Современные авиакатастрофы: хроника событий

[Агаша]

http://www.rg.ru/2015/11/07/samolet-site-anons.html

СМИ: Расшифровка "черного ящика" А321 не подтвердила версию о теракте

Власти Египта проверяют данные видеокамер аэропорта в Шарм-эш-Шейхе в рамках расследования авиакатастрофы российского A321, сообщил источник в службе безопасности Египта. "Мы хотим установить, например, проскользнул ли кто-либо через службу безопасности или через металлодетекторы. Мы также пытаемся установить, происходили ли какие-либо неординарные события среди полицейских или сотрудников аэропорта", - отметил он.

Если бы взрыв был,то скорость на записи не менялась бы,а враз все прекратилось.Разом все бы отсекло,а здесь словно на тормоз жали и самолет через "голову"кувырок сделал.Хвост оторвался и самолет на спину и упал.

Добавлено позже:

! No longer available

Видео. Взрыв и падение самолета Боинг-737 в Казани. Очевидец Сергей рассказывает о взрыве .17.11.2013

[АннаМария]

Да, они прилетели в понедельник. У нас этот отдых оказался со счастливым концом. :

Вот и славно, а то я как-то себя не ловко чувствовала затронув тему детей.

[Lamber]

СМИ: Расшифровка "черного ящика" А321 не подтвердила версию о теракте

Я вот вообще не очень понимаю как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. Или я не прав?

[АннаМария]

Операцией по возвращению (спасению) туристов, а уж никак не паникой.

А от чего их спасать? Нет же данных подтверждающих теракт. Считаете, что кроме как в Египте теракта быть не может нигде? В Турции например.

[Агаша]

! No longer available

Реконструкция крушения Боинга в Перми по анализу черных ящиков Боинг 737, Пермь.11.09.2008

Добавлено позже:

Я вот вообще не очень понимаю как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. Или я не прав?

А не могло так,сначала заставили тормозить,а потом взрыв.Кислородные емкости есть,а кислород могет в соединении с чем-то взрываться.

Добавлено позже:

В баллон с кислородом масло запихнуть достаточно проблематично.
Проблемы бывают когда грязный баллон кислородом заполняют или струя сжатого кислорода на что-то масляное попадает.

Вспомните, промасленная ветошь сама может возгораться - частая причина пожаров на производстве. В контакте с кислородом воздуха масло окисляется. При окислении всегда тепло образуется. Для промасленной тряпки тепло не успевает отводится, возникает саморазогрев до температуры вспышки с последующим пламенным горением.

Для масла в среде кислорода, да еще под большим давлением окисление происходит на порядки быстрее, чем на воздухе. Процесс может быть очень быстрым, буквально лавинообразным с переходом во вспышку или даже взрыв. Роль давления огромна. При атмосферном давлении кислород масло в банке не только не взорвет но даже не подожжет. А вот если масло тонким слоем размазано, да еще на теплоизоляторе - тогда вероятность инцидента очень большая.

Если разгерметизация,почему маски не выбросились?Где кислород хранится в Аэробусе,  как подводится к пассажирам?

Добавлено позже:
А теперь представим.Резкий тормоз и что-то разъединилось,с маслом соединилось и взрыв.

Добавлено позже:

! No longer available

Взрыв кислорода

[Дмитрий Карягин]

СМИ: Расшифровка "черного ящика" А321 не подтвердила версию о теракте

Я вот вообще не очень понимаю как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. Или я не прав?

Можно,например, составить мнение о произошедшем по записи последних разговоров летчиков. Если возникли неисправности и они их обсуждают.

Добавлено позже:
О! Поручик появился на форуме!!!

[Lamber]

Можно,например, составить мнение о произошедшем по записи последних разговоров летчиков. Если возникли неисправности и они их обсуждают.

Да, но они не возникли и лётчики их не обсуждают.

[Татьяна_Л]

Да, но они не возникли и лётчики их не обсуждают.

Эти неисправности возникли внезапно и развивались настолько стремительно, что лётчики не успели их обсудить.

[salana45]

"Наш ответ Чемберлену?"

В США потерпела крушение ракета-носитель с 13 спутниками.3 ноября, в результате неудачного пуска экспериментальной ракеты «Super Strypi» с тихоокеанского полигона на Гавайях, американцы потеряли сразу 13 спутников военного назначения, сообщает Spacenews.

Экспериментальная ракета «Super Strypi», разработка компании Aerojet Rocketdyne, на борту которой находились 13 военных спутников разведки LEONIDAS, развалилась в воздухе через минуту после старта.

Запуск ракеты-носителя с малогабаритными спутниками военного назначения планировался еще в декабре 2014 года, но из-за технических неполадок постоянно откладывался. Доработка ракеты заняла почти год. Наконец, 3 ноября 2015 года состоялся старт «Super Strypi» с Тихоокеанского полигона на Гавайях, который завершился провалом.

«Super Strypi» — трехступенчатая твердотопливная ракета, которую США планировали использовать для реализации американской военной концепции по оперативному доступу в космос. Военные намеревались получить недорогую ракету-носитель, способную нести 300 кг полезной нагрузки.

В октябре 2014 года потерпела крушение американская ракета-носитель Antares. Специальная комиссия, расследовавшая обстоятельства катастрофы установила, что причиной аварии стал взрыв двигателей, модифицированных украинскими инженерами КБ «Южное».

http://www.fondsk.ru/news/2015/11/06/v-ssha-poterpela-krushenie-raketa-nositel-s-13-sputnikami-36570.html

[Сергей В.]

А дело закручивается однако кучеряво.  Только что нашел. Спецназ РФ захватил в Йемене двух сотрудников ЦРУ, руководивших уничтожением рейса 9268

Сомневаюсь, я Устин Акимыч, уж больно авторша там какая-то левая (ее данные можно посмотреть нажав ссылочку внизу англ. оригинала), ну и на игиловском видео никакой ракеты не видать.
В Йемене сейчас слишком опасно, война, бомбежки, да и далековато он чтобы оттуда синайскими делами руководить.

Багажный отсек А321, он герметичный, задняя стенка это центральный топливный бак:

Вышибные панели на его потолке, служат для выравнивания давления в нем в случае негерметичности люка; при взрыве в отсеке, если бомба маломощная, вспучит пассажирский пол и оторвет наружную обшивку отсека тросики это резервный механический привод управления килевым рулем направления и стабилизаторами (рулями высоты):

Вот эти стабилизаторы на А320. Сзади выхлопное отверстие небольшой газотурбинной вспомогательной силовой установки ВСУ. Но заинтересовала меня не она сама, а то, что ее отсек пристегивается к корпусу двумя большими натяжными защелками (покрашена):

А вот, я думаю, этот отсек лежит на земле отстегнутым:

А перед ним, т.е. под килем, на А321 находится отсек с двумя ЧЯ, и приводом управления рулей:

Третий параметрический ЧЯ находится под полом пилотской кабины.

Пока с причинами ЧП непонятно, но Египту уже дали под дых, может и правильно, пусть сначала порядок у себя в аэропортах наведет.

«На последних секундах записи бортовых самописцев разбившегося в Египте российского А321 слышен посторонний шум», - сообщил сегодня глава комиссии по расследованию с египетской стороны Айман аль-Мукаддам, передает ТАСС.
По словам аль-Мукаддама, причину крушения установить пока не удается, передает РИА «Новости».
«Призываем всех, кто располагает информацией, делиться ею. Мы сейчас рассматриваем все версии», - заявил глава комиссии.

[Lamber]

Эти неисправности возникли внезапно и развивались настолько стремительно, что лётчики не успели их обсудить.

Я всё это знаю. Вопрос был о другом: вот в данном, конкретном случае, как расшифровка чёрного ящика может подтвердить версию о теракте или опровергнуть? По расшифровке можно судить был взрыв или нет, а причина его - это отдельная тема. 

[Агаша]

слышен посторонний шум»,

На что похож-то этот шум?

[Gulia70]

На что похож-то этот шум?

по некоторым каналам четко было сказано -хлопок.
например, когда лайфньюс передавал онлайн трансляцию из египта выступление их начальника по расследованию.
по 1 каналу сказали  - нехарактерный шум.
ясень пень, шум будет нехарактерный для нормального полета.

[Сергей В.]

На что похож-то этот шум?

Айман аль-Мукаддам, председатель египетской следственной комиссии по расследованию катастрофы российского самолета А321:
«Мы еще не можем выявить причину разрушения самолета в воздухе. С бортового самописца запись переговоров экипажа была успешно извлечена и загружена. Комиссия по-прежнему занимается расшифровкой переговоров экипажа. На данную процедуру понадобится время, последние несколько секунд записи наблюдается шум. Будет проведен спектральный анализ в специальной лаборатории, которая позволит выявить природу данного шума».

[GrayCat]

Сомневаюсь, я Устин Акимыч, уж больно авторша там какая-то левая (ее данные можно посмотреть нажав ссылочку внизу англ. оригинала), ну и на игиловском видео никакой ракеты не видать.

Бог в помощь Андрон. Сегодня как специально по программе "Время" прошел репортаж о прибытии борта МЧС из Йемене с пожелавшими от туда выехать россиянами, украинцами, узбеками и прочими гражданами постсоветского пространства. Думаю, что у этих американских "активов" вполне могло в присутствии нашего бравого спецназа тоже могло возникнуть острое желание покинуть опасный Йемен и получить специализированную медицинскую помощь в каком-нибудь специальном учреждении от острого запора правды.  А если рядом с двумя агентами посадить пару дюжих мчэсовца из СВР, то они, если нужно, не то что на узбека, на марсианина похожи будут, что их собственная марсианская мама не отличит. В том же репортаже сообщили, что туда борт привез груз гуманитарной помощи по распоряжения правительства РФ.   Так что часть этот истории подтверждается. Могли наши небольшой ченж организовать: мы вам 20 тонн гуманитарной помощи, а вы на американского мяса 200 кг живым весом. А у нынешнему правительству Йемена все равно, торговать или меняться. Одно слово, купи-продай.
 

В Йемене сейчас слишком опасно, война, бомбежки, да и далековато он чтобы оттуда синайскими делами руководить

Так-то оно так. Но агенты подневольные ж люди. Куда прикажут туда и поедут.

ну и на игиловском видео никакой ракеты не видать.

Опять же из сегодняшних новостей. Британский экипаж накануне катастрофы напугала какая-то ракета, от которой они едва смогли уклониться (!). Я себе это не очень картинку представляю, может британцы летают на каких-то супераэробусах, скрещенных с истребителем. Но новость такая прошла. Не это ли рассказывал Путину Кэмерон. Тогда понятен скепсис Путина по поводу такого сообщения. Ее же засечь надо сначала. А обзор из кабины аэробуса не такой уж и большой, да еще и увернуться, с учетом всех датчиков наведения, что на них ставят.

PS. Черт! всех коспирологов разогнал. Надо было хоть парочку оставить. А то теперь приходится и версии выдвигать и самому же их опровергать. Нет, так я не играю.

[Гайна]

по некоторым каналам четко было сказано -хлопок.
например, когда лайфньюс передавал онлайн трансляцию из египта выступление их начальника по расследованию.
по 1 каналу сказали  - нехарактерный шум.
ясень пень, шум будет нехарактерный для нормального полета.

Народ, а если отвалился хвост (те самые усталостные трещины) - это могло быть тем самым шумом?

[GrayCat]

Народ, а если отвалился хвост (те самые усталостные трещины) - это могло быть тем самым шумом?

Конечно.

[Gulia70]

Не это ли рассказывал Путину Кэмерон.

скорей всего это. таксибе козырь.
летчики раскритиковали такой сюжет. как это самолет может увиливать от ракеты??

это что-то новое? или я пропустила?
глава комиссии по расследованию причин крушения самолета российской авиакомпании Айман аль-Мукаддам:
"Следственная группа, в которую входят представители России, Египта, Франции, Германии и Ирландии, рассматривает все возможные причины крушения лайнера. Среди них он назвал возможный износ оборудования, взрыв топливного бака, а также взрыв литиевой батареи у одного из пассажиров."

чтобы от этого хвост отвалился??!

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 22:24
Народ, а если отвалился хвост (те самые усталостные трещины) - это могло быть тем самым шумом?

Конечно.

Я почему спросила: я так поняла по отзывам, что чаще всего под шумом понимают именно взрыв.

[Mikhalych2015]

ну пока тут идут дебаты - "было не было"  в отношении теракта на борту и разговоры о шуме, тем, кому особо интересно предлагаю "вживую" послушать переговоры пилотов и диспетчеров в порту Пулково (Питер) ... так сказать в онлайн режиме (получите представление как ведут переговоры пилоты на подходе и отлете ) - http://live.radioscanner.net/audio/ulli... не спешите , там " переговоры" с перерывами...

[Gulia70]

в 1994 г.была авиакатострофа Аэрбаса под Междуреченском.
там пилот посадил за штурвал своего 15-летнего ребенка.
самолет вышел из режима автопилота и стал резко поворачивать.
заметили это не сразу! самолет закрутило и он вертикально пошел вниз.
мальчик из кресла не смог встать, т.к. давлением его вжало в него.

есть видео, где смоделировали по черным ящикам траекторию и тут же слышны переговоры в кабине.
там до последнего! велись штатные переговоры... поверни руль, давай левее и проч.
голоса возбужденные, но не паника.
нет криков, мата и проч.
обычные команды.
поэтому ждать от черных ящиков чего-то... не всегда правильно.
когда ты смотришь на это видео, видишь как самолет падает, а голоса ничего не предвещают... жуткий диссонанс и жуткие ощущения.
(посмотрите, в инете это есть)

[salana45]

Египет Египтом, а почему про Судан молчок?
4 ноября российский самолет Ан-12 потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джубе. Сообщается, что на борту самолета находились 20 человек, в том числе российский экипаж.
По другим данным, погиб 41 человек.
«Согласно информации, которая у нас есть, взлет самолета не был нормальным. По словам очевидца, левый двигатель начал глохнуть, как только он взлетел, одновременно с ним и другой, и самолет начал падать», — сказал пресс-секретарь президента Южного Судана Атени Век Атени.
http://news.tut.by/accidents/471457.html
http://ria.ru/trend/plane_crash_south_sudan_040112015/mikhail_lesin_death_06112015

За пять дней три крупные авиакатастрофы... Российский самолет, американская ракета, опять российский самолет... Случайность, наверно.

[Сергей В.]

чтобы от этого хвост отвалился??!

Разве что у телефона.

Египет Египтом, а почему про Судан молчок?
4 ноября российский самолет Ан-12 потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джубе. Сообщается, что на борту самолета находились 20 человек, в том числе российский экипаж.
По другим данным, погиб 41 человек.
За пять дней три крупные авиакатастрофы... Российский самолет, американская ракета, опять российский самолет... Случайность, наверно.

И блэкаут в Питере. Раньше такое в августе бывало...

[Gulia70]

прошла неделя, причина не названа.
это нонсенс? или нормально?
рассматривая похожие случаи, находишь и похожести и непохожести.

21 декабря 1988 года «Боинг 747», принадлежавший авиакомпании «Пан Америкэн», после взрыва бомбы на борту упал на город Локерби в Шотландии. Погибли 259 пассажиров и членов экипажа и 11 жителей Локерби.
 
В 17.45 началась посадка — всего оказалось 243 пассажира: граждане 21 страны и всех возрастов — от девятимесячного американского младенца до восьмидесятилетней жительницы Будапешта.

В 19.03 в багажном отсеке самолета произошел взрыв.
Во внешней обшивке образовалась дыра диаметром около 10 дюймов.

Разворачиваемый текст

Прежде чем пассажиры успели сообразить, что происходит, вышло из строя электрооборудование и салоны погрузились во мрак. Поперек фюзеляжа, перед левым крылом образовалась трещина. Под давлением встречного воздушного потока передняя часть фюзеляжа разлетелась на куски. Пассажиров с первых рядов бросило в бездну, некоторых вместе с креслами засосало в турбину крутившегося на полную мощность двигателя.
В пассажирских салонах на иллюминаторах мгновенно образовался лед. Дышать на такой высоте невозможно — не только из за холода, но и из за наступившей декомпрессии, и люди потеряли сознание. Один пассажир успел нащупать висевший на шее крестик и умер, так и держа его в руке; женщина крепко прижала к себе ребенка, — он остался в ее объятиях даже после падения с огромной высоты.
Сильный ветер снес развалившийся лайнер к востоку, и через 36 секунд после взрыва эта махина, включая четыре работающих на полную мощность, оглушительно ревущих авиационных двигателя, упала на городок Локерби, на юго западе Шотландии.

Сейсмическая станция, расположенная в 14 км от Локерби, зарегистрировала удар, эквивалентный 1,6 балла по шкале Рихтера. На месте взрыва топливных баков зиял кратер длиной 30 м и глубиной 3 м. Удар оказался настолько сильным, что полторы тысячи тонн земли взлетели в воздух и осыпались на автостраду A 74, перекрыв на ней движение.
Двадцатиметровый фрагмент хвостовой части лайнера рухнул на квартал Роузбанк Кресчент. Там, где еще несколько секунд назад стояло несколько коттеджей, полыхал пожар.
Менее чем за неделю поисковые команды «обработали» территории 2190 кв. км. Куски обшивки самолета, страницы книг и другие легкие предметы находили за 130 км от Локерби. Двое подростков обнаружили возле тундергартской церкви оба «черных ящика» — большая удача.
О гибели «Боинга» в отделе расследования авиакатастроф узнали через 37 минут; в ту же ночь на место прибыли первые эксперты. Через неделю было официально заявлено: причиной разрушения «Боинга 747», выполнявшего рейс Лондон — Нью Йорк, стал взрыв мощной бомбы.

Следственные эксперименты показали: взорвалось от 200 до 300 граммов взрывчатки «Семтекс», лежавшей внизу контейнера, у стенки. Трудно найти более уязвимую точку: взрыв произошел между кабиной пилота и местом соединения крыла с фюзеляжем, в двух футах от обшивки и в непосредственной близости от основных электрокоммуникаций лайнера.

14 ноября 1991 года представители ФБР и Скотлэнд Ярда сообщили журналистам, что бомбу в лайнер «Пан Ам» подложили два ливийских агента, ныне находящиеся на территории Ливии. Джиаха назвал их имена — Абдель Басит аль Меграхи и Амин Халифа Фимах. Ливийские власти приказали им устроить диверсию, чтобы отомстить за американскую бомбардировку городов Триполи и Бенгази в 1986 году.
Ливия долгое время отвергала эти обвинения и под любым предлогом отказывалась выдать подозреваемых. И тогда ООН по требовании США и Великобритании приняла ряд резолюций: прекращение воздушного сообщения с Триполи; арест ливийского имущества за границей; запрет экспорта самолетов и нефтяного оборудования в эту страну.
Но только через несколько лет, а именно 5 апреля 1999 года Ливия выдала международному суду Меграхи и Фимаха.
В 2001 году суд доказал, что самолет взорвал ливийский гражданин Абдель Басит Аль Меграхи, и приговорил его к пожизненному заключению; Фимах был оправдан.
В августе 2002 года правительство Ливии признало свою ответственность (редчайший случай) за катастрофу над Локерби и пообещало выплатить компенсацию семьям погибших пассажиров и членов экипажа.

пс. Любопытно, что через десять лет после катастрофы участвовавший в расследовании патологоанатом заявил, что у двух пассажиров оказались тяжелые, но не смертельные повреждения. Вероятно, они умерли уже на земле от переохлаждения — их тела обнаружили в лесу лишь четыре дня спустя.

http://otipb.ucoz.ru/publ/boing747_vzorvan_nad_lokerbi/8-1-0-893

[San4es]

прошла неделя, причина не названа.
это нонсенс? или нормально?

Пока-нормально,вот через месяц будет ненормально.А вообще и по полгода расследуют,кроме явных случаев.

[mrv]

Ну вон при взрыве в Локкерби за 130 км обломки находили, а тут всего за 5 км, большинство вообще аккуратной кучкой лежат. И ямы никакой в земле нет, и пожар минимальный. Какая ж это бомба, тут сильно не сходится.

[Laura]

  Беспилотник не мог врезаться? Их же там - как грязи  И обломки непонятные вроде нашли.

[Паганель]

Познавательная статья   http://novorossia.today/tehnika-ili-bomba-kak-neudobnaya-versiya-gibeli-a321-vyhodit-na-pervyj-plan/

[АннаМария]

Из статьи вытекает, что за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров пилоты слышали посторонние шумы, но их эти шумы-звуки почему-то не беспокоили, земле они ничего не сообщали. Как это возможно? Чтобы не произошло теракт, тех. неполадки пилоты об этом знали и молчали. Предположим, какой-то странный шум, в любом случае пилоты должны общаться друг с другом на эту тему или они к таким шумам привыкли настолько, что для пилотов это было обычным делом. Не могли же они одномоментно отключится. 

[Mikhalych2015]

Из статьи вытекает, что за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров пилоты слышали посторонние шумы,

Может быть эти "шумы"пилотов не обеспокоили??? Или пилоты уже 4минуты как погибли и лайнер летел сам по себе???Могло такое быть??? Всё ещё пока целое и системы работают и данные передаются... а экипажа уже нет... а потом  ещё один "бум" и тут уже и самолет  разрушился???