Современные авиакатастрофы: хроника событий

[San4es]

Где кислород хранится в Аэробусе,  как подводится к пассажирам?

В Штатах была катастрофа-самолет вез попутным грузом просроченные кислородогенераторы для масок на утилизацию.Вот только не упомню,взрыв был или пожар.

[Mikhalych2015]

Давно бы надо было на автономку перейти.. Хургаду сколько уж времени Красноморском называют.., надо было всех аборигенов - вон, а город-инфраструктуру взять в госаренду

Партнеры не одобрят, ох не одобрят А оно вам надо??? И так весь мир "завис"... кнопки то "сохранение" нету ти.

[Агаша]

– На сей момент очевидно с вероятностью 99%, что причиной катастрофы является взрыв в хвостовой части самолета, под воздействием которого хвостовая часть была мгновенно отделена от самолета и самолет остался без горизонтального оперения. Что было причиной этого взрыва – это вопрос уже следующий, который требует экспертизы и информации, которой я не располагаю. Первое навскидку, я не очень могу себе представить, чтобы баллон со сжатым воздухом, который взорвался, то есть разгерметизировался, весь этот сжатый воздух вышел в огромный салон немаленького стотонного самолета, и что он смог создать внутри этого салона такое избыточное давление, что та

А если баллон накачали кислородом тайно от владельца,а рядом еще что-то безобидное положили чем-то намазанное?Может несколько человек везло безобидное масло,кислород и еще что-то,а в целом это сильный взрыв.

[Mikhalych2015]

Кислород  - это опасно а масло и кислород -страшный сон газосварщика. А ведь например (химики помогите) если смешать кислород и водород - будет гремучий газ.При взрыве -что будет  - вода??? Были версии о "двух баллонах акваланга" в одном кислород, в другом -водород, смешались в багажном отделении... Не знаю, насколько это реально.

[Агаша]

Агата, фантазии поумерьте!!!

Это не аэробус,у него джойстики и я об этом писала.Но.Девушка в кабине и значит у нее был знакомый пилот.А многие пилоты между собой знакомы.Допустим,мог ее знакомый быть знаком этому летному составу?Мог кто-то этому летному составу передать какой-то презент?Экипаж отключился и что-то взорвалось.

Добавлено позже:
Самая большая коррупция в строительных компаниях.

[Гайна]

Это не аэробус,у него джойстики и я об этом писала.Но.Девушка в кабине и значит у нее был знакомый пилот.А многие пилоты между собой знакомы.Допустим,мог ее знакомый быть знаком этому летному составу?Мог кто-то этому летному составу передать какой-то презент?Экипаж отключился и что-то взорвалось.

Не надо вовлекать в свои фантазии погибших. Не по-человечески это.

[Агаша]

Сначала отправили туда на отдых 70 тысяч, не подумав об их безопасности.

Ладно врать.Когда обозначился конфликт с Украиной и конфронтация с англосаксами и США,Путин предупреждал об опасности наших граждан за рубежом.Запретил туда ездить чиновникам и силовикам.Но,сынок Иванова проигнорировал и как результат,утонул.Все считают,что все может случится с кем-то,но не с ними.Они песчинка и ничего не значат,что бы их взрывать.

[Gulia70]

Успели ли за 23 минуты что то "выпить -закусить"?

нет, не обязательно начать есть.
Имела в виду, что питание привозит на борт сторонняя фирма, с которой у аэропорта договор.
также загружаются эти контейнеры с едой, как и багаж.
в этом плане тоже удобно подложить туда..

[Агаша]

Не надо вовлекать в свои фантазии погибших. Не по-человечески это.

А что,погибшие не могли принести что-то на борт?Не мог кто-то втереться в доверие и передать на борт то,что всех и уничтожило?Свидетелей не осталось.Здесь нужно отрабатывать всех,кто мог что-то принести с собой,детей тоже.Подарил русский дяденька что-то или девочка,отдыхавшая вместе с ними.Пермский самолет падал,а [в организме КВС потом обнаружили этиловый спирт] - исправлено модератором.Может тоже кто-то презент принес?

[Гайна]

А что,погибшие не могли принести что-то на борт?Не мог кто-то втереться в доверие и передать на борт то,что всех и уничтожило?Свидетелей не осталось.Здесь нужно отрабатывать всех,кто мог что-то принести с собой,детей тоже.

Это отработают без нас с вами.

Комментарий модератора
Агаша, устное предупреждение.

[Mikhalych2015]

Имела в виду, что питание привозит на борт сторонняя фирма, с которой у аэропорта договор.
также загружаются эти контейнеры с едой, как и багаж.
в этом плане тоже удобно подложить туда..

А просветите (летал давно, ещё ТУшками в СССР) как сейчас - когда бортпроводницы ставят на разогрев еду?  И ставят ли вообще? Как то время ЧП уж очень совпадает с моментом выхода "почти на эшелон" , отстёгиванием ремней и тем, что народ начал ходить по салону (вода, туалет и т.д.)

[Гайна]

А просветите (летал давно, ещё ТУшками в СССР) как сейчас - когда бортпроводницы ставят на разогрев еду?  И ставят ли вообще? Как то время ЧП уж очень совпадает с моментом выхода "почти на эшелон" , отстёгиванием ремней и тем, что народ начал ходить по салону (вода, туалет и т.д.)

Разогревают или нет - зависит от маршрута и от длительности полёта. Если лететь часа три - разогревают. Если полтора - то могут раздать упакованные сэндвичи. А разогревать начинают, по моим наблюдениям, сразу после полного набора высоты.

[Агаша]

А если пилот перед вылетом что-то выпил.Ну пиво с каким-то лекарством и..

. После приема 50–60 мл водки максимум уровня алкоголя в крови отмечается через 30 минут;

и потом отключился.

Предупреждение администрации
Комментарий: Прекратите фантазировать. Уважайте память погибших.

[АннаМария]

А если пилот перед вылетом что-то выпил.Ну пиво с каким-то лекарством и..

Там два пилота, оба выпили.

[Агаша]

Я о погибшем что-то писала?Я писала обобщенно о пилоте.Пермский тому пример.
Генна́дий Никола́евич Тро́шев (14 марта 1947, Берлин — 14 сентября 2008, Пермь) — советский и российский военачальник, генерал-полковник, командующий федеральными войсками в ходе боевых действий в Чечне и Дагестане (1995—2002).
Скажете,что случайно он разбился?

http://www.kp.ru/daily/24163/376731/

[АннаМария]

Путин подписал указ о временном запрете перелетов из России в Египет.
«Российским авиакомпаниям временно запрещается осуществлять воздушные перевозки (в том числе коммерческие) граждан с территории Российской Федерации на территорию Арабской Республики Египет»

[Гайна]

Комментарий модератора
Агаша, оспаривать действия модератора нельзя. Следующий шаг - премодерация. Больше уговариваний не будет.

[фугас]

Я скорее поверю, что оборвались провода от датчиков.

Да, это так. У регистраторов есть свои аккумуляторы для резерва питания. Но что толку от регистраторов, если проводные линии передачи параметрической информации оборваны? Тут можно сказать одно - если все параметры агрегатов и систем до самого последнего момента были в норме,а далее на параметрическом регистраторе - пусто, значит, произошел моментальный обрыв линий передачи информации от систем и агрегатов к регистратору, причем в том месте, где все эти провода сходятся в один "пучок". Где такое место может быть? Правильно, где-то рядом с регистратором или на входе в него (например, внезапно возникшей нагрузкой вырвало с "корнем" разъемы). С другой стороны, обрыв потока параметрической информации произошел на высоте 9400 м., т.е. при выходе на заданный эшелон. Какие эксплуатационные нагрузки в этот момент продолжают изменяться в сторону роста? В первую очередь - перепад давления. Перепад температур здесь уже изменяется не так быстро, как  на этапе набора высоты в первые минуты после взлета. А аэродинамические нагрузки на горизонтальное оперение на этом этапе полета (где случилась катастрофа), наоборот, меньше, чем в первые минуты полета. Таким образом, перепад давления достиг того значения (разрушающего), при котором усталостные микротрещины превысили критическую (допустимую для безопасной эксплуатации) длину, и начался лавинообразный рост микротрещин до размеров макротрещин с дальнейшим их мгновенным раскрытием и последующей взрывной разгерметизацией фюзеляжа. Взрывной - только по характеру процесса и без термических признаков. Вот этот хлопок от разгерметизации и зафиксировал в последнюю секунду речевой регистратор. Почему он также перестал фиксировать аудиоинформацию? Дело в том, что он мог быть установлен также в хвостовой части фюзеляжа. До середины 90-х годов было принято устанавливать речевой регистратор в носовой части фюзеляжа, а параметрический - в хвостовой, поскольку считалось, что в случае катастрофы хвост самолета - это наименее страдающая часть. Затем и речевой регистратор стали устанавливать в хвосте. Может, и на этом А321 речевой регистратор был в хвосте? Ну тогда и его провода оборвало при катастрофе сразу.
Остается добавить, что в Московском государственном техническом университете гражданской авиации (МГТУГА) (бывший МИИГА) для студентов старших курсов
специальности 160901, направления 160900 (дисциплина «Диагностика авиационной техники») читается курс лекций "Диагностика повреждаемости авиационных конструкций".

[Агаша]

Кислород  - это опасно а масло и кислород -страшный сон газосварщика.

Медиков тоже.По т.б. учат.
" 1.6.1. Кислород газообразный является активным окислителем. Большинство веществ и материалов в контакте с кислородом становятся взрыво- и пожароопасными.

Эта опасность возрастает с повышением температуры, давления, скорости истечения и объемной доли кислорода в воздухе.

1.6.2. Смеси газообразного кислорода с горючими газами взрывоопасны.

1.6.3. Смазочные вещества и жировые загрязнения поверхностей, контактирующих с кислородом, являются причиной загорания или, при определенной толщине слоя, причиной детонационного взрыва.

1.6.4. Скорости горения материалов в кислороде в десятки раз выше, чем на воздухе. Особую опасность представляет загорание одежды персонала, находящегося в атмосфере с повышенным содержанием кислорода. Скорость горения большинства тканей такова, что пострадавший не успевает сорвать с себя горящую одежду."
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/instpukciyainstrukciya_po_oxra14.html

[Mikhalych2015]

 что сообщили на пресс-конференции в Египте:
- взлет произведен в 03:50:06 по UTC;
- запись параметрического самописца прерывается в 04:13:20 UTC (ключевой момент);
- продолжительность полета составила 23 минуты и 14 секунд;
- последняя информация зафиксировала высоту лайнера 30888 футов;
- самолет в момент катастрофы продолжал набор высоты;
- последняя зарегистрированная прибором скорость составила 281 узел;
- автопилот работал до самого конца;
- самописец из кабины пилотов зафиксировал шум в последнюю секунду данных о полете самолета.
 Это официальные данные.Получается, что только самописец в кабине пилотов (или под кабиной) зафиксировал " шум".Те же , самописцы, что в хвосте , ничем не "помогли". Они оборвались вместе с "хвостом" (линии питания, линии датчиков  и т.д.)

Добавлено позже:

Британские СМИ назвали имя организатора взрыва на борту А321
время публикации: 20:16

Британские СМИ назвали имя предполагаемого организатора взрыва на борту российского самолета А321. Газета The Sunday Times утверждает, что атаку организовало крыло "Исламского государства", действующее на Синайском полуострове - "Вилаят Синай" - и его глава Абу Усама аль-Масри, ушедший в подполье бывший торговец одеждой.

полностью тут - http://www.newsru.com/world/08nov2015/almasri.html

[Moon]

Разрешили ехать на небезопасный отдых - "отправили", запретили бы - нарушили бы права и свободы.

Люди были предупреждены, что в северной части Синая действуют группировки ISIS, c которыми египетские власти ведут  долгую и безуспешную войну?
 

При взгляде с той стороны ситуация патовая  Англичане вон тоже... отправили. А американцы до сих пор отправляют, даже не чешутся прерывать воздушное сообщение с Египтом. И это несмотря на многомесячную борьбу с ISIS.

Америка имеет воздушное сообщение с Ш-э-Ш? Уверены?
 ISIS объявлял джихад  Англии?
 Джихад был объявлен 13 октября Америке и России.

 

 

А это еще какое детективное сообщество в социальных сетях нарасследовало?

Расследовать нечего.
       Карты контроля территорий и  бомбежек РФ в Сирии смотрите. Есть в сети свободно.
       http://aillarionov.livejournal.com/870846.html   Успехи.

[Anich]

Спецы! Ну объясните мне чайнику-вот идут переговоры диспетчеров с пилотом-разрешение на взлёт,эшелон и т.д. Затем пишутся переговоры в кабине пилота или нет? Это пишется в чёрной ящик? Неужели ничегошеньки пилот не успел ска...?

[Сергей В.]

Дело в том, что он мог быть установлен также в хвостовой части фюзеляжа.

Не мог, а был там установлен. Их было 3, по параметрическому под кокпитом и в отсеке с задним рулевым управлением, и речевой там же сзади, см. http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg385085#msg385085
Микрофоны, пишущие звук, установлены только в кокпите. Звук взрыва, уроненого гаечного ключа и т.п. передается туда только по металлу обшивки и пола, т.е. опосредованно и неточно (вспоминаем уроненную намедни в Стокгольме на крышу дрель, объявленную мировыми агентствами взрывом). Кроме того, эти данные о 90 и 99% анонимные и неофициальные.
 

когда бортпроводницы ставят на разогрев еду?

Разогревают, но микроволновки на А321 нет.
По поводу баллонов с О2 и Н2: достаточно Н2, он при наличии искры рвануть может, но надо, чтобы баллон травил и создалась взрывоопасная концентрация, а она будет не сразу.

Британские СМИ назвали имя организатора взрыва на борту А321

И что нового сказали? Вилайят Синай и Масри взяли на себя ответственность 31-го. Мутят эти наглосаксы воду, как с МН-17.

Тут был вопрос о немцах, так их несколько летом на Синае погибло в джипах, по ошибке обстрелянных  егип. армией, немцев после этого официально предупредили.

[KAMA]

Из инета.

1) То одно
**** "У теракта существуют абсолютно однозначные и легко обнаруживаемые признаки - следы взрывчатки или поражающих элементов на обшивке. Это признаки, которые легче всего обнаружить, и где они? А прошло уже 10 дней, как их ищут.

Поэтому лично я склоняюсь к версии российского раздолбайства. Которое Путину тоже не хочется демонстрировать миру. Мы помним как опрокинулся теплоход возле Казани.
Самолеты не прощают ударов хвостом об бетон. Очень жесткая конструкция фюзеляжа не допускает даже малейших деформаций - моментально возникает деформационная усталость. Дюраль начинает трескаться уже при первом сгибании. И исправить силовую конструкцию невозможно, самолет нужно списывать. Но если жалко денег - можно продать лохам. Арабам или русским.
Потому что ослабленные деформацией зоны становятся эпицентрами сильных вибраций - которые ускоренно приканчивают силовые элементы. А раздолбаи эксплуатационники не желают контролировать вибрации.

Взрывная декомпрессия с мгновенным отрывом хвоста лайнера - тот же взрыв по звучанию. Далее потеря центровки, закритический угол атаки с чудовищными перегрузками, пилоты мордой об потолок, помпаж двигателей, разлет лопаток турбин, мгновенное воспламенение облака керосина из пробитых баков. Все это мы видим на следах катастрофы." (с) *****

2)то другое...
**** " Путин и Ас-Сиси не озвучивают версию теракта не случайно... Готовится операция возмездия " (с)

3) Здесь столько про  хвост аэробуса ,что ... аж страшно. С картинками.
http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb

[San4es]

Люди были предупреждены, что в северной части Синая действуют группировки ISIS, c которыми египетские власти ведут  долгую и безуспешную войну?

Угу,а еще там можно в море утонуть и в автобусе убиться.Это предупреждение в стиле-К унитазу близко не подходи-засосет.В Турции вон тоже курды.

[Агаша]

чтобы баллон травил и создалась взрывоопасная концентрация, а она будет не сразу

Может эти баллоны перед посадкой и отдали с частично открытым редуктором или кто-то открыл перед взлетом.Травило-травило и рвануло?

Добавлено позже:

ISIS объявлял джихад  Англии?

Это и кажется странным.В НАТО все,а Англии  джихад не объявляют.Убийцы говорят на чистейшем английском и позируют при казнях.Отчет перед хозяином?

[salana45]

Америка имеет воздушное сообщение с Ш-э-Ш? Уверены? ISIS объявлял джихад  Англии? Джихад был объявлен 13 октября Америке и России.

Имела и имеет и рейсы никто не отменял.
http://aviapoisk.by/search/8362418#

Удивительно - джихад объявлен Америке, а рейсы отменяет Англия. Америка же и в ус не дует. Парадокс! Или знают, что коллеги из ИГ их не взорвут?

[maria_pr]

Может эти баллоны перед посадкой и отдали с частично открытым редуктором или кто-то открыл перед взлетом.Травило-травило и рвануло?

Начнем с того,  что нафиг кому-то баллоны с собой таскать? Все остальное стоит кучу денег, но баллоны возить с собой смысла нет - их проще взять на станции.
Но если нашлись те, кому столь дороги свои собственные баллоны - на их "перенакачку" перед взлетом просто нет времени.

[Mikhalych2015]

Тем временем профессионалы в затруднении

ФБР в ответ на просьбу Москвы согласилось оказать экспертную помощь в расследовании катастрофы российского пассажирского самолета на Синайском полуострове в Египте, сообщает газета The New York Times, ссылаясь на неназванных высокопоставленных американских представителей.

По словам некоторых из них, российская сторона хочет получить помощь в проведении экспертно-криминалистического анализа для определения того, что привело к крушению лайнера. Другие американские представители утверждают, что просьба была более общего характера, отмечает издание.

О том, что российские власти обратились к ФБР с соответствующим запросом о содействии в расследовании причин катастрофы, в пятницу сообщил телеканал CBS News.

Американские представители рассматривают просьбу Москвы как свидетельство трудностей, с которым сталкиваются следователи, отмечают местные СМИ.

http://www.interfax.ru/russia/478047

Москва. 8 ноября. INTERFAX.RU

[Агаша]

Начнем с того,  что нафиг кому-то баллоны с собой таскать? Все остальное стоит кучу денег, но баллоны возить с собой смысла нет - их проще взять на станции.
Но если нашлись те, кому столь дороги свои собственные баллоны - на их "перенакачку" перед взлетом просто нет времени.

А подмена при транспортировки от аэропорта до самолета.Это не возможно?Люди погибли и сказать его это или нет не смогут.Если все спланировано,то и замена уже упакованная могла быть.Это как при передаче чемодана.За секунду поменяли и все.

Добавлено позже:

Американские представители рассматривают просьбу Москвы как свидетельство трудностей, с которым сталкиваются следователи, отмечают местные СМИ.

Конечно трудности.Может и по Боингу в Украине такие разногласия и непонятности,что там тоже все было в комбинации.