Современные авиакатастрофы: хроника событий - стр. 26 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные авиакатастрофы: хроника событий  (Прочитано 432502 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

А на какой примерно минуте после взлёта разрешают ходить по салону?
после полного набора высоты.
примерно в это же время, может чуть позже.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

А на какой примерно минуте после взлёта разрешают ходить по салону?
как прекращается набор высоты, тогда и разрешают отстегнуться
« Последнее редактирование: 05.11.15 15:34 »

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
https://youtu.be/_VPvKl6ezyc
   
https://youtu.be/8evsH3SNAEA
 
https://youtu.be/Czy0pXRRZcs
   
https://youtu.be/HZRp6iRjnhQ

Чому я не сокил? Давно б убился, нафиг.
« Последнее редактирование: 05.11.15 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Мишаня

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

ну... хорошо.1. раньше были такие катастрофы? именно из-за усталостных трещин?2. почему в итоге, внешне это все равно похоже на бомбу?3. если такая причина имеет место быть, то должна быть система проверки этих самых невидимых глазу трещин.
1. Были. Самые первые на гражданских реактивных самолетах в 50-е годы  - катастрофы самолетов De Havilland DH-106 Comet 1.
2. Похоже на бомбу, поскольку декомпрессия в этом случае имеет взрывной характер (из-за перепада давления), но без термических эффектов.
3. Система проверки есть - это диагностика состояния конструкций методами неразрушающего контроля
Задачей неразрушающего контроля (НК) авиационно-космической техники является определение параметров материалов, деталей, узлов и изделий без разрушения с целью получения информации об их качестве, техническом состоянии и остаточном ресурсе.

В основе НК лежат физические процессы взаимодействия различных полей, излучений или веществ с объектами контроля. По этому признаку выделяют девять основных видов НК: магнитный, электрический, вихретоковый, радиоволновой, тепловой, оптический, радиационный, акустический, проникающими веществами. Каждый из этих видов осуществляется многими методами контроля, которые классифицируют по характеру взаимодействия физических полей с контролируемым объектом, по первичному информативному параметру и по способу получения информации (в совокупности более ста наименований по ГОСТ 18353-79 «Контроль неразрушающий. Классификация видов и методов»).

Средства неразрушающего контроля распределяются по следующим направлениям:
- дефектоскопия (обнаружение дефектов типа нарушений сплошности – трещин, раковин, расслоений и т.д.);
- контроль геометрических характеристик (наружных и внутренних диаметров; толщин стенок, покрытий и слоев; степени износа; ширины и длины изделий и т.д.);
- определение физико–механических и физико–химических характеристик (электрических, магнитных и структурных параметров, отклонений от заданного химического состава,  твердости, пластичности, качества упрочненных слоев, содержания и распределения ферритной фазы и т.п.);
- техническое диагностирование (определение технического состояния объекта в период эксплуатации).

Выбор метода и прибора неразрушающего контроля для решения задач дефектоскопии, толщинометрии, структуроскопии и технического диагностирования зависит от параметров контролируемого объекта и условий его обследования.

Дефекты типа нарушений сплошности являются следствием несовершенства структуры материалов и возникают на разных стадиях технологического процесса и в процессе эксплуатации.

В авиационно-космическом машиностроении используют практически все существующие методы НК, распространенные более других – приведены ниже.

Визуальный и измерительный методы, в том числе с использованием жестких и гибких видеоэндоскопов, позволяют выявить поверхностные дефекты, как на наружных поверхностях, так и во внутренних полостях изделий и измерить их параметры.

Радиационные методы контроля с использованием излучения рентгеновских аппаратов и радиоактивных источников применяют для обнаружения внутренних несплошностей в деталях, узлах, изделиях, в сварных и паяных соединениях путем их просвечивания на рентгеновскую пленку или на другие преобразователи излучения; для измерения толщины деталей и покрытий на них, а также для контроля механических напряжений (рентгеновская дифрактометрия).

С помощью акустических (ультразвуковых) методов контролируют качество листовых материалов и других заготовок, сварных, паяных и клееных соединений, некоторые физико-механические свойства, используя законы распространения в веществе упругих колебаний (эхо-импульсный метод, импедансно-акустический метод, метод эмиссии волн напряжения – акустической эмиссии и др.).

Поверхностные дефекты типа волосовин, трещин, непроваров в изделиях из ферромагнитных металлов выявляют в основном магнитопорошковым или магнитолюминесцентным методами, используя специальные порошки, суспензии и пасты, которые наносят на предварительнонамагниченные объекты контроля, и затем рассматривая картину их распределения на поверхности.

Вихретоковые методы используют для определения свойств металла, однозначно связанных с электропроводностью и магнитной проницаемостью, для выявления дефектов, для измерения диаметра прутков, толщинометрии труб и листов, для измерения толщины и определения качества покрытий. Вихревые токи в металле можно возбуждать синусоидальным и несинусоидальным электромагнитным полем, импульсным полем, а также полем переменной частоты. В этих случаях измеряют частотный спектр, крутизну фронтов, длительность импульсов и другие параметры электрических сигналов.

Для обнаружения трещин, раковин, окисных пленок, непроваров, непропаев и других дефектов, имеющих выход на поверхность, применяют также капиллярные методы (люминесцентный, цветной и др.). При проведении контроля капиллярными методами на поверхность контролируемого объекта наносят так называемые индикаторные пенетранты, способные проникать в капиллярные отверстия и имеющие характерный цветовой тон или (и) люминесцирующие под действием ультрафиолетового излучения. После некоторой выдержки остатки жидкости смывают с неповрежденной поверхности изделия, поверхностные же дефекты при этом остаются заполненными ею.

Тепловые методы, использующие тепловые свойства контролируемого изделия, основаны на регистрации инфракрасного излучения, исходящего с поверхности нагретого тела, или его теплового поля приемниками различного типа. Основная область применения этих методов – контроль паяных и клееных соединений, дефектоскопия изделий из композиционных и других неметаллических материалов, выявление воды в конструкциях.

Работоспособность и надежность изделий и отдельных узлов помимо их прочности обеспечиваются герметичностью оболочек и перегородок. Нарушение герметичности могут вызвать так называемые течи – каналы или пористые участки. Для выявления и при необходимости измерения величины течей применяют методы  течеискания (методы контроля герметичности). Все методы контроля герметичности основаны на проникновении через эти несплошности тех или иных веществ, в т.ч. газов. Среди них выделяют следующие методы: гидравлический, керосиновый, люминесцентный, газоаналитический, пузырьковый, химический, манометрический, галогеннный, масс-спектрометрический, радиоактивный и другие.

К методам НК, не требующим сканирования контролируемых объектов, относятся ультразвуковая голография и голографическая интерферометрия. Возможность реализации голографии в ультразвуке базируется на свойстве когерентности ультразвуковых колебаний, получаемых с помощью обычных ультразвуковых излучателей. Поскольку эти колебания легко проникают в оптически непрозрачные среды, имеется возможность получать изображения внутренней структуры объектов, в том числе изображения дефектов. Метод голографической интерферометрии основан на том, что восстановленное с голограммы изображение полностью совпадает с реальным объектом. Однако при наличии любых изменений реального объекта (например, деформации, смещения, изменения коэффициента преломления или отражения) на изображении появятся интерференционные полосы, однозначно связанные с изменениями в объекте и дефектами в нем.

Для изделий авиационно-космического машиностроения, отличающихся большим разнообразием применяемых в них материалов с различными физико-механическими свойствами, методов и технологических процессов их изготовления необходимо применение комплекса взаимодополняющих методов и средств НК.

Технология CALS предполагает представление в электронной форме всех данных и документов, которые используются для описания изделия или того, как оно производится и эксплуатируется, для информационной поддержки различных процедур, используемых в течение всего жизненного цикла изделия (включая проектирование, испытания, производство, эксплуатацию и утилизацию).

Для того, чтобы получать информацию о качестве контролируемых объектов в электронной форме, требуется прежде всего решить вопросы автоматизации. В автоматизированных средствах НК все процессы контроля и рассортировки изделий выполняются автоматически без участия оператора. В их состав входят средства перемещения контролируемых объектов, устройства стабилизации их положения в процессе контроля, системы механического сканирования преобразователем (ультразвуковым, вихретоковым и др.) поверхности изделия, связующие элементы электрических исполнительных устройств, системы сопровождения проконтролированной продукции, дефектоотметчики, блокировочные устройства и т.д.

Как правило, стоимость и объем работ по созданию автоматизированных средств НК значительно превышают затраты на приборную часть. Работа всех входящих в них устройств должна быть согласована с работой основного технологического оборудования. Процесс разработки и проектирования автоматизированных средств НК не должен отдаляться во времени от процесса разработки основного оборудования для производства.

Особую сложность представляют системы сканирования, применяющиеся в авиационно-космическом машиностроении там, где невозможна разборка конструкций и затруднен подход к контролируемым поверхностям сложной конфигурации. В процессе сканирования должен поддерживаться постоянный зазор между преобразователем, источником поля и контролируемым изделием. Движение преобразователя и контролируемого изделия относительно друг друга может быть поступательным, вращательным, сложным возвратно-поступательным и т.п. Системы сканирования требуют высокой точности изготовления. Массовое производство промышленных роботов и манипуляторов позволило создать на этой основе разнообразные технологические комплексы НК. В основу их создания положена совокупность серийно выпускаемых приборов НК, имеющих выход на компьютер; промышленных роботов, выполняющих функции перемещения датчика прибора относительно объекта контроля; программ разбраковки изделий, а также специализированных устройств связи прибора, робота и объекта контроля между собой.

Следующими задачами, проистекающими из требований CALS-технологий, являются автоматизация разработки технологий контроля, расшифровки его результатов и архивирования. В состав средств представления информации входят устройства, предназначенные для преобразования полученных от входных преобразователей электрических сигналов в динамические, либо статические изображения исследуемых излучений или полей. Эти средства количественно характеризуют дефекты типа нарушений сплошности, отклонения размеров, изменения физико-механических свойств, сигнализируют о возможности возникновения аварийной ситуации или достижении выбранных уровней разбраковки изделий. Там, где информация о контролируемом объекте выдается прибором в виде электрических сигналов (ультразвуковая дефектоскопия, вихретоковая дефектоскопия и др.), задачи расшифровки и архивирования результатов контроля в электронной форме решаются. В тоже время такие методы, как радиографический, рентгенотелевизионный, магнитопорошковый, капиллярный и др., результаты которых оператор оценивает визуально по изображениям дефектов, автоматизированы не полностью. Создание автоматизированных систем обработки и анализа изображений на уровне возможностей человеческого зрения для указанных методов является актуальной задачей.

В последние годы достигнут существенный прогресс в вычислительной промышленной рентгеновской томографии (получение послойных изображений контролируемых объектов), где эти изображения изначально существуют в электронной форме, и в автоматической расшифровке рентгеновских снимков. В принципе, эта технология применима для всех случаев, когда оператор был вынужден визуально оценивать изображения контролируемых объектов. Технология автоматической расшифровки предусматривает следующее:
- ввод изображения и сопроводительной информации в компьютер;
- предварительный анализ изображения, обеспечение пригодности к дальнейшей компьютерной обработке по специальным программам;
- поиск и выделение контуров дефектов, их идентификация, определение геометрических характеристик с помощью специальных программ;
- автоматическое получение заключений по дефектности контролируемых объектов;
- статистическая обработка получаемых результатов;
- занесение результатов контроля в архив.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Верхняя часть фюзеляжа над цифирками 321 по заклепкам.
А какой тут важный силовой элемент проходит?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

фугас, спасибо за развернутый ответ.
получается халатность, от которой никуда не деться..
и жадность.
синдром "булгарии"? назовем так.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14


За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Это что ли про Джеймса Бонда?
Или выдумки Голливуда... или реальные "дельтапланеристы".Если реальные, то ... у меня нет слов..."Не летайте дети , в Африку гулять.."..(К.И.Чуковский)(((( *SORRY*
« Последнее редактирование: 05.11.15 15:45 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

С хвоста началось,а выгорела середина?Хвост целый и отвалился.


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

По моему снимку обшивка оторвалась по верхней половине дуги шпангоута. При ударе хвоста о землю в этом месте могло быть только сжатие обшивки от изгиба фюзеляжа и соотвественно  ее вспучивание. Этого не могли не заметь при восстановительном ремонте.
При ударе нижней части хвоста о ВПП на верхней части не обязательно должна была быть потеря устойчивости обшивки. Для зарождения усталостных трещин потеря устойчивости обшивки со вспучиванием не обязательна - достаточно и возникновения напряженного состояния сжатия в этой зоне. Посмотрите ролик и статью про ремонт А321 Уральских авиалиний (он тоже коснулся хвостом ВПП) -  да, там ничего не говорится про напряженное состояние верхней части, но это не значит, что его нет. Визуальный контроль верхней части говорит об отсутствии только потери устойчивости обшивки в той зоне - нет вспучивания и всё. Но это не говорит о том, что в той зоне нет зарождения усталостных трещин - это можно сказать только по результатам НК. А НК не проводился. Восстановили при ремонте целостность нижней части конструкции хвоста - и всё, на этом успокоились. А "бомба" в виде скрытых усталостных трещин уже тикает. Когда и где "рванет" - неизвестно. Но "рванет" обязательно, если только раньше самолет не спишут по каким-либо другим причинам.

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Ну и с позиции взрыва тоже. Одиночные пробоины в разных местах.
Да, именно одиночные пробоины в разных местах и могут быть вызваны при срабатывании взрывного устройства, начинённого поражающими элементами (хоть, к примеру, шариками от подшипника)
Ну и сколько и какие кинетические элементы обнаружены?
При катастрофе и обычный срезанный внезапной нагрузкой болт превращается в кинетический поражающий элемент.
По поводу вывернутых наружу краев обшивки - в момент начала декомпрессии внутри фюзеляжа давление 1 атм., за бортом - 0,1 атм. Вопрос - при взрывной (скоротечной, подобной взрыву) декомпрессии куда вывернет края обшивки в зоне декомпрессии?
А что, уже завершены все поисковые работы и проведён полный анализ обломков самолёта и биологических останков? Строго говоря, пока вообще мало чего интересного обнаружено, или у Вас имеются дополнительные данные?
И ещё по поводу декомпрессии:
относительно её "взрывного" характера, вызывающего якобы такие ужасные последствия для конструкции самолёта и мгновенно убивающие экипаж, заблуждаться не стоит:
Вот данные речевого самописца с борта рейса Москва-Сочи, подорванного террористкой на высоте крейсерского эшелона (горизонтальный полёт, высота 9500 м)  с полной разгерметизацией, разрушением гермокабины, отрывом хвостовой части.
Разворачиваемый текст
22:52:22 ВОР можно включить?
22:52:43 ВОР.
22:52:44 Да не надо пока.
22:52:45 А?
22:52:46 Можно?
22:52:47 Можно, можно.
22:52:48 Да.
22:52:49 Включаю.
22:53:10,4. Интенсивный звуковой эффект и начало шумов (до конца записи).
22:53:11. Протяжный крик.
22:53:13,7. Начало звучания прерывистого сигнала.

(о разгерметизации. В кабине экипажа гаснет свет, включается аварийное освещение. У самолета отваливается хвост)

22:53:15,4. Крики.
22:53:23,1. Ругань.
22:53:31,8. Стон.
22:53:36. Крик.
22:53:45,9. Протяжный крик.
22:53:48,7. Ой! (Ругань, крик.)
22:53:52,7. Протяжный крик.
22:53:56,6. Где мы?
22:53:57,7. Крик.
22:53:58,9. Крик.
22:53:59,9 - 22:54:11,6. Прерывистый сигнал с частотой около 1000 Гц (6 включений).
22:53:59,9. Э-э.
22:54:00. Где?
22:54:06,7. Где?
22:54:09,6. Э-э. (Ругань.)
22:54:10,6. Э, прощайте.
22:54:11. Крики одновременно двух человек.
22:54:13,1. Разгерметизация.
22:54:14,5. Диспетчер: 85556, высота?
22:54:19,2. Что случилось?
22:54:21,1. Разгерметизация.
22:54:22,8. Разгерметизация возникла.
22:54:25. Крики, стоны.
22:54:28,4. Давай, давай штурвал от себя.
22:54:31,7. Штурвал от себя. (С трудом.)
22:54:32,5. Диспетчер: 85556, высота?
22:54:38,3. Восемь.
22:54:43. Где мы?
22:54:45,2. Подожди.
22:54:46,1. Вот и все!
22:54:48,4. 81.
22:54:49,5. Есть.
22:54:56,8. Господи!
22:55:01,6. Нет, нет, не здесь, не здесь. (Ругань.)
22:55:07,5. Ну на себя бери.
22:55:08,8. На себя?
22:55:09,8. На себя.
22:55:10,3. Давай!
22:55:12,5. Ты здесь?
22:55:14,8. Уходи.
22:55:16,7. Где мы?
22:55:19. А-а-а!
22:55:20,3. На себя!
22:55:23,1. Стоны.
22:55:23,7. Прекращение записи.
Столкновение с землей.
Экипаж подвергается баротравме, несколько секунд царит хаос, однако затем командир не только верно оценивает ситуацию, но и пытается бороться за жизнь на уже безнадёжно поврежденном судне.

Ещё пример с "лютой" декомпрессией:
28 апреля 1988 у Боинга-737, пролетавшего над Кахулуи на высоте 7300 метров, внезапно сорвало 35 квадратных метров (!) обшивки. Разгерметизация произошла мгновенно. Пассажиры оказались под открытым небом при скорости внешнего потока более 500 км/ч и температуре в минус 45 градусов (одну бортпроводницу высосало наружу). Однако экипаж продолжал работать, смог снизить высоту и скорость (до 380 км/ч) и через 12 минут приземлить самолёт в Гонолулу.
Выжило 94 человека из 95 (погибла одна из стюардесс) 65 пассажиров получили лёгкие ранения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Т.е. сама по себе разгерметизация (даже полная и внезапная), чем бы она не была вызвана (хоть отрывом хвостовой части), на высотах до 11 км не убьёт экипаж.
На кувыркающемся, разгерметизированном и разрушающемся в воздухе Туполе, сбитом нашими хохляцкими "братьями" над Чёрным морем на том же эшелоне, командир был жив и до последнего момента нажимал кнопку радиосвязи на рогах штурвала, обозначая свой радиопеленг (резервный источник в случае утраты питания подключается автоматически).

В нашем же случае – никакой активности (или мы о ней пока просто не знаем).

И ещё раз посмотрите на характер пробоин с вывернутыми наружу закраинами. О каких "сорванных болтах" (в перпендикулярном, кстати, направлении к плоскости обшивки) тут может идти речь?
Я вживую видел обломки, а также подробно знакомился с результатами расследования катастрофы Боинга-737 (рейс 821) в Перми, врезавшегося в землю на скорости 470 км/ч, до сих пор имею возможность внимательно рассмотреть останки Мига-31, разбившегося здесь же в 2010 году (скорость встречи с поверхностью – 600 км/ч).
 Ничего похожего на пробоины как от шариков там нет.
Так что, декомпрессия - декомпрессий, усталостные разрушения – да почему бы и нет?, - но есть тут и ещё какой-то "шайтан", который, как всегда, скрывается в деталях.
И вот эти-то детали ещё только предстоит выяснить.
« Последнее редактирование: 05.11.15 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | San4es | Мишаня | beloff | Нэнси

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Для любителей "фугасно рвануть" пишутся сообщения и статьи
http://taina.li/forum/index.php?topic=3624.msg383023#msg383023
http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/
« Последнее редактирование: 05.11.15 15:56 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А какой тут важный силовой элемент проходит?
Шпангоут проходит. Но вот как раз резкий перепад жесткостей шпангоута и жесткостей обшивки приводит к тому, что относительно этого шпангоута хвостовая часть справа выступает как консоль, жестко заделанная слева и нагружаемая справа знакопеременными изгибающими нагрузками, максимум напряжений от которых приходится как раз на заклепочный ряд, крепящий обшивку к шпангоуту.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

« Последнее редактирование: 05.11.15 15:55 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Самолет в любом случае уже был обречен - накопившихся скрытых усталостных микротрещин за годы нещадной эксплуатации было достаточно для катастрофы, просто пока не хватало того, чтобы какой-либо из эксплуатационных факторов, допустимых в процессе эксплуатации такой модели самолета, не оказался на верхней границе допустимого значения.
Уважаемые участники форума! Настоящая причина катастрофы (усталость металла, теракт и т.д.) пока неизвестна, поэтому не принимайте за чистую монету откровения тех, кто сам этих причин не знает, а просто решил покрасоваться перед вами, пользуясь повышенным интересом народа к информации, связанной с этой трагедией.


Поблагодарили за сообщение: Rakshasi

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Вроде была информация, что после аварии с хвостом самолёт ремонтировали во Франции. Французы должны были отремонтировать качественно. :(

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А321 "геометрически ограничен", как говорят пилоты, летавшие на нем. Из семейства А320 у него самые жесткие ограничения по углу отрыва от ВПП, т.е. самое большое расстояние по горизонтали от линии основных стоек шасси до точки на хвостовой части фюзеляжа, где возможно касание ВПП (угол отрыва самолета от ВПП меньше, чем у других моделей самолетов этого семейства). Поэтому при ударе хвостом о ВПП (даже если этот удар не привел к видимым повреждениям верхней части хвостовой части фюзеляжа) величина изгибающего момента от силы реакции опоры (опора - ВПП) относительно центра масс самолета будет существенно больше, чем при аналогичном происшествии с другими самолетами семейства А320 - А318, А319. Соответственно, и напряжения сжатия от этого изгибающего момента в верхней части хвостовой части фюзеляжа будут существенно больше, что также существенно повышает и риск возникновения в этой зоне усталостных повреждений.

Добавлено позже:
Уважаемые участники форума! Настоящая причина катастрофы (усталость металла, теракт и т.д.) пока неизвестна, поэтому не принимайте за чистую монету откровения тех, кто сам этих причин не знает, а просто решил покрасоваться перед вами, пользуясь повышенным интересом народа к информации, связанной с этой трагедией.
Это Вы сейчас про себя любимого высказались?

Добавлено позже:
Вроде была информация, что после аварии с хвостом самолёт ремонтировали во Франции. Французы должны были отремонтировать качественно. :(
А что на самом деле сделали? Не сомневаюсь, что целостность конструкции нижней секции хвостовой части фюзеляжа восстановили качественно и покрасили превосходно. Но как быть с НК? Применяли ли его для определения состояния верхней зоны хвостовой части? Предусмотрено ли это производителем самолета? Продемонстрируют ли нам ремонтный регламент этого самолета?
« Последнее редактирование: 05.11.15 16:16 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/
видимо сегодняшнее чп с шасси в Пулково породило новую версию.
Бомба в шасси
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На заднем плане цилиндрический каркас. Это кабина пилотов лайнера. А на переднем плане мы видим большой длинный контейнер светло-жёлтого цвета. Это и есть отсек передней стойки шасси. Как было показано выше, он находится в нижней части фюзеляжа под полом кабины пилотов. На фото мы хорошо видим, что боковая поверхность стенки отсека локально очень сильно закопчена. При этом на месте расположения обломков пожара не было. Мы видим большое количество белого материала рядом со стенкой отсека. Закопчена также изнутри и сильно деформирована обшивка фюзеляжа, ее вертикальный остов мы видим правее.

- Получается, что был мощный взрыв в районе отсека передней стойки шасси, прямо под полом кабины пилотов?

- На это указывает целый ряд приведенных выше улик. Похоже, что именно вблизи кабины пилотов сработало неустановленное пока взрывное устройство. За то же и говорит тот факт, что пилоты не успели ничего передать по радио. А если б, опять же, взорвался двигатель, это бы пилотов сразу не погубило. У них бы хватило времени на связь с землей.

- Но есть мнение, что взрыв двигателя повлек мгновенную разгерметизацию салона и все на борту сразу умерли…

- Это мнение дилетантов про декомпрессию. На самом деле на высоте 10 км перепад давления от разгерметизации составит не более 0,5 атмосферы. Ситуация аналогична всплытию с глубины в 5 метров. Никакой кессонной болезни при этом не происходит.

Наглядным доказательством тому служит реальный случай 1988 года.

28 апреля 1988 у Боинга-737, пролетавшего над Кахулуи на высоте 7300 метров, внезапно сорвало 35 квадратных метров (!) обшивки. Разгерметизация произошла мгновенно. Пассажиры оказались под открытым небом при скорости внешнего потока более 500 км/ч и температуре в минус 45 градусов
Благополучное приземление разрушенного лайнера. 1988 год.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.11.15 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Шпангоут проходит.
я спрашивала о
Цитирование
Верхняя часть фюзеляжа над цифирками 321 по заклепкам.
над цифирками идет простой стрингер, каких по диаметру наверное больше десятка. Этот стрингер как раз и видно на вывернутой  трубочкой обшивке
« Последнее редактирование: 05.11.15 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Уважаемые участники форума! Настоящая причина катастрофы (усталость металла, теракт и т.д.) пока неизвестна, поэтому не принимайте за чистую монету откровения тех, кто сам этих причин не знает, а просто решил покрасоваться перед вами, пользуясь повышенным интересом народа к информации, связанной с этой трагедией.
Странное высказывание. Естественно, что все предположения, высказываемые форумчанами - это именно предположения, поскольку официальных выводов пока нет.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Продемонстрируют ли нам ремонтный регламент этого самолета?
Это в интересах французов.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Получается, что был мощный взрыв в районе отсека передней стойки шасси, прямо под полом кабины пилотов?
Бомбочку можно было положить и в хвост, и в отсек передней стойки- для надежности .
« Последнее редактирование: 05.11.15 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Это мнение дилетантов про декомпрессию. На самом деле на высоте 10 км перепад давления от разгерметизации составит не более 0,5 атмосферы. Ситуация аналогична всплытию с глубины в 5 метров. Никакой кессонной болезни при этом не происходит.
Ситуация аналогична быстрому (мгновенному) всплытию с глубины 5 метров. Скачок давления при этом 0.5 атмосферы, или 50% от атмосферного давления. Баротравма при этом обеспечена. Из Википедии:
Цитирование
Баротравма лёгкого — вид баротравмы, который происходит с отрицательным изменением глубины (при всплытии). Такую баротравму можно получить при подвсплытии на 1-1,5 метра для, к примеру, обхода какого-либо препятствия под водой — камня, неровности дна. Стенки альвеол лёгкого чрезвычайно тонки, и даже незначительное изменение внутреннего давления на них газа может приводить к весьма серьёзным последствиям для здоровья пловца.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Уважаемые участники форума!
ТОварищ майор! Потому как вы интересуетесь нашими обсуждениями, выходит, что для вашего начальства эта тема является важной. Следовательно, органы что-то скрывают и мы с еще большим усердием будем данную тему обсасывать и красоваться.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Из Википедии:
эксперт по авиакатастрофам Юрий Антипов.
http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/


Поблагодарили за сообщение: Робинзон | Мишаня | beloff

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

план  -  схема
синенькое в хвостовой части салона- туалеты ?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

ТОварищ майор! Потому как вы интересуетесь нашими обсуждениями, выходит, что для вашего начальства эта тема является важной. Следовательно, органы что-то скрывают и мы с еще большим усердием будем данную тему обсасывать и красоваться.
Народ, ну не надо в этой теме, а?

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

эксперт по авиакатастрофам Юрий Антипов.
http://www.kp.ru/daily/26453.4/3324736/
Абсолютно созвучно со всеми высказанными мною ранее предположениями и оценками.
(Gulia70, спасибо за ссылку!)
« Последнее редактирование: 05.11.15 16:50 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Оффтоп (текст не по теме)
Сотрудники правоохранительных органов Воронежской области совместно со своими коллегами из спецслужб проводят расследование после обнаружения возле железнодорожного полотна взрывного устройства

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

эксперт по авиакатастрофам Юрий Антипов.
Где Варсегов берёт этих "экспертов-по-авиакатастрофам"? В действительности даже перепад (именно понижение, а не повышение) давления 0.2 атмосферы опасен тем, что в крови возникают пузырьки газа, закупоривающие кровеносные сосуды (газовая эмболия). Желающие погуглите, что это такое и каковы её последствия. Быстрая разгерметизация со скачком давления 0.5 атмосферы - это однозначная смерть.