Современные авиакатастрофы: хроника событий

[salana45]

Все эти флаттеры, фигаттеры и прочие тангажи - это, конечно, чудесно, сразу выдает выдающегося специалиста. Однако народ вокруг простой, и про флаттеры ни ухом ни рылом. Зато этот простой народ интересует такой же простой вопрос: почему т.н. экспертам при задавании вопросов о версии крушения самолета, не предоставляют информацию о показаниях самых первых свидетелей, которые в один голос заявляют о взрыве в воздухе в районе крыла (напомню, именно там находятся двигатели), а некоторые говорят о двух вспышках еще в воздухе.

Также интересно, почему этим самым экспертам не показывают видео, которое здесь разместила Мегеор, где в районе пролета самолета и в момент крушения вилен четкий след, скажем акккуратно, похожий на след запуска ракеты.

Вот после ответа на эти простенькие вопросы, можно будет уже погружаться в спецтерминологию и пудрить людям мозги флаттерами, тангажами и прочей околонаучной фигней, торжественно демонстрируя окружающим свои спецпознания в авиатехнике и авионике.

[Andrius]

Можно без терминологии но будет поэма.
Не забывайте что у страха глаза велики. Плюс если убрать свидетелей и оставить СМИ, последние исковеркают так что мать родная не узнает. Я сидя с телефона не могу нормально смотреть видео или работать с ним.
На видео с салона в Ле-Бурже упал самолёт А.Квочура в 90 каком-то году наврали про попадание птицы в воздухозаборник... Ещё могу привести примеры

[Vasya]

Также интересно, почему этим самым экспертам не показывают видео, которое здесь разместила Мегеор, где в районе пролета самолета и в момент крушения вилен четкий след, скажем акккуратно, похожий на след запуска ракеты.

Потому что на этом видео помимо "следа ракеты" видно и поднимающееся ровно вверх огненное пламя. Пусковую установку разнесло?

Добавлено позже:

Зато этот простой народ интересует такой же простой вопрос: почему т.н. экспертам при задавании вопросов о версии крушения самолета, не предоставляют информацию о показаниях самых первых свидетелей, которые в один голос заявляют о взрыве в воздухе в районе крыла (напомню, именно там находятся двигатели), а некоторые говорят о двух вспышках еще в воздухе.

Из двигателей при таком падении со скоростью 800 км/ч реально могли вырываться языки пламени.

[Andrius]

Если даже посмотреть опираясь на скриншоты. И как будто бы что-то запущено не забывайте что идёт снег а камера далеко не hd передаёт. Если видите вы - прогоните через фильтры у меня такой возможности нет. И работаю с тем что позволяет мой телефон.

[LANDAU]

Зато этот простой народ интересует такой же простой вопрос: почему т.н. экспертам при задавании вопросов о версии крушения самолета, не предоставляют информацию о показаниях самых первых свидетелей, которые в один голос заявляют о взрыве в воздухе в районе крыла (напомню, именно там находятся двигатели), а некоторые говорят о двух вспышках еще в воздухе.

Потому что показания свидетелей, как правило путанные и противоречивые,  при расследовании авикатастроф ( да и не только авиа) не стоят и гроша ломанного, неужели вы не понимаете этого? Они  в какой то минимальной мере важны только на начальном этапе, когда идет грубый, первичный  "перебор" версий причин произошедшего, и только для того, чтобы не терять время на первом этапе, чтобы  сразу распределить  определенные поисковые/исследовательские  ресурсы  по нескольким направлениям. Например отправить запросы военным, или исследовать какой то конкретный  район падения обломков. Фсе. Да и сами эти показания прохожих и зевак к делу не пришьешь, важны установленные  факты и четкие/обоснованные   доказательства причины катастрофы, и только они. Именно поэтому, все основные силы и средства сразу бросают на поиск бортовых самописцев и сбор вещественных доказательств (обломков и тел). Кроме того, первым делом осматривают место падения, чтобы установить целостность конструкции самолета при падении и если какие то части отсутствуют, то ищут именно их... и  это гораздо важнее и ценнее, чем показания  зевак  со словами "Он горел и взорвался! Гадом буду!!"

[Vasya]

Если даже посмотреть опираясь на скриншоты. И как будто бы что-то запущено не забывайте что идёт снег а камера далеко не hd передаёт. Если видите вы - прогоните через фильтры у меня такой возможности нет. И работаю с тем что позволяет мой телефон.

Как будто-бы. И без скриншотов четко видно отброс от земли основного "заряда" под углом 45 градусов влево вверх с его последующим падением и одновременное малиновое зарево, идущее снизу вертикально вверх.

[Andrius]

salana45,

https://www.youtube.com/watch?time_continue=36&v=fPpHb7uQA9g

вот видео кое как нашел получше - оригинала не найти особо. то что там несколько страниц назад указали на якобы пуск - простая снежинка.

Добавлено позже:
Vasya, вы конечно простите, но самолет не в воду падает а на землю и не в болото упал бы в болото примерно как в ХМАО, ЯНАО ну ушел бы по самое не хочу. Ан-2 упавший на аэродроме Черное прошу заметить тоже взорвался, точнее баки, и сколько его тащило по земле за счет инерции? А тут удар и инерцию никто не отменил опять же.
если борт вошел в землю под углом 30 градусов, на 45 "огненный шар" не "отскочит".

[Vasya]

Vasya, вы конечно простите, но самолет не в воду падает а на землю и не в болото упал бы в болото примерно как в ХМАО, ЯНАО ну ушел бы по самое не хочу. Ан-2 упавший на аэродроме Черное прошу заметить тоже взорвался, точнее баки, и сколько его тащило по земле за счет инерции? А тут удар и инерцию никто не отменил опять же.

Ну и? Чего вы хотели сказать? По земле тащило, с подбросом вверх. Я с этим возражал?

[Andrius]

видимо понял не в том контексте, извиняюсь

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=2C7vfCZqM6A

https://www.youtube.com/watch?v=pUhay0ZtFco

"Самолет в овраге лежал,а сюда остальное "

[Gulia70]

- Летчики забыли включить приемники полного давления. Согласно расшифровке данных параметрического самописца, до этого полета они ППД включали, а в рейсе на Орск - нет, – говорит Юрий Михайлович. – Когда у них на высоте тысяча метров пошел первый сбой, они заволновались, поняли, что у них произошла рассинхронизация показаний скорости. На автопилоте набрали еще 2 тысячи метров. Загорелось табло: «Проверь скорость».

Они отключили автопилот, перешли на ручное управление. Дальше - тангаж - 30 градусов вниз, они разогнали скорость до 800 км в час и вошли в землю. Согласно расшифровке, за несколько секунд летчики успели дернуть штурвал на себя, но инерция была такова, что самолет ударился об землю и взорвался.

 Датчики ППД — это часть бортовой системы воздушных сигналов (СВС), которая формирует показания указателей скорости, вариометра и высотомера. Через датчики угловых скоростей формируется сигнал на управление самолетом. Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогрева. На борту, следующем из Москвы в Орск, закупоренные льдом входы приборов не позволяли правильно измерять воздушную скорость. Загорелось табло. Экипаж просто должен был включить ППД, через 30-40 секунд они бы отогрелись, и их работа была бы восстановлена. Но летчики этого не сделали.

Я не знаю, как можно было допустить такую ситуацию... У меня это просто не укладывается в голове. Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29. Я хочу спросить у руководителей Федерального агентства воздушного транспорта: «Вы кому даете пилотские свидетельства? Вы как готовите авиакомпании?» Как член комиссии при президенте России по развитию авиации, в ближайшее время я намерен поднять эти вопросы.

http://www.mk.ru/incident/2018/02/14/piloty-an148-prosto-zabyli-vklyuchit-priemniki-ekspert-sdelal-shokiruyushhiy-vyvod.html

еще пару дней и все забудут.
мне интересно, какие-то выводы будут сделаны?
ну страшно же... из-за снежинки, из забывчивости включить датчики.. такие ужасные трагедии.

[Vasya]

если борт вошел в землю под углом 30 градусов, на 45 "огненный шар" не "отскочит".

Ни фига я не математик, но при угле 30 градусов и правом крене в 25 градусов, топливный бак фюзеляжа где-то под 45 градусов влево и должен отлететь...????

[LANDAU]

включить ППД

Везде по приведенному вами тексту надо заменить "включить ППД" на "включить обогрев ППД"))

[Агаша]

Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогрева

А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Включаете обогреватель,а он перегорел или контакт отсоединился в проводке.

[LANDAU]

А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Он же тоже может перегореть и выйти из строя.Включаете обогреватель,а он перегорел или контакт отсоединился в проводке.

Агаша, прочтите повнимательнее уже опубликованное первичное заключение МАК по расшифровке бортового параметрического самописца. Там четко указано - подогрев не был включен пилотами. Это зафиксировано бездушным, неподкупным  и абсолютно аполитичным самописцем, понимаете?

[Andrius]

Vasya, ну с учетом крена да можно предположить, но... но... но... слишком много но чтобы учесть все. будем надеяться что будет реконструкция чтобы понимать траекторию

[megeor]

Все эти флаттеры, фигаттеры и прочие тангажи - это, конечно, чудесно, сразу выдает выдающегося специалиста. ... в авиатехнике и авионике.

Извиняюсь,а что такое авионика?

[Vasya]

Там четко указано - подогрев не был включен пилотами.

Это вы сбрехнули.
Там чётко указано - находился в выключенном состоянии!
А не был ли включён, выключился, был включён, но не работал...

[San4es]

А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Он же тоже может перегореть и выйти из строя.

Если враги вывели из строя электроподогрев-пользоваться не указателем скорости,кой показывает скорость относительно воздушной среды,а другими,показывающими путевую скорость,т.е. скорость относительно земной поверхности.Это:
1.GPS-GLONASS-Бэйдоу-Галилео.
2.ДИСС ака доплеровский измеритель скорости и сноса.

[Gulia70]

Везде по приведенному вами тексту надо заменить "включить ППД" на "включить обогрев ППД"))

да да..) это к МК и
Наш собеседник - бывший летный директор «Внуковских авиалиний», член комиссии при президенте России по развитию авиации общего назначения Юрий Сытник.

А если электроподогрев вывели из строя?Что он из себя представляет?Включаете обогреватель,а он перегорел или контакт отсоединился в проводке.

– Как включаются приемники полного давления?

– Это два тумблера на верхней панели. По карте контрольных проверок летчики должны были их включить перед полетом. В данном случае получилось, что они не выполнили карту контрольных проверок. Никакого взаимодействия между членами экипажа не было. Они нарушили технологию взаимодействия. В результате случилась такая беда.

– Почему на борту не звучит голосовая команда, когда эти два тумблера не включены?

– Если на каждый тумблер ставить световое табло, это утяжелит самолет. У них горело табло: «Проверить скорость». Так и нужно было проверить, а ППД включены-то?

– Приемники полного давления могли быть неисправны?

– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.

[Vasya]

мне интересно, какие-то выводы будут сделаны?

Выводы вы должны сделать для себя сами:
 - исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100;
 - не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.
 

[Агаша]

– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.

А если и лампочку на табло отсоединили?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=vpFpHbBi4_k

Очень интересно для обывателя.Все похоже.Трубки Пито отвечают за датчики скорости.Они снаружи и через них датчики получают информацию.

[arhelon]

Извиняюсь,а что такое авионика?

ПроводОчки.

[Агаша]

Воскресенье, 31 мая 2009 года. В аэропорту 216 пассажиров готовятся сесть на рейс AF 447 до Парижа. В тот вечер авиакомпания Air France воспользовалось судном Airbus A-330 с 12-ю членами экипажа на борту. В 21:29 самолет взлетает. 4,5 часа спустя он упадет в Атлантический океан.

[LANDAU]

Это вы сбрехнули.
Там чётко указано - находился в выключенном состоянии!

А кто по вашему включает и выключает тумблер обогрева ППД? Стюардесса? Автопилот?  Или специально обученная обезьяна? Вот вы брехать то и прекращайте, тем более когда лезете в тему в которой ни бум-бум...

Оффтоп (текст не по теме)

Выводы вы должны сделать для себя сами:
 - исключить полёты на самолётах АН-148, RRJ-100;
 - не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.

А че про Путина ни плевка ни слова? Странно...

[salana45]

Извиняюсь,а что такое авионика?

А пес его знает. Где-то слышал, умным показалось...

[megeor]

такая вот раскадровка

[Vasya]

А кто по вашему включает и выключает тумблер обогрева ППД? Стюардесса? Автопилот?  Или специально обученная обезьяна?

То, что включённый тумблер может не означать включение предназначенной им системы, этого не проходили...

[salana45]

- не летать на авиакомпаниях типа "Саравиа", "Якутия" и пр.

Летал, кстати, многократно на обоих. Даже не "Чебурашке" из Якутска во Владик, с сиденьями с боку, как в вагонах метро. Нормально все. Летайте, народ, и ни фига не бойтесь. Дорогу переходить гораздо страшней... Дебилов больше.

[Gulia70]

А если электроподогрев вывели из строя?

А если и лампочку на табло отсоединили?

Агаша... сложные террористы у вас какие-то.

Выводы вы должны сделать для себя сами:

ну так можно... накрыться белым покрывалом и отползать в сторону кладбища)