Современные авиакатастрофы: хроника событий

[Helga]

Кроме того, в сообщении говорится о том, что «моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки. Судя по записи, нештатная ситуация на борту произошла внезапно и стала неожиданностью для летного экипажа, при этом пилоты не успели подать сигнал бедствия».

[АннаМария]

В районе крушения А321 обнаружены элементы,

Вчера в новостях сказали, что в месте гибели самолета до приезда служд побывали мародеры.

[Gulia70]

Вчера в новостях сказали, что в месте гибели самолета до приезда служд побывали мародеры.

они подкинули лишние элементы?

насчет мародеров египетская сторона клялась, что их расстреливать будут на месте и район был оцеплен практически сразу.
если только бедуины прибежали сразу..

[АннаМария]

они подкинули лишние элементы?

Может потеряли что-то. О каких элементах шла речь не известно. Там же наверное ранее люди были, те же бедуины.

[Татьяна_Л]

они подкинули лишние элементы?

Может потеряли что-то. О каких элементах шла речь не известно. Там же наверное ранее люди были, те же бедуины.

Что-то не сразу нашли лишние элементы, а только через три дня.
Опять же,  не надо забывать, что кого-то устраивает только версия теракта и никакая другая...

[фугас]

Кроме того, в сообщении говорится о том, что «моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки. Судя по записи, нештатная ситуация на борту произошла внезапно и стала неожиданностью для летного экипажа, при этом пилоты не успели подать сигнал бедствия».

Звуки разрушающихся элементов конструкции и прочий шум катастрофы...
Что до найденных лишних элементов, несвойственных конструкции самолета - ну так ремонтные накладки на конструктивные элементы фюзеляжа тоже не есть штатный комплект самолета.

[Gulia70]

Екатеринбургский фотограф Глеб Махнев, специализирующийся на авиации, заснял злополучное судно еще в мае 2015 года. Сразу же после ЧП Махнев решил разобрать свои работы и наткнулся на тот самый Airbus. На снимке он обнаружил нечто, похожее на трещину на бортовом руле. При этом на фото заметно, что бортовой номер самолета EI-ETJ. То есть он идентичен номеру борта, потерпевшего крушение.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Если это, действительно, трещина, то самолет должны были отстранить от дальнейшей эксплуатации, - объясняет летчик гражданской авиации Герман Сухов. - С таким дефектом самолет эксплуатироваться просто не мог. Раньше проходила информация, что этот Airbus однажды совершил неудачную посадку – хвостом задел взлетно-посадочную полосу. В результате и могла появиться эта трещина.

http://www.kp.ru/daily/26453/3323973/

[Сергей В.]

А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас!

Не-е, римляне это цыгане, они так себя и величают - рома! 

Если это, действительно, трещина...

Вот другой снимок этого борта в большом размере, но с другой стороны:

Видим те же бурые потеки, вероятно, противообледенительной жидкости в том же месте от задней кромки киля. Так что никакая это не трещина.
Но даже если бы и трещина, то в таком месте она значения не имеет, т.к. там конструкция абсолютно не нагружена ни в статике, ни в динамике.

[Mikhalych2015]

Предполагать можно сколько угодно, увы, а  по делу хорошо бы "диспозицию" - "дислокацию" сил и средств (арта, ПВО ит.д.) всех противоборствующих сторон на Синае и в окрестностях посмотреть... только кто ж её даст то...

[Сергей В.]

... там конструкция не нагружена ни в статике, ни в динамике

но мне не нравится, что два пассажирских люка, причем как с левой, так и с правой стороны, расположены как раз у передней кромки киля, что явно не придает прочности обечайке фюзеляжа в этом месте. При приложении нагрузки эти люки вылетают, что мы и видели на снимках места происшествия.

[San4es]

Предполагать можно сколько угодно, увы, а  по делу хорошо бы "диспозицию" - "дислокацию" сил и средств (арта, ПВО ит.д.) всех противоборствующих сторон на Синае и в окрестностях посмотреть... только кто ж её даст то...

А никто вам её не даст.Так что можно только думать-у кого что может быть,а из того что может быть-добьет ли,итд.И параллельно думать про террористов и про техническое состояние авиации.

[megeor]

При приложении нагрузки эти люки вылетают, что мы и видели на снимках места происшествия.

У передней кромке киля потому, что сам киль крепится к усиленному шпангоуту и к нему же крепится усиление обечайки вокруг дверей.
Все же это рассчитывали и испытывали: 15 лет нагрузку прикладывали и обошлось,  а тут вдруг ослабление?

[Lamber]

а сами (европейцы) летают на более-менее новых...

Не сказал бы. Авиакомпания "Финнэйр", например. Одна из самых надёжных, последняя катастрофа её самолёта случилась в 1963 году. Авиапарк по состоянию на декабрь 2014 года.
Airbus A340-300 - 7 штук, срок службы самолётов - от 6,5 лет до 20,2.
Аirbus A321-211 - 6 штук, от 10,7 до 15,9.
Airbus A320-214 - 10 штук, от 11 до 13,9.
Airbus A319-112 - 9 штук, от 10,5 до 15,3.
Вот Embraerы у них - да, более новые.
 
 

[Mikhalych2015]

Канешно, остаётся только предполагать... версиями вся сеть полнится. А кто то ведь наверняка точно знает что произошло с лайнером то... эх, жизня.
  Да... а по поводу "Бук"а  -

Кооперацией предприятий во главе с "НИИП им. В.В.Тихонравова" в 1994-1997гг. была проведена работа по созданию на базе ЗРК 9К37 "Бук" модернизированного комплекса "Бук-M1-2". При этом комплекс превратился в универсальное огневое средство.

За счет применения новой ракеты 9М317 и модернизации других средств комплекса впервые обеспечена возможность поражения тактических БР типа "Lance", авиационных ракет на дальностях до 20 км, элементов высокоточного оружия, надводных кораблей на дальностях до 25 км и наземных целей (самолетов на аэродромах, пусковых установок, крупных командных пунктов) на дальностях до 15 км. Повышена эффективность поражения самолетов, вертолетов и крылатых ракет. Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 25 км по высоте.

Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml

В состав cамоходной огневой установки 9А310М1-2 входят: - (одна установка) :

-радиолокационная станция (РЛС)
-пусковая установка (ПУ) с четырьмя ракетами
-цифровая вычислительная система,
-телевизионно-оптический визир,
-лазерный дальномер,
-навигационная и связная аппаратура,
-радиозапросчик "свой - чужой",
-встроенный тренажер,
-аппаратура документирования.

... Улучшена скрытность работы СОУ за счет введения лазерного дальномера, который в паре с телевизионно-оптическим визиром обеспечивает пассивное пеленгование наземных (НЗЦ) и надводных (НВЦ) целей. Доработанное программное обеспечение цифровой вычислительной системы обеспечивает оптимальные углы полета ракеты к цели, при которых минимизировано влияние подстилающей поверхности на головку самонаведения ракеты. Для повышения эффективности боевой части ракеты при работе по надводным (наземным) целям отключается радиовзрыватель и подключается контактный взрыватель. Для улучшения помехозащищенности комплекса введен новый режим - "координатная поддержка". В этом режиме для стрельбы по постановщику активных помех используется координата дальности от других средств комплекса. Таким образом, по сравнению с ранее использованным режимом "Триангуляция", в котором были задействованы две СОУ, количество стрельбовых каналов по постановщику активных помех увеличивается вдвое..."

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml

[megeor]

Потому как вчера в ТV-ящике стали развивать мысль об ударе  хвостом об ВВП, стало понятно что нам уже втюхивают версию неисправности конструкции.
От удара хвостом при посадке возникает изгибающий момент, который растягивает обшивку в нижней части фюзеляжа и сжимает в верхней. Если обшивка не сотовая и не монолитная, то вместе с ней  растягиваются/сжимаются стрингеры (продольный силовой набор).  Я уверена, что такая летная ситуация как удар хвостом при посадке, рассчитывалась при проектировании и в конструкции предусмотрен запас прочности на этот случай.
Народу рассказывают, что при ударе случилась трещина, которая в течении времени развивалась, приводят аналогичный расследованный случай, но не говорят в каком элементе эта трещина возникла и на какую прочность повлияла. Только твердят заветное слово "усталостная"...
Насчет того, что взрывчатых веществ не обнаружено.
Чтобы не отвечать на вопросы МАК придумал отмазку:

В связи с многочисленными обращениями средств массовой информации Межгосударственный авиационный комитет информирует, что в соответствии с Приложением 13 к Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации ИКАО, в соответствии с которым проводится расследование данной катастрофы, официальным источником информации о ходе расследования является государство, проводящее расследование (в данном случае Египетские авиационные власти). Другие государства, организации и специалисты, участвующие в расследовании, не имеют права разглашать информацию о ходе и выводах расследования без согласия государства, проводящего расследование. МАК будет предпринимать все возможные усилия по информированию общественности о ходе расследования в рамках международного законодательства.

Как представитель СМИ задала бы вопрос: "А кто допустил утечку информации о том, что взрывчатых веществ не обнаружено?"
Я уверена, что всякая публикации об аварии согласуются с госорганами, что пробы с обломков брали наши ФСБники, прибывшие на место крушения под видом МСЧников. То, что они выявили в ходе экспертизы- гос. тайна. А то, что сообщают СМИ-это неизвестно чей вброс.

[megeor]

да и не нужны там особо эти 2 люка

А разве это не двери в  багажное отделение? Нет, те ниже с другой стороны. На лайнере как положено две двери + одна аварийная с выходом на крыло.

[Гайна]

"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы: 
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
 
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."

http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?

[Сергей В.]

А разве это не двери в  багажное отделение?

Нет, в багажное на снимке КП ниже и ближе к крылу.

Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания 

[Агаша]

Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания 

Так у нее же за плечами аэрокосмический институт,кажется.

[Vasya]

А кто-нибудь знает, как перевозят баллоны с дыхательной смесью для аквалангистов? И чего туда обычно закачивается?

[Gulia70]

я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??

[megeor]

Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания

Оффтоп (текст не по теме)

Очень странное замечание для современника и соотечественника Я.Голованова.

[sapfir]

Прошла инфа... О зарегистрированной Пентагоном тепловой вспышке.
"Ранее телеканал NBC News сообщал, что причиной тепловой вспышки могла быть бомба или взрыв в топливном баке в результате поломки оборудования самолета".
Подробнее: http://izvestia.ru/news/594736
К чему бы это?

Добавлено позже:

я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??

А мож... лётчиков захватили?

[Gulia70]

Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?

оттуда же:
По результатам судебно-медицинской экспертизы у погибших в катастрофе пассажирского лайнера А321 «Когалымавиа» наблюдаются различные травмы в зависимости от того, где сидели пассажиры в салоне, сообщает телеканал LifeNews со ссылкой на источники.

неужели обнародовали СМЭ?
и  LifeNews конечно смущает... степень надежности источника )

[Гайна]

я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??

Гуля, вот и я тот же вопрос задавала. А один умный человек мне ответил так: "а как реагировать когда у тебя жопу оторвало за долю секунды? Как управлять кирпичом? Плюс давление упало до разрыва легких и барабанных перепонок??"

[Mikhalych2015]

Во вторник, 3 ноября, замглавы МЧС РФ Владимир Артамонов сообщил,

что часть обломков лайнера Airbus A321, разбившегося на Синайском полуострове, на месте крушения отсутствуют, передает РИА "Новости".

Артамонов пояснил, что часть фрагментов, в том числе и фюзеляжа, могли попасть на определенную глубину. Иными словами, просто уйти в песок.Поэтому, придется обследовать значительные участки местности при помощи металлоискателя, а возможно и просеивать песок для поиска более мелких деталей.

Конечно, это усложнит и увеличит время проведения операция. Но по его словам, она продлится столько, сколько положено.Ранее сообщалось, что спасатели МЧС России определили круг поисков обломков самолета "Когалымавиа" на Синае в 30 кв км. Поэтому для работ будут использоваться беспилотные летательные аппараты. Специалисты МЧС намерены проводить «сплошное сканирование района», причем в круглосуточном режиме.

http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/s-mesta-krusheniya-a321-propala-chast-oblomkov.html

Владимир Пучков рядом с черными ящиками, извлеченными из погибшего самолета

[megeor]

Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.

И это при том, что хвостовая часть не горела ни в воздухе, ни на земле, значит воспламенение возникло после отрыва ее от основной части фюзеляжа. И потому отметаем взрыв аквалангового баллона: даже если у него хватило мощи оторвать хвост, огня при этом не было. Но думаю, что баллон если и везли то пустой.

[Gulia70]

И потому отметаем взрыв аквалангового баллона:

какое-то взрывное устройство, пусть компактное, в багажном отделение , например, не отметаем?

[МамаСевы]

"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы: 
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
 
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."

http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?

Получается травмы то совсем разные
Если бы хвост треснул и отвалился (как в видел с китайскими авиалиниями) то характер повреждений у всех пассажиров был бы одинаков?

ПС а где находятся топливные баки у А321?

ППС извиняюсь заранее, но я не медик и, к сожалению, в физике тоже очень слабо ориентируюсь