Современные авиакатастрофы: хроника событий - стр. 96 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные авиакатастрофы: хроника событий  (Прочитано 432650 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 13:08

Liana, Это и есть лишний вес то что вы пишите. Контрольная карта есть упрощённая на остальное есть мозги и сигнализация

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Я все понял.
"Что-то взорвалось под крылом" - это, видимо, тоже боковая проекция, а в фас, наверно, на обледенение похоже.
Если был крен,то самолет крылом и задел,а там топливо.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 28.11.24 02:43

Liana, Это и есть лишний вес то что вы пишите. Контрольная карта есть упрощённая на остальное есть мозги и сигнализация
Что представляет собой эта контрольная карта? Где она находится - на каком-то физическом  носителе, будь это просто кусок картона или это только в мозгу пилота?.
Я работаю с аппаратурой, где следующее включение нельзя сделать, пока не выполнено предыдущее. Почему на самолёте нельзя сделать что-то подобное?
Спасибо за понимание.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

где написано о падении истинной скорости а не приборной?
Из того, что перед ударом о землю зафиксирована скорость 800 км\ч, то один датчик все же работал. И получается, что показания одного датчика не фиксировал регистратор, второй замерз, а третий функционировал-таки. Тут кто-то предположил, что ближе к земле его продуло и он заработал. Предположу что от трения о воздух при падении датчик мог, конечно, нагреться, но до этого он что-то не нагревался при достаточно большой скорости полета...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Принцип работы трубки Пито

В процессе эксплуатации трубка Пито заполняется жидкостью или газом, и таким образом, играет роль некоего предмета на пути движущегося потока. Входящий поток ударяется о стенки трубки Пито, создавая таким образом давление, которое измеряется прибором, расположенным на другом конце трубки.

Конец трубки, который открыт для входящего потока, всегда направлен вверх по потоку относительно места монтажа трубки, а другой конец трубки подсоединяется к контрольно-измерительному прибору. Отбор низкого давления вмонтирован в трубопровод под прямым углом относительно направления движения потока, с его помощью измеряется давление, оказываемое потоком на стенки трубопровода. Для того, чтобы определить величину расхода, измеряется разность этих двух манометрических величин.
Люда как трубка Пито лежала в воде.Колеватов как отбойник лежал,направляющий поток на Люду.Отсюда и следы бета-радиации на обоих.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=kiduSxBe4n8


Смотрите как разрушаются самолеты при падении и куда что движется.
« Последнее редактирование: 15.02.18 12:40 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Я к тому, что почему на табло в таких случая сигнал : ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ, а не: ПРОВЕРЬ СКОРОСТЬ/ВЫСОТУ/ ПОДОГРЕВ ППД?
Потому что скорость - главное. Будет скорость - будет высота, будет высота - будет время на всё остальное.
Есть контрольная карта. А лампочки и провода - лишняя масса
Что представляет собой эта контрольная карта? Где она находится - на каком-то физическом  носителе, будь это просто кусок картона или это только в мозгу пилота?.
Кусок картона.
Всё, что не видно из кабины (а не видно почти ничего) проверяется по соответствующим индикаторам на панелях приборов.
На исполнительном старте проверка обогрева ППД идёт в контрольной карте первым пунктом. Как могли пропустить?
« Последнее редактирование: 15.02.18 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Предположу что от трения о воздух при падении датчик мог, конечно, нагреться, но до этого он что-то не нагревался при достаточно большой скорости полета...
Или в трубке был какой-то клапан,на который не действовал подогрев и встречный воздух вдавливал его вовнутрь или прижимал к отверстию,а потом что-то поменялось и "клапан" отвалился.Возможно "киллер-диверсант", заделал эту дыру смесью земли с территории предполагаемого падения,что после падения не вызывает  сомнения о невмешательство извне.
« Последнее редактирование: 15.02.18 12:52 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 13:08

Никанор Босой, Liana, Контрольная карта крепится на штурвале некоторых типов на некоторых лежит в кармане за креслом либо боковой панели. На ней есть бегунки. "Молитва" читается вслух. И идёт одновременная Светка с картой, забыли или нет нужна аудиозапись переговоров в кабине.
Взять тот же Боинг 737 (для простоты понимания) он мягко говоря матюкаться начнёт если что забыл вбить в компьютер.
Еще возьмём аналоговый самолёт Ту-154 любой модификации у КВС есть табло "К взлету не готов" и оно не погаснет пока не про ведутся полноценные процедуры ну и не даст работать.
Если делать автоматическую карту это займёт некоторое пространство хотя хочу заметить это было бы интересно. Но и не стоит забывать что на борту лежит "Маркс" в обязательном порядке.
Ну и как некоторые пишут - экипаж свежий, молодой (для типа) могли забыть

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

На исполнительном старте проверка обогрева ППД идёт в контрольной карте первым пунктом. Как могли пропустить?
А впрочем, могли:
Оффтоп (текст не по теме)
Самолёт выполнял пассажирский рейс из Челябинска в Москву (Домодедово). На его борту находились 175 пассажиров (164 взрослых и 11 детей). Над Московской областью на момент событий стояла область низкого давления, а на линии от Шереметьева до Внукова по направлению на юг и юго-запад продвигался размытый фронт окклюзии. К востоку от данного фронта находилась переменная (4-6 баллов) мощно-кучевая и кучево-дождевая облачность с нижней границей 1000-1500 метров и верхней 3-5 километров. В слое облаков от 2500 до 4000 метров наблюдалось сильное обледенение, а в кучево-дождевых облаках ещё и сильная турбулентность и электризация. Московские авиадиспетчеры при этом заранее предупредили экипаж, что в районе ОПРС Марьино (к северу от аэропорта Домодедово и близ Электроуглей) наблюдаются грозовые засветки, которые рекомендуется обходить с южной стороны.

Борт 85327, снижаясь до высоты 3600 метров, обходил один из грозовых очагов, когда попал в зону ливневого дождя, при этом также наблюдалось обледенение. Пилотирование на этом этапе выполнял второй пилот Попцев, который вдруг увидел, как приборная скорость начала снижаться и вскоре упала до нуля. Пилоты опустили нос самолёта вниз, но это не помогло, как и перевод двигателей во взлётный режим. Полёт проходил при этом в облаках, то есть без видимых внешних ориентиров. Затем в 15:21 на высоте 1800 метров машина вышла из облаков, что позволило экипажу сориентироваться и понять, что они несутся к земле с огромной скоростью. Тогда командир потянул штурвал на себя, заставив самолёт поднятием носа выйти из пикирования, испытав при этом сильные перегрузки. Как впоследствии было установлено, Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово. Никто из экипажа или пассажиров на борту не пострадал.

Экипаж попытался скрыть факт происшествия, однако это вскрылось при подготовке самолёта к обратному рейсу. Проверка выявила, что авиалайнер имеет остаточную деформацию, в результате которой на обшивке появились гофры. В связи с этим борт 85327 был признан непригодным к дальнейшей эксплуатации

Как было установлено, при вылете из Челябинска экипаж забыл включить обогрев приёмников полного давления (ППД). Из-за этого, когда самолёт начал снижаться в облаках и вошёл в зону обледенения, то ППД стали обмерзать, а внутри них начал образовываться слой льда, который постепенно забил полностью входные отверстия. Это и привело к падению показаний приборной скорости.

Экипаж не выполнил следующие требования:
перед взлётом штурман Пименов М.П. не включил обогрев ППД, а второй пилот Попцев А.Н. не проконтролировал их включение;
при попадании в зону обледенения и уменьшении показаний указателей скорости на снижении самолёта экипаж не проверил включение и исправность обогрева ППД (КВС, второй пилот);
не выполнил рекомендации Руководства по лётной эксплуатации в части сохранения установленного режима работы двигателей и контроля выдерживания заданного режима полёта по другим приборам (авиагоризонту, вариометру, доплеровскому измерителю путевой скорости).

Второй пилот, пилотировавший самолёт, о своих действиях и изменении показаний приборной скорости экипаж не информировал. КВС Лаптев неправильно оценил положение самолёта в пространстве и перевёл его в крутое снижение с выдачей взлётного режима работы двигателей, при выводе из снижения создал нерасчётную перегрузку 3,2.

Происшествие упоминается в мемуарах пилота-инструктора Ту-154 Василия Ершова:

Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул. Они расположены над вторым пилотом, включать их положено штурману, а по контрольной карте отвечает второй пилот: «Обогрев ППД включён, к взлёту готов». Тоже туполевская несуразица в технологии работы экипажа. Но тогда, в начале эксплуатации самолёта, на это как-то особого внимания не обращали, тем более что «Туполь» пронзал облака за считанные секунды и практически при этом не обледеневал вообще. Вот они и снижались в облаках, докладывая занимаемые эшелоны, задерживаясь на них до команды и снова снижаясь. И никто не заметил, что скорость стала тихонько идти к нулю. Пилотировал по командам штурмана второй пилот, а капитан отвлёкся в локатор, чтобы убедиться, нет ли впереди гроз. Второму пилоту показалось, что скорость мала, и он отдал штурвал от себя. Нет, мало — он отдал ещё. Скорость не росла! Он сунул штурвал чуть не до упора вперёд. Скорость шла к нулю! Естественно, она шла к нулю: дырочка замерзала, и всё меньше скоростного напора попадало в манометрическую коробку прибора. А когда поток вовсе не смог попасть в трубку, прибор, естественно, показал нулевую скорость. Капитану показалось, что что-то не так. Шестое чувство заставило оторваться от локатора и бросить привычный взгляд на приборы. Он сразу не врубился: скорость?… скорость?… вариометр показывает набор высоты… авиагоризонт… почему цвет шара коричневый? Высота… Высота — слишком быстро вращаются стрелки… И тут самолёт вывалился из облаков, почти в отвесном пикировании. И все показания приборов заняли во вспыхнувшем мозгу капитана свои места: вариометр «перекрутил» снижение так, что стал показывать набор высоты, авиагоризонт это снижение подтвердил — и вот она, матушка-земля! Увидев несущуюся на него землю, капитан хватанул штурвал… Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе. Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали; капитан воспринял урок и летает до сих пор, набравшись огромного опыта за двадцать с лишним лет после того случая; теперь он уважаемый человек, мастер. Господь его хранит.
Не хватило высоты - в 86-м году вышли из облаков на 1800 м, а нынче - только на семистах...
« Последнее редактирование: 15.02.18 13:19 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | katrin

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 13:08

Из того, что перед ударом о землю зафиксирована скорость 800 км\ч, то один датчик все же работал. И получается, что показания одного датчика не фиксировал регистратор, второй замерз, а третий функционировал-таки. Тут кто-то предположил, что ближе к земле его продуло и он заработал. Предположу что от трения о воздух при падении датчик мог, конечно, нагреться, но до этого он что-то не нагревался при достаточно большой скорости полета...
Соглашусь что лёд облетел с датчика но увы поздно, даже если было бы не поздно при достаточной высоте самолёт гнуть на такой скорости чревато

Добавлено позже:
Если подняли панику то даже не смотрели что за бортом
« Последнее редактирование: 15.02.18 13:18 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вот так взлетел экипаж и потопал на Москву. Что уж у них там приключилось перед взлётом — да примерно то же, что и у нас нынче — но забыли включить ППД, и в полёте никто внимания не обратил. На высоте воздух сухой, хоть зимой, хоть летом, условий для обледенения нет, а вот на снижении, как вошли в облака, уже на не очень большой высоте, там как раз были условия для обледенения. Они ещё противообледенительную систему включили: крыло, хвостовое оперение, воздухозаборники двигателей… а на тумблеры обогрева ППД никто за весь полёт так и не глянул.
Может и  нашем случае кто-то кого-то отвлек?Разговорами,звонками или еще чем.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не включили или лампочки не горели?
« Последнее редактирование: 15.02.18 13:38 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кстати, давно хотела спросить, почему их 6 если полагается 2 пилота и 2 бортпроводника?
Там еще 2 авиатехника летело.

На исполнительном старте проверка обогрева ППД идёт в контрольной карте первым пунктом. Как могли пропустить?
Примерно так: запустили движки и ВСУ, обогрев ППД и все остальное, порулили к ВПП, а там большая очередь на взлет. Чтобы не перегорели нагреватели, их выключили, а при отмашке на взлет повторно включить забыли. Или могли не снять заглушки с ППД. Или нагреватели были неисправны, правда тогда слово ОТКАЗ высвечивается на самих кнопках.  В любом случае с выключенным обогревом взлетать нельзя, это проверено на десятках авиапроисшествий.
Одна из возможных причин - малый налет на типе, особенно у второго пилота, который вообще пилотскую лицензию получил только летом прошлого года. А первый пилот пересел в кресло КВС из кресла ВП только в этом феврале и имел налет в этом качестве всего 58 часов. Кроме того, при летном стаже 18 лет у него небольшой общий налет около 5,1 тыс. часов (был военным летчиком, окончил Тамбовское училище). 2-й пилот 1973 г.р., кроме всего прочего, не имел авиационного образования (закончил Южно-Уральский госуниверситет в 2013г.). Свидетельство пилота получил на курсах переподготовки для Ан-148. Как это возможно?! Налет на Ан-148 2-м пилотом 812 ч. Грубо говоря, это вообще не летчик и толку в критической ситуации от него нет.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | megeor

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 13:08

На том же CRJ-200 чтобы пересесть на кресло КВС надо 1500 налета 2 пилотом

Добавлено позже:
И никого не волнует что ты военлет обязан изучить тип и сдать экзамен.
« Последнее редактирование: 15.02.18 14:11 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Примерно так: запустили движки и ВСУ, обогрев ППД и все остальное, порулили к ВПП, а там большая очередь на взлет. Чтобы не перегорели нагреватели, их выключили, а при отмашке на взлет повторно включить забыли. Или могли не снять заглушки с ППД. Или нагреватели были неисправны, правда тогда слово ОТКАЗ высвечивается на самих кнопках.  В любом случае с выключенным обогревом взлетать нельзя, это проверено на десятках авиапроисшествий.
Сейчас читаю РЛЭ по 148-му, там такой порядок:
При внешнем осмотре
    Убедитесь, что чехлы с приемников ППД сняты, заглушки с основных и резервных приемников сняты, на приемниках нет механических повреждений
После включения электропитания
    Убедитесь, что на щитке обогрева ППД горят надписи "ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" и не горят надписи "Перегрев".
    Нажмите кнопки-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи "ОТКЛ" и не должны гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло.
    Проверьте работоспособность системы обогрева приемников, нажав кнопку "КОНТРОЛЬ ОБОГР ППД1, 2, 3" на пульте предполетной подготовки. Должно формироваться сообщение на МФИ
    (многофункциональный индикатор) "ППД1,2,3 НЕТ  ОБОГРЕВА" и не должны гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло.
    Отпустите кнопку "КОНТРОЛЬ ОБОГР ППД1 (2, 3)". Надписи "ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" погаснут.
    Отключите обогрев кнопками-табло "ППД1 (2, 3)". Надписи "ОТКЛ" на кнопках-табло "ППД1 (2, 3)" — загорятся
На исполнительном старте
    Включите обогрев нажатием кнопок-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи "ОТКЛ" и не гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло. На МФИ и КИСС не должно быть сообщений об отказах

"С выключенным обогревом взлетать нельзя" - такого в РЛЭ, вроде, нет.
« Последнее редактирование: 15.02.18 14:33 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово.
Вот я всегда говорила, что 154-ая самая надежная машина! Меня в этом начальник ОТК нашего сборочного цеха убедил.   
 
Не хватило высоты - в 86-м году вышли из облаков на 1800 м, а нынче - только на семистах..
У них и машина была в 2,5 раза легче. А они как шли в 30 градусным пикировании, так и вошли в землю под тем же углом. Слабо было рули высоты задействовать? Чтоли сейчас экипаж на паникерство не проверяют?

Добавлено позже:
"С выключенным обогревом взлетать нельзя" - такого в РЛЭ, вроде, нет.
Сейчас и в юриспруденции декларируют: все, что не запрещено, то можно...

Добавлено позже:
Там еще 2 авиатехника летело.
Просто их подвозили или они были при исполнении? Если при исполнении, то это отдельный вопрос: что они там делали, за чем следили\обслуживали?(Это я намекаю на сообщение о терракте и сопровождающих фсбшников)
« Последнее редактирование: 15.02.18 15:09 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Maysa


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Казахстан

  • Была 19.10.23 11:12

«Пилоты Ан-148 просто забыли включить приемники»: эксперт сделал шокирующий вывод
Как могла развиваться «особая ситуация» на борту разбившегося самолета
Самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний» мог разбиться из-за обледенения приемников полного давления (ППД). Система их обогрева была попросту выключена. В результате на индикаторах пилотов отражались неверные данные о скорости полета, что и привело к катастрофе. Эту версию МАК по-прежнему считает приоритетной. О том, как могли развиваться события на борту, мы поговорили с заслуженным пилотом России. Он винит во всем пилотов Ан-148.
Наш собеседник - бывший летный директор «Внуковских авиалиний», член комиссии при президенте России по развитию авиации общего назначения Юрий Сытник.

- Летчики забыли включить приемники полного давления. Согласно расшифровке данных параметрического самописца, до этого полета они ППД включали, а в рейсе на Орск - нет, – говорит Юрий Михайлович. – Когда у них на высоте тысяча метров пошел первый сбой, они заволновались, поняли, что у них произошла рассинхронизация показаний скорости. На автопилоте набрали еще 2 тысячи метров. Загорелось табло: «Проверь скорость».

Они отключили автопилот, перешли на ручное управление. Дальше - тангаж - 30 градусов вниз, они разогнали скорость до 800 км в час и вошли в землю. Согласно расшифровке, за несколько секунд летчики успели дернуть штурвал на себя, но инерция была такова, что самолет ударился об землю и взорвался.

– Как приемники полного давления влияют на управление самолетом?

– Датчики ППД — это часть бортовой системы воздушных сигналов (СВС), которая формирует показания указателей скорости, вариометра и высотомера. Через датчики угловых скоростей формируется сигнал на управление самолетом. Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогрева. На борту, следующем из Москвы в Орск, закупоренные льдом входы приборов не позволяли правильно измерять воздушную скорость. Загорелось табло. Экипаж просто должен был включить ППД, через 30-40 секунд они бы отогрелись, и их работа была бы восстановлена. Но летчики этого не сделали.

– Как включаются приемники полного давления?

– Это два тумблера на верхней панели. По карте контрольных проверок летчики должны были их включить перед полетом. В данном случае получилось, что они не выполнили карту контрольных проверок. Никакого взаимодействия между членами экипажа не было. Они нарушили технологию взаимодействия. В результате случилась такая беда.

– Почему на борту не звучит голосовая команда, когда эти два тумблера не включены?

– Если на каждый тумблер ставить световое табло, это утяжелит самолет. У них горело табло: «Проверить скорость». Так и нужно было проверить, а ППД включены-то?

– Приемники полного давления могли быть неисправны?

– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.

– В какой момент летчики поняли, что ситуация безвыходная?

– Когда пересекли высоту 500-600 метров. Скорость была 800 километров в час, рулей уже не хватало, чтобы вывести самолет. Летчики поняли, что это уже невозврат. Сейчас расшифруют данные речевого самописца, он в рабочем состоянии, мы там услышим: «Тяни, тяни, *****», других мы слов не услышим.

– Если определят, что катастрофа произошла из-за ошибки пилотов, их семьям выплатят положенные компенсации?

– Все выплатят, они же были застрахованы. Задача комиссии, которая ведет расследование, не наказать виновных, а сделать все возможное, чтобы другие экипажи не допустили подобной ошибки.

Я не знаю, как можно было допустить такую ситуацию... У меня это просто не укладывается в голове. Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29. Я хочу спросить у руководителей Федерального агентства воздушного транспорта: «Вы кому даете пилотские свидетельства? Вы как готовите авиакомпании?» Как член комиссии при президенте России по развитию авиации, в ближайшее время я намерен поднять эти вопросы.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Взять тот же Боинг 737 (для простоты понимания) он мягко говоря матюкаться начнёт если что забыл вбить в компьютер.
Еще возьмём аналоговый самолёт Ту-154 любой модификации у КВС есть табло "К взлету не готов" и оно не погаснет пока не про ведутся полноценные процедуры ну и не даст работать.
Если делать автоматическую карту это займёт некоторое пространство хотя хочу заметить это было бы интересно.
Кстати,а речевой информатор там на Ан-148 предусмотрен(как там эту говорилку женским голосом называют-"Рита"?)?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 13:08

Рита не предусмотрена

Добавлено позже:
Ни на одном из гражданских бортов её нет как и в АОН
« Последнее редактирование: 15.02.18 17:14 »


Поблагодарили за сообщение: San4es

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29.
2-й пилот... не имел авиационного образования (закончил Южно-Уральский госуниверситет в 2013г.).
Бл...!! С такими пилотами и террористы с СВУ не нужны! ]:->


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Татьяна_Л | Maysa

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Грубо говоря, это вообще не летчик и толку в критической ситуации от него нет.
Тут еще дело в том, что в той ситуации, в которой они оказались благодаря своей ошибке, -  и очень  опытные летчики теряются и валят самолет. Выше я писал об этом и приводил примеры со ссылками на аналогичные катастрофы.
 Кроме того, никакой опыт летчика, в смысле стажа и налета часов, никак вообще  не поможет в критической ситуации. Точно также как и при вождении автомобиля. Нужно тренировать эти ситуации постоянно в них попадая, вырабатывать навыки и рефлексы. Именно поэтому, во всех крупных компаниях есть программы системного и периодического прохождения курса тренировок на тренажерах. Но это немалые затраты, а наши манагеры, особенно в микроскопических авиакомпаниях, не любят тратить бабки на то, что эти бабки не приносит в виде дохода.
 Государство обязано навести и в этом четкий порядок, и  установить жесткий регламент таких тренировок, иначе количество подобных катасроф будет только расти.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 13:08

ну бабки в компаниях там и система оборота сложная, начиная с того что видим мы пассажиры в аэропорту (билеты, сувенирчики и прочие платные услуги), до покупки топлива, "арктики", купля/продажа взлета и посадки и т.д. и т.п. сложная система весьма потому и затраты соответственны. если так интересно что сколько стоит:

керосин ТС-1 аналог Jet A1 - 40000 руб за тонну +/- 2-3 тыс.
масло Mobil jet Oil 1 кварта (946мл) 1400-1700 руб.
На 2013 год цена взлета 3500 посадка 5000 в среднем по стране
« Последнее редактирование: 15.02.18 18:38 »


Поблагодарили за сообщение: Maysa

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Самолет без керосина и без масла не полетит, а вот с неподготовленным экипажем - запросто. Поэтому, первое - это необходимые и прямые  затраты, а второе - то, на чем можно (и должно!) сэкономить. Все просто. А вот если ввести тренировки в регламент и в систему сертификации, то вторые перейдут в первые, и станут затратами обязательными.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Maysa | Дмитрий Карягин

Maysa


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Казахстан

  • Была 19.10.23 11:12

Про второго пилота. Это капец, товарищи.
Второй пилот — Сергей Арсенович Гамбарян (44 года). Имел общий налёт 812 часов, все на Ан-148. ]:->

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

На 2013 год цена взлета 3500 посадка 5000 в среднем по стране
Вроде по-разному,от массы самолета зависит.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 28.11.24 02:43

Про второго пилота. Это капец, товарищи.
Второй пилот — Сергей Арсенович Гамбарян (44 года). Имел общий налёт 812 часов, все на Ан-148. ]:->
Написали же, что он пилотом был меньше года, а стал им после курсов  переквалификации. Да и за 812 часов должен был этот тумблер выучить, раз его первым делом включать надо...
В 44 года пилоты уже вроде на пенсию уходят..
Нет ли данных, кем работал до этого?
« Последнее редактирование: 15.02.18 19:39 от Liana »
Спасибо за понимание.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Тут еще дело в том, что в той ситуации, в которой они оказались благодаря своей ошибке, -  и очень  опытные летчики теряются и валят самолет.
Опытные летчики - это те, которые смогли много часов налетать потому, что не забывали включать обогрев датчиков! Выше Никанор привел регламент,  где про эти датчики много чего написано. Не имеет право даже совсем малоопытный пилот ЗАБЫВАТЬ щелкнуть тумблером!!! Для этого никакие тренажеры не нужны.
« Последнее редактирование: 15.02.18 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Про второго пилота. Это капец, товарищи.
Второй пилот — Сергей Арсенович Гамбарян (44 года). Имел общий налёт 812 часов, все на Ан-148. ]:->
Интересно, а сколько надо налетать стажёром, чтобы получить права второго?
И, насколько я понимаю, пилоты АН-148 весьма штучный товар из-за малого числа данных самолётов.

Добавлено позже:
Просто их подвозили или они были при исполнении? Если при исполнении, то это отдельный вопрос: что они там делали, за чем следили\обслуживали?(Это я намекаю на сообщение о терракте и сопровождающих фсбшников)
При исполнении.
Всегда летали на рейсах в Орск, так как там техобслуживание было производить некому.
« Последнее редактирование: 15.02.18 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Про второго пилота. Это капец, товарищи.
Только что вышло опровержение про 2-го пилота: https://www.kp.ru/daily/26795/3830187/
В Южно-Уральском универе он таки прошел платный курс на коммерческого пилота с летной практикой. Сейчас, правда, это отделение  закрыли, т.к. выпускники хронически не могли сдать экзамен на пилотскую лицензию. Тем не менее, налет на типе 800 ч это не хухры-мухры, что к чему обязан был разобраться даже чайник.
Цитирование
И, диплом ЮУрГУ был уже третьим в копилке Гамбаряна.
- После школы он закончил Ленинградское авиационно-техническое училище гражданской авиации. Потом Московской государственный технический университет гражданской авиации по инженерной специальности. Стать вторым пилотом он смог уже после окончания курсов переподготовки. Но и на этом не остановился, и пошел учится в Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации — один из двух вузов Росавиации, готовящих пилотов. - рассказал «КП» друг погибшего. - В нем он учился на заочном, это допускается, только если студент уже работает в авиакомпании и летает. Это международная практика.
Получается, что с образованием у 2П был даже перебор: сначала учился на авиатехника, потом пошел в ЮУрГУ на пилота, после которого его нигде в пилоты не брали, а в перерыве между 2013 и 2017-м, когда наконец устроился в Саратовавиа, с горя учился на заочном в СПбАГА. Такая верность небу вызывает невольное уважение.
« Последнее редактирование: 15.02.18 22:27 »

Maysa


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Казахстан

  • Была 19.10.23 11:12

Вот и ответы на все вопросы и про второго пилота тоже. Оказывается он бортпроводником 7 лет до этого работал но мечтал стать пилотом.
Все ниже.
Переговоры пилотов Ан-148 подтвердили версию крушения, но оставили загадку
«Почему они замолчали и горящим факелом выскочили из-за облаков?»
Экспертам МАК удалось расшифровать с «черного ящика» переговоры пилотов потерпевшего крушение Ан-148 «Саратовских авиалиний». Эксперты сообщают, что эти данные не противоречат параметрическим — то есть основная версия причины крушения остается прежней — обледневшие приборы и невозможность определить скорость. Но вот какую роль сыграл именно человеческий фактор?
У второго пилота, 44-летнего Сергея Гамбаряна, было только 812 часов налета на Ан-148. Он около семь лет работал бортпроводником, и, по рассказам друзей, мечтал, как и отец, стать пилотом.

Отец Сергея — Арсен Гамбарян — известный в авиационных кругах летчик, который долгие годы летал в качестве командира экипажа на Ил-86. И, по рассказам сослуживцев, хотел, что его сын продолжит летную династию.

Сергей уже в достаточно зрелом возрасте закончил в Санкт-Петербурге университет гражданской авиации. Ему удалось устроиться на работу сначала в небольшую авиакомпанию «Ангара», которая базировалась в Иркутске.

На условиях анонимности один из пилотов нам рассказал, что Арсен Гамбарян пытался устроить сына во многие солидные авиакомпании. Но у него в 40 лет был совсем небольшой опыт, и перевестись удалось только в «Саратовские авиалинии».

В роковой рейс Сергей Гамбарян отправился после отпуска. Пилоты говорят, что после месяца отдыха нужно быть особенно внимательным, отправляясь в полет. Тумблеры обогрева приемников полного давления, которые из-за обледенения не сработали, находятся как раз над головой второго пилота...

Хотя есть на этот счет и другое мнение.

- Авиационный мир тесен. Я хорошо знаю семью Гамбарянов. Отец Сергея, Арсен Гамбарян, был командиром «Ил-86», очень опытным инструктором, настоящим профессионалом, - говорит в свою очередь заслуженный пилот России Константин Онохин. - Я в это время был командиром отряда.

Арсен очень внимательно относился к подготовке пилотов. Становление его сына пришлось на 90-е годы, период безвременья и всеобщего развала. Ребята, которые хотели летать, устраивались работать и бортпроводниками, и грузчиками.

Хочу сказать, что Арсен воспитал своего сына как очень достойного парня. Делился с ним профессиональными знаниями. Сергей летал вторым пилотом, учился у своего наставника, командира.

Константин Георгиевич считает достаточно опытным пилотом и командира экипажа разбившегося Ан-148 Валерия Губанова.

-У него был налет - 5000 часов, на Ан-148 он налетал 2147 часов. Я хочу сказать, что это очень хороший середнячок.

Валерий Губанов - бывший военный летчик, выпускник Балашовского высшего военного авиационного училища лётчиков, прошел Афганистан. У него была очень хорошая психологическая подготовка. И я не могу поверить, что экипаж забыл включить обогрев приемников прямого давления (ППД).

Карта контрольных проверок — это обязательная процедура, причем на любом этапе. Сели пилоты в кабину, надо запустить двигатели, они начинают читать карту контрольных проверок. Один читает, другой — отвечает. Двигатели запустили, перед выруливанием - опять читают карту. В кабинете идет такой диалог: «Тормоза» - «Проверены» - «Разворот» - «Включен». Перед взлетом они обязаны включить обогрев приемников прямого давления (ППД). Это то, что замеряет скоростной напор, показывает скорость. Есть обогрев ППД основного — у командира, у второго пилота и плюс резервного. Резервный предназначен как раз для самописцев, для черных ящиков.

Карта контрольных проверок выполняется неукоснительно. Каждый летчик понимает, что если наступит обледенение, он столкнется со сложностями. Заметьте, я не говорю, что с непреодолимыми. Отказы статики и динамики летчиками отрабатываются на земле.

Меня удивляет другое, у пилота психологически заложена реакция — доложить. В данном случае была московская воздушная зона. Диспетчер видел, где находится борт, его высоту, скорость. Если вдруг у пилотов отказывают приборы, они должны нажать кнопочку и доложить: «Проверьте мою скорость и высоту». Диспетчер тут же бы указал им все нужные параметры... И было бы принято решение о возвращении на аэродром вылета.

Более того, в такой непростой ситуации экипаж должен был включить сигнал бедствия. Командир воздушного судна закончил военное училище, где четко объясняют: «Если что — то случилось, доложи». Почему они замолчали? Почему горящим факелом выскочили из-за облаков?

Добавлено позже:
Крушение Ан-148 предстало в новом свете: пилотов учат отвратительно.
Экс-командир Ил-96: «Никто не пойдет преподавать за 10 000 рублей»
Причиной крушения Ан-148 начали называть человеческий фактор — один из наших экспертов сделал вывод о том, что пилоты просто забыли включить приемники полного давления. Также сообщают, что второй пилот Ан-148 переучился из бортпроводников в летчики на краткосрочных курсах. О проблемах с подготовкой летчиков гражданской авиации нам рассказал экс-командир Ил-96 Сергей Кнышов.
- Сергей, как сегодня обстоят дела с подготовкой российских пилотов?

- В советское время к подготовке пилотов подходили куда более ответственно. Чтобы попасть на так называемый большой самолет, допустим, Ту-154 или Ил-96, нужно было пройти все этапы обучения.

Начинали с «кукрузников» и, не спеша, летали на самолетах сначала 3-го класса (Ан-24, Ан-26), завтем 2-го (Ту-134, Як-42) и только потом 1-го (Ту-154 Ил-86, Ил-96).

Что сейчас происходит? У меня есть информация, что недавно так называемые «купцы» от авиакомпании, которую называть не буду, поехали в Ульяновское училище, чтобы пригласить будущих выпускников стать пилотами на самолете Боинг 747 — на лайнере, который весит под 500 тонн и перевозит более 400 пассажиров. Это нормально? Можно только «порадоваться», что наша страна может позволить себе такой самолет первоначального обучения, как Боинг-747...

- Что значит «самолет первоначального обучения»?

- Когда я еще был курсантом, на втором курсе в учебной программе появлялся самолет первоначального обучения. Для чего он нужен? Чтобы просто понять молодому человеку что такое авиация, что такое воздух, и так далее.

Только на четвертом курсе вводился выпускной самолет - это тот самолет, на котором ты будешь летать в производстве. Например, в Кировограде было большое училище гражданской авиации, которое выпускало пилотов Ан-24, в Актюбинске выпускали пилотов Як-40, в летных училищах в Бугуруслане и Сасове - Ан-2. Государство экономило бюджет, выпуская готовых пилотов конкретных типов самолета.
Если пилот и дальше хотел совершенствоваться в профессии — он шел учиться дальше. В советское время было нереально стать командиром большого лайнера без высшего образования в Академии гражданской авиации в Питере или в Москве.

- Были разговоры, что в Ульяновском училище остался чуть ли не один учебный самолет...

- Может не один, но точно не столько, сколько их было в советское время. И этого, конечно, не хватает, чтобы качественно учить молодых специалистов. Даже если в училище три самолета, для 700 студентов это мизер.

- Что с преподавательским составом?

- Да его почти нет. Преподают в основном пенсионеры — преподавательский состав на 90 процентов — люди давно не летающие. Чему они могут научить будущих летчиков? В разбившемся самолете как пассажир летел заслуженный летчик Борис Кармалеев. Летел читать лекции о безопасности полетов. Ему было 79 лет...

- Почему нет молодых и опытных пилотов среди преподавательского состава?

- Потому что никто не пойдет работать за 10 тысяч рублей... Опытный командир будет до последнего летать — потому что у него зарплата совершенно другого уровня. Сегодня учат те, кому просто неохота сидеть на пенсии.

- У второго пилота Сергея Гамбаряна был налет 812 часов, а у командира Валерия Губанова — пять тысяч часов — это много или мало?

- 812 часов - это, скажем, год очень интенсивных полетов. А 5 тысяч часов - налет довольно солидный. Но сегодня, как видим, часы налета ни о чем не говорят - можно закончить пять курсов, налетав несколько десятков часов, и стать вторым пилотом на Боинге.

- Как в случае со вторым пилотом разбившегося в Подмосковье самолета, можно было пойти учиться, скажем, в 30 лет?

- Нет, раньше были четкие возрастные лимиты. Переучиться на другой тип самолета можно было до 45 лет, в училище принимали строго до 27 лет. Сегодня, как видим, можно ремонтировать машины, а завтра пойти и стать хирургом... И, к сожалению, это не единичный случай.

Я знаю многих пилотов, которые переучивались из штурманов и бортинженеров и в 40, и в 50 лет. Авиакатастрофы, к сожалению, будут продолжаться до тех пор, пока не будет введена персональная ответственность руководящего состава. Катастрофы будут продолжаться, пока в том же Управлении летной эксплуатации Росавиации за подготовку пилотов отвечает бывший учитель географии и человек, хоть и окончивший Ульяновское училище, но ни дня не летавший...
« Последнее редактирование: 15.02.18 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

фугас


  • Сообщений: 8 943
  • Благодарностей: 7 659

  • Заходил на днях

«Ъ»: пилоты Ан-148 ругались во время крушения
ГАЗЕТА.RU 1 час назад


На записи, сделанной бортовым самописцем потерпевшего крушения в Подмосковье самолета Ан-148, слышно, как пилоты читают контрольную карту, приводя в действие и проверяя работу различных приборов и механизмов, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники.
Отмечается, что пилоты не включили обогрев приемников полного давления, с которых считывают данные датчики скорости, несмотря на то, что это действие было включено в контрольную карту. После взлета пилоты обнаруживают критически низкие показания скорости, которые отличаются от показаний на приборах.
Как сообщает "Ъ", пилоты, ругаясь, предприняли попытку решить возникшую проблему. После этого самолет увеличил скорость и угол наклона к земле. По словам источника, столкновение произошло под нечленораздельные крики пилотов.
По версии источника, из данных, полученных в результате расшифровки, можно сделать вывод, что пилоты самолета не поняли, что стало причиной искаженных показаний скорости.
Ранее сообщалось, что "Саратовские авиалинии" возобновляют эксплуатацию Ан-148. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39156922/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


И никаких террористов не надо... =-O
« Последнее редактирование: 15.02.18 22:47 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU