убивающие экипаж, заблуждаться не стоит:
Вот данные речевого самописца с борта рейса Москва-Сочи, подорванного террористкой на высоте крейсерского эшелона (горизонтальный полёт, высота 9500 м) с полной разгерметизацией, разрушением гермокабины, отрывом хвостовой части.
Разворачиваемый текст22:52:22 ВОР можно включить?
22:52:43 ВОР.
22:52:44 Да не надо пока.
22:52:45 А?
22:52:46 Можно?
22:52:47 Можно, можно.
22:52:48 Да.
22:52:49 Включаю.
22:53:10,4. Интенсивный звуковой эффект и начало шумов (до конца записи).
22:53:11. Протяжный крик.
22:53:13,7. Начало звучания прерывистого сигнала.
(о разгерметизации. В кабине экипажа гаснет свет, включается аварийное освещение. У самолета отваливается хвост)
22:53:15,4. Крики.
22:53:23,1. Ругань.
22:53:31,8. Стон.
22:53:36. Крик.
22:53:45,9. Протяжный крик.
22:53:48,7. Ой! (Ругань, крик.)
22:53:52,7. Протяжный крик.
22:53:56,6. Где мы?
22:53:57,7. Крик.
22:53:58,9. Крик.
22:53:59,9 - 22:54:11,6. Прерывистый сигнал с частотой около 1000 Гц (6 включений).
22:53:59,9. Э-э.
22:54:00. Где?
22:54:06,7. Где?
22:54:09,6. Э-э. (Ругань.)
22:54:10,6. Э, прощайте.
22:54:11. Крики одновременно двух человек.
22:54:13,1. Разгерметизация.
22:54:14,5. Диспетчер: 85556, высота?
22:54:19,2. Что случилось?
22:54:21,1. Разгерметизация.
22:54:22,8. Разгерметизация возникла.
22:54:25. Крики, стоны.
22:54:28,4. Давай, давай штурвал от себя.
22:54:31,7. Штурвал от себя. (С трудом.)
22:54:32,5. Диспетчер: 85556, высота?
22:54:38,3. Восемь.
22:54:43. Где мы?
22:54:45,2. Подожди.
22:54:46,1. Вот и все!
22:54:48,4. 81.
22:54:49,5. Есть.
22:54:56,8. Господи!
22:55:01,6. Нет, нет, не здесь, не здесь. (Ругань.)
22:55:07,5. Ну на себя бери.
22:55:08,8. На себя?
22:55:09,8. На себя.
22:55:10,3. Давай!
22:55:12,5. Ты здесь?
22:55:14,8. Уходи.
22:55:16,7. Где мы?
22:55:19. А-а-а!
22:55:20,3. На себя!
22:55:23,1. Стоны.
22:55:23,7. Прекращение записи.
Столкновение с землей.
22:52:43 ВОР.
22:52:44 Да не надо пока.
22:52:45 А?
22:52:46 Можно?
22:52:47 Можно, можно.
22:52:48 Да.
22:52:49 Включаю.
22:53:10,4. Интенсивный звуковой эффект и начало шумов (до конца записи).
22:53:11. Протяжный крик.
22:53:13,7. Начало звучания прерывистого сигнала.
(о разгерметизации. В кабине экипажа гаснет свет, включается аварийное освещение. У самолета отваливается хвост)
22:53:15,4. Крики.
22:53:23,1. Ругань.
22:53:31,8. Стон.
22:53:36. Крик.
22:53:45,9. Протяжный крик.
22:53:48,7. Ой! (Ругань, крик.)
22:53:52,7. Протяжный крик.
22:53:56,6. Где мы?
22:53:57,7. Крик.
22:53:58,9. Крик.
22:53:59,9 - 22:54:11,6. Прерывистый сигнал с частотой около 1000 Гц (6 включений).
22:53:59,9. Э-э.
22:54:00. Где?
22:54:06,7. Где?
22:54:09,6. Э-э. (Ругань.)
22:54:10,6. Э, прощайте.
22:54:11. Крики одновременно двух человек.
22:54:13,1. Разгерметизация.
22:54:14,5. Диспетчер: 85556, высота?
22:54:19,2. Что случилось?
22:54:21,1. Разгерметизация.
22:54:22,8. Разгерметизация возникла.
22:54:25. Крики, стоны.
22:54:28,4. Давай, давай штурвал от себя.
22:54:31,7. Штурвал от себя. (С трудом.)
22:54:32,5. Диспетчер: 85556, высота?
22:54:38,3. Восемь.
22:54:43. Где мы?
22:54:45,2. Подожди.
22:54:46,1. Вот и все!
22:54:48,4. 81.
22:54:49,5. Есть.
22:54:56,8. Господи!
22:55:01,6. Нет, нет, не здесь, не здесь. (Ругань.)
22:55:07,5. Ну на себя бери.
22:55:08,8. На себя?
22:55:09,8. На себя.
22:55:10,3. Давай!
22:55:12,5. Ты здесь?
22:55:14,8. Уходи.
22:55:16,7. Где мы?
22:55:19. А-а-а!
22:55:20,3. На себя!
22:55:23,1. Стоны.
22:55:23,7. Прекращение записи.
Столкновение с землей.
Ещё пример с "лютой" декомпрессией:
28 апреля 1988 у Боинга-737, пролетавшего над Кахулуи на высоте 7300 метров, внезапно сорвало 35 квадратных метров (!) обшивки. Разгерметизация произошла мгновенно. Пассажиры оказались под открытым небом при скорости внешнего потока более 500 км/ч и температуре в минус 45 градусов (одну бортпроводницу высосало наружу). Однако экипаж продолжал работать, смог снизить высоту и скорость (до 380 км/ч) и через 12 минут приземлить самолёт в Гонолулу.
Выжило 94 человека из 95 (погибла одна из стюардесс) 65 пассажиров получили лёгкие ранения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Т.е. сама по себе разгерметизация (даже полная и внезапная), чем бы она не была вызвана (хоть отрывом хвостовой части), на высотах до 11 км не убьёт экипаж.
На кувыркающемся, разгерметизированном и разрушающемся в воздухе Туполе, сбитом нашими хохляцкими "братьями" над Чёрным морем на том же эшелоне, командир был жив и до последнего момента нажимал кнопку радиосвязи на рогах штурвала, обозначая свой радиопеленг (резервный источник в случае утраты питания подключается автоматически).
В нашем же случае – никакой активности (или мы о ней пока просто не знаем).
И ещё раз посмотрите на характер пробоин с вывернутыми наружу закраинами (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg383908#msg383908). О каких "сорванных болтах" (в перпендикулярном, кстати, направлении к плоскости обшивки) тут может идти речь?
Я вживую видел обломки, а также подробно знакомился с результатами расследования катастрофы Боинга-737 (рейс 821) в Перми, врезавшегося в землю на скорости 470 км/ч, до сих пор имею возможность внимательно рассмотреть останки Мига-31, разбившегося здесь же в 2010 году (скорость встречи с поверхностью – 600 км/ч).
Ничего похожего на пробоины как от шариков там нет.
Так что, декомпрессия - декомпрессий, усталостные разрушения – да почему бы и нет?, - но есть тут и ещё какой-то "шайтан", который, как всегда, скрывается в деталях.
И вот эти-то детали ещё только предстоит выяснить.
Отправлено: нитрен - 05.11.15 15:52
http://taina.li/forum/index.php?topic=3624.msg383023#msg383023 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3624.msg383023#msg383023)
http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/ (http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/)
Отправлено: фугас - 05.11.15 15:53
А какой тут важный силовой элемент проходит?Шпангоут проходит. Но вот как раз резкий перепад жесткостей шпангоута и жесткостей обшивки приводит к тому, что относительно этого шпангоута хвостовая часть справа выступает как консоль, жестко заделанная слева и нагружаемая справа знакопеременными изгибающими нагрузками, максимум напряжений от которых приходится как раз на заклепочный ряд, крепящий обшивку к шпангоуту.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 15:55
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.11.15 16:03
Самолет в любом случае уже был обречен - накопившихся скрытых усталостных микротрещин за годы нещадной эксплуатации было достаточно для катастрофы, просто пока не хватало того, чтобы какой-либо из эксплуатационных факторов, допустимых в процессе эксплуатации такой модели самолета, не оказался на верхней границе допустимого значения.Уважаемые участники форума! Настоящая причина катастрофы (усталость металла, теракт и т.д.) пока неизвестна, поэтому не принимайте за чистую монету откровения тех, кто сам этих причин не знает, а просто решил покрасоваться перед вами, пользуясь повышенным интересом народа к информации, связанной с этой трагедией.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 16:05
Отправлено: фугас - 05.11.15 16:10
Добавлено позже:
Уважаемые участники форума! Настоящая причина катастрофы (усталость металла, теракт и т.д.) пока неизвестна, поэтому не принимайте за чистую монету откровения тех, кто сам этих причин не знает, а просто решил покрасоваться перед вами, пользуясь повышенным интересом народа к информации, связанной с этой трагедией.Это Вы сейчас про себя любимого высказались?
Добавлено позже:
Вроде была информация, что после аварии с хвостом самолёт ремонтировали во Франции. Французы должны были отремонтировать качественно. :(А что на самом деле сделали? Не сомневаюсь, что целостность конструкции нижней секции хвостовой части фюзеляжа восстановили качественно и покрасили превосходно. Но как быть с НК? Применяли ли его для определения состояния верхней зоны хвостовой части? Предусмотрено ли это производителем самолета? Продемонстрируют ли нам ремонтный регламент этого самолета?
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 16:16
видимо сегодняшнее чп с шасси в Пулково породило новую версию.
Бомба в шасси
[attachimg=2]
На заднем плане цилиндрический каркас. Это кабина пилотов лайнера. А на переднем плане мы видим большой длинный контейнер светло-жёлтого цвета. Это и есть отсек передней стойки шасси. Как было показано выше, он находится в нижней части фюзеляжа под полом кабины пилотов. На фото мы хорошо видим, что боковая поверхность стенки отсека локально очень сильно закопчена. При этом на месте расположения обломков пожара не было. Мы видим большое количество белого материала рядом со стенкой отсека. Закопчена также изнутри и сильно деформирована обшивка фюзеляжа, ее вертикальный остов мы видим правее.
- Получается, что был мощный взрыв в районе отсека передней стойки шасси, прямо под полом кабины пилотов?
- На это указывает целый ряд приведенных выше улик. Похоже, что именно вблизи кабины пилотов сработало неустановленное пока взрывное устройство. За то же и говорит тот факт, что пилоты не успели ничего передать по радио. А если б, опять же, взорвался двигатель, это бы пилотов сразу не погубило. У них бы хватило времени на связь с землей.
- Но есть мнение, что взрыв двигателя повлек мгновенную разгерметизацию салона и все на борту сразу умерли…
- Это мнение дилетантов про декомпрессию. На самом деле на высоте 10 км перепад давления от разгерметизации составит не более 0,5 атмосферы. Ситуация аналогична всплытию с глубины в 5 метров. Никакой кессонной болезни при этом не происходит.
Наглядным доказательством тому служит реальный случай 1988 года.
28 апреля 1988 у Боинга-737, пролетавшего над Кахулуи на высоте 7300 метров, внезапно сорвало 35 квадратных метров (!) обшивки. Разгерметизация произошла мгновенно. Пассажиры оказались под открытым небом при скорости внешнего потока более 500 км/ч и температуре в минус 45 градусовБлагополучное приземление разрушенного лайнера. 1988 год.
[attachimg=1]
Отправлено: megeor - 05.11.15 16:27
Шпангоут проходит.я спрашивала о
Цитирование
Верхняя часть фюзеляжа над цифирками 321 по заклепкам.над цифирками идет простой стрингер, каких по диаметру наверное больше десятка. Этот стрингер как раз и видно на вывернутой трубочкой обшивке
Отправлено: Гайна - 05.11.15 16:27
Уважаемые участники форума! Настоящая причина катастрофы (усталость металла, теракт и т.д.) пока неизвестна, поэтому не принимайте за чистую монету откровения тех, кто сам этих причин не знает, а просто решил покрасоваться перед вами, пользуясь повышенным интересом народа к информации, связанной с этой трагедией.Странное высказывание. Естественно, что все предположения, высказываемые форумчанами - это именно предположения, поскольку официальных выводов пока нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.15 16:30
Продемонстрируют ли нам ремонтный регламент этого самолета?Это в интересах французов.
Отправлено: megeor - 05.11.15 16:34
Получается, что был мощный взрыв в районе отсека передней стойки шасси, прямо под полом кабины пилотов?Бомбочку можно было положить и в хвост, и в отсек передней стойки- для надежности .
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.11.15 16:37
Это мнение дилетантов про декомпрессию. На самом деле на высоте 10 км перепад давления от разгерметизации составит не более 0,5 атмосферы. Ситуация аналогична всплытию с глубины в 5 метров. Никакой кессонной болезни при этом не происходит.Ситуация аналогична быстрому (мгновенному) всплытию с глубины 5 метров. Скачок давления при этом 0.5 атмосферы, или 50% от атмосферного давления. Баротравма при этом обеспечена. Из Википедии:
Цитирование
Баротравма лёгкого — вид баротравмы, который происходит с отрицательным изменением глубины (при всплытии). Такую баротравму можно получить при подвсплытии на 1-1,5 метра для, к примеру, обхода какого-либо препятствия под водой — камня, неровности дна. Стенки альвеол лёгкого чрезвычайно тонки, и даже незначительное изменение внутреннего давления на них газа может приводить к весьма серьёзным последствиям для здоровья пловца.
Отправлено: megeor - 05.11.15 16:39
Уважаемые участники форума!ТОварищ майор! Потому как вы интересуетесь нашими обсуждениями, выходит, что для вашего начальства эта тема является важной. Следовательно, органы что-то скрывают и мы с еще большим усердием будем данную тему обсасывать и красоваться.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 16:41
Из Википедии:эксперт по авиакатастрофам Юрий Антипов.
http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/ (http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/)
Отправлено: megeor - 05.11.15 16:43
план - схемасиненькое в хвостовой части салона- туалеты ?
Отправлено: Гайна - 05.11.15 16:45
ТОварищ майор! Потому как вы интересуетесь нашими обсуждениями, выходит, что для вашего начальства эта тема является важной. Следовательно, органы что-то скрывают и мы с еще большим усердием будем данную тему обсасывать и красоваться.Народ, ну не надо в этой теме, а?
Отправлено: Робинзон - 05.11.15 16:49
эксперт по авиакатастрофам Юрий Антипов.Абсолютно созвучно со всеми высказанными мною ранее предположениями и оценками.
[url]http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/[/url])
(Gulia70, спасибо за ссылку!)
Отправлено: mapos - 05.11.15 16:52
Оффтоп (текст не по теме)Сотрудники правоохранительных органов Воронежской области совместно со своими коллегами из спецслужб проводят расследование после обнаружения возле железнодорожного полотна взрывного устройства
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.11.15 16:58
эксперт по авиакатастрофам Юрий Антипов.Где Варсегов берёт этих "экспертов-по-авиакатастрофам"? В действительности даже перепад (именно понижение, а не повышение) давления 0.2 атмосферы опасен тем, что в крови возникают пузырьки газа, закупоривающие кровеносные сосуды (газовая эмболия). Желающие погуглите, что это такое и каковы её последствия. Быстрая разгерметизация со скачком давления 0.5 атмосферы - это однозначная смерть.
Отправлено: megeor - 05.11.15 17:00
Быстрая разгерметизация со скачком давления 0.5 атмосферы - это однозначная смерть.А разве в аэробусе не выпадают сверху маски с кислородом?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:06
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 17:14
Как сообщил ТАСС глава оперативного штаба МЧС РФ в Египте Владимир Светельский, «в среду поиски велись уже в зоне 30-35 кв км, когда было найдено тело девочки-младенца». Погибшая будет направлена в Каир в ближайшее время.
Перед полетом мама Дарины Громовой опубликовала в соцсетях фото своей дочки, которая через стекло аэропорта с интересом рассматривает, что происходит рядом с трапом самолета. После авиакатастрофы эта 10-месячная девочка стала своеобразным символом трагедии. Ее тельце было найдено спасателями в 30-35 км от основного места крушения.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.11.15 17:18
А разве в аэробусе не выпадают сверху маски с кислородом?Выпадают. Кислородные маски спасают при задымлении салона и отказе систем вентиляции. От баротравмы они никак не спасают.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 17:19
Желающие погуглите, что это такое и каковы её последствия. Быстрая разгерметизация со скачком давления 0.5 атмосферы - это однозначная смерть.Не всегда.По телевизору смотрела,цикл был про авиакатастрофы.Люди живы оставались.
http://mp3real.ru/video/-bYeGdtrV70 (http://mp3real.ru/video/-bYeGdtrV70)
Цитирование
Смотреть видео Появились последние кадры разбившегося A 321 перед вылетомНа заднем плане папа с дочкой и мама их снимает.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:19
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 17:19
«Я позвоню президенту Путину в ближайшее время», - сказал британский премьер.
По его словам, он намерен объяснить, «почему мы предприняли такие действия».
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:23
В коммюнике отмечается, что «были приняты все превентивные меры для защиты французских граждан». Прямых рейсов между Францией и Шарм-эль-Шейхом в настоящий момент нет, подчеркивается в коммюнике. Однако в сообщении не уточняется, когда именно были прекращены полеты из Франции на египетский курорт.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563b5aa59a79470d6e5fc7af (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563b5aa59a79470d6e5fc7af)
Цитирование
RUBRIQUE : INTERNATIONAL, DÉVELOPPEMENT ET FRANCOPHONIE
Le président de la République a réuni un Conseil restreint de Défense consacré à la situation en Syrie et en Irak.
Le chef de l’Etat a souligné l’importance de soutenir le processus de Vienne pour progresser vers une transition politique, seule solution pour résoudre le conflit syrien. Il a rappelé que les lignes directrices de tout accord devaient être la lutte contre Daech et l’arrêt des bombardements contre les populations civiles. Bachar El Assad ne peut être en aucune façon l’avenir de la Syrie.
Le déploiement du groupe aéronaval constitué autour du porte-avions Charles de Gaulle a été décidé pour participer aux opérations contre Daech et ses groupes affiliés.
Le Conseil a examiné l’état de la menace terroriste dirigée contre notre pays et la mise en œuvre des mesures nécessaires à la protection de nos concitoyens.
Les conséquences de l’écrasement du vol russe le 31 octobre dans le désert du Sinaï ont été examinées. Toutes les mesures ont été prises à titre préventif pour assurer la sécurité des ressortissants français. Il n’y a d’ailleurs aucun vol direct entre Charm El-Cheikh et la France.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 17:29
Смотреть видео Появились последние кадры разбившегося A 321 перед вылетомне увидела там этого подтека жидкости(трещины) на хвосте
[url]http://mp3real.ru/video/-bYeGdtrV70[/url] ([url]http://mp3real.ru/video/-bYeGdtrV70[/url])
Египетские военные запечатлели на камеру мобильного телефона дымящиеся обломки российского лайнера «Когалымавиа».
через 2 часа после трагедии.
https://www.youtube.com/watch?v=HeJWCpoU_sY (https://www.youtube.com/watch?v=HeJWCpoU_sY)
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 17:31
Выпадают. Кислородные маски спасают при задымлении салона и отказе систем вентиляции. От баротравмы они никак не спасают.На предыдущей странице рассматривалась авария, когда при полной разгерметизации салона на высоте и скорости все оставшиеся в салоне остались живы. Как такое может быть?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:32
Как такое может быть?Может... это факт и он не единичный. Ув Робинзон о таком и писал. На фото выше не просто "разгерметизация" а вообще отсутствие "крыши" салона... но люди выжили. При разгерметизации у пилотов ещё есть время на "противодействие" и "сигналы" о беде. Что и доказано вышеприведенными случаями. Иностранные кампании и Правительства, видимо проанализировав информацию о трагедии , дают указания своим кампаниям и закрывают сообщение с Шармом... как думаете, почему???
Отправлено: salana45 - 05.11.15 17:36
Это как? В большинстве аэропортов вначале сдается багаж, а уже потом проходится таможняПо всякому бывает.
Летаю по всей планете по 20-30 раз в год, т... е. чаще двух раз в месяц… Египет – одна из самых раздолбайских стран в смысле пронести что-то на борт. У меня изначально версия о теракте не вызывала ни малейшего сомнения. Хотел бы я взорвать самолет, выбрал бы именно Египет или Индонезию. Там пронести на борт можно хоть атомную бомбу.
В Египте для этого достаточно знать волшебное понятие «бакшиш».
Отправлено: beloff - 05.11.15 17:41
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 17:43
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон прокомментировал приостановление полетов в Шарм-эш-Шейх.Интересно как теперь англичане, французы и т.д. вернуться домой.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 17:43
Иностранные кампании и Правительства, видимо проанализировав информацию о трагедии , дают указания своим кампаниям и закрывают сообщение с Шармом... как думаете, почему???Ну, допустим, теракт. Но тот, кто его готовил, мог ли более тщательно его спланировать, например вызнав о данном самолёте его историю (авария с хвостом) и сделав так, чтобы именно на это место нанести ещё один "удар"?
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:45
Интересно как теперь англичане, французы и т.д. вернуться домой.думаю. что "... по воде аки посуху.."...
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 17:46
думаю. что "... по воде аки посуху.."...Через 40 лет видимо.
Отправлено: megeor - 05.11.15 17:47
да, "голубеньким" обозначены" WCНу вот там и рвануло
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:48
историю (авария с хвостом) и сделав так,да дался всем этот "хвост"... вон выше -девочку нашли за 30км от места падения а "хвост "в 4х км от основной части... если причина "хвост" то как девочка оказалась за 30км??? Была "дыра" в корпусе и людей начало выбрасывать из самолета ... и уже потом, через какие то десятки секунд, отвалился "хвост"...
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 17:50
Ну, допустим, теракт. Но тот, кто его готовил, мог ли более тщательно его спланировать, например вызнав о данном самолёте его историю (авария с хвостом) и сделав так, чтобы именно на это место нанести ещё один "удар"?Теракт готовят так, что бы о нем узнал весь мир, что бы ни у кого не было сомнений. Смысл совершать теракт, если установят, что авария вызвана неполадками.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:50
Ну вот там и рванулоЭто реально... реальный вариант и несложный , а учитывая "раздолбайство" в " восточных землях" (не только в аэропортах а и ваапще) то удивляться особо нечему.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 17:51
Московский Пенсионный фонд намерен взыскать эту сумму штрафов и пеней через службу судебных приставов, «так и за счет денежных средств компании на расчетных счетах в банках».
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.11.15 17:52
На предыдущей странице рассматривалась авария, когда при полной разгерметизации салона на высоте и скорости все оставшиеся в салоне остались живы. Как такое может быть?Значит, не было мгновенной разгерметизации.
Отправлено: megeor - 05.11.15 17:52
Как такое может быть?там высота вроде не 10 , а 5 км.
Добавлено позже:
Смысл совершать теракт, если установят, что авария вызвана неполадками.террористам и в голову не могло прийти, что в России любой терракт могут сделать несчастным случаем.
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 17:55
то как девочка оказалась за 30кмО таком не сообщалось. Вы что-то перепутали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:56
в минуту!!! - 04:12-04:13UTC, крушения ,
на встречно-параллельном курсе, по трассе, в 10 км восточнее, проходил борт Нордов VP-BRD. такой же Эйрбас А-321 из Самары. Туристам из Самары повезло... мож кто что видел из них ... в небе то????
Отправлено: Helga - 05.11.15 17:56
Британия и ирландия отменили все рейсы в Шарм.
В египетский аэропорт вылетел британский спецназ. Но не для эвакуации 20 тыс британских туристов, а изучить вопрос безопасности аэропорта. Британские туристы вздохнули "ну бывает" и выразили обеспокоенность за туриндустрию Египта.
Британский спецназ вылетел зачистить аэропорт от возможных свидетельств террористического акта спецслужб, во избежании ответных действий против Британии со стороны России. Или наоборот, для вброса инфы для развязывания войны. Сейчас уже не поймёшь с этими НАТО-фашистами , нужно подозревать каждое действие.
Поскольку там в Египте, как сообщают, саудовские и израильские фирмы делают безопасность аэропорта, а Саудовская Аравия и Израиль это вплотную союзники Британии и США... то дело пахнет как будто shit really hit the fan. И президента Египта вызвали чтобы выработать общую политику чтобы не случилось чего случайно.
Потому как это будет акт взрыва самолёта в районе военных действий = объявление войны.
Ну, опять же, или чтобы наоборот что-то случилось и иметь общую на это позицию.
ЦРУ и американское правителстьво только что сообщили что они "будут давать избранным группам ИГИЛ оружие способное сбивать самолёты с земли".
-
The shit really hit the fan.
будут давать = уже дали.
-
Кто-нибудь кроме русских летает в Сирии?
=============================
Такое пишут в британских СМИ сегодня.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 17:56
Дорогая Анна Мария - читайте внимательнее пожалуйста...
О таком не сообщалось. Вы что-то перепутали.Наша дорогая форумчанка Гюльнара выше разместила сообщение. Ответ #782 : сегодня в 17:14 .
Цитирование
.найдено тело Дарины "самого главного пассажира"!
Как сообщил ТАСС глава оперативного штаба МЧС РФ в Египте Владимир Светельский, «в среду поиски велись уже в зоне 30-35 кв км, когда было найдено тело девочки-младенца». Погибшая будет направлена в Каир в ближайшее время.
Перед полетом мама Дарины Громовой опубликовала в соцсетях фото своей дочки, которая через стекло аэропорта с интересом рассматривает, что происходит рядом с трапом самолета. После авиакатастрофы эта 10-месячная девочка стала своеобразным символом трагедии. Ее тельце было найдено спасателями в 30-35 км от основного места крушения.
Отправлено: megeor - 05.11.15 17:57
Интересно как теперь англичане, французы и т.д. вернуться домой.на автобусе доедут до Тель-Авива и там сядут на самолет
Добавлено позже:
О таком не сообщалось. Вы что-то перепутали.Утром сообщили, что под обломками фюзеляжа наши тело ребенка
Отправлено: Мишаня - 05.11.15 18:04
да дался всем этот "хвост"... вон выше -девочку нашли за 30кмВ зоне 36 кв. км : это 6х6 км.
Отправлено: Агаша - 05.11.15 18:09
Президента египта Сиси срочно вызвали в Лондон, где ему объяснят почему упал самолет (не шучу, британские СМИ).
Британия и ирландия отменили все рейсы в Шарм.
Цитирование
Переговоры Дэвида Кэмерона с генералом Ас-Сиси запланированы на четверг. Британский премьер уже заявил, что ждет с нетерпением предстоящей встречи. Кэмерона, в частности, интересуют подробности катастрофы российского самолета на Синайском полуострове.
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 18:09
террористам и в голову не могло прийти, что в России любой терракт могут сделать несчастным случаем.Т.е. в России быть не может аварий по вине техники и человека. У нас сплошные теракты.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.11.15 18:13
там высота вроде не 10, а 5 км.В салонах пассажирских самолётов во время полёта поддерживается давление, соответствующее высоте примерно 2000-2500 над уровнем моря. На высоте 2500 давление равно примерно 0.8 от атмосферного, то есть в салоне давление воздуха равно примерно 0.8 от атмосферного. Давление воздуха на высоте 10000 метров примерно равно 0.4 от атмосферного. На высоте 5000 метров - примерно 0.6 от атмосферного.
Разгерметизация на высоте 5000 метров приведёт к резкому понижению давления на 0.8-0.6=0.2 от атмосферного.
Разгерметизация на высоте 10000 метров приведёт к резкому понижению давления на 0.8-0.4=0.4 от атмосферного.
Вот и считайте, что опаснее: падение на 0.2 атмосферы или на 0.4 атмосферы. Повторяю, мгновенное падение давления воздуха на 0.4-0.5 атмосфер смертельно для человека, кто бы что тут ни говорил.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 18:14
Цитирование
Источник The Times внес уточнение в информацию, которую обнародовал во вторник LifeNews: «взрывные травмы» и ожоги, о которых говорилось в репортаже, были обнаружены «лишь примерно у 20-25 человек». Сайт LifeNews написал, что пассажиры в хвостовой части лайнера, который разбился в Египте, получили «взрывные травмы» и ожоги, напоминают журналисты Том Парфитт, Бел Тру и Чарльз Бремнер. Однако неназванный «источник, близкий к расследованию в Египте», в интервью The Times сообщил: «Большая часть повреждений — это травмы от тупого силового воздействия, рваные раны и переломы, соответствующие картине падения с огромной высоты». Тот же источник рассказал изданию: «Хотя в телах некоторых жертв обнаружена шрапнель, считается, что это обломки самолета, а не некого объекта, который попал извне. По его словам, складывается впечатление, что, когда давление внезапно выросло, с тел была содрана кожа. Это наводит на предположение, что самолет развалился и быстро пошел на снижение+ Том Парфитт, Бел Тру и Чарльз БремнерИсточник: Свободная Зона http://www.szona.org/katastrofa-nad-sinaem-vyvody-delat-rano/#t20c (http://www.szona.org/katastrofa-nad-sinaem-vyvody-delat-rano/#t20c)
http://www.szona.org/katastrofa-nad-sinaem-vyvody-delat-rano/#hcq=TtK0btp (http://www.szona.org/katastrofa-nad-sinaem-vyvody-delat-rano/#hcq=TtK0btp)
Отправлено: Vasya - 05.11.15 18:18
на автобусе доедут до Тель-Авива и там сядут на самолетФорин офис уже предупредил, что этого делать не стоит ибо страховка при этом будет аннулирована.
Да и автобусов, боюсь, не хватит. Сейчас в районе Шарма отдыхают порядка 20 000 британцев.
Пока всем, кто должен был улетать продлили гостиницы на 48 часов за счёт туркомпаний.
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 18:19
в среду поиски велись уже в зоне 30-35 кв км, когда было найдено тело девочки-младенцаПоиски были расширены до 35 км, а в скольких км найдено тело не уточняется.
на автобусе доедут до Тель-Авива и там сядут на самолетДа? Я бы не догадалась никогда))). Спасибо. Понятно, что как-то окольными путями будут некоторые добираться.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 18:20
Отправлено: megeor - 05.11.15 18:36
Да? Я бы не догадалась никогда))). Спасибо.Вообще-то еще ближе к Шарму- есть аэропорт в израильском Эйлате, но там выбор рейсов значительно меньше чем в Бен Гурионе.
Mikhalych2015, прослушала эту новость и поняла, что в переводе с эзопова языка "внезапная разгерметизация"- это банальный взрыв
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 18:41
Вообще-то еще ближе к Шарму- есть аэропорт в израильском Эйлате, но там выбор рейсов значительно меньше чем в Бен Гурионе.Думаю, что туристов европейцев в Египте не 200 человек, которым уже пора домой. И за чей счет они будут путешествовать в Израиль и далее. Потом с чего вдруг опомнились через 5 дней.
Добавлено позже:
«Моя задача заключается в том, чтобы принять все необходимые действия для того, чтобы защитить интересы британских граждан», — сказал Кэмерон, пообещал сделать «все возможное, чтобы доставить домой» застрявших на египетском курорте британцев. Он пообещал, что это произойдет «как можно ранее».
В частности, Лондон объяснил этот шаг «серьезными подозрениями», что причиной крушения российского самолета стала детонация взрывного устройства. В среду CNN сообщила, что американские спецслужбы также считают вероятной причиной авиакатастрофы взрыв бомбы на борту. При этом журналисты телекомпании оговариваются, что это нельзя считать официальным и окончательным выводом разведслужб США.
https://news.mail.ru/politics/23869499/?frommail=1
***
Ничего не поймешь. Подозрения есть, но это не окончательные выводы спецслужб, это сплетни и слухи... пока.
Отправлено: megeor - 05.11.15 18:47
И за чей счет они будут путешествовать в Израильтам всего 250 км на машине часа 3
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 18:49
там всего 250 км на машине часа 3Бесплатно?
Отправлено: фугас - 05.11.15 18:52
фугас, спасибо за развернутый ответ.Можно и так назвать это всероссийское жлобство
получается халатность, от которой никуда не деться..
и жадность.
синдром "булгарии"? назовем так.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 18:54
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 19:00
Отправлено: Агаша - 05.11.15 19:02
Цитирование
Самолет так и сел – с наполовину торчащим из кабины пилотом. ... Только ноги Тима оставались в кабине – все остальное торчало снаружи. ... Как выяснилось позже, причиной разгерметизации стало то, что боковое ветровое стекло в пилотской...
Отправлено: Vasya - 05.11.15 19:02
там всего 250 км на машине часа 3Это до Эйлата. Плюс 300 до Тель-Авива. Плюс граница. Плюс египетские машины в Израиль не пустят.
Проще за час долететь до Каира. Там рейсов 10 в сутки. Если не страшно, конечно.
Или паром в Акабу, а оттуда в Амман.
Добавлено позже:
Бесплатно?Бесплатно пока можно только продолжать отдыхать в Шарм аш-Шейхе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 19:09
Цитирование
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) отозвал сертификат типа у модификаций самолетов Boeing-737 (Classic и NG), эксплуатируемых российскими авиаперевозчиками, рассказал "Интерфаксу" источник в одной из авиакомпаний.http://www.interfax.ru/business/477636 (http://www.interfax.ru/business/477636)
В Росавиации "Интерфаксу" сообщили, что уведомление поступило в агентство по электронной почте.
"Оригинального экземпляра у нас нет. Тем не менее, мы видим необходимость оперативно реагировать на сложившуюся ситуацию, поэтому завтра в Росавиации состоится совещание с участием авиакомпаний-эксплуатантов Boeing-737, председателя МАК Татьяны Анодиной и председателя Авиационного регистра МАК Владимира Беспалова", - сказали в Росавиации.
Источник "Интерфакса" сообщил, что МАК обеспокоен безопасностью эксплуатации самолетов этого типа. Собеседник добавил, что это решение комитета может привести к одномоментной остановке всего российского парка Boeing-737.
Одним из крупнейших эксплуатантов самолетов Boeing-737 являлась авиакомпания "Трансаэро", чей сертификат эксплуатанта был аннулирован 26 октября. Председатель МАК Татьяна Анодина владела 3% акций этого авиаперевозчика. Boeing-737 также эксплуатирует "Аэрофлот", лоукостер "Победа" (100%-ная "дочка" "Аэрофлота"), "ЮТэйр", S7 и другие.
Так а на чём летать то????
Отправлено: фугас - 05.11.15 19:13
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 19:16
Цитирование
Власти Франции приняли решение направить авианосец Шарль де Голль в восточную часть Средиземного моря для участия в операциях против Исламского государства.
В частности, помимо авианесущего крейсера, к берегам Ближнего Востока будет направлены и корабли сопровождения, оснащенные системами ПВО.
Кроме того, в сообщении Елисейского дворца указано, что Башара Асада не стоит брать в расчет в процессе строительства новой Сирии.
Французский Авианосец Шарль де Голль способен нести около 40 самолетов: истребителей, штурмовиков, самолетов разведки и вертолетов.
Отметим, что в нынешнее время, подавляющее превосходство на море удерживают США, обладающие мощнейшим флотом, в том числе и среди авианосцев.
Цитирование
RUBRIQUE : INTERNATIONAL, DÉVELOPPEMENT ET FRANCOPHONIEhttp://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/conseil-restreint-de-defense-11/ (http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/conseil-restreint-de-defense-11/)
Le président de la République a réuni un Conseil restreint de Défense consacré à la situation en Syrie et en Irak.
Le chef de l’Etat a souligné l’importance de soutenir le processus de Vienne pour progresser vers une transition politique, seule solution pour résoudre le conflit syrien. Il a rappelé que les lignes directrices de tout accord devaient être la lutte contre Daech et l’arrêt des bombardements contre les populations civiles. Bachar El Assad ne peut être en aucune façon l’avenir de la Syrie.
Le déploiement du groupe aéronaval constitué autour du porte-avions Charles de Gaulle a été décidé pour participer aux opérations contre Daech et ses groupes affiliés.
Le Conseil a examiné l’état de la menace terroriste dirigée contre notre pays et la mise en œuvre des mesures nécessaires à la protection de nos concitoyens.
Les conséquences de l’écrasement du vol russe le 31 octobre dans le désert du Sinaï ont été examinées. Toutes les mesures ont été prises à titre préventif pour assurer la sécurité des ressortissants français. Il n’y a d’ailleurs aucun vol direct entre Charm El-Cheikh et la France.
Отправлено: фугас - 05.11.15 19:23
А случаем никто не знает, "Аврору" пока не вооружили "Калибрами"? Супротив "Де Голля" и "Рейгана"...
Отправлено: salana45 - 05.11.15 19:24
Переговоры Дэвида Кэмерона с генералом Ас-Сиси запланированы на четверг. Британский премьер уже заявил, что ждет с нетерпением предстоящей встречи.А эта недоросль тут каким боком?
Все еще строит из себя "велико"Британию?
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 19:30
Все еще строит из себя "велико"Британию?А мы еще на свою власть жалуемся, у них там тоже...(неприличное слово) хватает.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 19:30
Бомба в шассиНе верю! Чтобы взрыв не выбил эту хлипкую шторку на 5 болтах, а только чуть-чуть выгнул люминий?! В дренаж (толстая труба) топливо или гидравлич. жидкость при падении пыхнула, не более. Взрывное повреждение коробки шасси эксперт не доказал. Третье, разве у самолета отвалился нос?
P.S.Девочку Дарину сегодня в Питере опознали, выпала за 30 км не она.
Наконец, покажите мне обломки заднего салона от крыла до туалета! Только 4 кресла, которые я вырезал из видео, можно в этом заплдозрить, где остальное?
А эта недоросль тут каким боком?Угу. Только что Путину звонил.
Все еще строит из себя "велико"Британию?
Отправлено: Гайна - 05.11.15 19:32
Переговоры Дэвида Кэмерона с генералом Ас-Сиси запланированы на четверг. Британский премьер уже заявил, что ждет с нетерпением предстоящей встречи.
А эта недоросль тут каким боком?Эээ... Кого имеете в виду? Агашу или Дэвида Кэмерона? Первое чревато... ;D
Все еще строит из себя "велико"Британию?
Отправлено: San4es - 05.11.15 19:34
Оффтоп (текст не по теме)Пора вспомнить про дирижабли (гелия нынче в достатке, не то что в тридцатые годы) *YES*Хватает проектов,но они по-моему в основном грузовозы.Гелия сейчас и в самом деле хватает,в отличие от 1930-х,когда после аварии Гинденбурга Адольф Алоизович прямо обвинял Штаты-тогдашнего монополиста по гелию.И в чем-то был прав.
Отправлено: АннаМария - 05.11.15 19:36
Только что Путину звонил.Объяснял, что сморозил на весь мир.
Отправлено: salana45 - 05.11.15 19:48
Кого имеете в виду? Агашу или Дэвида Кэмерона? Первое чревато.Ну, Агаша, вроде, вменяемый человек.. В отичие от подданного ее величества… О вменяемости которой еще отдельный разговор.
Отправлено: KAMA - 05.11.15 19:50
http://www.defensenews.com/story/defense/training-simulation/2015/10/29/israel-concludes-multinational-blue-flag-drill/74815626/ (http://www.defensenews.com/story/defense/training-simulation/2015/10/29/israel-concludes-multinational-blue-flag-drill/74815626/)
****
Может поэтому французы с бритами засуетились ?
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 19:58
Ну и с позиции взрыва тоже. Одиночные пробоины в разных местах.Видел я их вчера - одиночные пробоины неубедительны и явно не от рокового взрыва, сделать их может любая выпулившая заклепка. Все более склоняюсь к версии фугаса - хвост действительно слишком идеально ровно обломился по шпангоуту, презрев все продольные элементы и килевую балку.
Айрбас тут полностью при делах - ремонт 2001 г. делали на заводе-изготовителе в Тулузе, и не говорите мне, что на заводе веников никогда не вяжут.
В сбитие на этих вшивых учениях я не верю, там евреям с поляками в одном строю полетать да сесть без происшествий уже большой успех. Демонстрация блю флага, не более того, об Нетаньяху нынче разве что ленивый ноги не вытирает.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 20:19
Девочку Дарину сегодня в Питере опознали, выпала за 30 км не она.так Дарину и нашли не сегодня, а когда Пучков велел расширить поиски.
вчера сообщили, что нашли. сегодня просто сообщили имя.
могли сегодня уже опознать? *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 20:26
могли сегодня уже опознать?Исключено, Дарину привезли раньше.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 20:28
могли сегодня уже опознать?Малыш 10 мес. от роду была только она. Разве только по этому признаку.
Отправлено: Иматра - 05.11.15 20:50
Самолет взорвали 200%.
Смотрим на реальные признаки и факты, а не Россия 24 и 1 первый...
Политика царя убивает своих граждан.
Отправлено: плотник - 05.11.15 20:56
Смотрим на реальные признаки и факты, а не Россия 24 и 1 первый...где смотреть ?и чё такое реальные признаки ?
Политика царя убивает своих граждан.
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 20:58
Исключено, Дарину привезли раньше.есть какое-то сообщение?
пересмотрела всю ленту.
не понятно.
сегодня много сообщений типа -нашли еще одного ребенка под обломками.
и в то же время :
Москва, 5 ноября - АиФ-Москва.
Поисковая команда нашла на месте крушения российского самолета А321 тело 10-месячной Дарины Громовой, передает ТАСС.
Как сообщил ТАСС глава оперативного штаба МЧС РФ в Египте Владимир Светельский, «в среду поиски велись уже в зоне 30-35 кв км, когда было найдено тело девочки-младенца». Погибшая будет направлена в Каир в ближайшее время.
скорее всего, опоздалое сообщение.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 21:03
Малыш 10 мес. от роду была только она. Разве только по этому признаку.Разве что по этому. Еще одной девочке Диане было 4 годика. Меня смутило как сумели так быстро доставить и уже документы выдали.
С документами на получение страховки от Ингосстраха творятся странные вещи, страховая зачем то требуют справку о доходах 2-НДФЛ за два года, копии пенсионных и размер пенсии, документы на братьев и сестер, приказ о направлении в командировку, справку с места учебы, об инвалидности, о раходах на погребение и т.п., более 20 бумаг в общей сложности, хотя выплата в 2 млн. никак от дохода не зависит. Наверное, для судов или ПФ это все полезно, но в эти дни и для страховки то это зачем? http://7k-9268.ru/archives/44/loop-9b1rtq (http://7k-9268.ru/archives/44/loop-9b1rtq)
Отправлено: Татьяна_Л - 05.11.15 21:10
С документами на получение страховки от Ингосстраха творятся странные вещи, ... хотя выплата в 2 млн. никак от дохода не зависит.В новостях слышала, что Правительство Петербурга обещало выплатить родственникам по миллиону рублей за каждого погибшего, независимо от местожительства. Может, хоть тут не обманут...
Отправлено: Moon - 05.11.15 22:57
Чтоб не выдумывать то, чего быть не может, пользуйтесь официальной информацией.
http://ria.ru/trend/plane_airbus_incident_31102015/ (http://ria.ru/trend/plane_airbus_incident_31102015/)
Здесь вы найдете в хронологическом порядке всю информацию о приостановке полетов в Шарм-эш-Шейх авиакомпаний Британии, Нидерландов, Франции, дочерних компаний Люфганзы и др., о вывозе граждан этих стран из Египта, о количестве обнаруженных жертв рейса 9268.
Те, кто владеет ин.языками, используйте CNN или Рейтер.
Отправлено: фугас - 05.11.15 23:02
Тип и характер некоторых тяжелых авиационных происшествий с 50-х годов (вспомним хотя бы гибель "Комет") привели к формированию двух базовых концепций обеспечения безопасной эксплуатации авиационных конструкций по условиям усталостной прочности и живучести: первая – концепция безопасного ресурса (т.е. эксплуатация по ресурсу), вторая – концепция эксплуатационной живучести (повышенной живучести) (т.е. эксплуатация по техническому состоянию).
Концепция безопасного ресурса (срока службы) сводится для конкретного конструктивного элемента к определению момента появления усталостной макротрещины. Эта концепция не допускает эксплуатацию поврежденной конструкции: после наработки установленного этот конструктивный элемент (узел) изымается из эксплуатации (например, шасси).
Концепция повышенной живучести допускает разрушения (повреждения в виде макротрещины докритических размеров) в процессе эксплуатации планера определенного числа конструктивных элементов, не приводящих к катастрофическому разрушению остальной части конструкции самолета.
Эта концепция основана на предположении о том, что уровень статической прочности поврежденной конструкции таков, что вероятность превышения его максимальной нагрузкой, реализуемой в эксплуатации, чрезвычайно мала в том интервале времени, который самолет налетает до ближайшего осмотра и ремонта.
Допускаемые напряжения в элементах конструкции, спроектированных в рамках концепции эксплуатационной живучести, могут быть больше на 15-20% по сравнению с соответствующими напряжениями, принимаемыми для аналогичной конструкции, спроектированной на основе концепции безопасного ресурса.
Однако конструкция с эксплуатационной живучестью обладает рядом затратных особенностей:
Во-первых, она требует более трудоемкого технического обслуживания (эксплуатация по техническому состоянию), так как появление трещин, начиная с некоторой наработки, является не исключением, а закономерным явлением.
Во-вторых, эффективность осмотров должна быть такой, чтобы любая трещина (докритических размеров) обнаружилась до того, как она станет опасной для самолета.
В-третьих, в этом случае каждый самолет может эксплуатироваться до выработки своего индивидуального ресурса.
Важно подчеркнуть, что нецелесообразно проектировать и строить конструкцию полностью в соответствии только с принципом безопасного ресурса или только с принципом эксплуатационной живучести.
В конструкции одного и того же самолета могут быть силовые элементы и конструктивные агрегаты, спроектированными по разным принципам обеспечения безопасности.
В настоящее время распространение получили конструкции планеров самолета, в которых используется оба принципа.
В этом случае конструкция планера в целом (как тонкостенная конструкция) является конструкцией, реализующей принципы эксплуатационной живучести.
В то же время основные силовые элементы агрегатов могут быть выполнены по принципу обеспечения безопасности в рамках безопасного ресурса. К таким элементам относятся, в первую очередь, детали, выполненные из высокопрочных материалов с большим сосредоточием материала в сечении, которые при этом особенно труднодоступны для осмотра.
С позиции надежности оба рассматриваемых принципа дополняют друг друга: один принцип требует отсутствия трещин, а другой принцип – требует их надежного обслуживания – тем самым повышается надежность эксплуатации самолетного парка.
Интересно сопоставить стоимость изготовления двух одинаковых самолетов (одной модели) на спроектированных и изготовленных в двух вариантах:
I) Самолет с безопасно повреждающейся конструкцией
II) Самолет на основе конструкции с безопасным сроком службы.
На стоимость изготовления влияют два фактора:
а) степень сложности конструкции
б) масса конструкции.
Такой эксперимент был выполнен для самолета достаточно простой конструкции с пассажировместимостью около 30-40 человек (самолет HS.650). БОльшая стоимость присуща конструкции с бОльшей степенью сложностью.
Было установлено, что самолет с безопасным сроком службы имеет бОльшую массу, чем аналогичный самолет с безопасно повреждающейся конструкцией.
Однако стоимость изготовления этих самолетов данной модели оказалась одинаковой.
Объясняется это тем, что снижение массы самолета с безопасно повреждающейся конструкцией практически полностью «уравновешено» увеличением сложности конструкции и, следовательно, ее удорожанием.
Применительно к широкофюзеляжным гражданским самолетам, эксплуатирующимся на линиях полета, удорожание конструкции, изготовленной по принципу допускаемого повреждения, непременно с лихвой окупается тем, что ресурс такой конструкции по сравнению с конструкцией, изготовленной с безопасным сроком службы, увеличивается примерно в 2-2,5 раза, что предопределяет экономичную эффективность и прогрессивность нового подхода, в рамках концепции эксплуатационной живучести. Но опять-таки, отмечаем себе, что этот подход:
- требует более трудоемкого технического обслуживания (эксплуатация по техническому состоянию), так как появление трещин, начиная с некоторой наработки, является не исключением, а закономерным явлением;
- эффективность осмотров должна быть такой, чтобы любая трещина (докритических размеров) обнаружилась до того, как она станет опасной для самолета.
Реализация этих требований невозможна без систематического и периодического применения методов и средств неразрушающего контроля в процессе эксплуатации и ремонтов самолета. И экономить на этом ну никак нельзя. В ремонтных и эксплуатационных регламентах это должно быть прописано досконально производителем.
Применительно к погибшему А321 - за 14 лет эксплуатации (с момента ремонта в 2001 году до момента гибели в 2015 году) самолет совершил примерно 8400 типовых полетов (если брать по 2 полета в день в течение 300 дней за один год). Интересно, за этот период и с такой наработкой сколько раз и с какой глубиной необходимо было проводить обслуживание самолета, и сколько раз и с применением каких средств неразрушающего контроля следовало проводить обследование технического состояния самолета (и планера в частности)? И где, кем, что и как проводилось в действительности?
Отправлено: Gulia70 - 05.11.15 23:19
[url]http://ria.ru/trend/plane_airbus_incident_31102015/[/url]оттуда:
Управление судебно-медицинской экспертизы Египта завершило подготовку доклада о жертвах крушения российского самолета.
Доклад на 450 страницах содержит данные о всех обнаруженных останках, характере травм, причинах смерти, а также данные проб ДНК. Сообщается, что заключения касаются останков (всего порядка 210 тел), которые доставлялись в морг Каира, где работали специалисты управления, с места крушения.
Кроме того, в докладе содержатся выводы медиков, представителей прокуратуры, судмедэкспертов.
Сообщается, что доклад составляли 10 специалистов в течение почти 70 часов, чтобы как можно скорее передать его в следственную комиссию.
Отправлено: Гайна - 05.11.15 23:26
оттуда:Народ, я вот что не понимаю: получается что тела сначала доставляли в морг Каира, вскрывались и исследовались), и только затем исследовались судмедами в Питере??? Блин, египтяне наисследуют так как им выгодно.
Управление судебно-медицинской экспертизы Египта завершило подготовку доклада о жертвах крушения российского самолета.
Доклад на 450 страницах содержит данные о всех обнаруженных останках, характере травм, причинах смерти, а также данные проб ДНК. Сообщается, что заключения касаются останков (всего порядка 210 тел), которые доставлялись в морг Каира, где работали специалисты управления, с места крушения.
Кроме того, в докладе содержатся выводы медиков, представителей прокуратуры, судмедэкспертов.
Сообщается, что доклад составляли 10 специалистов в течение почти 70 часов, чтобы как можно скорее передать его в следственную комиссию.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.15 23:44
Народ, я вот что не понимаю: получается что тела сначала доставляли в морг Каира, вскрывались и исследовались), и только затем исследовались судмедами в Питере??? Блин, египтяне наисследуют так как им выгодно.Да уж, эти исследуют. Покрыто мраком, тела начали привозить в Питер бортами МЧС 2-го утром, сутки они были в Каире, не думаю, что за это время там можно было что-то серьезно наисследовать. Надоели эти египетские заявы ни о чем, причем эти утечки явно даются за бакшиш западным агентствам.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 00:28
Отправлено: San4es - 06.11.15 02:27
Наверное,все задокументировано.Снимки трупа,видео и рентген снимки приложатся?Задокументировано и приложится.Но-не вам.Вы свою сумку в аэропортовском томографе видели?А хотите себя увидеть в свободном доступе?
Отправлено: Vasya - 06.11.15 02:48
Цитирование
По данным источников “Ъ”, результаты расшифровки мало чем помогли расследованию. Самописец показал, что на протяжении всего полета, а он продолжался чуть более 20 минут, все системы А321 работали исправно. Самолет, управляемый автопилотом, после взлета почти набрал необходимую высоту, чтобы встать на заданный эшелон. Однако затем произошло некое событие, после которого фиксация всех без исключения параметров работы систем самолета одномоментно прервалась.Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2847491 (http://kommersant.ru/doc/2847491)
Отправлено: Гайна - 06.11.15 03:00
ЦитированиеВообще - странно. Я так понимаю, "некое событие" должно было сопровожаться хоть каким-то звуком? Вот этот звук должен был быть записан? Хотя бы на доли секунды.
По данным источников “Ъ”, результаты расшифровки мало чем помогли расследованию. Самописец показал, что на протяжении всего полета, а он продолжался чуть более 20 минут, все системы А321 работали исправно. Самолет, управляемый автопилотом, после взлета почти набрал необходимую высоту, чтобы встать на заданный эшелон. Однако затем произошло некое событие, после которого фиксация всех без исключения параметров работы систем самолета одномоментно прервалась.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 03:18
Вообще - странно. Я так понимаю, "некое событие" должно было сопровожаться хоть каким-то звуком? Вот этот звук должен был быть записан? Хотя бы на доли секунды.Это результат расшифровки параметрического самописца, который расположен в хвосте.
По речевому - пока ничего нет...
Отправлено: Moon - 06.11.15 05:53
Подробнее: [url]http://kommersant.ru/doc/2847491[/url] ([url]http://kommersant.ru/doc/2847491[/url])Не хорошо получилось.
Фраза звучит так: " фиксация режимов работы всех систем самолета прекратилась мгновенно после отрыва хвостовой части , в которой находился прибор".
Отправлено: Vasya - 06.11.15 05:56
Цитирование
06.11.2015, 05:13http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/06/n_7854527.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/06/n_7854527.shtml)
Американская и британская разведки в результате совместной операции при использовании спутникового слежения смогли перехватить предполагаемые сообщения террористической группировки «Исламское государство» о бомбе на борту российского самолета А321. Об этом пишет The Times.
По данным издания, спецслужбы перехватили электронные сообщения между боевиками ИГ в Сирии и на Синайском полуострове в Египте, где разбился авиалайнер. Взрывное устройство было пронесено на борт в пассажирском багаже до того, как было приведено в действие в самом самолете.
Добавлено позже:
Не хорошо получилось.Это в первом абзаце статьи. Моя же цитата была из третьего.
Фраза звучит так: " фиксация режимов работы всех систем самолета прекратилась мгновенно после отрыва хвостовой части , в которой находился прибор".
Отправлено: Мишаня - 06.11.15 06:01
Сирия имеет*(имела) 20 установок типа БУК.
Самолет взорвали 200%.
Смотрим на реальные признаки и факты, а не Россия 24 и 1 первый...
Политика царя убивает своих граждан.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"Те, кто владеет ин.языками, используйте CNN или Рейтер."
Что- внушают доверие?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 06:44
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.15 07:19
Понятно... пока ситуация штатная , самописцы "пишут" всё как положено. Авария - ничего не поймёшь , а регистраторы уже ничего не пишут так как "оторвались провода". Если пытаться предположить что например был бы пожар или ещё какое действие , длительностью хотя бы несколько секунд , то информация скорее всего была бы записана .Но в данном случае произошло нечто, что не дало даже этих секунд ни регистраторам ни пилотам (для подачи сигнала ). Всё понятно... всем СПАСИБО.Регистраторы именно для этого и предназначены и на это и рассчитаны - на большие механические и тепловые перегрузки.
А это -
Цитирование
СМИ: Чёрные ящики не пролили свет на произошедшее с Airbus А321- это было предсказано:
Цитирование
Связь с экипажем прервалась немедленно, что, вообще-то, говорит не о «механическом воздействии» на самолёт, а о том, что обе радиостанции были немедленно отключены. Кем и как? Даже если бы у самолёта сам по себе оторвался хвост, то и в этом случае, почему отключились радиостанции? И, как я понимаю, отключились и чёрные ящики.http://www.ymuhin.ru/node/1280/katastrofa- (http://www.ymuhin.ru/node/1280/katastrofa-)«aerobusa»
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 08:27
Цитирование
Надежды на то, что расшифровка «черных ящиков» разбившегося на Синае самолета поможет установить причины авиакатастрофы, не оправдались: данные параметрического самописца Airbus А321 мало чем помогли следствию. Первые 20 минут полета проходили штатно. «Фиксация режимов работы всех систем самолета регистратором прекратилась мгновенно после отрыва хвостовой части, в которой находился прибор. Катастрофическая ситуация на борту развивалась столь быстро, что пилоты, управлявшие самолетом, скорее всего, не успели среагировать на нее. Поэтому бесполезными могут оказаться и записи речевого самописца, который к тому же был сильно поврежден».Это свидетельство в сторону самопроизвольного облома хвоста по фугасу.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 08:59
Это свидетельство в сторону самопроизвольного облома хвоста по фугасу.Или повреждению электропроводки в определенном месте.Самолет потерял управление и рухнул,разваливаясь на части из-за разгерметизации.
Отправлено: фугас - 06.11.15 09:08
Или повреждению электропроводки в определенном месте.Самолет потерял управление и рухнул,разваливаясь на части из-за разгерметизации.Нет, первично катастрофическое разрушение хвостовой части, повлекшее взрывную декомпрессию и полный обрыв электропроводки в зоне разрушения. Естественно, что это разрушение в хвостовой части фюзеляжа повлекло за собой и полную потерю управления, и дальнейшее разрушение самолета, и резкий переход всего этого "хозяйства" в неконтролируемое падение, возможно, сопровождаемое к тому же пожаром в средней части фюзеляжа.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 09:14
Отправлено: фугас - 06.11.15 09:20
А может что-то с генератором?Что в самолете электричество вырабатывает?Система электропитания многократно резервирована.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 09:23
Это свидетельство в сторону самопроизвольного облома хвоста по фугасу.А как тогда понимать ролик, якобы снятый ИГИЛ? Они не могли заранее знать про хвост. Зачем снимали, когда полет был еще штатным?
Отправлено: фугас - 06.11.15 09:32
А как тогда понимать ролик, якобы снятый ИГИЛ? Они не могли заранее знать про хвост. Зачем снимали, когда полет был еще штатным?Как говорил Остап Бендер в "Двенадцати стульях": "При современном развитии печатного дела на Западе..."
Не стоит доверять таким роликам и заявлениям наших врагов. Дезинформация - это один из методов ведения любой войны - "холодной" ли, "горячей" ли, или "тепленькой", которая идет сейчас.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 09:36
Цитирование
Историк авиации: катастрофа с Airbus-321 – это диверсияhttp://www.izh.kp.ru/online/news/2213416 (http://www.izh.kp.ru/online/news/2213416)
Цитирование
Тела двух девушек из Удмуртии,погибших в авиакатастрофе в Египте, пока не найденыЯ с историком согласна.Мало того,они еще заранее предупреждают о аварии.
Цитирование
Сейчас среди обывателей ходит версия, что вчерашняя трагедия - заранее спланированный теракт, а не трагичное совпадение. Мол, удачнее время и место не подберешь: международный форум, накануне прилета президента России, жертвы – известная команда хоккеистов, российские чемпионы, любимцы сотен тысяч болельщиков, молодые ребята, которым еще жить и жить. Мол, неспроста все это, неспроста.….
Масла в огонь подливают и болельщики, вопрошающие: "Зачем встречу перенесли в Минск? Зачищали город от болельщиков? Неужели не ужились бы в Ярославле и участники форума, и фанаты?".
Но абсолютно парадоксальная вещь: накануне трагедии, 6 числа, на одном из электронных тотализаторов предложили заключить ужасное пари – упадет ли завтра где-нибудь в России самолет.
"Предлагаю конторе начать прием ставок на такое событие, как падение какого-либо воздушного судна (самолет, Вертолет, Воздушный шар, Супутник, Космический Корабль и пр.) Предлагаю коэффициенты: Упадет ли завтра в России какое-нибудь воздушное судно? Да - 1,85, нет 1,95 "- предложил участник тотализатора под ником Mr.Makarena.
Вот так вот цинично. Мол, упадет, не упадет – все равно на этом кто-то заработает. Было это спекуляцией на нашей аэрофобии, рассчет на то, что мероприятия, подобные межуднародному форуму редко проходят без эксцессов или, как предлагают в блогах "Это терракт, и человек об этом однозначно знал!" - судить не нам. Но такой вот факт. Запись сделана 6 сентября, в 18-53. Жить игрокам "Локомотива" оставался 21 час.…..
На предложение откликнулись другие участники сообщества: "На то что упадет кэф у тебя уж больно высок! Готов поставить... принимаешь?!" - написал Spes Sibi Guisgue.
"Сыграю, что нет!" - поддержал Hummel.
А на следующий день под Ярославлем упал самолет…………
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 09:39
Зачем снимали, когда полет был еще штатным?Если предположить, что ролик истинный то всё просто - наблюдатель занял "позицию" для съемки в предположительном месте - где будет самолет через 20...25 минут после взлета . Получил звонок, что лайнер стартовал, приготовился к съемке. При подлёте лайнера начал съемку.Как и что должно произойти примерно "хоттабычи" знали . Взрыв также "обрывает" все электрические, гидравлические и прочие "коммуникации" (просто в один момент рвет провода и трубопроводы) обестачивая приборы .Взрыв разрушает корпус фюзеляжа и "обрушает" заднюю часть с "хвостом".
Отправлено: Gulia70 - 06.11.15 09:42
это правда? пока сама не искала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 09:43
Отправлено: medgaz - 06.11.15 09:45
"При современном развитии печатного дела на Западе..."Но пока ни один эксперт не заявил, что это фейк.
Взрыв там был реальный. И тип самолет можно определить. Можно обсуждать лишь то, что этой какой-то старый ролик.
Но, как справедливо отметил Сергей, в воздухе Airbus'ы раньше не взрывались.
Отправлено: Moon - 06.11.15 09:47
Еще раз:Это свидетельство в сторону самопроизвольного облома хвоста по фугасу.Это свидетельство в сторону
Отвалился хвост и регистрация параметров прервалась, поскольку ЗУ находилось в хвосте.
Но Вы должны учесть и еще свидетельство по травмам пассажиров.
Те, кто сидел сзади, имеют взрывные травмы и ожоги.
И вообще тел опознано числом 58 ( данные на 4.11). Остальное, что собрано на Синае - фрагменты.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 09:50
в машине слышала, что Шарли Эбдо что-то накалякали про наш упавший самолет .. ]:->http://ria.ru/world/20151106/1314690108.html (http://ria.ru/world/20151106/1314690108.html)
это правда? пока сама не искала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 09:58
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 10:00
А как тогда понимать ролик, якобы снятый ИГИЛ? Они не могли заранее знать про хвост. Зачем снимали, когда полет был еще штатным?Сняли или случайно или уже были какие-то странности. Присвоить себе катастрофу им выгодно, а переговоры, которые якобы перехватили, это уже об этом.
Кстати, и на авиафоруме сейчас почти все сошлись на версии облома хвоста: http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-obsuzhdenie.42682/page-123 (http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-obsuzhdenie.42682/page-123)
Отправлено: Агаша - 06.11.15 10:09
Это о самолете с хоккейной командой 07.09.2011
Добавлено позже:
А резкое торможение может бросить самолет в пике,а оттуда и все остальное.Допустим,что лазерной указкой в глаза из проходящего самолета или с земли?Или по рации кто-то вклинился и сообщил,что на него курсом идет самолет,разговор на английском?Можно с земли повлиять на датчики и приборы?
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 10:24
Это свидетельство в сторонуКатастрофа с обломом ранее поврежденного и некачественно отремонтированного хвоста на эшелоне уже была в 2002, это тайваньский Боинг 747 Чайнаэалайнс, рейс 611 Тайбей-Гонконг, я ее уже приводил:самопроизвольногооблома хвоста .
Отвалился хвост и регистрация параметров прервалась, поскольку ЗУ находилось в хвосте.
Но Вы должны учесть и еще свидетельство по травмам пассажиров.
Те, кто сидел сзади, имеют взрывные травмы и ожоги.
И вообще тел опознано числом 58 ( данные на 4.11). Остальное, что собрано на Синае - фрагменты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC)
https://www.youtube.com/watch?v=wC9vg2vT3js (https://www.youtube.com/watch?v=wC9vg2vT3js)
А взрыв и пожар на земле был.
К египетским осмотрам и заключениям я отношусь настороженно.
Отправлено: Moon - 06.11.15 10:48
Катастрофа с обломом ранее поврежденного и некачественно отремонтированного хвоста на эшелоне уже была в 2002, это тайваньский Боинг 747 Чайнаэалайнс, рейс 611 Тайбей-Гонконг, я ее уже приводил:У китайцев тожк были взрывные травмы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC)
https://www.youtube.com/watch?v=wC9vg2vT3js (https://www.youtube.com/watch?v=wC9vg2vT3js)
А взрыв и пожар на земле был.
К египетским осмотрам и заключениям я отношусь настороженно.
Время покажет, что случилось на Синае.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 11:41
К египетским осмотрам и заключениям я отношусь настороженно.Проблема в том, что египтяне кровно заинтересованы в технической версии. Именно от них начали исходить заверения в отсутствии взрывчатых веществ. Где гарантия, что египтяне не сокрыли улики до прибытия российских экспертов?
А вот британцы, которые отменили полеты в Шарм, ни в какой версии не заинтересованы...
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 12:40
У китайцев тожк были взрывные травмы?Китайцы упали в море.
А вот британцы, которые отменили полеты в Шарм, ни в какой версии не заинтересованы...Не уверен, тут они могли пойти вслед за амерами, которые подсунули им перехваты. Логика же амеров, на мой взгляд такая: если теракт это месть ИГИЛ за Сирию, то народ, которому эта Сирия по барабану, очухавшись, должен выйти с протестами на Болотную сметать столь ненавистного этим господам ВВП.
Отправлено: Берсеневский - 06.11.15 12:56
Логика же амеров, на мой взгляд такая: если теракт это месть ИГИЛ за Сирию, то народ, которому эта Сирия по барабану, очухавшись, должен выйти с протестами на Болотную сметать столь ненавистного этим господам ВВПздесь с какой стороны посмотреть. Может и на Болотную свергать, а зная наш народ (а спецслужбы США его хорошо знают) вполне возможно, что народ выйдет с требованием "замочить и ломтями нарезать этот игил" и на тебе наземная операция. Получи и распишись...
Думаю так и будет
вот еще на тему катастрофы и разного рода сверганий
Все мы — заложники МК
http://www.mk.ru/incident/2015/11/05/vse-my-zalozhniki.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/05/vse-my-zalozhniki.html)
все по делу и от этого всё еще печальней...
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 13:25
все по делу и от этого всё еще печальней...У патентованного либераста Минкина по делу? Вы очень оптимистичны. В любом случае, перед анализами лучше дождаться результатов.
Отправлено: Gulia70 - 06.11.15 13:44
http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324911/ (http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324911/)
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 14:02
сегодня в Комсомолке про возможную бомбу в багажном отсекеЕсть тут одно серьезное но: очень чревато ставить таймер на 20 мин, велик риск, что в случае задержки рванет в аэропорту. Также чисто технически проблематично взорвать бомбу по радиоканалу.
[url]http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324911/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324911/[/url])
Отправлено: Moon - 06.11.15 14:11
Китайцы упали в море.Вы чуток не поняли.
Не уверен, тут они могли пойти вслед за амерами, которые подсунули им перехваты. Логика же амеров, на мой взгляд такая: если теракт это месть ИГИЛ за Сирию, то народ, которому эта Сирия по барабану, очухавшись, должен выйти с протестами на Болотную сметать столь ненавистного этим господам ВВП.
Радиоперехват был ПОСЛЕ 31 октября.
Радиоперхват переговоров Синай-Сирия говорил о готовящихся масштабных тер.актах. Поэтому то Британия и др. страны приняли меры по защите своих граждан. Это для Британии сто спецрейсов+ доставка багажа военными транспортниками.
http://ria.ru/world/20151106/1314896629.html (http://ria.ru/world/20151106/1314896629.html)
http://ria.ru/world/20151106/1314938037.html (http://ria.ru/world/20151106/1314938037.html)
http://ria.ru/world/20151106/1314928607.html (http://ria.ru/world/20151106/1314928607.html)
и т.д.
http://www.rbc.ru/politics/06/11/2015/563c1be79a7947140a348eef (http://www.rbc.ru/politics/06/11/2015/563c1be79a7947140a348eef)
Разворачиваемый текст Британские спецслужбы перехватили сообщения боевиков «Исламского государства» (деятельность организации запрещена в России), которые обсуждали подготовку большого теракта в регионе. Об этом пишет The Telegraph. Издание уточняет, что перехват произошел после крушения российского самолета авиакомпании «Когалымавиа» в Египте.
«Отказ от полетов в Египет по соображениям безопасности произошел из-за того, что британская разведка перехватила сообщения, показывающие, что боевики ИГ готовили масштабный теракт в регионе», — пишет издание.
Основываясь на этих данных разведки, премьер-министр Британии Дэвид Кэмерон запретил полеты в Шарм-эль-Шейх или из него, из-за чего около 20 тыс. британцев вынуждены были оставаться на курортах Египта.
Запрет на полеты из Шарм-эль-Шейха для британских авиакомпаний был введен 4 ноября. Глава британского МИДа Филипп Хаммонд заявил, что Лондон примет экстренные меры, чтобы вывезти своих граждан из Шарм-эль-Шейха. Он также отметил, что не исключает причастности «Исламского государства» к крушению самолета. С похожим заявлением выступил позже и премьер-министр Великобритании Дэвид Кемерон. Вашингтон присоединился к этим опасениям. Сначала официальный представитель администрации Джош Эрнест, а после него и президент Барак Обама заявили, что США располагают определенной информацией о вероятности крушения лайнера А321 российской авиакомпании «Когалымавиа» вследствие теракта.
5 ноября британское правительство объявило, что вопросы усиления безопасности в Шарм-эль-Шейхе решены и в пятницу, 6 ноября, первые 4 тыс. британцев будут эвакуированы из Шарм-эль-Шейха 20 рейсами. Однако при этом пассажиров предупредили, что они не смогут взять с собой багаж, который будет доставлен в Британию отдельными рейсами.
«Отказ от полетов в Египет по соображениям безопасности произошел из-за того, что британская разведка перехватила сообщения, показывающие, что боевики ИГ готовили масштабный теракт в регионе», — пишет издание.
Основываясь на этих данных разведки, премьер-министр Британии Дэвид Кэмерон запретил полеты в Шарм-эль-Шейх или из него, из-за чего около 20 тыс. британцев вынуждены были оставаться на курортах Египта.
Запрет на полеты из Шарм-эль-Шейха для британских авиакомпаний был введен 4 ноября. Глава британского МИДа Филипп Хаммонд заявил, что Лондон примет экстренные меры, чтобы вывезти своих граждан из Шарм-эль-Шейха. Он также отметил, что не исключает причастности «Исламского государства» к крушению самолета. С похожим заявлением выступил позже и премьер-министр Великобритании Дэвид Кемерон. Вашингтон присоединился к этим опасениям. Сначала официальный представитель администрации Джош Эрнест, а после него и президент Барак Обама заявили, что США располагают определенной информацией о вероятности крушения лайнера А321 российской авиакомпании «Когалымавиа» вследствие теракта.
5 ноября британское правительство объявило, что вопросы усиления безопасности в Шарм-эль-Шейхе решены и в пятницу, 6 ноября, первые 4 тыс. британцев будут эвакуированы из Шарм-эль-Шейха 20 рейсами. Однако при этом пассажиров предупредили, что они не смогут взять с собой багаж, который будет доставлен в Британию отдельными рейсами.
Разворачиваемый текстБританские спецслужбы полагают, что бомбу в разбившийся на Синае российский самолет А321 авиакомпании "Когалымавиа" могли заложить перед вылетом из аэропорта египетского Шарм-эш-Шейха.
Как удалось выяснить Би-би-си, британские эксперты полагают, что взрывное устройство могло быть заложено в багажное отделение самолета.
Версия о бомбе появилась у британских спецслужб после перехвата ряда сообщений, которыми обменивались исламисты на Синайском полуострове...
Ранее Великобритания отменила все авиарейсы в Шарм-эш-Шейх и из него. Граждан страны должны вывезти из Египта сегодня, но без багажа, в самолет с собой разрешается брать только ручную кладь.
Корреспондент Би-би-си по вопросам безопасности Фрэнк Гарднер указывает на то, что хотя британские власти пока не отказались окончательно от версии о технической неисправности на борту упавшего самолета, они склоняются к тому, что это маловероятно.
Спецслужбы Британии подозревают, что некто, имевший доступ к загрузке багажа в самолет, положил в багажное отделение взрывное устройство непосредственно перед вылетом самолета из аэропорта Шарм-эш-Шейха, указывает Гарднер.
Как удалось выяснить Би-би-си, британские эксперты полагают, что взрывное устройство могло быть заложено в багажное отделение самолета.
Версия о бомбе появилась у британских спецслужб после перехвата ряда сообщений, которыми обменивались исламисты на Синайском полуострове...
Ранее Великобритания отменила все авиарейсы в Шарм-эш-Шейх и из него. Граждан страны должны вывезти из Египта сегодня, но без багажа, в самолет с собой разрешается брать только ручную кладь.
Корреспондент Би-би-си по вопросам безопасности Фрэнк Гарднер указывает на то, что хотя британские власти пока не отказались окончательно от версии о технической неисправности на борту упавшего самолета, они склоняются к тому, что это маловероятно.
Спецслужбы Британии подозревают, что некто, имевший доступ к загрузке багажа в самолет, положил в багажное отделение взрывное устройство непосредственно перед вылетом самолета из аэропорта Шарм-эш-Шейха, указывает Гарднер.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 14:38
Версия о бомбе появилась у британских спецслужб после перехвата ряда сообщений, которыми обменивались исламисты на Синайском полуострове...Перехват или террористы отчитывались перед бритами?Первые казни записывали люди с отличным английским.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 14:39
очень чревато ставить таймер на 20 мин, велик риск, что в случае задержки рванет в аэропорту. Также чисто технически проблематично взорвать бомбу по радиоканалу.А по перепаду давления??? На высоте давление меньше... датчик давления, но тогда датчик должен быть там, где нет нормального давления в полете(вне салона с людьми)?????
А по "перехвату" - весь "шухер" мог подняться, если спецслужбы получили информацию о "сетевой атаке" т.е. готовилась массовая атака (несколько актов - сетью). тут тогда конечно ... всё понятно с перестраховкой.Рисковать никто не будет... а судя по "телодвижениям" британцев и всей прочей кампании -угроза серьезная.
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 14:48
А по перепаду давления??? На высоте давление меньше... датчик давления, но тогда датчик должен быть там, где нет нормального давления в полете(вне салона с людьми)?????А Вы уверены, что в багажном отсеке забортное давление? Да и датчик этот с исполнительным механизмом больше и дороже самой бомбы д.б. И почему тогда в кучах лежали почти целые чемоданы? И откуда тогда ровная линия отрыва хвоста?
Отправлено: Агаша - 06.11.15 14:52
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 14:57
Отправлено: medgaz - 06.11.15 14:58
http://www.currenttime.tv/content/article/27342671.html (http://www.currenttime.tv/content/article/27342671.html)
Отправлено: KAMA - 06.11.15 15:04
то народ, которому эта Сирия по барабану, очухавшись, должен выйти с протестами на Болотную сметать столь ненавистного этим господам ВВП.Вот я эту идею никак не пойму .
Ну т.е. народ после всего этого поддержит лозунг " руки прочь от игила , а то еще че-нить взорвут" !? =-O
Кажется ,наоборот должно быть - "давите гадину эффективнее , чтоб больше ничего не взорвала"
И никакая наземная не нужна. Это долго и дорого.
Есть другие средства.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 15:11
А Вы уверены, что в багажном отсеке забортное давление?Про давление не знаю, а температура там близка к забортной. Вы никогда летом ледяные чемоданы из багажа не получали?
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.11.15 15:13
А Вы уверены, что в багажном отсеке забортное давление?В багажном отсеке давление такое же, как в салоне.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 15:13
http://youtu.be/ulBnMX3KaMY (http://youtu.be/ulBnMX3KaMY)
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 15:19
Вы чуток не поняли.Это Вы не поняли. ВБ отменила полеты спустя 5 дней после катастрофы, а не заранее или сразу после оной. Так что все перхваты были опосля, если вообще были. И потом, отменила британия полеты, или не отменила, это ее суверенное дело, твердых доказательств пока нет и быть не может. Если смотреть со стороны, то жизнь своим туристам и себе осложнила.
Летчик-испытатель Толбоев: "Чтобы такое произошло, должен быть маленький взрыв на борту"Толбоев все же испытывал только военные самолеты, и то говорит только о маленьком взрыве, а взрыв должен быть не маленьким, чтобы гарантированно уничтожить судно. Скажем так, в случае с южнокорейским боингом 707 в Карелии, двух ракет Р-60 для того чтобы его сбить не хватило.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 15:24
Отправлено: Vasya - 06.11.15 15:30
Есть тут одно серьезное но: очень чревато ставить таймер на 20 мин, велик риск, что в случае задержки рванет в аэропорту.Так то оно так, но багаж на борт грузится уже в последний момент, зачастую уже когда пассажиры на борту. То есть, плановых задержек однозначно нет. А Шарм аш-Шейх не тот аэропорт по которому надо час рулить и ждать очереди на взлёт. Особенно в 6 утра.
Добавлено позже:
Да и кто мешает поставить не на 20, а на 30 или 50 минут. Упади он в Средиземное море на 10 минут позже, версий было бы намного больше...
Отправлено: Агаша - 06.11.15 15:33
южнокорейским боингом 707 в Карелии, двух ракет Р-60 для того чтобы его сбить не хватило.Сравнили.Или человек положит в нужное место что надо или ракета в это место попадет.
Отправлено: Helga - 06.11.15 15:38
Если ВВ поместить "куда надо" ( в жизненно важное место - "нервный узел" систем управления или "питания") то сами понимаете...http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/ (http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/)
пишут про переднюю стойку шасси.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 15:42
Цитирование
СМИ: За 30 долларов в аэропорту Шарм-эль-шейха туристов провели к самолету без досмотраКомментарии: 2
Заманчивое предложение пассажирам сделал некий мужчина в форме
Британские туристы рассказали о том, как в аэропорту Шарм-эль-шейха за 30 долларов им позволили не проходить через рамки и обойтись без досмотра багажа. По их словам, с предложением обойти очереди к пассажирам подошел мужчина в военной форме.
- Мы прошли прямо через пункт безопасности, через весь аэропорт, избежали всех очередей, после чего он поставил наш чемодан на ленту для багажа, и девушка нас зарегистрировала. Ни в одном месте мой багаж не прошел через сканер, - рассказал турист телеканалу Sky News.
Инцидент произошел еще до аварии А321 на Синайском полуострове.
- Только, когда я услышал новости о крушении, я понял насколько серьезными могут быть последствия, - рассказал турист.
Напомним, из Великобритании в Египет отправила комиссия экспертов, которые оценивают уровень безопасности в аэропорту Шарм-эль-шейха и организуют эвакуацию своих туристов. Ради предосторожности даже багаж британцев полетит на родину отдельно от людей.
Добавлено позже:
Может и Боинг из Малайзии ,который пропал, тоже также погубили?
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 15:48
Я не писал о "багажном отделении" Из физических параметров - с высотой меняется давление. Стоимость "датчиков" и прочих вещей - думаю не вопрос для "бармалеев". Ровный отрыв -так "отваливался "хвост ... он ведь отвалился и с этим фактом никто не спорит.Вопрос - отвалился сам по "усталостной трещине" или от "взрывной волны - удара".В салоне давление тем более постоянное, а из полостей, прежде всего карманов для шасси, такой картины как мы имеем не устроишь. Взрыв в салоне прежде всего даст рваный срыв обшивки (а не лонжеронов) и разгерметизацию, и следы самого ВВ на всем, что рядом. Что касается самого давления, не перепада, то как показал случай одного малолетнего зайца, спрятавшегося в кармане шасси и извлеченного чуть живым после посадки, то оно тоже не всегда смертельно.
"Нервные узлы" еще знать надо и они как правило дублированы.
Вася, согласитесь, что на 20 мин ставить глупо, ненадолго задержать вылет могло все что угодно.
Хельга, кабина разве отделилась? - Нет! Меня рассуждения этого эксперта по фоткам не убедили.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 15:50
И потом, отменила британия полеты, или не отменила, это ее суверенное дело, твердых доказательств пока нет и быть не может. Если смотреть со стороны, то жизнь своим туристам и себе осложнила.Но зато, как мне кажется, египетских и российских расследователей кардинально развела.
Наши-то мечтали год-два порасследовать, а потом долго и нудно с формулами и графиками намекать на кривые ручки в Тулузе и дефекты в плавке металла в Западной Европе. За это и Египет был бы не против.
А теперь египтянам надо срочно отлавливать пару бедуинов, оперативно расстреливать их
Отправлено: megeor - 06.11.15 15:53
Политика царя убивает своих граждан.и у меня на работе говорят, что не просто так взрыватели выбрали питерский рейс
Отправлено: medgaz - 06.11.15 15:58
Да и кто мешает поставить не на 20, а на 30 или 50 минут. Упади он в Средиземное море на 10 минут позже, версий было бы намного больше...При падении в море следы теракта было бы найти куда сложнее, что не в интересах террористов.
И ролик бы им не удалось снять...
Отправлено: megeor - 06.11.15 15:59
расстреливать их вместе с верблюдами,вот только животных не нужно трогать!
Отправлено: Агаша - 06.11.15 16:01
Вася, согласитесь, что на 20 мин ставить глупо, ненадолго задержать вылет могло все что угодно.А может не на время,а на звонок?Или еще какой-то звуковой сигнал.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 16:02
на 20 мин ставить глупоРадиоуправляемое устройство тоже нельзя исключить.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 16:02
вот только животных не нужно трогать!Зачеркнул!!!!
Добавлено позже:
И ролик бы им не удалось снять...Простите, но так и не удалось посмотреть. А на ролике день или ночь?
Отправлено: medgaz - 06.11.15 16:14
А на ролике день или ночь?День. Но в 7 утра даже в Анкаре сейчас светло, а Синай гораздо южнее.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 16:16
День. Но в 7 утра даже в Анкаре сейчас светло, а Синай гораздо южнее.Во-первых, чем южнее, тем темнее.
Рейс вылетал 03-49 UTC это 05-49 местного. В 6 утра сейчас в Анкаре светло?
Отправлено: medgaz - 06.11.15 16:18
Во-первых, чем южнее, тем темнее.Темнее только в летний период, а после осеннего равноденствия - светлее.
Добавлено позже:
31/10 Cолнце в Каире взошло в 6-09.
http://voshod-solnca.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80.html (http://voshod-solnca.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80.html)
Отправлено: megeor - 06.11.15 16:22
между салоном и "хвостовым пространством" есть герметичная переборка -перегородка ("гермошпангоут")???есть
народ, которому эта Сирия по барабану, очухавшись, должен выйти с протестами на Болотную сметать столь ненавистного этим господам ВВП.У америкосов с головой уже полный кирдык: наш народ уже ни при каких обстоятельствах не выйдет на Болотную площадь- пассионарный импульс нации равен нулю
Отправлено: Vasya - 06.11.15 16:25
31/10 Cолнце в Каире взошло в 6-09.Какой-то глюк.
[url]http://voshod-solnca.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80.html[/url] ([url]http://voshod-solnca.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80.html[/url])
По вашей ссылке показывает, что сейчас в Каире 16-25, а радар в аэропорту Шарма 15-25. В Египте один часовой пояс. А сколько сейчас в Анкаре?
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 16:28
Радиоуправляемое устройство тоже нельзя исключить.Практически можно, алюминий их экранирует.
А на ролике день или ночь?Не день и не ночь, скажем так.
У америкосов с головой уже полный кирдык: наш народ уже ни при каких обстоятельствах не выйдет на Болотную площадь- пассионарный импульс нации равен нулюНапротив, с пассионарностью сейчас все в порядке, кмк, америкосам мало не покажется.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 16:30
сейчас в Каире 16-25, а радар в аэропорту Шарма 15-25. В Египте один часовой пояс. А сколько сейчас в Анкаре?В Анкаре пока московское время, в выходные будет переход на зимнее.
Но какое это имеет отношение к времени восхода солнца на Синае? На момент катастрофы там было уже точно светло.
И у меня сложилось впечатление, что на ролике было как раз раннее утро.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 16:34
В Анкаре пока московское время, в выходные будет переход на зимнее.Сайт вы дали какой-то неправильный...
Но какое это имеет отношение к времени восхода солнца на Синае? На момент катастрофы там было уже точно светло.
И у меня сложилось впечатление, что на ролике было как раз раннее утро.
Цитирование
06 ноября 2015, в пятницу, Восход Солнца в г. в г. Каир наступит в 04:13:43 06.11.2015. Закат произойдет в 15:06:05 06.11.2015. Долгота дня составит 10:52:20.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 16:38
Сайт вы дали какой-то неправильный...Это у вас какое-то время не местное явно. Ну да ладно. По-любому, там уже было светло, вопрос-то именно в этом.
Цитирование
06 ноября 2015, в пятницу, Восход Солнца в г. в г. Каир наступит в 04:13:43 06.11.2015. Закат произойдет в 15:06:05 06.11.2015. Долгота дня составит 10:52:20
Отправлено: Vasya - 06.11.15 16:43
Это у вас какое-то время не местное явно. Ну да ладно. По-любому, там уже было светло, вопрос-то именно в этом.Не поленюсь, посмотрю, что будет завтра в 03:49 UTC.
Сейчас чётко вижу - в Москве глубокие сумерки, а в Анкаре светлым-светло. И во всём Египте соответственно.
Ночь уже во всём Казахстане, Туркменистане и Нижнем Новгороде...
Отправлено: medgaz - 06.11.15 16:47
в Москве глубокие сумерки, а в Анкаре светлым-светлоТак я вам об этом и толкую. В ноябре на одной долготе чем ближе к экватору, тем светлее. И утром, и вечером.
Добавлено позже:
Ночь уже во всём Казахстане, Туркменистане и Нижнем Новгороде.Естественно, потому что это восточнее Москвы.
А Синай - это чистый юг, долгота московская. Эль-Ариш по долготе где-то между Вязьмой и Смоленском, если уж совсем точно.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 16:52
Так я вам об этом и толкую. В ноябре на одной долготе чем ближе к экватору, тем светлее. И утром, и вечером.Хорошо. Оставим до завтра. Поглядим. 7 дней разницы думаю существенной роли не сыграют.
Добавлено позже:Естественно, потому что это восточнее Москвы.
Отправлено: megeor - 06.11.15 16:55
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 17:05
Че-то не нашла на фотках разбившегося А-321 стабилизатор- это маленькие крылья на хвостеЕсть фото одного из... на авиафоруме нашли а второго вроде как нет... фото нет
Добавлено позже:
А вот упрощённая "сХэма" ... перебить связи могли в любом месте...
Добавлено позже:
Цитирование
Президент РФ Владимир Путин поручил правительству приостановить полеты российской авиации в Египет. Также кабинету министров поручено обеспечить безопасное возвращения на родину граждан России.https://meduza.io/news/2015/11/06/putin-poruchil-priostanovit-polety-v-egipet (https://meduza.io/news/2015/11/06/putin-poruchil-priostanovit-polety-v-egipet)
Ранее глава ФСБ РФ Александр Бортников заявил, что следует прекратить полеты в Египет, пока не будут установлены причины крушения A321. Расследование крушения самолетов в России занимает как минимум несколько месяцев.
Цитирование
Директор ФСБ считает необходимым приостановить полеты российской авиации в Египетhttp://tass.ru/politika/2413376 (http://tass.ru/politika/2413376)
Вот и Россия приостановила полеты в Египет... наверное что то выяснилось????Что то узнали???? Может американцы или бриты таки поделились "информацией"?
На месте есть представители "Аэрбаса" так что "отрыв хвоста" наверное обсуждают и не всё наверное там всё просто?????
Отправлено: KAMA - 06.11.15 17:19
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 06.11.15 17:21
Цитирование
Путин согласен с идеей ФСБ приостановить полеты в Египетhttps://news.mail.ru/politics/23881776/?frommail=1
Правительство должно отработать механизмы реализации рекомендаций НАК о приостановке авиасообщения с Египтом до выяснения причин крушения А321 и обеспечение возвращения на родину граждан России, заявил президент РФ Владимир Путин.
МОСКВА, 6 ноя — РИА Новости. Директор ФСБ Александр Бортников по результатам заседания НАК доложил президенту РФ Владимиру Путину рекомендации приостановить авиасообщение с Египтом до выяснения причин крушения А321, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
Крупнейшая катастрофа в истории российской и советской авиации произошла 31 октября: лайнер Airbus A321 авиакомпании «Когалымавиа», который летел из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, разбился на Синае. На борту находились 217 пассажиров и семь членов экипажа. Все они погибли.
«Глава государства согласился с этими рекомендациями. Путин поручил правительству отработать механизмы реализации этих рекомендаций НАК и обеспечение возвращения на родину граждан России», — сказал Песков.
«Президент также поручил наладить взаимодействие с египетской стороной для обеспечения безопасности воздушного сообщения», — сообщил он.
Глава ФСБ РФ на заседании НАК заявил, что считает целесообразным приостановить полеты российской авиации в Египет до выяснения причин крушения лайнера Airbus A321 в стране. Ранее решения приостановить полеты в Шарм-эш-Шейх приняли Великобритания и Франция.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 17:24
"Главный редактор французской сатирической газеты Charlie Hebdo Жерар Бриар прокомментировал высказывание пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, который назвал карикатуры издания, связанные с катастрофой A321, «кощунством».Мне же кажется, что в истории о том, «Шарли Эбдо» борется за свободу слова», пора ставить жирную точку. Потому что они никакие не борцы, а просто дебилы.
«Я этого просто не понимаю.
http://vm.ru/news/2015/11/06/prosto-debili-302258.html (http://vm.ru/news/2015/11/06/prosto-debili-302258.html)
Отправлено: KAMA - 06.11.15 17:25
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/128353
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 17:27
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) отозвал письмо о приостановке действия в РФ сертификатов типа на самолёты семейства Boeing 737.Сомнений в надежности "Боингов" уже нет.
Отправлено: Мишаня - 06.11.15 17:28
Практически можно, алюминий их экранирует.А я по сотику из алюминиевого самолета разговаривал.
Если заложить заряд в переднюю стойку (где на фотке кабины белый налет и отогнутая наружу обшивка), кабина может и не отделится (крепкая переборка, сжимающие нагрузки от набегающего потока воздуха. А вот поврежденный хвост- влегкую: ударная волна, даже небольшая, под полом мигом долетит и завершит дело, начатое при ударе хвостом. И нагрузка на хвост- растяжение. Следов ВВ явно в этом случае на хвосте не будет.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 17:29
Сомнений в надежности "Боингов" уже нет.Лютая месть г-жи Анодиной не удалась...
Отправлено: Obladi-oblada - 06.11.15 17:34
Бриар подчеркнул, что изображения не призваны осмеять жертв или сам факт трагедии. «На этих рисунках нет карикатурных персонажей. Мы просто комментируем событие и показываем свой взгляд на него. И мы делаем это каждую неделю», — сказал он.Бредовое заявление. Высмеивать российские власти, используя ещё переживаемую трагедию, как разменную монету,- редкостная мерзость.
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 17:38
Че-то не нашла на фотках разбившегося А-321 стабилизатор- это маленькие крылья на хвосте.Есть версия, где они как раз главное действующее лицо:
Цитирование
среди специалистов обсуждается и такая с трудом укладывающаяся в голове версия, как «внутреннее воздействие на элементы управления в хвостовой части». Ее «МК» озвучил один из источников в авиационной сфере.
- Не исключаю, что на этом самолете могло быть что-то установлено ранее, ведь он летал раньше в нескольких компаниях до катастрофы, да и в Египте. При современных технологиях достаточно поставить в схему управления рулевыми поверхностями определенный датчик и при некоем сигнале произвести включение. Тросовой проводки между джойстиком и рулевыми поверхностями у «Аэробусов» нет, все управление идет электрическими сигналами. В этом случае произошел резкий заброс руля высоты, в результате самолет вышел на закритические углы атаки (очень сильно задрал нос, а это, при нехватке тяги двигателей, приводит к потере устойчивости — авт.), свалился в штопор и разрушился. Воздействие, очевидно, было в хвостовой части.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.11.15 17:41
Если заложить заряд в переднюю стойку (где на фотке кабины белый налет и отогнутая наружу обшивка), кабина может и не отделится (крепкая переборка, сжимающие нагрузки от набегающего потока воздуха. А вот поврежденный хвост- влегкую: ударная волна, даже небольшая, под полом мигом долетит и завершит дело, начатое при ударе хвостом. И нагрузка на хвост- растяжение. Следов ВВ явно в этом случае на хвосте не будет.Для этого нужно знать историю этого, конкретного самолёта, , точно просчитать, что удар придётся на хвост, дождаться, пока он полетит именно в Питер, а не во Владивосток...
Отправлено: Берсеневский - 06.11.15 17:43
Есть версия, где они как раз главное действующее лицо:Уважаемый Сергей В., а какая ваша собственная версия катастрофы? или ждете официальных результатов расследования?
Отправлено: San4es - 06.11.15 17:44
Мне же кажется, что в истории о том, «Шарли Эбдо» борется за свободу слова», пора ставить жирную точку. Потому что они никакие не борцы, а просто дебилы.Да уж,доюморили однажды...
[url]http://vm.ru/news/2015/11/06/prosto-debili-302258.html[/url] ([url]http://vm.ru/news/2015/11/06/prosto-debili-302258.html[/url])
- И съемочная бригада, заручившись поддержкой Горкома, вооружившись пером сатиры, нагрянула в Шарли Эбдо...
Отправлено: Мишаня - 06.11.15 17:47
Для этого нужно знать историю этого, конкретного самолёта, , точно просчитать, что удар придётся на хвост, дождаться, пока он полетит именно в Питер, а не во Владивосток...Для того, чтобы заложить "кусочек" при обслуживании самолета в переднюю нишу, не надо ничего ждать и историю самолета знать не надо.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 17:48
Цитирование
."... Давно хотел высказаться по теме, т.к. за последние 8 лет вылетал из аэропорта Шарма раз 15, разными рейсами, разными компаниями... Кто бывал в аэропорте могут не читать, вы наверняка со всем этим уже сталкивались.http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-obsuzhdenie.42682/page-126 (http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-obsuzhdenie.42682/page-126)
При вылете привозят на автобусе практически ко входу в аэропорт, туристы проходят в терминал, сразу после входа, метрах в 20 стоят рамки и короткая лента с рентгеном. Все пассажиры сдают багаж и ручную кладь на ленту, проходят через рамки. На рамках как правило стоит несколько мужчин и женщин из АБ для досмотра если вдруг рамка пищит. Несколько человек "смотрят" за экраном рентгена. Чемоданы проходят через рентген, сидящие арабы о чем то своем активно беседуют и на экран смотрят время от времени, бывают вдруг выдергивают какой-то чемодан и просят его открыть. В этом случае часто ведут себя нагло и хамовато, торопя и вытряхивая все из чемодана...
После первичного досмотра все идут на регистрацию, где регистрируются и сдают багаж. Багаж взвешивается и с биркой уходит в недра аэропорта по ленте. Потом паспортный контроль и штамп в паспорт, потом еще небольшой досмотр где проверяют правильно ли тебе поставили штамп в паспорт (идиотизм чесс слово). Далее опять рамка и лента с рентгеном. На ленту кладут ручную кладь, коляски, верхнюю одежду. Телефон можно не вынимать, ремень и обувь не снимать. Рамка пищит, араб хлопает по караманам и пропускает. Бутылки с водой забирали всегда. На крайнем рейсе забыл вынуть нож из рюкзака, заметили, пришлось оставить. Вот в целом и все.
Но опять таки на крайнем рейсе возникла нештатная ситуация с перегрузом. Должны были лететь самолетом РоялФлайт с допуском по 20 кг на человека, а прилетел РедВингс на тушке с допуском по 15кг на человека. В результате у нас на 5 человек было 5 чемоданов общим весом 125 кг при норме в 75. Нам предложили оплатить перегруз что-то около 500 долларов за все. Мы не согласились и обратились к представителю туроператора который находился рядом со стойками регистрации, он о чем-то побалаганил с арабами на стойках регистрации и распихал наши "лишние" чемоданы по другим пассажирам, которые летели налегке. По факту два чемодана полетели под чужими именами. Мы на момент сдачи "лишних" чемоданов на ленту зарегистрированы не были и по сути могли и не лететь... Арабы даже наши паспорта и билеты видели только у нас в руках..."
Отправлено: Татьяна_Л - 06.11.15 17:51
Для того, чтобы заложить "кусочек" при обслуживании самолета в переднюю нишу, не надо ничего ждать и историю самолета знать не надо.С целью уточнить - если "кусочек" был бы заложен при обслуживании самолета с неповреждённым 14 лет назад хвостом - картина была бы схожей?
Отправлено: megeor - 06.11.15 17:51
Вот и Россия приостановила полеты в Египет... наверное что то выяснилось????Мониторя интернет и газеты, просто поняли, что скрыть терракт не получается и стали заботиться о гражданах
Отправлено: KAMA - 06.11.15 17:52
- И съемочная бригада, заручившись поддержкой Горкома,russobalt_k
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 17:54
потом еще небольшой досмотр где проверяют правильно ли тебе поставили штамп в паспорт (идиотизм чесс слово)Национальная особенность на всех египетских погранконтролях. Такого больше нет нигде. Причём проверяющий стоит прямо за будкой, где ставят печать.
И остальное всё правда 100%.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 17:56
Национальная особенность на всех египетских погранконтролях. Такого больше нет нигде. Причём проверяющий стоит прямо за будкой, где ставят печать.Национальная особенность , все при деле, все кушать хотят.
Отправлено: KAMA - 06.11.15 17:57
просто поняли, что скрыть терракт не получает и стали заботиться о гражданах
Высмеивать российские власти, используя ещё переживаемую трагедию, как разменную монету,- редк
Отправлено: Vasya - 06.11.15 17:59
Национальная особенность , все при деле, все кушать хотят.Только заплата. Давать что-либо что одному, что другому не за что и незачем!
Отправлено: Мишаня - 06.11.15 18:04
С целью уточнить - если "кусочек" был бы заложен при обслуживании самолета с неповреждённым 14 лет назад хвостом - картина была бы схожей?Их, наверное, не очень картина происшествия интересовала. А получилось, как получилось. Объясняет отказ обоих черных ящиков: перебиты провода питания и в хвосте и в кабине, рация отключилась аналогично.
В Актау (Казахстан) в аэропорту проверяют досконально: чуть пуговицы не отрывают; а в самолете (фирмы SCAD) на обед приносят в картонном футлярчике набор приборов из нержавеющей стали: всё, как положено- нож, вилка, ложка.
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 18:05
Уважаемый Сергей В., а какая ваша собственная версия катастрофы? или ждете официальных результатов расследования?Жду, конечно, как и все мы. Моя личная версия колеблется по мере поступления скудной информации: сначала я грешил на взрыв, теперь на развал поврежденной ранее конструкции.
Решение ВВП о прекращении полетов, считаю, вызвано перестраховкой: надежда выяснить что-то с помощью расшифровки ящиков отпала и расследование явно переходит в долгоиграющую фазу.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 18:06
рация отключилась аналогично.тем более что раций там то ли 2 то ли 3 и все сразу " умерли". И питание резервируется... тоже всё сразу исчезло.
И теперь надо вывозить домой народ, который в Египте остался, ещё одно "мероприятие"... да уж...
Добавлено позже:
Порадовался, глядя на фотки нового аэропорта Баку (помнится старый порт))))... КЛАССНО!!!! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: megeor - 06.11.15 18:16
Высмеивать российские власти, используя ещё переживаемую трагедию, как разменную монету,- редкостная мерзость.Да уж! Какая необходимость комментировать события в мире именно в сатирической форме? Но отсутствие мозга и чувства юмора не лечится, только расстреливается...
Отправлено: Vasya - 06.11.15 18:27
Цитирование
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что решение главы государства одобрить идею Национального антитеррористического комитета (НАК) о приостановке полетов в Египет не означает, что в качестве основной причины катастрофы рейса А321 «Когалымавиа» рассматривается теракт. Об этом сообщил 6 ноября ТАСС.Конечно, не означает!!!
Это у нас спорт такой, кто быстрей своих вывезет. Мы или англичане.
Но крайними всё-равно хохлы будут.
Вот увидите, что потом скажут, что добрая Россия вывезла бесплатно всех украинских туристов, чего их бандеро-фашистское правительство сделать не смогло.
Добавлено позже:
Кстати, я правильно понял, что Путин приостановил полёты во весь Египет, не только в Шарм аш-Шейх?
Отправлено: KAMA - 06.11.15 18:32
****
Как роняли Аэробус?
Самолет был уничтожен в результате спецоперации спецслужб Великобритании и США . О целях и мотивах в последующих пунктах.
Сам способ уничтожения.
Мощная станция РЭБ , предположительно с территории Иордании , должна была только оборвать любую связь и и заглушить принятие сигналов Глонасс и GPS. Отсюда молчание пилотов. На территории Иордании по некоторым данным имеется крупная база АНБ ,которая работает в том числе по Сирии.
Управление осуществлялось через БАГ, электронный модуль , тем или иным образом (например при ремонте) вставленный в систему управления самолетом и ,возможно, двигателями . Две предыдущие катастрофы Аэробусов в Испании (отказ 4 (!) двигателей из-за системной ошибки) и Франции ("сумашедший" пилот) косвенно подтверждают такую возможность.
Само управление осуществлялось с базы британских ВМС на Кипре. Самолет был введен в критические режимы (штопор,"сухой лист" и т.п.) и развалился при возникших перегрузках.
Но !
. Что-то пошло не так.
Инфофон про "терракт ИГИЛ" был запущен в рамках всей операции. Отсюда вбросы через американские СМИ, отмены рейсов и "тепловая вспышка с американского спутника" и т.д.
При этом очевидно следующее . Если проводить тщательное расследование ,то НЕвзрыв легко устанавливается.
Самолет уронили НЕ ТАМ. Отсюда странные сообщения о том, что он в Турции и т.д. По возможному плану Аэробус должен был упасть на территории под контролем спецслужб США и Британии , или ,например ,в Средиземном море, где дежурил британский фрегат (эсминец) с целью завладения бортовыми средствами объективного контроля (Черными Ящиками).
При этом в связи с ситуацией в Сирии территория Синая просматривается Российскими спутниками разведки (Всех причастных с днем военной разведки!) и данных о "вспышке" не зафиксировано. На просьбу предоставить (что логично и правомочно) такие данные был получен отказ, ибо мое глубокое убеждение в том, что таких данных попросту нет. И вялая повторная попытка взять на себя ответственность за теракт ИГИЛ не вызвало бурной реакции уже ни у кого .
Одним словом , косорукость исполнителей или другие причины привели
.
к следующим последствиям.
- Шарикоподшипники "партнеров" в надежных железных голубиных крыльях (Цитата сами знаете кого)
- Как результат , Керри, который говаривал с горяча про то,что Россия увидит падающие самолеты , вдруг заговорил про то, что Крымнаш ,т.е российский. И это только один из примеров.
- при этом закладки и баги возможны во всех самолетах-иномарках. Поэтому проверки должны проводится полностью. Возможно этим и вызваны следующие новости
"Авиарегистр МАК как уполномоченный…. орган в области нормирования летной годности и типовой сертификации/валидации вынужден приостановить действие в Российской Федерации всех выданных им в процессе валидации сертификатов типа на самолеты семейства Boeing 737 до получения совместного уведомления Росавиации и FAA США о том, что находящиеся в эксплуатации самолеты типа Boeing 737 находятся в состоянии, обеспечивающем их безопасную эксплуатации
http://vladimir-krm.livejournal.com/3213338.html (http://vladimir-krm.livejournal.com/3213338.html)
Вопросы вызвала безопасность именно рулей высоты (!!!!).
- однозначно, если подобная версия имеет место быть , то решение что дальше за ВПР. Возможно , что и "Небесный Курск".
Царствие небесное мученикам.
Зачем это надо было делать ?
.Мотив.
Цель отнюдь не Сирия. Позиция России, имеющей опыт жесткого противодействия террористам , по Сирии вряд ли будет поколебима.
Цель поссорить Россию с фельдмаршалом (Президентом Египта). Запрет на туризм из России может больно ударить именно по Египту и, как следствие , отношениям Египет-Россия.
Есть ключевое слово "Мистрали" . Возможность поставки в итоге "Мистралей" через Египет в Россию страшнее для некоторых сил чем даже поставка российских вертолетов для этих Мистралей.
Отправлено: GrayCat - 06.11.15 18:39
Вася, согласитесь, что на 20 мин ставить глупо, ненадолго задержать вылет могло все что угодно.Сергей, конечно рискованно, но если хотели устроить именно показательную катастрофу над российским самолетом именно в районе Сирии (а у ИГИЛ наблюдается тяга к театральности), то могли рискнуть.
Логика же амеров, на мой взгляд такая: если теракт это месть ИГИЛ за Сирию, то народ, которому эта Сирия по барабану, очухавшись, должен выйти с протестами на Болотную сметать столь ненавистного этим господам ВВП.А тут вот большой вопрос. Ведь есть два варианта. Россия потихоньку сворачивает операцию в Сирии из-за возможных терктов. Россия закусывает удила еще больше, расширяет свое присутствие и начинает мочить всех, кто окажется по ту линию фронта без особого разбора. И все это будет идти в русле борьбы с терроризмом аналогично действиям США после 11 сентября. У меня складывается впечатление по неуклюжим действиям западных политиков и СМИ Россию именно пытаются разозлить. А вот для чего - это загадка.
Оффтоп (текст не по теме)Но отсутствие мозга и чувства юмора не лечится, только расстреливается...Это как-то входит в диссонанс с Вашими заявлению о сталинских репрессиях. Вы не находите :)
Отправлено: Робинзон - 06.11.15 18:49
тем более что раций там то ли 2 то ли 3 и все сразу " умерли". И питание резервируется... тоже всё сразу исчезло.Всё правильно, ув.Михалыч!
Там есть ещё и автономный автоматический источник (радиостанция) сигнала MayDay (121,5). И ничего не сработало!
Домыслы о мгновенной смерти пилотов от т.н. "взрывной декомпрессии" являются именно домыслами, так как из закрытой кабины лётчиков воздух взрывообразно не улетучивается и никакого резкого перепада давления не происходит (я уже неоднократно приводил примеры с разгерметизацией на более высоких эшелонах, когда экипаж продолжал бороться с ситуацией и действовать по обстановке).
Нет сомнений, что отвалилась хвостовая часть.
Однако вопрос - что этому послужило причиной, принципиально разнит версии, и пока нет дополнительных данных о результатах кримэкспертиз, а также расшифровки речевого самописца (внутрикабинных переговоров), любой трёп относительно картины трагедии совершенно бесплоден.
Если рассуждать только на уровне "мнений" то, пожалуйста, поле широкое (к слову, раз на то пошло, в моём профессионально-специфичном кругу ни у кого нет сомнений, что катастрофа рукотворна и весьма адрессна).
На этом я пока для себя ставлю точку, а к теме вернусь, когда будет что обсуждать действительно по-существу.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 18:51
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Порадовался, глядя на фотки нового аэропорта Баку (помнится старый порт))))... КЛАССНО!!!!Когда у наших соседей,бывших родственников все хорошо,радостно как-то.Даже гордость берет.Чес слов.Как ни говори,они все равно свои.
Добавлено позже:
.Мотив.Демонстрация своих возможностей.Мол знай наших,нам ваши бомбы по барабану.Как бы и теракт,как бы и нет.Ну прямо гибель группы Дятлова.Вроде и убийство,а вроде и нет.
Боинг пропавший,тоже находился не далеко от Натовской базы-острова.И тоже все отключилось.
Отправлено: Иматра - 06.11.15 19:01
Не припомню не одной авиакатастрофы при которой столько авиакомпаний запрещали полеты над регионом падения.
Бомбежки Сирии. Ну просто (самое ущербное слово из всех) столько совпадений быть не может. Все это понимают, отчего и такая молчанка с версиями.
Хомячков обрабатывает российское сми и еда годная.
На счет взрыва над морем - уверен,что организаторам взрыва было все равно где взорвется самолет, абсолютно.
Они даже выиграли бы больше, если самолет взорвался над территорией РФ, т.к. самолет вылетел с территории подконтрольной ИГИЛ(!)
Способы установки взрывного устройства в Арабской Республике Египет и возможности установки этого устройства можно не обсуждать.
А вот теперь как эту кровь с рук будет смывать нынешний политический режим РФ, сложно сказать. Видимо дальше диктатор будет поддерживать диктатора которому власть перешла по наследству от папки.
А Шарли Эбдо, очень тонко трольнули людей которые замалчивают правду.
Отправлено: megeor - 06.11.15 19:05
Это как-то входит в диссонанс с Вашими заявлению о сталинских репрессиях. Вы не находитеВы правильно заметили, мусульмане, расстрелявшие сотрудников "шарли эбдо", действовали методом отца народов
Отправлено: Obladi-oblada - 06.11.15 19:10
А Шарли Эбдо, очень тонко трольнули людей которые замалчивают правду.А откуда Шарли известно, что правду замалчивают?
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 19:10
Индикация – цифровая, аналогово-цифровая.
Водозащита – 50–200 метров.
Стекло – минеральное, пластиковое.
Корпус – полимер/метал.
Ремешок – полимерный, титановый, тканевый, комбинированный.
Питание – батарейки (от 2 до 5 лет), аккумулятор (до 10-12 лет, от солнечной батареи Tough Solar).
Функции.
Автоподсветка, цифровой компас, датчик температуры, датчик давления, альтиметр, фазы Луны, уровень приливов/отливов, время восхода/захода Солнца, календарь, будильники, секундомер, таймер, мировое время, радиоконтроль времени и др.
Отправлено: KAMA - 06.11.15 19:12
Оффтоп (текст не по теме)действовали методом отца народовОтправили на Соловки!?
Помниться ,зайти и расстрелять всех подряд (бенладен,внук Саддама) - это почерк какого-то другого.. гегемона.
Отправлено: Агаша - 06.11.15 19:17
Они даже выиграли бы больше, если самолет взорвался над территорией РФ, т.к. самолет вылетел с территории подконтрольной ИГИЛ(!)Установили в Египте и допустили бы прибытие на место крушения российских служб?.А не могло быть,что в Египте установили и египтяне первыми на место крушения прибыли.Ч. ящик расколошматили,следы замели.Это если заложено что-то было.А если дистанционно отключили связь,то на нашей территории им бы не удалось.Хотя я думаю,что задумали одни,а осуществили наши из 5 колонны и такие как дети советских судей и революционеров.Сейчас они советский строй клянут и диктатуру
Цитирование
.Дед — Андрей Антонович Пионтковский (1862—1915), правовед-криминалист. Отец — Андрей Андреевич Пионтковский (1898—1973), правовед, член-корреспондент АН СССР, член Верховного суда СССР.Чью диктатуру оберегал папа ярого оппозиционера?Как ни оппозиционер,так родня по локоть в крови.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 19:34
Цитирование
Решение приостановить полеты из России в Египет коснется всех без исключения рейсов, а не только полетов в курортную зону, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.РИА Новости http://ria.ru/#ixzz3qjJexfZ7 (http://ria.ru/#ixzz3qjJexfZ7)
Цитирование
Турция рассчитывает на увеличение числа российских туристов после приостановки авиасообщения с Египтом, заявил РИА Новости президент Союза турагентств Турции Башаран Улусой в пятницу.МОСКВА, 6 ноя —
Цитирование
РИА Новости. МАК отозвал опубликованное письмо о приостановке действия в РФ сертификатов типа на самолеты семейства Boeing 737 и подготовил вместо него новое письмо, сообщила журналистам совладелец S7 Наталия Филева.РИА Новости http://ria.ru/economy/20151106/1315059413.html#ixzz3qjKAL4pP (http://ria.ru/economy/20151106/1315059413.html#ixzz3qjKAL4pP)
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.11.15 20:14
Установили в Египте и допустили бы прибытие на место крушения российских служб?.А не могло быть,что в Египте установили и египтяне первыми на место крушения прибыли.Ч. ящик расколошматили,следы замели.Так они и прибыли туда гораздо раньше наших. Что касается "расколошматили" и следы замели, то всё может быть: египетские власти очень не хотят подтверждения версии теракта. А, если судить по поведению наших, англичан, американцев и французов, именно теракт и просматривается.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 20:15
Цитирование
Ростуризм создает специальный штаб по организации вывоза российских туристов из Египта. Об этом сообщил глава ведомства Олег Сафонов, передает ТАСС.http://lenta.ru/news/2015/11/06/rosturizm/ (http://lenta.ru/news/2015/11/06/rosturizm/)
На отдыхе в Египте, по данным Ростуризма, находятся порядка 45 тысяч россиян. При этом, как отмечает руководитель федерального агентства по туризму, ведомство пока не получило указание от МИД о вынесении гражданам рекомендаций не посещать Египет.
Отправлено: Gulia70 - 06.11.15 20:16
Решение ВВП о прекращении полетовс подачи ФСБ
Это у нас спорт такой, кто быстрей своих вывезет. Мы или англичане.говорят, посла великобритании, который приехал в аэропорт поддержать своих соотечественников, чуть не растерзали.
шквал возмущений, людей привезли в аэропорт ,а когда отправят на родину не сообщают..
Отправлено: Vasya - 06.11.15 20:23
говорят, посла великобритании, который приехал в аэропорт поддержать своих соотечественников, чуть не растерзалиХе-хе, вы представляете себе появление завтра-послезавтра целого посла России, например, в Хургаде? Не будет такого.
шквал возмущений, людей привезли в аэропорт ,а когда отправят на родину не сообщают..
А любую мелкую появившуюся русскую официальную шавку не то что растерзают - сожрут.
Наши люди уплоченное-кровью\потом заработанное на призывы Путина не поменяют!
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 20:28
Цитирование
"На (католическое) Рождество и Новый год у нас было около 250 тысяч бронирований из России в Шарм-эш-Шейхе и Хургаде, будет большой ущерб, если решение будет принято", — отметил член Египетской федерации туристических палат Али Гнейм.РИА Новости http://ria.ru/world/20151106/1315093767.html#ixzz3qjDiPl3O (http://ria.ru/world/20151106/1315093767.html#ixzz3qjDiPl3O)
Отправлено: Gulia70 - 06.11.15 20:31
Наши люди уплоченное-кровью\потом заработанное на призывы Путина не поменяют!рейсы из России приостановили.
да, деньги никто не вернет. иначе турбизнес разом рухнет.
Отправлено: Гайна - 06.11.15 20:31
А вот теперь как эту кровь с рук будет смывать нынешний политический режим РФ, сложно сказать.Не спешите, драгоценный. Пока вина не установлена, то чем вы сейчас занимаетесь, называется клеветой.
А Шарли Эбдо, очень тонко трольнули людей которые замалчивают правду.Ваши долбанутые шарли поиздевались над памятью погибших. А вы это схавали, Иматра.
Отправлено: Alina - 06.11.15 20:36
Комментарий модератора
Просьба обсуждение политических вопросов вести в специальной теме "Разговоры в политических тонах". (http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0)
Просьба обсуждение политических вопросов вести в специальной теме "Разговоры в политических тонах". (http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0)
Отправлено: Gulia70 - 06.11.15 20:42
прекращении полетов, считаю, вызвано перестраховкой: надежда выяснить что-то с помощью расшифровки ящиков отпала ии еще, не потому что наши что-то узнали
а наоборот, от незнания... от отсутствия ведущей версии, ведь любой результат -это уже результат.
а тут некая растерянность даже, ожидание.
я думаю, египет не дает полной информации, из-за это и перестраховка.
Отправлено: KUK - 06.11.15 20:45
Отправлено: Vasya - 06.11.15 20:45
рейсы из России приостановили.А вывозить-то людей как?
да, деньги никто не вернет. иначе турбизнес разом рухнет.
Чай не Англия какая, чтобы порожние частные самолёты туда гонять. Или на скотовозных ИЛ-76 с деревянными лавочками?
Кстати на сейчас 3 рейса из Шарма за сегодня уже отправились в Лутон, Гэтвик и Манчестер. И один в Копенгаген, но этот прилетел с туристами! - Храбрые викинги!!!
И где тут европейская солидарность!!!
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 20:50
Цитирование
Участник расследования крушения А321 подтвердил сообщения о взрывеhttps://news.mail.ru/incident/23883879/ (https://news.mail.ru/incident/23883879/) *DONT_KNOW*
Бортовой самописец лайнера авиакомпании «Когалымавиа» зафиксировал звук взрыва, сообщил в пятницу французскому телеканалу France 2 неназванный участник расследования крушения.
«Черные ящики лайнера записали четкий звук взрыва во время полета», — сообщает телеканал.
Со своей стороны французский журнал Le Point приводит на своем сайте слова одного из экспертов о том, что расшифровка самописцев лайнера завершена.
По мнению собеседника издания, «речь идет не о проблеме безопасности полета, а об общей проблеме с обеспечением безопасности». Он пояснил, что под безопасностью полетов имеет в виду действия экипажа или возможный несчастный случай, а общая проблема безопасности — это внешнее воздействие, ведущее к уничтожению летательного аппарата.
По его словам, согласно данным, полученным с самописцев, после того, как раздался звук взрыва, на борту самолета отключилось электричество, из-за чего запись была прекращена.
Добавлено позже:
Цитирование
Авиакомпания «Аэрофлот» после получения предписания Росавиации о приостановке рейсов Египет отправила в Каир пустой рейс, чтобы вывести туристов из Египта, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на официального представителя компании. «Было получено предписание Росавиации. Сегодняшний вечерний рейс в Каир вылетел пустым с целью забрать всех желающих пассажиров из Каира»,— сказал собеседник агентства.Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2849340 (http://www.kommersant.ru/doc/2849340)
Отправлено: Иматра - 06.11.15 20:57
Вы дальше своего носа вообще не видите, увы.
Отправлено: Enny - 06.11.15 21:07
Турция рассчитывает на увеличение числа российских туристов после приостановки авиасообщения с Египтом, заявил РИА Новости президент Союза турагентств Турции Башаран Улусой в пятницу.Турция Египту не конкурент.В Турции холодно уже и сезон только в мае начнется
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 21:09
Турция Египту не конкурент.В Турции холодно уже и сезон только в мае начнетсяДа... уже прохладно... что ж поделать то?
Отправлено: Enny - 06.11.15 21:12
Да... уже прохладно... что ж поделать то?не подозревать Турков в организации теракта для увеличения потока туристов для себя
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 21:15
не подозревать Турков в организации теракта для увеличения потока туристов для себяА кто их подозревает то? Версий и так много... но по жизни - самые простые они же и самые верные. А президента Союза турагентств Турции Башарана Улусой никто за язык не тянул.
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 21:17
Оффтоп (текст не по теме)Вы дальше своего носа вообще не видите, увы.Зато на вашем цензоре видят далеко, гораздо дальше собственного стойла.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 21:22
Цитирование
Следователи официально подтвердили факт взрыва на борту самолета авиакомпании «Когалымавиа» А321, разбившегося в Египте 31 октября. По словам одного из участников расследования, звук взрыва зафиксировали черные ящики. Бортовой самописец самолета авиакомпании «Когалымавиа» А321, разбившегося в Египте 31 октября, зафиксировал звук взрыва.http://news.rambler.ru/incidents/31856058/ (http://news.rambler.ru/incidents/31856058/)
Отправлено: Gulia70 - 06.11.15 21:26
Да... уже прохладно..море теплое - 22 гр., в Алании теплее чем в Анталии, 21-25
а если есть бассейн с подогревом..
если у кого-то есть подписанный отпуск, то может быстренько переориентироваться.
но многим и Турция теперь покажется не такой безопасной.
с точки зрения местонахождения и опасности, исходящей от разного рода людей, лояльных к ИГИЛ
А президента Союза турагентств Турции Башарана Улусой никто за язык не тянул.да ляпнул... не со зла.
вся тройка лидеров поп-направлений мечтают перетянуть себе туристов. но не такими же методами.
просто говорят, что думают. и в мыслях не было, что их подозревать будут.
Медгаз хорошо на это ответил, несколько страниц назад.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 21:31
Оффтоп (текст не по теме)да и у нас ещё купаются в море ... но это уже "отдельные закаленные личности". Море ещё терпимое а вот воздух уже - поздняя осень, увы. Если есть бассейны с подогревом и морской водой то да , можно отдыхать, пусть и не так как в Шарме... Там дайвинг классный и много ещё чего, НО... *SORRY*
Добавлено позже:
А по аварии лайнера теперь ждем подтверждающую (или опять опровергающую) информацию...
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 21:41
Следователи официально подтвердили факт взрыва на бортуКак раз таки пока неофициально и французам, но подождем.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 21:42
Следователи официально подтвердили факт взрыва на борту... это текст из новости на рамблере... насколько я вычитал и если верно понял, то на борту есть ещё третий "регистратор" речевой... у кабины пилотов, или под кабиной пилотов... вот наверное он и успел что то записать. Потому как те регистраторы, что в "хвосте" - обесточились практически мгновенно, сразу и ничего не успели естественно записать (или из-за разрыва линий связи отключились датчики). Ждем... вот что нашёл.
Цитирование
."... под кабиной однодневная планка памяти для записи разговоров пилотов в кабине и она не защищена.."..., но видимо таки что то записалось...
Отправлено: Gerda1 - 06.11.15 21:54
Отправлено: Сергей В. - 06.11.15 21:55
... это текст из новости на рамблере... насколько я вычитал и если верно понял, то на борту есть ещё третий "регистратор" речевой... у кабины пилотов, или под кабиной пилотов... вот наверное он и успел что то записать. Потому как те регистраторы, что в "хвосте" - обесточились практически мгновенно, сразу и ничего не успели естественно записать (или из-за разрыва линий связи отключились датчики). Ждем.Рамблер ссылается на телеканал ТВЦ, а ТВЦ на канал Франс 2, а тот на анонимного следователя. Я полагаю, что отваливающийся хвост тоже какие-то звуки издает, к слову.
Ну и объяснения обрыва записи из-за пропавшего тока очень странны, мы ясно видим на корпусах ЧЯ батареи:
(http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/default/files/styles/640x360/public/field/image/2015/45/snsvddds.jpg?itok=082YDmY8)
Я скорее поверю, что оборвались провода от датчиков. И это ставит вопросы к их производителям, может пора переходить параллельно и на беспроводные каналы записи?
Отправлено: medgaz - 06.11.15 22:00
А президента Союза турагентств Турции Башарана Улусой никто за язык не тянул.А что такого страшного он сказал? Да, Турция рассчитывает на рост числа туристов из РФ.
Она всегда на это рассчитывает, но в этом году российских туристов стало меньше на 25%.
Вот, кстати, полная цитата Улусоя.
Мы очень уважаем господина Путина и считаем, что его решение оправданно и понятно. Однако мы не собираемся радоваться несчастью с россиянами в другой стране с тем, чтобы воспользоваться этой ситуацией. Но мы всегда рады видеть в Турции наших российских друзей, потому что это для них самое удобное и спокойное направление. Рассчитываем на увеличение числа российских туристов.
http://ria.ru/world/20151106/1315125531.html (http://ria.ru/world/20151106/1315125531.html)
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.11.15 22:00
Отправлено: Gerda1 - 06.11.15 22:03
Отправлено: Vasya - 06.11.15 22:18
После расстрела туристов на пляже, после расстрела мексиканских туристов, ехать в мусульманскую страну было вообще риском.Судя по всему в Исламской республике Мальдивские острова я так и не побываю... :(
Отправлено: medgaz - 06.11.15 22:18
ехать в мусульманскую страну было вообще риском.В Турцию пока ехать можно, за исключением юго-восточных курдских провинций, но туда россияне практически не ездят.
Добавлено позже:
Исламской республике Мальдивские островаЕще из мусульманских стран Эмираты есть, Малайзия, Марокко. Там безопасно. Но опять же пока...
Отправлено: Gerda1 - 06.11.15 22:24
Отправлено: Vasya - 06.11.15 22:25
Цитирование
МОСКВА, 6 ноября. /ТАСС/. Багаж российских туристов при их возвращении из Египта будет перевозиться отдельными самолетами.http://tass.ru/obschestvo/2414725 (http://tass.ru/obschestvo/2414725)
© Юрий Смитюк/ТАСС
"Аэрофлот" разрабатывает план вывоза россиян из курортных зон Египта
Об этом заявил вице-премьер РФ глава оперативного штаба правительства Аркадий Дворкович.
"Багаж, кроме самой необходимой ручной клади, будет перевозиться отдельными рейсами в специальном порядке отдельными самолетами", - сказал он, пояснив, что процедура будет разработана в ближайшие часы.
Зампред правительства призвал брать в ручную кладь минимум вещей. "Будет предусмотрена специальная процедура досмотра ручной клади, к этому также нужно относиться с пониманием", - подчеркнул Дворкович.
Отправлено: medgaz - 06.11.15 22:27
Завербованные ИГ есть везде.Да, есть и в Москве, и в других городах России. Не думаю, что они в этом плане безопаснее Стамбула и Антальи.
Отправлено: Vasya - 06.11.15 22:30
Цитирование
Министерство транспорта России договорилось с ООО «Аэроэкспресс» о бесплатной перевозке пассажиров из аэропорта «Домодедово» на Павелецкий вокзал Москвы в субботу ночью, говорится в сообщении ведомства.Главное: 1) проверка будет осуществляться; 2) в нашу электричку враг не пройдёт; 3) приедете вы в 2-4 часа ночи на Павелецкий вокзал - и делайте что хотите.
«Отправление поездов «Аэроэкспресса» от аэропорта «Домодедово» будет осуществляться рейсами в 01.00, 03.30, 04.30», — отмечается в сообщении. Правом на бесплатную проезд есть только у пассажиров отмененных рейсов в Египет, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу министерства. Проверка будет осуществляться по маршрутным квитанциям.
А то телевизор уж больно дерьмовую картинку показывает, как в Домодедово и Внуково люди убиваются и благодарят Правительство за их безопасность и отъём денег.
Добавлено позже:
Цитирование
«По поручению президента правительство Российской Федерации сформировало оперативный штаб по регулированию вопросов, связанных с временным приостановлением авиасообщения с Египтом. Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил возглавить штаб своему заместителю Аркадию Дворковичу», — отмечается в официальном сообщении пресс-службы.Cause the Lord said: 'Go down, Moses
Way down in Egypt land
Tell old Pharaoh to
Let my people go!
Tell old Pharaoh to
Let my people go!
Louis Armstrong!!!!!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.11.15 01:33
https://youtu.be/wtnbRgF8450 СатановскийИзраильский аналитик Сатановский.
Отправлено: Vasya - 07.11.15 01:34
Израильский аналитик Сатановский.Был бы он израильский..., а то ведь в России живёт...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.11.15 01:48
Судя по всему в Исламской республике Мальдивские острова я так и не побываю... :(
В Турцию пока ехать можно, за исключением юго-восточных курдских провинций, но туда россияне практически не ездят.Говорят,очень хорошо море в Турецкой Республике Северного Кипра.
Добавлено позже:Еще из мусульманских стран Эмираты есть, Малайзия, Марокко. Там безопасно. Но опять же пока...
Добавлено позже:
Был бы он израильский..., а то ведь в России живёт...Но анализирует события всегда так, как будто живет в Израиле. Так что. . .
Добавлено позже:
Завербованные ИГ есть везде. У них мечта - сев. граница халифата - Казань.У них там губозакаточная машина есть. " Курдистан" называется.
Отправлено: Vasya - 07.11.15 01:51
Цитирование
В настоящее время, по словам источника, речь идет лишь о «наличии неопределенных звуков, записанных на речевой самописец». «Установить характер и природу этих звуков, тем более утверждать, что они относятся к взрыву, преждевременно», — подчеркнул он.http://lenta.ru/news/2015/11/06/noinformation/ (http://lenta.ru/news/2015/11/06/noinformation/)
В то же время источник заявил, что российские специалисты обратятся к французской и египетской стороне за подтверждениями информации о взрыве на борту лайнера. «Будем просить французов и египтян конкретных и предметных подтверждений их догадок», — сказал он.
А чё у русских, французов и египтян уши разные?
Добавлено позже:
Говорят,очень хорошо море в Турецкой Республике Северного Кипра.Самое шикарное на всём Средиземноморье!!!!
Одна проблема - на всю Республику одна гостиница на берегу и несколько сраных сарайчиков на пригорках...
Отправлено: Соната - 07.11.15 02:11
Завербованные ИГ есть везде. У них мечта - сев. граница халифата - Казань.Ну хоть еще один человек, кто в курсе. Именно так.
Отправлено: Vasya - 07.11.15 02:36
"В Шарм-эш-Шейх (+27 воздух, +25 вода на 07.11 -Vasya) мы должны были вылететь в 04:25 мск, но туроператор "Coral Travel" предложил нам вылететь в Анталью (+23 воздух, +18 вода) в 18:00", - сказал туристка Наталья из Омска. Она призналась, что не будет менять путевку и намерена ждать возврата денег.
При этом, как сообщил представитель туркомпании, пассажирам не планируют предоставлять номера в гостиницах до вылета и пока речи не идет о выдаче ваучеров на напитки и горячую еду.
Согласившимся поменять место отдыха обещают предоставить уровень комфорта проживания в Анталье не ниже того, который был запланирован в Египте. Тем, кто предложение туркомпании не примет, придется подождать с компенсацией отдыха. "В течение шести месяцев деньги за поездку вернут частично", - сказал представитель компании, не уточнив детали процедуры возврата.
Ранее 6 ноября президент РФ Владимир Путин согласился с рекомендациями НАК приостановить авиасообщение с Египтом до выяснения причин крушения аэробуса А321, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Росавиация приостановила все рейсы в Египет с пассажирами на борту, начиная с 20:00 пятницы.
Отправлено: Гайна - 07.11.15 02:54
Кстати на сейчас 3 рейса из Шарма за сегодня уже отправились в Лутон, Гэтвик и Манчестер. И один в Копенгаген, но этот прилетел с туристами! - Храбрые викинги!!!Вася, это скорее жадность. Храбрые викинги за два цента удавятся - а в Египте щас в отсутствие русских, голландцев и всяких там бриттов цены будут ниже некуда. Датчане щас, пардон, кипятком писают в предвкушении халявы.
И где тут европейская солидарность!!!
Отправлено: Vasya - 07.11.15 02:57
Вася, это скорее жадность. Храбрые викинги за два цента удавятся - а в Египте щас в отсутствие русских, голландцев и всяких там бриттов цены будут ниже некуда. Датчане щас, пардон, кипятком писают в предвкушении халявы.Гайна,
*NO* У них уже наверняка всё оплачено.
А если он ласты не за 5, а за 3 доллара купит - вот ему и скидка!!!
Отправлено: Maria - 07.11.15 03:05
Cause the Lord said: 'Go down, MosesТонко... :)
Way down in Egypt land
Tell old Pharaoh to
Let my people go!
Tell old Pharaoh to
Let my people go!
Louis Armstrong!!!!!
Отправлено: Гайна - 07.11.15 03:06
Гайна,Вот за ластами и едут. Это ж целых два доллара скидки!!! Это вам не хухры.
*NO* У них уже наверняка всё оплачено.
А если он ласты не за 5, а за 3 доллара купит - вот ему и скидка!!!
Отправлено: Vasya - 07.11.15 03:17
Вот за ластами и едут. Это ж целых два доллара скидки!!! Это вам не хухры.Только чтобы не склеил их потом!!!
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 07:10
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/ru... cording-6782860 (http://www.mirror.co.uk/news/world-news/ru... cording-6782860)
http://www.eturbonews.com/65648/experts-bl... on-brought-down (http://www.eturbonews.com/65648/experts-bl... on-brought-down)
http://www.theguardian.com/world/live/2015... er-live-updates (http://www.theguardian.com/world/live/2015... er-live-updates)
Великобритания репатриирует своих граждан без багажа
http://www.bbc.com/news/world-europe-34732213 (http://www.bbc.com/news/world-europe-34732213)
Добавлено позже:
Ну хоть еще один человек, кто в курсе. Именно так.мы тоже в курсе... все Балканы и Причерноморье (всё то, что когда то было в Османской империи включая Крым )... карты видели???вот то то...
Добавлено позже:
Цитирование
О ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЕТОВ В АРАБСКУЮ РЕСПУБЛИКУ ЕГИПЕТ
6 ноября 2015
По согласованному решению оперативного штаба по урегулированию вопросов, связанных с временным приостановлением авиационного сообщения с Египтом от 06 ноября 2015 года, в соответствии с решением Национального антитеррористического комитета, в связи с реальными угрозами совершения актов незаконного вмешательства в деятельность российских авиакомпаний для снижения рисков до особого указания:
- 06 ноября 2015 года с 20:00 по московскому времени все российские коммерческие авиакомпании и эксплуатанты авиации общего назначения приостанавливают выполнение всех регулярных, транзитных и чартерных рейсов с пассажирами на борту в пункты на территории Арабской Республики Египет;
- Росавиация обращается к пассажирам, планирующим в ближайшее время и в последующие дни совершить перелет из городов Российской Федерации в города Египта, не прибывать в аэропорты вылета. Рейсы в Каир, Шарм-эль-Шейх и Хургаду выполняться не будут;
- Для вывоза пассажиров из аэропортов Египта российские авиакомпании будут осуществлять рейсы по регулярному и нерегулярному расписанию. Информация о статусе рейса – времени, дате и авиакомпании – будет доводиться до пассажиров, находящихся в Египте, всеми возможными коммуникационными способами;
- Перевозка пассажиров и багажа из аэропортов Египта будет организована раздельными рейсами. Пассажирам в обязательном порядке необходимо учитывать условие раздельной перевозки при регистрации на рейс.
- На борт воздушного судна разрешается проносить наиболее востребованные личные вещи, включая детское питание и лекарства первой необходимости, исключительно в ручной клади;
- Просим пассажиров с пониманием отнестись к требованиям по провозу багажа;
- В египетских аэропортах вылета – Каир, Шарм-эль-Шейх и Хургада – будут организованы специальные информационные стойки и работа представителей российских авиакомпаний и туристических операторов для максимально полного информирования пассажиров по их дальнейшим действиям.
Добавлено позже:
А по вопросу "записей переговоров" и прочей обстановки в радиоэфире с самолетами... могу конечно ошибаться, пусть специалисты поправят , НО вроде как "пишется" на самом борту (на самописцы -регистраторы)... запись ведется на КДП у диспетчера полетов или руководителя полетов... потом запись ведется на ближнем приводе и дальнем приводе... запись ведется у связистов обеспечивающих всю связь... запись ведется на РЛС локационной станции и приводном маяке... запись ведется у метеослужбы а так же на приводах ближней и дальней локации РСБН и РСДН...
в конце концов , думаю что это не секрет , запись эфира ведется у службы пеленгации и разведки...
в момент аварии все данные опломбируются и сдаются органам... срок даваемый в случае нарушения процедуры при гибели самолета больше 10 лет...
А ведь есть еще энтузиасты... почитывал форум Радиосканер РУ... народ собирает аппаратуру и сканирует переговоры в эфире... так вот в большинстве случаев авиакатастроф они записывают тоже как ни странно... так что "РАДИОЭФИР" - он наполнен информацией и она не пропадает "бесследно".Иной вопрос -не всем доступна ... ну так то может быть и правильно, не знаю...
Добавлено позже:
А вот ещё "НОВОСТЬ"... *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
МОСКВА, 7 ноя — РИА Новости.
| Летевший из Лондона британский самолет со 189 пассажирами на борту едва не был сбит ракетой при посадке в Шарм-эш-Шейхе, сообщает The Daily Mail. Инцидент произошел 23 августа — за два месяца до крушения российского Airbus A321 на Синайском полуострове. Экипаж самолета авиакомпании Thomson был вынужден принять экстренные меры во время посадки после того, как заметил летящую ракету. Как сообщает источник The Daily Mail, командир воздушного судна успел изменить курс полета, отклонив лайнер влево. В результате маневра ракета пролетела на расстоянии в пределах тысячи футов, что составляет чуть более 300 метров, от самолета. Об инциденте знали только пять членов экипажа, сообщает издание. Позже им сообщили, что ракета была выпущена египетскими военными во время учений. Пассажирам не стали рассказывать, что они были на волосок от смерти, чтобы не сеять панику. Департамент транспорта Великобритании подтвердил The Daily Mail информацию о происшествии. |
не знаю... увернуться от ракеты на лайнере... но вот РИА Новости передаёт...
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 08:15
не знаю... увернуться от ракеты на лайнере...Да еще и при посадке... *NO*
Отправлено: mrv - 07.11.15 08:45
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/rocket-which-came-within-1000ft-of-thomson-flight-fired-during-egyptian-military-training-exercise-a6725061.html (http://www.independent.co.uk/news/world/africa/rocket-which-came-within-1000ft-of-thomson-flight-fired-during-egyptian-military-training-exercise-a6725061.html)
Отправлено: Татьяна_Л - 07.11.15 08:47
мы тоже в курсе... все Балканы и Причерноморье (всё то, что когда то было в Османской империи включая Крым )... карты видели???вот то то...А хде можно карты посмотреть?
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 08:52
Похоже, что это правдаПовезло. Сильно повезло: видимо стрелять не умеют или случайно близко пролетела.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 08:56
А хде можно карты посмотреть?В интернете... набираете в поисковике (в строке поиска) ... и вуаля... там все "намалевано"... закрашено черным цветом...
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 08:57
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 08:59
Повезло. Сильно повезло: видимо стрелять не умеют или случайно близко пролетела.Повезло - не то слово... родились заново и ничего не поняли... если этот факт имел место быть... Да ну его нафиг, эти "перелёты"...
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 09:02
Да ну его нафиг, эти "перелёты"...Неее. Перелеты- вещь хорошая. Не дождутся... *MAT*
Отправлено: Татьяна_Л - 07.11.15 09:02
Повезло - не то слово... родились заново и ничего не поняли... если этот факт имел место быть... Да ну его нафиг, эти "перелёты"...А каким транспортом можно ещё туда добраться?
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 09:04
Неее. Перелеты- вещь хорошая. Не дождутся...Согласен... только на мааааленький такой. собственный самолетик, и прям понад землёй (невысоко так) шмырг шмырг... блин , до Карибов - Канар не "дотянет"... ну вот что за география, нет бы берег Атлантики ... так
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 09:06
А каким транспортом можно ещё туда добраться?Теракт можно устроить везде.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 09:06
А каким транспортом можно ещё туда добраться?Морем..."... как провожают пароходы, совсем не так как поезда..," ну или на яхте... а потом по суше, на авто . Только дорого и долго... ну кто ж виноват , что в "арабии" такие дела??? Хотя вон в тех же Дубаях вроде как всё о,кей...
[quote]Сняли в последний моментhttp://news.rambler.ru/lifestyle/31799554/ (http://news.rambler.ru/lifestyle/31799554/)
Цитирование
Пассажиров, зарегистрированных на рейс в Египет, уже прошедших паспортный контроль и таможенный досмотр, высаживали прямо с самолета во Внукове. Об этом рассказала одна из пассажирок рейса 509, который должен был вылететь в пятницу в 17:25 мск в Шарм-эш-Шейх. Она стала одной из первых, кого непосредственно коснулись принятые меры.[/quote]http://news.rambler.ru/lifestyle/31799554/ (http://news.rambler.ru/lifestyle/31799554/)
"Мы прошли паспортный контроль, посадку задерживали на час, — отметила собеседница агентства. — В самолете мы пробыли более сорока минут, после чего нас попросили покинуть борт, объяснив, что «полеты российских граждан в Египет приостановлены». В аэропорту на билетах и паспортах нам поставили отметку, что рейс отменен и «выполняется без пассажиров».
На онлайн-табло аэропорта Внуково в субботу аннулированы восемь рейсов Оренбургских авиалиний, Ай Флай, ЮТэйр. «Рейсы R2 501, l4 9223, R2 507, UT 9007, l4 9215, R2 503, R2 505, l4 9221 отменены», — говорится в расписании вылетов во Внуково на 7 ноября.
В целом во Внукове ночь проходит очень спокойно, передает корр. ТАСС. Никакого ажиотажа, а тем более давки у дверей офиса компании «Оренбургские авиалинии» не наблюдается. А ведь именно ее лайнеры должны были этой ночью унести пассажиров в Хургаду и Шарм-эш-Шейх. Небольшие группы туристов, по 5-7 человек, изредка заходят, чтобы сделать отметку в билетах, которые теперь из проездного документа превратились, по сути, в долговую расписку.
"За вчерашний вечер и сегодняшнюю ночь к нам обратилось 400-500 человек. Хотя мы ожидали не менее тысячи — ведь было отменено три рейса. Вероятно, люди сразу едут к своему туроператору, ведь наша печать «рейс без пассажиров» по сути, ничего не решает", — сказал представитель компании.
"Хотя люди с вечернего рейса, которых мы выводили уже из самолета, были очень требовательны и хотели, чтобы мы написали им мини-рассказ с указанием точного времени его составления", — добавил он.
Проблема транспорта
Для тех, кто, столкнувшись с форс-мажорными обстоятельствами, столь же быстро сделал выбор в пользу отказа от путешествия, из Домодедова организовали бесплатное железнодорожное сообщение с центром города, сообщил ТАСС представитель Росавиации.
"Аэроэкспресс" организовал бесплатные электрички из Домодедова для пассажиров, которые планировали вылететь в Египет", — сказал он. Отправление поездов было запланировано на 1:00, 3:30 и 4:30 мск.
А как иначе выбраться из воздушной гавани? Как утверждает корр. ТАСС, дежурящий в Домодедово, пользоваться услугами «бомбил» вблизи аэропорта сейчас невыгодно. До адресов юго-восточного округа просят 1,5 тыс. рублей, до центра Москвы — все 2,5 тысячи. Тем, кто обещает вернуться в аэропорт вечером сегодняшнего дня, делают скидку.
А вернуться — только без чемоданов
В аэропорту Каира готовится к вылету в Москву самолет «Аэрофлота», который заберет из Египта граждан России. Его пассажирам запретили сдавать вещи в багаж.
"Сказали, что багаж нельзя. Только ручную кладь до 10 кг. И на хранение не берут. Значит, — выкидывать", — рассказала корр. ТАСС пассажирка Юлия.
Как передает корреспондент ТАСС, часть своих вещей пассажиры раздают прямо в аэропорту. Все ценное из чемоданов перекладывают в ручную кладь.
Этим рейсом в Москву летят не только россияне, но и граждане Китая. Их также попросили оставить багаж.
Это — первый пример выполнения решений, принятых накануне на заседании оперативного правительственного штаба. Вице-премьер Аркадий Дворкович заверил, что багаж пассажиров будет доставлен отдельно, но правительство сделает все возможное, чтобы свои вещи отдыхавшие в Египте россияне — а таких, по разным данным, от 45 до 70 тысяч, — получили как можно скорее.
Авиатрафик в Шарм-эш-Шейхе, крупнейшем аэропорту Египта, практически остановился после решения России и ряда западных стран прекратить полеты своих авиакомпаний в эту страну. «Если в первые дни отдыха, они (самолеты) „доставали“, то сейчас их нет вообще (на 23.30 мск)», — сообщила корр. ТАСС очевидец, проживающий в отеле у аэропорта.
Также собеседник агентства заметила, что россияне, находящиеся по путевкам на курортах египетского Шарм-эш— Шейха, боятся, что из-за решения о возвращении отдыхающих на родину их отдых будет испорчен. По словам гидов, какую— то информацию стоит ждать к 10 утра местного времени.
Кому-то понадобился телефонный звонок
На телефон «горячей линии» МЧС поступило почти 400 звонков в связи с приостановкой полетов в Египет, сообщили в МЧС России. Линия была открыта по поручению правительственного оперативного штаба по урегулированию вопросов, связанных с временным приостановлением авиационного сообщения с Египтом.
"Большая часть звонков была от граждан, собиравшихся в ближайшие дни вылететь на курорты Красного моря. Более 50 звонков поступило от туристов, уже отдыхающих в настоящее время в Египте", — говорится в сообщении МЧС. С ними проводится разъяснительная и информационная работа. В чрезвычайном ведомстве попросили с пониманием отнестись к временным трудностям, связанным с возможным длительным периодом ожидания ответа телефона «горячей линии». «В настоящее время оперативно проводится работа по увеличению емкости канала», — пояснили в министерстве.
"Горячая линия" будет работать в течение всего периода работы оперативного штаба по урегулированию вопросов, связанных с временным приостановлением полетов в Египет. Бесплатный телефон для звонков по России — 8-800-100-40-61, телефон для звонков из других стран — +7-499-995-57-26.
Туроператоры отреагировали по-разному
Туроператоры справились с новой для них ситуацией достаточно быстро. В большинстве случаев они предложили клиентам изменить направление путешествия. В случае с умеренным по ценам Египтом альтернативу нашли достаточно быстро — Турцию. Обещают, что люди отдохнут не хуже…
Ближайший египетский рейс из Белгорода в субботу будет отправлен в турецкую Анталью, передает корр. ТАСС. Как сообщили в одном из турагентств города, туристам будет предложено пятизвездочное размещение, вне зависимости от купленного в Египет турпакета.
"Заказчиком рейса принято решение о направлении борта в Анталью. Всем туристам, несмотря на стоимость тура, гарантируется размещение в пятизвездочных отелях", — уточнил собеседник. Все ли пассажиры согласились на изменение направления путешествия, в турагентстве уточнить затруднились.
Компания «Coral Travel» также предлагает отдохнуть в Анталье туристам, которые должны были улететь в Египет 7 ноября из Домодедова. Отказавшимся обещают частично компенсировать неудавшийся отдых в течение полугода, сообщили пассажиры отмененного рейса в Шарм-эш-Шейх.
"В Шарм-эш-Шейх мы должны были вылететь в 04:25 мск, но туроператор предложил нам вылететь в Анталью в 18:00", — сказал туристка Наталья из Омска. Она призналась, что не будет менять путевку и намерена ждать возврата денег.
При этом, как сообщил представитель туркомпании, пассажирам не планируют предоставлять номера в гостиницах до вылета и пока не идет речи о выдаче ваучеров на напитки и горячую еду.
Согласившимся поменять место отдыха обещают предоставить уровень комфорта проживания в Анталье не ниже того, который был запланирован в Египте. Тем, кто предложение туркомпании не примет, придется подождать с компенсацией затрат на отдых. «В течение шести месяцев деньги за поездку вернут частично», — сказал представитель компании, не уточнив детали процедуры возврата.
Клиентам, которые уже оплатили туры в Египет, компания TUI предлагает в качестве выхода из положения либо альтернативные варианты отдыха (перебронирование тура в любое направление на любые даты), либо аннулирование тура с полным возвратом стоимости. Для получения подробной информации клиентам следует обратиться в турагентство, в котором приобретался тур.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.11.15 09:22
Пассажиров, зарегистрированных на рейс в Египет, уже прошедших паспортный контроль и таможенный досмотр, высаживали прямо с самолета во Внукове.Интересно... Сейчас посмотрела расписание чартеров в Шарм из Самары - данных об отмене нет . Правда, ближайший рейс - 10-го. Рейсы, кстати - все на А-321... :'(
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 09:30
Интересно... Сейчас посмотрела расписание чартеров в Шарм из Самары - данных об отмене нет . Правда, ближайший рейс - 10-го. Рейсы, кстати - все на А-321...Да нормально все будет. Можно бы техобслугу свою в самолете возить какое-то время, "местных" к самолетам не подпускать и досмотр пожестче своими силами производить.
Дешевле обойдется, чем пустые рейсы туда гонять для возвращения туристов.
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 09:31
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 09:41
Кто-то может объяснить на основании чего сделан вывод, что был теракт? Я что-то пропустила?Для подстраховки. *YES* На всякий случай.
Отправлено: a-lukynec - 07.11.15 09:50
Кто-то может объяснить на основании чего сделан вывод, что был теракт? Я что-то пропустила?Скорее всего обнаружили следы взрывчатки ...
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 10:11
Скорее всего обнаружили следы взрывчатки ...Ну и "западу" подиграть (взять их в союзники) против штатовских поставок ПЗРК "умеренным головорезам": смотрите, мол, что вашим оружием делают...
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 10:16
Для подстраховки. На всякий случай.
Скорее всего обнаружили следы взрывчатки ...
Ну и "западу" подиграть против штатовских поставок ПЗРК "умеренным головорезам": смотрите, мол, что вашим оружием делают...А как быть с нашими и не нашими людьми. Я представляю что они сейчас переживают в Египте. И как лихо все наши службы перестроились, теперь все уверены, что теракт.
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 10:31
теперь все уверены, что теракт.Преждевременно. Экспертиза покажет. Но соломки подстелить не помешает.
Отправлено: плотник - 07.11.15 10:56
Кто-то может объяснить на основании чего сделан вывод, что был теракт? Я что-то пропустила?анличанин путину позвонил и всё рассказал .
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 11:10
http://www.eturbonews.com/65648/experts-bl... (http://www.eturbonews.com/65648/experts-bl...) on-brought-down
http://www.theguardian.com/world/live/2015... (http://www.theguardian.com/world/live/2015...) er-live-updates
Отправлено: sapfir - 07.11.15 11:53
Кто-то может объяснить на основании чего сделан вывод, что был теракт? Я что-то пропустила?Русская служба ББС: ИГ обсуждало уничтожение А321. http://www.bbc.com/russian (http://www.bbc.com/russian)
"Американским спецслужбам удалось перехватить разговоры между руководством "Исламского государства" в его неофициальной столице Ракке на территории Сирии и присягнувшими ему на верность синайскими боевиками, в которых последние хвастались уничтожением российского авиалайнера 31 октября.
Об этом сообщил в пятничной программе "Ночные новости" телеканал NBC со ссылкой на представителей разведывательного сообщества, поделившихся информацией на условиях анонимности.
"Они открыто торжествовали", - цитирует NBC один из своих источников.
По тем же данным, незадолго до катастрофы был перехвачен адресованный лидерам запрещенной в России и ряде других стран экстремистской организации доклад с Синая о том, что "скоро здесь случится кое-что важное".
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 12:03
"Американским спецслужбам удалось перехватить разговоры между руководством "Исламского государства" в его неофициальной столице Ракке на территории Сирии и присягнувшими ему на верность синайскими боевиками, в которых последние хвастались уничтожением российского авиалайнера 31 октября.Оне много чего могут "наговорить" в эфире и "открыто наторжествовать" с подачи тех же амерских спецслужб. Ждем результатов экспертизы, если, конечно, их полностью обнародуют.
Об этом сообщил в пятничной программе "Ночные новости" телеканал NBC со ссылкой на представителей разведывательного сообщества, поделившихся информацией на условиях анонимности.
"Они открыто торжествовали", - цитирует NBC один из своих источников.
По тем же данным, незадолго до катастрофы был перехвачен адресованный лидерам запрещенной в России и ряде других стран экстремистской организации доклад с Синая о том, что "скоро здесь случится кое-что важное".
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 12:05
Американским спецслужбам удалось перехватить разговоры между руководством "Исламского государства" в его неофициальной столице Ракке на территории Сирии и присягнувшими ему на верность синайскими боевиками, в которых последние хвастались уничтожением российского авиалайнера 31 октября.Нет, это доказательством теракта не является. А вот вызвать панику, что и происходит, вполне может.
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 12:10
Нет, это доказательством теракта не является. А вот вызвать панику, что и происходит, вполне может.Да нет никакой паники-моники. Это журналюги резвятся.
Отправлено: mapos - 07.11.15 12:14
Нет, это доказательством теракта не является. А вот вызвать панику, что и происходит, вполне может.А разве хоть кто то заявил о том, что теракт доказан? Как раз непонимание того, как он мог быть осуществлён, и вызвало определённые действия властей разных стран. И я не вижу нигде паники, кроме как на туристических форумах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 12:26
http://polit.ru/news/2015/11/06/aeroflot_evacuation/ (http://polit.ru/news/2015/11/06/aeroflot_evacuation/)
http://volgasib.ru/skandali-4p/27157-v-egi... an-rossii-.html (http://volgasib.ru/skandali-4p/27157-v-egi... an-rossii-.html)
http://tass.ru/obschestvo/2413958 (http://tass.ru/obschestvo/2413958)
http://lenta.ru/news/2015/11/06/rosturizm/ (http://lenta.ru/news/2015/11/06/rosturizm/)
... *DONT_KNOW* Как бы там ни было НО эвакуация , похоже , пошла "полным ходом"... *SORRY*(убрал нерабочие уже ссылки)...
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 12:28
И я не вижу нигде паники, кроме как на туристических форумах.
Да нет никакой паники-моники.А как назвать эвакуацию десятков тысяч туристов? Или это журналисты выдумывают(
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 12:36
Цитирование
ЦитированиеО ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЕТОВ В АРАБСКУЮ РЕСПУБЛИКУ ЕГИПЕТ
6 ноября 2015
По согласованному решению оперативного штаба по урегулированию вопросов, связанных с временным приостановлением авиационного сообщения с Египтом от 06 ноября 2015 года, в соответствии с решением Национального антитеррористического комитета, в связи с реальными угрозами совершения актов незаконного вмешательства в деятельность российских авиакомпаний для снижения рисков до особого указания:
- 06 ноября 2015 года с 20:00 по московскому времени все российские коммерческие авиакомпании и эксплуатанты авиации общего назначения приостанавливают выполнение всех регулярных, транзитных и чартерных рейсов с пассажирами на борту в пункты на территории Арабской Республики Египет;
- Росавиация обращается к пассажирам, планирующим в ближайшее время и в последующие дни совершить перелет из городов Российской Федерации в города Египта, не прибывать в аэропорты вылета. Рейсы в Каир, Шарм-эль-Шейх и Хургаду выполняться не будут;
- Для вывоза пассажиров из аэропортов Египта российские авиакомпании будут осуществлять рейсы по регулярному и нерегулярному расписанию. Информация о статусе рейса – времени, дате и авиакомпании – будет доводиться до пассажиров, находящихся в Египте, всеми возможными коммуникационными способами;
- Перевозка пассажиров и багажа из аэропортов Египта будет организована раздельными рейсами. Пассажирам в обязательном порядке необходимо учитывать условие раздельной перевозки при регистрации на рейс.
- На борт воздушного судна разрешается проносить наиболее востребованные личные вещи, включая детское питание и лекарства первой необходимости, исключительно в ручной клади;
- Просим пассажиров с пониманием отнестись к требованиям по провозу багажа;
- В египетских аэропортах вылета – Каир, Шарм-эль-Шейх и Хургада – будут организованы специальные информационные стойки и работа представителей российских авиакомпаний и туристических операторов для максимально полного информирования пассажиров по их дальнейшим действиям.
Цитирование
"Из Египта на родину уже вернулись 1,2 тысячи российских туристов. Об этом сообщил глава Ростуризма Олег Сафонов, передает «Интерфакс»."http://lenta.ru/news/2015/11/07/bagagh/ (http://lenta.ru/news/2015/11/07/bagagh/)
Багаж летит отдельным "рейсом" - "Сафонов также добавил, что туристы будут возвращаться в Россию без багажа, вещи отдельными грузовыми транспортными самолетами будут доставлены позже."
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 12:38
А как назвать эвакуацию десятков тысяч туристов? Или это журналисты выдумываютОперацией по эвакуации тысяч туристов. Паника была бы, если бы их бросили на произвол и рейсы отменили.
Отправлено: salana45 - 07.11.15 12:56
А хде можно карты посмотреть?http://loadmap.net/ (http://loadmap.net/)
Рассекреченные карты Генштаба. Точнось рельефа абсолютная.
Отправлено: Гайна - 07.11.15 12:58
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.11.15 13:04
Алиса в поисках чудес, я так поняла что у Вас в Египте сейчас были мама и дочка. Они уже вернулись?Да, они прилетели в понедельник.
У нас этот отдых оказался со счастливым концом. :)
Отправлено: GrayCat - 07.11.15 14:56
(http://somongroup.com/assets/images/aviaperevozki/42.jpg)
Возможно, что инцидент с ударом хвостовой частью, мог усугубить последствия взрыва. Случайно или нет, но переход на эту версию, как на основную, совпадает с разговором Путина и Кэмерона.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.11.15 17:42
Вася, это скорее жадность. Храбрые викинги за два цента удавятсяИменно в этом и заключается причина походов исторических викингов. Именно "за два цента".
Добавлено позже:
[url]http://loadmap.net/[/url] ([url]http://loadmap.net/[/url])Так это же нашего Генштаба.
Рассекреченные карты Генштаба. Точнось рельефа абсолютная.
Добавлено позже:
А хде можно карты посмотреть?
В интернете... набираете в поисковике (в строке поиска) ... и вуаля... там все "намалевано"... закрашено черным цветом...А эти откуда? Генштаб ИГИЛ разместил?
Отправлено: GrayCat - 07.11.15 18:17
Ну и объяснения обрыва записи из-за пропавшего тока очень странны, мы ясно видим на корпусах ЧЯ батареи:Любой современный "черный ящик" объединяет в себя два устройства: собственно бортовой самописец и маяк («пингер»), которые и обеспечивают сигнал для его нахождения в воде. Пингер естественно имеет автономное питание. Вот батареи его ты и наблюдаешь. :) А самописец включается именно при включении электропитания самолета по любой схеме. Да и по другому и быть не может. Так как защищенный боровой самописцем регистрирует события с блока сбора и преобразования информации (БСПИ). Этот БСПИ, расположенный в кабине, посылает сигналы черному ящику в хвосте и кассетному накопителю в кабине. И питание у него от систем самолета. Поэтому сам самописец, даже с автономным питанием без БСПИ ничего не запишет.
Я скорее поверю, что оборвались провода от датчиков. И это ставит вопросы к их производителям, может пора переходить параллельно и на беспроводные каналы записи?
Вашингтон пост разразилось редакционной статьей "А321: российским и египетским властям верить нельзя (http://inosmi.ru/world/20151107/231236117.html)". Очень интересная мысль высказана в конце:
Цитирование
Поэтому мы и не удивимся, если русским и египтянам расскажут, что к трагедии над Синайским полуостровом, так или иначе, причастно ЦРУ.С чего бы это вдруг? На воре и шапка горит? Уж не начало ли это использования старого воровского приема при попытке убежать громко орать "Держите вора"? Нет, мне до истового конспиролага далеко, но странность есть. Будем дальше посмотреть. Какие еще СМИ этот вопрос поднимут и как интенсивно.
А как назвать эвакуацию десятков тысяч туристов? Или это журналисты выдумывают(Операцией по возвращению (спасению) туристов, а уж никак не паникой.
Отправлено: плотник - 07.11.15 18:34
Вашингтон пост разразилось редакционной статьей "А321: российским и египетским властям верить нельзя ([url]http://inosmi.ru/world/20151107/231236117.html[/url])". Очень интересная мысль высказана в конце:С чего бы это вдруг? На воре и шапка горит? Уж не начало ли это использования старого воровского приема при попытке убежать громко орать "Держите вора"? Нет, мне до истового конспиролага далеко, но странность есть. Будем дальше посмотреть. Какие еще СМИ этот вопрос поднимут и как интенсивно.да ясен пень американомасонов рук дело .
Отправлено: GrayCat - 07.11.15 18:52
да ясен пень американомасонов рук дело .А дело закручивается однако кучеряво. Только что нашел. Спецназ РФ захватил в Йемене двух сотрудников ЦРУ, руководивших уничтожением рейса 9268
Whatdoesitmean.com, имеющий обыкновение ссылаться на инсайдерские источники информации в РФ, публикует данный материал под названием: Daring Raid Captures CIA “Assets” Who Downed Russian Plane In Egypt (http://www.whatdoesitmean.com/index1937.htm) это оригинал на англицком. Вот русский перевод этой статьи: Дерзкий рейд захватывает «активы» ЦРУ, сбившие российский самолёт в Египте (http://newsstreet.ru/blog/22282.html)
Смысл:
Служба внешней разведки сегодня сообщает, что рейд по вывозу из Йемена двух захваченных «активов» ЦРУ, которые, как считается, организовали крушение рейса 9268 над Египтом в прошлую субботу, используя террористов ИГИЛ, был «очень успешным» и, как только защищённый аэрокосмическими силами самолет вернулся в воздушное пространство РФ, президент Путин запретил все рейсы в этом регионе по совету директора Федеральной службы безопасности Александра Бортникова. (Далее более подробное описание операции, СВР под крышей МЧС, который там оказывал помощь, вывозила эти два "актива"-агента и какое-то их "сложное оборудование"). В английском оригинале есть еще и то самое видио ИГИЛ падающего самолета.
Ждем новых новостей.
Отправлено: San4es - 07.11.15 19:00
А дело закручивается однако кучеряво. Только что нашел. Спецназ РФ захватил в Йемене двух сотрудников ЦРУ, руководивших уничтожением рейса 9268А говорят,Ракитин... Ракитин... *SMOKE*
Отправлено: Gerda1 - 07.11.15 19:01
Отправлено: Агаша - 07.11.15 19:24
Цитирование
СМИ: Расшифровка "черного ящика" А321 не подтвердила версию о теракте
Цитирование
Власти Египта проверяют данные видеокамер аэропорта в Шарм-эш-Шейхе в рамках расследования авиакатастрофы российского A321, сообщил источник в службе безопасности Египта. "Мы хотим установить, например, проскользнул ли кто-либо через службу безопасности или через металлодетекторы. Мы также пытаемся установить, происходили ли какие-либо неординарные события среди полицейских или сотрудников аэропорта", - отметил он.Если бы взрыв был,то скорость на записи не менялась бы,а враз все прекратилось.Разом все бы отсекло,а здесь словно на тормоз жали и самолет через "голову"кувырок сделал.Хвост оторвался и самолет на спину и упал.
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=OzC1BN-NbSI#)
Цитирование
Видео. Взрыв и падение самолета Боинг-737 в Казани. Очевидец Сергей рассказывает о взрыве .17.11.2013
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 19:38
Да, они прилетели в понедельник. У нас этот отдых оказался со счастливым концом. :Вот и славно, а то я как-то себя не ловко чувствовала затронув тему детей.
Отправлено: Lamber - 07.11.15 19:40
Я вот вообще не очень понимаю как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. Или я не прав?
Отправлено: АннаМария - 07.11.15 19:41
Операцией по возвращению (спасению) туристов, а уж никак не паникой.А от чего их спасать? Нет же данных подтверждающих теракт. Считаете, что кроме как в Египте теракта быть не может нигде? В Турции например.
Отправлено: Агаша - 07.11.15 19:46
Цитирование
Реконструкция крушения Боинга в Перми по анализу черных ящиков Боинг 737, Пермь.11.09.2008
Добавлено позже:
Я вот вообще не очень понимаю как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. Или я не прав?А не могло так,сначала заставили тормозить,а потом взрыв.Кислородные емкости есть,а кислород могет в соединении с чем-то взрываться.
Добавлено позже:
Цитирование
В баллон с кислородом масло запихнуть достаточно проблематично.Если разгерметизация,почему маски не выбросились?Где кислород хранится в Аэробусе, как подводится к пассажирам?
Проблемы бывают когда грязный баллон кислородом заполняют или струя сжатого кислорода на что-то масляное попадает.
Вспомните, промасленная ветошь сама может возгораться - частая причина пожаров на производстве. В контакте с кислородом воздуха масло окисляется. При окислении всегда тепло образуется. Для промасленной тряпки тепло не успевает отводится, возникает саморазогрев до температуры вспышки с последующим пламенным горением.
Для масла в среде кислорода, да еще под большим давлением окисление происходит на порядки быстрее, чем на воздухе. Процесс может быть очень быстрым, буквально лавинообразным с переходом во вспышку или даже взрыв. Роль давления огромна. При атмосферном давлении кислород масло в банке не только не взорвет но даже не подожжет. А вот если масло тонким слоем размазано, да еще на теплоизоляторе - тогда вероятность инцидента очень большая.
Добавлено позже:
А теперь представим.Резкий тормоз и что-то разъединилось,с маслом соединилось и взрыв.
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=BXoVH88z7xo#)
Взрыв кислорода
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.11.15 20:28
СМИ: Расшифровка "черного ящика" А321 не подтвердила версию о терактеМожно,например, составить мнение о произошедшем по записи последних разговоров летчиков. Если возникли неисправности и они их обсуждают.
Я вот вообще не очень понимаю как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. Или я не прав?
Добавлено позже:
О! Поручик появился на форуме!!!
Отправлено: Lamber - 07.11.15 20:33
Можно,например, составить мнение о произошедшем по записи последних разговоров летчиков. Если возникли неисправности и они их обсуждают.Да, но они не возникли и лётчики их не обсуждают.
Отправлено: Татьяна_Л - 07.11.15 20:36
Да, но они не возникли и лётчики их не обсуждают.Эти неисправности возникли внезапно и развивались настолько стремительно, что лётчики не успели их обсудить.
Отправлено: salana45 - 07.11.15 20:40
В США потерпела крушение ракета-носитель с 13 спутниками.3 ноября, в результате неудачного пуска экспериментальной ракеты «Super Strypi» с тихоокеанского полигона на Гавайях, американцы потеряли сразу 13 спутников военного назначения, сообщает Spacenews.
Экспериментальная ракета «Super Strypi», разработка компании Aerojet Rocketdyne, на борту которой находились 13 военных спутников разведки LEONIDAS, развалилась в воздухе через минуту после старта.
Запуск ракеты-носителя с малогабаритными спутниками военного назначения планировался еще в декабре 2014 года, но из-за технических неполадок постоянно откладывался. Доработка ракеты заняла почти год. Наконец, 3 ноября 2015 года состоялся старт «Super Strypi» с Тихоокеанского полигона на Гавайях, который завершился провалом.
«Super Strypi» — трехступенчатая твердотопливная ракета, которую США планировали использовать для реализации американской военной концепции по оперативному доступу в космос. Военные намеревались получить недорогую ракету-носитель, способную нести 300 кг полезной нагрузки.
В октябре 2014 года потерпела крушение американская ракета-носитель Antares. Специальная комиссия, расследовавшая обстоятельства катастрофы установила, что причиной аварии стал взрыв двигателей, модифицированных украинскими инженерами КБ «Южное».
http://www.fondsk.ru/news/2015/11/06/v-ssha-poterpela-krushenie-raketa-nositel-s-13-sputnikami-36570.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/11/06/v-ssha-poterpela-krushenie-raketa-nositel-s-13-sputnikami-36570.html)
Отправлено: Сергей В. - 07.11.15 20:45
А дело закручивается однако кучеряво. Только что нашел. Спецназ РФ захватил в Йемене двух сотрудников ЦРУ, руководивших уничтожением рейса 9268Сомневаюсь, я Устин Акимыч, уж больно авторша там какая-то левая (ее данные можно посмотреть нажав ссылочку внизу англ. оригинала), ну и на игиловском видео никакой ракеты не видать.
В Йемене сейчас слишком опасно, война, бомбежки, да и далековато он чтобы оттуда синайскими делами руководить.
Багажный отсек А321, он герметичный, задняя стенка это центральный топливный бак:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9489/61625582.66/0_13c6c5_dce28bff_orig)
Вышибные панели на его потолке, служат для выравнивания давления в нем в случае негерметичности люка; при взрыве в отсеке, если бомба маломощная, вспучит пассажирский пол и оторвет наружную обшивку отсека тросики это резервный механический привод управления килевым рулем направления и стабилизаторами (рулями высоты):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3013/61625582.66/0_13c6c3_5fd10065_orig)
Вот эти стабилизаторы на А320. Сзади выхлопное отверстие небольшой газотурбинной вспомогательной силовой установки ВСУ. Но заинтересовала меня не она сама, а то, что ее отсек пристегивается к корпусу двумя большими натяжными защелками (покрашена):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9492/61625582.4b/0_f04bf_7a1856a9_orig)
А вот, я думаю, этот отсек лежит на земле отстегнутым:
(http://cdnimg.rg.ru/i/gallery/22134b60/3_156db0c7.jpg)
А перед ним, т.е. под килем, на А321 находится отсек с двумя ЧЯ, и приводом управления рулей:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6733/61625582.6a/0_147001_5ed805cc_orig)
Третий параметрический ЧЯ находится под полом пилотской кабины.
Пока с причинами ЧП непонятно, но Египту уже дали под дых, может и правильно, пусть сначала порядок у себя в аэропортах наведет.
«На последних секундах записи бортовых самописцев разбившегося в Египте российского А321 слышен посторонний шум», - сообщил сегодня глава комиссии по расследованию с египетской стороны Айман аль-Мукаддам, передает ТАСС.
По словам аль-Мукаддама, причину крушения установить пока не удается, передает РИА «Новости».
«Призываем всех, кто располагает информацией, делиться ею. Мы сейчас рассматриваем все версии», - заявил глава комиссии.
Отправлено: Lamber - 07.11.15 20:57
Эти неисправности возникли внезапно и развивались настолько стремительно, что лётчики не успели их обсудить.Я всё это знаю. Вопрос был о другом: вот в данном, конкретном случае, как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема.
Отправлено: Агаша - 07.11.15 21:30
слышен посторонний шум»,На что похож-то этот шум?
Отправлено: Gulia70 - 07.11.15 21:53
На что похож-то этот шум?по некоторым каналам четко было сказано -хлопок.
например, когда лайфньюс передавал онлайн трансляцию из египта выступление их начальника по расследованию.
по 1 каналу сказали - нехарактерный шум.
ясень пень, шум будет нехарактерный для нормального полета.
Отправлено: Сергей В. - 07.11.15 22:17
На что похож-то этот шум?Айман аль-Мукаддам, председатель египетской следственной комиссии по расследованию катастрофы российского самолета А321:
«Мы еще не можем выявить причину разрушения самолета в воздухе. С бортового самописца запись переговоров экипажа была успешно извлечена и загружена. Комиссия по-прежнему занимается расшифровкой переговоров экипажа. На данную процедуру понадобится время, последние несколько секунд записи наблюдается шум. Будет проведен спектральный анализ в специальной лаборатории, которая позволит выявить природу данного шума».
Отправлено: GrayCat - 07.11.15 22:24
Сомневаюсь, я Устин Акимыч, уж больно авторша там какая-то левая (ее данные можно посмотреть нажав ссылочку внизу англ. оригинала), ну и на игиловском видео никакой ракеты не видать.Бог в помощь Андрон. :) Сегодня как специально по программе "Время" прошел репортаж о прибытии борта МЧС из Йемене с пожелавшими от туда выехать россиянами, украинцами, узбеками и прочими гражданами постсоветского пространства. Думаю, что у этих американских "активов" вполне могло в присутствии нашего бравого спецназа тоже могло возникнуть острое желание покинуть опасный Йемен и получить специализированную медицинскую помощь в каком-нибудь специальном учреждении от острого запора правды. А если рядом с двумя агентами посадить пару дюжих мчэсовца из СВР, то они, если нужно, не то что на узбека, на марсианина похожи будут, что их собственная марсианская мама не отличит. :) В том же репортаже сообщили, что туда борт привез груз гуманитарной помощи по распоряжения правительства РФ. Так что часть этот истории подтверждается. Могли наши небольшой ченж организовать: мы вам 20 тонн гуманитарной помощи, а вы на американского мяса 200 кг живым весом. А у нынешнему правительству Йемена все равно, торговать или меняться. Одно слово, купи-продай.
В Йемене сейчас слишком опасно, война, бомбежки, да и далековато он чтобы оттуда синайскими делами руководитьТак-то оно так. Но агенты подневольные ж люди. Куда прикажут туда и поедут.
ну и на игиловском видео никакой ракеты не видать.Опять же из сегодняшних новостей. Британский экипаж накануне катастрофы напугала какая-то ракета, от которой они едва смогли уклониться (!). Я себе это не очень картинку представляю, может британцы летают на каких-то супераэробусах, скрещенных с истребителем. Но новость такая прошла. Не это ли рассказывал Путину Кэмерон. Тогда понятен скепсис Путина по поводу такого сообщения. Ее же засечь надо сначала. А обзор из кабины аэробуса не такой уж и большой, да еще и увернуться, с учетом всех датчиков наведения, что на них ставят.
PS. Черт! всех коспирологов разогнал. Надо было хоть парочку оставить. А то теперь приходится и версии выдвигать и самому же их опровергать. Нет, так я не играю. :)
Отправлено: Гайна - 07.11.15 22:24
по некоторым каналам четко было сказано -хлопок.Народ, а если отвалился хвост (те самые усталостные трещины) - это могло быть тем самым шумом?
например, когда лайфньюс передавал онлайн трансляцию из египта выступление их начальника по расследованию.
по 1 каналу сказали - нехарактерный шум.
ясень пень, шум будет нехарактерный для нормального полета.
Отправлено: GrayCat - 07.11.15 22:26
Народ, а если отвалился хвост (те самые усталостные трещины) - это могло быть тем самым шумом?Конечно.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.15 22:33
Не это ли рассказывал Путину Кэмерон.скорей всего это. таксибе козырь.
летчики раскритиковали такой сюжет. как это самолет может увиливать от ракеты??
это что-то новое? или я пропустила?
глава комиссии по расследованию причин крушения самолета российской авиакомпании Айман аль-Мукаддам:
"Следственная группа, в которую входят представители России, Египта, Франции, Германии и Ирландии, рассматривает все возможные причины крушения лайнера. Среди них он назвал возможный износ оборудования, взрыв топливного бака, а также взрыв литиевой батареи у одного из пассажиров."
чтобы от этого хвост отвалился??!
Отправлено: Гайна - 07.11.15 22:40
Народ, а если отвалился хвост (те самые усталостные трещины) - это могло быть тем самым шумом?
Конечно.Я почему спросила: я так поняла по отзывам, что чаще всего под шумом понимают именно взрыв.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.11.15 22:40
Отправлено: Gulia70 - 07.11.15 22:59
там пилот посадил за штурвал своего 15-летнего ребенка.
самолет вышел из режима автопилота и стал резко поворачивать.
заметили это не сразу! самолет закрутило и он вертикально пошел вниз.
мальчик из кресла не смог встать, т.к. давлением его вжало в него.
есть видео, где смоделировали по черным ящикам траекторию и тут же слышны переговоры в кабине.
там до последнего! велись штатные переговоры... поверни руль, давай левее и проч.
голоса возбужденные, но не паника.
нет криков, мата и проч.
обычные команды.
поэтому ждать от черных ящиков чего-то... не всегда правильно.
когда ты смотришь на это видео, видишь как самолет падает, а голоса ничего не предвещают... жуткий диссонанс и жуткие ощущения.
(посмотрите, в инете это есть)
Отправлено: salana45 - 07.11.15 23:29
4 ноября российский самолет Ан-12 потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джубе. Сообщается, что на борту самолета находились 20 человек, в том числе российский экипаж.
По другим данным, погиб 41 человек.
«Согласно информации, которая у нас есть, взлет самолета не был нормальным. По словам очевидца, левый двигатель начал глохнуть, как только он взлетел, одновременно с ним и другой, и самолет начал падать», — сказал пресс-секретарь президента Южного Судана Атени Век Атени.
http://news.tut.by/accidents/471457.html (http://news.tut.by/accidents/471457.html)
http://ria.ru/trend/plane_crash_south_sudan_040112015/mikhail_lesin_death_06112015 (http://ria.ru/trend/plane_crash_south_sudan_040112015/mikhail_lesin_death_06112015)
За пять дней три крупные авиакатастрофы... Российский самолет, американская ракета, опять российский самолет... Случайность, наверно.
Отправлено: Сергей В. - 07.11.15 23:36
чтобы от этого хвост отвалился??!Разве что у телефона.
Египет Египтом, а почему про Судан молчок?И блэкаут в Питере. Раньше такое в августе бывало...
4 ноября российский самолет Ан-12 потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джубе. Сообщается, что на борту самолета находились 20 человек, в том числе российский экипаж.
По другим данным, погиб 41 человек.
За пять дней три крупные авиакатастрофы... Российский самолет, американская ракета, опять российский самолет... Случайность, наверно.
Отправлено: Gulia70 - 07.11.15 23:56
это нонсенс? или нормально?
рассматривая похожие случаи, находишь и похожести и непохожести.
21 декабря 1988 года «Боинг 747», принадлежавший авиакомпании «Пан Америкэн», после взрыва бомбы на борту упал на город Локерби в Шотландии. Погибли 259 пассажиров и членов экипажа и 11 жителей Локерби.
В 17.45 началась посадка — всего оказалось 243 пассажира: граждане 21 страны и всех возрастов — от девятимесячного американского младенца до восьмидесятилетней жительницы Будапешта.
В 19.03 в багажном отсеке самолета произошел взрыв.
Во внешней обшивке образовалась дыра диаметром около 10 дюймов.
Разворачиваемый текст Прежде чем пассажиры успели сообразить, что происходит, вышло из строя электрооборудование и салоны погрузились во мрак. Поперек фюзеляжа, перед левым крылом образовалась трещина. Под давлением встречного воздушного потока передняя часть фюзеляжа разлетелась на куски. Пассажиров с первых рядов бросило в бездну, некоторых вместе с креслами засосало в турбину крутившегося на полную мощность двигателя.
В пассажирских салонах на иллюминаторах мгновенно образовался лед. Дышать на такой высоте невозможно — не только из за холода, но и из за наступившей декомпрессии, и люди потеряли сознание. Один пассажир успел нащупать висевший на шее крестик и умер, так и держа его в руке; женщина крепко прижала к себе ребенка, — он остался в ее объятиях даже после падения с огромной высоты.
Сильный ветер снес развалившийся лайнер к востоку, и через 36 секунд после взрыва эта махина, включая четыре работающих на полную мощность, оглушительно ревущих авиационных двигателя, упала на городок Локерби, на юго западе Шотландии.
Сейсмическая станция, расположенная в 14 км от Локерби, зарегистрировала удар, эквивалентный 1,6 балла по шкале Рихтера. На месте взрыва топливных баков зиял кратер длиной 30 м и глубиной 3 м. Удар оказался настолько сильным, что полторы тысячи тонн земли взлетели в воздух и осыпались на автостраду A 74, перекрыв на ней движение.
Двадцатиметровый фрагмент хвостовой части лайнера рухнул на квартал Роузбанк Кресчент. Там, где еще несколько секунд назад стояло несколько коттеджей, полыхал пожар.
Менее чем за неделю поисковые команды «обработали» территории 2190 кв. км. Куски обшивки самолета, страницы книг и другие легкие предметы находили за 130 км от Локерби. Двое подростков обнаружили возле тундергартской церкви оба «черных ящика» — большая удача.
О гибели «Боинга» в отделе расследования авиакатастроф узнали через 37 минут; в ту же ночь на место прибыли первые эксперты. Через неделю было официально заявлено: причиной разрушения «Боинга 747», выполнявшего рейс Лондон — Нью Йорк, стал взрыв мощной бомбы.
Следственные эксперименты показали: взорвалось от 200 до 300 граммов взрывчатки «Семтекс», лежавшей внизу контейнера, у стенки. Трудно найти более уязвимую точку: взрыв произошел между кабиной пилота и местом соединения крыла с фюзеляжем, в двух футах от обшивки и в непосредственной близости от основных электрокоммуникаций лайнера.
14 ноября 1991 года представители ФБР и Скотлэнд Ярда сообщили журналистам, что бомбу в лайнер «Пан Ам» подложили два ливийских агента, ныне находящиеся на территории Ливии. Джиаха назвал их имена — Абдель Басит аль Меграхи и Амин Халифа Фимах. Ливийские власти приказали им устроить диверсию, чтобы отомстить за американскую бомбардировку городов Триполи и Бенгази в 1986 году.
Ливия долгое время отвергала эти обвинения и под любым предлогом отказывалась выдать подозреваемых. И тогда ООН по требовании США и Великобритании приняла ряд резолюций: прекращение воздушного сообщения с Триполи; арест ливийского имущества за границей; запрет экспорта самолетов и нефтяного оборудования в эту страну.
Но только через несколько лет, а именно 5 апреля 1999 года Ливия выдала международному суду Меграхи и Фимаха.
В 2001 году суд доказал, что самолет взорвал ливийский гражданин Абдель Басит Аль Меграхи, и приговорил его к пожизненному заключению; Фимах был оправдан.
В августе 2002 года правительство Ливии признало свою ответственность (редчайший случай) за катастрофу над Локерби и пообещало выплатить компенсацию семьям погибших пассажиров и членов экипажа.
В пассажирских салонах на иллюминаторах мгновенно образовался лед. Дышать на такой высоте невозможно — не только из за холода, но и из за наступившей декомпрессии, и люди потеряли сознание. Один пассажир успел нащупать висевший на шее крестик и умер, так и держа его в руке; женщина крепко прижала к себе ребенка, — он остался в ее объятиях даже после падения с огромной высоты.
Сильный ветер снес развалившийся лайнер к востоку, и через 36 секунд после взрыва эта махина, включая четыре работающих на полную мощность, оглушительно ревущих авиационных двигателя, упала на городок Локерби, на юго западе Шотландии.
Сейсмическая станция, расположенная в 14 км от Локерби, зарегистрировала удар, эквивалентный 1,6 балла по шкале Рихтера. На месте взрыва топливных баков зиял кратер длиной 30 м и глубиной 3 м. Удар оказался настолько сильным, что полторы тысячи тонн земли взлетели в воздух и осыпались на автостраду A 74, перекрыв на ней движение.
Двадцатиметровый фрагмент хвостовой части лайнера рухнул на квартал Роузбанк Кресчент. Там, где еще несколько секунд назад стояло несколько коттеджей, полыхал пожар.
Менее чем за неделю поисковые команды «обработали» территории 2190 кв. км. Куски обшивки самолета, страницы книг и другие легкие предметы находили за 130 км от Локерби. Двое подростков обнаружили возле тундергартской церкви оба «черных ящика» — большая удача.
О гибели «Боинга» в отделе расследования авиакатастроф узнали через 37 минут; в ту же ночь на место прибыли первые эксперты. Через неделю было официально заявлено: причиной разрушения «Боинга 747», выполнявшего рейс Лондон — Нью Йорк, стал взрыв мощной бомбы.
Следственные эксперименты показали: взорвалось от 200 до 300 граммов взрывчатки «Семтекс», лежавшей внизу контейнера, у стенки. Трудно найти более уязвимую точку: взрыв произошел между кабиной пилота и местом соединения крыла с фюзеляжем, в двух футах от обшивки и в непосредственной близости от основных электрокоммуникаций лайнера.
14 ноября 1991 года представители ФБР и Скотлэнд Ярда сообщили журналистам, что бомбу в лайнер «Пан Ам» подложили два ливийских агента, ныне находящиеся на территории Ливии. Джиаха назвал их имена — Абдель Басит аль Меграхи и Амин Халифа Фимах. Ливийские власти приказали им устроить диверсию, чтобы отомстить за американскую бомбардировку городов Триполи и Бенгази в 1986 году.
Ливия долгое время отвергала эти обвинения и под любым предлогом отказывалась выдать подозреваемых. И тогда ООН по требовании США и Великобритании приняла ряд резолюций: прекращение воздушного сообщения с Триполи; арест ливийского имущества за границей; запрет экспорта самолетов и нефтяного оборудования в эту страну.
Но только через несколько лет, а именно 5 апреля 1999 года Ливия выдала международному суду Меграхи и Фимаха.
В 2001 году суд доказал, что самолет взорвал ливийский гражданин Абдель Басит Аль Меграхи, и приговорил его к пожизненному заключению; Фимах был оправдан.
В августе 2002 года правительство Ливии признало свою ответственность (редчайший случай) за катастрофу над Локерби и пообещало выплатить компенсацию семьям погибших пассажиров и членов экипажа.
пс. Любопытно, что через десять лет после катастрофы участвовавший в расследовании патологоанатом заявил, что у двух пассажиров оказались тяжелые, но не смертельные повреждения. Вероятно, они умерли уже на земле от переохлаждения — их тела обнаружили в лесу лишь четыре дня спустя.
http://otipb.ucoz.ru/publ/boing747_vzorvan_nad_lokerbi/8-1-0-893 (http://otipb.ucoz.ru/publ/boing747_vzorvan_nad_lokerbi/8-1-0-893)
Отправлено: San4es - 08.11.15 00:06
прошла неделя, причина не названа.Пока-нормально,вот через месяц будет ненормально.А вообще и по полгода расследуют,кроме явных случаев.
это нонсенс? или нормально?
Отправлено: mrv - 08.11.15 00:12
Отправлено: Laura - 08.11.15 00:21
Отправлено: Паганель - 08.11.15 01:49
Отправлено: АннаМария - 08.11.15 10:26
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 11:03
Из статьи вытекает, что за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров пилоты слышали посторонние шумы,Может быть эти "шумы"пилотов не обеспокоили??? Или пилоты уже 4минуты как погибли и лайнер летел сам по себе???Могло такое быть??? Всё ещё пока целое и системы работают и данные передаются... а экипажа уже нет... а потом ещё один "бум" и тут уже и самолет разрушился???
Отправлено: GrayCat - 08.11.15 11:31
Цитирование
Бортовой параметрический регистратор прекратил запись в полёте в процессе набора высоты на эшелоне 308 (9400 м). До этого момента полёт проходил в штатном режиме, информации об отказах систем и агрегатов самолёта зарегистрировано не было. Проведено предварительное прослушивание информации звукового регистратора.Интересное заявление. Действительно есть предварительный анализ данных параметрического регистратора - все до катастрофы протекало в штатном режиме и без отказов. И информация о том, что "проведено предварительное прослушивание информации звукового регистратора". А вот анализа нет. Выводы обычно делаются и указываются на основании комплексного анализа обоих регистраторов. А тут явное выделение. Что-то не нравится комиссии в записи звукового регистратора. Или данных очень мало сумели восстановить или расшифровать звуки не все могут.
Отправлено: АннаМария - 08.11.15 11:44
Может быть эти "шумы"пилотов не обеспокоили???Может быть, т.е. получается они их слышали не раз. Конечно странно, эксперты обеспокоены, а пилоты нет. Вроде их мнения должны совпадать.
Или пилоты уже 4минуты как погиблиКонечно может, только как это произошло. Вариантов же не так много. Кто-то тихо или со странными шумами вошел в кабину и их нейтрализовал, т.е. камикадзе из пассажиров. Почему пустили? Почему нет разговоров пилотов об этом?
Добавлено позже:
Как вариант.
Летчикам не платили зарплату несколько месяцев, жить как-то нужно, может перевозили что-то для кого-то, халтурили. Элементы не относящиеся к самолету нашли. Может это и было взрывное уст-ро замаскированное под какой-то груз. Вот и молчали когда это что-то начало издавать странные шумы, думая что разрулят ситуацию.
Отправлено: Сергей В. - 08.11.15 12:07
Отправлено: Helga - 08.11.15 12:56
Как сообщает британская газета The Daily Telegraph, к крушению рейса Airbus A321 на Синайском полуострове могли быть причастны джихадисты из Великобритании. Издание пишет, что британская разведка якобы перехватила разговоры предполагаемых террористов, которые говорили с заметным британским акцентом.
К крушению рейса A321 могли быть причастны джихадисты из Великобритании, пишет издание The Daily Telegraph, содержание статьи приводит ИноТВ. В материале сообщается, что британская разведка перехватила разговоры, как предполагается, британцев, обучавшихся в Сирии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: GrayCat - 08.11.15 12:59
Как сообщает британская газета The Daily Telegraph...С британцами все ясно. У них что не Daily, то свая параллельная действительность. Вот сообщение очередной "Daily"
Цитирование
В субботу СМИ сообщили, что британский пассажирский самолет едва избежал попадания ракеты во время посадки в Шарм-эш-Шейхе в августе. Власти Великобритании сообщили, что инцидент произошел во время учений египетских военных и не был преднамеренной атакой.Одним словом, у британце все как обычно. И не террористы это были, а военные, и не террористическая атака, а учения. Не удивлюсь, если потом выясниться, что не в Египте это случилось, а в над Аризонщиной, не с британской, а американской авиакомпанией, и не в 2015, а в дремучем 198... году. Кстати, самое веселое, что все эти заявления властей Британии проистекают на фоне визита туда президента Египта.
Пилот рейса авиакомпании Thomson из Лондона в Египет был вынужден сделать маневр уклонения, увидев летящую в направлении его самолета ракету на подлете к Шарм-эш-Шейху, сообщила газета Daily Mail.
Кто-то тихо или со странными шумами вошел в кабинуВойти в кабину тихо, со странным шумом - это просто конгениально. Я себе это приставил картину, как злоумышленник на цыпочках входит в кабину, распевая во все горло , чтобы не не был услышан пилотами скрип шагов, Интернационал по-французски.
Отправлено: АннаМария - 08.11.15 13:03
Войти в кабину тихо, со странным шумом - это просто конгениально.Дык и я об этом. Как можно убить пилотов без шума в кабине.
Отправлено: Татьяна_Л - 08.11.15 13:08
Дык и я об этом. Как можно убить пилотов без шума в кабине."Пшикнуть" какой-нибудь гадостью.
Но в кабину пилотов может войти только экипаж, если не ошибаюсь, либо тот кому было разрешено это сделать.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 13:18
Оффтоп (текст не по теме)Пилот рейса авиакомпании Thomson из Лондона в Египет был вынужден сделать маневр уклонения, увидев летящую в направлении его самолета ракету на подлете к Шарм-эш-Шейху,"Один пуля попал в провода,
Другой пуля всю ночь по степи
За солдатом гонялся."
Отправлено: АннаМария - 08.11.15 13:25
"Пшикнуть" какой-нибудь гадостью.Но в кабину пилотов может войти только экипаж, если не ошибаюсь, либо тот кому было разрешено это сделать.Получается на каждое можно, есть свое НО.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 13:44
Но в кабину пилотов может войти только экипаж, если не ошибаюсь, либо тот кому было разрешено это сделать.так должно быть, а как может быть в реале... ?Были случаи когда дверь в пилотскую кабину вообще оставалась открытой во время полета (факты такие есть) Зафиксированы и случаи нахождения посторонних в кабине , даже "порулить" давали или "сэлфи" делали... Можно фантазировать много, ждать надо , может "расшифруют" речевой регистратор...
Отправлено: Агаша - 08.11.15 13:51
так должно быть, а как может быть в реале...
Цитирование
Юлия Краснова. 23 года. Девушка работала в строительной сфере и искренне получала удовольствие от того, что делает - даже постила уморительные селфи в каске. На каждом фото - улыбка и восхищение красотой окружающего мира.
"Моя любимая и жизнерадостная девочка! Ты навсегда останешься в моем сердце", - написала подруга Юли.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Интересно,она в кабине этого аэробса?
Добавлено позже:
http://www.spb.kp.ru/daily/26453.5/3323018/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26453.5/3323018/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 13:55
Бортовой параметрический регистратор прекратил запись в полёте в процессе набора высоты на эшелоне 308 (9400 м).Всё таки не 10 200 метров а 9400м... почти 1км разница... да...
Цитирование
За последние сутки из Египта было вывезено порядка 11 тыс. российских туристов, сообщил в воскресенье журналистам вице-премьер Аркадий Дворкович.Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563f06ab9a794742f63955a2 (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563f06ab9a794742f63955a2)
Если учесть,что в среднем борт берет около 200 человек,то получается за субботу 50-60 бортов да и сегодня не меньше.
Собираются за неделю всех вывезти.Очень спешат, наверное есть тому веские причины... да, и флайт - радар подтверждает примерно такое количество самолетов в рейсах на Египет и обратно...
Добавлено позже:
Не знаю , правда или нет;
Цитирование
« ..."Использование исламистами в ходе военных действий «химии» приобрело масштабный, системный и трансграничный характер, выходит на качественно более высокий технологический уровень", отмечают в МИД РФ.»
Это связано, в частности, с расширением возможностей ИГИЛ (запрещенной в РФ экстремистской группировки), захватом террористами химических предприятий и привлечением профессиональных химиков к созданию запрещенных отравляющих веществ.
«Политическая конъюнктура, к сожалению, в некоторых столицах «затмила» императив борьбы с международным терроризмом в самых его варварских и человеконенавистнеческих проявлениях», - отмечается в сообщении российского внешнеполитического ведомства. Как сообщало ранее издание Politonline.ru со ссылкой на свои источники в российских спецслужбах, все правоохранительные органы Египта приведены в состояние полной боевой готовности в связи с угрозой осуществления на территории страны крупного теракта с применением оружия массового поражения, скорее всего, химического террористами ИГ.
http://www.pravda.ru/news/world/asia/middl...1281383-isis-0/ (http://www.pravda.ru/news/world/asia/middl...1281383-isis-0/)
Отправлено: Гайна - 08.11.15 14:25
Интересно,она в кабине этого аэробса?
Комментарий модератора
Агата, фантазии поумерьте!!! ]:->
Агата, фантазии поумерьте!!! ]:->
Отправлено: salana45 - 08.11.15 14:25
Авиационный эксперт из США Клайв Ирвиг выдвинул свою версию причин катастрофы лайнера А321 российской авиакомпании "Когалымавиа" в Египте. По его мнению, произошел "чистый взрыв" в хвостовой части самолета. Он не связан с терактом, а связан с расгерметизацией.
Ирвиг порекомендовал следователям, которые будут изучать показания "самописцев", обратить внимание на состояние заднего гермошпангоута. Он объяснил, что это переборка, которая отделяет салон, где поддерживается необходимое давление, от негерметичной хвостовой части самолета. Именно там мог произойти так называемый декомпрессионный взрыв, когда воздух находящийся под давлением "выстреливает" наружу. Это могло привести к отделению хвостовой части самолета.
http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/ekspert-prichinoy-krusheniya-a321-v-egipte-stal-chistyy-vzryv.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/ekspert-prichinoy-krusheniya-a321-v-egipte-stal-chistyy-vzryv.html)
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 14:32
«Нашли» консенсус? Взрыв был, но этот взрыв не теракт... Что-то новенькое.Если это "техноген" то нафига "эвакуация" туристов???Причем не только Россия но и "партнеры" суетятся...
Отправлено: salana45 - 08.11.15 14:48
Если это "техноген" то нафига "эвакуация" туристов???Причем не только Россия но и "партнеры" суетятся...Ну это ж еще не факт, а версия. Теракт тоже среди версий присутствует, а значит нужно под (пере)страховаться. Немцы-то. например, своих граждан не эвакуируют. Не верят в теракт?
Отправлено: нитрен - 08.11.15 14:59
".. если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк — у любого военного такое предположение просто вызовет смех.
А из школьного курса физики можно.."
и т.д.
http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/#full (http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/#full)
Отправлено: Иматра - 08.11.15 15:14
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 15:19
Цитирование
"Рассматриваем возможность поставки Египту ЗРС "Антей-2500" и "Буков", сейчас идет обсуждение", - проинформировал Чемезов.http://tass.ru/armiya-i-opk/2416719 (http://tass.ru/armiya-i-opk/2416719)
По его словам, мировой спрос на российские средства ПВО за последнее время существенно повысился. "Восточных партнеров особенно привлекают в последнее время российские системы ПВО, - проинформировал Чемезов. - В процессе наметившейся эскалации в мире многие страны привлекают российские оборонительные средства и, прежде всего, системы ПВО".
В качестве примера военно-технического сотрудничества в данном направлении глава Госкорпорации Ростех привел пример поставок в Объединенные Арабские Эмираты /ОАЭ/ зенитных ракетно-пушечных комплексов /ЗРПК/ "Панцирь-С1". "В ОАЭ "Панцирь-С1" уже поставили, - сообщил Чемезов. - С привлечением средств этой страны мы создали комплексы, которые теперь пользуются повышенным спросом во всем мире".
А риски, что "Антеи" и "Буки" попадут в руки "хоттабычей"??? (Это вспоминая времена арабо -израильских войн в 70х годах прошлого века) Ибо тогда будет "мама не горюй"... Но надеемся на луДшее, правда?
Добавлено позже:
Цитирование
Немцы-то. например, своих граждан не эвакуируют. Не верят в теракт?salana45
А немцев то чего "эвакуировать" то??? Они Роммеля помнят...
Отправлено: Moon - 08.11.15 15:26
+ есть в сети видеоинтервью Лукашевича.
Добавлено позже:
А людей с территории подконтрольной ИГИЛ решили вывезти из за плохой погоды.Сначала отправили туда на отдых 70 тысяч, не подумав об их безопасности. Отбомбив в Сирии более месяца, правдa, вовсе не ISIS. Может, потому и не ждали обратку?
А может это вовсе и не обратка. Пока не ясно. Ясно только, что погиб российский борт с пассажирами и в порту Ш-э-Ш полный бардак по части организации безопасности полетов.
Отправлено: San4es - 08.11.15 15:48
А риски, что "Антеи" и "Буки" попадут в руки "хоттабычей"??? (Это вспоминая времена арабо -израильских войн в 70х годах прошлого века) Ибо тогда будет "мама не горюй"...Вероятность равна нулю,так как там где воюют с бармалеями,ЗРК и рядом не будет за ненадобностью.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 16:14
Вероятность равна нулю,так как там где воюют с бармалеями,ЗРК и рядом не будет за ненадобностью.А где воюют??? В Сирии... в Египте, на том же Синае (северный Синай)... очередной "переворот" (вспомните Мурси и "братьев мусульман"... в Египте чуть ли не каждый третий (если не второй) либо тайно "состоит" либо "сочувствует "...) и вуаля. Ну ладно, поживём - увидим. Ближний Восток насыщался вооружением с 50х годов и до начала 90х по самое "не могу" .Старались все "заинтересованные" стороны. Как видим - мира там это не добавило. Время покажет как и что... только людей не вернуть, к сожалению.
Отправлено: GrayCat - 08.11.15 16:26
Сначала отправили туда на отдых 70 тысяч, не подумав об их безопасности.Неужели всех 70 тысяч силком отправили? Принудительно на отдых в Египет. Вы в нашей действительности живете или параллельной Вашингтон Поста (он любит такими обвинениями швыряться). Кстати, Вы забыли уточнить, кто отправил. Назовите имя злодея быстрее. А заодно вспомните поведение наших туристов во время стихийных бедствий и всяких переворотов. Этих силком отправленных обратно не увести было. Не хотели.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 17:18
МОСКВА, 7 Ноября 2015, 21:41 — REGNUM
Цитирование
Первый зампред комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Хож Магомед Вахаев призвал организовать встречу с представителями турецкой туристической индустрии, чтобы установить, есть ли опасность для российских граждан. Об этом сообщает «Парламентская газета».Подробности: http://regnum.ru/news/accidents/2007050.html (http://regnum.ru/news/accidents/2007050.html) Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
«Этот вопрос довольно широко обсуждается депутатами между собой. Это же наши граждане, и нам не безразлично. Нужно подготовить список стран, которые не безопасны, рекомендации, как себя вести в каких-то ситуациях. Я думаю, мы будем это обсуждать», заявил депутат в эфире радиостанции «Говорит Москва».
Ранее российские туроператоры Coral Travel, Pegas Touristik и Anex Tour сообщили о том, что перенаправляют самолеты, летевшие в Египет, на турецкий курорт Анталья, передает журнал Forbes.
По данным главы «Ростуризма» Олега Сафонова, на данный момент в Египте находится около 80 000 российских туристов. Речь идет о плановом возврате российских граждан, отметил он, добавив, что «Ростуризм» направит своих представителей для обеспечения вывоза российских граждан.
Отправлено: Laura - 08.11.15 17:23
Отбомбив в Сирии более месяца, правдa, вовсе не ISIS.А это еще какое детективное сообщество в социальных сетях нарасследовало?
Отправлено: salana45 - 08.11.15 18:57
А это еще какое детективное сообществоЯ бы сказал "деФективное"...
А еще вот что пришло в голову. Самолет с россиянами разбился не абы когда, а аккурат в день сатанинского праздника Хэллоуин. «Праздника», изначально чуждого большинству россиян. Зато очень попудярного в англоязычных и некоторых других странах. Что это, случайность? Или кто-то специально так подгадывал? И карарикатура Шарли тут весьма характерна. Поистине сатанинская радость...
Добавим сюда отсутствие соболезнования от макака Обамы, а также город, куда летел самолет, - родина Путина.
Не многовато ль совпадений?
Отправлено: Иматра - 08.11.15 19:11
Отправлено: Gulia70 - 08.11.15 19:12
вот они слабые места аэропорта.
вот от чего сейчас перестраховываемся! Багаж и питание.
плюс сняли начальника аэропорта.
а нам про разгерметизацию..
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 19:52
Отправлено: нитрен - 08.11.15 20:01
Отправлено: San4es - 08.11.15 20:02
Где кислород хранится в Аэробусе, как подводится к пассажирам?В Штатах была катастрофа-самолет вез попутным грузом просроченные кислородогенераторы для масок на утилизацию.Вот только не упомню,взрыв был или пожар.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 20:03
Давно бы надо было на автономку перейти.. Хургаду сколько уж времени Красноморском называют.., надо было всех аборигенов - вон, а город-инфраструктуру взять в госарендуПартнеры не одобрят, ох не одобрят А оно вам надо??? И так весь мир "завис"... кнопки то "сохранение" нету ти.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:06
Цитирование
– На сей момент очевидно с вероятностью 99%, что причиной катастрофы является взрыв в хвостовой части самолета, под воздействием которого хвостовая часть была мгновенно отделена от самолета и самолет остался без горизонтального оперения. Что было причиной этого взрыва – это вопрос уже следующий, который требует экспертизы и информации, которой я не располагаю. Первое навскидку, я не очень могу себе представить, чтобы баллон со сжатым воздухом, который взорвался, то есть разгерметизировался, весь этот сжатый воздух вышел в огромный салон немаленького стотонного самолета, и что он смог создать внутри этого салона такое избыточное давление, что таА если баллон накачали кислородом тайно от владельца,а рядом еще что-то безобидное положили чем-то намазанное?Может несколько человек везло безобидное масло,кислород и еще что-то,а в целом это сильный взрыв.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 20:06
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:11
Агата, фантазии поумерьте!!!Это не аэробус,у него джойстики и я об этом писала.Но.Девушка в кабине и значит у нее был знакомый пилот.А многие пилоты между собой знакомы.Допустим,мог ее знакомый быть знаком этому летному составу?Мог кто-то этому летному составу передать какой-то презент?Экипаж отключился и что-то взорвалось.
Добавлено позже:
Самая большая коррупция в строительных компаниях.
Отправлено: Гайна - 08.11.15 20:14
Это не аэробус,у него джойстики и я об этом писала.Но.Девушка в кабине и значит у нее был знакомый пилот.А многие пилоты между собой знакомы.Допустим,мог ее знакомый быть знаком этому летному составу?Мог кто-то этому летному составу передать какой-то презент?Экипаж отключился и что-то взорвалось.Не надо вовлекать в свои фантазии погибших. Не по-человечески это.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:18
Сначала отправили туда на отдых 70 тысяч, не подумав об их безопасности.Ладно врать.Когда обозначился конфликт с Украиной и конфронтация с англосаксами и США,Путин предупреждал об опасности наших граждан за рубежом.Запретил туда ездить чиновникам и силовикам.Но,сынок Иванова проигнорировал и как результат,утонул.Все считают,что все может случится с кем-то,но не с ними.Они песчинка и ничего не значат,что бы их взрывать.
Отправлено: Gulia70 - 08.11.15 20:22
Успели ли за 23 минуты что то "выпить -закусить"?нет, не обязательно начать есть.
Имела в виду, что питание привозит на борт сторонняя фирма, с которой у аэропорта договор.
также загружаются эти контейнеры с едой, как и багаж.
в этом плане тоже удобно подложить туда..
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:23
Не надо вовлекать в свои фантазии погибших. Не по-человечески это.А что,погибшие не могли принести что-то на борт?Не мог кто-то втереться в доверие и передать на борт то,что всех и уничтожило?Свидетелей не осталось.Здесь нужно отрабатывать всех,кто мог что-то принести с собой,детей тоже.Подарил русский дяденька что-то или девочка,отдыхавшая вместе с ними.Пермский самолет падал,а [в организме КВС потом обнаружили этиловый спирт] - исправлено модератором.Может тоже кто-то презент принес?
Отправлено: Гайна - 08.11.15 20:26
А что,погибшие не могли принести что-то на борт?Не мог кто-то втереться в доверие и передать на борт то,что всех и уничтожило?Свидетелей не осталось.Здесь нужно отрабатывать всех,кто мог что-то принести с собой,детей тоже.Это отработают без нас с вами.
Комментарий модератора
Агаша, устное предупреждение.
Агаша, устное предупреждение.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 20:30
Имела в виду, что питание привозит на борт сторонняя фирма, с которой у аэропорта договор.А просветите (летал давно, ещё ТУшками в СССР) как сейчас - когда бортпроводницы ставят на разогрев еду? И ставят ли вообще? Как то время ЧП уж очень совпадает с моментом выхода "почти на эшелон" , отстёгиванием ремней и тем, что народ начал ходить по салону (вода, туалет и т.д.)
также загружаются эти контейнеры с едой, как и багаж.
в этом плане тоже удобно подложить туда..
Отправлено: Гайна - 08.11.15 20:40
А просветите (летал давно, ещё ТУшками в СССР) как сейчас - когда бортпроводницы ставят на разогрев еду? И ставят ли вообще? Как то время ЧП уж очень совпадает с моментом выхода "почти на эшелон" , отстёгиванием ремней и тем, что народ начал ходить по салону (вода, туалет и т.д.)Разогревают или нет - зависит от маршрута и от длительности полёта. Если лететь часа три - разогревают. Если полтора - то могут раздать упакованные сэндвичи. А разогревать начинают, по моим наблюдениям, сразу после полного набора высоты.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:43
Цитирование
. После приема 50–60 мл водки максимум уровня алкоголя в крови отмечается через 30 минут;и потом отключился.
Предупреждение администрации
Комментарий: Прекратите фантазировать. Уважайте память погибших.
Комментарий: Прекратите фантазировать. Уважайте память погибших.
Отправлено: АннаМария - 08.11.15 20:46
А если пилот перед вылетом что-то выпил.Ну пиво с каким-то лекарством и..Там два пилота, оба выпили.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:47
Генна́дий Никола́евич Тро́шев (14 марта 1947, Берлин — 14 сентября 2008, Пермь) — советский и российский военачальник, генерал-полковник, командующий федеральными войсками в ходе боевых действий в Чечне и Дагестане (1995—2002).
Скажете,что случайно он разбился?
http://www.kp.ru/daily/24163/376731/ (http://www.kp.ru/daily/24163/376731/)
Отправлено: АннаМария - 08.11.15 20:50
«Российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет»
Отправлено: Гайна - 08.11.15 20:51
Комментарий модератора
Агаша, оспаривать действия модератора нельзя. Следующий шаг - премодерация. Больше уговариваний не будет.
Агаша, оспаривать действия модератора нельзя. Следующий шаг - премодерация. Больше уговариваний не будет.
Отправлено: фугас - 08.11.15 20:51
Я скорее поверю, что оборвались провода от датчиков.Да, это так. У регистраторов есть свои аккумуляторы для резерва питания. Но что толку от регистраторов, если проводные линии передачи параметрической информации оборваны? Тут можно сказать одно - если все параметры агрегатов и систем до самого последнего момента были в норме,а далее на параметрическом регистраторе - пусто, значит, произошел моментальный обрыв линий передачи информации от систем и агрегатов к регистратору, причем в том месте, где все эти провода сходятся в один "пучок". Где такое место может быть? Правильно, где-то рядом с регистратором или на входе в него (например, внезапно возникшей нагрузкой вырвало с "корнем" разъемы). С другой стороны, обрыв потока параметрической информации произошел на высоте 9400 м., т.е. при выходе на заданный эшелон. Какие эксплуатационные нагрузки в этот момент продолжают изменяться в сторону роста? В первую очередь - перепад давления. Перепад температур здесь уже изменяется не так быстро, как на этапе набора высоты в первые минуты после взлета. А аэродинамические нагрузки на горизонтальное оперение на этом этапе полета (где случилась катастрофа), наоборот, меньше, чем в первые минуты полета. Таким образом, перепад давления достиг того значения (разрушающего), при котором усталостные микротрещины превысили критическую (допустимую для безопасной эксплуатации) длину, и начался лавинообразный рост микротрещин до размеров макротрещин с дальнейшим их мгновенным раскрытием и последующей взрывной разгерметизацией фюзеляжа. Взрывной - только по характеру процесса и без термических признаков. Вот этот хлопок от разгерметизации и зафиксировал в последнюю секунду речевой регистратор. Почему он также перестал фиксировать аудиоинформацию? Дело в том, что он мог быть установлен также в хвостовой части фюзеляжа. До середины 90-х годов было принято устанавливать речевой регистратор в носовой части фюзеляжа, а параметрический - в хвостовой, поскольку считалось, что в случае катастрофы хвост самолета - это наименее страдающая часть. Затем и речевой регистратор стали устанавливать в хвосте. Может, и на этом А321 речевой регистратор был в хвосте? Ну тогда и его провода оборвало при катастрофе сразу.
Остается добавить, что в Московском государственном техническом университете гражданской авиации (МГТУГА) (бывший МИИГА) для студентов старших курсов
специальности 160901, направления 160900 (дисциплина «Диагностика авиационной техники») читается курс лекций "Диагностика повреждаемости авиационных конструкций".
Отправлено: Агаша - 08.11.15 20:57
Кислород - это опасно а масло и кислород -страшный сон газосварщика.Медиков тоже.По т.б. учат.
" 1.6.1. Кислород газообразный является активным окислителем. Большинство веществ и материалов в контакте с кислородом становятся взрыво- и пожароопасными.
Эта опасность возрастает с повышением температуры, давления, скорости истечения и объемной доли кислорода в воздухе.
1.6.2. Смеси газообразного кислорода с горючими газами взрывоопасны.
1.6.3. Смазочные вещества и жировые загрязнения поверхностей, контактирующих с кислородом, являются причиной загорания или, при определенной толщине слоя, причиной детонационного взрыва.
1.6.4. Скорости горения материалов в кислороде в десятки раз выше, чем на воздухе. Особую опасность представляет загорание одежды персонала, находящегося в атмосфере с повышенным содержанием кислорода. Скорость горения большинства тканей такова, что пострадавший не успевает сорвать с себя горящую одежду."
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/instpukciyainstrukciya_po_oxra14.html (http://www.znaytovar.ru/gost/2/instpukciyainstrukciya_po_oxra14.html)
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 21:02
- взлет произведен в 03:50:06 по UTC;
- запись параметрического самописца прерывается в 04:13:20 UTC (ключевой момент);
- продолжительность полета составила 23 минуты и 14 секунд;
- последняя информация зафиксировала высоту лайнера 30888 футов;
- самолет в момент катастрофы продолжал набор высоты;
- последняя зарегистрированная прибором скорость составила 281 узел;
- автопилот работал до самого конца;
- самописец из кабины пилотов зафиксировал шум в последнюю секунду данных о полете самолета.
Это официальные данные.Получается, что только самописец в кабине пилотов (или под кабиной) зафиксировал " шум".Те же , самописцы, что в хвосте , ничем не "помогли". Они оборвались вместе с "хвостом" (линии питания, линии датчиков и т.д.)
Добавлено позже:
Британские СМИ назвали имя организатора взрыва на борту А321
время публикации: 20:16
Цитирование
Британские СМИ назвали имя предполагаемого организатора взрыва на борту российского самолета А321. Газета The Sunday Times утверждает, что атаку организовало крыло "Исламского государства", действующее на Синайском полуострове - "Вилаят Синай" - и его глава Абу Усама аль-Масри, ушедший в подполье бывший торговец одеждой.полностью тут - http://www.newsru.com/world/08nov2015/almasri.html (http://www.newsru.com/world/08nov2015/almasri.html)
Отправлено: Moon - 08.11.15 21:15
Разрешили ехать на небезопасный отдых - "отправили", запретили бы - нарушили бы права и свободы.Люди были предупреждены, что в северной части Синая действуют группировки ISIS, c которыми египетские власти ведут долгую и безуспешную войну?
Цитирование
При взгляде с той стороны ситуация патовая :'( Англичане вон тоже... отправили. А американцы до сих пор отправляют, даже не чешутся прерывать воздушное сообщение с Египтом. И это несмотря на многомесячную борьбу с ISIS.Америка имеет воздушное сообщение с Ш-э-Ш? Уверены?
ISIS объявлял джихад Англии?
Джихад был объявлен 13 октября Америке и России.
Цитирование
А это еще какое детективное сообщество в социальных сетях нарасследовало?Расследовать нечего.
Карты контроля территорий и бомбежек РФ в Сирии смотрите. Есть в сети свободно.
http://aillarionov.livejournal.com/870846.html (http://aillarionov.livejournal.com/870846.html) Успехи.
Отправлено: Anich - 08.11.15 21:22
Отправлено: Сергей В. - 08.11.15 21:28
Дело в том, что он мог быть установлен также в хвостовой части фюзеляжа.Не мог, а был там установлен. Их было 3, по параметрическому под кокпитом и в отсеке с задним рулевым управлением, и речевой там же сзади, см. http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg385085#msg385085 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg385085#msg385085)
Микрофоны, пишущие звук, установлены только в кокпите. Звук взрыва, уроненого гаечного ключа и т.п. передается туда только по металлу обшивки и пола, т.е. опосредованно и неточно (вспоминаем уроненную намедни в Стокгольме на крышу дрель, объявленную мировыми агентствами взрывом). Кроме того, эти данные о 90 и 99% анонимные и неофициальные.
когда бортпроводницы ставят на разогрев еду?Разогревают, но микроволновки на А321 нет.
По поводу баллонов с О2 и Н2: достаточно Н2, он при наличии искры рвануть может, но надо, чтобы баллон травил и создалась взрывоопасная концентрация, а она будет не сразу.
Цитирование
Британские СМИ назвали имя организатора взрыва на борту А321И что нового сказали? Вилайят Синай и Масри взяли на себя ответственность 31-го. Мутят эти наглосаксы воду, как с МН-17.
Тут был вопрос о немцах, так их несколько летом на Синае погибло в джипах, по ошибке обстрелянных егип. армией, немцев после этого официально предупредили.
Отправлено: KAMA - 08.11.15 21:30
1) То одно
**** "У теракта существуют абсолютно однозначные и легко обнаруживаемые признаки - следы взрывчатки или поражающих элементов на обшивке. Это признаки, которые легче всего обнаружить, и где они? А прошло уже 10 дней, как их ищут.
Поэтому лично я склоняюсь к версии российского раздолбайства. Которое Путину тоже не хочется демонстрировать миру. Мы помним как опрокинулся теплоход возле Казани.
Самолеты не прощают ударов хвостом об бетон. Очень жесткая конструкция фюзеляжа не допускает даже малейших деформаций - моментально возникает деформационная усталость. Дюраль начинает трескаться уже при первом сгибании. И исправить силовую конструкцию невозможно, самолет нужно списывать. Но если жалко денег - можно продать лохам. Арабам или русским.
Потому что ослабленные деформацией зоны становятся эпицентрами сильных вибраций - которые ускоренно приканчивают силовые элементы. А раздолбаи эксплуатационники не желают контролировать вибрации.
Взрывная декомпрессия с мгновенным отрывом хвоста лайнера - тот же взрыв по звучанию. Далее потеря центровки, закритический угол атаки с чудовищными перегрузками, пилоты мордой об потолок, помпаж двигателей, разлет лопаток турбин, мгновенное воспламенение облака керосина из пробитых баков. Все это мы видим на следах катастрофы." (с) *****
2)то другое...
**** " Путин и Ас-Сиси не озвучивают версию теракта не случайно... Готовится операция возмездия " (с)
3) Здесь столько про хвост аэробуса ,что ... аж страшно. С картинками.
http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb (http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb)
Отправлено: San4es - 08.11.15 21:34
Люди были предупреждены, что в северной части Синая действуют группировки ISIS, c которыми египетские власти ведут долгую и безуспешную войну?Угу,а еще там можно в море утонуть и в автобусе убиться.Это предупреждение в стиле-К унитазу близко не подходи-засосет.В Турции вон тоже курды.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 21:37
чтобы баллон травил и создалась взрывоопасная концентрация, а она будет не сразуМожет эти баллоны перед посадкой и отдали с частично открытым редуктором или кто-то открыл перед взлетом.Травило-травило и рвануло?
Добавлено позже:
ISIS объявлял джихад Англии?Это и кажется странным.В НАТО все,а Англии джихад не объявляют.Убийцы говорят на чистейшем английском и позируют при казнях.Отчет перед хозяином?
Отправлено: salana45 - 08.11.15 21:46
Америка имеет воздушное сообщение с Ш-э-Ш? Уверены? ISIS объявлял джихад Англии? Джихад был объявлен 13 октября Америке и России.Имела и имеет и рейсы никто не отменял.
http://aviapoisk.by/search/8362418# (http://aviapoisk.by/search/8362418#)
Удивительно - джихад объявлен Америке, а рейсы отменяет Англия. Америка же и в ус не дует. Парадокс! Или знают, что коллеги из ИГ их не взорвут?
Отправлено: maria_pr - 08.11.15 21:49
Может эти баллоны перед посадкой и отдали с частично открытым редуктором или кто-то открыл перед взлетом.Травило-травило и рвануло?Начнем с того, что нафиг кому-то баллоны с собой таскать? Все остальное стоит кучу денег, но баллоны возить с собой смысла нет - их проще взять на станции.
Но если нашлись те, кому столь дороги свои собственные баллоны - на их "перенакачку" перед взлетом просто нет времени.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 21:51
Цитирование
ФБР в ответ на просьбу Москвы согласилось оказать экспертную помощь в расследовании катастрофы российского пассажирского самолета на Синайском полуострове в Египте, сообщает газета The New York Times, ссылаясь на неназванных высокопоставленных американских представителей.http://www.interfax.ru/russia/478047 (http://www.interfax.ru/russia/478047)
По словам некоторых из них, российская сторона хочет получить помощь в проведении экспертно-криминалистического анализа для определения того, что привело к крушению лайнера. Другие американские представители утверждают, что просьба была более общего характера, отмечает издание.
О том, что российские власти обратились к ФБР с соответствующим запросом о содействии в расследовании причин катастрофы, в пятницу сообщил телеканал CBS News.
Американские представители рассматривают просьбу Москвы как свидетельство трудностей, с которым сталкиваются следователи, отмечают местные СМИ.
Москва. 8 ноября. INTERFAX.RU
Отправлено: Агаша - 08.11.15 21:53
Начнем с того, что нафиг кому-то баллоны с собой таскать? Все остальное стоит кучу денег, но баллоны возить с собой смысла нет - их проще взять на станции.А подмена при транспортировки от аэропорта до самолета.Это не возможно?Люди погибли и сказать его это или нет не смогут.Если все спланировано,то и замена уже упакованная могла быть.Это как при передаче чемодана.За секунду поменяли и все.
Но если нашлись те, кому столь дороги свои собственные баллоны - на их "перенакачку" перед взлетом просто нет времени.
Добавлено позже:
Американские представители рассматривают просьбу Москвы как свидетельство трудностей, с которым сталкиваются следователи, отмечают местные СМИ.Конечно трудности.Может и по Боингу в Украине такие разногласия и непонятности,что там тоже все было в комбинации.
Отправлено: maria_pr - 08.11.15 21:57
А подмена при транспортировки от аэропорта до самолета.Это не возможно?Люди погибли и сказать его это или нет не смогут.Если все спланировано,то и замена уже упакованная могла быть.Это как при передаче чемодана.За секунду поменяли и все.Вы явно теряете остатки логики. Всерьез полагаете, что баллоны (повторю еще раз - не представляю, какой идиот их возит, да еще накачанными) кто-то сдает, как породистых собак, в красивых упаковках и с надписью "тут мой баллон"?
Отправлено: Сергей В. - 08.11.15 21:58
3) Здесь столько про хвост аэробуса ,что ... аж страшно. С картинками.Толковая статья. Но есть одно "но" - после обрыва записи в 6:13:20 сам флайтрадар признает свои данные недостоверными, их просто не имеет смысла рассматривать. По хвосту согласен почти полностью. Но борт вроде недавно прошел серьезное ежегодное ТО в Турции с дефектоскопией.
[url]http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb[/url] ([url]http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb[/url])
В ИГИЛ воюют тысячи паксов и др. муслимов с британскимим паспортами.
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.11.15 22:00
Из инета.Масса примеров, когда пассажирские самолёты ремонтируют после таких же аварий, и они летают долгие годы.
Самолеты не прощают ударов хвостом об бетон.
Цитирование
Очень жесткая конструкция фюзеляжа не допускает даже малейших деформаций - моментально возникает деформационная усталость. Дюраль начинает трескаться уже при первом сгибании.Деформационная усталость возникает не сразу, а спустя множество циклов нагружения (сотни тысяч).
Цитирование
И исправить силовую конструкцию невозможно, самолет нужно списывать.Прекрасно исправляется и каркас и обшивка.
Цитирование
Но если жалко денег - можно продать лохам. Арабам или русским.Лохи, это те, кто подобные заумные рассуждения принимает за чистую монету.
Цитирование
Потому что ослабленные деформацией зоны становятся эпицентрами сильных вибраций - которые ускоренно приканчивают силовые элементы. А раздолбаи эксплуатационники не желают контролировать вибрации.Ерунда. Состояние планера проверяется очень жёстко. http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_116415.html (http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_116415.html)
Отправлено: Агаша - 08.11.15 22:01
кто-то сдает, как породистых собак, в красивых упаковках и с надписью "тут мой баллон"?А эти баллоны не могли видеть при погружении и заготовить такие же заранее?Не могли проследить и заменить?Не могли при покупке хозяином купить и для замен?Если взрыв готовили,то не одним днем.Думаю,что не меньше года.
Добавлено позже:
Цитирование
На борту лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, пропавшего с радаров в минувшую субботу, находился 43-летний гражданин России, еврей из Иркутска Николай Бродский. По информации посольства РФ в Малайзии, бизнесмен и профессиональный дайвер Николай Бродский возвращался домой из отпуска, который провел на Бали с еще десятью российскими дайверами.Может и у этого самолета хвост отвалился?
http://www.jewish.ru/theme/world/2014/03/news994323541.php (http://www.jewish.ru/theme/world/2014/03/news994323541.php)
Отправлено: maria_pr - 08.11.15 22:08
А эти баллоны не могли видеть при погружении и заготовить такие же заранее?Не могли проследить и заменить?Не могли при покупке хозяином купить и для замен?Если взрыв готовили,то не одним днем.Думаю,что не меньше года.Они все стандартные, несколько фирм-производителей, несколько размеров. И что самое главное - их никто не возит с собой, НЕЗАЧЕМ это. Тем более, что риск повредить регулятор при транспортировке высок, нафига это кому-то нужно?
Отправлено: Агаша - 08.11.15 22:11
Тем более, что риск повредить регулятор при транспортировке высок, нафига это кому-то нужно?Кому взрыв нужен,тот мог и баллоны по чужому билету оформить и отправить.Взрывчатки нет,значит и не теракт.
Отправлено: maria_pr - 08.11.15 22:17
Кому взрыв нужен,то мог и баллоны по чужому билету оформить и отправить.Взрывчатки нет,значит и не теракт.Чего куда и кому?
Абсолютный оффтоп в данной теме, но как Вы себе это представляете: летит матрона Агаша с внуками в отпуск: чемоданы с платьями, картонки со шляпками... И тут на их билет "оформляют" баллон???
Или летят дайверы, у них и так багажа "под завязку" (дайверское оборудование весит дофига и без баллонов), им кто-то перевес доплатит-дооформит, при условии что они паспортов и билетов из рук не выпускают...?
И, что самое главное - если есть некто столь могущественный, то нафига ему цирк с баллонами?
Отправлено: Агаша - 08.11.15 22:19
Это последний снимок аэробуса,снятый из автомобиля.
Кто-то на машине провожал аэробус?Пассажиры его,снимок, отправить не могли.
Отправлено: KAMA - 08.11.15 22:22
На скрине очень рядом еще один самолет . Прям перед его носом (как бы) прерывает полет аэробус. Мог он что-то видеть?
И как бы узнать - чей это самолет? *SCRATCH*
(Где-то читала, что в 10 км в то же время самарский летел навстречу. т.е. в Шарму )
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 22:27
Цитирование
Бедный, но честный уборщик международного аэропорта им. Ататюрка в Стамбуле прославился после того, как нашел сумку с деньгами и вернул владельцу.via КП
Рассеянный пассажир забыл ее в ванной комнате VIP-зоны. А в сумке находилось 24,5 тысячи евро.
Как признается сам герой дня по имени Эмрах Эвренсель, сначала его одолевали сомнения, однако парень отнес свою находку начальству.
«Я мог бы оставить деньги себе… Я подумал над этим вариантом, но выбрал хороший», — приводит его слова турецкое агентство Anadolu.
Вскоре нашелся и хозяин кругленькой суммы, он обратился в администрацию аэропорта и, после того, как доказал, что оставленная в санузле сумка принадлежит именно ему, получил свои деньги обратно.
Эвренселю же вручили памятный подарок и почетную грамоту, похвалив его за «хороший характер и совесть». Кстати, зарплата уборщика – 1000 турецких лир (около $350) в месяц.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 22:27
И тут на их билет "оформляют" баллон???При отправлении на отдых у всех разный вес в поклаже.Это уже известно в Питере.Значит подходить нужно к тем,у кого недовес.С ними знакомятся на отдыхе.Входят в доверие и просят свой перевес взять с собой.Люди далекие от дайвинга думают,что раз это прилетело,то оно и безопасно.Соглашаются.
Отправлено: Сергей В. - 08.11.15 22:29
Ерунда. Состояние планера проверяется очень жёстко. [url]http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_116415.html[/url] ([url]http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_116415.html[/url])Сами то читали? - где там про дефектоскопию и состояние планера? Осмотр инспектором визуальный!
И как бы узнать - чей это самолет? *SCRATCH*Да, это наш самарский. Видел ли он что, покрыто мраком.
(Где-то читала, что в 10 км в то же время самарский летел навстречу. т.е. в Шарму )
Отправлено: фугас - 08.11.15 22:30
Толковая статья. Но есть одно "но" - после обрыва записи в 6:13:20 сам флайтрадар признает свои данные недостоверными, их просто не имеет смысла рассматривать. По хвосту согласен почти полностью. Но борт вроде недавно прошел серьезное ежегодное ТО в Турции с дефектоскопией.Да, статья толковая. Но вывод о развитии усталостных повреждений неверен - отрыв хвоста начался с верхней зоны - с зоны А (как обозначено у автора на схеме).
В ИГИЛ воюют тысячи паксов и др. муслимов с британскимим паспортами.
При этом отмечается что "в марте 2014 года проводилась очередная проверка на развитие усталостных трещин, где ничего выявлено не было. По крайней мере, так на пресс-конференции в офисе авиакомпании «Когалымавиа» заявил заместитель гендиректора по инженерному обеспечению Андрей Аверьянов".
Похоже, что в верхней зоне ничего и не искали, и не искали потому, что регламентом производителя это не предусмотрено - сама схема проведения ремонта в хвостовой части производителем предусматривает лишь замену частей В и С с проверкой на развитие усталостных трещин в зоне ремонта. И тогда по документам у перевозчика сделано все верно - как предписано производителем. Но в этом случае вина за катастрофу должна лечь на производителя - на Эйрбас, поскольку налицо просчет производителя еще на стадии проектирования А321 (ранее я уже говорил о схеме нагружения хвостовой части А321 при ударе ее о ВПП и возникающих в зоне А напряжениях сжатия, существенно бОльших, чем для других самолетов этого семейства в подобных случаях). Возникает вопрос - а сколько еще А321, имевших в своей биографии удары хвостом о ВПП, летает в мире? Кто следующий?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.11.15 22:39
Родители не смогли опознать челябинку, погибшую при крушении Airbus A321 в Египте.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mediazavod.ru/news/society/roditeli-pogibshey-na-bortu-a321-dari-shiller-ne-mogut-opoznat-ee-telo/&lang=ru&lr=56 (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=mediazavod.ru/news/society/roditeli-pogibshey-na-bortu-a321-dari-shiller-ne-mogut-opoznat-ee-telo/&lang=ru&lr=56)
[attachimg=1]
Отправлено: Vasya - 08.11.15 22:41
Имела и имеет и рейсы никто не отменял.Загнули, уважаемый.
[url]http://aviapoisk.by/search/8362418#[/url] ([url]http://aviapoisk.by/search/8362418#[/url])
Удивительно - джихад объявлен Америке, а рейсы отменяет Англия. Америка же и в ус не дует. Парадокс! Или знают, что коллеги из ИГ их не взорвут?
Прямых рейсов из США в Шарм аш-Шейх нет и не было. Только в Каир. А в Каир рейсы кроме России никто не отменял. Даже Великобритания.
Отправлено: Сергей В. - 08.11.15 22:44
Возникает вопрос - а сколько еще А321, имевших в своей биографии удары хвостом о ВПП, летает в мире? Кто следующий?Это вторая авария борта с тейлстрайком после В-747 СА 611. Тот автор прав - или надлежащий ремонт на авиазаводе (лучше на нашем) с регулярной диспансеризацией и черной меткой, или в утиль. Но для этого еще и обязательная российская регистрация бортов желательна.
Отправлено: Laura - 08.11.15 22:45
Люди были предупреждены, что в северной части Синая действуют группировки ISIS, c которыми египетские власти ведут долгую и безуспешную войну?
Карты контроля территорий и бомбежек РФ в Сирии смотрите. Есть в сети свободно.
Америка имеет воздушное сообщение с Ш-э-Ш? Уверены?
Цитата: Laura
А американцы до сих пор отправляют, даже не чешутся прерывать воздушное сообщение с Египтом.С Ш-э-Ш по крайней мере, с пересадками - имеет, с Каиром - прямые. Несмотря на то, что
Джихад был объявлен 13 октября Америке и России.
ISIS объявлял джихад Англии?
Это и кажется странным.В НАТО все,а Англии джихад не объявляют.Убийцы говорят на чистейшем английском и позируют при казнях.Отчет перед хозяином?
[url]http://aillarionov.livejournal.com/870846.html[/url] ([url]http://aillarionov.livejournal.com/870846.html[/url])Вот все-таки любите Вы опираться на мнения диванных расследователей.
Moon, а вот кстати о непрекращающемся воздушном сообщении с Египтом, американцы
были предупреждены, что в северной части Синая действуют группировки ISIS, c которыми египетские власти ведут долгую и безуспешную войну?А то нехорошо ведь, учитывая, что летают они с пересадками,
Сначала отправили туда на отдых
не подумав об их безопасности.
Отбомбив в Сирии более месяца, правдa, вовсе не ISIS.Потому и не отменяют, может, что не ждут обратку?Может, потому и не ждали обратку?
Отправлено: Vasya - 08.11.15 22:47
Это вторая авария борта с тейлстрайком после В-747 СА 611. Тот автор прав - или надлежащий ремонт на авиазаводе (лучше на нашем) с регулярной диспансеризацией и черной меткой, или в утиль. Но для этого еще и обязательная российская регистрация бортов желательна.А В-747 JAL123 в 1985 г. Токио-Осака?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.11.15 22:54
На 5минуте 50 секунд - нашли отдельный сгоревший чемодан...
Отправлено: Сергей В. - 08.11.15 22:58
А В-747 JAL123 в 1985 г. Токио-Осака?Да, еще один с халтурным ремонтом после тейлстрайка.
Отправлено: фугас - 08.11.15 22:59
Возникает вопрос - а сколько еще А321, имевших в своей биографии удары хвостом о ВПП, летает в мире? Кто следующий?В дополнение: погибший А321 - это первый погибший самолет, имевший в своей биографии удар хвостом о ВПП. Ранее я говорил, что с момента ремонта хвоста в 2001 году до момента гибели он совершил примерно 8400 типовых полетов. Поскольку А321 летают в схожих полетных условиях, то можно сказать, что критическим числом типовых полетов для А321, имевших подобные удары хвостом о ВПП и подвергавшихся подобным ремонтам хвостовой части, можно считать приблизительно 7000 (берем в сторону уменьшения, поскольку наработка в год у разных самолетов может быть разная, кто-то из перевозчиков более интенсивно эксплуатирует свои А321, кто-то менее, но это надо более тщательно считать экспертам из Росавиации). Так что Росавиации следовало бы немедленно запретить эксплуатацию всех А321, подвергавшимся подобным ремонтам хвостовой части, и решение о разрешении их дальнейшей эксплуатации принять по результатам тщательной диагностики усталостных повреждений хвостовой части не только зон В и С, но и в первую очередь зоны А (по схеме самолета в статье автора, ссылка на которую приведена наблюдательной Камой, за что ей большой-пребольшой респект *THANK*)
Добавлено позже:
Но для этого еще и обязательная российская регистрация бортов желательна.Вот это абсолютно точно. *YES* Респект *THANK*
Отправлено: Moon - 08.11.15 23:04
Имела и имеет и рейсы никто не отменял.Карты смотрите, каких "коллег" бомбит коалиция, а каких -РФ.
[url]http://aviapoisk.by/search/8362418#[/url] ([url]http://aviapoisk.by/search/8362418#[/url])
Удивительно - джихад объявлен Америке, а рейсы отменяет Англия. Америка же и в ус не дует. Парадокс! Или знают, что коллеги из ИГ их не взорвут?
Отправлено: Агаша - 08.11.15 23:05
[url]http://youtu.be/SGKkQ5KPPEI[/url] ([url]http://youtu.be/SGKkQ5KPPEI[/url])Пилот бывший военный летчик и летал в Чечне.Может и с Трошевым был знаком?
На 5минуте 50 секунд - нашли отдельный сгоревший чемодан...
Отправлено: Иматра - 08.11.15 23:10
Отправлено: фугас - 08.11.15 23:12
Деформационная усталость возникает не сразу, а спустя множество циклов нагружения (сотни тысяч).1. Уточним - не деформационная усталость, а усталостные деформации.
2. Сотни тысяч циклов нагружения - ???
Ну, положим, это не так (а во многих случаях и совсем не так - хотя бы вспомните-ка катастрофы Комет-1 -х, какой у них налет был до гибели).
Отправлено: medgaz - 08.11.15 23:40
Карты смотрите, каких "коллег" бомбит коалиция, а каких -РФ.Логика у вас на уровне абсурда, как всегда.
Зачем же ИГ объявлять джихад России и взрывать ее самолет, если ВКС РФ, по вашим словам, ИГ не бомбит?
Зато Америка больше года бомбит якобы ИГ, но террористы весь этот год увеличивают свою территорию и активность, а подготовленные и вооруженные США "умеренные боевики" переходят с оружием на сторону ИГ. Не потому ли за этот год не было ни терактов, ни даже их попыток против США?
Отправлено: maria_pr - 08.11.15 23:42
При отправлении на отдых у всех разный вес в поклаже.Это уже известно в Питере.Значит подходить нужно к тем,у кого недовес.С ними знакомятся на отдыхе.Входят в доверие и просят свой перевес взять с собой.Люди далекие от дайвинга думают,что раз это прилетело,то оно и безопасно.Соглашаются.При чем тут Питер вообще? Это во-первых. Во-вторых, вы себе какой вес стандартного баллона придумали? И можете себе представить, что Вы согласитесь "признать баллон" своим, при условии что для не умеющих читать пассажиров в аэропортах картинки по стенкам развешены, чего нельзя с собой возить...
Отправлено: Агаша - 08.11.15 23:45
Отправлено: фугас - 08.11.15 23:46
Обратите внимание - фюзеляж А320 удлинили на 7 метров. Но при этом наверняка в целях унификации и удешевления производства хвостовую часть фюзеляжа от А320 оставили без изменений. Следовательно, и силовой набор хвостовой части оставили прежним, не проектируя его заново и не пересчитывая моменты и нагрузки, действующие на конструкцию при ударе хвоста о ВПП, а следовательно, и напряжения, возникающие в конструкции. Поэтому могу предположить, что при расчетах конструкции хвостовой части просто приняли напряженное состояние от возникающих эксплуатационных нагрузок таким же, как и для А320. Но ведь у А320 оно иное, поскольку фюзеляж А320 короче на целых 7 метров! Налицо просчет проектировщиков и конструкторов Эйрбаса.
Кстати, сегодня версия А321 собирается на предприятии расположенном в маленьком германском аэропорту Гамбург-Финкенвердер, в отличие от А320, которые собираются преимущественно во французском городке Тулуза.
Подробнее на: http://avia.pro/blog/airbus-a321-eyrbas-a321 (http://avia.pro/blog/airbus-a321-eyrbas-a321)
Отправлено: Агаша - 08.11.15 23:47
что для не умеющих читать пассажиров в аэропортах картинки по стенкам развешены, чего нельзя с собой возить...Картонки развешены,а за деньги можно и что-то пронести.
Добавлено позже:
При чем тут Питер вообще?А что,в Питере членов ИГИЛ не могло быть?Да и вопрос с ИГИЛ.Может другие силы следы запутывают и под кого-то все оформляют,внушая,что Бог покарал кого-то и за что-то.
Отправлено: bdunin - 08.11.15 23:48
Казанский самолет падал,а пилот лыко не вязалАгаша,
с*ка,пруф в студию! ]:->Куда модеры смотрят? За это
п*здить надо без бана!Комментарий модератора
У Вас есть кнопка "Пожаловаться на сообщение". Пожалуйста, используйте ее вместо нецензурных выражений.
У Вас есть кнопка "Пожаловаться на сообщение". Пожалуйста, используйте ее вместо нецензурных выражений.
Отправлено: Vasya - 08.11.15 23:51
С Ш-э-Ш по крайней мере, с пересадками - имеет, с Каиром - прямые. Несмотря на то, что Вот все-таки любите Вы опираться на мнения диванных расследователей.Оказывается и даже в Каир американцы не летают.
Moon, а вот кстати о непрекращающемся воздушном сообщении с Египтом, американцы А то нехорошо ведь, учитывая, что летают они с пересадками, Потому и не отменяют, может, что не ждут обратку?
Прямые рейсы с территории США только у Egypt Air.
Отправлено: maria_pr - 08.11.15 23:53
Картонки развешены,а за деньги можно и что-то пронести.Агаша, еще раз доступным языком: дайверский баллон, конечно, не газовый баллон, но и не косметичка, которую можно сунуть в ручную кладь.
Добавлено позже:А что,в Питере членов ИГИЛ не могло быть?Да и вопрос с ИГИЛ.Может другие силы следы запутывают и под кого-то все оформляют,внушая,что Бог покарал кого-то и за что-то.
Отправлено: Агаша - 08.11.15 23:54
Куда модеры смотрят? За этоЯ исправила,не казанский,а пермский с Трошевым на борту.
Отправлено: Moon - 08.11.15 23:57
С Ш-э-Ш по крайней мере, с пересадками - имеет, с Каиром - прямые. Несмотря на то, что Вот все-таки любите Вы опираться на мнения диванных расследователей.Лаура! Что вы все об американцах и англичанах беспокоитесь?
Moon, а вот кстати о непрекращающемся воздушном сообщении с Египтом, американцы А то нехорошо ведь, учитывая, что летают они с пересадками, Потому и не отменяют, может, что не ждут обратку?
Пусть живут, как умеют.
Беспокойтесь о своих, русских. Об их безопасности думайте.
Отправлено: Агаша - 09.11.15 00:04
Цитирование
Персональные кислородные баллоны
Провоз в салоне самолета персональных кислородных баллонов (с кислородом в газообразном состоянии) разрешен на рейсах Air France при соблюдении следующих условий:
их высота не превышает 65 см;
их вес не превышает 5 кг;
они оборудованы системой безопасности, предотвращающей случайный выброс их содержимого.
Добавлено позже:
Самолет-то французы и делали.У них в салоне можно было провозить.
Отправлено: maria_pr - 09.11.15 00:13
Добавлено позже:При чем тут персональные кислородные баллоны, которые требуются больным людям?
Самолет-то французы и делали.У них в салоне можно было провозить.
Это отнюдь не дайверские баллоны (а последние никто никогда кислородом не заправляет)...
Отправлено: bdunin - 09.11.15 00:16
Цитирование
Цитирование
Персональные кислородные баллоны
Провоз в салоне самолета персональных кислородных баллонов (с кислородом в газообразном состоянии) разрешен на рейсах Air France при соблюдении следующих условий:
их высота не превышает 65 см;
их вес не превышает 5 кг;
они оборудованы системой безопасности, предотвращающей случайный выброс их содержимого.
Цитирование
Самолет-то французы и делали.У них в салоне можно было провозить.Писец!
Да ты внатуре ипанутая! *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1 Правил форума.
Комментарий: Неоднократное нарушение п.2.1 Правил форума.
Отправлено: maria_pr - 09.11.15 00:19
Писец!Это Вы кому? Не надо мне чужие слова приписывать...
Да ты внатуре ипанутая! *JOKINGLY*
Отправлено: GrayCat - 09.11.15 00:23
3) Здесь столько про хвост аэробуса ,что ... аж страшно. С картинками.Интересная версия. Одно место в ней вызывает вопрос и ставит ее под сомнение.
[url]http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb[/url] ([url]http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb[/url])
Цитирование
Из-за разрастания усталостной трещины (или сразу нескольких трещин) в нижней части хвостовой секции самолета произошла мгновенная разгерметизация салона, что привело к такой же мгновенной смерти всех находившихся там людей, в том числе и пилотов из-за декомпрессии.Случаи с мгновенной декомпрессии в результате разгерметизации салона в авиации есть, но они не приводили к гибели пилотов. Можно вспомнить случай со срывом верхней части обшивки. Этот случай даже описан в художественных фильмах. И второй момент - даже при мгновенной декомпрессии автоматика бы выбросила бы маски в салон.
Отправлено: bdunin - 09.11.15 00:24
Это Вы комуАгаше разумеется.
Прошу прощения...
Отправлено: Агаша - 09.11.15 00:24
Цитирование
А321 мог погубить взрыв акваланга? Комментируют пилотыИ никто конкретно не написал ничего.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0)
Баллон для дайвинга
Отправлено: maria_pr - 09.11.15 00:38
Цитата: Агаша
Баллон для дайвингаИ что? Вы сами прочитали, что тут выложили? Вес баллонов удосужились посмотреть? В отличие от Вас, я - дайвер. И если бы речь не шла о смерти людей, то читала бы Ваши фантазии о "тетенька, не перепишите ли на свой билет пару баллончиков" с улыбкой.
Отправлено: Агаша - 09.11.15 00:44
Цитирование
Какое снаряжение для дайвинга можно взять с собой в самолет.Так положено,но бывают исключения.И кто-то видя,что лети дайвенгист,отправляет баллон с кислородом.Своего рода бомбу,но без следов взрывчатых в-в.
Пришла осень, похолодало, а значит многие любители дайвинга начинают присматривать для себя путешествия к дальним берегам. И чем дальше поездка, тем больше вероятности, что без полета на самолете не обойтись. В настоящее время многие авиа компании пошли на встречу дайверам и обозначили количество разрешенного к перевозке снаряжения для дайвинга. Проанализировав большинство компаний перевозчиков можно сделать вывод, что вы может взять с собой в полет: Снаряжение для дайвинга весом до 20 (двадцати) кг., имеющего габариты 190см х 75см х 65см, на одного пассажира в дополнение к норме бесплатного провоза багажа:
• компенсатор плавучести;
• гидрокостюм;
• шлем;
• перчатки (1 пара);
• боты (1 пара);
• ласты (1 пара);
• манометр;
• регулятор (октопус);
• маска с трубкой;
• один баллон для дыхания (баллон для дыхания должен быть пустым, клапан должен быть открытым или снятым, с обеспечением доступа для проверки при регистрации багажа в аэропорту);
• приборы и прочие дополнительные аксессуары.
Все это в количестве одной штуки на одного человека.
Условия перевозки
При воздушной перевозке снаряжение для подводного плавания должно быть запаковано в специальный чехол во избежание повреждения остального багажа. Разрешается совмещение спортивного инвентаря и снаряжения в одном чехле при совместном следовании двух и более пассажиров. При этом, одно место совмещенного спортивного инвентаря не должно превышать 30кг. при перевозке в системе weight concept, и не должно превышать 32кг. при перевозке в системе piece concept. Фонарь для подводного плавания может перевозиться как в зарегистрированном багаже, так и в ручной клади при условии, что электрическая лампа и аккумулятор отсоединены и запакованы отдельно во избежание активизации во время перевозки, а также аккумулятор должен быть защищен от возникновения короткого замыкания.
Категорически запрещена перевозка устройств регенерации, баллонов со сжатыми газами и химическими веществами и прочих устройств/аксессуаров, которые относятся к категории опасных грузов.
Отправлено: Laura - 09.11.15 00:45
Оказывается и даже в Каир американцы не летают.Vasya, не летают. Но речь идет о международном воздушном сообщении. Оно же, если не ошибаюсь, затрагивает не только страну-владельца перевозчика, а все страны, из/в/над которыми летит самолет. Вот сейчас Россия временно приостановила авиасообщение с Египтом, это же, наверное, не означает, что наши самолеты туда не полетят, а EgyptAir будет туда-сюда в Москву гонять? Или я неправильно все понимаю? *SCRATCH*
Прямые рейсы с территории США только у Egypt Air.
Лаура! Что вы все об американцах и англичанах беспокоитесь?Татьяна, ужасно обидно, когда одинаковые ситуации по-разному истолковывают ввиду личных пристрастий. Не люблю фразу о двойных стандартах, но тут она сама напрашивается *DONT_KNOW*
Пусть живут, как умеют.
Беспокойтесь о своих, русских. Об их безопасности думайте.
А что касается безопасности, то все-таки в первую голову думать каждый должен о себе сам. Место отдыха и пути следования к нему, я имею ввиду. То, что условия обслуживания, получение всевозможных лицензий, прохождение проверок, старые самолеты и тд оставляют желать лучшего - это и так понятно. Тут уж думай-не думай, дело случая, к сожалению.
Отправлено: нитрен - 09.11.15 00:47
Отправлено: Агаша - 09.11.15 00:50
И что? Вы сами прочитали, что тут выложили?Конечно.В арсенале драйверов предусмотрены и баллоны с кислородом.Заправка баллонов кислородом ни у кого подозрений не вызовет.Сына Иванова тоже мог аквалангист притопить.
Отправлено: нитрен - 09.11.15 00:55
Отправлено: Vasya - 09.11.15 00:56
Vasya, не летают. Но речь идет о международном воздушном сообщении. Оно же, если не ошибаюсь, затрагивает не только страну-владельца перевозчика, а все страны, из/в/над которыми летит самолет. Вот сейчас Россия временно приостановила авиасообщение с Египтом, это же, наверное, не означает, что наши самолеты туда не полетят, а EgyptAir будет туда-сюда в Москву гонять? Или я неправильно все понимаю? *SCRATCH*Да, что-то не понимаете.
Наши самолёты летают по Указу президента в Египет порожними, чтобы забрать владельцев билетов из Каира, Хургады и Шарм аш-Шейха. Были ещё рейсы в Табу и Марса-Алам. Не знаю, но уже их, наверно, нет.
Как всех вывезут, так сообщение приостановится совсем, ибо билетов на прямые рейсы с Египтом больше не продают.
Egypt Air, насколько я знаю, в Москву уже много лет не летает. Но проверю.
Самолёты авиакомпаний США в Египет не летали совсем. Приостанавливать им нечего.
Вот и вся разница.
Отправлено: maria_pr - 09.11.15 01:01
Конечно.В арсенале драйверов предусмотрены и баллоны с кислородом.Заправка баллонов кислородом ни у кого подозрений не вызовет.Сына Иванова тоже мог аквалангист притопить.Понимаю, что бесполезно, но все же попробую: Агаша, вы сами нашли и выделили жирным: баллон со снятым клапаном должен быть.
Если находится фанат "своего баллона", то он тезет его пустым и разобранным. Точка. Ничего туда закачать нельзя.
Отправлено: Laura - 09.11.15 01:03
Основывалась вот на этом понятии: "под «международным воздушным сообщением» следует понимать «любое воздушное сообщение между двумя и более государствами, осуществляемое воздушными судами назначенных перевозчиков с целью общественных перевозок пассажиров, почты или груза за вознаграждение или по найму.
Это определение достаточно полно характеризует отношения, возникающие между государствами по поводу международных воздушных сообщений. Во-первых, они имеют ярко выраженный публично-правовой характер и касаются использования суверенного воздушного пространства в целях осуществления двусторонних международных воздушных сообщений. Во-вторых, такие сообщения допускаются по взаимному согласию территориальных суверенов и только в целях общественных перевозок пассажиров, почты и груза, а их эксплуатация осуществляется только назначенными перевозчиками. В-третьих, общественные перевозки пассажиров, почты и груза назначенными перевозчиками по установленным государствами международным воздушным сообщениям разрешено осуществлять за вознаграждение".
http://lib.sale/mejdunarodnoe-pravo-besplatno/ponyatie-vidyi-mejdunarodnyih-vozdushnyih.html (http://lib.sale/mejdunarodnoe-pravo-besplatno/ponyatie-vidyi-mejdunarodnyih-vozdushnyih.html)
Отправлено: Vasya - 09.11.15 01:27
Я имела ввиду не эвакуацию, а обычные рейсы. Про Москву проверьте *YES* Если они были, то по логике их теперь тоже должны отменить.Проверил. Был частично неправ. Извиняюсь.
Egypt Air летает по вторникам, четвергам и субботам по одному рейсу из Каира в Москву.
В субботу 7 ноября успешно слетали. На ближайший рейс на 10 ноября билеты в продаже в обе стороны.
Указ президента Путина распространяется только на российские авиакомпании, о чём прямо в нём и говорится:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201511080001 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201511080001)
Отправлено: Laura - 09.11.15 01:31
Отправлено: Vasya - 09.11.15 01:44
Да, я тоже указ сейчас прочитала. Непонятно только две вещи - почему пару дней назад по всем новостям прошло красной строкой, что Вашингтон бла-бла-бла, и почему могут летать самолеты египетских линий (это же тоже должно быть небезопасно для российских граждан-пассажиров?)?Это говорит только о глупости нашего правительства. Про существование Egypt Air просто никто не знал..
Да и зачем бежать впереди планеты всей, отменяя рейсы в Каир и Хургаду, откуда до террористов очень далеко. Когда война в Чечне шла, не летали только в Грозный. Рейсы в Махачкалу, Назрань, Минеральные Воды никто не отменял.
Вы не представляете, что творилось в Каире с последним рейсом Аэрофлота. Людей просто заставили выбросить багаж в аэропорту, ибо никакое МЧС за ним туда лететь не собирается. А там ведь не столько туристы, а в основном частные граждане, командировочные, транзитники и в т. ч. иностранцы!
Отправлено: Laura - 09.11.15 01:52
Отправлено: Vasya - 09.11.15 02:01
Печально. Им теперь придется на перекладных добираться до соседних государств и лететь оттуда. Надеюсь, что раз закрыли все направление, то МЧС всех в итоге заберет в порядке очереди - сначала с курортов, потом из других мест.Пока МЧС забирает только багаж. Граждане вывозятся обычными рейсами. В основном, теми же, на которых и должны был лететь. Но без багажа. За багажом в Шарм и Хургаду рейсы запланированы, и даже организовано его хранение. Но Каире ничего подобного нет.
Рейсы в Марса-Алам и Табу, померли сами. Граждан оттуда, очевидно перевезут автобусами через Хургаду и Шарм соответственно.
Не забывайте только, что в Хургаде и окрестностях ещё, например, живёт 30 000 россиян. В Шарме тоже сколько-то. А им что - прощай родина!
Отправлено: GrayCat - 09.11.15 03:54
и почему могут летать самолеты египетских линий (это же тоже должно быть небезопасно для российских граждан-пассажиров?)?
Это говорит только о глупости нашего правительства. Про существование Egypt Air просто никто не знал..Правительство таким образом ограничило полеты организованных групп туристов в Египет. Об этом прямо говорится в указе
Цитирование
Рекомендовать туроператорам и турагентствам на время действия запрета, установленного пунктом 1 настоящего указа, воздержаться от реализации гражданам туристического продукта, предусматривающего воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории РФ на территорию Арабской республики ЕгипетЧастные граждане могут лететь (плыть, копать туннель, добираться автостопом) на собственный риск и страх. Это общая практика. Давайте все-таки не будем из государства делать воспитателя детского сада. Никто Вас не будет по всему миру ловить, чтобы Вы не оказались в очередной горячей точке.
Вы не представляете, что творилось в Каире с последним рейсом Аэрофлота. Людей просто заставили выбросить багаж в аэропорту, ибо никакое МЧС за ним туда лететь не собирается.А нельзя ли ссылку на это. Как-то не верится в описанные Вами ужасы про выбрасываемый туристами багаж.
Отправлено: Vasya - 09.11.15 04:17
Правительство таким образом ограничило полеты организованных групп туристов в Египет.А какие организованные группы туристов летали регулярными рейсами Аэрофлота в Каир?
Добавлено позже:
Как-то не верится в описанные Вами ужасы про выбрасываемый туристами багаж.Не могу, ибо моё начальство летело вчера транзитом из Эр-Рияда через Каир. Оно, конечно, богатое, может билеты поменять, чтобы со своим добром не расставаться. Но факт, что именно из-за этого и поменяло.
Добавлено позже:
А вот и ссылка обнаружилась.
http://www.kommersant.ru/doc/2849791 (http://www.kommersant.ru/doc/2849791)
Отправлено: salana45 - 09.11.15 07:35
Самолёты авиакомпаний США в Египет не летали совсем. Приостанавливать им нечего. Вот и вся разница.Эх Васья, Васья...
Думать надо, прежде чем чего-то написать. При чем тут прямые рейсы и принадлежность авиакомпании? Американцы летали и летают в Египет и Шапм в том числе. Какая разница, в какой авиакомпании и через сколько пересадок самолет с ними прилетит над Синаем и вообще Египтом? Какая разница, в самолете какой авиакомпании их взорыут? Или власти США рассуждают, как вы - раз с пересадкой и египетской компанией, значит хрен с ними, пусть взрывают?
Они просто этого не боятся почему-то. Хотя воюют с ИГ больше года. Вот о чем речь,а о не о прямых или кривых рейсах.
Кстати, неплохо бы вам еще читать по-русски научиться. А то писать свое имя латиницей научились, а читать по-русски нет. Я ни слова ни про прямые рейсы, ни про компании не говорил, а ссылка, которую дал, вполне четко показывает маршрут полета и название авиакомпании. Что сути вопроса никак не меняет – американцы в Египет летают и граждан своих от полетов туда никак не предостерегают.
Отправлено: Vasya - 09.11.15 07:55
Эх Васья, Васья...Вы имеете в виду, что граждане США могут прилететь в Шарм аш-Шейх?
Могут.
Точно так же как россияне в Новую Зеландию, или в Вануату.
И их количество в Египте сопоставимо с количеством россиян, скажем, в Австралии.
Вот Ваш оригинальный пост. В ответ Moon Вы утверждаете, что "Америка" имеет воздушное сообщение с Шарм аш-Шейхом. Что неправда. Только не говорите, что под словом "Америка" вы имели в виду все страны американского континента.
Цитирование
Цитата: Moon - вчера в 21:15
Америка имеет воздушное сообщение с Ш-э-Ш? Уверены? ISIS объявлял джихад Англии? Джихад был объявлен 13 октября Америке и России.
Имела и имеет и рейсы никто не отменял.
[url]http://aviapoisk.by/search/8362418#[/url] ([url]http://aviapoisk.by/search/8362418#[/url])
Удивительно - джихад объявлен Америке, а рейсы отменяет Англия. Америка же и в ус не дует. Парадокс! Или знают, что коллеги из ИГ их не взорвут?
Russian Federation
Поблагодарили за сообщение: beloff
Отправлено: Агаша - 09.11.15 09:28
Понимаю, что бесполезно, но все же попробую: Агаша, вы сами нашли и выделили жирным: баллон со снятым клапаном должен быть.И здесь Cherchez la femme ?Мы знаем,что должно быть,но знаем и что делают.Англичане написали,что провезти,пронести в Египте можно все что угодно за бакшиш.Мусульманок закутанных там не было,а про балоны и не думали.Их там,наверное,столько возят,что привыкли.
Если находится фанат "своего баллона", то он тезет его пустым и разобранным. Точка. Ничего туда закачать нельзя.
Отправлено: Гайна - 09.11.15 10:40
Как-то не верится в описанные Вами ужасы про выбрасываемый туристами багаж.
Не могу, ибо моё начальство летело вчера транзитом из Эр-Рияда через Каир. Оно, конечно, богатое, может билеты поменять, чтобы со своим добром не расставаться. Но факт, что именно из-за этого и поменяло.Я когда на снимки упавшего самолёта смотрю, то понимаю что багаж - это фигня. Все пассажиры того рейса предпочли бы и багаж потерять и в отпуск никогда не ездить. А тут по багажу слёзы льют.
Отправлено: mrv - 09.11.15 10:45
Отправлено: mapos - 09.11.15 11:01
Цитата: GrayCat - сегодня в 03:54Тоже считаю, что багаж ерунда, но вчера где то своими ушами слышала, что багаж, оставленный в Каире, перевезут в другой аэропорт и доставят вместе с багажом курортников.
Как-то не верится в описанные Вами ужасы про выбрасываемый туристами багаж.
Я когда на снимки упавшего самолёта смотрю, то понимаю что багаж - это фигня. Все пассажиры того рейса предпочли бы и багаж потерять и в отпуск никогда не ездить. А тут по багажу слёзы льют.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 11:21
https://youtu.be/sdrT-5HbID8
Отправлено: Татьяна_Л - 09.11.15 11:45
Что будет при взрыве багажного отделения (на 51 сек):А во интересно - получается, что хвост отвалился там, где и было багажное отделение.
Но тогда в первую очередь из места разлома должен был бы посыпаться багаж. и что стало бы с чемоданами, упади они с высоты более 9 км и на какой площади их надо было бы собирать - в то же время на видео с места крушения видна довольно большая куча относительно (на беглый взгляд) неповреждённых чемоданов.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 12:02
Тут (5 мин.), далеко даже от хвоста, нашли кусок обшивки с карманом для шасси (это сразу за крылом), потом кусок секции 2-го салона с районом основного пола (5:50), в конце погрузка багажа:
https://youtu.be/Oa9Q8nCqB0w (https://youtu.be/Oa9Q8nCqB0w)
Добавлено позже:
Баллон от акваланга на 2:42
http://youtu.be/I9KphRd-OCY (http://youtu.be/I9KphRd-OCY)
Но, судя по окраске и лейблам, это штатный кислородный баллон лайнера:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/61625582.43/0_d8356_3559e3b9_orig)
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 12:15
Цитирование
В египетском аэропорту Шарм-эш-Шэйха выявлены серьезные нарушения в системе безопасности, сообщает Associated Press.источник Ридус
Агентство, в частности, сообщает о неработающем рентгеновском аппарате для досмотра багажа и о слабой проверке обслуживающего персонала при выходе на летное поле.
Сотрудники аэропорта на условиях анонимности пожаловались журналистам, что неработающий сканер не заменили, несмотря на регулярно поступающие жалобы.
Кроме того, они рассказали о взяточничестве среди полицейских. «Я даже не могу сказать, сколько раз я обнаруживал полные наркотиков и оружия сумки, владельцы которых просачивались мимо полиции всего за 10 евро», — рассказал один из сотрудников, работающий в сфере авиационной безопасности.
Один из опрошенных сотрудников рассказал агентству, что сканер для досмотра багажа в грузовой зоне часто отключали «для экономии энергии». При этом во время проверок, проводимых международными экспертами, сканер всегда работал стабильно.
В материале отмечается, что среди египетских силовиков «считается невежливым досматривать друга или друзей друга». Это же относится к водителям, доставляющим продукты на рейсы: охрана знает их в лицо и часто пропускает без досмотра.
По данным агентства, после крушения российского самолета в отношении ряда сотрудников аэропорта была начала проверка.
Как сообщают в воскресенье российские СМИ, в Египет из России уже вылетела первая группа специалистов для проведения аудита безопасности в египетских аэропортах. Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович заявил журналистам, что вторая группа экспертов вылетит сегодня.
Ранее сообщалось, что российские власти приняли решение о прекращении полетов в Египет. Президент РФ Владимир Путин согласился с предложением российских спецслужб о приостановке авиасообщения с этой страной. Мера будет действовать до тех пор, пока идет расследование крушения российского Airbus А321 на Синае. Жертвами авиакатастрофы стали 224 человека.
Добавлено позже:
Т.е. баллон с кислородом уже изначально есть на борту лайнера, я правильно понимаю?
Добавлено позже:
Вот нашёл в сети - "секреты" авиалайнеров...
1. Внутри двигателей имеются взрывные заряды
В двигателе любого авиалайнера есть один или два заряда взрывчатки, так называемый пирозапал. Удивительно, но этот пирозапал необходим для того, чтобы предотвратить сгорание двигателя.
Сразу же после возгорания, этот заряд выбивает герметичную ёмкость, которая находится под большим давлением, а огнезащитные химические вещества могут затушить любое пламя в корпусе двигателя. Как правило, самолеты оснащены двумя пирозапалами, хотя теоретически, одного заряда вполне достаточно.
Так предусмотрено в целях страховки: если ситуация выйдет из-под контроля, второй запасной заряд поможет выиграть лайнеру несколько секунд, пока самолет найдет подходящее место для посадки.
Системы пожаротушения в авиационных грузовых отсеках функционируют по схожей схеме.
2. ПМО ("Перечень минимального оборудования"). В его записывают все возможные сбои.
В этом же списке описаны действия, которые должен выполнять пилот, в случае, если на борту что-то пойдёт не так.Согласно ПМО, самолёт может подниматься в небо, даже если работает только половина из имеющихся стандартных систем. Теоретически, это, конечно, безопасно. Однако, в случае отказа рабочей половины систем, подстраховать лайнер будет нечем.
В конечном счёте, именно капитан авиалайнера решает, поднимать ли самолёт в небо. Но авиакомпания в любой момент может нанять и менее придирчивого пилота.
В самый разгар напряженного летнего сезона компания-перевозчик не может позволить себе часто исправлять те или иные поломки, поэтому, ремонт, как правило, откладывается на неопределенный срок. Это значит, что оснащение многих самолётов куда в худшем состоянии, чем мы можем предположить.
3. Знакомые каждому пассажиру желтые маски небольших размеров работают совершенно не так, как кажется большинству из нас. Пассажиры считают, что вдыхают прохладный чистый кислород такой, который находится в баллоне, предназначенном для дайвинга.
Однако, это заблуждение. Каждый комплект, куда входят четыре-пять масок, присоединен к так называемому химическому генератору, который представляет собой кусок легко воспламеняющегося металла. Стоит только потянуть за одну из масок, и вы получите то самое горение, являющееся источником того самого необходимого пассажирам кислорода.
Однако, этот кислород будет иметь не совсем привычный запах: вы почувствуете запах и привкус дыма, довольно неприятный и даже слегка обжигающий.
В кабине у пилотов имеются полноценные баллоны с кислородом. Пилоты могут свободно дышать два часа. За это время они успевают посадить самолёт, если возникает в этом потребность.
и много ещё чего весьма интересного (для авиатуристов) ТУТ - http://www.infoniac.ru/news/10-sekretov-sovremennyh-avialainerov.html (http://www.infoniac.ru/news/10-sekretov-sovremennyh-avialainerov.html)
Отправлено: Агаша - 09.11.15 12:40
Т.е. баллон с кислородом уже изначально есть на борту лайнера, я правильно понимаю?Конечно.К ним и маски прилагаются.При разгерметизации они и выбрасываются в салон.
Отправлено: megeor - 09.11.15 12:41
Вот за ластами и едут.Вы правы: когда у нас сейчас холодно и сыро и день короткий, в Египте теплое море, солнце и красивые рыки у кораллов. Что еще человеку для счастия надо?
Я сейчас развлекаюсь тем (вместо ДАЕРМ МУАЗУАЯ), что наблюдаю как наши политическое руководство и ихние СМИ выкручиваются из ситуации, что они раньше не распознали терракт. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Чего только стоит сюжет, где парень объясняет, что такое взрывная разгерметизация и колет воздушый шарик иголкой, дескать вот видеть как хлопнуло - настоящий взрыв...
1.Не думаю, что на Синай прислали экспертов, которые в первый раз видят разрушенный самолет. По характеру этих разрушений спецу сразу было понятно, что взрыв произошел в заднем салоне, а не в багажном отделении. Если бы СВУ (самодельное взрывное устройство) было заложено в багажное отделение, т.е. под полом салона, соответственно, сначала бы вспучилась и оторвалась обшивка фюзеляжа снизу. А у этого А-321 обшивка от шпангоута оторвалась сверху и уже потом, под силой изгибающего момента, возникшего от тяжести хвостового оперенья, обломились лонжероны фюзеляжа. Что мы и видим на фотке с килем.
К сожалению, на фото стабилизатора плохо различим характер повреждений его лонжерона.
2.Вспомните как в первый-второй день после крушения сообщили, что черные ящики найдены в удовлетворительном состоянии, и в доказательство привели их фото. Для прослушивания разговора пилотов хватило бы и пары часов, для анализа информации о работе бортовых систем тоже. Даже если бы считывающие устройство ждали от производителя из Франции, все равно уложились бы за сутки: полет-то длился всего 23 минуты. Но для того чтобы сказать народу, что на записях ничего нет, нашим экспертам потребовалась целая неделя. Это всего лишь психологический прием управления большими массами: дождаться пока эмоции утихнут и людям, которым уже поднадоел этот сюжет, как бы между прочим сообщить ни о чем...
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 12:42
Конечно.К ним и маски прилагаются.При разгерметизации они и выбрасываются в салон.НЕТ НЕТ НЕТ Пассажиры через маски дышат "кислородом" от "специального генератора" а баллон - ТОЛЬКО для пилотов (читайте выше ... специально выложил и ссылку дал)
По словам очевидцев, возгорание "Боинг-737" произошло в результате заправки кислородным баллоном. С правой стороны борта раздался хлопок, затем появился огонь. Заправкой воздушного судна занимался сотрудник авиакомпании "Скат", сообщает корреспондент Informburo.
Несмотря на ЧП, диспетчеры сообщают, что на удобстве пассажиров этот факт никак не отразился.
"Компанией "Скат" был предоставлен другой борт и все пассажиры улетели в 20:00 по расписанию. Никаких задержек не было", - сообщают в международном аэропорту города Актау.
В то же время в авиакомпании SCAT сообщили "Интерфаксу-Казахстан", что возгорание самолета произошло из-за неполадок в газовой системе .
"По предварительным данным, во время технического обслуживания самолета произошло возгорание газовой системы", - сказала руководитель PR-отдела авиакомпании Виктория Ульянова.
Напомним, лайнер после посадки в Актау должен был лететь в Минеральные воды.
Авария от "кислородного баллона" смотрим фото -
Отправлено: San4es - 09.11.15 12:45
Кроме того, они рассказали о взяточничестве среди полицейских. «Я даже не могу сказать, сколько раз я обнаруживал полные наркотиков и оружия сумки, владельцы которых просачивались мимо полиции всего за 10 евро», — рассказал один из сотрудников, работающий в сфере авиационной безопасности.Слабо верится.Ну напихал сумку наркоты,ну вылетел из Шарма за 10 евров.А в месте прибытия ,например в Германии-садись на 10 лет,ибо там нормальный контроль.Жареная утка газетная.
Наркота и оружие-это не кораллы.Бардак там конечно,но не до такой степени.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 13:01
Т.е. баллон с кислородом уже изначально есть на борту лайнера, я правильно понимаю?Да, но он предназначен для медицинских целей, если кому-то на борту поплохеет.
1.Не думаю, что на Синай прислали экспертов, которые в первый раз видят разрушенный самолет. По характеру этих разрушений спецу сразу было понятно, что взрыв произошел в заднем салоне, а не в багажном отделении. Если бы СВУ (самодельное взрывное устройство) было заложено в багажное отделение, т.е. под полом салона, соответственно, сначала бы вспучилась и оторвалась обшивка фюзеляжа снизу. А у этого А-321 обшивка от шпангоута оторвалась сверху и уже потом, под силой изгибающего момента, возникшего от тяжести хвостового оперенья, обломились лонжероны фюзеляжа. Что мы и видим на фотке с килем.Обломились все стрингеры почему-то на одном шпангоуте, значит, хвост вверху отрывался последним, будучи снизу разрушен и болтаясь. Это противоречит версии взрыва в салоне, имхо.
К сожалению, на фото стабилизатора плохо различим характер повреждений его лонжерона.
Поправьте меня, но лонжероны как таковые у этого планера я видел только в районе пола.
(http://img.rasset.ie/000b5107-642.jpg)
килевой стаб крупно:
(http://ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/9C24/production/_86427993_86427992.jpg)
Кто то сегодня передавал о взрывной дыре в хвостовой части, и как всегда анонимно.
Киль композитный и тоже подозрительно ровно обломился. Хотя, нет, обломился по монтажным заклепкам: https://youtu.be/08FJxmiYBeU?t=27 (https://youtu.be/08FJxmiYBeU?t=27)
Отправлено: megeor - 09.11.15 13:05
.Бардак там конечно,но не до такой степени.Вот у евреев, действительно сильная СБ. Однажды летела к сокурснику, который не дурак выпить и соответственно везла большую подарочную бутылку. Так девушка на регистрации спросила как звали моих родителей, где я взяла эту бутылку, сама ли ее покупала, или кого-то просила это сделать. А мою попутчицу, которая блондинка пропустили без вопросов. А потом в полете стюард регулярно пронизывал меня черными глазами. Если бы была молодая подумала бы, что влюбился. Но я без претензий: когда проходила контроль в а/п Хургады местные, несмотря на то, что глаза у меня голубые, пару раз меня спросили"Аrаbian?". Видимо потому, что я смуглая и шарф был повязан на голове, так что скрывал волосы.
Добавлено позже:
Обломились все стрингеры почему-то на одном шпангоуте,так и должно быть, так как это не просто шпангоут, а гермошпангоут, то есть прочно зашитый по всей площади кольца. Тот который не дал распространиться взрывной волне в сторону хвоста, т.е. о него волна и ударилась, повернула вверх и строго радиально надавила на обшивку.
Добавлено позже:
Киль композитный и тоже подозрительно ровно обломился.Ничего подозрительного отрыв произошел по нервюре, которую видно
Добавлено позже:
Поправьте меня, но лонжероны как таковые у этого планера я видел только в районе пола.конечно. Лонжероны фюзеляжа несут на центроплан всю полезную нагрузку, туда же приходит подъемная сила с крыла. В зависимости от того, какая из них больше, и происходит подъем и спуск самолета.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 13:32
так и должно быть, так как это не просто шпангоут, а гермошпангоут, то есть прочно зашитый по всей площади кольца. Тот который не дал распространиться взрывной волне в сторону хвоста, т.е. о него волна и ударилась, повернула вверх и строго радиально надавила на обшивкуНет, гермошпангоут у него дальше, за дверью и за кухней, уже под килем.
Цитата: Сергей В. - сегодня в 13:01Да, уже привел видео сборки А321.
Киль композитный и тоже подозрительно ровно обломился.
Ничего подозрительного отрыв произошел по нервюре, которую видно
Добавлено позже:
(http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/11/721786_5b6f473270190b96657383e114531000.jpg)
Это найдено примерно в 10 км от места падения основной части. Лепесток сзади (1) это верхний кусок обшивки со смявшимся ровным краем, комплиментарнм к хвосту. На ПП фрагмент левой обшивки с центральной дверью, расположенной в 1.5м за крылом. 2 - нижний технологический лючок для заправки какой-то емкости, все необгоревшее.
Авария от "кислородного баллона" смотрим фото -Дыра то от баллона не в кокпите, а в пасс. салоне.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 14:24
Цитирование
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил передачу Лондоном данных по катастрофе самолета Airbus А321 в Египте. Об этом сообщает РИА Новости.http://lenta.ru/news/2015/11/09/peskov/ (http://lenta.ru/news/2015/11/09/peskov/)
«Можно подтвердить, что действительно определенные данные передавались британской стороной. Какие именно, я вам сказать не могу, поскольку не располагаю такой информацией», — отметил представитель Кремля. Песков добавил, что Москва рассчитывает на взаимодействие со всеми странами, которые способны помочь в расследовании.
Отвечая на вопрос, может ли он подтвердить версию теракта, пресс-секретарь сказал, что «это дело следствия».
Как ранее в понедельник, 9 ноября, заявил представитель британского МИД, Лондон передал Москве доказательства того, что российский лайнер, вероятнее всего, погиб в результате террористического акта. «Обычно мы не комментируем вопросы, связанные с разведкой. Тем не менее мы приняли решение на основании имеющейся у нас информации (...) Мы предоставили наши выводы партнерам, в том числе России. Некоторая информация засекречена, но мы поделились тем, чем могли», — рассказали в Форин офисе.
Отправлено: megeor - 09.11.15 15:04
Нет, гермошпангоут у него дальше, за дверью и за кухней, уже под килем.Вы совершенно правы, очевидно ж не гермо.. %-) К гермошпангоуту по идее должен крепиться лонжерон киля.
Но значит тут была простая переборка, с проемом, которая также взяла на себя большую часть взрывной волны. В другую сторона волна распространялась до следующей переборки за крылом и оторвала ту часть фюзеляжа, которую вы все не могли найти.
Видели? http://www.kp.ru/daily/26455.7/3325820/ (http://www.kp.ru/daily/26455.7/3325820/) Уже нашли виноватого
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 15:35
Вы совершенно правы, очевидно ж не гермо.. %-) К гермошпангоуту по идее должен крепиться лонжерон киля.А может все проще, рвалось по местам заводской сборки фюзеляжа?
Но значит тут была простая переборка, с проемом, которая также взяла на себя большую часть взрывной волны. В другую сторона волна распространялась до следующей переборки за крылом и оторвала ту часть фюзеляжа, которую вы все не могли найти.
Видели? [url]http://www.kp.ru/daily/26455.7/3325820/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26455.7/3325820/[/url]) Уже нашли виноватого
Пропавшие части постепенно находятся.
Ну, это виноватый типа во всем Путин виноват, из британских разведданных; Сатановский, к примеру, вчера обвинил катарского мининдел.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 15:38
Цитирование
Пожар, который воздействовал на части обшивок с дверями 2R и 2L, происходил в воздухе. Щель в люке АТ двери 2L образовалась также в воздухе и непохоже, что от раскрытия трапа, а от воздействия взрывной волны... фото 1
Цитирование
Эта обшивка была найдена на расстоянии примерно 10км от места падения самолета, что также подтверждает, что первичное воздействие на самолет было рядом с ней.Фото 2
Отправлено: megeor - 09.11.15 16:12
А может все проще, рвалось по местам заводской сборки фюзеляжа?Это само собой разумеется: в местах сборки в деталях делают отверстия (под заклепки, болты, винты), чем уменьшают их прочность
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 16:24
Пожар, который воздействовал на части обшивок с дверями 2R и 2L, происходил в воздухе. Щель в люке АТ двери 2L образовалась также в воздухе и непохоже, что от раскрытия трапа, а от воздействия взрывной волныНе думаю, там этот фрагмент, в котором лючок и широко с краю обгорел. Это последствие падения, от струи горящего распыленного керосина.
А вообще, должен сказать, посмотрев на их заводскую сборку и обломки, что эти арбузы имеют чрезвычайно хлипкий и ненадежный планер, а уж после ушибов летать на них сродни самоубийству - доэкономились эти господа до абсурда. Гнать их надо в шею из России и делать свои самолеты, пусть и несколько более тяжелые.
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.11.15 16:31
Это последствие падения, от струи горящего распыленного керосина.Разве уже установлено, что самолёт горел в воздухе?
Отправлено: megeor - 09.11.15 16:44
Гнать их надо в шею из России и делать свои самолеты, пусть и несколько более тяжелые.Они не только более тяжелые, они более громкие, что не допускает их летать в Европу, там ограничения по звуку двигателя.
Недавно летала на своем ТУ. После боинга, тихо садящегося на землю, наш просто ведро с гвоздями именно такой шум производит конструкция во время бега по ВПП.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 17:40
Они не только более тяжелые, они более громкие, что не допускает их летать в Европу, там ограничения по звуку двигателя.Ту 154, да. Но вот предлагают возобновить производство широкофюзеляжных Ил-96 и почти готов полный аналог Арбузов по вместимости МС-21, у которого проблемы шума нет, салон шире и планер выглядит покрепче:
Цитирование
МОСКВА, 9 ноя — РИА Новости. Россия и Египет заключили соглашение на поставку шести пассажирских самолетов МС-21, в будущем возможна закупка еще четырех лайнеров, сообщает в понедельник корпорация "Иркут".http://youtu.be/BBgGDEKk5t8 (http://youtu.be/BBgGDEKk5t8)
Двигатель ПД-14 для самолета МС-21 АО Объединенная двигательная корпорация на 51-м международном парижском авиасалоне Paris Air Show - Le Bourget 2015. Архивное фото
([url]http://cdn13.img22.ria.ru/images/107433/40/1074334069.jpg[/url])
"В ходе авиасалона Dubai Airshow-2015 глава египетского холдинга KATO Investment Ибрагим Камель и президент корпорации "Иркут" Олег Демченко подписали документы о развитии сотрудничества по проекту МС-21", — говорится в релизе.
Заключено соглашение о закупке для авиакомпании Cairo Aviation (дочернее предприятие KATO Investment) шести МС-21. Договор также предусматривает опцион на четыре МС-21. Сумма соглашения при этом не уточняется.
Кроме того, стороны рассматривают возможность создания регионального центра по ремонту и обслуживанию МС-21 в районе международного аэропорта Эль-Аламейн в 184 километрах от Каира. KATO Investment намерена бесплатно передать площадь, примыкающую к аэропорту, для размещения производственных сооружений.
[url]http://ria.ru/economy/20151109/1317186499.html#ixzz3r0KpH6uO[/url] ([url]http://ria.ru/economy/20151109/1317186499.html#ixzz3r0KpH6uO[/url])
Отправлено: salana45 - 09.11.15 17:49
Сумки оружия в аэропорт Шарм-эш-Шэйха проносят за 10 евро. Авиационная безопасность в аэропорту Шарм-эш-Шейха находится на катастрофически низком уровне. К такому выводу пришли американские журналисты.Тоже мне, америку американцы открыли… Факт чуть ли не официально признанный, приврали только насчет оружия. Да я еще на первой странице про это говорил. 10 евро, даже меньше – и тебя просто не досматривают. А что ты там проносишь…
Не только в Шарме, но и в Хургаде так. Сам так поступал и проходил без всякого досмотра, когда нужно было запрещенные к вывозу кораллы на борт пронести. И не я один. Потому с самого начала сомнения в теракте не было. Думал, всем это известно, оказывается открытие…
Ну, а пока один житель Екатеринбурга опубликовал фото разбившегося самолета с трещиной в хвостовой части.
«Я был в Шарм-эль-Шейхе в мае 2015 года. Я занимаюсь съёмкой самолётов и в этот раз тоже снимал в аэропорту самолёты в ожидании своего рейса. Мне попался этот борт. Потом он был перекрашен, но это точно тот самолёт — совпадает бортовой номер. После катастрофы я просматривал снимки у себя в архиве и обнаружил это фото, а на нём видна странная царапина или трещина на нижней части хвоста, ближе к фюзеляжу», — рассказал порталу e1 приславший фотографию уралец Глеб Махнев.
(http://wh24.ru/wp-content/uploads/2015/11/original89876-620x264.jpg)
В свою очередь эксперты, опрошенные изданием, отмечают, что ничего страшного в трещине на фото нет, говоря о том, что самолет просто имеет неухоженный внешний вид.
Отправлено: megeor - 09.11.15 18:03
Вася, это скорее жадность. Храбрые викинги за два цента удавятсяУтром завтракала и слышала как НТВ говорила о жадности русских туристов, экономящих на своей безопасности...
В свою очередь эксперты, опрошенные изданием, отмечают, что ничего страшного в трещине на фото нетэксперты абсолютно правы, даже если эта полоска и есть трещина на обшивке. Но мне видится, что это законцовка руля высоты, а никакая не трещина
Но вот предлагают возобновить производство широкофюзеляжных Ил-96Только кажется, что возобновить это легко и быстро. Когда я после института попала на завод, там пытались запустить бомбардировщик, который уже не один год выпускали на заводе где-то на Украине. Вроде чего проще: привези чертежи оснастки и собирай самолеты ни в чем себе не отказывая. Однако первый экземпляр делами больше года и в серийное производство так и не запустили. А сейчас когда все рабочие -инженеры-контролеры вымерли как класс, исчезла связь поколений и передачи опыта- нужно еще лет 10 чтобы сделать качественную машину.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 18:18
эксперты абсолютно правы, даже если эта полоска и есть трещина на обшивке. Но мне видится, что это законцовка руля высоты, а никакая не трещинаЭтот фотограф бурые потеки за трещины в негерметичном отсеке с ВСУ принял и отослал флтку в
Это русские жадные? - но французов бы посмотрели или тех же "викингов".
Отправлено: АннаМария - 09.11.15 18:26
А я по СNN слышала такую версию, по ссылке опять же на анонимные британские источники. Почему наш самолет упал, никто не знает, но в подслушанных разговорах игиловцев действительно упоминался теракт. БУДУЩИЙ. Поэтому и не торопились после катастрофы, чтобы прекратить полеты, т.к. теракт ожидался в будущем, не в прошлом. И чей самолет подорвать собирались, никто точно не знает, поэтому и англичане сообщили всем странам.Место теракта террористы в разговоре назвали, это Египет, а дату нет. Сомнительно это. Что-то в других странах аэропорты на предмет безопасности не проверяют. Неужели только в Египте так плохо с безопасностью, в других странах полный порядок?.
Добавлено позже:
Утром завтракала и слышала как НТВ говорила о жадности русских туристов, экономящих на своей безопасности...Да, была информация, что путевки были дешевые.
Отправлено: фугас - 09.11.15 18:52
Они не только более тяжелые, они более громкие, что не допускает их летать в Европу, там ограничения по звуку двигателя.Это Вы еще на 104-м и 124-м Ту не летали. :)
Недавно летала на своем ТУ. После боинга, тихо садящегося на землю, наш просто ведро с гвоздями именно такой шум производит конструкция во время бега по ВПП.
Отправлено: megeor - 09.11.15 18:54
Если это "техноген" то нафига "эвакуация" туристов???Причем не только Россия но и "партнеры" суетятся...работа в судах заставила научиться в первую очередь принимать ко вниманию действия, а не слова. Поэтому судя по действиям людей компетентных (и не обращая внимания на слова политиков и СМИ) легко делается вывод, что в первую очередь подозревают служащих аэропорта Шарма, что они подложили бомбу именно в самолет при погрузке багажа. Или СВУ опять же арабы подсунули в чей-то чемодан, возможно даже еще в отеле. Но вторая версия мне не очень нравится, так как исполнителю заранее не известно, куда положат этот чемодан. А вот сунуть небольшое СВУ в салон сложнее, но надежнее.
Например, я стою у стойки регистрации и знаю, что места в салоне распределяют в порядке очереди: сначала пассажирам дают места в первом салоне, пришедшим последними в конце салона. Заприметила я или пьяненького, или просто разяву с большой сумкой. По телефону сообщнику, который крутится у трапа, описала жертвы. Тот при толкучку-суете у трапа сует ей в сумку СВУ с таймеров - это 400 граммов пластида. Она даже не заметит, так как в сумке у нее теплая одежда, которая понадобится ей только по прилету в Питер. Она кладет сумку на полку и все...
Сунут что-то в ручную кладь можно и зале ожидания, когда человек отошел в туалет, а сторожить сумку оставил ребенка.
Рейс утренний, значит туристы всю ночь практически не спали, соответственно народ в полудреме, невнимателен.
Отправлено: salana45 - 09.11.15 18:56
Неужели только в Египте так плохо с безопасностью, в других странах полный порядок?.Да много где, просто Египет популярное направление у россиян вкупе с крупнейшей катастрофой, поэтому многое всплывает. В Индонезии на многих внутренних рейсах (а там самолеты, как у нас электрички или в Турции автобусы ходят между городами) еще чудней. Часто даже "бакшиша" не надо, чтоб пройти без досмотра. А ведь там тоже популярные у россиян курорты Кута и Убуд, при том, что страна мусульманская, да еще и с бундующей сепаратистской провинцией - Западной Папуа. Молчат просто про это.
Отправлено: АннаМария - 09.11.15 18:59
первую очередь подозревают служащих аэропорта ШармаСегодня сообщили, что допрашивают всех сотрудников отелей, которые как-либо общались с туристами. Видимо кто-то из них передал "посылочку" через туристов. Ничего в этой истории не понятно, ничего и объяснять нам не хотят ничего.
Добавлено позже:
Да много гдеТогда с чего такой вывод, что будет теракт именно в Египте.
Отправлено: salana45 - 09.11.15 19:13
Тогда с чего такой вывод, что будет теракт именно в Египте.Керри угрожал открырым текстом, что самолеты будут падать, самолет упал, пассажиры в большинстве - россияне, рядом ИГ, который мы бомбим и которые объявили России т.н. джихад, в аэропорту бардак, самолет упал внезапно... Мало? Ладно - самолет упал в сатанинский праздник - Хэллоуин, летел он в Питер, по случайному совпадению - родину Путина... Все вместе наводит на некоторые мысли.
Хотя я уже сомневаюсь, что это ИГ, не их стиль, тем показуха нужна, кино, наподобии голливудского, вопли аллах акбар, кровища на экране... Больше похоже на работу спецслужб с символичными намеками кому надо.
Отправлено: Andrius - 09.11.15 19:21
ИГ+США= нефтяной бизнес
ИГ+США+РФ= гудбай америка, и громкий плач госдепа, и как следствие махание кулаками после драки.
так что эта сумма ИГ+США вполне нормальна для показухи.
на счет сатанинского праздника промолчу ибо бесполезно говорить.
Отправлено: San4es - 09.11.15 19:26
ИГ+США= нефтяной бизнесУ ИГ свой нефтяной бизнес,с америкосами не связанный,у его истоков-еще подпольные цепочки выстроенные иракцами при Саддаме чтобы обойти нефтяное эмбарго.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 19:36
Сунут что-то в ручную кладь можно и зале ожидания, когда человек отошел в туалет,- а если на рентгене выловят и откроют? - кирдык смелому плану. Проще в контейнер с бортпитанием засандалить.
- тогда сумку засунут в левую или правую верхнюю полку в каком угодно салоне, по случайному закону. ВВ тогда нужно больше, около кг. В багажное поместить надежнее, там она половые лонжероны перебъет с бОльшей гарантией разрушения судна. Сама по себе разгерметизация для здоровых людей несмертельна, в салоне давление 500 мм, забортное 270, летчики снизятся на 5 тыс м, 70% останутся живы.
- плюс взрыватель. Простой таймер не годится, во всяком случае на 20 мин. (обсуждали), телефонный тоже (нет там в пустыне и на 10 км высоты базовых станций), химический тот же таймер, вид сбоку; по давлению он сложный и в салоне-багаже оно не забортное. Радио металл экранирует, в общем, со взрывателем нетривиальная задача. Тут теоретически возможна только комбинация взрывателей, допустим, тлф на взлете + таймер, но, боюсь, что для арабов это сложно.
Замешана ли омерика? А черт ее знает, раньше бы сказал, что нет, но после МН-17 ничего исключить нельзя...
Отправлено: Andrius - 09.11.15 19:40
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 19:46
В принципе, в Ираке и Сирии против игил и нусры мы союзники, если бы катар с саудами под ногами не болтались. Омерика же любит выборы, а Асад с гарантией там любые выборы выиграет.
Отправлено: medgaz - 09.11.15 19:47
Керри угрожал открырым текстом, что самолеты будут падать,Справедливости ради - Керри говорил не о гражданских самолетах, а о военных, которые будут вторгаться в воздушное пространство Турции, то есть НАТО.
Отправлено: Andrius - 09.11.15 19:49
заповеди пилота перед вылетом:
Нельзя фотографироваться перед вылетом
Нельзя возвращаться домой за забытыми вещами
Нельзя загадывать, говорить время прилета обратно на базу
и пр.
кстати работают безотказно к несчастью. даже не только с пилотами
Отправлено: San4es - 09.11.15 19:52
San4es, тогда америкосы то что там сидели если за несколько лет борьбы с радикалами уничтожили аж целый мотоцикл). я вот например мнения что договорились между собой кто по сколько и почем вооон тем.Нефть ИГИЛовскя-это ИГИЛовская нефть,легализуется через Турцию в основном,Штаты там никаким боком.РФ между прочим тоже не бомбит их нефтяную инфраструктуру-тоже договорились?
http://za-kaddafi.org/node/39878 (http://za-kaddafi.org/node/39878)
Отправлено: Andrius - 09.11.15 19:53
Отправлено: medgaz - 09.11.15 19:54
Нефть ИГИЛовскя-это ИГИЛовская нефть,легализуется через Турцию в основномМне очень интересно, как игиловская нефть поступает в Турцию. Официально Турция покупает нефть у иракского Курдистана. Не думаю, что курды в доле.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.11.15 19:55
заповеди пилота перед вылетом:*YES* Я о том же самом говорила несколькими страницами ранее! Такие заповеди должны быть и у путешественников. Только ведь 200! человек. Прямо хоть памятки на вокзалах и в транспорте (в т.ч и в самолётах) вешай...
Нельзя фотографироваться перед вылетом...
кстати работают безотказно к несчастью. даже не только с пилотами
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.11.15 19:57
Сама по себе разгерметизация для здоровых людей несмертельна, в салоне давление 500 мм, забортное 270, летчики снизятся на 5 тыс м, 70% останутся живы.Интересно, откуда идёт это мнение, что разгерметизация со скачком давления с 0.8 атм до 0.4 атм несмертельна? Быстрая падение давления на 0.4 атм - это гарантированная газовая эмболия.
Отправлено: Andrius - 09.11.15 19:58
Отправлено: Татьяна_Л - 09.11.15 20:02
Liana, если ими все увешать места не хватит нигде ибо ооочень много этих примет. а некоторые соблюсти так скажем малость неприлично))))Вон, актёры садятся на текст роли в любом месте, где он упал, и не стесняются. Если малость неприлично, то ничего, главное - порог самим переступить, а не чтоб перенесли, пардон, в коробочке...
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 20:04
Интересно, откуда идёт это мнение, что разгерметизация со скачком давления с 0.8 атм до 0.4 атм несмертельна? Быстрая падение давления на 0.4 атм - это гарантированная газовая эмболия.Закрыть рот и нос рукой или просто задержать дыхание как при нырянии не пробовали?
Отправлено: Andrius - 09.11.15 20:09
Закрыть рот и нос рукойдавайте проверим именно на вас в барокамере или как вариант глубинное погружение и резкое всплытие. а там посмотрим что будет
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 20:12
давайте проверим именно на вас в барокамере или как вариант глубинное погружение и резкое всплытие. а там посмотрим что будетА не надо проверять, таких случаев было море, тут надо скачок сгладить. Вы же ныряете в бассейне на 3 метра с быстрым всплытием?
Мне очень интересно, как игиловская нефть поступает в Турцию. Официально Турция покупает нефть у иракского Курдистана. Не думаю, что курды в доле.Хороший вопрос, бензовозов огромных у игиловцев навалом. Там, количества ее, правда, не такие, чтобы мировой рынок рушить, но для своих нужд с избытком, а самовары, или даже НПЗ в Ираке у них есть.
Отправлено: Andrius - 09.11.15 20:31
а там наверху простите далеко не 760 мм рт ст
Отправлено: Яна.08.14 - 09.11.15 20:31
ЦитированиеК такому выводу уже давным-давно пришел любой, кто хоть раз летал из Шарм-Эль-Шейха. Лента не работает = никакого досмотра не будет. Сотрудники аэропорта просят тебя пальцем показать на твой багаж, а потом на руках его уносят. Все.
В египетском аэропорту Шарм-эш-Шэйха выявлены серьезные нарушения в системе безопасности, сообщает Associated Press.
Агентство, в частности, сообщает о неработающем рентгеновском аппарате для досмотра багажа и о слабой проверке обслуживающего персонала при выходе на летное поле... К такому выводу пришли американские журналисты.
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.11.15 20:32
Закрыть рот и нос рукой или просто задержать дыхание как при нырянии не пробовали?Вы действительно полагаете,что закрыв рот рукой, сможете создать избыточное давление в 0.4 атм? При таком избыточном давлении у человека кишки вылезают наружу.
Отправлено: Andrius - 09.11.15 20:33
Добавлено позже:
Владимир Сидоров, ну видимо не представляет человек что такое кессонная болезнь. и что будет при резком перепаде давления. если уж не слышал об условном термине метеолабильность...
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 20:38
Тут теоретически возможна только комбинация взрывателей, допустим, тлф на взлете + таймер, но, боюсь, что для арабов это сложно.Эт Вы зря ув Сергей ... зря недооцениваете. Там много грамотных и образованных личностей, офицеров бывшей армии Ирака (Хусейна) прошедших обучение в СССР , с иных стран мира и так далее. Не судите по роликам в сети - "бармалеи на шайтан машинах с крупнокалиберными пулемётами"... это самые "низовые "бойцы.
Отправлено: medgaz - 09.11.15 20:38
Хороший вопрос, бензовозов огромных у игиловцев навалом. Там, количества ее, правда, не такие, чтобы мировой рынок рушить,Границу Турции с Ираком с иракской стороны контролируют курды - зачем им своим врагам из ИГИЛ помогать?
Какая-то контрабанда нефти может идти через турецко-сирийскую границу, но не на миллиарды долларов явно. Вряд ли десятки бензовозов могут проходить через границу ежедневно незамеченными для всех разведок мира. К тому же там опять же курды, они тоже молчат почему-то.
Отправлено: salana45 - 09.11.15 20:43
В принципе, в Ираке и Сирии против игил и нусры мы союзники, если бы катар с саудами под ногами не болтались. Омерика же любит выборы, а Асад с гарантией там любые выборы выиграет.Вообще, это мы им помешали. Катар-то уже размечтался о поставках газа в Европу через Сирию и Турцию. Но мешается Сирия. Для ее уничтожения и создан Игил. На чьи денежки, - смотрите, кому выгодно. И Катар уже был близок к ее уничтожению, а тут мы и крах всех планов…
Воевать напрямую с нами у них кишка тонка, а получить огромный европейский рынок газа так хочется. Да уже и столько денег в ИГ вбухали. Как же убрать нас из Сирии? Да вот так – взрывать гражданские самолеты, напрямую увязывая это с нашими бомбежками Игила. А уж те все возьмут на себя, можно не сомневаться. Что они и сделали. Но почерк-то не их, явно пахнет спецслужбами, причем спецслужбами Катара или Саудов. Склоняюсь к Катару.
Думаю, наши все понимают, а значит, стоит ждать ударов возмездия по организаторам и заказчикам теракта., вбомбив их обратно в каменный век, откуда они только недавно, из пастухов овец и верблюдов, благодаря нефти и газу и вылезли в «люди». Заодно уничтожив нефтяную и газовую инфраструктуру, получив доступ к китайскому и японскому газовому рынкам. В результате чего цены не нефть (а значит, и на газ) не могут не взлететь.
И думаю, будет сделано это неожиданно, быстро и внезапно, под слова, что «вероятность теракта остается». А уж потом объяснить нашим «партнерам», почему Катара больше нет на карте мира.
Кстати, я уже прикупил акции российских нефтяных компаний и Газпрома.
На всякий случай. Вдруг я прав...
Отправлено: фугас - 09.11.15 20:46
Кстати, я уже прикупил акции российских нефтяных компаний и Газпрома.Что ж, пригодятся... В своё время... Но больше про это :-X ;)
На всякий случай. Вдруг я прав...
Отправлено: ELENAEA - 09.11.15 21:01
Какая-то контрабанда нефти может идти через турецко-сирийскую границу, но не на миллиарды долларов явно. Вряд ли десятки бензовозов могут проходить через границу ежедневно незамеченными для всех разведок мира. К тому же там опять же курды, они тоже молчат почему-то.Я где-то читала, что Саудовская Аравия продает эту контрабандную нефть за пол-цены...
http://gpolitika.com/blizhniy_vostok/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD.html (http://gpolitika.com/blizhniy_vostok/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD.html)
"... Не стоит «посвящаться» в политические тайны, чтобы понять: за ИГ стоят влиятельные силы, заинтересованные в консолидации нефтяных активов не только Ирака и Сирии, но и всего Персидского залива. Правительство в Багдаде уже обвинило Саудовскую Аравию в финансировании исламистов. Французский эксперт Т. Мейсан идёт ещё дальше, считая ИГ военным прикрытием саудовской корпорации «Aramco», которая реализует иракскую нефть на мировом рынке, выдавая её за свою. «ИГ контролирует два главных нефтепровода: один ведёт к порту «Banias», снабжая Сирию, а другой доставляет сырьё в турецкий порт «Ceyhan».
Как говорится, "где легче всего спрятать лист ? - в лесу..."
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 21:07
Кстати, я уже прикупил акции российских нефтяных компаний и Газпрома.Это еще бабушка надвое сказала, а вот Сбер уже в 2 раза прыгнул :)
Да я не спорю, Катар с его крохотной территорией живет не просто в стеклянном доме, а еще и крытом соломой, уничтожить все его дорогущие НПЗ, ГПЗ, промыслы и сжижители дело пары-тройки часов.
Эт Вы зря ув Сергей ... зря недооцениваете. Там много грамотных и образованных личностей, офицеров бывшей армии Ирака (Хусейна) прошедших обучение в СССР , с иных стран мира и так далее. Не судите по роликам в сети - "бармалеи на шайтан машинах с крупнокалиберными пулемётами"... это самые "низовые "бойцы.Посмотрим, Сереж, меня пока и в теракте не убедили, но версия эта, спору нет, серьезная.
Вряд ли десятки бензовозов могут проходить через границу ежедневно незамеченными для всех разведок мира. К тому же там опять же курды, они тоже молчат почему-тоНу, если Эрдоган покупает нефть у своих злейших врагов курдов, которых уже сто раз бомбил, то что ему мешает сделать это через посредника у ИГИЛ?
[url]http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/03/mca.jpg[/url] ([url]http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/03/mca.jpg[/url]) собственно вот данные по стандартной атмосфере садитесь считайте. в среднем высота в кабине пилотов на высоте 10 км равна 1800-2000м
[url]http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/03/mca.jpg[/url] ([url]http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/03/mca.jpg[/url]) собственно вот данные по стандартной атмосфере садитесь считайте. в среднем высота в кабине пилотов на высоте 10 км равна 1800-2000мАндриус, спорить не собираюсь, в сети десятки случаев благополучного исхода аварий с разгерметизацией, Вы сами себя напугали, да и ныряние еще никого особо не убивало.
Владимир Сидоров, ну видимо не представляет человек что такое кессонная болезнь. и что будет при резком перепаде давления. если уж не слышал об условном термине метеолабильность...
Отправлено: Робинзон - 09.11.15 21:13
Сегодня сообщили, что допрашивают всех сотрудников отелей, которые как-либо общались с туристами. Видимо кто-то из них передал "посылочку" через туристов.Нет никакой необходимости городить огород с "передачками" через туристов, ибо подобный план изначально несёт много потенциально уязвимых моментов, способных привести к бездарному срыву всего задуманного:
есть ненулевой риск проявления должной бдительности со стороны службы досмотра, нет возможностей для "правильного" расположения ВУ в корпусе воздушного судна, не исключены шансы нарваться на излишне любопытного объекта (который попытается взглянуть на содержимое посылочки) или, напротив, наскочить на озабоченного вопросами безопасности гражданина, который не только не возьмёт передаваемый предмет, но и подскажет СБ о подозрительных просьбах со стороны подозрительного же персонажа.
Для рассматриваемых целей есть более надёжные каналы проноса и установки.
Борт на земле до захода экипажа и пассажиров подвергается техническому обслуживанию. Вокруг него и внутри бывает достаточно много специалистов, начиная от уборщиц салона и кабины пилотов (а также работников, осуществляющих замену воды и гигиенических средств, чистку биотуалетов, мойку самолёта снаружи) до разнопрофильных техников, заправщиков, грузчиков багажа, сотрудников бортцеха (питание).
Даже при нормально организованной системе обеспечения безопасности в ней всегда возможно найти дыры для того, чтобы доставить на территорию аэродрома и временно скрыть там некое изделие, а затем внести его на борт без каких-либо посредников в виде пассажиров.
В 2007 году в пермском аэропорту (который, к слову, отличается даже некоторой избыточной пристрастностью к вопросам безопасности) на стоянку с бортами проник малолетний перчик, забрался в отсек шасси вылетающего в Москву самолёта и, невыявленный в ходе обязательно предполётного осмотра (а также чудесным образом нераздавленный в ходе уборки шасси), полетел в столицу. Просидел в негерметичной нише два часа при давлении на высоте 10 тысяч метров и температуре минус 52 градуса. Остался жив, но потерял от обморожения пальцы на руках. Будь он злым гением - протащил бы вместо себя хоть чёрта рогатого. Так это пацан. Намеренная структура (особенно располагающая оперативными позиции среди аэродромного персонала) сделала бы всё грамотней и надёжней (что, скорее всего, и имело место на самом деле!).
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 21:14
Отправлено: medgaz - 09.11.15 21:16
«ИГ контролирует два главных нефтепровода: один ведёт к порту «Banias», снабжая Сирию, а другой доставляет сырьё в турецкий порт «Ceyhan».Порт Банияс в Сирии, как и всё побережье, контролируют правительственные войска.
А нефтепровод в турецкий порт Джейхан перекачивает нефть из иракского Курдистана.
Ну, если Эрдоган покупает нефть у своих злейших врагов курдов, которых уже сто раз бомбил, то что ему мешает сделать это через посредника у ИГИЛ?Мешают как раз курды. Я не могу представить, что они являются тут посредниками, поскольку они с ИГ воюют, причем довольно эффективно.
Что касается Эрдогана, то бомбит он одних курдов - турецких из РПК, осевших в Ираке, а покупает нефть у других, у иракских, с которыми у него никаких терок нет.
Отправлено: фугас - 09.11.15 21:23
-------------------------------
Со Сбером "поиграть" хорошо "накоротке".
А вот это "Кстати, я уже прикупил акции российских нефтяных компаний и Газпрома." - взгляд в перспективу, поскольку автор этих строк аргументирует:
"Думаю, наши все понимают, а значит, стоит ждать ударов возмездия по организаторам и заказчикам теракта., вбомбив их обратно в каменный век, откуда они только недавно, из пастухов овец и верблюдов, благодаря нефти и газу и вылезли в «люди». Заодно уничтожив нефтяную и газовую инфраструктуру, получив доступ к китайскому и японскому газовому рынкам. В результате чего цены не нефть (а значит, и на газ) не могут не взлететь. И думаю, будет сделано это неожиданно, быстро и внезапно, под слова, что «вероятность теракта остается». А уж потом объяснить нашим «партнерам», почему Катара больше нет на карте мира.", да и Вы его вовсе в этом не разубеждаете своими высказываниями "Да я не спорю, Катар с его крохотной территорией живет не просто в стеклянном доме, а еще и крытом соломой, уничтожить все его дорогущие НПЗ, ГПЗ, промыслы и сжижители дело пары-тройки часов." Следовательно, есть смысл действовать как salana45, но при этом всё же :-X, дабы у других читающих (и в первую очередь у зарубежных читателей) не возникло мысли о "коварных замыслах русских" кидать камни в "стеклянные дома" бедных и несчастных бедуинов, "только недавно вылезших в "люди" вместе со своими верблюдами из каменного века". :)
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 21:28
Мешают как раз курды.Допускаю, что в сортах курдов Вы лучше разбираетесь, но что ему мешает по дешевке скупать ее через своих "умеренных" выкормышей?
Добавлено позже:
Вот интересная новость, ничего не напоминает?
Цитирование
Данные, которыми располагает разведка США, свидетельствуют о том, что российские чиновники придерживаются версии теракта на борту A321, передает Reuters. В Москве официально не называли приоритетную версию катастрофыНам нашептали, а потом на нас же и ссылаются. Интересно, кому на этот раз санкции впарят?
[url]http://www.rbc.ru/politics/09/11/2015/5640db319a794711abc2731b[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/09/11/2015/5640db319a794711abc2731b[/url])
Отправлено: нитрен - 09.11.15 21:42
Эта глубина в 40 м для аквалангистов вообще считается критической: два метра вниз - и вот оно, смертельное отравление, "азотка".., два метра вверх быстрее пяти секунд - и вот она , "кессонка" с эмболией..
Ну а какая уж эмболия в самолёте.., - это просто мизер.., сброс давления менее пол-атмосферы от начального ноль-восемь.., какая уж тут смерть, когда азота в крови почти нет.. Вот и садятся ободранные самолёты без особых людских потерь..
Отправлено: medgaz - 09.11.15 21:44
но что ему мешает по дешевке скупать ее через своих "умеренных" выкормышей?Это возможно, я же не отрицаю, что какая-то нефть из Сирии может по каким-то козьим тропам контрабандно ввозиться бензовозами в Турцию. Но масштабы этой торговли не те, которые могут позволить исламистам зарабатывать на этом миллиарды долларов, которые им приписывают. Думаю, основной источник их финансирования - не торговля своей нефтью, а помощь тех же саудитов и катарцев. Скорее всего, через некие негосударственные фонды.
Отправлено: ELENAEA - 09.11.15 21:50
Порт Банияс в Сирии, как и всё побережье, контролируют правительственные войска.Я вам о данных разведки, а Вы мне о географии...http://asialive.info/2015/11/islamskoe_gosudarstvo_terrorizm_pitaushijsya_neftu_415379.html (http://asialive.info/2015/11/islamskoe_gosudarstvo_terrorizm_pitaushijsya_neftu_415379.html)
А нефтепровод в турецкий порт Джейхан перекачивает нефть из иракского Курдистана.
"Во время одного из визитов в Индию глава французского МИДА Лоран Фабиус заявил о том, что сирийский конфликт во многом носит двусмысленный характер, поскольку одним из покупателей нефти, добываемой террористами, является сирийское правительство.
Доказательства его утверждения, по мнению экспертов, очевидны: утеряв влияние на львиную долю нефтяного бизнеса в стране, сирийское государство, тем не менее, вовсе не испытывает дефицита энергетических ресурсов. Удовлетворяются не только нужды страны, но и организовываются официальные сирийские поставки сырья в Китай. Аналитики уверены, что, если бы не закупки сырья у террористов, то проправительственные структуры Сирии не могли бы даже обеспечить работу нефтеперерабатывающих заводов, не говоря уже о существующих экспортных поставках.
ИГ поставляет нефть на экспорт и без посредников в лице правительства Сирии - сырьё боевиков напрямую получает Турция. По данным журналистов, рядом с сирийской Раккой боевики группировки «Лива аль-Ислам» ежедневно наполняют 11 турецких автоцистерн, продавая сырьё по демпинговой стоимости в $13 за баррель.
Официальная информация о нелегальных поставках нефти западным компаниям, как правило, не публикуется. Редким исключением, доказывающим то, что такие поставки всё же существуют, но замалчиваются, служит заявление посла Евросоюза в Ираке Яны Хибасковой, сообщившей, что ряд государств Европы приобретает нефть, поставляемую «Исламским государством». Сообщение Хибасковой контрастирует с официальными заявлениями Совбеза ООН о недопустимости закупки нефти у террористов Сирии и Ирака.
Тайные покупатели нефти боевиков
В свою очередь, замминистра финансов США Дэвид Коэн, отвечающий за вопросы финансовой разведки и противодействия терроризму, сообщил, что посредники при продаже нефти неизвестны, звенья, вовлечённые в контрабанду «чёрного золота», остаются загадкой.
Западные СМИ оказались более информированными в данном вопросе, чем администрация США - по данным журналистских расследований, проведённых изданиями La Republica (Испания) и DWN (ФРГ), развёрнутой информацией относительно схем контрабанды нефти поставщиками из «Исламского государства» владеют как турецкие спецслужбы, так и разведка иракских курдов (с которыми активно сотрудничает Вашингтон - прим. ред.).
Эрдоган прекрасно покупает нефть по 13 долларов за баррель хоть у курдов, хоть у
Отправлено: medgaz - 09.11.15 21:53
Во время одного из визитов в Индию глава французского МИДА Лоран Фабиус заявил о том, что сирийский конфликт во многом носит двусмысленный характер, поскольку одним из покупателей нефти, добываемой террористами, является сирийское правительство.Это как раз версия турецких властей - сговор Асада и ИГ...
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.11.15 21:55
в сети десятки случаев благополучного исхода аварий с разгерметизацией, Вы сами себя напугали, да и ныряние еще никого особо не убивало.В сети чего только нет. Тут и самолёт, у которого на высоте 7000 вырвало полборта (якобы,). При этом от температуры -45С и сумасшедшей скорости набегающего воздуха из легкоодетых пассажиров (Гаваи) никто почему-то не замерз. Это самый вопиющий пример.
Отправлено: medgaz - 09.11.15 22:01
Восток -дело тонкое .(с)Можно и так сказать, но самом деле это жуткий гадюшник.
США разворошили на Ближнем Востоке осиное гнездо. Только вместо ос оттуда вылезли самые настоящие монстры.
И не думаю, что их удастся загнать обратно в обозримом будущем.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 22:15
https://yadi.sk/d/Dw0fCFR1kLSZC
С версией там не очень, автор категорически против взрывов в салоне и кормовом багажном отсеке, но верно засек явные проблемы у упавшего борта с ВСУ и видимые признаки усталостных трещин металла на шпангоутах, прошедшие, кстати, сквозь все ремонты, инспекции и осмотры. А это означает, что они не единственные, и корма этой Джули держалась на честном слове.
Отправлено: фугас - 09.11.15 22:17
Намеренная структура (особенно располагающая оперативными позиции среди аэродромного персонала) сделала бы всё грамотней и надёжней (что, скорее всего, и имело место на самом деле!)Нет никаких сомнений в том, что при том бардаке, который имеет место быть в организации работы различных служб аэропорта в Шарме (как и во многих прочих восточных не в географическом смысле, а в смысле "Восток - дело тонкое", аэропортах), структурированная диверсионная организация "сделала бы всё грамотней и надёжней" - "уронить" гражданский самолет достаточно просто. Однако картина катастрофы говорит о том, что списать все на теракт преждевременно - нет убедительных и достоверных доказательств этого. Необходимо дождаться результатов работы экспертов в области взрывотехники, и об их работе есть всяческие утечки в СМИ. Но необходимо также дождаться и результатов работы экспертов в области усталостной прочности и металловедения - усталостное разрушение имеет свой "почерк". А вот о работе этих экспертов пока тишина, почему? И это настораживает. Либо кропотливо "копают", либо и сюда залезла большая политика (отношения с Францией, поскольку в Эйрбасе Франция активно участвует, или еще что-то?)
Отправлено: salana45 - 09.11.15 22:23
Что касается Эрдогана, то бомбит он одних курдов - турецких из РПК, осевших в Ираке, а покупает нефть у других, у иракских, с которыми у него никаких терок нет.Ой, эт-точно... Про курдов вообще трудно говорить, ка как о едином народе. Есть курды турецкие,иракские, сирийские, азербайджанские - и у всех разные интересы. Поэтому, у них нет, не было и никогда не будет своего курдского государства. Разве что подобие ИГ.
Отправлено: baibars - 09.11.15 22:25
Можно и так сказать, но самом деле это жуткий гадюшник.Только такой глупый человек может себе позволить такие высказывания. Впрочем, от вас другого и не ждут
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 22:30
http://www.rbc.ru/politics/09/11/2015/5640e4a79a79471734bce278 (http://www.rbc.ru/politics/09/11/2015/5640e4a79a79471734bce278)
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 22:32
Цитирование
Многие соотечественники были сильно огорчены скоропостижным прекращением туристического сезона в Египте. Маслица в огонь интернет-дискуссий осторожно подливают представители туристического бизнеса, завязанного на Египет. Их тоже можно понять - в перспективе крах, разорение, закрытие фирм, мучительный поиск новых ниш на заполненном и давно поделенном рынке. Рынке, на который российские туроператоры так удачно пришли после череды шокирующих, но почему-то малоизвестных событий:Источник Политикус
1. 17 ноября 1997 года. В одном из древних храмов Луксора, боевики из группировки «Аль-Гамаа аль-Исламия» убили 58 иностранных туристов.
2. 8 октября 2004 года — целая серия взрывов в якобы безопасных туристических «резервациях» Египта. Погибли 34 человека, 160 ранены.
3. 23 июля 2005 года в строго охраняемом Шарм-эш-Шейхе прогремели три взрыва. Взорвали два отеля и туристический рынок. Погибли 88 человек, свыше 200 ранены. Среди погибших — 9 наших соотечественников-туристов.
После этой бойни, европейские туроператоры и их клиенты пересмотрели свое отношение к Египту. В освободившиеся ниши моментально влез российский бизнес, и Египет в последние десять лет стал самым популярным заграничным местом отдыха россиян. Цинично? Вот и российские власти поступили с туроператорами точно так же. Не стали им ничего объяснять, в чем-то убеждать — это бесполезно, а просто начали вывозить из опасной и непредсказуемой страны их клиентуру.
Уже мало кто помнит, что с весны 2011 года, власть в Египте принадлежала радикальным мусульманам. И в 2013 году, летом, они не сильно напрягаясь держали в центре Каира больше месяца миллионный Майдан. Миллионный! А так же, совершенно спокойно устроили геноцид христианам в городе Минья, не особо стесняясь армии и полиции. Армия и полиция в тот момент думала как удержать от волнений Александрию, ликвидировать восстание в Порт-Саиде и разогнать майдан в Каире. Силы египетских силовиков были на пределе.
Замечу, что захват сотни наших туристов в отеле в заложники - это единственная на данный момент возможность попробовать повлиять на политику России в Ближневосточном регионе. И этих людей очень много, за каждым не уследишь, к каждому полицейского не приставишь. Думаю, наши спецы просчитали ситуацию четко. Это не понравилось нашим «доброжелателям».
И моментально на прозападных ресурсах начался вой о чудесной стране Египет, которую мы потеряли. Все мы знаем, кто работает в связке с Западом по Ближнему Востоку. Не случайно, ко мне в комментарии сразу же пришла некая девушка с украинской фамилией и в хиджабе. Стала рассказывать читателям, какая чудесная страна Египет. Какой прекрасный и насквозь светский университет "Аль-азхар", в котором весь учебный процесс уже лет 10 контролируют салафиты. Они умеют «отжимать» мечети, умеют отжимать учебные кафедры. Сколько в Каире подготовили «лесных амиров» для нашего Северного Кавказа? После взрывов в московском метро в 2010 году, мы с Александром Коцем посетили село Балахни Унцукульского района Дагестана, откуда была родом одна из шахидок — Марьям Шарипова. Отцу «невесты аллаха» прямо при нас звонили из Каира и поздравляли с тем, что его дочь стала шахидкой...
Отправлено: фугас - 09.11.15 22:33
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 22:39
часть2
Цитирование
И я подумал: с чего бы такое беспокойство возникло у сторонников «чистого ислама»? Нелогичное беспокойство, потому что для «радикалов-исламистов» все эти курортные зоны набитые кяфирами - великий грех. Где корни беспокойства и где его цели? Объясню. Сторонники «чистого ислама» умеют играть «в долгую». В 2011 году, на площади Тахрир граждане с молельными ковриками, в штанах заправленных в носки, занимали лишь 30% революционной поверхности. По остальной площади Тахрир шлялась местная белоленточная публика с логотипами "Фейсбука" нарисованными акварелью, экспаты, эмо, хипстеры, интеллигенты с трубками. Граждане из местного филиала "Отпора" или "Кхмары" (сетевые организации отметившиеся во всех «цветных революциях последнего десятилетия», имеющие десятки названий, но один корень — прим.авт.) устроили сцену с музыкой и пресс-центр... Все ждали, когда придет мать-демократия. А в это время люди с ковриками усердно молились, не пропускали ни одного намаза. На наши расспросы крепко-верующие отвечали:Дмитрий Стешин, специальный корреспондент отдела политики
- Мы ни за кого, мы за вашу и нашу свободу. Мы вне политики. Не мешайте нам молиться, и не фотографируйте нас и наших женщин.
Через несколько месяцев они пришли к власти. Вот взяли и пришли, даже не заметив каких-то там прозападных хипстеров. Их больше интересовала египетская армия, опора любого светского режима Египта. И армии «братья-мусульмане» устроили репрессии по образцу 37-го года. Летом 2013 года, радикалов-исламистов кроваво разогнали военные, но они никуда не ушли. Они среди жителей Египта и даже не скрываются. Их слишком много, чтобы скрываться. И не исключено, что они готовят реванш, в котором беззащитные туристы очень пригодились бы.
Да... захватить курорт в "заложники" , человек так ... цать тысяч и диктовать условия... вот оно чО , Михалыч... Ну не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 09.11.15 22:49
О Египте... Военный корреспондент КП пытается разобратьсяДа и пес и ним тогда,с этим Египтом,с их братьями-бусурманами которые мне не братья.
Могу посоветовать-одно лето дома-дача-лес,а на второй год-на Кубу,в Варадеро.Дорого,да.Но круче курорта я не видел,Египет с турками нервно курят.И сверхбезопасно.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 22:50
Поздно пить "Боржоми", коли хвост (то бишь почки) отвалился...Тут про японца расказывают с тейлбрейком, полчаса после разгерметизации и отвала вертикального стабилизатора мучился, с 28 мин: https://youtu.be/mfPQJe952yY?t=1630
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 22:54
Вот такое мнение...
Цитирование
"Сейчас важно то, что Россия находится в состоянии объявленной войны против исламских радикалов и в состоянии необъявленной войны против Саудовской Аравии, стран залива, эмиратов, ОПЕК, ЛАС и поддерживающей их Британской Империей.Артём Драгунов
Короче. Россия воюет, пусть не в тотальной или полноразвёрнутой войне, против самой могущественной на данный момент империи.
И посылать отдыхать людей на ТЕРРИТОРИИ противника - это нонсенс, абсурд и т.д.
Это всё равно что советским людям в 1942 году ездить в Австрию кататься на лыжах."
http://artemdragunov.livejournal.com/4064493.html (http://artemdragunov.livejournal.com/4064493.html)
Отправлено: фугас - 09.11.15 22:57
Добавлено позже:
Да и пес и ним тогда,с этим Египтом,с их братьями-бусурманами которые мне не братья.Как в старой песне - "Не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна..."
Отправлено: salana45 - 09.11.15 23:01
и поддерживающей их Британской Империей.Этот Артем Драгунов когда последний раз на карту мира смотрел? Вопрос риторический... "Британская империя", ими самими по глупости там, аль по недомыслию, именуемая как Великобритания, давно превратилась в микроБритоподметку США...
Я так думаю.
Отправлено: San4es - 09.11.15 23:04
Оффтоп (текст не по теме)Как в старой песне - "Не нужен мне берег турецкий, и Африка мне не нужна..."Да я вообще человек не гордый,могу и в Адлер,и в Румынию,и по Праге побродить...
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.11.15 23:05
Отправлено: фугас - 09.11.15 23:05
Отправлено: ZiGen - 09.11.15 23:07
Отправлено: salana45 - 09.11.15 23:12
Могу посоветовать-одно лето дома-дача-лес,а на второй год-на Кубу,в Варадеро.Дорого,да.Но круче курорта я не видел,Египет с турками нервно курят.И сверхбезопасно.Варадеро, Варадеро... Не были мы ни в каких Варадеро. Кто куды, а мы ближайшим летом в Белоруссию... А может и раньше. Классно там!
Отправлено: KAMA - 09.11.15 23:13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 09.11.15 23:21
Еще более поразительно то, что в течение 72 часов после крушения рейса 9268 над Египтом, ЦРУ и саудиты объявили, что они будут поставлять исламским террористам, действующим в Сирии, ещё больше переносных ракет, способных сбивать и гражданские самолеты тожеНе в коня корм.Пока они там еще никого не сбили.А вот в Йемене уже десяток Иглов и Апачей саудовской коалиции местные приземлили.
Отправлено: фугас - 09.11.15 23:28
В ближайшие месяцы будет произведена кардинальная перестройка всего Ближнего Востока. Скорее всего нам следует ожидать создание широкой международной коалиции по тотальной зачистки любых негосударственных вооруженных формирований радикального толка, а также самих государственных режимов, оказывающих им широкую поддержку. В первую очередь среди пострадавших окажется Саудовская Аравия. С большой долей вероятности территория «зачистки» затронет сразу почти все страны региона – Египет, Сирию. Ирак, Саудовскую Аравию, Турцию, Йемен. В других странах вероятны отдельные локальные спецоперации.1. А кто возглавит это крестовый поход третьего тысячелетия?
2. Сценарий, конечно, пессимистический. В действительности может быть и хуже, но скорее всего, будет чуть порадостнее.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 23:42
Отправлено: фугас - 09.11.15 23:47
Отправлено: KAMA - 09.11.15 23:51
Пока они там еще никого не сбилиТеперь вроде это и невозможно будет. В инете пишут , что МЧС и на Синай вертолеты с "пузырем" доставил . *DONT_KNOW*
(http://1.bp.blogspot.com/-So8Q1l9yVt8/Vj_vVeglHXI/AAAAAAAAFIc/JzCY4vmIn4Y/s640/%25D1%2582.png)
(http://3.bp.blogspot.com/-7s0ZDr3T6A8/Vj_va3yrKGI/AAAAAAAAFIg/ohf3U7wMmiI/s640/%25D1%2582%25D1%2582.png)
Отправлено: плотник - 09.11.15 23:54
1. А кто возглавит это крестовый поход третьего тысячелетия?гога магога
2. Сценарий, конечно, пессимистический. В действительности может быть и хуже, но скорее всего, будет чуть порадостнее.
Отправлено: фугас - 09.11.15 23:58
гога магога"Кто такой? Почему не знаю?" (реплика В.И. Чапаева из фильма "Чапаев")
Добавлено позже:
Теперь вроде это и невозможно будет. В инете пишут , что МЧС и на Синай вертолеты с "пузырем" доставил . *DONT_KNOW*Симпатишненько...
([url]http://1.bp.blogspot.com/-So8Q1l9yVt8/Vj_vVeglHXI/AAAAAAAAFIc/JzCY4vmIn4Y/s640/%25D1%2582.png[/url])
([url]http://3.bp.blogspot.com/-7s0ZDr3T6A8/Vj_va3yrKGI/AAAAAAAAFIg/ohf3U7wMmiI/s640/%25D1%2582%25D1%2582.png[/url])
Отправлено: плотник - 10.11.15 00:00
"Кто такой? Почему не знаю?" (реплика В.И. Чапаева из фильма "Чапаев")северный народ.евреи говорят -скифы.
Отправлено: salana45 - 10.11.15 00:01
Ну что ж - Израиль тоже один из выгодополучателей версии о теракте.Типа, египетское Красное море закрыто для россиян, приезжайте к нам в безвизовый и безопасный израильский Эйлат? С современной системой безопасности. Там же на Синае, на том же Красном море... Это, конечно, огромные барыши Израилю, но не слишком ли мудрено?
Отправлено: фугас - 10.11.15 00:03
А почему не манси? Они чем хуже скифов?
Добавлено позже:
Типа, египетское Красное море закрыто для россиян, приезжайте к нам в безвизовый и безопасный израильский Эйлат? С современной системой безопасности. Там же на Синае, на том же Красном море... Это, конечно, огромные барыши Израилю, но не слишком ли мудрено?Нет, дело вовсе не в туристах - дело в террористах, с которыми Израиль воюет со времени основания этого государства, и дело в деньгах и прочих приятностях (вооружение, военные технологии и пр.), которые можно получить под эту сурдинку от Обамы и его барака (госдепа с конгрессом).
Отправлено: KAMA - 10.11.15 00:09
Что только не рассказывают по теме %-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: фугас - 10.11.15 00:13
Добавлено позже:
А какой был коньяк, об этом не поведали?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: плотник - 10.11.15 00:21
» Добавлено позже:[/i][/color]А какой был коньяк, об этом не поведали?сдается мне должен быть кизляр
Отправлено: salana45 - 10.11.15 00:40
Кто из мировых лидеров не выразил соболезнования российскому народу и его Президенту по поводу гибели в авиакатастрофе 224 человек?
И желательно мысли - почему?
Отправлено: Гайна - 10.11.15 00:41
Во всех аэропортах мира неявка (или опоздание) пассажиров на рейс является основанием для срочного снятия багажа с рейса. Постоянно приходится слышать такие объявления хоть вон в Амстердамском Схипхоле. Но, видимо, в Египте не так...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: medgaz - 10.11.15 00:48
Кто из мировых лидеров не выразил соболезнования российскому народу и его Президенту по поводу гибели в авиакатастрофе 224 человек?Обама не выразил. Потому что чмо.
И желательно мысли - почему?
Добавлено позже:
Но, видимо, в Египте не так...Но скорее всего, никакого сэра Джона из МИ-6 в природе нет.
Отправлено: baibars - 10.11.15 00:53
Обама не выразил. Потому что чмо.Держите себя в руках
Отправлено: нитрен - 10.11.15 00:57
Отправлено: Гайна - 10.11.15 01:03
Но скорее всего, никакого сэра Джона из МИ-6 в природе нет.Да, это было бы слишком... театрально.
Цитата: medgaz - сегодня в 00:48А я вот в данном случае соглашусь: чмо и есть. *YES*
Обама не выразил. Потому что чмо.
Держите себя в руках
Отправлено: KAMA - 10.11.15 01:17
А я вот в данном случае соглашусь: чмо и есть.Пишут , что он как бы обиделся , что на него наш\ваш наорал :) А он не при чем.
Говорят , и ФБР отвертеться от "просьбы помочь в расследовании " не смогло .
Помощь ,конечно , не нужна. Но их согласие (вынужденное) ведет к официальному признанию того , что им сунут в нос. Наверное и публично огласить заставят .
А главное, наказать виновных .
(Почерпнуто с просторов :-[)
Отправлено: salana45 - 10.11.15 01:24
Во всех аэропортах мира неявка (или опоздание) пассажиров на рейс является основанием для срочного снятия багажа с рейса. Постоянно приходится слышать такие объявления хоть вон в Амстердамском Схипхоле. Но, видимо, в Египте не так...Ну, не всех далеко... Есть такие инкубаторские аэропорты, вроде Схипхола, хитровки в лондоне, прочих гатвиков, Кеннеди в Нью Амстердаме, Домодедово и даже Ширемутьево...
Попробуйте Трибхуван, Тупак Амару, даже, страшно сказать целого Че Гевары, аэропорты кучу городов, которые и названия никому не нужны, кроме самих городов - Пуно, Куско, Маноквари, Набире, Энтеббе, Джуба (там, кстати Ан-12 разбился после гибели аэробуса), Адисабаба, Трухильо...
Летать надо чаще, тогда и жизнь понимать лучше будете. А то "во всех аэропортах мира"... Пропаганду напоминает.
Уж извиняйте, Гайночка, ежели чо. Но мы такие... Суровые. И правдивые. Кому бы это и не было про...
Отправлено: Гайна - 10.11.15 01:42
Ну, не всех далеко... Есть такие инкубаторские аэропорты, вроде Схипхола, хитровки в лондоне, прочих гатвиков, Кеннеди в Нью Амстердаме, Домодедово и даже Ширемутьево...Да ладно. Понятно что я ж не буквально говорила про "все аэропорты мира".
Попробуйте Трибхуван, Тупак Амару, даже, страшно сказать целого Че Гевары, аэропорты кучу городов, которые и названия никому не нужны, кроме самих городов - Пуно, Куско, Маноквари, Набире, Энтеббе, Джуба (там, кстати Ан-12 разбился после гибели аэробуса), Адисабаба, Трухильо...
Летать надо чаще, тогда и жизнь понимать лучше будете. А то "во всех аэропортах мира"... Пропаганду напоминает.
Уж извиняйте, Гайночка, ежели чо. Но мы такие... Суровые. И правдивые. Кому бы это и не было про...
Оффтоп (текст не по теме)А летаю я сравнительно часто. Но это ж смотря куда летать. Мне ж надо так чтоб не очень жарко и не очень холодно. Я не путешественник, нет. :)
А пошто Схипхол инкубатором обозвали? Классный такой аэропортик... :)
А пошто Схипхол инкубатором обозвали? Классный такой аэропортик... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.11.15 02:02
У ИГ свой нефтяной бизнес,с америкосами не связанный,у его истоков-еще подпольные цепочки выстроенные иракцами при Саддаме чтобы обойти нефтяное эмбарго.Пишут,вроде турки покупают у ИГИЛ нефть. Неужели и у Саддама покупали?
Добавлено позже:
А три экскаватора?!Вряд ли. Две трети его электората сейчас за пределами страны.
В принципе, в Ираке и Сирии против игил и нусры мы союзники, если бы катар с саудами под ногами не болтались. Омерика же любит выборы, а Асад с гарантией там любые выборы выиграет.
Добавлено позже:
Мне очень интересно, как игиловская нефть поступает в Турцию. Официально Турция покупает нефть у иракского Курдистана. Не думаю, что курды в доле.Почему бы и нет?
Добавлено позже:
Границу Турции с Ираком с иракской стороны контролируют курды - зачем им своим врагам из ИГИЛ помогать?Политические группировки у курдов разные. Всегда были про-иранские,про-иракские,про-сирийские,про-турецкие. Обычно ориентировались не на то государство где сами дислоцируются,а на соседнее. Может и про-игиловские курды есть? Из тех,кто территориально не соприкасается с "халифатом" .
Добавлено позже:
Вообще, это мы им помешали. Катар-то уже размечтался о поставках газа в Европу через Сирию и Турцию. Но мешается Сирия. Для ее уничтожения и создан Игил. На чьи денежки, - смотрите, кому выгодно. И Катар уже был близок к ее уничтожению, а тут мы и крах всех планов…Газпром- не Ост-Индская Компания. Самостоятельно он,понятное дело,войны вести не может. Но и настолько подчинить своим корпоративным интересам политику России, чтобы она начала еще одну войну,он тоже может.
Воевать напрямую с нами у них кишка тонка, а получить огромный европейский рынок газа так хочется. Да уже и столько денег в ИГ вбухали. Как же убрать нас из Сирии? Да вот так – взрывать гражданские самолеты, напрямую увязывая это с нашими бомбежками Игила. А уж те все возьмут на себя, можно не сомневаться. Что они и сделали. Но почерк-то не их, явно пахнет спецслужбами, причем спецслужбами Катара или Саудов. Склоняюсь к Катару.
Думаю, наши все понимают, а значит, стоит ждать ударов возмездия по организаторам и заказчикам теракта., вбомбив их обратно в каменный век, откуда они только недавно, из пастухов овец и верблюдов, благодаря нефти и газу и вылезли в «люди». Заодно уничтожив нефтяную и газовую инфраструктуру, получив доступ к китайскому и японскому газовому рынкам. В результате чего цены не нефть (а значит, и на газ) не могут не взлететь.
И думаю, будет сделано это неожиданно, быстро и внезапно, под слова, что «вероятность теракта остается». А уж потом объяснить нашим «партнерам», почему Катара больше нет на карте мира.
Кстати, я уже прикупил акции российских нефтяных компаний и Газпрома.
На всякий случай. Вдруг я прав...
Отправлено: Vasya - 10.11.15 02:28
Да ладно. Понятно что я ж не буквально говорила про "все аэропорты мира".Я прямо так и представляю, как в одном из этих "подозрительных" аэропортов мира русскому КВС докладывают по завершении посадки, что двоих зарегистрировавшихся пассажиров на борту нет, а тот плюёт на их багаж и срочно улетает. Типа, да ну эту возню, домой давно уже пора... :)
Отправлено: Andrius - 10.11.15 02:54
удачи в Ваших раздумьях. С наилучшими пожеланиями
Отправлено: mrv - 10.11.15 03:44
Отправлено: Мишаня - 10.11.15 07:44
Ну, не всех далеко... Есть такие инкубаторские аэропортыЛетаю довольно часто по командировкам и , как правило, через Москву. В каждой третьей поездке у кого-нибудь из товарищей багаж в другой город отправляют, привозят через сутки ... двое суток. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 10.11.15 08:34
Допустим детское питание в порошке.
Отправлено: mrv - 10.11.15 10:01
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.11.15 10:01
Цитирование
«Что бы там ни случилось, это их [спецслужб Египта] большой провал», — заявил источник. В настоящее время, по информации издания, проверяются сведения о том, что к Airbus A321 «Когалымавиа» до взлета по неизвестным причинам были допущены посторонние лица.http://lenta.ru/news/2015/11/10/sinai/ (http://lenta.ru/news/2015/11/10/sinai/)
«Коммерсантъ» также сообщает со ссылкой на источник в аппарате правительства, что запрет на полеты в Египет введен «на годы». При этом, по словам собеседника издания, подобные ограничения в будущем будут вводиться и в «отношении других стран».
В то же время издание напоминает, что вице-премьер Аркадий Дворкович 9 ноября заявил, что «пока никаких рекомендаций по другим направлениям от наших специальных служб не было, поэтому говорить об этом сейчас просто не имеет смысла, неактуально».
8 ноября президент России Владимир Путин подписал указ о временной остановке авиасообщения с Египтом. Исключение составляют воздушные перевозки в служебных целях. Полеты прекращены 6 ноября, в тот же день, когда эта мера была предложена директором ФСБ Александром Бортниковым.
Руководитель спецслужбы, выступая 6 ноября на заседании Национального антитеррористического комитета, заявил о необходимости приостановить полеты российской авиации в Египет до выяснения причин гибели лайнера авиакомпании «Когалымавиа».
Отправлено: Gulia70 - 10.11.15 10:27
http://www.kp.ru/daily/26455.5/3326247/ (http://www.kp.ru/daily/26455.5/3326247/)
Отправлено: Сергей В. - 10.11.15 10:31
Отправлено: Гайна - 10.11.15 12:07
Если пассажиров нет, а багаж есть, их ждут.Их ждут далеко не всегда.
Эти двое не летели.Они провожали кого-то и передали бутылку с чем-то.Потом проследили,что бы презент "сел"в самолет.Наблюдали из машины.Из Турции везут масло черного тмина как лекарство... Что можно из Египта везти? Масло с кислородом самовоспламеняющаяся смесь.Возможно,это граждане России.Просто выдавали себя за жителей Египта.Взяли на прокат автомобиль,сняли лачугу и все... Теперь нужно вычислить того,кто сидел рядом с проводами от ч. ящиков или на них.А может и на летное поле принесли что-то.Если можно пронести за деньги,то и пройти можно.Сказать,что отлетающий близкий что-то забыл.Провожающий был щедрым человеком и его или ее в аэропорту знали...Агата, ваша фантазия буйна и неуёмна.
Допустим детское питание в порошке.
Отправлено: Гайна - 10.11.15 12:12
Отправлено: Агаша - 10.11.15 12:16
Никто чужой багаж от чужих людей брать не будет, у всех своего полно. За перевес багажа платить надо, идиотов мало.Во первых,не все с собой тащат много вещей и о перевесе разговора может и не быть.
Отправлено: Гайна - 10.11.15 12:19
Отправлено: Агаша - 10.11.15 12:23
Добавлено позже:
а не в перевесе дело! Какой идиот сейчас будет брать с собой на борт хрен знает что от чужого человека???Почему от чужого?Может близкий и еще общие знакомые есть или назвался хорошим знакомым кого-то.Вы н допускаете,что кто-то кого-то обоял,влюбил,имел контакт.Он чужой или нет для влюбленного человека?А если он еще и "разведчик" или "силовик"...
Добавлено позже:
Цитирование
Киргизские пословицыНужно искать в-во самовозгорающееся,которое использовали для взрыва.Вещество в котором нет взрывчатых компонентов.Низкая температура для которого не проблема,а может быть катализатором.Эта поговорка из численника за 1 февраля 1959 года.Политиздат.
Когда сумеешь взяться за дело — и снег загорится, когда не сумеешь —и масло не вспыхнет.
У кого сильные мышцы, тот победит одного; кто силен знаниями, тот победит тысячи.
Отправлено: Helga - 10.11.15 12:58
Почему от чужого?Может близкий и еще общие знакомые есть или назвался хорошим знакомым кого-то.Такой вариант -да запросто! Вариантов -тьма!
Нужно искать в-во самовозгорающееся,которое использовали для взрыва.Вещество в котором нет взрывчатых компонентов.Или то, что при небольшом перепаде давления разрушит оболочку (перегородку) и соединит две полости (чем смешает безобидные вещества и превратит их в ВВ)
Отправлено: Гайна - 10.11.15 13:01
Почему от чужого?Может близкий и еще общие знакомые есть или назвался хорошим знакомым кого-то.Вы н допускаете,что кто-то кого-то обоял,влюбил,имел контакт.Он чужой или нет для влюбленного человека?А если он еще и "разведчик" или "силовик"...Я допускаю что если в аэропорту Шарма можно за 10 евро чёрта лысого в самолёт пронести, то вовсе не нужно совершать более сложные телодвижения. А вы, Агаша, всё сериалы мексиканские клепаете, без устали.
Отправлено: Агаша - 10.11.15 13:06
А вы, Агаша, всё сериалы мексиканские клепаете, без устали.Я их не смотрела и не смотрю,сериалы-то.
Добавлено позже:
что если в аэропорту Шарма можно за 10 евро чёрта лысого в самолёт пронестиНу черта лысого не возьмут,а передать что-то кому-то,это запросто.Возможно человек,обладающий гипнозом или обаятельный,это и предает или женщина.
Отправлено: Helga - 10.11.15 13:09
Я допускаю что если в аэропорту Шарма можно за 10 евро чёрта лысого в самолёт пронести, то вовсе не нужно совершать более сложные телодвижения.... а можно - и не пронести, тут всё же -элемент случайности...
А такое дело - суеты не любит...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.11.15 13:10
Отправлено: Helga - 10.11.15 13:13
Возможно человек,обладающий гипнозом это и делает.ой...
да за неделю подружимшись - разве кто-то откажется от подарка /передачки? А если ещё профессиональный манипулятор будет действовать, да не один (в смыле -не против одного человека, а будут искать несколько каналов)
Надо бы копать и в этом направлении: курортные дружбы и романы пассажиров. Может что-то родным или подружкам сообщали -хвастались...
Не здря нам наши " заклятые партнёры" обещали самолётопад, ох - не зря(((
И сделали всё по-взрослому: и бомбочку непростую и её попадание на борт...
Отправлено: Агаша - 10.11.15 13:29
Бинарные ВВ -это отдельная тема. Смешать можно не только газы но и жидкости (в кухне или WC) например.Тут надо иметь "точную" исходную информацию, только кто ж её предоставит то??? А гадать то можно как и по 59му году на Отортене - много и долго.Вам не предоставят,но у тех,ко это делает,точно или химики на службе есть,или институты.
Оффтоп (текст не по теме)А по О,не факт,что и там использовали такой же спецэффект.В определенное время загорелся костер у кедра.Из темноты вышел человек с ружьем и приказал всем идти к костру.Сказал,что все окружены.
Отправлено: KAMA - 10.11.15 13:53
ох - не зря(((Кажется это называется - "дергать тигра за усы".
Искать надо того ,кому выгодно чтоб .."понеслось" и все др на др смотрели с подозрением и угрозой.
И кто далеко (как ему кажется).И ,кажется , это не амеры. *DONT_KNOW*
**
Сначала брит.премьер на весь мир заявил , что прекращает всякие контакты с Россией.
После катастрофы сначала первым (условно) тыкал пальцем в теракт, потом кинулся звонить Путину , вызвал Сиси в Лондон , потом перехватил переговоры игила ,потом сообщил , что у игиловцев британский акцент ,но они не англичане, потом ,что подданные Британии из Бирмингема ,но игиловцы давно , потом плакался , что их самолет тоже чЮть не сбили ,но пилот увидел ракету (!!!) дал по тормозам и влево увернулся.
Их это дело ,црушникам сунут доки в лицо ,те подтвердят ( а куда деваться)и ... шкуру будут спускать не с Обамы , а с ... кабанчика-мажора.
Отправлено: Гайна - 10.11.15 16:07
Я их не смотрела и не смотрю,сериалы-то.Лучше б смотрели. А то форум отдувается.
Отправлено: megeor - 10.11.15 17:15
почему и наши руководители не отвергают (пока!) версию о теракте - а как иначе, под каким предлогом быстро и спокойно убрать из Египта десятки тысяч потенциальных заложников и жертв терактов в отелях и на улицах? ... Ну а потом, когда оттуда уберем всех туристов, можно будет и опровергнуть версию теракта, тем более, что его действительно не было, и высказать свое "фе" в адрес Олланда с Меркель - д... мо у вас, господа, а не самолеты. И потом решительно заняться (или решительно провозгласить об этом) свой гражданской авиацией.Умение политика в том и заключается, чтоб из ж... с террактом вывернуться и обернуть ситуацию в свою пользу. Вы забыли про еще один приятный момент: если русские не станут ездить в Египет, то и доллары останутся в РФ. А они ей сейчас ой как нужны в том числе на войну с ИГИЛ.
Отправлено: Сергей В. - 10.11.15 19:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.11.15 20:09
Оффтоп (текст не по теме)Не хочу вдаваться в тему "бинарных ВВ" на открытом форуме))))
Отправлено: фугас - 10.11.15 20:15
если русские не станут ездить в Египет, то и доллары останутся в РФ.Ну, уж наш человек всегда найдет способ, как потратить свои кровные доллары не в России, особенно если он задался этой целью, - ежели не в Египте, так еще где-то "за бугром".
Так Минфин вряд ли как-то рассчитывает на эти доллары - ненадежный это источник долларов для страны, наш турист.
Отправлено: Гайна - 10.11.15 20:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=386105)
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.11.15 20:19
Отправлено: фугас - 10.11.15 20:21
Отправлено: San4es - 10.11.15 20:41
Ездить можно "в обход", только наверное будет дороже и немного дольше??? Из Минска, Астаны, и т.д. летают самолеты в Египет???Из Минска летают.
Отправлено: Гайна - 10.11.15 21:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=386144)
Отправлено: Гайна - 10.11.15 21:17
Отправлено: Alina - 10.11.15 21:38
Из Минска, Астаны, и т.д. летают самолеты в Египет???Только из Алматы. Северный Казахстан летал обычно из России.
Но вот: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/zapret-rossii-na-poletyi-v-egipet-zatronul-i-kazahstantsev-283777/ (http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/zapret-rossii-na-poletyi-v-egipet-zatronul-i-kazahstantsev-283777/)
Отправлено: Moon - 10.11.15 21:46
Умение политика в том и заключается, чтоб из ж... с террактом вывернуться и обернуть ситуацию в свою пользу. Вы забыли про еще один приятный момент: если русские не станут ездить в Египет, то и доллары останутся в РФ. А они ей сейчас ой как нужны в том числе на войну с ИГИЛ.По итогу 2014 года около 50 миллиардов баксов.
Сумма серьезная, учитывая дефицит валюты в РФ.
В 2015,естественно, турпотоки были переориентированы.
Отправлено: KUK - 10.11.15 21:55
Отправлено: KAMA - 10.11.15 22:45
Летают.
В общем из Баку 9 рейсов , египетские и турецкие авиалинии
***************************
http://www.veteranstoday.com/2015/11/10/british-foreign-secretary-says-bomb-which-means-missile/ (http://www.veteranstoday.com/2015/11/10/british-foreign-secretary-says-bomb-which-means-missile/)
По Гордон Дафф, главный редактор 10 ноября 2015 года
"Это означает, что ракета была запущена с израильской стороны границы"
После ознакомления с фотографиями любой эксперт меньше чем за 5 минут ответит на этот вопрос, это была ракета.
(http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2015/11/Kaiser_630.jpg)
****************************************************
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.15 01:05
Авиакатастрофа на Синайском полуострове была вызвана «предательством египетских спецслужб»,Нет в природе никаких "египетских спецслужб" . Есть египетские филиалы спецслужб США, Соединенного Королевства, Израиля, Саудовской Аравии и т.д. и т.п.
Отправлено: Gerda1 - 11.11.15 08:14
это была ракета.А какого калибра? Почти вертикально снизу.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.11.15 08:31
Нет в природе никаких "египетских спецслужб"ребят - это с официального новостного сайта России.Так что... есть там кто , или нет - посмотрим по тому, как наладят работу (контроль , проверки и т.д.).
А "Когалым" то переводится с языка ханты как "гиблое место"???
Отправлено: Сергей В. - 11.11.15 09:21
После ознакомления с фотографиями любой эксперт меньше чем за 5 минут ответит на этот вопрос, это была ракета.Нет, просто одна дырка.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.11.15 09:26
Цитирование
В аэропорту Хабаровска совершил экстренную посадку самолет, вылетевший в Петропавловск-Камчатский. — Airbus A319-111, принадлежащий авиакомпании «Аврора», вылетел в 10:25 из Хабаровска по направлению в Елизово, — сообщил источник в аэропорту. — Долетев до территории Комсомольского района Хабаровского края, лайнер развернулся и вернулся в аэропорт отправления. Как сообщили в Дальневосточном следственном управление СКР на транспорте, по предварительным данным, спустя 19 минут после взлета в кабинете пилотов лопнуло лобовое стекло. Командир воздушного судна принял решение о возвращении в аэропорт вылета.Источник http://lifenews.ru/news/169101 (http://lifenews.ru/news/169101)
Посадка прошла в штатном режиме. На борту находилось 129 пассажиров. Пострадавших нет.
В настоящее время следователями выясняются обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Отправлено: GrayCat - 11.11.15 13:33
В сети чего только нет. Тут и самолёт, у которого на высоте 7000 вырвало полборта (якобы,). При этом от температуры -45С и сумасшедшей скорости набегающего воздуха из легкоодетых пассажиров (Гаваи) никто почему-то не замерз. Это самый вопиющий пример.Кстати об этом случае. В одной из серии "расследование авиакатастроф"этот случай описан "Незапертая дверь в смерть" (https://www.youtube.com/watch?v=RaNScmJT-SM). Действительно был вырван хороший кусок борта из-за самовольного раскрытия багажного отделения.
Отправлено: megeor - 11.11.15 14:01
Ну, уж наш человек всегда найдет способ, как потратить свои кровные долларыКонечно найдет. Если долларов хватит на путешествие...
Отправлено: salana45 - 11.11.15 14:32
Если пассажиров нет, а багаж есть, их ждут. Я летаю Аэрофлотом, один раз рейс задержали на полчаса, ждали каких-то раздолбаевВсе аэропорты разные, нельзя так однозначно говорить – ждут-не ждут… Авиакомпания не всегда при чем.
Пример.
Летел Эр Франсой из Ла Паса в Москву через Санта Крус, Сан-Пауло и Париж. В Ла Пасе и Санта Крусе вообще все по высшему разряду, в Сан Пауло дурдом, а вот в Париже…. Самолет из Шарль де Голля во-первых, улетел на 10 минут раньше расписания, хотя мы уже зарегистрировались на рейс, причем улетел не только без зарегистрированных пассажиров, но с их багажом. Потом несколько месяцев разыскивали наш багаж по всему миру. Свой я нашел, почему-то во Франфурте. Пассажиров не ждут, а вы – багаж какой-то.
С Эр Франсой после этого – только по приговору суда.
Про аэропорты Энаротали или Энтеббе я уж молчу
Добавлено позже:
А "Когалым" то переводится с языка ханты как "гиблое место"???А там другие места есть!? Впрочем, Лукойлу это никак не мешает. Буковка "К" тут как раз и означает Когалым. Как видите - ничего страшного.
Отправлено: Агаша - 11.11.15 15:28
Как сообщили в Дальневосточном следственном управление СКР на транспорте, по предварительным данным, спустя 19 минут после взлета в кабинете пилотов лопнуло лобовое стекло. Командир воздушного судна принял решение о возвращении в аэропорт вылета.Мистика что ли?
Цитирование
Агаша
11% - под наблюдением
Сообщений: 305
Расположение: Урал
На форуме
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
Авиакатастрофа в Египте
« Ответ #824 : 05.11.15 19:02 »
Цитирование
Пожаловаться
[url]http://lllolll.ru/5390flight[/url] ([url]http://lllolll.ru/5390flight[/url])
Цитирование
Самолет так и сел – с наполовину торчащим из кабины пилотом. ... Только ноги Тима оставались в кабине – все остальное торчало снаружи. ... Как выяснилось позже, причиной разгерметизации стало то, что боковое ветровое стекло в пилотской...
Отправлено: Мишаня - 11.11.15 16:19
А там другие места есть!?Лангепас (первая буква в ЛУКОЙЛе)- беличьи угодья. *YES*
Отправлено: salana45 - 11.11.15 16:43
Лангепас (первая буква в ЛУКОЙЛе)- беличьи угодья.Что-то не видел я тамошней тундре никаких угодий, кроме оленьих пастбищ... Впрочем, местным видней.
Ну раз уж начали перевод с хантайского языка, логично будет и узнать, что означает Урай в виде буквы «У» в Лукойле.
Все по теме: Когалымавиа – часть названия Лукойла. А как вы яхту (самолет) назовете, так она и поплывет (или полетит…или упадет…)
Отправлено: Агаша - 11.11.15 16:50
Цитирование
То есть на заводе в Тулузе, куда на ремонт пригнали этот злосчастный А321, следовало бы отстыковать всю хвостовую часть, полностью распотрошить обе поврежденные секции фюзеляжа (снять внутреннюю обшивку, сиденья, трубопроводы, кабели и т.д.), затем склепать «с нуля» новые секции, и заново собрать самолет. Плюс нивелировка и покраска.Удешевленный ремонт и плюс небольшой взрывчик?Не факт,что кто-то всю историю самолета знал,знал и о качестве ремонта.На завод в Тулузе тоже разные люди работают по национальности и вероисповеданию.
Понятное дело, что стоимость такого ремонта вполне сопоставима со стоимостью бэушного А321.
Также понятно желание владельцев самолета (и страховой компании) как-то удешевить ремонт.
И авиаконцерн Airbus, действуя по принципу «Клиент всегда прав!», давно уже придумал способ менее обременительного для бюджета ремонта.
Отправлено: Мишаня - 11.11.15 17:10
логично будет и узнать, что означает Урай в виде буквы «У» в Лукойле.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 11.11.15 21:28
Ну раз уж начали перевод с хантайского языка, логично будет и узнать, что означает Урай в виде буквы «У» в Лукойле.Урай по мансийски - старое озеро, старица.
Добавлено позже:
Специально для Андриуса с Сидоровым пощу видео с декомпрессией: в барокамере (в вакууме, Карл!) при испытании скафандра что-то пошло не так, чел отрубился на 15 сек, и после открытия двери ...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KO8L9tKR4CY (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KO8L9tKR4CY)
Отправлено: Соната - 12.11.15 00:35
Разворачиваемый текст[url]http://www.spb.kp.ru/daily/26453.5/3323018/[/url]Избегала смотреть списки погибших с подробностями и фото, а тут... такие все улыбающиеся, счастливые. Тяжело.
После Петербурга и области больше всего новгородских и псковских.
Отправлено: Стив - 12.11.15 06:49
Что-то не видел я тамошней тундре никаких угодий, кроме оленьих пастбищ... Впрочем, местным видней.Вы в Лангепасе то были, уважаемый? *ROFL*
нихрена там нет тундры...
Отправлено: salana45 - 12.11.15 08:06
Урай по мансийски - старое озеро, старица.Спасибо, Сергей! Я, правда не верю во все эти переводы, но интересно.
Вы в Лангепасе то были, уважаемый? нихрена там нет тундры...М-да…. Умников диванных развелось… На буровую тамошнюю сгоняйте из поселка…Мозги быстро на место встанут. Противно спорить ни о чем..
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.11.15 08:09
Специально для Андриуса с Сидоровым пощу видео с декомпрессией: в барокамере (в вакууме, Карл!)Смотрим внимательно. Сюжет таков.
1. Человек в скафандре входит в "барокамеру". За ним закрываются ТРИ большие массивные двери. Объём самой барокамеры оценочно 20-30 м3. Объём смежных помещений, в которых, очевидно, тоже создаётся пониженное давление, не меньший.
2. Человек в барокамере стоит пару минут неподвижно, а затем падает на спину.
3. Через несколько секунд дверь открывается, к человеку подбегают помощники и ставят его на ноги.
Вопрос 1. Можно ли в помещении объёмом 20-30 м3 (а также смежных!) за пару минут создать вакуум или понизить давление почти до нуля? Те, кто хоть раз имел дело с откачкой воздуха из какого-нибудь объёма, знают, что быстрая откачка невозможна. Накачка - да, откачка - нет. Дело в том, что по мере падения давления прогрессивно уменьшается производительность насосов. Сначала она достаточно высокая, но при падении давления на N процентов, минимум(!) на столько же процентов падает скорость откачки. В результате процесс откачки даже из небольшого объёма порядка 10 л превращается в долгую и нудную процедуру. Ни о каких двух минутах для создания подобия вакуума в объёме 20-30 м3 речи быть не может.
Вопрос 2. Можно ли за 15 секунд, прошедших после падения, заполнить саму барокамеру и смежные с ней помещения воздухом, выровнять в них давление, а также открыть ТРИ бронированные двери, которые в барокамере по идее должны быть наглухо задраены? Ответ: только в фантастических фильмах.
Вопрос 3. Почему при откачке воздуха скафандр, который надет на испытателе, никак не увеличивается в объёме (даже современные скафандры, предназначенные для работы в открытом космосе, раздуваются, когда космонавт выходит в открытый космос, и приобретают округлые формы, здесь же скафандр на протяжении всего ролика как висел, так и висит практически мешком)? Ответ: никакого "вакуума" в "барокамере" не было.
Вопрос 4. Зачем барокамере три массивные двери? Посмотрите на фотографии реальных барокамер: там всегда ОДНА дверь. Почему? Ответ: потому, что три двери не нужны: если одна дверь обеспечивает герметизацию, то остальные две не играют никакой роли, если одна дверь НЕ обеспечивает герметизацию, то не нужна уже она сама.
Вопрос 5. Почему двери в ролике просто закрываются и просто распахиваются. Нет никаких признаков того, что они наглухо задраиваются для обеспечения герметичности? Ответ: в ролике НЕ БАРОКАМЕРА.
Резюме: ролик фейковый (постановочный). Его цель - задурить головы телезрителям.
Рекомендации: ознакомиться с фотографиями реальных барокамер.
Отправлено: Агаша - 12.11.15 09:04
Цитирование
Space Suit Testing-Скафандр Тестирования.Дата загрузки: 2 июня 2010 г.
Мгновенное воздействие на человека при воздействии ближнего условиях вакуума
Цитирование
"Союз 11 членов экипажа погибли после воздействия вакуума при входе в атмосферу. Хотя это была неисправность с клапаном на космических кораблях, они не были одеты в скафандры. "Союз" не было места для 3 членов экипажа и костюмы того времени. Он приземлился вроде нормально, но наземный персонал просто нашли их мертвыми внутри.
Отправлено: Сергей В. - 12.11.15 09:21
Смотрим внимательно.Сидоров, по-моему, Вы тут превзошли сами себя. И барокамера уже не барокамера, а что? Да захотелось им иметь 3-ступенчатый вакуум, тем более, что за дверью во 2-м отсеке еще один чел в скафандре находился. Не раздулся потому, что на нем костюм компенсирующий.
Рекомендации: ознакомиться с фотографиями реальных барокамер.
Вы и производительность их вакуум-насоса знаете?
Спорить вообще не имеет смысла, ибо случаев выживания при декомпрессии на 8-10 км в авиации масса. А еще в самолетах сейчас при декомпрессии кислородные маски автоматически выпадают, они есть на некоторых снимках упавшего самолета.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.11.15 10:07
В результате теракта в городе Эль-Ариш на севере Синайского полуострова погибли девять египтян.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1181026-na-sinae-proizoshel-terakt-pogibli-devyat-chelovek-v-tom-chisle-dvoe-detey.html (http://www.unian.net/world/1181026-na-sinae-proizoshel-terakt-pogibli-devyat-chelovek-v-tom-chisle-dvoe-detey.html)
В результате теракта в египетском городе Эль-Ариш на севере Синайского полуострова погибли девять египтян.
Об этом сообщает ZN.ua со ссылкой на Al-Youm Al-Sabea.
Среди погибших есть двое трехлетних детей. Еще один пострадавший доставлен в больницу, ему ампутировали конечности.
По данным полиции, все погибшие были членами одной семьи. По одной из версий, целью террористов был полицейский участок, но в результате мощного взрыва сильно пострадал жилой дом. После взрыва автомобиля завязалась перестрелка.
По другой версии, террористы или представители враждебного клана целенаправленно напали на данную семью. Группа вооруженных людей в масках ворвались в жилой дом, а после подорвали заминированный недалеко от него автомобиль.
Отправлено: Gulia70 - 12.11.15 10:42
что-то нет новостей по экспертизе.
взяли же соскобы, Пучков говорил.
как бы не зажали обнародовать *SCRATCH*
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.11.15 10:49
Сидоров, по-моему, Вы тут превзошли сами себя.Не флудите. Есть аргументы - высказывайте. А эмоции оставьте дамам.
Да захотелось им иметь 3-ступенчатый вакуумТрехступенчатый вакуум - это то же самое, что и трёхступенчатая беременность.
Спорить вообще не имеет смысла, ибо случаев выживания при декомпрессии на 8-10 км в авиации массаВы или потеряли нить разговора, или не до конца понимаете, о чём идёт речь. Речь не о декомпрессии вообще, а о мгновенной (очень быстрой, взрывной) декомпрессии.
А еще в самолетах сейчас при декомпрессии кислородные маски автоматически выпадают, они есть на некоторых снимках упавшего самолета.Как кислородная маска может предотвратить газовую эмболию или разрыв альвеол при мгновенной декомпрессии?
Не раздулся потому, что на нем костюм компенсирующий.Посмотрите в интернете фотографии компенсирующих скафандров и сравните с тем, что в ролике. Совершенно очевидно, что никакого "вакуума" в "барокамере" не было, как не было и мгновенной декомпрессии.
Отправлено: megeor - 12.11.15 12:30
В 2015,естественно, турпотоки были переориентированы.Они наверняка не только переориентировались, но и сократились
и тишина...о чем и была речь... Вот из МАКа последнее:
что-то нет новостей по экспертизе.
Цитирование
07.11.2015Наверное, эксперты после праздника никак в себя не придут ;D
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что специалисты МАК продолжают работу на месте катастрофы самолёта А321 EI-ETJ авиакомпании «Metrojet» совместно с комиссией по расследованию Египта и представителями Франции, Германии, Ирландии.
Комиссией по расследованию проведен предварительный анализ скопированной и расшифрованной информации бортовых параметрического (FDR) и звукового (CVR) регистраторов. Бортовой параметрический регистратор прекратил запись в полёте в процессе набора высоты на эшелоне 308 (9400 м). До этого момента полёт проходил в штатном режиме, информации об отказах систем и агрегатов самолёта зарегистрировано не было. Проведено предварительное прослушивание информации звукового регистратора.
На месте авиационного происшествия продолжается сбор и осмотр фрагментов конструкции воздушного судна. Фрагменты самолета обнаружены на участке местности длиной более 13 километров. Комиссия по расследованию продолжает работу в соответствии со стандартами и рекомендуемой практикой ИКАО.
Отправлено: Tutsy - 12.11.15 13:07
улетел на 10 минут раньшеНу ничосе.
Наш "Белавиа" поднялся вовремя, прилетел на немножко раньше, а в общем бразилец "Эмбраер" комфортный, и, надеюсь, неглупый, ибо в этом все))) Ну, и в людях, конечно)
Отправлено: GrayCat - 12.11.15 13:44
Спорить вообще не имеет смысла, ибо случаев выживания при декомпрессии на 8-10 км в авиации масса. А еще в самолетах сейчас при декомпрессии кислородные маски автоматически выпадают, они есть на некоторых снимках упавшего самолета.Согласен. Самый удивительный случай (по сериалу расследование катастроф), когда улетело лобовое стекло у аэробаса, а за ним отправился и капитан судна. Последнему повезло, его хоть и полностью вытянуло наружу, но каким то образом он остался распластанный на обшивке. Так капитан умудрился не только пережить декомпрессию, но не упасть при приземлении и посадке. Отделался легким обморожением, ушибами и переломом руки и через полгода встал в строй. Вот уж точно - богоизбранный в буквальном смысле этого слова.
Отправлено: Мишаня - 12.11.15 14:00
Вопрос 1. Можно ли в помещении объёмом 20-30 м3 (а также смежных!) за пару минут создать вакуум или понизить давление почти до нуля?Конечно нет. Работали-знаем. Но зачем там создавать "почти до нуля"- это первое. Второе- а оно было ли там 0? (я приборы не рассмотрел)
(Про беременность- это Вы замечательно!)
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.11.15 14:50
Но зачем там создавать "почти до нуля"- это первое.А если не было "почти нуля", то и разговора про "возможность выживания в условиях разгерметизации в вакууме" нет речи.
О вакууме говорит Сергей В. Даже если это не абсолютный вакуум, а, скажем, 0.2 атм, чтобы достичь такого давления в объёме 20 м3, нужно качать и качать.
Кстати, тот факт, что испытатель едва не исполнил арию Лазаря:
1) будучи в скафандре,
2) при постепенном падении давления, (то есть, разгерметизация была не мгновенной и неполной),
говорит сам за себя. Что бы с ним стало, если бы он не был в скафандре, а падение давления было бы мгновенным. То есть, приведённый в ролике пример не только не подтверждает возможность выживания при разгерметизации в вакууме, а, наоборот, показывает насколько она опасна.
Добавлено позже:
Самый удивительный случай (по сериалу расследование катастроф)Дорогие девочки и мальчики! Если вы смотрите подобные сериалы, то имейте ввиду, что они снимаются единственно для того, чтобы привлечь внимание как можно большего числа телезрителей, а вовсе не для того, чтобы докопаться до истины. Возьмите, к примеру, передачи на телевидении про Перевал Дятлова: много там правды? Её там почти нет. Всё, что можно, переврано с целью нагнетания сенсационности. Ровно то же самое и везде.
Отправлено: Мишаня - 12.11.15 15:02
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, то, что испытатель чуть-чуть было не исполнил арию Лазаря:Ну, прыгаю я иногда с 4000 м. На 1,5 иногда, как гвоздик в правое ухо вставляет, если гимнастику на перепонку не сделаю. Так ведь то индивидуально. И, главное, процессов-то мнгновенных практически не бывает. А, пардону, тут обратная задача.
1) будучи в скафандре,
2) при постепенном падении давления, (то есть, разгерметизация была не мгновенной и неполной),
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.11.15 15:05
И, главное, процессов-то мнгновенных практически не бывает.Вот и я про то же. Если выжили, значит не было мгновенной разгерметизации.
Отправлено: Мишаня - 12.11.15 15:37
Вот и я про то же. Если выжили, значит не было мгновенной разгерметизации.Так о чем спорим? Кто сказал о мнгновенной?
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.11.15 16:05
Кто сказал о мнгновенной?Из версии взрыва:
- тогда сумку засунут в левую или правую верхнюю полку в каком угодно салоне, по случайному закону. ВВ тогда нужно больше, около кг. В багажное поместить надежнее, там она половые лонжероны перебъет с бОльшей гарантией разрушения судна. Сама по себе разгерметизация для здоровых людей несмертельна, в салоне давление 500 мм, забортное 270, летчики снизятся на 5 тыс м, 70% останутся живы.
Отправлено: KUK - 12.11.15 17:16
Отправлено: Gulia70 - 12.11.15 17:28
Эксперты обеспокоены сохранностью улик в деле о крушении российского лайнера А321, так как проводящие расследование египетские власти утаивают информацию о причинах авиакатастрофы, пишет издание The Wall Street Journal.
Отмечается, что прошло более двух недель после трагедии, а многие разбросанные по пустыне Синайского полуострова обломки самолета до сих пор не изучены, хотя они могут содержать важные улики. Также все еще существует некая «путаница» по поводу того, кто войдет в список следственной комиссии, призванной расследовать причины крушения, пишет издание.
По словам представителя Национального совета по безопасности транспорта в США Эрика Вайсса, Каир советуется с американскими экспертами, но пока не позволяет им стать полноправными участниками расследования.
Власти Египта также утаивают информацию о том, было ли проведено вскрытие погибших пассажиров. Министерство здравоохранения Египта отказалось комментировать данный вопрос. Российские чиновники не стали говорить о том, была ли проведена аутопсия после того, как тела погибших были репатриированы, говорится в заметке.
https://news.mail.ru/incident/23941147/?frommail=1
Отправлено: Мишаня - 12.11.15 18:33
Из версии взрыва:Довайте потерпим: время покажет.
Скоро, уже скоро покажет...
Отправлено: ЕМЕЛЬЯН СНЕГОВ - 12.11.15 19:36
Если пассажиров нет, а багаж есть, их ждут. Я летаю Аэрофлотом, один раз рейс задержали на полчаса, ждали каких-то раздолбаев. Все время обьявляли, типа такой-то и такой-то, пройдите на посадку. В конце концов они пришли. Упавший самолет вылетел вовремя? Если вовремя, значит, никого не ждали и беспризорного багажа не было..Меня искали в аэропорту Анталии 25 мин. + двух курянок с дочками. Уже хотели снимать багаж. Привезли одних нас в автобусе, к самолёту. Вот это была измена у меня!
Отправлено: Сергей В. - 12.11.15 19:45
Египтяне скрывают подробности расследования катастрофы А321Нечего там америкосам расследовать, комиссию возглавляет египтянин, участвуют Россия, Франция, Германия (производители ВС), Ирландия (номинальный владелец). Наши, естественно, вскрывали тела, если это можно назвать вскрытием, не волнуйтесь, господа, которые ко всякой международной бочке затычка. К расследованию МН-17 по вашей милости разве подпустили власти ДНР, где упал, или Россию, которую голословно обвинили госдеп и его блохеры?
Власти Египта также утаивают информацию о том, было ли проведено вскрытие погибших пассажиров. Министерство здравоохранения Египта отказалось комментировать данный вопрос. Российские чиновники не стали говорить о том, была ли проведена аутопсия после того, как тела погибших были репатриированы, говорится в заметке.
А результаты, к которым она придет, и нам самим весьма интересны, и египтянам, у которых туризм может рухнуть.
Трехступенчатый вакуум - это то же самое, что и трёхступенчатая беременность.Вы или потеряли нить разговора, или не до конца понимаете, о чём идёт речь. Речь не о декомпрессии вообще, а о мгновенной (очень быстрой, взрывной) декомпрессии.Как кислородная маска может предотвратить газовую эмболию или разрыв альвеол при мгновенной декомпрессии?Сидоров, Вы хоть понимаете, что тело человека и его покровы и есть подобие скафандра, защищающее его от перепадов давления? - Закройте рукой рот и нос, и не будет вам мгновенной декомпрессии, и вообще падение давления с 500 с небольшим мм до 270 это не повод для тех ужасов, что Вы описали. О чем я веду речь, я понимаю, в авиации 99% разгерметизаций очень быстрые. Никто не говорит об их пользе, но даже при мгновенной типичны кратковременная потеря сознания и работоспособности, но никак не 100%-я смертность.
Посмотрите в интернете фотографии компенсирующих скафандров и сравните с тем, что в ролике. Совершенно очевидно, что никакого "вакуума" в "барокамере" не было, как не было и мгновенной декомпрессии.
Потом я не понимаю Вашу ярость по поводу 3 степеней вакуума в специализированной исследовательской барокамере. Они сочли, что две ступени гарантированной рекомпрессии их больше устраивают в плане безопасности, жизнь, собственно, и подтвердила их правоту
Второй черный ящик точно ответит, что взорвалось на борту А 32 - [url]http://www.kp.ru/daily/26456/3327246/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26456/3327246/[/url])Увы, причин для хлопков и т.п. звуков отнюдь не одна и библиотека тут вряд ли поможет. Если бы ЧЯ писат в кои то веки видеорегистрацию, было ясно что происходило в салоне, кабине и вокруг самолета, не залетело ли чего в него, где был взрыв, если был, как шло разрушение и как он падал. Так уж устроен человек, что 90% инфы он получает от зрения, а при внешнем воздействии толку от нынешних ЧЯ практически нет, при пропадании сигнала и обесточивании они бессильны и нужны сейчас более всего производителю ВС для того, чтобы половчее отбрехаться.
А еще мне не нравятся эти нынешние плоские заклепки, с помощью которых уменьшили аэродинамическое сопротивление в ущерб прочности.
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.11.15 20:18
Сидоров, Вы хоть понимаете, что тело человека и его покровы и есть подобие скафандра, защищающее его от перепадов давления?Я прекрасно понимаю то, что Вы сейчас написали полнейшую ахинею. Кожные покровы человека неспособны защитить его от перепадов давления, поскольку они очень эластичные и не могут выдержать сколько-нибудь значительное натяжение, эквивалентное падению давления наружного воздуха при разгерметизации. Похоже, у Вас серьёзные проблемы с физикой, в частности с механикой твёрдого тела, поскольку Вы не имеете понятия о том, что такое натяжение оболочки (а кожа - это именно оболочка), каков их характер и величина. В таком случае дискуссия с Вами на эту тему бессмысленна, а Ваши попытки обосновать возможность сохранения жизни человека при разгерметизации, извините, выглядят смехотворно.
Добавлено позже:
Потом я не понимаю Вашу ярость по поводу 3 степеней вакуума в специализированной исследовательской барокамере. Они сочли, что две ступени гарантированной рекомпрессии их больше устраивают в плане безопасности, жизнь, собственно, и подтвердила их правотуИзвините, но Ваш "трёхступенчатый вакуум" способен породить только такие же трёхступенчатые эпитеты. Это даже круче, чем трёхступенчатая беременность. Вы, похоже, вообще не ориентируетесь в предмете спора. Подумайте сами: чем в принципе "трёхступенчатый" вакуум может отличаться от обычного?
Вы, в частности, плохо представляете себе:
- что такое вакуум,
- как он достигается,
- как ведут себя при понижении давления воздуха жидкости и ткани тела,
- как влияет понижение давления на состояние человека.
Ваши представления сформировались исключительно из просмотра роликов и чтения источников сомнительного содержания и достоверности. Оценить же эти источники Вы, к сожалению, неспособны из-за никудышной базовой общетехнической подготовки.
Отправлено: Мишаня - 12.11.15 20:52
Я прекрасно понимаю то, что Вы сейчас написали полнейшую ахинею. Кожные покровы человека неспособны защитить его от перепадов давления, поскольку они очень эластичные и не могут выдержать сколько-нибудь значительное натяжение, эквивалентное падению давления наружного воздуха при разгерметизации. Похоже, у Вас серьёзные проблемы с физикой, в частности с механикой твёрдого тела, поскольку Вы не имеете понятия о том, что такое натяжение оболочки (а кожа - это именно оболочка), каков их характер и величина. В таком случае дискуссия с Вами на эту тему бессмысленна, а Ваши попытки обосновать возможность сохранения жизни человека при разгерметизации, извините, выглядят смехотворно.Ребята! Физические форумы есть( не в темку будь сказано). Здесь ссылки на реальные события представлены, неоспоримые.
Добавлено позже:Извините, но Ваш "трёхступенчатый вакуум" способен породить только такие же трёхступенчатые эпитеты. Это даже круче, чем трёхступенчатая беременность. Вы, похоже, вообще не ориентируетесь в предмете спора. Подумайте сами: чем в принципе "трёхступенчатый" вакуум может отличаться от обычного?
Вы, в частности, плохо представляете себе:
- что такое вакуум,
- как он достигается,
- как ведут себя при понижении давления воздуха жидкости и ткани тела,
- как влияет понижение давления на состояние человека.
Ваши представления сформировались исключительно из просмотра роликов и чтения источников сомнительного содержания и достоверности. Оценить же эти источники Вы, к сожалению, неспособны из-за никудышной базовой общетехнической подготовки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.11.15 20:58
Цитирование
Также нам высказал свое мнение Игорь Коротченко, главный редактор журнала "Национальная оборона".более полно -ТУТ http://www.mk.ru/social/2015/11/11/aviakatastrofa-v-egipte-luchshiy-vzryvotekhnik-sovetskogo-kgb-rasskazal-o-chistoy-bombe.html (http://www.mk.ru/social/2015/11/11/aviakatastrofa-v-egipte-luchshiy-vzryvotekhnik-sovetskogo-kgb-rasskazal-o-chistoy-bombe.html)
- Игорь Юрьевич, вчера израильский эксперт по борьбе с терроризмом высказал предположение, что А321 могли взорвать «жидкой бомбой», которую пронесли в самолет в обычной бутылке для воды. Такие технологии действительно существуют?
- Создать «жидкую бомбу» вполне реально. Берутся два вещества, смешивание которых приводит к взрыву. Более того, в истории авиации были эпизоды, когда эту технологию использовали террористы. Таким образом был произведен теракт на борту летевшего в Токио самолета авиакомпании Philippine Airline в 1994 году.
Представитель Аль-Каиды прошел на борт с контейнером для контактных линз. В туалете он собрал взрывное устройство, смешав жидкости, находившиеся в контейнерах. Бомбу он подложил под одно из сидений, после чего покинул самолет во время промежуточной стоянки.
Взрыв прогремел, когда лайнер вновь поднялся в воздух. Во время того инцидента погиб один пассажир, еще несколько были ранены, но пилот сумел благополучно посадить самолет.
Отправлено: Сергей В. - 12.11.15 21:33
Вы, в частности, плохо представляете себе:Владимир, вот Вы пытаетесь меня обозвать, принизить, а выходит глупо: я с высоким вакуумом на работе практически постоянно дело имею, и пальцем его затыкал, и ладонью, и ничегошеньки при этом не лопается, уверяю Вас. А уж полатмосферы туда-сюда для человека это ни о чем, кратковременно, естественно, ведь мы говорим именно о таком событии?
- что такое вакуум,
- как он достигается,
- как ведут себя при понижении давления воздуха жидкости и ткани тела,
- как влияет понижение давления на состояние человека.
Ваши представления сформировались исключительно из просмотра роликов и чтения источников сомнительного содержания и достоверности. Оценить же эти источники Вы, к сожалению, неспособны из-за никудышной базовой общетехнической подготовки.
- Создать «жидкую бомбу» вполне реально. Берутся два вещества, смешивание которых приводит к взрыву. Более того, в истории авиации были эпизоды, когда эту технологию использовали террористы. Таким образом был произведен теракт на борту летевшего в Токио самолета авиакомпании Philippine Airline в 1994 году.Сереж, он не представляет о чем говорит.
Да и дело на том рейсе обстояло абсолютно не так - террорист тогда пронес на борт Джамбо готовую жидкую взрывчатку, флакон стабилизированного (разбавленного) нитроглицерина и в туалете он ничего не смешивал, а присобачил к нему взрыватель и засунул под кресло снизу. Сработало так себе, разгерметизацией даже и не пахло, перебило только тросик управления рулем направления под обшивкой салона.
Отправлено: GrayCat - 12.11.15 22:59
Дорогие девочки и мальчики! Если вы смотрите подобные сериалы, то имейте ввиду, что они снимаются единственно для того, чтобы привлечь внимание как можно большего числа телезрителей, а вовсе не для того, чтобы докопаться до истины. Возьмите, к примеру, передачи на телевидении про Перевал Дятлова: много там правды? Её там почти нет. Всё, что можно, переврано с целью нагнетания сенсационности. Ровно то же самое и везде.Дорогой мальчик Сидоров! Мы очень хорошо знаем, для чего снимаются телесериалы. Это Вы, если сказать помягче, открыли очередной секрет дядюшки Полишинеля. За что Вам, конечно, большое мальчишеское и девчачье спасибо! Но у этой передачи есть один плюс, снимается она по материалам реальных происшествий. Поэтому факты самого происшествия излагаются точно. Обратное, пока не доказано. Или Вы сможете? Можно спорить о том, как все это преподносится, но это отдельный разговор.
С уважением и проч., девочки и мальчики этого форума. :)
Отправлено: Сергей В. - 12.11.15 23:39
Датчик регистрации давления не показал его резкого скачка
Сегодня в 19:09 http://www.mk.ru/incident/2015/11/12/istochnik-dannye-samopisca-oprovergli-versiyu-o-vzryve-na-bortu-a321.htm (http://www.mk.ru/incident/2015/11/12/istochnik-dannye-samopisca-oprovergli-versiyu-o-vzryve-na-bortu-a321.htm)
А Гуля оказалась права, США требуют у Египта соучастия в расследовании как соучастник (!) изготовления двигателей. Грустно от такой милой кооперации, когда гибель наших на самолете нашей а/к слетелась расследовать такая куча мала, Райкин с его костюмом сразу вспоминается. А не надо было губить свою авиапромышленность...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.11.15 00:48
http://www.apn.ru/publications/article34308.htm (http://www.apn.ru/publications/article34308.htm)
Отправлено: нитрен - 13.11.15 03:26
http://forensicmedicine.ru/index.php/%C2%E7%F0%FB%E2%ED%E0%FF_%E4%E5%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF (http://forensicmedicine.ru/index.php/%C2%E7%F0%FB%E2%ED%E0%FF_%E4%E5%EA%EE%EC%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF)
http://forens.ru/index.php/topic/8420-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/ (http://forens.ru/index.php/topic/8420-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/)
классика Франсуа Виолетта http://www.forens-med.ru/book.php?id=3080 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=3080)
.. и самое важное:
.. На помощь тем, кто отчаянно хочет избавиться от целлюлита, очистить организм и улучшить состояние здоровья, приходит метод, который называется вакуумный массаж или вакуумная терапия. Это воздействие на организм давлением, величина которого составляет от 0,1 до 0,7 атмосфер. Вакуумный массаж выполняют с помощью нескольких техник.. и т.д. http://dljatela.ru/obshhij-uhod/vakuumnyj-massazh (http://dljatela.ru/obshhij-uhod/vakuumnyj-massazh)
Отправлено: Агаша - 13.11.15 06:12
Цитирование
Fox News: На борту А321 был установлен двухчасовой таймер
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.11.15 07:27
Но у этой передачи есть один плюс, снимается она по материалам реальных происшествий.А я Вам именно об этом и говорю: у всех передач на ТВ про Перевал Дятлова тоже есть плюс: они сняты "по материалам реальных происшествий". И, что, мало там вранья? Враньё сплошное. Что касается выживания при разгерметизации, то почитайте следующий материал: http://www.kp.ru/daily/26456/3326831/ (http://www.kp.ru/daily/26456/3326831/)
Цитирую специально для специалистов, знакомых с предметом по роликам на ТВ:
Цитирование
По официальной версии, из-за взрывной разгерметизации на борту, которая произошла либо из-за теракта, либо из-за технической неполадки, моментально(!!!) погибли все люди, находившиеся на борту.Слава Богу, что кое-где ещё остались специалисты.
Отправлено: maria_pr - 13.11.15 07:41
Слава Богу, что кое-где ещё остались специалисты.Среди журналистов.
Это единственные слова, которые стоит говорить родственникам, друзьям и знакомым погибших.
Отправлено: rekrut - 13.11.15 09:55
Fox News: На борту А321 был установлен двухчасовой таймерПо времени, если это правда, аккурат над Украиной. Мммм... да, кому то очень неймётся спровоцировать казус Белли 8-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.11.15 10:03
По времени, если это правда, аккурат над Украиной.Так вроде как "коридор -эшелон" в стороне проходит... где то ранее уже была схема полетных трасс... Так что Украину облетают, ну те кому жизнь дорога. А так то - да, ещё один "сбитый над Украиной" лайнер - прогнозируемый скандал сложно переоценить. Кто то "старается" ??????????? *DONT_KNOW*
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.11.15 10:29
Это единственные слова, которые стоит говорить родственникам, друзьям и знакомым погибших.То есть, если я Вас правильно понял, следствие рассматривает только те версии, которые не травмируют психику родственников, друзей и знакомых погибших?
Отправлено: mrv - 13.11.15 10:38
По времени, если это правда, аккурат над Украиной. Мммм... да, кому то очень неймётся спровоцировать казус Белли 8-)Этот канал Fox News часто в шутку называют Faux News ("фальшивые новости"). *JOKINGLY*
Отправлено: KAMA - 13.11.15 10:45
Кто то "старается" ???????????Вот еще пишут... там. *DONT_KNOW*
http://konsul-777-999.livejournal.com/6923230.html (http://konsul-777-999.livejournal.com/6923230.html)
http://www.whatdoesitmean.com/index1940.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1940.htm)
Обама убивает исполнителей уничтожения рейса 9268, угрожая России запретом участия в олимпиаде...
Whatdoesitmean.com, имеющий обыкновение ссылаться на инсайдерские источники информации в РФ, публикует данный материал под заголовком: Obama Murders Flight 9268 Plotters, Threatens Russia Olympic Ban If Truth Told (Обама убивает исполнителей уничтожения рейса 9268, угрожая России запретом участия в олимпиаде, если правда будет обнародована).
Ниже перевод статьи:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
перевод*********************
Отправлено: mrv - 13.11.15 11:06
Отправлено: Никанор Босой - 13.11.15 11:17
Что касается выживания при разгерметизации, то почитайте следующий материал: [url]http://www.kp.ru/daily/26456/3326831/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26456/3326831/[/url])Как же выглядит эта самая "официальная версия" в изложении "специалистов"? О как:
Цитирую специально для специалистов, знакомых с предметом по роликам на ТВ:Слава Богу, что кое-где ещё остались специалисты.
Цитирование
Глава комиссии по расследованию авиакатастрофы в Египте Айман аль-Мукаддам официально подтвердил версию о том, что разбившийся в горах Синайского полуострова самолет разрушился в воздухе. Об этом, по его словам, свидетельствуют разбросанные обломки лайнера.Нашёл чего подтверждать, подтверждатель египетский...
- Обломки российского самолета были разбросаны на 13 километров. Это доказывает, что лайнер разрушился в воздухе, - сказал он на пресс-конференции.
...
На борту летевшего из Шарм-Эль-Шейха в Санкт-Петербург лайнера находились 217 пассажиров и семь членов экипажа. К сожалению, все они погибли.
Отправлено: maria_pr - 13.11.15 11:29
То есть, если я Вас правильно понял, следствие рассматривает только те версии, которые не травмируют психику родственников, друзей и знакомых погибших?Нет, неправильно:
Я вообще-то о том, что слова о "моментальной смерти" - это пассаж в СМИ и открытых документах.
Родным хоть немного легче от мысли, что их близкие мучались не долго. Так что сказавший/написавший выделенную Вами фразу поступил профессионально.
Но к теме разгерметизации прикручивать подобное не стоит.
Непрофессионально.
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.11.15 11:42
Нашёл чего подтверждать, подтверждатель египетский...Вы перепутали слова интервьюируемого с редакционным комментарием.
Я вообще-то о том, что слова о "моментальной смерти" - это пассаж в СМИ и открытых документах.Это не "пассаж в СМИ", поскольку интервьюируемый далее подробно объясняет, как происходило разрушение самолёта.
Отправлено: Агаша - 13.11.15 12:50
Цитирование
Самолет в небесах можно уничтожить даже звуком и светом. И не надо закладывать взрывчатку на бортКомментарии: 177----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
07.07.2014
Управление США по обеспечению транспортной безопасности сообщило, что в ряде международных аэропортов пассажирам, путешествующим в Соединенные Штаты, запретят проносить на борт незаряженные сотовые телефоны и другую электронную аппаратуру.
Министр внутренних дел США Джей Джонсон отдал распоряжение усилить меры безопасности в аэропортах, обслуживающих прямые рейсы на американскую территорию. Разведка США опасается попыток "Аль-Каиды" создать бомбу, невидимую для детекторов. Американские власти не разглашают аэропорты, в которых будет проводиться дополнительный досмотр.
Источник, ознакомленный с готовящимся пакетом мер, сообщил, что пассажиров также могут просить включить их ноутбуки. Власти США опасаются, что сотовые телефоны, планшеты, лэптопы и другие электронные приборы могут быть использованы в качестве взрывных устройств.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
За несколько дней до аварии на Украине.
Отправлено: GrayCat - 13.11.15 15:55
ак что Украину облетают, ну те кому жизнь дорога.Не совсем так. Облетают, кому жизнь дорога, именно юго-восток, а не всю Украину. Посмотрите сайт с реальным движение самолетов (где-то Вы сами давали на него ссылку).
А я Вам именно об этом и говорю: у всех передач на ТВ про Перевал Дятлова тоже есть плюс: они сняты "по материалам реальных происшествий". И, что, мало там вранья? Враньё сплошное.Хоть, наверное, и напрасно, но все-таки попробую. Давайте еще раз и медленно. Мы с Вами говорим про все и не про какие-то телепередачи, а про конкретный сериал "Расследование авиакатастроф". Заметьте не "Модный приговор", не про "Давай поженимся", а про "Расследование авиакатастроф". Претензии
Отправлено: Vika11 - 13.11.15 16:04
сайт с реальным движение самолетов (где-то Вы сами давали на него ссылку).Mikhalych2015, повторите ссылку, плз.
Отправлено: Никанор Босой - 13.11.15 16:09
повторите ссылку, плз.флайтрадар24 - http://www.flightradar24.com (http://www.flightradar24.com)
Тож самое есть для морских и речных судов - http://seatracker.ru/ais.php (http://seatracker.ru/ais.php)
http://05542online.com/shipfinder.html (http://05542online.com/shipfinder.html)
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.11.15 17:41
Претензии к пуговицам изложению фактов именно в этой передаче у Вас есть? Конкретные?К тем, кто воспринимает подобные сериалы всерьёз, никаких "претензий" быть не может.
Отправлено: Alina - 13.11.15 18:20
http://www.zakon.kz/4755908-associacija-turagenstv-kazakhstan.html (http://www.zakon.kz/4755908-associacija-turagenstv-kazakhstan.html)
Отправлено: Vasya - 13.11.15 18:22
13.11.2015, 17:15
Росавиация запретила авиакомпании Egypt Air осуществлять полеты в Россию. Запрет вводится с 14 ноября. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на неназванный источник.
Эту информацию подтвердили в аэропорту Домодедово, где получили телеграмму от Росавиации.
«В аэропорт поступила телеграмма Росавиации о запрете с 14 ноября 2015 года полетов авиакомпании Egypt Air на территорию Российской Федерации», — заявили в Домодедово.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/11/13/n_7883147.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2015/11/13/n_7883147.shtml)
Отправлено: Сергей В. - 13.11.15 20:29
(http://kubnews.ru/products_pictures/newsID-16904-B.jpg)
обшивка уж очень любопытно продрана, аккурат между стрингерами как решетка радиатора!
Отправлено: Татьяна_Л - 13.11.15 20:44
обшивка уж очень любопытно продрана, аккурат между стрингерами как решетка радиатора!А что это может означать?
Отправлено: Сергей В. - 13.11.15 22:09
А что это может означать?Взрыв, или в воздухе, или при столкновении с землей.
Отправлено: GrayCat - 14.11.15 00:28
К тем, кто воспринимает подобные сериалы всерьёз, никаких "претензий" быть не может.Я Вам задал конкретный вопрос
ПретензииИ что получил в ответ? А если говорить о восприятии, то, как заметили древние, - все познается в сравнении. Если сравнить этот сериал и Ваши так сказать "умозаключения", ну, без обид, сами Вы понимаете, это как сравнение пальца с другим, ... более проксимальным, органом.к пуговицамизложению фактов именно в этой передаче у Вас есть?
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.11.15 10:48
Я Вам задал конкретный вопросПочему видеоролик из поста #1363 фейковый, я написал немного выше (пост #1367). Про остальные - не знаю.
Отправлено: Никанор Босой - 14.11.15 18:30
График:Где-нибудь есть данные по расшифровке параметрического самописца? А то меня этот подскок без потери скорости смущает:
([url]http://i.imgur.com/j7Mt6AB.png[/url])
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 15.11.15 01:16
Почему видеоролик из поста #1363 фейковый, я написал немного выше (пост #1367). Про остальные - не знаю.Ага, спецом для Вас полста лет назад майстрячили.
Может, кому будет интересно, последняя страница бортового журнала, заполнена в Шарме:
Разворачиваемый текст(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/10/15111005404614808.jpg)
интересно, что везде расписывался командир
интересно, что везде расписывался командир
Отправлено: Соната - 15.11.15 01:34
интересно, что везде расписывался командирНасколько поняла он за механика расписался? Это нарушение?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.15 03:38
http://insiderblogs.info/sinayskiy-turpolyot/ (http://insiderblogs.info/sinayskiy-turpolyot/)
Добавлено позже:
http://insiderblogs.info/smert-mikhaila-lesina-i-katastrofa-na/ (http://insiderblogs.info/smert-mikhaila-lesina-i-katastrofa-na/)
Отправлено: vesmar - 15.11.15 08:06
http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/flight7k9268.shtml (http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/flight7k9268.shtml)
автор тоже рассуждает о возможности ракетной атаки =-O
Отправлено: Владимир Сидоров - 15.11.15 09:07
автор тоже рассуждает о возможности ракетной атакиЧитаем первые две строчки:
Цитирование
На что я сразу после трагедии обратил внимание!? Ну, на начальном этапе, истеричное желание кремля любой ценой доказать, что теракта не было...После этого сразу становится понятно, что из себя представляет автор, и то, что читать дальше нет никакого смысла.
Отправлено: Агаша - 15.11.15 09:13
Если цыфры обозначить буквами,то получится TLB№А БЕЗБО.Агностик какой-то уничтожил.Или на борту безбожники были,как считает палач.
Добавлено позже:
Свидетели всегда всех стращают.
Цитирование
Свиде́тель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний.Если столетиями искать средства для запугивания и собирать сведения,то можно и землю перевернуть без рычага и точки опоры.Свидетели,это сборщики информации для кого-то.
Добавлено позже:
На месте крушения спасатели нашли молитвенник.
Цитирование
Я смотрю на их молитвенники, но не вижу в них Бога. Бог не в буквах, а внутри нас. Но не мне судить, есть ли в них Бог, ибо не судите и не судимы будете.http://www.online812.ru/2015/09/23/002/ (http://www.online812.ru/2015/09/23/002/)
Они уходят, оставляя после себя одно – ненависть и обиду. Фактически, они делают все, чтобы как можно больше людей отвернулось от православия.
Цитирование
Журналистка объяснила, почему православный активист Энтео вызывает отвращение у верующих
23/09/2015
Отправлено: Сергей В. - 15.11.15 09:34
Насколько поняла он за механика расписался? Это нарушение?Нет. В экипаже бортмеханика нет, какая-то группа техников у этой а/к в Шарме была, но лично проверять уровни масла и гидравлических жидкостей как бы не совсем командирское дело
Конспирологические версии случившегося. =-O =-O =-OИ не надоедает же людям такие глупости выдумывать.
[url]http://insiderblogs.info/sinayskiy-turpolyot/[/url] ([url]http://insiderblogs.info/sinayskiy-turpolyot/[/url])
Добавлено позже:
[url]http://insiderblogs.info/smert-mikhaila-lesina-i-katastrofa-na/[/url] ([url]http://insiderblogs.info/smert-mikhaila-lesina-i-katastrofa-na/[/url])
Отправлено: Агаша - 15.11.15 09:43
Цитирование
Отец спас сына-бортпроводника, летавшего на разбившемся A321Самолет называли Джулька,а по русски Юлька.
Добавлено позже:
Открыт был молитвенник на страничке "Ангел хранитель"
http://magnitiza.ru/molitvi-v-pomosch/molitvyi-angelu-hranitelyu-na-vse-sluchai-zhizni/ (http://magnitiza.ru/molitvi-v-pomosch/molitvyi-angelu-hranitelyu-na-vse-sluchai-zhizni/)
Вот интересная страничка.
Добавлено позже:
Нужно искать силы,манипулирующие людьми по вероисповеданию.У ИГИЛ и у других сект один хозяин,а эти только марионетки.
Добавлено позже:
Цитирование
Египет передаст за границу копию данных с черных ящиков разбившегося на Синайском полуострове самолета А321. Об этом заявил глава министерства гражданской авиации Египта Хоссам Камаль (Hossam Kamal), передает The Times of Israel.http://allinternet.info/world/egipet-peredast-inostrancam-kopiyu-dannyx-chernyx-yashhikov-samoleta-a321-2/ (http://allinternet.info/world/egipet-peredast-inostrancam-kopiyu-dannyx-chernyx-yashhikov-samoleta-a321-2/)
По его словам, последние семь минут записи бортовых самописцев будут отправлены в одну из стран, которые производят самолеты и имеют оборудование для анализа звука, который слышен на записи с черных ящиков, и его источника.
«Этот звук будет проанализирован при помощи специального оборудования, которого нет в большинстве стран», — пояснил министр. При этом он не уточнил, о каком именно государстве идет речь.
«Оригинал записи отправлен не будет», — добавил Камаль.
Добавлено позже:
Цитирование
Вели лайнер в Санкт-Петербург капитан Валерий Немов и второй пилот Сергей Трухачев.
Значит надо искать капитана Немо.Или подводник, или драйвер.Немов человек капитана Немо(Никто)?А Жюлька,это Жюль Верн?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BE)
Цитирование
С тех пор первый человек, шагнувший в глубины океана (на дно), потерял, по собственному выражению, и веру, и Родину, и имя — и стал называться капитаном Никто (Немо). Он утверждал, что навсегда умер для земли и всех людей, объявив таким образом протест всему миру.
Немо — человек-тайна. В нём уживается гордость, решительность, железная воля, отстраненность — и милосердие, способность бурно выражать чувства, живой интерес ко всему.
После встречи с профессором Аронаксом капитан Немо продолжает своё плавание по океану. Спустя годы, когда все члены его команды умирают, он остаётся один и вынужден найти себе пристанище в подземном озере вулканического острова к востоку от Австралии, где некоторое время помогает внезапно оказавшимся на острове путешественникам («Таинственный остров»). Им он раскрывает тайну своей жизни и вскоре умирает. Подводя итоги своей жизни, капитан Немо говорит:
« Всю свою жизнь я делал добро, когда мог, и зло, когда это было необходимо. Прощать обиды врагам — не значит быть справедливым.
Жюль Верн. Таинственный остров.
»
Несмотря на сюжетную завершенность романов Жюля Верна, сложная личность и судьба капитана Немо не могут быть описаны до конца, поэтому его образ часто используется многими до сих пор.
Капитан Немо является талантливым инженером, конструктором, исследователем океана, но также он разбирается в искусстве. На его «Наутилусе» собраны настоящие шедевры литературы, поэзии, подлинные картины и скульптуры великих мастеров. Немо читает на многих языках мира, в совершенстве знает, по меньшей мере, французский, английский, немецкий и латынь. Является ценителем музыки, имеет на борту «Наутилуса» фисгармонию и партитуры великих композиторов, исполняет их и музицирует сам.
Отправлено: фугас - 15.11.15 22:32
Где-нибудь есть данные по расшифровке параметрического самописца? А то меня этот подскок без потери скорости смущает:А что тут может смутить? Резкое изменение угла атаки? Внезапный, но неполный отрыв хвостового оперения и, как следствие, резкий рост аэродинамического сопротивления, возникновение момента на кабрирование при продолжающейся работе двигателей, далее отрыв хвоста и падение оставшейся части самолета. Может, автопилот отработал всё это как возмущающее воздействие?
(Вложение)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.11.15 00:38
Читаем первые две строчки:После этого сразу становится понятно, что из себя представляет автор, и то, что читать дальше нет никакого смысла.А Вы тут спецпредставитель Кремля что ли? :D
Добавлено позже:
И не надоедает же людям такие глупости выдумывать." Теоретическая" часть с общими рассуждениями о мировом заговоре конечно выглядит убого. А вот анализ фактологии катастрофы?
Отправлено: нертин - 16.11.15 04:13
... в дополнение к #1294 http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg385855#msg385855 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg385855#msg385855)
Отправлено: GrayCat - 16.11.15 07:36
интересно, что везде расписывался командирА кто должен расписаться в борт. журнале?
А что тут может смутить?Молчание экипажа в эфире. Самолет же не мгновенно же развалился и упал.
Отправлено: Татьяна_Л - 16.11.15 08:35
Молчание экипажа в эфире. Самолет же не мгновенно же развалился и упал.В одном из многих сюжетов по ТВ о парижской трагедии прозвучало, что-то вроде "во всём мире вместе с погибшими в Париже вспоминают и жертв трагедии с российским самолётом, хотя данных, что это был теракт, нет".
Ведь если бы это точно был теракт, то как нельзя лучший повод объединить эти трагедии почти в одну, в которой один виновник, но говорят всё-таки о разных.
Отправлено: San4es - 16.11.15 10:05
Молчание экипажа в эфире. Самолет же не мгновенно же развалился и упал.Бывает что и моментно.Погуглите видео как Суперкрепости Б-17 летали на бомбежку Японии,им было рекомендованно летать на разгерметезированном фюзеляже,но янкесы пижоны летали в шортах с банками кока-колы в руках.И при попадании-Стратофортресс разносило к бениной маме.
Отправлено: GrayCat - 16.11.15 10:15
Оффтоп (текст не по теме)В одном из многих сюжетов по ТВ о парижской трагедии прозвучало, что-то вроде "во всём мире вместе с погибшими в Париже вспоминают и жертв трагедии с российским самолётом, хотя данных, что это был теракт, нет".Немного не по теме, но отвечу. Меня это тоже заинтересовало. В связи с парижской трагедией, по крайне мере в СМИ, чаще всего вспоминают 11 сентября (США 2001), взрыв в поездах Мадрида (2004), взрыв в метро Лондона (2005). Реже Мубаи (2008). Упоминание о Норд-Осте я нашел всего два и то в ключе о неудачном действии российских спецслужб. Хотя, если сравнить, то по официальным данным в Норд-Ост погибло 130 человек при участии 40 террористах, в Батаклан около 90 при участии 4 террористов. Большинство жертв и там и там во время штурма полиции. В Норд-Ост - неудачные действия после газовой атаки. В Батаклан - самоподрыв террористов. Одним словом, Запад живет на своем маленьком глобусе.
Отправлено: фугас - 16.11.15 10:24
Молчание экипажа в эфире. Самолет же не мгновенно же развалился и упал.Практически мгновенная разгерметизация могла привести к потере сознания экипажем и пассажирами.
Отправлено: Стив - 16.11.15 12:09
Бывает что и моментно.Погуглите видео как Суперкрепости Б-17 летали на бомбежку Японии,им было рекомендованно летать на разгерметезированном фюзеляже,но янкесы пижоны летали в шортах с банками кока-колы в руках.И при попадании-Стратофортресс разносило к бениной маме.вы, старина, немного путаете типы бомберов.
Япов бомбили B-29. Суперфортресс (суперкрепость)
В-17 (Флаинг фотртресс-летающая крепость) применялся в основном на Европейском ТВД.
Стратофортресс-это В-52... Вьетнам и так далее...
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 12:23
Молчание экипажа в эфире. Самолет же не мгновенно же развалился и упал.Молчание экипажа объясняется только одним - мгновенной гибелью. А мгновенная гибель объясняется тоже только одним - мгновенной разгерметизацией. Вот Вам пример того, как знание реального действия разгерметизации на человека позволяет очень просто и быстро связать концы с концами. В качестве альтернативы можно, разумеется, и дальше постить "рассказы очевидцев" о том, как они, заткнув уши и рот "пережили краткосрочный выход в вакуум".
Отправлено: San4es - 16.11.15 12:51
вы, старина, немного путаете типы бомберов.Сорри,в самом деле перепутал аэропланы.Я-про Б-29.
Япов бомбили B-29. Суперфортресс (суперкрепость)
В-17 (Флаинг фотртресс-летающая крепость) применялся в основном на Европейском ТВД.
Стратофортресс-это В-52... Вьетнам и так далее...
Отправлено: Сергей В. - 16.11.15 13:49
А мгновенная гибель объясняется тоже только одним - мгновенной разгерметизацией.Смотрите внимательно:
(http://jets.ru/picture/article/750x450/10678.jpg)(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_3/14081219933810.jpg)
28 апреля 1988 г. на высоте 7 тысяч метров в Боинге-737 Алоха Эалайнс рейс 243 произошла взрывная декомпрессия салона, что послужило срыву 25 квадратных метров обшивки самолета. Салон первого класса оказался целиком на открытом воздухе на скорости 500 км/ч, маски надеть было невозможно. Как видите все живы, погибла одна(!) стюардесса.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/91c/1ac008.png)
Разгерметизация Б-737 на высоте 11 тыс.м, рейс 812 Америкэн эалайнс из Финикса в Сакраменто 1.04.11, благополучно посажен в Аризоне, без жертв.
И таких случаев еще масса. О взрывной разгерметизации в пассажирских самолетах вообще сложно говорить, тем более для пилотской кабины, отделенной от салона достаточно герметичной перегородкой.
При взрыве Б-747 в Локкерби на эшелоне 10 тыс.м установлено, что двое пассажиров из хвостового отсека после падения оставались живы и умерли на земле от переохлаждения и травм, т.к. их обнаружили только спустя трое суток.
Так что туфта это Ваша про мгновенную смерть экипажа, даже не заблуждение, поскольку Вам это не первый раз говорится.
Отправлено: megeor - 16.11.15 15:19
Ведь если бы это точно был теракт, то как нельзя лучший повод объединить эти трагедии..., но говорят всё-таки о разных.Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. Вроде бы эта мысль принадлежит Талейрану
Отправлено: ЕМЕЛЬЯН СНЕГОВ - 16.11.15 15:34
Смотрите внимательно:Уважаемые коллеги. Ваш спор должны рассудить или физики, или военные специалисты. Но они упорно молчат. Может вопрос жизни и смерти, на больших высотах /~10000 km/ - это секретная информация?
([url]http://jets.ru/picture/article/750x450/10678.jpg[/url])([url]http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_3/14081219933810.jpg[/url])
28 апреля 1988 г. на высоте 7 тысяч метров в Боинге-737 Алоха Эалайнс рейс 243 произошла взрывная декомпрессия салона, что послужило срыву 25 квадратных метров обшивки самолета. Салон первого класса оказался целиком на открытом воздухе на скорости 500 км/ч, маски надеть было невозможно. Как видите все живы, погибла одна(!) стюардесса.
([url]http://science.compulenta.ru/upload/iblock/91c/1ac008.png[/url])
Разгерметизация Б-737 на высоте 11 тыс.м, рейс 812 Америкэн эалайнс из Финикса в Сакраменто 1.04.11, благополучно посажен в Аризоне, без жертв.
И таких случаев еще масса. О взрывной разгерметизации в пассажирских самолетах вообще сложно говорить, тем более для пилотской кабины, отделенной от салона достаточно герметичной перегородкой.
При взрыве Б-747 в Локкерби на эшелоне 10 тыс.м установлено, что двое пассажиров из хвостового отсека после падения оставались живы и умерли на земле от переохлаждения и травм, т.к. их обнаружили только спустя трое суток.
Так что туфта это Ваша про мгновенную смерть экипажа, даже не заблуждение, поскольку Вам это не первый раз говорится.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 15:48
Салон первого класса оказался целиком на открытом воздухе на скорости 500 км/ч, маски надеть было невозможно. Как видите все живы, погибла одна(!) стюардесса.Ваша проблема в том, что Вы некритически транслируете информацию, которая уже до этого была кем-то неоднократно пересказана и, соответственно, искажена. В данном случае очевидно, что при скорости 500 км/час и при температуре наружного воздуха порядка -50° пассажиры замерзли бы насмерть за считанные минуты. Поскольку ничего этого нет, то это означает, что имеющаяся у Вас информация искажена. В какую сторону, догадайтесь сами.
Разгерметизация Б-737 на высоте 11 тыс.м, рейс 812 Америкэн эалайнс из Финикса в Сакраменто 1.04.11, благополучно посажен в Аризоне, без жертв.Ещё один фейк. В действительности разгерметизация началась на высоте 11000 км. Пилоты успели снизиться до того, как в салоне существенно упало давление. Никто не пострадал.
А вот мнение специалистов:
«Если самолет разгерметизировался на высоте 10 км, смерть наступит мгновенно из-за закипевшей крови»
http://www.online812.ru/2015/11/03/006/ (http://www.online812.ru/2015/11/03/006/)
Рекомендую ознакомиться:
Цитирование
В случае мгновенной разгерметизации самолета на высоте 10 тысяч метров наступает моментальная смерть всего живого на борту. Именно мгновенно, потому что закипает азот в крови, который превращается в пузырьки, и мгновенно забивается вся кровеносная система, в том числе и головного мозга.
Отправлено: megeor - 16.11.15 16:38
Может вопрос жизни и смерти, на больших высотах /~10000 km/ - это секретная информация?ИМХО все зависит от длительности падения давления от 760 мм до 198,8 мм рт.ст., если внезапное, то, наверное, какой-то коллапс в организме произойдет...
При это нужно помнить, что любители лазать на Эверест (8 848 метров над уровнем моря), от нехватки кислорода умирают не все, а только сердечники. На 8 тыс метров высоты - давление 267,4мм рт.ст..
Отправлено: San4es - 16.11.15 16:50
Блогерша Лена Миро предлагает людям усвоить урок из произошедшего в Египте:
«Какие уроки нужно извлечь из трагедии? Они просты и очевидны.
1) Срок эксплуатации российскими авиапревозчиками воздушных судов не должен превышать 12 лет. Этот срок считается авиапроизводителями максимальным до капитального ремонта лайнера.
Експерт блин.А то что Боинги Б-52 летают по 50 лет самому младшему,и срок эксплуатации продлен до 2030 года?
Отправлено: Сергей В. - 16.11.15 17:26
Ваша проблема в томСамолеты уже разгерметизировались на высоте соответственно 7300 и 11000 м, и только после этого пилоты начали снижение. Вам приводят факты и фото, а Вы ссылаетесь на досужие рассуждения, т.е. фейки, про пузыри и мгновенную смерть.
В 2004 г. взрыв в туалете Ту-154Б2 рейса а/к Сибирь Москва - Сочи произошел над Ростовской обл. на эшелоне 12 100 м, вследствие отделения хвоста самолет мгновенно разгерметизировался. ЧЯ записали разговоры пилотов и их осмысленные действия вплоть до момента столкновения с землей, записи есть в сети, и там никто снижение на высоту 4-5 км не выполнял.
Блогерша Лена Миро предлагает людям усвоить урок из произошедшего в Египте:Ну Вы сравнили фюзеляж Б-52, да и любого др. боевого самолета, с нынешними поделками фирм А и Б чуть ли не из фольги. 12 лет это, конечно, маловато, но после всяких страйков, связанных с повреждением конструкции, они д.б. взяты на карандаш как минимум. Проблема, как мне видится, в другом, за рубежом в этом возрасте от ВС избавляются, а наши а/к такие как раз покупают.
«Какие уроки нужно извлечь из трагедии? Они просты и очевидны.
1) Срок эксплуатации российскими авиапревозчиками воздушных судов не должен превышать 12 лет. Этот срок считается авиапроизводителями максимальным до капитального ремонта лайнера.
Експерт блин.А то что Боинги Б-52 летают по 50 лет самому младшему,и срок эксплуатации продлен до 2030 года?
Отправлено: beloff - 16.11.15 17:46
А то что Боинги Б-52 летают по 50 лет самому младшему,и срок эксплуатации продлен до 2030 года?они по другой концепции строились. Что, конечно, не извиняет отдельных гуманитариев, вспоминающих о проблеме только после очередной катастрофы. Их авиаторы петь-плясать(вар. книжки писать) не учат. Не ндравится - пусть пешком ходють.
http://taina.li/forum/index.php?msg=38005 (http://taina.li/forum/index.php?msg=38005)
Цитирование
Совершенно точное определение. Век не забуду-разбился ЯК с ярославскими хоккеистами, и тем же вечером, приплясывая, аки чёртик на угольях, тот же ведущий, прервав заслуженного лётчика, выслушивал сетования лысо-усатого барда, (и почётного казака)-"... когда же наше правительство запретит все эти "яшки"и "тушки"... нашёл эксперта по авиации... И "их" правительство(ну никак не могу назвать его нашим) действительно чегой то там запретило. Хотя прав, по результатам расследования оказался(кто бы мог подумать?)тот самый заслуженый лётчик-всё дело, говорил он ,в общей обстановке в ГА, которой, как и всем буквально, руководят"эффективные менеджеры"..
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 18:13
Вам приводят факты и фото, а Вы ссылаетесь на досужие рассуждения, т.е. фейки, про пузыри и мгновенную смерть.Вы приводите не факты, а их перепечатки (причём, неизвестно кем и по каким источникам) из СМИ. Что касается "досужих рассуждений", то это не рассуждения, а мнение профильных специалистов, а не журналистов из непонятно каких СМИ. Вольному - воля: нравится Вам постить всё, что попалось в Интернете - постите. Там много подобной "информации". Только учтите, что бездумное повторение чужих фантазий не добавляет ни знаний, ни уважения.
Отправлено: Сергей В. - 16.11.15 18:30
Вы приводите не факты, а их перепечатки (причём, неизвестно, кем и по каким источникам) из СМИ. Что касается досужих рассуждений, то это не рассуждения, а мнение профильных специалистов, а не журналистов из непонятно каких СМИ. Вольному - воля: нравится Вам постить всё, что попалось в Интернете - постите. Там много подобной "информации". Только учтите, что бездумное повторение чужих фантазий не добавляет ни знаний, ни уважения.Какие такие фантазии, Сидоров, я ведь специально привел номера рейсов, даты, тип самолета, чтобы вы могли самостоятельно все проверить вплоть до отчетов комиссий по расследованию, если уж Вас мои данные и фото не устраивают. Но ведь Вы этого никогда не сделаете, потому что тогда придется признавать факты и свою неправоту.
Оффтоп (текст не по теме)И очень напрасно, кстати, потому что упрямство и словоблудие еще никого не красило.
ИМХО все зависит от длительности падения давления от 760 мм до 198,8 мм рт.ст., если внезапное, то, наверное, какой-то коллапс в организме произойдет...Давление в самолетах поддерживается более низким, ниже 550 мм, а высота Эвереста без малого 8900 м, к слову. Происходит что-то, разумеется, испытавшие говорят, что возможна кратковременная потеря сознание.
При это нужно помнить, что любители лазать на Эверест (8 848 метров над уровнем моря), от нехватки кислорода умирают не все, а только сердечники. На 8 тыс метров высоты - давление 267,4мм рт.ст..
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 18:55
Какие такие фантазии, Сидоров, я ведь специально привел номера рейсов, даты, тип самолета, чтобы вы могли самостоятельно все проверить вплоть до отчетов комиссий по расследованию, если уж Вас мои данные и фото не устраивают.Вот я Вам и советую самому почитать про расследование гибели ТУ-154 и ТУ-134 в 2004 году. Там нет ничего про то, что "экипаж после разгерметизации боролся за жизнь самолёта"! Это выдумал кто-то позже. Во всех публикациях только одно: самолёты внезапно пропали с экранов радаров. Всё!
Читайте, ссылки все тут: http://ria.ru/spravka/20140824/1021061881.html (http://ria.ru/spravka/20140824/1021061881.html)
Отправлено: megeor - 16.11.15 19:10
а высота Эвереста без малого 8900 м, к слову.Уговорили.
Цитирование
На высоте 9000 м атмосферное давление равно 225 мм ртутного столба.
Отправлено: Мишаня - 16.11.15 19:38
Уговорили.И тут с новой силой встает вопрос о "мнгновенности": как это понимать, и , главное , как с этим бороться?
Отправлено: Робинзон - 16.11.15 20:32
Сергею В.: Вот я Вам и советую самому почитать про расследование гибели ТУ-154 и ТУ-134 в 2004 году. Там нет ничего про то, что "экипаж после разгерметизации боролся за жизнь самолёта"! Это выдумал кто-то позже. Во всех публикациях только одно: самолёты внезапно пропали с экранов радаров. Всё!Вы, Сидоров, народ-то в заблуждение не вводите и сами не заблуждайтесь (а в жуткие истории про мгновенную смерть от взрывной разгерметизации на высоте 10 км, конечно, верьте, но лётчикам эти страшилки не рассказывайте).
Читайте, ссылки все тут: [url]http://ria.ru/spravka/20140824/1021061881.html[/url] ([url]http://ria.ru/spravka/20140824/1021061881.html[/url])
Раз уж затронули подорванные в 2004 году Туполя (154-й борт, к слову, на эшелоне 12100 м), то просто ознакомьтесь с соответствующими выводами Госкомиссии по данной катастрофе (которые Вам отыскать, видимо, было сложнее, чем заявить, что "во всех публикациях только одно", и сослаться на журналистскую статейку из РИА-новостей):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А вот здесь запись внутрикабинных переговоров, которые вели после взрывной разгерметизации "мгновенно погибнувшие" (с Вашей точки зрения) члены экипажа:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: salana45 - 16.11.15 21:38
28 апреля 1988 г. на высоте 7 тысяч метров в Боинге-737 Алоха Эалайнс рейс 243 произошла взрывная декомпрессия салона, что послужило срыву 25 квадратных метров обшивки самолета. Салон первого класса оказался целиком на открытом воздухе на скорости 500 км/ч, маски надеть было невозможно. Как видите все живы, погибла одна(!) стюардесса.По-моему, это туфта какая-то…
Приведу пример из личного опыта.
Высота 5000 м, склоны Эльбруса, мороз минус 50 и сильнейший ветер (засечь было нечем, но явно гораздо слабее, чем 500 км/час). Наша группа (все опытные альпинисты) одета соответственно – на три слоя одежды (термуха, флиска, пуховка из пуха 900, и сверху непродуваемая штормовка), на руках перчатки из виндстоппера, на них пуховые рукавицы, сверху непродуваемые верхонки, лица смазаны гузиным жиром, на голове балаклавы из виндстоппера, сверху непродуваемые шапки, на них пуховой капюшон. Но ногах – пластиковые (у кого-то кожаные) высотные ботинки, ну и т.д., не буду утомлять дальнейшим обмундированием, главное, думаю, понятно – одеты мама-не горюй, чай не первый раз на высоте, знаем чем 5000 м отличается от 7000 м.
Результат: один обморозил пальцы на руках, еще один – палец на ноге, лица (скулы и носы) поморозили в той или иной степени все, плюс замерзли, как собаки.
Может, мы такие неженки, а пассажиры самолета сплошь кругом рэмбы голимые, раз внезапно оказываются на такой высоте в комнатной (!) одежде на скорости 500 км/ч, - и им хоть бы что!
Могу еще про 7000 м рассказать, как там люди умирают только из-за того, что резко поднялись на 1000 м всего. Здесь же прям чудеса какие-то
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 21:41
22:53:10,4. Интенсивный звуковой эффект и начало шумов (до конца записи).И, что? С момента взрыва до поступления сигнала о разгерметизации проходит... 3.3 секунды. То есть, давление в салоне упало до значений, при которых сработал датчик разгерметизации (а он срабатывает тогда, когда давление в салоне упало совсем немного и до полной декомпрессии ещё далеко!) за 3.3 секунды (!), а это говорит о том, разгерметизация не была взрывной, и падение давления не было мгновенным. Кстати, датчики разгерметизации срабатывают достаточно часто именно в начале полёта, и это служит причиной его прекращения. Ни о какой "взрывной разгерметизации", разумеется, речи не идёт.
22:53:11. Протяжный крик.
22:53:13,7. Начало звучания прерывистого сигнала.
Сигнал о разгерметизации.
Читаем далее.
Дальнейшие разрушения элементов конструкции происходили под действием возникших перегрузок и скоростного напора в условиях разгерметизации гермокабины с отделением хвостовых частей самолетов.То есть, основные разрушения произошли не при взрыве, а после, из-за возникших перегрузок и скоростного напора воздуха. По записи видно, что после взрыва экипаж примерно в течение 70 секунд после взрыва пытался выправить ситуацию, прежде чем сообщил диспетчеру о разгерметизации (будучи уже на высоте примерно 8000 метров). А спустя ещё одну минуту самолёт упал.
Таким образом:
1) ни о какой борьбе экипажа в условиях разгерметизации на высоте 12000 метров речи быть не может. Разгерметизацию экипаж начал ощущать, когда самолёт был на высоте примерно 8000 м.
2) разумеется, это никакая не взрывная и не полная разгерметизация, если экипаж почувствовал её спустя более минуты после взрыва. А после того, как он её почувстовал, он практически уже ничего не мог предпринять.
То есть, случай не является подтверждением возможности сохранения экипажем физической дееспособности при мгновенной разгерметизации на высоте порядка 10000 м, поскольку не было мгновенной разгерметизации. Наоборот, он свидетельствует о том, что разгерметизация была медленной по крайней мере до снижения до высоты 8000 м. Ниже высоты 8000 м, где экипаж начал ощущать разгерметизацию, экипаж практически уже не смог предпринять ничего.
Отправлено: Агаша - 16.11.15 21:43
Могу еще про 7000 м рассказать, как там люди умирают только из-за того, что резко поднялись на 1000 м всего. Здесь же прям чудеса какие-тоСколько времени они были на такой высоте и с таким морозом?Пассажиры.
Отправлено: Сергей В. - 16.11.15 21:44
По-моему, это туфта какая-то…Скажем так, Гавайи, тропики, солнце, да и не успели, наверное, обморозиться. Там лету от острова до острова полчаса всего было, а обшивку смело незадолго до планового приземления.
Отправлено: Агаша - 16.11.15 21:50
Цитирование
Напомним, что это не первый подобный случай за эту зиму. Так, по счастливой случайности 42-летний мужчина, оставшись посреди тайги в 40-градусный мороз в трико и сланцах, не замерз до смерти. Как сообщал Телепорт, пассажир вышел в тамбур для того, чтобы покурить. Возвращаясь в вагон, мужчина перепутал двери и открыл торцевую дверь нерабочего тамбура, которая по неизвестным причинам была не закрыта. Шагнув в темноту, пассажир оказался на рельсах, окруженный тайгой. В 40-градусный мороз он был одет в спортивные штаны, сланцы и футболку. Быстро сориентировавшись, мужчина бросился за поездом, догнать который было невозможно. Преодолев расстояние в 7 километров, мужчина добежал до ближайшей станции Рихард Зорге, где ему была оказана помощь начальником станции.7 километров за сколько он преодолел?
Отправлено: Мишаня - 16.11.15 21:51
По-моему, это туфта какая-то…Я лет 35 назад поднимался на, пардону, только до Приюта 11. Одежда... да не было никакой, так, обычная. Холодно, сильно холодно, когда в тени. Но по- восхождении, выкурил 2 сигаретки.
Приведу пример из личного опыта.
Высота 5000 м, склоны Эльбруса,
Вообще-то, ребята, до 5000 м никакие кислородные приборы нафиг не нужны. (Тоже по личному опыту парашютиста) А вот выше, если долго подниматься, обязательно. И двигаться мЭдлеННо- мЭддлеННо.
Отправлено: Сергей В. - 16.11.15 21:52
Там нет ничего про то, что "экипаж после разгерметизации боролся за жизнь самолёта"! Это выдумал кто-то позже. Во всех публикациях только одно: самолёты внезапно пропали с экранов радаров. Всё!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 22:06
Скажем так, Гавайи, тропики, солнце, да и не успели, наверное, обморозиться.Гавайи, тропики, солнце, говорите? На высоте 7000 метров? А минус 40 - 50 градусов не хотите? При этой температуре и скорости самолёта 500 км/час ветер такой, что тело замерзает за считанные пару-тройку минут.
а обшивку смело незадолго до планового приземления.А это правильно. Пока самолёт был на высоте, обшивка как-то держалась, и лишь когда он снизился, обшивку сорвало. Это всё объясняет: и отсутствие замерзших на борту, и отсутствие погибших из-за "разгерметизации".
Отправлено: salana45 - 16.11.15 22:13
Скажем так, Гавайи, тропики, солнце, да и не успели, наверное, обморозиться.Лето на 7000 м? Минус 40-50. При сумасшедшем ветре и резком перепаде давления. При комнатной форме одежды.
Не знаю, я бы помер при таких обстоятельствах мнгновенно. Без единого варианта.
Про пассажиров не знаю. Особые они какие-то. Гвозди бы делать из этих людей! Или даже дюбеля...
Я лет 35 назад поднимался на, пардону, только до Приюта 11. Одежда... да не было никакой, так, обычная. Холодно, сильно холодно, когда в тени. Но по- восхождении, выкурил 2 сигареткиЛетом там кого-только нет - дети, пенсионеры, так, случайно зашедшие. Я-то про начало февраля.
А маски... Да они на 7000 нафиг не нужны (если высоту набирать постепенно, конечно, а не как при внезапной разгерметизации всего салона и резком и моментальном падении давления), хотя дышится уже с трудом.
Вообще, не знаю, кто и зачем выдумывает эти небылицы про внезапную разгерметизацию целого салона на 7000м и отсутсткие пострадавших при этом, но зря вы них ведетесь. Либо это не внезапная разгерметизация, либо вообще не она, либо не 7000 м, либо не в самолете...
Отправлено: Робинзон - 16.11.15 22:20
Читаем:И, что? С момента взрыва до поступления сигнала о разгерметизации проходит... 3.3 секунды. То есть, давление в салоне упало до значений, при которых сработал датчик разгерметизации (а он срабатывает тогда, когда давление в салоне упало совсем немного и до полной декомпрессии ещё далеко!) за 3.3 секунды (!), а это говорит о том, разгерметизация не была взрывной, и падение давления не было мгновенным. Кстати, датчики разгерметизации срабатывают достаточно часто именно в начале полёта, и это служит причиной его прекращения. Ни о какой "взрывной разгерметизации", разумеется, речи не идёт.Сидоров, не обижайтесь, но словоблудие комментировать желания нет: "экипаж почувствовал разгерметизацию. когда был на высоте уже 8000 метров".
Читаем далее.То есть, основные разрушения произошли не при взрыве, а после, из-за возникших перегрузок и скоростного напора воздуха. По записи видно, что после взрыва экипаж примерно в течение 70 секунд после взрыва пытался выправить ситуацию, прежде чем сообщил диспетчеру о разгерметизации (будучи уже на высоте примерно 8000 метров). А спустя ещё одну минуту самолёт упал.
Таким образом:
1) ни о какой борьбе экипажа в условиях разгерметизации на высоте 12000 метров речи быть не может. Разгерметизацию экипаж почувствовал, когда самолёт был на высоте примерно 8000 м.
Вы не в курсе, что пилот закричал через секунду после взрыва и отнюдь не потому, что в закрытую кабину прилетел чей-то тапок? Вы серьёзно допускаете, что взрыв, повредивший элементы силовой конструкции планера самолёта чудесным образом не вырвал обшивку и не вызвал как раз ту самую взрывную разгерметизацию?
И, кстати, куда Вы так скоропостижно съехали с темы под заголовком "там нет ничего про то, что "экипаж после разгерметизации боролся за жизнь самолёта" (да-да, это именно Ваша цитата)?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.15 22:24
22:55:07,5. Ну на себя бери.От момента взрыва до того момента, когда они почувствовали разгерметизацию, прошло 70 секунд, в течение которых самолёт снизился до высоты 8000. До потери физической дееспособности прошло ещё 70. Но при этом высота за 1 минуту уменьшилась почти до нуля. Таким образом, первая минута проходила в условиях небольшого падения давления из-за неполной разгерметизации, а последняя тоже в условиях небольшого падения давления уже просто потому, что самолёт быстро терял высоту. Хороший пример того, как, не изучив предмет, можно делать необоснованные заключения.
...
22:55:19. А-а-а!
22:55:20,3. На себя!
Добавлено позже:
Вы не в курсе, что пилот закричал через секунду после взрыва и отнюдь не потому, что в закрытую кабину прилетел чей-то тапок? Вы серьёзно допускаете, что взрыв, повредивший элементы силовой конструкции планера самолёта чудесным образом не вырвал обшивку и не вызвал как раз ту самую взрывную разгерметизацию?Через секунду после взрыва пилот закричал из-за потери управляемости, а не из-за взрывной разгерметизации. При взрывной разгерметизации никакой крик невозможен из-за потери сознания человеком. Да! Когда человек говорит: Вы серьёзно допускаете..., он, тем самым пытается замаскировать отсутствие аргументов.
Отправлено: beloff - 16.11.15 22:33
От момента взрыва до того момента, когда они почувствовали разгерметизацию, прошло 70 секунд, в течение которых самолёт снизился до высоты 8000. До потери физической дееспособности прошло ещё 70. Но при этом высота за 1 минуту уменьшилась почти до нуля. Таким образом, первая минута проходила в условиях небольшого падения давления из-за неполной разгерметизации, а последняя тоже в условиях небольшого падения давления уже просто потому, что самолёт быстро терял высоту.
Вот я Вам и советую самому почитать про расследование гибели ТУ-154 и ТУ-134 в 2004 году. Там нет ничего про то, что "экипаж после разгерметизации боролся за жизнь самолёта"! Это выдумал кто-то позже. Во всех публикациях только одно: самолёты внезапно пропали с экранов радаров. Всё!
По записи видно, что после взрыва экипаж примерно в течение 70 секунд после взрыва пытался выправить ситуацию, прежде чем сообщил диспетчеру о разгерметизации (будучи уже на высоте примерно 8000 метров). А спустя ещё одну минуту самолёт упал.
Хороший пример того, как, не изучив предмет, можно делать необоснованные заключения.Вы его не одолеете. Невозможно переспорить человека отстаивающего одновременно две противоположные точки зрения , как невозможно раздавить пальцем каплю ртути в чайной чашке.
Отправлено: Робинзон - 16.11.15 22:39
Через секунду после взрыва пилот закричал из-за потери управляемости, а не из-за взрывной разгерметизации. При взрывной разгерметизации никакой крик невозможен из-за потери сознания человеком. Да! Когда человек говорит: Вы серьёзно допускаете..., он, тем самым пытается замаскировать отсутствие аргументов.Сидоров, послушайте ещё раз доброго совета: не рассказываете свои
Отправлено: salana45 - 16.11.15 23:35
Уважаемые коллеги. Ваш спор должны рассудить или физики, или военные специалисты. Но они упорно молчат. Может вопрос жизни и смерти, на больших высотах /~10000 km/ - это секретная информация?«Газета.Ru» пообщалась с известным летчиком-испытателем Анатолием Кнышовым о том, что же могло произойти на борту самолета «Когалымавиа».
Взрывная декомпрессия, как в данном случае, — это моментальное разрушение. И на той высоте — а это высота где-то выше 9 тыс. м — сразу же в кровеносной системе «вскипает» кровь. Если точнее, то происходит декомпрессионная болезнь, в крови появляются пузырьки, которые нарушают работу кровеносной системы, сердце останавливается, человек гибнет.
Гибель на этой высоте наступает через полторы-две секунды максимум.
Именно поэтому не было никакой информации диспетчерской службе или каких-то действий экипажа — отвернуться влево или вправо либо изменить эшелон. Потому что разрушение хвостовой части — это значит все пассажиры погибают моментально. Там ни кислород, ничего не поможет, потому что ты руку уже не поднесешь к своему лицу, ты уже неработоспособен.
http://www.gazeta.ru/social/2015/11/05/7874099.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2015/11/05/7874099.shtml)
Отправлено: GrayCat - 16.11.15 23:48
Сколько времени они были на такой высоте и с таким морозом?Пассажиры.
Скажем так, Гавайи, тропики, солнце, да и не успели, наверное, обморозиться. Там лету от острова до острова полчаса всего было, а обшивку смело незадолго до планового приземления.При разгерметизации экипаж пытается как можно быстрее, если есть такая возможность, на высоту безопасную для пассажиров до 5 тыс. метров и ниже, так как даже время подача воздуха через маски пассажиров ограничено.
Не знаю, я бы помер при таких обстоятельствах мнгновенно. Без единого варианта.Выжили. Человек - существо чрезвычайно вредное и живучее. Об этом не стоит забывать. :)
Отправлено: maria_pr - 16.11.15 23:55
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 05:29
Да, кровь "закипает", но не везде одинаково и выживание зависит от того, где окажутся "пузырьки" и что конкретно они закупорят.Всё ровным счётом наоборот, кровь закипает везде одинаково, поскольку падение давления происходит практически одинаковое во всех органах, а процентное содержание растворённого азота во всей кровеносной системе тоже одинаковое. Поэтому на единицу объёма крови объём выделившихся газов тоже одинаковый. Пузырьки газа закупоривают в первую очередь мелкие сосуды, поэтому в первую очередь страдают органы, нуждающиеся в постоянном и достаточном кровоснабжении. Это головной мозг, клетки которого начинают умирают уже через несколько секунд после полного прекращения кровоснабжения, а также мозжечок и вся мышечная система. По этой причине при мгновенной разгерметизации происходят потеря сознания и парез мышц (невозможность их напрячь).
Вот, например, что произошло с экипажем "Союза-11" при спуске:
Цитирование
01:47:28 ДМВ произошло разделение отсеков корабля, прервалась связь с экипажем.
01:54 ДМВ станции слежения ПВО обнаружили СА в 2200 км от расчётного места посадки.
02:02:54 ДМВ на высоте около 7 км раскрылся основной парашют СА, вскоре он был обнаружен встречающими вертолётами, экипаж на связь не выходил.
02:16:52 сработали двигатели мягкой посадки, полёт завершился в заданном районе. Поисковая группа обнаружила экипаж без признаков жизни. Были проведены реанимационные мероприятия, не увенчавшиеся успехом: повреждения тканей из-за декомпрессионной болезни оказались несовместимы с жизнью. Последующее вскрытие показало наличие пузырьков воздуха по всей кровеносной системе космонавтов, воздух в камерах сердца, а также лопнувшие барабанные перепонки.
Цитирование
Комиссия пришла к однозначному выводу: при разделении отсеков преждевременно и несанкционированно открылся вентиляционный клапан. В результате спускаемый аппарат разгерметизировался (примерно в течение 2-х минут, а не мгновенно!), и это привело к гибели космонавтов.Как видно из хронометража, все события уложились во временной отрезок в 15 минут от 01:47:28 (прервалась связь с экипажем) до 02:02:54 (экипаж на связь не выходил).
Отправлено: San4es - 17.11.15 05:43
Ну Вы сравнили фюзеляж Б-52, да и любого др. боевого самолета, с нынешними поделками фирм А и Б чуть ли не из фольги. 12 лет это, конечно, маловато, но после всяких страйков, связанных с повреждением конструкции, они д.б. взяты на карандаш как минимум. Проблема, как мне видится, в другом, за рубежом в этом возрасте от ВС избавляются, а наши а/к такие как раз покупают.Все может быть,могли бомберы и по другим технологиям строится.Видал на Курилах Кинг Кобры времен ленд лиза,их просто отпихали со взлетки с глаз долой-краска цела,ляминь блестит,хоть сейчас в бой.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 08:01
Если самолет разрушился,то наверное,не весь сразу.У кого-то быстро разгерметизация прошла,а у кого-о медленно.
Отправлено: Стив - 17.11.15 08:39
Оффтоп (текст не по теме)Агаш, ссылочки не забывай, откуда скопировала.
Не сама же пишешь такие тексты.
Без ссылки это воровство.
ОК?
Не сама же пишешь такие тексты.
Без ссылки это воровство.
ОК?
Отправлено: фугас - 17.11.15 10:09
И тут с новой силой встает вопрос о "мнгновенности": как это понимать, и , главное , как с этим бороться?Скорее всего, в момент начала отрыва хвостовой части наряду с полным разрывом электропроводки, включая линии передачи параметрической и речевой информации к регистраторам, произошел и разрыв трубопроводов системы вентиляции (система вентиляции поддерживает требуемое давление в пассажирских салонах и в кабине экипажа), что привело к резкому и быстрому падению давления в салоне и кабине экипажа.
Отправлено: maria_pr - 17.11.15 10:30
Агаш, ссылочки не забывай, откуда скопировала.Понять бы еще, нахрена все эти пеленки тут постятся. Спам?
Не сама же пишешь такие тексты.
Без ссылки это воровство.
ОК?
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 10:46
Понять бы еще, нахрена все эти пеленки тут постятся.Мягко сказано, по мне это целая простыня.
в момент начала отрыва хвостовой части наряду с полным разрывом электропроводкиКстати, о проводке, на этом скриншоте лежит необгоревний кусок левой обшивки центроплана с эвакуационной дверью. Валяется он довольно далеко от передней горелой части, причем часть ее оборвана по заклепочному шву, а на ближнем левом краю снимка явно виден разрыв, связанный с проводкой:
(http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/11/723490_4f297fa2e1389d64d1d71b6dc71e859b.png)
Отправлено: salana45 - 17.11.15 10:58
Понять бы еще, нахрена все эти пеленки тут постятсяЭт ладно... Вот это бы понять:
У кого-то быстро разгерметизация прошла,а у кого-о медленно.
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 11:15
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 11:16
Вот это бы понять:Это просто. Сергей В ведь объяснил: при разгерметизации нужно крепче зажимать ноздри и закрывать рот (правда непонятно, что делать с другими отверстиями). Вот и получается, что кто-то сильнее нос зажимал, а кто-то слабее. Результат - разная разгерметизация.
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 11:21
Отправлено: Gulia70 - 17.11.15 11:35
На борту А321 сработало самодельное ВУ мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте - Бортников.да . уже точно.
Причиной крушения самолета Airbus А321 российской авиакомпании «Когалымавиа» на севере Синайского полуострова стал теракт. Об этом директор ФСБ Александр Бортников доложил президенту России Владимиру Путину на совещании об итогах расследования причин крушения пассажирского лайнера в Египте.
«Проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства», - сообщил Бортников.
По словам главы ФСБ, «по оценке специалистов, на борту воздушного судна в полете сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, в результате чего произошло «разваливание» самолета в воздухе, чем объясняется разброс частей фюзеляжа самолета на большом расстоянии».
«Можно однозначно сказать, что это террористический акт», - резюмировал Бортников.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/596150#ixzz3rjgpDvek (http://izvestia.ru/news/596150#ixzz3rjgpDvek)
Отправлено: Vasya - 17.11.15 11:44
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151117/1322631300.html#ixzz3rjj8yRLa (http://ria.ru/incidents/20151117/1322631300.html#ixzz3rjj8yRLa)
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 11:46
Сумма вознаграждения беспрецедентная.
Отправлено: Гайна - 17.11.15 11:47
Причиной крушения самолета Airbus А321 российской авиакомпании «Когалымавиа» на севере Синайского полуострова стал теракт. Об этом директор ФСБ Александр Бортников доложил президенту России Владимиру Путину на совещании об итогах расследования причин крушения пассажирского лайнера в Египте.Руководство "Когалымавиа" выдохнуло - теперь они не сядут.
Отправлено: megeor - 17.11.15 11:52
На борту А321 сработало самодельное ВУ мощностью до 1 кг в тротиловом эквивалентеНу теперь-то Вам доказано, что был взрыв?
Добавлено позже:
Сумма вознаграждения беспрецедентная.*JOKINGLY* Так ФСБ их и получит...
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 11:56
Руководство "Когалымавиа" выдохнуло - теперь они не сядут.Да, можно и дальше самоли с битыми хвостами пользовать, но компанию тогда стоит ребрендировать в Колымагавиа.
Ну теперь-то Вам доказано, что был взрыв?Теперь да!
Добавлено позже: *JOKINGLY* Ну ФСБ их и получит...
Мне не жалко, но пусть сперва поймают этих нелюдей.
Отправлено: salana45 - 17.11.15 11:59
Потом показали более подробно его обращение. По памяти перескажу так: он сказал о праве на самооборону по 51-й ст. Устава ООН и потребовал от Минобороны представить план. ИГИЛ, судя по всему, будет объявлена война, бомбежки будут значительно усилены. и, возможно, не только бомбежки, он обещал вылавливать виновных в теракте в е з д е.Сам не смотрел это - а разве уже решили, что это Игил? Я-то тоже так думал, но как-то потом начал сомневаться, - не их стиль…
Отправлено: Соната - 17.11.15 12:07
За предоставление сведений, способствующих задержанию преступников, будет выплачено вознаграждение в размере 50 миллионов долларов США",Уууу, сейчас начнут в клювиках носить "сведения".
Отправлено: KAMA - 17.11.15 12:07
«Мы будем искать их везде, где бы они не прятались. Мы их найдем в любой точке планеты и покараем», - подчеркнул российский лидер.
По его словам, Россия в ходе поиска виновных в крушении самолета А321 будет руководствоваться статьей Устава ООН о праве на самооборону: «Мы будем действовать в соответствии со ст. 51 Устава ООН, предусматривающей право государства на самооборону. Все, кто попытается оказать содействие преступникам, должны знать, что последствия от попыток укрывательства будут лежать полностью на их плечах».
Владимир Путин считает необходимым усилить удары по позициям террористов в Сирии на фоне подтверждения данных о теракте на борту самолета A321
«Наша боевая работа авиации в Сирии должна быть не просто продолжена. Она должна быть усилена таким образом, чтобы преступники поняли, что возмездие неизбежно. Я прошу Министерство обороны и Генеральный штаб представить соответствующие предложения. Я проверю, как идет работа. Прошу Министерство иностранных дел Российской Федерации обратиться ко всем нашим партнерам. Мы рассчитываем в ходе этой работы, в том числе и по поиску и наказанию преступников, на всех наших друзей», - сказал президент.
http://youtu.be/S7Uv_GMG6Do (http://youtu.be/S7Uv_GMG6Do)
Отправлено: megeor - 17.11.15 12:07
сперва поймают этих нелюдей.История показывает, что только люди с удовольствием убивают себе подобных на протяжении всего существования человечества. Так что террористы самые что ни на есть люди, яркие представители вида homo из семейства гоминид в отряде приматов. К сожалению...
Отправлено: Стив - 17.11.15 12:11
Отправлено: Соната - 17.11.15 12:13
«Мы будем искать их везде, где бы они не прятались. Мы их найдем в любой точке планеты и покараем», - подчеркнул российский лидер.Так надо заодно и хозяев террористов карать. Этих замочим, а они других создадут.
Круговорот террористов в природе получается.
Отправлено: megeor - 17.11.15 12:15
.Теперь, как после взрывов домов в Москве(после которых стали мочить чеченских террористов), начнут говорить, что самолет взорвали российские спецслужбы, чтобы оправдать вторжение русских в Сирию. Оправдать и перед мировой общественность и перед своими гражданами, которые уже год как живут с затянутыми поясами. Сегодня местный телеканал сообщил, что в губернии доходы граждан упали на 10,8%. И это в денежном выражении. А если на фоне инфляции и роста цен на продукты питания на 40-80% ...
Владимир Путин считает необходимым усилить удары по позициям террористов в Сирии на фоне подтверждения данных о теракте на борту самолета A321
Отправлено: Робинзон - 17.11.15 12:15
На борту А321 сработало самодельное ВУ мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте - Бортников.К чему я и подводил во всех своих постах на данной ветке. Очень жаль, что оказался прав, ибо за случившимся актом теперь чётко виден масштаб угрозы, напрямую затрагивающей безопасность граждан моей Родины.
Ответ будет, и будет он не просто адекватным.
Отправлено: megeor - 17.11.15 12:17
ответочка будет. Трепещите, террористыУра-патриотизм живуч
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 12:18
Сам не смотрел это - а разве уже решили, что это Игил? Я-то тоже так думал, но как-то потом начал сомневаться, - не их стиль…Саша, Вы вроде были у нас первый, кто заявил о теракте, так что примите респект. Что виноват ИГИЛ, я понял по контексту, заявление будет опубликовано, мне кажется, что он сегодня еще выступит с обращением к нации, тогда узнаем окончательно, а пока питаемся слухами, например, такими:
"По словам источников, взрывное устройство, которое, предположительно, на борт самолета пронес сотрудник аэропорта Шарм-эль-Шейха, внедренный туда ранее, было установлено под килем самолета. Именно поэтому после взрыва у самолета оторвало хвост.
На эту мысль сотрудников спецслужб навело загадочное отверстие, обнаруженное под килем А321, возникновение которого техники не могли объяснить обыкновенными причинами. Смывы с краев отверстия показали, что поблизости от него произошел взрыв самодельного взрывного устройства." http://lifenews.ru/news/170252 (http://lifenews.ru/news/170252)
Этому, правда, несколько противоречат слова Бортникова о следах ВВ иностранного производства на багаже, т.е. ВУ, видимо, было в заднем багажном отсеке. Был там один подозрительный оплавленный расхристанный чемодан, найденный далеко за хвостом.
ответочка будет. Трепещите, террористы и покровители их... катарцы и саудиты-наркоторговцы.Да, покровителей предупредили особо.
Добавлено позже:
Стенограмма заседания Совбеза РФ:
Разворачиваемый текстСовещание об итогах расследования причин крушения российского самолета на Синае
Совещание началось с минуты молчания в память о погибших в авиакатастрофе в Египте.
В совещании приняли участие Министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Валерий Герасимов, Министр иностранных дел Сергей Лавров, директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков (отсутствовали главы палат парламента)
* * *
А.Бортников: Владимир Владимирович, проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства.
По оценке наших специалистов, на борту воздушного судна в полете сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, в результате чего произошло «разваливание» самолета в воздухе, чем объясняется разброс частей фюзеляжа самолета на большом расстоянии.
Можно однозначно сказать, что это террористический акт.
В.Путин: Россия не в первый раз сталкивается с варварскими террористическими преступлениями, чаще всего без всяких видимых причин, внешних или внутренних, так, как это было со взрывом на вокзале в Волгограде в конце 2013 года. Мы никого и ничто не забыли.
Убийство наших людей на Синае – в числе наиболее кровавых по числу жертв преступлений. И мы не будем вытирать слез с нашей души и сердца. Это останется с нами навсегда. Но это не помешает нам найти и наказать преступников.
Мы должны делать это без срока давности, знать их всех поимённо. Мы будем искать их везде, где бы они ни прятались. Мы их найдём в любой точке планеты и покараем.
При этом мы должны опираться на людей, которые разделяют наши моральные и нравственные ценности, лежащие в основе нашей политики, в данном случае – внешней политики и политики безопасности, политики борьбы с терроризмом.
Наша боевая работа авиации в Сирии должна быть не просто продолжена. Она должна быть усилена таким образом, чтобы преступники поняли, что возмездие неизбежно.
Я прошу Министерство обороны и Генеральный штаб представить соответствующие предложения. Я проверю, как идёт работа.
Прошу Министерство иностранных дел Российской Федерации обратиться ко всем нашим партнёрам. Мы рассчитываем в ходе этой работы, в том числе и по поиску и наказанию преступников, на всех наших друзей.
Мы будем действовать в соответствии со статьёй 51 Устава Организации Объединённых Наций, предусматривающей право государств на самооборону.
Все, кто попытается оказать содействие преступникам, должны знать, что последствия от попыток такого укрывательства будут лежать полностью на их плечах.
Я прошу все наши специальные службы сосредоточиться на этой работе.
Совещание началось с минуты молчания в память о погибших в авиакатастрофе в Египте.
В совещании приняли участие Министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Валерий Герасимов, Министр иностранных дел Сергей Лавров, директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков (отсутствовали главы палат парламента)
* * *
А.Бортников: Владимир Владимирович, проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства.
По оценке наших специалистов, на борту воздушного судна в полете сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, в результате чего произошло «разваливание» самолета в воздухе, чем объясняется разброс частей фюзеляжа самолета на большом расстоянии.
Можно однозначно сказать, что это террористический акт.
В.Путин: Россия не в первый раз сталкивается с варварскими террористическими преступлениями, чаще всего без всяких видимых причин, внешних или внутренних, так, как это было со взрывом на вокзале в Волгограде в конце 2013 года. Мы никого и ничто не забыли.
Убийство наших людей на Синае – в числе наиболее кровавых по числу жертв преступлений. И мы не будем вытирать слез с нашей души и сердца. Это останется с нами навсегда. Но это не помешает нам найти и наказать преступников.
Мы должны делать это без срока давности, знать их всех поимённо. Мы будем искать их везде, где бы они ни прятались. Мы их найдём в любой точке планеты и покараем.
При этом мы должны опираться на людей, которые разделяют наши моральные и нравственные ценности, лежащие в основе нашей политики, в данном случае – внешней политики и политики безопасности, политики борьбы с терроризмом.
Наша боевая работа авиации в Сирии должна быть не просто продолжена. Она должна быть усилена таким образом, чтобы преступники поняли, что возмездие неизбежно.
Я прошу Министерство обороны и Генеральный штаб представить соответствующие предложения. Я проверю, как идёт работа.
Прошу Министерство иностранных дел Российской Федерации обратиться ко всем нашим партнёрам. Мы рассчитываем в ходе этой работы, в том числе и по поиску и наказанию преступников, на всех наших друзей.
Мы будем действовать в соответствии со статьёй 51 Устава Организации Объединённых Наций, предусматривающей право государств на самооборону.
Все, кто попытается оказать содействие преступникам, должны знать, что последствия от попыток такого укрывательства будут лежать полностью на их плечах.
Я прошу все наши специальные службы сосредоточиться на этой работе.
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 12:33
Да, можно и дальше самоли с битыми хвостами пользовать, но компанию тогда стоит ребрендировать в Колымагавиа.Не хотите ли Вы хотите сказать, что если бы теракт произошёл на борту, не подвергавшемуся удару и ремонту, падения самолёта и жертв не было бы?
Отправлено: salana45 - 17.11.15 12:37
Саша, Вы вроде были у нас первый, кто заявил о теракте, так что примите респект. Что виноват ИГИЛ, я понял по контексту, заявление будет опубликованоОно спасибо, конечно, но в таких случаях как-то, мягко говоря, неловко принимать респекты.
Этому, правда, несколько противоречат слова Бортникова о следах ВВ иностранного производства на багаже, т.е. ВУ, видимо, было в заднем багажном отсеке. Был там один подозрительный оплавленный расхристанный чемодан, найденный далеко за хвостом.А то, что был взрыв, вовсе не означает, что не могло быть второго. Для подстраховки. Если первый заряд не сработает. Тут, возможно, сработали оба.
Отправлено: Нелогин - 17.11.15 12:42
Отправлено: Агаша - 17.11.15 12:51
Агаш, ссылочки не забывай, откуда скопировала.Вы тексты от цитат отличить могёте?
Не сама же пишешь такие тексты.
Добавлено позже:
что на обломках обнаружены следы ВВ.Не на обломках,а на вещах пассажиров следы в.в.иностранного происхождения..А если на вещах,то кто-то кому-то подложил или передал.Регистрацию проходил тот так,что бы багаж лежал в нужном месте т.е. на полу.Значит жертва регистрировалась последняя.И кто-то проследил из автомобиля,что груз улетел.
Отправлено: K. - 17.11.15 12:55
О том, что это был теракт думающим людям стало ясно практически сразу. Не думающим это стало ясно после того, как Великобритания, а за ней и Россия запретили полеты в Египет. Это уже было фактически признание. Те, кто продолжал обсуждать трещины и человеческий фактор просто слепые. Причем далеко не факт, что к теракту причастны ИГИЛ. Вполне вероятно, что это дело рук американских спецслужб. А ИГИЛ просто страшная картинка, которую показывают, когда это им выгодно. Путин предсказуемо обещает всех порвать и замочить в сортире. Пролы предсказуемо злобно шипят и жаждут мести. Ждем заявление о начале наземной операции в Сирии.
(А на Украине тем временем снова возобновились боевые действия. Но кому она теперь нужна - Je suis Paris жеж)
Отправлено: medgaz - 17.11.15 12:57
Теперь, как после взрывов домов в Москве(после которых стали мочить чеченских террористов), начнут говорить, что самолет взорвали российские спецслужбы,Уже давно начали. В укроСМИ пишут, что взрыватель поставили на 2 часа, чтобы самолет над Украиной взорвался с тем, чтобы ее обвинить в этом. Но якобы что-то там не срослось. Конспирологи они такие конспиролухи...
http://patrioty.org.ua/rossiyskiy-layner-a321-po-taymeru-dolzhen-byil-vzorvatsya-nad-territoriey-krovozhadnoy-ukrainyi-no-ne-sroslos-ekspert/ (http://patrioty.org.ua/rossiyskiy-layner-a321-po-taymeru-dolzhen-byil-vzorvatsya-nad-territoriey-krovozhadnoy-ukrainyi-no-ne-sroslos-ekspert/)
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 12:58
Добавлено позже:Не на обломках,а на вещах пассажиров.Агата, читаем стенограмму:"А.Бортников: Владимир Владимирович, проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства."
Отправлено: Стив - 17.11.15 12:59
Уже давно начали. В укроСМИ пишут, что взрыватель поставили на 2 часа, чтобы самолет над Украиной взорвался с тем, чтобы ее обвинить в этом. Но якобы что-то там не срослось.да тупые укропы всякую ерунду пишут. Они и не ведают, что Руину уже почти все облетают. Помнят от 777.
При этом маршрут полета через Украину не проходил даже. Конспирологи они такие конспиролухи..
Отправлено: Агаша - 17.11.15 13:00
Оффтоп (текст не по теме)Что бы понять,нужно простыни читать,вдумчиво.В двух словах никто не попытался объяснить,даже из донного,подводного мира .Дайвенгисты и альпинисты.
Отправлено: Стив - 17.11.15 13:02
вовремя данный пинок учит быстро.
Ток ни к чему эта фигня (репост гигантский)
Отправлено: Агаша - 17.11.15 13:06
У кого-то быстро разгерметизация прошла,а у кого-о медленно.Лайнер-то состоял из разных отсеков.Не сразу же все отсеки разгерметизировались.
Отправлено: Helga - 17.11.15 13:09
Ну что там, перед кем мне извиниться?
Ждем заявление о начале наземной операции в Сирии.Если не дожидаемся ожидаемой наземной операции в ответ на взрыв самолёта, то - жду извинений.
вчера слушала излияния Караулова о том, что у России есть некие девайсы, способные вырубить мозги всей электронике такого гиганта как авианосец (имелся в виду Дональд Кук).
А что у америкосов -нет?
и что-то мне это ВВ найденное сразу после задушевных бесед с Обамой не нравится...
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 13:13
http://lifenews.ru/news/170260 (http://lifenews.ru/news/170260)
Тоже считаю, что никчему нам наземная операция, спецназ другое дело, тем более, что непосредственные исполнители как пить дать египтяне.
Отправлено: K. - 17.11.15 13:14
Если не дожидаемся ожидаемой наземной операции в ответ на взрыв самолёта, то - жду извинений.А если дожидаемся, тогда Вы будете извиняться?)
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 13:16
Отправлено: Агаша - 17.11.15 13:18
чтобы самолет над Украиной взорвался с тем, чтобы ее обвинить в этом.А он летал над Украиной?Прежний экипаж,что прибыл из Питера был из людей с украинскими фамилиями.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 13:23
Вполне вероятно, что это дело рук американских спецслужб. А ИГИЛ просто страшная картинка, которую показывают, когда это им выгодно. Путин предсказуемо обещает всех порвать и замочить в сортире. Пролы предсказуемо злобно шипят и жаждут мести. Ждем заявление о начале наземной операции в СирииТо, что случилось в Париже, по вашему, тоже дело рук наших звездно-полосатых "партнеров"?
Отправлено: K. - 17.11.15 13:31
То, что случилось в Париже, по вашему, тоже дело рук наших звездно-полосатых "партнеров"?Если учитывать, что ИГИЛ это дело их рук - то однозначно. Америке сейчас очень выгодна вся эта суматоха в Европе. Вспомните сколько странностей было во время теракта в Шарли Эбдо. Тогда тоже выдвигались версии, что террористы не имеют к этому никакого отношения. Я уже молчу про 9/11.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 13:32
Отправлено: Helga - 17.11.15 13:34
А если дожидаемся, тогда Вы будете извиняться?)соответственно.
Но ваше предположение содержит жирный намёк, широко озвучиваемый в Украине: взрыв организован (...) для того, чтоб разгневанные россияне приняли/потребовали применение наземных войск.
Оффтоп (текст не по теме)Прежний экипаж,что прибыл из Питера был из людей с украинскими фамилиями.аха... Прям-таки редкость и чудо
все младореформаторы из Челябура - были с украинскими фамилиями: Белишко, Христенко, Починок...
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 13:35
Америке сейчас очень выгодна вся эта суматоха в ЕвропеСтранно, что янки сначала пытались столкнуть Евросоюз с Россией на Украине, а теперь по сути делают союзниками в Сирии. Может я чего-то не понимаю...
Отправлено: Агаша - 17.11.15 13:36
То, что случилось в Париже, по вашему, тоже дело рук наших звездно-полосатых "партнеров"?Они такие же как и мы жертвы.Здесь другие заправляют.Вон сколько президентов США настреляли и все под проклятие обиженных индейцев.Первой Англия заголосила о теракте... Оттуда все и пошло.Даже палач говорил начистом английском.
Цитирование
Великобритания. Выступление доктора Ахмеда Исрара на Конференции «Халифат» 1994 года — это первая конференция с такой тематикой проведенная на Западе. Место проведения — Лондон, Уэмбли, Крытые арены. На конференции присутствовали около 8000-10000 человек[11].
Цитирование
Великобритания. 16 августа 2008 года — тысячи делегатов присутствовали на конференции организованной Хизб ут-Тахрир в Лондоне. Международная конференция: «Халифат — необходимость политического единства». Эта конференция является частью глобальной деятельности после аналогичных событий в Палестине, Ираке, Индонезии, Ливане, Бангладеш, Украине, Момбаса, Австралии, Пакистане и Йемене.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B7%D0%B1_%D1%83%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Отправлено: K. - 17.11.15 13:40
Но ваше предположение содержит жирный намёк, широко озвучиваемый в Украине: взрыв организован (...) для того, чтоб разгневанные россияне приняли/потребовали применение наземных войск.В очередной раз прошу Вас не приписывать мне то, чего я не говорил.
Для того, чтобы разгневанные россияне приняли и потребовали применение наземных войск понадобится еще 1-2 теракта. И желательно где-нибудь в Москве.
Декабрь будет веселым...
Добавлено позже:
Странно, что янки сначала пытались столкнуть Евросоюз с Россией на Украине, а теперь по сути делают союзниками в Сирии.Ничего странного. Чем больше хаос вокруг - тем им лучше. Они океаном отгорожены, до них беженцы не доберутся.
Отправлено: Helga - 17.11.15 13:44
В очередной раз прошу Вас не приписывать мне то, чего я не говорил.Ага. Не говорите и про то, что декабрь - будет весёлым: еще 1-2 теракта. И желательно где-нибудь в Москве.
Для того, чтобы разгневанные россияне приняли и потребовали применение наземных войск понадобится еще 1-2 теракта. И желательно где-нибудь в Москве.
Декабрь будет веселым...
Как-то вы удивительно ловко умудряетесь "не говорить".
Надо понимать, что теракты в Москве будут организовывать те же силы что и в Египте и они же будут войска в Сирию вводить? И кто же это по-вашему?
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 13:45
Для того, чтобы разгневанные россияне приняли и потребовали применение наземных войскГоспода! Когда это было, чтобы власть слушала разгневанных обывателей? Разве что только если планы оной совпадут (что мало вероятно) с народной волей, или "требования россиян" будут организованы самой властью, дабы не ждать...
Отправлено: Helga - 17.11.15 13:47
Когда это было, чтобы власть слушала разгневанных обывателей?а без этого - ника-а-ак!!!
Вы можете себе представить, что в Сирию пойдут без этого всего
еще 1-2 теракта. И желательно где-нибудь в Москве.:sm55: :sm55:
Вот просто возьмут и - ввначнут наземную -без взрыва самолёта, без терактов в Москве?!
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 13:50
Вы можете себе представить, что в Сирию пойдут без этого всегоМогу! Уже сейчас руки ВВП развязаны. Эйрбас это звонкая пощечина. Что мешает? Кто скажет против? Мы же все патриоты пока не скажут - на ка, бери автомат и поезжай карать.
Отправлено: K. - 17.11.15 13:51
Надо понимать, что теракты в Москве будут организовывать те же силы что и в Египте и они же будут войска в Сирию вводить? И кто же это по-вашему?Честно - не знаю. Это просто предположения. Дай Бог, чтобы они не оправдались. Но Вы ведь понимаете, что в России сейчас очень высокая вероятность терактов? И на самом деле не важно, кто их организатор. Погибшим и их родственникам от этого ни холодно, ни жарко. Даже если кого-то найдут и назначат виновным далеко не факт, что это будет соответствовать действительности. Зачем и кому это нужно тоже знают лишь избранные. Но Вы просто проследите внимательно за СМИ (причем любыми) и обратите внимание, как они ловком манипулируют людьми. Сколько раз уже ведущие сказали после Парижских терактов, что "с этого дня мир изменится"? Как думаете, к чему они всех нас готовят, м?
Отправлено: Агаша - 17.11.15 13:51
Вот просто возьмут и - ввначнут наземную -без взрыва самолёта, без терактов в Москве?!Без наземной обойдутся.Наземную сами арабы хорошо проведут.Поддержка с воздуха,это то,что нужно.Да если поставка вооружения будет отлажена.
Отправлено: K. - 17.11.15 13:53
Господа! Когда это было, чтобы власть слушала разгневанных обывателей? Разве что только если планы оной совпадут (что мало вероятно) с народной волей, или "требования россиян" будут организованы самой властью, дабы не ждать.Главная задача властей - убедить обывателей в том, что они поступают правильно. И пока у них это хорошо получается. Это называется манипуляция общественным сознанием.
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 13:54
И желательно где-нибудь в Москве.
И желательно где-нибудь в Москве.Господа "желатели терактов"! Если уж Вы желаете теракты, то желайте их не где-нибудь, а у себя дома: в Челябинске, или Красноярске. А то как-то несправедливо получается: желатели все тут, а теракты все там.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 13:56
Отправлено: Агаша - 17.11.15 14:01
Цитирование
27.07.2009 - 13:04 | Son Güncelleme: 27.07.2009-13:09Адане задержаны 14 человек, в доме "государства халифат на территории под названием" карта мира найдено.http://www.milliyet.com.tr/bu-da-seriat-haritasi-/gundem/gundemdetay/27.07.2009/1121968/default.htm (http://www.milliyet.com.tr/bu-da-seriat-haritasi-/gundem/gundemdetay/27.07.2009/1121968/default.htm)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Англия с США не попадают под влияние ИГИЛ.Что это?Английская буферная зона с марионеткам- лидерами ИГИЛ.
И у Олбрайт таким же цветом некоторые страны на брошке помечены.Сирия зеленая,еще не созрела.Интересная,однако,карта.Ирландия,ФинляндиЯ,Италия и Куба-черные.Что бы это значило?
Отправлено: Gulia70 - 17.11.15 14:07
Господа "желатели терактов"!да уж... давайте обойдемся без подобных карканий.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 14:19
Отправлено: Helga - 17.11.15 14:22
да уж... давайте обойдемся без подобных карканий.Ну, вот г-н К считает, что в декабре в Москве...
Честно - не знаю. Это просто предположения.Вот как славненько... То есть вы нам тут прямым текстом пишете об ожидаемом вводе Россией наземных войск а
тут - всё...
не знаете... :sm55: :sm55:
Но Вы ведь понимаете, что в России сейчас очень высокая вероятность терактов?не знаю
например - в Волгограде они были в какое время - высокой вероятности или не очень?
Что касается СМИ и т д - то там могут и пробирками со стиральным порошком вызывать та-а-акую реакцию!!!
Отправлено: maria_pr - 17.11.15 14:24
Лайнер-то состоял из разных отсеков.Не сразу же все отсеки разгерметизировались.Вы самолет в натуре видели хоть раз? Внутрь заходили?
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 14:26
Вы самолет в натуре видели хоть раз? Внутрь заходили?Отсеки, отделенные занавесками. Интересно, пилотская кабина герметична?
Отправлено: Стив - 17.11.15 14:28
плюс миллион!
щас Агаша вам ссылок нагуглит...
ну и я грешный, дам Агаше фото для развития..
Это салон А-321. Впереди бизнес-класс, за шторкой.
Добавлено позже:
Интересно, пилотская кабина герметична?Нет. герметизация вместе с пассажирским салоном.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 14:36
Переключатель режимов работы дверного замка имеет три позиции
Прокурор Марселя Брис Робэн заявил, что катастрофа самолета компании Germanwings, разбившегося в Альпах, могла быть вызвана действиями второго пилота, который, вероятно, отказался открыть дверь в пилотскую кабину командиру экипажа. Как могла возникнуть подобная ситуация?
После нападений на Нью-Йорк и Вашингтон 11 сентября 2001 года Федеральное управление авиации США приняло новые указания, согласно которым все авиакомпании должны были укрепить двери в кабину пилотов с тем, чтобы они могли выдержать взрыв ручной гранаты. Обычно во время рейса эти двери остаются запертыми.
Системы безопасности должны обеспечивать вышедшему пилоту возможность снова войти в пилотскую кабину. Но остающийся в кабине человек может намеренно запереть дверь.
Дверь пилотской кабины Аэробуса А-320, как следует из видеосюжета компании, имеет три режима, которые включаются с мест пилотов - "открыто", "нормально", "закрыто".
На случай, если остающийся в кабине пилот не реагирует на вызов, с внешней стороны двери имеется клавиатура, с помощью которой можно набрать из салона код доступа, известный другим членам экипажа.
В "нормальном" режиме дверь заперта, но может быть открыта после 30-секундной задержки с помощью клавиатуры.
Режим "открыто" используется пилотом, чтобы открыть дверь коллеге, возвращающемуся из туалета.
Режима "закрыто" означает, что механизм замка игнорирует сигнал, поданный с клавиатуры, и остается запертым в течение пяти минут. Легко понять, что этот режим создан для того, чтобы помешать угонщикам проникнуть в кабину пилотов с помощью кода, добытого у других членов экипажа.
Отправлено: San4es - 17.11.15 14:40
Тоже считаю, что никчему нам наземная операция, спецназ другое дело, тем более, что непосредственные исполнители как пить дать египтяне.Наземная-валит полным ходом.Есть морпехи и спецы в Хмейме,есть чвк в самой Сирии.В сети полно фоток нетипичного для сирийцев тяжелого вооружения,консультанты думаю присутствуют.Те же Точки коих у их не было(Искандер вон принимают,а Точки-утилизировать бармалеям на головы).
Отправлено: Агаша - 17.11.15 14:42
Оффтоп (текст не по теме)Вы самолет в натуре видели хоть раз? Внутрь заходили?Не видела и не заходила.Поэтому и пальцы веером не делаю.))))))
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.11.15 14:44
Остается надеяться, что наши спецслужбы принимают все контр мерыГоспода, а вам уже пришли сообщения про 18 террористок смертниц? :)
Меня старшее поколение закидывает.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 14:47
Меня старшее поколение закидывает.Откуда известно,что старшее?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.11.15 14:48
Откуда известно,что старшее?Ну это кагбэ не сложно понять раз сообщение вконтактике скинула тетка, а СМС прислала бабушка. :)
Отправлено: Агаша - 17.11.15 14:50
Украины на карте ИГИЛ нет.Атону или обрезание или ...
Отправлено: Соната - 17.11.15 14:51
Ну, вот г-н К считает, что в декабре в Москве... Вот как славненько... То есть вы нам тут прямым текстом пишете об ожидаемом вводе Россией наземных войскХельга, с г-ом К. все было ясно еще в прошлом году. Поэтому совсем не удивительно то что он сейчас пишет.
Отправлено: K. - 17.11.15 14:54
Хельга, с г-ом К. все было ясно еще в прошлом году. Поэтому совсем не удивительно то что он сейчас пишет.И что же Вам уважаемая г-жа про меня ясно?
Отправлено: San4es - 17.11.15 14:54
Украины на карте ИГИЛ нет.Атону или обрезание или ...Шел бы он лесом,это укро лыцари доблестные хари любят закрывать.
Отправлено: Сергей В. - 17.11.15 14:56
https://www.youtube.com/watch?v=6tzFeu1mIzo (https://www.youtube.com/watch?v=6tzFeu1mIzo)
Отправлено: Gulia70 - 17.11.15 14:57
Господа, а вам уже пришли сообщения про 18 террористок смертниц? :)да. полный вацап.
Меня старшее поколение закидывает.
не обязательно старшее, просто рассылка идет от знакомых.
про метро , кольцевую линию еще говорили.
Отправлено: Соната - 17.11.15 15:00
И что же Вам уважаемая г-жа про меня ясно?Все что я имела сказать, я сказала Вам еще в прошлом году. Поэтому не вижу необходимости в новых выяснениях.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 15:24
Отправлено: San4es - 17.11.15 16:00
что то тут уже всё в " кучу" валится... а так, таки да! Пока будет "буржуйско -олигархический" строй (независимо где - Россия, Украина, Казахстан и далее по списку) то мира и спокойствия не будет. Мир и ранее поддерживался только за счет "сил сдерживания" (ЯО и такое всё прочее). Сейчас ещё пока тот механизм работает, но всё больше и больше " игроков "хотят (и выходят) явно и тайно из договоров. да и "противник" уже иной - не регулярные вооружённые силы "агрессивного блока" а растворившиеся среди мирного населения "хоттабычи" и "бармалеи" .По ним ракетой не ударишь... Это так, к слову.А сейчас вообще войны следующего поколения.Никому замазываться неохота.Как и вна краинеУ... какие такие поставки вооружений-это кляты сепари у ВСУ отбили... какие-такие обстрелы Донецка-это оне сами.Вот так и воюют.
Отправлено: фугас - 17.11.15 16:55
и что-то мне это ВВ найденное сразу после задушевных бесед с Обамой не нравится...И мне тоже, особенно в сочетании с
"Власти Египта задержали двух сотрудников аэропорта Шарм-эш-Шейха по подозрению в причастности к теракту на борту российского лайнера А321. По данным агентства Reuters, задержанные могли помочь злоумышленникам в установке взрывного устройства под килем самолета.
http://lifenews.ru/news/170260 (http://lifenews.ru/news/170260)"
"А.Бортников: Владимир Владимирович, проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства."
Так где же все-таки было установлено взрывное устройство?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 17:00
Цитирование
Причиной крушения российского самолета А321 над Синаем стал теракт с помощью самодельного взрывного устройства мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте. Об этом сообщил глава ФСБ Александр Бортников на совещании у президента РФ Владимира Путина, стенограмма которого опубликована на сайте Кремля, передает ТАСС..17 ноября, 11:44 http://online47.ru/2015/11/17/TASS-Prichinoi-krusheniya-samoleta-A3212-stal-terakt-22342 (http://online47.ru/2015/11/17/TASS-Prichinoi-krusheniya-samoleta-A3212-stal-terakt-22342)
"Можно однозначно сказать, что это террористический акт", - сказал Бортников. По его словам, на обломках и вещах обнаружены следы взрывчатого вещества иностранного производства.
"По оценке наших специалистов, на борту воздушного судна в полете сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, в результате чего произошло "разваливание" самолета в воздухе, чем объясняется разброс частей фюзеляжа самолета на большом расстоянии", - сказал глава ФСБ.
Как сообщалось ранее, Самолет A321 российской авиакомпании "Когалымавиа", выполнявший рейс 9268 Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург, потерпел катастрофу 31 октября спустя около получаса после вылета, в 100 км к югу от административного центра провинции Северный Синай города Эль-Ариш вблизи населенного пункта Эль-Хасна. Всего в самолете было 217 пассажиров и семь членов экипажа, никто не выжил
Вот и окончательное официальное сообщение.
Отправлено: Гайна - 17.11.15 17:07
Для того, чтобы разгневанные россияне приняли и потребовали применение наземных войск понадобится еще 1-2 теракта. И желательно где-нибудь в Москве.
Декабрь будет веселым...
Комментарий модератора
Значит так, предсказатель: подобные "желания" на этом форуме озвучивать НЕЛЬЗЯ - и без комментариев.
Значит так, предсказатель: подобные "желания" на этом форуме озвучивать НЕЛЬЗЯ - и без комментариев.
Отправлено: maria_pr - 17.11.15 17:20
Тогда было бы просто замечательно, если бы вы не просто держали пальцы в кулачках, но и подальше от википедии, Жюль Верна и прочих кладезей информации...Не видела и не заходила.Поэтому и пальцы веером не делаю.))))))
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 17:26
Так где же все-таки было установлено взрывное устройство?Скорее всего в багажном отделении и похоже что вот в том, которое за "центропланом" как бы . Потому и разнесло салон и хвост. А может было и несколько ВУ.
Отправлено: San4es - 17.11.15 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Гайна,это не желания,это действительность.Наземка в Сирии идет полным ходом.Про сие просто говорить нельзя особо.Это как и отпускники вна краинеУ-они как бы есть но их как бы нет.Комментарий модератора
Значит так, предсказатель: подобные "желания" на этом форуме озвучивать НЕЛЬЗЯ - и без комментариев.
Отправлено: KAMA - 17.11.15 18:19
а,это не желания,это действительность.Наземка в Сирии идет полным ходом.Про сие просто говорить нельзя особо.Это как и отпускники вна краинеУ-они как бы есть но их как бы нет.Речь о
понадобится еще 1-2 теракта. И желательно где-нибудь в Москве.
Декабрь будет веселым...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.11.15 18:22
Так что давайте без шапкозакидательства.
Отправлено: Иматра - 17.11.15 18:27
Хомячки разбежались. *YEEES!*
Главное сюда масонов не приплетать.
Есть просто существа которых не возможно исправить. Жаль, что столько крови и жертв пришлось для того, чтобы многие поняли это.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 18:31
Ну вот наконец-то угомонились с версиями.Ну что, камрады, тему прикрываем???? Вроде как уже Фсё понятно??? Или как???
Отправлено: Мишаня - 17.11.15 18:35
Ну что, камрады, тему прикрываем???? Вроде как уже Фсё понятно??? Или как???Ну, пусть еще порезвятся некоторые... Любопытно.
Отправлено: salana45 - 17.11.15 18:56
Ну что, камрады, тему прикрываем???? Вроде как уже Фсё понятно???Не совсем. Вот с этим неясно:
А может было и несколько ВУ.И самое главное – кто взорвал-то и кого, следовательно, карать будем? Игил чего карать – его и так бомбят и этот процесс просто усилится. На суше Сирийская армия, курды, ополченцы и т.д. их добьют. При виде успехов присоединиться захотят многие. Хоть те же французы - вон они уже копытом землю бьют.
Главное-то заказчик. А он пока чистенький. Вот ему и не поздоровится в скором времени.
Отправлено: Alina - 17.11.15 19:12
А мне кажется это не предсказание, а именно то, что многие из нас подсознательно боятся, но не озвучивают.Россия сейчас для ИГИЛ стоит в одном списке с Европой, как личный враг. Скорее всего они не откажутся от попыток своего джихада против тех, кто их бомбит. Опасаться есть чего и уповать на качественную работу спецслужб. Тем более, что зачатки радикального ислама в России были, и, скорее всего есть сеть вербовщиков и эмиссаров.
Так что давайте без шапкозакидательства.
О чем говорить, если даже такая благополучная и правоверная страна, как Эмираты была их целью. В Дубае сегодня начался суд на группой радикальных исламистов, планировавших теракты в крупных моллах и местах скопления туристов.
Отправлено: Никанор Босой - 17.11.15 19:31
И обоснование этой версии Кунгуровым с политической точки зрения. Кому выгодно списать крушение на теракт - http://kungurov.livejournal.com/134684.html (http://kungurov.livejournal.com/134684.html) .
А что тут может смутить? Резкое изменение угла атаки? Внезапный, но неполный отрыв хвостового оперения и, как следствие, резкий рост аэродинамического сопротивления, возникновение момента на кабрирование при продолжающейся работе двигателей, далее отрыв хвоста и падение оставшейся части самолета. Может, автопилот отработал всё это как возмущающее воздействие?Рост сопротивления и увеличение угла тангажа без увеличения тяги - уменьшение скорости. Разрушение с резким торможением начинаются позже, уже в конце "горба" подскока. А скорость на участке времени 4:11 - 4:13 остаётся постоянной, высота возрастает в течение 53 секунд на 1100 метров - вчетверо быстрее, чем в предыдущие 10 минут.
[attach=1]
Отправлено: фугас - 17.11.15 19:53
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 20:32
Целиком полагаться на флайтрадар, не зная показаний параметрического регистратора, не стоит.Как там себя чувствуют "усталостные трещины в хвостовой части фюзеляжа"?
Отправлено: фугас - 17.11.15 20:58
Наглядно изложенная версия разрушения по техническим причинам - [url]http://isaburogorobei.livejournal.com/90378.html[/url] ([url]http://isaburogorobei.livejournal.com/90378.html[/url]) .Ну что ж, всё логично - если месяц назад России версия теракта на борту была невыгодна (тогда пришлось бы всем доказывать, что это теракт, а нам бы говорили "Не верю!"), то сейчас эта версия - главная и единственная (теперь все нам говорят - "У вас теракт", и нам выгодно с этим согласиться, ведь наши "партнеры" с Запада согласились с необходимостью совместных действий против ИГИЛ после Парижа, что развязывает России руки для масштабных действий против ИГИЛ, вот стало надо найти следы ВВ - покопались, повозились и нашли). Вопрос - а зачем нам воевать с ИГИЛ? Ну понятное дело - иначе они придут к нам, чего они и не скрывают. А кроме того - нефть и газ из Персидского залива, от Катара и Саудовской Аравии. Ведь проще и дешевле прокинуть нефте- и газопроводы оттуда через Сирию на берег Средиземного моря, а также в Турцию, и далее в Европу, и перекачивать это сырье, чем возить его на танкерах и газовозах через Суэцкий канал (а то и в обход Африки). Таким способом можно и Россию потеснить, а то и вовсе выдавить с газового и нефтяного рынков Европы. И что тогда нам делать, кому продавать наше сырье?
И обоснование этой версии Кунгуровым с политической точки зрения. Кому выгодно списать крушение на теракт - [url]http://kungurov.livejournal.com/134684.html[/url] ([url]http://kungurov.livejournal.com/134684.html[/url]) .
Так что версия теракта служит обеспечению безопасности государства. Большая политика и большие деньги.
А что до усталостных повреждений - так они никуда от этого не делись. На погибшем А321 они резко снизили живучесть и облегчили тотальное разрушение самолета. Как они были на других эйрбасах после ударов хвостом о ВПП, так они и остаются. Как не было диагностики усталостных повреждений в верхней зоне хвостовой части самолета, так и нет. И просчеты в определении напряженного состояния конструкции в той зоне, допущенные производителем самолетов, остались. И безобразное техобслуживание самолетов перевозчиками осталось. И никто пока не собирается решать эти проблемы, ибо решение их требует прорвы денег (которых и так нет в бюджете) и воли хотя бы для того, чтобы тягаться по судам с Эйрбасом (и воли нет пикироваться с французами, в то время как их считают союзниками по общей борьбе с ИГИЛ). Как то пару недель назад вякнули от Рогозина по поводу поднятия нашей авиапромышленности, про Ил-96, Ил-114, МС-21, дескать, скоро опять будем летать на своем родном. Но когда прикинули, сколько денег и времени для этого надо, сразу замолчали. Ну а про прочие проблемы гражданской авиации и вовсе забыли. Правда, есть подозрение, что с Эйрбасом всё решат тихо и полюбовно, ну как с "Мистралями", к примеру... А про всё остальное - забыть, не до этого сейчас.
И всё ж таки - куда заложили ВВ? Кто-то из экспертов по ТВ говорит - не могли бородачи-арабы так грамотно заложить ВВ, так могли заложить только те, кто хорошо знает устройство А321 и имеет доступ туда, куда наземный персонал Шарма не имеет допуска. Значит, заложить могли еще в Тулузе на ремонте. Кто-то наоборот, говорит о закладке в багажном хвостовом отсеке наземным персоналом. Кто-то говорит о ВВ в сыпучем виде. Да и масса ВВ приводится разная - от одного кг. до трех кг. Что-то великовато для того, чтобы опытные эксперты-взрывотехники не смогли быстро определить, был ли взрыв на борту и где он произошел. Да и следов взрыва такой массы ВВ маловато будет. Так что неубедительно как-то выглядит для причины гибели А321, зато убедительно с политической точки зрения.
Добавлено позже:
Кроме того, до наших экспертов там полазали и египтяне. Могли следы ВВ оставить (скажем так - непреднамеренно, случайно просыпали местами...)
Добавлено позже:
И потом, а где официальное заключение комиссии по расследованию о причинах гибели А321? Разве расследование окончено?
Пока есть заявление Бортникова...
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 21:20
А что до усталостных повреждений - так они никуда от этого не делись. На погибшем А321 они резко снизили живучесть и облегчили тотальное разрушение самолета. Как они были на других эйрбасах после ударов хвостом о ВПП, так они и остаются. Как не было диагностики усталостных повреждений в верхней зоне хвостовой части самолета, так и нет. И просчеты в определении напряженного состояния конструкции в той зоне, допущенные производителем самолетов, остались. И безобразное техобслуживание самолетов перевозчиками осталось. И никто пока не собирается решать эти проблемы, ибо решение их требует прорвы денегТак, значит, Вы считаете, что если бы не было удара 2001 года и последующего ремонта, то самолёт имел бы шанс не упасть даже после взрыва бомбы на борту?
Отправлено: фугас - 17.11.15 21:28
Но опять-таки, не похожа картина разрушения самолета на теракт. Остаюсь при своем мнении. Время покажет...
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 21:44
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.11.15 21:47
Может быть, и сумел бы как то сесть, пусть и аварийно, жестко.У Вас даже есть примеры того, как исправные самолёты типа А321 после взрыва на борту бомбы 1 кг весом более-менее благополучно приземлялись?
Но опять-таки, не похожа картина разрушения самолета на теракт. Остаюсь при своем мнении.Opinions are like ..., everyone has one.
Отправлено: medgaz - 17.11.15 21:48
Кроме того, до наших экспертов там полазали и египтяне. Могли следы ВВ оставить (скажем так - непреднамеренно, случайно просыпали местами...)А египтянам-то это зачем? Чтобы остаться без иностранных туристов, что ли?
Отправлено: Агаша - 17.11.15 21:59
Оффтоп (текст не по теме)Тогда было бы просто замечательно, если бы вы не просто держали пальцы в кулачках, но и подальше от википедии, Жюль Верна и прочих кладезей информации...Н-то ладно,а википедия-то вам чем не угодила?Между прочим там все доходчиво объясняют даже не для специалистов."Удары головой о землю,ума не прибавляют".Полеты,думаю тоже.Умный в самолет сел,он и останется умным,а... Животных тоже на самолетах возят.))))))
Отправлено: mrv - 17.11.15 22:00
Что же касается того, что за ними стоит США, ну может и стояло сколько-то лет назад, но сейчас они у них враг (пугало?) №1. Здесь вообще говорят, что его создали армейские генералы-баасисты после развала Ирака, типа, это они так за свою родину хотели сражаться...
Отправлено: фугас - 17.11.15 22:04
А египтянам-то это зачем? Чтобы остаться без иностранных туристов, что ли?А что, среди египтян нет сочувствующих исламистам? Они все любят иностранных туристов и жить без них не могут?
Добавлено позже:
У Вас даже есть примеры того, как исправные самолёты типа А321 после взрыва на борту бомбы 1 кг весом более-менее благополучно приземлялись?Не передергивайте, плз.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 22:05
Цитирование
LifeNews публикует видео с чемоданом, который мог взорваться на A321
Сотрудники МЧС РФ нашли обгоревшую сумку ещё в первые дни поиска на месте крушения самолёта.
Отправлено: Гайна - 17.11.15 22:06
Умный в самолет сел,он и останется умнымАгаша, после перла о том, что в самолёте герметичные отсеки (ну, бывает - с подлодкой перепутали!) - не надо бы об этом, а? ;)
Отправлено: medgaz - 17.11.15 22:09
А что, среди египтян нет сочувствующих исламистам? Они все любят иностранных туристов и жить без них не могут?Так они бомбу и подложили...
Отправлено: Агаша - 17.11.15 22:11
Агаша, после перла о том, что в самолёте герметичные отсеки (ну, бывает - с подлодкой перепутали!) - не надо бы об этом, а?Я в жизни на самолете не летала.Какой перл?Даже те,кто летал и то вопросы задавали о герметичности кабины пилота,багажного отсека.Я считаю,что в самолете 3 отсека.Кабина,салон и багажный отсек.Что не так?
Отправлено: фугас - 17.11.15 22:17
Так они бомбу и подложили...А разве это доказано?
Разве комиссия по расследованию закончила свою работу? Где ее заключение?
Повторяю еще раз - пока что есть заявление директора ФСБ Бортникова. А он разве уполномочен решать за комиссию?
Отправлено: maria_pr - 17.11.15 22:18
Я в жизни на самолете не летала.Какой перл?Даже те,кто летал и то вопросы задавали о герметичности кабины пилота,багажного отсека.Я считаю,что в самолете 3 отсека.Кабина,салон и багажный отсек.Что не так?Вы ввязались с герметичностью отсеков в обсуждение темы закипания крови в результате резкого падения давления.
ОК, понимаю, что Вы, возможно, никогда не видели самолет изнутри даже на картинке. Но сочетание "багажное отделение", похоже, у Вас четко ассоциируется с еще одним отсеком для перевозки людей. Для справки: багажное отделение самолета это не багажная полка "общего" вагона поезда послевоенного времени. Ну совсем непохоже.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 22:24
Для справки: багажное отделение самолета это не багажная полка "общего" вагона поезда послевоенного времени. Ну совсем непохоже.Конечно не полка.Автобусы междугородние тоже имеют багажные отсеки.Самолет только летает.Ой,какая вы умная!!!!!
Отправлено: Гайна - 17.11.15 22:30
Я в жизни на самолете не летала.Какой перл?Потому и перл, что рассуждаете о том, что не знаете ни теоретически, ни практически.
Отправлено: beloff - 17.11.15 22:32
И обоснование этой версии Кунгуровым с политической точки зрения. Кому выгодно списать крушение на теракт -Не в порядке полемики... Кунгурова определил бы ,как злобного идиота, да боюсь обидятся идиоты. Провокатор - точно. При сем, не исключаю, в жизни это приличный человек, сильно ,впрочем, нуждающийся в деньгах. (*)Поскольку занял он пещеру человеконенавистника то и значение людям придает малое . Оттого и пишет , без уважения к читателю, со всех позиций сразу. Поясню. В данном высере он обвиняет Путина в том ,что "Новороссию слил" и в том , что баррель дешев, одновременно. Казалось бы - если ты такой жалелец и печалец Новороссии , потерпи сам и призови других, нетерпеливых, подождать , пока баррель подорожает. Тем более, что эти две проблемы соприкасаются. А если смысл в цене барреля - куле тебе та Новороссия? Нет же, крестик не сниму, но трусы не одену. Может у него голова так устроена? Правое полушарие не читает ,что левое пишет, а потом они меняются - правое пишет , а левое - не читает.
А если читает, то можно пожалеть, что упразднили карательную психиатрию и трудотерапию на стройках каналов и ГЭС.
В любом случае - спорить с ним невозможно. Невозможно спорить с человеком занимающим одновременно диаметрально противоположные позиции.
(*) готов пояснить.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 22:38
Цитирование
Дело в том, что если это было самодельное взрывчатое вещество, то оно, возможно, называется пироксид ацетона. Это вещество было применено в Париже, по данным, полученным оттуда. Это самодельное взрывчатое вещество почти соответствует мощности тротила, — рассказал эксперт. По его словам, самодельную взрывчатку могли заложить в чемодан в пакете.
Цитирование
Трипероксид ацетона обладает примерно такой же взрывной силой, как тротил. Кроме того, он весьма чувствителен к нагреванию и удару и может воспламеняться под действием открытого пламени и электрического разряда, что делает сам процесс создания взрывающих устройств опасным (по этой причине трипероксид ацетона получил название «Мать Сатаны»).
Цитирование
День-то Хе́ллоуи́н (англ. Halloween, All Hallows' Eve или All Saints' Eve)Историк Николас Роджерс, изучавший истоки Хеллоуина, отмечал, что, несмотря на попытки связать его происхождение с древнеримским праздником Паренталий, прообраз Хеллоуина, вероятнее всего, зародился только с появлением кельтского языческого празднества Самайн, описание которого появляется в старо-ирландской литературе начиная с X века. Название этого праздника произошло от староирландского слова Samhain, которое означало «конец лета» и впоследствии превратилось в ирландское название месяца ноября... Согласно Оксфордскому словарю фольклора, Самайн был праздником одновременно для всех народов Британских островов и прочно ассоциировался со смертью и сверхъестественным. .
Отправлено: beloff - 17.11.15 22:41
А разве это доказано?Действительно.Кто такой этот Бортников? Какой то директоришко какого то ФСБ ОГЛАСИЛ РЕШЕНИЕ ВЫСШЕГО ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА какой то там российки... подумаешь... то ли дело комиссия! Она то уж каак
Разве комиссия по расследованию закончила свою работу? Где ее заключение?
Повторяю еще раз - пока что есть заявление директора ФСБ Бортникова. А он разве уполномочен решать за комиссию?
Отправлено: Агаша - 17.11.15 22:43
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Он с коррупцией боролся,а коррупция,это оружие иностранной разведки.
Отправлено: Gulia70 - 17.11.15 22:45
Но неужели они не понимают, что их теперь будут бомбить и вообще мочить в тройном размере, пока с землей не смешают??? Их же не так много в принципе, да и находятся они на довольно ограниченной территории.да они ж как тараканы.
надо не в одной квартире травить, а у всех соседей.
и кол-во не стоит недооценивать. мне кажется, их много. вот что страшно-то!
а есть еще сочувствующие и проч.
перекрыть финансирование -да.
и маркетологов -пиарщиков ликвидировать на корню, чтоб заразу не распространяли и не вербовали.
Отправлено: beloff - 17.11.15 22:46
Отправлено: Агаша - 17.11.15 22:50
Добавлено позже:
Цитирование
В день своей гибели Холодов получил от некоего человека дипломат, в котором должны были находиться документы, подтверждающие различные нарушения, творившиеся в Министерстве обороны, в том числе, якобы, информация о коррупции в Западной группе войск. На самом деле в чемоданчик было вмонтировано взрывное устройство. С этим дипломатом Холодов приехал редакцию.Направленный взрыв?
Взрывное устройство сработало, когда Холодов пытался его открыть в своем кабинете, держа на коленях. Журналист получил травму в виде крупного перелома бедра с обширной рвано-размозженной раной, а также другие телесные повреждения, осложнившиеся шоком и кровопотерей.
Добавлено позже:
Мог кто-то из зарубежных передать презент в Россию.
Отправлено: фугас - 17.11.15 23:07
Действительно.Кто такой этот Бортников? Какой то директоришко какого то ФСБ ОГЛАСИЛ РЕШЕНИЕ ВЫСШЕГО ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА какой то там российки... подумаешь... то ли дело комиссия! Она то уж каакА Вы то что передергиваете? Заразились от Сидорова?выскочитзаключит, кааквыпрыгнетрешит - полетят клочки по закоулочкам от этого Бортникова...
Есть комиссия по расследованию, есть МАК, они еще не высказали своего мнения. Зачем опережать и предопределять их решения?
А иначе это политика.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 23:14
На борту самолета А321 перед взлетом было заложено взрывное устройство
Добавлено позже:
А могли заложить при выгрузке багажа?А потом загрузили что-то,что спровоцировало взрыв?
Отправлено: Vasya - 17.11.15 23:29
Как заявил премьер страны Шариф Исмаил, Каир учтет данные российских экспертов в ходе своего расследования причин крушения, и в том случае, если информация подтвердится, будет сотрудничать с Москвой в поимке преступников. Однако на данный момент, подчеркнул Исмаил, египетские следователи не нашли признаков преступления в гибели самолета. Более того, глава МВД Египта Абдель Гаффар сообщил, что расследование не выявило брешей в системе безопасности аэропорта.
http://lenta.ru/news/2015/11/16/noterros/ (http://lenta.ru/news/2015/11/16/noterros/)
Отправлено: Агаша - 17.11.15 23:29
Цитирование
Новая взрывчатка убивает кислородом 14:56, 01.02.2005http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402843.shtml (http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402843.shtml)
Отправлено: maria_pr - 17.11.15 23:33
[url]http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402843.shtml[/url] ([url]http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402843.shtml[/url])Агаша, поздравляю!
Вы научились читать новости десятилетней давности!
Отправлено: beloff - 17.11.15 23:35
А иначе это политика.Канешна. Против которой не попрешь.И я точно о том. Причем с самого холуина.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 23:42
Есть комиссия по расследованию, есть МАК, они еще не высказали своего мнения. Зачем опережать и предопределять их решения?Я этому МАКу не верю.Где гарантия,что тот,кто организовал крушение,тот не манипулирует МАКами и другими?
А иначе это политика.
Отправлено: medgaz - 17.11.15 23:47
Я этому МАКу не верю.Вот тут с вами можно согласиться. После истории с запретом Боингов в качестве мести за Трансаэро я тоже МАКу не особо верю.
Нельзя бизнес путать с авиабезопасностью.
Отправлено: Агаша - 17.11.15 23:50
Вы научились читать новости десятилетней давности!Я просто умею гуглить.Я помню о том,что что-то похожее уже было и набираю в поисковике ключевое слово.Нужно знать,что ты ищешь.Только и всего.Правда я не в Гугле ищу,а в Яндексе.Яндеклю.))))))
Отправлено: maria_pr - 17.11.15 23:52
Я просто умею гуглить.Я помню о том,что что-то похожее уже было и набираю в поисковике ключевое слово.Нужно знать,что ты ищешь.Только и всего.Остался простой вопрос: нафига? Гуглить в наше время умеют все, но в чем смысл абстрактного гуглеблуденья и выкладывания пеленок на форум?
Отправлено: Агаша - 17.11.15 23:59
Вот тут с вами можно согласиться. После истории с запретом Боингов в качестве мести за Трансаэро я тоже МАКу не особо верю.Я давно смотрю Поле чудес и всегда казалось,у постановочной игры есть какая-то задача.Запугивания что ли?Если на передаче Леониду-пилоту дарят летательный аппарат или поют про птичку,упоминают птичку,то что-то случится в воздухе.Это не раз было,не два,а систематически.Не зря Стрелков говорил "птичку сбили".
Нельзя бизнес путать с авиабезопасностью.
Добавлено позже:
выкладывания пеленок на форум?Раз драйверы,парашютисты и альпинисты не могут объяснить как закипает кровь,то пришлось выложить пеленку.Уж кто,как не они должны знать что и чем в крови транспортируется и под действием чего высвобождается.
Отправлено: Сергей В. - 18.11.15 00:10
В Москве,кажется,Холодова взорвали такой же взрывчаткой.Холодова взорвали СВУ, изготовленным из промышленных ВВ ТНТ и пластита ПВВ-4
(из обвинительного заключения).
Вот тут с вами можно согласиться. После истории с запретом Боингов в качестве мести за Трансаэро я тоже МАКу не особо верю.Справедливости ради, Б-737, временный запрет на полеты которого в РФ издавал недавно МАК, весьма проблемный самолет, стоит вспомнить хотя бы катастрофу в Казани и случаи самопроизвольной разгерметизации, два из которых я упоминал.
Нельзя бизнес путать с авиабезопасностью.
Отправлено: Агаша - 18.11.15 00:23
Оффтоп (текст не по теме)случаи самопроизвольной разгерметизации, два из которых я упоминал.
Холодова взорвали СВУ, изготовленным из промышленных ВВ ТНТ и пластита ПВВ-4"
(из обвинительного заключения).
Сразу после взрыва следователь Сухарев начал осмотр места происшествия. Вместе с ним работал один из лучших взрывотехников страны - подполковник ФСК, сотрудник Института криминалистики Чеканов (к сожалению, 27 октября 1994 года подполковник Михаил Чеканов погиб при исполнении служебного долга). Они собрали мельчайшие фрагменты взорвавшегося "дипломата", анализ которых позволил бы экспертам определить характер взрывного устройства.
Но 15 декабря 1994 года при осмотре объектов, поступивших на взрыво-техническое исследование из прокуратуры, эксперты обнаружили металлический стержень длиной 33,5 сантиметра с деформированным краем и шарик белого цвета диаметром 3 миллиметра. Исследовав эти предметы, специалисты пришли к заключению, что они являются составным частями взрывателя МУВ-4, похищение которого со склада потом и ставили в вину майору Сороке.
Однако ни взрывотехник Чеканов, ни следователи Сухарев и Казаков, проводившие осмотр места происшествия 17 октября 1994 года, не обнаружили там ни стержня, ни шарика, и с места происшествия данные предметы не изымались.
Профессионализм одного из лучших экспертов-взрывников страны сомнению подвергать вряд ли стоит. Но как тогда указанные предметы попали в число вещественных доказательств и оказались на экспертизе? Ответа на этот вопрос до сих пор никто не дал. Загадкой осталось и то, почему в кабинете, где погиб Холодов, поспешно был проведен ремонт, а вся мебель, напольные и стеновые покрытия буквально через день после взрыва уничтожены."
Добавлено позже:
Холодов 17 октября,а
Цитирование
подполковник ФСК, сотрудник Института криминалистики Чеканов (к сожалению, 27 октября 1994 года подполковник Михаил Чеканов погиб при исполнении служебного долга).Не кажется вам странным?И можно ли верить анализам.
Добавлено позже:
Почему все уничтожили?Следов пластида и тротила там не было?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
27 октября 1994 года в дежурную службу управления ФСК поступило сообщение об обнаружении подозрительного пакета у магазина на шоссе Энтузиастов. В тот день Михаил Чеканов вышел на дежурство не в свою смену - подменил коллегу. Он почему-то сразу понял, что это не ложный вызов: интуиция. Скорее всего - взрывное устройство, результат тогдашних криминальных разборок. По прибытии ситуацию оценил сразу: противопехотная осколочная мина направленного действия. Сектор действия - до 100 метров. Мину дополняла канистра с бензином, что значительно усилит взрыв. А рядом - самая обычная жизнь, проходят сотни людей. Чеканов первым делом убрал канистру. О том, сколько времени взрывное устройство находится в зависшем состоянии, в тот момент он знать не мог. Специальных роботов на вооружении еще не было. Выход один: обезвредить бомбу вручную. Чеканов успел развернуть пакет к стене и этим спас жизнь тем, кто находился у него за спиной со стороны улицы.Подразделение секретное, причем до сих пор. А 20 лет назад об их работе не знал вообще никто. Ни родные, ни близкие.
Как потом определили специалисты, обезвредить то устройство было невозможно. Оставалось рискнуть своей жизнью, чтобы спасти другие. Чеканов это отлично понимал. Коллеги считали его зубром взывотехники. Счет в таких случаях идет на секунды. «Зависшее» устройство непредсказуемо. В действие его может привести даже дуновение ветра или вибрация от проходящего рядом трамвая.
Михаил Чеканов посмертно награжден орденом «За личное мужество». После этой трагедии взрывотехники стали применять для разминирования роботы-манипуляторы ирландского производства «Хобо».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.11.15 02:32
Странно, что янки сначала пытались столкнуть Евросоюз с Россией на Украине, а теперь по сути делают союзниками в Сирии. Может я чего-то не понимаю...С чего Вы это взяли? Вам Збигнев Бжезинский по-секрету сказал?
Добавлено позже:
Не совсем. Вот с этим неясно:И самое главное – кто взорвал-то и кого, следовательно, карать будем? Игил чего карать – его и так бомбят и этот процесс просто усилится. На суше Сирийская армия, курды, ополченцы и т.д. их добьют. При виде успехов присоединиться захотят многие. Хоть те же французы - вон они уже копытом землю бьют.Что-то не припомню, чтобы хотя бы раз озвучивали имена заказчиков террактов. Кто,например, заказывал Беслан и Норд-Ост? Вы знаете?
Главное-то заказчик. А он пока чистенький. Вот ему и не поздоровится в скором времени.
Добавлено позже:
Вот я не понимаю. Ну устроили эти игиловцы шухер тут и там. Но неужели они не понимают, что их теперь будут бомбить и вообще мочить в тройном размере, пока с землей не смешают??? Их же не так много в принципе, да и находятся они на довольно ограниченной территории. Т.е. довольно реально их просто всех перестрелять по одному, я думаю, или хотя бы главарей. Перекрыть пути снабжения едой, водой и проч. А смысл тогда???? Это же все равно как когда комар начинает кусаться, его прихлопывают. А так летал бы себе и жил спокойно...ИГИЛ для того и создали,чтобы оно устраивало шухер. Будет артачиться- перекроют кислород.
Добавлено позже:
Что же касается того, что за ними стоит США, ну может и стояло сколько-то лет назад, но сейчас они у них враг (пугало?) №1. Здесь вообще говорят, что его создали армейские генералы-баасисты после развала Ирака, типа, это они так за свою родину хотели сражаться...Это как раз те генералы,которые кинули Саддама.
Добавлено позже:
Не в порядки полемики -требуется уточнение - население Египта примерно 80млн.Такая толпа просто по определению не может дышать в одно дыхание. Т.е. - "не все египтяне одинаковы"(мем тайны.ли в начале 14 года - не все украинцы одинаковы). Есть ведь там и братья-мусульмане, видимо,сторонники халифата и ультраправоверные сперва, (а есть и отмороженные на всю голову... много народу всякого) а только потом египтяне. Говорить "зачем это египтянам?" - согласитесь, некорректный вопрос. ("не обобщай и не обобщен будешь - говаривал Стив,кажется,его звать было, персонаж фильма "Журналист"). Как то надо отмороженных наименовать условиться." Братья- мусульмане" за последние годы остепенились, а так- британская креатура. Группировка когда-то была создана при поддержке англичан как противовес набирающему силу пан-арабизму.
Отправлено: San4es - 18.11.15 03:34
Направленный взрыв?Агаша,направленный взрыв-это если в малых масштабах-то готовое устройство типа МОн и MRUDы,если в больших-нужен спец по этим делам со знанием электроники,там два взрыва должно быть,забивочный и основной,с очень краткой задержкой,в милисекунды.
Отправлено: GrayCat - 18.11.15 04:37
Вот я не понимаю. Ну устроили эти игиловцы шухер тут и там. Но неужели они не понимают, что их теперь будут бомбить и вообще мочить в тройном размере, пока с землей не смешают??? Их же не так много в принципе, да и находятся они на довольно ограниченной территории. Т.е. довольно реально их просто всех перестрелять по одному, я думаю, или хотя бы главарей. Перекрыть пути снабжения едой, водой и проч. А смысл тогда???? Это же все равно как когда комар начинает кусаться, его прихлопывают. А так летал бы себе и жил спокойно...Их и так бомбили (коалиция США) и стреляли (армия Сирии, курды и т.д.). А логика их проста - запугать, если начнут отвечать на бомбовые удары терактами. И это более "эффективно". 2-3 террористов взорвали целый самолет, 8 устроили бойню в Париже. А что можно сделать теми же силами в войсквой операции? Причем эти террористы не какие-нибудь суперпрофессионалы, которых нужно долго обучать, т.е. расходный материал. Если запугают Запад и Россию, то дальше проще. С помощью СА и Катара добьют и Ирак и Сирию и курдов. Т.е. цель терактов вывести из игры более серьезных противников.
Отправлено: Netnir - 18.11.15 04:51
... мне и раньше казалось, что ничего особенно сложного в детонационных линзах, если они состоят из ВВ, нет,- волновой фронт подчиняется одинаковым законам, независимо от того, какая волна,- электромагнитная (для простоты световая) или детонационная, так что можно смело открывать физику для 10кл. в разделе геометрической оптики и пользоваться (отношение скоростей детонации заряда и линзы будет играть роль показателя преломления). Однако я не привык доверять своим дилетанским гипотезам, решил проверить, и, надо же, нашел подтверждение у умных людей: http://iate.obninsk.ru/press/journal/archive/2000_1.html (http://iate.obninsk.ru/press/journal/archive/2000_1.html)
А.Г.Карабаш"Преломление детонационных волн и повышение направленного действия взрыва применением собирающих линз взрывчатых веществ ".
http://forum.guns.ru/forummessage/42/94792-2.html (http://forum.guns.ru/forummessage/42/94792-2.html)
Отправлено: GrayCat - 18.11.15 04:54
И потом, а где официальное заключение комиссии по расследованию о причинах гибели А321? Разве расследование окончено? Пока есть заявление Бортникова...
Действительно.Кто такой этот Бортников? Какой то директоришко какого то ФСБ ОГЛАСИЛ РЕШЕНИЕ ВЫСШЕГО ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА какой то там российки... подумаешь... то ли дело комиссия! Она то уж каак выскочитзаключит, каак выпрыгнетрешит - полетят клочки по закоулочкам от этого Бортникова...
Есть комиссия по расследованию, есть МАК, они еще не высказали своего мнения. Зачем опережать и предопределять их решения? А иначе это политика.Здесь Вы правы оба. :) Расследование ведет МАК и расследование ведет следственные органы по статье смерть двух и более человек. Бортников огласил, как я понял, выводы следствия. МАК может вообще не придти ни к какому выводу (мнение разделиться), так как в ней участвуют две стороны, а египтяне в таких расследованиях, как показывает история, очень упрямы. Чаще всего они валят на производителя самолета (это практически всегда), на авиакомпанию, если она не египетская. Вина со стороны Египта в любой форме признается ей очень редко. И уже есть тому подтверждение.
Цитирование
Египетские власти заявили, что пока не располагают доказательствами того, что на борту российского A321 произошел теракт, и рассматривают все версии произошедшего. Как заявил премьер страны Шариф Исмаил, Каир учтет данные российских экспертов в ходе своего расследования причин крушения, и в том случае, если информация подтвердится, будет сотрудничать с Москвой в поимке преступников. Однако на данный момент, подчеркнул Исмаил, египетские следователи не нашли признаков преступления в гибели самолета. Более того, глава МВД Египта Абдель Гаффар сообщил, что расследование не выявило брешей в системе безопасности аэропорта.Египет - дело тонкое. :)
Отправлено: Vasya - 18.11.15 05:46
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2856505 (http://www.kommersant.ru/doc/2856505)
Отправлено: Агаша - 18.11.15 06:10
Цитирование
По предположению экспертов, бомбу на борт самолета мог занести кто-то из сотрудников обслуживающего персонала аэропорта Шарм-эш-Шейха. Например, уборщики салона или рабочие, доставлявшие еду и багаж. Взрывное устройство, очевидно, имело часовой механизм, хотя в случае задержки с вылетом (а они обычны в египетских аэропортах) таймер мог сработать и в самолете без пассажиров еще на летном поле. Если бы бомба находилась, например, в хвостовой, негерметичной части самолета, активировать ее мог датчик, регистрирующий перепады давления,— при наборе высоты оно падает.Или пассажир вез с собой что-то заведомо зная,что взорвется.Смертник или курьер,а может и просто попросили что-то передать.А может в салоне оставил кто-то,а уборщики просмотрели.
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/doc/2856505[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2856505[/url])
Отправлено: Стив - 18.11.15 06:26
ПРЕДУМЫШЛЕННО!
Отправлено: Агаша - 18.11.15 06:30
Агаша,направленный взрыв-это если в малых масштабах-то готовое устройство типа МОн и MRUDы,если в больших-нужен спец по этим делам со знанием электроники,там два взрыва должно быть,забивочный и основной,с очень краткой задержкой,в милисекунды.
Цитирование
После доклада Грачев разразился гневной тирадой в адрес журналистов, которые, по его мнению, пишут необъективные статьи, и в частности упоминалось имя Холодова. Грачев выразился, что Холодов его уже достал, и велел заткнуть ему глотку и обломать ноги.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Все это порождает впечатление, что взрыв был направлен именно на бедро, с тем, чтобы, прежде всего, «переломать ноги», а затем более слабым воздействием ударной волны «заткнуть рот» — выбитыми зубами. Профессиональный подрывник мог прикинуть, как «переломать ноги» и «заткнуть рот».http://www.dm-dobrov.ru/history/holodov.html (http://www.dm-dobrov.ru/history/holodov.html)
Добавлено позже:
глупости это, Агаша.Коммерсант глупости пишет?
ПРЕДУМЫШЛЕННО!
Добавлено позже:
Мое мнение,что кто-то уже давно использует неведомое для наших спецов в.в.Вот и все.Холодова дипломатом убили.Одна часть по ногам ударила,а другая по зубам. Мгновенное расширение разорвало дипломат...
Добавлено позже:
Интересно,что это за место и кто на нем сидел?
Добавлено позже:
Цитирование
От огневого шара идет ударная волна. В замкнутом пространстве она распространяется вверх и вниз.http://www.mk.ru/editions/daily/2015/11/17/eksperty-obyasnyayut-pochemu-udalos-zaminirovat-rossiyskiy-aerobus.html (http://www.mk.ru/editions/daily/2015/11/17/eksperty-obyasnyayut-pochemu-udalos-zaminirovat-rossiyskiy-aerobus.html)
Отправлено: Стив - 18.11.15 08:49
Добавлено позже:Коммерсант глупости пишет?а что, в Коммерсанте святые?
Отправлено: Агаша - 18.11.15 08:56
а что, в Коммерсанте святые?Да нет.Я давно убедилась,что журналисты такую ахинею пишут во всех изданиях.Перевирают все от имен и до места,где что-то произошло.А уж о тонкостях чего-то ... Не все к материалу так относятся,но бывают.Порой кажется,что это писалось на заказ,а человек противился и перевиранием показал это.(((((((
Отправлено: Сергей В. - 18.11.15 09:41
Источник "Ъ", близкий к следствию, сообщил, что взрыв произошел не в багажном отделении самолета, которое размещается под пассажирским салоном, а, предположительно, в самом салоне. Эпицентр взрыва якобы находился в конце салона, где располагаются хвостовые шпангоуты. По предварительной версии, бомба могла быть заложена под пассажирское сиденье у окна. Ее срабатывание привело к разрушению шпангоута и разгерметизации салона, которая имела характер взрывной.Досужие домыслы, без раскладки всех обломков и уточнения мест забора проб определить место невозможно. Такие же утки вчера выдавали Лайфньюс с Вестями, говоря о "бомбе под килем".
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/doc/2856505[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2856505[/url])
А безоболочечная бомба под сиденьем уже была в филлипинском Б-747, тогда не случилось даже разгерметизации.
Добавлено позже:
Пост с авиафорума:
Цитирование
TwilightOil
Старожил
Сообщения:1.292
#3273 Вчера, в 23:42
Версию терракта, хоть и окончательную, я не воспринимаю, т.к. реальных доказательств нет. Просто очередная попытка прикрыть поприще Росавиа, которая позволяет Российским авиаперевозчикам приобретать самолеты б/у с сомнительной историей. У данного борта уже был случай с неудачной посадкой в 2001 на зад фюзеляжа, и трещину в хвосте фиксировал не один споттер. Так же А321 тяжел на подъем при максимальной взлетной массе и особенно на высоких эшелонах - вот тут стабилизатор мог дать перегрузку на мелкую трещину в хвосте.
Добавлено позже:
Вот все говорят аэропорт в Шарме такой, сякой... Скажите, а трудно через этот заборчик что-то перекинуть или даже самому пробраться с их то опытом рытья тоннелей в Газу?
(https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/20010844.jpg)
Отправлено: megeor - 18.11.15 11:16
Америке сейчас очень выгодна вся эта суматоха в Европе.Ну России эта суматоха тоже не помешает: глядишь- санкции отменят...
Добавлено позже:
Скажите, а трудно через этот заборчик что-то перекинуть или даже самому пробратьсяА если на заборчике стоят камеры (или детекторы) слежения?
Отправлено: Стив - 18.11.15 11:28
Ну России эта суматоха тоже не помешает: глядишь- санкции отменят...погибшие в самолете не в счет?
Добавлено позже:
Да нет.Я давно убедилась,что журналисты такую ахинею пишут во всех изданиях.Перевирают все от имен и до места,где что-то произошло.А уж о тонкостях чего-то ... Не все к материалу так относятся,но бывают.Порой кажется,что это писалось на заказ,а человек противился и перевиранием показал это.(((((((Да. Агаш, полностью согласен!
Обнимаю, мысленно вместе.
Отправлено: megeor - 18.11.15 11:33
Пост с авиафорума:Думаю, на авиафоруме не должны употреблять такие расплывчатые указания на место трещины. Посмотрите еще, вдруг эти спецы укажут на каком именно силовом элементе зафиксирована эта роковая трещина: на лонжероне, корневой нервюре, кронштейне крепления лонжерона к фюзеляжу и т.д. А то разговор какой-то беспредметный
Цитирование
... и трещину в хвосте фиксировал не один споттер. Так же А321 тяжел на подъем при максимальной взлетной массе и особенно на высоких эшелонах - вот тут стабилизатор мог дать перегрузку на мелкую трещину в хвосте.
Добавлено позже:
погибшие в самолете не в счет?А Вы действительно уверены, что политики считаются с такими потерями?
Отправлено: Gulia70 - 18.11.15 11:37
Наверняка, хоть таймер и был двухчасовой, но установлен на меньшее время, ведь им надо было чтоб в баках оставалось как можно больше топливаесли и был действительно 2-х часовой таймер... то у меня мысль такая :-[
в шарме вечно вылет задреживают на час-полтора.
так вот может поэтому.
подстраховались, чтоб уж точно в небе взрыв был.
Отправлено: Владимир Сидоров - 18.11.15 12:02
Не передергивайте, плз.Как только у Вас пытаются выяснить, на каком основании Вы делаете те или иные заключения, Вы начинаете кричать о передёргивании. Очень показательно.
Отправлено: Агаша - 18.11.15 12:06
если и был действительно 2-х часовой таймер... то у меня мысль такаяКогда его включили?Если на 2 часа,то где он должен был сработать?
Отправлено: San4es - 18.11.15 12:13
Наверняка, хоть таймер и был двухчасовой, но установлен на меньшее время, ведь им надо было чтоб в баках оставалось как можно больше топливаНе надо им больше топлива,бабах происходит не от топлива,а от керосиновоздушной смеси в пустом пространстве.Да и-смысла нет,самолет разрушен на большой высоте,теракт удался.
П.С.Вопрос к знающим-топливные баки вроде должны заполняться инертным газом по мере расхода топлива?Не знаю как сейчас-во времена ВМВ у амеров вообще была хитрая система-внутри бензобака выхлопными газами раздувался мешок из толстой резины,заполнял пустой объем,бензин и его пары не соприкасались.Это кроме протектированных баков.
Отправлено: megeor - 18.11.15 12:20
Я этому МАКу не верю.А чему вы не верите-то? МАК с 7 ноября ни гу-гу о катастрофе...
Отправлено: maria_pr - 18.11.15 12:23
А чему вы не верите-то? МАК с 7 ноября ни гу-гу о катастрофе...Судя по последним дискуссиям Яндексу человек верит, в нем еще 10 лет назад все написали...
Отправлено: Агаша - 18.11.15 12:38
А чему вы не верите-то? МАК с 7 ноября ни гу-гу о катастрофе...Я не о этой катастрофе,а в целом.Если делали ставки перед гибелью самолета из Ярославля,то кто-то эту катастрофу готовил.
Отправлено: фугас - 18.11.15 13:35
Как только у Вас пытаются выяснить, на каком основании Вы делаете те или иные заключения, Вы начинаете кричать о передёргивании.Очень показательно то, что как только что-то не совпадает с Вашим мнением, Вы тут же передергиваете сказанное Вашими оппонентами.
Отправлено: Владимир Сидоров - 18.11.15 13:48
Очень показательно то, что как только что-то не совпадает с Вашим мнением, Вы тут же передергиваете сказанное Вашими оппонентами.Вы знаете моё мнение? Я Вам только лишь задал вопрос, есть ли у Вас сведения, подтверждающие Ваши слова, как Вы тут же стали обвинять меня в передёргивании. Тем самым Вы сами себя "передёрнули"
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.11.15 13:48
П.С.Вопрос к знающим-топливные баки вроде должны заполняться инертным газом по мере расхода топлива?Не знаю как сейчас-во времена ВМВ у амеров вообще была хитрая система-внутри бензобака выхлопными газами раздувался мешок из толстой резины,заполнял пустой объем,бензин и его пары не соприкасались.Это кроме протектированных баков.Сегодня такие системы есть и на Боингах и на Аэрбасах... я писал об этом ранее в этой теме.
Аэробус 321-200 (Airbus 321-200) имеет дополнительный бак и более мощные
двигатели, что увеличило дальность полета. Интересно а "дополнительный бак" это не тот бак, что показан на плане модификации Аэрбаса в хвостовой части????
Добавлено позже:
Эксперты: В крови трех пассажиров аэробуса А321 обнаружены наркотики, еще у 24 - алкоголь ...
Цитирование
По данным судмедэкспертизы, анализ крови троих пассажиров потерпевшего крушение лайнера показал наличие наркотического вещества.подробнее... (http://mail.kpk-user.ru/7504-eksperty-v-krovi-treh-passazhirov-aerobusa-a321-obnaruzheny-narkotiki-esche-u-24-alkogol.html)
Как отметили эксперты, концетрация наркотиков свидетельствует о том, что люди могли находиться в стадии легкого наркотического опьячнения на момент гибели. О том, какой именно вид наркотика обнаружен в крови пассажиров, не сообщается.
Кроме этого, как сообщают медики, двадцать четыре пассажира этого рейса находились в стадии алкогольного опьянения. По заключению экспертов, были сделаны выводы, что к крушению лайнера привел взрыв тротила, на телах погибших обнаружены его следы.
http://mail.kpk-user.ru/7504-eksperty-v-krovi-treh-passazhirov-aerobusa-a321-obnaruzheny-narkotiki-esche-u-24-alkogol.html (http://mail.kpk-user.ru/7504-eksperty-v-krovi-treh-passazhirov-aerobusa-a321-obnaruzheny-narkotiki-esche-u-24-alkogol.html)
Отправлено: Стив - 18.11.15 14:10
Аэробус 321-200 (Airbus 321-200) имеет дополнительный бак и более мощныенет доп бака в хвосте. Ведь после выработки топлива... центровка меняется.
двигатели, что увеличило дальность полета. Интересно а "дополнительный бак" это не тот бак, что показан на плане модификации Аэрбаса в хвостовой части????
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.11.15 14:27
Цитирование
Аirbus A321 — узкофюзеляжный самолёт, который предназначен для авиалиний средней протяжённости. Самолёт создан компанией Airbus S.A.S. Аirbus A321 представляет из себя удлинённый на семь метров вариант предыдущей модели Аirbus A320. Помимо увеличения длины самолёта, также была увеличена мощность двигателей и усилено крыло.http://art-assorty.ru/9710-aerobus-a321-foto.html (http://art-assorty.ru/9710-aerobus-a321-foto.html) Это "наш" вариант или нет???
Впервые самолёт поднялся в воздух в 1993 году. Первая версия А321-100 была рассчитана на дальность полёта 4500 километров. Первыми авиаперевозчиками, которые стали использовать Аirbus A321, стали: немецкая авиакомпания «Lufthansa» и итальянская «Alitalia». В 1995 году началась разработка новой модели A321-200, которая имеет дополнительные топливные баки в хвостовом грузовом отсеке, позволяющие совершать полёты на расстояние 5550 километров. Первый полёт A321-200 состоялся в 1996 году.
На протяжении двух десятков лет своего существования, самолёт постоянно модернизируется. Существуют три варианта пассажирского салона: 200 пассажирских мест (экономичная версия), 220 пассажирских мест (чартерная версия) и 185 мест (двухклассовая). Самолёт A321 имеет шесть пассажирских дверей и восемь аварийных выходов.
Аэробус A321 используется многими авиакомпаниями во всём мире. Считается, что это самая экономичная по затратам на тех.обслуживание и ремонт модель семейства аэробусов А320. Всего поставлено более 700 самолётов. В настоящее время производство Аirbus A321 продолжается.
Цитирование
Аirbus A321 — узкофюзеляжный самолёт для авиалиний средней протяжённости, созданный авиастроительной компанией Airbus S.A.S.. A321 представляет собой удлиненную на семь метров (44,51 м) модификацию самолета А320. Первый полёт опытного экземпляра (A321-100) состоялся в 1993 году.http://aviado.ru/airlines/jets/airbus-a321/ (http://aviado.ru/airlines/jets/airbus-a321/)
В 1994 г. фирма DASA, являющаяся участницей консорциума Airbus Industry, предложила приступить к разработке модификации А321-200 с увеличенной взлетной массой и большей дальностью полета.
Airbus A321 салонВ апреле 1995 г. немецкая авиакомпания «Aero Lloyd» заказала первые самолеты, получившие обозначение А321-200. От исходной модели он отличался размещением в хвостовом грузовом отсеке дополнительного топливного бака емкостью 2900 л. Первый полет самолет Аэробус А321-200 совершил в декабре 1996 г.
Таким образом получается что есть "модификации" А321го с дополнительным топливным баком в грузовом хвостовом грузовом отсеке? Расположен этот бак не в "хвосте" а скорее возле основного у центроплана...
Вот такая компоновка получается -
1 -основной бак
2 - доп. бак
3 хвостовой грузовой отсек
Тогда становится понятным , что использовали багажный отсек -там через перегородку бак с почти 3мя тоннами топлива (пары топлива)
Отправлено: Агаша - 18.11.15 15:57
Цитирование
Французский эксперт назвал точное место в A321, куда заложили бомбу
«Ее передали через забор аэропорта, поместили в заднюю часть багажного отсека»
Цитирование
Каким образом бомба могла быть приведена в действие? Таймер, скорее всего, не использовали — ведь самолет мог и задержаться со взлетом. Взрывное устройство могли активировать пультом управления из салона — но это мне кажется маловероятным. Я склоняюсь к версии о барометрической бомбе, которая срабатывает при изменении давления, когда самолет набирает определенную высоту.
Отправлено: Сергей В. - 18.11.15 16:09
Я склоняюсь к версии о барометрической бомбе, которая срабатывает при изменении давления, когда самолет набирает определенную высоту.Барометрический взрыватель не очень прост, но главное, что тогда бомба д.б. не в багажнике или салоне, а снаружи. То есть, багаж, уборщица и бортпитание отпадают, а египетских техников к самолету вроде не подпускали и самолет снаружи осматривали, соответствующий док из Техлогбука я приводил.
Отправлено: Агаша - 18.11.15 16:24
[attachimg=1]
Вот фото интересное.Кто-то провожает самолет и из автомобиля снимает его, оперативно выкладывает в сеть.Словно отчитываясь,что "груз" на борту.
Отправлено: KAMA - 18.11.15 16:52
«Всё про них известно. Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозного». Провал его проекта по Сирии чреват потерей миллиардов долларов и, возможно, его поста. Черную метку, таким образом, мы получили от этого маленького, но чрезвычайно самоуверенного эмира. Так что будут попытки организации терактов ещё и на российской территории. Это куда важнее, чем то, какая именно банда, проплаченная Катаром, осуществляла террористический акт (на Синае)».
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/srochnaya-novost-kto-popalsya-v-kaire (http://pravosudija.net/article/srochnaya-novost-kto-popalsya-v-kaire)
Отправлено: megeor - 18.11.15 16:55
Так что будут попытки организации терактов ещё и на российской территории.кто бы сомневался...
Отправлено: salana45 - 18.11.15 17:06
Комментирует Евгений Сатановский в прямом эфире "Россия 24":http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=118952«Всё про них известно. Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозногоОн наш форум, что ли читает?
Отправлено: megeor - 18.11.15 17:16
подобные "желания" на этом форуме озвучивать НЕЛЬЗЯбоитесь ФСБ прикроет лавочку?
Ув. Гайна, зачем вы ставите знак равенства между предсказанием и желанием?
Предсказатель он может быть и хренов, но как-то уж очень правдоподобно вещает! Скорее не дар предсказателя, а обычное логическое умозаключение... :(
А то что он употребил слово "желательно" так оно по смыслу относится к организаторам: им желательно, чтоб уж наверняка
Добавлено позже:
Ну что, камрады, тему прикрываем????Нет. Просто плавно перетекаем в старую тему о 3-ей мировой войне.
Отправлено: KAMA - 18.11.15 17:36
Оффтоп (текст не по теме)так оно по смыслу относится к организаторам: им желательно, чтоб уж наверняка
боитесь ФСБ прикроет лавочку?Если я напишу , что " боюсь ФСБ прикроет лавочку.Желательно чтоб
Или все же в таком щекотливом случае нужны четкие формулировки ?
Отправлено: Соната - 18.11.15 17:38
Предсказатель он может быть и хренов, но как-то уж очень правдоподобно вещает! Скорее не дар предсказателя, а обычное логическое умозаключение...Вещал бы он за себя, а то за всех россиян начал. ]:-> Не многовато берет на себя? Знаток душ человеческих нашелся. И никакой логики, обычная злоба человека, приехавшего из соседней страны и вынужденного жить на территории страны-агрессора.
Терактов подавляющее большинство опасается и боится, но это не значит, что начнут требовать наземной операции.
Добавлено позже:
Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозного».И всё?
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.15 17:43
Братья- мусульмане" за последние годы остепенились, а так- британская креатура. Группировка когда-то была создана при поддержке англичан как противовес набирающему силу пан-арабизму.Они все там - британская креатура. В широком смысле, включая креатуру США.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Король Иордании Абдалла II - выпускник школы св. Эдмунда в графстве Суррей, Королевской военной академии в Сэндхёрсте и Оксфорда (справедливости ради отметим, что ему довелось поучиться и в США, в академии Дирфилд и в Дипломатической школе Джорджтаунского университета). Кроме того, он англичанин по матери. В британской армии иорданский король служил в Королевском гусарском полку (13/18th Royal Hussars Regiment).Ну и:
Летом 2014 года так называемое Исламское государство обратило на себя внимание захватом обширных территорий в Ираке и Сирии и казнями западных журналистов. Палачом был человек в маске, говоривший по-английски с лондонским произношением. У него было много имён - Абу Абдула аль-Британи, джихадист Джон, Джон Битл и т.д. В феврале 2015 года этого аль-Британи удалось идентифицировать. Им оказался выпускник Вестминстерского университета, программист по имени Мухаммед Эмвази (а не лондонский рэпер Абдель-Маджед Абдель Бари, как предполагалось ранее; впрочем, сей британский рэпер тоже cфотографировался в Сирии с отрезанной человеческой головой).
президент Сирии Башар Асад - это человек, в начале 90-х закончивший Дамасский университет и прошедший длительную стажировку в Великобритании по специальности офтальмолог, а его супруга Асма Фаваз аль-Ахрас - уроженка Лондона и выпускница Лондонского университета (не будем обращать внимания на спекуляции радикальных мусульман, называющих Асму криптоангличанкой и криптоангликанкой)
Если вы думаете, что Абу Румайсах аль-Британи - какой-то неправильный джихадист, я могу показать вам другого. Есть в Халифате отважный воин и популярный блогер по имени Абу Саид аль-Британи... Если вы запутались в бесчисленных аль-Британи, не огорчайтесь, я и сам в них путаюсь. Это люди-функции, имена которых совершенно не важны. В Великобритании производство аль-Британи поставлено на поток. Настоящее имя этого аль-Британи - Омар Хусейн. В Англии он работал охранником в супермаркете "Моррисон".
Цитирование
Запись аль-Британи полна таких оборотов, как "мы, западные люди", "человек западной культуры считает естественным", "у себя на Западе мы привыкли". Арабов британский брат описывает в совершенно киплинговском духе - ленивые, неспособные к организации, плаксиво реагирующие на критику, неумеющие соблюдать порядок в очередях и ворующие всё подряд полудьяволы-полудети, на которых нужно наорать и хорошенько напугать их, чтобы хоть чего-то добиться (в этой связи он высоко оценивает чеченских братьев, которые поняли, как нужно вести себя с арабскими братьями, и держат их в постоянном страхе).
Отправлено: megeor - 18.11.15 17:45
а египетских техников к самолету вроде не подпускали и самолет снаружи осматривали,Значит СВУ подложили еще в Самаре (откуда прилетел самолет) те, кто имел доступ к внутренностям машины. Таймер- то могли поставить и на 10 часов...
Надо бы проверить: не имел ли кто из пассажиров страховку жизни на большую сумму.
Добавлено позже:
но это не значит, что начнут требовать наземной операции.Требовать-то, конечно, не будут: у нас народ большей частью молчаливый и на все согласный. Главное, чтобы отец наш родной пообещал прибавление пенсии. А вот бухтеть (естественно, на кухне) не станут...
Отправлено: salana45 - 18.11.15 17:48
И всё?234 невинно убиенных- мало!? Пока все, да. Но самолетов еще много. Поэтому, чем скорее это недогосударство с единственным городом посреди пустыни вернется обратно в каменный век, где оно еще 50 лет назад и находилось, тем всем будет лучше.
Отправлено: beloff - 18.11.15 17:49
Барометрический взрыватель не очень прост," подумаешь, бином Ньютона"... сильфон...
Отправлено: Соната - 18.11.15 17:54
234 невинно убиенных- мало!?Себе вопрос адресуйте!
Поэтому, чем скорее это недогосударство с единственным городом посреди пустыни вернется обратно в каменный век, где оно еще 50 лет назад и находилось, тем всем будет лучше.%-) Ну да, ну да. А про остальных "соучредителей" террористов нам ничего не известно. Да, сделаем вид, что больше никто не при делах.
Отправлено: megeor - 18.11.15 17:55
234 невинно убиенных- мало!?вы что ли не понимаете, что большие пацаны мыслят другими категориями. нет у них мыслей о невинно..., о убиенных... Когда они хотят развлечься и повоевать- гибнут миллионы невинных, и ничего: человечество процветает
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.15 17:58
Целиком полагаться на флайтрадар, не зная показаний параметрического регистратора, не стоит.Вот я и спрашиваю, где они - данные параметрического самописца?
А с флайтрадара данные были известны сразу же...
Не в порядке полемики... Кунгурова определил бы ,как злобного идиота, да боюсь обидятся идиоты. Провокатор - точно.Ну, не идиот точно. "Злобный" - по-моему, просто злой, разозлённый долгими сетевыми спорами. (Pepper, да...) Отсюда его, мяхко говоря, краткость как
Отправлено: salana45 - 18.11.15 18:00
Ну да, ну да. А про остальных "соучредителей" террористов нам ничего не известно. Да, сделаем вид, что больше никто не при делах.Большие дела начинаются с малого...
Отправлено: San4es - 18.11.15 18:04
Значит СВУ подложили еще в Самаре (откуда прилетел самолет) те, кто имел доступ к внутренностям машины. Таймер- то могли поставить и на 10 часов...Была теория заговора по поводу взрыва линкора Новороссийск-что итальянцы перед тем как его передать Советам-в удлинненную при модернизации носовую часть заложили прилично взрывчатки.
Надо бы проверить: не имел ли кто из пассажиров страховку жизни на большую сумму.
Отправлено: KAMA - 18.11.15 18:08
И всё?Пишут , *DONT_KNOW* что такое беспрецедентное вознаграждение 50млн - товар слишком высоко расположен...
И это тоже намек на то , что ... известны поименно. Все.
Отправлено: megeor - 18.11.15 18:10
Если я напишу , что " боюсь ФСБ прикроет лавочку.Желательно чтоб megeor некто ... заткнулся прикусил язык" -- будет ли это" по смыслу" означать , что это им ( ФСБ ) желательно заткнуть рот некту?Подумала над вашим вопросом основательно и отвечаю:
1." желательно, чтоб megeor... заткнулся прикусил язык" по смыслу не может быть обращено к ФСБ, потому что вы употребили возвратную форму глагола заткнулся . Вот если бы Вы написали "... megeor... заткнули рот и отрезали/вырвали язык", тогда по смыслу было бы обращение к неопределенному кругу лиц, в том числе и ФСБ.
2. А че Вы так резко реагируете именно на его треп? у нас тут всяких болтунов предостаточно...
Добавлено позже:
50млн - товар слишком высоко расположен...Скорее всего, расчет на человеческую жадность: от мечты о получении таких денег у многих крышу снесет, кого угодно продадут
И это тоже намек на то , что ... известны поименно. Все.
Отправлено: salana45 - 18.11.15 18:15
2. А че Вы так резко реагируете именно на его треп? у нас тут всяких болтунов предостаточно...А у этого со словом теракт в Москве ассоциируется слово "весело". Почитайте еще раз. Цитировать эту гадость не хочется.
Да, и может хватит об этом дяде? Многовато чести.
Отправлено: KAMA - 18.11.15 18:17
Оффтоп (текст не по теме)заткнули рот и отрезали/вырвали язык", тогда по смыслу былоА если им без разницы -заткнут,отрежут или сам осознает и заткнется некто -- главное желательно) ,чтоб заткнулся ? ;)
***
По второму вопросу - реагирую по совокупности. Да и тон ... неприятный.
Отправлено: megeor - 18.11.15 18:29
А у этого со словом теракт в Москве ассоциируется слово "весело"Уверяю Вас, он не со зла, просто как говорит, так и пишет. При этом не понимает, что читающий отличается от слушающего тем, что не видит его грустно- саркастической гримасы и может воспринять написанные слова в прямом смысле.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.11.15 18:47
Отправлено: San4es - 18.11.15 18:49
А Белавиа летает сейчас в Египет??? Можно ж через Минск в Шарм или Хургаду... Там у многих, в Хургаде, недвижимость есть...Летает со спокойной совестью.Оне бесстрашны.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.11.15 18:53
Отправлено: San4es - 18.11.15 18:54
Летает со спокойной совестью.Оне бесстрашны.У них Эйрбасов нет,Боинги,Эмбраеры,Канэдиан Бомбардиры.Ну и Тушки вроде.
Отправлено: Сергей В. - 18.11.15 19:19
http://heavy.com/news/2015/11/new-isis-islamic-state-news-videos-pictures-schwepps-gold-ied-improvised-explosive-device-brought-down-metrojet-flight-7k9268-flight-9268-dabiq-magazine-syria-iraq-picture-photo/ (http://heavy.com/news/2015/11/new-isis-islamic-state-news-videos-pictures-schwepps-gold-ied-improvised-explosive-device-brought-down-metrojet-flight-7k9268-flight-9268-dabiq-magazine-syria-iraq-picture-photo/)
Врут, наверное...
Отправлено: З.Г.В. - 18.11.15 19:43
Отправлено: San4es - 18.11.15 19:53
(Вложение)Это ночью было,так им самкам собак,за все хорошее.Владимир Владимирыч еще обещал.Будет еще Калибров,и будут еще белые большие самолеты.И ракеты с крылышками.
Отправлено: З.Г.В. - 18.11.15 20:31
Это ночью было,так им самкам собак,за все хорошее.Владимир Владимирыч еще обещал.Будет еще Калибров,и будут еще белые большие самолеты.И ракеты с крылышками.Тактическое "ядрёное" им на закуску надо преподать, чтоб и на том свете им не холодно было ! ]:->
Отправлено: Гайна - 18.11.15 20:37
А у этого со словом теракт в Москве ассоциируется слово "весело"
Уверяю Вас, он не со зла, просто как говорит, так и пишет. При этом не понимает, что читающий отличается от слушающего тем, что не видит его грустно- саркастической гримасы и может воспринять написанные слова в прямом смысле.Совершенно верно. Не понимает. А говоря о таких вещах, надо бы трижды подумать, прежде чем написать. Мы все читать умеем и не на облаке живём. И понимаем, что Россия сейчас - одна из мишеней для террора, что возможны новые жертвы. А тут такая фразочка походя... Но собственно, всё уже сказано до меня.
Отправлено: фугас - 18.11.15 20:39
Вот я и спрашиваю, где они - данные параметрического самописца?В комиссии по расследованию и в МАКе, которые сейчас, конечно, "молчат в тряпочку", пока делается большая политика.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.11.15 20:52
http://youtu.be/ZNgkGxSswOE (http://youtu.be/ZNgkGxSswOE)
Отправлено: salana45 - 18.11.15 20:57
Скорее всего, расчет на человеческую жадность: от мечты о получении таких денег у многих крышу снесет, кого угодно продадутДа я тоже так думаю. Расчитано на какого-нибудь обиженного министра,которому не додали мяса (пардон, газа). Информацией с такой вершины можно заткнут рот любой Обаме. Эт те не птичка в клювике принесла. А затыкать рот придется - у них(америкосов) там крупнейшая на Ближнем Востоке военная база. Если что, не зацепить ее никак не получится, - страна-то с гулькин нос.
Отправлено: ZiGen - 18.11.15 21:00
Я, благодарен нашим ,,, что "оно" не стали взрывать очередной дом в Москве, чтобы оправдать начало сухопутной операции. Решили самолёт - наш, но не у нас. Кто виноват? Конечно Египет) А граждане? Наши... Когда-то, у меня был приятель. Химик, как мы их звали. У него за спиной было два РПГ "Шмель", ну так вот, командир всегда ему говорил - "НЕ вздумай просто так из них стрелять, они стоят как две ВАЗ 2106". Вы знаете, сколько стоит одна ракета, которую пуляют с самолёта? Далеко идущие интересы... нефть, строительство... Политика, сэр.
Я так, чтобы разбавить беседу. Не ищите врага - ищите выгоду.
Отправлено: Гайна - 18.11.15 21:19
Позвольте высказаться.ZiGen, ответьте, плиз, непонятливой мне, что именно Вы имеете в виду:
Я, благодарен нашим ,,, что "оно" не стали взрывать очередной дом в Москве, чтобы оправдать начало сухопутной операции. Решили самолёт - наш, но не у нас. Кто виноват? Конечно Египет) А граждане? Наши... Когда-то, у меня был приятель. Химик, как мы их звали. У него за спиной было два РПГ "Шмель", ну так вот, командир всегда ему говорил - "НЕ вздумай просто так из них стрелять, они стоят как две ВАЗ 2106". Вы знаете, сколько стоит одна ракета, которую пуляют с самолёта? Далеко идущие интересы... нефть, строительство... Политика, сэр.
Я так, чтобы разбавить беседу. Не ищите врага - ищите выгоду.
1) Россия сама взорвала свой самолёт
2) Самолёт то ли взорвал кто-то другой, то ли он сам рассыпался, а Россия решила, что взрыв ей выгоден, поэтому "нашли следы взрывчатки".
Первое, второе или что-то ещё?
Отправлено: salana45 - 18.11.15 21:34
Первое, второе или что-то ещё?Да первое, что же еще.Очередной обиженный жизнью... "патриот" самого себя.
Отправлено: ZiGen - 18.11.15 21:38
Да первое, что же еще.Очередной обиженный жизнью... "патриот" самого себя.Давайте вы все посмотрите на дальнейшее развитие ситуации. Про "обиженного жизнью" это ты мне?
Отправлено: Гайна - 18.11.15 21:43
Давайте вы все посмотрите на дальнейшее развитие ситуации.А вам, конечно, истина открыта?
Я, кстати, вполне допускаю то, что ситуация с самолётом (который вовсе не обязательно был взорван) может использоваться Россией в своих политических интересах, исходя из того, что люди в любом случае погибли, а если можно спасти другие жизни - то это надо делать. Вещь это довольно циничная, но в политике именуется политической целесообразностью. А вот то, что Россия сама взорвала свой самолёт - нет, не допускаю.
Отправлено: ZiGen - 18.11.15 21:44
Отправлено: salana45 - 18.11.15 21:49
Про "обиженного жизнью" это ты мне?Вы.
Да, тебе. На сим с тобой беседы заканчиваю.
Отправлено: ZiGen - 18.11.15 21:51
Вы.Как Вам будет угодно. На Вы не позволяет - в окопе не сидели.
Да, тебе. На сим с тобой беседы заканчиваю.
Отправлено: Alina - 18.11.15 22:22
Я, кстати, вполне допускаю то, что ситуация с самолётом (который вовсе не обязательно был взорван) может использоваться Россией в своих политических интересах, исходя из того, что люди в любом случае погибли, а если можно спасти другие жизни - то это надо делать. Вещь это довольно циничная, но в политике именуется политической целесообразностью. А вот то, что Россия сама взорвала свой самолёт - нет, не допускаю.Отрицать причинно-следственную связь между взрывами домов в Москве и операцией в Чечне, просто невозможно. Чеченская война была ответом на теракты. Что в этом утверждение вызывает такую реакцию отторжения, не понимаю. Но никто не утверждал, что дома взрывали российские спецслужбы. Их взрывали террористы и получили симметричный ответ. Хотелось бы, чтобы сейчас террористы, взорвавшие самолет, больше свои попытки не повторили. Но если это случится, то принятие и в этом случае симметричного ответа в виде наземной операции против ИГИЛ возможно. Вполне логичный прогноз развития ситуации. И также существует большая вероятность, что такие теракты готовятся в России завербованными ИГИЛ адептами и могут произойти. Зачем закрывать на это глаза. Главное сейчас для спецслужб их вовремя предотвратить. А для людей быть бдительными.
Отправлено: Гайна - 18.11.15 22:43
И также существует большая вероятность, что такие теракты готовятся в России завербованными ИГИЛ адептами и могут произойти. Зачем закрывать на это глаза.Совершенно верно. Я не думаю что кто-то закрывает на это глаза. Все люди взрослые, в реальном мире живём.
Отправлено: sapfir - 18.11.15 22:57
Информация с "полей" инет:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Гайна - 18.11.15 23:01
Чем больше стран заявляет о готовности их уничтожить, тем больше в них взгорается желание устраивать теракт.Странная логика. Вы считаете, что если им позволить проводить ту политику, которую они проводят, то они будут белыми-пушистыми? Ну и - получается, что в терактах виноваты не агрессоры, а жертвы???
Отправлено: sapfir - 18.11.15 23:10
Отправлено: Гайна - 18.11.15 23:13
Пытаюсь понять логику этих людей... Чего они добиваются? Им бы бояться, сколь врагов теперь имеют, а они... продолжают своё. Не понимаю... Вроде бы не больные. А может, может... и совершенно ненормальные. Но неужели все?! %-)Это не ненормальность в медицинском смысле, это другой менталитет.
Отправлено: sapfir - 18.11.15 23:18
_________________________________
Игильщики собирают с планеты очень специфичный контингент, не только тех, кто готов умереть за идею, но кто готов уносить жизни других. С психологической стороны - редчайшее явление. Есть те, кто может отдавать свою жизнь за что-нибудь, но, при этом, не может взять жизнь другую. Есть те, которые могут взять чужую жизнь, но не расстанутся со своей (таких больше). А так, чтобы первое и второе...
Пытаюсь понять психологию. Или, что должно с человеком случиться, чтобы он стал таким!
Отправлено: Гайна - 18.11.15 23:24
Вот именно его (этот менталитет) не могу я понять, Гайна!.. Я знаю, что религиозные фанатики существуют, но здесь... Гораздо мне "понятнее" фашизм, с которым столкнулся мир в двадцатом столетии.Всё понять невозможно, да и вряд ли надо к этому стремиться. Ну и - есть граница, за которой понимание уже необязательно.
Отправлено: KAMA - 18.11.15 23:33
Така огромна бандура из него вылетает %-)
Отправлено: medgaz - 18.11.15 23:37
В ИГ рассказали, как осуществили крупнейший авиатеракт в истории России
http://www.gazeta.ru/social/2015/11/18/7900721.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2015/11/18/7900721.shtml)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.11.15 23:48
«Такую бомбу могут обнаружить только собаки»Говорят собаки способны продуктивно работать всего 30 минут - собак не напасешься.
Отправлено: GrayCat - 19.11.15 00:15
Значит СВУ подложили еще в Самаре (откуда прилетел самолет) те, кто имел доступ к внутренностям машины. Таймер- то могли поставить и на 10 часов...Да что мелочиться. СВУ подложили еще при покупке самолета топ-менеджеры для получения страховки (таймер- то могли поставить и на несколько лет вперед), а придумал все это Ленин в 1918 году.
Отправлено: Сергей В. - 19.11.15 00:43
«Такую бомбу могут обнаружить только собаки»Скажу для начала, что баночка несколько потертая.
Наверняка подействовать она может только если ВВ мощное, типа гексогена или октогена.
Уж очень примитивный взрыватель из таймера и светодиодных лампочек.
Банку и электродетонатор прекрасно видно на обычных аэропортовских сканерах и газоанализаторах.
Пронести и взорвать такую может только смертник.
Отправлено: medgaz - 19.11.15 00:54
Банку и электродетонатор прекрасно видно на обычных аэропортовских сканерах и газоанализаторах.Так и пассажиры тоже проходят через контроль, и не единожды.
Пронести и взорвать такую может только смертник.
А как баночку можно подложить в самолет - вариантов много при том бардаке с безопасностью, что царил в Шарме. Можно только удивляться, почему там такое раньше не случилось.
Добавлено позже:
типа гексогена или октогена.Источники говорят, что пластичное ВВ.
Уж очень примитивный взрыватель из таймера и светодиодных лампочек.
А что касается примитива, так и на Париж не суперпрофессионалы напали, а десяток юных отморозков.
Отправлено: З.Г.В. - 19.11.15 01:22
Я как первый раз увидела- подумала это он так самолет сбрасываетЭто крылатый "сюрпрайз" (т.н. "Крылатая ракета") для тех, кто хочет убивать и убивает не согласных с ними (т.е. нас с Вами, наших знакомых, близких, родных, наших детей).
Така огромна бандура из него вылетает
"То ли ещё будет ... ой-ой-ой ! "
Гимн только начался ! "Главного пассажира" - Дарину Громову и всех, кто там был - эти твари запомнят навсегда !
Отправлено: Сергей В. - 19.11.15 01:24
Источники говорят, что пластичное ВВ.Прекрасно. Но тогда у нас в газетах эксперты-взрывотехники странные: тротиловый эквивалент наиболее распространенного за рубежом пластита С-4 = 1,35 (он считается по эквивалентной массе). Но мы ограничены объемом 0,33 л, а плотность тротила больше на 18%. Итоговое преимущество гексогена над аналогичным количеством тротила в банке окажется примерно 1,14. Таким образом, экв. количество ТНТ в 1 -1,5 кг, озвученное Бортниковым, никак в этом случае не получается. Оно будет равно 0,624 кг ТНТ.
Отправлено: medgaz - 19.11.15 01:36
Таким образом, экв. количество ТНТ в 1 -1,5 кг, озвученное Бортниковым, никак в этом случае не получается.Почему не получается? Бортников сказал "до 1 кг в тротиловом эквиваленте".
Отправлено: Сергей В. - 19.11.15 01:52
Почему не получается? Бортников сказал "до 1 кг в тротиловом эквиваленте".2 г тоже меньше кг. Чтобы не быть голословным, приведу цитату отсюда: http://www.mk.ru/incident/2015/11/18/voennyy-ekspert-foto-bomby-vzorvavsheysya-v-aerobuse-pokhozhe-na-nastoyashhee.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/18/voennyy-ekspert-foto-bomby-vzorvavsheysya-v-aerobuse-pokhozhe-na-nastoyashhee.html)
Цитирование
- Почему нет? Дело же не в баночке, а в количестве вещаства, помещающемся в нее, - ответил нам военный эксперт, полковник запаса Виктор Мураховский. - Если внутри пластид, то поместится 600-700 грамм, что 1 кг в тротиловом эквиваленте. Для самолета это очень много! А со взрывчатыми веществами у ИГИЛ все в порядке. У них чего только нет — и пластид, и тротил, и гексоген. Это трофеи, захваченные у сирийской и иракских армийТам же ошибка на ошибке, пластита, например, в банке поместится не 700, а только 450 г. В салоне и этого может хватить, но может и не хватить для тех разрушений, что мы видим.
Отправлено: З.Г.В. - 19.11.15 01:59
Отправлено: medgaz - 19.11.15 02:02
салоне и этого может хватить, но может и не хватить для тех разрушений, что мы видим.А как это определить, может хватить или нет? Не так много было взрывов бомб в самолетах, чтобы закономерности выявить, какое количество взрывчатки какие разрушения вызывает.
В данном случае с учетом технического состояния самолета и поврежденного хвоста банки вполне могло хватить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.11.15 02:47
Их и так бомбили (коалиция США) и стреляли (армия Сирии, курды и т.д.). А логика их проста - запугать, если начнут отвечать на бомбовые удары терактами. И это более "эффективно". 2-3 террористов взорвали целый самолет, 8 устроили бойню в Париже. А что можно сделать теми же силами в войсквой операции? Причем эти террористы не какие-нибудь суперпрофессионалы, которых нужно долго обучать, т.е. расходный материал. Если запугают Запад и Россию, то дальше проще. С помощью СА и Катара добьют и Ирак и Сирию и курдов. Т.е. цель терактов вывести из игры более серьезных противников.Вы рассуждаете так, будто ИГИЛ- самостоятельный политический субъект. А это очень сомнительно. Просто у ИГИЛ много рулевых,вот и пошла ситуация в разнос.
Добавлено позже:
Комментирует Евгений Сатановский в прямом эфире "Россия 24":http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=118952Кто же Сатановскому поставляет столь эксклюзивную информацию? Директор МОССАД наверное отзванивается.
«Всё про них известно. Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозного». Провал его проекта по Сирии чреват потерей миллиардов долларов и, возможно, его поста. Черную метку, таким образом, мы получили от этого маленького, но чрезвычайно самоуверенного эмира. Так что будут попытки организации терактов ещё и на российской территории. Это куда важнее, чем то, какая именно банда, проплаченная Катаром, осуществляла террористический акт (на Синае)».
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: [url]http://pravosudija.net/article/srochnaya-novost-kto-popalsya-v-kaire[/url] ([url]http://pravosudija.net/article/srochnaya-novost-kto-popalsya-v-kaire[/url])
Добавлено позже:
234 невинно убиенных- мало!? Пока все, да. Но самолетов еще много. Поэтому, чем скорее это недогосударство с единственным городом посреди пустыни вернется обратно в каменный век, где оно еще 50 лет назад и находилось, тем всем будет лучше.Почему же такая странная должность у заказчика взрыва? Я бы даже сказал нелепая в данном случае: министр иностранных дел?
Не обороны и не госбезопасности. И не сам глава государства.
Неужели руководитель МИД по своей инициативе действовал?
Думается, это будет такой новый "Березовский" для наших казенных СМИ.
Добавлено позже:
Большие дела начинаются с малого...Лука из горьковской пьесы " На дне".
Добавлено позже:
Пишут , *DONT_KNOW* что такое беспрецедентное вознаграждение 50млн - товар слишком высоко расположен...Кому намек? Нам? Почему прямо ни сказать?
И это тоже намек на то , что ... известны поименно. Все.
Отправлено: З.Г.В. - 19.11.15 03:03
Ей Богу ! (простите меня модераторы за текст не по теме) - Я бы назвал (переименовал) бы один из самолётов, участвовующих в операции "Возмездие" ---- "Дарина Громова" !Хотите смейтесь, хотите критикуйте, плюйте на меня, но я предложил эту мысль :
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.11.15 03:05
Да я тоже так думаю. Расчитано на какого-нибудь обиженного министра,которому не додали мяса (пардон, газа). Информацией с такой вершины можно заткнут рот любой Обаме. Эт те не птичка в клювике принесла. А затыкать рот придется - у них(америкосов) там крупнейшая на Ближнем Востоке военная база. Если что, не зацепить ее никак не получится, - страна-то с гулькин нос.А что, все владельцы газпромовских акций мечтают о войне против Катара?
Отправлено: salana45 - 19.11.15 06:17
А что, все владельцы газпромовских акций мечтают о войне против Катара?Дмитрий, стать их (как, собственно, и любых других) владельцем,равно как и невладельцем, дело 5 (пяти) секунд. Я на дню по пять-десять раз становлюсь то владельцем, то наоборот. Потому ваше замечание из области "ни о чем".
Тем более, не о войне речь (посмотрел бы я на катарских "вояк"), а о справедливом наказании (читай - уничтожении в одностороннем порядке) в случае получения неоспоримых доказательств их причастности к теракту.
За 50 млн., думаю, их принесут. И даже догадываюсь, кто.
Отправлено: Стив - 19.11.15 06:28
Ей Богу ! (простите меня модераторы за текст не по теме) - Я бы назвал (переименовал) бы один из самолётов, участвовующих в операции "Возмездие" ---- "Дарина Громова" !ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Отправлено: Агаша - 19.11.15 06:49
Пронести и взорвать такую может только смертник.Или наркокурье под видом наркоты.Если неоднократно возил и ему доставляли к трапу,то подозрения не вызвала эта баночка.В Египте к трапу и в Пулково у трапа встречали.Этого не могло быть?
Фильм был(Бандитский Питербург) как морем в таких баночках наркотики возили в Питер... Сидихин там в главной роли был(следователя Н.Н.Кудасова играл).Герметично и собака не учует.Особенно если чем-то обработать снаружи.
Добавлено позже:
http://lenta.ru/news/2015/11/18/photo/ (http://lenta.ru/news/2015/11/18/photo/)
Цитирование
18 ноября группировка «Исламское государство» (ИГ) разместила в своем журнале снимок с паспортами пассажиров российского самолета, разбившегося в Египте,Откуда получили документы?Получается,что вели их еще из России?Может и люди на борту были не случайны?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 09:08
Откуда получили документы?Могли подобрать на месте аварии. Подъехали на авто и подобрали, порывшись в вещах???? Скорее всего они и были первыми на месте падения лайнера. А военные Египта там появились спустя несколько часов. Это может говорить о том, что за самолетом следили с земли и примерно знали когда будет взрыв и где он может упасть... Помните вот то "фейковое "видео первого дня в сети????
Отправлено: Alina - 19.11.15 09:13
Могли подобрать на месте аварии. Подъехали на авто и подобрали, порывшись в вещах???? Скорее всего они и были первыми на месте падения лайнера. А военные Египта там появились спустя несколько часов. Это может говорить о том, что за самолетом следили с земли и примерно знали когда будет взрыв и где он может упасть... Помните вот то "фейковое "видео первого дня в сети????Тем более были официальные сообщения, что до прибытия египетских властей на месте крушения побывали мародеры. И совсем не обязательно, что члены какого-нибудь ИГИЛ, скорее всего местные жители. Ураденные вещи они могли потом просто продать заинтересованному покупателю.
Отправлено: Сергей В. - 19.11.15 09:20
Был этот полковник в списке пассажиров?
Вроде бы этот подходит
17. Буткевич Александр, 27 августа 1955 года
Тогда да, кто-то там побывал до военных.
Добавлено позже:
Пишут, вот люди с этих документов (последние цифры это занимаемые ими места):
Цитирование
Сагдатуллина Наталия 05.03.64 - место 35F
Сергеева Софья 14.03.53 - 38E
Буткевич Александр 27.08.55 - 36D
Отправлено: Gulia70 - 19.11.15 10:16
Скажу для начала, что баночка несколько потертая.утром по радио бывший фсб-ник сказал, что в 93-м обезвреживали целые грузовики из преднестровья с такой "пепси-колой".
Отправлено: Дмитрий_К - 19.11.15 13:00
С чего Вы это взяли? Вам Збигнев Бжезинский по-секрету сказал?Вместо пустой иронии, сказали бы лучше свое видение вопроса
Отправлено: Агаша - 19.11.15 13:17
Цитирование
Следователи ищут в биографии 34 пассажиров А321 возможные связи с ИГИЛОбязательно с игил?Их могли использовать.
Отправлено: San4es - 19.11.15 13:19
Скажу для начала, что баночка несколько потертая.Да фейк это-с поцарапанной баночкой от Швеппса,с КД,проволочками и непонятно чем замотанным изолентой,хорошо хоть не синей.Иблисским Государством наспех сработанный.По их мнению-так СВУ выглядит,впрочем для западного потребителя медиа продукта вполне сойдет,после колбы с порошком.Не знаю как там у них в самолеты-у нас на стадион могут не пустить с напитком в непрозрачной таре и емкостью более 0,5 литра.
Наверняка подействовать она может только если ВВ мощное, типа гексогена или октогена.
Уж очень примитивный взрыватель из таймера и светодиодных лампочек.
Банку и электродетонатор прекрасно видно на обычных аэропортовских сканерах и газоанализаторах.
Пронести и взорвать такую может только смертник.
Отправлено: Агаша - 19.11.15 13:32
Добавлено позже:
Не знаю как там у них в самолеты-у нас на стадион могут не пустить с напитком в непрозрачной таре и емкостью более 0,5 литра.Вы думаете,что легально пронесли?
Добавлено позже:
Тогда да, кто-то там побывал до военных.Вы верите,что после аварии сразу можно найти документы?Их взяли из какой-то базы данных.
Отправлено: Стив - 19.11.15 13:45
Банку и электродетонатор прекрасно видно на обычных аэропортовских сканерах и газоанализаторах.со сканером понятно.
как на ГАЗОАНАЛИЗАТОРЕ видно банку или детонатор? что за ерунда?
Отправлено: Дмитрий_К - 19.11.15 14:00
как на ГАЗОАНАЛИЗАТОРЕ видно банку или детонатор? что за ерунда?На сколько я понимаю, газоанализатор из толпы носителя взрывчатки выхватить не может. Нужна вещь, на которой могут обнаружиться следы. Но ведь для этого, по меньшей мере, носитель вещи должен вызывать подозрение у персонала.
Отправлено: San4es - 19.11.15 14:05
со сканером понятно.Газоанализаторы-не факт что в аэропортах применяются.Там-не те штуки с которыми коммунальные службы ходят и которые рассчитаны на угарный газ и метан в приличных концентрациях.Я писал как-то,Босния и Герцоговина в середине 1990-х была полигоном для деминеров всех стран мира,туда везли все новинки,в том числе экспериментальные образцы.И я видел там газоанализатор у ЮАРовцев,он был на шасси небольшого грузового фургона.Должен бы обнаруживать практически неуловимые следовые частицы ВВ.Болгарская команда с собачками-ржала.
как на ГАЗОАНАЛИЗАТОРЕ видно банку или детонатор? что за ерунда?
Впрочем,давно это было,может уже и не такие они большие и дорогостоящие и экспериментальные.
Отправлено: beloff - 19.11.15 14:16
уда везли все новинки,в том числе экспериментальные образцы.Или ненужные всякие - ООН не глядя отслюнявливает.
Отправлено: Дмитрий_К - 19.11.15 14:33
Газоанализаторы-не факт что в аэропортах применяются.Может быть не правильная терминология. Правильнее выразиться "электронный нос". На пунктах пограничного контроля применяются, при чем есть даже переносной вариант.
Отправлено: Стив - 19.11.15 14:43
Газоанализаторы-не факт что в аэропортах применяются.Там-не те штуки с которыми коммунальные службы ходят и которые рассчитаны на угарный газ и метан в приличных концентрациях.Я писал как-то,Босния и Герцоговина в середине 1990-х была полигоном для деминеров всех стран мира,туда везли все новинки,в том числе экспериментальные образцы.И я видел там газоанализатор у ЮАРовцев,он был на шасси небольшого грузового фургона.Должен бы обнаруживать практически неуловимые следовые частицы ВВ.Болгарская команда с собачками-ржала.Да, спасибо. Я, конечно, в курсе, о чем должна идти речь.
Впрочем,давно это было,может уже и не такие они большие и дорогостоящие и экспериментальные.
Меня заинтересовало, о чем говорил коллега Сергей В.
Отправлено: San4es - 19.11.15 14:49
Оффтоп (текст не по теме)Или ненужные всякие - ООН не глядя отслюнявливает.ООН таки отслюнявливало-там выёживались насколько фантазии хватало,помимо электронного носа и БПЛА пытались юзать,и тепловизоры,и очки с цветными светофильтрами-местность рассматривать когда она теплоконтрастна и на предмет изменения цвета травы.
Отправлено: megeor - 19.11.15 15:39
Такой «нефтепровод на колесах» - один из основных источников финансирования террористов.а главное - демпингуют нефтяной рынок, заразы ]:->
Добавлено позже:
Гимн только начался ! "Главного пассажира" - Дарину Громову и всех, кто там был - эти твари запомнят навсегда !Ну да, после драки самое время орать "ура" и закидывать врагов шапками. Лучше бы спецслужбы подумали о Даше Громовой до того как ее убили...
Добавлено позже:
Я бы назвал (переименовал) бы один из самолётов, участвовующих в операции "Возмездие" ---- "Дарина Громова" !было бы красиво, но вдруг самолет собьют. ИМХО лучше "За Дашу Громову!" И на каждой ракете- бомбе писать так с именами погибших от рук ИГИЛ
Отправлено: Агаша - 19.11.15 16:02
Отправлено: megeor - 19.11.15 16:06
Предупреждали.Одна моя знакомая вчера прилетела из Хургады. Улетала 6-го числа, когда причина падения самолета еще скрывалась. Говорит было скучно: на пляже большого отеля их было семеро... А сайт отеля мне вчера сообщил, что осталось всего два пустых номера и предложил скидку 25%
Отправлено: Агаша - 19.11.15 16:10
Одна моя знакомая вчера прилетела из Хургады. Улетала 6-го числа, когда причина падения самолета еще скрывалась. Говорит было скучно: на пляже большого отеля их было семеро... А сайт отеля мне вчера сообщил, что осталось всего два пустых номера и предложил скидку 25%Какая нужда ее туда гнала?Адреналинщица?Она на песочке нежилась,а вся родня в напряге.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 16:12
http://youtu.be/sQh-PVHXpcY (http://youtu.be/sQh-PVHXpcY)
Добавлено позже:
Какая нужда ее туда гнала?Адреналинщица?Вон народ "мылится" через Минск и Киев добираться до Шарма и Хургады... и ведь сами то - ладно , а и детишек тащат... эх. А более "продвинутые" - на Израиль а оттуда вроде на автобусе ...
Отправлено: megeor - 19.11.15 16:17
А вот то, что Россия сама взорвала свой самолёт - нет, не допускаю.Я тоже не хочу в это верить, ... но допускаю, потому что не верю в любовь-жалость правительства к своему народу. А наше правительство нас даже не боится, и потому не уважает.
Добавлено позже:
Какая нужда ее туда гнала?А совсем не отношусь к адреналинщикам: оч. осторожная, недоверчивая, в общем тревожный тип личности. Но на пляже в Хургаде/Сафаге чувствовала себя как в раю. Счас, когда у нас уже 4 недели нет солнца и -4*С, от мысли, что не могу поехать в Египет, слезы наворачиваются.
Отправлено: Агаша - 19.11.15 16:23
Оффтоп (текст не по теме)Несколько искореженных вагонов упали в реку
Жертвами аварии высокоскоростного поезда TGV во Франции стали 11 человек. Состав сошел с рельсов во время тестового прогона поезда на ветке Париж — Страсбург. Всего на борту было 50 человек.
Причиной аварии стала ошибка машиниста. Он слишком поздно начал сбрасывать скорость перед мостом. Часть искореженных вагонов в итоге упала в реку. В момент крушения состав двигался со скоростью 243 километра в час, сообщает Le Figaro.
Это уже второй подобный случай во Франции за неделю. 14 ноября другой поезд, также совершавший тестовый рейс, сошел с рельсов. В результате погибли пять человек, почти 60 получили ранения и травмы.
Жертвами аварии высокоскоростного поезда TGV во Франции стали 11 человек. Состав сошел с рельсов во время тестового прогона поезда на ветке Париж — Страсбург. Всего на борту было 50 человек.
Причиной аварии стала ошибка машиниста. Он слишком поздно начал сбрасывать скорость перед мостом. Часть искореженных вагонов в итоге упала в реку. В момент крушения состав двигался со скоростью 243 километра в час, сообщает Le Figaro.
Это уже второй подобный случай во Франции за неделю. 14 ноября другой поезд, также совершавший тестовый рейс, сошел с рельсов. В результате погибли пять человек, почти 60 получили ранения и травмы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: San4es - 19.11.15 16:31
Ну да, после драки самое время орать "ура" и закидывать врагов шапками. Лучше бы спецслужбы подумали о Даше Громовой до того как ее убили...Еще пара терактов-и подумают.Когда из Тайланда в Штаты стала слишком часто прилетать наркота-те посадили в аэропортах свою спецслужбу.Так что и такой вариант возможен.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 16:39
У нас СССР развалился из-за техногенных аварийОсобенно Чернобыльская АЭС памятна (помимо "Нахимова" и т.д.) И при ававрии на Чернобыле превратилась в металлолом станция загоризонтого обнаружения (РЛС "Дуга") .Их таких три было в СССР - под Николаевом, под Комсомольском на Амуре и в Припяти (Припять 2) -
Цитирование
Строительство станции под Чернобылем (Черниговом) на узле "Дуга-1" было закончено в 1985 году и она вошла в состав системы ПВО страны. Строительство станции вблизи Чернобыльской АЭС обьяснялось ее высокой энергоемкостью. Первоначально радар радиолокационного узла, часто называемый "Чернобыль-2", работал на частотах между 3.26 и 17.54 Мгц. С началом работы станции, ее передатчик начал блокировать частоты связи и частоты, предназначенные для работы авиации. Впоследствии радар был модифицирован так, что стал пропускать эти частоты, перемещая свой сектор обнаружения.http://pvo.guns.ru/abm/duga.htm (http://pvo.guns.ru/abm/duga.htm)
Станция способна была обнаружить старт КР "Томагавк" с АПЛ в Атлантическом океане. При работе издавала звук, подобный стуку дятла.
Государственные испытания станции были начаты в начале 1986 года, но с момента аварии на ЧАЭС станция законсервирована. В 1987 году было принято решение о закрытии обьекта.
Отправлено: San4es - 19.11.15 17:00
Оффтоп (текст не по теме)Особенно Чернобыльская АЭС памятна (помимо "Нахимова" и т.д.) И при ававрии на Чернобыле превратилась в металлолом станция загоризонтого обнаружения (РЛС "Дуга") .Их таких три было в СССР - под Николаевом, под Комсомольском на Амуре и в Припяти (Припять 2)Ну,на что уж я конспиролог... Версия теракта при аварии на ЧАЭС рассматривалась в первые дни и в те же дни отпала,"Нахимов"-тут чистейшее человеческое разгвоздяйство.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 17:05
Оффтоп (текст не по теме)Ночью 26 апреля в 1:23 на четвертом энергоблоке Чернобыльско АЭС прогремел мощный взрыв. Первыми жертвами аварии стали 2 работника станции, а окончательное количество погибших вряд ли когда-нибудь будет названо.
По прошествии 25 лет со дня аварии на АЭС в Чернобыле ее причины остаются только теориями.
25 апреля 1986 года четвертый реактор АЭС остановили для проведения очередного планово-предупредительного ремонта. Обычно во время таких остановок проводились испытания.
В этот день на АЭС пытались создать такой режим, при котором в аварийной ситуации АЭС могла бы сама обеспечивать себя энергией. Это были уже четвертые подобные испытания на ЧАЭС. Однако в этот раз что-то пошло не так, и реактор взорвался.
Хронология событий на станции известна - взрыв, пожар, длившийся более недели, эвакуация, привлечение сотен тысяч спасателей. А вот причины до сих пор нет. Расследование проводилось и сразу после аварии, и после распада Советского Союза.Ночью 26 апреля в 1:23 на четвертом энергоблоке Чернобыльско АЭС прогремел мощный взрыв. Первыми жертвами аварии стали 2 работника станции, а окончательное количество погибших вряд ли когда-нибудь будет названо.
По прошествии 25 лет со дня аварии на АЭС в Чернобыле ее причины остаются только теориями.
25 апреля 1986 года четвертый реактор АЭС остановили для проведения очередного планово-предупредительного ремонта. Обычно во время таких остановок проводились испытания.
В этот день на АЭС пытались создать такой режим, при котором в аварийной ситуации АЭС могла бы сама обеспечивать себя энергией. Это были уже четвертые подобные испытания на ЧАЭС. Однако в этот раз что-то пошло не так, и реактор взорвался.
Хронология событий на станции известна - взрыв, пожар, длившийся более недели, эвакуация, привлечение сотен тысяч спасателей. А вот причины до сих пор нет. Расследование проводилось и сразу после аварии, и после распада Советского Союза.
По прошествии 25 лет со дня аварии на АЭС в Чернобыле ее причины остаются только теориями.
25 апреля 1986 года четвертый реактор АЭС остановили для проведения очередного планово-предупредительного ремонта. Обычно во время таких остановок проводились испытания.
В этот день на АЭС пытались создать такой режим, при котором в аварийной ситуации АЭС могла бы сама обеспечивать себя энергией. Это были уже четвертые подобные испытания на ЧАЭС. Однако в этот раз что-то пошло не так, и реактор взорвался.
Хронология событий на станции известна - взрыв, пожар, длившийся более недели, эвакуация, привлечение сотен тысяч спасателей. А вот причины до сих пор нет. Расследование проводилось и сразу после аварии, и после распада Советского Союза.Ночью 26 апреля в 1:23 на четвертом энергоблоке Чернобыльско АЭС прогремел мощный взрыв. Первыми жертвами аварии стали 2 работника станции, а окончательное количество погибших вряд ли когда-нибудь будет названо.
По прошествии 25 лет со дня аварии на АЭС в Чернобыле ее причины остаются только теориями.
25 апреля 1986 года четвертый реактор АЭС остановили для проведения очередного планово-предупредительного ремонта. Обычно во время таких остановок проводились испытания.
В этот день на АЭС пытались создать такой режим, при котором в аварийной ситуации АЭС могла бы сама обеспечивать себя энергией. Это были уже четвертые подобные испытания на ЧАЭС. Однако в этот раз что-то пошло не так, и реактор взорвался.
Хронология событий на станции известна - взрыв, пожар, длившийся более недели, эвакуация, привлечение сотен тысяч спасателей. А вот причины до сих пор нет. Расследование проводилось и сразу после аварии, и после распада Советского Союза.
Отправлено: salana45 - 19.11.15 17:15
только "резать, к чертовой материТак ить режем потихонечку... 500 уничтоженных бензовозов - это серьезно. Если учесть, что Игил в Сирии добывает 35-40 тыщ бочек нефти в день (примерно 7 тыщ тонн), то для перевозки этого хозяйства надо 700 10-тонных бензовозов.
Другое дело, что реально их надо гораздо больше. не все же они одновременно выходят на трассу - кто-то разгружается, кто-то загружается. кто-то в пути. Но 500 уничтоженных бензовозов все равно серьезный удар.
А вот если сирийские войска возьмут провинцию Алеппо, перекрыв бандитам границу с Турцией, то это будет удар по всей нефтеторговле - именно через нее проходит путь в турецкий порт Джейхан, где турки покупают награбленную нефть по демпинговым ценам и через этот порт отправляют ее в Европы, финансируя тем самым Игил. Но со взятием Алеппо лавочка для обеих сторон накроется.
Правда, есть подозрения, что у Игила есть еще 2-3 действующих (или частично действующих) подземных нефтепровода.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 17:15
Оффтоп (текст не по теме)Авария в Чернобыле - это отдельная ОГРОМАДНАЯ тема. И там много тоже "непоняток".Версий много
Отправлено: Gulia70 - 19.11.15 17:52
Правда, есть подозрения, что у Игила есть еще 2-3 действующих (или частично действующих) подземных нефтепровода.у меня есть подозрения, что наших усилий маловато.
необходимо всем странам действовать сообща в этом вопросе.
перекрыть финансирование, во первых. а это очень трудно сделать, все знают эти страны и никто им ничего не может сказать.
и второе, самое главное, разобраться с рассадником этой заразы в эмигрантских кварталах.
вырастает там молодежь, язык толком не знают, ассимилироваться не хотят, ценности европейские им нафиг не нужны..
этим заниматься всерьез власти тоже не хотят. туда якобы боится заходить даже полиция. что значит боится??
это как можно до такого дойти в своей стране??
пока будут действовать эти полумеры... толерантного свойства одной бомбежкой ничего не сделать.
Отправлено: San4es - 19.11.15 18:10
Так ить режем потихонечку... 500 уничтоженных бензовозов - это серьезно. Если учесть, что Игил в Сирии добывает 35-40 тыщ бочек нефти в день (примерно 7 тыщ тонн), то для перевозки этого хозяйства надо 700 10-тонных бензовозов.По бензовозам я бы цифры урезал-и у ИГ столько нет,так как там скорее 15-20 тонные катаются.И военные приврать любят.
Другое дело, что реально их надо гораздо больше. не все же они одновременно выходят на трассу - кто-то разгружается, кто-то загружается. кто-то в пути. Но 500 уничтоженных бензовозов все равно серьезный удар.
А вот если сирийские войска возьмут провинцию Алеппо, перекрыв бандитам границу с Турцией, то это будет удар по всей нефтеторговле - именно через нее проходит путь в турецкий порт Джейхан, где турки покупают награбленную нефть по демпинговым ценам и через этот порт отправляют ее в Европы, финансируя тем самым Игил. Но со взятием Алеппо лавочка для обеих сторон накроется.
Правда, есть подозрения, что у Игила есть еще 2-3 действующих (или частично действующих) подземных нефтепровода.
Но то что их начали истреблять-знак того что взялись конкретно.Нефть это конечно один из нескольких источников их финансирования.Но то что хоттабычам начали перекрывать кислород уже отрадно.Если Алеппо отобьют-вообще будет песня.
А подземные нефтепроводы
Отправлено: sapfir - 19.11.15 18:12
Игил - организация не только террористическая и военная, но и идейная!
Считаю: надо открывать идеологический фронт борьбы. Потому что идея - корень, с которого начинается вербовка и превращение террориста в "зомби". Необходимо создать антиидеолгию мусульманского экстремизма, которая будет вымывать (или останавливать) идейный яд из безбашенных голов. Вопрос - кто это будет делать? и кому это надо? - конечно, открытый. *THIS*
Отправлено: Агаша - 19.11.15 19:03
Игил - организация не только террористическая и военная, но и идейная!Наверное их гипнотизируют.Парнишку-смертника из Узбекистана точно загипнотизировали.Еще музыка,кажется тоже влияние имеет на мозг.Когда аутотренингом занимаются,то там специальная есть,монотонная или бой барабанных палочек,или шум волн и здесь тоже такая же музыка релаксирующая.
Считаю: надо открывать идеологический фронт борьбы. Потому что идея - корень, с которого начинается вербовка и превращение террориста в "зомби". Необходимо создать антиидеолгию мусульманского экстремизма, которая будет вымывать (или останавливать) идейный яд из безбашенных голов. Вопрос - кто это будет делать? и кому это надо? - конечно, открытый.
Отправлено: San4es - 19.11.15 19:25
Наверное их гипнотизируют.Парнишку-смертника из Узбекистана точно загипнотизировали.Еще музыка,кажется тоже влияние имеет на мозг.Когда аутотренингом занимаются,то там специальная есть,монотонная или бой барабанных палочек,или шум волн и здесь тоже такая же музыка релаксирующая.Вряд ли,слишком много загипнотизированных,так не бывает.Шахиды-одиночки -это да,штучный товар.В книжке "Невесты Аллаха" было описано.А десятки тысяч воюющих за ИГ-имхо идеологию имеют,какую-то местную,свою,какие-то проблемы,которые стоило только подтолкнуть.Как и в краинеУ,Запад-Восток.
Отправлено: Агаша - 19.11.15 19:27
Вряд ли,слишком много загипнотизированных,так не бывает.Кашпировского вспомните?
Отправлено: KAMA - 19.11.15 19:28
По предварительным выводам экспертов, взрывное устройство сработало не в багажном отсеке, а в герметичном пассажирском салоне. Эпицентр, по всей видимости, находился под одним из кресел в последнем ряду по правому борту лайнера. Именно там, как сообщил собеседник "Ъ", образовалась пробоина в обшивке размером около 80 см на 1 м, вызванная бризантным действием взрывчатки. Она привела к взрывной разгерметизации салона и разрушению воздушного судна. По правой стороне фюзеляжа, под обшивкой, проходят и кабели, ведущие к расположенному в хвосте самолета параметрическому самописцу.
Взрыв бомбы оборвал их, мгновенно остановив, таким образом, передачу данных от информационных датчиков к самописцу. Этим и объясняется тот факт, что "черный ящик" не зафиксировал обстоятельства катастрофы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2857174 (http://www.kommersant.ru/Doc/2857174)
Отправлено: Мишаня - 19.11.15 19:29
проблемы,которые стоило только подтолкнутьДля них вся "цивилизация"- одна большая проблема. За деньги, конечно.
Отправлено: San4es - 19.11.15 19:40
Кашпировского вспомните?Вспомнил.И на какие долгосрочные действия он людей сподвиг?
Отправлено: sapfir - 19.11.15 19:50
Отправлено: фугас - 19.11.15 20:03
Спецслужбы предполагают, что у террористов был сообщник из числа работников аэропорта, имеющих доступ к самолетам в перерыве между рейсами, например техник или уборщик. Кто-то из них, очевидно, и занес бомбу в А321.В этой статье есть интересный кусок (в конце статьи):
По предварительным выводам экспертов, взрывное устройство сработало не в багажном отсеке, а в герметичном пассажирском салоне. Эпицентр, по всей видимости, находился под одним из кресел в последнем ряду по правому борту лайнера. Именно там, как сообщил собеседник "Ъ", образовалась пробоина в обшивке размером около 80 см на 1 м, вызванная бризантным действием взрывчатки. Она привела к взрывной разгерметизации салона и разрушению воздушного судна. По правой стороне фюзеляжа, под обшивкой, проходят и кабели, ведущие к расположенному в хвосте самолета параметрическому самописцу.
Взрыв бомбы оборвал их, мгновенно остановив, таким образом, передачу данных от информационных датчиков к самописцу. Этим и объясняется тот факт, что "черный ящик" не зафиксировал обстоятельства катастрофы.
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/Doc/2857174[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/Doc/2857174[/url])
"Несмотря на то что директор ФСБ Александр Бортников, опираясь на выводы экспертов этой службы, еще 16 ноября сообщил, что А321 был взорван террористами, а президент Владимир Путин поручил спецслужбам установить виновных и покарать их в любой точке мира, Следственный комитет на момент сдачи номера в печать не возбудил уголовное дело по соответствующей ст. 205 УК РФ.
А именно этого ждут родственники жертв авиакатастрофы. Как сообщил "Ъ" адвокат Игорь Трунов, к нему за консультациями обратились родные членов экипажа разбившегося самолета. В случае если их признают потерпевшими от действий террористов, они могут обратиться с исками в суд к администрации аэропорта Шарм-эль-Шейха, которая не приняла надлежащих мер безопасности.
Официально в СКР ситуацию не комментируют, а неофициально объяснили это тем, что в распоряжении следствия нет заключений экспертов и других объективных данных о том, что на борту лайнера произошел криминальный взрыв."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2857174 (http://www.kommersant.ru/Doc/2857174)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 20:20
ФСБ запретила Пулково принимать на работу выходцев из Средней Азии
Цитирование
Теперь в воздушной гавани опасаются увеличения расценок на клининговые и ряд других услуг.http://lifenews.ru/news/170614 (http://lifenews.ru/news/170614)
Как сообщает Life78, руководство управляющей компании аэропорта Пулково предупредили о необходимости отказаться от приема на работу выходцев из Средней Азии. Рекомендация прозвучала на заседании, посвященном увеличению авиационной безопасности, причем только в устной форме — необходимой нормативной документации оформлено не было.
Прежде всего ограничения коснутся клининговых компаний. Сейчас уборкой закрытых помещений в Пулково, а также другими низкооплачиваемыми работами занимаются десятки иностранцев. Скорее всего, им дадут доработать контракт, но продлевать договор не будут. И теперь в Пулково опасаются, что изменения повлияют на увеличение расценок на услуги уборщиков.
— Граждане России, которые заменят «иностранцев», обойдутся клининговым компаниям гораздо дороже, на низкооплачиваемую работу они идут неохотно. Только если пенсионеры, — пояснил источник Life78.
Отправлено: Гайна - 19.11.15 20:22
Комментарий модератора
Сергей, я очень рада за Гондурас, но при чём тут авиакатастрофа в Египте???
Сергей, я очень рада за Гондурас, но при чём тут авиакатастрофа в Египте???
Отправлено: Агаша - 19.11.15 20:22
они могут обратиться с исками в суд к администрации аэропорта Шарм-эль-Шейха, которая не приняла надлежащих мер безопасности.А что,установили где это было заложено?Может при последнем техосмотре?
Цитирование
«Техосмотр» лайнера «Когалымавиа» делали в Ирландии. ... Как сообщили в авиакомпании, в марте этого года авиационные власти этой страны проверили лайнер и признали его полностью исправным и годным к совершению полетовСначала расследование,наверное проводят,а потом.
Отправлено: Гайна - 19.11.15 20:25
Да и рано о деньгах родственники стали думать.40 дней еще даже не прошло.Агаша, а давайте не будем указывать родственникам погибших когда и о чём думать??? Вы говорите, не зная конкретной ситуации конкретных людей. А если им надо срочно вносить плату за обучение ребёнка, или погашать кредиты?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.11.15 20:50
Я бы назвал (переименовал) бы один из самолётов, участвовующих в операции "Возмездие" ---- "Дарина Громова" !
Хотите смейтесь, хотите критикуйте, плюйте на меня, но я предложил эту мысль :З.Г.В.
СПАСИБО! Это поступок. И дорогого стоит.
Растрогалась и расстроилась одновременно. И сила какая то в этом есть, и горечь.
Сижу, реву.
Отправлено: Агаша - 19.11.15 21:03
Вы говорите, не зная конкретной ситуации конкретных людей. А если им надо срочно вносить плату за обучение ребёнка, или погашать кредиты?"А если" им власти обещали.Да и платежи могут отсрочить.Начни сейчас в суд подавать на аэропорт Ш.Ш,то козни будут строить,а не проводить объективное расследование.До расследования,наши должны позаботиться о детях и кредитах.
Отправлено: Гайна - 19.11.15 21:09
"А если" им власти обещали.Да и платежи могут отсрочить.Начни сейчас в суд подавать на аэропорт Ш.Ш,то козни будут строить,а не проводить объективное расследование.До расследования,наши должны позаботиться о детях и кредитах.Ключевые слова "обещали" и "должны". Бюрократическая машина весьма неповоротлива. А вот отсрочки привычных платежей вряд ли предусмотрены. Агата, ну не надо бы упрекать родственников погибших деньгами. Не по-человечески это.
Отправлено: Агаша - 19.11.15 21:15
. А вот отсрочки привычных платежей вряд ли предусмотрены.Неужели учебное заведение букет требовать оплату,зная ситуацию?Сомневаюсь,что близкие родственники бросились с исками в суды.Здесь или юристы хотят руки нагреть,или дальняя родня.40 дней все ждут.Говорят,что дух погибшего дома с близкими.
Добавлено позже:
Украине еще счет не выставили.Еще расследование идет.
Добавлено позже:
http://lenta.ru/news/2015/11/19/kuwait/ (http://lenta.ru/news/2015/11/19/kuwait/)
Цитирование
В Кувейте арестовали снабженцев «Исламского государства»
Отправлено: GrayCat - 20.11.15 02:54
Вы рассуждаете так, будто ИГИЛ- самостоятельный политический субъект. А это очень сомнительно. Просто у ИГИЛ много рулевых,вот и пошла ситуация в разнос.ИГИЛ действительно является самостоятельным политическим субъектом, как и Талибан, даже несмотря, что были созданы и профинансированы со стороны. Можно вспомнить и национально-освободительные с социалистическим движения, которые поддерживал СССР, а которые часто оказывались толпами анархистов всех мастей, а из всех заветов классиков марксизма использовали только экспроприацию и террор. Не все так просто. Как здесь не вспомнить про Франкенштейна.
Отправлено: Агаша - 20.11.15 08:15
ИГИЛ действительно является самостоятельным политическим субъектом, как и Талибан, даже несмотря, что были созданы и профинансированы со стороны.Самостоятельными не могут быть,если созданы и финансируются другими.Как вы представляете свободную проститутку?Кто платит,тот и музыку заказывает.Лидеры точно не свободны.А когда стараются освободиться от плательщика и от прошлого их в расход пускают
.
В России выявлено 3,5 тысячи частных спонсоров терроризма http://lenta.ru/news/2015/11/20/terror_money/ (http://lenta.ru/news/2015/11/20/terror_money/)
Снабженец «Исламского государства» признался в закупках оружия на Украине http://lenta.ru/news/2015/11/20/weapon/ (http://lenta.ru/news/2015/11/20/weapon/)
Цитирование
Основным каналом финансирования терроризма стало использование краудфандинга, то есть сбора добровольных пожертвований через интернет. При этом перечисление может иметь форму привычного интернет-магазина. Причем если вырученные средства переводятся в криптовалюты, то их движение отследить невозможно.Интересно,будут собирать пожертвования "родственникам",погибших с аэробуса? Раговороы о деньгах уже идут.
Добавлено позже:
У террористов все на высшем уровне организованно-торговля,финансы,логистика.
Отправлено: Alina - 20.11.15 08:56
Кто платит,тот и музыку заказывает.Лидеры точно не свободны.А когда стараются освободиться от плательщика и от прошлого их в расход пускаютИли они его.
Отправлено: KAMA - 20.11.15 09:24
Оффтоп (текст не по теме)Или они его.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/hidden]Отправлено: Агаша - 20.11.15 09:44
Или они его.Смотря кто и откуда платит.Может на недоступном расстоянии и весь охраняемый.Через сатрапов передает и все.И не факт,что на лидера имеют компромат,которым и заставили его организовать групировку.
Добавлено позже:
Только бандиты могут послов убивать.За Каддафи отомстили?Так и будет до бесконечности.Одни мстить другим чужими руками.
Отправлено: Стив - 20.11.15 10:49
Через сатрапов передает и все.Милая, Агаша, я обожаю вас! читайте ВИКИ побольше... ишь, сатрапы у нее передастами работают. ]:-> *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету. В современной литературе сатрапами называют мировых лидеров или губернаторов, которые сильно зависят от сверхдержав и выступают в качестве их суррогатов.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF
Отправлено: megeor - 20.11.15 11:13
А вот отсрочки привычных платежей вряд ли предусмотрены.Вроде бы при ипотеке жизнь заемщика страхуется и детям, все же не придется выметаться на улицу.
Отправлено: Gulia70 - 20.11.15 11:31
По его словам, «версия использования алюминиевой банки из-под напитка для взрывного устройства весьма вероятна — ее корпус позволяет изготовить бомбу локального действия, мощностью до одного кг тротила, способной разрушить обшивку самолета».
https://news.mail.ru/incident/24022986/?frommail=1
Отправлено: salana45 - 20.11.15 12:34
читайте ВИКИ побольшеСвят-свят-свят, оборони, господи! Я уж вижу, начитались... Я, например, Агашу прекрасно понял без всяких педий.То,что Сатрап - персидский царь, это. конечно, очень познавательно, но в народе это слово давно употребляется в смысле злой, жестокий, плохой человек" Поближе к народу надо быть, а не всякую "познавательную" хрень читать.
И, кстати, слово это у нее написано с маленькой буквы. А вы - "царь персидский"...
Отправлено: Агаша - 20.11.15 12:45
губернаторов, которые сильно зависят от сверхдержав и выступают в качестве их суррогатов.Хозяин не на прямую же финансы отправляет,а через приближенное лицо,которому доверяет свои финансы,а те по цепочке спускают до покупаемого.Разве не так?
Отправлено: Стив - 20.11.15 12:49
Свят-свят-свят, оборони, господи! Я уж вижу, начитались... Я, например, Агашу прекрасно понял без всяких педий.То,что Сатрап - персидский царь, это. конечно, очень познавательно, но в народе это слово давно употребляется в смысле злой, жестокий, плохой человек" Поближе к народу надо быть, а не всякую "познавательную" хрень читать.не не, пусть читает. уж хоть что нить. Хотя ьы Вики..
И, кстати, слово это у нее написано с маленькой буквы. А вы - "царь персидский"...
Отправлено: Агаша - 20.11.15 12:52
Цитирование
Русский. сат-ра́п. 1. истор. в древней Персии и ряде других древних восточных государств — губернатор, правитель области, провинции. 2. перен., книжн., неодобр. начальник, администраторО сатрапе я давно знала и не из википедии.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Если хотите значение слова узнать или перепроверит свои знания, набираете его в браузере.Открывается страничка и перед вами перечень сайтов с пояснениями к слову.Вот вы их бегло-то прочитайте,а не ерничайте.
Добавлено позже:
Отправлено: Alina - 20.11.15 14:04
Что вы имеете против википедии?
Комментарий модератора
Имею против флуда, не относящегося к теме, тем более такой.
Имею против флуда, не относящегося к теме, тем более такой.
Отправлено: GrayCat - 20.11.15 14:41
Самостоятельными не могут быть,если созданы и финансируются другими.Как вы представляете свободную проститутку?Кто платит,тот и музыку заказывает.Лидеры точно не свободны.А когда стараются освободиться от плательщика и от прошлого их в расход пускаютАгаша, в мире существуют разные модели, а не только модель проститутка-клиент. Жизнь намного богаче. :) И даже в узкой области взаимоотношений не всегда тот кто платит (содержит), тот и заказывает музыку. А если рассматривать большие группы людей (объединения), да еще нелегальные и замешанные на принципах (не важно каких идеологических или религиозных), то там еще сложнее. Лидер может и спонсоров поменять или в незалежность удариться, если почувствует достаточную силу и власть.
Отправлено: Агаша - 20.11.15 14:52
Отправлено: Сергей В. - 20.11.15 15:01
(http://ultrapic.ru/i/no_category/4/3/7/1/8/5af7.jpg)
Обратите внимание на длинный шланг, он же на другом фото:
(http://ultrapic.ru/i/no_category/9/9/5/4/5af5.jpg)
Это топливный трубопровод и идет он из этого примыкающего к ВСУ отсека стабилизаторов:
(http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/11/724066_0e5bd5008ade9dbf4950dd2cb1466f5d.png)
проходит через него и багажный отсек к крыльевым бакам.
Как видим, шланг этот гибкий и он вырван, но не поврежден!
Отправлено: Агаша - 20.11.15 15:06
Отправлено: Сергей В. - 20.11.15 15:21
А где он находился?На кончике хвоста )
Отправлено: Агаша - 20.11.15 18:48
Цитирование
Турецкая полиция предотвратила крупный терактотмечае
Сто килограммов взрывчатки были спрятаны в 80 км от Анкары
Цитирование
Тип обнаруженных взрывчатых веществ на основе нитрометана обладает более сильным разрушающим действием, чем C4 — распространенная разновидность пластичных взрывчатых веществ военного назначения,
Отправлено: Netnir - 20.11.15 23:22
Отправлено: KAMA - 21.11.15 09:21
Смерть Михаила Лесина и рейс 9268, потерпевший катастрофу над Синаем - есть ли связь?
Whatdoesitmean.com, имеющий обыкновение ссылаться на инсайдерские источники информации в РФ, публикует новый материал под названием: Russian Emissary Death In US Spurs Flight To Moscow Of Plane Shootdown Terrorists. http://www.whatdoesitmean.com/index1938.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1938.htm)
Под российским эмиссаром подразумевается Михаил Лесин.
Ниже перевод статьи:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 21.11.15 09:33
Смерть Михаила Лесина и рейс 9268, потерпевший катастрофу над Синаем - есть ли связь?Никакой, у Лесина уже давно были большие проблемы со здоровьем. Он не был человеком Путина и вообще имел обыкновение гулять сам по себе.
Отправлено: salana45 - 21.11.15 12:25
Смерть Михаила Лесина и рейс 9268, потерпевший катастрофу над Синаем - есть ли связь?Мне тоже сразу подумалось о таком странном совпадении. Но поскольку, кроме подозрений никаких данных не было, ничего говорить не стал.
российский подданныйНу, в России, все-таки, граждане, подданные - на Британскх островах и в Саудовской Аравии.
Отправлено: Агаша - 21.11.15 15:40
Цитирование
Лесин: "список Магнитского" и калифорнийская недвижимостьИ захоронили его в Америке.Он мог просто расстроится из-за катастрофы.
Бывший министр печати России Михаил Лесин, умерший на прошлой неделе в номере вашингтонского отеля Dupont Circle, в последние годы проводил много времени в США и вложил миллионы долларов в калифорнийскую недвижимость.
В США давно переселились его жена Валентина, дочь Екатерина, работающая на телеканале RT (ранее известный как Russia Today), у чьих истоков стоял Лесин, и сын Антон, который учился в Швейцарии. Он пишет свою фамилию как Lessine и является голливудским кинопродюсером.
Американские СМИ не видят оснований считать кончину 57-летнего Лесина подозрительной, хотя при жизни он вызывал у них подозрения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.11.15 04:56
Тем более, не о войне речь (посмотрел бы я на катарских "вояк"), а о справедливом наказании (читай - уничтожении в одностороннем порядке) в случае получения неоспоримых доказательств их причастности к теракту.Катар это ничтожный прыщ на берегу Аравийского полуострова. Странно думать,что он может быть самостоятельным геополитическим и конспирологическим игроком. Жак Ширак еще в 2003 году по поводу иракской войны публично заявил,что для уничтожения исламизма надо бомбить не Багдад, а Лондон. " Неоспоримые доказательства причастности к теракту" Катара это лишь улика против любимого острова российских олигархов и чиновников.
За 50 млн., думаю, их принесут. И даже догадываюсь, кто.
Добавлено позже:
Вместо пустой иронии, сказали бы лучше свое видение вопросаЯ не вижу ни малейшего намека на то,что американцы при помощи украинского кризиса решили "столкнуть ЕС и РФ" .
Добавлено позже:
у меня есть подозрения, что наших усилий маловато.Говорят,что сорок стран являются спонсорами ИГИЛ. Это,в сущности, тоже самое что никого не назвать. Кто же против сорока государств будет "действовать сообща" ? Другие сорок государств?
необходимо всем странам действовать сообща в этом вопросе.
перекрыть финансирование, во первых. а это очень трудно сделать, все знают эти страны и никто им ничего не может сказать.
Добавлено позже:
Как бороться с Игил?Самый главный вопрос тут: в чем будет заключаться "антиидеология" ? В том, что "гурий не бывает" ?
Игил - организация не только террористическая и военная, но и идейная!
Считаю: надо открывать идеологический фронт борьбы. Потому что идея - корень, с которого начинается вербовка и превращение террориста в "зомби". Необходимо создать антиидеолгию мусульманского экстремизма, которая будет вымывать (или останавливать) идейный яд из безбашенных голов. Вопрос - кто это будет делать? и кому это надо? - конечно, открытый. *THIS*
Добавлено позже:
ИГИЛ действительно является самостоятельным политическим субъектом, как и Талибан, даже несмотря, что были созданы и профинансированы со стороны. Можно вспомнить и национально-освободительные с социалистическим движения, которые поддерживал СССР, а которые часто оказывались толпами анархистов всех мастей, а из всех заветов классиков марксизма использовали только экспроприацию и террор. Не все так просто. Как здесь не вспомнить про Франкенштейна.А какое "национально-освободительное движение" сумело пережить СССР?
Не бывает партизан,подпольщиков и террористов без государственной поддержки.
Отправлено: Gulia70 - 22.11.15 13:37
Говорят,что сорок стран являются спонсорами ИГИЛ. Это,в сущности, тоже самое что никого не назвать. Кто же против сорока государств будет "действовать сообща" ? Другие сорок государств?говорят и из России переводили деньги.
http://monavista.ru/news/smi_rossiyane_perechislili_igil_300_millionov_rubley/ (http://monavista.ru/news/smi_rossiyane_perechislili_igil_300_millionov_rubley/)
но реальных крупных спонсоров не 40, а гораздо меньше, 4-5. вот их и можно назвать.
каждая страна у себя порядок наведет в этом вопросе -вот и будет - сообща.
Отправлено: San4es - 22.11.15 13:58
говорят и из России переводили деньги.У них и внутренние источники финансирования есть.Поборы с работающих компаний,зажиточных людишек-в зиндан за выкуп,бедных дехкан-в рабство(неликвидным мужчинам-секир башка,чтоб к Асаду не перебежали).Ураганная распродажа древностей из музеев и прав на варварскую археологию.Нефть им сейчас успешно отрубают.В торговле наркотой их вроде еще не обвиняли...
[url]http://monavista.ru/news/smi_rossiyane_perechislili_igil_300_millionov_rubley/[/url] ([url]http://monavista.ru/news/smi_rossiyane_perechislili_igil_300_millionov_rubley/[/url])
но реальных крупных спонсоров не 40, а гораздо меньше, 4-5. вот их и можно назвать.
каждая страна у себя порядок наведет в этом вопросе -вот и будет - сообща.
Отправлено: Сергей В. - 22.11.15 17:18
Катар это ничтожный прыщ на берегу Аравийского полуострова.Но этому прыщу посчастливилось вскочить на крупнейшем в мире газовом месторождении.
- Я слышала, что со всех погибших были сняты украшения? Выходит, мародерства после крушения лайнера не удалось избежать?
- Да, все украшения с погибших были сняты и украдены. Дело в том, что первыми на место крушения прибыли жители соседних деревень. Они успели до нитки обобрать погибших. Египетские спасатели прибыли позже. И зачем-то забрали с места трагедии оставшиеся украшения. Куда все это делось – не понятно. Наши были на месте на второй день. Позже они рассказывали нам, что не понимают, почему так поступили египетские спасатели. Этого категорически нельзя было делать. Если бы на погибших остались украшения, это облегчило бы процесс опознания.
http://www.mk.ru/social/2015/11/19/rodstvenniki-pogibshikh-v-katastrofe-a321-obvinili-egiptyan-v-maroderstve.html (http://www.mk.ru/social/2015/11/19/rodstvenniki-pogibshikh-v-katastrofe-a321-obvinili-egiptyan-v-maroderstve.html)
Отправлено: Агаша - 22.11.15 22:02
Цитирование
Не удивительно, что в такой неразберихе с компенсациями, активизировались мошенники.
На третий день после катастрофы, в социальных сетях стали появляться странички якобы знакомых того или иного погибшего. В статусе люди писали: «Сбор средств на памятник... », «Поможем семье погибшего в авиакатастрофе».
- Девушка погибшего бортпроводника Алексея Филимонова Валерия пребывала в шоке, когда узнала, что некая Евгения выдает себя за гражданскую жену Алексея и организовала сбор средств. Очень много людей перевело деньги на ее счет, пока страничку не заблокировали, - рассказывают знакомые Филимонова.
Обратились через соцсети и близкие погибшей семьи Громовых (родители и «главный пассажир» - малышка Дарина со знаменитой фотографии): «От имени родственников погибших собирают деньги для каких-то фондов. Официально заявляем — мы никого не просили об этом. Таким образом, люди просто набивают свои карманы, наживаются на горе».
И самое страшное, что теперь, если какому-нибудь родственнику погибшего, действительно, понадобится помощь, его тоже могут принять за мошенника.
Отправлено: GrayCat - 22.11.15 23:00
А какое "национально-освободительное движение" сумело пережить СССР?Куба. :)
Отправлено: Агаша - 22.11.15 23:26
Куба.Куба,это движение?В отечественную к фашистам какие только национальные не примыкали.Начиная от казаков,упа,роа и прочие.Бандеровцы гадили,басмачи гадили.
Отправлено: Гайна - 22.11.15 23:47
Комментарий модератора
Оффтоп, однако.
;D
Оффтоп, однако.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.11.15 03:48
говорят и из России переводили деньги.Главное,чтобы еще эта каждая страна была заинтересована в наведении порядка.
[url]http://monavista.ru/news/smi_rossiyane_perechislili_igil_300_millionov_rubley/[/url] ([url]http://monavista.ru/news/smi_rossiyane_perechislili_igil_300_millionov_rubley/[/url])
но реальных крупных спонсоров не 40, а гораздо меньше, 4-5. вот их и можно назвать.
каждая страна у себя порядок наведет в этом вопросе -вот и будет - сообща.
Добавлено позже:
Но этому прыщу посчастливилось вскочить на крупнейшем в мире газовом месторождении.Можно подумать,он сам там вскочил. Нет: англичанка сглазила!
Добавлено позже:
Куба. :)Это не движение. Это государство.
Отправлено: Соната - 23.11.15 06:00
говорят и из России переводили деньги.Это разве новость? В РБ за это судили и срок дали.
http://ufa.rusplt.ru/index/jitel-bashkortostana-osujden-za-sbor-deneg-dlya-islamskih-terroristov-303525.html (http://ufa.rusplt.ru/index/jitel-bashkortostana-osujden-za-sbor-deneg-dlya-islamskih-terroristov-303525.html)
Отправлено: Агаша - 23.11.15 06:21
Цитирование
34-летний житель Сибая Радик Гильванов осужден на четыре года и пять месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима за сбор денег для для поддержки деятельности террористической организации в Сирии,Может для террористов собирают как для родственников погибших пассажиров в Египет.Сами уничтожили и на них же заработали.И такое может быть.
Отправлено: Стив - 23.11.15 07:30
Это разве новость? В РБ за это судили и срок дали.выявленных жертвователей-наказать. Их имущество конфисковать. На семьи свои они сами наплевали, уроды.
Отправлено: Сергей В. - 23.11.15 11:01
Цитирование
09:29 23 ноября 2015http://lifenews.ru/news/171215 (http://lifenews.ru/news/171215)
Спецслужбы определили место закладки бомбы на борту самолета А321
По словам специалистов, пассажиры, сидевшие в креслах в непосредственной близости от взрывного устройства, погибли мгновенно.
Следователи и сотрудники спецслужб смогли вычислить кресло, под которое террористы заложили взрывчатку, уничтожившую летевший из египетского Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург самолёт Airbus 321.
Установить это помогли химическая и другие специальные экспертизы, проведённые над обломками и телами пассажиров лайнера. Как удалось выяснить LifeNews, сейчас приоритетной является версия, по которой взрыв прогремел в районе 30-го или же 31-го ряда «аэробуса».
По словам источников, бомба мощностью до килограмма в тротиловом эквиваленте взорвалась в районе места 30А либо 31А. При этом, как отмечают специалисты, взрывная волна распространилась вперёд — в сторону носовой части самолёта — и затронула пассажирские кресла вплоть до 27 ряда. В сторону хвоста движение ударной и взрывной волн продолжалось лишь до 32-го ряда.
Сотрудники, проводившие исследование обломков и тел пассажиров, отмечают, что люди, занимавшие места, где, предположительно, была установлена бомба, погибли при взрыве мгновенно. На месте 31А сидела 78-летняя жительница Санкт-Петербурга Н. Б., а впереди неё, на 30-м ряду возле иллюминатора — 15-летняя М. И. Та же участь ждала их соседей справа и на соседних рядах.
Ну, не знаю, вот там же пишут: "77-летняя Надежда Башакова уже опознана и давно похоронена. Так что вряд ли бомба была под ней."
Повторюсь, что до раскладки обломков и более тщательной СМЭ жертв выводы делать рановато, имхо.
Добавлено позже:
На сей час реальность с телами жертв такова: тела с сохранившимися лицами опознаны и выданы родственникам для захоронения, ДНК-экспертиза фрагментированных тел еще не закончена.
Отправлено: San4es - 23.11.15 12:12
Оффтоп (текст не по теме)выявленных жертвователей-наказать. Их имущество конфисковать. На семьи свои они сами наплевали, уроды.Хех,так и меня в краинеУ посодють за помощь тем кого там называют террористами.Я правда денег(по их же просьбе)не отсылал,а отсылал разные хорошие и нужные вещи,и не организации,а на ростовский а/я.Да и в зомбиленд в ближайшие 10 лет не собираюсь :P
Отправлено: Стив - 23.11.15 13:02
не, старина, террорист и освободитель-разные вещи.Хех,так и меня в краинеУ посодють за помощь тем кого там называют террористами.Я правда денег(по их же просьбе)не отсылал,а отсылал разные хорошие и нужные вещи,и не организации,а на ростовский а/я.Да и в зомбиленд в ближайшие 10 лет не собираюсь :P
Ну, а Украину (то что останется от нее) скоро освободят. Уверен.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.15 09:15
Цитирование
09:0024.11.2015 (обновлено: 09:13 24.11.2015)9179220РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327330061.html#ixzz3sO3LE8O1 (http://ria.ru/world/20151124/1327330061.html#ixzz3sO3LE8O1)
Взрывы прогремели возле отеля Эль-Ариш в Египте, где проживали следившие за ходом парламентских выборов судьи. По предварительной информации, погиб один человек.
КАИР, 24 ноя — РИА Новости, Маргарита Кислова. Два мощных взрыва прогремели во вторник утром рядом с отелем в городе Эль-Ариш на севере Синайского полуострова в Египте, сообщило агентство Рейтер. По предварительным данным, один человек погиб, несколько получили травмы.
В то же время, египетское телевидение сообщает об одном взрыве. По данным полиции, у отеля, где проживали следившие за ходом парламентских выборов судьи, взорвалась заминированная автомашина.
Город Эль-Ариш является центром провинции Северный Синай. Он расположен в ста километрах от места крушения российского пассажирского самолета А321, потерпевшего крушение 31 октября в результате теракта.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327330061.html#ixzz3sO3HX0z9 (http://ria.ru/world/20151124/1327330061.html#ixzz3sO3HX0z9)
Отправлено: Иматра - 29.11.15 13:27
Не важно какие буквы будут при этом использоваться - организация это люди. Не абстрактные, а реальные.Которые кушают, какают и имеют конкретные цели.
Отдельные политики начали это понимать.
Каждый кто ездил в Турцию и Египет и прочие страны - спонсировал боевиков.
Отправлено: Helga - 29.11.15 16:17
Каждый кто ездил в Турцию и Египет и прочие страны - спонсировал боевиков.Теперь - не спонсируют!
Пустой Египет : (http://i746.photobucket.com/albums/xx108/puerrtto/egypt/DSC_0888%20Medium_zpsmn4dywre.jpg)
http://echo.msk.ru/blog/puerrtto/1667562-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/puerrtto/1667562-echo/)
Отправлено: Гайна - 29.11.15 16:27
Дело в том, что ситуация с радикальными течениями - это хроническая болезнь. Можно снять симптомы, но обострения будут случаться всю жизнь.Иногда почитаешь отдельные... перлы и подумаешь: лучше б автор кушал и какал чем пытался логически мыслить.
Не важно какие буквы будут при этом использоваться - организация это люди. Не абстрактные, а реальные.Которые кушают, какают и имеют конкретные цели.
Отдельные политики начали это понимать.
Каждый кто ездил в Турцию и Египет и прочие страны - спонсировал боевиков.
Отправлено: San4es - 29.11.15 16:59
Иногда почитаешь отдельные... перлы и подумаешь: лучше б автор кушал и какал чем пытался логически мыслить.Страшно подумать,кого я только не спонсировал... И буржуев,и боевиков,и коммунистов(на Кубе очень понравилось).
Отправлено: Гайна - 29.11.15 19:00
Страшно подумать,кого я только не спонсировал... И буржуев,и боевиков,и коммунистов(на Кубе очень понравилось).*YES*
А мы все кого-то спонсируем. Уже тем что покупаем импортные мобильники и не ходим в лаптях.
Отправлено: фугас - 02.12.15 19:32
Согласно постановлению, функции и полномочия по сертификации типовой конструкции самолетов, их составляющих и аэродромов, которые ранее были возложены на Межгосударственный авиационный комитет (МАК), перераспределены Минтрансу, Минпромторгу и Росавиации. «В настоящее время Минтранс, Минпромторг и Росавиация могут обеспечить выполнение функций по сертификации типовой конструкции воздушных судов, двигателей, воздушных винтов и аэродромов в полном объеме», — говорится в сообщении.
Кроме того, в сообщение указано, что принятые решения нацелены на совершенствование государственной системы управления безопасностью полетов гражданских воздушных судов.
26 ноября Медведев поручил передать Минтрансу, Минпромторгу и Росавиации функции МАК по сертификации воздушных судов, двигателей и аэродромов. Медведев уточнил, что некоторые полномочия были переданы МАК 25 лет назад. «Время показало, что эти полномочия нужно иметь именно нашей системе исполнительной власти», — пояснил Медведев.
11 ноября газета «Коммерсантъ» сообщила о возможности передачи функций МАК другим ведомствам, в частности Росавиации. Тогда собеседники издания уточняли, что для передачи функций не хватало решения президента Владимира Путина.
Такое решение приняли после того, как в начале ноября МАК отозвал сертификат типа у двух модификаций самолетов Boeing 737, эксплуатируемых российскими авиакомпаниями. Решение МАК в «Аэрофлоте» расценили как месть со стороны акционеров авиакомпании «Трансаэро». Председателем МАК является Татьяна Анодина — мать крупнейшего акционера «Трансаэро» Александра Плешакова, которая также является миноритарием авиакомпании.
6 ноября глава Росавиации Александр Нерадько сообщил, что основания для прекращения эксплуатации самолетов типа Boeing 737 отсутствуют. Он отметил, что в Росавиацию поступил документ, в котором МАК попросил считать ранее направленный текст заявления о приостановке сертификата типа Boeing 737 недействительным.
Позднее агентство РИА Новости со ссылкой на совладельца авиакомпании S7 Наталию Филеву сообщало, что МАК отозвал свой запрет о приостановке действия сертификатов типа на самолеты Boeing 737. «МАК отозвал письмо... нас собрали. Какое-то другое прислал. Еще никто не видел, оно только что пришло», — приводило агентство слова Филевой по итогам совещания в Росавиации. Однако 8 ноября МАК подтвердил отзыв сертификата типа у модификаций самолетов Boeing 737 (Classic и NG)."
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 20:07
Согласно постановлению, функции и полномочия по сертификации типовой конструкции самолетов, их составляющих и аэродромов, которые ранее были возложены на Межгосударственный авиационный комитет (МАК), перераспределены Минтрансу, Минпромторгу и Росавиации.Давно пора было покончить с этим никому толком не подчинявшимся ведомством с бессменным руководством. Это не значит, что подобная международная структура не нужна, возможно, ее следует переучредить на понятных началах.
Радует еще, что успешно идут испытания первого действительно нового, целиком созданного уже в России пермского авиадвигателя для гражданской авиации ПД-14. Он является сердцем яковлевского самолета МС-21 и, возможно, даст новое дыхание превосходному, но многострадальному нашему 200-местному самолету Ту-204, производство которого в связи с лизингом зарубежного авиахлама в России в последние годы зачахло.
Отправлено: фугас - 02.12.15 21:02
Добавлено позже:
В дополнение к сообщению о "переформатировании" МАК
"Минтранс до конца года начнет переговоры о возможном возобновлении авиасообщения с Египтом
2 ДЕКАБРЯ 21:02
ТРАНСПОРТ
Минтранс начнет до 2016 года переговоры о возможном возобновлении авиасообщения с Египтом, заявил в эфире телеканала «Россия 24» министр транспорта Максим Соколов.
«Как только мы будем убеждены (в безопасности авиасообщения. — RNS), можно будет говорить, осторожно говорить, о начале возобновления авиаперевозок в Арабскую Республику Египет. Мы уже об этом начали разговор, даже сейчас еще до Нового года уже начнем совместную работу (по возможному возобновлению авиасообщения с Египтом. — RNS), но эта работа очень непростая и очень ответственная», — сказал он.
Авиасообщение с Египтом прекращено в связи с катастрофой самолета А321 авиакомпании «Когалымавиа». 16 ноября директор ФСБ России Александр Бортников объявил, что причиной крушения стал теракт. В катастрофе погибли 224 человека."
Добавлено позже:
Ну вот, "ящик" пояснил - МАК сосредоточится на расследовании авиакатастроф. А разрешать эксплуатацию самолетов будут другие структуры. Где были раньше "светлые умы", подметившие только сейчас несуразность сложившегося положения вещей?
Отправлено: Сергей В. - 02.12.15 22:34
Где были раньше "светлые умы", подметившие только сейчас несуразность сложившегося положения вещей?Спецы давно говорили всякое про Анодину, но тут она сама подставилась, запретив сразу под 2 сотни Боингов-737.
А о расследовании действительно давно ничего не слышно.
Отправлено: фугас - 02.12.15 22:38
Отправлено: megeor - 03.12.15 15:01
А о расследовании действительно давно ничего не слышно.МАК с 7 ноября ни гу-гу
Отправлено: фугас - 03.12.15 20:03
"В работе «Когалымавиа» не нашли серьезных нарушений
Ространснадзор проверил авиакомпанию, которой принадлежал рухнувший А321
Эксперты Ространснадзора завершили проверку авиакомпании «Когалымавиа», которой принадлежал потерпевший крушение на Синае российский самолет А321. Об этом сообщил замруководителя Ространснадзора Владимира Черток. Он пояснил, что серьезных нарушений в работе компании не обнаружили.
- Существенных нарушений не обнаружено. Есть нарушения процедурные - нет документов каких-то, кто-то недоучен, они будут устранятся в соответствии с актом, - цитирует ТАСС замруководителя Ространснадзора.
Черток добавил, что все эти мелкие нарушения не влияют на безопасность перевозок.
Напомним, на борту самолета А321 произошел теракт. Жертвами крушения стали 224 человека."
Отправлено: Vasya - 04.12.15 23:17
Отправлено: фугас - 14.12.15 14:40
Первая
"Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков ответил на заявления Египта об отсутствии террористического акта на борту российского лайнера "Когалымавиа" Airbus A-321, потерпевшего крушение на Синайском полуострове. По словам Пескова, факт теракта уже выявлен и доказан сотрудниками российских спецслужб.
"Могу напомнить: специальные службы пришли к выводу о том, что это был теракт. О чем, собственно, Бортников и докладывал президенту", — прокомментировал Песков.
Ранее Египетские власти подготовили предварительный доклад по расследованию причин крушения Airbus A-321, в котором отметили, что не нашли в катастрофе признаков теракта.
При этом 17 ноября глава ФСБ РФ Александр Бортников назвал причиной катастрофы А-321 в Египте именно теракт. По его словам, на борту лайнера было заложено взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте."
и вторая
"Межгосударственный авиационный комитет (МАК) в данный момент проводит совещание по опубликованному сегодня предварительному отчету египетского Министерства гражданской авиации о причинах трагедии российского самолета А321 авиакомпании «Когалымавиа», сообщил RNS помощник председателя комитета Артур Мурадян.
«Это не окончательные результаты расследования, это предварительный отчет. Мы его, как и все, получили сегодня. Окончательные результаты могут быть представлены и через год. В данный момент МАК проводит совещание по результатам предварительного отчета египетской стороны», — сказал он.
31 октября самолет А321 авиакомпании «Когалымавиа», выполнявший рейс по маршруту Шарм-эль-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение на севере Синайского полуострова. На борту находилось 224 человека.
6 ноября президент России Владимир Путин согласился с рекомендацией главы ФСБ и председателя Национального антитеррористического комитета (НАК) Александра Бортникова о необходимости временно прекратить полеты в Египет. Зарубежные авиакомпании и российские авиакомпании начали облетать север Синайского полуострова после крушения российского лайнера, а 4 ноября Великобритания приостановила полеты на египетский курорт Шарм-эль-Шейх. Аналогичное решение приняли власти Ирландии и Нидерландов.
17 ноября на встрече с президентом Владимиром Путиным глава ФСБ Александр Бортников подтвердил, что катастрофу борта авиакомпании «Когалымавиа» в Египте можно квалифицировать как теракт. По словам руководителя спецслужбы, бомба иностранного происхождения была заложена в самолете, ее мощность составила 1,5 кг в тротиловом эквиваленте."
Добавлено позже:
По египетскому отчету:
"Власти Египта завершили 14 декабря работу над предварительным отчетом о причинах крушения российского самолета, которое произошло 31 октября и унесло жизни всех 224 находившихся на борту пассажиров и членов экипажа, сообщает Reuters со ссылкой на министерство гражданской авиации страны.
В заявлении говорится, что на данный момент следственным техническим комитетом не обнаружено никаких следов незаконной или террористической деятельности."
Отправлено: Сергей В. - 15.12.15 11:01
Цитирование
МОСКВА, 15 дек — РИА Новости. Эксперты Федеральной службы безопасности (ФСБ) назвали тип взрывчатки, которая могла стать причиной авиакатастрофы пассажирского самолета Airbus А321 авиакомпании "Когалымавиа" над Синайским полуостровом, пишет издание "Коммерсант" со ссылкой на источник.Вот такая получается загогулина, понимаешь (с)
Обломки самолета Airbus A321 авиакомпании Когалымавиа в Египте
© AFP 2015/ Khaled Desouk
ФСБ признала терактом катастрофу A321 над Синаем
По мнению специалистов ФСБ, лайнер мог быть взорван "бомбой небольшой мощности". Взрывчатка, которая использовалась, была иностранного происхождения и является аналогичной пластиту, говорится в статье.
Взрывное устройство было помещено под одним из кресел в конце салона. Как считают эксперты, взрыв пробил отверстие в корпусе самолета около метра в диаметре. В результате произошла разгерметизация, которая повлекла за собой разрушение воздушного судна.
Накануне власти Египта заявили, что в настоящее время не располагают доказательствами того, что причиной катастрофы А321 стал теракт.
[url]http://ria.ru/incidents/20151215/1342268979.html#ixzz3uNGotxZL[/url] ([url]http://ria.ru/incidents/20151215/1342268979.html#ixzz3uNGotxZL[/url])
Полный текст статьи в Коммерсанте:
Разворачиваемый текстЕгипет не признал пластит под креслом
В отличие от ФСБ, египетская комиссия не нашла следов теракта на месте крушения А321
Что известно о разбившемся самолете Досье
В понедельник власти Египта обнародовали предварительный отчет о расследовании катастрофы А321 компании «Когалымавиа» на Синае, жертвами которой стали 224 человека. Причина трагедии для местных расследователей так и осталась неизвестной. Во всяком случае, данных о «криминальном вмешательстве» в работу экипажа А321 или технических систем самого самолета комиссия не получила. Между тем, по данным “Ъ”, эксперты ФСБ России установили даже тип взрывчатки, с помощью которой был совершен теракт на борту аэробуса,— это был пластит, заложенный под кресло.
Глава комиссии Министерства гражданской авиации Египта Айман аль-Мукаддам в понедельник сообщил, что эксперты обследовали огромную территорию: обломки самолета оказались разбросаны в 16-километровой зоне. Тем не менее все детали удалось собрать, рассортировать и классифицировать — в ближайшее время ВВС отправит их в Каир, где из обломков, для их дальнейшего исследования, будет выложен полноразмерный макет воздушного судна. Там же будут проведены несколько экспертиз, назначенных комиссией. В ходе одной из них, например, предстоит ответить на вопрос о возможных «усталостных» деформациях в несущих конструкциях самолета, которые могли возникнуть в ходе его эксплуатации с 1997 года и из-за аварийной посадки в аэропорту того же Каира в 2001 году — тогда воздушное судно получило повреждение хвостовой части.
Теракт без срока давности
Самолет A321 компании «Когалымавиа», на котором находились 224 человека, разбился 31 октября в результате теракта. Это установили в ноябре эксперты Федеральной службы безопасности, выяснив, что на борту лайнера сработала бомба, эквивалентная по мощности 1 кг тротила.
По данным господина аль-Мукаддама, в состав комиссии было включено специальное подразделение «Система», сотрудники которого в настоящее время собирают информацию с более чем 40 принадлежавших пассажирам смартфонов и планшетов. В памяти гаджетов, как полагают специалисты, могла сохраниться важная для расследования информация — например, телефонные звонки, фотографии или видеосъемки, сделанные пассажирами перед полетом или уже в воздухе.
В то же время, по словам господина аль-Мукаддама, «никаких данных, подтверждающих внешнее, в том числе криминальное, вмешательство в работу экипажа А321 или технические системы самого самолета, комиссия до сих пор не получила». В противном случае, как отметил господин аль-Мукаддам, они были бы направлены в Генпрокуратуру Египта для возбуждения уголовного дела.
Учитывая, что расшифровка записей речевого и параметрического самописцев разбившегося лайнера, как уже сообщал “Ъ”, не предоставила участникам технического расследования какой-либо существенной информации, господин аль-Мукаддам каких-либо предварительных версий аварии не выдвинул.
В свою очередь, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отказавшись комментировать предварительный отчет комиссии, напомнил, что эксперты российских спецслужб пришли к выводу о том, что катастрофа произошла из-за теракта.
Детонатор трагедии был прост
18 ноября боевики запрещенного в России «Исламского государства», ранее бравшие на себя ответственность за катастрофу самолета А321 компании «Когалымавиа», в результате которой погибли 224 человека, опубликовали фотографию бомбы, с помощью которой якобы и был совершен теракт
Напомним, что в середине ноября директор ФСБ Александр Бортников доложил президенту Владимиру Путину о том, что на личных вещах пассажиров, багаже и обломках самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября, эксперты обнаружили «следы взрывчатого вещества иностранного производства». По оценке специалистов ФСБ, на борту A321 сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, что привело к разрушению самолета в воздухе. «Можно однозначно сказать, что это террористический акт»,— отметил тогда господин Бортников. Его информация послужила основанием для прекращения авиасообщения между Россией и Египтом.
По данным источника “Ъ”, вывезти какие-либо вызвавшие у них подозрения детали и фрагменты лайнера российские специалисты с места катастрофы не смогли, поскольку это противоречило международным правилам расследования авиапроисшествий. Однако в Россию был доставлен багаж и личные вещи пассажиров лайнера, а также смывы и соскобы с некоторых частей самолета, на которых участвовавшие в ликвидации последствий крушения сотрудники МЧС заподозрили следы взрывчатки.
По словам источника “Ъ”, исследуя привезенные образцы, эксперты установили, что А321 был взорван бомбой небольшой мощности, изготовленной на основе иностранной взрывчатки, аналогичной пластиту. Заложена она была, полагают эксперты, под одно из кресел в конце салона по правому борту. Взрывом в корпусе воздушного судна, находившегося в тот момент в процессе набора высоты, пробило отверстие диаметром около метра, что привело к так называемой взрывной разгерметизации, вызвавшей разрушение самолета. При этом источники “Ъ” затруднились сообщить, почему Следственный комитет России до сих пор не возбудил уголовное дело о теракте (ст. 205 УК), а все исследования проводятся в рамках расследования нарушений правил эксплуатации транспорта и оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности (ст. 263 и ст. 238 УК). Официально в СКР воздерживаются от комментариев, а неофициально говорят о том, что объективные данные, необходимые для переквалификации уголовного дела, из ФСБ в комитет пока не поступили.
Николай Сергеев, Олег Рубникович
http://www.kommersant.ru/doc/2877594 (http://www.kommersant.ru/doc/2877594)
В отличие от ФСБ, египетская комиссия не нашла следов теракта на месте крушения А321
Что известно о разбившемся самолете Досье
В понедельник власти Египта обнародовали предварительный отчет о расследовании катастрофы А321 компании «Когалымавиа» на Синае, жертвами которой стали 224 человека. Причина трагедии для местных расследователей так и осталась неизвестной. Во всяком случае, данных о «криминальном вмешательстве» в работу экипажа А321 или технических систем самого самолета комиссия не получила. Между тем, по данным “Ъ”, эксперты ФСБ России установили даже тип взрывчатки, с помощью которой был совершен теракт на борту аэробуса,— это был пластит, заложенный под кресло.
Глава комиссии Министерства гражданской авиации Египта Айман аль-Мукаддам в понедельник сообщил, что эксперты обследовали огромную территорию: обломки самолета оказались разбросаны в 16-километровой зоне. Тем не менее все детали удалось собрать, рассортировать и классифицировать — в ближайшее время ВВС отправит их в Каир, где из обломков, для их дальнейшего исследования, будет выложен полноразмерный макет воздушного судна. Там же будут проведены несколько экспертиз, назначенных комиссией. В ходе одной из них, например, предстоит ответить на вопрос о возможных «усталостных» деформациях в несущих конструкциях самолета, которые могли возникнуть в ходе его эксплуатации с 1997 года и из-за аварийной посадки в аэропорту того же Каира в 2001 году — тогда воздушное судно получило повреждение хвостовой части.
Теракт без срока давности
Самолет A321 компании «Когалымавиа», на котором находились 224 человека, разбился 31 октября в результате теракта. Это установили в ноябре эксперты Федеральной службы безопасности, выяснив, что на борту лайнера сработала бомба, эквивалентная по мощности 1 кг тротила.
По данным господина аль-Мукаддама, в состав комиссии было включено специальное подразделение «Система», сотрудники которого в настоящее время собирают информацию с более чем 40 принадлежавших пассажирам смартфонов и планшетов. В памяти гаджетов, как полагают специалисты, могла сохраниться важная для расследования информация — например, телефонные звонки, фотографии или видеосъемки, сделанные пассажирами перед полетом или уже в воздухе.
В то же время, по словам господина аль-Мукаддама, «никаких данных, подтверждающих внешнее, в том числе криминальное, вмешательство в работу экипажа А321 или технические системы самого самолета, комиссия до сих пор не получила». В противном случае, как отметил господин аль-Мукаддам, они были бы направлены в Генпрокуратуру Египта для возбуждения уголовного дела.
Учитывая, что расшифровка записей речевого и параметрического самописцев разбившегося лайнера, как уже сообщал “Ъ”, не предоставила участникам технического расследования какой-либо существенной информации, господин аль-Мукаддам каких-либо предварительных версий аварии не выдвинул.
В свою очередь, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отказавшись комментировать предварительный отчет комиссии, напомнил, что эксперты российских спецслужб пришли к выводу о том, что катастрофа произошла из-за теракта.
Детонатор трагедии был прост
18 ноября боевики запрещенного в России «Исламского государства», ранее бравшие на себя ответственность за катастрофу самолета А321 компании «Когалымавиа», в результате которой погибли 224 человека, опубликовали фотографию бомбы, с помощью которой якобы и был совершен теракт
Напомним, что в середине ноября директор ФСБ Александр Бортников доложил президенту Владимиру Путину о том, что на личных вещах пассажиров, багаже и обломках самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября, эксперты обнаружили «следы взрывчатого вещества иностранного производства». По оценке специалистов ФСБ, на борту A321 сработало самодельное взрывное устройство мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте, что привело к разрушению самолета в воздухе. «Можно однозначно сказать, что это террористический акт»,— отметил тогда господин Бортников. Его информация послужила основанием для прекращения авиасообщения между Россией и Египтом.
По данным источника “Ъ”, вывезти какие-либо вызвавшие у них подозрения детали и фрагменты лайнера российские специалисты с места катастрофы не смогли, поскольку это противоречило международным правилам расследования авиапроисшествий. Однако в Россию был доставлен багаж и личные вещи пассажиров лайнера, а также смывы и соскобы с некоторых частей самолета, на которых участвовавшие в ликвидации последствий крушения сотрудники МЧС заподозрили следы взрывчатки.
По словам источника “Ъ”, исследуя привезенные образцы, эксперты установили, что А321 был взорван бомбой небольшой мощности, изготовленной на основе иностранной взрывчатки, аналогичной пластиту. Заложена она была, полагают эксперты, под одно из кресел в конце салона по правому борту. Взрывом в корпусе воздушного судна, находившегося в тот момент в процессе набора высоты, пробило отверстие диаметром около метра, что привело к так называемой взрывной разгерметизации, вызвавшей разрушение самолета. При этом источники “Ъ” затруднились сообщить, почему Следственный комитет России до сих пор не возбудил уголовное дело о теракте (ст. 205 УК), а все исследования проводятся в рамках расследования нарушений правил эксплуатации транспорта и оказания услуг, не отвечающих требованиям безопасности (ст. 263 и ст. 238 УК). Официально в СКР воздерживаются от комментариев, а неофициально говорят о том, что объективные данные, необходимые для переквалификации уголовного дела, из ФСБ в комитет пока не поступили.
Николай Сергеев, Олег Рубникович
http://www.kommersant.ru/doc/2877594 (http://www.kommersant.ru/doc/2877594)
Также комиссия поручила собрать всю информацию из гаджетов разбившихся пассажиров.
Что касается следов ВВ, то помимо понятной незаинтересованности египтян в такой версии, у них м.б. не готова такая экспертиза.
Ждем публикации полного текста предварительного доклада. Я, например, без публикации полных данных экспертизы ФСБ в версии взрыва полностью не могу быть уверен.
Отправлено: фугас - 25.12.15 09:13
"Специалисты Следственного комитета установили тип взрывчатки, использовавшейся в бомбе на борту лайнера А321, потерпевшего крушение над Синайским полуостровом, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на источники, знакомые с ходом расследования.
Эксперты предположили, что для изготовления взрывного устройства была использована пластиковая взрывчатка весом 250–300 граммов, предположительно, американская С-4. Источник издания утверждает, что бомба была заложена под пассажирским сидением в конце салона, у окна по правому борту. Срабатывание бомбы привело к разрушению шпангоута и разгерметизации салона, которая имела взрывной характер. В этом месте в салоне под обшивкой проходят кабели, которые ведут к расположенному в хвосте самолета «черному ящику», что объясняет отсутствие зафиксированных обстоятельств катастрофы. В результате разгерметизации и последовавшего за ней резкого перепада давления пассажиры погибли практически мгновенно.
Предполагается, что пронести бомбу на авиалайнер мог кто-то из обслуживающего персонала аэропорта Шарм-эль-Шейх. Отмечается, что, скорее всего, этот человек являлся прошедшим специальную подготовку профессионалом.
Несмотря на все эти данные, Следственный комитет не возбудил соответствующее уголовное дело о теракте из-за отсутствия необходимого количества материалов и недостаточной квалификации заключений экспертов. Для возбуждения дела, по данным «Коммерсанта», необходимо провести еще несколько экспертиз. Юридически произошедшее с авиалайнером А321 терактом до сих пор не является."
Отправлено: Сергей В. - 25.12.15 10:47
Несмотря на все эти данные, Следственный комитет не возбудил соответствующее уголовное дело о теракте из-за отсутствия необходимого количества материалов и недостаточной квалификации заключений экспертов.
Отправлено: фугас - 25.12.15 11:53
И заключительная фраза хороша:
"Юридически произошедшее с авиалайнером А321 терактом до сих пор не является."
Отправлено: Сергей В. - 25.12.15 12:29
Теперь это уже С-4, в которой нет ТНТ, а есть пластифицированный гексоген, плюс явно выгнутых наружу краев я как то на фото не припомню. Пассаж про закладку ВУ спецом к кабелям на ЧЯ даже комментировать не хочется. Опубликованного предварит. доклада египтян так и не видел ни в Гугле, ни на форумах :-\
Отправлено: Агаша - 26.12.15 07:42
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.12.15 09:22
Цитирование
Из новостей.Что скажет на это большой знаток безопасной взрывной декомпрессии и спасительного трёхступенчатого вакуума, горячий пропагандист таких методов борьбы с декомпрессией, как зажимание носа, рта, ушей и прочих отверстий, Сергей В?
В результате разгерметизации и последовавшего за ней резкого перепада давления пассажиры погибли практически мгновенно.
Отправлено: Сергей В. - 26.12.15 15:16
Что скажет на это большой знаток безопасной взрывной декомпрессии и спасительного трёхступенчатого вакуума, горячий пропагандист таких методов борьбы с декомпрессией, как зажимание носа, рта, ушей и прочих отверстий, Сергей ВА скажу я, товарищ Сидоров, что вопросом Вы еще не овладели - случаев декомпрессии на эшелоне у современных лайнеров было много и почти никто там непосредственно от декомпрессии не погибал. Для примера можно привести хотя бы случай отрыва большого люка багажного отсека на лайнере ДС-10 над Уинсором в 1972 г. с последующей ломкой пола, или взрывная декомпрессия ТриСтара Л-1011 Дельта Эрлайнз с 236 пассажирами, в котором на эшелоне 330 тыс. футов оторвался кусок обшивки над океаном в 1995 г. https://aviation-safety.net/database/record.php?id=19950823-0
В обоих случаях жертв не было. Я Вам и другие случаи здесь приводил, наверное, уже забыли.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.12.15 18:33
А скажу я, товарищ Сидоров, что вопросом Вы еще не овладели - случаев декомпрессии на эшелоне у современных лайнеров было много и почти никто там непосредственно от декомпрессии не погибал.Вы или старательно пытаетесь уйти от темы, или сами не до конца поняли о чём разговор. А он не о декомпрессии вообще, а о взрывной декомпрессии на большой высоте, при которой люди погибают мгновенно(!). Зажимание ноздрей и затыкание пальцем дыр в организме, как Вы ещё недавно с энтузиазмом рекомендовали делать при декомпресии, тут никак не поможет. В любом случае Вам было бы полезно разобраться в физике и физиологии взрывной декомпрессии самому (это совсем нетрудно при наличии даже среднего образования), чем бесконечно постить из Интернета всякие сомнительные видеоролики.
Отправлено: Сергей В. - 26.12.15 20:35
Вы или старательно пытаетесь уйти от темы, или сами не до конца поняли о чём разговор. А он не о декомпрессии вообще, а о взрывной декомпрессии на большой высоте, при которой люди погибают мгновенно(!). Зажимание ноздрей и затыкание пальцем дыр в организме, как Вы ещё недавно с энтузиазмом рекомендовали делать при декомпресии, тут никак не поможет. В любом случае Вам было бы полезно разобраться в физике и физиологии взрывной декомпрессии самому (это совсем нетрудно при наличии даже среднего образования), чем бесконечно постить из Интернета всякие сомнительные видеоролики.Где Вы тут видите ролики? Т.н. взрывная декомпрессия она не от взрыва, а от быстрой разгерметизации, что и зафиксировано документально в реальных условиях полета, а не в Вашем воображении. И в этой жизни, если самолет все же удалось посадить, от нее не помирают. А совет мой, Владимир, пропустите, Вам он не поможет.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.12.15 20:55
Т.н. взрывная декомпрессия она не от взрыва, а от быстрой разгерметизации,А быстрая разгерметизация от чего? Если взрыв, то и разгерметизация быстрая, если взрыва нет, то и разгерметизация медленная. У Вас описание размера повреждения, обнаруженного на земле(!) вызвало ложное мнение, что именно такое же повреждение возникло мгновенно ещё в воздухе. Такого не бывает. Если в полёте сорвало кусок обшивки, то сначала образуется трещина, которая растёт из-за концентрации напряжений в углах трещины, и только после того, как трещина достигла определённых размеров, края трещина начинает разрывать потоком набегающего воздуха. Никогда кусок обшивки из-за трещины не отрывается мгновенно. Поэтому никакого резкого падения давления при возникновении, росте и расширениии трещины быть не может. Забудьте эти сказки.
Отправлено: Сергей В. - 26.12.15 22:54
А быстрая разгерметизация от чего? Если взрыв, то и разгерметизация быстрая, если взрыва нет, то и разгерметизация медленная. У Вас описание размера повреждения, обнаруженного на земле(!) вызвало ложное мнение, что именно такое же повреждение возникло мгновенно ещё в воздухе. Такого не бывает. Если в полёте сорвало кусок обшивки, то сначала образуется трещина, которая растёт из-за концентрации напряжений в углах трещины, и только после того, как трещина достигла определённых размеров, края трещина начинает разрывать потоком набегающего воздуха. Никогда кусок обшивки из-за трещины не отрывается мгновенно. Поэтому никакого резкого падения давления при возникновении, росте и расширениии трещины быть не может. Забудьте эти сказки.Мда, вообще-то в самолете целая система кондиционирования и с трещиной она прекрасно справляется. А в первом приведенном мной случае в воздухе багажный люк огромный отвалился, сразу и насовсем.
С этим люком у DС-10 позднее еще одна катастрофа связана, под Парижем у турецкой авиакомпании точно так же отвалился этот люк (после предыдущей аварии до этого борта у производителя не дошли руки), но там турецкие пилоты не справились и самолет рухнул.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.12.15 04:45
Отправлено: фугас - 28.12.15 12:17
А быстрая разгерметизация от чего? Если взрыв, то и разгерметизация быстрая, если взрыва нет, то и разгерметизация медленная. У Вас описание размера повреждения, обнаруженного на земле(!) вызвало ложное мнение, что именно такое же повреждение возникло мгновенно ещё в воздухе. Такого не бывает. Если в полёте сорвало кусок обшивки, то сначала образуется трещина, которая растёт из-за концентрации напряжений в углах трещины, и только после того, как трещина достигла определённых размеров, края трещина начинает разрывать потоком набегающего воздуха. Никогда кусок обшивки из-за трещины не отрывается мгновенно. Поэтому никакого резкого падения давления при возникновении, росте и расширениии трещины быть не может. Забудьте эти сказки.Господин Сидоров, для начала уясните себе, что термин "взрывная разгерметизация" вовсе не означает, что причиной этой разгерметизации является взрыв чего-либо на борту. Это просто характеристика процесса разгерметизации, внешне похожего на процесс разгерметизации при взрыве чего-то на борту. Ну а что касается Ваших пассажей про то, что "никакого резкого падения давления при возникновении, росте и расширениии трещины быть не может" - почитайте что-нить про катастрофы британских Комет в 50-х годах - с них собственно и началось изучение усталостных повреждений в авиации.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.16 13:19
Как сообщает LifeNews без ссылок на источники, в настоящий момент правоохранители разыскивают шестерых человек, среди которых есть и непосредственный исполнитель преступления, пронесший на борт лайнера бомбу.
По данным издания, им был сотрудник аэропорта Шарм-эль-Шейха, отвечавший за погрузку багажа на борт самолетов. Устраиваться на работу он приходил на конкретную вакансию — именно грузчика.
http://www.mk.ru/incident/2016/01/28/sledstvie-vyyasnilo-lichnosti-terroristov-vzorvavshikh-a321-nad-egiptom.html (http://www.mk.ru/incident/2016/01/28/sledstvie-vyyasnilo-lichnosti-terroristov-vzorvavshikh-a321-nad-egiptom.html)
пс. я ж писала... ищете того, кто недавно устроился.
Отправлено: Никанор Босой - 29.01.16 10:33
Российские спецслужбы, сотрудничая со своими египетскими коллегами, установили личности подозреваемых в теракте на борту лайнера А321 «Когалымавиа», взорванного по пути из Египта в Россию над Синайским полуостровом.
А кто на данный момент подозреваемый? По прежнему ИГИЛовцы?Полтора месяца назад министерство гражданской авиации Египта опровергло версию о теракте. Разве есть какие-то новости в расследовании?
Отправлено: фугас - 29.01.16 12:08
"Руководство аэропорта Шарм-эль-Шейха считает недостоверной информацию о том, что бомбу в российский лайнер A321, разбившийся 31 октября прошлого года, подложил их сотрудник. Об этом заявил РИА Новости заместитель директора воздушной гавани Хани Рамзи.
«Это неправда. (...) Если есть какие-то доказательства, то они должны быть представлены в Комиссию по расследованию авиакатастрофы. Насколько мне известно, этого пока не произошло», — приводит агентство его слова."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.16 01:41
http://www.mk.ru/politics/2016/01/29/izvestnyy-yurist-trunov-zayavil-chto-ego-khotyat-lishit-statusa-advokata.html (http://www.mk.ru/politics/2016/01/29/izvestnyy-yurist-trunov-zayavil-chto-ego-khotyat-lishit-statusa-advokata.html)
Интересно,что Трунов является "великим приором ордена тамплиеров России"
http://www.osmthrussia.ru/sovet-oficerov/komandor-rycar-v/ (http://www.osmthrussia.ru/sovet-oficerov/komandor-rycar-v/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.16 17:15
02.02.2016 16:27
На борту летевшего из Могадишо Airbus A321 взорвалась бомба
Взрыв прогремел на борту самолета Airbus A321, выполнявшего рейс D3159 авиакомпании Daallo Airline из сомалийской столицы Могадишо, передает Airlive.net. Взрыв сопровождался громким хлопком и выбросом огня. В результате были ранены два пассажира. От взрыва пострадала обшивка самолета, в которой была пробита дыра размером с аварийный выход из самолета.
Поскольку взрыв произошел почти сразу после взлета, на борту не возникло взрывной декомпрессии. Самолет не развалился на части, и пилотам удалось приземлиться в аэропорту вылета. http://www.fontanka.ru/2016/02/02/136/ (http://www.fontanka.ru/2016/02/02/136/)
Отправлено: Сергей В. - 24.02.16 17:04
http://ria.ru/world/20160224/1379778918.html#ixzz415tdD1Rp (http://ria.ru/world/20160224/1379778918.html#ixzz415tdD1Rp)
Отправлено: Владимир Сидоров - 24.02.16 17:18
Это просто характеристика процесса разгерметизации, внешне похожего на процесс разгерметизации при взрыве чего-то на борту.Я именно это и говорил: взрывная разгерметизация - это не взрыв, а быстрая разгерметизация.
Если взрыв, то и разгерметизация быстрая, если взрыва нет, то и разгерметизация медленная.
Отправлено: фугас - 24.02.16 22:44
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.16 05:12
Сиси полИтик - волен говорить то, что выгодно сейчас. А комиссия по расследованию молчит.Где-то месяц назад была по одному из центральных каналов передача про него. Уж так нахваливали,будто новый Насер объявился.
Отправлено: фугас - 16.03.16 21:06
Росавиация запретила компании "Когалымавиа" (это один из крупнейших чартерных перевозчиков в России) выполнять внутренние и международные рейсы. Такое сообщение появилось на сайте федерального агентства. Уже известно, что аэропорты московской воздушной зоны получили соответствующее уведомление.
Как отмечается, финансово-экономическое состояние авиакомпании крайне неудовлетворительно, у нее крупные задолженности по заработной плате перед сотрудниками, а также за аэропортовое и навигационное обслуживание. Ранее Федеральная налоговая служба России подала в Арбитражный суд Москвы заявление о признании "Когалымавиа" банкротом. Комиссия Росавиации пришла к выводу, что компания не может безопасно выполнять воздушные перевозки. Сейчас в ее распоряжении - всего один самолет.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/303946 (http://www.1tv.ru/news/polit/303946)
Обратите внимание на фразу - "Комиссия Росавиации пришла к выводу, что компания не может безопасно выполнять воздушные перевозки".
Какой ещё авиакомпании, чей самолет погиб при теракте, запрещалось выполнять внутренние и международные рейсы по такой причине? Кто что знает или помнит?
Отправлено: megeor - 17.03.16 14:05
Какой ещё авиакомпании, чей самолет погиб при теракте, запрещалось выполнять внутренние и международные рейсы по такой причине? Кто что знает или помнит?запретили потому, что компания принадлежат туркам и самолеты арендует у турка
Отправлено: олег_ б - 19.03.16 04:29
Добавлено позже:
Судя по онлай табло из Дубая. Авиакомпания Flydubai.
Отправлено: Vasya - 19.03.16 05:10
Передают, что боинг разбился под Ростовом. Погода у нас плохая очень.Все погибли. Ужас...
Добавлено позже:
Судя по онлай табло из Дубая. Авиакомпания Flydubai.
Пока понятно, что самолёт был заполнен всего на треть. Скорее всего все россияне, кроме экипажа.
Туман и заходил со второго второй круга... Пока так...
Отправлено: олег_ б - 19.03.16 05:14
Отправлено: Vasya - 19.03.16 05:20
Вроде бы и тумана сильного нет. Ветер и дождь. Самолеты у них все новые, я собирался пару лет назад лететь в Дубай этой авиакомпанией, смотрел их парк.Этот был 5-летний.
Отправлено: олег_ б - 19.03.16 05:35
https://www.youtube.com/watch?v=3yVF9tFoO4U (https://www.youtube.com/watch?v=3yVF9tFoO4U)
Отправлено: Vasya - 19.03.16 05:50
Что за экипажи на ФлайДубай летают, кто знает? Сборные? Или может вообще наши?
Да и погода, похоже, не запредельная...
Отправлено: олег_ б - 19.03.16 05:58
Цитирование
Boeing 737-800 авиакомпании Fly Dubai пытался приземлиться в аэропорту Ростова-на-Дону более двух часов, потерпев крушение при заходе на второй круг.Экипаж не наш.
Согласно данным портала Flightradar24.com, после неудачного первого захода на посадку самолёт 2 часа 9 минут находился в зоне ожидания аэропорта Ростова-на-Дону, прежде чем совершить вторую попытку приземлиться, которая окончилась катастрофой, сообщает ТАСС.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/154292
Добавлено позже:
Самолет, кажется, падает уже загоревшийся?
Отправлено: Vasya - 19.03.16 06:02
Экипаж не наш.Пока непонятно, так как утверждают, что все пассажиры - россияне. Однако господа с именем в паспорте СвИтлана, Павло и Данило - однозначно наши украинские братья, а Сиам Мохан...?
Добавлено позже:
Самолет, кажется, падает уже загоревшийся?Точно. похоже, у него горит правый двигатель...
Да, экипаж был иностранный. Радиообмен вёлся на английском...
Добавлено позже:
Два предыдущих рейса: Аэрофлот 1166 из Москвы и Чех Эйрлайнс 914 из Праги ушли самостоятельно в Краснодар по погодным условиям. Тёркиш Эйрлайнс 293 , будучи на момент катастрофы в воздухе, вернулся в Стамбул.
Отправлено: олег_ б - 19.03.16 07:05
Отправлено: Vasya - 19.03.16 07:07
Добавлено позже:
Пассажиров, вылетающих сегодня из Ростова, Аэрофлот вывозит бесплатно автобусами в Краснодар - небывальщина!!!! Пассажиры Сибири, Уральских авиалиний и пр. засели в Ростове минимум до завтрашнего утра.
Добавлено позже:
3 гражданина Украины, один Азербайджана и один Индии - пассажиры.
Добавлено позже:
Про горящий двигатель никто не говорит. Установлено, что два часа он висел в зоне ожидания, значит скорее всего просто очень хотел сесть в Ростове. Пример московских и пражских коллег по улёту в Краснодар его не устроил. Но и под углом в 45 градусов на посадку не заходят...
Бывшая жена и дочь главы Азовского района, депутат Заксобрания области...
Да кто бы ни был - очень жалко людей...
Один из членов экипажа -россиянин...
Добавлено позже:
КВС - гражданин Кипра, остальные граждане Испании, Колумбии, Киргизии, Сейшельских островов и один россиянин...
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 09:29
Самолет, кажется, падает уже загоревшийся?Нет, включены крыльевые посадочные фары.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При виде сбоку проецируются как раз на район расположения двигателей. Очень яркие по лучу. В условиях рассеивающей среды (дождь, водяная взвесь) со стороны воспринимаются как светящиеся сферы.На видео самолёт снижается явно не по глиссаде, а пикирует. Скорость значительная, не срывная (штопорное вращение отсутствует).
Это пока всё, что можно сказать по видеофрагменту.
Отправлено: mrv - 19.03.16 10:40
Отправлено: sapfir - 19.03.16 10:46
Предлагаю сменить название темы на более универсальное, подходящее к разным катастрофам.
Например:
1. Последние авиакатасрофы.
2. Авиакатасрофы современности.
Не сочтите за навязывание. :-[
Отправлено: Соната - 19.03.16 10:57
Авиакомпания Fly Dubai уточнила гражданство пассажиров рухнувшего в Ростове лайнера: 44 России, 8 Украины, 2 Индии, 1 Узбекистана, говорится в заявлении авиакомпании.
Отправлено: Дана - 19.03.16 11:39
Отправлено: beloff - 19.03.16 11:44
Отправлено: Helga - 19.03.16 15:01
Переговоры экипажа и диспетчера...
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 15:28
Отправлено: Lamber - 19.03.16 15:30
Не имею никакого отношения к авиации. Возможно, мои рассуждения дилетантские, но старался руководствоваться здравым смыслом и логикой. Речь про сложные метеоусловия. Нет и не должно быть такого понятия в авиации. Там должно существовать всего два варианта погоды - лётная и нелётная. Как я помню ещё из детства. Понятно, что с 70-х техника шагнула далеко вперёд, но если метеоусловия по-прежнему способны стать причиной катастрофы, значит к тем понятиям стоит вернуться. Не должен командир судна принимать решение, можно садиться или нельзя в условиях ливня, снега, ветра, тумана и т.д. И, тем более, не должны фигурировать фразы типа "КВС принял решение попытаться (!) посадить самолёт". Понимание можно или нельзя летать в такую погоду должно приниматься наземными службами, а они, в свою очередь, руководствоваться чёткими инструкциями. Если метеоусловия резко и непредсказуемо изменились в ходе полёта - нужно уходить на запасной аэродром. И, опять-таки, это решение должен принимать не пилот, а наземные службы.
Понятно, что в ходе полёта могут возникнуть какие-то нештатные ситуации, в которых только мастерство экипажа решает всё. Но метеоусловия не должны к ним относиться.
Отправлено: Амальтея - 19.03.16 15:34
(http://s001.radikal.ru/i193/1603/bd/e79879f9bfc4.jpg)
Отправлено: Татьяна_Л - 19.03.16 15:44
Отправлено: beloff - 19.03.16 15:45
Отправлено: Helga - 19.03.16 15:49
Я 10 кругов насчитала.
Цитирование
([url]http://s001.radikal.ru/i193/1603/bd/e79879f9bfc4.jpg[/url])бедные люди...
Сначала подумалось, что они ичего не заметили, а тут ...
либо компания -хозяйка самолёта приказала экономить топливо, и за перерасход могло последовать наказание,у них утром обратный вылет был с Ростова...
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 15:51
Вот и мне очень хочется задать вопрос специалистам - кто принимает решение об отправке самолёта на запасной аэродром?Liana, прочитайте мой предыдущий пост (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg435804#msg435804).
Отправлено: Lamber - 19.03.16 15:54
Прослушал переговоры экипажа с диспетчерами, а также информацию METAR по метео. Никаких сложных условий, исключающих нормальный заход и посадку, либо превышающих командирский минимум, а также выходящих за рамки эксплуатационных ограничений для данного типа ВС не было. Более того, за время пока Боинг кружил в воздухе, на ту же ВПП совершенно беспроблемно сел и взлетел самолёт "Уральских авиалиний".Самолет Sukhoi Superjet 100-95B авиакомпании «Аэрофлот», выполнявший рейс SU1166 из Москвы, трижды пытался приземлиться в международном аэропорту Ростова-на-Дону в период между первым заходом на посадку «Боинга 737-800» компании FlyDubai и его гибелью. Об этом в субботу, 19 марта, сообщается на сайте Flightradar24. В результате лайнер сел в аэропорту Краснодара.
По информации ТАСС, аналогичная ситуация произошла в ночь на 19 марта с самолетом Airbus A319 авиакомпании Czech Airlines, летевшим из Праги (рейс OK 914). Воздушное судно должно было совершить посадку в ростовском аэропорту в 03:25 мск. Его также приняли в Краснодаре. Лайнер Turkish Airlines, который должен был сесть в Ростове-на-Дону в 03:55, вернулся в аэропорт вылета.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.03.16 15:55
Liana, прочитайте мой предыдущий пост.Прочла. Но перед этим два "борта" как ушли на Краснодар, а турки вообще домой вернулись.
Ламбер опередил и сказал более детально.
Отправлено: salana45 - 19.03.16 16:05
Никаких сложных условий, исключающих нормальный заход и посадку, либо превышающих командирский минимум, а также выходящих за рамки эксплуатационных ограничений для данного типа ВС не былоВероятно именно поэтому
два "борта" как ушли на Краснодар, а турки вообще домой вернулись.А то, что кто-то сел, несмотря ни на что, не означает, что так рисковать жизнями людей должны все. Тем повезло. Этим - нет. Или мастерства у пилотов не хватило.
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 16:21
есть сложные метеоусловия, а есть условия, исключающие использование данного аэродрома для выполнения взлёта или посадки для конкретного типа воздушного судна.
Есть ещё т.н. "командирский минимум" - квалификационные ограничения, а проще говоря, две цифры, обозначающие вертикальную и горизонтальную видимость, при которой данный конкретный летчик может совершать посадку.
Если условия (пусть и сложные) по параметрам позволяли нормальный заход (а они позволяли, так не выходили за пределы эксплуатационных ограничений Боинга-737 ни по скорости ветра, ни по его направлению, ни по сцеплению с ВПП, ни по опасным явлениям, ни по горизонтальной и вертикальной видимости), то КВС с учетом своего КМ совершенно штатно принял решение на заход.
Гражданский лётчик работает в соответствии с жёсткими регламентами, никакой самодеятельности (типа вот, блин, захотел и "сел несмотря ни на что") там нет. В свою очередь, и никакой гражданский аэропорт не примет борт, если данный тип воздушного судна не вписывается по ограничениям в сложившиеся метеоусловия (аэропорт просто закрывается и направляет на запасные).
Отправлено: salana45 - 19.03.16 16:30
Для понимания:Для понимания.
есть сложные метеоусловия, а есть условия, исключающие
Те, кто увел самолеты на запасные аэродромы, остались живы, как и их пассажиры. Остальное - демагогия.
Летаю по планете побольше иных Робинзонов, и если бы меня приземлили в Краснодаре, вместо Ростова, я бы не обиделся. У меня такое бывало не раз. И я всегда говорил летчикам "спасибо". Несмотря на некоторые неудобства.
Отправлено: олег_ б - 19.03.16 16:39
Цитирование
если бы меня приземлили в Краснодаре, вместо Ростова, я бы не обиделся. У меня такое бывало не раз. И я всегда говорил летчикам "спасибо". Несмотря на некоторые неудобства.Был я как-то свидителем того, что пассажиры ( в основном ростовчане и донецкие) не смогли вовремя попасть домой. И как реагирует толпа на подобные "неудобства". У всех уже планы на день прилета, у некоторых билеты. Так толпа чуть гида в шарм-эль-шейхе не убила, и не начала отель громить. Полиция ночью приезжала успокаивать.
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 16:42
Для понимания.Демагогия, salana45, рассуждать на уровне "если бы". Вам говорят о том, как организована работа, касающаяся рассматриваемой ситуации, в соответствии с ФАПами , а не Вашими обывательскими представлениями, сложившимися в результате полётов "по планете".
Те, кто увел самолеты на запасные аэродромы, остались живы, как и их пассажиры. Остальное - демагогия.
Летаю по планете побольше иных Робинзонов, и если бы меня приземлили в Краснодаре, вместо Ростова, я бы не обиделся. У меня такое бывало не раз. И я всегда говорил летчикам "спасибо". Несмотря на некоторые неудобства.
Отправлено: Lamber - 19.03.16 16:44
Для понимания:Вот всё равно не понимаю! Исключающие - понимаю, а сложные - нет. Чем сложные отличаются от простых? Тем, что при посадке в сложных метеоусловиях, в отличие от простых, появляется некоторый риск? Но если он есть, то сажать самолёт нельзя. И, следовательно, сложные=исключающие.
есть сложные метеоусловия, а есть условия, исключающие использование данного аэродрома для выполнения взлёта или посадки для конкретного типа воздушного судна.
Гражданский лётчик работает в соответствии с жёсткими регламентами, никакой самодеятельности (типа вот, блин, захотел и "сел несмотря ни на что") там нет. В свою очередь, и никакой гражданский аэропорт не примет борт, если данный тип воздушного судна не вписывается по ограничениям в сложившиеся метеоусловия (аэропорт просто закрывается и направляет на запасные).Вот очень хочется верить, что это так. Но почему же сложные метеоусловия фигурируют в качестве возможной причины едва ли ни каждой второй авиакатастрофы?
Отправлено: salana45 - 19.03.16 16:47
Был я как-то свидителем того, что пассажиры ( в основном ростовчане и донецкие) не смогли вовремя попасть домой. И как реагирует толпа на подобные "неудобства". У всех уже планы на день прилета, у некоторых билеты. Так толпа чуть гида в шарм-эль-шейхе не убила, и не начала отель громить. Полиция ночью приезжала успокаивать.Да, и с таким (подобным, вернее) сталкивался. Объяснить людям, что их от смерти отвели, когда "билеты куплены", бывает сложно.
Отправлено: 25G - 19.03.16 17:03
По мне произошло так. Пилот не смог посадить самолёт во второй раз, начал поднимать самолёт на третий заход и тут ему не повезло на высоте 600 м изменилось направление очень сильного высотного ветра(у поверхности ветер был 20м/с) 30м/с и самолёт свалился под углом в 45 град.
Такие вещи случаются при столкновении холодных и тёплых масс воздуха. Ночью в Ростове шёл дождь, сейчас снег выпал.
Поэтому так легко сказать о чьей либо вине нельзя. Хотя риск был. Но у них был вылет утром из Ростова. Тогда, при посадке в Краснодаре его пришлось бы перенести. А это дополнительные расходы. Поэтому скорей всего и решили выждать момент, но промахнулся с посадкой.
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 17:15
Вот всё равно не понимаю! Исключающие - понимаю, а сложные - нет. Чем сложные отличаются от простых? Тем, что при посадке в сложных метеоусловиях, в отличие от простых, появляется некоторый риск? Но если он есть, то сажать самолёт нельзя. И, следовательно, сложные=исключающие.Сложными считаются такие условия погоды, когда присутствует одно или несколько метеорологических явлений, отнесенных к числу опасных для полетов.
Нормативы сложных метеорологических условий не являются стандартными: есть экипажи, которые выполняют полеты и при значительно худших условиях погоды.
В частности, пилоты, летающие по минимумам ИКАО 1,2,3-й категорий,могут выполнять полеты в СМУ,если нет опасных метеорологических явлений.
"Сложные метеоусловия" - понятие условное, его нормативы связаны с квалификацией летного состава,техническим оснащением самолетов и оборудованием аэродромов.
Это ещё раз для всеобщего понимания.
Я же на время эту тему покину, ибо по конкретной ситуации говорить больше нечего (слово за МАКом и спецслужбами), а читать малокомпетентные сентенции, поверьте, мне не интересно.
Отправлено: Сергей В. - 19.03.16 17:23
Никаких сложных условий, исключающих нормальный заход и посадку, либо превышающих командирский минимум, а также выходящих за рамки эксплуатационных ограничений для данного типа ВС не было. Более того, за время пока Боинг кружил в воздухе, на ту же ВПП совершенно беспроблемно сел и взлетел самолёт "Уральских авиалиний".Я как и Ламбер дилетант в вопросах пилотирования и охотно соглашусь, что Вам в этих вопросах виднее. Но! Ночью к теплому Ростову подошел мощный холодный фронт с севера (в Питере похолодало накануне утром и до вечера был сильный северный ветер), а согласно словам Вадима Заводчанинова из центра Фобос, в такой обстановке возможны были непредсказуемые для летчиков и тем более для диспетчеров нисходящие потоки в приземном слое. На видео близлежащей камеры видеонаблюдения мы видим, что самолет неуправляемо столкнулся с землей перед ВВП под углом примерно 45 град, а кружение перед аэродромом в течение 2-х часов по замысловатой траектории и затем в спецзоне само по себе говорит об экстраординарной обстановке в аэропорту и на вышке, несомненно связанных с погодой. В связи с этим такой вопрос: время полета из Дубая в Ростов около 4 час, не могло ли за дополнительных 2 часа неоптимальных в смысле расхода маневров подходить к исходу топливо? Хотя, конечно, судя по картинке взрыва оно еще было, но в плане угрозы, ведь командир Сократос в такой ситуации мог принять самостоятельное решение на экстренную посаку и поставить вышку перед фактом?
Оба ЧЯ найдены и, по словам госкомиссии, должны поддаваться расшифровке.
Отправлено: sapfir - 19.03.16 17:54
Отправлено: ivanes - 19.03.16 18:17
Это на земле. А в воздухе, там препятствий нет для разгона ветра.
Что касается порывов ветра,то в часу в седьмом-восьмом вечера, у нас наблюдался сильный шквалистый ветер с дождём и снегом.
Причём, снег был не снегом, а льдом! И несло его на скорости почти параллельно земле. Тучи были тёмно-серыми.
Я была в это время на работе и мы все прилипли к окнам, обсуждая: как же мы пойдём домой?? Нас снесёт ветер!
(За мной-то приехали на машине и я пару человек с собой взяла по пути. Другим было хуже на общественном транспорте)
Очевидно, буря понеслась дальше и к утру достигла Ростова... ужас!
Отправлено: Сергей В. - 19.03.16 18:38
Что за экипажи на ФлайДубай летают, кто знает? Сборные?Сборные. Конкретно на этом рейсе командир киприот и два испанца:
Список членов экипажа:
СОКРАТОУС Аристос
АЛАВА Круз Алехандро
КУРБЕЛО Каро Жавьер Алехандро
Бортпроводники:
АУДРУС Максим — гражданин РФ
КОНФАИТ Алекс Доминик Йорам
ДЕЛАКРУС Лаура Патриция
НАЗИРДИНОВА Жульдуз
По уточненной информации, среди членов экипажа — два испанца, киприот, россиянин, а также граждане Сейшел, Киргизии и Колумбии.
http://www.ntv.ru/novosti/1614737/?fb#ixzz43Mb0bk2r (http://www.ntv.ru/novosti/1614737/?fb#ixzz43Mb0bk2r)
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 18:42
Я как и Ламбер дилетант в вопросах пилотирования и охотно соглашусь, что Вам в этих вопросах виднее.Сергей, как я уже отметил, мне пока виднее не дальше, чем Вам. Всё, что на данный момент я посчитал существенным (до получения дополнительной информации от официальных органов и по своим каналам), я отметил.
Но раз уж Вы практически застали меня на выходе из темы, отвечу на Ваши вопросы:
В связи с этим такой вопрос: время полета из Дубая в Ростов около 4 час, не могло ли за дополнительных 2 часа неоптимальных в смысле расхода маневров подходить к исходу топливо? Хотя, конечно, судя по картинке взрыва оно еще было, но в плане угрозы, ведь командир Сократос в такой ситуации мог принять самостоятельное решение на экстренную посадку и поставить вышку перед фактом?1. Расстояние между Дубаем и Ростовом - 2800 км. Время полёта при скорости 850 км/ч составляет 3 ч 40 мин (с учётом 20 минут на взлёт и посадку).
Практическая дальность Боинга 737-800 - 5370 км. Если заправились "под горлышко" (хотя это нам неизвестно), то запаса было ещё на 3 часа.
Но, как в том анекдоте, "есть нюансы":
в целях экономии средств заправка может осуществляться либо по достаточному минимуму (с учетом всех расчётных запасов до ЗА и 20-ти процентного остатка топлива) либо по самому максимуму.
Почему так?
Поясню.
Представьте, что борт летит из Германии в РФ, чтобы потом пойти куда-то дальше. Смотрят на разницу цен на топливо в этих странах. Если в Германии керосин на данный момент существенно ниже, чем у нас, то экономически выгодно залить полные баки и прийти домой с избытком топлива. Здесь чуть дозаправиться и лететь в следующий пункт назначения.
Если же разницы в цене нет никакой или у нас вообще дешевле, заливают по потребному расчёту (такая, вот, выгода).
Как было в рассматриваемом случае мы с Вами пока не знаем. Может, действительно, промохали запас и выжгли всё (хотя это настолько маловероятно, что лично мне в это верится с трудом).
2. Принять решение на посадку, игнорируя запрет диспетчера, КВС права не имеет.
Отправлено: Lamber - 19.03.16 19:02
Сложными считаются такие условия погоды, когда присутствует одно или несколько метеорологических явлений, отнесенных к числу опасных для полетов.Поскольку аэропорт один и тот же, техническое оснащение самолётов и метеоусловия - тоже, следует ли считать, что квалификация лётного состава в самолётах Аэрофлота, Чешских и Турецких авиалиний была ниже, чем у Дубайского, и поэтому их отправили восвояси, а Дубайскому дали добро на посадку?
Нормативы сложных метеорологических условий не являются стандартными: есть экипажи, которые выполняют полеты и при значительно худших условиях погоды.
В частности, пилоты, летающие по минимумам ИКАО 1,2,3-й категорий,могут выполнять полеты в СМУ,если нет опасных метеорологических явлений.
"Сложные метеоусловия" - понятие условное, его нормативы связаны с квалификацией летного состава,техническим оснащением самолетов и оборудованием аэродромов.
Это ещё раз для всеобщего понимания.
Отправлено: Робинзон - 19.03.16 19:27
Поскольку аэропорт один и тот же, техническое оснащение самолётов и метеоусловия - тоже, следует ли считать, что квалификация лётного состава в самолётах Аэрофлота, Чешских и Турецких авиалиний была ниже, чем у Дубайского, и поэтому их отправили восвояси, а Дубайскому дали добро на посадку?Не следует. Если аэродром не закрыт по метеоусловиям (а он, в сотый раз повторяю, закрыт не был!), то при наличии квалификации окончательное решение на посадку принимает КВС.
Диспетчер, вместе с тем, может дать рекомендации по уходу на ЗА, чем и воспользовались два борта, и чем не воспользовались другие два командира - один русский (штатно посадивший и взлетевший) и один греческий (с трагическим исходом).
Отправлено: Аскер - 19.03.16 20:26
Выглядит похоже на случай над Швейцарией - самоубийство больного члена экипажа. Либо все-таки кто-то захватил самолет и дорвался до штурвала.
Не могу представить такие маневры в нормальных условиях. Представить, что они из-за погодных условий не заметили сначала, что набирают высоту, а потом - что они пикируют - не получается.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.03.16 20:35
А мне вот непонятно - что за надобность была в наборе высоты до 1500 метров над полосой, с последующим резким пикированием?У нас по НТВ сейчас передача была .
Выглядит похоже на случай над Швейцарией - самоубийство больного члена экипажа. Либо все-таки кто-то захватил самолет и дорвался до штурвала.
Не могу представить такие маневры в нормальных условиях. Представить, что они из-за погодных условий не заметили сначала, что набирают высоту, а потом - что они пикируют - не получается.
- Про командира - что он был любителем экстремального вождения (к причинам трагедии вряд ли относится, но характеризует командира)
- Его последние слова в эфире - "Ухожу на новый круг" и он принял это решение уже при снижении, когда до земли оставалось совсем немного;
- Самолёт мог не выдержать нагрузок при переходе от снижения к взлёту в условиях сильного ветра.
Отправлено: Lamber - 19.03.16 21:17
Диспетчер, вместе с тем, может дать рекомендации по уходу на ЗА, чем и воспользовались два борта, и чем не воспользовались другие два командира - один русский (штатно посадивший и взлетевший) и один греческий (с трагическим исходом).Но представьте себе, что греческий тоже сел благополучно. И что бы это означало? Что и те (двое, улетевшие на запасной), и эти (двое, севшие в Ростове), хотя и приняли разные решения, но в итоге все поступили правильно? Так может быть - победителей не судят?
Отправлено: Сергей В. - 19.03.16 22:00
(http://cdn.aviaforum.ru/images/2016/03/751809_536332d3b870c38bbb72862cb2c688a9.jpg)
Касание земли произошло в исходящей точке пятна. Видно, что борт заходил не по глиссаде, а с креном и приличной вертикальной скоростью.
Очень казанский боинг-737 рейс 363 все это напоминает, а там были похожие, даже более легкие метеоусловия, нештатный выход на глиссаду на автопилоте, подъем до 700 м вручную и резкое сваливание.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Tatarstan-Boeing737-500-Kazan2013-scheme-ru.png)
Отправлено: KAMA - 19.03.16 23:32
http://denokan.livejournal.com/139093.html (http://denokan.livejournal.com/139093.html)
Разворачиваемый текстДенис Окань. Я работаю пилотом-инструктором в одной из крупнейших авиакомпаний страны.
Разворачиваемый текстРостов. Отметаем воду
19 мар, 2016 в 19:36
Похоже, в моем блоге рождается печальная традиция - писать разъяснения и лечить от массовой истерии после очередной печальной катастрофы.
Журналисты с утра меня уже достали, я даже перестал вежливо им отвечать, что интервью не даю. Все, что я хочу сказать - я говорю здесь. Ни больше, ни меньше.
Итак, начнем.
1. Традиционно - "старые самолеты".
Ну явно не наш случай. FlyDubai обладает одним из самых молодых парков ВС в мире.
Но я все равно напомню - старых самолетов не бывает, это не автомобили, которые чинят в гараже у дяди Вани. Самолеты либо находятся в состоянии летной годности, либо нет. Чем старше самолет, тем дороже поддерживать это состояние. Рано или поздно становится невыгодно эксплуатировать древние самолеты, от них стараются избавляться.
Но это совершенно не наш случай. Привел так, для общей информации, в противовес горлопанам из СМИ, которые любят запевать в эту дудку, а также, героям-испытателям на пенсии.
2. Почему самолеты, бывает, кружат над аэродромом. Почему не уходят на запасной аэродром?
Абсолютно нормальная практика.
Пилоты надеюятся на улучшение погоды. И, если есть топливо, есть запас по рабочему времени экипажа и есть какая-то надежда, что погода изменится, то почему бы и не полетать?
Это очень и очень часто случается. Всегда хочется приземлиться на аэродроме назначения - так намного меньше проблем как для пассажиров прибывающего рейса, так и для пассажиров вылетающего этим же самолетом следующего рейса.
Господа, вот это - главное! Удобство пассажиров. А не виртуальные расходы на уход на запасной. Если вернуться к нашему печальному случаю, то стоимость их двухчасового полета в зоне ожидания сравнима со стоимостью ухода на запасной. И, что вырисовывается, они в итоге готовились уйти на запасной. Даже после двухчасового ожидания.
Прозвучало где-то, что зарубежным самолетам уйти на запасной в России большая проблема, мол, никого не будут выпускать из самолета и тд и тп.
Это полуправда. Если аэропорт имеет статус международного, если на нем есть пограничная и таможенная служба, то никаких особенных проблем нет. Другое дело, если лайнер садится в аэропорту, где ничего этого нет. И да, правила одинаковы для ЛЮБОГО самолета, прилетающего в Россию из-за рубежа, в том числе и российского. И более того, за рубежом такая же срань - если данному рейсу требуются погранично-таможенные формальности, а на аэродроме их нет, то все имеют проблемы.
Я прекрасно понимаю этот экипаж. Скорее всего, топлива у них было "под пробки" при вылете из Дубая - ведь в Дубае топливо наверняка значительно дешевле, чем в Ростове. Это нормальная практика - танкировать топливо, если это выгодно с точки зрения расходов на его перевозку и разницы в цене в аэропортах.
Соответственно, в нашем случае, они вполне могли позволить себе полетать, в надежде на то, что пройдет атмосферный фронт и условия изменятся. Хотя бы станут попроще.
Что они и сделали. Покрутились, подождали. После чего выполнили заход на посадку, имея целью, видимо, попытаться и, если не получится, то уйти на запасной аэродром. Заход не получился, а дальше что-то пошло не так...
Вот это и есть главный вопрос, а не "почему сразу не ушли на запасной".
3. Подготовка пилотовПрозвучало... да чего только не прозвучало.
Знаете, у меня лично нет никаких сомнений, что экипажb авиакомпании FlyDubau умеют на второй круг уходить. По крайней мере, в обычных условиях. Но там, судя по всему, и ухода-то на второй круг не было - просто прерванный заход. Снизились, поняли, что ничего не светит, решили прервать заход и направить лыжи на запасной, и что-то пошло не так.
4. Самолет, падая, горел
Самолет не горел. Точно так же не горел самолет, упавший под Пермью. И так же - под Казанью.
Горели, то есть, светили, посадочные фары. А вспышки - это мигали стробы (Strobe Lights), расположенные на крыльях и на хвостовой части фюзеляжа. Очень яркие источники света, на примитивных камерах делают огромные засветки (переэкспонирование, или пересвет на фоне темной картинки).
--==(о)==--
Все очень похоже на Казань, но только финальной частью, и то картинкой этой части. В Казани была потеря пространственного положения. Что было тут?
Самому интересно.
5. А чего говорил и делал диспетчер?
Информировал о погоде и состоянии дел. Решения принимает Капитан. Не диспетчер.
6. Почему не закрыли аэродром?
Потому что условий для закрытия не было. Как бы странным это не звучало для обывателя.
7. Другие самолеты
Насколько я понял, в это время в Ростов прилетали и другие самолеты. Суперджет Аэрофлота вроде как на запасной ушел, а А320 Уральцев даже умудрился сесть и взлететь?
Услышал я сегодня краем уха, что экипаж того Суперджета ушел после попытки захода, которая не получилась, и, к тому же ко всему, попал в обледенение. Собственно говоря, обледенение плюс очень сильный порывистый ветер стоят того, чтобы не продолжать заход и уйти на запасной, это факт.
На Суперджетах стоит сигнализация об обледенении поверхности самолета. На В737 подобная сигнализация - опция, устанавливается по желанию заказчика лайнера. Считается, что пилоты и так смогут увидеть - есть ли лед на самолете или нет.
Его действительно можно увидеть - если перед глазами на внешней стороне щеток стеклоочистителей нарстает лед - гарантия, что на передней кромке крыла и стабилизатора он растет тоже А если не увидят, то любые сомнения следует трактовать в пользу обледенения.
8. Еще раз про погоду
Про погоду и опасность обледенения я писал в прошлой записи. Почему это опасно?
Нарастание льда на лопатках двигателя может привести к его неустойчивой работе, к помпажу, вплоть до самовыключения.
Обледенение крыла может значительно ухудшить характер его обтекания, то есть, значительно повлиять на его способность создавать подъемную силу. Скорость срыва, та скорость, на которой самолет не может устойчиво лететь, тоже возрастает, при этом, экипаж не знает, насколько именно она возросла. Именно поэтому очень важно бороться с обледенением с помощью специальных систем и процедур, и, по возможности, избегать зоны с сильным обледенением.
Если же обледеневший самолет летит в условиях бурной атмосферы, то да, могут быть нюансы.
Но это должно быть очень сильное обледенение... и очень бурная атмосфера. Все же запасы по скорости, которые пилот выдерживает при полете, при заходе на посадку - они весьма большие. Как раз для таких случаев. Опять же, в этот раз, как я понимаю, они были все-таки довольно высоко, и прервали заход до начала снижения по глиссаде. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Бурная атмосфера там была, это факт. Но я хочу так же отметить, что это не является каким-то уникальным событием в практике полетов, тем более, в нашей стране. В мерзопакостном климате Москвы мы очень часто заходим в Домодедово в условиях и обледенения и сдвигов ветра. Бывает такое, что на высоте 500м тебе вбок дует ветер со скоростью под 100 км/ч (28м/с), а у земли он волшебным образом поворачивается и стихает. До 15-20м/с. И только успевай ловить самолет, не давая ему уйти с курса и глиссады.
Так что, уважаемые ростовчане, Ваша погода не является чем-то уникальным. Самолеты могут летать при погоде, гораздо хуже той, при которой Вам МЧС не рекомендует выходить из дома.
Да, была "погода - жопа", как принято говорить в этом случае. Но это, блин, наша работа - летать в такую погоду. Опять же, в Ростов летали не одни FlyDubai в эту злополучную ночь. А разбились, прости меня, Господи, только они. В эту самую "погодную .опу"
Почему?
Не знаю.
Как и все, надеюсь на скорое расследование.
PS
Ах да!!!
9. Теракт?
Конечно, конечно. Взорвали бомбу... и опять строго на заходе, перед полосой, даже учли два часа полета в зоне ожидания. Ну просто мастер-террористы.
Глупость полная.
19 мар, 2016 в 19:36
Похоже, в моем блоге рождается печальная традиция - писать разъяснения и лечить от массовой истерии после очередной печальной катастрофы.
Журналисты с утра меня уже достали, я даже перестал вежливо им отвечать, что интервью не даю. Все, что я хочу сказать - я говорю здесь. Ни больше, ни меньше.
Итак, начнем.
1. Традиционно - "старые самолеты".
Ну явно не наш случай. FlyDubai обладает одним из самых молодых парков ВС в мире.
Но я все равно напомню - старых самолетов не бывает, это не автомобили, которые чинят в гараже у дяди Вани. Самолеты либо находятся в состоянии летной годности, либо нет. Чем старше самолет, тем дороже поддерживать это состояние. Рано или поздно становится невыгодно эксплуатировать древние самолеты, от них стараются избавляться.
Но это совершенно не наш случай. Привел так, для общей информации, в противовес горлопанам из СМИ, которые любят запевать в эту дудку, а также, героям-испытателям на пенсии.
2. Почему самолеты, бывает, кружат над аэродромом. Почему не уходят на запасной аэродром?
Абсолютно нормальная практика.
Пилоты надеюятся на улучшение погоды. И, если есть топливо, есть запас по рабочему времени экипажа и есть какая-то надежда, что погода изменится, то почему бы и не полетать?
Это очень и очень часто случается. Всегда хочется приземлиться на аэродроме назначения - так намного меньше проблем как для пассажиров прибывающего рейса, так и для пассажиров вылетающего этим же самолетом следующего рейса.
Господа, вот это - главное! Удобство пассажиров. А не виртуальные расходы на уход на запасной. Если вернуться к нашему печальному случаю, то стоимость их двухчасового полета в зоне ожидания сравнима со стоимостью ухода на запасной. И, что вырисовывается, они в итоге готовились уйти на запасной. Даже после двухчасового ожидания.
Прозвучало где-то, что зарубежным самолетам уйти на запасной в России большая проблема, мол, никого не будут выпускать из самолета и тд и тп.
Это полуправда. Если аэропорт имеет статус международного, если на нем есть пограничная и таможенная служба, то никаких особенных проблем нет. Другое дело, если лайнер садится в аэропорту, где ничего этого нет. И да, правила одинаковы для ЛЮБОГО самолета, прилетающего в Россию из-за рубежа, в том числе и российского. И более того, за рубежом такая же срань - если данному рейсу требуются погранично-таможенные формальности, а на аэродроме их нет, то все имеют проблемы.
Я прекрасно понимаю этот экипаж. Скорее всего, топлива у них было "под пробки" при вылете из Дубая - ведь в Дубае топливо наверняка значительно дешевле, чем в Ростове. Это нормальная практика - танкировать топливо, если это выгодно с точки зрения расходов на его перевозку и разницы в цене в аэропортах.
Соответственно, в нашем случае, они вполне могли позволить себе полетать, в надежде на то, что пройдет атмосферный фронт и условия изменятся. Хотя бы станут попроще.
Что они и сделали. Покрутились, подождали. После чего выполнили заход на посадку, имея целью, видимо, попытаться и, если не получится, то уйти на запасной аэродром. Заход не получился, а дальше что-то пошло не так...
Вот это и есть главный вопрос, а не "почему сразу не ушли на запасной".
3. Подготовка пилотовПрозвучало... да чего только не прозвучало.
Знаете, у меня лично нет никаких сомнений, что экипажb авиакомпании FlyDubau умеют на второй круг уходить. По крайней мере, в обычных условиях. Но там, судя по всему, и ухода-то на второй круг не было - просто прерванный заход. Снизились, поняли, что ничего не светит, решили прервать заход и направить лыжи на запасной, и что-то пошло не так.
4. Самолет, падая, горел
Самолет не горел. Точно так же не горел самолет, упавший под Пермью. И так же - под Казанью.
Горели, то есть, светили, посадочные фары. А вспышки - это мигали стробы (Strobe Lights), расположенные на крыльях и на хвостовой части фюзеляжа. Очень яркие источники света, на примитивных камерах делают огромные засветки (переэкспонирование, или пересвет на фоне темной картинки).
--==(о)==--
Все очень похоже на Казань, но только финальной частью, и то картинкой этой части. В Казани была потеря пространственного положения. Что было тут?
Самому интересно.
5. А чего говорил и делал диспетчер?
Информировал о погоде и состоянии дел. Решения принимает Капитан. Не диспетчер.
6. Почему не закрыли аэродром?
Потому что условий для закрытия не было. Как бы странным это не звучало для обывателя.
7. Другие самолеты
Насколько я понял, в это время в Ростов прилетали и другие самолеты. Суперджет Аэрофлота вроде как на запасной ушел, а А320 Уральцев даже умудрился сесть и взлететь?
Услышал я сегодня краем уха, что экипаж того Суперджета ушел после попытки захода, которая не получилась, и, к тому же ко всему, попал в обледенение. Собственно говоря, обледенение плюс очень сильный порывистый ветер стоят того, чтобы не продолжать заход и уйти на запасной, это факт.
На Суперджетах стоит сигнализация об обледенении поверхности самолета. На В737 подобная сигнализация - опция, устанавливается по желанию заказчика лайнера. Считается, что пилоты и так смогут увидеть - есть ли лед на самолете или нет.
Его действительно можно увидеть - если перед глазами на внешней стороне щеток стеклоочистителей нарстает лед - гарантия, что на передней кромке крыла и стабилизатора он растет тоже А если не увидят, то любые сомнения следует трактовать в пользу обледенения.
8. Еще раз про погоду
Про погоду и опасность обледенения я писал в прошлой записи. Почему это опасно?
Нарастание льда на лопатках двигателя может привести к его неустойчивой работе, к помпажу, вплоть до самовыключения.
Обледенение крыла может значительно ухудшить характер его обтекания, то есть, значительно повлиять на его способность создавать подъемную силу. Скорость срыва, та скорость, на которой самолет не может устойчиво лететь, тоже возрастает, при этом, экипаж не знает, насколько именно она возросла. Именно поэтому очень важно бороться с обледенением с помощью специальных систем и процедур, и, по возможности, избегать зоны с сильным обледенением.
Если же обледеневший самолет летит в условиях бурной атмосферы, то да, могут быть нюансы.
Но это должно быть очень сильное обледенение... и очень бурная атмосфера. Все же запасы по скорости, которые пилот выдерживает при полете, при заходе на посадку - они весьма большие. Как раз для таких случаев. Опять же, в этот раз, как я понимаю, они были все-таки довольно высоко, и прервали заход до начала снижения по глиссаде. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Бурная атмосфера там была, это факт. Но я хочу так же отметить, что это не является каким-то уникальным событием в практике полетов, тем более, в нашей стране. В мерзопакостном климате Москвы мы очень часто заходим в Домодедово в условиях и обледенения и сдвигов ветра. Бывает такое, что на высоте 500м тебе вбок дует ветер со скоростью под 100 км/ч (28м/с), а у земли он волшебным образом поворачивается и стихает. До 15-20м/с. И только успевай ловить самолет, не давая ему уйти с курса и глиссады.
Так что, уважаемые ростовчане, Ваша погода не является чем-то уникальным. Самолеты могут летать при погоде, гораздо хуже той, при которой Вам МЧС не рекомендует выходить из дома.
Да, была "погода - жопа", как принято говорить в этом случае. Но это, блин, наша работа - летать в такую погоду. Опять же, в Ростов летали не одни FlyDubai в эту злополучную ночь. А разбились, прости меня, Господи, только они. В эту самую "погодную .опу"
Почему?
Не знаю.
Как и все, надеюсь на скорое расследование.
PS
Ах да!!!
9. Теракт?
Конечно, конечно. Взорвали бомбу... и опять строго на заходе, перед полосой, даже учли два часа полета в зоне ожидания. Ну просто мастер-террористы.
Глупость полная.
Отправлено: Enny - 19.03.16 23:39
Отправлено: sapfir - 20.03.16 01:06
(http://s002.radikal.ru/i198/1603/84/034eaeeea0e1.gif) (http://radikal.ru/big/4514a8f253c34740bdfec95e293139d7)
http://youtu.be/MlAuHoRXLes (http://youtu.be/MlAuHoRXLes)
Отправлено: salana45 - 20.03.16 09:48
Не следует. Если аэродром не закрыт по метеоусловиям (а он, в сотый раз повторяю, закрыт не был!), то при наличии квалификации окончательное решение на посадку принимает КВС.Потрясающе!
Значит, экипаж и командир (которого тут КВС-ом обзывают) поступил правильно, угробив 62 человека!? Совесть у тебя есть, Робинзон?
Отправлено: Laura - 20.03.16 09:59
Значит, экипаж и командир (которого тут КВС-ом обзывают) поступил правильно, угробив 62 человека!? Совесть у тебя есть, Робинзон?salana45, справедливости ради - Робинзон не давал оценку решению командира воздушного судна (правильно или нет), он описал механизм принятия окончательного решения в условиях открытости аэродрома. Не путайте право на принятие решения и само решение.
В данном случае окончательное решение на посадку, как и положено, было принято командиром, но, к сожалению, мы видим, что оно оказалось неправильным.
Не знаю, кто принимает решение о закрытии/открытии аэродрома, но, наверное, в данном случае после первого же отказа командира самолета, улетевшего в Краснодар, садиться он должен был быть закрыт?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 10:00
Очень казанский боинг-737 рейс 363 все это напоминает, а там были похожие, даже более легкие метеоусловия, нештатный выход на глиссаду на автопилоте, подъем до 700 м вручную и резкое сваливание.Судя по картинке, наиболее правдоподобная причина сваливания следующая:
- попадание самолёта в сильную попутную или нисходящую струю воздуха;
- большой угол тангажа,
- малая истинная скорость.
В результате попадания самолёта в сильную попутную или нисходящую струю и малой истинной скорости, угол атаки оказался выше критического значения и упала подъёмная сила, самолёт стал терять высоту. Пилот попытался уменьшить угол тангажа, но из-за плохой управляемости самолёта на низкой скорости он реагировал на руль высоты неохотно и с запозданием. Пилот был вынужден резко "отдать штурвал от себя" (в самолетах B737-800 штурвалы ещё есть!). В результате самолёт после выравнивания угла тангажа продолжал по инерции поворачиваться вокруг поперечной оси и свалился в пике.
(http://f1.s.qip.ru/~1aH1szvZy.png) (http://shot.qip.ru/00Q3oF-11aH1szvZy/)
Отправлено: Lamber - 20.03.16 10:03
В данном случае окончательное решение на посадку, как и положено, было принято командиром, но, к сожалению, мы видим, что оно оказалось неправильным.А я всё про своё... А решение на посадку, принятое командиром самолёта "Уральских авиалиний", благополучно приземлившемся в Ростове в тех же условиях, было правильным?
Добавлено позже:
В результате попадания самолёта в сильную попутную или нисходящую струю и малой истинной скорости, угол атаки оказался выше критического значения и упала подъёмная сила, самолёт стал терять высоту.Так вот это всё что? Метеоусловия? Ошибка экипажа? Несчастный случай?
Отправлено: Аскер - 20.03.16 10:19
Потрясающе!К вопросу о совести.
Значит, экипаж и командир (которого тут КВС-ом обзывают) поступил правильно, угробив 62 человека!? Совесть у тебя есть, Робинзон?
Экипаж и КВС ПОГИБЛИ.
И ваши обвинения неуместны.
Мои соболезнования.
Отправлено: 25G - 20.03.16 10:21
Отправлено: Аскер - 20.03.16 10:25
Так вот это всё что? Метеоусловия? Ошибка экипажа? Несчастный случай?Несчастный случай в сложных метеоусловиях. А насчет ошибки - на машине ездите? Знаком термин "не справился с управлением"? Вот едешь, все нормально, все правильно вроде делаешь, как обычно - и вдруг в кювете оказался. И если копнуть поглубже и все операции разложить по полочкам - наверняка, найдешь какую-то ошибку. Или руль дернул, или газ резко нажал. Или колесо лопнуло.
Добавлено позже:
Согласен с Сидоров, но вот вопрос, а мог ли пилот в этой ситуации спасти самолёт?С момента сваливания до касания земли 20 секунд. Очевидно, что в последние 10 сделать уже ничего нельзя. А вот в первые 10 секунд, наверное можно было бы что-то сделать - если вовремя понять ситуацию и правильно среагировать.
Отправлено: Сергей В. - 20.03.16 10:31
А решение на посадку, принятое командиром самолёта "Уральских авиалиний", благополучно приземлившемся в Ростове в тех же условиях, было правильным?Если здраво рассчитал свои силы, успешно сел, то правильное. Но еще правильней было бы руководству не испытывать судьбу, а закрыть порт.
Отправлено: Helga - 20.03.16 10:42
Потрясающе!а вот так видимо и получается...
Значит, экипаж и командир (которого тут КВС-ом обзывают) поступил правильно, угробив 62 человека!?
И из этого следует, что где-то в этих инструкциях и допусках была опущена ошибка: либо допуск КВС в реальности не соответствовал, либо метеоусловия, либо категория аэропорта.
Либо какой-то дефект в Боинге, который при сложившихся конкретных метеоусловиях - не вытянул.
А я всё про своё... А решение на посадку, принятое командиром самолёта "Уральских авиалиний", благополучно приземлившемся в Ростове в тех же условиях, было правильным?Игра в русскую рулетку: возможно от гибели их какой-то порыв "порывистого" ветра отделил.
Дунул бы ему под крыло - убились бы другие...
Отправлено: Pepper - 20.03.16 10:49
в самолетах B737-800 штурвалов нетА это тогда что?
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/3/9/4323935.jpg)
Отправлено: Lamber - 20.03.16 10:51
Несчастный случай в сложных метеоусловиях. А насчет ошибки - на машине ездите? Знаком термин "не справился с управлением"? Вот едешь, все нормально, все правильно вроде делаешь, как обычно - и вдруг в кювете оказался. И если копнуть поглубже и все операции разложить по полочкам - наверняка, найдешь какую-то ошибку. Или руль дернул, или газ резко нажал. Или колесо лопнуло.При всей внешней похожести (человек управляет механизмом) не уверен, что прямые аналогии между автомобилем и самолётом уместны. Всё-таки и специфики тоже достаточно много.
Если здраво рассчитал свои силы, успешно сел, то правильное.Понимаете, а я пытаюсь доказать обратное. Не должен конечный результат однозначно свидетельствовать о правоте принятых решений. Может, при уходе на запасной аэродром вероятность успешной посадки составляла 100 процентов (или очень близко к тому - пусть 99,999), а в Ростове - просто 99? Значит ли это, что решение было правильным? Но давайте уйдём от авиационной темы, тем более, что здесь мы, безусловно, не владеем ситуацией. Возьмём бытовой случай. Вот вы решили уехать на неделю в отпуск, оставив при этом дверь в квартиру незапертой. Приезжаете - всё на месте, никто в неё не заходил. Означает ли это, что ваше решение не запирать её было правильным?
Отправлено: Helga - 20.03.16 10:58
Понимаете, а я пытаюсь доказать обратное. Не должен конечный результат однозначно свидетельствовать о правоте принятых решений.
Игра в русскую рулетку: возможно от гибели их какой-то порыв "порывистого" ветра отделил.Не должна безопасность ВС зависеть от того - дунет очередной порыв ветра в момент Х или будет пауза между порывами...
Дунул бы ему под крыло - убились бы другие...
А тут видимо именно так и вышло: одному повезло проскочить между струйками, а второму - нет.
Добавлено позже:
вероятность успешной посадки составляла 100 процентов (или очень близко к тому - пусть 99,999), а в Ростове - просто 99да наверное того поменьше... Но вот смотрите - наверняка КВС "Уральских авиалиний" будут хвалить за мастерство. А какого чёрта?! Он тоже также рисковал, но проскочил. Вот собой бы и рисковал, а не десятками чужих жизней!
Отправлено: Робинзон - 20.03.16 11:02
Потрясающе!salana45, Вы наддув-то приберите и свои эмоциональные всплески оставьте для другой аудитории.
Значит, экипаж и командир (которого тут КВС-ом обзывают) поступил правильно, угробив 62 человека!? Совесть у тебя есть, Робинзон?
Вам доходчиво объясняют ситуацию с позиций действующих Федеральных авиационных правил (чего Вы никак не хотите или не способны взять в толк).
Оценку действиям экипажа даст МАК, а не я, и уж тем более, не Вы.
Кстати не припомню, чтобы мы на одном поле читали газету и переходили на "ты".
Всех благ.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 11:03
Метеоусловия? Ошибка экипажа? Несчастный случай?Во-первых, "метеоусловия" и "ошибка экипажа" - это и есть несчастный случай.
Во-вторых, причина это не "А или Б", а "А и Б", то есть и метеоусловия, и неадекватные им действия экипажа. Вопрос в другом: знал ли пилот о том, что попадёт в такую ситуацию, и представлял ли себе, как нужно было действовать? По моему мнению, не знал и не умел. И не потому, что был плохо подготовлен. Подготовлен он был, наверняка, хорошо. Просто подготовка осуществляется в расчёте на типовые условия (плохие, но типовые). Здесь же условия были, как мне представляется, нетипичные. Я имею ввиду прежде всего и резкие градации горизонтальной и вертикальной скорости ветра по высоте, резкое изменение скорости ветра во времени, недостаточная видимость. Я не знаю, какие именно погодные параметры являются критерием закрытия порта, но, по моему мнению, шквалистый ветер должен быть достаточной причиной для этого.
С момента сваливания до касания земли 20 секунд. Очевидно, что в последние 10 сделать уже ничего нельзя. А вот в первые 10 секунд, наверное можно было бы что-то сделать - если вовремя понять ситуацию и правильно среагировать.По моему мнению, единственным способом избежать подобного является высокая скорость, и, как следствие, достаточная подъёмная сила и достаточная управляемость. Для этого нужно было уменьшить скорость (угол) подъёма и увеличить тягу двигателей до максимально возможной. Но не в последние 20 секунд, а сразу после решения об уходе на второй круг (то есть в точке А).
Отправлено: Helga - 20.03.16 11:04
Вам доходчиво объясняют ситуацию с позиций действующих Федеральных авиационных правилРобинзон, получается, в этой стройной системе оказался дефект?
Отправлено: Аскер - 20.03.16 11:04
И из этого следует, что где-то в этих инструкциях и допусках была опущена ошибка: либо допуск КВС в реальности не соответствовал, либо метеоусловия, либо категория аэропорта.Никак не следует. Инструкции эти писались кровью, и учитывают все, что можно. Но есть что-то, что учесть нельзя.
Игра в русскую рулетку...Можно сказать и так. Садясь в самолет - надо понимать, что это игра в русскую рулетку.
Но при этом понимать и то, что в автобусах людей гибнет гораздо больше, чем в самолетах.
Либо какой-то дефект в Боинге, который при сложившихся конкретных метеоусловиях - не вытянул.Вот это возможно - но если так, то его найдут и устранят.
Отправлено: Lamber - 20.03.16 11:07
Не должна безопасность ВС зависеть от того - дунет очередной порыв ветра в момент Х или будет пауза между порывами...Вот это я и пытаюсь доказать это со вчерашнего вечера.
А тут видимо именно так и вышло: одному повезло проскочить между струйками, а второму - нет.
да наверное того поменьше...цифры совершенно абстрактные. важно другое - они РАЗНЫЕ.
КВС "Уральских авиалиний" ... также рисковал, но проскочил. Вот собой бы и рисковал, а не десятками чужих жизней!Не могу судить об этом. Я думаю, Вы - тоже.
Отправлено: Helga - 20.03.16 11:17
Можно сказать и так. Садясь в самолет - надо понимать, что это игра в русскую рулетку.*STOP* Русская рулетка - и вилы, которые как известно тоже стреляют раз в сто лет - имхо всё же категории разные
Но при этом понимать и то, что в автобусах людей гибнет гораздо больше, чем в самолетах.
Не могу судить об этом. Я думаю, Вы - тоже.На то - комиссия.
Но если ситуация начинает подвисать на волоске - то риск без необходимости - совершенно не оправдан.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 11:21
А это тогда что?Пардон, перепутал с Аэробусом и Суперджетом
Отправлено: Сергей В. - 20.03.16 11:23
Цитирование
Сложные погодные условия, которые привели минувшей ночью к крушению лайнера «Боинг-737–800» авиакомпании FlyDubai в Ростове-на-Дону, не стали препятствием для российских пилотов. Экипаж самолёта «Уральских авиалиний» под управлением командира Рифа Садыкова за то время, пока «боинг» кружил над Ростовом, успел приземлиться и взлететь.
— Диспетчеры давали фактический ветер. Изначально, когда я заходил, ветер был немножко другой — 250 градусов. Потом он подвернул и при заходе на прямой уже давали 230 градусов. Так что чего-то особенного при заходе на посадку я не почувствовал. Это обычные рабочие условия, не сложные, — заявил командир российского лайнера.
— Рекомендации от диспетчеров по поводу отправки в другой аэропорт не было. Посадка у меня была в 1:30 мск. Никаких особенностей в работе диспетчеров я не заметил, всё как всегда. В работе оборудования тоже всё хорошо, огни все горели на ВПП, всё чётко видно. После посадки сказали диспетчеру, что условия нормальные, немного побалтывало, но ничего особенного, слабое обледенение в облаках, — рассказывает Риф Садыков.
Уже через полтора часа после посадки лайнер Садыкова вылетел из Ростова-на-Дону и взял курс на Узбекистан.
— Погода при взлёте также вполне нормальная, небольшой дождик. Взлёт прошёл в штатном режиме, — отметил он.
Командир российского воздушного судна рассказал, что видел «боинг» авиакомпании FlyDubai и слышал его переговоры с диспетчером.
— Мы видели этот борт, ему дали разрешение на заход, штатный заход, ничего особенного. И он не в напряжении был, и диспетчер не в напряжении.
— Я так понял, что этот экипаж не так часто попадал в такие условия, они же обычно летают в более комфортных условиях, у них погода получше. Если пилот постоянно летает в погодных условиях хороших, всегда заходы идеальные, то он не привык к такому порывистому ветру, ведь ветер по всем нашим нормам проходил, всё было нормально. Для нас это нормально, да, не простые условия, но всё видно, самолёт управляем, — поделился российский лётчик.
Отправлено: mrv - 20.03.16 11:27
Отправлено: Helga - 20.03.16 11:28
— Я так понял, что этот экипаж не так часто попадал в такие условия, они же обычно летают в более комфортных условиях, у них погода получше. Если пилот постоянно летает в погодных условиях хороших, всегда заходы идеальные, то он не привык к такому порывистому ветру, ведь ветер по всем нашим нормам проходил, всё было нормально. Для нас это нормально, да, не простые условия, но всё видно, самолёт управляем,Конечно, наш пилот сейчас не будет писать о том, что рисковал.
Конечно, метеорологи будут говорить, что погода была терпимая.
Конечно Флай Дубай -будут говорить, что у пилотов огромный налёт и категория.
А Боинг -о том, что их машина - идеальна...
Добавлено позже:
Ну как я и подумала - не умеют они в дождь и ветер летать, у них же солнечно постоянно и тепло...=-O где???? Пилот разве - только с Кипра до Эмиратов и обратно летал все годы?!
Отправлено: Аскер - 20.03.16 11:31
По моему мнению, единственным способом избежать подобного является высокая скорость, и, как следствие, достаточная подъёмная сила и достаточная управляемость. Для этого нужно было уменьшить скорость (угол) подъёма и увеличить тягу двигателей до максимально возможной. Но не в последние 20 секунд, а сразу после решения об уходе на второй круг (то есть в точке А).Совершенно верно.
Но если уж это не получилось - то на отрезке В-Г еще можно что-то сделать. Если среагировать моментально.
И обычно и делают, только в этом случае никто из пассажиров не представляет, что их сейчас спасли от неминуемой гибели.
Не должен конечный результат однозначно свидетельствовать о правоте принятых решений.Но вы сами рассуждаете об этом почему-то исключительно исходя из конечного результата.
Может, при уходе на запасной аэродром вероятность успешной посадки составляла 100 процентов (или очень близко к тому - пусть 99,999), а в Ростове - просто 99?Не может. Вы не можете знать эти цифры, и КВС тем более не может их знать. В Краснодаре полоса медом не намазана, и погодные условия там тоже не факт что очень идеальные. А за время подлета к нему могут резко ухудшиться. Если уж самолет взлетел - то риск при посадке есть всегда, а садиться надо, несмотря на вопли безграмотных пассажиров. Где безопаснее садиться - это и должен определять КВС, исходя из многих факторов. Он в этом, в конце концов, заинтересован больше чем кто-либо.
Отправлено: Lamber - 20.03.16 11:34
Но при этом понимать и то, что в автобусах людей гибнет гораздо больше, чем в самолетах.Извечный спор об относительной безопасности авиации в сравнении с другими видами транспорта. Доказательством этого утверждения, либо обратного могли бы служить цифры. Но их нет, и не может быть, потому что невозможно задать корректные условия для сравнения.
Совершенно очевидно, что абсолютные величины здесь неприменимы. Конечно, количество людей, погибших в авиакатастрофах, намного меньше, чем в автокатастрофах. Но что с того? Давайте для начала возьмём пример только из авиации. Например, в первой стране на 100 000 полётов зафиксирована 1 катастрофа, в ней погибло 300 человек. Во второй - на те же 100 000 - 4 катастрофы, но в каждой из них погибло по 60 (другой тип самолёта, неполный салон - как во вчерашнем случае). Итого: 300 погибших и 240. Но не станете же вы утверждать, что пользоваться самолётами во второй стране безопаснее, чем в первой? Очевидно, что наоборот.
Вернёмся к началу разговора. Допустим, в авиации мы возьмём за критерий соотношение вылетов, закончившихся гибелью хотя бы одного пассажира, к общему количеству вылетов. Посчитать это достаточно сложно, но всё-таки реально. А что мы возьмём за критерий в автокатастрофах? Логично руководствоваться тем же принципом, но установить общее количество выездов нельзя никаким образом. К тому же если В СРЕДНЕМ все полёты одинаково опасны или безопасны (в итоговую статистику попали вылеты днём и ночью, с ветром и без и т.п.), а продолжительность полёта практически не влияет на его безопасность, то в случаях с автомобилями всё наоборот. Здесь, например, не имеет смысла учитывать огромное количество выездов в городах в часы пик, когда автомобили двигаются со скоростью 15 км/час - понятно, что здесь никаких катастроф быть не может. И т.д.
Отправлено: Helga - 20.03.16 11:35
садиться надо, несмотря на вопли безграмотных пассажиров.Вопли пассажиров всегда об одном - сесть там, куда летели...
только в этом случае никто из пассажиров не представляет, что их сейчас спасли от неминуемой гибели.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.03.16 11:36
Ну как я и подумала - не умеют они в дождь и ветер летать, у них же солнечно постоянно и тепло...Ну да, летчики это же такая профессия которую выбирают, чтобы рядом с домом работать, в своем районе так сказать... почти как работники ДЕЗов.
А я как-то поверила словам Робинзона и интервью из сообщения КАМы. Там где пилот говорит о том, что для Москвы это обычные условия посадки.
Если все время закрывать аэропорты по погодным условиям, то это слишком часто получится и весь график движения полетит.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 11:44
Если среагировать моментально.Проблема в том, что на малой скорости как моментально ни реагируй, отклик на управление всё равно запоздалый. Да и резкие манипуляции органами управления сами по себе могут вызвать сваливание.
Отправлено: Lamber - 20.03.16 11:47
Но вы сами рассуждаете об этом почему-то исключительно исходя из конечного результата.Отнюдь. Я нигде не писал о том, что решение КВС рейса из Дубая садиться в Ростове - ошибочное. Я этого просто не могу знать. В большей степени речь шла о действиях КВС "Уральских авиалиний".
Не может. Вы не можете знать эти цифры, и КВС тем более не может их знать. В Краснодаре полоса медом не намазана, и погодные условия там тоже не факт что очень идеальные. А за время подлета к нему могут резко ухудшиться. Если уж самолет взлетел - то риск при посадке есть всегда, а садиться надо, несмотря на вопли безграмотных пассажиров. Где безопаснее садиться - это и должен определять КВС, исходя из многих факторов. Он в этом, в конце концов, заинтересован больше чем кто-либо.Разумеется, я не могу их знать, я писал о том, что цифры условные. Правильно, и КВС не может их знать, но он может ОЦЕНИТЬ ситуацию. И от его оценки во многом зависит исход дела.
Он в этом, в конце концов, заинтересован больше чем кто-либо.Водитель автомобиля, который ночью в ливень гонит со скоростью 120 км/час, тоже заинтересован, чтобы доехать до пункта назначения, а не на тот свет. А что бывает в итоге?
Отправлено: Аскер - 20.03.16 11:53
то риск без необходимости - совершенно не оправдан.Посадка в Ростове - риск.
Уход на второй круг и ожидание в воздухе окна - риск.
Уход на второй круг и на запасной аэродром - тоже риск.
Предлагаете не рисковать и зависнуть в воздухе навсегда?
Да и успокойтесь уже все с запасным аэродромом.
Да принял уже КВС решение уходить на Краснодар - из-за этого все и случилось.
Как раз экипаж решил не рисковать. Не попав немножко из-за ветра в створ полосы - они приняли решение идти на второй круг. Решений при посадке может быть только два: посадка - или на второй круг. А уже на этом самом "втором кругу", т.е. после набора высоты и перехода в нормальный режим полета - принимается решение, действительно ли делать этот второй круг и выполнять новый заход на посадку, или ожидать в зоне, или идти на ЗА. Так что на этом этапе они сделали ровно то же самое, что и ушедшие на Краснодар борты, которые тут дружно хвалят.
Те ведь тоже попытались сесть, тоже не попали в створ, тоже приняли решение идти на второй круг.
Всем известно, что посадка- самый сложный этап полета. Не все знают, что взлет - то же очень сложный этап полета, и опасный, на взлете людей гибнет даже больше, чем при посадке.
Но самое сложное, наисложнейшее - это из режима посадки еще в воздухе перейти на режим взлета. И при этом переходе и ошибки более вероятны, и порывы ветра, которые на обычный полет не повлияют - могут создать проблемы.
Добавлено позже:
установить общее количество выездов нельзя никаким образом.Оценить можно достаточно точно, зная общее число автобусов и интенсивность их эксплуатации. И уже считали и публиковали результаты - намного выше вероятность погибнуть в автокатастрофе. Я не проверял и не изучал методики - но я им верю.
В большей степени речь шла о действиях КВС "Уральских авиалиний".Там тоже все нормально. Просто он попал в створ полосы - и нормально сел. А остальные не попали. Такой ветер непосредственно в момент посадки опасности не представляет и на устойчивость самолета влияния оказать не может. Опасность представляет боковое смещение при подлете.
Отправлено: Робинзон - 20.03.16 12:35
А я как-то поверила словам Робинзона и интервью из сообщения КАМы. Там где пилот говорит о том, что для Москвы это обычные условия посадки.Спасибо, Алиса, но мне не надо верить.
Если все время закрывать аэропорты по погодным условиям, то это слишком часто получится и весь график движения полетит.
Надо просто хотя бы чуть погрузиться в тему и пусть слегка, но представлять себе нормативную базу, регламентирующую лётную работу, а также профессиональные реалии.
Как это часто водится, все выступления свелись к единственной обобщённой сентенции –"Доколе!" .
Helge и сотоварищам, вопрошающим "Как пилот мог так рисковать?", мне больше ответить нечего, ибо бесполезно.
Не нахожу больше смысла повторять, что исходя из имеющейся на текущий момент информации, лётчик не нарушил ни одного запрета, действовал в соответствии со своей квалификацией и в строгом взаимодействии с диспетчерской службой.
В обеспечении безопасной (и ведь для своей собственной жизни тоже!) посадки он был уверен, иначе безо всякого сомнения ушёл бы, как два других менее квалифицированных или не так подготовленных КВСа.
И командир именно по Закону, а не по своим хотелкам, наделён правом принимать окончательное решение.
Садясь за штурвал, пилот уже рискует (как рискует любой человек, даже садясь за руль автомобиля).
Но что означает это ваше "так" рисковал? "Так" – это как?
Он что, получил информацию об опасном состоянии ВПП или явлениях, исключающих посадку?
Он проигнорировал какое-либо требование диспетчера?
Он из непонятных побуждений сознательно нарушил схему захода или не выполнил необходимые регламенты посадки?
Куда вы лезете со своими безграмотными оценками работы экипажа до выводов расследования?
Вполне возможно, что лётчик допустил конкретную ошибку пилотирования (он человек при технике, и, стало быть, обуславливает собой пресловутый "человеческий фактор"), вполне возможно, что возникла какая-то нештатная ситуация, вполне возможно, сложилась целая совокупность иных, непргнозируемых и нам пока неизвестных неблагоприятных обстоятельств (что чаще всего и бывает в таких случаях).
Но это только ещё предстоит выяснить специалистам, а не форумным болтологам.
До времени, не трогайте своим трёпом экипаж и их души. Им уже Земля стала Небом и Бог, а не мы, им судья.
Отправлено: Сергей В. - 20.03.16 12:37
Цитирование
22:16 FZ981 commences descent from FL360т.е. Сухой SJ, который ушел затем в Краснодар, пытался сесть на полосу трижды!
22:20 FZ981 scheduled time of arrival
22:23 S71159 (an Airbus A319 from Moscow-Domodedovo) lands after it's first approach to runway 22
22:28 U62758 (an Airbus A320 from Khudzhand) lands after it's first approach to runway 22
22:39 FZ981 commences final approach to runway 22 at Rostov Airport
22:42 FZ981 aborts first approach at 1725 ft, 6.7 km short of the runway
22:49 FZ981 reaches 8000 feet and heads towards the northeast of the airport
22:54 SU1166 (a Sukhoi Superjet 100-95B from Moscow-Sheremetyevo) aborts the first approach to runway 22
23:07 SU1166 aborts the second approach to runway 22
23:17 SU1166 aborts the third approach to runway 22
23:20 SU1166 diverts towards Krasnodar
23:20 FZ982 scheduled time of return flight back to Dubai
23:27 FZ981 enters holding pattern at 15000 feet to the southeast of the airport
00:28 FZ981 leaves the holding pattern and descends for a second approach
00:36 FZ981 intercepts the runway 22 localizer at 10 NM from the runway
00:40 FZ981 aborts second approach at 1550 ft, 5.6 km short of the runway
00:41 FZ981 impacts airport terrain after a steep descent from 3975 feet
КВС Сократос ранее не садился в РнД.
Отправлено: Helga - 20.03.16 12:38
Всем известно, что посадка- самый сложный этап полета. Не все знают, что взлет - то же очень сложный этап полета, и опасный, на взлете людей гибнет даже больше, чем при посадке.Вот, мы подобрались к сути!
Но самое сложное, наисложнейшее - это из режима посадки еще в воздухе перейти на режим взлета. И при этом переходе и ошибки более вероятны, и порывы ветра, которые на обычный полет не повлияют - могут создать проблемы.
- насколько его, именно этот маневр! -обучены исполнять пилоты флай дубай ( и прочих иных) при сложных погодных условиях, и насколько его может вытягивать Боинг.
Если КВС -ни разу не пытался его исполнять, даже на тренажерах - он обязан был уматывать туда, где погода была качественно лучше
Добавлено позже:
Не нахожу больше смысла повторять, что исходя из имеющейся на текущий момент информации, лётчик не нарушил ни одного запрета, действовал в соответствии со своей квалификацией и в строгом взаимодействии с диспетчерской службой.Именно об это я тоже и написала.
И из этого следует, что где-то в этих инструкциях и допусках была опущена ошибка: либо допуск КВС в реальности не соответствовал, либо метеоусловия, либо категория аэропорта.
Либо какой-то дефект в Боинге, который при сложившихся конкретных метеоусловиях - не вытянул.
Helge и сотоварищам, вопрошающим "Как пилот мог так рисковать?", мне больше ответить нечего, ибо бесполезно.
В обеспечении безопасной (и ведь для своей собственной жизни тоже!) посадки он был уверенДа на дорогах любой водитель уверен! Если после ДТП его удаётся об этом спросить. Но ДТП совсем без виновности водителя, выехавшего на встречку - бывают ох как редко. Не убедился в безопасности маневра, это называется.
не трогайте своим трёпом экипаж и их душиИнтересная идея именно для ЭТОГО форума. Или у пилотов иного сорта души, чем у свердловских туристов?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 12:51
на взлете людей гибнет даже больше, чем при посадке.http://www.newsru.com/world/19oct2007/poleteli.html (http://www.newsru.com/world/19oct2007/poleteli.html)
Цитирование
По данным компании Boeing, наиболее опасным этапом полета является посадка. 45% аварий происходит в момент приземления, еще 13% - во время захода на посадку. 12% аварий приходится на момент взлета, 13% - набора высоты, 6% - на время основного полета, 5% - на период подготовки к взлету, загрузки багажа и грузов, посадки пассажиров и пр.
Отправлено: Helga - 20.03.16 13:07
Вопрос в другом: знал ли пилот о том, что попадёт в такую ситуацию, и представлял ли себе, как нужно было действовать? По моему мнению, не знал и не умел. И не потому, что был плохо подготовлен. Подготовлен он был, наверняка, хорошо. Просто подготовка осуществляется в расчёте на типовые условия (плохие, но типовые). Здесь же условия были, как мне представляется, нетипичные. Я имею ввиду прежде всего и резкие градации горизонтальной и вертикальной скорости ветра по высоте, резкое изменение скорости ветра во времени, недостаточная видимость.???
Как это так: подготовлен хорошо, но только вот кой-чего не умел, его ЭТОМУ не обучали.
И не умея, не зная...
Ну, тогда может быть после этой катастрофы начнут обучать.
Оффтоп (текст не по теме)Кто помнит, сколько человек должно погибнуть на нерегулируемом перекрёстке, прежде чем там светофор соблаговолят установить?
Вроде бы четыре...
Вроде бы четыре...
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 13:16
Как это так: подготовлен хорошо, но только вот кой-чего не умел, его ЭТОМУ не обучали.Тут полная аналогия с гибелью тургруппы. Дятловцы тоже в целом были подготовлены хорошо, но не были обучены правильному поведению на случай падения на палатку аэростата.
Отправлено: Helga - 20.03.16 13:32
но не были обучены правильному поведению на случай падения на палатку аэростата.Полагаете, что в Ростове тоже столь же редкостное событие произошло? =-O
Отправлено: Соната - 20.03.16 13:44
Но вот смотрите - наверняка КВС "Уральских авиалиний" будут хвалить за мастерство. А какого чёрта?! Он тоже также рисковал, но проскочил. Вот собой бы и рисковал, а не десятками чужих жизней!Прочему Вы считаете, что он "проскочил"? Может порывы ветра были, но как раз мастерство КВС не позволило случиться трагедии?
==============
Я извиняюсь, что немного о другом, но невольно вспоминается август 2010-го и смог от горящих торфяников. Тогда наш самолет после первого захода на посадку час кружил над Москвой. Ощущения, конечно, незабываемые, когда ты понимаешь, что от тебя ничего не зависит и повлиять на ситуацию никак не можешь. Только думаешь - Дай Бог разума людям, которые принимают решение. Со второй попытки самолет благополучно приземлился. Какая была видимость не знаю, по мне так близко к нулевой. От момента когда в иллюминатор стало хоть что-то видно до касания ВПП было всего несколько секунд, а так всё время в сером "молоке".
Просто стало интересно что тогда говорили о работе московских аэропортов.
Цитирование
Из-за горящих в Подмосковье торфяников столица около двух недель страдала от смога, который стал особенно густым в период с 6 по 8 августа. В эти дни московские аэропорты вынуждены были работать по фактической погоде, часть рейсов задерживалась и отправлялась на запасные аэродромы.
"Как работали аэропорты? Как могли, практически без сбоев", - сказал Иванов, отвечая в четверг на вопросы журналистов.
Он отметил, что некоторые лайнеры иногда действительно уходили на запасные аэродромы. Однако, по словам вице-премьера, "Росавиация выяснила", что крупные российские компании, имеющие в парке современные самолеты и опытных пилотов, осуществляли посадку своих лайнеров в столичных аэропортах практически при нулевой видимости. На запасные аэродромы в основном уходили борты небольших авиакомпаний, имеющих в своем парке не самые современные самолеты, добавил Иванов.
В минувший понедельник министр транспорта РФ Игорь Левитин высказался за ужесточение требований к парку самолетов и квалификации пилотов по работе в сложных метеоусловиях для полетов в столичные аэропорты. Применительно к лайнерам речь идет в первую очередь о современном навигационном оборудовании.
РИА Новости [url]http://ria.ru/moscow/20100812/264433966.html#ixzz43REVT2Li[/url] ([url]http://ria.ru/moscow/20100812/264433966.html#ixzz43REVT2Li[/url])
Отправлено: Laura - 20.03.16 13:57
Инцидент произошел в 16:30 мск субботы, 19 марта. Сухогруз с зерном, следовавший в Ливан, сорвало с якорей и развернуло в сторону мелководья, сказал источник агентства.
По его информации, никто из членов экипажа не пострадал. «В настоящее время сухогруз ожидает подъема воды, чтобы судно ушло с мелководья и взяло курс в пункт назначения», — добавил он.
Гидрометцентр объявил на выходные дни штормовое предупреждение в Ростовской области, синоптики ожидали ветер с порывами до 30 м/с. Непогода рассматривается в качестве одной из главных причин, которая привела к катастрофе Boeing, разбившегося в аэропорту Ростова-на-Дону.
Самолет Boeing 737-800 компании flydubai, летевший из Дубая в Ростов-на-Дону, потерпел крушение примерно в 3:40 мск субботы, 19 марта, при заходе на посадку. Судя по данным Flightradar24, самолет авиакомпании flydubai подлетел к Ростову-на-Дону примерно в 1:40 мск и заметно снизился рядом с городским аэропортом. Однако после этого лайнер набрал высоту и долетел почти до города Шахты северо-восточнее Ростова-на-Дону. В течение следующих полутора часов самолет кружил примерно в 40 км к юго-востоку от города. Ближе к половине четвертого утра лайнер вновь направился к Ростову-на-Дону, где в 3:41 мск исчез с радаров.
На борту лайнера находились 55 пассажиров и семь членов экипажа. Все они погибли.
Во время катастрофы нижняя граница облачности была на высоте 300–600 метров, скорость ветра в течение всей ночи составляла 12–14 м/с, при этом в отдельные моменты фиксировались порывы до 17–18 м/с.
Следствие отрабатывает различные версии трагедии: ошибка в действиях экипажа самолета, техническая неисправность самолета и сложные метеоусловия.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56ee343f9a79471827861dae (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56ee343f9a79471827861dae)
Отправлено: Сергей В. - 20.03.16 14:05
Новое видео падения, явно падал боком: http://lifenews.ru/news/191340 (http://lifenews.ru/news/191340)
Отправлено: a-lukynec - 20.03.16 15:10
Отправлено: Гайна - 20.03.16 15:13
Вот что меня всегда удивляет ... бортовые самописцы ... т.е. те самые "черные ящики" в данном случае сильно повреждены ... что же это за аппаратики такие ? ... Для чего их делают ? ... Если они практически при каждой катастрофе всегда повреждаются ...Наивно предположу что то, что гарантированно "не повреждается", ставить на каждый самолёт просто дорого.
Отправлено: a-lukynec - 20.03.16 15:21
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 15:45
Полагаете, что в Ростове тоже столь же редкостное событие произошло?Причём здесь "редкостное событие"? Я писал про степень обученности.
Отправлено: Helga - 20.03.16 16:08
Причём здесь "редкостное событие"? Я писал про степень обученности.есть события настолько редкостные, что невозможно обучить персонал действовать в них.
Вы считаете, что с этим самолётом произошло именно такое - исключительное исключение?
Отправлено: Аскер - 20.03.16 16:55
наиболее опасным этапом полета является посадка.Согласен. Неправильно прочитал в одном источнике, что больше всего жертв на посадке. Вчитался - они пишут всего навсего, что крупнейшая в истории авиакатастрофа произошла на взлете, в 77-м году, когда 583 человека погибли. Инглиш, блин.
- насколько его, именно этот маневр! -обучены исполнять пилоты флай дубай ( и прочих иных) при сложных погодных условиях, и насколько его может вытягивать Боинг.Первый успешный уход этого самолета на второй круг однозначно доказывает, что и пилот этому обучен, и самолет вытягивает. Проблемы при посадке - это главное, чему учат пилотов после того, как он в принципе посадку освоит.
Давайте действительно результаты расследования подождем. Может, там рули высоты в самый ответственный момент отказали из-за какой-либо поломки?
Добавлено позже:
в данном случае сильно поврежденыКто сказал?
Я читал - их нашли, и они в хорошем состоянии, расшифровать удастся. %-)
Отправлено: Lamber - 20.03.16 17:11
Оценить можно достаточно точно, зная общее число автобусов и интенсивность их эксплуатации. И уже считали и публиковали результаты - намного выше вероятность погибнуть в автокатастрофе. Я не проверял и не изучал методики - но я им верю.Уважаемый Аскер! Вы подменяете понятия. Разумеется, для отдельно взятого человека вероятность погибнуть в автокатастрофе намного выше, чем в авиа, просто потому, что количество погибших в автокатастрофах в любой стране и в любой год несравнимо больше, чем в авиакатастрофах. Но это никак не говорит о том, что авиатранспорт безопаснее, потому что количество вылетов самолётов тоже несравнимо меньше, чем выездов автобусов. И как можно верить методикам, не проверяя и не изучая их? Кто может установить каково общее количество автобусов во всём мире и интенсивность их эксплуатации?! Да ещё и срок эксплуатации, который в разных странах и городах абсолютно разный. Подчёркиваю - во всём мире.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.03.16 17:12
При чем в этом случае даже и не горело ничего ... просто удар был ...После удара, вроде, взрыв был, поэтому в большинстве на фото мелкие обломки, крошево. Ну, и удар в бетон...
Отправлено: Lamber - 20.03.16 17:19
Согласен. Неправильно прочитал в одном источнике, что больше всего жертв на посадке. Вчитался - они пишут всего навсего, что крупнейшая в истории авиакатастрофа произошла на взлете, в 77-м году, когда 583 человека погибли. Инглиш, блин.Взлёт к этой катастрофе имел лишь косвенное отношение. Её причиной были не проблемы, возникшие при взлёте, а столкновение двух самолётов.
Отправлено: Аскер - 20.03.16 17:24
Кто может установить каково общее количество автобусов во всём мире и интенсивность их эксплуатации?Потроллить решили? Не получится.
И как можно верить методикам, не проверяя и не изучая их?http://www.newsru.com/world/19oct2007/poleteli.html (http://www.newsru.com/world/19oct2007/poleteli.html)
Изучайте, проверяйте, наслаждайтесь. Потом поделитесь.
Отправлено: Lamber - 20.03.16 17:45
Потроллить решили? Не получится.[url]http://www.newsru.com/world/19oct2007/poleteli.html[/url] ([url]http://www.newsru.com/world/19oct2007/poleteli.html[/url])По-моему, потроллить решили вы. Ибо упорно не понимаете, о каком принципе сравнения идёт речь. В материале, ссылку на который вы прислали, речь о наземном транспорте идёт лишь в одном предложении одного абзаца.
Изучайте, проверяйте, наслаждайтесь. Потом поделитесь.
"По подсчетам Министерства транспорта США, риск погибнуть во время полета на авиалайнере оценивается как 1 к 52,6 миллионам. Риск гибели для пассажиров меньших самолетов, совершающих короткие перелеты, заметно выше - 1 к 581,4 тысячам. Для пассажиров небольших самолетов (спортивных, аэротакси и т.п.) - еще выше - приблизительно 1 к 164 тысячам. Для сравнения, риск смерти в дорожно-транспортном происшествии оценивается в 1 к 7.6 миллионам".
И, опять-таки, речь идёт о риске погибнуть в авиакатастрофе и в ДТП. То есть - совсем о другом.
На этом дебаты предлагаю завершить, ибо если один оппонент даже не понимает, о чём говорит другой, они выглядят совершенно бессмысленными.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 18:45
есть события настолько редкостные, что невозможно обучить персонал действовать в них.Дело не в редкости. Ядерная бомбардировка - очень редкое событие, однако массы людей на занятиях по ГО были обучены действиям.
Вы считаете, что с этим самолётом произошло именно такое - исключительное исключение?Зачем гадать: возьмите литературу по лётным происшествиям, почитайте описание инцидентов. Сравните с описанием случаев падений аэростатов на одиноко стоящие палатки. А действовал КВС так, как того требовала инструкция и как его учили: прервал посадку и начал уход на второй круг. Что касается "редкости", то да, это довольно редкий случай. Кстати, шквалистый ветер мог дуть на большой высоте (500 метров и даже выше), и, поэтому, о нём могли не знать аэродромные службы.
Цитирование
Ветер определяется прибором М-63М, установленным на ОПН, в торце и середине ВПП. В отсчитанное значение направления ветра вводится поправка, если ошибка равна 5° и более.
Основной пункт метеонаблюдений (ОПН) находится на СДП, расположенном, как правило, в 300 м от торца ВПП в направлении к ее середине, дополнительные пункты наблюдений — на БПРМ, вспомогательные — на другом торце, а если длина ВПП превышает 2000 м — и в середине ВПП.
ВПП - взлётно-посадочная полоса,
СДП - стартовый диспетчерский пункт,
БПРМ - ближний приводной радиомаяк.
Отправлено: Helga - 20.03.16 19:22
Зачем гадать: возьмите литературу по лётным происшествиям, почитайте описание инцидентов.просто падения устроят?
Сравните с описанием случаев падений аэростатов на одиноко стоящие палатки.Могу предложить вероятность наблюдения полёта и взрыва крупнейшего болида над миллионным городом.
Дело не в редкости. Ядерная бомбардировка - очень редкое событие,но во времена холодной войны такое ожидаемое *THANK* ...
Добавлено позже:
массы людей были обучены действиям на занятиях по ГО.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.03.16 19:35
Оффтоп (текст не по теме)Могу предложить вероятность наблюдения полёта и взрыва крупнейшего болида над миллионным городом.Вам было предложено сравнить с падением аэростата на палатку. Во-первых, метеорит - это не аэростат, а, во-вторых, миллионный город - это не одинокая палатка в тундре.
просто падения устроят?Не знаю, что Вас устроит.
Отправлено: Pepper - 20.03.16 20:22
Могу предложить вероятность наблюдения полёта и взрыва крупнейшего болида над миллионным городом.Точнее - пролета в 30 километрах, а падения в 60 километрах от миллионного города. *THANK*
Отправлено: Helga - 20.03.16 20:41
Точнее - пролета в 30 километрах, а падения в 60 километрах от миллионного города.Коля, не завидуй :P Кроме суровых челябинцев жителям иных мегаполисов так не свезло.
Падение, кстати - было далеко не таким зрелищным как взрыв.
Отправлено: Pepper - 20.03.16 20:48
Отправлено: Alina - 20.03.16 21:44
Комментарий модератора
Так как содержание темы стало шире ее названия, то принято решение о переименовании темы. Дай Бог, чтобы у нас было как можно меньше поводов для обсуждения в этой теме!
Так как содержание темы стало шире ее названия, то принято решение о переименовании темы. Дай Бог, чтобы у нас было как можно меньше поводов для обсуждения в этой теме!
Отправлено: kaydak13 - 20.03.16 23:19
http://ria.ru/incidents/20160320/1393517602.html (http://ria.ru/incidents/20160320/1393517602.html)
можно следить за этим самолетом в живую
www.flightradar24.com/UTA247/927a0bb (http://www.flightradar24.com/UTA247/927a0bb)
Отправлено: Сергей В. - 20.03.16 23:23
После удара, вроде, взрыв был, поэтому в большинстве на фото мелкие обломки, крошево. Ну, и удар в бетон...Вот-вот, хотя удар был отнюдь не в бетон и вроде бы не было больших скорости и высоты, но размер обломков несравненно меньше, чем даже в недавнем случае с А320 Германвингс, который пилот-идиот со всей дури направил прямиком в гору. Поэтому, Аскер, обломки и их раскладка в данном случае, по-видимому, ничего не дадут, вся надежда на ЧЯ.
Добавлено позже:
Борт ЮТэйр, еще более новый, чем дубайский, вылетевний в Сургут из Внуково имеет проблемы с двигателем и в настоящий момент вырабатывает топливо в преддверии посадки:
Цитирование
«Готовится к аварийной посадке Boeing-737, во время полёта сработала сигнализация о вибрации двигателя», — сказал собеседник агентства.
По его словам, на борту лайнера 90 пассажиров
Напомним, по данным сервиса FlightRadar, пассажирский Boeing компании UTair уже полтора часа кружит близ аэропорта Внуково, откуда в 21:07 мск рейсом UT247 вылетел в Сургут.
https://russian.rt.com/article/154603 (https://russian.rt.com/article/154603)
Добавлено позже:
Сел благополучно! http://ria.ru/incidents/20160320/1393545512.html (http://ria.ru/incidents/20160320/1393545512.html)
Отправлено: Аскер - 20.03.16 23:50
можно следить за этим самолетом в живуюНе видит. Но историю показал. Надеюсь, сел?
Отправлено: Helga - 21.03.16 07:55
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Мэр Риги Нил Ушаков на встрече с журналистами отметил, что в ближайшее время будет принято решение о том, будут ли продолжены трудовые отношения с этим работником. По словам мэра Риги, полиция выражает сожаление и приносит извинения за действия своего работника. Нил Ушаков выражает благодарность всем, кто обратил внимание на этот инцидент.
Кстати, а как поживает цех, у которого снесло крышу? Починили уже?:) Конечно починили: ЧЦЗ - один из наиболее успешных заводов и в отрасли, и в области.
Это был не цех, а склад концентрата (пылевидного, от того хлопок и выглядел как клубы дыма). Во время взрыва там работало всего несколько человек, но в эпицентре оказалась крановщица мостового (козлового?) крана. Именно этот кран затормозил "цепочку домино" из падавших плит и ферм, Кстати, там ведь не только крышу но и часть стен снесло(((
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 08:10
Цитирование
Летчик-испытатель: «В такой ситуации экипаж уже не мог спасти самолет»http://izvestia.ru/news/606852#ixzz43VkW33I7 (http://izvestia.ru/news/606852#ixzz43VkW33I7)
Цитирование
... здесь речь идет о штормовом предупреждении и о вертикальных движениях. Воздух перемещается вверх-вниз со скоростью 100 м/с. Это 360 км/ч. И при попадании туда ты в течение двух секунд будешь рядом с землей.
Цитирование
— Пилотов обучают выходить из таких ситуаций?
— Пилотов нет, только летчиков-испытателей. Линейных летчиков никто этому не учит, да им это и не надо. Самое лучшее, чему их учат, — не лезть в подобные условия. И совет мой нашим пилотам гражданской авиации: принимать во внимание реальную погоду и слушаться предупреждений МЧС.
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 09:31
[url]http://izvestia.ru/news/606852#ixzz43VkW33I7[/url]Толковое интервью, может там и был нисходящий поток надо дождаться расшифровки, падение на видео свидетельствует о полной потере управляемости.
Справочный материал (http://aviasafety.ru/7383 Справочный материал) и запись переговоров ФД981 с вышкой до момента ухода на 2-й круг (неполная, к сожалению) http://aviasafety.ru/7383 (http://aviasafety.ru/7383)
Отправлено: Helga - 21.03.16 10:34
Самое лучшее, чему их учат, — не лезть в подобные условия. И совет мой нашим пилотам гражданской авиации: принимать во внимание реальную погоду и слушаться предупреждений МЧС.*THUMBS UP*
Отправлено: фугас - 21.03.16 10:49
По информации источника, метеоусловия были сложными, но бокового ветра не было.
Похоже на внезапный срыв потока на левом крыле с потерей подъемной силы при наборе высоты во время ухода на третий круг. Следствие этого - сваливание на левое крыло с переходом в пикирование с работающими во взлетном режиме двигателями. Экипаж просто не успел отреагировать на ситуацию.
Вывод - ошибка пилотирования в сложных метеорологических условиях (выход на закритические углы атаки)
Отправлено: megeor - 21.03.16 11:14
В хорошем разрешение: [url]http://s001.radikal.ru/i193/1603/bd/e79879f9bfc4.jpg[/url] ([url]http://s001.radikal.ru/i193/1603/bd/e79879f9bfc4.jpg[/url])Судя по тому, что траектория полета выполнена на карте, то она в масштабе и видно, что самолет пытается уйти на третий круг и слишком задрал нос. При таком запредельном угле атаки не мудрено, что случился срыв ламинарного потока по крылу и, потеряв подъемную силу, самолет свалился.
Добавлено позже:
А Боинг -о том, что их машина - идеальна...Более 30 лет назад, когда я еще училась в авиационном, нам рассказывали, что на американских самолетах автопилот может совершать посадку. В наших же самолетах автопилот вел только до высоты 50 м, а там переход на ручной режим. Это я к тому, что система управления на Боингах сегодня хуже не стала.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 11:28
На высоте порядка 900 м при скорости более 400 км/чФлайтрадар сообщает о высоте 700 метров и скорости 230 км/час. Это более правдоподобно, поскольку близко к скорости захода на посадку (примерно 240-250 км/час для Боинга), а набрать большую скорость при подъёме под углом 15 градусов Боинг-737 не мог: это не истребитель.
Отправлено: megeor - 21.03.16 11:44
Helge и сотоварищам, вопрошающим "Как пилот мог так рисковать?Вот недавний случай:
Цитирование
В Самарском областном суде возобновились слушания по делу о крушении самолета Ту-134. Пожалуй, это один из самых долгих процессов в губернии, который идет с лета прошлого года. На скамье подсудимых - командир экипажа Олег Зубков и пилот второго класса Андрей Лапанов.Зубкову дали 6 условно, а Лапанову 2 года тоже условно.
Напомним, трагедия случилась 17 марта 2007 года. Самолет, летевший рейсом Сургут - Самара - Белгород, рухнул за 400 метров до посадочной полосы и развалился на куски. Авария унесла жизни шести человек, еще 28 пострадали. Следствие шло больше двух лет. Эксперты по безопасности полетов, входившие в комиссию по расследованию этого ЧП, пришли к выводу, что виноваты в аварии командир судна и второй пилот самолета. На стометровой высоте при плохой видимости они не ушли на второй круг.
После приговора я подошла к Зубкову и спросила, почему, обнаружив отсутствие видимости на высоте принятия решения, он не ушел на запасной аэродром, как того требует инструкция? Потом я долго жалела, что не включила диктофон. Летчик мне ответил:"А вы знаете сколько керосина я бы потратил? рейс попросту бы не окупился!". Если бы он это сказал суду, то сел бы за решетку лет на 10. А так его спасло то, что судья в авиации мало, что понимал, а выжившие потерпевшие пели ему осанну за то, что остались живы!.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 11:45
Судя по тому, что траектория полета выполнена на карте, то она в масштабе и видно, что самолет пытается уйти на третий круг и слишком задрал нос.То, что траекторию наложили на реальную фотографию, не делает траекторию реальной. Кстати, при внимательном рассмотрении видно, что траектория нарисована сильно не в масштабе.
При таком запредельном угле атакиВы забыли, что такое угол атаки. По рисунку его невозможно определить, поскольку неизвестны направление и скорость ветра, а также тангаж. Вы спутали угол атаки с тангажом. И не забудьте, что график трактории не в масштабе.
Отправлено: megeor - 21.03.16 11:58
набрать большую скорость при подъёме под углом 15 градусов Боинг-747 не могНа Ту- 154 максимально допустимый угол атаки около 12 градусов. Не думаю, что у Боинга он намного больше. Поэтому 15 градусов - это уже слишком.
И не забудьте, что график траектории не в масштабе.жаль, что рисунки делают не в масштабе, вводят людей в заблудеж.
Отправлено: Helga - 21.03.16 12:03
Летчик мне ответил:"А вы знаете сколько керосина я бы потратил? рейс попросту бы не окупился!".Но ведь это Дубай?! У них-то какие беды с топливом и его ценой? Они над городом мотались сколько...
Оффтоп (текст не по теме)Чисто дилетантское, на уровне бабской интуиции: пилот не решался, никак не мог решиться на посадку, выжидал, боялся и в таком состоянии решился попробовать сесть...
Отправлено: megeor - 21.03.16 12:06
Вы спутали угол атаки с тангажом.если не путаю, то угол атаки это угол тангажа (угол между осью фюзеляжа и горизонтом) +/- угол установки несущей плоскости (угол между осью фюзеляжа и хордой профиля крыла). Поправьте, плиз, если ошибаюсь
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 12:09
Поправьте, плиз, если ошибаюсьОшибаетесь.
Отправлено: Аскер - 21.03.16 12:17
прекратил посадку и стал уходить на третий круг.Дебилы блин. ]:->
Ненавижу журналистов. Не могут понять простейших вещей ни в одном вопросе, о котором берутся писать - а ведь их этому по идее учить должны.
НЕЛЬЗЯ УЙТИ НА ТРЕТИЙ КРУГ!!! ]:->
Даже если ты с прямой садишься и еще ни одного круга не сделал - ты уходишь на второй круг.
Даже если ты сделал 8 заходов на посадку и 16 кругов над аэродромом - при прерывании посадки ты все равно уходишь на второй круг.
Блин, это просто, просто, просто... ]:->
Почему они не могут понять? %-)
Отправлено: megeor - 21.03.16 12:18
Но ведь это Дубай?! У них-то какие беды с топливом и его ценой?вчера в телевизоре объясняли что эта компания- лоукостер, и там все оч. экономно.
А вот то, что более двух часов кружился над аэродромом, ожидая у моря погоды, наводит на мысли:
1. о какой-то неполадке, не позволяющей благополучно сесть, и летчик связывался в хозяевами (диспетчер мало чем может помочь, если, например, не выпускается шасси). Этим объясняется и попытка уйти на третий заход.
2. (не бросайте в меня тухлыми яйцами) летчик ( или захватчик самолета) торговался с властями и, не договорившись, спикировал.
У нас на заводе при испытательном полете был случай, когда нужно было садиться, а у пилота на табло не загоралась лампочка, сигнализирующая о закрытии замка на стойке шасси. Он несколько раз заходил, поднимал-опускал ногу, но безрезультатно- лампочка не загоралась. Когда керосин заканчивался испытатель вынужден был сесть. Все случилось благополучно, шасси было на замке, но летчик поседел. Как выяснилось, где-то в сети металлическая стружка что-то там замкнула. С тех пор мы пылесосили все пустоты
Добавлено позже:
Ошибаетесь.Значит, угол между хордой и потоком воздуха
Отправлено: Аскер - 21.03.16 12:22
если не путаю, то угол атаки это угол тангажа (угол между осью фюзеляжа и горизонтом) +/- угол установки несущей плоскости (угол между осью фюзеляжа и хордой профиля крыла). Поправьте, плиз, если ошибаюсьУгол атаки - это угол между направлением потока, набегающего на крыло (что в общем виде совпадает с направлением полета), и плоскостью крыла. Самолет при наборе высоты может идти с высоко задранным носом, но угол атаки у него будет минимальный.
Но в нашем случае, похоже, он все-таки был слишком большой.
Отправлено: megeor - 21.03.16 12:26
Почему они не могут понять?ну это не само страшное, где журналисты размножают неточности. Их учат не специфике темы, а точности передачи полученных комментариев от специалистов. Но ради красивого текста они могут заменить какое-то слово, как им кажется, на синоним. А для спец это вовсе не синоним- а разные понятия. Вот мой редактор любит заменять"задержание" на "арест", и хоть кол ему на голове теши, но арест звучит красивше.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.03.16 12:28
хотя удар был отнюдь не в бетонНу, в асфальтобетон. Рухнул-то он на край полосы. Угол около 45 %.
Добавлено позже:
Есть и такая версия: Цитата:
"У меня единственная версия катастрофы. Однажды уходил на второй вне видимости земли. Про кабрирующий момент двигателей знал и был готов, но когда они реально подхватили, тангаж вырос до 20-21*. Сунул штурвал вперёд, прилично сунул-ноль реакции, до упора-ноль реакции. Только сдергивание режима почти до малого газа помогло. В памяти была свежа Пермь. Вот тут меня пробил холодный пот. Сколько раз за тренировку на тренажёре пилоты уходят на руках на двух вигателях на full thrust? Вопрос риторический. Данная ситуация-это особенность конструкции, в которую необходимо внести малюсенькую поправку-в посадочной конфигурации при нажатии TOGA автоматом стабилизатор на пикирование на пару градусов СООТВЕТСТВЕННО РЕЖИМУ ДВИГАТЕЛЕЙ. В таком случае такие катастрофы больше не повторятся. Замешкайся я секунды на три с режимом и "полный рот земли". Что мешало мне триммировать? Одна рука на штурвале и палец не дотягивался-кисть не под тем углом. Это сугубо моё мнение, проверенное на тренажёре. На пару секунд замешкался и "опа!" Боингу дешевле заплатить комиссии чтоб на пилотов свалить (благо на русских можно все свалить), чем вносить изменение в конструкцию нескольких тысяч машин."
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 12:38
А вот насчёт управляемости продольной...
Переход от набора высоты к пикированию был резким, в течение примерно 5 секунд. А перед этим скорость самолёта возросла со 150 до 190 узлов (на 75 км/ч) за 15 секунд. То есть непосредственно перед переходом в пикирование самолёт в течение 15 секунд испытывал положительную горизонтальную перегрузку в 1,4 м/с^2, или 0,14g. Перед этим, от начала перехода в набор высоты, продольная перегрузка в течение 25 секунд составляла 0,4 м/с^2, т.е. в три раза меньше. При этом, насколько видно по графику, скачок продольной перегрузки возник мгновенно, в течение 1-2 секунд.
[attach=1]
Скорее всего, резкое падение скорости ветра. Как раз в тот день сильный юго-западный ветер дул порывами злополучному борту на посадочной прямой почти строго навстречу.
Отправлено: megeor - 21.03.16 12:48
Цитирование
Напомним, примерно в 3 часа 40 минут самолет рейса 981 «Дубаи-Ростов» компании Flydubai при заходе на посадку коснулся взлетно-посадочной полосы, затем слегка поднялся, но из-за потери скорости произошло сваливание, падение и лайнер разлетелся на куски.Интересно откуда у этого касания ноги растут?
Переход от набора высоты к пикированию был резким, в течение примерно 5 секунд.неужто такую махину за 5 секунд можно развернуть носом к земле?
Отправлено: Аскер - 21.03.16 12:49
(диспетчер мало чем может помочь, если, например, не выпускается шасси)Вот в такой ситуации только диспетчер и может помочь. А хозяин точно никак не поможет.
Если вдруг шасси не выпускаются - это может не заметить летчик, но диспетчер об этом узнает. В молодости мне приходилось во время службы выполнять такие обязанности: под глиссадой, на ближнем приводе садят специально обученного солдатика второго года службы и вручают ем бинокль. У него прямая связь с диспетчером, называется наблюдающий. И КАЖДЫЙ заходящий на посадку самолет осматривается визуально на предмет выпуска шасси и механизации крыла. И по КАЖДОМУ заходящему на посадку самолету докладывается на вышку "Выпущено". На гражданских аэродромах такие службы тоже по идее должны быть.
А если шасси не выпускается - то объявляется тревога, убираются все самолеты с рулежек на земле, все борта в воздухе отправляются на другие аэродромы, пожарные и медицинские машины подтягиваются к месту посадки - а потом принимается решение, как садиться. Можно чисто на брюхо. Можно например с двумя стойками, когда носовое не выпускается - там надо нос повыше держать максимально долго, что б не скапотировать.
2. (не бросайте в меня тухлыми яйцами) летчик ( или захватчик самолета) торговался с властями и не договорившись спикировал.Какие яйца, я сам это предполагал. Но предполагал из-за недостатка информации. Когда журналисты пишут, что "при посадке зацепил крылом взлетную полосу" - а потом видишь картинку набора высоты - и не такое можно подумать.
Но сейчас информации достаточно, и никаким таким домыслам места не осталось. Летчик ушел на второй круг. Переговоры с диспетчером опубликованы. При наборе высоты случилось сваливание. Почему - точнее расскажут черные ящики оранжевого цвета.
Добавлено позже:
Ну, в асфальтобетон. Рухнул-то он на край полосы. Угол около 45 %.ВПП из бетона, никакому асфальту там места нет. Так что либо в бетон, либо в грунт. Ну а то, что при таком обилии репортажей все тупо перепосчивают друг друга, а точной информации не дают - это глобальные проблемы отечественной журналистики.
Интересно откуда у этого касания ноги растут?Оттуда же, откуда растут у третьего круга.
Отправлено: megeor - 21.03.16 13:05
Если вдруг шасси не выпускаются - это может не заметить летчик, но диспетчер об этом узнает.Я выше привела пример из жизни, когда шасси выпускалось и диспетчеры это видели, но не проходил сигнал о том, что стойка не встала в замок. Следовательно летчик знал, при посадке нога подломится. Честно говоря, не представляю, как ночью на подлете к аэродрому диспетчер может разглядеть выпущенную\ невыпущенную механизацию или шасси.
Переговоры с диспетчером опубликованы.Да, голос КВС действительно спокойный... И это после двух часов кружения? не слишком ли спокойный? может захватчики ширнули парня чем-то? Че-то мне не нравятся что падают самолеты, летящие от мусульман...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.03.16 13:16
ВПП из бетона, никакому асфальту там места нет. Так что либо в бетон, либо в грунт. Ну а то, что при таком обилии репортажей все тупо перепосчивают друг друга, а точной информации не дают - это глобальные проблемы отечественной журналистики.Ну, вот фотка, а что там- бетон или ещё что, это уже к специалистам.
https://pp.vk.me/c7002/v7002357/1788e/SZvI4tt6DbQ.jpg
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 13:20
неужто такую махину за 5 секунд можно развернуть носом к земле?Скорость поворота по тангажу составляет 7 - 10 град/с. Многовато, конечно, но это по данным графика.
Отправлено: Агаша - 21.03.16 13:33
Последняя передача была про космос,про аварии.Про сломанную антенну на Шатле,а когда захотели управлять через комп,то и в программе была ошибка,это дефис.Журналисты так и назвали"самый дорогой дефис".
Самолет сделан в 2011 в Америке,принадлежал арабам.В этот день 2 раза побывал в Киеве и разбился там,где судят украинку Савченко.На борту много людей с украинскими фамилиями.Еще до кучи.
Цитирование
18:24, 18 марта 2016Американцы все знают.Туристический транспорт и погиб.
Посольство США предупреждает о возможных терактах в России Уведомление касается в первую очередь американских граждан. Американские дипломаты опираются на данные из достоверных источников.
По их сведениям, террористы активно готовят атаки в Европе. Но эта
подготовка также может затрагивать цели в России, особенно в Москве.
Об этом агентству «РИА Новости» сообщил представитель посольства США
Уильям Стивенс. В дипломатической службе считают, что целями потенциальной террористической атаки могут стать общественные места,
например, рестораны, туристические достопримечательности, а также
транспорт. В этой связи посольство советует своим гражданам оставаться «бдительными, так как риски, связанные с терроризмом в России, все еще
очень высоки. Эти сообщения нельзя игнорировать, уверен президент ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» Сергей Гончаров. Госдепартамент в начале марта предупредил, что теракты в Европе
планируют совершить боевики «Исламского государства» и «Аль-Каеды». Обе
организации признаны террористическими и запрещены в России. Российские силовые структуры на заявления посольства США не отреагировали.
Мало того,за день до гибели самолета из Ярославле, в инете ставки делали разобьется самолет или нет.Просто кто-то научился ронять самолеты,а расследовать не научились потому что "тупые,ну тупые".Не верите,проверьте.
Отправлено: Аскер - 21.03.16 13:44
Ну, вот фотка, а что там- бетон или ещё что, это уже к специалистам.Таки асфальт. Но полосу он не задел. Наверное, какая-то техническая дорожка для обслуживающих автомобилей.
Добавлено позже:
Че-то мне не нравятся что падают самолеты, летящие от мусульман...А полякам не нравится, что их самолеты падают в России. Но иногда туман - это действительно туман.
Отправлено: Гайна - 21.03.16 13:52
Все самолеты падают в унисон нашей передаче Поле чудес.
Комментарий модератора
Агаша, умерьте фантазии. Хотя бы элемантарное чувство такта должно присутствовать же! Устное предупреждение.
Агаша, умерьте фантазии. Хотя бы элемантарное чувство такта должно присутствовать же! Устное предупреждение.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 14:11
Многовато, конечно, но это по данным графика.С какого графика Вы взяли данные по тангажу?
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 14:31
С какого графика Вы взяли данные по тангажу?С того же графика "высота-скорость". Угол тангажа - тангенс отношения пути, пройденного по вертикали, к пути, пройденному по горизонтали за один и тот же промежуток времени.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 14:40
Угол тангажа - тангенс отношения пути, пройденного по вертикали, к пути, пройденному по горизонтали за один и тот же промежуток времени.Вы откуда это вычитали?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.03.16 14:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=436416)
Отправлено: salana45 - 21.03.16 15:08
http://ok-inform.ru/proisshestviya/katastrofy/57581-passazhiry-utselevshego-samoleta-blagodaryat-pilotov-otkazavshikhsya-ot-posadki-v-rostove-na-donu.html (http://ok-inform.ru/proisshestviya/katastrofy/57581-passazhiry-utselevshego-samoleta-blagodaryat-pilotov-otkazavshikhsya-ot-posadki-v-rostove-na-donu.html)
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 15:25
Вы откуда это вычитали?Курс математики средней школы.
[attach=1]
Считайте угол тангажа (данные рейса FZ 981).
Отправлено: Аскер - 21.03.16 15:30
«Честно, сейчас, вспоминая, как злился я и другие пассажиры на экипаж, чувство стыда за себя не покидает до сих пор. Обязательно постараюсь выяснить, как зовут летчиков. Буду вспоминать добрым словом всю жизнь», – такую запись оставил один из пассажиров уцелевшего рейса.Журналюги в своем репертуаре.
[url]http://ok-inform.ru/proisshestviya/katastrofy/57581-passazhiry-utselevshego-samoleta-blagodaryat-pilotov-otkazavshikhsya-ot-posadki-v-rostove-na-donu.html[/url] ([url]http://ok-inform.ru/proisshestviya/katastrofy/57581-passazhiry-utselevshego-samoleta-blagodaryat-pilotov-otkazavshikhsya-ot-posadki-v-rostove-na-donu.html[/url])
Лишь благодаря его пилотам, принявшим решение посадить борт в аэропорту Краснодара, воздушное судно избежало гибели.
Что бы не нарушать правила форума, скажу только, что абсолютно необоснованное утверждение.
Добавлено позже:
Курс математики средней школы.Угол тангажа - угол между продольной осью самолета и горизонтом. То что вы нарисовали - можно было бы условно назвать "средним углом тангажа за время", но такое понятие в авиации не используют. К тому же, этот угол отличается от тангажа на угол атаки.
(Вложение)
Считайте угол тангажа (данные рейса FZ 981).
Вы нарисовали угол траектории набора высоты, всего навсего. Это не есть угол тангажа, хотя на смысл ваших слов это влияния не оказало - но не совсем корректно сказано. Все вас поняли, но Владимир Сидоров, такие ошибки не пропускает.
И исчисляется угол в градусах, тангенс считать не надо. А тангаж без слова угол - это угловое движение, там град/сек.
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 15:48
Угол тангажа - угол между продольной осью самолета и горизонтом. То что вы нарисовали - можно было бы условно назвать "средним углом тангажа за время", но такое понятие в авиации не используют. К тому же, этот угол отличается от тангажа на угол атаки.Немного не понял вас про углы, насчёт усреднения - да. На графике видно, что на малых промежутках времени скорость и высота изменяются почти линейно, интегрированием заниматься не надо. Достаточно простейшей схемы, всё определяется с хорошей точностью.
Вы нарисовали угол траектории набора высоты, всего навсего. Это не есть угол тангажа, хотя на смысл ваших слов это влияния не оказало - но не совсем корректно сказано. Все вас поняли, но Владимир Сидоров, такие ошибки не пропускает.
Ну а вопросивший, раз вопрос задаёт, пусть сам как-нибудь на примере показал бы, разбирается он в простейших вещах, или нет...
Отправлено: Pepper - 21.03.16 15:53
Угол тангажа - угол между продольной осью самолета и горизонтом.Присоединяюсь. Я не Сидоров, но мне подобные ошибки тоже режут глаз.
...
Вы нарисовали угол траектории набора высоты, всего навсего. Это не есть угол тангажа,
Отправлено: нитрен - 21.03.16 15:54
.. Тангаж (фр. tangage — килевая качка), угловое вращение или раскачивание летательного аппарата (например, самолёта) вокруг поперечной горизонтальной оси (главной поперечной оси инерции), то есть, когда он «кивает».
Угол этого вращения называется углом тангажа. Это один из трёх углов (крен, тангаж и рыскание), соответствующих трём углам Эйлера, которые задают наклон летательного средства относительно его центра. По отношению к морским судам используется термин «дифферент» с таким же значением.
В авиации различают тангаж с увеличением угла (когда нос поднимается вверх) — кабрирование и тангаж с уменьшением угла — пикирование.. http://moyslovar.ru/slovari/wiki/slovo/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B6 (http://moyslovar.ru/slovari/wiki/slovo/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B6)
Отправлено: Аскер - 21.03.16 16:09
.. Ну, когда за дело взялись три, нет уже четыре известных специалиста, то не помешает и третейское определение со стороны:Я не только недоделанный авиаинженер - я еще и недоделанный юрист, и должен заметить, что третейским судьей может выступать кто-либо исключительно по согласию сторон, а не по своей инициативе.
А еще должен заметить, что даже открыв Википедию, вы в той статье не нашли правильное определение, и придумали сами неправильное.
Угол этого вращения называется углом тангажа.Термина угол вращения в Евклидовой геометрии нет.
ЗЫ: Сорри, сорри, не посмотрел вашу ссылку, просто слова почти один в один из Википедии, кроме неправильных.
Да, эту ерунду придумали не вы, вы просто нашли в сети неправильное определение.
Отправлено: нитрен - 21.03.16 16:13
.. Но вот версия парой десятков сообщений выше очень достоверна для ситуации с 30-тиметровыми порывами встречного ветра http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg436373#msg436373 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg436373#msg436373)
".. Съезжаем!..(пилот Ту-154..) И полный рот земли.."
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 16:23
Курс математики средней школы.Попробуйте почитать что-нибудь более продвинутое, например, Википедию. Дело в том, что угол тангажа, во-первых, это не тангенс, как Вы глубокомысленно заявили, а, во-вторых, никакого отношения не имеет ни к траектории полёта, ни ко времени, ни к пути. Летательный аппарат, например, вообще может висеть в воздухе и никуда не лететь. Тем не менее, его угол тангажа легко определим. Вам проще было бы набрать в поисковике "тангаж" и внимательно прочитать, чем сочинять невесть что, а потом ещё и упорствовать в неведении.
Вот Вам изображение самолёта, заходящего на посадку. Определите примерно его траекторию и угол тангажа.
(http://images.bankoboev.ru/big/bankoboev.ru-zahod_na_posadku-271705.jpg)
Отправлено: mex255 - 21.03.16 16:24
На Ту- 154 максимально допустимый угол атаки около 12 градусов. Не думаю, что у Боинга он намного больше. Поэтому 15 градусов - это уже слишком.у 737 угол тангажа при взлете 22-24 градуса рекомендован производителем.
жаль, что рисунки делают не в масштабе, вводят людей в заблудеж.
Отправлено: Агаша - 21.03.16 16:25
Он не садился,а падал.
Отправлено: Pepper - 21.03.16 16:26
Да, эту ерунду придумали не вы, вы просто нашли в сети неправильное определение.Вот правильный текст (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/83491 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/83491)):
Цитирование
Тангаж (фр. tangage — килевая качка) — угловое движение летательного аппарата или судна относительно главной поперечной оси инерции (см. также поперечная ось самолёта). Угол тангажа — угол между продольной осью летательного аппарата или судна и горизонтальной плоскостью. Угол тангажа обозначается буквой θ (тета)[1][2]. В авиации различают тангаж с увеличением угла (подъём носа) — кабрирование, и с уменьшением угла (опускание носа) — пикирование; вызывается отклонением руля высоты.Как говорится, "найдите отличия!"
Это один из трёх углов (крен, тангаж и рыскание), которые задают наклон летательного средства относительно его центра инерции. По отношению к морским судам используется термин «дифферент» с таким же значением.
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 17:10
Присоединяюсь. Я не Сидоров, но мне подобные ошибки тоже режут глаз.Углом атаки пренебрёг, считая его малым по сравнению с углом наклона траектории. На мою первоначальную оценку скорости изменения тангажа в 7 - 10 град/с. малые углы атаки не повлияют, а большие (выход на закритические и сваливание) ещё более её увеличат.
у 737 угол тангажа при взлете 22-24 градуса рекомендован производителем.А угол атаки какой рекомендован? И какие предельные значения? Что-то мне найти не удалось.
Попробуйте почитать что-нибудь более продвинутое, например, Википедию. Дело в том, что угол тангажа, во-первых, это не тангенс, как Вы глубокомысленно заявили, а, во-вторых, никакого отношения не имеет ни к траектории полёта, ни ко времени, ни к пути. Летательный аппарат, например, вообще может висеть в воздухе и никуда не лететь. Тем не менее, его угол тангажа легко определим. Вам проще было бы набрать в поисковике "тангаж" и внимательно прочитать, чем сочинять невесть что, а потом ещё и упорствовать в неведении.Попробуйте решить простенькую задачку и дать свою оценку скорости изменения тангажа и перегрузки на верхушке траектории, а не упорствовать в попытках сослаться на википедию и поисковики. Ибо такие ссылки выглядят совсем не глубокомысленно.
Отправлено: Pepper - 21.03.16 17:30
Вот Вам изображение самолёта, заходящего на посадку. Определите примерно его траекторию и угол тангажа.Хороший пример!
Положительный угол тангажа присутствует и хорошо виден.
Впрочем, он всегда положительный в последней фазе посадки самолетов.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 17:35
Углом атаки пренебрёг, считая его малым по сравнению с углом наклона траектории.На каком основании?
На мою первоначальную оценку скорости изменения тангажа в 7 - 10 град/с. малые углы атаки не повлияют, а большие (выход на закритические и сваливание) ещё более её увеличат.На Вашу оценку скорости изменения тангажа повлияет не угол атаки, а оценка общего времени, в течение которого происходило изменение тангажа (5 секунд). Это время взято с потолка. В действительности самолёт падал примерно 13 секунд. Не может быть такого, чтобы 5 секунд из этого времени он вращался быстро, а потом 8 секунд не вращался.
Кроме того, откуда известно, что самолёт падал строго носом вниз? Может быть такое, что он падал боком, или вообще хвостом вниз?
Отправлено: megeor - 21.03.16 19:02
Цитирование
Предварительный анализ позволил установить, что самописец в полёте был работоспособен и регистрировал информацию вплоть до столкновения самолёта с землей. Качество записи хорошее. Специалисты приступили к расшифровке и анализу скопированной информации.
Бортовой речевой регистратор (CVR) получил механические повреждения, в результате которых, в том числе, был разрушен кабель данных. Проведено рентгенографическое исследование состояния модуля памяти и соединительного кабеля. Восстановление кабеля и проверка состояния защищённой энергонезависимой памяти модуля продолжаются.
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 19:11
Отправлено: Агаша - 21.03.16 19:41
Падение Боинга в Ростове на Дону. вид с александровки
Отправлено: Аскер - 21.03.16 20:12
Падение Боинга в Ростове на Дону. вид с александровкиС этого ракурса сваливание видно совершенно четко. Набирал высоту (фары вверх), потом клевок носом вниз и резкое падение.
Даже в пике никакой террорист так не введет самолет.
Отправлено: Агаша - 21.03.16 20:25
Набирал высоту (фары вверх), потом клевок носом вниз и резкое падение.Если упал,значит можно.А это что за следы "трассирующих пуль" перед камерой?Может лазер?
Даже в пике никакой террорист так не введет самолет.
Отправлено: Lamber - 21.03.16 20:28
Если упал,значит можно.А это что за следы "трассирующих пуль" перед камерой?Может лазер?Всё проще. Непогода. Ветер и дождь
Отправлено: Pepper - 21.03.16 20:28
А это что за следы "трассирующих пуль" перед камерой?Может лазер?Дождь или снег. Какие там были осадки?
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 20:29
Падение Боинга в Ростове на Дону. вид с александровкиВидно, что не штопор.
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 20:31
Какие там были осадки?Ливень. Снег пошел утром.
Добавлено позже:
Набирал высоту (фары вверх), потом клевок носом вниз и резкое падение.Из облачности вышел уже с креном.
Отправлено: Аскер - 21.03.16 20:50
Из облачности вышел уже с креном.Так точно. Клевок был не строго вниз, а с завалом на крыло.
Т.е. резкое падение подъемной силы на одном крыле. Начал маневр поворота? Рановато, надо еще высоту набирать, он еще над полосой.
Может, один закрылок оторвался?
Отправлено: mex255 - 21.03.16 21:35
по тренду - имхуется мне боинг вышел на закритический угол. потеря скорости. сваливание на крыло. (оно всегда происходит обычно - разница аэродинамических сопротивлений на плоскостях из-за различных местных факторов). попытка пилота выправить с переводом в пике для набора скорости с последующим выходом в горизонталь. но не хватило высоты. Самолет следовательно был управляем.
ЗЫ: Я в этом не разбираюсь, нэшнл-джеографик посмотрел просто. как-то так.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 21:52
Угол атаки = угол тангажа + угол между срединной плоскостью крыла (обычно говорят хордой) и продольной осью фюзеляжа.Погуглить не пробовали?
Отправлено: mex255 - 21.03.16 22:04
Погуглить не пробовали?нет. как-то лень. если ошибаюсь - напишите, как на самом деле. впрочем если про поток воздуха относительно крыла, то это те же яйца, только другими словами, на мой взгляд.
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 22:13
на мой взгляд.... вот именно...
Отправлено: Gulia70 - 21.03.16 22:15
вот последняя новость от СМИ.
Отправлено: beloff - 21.03.16 22:15
Отправлено: Аскер - 21.03.16 22:18
Угол атаки = угол тангажа + угол между срединной плоскостью крыла (обычно говорят хордой) и продольной осью фюзеляжа.https://www.youtube.com/watch?v=qn0XmoE-UNE (https://www.youtube.com/watch?v=qn0XmoE-UNE)
Отправлено: mex255 - 21.03.16 22:21
... вот именно...Владимир Сидоров. Напишите как оно на самом деле, раз уж начали полемизировать. А то как-то игра в одни ворота. Я свои мысли по этому поводу пишу и не стесняюсь, а от Вас только саркастические усмешки читать приходится пока. В общем угол атаки это... ну дак что?
Отправлено: beloff - 21.03.16 22:25
Отправлено: Аскер - 21.03.16 22:30
Замёрз штурвал! вот последняя новость от СМИ.Кто сказал?
Добавлено позже:
В общем угол атаки это... ну дак что?С какой целью интересуетесь?
Фик с ней, с Википедией. Но даже на этой странице определение дано уже не один раз - а вы все спрашиваете...
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 22:38
Замёрз штурвал!К нему там случайно ничего не приморозилось?
Отправлено: Татьяна_Л - 21.03.16 22:44
Отправлено: mex255 - 21.03.16 22:47
Кто сказал?мое определение и ваше с Сидоровым суть одно и то же. Смысл в конструктивной особенности и не более. Просто дело в терминологии. А интересуюсь - просто захотелось почитать формулировку Сидорова... А с какой целью спрашиваете? А если поток изменит угол, как поменяется подъемная сила? и какая составляющая потока будет учитываться в выражении подъемной силы, а какая уйдет на сопротивление?
Добавлено позже:С какой целью интересуетесь?
Фик с ней, с Википедией. Но даже на этой странице определение дано уже не один раз - а вы все спрашиваете...
ЗЫ: пишу без терминов, оперируя физикой за 7 класс средней школы. Прошу не акцентировать внимание на терминологии.
ЗЫЫ: с эрудированными людьми поболтать перед сном.
Отправлено: Pepper - 21.03.16 22:47
Замёрз не штурвал, а руль высоты. Это ведь не одно и то же?
Цитирование
Пилоты пытались "вытянуть" самолет, но им не хватило времени и сил, чтобы сдвинуть руль на себя, считает источник. Штурвал мог просто замерзнуть из-за резкого перепада температур. Скорее всего, произошло именно так, считает эксперт "РГ".
Отправлено: kaydak13 - 21.03.16 23:03
РОКОВЫЕ ЦИФРЫ
Пульянов сложил все цифры, фигурирующие в двух авиакатастрофах, и вот что получилось:
Трагедия над Синаем:
Дата: 31 октября 2015 года = 3 + 1 + 1 + 0 + 2 + 0 + 1 + 5 = 13 = 1 + 3 = 4
Рейс №: 9268 = 9 + 2 + 6 + 8 = 25 = 2 + 5 = 7
Число погибших: 224 = 2 + 2 + 4 = 8
Число погибших пассажиров: 217 = 2 + 1 + 7 = 10
Число погибших членов экипажа: 7
Трагедия в Ростове-на-Дону:
Дата: 19 марта 2016 года = 1 + 9 + 3 + 2 + 0 + 1 + 6 = 22 = 2 + 2 = 4
Код самолета: 8962 = 8 + 9 + 6 + 2 = 25 = 2 + 5 = 7
Число погибших: 62 = 6 + 2 = 8
Число погибших пассажиров: 55 = 5 + 5 = 10
Число погибших членов экипажа: 7
полностью- http://www.izh.kp.ru/daily/26506/3375851/ (http://www.izh.kp.ru/daily/26506/3375851/)
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.03.16 23:07
Напишите как оно на самом деле, раз уж начали полемизировать.Могу только повторить: погуглите и не пишите отсебятины.
В общем угол атаки это...... это написано в Википедии, но... Вам лень погуглить.
мое определение и ваше с Сидоровым суть одно и то же.Ваше "определение" - это исключительно Ваше личное достижение. Я на него не претендую.
Отправлено: Moon - 22.03.16 00:42
Петербуржец, потерявший над Синаем единственного сына, выяснил: числовые коды авиакатастроф в Египте и в Ростове-на-Дону совпадаютЗдорово! Но надобно бы завершить.
РОКОВЫЕ ЦИФРЫ
Пульянов сложил все цифры, фигурирующие в двух авиакатастрофах, и вот что получилось:
Трагедия над Синаем:
Дата: 31 октября 2015 года = 3 + 1 + 1 + 0 + 2 + 0 + 1 + 5 = 13 = 1 + 3 = 4
Рейс №: 9268 = 9 + 2 + 6 + 8 = 25 = 2 + 5 = 7
Число погибших: 224 = 2 + 2 + 4 = 8
Число погибших пассажиров: 217 = 2 + 1 + 7 = 10
Число погибших членов экипажа: 7
Трагедия в Ростове-на-Дону:
Дата: 19 марта 2016 года = 1 + 9 + 3 + 2 + 0 + 1 + 6 = 22 = 2 + 2 = 4
Код самолета: 8962 = 8 + 9 + 6 + 2 = 25 = 2 + 5 = 7
Число погибших: 62 = 6 + 2 = 8
Число погибших пассажиров: 55 = 5 + 5 = 10
Число погибших членов экипажа: 7
полностью- [url]http://www.izh.kp.ru/daily/26506/3375851/[/url] ([url]http://www.izh.kp.ru/daily/26506/3375851/[/url])
Общее число погибших: 10+7= 17=8
Итого имеем: 4+7+8+8= 27 = 9 - в полном символическом соответствии с событиями.
4= Меркурий, 7= Сатурн, 8 = Уран. 9= Нептун. Запись на Тайне.ли. :) :)
Отправлено: Никанор Босой - 22.03.16 05:59
по тренду - имхуется мне боинг вышел на закритический угол. потеря скорости. сваливание на крыло. (оно всегда происходит обычно - разница аэродинамических сопротивлений на плоскостях из-за различных местных факторов). попытка пилота выправить с переводом в пике для набора скорости с последующим выходом в горизонталь. но не хватило высоты. Самолет следовательно был управляем.Так в том-то и дело, что потери скорости не было. Как по графику видно, путевая скорость непрерывно растёт, начиная с момента за минуту до перехода в набор высоты и до самого перехода в пикирование. И за последние 15 секунд до перехода в пикирование путевая скорость возрастает на 75 км/ч. Откуда это взялось? И вертикальная скорость на всём участке подъёма сохранялась постоянной, судя по графику высоты. На всём участке подъёма самолёт идёт вверх с возрастающей скоростью - скороподъёмность постоянная, а путевая скорость растёт. И вдруг срыв в пикирование...
Замёрз штурвал!Ну тады понятно. Это ж суровая Россия, а не Эмираты. Ростов - почти Сибирь. А пилоты - иностранцы. Спиртом забыли смазать, вот и замёрзло...
Отправлено: Агаша - 22.03.16 07:39
Пульянов сложил все цифры, фигурирующие в двух авиакатастрофах, и вот что получилось:На Синае авария рукотворная,значит и в Ростове тоже.Одни просчитали по гороскопу и набрали озонное количество пассажиров.Другие исполнили.Я так думаю.
Трагедия над Синаем:
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=FOCryB4JFeY#)
Кадры момента падения Boeing 737 в Казани .Тоже 50 пассажиров.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=s9U5I859L8o#)
Пилоты упавшего в Казани Boeing 737 сообщали о технических неполадках
Аварии похожи.
Отправлено: mex255 - 22.03.16 08:44
Так в том-то и дело, что потери скорости не было. Как по графику видно, путевая скорость непрерывно растёт, начиная с момента за минуту до перехода в набор высоты и до самого перехода в пикирование. И за последние 15 секунд до перехода в пикирование путевая скорость возрастает на 75 км/ч. Откуда это взялось? И вертикальная скорость на всём участке подъёма сохранялась постоянной, судя по графику высоты. На всём участке подъёма самолёт идёт вверх с возрастающей скоростью - скороподъёмность постоянная, а путевая скорость растёт. И вдруг срыв в пикирование...ну тогда срыв ламинарного потока над крылом из-за обледенения. чисто как вариант. такие случаи в нтсб были разобраны неоднократно. Я по Н-Дж видел.
Аскер.Сидоров я отвечал на вопрос Никанора о допустимом угле атаки при взлете, полагая над полосой горизонтальный поток. чего доколупались в самом деле...
Отправлено: Агаша - 22.03.16 08:45
Цитирование
Все 3 видео крушения/падения самолета «Боинг-737–800» FlyDubai FZ981 в Ростове-на-Дону. 19.03.2016
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.03.16 10:38
я отвечал на вопрос Никанора о допустимом угле атаки при взлете, полагая над полосой горизонтальный поток.... и безветренная погода?
Отправлено: KAMA - 22.03.16 11:01
http://vvprohvatilov.livejournal.com/157330.html (http://vvprohvatilov.livejournal.com/157330.html)
Ростовский «Боинг» сбит «Эшелоном»
Разворачиваемый текстМЕСТЬ ЗАКУЛИСЫ
О крушении самолета Боинг-737 в Ростове-на-Дону 19.03.16
Когда речь идет о вскрытии тайн, наука уступает первенство разведке. Разведка научна в методах, но в своих высших успехах рождает неповторимые шедевры искусства оценки того, чего нет и ответа на вопрос: «Почему нет»? Поэтому весь последующий текст абсолютно не научен, опирается не на знаки (параметры крушения), но на разведывательные признаки. Небополитики же делают эти оценки ещё и со стратегической высоты, и в масштабе глобализма.
Если в том или ином событии присутствует злой умысел, то замысел его осуществления маскируется легендой прикрытия. Легенда прикрытия отвлекает внимание дознавателей и Средств Массовой Пропаганды на фактическую часть произошедшего. А народные массы несут к месту катастрофы цветы, свечи и мягкие игрушки. Так понимание произошедшего опускается на уровень анализа фактов (того, что есть) и затемняет оценку: «А кому это выгодно»? Небополитики не располагают осведомленностью о фактах катастрофы, но могут оценить скрытый порядок следования политических событий, предшествующих и последующих за катастрофой.
Этими событиями выступают: 1. Заявления польских министров от 13.03.16 о том, что авиакатастрофа под Смоленском 10.04.2010 была «террористическим актом», направленным на устранение тогдашнего военно-политического руководства Польши, «ведшего страну к независимости». Официальные лица РФ назвали заявление министра обороны и министра иностранных дел Польши «бредом».
2. Запланированный на 23-24.03.16 рабочий визит госсекретаря США Керри в Москву для обсуждения актуальных вопросов перспектив развития обстановки в Сирии и на Украине.
3. Сообщение 20.03.16 близкого к МО РФ телеканала «Звезда» о том, что катастрофа Боинга-737 на аэродроме в Ростове-на-Дону «очень напоминает» крушение самолета той же марки и в похожих метеоусловиях17.11.13 на аэродроме в Казани. Тогда Боинг-737 в сложных метеоусловиях совершал стандартный заход на посадку. Он летел со скоростью 250 км/ч. До полосы ему оставалось около 500 м. В этот момент пилот решил идти на второй круг. Однако совершить данный маневр экипажу так и не удалось. Примерно через минуту самолет, пикируя под углом 70 градусов, врезался в землю возле взлетно-посадочной полосы. От многотонной машины не осталось никаких крупных обломков. Примерно тоже с тем же углом падения произошло и в Ростове-на-Дону. По прозрачному намеку телеканала «Звезда» причиной катастрофа в Казани являлся не пилот, а автопилот, который по неустановленной причине не был отключен.
Как же можно истолковать порядок следования этих трех событий? Подсказку дает признание американцев в том, что после теракта 9\11\2001 на всех самолетах Боинг в ходе регламентного обслуживания в систему управления и связи вводится функция принудительного отключения пилота от управления лайнером и перехода на автопилот. Поскольку все Боинги в полете принимают сигналы американских навигационных систем, сигнал на автопилот теоретически можно подать от системы технической разведки «Эшелон» (привет Сноудену). При этом пилот Боинга ничего сделать не успевает. А бортовые самописцы, фиксируя фактуру, никак на фиксируют того, чего нет: сигналов систем навигации.
Что же касается Польской катастрофы под Смоленском, то никакая комиссия не в состоянии установить то, на какой угол высоты была выставлена посадочная глиссада. Ибо грубо выражаясь «некто» ключом на 17мм мог опустить глиссаду на 2 градуса, а потом вернуть в прежнее положение. Поэтому, садясь по приборам, польский самолет и мог оказаться ниже расчетной высоты, задел деревья и рухнул. Вот такой «полный бред».
Если же теперь задаться вопросом: «А какой сигнал посылает авиакатастрофа Боинга на аэродроме Ростова-на-Дону руководству РФ, когда высота облачности в момент попытки пилота уйти на второй круг была 630м с дальностью прямой видимости – 6 км (пилот глазами увидел, что находится слева от полосы) и вполне приемлемыми для посадки порывами ветра до 18м\сек» (заявление министра транспорта РФ)? То ответ следует искать в содержании УСЛОВИЙ США по Сирии и Украине на переговорах в Москве 23-24.03.16 Исполнил Андрей Девятов No462 от 20.03.16
Что касается катастрофы в Казани, то это сделали американцы в рамках репетиции «татарской весны». Вот отрывок из моей публикации по следам событий:
«Через сутки после трагедии к официальным версиям авиакатастрофы в Казани, унесшей жизни 50 человек, добавлена еще одна – возможность теракта. Итак, авиакатастрофа в Казанском аэропорту, ракетный обстрел нефтехимического завода в Нижнекамске, военные действия в Азнакаевском районе, поджог православных храмов в Чистопольском районе, взрывные устройства на территории завода в Нижнекамске и в Алексеевском районе, — если это все случается одновременно, то о совпадении говорить не приходится. Это либо вооруженное восстание, либо его репетиция.
В любом случае это мощнейшая террористическая атака, которая отличается от всех предыдущих своей системностью и явными признаками стратегического планирования. Штурм татарским ОМОНом нескольких домов в деревнях Чалпы и Тумутук в Азнакаевском районе, названный антитеррористической операцией, говорит о том, что татарские силовики сразу же определили вероятное развитие событий и упредили готовившихся к открытому вооруженному выступлению боевиков.
Ракетная атака на нефтехимический завод могла привести к настоящему химическому Чернобылю. Узнав о ней, срочно прервал свой отпуск и вылетел в Казань глава УФСБ по Татарстану Александр Антонов. Тем самым зловещим рейсом. С ним на борту был и сын главы Татарстана Ирек Минниханов.
Справка №1:
Руководители АК «Татарстан»:
Председатель Совета директоров Авиакомпании «Татарстан»:
Гафаров Шамиль Хамитович, заместитель Премьер-министра Республики Татарстан — Руководитель Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан
Член Совета директоров авикомпании «Татарстан»: Краснов Анатолий Васильевич, помощник Президента Республики Татарстан.
Справка №2.
Пассажиры разбившегося в Казани Boeing-737 должны были лететь в этот вечер из Москвы на другом лайнере — Bombardier Canadair Regional Jet (CRJ). Но неожиданно, по решению авиакомпании «Татарстан» и непонятным пока причинам, всех пересадили на злополучный Boeing-737.
Замену лайнера Bombardier CRJ, который должен был лететь вечером 17 ноября из Москвы в Казань, на Boeing-737 произвели незадолго до отправления рейса по решению АК «Татарстан».
Специально «Бомбардье» на «Боинг» заменили, то есть все спланировано было заранее. Главный козырь американцев - умение планировать спецмероприятия.
А состав авиакомпании татарской говорит о том, что свои спецпроекты Америка исполняет при поддержке местных элит. Сейчас такие «задумки» проектируются на Урале, в частности в Екатеринбурге.
Есть мнение, что в систему управления Боингов» и «Эйрбасов» вмонтированы программные закладки, разработанные агентством ДАРПА. Я так считаю. Если я прав, то нет необходимости подключать навигационные спутники и систему «Эшелон», можно дать команду иным путем. Каким? Это вы у Сноудена спросите.
Для чего империя добра устраивает такие ужасы нам? Для того, чтобы создать психологическую воронку. Вот как описывает ее психолог Вадим Зеланд:
«Психика человека сильней реагирует на негатив. Страх и ярость намного превосходят по силе радость и веселье, потому что они включают самый главный контур сознания - биовыживательный.
Причина такого неравенства идет из глубины веков, когда страх и ярость являлись решающими факторами выживания.
Такими особенностями человеческого восприятия активно пользуются маятники и, в частности, средства массовой информации. В информационных программах вы редко услышите хорошие новости. Обычно делается так: берется какой-нибудь негативный факт, раскручивается, всплывают новые подробности, все это смакуется и всячески драматизируется. По тому же принципу преподносятся и прочие негативные новости: катастрофы, стихийные бедствия, террористические акты, вооруженные конфликты и так далее. Обратите внимание на одну закономерность. События развиваются как по спирали: сначала идет завязка, затем раскрутка, все больше нагнетается напряженность, затем кульминация, эмоции уже пылают вовсю, и наконец развязка — вся энергия распыляется в пространство, и наступает временное затишье. Вспомните, как волны бьются о берег. По тому же принципу построены бесконечные телевизионные сериалы. С объективной точки зрения ничего такого особенного в них нет, весь «драматизм» буквально высасывается из пальца. Но стоит посмотреть две-три серии — и захватывает. Почему? Ведь в этих мыльных операх не происходит ничего такого уж особо интересного. Потому, что частота мысленного излучения захватывается маятником сериала и внимание человека фиксируется на данном секторе. Давайте рассмотрим механизм раскрутки вышеупомянутой спирали. Сначала человек сталкивается с фактом, который теоретически может его взволновать, а может — и нет. Допустим, это новость о негативном событии где-то в другой стране. Это первый толчок деструктивного маятника. Если новость трогает человека, он начинает отвечать на воздействие: выражает свое отношение, переживает, а значит, излучает в ответ энергию того же порядка, что и первый толчок, на той же частоте. Данный человек, как и тысячи других, ответил маятнику своей заинтересованностью и участием' Излучение вошло в резонанс с маятником, и энергия его увеличилась. Средства массовой информации продолжают свою кампанию. Человек с заинтересованностью следит за развитием событий, маятник опять получает подпитку. Так маятник завлекает в свои сети приверженцев и выкачивает из них энергию. Заинтересовавшиеся лица впускают в себя негативную энергию и вовлекаются в игру пока что в качестве сторонних наблюдателей. На первый взгляд, ничего особенного не произошло, обычное дело. Что с того, что человек отдал часть своей энергии на подпитку деструктивного маятника? Это практически не отразилось на его здоровье. Однако на самом деле, излучая энергию на частоте негативного события, человек переходит на линии жизни, где подобные события происходят все ближе к нему самому. Человек принимает участие в завязке и оказывается в зоне действия спирали, которая раскручивается и втягивает его в себя, подобно воронке. Взаимодействие человека и маятника становится все тесней, человек уже принимает упомянутое событие как неизбежную часть своей жизни. Его внимание начинает работать избирательно, везде ему попадаются новые факты в разных странах. Человек обсуждает эти новости со своими знакомыми и близкими, получает от них отклик в виде интереса и сочувствия. Энергия маятника растет, а человек все ближе по частоте своего излучения к линиям события, где он уже не сторонний наблюдатель, а непосредственный участник. Определим такое явление затягивания в воронку как индуцированный переход на линию жизни, где приверженец становится жертвой деструктивного маятника. Его отклик на толчок деструктивного маятника и последующая взаимная подпитка энергией колебаний индуцируют переход на линию жизни, близкую по частоте к колебаниям маятника. В результате негативное событие включается в слой мира данного человека».
Иными словами нагнетание негатива создает коллективное инфополе, групповой или даже региональный эгрегор. Ощутить его весьма просто - надо посетить любой футбольный матч и сесть среди фанатов той или иной команды.
А негативное информационное поле угнетает и разрушает социум, делает его пассивным объектом воздействия, неспособным к сопротивлению.
Убийство ребенка шахидкой Бобокуловой, катастрофа «Боинга» в Ростове, - это начало раскручивающейся спирали психологического террора, который призван превратить граждан России в безвольных мутантов, с которыми можно делать все что угодно.
А что, кстати, угодно?
Ну, например, вторую волну приватизации. Превращение российской армии в инструмент американской геополитики. Продажу российских недр иностранным корпорациям. Исключение российских спортсменов из международных соревнований. И так далее.
Думаю, что до визита Джона Керри в Москву больше никаких спецмероприятий не будет. Хотя тревожное заявление Николая Патрушева по поводу ситуации вокруг Крыма симптоматично. Впрочем, Крым начнут нагибать уже после того, как посланник Черного Властелина вернется в Америку. И никакие знаки покорности со стороны Кремля этого не отменят.
Керри приедет принимать безоговорочную капитуляцию не только Кремля. Но и России.
Не желая прослыть экстремистом, предлагаю назвать весь этот ужас и позор очередным хитрым планом любимого вождя. Нет ничего, кроме ХПП и суперХПП.
Внимание! Всем быстро радоваться и готовиться к параду Победы!
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
О крушении самолета Боинг-737 в Ростове-на-Дону 19.03.16
Когда речь идет о вскрытии тайн, наука уступает первенство разведке. Разведка научна в методах, но в своих высших успехах рождает неповторимые шедевры искусства оценки того, чего нет и ответа на вопрос: «Почему нет»? Поэтому весь последующий текст абсолютно не научен, опирается не на знаки (параметры крушения), но на разведывательные признаки. Небополитики же делают эти оценки ещё и со стратегической высоты, и в масштабе глобализма.
Если в том или ином событии присутствует злой умысел, то замысел его осуществления маскируется легендой прикрытия. Легенда прикрытия отвлекает внимание дознавателей и Средств Массовой Пропаганды на фактическую часть произошедшего. А народные массы несут к месту катастрофы цветы, свечи и мягкие игрушки. Так понимание произошедшего опускается на уровень анализа фактов (того, что есть) и затемняет оценку: «А кому это выгодно»? Небополитики не располагают осведомленностью о фактах катастрофы, но могут оценить скрытый порядок следования политических событий, предшествующих и последующих за катастрофой.
Этими событиями выступают: 1. Заявления польских министров от 13.03.16 о том, что авиакатастрофа под Смоленском 10.04.2010 была «террористическим актом», направленным на устранение тогдашнего военно-политического руководства Польши, «ведшего страну к независимости». Официальные лица РФ назвали заявление министра обороны и министра иностранных дел Польши «бредом».
2. Запланированный на 23-24.03.16 рабочий визит госсекретаря США Керри в Москву для обсуждения актуальных вопросов перспектив развития обстановки в Сирии и на Украине.
3. Сообщение 20.03.16 близкого к МО РФ телеканала «Звезда» о том, что катастрофа Боинга-737 на аэродроме в Ростове-на-Дону «очень напоминает» крушение самолета той же марки и в похожих метеоусловиях17.11.13 на аэродроме в Казани. Тогда Боинг-737 в сложных метеоусловиях совершал стандартный заход на посадку. Он летел со скоростью 250 км/ч. До полосы ему оставалось около 500 м. В этот момент пилот решил идти на второй круг. Однако совершить данный маневр экипажу так и не удалось. Примерно через минуту самолет, пикируя под углом 70 градусов, врезался в землю возле взлетно-посадочной полосы. От многотонной машины не осталось никаких крупных обломков. Примерно тоже с тем же углом падения произошло и в Ростове-на-Дону. По прозрачному намеку телеканала «Звезда» причиной катастрофа в Казани являлся не пилот, а автопилот, который по неустановленной причине не был отключен.
Как же можно истолковать порядок следования этих трех событий? Подсказку дает признание американцев в том, что после теракта 9\11\2001 на всех самолетах Боинг в ходе регламентного обслуживания в систему управления и связи вводится функция принудительного отключения пилота от управления лайнером и перехода на автопилот. Поскольку все Боинги в полете принимают сигналы американских навигационных систем, сигнал на автопилот теоретически можно подать от системы технической разведки «Эшелон» (привет Сноудену). При этом пилот Боинга ничего сделать не успевает. А бортовые самописцы, фиксируя фактуру, никак на фиксируют того, чего нет: сигналов систем навигации.
Что же касается Польской катастрофы под Смоленском, то никакая комиссия не в состоянии установить то, на какой угол высоты была выставлена посадочная глиссада. Ибо грубо выражаясь «некто» ключом на 17мм мог опустить глиссаду на 2 градуса, а потом вернуть в прежнее положение. Поэтому, садясь по приборам, польский самолет и мог оказаться ниже расчетной высоты, задел деревья и рухнул. Вот такой «полный бред».
Если же теперь задаться вопросом: «А какой сигнал посылает авиакатастрофа Боинга на аэродроме Ростова-на-Дону руководству РФ, когда высота облачности в момент попытки пилота уйти на второй круг была 630м с дальностью прямой видимости – 6 км (пилот глазами увидел, что находится слева от полосы) и вполне приемлемыми для посадки порывами ветра до 18м\сек» (заявление министра транспорта РФ)? То ответ следует искать в содержании УСЛОВИЙ США по Сирии и Украине на переговорах в Москве 23-24.03.16 Исполнил Андрей Девятов No462 от 20.03.16
Что касается катастрофы в Казани, то это сделали американцы в рамках репетиции «татарской весны». Вот отрывок из моей публикации по следам событий:
«Через сутки после трагедии к официальным версиям авиакатастрофы в Казани, унесшей жизни 50 человек, добавлена еще одна – возможность теракта. Итак, авиакатастрофа в Казанском аэропорту, ракетный обстрел нефтехимического завода в Нижнекамске, военные действия в Азнакаевском районе, поджог православных храмов в Чистопольском районе, взрывные устройства на территории завода в Нижнекамске и в Алексеевском районе, — если это все случается одновременно, то о совпадении говорить не приходится. Это либо вооруженное восстание, либо его репетиция.
В любом случае это мощнейшая террористическая атака, которая отличается от всех предыдущих своей системностью и явными признаками стратегического планирования. Штурм татарским ОМОНом нескольких домов в деревнях Чалпы и Тумутук в Азнакаевском районе, названный антитеррористической операцией, говорит о том, что татарские силовики сразу же определили вероятное развитие событий и упредили готовившихся к открытому вооруженному выступлению боевиков.
Ракетная атака на нефтехимический завод могла привести к настоящему химическому Чернобылю. Узнав о ней, срочно прервал свой отпуск и вылетел в Казань глава УФСБ по Татарстану Александр Антонов. Тем самым зловещим рейсом. С ним на борту был и сын главы Татарстана Ирек Минниханов.
Справка №1:
Руководители АК «Татарстан»:
Председатель Совета директоров Авиакомпании «Татарстан»:
Гафаров Шамиль Хамитович, заместитель Премьер-министра Республики Татарстан — Руководитель Аппарата Кабинета Министров Республики Татарстан
Член Совета директоров авикомпании «Татарстан»: Краснов Анатолий Васильевич, помощник Президента Республики Татарстан.
Справка №2.
Пассажиры разбившегося в Казани Boeing-737 должны были лететь в этот вечер из Москвы на другом лайнере — Bombardier Canadair Regional Jet (CRJ). Но неожиданно, по решению авиакомпании «Татарстан» и непонятным пока причинам, всех пересадили на злополучный Boeing-737.
Замену лайнера Bombardier CRJ, который должен был лететь вечером 17 ноября из Москвы в Казань, на Boeing-737 произвели незадолго до отправления рейса по решению АК «Татарстан».
Специально «Бомбардье» на «Боинг» заменили, то есть все спланировано было заранее. Главный козырь американцев - умение планировать спецмероприятия.
А состав авиакомпании татарской говорит о том, что свои спецпроекты Америка исполняет при поддержке местных элит. Сейчас такие «задумки» проектируются на Урале, в частности в Екатеринбурге.
Есть мнение, что в систему управления Боингов» и «Эйрбасов» вмонтированы программные закладки, разработанные агентством ДАРПА. Я так считаю. Если я прав, то нет необходимости подключать навигационные спутники и систему «Эшелон», можно дать команду иным путем. Каким? Это вы у Сноудена спросите.
Для чего империя добра устраивает такие ужасы нам? Для того, чтобы создать психологическую воронку. Вот как описывает ее психолог Вадим Зеланд:
«Психика человека сильней реагирует на негатив. Страх и ярость намного превосходят по силе радость и веселье, потому что они включают самый главный контур сознания - биовыживательный.
Причина такого неравенства идет из глубины веков, когда страх и ярость являлись решающими факторами выживания.
Такими особенностями человеческого восприятия активно пользуются маятники и, в частности, средства массовой информации. В информационных программах вы редко услышите хорошие новости. Обычно делается так: берется какой-нибудь негативный факт, раскручивается, всплывают новые подробности, все это смакуется и всячески драматизируется. По тому же принципу преподносятся и прочие негативные новости: катастрофы, стихийные бедствия, террористические акты, вооруженные конфликты и так далее. Обратите внимание на одну закономерность. События развиваются как по спирали: сначала идет завязка, затем раскрутка, все больше нагнетается напряженность, затем кульминация, эмоции уже пылают вовсю, и наконец развязка — вся энергия распыляется в пространство, и наступает временное затишье. Вспомните, как волны бьются о берег. По тому же принципу построены бесконечные телевизионные сериалы. С объективной точки зрения ничего такого особенного в них нет, весь «драматизм» буквально высасывается из пальца. Но стоит посмотреть две-три серии — и захватывает. Почему? Ведь в этих мыльных операх не происходит ничего такого уж особо интересного. Потому, что частота мысленного излучения захватывается маятником сериала и внимание человека фиксируется на данном секторе. Давайте рассмотрим механизм раскрутки вышеупомянутой спирали. Сначала человек сталкивается с фактом, который теоретически может его взволновать, а может — и нет. Допустим, это новость о негативном событии где-то в другой стране. Это первый толчок деструктивного маятника. Если новость трогает человека, он начинает отвечать на воздействие: выражает свое отношение, переживает, а значит, излучает в ответ энергию того же порядка, что и первый толчок, на той же частоте. Данный человек, как и тысячи других, ответил маятнику своей заинтересованностью и участием' Излучение вошло в резонанс с маятником, и энергия его увеличилась. Средства массовой информации продолжают свою кампанию. Человек с заинтересованностью следит за развитием событий, маятник опять получает подпитку. Так маятник завлекает в свои сети приверженцев и выкачивает из них энергию. Заинтересовавшиеся лица впускают в себя негативную энергию и вовлекаются в игру пока что в качестве сторонних наблюдателей. На первый взгляд, ничего особенного не произошло, обычное дело. Что с того, что человек отдал часть своей энергии на подпитку деструктивного маятника? Это практически не отразилось на его здоровье. Однако на самом деле, излучая энергию на частоте негативного события, человек переходит на линии жизни, где подобные события происходят все ближе к нему самому. Человек принимает участие в завязке и оказывается в зоне действия спирали, которая раскручивается и втягивает его в себя, подобно воронке. Взаимодействие человека и маятника становится все тесней, человек уже принимает упомянутое событие как неизбежную часть своей жизни. Его внимание начинает работать избирательно, везде ему попадаются новые факты в разных странах. Человек обсуждает эти новости со своими знакомыми и близкими, получает от них отклик в виде интереса и сочувствия. Энергия маятника растет, а человек все ближе по частоте своего излучения к линиям события, где он уже не сторонний наблюдатель, а непосредственный участник. Определим такое явление затягивания в воронку как индуцированный переход на линию жизни, где приверженец становится жертвой деструктивного маятника. Его отклик на толчок деструктивного маятника и последующая взаимная подпитка энергией колебаний индуцируют переход на линию жизни, близкую по частоте к колебаниям маятника. В результате негативное событие включается в слой мира данного человека».
Иными словами нагнетание негатива создает коллективное инфополе, групповой или даже региональный эгрегор. Ощутить его весьма просто - надо посетить любой футбольный матч и сесть среди фанатов той или иной команды.
А негативное информационное поле угнетает и разрушает социум, делает его пассивным объектом воздействия, неспособным к сопротивлению.
Убийство ребенка шахидкой Бобокуловой, катастрофа «Боинга» в Ростове, - это начало раскручивающейся спирали психологического террора, который призван превратить граждан России в безвольных мутантов, с которыми можно делать все что угодно.
А что, кстати, угодно?
Ну, например, вторую волну приватизации. Превращение российской армии в инструмент американской геополитики. Продажу российских недр иностранным корпорациям. Исключение российских спортсменов из международных соревнований. И так далее.
Думаю, что до визита Джона Керри в Москву больше никаких спецмероприятий не будет. Хотя тревожное заявление Николая Патрушева по поводу ситуации вокруг Крыма симптоматично. Впрочем, Крым начнут нагибать уже после того, как посланник Черного Властелина вернется в Америку. И никакие знаки покорности со стороны Кремля этого не отменят.
Керри приедет принимать безоговорочную капитуляцию не только Кремля. Но и России.
Не желая прослыть экстремистом, предлагаю назвать весь этот ужас и позор очередным хитрым планом любимого вождя. Нет ничего, кроме ХПП и суперХПП.
Внимание! Всем быстро радоваться и готовиться к параду Победы!
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Подсказку дает признание американцев в том, что после теракта 9\11\2001 на всех самолетах Боинг в ходе регламентного обслуживания в систему управления и связи вводится функция принудительного отключения пилота от управления лайнером и перехода на автопилот. Поскольку все Боинги в полете принимают сигналы американских навигационных систем, сигнал на автопилот теоретически можно подать от системы технической разведки «Эшелон» (привет Сноудену). При этом пилот Боинга ничего сделать не успевает. А бортовые самописцы, фиксируя фактуру, никак на фиксируют того, чего нет: сигналов систем навигации.
Отправлено: Аскер - 22.03.16 11:14
полагая над полосой горизонтальный поток. чего доколупались в самом деле...Того и доколупались, что поток над полосой не горизонтальный, это не аэродинамическая труба. Поток совпадает с вектором движения самолета. Летит самолет строго горизонтально - и поток горизонтальный. Набирает высоту - поток идет под углом сверху вниз. А из этого все ваши выводы неверны.
Отправлено: Сергей В. - 22.03.16 11:22
Ростовский «Боинг» сбит «Эшелоном»Сложно и бессмысленно.
Казанский Боинг, согласно обоснованному отчету МАК, погубил неслетаный и неопытный экипаж, не справившийся с мудреным управлением. Было подозрение также на килевой руль управления (якобы выбитый сальник гидропривода), но эксперименты вроде бы это не подтвердили. Сертификаты пилотам выдала тришкина контора, авиакомпания после происшествия закрыта.
Отправлено: Агаша - 22.03.16 11:56
Сложно и бессмысленно.Да ладно.Я тоже думаю на компьютерные теракты.Если могут американские силовики отключать на время,почему хакеры не могут это сделать?
Добавлено позже:
И конечно,сделают это на тех самолетах,где можно свалить на человеческий фактор.
Отправлено: Аскер - 22.03.16 12:01
Ростовский «Боинг» сбит «Эшелоном»Да это очевидно. Что бы в мире не случилось - это сделали американцы, и только для того, что бы свалить на Россию.
Это черная зависть. Завидуют они, как хорошо, богато и духовно мы живем - вот и гадят.
Отправлено: Агаша - 22.03.16 12:54
Это черная зависть. Завидуют они, как хорошо, богато и духовно мы живем - вот и гадят.Гадят от зависти?Может не хотят,что бы кто-то жил лучше и был сильнее их.Может гадят ради запугивания."Ваша дело телячье,напрудил в штаны и стой".
Отправлено: salana45 - 22.03.16 13:03
11:38, 22 марта 2016 Хабаровск
Самолет Москва-Петропавловск-Камчатский экстренно сел в Хабаровске
Авиалайнер «Аэрофлота» вылетевший из Москвы на Камчатку, отправился на запасной аэродром Хабаровска, из-за сильной метели на полуострове. На борту самолета находится около четырехсот пассажиров.
Решив не рисковать жизнями людей, пилот самолета принял решение отправится на аэродром города Хабаровска. Это решение сильно сбило график полетов. В аэропорту Петропавловска вылета в столицу ожидает 975 человек. Авиакомпания предоставит более вместительный "Боинг", чтобы отправить всех пассажиров как можно раньше и быстрее.
Следующий рейс из Москвы на данный момент летит по расписанию и должен совершить посадку в 14.55 по местному времени, но не исключено, что командир воздушного судна, также примет решение уйти на запасной аэродром, если погода на полуострове не улучшится.
Читать далее: http://www.dvnovosti.ru/khab/2016/03/22/48204/#ixzz43cmXZEQw (http://www.dvnovosti.ru/khab/2016/03/22/48204/#ixzz43cmXZEQw)
Отправлено: Агаша - 22.03.16 14:00
Авиакатастрофы с лайнерами «Боинг-737» при посадке:
Авиакатастрофы с лайнерами «Боинг-737» при посадке:
8 декабря 1972 г. Чикаго (США). Самолёт начал резко снижаться и врезался в жилые дома перед взлётно-посадочной полосой (ВПП). Трое из шести членов экипажа и 40 из 55 пассажиров погибли. Также погибло два человека на земле.
31 мая 1973 г. Нью-Дели (Индия). При заходе на посадку самолёт разбился и загорелся на ВПП. Погибло пять из семи членов экипажа и 43 из 58 пассажиров.
1 февраля 1978 г. Крэнбрук (Канада). При заходе на посадку, пытаясь избежать столкновения со снегоуборочной машиной, пилоты направили самолёт в сторону. В итоге он разбился. Погибло четверо членов экипажа и 38 из 44 пассажиров.
25 мая 1982 г. Бразилиа (Бразилия). При заходе на посадку во время сильнейшего ливня самолёт ударился о землю и развалился на две части. Погибло двое пассажиров из 112.
11 июля 1983 г. Куэнка (Эквадор). При заходе на посадку самолёт ударился о землю и развалился на части. Погибли восемь членов экипажа и 111 пассажиров.
23 сентября 1983 г. Абу - Даби (ОАЭ). При заходе на посадку на борту самолёта взорвалась бомба, которая находилась в багажном отсеке. Погибли все шесть членов экипажа и 105 из 111 пассажиров.
8 ноября 1983 г. Лубанго (Ангола). Самолёт разбился в 900 метрах от взлётно-посадочной полосы. Погибли все пять членов экипажа и 121 из 126 пассажиров.
16 февраля 1986 г. Пескадорские острова (Тайвань). Самолёт приземлился на ВПП, но не сумел затормозить и разбился. Все шесть пассажиров и семь членов экипажа погибли.
4 августа 1987 г. Калама (Чили). При посадке у самолёта не выпустились шасси и он разломился на две части. На борту возник пожар. Один из 27 пассажиров погиб.
31 августа 1987 г. Пхукет (Таиланд). При посадке в хорошую погоду экипаж внезапно потерял контроль над самолётом и врезался в море. Все девять членов экипажа и 74 пассажира погибли.
2 января 1988 г. Измир (Турция). Самолёт стал резко терять высоту при посадке и рухнул в 10 км от ВПП. Все пять членов экипажа и 11 пассажиров погибли.
19 октября 1988 г. Ахмедабад (Индия). При посадке в условиях плохой видимости пилоты были дезориентированы. Самолёт разбился в 8 км от ВПП . Все шесть членов экипажа и 124 из 129 пассажиров погибли.
3 сентября 1989 г. Сан-Жозе-ду-Шингу (Бразилия). Внезапно у самолёта кончилось топливо и пилоты попытались посадить лайнер. При этом они были дезориентированы и не успели исправить положение, когда подлетали к ВПП. Двенадцать из 48 пассажиров погибли. Все шесть членов экипажа выжили.
2 октября 1990 г. Гуанчжоу (Китай). Самолёт был захвачен террористами и капитан попытался совершить аварийную посадку. В этот момент на него напали боевики и самолёт выкатился за пределы ВПП. Тем не менее, все 12 членов экипажа выжили, но 46 из 110 пассажиров погибли.
1 февраля 1991 г. Лос-Анджелес (США). При посадке самолёт врезался в другой лайнер, который готовился к взлёту. Двое из шести членов экипажа и 20 из 83 пассажиров погибли. На другом самолёте все 10 пассажиров и два члена экипажа погибли.
3 марта 1991 г. Колорадо (США). При посадке самолёт вылетел за пределы ВПП и разбился в четырёх милях от аэропорта. Все пять членов экипажа и 20 пассажиров погибли.
26 июля 1993 г. Мокпхо (Южная Корея). Из-за плохой погоды экипаж не справился с управлением и самолёт рухнул в 4 км от ВПП. Четыре из шести членов экипажа и 64 из 104 пассажиров погибли.
8 сентября 1994 г. Питтсбург (США). Самолёт потерял управление при заходе на посадку и потерпел крушение недалеко от ВПП. Все пять членов экипажа и 127 пассажиров погибли.
29 декабря 1994 г. Ван (Турция). Самолёт врезался в холм в 4 км от аэропорта во время четвёртой попытки посадки. Пять из семи членов экипажа и 52 из 69 пассажиров погибли.
13 ноября 1995 г. Кадуна (Нигерия). Несмотря на предупреждение диспетчера о «нестабильном подходе к ВПП» экипаж принял решение сажать борт и в итоге вылетел за пределы полосы. От удара самолёт загорелся. Все 14 членов экипажа выжили, но 11 из 124 пассажиров погибли.
29 февраля 1996 г. Арекипа (Перу). Экипаж не сумел посадить самолёт на ВПП — лайнер разбился недалеко от аэропорта. Все 117 пассажиров и шесть членов экипажа погибли.
2 апреля 1996 г. Дубровника (Хорватия). При посадке из-за плохой видимости самолёт врезался в гору перед аэропортом. Все шесть членов экипажа и 29 пассажиров погибли.
8 мая 1997 г. Шэньчжэнь (Китай). При посадке из-за сильного ливня самолёт ударился о ВПП и вылетел за её пределы. Двое из девяти членов экипажа и 33 из 65 пассажиров погибли.
5 мая 1998 г. Андоас (Перу). Из-за плохой погоды экипаж не справился с управлением и самолёт разбился. Пять из семи членов экипажа и 69 из 80 пассажиров погибли.
5 марта 2000 г. Бербанк (Калифорния). При посадке самолёт вылетел за пределы ВПП. При этом фюзеляж сильно не пострадал и обошлось без жертв. Лишь двое пассажиров из 137 получили травмы.
19 апреля 2000 г. Давао (Филиппины). При второй попытке приземлиться самолёт рухнул недалеко от ВПП. Все 124 пассажира и семь членов экипажа погибли.
17 июля 2000 г. Патна (Индия). При посадке самолёт не дотянул до ВПП 1 км и упал на жилые дома. Все шесть членов экипажа и 45 из 52 пассажиров погибли. Также погибло пять человек на земле.
7 мая 2002 г. Тунис. Экипаж пытался посадить самолёт в условиях тумана и песчаной бури. В итоге лайнер врезался в возвышенность в 6 км от аэропорта. Трое из шести членов экипажа и 11 из 56 пассажиров погибли.
23 августа 2005 г. Пулькаллпа (Перу). При заходе на посадку в условиях плохой видимости самолёт не попал на ВПП и оказался в болоте. Четверо из шести членов экипажа и 35 из 92 пассажиров погибли.
8 декабря 2005 г. Чикаго (США). При посадке самолёт вылетел за пределы ВПП и вылетел на автодорогу. В результате этого инцидента погиб 6-летний мальчик, который находился в машине, на которую упал самолёт. Ни один из пяти членов экипажа и 95 пассажиров серьёзно не пострадали.
28 июня 2007 г. Мбанза Конго (Ангола). При посадке произошёл сильный удар и самолёт развалился на части. Один из семи членов экипажа и четверо из 71 пассажиров погибли. Также жертвой этого крушения стал человек, который оказался в месте падения.
7 марта 2007 г. Джокьякарта (Ява). Самолёт вылетел за пределы ВПП при неудачной посадке и загорелся. На борту этого лайнера, по разным данным, находилось 133 человека, 22 из которых погибли.
14 сентября 2008 г. Пермь (Россия). При посадке экипаж не сумел дотянуть до ВПП и лайнер разбился в 11 км от аэропорта. Погибли все находившиеся на его борту 88 человек — 82 пассажира и 6 членов экипажа.
20 декабря 2008 г. Денвер (США). После посадки самолёт не сумел вовремя остановиться и вылетел в овраг. 38 человек получили травмы, но никто не погиб.
25 февраля 2009 г. Амстердам (Голландия). При посадке экипаж не сумел осуществить мягкую посадку и лайнер развалился на части. Из 135 человек, находившихся на борту, погибло 9 человек (из них трое — пилоты), ещё 86 получили ранения.
22 декабря 2009 г. Кингстона (Ямайка). После приземления в аэропорту самолёт выкатился со взлётно-посадочной полосы, после чего развалился на две части. На его борту находилось 148 пассажиров и шесть членов экипажа. При крушении никто не погиб, 40 человек получили ранения.
22 мая 2010 г. Мангалур (Индия). При посадке самолёт выкатился за пределы ВПП и загорелся. На борту находилось 160 пассажиров и 6 членов экипажа. Восемь человек найдены живыми, но один из них умер по пути в больницу.
16 августа 2010 г. Сан Андрес Айленд (Колумбия). Самолёт не смог мягко приземлиться из-за шторма — на подлёте к ВПП в него ударила молния. В результате лайнер ударился о землю и развалился на три части. Один из 125 пассажиров погиб, все шесть членов экипажа выжили.
30 июля 2011 г. Джорджтаун (Гайана). При посадке самолёт не сумел остановиться и вылетел за пределы ВПП. Но несмотря на то что лайнер развалился на две части, никто из 156 пассажиров и шести членов экипажа не пострадал.
20 августа 2011 г. Резольют (Канада). При посадке самолёт промахнулся и рухнул недалеко от ВПП. Оба пилота погибли. Из 11 пассажиров, спастись удалось троим (одна из них семилетняя девочка).
20 апреля 2012 г. Исламабад (Пакистан) Самолёт рухнул при посадке на жилые дома недалеко от аэропорта. Все шесть членов экипажа и 121 пассажир погибли.
17 ноября 2013 г. Казань. При заходе на посадку что-то пошло не так и самолёт вылетел за пределы ВПП. На его борту находилось 44 пассажира и 6 членов экипажа. Все 50 человек погибли.
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.03.16 14:26
Авиакатастрофы с лайнерами «Боинг-737» при посадке:Судя по перечню, сваливание при посадке в условиях сильного ветра происходит довольно часто.
Отправлено: Соната - 22.03.16 14:54
Да это очевидно. Что бы в мире не случилось - это сделали американцы, и только для того, что бы свалить на Россию.Нет. Это "черная зависть" американским технологиям.
Это черная зависть. Завидуют они, как хорошо, богато и духовно мы живем - вот и гадят.
Отправлено: megeor - 22.03.16 18:33
ну тогда срыв ламинарного потока над крылом из-за обледенения.Лед на крыле никак не может повлиять на обтекание. Другое дело, если он замораживает узлы управления механизацией крыла. Тогда летчик рулит, рассчитывая на изменение профиля, а этого не происходит. Вот тогда и происходит превышение допустимого угла атаки- срыв потока- снижение подъемной силы.
Насчет ламинарного потока: низко над землей сильный ветер, тормозя, образует различные завихрения- турбулетность, так что только из-за этого может упасть подъемная сила.
Добавлено позже:
числовые коды авиакатастроф в Египте и в Ростове-на-Дону совпадаютК тому же и бортовые номера самолетов (или это номера рейсов?) состоит из одним и тех же цифр 2, 6, 8, 9
Отправлено: Агаша - 22.03.16 19:05
Добавлено позже:
http://elise.com.ua/?p=182869 (http://elise.com.ua/?p=182869)
Цитирование
Уже стало известно, что в авиакатастрофе в Ростове гражданского судна Боинг 737 авиакомпании FlyDubai, была семья экс-генпрокурора Украины Виктора Пшонки. В авиакатастрофе погибли его жена Ольга, а также сын Артем, невестка и внук. Правда у них другие фамилии, которые они сменили сразу после побега из Украины. Сам Пшонка не полетел на отдых в ОАЕ.2689-бежз
Отправлено: фугас - 22.03.16 19:31
Судя по перечню, сваливание при посадке в условиях сильного ветра происходит довольно часто.В данном случае необходимо учесть психологическое состояние командира - это был его последний рейс в этой авиакомпании (он увольнялся и уходил в другую авиакомпанию), кроме того, он был сильно уставшим, так как перед этим выполнял рейс в Киев и обратно в Эмираты, и сразу в рейс - на Ростов-на-Дону и обратно. Плюс рассчитывал успеть вернуться к жене на Кипр, как обещал. Так что ему "не с руки" было идти на запасной аэродром. Вдобавок непредвиденные расходы за аэродромное обслуживание на запасном аэродроме и прочие сопутствующие этому расходы могли повлечь за собой штрафные санкции по отношению к командиру. Всё это сильно снижало концентрацию и негативно сказывалось на пилотировании самолета, и в конечном итоге могло привести к фатальной ошибке в пилотировании.
Отправлено: Vasya - 22.03.16 19:43
кроме того, он был сильно уставшим, так как перед этим выполнял рейс в Киев и обратно в Эмираты, и сразу в рейс - на Ростов-на-Дону и обратно.Такого не может быть.
Отправлено: Аскер - 22.03.16 20:37
он был сильно уставшим, так как перед этим выполнял рейс в Киев и обратно в Эмираты, и сразу в рейс - на Ростов-на-Дону и обратно.Не может быть, должна быть смена экипажа.
Вдобавок непредвиденные расходы за аэродромное обслуживание на запасном аэродроме и прочие сопутствующие этому расходы могли повлечь за собой штрафные санкции по отношению к командиру.А вот этого совсем не может быть. Все что грозит КВС в случае ухода по погодным условиям на ЗА в финансовом плане - дополнительные суточные.
Лед на крыле никак не может повлиять на обтекание. Другое дело, если он замораживает узлы управления механизацией крыла.Еще как лед влияет на обтекание. Другое дело, что с обледенением научились эффективно бороться уже лет 50 назад. Не верю, что мусульмане весь спирт выпили. Замерзание узлов - тоже байки, никогда о таком не слышал. Механические поломки или отказ гидравлики возможен - но не из-за льда.
Отправлено: фугас - 22.03.16 20:44
http://aviado.ru/news/incidents/20160322/40302/ (http://aviado.ru/news/incidents/20160322/40302/)
говорится о накопившейся усталости.
Кроме того, появилась информация о некорректной работе системы управления при переходе с автопилота на ручное управление как раз в режиме прекращения посадки и уходе на второй круг.
Добавлено позже:
Но в любом случае всё это - пресловутый человеческий фактор (ошибки конструкторов плюс ошибки экипажа).
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.03.16 20:47
Вроде с украинских сайтов пошлоНе читайте украинские сайты, по крайней мере перед сном. А когда читаете, то имейте ввиду, что читаете брехню.
В данном случае необходимо учесть психологическое состояние командира - это был его последний рейс в этой авиакомпанииЯ Вам про амуницию, а Вы про психологию...
Отправлено: фугас - 22.03.16 20:52
Я Вам про амуницию, а Вы про психологию...А я и про психологию, и про амуницию - некорректная работа СУ на 737-х. В "Вестях" полчаса назад сравнивали падение 737-го в Казани и падение в Ростове-на-Дону, поинтересуйтесь.
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.03.16 21:06
В "Вестях" полчаса назад сравнивали падение 737-го в Казани и падение в Ростове-на-Дону, поинтересуйтесь.Уже два дня как.
некорректная работа СУ на 737-хСколько 737-х было выпущено, знаете? Сколько раз каждый из самолётов переходит из режима посадки в режим взлёта за свою "жизнь"? Перемножьте одно на другое и получите количество опасных ситуаций, возникших из-за "некорректной работы СУ". Возведите результат в степень -1, и получите уровень достоверности Вашего заявления.
Отправлено: Робинзон - 22.03.16 21:10
Лед на крыле никак не может повлиять на обтекание. Другое дело, если он замораживает узлы управления механизацией крыла.Мда…
Хотя и не хотел участвовать в обсуждениях на этой ветке, но каждый раз проходить мимо вопиющих заблуждений оказалось сложно (а их тут навысказывали уже такое количество, что разгребать каждое и смысла нет).
Характерно, что большинству выступающих никакое компетентное мнение на самом деле и не нужно, ибо они сами с усами, и уж точно когда-то видели живой самолёт и даже летали на нём в отпуск, изучали что-то там из аэродинамики в ВУЗе, а также уж конечно достаточно подчерпнули информации из СМИ для формирования уверенных суждений (путая, правда, рули высоты и штурвалы, тангажи и углы атаки, ФАПы и эмоции, но это же такая безделица, что и внимания не стоит, так ведь?).
Вот и опять: "Лед на крыле никак не может повлиять на обтекание."
А Вы не в курсе, что эта фраза верна с точностью до наоборот?
Тогда объясню:
Обледенение вызывает значительное ухудшение несущих свойств аэродинамических поверхностей, увеличивает профильное сопротивление (снижает аэродинамическое качество), ведёт к существенному изменению картины обтекания профиля крыла:
поток становится турбулентным, во многих местах наступает его срыв, существенно падает величина подъемной силы, уменьшается величина критического угла атаки, растет вес самолета.
Срыв потока и сваливание может наступить уже при совсем незначительных углах атаки.
По причине обледенения разбивались и бьются до сих пор самолёты самого разного класса.
Из характерных и где-то даже созвучных с рассматриваемым нами случаем выделяется катастрофа самолета ATR -72–212 авиакомпании American Eagle Airlines (США, 31 октября 1994 г.).
Там очень некстати совпали две вещи: достаточно долгое нахождение самолета в зоне ожидания в облаках с наличием крупных переохлажденных капель воды и особенности аэродинамики и конструкции этого типа самолета. Как всё происходило можно посмотреть на видео здесь (https://my.mail.ru/inbox/innaf/video/595/6022.html?autoplay=1).
И ещё раз призываю более взвешенно подходить к оценкам, а если уж взялись, делать это грамотно и на основе реальных знаний и практики.
Отправлено: salana45 - 22.03.16 22:22
Первые 30 компаний рейтинга на февраль, 2016.
1 Cathay Pacific Airways, Hong-Kong, 0,006
2 Emirates, UAE, 007
3 EVA, Taiwan 0,008
4 Qatar Airways, Qatar, 0,009
5 Hainan Airlines, China, 0,010
6 KLM, Netherlands, 0,010
7 Air New Zealand, New Zealand, 0,011
8 Etihad Airways, United Arab Emirates, 0,013
9 Japan Airlines, Japan, 0,015
10 TAP Portugal, Portugal, 0,015
11 Jetblue Airways, USA, 0,016
12 Lufthansa, Germany, 0,016
13 QANTASTP, Australia, 0,016
14 Virgin Atlantic, United Kingdom, 0,017
15 All Nippon Airways, Japan 0,018
16 Air Canada, Canada,0,018
17 Delta Air Lines, USA, 0,018
18 British Airways, United Kingdom, 0,020
19 Sichuan Airlines, China, 0,025
20 Air Berlin, Germany, 0,025
21 WestJet Airlines, Canada, 0,027
22 Virgin Australia, Australia, 0,029
23 Shenzhen, China, 0,029
24 Southwest Airlines, USA, 0,034
25 Iberia, Spain, 0,035
26 EasyJet, United Kingdom, 0,035
27 Jetstar Airways, Australia, 0,036
28 NorwegianDY, Norway, 0,039
29 Thomson Airways, United Kingdom, 0,047
30 Singapore Airlines, Singapore, 0,052
Полный рейтинг на сайте Jacdec:
http://www.jacdec.de/airline-safety-ranking-2016/ (http://www.jacdec.de/airline-safety-ranking-2016/)
Отправлено: нитрен - 22.03.16 23:44
Пилот Ту-154: Все! Съезжаем! Конец!
25.08.2006 12:20
.. «Черные ящики» с разбившегося Ту-154, по словам специалистов оказались в хорошем состоянии, и началась их расшифровка. Уже стали известны последние слова командира Ту-154: "Все! Съезжаем! Конец!". Эти слова прокомментировал и объяснил, что они значат один из экспертов Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
"Съезжаем" на профессиональном жаргоне значит – падаем. И я могу сказать, что в 90% случаев крушения лайнеров именно эти слова мы слышим в самом конце", - объяснил эксперт МАК. У экспертов МАК, прослушав слова летчика, не осталось сомнений: спасти самолет было уже нельзя..
. .. Успел ли грек сказать что-то подобное, когда сам того абсолютно не ожидая оказался в пикировании не хуже Ганса Руделя через левый переворот.. Увы, "Боинг" это не "юнкерс-штука" с крылом "обратная чайка"..
Отправлено: Obladi-oblada - 23.03.16 14:37
" В декабре 2012-го точно такой же (и тоже новый - год с момента выпуска) норвежский 737-800 чудом не свалился при заходе на посадку в Финляндии. За 20 с задрал нос до 38,5 градусов, но оба лётчика, навалившись на штурвалы до упора, сумели его вытащить, начав это делать с угла 12 градусов. Причина всего - замедленная перекладка стабилизатора и затем замедленная реакция руля высоты. В результате - падение скорости, автомат тяги перевёл двигатели на полный режим и нос пошёл вверх ещё быстрее. Скорость самолёта в верхней точке оказалась (по расчётам) выше скорости сваливания всего лишь на 3 kts. А произошло всё от попадания противообледенительной жидкости в контур гидросистемы управления стабилизатором и рулём высоты.
Отчёт о расследовании здесь: http://www.aibn.no/Aviation/Published-reports/2015-01-eng (http://www.aibn.no/Aviation/Published-reports/2015-01-eng)"
Цитата:"Из этого же отчёта, про гидравлическую жидкость:
It was immediately ascertained that the hydraulic oil had an abnormal brown/black colour, compared to its normal blue colour. The oil also smelt burnt.
А так да, в причинах инцидента - замерзание ПОЖ в PCU. Причём, даже после внесения Боинг изменений в процедуры облива, по утверждению комиссии, во время обработки ПОЖ продолжает проникать в хвостовую часть самолёта. Три одинаковых рекомендации БП: в адрес Боинг, в адрес FAA и в адрес EASA.
К чему это всё? К тому, что пока ещё рано переводить стрелки на экипаж."
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.03.16 15:37
К чему это всё?Вы полагаете, что в аэропорту Дубая самолёт обработали антиобледенителем?
Отправлено: Obladi-oblada - 23.03.16 15:42
Вы полагаете, что в аэропорту Дубая самолёт обработали антиобледенителем?Нет, автор поста просто считает, что рано делать выводы об усталости экипажа и т.п. Могут быть разные причины. Вот продолжение его рассуждений:
Цитата: "Пример был приведён не ради указания на возможную причину обсуждаемого инцидента (причина здесь скорее всего будет другая), а ради того, чтобы перестали раньше времени намекать на вину экипажа. В августе 2002-го FAA была выпущена, и в октябре 2014-го подтверждена директива лётной годности для 777. Если честно, то думаю об этом по отношению к 737:
This proposal would require either a one-time inspection or a review of the airplane maintenance records for both stabilizer trim control modules (STCM) of the trim system of the horizontal stabilizer to determine if STCMs having certain serial numbers are installed; and follow-on corrective actions, if necessary. This proposal also would require eventual replacement of affected STCMs with new or reworked STCMs, which would terminate the follow-on actions. This action is necessary to prevent an uncommanded stabilizer trim due to simultaneous failure of two static seals on one STCM, combined with failure of the automatic shutdown function of the stabilizer trim system. Such failures could result in loss of pitch control and consequent loss of control of the airplane.
https://www.federalregister.gov/articles/2002/08/30/02-22131/airworthiness-directives-boeing-model-777-series-airplanes (https://www.federalregister.gov/articles/2002/08/30/02-22131/airworthiness-directives-boeing-model-777-series-airplanes)
Кстати, на 737 это дело называется по-другому: Runaway Stabilizer. В норвежском отчёте приведена страница из FCOM, где описано как с этим бороться. Первый шаг - отключение автопилота. Если это не помогло - отключение приводов обеих половинок стабилизатора и триммирование вручную. Есть ли на это время в горизонтальном полёте? Скорее всего, есть. Есть ли на это время при заходе на посадку? Скорее всего, нет."
Отправлено: Сергей В. - 23.03.16 16:06
Вы полагаете, что в аэропорту Дубая самолёт обработали антиобледенителем?Зачем? На нем электрообогрев крыльев есть в качестве ПОС. Но не стабилизаторов (РВ) и РН. А в Ростове в зоне ожидания возможность обледенения в облачности у ФД981 была.
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.03.16 16:50
В результате - падение скорости, автомат тяги перевёл двигатели на полный режим и нос пошёл вверх ещё быстрее.Похоже, это больное место самолётов с двигателями, подвешенными под крыльями на пилонах: при задирании носа и падении скорости, автомат тяги увеличивает тягу, что приводит к ещё большему кабрированию из-за увеличения кабрирующего момента.
Добавлено позже:
Зачем? На нем электрообогрев крыльев есть в качестве ПОС. Но не стабилизаторов (РВ) и РН. А в Ростове в зоне ожидания возможность обледенения в облачности у ФД981 была.Обсуждается публикация о возможном попадании антиобледенительной жидкости в механизм управления рулями высоты при обработке самолёта на земле АОЖ. Электрообогрев в полёте и обледенение над Ростовом немного не в тему.
Отправлено: megeor - 23.03.16 19:07
Обледенение вызывает значительное ухудшение несущих свойств аэродинамических поверхностей, увеличивает профильное сопротивление (снижает аэродинамическое качество), ведёт к существенному изменению картины обтекания профиля крыла:давайте разберемся с обледенением. Оно, как всякое понятие, многовариантно. То есть обледенением обледенению рознь.
поток становится турбулентным, во многих местах наступает его срыв, существенно падает величина подъемной силы, уменьшается величина критического угла атаки, растет вес самолета.
У нас шел разговор о конкретном обледении самолета над аэропортом Ростава на Дону, вызванным внезапным падением температуры. Как показывают сайты, на тот момент была температура воздуха -7*С. В наши цивилизованные времена все машины обрабатывают спецсредством от обледенения. И даже если где-то "не обработалось", то внезапно мог образоваться тонюсенький слой льда. ТОгда крыло становится скользким, а не наоборот шершавым, создающим турбулентность. А вот если процесс обледенениям был долгим и основательным, то и скользкость пропадет( из-за сдува воды будут образовываться наросты со всеми вытекающмими из этого негативными последствиями) и вес машины увеличивается, и зазоры между элементами механизации и самим крылом забиваются льдом.
Отправлено: KAMA - 23.03.16 20:24
Отправлено: Владимир Сидоров - 23.03.16 20:40
ТОгда крыло становится скользким, а не наоборот шершавым, создающим турбулентность.Справедливости ради следует заметить, что лёд скользкий только если на него давит твёрдое тело. К потоку воздуха это не относится. Поэтому тонкий слой льда на крыле не делает его более "скользким" по сравнению с крылом без льда.
Отправлено: megeor - 24.03.16 15:14
тонкий слой льда на крыле не делает его более "скользким" по сравнению с крылом без льда.Жаль!!!!
Цитирование
23 марта 2016
Комиссия по расследованию авиационного происшествия совместно со специалистами иностранных государств продолжают работы по проработке всех версий авиационного происшествия с самолетом Боинг 737-800 авиакомпании «FlyDubai».
Проводится анализ метеообстановки в районе аэродрома Ростов, работоспособности его наземных радиотехнических средств, а также анализ действий специалистов службы УВД и метеослужбы. Для анализа, в том числе, используются данные, зарегистрированные при диспетчерском обслуживании других воздушных судов, выполнявших полеты в данном районе.
В лаборатории МАК продолжаются работы с данными бортовых и наземных средств объективного контроля.
С использованием записей бортовых самописцев, необходимой технической и летной документации, проводится анализ работоспособности всех систем воздушного судна, включая системы управления самолетом и двигателями, а также анализ состояния и действий экипажа в течение всего аварийного полета.
Продолжается идентификация и «выкладка» сохранившихся фрагментов воздушного судна.
Отправлено: Никанор Босой - 24.03.16 21:36
С форумов: Цитата:В Финляндии при наборе высоты происходило резкое снижение скорости самолёта в связи с выходом на большие углы тангажа и атаки. А В Ростове скорость начала расти за минуту до перехода в набор высоты, и в наборе продолжала расти вплоть до перехода в пикирование. Судя по этому, тангаж и угол атаки не выходили на величины, значительно превышающие норму. Траектория при этом оставалась пологой, около 10 градусов к горизонту.
" В декабре 2012-го точно такой же (и тоже новый - год с момента выпуска) норвежский 737-800 чудом не свалился при заходе на посадку в Финляндии. За 20 с задрал нос до 38,5 градусов, но оба лётчика, навалившись на штурвалы до упора, сумели его вытащить, начав это делать с угла 12 градусов. Причина всего - замедленная перекладка стабилизатора и затем замедленная реакция руля высоты. В результате - падение скорости, автомат тяги перевёл двигатели на полный режим и нос пошёл вверх ещё быстрее. Скорость самолёта в верхней точке оказалась (по расчётам) выше скорости сваливания всего лишь на 3 kts. А произошло всё от попадания противообледенительной жидкости в контур гидросистемы управления стабилизатором и рулём высоты."
Отправлено: mex255 - 24.03.16 22:46
Несколько мыслей вслух по сабжу:
- антиобледенительная обработка перед вылетом нужна в основном, чтобы вылететь.
- через 3 часа полета и 2-х часового кручения в отстойнике антиобледенительная обработка из п.1 несколько теряет эффективность.
- ПОС включать имеет смысл заранее. ПОС, включенная в процессе обледенения может быть неэффективна, в связи с неравномерным эффектом по площади крыла.
- 2 часа кружения при отрицательных т в зоне влажных осадков могут быть причиной образования обледенения.
- не имеет решающего значения толщина и гладкость льда для создания условий катастрофы в связи с тем, что даже незначительный слой льда значительно изменяет геометрию крыла и изменяет критические углы атаки в меньшую сторону. Это помимо турбулизации потока плюсом.
- длительное маневрирование в отстойнике - работа с органами управления, заход на посадку - переход к посадочной коняигурации -> примерзание органов управления, если оно имеет место, должно обнаружиться экипажем несколько ранее времени ухода на 3-й круг.
- У нас в USSS B-738 той же АК помнится пропустил вперед в таких же условиях наш SVR A-320 и пытался сесть на 26R за ним по примеру, но так и не решился и ушел в Челябинск на запасной. Пилоты - южане не всегда имеют необходимые навыки пилотирования в сложных погодных условиях.
- учитывая отличную надежность 738, фактор отказа техники, пожалуй, можно исключить с высокой степенью вероятности.
ЗЫ: Я в вышенаписанном совершенно не разбираюсь, все это видел в сериальчиках про авиакатастрофы.
ЗЫЫ: Допускаю, что мной написана глупость, с учетом первого ЗЫ.
Отправлено: Сергей В. - 25.03.16 21:09
Отправлено: 25G - 25.03.16 22:08
Только что по России1 дали инфу родом изМАКа - последние слова пилотов ... не делай этого... тяни ... шмяк. А также выжимку из параметрического ЧЯ - причиной запредельного тангажа явилось аномальное положение стабилизаторов (РВ), грешат на какую-то кнопку на штурвале.Нужно добавить, что падение началось после того как они отключили автопилот.
Отправлено: фугас - 25.03.16 22:24
Похоже на внезапный срыв потока на левом крыле с потерей подъемной силы при наборе высоты во время ухода на второй круг. Следствие этого - сваливание на левое крыло с переходом в пикирование с работающими во взлетном режиме двигателями. Экипаж просто не успел отреагировать на ситуацию.
Вывод - ошибка пилотирования в сложных метеорологических условиях (выход на закритические углы атаки)
По поводу графика работы экипажа - да, я ошибся. Но вот здесь
http://aviado.ru/news/incidents/20160322/40302/ (http://aviado.ru/news/incidents/20160322/40302/)
говорится о накопившейся усталости.
Кроме того, появилась информация о некорректной работе системы управления при переходе с автопилота на ручное управление как раз в режиме прекращения посадки и уходе на второй круг.
Добавлено позже:
Но в любом случае всё это - пресловутый человеческий фактор (ошибки конструкторов плюс ошибки экипажа).
В данном случае ошибки конструкторов заключаются в некорректном алгоритме работы системы управления при переходе с автопилота на ручное управление как раз в режиме прекращения посадки и уходе на второй круг, а также в некорректном размещении пресловутого "кнюппеля" стабилизатора в том месте, где его легко случайным образом перевести в другой режим работы.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.03.16 23:21
"Кнопка перевода стабилизатора состоит из 2-х кнопок, которые нужно нажимать одновременно; сделано на случай залипания кнопки - вторая разомкнута, перекладка не произойдёт. Нажимаются ТОЛЬКО большим пальцем. Чтобы зажать и не заметить - нужно быть ОЧЕНЬ уставшим!"
Цитата:"Предположим стабилизатор перевелся до упора на пикирование,но в этом случае борт не должен лететь по прямой,его должно загнать было в обратную петлю на спину-но по видео прямолинейное падение... Что то тут не срастается.ИМХО."
Отправлено: фугас - 25.03.16 23:38
Отправлено: beloff - 26.03.16 01:42
Цитирование
СМИ рассказали о «нечеловеческих криках» экипажа разбившегося в Ростове «Боинга»Катастрофа будничная какая то вышла. Погибших( прими , господи, души их) мало, самолет нерусский и практически новый, хвостом не бился, экипаж не пьяный, недостатки его конструкции за пределами компетенции обывателя... Совершенно не над чем поистерить.
«Боинг» авиакомпании FlyDubai, разбившийся в аэропорту Ростова-на-Дону, мог начать падать сразу после отключения автопилота, в кабине были слышны «нечеловеческие крики». Об этом сообщает в пятницу, 25 марта, телеканал «Россия 1» со ссылкой на источник в комиссии по расследованию авиакатастрофы.
В распоряжении телеканала оказалась расшифровка последних переговоров экипажа лайнера за минуту до столкновения с землей, на основании которого была смоделирована ситуация, которая привела к авиакатастрофе.
Как утверждается, после того, как первый пилот решает уйти на новый круг, «Боинг» поднимается на эшелон 1500 метров. «Набор высоты продолжается в автомате 40 секунд. Не достигнув эшелона, командир отключает автопилот. Причина пока не ясна. Возможно, самолет попал, на сленге пилотов, в атмосферные ножницы, его могло сильно тряхнуть. Но именно с этой секунды, после отключения автопилота, "Боинг" ныряет вниз"», — приводит выдержку из передачи «Интерфакс».
Один из пилотов, согласно расшифровке, говорит другому: «Не волнуйся, тяни!» Ссылаясь на специалистов, авторы передачи полагают, что после отключения автопилота командир экипажа попытался вывести «Боинг» в горизонтальный полет, однако после пикирования включился вертикальный стабилизатор. В результате руль потерял эффективность, однако пилоты не успели понять, в чем проблема.
Как отмечает телеканал, причина включения стабилизатора не ясна. «Он приводится в действие кнопкой, которую пилоты называют кнюпель. То есть во время турбулентности командир, переходя в ручной режим, мог случайно зацепить этот кнюпель, и не заметил, так как жаловался до этого на хроническую усталость. В ином случае — это какой-то еще невиданный сюрприз автоматики», — говорится в материале.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.03.16 10:57
недостатки его конструкции за пределами компетенции обывателя... Совершенно не над чем поистерить.Немного из истории.
1. 17 ноября 2013 года происходит крушение Боинга 737 в при посадке в Международном аэропорту Казани. Погибли все 50 человек, находившиеся на борту. Причиной названа ошибка экипажа.
Цитирование
16 сентября 2014 года инженерно-техническая подкомиссия сделала вывод об исправности самолёта перед катастрофой: на записях средств объективного контроля, а также на сохранившихся деталях, узлах и агрегатах планера, двигателей и систем, включая систему управления рулем высоты, признаки отказа авиационной техники в аварийном полёте отсутствуют[20].Причина отзыва МАКом сертифтиката на Боинг 737 двух модификаций Classic и Next Generation (NG):
17 апреля 2015 года проект Окончательного отчёта по результатам расследования был подписан всеми членами комиссии без замечаний, включая представителя Росавиации. Окончательный отчёт был также полностью согласован со всеми государствами, принимавшими участие в расследовании (США, Великобритания, Бермуды, Франция)[21].
Однако уже в июне 2015 года представитель Росавиации в Комиссии по расследованию отозвал свою подпись. Ведомство вновь настаивало на прежней версии трагедии — отказ системы управления рулём высоты[22]. Как сообщали источники СМИ «По неизвестным причинам Росавиация уперлась со своим особым мнением о заклинивании рулей высоты. Объяснить эту позицию невозможно, поскольку во всем мире эти самолеты летают, вопросов нет, никто никогда с таким явлением не сталкивался»[23].
В ноябре 2015 года в связи с этим заявлением Росавиации, МАК приостановил действие в Российской Федерации сертификатов на самолеты семейства Boeing 737[24][25]. Однако Росавиация просто отказалась исполнять решение МАК без всяких аргументов[26]. 6 ноября глава Росавиации Александр Нерадько заявил, что оснований для прекращения эксплуатации Boeing 737 в РФ нет[14].
23 декабря 2015 года МАК опубликовал окончательный отчёт расследования с особым мнением представителя Росавиации и ответами на него МАК и государства разработчика и изготовителя самолета[27].
Цитирование
в связи с позицией руководства Росавиации по поводу необходимости срочных доработок для обеспечения отказобезопасности системы управления рулем высоты на самолетах.2. Некоторые СМИ (Эхо Москвы, Газета.ру, РБК, Ведомости, НТВ.РУ и др.) распространили слухи, что отзыв серсертификата - это месть председателя МАК Анодиной за отзыв сертификата у авиакомпании "Трансаэро", совладельцем которой является сын Анодиной, и которая является крупнейшим в России эксплуатантом Боингов 737. В сетях распространялись призывы упразднить МАК.
МАК высказал озабоченность тем, что «руководитель Росавиации в течение длительного времени [более полутора лет] не доводил свою позицию, представленную в комиссию по расследованию катастрофы самолета Boeing-737 в Казани, до российских авиакомпаний (...) и не предпринял необходимых действий».
Комитет также выразил надежду, что «реальные необходимые незамедлительные действия по безопасной эксплуатации самолетов (...) не будут подменяться PR-деятельностью и оказанием давления на органы независимого расследования и сертификации».
3. Происходит крушение Боинга 737 в аэропорту Ростова-на-Дону. Погибли 62 человека. Обстоятельства крушения сходны с обстоятельствами крушения Боинга 737 в Казани. Сравните
А. Попытка сесть.
Б. Решение об уходе на второй круг.
В. Набор высоты.
Г. Переход на ручное управление.
Д. Сваливание и падение.
Казань.
Цитирование
Уже через два дня МАК сообщал предварительные выводы, основанные на расшифровке черных ящиков. Нештатная ситуация, судя по сообщениям экипажа, возникла при заходе на посадку. Командир Рустем Салихов передал об этом на землю и решил идти на второй круг, отключив при этом автопилот. Экипаж даже убрал шасси, что свидетельствовало о том, что он не собирался резко снижаться. Но дальше произошло необъяснимое: после того как лайнер перешел в набор высоты с большим углом атаки, самолет на высоте 700 м вдруг перешел почти в вертикальное пикирование и на большой скорости врезался в землю. О чем при этом говорили между собой пилоты, неизвестно: записи речевых самописцев МАК засекретил.Ростов:
Заклинивший хвостовой руль высоты с первых дней называли в качестве основной версии причин трагедии многие авиаэксперты. Как сообщал «Коммерсантъ», в 90-х годах в США с участием Boeing-737 уже было несколько похожих катастроф. Причина долго оставалась неизвестной, однако потом выяснилось, что, когда на охлажденную в полете рулевую систему попадала горячая гидравлическая жидкость, сервоклапан, контролирующий руль, заедал. В конце 90-х этот недостаток на большинстве самолетов устранили. Однако вопрос, было ли это сделано на разбившемся в Казани самолете 1990 года выпуска, так и остался покрыт мраком.
Цитирование
«Boeing-737-800 компании FlyDubai в тяжелейших погодных условиях не смог совершить посадку в Ростове и командир воздушного судна – 37-летний Аристос Сократус принимает решение уходить на второй круг. В это время работает автопилот. Время 1 час 40 минут 00 секунд по Гринвичу», - приводят «Вести.Ру» данные документа.
«Набираем 50», – это уход на эшелон 1500 метров. Боинг поднимается с углом в 15 градусов, вполне штатный режим. На этих кадрах мы видим, как самолет уходит вверх, выйдя за пределы обзора камеры наблюдения. Набор высоты продолжается в автомате 40 секунд. Не достигнув эшелона, командир отключает автопилот. Причина пока не ясна. Возможно, самолет попал – на сленге пилотов – в атмосферные ножницы, его могло сильно тряхнуть. Но именно с этой секунды, после отключения автопилота, Boeing ныряет вниз. И вот слова из расшифровки, для ясности переведенные нами на русский язык, которые звучат в кабине: «Не волнуйся, тяни!». Время 1 час 40 минут и 40 секунд по Гринвичу, сообщает телеканал.
«То есть пилоты ничего не могли сделать с самолетом, который устремился носом к земле. Версия специалистов такова. Отключив автоматику, пилот попытался вывести Boeing в горизонтальный полет, но именно в этот момент в режим пикирования включился стабилизатор, он находится у киля. В этом режиме руль высоты уже не имеет никакой эффективности, на штурвал самолет практически не реагирует, и пилоты явно не понимали, что в резком пике виноват стабилизатор», - говорится в сообщении.
«Почему включился в режим пике стабилизатор – вопрос. Он приводится в действие кнопкой, которую пилоты называют «кнюпель». То есть во время турбулентности командир, переходя в ручной режим, мог случайно зацепить этот кнюпель, и не заметил, так как жаловался до этого на хроническую усталость. В ином случае – это какой-то еще невиданный сюрприз автоматики», - отмечает телеканал.
Отправлено: KAMA - 26.03.16 14:46
последние слова пилотов ... не делай этого... тяни ... шмяк.
Стабилизатор - явно не единственная возможная причина.(видео)
http://news.rambler.ru/33083956/ (http://news.rambler.ru/33083956/)
о «нечеловеческих криках» экипажа разбившегося в Ростове «Боинга»
Отправлено: beloff - 26.03.16 14:58
Чо то с Боингами неладно. Вместо изображать падение сухого листа, как полагается при сваливании, они изображают падение утюга.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.03.16 15:14
Отправлено: bdunin - 26.03.16 15:22
Стабилизатор невозможно ни включить, ни выключить, поскольку он неподвиженБред... *ROFL*
Отправлено: bdunin - 26.03.16 15:32
рассказы о том, что стабилизатор якобы, включился или выключился кнопкой, безграмотныВы ещё про кнюпель поясните *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 26.03.16 15:46
Похоже на внезапный срыв потока на левом крыле с потерей подъемной силы при наборе высоты во время ухода на второй круг. Следствие этого - сваливание на левое крыло с переходом в пикирование с работающими во взлетном режиме двигателями. Экипаж просто не успел отреагировать на ситуацию.Не было выхода на закритические углы атаки, и сваливания не было. Просто резкий переход от пологого набора высоты к крутому пикированию.
Вывод - ошибка пилотирования в сложных метеорологических условиях (выход на закритические углы атаки)
В Казани было так (из отчёта МАК):
Кроме того, появилась информация о некорректной работе системы управления при переходе с автопилота на ручное управление как раз в режиме прекращения посадки и уходе на второй круг.
Оффтоп (текст не по теме)[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5]
[attach=6] [attach=7] [attach=8] [attach=9] [attach=10]
[attach=6] [attach=7] [attach=8] [attach=9] [attach=10]
Отправлено: a-lukynec - 26.03.16 15:53
http://www.eutimes.net/2016/03/top-cia- (http://www.eutimes.net/2016/03/top-cia-) ... s-dollars/
По их мнению на борту под поддельным паспортом находилась высокопоставленная сотрудник ЦРУ (называют даже кто именно из списка пассажиров), которая везла из Эмиратов в РФ 27 миллионов долларов наличными якобы для организации тут каких то пакостей. Ее с ценным грузом должны были встретить в Ростове подельники, пилот был в курсе и имел строгое указание сесть только в Ростове, потому и не полетел в Краснодар как все остальные.
Отправлено: beloff - 26.03.16 16:06
Не было выхода на закритические углы атаки, и сваливания не было. Просто резкий переход от пологого набора высоты к крутому пикированию.Именно.
Цитирование
beloff - 21.03.16 22:25
Чо то с Боингами неладно. Вместо изображать падение сухого листа, как полагается при сваливании, они изображают падение утюга.
Добавлено позже:
пилот был в курсе и имел строгое указание сесть только в Ростове, потому и не полетел в Краснодар как все остальные.Страшно подумать - что вез российский самолет, который таки сел.
Точная копия дятловедческого движения - замерзли, снегом придавило, медвед съел...
-а чего ж разумши то?
-погоди, не мешай... потому и съел, что разумши... обутые отбились бы...
Отправлено: salana45 - 26.03.16 17:11
которая везла из Эмиратов в РФ 27 миллионов долларов наличнымиЭто неумный пиндосий журналюжка даже не задумался, сколько весит 27 млн. долл. наличными в сотенных купюрах... 270 кило! И это - в лоукостере. Да там у всех пассажиров вместе взятых такой вес едва наберется, ибо - лоукостер и количество багажа ограничено, за каждый кило перевеса идет нехилая доплата, поэтому стараются лишний багаж не брать, иначе цена превысит цену за обычный рейс. А тут у одной тетки - 270 килограмм груза! Да какого. Я уж не говорю про объем такого "багажа", способ его погрузки-выгрузки - краном, что ли?
Прав Задорнов: "ну тупые!".
Зато на броские заголовки ума вполне хватает: "Высший офицер ЦРУ убит в России на борту дубайского самолета при перевозке миллионов долларов США".
Про катастрофу в заголовке - ни слова. А че там - это же вещь второстепенная.
Отправлено: mex255 - 26.03.16 21:50
Виноват не стабилизатор, каковой есть железка без собственной воли, а ПО Боинга.1. в мире летает примерно 3100 б-738. за время эксплуатации потеряно 12 шт с 1990 какого-то там года (это с учетом ростовской катастрофы). из них только в одном случае с турком можно попенять на хоть какую-то неисправность - высотомера 1-го пилота, но и там не обошлось без ошибочных действий - бездействия экипажа. Погибло в результате всех этих происшествий 570 с чем-то чел. Некорректная работа стабилизатора, ошибка в ПО - это все конечно прелесть, но по сути прецедент в эксплуатации 737NG. На автомате самолет летел штатно. Проблемы начались после перехода на ручное. Ну очень сильно напрашивается, что самолет тут не при чем.
2. сравнивать с казанской катастрофой не корректно. во-первых там 735, здесь 738 - слегка отличаются друг от друга конструктивно и т. д. во-вторых казанский падал в штопоре скольжением на крыло, ростовский пикировал с допустимым креном.
Имеет смысл просто подождать авторитетных выводов экспертной комиссии. Это же не ДТ, все расскажут и по Н.Дж. кино покажут.
а пока все наши предположения не более чем пальцем в небо.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.03.16 22:26
Проблемы начались после перехода на ручное.А зачем тогда нужно было переходить на ручное управление, если на автомате самолёт "летел штатно"?
Отправлено: mex255 - 26.03.16 22:35
А зачем тогда нужно было переходить на ручное управление, если на автомате самолёт "летел штатно"?Полагаю параметрический самописец скажет. А еще - может просто штурвалом дернули ненароком, автопилот и вырубился. Просто гипотеза
Отправлено: Владимир Сидоров - 27.03.16 06:53
Просто резкий переход от пологого набора высоты к крутому пикированию.Во-первых, 15 градусов - это не пологий, а довольно крутой набор высоты. Во-вторых, на скорости, близкой к скорости отрыва, резкий переход к пикированию невозможен, поскольку а) при невысокой истинной скорости реакция самолёта на манипуляции рулём высоты или стабилизатором слабая, и б) при взлёте двигатели работают с повышенной тягой, что у Б-737 создаёт кабрирующий момент (противоположный пикирующему).
Отправлено: mex255 - 27.03.16 07:53
15 градусов - это не пологий, а довольно крутой набор высотыэто для 154 15 градусов круто, для 737 круто 24 градуса. 15 градусов для 737 достаточно полого.
Отправлено: Сергей В. - 27.03.16 09:05
2. сравнивать с казанской катастрофой не корректно. во-первых там 735, здесь 738 - слегка отличаются друг от друга конструктивно и т. д. во-вторых казанский падал в штопоре скольжением на крыло, ростовский пикировал с допустимым креном.Просто. чтобы было Вас понятно:
Цитирование
Подавляющее большинство самолётов Boeing 737 — коммерческие самолёты семейств Classic и Next Generation.У ранних Б-737 был крупный родовой дефект - отказ руля направления при резких изменениях забортной температуры, который исправили в середине 90-х. Но у новых модификаций обнаруживается другой, уже было несколько случаев отказа механизма перекладки стабилизаторов, в основном в индонезийских АК, но Боинг это не признавал, перекладывая вину на экипаж. Крайне подозрительными в этом плане явились пермская и казанская катастрофы, которые, как и ростовскую, роднит то, что они все происходили ночью, в дождевой облачности, при отключении автопилота.
Авиалинии обозначают самолёты следующим образом: Boeing 737-200 — B732, Boeing 737-600 — B736, Boeing 737-700 — B73G, Boeing 737-800 — B73H. Самолёты, оснащённые вертикальными законцовками (winglets), обозначаются как 737W или 739W. По большей части обозначения модификаций самолёта символизируют длину фюзеляжа, хотя обозначений всего 9, а вариантов фюзеляжа — 6. Они распределяются так (по возрастанию длины): 1) -100; 2) -200, -500, -600; 3) -300, -700; 4) -400; 5) -800; 6) -900Wiki.
Цитирование
ростовский пикировал с допустимым креномЗдрасьте! У ФД 981 как раз был явный крен при столкновении с землей.
Отправлено: mex255 - 27.03.16 09:27
У ранних Б-737 был крупный родовой дефекттри катастрофы, связанных с этим дефектом, если не ошибаюсь. поправка - две катастрофы и одна недопущенная. по ней собсна и определили причину - некорректная работа клапана управления рулем в экстремальных перепадах температур
у новых модификаций обнаруживается другой, уже было несколько случаев отказа механизма перекладки стабилизаторов, в основном в индонезийских АК,у индонезийцев не разбилось ни одного NG. там все классик были типа казанского 737-500.
У ФД 981 как раз был явный крен при столкновении с землей.градусов 35 крен? допустимый.
и главное - все катастрофы изучены, расследованы - результаты расследования есть. нет никаких оснований грешить на стабилизаторы у НГ и классик, кроме пожалуй особого мнения росавиации - честь мундира, не иначе.
ну и абсолютно непоследовательное поведение росавиации как-то настораживает - считаем, что проблема в конструкции боинга - предлагают приостановить полеты - задвигаем на это дело, рискуя ежедневно тысячами пассажиров. (якобы рискуя по нашему жеособому мнению)
и еще почему в странах с нормальным уровнем подготовки пилотов и обеспечения безопасности полетов - сша, ес - не разбилось ни одного НГ - пару выкатов за ВПП в ливень без жертв считать не будем. поправка - один выкат
Отправлено: Moon - 27.03.16 09:27
http://denokan.livejournal.com/139711.html (http://denokan.livejournal.com/139711.html)
http://denokan.livejournal.com/139093.html (http://denokan.livejournal.com/139093.html)
Отправлено: Владимир Сидоров - 27.03.16 12:08
и еще почему в странах с нормальным уровнем подготовки пилотов и обеспечения безопасности полетов - сша, ес - не разбилось ни одного НГВо-первых, к подготовке пилота-киприота дубайской авиакомпании наша страна не имеет никакого отношения.
Во-вторых, про инциденты с НГ Вы можете почитать здесь:
http://dictionary.sensagent.com/BOEING%20737%20NEXT%20GENERATION/en-en/#Accidents_and_incidents (http://dictionary.sensagent.com/BOEING%20737%20NEXT%20GENERATION/en-en/#Accidents_and_incidents)
Добавлено позже:
и главное - все катастрофы изучены, расследованы - результаты расследования есть. нет никаких оснований грешить на стабилизаторы у НГ и классик, кроме пожалуй особого мнения росавиации - честь мундира, не иначе.А это ничего, что про проблемы со стабилизаторами у Боинга снято аж два документальных фильма?
Цитирование
С точки зрения вопросов, касающихся аэродинамики, самолет имеет следующие недостатки:http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/491880#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.82.D0.B0 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/491880#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.82.D0.B0)
Несмотря на то, что самолет оборудован флюгарками, информация о текущем угле атаки пилотам не выдается (за исключением некоторых комплектаций самолетов серий 600 и далее). Подача такой информации значительно бы помогла в случаях ненадежной работы компьютера высотно-скоростных параметров, ошибочного ввода информации о весе самолета в навигационный компьютер (FMC), выводе самолета из сложного положения, заходе на посадку с различными отказами механизации и т. п.]С точки зрения вопросов, касающихся аэродинамики, самолет имеет следующие недостатки:
Несмотря на то, что самолет оборудован флюгарками, информация о текущем угле атаки пилотам не выдается (за исключением некоторых комплектаций самолетов серий 600 и далее). Подача такой информации значительно бы помогла в случаях ненадежной работы компьютера высотно-скоростных параметров, ошибочного ввода информации о весе самолета в навигационный компьютер (FMC), выводе самолета из сложного положения, заходе на посадку с различными отказами механизации и т. п.
Отправлено: Сергей В. - 27.03.16 15:04
http://youtu.be/wnDiRo99uhg (http://youtu.be/wnDiRo99uhg)
Вот это класс!
Командир экипажа "Фоккер-100" авиакомпании Bek Air Дмитрий Родин рассказал о том, как он посадил самолет без передней стойки шасси
Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/komandir-ekipaja-rasskazal-posadil-samolet-Bek-Air-peredney-291527/ (http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/komandir-ekipaja-rasskazal-posadil-samolet-Bek-Air-peredney-291527/)
Отправлено: mex255 - 27.03.16 17:12
про инциденты с НГну и какая из перечисленных катастроф имеет отношение к работе стабилизаторов?
- выкат с впп в сильные осадки. раздавил проезжавший по шоссе авто. в авто погиб ребенок.
- столкновение с легаси-600. боингу от роду был месяц. легаси без транспондера четным эшелоном против шерсти.
- полет через грозу вопреки указаниям диспетчера
- неработающий высотомер
- посадка на середину полосы
- молния при посадке
- ошибка пилота при взлете. потеря пространственной ориентации ночью без видимых ориентиров. кения эйрвэйс выводы комиссии не оспаривала.
планеспоттерс дает более развернутую картину происшествий с потерей самолета. мной перечислены только происшествия с погибшими и потерей самолета.
кино позже посмотрю. но скока понял из текста - тут больше конструктивная особенность, нежели неисправность.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.03.16 12:33
Цитирование
Благодаря расшифровке данных параметрического и речевого самописцев Boeing, содержащих исчерпывающую информацию о всех обстоятельствах последнего полета лайнера, экспертам удалось восстановить картину произошедшей катастрофы. Совершая 19 марта рано утром уже вторую по счету попытку приземлиться в аэропорту Ростова-на-Дону, экипаж рейса FZ981 был вынужден снова отказаться от посадки. Оба захода пилоты, по данным самописцев, совершали в автоматическом режиме, и всякий раз им мешали погодные условия. Дело в том, что из-за шквалистого, а кроме того, постоянно меняющего свое направление ветра плохо работал так называемый автомат тяги Boeing, обеспечивающий движение самолета по заданной траектории снижения или подъема в режиме автопилота, пишет «Коммерсантъ».Резюме. Как я раньше писал, непосредственной причиной катастрофа является потеря скорости и, соответственно, управляемости при наборе высоты из-за слишком большого угла подъёма и порывов ветра. В этой ситуации увеличение тяги двигателей Боинга, а также уборка выпущенных закрылков приводят к увеличению кабрирующего момента, что усугубляет ситуацию.
С учетом этого обстоятельства уходить на очередной круг экипаж решил уже в ручном режиме. Находясь на высоте около 270 м и не долетев при этом около 6 км до взлетно-посадочной полосы, один из летчиков нажал клавишу TOGA (Take off. Go around), задающую машине команду для ухода на второй круг, и отключил автопилот, взяв управление машиной на себя. В предстоящем подъеме пилотам нужно было уже самостоятельно задавать тангаж или угол наклона носа самолета, ориентируясь на так называемые директорные стрелки на приборе.
Однако экипаж, как полагают эксперты, не учел специфику перехода Boeing 737 из режима посадки в режим набора высоты. Дело в том, что при заходе на полосу под автопилотом лайнер находится в довольно сложной конфигурации: его руль высоты отклонен на пикирование, а хвостовой стабилизатор при этом работает в противоположном направлении, задирая нос машины. Если уход на второй круг происходит в автоматическом режиме, положение всех рулей плавно меняет бортовой компьютер. В случае же совершения этого маневра руками летчик инстинктивно тянет штурвал на себя, ставя таким образом в положение набора высоты и руль, и стабилизатор. Кабрирующий момент усиливают убирающиеся после нажатия клавиши TOGA закрылки – в итоге Boeing вместо плавного набора высоты устремляется вверх в режиме истребителя.
Пилоты Flydubai, как полагают эксперты, из-за усталости или отсутствия опыта этот самопроизвольный маневр лайнера не распознали. Когда же скорость самолета, вышедшего на закритические углы атаки, начала стремительно падать, в кабине произошел конфликт. Управляющий летчик, продолжая подъем, попытался набрать скорость, увеличив режим работы двигателей до взлетного.
Его напарник полагал, что в первую очередь следует опустить нос Boeing. Он вразумлял партнера криками «Стой. Куда? Стоять! Стоять!» и одновременно пытался прекратить набор высоты, отталкивая от себя свой штурвал. В результате управление самолетом, как говорят специалисты, разорвалось: в бортовой компьютер Boeing стали поступать электрические импульсы от всех манипуляций, совершаемых пилотами на обоих штурвалах, которые в штатном режиме работают синхронно. Экипаж согласовал свои действия только тогда, когда оба пилота почувствовали отрицательные перегрузки – ощущение, которое испытывает человек, например, в падающем лифте.
Однако к этому времени было уже поздно – неуправляемый Boeing, на борту которого находились 62 человека, со скоростью 325 км/час и под углом около 45 градусов несся к земле. В оставшиеся до столкновения несколько секунд оба пилота лишь кричали от ужаса и отчаяния.
Аэродинамика Боинга, а также других самолётов с двигателями на нижних пилонах, чревата повторением подобых случаев.
Отправлено: фугас - 28.03.16 12:42
Как я раньше и предполагалА когда Вы это предполагали, в каком посте?
Добавлено позже:
с двигателями на нижних пилонахА это здесь при чем?
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.03.16 13:08
А когда Вы это предполагали, в каком посте?#1876
А это здесь при чем?Из-за механики. Чем больше плечо силы, тем больше её момент.
Отправлено: Аскер - 28.03.16 13:21
в кабине произошел конфликт.Поубивал бы журналистов. Идиоты. Подробно описывают ситуацию в кабине (явно со слов тех, кто самописцы расшифровывал), очевидно, что никаких конфликтов там нет - но им нужен броский заголовок. И вот теперь, прочитав такие заголовки:
http://echo.msk.ru/news/1737524-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1737524-echo.html)
слабохарактерные люди будут кричать "АААА, пилоты между собой переругались и угробили самолет!"
Аэродинамика Боинга, а также других самолётов с двигателями на нижних пилонах, чревата повторением подобых случаев.Это тут абсолютно не при чем.
Отправлено: mex255 - 28.03.16 13:49
Отправлено: фугас - 28.03.16 14:05
#1876Ваши слова в том посте:
Судя по картинке, наиболее правдоподобная причина сваливания следующая:
- попадание самолёта в сильную попутную или нисходящую струю воздуха;
- большой угол тангажа,
- малая истинная скорость.
В результате попадания самолёта в сильную попутную или нисходящую струю и малой истинной скорости, угол атаки оказался выше критического значения и упала подъёмная сила, самолёт стал терять высоту. Пилот попытался уменьшить угол тангажа, но из-за плохой управляемости самолёта на низкой скорости он реагировал на руль высоты неохотно и с запозданием. Пилот был вынужден резко "отдать штурвал от себя" (в самолетах B737-800 штурвалы ещё есть!). В результате самолёт после выравнивания угла тангажа продолжал по инерции поворачиваться вокруг поперечной оси и свалился в пике.
У вас первопричиной оказывается "попадание самолета в сильную попутную или нисходящую струю и малая истинная скорость". Т.е. виновата мать-природа, экипаж ни при чем, создатели самолета чисты как ангелы. Но тогда никто не должен был совершить посадку в тех условиях, все должны были угробиться. Тем не менее кто-то сел. Кроме того, аэропорт был бы закрыт по погодным условиям, однако же это не так - аэропорт не закрывался и работал в штатном режиме.
Я же говорю о том, что первопричина катастрофы - ошибка пилотирования в сложных метеорологических условиях (выход на закритические углы атаки), усугубленная ошибкой (ошибками) конструкторов (некорректный алгоритм работы системы управления при переходе с автопилота на ручное управление как раз в режиме прекращения посадки и уходе на второй круг). Это повлекло за собой внезапный срыв потока на левом крыле с потерей подъемной силы при наборе высоты во время ухода на второй круг. Следствие этого - сваливание на левое крыло с переходом в пикирование с работающими во взлетном режиме двигателями. Экипаж просто не успел (и не сумел) отреагировать на ситуацию. Может быть, экипаж и отрабатывал подобные ситуации на симуляторах. Но при этом вполне возможно, что в алгоритме работы симулятора ОТСУТСТВУЕТ некорректность работы системы управления в этом режиме полета, отсутствует запаздывающее звено в канале управления по тангажу. Т.е. по отношению к реальному самолету симулятор идеален.
Разницу чувствуете? Первичен человеческий фактор, мать-природа вторична.
А размещение двигателей здесь ни при чем.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.03.16 14:13
Основной версией крушения Boeing в Ростове стала ошибка пилотов. Об этом говорят данные расшифровки «чёрных ящиков», сообщил «Коммерсанту» информированный источник. По его данным, при повторной попытке приземления между лётчиками произошёл конфликт.
Из-за несогласованных действий автоматика лайнера вошла в противоречие с исключающими друг друга командами. «Стой! Куда? Стоять!» — такие слова прозвучали в кабине, после чего судно устремилось в землю.
Пока неизвестно, кто именно из пилотов совершил ошибку, а кто пытался её исправить. Голоса и интонации обоих очень похожи.
http://rusnovosti.ru/posts/414002 (http://rusnovosti.ru/posts/414002)
Отправлено: Аскер - 28.03.16 14:17
Первичен человеческий фактор, мать-природа вторична.Строго говоря, пока это не факт. Может быть, первичны конструкторские ошибки, не отлажена работа автоматики при переходе с посадочного режима на взлет. Или совокупность конструктивных ошибок с человеческим фактором - как в Ярославле было. Где виноват конкретно пилот - но блин, какой идиот придумал систему, когда педаль тормоза с рулями направления совмещена? Даже странно, почему так редко до этого Яки на взлете бились.
В результате управление самолетом, как говорят специалисты, разорвалось: в бортовой компьютер Boeing стали поступать электрические импульсы от всех манипуляций, совершаемых пилотами на обоих штурвалах, которые в штатном режиме работают синхронно.Вот такое как может быть? Я всегда полагал, что два штурвала не могут давать две разные команды. Если управление было на втором пилоте, то как только КВС сам пошевелит свой штурвал - автоматически управление переходит к нему, и второй пилот ничем ему не помешает. Если это возможно на Боинге в штатном режиме - то это конструктивный дефект. Если это невозможно, но случилось - значит, в первую очередь отказ техники.
Отправлено: megeor - 28.03.16 14:23
Бред... *ROFL*Че это бред?! Действительно, стабилизатор неподвижен, двигаются только рули высоты установленные на нем. Сама устанавливала, мерила зазоры, сдавала ОТК и госприемке.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.03.16 14:52
У вас первопричиной оказывается "попадание самолета в сильную попутную или нисходящую струю и малая истинная скорость". Т.е. виновата мать-природа, экипаж ни при чем, создатели самолета чисты как ангелы. Но тогда никто не должен был совершить посадку в тех условиях, все должны были угробиться. Тем не менее кто-то сел.Про первопричину я нигде не говорил. Более того, считаю, что причиной явилось сочетание факторов: погодных, ошибок управления и конструктивных особенностей самолёта. Поэтому поиск первопричины считаю бесполезным занятием.
Это повлекло за собой внезапный срыв потока на левом крыле с потерей подъемной силы при наборе высоты во время ухода на второй круг. Следствие этого - сваливание на левое крыло с переходом в пикирование с работающими во взлетном режиме двигателями.Откуда информация о срыве потока именно на левом крыле?
А размещение двигателей здесь ни при чем.Если бы размещение двигателей было не при чём, их бы вообще не ставили.
Вот такое как может быть? Я всегда полагал, что два штурвала не могут давать две разные команды. Если управление было на втором пилоте, то как только КВС сам пошевелит свой штурвал - автоматически управление переходит к нему, и второй пилот ничем ему не помешает.Запросто: приняв решение прервать посадку и уйти на второй круг, 2П убрал закрылки, резко взял штурвал на себя и увеличил тягу двигателей. Самолёт из-за резкого возрастания кабрирующего момента резко задрал нос и пошёл вверх, за счёт чего потерял скорость. Упала подъёмная сила и самолёт стал проседать. КВС обложил второго, схватил штурвал и отдал его от себя. Самолёт из-за малой скорости среагировал неохотно и с запозданием. КВС отдал штурвал сильнее и уменьшил тягу. Поскольку все факторы (положение руля высоты, уменьшившаяся тяга) способствовала этому, кабрирование сменилось пикированием, угол пикирования стал быстро расти. КВС взял штурвал на себя, но вывод самолёта из пикирования также происходил с запозданием из-за малой скорости самолёта и большого момента инерции. В итоге самолёт не успел выровняться и вошёл в землю под углом.
А версия об одновременном управлении двумя штурвалами - это чушь.
Добавлено позже:
Действительно, стабилизатор неподвижен,У Боинга угол стабилизатора регулируемый.
Отправлено: Никанор Босой - 28.03.16 16:23
Поубивал бы журналистов. Идиоты. Подробно описывают ситуацию в кабине (явно со слов тех, кто самописцы расшифровывал), очевидно, что никаких конфликтов там нет - но им нужен броский заголовок. И вот теперь, прочитав такие заголовки:Первоисточник - http://www.kommersant.ru/doc/2949365 (http://www.kommersant.ru/doc/2949365) , "по данным близкого к расследованию источника ".
[url]http://echo.msk.ru/news/1737524-echo.html[/url] ([url]http://echo.msk.ru/news/1737524-echo.html[/url])
слабохарактерные люди будут кричать "АААА, пилоты между собой переругались и угробили самолет!"
То, что они там описывают - просто калька с катастрофы в Казани. И высота ухода на второй круг 270 м (в Ростове - 470 м), и "экипаж не учел специфику перехода из режима посадки в режим набора высоты" (это после казанской-то катастрофы!), и закритические углы атаки с падением скорости (чего не было, скорость непрерывно росла), и бред про управление самолётом, которое "разорвалось"...
Единственное, что интересно - упоминание о криках.
Цитирование
Управляющий летчик, продолжая подъем, попытался набрать скорость, увеличив режим работы двигателей до взлетного. Его напарник полагал, что в первую очередь следует опустить нос Boeing. Он вразумлял партнера криками "Стой. Куда? Стоять! Стоять!" и одновременно пытался прекратить набор высоты, отталкивая от себя свой штурвал.И на самом деле голос может принадлежать одному человеку. А возгласы "Стой! Стоять!" могли быть адресованы не к другому пилоту, а к внезапно дёрнувшемуся самолёту...
...
Распознать по записи переговоров в кабине, кто из летчиков совершил роковую ошибку, а кто пытался ее исправить, специалисты пока не могут. Дело в том, что в своем последнем коротком диалоге пилоты не упоминают должностей или имен друг друга, а тембры и интонации их голосов оказались странным образом похожи. У расследователей даже сложилось впечатление, что разговор ведет один и тот же человек.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.03.16 18:33
И на самом деле голос может принадлежать одному человеку. А возгласы "Стой! Стоять!" могли быть адресованы не к другому пилоту, а к внезапно дёрнувшемуся самолёту...Куда "внезапно дёргается" многотонный самолёт?
Отправлено: Сергей В. - 28.03.16 19:19
стабилизатор неподвижен, двигаются только рули высоты установленные на нем. Сама устанавливала, мерила зазоры, сдавала ОТК и госприемке.Это у военных. А на гражданских двигаются и сами стабы специальным червячно-винтовым приводом, который мы подробно рассматривали в случае катастрофы А-321 над Синаем, у Б737 примерно такой же.
Оффтоп (текст не по теме)Куда "внезапно дёргается" многотонный самолёт?Стой! Куда ты дергаешься, гад?!
Отправлено: megeor - 28.03.16 19:26
Это у военных. А на гражданских двигаются и сами стабы специальным червячно-винтовым приводом, который мы подробно рассматривали в случае катастрофы А-321 над Синаем, у Б737 примерно такой же.Спасибо! (Как я отстала от жизни ... :'() Сейчас действительно для тяжелых самолетов, каких раньше не было, делают подвижной стабилизатор.
Отправлено: Pepper - 28.03.16 19:27
У Боинга угол стабилизатора регулируемый.Более того, вероятнее всего именно с ним (точнее, с автоматикой управления положением стабилизатора при посадке) и связана причина аварии.
Отправлено: фугас - 28.03.16 19:33
Может быть, первичны конструкторские ошибки,Всё, что связано с действиями человека на стадии разработки, изготовления и эксплуатации самолета, - это и есть человеческий фактор. Конструкторские ошибки - это ошибки человека, а не природы или какой-то стихийной силы.
Добавлено позже:
Если бы размещение двигателей было не при чём, их бы вообще не ставили.А Вы шутник, однако *ROFL*
Отправлено: mex255 - 28.03.16 20:27
Более того, вероятнее всего именно с ним (точнее, с автоматикой управления положением стабилизатора при посадке) и связана причина аварии.а еще говорят у боинга можно кнопкой стабилизатором управлять... может быть все-таки не в автоматике дело, а в пилоте, не сумевшем управиться с самолетом при переходе к ручному управлению? Ну и еще вопрос напрашивается - если у боинга, как я понимаю, 737NG и классик плохая автоматика управления стабами, может приведете пример самолета с правильной автоматикой управления стабилизаторами? Ну чтоб представление иметь, с каким эталоном сравнивать.
Отправлено: фугас - 28.03.16 21:29
Откуда информация о срыве потока именно на левом крыле?Имеющиеся видеоматериалы об этом свидетельствуют - сваливание было на левое крыло, значит, на нем была бОльшая потеря подъемной силы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.03.16 22:41
Имеющиеся видеоматериалы об этом свидетельствуютКакие?
Отправлено: фугас - 28.03.16 23:02
Добавлено позже:
Что у нас летает.
Техническая неполадка была обнаружена пассажирами рейса 447 Москва - Махачкала авиакомпании "ЮТэйр", вылетавшего сегодня из аэропорта Внуково. Видео инцидента через приложение LifeCorr прислал гражданский репортер. Как видно на записи, листы обшивки лайнера начали расходиться в то время, когда самолет двигался по взлетно-посадочной полосе.
- Пассажиры с 6-го ряда экономкласса заметили, что внутри начала расходиться по швам обшивка. На местах пошли волны по обшивке, - сопроводил комментарием присланную видеозапись мобильный репортер.
В результате командир воздушного судна принял решение вернуть борт на стоянку и доложил диспетчерам о неполадке. По возвращении всех пассажиров высадили из самолета, а борт отправили на технический осмотр. В итоге рейс был задержан на два часа.
Гражданский журналист получил за это видео денежное вознаграждение.
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.03.16 07:34
Как видно на записи, листы обшивки лайнера начали расходиться в то время, когда самолет двигался по взлетно-посадочной полосе.Поиском ищем соответствующий источник новости. Читаем:
Цитирование
Внутри салона самолета, который должен был вылететь в Махачкалу, треснула обивка.Вот Вам, дорогие товарищи читатели, типичнейший пример передёргивания: вместо обивки салона пишем обшивка, и сенсация готова. Для непонимающих в чём разница: обивка - это нечто вроде обоев или драпировки в квартире, изготавливается из ткани, кожи, алькантры или кожзаменителя и никак не влияет на прочность и полётные качества самолёта, а обшивка - дюралевые листы, приклепанные к каркасу, включены в силовую схему самолёта и влияют на его прочность и полётные качества.
http://ria.ru/incidents/20160328/1398937638.html (http://ria.ru/incidents/20160328/1398937638.html)
Отправлено: Gulia70 - 29.03.16 09:50
На борту 81 человек (по другим сведениям 55 человек +7 экипажа)
Один человек вооружен (возможно имеет пояс смертника).
Самолет экстренно сел на Кипре.
Отправлено: Никанор Босой - 29.03.16 10:17
В Египте неизвестные захватили самолет, следовавший внутренним рейсом Александрия -Каир.Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону...
Самолет экстренно сел на Кипре.
Отправлено: kaydak13 - 29.03.16 10:18
Отправлено: Gulia70 - 29.03.16 10:36
Детей и женщин выпустили...египетского происхождения (ранее сообщалось)
последнее:
Освобождены все пассажиры захваченного в Египте пассажирского самолета, кроме членов экипажа и еще пяти человек, сообщили в авиакомпании Egypt Air.
пс. Египет откроют для авиасообщения еще не скоро.
Отправлено: фугас - 29.03.16 11:20
Причины крушения 31 октября 2015 года российского пассажирского лайнера Airbus 321 авиакомпании «Когалымавиа» будут обнародованы в апреле, заявил «Интерфакс-Азербайджан» заместитель министра туризма Египта Мухаммед Абд-эль-Джаббар.
«Итоги проверок будут известны в предстоящем месяце», — египетский замминистра по туризму.
Он исключил недостатки в сфере безопасности в аэропортах Египта.
«На сегодняшний день организацией не зафиксированы какие-либо недостатки в сфере безопасности в аэропортах Египта», — заявил Мухаммед Абд-эль-Джаббар.
По словам Абд-эль-Джаббара, Египет пытается справиться с последствиями снижения турпотока из России.
«Россия занимала высшую ступень турпотока в Египет. Общее число российских туристов составляло более 3,5 млн человек. Резкое снижение их числа привело к некоторым трудностям, которые мы сегодня пытаемся устранить», — отметил он.
Отправлено: Gulia70 - 29.03.16 12:02
Об этом сообщает греческая газета "Прото тема". Полиция уже нашла эту женщину. Ее зовут Марина Парасху, и ее везут сейчас на аэропорт.
Ранее кипрское телевидение сообщило в Twitter, что угонщик направлялся на Кипр "просто для того, чтобы передать 4-страничное письмо своей бывшей жене, которая в настоящее время проживает на Кипре".
По данным египетских СМИ угонщиком является Ибрагим Самаха. Однако, скорее всего, он является не гражданином Египта, а выходцем из другого арабского государства.
Изначально угонщик требовал направить самолет в Стамбул, однако пилот отказался перенаправлять борт в Турцию из-за нехватки топлива.
Аэропорт Ларнаки закрыт на неопределенный срок на отлет и прилет самолетов.
В МВД Египта сообщили о том, что в деле отсутствует террористический след и угон, с большой долей вероятности, обусловлен личными мотивами.
Отправлено: a-lukynec - 06.04.16 07:25
http://docfilms.info/mistika/1722-temnaya-storona.html (http://docfilms.info/mistika/1722-temnaya-storona.html)
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 11:56
В 03:23 экипаж запросил снижение, но, судя по переговорам, допускал, что попытка посадить лайнер может быть не последней — диспетчер на этот случай оставил за ним разрешение снова подняться до эшелона 80.
В следующую минуту лайнер пошёл на снижение. Но на высоте 220 метров опасения командира подтвердились, и он стал уводить «боинг» на разворот для очередной попытки. В этот момент по непонятной пока причине и произошла роковая оплошность. На высоте 900 метров неожиданно происходит переключение стабилизатора в режим пикирования. И пока пилот «рвал» штурвал, задирая нос и набирая высоту, машина по заданной стабилизатором команде рвалась вниз.
На высоте около 1000 метров самолёт перешёл на снижение и, заваливаясь на левую сторону, рухнул на взлётно-посадочную полосу. На часах было 03:42.
Согласно данным самописцев, признаков отказа систем самолёта или силовой установки не было. Таким образом, в списке возможных причин крушения судна у представителей авиационной комиссии осталось два пункта: работа системы продольного управления «боинга» и несогласованность действий экипажа при заходе на второй круг.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.04.16 12:29
На высоте 900 метров неожиданно происходит переключение стабилизатора в режим пикирования.Из заметки совершенно непонятно, откуда взята информация. Если информация взята из речевого самописца (то есть из записей переговоров диспетчера с пилотами или из переговоров пилотов между собой, то это субъективная информация, поскольку пилот мог принять сваливание в пике из-за падения истинной скорости за переключение стабилизатора). А если это информация с параметрических самописцев, то это другое дело. Пока опубликованные показания параметрических самописцев свидетельствуют о том, что отказов систем зафиксровано не было, что говорит о том, что "переключения стабилизатора" могло и не быть. Второе. Причина прерывания посадки и ухода на второй круг. Об этом в заметке сказано:
Цитирование
опасения командира подтвердилисьКакие именно опасения подтвердились? Судя по предыдущим переговорам, это скорее всего был сдвиг ветра. А если так, то и переключения стабилизатора не нужно: самолёт свалится и без него.
Отправлено: Сергей В. - 07.04.16 12:38
Из заметки совершенно непонятно, откуда взята информация.Там по ссылке написано, что это утечка из МАКа после рашифровки обоих ЧЯ. На видеомультике, правда, уж чересчур нос задран.
Какие именно опасения подтвердились? Судя по предыдущим переговорам, это скорее всего был сдвиг ветра. А если так, то и переключения стабилизатора не нужно: самолёт свалится и без него.Да, сдвиг, но на 220 м, а не на 900, с которых он свалился.
Отправлено: mex255 - 07.04.16 14:25
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.04.16 18:19
На видеомультике, правда, уж чересчур нос задран.Кстати, в мультике показано довольно правдоподобно. Задирание носа, потеря скорости, потеря подъёмной силы и управляемости, сваливание и падение. И никакого пикирования по причине переключения стабилизатора.
Да, сдвиг, но на 220 м, а не на 900, с которых он свалился.А где сказано, что сдвиг был на 220, а на 900 сдвига не было? Кстати, и сдвиг на 220 мог вызвать падение скорости и, как следствие, снижение, которое автопилот пытался исправить увеличением тангажа и тяги, что в сумме привело к кабрировнию и сваливанию.
Отправлено: фугас - 08.04.16 08:13
Информационный бюллетень с предписанием издал заместитель главы Росавиации Олег Сторчевой, в прошлом работавший пилотом и одним из первых освоивший Boeing-737 в России. Согласно бюллетеню, авиачиновникам предложено довести до авиакомпаний информацию о расследовании двух схожих, по мнению экспертов, катастроф Boeing-737 — в Казани в ноябре 2013 года и в Ростове-на-Дону в марте 2016.
Кроме курса о результатах расследования, все российские пилоты Boeing 737 должны будут дополнительно изучить на тренажерах методику ухода на второй круг после прерванной посадки «в ручном режиме и с разных высот». При этом уходы на второй круг должны будут совершаться пилотами в условиях предупреждения о сдвиге ветра (Windshear warning) и даже заклинившего руля высоты (Jamed elevator).
Инструкторам авиакомпаний предписанием указывается проверять, могут ли члены экипажей выводить машину из «сложного пространственного положения». Подготовку летчиков для действий в критической ситуации, по мнению замглавы Росавиации Сторчевого, нужно включить в программу регулярных тренировок.
Boeing 737 авиакомпании Flydubai потерпел крушение в ночь на 19 марта в аэропорту Ростова-на-Дону. На борту самолета находились 62 человека, все они погибли. ЧП произошло при повторном заходе самолета на посадку в сложных метеоусловиях.
"
Добавлено позже:
"Межгосударственный авиационный комитет завершил выкладку фрагментов самолета Boeing, который разбился в Ростове-на-Дону. Расшифровка бортовых самописцев показала, что экипаж на высоте 220 м за 4 км от взлетно-посадочной полосы принял решение уйти на второй круг, говорится в сообщении МАК.
«На высоте 900 метров одновременно с отдачей экипажем штурвала "от себя" стабилизатор самолета был отклонен на 5 градусов на пикирование, в следствие чего самолет перешел в энергичное снижение с реализацией вертикальной перегрузки до -1 ед. Последующие действия экипажа не позволили предотвратить столкновения самолета с землей», — говорится в сообщении.
Самолет столкнулся с землей на скорости 600 км/ч.
Эксперты установили, что в первый раз экипаж заходил на посадку в ручном режиме при выключенном автопилоте и при сложной погоде: нижняя граница облачности — 630 м, ветер — 230 гр. 13 м/с, порывы — 18 м/с, слабый ливневой дождь, дымка, на прямой сильная болтанка и умеренный сдвиг ветра.
«В процессе первого захода на посадку в 22:42 UTC на высоте 340 м, получив информацию от бортовой системы о "сдвиге ветра" (резком изменении силы и направления ветра), экипаж принял решение об «уходе на второй круг», после чего осуществлял полет в районе аэропорта в ожидании улучшения погодных условий», — сообщает МАК.
Метеорологическое исследование установило, что погода соответствовала переданному экипажу прогнозу. Метеорологическое обеспечение экипажа соответствовало требованиям.
Boeing 737 авиакомпании Flydubai потерпел крушение в ночь на 19 марта в аэропорту Ростова-на-Дону. На борту самолета находились 62 человека, все они погибли. ЧП произошло при повторном заходе самолета на посадку в сложных метеоусловиях.
"
Отправлено: megeor - 08.04.16 12:34
«В процессе первого захода на посадку в 22:42 UTC на высоте 340 м, получив информацию от бортовой системы о "сдвиге ветра" (резком изменении силы и направления ветра), экипаж принял решение об «уходе на второй круг», после чего осуществлял полет в районе аэропорта в ожидании улучшения погодных условий», — сообщает МАК.А им обещали улучшение? И штоли не дождались?
одновременно с отдачей экипажем штурвала "от себя" стабилизатор самолета был отклонен на 5 градусов на пикированиеА они смогут установить зачем пилот сделал "от себя" на пикирование? Может что-то при этом говорил?
Отправлено: Аскер - 08.04.16 13:40
А они смогут установить зачем пилот сделал "от себя" на пикирование? Может что-то при этом говорил?Это как раз понятно. Сильно задрали нос, увеличили угол атаки, и пытались его опустить. Переборщили.
В любом случае - ни с ожиданием погоды, ни с мифическим неуходом на запасной аэродром катастрофа не связана. Ошибка пилотирования.
Хотя конечно странная ошибка. Меня терзают смутные подозрения - а не поставили ли америкосы на свои самолеты после 1 сентября какую-нибудь хитрую хрень, что бы в случае захват самолета по команде с земли его можно было быстро уронить? Реализуется несложно. Отклонил стабилизаторы на пикирование - и все. Далек от мысли, что кто-то специально эту катастрофу подстроил, но эта система могла сработать как-то нештатно.
Добавлено позже:
Пока опубликованные показания параметрических самописцев свидетельствуют о том, что отказов систем зафиксровано не былоПараметрические самописцы фиксируют параметры полета, и никак не могут показать отказ/неотказ каких-либо систем.
Когда меня учили - на советских боевых самолетах записывали 7 параметров (скорость, высота, обороты двигателя, перегрузка - и 3 угла положения). Сейчас на гражданских таких параметров может быть и больше. И могут вполне фиксировать положения рулей и средств механизации. Но работоспособность систем определяется выкладкой обломков самолета и визуальным изучением этих обломков. Если самописец показал, что рули высоты и стабилизатор были отклонены - это никак не указывает на работоспособность системы. Может, все тяги полетели, и они сами отклонились?
Отправлено: Obladi-oblada - 08.04.16 17:31
Цитата: Первая роковая особенность, по сравнению с Ил-62, Ил-76, Ту-134, Ту-154, это ограничение продольного ускорения, на малых скоростях. Если у отечественных самолетов она ограничена тягой и приемистостью двигателей, то у самолетов с низким расположением двигателей, - эффективностью горизонтального стабилизатора, которая пропорциональна квадрату скорости. Кабрирующий момент двигателей должен быть уравновешен пикирующим моментом стабилизатора, эффективность которого снижается, как квадрат скорости. То есть и тяга, и приемистость двигателей при низком расположении аналогична красивому концу, который не стоит. У кого есть время, может написать формулу и построить график зависимости максимального роста скорости от самой скорости. В случае потери скорости или сдвига ветра, старые отечественные самолеты имеют огромное преимущество. Сдвиг ветра, действительно, очень опасен для Боинга.
Вторая это особенности управляемости. Теоретически, можно научить экипаж сажать самолет, не трогая штурвал: тангаж – тягой двигателей, крен – разнотягом ".
И ещё:
Цитата:По сути, приблизились к главному вопросу: Кто переложил стабилизатор на пикирование - STS или кнюппель? Если STS - тогда Боингу надо переделывать автоматику, если кнюппель - тогда флайдубаю надо переделывать пилотов.
Цитата:а бобик - на свалку. Ещё и потому, что по информации МАК (после Казани) на тренажере лишь четыре экипажа из ОДИННАДЦАТИ! смогли этот бобик на второй круг нормально отправить! А остальные признались, что для них это был стресс! Что-то я раньше такого не слыхивал! Вообще проблемой не было.
Отправлено: нертин - 08.04.16 18:50
http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg436373#msg436373 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg436373#msg436373)
Отправлено: 25G - 08.04.16 19:35
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.04.16 20:13
А они смогут установить зачем пилот сделал "от себя" на пикирование? Может что-то при этом говорил?Судя по тексту новости, пилоты отдали штурвал на пикирование, когда скорость самолёта была низкой, в результате чего самолёт плохо управлялся.
По сути, приблизились к главному вопросу: Кто переложил стабилизатор на пикирование - STS или кнюппель? Кто переложил стабилизатор на пикирование - STS или кнюппель? Если STS - тогда Боингу надо переделывать автоматику, если кнюппель - тогда флайдубаю надо переделывать пилотов.Ни то, ни другое. Стабилизатор переложил пилот, это очевидно. Но сделал это слишком поздно. Росавиация, похоже, уже установила причину сваливания. Это закритическое падение скорости при сдвиге ветра в сочетании с большим тангажем. Вывод: нос не следовало так сильно задирать в сложных метеоусловиях, поскольку сдвиг ветра резко снижает подъёмную силу и управляемость, а при большом тангаже это чревато.
Похоже вина пилота. Они проскочили, согласованную высоту 800 и на 900 пытались снизится.Похоже, их так учили уходить на второй круг. А особенностью самолетов с двигателями на нижних пилонах является возрастание кабрирующего момента при увеличении тяги. Представьте. Самолёт круто набирает высоту. Кабрирующий момент большой из-за увеличенной тяги, а скорость невелика из-за крутого набора высоты. Вдруг самолёт попадает в сдвиг ветра, подъёмная сила резко уменьшается и самолёт при большом тангаже начинает терять высоту. Пилот увеличивает тягу, но это ещё больше увеличивает кабрирующий момент, из-за чего увеличивается тангаж, а скорость не растёт, и самолёт продолжает терять высоту. Пилот отдаёт штурвал, но из-за большого кабрирующего момента, малой скорости и большого момента инерции самолёт реагирует слабо. Пилот отдаёт штурвал как можно сильнее, самолёт с запозданием уменьшает тангаж и входит в пикирование. Пилот берёт штурвал на себя, но из-за набранного момента инерции и плохой управляемости на малой скорости, погасить пикирование уже не удаётся, самолёт сваливается и падает. Возможно, сценарий был таков.
Отправлено: Pepper - 08.04.16 20:21
Вдруг самолёт попадает в сдвиг ветра, подъёмная сила резко уменьшаетсяЗависит от направления сдвига ветра: вдоль ВПП или под углом, положительный или отрицательный. Например, если ветер встречный, а сдвиг положительный (усиление ветра), то будет как раз рост подъемной силы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.04.16 21:03
Зависит от направления сдвига ветра: вдоль ВПП или под углом, положительный или отрицательный. Например, если ветер встречный, а сдвиг положительный (усиление ветра), то будет как раз рост подъемной силы.Правильно, если на 300 сильного ветра не было, а на 800 был. А если на 300 был сильный встречный, а на 800 не было? Усиление попутного ветра или ослабление встречного дают падение подъёмной силы. Наоборот - усиление.
Отправлено: mex255 - 08.04.16 23:54
С других форумов:Для информации-из за сдвига ветра 154 побилось несколько больше, чем 737. Пилотов учить надо ручному управлению, и все будет ок
Цитата: Первая роковая особенность, по сравнению с Ил-62, Ил-76, Ту-134, Ту-154, это ограничение продольного ускорения, на малых скоростях. Если у отечественных самолетов она ограничена тягой и приемистостью двигателей, то у самолетов с низким расположением двигателей, - эффективностью горизонтального стабилизатора, которая пропорциональна квадрату скорости. Кабрирующий момент двигателей должен быть уравновешен пикирующим моментом стабилизатора, эффективность которого снижается, как квадрат скорости. То есть и тяга, и приемистость двигателей при низком расположении аналогична красивому концу, который не стоит. У кого есть время, может написать формулу и построить график зависимости максимального роста скорости от самой скорости. В случае потери скорости или сдвига ветра, старые отечественные самолеты имеют огромное преимущество. Сдвиг ветра, действительно, очень опасен для Боинга.
Вторая это особенности управляемости. Теоретически, можно научить экипаж сажать самолет, не трогая штурвал: тангаж – тягой двигателей, крен – разнотягом ".
И ещё:
Цитата:По сути, приблизились к главному вопросу: Кто переложил стабилизатор на пикирование - STS или кнюппель? Если STS - тогда Боингу надо переделывать автоматику, если кнюппель - тогда флайдубаю надо переделывать пилотов.
Цитата:а бобик - на свалку. Ещё и потому, что по информации МАК (после Казани) на тренажере лишь четыре экипажа из ОДИННАДЦАТИ! смогли этот бобик на второй круг нормально отправить! А остальные признались, что для них это был стресс! Что-то я раньше такого не слыхивал! Вообще проблемой не было.
Отправлено: mex255 - 10.04.16 17:46
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.04.16 18:33
Помахал крыльями на прощание.
В умелых руках боинг - отличная машина.Ничего особо "умелого" не вижу. При взлёте вамолёт имеет малую скорость и, как следствие, малую подъёмую силу. Поэтому чрезмерный крен чреват скольжением на крыло с потерей высоты и даже сваливанием и падением.
Отправлено: mex255 - 10.04.16 21:28
Ничего особо "умелого" не вижу. При взлёте вамолёт имеет малую скорость и, как следствие, малую подъёмую силу. Поэтому чрезмерный крен чреват скольжением на крыло с потерей высоты и даже сваливанием и падением.Сидоров, Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите в этом комменте?
Отправлено: 25G - 12.04.16 21:06
По ее словам, поводом для вовлечения компании стала петиция, поступившая ранее в окружной суд округа Кук (штат Иллинойс, США) с требованием «предоставить информацию о потерпевшем крушение дубайском лайнере».
Как рассказала Кицай, Ribbeck Law Chartered просит фирму-производителя «Боинг» предоставить все нужные сведения, включая данные об обучении пилотов на летных курсах, а также информацию о работе систем посадки и управления самолетом, передает «Интерфакс».
В течение 30 дней суд должен изучить петицию, итогом рассмотрения которой может стать вызов на судебное заседание представителя авиакомпании и предоставление необходимой информации уже в судебном порядке, рассказала представитель Ribbeck Law Chartered.
В ночь на 19 марта «Боинг 737-800» авиакомпании FlyDubai, летевший рейсом FZ-981 из Дубая, потерпел крушение при заходе на посадку в международном аэропорту Ростова-на-Дону. На его борту находились 62 человека, большинство — граждане России.
Отправлено: megeor - 14.04.16 13:16
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.16 16:15
нашлиИспытатель или перегонщик. И получается, что самолёт и лётчик пропали без вести три четверти века назад, а нашли только сейчас. Теперь наконец опознают, родственникам сообщат...
Отправлено: Татьяна_Л - 14.04.16 16:27
Испытатель или перегонщик. И получается, что самолёт и лётчик пропали без вести три четверти века назад, а нашли только сейчас. Теперь наконец опознают, родственникам сообщат...удивительно, что так хорошо сохранились бумажные "носители",
Отправлено: megeor - 14.04.16 16:52
пропали без вести три четверти века назад, а нашли только сейчасиспытателя бы, наверняка, искать все-таки б стали. А вот отряд перегонщиков даже не заметил потери бойца. Наверное шли ночью
так хорошо сохранились бумажные "носители",оказывается рубли появились в 1947, до этого в СССР были червонцы %-)
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.16 17:42
Оффтоп (текст не по теме)оказывается рубли появились в 1947, до этого в СССР были червонцы
Цитирование
Червонец - это в 1922-1947 гг. банковский билет номиналом в 10 рублей, который выпускался Госбанком СССР как эквивалент золота и заменял собой 7,74234 г этого металла. Червонец выпускался купюрами в 1, 3, 5, 10 и 25 червонцев.
Отправлено: Helga - 24.04.16 21:31
Документальный фильм би-си выйдет в эфир “новые шокирующие заявления” о сбитии малазийского самолета МН17 авиакомпании, в том числе претензий, он был сбит истребителем, а не ракетой земля-воздух.
Отправлено: beloff - 24.04.16 21:36
в том числе претензий, он был сбит истребителем, а не ракетой земля-воздух.надо же... кто бы мог подумать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 02:37
http://insiderblogs.info/prichina-krusheniya-boinga-fz981-v-rostove/ (http://insiderblogs.info/prichina-krusheniya-boinga-fz981-v-rostove/)
http://insiderblogs.info/boeing/ (http://insiderblogs.info/boeing/)
Отправлено: Никанор Босой - 03.05.16 09:18
Цитирование
В 22:42 при выполнении захода на посадку на аэродроме Ростов-на-Дону с посадочным курсом 218° экипаж рейса FDВ 981, сообщив диспетчеру о наличии «сдвига ветра» на прямой (по информации бортовой системы предупреждения о сдвиге ветра), ушёл на второй круг с набором высоты до эшелона FL 50 (1500 м), далее с набором эшелона FL 80 (2450 м) и выходом в зону ожидания. При выполнении полёта в зоне ожидания доложил о наличии слабого обледенения и запросил у диспетчера подхода разрешение набрать эшелон FL 150 (4550 м). Диспетчерами подхода и круга экипажу рейса FDВ 981 при полёте в зоне ожидания неоднократно передавалась информация о текущей фактической погоде, в том числе и о «сдвиге ветра». В 00:23 экипаж запросил разрешение на снижение для повторного захода на посадку.http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/boing-737-800-a6-fdn-19-03-2016 (http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/boing-737-800-a6-fdn-19-03-2016)
Заход на посадку, как и предыдущий, выполнялся экипажем в «директорном» режиме после выключения па высоте около 600 м автопилота и автомата тяги без существенных отклонений от глиссады. В процессе выполнения захода на посадку (по материалам расшифровки параметрического и звукового самописцев) за 4,5 км до ИВПП на высоте 220 м экипаж принял решение об "уходе на второй круг" и инициировал набор высоты с вертикальной скоростью до 20 м/с с выводом двигателей на максимальный взлётный режим 101— 102% (N1).
Одной из возможных причин при принятии решения на уход могло быть увеличение индикаторной скорости на ~20 узлов до 176 узлов в течение трех секунд, что могло свидетельствовать о «сдвиге ветре». В процессе ухода на второй круг экипаж убрал закрылки на 15° и шасси. На высоте 1900 фт (примерно 600 м) после достижения угла тангажа 18° пилотирующий пилот отклонил штурвал «от себя», что привело к уменьшению вертикальной перегрузки до 0,5 ед., росту поступательной скорости и , как следствие, автоматической уборке закрылков с 15° до 10° на скорости более 200 узлов. Кратковременное уменьшение режима двигателей в течение 3 секунд привело к уменьшению скорости и выпуску закрылков на 15°, однако последующие действия экипажа по возвращению максимального взлетного режима создали условия для возрастания скорости и повторной автоматической уборки закрылков до 10°. В этом положении закрылки оставались до столкновения с землей. Пилотирующий пилот отклонением штурвала "на себя" продолжил набор высоты с вертикалньой скоростью до 16 м/с. На высоте 900 метров одновременно с очередной отдачей штурвала "от себя" стабилизатор самолёта был отклонён на пикирование с -2.5° (6.5 units) до+2.5° (1.5 units) (на записи бортового параметрического самописца зарегистрирован сигнал перекладки стабилизатора на пикирование в течение 12 с от переключателя на штурвале, при этом на речевом регистраторе прослушиваются характерный звук вращения колеса управления стабилизатором, расположенного на центральном пульте кабины самолета), вследствие чего самолёт из набора высоты примерно с 1000 м перешёл в снижение с реализацией вертикальной перегрузки до -1 ед. Последующие действия экипажа не позволили предотвратить столкновения самолёта С землёй. В 00:41:49 самолет столкнулся с ИВПП на удалении около 120 м от входного торца на скорости более 600 км/ч и углом тангажа на пикировании более 50°.
Оперативные рекомендации по повышению безопасности полетов.
Цитирование
Для проведения профилактических мероприятий комиссия рекомендует:
1. Довести информацию об авиационном происшествии до лётного и инженерно-технического состава эксплуатирующего самолёты Вoeing В737-800.
2. Дополнительно изучить процедуру ухода на второй круг в различны условиях, в ручном режиме при двух работающих двигателях с различных высот и малыми полётными весами.
3. Рассмотреть возможность внесения в программу тренажёрной подготовки на FFS (тренажерное устройство имитации полета) элементы ухода на второй круг в различных условиях, в ручном режиме при двух работающих двигателях с различных высот.
4. Повторно рассмотреть и провести анализ выполнения рекомендаций, данных по результатам расследований авиационных происшествий, в том числе с самолётами Boeing В737-500 VQ-ВВN 17.11.2013 г. в а/п Казань и Эйрбас А-320 ЕК 32009 3.05.2006 г. в районе а/п Сочи.
5. Повторно проанализировать применимость рекомендаций, напрвленных на предотвращения авиационных происшествий и инцидентов при уходе на второй круг, разработанных ВЕА Франции по результатам исследования, связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета (состоянием) самолета в процессе ухода на второй круг (Aeroplane state awareness during go-ground, ASAGA). По результатам анализа принять меры, направленные на повышение безопасности полетов.
Отправлено: Аскер - 03.05.16 19:28
Конспирологические версии крушения "Боинга" в Ростове.Это клиника, а не конспирология.
Непонятно только, это автор сам больной на всю голову, или он цинично целевым образом на аудиторию психически больных людей работает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.16 03:24
Это клиника, а не конспирология.Так- то, оно так. Но бывает,что не конспирология,а все равно клиника.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.05.16 07:22
Из промежуточного отчёта МАКВ промежуточном отчёте МАК нет ответа на самый главный вопрос: почему самолёты сваливаются в пикирование после прекращения посадки и уходе на второй круг. Описаны действия экипажа по управлению, но отсутствует информация о некоторых важнейших параметрах полёта, в частности, об истинной скорости, от которой зависит подъёмная сила и скорость отклика самолёта на действия пилотов с органами управления. Поэтому рекомендации МАК по повышению безопасности полётов имеют, к сожалению, чисто формальный характер.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 06:22
Цитирование
В египетской авиакомпании EgyptAir подтвердили исчезновения с экранов радаров пассажирского самолета. Информация размещена в официальном твиттере.
Цитирование
Пресс-служба компании со ссылкой на осведомленный источник сообщает, что лайнер следовал рейсом MS804 из парижского аэропорта «Шарль-де-Голль» в египетский Каир.http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/19/n_8651741.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/19/n_8651741.shtml)
На борту находятся 59 пассажиров и 10 членов экипажа. Дополнительной информации пока нет.
Согласно данным портала FlightAware, на маршруте работают лайнеры Boeing 737-800.
Ранее СМИ сообщили, что следовавший из Парижа египетский Boeing исчез с радаров.
Цитирование
КАИР, 19 мая. /Корр. ТАСС Дмитрий Тарасов/. Самолет египетской авиакомпании EgyptAir, следовавший из Парижа в Каир, пропал в четверг с радаров диспетчеров. Об этом сообщил спутниковый телеканал Sky News Arabia.http://tass.ru/proisshestviya/3293983 (http://tass.ru/proisshestviya/3293983)
Как сообщил новостной портал "Аль-Яум ас-Сабиа", 58 пассажиров и 10 членов экипажа было на борту самолета A320.
По одним данным, последний раз пилоты выходили на связь над Афинами, согласно другим - в воздушном пространстве Турции.
В Каире самолет должен был сесть более полутора часов назад, а, находясь в воздухе, к настоящему моменту полностью истратить все горючее. Согласно некоторым данным, до потери связи экипаж сообщал о задымлении из-под кабины пилотов.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3293983 (http://tass.ru/proisshestviya/3293983)
Цитирование
EGYPTAIR ✔ @EGYPTAIRЖду и надеюсь что лайнер найдется...
An informed source at EGYPTAIR stated that Flight no MS804,which departed Paris at 23:09 (CEST),heading to Cairo has disappeared from radar.
05:57 - 19 мая 2016
Отправлено: Сергей В. - 19.05.16 07:17
на маршруте работают лайнеры Boeing 737-800.Пропал А-320
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 07:35
Отправлено: Helga - 19.05.16 07:40
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 07:43
В "Шарль-де Голь" упустили теракт?Пока ничего не понятно, может и неисправность... было что то о "задымлении кабины пилотов", но более ничего пока нет...
Вот ещё -
Цитирование
КАИР 19 мая — РИА Новости, Маргарита Кислова. Пропавший с радаров самолет Egyptair упал в Средиземное море, сообщает телеканал "Маядин" в своем аккаунте в Twitter со ссылкой на источники в авиакомпании Egyptair.РИА Новости http://ria.ru/world/20160519/1436254178.html#ixzz494hRCoct (http://ria.ru/world/20160519/1436254178.html#ixzz494hRCoct)
Отправлено: ivanes - 19.05.16 08:07
Там были трое детей...
http://www.interfax.ru/world/509030 (http://www.interfax.ru/world/509030)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 08:17
19-MAY-2016 Airbus A320-232 SU-НКУ EgyptAir Средиземное море A1
18-MAY-2016 Антонов 12БК Шелковый путь Дуайер Airport (ДВР) A1
18-MAY-2016 Cessna 210 Centurion 1 Kiowa County, SE Шеридан озера, CO УНК
18-MAY-2016 МиГ-21 Ливийская военно-воздушных сил 1 Гамаль Абдель Насер Эль Авиабаза, Тобрук без
18-MAY-2016 Boeing B-52 Statofortress ВВС США 0 Андерсен Air Force Base (PGUA), Yigo без
18-MAY-2016 ATR 72-212A (72-500) HB-ACC Alitalia, opby Darwin Airline 0 Неаполь-Capodichino Airport (NAP / LIRN)
Отправлено: Helga - 19.05.16 08:25
Оффтоп (текст не по теме)ВОТ же ж... Да что же сегодня за день то за такой! В Афганистане упал азербайджанский Ан-12 (вчера вечером), на Гуаме бомбардировщик B-52, а теперь ещё и египетский Airbus A320 исчез с радаров! *DONT_KNOW* *SORRY*Уф... зато благополучно сел "Екат-Новосиб", сын в командировку улетел. Я утром "вполуха" про эти ужасы как услышала, чуть сердце не выскочило, пока тот не отзвонился
19-MAY-2016 Airbus A320-232 SU-НКУ EgyptAir Средиземное море A1
18-MAY-2016 Антонов 12БК Шелковый путь Дуайер Airport (ДВР) A1
18-MAY-2016 Cessna 210 Centurion 1 Kiowa County, SE Шеридан озера, CO УНК
18-MAY-2016 МиГ-21 Ливийская военно-воздушных сил 1 Гамаль Абдель Насер Эль Авиабаза, Тобрук без
18-MAY-2016 Boeing B-52 Statofortress ВВС США 0 Андерсен Air Force Base (PGUA), Yigo без
18-MAY-2016 ATR 72-212A (72-500) HB-ACC Alitalia, opby Darwin Airline 0 Неаполь-Capodichino Airport (NAP / LIRN)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 08:35
Перечень пассажиров (из сети)...
- 15 French
- 30 Egyptian
- 1 British
- 1 Belgium
- 2 Iraqis
- 1 Kuwaiti
- 1 Saudi
- 1 Sudanese
- 1 Chadian
- 1 Portuguese
- 1 Algerian
- 1 Canadian
Отправлено: Никанор Босой - 19.05.16 09:07
[attach=1]
Не видно, чтобы он снижался до поверхности, как, например, FDB981 в Ростове.
Взрыв в воздухе?..
Отправлено: Сергей В. - 19.05.16 09:43
Добавлено позже:
А вчера в Афгане грохнулся азербайджанский Ан-12, 7 чел. погибли, 2 ранены.
Добавлено позже:
Взрыв в воздухе?МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Жители греческих островов видели "огненную вспышку в небе" приблизительно в тот момент, когда, последним данным, пропал самолет MS804. Об этом сообщает портал Haaretz.
В то же время есть информация о том, что о вспышке сообщило торговое судно.
http://m.ria.ru/world/20160519/1436296338.html (http://m.ria.ru/world/20160519/1436296338.html)
Отправлено: KAMA - 19.05.16 10:13
Константин Звонков сегодня в 11:304 4960
Как заявили представители ведомства, сигнал подал аварийный радиомаяк в 4:26 по каирскому времени.
Министерство гражданской авиации Египта подтвердило получение сигнала бедствия с пропавшего самолёта A320 авиакомпании EgyptAir. Автоматические системы самолета подали сигнал бедствия в 04:26 утра по каирскому времени (5:26 мск), сообщает Reuters.
Стоит отметить, ранее вице-президент перевозчика EgyptAir Ахмед Абдель заявил, что пилоты пропавшего с экранов радаров лайнера А320 не подавали сигналов бедствия.
Ранее сообщалось, что лайнер A320, следовавший из Парижа в Каир, потерпел крушение в Средиземном море. По последним данным, на борту находилось 66 человек. Среди пассажиров борта есть дети.
По словам вице-президента авиакомпании EgyptAir Ахмеда Абделя, пилоты не подавали сигнал о крушении самолёта. Лайнером управляли опытные члены экипажа. Стаж налёта командира воздушного судна — порядка 6000 часов, в том числе 2000 часов на A320. Стаж второго пилота — более 2,7 тыс. часов
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/410368/sighnal_biedstviia_s_lainiera_egyptair_postupil_spustia_dva_chasa_poslie_ischieznovieniia
Разворачиваемый текст(https://pbs.twimg.com/media/CizDJ05WYAA6Vcr.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CizJV8FXAAEMGaq.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CizJV8FXAAEMGaq.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Ciy7DKIWEAA4JM1.jpg)
https://twitter.com/flightradar24
Отправлено: Никанор Босой - 19.05.16 10:38
Цитирование
Франция с содроганием ожидает новых терактов ИГИЛИГИЛ давно бы уже объявило о причастности. А так - с каждым прошедшим часом возможность виновности ИГИЛ всё меньше и меньше...
Отправлено: Gulia70 - 19.05.16 10:43
http://www.kp.ru/daily/26531.4/3547799/ (http://www.kp.ru/daily/26531.4/3547799/)
Отправлено: Сергей В. - 19.05.16 10:50
https://russian.rt.com/article/303390-u-propavshego-samolyota-egyptair-v-2013-godu
Отправлено: Никанор Босой - 19.05.16 11:05
Это ставит большой знак вопроса о версии о теракте.Длительное молчание после катастрофы ИГИЛ и прочих "международных террористов" исключает их причастность. Если террористы знают, какой рейс они заминировали, то объявили бы о том, что взрыв это их рук дело, сразу же после первых сообщений о пропаже рейса. А не выжидали бы долгие часы, пытаясь выловить крупицы подробностей.
Но версия о теракте не исключается. Есть террористы, не кричащие на весь мир о своих терактах, а спихивающие ответственность на других - представители неких спецслужб неких государств...
Отправлено: Сергей В. - 19.05.16 13:32
http://youtu.be/jqkhyq1YNZA (http://youtu.be/jqkhyq1YNZA)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 14:01
Получен сигнал черного ящика с самолета А320, пропавшего утром с экранов радаров. Об этом сообщил представитель египетских властей, на которого ссылается издание Al-Masry Al-Youm.
Пишут:
Цитирование
"Если верить последним сообщениям местных СМИ, то египетским властям точно известно местоположение разбившегося самолета А320 авиакомпании Egyptair. Такую информация предоставило ТАСС со ссылкой на издание "Аль-Масри аль-Яум. Представитель египетских властей сообщил журналистам, что зафиксирован сигнал черного ящика с упавшего в море самолета. Никаких других данных информационный портал "Аль-Масри аль-Яум" пока не приводит. Официальных заявлений по этому поводу пока также нет."будем ждать подтверждений...
Скопление кораблей в предполагаемом районе падения лайнера... в районе предполагаемого исчезновения море имеет большую глубину, поэтому потребуется самая современная глубоководная техника, сообщает в четверг новостной портал "Йоум7" со ссылкой на осведомленные источники.
http://youtu.be/YRI6BYGfeJU (http://youtu.be/YRI6BYGfeJU)
Отправлено: salana45 - 19.05.16 14:25
Но версия о теракте не исключается.Даже не сомневаюсь, что это теракт.
Пилоты даже не успели подать сигнал бедствия, значит все произошло в одно мгновение. Даже при отказе двух двигателей одновременно (что из области ненаучной фантастики), все равно есть время для подачи сигнала.
Думаю, кто-нибудь скоро заявит о своей причастности.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 14:48
Цитирование
«В 03:39 самолет был зафиксирован к югу-юго-востоку от островов Касос и Карпатос…сразу же после он вошел в район полетной информации Каира и совершал резкие маневры и снижение, которые я описал: на 90 градусов влево и затем на 360 градусов вправо»,— приводит слова Камменоса РИА Новости.https://russian.rt.com/article/303439-minoborony-grecii-bort-egyptair-pered-ischeznoveniem-sovershal
Цитирование
Французские эксперты в области авиации сходятся во мнении, что в отношении пропавшего лайнера Airbus A320 авиакомпании EgyptAir был совершен теракт. Специалист по аэронавтике Жерар Фелдзер (Gerard Feldzer) в интервью BFMTV заявил, что версия о взрыве двигателя является маловероятной.https://lenta.ru/news/2016/05/19/terakt/
Он пояснил, что самолет начал эксплуатироваться в 2003 году и был «относительно новым». «К тому же, если бы двигатель взорвался, экипаж успел бы подать сигнал бедствия, но он этого не сделал», — заявил Фелдзер, отметив, что считает причиной катастрофы подрыв заложенной на борту бомбы.
В свою очередь бывший глава французского авиационного бюро расследований и анализа Жан-Поль Троаде (Jean-Paul Troadec) также подтвердил, что лайнер был исправен, а погодные условия — благоприятными. «В данном случае речь может идти о ракете, как это было в 2014 году с самолетом Malaysia Airlines», — приводит слова эксперта Europe 1.
Между тем греческий министр обороны Панос Камменос заявил на пресс-конференции, что незадолго до падения A320 начал терять высоту, пишет The Daily Telegraph. Эту информацию подтверждают неназванные источники греческого издания Proto Thema. По их сведениям, лайнер, летевший на высоте 37 тысяч футов (11,3 километра) резко снизился до 9 тысяч футов (2,7 километра), а затем пропал.
КАИР, 19 мая — РИА Новости, Надим Зуауи, Маргарита Кислова. Министр гражданской авиации Египта Шериф Фатхи сообщил, что последний контакт с пропавшим самолетом EgyptAir, летевшим из Парижа в Каир, был в 2.30 в четверг по местному времени (3.30 мск).
"Последний контакт был в 2.30. в 2.50 уже стало понятно, что не можем связаться с самолетом", — сказал он.
Отправлено: Gulia70 - 19.05.16 15:30
появилось видеоа кто снимал? может террористы для отчетности?
на борту было 3 представителя спецслужб! %-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 16:03
Цитирование
Бывший пилот EgyptAir, а теперь сотрудник Nesma Airlines, Шериф Мэхера рассказал Лайфу, что за несколько дней до ЧП с A320 экипажу авиакомпании угрожали. Мэхера — близкий друг погибшего капитана Мохамеда Мамдуха Ассема. По его словам, на борту одного из лайнеров появилась надпись с угрозой теракта в самолёте.https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%... (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...) rushieniia_a320
— Это произошло несколько дней назад. Каждый самолёт имеет регистрационный номер. Именно на этом рейсе был регистрационный номер SU-GCC. Кто-то написал чёрным цветом по-арабски: "Следующим убийством будет регистрационный номер SU-GCC", — сказал он. — При этом все службы безопасности знали о данном случае. Это немного странно.
Последние новости:
Цитирование
По информации Europe1, эксперты обнаружили место крушения пассажирского самолета А320 компании EgyptAir: авиалайнер разбился у греческого острова Карпатос, при этом самолет находился в воздушном пространстве Египта. Другие подробности обнаружения обломков самолета пока не приводятся.http://www.topnews.ru/news_id_89156.html (http://www.topnews.ru/news_id_89156.html)
Крушение аэробуса, последние новости:
самолет EgyptAir Париж - Каир мог быть взорван ...
Цитирование
В 80 километрах к юго-востоку от места исчезновения с радаров египетского авиалайнера Airbus A320 найдены два обломка. Обломки пропавшего над Средиземным морем самолета обнаружены югу от греческого острова Карпатос. Обнаружение обломков самолета подтвердила греческая армия.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2755468 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2755468)
Отправлено: Gulia70 - 20.05.16 00:19
Фото представляет собой коллаж, на котором стюардесса выносит из воды чемодан, а в дали виднеется тонущий лайнер.
Как сообщает Вести со ссылкой на сайт "Йоум", друзья девушки считают, что стюардесса накликала неудачу на самолет.
мк.ру
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.05.16 08:09
В сообщении, размещенном на официальном сайте авиакомпании говорится, что обломки были обнаружены у греческого острова Карпатос в Средиземном море.
"Источник сообщил, что Министерство гражданской авиации Египта получило официальное письмо от Министерства иностранных дел, в котором говорится, что обломки судна MS 804 были найдены у острова Карпатос. Члены семей и персонал уже проинформированы, и мы выражаем глубочайшие соболезнования всем, кого это затронуло", - отмечается в заявлении EgyptAir.
В авиакомпании также добавили, что поиски других обломков самолета все еще продолжаются усилиями экспертной группы в сотрудничестве с греческими коллегами.
Напомним, 19 мая Airbus A320 авиакомпании EgyptAir, который совершал рейс из Парижа в Каир, исчез с радаров над Средиземным морем.
На борту египетского авиалайнера, вылетевшего из аэропорта Шарль-де-Голль находились 56 пассажиров, среди них три ребенка.
По словам министра обороны Греции, лайнер за несколько минут до исчезновения с экранов радаров находился на высоте около 11300 метров. Далее, самолет, снижаясь, развернулся на 90 градусов влево, а затем сделал оборот вокруг своей оси вправо.
Глава Федеральной службы безопасности РФ Александр Бортников уже назвал крушение египетского самолета А320 в небе над Средиземным морем терактом, а бывший глава французского Управления по расследованию авиационных происшествий (ВЕА) Жан-Поль Троадек также заявил, что крушение "практически однозначно" было вызвана терактом.
По словам министра авиации Египта Шерфи Фатхи, причиной катастрофы самолета EgyptAir вероятней был теракт, чем технический сбой.
Отправлено: San4es - 21.05.16 06:36
Отправлено: salana45 - 21.05.16 08:27
Да что же сегодня за день то за такой!Вечером 19 мая, через 15 часов после крушения A320 египетской авиакомпании EgyptAir, произошла еще одна странная вещь с самолетом Боинг, принадлежащем авиакомпании, название которой скрывается (!?).
Пилоты воздушного судна, перевозившего 140 человек, уснули за штурвалом прямо во время полета, передает Life.
Во время рейса экипаж пассажирского Boeing 737, который следовал из Франции в Кувейт, перестал отвечать на сигналы диспетчеров из Италии и Греции. После этого из-за опасений возможного теракта с базы на острове Крит по тревоге были подняты два истребителя F-16.
Пассажиры заметили сопровождающие их самолеты и рассказали об этом стюардам. Члены экипажа направились в кабину к пилотам за разъяснениями. Однако те спали, а самолет шел в режиме автопилота.
https://lenta.ru/news/2016/05/21/pilots/
Отправлено: Helga - 21.05.16 08:44
Цитирование
Малайзия нуждается в кооперации с Россией в расследовании крушения малайзийского самолета «Боинг» над Украиной. Об этом, как передает РИА Новости, заявил министр транспорта страны Лиоу Тионг Лайя.
«Всем известно, что мы были жертвами, которых атаковали и сбили управляемыми ракетами "Бук". Мы должны найти тех, кто несет ответственность за сбитие самолета Malaysia Airlines», — отметил он.
По словам министра, получение согласия и помощи России является большим шагом вперед к пониманию того, что именно произошло с малайзийским лайнером.
Президент России Владимир Путин и премьер-министр Малайзии Наджиб Тун Разак провели встречу на полях саммита Россия-АСЕАН в Сочи. Как сообщил помощник президента Юрий Ушаков, на встрече обсуждалась тема расследования крушения малайзийского Boeing над Украиной.
Отправлено: Сергей В. - 21.05.16 13:20
(https://pbs.twimg.com/media/Ci3-3FgVAAEl6jR.jpg)
По данным BBC самолет , который исчез вчера , совершал аварийную посадку в аэропорту Каира 25.06.2013, но затем был восстановлен
Самолет, который направлялся из египетской столицы в Стамбул, вернулся в аэропорт 25 июня 2013 года.
Телекомпания сообщает, что самолет А320 совершил аварийную посадку из-за "технической ошибки", позже был отремонтирован.
Лайнер Airbus A320-232, регистрационный номер SU-GCC, был доставлен в EgyptAir 3 ноября 2003 года.
Модель SU-GCC является относительно новой для самолета такого типа. На самом деле, это был самый молодой из 11 А320 в EgyptAir.
А320 EgyptAir оснащен двумя International Aero Engines V2527-A5 ТРДД.
Согласно отчету об авиационных происшествиях Следственного управления, SU-GCC был вынужден совершить аварийную посадку в Каире 25 июня 2013 г. Согласно отчету, один из его двигателей перегрелся когда самолет поднялся в на высоту 24000 футов. Исследование подтвердило привел технический дефект в двигателе в качестве вероятной причиной перегрева.
Телекомпания Скайньюс получила якобы от Иджиптэар такую инфу от автоматической системы ACARS, настоящую или нет, пока не понятно:
00:26Z 3044 ANTI ICE R WINDOW
00:26Z 561200 R SLIDING WINDOW SENSOR
00:26Z 2600 SMOKE LAVATORY SMOKE
00:27Z 2600 AVIONICS SMOKE
00:28Z 561100 R FIXED WINDOW SENSOR
00:29Z 2200 AUTO FLT FCU 2 FAULT
00:29Z 2700 F/CTL SEC 3 FAULT
что позволяет предполагать некий пожар или взрыв в отсеке авионики под кабиной пилотов (кокпитом). Правда, оказалось, что датчик задымления в пилотском туалете срабатывал у этого борта и ранее.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 15:58
Цитирование
Пилоты пассажирского самолёта уснули за штурвалом во время полётаhttps://life.ru/t/новости/411083/smi_piloty_passazhirskogho_samoliota_usnuli_za_shturvalom_vo_vriemia_poliota
По тревоге были подняты два истребителя F-16 с базы на острове Крит из-за опасений, что на борту может случиться теракт.
Пилоты пассажирского самолёта уснули за штурвалом прямо во время рейса. Об этом сообщают греческие СМИ. Инцидент произошёл спустя 15 часов после исчезновения лайнера авиакомпании EgyptAir.
Экипаж пассажирского Boeing 737, который следовал из Франции в Кувейт, перестал отвечать на сигналы диспетчеров из Италии и Греции.
По тревоге были подняты два истребителя F-16 с базы на острове Крит из-за опасений, что на борту может случиться теракт.
Когда пассажиры рейса увидели, что их сопровождают истребители, стюарды направились в кабину, чтобы узнать, что происходит у пилотов.
Как оказалось, они оба спали, а самолёт шел на автопилоте. На борту в этот момент находилось 140 пассажиров
Представляю что почувствовали стюарды...
Не... не полечу я "египетскими авиалиниями"... рановато как то в Египет пока летать то...
Отправлено: KAMA - 21.05.16 16:07
Сегодня были обнаружены чёрные ящики самолёта A320, сообщает The Telegraph. Согласно информации издания, данные бортовых самописцев указывают на то, что на борту лайнера EgyptAir могла взорваться бомба.
Напомним, борт A320 пропал с экранов радаров во время выполнения рейса MS804 из Парижа в Каир. Позже перевозчик подтвердил, что были найдены обломки самолёта. На борту воздушного судна находилось 66 человек.
*****
*DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 16:11
Отправлено: salana45 - 21.05.16 16:55
Не... не полечу я "египетскими авиалиниями"... рановато как то в Египет пока летать то..
В моей заметке речь идёт уже о другом самолёте , который летел в Тунис из Франции через 15 часов после происшествия с А320мЕгипетские авиалинии тут не при чем. Пилоты уснули "за рулем" не в этой авиакомпании,а авиакомпании
название которой скрываетсяИ не в Тунис они летели, а в Кувейт, а компания точно не египетская, а, по некоторым данным, американская. А значит, говорить об этом нельзя.
Ведь гегемону всеяпланетному принадлежит... Потому так и тихо.
Отправлено: Letrod - 21.05.16 17:11
Пилоты воздушного судна, перевозившего 140 человек, уснули за штурвалом прямо во время полетаМне в этом прямо мистика какая-то видится. Или злой умысел. Один человек (пилот даже) может на работе уснуть, бывает. Но там же в кабине не один пилот! Что оба заснули? В одно и то же время? Да так крепко, что их диспетчеры вызывали, а они не пропыпались?
Очень подозрительно. Уж не подсыпали им чего?
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 17:11
Отправлено: Сергей В. - 21.05.16 17:17
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/411199/smi_dannyie_chiornogho_iashchika_a320_ukazyvaiut_na_vzryv_bomby_na_bortu#commentsУже опровергли.
Сегодня были обнаружены чёрные ящики самолёта A320, сообщает The Telegraph. Согласно информации издания, данные бортовых самописцев указывают на то, что на борту лайнера EgyptAir могла взорваться бомба.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.16 17:22
Уже опроверглиВроде туалет за кабиной пилота загорелся.
Отправлено: Сергей В. - 21.05.16 17:24
Вроде туалет за кабиной пилота загорелся.Этот борт регулярно об этом сообщал, глюк.
Отправлено: salana45 - 21.05.16 17:50
Очень подозрительно. Уж не подсыпали им чего?Очень может быть.
Учитывая один и тот же день что и день катастрофы, вернее, двух катастроф, что компания американская, которых террористы так любят, (по поисковикам следует, что это компания - Юнайтед Эрлайнс), что летели они из Нью Йорка с посадкой в Париже, который тоже у террористов весьма популярен с некоторых пор, и где арабов едва ли не больше, чем французов, что летели в мусульманскую страну (Кувейт)...
Многовато совпадений просто для случайного засыпания одновременно двух пилотов прямо на месте работы в воздухе...
Отправлено: Агаша - 21.05.16 18:28
Отправлено: JackFS - 21.05.16 22:49
Мне в этом прямо мистика какая-то видится. Или злой умысел. Один человек (пилот даже) может на работе уснуть, бывает. Но там же в кабине не один пилот! Что оба заснули? В одно и то же время? Да так крепко, что их диспетчеры вызывали, а они не пропыпались?Говорят, что пилотам разную еду дают, типа если одного пронесёт, то второй за штурвалом будет. Но в принципе, если смогли подсыпать одному, то могли подсыпать и обоим сразу, хоть это и сложнее.С другой стороны: что же это за вещество такое, что действует мгновенно и никто из пилотов не успел подать сигнал?
Очень подозрительно. Уж не подсыпали им чего?
Отправлено: Аскер - 22.05.16 11:08
Говорят, что пилотам разную еду дают, типа если одного пронесёт, то второй за штурвалом будет.Насколько я знаю (правда, из фильмов в основном), пилотам дают ту же еду, что и пассажирам, и стюардессам. Приходит просто несколько больших контейнеров с порциями, и стюардессы из него достают подряд и себе, и пилотам,и пассажирам. Поэтому если что-то подсыпали в еду - то должны были вырубиться и минимум половина пассажиров, и половина стюардов.
Отправлено: Агаша - 22.05.16 15:02
Цитирование
СМИ разузнали о жутком совпадении, касающимся самолета А320 авиакомпании EgypAir, разбившимся 19 мая в Средиземном море. Оказывается еще два года назад исламисты из числа сотрудников египетского аэропорта написали на этом борту надпись "Мы собьем этот самолет".
Отправлено: salana45 - 22.05.16 16:02
Насколько я знаю (правда, из фильмов в основном), пилотам дают ту же еду, что и пассажирам, и стюардессам. Приходит просто несколько больших контейнеров с порциями, и стюардессы из него достают подряд и себе, и пилотам,и пассажирам.В каждой авиакомпании свои порядки, нельзя обобщать.
И даже в одной и той же компании в одном и том же самолете в разных классах по-разному.
Даже в одном и том же эконом-классе разные меню у разных пассажиров могут быть, меню заказывается при регистрации, про бизнес-класс вообще молчу. А в первом вообще все индивидуально.
Никто всем подряд ничего не раздает, что за бред!? В ссср-овском аэрофлоте разве что была еще всеобщая уравниловка.
Отправлено: Агаша - 22.05.16 19:31
Добавлено позже:
Перед поездкой пошла в парикмахерскую и удивилась,что народа никого нет.Мне сказали,что сегодня праздник и в этот день не стригутся.Был праздник усекновение головы Иоанна Предтечи.А я постриглась.Мистика или...
Добавлено позже:
А может пилотам спать звонками не давали или еще что.Виагрой напоили перед отдыхом и все... Вместо отдыха,активный труд,а в кабине сон.Если бы что-то в пищу подсыпали,то расследование все равно же было.Наверное и кровь взяли на анализ.А про секс перед работой,наверное,никто не сказал,да и препарт,наверное уже из организма вышел.
Отправлено: Сергей В. - 22.05.16 21:28
Отправлено: ivanes - 22.05.16 21:33
Даже в одном и том же эконом-классе разные меню у разных пассажиров могут бытьДа, есть такое.
Осенью летали в Египет, в самолёте спрашивали: вам рыбу или курицу, на выбор.
Так ещё же и напитков много разных предлагают. И типа магазина есть: купи что хочешь.
Я думаю, что скорее всего в напитки подсыпали что-то.
В еду сложнее, т.к. в чемоданчиках с едой всё упаковано отдельно.
Упаковку надо разорвать. А с нарушенной упаковкой еду не подают, отбраковывают.
Отправлено: Агаша - 23.05.16 01:31
Я думаю, что скорее всего в напитки подсыпали что-то.И расследование не провели?Кровь на анализы не взяли?Самолет-то не разбился.
Отправлено: Аскер - 23.05.16 07:46
Я думаю, что скорее всего в напитки подсыпали что-то.Вы думаете, что-то подсыпал кто-то из стюардов? Застрахован был?
В еду сложнее, т.к. в чемоданчиках с едой всё упаковано отдельно.
Если в самолете и люди имеющие отношение к пище (стюарды, экипаж) - то могли подсыпать куда угодно, и более эффективно. Но смысл?
Я то исхожу из того, что теоретически можно подсыпать на земле еще до упаковки. Поставляют эти комплексы частные фирмы, и если еда специально предназначена для пилотов - то террористам, проникшим на такую фирму под видом рабочих-упаковщиков, будет даже все равно на какой рейс попадут.
В принципе, и если пилоты из общего берут - то же самое. Запихнул снотворное в 10% порций. Если 10% пассажиров заснут после еды - так это никто и не заметит, это нормально. Там все заснуть пытаются - не у всех получается. А когда-то и пилоту попадет...
А падение последнего в эту картину вписывается.
Блин, накрутил себя - а мне лететь через неделю ]:->
Отправлено: salana45 - 23.05.16 07:52
в самолёте спрашивали: вам рыбу или курицу, на выбор.Сейчас почти везде так даже на маленьких расстояниях в эконом-классах. Но часто есть еще меню кашерное, халяльное, вегетарианское, причем заказываемое заранее. У нас в эконом-классе у Этихада даже спрашивали, какое мороженное будете, сливочное или шоколадное... В классах выше нередки специальноые меню под конкретного человека.
И расследование не провели?Кровь на анализы не взяли?Нам про это не говорят. Даже название компании скрывают (хотя вычисляется за пятнадцать-двадцать минут почти гарантированно точно). И город, из которого он летел тоже не упоминают.
Оно и понятно почему: в один и тот же день из одного и того же города вылетают два самолета. Один разбивается по непонятной до сих пор причине, а в другом одновременно засыпают оба пилота.
А может и в первом случае причина крушения та же? Неуправляемые тушки пилотов в кабине куда угодно могут завалиться и тяжестью тела надавить на какую-нить кнопочку, вот тебе и здрасьте... Может, потому в воздухе самолет и кренделя такие вписывал перед падением? При таком раскладе, время для подачи сигнала бедствия было. Если пилоты не спали
Отправлено: Аскер - 23.05.16 08:15
У нас в эконом-классе у ЭтихадаСравнили Этихад с Египтом.
Но часто есть еще меню кашерное, халяльное, вегетарианское, причем заказываемое заранее.Ну и имеем два варианта основных, и два-три дополнительных. И?
В классах выше нередки специальноые меню под конкретного человека.А классом еще выше нередко не только специальное меню, но и специальный самолет под конкретного человека подгоняют. Какое это отношение имеет к питанию пилотов?
Отправлено: salana45 - 23.05.16 08:35
А классом еще выше нередко не только специальное меню, но и специальный самолет под конкретного человека подгоняют. Какое это отношение имеет к питанию пилотов?Какой еще спецсамолет под какого-то человека!?
Речь об обычном регулярном пассажирском рейсе и обычном пассажирском самолете, в котором бывает три класса обслуживания, следовательно три разных класса меню, а не о накуренном "спецсамолете". Самих меню, значит, могут быть десятки, учитывая три класса на борту, и индивидуальные меню для пассажиров 1-го класса, да и бизнес-класса часто тоже, а не два, и не три. Пилот тоже питается в самолете, которым рулит, вот и все отношение. Почему у него тоже не может быть отдельного персонального меню, как у некоторых пассажиров? Коран запрещает?
Отправлено: Аскер - 23.05.16 09:48
Почему у него тоже не может быть отдельного персонального меню, как у некоторых пассажиров?Потому что это дорого.
Да и персональность этого меню в закрытом пространстве самолета переоценивать не следует. Черную икру, допустим, в меню включат. А если клиент захочет баклажанную - где ее брать? Садиться на ближайшую бахчу?
Вместо двух вариантов комплекса будет 5. И комплекс побольше.
Су-шеф пока не входит в состав экипажей.
Отправлено: salana45 - 23.05.16 10:31
Потому что это дорого.Дорого - это лететь на запасной аэродром. Дешевле, но тоже недешево - нарезать два часа круги, сжигая тонны дорогущего топлива, пытаясь любой ценой посадить самолет, где положено по расписанию. А приготовить специально две порции еды, чтобы люди, отвечающие за сотни человеческих жизней и, минуточку, за многосотмиллионную технику, чувствовали себя комфортно...
Порядок цифр несопоставим. Не та это "дороговизна", о которой вообще речь можно заводить.
Отправлено: Аскер - 23.05.16 11:08
Порядок цифр несопоставим.Вы слабы в арифметике.
Погуглите, сколько стоит полтонны керосина. Для этого надо взять стоимость одной тонны и разделить на два.
Потом погуглите, сколько стоит типовой ланч например в Аэрофлоте. Умножьте на количество членов экипажа (а это где-то 7 человек). Теперь представьте, что этот ланч стоит в 5 раз дороже - и вы с удивлением и ужасом обнаружите, что цифры сопоставимые.
Отправлено: Агаша - 23.05.16 19:31
Отправлено: megeor - 23.05.16 19:42
Цитирование
В Самарской области установлена личность погибшего пилота самолета марки «ИЛ-2», обнаруженного при проведении земельных работ1-я запасная авиабригада прибыла в Куйбышев в конце 1941г. вместе с Воронежским авиазаводом №18, выпускавшим эти ИЛы. Бригада занималась перегонкой новеньких машин к месту назначения.
Как сообщалось ранее, 13 апреля 2016 г., в 2 км от поселка Придорожный Волжского района на глубине около 2-х метров обнаружен самолет марки «ИЛ-2», штурмовик, 1942 г. в., который был изготовлен на заводе им. Фрунзе г. Куйбышев, а также скелетированные останки пилота. По данному факту следственным отделом по г. Новокуйбышевск проводится доследственная проверка, назначено судебно-медицинское исследование с целью установления давности и причины смерти пилота. На месте происшествия обнаружены денежные купюры, парашют, а также документация на двигатель самолета.
В настоящее время следствие располагает данными о том, что пилотом являлся мл. лейтенант Черкасский Иван Михайлович, 1918 г. р., уроженец с. Брусовка Ворошиловградской обл. - пилот 7-й отдельной перегоночной авиационной эскадрильи 1-й запасной авиабригады. 20 декабря 1942 г. Черкасский погиб в катастрофе при перегонке самолета Ил-2 с завода №18 на аэродром Кряж.
Следственное управление выражает благодарность Давыдову Борису Владимировичу, который оказал помощь в установлении личности пилота.
Следователи продолжают устанавливать родственников погибшего, а также обстоятельства происшедшего. После получения результатов СМИ, останки погибшего будут перезахоронены.
Интересно, что этого летчика нет на Мемориале ни в погибших, ни среди пропавших без вести.
Отправлено: Робинзон - 23.05.16 19:57
питание для экипажа выготавливается бортцехом отдельно, отличается от пассажирского меню и по рациону и по порциону
(в частности, всегда содержит горячий бульон. В далёкие советские времена девочки-стюардессы дополнительно сдабривали его мелко измельчённым лучком, припасенным из дома, перчиком, опускали половинку яйца (тоже входило в набор) и подавали в кабину с парой ломтиков сервелата и хлебушком. Далее следовало горячее филе курочки или стейк, на гарнир - рис или картофельное пюре и обязательно что-то солёненькое (огурчик, помидорчик). На сладкое - кофе, чай с нежирной пироженкой (часто был очень вкусный зефир, такого сейчас почему-то нет). Обязательно был сок (яблочный, апельсиновый, томатный).
Важно: пилоты не принимают пищу одновременно, интервал – не менее получаса.
Отправлено: salana45 - 23.05.16 20:52
В отношении пищи на борту (поясню, чтобы дальше не заблуждались):Это, в общем-то, логично, но можно ли так говорить за все авиакомпании мира? Боюсь, что таки нет. Уж очень они отличаются друг от друга.
питание для экипажа выготавливается бортцехом отдельно, отличается от пассажирского меню и по рациону и по порциону
Отправлено: beloff - 23.05.16 21:52
Отправлено: Gulia70 - 24.05.16 13:45
Представители египетских служб, анализирующие останки тел с места крушения А320 EgyptAir, заявили 24 мая, что, судя по результатам судебно-медицинской экспертизы, на борту самолета произошел взрыв, сообщает Associated Press.
К такому выводу пришли эксперты, которые проводили анализ человеческих останков с места крушения A320 в Средиземном море. По словам одного из патологоанатомов, на основании полученных данных можно утверждать, что на борту судна, пропавшего в ночь на 19 мая, произошел взрыв, пишет The Independent.
Сотрудник, который пожелал остаться неизвестным, заявил, что все 80 частей тел, обнаруженные на данный момент, имеют малые размеры, а также что «нет ни одного целой части тела, такой как рука или голова». Он добавил, что «логическим объяснением было бы то, что на борту был взрыв».
*
уже опровергли..
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.05.16 07:54
По словам египетского следователя, радиус нахождения самолета установлен с точностью до 5 км.
Самолет Airbus оснащен тремя подобными приборами, ни один из которых пока не найден.
Бортовые самописцы тоже пока не найдены.
"Их поиски требуют серьезного технического оснащения, так как, скорее всего, они находятся на глубине, превышающей 3 тыс. м", - отметил глава следственной комиссии.
Власти Египта также намерены обратиться к иностранной компании, специализирующейся на глубоководных операциях.
"Через погодные условия и волны радиус поисковой операции сейчас расширяется", - сказал он.
В четверг, 19 мая Airbus A320 авиакомпании EgyptAir, совершавшего рейс из Парижа в Каир, исчез с радаров над Средиземным морем.
Глава Федеральной службы безопасности РФ Александр Бортников уже назвал катастрофу египетского самолета А320 в небе над Средиземным морем терактом, а бывший глава французского Управления по расследованию авиационных происшествий (ВЕА) Жан-Поль Троадек заявил, что авария "практически однозначно" была вызвана терактом.
По словам министра авиации Египта Шерфи Фатхи, причиной катастрофы самолета EgyptAir вероятнее был теракт, чем технический сбой.
24 мая версия о взрыве на борту авиалайнера была опровергнута главным судмедэкспертом Египта Хешамом Абдельхамидом.
Отправлено: Агаша - 26.05.16 21:36
24 мая версия о взрыве на борту авиалайнера была опровергнута главным судмедэкспертом Египта Хешамом Абдельхамидом.Второй Возрожденный?Взрыв мог быть мизерным и повредил только коммуникации,сделав самолет неуправляемым.
Отправлено: JackFS - 29.05.16 00:07
Второй Возрожденный?Взрыв мог быть мизерным и повредил только коммуникации,сделав самолет неуправляемым.Тогда пилоты успели бы подать сигнал бедствия.
Отправлено: Сергей В. - 02.06.16 11:12
По информации канала, злосчастный самолет "был вынужден разворачиваться и совершать экстренную посадку по меньшей мере три раза в течение суток, предшествовавших крушению". Перед катастрофой лайнер совершил шесть перелетов между Асмэрой в Эритрее, Каиром, Тунисом и Парижем.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2760526 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2760526)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 13:24
Рассказать о том, как проходят полеты, и о тех, кто гарантирует безопасность, мы попросили Аннет Лонг, бортпроводницу с 13-летним опытом. Чуть ниже — вопросы, ответы на которые вам наверняка будет интересно услышать.
Едят ли стюардессы бортовое питание?
О да! Все время. Просто представьте себе наши лица стервятников, если вдруг можно съесть блюда для первого класса, м-м-м. Обычно нам достается то, что осталось нетронутым после того, как все пассажиры накормлены.
Какое направление самое привлекательное для стюардессы?
Это спорный вопрос, поскольку каждому свое. Когда я поделилась в фейсбуке постом о том, что лечу в Пекин, одна из моих коллег написала: «Круто, что летишь ты, а не я». Ей нравится работать на внутренних рейсах, и многим другим тоже. И наоборот, есть люди, которые больше любят международные рейсы. Мне нравится летать в Пекин и Токио из Вашингтона и обратно. К тому же в Пекине нам дают 52 часа на отдых, так что я могу походить по магазинам и как следует отдохнуть.
Как на вас влияют многочасовые перелеты?
К тому времени, когда прилетаешь домой, ты очень вымотан. Ты действительно настолько устаешь, что нет сил даже сидеть в соцсетях. Бывает такое, что после долгого полета тебе не хочется ни отвечать на звонки, ни открывать дверь. Тебе хочется отменить все планы и просто валяться в постели.
Можете ли вы спать во время длительных перелетов?
Да, можем. Например, на рейсе в Пекин, продолжающемся 14 часов, у нас есть 4-часовой перерыв. Мы разносим напитки, потом еду, потом десерт и после можем немного отдохнуть. Половина команды направляется в отсеки для отдыха, пока другая половина работает. Эти отсеки очень маленькие и тесные, там даже сесть невозможно. Если честно, они похожи на гроб. Но, в принципе, там можно прилечь, послушать музыку и немного отдохнуть.
Можно ли там нормально поспать?
Одна из наших новеньких недавно уснула так, что не услышала три звонка будильника, так что все возможно. А я, к примеру, могу проспать только пару часов, и после чувствую себя так себе.
Что происходит, когда вы, находясь в отсеках для отдыха, попадаете в зону турбулентности?
У нас там есть специальные ремни безопасности.
А что вы делаете, когда кому-нибудь становится действительно плохо или кто-то умирает во время полета?
Мы связываемся с медицинской компанией, и доктора объясняют нам, что делать. Они задают вопросы, мы отвечаем на них, и совместно решаем, что делать. На всякий пожарный на борту есть автоматический внешний дефибриллятор.
А тех, кто умер на борту, вы оставляете в своих креслах?
Да. Слава богу, я никогда не была в подобной ситуации и даже не знаю ни одного человека, на чьем рейсе кто-нибудь бы умер. Но, думаю, мы бы накрыли тело чем-нибудь, чтобы оно не привлекало столько внимания. Это все очень грустно.
А есть ли у вас какие-то тайные сигналы, которые используются в коммуникации с другими членами экипажа?
Есть несколько ситуаций, в которых нам положено использовать не сигналы, а определенные слова, значение которых понимают только члены экипажа, и я не могу поделиться ими с вами.
Что происходит, когда пассажир отказывается пристегнуть ремень, когда загорается лампочка «Пристегните ремни»?
Когда индикатор «Пристегните ремни» горит, но не мигает, некоторым пассажирам вообще все равно: они хотят сходить в туалет — нет, они не хотят выглядеть грубыми и невежливыми — просто хотят сходить в туалет. Ладно. Не буду же я никого физически задерживать. Но я просто обязана сообщить пассажиру следующее: если капитан считает, что индикатор должен гореть, значит отстегивать ремень и тем более вставать со своих мест может быть опасно.
Что нужно сделать пассажирам, чтобы их выгнали из самолета или чтобы борт совершил экстренную посадку?
Если на предполетном досмотре этого почему-то не заметили и вы попали на борт пьяным, а мы увидели это до отлета — вам придется удалиться из самолета. Нам не нужно, чтобы на высоте 10 километров над землей вы вдруг встали с места и начали буянить. Впрочем, чтобы вас выгнали из самолета еще до взлета, вам достаточно начать вести себя агрессивно — вы тут же отправитесь восвояси в сопровождении представителей службы безопасности. Если вы получили телесные повреждения, в принципе самолет может быть перенаправлен, но такое решение принимаю не я.
Что самое странное, с чем вы сталкивались во время работы?
Мои полеты в основном проходили довольно спокойно, ничего особенного. Хотя была парочка инцидентов. Однажды я увидела, как пассажир упал и разбил лицо. Он даже не успел схватиться за что-нибудь руками. Хотя это не очень-то странно. Еще мне рассказывали об одном случае, когда с полок для ручной клади капала кровь. Выяснилось, что кто-то пытался провезти в сумке голову козла. Это было, конечно, до введения современных норм предполетного досмотра.
А что для вас самое ужасное в поведении пассажиров?
Когда кто-то решает подстричь ногти на ногах. Это так ужасно! И это происходит не так уж редко, поверьте. Еще частенько пассажиры снимают обувь и закидывают невыносимо дурно пахнущие ноги куда-нибудь повыше. Многие приходят на заднюю площадку самолета и начинают там разминаться, выполнять физические упражнения. И мы вынуждены наблюдать за этим. Некоторые начинают требовать бесплатные алкогольные напитки буквально сразу же после взлета, а кто-то без всякого стеснения смотрит порно...(с)
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.06.16 12:00
http://youtu.be/R5B07ImWJ-Y (http://youtu.be/R5B07ImWJ-Y)
МОСКВА, 9 июн – РИА Новости.
Цитирование
Истребитель Су-27 упал в Подмосковье, пилот погиб, сообщили в пресс-службе Минобороны России.РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160609/1444897492.html#ixzz4B4TtVNW2 (http://ria.ru/incidents/20160609/1444897492.html#ixzz4B4TtVNW2)
Ранее источник РИА Новости сообщил, что истребитель МиГ-29 потерпел крушение во время учебно-тренировочного полета. Тело летчика нашли возле взорвавшегося самолета.
В Минобороны пояснили, что самолет ВКС России разбился при возвращении на базовый аэродром в Подмосковье.
"Полет выполнялся без боекомплекта, на земле разрушений нет", — говорится в сообщении военного ведомства.
На месте катастрофы сейчас работает комиссия Минобороны.
Источник в силовых ведомствах отметил, что в качестве основной версии трагедии рассматривается техническая неисправность, прежде всего — отказ двигателей истребителя.
Корреспондент РИА Новости сообщает с места происшествия, что место падения самолета — в районе деревни Артемово Пушкинского района — оцеплено, пожарные проливают горящие обломки. Истребитель упал примерно в километре от жилых домов.
Упавший в Подмосковье истребитель принадлежал "Русским Витязям"
Позднее стало известно, что разбившийся истребитель принадлежал пилотажной группе "Русские Витязи" и участвовал в торжественном мероприятии, связанном с авиацией.
"Пилот выполнял фигуры пилотажа на показательных выступлениях, когда потерпел крушение. На обломках самолета имеется соответствующая маркировка", — рассказал источник РИА Новости в экстренных службах.
Vesti.ru сообщает, что самолетом управлял майор Сергей Еременко, он участвовал в мероприятиях, приуроченных к открытию памятника авиаторам в Ашукино. По данным сайта, рассматриваются две версии случившегося — ошибка пилота или отказ работы двигателя.
Группа высшего пилотажа ВКС России "Русские Витязи" была сформирована 5 апреля 1991 года и базируется в подмосковной Кубинке. Уникальность подразделения заключается в том, что это единственная команда, работающая на "тяжелых" истребителях. Все машины авиагруппы являются серийными образцами.
Правда пишут о СУ27 и о МИГ29... наверное потом уточнят...
Отправлено: ivanes - 30.06.16 12:42
О задымлении на борту самолёта: http://www.aif.ru/dontknows/actual/o_chem_rasskazali_chernye_yashchiki_razbivshegosya_samoleta_egyptair (http://www.aif.ru/dontknows/actual/o_chem_rasskazali_chernye_yashchiki_razbivshegosya_samoleta_egyptair)
Отправлено: Gulia70 - 04.07.16 00:03
[attachimg=1]
При падении Ил-76 прорубил в тайге просеку длиной в 20 метров, а после крушения огонь почти полностью уничтожил фюзеляж самолета. Фото: Максим ГРИГОРЬЕВ/ТАСС
Разворачиваемый текстглядя сегодня на это фото, все время думаю про техногенные версии ТГД с упавшими ступенями и проч.
ну невозможно оставить лес в первозданном виде после такого.
и опаленные верхушки не спасут.
ну невозможно оставить лес в первозданном виде после такого.
и опаленные верхушки не спасут.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.07.16 13:47
Отправлено: San4es - 06.07.16 08:48
Оффтоп (текст не по теме)Разворачиваемый текстВот потому я и против версий с крушениями авиации и прочих ступеней.Поучаствовав в подъеме нескольких самолетов времен ВОВ и видев пару мест аварии уже наших времен-ну не верю я,что ни клочка алюминия,ни одной поломанной елки не осталось.(Место падения самолетов времен ВОВ-по пятну алюминиевых "брызг" в основном и локализуется на местности).Истории известен пока один пример зачистки места аварии до "зеленой поляны"- Ан-24 Балтфлота в Кенигсбергской области в 1970-е,упавший на детсад.Да и то-случай резонансный был,скрыть не получилось.
глядя сегодня на это фото, все время думаю про техногенные версии ТГД с упавшими ступенями и проч.
ну невозможно оставить лес в первозданном виде после такого.
и опаленные верхушки не спасут.
Отправлено: Gulia70 - 06.07.16 10:56
Поучаствовав в подъеме нескольких самолетов времен ВОВ и видев пару мест аварии уже наших времен-ну не верю я,что ни клочка алюминия,ни одной поломанной елки не осталосьда, я всегда вспоминаю этот ваш опыт, когда такие версии возникают.
Истории известен пока один пример зачистки места аварии до "зеленой поляны"- Ан-24 Балтфлота в Кенигсбергской области в 1970-е,упавший на детсад.ага. утром люди пришли, а там клумба.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.07.16 11:26
Оффтоп (текст не по теме)"Поломанные ёлки" это если что то падает в лес , а если на голый, заснеженный склон горы???? Ну и так далее... не всегда можно построить прямые аналогии. И если уж совсем отвлечься от ТД и посмотреть "ширше" -то и куски "алюминьки", и обломки "моторчиков -самоварки" находили в окрестной тайге... но позже. Так что -там , в тайге , позже, был "полигончик"??? Ведь неоднократно писали, что "отстрел" "изделий" в строго местах -полигонах????
Отправлено: beloff - 06.07.16 11:36
аварии уже наших времен-ну не верю я,что ни клочка алюминия,ни одной поломанной елки не осталось9/11 - четыре самолета по 200тн - 0 следов. Про "пентагонский", правда, с утра говорили - "лёХХкий", а в обедах уже - "боинг".
Отправлено: San4es - 06.07.16 17:26
9/11 - четыре самолета по 200тн - 0 следов. Про "пентагонский", правда, с утра говорили - "лёХХкий", а в обедах уже - "боинг".Я конечно понимаю что вику цитировать дурной тон,да и на тему 911 спорить тоже зарекался,но все же:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_175_United_Airlines_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_175_United_Airlines_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Во время восстановительных работ на территории Всемирного торгового центра спасателями были найдены обломки самолёта и останки пассажиров рейса 175, но многие другие фрагменты тел так и не были идентифицированы.(с)
После того как самолёт протаранил южную башню, части самолёта, шасси и фюзеляж вылетели с северной стороны башни и упали на крышу здания «Park Place» между Вест-Бродвей и Черч-стрит в 180 метрах к северу от бывшего ВТЦ, пробив её до уровня 47—45 этажей(с)
Некоторые из обломков самолёта были обнаружены неподалеку, в том числе шасси было найдено на крыше здания на углу Уэст-Бродвей и Парк-Плэйс, двигатель был найден на углу Чёрч и Мюррей-стрит, а часть фюзеляжа упала на крышу ВТЦ-5.(с)
Добавлено позже:
http://forum.ww2.ru/index.php?showforum=284 (http://forum.ww2.ru/index.php?showforum=284)"Поломанные ёлки" это если что то падает в лес , а если на голый, заснеженный склон горы???? Ну и так далее... не всегда можно построить прямые аналогии. И если уж совсем отвлечься от ТД и посмотреть "ширше" -то и куски "алюминьки", и обломки "моторчиков -самоварки" находили в окрестной тайге... но позже. Так что -там , в тайге , позже, был "полигончик"??? Ведь неоднократно писали, что "отстрел" "изделий" в строго местах -полигонах????
Стоит зарегится,чтобы картинки были доступны для просмотра.И-понимания,что сопутствует месту крушения самолета.
Отправлено: Сергей В. - 06.07.16 18:25
Пишут в сети, что начальство заставило лететь , хотя команда говорила о опасности и плохой видимости????...Что значит, заставило? 2 рейса в день это их работа, и где вы на пожаре найдете идеальную видимость? Холмистая местность, не рассчитали траекторию сброса воды... Соболезную.
Отправлено: beloff - 06.07.16 19:29
Я конечно понимаю что вику цитировать дурной тонНу, это "другая крайность" - Вики вполне правдива, например , в области математики или живописи импрессионистов. А вот в области авиации - достаточно вспомнить правку цифры практического потолка Су-25. Где начинается авиавция - там кончается порядок. Всё дело в авиации? %-)
С другой стороны - я прекрасно помню кадры проглатывания самолета стеной здания - никаких видимых обломков при сем не образовывалось.
С третьей - было бы глупо не найти обломков самолета. Американская участница форума писала - " ДНК негра(здоровенного) нашли на пистолете полицейского". Если бы меня спросили - есть ли там ДНК негра - я бы пожал плечами, а вот на вопрос "нашли ли?" яростно киваю головой...
Версия лайт http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bvideo%2Fsearch%3Bvideo%3B%3B&text=&etext=1108.ITmUkYzqJ45C2adjwz65Vgba_Wdl6CFQkoGO-MXsjwS5-HavDxObnXGk_agnaCMIdqYY3YI8p7VhauVpgpH34rFG9tcYsmoVAvdG3xZcM8E.0aa20165ae31fa091dd7888423c3499b22abd784&uuid=&state=EIW2pfxuI9g&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbW9iajlOZE9UY2haM2otSU9tVGZnYmRQaTQ4WXJ6eEFZM1FHa1E5bk5ELTVJMzZLS2xDRkNhWThweE9YNXVhckRWRW5jcUROQVZ2dkFqdE1rVVdCQlZMZXM4dl8yNTRlYmRiaTV5b3E1RFc&b64e=2&sign=4c4eeffc6097f75b30afbf976251a25d&keyno=0&l10n=ru (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bvideo%2Fsearch%3Bvideo%3B%3B&text=&etext=1108.ITmUkYzqJ45C2adjwz65Vgba_Wdl6CFQkoGO-MXsjwS5-HavDxObnXGk_agnaCMIdqYY3YI8p7VhauVpgpH34rFG9tcYsmoVAvdG3xZcM8E.0aa20165ae31fa091dd7888423c3499b22abd784&uuid=&state=EIW2pfxuI9g&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbW9iajlOZE9UY2haM2otSU9tVGZnYmRQaTQ4WXJ6eEFZM1FHa1E5bk5ELTVJMzZLS2xDRkNhWThweE9YNXVhckRWRW5jcUROQVZ2dkFqdE1rVVdCQlZMZXM4dl8yNTRlYmRiaTV5b3E1RFc&b64e=2&sign=4c4eeffc6097f75b30afbf976251a25d&keyno=0&l10n=ru)
Добавлено позже:
а вот для сравнения места падения "боингов" 9/11
http://www.meltingreality.com/911-padenija-samoletov-v-amerike-pensilvanika-pentagon/ (http://www.meltingreality.com/911-padenija-samoletov-v-amerike-pensilvanika-pentagon/)
тама часть двигателя - посмотрите.
Отправлено: beloff - 07.07.16 10:54
Добавлено позже:
естественно , все вышесказанное относится к гражданским самолетам класса от Ту 104 и выше. и опровергать на примере вытащенного из болота Ил2 не стоит . Тама другие размеры, другие нормы прочности, другая структура...
Отправлено: San4es - 07.07.16 17:30
Оффтоп (текст не по теме)И если уж совсем отвлечься от ТД и посмотреть "ширше" -то и куски "алюминьки", и обломки "моторчиков -самоварки" находили в окрестной тайге... но позже. Так что -там , в тайге , позже, был "полигончик"??? Ведь неоднократно писали, что "отстрел" "изделий" в строго местах -полигонах????На "полигончик" находка одного-единственного горшка от УР-100(без единой сопутствующей запцацки,что сомнительно и наводит на мысли о фейке) и пары алюминиевых оплавков ну никак не тянет(на что может быть похож полигончик,можно глянуть,загуглив картинки зоны падения ступеней в Алтае).Отстрел "изделий",совершенно верно,ведется на полигонах.
Отправлено: beloff - 07.07.16 21:29
На "полигончик" находка одного-единственного горшка от УР-100(без единой сопутствующей запцацки,что сомнительно и наводит на мысли о фейке)а правда - ну как "горшок" попал в окрестности Перевала? 1.надо где то взять - что баальшой криминал 2. надо его туда принести - что нелегко.
Отправлено: фугас - 07.07.16 21:51
Холмистая местность, не рассчитали траекторию сброса воды.Траекторию, может, и рассчитали, однако с видимостью возникли проблемы, и при маневре задели сопку. При этом, как всегда, была отключена экипажем система об опасном сближении с землей, дабы своими звуками не отвлекала и не мешала концентрации внимания на пилотировании на предельно малых высотах. До сих пор это "ухищрение" срабатывало. Но есть такое правило в жизни - "всегда так не будет". Оно на сей раз сработало... Увы..
Отправлено: Uchamy - 07.07.16 22:28
"Поломанные ёлки" это если что то падает в лес , а если на голый, заснеженный склон горы????Как минимум сколы камней, обдирание накипных лишайников, снегу тоже мало не покажется, поскольку он плотный - разлетятся большие комья.
Отправлено: San4es - 08.07.16 06:52
а правда - ну как "горшок" попал в окрестности Перевала? 1.надо где то взять - что баальшой криминал 2. надо его туда принести - что нелегко.1.На пунктах приема цветмета и не такой криминал бывает,чуть ли не куски РИТЭГов прилично радиоактивных попадались(в Приморье,где в 1990-е варварски дербанили брошенные военгородки).Подвесной дюралевый доп. бак от военного самолета сам видел.
2.Принесли туда-точно так же,как и унесли оттуда в Экспе-13(в рюкзаке).
Впрочем ,это я для спора,на фейке не настаиваю,людям надо верить.
Отправлено: Alina - 24.07.16 16:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468469)
Отправлено: Никанор Босой - 27.07.16 12:11
На "полигончик" находка одного-единственного горшка от УР-100(без единой сопутствующей запцацки,что сомнительно и наводит на мысли о фейке)
а правда - ну как "горшок" попал в окрестности Перевала? 1.надо где то взять - что баальшой криминал 2. надо его туда принести - что нелегко.Нет, как можно даже подумать такое...
(http://s.drom.ru/4/pubs/4483/26574/1302712.jpg)
Цитирование
Ну и плюс нам встретился дядька с какой-то железякой на плече. Он зачем-то нес сопло от ракеты (небольшое, видимо от спутника или какое-то маневровое, я не силен в ракетотехнике). Также просил, в случае нахождения чего-то подобного, сообщать в какой-то фонд Дятлова. Как между собой связаны ракеты, Дятлов и фонды, я не понял, потому что с дядькой я опять не общался.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 14:16
Как минимум сколы камней, обдирание накипных лишайников, снегу тоже мало не покажется, поскольку он плотный - разлетятся большие комья.И за три недели всё благополучно засыпается снежком (слой то небольшой был) и Моисея Аксельрода не пустили на тот слон, где, как Вы пишите "... сколы камней, обдирание накипных лишайников, снегу тоже мало не покажется, поскольку он плотный - разлетятся большие комья..."... с вывалом леса были.
Отправлено: beloff - 01.08.16 17:51
И за три недели всё благополучно засыпается снежком (слой то небольшой был)а когда подрастаял малость? Моисей то аккурат эту пору и застал? Хвойная дорожка из под снега проявилась, а дюралевый лом - не?
Отправлено: Мишаня - 01.08.16 18:08
Подвесной дюралевый доп. бак от военного самолета сам видел.У нас в дачном кооперативе их штук 5 было, пока в тяжелые времена не поперли их на в цветмет.
Нет, как можно даже подумать такое...Чегой-то не очень на сопло (камеру сгорания) походит- самовар какой-то.
([url]http://s.drom.ru/4/pubs/4483/26574/1302712.jpg[/url])
Отправлено: beloff - 01.08.16 18:46
Чегой-то не очень на сопло (камеру сгорания) походит- самовар какой-то.это часть ЖРД. У них у всех такие/похожие самовары да не по одному(точно таких то - по одному на ТНА).(http://krabov.net/uploads/posts/2014-12/1419500778_16.jpg) Конкретно этот был опознан как часть ЖРД от МБР Р36 - тута прямо ,на форуме.
Отправлено: Мишаня - 02.08.16 06:33
это часть ЖРД. У них у всех такие/похожие самовары да не по одному(точно таких то - по одному на ТНА).([url]http://krabov.net/uploads/posts/2014-12/1419500778_16.jpg[/url]) Конкретно этот был опознан как часть ЖРД от МБР Р36 - тута прямо ,на форуме.Дык и я про то же: сопла характерной формы нет; перегородка с форсунками для топлива и окислителя отсутствует; контуров, охлаждающих камеру сгорания нет; и сама форма камеры сгорания и критического сечения шибко странные. Стенки камеры сгорания и сопла для ЖРД делаются двойными с винтовыми каналами охлаждения- параллельно нагрева топлива и окислителя, ну, как минимум, в "критике" должны быть. *DONT_KNOW*
Может жаровенка или лампадка какая?
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.08.16 05:40
В Сети появились первые снимки, демонстрирующие, что осталось от Boeing-777, загоревшимся после жесткой посадки в аэропорту Дубая.
Как видно на опубликованных фото, пожар был такой силы, что верхняя часть лайнера практически полностью выгорела.
http://youtu.be/IGCiWmM8ay4 (http://youtu.be/IGCiWmM8ay4)
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.08.16 18:20
Во время полета над Средиземным морем с радаров пропал пассажирский авиалайнер, совершающий рейс из Алжира во французский Марсель. Об этом в субботу, 6 августа, сообщает РИА Новости со ссылкой на сайт flightradar24.com, отслеживающий передвижения самолетов. Lenta.ru http://www.webtelek.com/news/story/2016/08/06/samolet/ (http://www.webtelek.com/news/story/2016/08/06/samolet/)
Отправлено: sapfir - 06.08.16 18:30
Если окажется, что 100 и выше... и что самолёт разбился - ещё одна катастрофа, пахнет терактом.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.08.16 18:43
Позже -
Цитирование
"Самолет исчез спустя полчаса после вылета на высоте в 7 тысяч метров над Средиземным морем, однако полчаса назад он вернулся из-за технической поломки в международный аэропорт Алжира",- добавил источник в Air Algerie.
так что вроде бы всё обошлось на этот раз. Уффф!
Отправлено: Гайна - 06.08.16 19:35
Отправлено: фугас - 10.08.16 11:03
Умышленные действия командира "Боинга" FlyDubai могли привести к крушению самолета в аэропорту Ростова
10 августа. Interfax-Russia.ru - Человеческий фактор рассматривается в качестве приоритетной версии крушения "Боинга" FlyDubai в Ростове-на-Дону в середине марта, сообщил "Интерфаксу" источник знакомый с ходом расследования.
"В ходе предварительного расследования установлено, что командир Boeing 737-800 предположительно отдавая отчет в своих действиях и адекватно оценивая ситуацию, а также положение воздушного судна относительно земли на протяжении 12 секунд удерживал кнюпель, чем привел стабилизатор в режим пике", - сказал источник.
При этом, по данным речевого самописца, командир не отвечал на вопросы второго пилота о целесообразности своих действий.
"На все вопросы со стороны второго пилота командир отвечал лишь словами: все нормально. Его интонация была спокойна, нервозность в его голосе не определяется", - сказал источник.
Между тем, рассматриваются и другие версии, связанные в частности с ошибкой пилотирования в сложных метеоусловиях, повышенной утомленностью командира корабля, а также неисправностью руля высоты.
"Боинг 737-800" авиакомпании FlyDubai, выполнявший рейс из Дубая, потерпел крушение 19 марта в 03:42 мск в аэропорту Ростова-на-Дону при повторном заходе самолета на посадку в сложных метеоусловиях (сильный боковой ветер и дождь). Между двумя попытками приземлиться прошло более двух часов. Погибли все находившиеся на борту 62 человека - 55 пассажиров и семь членов экипажа.
Ранее ряд СМИ сообщили, что командир самолета Аристос Сократос, по словам друзей, собирался уйти из FlyDubai, чтобы вернуться на Кипр, где жила его беременная жена, и его полет в Ростов-на-Дону был одним из последних. По словам сотрудников авиакомпании, на которые ссылаются СМИ, перед вылетом он жаловался на усталость: для пилота это был уже 10-й рейс за 11 дней.
В октябре уцелевшие части стабилизатора и руля высоты будут направлены на экспертизу в компанию Boeing в США.
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) в промежуточном отчете по итогам расследования крушения подтвердил, что катастрофа произошла в результате пикирования из-за отдачи пилотами штурвала от себя, но не установил мотивов этих действий. При этом в документе отмечается, что комиссия по расследованию среди прочего планирует изучить психоэмоциональное и физиологическое состояние членов экипажа с учетом данных о режиме труда и отдыха.
А вот шас в новостях - "В МАК не располагают данными об умышленных действиях командира экипажа по совершению крушения", как-то так.
Отправлено: Helga - 14.08.16 08:44
"В ходе рейда памяти "Ушедшие в туман" обследована вся площадь падения самолета - примерно 15 соток поверхности сопки в районе поселка Лазарев Хабаровского края. Найденные останки сильно фрагментированы и растащены животными", - говорится в сообщении.
Фото из соцсетей.
Отмечается, что тело одного из пассажиров обнаружили лежащим целиком на месте одной из частей самолета, рядом нашли женские и детские останки. Большое количество останков также обнаружили в районе кабины самолета.
"После завершения работ на месте гибели самолета поисковиками установлена памятная доска", - уточняется в сообщении.
В настоящее время поисковые работы на месте падения самолета полностью завершены. Останки людей будут переданы в полицию. Будет решаться вопрос об их захоронении.
Отправлено: фугас - 14.08.16 23:16
14:14
Дагестанский летчик-испытатель: «Пятая колонна все сделала, чтобы убить русскую авиацию на корню»
Известный дагестанский летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев считает: структуры, занятые в возрождении российской гражданской авиации, только имитируют работу и предпочитают действовать по схеме 1990 годов, приобретая за рубежом бывшие в употреблении «Боинги». Об этом он заявил сегодня, 11 августа, на авиационном форуме в Казани.
«Прогресс в авиастроении, безусловно, есть, — сказал Толбоев татарским журналистам. — Это видно у вас. Как дагестанец, очень завидую Татарстану — такой огромный промышленный комплекс, целый спектр авиапредприятий… Но в гражданском авиастроении прогресса пока не видно, потому что его сначала убили! Пятая колонна, которая до 2001 года у нас руководила, все сделала, чтобы убить русскую авиацию, авиационную мысль на корню! Слава Богу, пришел патриот — президент Путин — и все поменял. Но так как много было упущено, четверть века потеряна. Конечно, мы не можем сейчас все восстановить мгновенно. И все равно пятая колонна работает — продажная, предательская! Маршала Шапошникова (экс-министр обороны СССР Евгений Шапошников, работавший позже гендиректором „Аэрофлота“ — прим. EADaily) помните? Накупил „Боингов“. Росавиация — такие же бандиты. Это пятая колонна в тылу русских патриотов. Знаешь, сколько таких министров-предателей! Разрушено все не потому, что у нас ума нет. Производственники есть, инженеры есть. Предатели-правители не позволяют…».
На родине Толбоева, в Республике Дагестан, в советские годы производились самолеты малой дальности. В частности, на Кизлярском электромеханическом заводе, где ныне производится оборудование для КБ имени Сухого, велось производство малых самолетов и вертолетов для нужд народного хозяйства. Магомед Толбоев был добровольным испытателем этих летательных аппаратов, и даже совершал на них показательные полеты. Старожилы- махачкалинцы вспоминают, что прославленного летчика-испытателя часто видели в небе над столицей Дагестана, где Толбоев выполнял на кизлярских самолетах фигуры высшего пилотажа.
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2016/08/11/dagestanskiy-letchik-ispytatel-pyataya-kolonna-vse-sdelala-chtoby-ubit-russkuyu-aviaciyu-na-kornyu?utm_source=smi2 (http://eadaily.com/ru/news/2016/08/11/dagestanskiy-letchik-ispytatel-pyataya-kolonna-vse-sdelala-chtoby-ubit-russkuyu-aviaciyu-na-kornyu?utm_source=smi2)
Отправлено: Alina - 17.08.16 18:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=473147)
Отправлено: beloff - 21.08.16 00:08
https://youtu.be/M0wEZ-bWWsQ
Отправлено: З.Г.В. - 31.10.16 21:30
Я не читал другие темы сегодня ...
Мы с Вами, год назад, все переживали по причине взорванного нашего авиалайнера и погибших на его борту пассажиров над Синайским полуостровом - "Борт - А321" - погибли 224 наших соотечественников (семьи с детьми) ...
Прошёл год ...
Сегодня исполнилась "Година" той трагедии ...
Помните это на века !
Ибо - война идёт против нас, и убивают нас с Вами (наших родных - друзей - родственников - ДЕТЕЙ наших - кому дано Богом после нас жить !!!!)
Поймите !!!
Война уже идёт давно ... против нашей России.
Сегодня, ... в годовщину гибели наших любимых соотечественников я хочу во имя ИХ напомнить эту песню (Хоть она и касается периода Великой Отечественной войны - НО !!!!
Эта песнь касается и этой трагедии (слушайте и вспоминайте их всех ... Пожалуйста) :
Слушая эту песнь - я представляю всех их ... летящих из чужбины ------ ДОМОЙ ...
https://www.youtube.com/watch?v=cdMjWdriiBk (https://www.youtube.com/watch?v=cdMjWdriiBk)
Видео данного клипа - связано с Великой Отечественной войной , но ! Я хотел Вам прослушать саму песнь !!! Поймите !
Отправлено: marina2302 - 04.12.16 17:24
Отправлено: beloff - 24.12.16 17:48
Цитирование
В Сербии на 67-м году жизни скончалась бывшая стюардесса Весна Вулович, единственный человек, который выжил при падении самолета с высоты 10 тыс. метров.В возрасте 67 лет.
Цитирование
В момент крушения 22-летняя стюардесса-стажер Вулович находилась в пассажирском салоне самолета. При падении она получила перелом основания черепа, трёх позвонков, обеих ног и таза. Кроме того, в первые дни после происшествия она пребывала в коме. На лечение ушло 16 месяцев, из них 10 у девушки были парализована нижняя часть тела.И никакой взрывной декомпрессии.
Отправлено: beloff - 05.01.17 22:25
картинок, цуко, нет
А здесь картинки есть , читать неванасимо - черным по синему... http://www.airforce.ru/history/kal007/ (http://www.airforce.ru/history/kal007/)
и так же далее - либо ... ..., либо рубаха коротка. Правильно Лис сказал(вздохнул) одному летчику - "нет в мире совершенства".
Добавлено позже:
Чтобы никто не придрался - Лис сказал не летчику , но узнали мы от летчика. "Охотники на твоей планете есть?" "А куры??" примерно так.
Отправлено: Helga - 09.01.17 10:20
Стефан Бек и Мишель Спеккерс провели в Донбассе восемь дней. В районе крушения самолёта, как они утверждают, им удалось обнаружить обломки лайнера, которые не были собраны следователями прокуратуры Нидерландов.
При этом по возвращении в Голландию журналисты были задержаны, а все материалы, которые они привезли с собой, конфискованы.
«Все предметы, которые я и Мишель Спеккерс собрали на месте крушения MH17 в Донбассе, и наши материалы, в том числе интервью с местными жителями, конфисковала полиция, когда мы вернулись в Нидерланды. Среди них были фотографии и видеозаписи людей, которые просили сохранить анонимность», — написал Бек в своём Facebook.
Также журналисты критикуют работу следственных органов, которые исключают выезд на место трагедии, поскольку район, по их мнению, опасен.
В интервью телеканалу RT Стефан Бек рассказал, что вместе со Спеккерсом поехал в Донбасс, чтобы провести серию интервью с местными жителями. При этом журналистов поразило, что многие фрагменты самолёта остаются на месте крушения.
«Там всё ещё много материалов, и их можно собрать. Там не так опасно, как рассказывают представители голландской прокуратуры. По всей видимости, мы имеем дело с серьёзной халатностью», — отметил журналист.
Несмотря на то, что Бек и Спеккерс поставили МИД Нидерландов в известность о своей поездке, по прибытии на родину они были задержаны полицией прямо в аэропорту Схипхол.
Он опасается, что записи интервью с жителями Донбасса, которые попросили не называть их имён, попадут через власти Нидерландов в руки сотрудников СБУ, которые могут начать преследовать тех, кто согласился поговорить с журналистами.
В комментарии прокуратуры Нидерландов отметили, что у представителей правоохранительных органов «создалось впечатление, что не все объекты, которые имеют отношение к расследованию, журналисты передадут властям добровольно. Поэтому багаж обоих журналистов был задержан и подвергнут досмотру в аэропорту».
Напомним, что посла Нидерландов в Москве ранее вызывали в МИД России в связи с ситуацией вокруг расследования крушения малайзийского Boeing на Украине. Тогда Москва заявила, что Амстердам игнорирует предоставляемую российской стороной важную объективную информацию.
(http://rusvesna.su/sites/default/files/images/19102015/stefan_bek_o_poezdke_na_donbass.png)
Отправлено: Gerda1 - 09.01.17 12:52
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 09:27
Разворачиваемый текст(https://cdn.aviaforum.ru/images/2017/01/821785_be61d7bf0e48ed23228739ca68992074.jpg)(http://savepic.ru/12681658.jpg)
MyCargo Airlines, у которой было пять В747-х. Этот был самый молодой.
Добавлено позже:
Передают, что этот борт дважды пытался зайти на посадку. Как сообщает 24.kg, он повредил ленту посадочно-сигнальных огней на ВПП, а также задел деревья в 200 метрах от взлетно-посадочной полосы и здание аэронавигации. Число жертв уже превысило 37 человек, множество раненых.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.17 11:36
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 11:48
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 12:21
Отправлено: beloff - 16.01.17 12:34
Аэропорты должны быть как можно дальше от "жилой зоны" ИМХО.Так жилая зона на них наезжает... закладывали то их вдалеке.
Добавлено позже:
(Вложение)Хвост валяется - "правильная" катастрофа - все чисто. Американцы с 911 четыре хвоста не предъявили. И пермский...
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 13:05
Так жилая зона на них наезжает... закладывали то их вдалеке.да понятно, только надо бы при отводах земли думать и при выдаче разрешении строительства жилых домов ( генпланщикам, архитекторам и прочим "инстанциям"). И людям тоже не мешало бы "голову включать ". Жить у взлётной полосы -"лотерея" с весьма сомнительным "выигрышем - джек потом"...
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 13:35
надо бы при отводах земли думать и при выдаче разрешении строительства жилых домовТам садоводство Авиатор располагалось, не абы что. В Сочи между морем и ВПП вообще многоэтажки, Белый дом в Вашингтоне находится в створе ВПП аэропорта им. Р.Рейгана, там правда схема взлета и посадки с другой стороны, и таких аэропортов в мире чуть ли не половина.
Отправлено: Vasya - 16.01.17 13:40
Там садоводство Авиатор располагалось, не абы что. В Сочи между морем и ВПП вообще многоэтажки, Белый дом в Вашингтоне находится в створе ВПП аэропорта им. Р.Рейгана, там правда схема взлета и посадки с другой стороны, и таких аэропортов в мире чуть ли не половина.А есть ещё прямо находящиеся в центре горда внутри многоэтажной застройки: Ташкент, Лиссабон, Мехико...
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 14:10
и таких аэропортов в мире чуть ли не половина.И ничего хорошего в этом я вот не вижу. Лады, это уже разговор о "пожеланиях" . Грустно вообще то это всё.
http://youtu.be/reTdYeHKE7A (http://youtu.be/reTdYeHKE7A)
Отправлено: Робинзон - 16.01.17 14:18
Так жилая зона на них наезжает... закладывали то их вдалеке."Окружение" авиационных портов зонами строительства – эффективнейший способ перспективного отъёма аэродромной земли (как правило, очень немаленькой).
Схема проста до безумия, но действенна:
по существующему законодательству аэродром может эксплуатироваться только при наличии чётко определённых окружающих его зон безопасности с конкретными расстояниями до КТА (т.н. контрольной точки аэродрома), в пределах которых запрещено строительство и установка любых посторонних объектов.
На начальном этапе будущего "честного захвата" некой стороной протаскивается решение (за взятку, давлением административного ресурса, пользуясь некомпетентностью или халатностью руководства АП – не суть важно) о возведении там некой малозначимой херни (в Перми даже исхитрились автозаправку поставить в створе глиссады почти у выходных призм).
Потом появляется ещё какая-нибудь построечка, обоснованно призванная эту первую хрень, например, обслуживать или обеспечивать.
А потом в одночасье вдруг рядышком вырастает уже не мелкая хрень, а целый строительный комплекс (типа складов сети "Магнит").
И опаньки! – аэродромчик-то юзать уже нельзя, закон не позволяет!
Первоначальные разрешений на строительство окружающих объектов были? Были. Построены? Построены (и немаленькие, "взад" не снести).
Что делать с АП?
А всё, чехлай мотор. Аэродром без полётов – не аэродром, а дико убыточная территория с уже ненужной техникой и персоналом.
Выход – все гектары и железо – на продажу (за бесценок), персонал и лётчиков - за борт.
А землица под аэродромами – сильно лакомый кусок: большая (даже в пермских Фролах – и то 186 га), плоская, дороги и все коммуникации рядом.
Чем не площадка для элитного коттеджного посёлка?
Так оттяпались аэродромы им.Чкалова на Тушке (Москва), Бахаревка (Пермь) и ещё десятки по всей России.
К слову, борьба с такой примитивной, казалось бы, методой на деле не так проста – упомянутая заправка у торца ВПП как стояла, так и стоит, несмотря на принятое ещё в 2007 году судебное решение о её сносе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 14:19
Цитирование
Самолет А320 немецкой авиакомпании удалось благополучно посадить в Домодедове после повреждения лобового стекла и возможного возгорания в кабине, сообщил "Интерфаксу" источник в экстренных службах.http://www.interfax.ru/moscow/545444 (http://www.interfax.ru/moscow/545444)
"На подлете к Москве экипаж сообщил о перегреве с дальнейшим повреждением лобового стекла, а также о возможном возгорании, которое удалось ликвидировать своими силами. После этого экипаж благополучно посадил самолет в Домодедово", - сказал источник.
Он сообщил, что самолет направлялся в Москву из Франкфурта, в результате инцидента никто не пострадал.
Из той же серии.Вчера было
Цитирование
Boeing 737-800 VQ-BTJ авиакомпании Победа выполнял рейс DP-1433 из Москвы Внуково в Пермь.
Находясь на эшелоне FL330 примерно в двухстах шестидесяти км к востоку от Москвы, экипаж принял решение вернуться в Москву из-за трещины, образовавшейся на лобовом стекле со стороны второго пилота.
Самолет благополучно приземлился обратно в аэропорт Внуково спустя 50 минут после вылета.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 14:31
(http://echo.msk.ru/files/2665092.jpg)
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 14:51
Добавлено позже:
Холодильник перевозил?Это холодильник наверное из разрушенной мазанки (домика) на который упал лайнер...
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 14:53
Найден один из ЧЯ, расшифровывать его будут в Москве.
Турецкое издание "Хабер Тюрк" сообщило имена членов экипажа рухнувшего «Боинга-747».
Первый капитан — Ибрахим Гюржан Диранжы, второй — Казым Ондюл.
Двое грузчиков — Мелих Аслан и Ихсан Кожа.
Добавлено позже:
Стойка шасси вроде в выпущенном положении, ею он возможно пробил бетонный забор аэропортовской ограды:
(https://tengrinews.kz/userdata/images/u187/fb1cd622cd20401d1a62ad45ad361447.jpeg)
Хвост перевернут:
(http://kloop.kg/wp-content/uploads/2017/01/Vozle-aeroporta-Manas-upal-gruzovoj-samolet-kak-minimum-37-pogibshih.jpg)
Рули высоты во взлетном положении.
Отправлено: ivanes - 16.01.17 18:02
Холодильник перевозил?Это холодильник из дома, который разрушен.
Самолёт упал на дома. Жильцы погибли.
Там на фото и автомобиль слева виден, весь засыпан землёй...
И всё-таки, что борт перевозил? Какой груз?
Отправлено: megeor - 16.01.17 18:19
Цитирование
16 января 2017
В соответствии с Соглашением о взаимодействии Межгосударственного авиационного комитета и Службы безопасности полетов авиации Вооруженных Сил Российской Федерации представитель МАК, в составе комиссии Минобороны России, принимает участие в расследовании авиационного происшествия с самолетом Ту-154Б-2, произошедшей 25 декабря 2016 г. в районе аэропорта Сочи.
К расследованию данной катастрофы также привлечены специалисты и лабораторно-исследовательская база Научно-технического центра Межгосударственного авиационного комитета.
Отправлено: beloff - 16.01.17 19:02
Жить у взлётной полосы -"лотерея" с весьма сомнительным "выигрышем - джек потом"...Воронежскую одну как нибудь сфотаю, бог даст, среди домиков частного сектора, рядом с проезжей дорогой...
Отправлено: megeor - 16.01.17 19:15
Цитирование
Всё очень логично.весьма убедительно!
Пару магнитных мин только в открытой гондоле шасси и можно было прилепить - на дюраль крыльев их не примагнитишь. Пару мин - для гарантии. На борту наверняка были глушилки РЭБ. Радиосигнал на взрыватель не прошел бы. Поэтому мины скорее всего срабатывали на давление от складывания конструкций при уборке шасси.
А закрылки диверсанты скорее всего не клинили. Просто после первого взрыва гондолу раздуло, и она заклинила закрылок. Второй взрыв сорвал гондолу с крыла. А двигатель
сорвало уже летящей гондолой шасси - при крутом крене вправо это очень логично.
Кто-то из земли обетованной это веселье заказал.
Кто- то из высоких кабинетов, кто знал о рейсе, всё чётко спланировал.
Кто-то грамотно перенаправил самолёт на гражданский аэродром.
Кто- подготовил специальные взрывные устройства нужной мощности.
Кто-то умело заложил мины. Причём закладка сделана быстро, без лестницы и в тени от шасси.
Это не теракт. Это профессиональная диверсионная операция.
Кстати небольшая вспышка на борту заснята на камере какого-то дома отдыха.
Отправлено: beloff - 16.01.17 19:22
Добавлено позже:
Я проезжал вокруг с-в торца полосы(верхний) - на мост дорога ведет.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.01.17 19:50
некто Шмелев пишет на каком-то форуме: весьма убедительно!Того, кто заложил (если это диверсия) уже не найти. А вот в кабинетах вполне можно вычислить. Это риск огромный, и семья должна была уже за бугром быть. Если это так, то за что наша разведка деньги получает?
Отправлено: San4es - 16.01.17 20:45
весьма убедительно!По мне-весьма бредово."Магнитная мина"-отдает музеем партизанской славы,где она лежит на одной витрине с миной замаскированной под кусок угля.Аффтар не слышал про мощный двухсторонний скотч,которым килограммовый девайс можно прилепить хоть на дюраль,хоть на пластик,хоть автору на лоб."Взрыватели с радиосигналом"-вообще новое слово в воздушном терроризме.Из-за их бессмысленности в этой области."Глушилка РЭБ" на том самолете-туда же.
Толстыми намеками "Кто-то..." аффтор нагнетает,хотя сказать ему нечего.Глуповатый вброс.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 21:14
Всё очень логично.Ничего логичного: глушилки на том борту зачем? От какого такого давления мина срабатывает, от механического? - это только большой спец поставит, которого в Сочах рядом не стояло, и шасси убирают почти сразу после отрыва; от атмосферного? - высота была всего метров 300.
Пару магнитных мин только в открытой гондоле шасси и можно было прилепить - на дюраль крыльев их не примагнитишь. Пару мин - для гарантии. На борту наверняка были глушилки РЭБ. Радиосигнал на взрыватель не прошел бы. Поэтому мины скорее всего срабатывали на давление от складывания конструкций при уборке шасси.
Не стоит утруждаться в версиях до получения данных параметрического ЧЯ и раскладки обломков борта. Единственно, меня у сочинского Ту-154 смущают погнутые и обломанные распорки гидроцилиндров у шасси и закрылки в нейтральном положении у поднятого обломка крыла. И да, для экономии топлива разворот на целевой курс сейчас начинают как можно раньше, не набрав еще толком скорости, высоты и не убрав закрылки.
На видео катастрофа аналогичного самолета после взлета в а/п Баграм в Кабуле в 2013 г., там пилоты успели сообшить диспетчеру о смещении груза - 5 БТР.
https://youtu.be/uIjO0sKBDDw
В бишкекской катастрофе смущает оч. высокая степень разрушения планера при невысокой взлетно-посадочной скорости порядка 150-200 км/ч.
И всё-таки, что борт перевозил? Какой груз?75 т кетайских телефонов и ширпотреба.
Отправлено: фугас - 16.01.17 21:44
при невысокой взлетно-посадочной скорости порядка 150-200 км/чВряд ли скорость была невысокой, все ж таки стал уходить на второй круг. Т.е. двигатели должны были работать во взлетном режиме. Скорость могла быть и 300-350 км/ч. *DONT_KNOW* Посмотрим, что даст расследование.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.17 21:54
Летчика доставили в больницу, однако его травмы оказались слишком тяжелыми и он умер.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: beloff - 16.01.17 22:20
это только большой спец поставит, которого в Сочах рядом не стоялоочень спорно. и почему все считают , что заминировали в Адлере? и почему - заминировали? а чо в Суперджетах давеча, перед Сочми искали? Дефект конструкции, говорят... а у экспортных искали? только у аэрофлотовских дефект?
Отправлено: Vasya - 16.01.17 22:33
Либо ILS в Манасе кривой, чего не бывает. Либо на Боинге не то давление на высотомере выставили.
Отправлено: фугас - 16.01.17 22:37
Отправлено: Gulia70 - 16.01.17 22:51
в Манасеслышала в новостях, что взлетная полоса даже длиннее обычной.
строили так ... для Байконура на всякий случай... что-ли.. %-)
Отправлено: Vasya - 16.01.17 23:02
слышала в новостях, что взлетная полоса даже длиннее обычной.Для бывшей базы ВВС США, находившейся на ней.
строили так ... для Байконура на всякий случай... что-ли.. %-)
Отправлено: фугас - 17.01.17 08:26
строили так ..Резервная для "Бурана"
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 11:17
Цитирование
Международная группа спасателей прекратила поиски.... тут оригинал на английском - http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_MALAYSIA_MISSING_PLANE?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_MALAYSIA_MISSING_PLANE?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT)
Спасатели Австралии, Малайзии и Китая прекратили поиски обломков самолета рейса MH370, пропавшего над Южно-Китайским морем в марте 2014 года. Поиски не принесли никаких результатов, место падения лайнера обнаружено не было, сообщает AP.
За почти три года операции суда прочесали площадь 120 тысяч квадратных километров, как в Южно-Китайском море, так и к западу от Австралии в Индийском океане. На поисковую операцию было потрачено $160 млн.
Родственники признанных погибшими пассажиров уже заявили, что потрясены решением властей прекратить поиски
Отправлено: lilac72 - 17.01.17 12:19
слышала в новостях, что взлетная полоса даже длиннее обычной."Обычная" - это сколько? Они разные везде. В Саратове вот, к примеру 2,2 км. Но это - короткая, тяжелые Боинги не может принимать. В Домодедово 3,5 и 3,8 км (две полосы).
Авиабаза дальней авиации в Энгельсе - 3,5 км. В Манасе - 4 км. Самые длинные ВПП в РФ - в Раменском и Ульяновск-Восточный, по 5 км.
Все легко и наглядно видно в яндекс-картах.
Отправлено: megeor - 17.01.17 12:23
Если это так, то за что наша разведка деньги получает?разведчики все же не боги.
Добавлено позже:
Толстыми намеками "Кто-то..." аффтор нагнетаетТут согласна, незачем Израильшину подтягивать! Но сам сценарий диверсии вполне правдоподобен. Вы можете в нем просто заменить магнит на скотч и детонатор придумать любой другой. Но закладка в мото-гондолу, действительно, очень удобна: не видно посторонним; доступно злодею без спецсредств; на малых высотах, когда возможность маневра ограничена, -эффективна.
Отправлено: KAMA - 17.01.17 13:01
И ещё... Домодедово сегодня...Керри:
Если мы не найдём вариантов объединиться для борьбы против боевиков «Исламского государства», и Россия станет сражаться с ними одна, догадайтесь, что будет? Россия станет их мишенью. Россия увидит и людей с ПЗРК, и падающие с неба самолёты
Отправлено: Агаша - 17.01.17 17:46
От какого такого давления мина срабатывает, от механического? - это только большой спец поставит, которого в Сочах рядом не стояло, и шасси убирают почти сразу после отрыва; от атмосферного? - высота была всего метров 300.Показывали по телевизору какие мины игиловцы в Сирии ставили.Мины на смену положения взрывчатки.Уровень поменялся и взрыв.Мягкие игрушки начиняли ими.Самолет на взлет пошел и рвануло,что-то погнуло и все.
Отправлено: megeor - 17.01.17 18:51
Отправлено: Obladi-oblada - 17.01.17 19:53
разведчики все же не боги.Ну, если у них нет программ или стукачей в аэропортах Москвы и Питера, то я уж и не знаю, за что они зарплату получают.
Отправлено: San4es - 17.01.17 20:35
не видно посторонним; доступно злодею без спецсредствНароду,шатающегося по взлетной полосе рядом с самолетом-немного,по пальцам посчитать можно,и все они известны.В случае теракта-пропустить всех через пыточную избу-и злодей найден.Способ теракта годится разве что внедренному шахиду.
Отправлено: Аскер - 17.01.17 20:49
Способ теракта годится разве что внедренному шахиду.Ну мы же не знаем - а находится ли кто-либо из обслуживающего персонала в бегах. Из числа лиц мусульманского вероисповедания коих в Сочи хватает. Подсунул и рванул на КПП пока самолет не взлетел - и в ИГИЛ, пускай за прогул увольняют.
Магнитная мина"-отдает музеем партизанской славы,где она лежит на одной витрине с миной замаскированной под кусок угля.Аффтар не слышал про мощный двухсторонний скотч,которым килограммовый девайс можно прилепить хоть на дюраль,хоть на пластик,хоть автору на лоб.Согласен. Но это версию автора делает более вероятной, несмотря на его безграмотность.
Но такая версия не объясняет удивительно мощные повреждения конструкций и тел, и разброс обломков для падения с малой высоты и с малой скоростью.
Если уж взрыв - то чего-то в фюзеляже.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.01.17 10:02
Цитирование
Беспилотный летательный аппарат обнаружен в Черном море в окрестностях Анапы, сообщили в оперативных службах Краснодарского края. "В минувшее воскресенье в районе Благовещенской косы недалеко от побережья был обнаружен и поднят беспилотный летательный аппарат Airbus Direct Targets. В настоящее время устанавливается его происхождение, предназначение и обстоятельства падения в море"......http://www.interfax.ru/russia/545776 (http://www.interfax.ru/russia/545776)
Отправлено: megeor - 18.01.17 12:57
В случае теракта-пропустить всех через пыточную избу-и злодей найденУверена, что обошлись без пыток. Для "раскола" особо нужных индивидов существуют медицинские препараты.
Добавлено позже:
Из числа лиц мусульманского вероисповедания коих в Сочи хватаетА сколько в Адлерском районе армян!, которые не любят турков за геноцид, но оч. любят развивать гостиничный бизнес, на который нужны крупные вложения. Вскоре после убийства в Турции нашего посла этот взрыв был вполне уместен. И не стоит забывать, что и синайская катастрофа с нашими туристами случилась на самолете, принадлежащем тем же туркам.
Кстати, с утра наше ТV радостно вещает о выводе наших войск из Сирии. Вот и цель достигнута.
Отправлено: Агаша - 18.01.17 17:14
убийства в Турции нашего посла этот взрыв был вполне уместен. И не стоит забывать, что и синайская катастрофа с нашими туристами случилась на самолете, принадлежащем тем же туркам.Люди Аваков?
Цитирование
Под Анапой выловили беспилотник НАТОА может это он уходил в сторону от места крушения.Спровоцировал черненький аварию и потонул?
Оперативные службы подняли из Черного моря у Благовещенской косы близ Анапы беспилотный летательный аппарат, сообщил "Интерфаксу" источник в силовых структурах Краснодарского края.
Пойманный аппарат является беспилотной реактивной мишенью Do-DT 25, используемой для учений войск НАТО, уточнил военный блог. Аппарат разработан в 90-х годах по заказу министерства обороны ФРГ компанией Dornier GmbН - одним из "обломков" знаменитой авиастроительной фирмы Dornier. После объединения в 1996 году ее основной части с американской Fairchild Aircraft часть узкоспециализированных производств Dornier отошла Airbus. В создании Do-DT 25 принимал участие и университет Штутгарта.
Серийное производство машины началось в 2002 году. Беспилотник существует в большом количестве модификаций, поставляется в десяток с лишним стран и массово применяется во время учений НАТО.
Do-DT 25 - самая крупная и распространенная версия аппарата. Она оснащается двумя миниатюрными турбореактивными двигателями, имеет стартовую массу 150 килограммов, скорость до 540 км/ч и управляется по радио на расстоянии до 100 километров. Запуск производится с пневматической катапульты, посадка - если аппарат уцелеет - парашютная.
Вероятно выловленный у Анапы аппарат использовался в ходе военно-морских учений НАТО Sea Breeze в июне 2016 года, а затем, упав в воду, носился по волнам Черного моря.
Отправлено: San4es - 18.01.17 19:10
Спровоцировал черненький аварию и потонул?И мгновенно оброс.
Добавлено позже:
Уверена, что обошлись без пыток. Для "раскола" особо нужных индивидов существуют медицинские препараты.Я тоже уверен.И медицины никакой не надо.Я имел в виду следствие.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.01.17 17:25
Цитирование
Американский бомбардировщик времен войны найден под Сочи в ходе поисков Ту-154... http://www.interfax.ru/russia/546071 (http://www.interfax.ru/russia/546071)
Москва. 19 января. INTERFAX.RU - Американский самолет "Бостон" Б-3 времен Великой Отечественной войны обнаружили в декабре в море в районе Сочи после крушения самолета Ту-154, сообщил в четверг "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом поисковой операции.
По предварительным данным, отметил он, самолет "Бостон" состоял на вооружении 63-го бомбардировочного авиаполка (63 БАП) и потерпел крушение при взлете с аэродрома Адлера 15 ноября 1942 года.
"На поверхность со дна моря был поднят один из двигателей двухмотороного самолета, по маркировке которого удастся точно установить ее принадлежность, обстоятельства катастрофы и дальнейшую судьбу экипажа", - сказал собеседник агентства.
Дуглас А-20 Хэвок/ДБ-7 Бостон (Douglas A-20 Havoc/DB-7 Boston) - семейство самолетов, включавшее штурмовики, бомбардировщики, ночные тяжелые истребители, в годы войны они поставлялись в СССР по программе ленд-лиза.
25 декабря 2016 года самолет Минобороны РФ Ту-154 потерпел крушение вблизи Сочи. Катастрофа унесла жизни 92 человек. При крушении самолета погибли девять журналистов, артисты ансамбля песни и пляски имени Анатолия Александрова, включая руководителя коллектива Валерия Халилова, глава фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, а также сотрудники Минобороны России.
Отправлено: Andrius - 23.01.17 18:07
Отправлено: San4es - 23.01.17 19:28
Оффтоп (текст не по теме)ну нашли и нашли что БПЛА что Бостон - что дальше-то? Я вот находил у себя в городе гильзы Кайнокъ 17, что это дает?Да особо ничего не дает.Гильзач от Кайнок у нас есть,и Винчестеры "русского заказа".Встречается и бритиш,и лебель в кассетах к пулемету,и по Первой Мировой арисака.И совсем уж раритет-в Минском котле патроны к 25 мм. френчской мухобойке -противокомбайновой пушечке.
Отправлено: Andrius - 24.01.17 08:54
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.17 14:05
Цитирование
Источник в наземных службах сообщил, что через час полета на борту самолета авиакомпании «Россия» сработал датчик «разгерметизация салона».... http://www.kp.ru/daily/26633/3652785/ (http://www.kp.ru/daily/26633/3652785/)
- Командир экипажа принял решение вернуться во Внуково и сообщил о возвращении во Внуково, - говорит источник.
Около полудня самолет приземлился.
- Тревога оказалась ложной, - сообщила «Комсомольской Правде» пресс-секретарь Внуково Мария Шаравина. - Датчик сработал по ошибке. Разгерметизации не было. Борт благополучно сел и никто не пострадал. Пассажиры прекрасно себя чувствуют. Они получили талоны на бесплатное питание и воду.
Ожидается, что в 14.15 самолет все-таки вылетит в Сочи...
Отправлено: Andrius - 24.01.17 17:17
Извините как по мне пусть лучше будет сложный самолет как Ту-154 но ты летишь сам за штурвалом, а не кнопки тыкаешь и не по "клаве" долбишь.
Общался с пилотом который отлетал на Ту-134 и на Ту-154 сказал простую вещь - поставить нормальные двигатели и будет супер самолет
Отправлено: megeor - 24.01.17 19:04
Цитирование
Крушение Ту-154: как развалили лайнер с помощью БПЛА
Опубликовано 17 января
... Большая часть информационного поля по этой аварии подводит нас к версии, что была техническая неисправность, усугубленная плохой центровкой, и со всем этим не справился экипаж. Но по этой основной версии самолет должен упасть в воду целиком и по примеру других аналогичных аварий все тяжелые части аэроплана должны лежать кучно примерно в одном месте. Естественно, никакое течение не может их сдвинуть с места. Влияние течения распространяется только на легкие части конструкции.
Поэтому, исходя из опыта мировой авиации, большой разброс тяжелых фракций самолета возможен только при его разрушении в воздухе. Так как Ту-154 эксплуатируется больше 50 лет в количестве больше 1000 экземпляров и еще ни один из них не развалился в воздухе сам по-себе, то очевидно, что кто-то помог случится этой беде. Кандидат номер один на это — беспилотный летательный аппарат. Скорее всего беспилотник угодил прямо в гондолу с уже убранным шасси снизу, как показано на рисунке.
Поскольку взрывчатых веществ на борту беспилотника не было, то и следов взрывчатки на обломках самолета соответственно не найдут. Механическое разрушение Ту-154 начнется из-за большой кинетической энергии встречного столкновения самолета с беспилотником. Из-за этого удара гондолу вместе со стойкой шасси вырвало из плоскости крыла, часть деталей после этогоразрушения угодили в боковой двигатель, в результате чего его тоже вырвало из места крепления. Часть керосина из разорванных трубопроводов несколько секунд горели. Небольшие обломки поврежденного крыла попали в верхний двигатель и он сбросил свою мощность. Многочисленные датчики, установленные в этих местах были мгновенно оборваны и информационная система самолета попала в нестандартную ситуацию. В результате чего она стала выдавать неверную информацию экипажу.
Разрушенное снизу левое крыло потеряла весь свой керосин, в результате чего оно стало намного легче правого. Центр самолета сместился вправо и самолет стал поворачиваться в ту же сторону с понижением, так как фактически работал только один двигатель. Экипаж попытался связаться с диспетчером, но тот их не услышал. В наше время заглушить радиосообщение можно с помощью аппаратуры РЭБ.
Из всего сказанного многие читатели скажут: «Однозначно это теракт». И будут не совсем правы. Французский корабль, находившийся рядом с Сочи, своим оборудованием мог легко заглушить радиопередачу с самолета, но даже если вы это установите, они всегда скажут, что у них не было злого умысла, просто включили глушилку потренироваться в нейтральных водах. А беспилотник скорее всего на всех своих деталях не имеет английских букв, только арабские цифры и установить страну-изготовитель будет практически невозможно, даже если будут найдены его обломки. А американцы из центра управления своими беспилотниками, даже если вы прижмете их к стенке, всегда могут сказать, что их беспилотник пролетая мимо Сочи просто потерял управление из-за сбоя компьютера и сбился со своего маршрута опять же в нейтральных водах. Одним словом, как правильно говорят вслух наши следователи, это не теракт, но про себя добавляют - это «гадкий» случай.
P.S. Я конечно могу ошибаться, но похоже на то, что американцы с французами отрабатывали способ уничтожения самолета президента России. В связи с этим всем патриотам русского интернета надо устроить мозговой штурм для нахождения способа обезвредить эту возможную атаку.
Отправлено: beloff - 24.01.17 19:34
гондолу вместе со стойкой шасси вырвало из плоскости крыла, часть деталей после этогоразрушения угодили в боковой двигатель,Так все хорошо, но до этого места дочитал и бросил. Сами сообразите?
Отправлено: фугас - 01.02.17 09:15
"... проблемой оказался бортовой самописец, созданный еще 1980-х годах, и представляющий собой, по сути, катушечный магнитофон тех лет. Он не был поврежден, но для получения с него полноценной информации в Научно-исследовательском центре эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны не осталось ни оборудования, ни специалистов".
Вот те раз! Оказывается, уже и МСРП с МАРСами невозможно расшифровать - спецы разбежались, оборудование в металл сдали... Ну и ну! Ежели уж с этим так плохо, то с техобслуживанием бортов вообще полный жопын, видать... Какая уж тут диагностика систем - летает борт, ну и нехай себе летает, пока не упадет... Современная эксплуатация по состоянию, так сказать, в действии - не падает борт, значит, состояние борта исправное и работоспособное, а грохнулся - ну что делать, значит, был неисправен и неработоспособен... Слов нет, букв не хватает, остались одни точки ......... ]:->
Отправлено: Obladi-oblada - 01.02.17 12:34
Нарушение центровки самолета, могло произойти в том числе из-за неправильного распределения пассажиров в салоне. Как объяснял один из специалистов, возможно, что в Чкаловске всех пассажиров разместили ближе к носу самолета, а уже в Адлере они расселись по своему желанию, нарушив центровку, а борттехник не стал их будить и пересаживать ближе к носу.
Читайте также
Американский бомбардировщик времен войны найден под Сочи в ходе поисков Ту-154
Этого могло быть вполне достаточно для создания задней центровки самолета и катастрофических последствий.
https://news.mail.ru/incident/28620802/?frommail=1
Отправлено: фугас - 01.02.17 13:30
Отправлено: Obladi-oblada - 01.02.17 13:41
Читаем там же: "... в Адлере для взлета и посадки лайнеры используют один и тот же курс: через некоторое время после взлета командиру надо отвернуть вправо, чтобы предоставить самолетам, находящимся на глиссаде снижения, возможность совершить посадку в Адлере. Во время этого маневра командир Ту-154 и мог воспользоваться педалями".Но это никак не объясняет, почему самолёт упал.
Отправлено: фугас - 01.02.17 14:32
Отправлено: Gerda1 - 03.02.17 07:17
в Научно-исследовательском центре эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны не осталось ни оборудования, ни специалистов".Магнитофон бы попросили у кого-нибудь. Ученые)))).
Вчера я прослушала переговоры поискового самолета с диспетчерами аэропорта Адлер. Пилот говорит о "взрыве". Диспетчер тоже говорит "Взрыв". Искали в общем место взрыва и нашли его - на поверхности плавали "колеса" и чемоданы.
Отправлено: фугас - 03.02.17 08:24
Магнитофон бы попросили у кого-нибудьБытовой не годится. Там свой комплекс обработки информации.
Отправлено: Andrius - 04.02.17 11:31
в Научно-исследовательском центре эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны не осталось ни оборудования, ни специалистова какого художника тогда позвали МАК? У них это оборудование есть. Отмазка на мой взгляд, причем такая детская, что просто полный абзац
Отправлено: Агаша - 10.02.17 00:40
Цитирование
Восхитившая либералов гибель самолета была организована извне
Стали известны данные, переданные европейским спутником Sentinel -1B, который пролетал над Черным морем в день католического Рождества 25 декабря. Новая информация еще раз подтверждает: российский лайнер, направлявшийся в Сирию, был сбит в результате диверсии.
Если верить этим данным, экипаж Ту-154 на расстоянии шести километров от берега попытался вернуться на взлетно-посадочную полосу. Однако, буквально через несколько секунд у самолета оторвался стабилизатор, сорвалась гондола с шасси, а закрылок попал в двигатель, сломав турбину.
Эксперты полагают, что, с высокой долей вероятности, произошла диверсия с использованием миниатюрных внешних магнитных взрывных устройств, прикрепленных к лайнеру в аэропорту. Взрыв случился на внешней стороне корпуса и имел строго направленное действие. Экипаж и пассажиры были обречены.
Становится понятным, почему сразу же после трагедии было принято решение о «расформировании авиабазы в Чкаловском», откуда Ту-154 отправился в свой последний полет.
Известный экономист и политолог Михаил Делягин так прокомментировал новую информацию: «Эта версия наконец-то подробно описывает протекание аварии, а главное - объясняет огромный - более трех километров! - разброс обломков самолета, цинично замалчиваемый официальными источниками. Осталось уточнить необходимые детали и выяснить организатора этой диверсии, хотя истерическое ликование ряда видных либералов, думается, свидетельствует об этом с исчерпывающей убедительностью».
Отправлено: a-lukynec - 11.02.17 04:56
Фотографии обломков в большом количестве выложены в Сети: разорванная в клочья обшивка фюзеляжа, скрученные винтом силовые шпангоуты, оторванные куски корневой (т.е. самой прочной) части крыла, разорванные "по мясу" рычаги какого-то механизма, сечением в хороший рельс... Это всё результаты падения на воду с высоты 250 метров на скорости 370 км/час? - задавался вопросом Марк Солонин и приводил примеры аналогичныхь катастроф - когда самолеты падали в море, но даже близко не имели столь серъезных повреждений.
Версия взрыва стопроцентно объясняет и факт загадочного и уже неприличного молчания официальных должностных лиц о причинах катастрофы. Подробнее об этом - в статье http://www.newizv.ru/society/2017-02-02/251622-tragedija-tu-154-40-dnej-v-rezhime-voennoj-tajny.html. (http://www.newizv.ru/society/2017-02-02/251622-tragedija-tu-154-40-dnej-v-rezhime-voennoj-tajny.html.)
http://www.newizv.ru/accidents/2017-02-06/251677-tragedija-tu-154-ekspert-dokazyvaet-versiju-moshnogo-vzryva-na-bortu.html (http://www.newizv.ru/accidents/2017-02-06/251677-tragedija-tu-154-ekspert-dokazyvaet-versiju-moshnogo-vzryva-na-bortu.html)
Отправлено: Агаша - 11.02.17 06:38
Версия взрыва стопроцентно объясняет и факт загадочного и уже неприличного молчания официальных должностных лиц о причинах катастрофы.А что,тайны следствия не может быть?
Добавлено позже:
а закрылок попал в двигатель, сломав турбину.Мотор,это та же центрифуга.Работала я и с медицинскими,и соковыжималка есть на ведро.И во всех случаях при нарушении технологии,децентрализации, центрифуга начинает все крушить и сама,т.е. весь корпус, приходит в движение.В медицинской центрифуге для получения сыворотки,нужно было на противоположную сторону пробирки с кровью, поставить пробирку с водой,равной по объему.Иначе все пробирки вдребезги,а центрифуга начинает шуметь и скакать на столе,что не безопасно .Вот и с самолетом также.Мотор все и разрушил.
Отправлено: Andrius - 11.02.17 07:51
Мотор все и разрушилодно дело центрифуга для ускорения процессов оседания клеток или разделения гомогената, другое дело двигатель, что именно, это нечто "все", двигатель разрушил - их на самолете аж целых 3? Допускаю сравнения с центрифугой но только косвенно, конструкции абсолютно различны.
И подскажите на кой черт Вы выкладываете ахинею про закрылок прилетевший в двигатель? Если ради поржать - кроме мата ничего не вызывают такие статьи
Отправлено: Агаша - 11.02.17 08:32
И подскажите на кой черт Вы выкладываете ахинею про закрылок прилетевший в двигатель? Если ради поржать - кроме мата ничего не вызывают такие статьиСмеется тот,кто смеется последним.
А турбина по залу скакала.Там что отделяли?
Отправлено: Andrius - 11.02.17 12:25
турбина по залу скакалаКакая турбина? В каком зале? В машинном на ТЭЦ или АЭС? поясняйте хоть, я не барышня намеки понимать.
Отправлено: Агаша - 11.02.17 18:08
Какая турбина? В каком зале? В машинном на ТЭЦ или АЭС? поясняйте хоть, я не барышня намеки понимать.«Авария уникальна, — сказал, в частности, министр РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий С. К. Шойгу. — Ничего подобного в мировой практике не наблюдалось» Тоже,наверное,ржали бы если бы сказали,что такое может быть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%AD%D0%A1
Отправлено: Andrius - 11.02.17 22:24
Мотор все и разрушил? на вибрацию можно не сваливать я точно говорю
Отправлено: Агаша - 11.02.17 23:36
на вибрацию можно не сваливать я точно говорюhttp://www.bolshoyvopros.ru/questions/1486010-chto-budet-esli-v-turbinu-samoleta-popadet-krupnyj-obekt.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1486010-chto-budet-esli-v-turbinu-samoleta-popadet-krupnyj-obekt.html)
Цитирование
Турбина двигателя сложный механизм вращения, который точно отбалансирован, и любое повреждение лопаток в лучшем случае приведет к вибрации, а в худшем к разрушению конструкции. Именно поэтому, во многих самолетах двигатели располагаются достаточно высоко, что препятствует попаданию в них всякого хлама с полосы. Но не все самолеты имеют верхнее расположение двигателей. Те, что расположены ниже, более уязвимы. Для того, чтобы предотвратить попадание разных предметов, за чистотой полосы внимательно следят специальные службы. Но и самим пилотам требуется сохранять бдительность. В частности выключать реверс при скорости ниже пороговой, когда все что воздушная струя подняла с земли, может попасть в воздухозаборники двигателя. На Ту-154 это скорость не ниже 140 км/ч, на Боинг 737 это скорость 80 узлов. Если нет специальных инструкций изменяющих это. В крайних случаях, когда ситуация требует, можно пользоваться реверсом до полной остановки. Это когда ситуация с торможением грозит перерасти в авиационное происшествие. Но после такой посадки двигатели должны быть тщательно осмотрены обслуживающим техническим персоналом, на возможные посторонние предметы, и испытаны.[/b]
Как и в центрифуге.И Ту-154 тоже собирался вернуться.
https://www.youtube.com/watch?v=KRVE3LMJ9aI (https://www.youtube.com/watch?v=KRVE3LMJ9aI)
Отправлено: beloff - 12.02.17 02:50
Отправлено: Andrius - 12.02.17 11:12
Отправлено: Агаша - 12.02.17 13:46
что будет с лопатками при попадании чего либо я в курсе и без ссылок. Вы утверждаете что вернуться собирались у Вас имеются записи с речевого самописца? Напишу чуть позже еще. Но Ваши доводы и вера в оборваный закрылок бредово. В попадание птицы поверю но не более того.А что,не могли под птицу что-то в турбину запустить?С этого же завода или с этого же самолета какую-нибудь деталь,что бы состав метала был идентичным?
Я рассуждаю с позиции диверсанта" а что бы я сделала...",а вы с позиции упертого,который твердит,что этого не может быть потому,что не было и вы про это не знаете.Дисбалансировку турбины самолета видели?Это еще турбина закреплена на земле,а что в воздухе бывает?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)« Ответ #2304 : сегодня в 02:50 »А перевести нельзя?Картинки еще не научилась переводчиком переводить.Немецкий в школе учила и маленько в медучилище.И было это последний раз где-то в 1971-1972 году.
Отправлено: Andrius - 12.02.17 13:57
Отправлено: Агаша - 12.02.17 16:29
Агаша, туда ничего лишнего не поставить. запустить туда - ну если летать умеете как супермен и зашвырнете булыжник в сопло то пожалуйста. если думаете что развалится все это добро медленно - Вы опять ошиблись, при попадании птицы той же двигатель встает сразу же, и если не забыли то согласно РЛЭ и данным с испытаний Ту-154 он способен лететь на 2х двигателяхКогда у меня в соковыжималке на 10 л.происходит дисбалансировка(на сетках фильтра неравномерно кожура от томатов налипает),то она так начинает греметь,подпрыгивать и передвигаться по столу,что все ходуном ходит, и турбина также,думаю...
Отправлено: beloff - 12.02.17 17:26
А перевести нельзя?Мона.
«CTIVD (супервайзер секретных служб) подтверждает: согласно службам, только Украина имела операбельные системы «Бук» на Восточной Украине 17 июля», — цитирует его запись Корнилов.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20160209/1015554321.html (http://ukraina.ru/news/20160209/1015554321.html)
Отправлено: Andrius - 12.02.17 19:23
Отправлено: Gerda1 - 13.02.17 07:53
А что,тайны следствия не может быть?На одной фотке я видела алюминиевую полосу, пробитую другой алюминиевой полосой. Можно рассчитать скорость встречи этих двух фрагментов и рассчитать импульс силы.
Отправлено: Andrius - 13.02.17 11:24
Отправлено: Агаша - 13.02.17 12:27
И причем тут алюминий, г-жа Агаша говорит о весьма твердых структурах в частности о ТРД?О каких я говорю?Я читала,что на турбины не ставят решетки металлические,что бы металл не попадал в двигатель.Птица пробьет решётку и тогда последствия от попадания металла более серьезные.
Отправлено: Gerda1 - 13.02.17 12:39
причем тут алюминий, гКаркасные алюминиевые ленты внутри корпуса. Вдруг посередине они пробиты насквозь каким-то штырем. Что может придать скорость штырю. Давайте так спросим.
Отправлено: Andrius - 13.02.17 12:51
Добавлено позже:
Агаша, (https://www.avsim.su/file_images/38/img53891_1.jpg) если то что Вы назвали решеткой перед крыльчаткой то это направляющий аппарат, следом идут лопатки компрессора низкого давления
По поводу серьезных последствий - двигатель просто встанет. Я Вам показывал уже на видео правда с Ту-134 попадание птицы и выкатывание за пределы ВПП.
Отправлено: Агаша - 13.02.17 13:14
У меня на соковыжималке тоже кнопка есть.-тормоз.Но до не нужно добраться еще,когда соковыжималка скачет по столу и того гляди рухнет на пол.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=jGA6pVaxyYE (https://www.youtube.com/watch?v=jGA6pVaxyYE)
Цитирование
Попадания предметов в двигатели самолетов / Objects of any kind into aircraft engines
Отправлено: Andrius - 13.02.17 13:30
будь это ТРД - хлопнуло бы так знатно в результате разбалансировки потому что вслед за вибрацией в случае ТРД идет разрушение всего двигателя
Добавлено позже:
Агаша, разберитесь с проблемами в восприятии наконец - в видео что Вы приложили просто последствия, да кое где и попадания есть, но не в двигатель на 2\3 всех роликов. И не сравнивайте соковыжималку еще раз говорю - скорости не те и конструкция не та абсолютно.
Отправлено: Агаша - 13.02.17 13:50
Агаша, разберитесь с проблемами в восприятии наконец - в видео что Вы приложили просто последствия, да кое где и попадания есть, но не в двигатель на 2\3 всех роликов. И не сравнивайте соковыжималку еще раз говорю - скорости не те и конструкция не та абсолютно.
Цитирование
Разрушение рабочих лопаток турбины является одним из наиболее опасных отказов двигателя. Оборвавшаяся часть лопатки может пробить корпус турбины и обшивку самолета, а также разрушить тяги управления самолетом. Кроме того, при разрушении лопатки вследствие дисбаланса возникает сильная тряска двигателя, которая может вызвать разрушение топливных, масляных трубопроводов и пожар двигателя.Вы кем работаете?У Ту-154 лопатки погнуты и возможно,из-за того объекта что туда попал.Его могло отбросить на что-то и...
Добавлено позже:
http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/06/osnovnye-neispravnosti-turbiny-prichiny-ix-vozniknoveniya-i-meropriyatiya-po-predotvrashheniyu/ (http://ooobskspetsavia.ru/2015/10/06/osnovnye-neispravnosti-turbiny-prichiny-ix-vozniknoveniya-i-meropriyatiya-po-predotvrashheniyu/)
Отправлено: Andrius - 13.02.17 13:54
Отправлено: Агаша - 13.02.17 14:08
Агаша, я в курсе о разрушениях и пр. можно не цитировать, смотрю своими словами не можете - печально, покажите погнутые лопатки. Про кем я работаю - если не заметили еще я человек авиационный и работаю в этой среде, но и мы с вами в некотором роде коллеги у меня тоже есть медобразование, а остальное не важно. Важно то что читать Вы не умеете и фильтровать информацию. Речь по ссылке ведется о двигателях М70ІС-500 для самолетов Л-29)))С вам все понятно.Мои слова для вас не авторитет,гиперссылки,думала,убедительнее.
Отправлено: Andrius - 13.02.17 14:22
Отправлено: beloff - 14.02.17 02:11
погнутые лопатки.Лопатки были. Подтверждаю.
Отправлено: Gerda1 - 14.02.17 07:35
Отправлено: Andrius - 14.02.17 10:13
Gerda1, у меня в архиве лежат фото с Грузии - наши Су-25 побитые ПЗРК стоящие на стоянке в ожидании замены двигателей, они в инете есть и без моей помощи. Прикладываю (http://www.vsevgallery.ru/img/bPIC/200911/200911254619.jpg) Кстати будь запуск ПЗРК его бы и камеры увидели, запуск бесследным не остается да же в темноте. Ну и не забывайте что каждый двигатель кроме наличия своего корпуса лежит в мотогондоле в которой есть защита в случае разрушения двигателя, осколки удерживаются и не дают повредить фюзеляж, собственно та же технология и с Су-25 отчего последний становится живучей машиной
Добавлено позже:
(https://pp.vk.me/c638225/v638225267/1a010/4TGMRDe1APA.jpg) про такие погнутые и оборваные лопатки речь? Это колесо КНД уцелевшие лопатки загнуты как раз по вращению, а оборваным досталось из-за первого касания. На вопрос "почему так?" прошу напомнить что примерно будет с авто если ее воткнуть в стену на скорости 60 хотя бы ну или что будет с двигателем на полном ходу если он в клин встанет на 70% от полных оборотов
Отправлено: Gerda1 - 14.02.17 11:54
вторая фотка.
Отправлено: Andrius - 14.02.17 15:14
Вот знаменитая СРО АТЭ выдержка с их сайта.
Цитирование
Некоммерческое партнерство саморегулируемая организация «Ассоциация технических экспертов» (НП СРО «АТЭ») является некоммерческой организацией, основанной на членстве, объединяющей субъектов профессиональной деятельности, осуществляющих деятельность в области независимой технической экспертизы и других экспертиз автотранспортных средств.выводы сделаете сами?
ссылочка чтобы не было обвинений в голословии http://ate-sro.ru/ (http://ate-sro.ru/)
Отправлено: Агаша - 14.02.17 15:51
https://www.youtube.com/watch?v=TznFJ4xH024 (https://www.youtube.com/watch?v=TznFJ4xH024)
http://abakan-gazeta.ru/02/14/bbbkrushenie-vertoleta-na-altae-prokommentirovali-professionalnye-piloty/ (http://abakan-gazeta.ru/02/14/bbbkrushenie-vertoleta-na-altae-prokommentirovali-professionalnye-piloty/)
Цитирование
По поводу причин произошедшего авиаторы полагают, что искать их нужно, прежде всего, проверив топливо. Респонденты ИА REGNUM также отметили, что были лично знакомы с человеком, который, как предполагается, пилотировал рухнувший Robinson 66 на Алтае.И хоть ука... Andrius,но я думаю,что все аварии рукотворные.Отгадывали слово "булыжник".
«Дмитрий Ракитский — пилот, для которого не было критичных режимов. У него — огромный опыт полетов в сложных метеоусловиях, в горах, к Дмитрию обращались, когда нужно было облетать новую технику. Про вертолёты он знал всё и даже больше», — подчеркнули авиаторы.
Как уже сообщало ИА REGNUM, на борту вертолета, разбившегося вечером 12 февраля над Телецким озером, находились пилот Дмитрий Ракитский, его супруга Елена Ракитская, бизнесмен Анатолий Банных, бейсджампер Глеб Вореводин, директор вертолетного клуба Heli Club Мария Козинцева.
Добавлено позже:
Банных уже попадал в авиакатастрофу с вертолетом.
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8-171_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B5_9_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8-171_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B5_9_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Отправлено: Andrius - 14.02.17 16:43
Про охоту на архаров я в курсе. Писал уже в отдельной теме когда вопрошали про АРМ-406. ну и Робинсон 66й как я смотрел довольно капризная машина в отличие от 44го
Отправлено: Gerda1 - 15.02.17 07:11
Отправлено: Сергей В. - 15.02.17 08:51
Все равно на взрыв похоже.Единственно точное замечание этого Архипова это протертая до протектора одна из покрышек основного шасси.
Такое состояние лопаток вентилятора это свидетельство работавших до момента столкновения двигателей. Комиссия по расследованию явно тормозит. Пока что очевиден рискованный разворот этого самолета над морем на малой высоте около 300м.
Отправлено: Andrius - 15.02.17 11:18
Gerda1, Покажите о каких отверстиях речь и о каких полосах? Про взрыв очень топорно: наполните воздушный шарик водой и уроните на пол будет взрыв своего рода. Про самолет - если бы жахнуло в воздухе видели бы и на вышке, ну а про то что разорвано все - вода жидкость несжимаемая. Простой пример - хлопните ладонью со всей силы по поверхности воды будет очень больно, а самолет с поступательной скоростью в 3 сотни километров шлепнется если разрушится
Отправлено: Gerda1 - 15.02.17 12:20
Отправлено: Andrius - 15.02.17 13:40
Отправлено: megeor - 15.02.17 16:45
Цитирование
Одновременно МАК информирует, что официальные комментарии по данному расследованию предоставляет исключительно Минобороны России.Намек понял...
[url]http://www.newizv.ru/accidents/2017-02-06/251677-tragedija-tu-154-ekspert-dokazyvaet-versiju-moshnogo-vzryva-na-bortu.html[/url]На середине текста есть
Цитирование
Фото №1 и 2. Сравнительное фото одного и того же обломка фюзеляжа Ту-154.Не знаю как его сюда перенести, но ровненькие ряды аккуратненьких дырочек (на обшивке перпендикулярно стрингерам) от вырванных заклёпок 100% говорит о взрыве внутри фюзеляжа.
Добавлено позже:
такое же было и на упавшем на Синае аэробусе http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg383207#msg383207. (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg383207#msg383207.) Тут в посте №521 на указанной мною ссылке https://news.mail.ru/incident/23829326/gallery/403320/ (https://news.mail.ru/incident/23829326/gallery/403320/) было тогда 24 фотки, а теперь осталось только 14. И как раз той, что явно свидетельствует о взрыве и на которую я ссылаюсь, уже нет. Что ли спецслужбы вычищают? =-O
Ура! у нас же на форуме это фото сохранилось: пост №534 на вышеуказанной странице
Отправлено: Andrius - 15.02.17 18:44
Отправлено: beloff - 16.02.17 03:16
самолет с поступательной скоростью в 3 сотни километров шлепнется если разрушитсяЛюбой самолет? Или только Ту? Отвечать необязательно. Вопрос идиотский - мы же тут идиоты... самолеты в воду падают регулярно и с большей высоты - а разрушился на куски только этот. Видимо вода у него несжимаемее , чем у прочих. Для найденного "Бостона" вода посжимаемей видно была ... скорость то одинаковая.
Отправлено: megeor - 16.02.17 12:11
заклепки вылетел, смяты носки 4 нервюр, повреждены оба лонжерона (фото в прищепке). так что взрыв на борту условие не обязательное на мой взгляд.Я оговаривала такое условие: не смятые окрестности около аккуратно вырванных заклепок. А на приведных вами примерах вокруг отверстий после отрыва заклепок образовались смятия обшивки в виде кратеров по краям отверстий. Здесь был изгибающий обшивку момент от головок заклепок. А при взрыве на обшивку равномерно и мгновенно действует сила отрыва и срезает головки заклепок. При этом отверстия остаются ровненькими без смятия по окружности.
Отправлено: Никанор Босой - 16.02.17 13:27
Единственно точное замечание этого Архипова это протертая до протектора одна из покрышек основного шасси.Тоже показалось странным. Как-никак внутри девять атмосфер. Допустимы ли при эксплуатации такие повреждения покрышек?..
ровненькие ряды аккуратненьких дырочек (на обшивке перпендикулярно стрингерам) от вырванных заклёпок 100% говорит о взрыве внутри фюзеляжа.(http://polytika.ru/wp-content/uploads/2016/12/%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8.jpg)
Или о смятии нижней части фюзеляжа при ударе о воду. Для каких-либо выводов надо рассматривать разрушения как можно большего количества фрагментов.
Отправлено: Andrius - 16.02.17 15:03
Для найденного "Бостона"я не видел ни одной фото с подъема чтобы видеть повреждения, тем более что с него сняли только двигатель на опознание так сказать. Про регулярно падают в воду - насколько регулярно?
Никанор Босой, ответили за меня про смятие при ударе, про множественный анализ согласен, один кусок не показателен. про истирание пневматиков нашел вот допуски:
Цитирование
К эксплуатации допускаются покрышки колес главных ног с полным истиранием протектора до первого слоя корда и с сеткой старения на поверхности.взято тут http://www.studfiles.ru/preview/3873888/page:18/ (http://www.studfiles.ru/preview/3873888/page:18/)
Для пневматиков передних колес допускаются покрышки с истиранием на глубину лунок, с порезами и проколами до третьего слоя корда длиной до 40 мм.
по поводу деформаций еще приложу фото получше качеством
не увидел где и что изменено по цвету как пишет Антипов, не сказал бы что отверстия прям аккуратненькие
(https://pp.vk.me/c837534/v837534267/1c3e1/3tLKEebEN9A.jpg)
(https://pp.vk.me/c837534/v837534267/1c3ea/HzQSu9eYqQE.jpg)
(https://pp.vk.me/c636927/v636927267/3ec5a/9Vv8jo-56vQ.jpg)
Отправлено: beloff - 16.02.17 16:58
не увидел где и что изменено по цветуэт он пишет - жути нагоняет. На самом деле до стрингера равномерно один цвет, пусть и темный, за стрингером светлый. тоже равномерно и однообразно.
Отправлено: Andrius - 16.02.17 17:18
Отправлено: megeor - 16.02.17 19:26
Или о смятии нижней части фюзеляжа при ударе о воду. Для каких-либо выводов надо рассматривать разрушения как можно большего количества фрагментов.Разъясняю:
на машину было два силовых воздействия- 1. взрыв внутри фюзеляжа. Отчего монокок резко расширился и листы обшивки, сорвав головки заклепок, отлетели от стрингеров и нервюр. При этом просверленные в процессе сборки отверстия (под заклепки) остались целыми как и обшивка возле них, и потому аккуратненькими.
Второе воздействия, когда лайнер ударился о воду. Тогда многие элементы могли гнуться и ломаться в зависимости от места приложения силы к ним.
Добавлено позже:
зеленое- обшивка
желтое -заклепка
сиреневое - стрингер
голубое- давление взрыва
Отправлено: beloff - 16.02.17 23:52
http://nlo-mir.ru/newnews/27462-vodolazy-obnaruzhili-tainstvenno-ischeznuvshij-nemeckij-samoljot-13-foto.html (http://nlo-mir.ru/newnews/27462-vodolazy-obnaruzhili-tainstvenno-ischeznuvshij-nemeckij-samoljot-13-foto.html)
Отправлено: Andrius - 17.02.17 10:12
Ну а почему тогда взрыв никто не слышал? Удаление от а\п небольшое слышно было бы или та же вспышка. Ту вспышку на видео с камеры наблюдения, что все поголовно практически приписали, вообще не совпадает со временем падения - у страха глаза велики. Ну обшивку "разобрать" об воду может, я конечно не знаю какой клеевой состав используется при заклепывании швов Ту-154, но разрывает это дело изумительно даже если и не по швам то обшивку разрывает на ура. Кстати заклепки на Ту-154 впотай или обычные с выпуклой головкой? Разница будет
вот как пример. видно плохо но в корневой части крыла лист дюраля оборвало по заклепкам
(http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/697431/wx1080.jpg)
Еще вариант могу предложить чтобы впустую не спорить - я поищу фотографии с повреждениями об воду и от них уже плясать и провести свой визуальный анализ
а разве багажное отделение просто из одного контура обшивки состоит? Имею в виду что между внешней обшивкой делали вроде прослойку из материала похожего на стекловату и сверху (изнутри), еще один слой металла или чего еще его заменяющий - этакий сендвич. Или я путаю с чем-то другим?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 00:17
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/354 (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/354)
Добавлено позже:
"Золотая молодежь угнала самолет и устроила побоище"
http://www.spb.kp.ru/daily/26644.3/3661986/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26644.3/3661986/)
Отправлено: Andrius - 19.02.17 21:29
Отправлено: megeor - 20.02.17 16:45
Кстати заклепки на Ту-154 впотай или обычные с выпуклой головкой? Разница будетВсе обтекаемые поверхности заклепаны впотай.
Добавлено позже:
Отправлено: Andrius - 20.02.17 19:30
Отправлено: NERO - 24.02.17 09:28
"Кровавая свадьба"Несколько смущают следующие фразы: "Табидзе разрядил обойму в замначальника летно-штурманского отдела Завена Шабартяна. Неожиданно из-за занавески в носовой части пилотской кабины раздались ответные выстрелы. Стрелял штурман Владимир Гасоян. Нападавшие понесли первые потери: был убит Табидзе и тяжело ранен Паата Иверелли."
[url]http://www.sovsekretno.ru/articles/id/354[/url] ([url]http://www.sovsekretno.ru/articles/id/354[/url])
Неужели не было разгерметизации? %-)
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.17 11:54
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=LpRt9Yxdces&feature=youtu.be#)
Самолёт разломился на несколько крупных частей. Из 175 человек на борту при столкновении выжили 50. На следующий день около 50 тел было обнаружено на дне внутри фюзеляжа. Через неделю были найдены все тела.
Схема разрушения фюзеляжа Боинг-767 при приводнении:
[attachimg=1]
Киль при разрушении не отделился от хвостовой секции.
Отправлено: beloff - 24.02.17 13:40
Добавлено позже:
Киль при разрушении не отделился от хвостовой секции.таки да - длинно отвалился. Обычно короче. И это еще раз - "об воду всерно , как об бетон". Об бетон - по самый киль.
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.17 13:59
То, что надо знать о несжимаемости воды...Что-то совсем, совсем не похоже на сочинскую катастрофу...
Отправлено: beloff - 24.02.17 14:01
Добавлено позже:
Что-то совсем, совсем не похоже на сочинскую катастрофу...Дык, Коморские острова , а не Сочи. И "Боинг" вместо сраной ТУшки. Это же совсем другое дело. Соображать надо.
Добавлено позже:
Что-то совсем, совсем не похоже на сочинскую катастрофу...А если еще вспомнить приписываемый тушке угол тангажа - совсем никакого сходства. Еще раз спасибо , сам случай помню, сюжет "Дискавери" помню - искать ленился.
Отправлено: Григорий Комаров - 24.02.17 14:57
Несколько смущают следующие фразыЕсли скорость утечки незначительная, то возможно, выделяющиеся газы в организме человека успеют выйти через лёгкие. Но, поскольку давление хоть и медленно, всё же будет падать, дышать будет всё труднее и труднее, как если бы пассажиры поднимались в гору. Когда при нормальном атмосферном давлении содержании кислорода падает ниже 16 %, т.е. парциальное давление кислорода ниже 120 мм рт.ст., то человек погибает от недостатка кислорода. Но с падением атмосферного давления, даже если относительное содержание кислорода не изменяется (остаётся равным 21 %), парциальное давление кислорода будет падать и достигнет критических 120 мм рт.ст. при общем давлении 580 мм рт.ст., что соответствует высоте примерно в 2,5 км. Т.е. на высотах выше 2,5 км пассажиры погибнут от недостатка кислорода.
Итак, на высотах выше 2,5 км, если разгерметизация самолёта произошла моментально, то пассажиры погибнут за несколько секунд от эмболии, если разгерметизация будет идти медленно, то пассажиры погибнут от недостатка кислорода. До обморожения дело не дойдёт.
Отправлено: Obladi-oblada - 24.02.17 15:10
если разгерметизация будет идти медленно,А это в каких случаях? Трещина в стекле, например?
Отправлено: Аскер - 24.02.17 16:18
Итак, на высотах выше 2,5 км, если разгерметизация самолёта произошла моментально, то пассажиры погибнут за несколько секунд от эмболии, если разгерметизация будет идти медленно, то пассажиры погибнут от недостатка кислорода. До обморожения дело не дойдёт.Что то не то либо с цифирками, либо с источником. На 3-х тысячах совершенно спокойно живут люди. строят даже города. Считается, что раззгерметизация самолета на высотах до 5 тысяч неопасна.
Отправлено: beloff - 24.02.17 16:51
Итак, на высотах выше 2,5 км, если разгерметизация самолёта произошла моментально, то пассажиры погибнут за несколько секунд от эмболии,Ога.
Действующий стандарт герметизации салонов самолетов определен в разделе 25.841 Федеральных авиационных предписаний (FAR) Федерального авиационного агентства (FAA).
Согласно этому стандарту, давление в салоне при нормальных рабочих условиях не должно быть выше давления на высоте 2 450 м.
Сколько можно взрывную разгерметизацию/декомпрессию мусолить?
Добавлено позже:
Примерно 560мм.рт.ст.
Отправлено: Сергей В. - 24.02.17 20:25
Итак, на высотах выше 2,5 км, если разгерметизация самолёта произошла моментально, то пассажиры погибнут за несколько секунд от эмболии, если разгерметизация будет идти медленно, то пассажиры погибнут от недостатка кислорода. До обморожения дело не дойдёт.Неправильно насчет мгновенной смерти написали, на 5-6 км ее у здоровых людей не будет, тем более от небольших отверстий пистолетных пуль, и вряд ли там эшелон для малявки Ту-134 был выше, между Батуми и Тбилиси нет больших гор и конец короткий.
Добавлено позже:Дык, Коморские острова , а не Сочи. И "Боинг" вместо сраной ТУшки. Это же совсем другое дело. Соображать надо.Верно, несжимаемость воды для открытого объема не при чем, дело в разности плотностей.
Тушка, кстати, попрочнее многих боингов и эйрбасов будет, но у нее киль утяжелен тремя движками.
Отправлено: Владимир Сидоров - 24.02.17 23:34
Итак, на высотах выше 2,5 км, если разгерметизация самолёта произошла моментально, то пассажиры погибнут за несколько секунд от эмболииНа высоте 2.5 км над уровнем моря давление воздуха не настолько низкое, чтобы при мгновенной разгерметизации салона возникла воздушная эмболия.
Добавлено позже:
если разгерметизация будет идти медленно, то пассажиры погибнут от недостатка кислорода.фигня! альпинисты толпами ходят гораздо выше 2.5 км и никто не погибает от недостатка кислорода.
Отправлено: Григорий Комаров - 25.02.17 05:07
Неправильно насчет мгновенной смерти написали, на 5-6 км ее у здоровых людей не будет, тем более от небольших отверстий пистолетных пуль, и вряд ли там эшелон для малявки Ту-134 был выше, между Батуми и Тбилиси нет больших гор и конец короткий."Мы были на высоте около 4500 метров. На такой высоте разгерметизация не страшна. Она и не случилась..."
Я не буду спорить. Но ведь это их фразы... И как это возможно - не случилось разгерметизации?
Действующий стандарт герметизации салонов самолетов определен в разделе 25.841 Федеральных авиационных предписаний (FAR) Федерального авиационного агентства (FAA).А что ж дальше-то не дописали, beloff ? Постеснялись?
Согласно этому стандарту, давление в салоне при нормальных рабочих условиях не должно быть выше давления на высоте 2 450 м.
Продолжу за вас тогда:
Если даже давление в салоне поддерживается на постоянном уровне, соответствующем 2 450 м, это давление ниже давления на уровне моря. Такое низкое давление может отрицательным образом сказываться на физиологии пассажиров. Пониженное давление вызывает расширение пузырьков воздуха, находящихся в клетках тела человека, что может быть причиной плохого самочувствия, а у людей с повышенной чувствительностью это может вызвать более серьезные угрозы здоровью.
Отправлено: beloff - 25.02.17 07:57
Постеснялись?Странный вопрос... Давайте проанализируем. По мере набора аэропланом высоты давление в салоне падает - предположу, наивный, что для сброса давления существует какая то маленькая форточка. И по достижении высоты 2450м ее закрывают. Далее, по мере набора высоты, достигнутое значение поддерживается каким то нагнетателем, но оно не может превышать, то ,которое существует на высоте 2450м над уровнем моря. Если Федеральное Авиационное Агентство не стесняется указывать поддерживать именно такое давление, несмотря на то что оно
может отрицательным образом сказываться на физиологии пассажиров.то чего ж мне то стесняться? Я только констатирую факт - установившееся давление в салоне самолета уже такое, как на высоте 2450м и никто никакой трагедии в том не усматривает. Кроме Вас, конечно.
Или как?
Отправлено: lilac72 - 25.02.17 15:22
И как это возможно - не случилось разгерметизации?Значит, ни одна пуля не пробила обшивку самолета. Пули застревали в телах, пробивали спинки кресел, двери, перегородки и теряли убойную силу. Пистолетная пуля слабая, в отличии от винтовочной.
Отправлено: Григорий Комаров - 26.02.17 12:45
Я только констатирую факт - установившееся давление в салоне самолета уже такое, как на высоте 2450м и никто никакой трагедии в том не усматривает. Кроме Вас, конечно.Такое давление - всего лишь компромисс между
Или как?
ни одна пуля не пробила обшивку самолета. Пули застревали в телах, пробивали спинки кресел, двери, перегородки и теряли убойную силу. Пистолетная пуля слабая, в отличии от винтовочной.Спасибо, я это немножко :) понимаю, поскольку сам в прошлом военный. Однако совсем не уверен, что все пули попали в цель, или по тем или иным причинам не прошили корпус. Хотя участник событий и утверждает обратное. Какая была огневая подготовка у летунов? Правильно, никакая. Плюс огромный стресс. Промахи должны быть, учитывая и конструктивное "вихляние" ПМ при выстреле. И никакая обшивка кресел или еще что-либо подобное в кабине самолета значительно силу пули не ослабит. Слишком малое расстояние до корпуса. Думается, герметичность была-таки нарушена. Четыре с полтиной км - значимая высота, хотя для Белоффа и др. в этом нет ничего страшного. Скорее всего, дело в том, что отверстие от пули закрылось бумажным листком и т.п. Экипаж каждого самолета ГА после знаменитого угона судна Бразинскасами вооружался, как правило, двумя ПМ, которые выдавались КВСу и штурману.
А про фигуры высшего пилотажа - это, конечно, перебор. Скорее всего, летчик сделал резкий крен влево-вправо и взял штурвал на себя. Что не умаляет его мастерства.
Отправлено: lilac72 - 26.02.17 15:19
Однако совсем не уверен, что все пули попали в цель, или по тем или иным причинам не прошили корпус.Хорошо, могу предположить, что пуля (пистолетная) пробьет обшивку самолета, если ее траектория по нормали (или под углом, близком к нормали). Если же она идет под большим углом к поверхности внешней обшивки, а на пути еще препятствия - то же кресло, дверь, сумка, пластиковая внутренняя обшивка, то может и не пробить. До 4500 м разгермитизация вряд ли страшна, опасней повреждение каких-нибудь топливно-масляных магистралей самолета. Но этого тоже не произошло. Как и в случае с Бразинскасами, которые палили из двух стволов (если не ошибаюсь), нисколько не заботясь об опасности стрельбы в летящем самолете - и ничего, Ан-24 не взорвался и даже не загорелся.
Отправлено: Григорий Комаров - 26.02.17 16:03
Как и в случае с Бразинскасами, которые палили из двух стволов (если не ошибаюсь), нисколько не заботясь об опасности стрельбы в летящем самолете - и ничего, Ан-24 не взорвался и даже не загорелся.Там была другая машина - АН 24Б, тихоход. Захват судна состоялся уж через 10 мин. после взлета, т.е. высота потолка была неопасной.
До 4500 м разгермитизация вряд ли страшнаЯ про то, что она была, но про это умолчали, устранив самостоятельно. Могли мокрую тряпку приложить к отверстию, например.
Отправлено: mex255 - 27.02.17 15:46
Тушка, кстати, попрочнее многих боингов и эйрбасов будетровно наоборот. - 747 практический потолок 12750 м, 154 - соответственно 12100. учитывая разницу в диаметрах фюзеляжей примерно в два раза- прочность 747 выше прочности туполя более чем в два раза.
по тренду - вариантов входа самолета в воду может быть бесконечное множество, зависящих от очень большого кол-ва факторов. нелепо сравнивать посадку 767 на воду ( он садился а не падал) с падением 154 в сочи - падение с потерей управления на 400 км/ч - удар об воду.
Бывает, что самолеты рвет в воздухе в рез нагрузок от аэродинамического сопротивления. Чего уж про воду говорить - порвет, причем в мелкие осколки, при подходящих условиях. Вода кстати не мягкая и реально несжимаемая. Были случаи, когда человек погибал, упав с высоты 10 м плашмя на воду, те набрав скорость весьма незначительную. Чего уж про самоль говорить.
Отправлено: megeor - 27.02.17 16:26
Клей Вам известен какой использовался при склепывании? (это уже праздный интерес)Я клепала не герметичные рули высоты, а как клепали центроплан, где было топливо, не интересовалась, но точно знаю, что после сборки изнутри его спецгерметиком обрабатывали. Наверное и переднюю часть фюзеляж (до гермошпангоута в хвостовой части салона) как-то герметизировали... *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 28.02.17 02:55
с падением 154 в сочи - падение с потерей управления на 400 км/ч - удар об воду.откуда
Отправлено: Никанор Босой - 28.02.17 07:29
вариантов входа самолета в воду может быть бесконечное множество, зависящих от очень большого кол-ва факторов. нелепо сравнивать посадку 767 на воду ( он садился а не падал) с падением 154 в сочи - падение с потерей управления на 400 км/ч - удар об воду.На мелкие части при ударе о воду развалился французский А330 в Атлантике. Так у него вертикальная скорость при столкновении была 200 км/ч. И горизонтальная такая же. И падал он с эшелона. А про сочинский Ту высоту объявили всего в 250 м, и байки про "угол тангажа" и что пилоты "тянули в сторону аэродрома". Где уж тут "мелкие осколки"...
Бывает, что самолеты рвет в воздухе в рез нагрузок от аэродинамического сопротивления. Чего уж про воду говорить - порвет, причем в мелкие осколки, при подходящих условиях
Отправлено: salana45 - 28.02.17 15:27
Т.е. на высотах выше 2,5 км пассажиры погибнут от недостатка кислорода.
Итак, на высотах выше 2,5 км, если разгерметизация самолёта произошла моментально, то пассажиры погибнут за несколько секунд от эмболии, если разгерметизация будет идти медленно, то пассажиры погибнут от недостатка кислорода.
фигня! альпинисты толпами ходят гораздо выше 2.5 км и никто не погибает от недостатка кислорода.Скажу по секрету – велосипедисты до почти 5400 м на великах заезжают, что мы не так давно в Гималаях и проделали. И вовсе не в пассивном положении в удобном кресле, а с немалой нагрузкой и 25 кг мешком на багажнике. Часто ночуем на 4600 м и даже на 5300 м (седловина Эльбруса). Удивительно, но мгновенной смерти ни с кем не случилось, все живы, здоровы и даже упитанны.
А, например андийские многосоттысячные города находятся на высотах 3500 – 4000 м (Ла Пас, например), Пуно на 3800 м, Ле в Кашмире на 3500 м и т.д. И живут в них вовсе не спортсмены-экстремалы, а в т.ч. банальные дедушки и бабушки, и даже, страшно сказать, младенцы. На 5000 м попадаются стационарные деревни.
А на стадионе в Ла Пасе (3500 м) проводят официальные международные футбольные матчи.
А на леднике Сиачен на 7000 м находятся постоянные военные посты Индийской армии, например.
Это нашим «экспертам», хоронящим людей в результате моментальной смерти от нехватки кислорода на высоте 2,5 км. Это вообще-то всего лишь среднегорье…Попросту говоря, высота вообще ни о чем.
Отправлено: Мишаня - 28.02.17 18:31
Скажу по секрету – велосипедисты до почти 5400 м на великах заезжают,Тоже по секрету: в салонах самолетов давление снижается как раз до высоты 2,5 ... 3 км (проверено неоднократно с помощью высотника парашютиста *YES*)- че лишний воздух с места на место перевозить, керосинку жечь? И парашютисты скочут со стандартной высоты 4000 м. А если повезет, и выше бывает, но до 5000 м , а 5 и выше- с кислородиком присосавшись, не делая резких движений, ибо без акклиматизации. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: mex255 - 28.02.17 19:20
откудаесли самолет не в посадочной конфигурации - то в момент встречи с землей - водой он падал. туполь в посадочной быть не мог априори.дровишкиподробности? и как вы отличаете посадку от падения - по тангажу?по вертикальной скорости? а цифры вертикальной скорости где берете? а угол тангажа в сочинской катастрофе?
На мелкие части при ударе о воду развалился французский А330 в Атлантике. Так у него вертикальная скорость при столкновении была 200 км/ч. И горизонтальная такая же. И падал он с эшелона. А про сочинский Ту высоту объявили всего в 250 м, и байки про "угол тангажа" и что пилоты "тянули в сторону аэродрома". Где уж тут "мелкие осколки"...вот 200 вертикально и 400 при угле встречи 30 градусов - суть падение. просто последствия несколько разные. туполь распался вовсе не на мелкие кусочки, как арбуз. а на вполне себе здоровые куски. и это нормально абсолютно. картинка разрушений вполне соответствует описанным условиям.
Отправлено: Никанор Босой - 28.02.17 19:48
картинка разрушений вполне соответствует описанным условиям.Описанных условий подождём. А то спорить бестолку. Вот что-то по синайской катастрофе описанных условий до сих пор нет, хотя времени уже прошло...
Отправлено: mex255 - 28.02.17 19:55
Описанных условий подождём. А то спорить бестолку. Вот что-то по синайской катастрофе описанных условий до сих пор нет, хотя времени уже прошло...синайская - результат взрывной разгерметизации. а причина разгерметизации может быть разной - взрыв там или разрушение вследствие усталости. так вроде ж бы нашли следы ВВ. хотя так удобней
Отправлено: Никанор Босой - 28.02.17 20:16
так вроде ж бы нашли следы ВВ. хотя так удобнейНичего они не нашли.
Цитирование
В результате проведённых работ была определена зона начала разрушения самолета в воздухе и установлен факт высокоэнергетического динамического воздействия на обшивку самолёта по направлению "изнутри-наружу" и "взрывной декомпрессии" в полёте. Анализ результатов проведённых работ продолжается. Отобраны фрагменты конструкции воздушного судна для дальнейших исследований.* http://mak-iac.org/rassledovaniya/a321-ei-etj-31-10-2015 (http://mak-iac.org/rassledovaniya/a321-ei-etj-31-10-2015)
Комиссия по расследованию Арабской Республики Египет продолжает работу.
По состоянию на полгода назад ничего не установлено. Так и живём..
Отправлено: mex255 - 28.02.17 20:39
Ничего они не нашли.а как же доклад Бортникова Путину? насчет следов ВВ
Отправлено: Andrius - 01.03.17 09:43
до высоты 2,5 ... 3 кмну опять же смотря каким мерили высотником, опыт показывает что надо в Вашем случае выводить среднее арифметическое со всей толпы)
Отправлено: Мишаня - 03.03.17 07:14
ну опять же смотря каким мерили высотником, опыт показывает что надо в Вашем случае выводить среднее арифметическое со всей толпы)Высотник стандартный, французский, аттестованный, с паспортом и таблицей погрешности в метрах по высотам через каждые 100 м, диапазон: 0 ... 4 км. *JOKINGLY*
(а 2,5 ... 3 км - это на разных самолетах по разному клапан срабатывает)
Отправлено: San4es - 04.03.17 21:26
[attachimg=1]
Отправлено: mex255 - 05.03.17 15:41
Отправлено: lilac72 - 05.03.17 16:33
Я про то, что она была, но про это умолчали, устранив самостоятельно. Могли мокрую тряпку приложить к отверстию, например.Во-первых - не факт, что разгермитизация была. Это только Ваше предположение.
Во-вторых - даже если и была, то поскольку ее так легко устранить (мокрой тряпкой, бумагой, пальцем и т.п.) - она действительно не страшна и не критична для людей на указанной высоте (до 4500 м).
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.17 16:57
Выкладывание обломков Ту-154 :В хлам. Такого не ожидал...
Что ж там было-то?
Отправлено: Аскер - 06.03.17 01:48
Что ж там было-то?Взрыв выглядит логично. Взрыв груза многое объясняет.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.03.17 19:23
Взрыв выглядит логично. Взрыв груза многое объясняет.Взрыв в воздухе был бы слышен. Значит, в воде? А упал отчего?
Отправлено: mex255 - 06.03.17 19:48
В хлам. Такого не ожидал...если верить расследованиям а-катастроф по НДж, то после ударов о воду большинство самолетов примерно так и выглядят. 8-)
Что ж там было-то?
Отправлено: фугас - 09.03.17 13:20
СМИ узнали о «лишнем» пассажире пропавшего малайзийского Boeing
На борту малайзийского Boeing 777-200, пропавшего над Индийским океаном в 2014 году, мог быть пассажир, захвативший кабину пилотов. Об этом сообщает Daily Mail со ссылкой на Андре Милна, который провел частное расследование исчезновения самолета.
По словам Милна, в официальном отчете по MH370 говорится, что на борту самолета находилось 239 человек. Однако на самом деле, как утверждает Милн, доподлинно известны личности 238 человек: 226 пассажиров и 12 членов экипажа.
«Лишнего пассажира, вероятно, серьезно поддерживали извне, чтобы он смог полностью контролировать все и управлять происходящим в кабине», - заявил следователь-доброволец. Представитель службы безопасности Malaysia Airlines заявил Daily Mail, что в компании «знают об этом несоответствии». Он заверил, что «фактическое количество пассажиров на борту было 227».
Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines исчез с радаров в ночь на 8 марта 2014 года. Большинство людей на борту исчезнувшего самолета были гражданами Китая – 153 человека. Рейсом MH370 также летели 38 малайзийцев, семь индонезийцев, шесть австралийцев, пять жителей Индий, четыре француза и три американца. Кроме того, на борту находились уроженцы Новой Зеландии, Канады и Украины, граждане России, Тайваня и Нидерландов.
По мнению экспертов, самолет отклонился от курса, а затем потерпел крушение в южной части Индийского океана. Самолет не найден до сих пор, однако время от времени появляются сообщения о нахождении его обломков. Подводные поиски обломков Boeing 777 были приостановлены в январе этого года.
https://news.rambler.ru/video/36283017-raskryty-sensatsionnye-podrobnosti-propazhi-malayziyskogo-boeing/
Отправлено: Andrius - 12.03.17 19:58
если верить расследованиям а-катастроф по НДжда верить можно. ну а по поводу разрушений, на предыдущей странице я прикладывал фото самолета на берегу реки. Удар об воду, если кто не узнал самолет - Як-52.
Есть фотографии начала выкладки борта в соцсети VK
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.17 20:49
если верить расследованиям а-катастроф по НДж, то после ударов о воду большинство самолетов примерно так и выглядят.Ой-ли? Откуда дровишки про "большинство так и выглядит"? А то диапазон велик - от полностью уцелевших Ту-134 на Икшинском водохранилище, Ту-124 на Неве и А320 на Гудзоне - и всмятку разбившемся о воду А330 в Атлантике - но у того хотя бы большая часть киля была извлечена целой. Ну и о подробностях падения А330 в числах я уже сообщал...
Отправлено: Andrius - 13.03.17 19:34
Добавлено позже:
кстати вот фрагмент закрылка правой консоли наиболее в надлежащем сохране (https://pp.userapi.com/c638820/v638820267/17eee/hU19v6sVijE.jpg) Никанор сомневаюсь что это можно равнять с посадкой на Гудзон или на Неву, считайте скорость чуть за 300, тангаж около 12.5 градусов и еще закрылки
Добавлено позже:
ну фото выкладки при виде сверху меня наталкивает на срыв в штопор причем левый. Достаточно сравнить целостность крыла и стабилизатора.
Отправлено: фугас - 14.03.17 08:26
Ъ: пилот разбившегося близ Сочи Ту-154 сам посадил самолет на воду
Военный самолет Ту-154, потерпевший крушение в небе над Черным морем в декабре прошлого года, сел на воду "в контролируемом полете под управлением командира экипажа", пишет во вторник газета "Коммерсант".
"Завершена техническая часть расследования катастрофы Ту-154Б-2 Минобороны, рухнувшего в Черное море 25 декабря 2016 года после взлета из аэропорта Адлера. Из выводов экспертов, по данным источников "Коммерсанта", следует, что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа Романа Волкова", — говорится в материале газеты.
Как пишет издание со ссылкой на близкого к военно-технической комиссии источника, самолет, как показало 3D-моделивание, взлетел в абсолютно штатном режиме. Как отмечает газета, после взлета экипаж "тоже не совершил ни одной из традиционных в подобных случаях ошибок — машина не выходила на закритические углы атаки, не теряла скорость, не попадала в штопор и вообще не падала". По данным издания, примерно через минуту после отрыва от земли самолет набрал высоту около 250 метров и скорость порядка 360-370 километров в час, а сразу после этого на борту стала "стремительно развиваться нештатная ситуация".
"Выразилась она в том, что управляющий пилот — командир экипажа Роман Волков, который должен был дальше набирать высоту, — фактически перевел машину в режим посадки. Ту-154, как показало моделирование, в течение десяти секунд — до самого столкновения с водой — снижался в так называемом контролируемом полете под управлением летчика", — отмечает издание.
Среди причин, которые называет газета, ссылаясь на своих экспертов, — "дезориентация пилота в пространстве". Кроме этого, факторами, которые могли повлиять на трагедию, могли стать "усталость экипажа и эмоциональная напряженность летчиков".
Как сообщил в конце декабря член госкомиссии начальник службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов, изначально было более 15 версий крушения Ту-154, затем их количество уменьшилось вдвое.
По данным ФСБ России, основные версии крушения Ту-154 — попадание в двигатель посторонних предметов, некачественное топливо, ошибка пилотирования и техническая неисправность. Признаков и фактов, указывающих на возможность совершения террористического акта или диверсии на борту воздушного корабля, в настоящее время не получено.
Самолет Ту-154 Минобороны России, который направлялся в Сирию, потерпел крушение в Черном море вскоре после дозаправки в аэропорту Адлер утром 25 декабря. На его борту находились 92 человека: восемь членов экипажа и 84 пассажира, среди которых восемь военнослужащих, 64 сотрудника Академического ансамбля песни и пляски Российской армии имени Александрова, девять представителей российских телевизионных каналов, глава благотворительного фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза, двое федеральных госслужащих. Останки погибших и обломки лайнера были обнаружены на дне Черного моря в 1,7 километра от берега.
%-) *DONT_KNOW* :(
Отправлено: Сергей В. - 14.03.17 08:50
пилот разбившегося близ Сочи Ту-154 сам посадил самолет на водуОригинальный, судя по разложенным щепкам, способ контролируемой посадки.
Отправлено: фугас - 14.03.17 08:53
Отправлено: SKAD - 14.03.17 09:03
Оригинальный, судя по разложенным щепкам, способ контролируемой посадки.Может в буёк ударился?... =-O
Отправлено: salana45 - 14.03.17 09:10
пилот разбившегося близ Сочи Ту-154 сам посадил самолет на водуТакие предположения давно были среди летунов. Да вот тут, хотя бы:
Цитирование
Однако и нельзя отрицать, что экипаж не пытался сам посадить аварийную машину на воду.https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-tu-154-ra-85572-bliz-sochi-dlja-chajnikov.44021/page-99
- Да ничего нового, обсуждали здесь.
Так и будет, если не давать ему свалиться.
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-tu-154-ra-85572-bliz-sochi-dlja-chajnikov.44021/page-111
Отправлено: фугас - 14.03.17 09:49
экипаж не пытался сам посадить аварийную машину на водуДа в том то и дело, что в новостях говорится о том, что всё было в штатном варианте, без каких-либо аварийных ситуаций и неисправностей. Просто пилот сам посадил самолет на воду. Сам. В этом и выразилась нештатная ситуация. Вот как хочешь, так и понимай... %-)
Отправлено: salana45 - 14.03.17 10:41
Просто пилот сам посадил самолет на воду. Сам. В этом и выразилась нештатная ситуация. Вот как хочешь, так и понимай...
Цитирование
причиной странного поведения летчика могла стать дезориентация в пространстве. Проигнорировав показания приборов, Волков мог довериться физиологическим ощущениям и ориентироваться по звездам, которые были как сверху, так и снизу, в виде отражений на поверхности воды. Возникшая же при ускорении перегрузка могла вызвать у него иллюзию набора высоты, в то время как самолет плавно снижался.http://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c747439a7947508d4d55a8 (http://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c747439a7947508d4d55a8)
Т.е. речь не о посадке на воду, а о снижении вместо набора. Контролируемого набора высоты, как думал пилот, а на самом деле снижении.
Отправлено: Andrius - 14.03.17 15:13
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.03.17 16:12
Отправлено: Andrius - 14.03.17 19:48
Отправлено: Obladi-oblada - 14.03.17 19:58
В Минобороны, отрабатывая озвученную версию о контролируемой посадке на воду, пытаются понять причину таких действий командира экипажа. Сейчас изучаются медицинские карты Романа Волкова, опрашиваются диспетчеры и коллеги на предмет отдыха экипажа, взаимоотношений в коллективе.
http://nsn.fm/incident/ekspert-obshchestvennost-budet-somnevatsya-v-lyuboy-versii-krusheniya-tu-154.php (http://nsn.fm/incident/ekspert-obshchestvennost-budet-somnevatsya-v-lyuboy-versii-krusheniya-tu-154.php)
Отправлено: фугас - 14.03.17 20:05
Военная прокуратура назвала догадками публикации о причинах крушения Ту-154
Главный военный прокурор Сергей Фридинский назвал догадками сообщения СМИ о том, что Ту-154 разбился из-за дезориентации пилота, сообщает РИА Новости.
По его словам, следствие пока не пришло к конкретным выводам.
«Больше догадок, следствие пока ни к чему не пришло... Когда будут выводы, тогда поговорим», - сказал Фридинский.
Ранее сообщалось, что самолет Ту-154 Минобороны, потерпевший крушение в акватории Черного моря в декабре 2017 года, разбился в результате попытки пилота посадить его на поверхность воды. По словам источников, специалисты пришли к выводу, что полет проходил в штатном режиме. Однако командир экипажа Роман Волков по неизвестным причинам перевел самолет в режим посадки. Это могло произойти в результате его дезориентации.
Ту-154, летевший из Сочи в Сирию, потерпел крушение над Черным морем 25 декабря 2016 года. На его борту находились 92 человека.
Получается, СМИ поторопились с выводами. Что ж, будем ждать...
Отправлено: Vasya - 15.03.17 00:16
Отправлено: Andrius - 15.03.17 07:44
фугас, ну жареного хочется всегда. Даже просто слушок им дайте что мол произошло вот такое событие - готовы будут приехать посмотреть и пофоткать и написать. Сталкивался уже с таким когда толпу журналюг отшивал))
Отправлено: salana45 - 15.03.17 08:04
При взлёте самолёт ТУ154й сделал два правых разворота и значит летел в сторону суши (со стороны моря) так???? Линия берега в Сочи освещена так, что её не увидеть НЕВОЗМОЖНО! Равно как и "спутать" с чем то. Потому версия с "дезориентированием" пилотов не проходит.Прекрасно проходит, по-моему. Разве при подъеме нельзя видеть освещенную береговую линию? Самолет же не вертикально вверх поднимается. При наборе высоты город внизу прекрасно виден. Даже с пассажирского места. Будете лететь - обратите внимание.
Отправлено: Gerda1 - 15.03.17 08:11
Отправлено: Andrius - 15.03.17 08:24
Отправлено: salana45 - 15.03.17 08:32
salana45, Вы в кабине пилотов летали?Было пару раз. В 90-е "подбрасывали" так, когда билетов не было. И стоя летали, как в трамвае - это не шутка Задорнова.
А в Непале в кабину пилота пускали всех желающих. Гостеприимство!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48807/15018324.15/0_ef601_be0b55a_orig)
Вот примерно так там летают. Просишь пилота посидеть (постоять чаще, мест-то нет) в кабине, и он разрешает. Собственно, ничего интересного.
Кстати, а вы бабу за рулем самолета видели? Тогда - в Непал! В компанию "Йети Эрланз".
Отправлено: Andrius - 15.03.17 08:41
бабу за рулем самолетааж глаз режет... Поправлю за штурвалом. Не только видел но и знаю лично, причем Непал не нужен.
По фото опять давайте не будем путать разные самолеты. посидите в ATR-72 в Ту-144 и Ту-154 - разница небо и земля будет особенно в 144м даже понимание будет сразу зачем ему носовой обтекатель опускать вниз вместе с прочей механизацией
Отправлено: arhelon - 15.03.17 10:39
аж глаз режет... Поправлю - за штурвалом.*YES* И не баба, а пилотесса.
Отправлено: Аскер - 15.03.17 11:29
Оффтоп (текст не по теме)А в Непале в кабину пилота пускали всех желающих.Кстати о Непале. Нужна ли туда виза?
Сорри за оффтоп, но очень надо.
Отправлено: salana45 - 15.03.17 12:48
Разворачиваемый текстКстати о Непале. Нужна ли туда виза?Да, получается по прилету в аэропорту без проблем. На две недели самое малое, на три месяца - самое большее. Фотографии надо иметь только заранее. Забронируйте отель заранее в Тамеле, отвезут из аэропорта бесплатно. А так долларов пять будет
Отправлено: mex255 - 15.03.17 19:29
Ой-ли? Откуда дровишки про "большинство так и выглядит"? А то диапазон велик - от полностью уцелевших Ту-134 на Икшинском водохранилище, Ту-124 на Неве и А320 на Гудзоне - и всмятку разбившемся о воду А330 в Атлантике - но у того хотя бы большая часть киля была извлечена целой. Ну и о подробностях падения А330 в числах я уже сообщал...Никанор, Вы сопоставляете несопоставимое, как-то. Дровишки из документального сериала, естественно.
Отправлено: фугас - 15.03.17 19:58
В СК прокомментировали публикации в СМИ о причинах катастрофы Ту-154
Публикуемые в СМИ гипотезы о возможных действиях экипажа или вероятных характеристиках потерпевшего крушение в Сочи Ту-154 не опираются на факты, сообщила и.о. руководителя управления взаимодействия со средствами массовой информации СК России Светлана Петренко.
Ранее газета "Коммерсант" написала, что, по итогам технической части расследования, самолет взлетел в штатном режиме и затем сел на воду "в контролируемом полете под управлением командира экипажа". Среди причин ЧП, которые называет газета, ссылаясь на своих экспертов, — "дезориентация пилота в пространстве".
"Публикуемые в СМИ гипотезы о возможных действиях экипажа или вероятных характеристиках полета Ту-154 не опираются на факты и являются личными суждениями их авторов", — сказала Петренко.
Отправлено: Andrius - 16.03.17 20:55
Отправлено: beloff - 16.03.17 21:27
Отправлено: mex255 - 17.03.17 18:00
(Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение) (Вложение)Белов, не понимаю, к чему здесь фотки Lion- овского 738, "13 апреля 2013 года. «Боинг-737-800» не долетел до ВПП аэропорта Денпасара, приземлился на мелководье и разломился на две части. Выжили все 108 человек на борту." - совершал посадку, но промахнулся...
туполь в сочи не совершал посадку, ни вынужденную, никакую вообще. он потерпел катастрофу, ударившись о воду с левым креном однозначно. и возможно, с отрицательным тангажем. Хвостовая часть цела. Следов разрушений характерных для внутренних взрывов на фотках не наблюдается. по крайней мере на представленных в инете. Вы с Никанором не делаете разницы между управляемой посадкой и ударом. а разница в нагрузках в десятки раз легко. ну это же надо в конце-концов учитывать.
Отправлено: Andrius - 17.03.17 19:08
Отправлено: mex255 - 17.03.17 20:05
Отправлено: beloff - 17.03.17 20:38
Вы с Никанором не делаете разницы между управляемой посадкой и ударом. а разница в нагрузках в десятки раз легко.Так я же вас просил разъяснить эту разницу. А вы отделались общими фразами о "посадочной конфигурации". А в чем она заключается - ета "конфигурация", так и не просветили. Вот мы и упорствуем в своих заблуждениях. Потому как темнота некультурная.
Конкретно какими должны быть
1. тангаж
2. скорость горизонтальная/вертикальная
при "управляемой посадке" ,и какими они фактически были? Про выпущенные/невыпущенные шасси можно не писать - функцию свою на воде они не выполняют , напротив, окунув одну ногу в воду, стоит ожидать финта в сторону окунУтой ноги. С бячными последствиями...
Что касается крена - балийский боинг(или эрбас? который терры захватили и летели пока бензин не вышел весь...) он тоже плюхнулся с креном и тут же одна консоль оторвалась. Это хорошо на видюхах видно. Крен не объясняет разницу во фрагментировании балийского ероплана и сочинского.
Киль цел.Вы шутите? Изуродован на редкость. Что и отвергает, частично, версию взрыва на борту - киль отваливается первым, далее живет самостоятельной жизнью и ,зачастую, разрушается меньше.
Отправлено: mex255 - 17.03.17 22:02
Насчет остального - самолет может разрушиться так, как в данном случае просто от удара о воду. Таких прецедентов имеет место быть. Ну то есть не обязательно подозревать исключительно взрыв изнутри. все может быть банальнее.
а что насчет посадочной конфигурации - счас чет лень изобретать или в инетах инфу искать -ну навскидку примерно для воды - (тангаж 10 плюс -минус 5. крен 0. скорость 240 плюс 40. при посадке на воду шасси и механизацию крыла выпускать не надо, если только закрылки на 5). у нашего туполя скорость была в районе 400. крен был левый. уже достаточно, чтобы говорить не о посадке а о катастрофе.
и несчастный угнанный 767 здесь неуместен. он хоть и шел с левым креном, но в режиме планирования без капли солярки и с более-менее приемлемым тангажом. ну и так для сведения - диаметр фюзеляжа 767 раза в два больше, чем у туполя. максимальный потолок у 767 тоже больше метров на 1000. откуда следует что его прочность выше более чем в два раза прочности туполя. может поэтому еще разрушился меньше.
насчет 333 арбуза в атлантике - он сложился под действием сил инерции в горизонтальной плоскости. а поскольку прочность киля на вертикальную нагрузку выше, чем поперечная прочность корпуса - киль почти цел. это нормально.
Отправлено: beloff - 17.03.17 22:30
Цитирование
значительная часть кинетической энергии гасится скольжением о поверхность воды.С хорошей скоростью снижения "гашение" будет весьма резким(+ зароется в воду) - то есть катастрофа. При скорости снижения достаточно малой и гашение будет плавным - произойдет "контролируемая посадка"(да еще нос задравши - это как ,положительный тангаж у вас считается?) - хотя вода при сильно задранном носе может за хвост дернуть и пузом по воде аероплан хлопнет "с нечеловеческою силой"... и полетят клочки по закоулочкам. Что , собственно, и наблюдается на выкладке фрагментов. Вопрос то в том - как попали на такую малую высоту. Хотели садиться на воду? И не успели выровнять?
Отправлено: фугас - 17.03.17 23:06
Вопрос то в том - как попали на такую малую высоту. Хотели садиться на воду? И не успели выровнять?Вряд ли хотели садиться на воду. Да и выровнять не сумели, и не успевали. Если отказом явилось нарушение механической связи трансмиссии системы управления закрылками (отсюда сигнал о рассогласовании закрылков) на взлете, практически сразу после уборки шасси, то при потере подъемной силы и сваливании на крыло, которые являются следствием этого отказа, экипажу не хватило ни высоты, ни опыта для выхода из этой ситуации. Произойди это на высоте несколькими сотнями метров больше - глядишь, и как-то справились бы. Правда, отказ то из разряда редких, хотя в РЛЭ включен. Видимо, на ресурсных испытаниях 154-го когда-то проявился, поэтому и прописали его в РЛЭ. Но, похоже, не всякий экипаж специально готовится к борьбе с его последствиями.
Отправлено: Andrius - 18.03.17 07:02
beloff, на малой высоте Ту-154 оказался по причине взлета с Адлера.
чтобы говорить о скорости 400 и катастрофе, надо ее уменьшить на 40 и убрать закрылки и получить просадку по высоте. скорость срыва у "Тушки" примерно равна 240-260
Отправлено: mex255 - 18.03.17 09:36
Вопрос то в том - как попали на такую малую высоту. Хотели садиться на воду?потеряли управление и упали - не подходит? Очень высока вероятность, что туполь в последние секунды летел беспорядочно - штопор там то, се. далее - Вертикальная составляющая скорости это не единственный и не самый главный критерий катастрофы. Основное значение имеет кинетическая энергия в момент касания и ее распределение на гашение, скольжение, деформацию конструкции и т. д. Можно чудным образом разложить самолет придя в точку касания с опущенным носом. при том, что скорость (в т. ч. вертикальная) и прочие факторы будут полностью соответствовать рекомендованным при посадке. Можно наоборот приводниться со скоростью, значительно превышающей рекомендованную, но выбрав удачно угол тангажа и поглотив кинетическую энергию самолета динамически скольжением брюхом по поверхности воды. А тут однозначный левый крен. он уже оставляет мало шансов на удачный исход даже при попытке посадки. при ударе о воду левой плоскостью левый разворот с переворотом через левое крыло и плашмя о воду хлоп- привет родителям. чет как-то так видица пока.
далее - всякие там взрывы на борту даже не важно чего оставляют весьма характерные следы, которые для следователей и экспертов отнюдь не откровение. если что-либо хлопнуло, да хоть кислородные баллоны, это быстро вычислится.
Отправлено: Andrius - 18.03.17 11:48
Отправлено: LANDAU - 18.03.17 14:57
Но самый главный момент в приводнении на любом самолете - касание воды хвостовой балкойЭто если приводняться прямо по курсу. А если нет? Т.е. если приводнение в момент разворота со скольжением на крыло :
https://youtu.be/b7reuG-v-QA
(на 1мин 52сек)
Отправлено: Andrius - 18.03.17 16:14
Отправлено: LANDAU - 18.03.17 17:17
LANDAU, Вы свято верите журналажникам и особенно Рен ТВ? Если так то проходите мимо и прочтите о чем речи велись по поводу этих новостей, ну а нравится то что губошлепствуют жарналжники - пожалуйста, но без таких дешевых вбросов.Хм... Пока, кроме явных пробелов в вашем воспитании я больше ничего не вижу. А ваши непростые отношения с Рен-ТВ и журналистами мне в принципе неинтересны.
Приземление либо приводнение только в крайних случаях по ветру, по всем РЛЭ посадка против ветра то биш перед собой.Вы говорите о полете управляемом, а я - нет. Неужели даже это непонятно?
В случае якобы глубокого срыва и выход в плоский штопор в видео - сваливание и срыв в штопор по сути одно и тоже особенно со стреловидным крыломО чем этот ваш набор слов? Только об отсутствии профильного образования и знаний по данной теме и поднятому вопросу.
Только вот там даже и полвитка не набралось с 300 то метров высоты.Где "не набралось"? В представленной 3D модели? Смешно. Но Вы о чем вообще??
За сим, пожалуй, откланяюсь, т.к. дальнейший разговор с вами не представляет ровно никакого интереса.
Отправлено: Мишаня - 18.03.17 17:39
С хорошей скоростью снижения "гашение" будет весьма резким(+ зароется в воду) - то есть катастрофа. При скорости снижения достаточно малой и гашение будет плавным - произойдет "контролируемая посадка"(да еще нос задравши - это как ,положительный тангаж у вас считается?) - хотя вода при сильно задранном носе может за хвост дернуть и пузом по воде аероплан хлопнет "с нечеловеческою силой"... и полетят клочки по закоулочкам. Что , собственно, и наблюдается на выкладке фрагментов. Вопрос то в том - как попали на такую малую высоту. Хотели садиться на воду? И не успели выровнять?Тут, как бабка надвое скажет: скорость, положительный тангаж, удар носом о воду, развал и заполнение с последующим разрушением салона и пр. Но Вы правы. Знаю 2 посадки лайнеров на воду- в Питере, на Неву и на Гудзон что ли или рядом с Манхеттеном приземлились. Причем в первом случае КВС нарушил правило- выпустил шасси: выгнали с работы, взял себе личным пилотом главный поп России. *JOKINGLY*
Отправлено: Andrius - 18.03.17 19:06
3д модель нарисовали журналисты или кто там у них этой фигней занимается))) покажите официальные ответы по данному вопросу а не то что насочинялось за последние месяцы. Вам не интересно потому что может у Вас образования нет авиационного раз сами не знаете как спросить чтобы потом понимать что либо? (вопрос риторический)
Может где и напортачил с предложениями - но знаете надеюсь такое явление: работа. Сильно торопился или что возбраняется?
Отправлено: Мишаня - 18.03.17 20:36
Отправлено: Vasya - 19.03.17 05:29
Тут, как бабка надвое скажет: скорость, положительный тангаж, удар носом о воду, развал и заполнение с последующим разрушением салона и пр. Но Вы правы. Знаю 2 посадки лайнеров на воду- в Питере, на Неву и на Гудзон что ли или рядом с Манхеттеном приземлились. Причем в первом случае КВС нарушил правило- выпустил шасси: выгнали с работы, взял себе личным пилотом главный поп России. *JOKINGLY*Враньё несусветное.
Посадок на воду десятки. Первопричиной аварийной ситуации с ТУ-124, севшем на Неву, стала неуборка шасси при взлёте из Таллина. И главным "поп" стал только в 1990 году, а тогда он был только епископом Таллинским - пассажиром этого рейса. И попам в 1963 г. ни личных пилотов, ни самолётов не положено было.
Отправлено: Мишаня - 19.03.17 06:52
Враньё несусветное.Уважаемый Вася! Если лично я знаю только про эти две посадки и по телеку прогнали про попа (не нынешнего), то это не обязательно вранье несусветное. *JOKINGLY* ;)
Посадок на воду десятки. Первопричиной аварийной ситуации с ТУ-124, севшем на Неву, стала неуборка шасси при взлёте из Таллина. И главным "поп" стал только в 1990 году, а тогда он был только епископом Таллинским - пассажиром этого рейса. И попам в 1963 г. ни личных пилотов, ни самолётов не положено было.
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.17 09:12
откуда следует что его прочность выше более чем в два раза прочности туполяКакая именно "прочность"? "Боинги", более чем в два раза прочные, чем "туполи", не выдержали бы конкуренции даже в условиях холодной войны.
ударившись о воду с левым креном однозначно
крен был левый
однозначный левый кренПочему левый, если разворот был направо?
Вертикальная составляющая скорости это не единственный и не самый главный критерий катастрофы. Основное значение имеет кинетическая энергия в момент касания и ее распределение на гашение, скольжение, деформацию конструкции и т. д.Да ну! А ведь раньше было
Цитирование
не делаете разницы между управляемой посадкой и ударом. а разница в нагрузках в десятки раз легко
штопор там то, сеСначала надо войти в состояние, ведущее к штопору, потом свалиться, потом покрутиться в штопоре. Один виток по высоте - около 1 км. Сколько на это надо времени?
Таких прецедентов имеет место бытьИде?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.03.17 09:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=544317)
Отправлено: mex255 - 19.03.17 10:04
Какая именно "прочность"? "Боинги", более чем в два раза прочные, чем "туполи", не выдержали бы конкуренции даже в условиях холодной войны.прочность осесимметричной оболочки, работающей под внутренним избыточным давлением, прямопропорционально зависящая от радиуса оболочки и избыточного давления. Что значит - конкуренции в условиях холодной войны? боинги беспроблемно жили и процветали как раз таки в эпоху холодной войны, производя в месяц бортов примерно столько, сколько весь авиапром ссср делал за год - речь про невоенные борта ессно.
Почему левый, если разворот был направо?паскоку левая плоскость почти отсутствует по сравнению с правой - первое касание, как мне видится, произошло левым крылом. впрочем тут не суть важно. значение имеет в основном наличие крена, как такового, в момент касания. допускаю, что и правым могли зацепиться, крыло как бы отломилось чтоли и поэтому более-менее уцелело. вы ж полагаете правый крен паскоку машина шла с правым поворотом, но это в принципе не факт, что в момент касания крен был правый.
Да ну! А ведь раньше былодве мои фразы друг - другу абсолютно не противоречат, поскольку скольжение и удар - суть вещи разные. и значение имеет распределение кинетики на то и другое.
Сначала надо войти в состояние, ведущее к штопору, потом свалиться, потом покрутиться в штопоре. Один виток по высоте - около 1 км. Сколько на это надо времени?чет имхуется мне - потеря контроля над самолетом - это не обязательно штопор. и штопор - это не всегда витки. впрочем я не спец по этим вопросам. читайте просто - потеряли управление - в рез чего встретились с водой.
Иде?зырьте расследования авиакатастроф - там точно есть, я по инетам лазить и фотки искать специально для вас не буду. мне просто лень. это вы в конце концов считаете, что туполь разложился как-то сверх меры чтоли. вот и доказывайте свой постулат.
ЗЫ, и вообще мне каэца - вы, Никанор, или троллите, или пишете, не понимая о чем, если не можете понять, как на гудзоне арбуз сел и не развалился, и почему у туполя так же не получилось...
Добавлено позже:
я тут еще кое-что накарябаю, так сказать в пространство форума.
Чтобы взрывом разложить весь фюзеляж туполя в полете на осколки, как имеющиеся в наличии, нужна очень неординарная ситуация - ну например туполь надуть смесью метана с кислородом и поджечь, чтобы на конструкцию пришлись разрывные усилия от внутреннего избыточного давления одновременно на всю и сильно превышающие прочностные хар-ки корпуса. При этом скорость процесса должна быть бешеной, чтобы выход энергии взрыва в локальной зоне не успел состояться. Но тогда крылья, хвост и прочее там оперение отвалились бы и пострадали не сильно и более-менее равномерно. взрыв же даже 10 кг тротила к примеру порвет часть фюзеляжа в зоне взрыва на очень мелкие осколки, основная же часть фюзеляжа полетит несколькими крупными кусками и основные разрушения на более мелкие осколки произойдут от встречи с водой опять же. примерно такая картинка наблюдалась с рейсом 800ТВА при взрыве центропланного бака - оторвались мелкие кусочки от брюха в зоне выхода энергии взрыва, сам же 741 распался всего на 2 куска, разрушившихся в дальнейшем от встречи с водой. Поэтому делать вывод о том, что туполь взорвался в воздухе или еще что-то там только по имеющимся осколкам несколько самонадеянно. Как раз таки равномерность осколков говорит с большой долей вероятности о целостности фюзеляжа к моменту встречи с водой, убитые киль и левая плоскость тоже. ну вот как-то так.
Отправлено: Andrius - 19.03.17 20:32
Отправлено: mex255 - 19.03.17 21:48
mex255, про взрыв с Вами соглашусь. Про скорость процесса это доли секунды, скорости ударных волн выше скорости звука если не на порядки - несколько километров в секунду. А конкретные значения зависят от условий и инициатораАндриус, основная проблема не в том, что волна очень быстрая. А в том, что процесс разрушкния в силу упругости материала сильно отстает. Поэтому чтобы вот так самолет весь от внутреннкго взрыва распался нужна не волна, а одномоментное повышение давления, что в принципе фантастика. А учитывая разнопрочность конструкциии- совсем бредово. В любом случае выход энергии взрыва будет в самом слабом месте и там собсна начнется процесс разрушения, что достаточно просто идкнтифицируется.
А что теорию осесимметричных оболочек не поддерживаете что ли? Напрасно. Моя специализация - знаю о чем пишу...
Отправлено: beloff - 19.03.17 22:52
Киль цел.
-Никанор, вы неправы
Цитата: mex255 - сегодня в 10:04
убитые киль и левая плоскость
- Никанор, вы неправы
Цитата: mex255 - сегодня в 21:48
Моя специализация - знаю о чем пишу...
(робко) О Никаноре?
А если серьезно - как то вы нетворчески подходите к "взрыву на борту". Зарядом в полспичечного коробка можно перебить тягу, жгут проводов-кабелей, заклинить какой нибудь закрылок /предкрылок и создать именно картину падения - тем более что море, и выкладка , мягко говоря , бедновата. Взрыв - это не обязательно в фюзеляже и не обязательно вполнеба.
Отправлено: mex255 - 20.03.17 05:29
Отправлено: Andrius - 20.03.17 14:06
Цитирование
Зарядом в полспичечного коробка можно перебить тягу, жгут проводов-кабелейбронированый кабель хотел бы посмотреть как перебьет, тягу (в зависимости от конструкции), ну и пример с закладкой полспичечного коробка на гидромоторы закрылка или предкрылка или любой другой отклоняемой плоскости. У Вас есть такие данные чтобы принять такую возможность, да еще с учетом различного рода взрывчатых веществ?
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.17 16:09
прочность осесимметричной оболочки, работающей под внутренним избыточным давлением, прямопропорционально зависящая от радиуса оболочки и избыточного давленияА от внешних нагрузок не зависящая?..
боинги беспроблемно жили и процветали как раз таки в эпоху холодной войныПотому что рассчитывались на такие же перегрузки, что и Ту. А вовсе не на в два и более раза большие.
паскоку левая плоскость почти отсутствует по сравнению с правоПаскоку остатки правой консоли либо не нашли, либо не предъявили. Жиэс?..
это не обязательно штопор
штопор там тоМинус штопор.
или троллите, или пишете, не понимая о чем, если не можете понять, как на гудзоне арбуз сел и не развалился, и почему у туполя так же не получилосьА вы, в отсутствие всяких подробностей, почему-то уверены, что Ту, упав с малой высоты и с малой скоростью, разбился вдребезги.
осесимметричные оболочки под избыточным давлениемБогато. Но какое это имеет отношение к сочинскому случаю?..
Отправлено: mex255 - 20.03.17 16:49
под консолью имел ввиду крыло. мож как-то не так обозвал. а авиатерминах я не копенгаген.
Отправлено: beloff - 20.03.17 16:50
осесимметричные оболочки под избыточным давлением
(робко) дирижабли? газгольдеры?
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.17 17:20
есть две трубы - 426х16 и 219х8 из одного материала с одним сигма - в и по одному ГОСТу. допускаемое внутреннее избыточное давление для этих труб будет почти одинаковым, а вот допускаемая нагрузка на изгиб одинаковых по длине балок из этих же труб в разы больше для 426х16 по сравнению с 219х8Может быть. Но фюзеляж самолёта есть оболочка, подкреплённая набором, напряжения в элементах которой теоретически и практически подбираются равнопрочными и от диаметра фюзеляжа не зависящими. То есть при одинаковом уровне проектирования, одинаковых принятых предельных нагрузках и одинаковых конструкционных материалах самолёты будут почти одинаково равнопрочными.
И весовое совершенство есть важнейшая составляющая конкуренции аэропланов. Куды там "в два раза более прочный"...
Отправлено: mex255 - 20.03.17 18:36
Может быть. Но фюзеляж самолёта есть оболочка, подкреплённая набором, напряжения в элементах которой теоретически и практически подбираются равнопрочными и от диаметра фюзеляжа не зависящими. То есть при одинаковом уровне проектирования, одинаковых принятых предельных нагрузках и одинаковых конструкционных материалах самолёты будут почти одинаково равнопрочными.Никанор, ошибаетесь - напряжения от внутреннего избыточного давления прямопропорциональны диаметру оболочки, а одинаковость их при разных диаметрах достигается варьированием толщины стенки в частном случае, изменением геометрических характеристик сечения напряженного элемента в общем. Подбором материала с лучшими прочностными хар-ками тоже катит.
И весовое совершенство есть важнейшая составляющая конкуренции аэропланов. Куды там "в два раза более прочный"...
Отправлено: Мишаня - 20.03.17 18:37
(робко) дирижабли? газгольдеры?Сосуды под давлением... *JOKINGLY*
Отправлено: mex255 - 20.03.17 18:41
Сосуды под давлением... *JOKINGLY*ну как-то так.
Отправлено: beloff - 20.03.17 18:56
Сосуды под давлением...С самолетами их роднит то, что они иногда летают. И , бывает, с жертвами среди мирного населения. А разнит - все остальное .
Мишаня, Никанор - я в Куликовском поле замечательную кинуху вставил - не пожалейте 52минуты - даже если вам Фоменко с Носовским противны - просто посмотрите - какая красивая земля наша...
http://taina.li/forum/index.php?msg=544627 (http://taina.li/forum/index.php?msg=544627)
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.17 19:15
напряжения от внутреннего избыточного давления прямопропорциональны диаметру оболочки, а одинаковость их при разных диаметрах достигается варьированием толщины стенки в частном случае, изменением геометрических характеристик сечения напряженного элемента в общемЕщё разок. Фюзеляж - не бытовой газовый баллон, а подкреплённая оболочка под сложным нагружением, способы расчёта которой за десятилетия устоялись из расчёта минимума массы при данных нагрузках, то бишь равнопрочности всех элементов. В общем...
Отправлено: Мишаня - 20.03.17 19:58
то бишь равнопрочности всех элементов. В общем...Ну, да. Только равнопрочность предполагает отсутствие жесткости... *YES*
Отправлено: Andrius - 20.03.17 20:27
Минусуете штопор почему? поясните тогда целостность правой консоли и целостность левой части стабилизатора, а остальное "в крошку"
Отправлено: beloff - 20.03.17 20:50
фюзеляж в ГА да и не только по сути бытовой газовый баллон со своей атмосферой, которая искусственно обогащена кислородом...нельзя вот так сразу - и практически - навсегда. В смысле - отстал я - похожкак, навсегда.
Отправлено: Andrius - 20.03.17 22:37
Отправлено: Сергей В. - 20.03.17 23:05
напряжения от внутреннего избыточного давления прямопропорциональны диаметру оболочкиДа где ж вы там давление в самолете на уровне моря нашли? Там, наоборот, небольшой вакуум. Фюзеляж пассажирника это вообще не классическая оболочка, там всю эту нервюрно-лонжеронную
Отправлено: beloff - 20.03.17 23:32
А если интересно почему как и зачем стоит обратить внимание на содержание живительного кислорода в атмосфере по высотамЯ обязательно обратю внимание. Чуть попiзже. Сразу пiсля того как узнаю - откуда же берется кислород для обогащения
со своей атмосферой, которая искусственно обогащена кислородом...баллонов же никаких не хватит, я слышал
ибо никаких баллонов не хватит на такой объем.Можно длинно - краткость, канеш, сестра таланта, но главное - чтобы даже я понял.
Добавлено позже:
в разы больше для 426х16 по сравнению с 219х8.Вы хотите сказать что обшивка боинга вдвое толще ТУшкиной?
Отправлено: mex255 - 21.03.17 05:31
Сергей В - про уровень моря я не писал ни разу.
Отправлено: ЕМЕЛЬЯН СНЕГОВ - 09.04.17 19:23
Вторую фотку Антипова рассмотрела внимательнее. Эти тонкие полосы вставлены в круглые отверстия широкой полосы. То есть это не пробой, это так и было. Все равно на взрыв похоже.А меня терзает вопрос, а где ещё два колеса на заднем шасси? Ведь у ТУ-154 их по шесть!
Отправлено: Никанор Босой - 13.04.17 06:48
напряженное состояние в элементе - есть функция нагрузки и геометрической характеристики. причем это базовая теория, на все случаи жизни т. с. Ваш постулат о равнопрочности в угоду массе - он с этой базой как соотносится? значит ли он что стрингеры, шпангоуты и прочие там несущие элементы б-767 и б-737 одинаковы по сечению и их кол-ву на единицу площади обшивки?Однотипные самолёты разных производителей летают в условиях одних и тех же нагрузок, имеют схожие конструкции, сделаны из схожих материалов. Стало быть, и предельные напряжения в "несущих элементах" у них близки, иначе в ЛТХ был бы большой разброс. В таком аксепте...
Отправлено: фугас - 13.04.17 10:19
Добавлено позже:
В дополнение:
Отправлено: mex255 - 13.04.17 16:24
Однотипные самолёты разных производителей летают в условиях одних и тех же нагрузок, имеют схожие конструкции, сделаны из схожих материалов. Стало быть, и предельные напряжения в "несущих элементах" у них близки, иначе в ЛТХ был бы большой разброс. В таком аксепте...Никанор, вы общими фразами отскочить пытаетесь, что ли? Мой вопрос очень прост по сути - есть два самоля, широкофюзеляжный боинг 767-300 и узкофюзеляжный боинг 737-800 ну или широкофюзеляжный Ил-96-300 и узкофюзеляжный Ту-154М (вдруг вам иномарки омерзительны чем-либо))). Вопрос - у широкофюзеляжного и узкофюзеляжного аппаратов имеет ли место быть одинаковое сечение несущих элементов и их распределение на единицу площади обшивки? Не катая вату ответьте, как вам кажется.
Отправлено: beloff - 13.04.17 17:03
Не катая вату ответьте, как вам кажется.мне кажется , что вопрос
Отправлено: mex255 - 13.04.17 17:18
мне кажется , что вопросБелов, мне так не кажется. Или с Никанором обосновываете, в чем я ошибаюсь, или мы с вами больше не беседуем, на темы прочностных теорий и расчетов уж однозначно. Хотя если за три недели ничего путнего не измыслили, кроме как обвинить в идиотизме по вопросу, в котором сами по ходу ниочем, то я уже от вас с Никанором адекватного ответа и не жду вовсе. 8-)идиотскийнекорректный.
Отправлено: beloff - 13.04.17 17:48
Вас какой
Отправлено: Никанор Босой - 13.04.17 18:03
Хотя если за три недели ничего путнего не измыслили, кроме как обвинить в идиотизме по вопросу, в котором сами по ходу ниочем, то я уже от вас с Никанором адекватного ответа и не жду вовсе.Откуда столько чуйства по незначительному вопросу? Или подсознательное что вылазит, попутно зеркально искажаясь?..
Вопрос - у широкофюзеляжного и узкофюзеляжного аппаратов имеет ли место быть одинаковое сечение несущих элементов и их распределение на единицу площади обшивки? Не катая вату ответьте, как вам кажется.Ответ. И у "широкофюзеляжного", и "узкофюзеляжного" аппаратов напряжения в одинаковых элементах конструкции близки, всё остальное - сечения элементов, количество их, распределение и проч. - следует из этого...
Отправлено: mex255 - 13.04.17 18:35
Очень хочется ответить прямо и честно - но отвечу вежливо - вольному воля. А кто с ультиматумом к нам придет - с ним же и воротится. *YES*Белов, да вы никак обиделись что ли? вот взял и задал вопрос именно в ультимативной форме просто потому, что я так решил. поплачьте и успокойтесь.
Вас какойполовойорган уполномочил вопросы то задавать? В ультимативной форме?
И у "широкофюзеляжного", и "узкофюзеляжного" аппаратов напряжения в одинаковых элементах конструкции близки, всё остальное - сечения элементов, количество их, распределение и проч. - следует из этого...и далее - сечение элементов шф больше чем сечение элементов уф. поэтому 767 распался на три куска а туполь разобрало на фрагменты. элементарно.
никанор. больше мне вам писать влом. можете ничего не отвечать, чтобы тупо выглядеть умнее чем есть.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: beloff - 13.04.17 22:27
На самом деле сравнивать самолеты "по прочности" плохая идея. А по прочности на разрыв давлением изнутри - очень плохая. Ибо он, самАлет , очень много всяких нагрузок воспринимать должОн. А пример с трубой еще хуже - до дикости.
Наравне с
и далее - сечение элементов шф больше чем сечение элементов уф. поэтому 767 распался на три куска а туполь разобрало на фрагменты. элементарно.Бодрюка старше Феки, поэтому , когда Фека выходит Бодрюка заходит. Чего ж понятней то...
Отправлено: mex255 - 14.04.17 23:33
Виноват. Есть маленько. Ну я же ему говорил - "вольному воля" - хочешь нас просветить - просвещай, хочешь повыпендриваться - выпендривайся. А так то у него получается - мои слова верней твоих - потому что мои золото , а твои - г-но.Белов, очень эмоциональное выступление. понравилось. чес слово.
На самом деле сравнивать самолеты "по прочности" плохая идея. А по прочности на разрыв давлением изнутри - очень плохая. Ибо он, самАлет , очень много всяких нагрузок воспринимать должОн. А пример с трубой еще хуже - до дикости.
Наравне с Бодрюка старше Феки, поэтому , когда Фека выходит Бодрюка заходит. Чего ж понятней то...
Уточню - я не выпендриваюсь и не просвещаю. не дай бог. Попытка ответить на вопрос Никанора - почто 767 не развалился. а туполь смог таки.
Допускаю вполне. что неправ, паскоку не мой профиль как-то. Но вот ваше выступление не засчитывается, поскольку мою неправоту можно доказать только и исключительно двумя способами - 1. привести пруф на соотношение сечений, свойств материалов и кол-во несущих элементов на единицу площади обшивки. все эти показатели должны быть равны для широкофюзеляжных и узкофюзеляжных л. а. причем одновременно. эмпирический путь так сказать. 2. подтвердить формулами с указанием источников, что напряженное состояние не есть функция нагрузки и геометрии. теоретический путь. Пока вы не докажете по одному из способов мою неправоту, я прав просто потому, что опираюсь на разные там прочностные теории, а вы неправы, потому что кроме эмоций ваши слова ничем пока не подкреплены. Ок?
Белов, в точных науках дятловедческая логика бесполезна.
ЗЫ: белов, у шф подъемная сила больше, изгибающий момент на крыло больше, суммарное усилие от сопротивления набегающего потока больше, суммарное усилие от давления ветра больше, напряжения от внутреннего избыточного давления больше примерно в два раза. Чего вам в жизни не хватает?
Отправлено: beloff - 15.04.17 02:29
внутренне избыточное давление больше примерно в два раза.Давления и не хватает. Просто знакомые буквы увидал. Поймете , о чем я, будете молодец.
Отправлено: mex255 - 15.04.17 07:45
Давления и не хватает. Просто знакомые буквы увидал. Поймете , о чем я, будете молодец.Белов. простая описка. не зацикливайтесь на этом.ок?
Отправлено: beloff - 15.04.17 13:09
Отправлено: JackFS - 15.04.17 15:31
Белов, очень эмоциональное выступление. понравилось. чес слово."это нормально. Привыкнете." (с) beloff
Отправлено: Мишаня - 15.04.17 15:35
ЗЫ: белов, у шф подъемная сила больше, изгибающий момент на крыло больше, суммарное усилие от сопротивления набегающего потока больше, суммарное усилие от давления ветра больше, напряжения от внутреннего избыточного давления больше примерно в два раза. Чего вам в жизни не хватает?1. Если подъемная сила больше, то не следует, что изгибающий момент на крыле больше.
2. Суммарное усилие от набегающего потока совсем не обязательно будет больше: от поперечного сечения, конечно, зависит, но ышшо куча факторов присутствует- индуктивное к примеру или, даже, покрытие-краска.
3. Напряжения в деталях от размеров аэроплана не зависят- это Вы уже знаете... *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 15.04.17 17:33
3. Напряжения в деталях от размеров аэроплана не зависят- это Вы уже знаете...Они задаются, выбираются при расчете, из допустимых по св-вам материала - с одной стороны, и летабельности изделия - с другой.
Отправлено: mex255 - 15.04.17 17:49
Пусть будет так - туполь взорвался из за теракта, поскольку по другому они в принципе не падают никогда по причине своей исключительной надежности. туристов убила ракета от С-75 и добил нанос снега на палатке. все окай.
Отправлено: Мишаня - 15.04.17 18:34
Отправлено: beloff - 15.04.17 20:17
Или - "просто описка , не зацикливайтесь".
Добавлено позже:
суммарное усилие от давления ветра большечем боковое сопротивление, присходит снос в направлении результирующей... Яхтсмен. Родственная душа. А я то думаю - чем мне малый симпатичен?
Или всеттки мельник, спасшийся от Дона Кихота?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.17 10:42
чтобы тупо выглядеть умнее чем естьадью портос!
*
Напряжения там, сечения, амфибрахий, то-сё - уводит совершенно в сторону от катастрофы 25 декабря. Для наглядности и простоты надо искать схожие случаи и сравнивать. Пока нашёл вот такое - Катастрофа Боинг-727 на озере Мичиган. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_727_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD) Боинг-727 - американский "близнец" Ту-154.
(https://img.gta5-mods.com/q95/images/boeing-727-200-pax-cargo/4371db-P16.jpg)
Наиболее существенные отличия - уборка тележек основных стоек шасси в фюзеляж и встроенный трап в задней части фюзеляжа.
16 августа 1965 года Боинг-727 рейс 389 упал в озеро Мичиган к востоку от Чикаго и полностью разрушился, все находившиеся на борту погибли. Причины катастрофы точно не установлены, предполагают ошибку пилотов в определении высоты на снижении при заходе на посадку. Данная катастрофа есть пример разрушения среднемагистрального самолёта при ударе о воду на достаточно высокой скорости - на что некоторые намекают в случае с сочинским Ту-154. Вертикальная скорость при ударе составляла примерно 48 м/с, или 170 км/ч, плюс к этому горизонтальная скорость полёта. Эту катастрофу от сочинского случая отличают следующие существенные особенности.
Первое. В ходе поисков удалось обнаружить всех погибших, несмотря на глубины в 170 метров. Погибших, а не части тел.
Второе и главное. Очевидцы, находящиеся на чикагском берегу, увидели огненный шар в месте падения самолёта - на расстоянии в 35 километров. То есть разрушение при ударе о воду на высокой скорости сопровождалось вспышкой топлива, выброшенного из разрушенных баков.
Если Ту-154 в Сочи ударился о воду с высокой скоростью - где вспышка топлива? Если ударился с малой - почему самолёт разбит на мелкие куски?..
Отправлено: beloff - 17.04.17 11:20
сопровождалось вспышкой топлива, выброшенного из разрушенных баков.Дык топливо американское - качественное во всех проявлениях - оно и взрывается то
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.17 13:11
бодяжат с ослиной мочой...Дык ослиная-то - есть новейшая инновация и секретнейшая нанотехнология. Никто и не подозревает...
Отправлено: megeor - 17.04.17 14:04
Вопрос - у широкофюзеляжного и узкофюзеляжного аппаратов имеет ли место быть одинаковое сечение несущих элементов и их распределение на единицу площади обшивкиМожет, если расчетная нагрузка на единицу площади обшивки одинаковая
сечение элементов шф больше чем сечение элементов уф. поэтому 767 распался на три куска а туполь разобрало на фрагменты. элементарно.Тяжелый случай! %-) За такой ответ на экзамене по прочности неуд был бы Вам, уважаемый, обеспечен.
... напряжения от внутреннего избыточного давления больше примерно в два раза. Чего вам в жизни не хватает?Што ли вы считаете, что в салоне ШФ 2 атмосферы, а у УФ- 1 атм? %-)
Отправлено: beloff - 17.04.17 18:02
Отправлено: Sagitario - 18.04.17 11:57
Для наглядности и простоты надо искать схожие случаи и сравнивать. Пока нашёл вот такое - Катастрофа Боинг-727 на озере Мичиган. Боинг-727 - американский "близнец" Ту-154.Сходство только в типе и компоновке.
Дальше всё врозь. Туполь взлетал, т.е. баки - под завязку. А Боинг садился и в баках уже не столько керосин, который сам по себе, в жидком виде и в массе не горит, а в основном пары, кои не токмо горят, но и взрываются.
Туполь вошел в море по всей видимости хвостом и движки захлебнулись раньше, чем отвалились крылья и в воздухе запахло керосином. Как встретился с озером Боинг не сказано, но поскольку речь о посадке, то можно предположить, что он в него спланировал с углом 15 - 20 и первое что у него оторвалось, это крылья, (с баками) которые отлетев назад, попали в струю ещё работающих керогазов.
По части фрагментирования тел.
Туполь - спецрейсовый, да к тому ж ещё и служебный, жестко следить за тем чтобы пассажиры на взлете/посадке были пристёгнуты, особо некому... Надо продолжать ?
Отправлено: beloff - 18.04.17 12:05
Отправлено: Sagitario - 18.04.17 12:19
НеубедительноНу, тадэ значит карасин ядрёный у их.
ВТЦ опять же от него так пострадали, шо аж расплавились.
Точно мочой не модифицируют.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.17 18:40
Сходство только в типе и компоновке.И в жидком виде горит, и в массе, и при ударе распылился и перемешался с воздухом.
Дальше всё врозь. Туполь взлетал, т.е. баки - под завязку. А Боинг садился и в баках уже не столько керосин, который сам по себе, в жидком виде и в массе не горит, а в основном пары, кои не токмо горят, но и взрываются.
Вот ещё крушение Боинг-757 под Лимой:
Цитирование
По указанию диспетчеров к побережью Тихого океана были направлены спасательные бригады, которые надеялись увидеть вдалеке световые сигналы с приводнившегося самолёта. Однако никаких сигналов они не увидели. Лишь позже местный рыбак сказал, что видел вспышку на горизонте.
Как встретился с озером Боинг не сказано, но поскольку речь о посадке, то можно предположить, что он в него спланировал с углом 15 - 20 и первое что у него оторвалось, это крылья, (с баками) которые отлетев назад, попали в струю ещё работающих керогазов.Всё там сказано:
Цитирование
Само столкновение с водой произошло при хороших погодных условиях, а авиалайнер при этом упал с правым креном и приподнятым носом при фактическом курсе около 256°. Первой в воду на высокой скорости врезалась правая плоскость крыла, при этом самолёт резко развернуло вправо, а плоскость разрушилась. Вода попала в средний двигатель и привела к его отказу, а правый двигатель и вовсе оторвало. Также разрушилась правая нижняя часть фюзеляжа. Самолёт заскользил по поверхности воды, при этом вращаясь вправо, после чего отделился уже и левый двигатель."Струя керогазов" не обязательна для вспышки топлива, достаточно любого искрения при разрушении.
По части фрагментирования тел.Экипаж 8 человек. Было кому проследить за порядком.
Туполь - спецрейсовый, да к тому ж ещё и служебный, жестко следить за тем чтобы пассажиры на взлете/посадке были пристёгнуты, особо некому
Надо продолжать ?Продолжайте...
Отправлено: Sagitario - 18.04.17 21:00
Горят пары на поверхности массы.
При ударе и разбрызгивании, натюрлих, поверхностей получается много, спору нет. С тем что достаточно искры в облаке керосиновых паров, или "мелький кирасиновый пиль", ( как сказал бы старина beloff) чтобы сделать светло, тепло, и громко, тоже согласен.
Каюсь, наискось читал. Боинг хрюкнулся, вроде бы, похоже,
А вот насчёт того чтобы пассажиров проконтролировать...
Проследить то может и было кому. Рвения должного не было. Даже заднюю центровку, проспали, скорее всего.
Немного оффтопа.
Вбиваю: "Зажигательные пули гаснут в бензине" Редактор выкатывает: "Зажигательные пули гаснут в женщине"
Весна, однако.
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.17 11:17
Цитирование
26 декабря Минобороны сообщило об обнаружении обломков самолёта на дне Чёрного моря. Обломки находились на расстоянии 1700 метров от берега и имели радиус разброса 500 метров.* https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8)
Но потом вдруг:
Цитирование
Также в этот день было обнаружено большое скопление обломков на расстоянии 4,5 километров от берега.Стало быть, основная область разброса обломков имела круговую форму с поперечником в километр.
Цитирование
Ранее министр транспорта России Максим Соколов заявил о большом разбросе обломков самолета Ту-154. Он объяснил это тем, что в Черном море «большое течение».Течения в районе Сочи сильно зависят от ветра, а ветер во время кататсрофы был слабый. Какое уж тут "большое течение". Но в любом случае погружение обломков до дна было кратковременным, и течение не смогло бы оказать на разброс сколько-нибудь заметного влияния...
Теперь опять схожий случай для сравнения - крушение А-330 в Атлантике. Условия столкновения с водой: горизонтальная и вертикальная составляющие скорости по 200 км/ч, общая скорость 280 км/ч, угол тангажа +16°, глубина океана 3,5 км. Течения:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Таким образом, за вторник из воды извлечены 17 тел. 25 из них находятся на борту бразильского фрегата "Бозизиу", 16 были в этот же день доставлены на архипелаг Фернанду-ди-Норонья в 540 км от побережья Бразилии. Здесь будет проведено первичное опознание, после чего останки будут перевезены в Ресифи, где их идентификацией займутся эксперты федеральной полиции.Кардозу рассказал, что на данный момент из воды извлечены все тела, которые были замечены с самолетов.Однако, учитывая сильные течения, останки могло снести к северу от места падения аэробуса А-330, поэтому сегодня "район поисков будет расширен" и частично зайдет в зону ответственности воздушных диспетчеров Дакара (Сенегал), находясь при этом в международных водах, добавил военный.
* [url]https://www.newsru.com/world/10jun2009/pokavse.html[/url] ([url]https://www.newsru.com/world/10jun2009/pokavse.html[/url])
Цитирование
К настоящему времени участники поисковой операции обнаружили и подняли из океана вертикальный стабилизатор самолета, включая руль. Ранее при первичном осмотре на телах жертв не было обнаружено ожогов и переломов. Данный факт свидетельствует в пользу версии о том, что самолет мог развалиться в воздухе, сообщает портал «Интерновости». Напомним, в настоящее время продолжаются поиски тел погибших. Начальник департамента ВВС Бразилии уже заявлял, что найти все жертвы авиакатастрофы невозможно – в зоне крушения сильные течения – если течение относит тело на 100 км, кораблю нужно около 5 часов, чтобы до него добраться. Поисковые работы будут проводиться до 19 июня, а в случае, если тела будут обнаружены до 17 июня, сроки будут продлены до 25 июня.* http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/77521-eksperty-nazvali-vozmozhnuyu-prichinu-padeniya-laynera-a-330 (http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/77521-eksperty-nazvali-vozmozhnuyu-prichinu-padeniya-laynera-a-330)
Цитирование
Как сообщил глава пресс-службы ВМС контр-адмирал Савиу Ногейра, "корабль прибыл и займется поиском обломков и, если возможно, выживших людей". На подходе еще четыре военных корабля, а также три торговых судна, два из которых плавают под флагом Нидерландов и один - под французским. Они должны принять участие в поиске и эвакуации с места катастрофы обломков "Аэробуса" А-330, летевшего по маршруту Рио-де-Жанейро-Париж, и тел погибших. Всего на борту авиалайнера находились 228 человек. Как передает ИТАР-ТАСС, на данный момент на месте падения А-330 с воздуха обнаружены самолетное кресло, оранжевый буй, фрагмент размером около 7 метров, который может быть частью фюзеляжа или крыла, металлические объекты, нефтяное пятно площадью 20 км. Сильные океанические течения привели к тому, что обломки разбросаны друг от друга на расстоянии до 90 км.* http://www.vesti.ru/doc.html?id=290195 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=290195)
(http://www.aviationreportglobal.com/wp-content/uploads/2011/04/msn109a700m2.jpg) (http://cdn.aviaforum.ru/images/2011/05/478073_39ab850554d1253243c8e26029f23956.jpg)
В таком вот аксепте сравнение...
Отправлено: beloff - 20.04.17 20:34
первичном осмотре на телах жертв не было обнаружено ожогов и переломов.Ср. - сильная фрагментация в Ту.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.17 07:44
Ср. - сильная фрагментация в Ту.Оо, спасибо, не обратил внимания. В общем, чего ни коснись в схожих катастрофах - не похоже на сочинский случай...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.04.17 19:00
https://news.mail.ru/incident/29562968/?frommail=1
Отправлено: фугас - 27.04.17 12:26
Сегодня, 12:05, РИА Новости
СК опроверг сообщения о перегрузке Ту-154, потерпевшего крушение в Сочи
Следственный комитет опроверг данные о перегрузке Ту-154, который потерпел крушение над Черным морем.
"Публикуемые в СМИ гипотезы о возможных причинах крушения самолета не опираются на факты и являются личными суждениями их авторов", — подчеркнула официальный представитель ведомства Светлана Петренко. По ее словам, окончательные выводы о причинах трагедии будут сделаны только после проведения комплекса летно-технических экспертиз.
Ранее начальник службы безопасности полетов авиации Вооруженных сил Сергей Байнетов рассказал, что в рамках расследования уголовного дела проводятся эксперименты на авиационных тренажерах, которые помогут установить детали крушения.
Ту-154, вылетевший в Сирию из Москвы, разбился 25 декабря. На борту самолета находились 92 человека, в том числе 64 артиста ансамбля Александрова, девять сотрудников российских телеканалов, а также глава благотворительного фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка (Доктор Лиза).
Спецслужбы уже исключили версию о теракте на борту лайнера.
Отправлено: megeor - 27.04.17 12:55
Цитирование
Действия опытного экипажа и поведение исправной машины во время своего следующего взлета в Адлере можно объяснить только тем, что командир Ту-154 не знал ни характера, ни точного веса груза на борту, а следовательно — и о перегрузке своего самолета. Поэтому в Адлере в самолет и перелили топлива.Теперь что ли считается неприличным, чтобы командир интересовался загруженностью самолета? Или для опытного экипажа плюс-минус 10 тонн-мелочь!
Отправлено: beloff - 27.04.17 13:22
Отправлено: Реликт - 28.04.17 00:17
Теперь что ли считается неприличным, чтобы командир интересовался загруженностью самолета? Или для опытного экипажа плюс-минус 10 тонн-мелочь!Дык оно как у нас обычно бывает:
Бежит самолет по взлетке, резвенько так бежит.
Взлетка кончается, пилот тянет штурвал на себя...
И тут случается маленькая неприятность.
Самолет продолжает бежать по взлетке.
И тут командиру корабля наконец-то приходит в голову гениальная мысль:
спросить у аэропорта сколько груза они взяли, и сколько топлива им залито в баки.
А все потому что кто-то забыл спросить это ДО запусков двигателей.
Отправлено: JackFS - 28.04.17 03:08
Теперь что ли считается неприличным, чтобы командир интересовался загруженностью самолета? Или для опытного экипажа плюс-минус 1Перед взлетом командир в первую очередь должен знать распределение груза по борту, даже не конкретный вес, именно распределение. Довели до него эту карту или нет не знаю, но должны были.
А фрагментацию тел пассажиров перегруз как то объясняет?Для кого-то объясняет, для кого-то - нет.
Или - уже проехали ,осталось только падение?Дождемся официальных выводов, тогда уже и поговорим - падение или не только.
Отправлено: beloff - 28.04.17 04:07
Дождемся официальных выводов, тогда уже и поговорим - падение или не только.А что сказать то хотели, ,уважаемый?
Добавлено позже:
появилась цифра тангажа и вертикальной скорости , только обратного направления - вверх. Источник так себе, если кто найдет более кошерный - просим...
Цитирование
Рано утром 25 декабря Ту-154Б-2 взлетал по большой взлетно-посадочной полосе (в Адлере их две). После этого самолет должен был отвернуть вначале вправо, затем влево, а потом взять курс на Латакию, на авиабазу Хмеймим. Однако проблемы начались еще во время подъема. Отрыв самолета от взлетно-посадочной полосы Адлера произошел только на 37-й секунде после начала разбега, на скорости 320 километров в час, угол тангажа при этом составил от 4 до 6 градусов. Все эти параметры свидетельствуют о том, что самолет с трудом поднялся в воздух. Скороподъемность составляла 10 метров в секунду вместо обычных 12-15 метров в секунду. В общей сложности последний полет Ту-154 продолжался всего 74 секунды, отмечается в публикации.http://www.3rm.info/main/67212-nazvana-okonchatelnaya-prichina-krusheniya-tu-154-pod-sochi-no-chto-to-veritsya-s-trudom.html (http://www.3rm.info/main/67212-nazvana-okonchatelnaya-prichina-krusheniya-tu-154-pod-sochi-no-chto-to-veritsya-s-trudom.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Напомним, ранее в прессе появилась информация о том, что самолет Ту-154 Минобороны РФ, направлявшийся в Сирию, мог потерпеть крушение из-за того, что был сильно перегружен. По данным СМИ, его максимально допустимый взлетный вес составлял 98 тонн, а из Адлера самолет вылетел с весом 110 тонн, но летчики это не учли.https://versia.ru/sk-oproverg-informaciyu-o-krushenii-tu-154-po-prichine-peregruza (https://versia.ru/sk-oproverg-informaciyu-o-krushenii-tu-154-po-prichine-peregruza)
Специалисты в области безопасности полетов восприняли эту версию по-разному. К примеру, эксперт Валентин Дудин допустил, что она имеет право на существование. По его мнению, летчики знали о загрузке, но подчинялись приказу «сверху». Глава летно-испытательного центра НИИ гражданской авиации Рубен Есаян, в свою очередь, назвал это предположение «высосанным из пальца».
Отправлено: Реликт - 28.04.17 19:22
Не иначе турки или грузины нарушили электронику на самолете.
Отправлено: Andrius - 13.05.17 10:41
Отправлено: Сергей В. - 13.05.17 12:09
Не иначе турки или грузины нарушили электронику на самолете.Маршрут борта был в обход Турции с востока, собственно поэтому он и развернулся над морем. Практически все приборы на этой тушке аналоговые, система управления механическая, автопилот ограниченной функциональности и, видимо, еще не включался.
А фрагментацию тел пассажиров перегруз как то объясняет?Фрагментация самолета и тел при таких невыдающихся значениях приборных высоты и скорости да еще почти сразу после разворотного виража, скажем прямо, необычна.
Отправлено: beloff - 13.05.17 17:47
(https://pbs.twimg.com/media/C_s2oSGXYAAGfjx.jpg)
Couverture d’un livre en espagnol publié en ... 1983
Отправлено: фугас - 22.05.17 20:18
В СМИ появились копии приказов СБУ об уничтожении улик о гибели Boeing
Служба безопасности Украины (СБУ) в 2014 году выпустила распоряжение уничтожить улики и очевидцев крушения малазийского Boeing в Донбассе. Копии документов ведомства публикует издание «Совершенно секретно».
«В рамках проведения специальной операции уничтожить любые материалы, которые указывают на присутствие боевых самолетов и выполнение боевых задач в указанном районе 17 июля 2014 года», — говорится в документе.
Приказ называется «План основных организационных, контрразведывательных и оперативно-розыскных мероприятий Департамента контрразведки СБУ». Распоряжение было выпущено 20 июля 2014 года. На страницах документов говорится о некоем свидетеле трагедии.
«(Он) (свидетель – прим. Рамблер) располагает доказательствами нарушения законодательства со стороны украинской армии и авиации, а именно расстрела гражданского воздушного судна в небе 17 июля 2014 года», — говорится в копии приказа.
В шифрограмме, датированной 24 июля 2014 года, управление СБУ в Луганской области сообщало, что один из военнослужащих украинской армии сделал видеозапись на месте крушения лайнера. Издание отмечает, что позднее этот военный был застрелен снайпером вне зоны вооруженного конфликта в Донбассе. 24 июля 2014 года первый заместитель руководителя ведомства Василий Грицак распорядился провести «эффективные профилактические меры» среди «возможных свидетелей из числа жителей района, военных и других». Журналисты не называют источника, от которого получили копии документов СБУ.
В сентябре 2016 года российские специалисты концерна ПВО «Алмаз-Антей» заявили, что пуск ракеты был совершен из города Торез Донецкой области Украины, который находился под контролем украинских вооруженных сил. По расчетам Совместной следственной группы (ССГ), пуск ракеты был осуществлен с позиции в шести километрах к югу от села Снежное (10 км от Тореза), находившегося под контролем ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
Самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines был сбит 17 июля 2014 года над Донецкой областью. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. Многие из пассажиров являлись гражданами Нидерландов и летели на конференцию по СПИДу в австралийский Мельбурн. Киев обвинил в причастности к трагедии ополченцев самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Власти непризнанных республик заявили, что не располагают необходимым вооружением для того, чтобы сбивать самолеты на такой высоте. Уголовным расследованием занимается ССГ, в которую входят специалисты Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии и Бельгии.
Отправлено: Сергей В. - 22.05.17 21:12
Служба безопасности Украины (СБУ) в 2014 году выпустила распоряжение уничтожить улики и очевидцев крушения малазийского Boeing в Донбассе. Копии документов ведомства публикует издание «Совершенно секретно».ОК, посмотрим сами документы (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5703/): 1) они в общем-то ни о чем; 2) есть там одна шифротелеграмма, адресованная из Киева а Луганск. Такое могло быть 24.07.14? -конечно нет!, эти ребята тогда сидели в Старобельске или Северодонецке/Лисичанске. 3) даже если они имели в виду засевшее в луганском аэропорту высшее руководство луганских СБУшников, что вряд ли, то Грабово это Донецкая область. 4) опять там протаскивается версия, что боинг сбил самолет, что не соответствует повреждениям обшивки. 5) круглые печати на сугубо внутренней переписке не ставятся. 6) все доки датированы от 22 до 28 июля, что так скромно то? 7) заснять айфоном атаку самолета на 10-11 км это очень круто! 8)замечание для тайны традиционное - зачем доки замазывать было? Если их переснимал крот, то, наоборот, все открыто должно было быть. А вот если их подсовывает нашим журналюгам само СБУ с целью очередного обвинения РФ в фейкометстве и некомпетентности, то замазки не помешают. Тем более что и разоблачение фокуса наверняка уже заранее заготовлено.
Отправлено: Gulia70 - 01.06.17 00:29
Расследованием установлено, что причиной катастрофы самолета Ту-154 могло стать нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью.
В то же время отмечается, что расследованием не установлено воздействия на самолет каких-либо внешних факторов. Таким образом, версия о том, что самолет могли сбить, отвергается.
Кроме того в ходе расследования не установлено каких-либо нарушений правил заправки лайнера топливом в аэропорту Адлера. Также комиссией, которая проводила расследование, не выявлено нарушений в рассадке пассажиров в салоне Ту-154, а также загрузки и центровки перевозимого груза, вес которого составлял всего 152 кг. Эти данные свидетельствуют о том, что самолет не был перегружен, и отвергают ранее озвучиваемую версию о том, что пассажиры могли неверно распределиться по салону, что могло косвенно привести к падению самолета.
https://rg.ru/2017/05/31/prichinoj-krusheniia-tu-154-v-chernom-more-stali-nevernye-dejstviia-ekipazha.html
Отправлено: Реликт - 01.06.17 02:45
Военный следственный отдел Следственного комитета РФ возбудил уголовное дело по факту авиакатастрофы самолета Ан-26 в Саратовской области.
«Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного ст. 351 УК РФ (нарушение правил полетов или подготовки к ним)», - сообщает ведомство.
По версии следствия, в понедельник, 30 мая, в 6 часов 40 минут самолет упал с высоты 200 метров при посадке на аэродром учебной авиационной базы города Балашова Краснодарского высшего авиационного училища.
На борту Ан-26 находились 4 летчика и 1 курсант, который скончался от полученных травм. Остальные госпитализированы с различными телесными повреждениями. По предварительной информации, авария могла произойти из-за отказа одного из двигателей.
Расследование происшествия продолжается.
http://www.kp.ru/online/news/2760830/ (http://www.kp.ru/online/news/2760830/)
Отправлено: Сергей В. - 01.06.17 09:34
Военный следственный отдел Следственного комитета РФ возбудил уголовное дело по факту авиакатастрофы самолета Ан-26 в Саратовской области.Неладно что-то у военных за штурвалами старых гражданского типа бортов - Минобороны наконец опубликовало вчера заключение своей комиссии о причине катастрофы сочинского Ту154. Это человеческий фактор, потеря пространственной ориентировки командиром, грязная ругань и скандал в кабине, отвлекшие экипаж от собственно пилотирования в условиях почти полной темени. А конкретно, недостаточный набор высоты (около 150 м) и скорости перед маневром разворота над морем, слишком резкий (53 град) крен при его выполнении и преждевременная уборка закрылков. https://www.kommersant.ru/doc/3313458 (https://www.kommersant.ru/doc/3313458)
Отправлено: salana45 - 01.06.17 11:11
Минобороны наконец опубликовало вчера заключение своей комиссии о причине катастрофы сочинского Ту154. Это человеческий фактор, потеря пространственной ориентировки командиром,Ну вот, столько народу расстроили... Как же многим хотелось теракта, взрыва тайно перевозимой не менее тайной бомбы, атаки берегового стингера и т.п., а тут - "потеря пространственной ориентации"... Скучно, девушки. Никакого драйва, никакой конспирологии, никаких темных вражеских сил... Как жить то дальше в таких немыслимых условиях!?
Ничего, народ, не расстраивайтесь, я щас вас научу, как жить. У вас есть в запасе еще сакральные слова и фразы, могущие опровергнуть заключение любой комиссии и любого эксперта - "бред", "фейк", "чушь собачья", ну и "кровавая рука гэбни", куда ж без нее, Да и просто "не верю!" - мощнейший аргумент! Ну и конечно "этого не может быть, потому что не может быть никогда!". А еще можно выводы комиссии просто проигнорировать, если они противоречат вашей версии, и продолжать продвигать ее дальше.
Так что заключение комиссии это вовсе не конец истории, а сдается мне, что с ее заключениям все только начинается...
Отправлено: San4es - 01.06.17 15:06
Неладно что-то у военных за штурвалами старых гражданского типа бортов - Минобороны наконец опубликовало вчера заключение своей комиссии о причине катастрофы сочинского Ту154. Это человеческий фактор, потеря пространственной ориентировки командиром, грязная ругань и скандал в кабине, отвлекшие экипаж от собственно пилотирования в условиях почти полной темени. А конкретно, недостаточный набор высоты (около 150 м) и скорости перед маневром разворота над морем, слишком резкий (53 град) крен при его выполнении и преждевременная уборка закрылков.Что-то у меня начинает складываться мнение,что наступает время,когда человек в управлении самолетом-лишнее звено.Стюардесс можно оставить.
Добавлено позже:
Ничего, народ, не расстраивайтесь, я щас вас научу, как жить. У вас есть в запасе еще сакральные слова и фразы, могущие опровергнуть заключение любой комиссии и любого эксперта - "бред", "фейк", "чушь собачья", ну и "кровавая рука гэбни", куда ж без нее, Да и просто "не верю!" - мощнейший аргумент! Ну и конечно "этого не может быть, потому что не может быть никогда!". А еще можно выводы комиссии просто проигнорировать, если они противоречат вашей версии, и продолжать продвигать ее дальше."Фсё засекречено","вы думаете дурачки-вам всю правду открыли?","военные всё скрывают","результаты фальсифицированы"... И на какой ветке я все это уже видел?...
Отправлено: Сергей В. - 01.06.17 17:19
Что-то у меня начинает складываться мнение,что наступает время,когда человек в управлении самолетом-лишнее звено.Стюардесс можно оставить.Да уж не знаешь, что и думать: в Ростове и Казани при заходе на 2-й круг экипажи героически перебороли автопилот и свалились, а в Тушке на взлете он в принципе не включается... Но целиком полагаться на комп без джойстиков еще стремней *STOP*
Отправлено: San4es - 01.06.17 17:33
Да уж не знаешь, что и думать: в Ростове и Казани при заходе на 2-й круг экипажи героически перебороли автопилот и свалились, а в Тушке на взлете он в принципе не включается... Но целиком полагаться на комп без джойстиков еще стремней *STOP*Кто-то из мэтров-ЕМНИС Брэдбери,писал-что последняя ступень роботизации в этом деле никогда не будет пройдена-человек-пилот будет присутствовать для спокойствия пассажиров в поездах-самолетах.
Отправлено: фугас - 01.06.17 19:13
Так что заключение комиссии это вовсе не конец истории, а сдается мне, что с ее заключениям все только начинается...Это точно. Поскольку Минобороны - не Следственный комитет и не МАК. Явно в Минобороны спешат списать всё на экипаж, который погиб и с которого не спросишь. Человеческий фактор и всё тут, концы в воду. Как говорится, "следствие окончено, забудьте" (одноименное название старого советского детективного кинофильма). А ежели вдруг окажется, что экипаж не виноват, то спрашивать придется с генералов. А им вовсе не хочется лишаться теплых мест и переместиться в места не столь отдаленные и неуютные. Интересно, кто там в Минобороны подписался под этим заключением? Чьи фамилии? Кому очень важно появление этого заключения?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.17 19:16
По версии следствия, в понедельник, 30 мая, в 6 часов 40 минут самолет упал с высоты 200 метров при посадке на аэродром учебной авиационной базы города Балашова Краснодарского высшего авиационного училища.Каверинский Саня Григорьев в этом заведении учился. А отправил туда своего героя писатель из-за того,что знал город по рассказам брата,служившего в Балашове в гражданскую военным врачом. Впрочем, БВВАУЛ(Балашовское Высшее Военное Авиационное Училище Летчиков) закончило множество реальных известных людей,а не только литературные герои. Началось оно с переброски туда матчасти и личного состава из Гатчины. Сейчас сделали филиалом Краснодара.
В 90-е и начале 2000-х упадок очень сильный был. Надеюсь,сейчас стало получше.
Мой город.
Отправлено: фугас - 05.06.17 00:35
Может какая-то из из колонны машин бандеровцев и Бук сопровождала?Мога быть, мога быть... От них всего можно ожидать.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.17 05:29
А ведь никто не застрахован от голосов и подобных команд ;)
Отправлено: Агаша - 05.06.17 11:05
А ведь никто не застрахован от голосов и подобных команд ;)Не застрахован.Тщательно ведут наблюдение за пилотами.Собирают разную рутину и записывают его слова.Потом достают перед полетом звонками,жестами,намеками,а в кабине или устанавливают динамик, или вклиниваются в разговор... Думаю,что могут уставшего человека спровоцировать или что-то сделать.Если люди только и занимаются,что убивать,то и способы у них отработаны.
Отправлено: Andrius - 05.06.17 12:06
Отправлено: Умптек - 05.06.17 23:32
"Эксперт - о крушении Ту -154: командир Волков ориентации не терял"
https://newsland.com/user/4297700092/content/ekspert-o-krushenii-tu-154-komandir-volkov-orientatsii-ne-terial/5859210 (https://newsland.com/user/4297700092/content/ekspert-o-krushenii-tu-154-komandir-volkov-orientatsii-ne-terial/5859210)
Отправлено: Laura - 06.06.17 08:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=565903)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.06.17 22:03
В замедленном: https://yadi.sk/d/GmmQOxlM3JtJfQ
Разве тут "закрылки"? Мне кажется, люди "в упор не слышат" - так же, как в известном психологическом эксперименте, где круг все называли квадратом.
Отправлено: Andrius - 08.06.17 11:34
т.е. выход на закритические углы имел место быть, ну а дальше...
И этот "гений" сравнивает автомобиль с самолетом... помидор тухлый ему в лицо а сравнивать Ту-154М и Ту-154Б-2 это полный атас - у них разница в управлении есть соответственно и техника плиотирования будет отличаться... в общем для меня это "синее ведерко" очередной член секты "свидетелей терактов".
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.17 07:34
Цитирование
На высоте 67 м сработала сигнализация «Левый крен велик», а когда до воды оставалось 34 м, командир Волков, видимо, попытался исправить свою ошибку, повернув штурвал до упора вправо. Это его действие, впрочем, уже не имело смысла: на 73-й секунде полета машина, задев левым крылом поверхность моря, развалилась на части и затонула. В момент столкновения левый крен был около 50°, а приборная скорость — 540 км/ч, самолет успел пролететь над морем 1270 м, значительно отклонившись от заданного курса влево.https://www.kommersant.ru/doc/3313458 (https://www.kommersant.ru/doc/3313458)
Ещё пара случаев для сравнения.
Цитирование
По свидетельствам очевидцев, самолёт взлетал несколько ниже, чем другие самолёты такого типа, но звук двигателей был нормальным. Затем Боинг на высоте около 300 футов стал выполнять левый разворот, однако затем он неожиданно начал быстро терять высоту, а через несколько секунд над водной поверхностью появились яркие красно-оранжевые вспышки. В 22:06:45, то есть через 2 минуты 45 секунд после выдачи разрешения рейсу 816 разрешения на взлёт, диспетчер услышал в радиоэфире сильный треск, после чего перевёл взгляд на море и увидел вспышки над водой. Он тут же забил тревогу и к месту падения авиалайнера, который упал примерно в 700 метрах от берега, направились лодки военно-морской охраны, а также частные катера. Прибыв в 22:13 на место они выловили десять тел и одного тяжелораненного пассажираКатастрофа Boeing 707 на Таити. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_707_%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B8)
Цитирование
Самолёт выполнял международный пассажирский рейс PA-217 (позывные — Clipper 217) из Нью-Йорка в Каракас, а на его борту находились 42 пассажира и 9 членов экипажа. Уже ночью авиалайнер начал выполнять заход на посадку в аэропорту Майкетия. Затем в 22:05 в 11 с половиной милях от берега быстро снижающийся «Боинг» врезался в поверхность Карибского моря и взорвался.Катастрофа Boeing 707 под Каракасом. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_707_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BC_(1968))
Когда в аэропорту узнали о случившемся, то спустя минут 15 были начаты поисковые работы. Были задействованы пять военных кораблей, 3 гражданских судна, а также самолёты, вертолёты и отдельные частные лодки. Поиски велись всю ночь, но было найдено только 26 тел и ни одного выжившего.
Самолёт под Каракасом не просто взорвался - люди на берегу увидели огненный шар с расстояния в двадцать километров.
Те же вопросы - где вспышка, взрыв, огненный шар при падении Ту-154 в Сочи? где целые тела погибших?..
Отправлено: megeor - 09.06.17 19:02
А конкретно, недостаточный набор высоты (около 150 м) и скорости перед маневром разворота над морем, слишком резкий (53 град) крен при его выполнении и преждевременная уборка закрылков.А КВС перед взлетом на алкоголь не проверяли? Для трезвого ОПЫТНОГО пилота не многовато ли ошибок?
1. недостаточный набор высоты
2. недостаточная скорость для маневра
3. слишком резкий крен
4. преждевременная уборка шасси
В общем, сдается мне, что расследование этой авиакатастрофы сродни нашему расследованию гибели ГД: чисто бред, которому мало кто верит.
Отправлено: Andrius - 15.06.17 10:38
megeor, странно что не рассматривали сдвиг ветра. На счет алкоголя ну этого мы не узнаем никак и никогда, а так да в промежутке между перелетами обязаны проверить
Отправлено: lilac72 - 15.06.17 12:48
Для трезвого ОПЫТНОГО пилота не многовато ли ошибок?Алкогол ни при чем, думаю. А у трезвого опытного пилота бывает СЛИШКОМ много понтов, как, например 27.08.1992 под Иваново Ту-134, когда КВС было западло уходить на второй круг. Или в 1986 году в Курумоче на спор решил посадить самолет (с пассажирами!) вслепую. И подобных случаев (когда КВС "гнут пальцы") немало в истории авиакатастроф. К сожалению...
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.17 03:27
при каких делах Боинг 707 соотносится с Ту-154?? Самолеты даже сравнить нельзя, случаи может и похожи, но самолеты разныеОпять за рыбу деньги..
http://taina.li/forum/index.php?msg=553824 (http://taina.li/forum/index.php?msg=553824)
Отправлено: Andrius - 19.06.17 06:28
был подобный спор уже, на одном из авиафорумов - сравнивали несравниваемое.
Отправлено: Никанор Босой - 06.10.17 20:40
Отправлено: Реликт - 08.10.17 09:35
Так где же всё-таки фото и/или видео Ту-154 в адлерском аэропорту перед крушением? Или он там никак не отметился?..Ту-154 взорвали террористы? Яркая вспышка в утреннем небе над морем у аэропорта Сочи в Адлер
https://rutube.ru/video/414367ce2b743fe017b49eadd0534597/ (https://rutube.ru/video/414367ce2b743fe017b49eadd0534597/)
Отправлено: Andrius - 11.10.17 06:30
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.12.17 14:02
К расследованию причин крушения Ту-154 под Сочи в декабре 2016 года привлечены лучшие следователи Следственного комитета Российской Федерации
Сегодня
08:50... http://sledcom.ru/news/item/1192294/ (http://sledcom.ru/news/item/1192294/)
Цитирование
Следствие по уголовному делу, возбужденному по факту авиационной катастрофы 25 декабря 2016 года самолета Ту-154 в районе аэропорта города Сочи, продолжается в установленном российским законодательством порядке.Официальный представитель СК России С.Петренко
Потерпевшими по уголовному делу признаны 156 человек.
К настоящему времени проводится работа с более 100 свидетелями, в том числе должностными лицами Воздушно-космических сил, а также сотрудниками АО Международный аэропорт «Сочи», отвечавшими за подготовку воздушного судна к полету и управление воздушным движением.
С участием экспертов проводится комплексная комиссионная летно-техническая судебная экспертиза полета самолета.
Получены заключения по результатам проведенных 356 судебно-медицинских, 23 молекулярно-генетических, 3 взрыво-технических и одной фоноскопической экспертиз. Также завершено судебное химическое исследование горюче-смазочных материалов.
Все полученные объективные данные позволяют полностью исключить версию взрыва на борту воздушного судна.
С потерпевшими в результате авиакатастрофы гражданами налажено активное процессуальное взаимодействие.
Ход предварительного следствия по данному уголовному делу находится на постоянном контроле у Председателя Следственного комитета Российской Федерации.
Отправлено: Дмитриевская - 25.12.17 14:54
Не надо трогать Антипова. Он единственный кто публикует версию идущую в разрез с официальной. Постепенно появляются ранее неизвестные фото обломков и тел.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 25.12.17 18:23
Не надо трогать Антипова. Он единственный кто публикует версию идущую в разрез с официальной.Он действительно крайне неубедителен и, главное, похоже на то, что не гнушается искажать факты. Например, не секрет, что разрушения и фрагментация зависят от того какая часть лайнера первой соприкоснулась с водой, которая при таких скоростях ведет себя подобно бетону. Неубедительно также его объяснение длительности стоянки в аэропорту Сочи и запроса пилотом длинной полосы, они могут быть любыми, в т.ч. самыми прозаическими. Двигатели после подъема все также видели, никаких кровавых пылесосов не было и в помине.
Отправлено: Дмитриевская - 25.12.17 19:58
[attachimg=1]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
[attachimg=4]
Отправлено: Сергей В. - 25.12.17 20:28
Сергей В., Я могу с вами поспорить, так как в отличие от вас , моя осведомленность о деталях этого дела гораздо большая. Но не буду. Антипов ошибается в деталях, но причина им указана верно. Сегодня день памяти и скорби жертв этой трагедии. На мытищинском кладбище был открыт мемориал.Действительно, мемориал в мытищах хорош, в репортаже он выглядит даже лудше, чем на фото. Давайте поспорим завтра, когда выложите свои детали?
Отправлено: Дмитриевская - 26.12.17 11:43
Да, сразу скажем, что самолет вылетел из Адлера, где находится «Международный аэропорт Сочи». Это в 28 км от г. Сочи (под «г. Сочи» тут мы понимаем точку на географической карте без учета границ районов города). И потерпел крушение самолет Ту-154Б-2 (а не просто Ту-154) Минобороны. Регистрационный номер (его еще называют бортовым) RA-85572, заводской 83A572, серийный 0572.
Пожалуй, единственный факт, о котором в СМИ и в сообщениях от официальных лиц, имеющих отношение к расследованию катастрофы, не было противоречий - это то, что экипаж не успел подать сигнал бедствия.
Удивительное, если не сказать странное, единодушие - поскольку в отношении всего остального точной информации до сих пор так и нет.
1. Первые заявления в СМИ - это не теракт
Странное заявление, когда ничего еще не ясно, отсутствует информация о найденных черных ящиках, не найдены все фрагменты самолета, не подняты тела погибших и т.д. Тут же в СМИ появляется несколько «вбросов», подтверждающих 100% невозможность теракта.
Это очень напоминает трагедию над Синаем 31 октября 2015 года, когда в течение достаточно длительного времени власти упорно твердили, что все случившееся - не теракт.
2. Непонятный или подставной «свидетель» катастрофы
Смотрим на вещи здраво - произошла катастрофа - падение самолета с большим количеством жертв. СМИ сообщили о крушении утром 25 декабря 2016 года. Самолет ищут и в горах, и на море. Везде - подчеркнем, в том числе и в горах. И только на второй день, 26.12.2016, какой-то пограничник (варианты - фсб-шник, сотрудник береговой охраны) сообщает, что лично видел падение самолета, когда находился на катере в море. Кстати, информация о катере появилась в новостях позднее, сначала товарищ все видел с берега - по крайней мере так подавалось это в СМИ…
При этом он видел, что самолет приземлялся на хвост, а его нос был неестественно задран вверх. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Самолет, с его слов, летел медленно.
Как он мог что-то видеть ночью в 5:25 утра в декабре, если погода была пасмурной? Вот корреспондент «Комсомольской правды» спустя 48 часов после трагедии вышла к морю и попыталась разглядеть хоть что-нибудь в 05:27 - «С берега моря в 5:27 практически ничего не видно. Лишь накатывающие волны у самого берега». Рассвет на этой широте начинается спустя два часа – в 7:20.
Если пограничник находился далеко от места катастрофы - он не мог видеть такие подробности. Если был близко - почему не подплыл ближе и не оказал помощь? Он же сотрудник береговой охраны… И он же на катере… Там ведь километра три от него до самолета было, как признался «свидетель» вначале. Потом информация о километраже несколько раз менялась, конечно.
Но вот еще что непонятно - свидетель находился в акватории Сочи. А самолет взлетел из Адлера - а это 28 км от Сочи… А место службы этого «военнослужащего» можно уточнить - где он должен был находиться утром в воскресенье?
Кто видел видео с информацией о вспышке в небе примерно в момент катастрофы, которую засняли несколько камер - обратите внимание на облачность, из-за которой вообще ничего не видно.
Что пограничник делал один ночью на катере, непонятно. Если катер личный - ночная декабрьская морская рыбалочка в одиночку? Кто рискнет? А на служебном катере не может быть одного военнослужащего.
Почему «свидетель» доложил об увиденном только на второй день? Хотя наверняка доложил сразу своему руководству. Зачем тогда было так долго держать паузу? Зачем было отвлекать силы и средства поисковых команд на поиск самолета совсем в других местах?
Все новости в СМИ об этом свидетеле - почему-то с «дневной» картинкой и с птицами. Но к птицам мы еще вернемся.
3. Непонятная дозаправка самолета в Адлере
Как заявили «официальные лица» - самолет должен был дозаправиться в Моздоке, а потом лететь в Сирию. И то, что топлива точно хватит из Москвы до Сирии - это мелочи, всегда можно сказать что-то вроде - ну, «чтобы без дозаправки в Сирии сразу лететь обратно в Москву».
Из-за непогоды в Моздоке самолет совершил дозаправку в Адлере, а не в Моздоке. Погода в Сочи, Адлере и в Моздоке в общем-то была одинаковой - и в Адлере тоже было облачно… Моздок был закрыт, и самолет сделал крюк в 408 километров курсом в противоположную сторону (хотя рядом были открыты аэропорты Минвод, Нальчика, Махачкалы) в Адлер.
Военный самолет заправляется на гражданском аэродроме, хотя в этом районе есть военные аэродромы… Ну, ладно, это тоже мелочи.
Информация о непогоде в Моздоке работает как свидетельство того, что посадка в Адлере была незапланированной, о ней никто заранее не знал, поэтому диверсия исключена.
4. Непонятный маршрут самолета
Непонятен маршрут полета Ту-154 в Сирию. То он был должен лететь прямо через Черное море и Турцию, то он должен был лететь в обход Турции через Каспийское море, Иран и Ирак и территорию всей Сирии…
Может быть, и первоначальные поиски пропавшего самолета в горах с этим связаны?
Но в СМИ (в первых новостях) вроде бы даже и не обсуждается, что самолет должен лететь в Сирию через Черное море, затем территорию Турции. Точнее, вопрос вообще молчаливо обходится. В Сирию летел и все тут.
Оставим специалистам разбираться с вопросом о том, может ли военный самолет РФ (а летел именно военный борт, принадлежащий Минобороны РФ), летать над страной НАТО (Турцией)…
Ведь сколько поводов сокрытие информации о маршруте полета дало для версий вроде «Самолет должен был взорваться как раз над территорией Турции…». Зачем должностные лица сами давали повод для слухов, скрывая информацию о маршруте полета?
Да кто его знает, как там самолет лететь был должен - сделал вывод простой обыватель в итоге…
5. Непонятное место падения самолета
Сначала официально было заявлено, что самолет упал в шести километрах от берега в Черном море. Были обнаружены обломки фюзеляжа и механизмов управления.
Позднее - что самолет упал в полутора километрах от берега. Это важно на самом деле, но об этом ниже.
В 6 км от берега - вот тут: trud.ru/article/26-12-2016/1345414_tu-154_upal_v_more_u_sochi_v_6_km_ot_berega.html
В 1,5 км от берега - вот тут http://maxpark.com/community/4765/content/5613578 (http://maxpark.com/community/4765/content/5613578) или rsute.ru/257001-samolet-tu-154-upal-segodnya-v-chernoe-more-25-dekabrya-2016-25-12-2016-novosti-poslednego-chasa-najdeny-oblomki.html
Спустя какое-то время вообще сообщили о том, что место крушения сразу заносится речным илом (поэтому и тел найти не могут) - тут вообще непонятно тогда, где место крушения, и какой там речной ил в 6 км от береговой полосы…
Зачем искать самолет ВЕЗДЕ (а сразу заявили, что место падения неизвестно), если его маршрут движения и координаты при последнем выходе на связь известны диспетчеру, который «ведет» самолет?
Да, и еще. Самолет был заправлен топливом «под завязку». Где масляное пятно на море? Место крушения по нему ведь можно быстро найти - 39 тонн топлива не шутка… Или сгорело все? Если объясняют необходимость дозаправки тем, что самолет должен был долететь до Сирии и вернуться обратно без дозаправки, значит, топливные баки должны быть заправлены по максимуму. Кстати, сначала информации о масляном пятне не было - в первых новостях речь шла только об обломках самолета, о масляном пятне информация появилась потом.
Самолет перевозил багаж - личные вещи пассажиров, плюс медикаменты. Что-то из груза должно было все равно плавать на поверхности, указывая на место крушения… Однако никакой информации о найденных вещах в СМИ в первые дни «не проскочило». Информация о найденных вещах пассажиров тоже появилась потом.
Но тогда ведь место падения самолета ясно бы определилось по масляному пятну и по плавающему багажу - это ведь видно с воздуха сразу. К чему искать самолет в горах, и длительное время - на море?
6. Отсутствие какой-либо официальной информации о том, на какой высоте летел самолет, когда «с управлением начались проблемы». Его же должны «вести» диспетчеры… Что сложного заявить: «Самолет взлетел во столько-то. Пропал с экранов радаров во столько-то. Находился в полете столько-то времени. В момент исчезновения с радаров его высота была…. метров. Место исчезновения - в … км от берега». Все.
Зачем туману напускать? Сначала заявили, что самолет упал с большой высоты, этим и объясняется такой большой разброс фрагментов.
Спустя какое-то время появилась информация, что самолет летел находился на высоте 250-270 метров над уровнем моря, когда было потеряно управление экипажем.
Но ведь это нештатная высота для двадцатой, седьмой, или третьей минуты полета… И диспетчер об этом сразу должен был доложить, и в переговорах летчиков с диспетчером это должно было отразиться.
Диспетчер обязан знать высоту самолета во избежание столкновения с другими самолетами в контролируемой зоне полетов. Это его прямая должностная обязанность.
Вот о времени полета стоит поговорить отдельно.
7. Непонятное время полета Ту-154. Этот момент находится в тесной взаимосвязи с местом крушения.
Самая первая информация, проскочившая в СМИ с самого утра - что самолет не вышел на связь спустя 20 минут полета. Эту новость быстро забили другими сообщениями.
Затем «официальные лица» сообщают, что самолет упал на седьмой минуте полета (вот, к примеры, ссылка - lenta.ru/news/2016/12/25/syria_tu154/).
Давайте посмотрим хотя бы на семь минут. Пусть скорость взлета самолета - 200 км/час, хотя она реально больше (РИА-новости сообщает вообще о взлетной скорости 375 км/час: "Установлено, что взлетная скорость борта RA-85572 составляла 345 км/м, что является штатной взлетной скоростью для судов данного типа", — говорится в сообщении. Источник - ria.ru/incidents/20161226/1484612219.html).
Утверждают, что скорость при падении самолета была 500 км/час. Пусть средняя скорость самолета хотя бы - 350 км/час (она в любом случае больше взлетной). Это почти 6 км в минуту. Тогда за 7 минут самолет пролетит около 42 километра, но никак не семь с половиной. Ведь заявлено, что самолет упал в 6 км от берега. А аэродром находится в 1,5 км от береговой полосы.
За 7 минут самолет пролетит 7,5 километра в том случае, если его скорость будет составлять около 60 км/час. Нереально. Нужно что-то другое придумать.
Официальные лица вспоминают математику 3-го класса. Нужно или уменьшить время полета, или уменьшить скорость полета.
И вот «официальные лица» заявляют, что самолет находился в полете 2 минуты 21 секунду.
Ладно, поверим. При средней скорости 350 км/час самолет за 2 мин 21 сек пролетит 13,4 километра. Опять неувязочка. Вспоминается анекдот - «да нам по… твоя неувязочка». Давайте лучше заявим, что самолет находился в полете 70 секунд. Давайте.
Теперь «официальные лица» заявляют, что самолет находился в полете 70 секунд. Ссылка вот - izvestia.ru/news/655312
А диспетчер разве не знает, сколько времени самолет находился в полете - с момента взлета до момента, когда пропала связь с самолетом?
Информация о 70 секундах появилась в СМИ 29.12.2016 - спустя 4 дня после катастрофы. Обращаем внимание - черные ящики к этому моменту еще не расшифрованы.
Да и вообще - свидетели же говорят, что самолет летел медленно. Медленно. Какие могут быть еще вопросы?
А то, что средняя скорость самолета могла быть и 400, и 500, и 700 км/час - так кто подтвердить-то может?
Информация, попадающая в СМИ, только множит кучу различных версий - к примеру, все логично объясняется, если предположить, что самолет пролетел не один десяток километров в сторону Каспийского моря над горами, летчики получили какую-то информацию, после чего связь пропала, приняли решение возвращаться морем обратно (чтобы падать не над горами, а хотя бы в море). И так далее. Тогда объясняется и время полета и т.д.
Но тогда все это должно быть зафиксировано - в переговорах экипажа и т.д.
8. Неизвестная скорость полета
То «свидетели» заявляют, что самолет «летел медленно» с задранным вверх носом («как мотоцикл на заднем колесе»), то «официальные лица» - еще до того, как найдены черные ящики - сразу заявляют, что самолет ударился о воду при скорости 500 км/час - (kommersant.ru/doc/3182627) отсюда и большой разброс фрагментов самолета, и фрагментов тел.
Потом в СМИ «устоялась» информация, что скорость самолета при ударе о воду все-таки была около 270 км/час.
Так что тогда с разбросом осколков-то?
В общем, что ни говори - одно все равно будет противоречить другому. Если скорость маленькая - не должно быть большого разброса фрагментов фюзеляжа. Гоночные катера разбиваются о воду при скорости около 500 км/час, и ничего. Большого разброса фрагментов самолета и тел не должно быть в любом случае при любом раскладе.
При единственном исключении - большой разброс возможен только в том случае, если самолет начал разваливаться уже в воздухе.
О найденных 60-метровых(!) фрагментах фюзеляжа 47-метрового(!) самолета - немного позднее.
9. Непонятная вспышка в небе в момент крушения, заснятая видеокамерами.
Что это было? Сразу появляются опровержения в СМИ со стороны должностных лиц, что это не имеет отношение к катастрофе. Что вспышка произошла спустя полчаса после падения самолета. И прилагается видео из «ФСБ-шной машины» с регистратора. Видеорегистратор в «ФСБ-шной машине» почему-то не показывает дату и время…
Обратите внимание на низкую облачность. Что мог видеть «свидетель»?
И кстати, так и не появилось внятного объяснения заснятой видеокамерами вспышки.
10. Появляется куча версий катастрофы ТУ-154, при этом версия теракта однозначно отбрасывается. Какие есть основания для этого?
В СМИ обсуждаются возможные ошибки экипажа. Суть, если отбросить технические детали, примерно такая - «вместо педали газа нажал на тормоз». Варианты - ручки закрылок, шасси и т.д. Можно насчитать с десяток «ручек», которые были «перепутаны». Профессиональное сообщество летчиков и коллеги напрочь отрицают ошибки пилотов, все члены экипажа обладали достаточным опытом.
Потом всерьез экспертами обсуждается вариант подпадания птицы в двигатель самолета.
Только мало кто обращает внимание вот на какой факт - птицы ночью не летают. Летают только перелетные птицы, но не в декабре (над морем). И да - ежедневно в Адлере взлетает и садится достаточно много самолетов. Если там так много птиц - где примеры аналогичных катастроф?
Кстати, эксперты отмечают, что попадание птиц в двигатель - довольно частое явление. Но чтобы что-то пошло не так, нужно несколько десятков крупных птиц. Откуда такая стая над морем ночью? Даже если птицы повредили лопатки вентилятора, попав в тракт двигателя, нужно помнить, что у Ту-154 их три... Опасность птицы представляют для однодвигательного самолета.
Потом появляется магическое слово «закрылки». Но закрылки убираются при высоте свыше 120 м примерно через 30-40 секунд после отрыва от полосы. Какие проблемы с закрылками на двадцатой, седьмой, или третьей минуте полета?
Но «70 секунд полета» и распечатки переговоров - «… закрылки, с%ка» спасают положение тех, кто на ходу сочиняет версии крушения самолета.
11. Большой радиус разброса фрагментов корпуса самолета
Разброс обломков самолета зафиксирован на расстоянии от 1,5 до 7 км. Есть информация о 15 км. При ударе о воду с небольшой высоты такое просто нереально.
Объяснение официальных лиц - «скорость самолета была большая и обломки спланировали в воде» (варианты - «разлетелись при ударе о воду», «унесло течением») на семь километров, когда они тонули на глубину 30-60 метров - ну это просто смешно. Вот имеющая обтекаемую форму автоматная пуля при скорости 3000 км/час - «спланирует» в воде не более 5 метров в длину (глубину), после чего вода полностью погасит инерцию движения, и пуля вертикально утонет. «Титаник» затонул на глубине 3,8 километра. А расстояние между его обломками не превышает 1,6 км. Вдумайтесь в эти цифры и сравните - а ведь в Атлантическом океане течение не в пример сильнее, да и глубина - 3,8 км против 30-60 метров…
Сколько самолетов приземлялось на воду, но примеров такого разброса не было что-то. Да, и насчет силы течения - можно ведь следственный эксперимент провести…
Достаточно много экспертов приводят информацию о крушении других самолетов - и не могут привести пример аналогичных разрушений при ударе самолета в подобных ситуациях.
Это, конечно, только поддерживает версию о том, что самолет развалился в воздухе.
12. Найден 60-метровый (!!!) обломок (фрагмент) фюзеляжа Ту-154…
Возможно, чтобы доказать, что на борту не было никакого взрыва, водолазы «в ходе поисковых работ на месте крушения самолета Ту-154 в Черном море близ Сочи обнаружили 60-метровый обломок фюзеляжа».
Это бы прошло как обычное сообщение, если бы не одно большое НО. Длина всех модифицикаций Ту-154 (всего самолета - от носа до хвоста) не превышает 47,9 метров. Кто не верит - смотрите справочники. Или Черное море усыпано 60-метровыми фрагментами больших пассажирских самолетов?
Вот источник - http://izvestia.ru/news/654974 (http://izvestia.ru/news/654974)
Потом Регнум (https://regnum.ru/news/accidents/2222578.html (https://regnum.ru/news/accidents/2222578.html)) сообщает, что в районе поисковой операции обнаружено большое скопление обломков авиалайнера и фрагментов тел, сконцентрированных на участке шириной до пяти метров и длиной в 200 метров.
Можно поинтересоваться - а куда была направлена эта «полоса» - в сторону Сирии или в сторону аэродрома? По положению фрагментов самолета (нос, хвост и т.д.) можно определить направление последних минут (секунд) полета. Куда хоть летел самолет - «туда», или же возвращался?
13. Меняющаяся информация от должностных лиц о перегрузе самолета
То самолет упал из-за перегруза (http://www.interfax.ru/russia/543209 (http://www.interfax.ru/russia/543209) или http://66.ru/news/incident/193339/ (http://66.ru/news/incident/193339/)), то эксперты утверждают, что никакого перегруза самолета не было.
Совсем запутанная информация о перевозимом грузе.
То сообщают, что на борту было 150 кг продуктов питания и медикаментов (https://regnum.ru/news/accidents/2222001.html (https://regnum.ru/news/accidents/2222001.html)), плюс багаж пассажиров; то в интервью с сотрудниками фонда «Справедливая помощь» сообщается о тонне только одних медикаментов на борту самолета (http://www.kommersant.ru/doc/3206856 (http://www.kommersant.ru/doc/3206856) или http://radiomayak.ru/news/article/id/580338 (http://radiomayak.ru/news/article/id/580338)).
Чему верить? Первые новости были как раз о тонне…
14. Почему подняли так мало тел погибших?
Интернет-общественность сразу выдвинула два логичных варианта - либо всех разорвало взрывом на «фрагменты» и(или) тела содержали какие-то улики, которые нельзя было показывать общественности и родственникам (например - осколки и т.д.).
Варианты технической сложности поисков мы не рассматриваем - люди без водолазных костюмов ныряют с аквалангом на глубину 100 и более метров. Это рекорды, конечно, но для профессионала-водолаза работа на 30-70 метрах - не проблема.
Губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев заявил, что тела большинства пассажиров самолета могут находиться внутри лайнера под водой, поэтому они до сих пор не обнаружены. Отвечая на вопрос, почему за сутки обнаружено всего 11 тел погибших, Кондратьев сказал, что в районе падения воздушного суда морское течение за сутки уже трижды меняло направление.
Если тела находятся внутри лайнера - то где тогда «главный» фрагмент самолета? Нет ведь его…
15. Эти непонятные спасжилеты…
Появляется новость в СМИ, что некоторые погибшие, которых достали из воды, были в спасательных жилетах. Вот, к примеру, информация: http://www.trud.ru/article/26-12-2016/1345439_nekotorye_passazhiry_tu-154_uspeli_nadet_spaszhilety.html (http://www.trud.ru/article/26-12-2016/1345439_nekotorye_passazhiry_tu-154_uspeli_nadet_spaszhilety.html)
«Люди в жилетах, готовились к эвакуации», — сказал собеседник агентства.
И тут же Министерство обороны России это сообщение опровергло (http://www.newsru.com/russia/26dec2016/lifejacket.html (http://www.newsru.com/russia/26dec2016/lifejacket.html)) и назвало «постыдными инсинуациями». А к чему так рьяно и болезненно реагировать? Как говорится, это ж-ж-ж неспроста…
16. С черными ящиками вообще все непонятно
«Крупные обломки самолета, в том числе оторвавшийся хвост, нашли на глубине около 70 метров. Их обнаружили с помощью эхолота, зарегистрировавшего на дне несколько крупных предметов». Почему их не нашли при помощи сигналов с «черных ящиков»?
Оказывается, черные ящики именно этого самолета не были оборудованы радиомаячками… А почему?
Почему толку от «черных ящиков» как от козла молока всегда?
Даже непонятки с количеством «черных ящиков». Вообще-то их должно быть три.
« - …Сколько самописцев было? Сегодня журналистам объяснили это?
— Сергей Байнетов (начальник службы безопасности полетов авиации ВС - прим. ред.) сегодня сказал, что было только два самописца, третьего самописца не было, все это недостоверная информация в средствах массовой информации. Первый — речевой самописец, а второй уже параметрический. Как сказал Байнетов, что специалисты, которые обнаружили эти ящики, не сразу смогли понять, какой они достали — сначала подумали, что параметрический, но вот произошла ошибка, только когда они его вскрыли, поняли, что это все-таки был речевой самописец».
Более подробно тут - http://www.kommersant.ru/doc/3185311 (http://www.kommersant.ru/doc/3185311)
….?????
Без комментариев. Хотя очень хочется их дать.
Позволим себе задать несколько риторических вопросов.
А что, действительно по внешнему виду речевой самописец от параметрического отличить нельзя? Никакой там нет полосочки или обозначения? Хочется смайлик поставить… Почему нельзя поставить видеонаблюдение в салон самолета и вести трансляцию в онлайн-режиме всего, что происходит в кабине? Неужели в век развития GPS-навигации нельзя с точностью до метра со спутника определить пропажу сигнала с самолета? На террориста наводят ракету при помощи сигнала с сотового телефона, а самолет засечь нельзя? Почему нельзя сигналы с бортовых самописцев передавать по спутниковой связи в режиме реального времени?
Почему бы не сделать так, чтобы «дублирующие» черные ящики «отстреливались» автоматически или при помощи пилота? Надо - поставьте десять ящиков, а не три (или два?)... Чего там скрывать-то - или данные о работе приборов являются государственной тайной? Пусть самописцы, записывающие несекретную информацию, плавают на поверхности воды и выдают сигнал - сделайте им положительную плавучесть…
Ряд вопросов поставлены, конечно, некорректно, но мы уверены, что «таинственность» всех авиакатастроф можно значительно уменьшить при помощи технических средств.
Только не нужно это никому - так ведь врать удобнее...
17. Сложности с расшифровкой «черных ящиков»
Сначала глава Минтранса Максим Соколов сообщает, что бортовая техника разбившегося самолета Ту-154 работала нештатно (источник - http://izvestia.ru/news/655361#ixzz4UEVvUisr (http://izvestia.ru/news/655361#ixzz4UEVvUisr)), сообщено об «особой» ситуации на борту в течение 10 секунд. Потом лица, имеющие отношение к раследованию, сообщают, что самолет был технически исправен, и все работало в нормальном режиме.
Одна из последних новостей, прозвучавшая 28.01.2017 - сотрудники Научно-исследовательского центра эксплуатации и ремонта авиатехники ВВС Минобороны, в котором было начато расследование, "давно забыли, как работать с пленкой" (http://www.kommersant.ru/doc/3205030 (http://www.kommersant.ru/doc/3205030)). Известно, что все технические параметры последнего полета Ту-154, произведенного в 1983 году, были записаны на аналоговый прибор, внешне напоминающий катушечный магнитофон, подобный тем, что были распространены в конце прошлого века. По этой причине военные были вынуждены обратиться за помощью к гражданским специалистам Межгосударственного авиакомитета (МАК), в функции которого входит расследование "гражданских" авиакатастроф. Эксперты сделали вывод, что все системы самолета были исправны до столкновения с водой…
В результате эксперты делают однозначный вывод о том, что имела место ошибка экипажа.
Можно еще долго продолжать о различных подробностях, связанных с авиакатастрофой: почти сразу же принято решение о расформировании (реорганизации) 800-й авиационной базы (АвБ) 2-го разряда, в авиапарк которой входил разбившийся в Сочи Ту-154Б-2.
Кобзон, возможно, уже сам пожалел, что в первые часы после катастрофы сообщил СМИ о своем отказе лететь этим бортом - это тоже дало повод для различных слухов.
И так далее.
В общем, на вопрос «Что сейчас происходит в России?» - можно смело отвечать: «Врут…».
Добавлено позже:
В отношении данного конкретного случая - возникает ощущение, что людей по максимуму дезинформировали. «Уводили» от истинной причины катастрофы.
Все изложенное нами в данной статье - не с потолка, а взято из открытых уважаемых источников. Любой может убедиться, набрав в поисковой строке соответствующий запрос.
Почему должностные лица сами себе противоречили, давая интервью СМИ? Почему было нельзя правду-то говорить сразу - тогда и сейчас? Хорош позориться-то…
Когда нет возможности сообщить реальную информацию - выгоднее не замалчивать ее, а вбрасывать кучу недостоверных и противоречивых фактов. Зачем? Да чтобы народ «устал» от информации и махнул рукой. А что там правительственная комиссия напишет через год - это уже никого волновать не будет.
Даже если это и был теракт - зачем скрывать от народа информацию? «Пожалели людей перед Новым годом» - вряд ли. Лучше бы 31 декабря нерабочим днем сделали…
Если действительно произошел теракт - то это влечет необходимость признания лишних жертв военной операции в Сирии, непонятной для большинства граждан России. Любому государству выгодна маленькая победоносная война, чем затяжной конфликт с большим количеством жертв. Ведь тогда отвечать придется на вопросы...
Возможно, именно в этом и кроется разгадка молчания и вранья о катастрофе Ту-154 над Черным морем 25.12.2016.
Если произошел теракт - значит, в следующий раз никакой проводник и никакой пассажир в поезде не возьмет для передачи «посылочку» - жизнь дороже. А сообщит лучше на всякий случай о подозрительном предмете.
И несмотря на громкие имена, никто не будет закрывать глаза на груз, провозящийся на борту - если досмотр, то досмотр всего и вся, без исключений.
Это ведь может сберечь жизни очень многих людей.
Мы не сомневаемся, что спустя какое-то время официальная версия катастрофы примет стройную и логичную форму, после чего в новостях все постепенно затихнет. И все изложенное в этой статье, возможно, потеряет актуальность.
Эта статья написана в режиме реального времени - в той последовательности, как информация появлялась в СМИ о катастрофе ТУ-154 над Черным морем.
А стройности и логичности официальной версии явно не хватает в течение всех сорока дней после катастрофы…
Проблема еще и в том, что недостоверная информация, утаивание фактов подрывают авторитет власти. Неизвестно еще, на кого работает «ответственный за информацию о катастрофе». Или «ответственные». Если на «наших» - то уж больно халтурно. Как сказал бы Остап Бендер - низкий сорт, не чистая работа…
Зачем самим себе делать хуже, "раскачивая" ситуацию в стране? Это ведь не нужно ни власти, ни простому народу.
Вот заявляют, к примеру, другие страны, что Россия виновна в том-то и в том-то - тут за примерами далеко ходить не надо.
«Наши», как всегда, неуклюже начинают оправдываться.
Однако, если народ постоянно будут обманывать «свои», и народ это видит (а народ все видит) - конечно, многие поддадутся и поддаются влиянию иностранной пропаганды.
Да и кто его знает, как там на самом деле оно все было…
Дальнейшее цитируем по материалам «Коммерсанта» (ссылка - kommersant.ru/doc/3241365):
По результатам технического расследования эксперты сделали вывод, что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа.
Самолет, как показало 3D-моделирование, взлетел в абсолютно штатном режиме. После взлета экипаж тоже не совершил ни одной из традиционных в подобных случаях ошибок — машина не выходила на закритические углы атаки, не теряла скорость, не попадала в штопор и вообще не падала (!!!???). Примерно через минуту после отрыва от земли Ту-154 набрал высоту около 250 м и скорость порядка 360-370 км/ч, а сразу после этого на борту, как выразился собеседник "Ъ", стала "стремительно развиваться нештатная ситуация". Выразилась она в том, что управляющий пилот - командир экипажа, который должен был дальше набирать высоту, - фактически перевел машину в режим посадки. Ту-154, как показало моделирование, в течение десяти секунд — до самого столкновения с водой — снижался в так называемом контролируемом полете под управлением летчика.
По мнению экспертов, причиной трагедии могла стать дезориентация пилота в пространстве. Набирая высоту в темноте, над морем, пилот не контролировал визуально положение машины, поскольку не видел впереди никаких ориентиров и даже горизонта. Дезориентировать экипаж могли даже звезды, которые одновременно были как сверху, так и снизу — в виде отражений на поверхности воды (!!!). В этой сложной обстановке пилотирующий летчик, по словам экспертов, должен был полностью довериться приборам, показания которых командир экипажа, видимо, проигнорировал, доверившись своему опыту и физиологическим ощущениям. Так, например, возникшая при ускорении машины перегрузка могла создать у летчика иллюзию набора высоты (!!!) — в то время как на самом деле самолет снижался.
В общем, выводы экспертов содержат одно - виноват экипаж и все тут.
А теперь наш комментарий к этой новости.
Весь этот бред постеснялись даже показать по телевизору, поскольку эти новости 14.03.2017 сразу были раскритикованы интернет-общественностью.
И в самом деле, выводы «экспертов» не выдерживают никакой критики:
- про время полета мы уже писали ранее. Установлено, что самолет летел не минуту, а больше.
- про скорость полета - тоже. Ранее было установлено, и тоже экспертами, что взлетная скорость самолета составляла 345 км/час. Затем самолет только набирает скорость. Ранее экспертами утверждалось о скорости 500 км/час в момент столкновения с поверхностью воды. А ведь в новости от 14.03.2017 утверждается еще и об ускорении машины, вследствие чего «перегрузка могла создать у пилота иллюзию набора высоты». Ускорение - это физическая величина, для всех нормальных людей означающая увеличение скорости. Или, может быть, эксперты имели в виду «отрицательное ускорение», но забыли про это сказать? Ну не бред ли?
- Про звезды, которые отражаются на поверхности воды, по которым и ориентировался пилот, наплевав на показания приборов, мог написать только обкурившийся наркоман. Этой ночью было облачно, и никаких звезд ни на небе, ни в воде просто не могла быть видно «с высоты 250 метров». В конце концов, пилот ведь был далеко не новичок, чтобы «по звездам ориентироваться» при взлете, полностью «проигнорировав приборы».
- А как же показания «свидетеля», который ночью видел, как самолет летел, как «мотоцикл на заднем колесе»? Как же быть с обычным плановым «контролируемым снижением» самолета при посадке в этом случае? В общем, где-то врут однозначно.
- А как же крики «закрылки, с%ка» при переговорах экипажа - как это объясняют теперь? А никак…
- Когда самолет падает или снижается - это вообще-то чувствуют все, а опытные пилоты - тем более.
Нам не хочется повторяться про нестыковки и странности, связанные с катастрофой Ту-154 25.12.2016 над Черным морем - все уже и так изложено в нашей статье. И про разброс обломков, и про прочее…
Жалко экипаж, который не может теперь подтвердить свою невиновность. По крайней мере в Минобороны отрицают версию ошибки экипажа.
А официальной версии катастрофы от 14.03.2017 - незачет. Не осталось в резерве грамотных людей, которые хотя бы могли придумать что-то более объяснимое, нормальное и логичное? Мы уже об объективном расследовании уже и не говорим даже... Как говорится - на исходную...
P.S. от 01.06.2017
Наконец, 31.05.2017 стало известно об «истинных» причинах катастрофы.
Правительственная комиссия признала человеческий фактор основной причиной катастрофы - в качестве сопутствующих катастрофе факторов эксперты назвали «усталость и слабую профессиональную подготовку» экипажа.
Честно говоря, других выводов от правительственной комиссии и не ожидалось, но такого цинизма в выводах экспертов - не ожидали.
Оказывается, Ту-154 должен был совершить так называемый тренировочный(!) полет по категории ВТ (вне трасс) по перевозке войск (пассажиров), техники и грузов. То есть тренировка(!) осуществлялась на ансамбле им. Александрова...
После взлета «управляющий пилот оказался во власти соматогравитационных иллюзий». Вместо ориентировки по приборам, пилот ориентировался на «собственные физиологические ощущения».
Примечание: напомним, что речь идет о ночном взлете… Написать в выводах, что пилоты не обращали внимания на показания приборов - ну это уже чересчур...
По заключению комиссии - оказывается, вес перевозимого груза был всего 150 кг.
Примечание: ага, а вес одних только инструментов и реквизита у ансамбля им. Александрова сколько составляет, позвольте спросить?
Продолжать разбирать заключение комиссии нет смысла, все уже и так сказано выше…
Конечно, всем имеющим отношение к катастрофе проще всего свалить вину на экипаж - экипаж-то возразить уже не сможет...
Остается только надеяться, что рано или поздно люди узнают настоящую, а не придуманную причину катастрофы Ту-154 над Черным морем…
http://partia-slovoidelo.ru/sobytiya/krushenie-tu-154-nad-chernym-morem-pochemu-skryvayut-pravdu (http://partia-slovoidelo.ru/sobytiya/krushenie-tu-154-nad-chernym-morem-pochemu-skryvayut-pravdu)
Добавлено позже:
Саша Ветер и я занимались этим делом полгода в тесном взаимодействии с родственниками погибших. Я знаю, что они хотели осветить ситуацию с многочисленными вбросами и ложью в СМИ, и лично делали запросы на первый канал и другие, но им везде было отказано. Хотели защитить честь командира Романа Волкова, голоса которого родные не опознали на "записи переговоров" , который сам был инструктором полетов и его не предали его подопечные, кого он обучал. Фонетическая экспертиза проводилась без участия родных и кто опознавал голоса на пленке неизвестно. Разлет обломков и тел был таким, что некоторые останки нашли не в море, а в жилом квартале Сочи. На частной территории и на территории воинской части. Мы работали с открытыми источниками, нашли достаточное количество обломков с характерными повреждениями, отнюдь не от удара об воду. Все эти материалы родные передали независимым авиаэкспертам и я надеюсь, что через адвоката Игоря Трунова дело сдвинется с мертвой точки.
"Как отметил юрист, потерпевшие не получили ответы на многие правовые вопросы, в том числе о компенсационных и страховых выплатах, а также выплатах по утрате кормильца. "Есть большое количество вопросов к качеству расследования, мы считаем, что на борту произошел взрыв", - отметил Трунов. "http://tass.ru/obschestvo/4731293
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.18 23:15
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 06.01.18 00:49
МЫ НЕ ВЕРИМ В ВАШУ ВИНУРодных можно понять, трудно смотреть суровой правде в глаза. Лена, я в курсе Вашей версии, но вот сравните, например, с катастрофой там же в море у Сочи Эйрбаса А 320 Армавиа в 2006: отключение автопилота при прерванном заходе на посадку, разворот над морем при наборе высоты, потеря пространственной ориентации и неадекватный пилотаж экипажа. Ночь, высота, скорость, тип маневра похожи, такая же фрагментация планера и тел: http://hetq.am/rus/news/61380/armavia-samaya-bolshaya-tragediya-v-istorii-armyanskoiy-aviacii.html (http://hetq.am/rus/news/61380/armavia-samaya-bolshaya-tragediya-v-istorii-armyanskoiy-aviacii.html)
Я как раз тогда был в Адлере неподалеку.
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.18 19:21
Отправлено: Andrius - 08.02.18 18:00
тело практически без одежды, которой оно не могло лишиться при ударе об воду, а только падая с высотыоткуда такое мнение, натурный эксперимент вами проведен? Если да то приведите результаты при данных скоростях самолета и т.д. и т.п.
сильно расплавлен металлв каком месте? фото и иные наглядные пособия можно?
Позволим себе задать несколько риторических вопросов.все отличается расположение и форма различные особенно с дублирующим самописцем, видеонаблюдение и прочие плюшки о которых так мечтается для аналогового Ту-154 - куда ставить расскажите
А что, действительно по внешнему виду речевой самописец от параметрического отличить нельзя? Никакой там нет полосочки или обозначения? Хочется смайлик поставить… Почему нельзя поставить видеонаблюдение в салон самолета и вести трансляцию в онлайн-режиме всего, что происходит в кабине? Неужели в век развития GPS-навигации нельзя с точностью до метра со спутника определить пропажу сигнала с самолета?
Почему бы не сделать так, чтобы «дублирующие» черные ящики «отстреливались» автоматически или при помощи пилота?а писать "ящик" должен все от и до, потому и работает как только включен в бортовую сеть и как только все отключается.
недавно тут деятель наконец-то успокоился который в авиации как выяснилось никто, но предлагал спасать экипаж и пассажиров отдельной капсулой при помощи "реактавра".
не стану вдаваться в "риторические" вопросы на них ответы и так есть если изучать вопрос, а не заниматься перемыванием костей СМИ и показывая ЧСВ.
Тот же вопрос откуда в море речной ил - в 6 км легко, и ставим море как статичную среду - зря, тем более что водоем неизолированный.
я ни капли не удивлюсь если на вопросы получу лишь слова и ни капли материала - пройденный этап.
К чему вся писанина: хотим общаться давайте заниматься не собирательством писанины из СМИ, а изучением матчасти, а то чудить начинаете примерно как Агаша.
Отправлено: Maysa - 11.02.18 17:36
https://www.youtube.com/watch?v=VTb5w_izzKQ (https://www.youtube.com/watch?v=VTb5w_izzKQ)
https://www.youtube.com/watch?v=ktlA21pC-eM (https://www.youtube.com/watch?v=ktlA21pC-eM)
Очень жалко всех.
Отправлено: salana45 - 11.02.18 18:15
Упал самолет Ан-148. Погибли 71 человек.Свидетели в один голос говорят, что самолет "Саратовских авиалиний", летевший сегодня по маршруту Москва - Орск из Домодедова, взорвался в воздухе (???) в Раменском районе Московской области.
Взрыв был шапкой. Турбина, как при взлете. Портом тишина и потом взрыв. Стекла затряслись, гляжу — купол, как шапка у гриба. И мы побежали туда», — рассказали жители Раменского района Подмосковья, передает «Лайф».
Другие очевидцы также говорят, что слышали взрыв и видели вспышку до падения лайнера.
«Сперва, что-то взорвалось под крылом, и оно загорелось. После этого была ещё одна вспышка и самолёт резко упал вниз. Вспышку видели все. Все было так быстро». — рассказали другие свидетели происшествия, сообщает telegram-канал Mash
https://news.rambler.ru/incidents/39114731-chto-to-vzorvalos-pod-krylom-ochevidtsy-o-tragedii-s-an-148/
Под крылом - двигатели. Первое, что приходит в голову - на Стингер/Иглу/Стрелу похоже. Причем, запуск с двух точек (две вспышки), все по науке. При пуске ракеты из любого ПЗРК ракета залетает аккурат туда, в двигатель... Высота подходящая - 2 км. Да и нечасто самолеты сами по себе взрываются в воздухе. Еще и под крылом, с двумя вспышками в воздухе... Совпаденьице однако.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.18 18:47
Соболезнования жителям Орска и Оренбургской области.
Самолёт упал через 4 минуты после взлета.
Утром этот самолет уже сделал рейс в Саратов и обратно.
Бортовой самописец уже нашли.
ранее говорили, что борт запрашивал посадку в Жуковском, по последним данным -жуковский не подтвердил.
пс. у нас на даче в Раменском районе нет света как раз с 14.40 , хотя это примерно 20 км от места трагедии.
Отправлено: salana45 - 11.02.18 18:51
1. Акназаров Т.
2. Александров И.
3. Алексеенко К.
4. Анохин В.
5. Анохина З.
6. Бойкова Е.
7. Булатов Л.
8. Ведиборенко И.
9. Ведякина М.
10. Гаврилов С.
11. Гамбарян С.
12. Гаусс А.
13. Гахраманов Н.
14. Грачев А.
15. Гришова И.
16. Громов И.
17. Губанов В.
18. Давыдова Е.
19. Дмитренко Ю.
20. Долбин В.
21. Драгина М.
22. Иванов В.
23. Ильинов Е.
24. Калашник М.
25. Кармалеев Б.
26. Карпухин А.
27. Карпухина Т.
28. Киселева Е.
29. Клаеви У.
30. Коболь В.
31. Ковчуга Л.
32. Козупица А.
33. Колодяжный А.
34. Коротков Е.
35. Красова Н.
36. Красова О.
37. Кузьмин О.
38. Курепов О.
39. Леонова О.
40. Лиманов Е.
41. Лиманов Е.
42. Мачнева С.
43. Мещерякова Н.
44. Момзикова К.
45. Назаров М.
46. Насырова Е.
47. Никитенкова Г.
48. Никитченко А.
49. Николаенко Л.
50. Нормантович А.
51. Нормантович В.
52. Оставский И.
53. Панченко С.
54. Полетаев И.
55. Радчук И.
56. Ремарчук В.
57. Севоян В.
58. Сергошко А.
59. Синицина Т.
60. Славинская А.
61. Сон У.
62. Толкачев В.
63. Толкачев И.
64. Толкачева Л.
65. Толмасова Д.
66. Тулькубаев Ф.
67. Уразаева М.
68. Усачев В.
69. Хохлова О.
70. Ципичко О.
71. Ямаев Ю...
Источник: https://newinform.com/104691-opublikovan-spisok-pogibshikh-v-aviakatastrofe-s-an-148-v-podmoskove
Отправлено: megeor - 11.02.18 18:52
Прошел уже месяц, а ни одного авиа происшествия в стране не случилось(по данным МАК). Прям страшно становится! Чего ждать?Ну вот и дождались...71 труп...
Счас дочь позвонит, в который раз скажет, что не зря она категорически не летает.
Отправлено: Maysa - 11.02.18 19:19
]:->
Отправлено: salana45 - 11.02.18 19:40
Да и на одном видео что то похожое на мешок с письмами видно может правда грузовой упалКурьерские службы с пассажирскими самолетами свою корреспонденцию отправляют. Обычное дело. Даже Почта России вполне может так поступать. Мы так же делали. Тут как раз ничего необычного.
Необычно другое - Путин лично этой катастрофой заинтересовался.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.18 19:45
что это не пассажирский самолет былэто специальный пассажирский самолет, который перевозит небольшое кол-во пассажиров на дальние расстояния.
уже сообщили про выплаты пострадавшим.
виден мешок с письмами.Почта России уже поспешила откреститься от перевозки почты этим рейсом, якобы только рекламные листовки.
*
Как всегда не обходится без таких историй:
некий гр. Коломойцев из Сочи за несколько дней сдал билеты, потерял при этом около 10 тыс.руб.
И это 3-й раз когда он меняет планы и избегает смерти.
Необычно другое - Путин лично этой катастрофой заинтересовался.по-моему это нормально. Он отменил поездку.
вот в домодедово полно сотрудников СКР... а это место вылета.
Отправлено: megeor - 11.02.18 19:46
Необычно другое - Путин лично этой катастрофой заинтересовался.Да он перед выборами каким популизмом только не занимается!
На сайте МАК
Цитирование
11.02.2018 Россия, Московская область, район н.п. Аргуново Раменского района Ан-148-100В
RA-61704 Авиакомпания "Саратовские авиалинии" Погибших: 71 (данные уточняются) ВС разрушено
Отправлено: Агаша - 11.02.18 19:54
Цитирование
К примеру, Telegram-канал Mash опубликовал фотографию погибшей бортпроводницы Анастасии Славинской и второго пилота – Сергея Гамбаряна.https://politeka.net/news/591533-za-7-hvilin-do-smerti-zyavilisya-foto-zhertv-litaka-an-148/
Известно, что Анастасия последний раз онлайн была в 14:21 – за 7 минут до крушения, в момент взлета.
Сейчас по 1 рекламу крутят с мордастым подростком.Он самолетиком играет.Рекламируют фарингосепт.Как покажут,так катастрофа.Так-что Коломойцева и мордастого,наверное что-то объединяет.
Отправлено: salana45 - 11.02.18 20:02
Почта России уже поспешила откреститься от перевозки почты этим рейсом, якобы только рекламные листовки.Как раз говорили, что конверты "странные" - без адресов. Видимо, листовки в конвертах и есть.
Отправлено: megeor - 11.02.18 20:06
Анастасия последний раз онлайн была в 14:21 – за 7 минут до крушения, в момент взлета.Расписание Домодедово:
Цитирование
6W 703 Саратовские авиалинии Орск 29.10.2017 - 24.03.2018 Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс. взлет 14:00 прилет 16:35 в полете 02:35Что ли они летели до крушения 28 минут ? Или припозднились со взлетом?
Добавлено позже:
Сам спросил- сам ответил
Цитирование
По поступившей информации, 11.02.2018 г. в 14:28 мск произошло пропадание радиосвязи и отметки на экране радиолокатора самолета Ан-148-100B RA-61074 авиакомпании "Саратовские авиалинии" Приволжского МТУ Росавиации. Самолет выполнял рейс по маршруту Москва (Домодедово) - Орск. Вылет из аэропорта "Домодедово" в 14:21. На борту находилось 65 пассажиров и 6 членов экипажа. Обломки самолета обнаружены в районе н.п. Аргуново Раменского района Московской области. Информация о последствиях происшествия уточняются.
Межгосударственным авиационным комитетом сформирована комиссия по расследованию данной катастрофы. Комиссия выехала на место катастрофы и приступила к работе.
Расследование будет проводиться в строгом соответствии с положениями Приложения 13 Чикагской конвенции.
Межгосударственный авиационный комитет выражает соболезнования родным и близким погибших.
Отправлено: salana45 - 11.02.18 20:16
Что ли они летели до крушения 28 минут ?Рейс задержали, вроде.
Спустя всего несколько часов после крушения черный ящик не только нашли, по и расшифровали, еще и выложили результаты расшифровки на всеобщее обозрение. Вот это оперативность! А вы говорите - заинтересованность этим делом президента обычное дело. Чего-то я не припомню такой оперативности при "обычном деле"...
Отправлено: Gulia70 - 11.02.18 20:22
А вы говорите - заинтересованность этим делом президента обычное делоне нагнетайте. просто выборы.
черный ящик не только нашли, по и расшифровалиэто может быть не ящик? а что нибудь еще.. с земли например.
В сети появилась запись радиопереговоров диспетчера столичного аэропорта «Домодедово» с потерпевшим крушение самолетом Ан-148 авиакомпании «Саратовские авиалинии».
Судя по аудиозаписи, диспетчер безрезультатно пытался вызвать борт 703. Он несколько раз произносит: «Саратов 703, ответьте». После того, как экипаж лайнера не вышел на связь, специалист по управлению воздушным движением уточняет бортовой номер воздушного судна, после чего снова пробует связаться с пилотами: «В курсе, что Саратов 703 Москва зовет и зовет?»
20:18 Соболезнования от МИД Турции и главы Совета муфтиев.
20:14 Все московские судмедэксперты задействованы в опознании останков погибших, сообщил заммэра Леонид Печатников.
20:06 Следственные органы начали изымать документы у компании "Саратовские авиалинии".
20:01 В Оренбургской области объявлен траур по погибшим при крушении Ан-148.
19:59 В районе крушения образовалась многокилометровая пробка из машин экстренных служб.
19:50 "Интерфакс": очевидцы сообщают, что на месте падения самолета образовалась большая воронка, около 2 метров в глубину.
Отправлено: salana45 - 11.02.18 20:28
это может быть не ящик? а что нибудь еще.. с земли например.Да нет, там переговоры пилотов. По какому-то каналу было. В общем, ничего из них непонятно. Да уж и в интернете уже должно это быть.
Отправлено: megeor - 11.02.18 20:37
Отправлено: salana45 - 11.02.18 20:42
Там же многие пилоты говорят про "чрезвычайную ситуацию" на борту, "внешнее воздействие" Избегая пока слова "теракт", и тем более что-то большее.
В общем-то под выборы все это ожидаемо. "Англичанка гадит".
Отправлено: Gulia70 - 11.02.18 20:43
у нас на даче в Раменском районе нет света как раз с 14.40 , хотя это примерно 20 км от местапроблема чисто местная. *SORRY*
*
20:38 По словам очевидцев, часть обломков упала недалеко от жилых домов. РИА: местные жители не могут попасть домой из-за оцепления, а те, кто направляется в Москву, не могут выехать из-за пробки.
20:35 Спасатели разворачивают палаточный лагерь для работы на месте авиакатастрофы в Подмосковье.
20:26 RNS со ссылкой на источник сообщает: Ан-148 перед вылетом не проходил обработку противобледенительной жидкостью, такое решение было принято капитаном судна. А вот материал "МК": "Отсутствие обледенительной жидкости как причина катастрофы: так было в Тюмени"
http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/otsutstvie-obledenitelnoy-zhidkosti-kak-prichina-katastrofy-tak-bylo-v-tyumeni.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/otsutstvie-obledenitelnoy-zhidkosti-kak-prichina-katastrofy-tak-bylo-v-tyumeni.html)
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.02.18 20:43
Отправлено: Сергей В. - 11.02.18 20:53
Свидетели в один голос говорят, что самолет "Саратовских авиалиний", летевший сегодня по маршруту Москва - Орск из Домодедова, взорвался в воздухе (???)По данным флайтрадара отметка самолета исчезла с высоты 1,95 км и скорости около 400 км/ч во время набора высоты и скорости. Разлет обломков более кв. километра, сильная фрагментация. Оч. похоже на взрыв или столкновение в воздухе. Вот только все эти "свидетели" вряд ли что могли видеть по причине низкой облачности, снегопада и некоторой отдаленности этой деревни.
Сообщают, что в 10 км от места падения есть аэродром малой авиации, недалеко от Муромцево.
Тип самолета довольно новый и неплохо себя зарекомендовавший (предыдущая с ним катастрофа 2011 г. в Воронеже). Второй пилот был совсем зеленым - выпустился из училища только в прошлом году.
Соболезную близким и родственникам погибших.
Отправлено: megeor - 11.02.18 21:21
Второй пилот был совсем зеленым - выпустился из училища только в прошлом году.
Цитирование
Второй пилот разбившегося в Подмосковье самолета Ан-148 Сергей Гамбарян ( 1973 года рождения )имел 812 часов налета, сообщила РИА Новости начальник пресс-службы "Саратовских авиалиний" Елена Воронова.44 года- какая-то запоздалая зелень
Отправлено: Агаша - 11.02.18 21:56
А у нас крутят ролик,этот же мальчик повзрослевший и в руках у него самолет.Действующее вещество фарингоспта"амбазон".
Интересно,чей ролик?Пилот Светлана Еременко.Родилась в России,а работает в "Белавиа."
[attachimg=1]
Вроде у Белавиа не такая кокарда.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.18 22:13
ВАЖНО На обломках разбившегося Ан-148 не нашли следов взрывчатки.
И как заявили РИА Новости очевидцы произошедшего, самолет взорвался только после удара о землю.
https://www.kp.ru/online/news/3018907/ (https://www.kp.ru/online/news/3018907/)
видео получится выложить?
<iframe width="640" height="360" src="https://www.kp.ru/video/embed/639090" frameborder="0">
Отправлено: megeor - 11.02.18 22:17
На обломках разбившегося Ан-148 не нашли следов взрывчатки.Кто б сомневался! Знаем-плавали: тяжелые погодные условия, необработка лайнера антизамерзайкой, ошибка пилота ... все вместе привело к трагическому исходу.
Отправлено: Helga - 11.02.18 22:24
если б ветра не было"
Отправлено: beloff - 11.02.18 22:30
И как заявили РИА Новости очевидцы произошедшего, самолет взорвался только после удара о землю.размер обломков на видео и их удаленность от места падения(и конверты, конверты! внутри) мягко намекают на разрушение в воздухе.
Так то жаль людей.
Отправлено: Сергей В. - 11.02.18 22:56
Отправлено: salana45 - 11.02.18 23:00
И как заявили РИА Новости очевидцы произошедшего, самолет взорвался только после удара о землю.Ну вот и правильные очевидцы нашлись! А "неправильные" очевидцы, которые первыми показали прямо противоположное, будут просто проигнорированы.
https://www.kp.ru/online/news/3018907/ (https://www.kp.ru/online/news/3018907/)
В общем-то, правильно. Нечего нагнетать. Обледенение - и баста! Людей-то все равно не вернуть...
Отправлено: Агаша - 11.02.18 23:19
http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/nelzya-isklyuchat-samogo-strashnogo-chto-dumayut-na-ukraine-o-krushenii-an148.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/nelzya-isklyuchat-samogo-strashnogo-chto-dumayut-na-ukraine-o-krushenii-an148.html)
Добавлено позже:
Цитирование
РЕН ТВ стало известно, о чем одна из пассажирок рейса Москва - Орск написала своему знакомому перед вылетом.
"Выехали на взлетную полосу! Стоим! Не взлетаем!" - говорится в сообщении.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.18 23:51
В общем-то, правильно. Нечего нагнетать. Обледенение - и баста!обледенение давно уже сомнительно.
Также Mash утверждает, что "допрошены сотрудники "Домодедово", они заявили, что лайнер был обработан антиобледенителем "в штатном режиме"
ответственность за такой теракт обычно берут, пока тишина.
Цитирование
"Выехали на взлетную полосу! Стоим! Не взлетаем!" - говорится в сообщении.я так все время пишу своим.
потому что они отслеживают вылет по онлайн табло или ждут по времени прилета.
а мы стоим в пробке на вылет, особенно в анталии раньше.
Отправлено: beloff - 12.02.18 00:53
С
Цитирование
амолет Ан-148, предположительно, потерпел крушение в Раменском районе Московской области между населенными пунктами Заворово и Степановское. Об этом в воскресенье, 11 февраля, сообщил «Ленте.ру» осведомленный источник.https://lenta.ru/news/2018/02/11/an/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
По словам собеседника редакции, очевидцы наблюдали падение горящего самолета.
Источник «Интерфакса» уточнил, что самолет потерпел крушение в районе деревни Аргуново. «Шансов выжить у членов экипажа и пассажиров не было», — сказал он.
По некоторым данным, воздушное судно принадлежит «Саратовским авиалиниям» или «Почте России».
На место происшествия выехали спасатели.
Видюха какая то мутная
https://youtu.be/vPLyKi4pjDo
Отправлено: JackFS - 12.02.18 01:38
я так все время пишу своим.А предупреждение о том, что необходимо выключить телефон не всех пассажиров касаются?
Цитирование
"Выехали на взлетную полосу! Стоим! Не взлетаем!"Когда летаю, очень часто стоим минут по пять на полосе перед взлетом, и это даже на не загруженных аэропортах типа Барнаула.
Отправлено: Helga - 12.02.18 07:46
Цитирование
нельзя не вспомнить предыдущую катастрофу самолета Ан-148
7 лет назад в Белгородской области.
Тогда машину погубили летчики из Мьянмы, проводившие испытательный полет.
Но обстоятельства очень похожи: тоже 10-15 минут после взлета, отказ одного двигателя, разрушение машины в воздухе. Выяснилось, что пилоты непреднамеренно резко увеличили скорость (аж на 110 километров в час), и попросту загнали «Ан». Могло ли с учетом метели и ветра произойти нечто подобное вчера в Подмосковье?
Добавлено позже:
Цитирование
Среди погибших в авиакатастрофе Ан-148 в Подмосковье оказался 33-летний уралец Илья Ставский, бывший сотрудник «Уралэлектромеди» и УГМК. Мужчина увлекался магией и называл себя «энергетиком во всех смыслах». Илья летел домой отмечать свое 33-летие, сообщает в понедельник, 12 февраля, «АиФ-Урал».
Илья Ставский — уроженец Казахстана. В Челябинске он получил высшее образование в Южно-Уральском государственном университете, какое-то время проработал в Екатеринбурге на предприятии «Уралэлектромедь», а затем перешел в УГМК-холдинг. Илья пошел по стопам отца, директора Гайского горно-обогатительного комбината Геннадия Ставского.
В какой-то период Илья коренным образом решил изменить жизнь и подался в эзотерику. Зарабатывать на жизнь он стал, занимаясь психологией, экстрасенсорикой и гаданием на картах Таро. Об этом он рассказывал в интервью порталу ЕТВ. 11 февраля Илья Ставский летел домой в Орск, где намеревался отпраздновать свой день рождения — ему исполнилось 33 года. «Я помогаю людям, имею с этого доход, но не задумываюсь о том, что будет дальше. А зачем? Просто знаю, что дальше все будет хорошо», — такими словами заканчивается интервью екатеринбургскому порталу.
Отправлено: megeor - 12.02.18 09:14
... резко увеличили скорость (аж на 110 километров в час)Вы в "км в час" не ошиблись?
Самолет не может внезапно увеличить скорость-сила энерции мешает. Наверное, пилот увеличил тягу движка, которая при всем желании не может быть увеличена резко. Хотя вы не сообщаете, как резко? это за сколько секунд?
не задумываюсь о том, что будет дальше. А зачем? Просто знаю, что дальше все будет хорошо»Сглазил однако
Добавлено позже:
ответственность за такой теракт обычно берут, пока тишина.Террористы вам разве не позвонили?
Отправлено: Helga - 12.02.18 09:32
Вы в "км в час" не ошиблись?Я?
это цитаты из уже приведённой статьи http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/nelzya-isklyuchat-samogo-strashnogo-chto-dumayut-na-ukraine-o-krushenii-an148.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/nelzya-isklyuchat-samogo-strashnogo-chto-dumayut-na-ukraine-o-krushenii-an148.html)
Но катастрофа с таким самолётом уже была и хорошо бы понимающему человеку подробно рассмотреть и проанализировать ТУ КАТАСТРОФУ!
А так-то :
Цитирование
По предварительной информации, появившейся 9 марта 2011, катастрофа произошла из-за поломки указателя скорости самолёта[5]. Ориентируясь на заниженные показания скорости, пилот увеличивал скорость до тех пор, пока у самолёта не загорелись двигатели. После этого самолёт стал разваливаться в воздухе. Расшифровка «чёрных ящиков» самолёта ещё не завершена[5].
По сообщению СКП РФ рассматриваются несколько рабочих версий авиакатастрофы: отказ техники, ошибка пилота, использование некачественного топлива[6].
26 апреля заявлено, что самолёт потерпел аварию из-за превышения скорости при отработке режима экстренного снижения. К такому выводу пришла комиссия Минпромторга РФ, расследовавшая причины происшествия. Как указывается в акте комиссии, в режиме экстренного снижения экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полёта, которая на 110 км/ч превысила предельную расчётную скорость. Это привело к деформации самолёта, к появлению низкочастотных колебаний и к увеличению перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолёта в воздухе[7].
28 апреля появилась информация, что катастрофа также вызвана плохой координацией действий экипажа. Пилот-инструктор отвлёкся на разговор с посторонним человеком, который не должен был находиться в кабине. Об этом «Коммерсанту» рассказал источник, знакомый с ходом расследования причин катастрофы. По его словам, это произошло в «самые критические 20 секунд, когда нужно было немедленно выводить машину из пике». Назвать имя постороннего собеседник издания отказался. Как рассказал источник «Коммерсанта», пилот из Мьянмы, который управлял самолётом, не понимал российского инструктора. «Последний за весь завершившийся трагедией полёт ни разу чётко не подтвердил, что правильно понимает даваемые ему команды. Прямое общение между инструктором и лётчиком отсутствовало полностью», — описал собеседник издания ситуацию на борту. Причём российский лётчик отдал гражданину Мьянмы полное управление самолётом. Кроме того, по словам источника «Коммерсанта» российские инструкторы формально вообще не могли обучать пилотов из Мьянмы, поскольку украинская компания «Антонов» не передавала Воронежскому авиазаводу права на обучение[8][1].
Отправлено: megeor - 12.02.18 09:36
... самолет взорвался только после удара о землю.Если бы взорвался после удара о землю, то на землю на небольшой площади вылилось бы несколько тонн керосина,
Цитирование
Максимальный запас топлива, кг 12050который бы непременно воспламенился от взрыва и был бы длительный пожар. А такого, как я поняла, не наблюдалось.
Добавлено позже:
Ориентируясь на заниженные показания скорости, пилот увеличивал скорость до тех пор, пока у самолёта не загорелись двигатели. После этого самолёт стал разваливаться в воздухе.*ROFL*
У меня от такой логики катастрофы сводит от смеха живот. В последовательности видимых событий оно может быть так и было, но к причине крушения отношения не имеет.
Извините, что задала Вам вопрос? Верить писателям нельзя, они в большинстве своем в технике ни черта не понимают. Хорошо, если правильно цитируют источник.
заявлено, что самолёт потерпел аварию из-за превышения скорости при отработке режима экстренного снижения. К такому выводу пришла комиссия Минпромторга РФ, расследовавшая причины происшествия. Как указывается в акте комиссии, в режиме экстренного снижения экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полёта, которая на 110 км/ч превысила предельную расчётную скорость. Это привело к деформации самолёта, к появлению низкочастотных колебаний и к увеличению перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолёта в воздухе[7].Когда МинпромТОРГ расследует авиакатастрофу- это впечатляет! Из всего написанного в этой статье можно только понять, что причиной разрушения в воздухе стал банальный флаттер. Все остальные подробности этого полета - лишнее.
Отправлено: Maysa - 12.02.18 10:07
В качестве предварительной причины падения Ан-148 «Саратовских авиалиний» под Москвой называют отказ и взрыв двигателя. При этом проверка авиакомпании в ноябре 2017 года выявляла нарушения в техническом обслуживании самолета. И если восемь лет назад крушение такого же Ан-148 произошло по вине экипажа, то в этот раз поведение самолета в последние минуты может говорить о попытках пилотов его спасти.
>> Жертвы Ан-148: "Я долетел, а она — нет"
В воскресенье в подмосковном Раменском разбился пассажирский самолет. Ан-148 «Саратовских авиалиний», выполнявший рейс 703 в Орск, вылетел из аэропорта Домодедово в 14.21, но через семь минут исчез с экранов радаров (по данным прокуратуры, самолет упал через четыре минуты). Очевидцы утверждают, что перед падением самолет горел.
В то же время Telegram-канал Mash отметил, что следов пожара нет. При этом там подчеркнули, что лайнер, судя по всему, начал разваливаться еще в воздухе или прямо на подлете к земле, так как куски фюзеляжа и тела лежат по траектории полета самолета.
Экипаж боролся за спасение самолета.
На борту потерпевшего крушение судна находились 65 пассажиров, в их числе трое детей, а также шесть членов экипажа. Прибывшие на место катастрофы спасатели выживших не обнаружили. Позднее в транспортной прокуратуре официально признали, что спасшихся в крушении нет.
Для опознания тел потребуется генная экспертиза. Розыскным и следственным мероприятиям на месте крушения мешает снегопад — подъезды к полю расчищают с помощью тракторов. Вместе с тем начальник ГУМЧС по Подмосковью сообщил об обнаружении одного бортового самописца на месте крушения Ан-148.
В Сети обратили внимание на странное поведение самолета перед падением. Сначала Ан-148 набрал высоту примерно в 1,8 тыс. м при скорости 600 км/ч, затем начал снижение до 1,5 тыс. м, после чего снова поднялся до 1,8 тыс. м и нырнул вниз до 900 м. После этого самолет исчез с радаров.
Подобное поведение может объясняться тем, что пилоты пытались вытащить самолет, рассказал газете ВЗГЛЯД бывший вице-президент Федерального профсоюза авиационных диспетчеров России Андрей Булин.
«Раз в службу движения не доложили пилоты, значит, было что-то очень резкое, неожиданное, было не до докладов. Экипажи обычно докладывают на землю сразу о любой нештатной ситуации. Но у них есть правило, что сначала нужно бороться за живучесть, за управление самолетом, а потом доклад. Раз они боролись за управление самолетом, значит, не могли физически доложить, не было времени», — объяснил собеседник.
В московском аэропорту Домодедово (сам аэропорт работает в штатном режиме) был создан оперативный штаб по предоставлению информации о катастрофе самолета Ан-148, а МЧС открыло горячую линию. Также был опубликован список людей, находившихся на борту воздушного судна.
Самолет эксплуатировался с нарушениями.
Катастрофу потерпел Ан-148-100В с регистрационным номером RA-61704 (заводской номер — 27015040004, серийный — 40-06/02-04), сообщает ТАСС. Он был изготовлен в 2010 году по заказу ГТК «Россия». Первый регулярный рейс совершил 26 июня 2010 года. В 2015–2017 годах находился на хранении из-за отсутствия запчастей. С февраля 2017 года эксплуатировался авиакомпанией «Саратовские авиалинии».
При этом сообщается, что самолет эксплуатировали с нарушениями. В ноябре 2017 года в течение месяца проводилась проверка авиакомпании, в ходе которой выявились следующие проблемы: была нарушена периодичность замены масла в редукторах и промывки фильтра воздушного стартера. Это необходимо делать через 375 летных часов, а на деле работы проводились с периодичностью 750 часов.
Начальник пресс-службы «Саратовских авиалиний» Елена Воронова подчеркнула, что никаких претензий к техническому состоянию самолета Ан-148, который разбился в Подмосковье, не было. АО «Саратовские авиалинии» — российское авиапредприятие, занимающееся выполнением внутренних и международных регулярных и чартерных рейсов и эксплуатацией аэропорта Саратов-Центральный, в современном виде работает с 1994 года. Авиакомпания эксплуатирует 10 самолетов (без учета упавшего) Ан-148, Як-42Д и Embraer E-195. По итогам 2017 года пассажиропоток авиакомпании составил 750 000 человек.
Ан-148 — двухдвигательный ближнемагистральный узкофюзеляжный пассажирский самолет. Разрабатывался на Украине на АНТК им. О. К. Антонова с 2001 года, первый полет совершил в 2004 году. В России производился Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО) по лицензии. Рассчитан на перевозку до 80 пассажиров на расстояние до 4400 км.
Данный самолет в качестве борта номер один использует украинский президент Петр Порошенко. Основные гражданские эксплуатанты — российские авиакомпании «Россия», «Саратовские авиалинии», «Ангара». Кроме того, 12 самолетов, по данным ТАСС, используются ВКС России, еще два, как сообщалось, — ФСБ (однако поставлено три самолета из запланированных четырех), а также два самолета приобретено российским МЧС.
Предварительной причиной назван отказ и взрыв двигателя.
Первоначально в качестве возможных причин источником в экстренных службах были названы погодные условия, ошибка экипажа, а также техническая неисправность. В то же время отмечается, что экстремальными погодные условия не были.
Позднее сообщалось, что были найдены обломки еще одного воздушного судна. В связи с этим источник отметил, что Ан-148 перед падением мог столкнуться с вертолетом. Также очевидцы обнаружили на месте падения письма, лежащие в обломках. В связи с этим высказывались предположения, что данный вертолет мог принадлежать «Почте России». Стоит отметить, что принадлежность самого самолета также поначалу приписывалась «Почте России», до того, как стало известно, что это Ан-148 «Саратовских авиалиний».
«Почта России» опровергла данную информацию. Авиакатастрофа в Подмосковье не связана с «Почтой России», так как у нее в авиапарке нет вертолетов, заявила пресс-служба компании. Она использует два самолета Ту-204С, пояснили там. Правда, несколько лет назад сообщалось о том, что у «Почты России» появился первый вертолет — Ми-2, однако он использовался подразделением компании в Хабаровском крае, где, скорее всего, находится до сих пор. Кроме того, как сообщало ТАСС, в самом самолете был небольшой мешок с корреспонденцией, потому на месте крушения найдена бумага с почтовыми штемпелями.
МЧС опровергло обнаружение обломков вертолета на месте крушения самолета. В итоге в качестве предварительной причины был назван отказ и последующий взрыв одного из двигателей Ан-148. По сведениям МК, перед этим пилот резко увеличил скорость — превышение составило 110 км/ч — из-за неверных показаний приборов.
Президент России Владимир Путин выразил глубокие соболезнования всем, кто потерял родных и близких при падении Ан-148 в Подмосковье, также он поручил правительству расследовать авиакатастрофу, сообщил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков. Путин также перенес рабочую поездку в Сочи из-за крушения Ан-148 в Московской области, и встреча с главой Палестины Махмудом Аббасом состоится в Москве. Представители западных стран и международных организаций выразили России свои соболезнования.
Следственный комитет России возбудил уголовное дело по статье о «нарушении правил эксплуатации воздушного транспорта, повлекшем смерть двух или более лиц». Следователи изымают эксплуатационную документацию в компании «Саратовские авиалинии» и допрашивают ее сотрудников в связи с крушением самолета, сообщила официальный представитель СК России Светлана Петренко. На место крушения Ан-148 также выехала следственно-оперативная группа, направлены опытные криминалисты. Кроме того, туда отправился председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин.
Московская межрегиональная транспортная прокуратура вместе с Южной транспортной прокуратурой проверят работу диспетчерских служб и авиакомпании «Саратовские авиалинии». «В ходе проверки будет дана оценка соблюдения требований законодательства в ходе осуществления технического обслуживания воздушного судна, работы диспетчерских служб», — отмечается на сайте Генпрокуратуры. Заместитель Московского межрегионального транспортного прокурора Олег Опенышев выехал на место крушения.
Туда также вылетел глава Минтранса Максим Соколов, который уже провел переговоры с главами МЧС, Подмосковья и Росавиации. Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) начали расследование причин крушения самолета в Раменском районе Московской области. Для этого в МАК была сформирована специальная комиссия, в которую вошли четыре сотрудника.
Отправлено: megeor - 12.02.18 10:27
26 апреля заявлено, что самолёт потерпел аварию из-за превышения скорости при отработке режима экстренного снижения. ... Как указывается в акте комиссии, в режиме экстренного снижения экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полёта, которая на 110 км/ч превысила предельную расчётную скорость.А это про вчерашний случай
МЧС опровергло обнаружение обломков вертолета на месте крушения самолета. В итоге в качестве предварительной причины был назван отказ и последующий взрыв одного из двигателей Ан-148. По сведениям МК, перед этим пилот резко увеличил скорость — превышение составило 110 км/ч — из-за неверных показаний приборов.%-) и опять та же цифра.
Скорее всего, за отсутствием достоверной информации тут опять начнется обсуждение публикаций во всяческих СМИ... А МАК если и опубликует результаты расследования, то только после выборов.
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 11:07
А предупреждение о том, что необходимо выключить телефон не всех пассажиров касаются?предупреждения кого? если стюардессы тоже сидят в телефоне до последнего, как выяснялось).
выключить телефон пара секунд, я это пишу до взлёта.
Террористы вам разве не позвонили?шутка не удачная.
*
Незадолго до падения самолет радары зафиксировали странности в поведении Ан-148. Лайнер набрал высоту в 1800 метров и скорость около 600 километров в час, после чего резко «нырнул» вниз до 1500 метров. Затем он снова набрал высоту и практически сразу же рухнул на землю, пишет «Коммерсант». Последний раз диспетчеры зафиксировали самолет на высоте 900 метров — это было в 14:28 мск.
*
Заслуженный летчик-испытатель рассказал о возможных причинах катастрофы Ан-148. По мнению эксперта по авиакатастрофам Владимира Бирюкова, крушение самолета произошло из-за технической неисправности, которая, возможно, привела к взрыву.
http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/zasluzhennyy-letchikispytatel-rasskazal-o-vozmozhnykh-prichinakh-katastrofy-an148.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/zasluzhennyy-letchikispytatel-rasskazal-o-vozmozhnykh-prichinakh-katastrofy-an148.html)
Отправлено: Агаша - 12.02.18 12:35
Цитирование
Среди них - Антонина Ивановна Козупица, начальник Отдела № 9 Управления федерального казначейства по Оренбургской области, супруга полковника ФСБ Василий Козупицы, экс- заместителя главы города Орска, ныне депутата Орского городского Совета.http://oren.mk.ru/articles/2018/02/11/na-bortu-poterpevshego-krushenie-avialaynera-bylo-mnogo-orskikh-vipperson.html (http://oren.mk.ru/articles/2018/02/11/na-bortu-poterpevshego-krushenie-avialaynera-bylo-mnogo-orskikh-vipperson.html)
Губернатор Берг из Орска и сказал,что многих знал.
Добавлено позже:
Цитирование
Александр Сергошко, 30 лет. Родился в Нижневартовске, жил в Петербурге. Незадолго до крушения разместил в Сети ролик о сложной посадке самолета в столичном аэропорту. Фото: соцсети
Цитирование
Кристина Момзикова, 23 года. Любила путешествовать, много летала. Жила в Москве. На страникче в соцсети какое-то время назад оставила странную фразу: "А в целом ты как? А в целом я вдребезги". Фото: соцсетиhttp://www.mk.ru/incident/2018/02/11/ya-doletel-a-mama-net-istorii-zhertv-katastrofy-an148.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/ya-doletel-a-mama-net-istorii-zhertv-katastrofy-an148.html)
Правильно говорят "в добрый час сказать,а в дурной промолчать".
Отправлено: salana45 - 12.02.18 12:47
Террористы вам разве не позвонили?
шутка не удачная.Ну, я так понимаю, имеется в виду, что нам могут просто не сообщить о взятии на себя ответственности кем-то из террористов (или диверсантов даже). А лично каждому гражданину они не звонят. Вот и тишина.
"Пропали" же уже свидетели, видевшие взрыв в воздухе, и две вспышки. Они уже не упоминаются. Как и не было их. Ибо, если им верить, то вариантов-то немного...
Отправлено: Агаша - 12.02.18 12:49
"Пропали" же уже свидетели, видевшие взрыв в воздухе, и две вспышки. Они уже не упоминаются. Как и не было их. Ибо, если им верить, то вариантов-то немного...Не сочиняйте.Кто пропал?Один раз написали и хватит.Другие свидетели,наверное,появились.
Отправлено: salana45 - 12.02.18 12:53
Не сочиняйте.Кто пропал?Один раз написали и хватит.Другие свидетели,наверное,появились."Пропали" в ковычках, в смысле, не вспоминают их, когда просят экспертов озвучить версию. Вот и появляются "обледенения", "молодые пилоты" и т.д. Еще и к мешку писем прицепились, как будто это самое главное в трагедии...
Отправлено: Vasya - 12.02.18 13:09
Еще и к мешку писем прицепились, как будто это самое главное в трагедии...Очень существенная.
После того взрыва, что зафиксировала видеокамера, мешок писем сгорел бы бесследно.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 13:44
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 13:46
При этом, возможность взрыва двигателя эксперт «МК» отвергать не стал. Он подтвердил, что разброс осколков однозначно свидетельствует о разрушении машины в воздухе. Хлопок, который слышали очевидца может быть началом разрушения двигателя. При этом эксперт пояснил:
- Что происходит во время взрыва двигателя? Разрушается диск турбины или компрессора. Энергия такого разрушения – это фактически энергия снаряда, который пробивает все на своем пути. Однако если, допустим рванул диск двигателя – а у этого самолета движки находятся под крыльями – то не должно было сразу оторвать хвост. А на кадрах с места трагедии он, похоже, лежит довольно далеко от других частей машины. Такое могло произойти у самолетов, двигатели у которых расположены в хвостовой части, как у Як-40, Як-42, Ту-154, Ил-62… У Ан-148 при взрыве двигателя хвост не должен был бы отвалиться первым. Теперь о том, что могло стать причиной взрыва движка? Двигатель может разрушится сам по себе, если, к примеру, там образовалась трещина, либо произошло рассоединение валов – у нас такие случаи были, когда диск движка идет в раскрутку. Такое случилось в Питере еще в 70-х годах, когда Ил-18 упал из-за диска 3-й ступени турбины (катастрофа 1974 года, самолет летел в Запорожье, но упал после взлета, погибли 109 человек — прим.авт). В этом случае диск летит, перебивая топливные трубки, топливо загорается и начинается пожар. В картине катастрофы Ан-148 мы ничего такого не наблюдаем. Подобный случай был в Варшаве с Ил-62 (катастрофа 9 мая 1987 года, самолет вылетал в Нью-Йорк, но рухнул после взлета, погибли 183 человека — прим. Авт.). Там из-за того, что разрушился внутренний вал двигателя, турбина вышла на большие обороты и разрушилась. При этом она перебила тяги управления хвостовым оперением. Но там ничего не отвалилось, самолет на землю упал целиком. Другой случай произошел под Серпуховом, еще при испытаниях Ил-18. Тогда в полете прямо на глазах всех у самолета отвалился двигатель, но летчики перекрыли топливные краны и самолет благополучно сел во Внуково.
Ситуация с Ан-148, считает наш эксперт, ни на один из этих случаев не похожа. При этом, он не сомневается в том, что вариант разрушения турбины в качестве причины трагедии должен рассматриваться обязательно.
- Но только от чего могло произойти такое разрушение? – размышляет эксперт. - Турбина ведь может вылететь из-за каких-то внутренних причин и при взрыве в капоте. А если, например, во время техобслуживания капоты открывали и под них положили взрывное устройство, это ведь тоже могло привести к взрыву двигателя. В этом случае надо дождаться результатов экспертизы на наличие взрывчатых веществ. Но мог двигатель на 5-7 минуте полета разрушится так, что это приведет к таким последствиям, как сейчас? Сомневаюсь. На этом самолете двигатель находится под крылом, если он рванет, то диск двигателя может уйти вниз, а тек же может ударить либо по крылу, либо по фюзеляжу. Это ведет к большим разрушениям. Однако за всю мою многолетнюю практику двигателиста – а это ни один десяток лет – подобных разрушений конструкции самолета из-за взрыва двигателя, когда на земле, как сейчас, не найдено практически ни одного крупного осколка самолета, я не помню и назвать не смогу.
Andrius, наверно это
http://tv.mk.ru/video/2018/02/12/moment-krusheniya-samoleta-an148-popal-na-video-viden-ognennyy-shleyf.html (http://tv.mk.ru/video/2018/02/12/moment-krusheniya-samoleta-an148-popal-na-video-viden-ognennyy-shleyf.html)
Отправлено: Andrius - 12.02.18 13:58
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.18 13:58
Но, судя по тому, что авиадиспетчер, который вел Ан-148 с земли заявил, что до момента катастрофы все происходило штатно, и пилоты ни о каких проблемах не сообщали, можно предположить, что катастрофическая ситуация развивалась стремительноВообще-то, с самого начала сказали, что диспетчер никак не мог связаться с пилотами... Все эти 5 минут безуспешно вызывал борт, но пилоты не отвечали.
Но это ведь не означает, что проблем на борту не было. Может, пытались сами справиться, не до разговоров было.
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 15:22
*
В оперативном штабе на месте чрезвычайной ситуации в понедельник, 12 февраля сообщили, что найденный ранее на месте авиакатастрофы Ан-148 в Раменском районе Подмосковья «чёрный ящик» является речевым самописцем.
Таким образом, оба «чёрных ящика» разбившегося воздушного судна найдены, визуально эксперты оценивают их состояние как удовлетворительное.
«В километре от места падения найден второй — голосовой самописец, визуально он в удовлетворительном состоянии», — пояснили в штабе.
*
Первая скорая прибывшая к упавшему Ан-148 ехала на "ядерный взрыв"
http://www.mk.ru/social/2018/02/12/pervaya-skoraya-pribyvshaya-k-upavshemu-an148-ekhala-na-yadernyy-vzryv.html (http://www.mk.ru/social/2018/02/12/pervaya-skoraya-pribyvshaya-k-upavshemu-an148-ekhala-na-yadernyy-vzryv.html)
Отправлено: фугас - 12.02.18 15:33
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил, что Владимир Путин находится в Москве и постоянно получает от правительственной комиссии информацию о крушении Ан-148.Одно это уже говорит о том, что есть подозрения о совершенном теракте. Это "жжжж" неспроста, как говорил Винни-Пух.
Отправлено: german1 - 12.02.18 15:55
Цитирование
Согласно письму, в последнее время имели место серьезные инциденты, связанные с отказами маршевых двигательных установок Д-436-148 на самолетах Ан-148-100 (разрушение центрального привода коробки приводов, разрушение подшипника двигателя). Также от ГП "Антонов" потребована "безусловная необходимость выполнения установленных Авиарегистром МАК сроков доработки функциональных систем самолета (система штурвального управления, система механизации крыла, система уборки-выпуска шасси), недостаточная надежность которых выявилась на самолетах производства "ВАСО" (г. Воронеж) в рамках ответственности ГП "Антонов".Если ГП "Антонов" не устранило замечания к конструкции двигателей и самолета, то почему наш МАК не запретил эксплуатацию этих самолетов? Вопрос риторический...
[attach=1]
Отправлено: Andrius - 12.02.18 16:03
Но мог двигатель на 5-7 минуте полета разрушится так, что это приведет к таким последствиям, как сейчас? Сомневаюсь. На этом самолете двигатель находится под крылом, если он рванет, то диск двигателя может уйти вниз, а тек же может ударить либо по крылу, либо по фюзеляжу. Это ведет к большим разрушениям. Однако за всю мою многолетнюю практику двигателиста – а это ни один десяток лет – подобных разрушений конструкции самолета из-за взрыва двигателя, когда на земле, как сейчас, не найдено практически ни одного крупного осколка самолета, я не помню и назвать не смогу.не буду делать двойное цитирование. НО.
Из СМИ то как все пишется просто сложно понять что либо. из такого обрывка специалист не может разобраться с двигателем? в жизни не поверю. Инцидент имел место быть однако падали в море, разрушение межвального подшипника и трение вала о маслоуплотнительную втулку как следствие раскручивание колеса КНД и разрушение лопаток с последующим разрушением топливопровода и системы пожаротушения. системы пожаротушения не помогли т.к. было повреждение, далее уже по накату, обгорание и разрушение плоскости и вход спираль на вывод не хватило рулей. упали в море в 1.5 км от берега никто не выжил. 89й год борт 569, аэродром "Насосный"
Отправлено: Helga - 12.02.18 16:08
Цитирование
В последнем техосмотре разбившегося Ан-148 участвовали украинцы
Самолет Ан-148 с бортовым номером RA-61704, потерпевший крушение в Подмосковье, в январе 2018 года прошел серьезное техническое обслуживание, в котором участвовали специалисты украинского авиапредприятия Мотор Сич.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 16:16
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 16:18
Борт был захвачен террористами... а потом сбит ракетой путиноидами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Его хотели направить на кремль... и мавзолей..
Отправлено: Helga - 12.02.18 16:51
Helga, Не забывайте что на заборах тоже пишут????
Вы считаете, что участие украинских специалистов -ложь?
Борт был захвачен террористами... а потом сбит ракетой путиноидами...Ой, Саша... иногда лучше промолчать: уж слишком быстро управились ПВО-шники
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.18 17:06
*SMOKE*Террористы - они хитрые, они уже обычно в полёте самолет захватывают и свои требования выдвигают, как было с семьёй семёонов и 9 сентября , а тут даже ещё и высоту не успел набрать, и на земле не знали , что на борту происходит. Другое дело, если бы самолёт летел в Москву, и вместо аэропорта направился бы к Кремлю, тогда Ваша версия была бы хотя бы правдоподобной
Борт был захвачен террористами... а потом сбит ракетой путиноидами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Его хотели направить на кремль... и мавзолей..
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 17:17
Уведомление о катастрофе Ан-148 направлено на Украину – страну-разработчика самолета, говорится в сообщении, размещенном на сайте МАК. Киев назначил уполномоченного представителя и советников, которые будут принимать участие в расследовании крушения лайнера "Саратовских авиалиний".
http://www.mk.ru/incident/2018/02/12/krushenie-an148-ukraina-primet-uchastie-v-rassledovanii-katastrofy.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/12/krushenie-an148-ukraina-primet-uchastie-v-rassledovanii-katastrofy.html)
Отправлено: Andrius - 12.02.18 17:20
участие украинских специалистовя к тому что вроде как такие документы в сети свободно не валяются. Я больше скажу - на некоторые типы самолетов даже техдокументации нет в свободном доступе, а тут техрегламент. Либо опровергните мои слова выложив ссылку на официальный документ по данному борту с описанием проведенных работ (бюллетень, межресурсный и пр.)
Отправлено: Helga - 12.02.18 17:32
Цитирование
Об этом сообщает пресс-служба Саратовских авиалиний, которым принадлежало воздушное судно.
"В январе 2018 года самолет прошел форму C-check, на которой были тщательно проверены, в том числе, агрегаты двигателя, планера, крыла. Форма проводилась в присутствии специалистов предприятия Мотор Сич, которые ведут совместно с Саратовскими авиалиниями техническую эксплуатацию этого типа воздушных судов на предприятии, и была подтверждена летная годность самолета", - говорится в сообщении.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 17:40
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 17:55
Вы считаете, что участие украинских специалистов -ложь?Ранее за такие предположения можно было получить характерный жест у виска - гробить довольно свежий самолет разработки собственной фирмы несколько странно. Но сейчас ничего исключать нельзя, агентура СБУ попросту не имеет доступа в техзону других бортов, а их Антонов с Моторсичью дышат на ладан. И потом, х-хлы никогда не признаются.
Цитата: Саша Ветер - сегодня в 16:18
Странная в высшей степени катастрофа, слишком большие разрушения при относительно небольшом, если верить видео, угле соприкосновения с землей. Т.е. пикирования не было, а для вынужденной посадки скорость слишком велика. Еще одна достаточно реальная версия - флаттер, который сгубил борт этого типа в Воронеже в 2011, о чем и я, и кто то еще уже писали. Этот флаттер с Ан-148 крайне неприятная штука, свидетельствующая о глубинных пороках проектирования. Да, после случившегося тогда антоновцы что-то там дорабатывали, но о том как они нынче понимают доработку свидетельствует письмо Росрегистра выше.
Надо ждать расшифровки ч/я и сбора обломков, что при таком снежном покрове непростое дело. Данные параметров полета с сайта флайтрадара на этом типе самолета недостоверны, как ни странно, это уже установили.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 18:13
глубинных пороках проектированияну даже достаточно того чтобы деталь была какая-либо создана с дефектом, спроектировано то может отлично быть.
по поводу катастрофы 2011 года ну толковых разъяснений нет. доподлинно даже не написано когда произошло разрушение - об землю или в небе.
отдельно для справки: максимальная эксплуатационная перегрузка для типа 2.5g, с выпущеной механизацией 2g. разрушающая около 4g
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 18:44
Этот флаттер с Ан-148 крайне неприятная штука, свидетельствующая о глубинных пороках проектированияСогласен. Во будет фокус, если выяснится, что он опять, как в 2011г, превысил расчетную скорость, причем при попытке выхода из сваливания вследствии обледенения.
Правильно сделали, что запретили эксплуатацию этого весьма странного и подозрительного типа самолета.
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 19:03
Ещё раз для зомби: борт захватили террористы... сбили путиноиды ракетой ПВО... все данные в СМИ... искажены путиноидами.. Секретная директива... сбивать самолёты захваченные террористами.. Самолёт планировали направить на кремль..
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 19:10
доподлинно даже не написано когда произошло разрушение - об землю или в небе.Там все было достаточно ясно - борт вошел в режим флаттера будучи в воздухе:
Цитирование
Отдельные фрагменты самолета, в том числе часть горизонтального стабилизатора с рулем высоты, найдены в 2-3 км от места катастрофы, что свидетельствовало о начале разрушения его конструкции еще в воздухе.
Выводы комиссии, расследовавшей АП:
Причиной происшествия стал непреднамеренный вывод экипажем при выполнении режима экстренного снижения самолета на скорость полета, превышающую на 110 км/ч максимальную индикаторную скорость при эксплуатации самолета (выше предельной расчетной скорости). Это привело к деформации самолета, появлению низкочастотных колебаний самолета по всем осям, увеличению знакопеременных перегрузок, превышающих запасы прочности. В результате произошло разрушение самолета в воздухе с последующим его столкновением с землей.
Отправлено: megeor - 12.02.18 19:11
ну даже достаточно того чтобы деталь была какая-либо создана с дефектом,Не знаю как сегодня, но при советской власти всякую более или менее важную деталь планера или двигателя простукивали-просвечивали-прослушивали и никаких дефектов в них не могло быть.
Насчет флаттера. Если это послужило разрушению самолета в полете, то виноват экипаж или система автоматического контроля. Потому что первый самолет серии всегда разрушают на испытаниях с целью выяснения момента наступления этого самого флаттера. И в последствии этот режим под категорическим запретом, не исключаю, что на уровне автоматики.
Отправлено: Helga - 12.02.18 19:12
борт захватили террористы... сбили путиноиды ракетой ПВО... все данные в СМИ... искажены путиноидами.. Секретная директива... сбивать самолёты захваченные террористами.. Самолёт планировали направить на кремль..Грустно.
А как далеко/долго летел самолёт до Раменского?
Отправлено: megeor - 12.02.18 19:16
борт вошел в режим флаттера будучи в воздухе:Как так во время штатного взлета может возникнуть флаттер? Он же не первый раз взлетал, и в предыдущие разы никакого флаттера не было...
непреднамеренный вывод экипажем при выполнении режима экстренного снижения самолетаА если взлет был не штатный, то с чего возник этот самый режима экстренного снижения? Почему о этом не сообщили диспетчерам?
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 19:19
Хельга... не переживайте... Я не изучал как долго и что там вообще было... просто спросил... и получил ответ... мне вообще безразлично что болтают в СМИ... особенно после Египта и Сочи... можно дать миллион процентов... что любая информация в СМИ в России ведёт к пластилиновой версии...
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 19:24
А как далеко/долго летел самолёт до Раменского?Борт упал на 5й минуте полета.
Как так во время штатного взлета может возникнуть флаттер? Он же не первый раз взлетал, и в предыдущие разы никакого флаттера не было...31-й горизонтальный полет по замкнутому маршруту. За штурвалом сидел бирмнец, не вполне понимавший по-русски. Инструктор на секунду отвлекся и этого хватило.
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 19:28
А кто вам сказал что на пятой минуте? Вы лично это проверили по данным самописцев? Нет... тогда на каком основании говорите?
Отправлено: megeor - 12.02.18 19:33
За штурвалом сидел бирмнец, не вполне понимавший по-русски.А я была уверена, что все пилоты переговариваются по-аглицки. Даже минимум сдают по английскому по стандарту ИКАО.
Вот на 5-й секунде (таймер слева сверху ) возможно пуск ракеты влево вверх, а затем вспышка за облаками. https://www.rbc.ru/society/12/02/2018/5a8164b79a79472862e7ded9 (https://www.rbc.ru/society/12/02/2018/5a8164b79a79472862e7ded9)
Смущает только то, что потом гриб вырос именно с места пуска.
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 19:34
Вы понимаете хоть своей головой что пока лично, кто нибудь из вас, не будет присутствовать при расшифровке то только тогда можно говорить о 300 секундах или 301... Вы понимаете что дело уже засекречено после команды сбить... и любая информация будет искажаться как того требует руководство... если вы этого не понимаете... то спросите у родственников сбитого из пзрк над Сочи ту 154 с артистами... как и что происходит вокруг сокрытия истины... или у сбитого из пзрк самолета с туристами над Синаем...
Отправлено: Andrius - 12.02.18 19:39
кто вам сказалРассчитать среднее время можно вполне это уж точно не секретно)))
Добавлено позже:
Как так во время штатного взлета может возникнуть флаттер?Может начаться с бафтинга банально
Добавлено позже:
сваливания вследствии обледенения.С какого ясеня сие яблоко сорвано?
Отправлено: Саша Ветер - 12.02.18 19:46
Рассчитывать время? А откуда вы знаете время вылета? Из СМИ? Или лично видели? Или может у вас есть не редактированные переговоры диспетчеров с экипажем? Что за чушь вы несете... вы не знаете вообще ничего... ни времени вылета ни состав пассажиров... ни количества... ни груза.. Вообще ничего... все что вы знаете так это то, что вам позволят знать...
Отправлено: Helga - 12.02.18 19:48
Рассчитывать время? А откуда вы знаете время вылета?Но расстояние-то известно?
Отправлено: Andrius - 12.02.18 19:58
По поводу грузов и пр. скорость на круге и эшелоне не сильно изменится. Опять таки все режимы в РЛЭ, хотя надо понимать что РЛЭ пишут тоже журналажники с вашей точки зрения.
Выдерживание скорости кстати около 500 км/ч
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 20:02
С какого ясеня сие яблоко сорвано?Вы о чем это столь глупо и вычурно?
Отправлено: Andrius - 12.02.18 20:08
превысил расчетную скорость, причем при попытке выхода из сваливания вследствии обледенения.ваш ответ за №2603.
Простите я с ним дискутировать не собираюсь, давно это забросил ибо бесполезно. я оперирую другими данными как можно видеть. раз человеку лениво залезть в документацию то и смысла это не имеет, на счет профессии увы не знаю кто он и где
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 20:10
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 20:10
ваш ответ за №2603Какие то отдельные слова непонятны? Или смысл сказанного?
Отправлено: Andrius - 12.02.18 20:12
Добавлено позже:
Не знаю как сегодня, но при советской власти всякую более или менее важную деталь планера или двигателя простукивали-просвечивали-прослушивали и никаких дефектов в них не могло быть.это мы в курсе, сами самолет ломали и крыло нагружали и т.д., я про дефекты в процессе эксплуатации - лишнее напряжение и приехали. сейчас не вспомню точно но вроде с "кометами" такое было.
Насчет флаттера. Если это послужило разрушению самолета в полете, то виноват экипаж или система автоматического контроля. Потому что первый самолет серии всегда разрушают на испытаниях с целью выяснения момента наступления этого самого флаттера. И в последствии этот режим под категорическим запретом, не исключаю, что на уровне автоматики.
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 20:17
LANDAU, непонятно с чего взято что это был выход из сваливания вследствие обледененияЭто предположение сделал я, а не МАК. Про выводы СК вообще ничего не знаю и не слышал. И это - просто предположение, имеющее право на жизнь, по-моему мнению, основанное на изученной мной инфы об этой катастрофе . Фсе.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 20:21
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 20:23
куда более печальная тамКуда уж печальней? Не понял вас...
Отправлено: фугас - 12.02.18 20:24
сейчас не вспомню точно но вроде с "кометами" такое было.С "кометами" дело было в усталостных повреждениях. Авиаторы тогда с этим впервые вживую столкнулись, в вырезах в фюзеляже под иллюминаторы. С тех пор с такими вещами бороться научились. Вряд ли в АНе было подобное "кометным" дефектам. А вот с механизацией крыла (гидросистема, приводы, валы), возможно, что-то и случилось.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 20:28
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 20:31
А вот с механизацией крыла (гидросистема, приводы, валы), возможно, что-то и случилось.Или с самостийным автопилотом. Прецеденты были.
Отправлено: фугас - 12.02.18 20:32
РАМБЛЕР 6 часов назад
Самолет Ан-148, рухнувший накануне в Московской области, был цел и не горел во время падения, сообщает пресс-служба Следственного комитета.
Воздушное судно взорвалось лишь после столкновения с землей. К такому выводу пришла следственная группа по расследованию авиакатастрофы, состоящая из более чем ста сотрудников СК. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39120906/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Andrius - 12.02.18 20:33
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 20:38
Вряд ли в Ане было подобное "кометным" дефектам. А вот с механизацией крыла (гидросистема, приводы, валы), возможно, что-то и случилось.Вы конечно же правы про Кометы, уважаемый Фугас. Только вот что смущает и тревожит сильно - СергейВ, выше, абсолютно верно отметил выявленные (при предыдущей аварии Ан 148 в 2011г) и весьма неприятные, чисто конструктивные проколы в этом самолете. "Деформация самолета" и как следствие - "появление низкочастотных колебаний ... увеличение перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолета в воздухе.", по сути - флаттер, это очень серьезно, как вы сами понимаете. Надо было еще тогда этот тип самолетов снять с эксплуатации и отправить на доработку, начиная с кульмана. Иное - преступная халатность. К тому же, у него еще и с надежностью двигателей задница полная(((
Отправлено: фугас - 12.02.18 20:41
Воздушное судно взорвалось лишь после столкновения с землей. К такому выводу пришла следственная группа по расследованию авиакатастрофы, состоящая из более чем ста сотрудников СК. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39120906/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Так что флаттера там не было. А вот полная потеря управляемости налицо.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 20:49
http://cdn.aviaforum.ru/images/2010/09/452506_5dffba7e54b90a22d540717d9629ba18.pdf (http://cdn.aviaforum.ru/images/2010/09/452506_5dffba7e54b90a22d540717d9629ba18.pdf)
http://superjet.wikidot.com/wiki:an-148-svodka-proissestvij (http://superjet.wikidot.com/wiki:an-148-svodka-proissestvij)
истиной абсолютной не считаю, но полагаю что имело место быть
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 20:56
был цел и не горел во время паденияПонял о чем вы. Тогда вообще надо переждать, т.к. сейчас любые версии, при полной неразберихе с исходными данными, - бессмысленны.
Сейчас глянул ролик с камеры видеонаблюдения - так там ваще цирк с конями, я даже понять не могу как можно так влететь в землю, чтобы нечто (фюзеляж? крыло?) вспыхнуло, отскочило вертикально(!!!) вверх и тут же понеслось вперед, горизонтально. Это прям как запуск Калибра, в уменьшенном масштабе...
https://www.newstube.ru/media/kamera-videonablyudeniya-snyala-padenie-an-148 (https://www.newstube.ru/media/kamera-videonablyudeniya-snyala-padenie-an-148)
Отправлено: фугас - 12.02.18 21:00
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 21:01
полагаю что имело место бытьЯ тоже полагаю, что судя и по вашим ссылкам, - это вообще не самолет, а кусок г... на!((((
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 21:04
https://youtu.be/curUBRtG0tM
Крупных обломков по сути нет кроме части кокпита с письмами, обломков движка и вспомогательной турбинки, даже с Синаем с его 10 км не сравнить. Видна яма, свидетельствующая о входе под острым углом, почти плашмя, с очень значительной горизонтальной скоростью. Кресел не видел даже вчера, что и как там в снегу собирать непонятно.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 21:05
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 21:13
Давайте к реалиям вернемсяК чему? Нет данных для анализа никаких((, а если начнем пристально разглядывать место падения - можем и манси, и йети
Отправлено: фугас - 12.02.18 21:21
Оказывается, существует письмо Авиационного регистра МАК от 17.07.2012г. № 06.95-1719 направленное в адрес ГП «Антонов» и ГП «Ивченко-Прогресс» по вопросу поддержания летной годности самолета Ан-148-100 с двигателями Д-436-148, с указанием серьёзных недостатков, выявленных в ходе эксплуатации этого самолёта.Если ГП "Антонов" не устранило замечания к конструкции двигателей и самолета, то почему наш МАК не запретил эксплуатацию этих самолетов? Вопрос риторический...Если посмотреть скан документа, приведенный коллегой german1, то там есть замечания МАК по дефектам, связанным с механизацией крыла, в том числе и такой, как разрушение центрального привода коробки приводов двигателя Д-436-148.
(Вложение)
Отправлено: Andrius - 12.02.18 21:24
Отправлено: San4es - 12.02.18 21:25
Я тоже полагаю, что судя и по вашим ссылкам, - это вообще не самолет, а кусок г... на!((((Прошлый год-у этих корыт два серьезных инцидента с двигателями.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 21:26
Добавлено позже:
San4es, это не самое важное. Интереснее как себя Як-242 покажет, там все сложнее в плане дефектовки крыла
Отправлено: фугас - 12.02.18 21:39
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 21:41
А если учесть, что самолет должен был быть полностью заправлен, то сразу понятен такой большой разброс обломков и такая дефрагментация самолета.конечно был заправлен под завязку, летел всего ничего.
Крупных обломков по сути нет кроме части кокпита с письмами, обломков движка и вспомогательной турбинки, даже с Синаем с его 10 км не сравнить. Видна яма, свидетельствующая о входе под острым углом,разброс в 1 км - ничтожно мал для терракта.
воронки тоже не было бы, если бы развалился в воздухе.
что-то поутихли конспирологи... какие у них есть аргументы?
Путин не улетел. Все начальство приехало. (ничего не напоминает?)
слишком авария загадочная, вот и им интересно докопаться до причин.
что и как там в снегу собирать непонятно.тут видно как прочесывают
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AuTwgFXXAW0#)
Отправлено: megeor - 12.02.18 21:48
Сейчас глянул ролик с камеры видеонаблюденияНу наконец-то! я выложила ссылку на это видео еще три часа назад(« Ответ #2612 : сегодня в 19:33 »). Но его никто за это время не посмотрел. Я так вообще сначала подумала, что это запуск ракеты...
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 21:49
[attachimg=1]
[attachimg=2]
злополучные письма
[attachimg=3]
Отправлено: LANDAU - 12.02.18 21:55
Я так вообще сначала подумала, что это запуск ракеты..Очень странные последствия приземления/удара "под острым углом". Как получился участок с "вертикальным взлетом" после такого удара? Наверно это обманка из за ракурса сьемки, самолет летит/падает не справа налево, а еще и "сзади-вперед", т.е. после удара взрыв и уход вдаль от точки сьемки.
Отправлено: Andrius - 12.02.18 21:58
В основе своей - это же Як-42, кажется...нет это самостоятельная разработка. весь казус в сложности выявить хотя бы трещину в крыле ибо оно Угольное
Отправлено: San4es - 12.02.18 22:03
весь казус в сложности выявить хотя бы трещину в крыле ибо оно УгольноеВ смысле-композит-углепластик?
Отправлено: фугас - 12.02.18 22:04
За 10 секунд потеряно 260 метров: почему самолет "Ан-148" вошел в пике
Сегодня появились и первые выводы следователей. До появления данных с самописцев, точно удалось установить только то, что «Ан-148» до столкновения с землей оставался целым и не разрушился в воздухе. Уже известно, что самолет набрал высоту в 1800 метров и скорость около 600 километров в час. Но затем резко "нырнул" до полутора тысяч метров. Начал вновь набирать высоту. И в ту же секунду резко спикировал вниз. В землю вошел практически вертикально. И вот причин это может быть несколько.
В заснеженном поле нужно изучить каждый сантиметр. На месте крушения почти тысяча экспертов и спасателей и 200 единиц спецтехники. Крупные детали «АН-148» уже перевезли на аэродром Жуковский. Но остальные обломки разбросало на площади в 30 гектаров. «Обследовано уже более 25 га и сейчас сосредоточены усилия на центральных секторах, которые могут нам еще преподнести сюрпризы», - сообщил начальник главного управления МЧС РФ по Московской области Сергей Полетыкин.
С высоты хорошо видно воронку - именно в этом месте «Ан-148» врезался в землю. А момент падение самолета записали камеры видеонаблюдения, установленные в жилом доме – до поселка несколько сотен метров. Все, кто здесь живет, услышали взрыв и ощутили сильнейший удар. Самолет оторвался от полосы примерно в 14-21. Около 4 минут набор высоты проходил, как обычно. В 14-25 высота судна над землей составляла 1951 метр, скорость – 695 км/ч. Через 40 секунд самолет провалился на 200 метров вниз. За 20 секунд пилоты сумели набрать 120 метров высоты и немного увеличить скорость. После этого самолет вошел в пике. За 10 секунд потеряно 260 метров. Еще 10 – 640 метров. Потом отметка рейса Домодедово – Орск пропала с радаров.
Оба черных ящика – речевой и параметрический, - нашли и доставили в Межгосударственный авиационный комитет. При падении они пострадали, но расшифровать их можно, считают эксперты. Бортовые самописцы уже вскрыли, их записи сейчас изучает специальная комиссия. Первые данные могут появиться в течение суток. Причины крушения выясняет и специальная следственная группа – больше 100 человек работают в нескольких регионах страны. Первые выводы уже есть.
«Установлено, что в момент падения судно находилось в целостности, без возгорания, взрыв возник после падения самолета. Организовано проведение обысков и изъятие документов в офисе авиакомпании Саратовской. В аэропортах произведены выемки документации по осмотру и техобслуживанию воздушного судна», - сообщили официальный СК РФ Светлана Петренко. По нашим данным, владелец «Саратовских авиалиний» - Аркадий Евстафьев, и генеральный директор Алексей Вахромеев сейчас в Москве, на допросе в СК. Авиакомпания временно приостановила эксплуатацию всех имеющихся Ан-148. Но там заявляют – потерпевший крушение борт прошел всю необходимую предполетную проверку и подготовку и был исправен. Но эксперты в этом сомневаются.
Еще одна версия - поломки указателя скорости самолета. Так же было в 2011, когда пилот Ан-148, ориентируясь на показатели неисправного датчика, разгонял двигатели, пока они не загорелись. Тем более, что в этот раз - перед вылетом командир экипажа сообщил о каких-то неполадках. При этом ресурс рухнувшего самолета выработан лишь на четверть, его выпустили в 2010 году. А пилоты были опытными - командир Валерий Губанов налетал свыше 5 тысяч часов, из них больше 2000 – на «Ан-148». Второй пилот, Сергей Гамбарян - 812 часов. Экипаж, скорее всего, до последнего боролся за жизни пассажиров. Именно поэтому времени на радиообмен с диспетчерами не осталось. Некоторые эксперты высказали версию о том, что пилоты пытались совершить аварийную посадку на поле.
http://ren.tv/novosti/2018-02-12/za-10-sekund-poteryano-260-metrov-pochemu-samolet-148-voshel-v-pike (http://ren.tv/novosti/2018-02-12/za-10-sekund-poteryano-260-metrov-pochemu-samolet-148-voshel-v-pike)
Добавлено позже:
В смысле-композит-углепластик?Похоже, что так.
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 22:09
я выложила ссылку на это видео еще три часа назад(« Ответ #2612 : сегодня в 19:33 »). Но его никто за это время не посмотрел.я выложила раньше)) еще в обед,
Andrius, наверно этоа по телеку с утра уже показывали.
[url]http://tv.mk.ru/video/2018/02/12/moment-krusheniya-samoleta-an148-popal-na-video-viden-ognennyy-shleyf.html[/url] ([url]http://tv.mk.ru/video/2018/02/12/moment-krusheniya-samoleta-an148-popal-na-video-viden-ognennyy-shleyf.html[/url])
Наверно это обманка из за ракурса сьемкии там еще местность неровная, ложбины..
Отправлено: фугас - 12.02.18 22:11
см. https://viam.ru/public/files/2012/2012-206182.pdf
Отправлено: Gulia70 - 12.02.18 22:20
Вот ее расшифровка:
«- …Вправо 1200, давление 998…
- 703, Домодедово-круг. Добрый день. Набирайте эшелон 60 ….
- ….Набираем эшелон 60, параметр систем 03.
- 11302, информация «делта» и приборная без ограничений номер один.
- Через пару минут, мы связываемся с техсоставом, у нас проблемы возникли. Буквально через минуту мы вам скажем, или на стоянку заруливаем, или будем выруливать.
- 551, Домодедово-круг, здравствуйте. Влево сданы позиции, курс «делта-кил»(????) для интервала, первоначально 800 метров набирайте, впереди попутно и выше.
- Влево на «делта-кил» набираем 800 метров.
- Вправо на «делта-кил», набор 800. Правильно поняли, … 551?
- С правым разворотом на «делта-кил», набираем 800 метров.
- Набираем эшелон 130, 134, …. Спасибо, до свидания».
Президент некоммерческого партнерства "Безопасность полетов" Рафаил Аптуков:
Экипаж, находясь еще на аэродроме, упоминает, что у них есть "небольшая проблемка", но принимает решение идти на взлет. Правда, что именно за проблемка, не уточняется. Возможно, эта отложенная неполадка была незначительной.
Но любая катастрофа возникает не по одной причине, а из-за набора нескольких обстоятельств.
Возникает, например, вопрос, почему борт пролетел 30 километров от аэропорта, но не набрал еще нужной высоты. Возможно, у пилотов были сомнения, и они хотели развернуться, пойти на второй круг или вернуться на аэродром.
Есть еще версия, что в районе падения самолета за считанные минуты до катастрофы наблюдались засветки (вспышки молний). Диспетчер попросил экипаж это подтвердить. Экипаж непроизвольно мог заскочить в засветки, где самолет могло перевернуть и выбросить вниз или поразить молнией, предполагает ряд экспертов.
Разворачиваемый текстВо Внуково объявлена тревога из-за задымления "Боинга-737"
Сегодня в 20:59
Задымление произошло на борту "Боинга-737", которые вылетел из московского аэропорта "Внуково".
Как передает Телеграм-канал Mash, сейчас в этой воздушной гавани объявлена аварийная тревога по так называемому "синему коду".
Сам самолет вернулся в аэропорт вылета.
Пока неизвестно, что стало причиной задымления. Сейчас из самолета экстренно эвакуируют 135 пассажиров и 5 членов .экипажа.
Сегодня в 20:59
Задымление произошло на борту "Боинга-737", которые вылетел из московского аэропорта "Внуково".
Как передает Телеграм-канал Mash, сейчас в этой воздушной гавани объявлена аварийная тревога по так называемому "синему коду".
Сам самолет вернулся в аэропорт вылета.
Пока неизвестно, что стало причиной задымления. Сейчас из самолета экстренно эвакуируют 135 пассажиров и 5 членов .экипажа.
Отправлено: фугас - 12.02.18 22:29
РАМБЛЕР 48 минут назад
Boeing-737, экстренно вернувшийся в аэропорт «Внуково», оказался исправен, сообщает Telegram-канал Mash.
В московский аэропорт «Внуково» экстренно вернулся Boeing-737, пилот которого доложил о задымлении на борту. Самолет вернули на землю из-за паники у экипажа. Бортпроводники доложили пилоту о запахе гари в салоне, пилот в свою очередь запросил посадку во «Внуково».
На борту самолета находились 135 пассажиров и 5 членов экипажа. Все они были эвакуированы.
После осмотра самолета техниками выяснилось, что задымления на борту не было, машина исправна, а неприятный запах, посеявший панику среди экипажа, скорее всего, исходил от кондиционера. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39125836/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Andrius - 12.02.18 22:44
В смысле-композит-углепластик?да
Отправлено: beloff - 12.02.18 23:02
Ну наконец-то! я выложила ссылку на это видео еще три часа назад(« Ответ #2612 : сегодня в 19:33 »). Но его никто за это время не посмотрел. Я так вообще сначала подумала, что это запуск ракеты...
Видюха какая то мутнаяЯ к тому что там нефега нипанятна - какая то огненная змея с краю кадра... и фсё. Анонсировают то как прям вот падение...
https://youtu.be/vPLyKi4pjDo
Отправлено: megeor - 12.02.18 23:20
Цитирование
12.02.2018 на удалении 100 км от а/п Стрежевой (Томская обл.) разбился Ми-8Т RA-22330 Погибших: 2 (данные уточняются) ВС уничтожено
Отправлено: Enny - 12.02.18 23:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=636243)
Отправлено: Сергей В. - 12.02.18 23:37
вещи даже на деревьяхГуля, интересно на каких деревьях, до воронки или после?
(https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/911692_a105046036dcaad006bd43de82948094.png)
Показалось, что на тех, что ДО.
Тут ведь как, если взрыв был в воздухе, как у МН17 и синайского Эйрбаса, то обломки и легкие фрагменты будут в том числе ДО основной воронки.
Отправлено: salana45 - 13.02.18 00:44
Цитата: beloff - вчера в 00:53Да больше на пуск ракеты похоже, чем на падение самолета.
Видюха какая то мутная
https://youtu.be/vPLyKi4pjDo
Информация к размышлению.
По данным Международной организации гражданской авиации, с 2000 по 2017 год в мире зафиксировано 42 пуска из ПЗРК по гражданским самолетам, 29 из них привели к гибели воздушного судна. Погибло более 600 человек. Благодаря простоте в использовании и высокой эффективности, эти хреновины стали опасным оружием в руках террористов. Это вынудило обе ведущие страны-производителя ПЗРК, США и Россию, пойти на беспрецедентный шаг в истории простого, неядерного вооружения: в 2005 году между двумя странами было подписано специальное соглашение о контроле за поставками ПЗРК. Отныне судьбу каждого проданного за рубеж ПЗРК отслеживают вплоть до момента его утилизации.
И вот на днях невесть каким образом такой комплекс появляется в Сирии у террористов, которым они и сбивают наш самолет. А через несколько дней уже в России падает гражданский самолет с симптомами, напоминающими попадание ракеты: взрывается по неизвестной причине двигатель. А ведь ракета, выпущенная из ПЗРК именно туда и залетает... Ну, плюс показания свидетелей, вот видео это, разброс обломков, говорящих за взрыв в воздухе, небывалый интерес президента, оперативность в розыске и публикации результатов расшифровки черных ящиков, быстренькое опровержение о взрыве в воздухе непонятно на каком основании, приближающиеся выборы...
Картина, что называется, маслом. Конспирология, одним словом.
А ваще, фигня все это, сказано же - сам упал. В надежде сбить рейтинг Путина. Ну, конструкция у него не той системы...
Отправлено: beloff - 13.02.18 00:47
В надежде сбить рейтинг Путина.
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/7_UPOFe2GmE
Отправлено: San4es - 13.02.18 01:21
Это вынудило обе ведущие страны-производителя ПЗРК, США и Россию, пойти на беспрецедентный шаг в истории простого, неядерного вооружения: в 2005 году между двумя странами было подписано специальное соглашение о контроле за поставками ПЗРК. Отныне судьбу каждого проданного за рубеж ПЗРК отслеживают вплоть до момента его утилизации.Так то-ведущие страны-производители... Китайские ПЗРК расползаются по миру,в том числе и в такие стремные страны как Пакистан и Судан,польские "Громы" светились у ВСУ на Донбассе,северокорейские-вообще темна вода во облацех.Могли бармалеи и у сирийской армии захватить-один-два ПЗРК входят в боеукладку БМП.
Отправлено: Агаша - 13.02.18 05:04
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
7 марта 201411:40
Ярош требует вооружить боевиков "Правого сектора"
Боевики "Правого сектора" хотят завладеть военными арсеналами. Лидер организации Дмитрий Ярош потребовал от киевских властей открыть оружейные склады для их отрядов самообороны, передает ИТАР-ТАСС.
Он заявил, что "консервативные подходы" руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины. При этом Ярош в ультимативной форме предлагает передать "Правому сектору" часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров.
Центры, пояснил Ярош, необходимы для качественной подготовки бойцов "Правого сектора", так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины.
Если правительство и руководство ВС Украины не выполнит данных требований, Ярош не исключает, что "Правый сектор" будет участвовать в судьбе Украины более решительными способами.
Между тем, по данным украинских СМИ, 5 марта в Верховную Раду было внесено предложение о придании "Правому сектору" статуса регулярных военизированных подразделений. Причем за отказ поддержать эту инициативу утвержденный Верховной Радой премьер-министр Арсений Яценюк отправил в отставку трех заместителей министра обороны, в том числе первого.
Цитирование
В ходе беспорядков на Украине с военных складов страны были похищены переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на высокопоставленного украинского военного.
По словам военного, было похищено, «возможно, несколько десятков» комплексов «Игла». В частности, нехватка ПЗРК была зарегистрирована в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 комплекта, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной в 45 км от Львова, где хранились 90 комплектов.
Военный отметил, что новое руководство оборонного ведомства Украины принимает «срочные меры для камуфлирования этой тяжелой ситуации».
Ракетный комплекс «Игла» предназначен для поражения низколетящих воздушных целей. Его распространение регламентируется рядом международных договоренностей, в том числе между США и Россией.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Требовать от ООН,что бы хохлы отчитались за ПЗРК советского производства.
Требовать от ООН,что бы хохлы отчитались за ПЗРК советского производства.
Отправлено: Andrius - 13.02.18 06:10
Оффтоп (текст не по теме)Засрана одна тема политиканством теперь за другую взялись... Я фигею
Отправлено: Агаша - 13.02.18 08:00
А то что "игла" работает до 5км вообще не учитывается? Вообще тема не о том по идее. Не про Украину и т.д.Как раз в тему.Теракт тоже нельзя исключать.Теракт путем механического или еще какаго воздействия на аппарат или на человека.
Засрана одна тема политиканством теперь за другую взялись... Я фигею
[часть сообщения удалена модератором]
Добавлено позже:
А СУшка в Сирии и спустилась низко.Чуть не на бреющем летела.
Отправлено: San4es - 13.02.18 08:54
Экипаж непроизвольно мог заскочить в засветки, где самолет могло перевернуть и выбросить вниз или поразить молнией, предполагает ряд экспертов.Есть мнение,что удар молнии в современный самолет-ситуация нередкая и для аероплана не смертельная.
Добавлено позже:
А СУшка в Сирии и спустилась низко.Чуть не на бреющем летела.С сирийской Сушкой тоже непонятка.Пилот успел сообщить о попадании в двигатель-что для Сушки опасно,но не очень-там два двигла,разделенных броневой переборкой,как раз для таких случаев,и можно продолжать полет на одном.Таких ситуаций было.Видимо зацепило гидравлику-механизацию.А если стрельнули из самоходной "Стрелы-10"(у карабасов-барабасов светилась) с двухканальной инфракрасно-фотоконтрастной головой-вообще могли не в двигатель попасть.Так что сейчас СВР РФ очень интересуется заполучить обломки-чтобы знать,чем Сушку приземлили.
Отправлено: Агаша - 13.02.18 09:14
Цитирование
Погибший преподаватель СПбГУГА летел в Орск читать лекции по безопасности полетовОн бы,кажется,должен был перед гибелью что-то на сотовый заснять,что бы узнали причину его гибели.
12.02.2018 10:13 3603
79-летний Борис Кармалеев, заслуженный летчик России, летел в служебную командировку в Орск читать лекции по курсу подготовки руководителей и специалистов, связанных с обеспечением безопасности полетов в Орске.
Борис Александрович работал в Санкт-Петербургском университете гражданской авиации с 2002 года. До этого он закончил академию гражданской авиации, после чего долгое время работал в Целинограде, постепенно дослужившись до командира летного отряда в Алма-Ате, а затем - и до заместителя командира объединенного отряда. В 1984 году приказом Министра гражданской авиации СССР был переведен в Ульяновск. В волжском городе Кармалеев был заместителем командира Центра ГА СЭВ по летно-методической работе.
Борис Александрович, заслуженный летчик России, был одним из лучших специалистов по безопасности полетов в стране. Но в Орск Кармалеев летел в качестве обычного пассажира.
Напомним, вчера, 11 февраля, в Подмосковье разбился Ан-148 «Саратовских авиалиний», следовавший рейсом Москва-Орск. По предварительным данным, сам взлет прошел в штатном режиме. Экипаж, получив полетное задание и разрешение от диспетчера, произвел взлет и поблагодарил наземную службу. Через две минуты он исчез с радаров. Диспетчер несколько раз пытался связать с бортом, после чего попросил пилотов взлетавших самолетов внимательно осмотреть местность в районе деревни Степановское. Получив информацию о том, что там зафиксировано небольшое горение, спасатели выехали на место. Все находящиеся на борту погибли. Обломки самолета разбросало на расстоянии двух километров.
Отправлено: Саша Ветер - 13.02.18 09:24
Для зомби... вспышка в небе... смотрим 3-4 секунду на забор... и получаем вспышку в небе... взрыв. Попадание ракеты ПВО в самолёт... а потом смотрим подрыв бомбы террористов..
Отправлено: Helga - 13.02.18 09:32
Цитирование
при создании Ан-148 учитывалась и то, что в современном мире участились случаи авиатерроризма и случаи угона самолетов. Поэтому конструкторы предусмотрели и разработали целый комплекс мер для обеспечения авиационной безопасности. На самолет АН-148 установлены пуленепробиваемые двери для экипажа воздушного судна, при этом для связи экипажа с бортпроводниками оборудовали устройства радио и видео связи. Для наблюдения за состоянием безопасности в салоне тоже установлены видеокамеры. В кабине экипажа отведено специальное место для хранения оружия и боеприпасов. В самолете предусмотрены замаскированные подходы и противоугонные устройства. Для блокирования подозрительных устройств, найденных на борту самолета, устроено специальное место.
Отправлено: Helga - 13.02.18 09:53
Агаша, А причём хохол не хохол? Таковым не являюсь и не являлся ежели вас так волнуетAndrius, к сожалению ОДНОГО националиста могло быть достаточно, чтобы поставить какую-то бракованную (например -нетермообработанную или неправильно обработанную) деталь :'(
Отправлено: San4es - 13.02.18 10:28
Andrius, к сожалению ОДНОГО националиста могло быть достаточно, чтобы поставить какую-то бракованную (например -нетермообработанную или неправильно обработанную) деталь :'(Там даже не в нациках дело,а в общем падении качества высокотехнологичных производств.Самолет российского производства,локализация 70%,движки Мотор Сич.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.02.18 10:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=636344)
Отправлено: Andrius - 13.02.18 10:36
А в свой адрес я метафоры простите так и не понял собственно как и про националиста крайнее в свой адрес считаю оскорблением и плевком в лицо
Отправлено: Helga - 13.02.18 10:40
А в свой адрес я метафоры простите так и не понял собственно как и про националиста крайнее в свой адрес считаю оскорблением и плевком в лицоАндрюс, да разве я о вас?! Если у меня получилось как-то двусмысленно - приношу извинение!
Речь о том, что самолёт действительно обслуживали специалисты из Украины и достаточно было одного "ужаленного", чтобы поставить деталь с заниженными характеристиками и -просто ждать, когда она выйдет из строя...
Цитирование
Самолет Ан-148 с бортовым номером RA-61704, потерпевший крушение в Подмосковье, в январе 2018 года прошел серьезное техническое обслуживание, в котором участвовали специалисты украинского авиапредприятия Мотор Сич. Об этом сообщает пресс-служба Саратовских авиалиний, которым принадлежало воздушное судно.
"В январе 2018 года самолет прошел форму C-check, на которой были тщательно проверены, в том числе, агрегаты двигателя, планера, крыла. Форма проводилась в присутствии специалистов предприятия Мотор Сич, которые ведут совместно с Саратовскими авиалиниями техническую эксплуатацию этого типа воздушных судов на предприятии, и была подтверждена летная годность самолета", - говорится в сообщении.
Добавлено позже:
Порекомендую побывать на линии сборки ЛА хотя бы на предприятиях работающих с АОН.Возможно что-то кардинально поменялось в этой отрасли, но в своё время были грандиозные скандалы, когда вместо новых запчастей ставили б/ушки.
Мой хороший знакомый в своё время уволился с поста начальника ОТК нашего кранового завода: дирекция на новые краны приспособилась втихаря ставить б/у-шные ]:-> поворотные шестерни...
Отправлено: megeor - 13.02.18 11:01
Засрана одна тема политиканством теперь за другую взялись... Я фигеюНе фигейте. Жизнь такая сложная штука! потому что в ней что только не переплетается. При всяком расследовании нужно рассматривать все возможные версии. Иначе- дурной тон, некомпетентность, необъективность и т.д.
Отправлено: beloff - 13.02.18 11:11
Оффтоп (текст не по теме)А в свой адрес я метафоры простите так и не понял собственно как и про националиста крайнее в свой адрес считаю оскорблением и плевком в лицоУмерьте свой пафос - моё вам доброе пожелание и нижайшая просьба.
Он неуместен.
Отправлено: salana45 - 13.02.18 11:12
В ходе беспорядков на Украине с военных складов страны были похищены переносные зенитно-ракетные комплексы «Игла». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на высокопоставленного украинского военного.Кстати, да...
Про это как-то уже подзабыли, а ведь когда это произошло, все реально опасались, что они в скором времени всплывут. Время прошло, "Иглы" не всплыли, все и успокоились. И вот... Не они ли? Известный постулат: если ружье в первом акте спектакля висит на стене, то оно непременно выстрелит. И "Иглы" тырили не для того, чтобы из на стенку вешать.
А среди бандерлогов есть просто голимые отмозки. Уже забыли про "атомное оружие" от Тимошенки, из которого надо "москалей расстрелять"? Или искреннюю радость части населения неньки по поводу упавшего в Синае нашего самолета? Или это все надо игнорировать, раз это "политика"? Да хоть Угольные крылья не той конструкции... Угроза такая от украинских ПЗРК есть и она вполне реальная. Как есть и практика применения ПЗРК против гражданских самолетов. Как и были угрозы сбивать москальские самолеты.
Вот и вся политика.
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 11:23
Угроза такая от украинских ПЗРК есть и она вполне реальная.Может и есть... только причем тут обсуждаемая авикатастрофа с АН 148??? Простите, но совсем не понял.
Отправлено: salana45 - 13.02.18 11:23
Простите, но совсем не понял.Все вы поняли.
Утверждать о причастности стыренных с украинских складов "Игл" к гибели этого самолета нельзя, но рассматривать такой вариант нужно обязательно.
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 11:27
Все вы поняли))) Суть вашего поста - да, а связь с АН148, упавшем в Раменском р-не - нет, ибо самолет упал целым и это установленный факт.
Отправлено: San4es - 13.02.18 11:39
))) Суть вашего поста - да, а связь с АН148, упавшем в Раменском р-не - нет, ибо самолет упал целым и это установленный факт.А кто вам сказал,что ПЗРК должен развалить его на куски в воздухе?Это всего лишь килограмм с небольшим ВВ(в Игле+предусмотрен бабах остатка шашки твердотопливного двигателя).
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.18 11:51
Цитирование
Самолет Ан-148 с бортовым номером RA-61704, потерпевший крушение в Подмосковье, в январе 2018 года прошел серьезное техническое обслуживание, в котором участвовали специалисты украинского авиапредприятия Мотор Сич. Об этом сообщает пресс-служба Саратовских авиалиний, которым принадлежало воздушное судно.Специалисты из "Мотор Сич" единожды в 18 году провели обслуживание или они осматривают машину перед каждым полетом и это входит в их обязанности?
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 12:27
А кто вам сказал,что ПЗРК должен развалить его на куски в воздухе?Вы знаете случаи, когда ПЗРК не разваливал в воздухе гражданский борт? Приведите пример пжлста.
Кроме того, что он упал целым, еще уже есть информация а) об катастрофе АН148 в 2011г. с весьма примечательными фактами о конструктивных особенностях этого самолета и б) данные о траектории падения с эшелона.
Что позволяет с достаточной уверенностью говорить об отсутствии ПЗРК в данной катастрофе.
Отправлено: Andrius - 13.02.18 12:47
Отправлено: San4es - 13.02.18 13:05
Вы знаете случаи, когда ПЗРК не разваливал в воздухе гражданский борт? Приведите пример пжлста.См. видео с Украины,Ан-26,Ан-30,Ил-76(Ан-30 даже двумя не развалили).
Добавлено позже:
Что позволяет с достаточной уверенностью говорить об отсутствии ПЗРК в данной катастрофе.Да я в общем-то об их присутствии и не утверждал...
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 13:09
См. видео с Украины,Ан-26,Ан-30,Ил-76(Ан-30 даже двумя не развалили).А где смотреть то это "видео с Украины"? Ссылку можно попросить?
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.18 13:31
Предполетный осмотр производят наземные службы аэропорта. А конкретные спецы занимаются межресурсными делами в ангаре либо на заводе в зависимости от того что необходимоКомпания "проводящая ТО" не могла проводить предполетный осмотр?
Отправлено: San4es - 13.02.18 13:33
А где смотреть то это "видео с Украины"? Ссылку можно попросить?Ссылок не упомню,смотрел на ютубе в то время,когда это происходило-то есть летом 2014.Фото,даты,места крушений,номера бортов есть в списке на лостарморе,оттуда можно взять данные для поиска.
http://lostarmour.info/aviation/ (http://lostarmour.info/aviation/)
Отправлено: Andrius - 13.02.18 14:29
Компания "проводящая ТО" не могла проводить предполетный осмотр?В этом никакого смысла нет. Я весьма постарался чётко написать. Для обслуживания Боингов или аэробусов нет ведь представителей, есть только техники
Отправлено: megeor - 13.02.18 16:08
Сегодня МАК:
Цитирование
Комиссия МАК по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.Ну автопилот не мог без этих данных работать, а в ручном режиме без показания высоты и скорости управлять не получилось... А как же триплирование систем управления полетом?
Предварительный анализ информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.
Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC). После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.
Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 м и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.
Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 м , данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.
После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.
Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.
В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.
После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.
Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.
В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.
Анализ полученной информации продолжается.
Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.
С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:
· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;
· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;
· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;
· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.
Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.
В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.
Добавлено позже:
А вот что пишут дебилы-журналисты, прости Господи!
Цитирование
В качестве основной причины, по которой самолет Ан-148 потерпел крушение после взлета из аэропорта Домодедово, называют непрогретые двигатели перед началом полета. Об этом рассказал источник издания «Сноб», знакомый с ходом расследования.https://ura.news/news/1052323565
Перед взлетом пилот должен убедиться, прогрелись ли турбины двигателя, а также достаточно ли в самолете антифриза. Предполагается, что экипаж разбившегося Ан-148 перед взлетом не сделал этого.
Отправлено: Агаша - 13.02.18 16:47
Цитирование
0:18, 12 февраля 2018 210472http://ren.tv/novosti/2018-02-12/babul-my-sadimsya-styuardessa-razbivshegosya-v-samolete-zvonila-babushke-za?utm_source=smi2&utm_medium=31456&utm_term=eb663f29-45e9-4d90-8fc1-181b6213fc94&utm_content=4235461 (http://ren.tv/novosti/2018-02-12/babul-my-sadimsya-styuardessa-razbivshegosya-v-samolete-zvonila-babushke-za?utm_source=smi2&utm_medium=31456&utm_term=eb663f29-45e9-4d90-8fc1-181b6213fc94&utm_content=4235461)
Бабуль, мы садимся: стюардесса разбившегося самолета звонила бабушке за минуты до трагедии
Отец рассказал также, что за несколько минут до трагедии девушка звонила бабушке и говорила, что они садятся. Но потом связь оборвалась.
Может на поле хотели сесть?
Добавлено позже:
Цитирование
Перед роковым рейсом в Ан-148 «Саратовских авиалиний» произошла замена пилотаhttps://www.kp.ru/daily/26793/3828631/ (https://www.kp.ru/daily/26793/3828631/)
Цитирование
Самолетом Ан-148, разбившимся 11 февраля в Подмосковье, на предыдущем рейсе в тот же день управлял другой пилот. Об этом «Комсомольской правде» рассказала пассажирка лайнера Юлия Пустовит, которая в день трагедии добиралась на нем из Саратова в Москву.
- Я хорошо запомнила первого пилота, потому что он поприветствовал пассажиров. Его фамилия Пугачев, а разбился через несколько часов уже другой пилот – Губанов. Совершенно точно в Домодедово произошла замена пилота, - рассказала Юлия.
По ее словам, полет от Саратова до Москвы прошел без эксцессов, и ничто не предвещало того, что этот самолет потерпит крушение в тот же день. Но пассажиров насторожило, что вылет из Саратова задержали почти на шесть часов.
- Погода была отличная. Москва была готова принять самолет, но вылет все не давали, - говорит Юлия Пустовит. - Толком ничего не объясняли. Только твердили, что отправка рейса задерживается по техническим причинам. Уже потом я узнала, что сначала мы должны были лететь на другом самолете.
Отправлено: Саша Ветер - 13.02.18 17:12
Ещё раз кто не понял... взрыв произошёл в воздухе... от попадания ракеты ПВО... о чём свидетельствует вспышка в небе зафиксированная камерой... или вы не видите её? 4 секунда... угол падения равен углу отражения... или вам придётся признать что это видео фейковое.. Редактированнное.. И оно отзеркалено.. И смотреть надо наоборот... светлая точка потом след огня... потом падение...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Камера зафиксировала вспышку за долго до вспышки на земле..
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 17:19
А как же триплирование систем управления полетом?А это что?))) :
в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика.
Добавлено позже:
называют непрогретые двигатели перед началом полета.Они, видимо, НеПрогретыеДвигатели с выключенной системой обогрева ППД попутали)), им же пофиг все. Обычное дело для нонешних журналюг из поколения ЕГЭ))
Отправлено: Gulia70 - 13.02.18 17:27
интересно на каких деревьях, до воронки или после?[attachimg=1]
там где деревья стоят кордоном таким, один за другим.
[attachimg=2]
В любом случае, вещи висят относительно рядом, тоже в пределах 1 км.
*
Непрогретые турбины и антифриз вообще убили.. :'(
как будто речь идёт о том..- почему моя машина сегодня утром плохо тронулась, а не об аварии самолёта.
тем более что борт уже прилетел утром из Саратова.
Отправлено: Maysa - 13.02.18 17:34
Отправлено: Gulia70 - 13.02.18 17:47
Значит все же теракт и его ракета подорвала. Но кто и зачем? ]:->да подождите... не всё так однозначно.
кстати отмена поездки Путина в Сочи объясняется намного прозаичнее.
Он заболел. И отменил несколько последующих встреч.
вчера в телеке ясно было слышен его простуженный голос.
*
в КП прям как будто нас читают))
https://www.kp.ru/daily/26793/3828801/ (https://www.kp.ru/daily/26793/3828801/)
Тем не менее в соцсетях время от времени всплывают конспирологические версии о теракте. Комментаторов смущает то, что части самолета разбросало на территории в 30 гектаров, в радиусе около одного километра. (Для понимания, площадь обычного футбольного поля - около 0,7 га. Значит, самолет раскидало на квадрате в 40 с лишним таких полей, - Авт.). Разве такое может быть, если самолет взорвался лишь на земле? Сетевые «эксперты» считают, что такой разброс возможен, только если борт взорвался еще в воздухе. Кроме того, их смущает, вот еще что. Бортовой самописец крепится к хвосту - самой тяжелой части фюзеляжа, однако нашли его в нескольких сотнях метров от воронки, которая судя по всему стала тем местом, где самолет врезался в землю. Так что же это все-таки было?
В МЧС нам подтвердили: да, территория, на которой нашли и продолжают находить детали разбившегося Ан-148, - 30 га. Причем, по словам нашего собеседника, находят в основном мелкие или средние фрагменты.
В официальной версии ничего не смущает и авиаэксперта Валерия Постникова, который привлекался МАК к расследованиям многих авиакатастроф.
- Есть такой термин «наддув кабины», - объясняет специалист. - При наборе высоты компрессор начинает закачивать в кабину воздух, чтобы сохранить для пассажиров и экипажа давление на уровне земного. Вам же наверняка закладывало уши при взлете? Вот это и есть наддув. Поэтому нет ничего удивительного, что при падении на землю самолет разметало на мелкие части. Надуйте бумажный пакет и резко ударьте по нему. Он ведь тоже взорвется. Хотя там никакой взрывчатки нет. Здесь было примерно то же. Плюс - не забывайте, что «Ан» только взлетел, у него были полные баки горючего. Я вас уверяю, сейчас в расследовании участвует такое количество людей, что если бы подтверждение взрыва в полете нашли, уже давно произошла бы утечка.
Отправлено: Maysa - 13.02.18 18:01
Пилоты обнаружили технические неполадки прямо перед взлетом. Появилась полная расшифровка переговоров борта с диспетчером.
Вчера в Сети появилась запись переговоров предположительного экипажа разбившегося самолета с диспетчером. Последними словами пилота были: «Набираю эшелон. Спасибо. До свидания». Сегодня появилась новая запись.
Вот ее расшифровка:
«- …Вправо 1200, давление 998…
- 703, Домодедово-круг. Добрый день. Набирайте эшелон 60 ….
- ….Набираем эшелон 60, параметр систем 03.
- 11302, информация «делта» и приборная без ограничений номер один.
- Через пару минут, мы связываемся с техсоставом, у нас проблемы возникли. Буквально через минуту мы вам скажем, или на стоянку заруливаем, или будем выруливать.
- 551, Домодедово-круг, здравствуйте. Влево сданы позиции, курс «делта-кил»(????) для интервала, первоначально 800 метров набирайте, впереди попутно и выше.
- Влево на «делта-кил» набираем 800 метров.
- Вправо на «делта-кил», набор 800. Правильно поняли, … 551?
- С правым разворотом на «делта-кил», набираем 800 метров.
- Набираем эшелон 130, 134, …. Спасибо, до свидания».
Независимый технический эксперт Юрий Антипов прослушал эти переговоры и сделал свой вывод.
- О технических проблемах говорит именно пилот, - объясняет он. - После этот же человек сообщает, что будут решать выруливать или нет. Значит, были проблемы технического плана в самолете прямо перед взлётом. Причем, это было до рулежки на взлетно-посадочной полосе, когда в самолете экипаж проверяет по установленному регламенту работоспособность всех систем. Кстати, известно, что одна из пассажирок отправила смс родственнице: «Долго стоим, не взлетаем». Это тоже говорит о том, что неполадки обнаружили еще на земле. Но спустя какое-то время пилотам показалось, что они эту проблему решили, поэтому они и начали взлет.
Пилоты Ан-148 обнаружили технические неполадки прямо перед взлетом?
Мы не ручаемся за достоверность этих переговоров. В самом начале фразу «эшелон 60» говорит пилот Сергей Гамбарян. Его голос опознал друг. Но о проблемах сообщает другой пилот. Голос ли это командира экипажа, непонятно. Поэтому пока нельзя делать однозначные выводы. К тому же и следственный комитет заявлял накануне, что пилоты не сообщали диспетчерам о технических проблемах.
Отправлено: beloff - 13.02.18 18:15
Крушение Ан-148 связали с ошибкой в отображении скорости из-за обледенения
Интерфакс
16:19
Помилуй, господи...
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 18:27
Значит все же теракт и его ракета подорвала. Но кто и зачем? ]:->Украинские диверсанты, с помощью ПЗРК полученного от ИГИЛ. С целью сорвать выборы президента РФ. Более детально все подробности знает наш форумчанин Саша Ветер.
Отправлено: 25G - 13.02.18 18:34
http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/#116663 (http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/#116663)
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.18 18:37
А по расшифровке получается - диспетчер сначала здоровается с 703- ем, а потом опять здравствуйте уже с 551ым (рейсом)?
Если я правильно понимаю, один диспетчер "ведёт" несколько рейсов?
Сорри , если поняла чего не так..
Отправлено: Саша Ветер - 13.02.18 19:07
Вы прикалываетесь здесь все над трагедией или действительно верите этому сливу дезы? Запомните, у вас нет ничего достоверного из информации по самолету... Я вас уверяю... какие переговоры? Все монтаж... люди срывают бабки с трагедии... делают деньги... я же показал вам вспышку в небе... и монтаж видео... а вы говорите о каких то переговорах... вам показали бригаду свидетелей... специально обученых.. Что и как говорить... в у меня другие источники... и они говорят о вспышке и взрыве в воздухе... И это подтверждается фрагментацией фюзеляжа и тел... а также разбросом.. Причём обратите внимание на взрыв... там явный заряд вв был на борту... посмотрите на какие расстояния и высоты летит направленно и исчезает объект ввиде яркой точки. Взрыв топлива он сферический. А это явный заряд... направленного действия...
Отправлено: Maysa - 13.02.18 19:07
Если кто разобрался в расшифровке переговоров, поясните плиз - цифра 551 относится к погибшему рейсу, который вроде имел номер 703?Да это к упавшему самолету относится диспетчер именно с ним вел разговор.
А по расшифровке получается - диспетчер сначала здоровается с 703- ем, а потом опять здравствуйте уже с 551ым (рейсом)?
Если я правильно понимаю, один диспетчер "ведёт" несколько рейсов?
Сорри , если поняла чего не так..
Отправлено: Саша Ветер - 13.02.18 19:11
Включите видео и смотрите по кадрово.. И все поймёте.и увидите..4 секунда... разложите её на кадры... потом пятую и далее... это же элементарно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Какая расшифровка? Никто вам ничего не даст... все лажа.. Отработанные схемы вброса... Вы очень наивны.. Поэтому путиноиды и правят страной..
Отправлено: Maysa - 13.02.18 19:16
Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26793/3829015/ (https://www.kp.ru/daily/26793/3829015/)
Официальная версия крушения АН-148 в Подмосковье: пилоты видели на датчиках «заниженную» скорость и пытались ее увеличить
Стали известны предварительные выводы Межгосударственного авиационного комитета о причинах крушения Ан-148 в Подмосковье. Во вторник, 13 февраля, специалисты МАК завершили расшифровку параметрического бортового самописца с Ан-148. Того, который фиксирует в полете показания техники.
Причиной катастрофы, по всей видимости, стало неверное представление пилотов о скорости воздушного судна.
НАЧАЛ РАЗРУШАТЬСЯ ЕЩЕ В ВОЗДУХЕ...
- Комиссия МАК предварительно установила, что обогрев всех трех приемников воздуха полного давления находился в выключенном состоянии, - рассказал в эфире Радио «Комсомольская Правда» (97,2 FM в Москве) заслуженный пилот СССР, бывший замминистра Гражданской авиации СССР Олег Смирнов.
Приемник полного давления - это такая небольшая «пика» на фюзеляже. Прибор определяет атмосферное давление и скорость движения воздуха - то есть, скорость полета. Данные передаются на приборную доску пилотов. Причем, датчики (они такие же, как спидометры в автомобилях, со стрелочками) есть и у командира, и у второго пилота. Обогрев приемников включается вручную (см. «Комментарий специалиста»).
И вот самолет с выключенным обогревом приемников пошел на разгон и оторвался от земли...
- Приемники забивает снегом, плюс самолет пересекал в момент подъема облачность, это тоже добавило, - продолжает Смирнов. - Приемники стали подавать неправильные сигналы по скорости в кабину экипажа, «занижая» скорость. Пилоты в облаках ничего не видят, они ориентируется на приборы, поэтому добавляют скорость, добавляют режим двигателей. В итоге экипаж настолько раскалил двигатели, что те стали разрушаться в полете. На высоте в 1300 метров самолет летел со скоростью 600 километров в час. На такой высоте на такой скорости истребители летают, но не гражданские самолеты. Это перегрузка!
В МАКе считают, что пилоты, пытаясь нагнать скорость, разогнали борт до запредельных значений. Это привело к повышенной вибрации - флаттеру, самолет начал разрушаться еще в воздухе. Это, кстати, может объяснить большой радиус разброса обломков.
САМОЛЕТ ВОШЕЛ В ЗЕМЛЮ НА СКОРОСТЬ 800 КМ/Ч
Пока в МАК расшифровали только параметрический самописец. Речевой готовят к копированию.
- Пока сложно оценить общую картину случившегося, - продолжает Смирнов. - Например, пока непонятно, почему при сближении с землей, когда ее было видно уже визуально, пилоты не пытались избежать удара. По данным МАК, «Ан» на скорости в 800 километров в час вошел в землю с креном 25 градусов и под углом в 30 градусов. Фактически это было пике. Почему садились так? Я считаю, что после выхода из облаков все-таки был шанс совершить жесткую посадку и спасти какую-то часть людей. Но - увы - мы пока не знаем в деталях, что происходило в кабине пилотов, была ли у них в этот момент техническая возможность сократить угол падения.
- Странностей очень много. Помните, катастрофу Як-40 в Ярославле, где погибла хоккейная команда «Локомотив»? МАК установила, что во время взлета кто-то из пилотов по какой-то причине давил на тормоз. В истории с Ан-148 могла быть какая-то несогласованность действий между членами экипажа?
- Могла. Потому что параметрический самописец записывает показатели только датчика скорости командира экипажа. Что в этот момент видел второй пилот, мы пока не можем знать. Это станет ясно, когда специалисты расшифруют речевой самописец и наложат звук на показания приборов.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
На зарубежных самолетах обогрев включается автоматически
Почему летчики не включили обогрев приемников воздушного давления? Скорее всего, просто забыли...
- Во времена СССР это была очень частая проблема, - рассказал «КП» вице-президент профсоюза летного состава Олег Приходько. - Очень часто летчики забывали включать его. Потому что сделать это нужно перед самым взлетом, минут за 5. А в этот момент у летчика столько дел, что это может вылететь из головы. Ведь это маленький неприметный выключатель на самом верху панели. На зарубежных самолетах - на «Боингах», и «Эйрбасах» - обогрев приемников воздушного давления тоже можно забыть включить. Но там он все равно включится автоматически. А у нас... Раньше, даже в советские времена, некоторые самолеты специально дорабатывали, делали так, чтобы обогреватель включался автоматически. А тут сравнительно новый самолет и без этой важной опции! Да это анахронизм, я думаю, такие самолеты и в эксплуатацию принимать нельзя. Но сейчас, естественно, во всем обвинят летчиков...
А В ЭТО ВРЕМЯ
За неделю похожие проблемы были у других экипажей
Примечательно, что проблемы с датчиками скорости во время последних снегопадов были зафиксированы далеко не впервые. 12 февраля, еще до того, как удалось найти «черные ящики» Ан-148, «Росавиация» распространила письмо с требованием обратить внимание на обледенение приемников давления. В этом письме указывается, что 4-5 февраля, в дни сильного снегопада, было зафиксировано семь инцидентов, связанных с некорректными показаниями скорости на самолетах типа RRJ-95B (это «Сухой-Суперджет»). Все инциденты произошли на начальном этапе полета, и во всех случаях экипажи приняли решение о возврате на аэродром. «По предварительным данным, после осмотров самолетов были обнаружены отложения льда на фюзеляже перед приемником воздушного давления», - говорится в письме «Росавиации».
Какая связь между катастрофой Ан-148 и инцидентами с семью «Супер-джетами»? Поскольку это лайнеры условно отечественного производства, не исключено, что системы измерения скорости и ее защиты от неблагоприятных погодных условий схожи. По крайней мере аналогичная катастрофа Ан-148 во время учебного полета 9 марта 2011 года по некоторым сведениям тоже произошла из-за неправильных показаний датчика скорости. Тогда пилоты тоже разогнали самолет, и он разрушился в воздухе. Тогда погибли 6 членов экипажа.
ОФИЦИАЛЬНО
- Данные предварительного анализа данных бортового самописца получены Следственным комитетом России, - сказала «КП» официальный представитель СКР Светлана Петренко. - В соответствии с предположениями представителей МАК фактором развития особой ситуации в полете могли стать неверные данные о скорости полета на индикаторах пилотов, что в свою очередь, видимо, было связано с обледенением приемников полного давления при выключенном состоянии систем их обогрева. Эти данные следствие будет рассматривать в совокупности с другими материалами уголовного дела, версия специалистов МАК будет проверяться наряду с другими.
КСТАТИ
Кто осматривает самолеты перед взлетом?
По словам вице-президента профсоюза летного состава Олега Приходько, все зависит от договора, заключенного между аэропортом и авиакомпанией. Если в аэропорту есть собственные технические службы, то это могут быть они. Если нет, то инженеры аэропорта.
- В данном случае на борту были собственные техники авиакомпании, так что основной осмотр, скорее всего, произвели они, - говорит Олег Приходько. - Но тем не менее техники «Домодедово» все равно проводят небольшой осмотр и дают «добро» на взлет. Правда, то, что обогрев приемников воздушного давления не включен, понять снаружи невозможно. Но если на них еще на аэродроме был лед, это должны были увидеть.
Отправлено: Саша Ветер - 13.02.18 19:43
Этот бред что вы здесь разместили можете верить в него сколько хотите... я вам просто так скажу.. Для информации.. Все эти версии вбросы спецслужб... даже Антипин к которому я лояльно относился по совместному расследованию теракта в Сочи... когда диверсанты с пзрк завалили тушку с ансамблем... был завербован и получает сейчас бабло за свои комментарии.. Все Авиа форумы под контролем ФСБ... и руководимы спецслужбами.. И запомните: в России не может быть терактов на Авиа транспорте... их не может быть априори... потому что мы победили игил... и Крым наш... и Путин наш президент.. Вы вообще ничего не знаете о том что знают родственники погибших в Египте и Сочи... в метро... в норд осте .и раньше сбивали тушки с террористами наши ПВО... по приказу... а родственникам говорили вот такую же чушь... и доказывали её... монтажом видео аудио... с места событий... вы докажите что это не теракт... а я вот доказал что это взрыв в воздухе... по фактам размещенным в СМИ..
Добавлено позже:
Один из действующих летчиков, рассказал «МК» следующее:
Уже обнаруживается очень много странных фактов. Во-первых, говорят, что экипаж на связь не выходил, а очевидцы утверждают, что видели падающий горящий самолет, что вполне может означать взрыв.
Во-вторых, к моменту падения самолет должен был быть приблизительно на высоте одного километра и уже несколько раз выйти на связь на разных частотах и с разными диспетчерами. Однако, по предварительным данным, ничего этого не было.
В-третьих, судя по кадрам с места трагедии, куски самолета разбросаны в разных местах. А когда самолет падает сам, такого не происходит, обломки лежат, как правило, в одном месте. Этом может означать, что разрушение конструкции произошло в воздухе, а не вовремя удара о землю, что также косвенно указывает на возможность взрыва на борту.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Этот летчик осторожно ещё говорит... но правильно.. Есть куча свидетелей которые видели горящий самолёт и взрыв в воздухе.. Этот самолёт оборудован видео аудио записывающей аппаратурой.. И даю 1000000 процентов что никто её не увидит.эту запись..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я говорю это видео можно смотреть и иначе... в обратной хронологии.. Не удивлюсь что так оно и есть... потому что таких взрывов надо ещё поискать... высота более 100 метров столба огня направленного аж как протуберанец на солнце в одну сторону не менее чем на 500 -1000 метров... а если представить что это был взрыв в воздухе и это след горящего самолета и падение то все как бы получается... но видно же что это правленное видео.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если кто то из вас докажет мне что это не взрыв в воздухе... то я признаю свои выводы как ошибочные... но ни один из вас не сможет это сделать... потому что априори вся информация засекречена и изъяты все факты говорящие о взрыве... а то что говорят пять минут или 15 минут полёта... это все тоже самое как в Египте и Сочи... там тоже подгоняли решение под результат... подменяя фактологию.. Нагло цинично и по россиянски.. Курск утонул... автобус сам поехал на людей.. Террорист в метро сам все провернул.. А реальность она иная... Курск уничтожили.. Автобус направили... вагон заминировали... И так далее...
Отправлено: megeor - 13.02.18 20:29
А это что?))) :В ТУ-154, на котором я работала, система управления была не дублирована, а триплирована, то есть было три независимых системы управления машиной в случае выхода из строя одной или даже двух других.
Ведь сейчас выясняют, почему в этот раз датчики не обогревались.
Обогрев мог включаться вручную, а мог и автоматически. И если эти датчики так важны для управления, то, наверное, схема включения должно быть дублирована.
Отправлено: Vasya - 13.02.18 20:40
Если кто разобрался в расшифровке переговоров, поясните плиз - цифра 551 относится к погибшему рейсу, который вроде имел номер 703?Расшифровка малость кривовата - надо слушать...
А по расшифровке получается - диспетчер сначала здоровается с 703- ем, а потом опять здравствуйте уже с 551ым (рейсом)?
Если я правильно понимаю, один диспетчер "ведёт" несколько рейсов?
Сорри , если поняла чего не так..
551-й - это рейс "Руслайна" в Воронеж, вылетевший в 14-23, вслед за Орском.
Рейс, у которого возникли технические проблемы, - S71023 на Сочи
У диспетчеров очевидно была запарка. Путали право-лево. Получив два доклада от 551, передали его дальше, а про предыдущий 703-й и не вспомнили...
Отправлено: Татьяна_Л - 13.02.18 20:54
У диспетчеров очевидно была запарка. Путали право-лево. Получив два доклада от 551, передали его дальше, а про предыдущий 703-й и не вспомнили..Спасибо, значит, я правильно поняла, что в одной записи переговоры сразу с несколькими бортами .
Отправлено: Vasya - 13.02.18 20:55
Спасибо, значит, я правильно услышала, что в одной записи переговоры сразу с несколькими бортами .Да, конечно. Это запись диспетчеров Домодедово-круг.
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 20:57
Обогрев мог включаться вручную, а мог и автоматически. И если эти датчики так важны для управления, то, наверное, схема включения должно быть дублирована.Нет, далеко не все резервируется и дублируется в самолетах, только основные и жизненно важные системы управления, приборы, датчики, приводы и пр . А от дурака или любой дурацкой ошибки защиты нет, если дублировать все подряд - то самолет просто не взлетит со всем этим хозяйством))(( Есть примеры авиакатастроф, когда КВС, будучи вменяемым и находясь крейсерской высоте и скорости, берет и выдергивает нахрен предохранитель на панели... который, как потом выяснилось, не только отвечал за раздражавшее его предупреждение, но и за автопилот и системы управления. Никто из 200чел не выжил. Другой , очень опытный командир, своих детишек пускает порулить новеньким аэрбасом, с тем же финалом. Этот - тумблер обогрева не включил и от обработки отказался, в феврале то!?! Как "продублировать" таких мастеров и такие ошибки? Человеческий фактор был, есть и всегда будет, ровно до тех пор, пока вообще не исчезнет профессия пилота.
Отправлено: Andrius - 13.02.18 21:00
На высоте в 1300 метров самолет летел со скоростью 600 километров в час. На такой высоте на такой скорости истребители летают, но не гражданские самолеты. Это перегрузка!Вы сами писали или в источнике сочинение? Если так верить этому так аж блокбастер снять можно))
Отправлено: Maysa - 13.02.18 21:20
Вы сами писали или в источнике сочинение? Если так верить этому так аж блокбастер снять можно))В источнике так написано.
Отправлено: Gulia70 - 13.02.18 22:14
кстати отмена поездки Путина в Сочи объясняется намного прозаичнее.так и есть
Он заболел. И отменил несколько последующих встреч.
вчера в телеке ясно было слышен его простуженный голос.
"Кремль впервые за много лет подтвердил корректировки графика президента из-за его плохого самочувствия. Сегодня Владимир Путин не будет участвовать в совещании по гражданской микроэлектронике, которое должно было состояться в Кремле, а в среду не поедет на ВДНХ, где проходит форум «Наставник».
На самом деле шмыгать носом Путин начал еще на прошлой неделе в Красноярске. «МК» тогда предположил, что это была аллергическая реакция на смог (Красноярск из-за выбросов алюминиевого завода и работающих на угле ТЭЦ входит в десятку самых грязных городов мира), но, по всей видимости, глава государства, действительно, заболевал.
Последующие перелеты — из Красноярска в Новосибирск, а потом в Москву — неблагоприятно сказались на ослабшем организме. В понедельник президент, отложивший из-за катастрофы АН-148 поездку в Сочи, выглядел откровенно больным."
http://www.mk.ru/politics/2018/02/13/bolezn-putina-odnim-gorlom-delo-ne-ogranichivaetsya.html (http://www.mk.ru/politics/2018/02/13/bolezn-putina-odnim-gorlom-delo-ne-ogranichivaetsya.html)
Отправлено: megeor - 13.02.18 23:08
дублируется в самолетах, только основные и жизненно важные системы управления, приборы, датчики, приводы и прНу вот как оказалось ППД тоже жизненно важные приборы. Сама-то я не пилот и потому не понимаю как так можно разогнать машину и довести ее до разрушения в воздухе. Ну я еще могу представить, что при отказе авиагоризонта можно лишнего накрениться, или перейти на запредельные углы атаки. Но как можно раскрутить турбины, что они перегреваются и ломаются на ходу-это выше моего понимания. Разве мощность всякого двигателя не ограничена хотя бы объемом подачи топлива за единицу времени?
Отправлено: San4es - 13.02.18 23:09
- Приемники забивает снегом, плюс самолет пересекал в момент подъема облачность, это тоже добавило, - продолжает Смирнов. - Приемники стали подавать неправильные сигналы по скорости в кабину экипажа, «занижая» скорость. Пилоты в облаках ничего не видят, они ориентируется на приборы, поэтому добавляют скорость, добавляют режим двигателей.Поправьте меня,понимающие.Летчики,как было сказано выше-ориентируются по приборам.И что же они там видят?Авиагоризонт лишнего крена и тангажа не показывает,высотомер показывает нормальный набор высоты.Зачем добавлять скорость?
Далее.Не сомневаюсь,что спутниковой навигацией самолет был оборудован.Несчастный автонавигатор с Навителом показывает скорость движения автомобиля.Скорость вычисляемая навигатором не выводилась на многофункциональный жки-дисплей?
Отправлено: Сергей В. - 13.02.18 23:10
Ведь сейчас выясняют, почему в этот раз датчики не обогревались.Дублированы там эти датчики и триплированы, из писульки МАК это видно. Только вот еще на рулежке КВС говорил о какой-то неисправности, видимо это и было невключение обогрева этой штуковины:
Обогрев мог включаться вручную, а мог и автоматически. И если эти датчики так важны для управления, то, наверное, схема включения должно быть дублирована.
(http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2012/02/vpito.jpg)
Датчик представляет собой трубку Пито для замера динамического давления, а статическое, т.е. атмосферное замеряется рядом. Путем простейших вычислений комп вычисляет скорость воздушного потока, которая в идеале и есть скорость судна. Аналоговых манометров/спидометров сейчас не ставят, от скорости система управления самолетом/автопилот рассчитывает угол отклонения управляющих плоскостей и много чего еще и когда она видит 0, она дуреет. Логично, что КВС тогда (согласно релизу МАК) на 3- мин ее отключил.
У второго пилота другой канал показывал скорость 500, но когда и он обнулился, когда заглючил и высотомер/альтиметр, зависящий от датчика статического давления, КВС видимо запаниковал и принялся набирать скорость в пикировании, которое мы знаем как закончилось при той скромной высоте, которую борт успел набрать. Плюс все это было в сплошной облачности и при снегопаде, который и забил все эти необогреваемые трубки и дырки. Такая вот версия. Правду узнаем после расшифровки магнитофона, пишущего разговоры в кабине, с расшифровкой которых есть сложности (он под полом кокпита, не исключено. что его еще не откопали).
Вообще, о проблемах с этими простыми вроде бы датчиками можно написать поэму, от них, например, грохнулся не так давно аэробус Эр Франс над Атлантикой, индонезийский Эрбас AirAsia, а вынужденных посадок не счесть. И то, что нынешнее поколение пилотов разучилось как следует пилотировать, проблему усугубляет. В принципе, скорость еще можно вычислять по Глонасс/GPS, вангую, что ее в скором времени и сделают основным каналом.
Резюме такое: не заметить выключенный обогрев ППД невозможно
Разворачиваемый текст(https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/912003_8a49b33ea480676c74b7b9597cd360e6.jpg)
P.S. На стоянке штанги этих датчиков закрывают чехлами, одно время они были затычками из дюраля, но после ряда инцидентов перешли на плавкие пластиковые.
Отправлено: San4es - 13.02.18 23:32
И то, что нынешнее поколение пилотов разучилось как следует пилотировать, проблему усугубляет.Толбоев в интервью так и говорил,что нынешние пилоты умеют только кнопки нажимать.Валил всю вину на экипаж.
Отправлено: LANDAU - 13.02.18 23:45
Толбоев в интервью так и говорил,что нынешние пилоты умеют только кнопки нажимать.Валил всю вину на экипаж.Есть такое. Советская авиашкола растила пилотов, а западники изначально выбрали принципиально другой путь - обучение операторов "летающих ЭВМ", и самолеты строят в рамках этой концепции. А т.к. наши летчики в основном пересели на западную технику, то и последние навыки пилотирования растеряли. Не удивлюсь, если наших нынешних выпусников летных школ гражданской авиации уже обучают на западный манер...
Отправлено: Andrius - 14.02.18 07:13
наших нынешних выпусников летных школ гражданской авиациидруг мой отучился в Бугуруслане, летали на Ан-2, дальше поступил в СПб оттуда уже направили во Францию CRJ-200. я уже писал и видео прикладывал о том как работают пилоты на А380, что ни движение то клацание по клавиатуре, Боинг 737 хотя бы не такой многокнопочный,
да в свое время учили изумительно. Ту-154 это самый сложный самолет из всех пассажирских да и не только, если на таком научился, остальные по сравнению с ним фигня.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 08:45
Только вот еще на рулежке КВС говорил о какой-то неисправностиЭто был другой борт.
Добавлено позже:
Толбоев в интервью так и говорил,что нынешние пилоты умеют только кнопки нажимать.Валил всю вину на экипаж.Я так понял из переговоров, что в "Сибири" уже иностранные пилоты работают. Иначе на кой ляд им с "Домодедово" по по-английски разговаривать?
Отправлено: megeor - 14.02.18 10:12
Оффтоп (текст не по теме)Бактериологическая обстановка в Кремле нездоровая.Что ли робингуды-патриоты "вирус коррупционеров" вывели?
КВС видимо запаниковал и принялся набирать скорость в пикировании,А зачем ее вообще было набирать? Зачем опускать нос самолета, как шел с набором высоты так и продолжал бы. Разве его не учили, чем пикирование кончается? Датчики не работали несколько минут. Было время связаться с землей и запросить свои параметры? Вернуться наконец в Домодедово...
Добавлено позже:
Коллеги, посмотрите, правильно ли я понимаю написанное МАК:
Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика.
С чего бы это вдруг один самописец не регистрирует?
Существенных отличий в индикации высоты МВП1 и МВП3 не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.
Летчики обратили внимание на неполадку и отключили мигающее на приборной доске сообщение
Примерно через 50 сек., на высоте около 2000 м , эта команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.
МВП1 забивался снегом все больше, в то время как самолет, как и положено, набирал скорость.
После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Далее полет проходил в ручном режиме.
Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.
Если МВП3 также забивался снегом, то реальная скорость могла быть больше.
В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота шли на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки от 1.5 до 0.5 g.
Ускорение падало и скорость набиралась, но все медленнее.
После этого.. начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже).
Так как не указывают, что самолет кабрировал, и крыло превысило допустимый угол атаки, то остается только одно - упала тяга двигателя.
Затем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.
При таком положении, наверное, уже случилось сваливание т.е потеря подъемной силы.
Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч.
Скорость росла за счет ускорения свободного падения и резервный датчик это фиксировал. Т.е. был в рабочем состоянии
В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 14:44
Если датчик, и врал но скорее не от снега а от обледенения. Датчики с автоматом тяги вроде не связаны иначе сколько нагрохали бы бортов. И в наборе режим двигателей всегда " номинал" это примерно 70%. По поводу самописца под полом он один единственный и регистрирует показатели приборов со стороны КВС.
Отправлено: megeor - 14.02.18 15:08
Сваливание происходит при достижении критического угла атаки то есть со знаком "+", но никак не "-".Наверное, таких тонкостей, я уже не помню. На данным момент считаю, что сваливание-это срыв потока с крыла с потерей подъемной силы, который наступает при превышении допустимого угла атаки. А угол атаки - это между хордой и направлением движения, и все равно вверх движется или вниз. Но я могу в этих рассуждениях ошибаться.
Датчики с автоматом тяги вроде не связаны иначе ...А я разве их связывала? Как раз у меня и возник вопрос: с чего бы это тяга упал?
По поводу самописца под полом он один единственный и регистрирует показатели приборов со стороны КВС.Это Вы по поводу отсутствия записи показаний ППД-2? Что их и не должно быть?
Правильно ли я тогда поняла, что при трех датчиках на запись идет информация только с двух?
Отправлено: Andrius - 14.02.18 15:35
Как и что конкретно записывается точно сказать не могу, но похоже что пишется резерв и КВС.
Отправлено: megeor - 14.02.18 15:37
Цитирование
Так экс-начальник управления вооружения Минобороны генерал-полковник Анатолий Ситнов, которому во время своей военной службы не раз приходилось участвовать в выяснении причин авиакатастроф военных самолетов, считает: взрыв не мог произойти из-за полных топливных баков. Он утверждает, что баки при ударе могут взорваться, лишь в том случае, если они не полностью заполнены топливом. Там должно оставаться место для газообразной смеси, так называемой «подушки паров», которая собственно и приводит к взрыву. А если баки полные, топливо при падении самолета никогда не взрывается, оно разливается.
К тому же, взрыв топливных баков, по мнению генерала Ситнова, не способен разорвать самолет на такое большое количество мелких частей.
- Поверьте, я-то знаю, что такое подрыв самолетов, или поражение самолетов, - заявляет эксперт, - еще в 1992 году мы на земле проводили взрывные эксперименты с реальными самолетами. Самолет – это очень прочная конструкция. А здесь разорваны даже шпангоуты (прочностные элементы, идущие вдоль корпуса – «МК») и обечайки (кольцевые элементы, скрепляющие фюзеляж – «МК»). Все это говорит о том, что взрыв был внутри самолета. Причем, взрыв очень мощный, который разорвал самолет по всем направлениям. Ни один труп не найден целым – сплошные фрагменты. О чем тут говорить?
Отправлено: Andrius - 14.02.18 15:39
Добавлено позже:
Я сомневаюсь что флаттер оставил бы что-то. Ну а вспомнить Пермь, Казань, Ростов... Там тоже крошево из всего. Ну спорить не буду. Высказал своё мнение
Отправлено: megeor - 14.02.18 15:46
Я сомневаюсь что флаттер оставил бы что-то.Так нам утверждают, что самолет врезался в землю целехоньким, без всякого флаттера.
Отправлено: megeor - 14.02.18 15:57
... стало обледенение воздушного судна, а также ненормальное положение при взлете регулируемых закрылков, что, по мнению авиационных специалистов, привело к срыву воздушного потока и потере управляемости самолета.Вот как может обледенение сорвать поток? Лед может только сделать крыло более гладким и поток будет течь по нему еще более ламинарно. Другое дело, что лед препятствует управлению механизацией плоскостей, утяжелению машины...
Отправлено: Andrius - 14.02.18 16:10
Отправлено: megeor - 14.02.18 16:13
Нарастание льда процесс неравномерный,Ну тогда все сложнее...
Отправлено: Агаша - 14.02.18 16:14
Отправлено: Andrius - 14.02.18 16:18
Отправлено: megeor - 14.02.18 17:58
Почитала отчет: было это в апреле 2012 и действительно можно сравнивать с этим АП по высоте падения в том числе. Однако последствия разные: тогда самолет раскололся на три части, топливо вылилось и загорелось, 4 пострадавших увезла скорая. А у нас сейчас машины вдребезги, взрыв и никакого пожара.
Тогда причиной стало наземное(во время стоянки) обледенение на плоскостях, повлекшее потерю аэродинамических свойств. И после уборки закрылков случилось сваливание. При этом пилоты были весьма утомленными, чтобы принять правильное решение при потере подъемной силы.
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 18:31
http://skyships.ru/?page_id=25469 (http://skyships.ru/?page_id=25469)
Отправлено: Vasya - 14.02.18 18:33
Так нам утверждают, что самолет врезался в землю целехоньким, без всякого флаттера.Вы понимаете, почему мешок писем не сгорел при взрыве на земле? Я, например, нет...
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 18:35
http://skyships.ru/?page_id=25469 (http://skyships.ru/?page_id=25469)
И вот с этой тоже :
https://yandex.ru/turbo?text=sbped62359b0083217c5ed79eda8f9aacbb90500268&fallback=1 (https://yandex.ru/turbo?text=sbped62359b0083217c5ed79eda8f9aacbb90500268&fallback=1)
В обоих случаях, разные показания на 3х приборах показывающих воздушную скорость вызывают, по сути, панику у экипажа и они своими идиотскими действиями валят самолет.
""""""""Согласно отчёту, причинами катастрофы стали засорившаяся трубка Пито, повлиявшая на работу указателей скорости, и неправильные действия экипажа, не разобравшегося в противоречивых показаниях указателей скорости и допустившего сваливание самолёта """""
Отправлено: Andrius - 14.02.18 18:35
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 18:41
LANDAU, если смотреть с одной стороны то все АП в чем-то схожиНе совсем согласен, точнее - совсем не согласен. В этом множестве есть ряд подмножеств с принципиальными отличиями по ряду признаков.
Я, всего лишь, посмотрел со стороны версии МАК и обнаружил ряд прямых аналогий (в вышеуказанных катастрофах) с рассматриваемой катастрофой. Со всех сторон сразу смотреть не умею))
Отправлено: megeor - 14.02.18 18:47
Вы понимаете, почему мешок писем не сгорел при взрыве на земле?А там вообще хоть что-то сгорел? Пожара-то не было...
Меня озадачивают на данный момент 2 вещи:
1.
Цитирование
Болезнь Путина: одним горлом дело не ограничивается(Ой, не нравятся мне такие намеки!)2. Че-то больно быстро МАК опубликовал данные черного ящика. К тому же только те данные, из которых вытекает безобидная версия.
Пары дней «полупостельного» режима для излечения президента должно хватить
Вчера в 14:42,
Кремль впервые за много лет подтвердил корректировки графика президента из-за его плохого самочувствия. Сегодня Владимир Путин не будет участвовать в совещании по гражданской микроэлектронике, которое должно было состояться в Кремле, а в среду не поедет на ВДНХ, где проходит форум «Наставник».
Как будто специально, чтобы не вызывать в СМИ лишних анализов случившегося. Понятно, что в отделе пропаганды "ЕР" потихоньку набираются опыта...
Отправлено: Vasya - 14.02.18 18:51
А там вообще хоть что-то сгорел? Пожара-то не было...Взрыв на земле был. Видели на камере. Мужик местный-то МЧС на "ядерный взрыв" вызывал.
Отправлено: megeor - 14.02.18 19:02
Взрыв на земле был.Ну не всякий же взрыв вызывает пожар и прочие возгорания/обгорания
Отправлено: Агаша - 14.02.18 19:04
Оффтоп (текст не по теме)Не интересно ни капли. Заведите себе тему там и гадьте с однополчанами по идее. Диагноз я уже поставилА с чего вы взяли,что я для вас пишу?Меня,например,ваше мнение не интересует потому,что считаю вас специалистом "ни о чем".
Добавлено позже:
Ну не всякий же взрыв вызывает пожар и прочие возгорания/обгоранияВопрос,в чем письма лежали?Может в несгораемой таре.Может у кого-то в дипломате лежали.Их хоть собрали?Нужно всех проверять и отправителей получателями тоже.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 19:06
Ну не всякий же взрыв вызывает пожар и прочие возгорания/обгоранияТо есть, при взрыве "до неба" с ярким пламенем можно обойтись без обгорания? Даже бумаги? Я серьёзно не понимаю.
А тонны керосина куда делись?
Отправлено: megeor - 14.02.18 19:09
Отправлено: Andrius - 14.02.18 19:18
То есть, при взрыве "до неба" с ярким пламенем можно обойтись без обгорания? Даже бумаги? Я серьёзно не понимаю.Можно и так. Часть паров выгорела остальное "разлито".
А тонны керосина куда делись?
Добавлено позже:
Находил тут фото двигателя с данной катастрофы. Соглашусь с мнением и выводом. Двигатели работали до земли.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 19:25
Можно и так. Часть паров выгорела остальное "разлито".Если "разлито" на месте столкновения, то почему не загорелось.
И никто не отметил наличие характерного запаха от керосина...
Отправлено: Andrius - 14.02.18 19:29
Керосин это не бензин чтобы вспыхивать, тем более зимой. Запаха может и не быть там не лужа простите а аэрозоль по своей сути.
Если вы хотите выразить сомнение по поводу объёма то это надо бортовой самописец смотреть там все записано. Вариант второй это к топливо заправщики. Там даже роспись стоит и объём который влит. Соврать не выйдет
Отправлено: San4es - 14.02.18 19:31
То есть, при взрыве "до неба" с ярким пламенем можно обойтись без обгорания? Даже бумаги? Я серьёзно не понимаю.Может,взорвался один из крыльевых баков,а не тот что в центроплане.Там на видео что-то с огненным шлейфом отлетает-возможно двигатель или топливный насос из бака.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.18 19:34
Находил тут фото двигателя с данной катастрофы. Соглашусь с мнением и выводом. Двигатели работали до землиТо есть разрушения двигателя (ей) в воздухе не было? Т.е флаттер или прямое попадание снаряда исключается? Или может быть так, что только один двигатель был разрушен, а второй работал до столкновения с землёй?
Отправлено: Vasya - 14.02.18 19:39
Если вы хотите выразить сомнение по поводу объёма то это надо бортовой самописец смотреть там все записано. Вариант второй это к топливо заправщики. Там даже роспись стоит и объём который влит. Соврать не выйдетТоже хороший вопрос. Обычно при катастрофах сразу на экспертизу берут топливо в аэропорту вылета. И через сутки СК отчитывается, что было качественное. Тут же - молчок.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 19:41
Двигатели работали до земли . будь разрушения двигателя все закончилось бы плачевнее
Добавлено позже:
Отпишут ещё про ГСМ
Отправлено: megeor - 14.02.18 19:48
Находил тут фото двигателя с данной катастрофы. Соглашусь с мнением и выводом. Двигатели работали до земли.Сам-то как можете объяснить, что видели фото одного движка, а выводы делаете по обоим?
Отправлено: Andrius - 14.02.18 19:53
Отправлено: Татьяна_Л - 14.02.18 20:11
Вы о флаттере в самом двигателе? Или я понимаю не так...Да это я с трудом понимаю, хотя стараюсь. При обсуждении вопросов с использововпнием узкоспециальных терминов неплохо бы и подстрочный перевод что ли писать(((
Двигатели работали до земли . будь разрушения двигателя все закончилось бы плачевнее
Добавлено позже:
Отпишут ещё про ГСМ
1. Как может работать двигатель до самой земли на разваливающемся в воздухе самолёте?
2. Попадание какого либо постороннего предмета типа снаряда до того, как самолёт упал ( т.е теракт) на основании соотояния двигателя, можно исключить?
Отправлено: Andrius - 14.02.18 20:18
По поводу попадания в двигатель чего-либо на табло у пилотов это отражается ну и на самописце тоже
Отправлено: Vasya - 14.02.18 20:24
Отпишут ещё про ГСМЯ про то, что в Домодедово он, похоже, не заправлялся.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 20:27
Отправлено: salana45 - 14.02.18 20:39
Также интересно, почему этим самым экспертам не показывают видео, которое здесь разместила Мегеор, где в районе пролета самолета и в момент крушения вилен четкий след, скажем акккуратно, похожий на след запуска ракеты.
Вот после ответа на эти простенькие вопросы, можно будет уже погружаться в спецтерминологию и пудрить людям мозги флаттерами, тангажами и прочей околонаучной фигней, торжественно демонстрируя окружающим свои спецпознания в авиатехнике и авионике.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 20:46
Не забывайте что у страха глаза велики. Плюс если убрать свидетелей и оставить СМИ, последние исковеркают так что мать родная не узнает. Я сидя с телефона не могу нормально смотреть видео или работать с ним.
На видео с салона в Ле-Бурже упал самолёт А.Квочура в 90 каком-то году наврали про попадание птицы в воздухозаборник... Ещё могу привести примеры
Отправлено: Vasya - 14.02.18 20:51
Также интересно, почему этим самым экспертам не показывают видео, которое здесь разместила Мегеор, где в районе пролета самолета и в момент крушения вилен четкий след, скажем акккуратно, похожий на след запуска ракеты.Потому что на этом видео помимо "следа ракеты" видно и поднимающееся ровно вверх огненное пламя. Пусковую установку разнесло?
Добавлено позже:
Зато этот простой народ интересует такой же простой вопрос: почему т.н. экспертам при задавании вопросов о версии крушения самолета, не предоставляют информацию о показаниях самых первых свидетелей, которые в один голос заявляют о взрыве в воздухе в районе крыла (напомню, именно там находятся двигатели), а некоторые говорят о двух вспышках еще в воздухе.Из двигателей при таком падении со скоростью 800 км/ч реально могли вырываться языки пламени.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 20:56
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 21:05
Зато этот простой народ интересует такой же простой вопрос: почему т.н. экспертам при задавании вопросов о версии крушения самолета, не предоставляют информацию о показаниях самых первых свидетелей, которые в один голос заявляют о взрыве в воздухе в районе крыла (напомню, именно там находятся двигатели), а некоторые говорят о двух вспышках еще в воздухе.Потому что показания свидетелей, как правило путанные и противоречивые, при расследовании авикатастроф ( да и не только авиа) не стоят и гроша ломанного, неужели вы не понимаете этого? Они в какой то минимальной мере важны только на начальном этапе, когда идет грубый, первичный "перебор" версий причин произошедшего, и только для того, чтобы не терять время на первом этапе, чтобы сразу распределить определенные поисковые/исследовательские ресурсы по нескольким направлениям. Например отправить запросы военным, или исследовать какой то конкретный район падения обломков. Фсе. Да и сами эти показания прохожих и зевак к делу не пришьешь, важны установленные факты и четкие/обоснованные доказательства причины катастрофы, и только они. Именно поэтому, все основные силы и средства сразу бросают на поиск бортовых самописцев и сбор вещественных доказательств (обломков и тел). Кроме того, первым делом осматривают место падения, чтобы установить целостность конструкции самолета при падении и если какие то части отсутствуют, то ищут именно их... и это гораздо важнее и ценнее, чем показания зевак со словами "Он горел и взорвался! Гадом буду!!"
Отправлено: Vasya - 14.02.18 21:08
Если даже посмотреть опираясь на скриншоты. И как будто бы что-то запущено не забывайте что идёт снег а камера далеко не hd передаёт. Если видите вы - прогоните через фильтры у меня такой возможности нет. И работаю с тем что позволяет мой телефон.Как будто-бы. И без скриншотов четко видно отброс от земли основного "заряда" под углом 45 градусов влево вверх с его последующим падением и одновременное малиновое зарево, идущее снизу вертикально вверх.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 21:10
вот видео кое как нашел получше - оригинала не найти особо. то что там несколько страниц назад указали на якобы пуск - простая снежинка.
Добавлено позже:
Vasya, вы конечно простите, но самолет не в воду падает а на землю и не в болото упал бы в болото примерно как в ХМАО, ЯНАО ну ушел бы по самое не хочу. Ан-2 упавший на аэродроме Черное прошу заметить тоже взорвался, точнее баки, и сколько его тащило по земле за счет инерции? А тут удар и инерцию никто не отменил опять же.
если борт вошел в землю под углом 30 градусов, на 45 "огненный шар" не "отскочит".
Отправлено: Vasya - 14.02.18 21:20
Vasya, вы конечно простите, но самолет не в воду падает а на землю и не в болото упал бы в болото примерно как в ХМАО, ЯНАО ну ушел бы по самое не хочу. Ан-2 упавший на аэродроме Черное прошу заметить тоже взорвался, точнее баки, и сколько его тащило по земле за счет инерции? А тут удар и инерцию никто не отменил опять же.Ну и? Чего вы хотели сказать? По земле тащило, с подбросом вверх. Я с этим возражал?
Отправлено: Andrius - 14.02.18 21:23
Отправлено: Агаша - 14.02.18 21:30
https://www.youtube.com/watch?v=pUhay0ZtFco (https://www.youtube.com/watch?v=pUhay0ZtFco)
"Самолет в овраге лежал,а сюда остальное "
Отправлено: Gulia70 - 14.02.18 21:36
Они отключили автопилот, перешли на ручное управление. Дальше - тангаж - 30 градусов вниз, они разогнали скорость до 800 км в час и вошли в землю. Согласно расшифровке, за несколько секунд летчики успели дернуть штурвал на себя, но инерция была такова, что самолет ударился об землю и взорвался.
Датчики ППД — это часть бортовой системы воздушных сигналов (СВС), которая формирует показания указателей скорости, вариометра и высотомера. Через датчики угловых скоростей формируется сигнал на управление самолетом. Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогрева. На борту, следующем из Москвы в Орск, закупоренные льдом входы приборов не позволяли правильно измерять воздушную скорость. Загорелось табло. Экипаж просто должен был включить ППД, через 30-40 секунд они бы отогрелись, и их работа была бы восстановлена. Но летчики этого не сделали.
Я не знаю, как можно было допустить такую ситуацию... У меня это просто не укладывается в голове. Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29. Я хочу спросить у руководителей Федерального агентства воздушного транспорта: «Вы кому даете пилотские свидетельства? Вы как готовите авиакомпании?» Как член комиссии при президенте России по развитию авиации, в ближайшее время я намерен поднять эти вопросы.
http://www.mk.ru/incident/2018/02/14/piloty-an148-prosto-zabyli-vklyuchit-priemniki-ekspert-sdelal-shokiruyushhiy-vyvod.html (http://www.mk.ru/incident/2018/02/14/piloty-an148-prosto-zabyli-vklyuchit-priemniki-ekspert-sdelal-shokiruyushhiy-vyvod.html)
еще пару дней и все забудут.
мне интересно, какие-то выводы будут сделаны?
ну страшно же... из-за снежинки, из забывчивости включить датчики.. такие ужасные трагедии.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 21:36
если борт вошел в землю под углом 30 градусов, на 45 "огненный шар" не "отскочит".Ни фига я не математик, но при угле 30 градусов и правом крене в 25 градусов, топливный бак фюзеляжа где-то под 45 градусов влево и должен отлететь...????
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 21:42
включить ППДВезде по приведенному вами тексту надо заменить "включить ППД" на "включить обогрев ППД"))
Отправлено: Агаша - 14.02.18 21:43
Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогреваА если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Включаете обогреватель,а он перегорел или контакт отсоединился в проводке.
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 21:48
А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Он же тоже может перегореть и выйти из строя.Включаете обогреватель,а он перегорел или контакт отсоединился в проводке.Агаша, прочтите повнимательнее уже опубликованное первичное заключение МАК по расшифровке бортового параметрического самописца. Там четко указано - подогрев не был включен пилотами. Это зафиксировано бездушным, неподкупным и абсолютно аполитичным самописцем, понимаете?
Отправлено: Andrius - 14.02.18 21:49
Отправлено: megeor - 14.02.18 21:53
Все эти флаттеры, фигаттеры и прочие тангажи - это, конечно, чудесно, сразу выдает выдающегося специалиста. ... в авиатехнике и авионике.Извиняюсь,а что такое авионика?
Отправлено: Vasya - 14.02.18 21:55
Там четко указано - подогрев не был включен пилотами.Это вы сбрехнули.
Там чётко указано - находился в выключенном состоянии!
А не был ли включён, выключился, был включён, но не работал...
Отправлено: San4es - 14.02.18 21:56
А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Он же тоже может перегореть и выйти из строя.Если враги вывели из строя электроподогрев-пользоваться не указателем скорости,кой показывает скорость относительно воздушной среды,а другими,показывающими путевую скорость,т.е. скорость относительно земной поверхности.Это:
1.GPS-GLONASS-
2.ДИСС ака доплеровский измеритель скорости и сноса.
Отправлено: Gulia70 - 14.02.18 21:57
Везде по приведенному вами тексту надо заменить "включить ППД" на "включить обогрев ППД"))да да..) это к МК и
Наш собеседник - бывший летный директор «Внуковских авиалиний», член комиссии при президенте России по развитию авиации общего назначения Юрий Сытник.
А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Включаете обогреватель,а он перегорел или контакт отсоединился в проводке.– Как включаются приемники полного давления?
– Это два тумблера на верхней панели. По карте контрольных проверок летчики должны были их включить перед полетом. В данном случае получилось, что они не выполнили карту контрольных проверок. Никакого взаимодействия между членами экипажа не было. Они нарушили технологию взаимодействия. В результате случилась такая беда.
– Почему на борту не звучит голосовая команда, когда эти два тумблера не включены?
– Если на каждый тумблер ставить световое табло, это утяжелит самолет. У них горело табло: «Проверить скорость». Так и нужно было проверить, а ППД включены-то?
– Приемники полного давления могли быть неисправны?
– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:01
мне интересно, какие-то выводы будут сделаны?Выводы вы должны сделать для себя сами:
- исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100;
- не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.
Отправлено: Агаша - 14.02.18 22:02
– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.А если и лампочку на табло отсоединили?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=vpFpHbBi4_k (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=vpFpHbBi4_k)
Очень интересно для обывателя.Все похоже.Трубки Пито отвечают за датчики скорости.Они снаружи и через них датчики получают информацию.
Отправлено: arhelon - 14.02.18 22:03
Извиняюсь,а что такое авионика?ПроводОчки.
Отправлено: Агаша - 14.02.18 22:04
Цитирование
Воскресенье, 31 мая 2009 года. В аэропорту 216 пассажиров готовятся сесть на рейс AF 447 до Парижа. В тот вечер авиакомпания Air France воспользовалось судном Airbus A-330 с 12-ю членами экипажа на борту. В 21:29 самолет взлетает. 4,5 часа спустя он упадет в Атлантический океан.
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 22:05
Это вы сбрехнули.А кто по вашему включает и выключает тумблер обогрева ППД? Стюардесса? Автопилот? Или специально обученная обезьяна? Вот вы брехать то и прекращайте, тем более когда лезете в тему в которой ни бум-бум...
Там чётко указано - находился в выключенном состоянии!
Оффтоп (текст не по теме)Выводы вы должны сделать для себя сами:А че про Путина
- исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100;
- не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.
Отправлено: salana45 - 14.02.18 22:07
Извиняюсь,а что такое авионика?А пес его знает. Где-то слышал, умным показалось...
Отправлено: megeor - 14.02.18 22:08
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:09
А кто по вашему включает и выключает тумблер обогрева ППД? Стюардесса? Автопилот? Или специально обученная обезьяна?То, что включённый тумблер может не означать включение предназначенной им системы, этого не проходили...
Отправлено: salana45 - 14.02.18 22:12
- не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.Летал, кстати, многократно на обоих. Даже не "Чебурашке" из Якутска во Владик, с сиденьями с боку, как в вагонах метро. Нормально все. Летайте, народ, и ни фига не бойтесь. Дорогу переходить гораздо страшней... Дебилов больше.
Отправлено: Gulia70 - 14.02.18 22:14
А если электроподогрев вывели из строя?
А если и лампочку на табло отсоединили?Агаша... сложные террористы у вас какие-то.
Выводы вы должны сделать для себя сами:ну так можно... накрыться белым покрывалом и отползать в сторону кладбища)
Отправлено: salana45 - 14.02.18 22:17
такая вот раскадровкаВсе равно, каждый увидит, что ему хочется. Например, падение самолета с направленным взрывом... По дуге.
Отправлено: San4es - 14.02.18 22:18
А че про Путина ни плевка ни слова? Странно...У Темнейшего алиби.Его тогда в Москве не было,а потом на больничный ушел.Так что облить датчики жидким азотом он не мог...
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 22:19
То, что включённый тумблер может не означать включение предназначенной им системы, этого не проходили...Для тех кто в танке и без профильного образования : НЕ включение системы обогрева ППД (сиречь ее нахождение в выключенном состоянии) зафиксировано бортовым параметрическим самописцем и отражено прямым текстом в первичном заключении МАК.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 22:19
Извиняюсь,а что такое авионика?приборное оборудование, индикаторы, короче все что может показывать что либо информативное для пилота))
Vasya, дык может тогда сразу по земле и не мучиться? Сухой то чем не угодил вам если не секрет конечно?
накрыться белым покрывалом и отползать в сторону кладбищасахар в рот забыли))
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:20
ну так можно... накрыться белым покрывалом и отползать в сторону кладбища)Не надо. Поднимите новости в интернете от 5-6 февраля. Когда Москву массово завалило снегом. Была информация о снятии с полётов "Аэрофлотом" 37 бортов и бодании с Шереметьево об их повреждении. Отмены рейсов только и исключительно "Аэрофлотом" 4-6 февраля были массовыми, в т. ч. в Сеул на Олимпиаду.
Теперь это становится очень интересным.
Отправлено: Andrius - 14.02.18 22:22
Отправлено: Агаша - 14.02.18 22:24
Агаша... сложные террористы у вас какие-то.https://hodor.lol/post/130467/ (https://hodor.lol/post/130467/)
Все намного проще.
Цитирование
Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
Хотя на некоторых самолетах на заре авиации для определения скорости использовались анемометры, основным прибором для этой цели стали трубки Пито – и остаются до сего дня. Это простое и надежное устройство, однако и его можно вывести из строя, причем с катастрофическими для самолета последствиями.
схема трубки Пито
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=vpFpHbBi4_ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=vpFpHbBi4_)
Советую,посмотрите обыватели.Все доходчиво и понятно.
Отправлено: фугас - 14.02.18 22:26
Обледенения недостаточно: эксперты сомневаются в выводах МАК о крушении Ан-148
Обледенение датчиков скорости, которое ранее специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) назвали вероятной причиной падения Ан-148 в Подмосковье 11 февраля, ранее наблюдалось и у других самолетов. Росавиация уведомила авиакомпании и операторов аэропортов о подобных проблемах у SSJ 100 компании «Аэрофлот». В ведомстве винят «низкое качество подготовки поля», которое плохо очистили от снега. Однако авиационные эксперты уверены, что одного обледенения недостаточно, причиной аварии кроме технических проблем стал и человеческий фактор.
В письме с предупреждением Росавиация просит обратить внимание на недостатки наземного обеспечения полетов, пишет «Коммерсант». Ведомство уточняет, что во время снегопадов в Москве 4-5 февраля у самолетов SSJ 100 зафиксировано семь случаев со сбоями в работе датчика скорости. За последние семь лет произошло 14 таких инцидентов.
Проблемы возникали при разгоне воздушного судна или в самом начале полета. Командир корабля и второй пилот фиксировали расхождения в показаниях приборов. Во всех случаях экипажи прекращали взлет или возвращались в аэропорт вылета. При осмотре самолета обнаружили отложения льда перед приемником воздушного давления на фюзеляже.
Росавиация указывает на «низкое качество подготовки летного поля к приему и выпуску самолетов», а также неэффективную оценку рисков выполнения полетов в условиях опасных погодных аномалий. Взлетная полоса и рулежные дорожки плохо очищают от льда и уплотненного снега, что может привести к подаче необъективной информации о виде, площади и толщине слоя загрязнений, подчеркивают авиационные чиновники.
При расследовании одного из инцидентов специалисты сделали вывод, что экипаж не включил обогрев приемников полного давления. Такой же вывод сделал МАК в отчете по расследованию крушения самолета Ан-148, опубликованном 13 февраля. В ходе последнего полета Ан-148 обогрев всех приемников полного давления был выключен, тогда как «во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте», говорится в отчете МАК.
В Следственном комитете России получили данные предварительного анализа специалистов МАК о расшифровке информации бортового параметрического самописца самолета АН-148. «Эти данные следствие будет рассматривать в совокупности с другими материалами уголовного дела, находящегося в производстве Главного управления по расследованию особо важных дел СК России. Версия специалистов Межгосударственного авиационного комитета следствием будет проверяться наряду с другими», – говорится в сообщении пресс-службы СКР.
Тем временем, эксперты в области авиации сомневаются в том, что только обледенение ППД могло стать причиной катастрофы Ан-148, пишет BFM.ru. «Ну, обледенели датчики. Ну, они забыли их включить, мало ли по какой причине. Я не знаю, – комментирует отчет МАК летчик гражданской авиации Алексей Базеев. – Подумаешь, отказал датчик скорости. Есть масса способов не потерять ни пространственное положение, ни скорость. Этому летчиков учат, в том числе и на тренажере. И отказ даже всех указателей скоростей не является критическим. Решения какие? Не потерять скорость. Прекращается набор высоты, самолет выводится в горизонт. Включай обогрев ПВД и жди, когда он оттает».
Вероятно, пилоты действительно пытались действовать, как их учили, отмечает экс-конструктор КБ Сухого Вадим Лукашевич. «Сваливания не было, в этот момент реальная скорость была где-то 560-540 километров в час. Но летчик думал, что все, он сейчас свалится. Он, соответственно, отдал штурвал от себя, и уже перед касанием с землей у него, очевидно, встречным напором воздуха все-таки один из индикаторов продуло, он показал скорость 800 километров в час, и они врезались. Если так оно и есть, то это просто тот самый человеческий фактор, – заключил эксперт. – Если бы это реально было падение скорости, то пилоты действовали совершенно правильно. Проблема в том, что у них скорость была, а они думали, что нет. Когда вы на машине за рулем уклоняетесь от столкновения в лоб, много вы говорите? Вы просто вцепились в руль и на рефлексах работаете. Здесь, наверно, было то же самое. Это даже не ошибка пилотирования, это ошибка подготовки летчиков к взлету».
Как информировал РИА «Новый День», самолет «Саратовских авиалиний», выполнявший рейс из Москвы в Орск, разбился в воскресенье в Раменском районе Подмосковья спустя несколько минут после взлета. Экипаж не сообщал о неисправностях воздушного судна. Очевидцы утверждали, что был такой сильный хлопок, что в домах чуть не вылетели стекла. По предварительным выводам СКР, самолет взорвался при падении на землю, в воздухе лайнер не был поврежден. В катастрофе погибли 71 человек – 65 пассажиров и шестеро членов экипажа.
Москва, Служба информации РИА «Новый День»
https://newdaynews.ru/incidents/628065.html
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:26
НЕ включение системы обогрева ППД (сиречь ее нахождение в выключенном состоянии)Это не "сиречь", а два разных действия/состояния.
Отправлено: Gulia70 - 14.02.18 22:27
Когда Москву массово завалило снегом. Была информация о снятии с полётов "Аэрофлотом" 37 бортов и бодании с Шереметьево об их повреждении.я помню кстати. по радио говорили.
что-то там на поле не убрали и из-за этого что-то повредилось, но не сильно)
и что там за связь такая интересная?
Отправлено: San4es - 14.02.18 22:28
- исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100А Сухого-Суперджета то за что?Он,в отличие от Ан-148-сертефицирован EASA и ICAO,и движки наполовину французские...
Отправлено: LANDAU - 14.02.18 22:29
либо отказ. хотя отказ должен вроде отображаться на табло независимо от системыВот именно это - попробуйте обьяснить Vasya, у меня не получилось, соответсвующего образования нехватает))
Оне видимо считают, что : Тумблер включили,---- а подогрев не включился --- и никто об этом не знает---- и это обычное дело---- а че? ---- рассейские самолеты говно.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:30
Vasya, дык может тогда сразу по земле и не мучиться? Сухой то чем не угодил вам если не секрет конечно?12 февраля Росавиация разослала информационную директиву об отказе подобных датчиков 4-5 февраля на 7 рейсах "Аэрофлота".
Отправлено: San4es - 14.02.18 22:37
12 февраля Росавиация разослала информационную директиву об отказе подобных датчиков 4-5 февраля на 7 рейсах "Аэрофлота".Сухой комментируэ:
http://www.scac.ru/ru/mediacenter/scac-media-advisory-on-aircraft-accident-reports-during-the-heavy-snowfall-period13-02-2018/2018/ (http://www.scac.ru/ru/mediacenter/scac-media-advisory-on-aircraft-accident-reports-during-the-heavy-snowfall-period13-02-2018/2018/)
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:40
А Сухого-Суперджета то за что?Он,в отличие от Ан-148-сертефицирован EASA и ICAO,и движки наполовину французские...Ответ в посте фугаса чуть выше.
Отправлено: megeor - 14.02.18 22:45
12 февраля Росавиация разослала информационную директиву об отказе подобных датчиков 4-5 февраля на 7 рейсах "Аэрофлота".А раньше-то почему не отказывали? Снег что ли раньше не выпадал? Или Аэрофлот летал только летом?
Отправлено: Vasya - 14.02.18 22:51
А раньше-то почему не отказывали? Снег что ли раньше не выпадал? Или Аэрофлот летал только летом?Дело тёмное. Но массовая отмена рейсов "Аэрофлота" была удивительной. Остальные - с задержками, конечно, но летали.
И информация про 37 загубленных самолётов в Шереметьево - факт. Без какого-либо официального подтверждения.
Отправлено: megeor - 14.02.18 22:58
Все равно, каждый увидит, что ему хочется. Например, падение самолета с направленным взрывом... По дуге.Насчет дуги: интересно какая деталь взорвавшегося самолета проделала эту траекторию?
Почему эта деталь так ярко горела?
Почему траектория не парабола и не гипербола?
Почему большой участок ее строго горизонтален?
Почему только один фрагмент изобразил такой полет? и т.д.
Отправлено: Vasya - 14.02.18 23:03
Насчет дуги: интересно какая деталь взорвавшегося самолета проделала эту траекторию?Топливный бак фюзеляжа.
Почему эта деталь так ярко горела?
Почему траектория не парабола и не гипербола?
Почему большой участок ее строго горизонтален?
Почему только один фрагмент изобразил такой полет? и т.д.
Отправлено: ZiGen - 14.02.18 23:05
Насчет дуги: интересно какая деталь взорвавшегося самолета проделала эту траекторию?Постройка не даёт вам видеть взрыв от земли. Внимательно посмотрите момент столкновения.
Почему эта деталь так ярко горела?
Почему траектория не парабола и не гипербола?
Почему большой участок ее строго горизонтален?
Почему только один фрагмент изобразил такой полет? и т.д.
Отправлено: megeor - 14.02.18 23:10
Топливный бак фюзеляжа.Вы имеете в виду кессон в центроплане? Его же взрывом должно было разнести на мелкие части...
Добавлено позже:
Что-то двигатель уже без мотогондолы очень далеко откинут от воронки
Добавлено позже:
Отправлено: Vasya - 14.02.18 23:29
Вы имеете в виду кессон в центроплане? Его же взрывом должно было разнести на мелкие части...И разнесло.
Касание с землёй произошло правым крылом.
Вот он и выполнил роль "ракеты".
Отправлено: JackFS - 14.02.18 23:58
а) положение тумблера включения подогрева, а это можно сделать параллельными контактами (одни контакты включают подогрев, другие дают сигнал самописцу, что тумблер переведен в положение ВКЛ). Не могли ли контакты на самописец не включиться? Не мог ли быть обрыв провода от них?
б) ток протекающий по проводам, питающим подогрев ППД. Мог выйти из строя датчик тока либо провода от него к самописцу, либо провода к подогреву?
Если кто-то не согласен, то поясните, каким образом самописец может понять, что ИМЕННО пилоты не включили подогрев?
Я далёк от авиации и конспирологии, но близок к электронике, других методов контроля включения тумблера пилотами я не представляю.
P.S. Интересно, почему не сделали так, что при разных показаниях датчиков скорости при включенных двигателях при минусовой температуре за бортом на табло загорается не просто : ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ, а: ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ И ВКЛЮЧЕНИЕ ПОДОГРЕВА ППД? И почему пилоты сами это не проверили? (хотя тут понятно - человеческий фактор).
Отправлено: Сергей В. - 15.02.18 00:01
А зачем ее вообще было набирать? Зачем опускать нос самолета, как шел с набором высоты так и продолжал бы. Разве его не учили, чем пикирование кончается? Датчики не работали несколько минут. Было время связаться с землей и запросить свои параметры? Вернуться наконец в Домодедово...Можно и надо было - если бы вышли из облаков, то визуально могли бы оценить свою скорость относительно них и успокоиться, но они более всего боялись сваливания. Они своим ощущениям не поверили и действовали опираясь на показания приборной скорости: прекратили кабрирование, т.е. подъем, перейдя в горизонтальный полет, но поскольку приборная скорость продолжала чудить, то решили увеличить ее железобетонным способом направив самолет вниз для ее набора. Очевидно, что система обогрева датчиков отказала, и похоже, в той же компании оказался и альтиметр, он тоже барометрический. Иначе я такое крутое пике на исправном в принципе борте не понимаю.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 00:07
Цитирование
Пассажиры сняли разрушение двигателя самолета Боинга , в воздухеhttps://lenta.ru/news/2018/02/14/boeing/?utm_source=smi2
Отправлено: JackFS - 15.02.18 00:10
Очевидно, что система обогрева датчиков отказала, и похоже, в той же компании оказался и альтиметр, он тоже барометрический.А вот про него почему-то не говорят в отчетах. Ведь по нему пилоты должны же были видеть, что судно набирает высоту. Они, конечно, могли подумать, что неисправен именно альтиметр, а не ППД, но если неисправен датчик высоты, а ППД исправны, то на ОБОИХ (даже на трех) ППД будут одни показания.
Добавлено позже:
Агаша, я понимаю, что тема про современные авиакатастрофы, но сейчас обсуждаем другое. А если вы видите что-то похожее, то пишите об этом, чтобы всем стало понятно. А то просто выложили ссылку на Ленту, и всё, без комментариев.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 00:18
А вот про него почему-то не говорят в отчетах. Ведь по нему пилоты должны же были видеть, что судно набирает высоту. Они, конечно, могли подумать, что неисправен именно альтиметр, а не ППД, но если неисправен датчик высоты, а ППД исправны, то на ОБОИХ (даже на трех) ППД будут одни показания.ППД одновременно отвечает как за скорость, так и за высоту.
Но есть ещё радиоальтиметр...
Отправлено: JackFS - 15.02.18 00:27
ППД одновременно отвечает как за скорость, так и за высоту.Это точно? Ведь с увеличением скорости воздушного потока, набегающего на датчик, давление падает, датчик будет регистрировать набор высоты. Но ведь при горизонтальном полете, скорость может быть разная, а высота одна и та же, как датчик это различает?
Отправлено: Vasya - 15.02.18 00:27
Можно и надо было - если бы вышли из облаков, то визуально могли бы оценить свою скорость относительно них и успокоиться, но они более всего боялись сваливания. Они своим ощущениям не поверили и действовали опираясь на показания приборной скорости: прекратили кабрирование, т.е. подъем, перейдя в горизонтальный полет, но поскольку приборная скорость продолжала чудить, то решили увеличить ее железобетонным способом направив самолет вниз для ее набора. .Наоборот, выключив автопилот, они продолжили набор высоты в ручную, увеличивая тягу двигателей. Скорость уменьшилась до 200. Произошло сваливание.
Добавлено позже:
Это точно? Ведь с увеличением скорости воздушного потока, набегающего на датчик, давление падает, датчик будет регистрировать набор высоты. Но ведь при горизонтальном полете, скорость может быть разная, а высота одна и та же, как датчик это различает?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%BB%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Отправлено: Сергей В. - 15.02.18 00:35
А вот про него почему-то не говорят в отчетах. Ведь по нему пилоты должны же были видеть, что судно набирает высоту. Они, конечно, могли подумать, что неисправен именно альтиметр, а не ППД, но если неисправен датчик высоты, а ППД исправны, то на ОБОИХ (даже на трех) ППД будут одни показания.Джек, это во времена аналоговых приборов совершенно отдельно были вариометр и альтиметр, сейчас не так: система меряет отдельно полное давление потока (ППД) и барометрическое, скорость и высоту выдает не прямо, а после вычислений. Про барометрическое в отчете ни гу-гу, да ведь он неполный и еще надо ждать что-то более внятное.
Наоборот, выключив автопилот, они продолжили набор высоты в ручную, увеличивая тягу двигателей. Скорость уменьшилась до 200. Произошло сваливание.Это вы сами придумали про сваливание или где-то прочитали? В отчете МАК такого не было.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 00:46
.Это вы сами придумали про сваливание или где-то прочитали? В отчете МАК такого не было.Сам. Падение скорости с 550 до 200, чем объяснить?
Из переговоров мы слышим, что Домодедово-круг передал Москва-контролю рейс 551 по набору 1300.
Москва-контроль с 703 так и не связался. А 703 ушёл гораздо выше.
Москва-контроль его видел, но не сильно обеспокоился молчанием до поры до времени.
Короче, отсутствие обязательной связи с Домодедово-круг (которую те, безусловно, проспали) говорит, что лётчики заняты были чем-то другим сразу после взлёта, а не спустя 2 минуты и 30 секунд как в отчёте МАК.
Отправлено: JackFS - 15.02.18 01:01
Дсжек, это во времена аналоговых приборов совершенно отдельно были вариометр и альтиметр, сейчас не так: система меряет отдельно полное давление потока (ППД) и барометрическое, скорость и высоту выдает не прямо, а после вычислений.Ок. Пойду почитаю ссылки Vasya, может чего пойму. Пока я понимаю, что скорость и высота вычисляется, а не измеряется прямо, это как ДМРВ автомобиля на основе платиновой нити, или как в моём авто: расход воздуха вычисляется по показаниям датчиков давления.
Выходит в самолете датчики скорости и давления одни и те же?
P.S. Во всяком случае других моих вопросов по поводу контроля включения обогрева ППД это не отменяет.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 01:05
Выходит в самолете датчики скорости и давления одни и те же?Барометрические -да.
Но есть ещё радио.
Отправлено: JackFS - 15.02.18 01:20
Но есть ещё радио.Основаны на эффекте Допплера? Такие датчики не должны лажать от снега и льда. Почему тогда не предусмотрено сообщение: ПРОВЕРЬ ВЫСОТУ, если от барометрического и радиодатчика высоты приходят разные показания?
Добавлено позже:
В любом случае, хотелось бы услышать пояснения LANDAU по поводу моих соображений о контроле подогрева ППД.
Отправлено: Сергей В. - 15.02.18 01:23
Выходит в самолете датчики скорости и давления одни и те же?Барометрического те же. У Сухого обогрев всех датчиков включается автоматически, но в снегопад, как оказалось, показания скорости по каналам все равно гуляют.
Сам. Падение скорости с 550 до 200, чем объяснить?Это если они валидны, что вряд ли в данном случае. Как сказал Андриус, моделирование траектории покажет.
Интересно, пишет ли самописец спутниковые координаты? Или все-таки графики с флайтрадаровских транспондеров всех Ан-148 окажутся валидными? Это будет номер.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 01:26
Основаны на эффекте Допплера? Такие датчики не должны лажать от снега и льда. Почему тогда не предусмотрено сообщение: ПРОВЕРЬ ВЫСОТУ, если от барометрического и радиодатчика высоты приходят разные показания?Потому что барометрические работают от выставленного на них давления аэропортов вылета или посадки. А радио, от рельефа местности.
Отправлено: JackFS - 15.02.18 01:40
Интересно, пишет ли самописец спутниковые координаты?Думаю, что вряд ли. Никогда не слышал, чтобы при расследовании авиакатастроф, что либо говорили о спутниковых координатах, записанных в черном ящике. Но почему они не пишутся, это для меня тоже вопрос.
Потому что барометрические работают от выставленного на них давления аэропортов вылета или посадки. А радио, от рельефа местности.Да я понимаю, что эти датчики "работают" от разных параметров, почему нет предупреждения, если они регистрируют разную высоту? А если они (барометрический и радио) показывали одинаковую высоту, то значит были исправны, значит и ППД был исправен (если высота и скорость определяется одним датчиком).
Отправлено: Vasya - 15.02.18 01:48
Да я понимаю, что эти датчики "работают" от разных параметров, почему нет предупреждения, если они регистрируют разную высоту? А если они (барометрический и радио) показывали одинаковую высоту, то значит были исправны, значит и ППД был исправен (если высота и скорость определяется одним датчиком).В том то и дело, что они не могут показывать 100% одинаковую высоту.
Сигнал выдаётся, что из трёх барометров два показывают разные значения.
А дальше сверяй! Смотри, что радио показывает, например.
Отправлено: JackFS - 15.02.18 01:58
А дальше сверяй! Смотри, что радио показывает, например.Я к тому, что почему на табло в таких случая сигнал : ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ, а не: ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ/ВЫСОТУ/ ПОДОГРЕВ ППД? Расчет на то, что пилоты сами догадаются?
Отправлено: Vasya - 15.02.18 02:04
Я к тому, что почему на табло в таких случая сигнал : ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ, а не: ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ/ВЫСОТУ/ ПОДОГРЕВ ППД? Расчет на то, что пилоты сами догадаются?Это к разработчикам в Киев. И приёмщикам в российское голубожидовское правительство.
Отправлено: Сергей В. - 15.02.18 03:03
Я к тому, что почему на табло в таких случая сигналТак основной дисплей же один. И потом, был случай с Боингом-757, на котором тоже отказали все ППД. Так там, как потом установили, система выдала 148 разных предупреждений чуть ли не одновременно. Летчики от такого офонарели, ни в чем не разобрались и благополучно грохнулись. Боингу тогда предписали доработать логику и приоритетность сигналов.
Отправлено: salana45 - 15.02.18 06:42
Интересные показания свидетеля.
"Услышал шум, гул необычный. Выскочил на улицу, у меня как раз выход в ту сторону (место падения самолёта. — прим.). Взрыв. Большое облако, вот как "ядерный гриб", только в миниатюре! И в мою сторону полетели фрагменты, как раз на меня летело"
https://dayonline.ru/incidents/article/smi-razbivshiysya-v-podmoskove-samolet-an-148-stol-65457 (https://dayonline.ru/incidents/article/smi-razbivshiysya-v-podmoskove-samolet-an-148-stol-65457)
Я,конечно, понимаю, все "неправильные" свидетели глухие, слепые и кривые... Но как можно даже будучи кривым перепутать взрыв "как ядерный гриб", и то, что мы видим на видео и дальнейшей раскадровке!? Как-то не очень это вяжется с "ядерным грибом" даже примерно.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5932.0;attach=88350;image)
[attachimg=1]
Может, я тоже кривой, как и все свидетели?
Что-то не нравится мне вся эта свистопляска вокруг всего "неправильного"... Свидетели неправильные, датчик показывает скорость неправильно, взрыв неправильный...
Отправлено: beloff - 15.02.18 08:16
Свидетели неправильные, датчик показывает скорость неправильно, взрыв неправильный...это бак с карасином исполняет соло ракеты.
Отправлено: Helga - 15.02.18 08:54
Я,конечно, понимаю, все "неправильные" свидетели глухие, слепые и кривые... Но как можно даже будучи кривым перепутать взрыв "как ядерный гриб", и то, что мы видим на видео и дальнейшей раскадровке!? Как-то не очень это вяжется с "ядерным грибом" даже примерно.А если эту колбасень увидеть сбоку? (Госсподи, прости за все аналогии)
Отправлено: Andrius - 15.02.18 09:22
Позже если что допишу
Отправлено: megeor - 15.02.18 09:42
Очевидно, что система обогрева датчиков отказала, и похоже, в той же компании оказался и альтиметр, он тоже барометрический. Иначе я такое крутое пике на исправном в принципе борте не понимаю.Вы забыли включить в компанию отказников и авиагоризонт, по которому пилоты должны были видеть слишком большой угол пикирования.
Для salana45 :"Авиагоризо́нт — бортовой гироскопический прибор, используемый в авиации для определения и индикации продольного и поперечного углов наклона (крена и тангажа) летательного аппарата, то есть углов ориентации относительно истинной вертикали".
Добавлено позже:
с увеличением скорости воздушного потока, набегающего на датчик, давление падает, датчик будет регистрировать набор высоты. Но ведь при горизонтальном полете, скорость может быть разная, а высота одна и та же, как датчик это различает?Трубка Пито сразу меряет давление набегающего потока и давление окружающей атмосферы. По последнему определяется высота, а по разнице между этими показаниями -скорость.
Добавлено позже:
Падение скорости с 550 до 200, чем объяснить?Отказом одного из двигателей. А вы такую возможность отвергли просто потому, что МАК об этом не сообщил. Заметьте, МАК подробностей о работы движков как-то не упоминал. Типа это неважно?
Отправлено: Andrius - 15.02.18 10:09
megeor, независимо не выйдет если это комплексный прибор
Добавлено позже:
Упоминали тут о GPS огорчу - это уже приоритет. Аналоговых маяков не осталось практически
Отправлено: megeor - 15.02.18 10:12
Это если они валидны,В очередной раз прошу не выражаться. Нам уже было замечание по поводу флаттеров и тангажей, а вы продолжаете сыпать всякой валидностью
Добавлено позже:
То я дурачок, на неправильном велике езжу, то ли в МАКе дебилы...Чтобы не чувствовать себя дурачком, надо понимать, что МАК выдает нагора не всю информацию, а выборочно. Это же просто, Ватсон.
Критерий отбора информации задан компетентными органами. Understand?
Добавлено позже:
Но как можно даже будучи кривым перепутать взрыв "как ядерный гриб", и то, что мы видим на видео и дальнейшей раскадровке!?Как раз на дальнейшей записи где-то на 9 секунде этот гриб и виден. Приглядитесь, он не сразу заметен на фоне облачности.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 10:27
Я к тому, что почему на табло в таких случая сигнал : ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ, а не: ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ/ВЫСОТУ/ ПОДОГРЕВ ППД? Расчет на то, что пилоты сами догадаются?Фактически это вы описали отказ системы. Здесь просто компьютер не смог проанализировать данные и расхождения попросил сравнить и поправить
Добавлено позже:
А где написано о падении истинной скорости а не приборной?
Отправлено: фугас - 15.02.18 11:15
РАМБЛЕР 41 минуту назад
Специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) удалось извлечь данные речевого самописца разбившегося под Москвой Ан-148. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.
Запись переговоров в кабине пилотов показала, что летчики сразу заметили расхождения в показаниях скорости.
Пилоты пытались разобраться, почему данные о скорости разнятся. Для этого они выключили автопилот и начали снижение. Незадолго до падения началась паника, и пилоты перестали контролировать происходящее.
Днем 11 февраля самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний», следовавший из столичного аэропорта Домодедово в Орск, потерпел крушение через несколько минут после взлета. Все находившиеся на борту люди — 65 пассажиров и шестеро членов экипажа — погибли. Среди погибших было трое несовершеннолетних.
В Межгосударственном авиационном комитете (МАК) ранее заявили, что основной причиной катастрофы стало обледенение приемников полного давления, которые определяют скорость лайнера. По данным комитета, в течение полета не работал обогрев ни одной из трёх трубок. Почему он не работал, пока неизвестно. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39149600/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.18 11:31
По данным комитета, в течение полета не работал обогрев ни одной из трёх трубок. Почему он не работал, пока неизвестно.Тут говорилось, что если дублировать каждую кнопку, самолёт не взлетит из-за тяжести, и что ППД прогревают перед вылетом по инструкции.
Но сделать такую инструкцию - напоминалку в виде пластикового табло с подсветкой - это ведь только кусок пластика и пара маленьких лампочек...
Или красивую авионику испортит?
Отправлено: Andrius - 15.02.18 11:33
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.18 11:35
Есть контрольная карта. А лампочки и провода - лишняя массаДа что там весу-то - пийсят грамм? :( А со светодиодами и того меньше...
Отправлено: Andrius - 15.02.18 11:43
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.18 11:57
Ну теперь опишите принцип работы с данной картой тогда. Если не затруднитЯ не авиаконстркутор, и если честно, меня не очень интересует порядок действий, перечисленный в этой карте, но вот нормальные люди когда идут в магазин , берут с собой списочек, что нужно купить и не стесняются с ним ходить между стеллажами.
А принцип действия этой карты - такой же, как в холодильнике - открываешь дверь , лампочка освещения включается. Что там самое первое в самолёте запускается? Вот одновременно чтобы и подсветка на табло включалась. Сделал все по списку - можно отключить вручную или автоматически после выполнения последнего действия по списку. Да красивости не прибавит, но зато ничего и не забудешь.
Смейтесь...
Отправлено: megeor - 15.02.18 12:05
Специалистам Межгосударственного авиационного комитета (МАК) удалось извлечь данные речевого самописца разбившегося под Москвой Ан-148. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.Об этом официальной информации нет, поэтому верить сообщению СМИ нет оснований.
Запись переговоров в кабине пилотов показала, что
Отправлено: salana45 - 15.02.18 12:06
Отказом одного из двигателей. А вы такую возможность отвергли просто потому, что МАК об этом не сообщил. Заметьте, МАК подробностей о работы движков как-то не упоминал. Типа это неважно?Конечно, неважно. Ибо если это признать, то надо объяснить и это (а это ни в какие версии МАК не укладывается), сказанное первыми свидетелями открытым текстом.
"Сперва что-то взорвалось под крылом, и оно загорелось. После этого была еще одна вспышка и самолет резко упал вниз. Вспышку видели все. Все было так быстро", -
рассказал Mash один из очевидцев, наблюдавших падение самолета.
Та же ссылка, что и выше.
https://dayonline.ru/incidents/article/smi-razbivshiysya-v-podmoskove-samolet-an-148-stol-65457
Хотя есть универсальное объяснение всему, что не нравится: показалось. Обломки, летящие строго горизонтально, тоже нам показались. След,похожий на след от ракеты (аккуратно так скажем) тоже показался.
Ценность этих, самых первых свидетельств в том, что свидетелей еще на научили, как надо правильно говорить о том, что они видели. А лица они не заинтересованные и не ангажированные, в отличие от МАКа. Поэтому им доверия несравнимо больше. А коли так, то вся эта лабуда про замерзший спидометр...
Но, в общем-то правильно, нечего, как грится, "нагнетать". Обледенело и обледенело. Зима-с...
Отправлено: megeor - 15.02.18 12:08
шестеро членов экипажа — погибли.Кстати, давно хотела спросить, почему их 6 если полагается 2 пилота и 2 бортпроводника?
Отправлено: Агаша - 15.02.18 12:12
Агаша, я понимаю, что тема про современные авиакатастрофы, но сейчас обсуждаем другое. А если вы видите что-то похожее, то пишите об этом, чтобы всем стало понятно. А то просто выложили ссылку на Ленту, и всё, без комментариев.
Пассажиры сняли разрушение двигателя самолета Боинга , в воздухеВсе по теме.Кста,я добавляла "Боинг".Читайте внимательнее.
Добавлено позже:
Хотя есть универсальное объяснение всему, что не нравится: показалось. Обломки, летящие строго горизонтально, тоже нам показались. След,похожий на след от ракеты (аккуратно так скажем) тоже показался.Это боковая проекция.Самолет-то в определенном направлении двигался,а в фас,думается взрыв на гриб похоже.
Отправлено: salana45 - 15.02.18 12:16
Это боковая проекция,а в фас,думается на гриб похоже.Я все понял.
"Что-то взорвалось под крылом" - это, видимо, тоже боковая проекция, а в фас, наверно, на обледенение похоже.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 12:20
Отправлено: Агаша - 15.02.18 12:22
Я все понял.Если был крен,то самолет крылом и задел,а там топливо.
"Что-то взорвалось под крылом" - это, видимо, тоже боковая проекция, а в фас, наверно, на обледенение похоже.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.18 12:24
Liana, Это и есть лишний вес то что вы пишите. Контрольная карта есть упрощённая на остальное есть мозги и сигнализацияЧто представляет собой эта контрольная карта? Где она находится - на каком-то физическом носителе, будь это просто кусок картона или это только в мозгу пилота?.
Я работаю с аппаратурой, где следующее включение нельзя сделать, пока не выполнено предыдущее. Почему на самолёте нельзя сделать что-то подобное?
Отправлено: megeor - 15.02.18 12:26
где написано о падении истинной скорости а не приборной?Из того, что перед ударом о землю зафиксирована скорость 800 км\ч, то один датчик все же работал. И получается, что показания одного датчика не фиксировал регистратор, второй замерз, а третий функционировал-таки. Тут кто-то предположил, что ближе к земле его продуло и он заработал. Предположу что от трения о воздух при падении датчик мог, конечно, нагреться, но до этого он что-то не нагревался при достаточно большой скорости полета...
Отправлено: Агаша - 15.02.18 12:31
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Принцип работы трубки ПитоЛюда как трубка Пито лежала в воде.Колеватов как отбойник лежал,направляющий поток на Люду.Отсюда и следы бета-радиации на обоих.
В процессе эксплуатации трубка Пито заполняется жидкостью или газом, и таким образом, играет роль некоего предмета на пути движущегося потока. Входящий поток ударяется о стенки трубки Пито, создавая таким образом давление, которое измеряется прибором, расположенным на другом конце трубки.
Конец трубки, который открыт для входящего потока, всегда направлен вверх по потоку относительно места монтажа трубки, а другой конец трубки подсоединяется к контрольно-измерительному прибору. Отбор низкого давления вмонтирован в трубопровод под прямым углом относительно направления движения потока, с его помощью измеряется давление, оказываемое потоком на стенки трубопровода. Для того, чтобы определить величину расхода, измеряется разность этих двух манометрических величин.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=kiduSxBe4n8 (https://www.youtube.com/watch?v=kiduSxBe4n8)
Смотрите как разрушаются самолеты при падении и куда что движется.
Отправлено: Никанор Босой - 15.02.18 12:40
Я к тому, что почему на табло в таких случая сигнал : ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ, а не: ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ/ВЫСОТУ/ ПОДОГРЕВ ППД?Потому что скорость - главное. Будет скорость - будет высота, будет высота - будет время на всё остальное.
Есть контрольная карта. А лампочки и провода - лишняя масса
Что представляет собой эта контрольная карта? Где она находится - на каком-то физическом носителе, будь это просто кусок картона или это только в мозгу пилота?.Кусок картона.
Всё, что не видно из кабины (а не видно почти ничего) проверяется по соответствующим индикаторам на панелях приборов.
На исполнительном старте проверка обогрева ППД идёт в контрольной карте первым пунктом. Как могли пропустить?
Отправлено: Агаша - 15.02.18 12:50
Предположу что от трения о воздух при падении датчик мог, конечно, нагреться, но до этого он что-то не нагревался при достаточно большой скорости полета...Или в трубке был какой-то клапан,на который не действовал подогрев и встречный воздух вдавливал его вовнутрь или прижимал к отверстию,а потом что-то поменялось и "клапан" отвалился.Возможно "киллер-диверсант", заделал эту дыру смесью земли с территории предполагаемого падения,что после падения не вызывает сомнения о невмешательство извне.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 13:11
Взять тот же Боинг 737 (для простоты понимания) он мягко говоря матюкаться начнёт если что забыл вбить в компьютер.
Еще возьмём аналоговый самолёт Ту-154 любой модификации у КВС есть табло "К взлету не готов" и оно не погаснет пока не про ведутся полноценные процедуры ну и не даст работать.
Если делать автоматическую карту это займёт некоторое пространство хотя хочу заметить это было бы интересно. Но и не стоит забывать что на борту лежит "Маркс" в обязательном порядке.
Ну и как некоторые пишут - экипаж свежий, молодой (для типа) могли забыть
Отправлено: Никанор Босой - 15.02.18 13:13
На исполнительном старте проверка обогрева ППД идёт в контрольной карте первым пунктом. Как могли пропустить?А впрочем, могли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC):
Оффтоп (текст не по теме)Самолёт выполнял пассажирский рейс из Челябинска в Москву (Домодедово). На его борту находились 175 пассажиров (164 взрослых и 11 детей). Над Московской областью на момент событий стояла область низкого давления, а на линии от Шереметьева до Внукова по направлению на юг и юго-запад продвигался размытый фронт окклюзии. К востоку от данного фронта находилась переменная (4-6 баллов) мощно-кучевая и кучево-дождевая облачность с нижней границей 1000-1500 метров и верхней 3-5 километров. В слое облаков от 2500 до 4000 метров наблюдалось сильное обледенение, а в кучево-дождевых облаках ещё и сильная турбулентность и электризация. Московские авиадиспетчеры при этом заранее предупредили экипаж, что в районе ОПРС Марьино (к северу от аэропорта Домодедово и близ Электроуглей) наблюдаются грозовые засветки, которые рекомендуется обходить с южной стороны.
Борт 85327, снижаясь до высоты 3600 метров, обходил один из грозовых очагов, когда попал в зону ливневого дождя, при этом также наблюдалось обледенение. Пилотирование на этом этапе выполнял второй пилот Попцев, который вдруг увидел, как приборная скорость начала снижаться и вскоре упала до нуля. Пилоты опустили нос самолёта вниз, но это не помогло, как и перевод двигателей во взлётный режим. Полёт проходил при этом в облаках, то есть без видимых внешних ориентиров. Затем в 15:21 на высоте 1800 метров машина вышла из облаков, что позволило экипажу сориентироваться и понять, что они несутся к земле с огромной скоростью. Тогда командир потянул штурвал на себя, заставив самолёт поднятием носа выйти из пикирования, испытав при этом сильные перегрузки. Как впоследствии было установлено, Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово. Никто из экипажа или пассажиров на борту не пострадал.
Экипаж попытался скрыть факт происшествия, однако это вскрылось при подготовке самолёта к обратному рейсу. Проверка выявила, что авиалайнер имеет остаточную деформацию, в результате которой на обшивке появились гофры. В связи с этим борт 85327 был признан непригодным к дальнейшей эксплуатации
Как было установлено, при вылете из Челябинска экипаж забыл включить обогрев приёмников полного давления (ППД). Из-за этого, когда самолёт начал снижаться в облаках и вошёл в зону обледенения, то ППД стали обмерзать, а внутри них начал образовываться слой льда, который постепенно забил полностью входные отверстия. Это и привело к падению показаний приборной скорости.
Экипаж не выполнил следующие требования:
перед взлётом штурман Пименов М.П. не включил обогрев ППД, а второй пилот Попцев А.Н. не проконтролировал их включение;
при попадании в зону обледенения и уменьшении показаний указателей скорости на снижении самолёта экипаж не проверил включение и исправность обогрева ППД (КВС, второй пилот);
не выполнил рекомендации Руководства по лётной эксплуатации в части сохранения установленного режима работы двигателей и контроля выдерживания заданного режима полёта по другим приборам (авиагоризонту, вариометру, доплеровскому измерителю путевой скорости).
Второй пилот, пилотировавший самолёт, о своих действиях и изменении показаний приборной скорости экипаж не информировал. КВС Лаптев неправильно оценил положение самолёта в пространстве и перевёл его в крутое снижение с выдачей взлётного режима работы двигателей, при выводе из снижения создал нерасчётную перегрузку 3,2.
Происшествие упоминается в мемуарах пилота-инструктора Ту-154 Василия Ершова:
Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул. Они расположены над вторым пилотом, включать их положено штурману, а по контрольной карте отвечает второй пилот: «Обогрев ППД включён, к взлёту готов». Тоже туполевская несуразица в технологии работы экипажа. Но тогда, в начале эксплуатации самолёта, на это как-то особого внимания не обращали, тем более что «Туполь» пронзал облака за считанные секунды и практически при этом не обледеневал вообще. Вот они и снижались в облаках, докладывая занимаемые эшелоны, задерживаясь на них до команды и снова снижаясь. И никто не заметил, что скорость стала тихонько идти к нулю. Пилотировал по командам штурмана второй пилот, а капитан отвлёкся в локатор, чтобы убедиться, нет ли впереди гроз. Второму пилоту показалось, что скорость мала, и он отдал штурвал от себя. Нет, мало — он отдал ещё. Скорость не росла! Он сунул штурвал чуть не до упора вперёд. Скорость шла к нулю! Естественно, она шла к нулю: дырочка замерзала, и всё меньше скоростного напора попадало в манометрическую коробку прибора. А когда поток вовсе не смог попасть в трубку, прибор, естественно, показал нулевую скорость. Капитану показалось, что что-то не так. Шестое чувство заставило оторваться от локатора и бросить привычный взгляд на приборы. Он сразу не врубился: скорость?… скорость?… вариометр показывает набор высоты… авиагоризонт… почему цвет шара коричневый? Высота… Высота — слишком быстро вращаются стрелки… И тут самолёт вывалился из облаков, почти в отвесном пикировании. И все показания приборов заняли во вспыхнувшем мозгу капитана свои места: вариометр «перекрутил» снижение так, что стал показывать набор высоты, авиагоризонт это снижение подтвердил — и вот она, матушка-земля! Увидев несущуюся на него землю, капитан хватанул штурвал… Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе. Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали; капитан воспринял урок и летает до сих пор, набравшись огромного опыта за двадцать с лишним лет после того случая; теперь он уважаемый человек, мастер. Господь его хранит.
Борт 85327, снижаясь до высоты 3600 метров, обходил один из грозовых очагов, когда попал в зону ливневого дождя, при этом также наблюдалось обледенение. Пилотирование на этом этапе выполнял второй пилот Попцев, который вдруг увидел, как приборная скорость начала снижаться и вскоре упала до нуля. Пилоты опустили нос самолёта вниз, но это не помогло, как и перевод двигателей во взлётный режим. Полёт проходил при этом в облаках, то есть без видимых внешних ориентиров. Затем в 15:21 на высоте 1800 метров машина вышла из облаков, что позволило экипажу сориентироваться и понять, что они несутся к земле с огромной скоростью. Тогда командир потянул штурвал на себя, заставив самолёт поднятием носа выйти из пикирования, испытав при этом сильные перегрузки. Как впоследствии было установлено, Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово. Никто из экипажа или пассажиров на борту не пострадал.
Экипаж попытался скрыть факт происшествия, однако это вскрылось при подготовке самолёта к обратному рейсу. Проверка выявила, что авиалайнер имеет остаточную деформацию, в результате которой на обшивке появились гофры. В связи с этим борт 85327 был признан непригодным к дальнейшей эксплуатации
Как было установлено, при вылете из Челябинска экипаж забыл включить обогрев приёмников полного давления (ППД). Из-за этого, когда самолёт начал снижаться в облаках и вошёл в зону обледенения, то ППД стали обмерзать, а внутри них начал образовываться слой льда, который постепенно забил полностью входные отверстия. Это и привело к падению показаний приборной скорости.
Экипаж не выполнил следующие требования:
перед взлётом штурман Пименов М.П. не включил обогрев ППД, а второй пилот Попцев А.Н. не проконтролировал их включение;
при попадании в зону обледенения и уменьшении показаний указателей скорости на снижении самолёта экипаж не проверил включение и исправность обогрева ППД (КВС, второй пилот);
не выполнил рекомендации Руководства по лётной эксплуатации в части сохранения установленного режима работы двигателей и контроля выдерживания заданного режима полёта по другим приборам (авиагоризонту, вариометру, доплеровскому измерителю путевой скорости).
Второй пилот, пилотировавший самолёт, о своих действиях и изменении показаний приборной скорости экипаж не информировал. КВС Лаптев неправильно оценил положение самолёта в пространстве и перевёл его в крутое снижение с выдачей взлётного режима работы двигателей, при выводе из снижения создал нерасчётную перегрузку 3,2.
Происшествие упоминается в мемуарах пилота-инструктора Ту-154 Василия Ершова:
Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул. Они расположены над вторым пилотом, включать их положено штурману, а по контрольной карте отвечает второй пилот: «Обогрев ППД включён, к взлёту готов». Тоже туполевская несуразица в технологии работы экипажа. Но тогда, в начале эксплуатации самолёта, на это как-то особого внимания не обращали, тем более что «Туполь» пронзал облака за считанные секунды и практически при этом не обледеневал вообще. Вот они и снижались в облаках, докладывая занимаемые эшелоны, задерживаясь на них до команды и снова снижаясь. И никто не заметил, что скорость стала тихонько идти к нулю. Пилотировал по командам штурмана второй пилот, а капитан отвлёкся в локатор, чтобы убедиться, нет ли впереди гроз. Второму пилоту показалось, что скорость мала, и он отдал штурвал от себя. Нет, мало — он отдал ещё. Скорость не росла! Он сунул штурвал чуть не до упора вперёд. Скорость шла к нулю! Естественно, она шла к нулю: дырочка замерзала, и всё меньше скоростного напора попадало в манометрическую коробку прибора. А когда поток вовсе не смог попасть в трубку, прибор, естественно, показал нулевую скорость. Капитану показалось, что что-то не так. Шестое чувство заставило оторваться от локатора и бросить привычный взгляд на приборы. Он сразу не врубился: скорость?… скорость?… вариометр показывает набор высоты… авиагоризонт… почему цвет шара коричневый? Высота… Высота — слишком быстро вращаются стрелки… И тут самолёт вывалился из облаков, почти в отвесном пикировании. И все показания приборов заняли во вспыхнувшем мозгу капитана свои места: вариометр «перекрутил» снижение так, что стал показывать набор высоты, авиагоризонт это снижение подтвердил — и вот она, матушка-земля! Увидев несущуюся на него землю, капитан хватанул штурвал… Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе. Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали; капитан воспринял урок и летает до сих пор, набравшись огромного опыта за двадцать с лишним лет после того случая; теперь он уважаемый человек, мастер. Господь его хранит.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 13:14
Из того, что перед ударом о землю зафиксирована скорость 800 км\ч, то один датчик все же работал. И получается, что показания одного датчика не фиксировал регистратор, второй замерз, а третий функционировал-таки. Тут кто-то предположил, что ближе к земле его продуло и он заработал. Предположу что от трения о воздух при падении датчик мог, конечно, нагреться, но до этого он что-то не нагревался при достаточно большой скорости полета...Соглашусь что лёд облетел с датчика но увы поздно, даже если было бы не поздно при достаточной высоте самолёт гнуть на такой скорости чревато
Добавлено позже:
Если подняли панику то даже не смотрели что за бортом
Отправлено: Агаша - 15.02.18 13:28
Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул.Может и нашем случае кто-то кого-то отвлек?Разговорами,звонками или еще чем.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Не включили или лампочки не горели?
Отправлено: Сергей В. - 15.02.18 13:46
Кстати, давно хотела спросить, почему их 6 если полагается 2 пилота и 2 бортпроводника?Там еще 2 авиатехника летело.
На исполнительном старте проверка обогрева ППД идёт в контрольной карте первым пунктом. Как могли пропустить?Примерно так: запустили движки и ВСУ, обогрев ППД и все остальное, порулили к ВПП, а там большая очередь на взлет. Чтобы не перегорели нагреватели, их выключили, а при отмашке на взлет повторно включить забыли. Или могли не снять заглушки с ППД. Или нагреватели были неисправны, правда тогда слово ОТКАЗ высвечивается на самих кнопках. В любом случае с выключенным обогревом взлетать нельзя, это проверено на десятках авиапроисшествий.
Одна из возможных причин - малый налет на типе, особенно у второго пилота, который вообще пилотскую лицензию получил только летом прошлого года. А первый пилот пересел в кресло КВС из кресла ВП только в этом феврале и имел налет в этом качестве всего 58 часов. Кроме того, при летном стаже 18 лет у него небольшой общий налет около 5,1 тыс. часов (был военным летчиком, окончил Тамбовское училище). 2-й пилот 1973 г.р., кроме всего прочего, не имел авиационного образования (закончил Южно-Уральский госуниверситет в 2013г.). Свидетельство пилота получил на курсах переподготовки для Ан-148. Как это возможно?! Налет на Ан-148 2-м пилотом 812 ч. Грубо говоря, это вообще не летчик и толку в критической ситуации от него нет.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 13:54
Добавлено позже:
И никого не волнует что ты военлет обязан изучить тип и сдать экзамен.
Отправлено: Никанор Босой - 15.02.18 14:32
Примерно так: запустили движки и ВСУ, обогрев ППД и все остальное, порулили к ВПП, а там большая очередь на взлет. Чтобы не перегорели нагреватели, их выключили, а при отмашке на взлет повторно включить забыли. Или могли не снять заглушки с ППД. Или нагреватели были неисправны, правда тогда слово ОТКАЗ высвечивается на самих кнопках. В любом случае с выключенным обогревом взлетать нельзя, это проверено на десятках авиапроисшествий.Сейчас читаю РЛЭ по 148-му, там такой порядок:
При внешнем осмотре
Убедитесь, что чехлы с приемников ППД сняты, заглушки с основных и резервных приемников сняты, на приемниках нет механических повреждений
После включения электропитания
Убедитесь, что на щитке обогрева ППД горят надписи "ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" и не горят надписи "Перегрев".
Нажмите кнопки-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи "ОТКЛ" и не должны гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло.
Проверьте работоспособность системы обогрева приемников, нажав кнопку "КОНТРОЛЬ ОБОГР ППД1, 2, 3" на пульте предполетной подготовки. Должно формироваться сообщение на МФИ
(многофункциональный индикатор) "ППД1,2,3 НЕТ ОБОГРЕВА" и не должны гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло.
Отпустите кнопку "КОНТРОЛЬ ОБОГР ППД1 (2, 3)". Надписи "ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" погаснут.
Отключите обогрев кнопками-табло "ППД1 (2, 3)". Надписи "ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" — загорятся
На исполнительном старте
Включите обогрев нажатием кнопок-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи "ОТКЛ" и не гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло. На МФИ и КИСС не должно быть сообщений об отказах
"С выключенным обогревом взлетать нельзя" - такого в РЛЭ, вроде, нет.
Отправлено: megeor - 15.02.18 14:59
Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово.Вот я всегда говорила, что 154-ая самая надежная машина! Меня в этом начальник ОТК нашего сборочного цеха убедил.
Не хватило высоты - в 86-м году вышли из облаков на 1800 м, а нынче - только на семистах..У них и машина была в 2,5 раза легче. А они как шли в 30 градусным пикировании, так и вошли в землю под тем же углом. Слабо было рули высоты задействовать? Чтоли сейчас экипаж на паникерство не проверяют?
Добавлено позже:
"С выключенным обогревом взлетать нельзя" - такого в РЛЭ, вроде, нет.Сейчас и в юриспруденции декларируют: все, что не запрещено, то можно...
Добавлено позже:
Там еще 2 авиатехника летело.Просто их подвозили или они были при исполнении? Если при исполнении, то это отдельный вопрос: что они там делали, за чем следили\обслуживали?(Это я намекаю на сообщение о терракте и сопровождающих фсбшников)
Отправлено: Maysa - 15.02.18 15:34
Как могла развиваться «особая ситуация» на борту разбившегося самолета
Самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний» мог разбиться из-за обледенения приемников полного давления (ППД). Система их обогрева была попросту выключена. В результате на индикаторах пилотов отражались неверные данные о скорости полета, что и привело к катастрофе. Эту версию МАК по-прежнему считает приоритетной. О том, как могли развиваться события на борту, мы поговорили с заслуженным пилотом России. Он винит во всем пилотов Ан-148.
Наш собеседник - бывший летный директор «Внуковских авиалиний», член комиссии при президенте России по развитию авиации общего назначения Юрий Сытник.
- Летчики забыли включить приемники полного давления. Согласно расшифровке данных параметрического самописца, до этого полета они ППД включали, а в рейсе на Орск - нет, – говорит Юрий Михайлович. – Когда у них на высоте тысяча метров пошел первый сбой, они заволновались, поняли, что у них произошла рассинхронизация показаний скорости. На автопилоте набрали еще 2 тысячи метров. Загорелось табло: «Проверь скорость».
Они отключили автопилот, перешли на ручное управление. Дальше - тангаж - 30 градусов вниз, они разогнали скорость до 800 км в час и вошли в землю. Согласно расшифровке, за несколько секунд летчики успели дернуть штурвал на себя, но инерция была такова, что самолет ударился об землю и взорвался.
– Как приемники полного давления влияют на управление самолетом?
– Датчики ППД — это часть бортовой системы воздушных сигналов (СВС), которая формирует показания указателей скорости, вариометра и высотомера. Через датчики угловых скоростей формируется сигнал на управление самолетом. Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогрева. На борту, следующем из Москвы в Орск, закупоренные льдом входы приборов не позволяли правильно измерять воздушную скорость. Загорелось табло. Экипаж просто должен был включить ППД, через 30-40 секунд они бы отогрелись, и их работа была бы восстановлена. Но летчики этого не сделали.
– Как включаются приемники полного давления?
– Это два тумблера на верхней панели. По карте контрольных проверок летчики должны были их включить перед полетом. В данном случае получилось, что они не выполнили карту контрольных проверок. Никакого взаимодействия между членами экипажа не было. Они нарушили технологию взаимодействия. В результате случилась такая беда.
– Почему на борту не звучит голосовая команда, когда эти два тумблера не включены?
– Если на каждый тумблер ставить световое табло, это утяжелит самолет. У них горело табло: «Проверить скорость». Так и нужно было проверить, а ППД включены-то?
– Приемники полного давления могли быть неисправны?
– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.
– В какой момент летчики поняли, что ситуация безвыходная?
– Когда пересекли высоту 500-600 метров. Скорость была 800 километров в час, рулей уже не хватало, чтобы вывести самолет. Летчики поняли, что это уже невозврат. Сейчас расшифруют данные речевого самописца, он в рабочем состоянии, мы там услышим: «Тяни, тяни, *****», других мы слов не услышим.
– Если определят, что катастрофа произошла из-за ошибки пилотов, их семьям выплатят положенные компенсации?
– Все выплатят, они же были застрахованы. Задача комиссии, которая ведет расследование, не наказать виновных, а сделать все возможное, чтобы другие экипажи не допустили подобной ошибки.
Я не знаю, как можно было допустить такую ситуацию... У меня это просто не укладывается в голове. Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29. Я хочу спросить у руководителей Федерального агентства воздушного транспорта: «Вы кому даете пилотские свидетельства? Вы как готовите авиакомпании?» Как член комиссии при президенте России по развитию авиации, в ближайшее время я намерен поднять эти вопросы.
Отправлено: San4es - 15.02.18 16:50
Взять тот же Боинг 737 (для простоты понимания) он мягко говоря матюкаться начнёт если что забыл вбить в компьютер.Кстати,а речевой информатор там на Ан-148 предусмотрен(как там эту говорилку женским голосом называют-"Рита"?)?
Еще возьмём аналоговый самолёт Ту-154 любой модификации у КВС есть табло "К взлету не готов" и оно не погаснет пока не про ведутся полноценные процедуры ну и не даст работать.
Если делать автоматическую карту это займёт некоторое пространство хотя хочу заметить это было бы интересно.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 17:01
Добавлено позже:
Ни на одном из гражданских бортов её нет как и в АОН
Отправлено: megeor - 15.02.18 17:41
Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29.
2-й пилот... не имел авиационного образования (закончил Южно-Уральский госуниверситет в 2013г.).Бл...!! С такими пилотами и террористы с СВУ не нужны! ]:->
Отправлено: LANDAU - 15.02.18 18:01
Грубо говоря, это вообще не летчик и толку в критической ситуации от него нет.Тут еще дело в том, что в той ситуации, в которой они оказались благодаря своей ошибке, - и очень опытные летчики теряются и валят самолет. Выше я писал об этом и приводил примеры со ссылками на аналогичные катастрофы.
Кроме того, никакой опыт летчика, в смысле стажа и налета часов, никак вообще не поможет в критической ситуации. Точно также как и при вождении автомобиля. Нужно тренировать эти ситуации постоянно в них попадая, вырабатывать навыки и рефлексы. Именно поэтому, во всех крупных компаниях есть программы системного и периодического прохождения курса тренировок на тренажерах. Но это немалые затраты, а наши манагеры, особенно в микроскопических авиакомпаниях, не любят тратить бабки на то, что эти бабки не приносит в виде дохода.
Государство обязано навести и в этом четкий порядок, и установить жесткий регламент таких тренировок, иначе количество подобных катасроф будет только расти.
Отправлено: Andrius - 15.02.18 18:34
керосин ТС-1 аналог Jet A1 - 40000 руб за тонну +/- 2-3 тыс.
масло Mobil jet Oil 1 кварта (946мл) 1400-1700 руб.
На 2013 год цена взлета 3500 посадка 5000 в среднем по стране
Отправлено: LANDAU - 15.02.18 18:57
Отправлено: Maysa - 15.02.18 19:21
Второй пилот — Сергей Арсенович Гамбарян (44 года). Имел общий налёт 812 часов, все на Ан-148. ]:->
Отправлено: San4es - 15.02.18 19:28
На 2013 год цена взлета 3500 посадка 5000 в среднем по странеВроде по-разному,от массы самолета зависит.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.18 19:36
Про второго пилота. Это капец, товарищи.Написали же, что он пилотом был меньше года, а стал им после курсов переквалификации. Да и за 812 часов должен был этот тумблер выучить, раз его первым делом включать надо...
Второй пилот — Сергей Арсенович Гамбарян (44 года). Имел общий налёт 812 часов, все на Ан-148. ]:->
В 44 года пилоты уже вроде на пенсию уходят..
Нет ли данных, кем работал до этого?
Отправлено: megeor - 15.02.18 20:14
Тут еще дело в том, что в той ситуации, в которой они оказались благодаря своей ошибке, - и очень опытные летчики теряются и валят самолет.Опытные летчики - это те, которые смогли много часов налетать потому, что не забывали включать обогрев датчиков! Выше Никанор привел регламент, где про эти датчики много чего написано. Не имеет право даже совсем малоопытный пилот ЗАБЫВАТЬ щелкнуть тумблером!!! Для этого никакие тренажеры не нужны.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 20:39
Про второго пилота. Это капец, товарищи.Интересно, а сколько надо налетать стажёром, чтобы получить права второго?
Второй пилот — Сергей Арсенович Гамбарян (44 года). Имел общий налёт 812 часов, все на Ан-148. ]:->
И, насколько я понимаю, пилоты АН-148 весьма штучный товар из-за малого числа данных самолётов.
Добавлено позже:
Просто их подвозили или они были при исполнении? Если при исполнении, то это отдельный вопрос: что они там делали, за чем следили\обслуживали?(Это я намекаю на сообщение о терракте и сопровождающих фсбшников)При исполнении.
Всегда летали на рейсах в Орск, так как там техобслуживание было производить некому.
Отправлено: Сергей В. - 15.02.18 21:52
Про второго пилота. Это капец, товарищи.Только что вышло опровержение про 2-го пилота: https://www.kp.ru/daily/26795/3830187/ (https://www.kp.ru/daily/26795/3830187/)
В Южно-Уральском универе он таки прошел платный курс на коммерческого пилота с летной практикой. Сейчас, правда, это отделение закрыли, т.к. выпускники хронически не могли сдать экзамен на пилотскую лицензию. Тем не менее, налет на типе 800 ч это не хухры-мухры, что к чему обязан был разобраться даже чайник.
Цитирование
И, диплом ЮУрГУ был уже третьим в копилке Гамбаряна.Получается, что с образованием у 2П был даже перебор: сначала учился на авиатехника, потом пошел в ЮУрГУ на пилота, после которого его нигде в пилоты не брали, а в перерыве между 2013 и 2017-м, когда наконец устроился в Саратовавиа, с горя учился на заочном в СПбАГА. Такая верность небу вызывает невольное уважение.
- После школы он закончил Ленинградское авиационно-техническое училище гражданской авиации. Потом Московской государственный технический университет гражданской авиации по инженерной специальности. Стать вторым пилотом он смог уже после окончания курсов переподготовки. Но и на этом не остановился, и пошел учится в Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации — один из двух вузов Росавиации, готовящих пилотов. - рассказал «КП» друг погибшего. - В нем он учился на заочном, это допускается, только если студент уже работает в авиакомпании и летает. Это международная практика.
Отправлено: Maysa - 15.02.18 21:54
Все ниже.
Переговоры пилотов Ан-148 подтвердили версию крушения, но оставили загадку
«Почему они замолчали и горящим факелом выскочили из-за облаков?»
Экспертам МАК удалось расшифровать с «черного ящика» переговоры пилотов потерпевшего крушение Ан-148 «Саратовских авиалиний». Эксперты сообщают, что эти данные не противоречат параметрическим — то есть основная версия причины крушения остается прежней — обледневшие приборы и невозможность определить скорость. Но вот какую роль сыграл именно человеческий фактор?
У второго пилота, 44-летнего Сергея Гамбаряна, было только 812 часов налета на Ан-148. Он около семь лет работал бортпроводником, и, по рассказам друзей, мечтал, как и отец, стать пилотом.
Отец Сергея — Арсен Гамбарян — известный в авиационных кругах летчик, который долгие годы летал в качестве командира экипажа на Ил-86. И, по рассказам сослуживцев, хотел, что его сын продолжит летную династию.
Сергей уже в достаточно зрелом возрасте закончил в Санкт-Петербурге университет гражданской авиации. Ему удалось устроиться на работу сначала в небольшую авиакомпанию «Ангара», которая базировалась в Иркутске.
На условиях анонимности один из пилотов нам рассказал, что Арсен Гамбарян пытался устроить сына во многие солидные авиакомпании. Но у него в 40 лет был совсем небольшой опыт, и перевестись удалось только в «Саратовские авиалинии».
В роковой рейс Сергей Гамбарян отправился после отпуска. Пилоты говорят, что после месяца отдыха нужно быть особенно внимательным, отправляясь в полет. Тумблеры обогрева приемников полного давления, которые из-за обледенения не сработали, находятся как раз над головой второго пилота...
Хотя есть на этот счет и другое мнение.
- Авиационный мир тесен. Я хорошо знаю семью Гамбарянов. Отец Сергея, Арсен Гамбарян, был командиром «Ил-86», очень опытным инструктором, настоящим профессионалом, - говорит в свою очередь заслуженный пилот России Константин Онохин. - Я в это время был командиром отряда.
Арсен очень внимательно относился к подготовке пилотов. Становление его сына пришлось на 90-е годы, период безвременья и всеобщего развала. Ребята, которые хотели летать, устраивались работать и бортпроводниками, и грузчиками.
Хочу сказать, что Арсен воспитал своего сына как очень достойного парня. Делился с ним профессиональными знаниями. Сергей летал вторым пилотом, учился у своего наставника, командира.
Константин Георгиевич считает достаточно опытным пилотом и командира экипажа разбившегося Ан-148 Валерия Губанова.
-У него был налет - 5000 часов, на Ан-148 он налетал 2147 часов. Я хочу сказать, что это очень хороший середнячок.
Валерий Губанов - бывший военный летчик, выпускник Балашовского высшего военного авиационного училища лётчиков, прошел Афганистан. У него была очень хорошая психологическая подготовка. И я не могу поверить, что экипаж забыл включить обогрев приемников прямого давления (ППД).
Карта контрольных проверок — это обязательная процедура, причем на любом этапе. Сели пилоты в кабину, надо запустить двигатели, они начинают читать карту контрольных проверок. Один читает, другой — отвечает. Двигатели запустили, перед выруливанием - опять читают карту. В кабинете идет такой диалог: «Тормоза» - «Проверены» - «Разворот» - «Включен». Перед взлетом они обязаны включить обогрев приемников прямого давления (ППД). Это то, что замеряет скоростной напор, показывает скорость. Есть обогрев ППД основного — у командира, у второго пилота и плюс резервного. Резервный предназначен как раз для самописцев, для черных ящиков.
Карта контрольных проверок выполняется неукоснительно. Каждый летчик понимает, что если наступит обледенение, он столкнется со сложностями. Заметьте, я не говорю, что с непреодолимыми. Отказы статики и динамики летчиками отрабатываются на земле.
Меня удивляет другое, у пилота психологически заложена реакция — доложить. В данном случае была московская воздушная зона. Диспетчер видел, где находится борт, его высоту, скорость. Если вдруг у пилотов отказывают приборы, они должны нажать кнопочку и доложить: «Проверьте мою скорость и высоту». Диспетчер тут же бы указал им все нужные параметры... И было бы принято решение о возвращении на аэродром вылета.
Более того, в такой непростой ситуации экипаж должен был включить сигнал бедствия. Командир воздушного судна закончил военное училище, где четко объясняют: «Если что — то случилось, доложи». Почему они замолчали? Почему горящим факелом выскочили из-за облаков?
Добавлено позже:
Крушение Ан-148 предстало в новом свете: пилотов учат отвратительно.
Экс-командир Ил-96: «Никто не пойдет преподавать за 10 000 рублей»
Причиной крушения Ан-148 начали называть человеческий фактор — один из наших экспертов сделал вывод о том, что пилоты просто забыли включить приемники полного давления. Также сообщают, что второй пилот Ан-148 переучился из бортпроводников в летчики на краткосрочных курсах. О проблемах с подготовкой летчиков гражданской авиации нам рассказал экс-командир Ил-96 Сергей Кнышов.
- Сергей, как сегодня обстоят дела с подготовкой российских пилотов?
- В советское время к подготовке пилотов подходили куда более ответственно. Чтобы попасть на так называемый большой самолет, допустим, Ту-154 или Ил-96, нужно было пройти все этапы обучения.
Начинали с «кукрузников» и, не спеша, летали на самолетах сначала 3-го класса (Ан-24, Ан-26), завтем 2-го (Ту-134, Як-42) и только потом 1-го (Ту-154 Ил-86, Ил-96).
Что сейчас происходит? У меня есть информация, что недавно так называемые «купцы» от авиакомпании, которую называть не буду, поехали в Ульяновское училище, чтобы пригласить будущих выпускников стать пилотами на самолете Боинг 747 — на лайнере, который весит под 500 тонн и перевозит более 400 пассажиров. Это нормально? Можно только «порадоваться», что наша страна может позволить себе такой самолет первоначального обучения, как Боинг-747...
- Что значит «самолет первоначального обучения»?
- Когда я еще был курсантом, на втором курсе в учебной программе появлялся самолет первоначального обучения. Для чего он нужен? Чтобы просто понять молодому человеку что такое авиация, что такое воздух, и так далее.
Только на четвертом курсе вводился выпускной самолет - это тот самолет, на котором ты будешь летать в производстве. Например, в Кировограде было большое училище гражданской авиации, которое выпускало пилотов Ан-24, в Актюбинске выпускали пилотов Як-40, в летных училищах в Бугуруслане и Сасове - Ан-2. Государство экономило бюджет, выпуская готовых пилотов конкретных типов самолета.
Если пилот и дальше хотел совершенствоваться в профессии — он шел учиться дальше. В советское время было нереально стать командиром большого лайнера без высшего образования в Академии гражданской авиации в Питере или в Москве.
- Были разговоры, что в Ульяновском училище остался чуть ли не один учебный самолет...
- Может не один, но точно не столько, сколько их было в советское время. И этого, конечно, не хватает, чтобы качественно учить молодых специалистов. Даже если в училище три самолета, для 700 студентов это мизер.
- Что с преподавательским составом?
- Да его почти нет. Преподают в основном пенсионеры — преподавательский состав на 90 процентов — люди давно не летающие. Чему они могут научить будущих летчиков? В разбившемся самолете как пассажир летел заслуженный летчик Борис Кармалеев. Летел читать лекции о безопасности полетов. Ему было 79 лет...
- Почему нет молодых и опытных пилотов среди преподавательского состава?
- Потому что никто не пойдет работать за 10 тысяч рублей... Опытный командир будет до последнего летать — потому что у него зарплата совершенно другого уровня. Сегодня учат те, кому просто неохота сидеть на пенсии.
- У второго пилота Сергея Гамбаряна был налет 812 часов, а у командира Валерия Губанова — пять тысяч часов — это много или мало?
- 812 часов - это, скажем, год очень интенсивных полетов. А 5 тысяч часов - налет довольно солидный. Но сегодня, как видим, часы налета ни о чем не говорят - можно закончить пять курсов, налетав несколько десятков часов, и стать вторым пилотом на Боинге.
- Как в случае со вторым пилотом разбившегося в Подмосковье самолета, можно было пойти учиться, скажем, в 30 лет?
- Нет, раньше были четкие возрастные лимиты. Переучиться на другой тип самолета можно было до 45 лет, в училище принимали строго до 27 лет. Сегодня, как видим, можно ремонтировать машины, а завтра пойти и стать хирургом... И, к сожалению, это не единичный случай.
Я знаю многих пилотов, которые переучивались из штурманов и бортинженеров и в 40, и в 50 лет. Авиакатастрофы, к сожалению, будут продолжаться до тех пор, пока не будет введена персональная ответственность руководящего состава. Катастрофы будут продолжаться, пока в том же Управлении летной эксплуатации Росавиации за подготовку пилотов отвечает бывший учитель географии и человек, хоть и окончивший Ульяновское училище, но ни дня не летавший...
Отправлено: фугас - 15.02.18 22:46
ГАЗЕТА.RU 1 час назад
На записи, сделанной бортовым самописцем потерпевшего крушения в Подмосковье самолета Ан-148, слышно, как пилоты читают контрольную карту, приводя в действие и проверяя работу различных приборов и механизмов, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники.
Отмечается, что пилоты не включили обогрев приемников полного давления, с которых считывают данные датчики скорости, несмотря на то, что это действие было включено в контрольную карту. После взлета пилоты обнаруживают критически низкие показания скорости, которые отличаются от показаний на приборах.
Как сообщает "Ъ", пилоты, ругаясь, предприняли попытку решить возникшую проблему. После этого самолет увеличил скорость и угол наклона к земле. По словам источника, столкновение произошло под нечленораздельные крики пилотов.
По версии источника, из данных, полученных в результате расшифровки, можно сделать вывод, что пилоты самолета не поняли, что стало причиной искаженных показаний скорости.
Ранее сообщалось, что "Саратовские авиалинии" возобновляют эксплуатацию Ан-148. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39156922/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
И никаких террористов не надо... =-O
Отправлено: megeor - 15.02.18 23:00
И никаких террористов не надо...И правильно, свои дураки гораздо эффективнее в деле уничтожения нации
Отправлено: LANDAU - 15.02.18 23:00
Отмечается, что пилоты не включили обогрев приемников полного давления,
пилоты обнаруживают критически низкие показания скорости, которые отличаются от показаний на приборах.
Как сообщает "Ъ", пилоты, ругаясь, предприняли попытку решить возникшую проблему
столкновение произошло под нечленораздельные крики пилотов.То есть все произошло ровно так, о чем и был спич, и как это было в уже известных двух катастрофах из-за трубок Пито...
Грустно все это((( и очень злит!
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:05
То есть все произошло ровно так, о чем и был спич, и как это было в уже известных двух катастрофах из-за трубок Пито...Будут выводы и решения по профессиональной подготовке пилотов после этой катастрофы.
Грустно все это((( и очень злит!
Отправлено: LANDAU - 15.02.18 23:05
"Саратовские авиалинии" возобновляют эксплуатацию Ан-148... ну а на это - и сказать нечего, по крайней мере цензурно. Ждем новых крушений этой летающей кучи говна(((
Добавлено позже:
Будут выводы и решения по профессиональной подготовке пилотов после этой катастрофы.Это вопрос или утверждение?
Отправлено: beloff - 15.02.18 23:08
Ждем новых крушений этой летающей кучи говна(((Таки Вася прафф?
Отправлено: megeor - 15.02.18 23:10
сначала учился на авиатехника, потом пошел в ЮУрГУ на пилота,В институте был знакомый, которого списали из военного летного училища за то, что не мог на глазок без приборов сажать самолет: глазомер подводил. Поступил учиться в гражданский вуз на авиаинженера. С ним у нас учился его сокурсник-курсант, тоже с плохим глазомером.
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:11
... ну а на это - и сказать нечего, по крайней мере цензурно. Ждем новых крушений этой летающей кучи говна(((Утверждение. Получать зарплату в 500000 и тупо нажимать кнопки - время проходит. Будет вплоть до возрастного ценза на переучивание на такие профессии.
Добавлено позже:Это вопрос или утверждение?
Отправлено: LANDAU - 15.02.18 23:14
Таки Вася прафф?В чем? В том что "могли включить тумблер подогрева ППД, а подогрев не включился"?
Ответ дан, ответ подтвержден двумя бортовыми самописцами и этот ответ - нет, не прав.
Отправлено: Gulia70 - 15.02.18 23:15
Будут выводы и решения по профессиональной подготовке пилотов после этой катастрофы.выводы будут, а всех хороших лётчиков все равно перекупает Китай.
з\п 1,5 лимона, кто ж откажется.
у нас остаются средненькие.
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:16
выводы будут, а всех хороших лётчиков все равно перекупает Китай.Первый выезд на "яму" я совершил ещё совсем сопляком в 2002 году. С тех пор было очень много такого. Но ни в одном случае не была виновна техника.
з\п 1,5 лимона, кто ж откажется.
у нас остаются средненькие.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 23:26
Первый выезд на "яму" я совершил ещё совсем сопляком в 2002 году. С тех пор было очень много такого. Но ни в одном случае не была виновна техника.Или что-то было,но вам не удалось распознать.Какие пилоты,такие и эксперты.Нужно думать как преступник.
Отправлено: megeor - 15.02.18 23:26
Почему они замолчали? Почему горящим факелом выскочили из-за облаков?Откуда эта инфа про горящий самолет?
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:29
Или что-то было,но вам не удалось распознать.Какие пилоты,такие и эксперты.Нужно думать как преступник.Как думать преступнику? Грохнуть исправный самолёт об землю? На данный момент к технике нет претензий. Извините, сейчас отпускает понемногу. 50 кг биологических фрагментов для меня уже слишком.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 23:39
Будут выводы и решения по профессиональной подготовке пилотов после этой катастрофы.Интересно, какие?
Запретить действующим КВС летать и перевести их в преподаватели с сохранением зарплаты? - Этого точно не будет.
Добавлено позже:
Откуда эта инфа про горящий самолет?Якобы свидетели в деревне видели, что у самолёта в воздухе что-то горело под крылом.
Исключать нельзя, так как при 800 км/ч двигатель, что под крылом, мог и загореться.
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:45
Интересно, какие?Нет, как в советские времена вернуть ценз. Это я не помню... По-моему, до 23 лет не принимать в училище. И по предельному возрасту переучивания на КВС. Те кто летает сейчас - их не касается. Но это не точно. Но рекомендации будут такие.
Запретить действующим КВС летать и перевести их в преподаватели с сохранением зарплаты? - Этого точно не будет.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 23:45
выводы будут, а всех хороших лётчиков все равно перекупает Китай.И не только. Из 300 уволившихся КВС в 2017 только 100 уехали в Китай.
Отправлено: megeor - 15.02.18 23:47
при 800 км/ч двигатель, что под крылом, мог и загореться.И по какой причине мог загореться? 800 км\ч-это крейсерская скорость, хотя и на другой высоте.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 23:48
Как думать преступнику? Грохнуть исправный самолёт об землю?Да.В Ярославле самолет упал,а перед этим ставки делали на падение летательного аппарата.Значит кто-то это умеет.Возможно комплексно.Незначительное воздействие на технику и психологическая атака.Перед полетом доставать пилотов,что они грохнуться,не давать им отдохнуть... С водителями так в фильмах поступают.Сначала гоняют,нервы треплют,а потом провоцируют аварийную ситуацию.
Отправлено: Vasya - 15.02.18 23:49
И по какой причине мог загореться? 800 км\ч-это крейсерская скорость, хотя и на другой высоте.Вот именно, что на другой.
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:51
Да.В Ярославле самолет упал,а перед этим ставки делали на падение летательного аппарата.Значит кто-то это умеет.Возможно комплексно.Незначительное воздействие на технику и психологическая атака.Перед полетом доставать пилотов,что они грохнуться,не давать им отдохнуть... С водителями так в фильмах поступают.Сначала гоняют,нервы треплют,а потом провоцируют аварийную ситуацию.По-поводу отдыха и здесь есть вопросы. Пока есть. А по поводу Ярославля... скоро выборы. Нельзя.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 23:53
Цитирование
За сутки до катастрофы неизвестный предлагал ставки на падение самолета на сайте букмекерской конторыhttp://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-za-sutki-do-katastrofy-neizvestnyj-predlagal-stavki-na-padenije-samoleta-na-sajte-bukmekerskoj-konto/#.WoXy_XyYOUk (http://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-za-sutki-do-katastrofy-neizvestnyj-predlagal-stavki-na-padenije-samoleta-na-sajte-bukmekerskoj-konto/#.WoXy_XyYOUk)
Отправлено: Vasya - 15.02.18 23:53
По-поводу отдыха и здесь есть вопросы.Вроде нет. Из Саратова в тот же день этот самолёт привёл другой экипаж.
Отправлено: ZiGen - 15.02.18 23:54
Вроде нет. Из Саратова в тот же день этот самолёт привёл другой экипаж.Пока по налёту КВС за месяц есть вопросы. Если они не липовые.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 23:58
Вроде нет. Из Саратова в тот же день этот самолёт привёл другой экипаж.Вы знаете как они дома отдыхали?Может их звонками доставали или еще чем сон нарушали.Мало чем можно человека расстроить или озаботить.У меня когда отчет был,приводили на массовый медосмотр и сразу всем нужны были архивы-конверты с пленками.Запарка еще та была.
Добавлено позже:
ПроститеА если бы за штурвалом были?
Отправлено: megeor - 15.02.18 23:59
Вот именно, что на другой.Я не спец по двигателям, поэтому и спрашиваю: какая причина возгорания при превышении скорости? Понятно, что напор большой, может даже нерассчетный, и все ж?
Отправлено: Vasya - 15.02.18 23:59
На какие самолёты получают права сейчас выпускники Санкт-Петербургского и Ульяновского училищ/институтов?
Добавлено позже:
Я не спец по двигателям, поэтому и спрашиваю: какая причина возгорания при превышении скорости? Понятно, что напор большой, может даже нерассчетный, и все ж?Я тоже. Но знаю, что если вы на "Жигулях" разгонитесь до 200, то сперва загорится двигатель, а только потом шины.
Отправлено: ZiGen - 16.02.18 00:03
Добавлено позже:А если бы за штурвалом были?Мне на земле хватает их "учёбы" за штурвалом.
Отправлено: Gulia70 - 16.02.18 00:09
Отец Сергея — Арсен Гамбарян — известный в авиационных кругах летчик, который долгие годы летал в качестве командира экипажа на Ил-86. И, по рассказам сослуживцев, хотел, что его сын продолжит летную династию.
Сергей уже в достаточно зрелом возрасте закончил в Санкт-Петербурге университет гражданской авиации. Ему удалось устроиться на работу сначала в небольшую авиакомпанию «Ангара», которая базировалась в Иркутске.
На условиях анонимности один из пилотов нам рассказал, что Арсен Гамбарян пытался устроить сына во многие солидные авиакомпании. Но у него в 40 лет был совсем небольшой опыт, и перевестись удалось только в «Саратовские авиалинии».
В роковой рейс Сергей Гамбарян отправился после отпуска. Пилоты говорят, что после месяца отдыха нужно быть особенно внимательным, отправляясь в полет. Тумблеры обогрева приемников полного давления, которые из-за обледенения не сработали, находятся как раз над головой второго пилота...
Хотя есть на этот счет и другое мнение.
- Авиационный мир тесен. Я хорошо знаю семью Гамбарянов. Отец Сергея, Арсен Гамбарян, был командиром «Ил-86», очень опытным инструктором, настоящим профессионалом, - говорит в свою очередь заслуженный пилот России Константин Онохин. - Я в это время был командиром отряда.
Арсен очень внимательно относился к подготовке пилотов. Становление его сына пришлось на 90-е годы, период безвременья и всеобщего развала. Ребята, которые хотели летать, устраивались работать и бортпроводниками, и грузчиками.
Хочу сказать, что Арсен воспитал своего сына как очень достойного парня. Делился с ним профессиональными знаниями. Сергей летал вторым пилотом, учился у своего наставника, командира.
Константин Георгиевич считает достаточно опытным пилотом и командира экипажа разбившегося Ан-148 Валерия Губанова.
-У него был налет - 5000 часов, на Ан-148 он налетал 2147 часов. Я хочу сказать, что это очень хороший середнячок.
Валерий Губанов - бывший военный летчик, выпускник Балашовского высшего военного авиационного училища лётчиков, прошел Афганистан. У него была очень хорошая психологическая подготовка. И я не могу поверить, что экипаж забыл включить обогрев приемников прямого давления (ППД).
http://www.mk.ru/social/2018/02/15/peregovory-pilotov-an148-podtverdili-versiyu-krusheniya-no-ostavili-zagadku.html (http://www.mk.ru/social/2018/02/15/peregovory-pilotov-an148-podtverdili-versiyu-krusheniya-no-ostavili-zagadku.html)
Отправлено: Vasya - 16.02.18 00:13
Добавлено позже:Мне на земле хватает их "учёбы" за штурвалом.По уму - ликвидировать надо все эти гражданские училища подготовки в России. Также как и эксплуатацию "редкосерийных" самолётов типа АН-148, ТУ-204 и пр.
И уж тем паче прекращать разработку МС-21, если нет гарантии их массового производства.
Авиакомпании+государство пусть выделяют гранты на обучение россиян за рубежом на центрах "Боинга", "Эрбаса" и др. С обязательной отработкой обратно в России с гарантированной зарплатой.
Отправлено: ZiGen - 16.02.18 00:16
По уму - ликвидировать надо все эти гражданские училища подготовки в России. Также как и эксплуатацию "редкосерийных" самолётов типа АН-148, ТУ-204 и пр.Все валятся. И Боинги и Арбузы. Сему есть название - человеческий фактор. Я не знаю, опубликует ли запись самописца МАК, но в кабине было такое, что волосы дыбом встанут.
И уж тем паче прекращать разработку МС-21, если нет гарантии их массового производства.
Авиакомпании+государство пусть выделяют гранты на обучение россиян за рубежом на центрах "Боинга", "Эрбаса" и др. С обязательной отработкой обратно в России с гарантированной зарплатой.
Отправлено: megeor - 16.02.18 00:17
если вы на "Жигулях" разгонитесь до 200, то сперва загорится двигатель, а только потом шины.В Жигулях никогда не устанавливали турбовинтовые двигатели, потому пример не корректен.
На Жигулях разогнаться до 200 км\ч можно только одним способом-мчась под горку. При этом двигатель можно вообще выключить, карданный вал отсоединить от трансмиссии посредством коробки передач. Пусть картер остывает от набегающего потока.
Отправлено: Сергей В. - 16.02.18 00:21
Ждем новых крушений этой летающей кучи говна(((А я чем больше про него узнаю, тем больше он нравится. И хочу за него заступиться - наоборот, самолет вышел чрезвычайно удачный! И авионика у него российская получилась не хуже, чем у старших собратьев из большой двойки. И даже то, что АК Россия про него накарарябала после первого года эксплуатации, когда лезут детские болезни, ему даже в плюс. Сравните его хотя бы с распиаренным до небес дорогущим Суперджетом: без шума и пыли при скромных затратах антоновцы и мы создали экономичный региональный 80-ти местный самолет с дальностью 4 тыс. км, взрослыми крейсерскими скоростью и потолком, неприхотливый к аэродромам! В сравнении с Ан-24 небо и земля и при этом, в отличие от хлипких Эрбасов и Боингов, имеет наш традиционно неубиваемый планер. Ну доколе же нам на подержаном авиахламе летать, в самом деле. Доработать автоматическое включение нагревателей несложно, сложнее, но тоже возможно обратить внимание на летную подготовку и психологию компутерных пилотов. Сам же компутер из самолетов уже не выскребешь, настолько он облегчил тяжелую работу пилотам, авиатехникам и, самое главное, именно он на порядок снизил аварийность.
Я не знаю...Их с руками отрывают и сажают сейчас сразу на кресла 2П Э и Б. Дефицит пилотов огромный.
На какие самолёты получают права сейчас выпускники Санкт-Петербургского и Ульяновского училищ/институтов?
Пока по налёту КВС за месяц есть вопросы. Если они не липовые.60 часов за декаду, да еще впервые в старшем кресле, это очень много.
Отправлено: Vasya - 16.02.18 00:23
но в кабине было такое, что волосы дыбом встанут.Ясен пень. За семь минут после взлёта времени связаться с Домодедово не хватило. Хотя были обязаны. Разбирались между собой, по-видимому.
Отправлено: beloff - 16.02.18 00:27
Ждем новых крушений этой летающей кучи говна
Таки Вася прафф?В чем?
- исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100;
- не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.
Отправлено: Vasya - 16.02.18 00:28
Их с руками отрывают и сажают сейчас сразу на кресла 2П Э и Б.Вот, прям, после выпуска? Или отправляют в США и Францию доучиваться?
Отправлено: Сергей В. - 16.02.18 00:32
Вот, прям, после выпуска? Или отправляют в США и Францию доучиваться?Питерских прям сразу, стажировка в учебных центрах АиБ во Франции и Штатах сейчас входит в учебный курс.
Отправлено: Vasya - 16.02.18 00:38
Питерских прям сразу, стажировка в учебных центрах АиБ во Франции и Штатах сейчас входит в учебный курс.Я правильно понимаю, что у каждого курсанта есть своя специализация: кому на "Боинг", кому на "Эрбас", кому на Ан-24...
Отправлено: Сергей В. - 16.02.18 00:59
Я правильно понимаю, что у каждого курсанта есть своя специализация: кому на "Боинг", кому на "Эрбас", кому на Ан-24...Да. И всегда так было. Более того, А и Б нашу академию спонсируют. При этом всем дают приличный теоретический курс, который буржуям только снится, позволяющий переучиваться при необходимости. В приличных компаниях их еще дополнительно натаскивают на тренажерах и с инструкторами, разумеется, и это тоже всегда было.
Отправлено: Vasya - 16.02.18 01:10
Да. И всегда так было. Более того, А и Б нашу академию спонсируют. При этом всем дают приличный теоретический курс, который буржуям только снится, позволяющий переучиваться при необходимости. В приличных компаниях их еще дополнительно натаскивают на тренажерах и с инструкторами, разумеется, и это тоже всегда было.То есть ваша академия не обучает на пилотов других типов самолётов, кроме А и Б, будучи купленной на корню?
Отправлено: LANDAU - 16.02.18 01:24
- исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100;АН148 - да, надо исключить, до тех пор - пока его не доработают в установленном порядке, начиная со стадии П.
- не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.
По Суперджет 100 не вижу проблем и не стал бы все валить в одну кучу.
По малым компаниям - да, лучше не летать, до тех пор, пока не разработают и не введут в действие единые для всех регламенты подготовки пилотов и эксплуатации авиапарка (при этом малые компании сами исчезнут с рынка скорее всего)))
Отправлено: Сергей В. - 16.02.18 01:28
То есть ваша академия не обучает на пилотов других типов самолётов, кроме А и Б, будучи купленной на корню?Она ]Она учит на то, что сейчас есть в отечественных АК. Будет там много Суперджетов, МС-21 и Анов, будет учить и на них, если их производители озаботятся соответствующим учебным оборудованием, пособиями и стажировками, разумеется.
Отправлено: Andrius - 16.02.18 06:21
Но если кто не в курсе то после заявленных по МС-21 характеристик и того что новые технологии в ход пошли Эрбас заявил что детали планирует печатать на 3д принтере. Вот подумайте насколько эта мегакорпорация обосралась.
Ну давайте прекратим и запретим летать авиации общего назначения она на ладан дышит или ужесточить порядки регистрации и пр.
Это уже сделано отечественной авиации больше нет. По бегать по форумам достаточно чтобы понять. Раньше все начиналось с ДОСААФ, теперь с наличия бабла.
И все же чего прикопались к Сухому? Есть конечно в нем неудобности в плане комфорта но не более
Тем более вскоре начинаются доработки по планеру - установка законцовок
Отправлено: Maysa - 16.02.18 13:47
Сиротам оказали финансовую и психологическую помощь
Трагедия, произошедшая 11 февраля с самолетом Ан-148, унесла жизни 71 человека, оставив многих детей без родителей.
В МЧС Саратовской области сообщили, что пенсии назначили 15 иждивенцам за 9 погибших. При этом из этого числа 13 детей и двое взрослых.
ПО ТЕМЕ
Пилоты Ан-148 ругались и кричали
Версия крушения АН-148 подтвердилась
Пилоты Ан-148 впали в панику перед гибелью
Ан-148 разбился из-за непрогретого двигателя
"Еще по двум детям документы оформляет ПФР в Москве", - заявили в ведомстве.
Сотрудники также рассказали, что еще четыре ребенка нуждаются в жизнеустройстве. При этом психологи уже провели консультации с 31 семьей. За экстренной психологической помощью обратились еще 124 человека.
Отмечается, что родственникам погибших выплатят по 2 млн рублей.
Днем в воскресенье, 11 февраля, через несколько минут после взлета из аэропорта "Домодедово" разбился летевший в Орск Ан-148 "Саратовских авиалиний". На борту находился 71 человек, все они погибли.
Специалисты считают, что причиной катастрофы стал вызванный обледенением сбой в работе индикаторов скорости у пилотов, что привело к критически быстрому снижению самолета.
Из данных речевых самописцев стало известно, что летчики не понимали разные показания приборов и пытались набрать скорость, одновременно наклоняя Ан-148 к земле.
Расследование аварии продолжается.
Добавлено позже:
Перед крушением в кабине пилотов шел разговор на повышенных тонах
Командир экипажа и второй пилот лайнера Ан-148, потерпевшего крушение в воскресенье, 11 февраля, в Подмосковье, до самого столкновения с землей так и не могли понять, что произошло с техникой. Поэтому и не смогли избежать аварии. К такому выводу пришли специалисты после расшифровки данных речевого самописца.
Следователи пока не раскрывают дословно разговор пилотов. Известно лишь, что он был недолгим. По информации "Коммерсанта", перед вылетом пилоты читают вслух контрольную карту, включая механизмы и проверяя показания приборов. Но обогрев приемников полного давления в действие не приводят, хотя этот пункт есть в карте.
Сразу после взлета пилоты замечают, что показания скорости на приборах разные и, более того, крайне низкие. В кабине начинается брань. Летчики не знают, что делать. Пытаются поднять скорость, одновременно наклоняя самолет к земле. В самом конце в криках уже совсем не разобрать слова.
Получается, пилоты так и не поняли, что с приборами и почему лайнер падает. Крики и паника тем более никак не могли помочь делу. В Росавиации уже учли этот момент и решили создать тренинг для пилотов Ан-148, где будут моделироваться ситуации отказа различных приборов.
Тем временем в СКР приобщили к делу данные параметрического и речевого бортовых самописцев. Расследование уголовного дела о гибели 71 человека в результате авиакатастрофы продолжается.
Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26795/3830187/ (https://www.kp.ru/daily/26795/3830187/)
Второй пилот разбившегося АН-148 имел четыре образования и все профильные
Сообщения о том, что Сергей Гамбарян управлял самолетом без специальных навыков и дипломов сильно возмутило и его родных, коллег и его однокурсников
Точная причина крушения самолета «Саратовских авиалиний», выполнявших рейс Москва-Орск 11 февраля 2018 года, пока не названа. При этом уже озвучивались разные версии — от технической неисправности приборов до теракта.
И вот, по данным СМИ, якобы, один из членов экипажа — второй пилот Сергей Гамбарян, был допущен к управлению воздушным судном, не имея профильного образования.
Однако, это не соответствует действительности. В распоряжении «Комсомольской правды» оказался официальный документ за подписью главы Федерального агентства воздушного транспорта от 22 декабря 2014 года. «Акт проверки лиц из числа специалистов авиационного персонала ... на соответствие требованиям Федеральных авиационных правил... ».
В нем черным по белому написано, что "по результатам рассмотрения и анализа представленных документов комиссия Росавиации констатирует легитимность оформления и выдачи свидетельств авиационного персонала нижепоименованным специалистам...". И среди прочих значится и Гамбарян Сергей Арсенович 14.05.1973 года рождения.
Такая проверка всех пилотов была затеяна по требованию Следственного комитета, когда при крушении самолета в Казани вскрылся вопиющий факт - пилоты были с липовыми дипломами.
- Мы вместе учились в государственном Южно-Уральском Государственном Университете. - рассказал один из одногруппников Гамбаряна, пожелавший не называть своего имения. - Это был курс профессиональной переподготовки выпускников технических вузов на пилотов на коммерческой основе. Летную практику, согласно программе обучения, мы проходили в частном Учебно-тренировочном центре «Челавиа» по утвержденной Росавиацией программе. Учился Сергей хорошо, не отставал. Он был уже взрослым человеком и получить специальность пилота было его осознанным выбором. Летал он, в отличие, кстати, от многих выпускников подведомственных Росавиации государственных заведений, самостоятельно. То есть вообще один в кабине, это называется "самостоятельный полет". Я лично это видел, могу дать показания в любом суде. Да и видео есть! И самостоятельный полет, и ночной и по маршруту — все нормативы «от» и «до» им были выполнены, согласно международным и российским правилам.
И, диплом ЮУрГУ был уже третьим в копилке Гамбаряна.
- После школы он закончил Ленинградское авиационно-техническое училище гражданской авиации. Потом Московской государственный технический университет гражданской авиации по инженерной специальности. Стать вторым пилотом он смог уже после окончания курсов переподготовки. Но и на этом не остановился, и пошел учится в Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации — один из двух вузов Росавиации, готовящих пилотов. - рассказал «КП» друг погибшего. - В нем он учился на заочном, это допускается, только если студент уже работает в авиакомпании и летает. Это международная практика.
- Говорят, что курсы переподготовки длились всего 10 месяцев.
- Не всего, а аж 10. В Ульяновском институте гражданской авиации такие курсы длились 4 месяца. Да, мы заканчивали платный курс, но и во время учебы и после нас Росавиация проверяла не просто досконально, а я бы сказал — тотально!
Отправлено: megeor - 16.02.18 14:11
Пилоты Ан-148 ругались и кричалиЕще бы журналистам не мешало бы указать источник информации!
Версия крушения АН-148 подтвердилась
МАК вчера оч. поздно сообщил только:
Цитирование
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что после установки носителя информации в технологическое наземное устройство и восстановления информационных и питающих связей (шлейфов) было произведено копирование информации бортового звукового регистратора. Запись аварийного полета имеется. Расшифровка и предварительный анализ записи подтвердили информацию, зарегистрированную параметрическим регистратором полетных данных.
Полученная информация Комиссией по расследованию авиационного происшествия направлена в Следственный комитет РФ.
Комиссия продолжает работу.
Отправлено: Vasya - 16.02.18 23:57
Vasya, ну прекратится производство, учёба, дальше что? Летать на картонке? Летайте.Организовывать системное обучение пилотов на самолёты, которых за десять лет выпущено 44 штук - дорогое и бессмысленное занятие. Такое же, как и производить подобные самолёты.
Та же ситуация постигнет МС-21.
Нет гарантий, что вы своим новым самолётом будете конкурентоспособным и их выпуск станет массовым, как ТУ-154, ИЛ-62 и т.д. - прекратите тратить государственные деньги и идите чистить снег.
Отправлено: beloff - 17.02.18 00:32
ИЛ-62 и т.д. - прекратите тратить государственные деньги и идите чистить снег.
Цитирование
Самолёты семейства Ил-62 серийно выпускались в 1966—1995 годах на авиационном заводе в Казани. Всего было построено 289 самолётов: 5 прототипов (построены в Москве), 94 Ил-62 и 190 Ил-62М и Ил-62МК. 5 Ил-62М заложено, но не достроено. Из этого количества 81 самолёт был изготовлен для экспорта в социалистические страны: Ангола, Венгрия, ГДР, КНДР, КНР, Куба, Мозамбик, Польша, Чехословакия.С учетом того, что на каждую букву надо переучиваться количество Ил-62 не выглядит сильно большим.
134/154 те , да - по тысяче, наверно, будет. Это Илов 14х много наделали - слыхал, что тыщи три с половиной.
Цитирование
Серийное производство Ан-22 было организовано на Ташкентском авиазаводе. Первые Антеи стали поступать в ВВС в январе 1969 года. Производство самолёта продолжалось до января 1976 года. Было выпущено 66 самолетов, из них 22 — в варианте Ан-22А. Производство было прекращено в пользу расширения производства новейшего в то время турбореактивного военно-транспортного самолёта Ил-76, которое развернулось на Ташкентском авиазаводе в начале 70-х годов. Турбовинтовые двигатели стали считаться устаревшими и более сложными в обслуживании и ремонте.Такчта решение надо искать не в серийности - так щщетаю. Постепенно наладится, может.
Цитирование
Таким образом, общее количество серийно выпущенных самолетов Ту-114 составило 31. С учетом первого опытного экземпляра и экземпляра для статиспытаний, всего было выпущено 33 самолета марки Ту-114.В СССРе пилот большой ГА был - ого-го, арёл. А щаз - извозчик, наподобие таксиста. Но, вроде, и в иных державах пилоты ГА, особенно внутренней - не бог весть какая птица. Значит, и не в общественно-экономической формации дело... *DONT_KNOW* Щщетильней надо(с).
Отправлено: Vasya - 17.02.18 00:40
В СССРе пилот большой ГА был - ого-го, арёл. А щаз - извозчик, наподобие таксиста. Но, вроде, и в иных державах пилоты ГА, особенно внутренней - не бог весть какая птица. Значит, и не в общественно-экономической формации дело... *DONT_KNOW* Щщетильней надо(с).Очень большая птица! Орёл! Зарплаты их знаете?
Отправлено: beloff - 17.02.18 00:55
Зарплаты их знаете?Vasya, давайте с расстановкой. Чъи, наших или йыхных? Наших тогда или наших теперь? Ихних - по сравнению с чем? Если с курсом рубля то ихний велферер любой - как у нашего бизнисьмена средней руки доход имеет. При сем и у наших бизнесменов средней руки сильная
А когда пачка сигарет - 7 евров + невозможность уклониться от налогов - эт нада подумать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.18 01:20
https://www.opentown.org/news/175052/ (https://www.opentown.org/news/175052/)
Отправлено: Сергей В. - 17.02.18 01:55
Пишут,что виновата распространенная ныне практика замены алюминиевых сплавов разными углепластиками:Этот Ан не "страдал" углепластиком, да и у синайского А-320 его по факту было немного, только рули высоты и перо руля направления. Статья бредовая.
Отправлено: Vasya - 17.02.18 02:20
Vasya, давайте с расстановкой. Чъи, наших или йыхных? Наших тогда или наших теперь? Ихних - по сравнению с чем? Если с курсом рубля то ихний велферер любой - как у нашего бизнисьмена средней руки доход имеет. При сем и у наших бизнесменов средней руки сильнаяКВС в "Аэрофлоте" получает 10 000 долларов в месяц. В Китае и 15 000 могут дать. КВС пришедший в "Аэрофлот" эти 10 000 получает ещё в качестве "подъёмных"волатикароч, разница по регионам - в Бурятии хозяин шиномонтажа - ба-альшущий богач.
А когда пачка сигарет - 7 евров + невозможность уклониться от налогов - эт нада подумать.
Не футболисты, конечно, но достойно.
Отправлено: beloff - 17.02.18 03:21
Отправлено: Andrius - 17.02.18 06:16
МС-21 отработали и снижение массы за счёт новых технологий и аэродинамику. Последнее настолько что законцовки как Аэробусам и Боингам не нужны.
Я согласен про массовость самолётов, но аналоговых нет. Поймите что никому не надо этой аналоговости хотя надо бы... Но... Но... Но... Чтобы говорить на эти темы надо знать ситуацию.
Не знаю где нашли журналажники такого "специалиста" даже. И прав и неправ одновременно. Но вопрос в никуда: если в стране таких спецов нет как работали над С-37 Беркут, Т-50, Як-242?
Отправлено: Maysa - 18.02.18 14:40
В Московской области завершилась поисковая часть операции на месте катастрофы самолета Ан-148, в результате которой погиб 71 человек. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя оперативного штаба на месте ЧС.
«Операция на месте крушения самолета завершена, подразделения выводятся в пункты постоянной дислокации», — сказал собеседник агентства.
По его словам, всего с начала работ в районе падения Ан-148 было обнаружено почти 5 тысяч обломков воздушного судна. Они доставлены в ЛИИ имени Громова для изучения.
Территория, где проводились работы, передана по актам местным властям.
Напомним, что 11 февраля самолет «Саратовских авиалиний» Ан-148, вылетевший из Домодедово в Орск, потерпел крушение в Раменском районе Московской области рядом с деревней Степановское. На борту находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа, все они погибли.
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) изучила параметрический самописец («черный ящик») с разбившегося самолета. Согласно первым выводам, авария могла произойти из-за неверных данных о скорости полета на дисплеях самолета, что могло быть вызвано обледенением приемников воздушного давления.
Добавлено позже:
Ситуацию в кабине разбившегося Ан-148 воспроизвели на авиатренажере.
Ан-148 «Саратовских авиалиний» разбился в Раменском районе Подмосковья спустя несколько минут после вылета из Домодедово. Жертвами авиакатастрофы стали 65 пассажиров и шестеро членов экипажа. То, что происходило в кабине пилотов в момент аварии, попытались воспроизвести на специальном тренажере репортер «Центрального телевидения» и опытный пилот.
В кресле командира оказался заслуженный пилот СССР и председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора Олег Смирнов.
Олег Смирнов: «Набираем 1800, и в это время я вижу падение скорости по прибору. Чтобы не пойти в штопор, я увеличиваю работу двигателей. Я не знаю о том, что положение прибора ложное».
Что произошло дальше, не понимает даже опытный пилот. Вместо того чтобы искать горизонт или исправить ошибку, включив обогрев ППД (приемников полного давления), экипаж сознательно вводит самолет в режим пикирования.
Олег Смирнов: «И тут командир корабля производит не очень понятные действия, комиссия выявит все: он снижается на 100 метров вниз, затем набирает опять эту же высоту. И снова приборы. И потом самолет начинает резко снижаться».
Заслуженный пилот России Юрий Сытник, который в 1991-м благополучно посадил Ил-86 после взрыва в салоне двух бомб, пронесенных на борт террористами, считает такое поведение экипажа непрофессиональным и называет это банальной паникой.
Отправлено: Никанор Босой - 18.02.18 16:57
У них и машина была в 2,5 раза легче. А они как шли в 30 градусным пикировании, так и вошли в землю под тем же углом. Слабо было рули высоты задействовать?Допустимые перегрузки, запасы прочности и манёвренность схожие. А вот то, что угол пикирования не менялся - вопрос. Манёвр по крену был, а по тангажу - нет. Почему не начали вывод, не тянули штурвалы на себя?
Сейчас и в юриспруденции декларируют: все, что не запрещено, то можно...Да ведь это дело - контроль обогрева ППД - должно быть вбито на аппаратном уровне, тем более, что были пренценденты. В виде не "включишь - не взлетишь", или по крайней мере "не включишь - получишь чёрную метку".
Отправлено: salana45 - 18.02.18 18:19
Самолет авиакомпании Iran Aseman Airlines вылетел из Тегерана в Ясудж утром в воскресенье, 18 февраля. На борту находились 60 пассажиров и шесть членов экипажа. Расстояние между двумя городами составляет 556 километров, поэтому в небе самолет должен был провести всего полтора часа.
Воздушное судно рухнуло неподалеку от города Семиром в иранской провинции Исфахан незадолго до конца полета. Об этом сообщило агентство Tasnim со ссылкой на Центр по чрезвычайным ситуациям Ирана. Информацию подтвердил глава комитета по национальной безопасности и внешней политике иранского парламента Алаэддин Боруджерди.
По данным телеканала Press TV, очевидцы видели, как самолет Iran Aseman Airlines попытался экстренно приземлиться в районе ферм. Тогда власти предположили, что в катастрофе кто-то мог выжить. Позже стало известно, что воздушное судно пропало с радаров через 50 минут после взлета в Тегеране. Самолет врезался в хребет Дена. Погибли все, кто находился на борту.
https://360tv.ru/news/tekst/passazhirskij-lajner-aseman-airlines-razbilsja-v-irane-pogibli-66-chelovek/
Необычно тут то, что самолет рухнул не на взлете или посадке, как в большинстве случаев, а посреди полета. Кстати, во время последнего походика по Ирану, этот рейс рассматривался нами как один из вариантов перемещения по стране в сторону Персидского залива. Там, между прочим, самолеты летают по стране, как у нас по Подмосковью электрички ездят. Да и цены недалеко от них ушли.
В общем, всем погибшим аллах акбар.
П,С. Че-то здесь не то. Лететь из Тегерана в Ясудж около часа, даже на таком тихоходе, а вовсе не полтора часа.
Добавлено позже:
О разбившемся самолете.
ATR 72 — пассажирский двухмоторный турбовинтовой самолёт для среднемагистральных перелётов. Самолёт предназначен для перевозки до 74 пассажиров одного класса на расстояние до 1300 км и управляется двумя пилотами. Производитель — франко-итальянский концерн ATR.
Учитывая многолетние санкции против Ирана, можно с большой долей вероятности утверждать, что самолет иранской сборки (производства по образцу оригинала), как и вся техника, бегающая по Ирану - Скания, Рено, Пежо и т.д.
Лётные характеристики
Максимальная скорость: 511 км/ч
Крейсерская скорость: 509 км/ч
Практическая дальность: 1324 км
Перегоночная дальность: 3 622 км
Практический потолок: 7 620 м
Отправлено: megeor - 18.02.18 21:32
Заслуженный пилот России Юрий Сытник, который в 1991-м благополучно посадил Ил-86 после взрыва в салоне двух бомб, пронесенных на борт террористами, считает такое поведение экипажа непрофессиональным и называет это банальной паникой.Я ни разу не пилот, но увидев, что приборы показывают разную скорость, первая мысль, что они сломались. И вторая мысль- посмотреть как работают двигатели, тянут ли как надо. Для этого существуют
Цитирование
Приборы и системы контроля силовых установок:манометры, тахометры, термометры,И уж точно не придет в голову вводить машину в пике!
системы управления ГТД
А вот то, что угол пикирования не менялся - вопрос.Такое уже никакого отношения к непрофессионализму не имеет. Это ж чистое самоубийство - при работающих на полную двигателях отдать штурвал от себя...
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.18 07:40
Я ни разу не пилот, но увидев, что приборы показывают разную скорость, первая мысль, что они сломались. И вторая мысль- посмотреть как работают двигатели, тянут ли как надо.Именно. Тангаж, крен, обороты в норме, скачков перегрузки нет, тряски нет. Если возникла мысль о падении скорости, можно было войти в пологое снижение, градусов так десять, с учётом набранной высоты и нижней границы облаков.
И уж точно не придет в голову вводить машину в пике!"Пике" не было. В 86-м году угол наклона траектории к земле был 24°, нынче около 30°. Только в 86-м нижняя граница облачности была на 1800 метрах, а нынче - всего 700. Видимо, просто не хватило времени на вывод. Но почему хотя бы не начали выводить?..
В отчёте МАК одна странность. Вертикальная перегрузка на снижении указана "до 0g". Это как? Вообще не было ускорения на снижении? Откуда тогда скорость 800 км/ч у земли?..
Отправлено: ZSM-5 - 19.02.18 07:58
https://denokan.livejournal.com/184994.html?page=1#comments (https://denokan.livejournal.com/184994.html?page=1#comments)
Отправлено: Сергей В. - 19.02.18 10:11
Отправлено: Andrius - 19.02.18 10:56
Вертикальная перегрузка на снижении указана "до 0g". Это как? Вообще не было ускорения на снижении?А сколько должна быть в снижении при минимальных воздействиях сил? Так поставим вопрос.
Если бы начали тянуть вот там главное не перетянуть до критических значений. 700 метров критическая высота везде, а в спортивной авиации и авиации общего назначения - высота принятия решения.
Про высоту: не помню где читал про испытания Ту-154, испытания были связаны с отказом двигателей и соответственно проверка планерных качеств. В итоге получилось что до высоты 1000-800 м все нормально а потом самолёт превращался в кирпич - т.е. нужно загонять его на потребные скорости. Ну и итог примерный - Ижма.
Это я грубо естественно описал
Отправлено: Сергей В. - 19.02.18 11:11
Окончательные выводы делать рано, но пока все очень похоже на человеческий фактор, в том числе и на вызывающую вопросы логику формирования данного экипажа, и его манеру кое-как исполнять "молитву" на исполнительном старте в части обогрева ППД.
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.18 11:48
А сколько должна быть в снижении при минимальных воздействиях сил?Судя по известным изменениям высоты и скорости значение вертикального ускорения было около 10% от g, вертикальная перегрузка -1.1.
Отправлено: LANDAU - 19.02.18 11:49
манеру кое-как исполнять "молитву" на исполнительном старте в части обогрева ППД.В истории авиакатастроф были примеры, когда перед взлетом ваще забывали закрылки выпустить))((. Причем экипаж был реально опытным, не то что в данном случае.
Отправлено: Агаша - 19.02.18 11:55
Если верить утечке из МАК по расшифровке разговоров в кабине, то 2П о чем-то догадался и был резко против переводя самоля в пикирование. Тут все правильно писали, все кроме ППД работало, надо было плюнуть на воздушную скорость, запросить данные и сообщить о проблеме диспетчеру и ВКЛЮЧИТЬ ОБОГРЕВ, наконец! Свежеиспеченый КВС оказался в неадеквате.У первого не было желания свести счеты с жизнью?Может ипотека,импотенция или еще что какой "диагноз"?Может его кто-то доставал?
Отправлено: Andrius - 19.02.18 12:10
Судя по известным изменениям высоты и скорости значение вертикального ускорения было около 10% от g, вертикальная перегрузка -1.1.Хммм я в большей степени соглашусь если давать планомерно штурвал от себя если задержать то значение будет равно нулю.
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.18 12:54
если давать планомерно штурвал от себя если задержать то значение будет равно нулю.Я не о том. Самолёт в пикировании разогнался с 550 до 800 км/ч. Соответственно, была перегрузка с ненулевой вертикальной составляющей. А у МАКа почему-то - "до 0g".
Отправлено: beloff - 19.02.18 13:15
Соответственно, была перегрузка с ненулевой вертикальной составляющей. А у МАКа почему-то - "до 0g"."Медленно пикировал".
МАК по мутности опережает МОК.
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.18 13:58
МАК по мутности опережает МОК.А его начальница по долгожительству - председателя МОК.
Цитирование
В 1991 году создала Межгосударственный авиационный комитет (МАК), который является структурой СНГ.Какая гениальность в потомственности, однако.
Является директором ГосНИИ «Аэронавигация».
Муж — министр радиопромышленности СССР, генерал-полковник Пётр Плешаков (1922—1987).
Сын — основатель, председатель совета директоров первой негосударственной авиационной компании «Трансаэро» Александр Плешаков (р. 1964).
Невестка — генеральный директор «Трансаэро» Ольга Плешакова (р. 1966).
По данным Forbes, после краха компании «Трансаэро» в 2015 году Анодина, её сын и невестка покинули Россию и обосновались во Франции.
Цитирование
Транса́эро (юридическое название ОАО «Авиационная компания „ТРАНСАЭРО“»; MCX: TAER) — крупнейшая частная российская авиакомпания, прекратившая свою операционную деятельность в октябре 2015 года.
По данным на январь 2014 основные акционеры компании: супруги Ольга и Александр Плешаковы, владеющие по 18,39 % и 18,23 % акций соответственно, «Росгосстрах банк» — 9,35 %, «Трансаэро Финанс» — 4,24 %, Start-UP Investments Ltd — 6,8 %, глава МАК Татьяна Анодина — 3 %
Цитирование
Источники издания Forbes рассказали, что создатели авиакомпании «Трансаэро» Александр и Ольга Плешаковы покинули пределы страны. Издание уточняет, что информация поступила от неназванного бизнесмена и федерального чиновника. Один из них добавил, что Плешаковы уехали несколько месяцев назад, но иногда бывают в России.https://www.rbc.ru/business/05/11/2015/563bb9bc9a7947712b158b6a (https://www.rbc.ru/business/05/11/2015/563bb9bc9a7947712b158b6a)
К уехавшим присоединилась также и мать Плешакова — руководитель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина, рассказал собеседник издания. При этом третий источник Forbes в инвестиционно-банковских кругах назвал страну, в которой живет семья. По его словам, это Франция.
В сентябре в связи с тяжелым финансовым положением «Трансаэро» перешла под операционный контроль «Аэрофлота», а Ольга Плешакова, которая вместе с мужем Александром Плешаковым владела компанией, покинула кресло гендиректора «Трансаэро». Общая задолженность компании на середину 2015 года оценивалась в 250 млрд руб.
2 ноября совладелец S7 Наталья Филева сообщила, что Владислав Филев выходит из сделки. Филева подтвердила тогда РБК, что сделка не состоится, поскольку продавец Александр Плешаков не смог найти 51% акций компании, которые были бы свободны от обременений.
Они кажутся непотопляемыми, как "Титаник"...
Отправлено: Сергей В. - 19.02.18 17:20
А у МАКа почему-то - "до 0g".Так денокан же пишет: при нормальном горизонтальном полете ускорение считается 1 g, а при падении жопку то от сиденья отрывает...
Отправлено: Andrius - 19.02.18 17:31
С 0 опять таки можно ответить иначе: если я разовой отдам рули от себя то и 0 и -1 можно поймать. Но затем просто идёт возврат к const=1g.
Отправлено: Мишаня - 19.02.18 18:36
Так денокан же пишет: при нормальном горизонтальном полете ускорение считается 1 g, а при падении жопку то от сиденья отрывает...Просто снижение с постоянной вертикальной составляющей, при этом горизонтальная может и увеличиваться (разгон), или оставаться постоянной (планирование), как перед посадкой.
Жопку хорошо отрывает, если лететь по выпуклой дуге в верхней её части и ещё лучше- на обратном вираже (верх самолета снаружи от центра виража)- там ощущения, что вот-вот ремни порвутся и вылетишь, проломив башкой фонарь.
Отправлено: Andrius - 19.02.18 20:07
все таки не Су-26))) а лайнер, неманевренный
Отправлено: Никанор Босой - 20.02.18 09:14
Так денокан же пишет: при нормальном горизонтальном полете ускорение считается 1 g, а при падении жопку то от сиденья отрывает...
С 0 опять таки можно ответить иначе: если я разовой отдам рули от себя то и 0 и -1 можно поймать. Но затем просто идёт возврат к const=1g.
Просто снижение с постоянной вертикальной составляющей, при этом горизонтальная может и увеличиваться (разгон), или оставаться постоянной (планирование), как перед посадкой.Ну то есть самолёт на пикировании разгонялся переменной силой (зависящей от тяги двигателей, силы тяжести и сопротивления воздуха) а ускорение при этом было нулевое и перегрузка, соответственно, ровно единица? Вот чего не могу понять..
Отправлено: Andrius - 20.02.18 13:54
Отправлено: megeor - 20.02.18 19:06
... по перегрузкам. минимальная в полетной конфигурации -1g ну -2 это уже разрушающая ...g - это 9.81 м\сек?
Добавлено позже:
Нет, это чаще а/g, т.е. величина безразмерная.
Цитирование
Перегрузка в 0 g испытывается телом, находящемся в состоянии свободного падения под воздействием только гравитационных сил, то есть в состоянии невесомости.
Отправлено: Andrius - 20.02.18 19:41
Отправлено: фугас - 20.02.18 20:24
РАМБЛЕР 1 час назад
Следствие по делу о крушении самолета Ан-148 «Саратовских авиалиний» не будет останавливаться на одной версии неслаженных действий экипажа. Об этом сообщает «Московский комсомолец».
18 февраля руководство «Саратовских авиалиний» направило письма в Росавиацию и конструкторское бюро «Антонов», в которых подробно перечисляются особенности лайнера, которые, по мнению перевозчика, в совокупности могли привести к трагедии. Помимо считающейся доказанной вины летчиков Валерия Губанова и Сергея Гамбаряна следствие обратит внимание на состояние авиапарка «Саратовских авиалиний».
Всего у перевозчика было шесть самолетов Ан-148, их начали закупать в середине 2016 года. В парк самолеты попадали в хорошем состоянии, нештатные ситуации случались редко, при этом об обледенении датчиков летчики авиакомпании ранее не сообщали.
Как считает руководство «Саратовских авиалиний», причиной трагедии могли стать эксплуатационные особенности Ан-148, в частности, отсутствие табло, на которое выводится алгоритм действий пилотов (перечень команд, который в зарубежных аналогах крепится в кабине пилотов); а также отсутствие функции восстановления режима горизонтального полета.
В конструкторском бюро «Антонов» заявили, что самолет был спроектирован и сертифицирован по последним международным нормам безопасности полетов и исключили ситуацию, при которой две системы контроля работы датчиков обогревателя выходят из строя одновременно.
«То есть у правого пилота горят на кнопках лампочки, которые сигнализируют: обогрев не включен. Но и у командира загорается табло. Не может такого быть, чтобы одновременно две системы контроля, дублирующие друг друга, вдруг отключились», — сказал конструктор Ан-148, бывший гендиректор и генконструктор фирмы «Антонов» Дмитрий Кива.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39194394/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Обратите внимание на одну из особенностей Ан-148 - отсутствие функции восстановления режима горизонтального полета.
Отправлено: Andrius - 20.02.18 21:06
Отправлено: Сергей В. - 21.02.18 14:39
https://vz.ru/economy/2018/2/19/909015.html
Отправлено: lilac72 - 21.02.18 14:46
Про высоту: не помню где читал про испытания Ту-154, испытания были связаны с отказом двигателей и соответственно проверка планерных качеств. В итоге получилось что до высоты 1000-800 м все нормально а потом самолёт превращался в кирпич -С чего бы вдруг? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B9
Вот посадка Ту-154 "без двигателей", жертвы были только из-за того, что при посадке на поле самолет задел крылом телеграфный столб, а так бы нормально сел.
Ту-124 на Неву садился, выработав топливо до нуля, там вообще никто не пострадал. Любой самолет планирует, если функционирует управление и гидравлика, Ту-154 не исключение. Ну и для благополучной посадки необходима большая ровная площадка, конечно. Другое дело, если Ту-154 сорвется в штопор, тут и от двигателей толку не будет.
Отправлено: фугас - 21.02.18 14:54
Отправлено: beloff - 21.02.18 15:33
Отправлено: Сергей В. - 21.02.18 16:11
Не наивысший ли это показатель в своем классе?Нет, у Ил-86 и Ту-204 - 17, у Арбуза примерно 18. Самое высокое у Руслана - 26.и разведчика У-2. У Ту-154 говорить об АК трудно: хвост зверски утяжелен тремя двигателями. Но это разговор ни о чем, безопасность полетов от него мало зависит, больше грузоподъемность.
Отправлено: Andrius - 21.02.18 19:09
Ну кстати и разница между высокопланом и низкопланом в данном случае велика. У наших "Тушек" кстати и крыло динамически разгружено сильнее
Добавлено позже:
Сергей В., если говорить именно о самолетах наших, с наивысшим качеством то забыли М-17 и М-55 качество 30 примерно при удлинении крыла около 10
Добавлено позже:
у Руслана - 2618 согласно учебному пособию.
Отправлено: beloff - 22.02.18 00:10
М=0,75-0,8Это существенное уточнение - при его то стреловидности.
Отправлено: Andrius - 22.02.18 06:57
Отправлено: lilac72 - 22.02.18 09:42
У Ту-154 говорить об АК трудно: хвост зверски утяжелен тремя двигателями.А Ил-62?
Отправлено: Andrius - 22.02.18 10:00
Ил-62 дальнемагистральный самолет со своими тараканами.
Отправлено: Саша Ветер - 22.02.18 11:44
Фейковое видео взрыва на земле... первая секунда видео..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дальше больше..12 секунда спустя семь секунд после как бы взрыва на земле..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Более десяти признаков монтажа я отметил на этом видео... нет смысла их размещать... хотя и могу... ну и показание матери... дочь отправила смс... что идёт посадка в 14:33
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вывод... время скрывается не зря... причём все свидетели с первого канала не говорят его... а говорят что после двух или не помнят... следовательно.у прессы нет ничего достоверного... а значит был взрыв в воздухе... и если это видео его отражало то после работы с ним... оно стало неузнаваемым... и при раскадровке.. Видны не соответствующие взрыву топлива моменты и предметы в воздухе... причём один из них ввиде хвоста самолета..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Более 10000 тысяч фрагментов 71 человека... что за бред... каждый был разорван на более чем 100 фрагментов... на 100 кусочков каждый... при взрыве топлива... такое возможно только при взрыве 100 кг вв в тротилловом эквиваленте... и эти 100 кг были видать в багаже... и с детонировали от первого взрыва... ракеты... получился цепной взрыв...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если бы взрыв был на земле то была бы огромная воронка.. Смущает также и двигатель на глубине два или чуть больше метра... короче мутят все конкретно... ни одному слову нельзя доверять
Отправлено: Дмитриевская - 22.02.18 12:07
Отправлено: Саша Ветер - 22.02.18 13:45
Если объяснять часть наблюдаемого на видео взрыва... а именно его направленость то можно представить себе что фюзеляж исполнил роль трубы... внутри которой произошёл взрыв и именно через жерло фюзеляжа все внутренности самолета выплюнуло в верх и в сторону... при этом корпус тоже разорвало... тогда разброс обломков должен быть направлен.. Около точки падения окружность... имеющая в одном секторе вытянутую форму... как по стрелке...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но в начале момента взрыва картина несколько иная... видно разделение на два взрыва... причём монтаж сделан не совсем логично... и температуры видно совершенно разные... яркий белый болид летит впереди всей этой фигни.. И отделяется от основной струи... впереди болида краешек тёмного пятна... а потом он резко исчезает... Но с другой стороны в небе образуются другие яркие скопления и плавают в одном месте... в течении семи секунд... на высоте более 100 метров.
Отправлено: Andrius - 22.02.18 18:53
Картина аналогична взрыву самолета на взлете под Сочи. Метод опробован в действии и он работает. Совпадением это быть не может.Опробуйте на Ми-8 пропал 3.07.15 под Сургутом. Из 5 человек найдено 3. Из обломков только внутренний бак основные стойки и куски лопастей
Отправлено: Дмитриевская - 23.02.18 15:51
Оплавленный элемент силовой конструкции
[attachimg=1]
Сгоревшая краска на днище багажного отсека ( Снимок приводил Антипов)
[attachimg=2]
Одна из деталей (моя работа со снимком)
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Andrius - 23.02.18 16:37
Обгоревшая краска... Какого цвета неокрашеный самолёт на линии сборки? И что такое морская вода по своей сути?..
Если взрыв то представьте данные за сплав повышенной прочности участка конструкции.
Отправлено: LANDAU - 23.02.18 16:41
Оплавленный элемент силовой конструкции
Сгоревшая краска на днище багажного отсекаЕсли долго вглядываться в эти фото, то я отчетливо вижу манси и элемент его национальной одежды - капюшон...
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Дмитриевская - 23.02.18 16:48
Если долго вглядываться в эти фото, то я отчетливо вижу манси и элемент его национальной одежды - капюшон...Очень рада за ваше развитое воображение, с удовольствием пообщаюсь с Вами в соответствующей теме об элементах мансийского национального костюма. Очень жаль, что Вы не задействуете участки мозга связанные с ассоциациями на тему оплавленного металла. Видимо происходит некая ошибка восприятия. Выздоравливайте.
Добавлено позже:
Металлов и сплавов с повышенной прочностью много и температура плавления соответственно будет разной. Если уж предоставлять фото то стоило не со скрином работать если вы работаете с графикой то прекрасно знаете это. Лично я вижу не оплавление а разрыв.Ни о чем.
Обгоревшая краска... Какого цвета неокрашеный самолёт на линии сборки? И что такое морская вода по своей сути?..
Если взрыв то представьте данные за сплав повышенной прочности участка конструкции.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Andrius - 23.02.18 16:50
(https://pp.userapi.com/c626723/v626723267/47714/XTf5D0dYnVE.jpg)
(https://pp.userapi.com/c638225/v638225267/19fd7/hXrcYsP1pUA.jpg)
Тут тоже следы обгоревшей краски?
Действительно ни о чем? Простые вопросы на которые нет ответа? Или что включить фантазию?))
Отправлено: Дмитриевская - 23.02.18 16:59
Дмитриевская,Вы просили фото. Я вам их привела. Я думаю дискуссия на этом исчерпана.
(https://pp.userapi.com/c626723/v626723267/47714/XTf5D0dYnVE.jpg)
(https://pp.userapi.com/c638225/v638225267/19fd7/hXrcYsP1pUA.jpg)
Тут тоже следы обгоревшей краски?
Действительно ни о чем? Простые вопросы на которые нет ответа? Или что включить фантазию?))
Отправлено: megeor - 23.02.18 17:01
Какого цвета неокрашеный самолёт на линии сборки?грязно салатового.
А в морской воде плавали все детали, вот только изменили цвет только некоторые
Отправлено: Andrius - 23.02.18 17:10
Чтобы выжечь такую "краску" нужен не взрыв. И не учитывается ещё море факторов влияющих на покрытия.
Отправлено: megeor - 23.02.18 17:14
Если взрыв то представьте данные за сплав повышенной прочности участка конструкции.Порванный лист с оплавленными краями, из которого склепана приведенная коробчатая конструкция, это скорее всего сплав Д18. Если не ошибаюсь, то именно из этого сплава были все листы, используемые на обшивку и прочий прокат ТУ- 154
Цитирование
Эти изделия требуют тщательной защиты от коррозии. Дюралюминиевый прокат, как правило, плакируют чистым алюминием, создавая из него лист с двухсторонней плакировкой, — так называемый альклед. Также, как правило, все детали из алюминиевых сплавов, применяемые в конструкции самолёта, покрывают грунтовками, специально разработанными для авиации (обычно жёлтого или зелёного цветов) и при необходимости окрашивают. /quote]
Добавлено позже:
Чтобы выжечь такую "краску" нужен не взрыв.Багажное отделение никто никогда не красит. А грунтовка и не выжжена. Она просто под действием высокой температуры изменила цвет.
Отправлено: Дмитриевская - 23.02.18 17:20
Вы предоставили скриншоты но не фото. Хотите оказаться правой - пожалуйста.Моя задача показать , то что видно. И я это показала. Придирки к фото... ну это конечно да... Извините. Я показала только часть снимков, есть еще Сашины работы. Все это выслано экспертам и работа ведется.
Чтобы выжечь такую "краску" нужен не взрыв. И не учитывается ещё море факторов влияющих на покрытия.
Отправлено: San4es - 23.02.18 17:25
с детонировали от первого взрыва... ракеты...Вам любой ракетчик из ракетной темы объяснит,что для зенитной ракеты прямое попадание по фюзеляжу есмь редкость и lucky shot,поэтому все нормальные ракеты содержат готовые поражающие элементы-стержни,кубики,шарики-ролики,сегменты-и неконтактные взрыватели разной степени хитрости(контактные правда тоже есть,на случай 0,5 % lucky shot-чем черт не шутит?).Исключение-ПЗРК,в силу миниатюрности(правда у бритишей-три вольфрамовых проникающих дротика с микроскопической осколочной БЧ)...
Отправлено: megeor - 23.02.18 17:27
Металлов и сплавов с повышенной прочностью много и температура плавления соответственно будет разной.Но в авиации применяются лишь некоторые на основе алюминия. Называются дюрали. Делятся на прокатные и литейные. Температура их плавления у всех приблизительно одинаковая.
Отправлено: Andrius - 23.02.18 17:29
Из Д18 делают проволоку для заклепок кстати. Ну и от условий окружающей среды цвет также меняется. Вспомним простой пример с асфальтом (опять таки утрирую)
Отправлено: megeor - 23.02.18 17:34
Из Д18 делают проволоку для заклепок кстати.Значит не ошибаюсь: Д18 прокатный сплав в смысле пластичный, и его раскатывают в листы и вытягивают в проволоку для заклепок.
Отправлено: Andrius - 23.02.18 17:34
Отправлено: megeor - 23.02.18 17:40
megeor, я это прекрасно знаю.А зачем тогда Дмитриевскую спрашивали про сплав?
Отправлено: Andrius - 23.02.18 17:48
Если не нравится моё участие в такой теме так стоит об этом сказать переползу на профильный форум)
Отправлено: megeor - 23.02.18 17:53
Может это и сталь типа ВНС-2 или ещё что.У стали удельная прочность (отношение к весу) почти в 3 раза ниже, поэтому даже самые нагруженные элементы сделаны из дюралюминия. Кроме, конечно, стойки шасси и двигателя.
Отправлено: Andrius - 23.02.18 18:08
Отправлено: megeor - 23.02.18 18:14
Оффтоп (текст не по теме)30ХГСА.Спасибо, это цифро-буквосочетание мне напомнило молодость :)
Отправлено: Andrius - 23.02.18 18:20
Отправлено: megeor - 23.02.18 22:17
Лично я вижу не оплавление а разрыв.Вот нашла хорошую фотку как раз разрыва\отрыва обшивки фюзеляжа около центроплана. Обратите внимание на перегиб обшивки, проходящий по синей линии. Одновременно она отрывалась от стрингера и шпангоута: видны ряды отверстий от заклепок. На разрыв профиля окантовки дверного выреза. Такое может произойти ТОЛЬКО при направлении силы изнутри фюзеляжа. Если бы силу приложили снаружи (удар воды по корпусу), окантовка бы не разорвалась при сгибе, обшивка не оторвалась бы от стрингеров.
Отправлено: Andrius - 24.02.18 06:07
Опять же шпангоуты вроде как и в районе дверей ставят если память не изменяет. То тут на лицо разрыв и шпангоута. Где-то там далеко я задавал вопрос про заклёпки не случайно как и про клей.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 24.02.18 08:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=640092)
Отправлено: megeor - 24.02.18 17:38
Опять же шпангоуты вроде как и в районе дверей ставятШпангоуты идут вдоль всего фюзеляжа с шагом, наверное, 60 см. Вокруг проема для двери из-за отсутствия нескольких сплошных стрингеров вместо них идет усиливающая накладка.
Вообще обшивка самолета настолько мелко и беспорядочно разорвана, что складывается впечатление, что ее хаотично рвали еще до удара о воду. Возможно, это делал поток воздуха при падении: то, что взрыв повредил, поток растрепал. И получаются у машины три фактора повреждений, которые наложились один на другой и смешались: 1-взрыв, 2- растреп набегающим потоком, 3- удар о воду.
Отправлено: Andrius - 24.02.18 19:13
Кстати ещё неизвестна марка дюраля на 148. Имею в виду применение нашего родного Д16 с соответствующими литерами либо зарубежный аналог под маркой 2024 и иже с ним
Отправлено: megeor - 24.02.18 20:07
На 4 сотнях рвать так не будет.Чой-то? Считаем:
q (динамический напор)=0,5 S (площадь тела) х Р(плотность воздуха) х V2 (скорость потока).
S ладони 200 см2=0,02м2
Р на высоте 400 м =1,25 кг/м3
V самолета = 360 км/час = 100 м/с
динамический напор на ладонь составляет =0,5 х 0,02 х 1,25 х 10000= 125 кг
Не ошиблась?
Отправлено: Andrius - 24.02.18 20:30
Если обшивку сорвать то самолёт разденется по сути. Но и не забывайте что падение на землю и воду будет отличаться
Отправлено: Andrius - 25.02.18 08:42
первые 3 снимка падение с высоты 15м, оставшиеся с высоты 70м и все об воду.
Отправлено: Никанор Босой - 25.02.18 15:18
Цитирование
Пять лет назад, после того как 17 ноября 2013 года в Казани разбился очередной «Боинг-737», я написал статью ««Боинг» и Касперский» с рекомендациями пилотам, обратиться к Касперскому. А в статье напомнил, что ещё за пять лет до этого, 14 сентября 2008 года, в Перми разбился точно такой же «Боинг-737». Таким образом, к тому времени на территории Russia за пять лет разбилось два однотипных самолета, и при рассмотрении подробностей этих аварий, возникает удивление схожестью деталей этих катастроф.* http://www.ymuhin.ru/node/1718/nad-konspirologami-smeyutsya-aviakatastrofy-prodolzhayutsya (http://www.ymuhin.ru/node/1718/nad-konspirologami-smeyutsya-aviakatastrofy-prodolzhayutsya)
Оба самолета не смогли с первого раза зайти на посадку, оба начали набирать высоту, чтобы зайти на второй круг, у обоих неожиданно задрался нос, и они вместо положенных 500 метров высоты подскочили гораздо выше, оба экипажа пытались снизиться, но вместо этого самолеты ВОШЛИ В ПИКЕ И ВРЕЗАЛИСЬ В ЗЕМЛЮ.
На обоих самолетах находились особо важные персоны: в Перми – бывший командующий войсками в Чечне и Дагестане генерал-полковник Г. Трошев, в Казани - глава Управления ФСБ по Республике Татарстан генерал-лейтенант А. Антонов и сын президента Республики Татарстан И. Минниханов.
Андрей Шепилов, на своём сайте начал анализировать состав пассажиров этого рейса, и, как вы понимаете: «Оказалось, что на самолете печальным образом погибло много богатейших людей, связанных с нефтянкой и металлургией, и членов их семей…». Кроме этого: «…погибший Сергей Панченко был тем самым осведомителем по делу Рашагейта» [url]http://shipilov.com/zhurnalistika/1353-sluchajnaya-fluktuatsiya-i-71-trup-v-podmoskove.html#.WodPfOwhZrI.twitter[/url] ([url]http://shipilov.com/zhurnalistika/1353-sluchajnaya-fluktuatsiya-i-71-trup-v-podmoskove.html#.WodPfOwhZrI.twitter[/url])
Андрей Шепилов. Случайная флуктуация и 71 труп в Подмосковье. (http://shipilov.com/zhurnalistika/1353-sluchajnaya-fluktuatsiya-i-71-trup-v-podmoskove.html) Двоечники. Продолжение истории про авиакатастрофу в Подмосковье. (http://shipilov.com/zhurnalistika/1354-dvoechniki-71-trup-v-podmoskove-prodolzhenie.html)
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 18:01
Отправлено: Andrius - 25.02.18 18:15
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 18:29
Бред сивой кобылы по сути невозможноА у родственников есть документы с указанием адресов найденных фрагментов. Причем это даже не пляж, а более дальняя застройка с конкретными адресами.
Отправлено: Andrius - 25.02.18 18:43
Проще умыть руки.
Отправлено: megeor - 25.02.18 19:12
Я прочёл об обшивке при чем тут ладонь.Ладонь исключительно для наглядности силы набегающего потока: Вам же нетрудно представить, что на Вашу ладонь кладут груз в 125 кг?
Отправлено: Andrius - 25.02.18 19:26
Также для сравнения информация.
Оффтоп (текст не по теме)я уже говорил и повторюсь: если не устраивает что я пишу - подпишитесь. Я смотрю на все несколько иначе но не забывая науку. А то мне просто неясен "наезд" и повод
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 20:41
Ну к родственникам я не бегал и смысла нет. Что ж взрыва никто не слышал? Новая разработка бесшумная? При такой энергии взрыва получили бы мелкое крошево грубо говоря... Но... Но... Но...Родственники единственные, кто располагает наиболее полной информацией. Отчасти в силу закона(их обязаны информировать), отчасти потому что они заинтересованы в правде более всех остальных. И они проводили свое расследование , в Сочи слышали взрыв, об этом даже поначалу писали в соцсетях. Потом все странным образом заглохло. Как и в случае с самолетом Ан-148, где сначала очевидцы слышали хлопок, пока самолет еще был в воздухе. Но! Важно понять технологию подобного взрыва, понятно, что туда врядли грузили мешки с гексогеном, значит что то другое.
Проще умыть руки.
Отправлено: Andrius - 25.02.18 20:43
Отправлено: LANDAU - 25.02.18 20:46
Интересно , каким образом при ударе об воду фрагменты останков пассажиров оказались за 6 км на территории г. Сочи?Максимальная дальность полета пули выпущенной из АКМ (7,62мм) с оптимальным углом бросания в 33град. составляет 3км.
Интересно, на каких лохов, детей или пугливых домохозяек рассчитан этот шизоидный вброс про 6км полета "останков тел"?? Видимо на таких же лохов&Co)))) .
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 20:49
Максимальная дальность полета пули выпущенной из АКМ (7,62мм) с оптимальным углом бросания в 33град. составляет 3км.Причем тут вброс и пуля? Самолет упал в 6 км от берега и это официальная информация. Фрагменты тел находили везде и в море и на берегу и даже в районе застройки.
На каких лохов, детей или домохозяек рассчитан этот вброс про 6км полета "останков тел"?? Видимо на таких же лохов&Co)))) .
Добавлено позже:
На домохозяек расчитан вброс про то что летчик "перепутал небо и землю" и самолет упал в море и ударился об дно (это тоже было) .
Отправлено: LANDAU - 25.02.18 20:54
берегу и даже в районе застройки.Вас что удивляет то? Наличие течений в море? Или фрагменты тел ползали по суше/берегу и добирались до "районов застроек"? Вы о чем?
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 20:55
Вас что удивляет то? Наличие течений в море? Или фрагменты тел ползали по берегу и добирались до "районов застроек"? Вы о чем?Они не ползали, они туда упали с воздуха в момент взрыва. И не прикидывайтесь глупее чем вы есть :)
Кстати один из фрагментов был найден на территории военной части, один на частной территории, так что "проползти" они не могли никак. И сарказм здесь неуместен я видела лично эти документы с адресами печальных находок.
Отправлено: LANDAU - 25.02.18 20:58
Они не ползали, они туда упали с воздуха в момент взрываЗначит таки по воздуху? Значит таки пролетели 6км? Значит сравнение с пулей вполне легитимно? Тогда к чему вот этот ваш вопрос :
Причем тут вброс и пуля?И кто из нас в этом случае прикидывается?)))
я видела лично эти документы с адресами печальных находок.Как я и говорил ранее, я это отношу к... особенностям вашего зрения. Уточнять не буду, ибо недавно уже получил штрафные баллы за подобные уточнения.))((
Отправлено: Andrius - 25.02.18 21:03
P.S. спасибо за перлы
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 21:14
Значит таки по воздуху? Значит таки пролетели 6км? Значит сравнение с пулей вполне легитимно? Тогда к чему вот этот ваш вопрос :И кто из нас в этом случае прикидывается?)))Я не считаю, что сравнение фрагментов тел и обломков самолета ,которые, тоже находили в том числе и на суше , разных по своей структуре и массе уместно с выпущенной пулей. Все зависит от расстояния и мощности взрыва, и многих других показателей. Не упрощайте.
Добавлено позже:
P.S. спасибо за перлыНаслаждайтесь. Меня только удивляет как у нас легко верят СМИ.
Отправлено: Andrius - 25.02.18 21:22
Отправлено: LANDAU - 25.02.18 21:24
Я не считаю, что сравнение фрагментов тел и обломков самолета ,которые, тоже находили в том числе и на суше , разных по своей структуре и массе уместно с выпущенной пулей. Все зависит от расстояния и мощности взрыва, и многих других показателей. Не упрощайте.Вот именно что разных по массе и по аэродинамическим свойствам. Причем по любому - пуля выигрывает по всем показателям, вы хоть это понимаете? А выпущенная под оптимальным (с т.зр. баллистики) углом летит она в два раза меньше. Не удивляет? Не заставляет задуматься? Или вы вообще понятия не имеете о баллистике и аэродинамике? Какая и от какого источника могла быть в принципе "мощность взрыва" на сочинском ТУ154? Ядерную бомбу в пять килотонн что ли на него пронесли? Фсе, устал я слушать этот
Бред сивой кобылыОставайтесь при своих иллюзиях, бессмысленно вам мешать.
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 22:02
Не читаю СМИ, другие предпочтения и методы. Меня больше удивляет как люди без элементарных знаний в авиации что-то пытаются навязать и выдать за действительное. Вы к своим словам хоть материалы прикладывали бы.А что материалы о том, что фрагменты тел находили на суше Вас убедили бы? Я приложила снимки с оплавленным металлом, вас это не устроило.
Вот именно что разных по массе и по аэродинамическим свойствам. Причем по любому - пуля выигрывает по всем показателям, вы хоть это понимаете? А выпущенная под оптимальным (с т.зр. баллистики) углом летит она в два раза меньше. Не удивляет? Не заставляет задуматься? Или вы вообще понятия не имеете о баллистике и аэродинамике? Какая и от какого источника могла быть в принципе "мощность взрыва" на сочинском ТУ154? Ядерную бомбу в пять килотонн что ли на него пронесли? Фсе, устал я слушать этот Оставайтесь при своих иллюзиях, бессмысленно вам мешать.Я прекрасно осознаю, что чтобы самолет разнесло в воздухе на взлете он должен быть набит под завязку ВВ. И тем не менее ... он был. Пока мне не до конца не ясно как все произошло. Антипов утверждает, что взрыв произошел в багажном отсеке. Есть версия с применением ПЗРК и детонацией боеприпасов.
Отправлено: Andrius - 25.02.18 22:35
Я при наличии времени помогаю поисковикам с прочтением медальонов, и прикладывают там не фото даже а сканы некоторые порой до 600мб и то электроника не даёт полной ясности что мы видим.
ПЗРК... Где соответствующее повреждение двигателя хоть одного? Я могу показать фото Су-25 поврежденных с ПЗРК от 2008 года чтобы было понимание.
По поводу журналажников я в курсе как они мутят воду столкнулся с этим в 2015 году и 2013 как раз касалось авиационных происшествий. Потому не читаю и не верю.
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 22:49
Меня не устроило что взят серии а не фото. Вы разницу надеюсь знаете. Поверить можно если приложить именно то с чем работали.Да я сама могу приложить даже более поздние фото с характерными повреждениями. Двигатели ., кстати повреждения имеют, весьма интересные. Вот например.
ПЗРК... Где соответствующее повреждение двигателя хоть одного? Я могу показать фото Су-25 поврежденных с ПЗРК от 2008 года чтобы было понимание.
Отправлено: Andrius - 25.02.18 22:55
Добавлено позже:
(https://pp.userapi.com/c9867/u762267/105084895/x_8a5a7cb9.jpg)
(https://pp.userapi.com/c9867/u762267/105084895/x_0fa7937e.jpg)
(https://pp.userapi.com/c9867/u762267/105084895/x_987b6fe2.jpg)
(https://pp.userapi.com/c9867/u762267/105084895/x_41107b82.jpg)
Собственно как обещал. Фото самолёта поврежденного снарядом из ПЗРК. Таким вернулся на аэродром.
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.18 23:19
Отправлено: Andrius - 25.02.18 23:33
Думаю будет интересно
Добавлено позже:
Да их просто срезает. Двигатели были выведены на взлетный режим. Мало того само колесо КНД оборвано.
Отправлено: Дмитриевская - 26.02.18 22:47
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Как я и говорил ранее, я это отношу к... особенностям вашего зрения. Уточнять не буду, ибо недавно уже получил штрафные баллы за подобные уточнения.))((Ну троллить я и сама могу... зачем? Взрослые люди...
Добавлено позже:
Еще немного следов сгоревшей поверхности...
[attachimg=2]
стойка журналистов из багажного отсека. (находка Саши Ветра)
[attachimg=3]
(выложил Антипов)
Отправлено: Andrius - 27.02.18 08:58
Разнонаправленность? Покажите на нормальном фото. Хотите в авиакатастрофах колупаться имейте совесть работать с нормальными фото а не огрызками из СМИ. И изучите хотя бы основы в вопросе в который сунулись. Не хотите или того же мнения что и всемирно известный спец тогда удачи.
Добавлено позже:
А я умываю руки в этой теме буду просто читателем. Не интересно спорить с человеком которому хоть в лоб хоть по лбу. Не забудьте осмотреть пневматики)))
Отправлено: Дмитриевская - 27.02.18 22:12
Добавлено позже:
Из группы "Подслушано Сочи" Со стены обсуждений. Данные собраны мной 12 января 2017.
Серго Романофф
Можно логику включить,от берега пару сот метров,глубина 50,минус диаметр фюзеляжа то совсем у поверхности,как минимум пол корпуса должно было быть целым. А показали ошметки,и течение с такой глубины не унесёт далеко. Это не середина океана с глубинами 700м и более. Вот и думайте о причине
Нравится
Показать список оценивших
Игорь, все правильно, после взлета борт ни разу не выходил на связь, хотя должен был сделать это на указанной частоте (135.2 кажется) буквально через несколько десятков секунд после взлета. Поэтому в конце все диспетчера и вызывали его каждый на своей частоте, думая что вдруг он просто не перешел на нужную.
Мне нравится
Показать список оценивших
27 дек в 1:00
Ответить
Максим Невзоров
Максим Невзоров ответил Игорю
Игорь, т.е. взлет осуществляется под контролем диспетчера Старта, сразу после взлета пилоты переходят на другую частоту (диспетчера Круга или в случае с Сочи - диспетчеру Подхода), и докладывают о том, что он произвел взлет и в наборе находится на такой-то высоте и выходит из зоны аэропорта по такой-то схеме. В данном случае доклада не было.
Игорь, фары светят всегда при посадке и на взлете, моргают - это стробы и другие бортовые огни. Для доступа к теме, где читал я, нужна рега на форуме давности от года. Но наверняка и в открытых темах обсудили на форумавиа
Мне нравится
Показать список оценивших
27 дек в 1:10
Козьма Прутков
Да да да помоему немного странно что столько ментов вдоль всего берега и меня как работягу спрашивали ничего мол типо не находил? И он не трупы или фрагменты тел имел ввиду, наверняка пассажиры пристегнуты были и должны быть на дне ?, но все равно что то ищут в 30 км от крушения
Мне нравится
Показать список оценивших
27 дек в 7:27
Ответить
For Me
В тот день не спал до 6 утра. С уверенностью могу подтвердить что в промежутке падения как указывают слышал отчетливо взрыв сильный . В районе южного взморья.
Мне нравится
1
Показать список оценивших
27 дек в 18:41
Ответить
Отправлено: Andrius - 27.02.18 23:51
Отправлено: megeor - 28.02.18 14:30
по моему так фото по крупнееЭто, как понимаю, компрессор высокого давления. Он находится во внутреннем контуре, т.е. его при ударе о воду защищает мотогондола, затем внешняя оболочка двигателя, затем еще и внутренний контур. И так выломать лопатки о воду! *ROFL* Кстати, вы же сами привели фото двигателя, в который попал снаряд. Там аналогичный отрыв лопаток
Отправлено: Andrius - 28.02.18 16:04
Пример и вопрос из жизни: что произойдёт с двигателем авто при наличии воды в цилиндрах? В лучшем случае придётся фрезеровать головку а в худшем поршневую менять. А тут вы думаете что при резкой остановке об воду не будут оборваны лопатки?
Соглашусь со своей ошибкой что перепутал КНД с КВД.
(https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017751/thm/17751741.jpg) но не будем забывать ещё что скорости вращения обоих компрессоров будут отличаться не маленько достаточно увидеть размеры и форму лопаток.
Может я что упустил но обрыв лопаток с их загибом отделить могут
Лопатки обрывать может и при влете в стаю птиц. О пробитии остекления и обшивки ими же тоже поражать можно.
Добавлено позже:
Считайте как угодно я не собираюсь навязывать что-либо но и себя за идиота держать не позволю
Отправлено: Дмитриевская - 28.02.18 21:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
megeor, а как бы Вы прокомментировали это повреждение двигателя? Я его уже приводила. Хотела бы узнать Ваше мнение.
[attachimg=3]
Отправлено: LANDAU - 28.02.18 23:43
Вот вам скриншотики повреждения лопатокА вы то сами, что понимаете в лопатках ТРД и тем паче в причинах их разрушения? Вы имеете профильное образование? Хотя бы 2й фак. МАИ? Или вы специалист в металловедении? Или у вас профильный многолетний опыт работы в области экспертизы причин разрушения ТРД? Не напрягайтесь, эти мои вопросы к вам -
риторические, а ваш ответ уже всем понятен и известен. Если
профессиональную) ветку, а заодно - гадить на костях погибших и на чувствах их, все еще живых, родственников, продвигая совершенно дебильную, провокационную, ни чем не обоснованную и ни чем не подтвержденную версию о взрыве на борту сочинского ТУ154 или домодедовского АН148.
Я терпелив и даже толерантен, но всякому терпению приходит конец.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: megeor - 01.03.18 11:20
как бы Вы прокомментировали это повреждение двигателя?Если это НК-8 и указанная область это камер сгорания, то такие повреждение никак не могут быть от удара о воду, даже если сломанная деталь непосредственно коснулась поверхности моря. Птица тоже в глубь двигателя не залетит при всем желании.
Добавлено позже:
гадить на костях погибших и на чувствах их, все еще живых, родственников, продвигая совершенно дебильную, провокационную, ни чем не обоснованную и ни чем не подтвержденную версию о взрыве на борту сочинского ТУ154 или домодедовского АН148.Уважаемый, я от Вас такого не ожидала! %-) Чем это взрыв гадит на костях? Что во взрыве провокационного и тем более дебильного? Ничем не подтвержденную? Ну конечно, необоснованная! Для того и расследование по сочинскому ТУ154 засекретили, чтобы чувства родственников погибших не переросли в громадные иски к Минобороны. Или вы считаете, что всем нам вот прям все откровенно и выложат? Вы же не настолько наивны. Вроде бы.
Почему бы не опубликовать результаты расследования сочинского инцидента, если там птица попала в двигатель, пилот не на ту кнопку нажал...?
Отправлено: LANDAU - 01.03.18 11:48
Чем это взрыв гадит на костях? Что во взрыве провокационного и тем более дебильного?Обсуждение причин трагедии, повлекшей многочисленные жертвы, полными дилетантами и в провокационных целях - есть профанация и нечистоплотность. Не было взрыва на борту ТУ154, а причины его падения уже давно изучены и опубликованы, причем абсолютно понятны всем специалистам. Еще раз, ключевые слова - дилетант, профанация, провокация.
Отправлено: Andrius - 01.03.18 12:07
Если это НК-8Все 3 являются НК-8-2у
Поправлю - на фото сломан смеситель ибо двигатель все-таки двухконтурный.
Отправлено: Дмитриевская - 01.03.18 16:27
Обсуждение причин трагедии, повлекшей многочисленные жертвы, полными дилетантами и в провокационных целях - есть профанация и нечистоплотность. Не было взрыва на борту ТУ154, а причины его падения уже давно изучены и опубликованы, причем абсолютно понятны всем специалистам. Еще раз, ключевые слова - дилетант, профанация, провокация.Если вы авиаэксперт , то имеете право опровергнуть мое дилетантское мнение на открытом(а не на профессиональном, заметьте) форуме, у Вас и ник соответствующий,
Оффтоп (текст не по теме) с претензией.
"Есть большое количество вопросов к качеству расследования, мы считаем, что на борту произошел взрыв", - отметил Трунов. "http://tass.ru/obschestvo/4731293
Цитирование
Я терпелив и даже толерантен, но всякому терпению приходит конец.Когда терпение иссякает на помощь приходит опция "Черный список", Вы всегда меня можете туда внести.
Добавлено позже:
Если это НК-8 и указанная область это камер сгорания, то такие повреждение никак не могут быть от удара о воду, даже если сломанная деталь непосредственно коснулась поверхности моря. Птица тоже в глубь двигателя не залетит при всем желании.Благодарю Вас. Этот снимок был размещен на авиафоруме. Очень неудобный для официальной версии.
Отправлено: Andrius - 01.03.18 19:20
Отправлено: Дмитриевская - 01.03.18 19:48
Дмитриевская, То была не птичка а инженер-механикДа. Действительно Инженер-механик. Однако лопатки и тут не срезаны в таком виде. Вот после птиц. Деформация все равно другая.
[attachimg=1]
https://www.avianews.com/world/2013/05/27_schiphol_geese.shtml (https://www.avianews.com/world/2013/05/27_schiphol_geese.shtml)
Отправлено: Andrius - 01.03.18 21:02
Добавлено позже:
Даже если и ПЗРК рассмотреть - работает он на тепловой след который отсутствует перед ступнями компрессора низкого давления. Но тогда где развороченый корпус и проставки двигателя?
Отправлено: megeor - 04.03.18 19:44
Не было взрыва на борту ТУ154, а причины его падения уже давно изучены и опубликованы, причем абсолютно понятны всем специалистам.Может и не было...
А насчет специалистов. Почитала форумы летчиков. Они как специалисты долго и нудно обсуждают две сомнительные для них детали: 1. слова штурмана "Командир, падаем", произнесенные подозрительно спокойно. 2. не переключение короны (курсовая система)на исполнительном старте. Немного обсуждают возможный перегруз, и сплошь не верят официальным сообщениям.
А меня как механика-самолетостроителя сильно смущает рваность обшивки и слишком большое множество обломков.
Насчет опубликовано. Они даже распечатку переговоров не опубликовали, так что... вы неправы *NO*
Отправлено: salana45 - 04.03.18 21:54
Даже если и ПЗРК рассмотреть - работает он на тепловой следЭто древние модели. Современным тепловой след не обязателен. Самые последние Иглы и Вербы даже в корпус могут попасть. В топливные баки. Как Стингеры - фиг его знает.
И потом - а кто знает, что за картинки нам показывают? И имеют ли некоторые из них отношение к обсуждаемому самолету? Ничего не утверждаю, просто риторический вопрос.
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.18 22:07
Это древние модели. Современным тепловой след не обязателен. Самые последние Иглы и Вербы даже в корпус могут попасть. В топливные баки. Как Стингеры - фиг его знает.То же самое хотела написать, так как имею отношение к военной сфере. Действительно, часто попадают в корпус рядом с двигателем. А картинки все из открытых источников, в основном детали поднятые на катер или краном. Была такая конспирологическая версия на одном из ресурсов, что обломки подменили, но это уж слишком. Да и в Сочи много свидетелей . Видели , например, как везли хвостовую часть. Свозили все на аэродром, выкладка там была. Много снимков оттуда.
И потом - а кто знает, что за картинки нам показывают? И имеют ли некоторые из них отношение к обсуждаемому самолету? Ничего не утверждаю, просто риторический вопрос.
Добавлено позже:
Может и не было...Отец Романа Волкова голос сына не опознал на записи. На фонетическую экспертизу родственников не приглашали. Неизвестно, кто опознавал голоса.
А насчет специалистов. Почитала форумы летчиков. Они как специалисты долго и нудно обсуждают две сомнительные для них детали: 1. слова штурмана "Командир, падаем", произнесенные подозрительно спокойно. 2. не переключение короны (курсовая система)на исполнительном старте. Немного обсуждают возможный перегруз, и сплошь не верят официальным сообщениям.
А меня как механика-самолетостроителя сильно смущает рваность обшивки и слишком большое множество обломков.
Насчет опубликовано. Они даже распечатку переговоров не опубликовали, так что... вы неправы *NO*
Отправлено: Боцман - 05.03.18 11:51
"Есть большое количество вопросов к качеству расследования, мы считаем, что на борту произошел взрыв",Елена,а Вам не кажется,что эта часть фразы адвоката является несколько "избитой" и проторенной годами тропинкой?
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.18 12:46
Елена,а Вам не кажется,что эта часть фразы адвоката является несколько "избитой" и проторенной годами тропинкой?Не знаю. Это не пиар ход. Родные долго ждали официальных итогов расследования,получили вброс в сеть сначала неких бланков заключения комиссии, которое и было признано типа настоящим. Коротенько оглашено в сми 1 июня. Не все с ним согласились. Были реальные претензии к качеству расследования. Это потом уже наняли Трунова, а также настаивают на независимой экспертизе обломков. То, что выкладывал Антипов и мы искали все это надеюсь,пригодилось.
Отправлено: Andrius - 05.03.18 23:09
Современным тепловой след не обязателенТем не менее вопрос: почему нет следов пробоя и корпуса с поставками двигателей целы как и сами двигатели в относительной целости. Там уже далеко не алюминий использован
Отправлено: salana45 - 06.03.18 09:50
Тем не менее вопрос: почему нет следов пробоя и корпуса с поставками двигателей целы как и сами двигатели в относительной целости.Надеюсь, вопрос не ко мне, ибо я не являюсь специалистом по исследованию обломков гражданских самолетов после попадания в них ракеты от ПЗРК. А потому запудрить мне мозги мудреными вопросами очень просто.
Лучше с таким вопросами к специалистам, коих немного, ибо немного и гражданских самолетов, пострадавших после попадания них ракетой из ПЗРК.
Впрочем, то, что это факт, я вовсе не утверждаю. Просто многие данные говорят за это, о них выше много сказано. Возможно - комплекс совпадений и массовые оптические обманы зрения.
Отправлено: Боцман - 06.03.18 10:11
Не знаю. Это не пиар ход.99%(если не все 100))) адвокатов говорят эту фразу. Ну или несколько видоизменяют её. Но смысл один-они не согласны с ходом следствия и так далее. Дальше начинается канитель с мутной водой.
Это классика жанра(я так думаю) :)
Родные долго ждали официальных итогов расследования,получили вброс в сеть сначала неких бланков заключения комиссии,А что тут из ряда вон выходящего? Родные и на руки скорее всего получили заключения комиссии с выводами следствия по этому делу. Да и медийщикам же необходимо что то писАть на своих страницах. Наверно тут тоже все рОвно.
Коротенько оглашено в сми 1 июня.Коротенько-не коротенько... все ж относительно. Наверно это материал по своей значимости не предназначен для первых листов передовых изданий. Есть темы поважнее и значимее.
Были реальные претензии к качеству расследования.Такие претензии есть в практически любом деле.(я так думаю)
Это потом уже наняли Трунова, а также настаивают на независимой экспертизе обломков. То, что выкладывал Антипов и мы искали все это надеюсь,пригодилось.Тут наверно несколько похоже на ситуацию с боингом. Сколько голов-столько и мнений. Принятие или не принятие информации как достоверной. А где Вы искали? На просторах интернета? Я не думаю,что офиц.расследование будет опираться на информацию из интернета.
Отправлено: Дмитриевская - 06.03.18 10:16
Оффтоп (текст не по теме)Еще один любитель уконтрапупить выскочку Дмитриевскую. Дилетанта и провокатора?
Отправлено: Боцман - 06.03.18 10:44
а Вы что так беспокоитесь? Вы что ли имеете к этому лично какое-то отношение? Или знаете больше чем остальные и больше меня?Пффухх... Елена,я не воспринимаю эту трагедию,как что то из ряда вон выходящее. И тем более не беспокоюсь. И не считаю Вас выскочкой и так далее. И знаю я по этой трагедии не больше того,что написано в открытых источниках. И не сужу о людях,которые комментируют множественные версии произошедшего,пусть они и являются идиотичными с самого начала и основанными на личном восприятии мира,которое,в свою очередь,основано с помощью ТВ и иных средств массовой информации.
ПыСы. А фраза та таки избита адвокатами. Это отправная точка. :)
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 13:21
http://www.mk.ru/incident/2018/03/06/smi-opublikovali-rasshifrovku-poslednego-razgovora-pilotov-razbivshegosya-an148.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/06/smi-opublikovali-rasshifrovku-poslednego-razgovora-pilotov-razbivshegosya-an148.html)
По мнению экспертов, роковую ошибку допустил второй пилот.
КВС (командир воздушного судна): Вверх! В-о-от.
ВП (второй пилот): Сейчас-сейчас.
КВС: А ты вни...(не договорил - «МК»)
ВП: Вообще фигня какая-то!
КВС: Не, ну я так понял, ты хотел это. А ты наоборот - вниз.
ВП: Ладно-ладно, потом разговаривать будешь. Я имею в виду все остальное. Так, контролируем все!
КВС: Все, все хорошо.
ВП: Все, скорость нормализовалась.
Однако на самом деле ничего не нормализовалось. Автоматическая система выдала предупреждение о необходимости проверить скорость. Стремясь ее увеличить, второй пилот накренил самолет вниз. И тем самым совершил роковую ошибку.
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош... (мат) 200 скорость... (мат)
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Все (мат)
Отправлено: Helga - 06.03.18 16:54
Самолет, на борту которого были 26 пассажиров и 6 членов экипажа, потерпел крушение при заходе на посадку. Выживших в крушении нет
В сообщении ведомства сказано, что самолет столкнулся с землей, не долетев до взлетно-посадочной полосы около 500 м.
В качестве предварительной версии крушения оборонное ведомство называет возможную техническую неисправность. «По докладу с места, огневого воздействия по самолету не было», — сказано в сообщении Минобороны.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/03/2018/5a9e9a1d9a79471e8505b78b (https://www.rbc.ru/society/06/03/2018/5a9e9a1d9a79471e8505b78b)
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 20:26
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 20:46
были 26 пассажиров и 6 членов экипажа,На борту разбившегося в Сирии российского военно-транспортного самолета Ан-26 были 39 человек.
операцию в Сирии вроде закончили.
очень жаль людей.
соболезнования родным.
Отправлено: salana45 - 06.03.18 21:22
операцию в Сирии вроде закончили.Закончили операцию. Но не закончили войну.
Все только начинается... Послание президента, оно ж не просто так с таким акцентом. Скоро все это начнет проверяться на практике в Сирии. Как те же Калибры. Да и повод, при нужном подходе - лучше не придумаешь. Уж точно, козырь в рукаве, всегда можно падение самолета повернуть в выгодную сторону. И - шарахнуть по супостатам непроверенным толком оружием, в отместку и за ради... С целью его доводки до ума. Цинично, но... а война - не цинична?
Отправлено: Andrius - 06.03.18 21:34
Отправлено: megeor - 06.03.18 21:39
... российский транспортный самолет, на борту которого были 26 пассажиров и 6 членов экипажа, потерпел крушение при заходе на посадку.Сообщение какое-то малоинформативное. Ночью что ли садились? Посадка - самый опасный отрезок полета.
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 21:40
Нелогин, Не особо то и слышно двигатели. Если двигатель не даёт тягу - он работать не может. Вариометры есть. Но к сожалению электронные все на табло выводится. То что вынесено в СМИ за истину принимать не стоит особоВот и я в недоумении.
Отправлено: megeor - 06.03.18 21:45
Вопрос к специалистам; неужели такое возможно?Присоединяюсь к вопросу. Неужто второй пилот может рулить машиной на свое усмотрение без команды КВС?
Цитирование
Стремясь ее увеличить, второй пилот накренил самолет вниз.
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
ВП: Да потому что, что хорош... (мат) 200 скорость... (мат)
КВС: Высота! Высота! Высота!
Отправлено: Vasya - 06.03.18 21:47
Сообщение какое-то малоинформативное. Ночью что ли садились?В районе 15:00
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 21:49
Неужто второй пилот может рулить машиной на свое усмотрение без команды КВС?слушала сегодня, говорили, что если у КВС мало опыта ( а здесь именно так, мало опыта как КВС). то ему сажают опытного ВП.
а тут и ВП бывший бортпроводник.
Отправлено: Helga - 06.03.18 21:51
Как ранее сообщала Teleprogramma.pro, во вторник, 6 марта, в Сирии потерпел крушение самолет Ан-26. В авиакатастрофе погибли 39 человек (ранее говорилось о 32 погибших, -прим.ред.), все они так или иначе имели отношение к российской армии. Есть сведения, что на борту также могли находиться женщины.
Управлял воздушным судном майор по фамилии Смирнов. Как сообщают осведомленные источники, буквально в последние секунды перед крушением мужчина увел борт от населенного пункта. Таким образом, удалось избежать гораздо большего количества жертв.
«Самолет при заходе на посадку резко увело в сторону, где-то через секунд семь его развернуло обратно, затем он резко начал терять высоту, при ударе о землю судно перевернулось и оторвалось крыло, оно влетело в теплицы местных жителей, сам самолет понесло по земле дальше, пожар вспыхнул мгновенно», – передает портал Dni.ru сведения очевидца трагедии.
На данный момент на месте происшествия работают специалисты. Президент России Владимир Путин выразил соболезнования родным и близких погибших в авиакатастрофе Ан-26.
Среди пассажиров Ан-26 были десять военнослужащих Западного военного округа, сообщает «Фонтанка.Ру» со ссылкой на собственные источники. Шестеро из них экипаж, четыре пассажира — один летчик и трое пассажиров. Кроме того, в самолете мог находиться высший офицер, предположительно генерал-майор, отмечает издание. Появилась информация, что речь может идти о Владимире Еремееве, но официального подтверждения нет.
21:34
«Президент Саргсян попросил от имени всего армянского народа и от себя лично передать глубокие соболезнования и слова сочувствия родным и близким погибших», — цитирует РИА «Новости» сообщение пресс-службы президента Армении.
21:27
Президент Армении Серж Саргсян связался с Владимиром Путиным и выразил соболезнования в связи с крушением транспортного самолета Ан-26 в Сирии.
21:14
В то же время РБК пишет, что глава Генштаба России Валерий Герасимов в настоящий момент находится на военной базе «Хмеймим», однако с какой целью он прибыл в Сирию, неизвестно.
20:45
Кроме того, глава российского правительства пояснил, что в разбившемся Ан-26 находились российские военные, возвращавшиеся после выполнения боевой задачи.
20:41
«От себя лично и от имени правительства России приношу глубокие соболезнования семьям погибших и их сослуживцам. Искренне сочувствую и переживаю вместе с вам. <…> Глубоко потрясен страшным происшествием. Это большое горе для всех, кто потерял своих родных и близких, своих армейских товарищей, для российской армии, горе для всех нас. Эта утрата невосполнима», — заявил российский премьер, добавив, что все, кого коснулась трагедия, получат всю необходимую помощь.
20:37
С соболезнованиями в адрес погибших в результате авиакатастрофы в Сирии также выступил премьер-министр России Дмитрий Медведев.
20:04
По сообщениям СМИ, уже найден «черный ящик» рухнувшего Ан-26. Он, пишут «Известия», доставлен на базу в Хмеймиме.
19:59
Кандидаты в президенты России в ходе теледебатов также выразили соболезнования родным и близким погибших сегодня вблизи авиабазы «Хмеймим».
19:58
В Минобороны заявили, что семьям и близким погибших в авиакатастрофе в Сирии будет оказана вся необходимая помощь.
19:41
Министерство обороны уточнило данные по количеству людей, находившихся на борту разбившегося Ан-26. Всего в самолете были 33 пассажира и 6 членов экипажа, передает РИА «Новости». Уточненных сведений о погибших пока не поступило.
19:27
Собрали все, что известно о крушении Ан-26 в Сирии на данный момент.
Крушение в Сирии: «Ан-26 настолько надежный, что я в шоке»
В Сирии при заходе на посадку на аэродроме «Хмеймим» разбился российский военно-транспортный самолет...
19:21
Кроме того, Бондарев сообщил, что родственникам погибших в сегодняшней авиакатастрофе «будет оказана должная государственная поддержка».
Отправлено: Vasya - 06.03.18 21:53
Присоединяюсь к вопросу. Неужто второй пилот может рулить машиной на свое усмотрение без команды КВС?На сколько я понимаю, КВС решает на взлёте и посадке, кто будет пилотирующим пилотом он или второй...
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 21:58
На сколько я понимаю, КВС решает на взлёте и посадке, кто будет пилотирующим пилотом он или второй...А КВС разве не может своим штурвалом вмешаться и прекратить снижание?
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 21:58
КВС решает на взлёте и посадке, кто будет пилотирующим пилотом он или второй...у них в воздухе был раздрай... и на земле не договорились видимо.
я так поняла сейчас Вторым пилотом могут посадить любого, раньше было правило отправлять слаженные (слётанные ) пары.
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 21:59
Отправлено: Vasya - 06.03.18 22:05
раньше было правило отправлять слаженные (слётанные ) пары.Сейчас, наоборот, это категорически запрещено.
КВС со вторым встречаются в одном экипаже в лучшем случае раз в месяц, а так и реже...
Добавлено позже:
А КВС разве не может своим штурвалом вмешаться и прекратить снижание?Только если второй ему передаст управление. Иначе самолёт "не поймёт" ...
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 22:12
Сейчас, наоборот, это категорически запрещено.странно. всё разрушить наработанное и придумать своё?
все инструкции и правила писаны кровью.
не просто так.
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 22:21
Только если второй ему передаст управление. Иначе самолёт "не поймёт" ...Это как? Нажмет кнопочку? Я правильно понял, КВС сам не может перевести управление на свой штурвал если ВП не захочет(не сможет)?
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 22:26
20:03 WarGonzo: по некоторым данным, при крушении погиб генерал-майор Еремеев В. В.
20:58 Судя по всему, до первых результатов работы специальной комиссии Минобороны на месте крушения других официальных сообщений от военного ведомства не будет. Впрочем, даже неофициальные данные очень скудны.
Отправлено: Vasya - 06.03.18 22:27
странно. всё разрушить наработанное и придумать своё?Это всё не так. На Ил-18 впятером летали - сохранять?
все инструкции и правила писаны кровью.
не просто так.
Именно "слётанность" экипажей не допускается из-за возможного панибратства. Каждый чётко должен выполнять инструкцию (карту) в зависимости от ситуации. И делать это в экипаже с посторонним человеком получается намного ответственнее, чем со "слетавшимся" друганом.
Добавлено позже:
Это как? Нажмет кнопочку? Я правильно понял, КВС сам не может перевести управление на свой штурвал если ВП не захочет(не сможет)?Нет кнопочки. Просто второй должен бросить штурвал. Команды самолёт воспримет только от одного штурвала. И я не знаю в АН-148 ещё штурвал, или уже джойстик. Самолёт-то новый...
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 22:32
Добавлено позже:
Боинги тоже не старые, там штурвалы.
Отправлено: Vasya - 06.03.18 22:42
ИЛы-18 не падали.Да ну?????
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 22:46
Да ну?????Ну да! Много знаете катастроф по причине ошибка пилота?
Отправлено: Vasya - 06.03.18 23:05
Ну да! Много знаете катастроф по причине ошибка пилота?Тьму.
Отправлено: Нелогин - 06.03.18 23:26
Тьму.Везет вам! Я только две. в1967 и в1974. И то в 67 причиной был плохо обученный экипаж по причине того, что самолет был еще новый и не совсем освоенный.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 23:27
22:45 В Минобороны подтвердили, что в числе погибших военный в звании генерал-майора. Из 33 пассажиров Ан-26 большинство - 27 человек - офицеры.
22:47 Погодные условия во время посадки у аэродрома Хмеймим были простыми, говорят в военном ведомстве. Там добавляют, что экипаж налетал на Ан-26 более 3 тысяч часов и неоднократно сажал воздушное судно в Хмеймиме. Отмечается, что командир экипажа - летчик 1-го класса.
Отправлено: Andrius - 06.03.18 23:34
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 23:42
Что это даст?ошибка пилотов, их неразбериха из-за набора высоты - это совсем запредельно!
надо улучшать подготовку КВС, ВП... это надо отрабатывать и отрабатывать теперь на тренажерах.
чтобы не повторялось такое.
Отправлено: Vasya - 07.03.18 00:05
ошибка пилотов, их неразбериха из-за набора высоты - это совсем запредельно!Не надо дипломы за деньги продавать.
надо улучшать подготовку КВС, ВП... это надо отрабатывать и отрабатывать теперь на тренажерах.
чтобы не повторялось такое.
Отправлено: Andrius - 07.03.18 00:51
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 10:41
сколько убилось профессиональных пилотов? И в слетаных экипажах? Также не счесть. Тоже свалим на подготовку?конечно подготовка.
пилоты убиваются?? за пилотами сидят человеческие судьбы, они убиваются вместе с ними.
подготовку надо улучшать, потратить время время на тренажерах не лишнее.
когда случается несч.случай, то инструктажи назначают внеплановые, для чего такое правило?
и инструкции пересматривают , ничего страшного.
сейчас поколение компьютерных пилотов, так же много случайных людей, а не профессионалов, которые с детства мечтали, бредили небом, учились..
были случаи, сажали самолёт глядя на стакан воды... уровень горизонта так проверяли (Ил по-моему).
сейчас так могут? таких асов сейчас нет.
Отправлено: megeor - 07.03.18 11:01
... с креном из-за нехватки топлива в одном из двигателей,Вау! 1. не думаю, что в этом самолете каждый двигатель питался отдельно из своего бензобака. По крайней мере у Ту-154 топливная система общая
2.Если допустить, что по какой-то причине один из двигателей встал из-за непоступления в него топлива, то самолет, скорее всего, не накренит, а развернет вокруг вертикальной оси. (Креном управляют элероны, которые находятся на концах крыльев и синхронно отклоняются один вверх другой вниз, из-за чего подъемная сила на одном крыле уменьшается на другом - растет, и самолет заваливается на бок. В конфигурации крена машина изменяет курс: заваливаясь на правый бок- поворачивает направо, например) Может в этом случае пилот хотел немного поменять курс, накренился и переборщил? Хотя, заходя на посадку, при малой высоте, наверное, правильнее было воспользоваться рулем направления.
Добавлено позже:
были случаи, сажали самолёт глядя на стакан воды... уровень горизонта так проверяли (Ил по-моему).Вы правильно заметили: при коммунистах профессионализм ценился, а сейчас куда не сунься, профессионалов единицы... Что Вы хотите, если начальника налоговой инспекции назначают министром обороны?!
сейчас так могут? таких асов сейчас нет.
Добавлено позже:
Хорошо давайте пересчитаем катастрофы все (вта, га, АОН и пр.) по "ошибке" или не знанию, либо по косяка диспетчеров. Что это даст?Давайте лучше посмотрим на каком этапе полетов стали биться наши самолеты. Нас учили, что самое опасное- посадка. А наши экипажи что-то стали ошибаться даже не взлете: Сочинский ТУ 154, последний АН-148
Отправлено: salana45 - 07.03.18 11:22
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 11:22
27 офицеров!
http://www.mk.ru/incident/2018/03/07/obnarodovan-spisok-pogibshikh-pri-krushenii-an26-v-sirii.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/07/obnarodovan-spisok-pogibshikh-pri-krushenii-an26-v-sirii.html)
Свою версию произошедшего «МК» рассказал бывший военный летчик Виталий Соколовский, который до перехода в гражданскую авиацию летал на самолетах Ан-26.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/06/klyuet-nosom-voennyy-letchik-ozvuchil-versiyu-aviakatastrofy-an26-v-sirii.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/06/klyuet-nosom-voennyy-letchik-ozvuchil-versiyu-aviakatastrofy-an26-v-sirii.html)
Я летал на этих самолетах одно время, могу сказать точно — найти слабое место у них не так просто. В управлении машина очень удобная, идет мягко. Конечно, возраст может повлиять на работу, но несмотря на то, что сами самолеты перестали выпускать более 30 лет назад, запасные части для них производятся до сих пор. Поэтому и их ресурс постоянно продлевают.
Если говорить о технических неисправностях, то тут у меня два варианта.
Первый — наименее возможный — это «усталость» металла фюзеляжа. Начинка самолета постоянно меняется, а вот корпус остается один и тот же на протяжении всей «жизни» летательного аппарата. Поэтому в авиации были случаи, когда исправный самолет из-за «усталости» металла весь исходил трещинами и попросту рассыпался на лету. Причем, катастрофы по этой причине происходили по всему миру и с разными самолетами.
Вторая же причина, более правдоподобная — это проблемы с горизонтальным оперением.
Когда Ан-26 заходят на посадку или взлетают, они как бы «клюют» носом вниз. Поэтому, чтобы выровнять эту ситуацию, нужна грамотная поддержка двигателей с обеих сторон. А у этого типа самолетов слабый подхват, то есть горизонтальное оперение не правильно откликается. Возможно, и в этом случае произошло тоже самое, поэтому самолет ушел вниз.
«У самолета могли отказать двигатели, или он за что-то зацепился при посадке»
https://www.kp.ru/daily/26803/3838267/ (https://www.kp.ru/daily/26803/3838267/)
Отправлено: megeor - 07.03.18 11:25
раньше было правило отправлять слаженные (слётанные ) пары.
Сейчас, наоборот, это категорически запрещено.
КВС со вторым встречаются в одном экипаже в лучшем случае раз в месяц, а так и реже...
Именно "слётанность" экипажей не допускается из-за возможного панибратства. Каждый чётко должен выполнять инструкцию (карту) в зависимости от ситуации. И делать это в экипаже с посторонним человеком получается намного ответственнее, чем со "слетавшимся" друганом.Слетанность экипажа -это понимание друг друга без слов, доверие к решениям командира, основанное на заслуженном уважении старшего товарища. А вовсе не панибратство, когда на командира можно плюнут и рулить, куда захочу!
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 11:28
основанное на заслуженном уважении старшего товарища. А вовсе не панибратство, когда на командира можно плюнут и рулить, куда захочу!теперь якобы Росавиация опровергает достоверность опубликованных переговоров.
типа перепутали слова КВС и ВП !
это чтобы исключить панибратство... сами почитали, ужаснулись.
Отправлено: Andrius - 07.03.18 11:32
На взлете тоже достаточно бились.
Борт 912 упал например тупо из-за стаи птиц встали 2 двигателя и упали в РЛЭ даже не было и нет такого пункта о действиях когда на Ан-12 встали 2 двигателя на одной консоли. Рулей не хватит вытащить его. Будь высота можно было и сбежать на минимальной.
Добавлено позже:
Тоже кстати казус. Те кто летает с парашютами под задницей или за спиной по сути не пользуются никогда в критической ситуации (касается вта, АОН, спортивная авиация) с самолетом до конца, оправдано нет?
Отправлено: megeor - 07.03.18 11:53
Цитирование
Согласно данным шведского журнала “Актюэль сэкерхет” (“Актуальная безопасность”), самая опасная авиакомпания мира – Аэрофлот. На миллион полетов у Аэрофлота приходится 18,62 катастрофы. На втором месте: авиакомпании Тайваня – на миллион полетов 11,73 катастрофы. Затем следуют Египет (11,6), Индия (10,74), Турция (10,09), Китай (8,7), Филиппины (8,59), Южная Корея (8,56) и Польша (6,14). Самой безопасной считается американская компания “South-West”, у которой за 1800 тысяч полетов не было ни одной авиакатастрофы.
Начиная с первых лет развития аваиации в 1910 году и до 2006 года в мире произошло более 5 000 катастроф, которые унесли жизни около 1 млн. человек. Лондонский “Экономист” приводит такую характеристику авиакатастроф: при разгоне происходит 18 % аварий, при взлете – 11 %, при наборе высоты – 7 %, при горизонтальном полете – 5 %, при последующем снижении – 3 % процента, при заходе на посадку – 12 %, при посадке – 16 %, при приземлении – 25 %. Почти половина пассажиров, которые погибли в катастрофах реактивных лайнеров в 1981-1990 гг., лишились жизни в самолете, который врезался в землю.
Авиакатастрофы на территории России и стран СНГ в 2006 году унесли жизни 412 человек, что составляет 56 процентов от общего числа погибших в авиакатастрофах в мире. Такие данные привел в докладе ведущий эксперт по расследованию авиационных происшествий Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Владимир Кофман. "Этот показатель за 2006 год хуже, чем в Африке и во всем остальном мире. Увеличение числа погибших в авиакатастрофах в мае – августе 2006 года вообще является беспрецедентным за период с 2000 по 2006 годы", – отмечается в докладе.
По совокупности причин в данной ситуации на первом месте, по мнению эксперта МАК, остается "так называемый человеческий фактор". Кроме того, в числе причин называют стареющий парк авиатехники, низкое качество подготовки летного персонала, использование некачественных (контрафактных) запчастей при ремонте самолетов, плохое состояние взлетно-посадочных полос на большинстве аэродромов, за исключением аэропортов московского авиа узла, а также некачественное метеорологическое обеспечение экипажей в процессе полетов и устаревшая документация.
Цитирование
Согласно исследованию Boeing, охватывающему самолеты западного производства в рейсах за 1959-2010 годы, больше всего происшествий с человеческими жертвами случается при снижении и посадке – 52 процента. Если точнее, то 22% трагических инцидентов приходится на этап приземления, 14% происходят во время финального захода на посадку, 13% – во время предварительного захода на посадку, 3% – на этапе снижения. В начале полета, если верить статистике, проблем меньше: лишь 10% авиакатастроф случается при взлете, и 12% – при наборе высоты.
Отправлено: Andrius - 07.03.18 12:08
Отправлено: Агаша - 07.03.18 12:45
Отправлено: Andrius - 07.03.18 13:26
Добавлено позже:
По поводу не хватает рулей и клевка - особенности машины. Л-410 например на разбеге ведёт вправо - тоже характерная особенность. Ну а посадки сейчас любого пилота и посадки в самолёт ВОВ он его разложит легко и просто
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 14:25
грустно станетВ Чечне разбился вертолет с силовиками
МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. Вертолет Ми-8 одной из спецслужб в среду днем потерпел крушение в Чечне, погибли как минимум пять человек, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах республики.
https://news.mail.ru/incident/32775819/?frommail=1
Отправлено: Helga - 07.03.18 19:16
Эта разновидность захода появилась во время ведения боевых действий в Афганистане в 1979—1989 годах. И связано это было с поступлением на вооружение формирований афганских моджахедов американских переносных зенитных ракетных комплексов «Стингер».
Чтобы нейтрализовать действие «Стингера», летчик подходил к аэродрому посадки на значительно большей высоте, находясь вне зоны поражения ПЗРК. В частности, Ил-76 приближался к аэродрому посадки в Афганистане на высоте около 7 тыс. м, Ан-12 и Ан-26 — несколько меньше.
Находясь практически над ВПП, пилоты уменьшали скорость самолета, выпускали шасси, закрылки и при этом снижались с весьма большой вертикальной скоростью. Заход на посадку при этом осуществлялся на втором круге. То есть самолеты теряли высоту непосредственно над аэродромом, не входя в районы, где могли быть позиции стрелков-зенитчиков ПЗРК «Стингер». А затем благополучно совершали посадку. Этот маневр и получил впоследствии название — «афганский заход на посадку на транспортных самолетах».
Какие ошибки пилотов возможны при выполнении этого маневра? В первую очередь, необходим своевременный вывод самолета из этого маневра на нормальную траекторию полета, то есть на глиссаду снижения, рассказал «Газете.Ru» один из командиров полков военно-транспортной авиации, имеющий большой опыт эксплуатации самолетов типа Ан-26.
Однако тут возможны разные ситуации. «К примеру, снизились до какой-то определенной высоты, а командир экипажа смотрит на приборы — а высота-то еще большая, — пояснил “Газете.Ru” авиатор. — Скажем, на удалении одного километра от торца ВПП высота должна быть 80 м. Максимум — 100 м. Это проход ближнего привода».
По словам ветерана военно-транспортной авиации, если высота была больше, чем надо, командир экипажа мог применить для потери высоты так называемый метод скольжения.
Как сказал собеседник «Газеты.Ru», в зависимости от того, с каким креном совершать этот маневр, с левым или правым, «дается левая или правая нога» (так говорят пилоты, когда идет речь о нажатии ножных педалей), а чтобы самолет не уходил с заданной траектории, штурвал поворачивается влево или вправо, тем самым создавая левый (или правый) крен.
Самолет в этом случае идет с небольшим креном, но с заданным направлением, однако при скольжении быстро теряет высоту при одинаковой поступательной скорости.
Причем есть данные, что Ан-26 (бортовой номер 26) и заходил на посадку в Хмеймиме именно с подобным креном. Поэтому есть некоторые основания судить, что командир корабля в тот день для потери высоты применил метод скольжения.
«Однако тут есть опасность, — напомнил “Газете.Ru” авиатор. — Поздний вывод из этого метода, то есть уборки крена и ноги может привести к столкновению с землей».
«Но как оно было на самом деле, сказать очень сложно, — полагает ветеран ВТА. — Надо воочию видеть траекторию снижения самолета, иметь данные о радиообмене, чтобы заявить однозначно — именно все так и произошло в этот злосчастный день на подлете к авиабазе “Хмеймим”. Поэтому пока могу сказать лишь одно — это только версия. Не более чем предположение».
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 20:30
В Минобороны отрицают огневое воздействие по самолету/
Сирийская исламистская группировка «Джейш аль-Ислам» (запрещена в РФ) взяла на себя ответственность за крушение самолета Ан-26 с российскими военными у аэродрома Хмеймим, пишет ливанское издание Ad-Diyar. В заявлении террористов говорится, что они стреляли по воздушному судну из пулеметов, когда самолет, заходя на посадку, был в 100 метрах от земли.
В «Джейш аль-Ислам» утверждают, что мстили за операцию правительственных сил Сирии в Восточной Гуте. Дамаск считает, что эта операция не нарушает резолюцию ООН о перемирии. В Москве 7 марта заявили, что продолжающие сражаться в Восточной Гуте боевики подлежат уничтожению.
http://www.mk.ru/politics/2018/03/07/siriyskaya-gruppirovka-zayavila-chto-sbila-an26-u-khmeymima.html (http://www.mk.ru/politics/2018/03/07/siriyskaya-gruppirovka-zayavila-chto-sbila-an26-u-khmeymima.html)
Отправлено: Andrius - 07.03.18 21:26
Добавлено позже:
утверждают, что мстили за операциюВы этому верите?
Отправлено: Gulia70 - 07.03.18 23:52
Вы этому верите?ну не про инопланетян же написали.. *DONT_KNOW*
по некоторым данным, при крушении погиб генерал-майор Еремеев В. В.очень тепло о генерале Еремееве.
уральский парень был.
https://www.kp.ru/daily/26804.5/3838545/ (https://www.kp.ru/daily/26804.5/3838545/)
Отправлено: Andrius - 08.03.18 08:41
Отправлено: Саша Ветер - 08.03.18 12:18
Да этот самолёт как и Ан 148 тоже уничтожили боевики... это абсолютно верно... как и то что артистов на чёрным морем сбили из пзрк... как и туристов над Синаем..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Просто каждый должен заниматься своим делом... санитары мыть унитазы... следователи раскрывать преступления... президенты управлять страной а ФСБ делать новые фейки.. И снабжать всех кокаином.. Например вот новое фото из лаборатории кокаинщиков в погонах... они замедлить умудрились в 1000 раз съёмку как бы взрыва на земле. И увидели самолёт...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я говорил что у вас нет достоверного источника по любой из трагедий... вы пользуетесь вбросами... И потому выглядите идиотами.. А у меня прямая связь с мировым правительством... где формируют общественное мнение..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Berg - 09.03.18 08:45
А в фильме "Спящие-2" один из террористов,прибывших в Москву,был компьютерщиком.Думается,что дистанционное влияние на аппаратуру самолета используют террористы или кто-то из техобслуги вредит.А вы как представляете себе аппаратуру, приземляющую/отключающую бортовое управление?Только не опирайтесь на информацию из фильмов, если можно.
Отправлено: megeor - 09.03.18 10:36
Gulia70, обычно для начала стоит задать вопрос: какие ваши доказательства? А так верить каждому слову группе из религиозных фанатиков. Которые готовы абсолютно на все лишь бы это были они. Ну и журнаш**шки также себя ведут - лишь бы жареное извести е былоНе нападайте на женщину, не ее вина, что
1.террористы, как большинство мужчин, любят прихвастнуть своими боевыми достижениями, примазаться к чужим победам,
2. журналисты, не вдаваясь в анализ событий, просто сообщает о них общественности.
К тому же, в условиях боевых действий вероятность гибели самолета от внешнего воздействия гораздо больше, чем от ошибки пилота или отказа техники.
Отправлено: 25G - 09.03.18 10:48
Ан-26 разбился задев крылом нежелую постройку в 500 м от полосы. Вылетел он из под Алеппо, борт был не из России, внутренний, производил посадку ещё на промежуточных аэродромах, подбирал.
Отправлено: Berg - 09.03.18 12:13
Отправлено: Andrius - 09.03.18 12:30
Как и кто любит прихвастнуть касается и мужчин и женщин
Отправлено: Combinator - 10.03.18 13:53
===============================================
Источник в военно-транспортной авиации сообщил “Ъ”, что при заходе на посадку на ВПП авиабазы Хмеймим в сирийской провинции Алеппо у пилотов Ан-26 возникли проблемы с управлением машиной. Предполагается, что при выпуске закрылков один из них по непонятной причине просто вырвало, после чего Ан-26 резко накренился в сторону и совершил так называемый клевок, перейдя в крутое пикирование с высоты в несколько сотен метров.
Отправлено: Агаша - 10.03.18 15:17
один из них по непонятной причине просто вырвало, после чего Ан-26 резко накренился в сторону и совершил так называемый клевок, перейдя в крутое пикирование с высоты в несколько сотен метров.Опять закрылки?
Добавлено позже:
А вы как представляете себе аппаратуру, приземляющую/отключающую бортовое управление?Только не опирайтесь на информацию из фильмов, если можно.Просто.Если во врмя войны пробирались и ставили мины где угодно,а сейчас и подавно можно что-то сделать.Нужно только мыслить как преступник.Современная техника работает с отсрочками и почему не могут враги что-то прицепить или заложить с дистанционным управлением или с отсрочкой?Есть вещества,что воспламеняются в определенных условиях и через определенное время.
Добавлено позже:
Раз самолеты оснащены против теплового воздействия,то почему враги не могут применить что-то метательное как из рогатки?Взял какую-нибудь деталь от самолета этой же марки и запустил по мотору или закрылкам.
Отправлено: Andrius - 10.03.18 20:14
Для воздействия на самолёт это надо подключится к кабелю, зная где.Только при чем тут
Взял какую-нибудь деталь от самолета этой же марки и запустил по мотору или закрылкам.Есть понимание что это чушь?
Отправлено: Агаша - 10.03.18 21:29
Есть понимание что это чушь?А у меня понимание,что никчемные конструкторы и разведчики не могут найти вредителей.Для меня факт,что Артему Боровик говорят "почему ты еще живой" и через 3 дня он разбивается.Если если делают ставку на летательный аппарат на определнную дату и гибнет Ярославский рейс.Если на "Поле чудес" дарили летательный аппарат или говорили о птичке,то авиакатастрофа гарантированна.И если на 1 показывают фильм,где говорят о готовящихся терактах и торговле хохлами Игл,а на завтра разбивается самолет... А вы если чего не понимаете,то этого не может быть.
Отправлено: Andrius - 10.03.18 21:56
Предлагаю прошу заметить без доли сарказма и юмора.
Кстати о вредителях: в 94м разбился в тайге як-40 а/к Черемшанка "падали" с сухими баками никто не выжил и никто не дал топлива и добра сесть на посадку. Тоже вредительство.
Можно отдельно целую тему открыть и там разбирать по косточкам. Тоже интересно, но с доказательствами иначе выйдет фигня. IMHO
Отправлено: Berg - 12.03.18 08:10
А у меня понимание,что никчемные конструкторы и разведчики не могут найти вредителей.Для меня факт,что Артему Боровик говорят "почему ты еще живой" и через 3 дня он разбивается.Если если делают ставку на летательный аппарат на определнную дату и гибнет Ярославский рейс.Если на "Поле чудес" дарили летательный аппарат или говорили о птичке,то авиакатастрофа гарантированна.И если на 1 показывают фильм,где говорят о готовящихся терактах и торговле хохлами Игл,а на завтра разбивается самолет... А вы если чего не понимаете,то этого не может быть.Разведчики не ищут вредителей,как и конструкторы.))Это задачи другой организации.
И что не так с Полем чудес? Программа - трансформатор тайных операций?! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Просто.Если во врмя войны пробирались и ставили мины где угодно,а сейчас и подавно можно что-то сделать.Нужно только мыслить как преступник.Современная техника работает с отсрочками и почему не могут враги что-то прицепить или заложить с дистанционным управлением или с отсрочкой?Есть вещества,что воспламеняются в определенных условиях и через определенное время.Ой.
Прицепить, заложить,мины где угодно... вы о чем вообще?
Цитирование
Раз самолеты оснащены против теплового воздействия,то почему враги не могут применить что-то метательное как из рогатки?Взял какую-нибудь деталь от самолета этой же марки и запустил по мотору или закрылкам.Тссссс, а то «Кулибины» рогатку изобретут.
п.с. вот как не стыдно,а?
Добавлено позже:
Предполагается, что при выпуске закрылков один из них по непонятной причине просто вырвало,самолет завалился на одно крыло.
Отправлено: Агаша - 12.03.18 13:12
Тссссс, а то «Кулибины» рогатку изобретут.Не стыдно.Коптеры же существуют,а это считай,что рогатка с дистанционным управлением.А совсем недавно в такое и поверить было не возможно.Этого не может быть потому,что Берг не Кулибин.
п.с. вот как не стыдно,а?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Разведчики не ищут вредителей,как и конструкторы.))Это задачи другой организации.И на этом форуме вредителей и троллей тоже нет...
И что не так с Полем чудес? Программа - трансформатор тайных операций?! *JOKINGLY*
Отправлено: Andrius - 12.03.18 13:14
Отправлено: Berg - 12.03.18 13:37
Коптер задушить легче уважаемая))Меня рогатка с деталями самолета, запускающая их по самолету впечатлила.Достойно мема.
Добавлено позже:
Не стыдно.А напрасно.Поинтересовались бы разницей в высоте и скорости полета рекламируемой вами приблуды и самолета, прежде чем писать такую ересь.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Этого не может быть потому,что Берг не КулибинБерг таки не Кулибин, но она умница с прекрасным образованием, развитой логикой и интеллектом и она может очень многое, чего и вам желаю.
Отправлено: Сергей В. - 12.03.18 13:54
Оффтоп (текст не по теме)Девочки, не ссорьтесь! *STOP* Вы у нас обе умницы. Агаша, надеюсь, нам поможет в теме с убившимися квиннен.
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текстЧто-то мне поплохело - представил как Агаша пуляет из рогатки по хеликоптеру *ROFL*
Отправлено: Агаша - 12.03.18 13:58
Что-то мне поплохело - представил как Агаша пуляет из рогатки по хеликоптеру *ROFL*А может хеликоптер метает в двигатель самолета какую-нибудь железяку или сам на скорости врезается во что-то на самолете?
Отправлено: 25G - 12.03.18 14:00
Оффтоп (текст не по теме)Агаша тоже умница, хотя может быть и не с таким прекрасным образованием как у вас. А уж логика и интеллект такие, что у меня, бывает, от её интеллекта мозга за мозгу заворачивается.
Отправлено: Andrius - 12.03.18 14:02
Отправлено: Агаша - 12.03.18 14:02
Оффтоп (текст не по теме)Берг таки не Кулибин, но она умница с прекрасным образованием, развитой логикой и интеллектом и она может очень многое, чего и впм желаю.От скромности не умрете.За образование хвала вашим родителям.Они точно были умными и денежными.
Добавлено позже:
Тогда стоит уточнить о каком коптере речьО вредоносном.Цель которого погубить летательное судно.Вы знакомы с азами летательных аппаратов.Мозгами-то поработайте.Что бы вы сделали,что бы уничтожить "вражеский " самолет?
Отправлено: Andrius - 12.03.18 14:31
Про коптер вопрошал - что подразумевает под этим аппаратом? Если геликоптер=вертолёт. Если мультироторные системы то это уже другое.
Кстати упускаете самое важное что система перехвата БПЛА работает на базе постоянно так что исключено. Но чтобы своё валить извините - не по адресу
Отправлено: Агаша - 12.03.18 15:26
что система перехвата БПЛА
Цитирование
БПЛА устойчив к механическим и температурным воздействиям, а также защищен от воздействия влаги.Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ato/nevidimyy-dron-novyy-ukrainskiy-bespilotnik-nezameten-dlya-radarov-805648.html
Укроборонпром представил новый тактический беспилотный авиационный комплекс Sparrow-LE производства Спайтек.
Об этом сообщается на сайте предприятия.
Он предназначен для ведения воздушной разведки по защищенному цифровому каналу передачи данных на расстоянии до 25 км от центра управления. Беспилотник может находиться в воздухе до 3,5 часов. Размах крыла нового беспилотника - более трех метров. Он может оставаться незаметным визуально и для радаров.
БПЛА устойчив к механическим и температурным воздействиям, а также защищен от воздействия влаги. Дрон способен определить координаты объектов и вести наблюдения за объектами в сложных метеоусловиях и в горной местности.
Отправлено: Andrius - 12.03.18 16:06
Я более чем уверен что против нашей системы он бессилен. Я сам в состоянии спроектировать БПЛА самолётного типа
Отправлено: Агаша - 12.03.18 16:10
Мда меня ещё будут учить этой теме. Мило)))А вы кто?
что ж хочу ещё уроков по предмету но сначала вопрос: а где указано что он защищен от помех и имеет защиту от перехвата радиосигнала для управления?Преступный мир всегда идет на шаг вперед потому,что имеет много денег.А за деньги изобретут то,чего еще не знают и купят кого хотят.Если вы не можете разгадать как можно уничтожить самолет о гибели которого загодя намекали ,то ваше "я-меня" просто ...
Отправлено: Andrius - 12.03.18 16:23
А вы ктоэтот вопрос стоило задать когда начал с вами спорить по авиационной тематике.
Во-вторых я не читаю СМИ и не смотрю телек. Удивлены? Не думаю. Покажите где намекали на падение ан-26? Опять в кино?
Если ответ как можно убрать борт вас не устраивает заведите тему я уже предлагал. А то громкие выпады: все никчемные и т.д. мой ответ такой: научите раз ставите себя как специалиста
Отправлено: Berg - 12.03.18 16:23
Оффтоп (текст не по теме)Агаша тоже умница, хотя может быть и не с таким прекрасным образованием как у вас. А уж логика и интеллект такие, что меня, бывает, от её интеллекта мозга за мозгу заворачивается.А я разве спорю.У меня вот тоже заворачивается,да еще как!
Отправлено: Andrius - 12.03.18 16:27
Если вы не можете догадаться как можно уничтожить самолетА вы мне кто? Начальник или ещё кто чтобы я дал тут вам лично всю информацию?
Я уже сказал: научите неуча(ей). Это была просьба, вижу вы больший специалист в области авиации и БПЛА, чем я
Отправлено: Berg - 12.03.18 16:28
А может хеликоптер метает в двигатель самолета какую-нибудь железяку или сам на скорости врезается во что-то на самолете?Геликоптер, то бишь вертолет, не может набирать такую скорость,как самолет.Он летит медленнее, хотя и некоторые виды боевых вертолетов могут набирать поиличную высоту.
Вот как примерно на велосипеде гнаться за Мазератти.
Добавлено позже:
Если вы не можете разгадать как можно уничтожить самолет о гибели которого загодя намекали ,то ваше "я-меня" просто ...Разгадывать ничего не надо, все давно известно.Кому нада *JOKINGLY*.А вам оно не нада,вон в пятницу закрыли одного псковского «ясновидящего»,полезшего в темы, его не касающиеся.Он хоть и бред написал, да информационный терроризм никто не отменял.
Хотите чтобы и у вас «конструкторы и разведчики» жестко поспрошали, пошто такими подробностями интересуетесь?
Отправлено: Агаша - 12.03.18 16:37
Геликоптер, то бишь вертолет, не может набирать такую скорость,как самолет.Он летит медленнее, хотя и некоторые виды боевых вертолетов могут набирать поиличную высоту.Чё гнаться-то?Навстречу или поджидать.
Вот как примерно на велосипеде гнаться за Мазератти.
Цитирование
Аварии и катастрофы по вине птиц редки. В среднем приходится около одного несчастного случая с человеческими жертвами на один миллиард лётных часов. Крупнейшее в истории авиации происшествие в результате столкновения с птицами — катастрофа L-188 в Бостоне (62 погибших). Авиационное событие с наиболее серьезными за 25 лет последствиями в гражданской авиации России — катастрофа самолёта Ан-12 авиакомпании «АТРАН» после взлёта в аэропорту Домодедово 29.07.2007. В катастрофе погибли 7 человек, находящихся на борту.Мудреные слова какие-то пишет.А одна маленькая птичка и нет самолета... Этого не может быть.А если вместо птички маленький,невидимый дрон с железякой от самолета?
По оценкам международных экспертов ежегодный ущерб мировой коммерческой авиации от столкновений с птицами составляет до 1,2 млрд $.
Отправлено: Berg - 12.03.18 16:37
Преступный мир всегда идет на шаг вперед потому,что имеет много денег.А за деньги изобретут то,чего еще не знают и купят кого хотят.Если вы не можете разгадать как можно уничтожить самолет о гибели которого загодя намекали ,то ваше "я-меня" просто ...У «преступного мира» просто нет ни средств ни возможностей приобрети технику,отключающую систему управления (изобретать не надо) либо поражающую в воздухе на большой высоте.
Отправлено: Агаша - 12.03.18 16:39
У «преступного мира» просто нет ни средств ни возможностей приобрети технику,отключающую систему управления (изобретать не надо) либо поражающую в воздухе на большой высоте.Вы и в "преступный мир" вхожи?
Отправлено: Berg - 12.03.18 16:42
Мудреные слова какие-то пишет.А одна маленькая птичка и нет самолета... Этого не может быть.А если вместо птички маленький,невидимый дрон с железякой от самолета?Сейчас используют специальный прибор для отпугивания птиц - на аэродромах тоже.
С ДРОНОМ не столкнется.Вам уже объясняли.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
... «маленький дрон с железякой от самолета».
Вы че,нарочно это?))) *ROFL*
Добавлено позже:
Вы и в "преступный мир" вхожи?Да я сама сплошной преступный мир, особенно в отношении бредящих конспиративными теориями барышень.
Добавлено позже:
... «маленький дрон с железякой от самолета».
Вы че,нарочно это?))) *ROFL*
Добавлено позже:
Чё гнаться-то?Навстречу или поджидатьКакая вы милая.Вышивать крестиком умеете?
Отправлено: Andrius - 12.03.18 16:51
Оффтоп (текст не по теме)Навстречу или поджидать.Дааааа между бпрм и дпрм супер.
Блин скопирую покажу коллегам поражать за чаем)))
Отправлено: Berg - 12.03.18 16:55
Оффтоп (текст не по теме)Дааааа между бпрм и дпрм супер.Жаль в переводе вся первозданная прелесть теряется.
Блин скопирую покажу коллегам поражать за чаем)))
Но я искренне благодарна Агаше за хорошее настроение. [/quote]
Добавлено позже:
Какова ее, несомой дроном, роль?
Отправлено: Andrius - 12.03.18 17:03
Дпрм- дальнеприводный радиомаяк
Извиняюсь забыл приписать)
Отправлено: salana45 - 12.03.18 18:18
На борту среднемагистрального самолета авиакомпании US-Bangla Airlines (Бангладеш) находился 71 человек: 67 пассажиров и 4 члена экипажа. Самолету было 17 лет. Бортовой номер самолета — S2-AGU.
Издание Kathmandu Post сообщает, что 17 человек были госпитализированы в тяжелом состоянии, о судьбе оставшихся 50 пассажиров и членов экипажа никаких известий пока что нет ( по последним данным, трупы 50 человек уже извлечены из-под обломков).
Возможной причиной авиакатастрофы стал технический сбой на борту «Бомбардье», сообщает администрация международного аэропорта Катманду. Официальный представитель аэропорта имени Трибхувана Нат Тхакур заявил агентству «Синьхуа», что причины катастрофы выясняются. Глава управления гражданской авиации Непала Санджив Гаутам заявил, что пассажирский самолет потерял управление при посадке.
http://www.topnews.ru/news_id_114766.html (http://www.topnews.ru/news_id_114766.html)
На борту были 33 пассажира из Непала, 32 — из Бангладеш, один из Китая и один с Мальдив. Наших, каким-то чудом, там не оказалось.
Каким-то чудом, потому что Непал - место очень популярное среди российских туристов. Также популярны и местные авиарейсы (Бангладеш хоть и заграница, но ментально и территориально многими пассажирами из России рейс туда и обратно из Непала считается "местным"). Например, в Дакку наши часто летают, просто, чтобы продлить 3-х месячную непальскую визу, вернее, получить новую на 3 месяца, для чего надо выехать из страны, а потом снова въехать. Ну, заодно и на Бангладеш пару дней поглазеть.
Речь тут, конечно, не о пляжном отдыхе. Судя по записям в книгах на чек-постах, наши входят в четверку стран, граждане которых наиболее массово посещают Непал, наряду с Германией, Францией и Израилем. А авиацией там пользуются так же примерно, как у нас рейсовым автобусом, некоторые рейсы всего минут на 20, сами же пилоты - просто асы какие-то. Как они там летают, уму непостижимо! Может, именно поэтому, в тех сложнейших горных условиях катастрофы бывают крайне редко.
Кстати, Катманду, где разбился самолет, место равнинное.
Отправлено: Агаша - 12.03.18 21:58
Добавлено позже:Что бы на месте падения не посчитали,что предмет посторонний и следы на лопастях или закрылках от постороннего металлического предмета.Киллер есть и сейчас сидит.Так он чужие предметы разбрасывал на месте преступления.А здесь родное валяется и никто не подумает,что им крушили судно. Это одна из моих версий.
Агаша, а что вы за «железяку от самолета»уцепились?
Какова ее, несомой дроном, роль?
Отправлено: Berg - 12.03.18 22:10
Что бы на месте падения не посчитали,что предмет посторонний, или следы на лопастях или закрылках от постороннего металлического предмета.Киллер есть и сейчас сидит.Так он чужие предметы разбрасывал на месте преступления.А здесь родное валяется и никто не подумает,что им крушили судно.При крушении самолета собирают все его фрагменты и складывают в изделие,как было ,например,со сбитым украми Боингом.
Чужая деталь «как бы» своя сразу будет видна.
И да,а как вы представляете поражение летного средства деталью аналогичной модели?
Я уже не говорю о ее транспортировке на беспилотнике)))
Вы размеры этой «детальки» представляете себе?
И о каком киллере речь,где он сидит,вы о чем?
Не могли бы более связно писать?
Отправлено: Агаша - 12.03.18 22:19
Вы размеры этой «детальки» представляете себе?А какая деталька может лопасти погнуть?Подшипник какой-нибудь или еще что-то литое.От Боинга в Украине много чего осталось и даже человеческие останки.
Добавлено позже:
И о каком киллере речь,где он сидит,вы о чем?Вам и это важно?
Не могли бы более связно писать?
Отправлено: Andrius - 12.03.18 22:26
А какая деталька может лопасти погнуть?Обычный лом из комплекта ЗИП для данного самолёта, от подшипника останется забоина не более того. И то даже если соберете этой зверюге лопасти - ничто не мешает лететь на 1 двигателе.
Отправлено: Berg - 12.03.18 22:31
Вам и это важно?аякже.
интересен ход ваших рассуждений.
а о киллере просто не понятно.
вы тоже «ясновидящая» или это ЧИТО?! %-)
Добавлено позже:
Обычный лом из комплекта ЗИП для данного самолётаБПЛА с ломом
Гениальная конструкторская мысль.
Отправлено: Агаша - 12.03.18 22:37
БПЛА с ломом"Против лома нет приема".
Гениальная конструкторская мысль.
Отправлено: Andrius - 12.03.18 22:45
Отправлено: Агаша - 12.03.18 22:54
Berg, спросили чем можно согнуть лопасти я и ответил))) можно но сложно весьма. Тем более в закрытом пространствеМотор,это центрифуга.Приходилось часто центрифугировать кровь в пробирках и если перекос. т.е. на другом конце не ставить пробирку с таким же количеством воды,то такое начиналось.Пробирка вдребезги,а центрифуга начинает скакать по столу.Такая же у меня и соковыжималка на ведро.Если что,то такое движение начинается.А если такой перекос в моторе?Не может он сам начать все разрушать?
Отправлено: Andrius - 12.03.18 22:59
Отправлено: megeor - 12.03.18 23:00
Блин скопирую покажу коллегам поражать за чаем)))Не надо ржать за чаем, можете поперхнуться и - кирдык. Неужто не понятно,что Агаша имеет в виду дрон, повисший на пути следования самолета на посадку. Машина в него врезается и что-то из конструкции повреждает. Как птица попавшая в двигатель. К тому же, по ее мнению, на дроне был прикреплен закрылок с такого же самолета, чтобы ввести в заблуждение расследователей относительно поразившего самолет элемента. Ей трудно представить, что при выкладке кроки спецы непременно заметят наличие лишний закрылка и хитрость врагов не возымеет успеха.
Отправлено: Berg - 12.03.18 23:05
Не надо ржать за чаем, можете поперхнуться и - кирдык. Неужто не понятно,что Агаша имеет в виду дрон, повисший на пути следования самолета на посадку. Машина в него врезается и что-то из конструкции повреждает. Как птица попавшая в двигатель.Праааавда?!
Как хитроувууумно.
И ну соершенно никто не догадался разработать защиту объектов от дронов.
Ну ваще никто.
Отправлено: Andrius - 12.03.18 23:09
В штыки воспринимать тоже не стоит. Тем более мы с вами одного поля ягоды, а теперь как подменили, не устраивает что-то - скажите (где-то я уже это писал и тишина была)
Отправлено: Агаша - 12.03.18 23:12
Праааавда?!На любое действие есть противодействие и тоже,наверное,разрабатывается.У преступного мира в лице террористов, много денег.Их спонсируют,однако.
Как хитроувууумно.
И ну соершенно никто не догадался разработать защиту объектов от дронов.
Ну ваще никто.
Отправлено: megeor - 12.03.18 23:16
Оффтоп (текст не по теме)а теперь как подменилиДа не подменили, просто смешно смотреть как специалисты-профессионалы по-серьезному спорят с пенсионеркой, которая просто развлекается, выводя их из терпения. Прикалывается, как нынче говорят, придумывая всякие небылицы.
Добавлено позже:
И ну соершенно никто не догадался разработать защиту объектов от дронов.Когда я училась, дронов не было, и потому про такую защиту совсем ничего не знаю. Расскажите вкратце, если не трудно.
Отправлено: Агаша - 12.03.18 23:20
Да не подменили, просто смешно смотреть как специалисты-профессионалы по-серьезному спорят с пенсионеркой, которая просто развлекается, выводя их из терпения. Прикалывается, как нынче говорят, придумывая всякие небылицы.Здесь специалисты?Что-то ничего стоящего не прочитала ни по одной аварии.Даже близко версии "спецов" не совпали.
Добавлено позже:
Этого не может быть,а Руст сел на Красную площадь.Вот вам и ПВО.
Отправлено: Andrius - 12.03.18 23:37
В сети лежит уже якобы видео этого борта на глиссаде - ничего примечательного.
А то что самолёт с особенностями факт железный, сегодня листал книжки по нему, но вам это неинтересно ибо написаны никчемными спецами которые там все наврали
Добавлено позже:
РасскажитеЕсли грубо то система распознает живое от неживого. Во втором случае она начинает шерстить все частоты для перехвата управления и посадки на своей территории либо сразу сбивают цель в зависимости от расстояния. В общем мимо не проскочишь.
Отправлено: Berg - 13.03.18 03:03
На любое действие есть противодействие и тоже,наверное,разрабатывается.У преступного мира в лице террористов, много денег.Их спонсируют,однако.Да,спонсируют и именно для продвижения науки, чем они, собственно и занимаются.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Прикалывается, как нынче говорят, придумывая всякие небылицы.да такое нарочно не придумаешь.
Добавлено позже:
. В общем мимо не проскочишьЕще и за хозяевами дрона приедут очень быстро *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: megeor - 13.03.18 06:09
система распознает живое от неживого. Во втором случае она начинает шерстить все частоты для перехвата управления и посадки на своей территории либо сразу сбивают цель в зависимости от расстоянияИ эта система нагружена на самолет? И для сбивания на него ставят вооружение?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
да такое нарочно не придумаешь.Так эта способность и есть ее оригинальность, за что ее на форуме и ценят.
Отправлено: Агаша - 13.03.18 07:25
Так эта способность и есть ее оригинальность, за что ее на форуме и ценят.https://www.youtube.com/watch?v=fkqHhNSQhZA (https://www.youtube.com/watch?v=fkqHhNSQhZA)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=uNEz3QWkV2s (https://www.youtube.com/watch?v=uNEz3QWkV2s)
Цитирование
взрыв турбины самолета
Отправлено: Andrius - 13.03.18 07:59
системаЭта система наземного комплекса пво
Ан-26 летает на турбовинтовых двигателях, но никак не на турбореактивных. Конечно у него есть реактивный двигатель ещё один, опять же надо влететь в стаю чтобы винты встали
Отправлено: San4es - 13.03.18 23:52
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ato/nevidimyy-dron-novyy-ukrainskiy-bespilotnik-nezameten-dlya-radarov-805648.htmlА где по-настоящему помехозащищенные "Рипер" с "Глобал Хоком"? *JOKINGLY* Попробуйте ввезти в РФ мало-мальски серьезный дрон-узнаете что такое Реестр РЭС и ВЧУ Роскомнадзора разрешенных для ввоза на территорию РФ и список разрешенных к ввозу моделей.
Добавлено позже:
Этого не может быть,а Руст сел на Красную площадь.Вот вам и ПВО.С Рустом,скажем так-по совокупности данных-ЭПР,скорость,высота,курс-было понятно,что это не бомбер и не томагавк,а что-то вроде Руста.И до 11 сентября было еще 14 лет.
Отправлено: Агаша - 14.03.18 13:43
для ввоза на территорию РФ и список разрешенных к ввозу моделей.Детский лепет.К нам много чего нельзя ввозить.Оружие,например,наркотики и много чего,но тем не менее ввозят.Да,их ловят,но думается,что ни всех.Сейчас и самодельные дроны игиловцы запускают.
Добавлено позже:
С Рустом,скажем так-по совокупности данных-ЭПР,скорость,высота,курс-было понятно,что это не бомбер и не томагавк,а что-то вроде Руста.И до 11 сентября было еще 14 лет.Детский лепет.А если бы он вез ядерную бомбу и на кремль бы сбросил?
Отправлено: Andrius - 14.03.18 14:47
Самоделки запускают но все перехвачены посажены либо уничтожены в воздухе
Отправлено: Berg - 14.03.18 15:00
Комментарий модератора
Не обязательно (https://www.znak.com/2016-10-27/roskomnadzor_razreshil_ne_pisat_chto_igil_zaprechennaya_v_rossii_organizaciya), а желательно (http://www.aif.ru/society/web/roskomnadzor_razreshil_pisat_ob_igil_bez_upominaniya_o_zaprete_v_rf) - для СМИ.
Не обязательно (https://www.znak.com/2016-10-27/roskomnadzor_razreshil_ne_pisat_chto_igil_zaprechennaya_v_rossii_organizaciya), а желательно (http://www.aif.ru/society/web/roskomnadzor_razreshil_pisat_ob_igil_bez_upominaniya_o_zaprete_v_rf) - для СМИ.
Отправлено: Агаша - 14.03.18 21:39
Поищите куда на Цессну 172 можно подвесить её? Да ещё при условии что данный самолёт не относится к боевым)
Самоделки запускают но все перехвачены посажены либо уничтожены в воздухе
Цитирование
Это был один из самых маленьких образцов тактического ядерного оружия. Выпущенная из него мина летела на 2-2.5 км и несла заряд, эквивалентный 10-20 тоннам тротила.Источник: https://fishki.net/2491636-amerikanskij-jadernyj-minomet.html © Fishki.net
Миномет назвали в честь американского народного героя, конгрессмена Дэйви Крокетта. Оружие получило кодовое обозначение «М-28″ и предназначалось для использования в Западной Европе на случай, если бы советские войска решились напасть на страны НАТО. Мина в Дэйви Крокетт была создана на основе ядерной боеголовки W-54 и весила около 35 кг. Процесс стрельбы из М-28 чем-то напоминал работу обычного миномета. Мина устанавливалась на пусковую трубу, закрепленную на треноге, и выстреливалась с помощью порохового заряда.
Добавлено позже:
Цитирование
«Сессна-172 Скайхок» (англ. Cessna 172 Skyhawk) — американский лёгкий самолёт. Выпускается компанией «Сессна». Самый массовый самолёт в истории авиации. С 1956 года построено свыше 44 000 самолётов[2] в более чем 25 модификациях. Производство было остановлено в середине 80-х, но было возобновлено в 1998 году с более мощным двигателем.
СодержаниеМасса полезной нагрузки: 376 кг
Добавлено позже:
Агаша, вам законы не писаны?Пишите после тех,кто начинается на букву И -запрещенные в России или называйте их бабаями,бармалеями или черноармейцами.Уж коли вы это делаете,я-то почему должна за вами повторять?
Отправлено: megeor - 14.03.18 22:01
вам законы не писаны?Пишите после тех,кто начинается на букву И -запрещенные в РоссииИ есть закон, который обязывает :( после слова на букву И приписывать запрещенные в России?
Отправлено: Агаша - 15.03.18 06:50
Цитирование
Вы не забыли, что Великобритания известна как государство, прибегающее к практике целевых убийств с помощью дронов?» – сказал постпред России.
Отправлено: Andrius - 15.03.18 08:41
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже могу втереть любую ссылку. Но и там нет многого.
Отправлено: Агаша - 15.03.18 10:16
Оффтоп (текст не по теме)Агаша, Ну процитировали,та ответ нормальный где? Я в курсе про цессну и тем не менее покажите узлы подвески.Втирай что хочешь.
Я тоже могу втереть любую ссылку. Но и там нет многого.
Цитирование
Дрон неизвестного происхождения извлечен из воды в Черном море недалеко от Анапы, сообщил источник в региональных службах. Аппарат Airbus Direct Targets был найден в районе Благовещенской косы, передает «Интерфакс». Принадлежность беспилотника пока неизвестна. Это реактивный дрон, корпус черного цвета имеет около двух метров в длину, бортовой номер 646 и маркировку «А06».Источник: https://politikus.ru/v-rossii/89356-pod-anapoy-vylovili-neizvestnyy-bespilotnik.html
Politikus.ru
Этот нашли,а сколько нет?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: San4es - 15.03.18 10:55
Источник: https://politikus.ru/v-rossii/89356-pod-anapoy-vylovili-neizvestnyy-bespilotnik.htmlОсспади,да известно все с тем дроном.Натовская беспилотная мишень с флотских маневров.
Politikus.ru
Добавлено позже:
Сейчас и самодельные дроны игиловцы запускают.Игиловцы(члены организации запрещенной в Галактике) их просто собирают из китайских мастер-китов.
Отправлено: Агаша - 15.03.18 11:05
Осспади,да известно все с тем дроном.Натовская беспилотная мишень с флотских маневров.Только дебил будет запускать дрон с надписью "Привет России от США".Конечно оформят под "ретро".Да и дрон могет на себе нести приборчик,что организует помехи в электронике самолета или вообще отключит на время,а может дистанционно организует мини взрыв на определенном узле...
Добавлено позже:
Игиловцы(члены организации запрещенной в Галактике) их просто собирают из китайских мастер-китов.Это только то,что вам известно.Но вы ведь многого и не знаете.Просто что-то не обнародуют дабы не спугнуть преступников.
Отправлено: San4es - 15.03.18 11:16
Это только то,что вам известно.Но вы ведь многого и не знаете.Просто что-то не обнародуют дабы не спугнуть преступников.Это все,что в их возможностях.Освоить производство двигателей,оптикоэлектронных и радиоуправляющих систем-это не бомбометы делать из газовых баллонов и удобрений.Бармалеи могут только 82 мм. мину прикрутить синей изолентой к кетайскому дрону.
Отправлено: Агаша - 15.03.18 11:24
Это все,что в их возможностях.Освоить производство двигателей,оптикоэлектронных и радиоуправляющих систем-это не бомбометы делать из газовых баллонов и удобрений.Бармалеи могут только 82 мм. мину прикрутить синей изолентой к кетайскому дрону.А зачем большая бомба?
Отправлено: Enny - 15.03.18 12:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=646791)
Отправлено: Агаша - 15.03.18 12:22
Цитирование
Ошибка пилота стала причиной авиакатастрофы в НепалеОдни ошибки пилотов.
Отправлено: фугас - 15.03.18 12:37
РАМБЛЕР 33 минуты назад
В Якутске самолет Ан-12 при взлете потерял створку люка и продолжил полет, рассыпая слитки золота.
По данным канала 112, во время инцидента на борту находилось около 10 тонн слитков золота и платины, часть которых рассыпалась по взлетной полосе
Кроме того, как отмечает YakutiaMedia, самолет мог перевозить и бриллианты
В настоящее время территория вокруг летного поля оцеплена, проводится проверка, в ходе которой будут установлены причины инцидента
Отмечается, что к полету воздушное судно готовили техники, которые входят в состав экипажа
Как сообщили ТАСС в пресс-службе аэропорта Якутска, во время взлета у грузового самолета авиакомпании «Нимбус» воздушным потоком сорвало левую створку грузового люка. После этого экипаж воздушного судна принял решение вернуться в аэропорт. В результате самолет благополучно приземлился в поселке Маган в 12 километрах от Якутска.
Далее: https://news.rambler.ru/community/39363964/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Агаша - 15.03.18 12:44
Отправлено: фугас - 15.03.18 12:52
Отправлено: San4es - 15.03.18 16:26
Интересно, как будут искать рассыпавшиеся бриллианты? :)Сдерут аэродромное покрытие,на БелАзы и в Мирный,на обогатительный комбинат Алросы?
Отправлено: фугас - 16.03.18 11:34
Отправлено: Дмитриевская - 16.03.18 11:43
Отправлено: Сергей В. - 16.03.18 12:08
проводится проверка, в ходе которой будут установлены причины инцидентаежу понятно, что подпилили-с *YES*
самолет благополучно приземлился в поселке Маган в 12 километрах от Якутска.
Сдерут аэродромное покрытие,на БелАзы и в Мирный,на обогатительный комбинат Алросы?Там уже впору наносить на карту кимберлитовую трубку им. Антонова радиусом километров в 15. Даешь якутский гектар! :)
Отправлено: Агаша - 16.03.18 19:57
ежу понятно, что подпилили-сМожет такие экипажи летают и в разных аэропортах "пилят"... А кому "летак"-то принадлежал?
Отправлено: Сергей В. - 16.03.18 21:14
Может такие экипажи летают и в разных аэропортах "пилят"... А кому "летак"-то принадлежал?Какая то а/к Нимбус. Что нужно сделать, чтобы до такого состояния довести этот борт, плохо представляю - палуба с аппарелью там конструировались так, чтобы танк выдерживать.
Отправлено: Агаша - 16.03.18 21:34
Цитирование
Директор авиакомпании «Нимбус» Алексей Тресвятский, чей грузовой самолет АН‐12, как предполагалось, потерял золотые слитки, ничего не знает о произошедшем. Об этом сообщил сайт RT.Летучий голландец,однако.
Алексей Тресвятский не подтвердил информацию о том, что АН-12 принадлежит компании «Нимбус».
Добавлено позже:
Цитирование
— Но Алексей Сергеевич, а почему Восточно-Сибирское следственное управление на транспорте утверждает, что именно ваша авиакомпания была перевозчиком золота?
— Это чья-то ошибка. Ну не может это быть наш самолет, если его у нас нет — любая проверка подтвердит.
— А грузоперевозками на Севере никогда не занимались? Золото перевозили или нет?
Известные новосибирцы отнесли свои вещи в добробоксы
— Больше ничего не могу сказать. Думаю, во всем разберутся, — решил прервать разговор директор. И положил трубку…
Вот так получается: золота уронили на 21 миллиард рублей, а чей самолет — не известно.
— По предварительным данным, причиной авиационного происшествия стала неправильная фиксация груза, — говорят в следственном управлении. И добавляют: — Проверки продолжаются.
Отправлено: Дмитриевская - 16.03.18 21:48
Отправлено: Аскер - 16.03.18 23:23
Что нужно сделать, чтобы до такого состояния довести этот борт, плохо представляю - палуба с аппарелью там конструировались так, чтобы танк выдерживать.Рискну предположить что слитки разместили не на палубе а под обшивку. Т.е. это или кража века, или контрабанда века.
Как по другому порвать обшивку грузом - не представляю.
Отправлено: megeor - 16.03.18 23:38
Рискну предположить что слитки разместили не на палубе а под обшивку.Скорее всего. Ведь обычно слитки перевозят в ящиках, а тары на ВПП не видно.
Отправлено: фугас - 18.03.18 20:03
Отправлено: Агаша - 18.03.18 23:34
Цитирование
Зарубежные политики изменили отношение к расследованию авиакатастрофы на юго-востоке Украиныhttp://nikvesti.com/news/politics/127112 (http://nikvesti.com/news/politics/127112)
В частности, глава МИД Австралии Джулия Бишоп заявила, что еще рано делать по этому поводу какие бы то ни было выводы. По ее словам, "невозможно составить мнение о доказательствах, поскольку они пока не оглашены". А ведь ранее та же министр высказывалась на этот счет более уверенно. К примеру, в октябре 2016 г. она призывала найти виновных в уничтожении самолета "в российском военном командовании".
Цитирование
Николаев, Политика — НикВести / 15:40, 18 Марта, 2018 51906
Сегодня, 18 марта, в Николаеве в собственной квартире совершил самоубийство путем выстрела из боевого пистолета 29-летний исполняющий обязанности директора одного из областных коммунальных предприятий.
Как стало известно НикВестям, погибшим является летчик-герой Владислав Волошин, который последние несколько месяцев руководил областным коммунальным предприятием «Николаевский международный аэропорт».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.18 00:45
И есть закон, который обязывает :( после слова на букву И приписывать запрещенные в России?Лучше использовать аббревиатуру ЗВР. Во-первых,похоже на "зверь"(намек на Апокалипсис), во-вторых похоже на "завр" (ИГИЛозавр).
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.18 10:14
На опубликованном фото заметно, что поврежденная часть самолета лежит на земле. Вероятно, ее вырвало с большой силой.
[attachimg=1]
Отправлено: salana45 - 19.03.18 11:47
Кроме того, как отмечает YakutiaMedia, самолет мог перевозить и бриллиантыДурь пишет эта YakutiaMedia. Не знают, что у них в республике на ведущем предприятии делается.
Ни Алроса, ни кто-либо еще в Якутии не производит никаких бриллиантов. И никогда не производил. Это - монополия Де Бирс, и договор с ней запрещает Алросе или кому бы то ни было, производить или продавать бриллианты. А добывают и продают они той же Де Бирс (и никому больше) исключительно сырье - алмазы. А вот из них Де Бирс уже и делает бриллианты. А разница в цене между алмазом и бриллиантом может быть в десятки раз. Еще и не каждый алмаз годится для бриллианта, многие идут чисто на технические цели.
Впрочем, журналюжкам пофиг. Звон слышали - а там какая разница, - алмазы, бриллианты, аль ишшо какое золото...
Там, может, и золота-то никакого не было, как не могло быть в принципе никаких бриллиантов, а писакам как всегда, чего-то по глупости померещилось?
Отправлено: Агаша - 19.03.18 14:20
Там, может, и золота-то никакогоТам "чушки" 2 кг. были.Золото еще предстояло из этого сплава выделить.
Что же наши "ученые" авиастроители молчат?Чем могло кусок самолета выдрать?Может и на предыдущие самолеты было механическое воздействие?Кому закрылок подпилили, кому еще что заклеили.
Отправлено: Andrius - 19.03.18 16:09
С наилучшими пожеланиями
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.18 20:59
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
https://www.gazeta.ru/social/photo/yakutia-gold-rush.shtml# (https://www.gazeta.ru/social/photo/yakutia-gold-rush.shtml#)!photo=1
Отправлено: U12 - 19.03.18 21:12
Вероятно, ее вырвало с большой силой.да уж... Взлет. Скорость приличная. Достаточно сравнительно небольшой трещины в обшивке и сила воздушного потока рвет ее как наш Тузик Грелку? *AVIATOR*
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.18 21:32
да уж... Взлет. Скорость приличная. Достаточно сравнительно небольшой трещины в обшивке и сила воздушного потока рвет ее как наш Тузик Грелку? *AVIATOR*Так то вроде да, ровненько так выбило, судя по краям обломков, ничего подозрительного не видно. Трещина? Как они вообще на нем летали? Вот в то что грузом выбило не вериться.
Отправлено: U12 - 19.03.18 21:38
Добавлено позже:
ровненько так выбило, судя по краямне сказал бы...
https://img.gazeta.ru/files3/23/11684023/upload-08-pic905-895x505-53021.jpg (https://img.gazeta.ru/files3/23/11684023/upload-08-pic905-895x505-53021.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.18 21:57
возможно люк не до конца закрылся. Пример. Незакрытый до "конца" капот авто уже на небольшой скорости распахивается и прилетает так не хило в лобовое.Нет, это нормально. Большая часть каждого обломка выбита ровно, только край отрыва загнут, когда под тяжестью отрывало и поэтому вывернут металл. Это особенно хорошо видно на месте отверстия в самолете.
Добавлено позже:не сказал бы...
https://img.gazeta.ru/files3/23/11684023/upload-08-pic905-895x505-53021.jpg (https://img.gazeta.ru/files3/23/11684023/upload-08-pic905-895x505-53021.jpg)
Отправлено: U12 - 19.03.18 22:10
когда под тяжестью отрывалосогласен
Большая часть каждого обломка выбита ровноя так вижу, что там всего один обломок, т.е. сам люк и при нем кусок обшивки. Видимо, погрузив слитки, ребята закрыли люк и на взлет. Не закрепленные слитки в результате ускорения при разбеге дружно сдвинулись в зад на люк и благополучно его приоткрыли своей тяжестью. Набегающий поток воздуха доделал работу (с)
---------------------------
нарекаю сию версию авторской с надлежащей защитой законом действующим. Аминь (с)U12
Отправлено: фугас - 20.03.18 21:10
ГАЗЕТА.RU 3 часа назад
Глава Ространснадзора заявил о приостановке эксплуатации самолетов Ан-148 во всех авиакомпаниях, где они используются. Такое решение было принято после внеплановой проверки «Саратовских авиалиний». Один из ее самолетов Ан-148 разбился в Подмосковье 18 февраля. Росавиация ограничила действие сертификата эксплуатанта авиакомпании до 27 апреля.
Ространснадзор выдал предписание приостановить эксплуатацию самолетов Ан-148, заявил журналистам глава ведомства Виктор Басаргин.
«Мы сделали предписание приостановить полеты Ан-148 во всех авиакомпаниях, в которых они эксплуатируются», — сказал он.
По его словам, это решение было принято после внеплановой проверки авиакомпании «Саратовские авиалинии», один из лайнеров Ан-148 которой 11 февраля потерпел катастрофу в Раменском районе Подмосковья. Тогда погиб 71 человек.
После трагедии с Ан-148 «Саратовских авиалиний» министр транспорта Максим Соколов не исключил, что эксплуатация самолетов этого типа может быть приостановлена. «Это решение (о возможной приостановке полетов Ан-148 — »Газета.Ru») будет принято дополнительно руководством компании по согласованию с Росавиацией и Ространснадзором», — сказал он в день катастрофы. Однако позже было объявлено, что оснований для приостановки сертификата типа судна нет никаких. Теперь, в ходе внеочередной проверки они, по всей видимости, нашлись.
К самим «Саратовским авиалиниям» у ведомства также есть претензии.
«Финальные результаты проверки у нас есть. Есть замечания к персоналу, к производителю. Первый пункт наших предписаний говорит о том, чтобы приостановить полеты всех воздушных судов, которые эксплуатируются авиакомпанией «Саратовские авиалинии». Такая рекомендация есть. После того, как летные составы пройдут тестирование, пройдут проверку соответствующую, будем смотреть как дальше поступать», — цитирует Басаргина ТАСС.
В Росавиации подтвердили, по результатам внеплановой проверки «Саратовских авиалиний» было введено ограничение срока действия сертификата эксплуатанта.
«Срок действия ограничен до 27 апреля, — сообщили в Росавиации. — Кроме того, авиакомпания прекратила эксплуатацию самолетов Ан-148».
В соответствии со статьей 5 Федеральных авиационных правил ограничение срока действия сертификата эксплуатанта перевозчика не означает приостановки коммерческой воздушной перевозки или продаж авиабилетов. Компании вынесено предписание о необходимости устранения нарушений и передаче в Росавиацию к установленному сроку необходимых документов, подтверждающих устранение претензий к летной годности.
Аналогичная ситуация в начале года произошла с перевозчиком Azur Air. Авиакомпания устранила нарушения и направила соответствующие документы в Росавиацию. 19 марта ограничение со стороны регулятора были сняты.
В самих «Саратовских авиалиниях» уточнили, что имеют действующий сертификат эксплуатанта и продолжают выполнять полеты на самолетах типа Embraer-190 и Як-42».
Ан-148 — региональный реактивный узкофюзеляжный пассажирский самолет, разработанный украинским конструкторским бюро имени Антонова. Он может без промежуточных посадок совершать полеты дальностью от 2 до 5 тыс. км и приспособлен для посадки на грунтовые аэродромы. Рассчитан на перевозку до 80 пассажиров.
В России сейчас самолеты Ан-148 есть у двух авиакомпаний — «Ангара» и «Саратовские авиалинии». Последние взяли шесть таких машин в сублизинг у АК «Россия». Один из них и разбился 11 февраля в Подмосковье. Помимо этого, порядка 12 Ан-148 находятся в парке Минобороны, четыре — у Специального летного отряда Управделами президента «Россия», еще четыре лайнера эксплуатируются ФСБ и МЧС.
В пресс-службе Ространснадзора не смогли уточнить, распространяется ли предписание только на авиакомпании или касается также ведомственных авиапарков. Сроки ограничений пока также не уточняются. «В настоящее время проводятся проверки и в ходе них выдаются предписания такого характера», — уточнила собеседница «Газеты.Ru».
В авиакомпании «Ангара» получить оперативный комментарий не удалось.
Проблемы с самолетами Ан-148 начались уже давно. Совместный российско-украинский проект так и не вышел на коммерческую стадию: себестоимость производства, как любой малосерийной техники, была слишком высокой. Ударом по проекту стало обострение отношений между странами в 2014 году.
В июне 2017 года СМИ писали, что Россия завершает производство российско-украинского регионального пассажирского самолета Ан-148 на Воронежском авиационном заводе. После того как будут достроены две последние машины на Воронежском авиационном заводе, проект будет свернут.
19 февраля 2018 года заместитель министра промышленности РФ Олег Бочаров сообщил, что власти Украины приняли решение о прекращении поставок в Россию двигателей Д-436 для гражданских целей, которые как раз устанавливаются в самолетах Ан-148. Это создало проблему не только для производства новых самолетов, на которое уже никто и не рассчитывал, но и для поддержания в летной годности действующего парка ВС.
Далее: https://news.rambler.ru/business/39408813/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Laura - 26.03.18 13:29
Отправлено: фугас - 01.04.18 13:34
ТК «ЗВЕЗДА» 16 минут назад
Столкновение произошло в Новой Зеландии во время авиашоу. В результате столкновения Як-3 потерял также шасси.
Момент аварии с участием истребителя Як-3 в Новой Зеландии попал на видео. Во время авиашоу Warbirds Over Wanaka самолет зацепил машину, в результате чего часть крыла раскрошилась вдребезги.
По неизвестной причине, пилот не заметил стоящую на земле аэродромную машину, в результате чего зацепил ее крылом, сообщает New Zealand Herald. Уточняется, что в результате инцидента Як-3 также потерял шасси.
В результате столкновения пилот не пострадал, однако воздушное судно получило серьезные повреждения.
Ранее во Флориде пилот самолета поцеловал землю после жесткой посадки.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39502320/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: U12 - 01.04.18 16:17
упс... поправочка. Не на полосу.
Отправлено: Andrius - 01.04.18 18:30
Отправлено: U12 - 01.04.18 18:36
Отправлено: Gulia70 - 10.04.18 12:42
Кроме того, ожидается, что на место падения самолета приедут родственники погибших в авиакатастрофе, губернатор Оренбургской области Юрий Берг и начальник Главного управления МЧС России по Московской области Сергей Полетыкин.
Вчера дочь одной из погибших в авиакатастрофе Юлия Синицына опубликовала видеоролик, в котором рассказала, что на месте падения самолета остались его осколки, а также вещи и останки погибших.
В своем видео она обратилась к президенту России Владимиру Путину, потребовав оцепить место крушения Ан-148.
https://news.mail.ru/incident/33116511/?frommail=1
Отправлено: фугас - 11.04.18 11:51
РАМБЛЕР 36 минут назад
Как минимум 200 человек погибли в результате авиакатастрофы в Алжире, сообщает газета Asharq Al-Awsat.
По информации издания, военный самолет рухнул во время полета над провинцией Блида на севере страны. Воздушное судно упало неподалеку от аэропорта города Буфарик.
Другие подробности инцидента в настоящее время уточняются.
Канал Al-Hadath уточняет, что военно-транспортный самолет Ил-76 упал вскоре после взлета с аэродрома военной базы в Буфарике и загорелся сразу после падения.
Сегодня в Хабаровске при совершении учебного полета упал вертолет Ми-8. Воздушное судно, принадлежавшее авиакомпании «Восток», рухнуло на пустыре около 4:30 по московскому времени. Экипаж вертолета состоял из шести человек. Все они погибли. В Дальневосточном следственном управлении на транспорте СК сообщили, что рассматривают три версии произошедшего — погоду, техническую проблему и ошибку пилотов.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39586495/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Black Serge - 12.04.18 03:21
При крушении самолета в Алжире погибли 200 человек
РАМБЛЕР 36 минут назад
Как минимум 200 человек погибли в результате авиакатастрофы в Алжире, сообщает газета Asharq Al-Awsat.
По информации издания, военный самолет рухнул во время полета над провинцией Блида на севере страны. Воздушное судно упало неподалеку от аэропорта города Буфарик.
Другие подробности инцидента в настоящее время уточняются.
Канал Al-Hadath уточняет, что военно-транспортный самолет Ил-76 упал вскоре после взлета с аэродрома военной базы в Буфарике и загорелся сразу после падения.
Сегодня в Хабаровске при совершении учебного полета упал вертолет Ми-8. Воздушное судно, принадлежавшее авиакомпании «Восток», рухнуло на пустыре около 4:30 по московскому времени. Экипаж вертолета состоял из шести человек. Все они погибли. В Дальневосточном следственном управлении на транспорте СК сообщили, что рассматривают три версии произошедшего — погоду, техническую проблему и ошибку пилотов.Видно, замена отработавших по 20 лет украинских двигателей на российский новодел - идет ускоренными темпами.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39586495/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/i]
"Импортозамещение" в действии.
Отправлено: фугас - 13.04.18 09:10
В Балтийском море рухнул Ка-29
РАМБЛЕР 50 минут назад
В пятницу, 13 апреля, в Калининградской области в районе Балтийского моря потерпел крушение военный вертолет Ка-29. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в силовых структурах.
Связь с вертолетом была утеряна, обстоятельства аварии пока неизвестны. На борту Ка-29 находились два человека.
По данным РИА Новости, спасатели нашли тело одного погибшего. Поисково-спасательные работы продолжаются.
Источник: в районе Балтийского моря пропал военный вертолет Ка-29.
Накануне, 12 апреля, учебный самолет Як-130 попал в аварию в Воронежской области. Самолет упал, но летчики успели катапультироваться. За день до этого в Хабаровске разбился вертолет Ми-8, выполнявший учебно-тренировочный полет. При крушении погибли все находившиеся на борту шесть членов экипажа. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39605613/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: фугас - 15.04.18 19:55
В Домодедово золотые слитки пробили дно самолета
ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА «ВЗГЛЯД» 2 часа назад
Пассажирский самолет авиакомпании «S7» не смог вылететь из Домодедово в Испанию из-за того, что упавшие при погрузке в лайнер золотые слитки пробили дно грузового отсека.
Самолет должен был лететь в город Аликанте. Пассажиров запустили в салон, однако почти сразу попросили выйти обратно — самолет перевозил в том числе золотые слитки, которые упали и пробили грузовой отсек, сообщает Telegram-канал Mash.
Лайнер заменили, пассажиры уже отправились в Испанию.
В марте сообщалось, что в Якутии грузовой самолет Ан-12 потерял створку люка, из-за чего на взлетную полосу высыпались около 10 тонн перевозимых золота и платины. Позже выяснилось, что речь шла о золотосеребряных слитках. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39620880/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Andrius - 16.04.18 16:33
Отправлено: Агаша - 16.04.18 16:41
золотые слитки пробили дно грузового отсека.А если такую болванку по самолету запустить,по закрылкам или по еще чему-нибудь снаружи?
Отправлено: tegeshka - 17.04.18 19:14
Видно, замена отработавших по 20 лет украинских двигателей на российский новодел - идет ускоренными темпами.А при чем тут ИЛ-76? Что Вы имеете против импортозамещения?От хохломоторов давно надо было отказываться.
"Импортозамещение" в действии.
Отправлено: Andrius - 18.04.18 16:37
хохломоторовЕсли думаете что двигатели моторсича хреновые тогда объясните что ж наш отечественный двигатель для того же ми-26 имеет ресурс в 2 раза ниже?)))
Пд-14 вообще не торопятся сертифицировть а "Сатурн" на вояк машет.
Может что и изменилось но сомневаюсь
Отправлено: tegeshka - 18.04.18 18:57
Если думаете что двигатели моторсича хреновые тогда объясните что ж наш отечественный двигатель для того же ми-26 имеет ресурс в 2 раза ниже?)))Как называется наш мотор?У хохломотора ресурс 2000 ч
Пд-14 вообще не торопятся сертифицировть а "Сатурн" на вояк машет.
Может что и изменилось но сомневаюсь
Отправлено: Andrius - 19.04.18 05:11
Пд-14 кстати на стадии сертификации с 2012 года. Подумайте
Отправлено: Сергей В. - 19.04.18 05:35
Пд-14 кстати на стадии сертификации с 2012 года. ПодумайтеНечего тут думать, моторсичь это прошлый век. Создателям ПД-14 требуется хороший поджопник, это правда. В марте опять обещали и опять требовали денег:
Цитирование
Информационный портал «Интерфакс» опубликовал интервью управляющего директора компании «ОДК-Пермские моторы» Сергея Попова, который рассказал журналистам о ходе разработки «Магистрального самолета XXI века». По его словам, авиалайнер МС-21 приступит к программе летных испытаний с новым двигателем ПД-14 в 2019-м году.
«В производстве находятся три двигателя для лётных испытаний для корпорации «Иркут» со сроками поставки - конец 2018 года. В мае будет собран первый из них, он пойдёт на испытания на серийном стенде. На МС-21 мы должны увидеть его во втором квартале 2019 года», – заявил Попов.Также представитель ОДК заявил, что в настоящий момент ПД-14 проходит сертификацию в Европе
Отправлено: Агаша - 20.04.18 09:04
Цитирование
Блогер Мартин Мартинез, который вел трансляцию из аварийного Boeing со взорвавшимся двигателем, прославился на весь мир. Пока пилоты пытались посадить лайнер, тот рассказывал своим подписчикам о происходящем. Свой стрим он начал с фразы: «У нас, похоже, что-то не так».А я писала,что возможно повлияли на мотор он как взбесившая центрифуга разнес все.Здесь тоже с мотора началось,а в частности с поврежденной лопасти.
65215
авиационные катастрофы и происшествияИнтернетсамолетыСША
Услышав два громких хлопка и поняв, что разбито стекло иллюминатора и произошла разгерметизация, пассажир рейса Нью-Йорк — Даллас Марти Мартинез первым делом надел кислородную маску, а затем включил камеру мобильного. Его сковывал страх, очевидно, что перед глазами пробежала вся жизнь, но через пару мгновений Мартинез взял себя в руки и решлся устроить прямую трансляцию в Интернете. Он купил доступ к Wi-Fi в самолете за 8 долларов и вышел онлайн.
Через несколько рядов от Марти Мартинеза погибла женщина. По предварительным данным, после взрыва турбины осколки пробили фюзеляж и смертельно ранили Джениффер Риордан. Жертв могло быть и больше, но пилотам удалось посадить самолет на ближайшем аэродроме в Филадельфии.
«Погибла у меня на глазах»: автор трансляции из аварийного Boeing рассказал о происходившем на борту.
Теперь Марти Мартинез дает интервью десяткам американских каналов.
Марти Мартинез, очевидец: «Я думаю, что все, кто находился в салоне, были шокированы. А погибшая сидела через пару рядов от меня. Я видел, как все происходило. Она была пристегнута. Все произошло в считаные мгновения. Она погибла у меня на глазах. Все случилось так быстро, что я не сразу понял, в чем дело».
Ему задают один и тот же вопрос: как он вообще догадался выйти онлайн в такой экстремальной ситуации? В ответ на это Мартинез заявил, что он и сам уже было попрощался с белым светом и просто хотел в последний раз связаться с родными.
Между тем эксперты уже приступили к исследованию самолета и двигателя, который, как говорят очевидцы, взорвался в небе. С турбины слетела обшивка, ее передняя часть, где находятся лопасти, сильно повреждена.
Изучить предстоит свидетельства и других очевидцев. Пассажиры рейса уже начали рассказывать экспертам обо всем, что они видели и слышали во время полета. Вероятно, их слова помогут в расследовании.
Отправлено: Агаша - 20.04.18 09:05
31826
авиационные катастрофы и происшествиясамолеты
Рейс 1380 авиакомпании Southwest летел из Нью-Йорка в Даллас. На борту было 149 пассажиров. Boeing 737 уже вышел на эшелон, то есть набрал нужную высоту, когда его левый двигатель взорвался. Мелкие детали пробили стекло одного из иллюминаторов, началась разгерметизация салона. Самолет пошел вниз.
Анна Монти, пассажир: «Это не было похоже на свободное падение, но это определенно было, вы знаете, немедленное осознание того, что что-то идет не так. Я просто подняла голову и увидела, как стюардесса побежала в переднюю часть самолета. Это было просто ужасно».
Чераб Рут, пассажир: «Мы услышали сильный грохот, очень похожий на взрыв. А потом мы полетели вниз. Самолет нырнул вниз, а затем через несколько минут иллюминатор разбило, что вызвало панику среди пассажиров, потому что мы не знали, что происходит. Это была одна пассажирка, но при этом происходило еще столько всего. И с того момента стало страшно».
Женщину, сидевшую в кресле рядом с пробитым иллюминатором, буквально вытянуло из самолета наружу. Ей пытались оказать помощь, но безуспешно: 43-летняя Дженнифер Риордан, мать двоих детей, была уже мертва. Еще семь человек получили ранения, и один пассажир перенес сердечный приступ.
На земле после экстренной посадки техники осмотрели поврежденный двигатель, и, по предварительной версии, причиной аварии могла стать сломавшаяся лопасть компрессора. Специалисты Национального агентства безопасности на транспорте подозревают, что сломаться она могла вследствие так называемой усталости металла. При наружном осмотре заметить такое почти невозможно.
В 2016 году у той же Southwest Airlines произошел точно такой же случай, только без человеческих жертв. Взрыв точно такого же двигателя и, как потом выяснилось, тоже из-за сломанной лопасти. После инцидента двухлетней давности всем американским авиакомпаниям предписали проверять состояние этих лопастей ультразвуком, но неясно, было ли это сделано сейчас. Только в минувшее воскресенье этот самолет прошел полную инспекцию и без каких-либо замечаний был допущен к полетам.
Отправлено: Andrius - 20.04.18 09:13
Отправлено: mrv - 20.04.18 09:55
Отправлено: tegeshka - 20.04.18 18:09
Сергей В., ну туполевские машины на НК гоняют. Тоже можно сказать не ах ти. С кем общался из пилотов кто отлетал на 134\154 слышно было одно - поставить нормальные двигатели взамен НК и будет ещё более лучший самолётНаше подлое лобби Боинга и Аэрбаса не допустят.На ТУшках,кстати НК давно не ставят
Отправлено: Andrius - 21.04.18 10:47
Отправлено: фугас - 17.05.18 22:19
ВЕСТИ.RU 3 часа назад
С 31 мая 2018 года "Саратовские авиалинии" прекратят работу. Таково было требование Росавиации после катастрофы самолета Ан-148 авиакомпании 11 февраля в Подмосковье.
С 30 мая будет прекращена продажа авиабилетов на рейсы компании, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на письмо начальника управления регулирования перевозок Росавиации Андрея Круглова. Сотрудники "Саратовских авиалиний" получат уведомления о вынужденном увольнении с 18 июля 2018 года. В штате компании свыше тысячи человек, сто из них — летный состав.
Между тем, 17 мая парк "Саратовский авиалиний" пополнился новым самолетом. Это Embraer 190. На его фюзеляже стоит логотип Ivolga Airlines. Так компания будет называться после ребрендинга. Фирменная птица на фюзеляже и киле самолета развернута на этих бортах по направлению движения лайнера, а сам фюзеляж самолета остался желтого солнечного цвета.
Авиапарк будет состоять из четырех самолетов Embraer 190 и одного Boeing 737-800. В 2019 году авиаперевозчик пополнит парк еще двумя самолетами Embraer 190 и одним Boeing 737-800.
"Саратовские авиалинии" под разными брендами работают уже 86 лет. В 2017 году "Саратовские авиалинии" перевезли 796 тысяч пассажиров, это на 58% больше, чем в 2016 году.
При взлете из Москвы самолет Ан-148 "Саратовских авиалиний" в начале 2018 года упал в Раменском районе. Жертвами авиакатастрофы стал 71 человек. Самолет выполнял рейс из Москвы в Орск. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/business/39875067/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Gulia70 - 18.05.18 21:54
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xVz6PLKn13E#)
Авиакатастрофа произошла в пятницу, 18 мая, на Кубе. Лайнер Boeing 737 авиакомпании Cubana de Aviacion с более чем 100 пассажирами на борту разбился вскоре после взлета из гаванского международного аэропорта имени Хосе Марти.
Сообщается, что на борту лайнера находились 104 пассажира – и власти опасаются, что количество жертв может быть большим. Катастрофа произошла через несколько минут после вылета из аэропорта кубинской столицы. Кубинское телевидение и вебсайты сообщают, что самолет упал между аэропортом и близлежащим городком Сантьяго-де-лас-Вегас. Очевидцы рассказывают, что на месте событий был замечен огромный огненный шар. К месту инцидента прибыли пожарные.
Причина катастрофы пока неясна, однако, по имеющимся данным, в последние несколько недель кубинский национальный авиаперевозчик не выпустил в полет ряд устаревших самолетов из-за проблем с безопасностью.
Российские дипломаты выясняют, находились ли на борту воздушного судна граждане РФ.
Отправлено: beloff - 15.06.18 01:54
https://a.d-cd.net/hoAAAgKiAOA-960.jpg
https://a.d-cd.net/ooAAAgKiAOA-960.jpg
Отправлено: Andrius - 24.06.18 21:14
Отправлено: Агаша - 24.06.18 22:26
Цитирование
1983https://nversia.ru/news/vzlety-i-padeniya-37-aviakatastrof-saratovskoy-oblasti/
Дата: 24 июня 1983 года
Время: 10:23
Место происшествия: Краснокутский район, близ Чкалово
Тип воздушного судна: Як-18ТПилот-инструктор и курсант выполняли учебный полет. В 10:09 Як-18Т поднялся в воздух с полевого аэродрома Комсомольское. Инструктор должен был учить курсанта пилотировать самолет в горизонтальном положении машины, при наборе высоты и при снижении. Пилот показывает выполнение элементов управления и передает управление курсанту, который повторяет их 2-3 минуты.Говорят же "против лома нет приема",так и в воздухе.
Через 3 минуты 50 секунд после взлета экипаж доложил о наборе высоты до 800 метров и начале выполнения задания. В 10:22:55 на вызов руководителя полетов экипаж не ответил.
Самолет обнаружен полностью разрушенным на ячменном поле в 5 км юго-восточнее Чкалово Краснокутского района. Инструктор и курсант погибли. Очевидцев происшествия так и не нашли.
Комиссия установила, что столкновение с землей произошло на скорости 412 км/ч. Кабина была полностью разрушена, а двигатель находился в 160 метрах от места первого удара о землю.
Среди обломков обнаружили посторонний предмет - штырь Г-образной формы размерами 135х65 мм и диаметром 6 мм.
Согласно заключению государственного научно-исследовательского института гражданской авиации, на поверхности штыря спектральным анализом выявлены следы сплава на медной основе и следы сплава на алюминиевой основе. Таким образом, этот предмет мог находиться в контакте с элементами конструкции самолета.
Такой штырь, по данным заключения, являлся рабочим инструментом, он использовался при монтаже деталей органов управления самолета.
Самолет прибыл в училище после ремонта и успел налетать 42 часа 50 минут, произведя 214 посадок. Комиссия осмотрела другие самолеты Як-18Т, прошедшие капремонт на том же заводе. В хвостовых отсеках всех самолетов обнаружено незначительное количество посторонних предметов (гаек, винтов, пломб). На полу багажного отсека одного из самолетов находился Г-образный предмет размерами 90х50 мм и диаметром 4 мм. В хвостовом отсеке другого нашли разрушенное птичье гнездо и мертвую птицу. Вероятной причиной катастрофы назвали попадание постороннего предмета в органы управления руля высоты, что привело к отказу управления самолетом.
А если вредительство?Если знающий человек пробирается куда-то и подкладывает посторонние предметы,якобы с завода...
Отправлено: U12 - 24.06.18 22:36
знающий человек пробирается куда-то и подкладывает посторонние предметы,якобы с завода...а там уже своих полно. Слесаря раздолбаи позаботились. И все... фиаска *DONT_KNOW*
а предмет с устрашающим названием "штырь Г-образной формы", это просто маленький ключик. Катается он себе преспокойно где нить за обшивкой годами, пока не "сработает". Если сработает...
Отправлено: Агаша - 25.06.18 00:37
а предмет с устрашающим названием "штырь Г-образной формы", это просто маленький ключик. Катается он себе преспокойно где нить за обшивкой годами, пока не "сработает". Если сработает...Сработал и сколько еще сработало,замаскированное под раздолбаев?
Отправлено: фугас - 26.06.18 19:42
LENTA.RU 25 минут назад
Подтвердилась основная версия причин катастрофы Ан-148 авиакомпании «Саратовские линии» в Подмосковье, произошедшей 11 февраля 2018 года, сообщила «Ленте.ру» Светлана Петренко, официальный представитель Следственного комитет России. Командир воздушного судна сознательно ввел его в пике, ориентируясь на неправильные показания скоростемера.
«Согласно данным расшифровки бортовых самописцев, пилоты не включили обогрев датчиков определения скорости (ППД), и в ходе набора высоты произошло их обледенение. Командир корабля Валерий Губанов получил неверные сведения о падении скорости и принял меры по разгону судна путем перевода его в пикирование. При этом в нарушение инструкции был превышен угол наклона судна, самолет потерял управляемость. Таким образом, подтвердилась основная версия крушения — неверные действия экипажа», — сообщила Петренко.
Официальный представитель СКР уточнила, что эти данные были доложены главе ведомства Александру Бастрыкину в ходе оперативного совещания, которое было проведено на месте крушения самолета. «Решение о проведении оперативного совещания на месте происшествия было принято главой ведомства для оценки полноты следственных действий в связи с многочисленными жалобами на недостатки следствия, сроки проведения экспертиз. Отдельную обеспокоенность вызвало обнаружение на месте крушения фрагментов различного происхождения, недостаточная охрана территории и ряд других, заслуживающих внимания вопросов», — уточнила Петренко.
При осмотре места происшествия специалистов Главного управления криминалистики применяли комплекс специальной криминалистической техники, в том числе георадар. Это позволило изъять все вещественные доказательства до мельчайших фрагментов, доложил на совещании Зигмунд Ложис, руководитель Главного управления криминалистики (ГУК) СКР.
По итогам совещания Бастрыкин дал ряд конкретных поручений, в том числе — о немедленном назначении комплексной летной авиационно-технической судебную экспертизы, не дожидаясь заключения МАК. Именно по ее результатам будут приняты решения о лицах, причастных к преступлению.
Самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний», следовавший по маршруту Москва — Орск, разбился днем 11 февраля в Подмосковье. На борту находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа, все они погибли. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/40189593/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: Сергей В. - 26.06.18 21:03
Именно по ее результатам будут приняты решения о лицах, причастных к преступлению.Ну какое там преступление - обычное раздолбайство при формировании экипажа, когда к командиру только что пересевшему из правого кресла назначили неопытного второго, который, судя по аудиозаписи, все же оказался прав, но которого не послушали. Плюс обогрев датчиков следует автоматизировать (это небольшая доработка) и найти ему резервный аналог с другим принципом работы. Проблема обледенения этих датчиков известная, причем на всех типах самолетов.
Обидно и то, что это происшествие способно поставить крест на отличном самолете, созданном на полностью российско-украинских комплектующих, тихо и без помпы, в отличие от его одноклассника Суперджета.
Отправлено: фугас - 26.06.18 21:21
Отдельную обеспокоенность вызвало обнаружение на месте крушения фрагментов различного происхожденияЧто это за фрагменты различного происхождения, о чем речь идет?
Добавлено позже:
Ну какое там преступлениеСт.293 ч.3 УК РФ от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 23.04.2018, с изм. от 25.04.2018)
Отправлено: Andrius - 29.06.18 09:36
Сработал и сколько еще сработало,замаскированное под раздолбаев?Поработайте на заводе и на аэродроме может придёт понимание что не все есть диверсия))). Таких случаев навалом. А причина проста - борт не проверяли после прибытия с АРЗ, и не было предполетного осмотра
Отправлено: Агаша - 29.06.18 12:49
Поработайте на заводе и на аэродроме может придёт понимание что не все есть диверсия))). Таких случаев навалом. А причина проста - борт не проверяли после прибытия с АРЗ, и не было предполетного осмотраВот под раздолбайство техногены и устраивают.Если 9 раз было раздолбайство,то умышленное тоже спишут на него.Отсюда и "неведомые силы" беруться.
Отправлено: San4es - 29.06.18 20:22
а предмет с устрашающим названием "штырь Г-образной формы", это просто маленький ключик. Катается он себе преспокойно где нить за обшивкой годами, пока не "сработает". Если сработает...На аэродроме авиатехников и спецов-оружейников за утрату инструмента обычно гоняют нереально(ибо там все такое симпатичное,качественное,нужное,всякие там гибкие ключи с удлиннителями и наборами головок,что постоянно народ терзает соблазн протерять "военно-морским способом").
Отправлено: Andrius - 30.06.18 13:28
Отправлено: U12 - 30.06.18 13:55
авиатехников и спецов-оружейников за утрату инструмента обычно гоняют нереальнораньше косячили точно
https://books.google.ru/books?id=AYd5DQAAQBAJ&pg=PA167&lpg=PA167&dq=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%B2+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&source=bl&ots=xPl2K9We0F&sig=5flDgTKnfG2MEsckY_qRZSzcBQ4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiIqtbhm_vbAhUJXiwKHd3EBJEQ6AEIfTAU#v=onepage&q=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&f=false (https://books.google.ru/books?id=AYd5DQAAQBAJ&pg=PA167&lpg=PA167&dq=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D0%B2+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&source=bl&ots=xPl2K9We0F&sig=5flDgTKnfG2MEsckY_qRZSzcBQ4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiIqtbhm_vbAhUJXiwKHd3EBJEQ6AEIfTAU#v=onepage&q=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85&f=false)
Отправлено: Агаша - 30.06.18 14:18
Отправлено: U12 - 30.06.18 17:13
Отправлено: ivanes - 29.10.18 08:01
Boeing 737 авиакомпании Lion Air потерпел крушение у западного побережья острова Ява.
Экипажи нескольких гражданских судов сообщили об обнаружении обломков воздушного судна у берегов провинции Западная Ява, передает Jakarta Post со ссылкой на Агентство по преодолению чрезвычайных ситуаций Индонезии.
О судьбе пассажиров и экипажа пока ничего не известно. По предварительной информации, в момент крушения на борту находились 188 человек.
Ранее сообщалось, что пассажирский самолет, следовавший из Джакарты в Панкалпинанг, пропал с радаров через 13 минут после взлета. Позже СМИ сообщили, что лайнер рухнул в море.
https://www.ntv.ru/novosti/2095180/?ok (https://www.ntv.ru/novosti/2095180/?ok)
Отправлено: salana45 - 29.10.18 12:24
Boeing 737 авиакомпании Lion Air потерпел крушение у западного побережья острова Ява.Летал этой авиакомпанией, и как раз из Джакарты. Одна из самых крупных и лучших на местных линиях.
О судьбе пассажиров и экипажа пока ничего не известно. По предварительной информации, в момент крушения на борту находились 188 человек.Представитель национального агентства Индонезии по преодолению ЧС официально заявил, что выживших в авиакатастрофе нет.
Уже обнаружены по одним данным двигатель, по другим - топливный бак (для журналюк это примерно одно и то же). Точно одно - со следами взрыва.
Если это теракт, то ясно, чьих рук дело - папуасы. Довольно часто они устраивают теракты в самолетах на местных линиях, не такие громкие, да и у нас об этом не говорят вообще. Даже индонезийцы помалкивают часто, дабы не рекламировать успехи повстанцев из мятежной провинции, обманом присоединенной к Индонезии. Папуасы индонезийцев ненавидят, даже не за жульническое присоединение Западной Папуа к Индонезии, а за то, что их там сделали людьми второго сорта. Из-за гражданской войны во внутренние районы Зап.Папуа не попасть - нужен, кроме визы, дополнительный пермит, который могут и не дать.
Вялотекущая война, иногда перерастая в серьезные вооруженные конфликты, идет там уже много лет. Похоже, это ее отголоски. Впрочем, посмотрим. Уверен, даже если это дело рук папуасов, власти попытаются это скрыть, а просто устроят им очередную волну репрессий. Всем без разбора, как обычно.
Добавлено позже:
Самолет, кстати, новенький - по данным Lion Air, разбившийся самолет был произведен в 2018 году и поступил в авиакомпанию 15 августа. 2,5 месяца от роду не набежало, получается.
А взорвался-таки топливный бак.
https://ria.ru/world/20181029/1531652056.html?referrer_block=index_main_2
Отправлено: Andrius - 29.10.18 18:44
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.10.18 20:58
Пассажирский Boeing потерпел крушение после вылета из ДжакартыНадо было покупать суперджеты. Спаси Христос, души погибших!
Отправлено: Andrius - 29.10.18 22:55
Отправлено: Аскер - 29.10.18 23:20
Надо было покупать суперджеты.Пытались. Как раз в Индонезии один и упал.
Отправлено: salana45 - 30.10.18 03:41
Как раз в Индонезии один и упал.Ну все-таки, не упал, а врезался в гору в условиях плохой видимости. Разница существенная - самолет тут не причем, его куда направили, туда он и полетел. В данном же (последнем случае):
- самолет новенький, с иголочки;
- самолет полностью исправен;
- пилоты/летчики опытные;
- погода хорошая.
https://www.kommersant.ru/doc/3785482#id1665480 (https://www.kommersant.ru/doc/3785482#id1665480)
Итог: при таких идеальных обстоятельствах самолет разбивается и почти две сотни погибших. Не выжил никто. Причина, типа, неизвестна. Про найденный со следами взрыва топливный бак уже не говорят. Про гражданскую войну вообще мало кто знает - можно распугать туристов. Организации "Папуа мердека" (Свободное Папуа, по-русски), которую индонезийские власти считают террористической, вроде и не существует. Однако знакомый гражданин Украины провел полгода в индонезийской тюрьме только за участие в мирной демонстрации под лозунгом "Свободу Папуа!", организованной "Папуа мердека!". При этом папуасов, даже обычные индонезийцы, иначе как "террористами" не называют. За годичную командировку на папуасский остров индонезийцам сразу дают дом на родном острове. Не считая повышенной зарплаты, - это само собой. За риск. "Папуа мердека" не дремлет.
А самолет упал, конечно же, из-за технических неисправностей (как вариант - человеческого фактора) - из-за чего же еще падают новенькие Боинги с опытными пилотами за рулем при ясной погоде... Хотя про запас есть еще вмешательство инопланетян, но за это ругают. Ибо их не существует, как и гражданской войны в стране при повышенных террористической угрозах.. Для нас, по крайней мере.
Отправлено: Никанор Босой - 07.02.19 14:58
Отправлено: ivanes - 10.03.19 11:49
Премьер-министр Эфиопии Абий Ахмед Али сообщил о жертвах при крушении самолета Boeing 737 авиакомпании Ethiopian Airlines, выполнявшего рейс в кенийский Найроби.
"Офис премьер-министра от имени правительства и народа Эфиопии выражает глубочайшие соболезнования семьям, которые потеряли своих близких на Boeing 737 Ethiopian Airlines, выполнявшем регулярный рейс в Найроби, Кения, этим утром", — сообщил премьер-министр в Twitter.
Представитель авиакомпании подтвердил агентству Рейтер факт крушения.
По его словам, на борту было 157 человек.
https://news.rambler.ru/incidents/41844625-v-afrike-upal-boeing-737/?utm_medium=push&utm_source=news_media&utm_campaign=breaking&updated
Добавлено позже:
Среди купивших билеты на рейс разбившегося Boeing-737 был россиянин
Среди пассажиров Boeing-737, потерпевшего крушение в Эфиопии, мог быть россиянин, сообщил РИА Новости заведующий консульским отделом посольства России в Кении Олег Кипоренко.
"Эта информация проверяется. Предварительно, он должен был лететь именно на этом рейсе из Аддис-Абебы до Найроби.
Этот гражданин направлялся в Найроби в туристических целях. У него были билеты до Найроби на этот рейс", — уточнил собеседник агентства.
https://news.rambler.ru/incidents/41844837-na-bortu-razbivshegosya-boeing-byl-rossiyanin/?utm_campaign=breaking&utm_source=news_media&utm_medium=push
Отправлено: salana45 - 10.03.19 20:38
Этот гражданин направлялся в Найроби в туристических целях. У него были билеты до Найроби на этот рейс", — уточнил собеседник агентства.Блин, у меня ж знакомые там должны были лететь... В Аддис-Абебе как раз пересадка. Правда, их несколько, а не один. На гору Кения собирались. Но, похоже, не они.
Еще вспомнилось как при посадке в Аддис-Абебе (в Энтебе в Уганду летели) перепугался, решив, что сел не на тот рейс, перепутав этот город с Одессой... Они так странно этот город называют - "Одисабаба". Ну, про "Одессу-маму" я наслышан, но чтоб посреди Африки была "Одесса-баба"...
В общем, все мы пошли из Африки. Да и Пушкин-"наше все" наполовину эфиоп...
Отправлено: Vasya - 12.03.19 21:36
Компании массово приземляют свои Боинг-737 МАХ, а авиационные власти закрывают своё пространство для транзита причём прямо перед бортом.
Куча рейсов разворачиваются обратно домой уже почти на подлёте к странам назначения.
Даже из-за исландского вулкана рейсам до порта назначения всё-таки долететь давали.
Что-то, видать, из эфиопских регистраторов куда надо просочилось...
Отправлено: Сергей В. - 12.03.19 22:33
Что-то, видать, из эфиопских регистраторов куда надо просочилось...Их еще не нашли и не расшифровали, есть только данные флайтрадара, переговоры пилотов и, возможно, телеметрия моторов. То, что автопилоты БиЭ, да и нашего Ан-148 тоже, могут ни с того, ни с сего грохнуть самолет, большим секретом не является, но раньше они хотя бы нормально взлетать давали. А Боинг после аналогичной катастрофы Б737 Мах на взлете в Индонезии выводов не сделал, вот и получил закономерную реакцию.
Отправлено: Vasya - 12.03.19 22:38
Их еще не нашли и не расшифровали,Нашли ещё вчера утром. Флэш-карта - не магнитная лента, расшифровывается быстро.
Добавлено позже:
Б737 Мах на взлете в Индонезии выводов не сделал, вот и получил закономерную реакцию.Сделал. И эфиопские пилоты их даже, якобы, читали и анализировали.
Отправлено: Сергей В. - 12.03.19 22:46
Сделал.Значит, такие сделал, что все кроме вас запретили полеты максов.
Отправлено: Vasya - 12.03.19 22:50
Значит, такие сделал, что все кроме вас запретили полеты максов.А я тут причём?
Да и запретили не все.
США, Канада, Бразилия и Панама пока не сдаются - летают.
Да и Россия не запретила. ФлайДубай, например, успешно летит над нашей Родиной в Хельсинки прямо сейчас.
Добавлено позже:
В 0:20 графиком вылетает Оман Эйр в Маскат. Информации о задержке нет. Борт уже в Домодедово.
Отправлено: Сергей В. - 12.03.19 23:56
Да и Россия не запретила.Мы добрые. Но наша S7 через 15 мин. остановит полеты своих МАХ, а больше ни у кого их нет. Насколько я понял спецов, раньше на Б737 подсистема управления стабилизатором при ее глючении отключалась при приложении значительного усилия на штурвал, а у максов она отключается только кнопкой где-то на центр.панели. Б обвиняют за неотзыв пилотов на переподготовку (на руках летать уже многие не умеют) и задержку переделки ПО (в США эта переделка должна быть готова лишь в конце апреля).
Отправлено: Vasya - 13.03.19 00:12
Мы добрые. Но наша S7 через 15 мин. остановит полеты своих МАХ, а больше ни у кого их нет.Это их дело. Оба борта стоят в Новосибирске, а там им замену найдут.
Но я писал о массовом закрытии воздушного пространства для данных самолётов, включая те, что в воздухе.
Такого в Европе не было со времён бомбёжки Югославии.А по всему миру - никогда.
Как объясняли это пассажирам?
Отправлено: Аскер - 13.03.19 01:41
Крутая паника началась внезапно на третий день после катастрофы в Эфиопии.Вот ИМХО вполне толковый анализ ситуации. Выглядит как реальный косяк Боинга.
https://echo.msk.ru/blog/denokan/2387349-echo/
Автоматика устраняет одну проблему. Но это устранение порождает другую, не менее страшную - а отменить автоматику не позволяет система.
Что-то подобное было на первых системах АБС в 90-е на автомобилях. Когда на небольшом правом повороте на скользкой дороге колеса чуть пробуксовывают - и это еще не занос - но АБС выпрямляет колеса. Водитель инстинктивно доворачивает руль. АБС выпрямляет колеса снова. В итоге машина вместо поворота идет прямо через встречку в кювет. А если бы не было АБС то легко повернула бы.
Как говорит один мой знакомый тестировщик - сэкономили на тестировке.
Отправлено: Vasya - 13.03.19 02:17
Вот ИМХО вполне толковый анализ ситуации. Выглядит как реальный косяк Боинга.Косяк-то косяк, но не пустить в своё пространство свои самолёты со своими гражданами на борту, принудив их к вынужденной посадке хрен знает где - это фашизм какой-то!
А теперь авиакомпаниям резервными бортами вывозить пассажиров из десятков промежуточных аэропортов Африки, Азии и задворков Европы.
Как это вобще можно объяснить?
Добавлено позже:
ФлайДубай, например, успешно летит над нашей Родиной в Хельсинки прямо сейчас.А теперь обратно из Хельсинки в Дубай - но без пассажиров...
В это же время из Киева вылетел тот же ФлайДубай, но полный народу. Долетел до румынской границы и пошёл обратно на Киев.
Маразм крепчает!
Отправлено: salana45 - 13.03.19 03:16
Что-то, видать, из эфиопских регистраторов куда надо просочилось...А что там могло "просочится"? Причина крушения до сих пор непонятна. "Сибирь" (С-7) как летала, так и летает.
Спустя несколько недель после катастрофы в Индонезии авиакомпания S7 (единственный авиаперевозчик в России, в чьем парке находится два Boeing 737 Max) подтвердила: получены рекомендации от компании Boeing. В них говорилось: из-за ошибочных показателей системы контроля полета лайнеры могут самостоятельно уйти в крутое пике. «В S7 поступили в соответствии с нормативами и правилами. Это штатная ситуация», – говорил тогда газете ВЗГЛЯД эксперт Дмитрий Дрозденко, комментируя решение российской компании не отказываться от эксплуатации Boeing 737 Max.
Правда, Владимир Попов не исключает и версий, связанных с недостаточным качеством топлива, и даже с терактом.
https://vz.ru/incidents/2019/3/10/967739.html (https://vz.ru/incidents/2019/3/10/967739.html)
Кстати, о теракте.
По словам очевидца, которые приводит агентство «Ассошиэйтед пресс», хвостовая часть лайнера перед падением дымилась. Он дважды резко повернул, затем рухнул на землю и взорвался.
https://www.1tv.ru/news/2019-03-12/361764-stali_izvestny_novye_podrobnosti_krusheniya_passazhirskogo_boinga_v_efiopii?start=auto (https://www.1tv.ru/news/2019-03-12/361764-stali_izvestny_novye_podrobnosti_krusheniya_passazhirskogo_boinga_v_efiopii?start=auto)
И опять все молчат... Или задымление хвоста в воздухе - это и есть "отказ автоматики"?
Кстати, Аэрбасу от "отказа автоматики" на Боинге прямая многомиллиардная выгода. Малайзия и Сингапур отказались от закупок Боингов вообще (думаю, они не последние), как думаете, кого купят вместо них?
Правда, тут еще есть китайцы со своим аналогом упавшего Боинга "Comac" , но ценой в два с половиной раза дешевле (50 млн. против 120 млн. за Боинг). А покупатели отказались уже от двух тысяч самолетов. Нехилая так сумма выходит... Есть за что бороться. И за меньшее невинных людей убивают.
Акции Боинга рухнули, тем временем, за два дня почти на 20%.
Отправлено: Vasya - 13.03.19 03:43
По словам очевидца, которые приводит агентство «Ассошиэйтед пресс», хвостовая часть лайнера перед падением дымилась.Эфиопскому крестьянину, конечно, виднее, откуда дым валил...
И я так и не понял, невинных людей кто убил: китайцы или французы?
Отправлено: Сергей В. - 13.03.19 07:32
"Сибирь" (С-7) как летала, так и летает.С-7 с сегодняшнего дня на максах не летает.
Отправлено: salana45 - 13.03.19 08:53
С-7 с сегодняшнего дня на максах не летает.Первоисточник (сайт "Сибири") говорит прямо противоположное.
Заходим на сайт "Сибири", выбираем первую попавшуюся дату (конкретно 21 марта я лечу из Москвы в Новосибирск), выбираем время вылета - 13-35, смотрим, на чем летим. А там... ну конечно, оно - Боинг 737 Мах 8.
(https://lh3.googleusercontent.com/Rxha4wN-LGiMuGFimTueqWn8sPwlB3il-_1Eu00oM0FU2VmMVwJ5--v4MfFRI4G7kFIAXJtVhm1ewmcA4XfI9mBiurBmK0IlErtYKH3th4cQU-8dnZd-N2FV_3Egi_9cTv9IJ5Mbl1bAJxnRxz6e-SYHaMQiZ4RrZNSsnhg3Wu8Y4bx7Vy4TOIVzzcX6MsutSY1yTDcL96MSOIyxMB8ws4d3pPDU4PZdL4mceA39KRWjwOq1keOWjxFd7nxWD05cpsIDQHMsMEjuQjv4n7b7nFYoYVcOThJuTz_O8laa871yMI8jrV8_P8406pKmkU_WtaQcKUv6gGcdSzIEFUqf38Gh_Zd3GPUBzwL6HLLEih3S3sxk4m7laNUQ_yG2si-I6pVvJsLDWR5ZjRJcDxQB2wvUo4hFDtmYnl05Kmhkyc4v2zLGkkuIjaOl1I_liDqYF2kVEgGUMbPOKUdIKobMb8hvJr6bHBbz3rB2ELqjF1patjOkM19P10kD2R1HtpkvMVH4SZ43sF7Op0Em5hoj2LiiuSzgRU5oYz0CInhlrIhFwtOpmVOLwhDZJzBvn5HTQn9wjbdDjeCXyZLn81GvvvJvzCWU0IlzaaP0ejIt7YOhLBrWC_2rX0M_DHMaLaZaVWOKsqGeHYQwsvkRCPuCoeDP8L1rLG8=w998-h624-no)
А так да, не летают. Разве низенько-низенько...
Наверно, что-то из черных ящиков им "просочилось". Иначе, почему не боятся грохнуть... репутацию? Ну и доход прибыли попутно.
Отправлено: Сергей В. - 13.03.19 11:10
Первоисточник (сайт "Сибири") говорит прямо противоположное.
Цитирование
Российская авиакомпания S7 Airlines временно приостановит эксплуатацию самолетов Boeing 737 MАХ с 00:01 мск 13 марта, сообщили РИА Новости в пресс-службе компании.https://ria.ru/20190312/1551737801.html
Полеты могут возобновить после получения более подробной информации о расследовании причин катастрофы самолета Ethiopian Airlines.
У Сибири всего 2 макса.
Отправлено: Аскер - 13.03.19 12:41
Первоисточник (сайт "Сибири") говорит прямо противоположное.Между вариантами "Пресс-служба авиакомпании вбросила фейк" и "не успели внести изменения на сайт" я выберу второе.
Добавлено позже:
Косяк-то косяк, но не пустить в своё пространство свои самолёты со своими гражданами на борту, принудив их к вынужденной посадке хрен знает где - это фашизм какой-то!Скорее согласен. Но всем чиновникам при назначении на должность назначают медосмотр. А во время медосмотра в жопу вставляют шило в форме коленвала. И оно у них там во всех сложных случаях проворачивается. Когда на одной чаше весов спокойствие и безопасность пассажиров, а на другой возможное обвинение в бездействии - последнее всегда перевешивает Я не бездействовал, я сразу на капу нажал.
Отправлено: salana45 - 14.03.19 23:39
В деле об "отказе автоматики", на которую тут (и там) все грешат, есть одна странная вещь.
Самолет-то не сразу упал. Пилот наверняка сообщил о какой-то неисправности и запросил о возможности вернуться. Вполне логично, а может, даже и положено. И обычно пилот сообщает диспетчеру, какие именно возникли проблемы. Он должен был сказать об этом, потому что наземные службы должны готовиться к приему судна, терпящего бедствие. И, если он сообщил о неполадках, то почему от нас это скрывают эфиопские власти? Скрывают "сбой автоматики"? Чего нелепей-то может быть? И что такого вообще можно скрывать?
Так что есть подозрение, что пресловутая автоматика тут не совсем причем.
Отправлено: Vasya - 14.03.19 23:44
Только сегодня Росавиация запретила эксплуатацию Боингов с индексов МАХ 8 и 9 в России. А в России их всего два и оба у одной компании - "Сибири". Судя по всему, они и не собирались от них отказываться, иначе зачем запрет аж от самой Росавиации, если компания и так отказалась от эксплуатации самолетов?Затем, что теперь и другим авиакомпаниям в Россию на них не залететь.
Отправлено: Агаша - 15.03.19 07:02
Так что есть подозрение, что пресловутая автоматика тут не совсем причем.А я думаю,что автоматика и с земли научились на нее влиять.Как появляется реклама с мордатым мальчиком,играющим самолетом,так жди аварии.Думаю,что есть доступ дистанционно влиять на автоматику.Какой-нибудь секте без проблем все организовать.Кто-то на заводе Боинг работает по сборке автоматики,а кто-то секретный код знает и из России или еще откуда сигнал подает.
Отправлено: Gulia70 - 01.04.19 17:12
Она разбилась при крушении частного самолета [видео]
https://www.kp.ru/daily/26960.5/4014659/ (https://www.kp.ru/daily/26960.5/4014659/)
Причины катастрофы и ее детали пока неизвестны. По данным портала Aviation Savety Network, ЧП произошло с бизнес-джетом Epic LT при непонятных пока обстоятельствах. После катастрофы борт был уничтожен сильным пожаром. Погибли трое — пилот и двое пассажиров-россиян (предположительно вместе с Наталией Филевой в самолете находился ее отец).
В сообщении пресс-службы S7, которое получили информационные агентства, говорится, что расследование происшествия будет проводиться международной комиссией — при участии российских авиационных властей.
Наталия Филева возглавляла совет директоров группы S7 (туда входят «Сибирь» и «Глобус» - обе авиакомпании летают под брендом S7). Фактически S7 — семейное предприятие, которым Наталия и ее муж Владислав рука об руку занимаются с 90-х годов.
Мистические совпадения
https://www.kp.ru/daily/26960.7/4014661/ (https://www.kp.ru/daily/26960.7/4014661/)
Поразительно, но перед катастрофой спасатели инсценировали крушение самолета. Реальная трагедия произошла во Франкфурте-на-Майне, а незадолго до падения самолета такую ситуацию отрабатывали спасатели в Дюссельдорфе. Реальное и постановочное авиакрушения отделяло 180 километров.
Следом произошла еще одна трагедия – в аварию попали сотрудники полиции, которые направлялись к месту авиакатастрофы.
«Водитель серебристого легкового автомобиля при обгоне столкнулся со встречным патрульным автомобилем. Оба автомобиля врезались в лоб. Два человека погибли», - сообщает Bild.
По данным издания, полицейские ехали с проблесковым маячком, однако это не предотвратило рокового маневра. В результате ДТП погибли гражданские: молодые мужчина и женщина. А трое полицейских получили тяжелые травмы.
«Над взлетно-посадочной полосой аэропорта Дюссельдорфа поднимается темный дым, спасатели уносят раненых пассажиров», - так описало инсценировку немецкое издание Bild.
Проблемный борт: почему упал самолет с Наталией Филевой
https://www.gazeta.ru/social/2019/04/01/12277423.shtml?updated (https://www.gazeta.ru/social/2019/04/01/12277423.shtml?updated)
В результате авиакатастрофы в Германии, где потерпел крушение легкомоторный частный самолет Epic-LT, погибли три человека — акционер авиакомпании S7 Наталия Филева, ее отец Валерий Карачев и пилот Андрей Дикун. Воздушное судно потерпело крушение при заходе на посадку. Сообщается, что за четыре года до этого самолет с таким же бортовым номером попал в авиапроисшестве в аэропорту в Москве. Тогда лайнером управлял супруг погибшей, гендиректор S7 Владислав Филев.
Согласно сервису FlightRadar, который отслеживает положение воздушных судов, Epic-LT вылетел 30 марта из московского аэропорта Домодедово и направился в польский Краков. Оттуда он полетел в Канны, а 31 марта — в Германию. Немецкие авиадиспетчеры отмечают, что сообщений о каких-либо неполадках на борту воздушного судна не было.
По неизвестной причине около 15:30 по местному времени (16:30 мск) самолет рухнул на поле рядом с коммуной Эгельсбах (федеральная земля Гессен). Epic-LT упал в поле недалеко от Дармштадта и после начавшегося пожара полностью выгорел.
По данным представителя германской службы безопасности полетов (ДФС), слова которого приводит kp.ru, при попытке зайти на посадку в аэропорту Эгельсбах пилот воздушного судна отключился от системы радиолокационного управления и вышел на связь с диспетчером местного аэропорта, но о каких-либо неполадках на борту наземным службам он не сообщал.
Как подчеркнул представитель ДФС, капитан бизнес-джета управлял машиной, руководствуясь правилами визуального полета, не следуя при этом указаниям системы радиолокационного управления, что является обычной процедурой. Катастрофа произошла спустя пять минут после отключения борта от системы радиолокации.
При этом подтверждать или опровергать данные о погибших на борту россиянах в ДФС отказались, пока на месте крушения не будут идентифицированы тела. В полиции уточнили, что это будет крайне сложно, так как машина полностью сгорела. Там отметили, что из-за утечки керосина пожарные долго не могли ликвидировать огонь, поэтому останки долго не удавалось увезти с места ЧП.
Отправлено: nvry70 - 08.05.19 23:51
А я думаю,что автоматика и с земли научились на нее влиять. Думаю,что есть доступ дистанционно влиять на автоматику.Какой-нибудь секте без проблем все организовать.Вы глубоко правы, только не надо всюду секты примешивать. Вырубить с земли автоматику - пара пустяков на небольшой высоте: при взлёте или при посадке.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.19 19:04
Мистические совпаденияЕщё - мистических совпадений: три происшествия подряд с Супер-джетом. В одном из них заело педаль... А я когда-то (когда его пиарили) писала, что педаль будет заедать :) Может, срок годности истёк, и теперь всё разрушается: от электроники до металлических конструкций? :) Или - старуха-разруха клюкой задела? :)
Отправлено: Реликт - 14.05.19 10:59
Ещё - мистических совпадений: три происшествия подряд с Супер-джетом. В одном из них заело педаль... А я когда-то (когда его пиарили) писала, что педаль будет заедать :) Может, срок годности истёк, и теперь всё разрушается: от электроники до металлических конструкций? :) Или - старуха-разруха клюкой задела? :)Этот "Суперджет-100" кусок чермета ещё тот.
Институт металловедения ещё пять лет назад говорил, что металл несущих конструкций серьезно пострадал.
Кто-то задницей пошевелил ?
А чего вы хотите ?
Получайте расплату.
Добавлено позже:
У компании "Боинг" даже класса таких самолетов нет.
У них самолеты от 108 пассажиров.
Добавлено позже:
Если вам ваша жизнь дорога, то советую перемещать свою задницу железно-дорожным транспортом.
Этот вид транспорта у нас самый надежный и проверенный.
Отправлено: алчущий правды - 25.05.19 03:29
Добавлено позже:
Этот "Суперджет-100" кусок чермета ещё тот.Да, давненько не было крушений поездов. Одно время как то зачастило. А потом улеглось. Но всё равно в поезде есть шансы выжить, в самолёте он почти нулевой. В хвосте если только.
Институт металловедения ещё пять лет назад говорил, что металл несущих конструкций серьезно пострадал.
Кто-то задницей пошевелил ?
А чего вы хотите ?
Получайте расплату.
Добавлено позже:
У компании "Боинг" даже класса таких самолетов нет.
У них самолеты от 108 пассажиров.
Добавлено позже:
Если вам ваша жизнь дорога, то советую перемещать свою задницу железно-дорожным транспортом.
Этот вид транспорта у нас самый надежный и проверенный.
Отправлено: ivanes - 27.06.19 13:07
В Бурятии разбился пассажирский Ан-24
Погибшие при крушении Ан-24 пилоты имели больше 30 лет стажа
Командир разбившегося в Бурятии пассажирского Ан-24, погибший при крушении, имел общий налет в 15,7 тысячи часов и 34 года стажа, а бортмеханик проработал в авиации 35 лет. Лайнер совершил аварийную посадку в аэропорту Нижнеангарска, выкатился за пределы полосы и затем загорелся.
Ан-24 вылетел из Улан-Удэ сегодня утром и примерно через полтора часа должен быть приземлиться в Нижнеангарске. Это небольшой поселок на северной оконечности Байкала. Однако после взлета отказал один из двигателей. Как передают информагентства со ссылкой на источники, в какой-то момент начались перебои в системе управления, пилоты доложили об этом диспетчеру.
Ан-24 долетел до Нижнеангарска и совершил жесткую посадку, выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, врезался в техническую постройку и загорелся. Погибли капитан воздушного судна Владимир Коломин и бортмеханик Олег Барданов. Оба — опытные специалисты со стажем работы больше 30 лет. По последним данным, за медицинской помощью обратились 33 человека, четверо из них госпитализированы, угрозы жизни нет, ранения легкие и средней тяжести.
О разбившемся самолете известно, что он совершил первый полет в 1977, то есть 42 года назад. Изначально борт использовался для технических нужд, пока в 1991 году не был переоборудован для перевозки пассажиров. С 2013 года воздушное судно эксплуатируется авиакомпанией «Ангара». Это крупнейший в Бурятии перевозчик, осуществляющий местные рейсы.
У «Ангары» один из самых старых в стране авиапарков, самолетам в среднем больше 30 лет. Два года назад во время взлета загорелся двигатель самолета Ан-148, который выполнял рейс Талакан — Иркутск, тогда никто не пострадал. В 2013-м под Преображенкой разбился вертолет Ми-8, также принадлежавший авиакомпании «Ангара». Погибли 9 человек. Причины нынешнего ЧП пока неизвестны. Возбуждено уголовное дело.
https://www.ntv.ru/novosti/2207703/?ok (https://www.ntv.ru/novosti/2207703/?ok)
Из видео , снятого пассажиром, жёсткой посадки как-бы не наблюдается, а вот почему самолёт на смог "затормозить"??
Отправлено: Агаша - 27.06.19 13:16
Отправлено: ivanes - 27.06.19 13:45
Разворачиваемый текст... свихнулась
Отправлено: Gulia70 - 27.06.19 13:50
"Был большой риск: взлетная полоса закончилась бы, и самолет въехал бы в дома. Но летчики приняли решение заходить с другой стороны, умудрились развернуть самолет и посадить его с одним двигателем, - цитирует пассажира РИА Новости.
О том, что Ан-24 садится аварийно, людей не предупредили. Последнее, что попросили - пристегнуть ремни.
- Когда мы приземлились, самолет тряхнуло. У многих кресла сложились. Люди начали паниковать. Но все были в сознании, - рассказывает другой пассажир, 17-летний Вячеслав Першин.
Он отмечает, что после приземления люди толкали друг друга, стремясь скорее покинуть горящее судно. Парень признался, что "чуть не поседел и уже готов был умереть".
В свою очередь, Зеленовский говорит, что некоторые находившиеся в салоне пассажиры помогали другим выбраться. Сам он помог выйти девочке и одному из пилотов
Стюардесса, по словам мужчины, действовала очень грамотно и профессионально.
- Ей даже ребра сломали, когда толкались: там паника началась, люди начали кричать. Она двери аварийные открыла с хвостовой части, - рассказывает Зеленовский.
*
Стюардесса разбившегося в Бурятии Ан-24: «Эвакуацию провела одна»
Пассажиры покинули самолет за пять минут
https://www.mk.ru/incident/2019/06/27/styuardessa-razbivshegosya-v-buryatii-an24-evakuaciyu-provela-odna.html (https://www.mk.ru/incident/2019/06/27/styuardessa-razbivshegosya-v-buryatii-an24-evakuaciyu-provela-odna.html)
Отправлено: Andrius - 28.06.19 07:29
почему самолёт на смог "затормозить"??Ну хотя бы потому, что реверс включать на одном двигателе вообще не вариант. А тормоза задействовать можно только с определенной скорости. В общем все по РЛЭ
Отправлено: SKAD - 28.06.19 08:46
Ну хотя бы потому, что реверс включать на одном двигателе вообще не вариант. А тормоза задействовать можно только с определенной скорости. В общем все по РЛЭА что по ВПП? В Иркутске не длиннее, чем в Нижнеангарске?
Отправлено: Andrius - 28.06.19 12:18
Иркутск 3565х42м
Ан-24. Длина разбега: взлётная масса 21 000 кг, ИВПП: закрылки 15 — 850 м, закрылки 5 — 1000 м
Длина пробега: посадочная масса 20 000 кг — 580 м
Отправлено: Реликт - 28.06.19 15:11
Нижнеангарск 1653х32мУж АН-24 с его посадочной скоростью в 180км/ч можно было б впихнуть в полтора километра взлетки...
Иркутск 3565х42м
Ан-24. Длина разбега: взлётная масса 21 000 кг, ИВПП: закрылки 15 — 850 м, закрылки 5 — 1000 м
Длина пробега: посадочная масса 20 000 кг — 580 м
Так они умудрились с полосы слететь...
https://youtu.be/ue8GSSQxEMg (https://youtu.be/ue8GSSQxEMg)
Отправлено: Сергей В. - 28.06.19 15:14
Так они умудрились с полосы слететь...Они молодцы в общем-то, особенно по сравнению с доблестным экипажем Суперджета в шереметьеве - посадили борт с отказавшим двигателем и минимумом жертв.
Отправлено: Реликт - 28.06.19 15:51
Они молодцы в общем-то, особенно по сравнению с доблестным экипажем Суперджета в шереметьеве - посадили борт с отказавшим двигателем и минимумом жертв.Комиссия разберется
Отправлено: beloff - 28.06.19 16:02
Нижнеангарск 1653х32мС реверсом тяги или без? Тута не всем доступно - какой у него нормальный метод? А без тормозов сколько проедет - по инерции?
Иркутск 3565х42м
Ан-24. Длина разбега: взлётная масса 21 000 кг, ИВПП: закрылки 15 — 850 м, закрылки 5 — 1000 м
Длина пробега: посадочная масса 20 000 кг — 580 м
"Волга" должна по паспорту(стандартный метод проверки исправности) то ли с 80 то ли со 100 должна пойти километр по горизонтальному участку... примитивный а/м - примитивные и методы.
Отправлено: Andrius - 28.06.19 17:17
Отправлено: Реликт - 28.06.19 17:29
Ну а в наше время возможно пилоты опасаются санкций со стороны авиакомпаний за "напрасно" потраченное топливо.
По крайней мере в двух последних по времени авиакатастрофах с SSJ-100 и АН-24 они даже и не пытались хоть немного облегчить вес самолета...
https://gogol-mogol-99.livejournal.com/126685.html (https://gogol-mogol-99.livejournal.com/126685.html)
Отправлено: SKAD - 28.06.19 23:38
Ан-24 вылетел из Улан-Удэ сегодня утром и примерно через полтора часа должен быть приземлиться в Нижнеангарске. Это небольшой поселок на северной оконечности Байкала. Однако после взлета отказал один из двигателей.
В общем все по РЛЭ
Нижнеангарск 1653х32мТак по РЛЭ не в Иркутск ли стоило лететь? Он же ближе к тому же!
Иркутск 3565х42м
Отправлено: Andrius - 29.06.19 05:38
Добавлено позже:
посадочной скоростью в 180км/чНу да если учесть что сваливание уже при 190 по приборам. Посадочная скорость зависит от загрузки и соответственно от угла выпуска закрылков
Отправлено: Реликт - 29.06.19 07:14
А вы РЛЭ откройте и станет всё ясно более или менее. Это не сложно https://zinref.ru/000_uchebniki/04755_samolet/220_an-24-an-24rv-tarshin-2000-god/015.htmТак закрылки кто будет выпускать ? *JOKINGLY*
Добавлено позже:Ну да если учесть что сваливание уже при 190 по приборам. Посадочная скорость зависит от загрузки и соответственно от угла выпуска закрылков
Дядя Вася ?
Отправлено: SKAD - 29.06.19 08:09
А вы РЛЭ откройте и станет всё ясно более или менее.А почему Вам не прояснилось?
Отправлено: Andrius - 29.06.19 11:31
Так закрылки кто будет выпускать ?А есть данные за посадку на голом крыле?
почему Вам не прояснилось?Тут стоит задать вопрос в обратном направлении.
Вся документация есть в сети можно даже скачать и изучить при желании. По поводу что ясно или не ясно мне: на видео я увидел лишь повышенную скорость ну перелет небольшой. Съезд с полосы в результате снятия винта с упора (как вариант).
Сидя на диване легко критиковать. А в экстренных и экстремальных ситуациях не всегда удается действовать согласно инструкции
Также никто не мешает взять пресловутый MSFS 9 MSFS X и примерно смоделировать ситуацию. Но кто это будет делать? Или правильнее, кто захочет разобраться в вопросе, лично для себя, а не для публики?
Отправлено: ivanes - 29.06.19 12:42
Самолет летел в Улан-Удэ. После взлета отказал один из двигателей, командир принял решение вернуться. Приземлившись самолет выехал за пределы полосы и врезался в здание. Погибли 2 пилота, 19 человек госпитализированы.
То, что происходило за несколько секунд до посадки Ан-24 успел снять один из пассажиров. Поначалу все происходит, на первый взгляд, в штатном режиме, только скорость при заходе на посадку непривычно высокая. Касание, лайнер пытается замедлиться на полосе, но за иллюминатором все ближе зеленый газон аэродрома. В какой-то момент колесо, похоже, попало в яму. А затем у лайнера, вероятнее всего, сломалась правая стойка шасси. Позже лайнер врезался в здание очистных сооружений на территории аэропорта. Еще через несколько секунд Ан-24 загорелся.
Пожарные к моменту столкновения были в полной готовности: пилоты успели сообщить о неполадках в одном из двигателей еще перед аварийной посадкой. В этот же момент у взлетного поля начали собираться очевидцы. Кто-то помогал вывозить людей подальше от места ЧП, кто-то снимал, в том числе, для следствия.
Уже после удалось выяснить: во время крушения погибли двое членов экипажа. Это командир воздушного судна пилот-инспектор Владимир Коломин, его стаж 34 года и налет почти 16 тысяч часов. Кроме того, в полностью сгоревшем лайнере остался бортинженер Олег Барданов, он тоже был опытным сотрудником авиакомпании: в авиации 35 лет, провел в воздухе почти 14 тысяч часов.
Олег Серебренников, руководитель отдела криминалистики Восточно-Сибирского СУ на транспорте СК РФ: «На борту воздушного судна находилось 43 пассажира и 4 члена экипажа. По предварительным данным, погибли 2 члена экипажа, 31 человек доставлены в медицинские учреждения Северобайкальска. Госпитализированы 4 человека».
Несмотря на суматоху, бортпроводник Елена Лапуцкая фактически в одиночку начала эвакуацию пассажиров. Спасатели говорят, что именно благодаря ее действиям удалось избежать жертв и паники на борту. Сама Елена получила травмы. Жизни женщины ничто не угрожает. Бортпроводница дозвонилась родным и сообщила о своем самочувствии.
Екатерина Лапуцкая, сестра Елены Лапуцкой: «Я знаю одно: то, что она живая. И все, больше мне ничего не надо. Знаю, что у нее переломы. Телефон у нее сгорел, поэтому связи с ней нет».
В авиакомпании «Ангара», которой принадлежит борт, рассказывают: экипаж был очень опытный. Вероятнее всего, хотя выводы предстоит делать следствию, причиной трагедии вряд ли мог стать человеческий фактор. Представители авиакомпании тоже будут проводить внутреннее расследование.
Медики сообщили, что помощь уже оказана всем пострадавшим. Сейчас к месту ЧП направляется самолет санитарной авиации, на борту которого находятся в том числе и психологи. Связь между региональным Минздравом и больницей постоянно поддерживается в режиме видеоконференции.
Пока сложно сказать, в каком состоянии находятся самописцы лайнера, и что стало причиной этого ЧП. В Нижнеангарске ждут прибытия не только следователей, но и специалистов Межгосударственного авиационного комитета. Вероятнее всего, первые версии трагедии будут озвучены уже в ближайшие часы.
Бортпроводница Елена Лапуцкая
[attachimg=1]
https://www.ntv.ru/novosti/2207750/?ok (https://www.ntv.ru/novosti/2207750/?ok)
Отправлено: Реликт - 29.06.19 12:45
Вся документация есть в сети можно даже скачать и изучить при желании. По поводу что ясно или не ясно мне: на видео я увидел лишь повышенную скорость ну перелет небольшой. Съезд с полосы в результате снятия винта с упора (как вариант).Люди говорят, что из-за превышения вертикальной и горизонтальных скоростей перегрелась и лопнула покрышка колеса правой стойки, поэтому АН-24 "потащило" вправо с полосы.
Добавлено позже:
Сидя на диване легко критиковать. А в экстренных и экстремальных ситуациях не всегда удается действовать согласно инструкцииПробовал в MSFS X посадить Боинг 747 в ручном режиме.
Также никто не мешает взять пресловутый MSFS 9 MSFS X и примерно смоделировать ситуацию. Но кто это будет делать? Или правильнее, кто захочет разобраться в вопросе, лично для себя, а не для публики?
Нормально ни разу не сел, может из-за того что джойстика на компе нет...
Добавлено позже:
Вся документация есть в сети можно даже скачать и изучить при желании. По поводу что ясно или не ясно мне: на видео я увидел лишь повышенную скорость ну перелет небольшой. Съезд с полосы в результате снятия винта с упора (как вариант).Свидетели говорят, что он коснулся полосы только в её середине:
https://ria.ru/20190627/1555990243.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20190627/1555990243.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Отправлено: Andrius - 29.06.19 14:47
Свидетели говорятАн-148 тоже с их слов горящий падал.
Видео с борта лежит в сети и не только с борта
Добавлено позже:
Пневмктик в таком случае должен быть застопорен колодками
Отправлено: Реликт - 29.06.19 14:57
Ан-148 тоже с их слов горящий падал.Где посмотреть видео посадки со стороны ВПП ?
Видео с борта лежит в сети и не только с борта
Добавлено позже:
Пневмктик в таком случае должен быть застопорен колодками
Отправлено: ivanes - 29.06.19 15:05
https://www.ntv.ru/novosti/2207750/?ok (https://www.ntv.ru/novosti/2207750/?ok)
Отправлено: ivanes - 15.07.19 11:27
Вылетевший из Санкт-Петербурга в Новый Уренгой самолет авиакомпании «Ямал» был вынужден вернуться из-за треснувшего в кабине пилотов стекла, сообщили в пресс-службе авиакомпании.
По данным онлайн-табло «Пулково», рейс выполнял самолет Bombardier CRJ-200.
«После вылета рейса, выполняемого по маршруту Санкт-Петербург — Новый Уренгой, на воздушном судне … при наборе высоты произошло растрескивание стекла кабины пилотов. Командир экипажа принял решение возвратиться в аэропорт вылета, и после выработки топлива самолет благополучно совершил посадку в аэропорту «Пулково», — передает РИА «Новости» в пресс-службе авиакомпании.
Всего на борту самолета находились три члена экипажа и 39 пассажиров, рейс перенесен на вторник, 16 июля. Запланированный рейс из Нового Уренгоя в Санкт-Петербург был отменен.
Напомним, в феврале 2016 года самолет A330 с треснувшим стеклом в кабине приземлился в Шереметьево.
https://news.rambler.ru/incidents/42497427-samolet-vernulsya-v-pulkovo-iz-za-tresnuvshego-stekla/?utm_source=news_media&utm_medium=push&utm_campaign=breaking&updated
Отправлено: Gulia70 - 15.08.19 09:25
Причиной стало попадание птицы в двигатель лайнера. Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев сообщил, что лайнер садился без шасси.
Посадку произвели через 15 минут после взлета.
На борту находились 226 человек, в том числе шесть детей. Все пассажиры были эвакуированы. Московская межрегиональная транспортная прокуратура начала проверку после инцидента.
10 человек госпитализированы после аварийной посадки А321 в Подмосковье.
Среди них трое детей, сообщили агентству «Москва» в пресс-службе столичного главка МЧС.
Пострадавшие доставляются в Раменскую больницу, у них ушибы и ссадины.
По последним данным, самолёт авиакомпании «Уральские авиалинии» при взлёте столкнулся со стаей чаек и сел в кукурузном поле на отдалении более километра от ВВП, сообщает Росавиация.
«Пилот - гений!»: пассажиры аварийного с рейса «Уральских авиалиний» благодарят экипаж
После удачной посадки пассажиры бросились обнимать и целовать стюардесс и бортпроводников
https://www.kp.ru/daily/27016/4078503/ (https://www.kp.ru/daily/27016/4078503/)
видео посадки в кукурузном поле
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=sOha8Tvhyu8# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=sOha8Tvhyu8#)
первые минуты после посадки
https://www.youtube.com/watch?v=CIxddgasSZw# (https://www.youtube.com/watch?v=CIxddgasSZw#)
Отправлено: Moon - 15.08.19 14:18
https://ria.ru/20190815/1557533728.html
"Сразу после взлета в двигатели попала стая чаек, это повлекло перебои в их работе. Пилоты приняли решение совершить экстренную посадку в кукурузном поле возле деревни Рыбинское. Самолет приземлился с убранным шасси."
(https://pbs.twimg.com/media/EB_PaUUXkAAiRAc.jpg)
Отправлено: Helga - 15.08.19 20:54
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 15.08.19 23:45
https://www.youtube.com/watch?v=CxeLsB7Mvgc# (https://www.youtube.com/watch?v=CxeLsB7Mvgc#)
Отправлено: Vasya - 16.08.19 04:17
Офигительный человек, профессионал, герой.Профессионал. Это точно. Геройства тут не замечено.
А вот орнитологическая служба ЛИИ им. Громова под суд идти должна в полном составе.
Отправлено: Реликт - 16.08.19 06:58
А вот орнитологическая служба ЛИИ им. Громова под суд идти должна в полном составе.Ой вот не надо сразу под суд.
Птицы - слабоуправляемые существа.
Никогда не видели на дороге трупы раздавленных галок ?
Отправлено: Helga - 16.08.19 08:03
Птицы - слабоуправляемые существа.чайки это существа живущие на СВАЛКАХ.
так, шта...
Отправлено: Реликт - 16.08.19 09:06
чайки это существа живущие на СВАЛКАХ.А при чем тут орнитологическая служба ЛИИ им. Громова ?
так, шта...
Она что, должна была снарядить отряд охотников для отстрела птиц на свалках ?
Или как ?
Я что-то не понял вашу глубокую мысль.
Отправлено: Helga - 16.08.19 09:20
А при чем тут орнитологическая служба ЛИИ им. Громова ?Она должна была знать, что вблизи аэродрома есть проблема: стая чаек гнездится на свалке
Она что, должна была снарядить отряд охотников для отстрела птиц на свалках ?
Или как ?
Отправлено: Реликт - 16.08.19 10:03
Она должна была знать, что вблизи аэродрома есть проблема: стая чаек гнездится на свалкеИ что ?
Ликвидировать
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 10:14
И что ?А что проще, то и ликвидировать. *JOKINGLY*
Ликвидироватьдеректора свалкиили свалку ?
Отправлено: Moon - 16.08.19 10:57
Профессионал. Это точно. Геройства тут не замечено.Опять стрелочник виноват?
А вот орнитологическая служба ЛИИ им. Громова под суд идти должна в полном составе.
Под суд должны идти представители власти в Подмосковье, отвечающие за сбор и утилизацию мусора в своем регионе.
тут , когда власть и бизнес (Деньги) живут в связке https://baza.io/posts/86ace2e7-2573-4297-9558-521bcef7b927
========
Не герой, говорите?
(https://pbs.twimg.com/media/ECBs1aaX4AAG9-7.jpg)
Отправлено: beloff - 16.08.19 11:10
Под суд должны идти представители власти в Подмосковье, отвечающие за сбор и утилизацию мусора в своем регионе.Второй раз за семь лет я тетушкой Луной согласен. А почему нет - когда дело говорит?
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 11:27
Добавлено позже:
наградить агронома за хороший урожай кукурузы
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 12:01
в Сочи [Адлер (AER)] так бы не получилось, там взлёт прямо в море и капецА на Гудзон получилось? Чем море от кукурузы отличается? Оне ведь не "штопорили", а, как положено, по инструкции поступили.
Отправлено: beloff - 16.08.19 12:11
А на Гудзон получилось? Чем море от кукурузы отличается? Оне ведь не "штопорили", а, как положено, по инструкции поступили.На море луДше шасси выпустить и нос приподнять немного - и все будет
Отправлено: Berg - 16.08.19 12:22
А на Гудзон получилось? Чем море от кукурузы отличается? Оне ведь не "штопорили", а, как положено, по инструкции поступили.как раз не по интструкции.
По инструкции положено было выпустить шасси.
Если бы на поле выпустили шасси, они бы осели в почву, повредив низ самолета, а там баки.
Поэтому посадка без шасси на мягкий грунт, еще и смягченная ростками кукурузы (достаточно жесткие стволы, но пружынят)было единственно верным решением.
На поле с пшеницей так не получилось бы.
Посадка на трассу, к примеру, с выпущенным шасси всевсе видели в Шереметьево.
Это мне летчики объяснили.
Этот летчик - профи высочайшего класса.
Добавлено позже:
наградить агронома за хороший урожай кукурузыэто частное поле, где то читала что хозяин рассказал о мат.потерях от посадки в его поле, но саму статью читать не стала.
М.б. ему и компенсируют потери.
Добавлено позже:
Она что, должна была снарядить отряд охотников для отстрела птиц на свалкахда просто птиц хищников выпустить, на территории Кремля это же успешно работает.
Но , вообще то, радары нужны, отпугивающие птиц.
Добавлено позже:
Профессионал. Это точно. Геройства тут не замечено.Геройство в сильном духе и самообладании в любой ситуации.
Как :это вам за ребят, или работайте, парни.
Никакое самое высококлассное обучение не сработает в экстремальной ситуации, не будь человек сильным ментально, что дает возможность в кратчайшие сроки принять единственно верное решение.
Он спас кучу народа, поэтому для людей он герой.
О чувстве благодарности слышали?Эт оно.
Отправлено: Реликт - 16.08.19 12:39
Установите flight simulator, и попробуйте любой лайнер посадить на пашлю без тяги двигателей.
Могу гарантировать 100% аварию.
Профессионал ли летчик, который такое совершил ?
Да, конечно.
А вот стоит ли его награждать - не уверен.
Это ведь его работа.
Мы ведь пока ещё не награждаем водителей автобуса после того как вышли из него.
И командиров теплоходов, и машинистов поездов тоже.
---------------------------------------------------------------------
А вот того, кто разбил Суперджет-100 в Домодедово надо было бы привлечь...
но начальство его "отмазало".
Отправлено: Berg - 16.08.19 12:43
А вот стоит ли его награждать - не уверена люди думают иначе.
К тому же, награждают пожарных,хотя они тоже делают свою работу, мчсгиков, полиуию, военных - всех, после успешной работы в экстремальной ситуации.
Почему в этом случае - нет?
Отправлено: Реликт - 16.08.19 12:49
а люди думают иначе.Награждать надо когда самолет цел остался.
К тому же, награждают пожарных,хотя они тоже делают свою работу, мчсгиков, полиуию, военных - всех, после успешной работы в экстремальной ситуации.
Почему в этом случае - нет?
А если сейчас ему повесят медаль, то у него, и у других летчиков сложится неправильный стереотип:
разбивай, ломай самолеты, лишь бы люди живы остались.
А это неверная позиция.
Летчик разбил дорогостоящую технику.
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 12:51
Если бы на поле выпустили шасси, они бы осели в почву, повредив низ самолета, а там баки.Все верно, кувырнулись бы, как пишет Белов. Тута надо решать самому что выпускать- не выпускать. Но если на взлете, в самом начале, случилась ситуёвина, по инструкции- посадка только прямо, без виражей и разворотов.
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 12:53
Она должна была знать, что вблизи аэродрома есть проблема: стая чаек гнездится на свалкечитала, что орнитологи открещиваются, что причина -птицы.
типа, свалка далеко.
и безопасность полетов -это дело росавиации.
но журналисты свалку нашли
https://www.kp.ru/daily/27016/4078837/ (https://www.kp.ru/daily/27016/4078837/)
а вообще двигатели тестируют на предмет попадания птиц.
кидают туда тушки куриц и уток.
бывает, что и перемалывается и ничего... черный дым валит только. слушала сегодня летчика по радио.
но тут как повезет.
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 12:57
а вообще двигатели тестируют на предмет попадания птиц.Тушки перед броском-то хоть размораживают? *JOKINGLY* Или прямо из морозилки?
кидают туда тушки куриц и уток.
бывает, что и перемалывается и ничего... черный дым валит только. слушала сегодня летчика по радио.
но тут как повезет.
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 13:06
Чем море от кукурузы отличается?там низковисящие движки резко сразу черпают воду и в это время нос клюёт и идёт развал
Отправлено: Реликт - 16.08.19 13:14
там низковисящие движки резко сразу черпают воду и в это время нос клюёт и идёт развалТак и выпуск шасси ему навряд ли помог бы: зарылись шасси в пашню, выломило бы стойки, и сценарий был бы как в Шереметьево Май-2019.
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 13:14
наградить агронома за хороший урожай кукурузыкак этот самолет теперь увозить оттуда... вот проблема.
если тащить техникой, вот тогда точно убьётся весь оставшийся урожай.
я бы оставила на месте. достопримечательность была бы.
или можно мини-отель сделать..)
Отправлено: Татьяна_Л - 16.08.19 13:19
в Сочи [Адлер (AER)] так бы не получилось, там взлёт прямо в море и капецКогда показывали сюжет, кукуруза вокруг самолёта была уже убрана. Когда успели?
Добавлено позже:
наградить агронома за хороший урожай кукурузы
Отправлено: Реликт - 16.08.19 13:20
как этот самолет теперь увозить оттуда... вот проблема.Открыть элитную автозаправку. ;)
если тащить техникой, вот тогда точно убьётся весь оставшийся урожай.
я бы оставила на месте. достопримечательность была бы.
или можно мини-отель сделать..)
Отправлено: Мишаня - 16.08.19 13:21
там низковисящие движки резко сразу черпают воду и в это время нос клюёт и идёт развалРезонно.
Так и выпуск шасси ему навряд ли помог бы: зарылись шасси в пашню, выломило бы стойки, и сценарий был бы как в Шереметьево Май-2019.Может и помог бы на воде снизить скорость. Наши на Неву поперек инструкции приводнялись с выпущенными шасси.
Открыть элитную автозаправку. ;)Разберут на запчасти и увезут.
Отправлено: Реликт - 16.08.19 13:28
Может и помог бы на воде снизить скорость. Наши на Неву поперек инструкции приводнялись с выпущенными шасси.Так то вода... она ж огибает препятствие.
А как только переднее шасси провалится в пашню - жди беды.
Кувырок через голову или фюзеляж попалам.
Всё правильно он сделал.
Голый фюзеляж ни за что не цепляет.
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 13:42
как этот самолет теперь увозить оттудавосстановят прямо там, на кукурузном поле, оттуда и взлетит, как в Ижме )
Отправлено: Реликт - 16.08.19 13:44
восстановят прямо там, на кукурузном поле, оттуда и взлетит, как в Ижме )Эксперты говорят айрбасу капут.
Не летун он больше.
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 13:48
Разберут на запчасти и увезут.говорят, так сложнее и дороже.. *DONT_KNOW*
сегодня в 13:34
Самолет авиакомпании "ЮТэйр", выполнявший сегодня рейс из московского аэропорта "Внуково" в Уфу был вынужден вернуться в аэропорт вылета. Командир экипажа приняла такое решение после того, как в лобовое стекло самолета попали птицы.
Представитель авиакомпании сообщил, что посадка борта прошла благополучно. Компания отправит пассажиров в Уфу другим самолетом в 15:30
Отправлено: Реликт - 16.08.19 13:52
говорят, так сложнее и дороже.. *DONT_KNOW*Вести с аэропортов стали как фронтовые сводки.
сегодня в 13:34
Самолет авиакомпании "ЮТэйр", выполнявший сегодня рейс из московского аэропорта "Внуково" в Уфу был вынужден вернуться в аэропорт вылета. Командир экипажа приняла такое решение после того, как в лобовое стекло самолета попали птицы.
Представитель авиакомпании сообщил, что посадка борта прошла благополучно. Компания отправит пассажиров в Уфу другим самолетом в 15:30
Боишься уж заглядывать в источники.
Отправлено: arfaxad - 16.08.19 14:01
кукуруза вокруг самолёта была уже убранаиз минусов кукурузы - привлекает птиц, но едят ли её чайки это ещё тот вопрос.
и не всё так просто.
""на территории служба орнитологической защиты работает, но это служба Лётно-исследовательского института.
«ЛИИ имени Громова — это режимное секретное предприятие с особым режимом охраны гостайн.
Они на листке расписание работы не вывешивают. Но служба эта [орнитологической защиты — прим. ГМ] есть,
она работает постоянно»."" :
https://govoritmoskva.ru/news/207011/?print=1
т.е. чайки под контролем, но что-то пошло не так.
Отправлено: Berg - 16.08.19 14:11
Летчик разбил дорогостоящую техникушо,правда?:)))
взял и разбил, потому что ему так захотелось?:)))
А не первая ли задача летчика, спасти жизни доверенных ему людей,не?
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 14:18
Вести с аэропортов стали как фронтовые сводки.
Боишься уж заглядывать в источники.
Разворачиваемый текстсын с Жуковского недавно вылетал.
рейс задержали на 12 часов!
после жалоб, вышел представитель, начали выдавать воду и проч.
аэропорт небольшой. из кафешек одна шоколадница и всё! в дьютике нет ни сигарет, ничего... только духи.
у борта, который вылететь должен был, движок весь разобранный лежал... видимо обнаружили поломку перед взлетом.
борт потом заменили после жалоб.
а на табло так и висело пол дня -посадка окончена.
остальные пол дня передвигали время вылета.
Отправлено: 25G - 16.08.19 14:39
Самолет у уралцев в лизинге у немцев. Остаточная стоимость 50 млн баксов. Новый стоит 90 млн. Платить будет страховая компания Альфастрахование. Медведев уже сказал наградить. Путин двум пилотам присвоил звание Героев, осталных орденами Мужества.
У самолета вырвало двигатель, надломано крыло и помят нос. Вылилось около полутонны топлива. Сольют топливо, оторвут левый двигатель, дотащут до дороги, а там кранами поднимут и увезут. Хозяин поля его только в том году купил, в этом посадил кукурузу, а тут такое счастье прилетело.
Чаек надо гонять на воде, близ аэродрома. На аэродроме они быстро привыкают к любым шумам .
Отправлено: Реликт - 16.08.19 19:36
шо,правда?:)))За все кто-то платит.
взял и разбил, потому что ему так захотелось?:)))
А не первая ли задача летчика, спасти жизни доверенных ему людей,не?
Страховая компания конечно возместит расходы... и добавит проценты к следующим страховкам.
А в итоге за все будут платить будущие пассажиры (или испытатели), я уж не знаю как в нашей стране правильно назвать таких граждан.
Отправлено: Аскер - 16.08.19 20:56
Самолет у уралцев в лизинге у немцев.
А вот стоит ли его награждать - не уверен.Не горюй. У немца это
Мы ведь пока ещё не награждаем водителей автобуса после того как вышли из него.
Не последний самолет.
Отправлено: Vasya - 16.08.19 21:55
Кстати, заметил, что в этом году кукурузой засеяли все подмосковные поля, там даже, где её при Хрущёве не было. Причём сейчас в середине августа початки только сформировались. То есть, она однозначно не вызреет. В чём хитрость?
Отправлено: Татьяна_Л - 16.08.19 22:01
В чём хитростьНа силОс, в смысле, сочный,. зеленый корм скоту.Т только для этого стебли сильно покрошить надо, обычно при уборке и делается. Но можно ли такой корм заготавливать в зиму и каким образом хранить -не знаю
Могут и на зеленое удобрение пустить, перепахав как раз пока все зеленое и сочное.
Отправлено: Робинзон - 16.08.19 22:09
как раз не по инструкции.Это по какой инструкции? К кофеварке? А, может, я не там и не тому учился?
По инструкции положено было выпустить шасси.
Если имеете ввиду Руководство по лётной эксплуатации, то докладываю, что посадка вне аэродрома или пригодной бетонной полосы данным типом ВС осуществляется только с убранными шасси. И никак иначе.
Посадочная скорость А321 составляет 262 км/ч, касание копытами любой поверхности с ненормативными характеристиками – гарантированное разрушение силовых элементов опор и крыла, капотирование с последующей дефрагментацией фюзеляжа, разрывом кессонов, пожаром и прочими неизбежными удовольствиями (говоря грубо, хана всем). Взлётная масса 321-го Арбуза более 90 тонн, никаких вариантов штатной посадочной конфигурации вне "паркета" у него нет (и это понятно любому, даже далёкому от авиации человеку, имеющему хотя бы зачатки инженерного мышления).
Скажу больше: даже спортивный и выносливый поршневой Як-52 с массой всего 1380 кг и посадочной скоростью 170 км/ч, разработанный для выполнения полётов с грунтовых аэродромов, в соответствии с РЛЭ при отказе двигателя садится на необорудованные площадки только "на брюхо". И это не прихоть пилота, а прямое наставление. Причём, при отказе до первого разворота – исключительно с прямой (т.е. по курсу без разворота, что, собственно, и выполнили лётчики данного аварийного борта).
И поднятый ажиотаж вокруг решения пилотов А-321 посадить так, как посадили, избыточен:
в данном случае оно (решение) было просто безальтернативным. Выбирать-то было не из чего - всё строго по предписанию действий пилота в особых случаях (есть такой раздел в каждом РЛЭ для каждого типа ВС). И всё это точится как "Отче наш" и постоянно тренится (в гражданской авиации на тренажёрах, а спортивно-пилотажной – ещё и на реальных имитациях в Небе).
Поведение лётчика в таких обстоятельствах диктуется не "соображениями" (там думать уже некогда), а наработанными рефлексами и идеомоторными реакциями. Голова отключается, прецизионно работают руки, ноги, глаза, в восприятии обостряется всё, что может и не может обостриться, просыпается "чуйка", в груди тепло и спокойно (я знаю, о чём говорю, и опыт – Мишаня не даст соврать – отказов авиационной техники в воздухе, а также жёстких посадок имею).
В данном инциденте большая удача для пилотов (и, конечно, пассажиров) выпала в виде приемлемого для посадки поля в доступной посадочной дистанции и нормальной (подчеркну – не какой-то особой, сверхпрофессиональной и т.п. – а именно такой, как положено) лётной подготовки, благодаря которой и командир и второй не наделали глупостей, не ссыканули, а просто выполнили свою работу. К слову, командир никаким героем себя не считает, и я его отлично понимаю.
Отправлено: Vasya - 16.08.19 23:03
Как чайки перестанут тусоваться на ВПП Жуковского, орнитологам из ЛИИ тоже награды дадут. А пока придётся им просто так работать за одну зарплату.
Отправлено: Аскер - 17.08.19 01:37
Вот и получается, что награды в России раздают просто за выполнение человеком своей работы.Именно так, и не только в России, и непонятно почему это кого-то раздражает.
Отправлено: Татьяна_Л - 17.08.19 04:14
Кстати, заметил, что в этом году кукурузой засеяли все подмосковные поля, там даже, где её при Хрущёве не было. Причём сейчас в середине августа початки только сформировались. То есть, она однозначно не вызреет. В чём хитрость?https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fincident%2F2019%2F08%2F15%2Fvladelec-polya-gde-sel-a321-rasskazal-ob-ubytkakh.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&noredir=true (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fincident%2F2019%2F08%2F15%2Fvladelec-polya-gde-sel-a321-rasskazal-ob-ubytkakh.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&noredir=true)
Я угадала))) кукуруза -на корм для (под)московских коровок.
Отправлено: Helga - 17.08.19 07:21
Но можно ли такой корм заготавливать в зиму и каким образом хранить -не знаюэто будет
силос...
Отправлено: Татьяна_Л - 17.08.19 07:54
это будетОффтоп. Да, точно, запамятовала - когда свежая вот такая "крушеная" кукуруза, её называют "зелёнка", Насколько помню из каникулярного детства у тетки в деревне .
силос...
Но если выращивают и там, где при Хрущёве её не было, значит, и сх потихоньку встаёт на ноги, Главное, чтобы не пришлось никого вынужденно резать от недокрма.
Отправлено: Агаша - 17.08.19 08:34
это будетСилос,это заквашенная трава в силосных ямах.Спелость на качество не влияет,а только для массы.Кукурузу уже сейчас начали обкашивать вокруг самолета и техника готова дальше косить.Страховые компании сэкономили миллионы на выплатах,значит и должны оценить убыток и выплатить.Не такой уж и большой убыток.
силос...
«Для нас главное, чтобы там без жертв и пострадавших было, мы технику приготовили, мало ли, понадобится. А кукуруза — там гибридные сорта под силос. У нас 2800 голов дойного стада, вот эта кукуруза — наши запасы на зиму. Оценить ущерб пока нет возможности, не пускают на место, но, полагаю, будет серьёзно. Надо думать, чем зимой кормить скот. — говорит директор Раменского отделения компании Сергей Должиков.
Может страховая компания закупит для коров кукурузу и доставят компании?
Отправлено: SKAD - 17.08.19 08:51
Для нас главное, чтобы там без жертв и пострадавших было, мы технику приготовили, мало ли, понадобится. А кукуруза — там гибридные сорта под силос. У нас 2800 голов дойного стада, вот эта кукуруза — наши запасы на зиму. Оценить ущерб пока нет возможности, не пускают на место, но, полагаю, будет серьёзно. Надо думать, чем зимой кормить скотПредставляете какой эффект от туризма может быть? Будут возить на место посадки, телят называть именами пилотов!
Отправлено: Агаша - 17.08.19 09:28
Отправлено: Агаша - 17.08.19 11:00
Цитирование
Telegram-канал Baza опубликовал расшифровку переговоров Дамира Юсупова и Георгия Мурзина, пилотов Аirbus 321 «Уральских авиалиний», который совершил аварийную посадку на кукурузном поле в Подмосковье.
Из опубликованных данных следует, что диспетчеры аэропорта Жуковский предупредили экипаж лайнера до взлета, в 06:12 мск, об «отдельных перелетах птиц».
Через несколько минут после вылета, в 06:14, пилоты подали сигнал аварийной ситуации, доложили об отказе одного двигателя и запросили разрешение на разворот обратно в аэропорт, однако спустя минуту изменили свое решение. «Просим скорую помощь и службу спасения», — обратились они к диспетчерам в 06:15.
На вопрос о том, на какой высоте находится самолет и сколько на борту пассажиров, экипаж ответил, что выполнил посадку «за полосой». Также на воздушном судне сообщили о том, что не сработал аварийный маяк. «Не отвлекайте, у нас эвакуация пассажиров», — добавил пилот.
Около 06:19, согласно данным переговоров, все пассажиры были эвакуированы. Спустя еще пять минут экипаж доложил об отсутствии жертв.
Самолет «Уральских авиалиний», летевший из Москвы в Симферополь, вскоре после взлета совершил аварийную посадку в районе аэропорта Жуковский утром 15 августа. На борту находились 226 пассажиров и семь членов экипажа. Пострадали 76 человек. Причиной возгорания двигателей, по предварительным данным, стало попадание в них птиц. Во время посадки одна из силовых установок отвалилась.
Отправлено: Berg - 17.08.19 11:55
Представляете какой эффект от туризма может быть? Будут возить на место посадки, телят называть именами пилотов!А че такая странная реакция?
Добавлено позже:
Во время посадки одна из силовых установок отвалилась.Вчера второго пилота госпитализировали.
Отправлено: SKAD - 17.08.19 13:29
А че такая странная реакция?Традиционная. Или только импортными Изаурами называть?
Отправлено: beloff - 17.08.19 14:09
как только переднее шасси провалится в пашню - жди беды.Толщина покрытия посадочной полосы под современный пасс. ероплан - 700-800мм мин.
Отправлено: Реликт - 17.08.19 15:47
Обозначения:
Гордый — радиопозывной аэропорта Жуковский.
СЖР178 — позывной борта рейса U6178.
ПАН-ПАН — сигнал аварийной ситуации.
Разворачиваемый текстПереговоры с диспетчером аэропорта:
06:00:32 — 06:01:45
Пилот: Гордый руление, доброе утро, СЖР 178 на стоянке, разрешите погоду и условия выхода на Симферополь.
Диспетчер: Гордый, доброе утро. На вылет 12-я полоса, ветер 110 градусов, 5 метров, видимость 7 километров, нижний край не определён, QNH 1008, QFE 994, температура 16 градусов, коэффициент сцепления 0,5, отдельные перелёты птиц. На вылет рассчитывайте 12-ю полосу. Разрешено согласно плану на Симферополь по курсу взлёта набирайте 900 метров, связь с Гордым 125,25. Сквок будет дополнительно.
Пилот: Информацию принял. Полоса в работе 12-я. По прямой набираем 900, работаем 125,25. Сквок дополнительно, СЖР178.
Диспетчер: Всё верно.
06:05:38 — 06:05:54
Пилот: Разрешите буксировку и запуск.
Диспетчер: Буксировку на вторую точку разрешаю, запуск по готовности.
Пилот: На вторую разрешили, запуск по готовности, СЖР 178.
06:09:25 — 06:09:46
Пилот: СЖР 178, Прошу руление.
Диспетчер: СЖР 178, предварительный ВПП 12 разрешаю. ВПП 12 за машиной сопровождения на В7.
Пилот: Предварительный полосы 12 разрешили, по В7 за машиной сопровождения.
06:11:20 — 06:11:38
Пилот: СЖР 178, предварительный полосы 12.
Диспетчер: СЖР 178, работайте. Счастливого пути!
Пилот: Работа. 125,250. Спасибо большое, и вам всего доброго!
Переговоры с авиадиспетчером:
06:11:39 — 06:11:57
Пилот: Гордый старт, СЖР 178, предварительный ВПП 12.
Диспетчер: СЖР 178, доброе утро! Занимайте исполнительный ВПП 12. Ветер у земли 110 градусов, 4 метра в секунду.
06:12:28 — 06:12:51
Пилот: СЖР 178. К взлёту готов.
Диспетчер: ВПП 12. Взлёт разрешаю, отдельные перелёты птиц. СЖР 178: ВПП 12, взлетаю, СЖР 178.
06:14:10 — 06:14:21
Пилот: СЖР, ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР.
06:14:29 — 06:14:39
Диспетчер: СЖР 178.
Пилот: ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР 178. One engine failure.
Деспетчер: SVR 178, your decision.
06:14:55 — 06:15:09
Пилот: Разрешите обратным разворотом. Высота.
Диспетчер: Разрешил обратным заход.
Пилот: Обратным заход разрешили, СЖР 178.
Но разворачивать самолёт обратно в аэропорт пилоты не стали. По словам КВС Дамира Юсупова, вернуться они хотели после отказа одного двигателя. После того как пилоты поняли, что второй двигатель начал терять мощность и скорость начала падать, им пришлось сажать самолёт в ближайшем месте — на кукурузном поле.
06:15:49 — 06:15:57
Диспетчер: СЖР 178 Гордому.
Пилот: Свердловский, просим скорую помощь и службу спасения.
Диспетчер: Ожидаем. Высота ваша и сколько пассажиров на борту?
Пилот: Высота. Мы выполнили, сели за полосой. Пассажиров 226 и семь членов экипажа.
Диспетчер: Ещё раз повторите.
Пилот: 226 и 7 членов экипажа.
Диспетчер: 226 пассажиров и 7 членов экипажа?
Пилот: 7 членов экипажа.
06:16:52 — 06:16:57
Диспетчер: СЖР 178, где находитесь?
Пилот: Минуту, СЖР 178. Аварийный маяк сработал?
Диспетчер: Ещё раз. Повторите.
Пилот: Аварийный маяк у нас сработал?
Диспетчер: Нет, не сработал.
06:18:11 — 06:18:22
Диспетчер: Наблюдаю сию, СЖР 178.
Пилот: Не отвлекайте, у нас эвакуация пассажиров.
06:19:18 — 06:19:45
Диспетчер: СЖР 178, доложите обстановку.
Пилот: Все пассажиры эвакуированы, СЖР 178.
Диспетчер: Пострадавшие, жертвы, подскажите.
Пилот: Жертв нет, пострадавших попозже.
Диспетчер: Понял, попозже.
06:25:36 — 06:27:31
Диспетчер: СЖР 178 Гордому.
Пилот: На приёме.
Диспетчер: СЖР 178, не подскажете количество пострадавших?
Пилот: Пострадавших нет.
Диспетчер: СЖР 178, вас понял, пострадавших нет. Все эвакуированы, правильно понимаю?
Пилот: Все эвакуированы. Вы нашли наше местонахождение? Мы маяк аварийный включили.
Диспетчер: Все аварийные службы оповещены.
Пилот: Спасибо.
06:48:10 — 06:48:29
Пилот: На приёме, СЖР 178. На приёме. На приёме.
Диспетчер: СЖР 178, а не подскажете ваше местоположение?
Пилот: Минуточку.
Пилот: СЖР 178.
Диспетчер: Ответил Гордый, СЖР 178.
Пилот: Координаты.
ЭВС: 30.46.55.7’ северной широты. 38̊15,7 восточной долготы.
Диспетчер: Широты ещё раз подскажите.
Пилот: 55̊30,6 северной широты, 38̊15,2 восточной долготы.
Диспетчер: СЖР 178, ещё раз широты подскажите, пожалуйста.
Пилот: Координаты 55̊.
Диспетчер: Есть.
Пилот: 6 северной широты.
Диспетчер: Есть 6.
Пилот: 15 точка 2 восточной долготы.
Диспетчер: Всё принял.
Переговоры диспетчера с наземными службами:
04:13:40
Диспетчер: 03, Гордому.
03: Ответил.
Д: Проедем, осмотрим полосу.
03: Понял, выезжаю.
Диспетчер: Особенно «Ловушку» (сопряжение МРД3 с ВПП 12/30) и район «В7» наличие птиц. Хотя вряд ли, но всё-таки.
03: Выезжаю.
06:46:28
05: Гордый 05-му.
Д: Ответил Гордый.
05: Нам за пассажирами посылать автобус рампортовский или не нужно?
Д: Нужно, естественно, пассажиров эвакуировать чем-то.
05: Принял. Автобусы отправляем. Я правильно понял, ещё раз — в районе дальнего привода, где рыбаки?
Д: Примерно да.
05: Принял.
07:06.04
05: Гордый 05.
Д: Ответил.
05: Мы остаёмся здесь или по местам службы разъезжаемся, что у нас с готовностью?
Д: Ребят, вам координаты выдали, самолёт упал за полосой. Вы что, где вы остаётесь?! Выдвигайтесь туда. Пожарные машины стоят на месте. Остальные машины аварийно-спасательные все выдвигаются туда.
05: Аварийно-спасательная служба вся туда уже уехала.
Д: Ну все остальные стоят ждут на месте тогда.
05: Принял. Стоят на месте.
06:00:32 — 06:01:45
Пилот: Гордый руление, доброе утро, СЖР 178 на стоянке, разрешите погоду и условия выхода на Симферополь.
Диспетчер: Гордый, доброе утро. На вылет 12-я полоса, ветер 110 градусов, 5 метров, видимость 7 километров, нижний край не определён, QNH 1008, QFE 994, температура 16 градусов, коэффициент сцепления 0,5, отдельные перелёты птиц. На вылет рассчитывайте 12-ю полосу. Разрешено согласно плану на Симферополь по курсу взлёта набирайте 900 метров, связь с Гордым 125,25. Сквок будет дополнительно.
Пилот: Информацию принял. Полоса в работе 12-я. По прямой набираем 900, работаем 125,25. Сквок дополнительно, СЖР178.
Диспетчер: Всё верно.
06:05:38 — 06:05:54
Пилот: Разрешите буксировку и запуск.
Диспетчер: Буксировку на вторую точку разрешаю, запуск по готовности.
Пилот: На вторую разрешили, запуск по готовности, СЖР 178.
06:09:25 — 06:09:46
Пилот: СЖР 178, Прошу руление.
Диспетчер: СЖР 178, предварительный ВПП 12 разрешаю. ВПП 12 за машиной сопровождения на В7.
Пилот: Предварительный полосы 12 разрешили, по В7 за машиной сопровождения.
06:11:20 — 06:11:38
Пилот: СЖР 178, предварительный полосы 12.
Диспетчер: СЖР 178, работайте. Счастливого пути!
Пилот: Работа. 125,250. Спасибо большое, и вам всего доброго!
Переговоры с авиадиспетчером:
06:11:39 — 06:11:57
Пилот: Гордый старт, СЖР 178, предварительный ВПП 12.
Диспетчер: СЖР 178, доброе утро! Занимайте исполнительный ВПП 12. Ветер у земли 110 градусов, 4 метра в секунду.
06:12:28 — 06:12:51
Пилот: СЖР 178. К взлёту готов.
Диспетчер: ВПП 12. Взлёт разрешаю, отдельные перелёты птиц. СЖР 178: ВПП 12, взлетаю, СЖР 178.
06:14:10 — 06:14:21
Пилот: СЖР, ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР.
06:14:29 — 06:14:39
Диспетчер: СЖР 178.
Пилот: ПАН ПАН, ПАН ПАН, ПАН ПАН, СЖР 178. One engine failure.
Деспетчер: SVR 178, your decision.
06:14:55 — 06:15:09
Пилот: Разрешите обратным разворотом. Высота.
Диспетчер: Разрешил обратным заход.
Пилот: Обратным заход разрешили, СЖР 178.
Но разворачивать самолёт обратно в аэропорт пилоты не стали. По словам КВС Дамира Юсупова, вернуться они хотели после отказа одного двигателя. После того как пилоты поняли, что второй двигатель начал терять мощность и скорость начала падать, им пришлось сажать самолёт в ближайшем месте — на кукурузном поле.
06:15:49 — 06:15:57
Диспетчер: СЖР 178 Гордому.
Пилот: Свердловский, просим скорую помощь и службу спасения.
Диспетчер: Ожидаем. Высота ваша и сколько пассажиров на борту?
Пилот: Высота. Мы выполнили, сели за полосой. Пассажиров 226 и семь членов экипажа.
Диспетчер: Ещё раз повторите.
Пилот: 226 и 7 членов экипажа.
Диспетчер: 226 пассажиров и 7 членов экипажа?
Пилот: 7 членов экипажа.
06:16:52 — 06:16:57
Диспетчер: СЖР 178, где находитесь?
Пилот: Минуту, СЖР 178. Аварийный маяк сработал?
Диспетчер: Ещё раз. Повторите.
Пилот: Аварийный маяк у нас сработал?
Диспетчер: Нет, не сработал.
06:18:11 — 06:18:22
Диспетчер: Наблюдаю сию, СЖР 178.
Пилот: Не отвлекайте, у нас эвакуация пассажиров.
06:19:18 — 06:19:45
Диспетчер: СЖР 178, доложите обстановку.
Пилот: Все пассажиры эвакуированы, СЖР 178.
Диспетчер: Пострадавшие, жертвы, подскажите.
Пилот: Жертв нет, пострадавших попозже.
Диспетчер: Понял, попозже.
06:25:36 — 06:27:31
Диспетчер: СЖР 178 Гордому.
Пилот: На приёме.
Диспетчер: СЖР 178, не подскажете количество пострадавших?
Пилот: Пострадавших нет.
Диспетчер: СЖР 178, вас понял, пострадавших нет. Все эвакуированы, правильно понимаю?
Пилот: Все эвакуированы. Вы нашли наше местонахождение? Мы маяк аварийный включили.
Диспетчер: Все аварийные службы оповещены.
Пилот: Спасибо.
06:48:10 — 06:48:29
Пилот: На приёме, СЖР 178. На приёме. На приёме.
Диспетчер: СЖР 178, а не подскажете ваше местоположение?
Пилот: Минуточку.
Пилот: СЖР 178.
Диспетчер: Ответил Гордый, СЖР 178.
Пилот: Координаты.
ЭВС: 30.46.55.7’ северной широты. 38̊15,7 восточной долготы.
Диспетчер: Широты ещё раз подскажите.
Пилот: 55̊30,6 северной широты, 38̊15,2 восточной долготы.
Диспетчер: СЖР 178, ещё раз широты подскажите, пожалуйста.
Пилот: Координаты 55̊.
Диспетчер: Есть.
Пилот: 6 северной широты.
Диспетчер: Есть 6.
Пилот: 15 точка 2 восточной долготы.
Диспетчер: Всё принял.
Переговоры диспетчера с наземными службами:
04:13:40
Диспетчер: 03, Гордому.
03: Ответил.
Д: Проедем, осмотрим полосу.
03: Понял, выезжаю.
Диспетчер: Особенно «Ловушку» (сопряжение МРД3 с ВПП 12/30) и район «В7» наличие птиц. Хотя вряд ли, но всё-таки.
03: Выезжаю.
06:46:28
05: Гордый 05-му.
Д: Ответил Гордый.
05: Нам за пассажирами посылать автобус рампортовский или не нужно?
Д: Нужно, естественно, пассажиров эвакуировать чем-то.
05: Принял. Автобусы отправляем. Я правильно понял, ещё раз — в районе дальнего привода, где рыбаки?
Д: Примерно да.
05: Принял.
07:06.04
05: Гордый 05.
Д: Ответил.
05: Мы остаёмся здесь или по местам службы разъезжаемся, что у нас с готовностью?
Д: Ребят, вам координаты выдали, самолёт упал за полосой. Вы что, где вы остаётесь?! Выдвигайтесь туда. Пожарные машины стоят на месте. Остальные машины аварийно-спасательные все выдвигаются туда.
05: Аварийно-спасательная служба вся туда уже уехала.
Д: Ну все остальные стоят ждут на месте тогда.
05: Принял. Стоят на месте.
Отправлено: salana45 - 17.08.19 17:19
(https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=565346&stc=1)
Это даже не рояль в кустах. Можете представить наше удивление, - в пути-то ни интернет ни ничего другое не смотришь. Хотели подъехать поближе, но там уже все оцеплено, и муха не проскочит. Попробовали с другой стороны.
(https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=565042&stc=1)
Ближе не подпускают...
Отправлено: dqdmitry - 17.08.19 19:38
Едем, никого не трогаем, а тут бацsalana45, в чём запачкана нога левая? И правая немного, кстати.
У мужчины на фото?
Отправлено: salana45 - 17.08.19 21:35
в чём запачкана нога левая? И правая немного, кстати.Да самолет при падении забрызгал... Шутка.
У мужчины на фото?
Грязь из-под переднего колеса. Переднее крыто-то не нормальное, а быстросъемное, крепление только в одной точке, а потому при движении болтается, разбрызгивая грязь. Еще и стоит криво.
Добавлено позже:
Уже появились у неадекватных СМИ сообщения о мародерах... Ну врут ведь просто внаглую! Мы с разных сторон пытались подойти, нам даже приблизиться не дали - всё оцеплено.
Отправлено: Gulia70 - 17.08.19 22:48
Уже появились у неадекватных СМИ сообщения о мародерах..уже опровергают.
сказали, охраняют хорошо.
Отправлено: Vasya - 17.08.19 22:55
уже опровергают.Помнится под Смоленском карточки погибших поляков тырили именно те, кто охранял.
сказали, охраняют хорошо.
Отправлено: SKAD - 17.08.19 23:29
Вчера второго пилота госпитализировали.Странно. Сегодня перед футбольным матчем Урал - Крылья Советов в Екатеринбурге всему экипажу вручили пожизненный абонемент на матчи. Каждому!
Отправлено: nvry70 - 17.08.19 23:30
в Сочи [Адлер (AER)] так бы не получилось, там взлёт прямо в море и капецХрущёва наградить за кукурузу.
наградить агронома за хороший урожай кукурузы
А насчёт Адлера: сходства с ансамблем Александрова не усматриваете?
Добавлено позже:
Чем море от кукурузы отличается?В море концы в воду, которые в кукурузе не спрячешь.
Добавлено позже:
орнитологи открещиваются, что причина -птицы.Конечно, птицы не причём. Не рассчитали, что КВС - списанный военный лётчик.
типа, свалка далеко.
Отправлено: Аскер - 18.08.19 00:28
что орнитологи открещиваются, что причина -птицы.Карту купи, лапоть. (Гуля, это я орнитологам).
типа, свалка далеко.
В Московской области в принципе нет места где "свалка далеко". Как только одна становится далеко - другая становится близко.
Отправлено: nvry70 - 18.08.19 01:31
Кто-нибудь из стратегов в состоянии разъяснить, почему пассажирский взлетал из Жуковского, а не из Шереметьево или Домодедово?
Или по прежнему месту службы КВС?
Отправлено: Vasya - 18.08.19 02:43
Кто-нибудь из стратегов в состоянии разъяснить, почему пассажирский взлетал из Жуковского, а не из Шереметьево или Домодедово?По расписанию.
Отправлено: arfaxad - 18.08.19 03:48
кукуруза -на корм для (под)московских коровокпо слухам (из пивбара)
кукуруза Монсантовский бондюэль, второй раз не сеется, не взойдёт, генномодифицированная,
только как кормовая для сельхозприменения в животноводческом сегменте.
Monsanto Company
https://ru.wikipedia.org/wiki/Monsanto_Company
Отправлено: Berg - 18.08.19 09:17
За все кто-то платит.Конечно,имеете право,но странно.
Страховая компания конечно возместит расходы... и добавит проценты к следующим страховкам.
А в итоге за все будут платить будущие пассажиры (или испытатели), я уж не знаю как в нашей стране правильно назвать таких граждан.
Все радуются, что летчик людей спас,второй пилот вообще травмировался, обо Героев России получили, экипаж награжден - т.е. есть абсолютно конкретная оценка действий, а вы не довольны.
А что, по вашему, они должны были сделать?
И что важнее - жизни более чем 230 человек или машина?
И как в такой ситуации спасти машину?
И что там с инструкциями для экипажа в случае ЧП - кого спасать то?
Отправлено: Реликт - 18.08.19 09:27
Все радуются, что летчик людей спас,второй пилот вообще травмировался, обо Героев России получили, экипаж награжден - т.е. есть абсолютно конкретная оценка действий, а вы не довольны.А чему радоваться ?
Что аварии каждые полгода ?
Отправлено: San4es - 18.08.19 09:46
по слухам (из пивбара)Чаво?Не ходите больше в этот пивбар.
кукуруза Монсантовский бондюэль, второй раз не сеется, не взойдёт, генномодифицированная,
только как кормовая для сельхозприменения в животноводческом сегменте.
Monsanto Company
Отправлено: Татьяна_Л - 18.08.19 10:26
по слухам (из пивбара)Об чем это Вы? На следующий год снова закупят и посеют. Или Вы теперь будете бояться пить раменское молоко и покупать раменское мясо и колбасу?
кукуруза Монсантовский бондюэль, второй раз не сеется, не взойдёт, генномодифицированная,
только как кормовая для сельхозприменения в животноводческом сегменте.
Monsanto Company
https://ru.wikipedia.org/wiki/Monsanto_Company
Ну так практически все сорта огородных культур из пакетиков тоже считаются нерепродуктивными, в смысле на семена не годятся. Не говоря уже о тех, что лежат на прилавках супермаркетов - когда перцы размером чуть не с голову покупателей и скорее похожи на карету для кукольной Золушки.
Отправлено: San4es - 18.08.19 10:41
Об чем это Вы? На следующий год снова закупят и посеют. Или Вы теперь будете бояться пить раменское молоко и покупать раменское мясо и колбасу?С какой Луны вы тут все свалились?Да не сеет никто в РФ ГМО,кроме как в научных целях.Низя с 2015 года(и до него тоже было не очень можно).Ввозить кое-что можно.
Ну так практически все сорта огородных культур из пакетиков тоже считаются нерепродуктивными, в смысле на семена не годятся.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.08.19 10:47
С какой Луны вы тут все свалились?Да не сеет никто в РФ ГМО,кроме как в научных целях.Низя с 2015 года(и до него тоже было не очень можно).Ввозить кое-что можно.Значит, это нормальная кукуруза))). Пейте дети молоко Раменское, будете здоровы)))
Отправлено: Berg - 18.08.19 11:00
Значит, это нормальная кукуруза))). Пейте дети молоко Раменское, будете здоровы)))а что страшного?
и соя и кукуруза сейчас только модифицированные.
Добавлено позже:
Не говоря уже о тех, что лежат на прилавках супермаркетов - когда перцы размером чуть не с голову покупателейэто плохо?
а селективный отбор вас не пугает?:)
Отправлено: Агаша - 18.08.19 20:38
когда перцы размером чуть не с голову покупателей и скорее похожи на карету для кукольной Золушки.Крупные перцы растут в теплицах.
Отправлено: arfaxad - 21.08.19 18:27
пора создавать в НИИ помимо кафедры вертолётостроения, кафедру вертолётопадения
RIP
Отправлено: San4es - 21.08.19 21:45
пора создавать в НИИ помимо кафедры вертолётостроения, кафедру вертолётопаденияЭто типа искромётный юмор?
Отправлено: Vasya - 21.08.19 22:09
Сегодня 21.08. Москва - Ухта "Ютэйр" вернулся во Внуково.
Чё-то часто...
Отправлено: baibars - 21.08.19 22:46
– Понимаете ли вы, что Boeing MH17 сбили россияне? Или для вас есть вопросы?
– Есть вопросы. Я этим занимался и продолжаю заниматься. У меня в друзьях ходят послы Австралии и Нидерландов в Москве. Я с ними встречаюсь часто, они мне рассказывают свою точку зрения на это, какие-то детали. Естественно, я разговариваю с нашими. В первый же день, когда это случилось, когда был сбит Boeing, я схватился за голову и сказал: очевидно, что "Бук" наш, очевидно, что его дали по запросу сепаратистов. Ну, обезьяна с гранатой. Такова была моя позиция. Я из-за этого поссорился с очень многими российскими официальными людьми. "Еще ничего не известно, что ты тут себе позволяешь! Ты что, с ума сошел?" В первый же день. "Секундочку, – говорю, – это был "Бук", которых не было у сепаратистов, и был Гиркин, который написал, что птичку сбили. Ребята, что вам еще надо?" "Нет, ты не понимаешь…" "Хорошо, не понимаю, это моя точка зрения. Все". Два с половиной года я не разговаривал если не с ближайшим другом, то с человеком, с которым мы прошли многое. Он работает в администрации президента России. Он обиделся на то, что я как бы выскочил вперед. Ни одного опровержения. Единственное – что? Экипаж, возможно, российский. Но это не важно. Кто навел?
– Уже все фамилии известны.
– Неизвестно, кто сидел за рычагом, но ведь кто-то давал цель. И эта история довольно сложная. Когда я говорю с иностранными коллегами – не журналистами, а шпионами, разведчиками, голландскими спецслужбами… История с харьковским взлетом, она была. Действительно, должен был лететь десант. И они, видимо, под это выстраивались.
– Да.
– Кто дал команду? Это для меня главный вопрос. Но (загибает пальцы) ответственность России есть, безусловно, ответственность людей, дававших команды, есть. А вина должна быть установлена начиная с того, кто сказал: "Видишь на радаре точку? Сноси ее". Этого человека пока нет. Я делю ответственность и вину.
Очень честно, уважаю его за это
Отправлено: dqdmitry - 22.08.19 06:29
Венедиктов...Нашёл чьи цитаты приводить... :-! :-! :-!
Отправлено: baibars - 22.08.19 10:28
Нашёл чьи цитаты приводить... :-! :-! :-!Ну это не Миша Леонтьев со "спутниковыми снимками" на первом, да, тут я согласен... *SMOKE*
Отправлено: Sparta - 22.08.19 20:13
А чему радоваться ?Дорожно-транспортное происшествие происходит каждый день. В мире ежедневно умирают от этого тысячи :( (http://casino-r.org/online-casino-vulcan)
Что аварии каждые полгода ?
Отправлено: beloff - 22.08.19 21:50
Оффтоп (текст не по теме)и соя и кукуруза сейчас только модифицированные.Кукуруза, боюсь вас разочаровать, давно и не нами, равно как и пшеница - полиплоидность культурной пшеницы нечем объяснить кроме ГМ. Само так не сделается.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)а селективный отбор вас не пугает?нет. как и прейскурант цен
Отправлено: Реликт - 22.08.19 22:52
Хотите вы или нет, но продукция из зоны отчуждения по-маленьку распространяется за её пределы.Кукуруза, боюсь вас разочаровать, давно и не нами, равно как и пшеница - полиплоидность культурной пшеницы нечем объяснить кроме ГМ. Само так не сделается.
Добавлено позже:нет. как и прейскурант цен
Как вы думаете, там много мутаций геномов произошло ?
https://www.youtube.com/watch?v=lxZj1iG_t2U# (https://www.youtube.com/watch?v=lxZj1iG_t2U#)
Отправлено: Реликт - 27.08.19 10:37
https://www.instagram.com/p/B1p4uFPH9Jo/?utm_campaign=uralskie-avialinii-otkryli-prodazhi-fu (https://www.instagram.com/p/B1p4uFPH9Jo/?utm_campaign=uralskie-avialinii-otkryli-prodazhi-fu)
Отправлено: Moon - 28.08.19 12:17
--------
https://www.youtube.com/watch?v=bYb3bfA6_sQ&feature=youtu.be# (https://www.youtube.com/watch?v=bYb3bfA6_sQ&feature=youtu.be#)
-------
https://www.youtube.com/watch?v=hGrIf3N9zMU# (https://www.youtube.com/watch?v=hGrIf3N9zMU#)
Отправлено: Andrius - 29.08.19 12:17
На море луДше шасси выпуститьХочу увидеть как на амфибии будете садиться на воду в этом положении.
По инструкции положено было выпустить шасси.По какой интересно? Ссылочку в студию
Не ожидал столько перлов увидеть
Отправлено: Реликт - 29.08.19 12:21
По какой интересно? Ссылочку в студиюУ них в Швеции самолеты садятся на ВВП.
Не ожидал столько перлов увидеть
У них же новые машины, и инструкции другие.
Для людей, а не для испытателей.
Отправлено: Berg - 29.08.19 16:56
Не ожидал столько перлов увидетьНе умничайте, летчики рассказывали
Добавлено позже:
Ваши. Те, кто в теме не с дивана.
Отправлено: Andrius - 29.08.19 18:13
Отправлено: San4es - 29.08.19 19:16
У них в Швеции самолеты садятся на ВВП.Оговорка по Фрейду? *ROFL*
Отправлено: Сергей В. - 29.08.19 19:49
Отправлено: beloff - 29.08.19 20:24
ВВПВаловый внутренний продукт?
Отправлено: Сергей В. - 29.08.19 20:38
Валовый внутренний продукт?Мона, канешна, и на продукт - наши намедни кукурузой не погнушались *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 29.08.19 22:40
Валовый внутренний продукт?Вылетно-влётная полоса?
Отправлено: фугас - 29.08.19 23:05
Сначала стоит обосновать что я с диванаБерг можно простить - она не в курсе, что Вы умеете летать на ерапланах (и европланах). А при необходимости (коли Родина прикажет) - и на диване, и на бревне с крылом или заборе с двигателем. :)
Отправлено: beloff - 29.08.19 23:58
заборе с двигателем.А на ступе? Или, скажем, на метле - что ее летам более прилично?
Отправлено: Реликт - 30.08.19 07:10
Оговорка по Фрейду? *ROFL*Зная какой порядок у нас царит на земле я никогда не сяду в самолет российской авиокомпании.
Я знаю какие люди и как учились в наших учебных заведениях двадцать-тридцать лет назад.
И если пилот налетал 900 часов в режиме автоматических взлетов и посадок, то это никак не говорит о его способности управлять машиной в ручном режиме.
Отправлено: Агаша - 30.08.19 09:00
Я знаю какие люди и как учились в наших учебных заведениях двадцать-тридцать лет назад.Компромат собирали?
Отправлено: San4es - 30.08.19 14:40
Зная какой порядок у нас царит на земле я никогда не сяду в самолет российской авиокомпании.А бедному мне куда деваться прикажете?Куда мне надо-летают Аэрофлот либо S7+Аврора. :(
Отправлено: Реликт - 30.08.19 14:56
А бедному мне куда деваться прикажете?Куда мне надо-летают Аэрофлот либо S7+Аврора. :(Это я вам ещё пересадки должен подсказывать ?
Если вам не наплевать на свою жизнь, то вы сами должны думать куда свою пятую точку безопасно пристроить.
Отправлено: San4es - 30.08.19 16:00
Это я вам ещё пересадки должен подсказывать ?А как жеж... подскажите иностранную авиакомпанию с рейсом Москва-Южно Сахалинск и Южно Сахалинск-Менделеево(Южно Курильск).
Отправлено: Реликт - 30.08.19 16:26
А как жеж... подскажите иностранную авиакомпанию с рейсом Москва-Южно Сахалинск и Южно Сахалинск-Менделеево(Южно Курильск).Ежели вы крутой босс, так купите себе сесну, да и летайте на здоровье.
А ежели никаким боком не босс, так чего выпендриваться, поезда каждый день от Казанского отходят.
Что, на Сахалине на паром не пускают ?
Отправлено: San4es - 30.08.19 17:58
Что, на Сахалине на паром не пускают ?Можно и железкой+паром+железка+"Игорь Фархутдинов"-но тады меня за полуторанедельный прогул выпрутъ... У Авроры кстати еропланы ничё такие,Бомбардье.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 18:03
Можно и железкой+паром+железка+"Игорь Фархутдинов"-но тады меня за полуторанедельный прогул выпрутъ... У Авроры кстати еропланы ничё такие,Бомбардье.Мне моя жизнь дороже чем красоты дальнего востока.
Отправлено: San4es - 30.08.19 18:53
Оффтоп (текст не по теме)Мне моя жизнь дороже чем красоты дальнего востока.Если б я туда за красотами гонял... не,ну красоты тоже никто не отменял-в два выходных за месяц :'(
Отправлено: Реликт - 30.08.19 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Если б я туда за красотами гонял... не,ну красоты тоже никто не отменял-в два выходных за месяц :'(Вот если вы придете в магазин, и увидите десятый айфон за три тысячи рублей, вы ведь его не купите, правильно ?
Потому что понятно, что это подделка.
Почему вы думаете что за двести долларов получите билет на безопасный рейс из Москвы в Сахалин ?
Это невозможно.
Авиакомпаниям тоже нужны заработки.
Поэтому безопасно не получится.
Или ушатанный боинг, или кривой суперджет-100, но где-то все равно сэкономят.
Потому что по-нормальному такие полеты должны стоить 300-500$ как минимум.
Отправлено: San4es - 30.08.19 21:09
Оффтоп (текст не по теме)Выбора у мя-нету.Во первых-не от меня зависит-не хош лететь-не хош работать.Во вторых-в Южно Курильск-либо Аврора,либо "Игорь Фархутдинов".Либо с вояками.И билет Москва-Сахалин-стоит более 300 бакинских.Вот если вы придете в магазин, и увидите десятый айфон за три тысячи рублей, вы ведь его не купите, правильно ?
Потому что понятно, что это подделка.
Почему вы думаете что за двести долларов получите билет на безопасный рейс из Москвы в Сахалин ?
Это невозможно.
Авиакомпаниям тоже нужны заработки.
Поэтому безопасно не получится.
Или ушатанный боинг, или кривой суперджет-100, но где-то все равно сэкономят.
Потому что по-нормальному такие полеты должны стоить 300-500$ как минимум.
Отправлено: Andrius - 04.09.19 09:52
Отправлено: galfind - 04.09.19 12:40
А что, у сессны крейсерская 150?
Отправлено: Andrius - 05.09.19 07:05
Отправлено: Реликт - 05.09.19 17:30
Примерно. Это перегоночная скорость по идее для любого поршневого. Даже для пресловутого Ан-2 расчет по карте 180 км/ч, остальное уже по ходу пьесыCessna 750 Citation X
Максимальная скорость: 993 км/ч
Крейсерская скорость: 978 км/ч
Практическая дальность: 6 020 км
Практический потолок: 15 545 м
Скороподъёмность: 18,6 м/с
Нагрузка на крыло: 3,3 кПа
]https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_750_Citation_X#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_750_Citation_X#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8[3)
Отправлено: Andrius - 06.09.19 06:44
Есл. Говорить про бизнес джеты то есть ещё и leatjet. По цене тоже кусается (включаю обслуживание и т.п.)
Отправлено: galfind - 06.09.19 09:42
Cessna 750 Citation XЯ и Anrius имели в виду известную поршневую Сессну 172, (типа той, на которой, Руст в Москву припёрся).
Максимальная скорость: 993 км/ч
Крейсерская скорость: 978 км/ч
Практическая дальность: 6 020 км
Практический потолок: 15 545 м
Скороподъёмность: 18,6 м/с
Нагрузка на крыло: 3,3 кПа
]https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_750_Citation_X#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_750_Citation_X#%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8[3)
В силу своей массовости, может и стоит недорого...
Отправлено: Andrius - 06.09.19 12:44
Отправлено: megeor - 02.10.19 17:31
Цитирование
Следственный комитет предъявил обвинение командиру самолета Sukhoi Superjet-100, сгоревшего после аварийной посадки в Шереметьево 5 мая 2019 года. Денису Евдокимову грозит до пяти лет тюрьмы, сообщают СМИ.
Ему вменяют статью «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации судна воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц», сообщает РЕН-ТВ.
В «Аэрофлоте» подтвердили, что Евдокимову предъявили обвинение, передает ТАСС.
Сейчас специалисты МАК анализируют техническое состояние самолета, особенности его конструкции. Также продолжается проведение экспертиз, которые назначил Следственный комитет.
Среди основных версий катастрофы называется недостаточная квалификация летчиков и плохая погода, а также техническая неисправность и конструктивные недостатки самолета.
5 мая самолет Sukhoi Superjet 100 «Аэрофлота», направлявшийся в Мурманск, вернулся в Шереметьево после попадания молнии. Он совершил аварийную посадку и загорелся. Погиб 41 человек.
Отправлено: Helga - 16.12.19 11:02
16 декабря 82-го года. Тогда в поле пришлось сажать пассажирский лайнер, который по пути из Курска в Одессу загорелся в воздухе. Экипаж пошел на нарушение инструкции. На спасение людей из полыхающего салона были секунды. Но в итоге все обошлось.
Всегда пошутят друг над другом и всегда поддержат уже почти 40 лет они лучшие друзья, с тех пор, как вместе посадили горящий самолет, спина к спине. Тогда бортмеханик схватил пальто, чтобы защитить командира за штурвалом.
– Вот так вот над собой стал, закрыл огонь, чтобы не полоскало. Уже начало по голове ему открытым пламенем, – говорит Николай Бородин, в 1982 году бортмеханик Ан-24.
Это произошло в 82-м. Пассажирский Ан-24, вылетев из Курска, уже приближался к Одессе, когда в кабине экипажа замкнуло проводку. Страшный сон любого летчика – пламя растет молниеносно, отключается автопилот, затем все приборы, и вот ядовитый дым уже обжигает пилоту глаза.
– Форточку открыл я, чтобы было видно, садиться. Потому что копотью было, оно прямо пленкой маслянистой на стеклах. Ничего не было видно, – вспоминает Юрий Ермаков, в 1982 году пилот Ан-24.
Салон заволокло дымом, кислородных масок нет. Пассажиры начинают задыхаться и терять сознание. В нарушение всех инструкций экипаж принимает решение разгерметизировать самолет. И открывает багажную дверь прямо в воздухе. Это решение потом даже внесут в руководство по летной эксплуатации самолета.
Экипажу все не удавалось найти место для экстренной посадки. Летят низко, едва не попадают в высоковольтную линию.
– Там смотрю, темно-зеленое поле. Сразу понял, что это клевер. У него дерн прочный очень, хороший, – рассказывает Юрий Ермаков, в 1982 году пилот Ан-24.
Шасси не выпускают, самолет пропахал на «брюхе» больше 300 метров. Идеальная работа, 22 пассажира уцелели, но пожар не заканчивается.
Один из спасенных Александр Аничкин впервые встречается с экипажем, чтобы сказать спасибо за эти 37 лет жизни, за то, что увидел, как выросли уже внуки: «Первый день рождения я не помню, а вот второй на всю жизнь остался».
– Не зря говорят, что клевер к удаче?
– Конечно. Говорят – повезло, а я не отрицаю, что есть, наверное, ангел-хранитель. Есть, – признается Юрий Ермаков, в 1982 году пилот Ан-24.
За чудесное спасение в советские годы экипаж так и не получил высоких наград, даже запретили об этом печатать в газетах.
– У нас самолеты не горят. У нас ничего не падает. Тут на весь свет обижаться не стоит. Все нормально, главное, что все живы, – считает Юрий Ермаков, в 1982 году пилот Ан-24.
Дело, конечно, не в клевере, а в профессионализме. Вот Ермаков мальчишкой в аэроклубе, потом оттачивал мастерство на кукурузнике по 40 полетов в день, летчик старой закалки, за штурвалом был чаще, чем дома.
– На пенсию уходя, сколько он летал, бедный. Как ни проснется, опять летал, опять летал. Да, Господи, когда ж ты, бедный, угомонишься. А сейчас к старости он такой заботливый. За все годы компенсирует, – делится Нелли Ермакова.
В жизни после клеверного поля тоже немало удачи, говорит Ермаков. Сын пошел по стопам, стал пилотом, а рядом надежные друзья, которых он тоже готов прикрыть и в небе, и на земле.
Отправлено: San4es - 16.12.19 13:04
Отправлено: Дмитриевская - 21.12.19 09:04
https://youtu.be/eajw5bDtv74
Отправлено: San4es - 21.12.19 10:59
Плохо-то как всё... летайте,люди,Боингами 737 макс и будет вам щастье... Как не летают?Как полёты прекратили?Не везет последнее время Боингу... со Starlinerом обосратушки вышли,не катастрофа-но осадочек неприятный остался.
Отправлено: megeor - 27.12.19 10:44
Цитирование
Fokker 100 — среднемагистральный пассажирский самолёт. Самый большой серийный самолёт нидерландской авиастроительной компании с одноимённым названием. Производство самолётов Fokker 100 завершилось в 1997 году, всего было произведено 283 воздушных судна. По состоянию на август 2006 года, 229 самолётов Fokker 100 оставались в эксплуатации у 47 авиакомпаний мира.
Экипаж: 2 человека
Пассажировместимость: 100 человек
Грузоподъёмность: 11563 кг
Нормальная взлётная масса: 43,920 кг
Объём топливных баков: 5 135 л
Силовая установка: 2 × ТРД Rolls-Royce Tay Mk. 650-15 или Tay 620
Крейсерская скорость: 755 км/ч
Добавлено позже:
Цитирование
Bek Air ( АО «Бек Эйр») — казахстанская авиакомпания, основанная в 1999 г. Базируется в аэропорту г. Уральск. На настоящий момент компания занимает второе место в Республике Казахстан по внутренним перевозкам, выполняя внутренние рейсы по более чем 14 направлениям.У компании 7 (по другим данным 9)фоккеров-100. Было
Летели в Нур-Султан. При взлете самолет потерял высоту и, пробив бетонное ограждение, врезался в двухэтажное нежилое строение.
Если пробил бетонное заграждение, значит от ВПП не оторвался?
Отправлено: tol2013 - 27.12.19 13:44
Добавлено позже:
Самое удивительное, что не загорелся... а ведь баки были полные
Отправлено: megeor - 28.12.19 09:59
на борту было 98 человекС экипажем? Их, сказали, было пятеро.
Авиакомпания отменила около сотни рейсов, выполнявшихся на Фоккерах. сказали, что предварительные данные будут только после 10 января.
Цитирование
Самое удивительное, что не загорелся... а ведь баки были полныеЭто, видимо, тенденция:
Цитирование
В 06:40 по прибытии первого пожарно-спасательного подразделения было установлено отсутствие открытого горения, задымление двигателя № 2, подан ствол для охлаждения двигателя и пеногенератор ГПС-600 для создания подушки, отмечен разлив авиатоплива до 1 тонны.по кукурузному полю.(происшествие 18 авг. этого года с аэробусом под Москвой).
В 07:47 все пассажиры были размещены в автобусах и отправлены в аэропорт Жуковский.
В 08:20 был развёрнут оперативный штаб. Обследование показало, что борозда торможения самолёта составила 200 метров.
Отправлено: фугас - 04.03.20 09:56
Каир, 4 марта 2020, 09:31 — REGNUM Апелляционный суд в Каире не стал рассматривать иски семей граждан России, погибших в катастрофе самолета А321 авиакомпании «Когалымавиа» в 2015 года над Синаем. Об этом сообщает «Коммерсантъ».
Российские семьи потребовали через суд компенсации по $3 млн за каждого от компании-перевозчика и страховой компании «Ингосстрах».
Также были поданы иски в суд на действующего на тот момент премьер-министра Египта Шерифа Исмаила и трем его подчиненным, которые «допустили пронос террористами бомбы на борт».
Родственники считают, что они также должны выплатить семьям погибших по $3 млн. Однако апелляционный суд Каира не связал теракт с действиями чиновников. При этом само крушение представители Египта до сих пор считают лишь аварией.
Как сообщало ИА REGNUM, самолёт Airbus A321 компании «Когалымавиа», следовавший из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, потерпел крушение над Синайским полуостровом вскоре после вылета из египетского курортного города 31 октября 2015 года. Находившиеся на борту 224 человека, включая семерых членов экипажа, погибли.
Российские спецслужбы после расследования признали происшествие терактом: самолет был взорван в воздухе заложенной на борту бомбой. Ответственность за взрыв взяла на себя террористическая группировка «Исламское государство» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2874585.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Отправлено: Laura - 08.04.20 18:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1088435)
Отправлено: Gulia70 - 22.05.20 13:46
Самолет следовал по маршруту из Лахора в Карачи и рухнул незадолго до посадки в международном аэропорту "Джинна" в Карачи. Лайнер упал на населенный район.
На видеозаписях, появившихся в интернете, можно увидеть густой столб черного дыма, поднимающийся над домами.
По различным данным, на борту могли быть не менее 90 человек. Такое количество называет, в частности, Deutsche Welle.
Отправлено: arfaxad - 06.07.21 14:05
Самолет упал на берегу, где должен был пролетать на высоте 800-600 метров.
Части стабилизатора нашли на сопке, хвост — на обрыве. Ан-26 полностью разрушен, часть его
деталей смыло в море.
Детали фюзеляжа нашли в 4 - 5 км от взлетно-посадочной полосы аэропорта Паланы.
Санавиация: Все пассажиры и экипаж погибли при крушении Ан-26 на Камчатке.
Сесть там невозможно из-за слишком крутой сопки. Спасатели будут добираться до места пешком.
Часть фюзеляжа разбившегося Ан-26 находится на склоне сопки Пятибратка, вторая в море
приблизительно в 4 км от побережья.
Катастрофа, предположительно, произошла при заходе самолета на второй круг при посадке,
была плохая видимость.
Кстати, разбившийся под Паланой в 2012 году Ан-28 нашли также на склоне Пятибратки. :
forumavia.ru/t/202557/1/
Отправлено: arfaxad - 08.07.21 22:04
любой самолёт в воздухе находится между жизнью и смертью, так как нет гарантии
приземлится он благополучно или нет, как впрочем и парашютисты, и вертолёты,
и водный транспорт, вероятно справедливо для всех тех физических сред, где
эволюционно человек является инородным объектом, и эти среды ему враждебны
Отправлено: Novoselov - 13.07.21 12:23
да уж, тут опять у многих разные размышленияА где есть гарантии? даже на обычном транспорте нет никакой гарантии, что с точки А доедешь до точки B. Одно можно сказать точно: абсолютно безопасных видов транспорта на земле не существует.
любой самолёт в воздухе находится между жизнью и смертью, так как нет гарантии
приземлится он благополучно или нет, как впрочем и парашютисты, и вертолёты,
и водный транспорт, вероятно справедливо для всех тех физических сред, где
эволюционно человек является инородным объектом, и эти среды ему враждебны
Отправлено: ЁлыПалы - 16.08.21 04:47
Цитирование
14 августа в 15:10 по московскому времени в районе населенного пункта Адана потерпел крушение российский самолет-амфибия Бе-200, задействованный в тушении пожаров в Турецкой Республике. Об этом сообщили в Министерстве обороны РФ. Как уточнили в ведомстве, на борту самолета находились пятеро российских военнослужащих и три представителя Турецкой Республики, которые указывали экипажу очаги тушения пожаров. Информации о выживших нет.
На видео, опубликованном с места крушения, видно, как самолет, пролетая над горами, снижает высоту, сбрасывает воду, а позже взрывается. В военном ведомстве отметили, что самолет потерпел крушение, когда заходил на посадку после выполнения поставленной задачи. Для выяснения причин к месту катастрофы направлена комиссия Минобороны России. Для поисково-спасательной операции на место крушения был отправлен самолет и вертолет ВВС Турции.
https://aif.ru/incidents/krushenie_rossiyskogo_pozharnogo_samoleta_be-200_v_turcii_glavnoe?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Отправлено: arfaxad - 16.08.21 12:14
Самолет упал во время захода на посадку у города Кахраманмараш
https://ren.tv/news/x/868936-na-bortu-upavshego-v-turtsii-samolet-mog-byt-legenda-morskoi-aviatsii
https://ren.tv/news/v-rossii/869241-legenda-sosluzhivtsy-vspominaiut-pogibshego-letchika-evgeniia-kuznetsova
Командир экипажа Евгений Кузнецов
https://samoletchik.livejournal.com/105080.html
Отправлено: arfaxad - 17.08.21 13:02
https://russian.rt.com/russia/news/896760-podmoskovye-il-avariya
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/4946983
Видео падения Ил-112 :
https://m.youtube.com/watch?v=issacBt9wg4
Отправлено: ЁлыПалы - 18.08.21 06:07
Цитирование
Бывший генеральный конструктор компании «Ил» Николай Таликов оценил ситуацию с катастрофой в Подмосковье, в результате которой погибли три члена экипажа самолета Ил-112В. Об этом сообщает "Рамблер". По словам специалиста, уже в течение нескольких лет эксперты знали о такого рода проблемах с двигателями самолетов этой серии, но молчали. Он отметил, что в компании слишком долго игнорировали возможные неполадки, в результате чего произошел инцидент с крушением. «Я этого ждал. Я несколько лет ору, что двигатели подведут в результате. Никто внимания в нашей славной компании не обращает. Седьмой начальник у нас за последние пять-шесть лет поменялся, никому это не нужно. Вот и дождались», — сказал Таликов изданию NEWS.ru. Также он уточнил, что проблема была именно с двигателем самолета. На выложенных в интернете кадрах видно, что загорелся правый двигатель воздушного судна.
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/money/47031846/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Отправлено: ЁлыПалы - 19.08.21 14:52
Цитирование
Возможные причины крушения российского многоцелевого истребителя МиГ-29 под Астраханью назвал заслуженный военный летчик России Владимир Попов. Об этом пишут «Известия». Эксперт заявил, что наиболее вероятной причиной катастрофы стали метеоусловия из-за близости гор Дагестана и Каспийского моря, а также попадание в грозу. Кроме того, самолет мог упасть из-за потери контроля высоты в ходе выполнения маневров, либо же пилота кто-то или что-то отвлекло. При этом Попов не исключил техническую поломку. Летчик подчеркнул, что управление истребителем МиГ-29 несложное, однако на нем очень трудно выполнять «высшие пилотажи». Учитывая этот факт, управлять самолетом должен только истинный профессионал, сказал Попов.Крутейший боевой самолёт, но пользоваться можно только в хорошую погоду.
Напомним, многоцелевой истребитель МиГ-29 разбился в среду 18 августа од Астраханью во время учебно-тренировочного полета. По предварительным данным, пилот боевой машины скончался. Подробнее об этом читайте в материале Общественной службы новостей.
https://www.osnmedia.ru/proisshestviya/letchik-nazval-vozmozhnye-prichiny-krusheniya-istrebitelya-mig-29/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://www.osnmedia.ru/proisshestviya/letchik-nazval-vozmozhnye-prichiny-krusheniya-istrebitelya-mig-29/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Отправлено: ЁлыПалы - 24.08.21 02:21
Цитирование
Российский истребитель МиГ-29 сгорел в Астраханской области. Самолет проходил планово-ремонтные работы в войсковой части в Наримановском районе. Рано утром МиГ-29 вспыхнул и полностью выгорел, никто не пострадал. Об этом сообщает Telegram-канал издания Baza. Минобороны РФ потеряло четвертый самолет за последние полторы недели. 18 августа в том же районе разбился такой же МиГ-29. Самолет упал в безлюдном месте на территории полигона Ашулук. Полет выполнялся без боекомплекта. Летчик погиб. Об этом сообщили в пресс-службе Южного военного округа.
https://theins.ru/news/244435?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Отправлено: ЁлыПалы - 27.08.21 18:35
Цитирование
Российский тактический фронтовой бомбардировщик Су-24 потерпел крушение под Пермью. Он разбился сразу после взлета в пятницу, 27 августа.
По словам источника «Интерфакса», причиной произошедшего мог стать отказ техники.
https://www.osnmedia.ru/proisshestviya/nazvana-vozmozhnaya-prichina-krusheniya-su-24-pod-permyu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr (https://www.osnmedia.ru/proisshestviya/nazvana-vozmozhnaya-prichina-krusheniya-su-24-pod-permyu/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr)
Отправлено: superskeptik - 27.08.21 18:54
Ещё один"У каждой катастрофы или аварии есть имя, фамилия и должность" - Каганович
Не озвучите?
Отправлено: rekrut - 27.08.21 19:45
[attach=1]
Отправлено: ЁлыПалы - 27.08.21 20:12
[attachimg=1]
Отправлено: superskeptik - 27.08.21 20:15
.. сейчас, Вам "озвучат"То есть в причинах потерь разбираться не надо?
И ликвидировать эти причины тоже не надо?
А может потерь не было?
Что из вышеперечисленного Вы считаете верным?
Отправлено: ЁлыПалы - 27.08.21 21:03
Катастрофа Ан-124 в Иркутске
Катастрофа Як-42 под Салониками
Катастрофа Ту-154 в Шардже
Столкновение Ми-8 и Ан-12 в аэропорту Нарьян-Мара
Катастрофа Boeing 737 под Палембангом
По 2-3 месяца - ни одной, а тут - такое скопление.
Отправлено: Sparta - 11.09.21 20:32
Было такое - я назвала это "месячник падающих самолётов". Одна из серии этих катастроф - падение АН-124 на дом в Иркутске 6 декабря 1997. По ТВ - новости с Осокиным... Сюжет об этой аварии закончился, но заставка с этой фоткой ещё торчит, и Осокин объявляет: "в России установлен новый мировой рекорд"в Иркутске часто падают самолеты. Где-то читал, что там вроде как геопатогенная зона, наподобие Бермудского треугольника. *THIS* (https://sex72.net/)
Отправлено: Andrius - 21.09.21 12:27
Отправлено: KUK - 06.11.21 14:27
Отправлено: arfaxad - 21.03.22 15:31
Пассажирский Boeing 737 авиакомпании China Eastern, согласно предварительным данным, разбился
на юге Китая, согласно Flightradar, самолёт выполнял рейс из Куньмина в Гуанчжоу.
По данным ТАСС, на борту воздушного судна было 133 человека.
пишут, что это был Boeing 737-800NG, и что номер рейса MU5735
были сообщения, что те компоненты из-за которых разбились Boeing 737 MAX также были в своё время
установлены на 133 самолёта серии 737 NG
по форумам табличка гуляет с цифрами… за 16 секунд вертикальная развилась в снижение до 100 м/с…
секунд через 30 начала уменьшаться, через 45 секунд с момента развития ситуации была где то 75 м/с,
далее через 20 секунд ушли даже в набор с вертикальной 40 м/с…далее через 16 секунд уже опять снижение
65 м/с и с увеличением до 150 м/сек к моменту столкновения….Очень схоже с МАХ…
Даже без двух двигателей Боинг не падает так отвесно
"Авиакомпания China Eastern, чей Boeing 737 сегодня потерпел крушение на юге Китая, приостановила полёты
всех имеющихся у нее самолетов Boeing 737-800, сообщают Госсми КНР".
отсюда:
forumavia.ru/t/202972/
Отправлено: arfaxad - 23.03.22 13:30
В "Расследовании авиакатастроф" есть фильм о нескольких крушениях 737-х из-за заклинивания руля высоты.
Если этот лайнер был доработан под систему STS , которая 'должна предохранять самолет от падения',
то можно предположить повтор индонезийского случая, когда автоматика довела самолёт до катастрофы,
хотя, тогда, производитель "божился", что на Boeng 737- NG -800 такой автоматической системы нет.
да, на отказ двигателя как-то непохоже... такие пике...
Такое пикирование Боинга в Китае заставило вспомнить недавнюю катастрофу в Казани:
ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_в_Казани
Аналогичное пикирование Боинга было и в Ростове
Все трое пикировали до самой земной поверхности и вывести самолёты из этого положения не смогли.
похожее и с Airbus A320-211 авиакомпании Germanwings рейс 4U9525 по маршруту Барселона-Дюссельдорф,
через 30 минут после взлёта самолёт внезапно перешёл в быстрое снижение и ещё через 10 минут врезался в горный склон.
не обнаружили пока ни багажа, ни тел пассажиров разбившегося в Китае Boeing
ria.ru/20220322/spasateli-1779371799.html
когда Ту-154 упал с эшелона под Хабаровском практически никого не нашли
КНР может отказаться от 140 самолетов Boeing 737 MAX, которые уже были произведены для ее рынка
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/china-eastern-crash-could-set-back-boeings-china-recovery-return-max-2022-03-22/ (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/china-eastern-crash-could-set-back-boeings-china-recovery-return-max-2022-03-22/)
Там еще пожар на месте падения сильный был
помните серьёзный авиационный инцидент с кораблем «Илья Муромец», конструкции Сикорского, в 1916 году
https://zagadki-istorii.ru/chernokozhij-geroj-rossii/ (https://zagadki-istorii.ru/chernokozhij-geroj-rossii/)
А он и вращается, кстати. Вот что-то типа раскадровки
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2022/3/22/9f8a635beeae345bfa0b8ba898b13e55-full.jpg (https://cdn1.savepice.ru/uploads/2022/3/22/9f8a635beeae345bfa0b8ba898b13e55-full.jpg)
это же видео, но с укрупненным масштабом и замедленное, где четко виден пожар - от самолета отрываются
дымки и идет дымноватый след, что указывает или на пожар или помпаж
В МИД КНР предупредили США о контрмерах в ответ на новые санкции
да, на отказ двигателя как-то непохоже... такие пике...
от forumavia.ru/t/202972/2/
Отправлено: arfaxad - 08.04.22 12:06
с участием самолета Boeing 737-800 после того, как он странно внезапно нырнул и летел беспорядочно, прежде
чем повернуть обратно, в воскресенье (3 апреля).
Исполнительный директор CAAM Честер Ву Чи Сун заявил, что власти проведут проверку внутренней системы
мониторинга полетных данных рейса MH2664, чтобы разобраться в сути проблемы.
The Straits Times подтвердила из официального источника, что самолет, участвовавший в инциденте в воскресенье,
был Boeing 737-800 той же модели, что и самолет рейса MU5735 China Eastern, разбившийся 21 марта.
пассажир рейса MH2664 заявил, что самолет, летевший из Куала-Лумпура в город Тавау в штате Сабах, внезапно
нырнул, прежде чем развернуться и отправиться обратно, многие пассажиры запаниковали, кричали и плакали, когда
самолет резко потерял высоту примерно через 30 минут после взлета. Полет был нестабильным. Он пошел вверх,
а затем пошел вниз. Но первый раз, когда он пошел вниз, было хуже всего.
https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/malaysias-civil-aviation-authority-to-probe-malaysia-airlines-over-erratic-flight-incident (https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/malaysias-civil-aviation-authority-to-probe-malaysia-airlines-over-erratic-flight-incident)
https://www.pprune.org/rumours-news/645805-china-eastern-737-800-mu5735-accident-march-2022-a-18.html#post11212304 (https://www.pprune.org/rumours-news/645805-china-eastern-737-800-mu5735-accident-march-2022-a-18.html#post11212304)
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.22 05:54
Куала-Лумпур — Управление гражданской авиации Малайзии проверит полетные данные рейса Malaysia AirlinesМухин Ю.И. Двадцать лет кричу без толку. (http://www.ymuhin.ru/node/2566/dvadcat-let-krichu-bez-tolku)
с участием самолета Boeing 737-800 после того, как он странно внезапно нырнул и летел беспорядочно, прежде
чем повернуть обратно, в воскресенье (3 апреля).
самолет, летевший из Куала-Лумпура в город Тавау в штате Сабах, внезапно
нырнул, прежде чем развернуться и отправиться обратно, многие пассажиры запаниковали, кричали и плакали, когда
самолет резко потерял высоту примерно через 30 минут после взлета. Полет был нестабильным. Он пошел вверх,
а затем пошел вниз.
В Китае, с его 1452 миллионами жителей, количество авиарейсов в два раза меньше, чем в США, но в пять раз больше, чем в России. И за 12 последних лет в Китае вообще не было авиакатастроф! По сравнению с «развитыми странами» этот само по себе удивительно настолько, что впору снять шляпу перед китайскими авиапредприятиями!
Но вот началась война Кремля с Украиной.
«18 марта 2022 Президент США Джо Байден и председатель КНР Си Цзиньпин провели переговоры по Украине в формате видеозвонка. Переговоры длились почти два часа. …Страны Запада из-за специальной военной операции России на Украине ввели несколько пакетов антироссийских санкций, однако Китай отказался к ним присоединяться».
И уже 21 марта 2022 года китайский Boeing 737 через 1 час 8 минут после взлёта прекратил связь с диспетчером, и ещё через 15 минут на совершенно безопасной высоте в 9 километров вдруг перешёл в крутое пике и врезался в горы. «Все 123 пассажира и девять членов экипажа считаются погибшими, что делает эту авиационную катастрофу в Китае самой смертоносной с 1994 года». Ну и через неделю после катастрофы, и после нахождения двух «чёрных ящиков», понятное дело, китайские исследователи не могут понять, что произошло.
А я с 2002 года во множестве статей и в нескольких книгах пишу, что в электронной системе управлении самолётов скорее всего есть программа, с помощью которой можно с земли отключить экипаж от управления самолётом, и с земли направить самолёта туда, куда захочет тот, кто им будет управлять. Первоначально назначением этой системы было воспрепятствовать захватившим самолёт террористам направить лайнер на особо опасный объект на земле, скажем, на атомную электростанцию.
И ведь не я первый обратил на наличие на современных самолётах такой программы. Бывший министр обороны ФРГ (1969-1993 гг.), а затем председатель комитета по контролю за спецслужбами Андреас фон Бюлов начал говорить об этом тоже 20 лет назад. И с тех пор не последовало даже попыток официального опровержения его утверждений о том, что ещё в 70-х годах создано и тайно устанавливается на самолёты оборудование, которое делает возможным управление современными пассажирскими самолётами с земли вопреки воле и усилиям экипажа.
И с помощью этого оборудования с земли можно не только ввести самолёт в простое пикирование в землю, как это, скорее всего, было в Китае, но и организовать сваливания машины в штопор, с последующим резким выводом самолёта из штопора или пике для разрушения его конструкции на несколько частей прямо в воздухе.
Отправлено: arfaxad - 16.01.23 21:27
в непальской Yeti Airlines подтвердили гибель 72 человек в результате крушения самолёта :
https://russian.rt.com/world/news/1097673-nepal-samolyot-zhertvy (https://russian.rt.com/world/news/1097673-nepal-samolyot-zhertvy)
«Все погибли — 68 пассажиров и четыре члена экипажа
сказал ТАСС представитель авиаперевозчика Пемба Шерпа
https://ru.rt.com/niyx (https://ru.rt.com/niyx)
при заходе на посадку вдруг неожиданный резкий крен и переворот.
https://kathmandupost.com/national/2023/01/15/yeti-airlines-aircraft-crashes-in-pokhara (https://kathmandupost.com/national/2023/01/15/yeti-airlines-aircraft-crashes-in-pokhara)
http://www.radioscanner.ru/forum/topic37917-348.html#msg1574536 (http://www.radioscanner.ru/forum/topic37917-348.html#msg1574536)
авиаторы пишут, что похоже на авторотацию, когда левый двигатель отказал, а винт не на упоре,
свалился на крыло, срыв, шёл на очень большом угле атаки и малой скорости,
если это сваливание, то можно предположить нарушение центровки : forumavia.ru/t/203285/
Отправлено: Andrius - 27.01.23 12:30
Отправлено: arfaxad - 17.03.23 13:52
US Air Force MQ 9 camera footage: Russian Su 27 Black Sea intercept
https://m.youtube.com/watch?v=LqsSYp-51Hs
ForPost: специалисты Минобороны обнаружили упавший в Черное море БПЛА США MQ-9 Reaper.
БПЛА был обнаружен в 60 км от Севастополя, это было сделано при помощи подводного робота,
на глубине 850–900 метров, неподалеку от глубоководной ветки газопровода «Южный поток».
https://sevastopol.su/news/bespilotnik-ssha-mq-9-reaper-nayden-u-sevastopolya-na-glubine-okolo-900-metrov
forumavia.ru/t/203331/5/
Отправлено: SKAD - 25.06.23 23:10
Самолет вылетел со взлетной площадки Малино, за штурвалом был молодой москвич Евгений Бессмертный.
Пассажиркой оказалась его знакомая Алина. Оба погибли на месте. Причины крушения пока устанавливаются.
В то, что юноша не справился с управлением, друзья не верят. Евгения они называли главным фанатом ЯК-52.
Парень обожал авиационную технику – сам ремонтировал, сам садился за штурвал.
Читайте на WWW.MSK.KP.RU (http://WWW.MSK.KP.RU): https://www.msk.kp.ru/daily/27520.5/4783999/ (https://www.msk.kp.ru/daily/27520.5/4783999/)
Отправлено: Andrius - 27.06.23 14:16