Современные авиакатастрофы: хроника событий - стр. 55 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные авиакатастрофы: хроника событий  (Прочитано 432410 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

если и был действительно 2-х часовой таймер... то у меня мысль такая
Когда его включили?Если на 2 часа,то где он должен был сработать?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Наверняка, хоть таймер и был двухчасовой, но установлен на меньшее время, ведь им надо было чтоб в баках оставалось как можно больше топлива
Не надо им больше топлива,бабах происходит не от топлива,а от керосиновоздушной смеси в пустом пространстве.Да и-смысла нет,самолет разрушен на большой высоте,теракт удался.
П.С.Вопрос к знающим-топливные баки вроде должны заполняться инертным газом по мере расхода топлива?Не знаю как сейчас-во времена ВМВ у амеров вообще была хитрая система-внутри бензобака выхлопными газами раздувался мешок из толстой резины,заполнял пустой объем,бензин и его пары не соприкасались.Это кроме протектированных баков.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Я этому МАКу не верю.
А чему вы не верите-то?  МАК с 7 ноября ни гу-гу о катастрофе...

maria_pr

  • Гость
А чему вы не верите-то?  МАК с 7 ноября ни гу-гу о катастрофе...
Судя по последним дискуссиям Яндексу человек верит, в нем еще 10 лет назад все написали...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А чему вы не верите-то?  МАК с 7 ноября ни гу-гу о катастрофе...
Я не о этой катастрофе,а в целом.Если делали ставки перед гибелью самолета из Ярославля,то кто-то эту катастрофу готовил.
« Последнее редактирование: 18.11.15 12:41 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Как только у Вас пытаются выяснить, на каком основании Вы делаете те или иные заключения, Вы начинаете кричать о передёргивании.
Очень показательно то, что как только что-то не совпадает с Вашим мнением, Вы тут же передергиваете сказанное Вашими оппонентами.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Очень показательно то, что как только что-то не совпадает с Вашим мнением, Вы тут же передергиваете сказанное Вашими оппонентами.
Вы знаете моё мнение? Я Вам только лишь задал вопрос, есть ли у Вас сведения, подтверждающие Ваши слова, как Вы тут же стали обвинять меня в передёргивании. Тем самым Вы сами себя "передёрнули"
« Последнее редактирование: 18.11.15 13:49 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

П.С.Вопрос к знающим-топливные баки вроде должны заполняться инертным газом по мере расхода топлива?Не знаю как сейчас-во времена ВМВ у амеров вообще была хитрая система-внутри бензобака выхлопными газами раздувался мешок из толстой резины,заполнял пустой объем,бензин и его пары не соприкасались.Это кроме протектированных баков.
Сегодня такие системы есть и на Боингах и на Аэрбасах... я писал об этом ранее в этой теме.
 Аэробус 321-200 (Airbus 321-200) имеет дополнительный бак и более мощные
двигатели, что увеличило дальность полета. Интересно а  "дополнительный бак" это не тот бак, что показан на плане  модификации Аэрбаса в хвостовой части????

Добавлено позже:
Эксперты: В крови трех пассажиров аэробуса А321 обнаружены наркотики, еще у 24 - алкоголь ...
Цитирование
По данным судмедэкспертизы, анализ крови троих пассажиров потерпевшего крушение лайнера показал наличие наркотического вещества.
Как отметили эксперты, концетрация наркотиков свидетельствует о том, что люди могли находиться в стадии легкого наркотического опьячнения на момент гибели. О том, какой именно вид наркотика обнаружен в крови пассажиров, не сообщается.
Кроме этого, как сообщают медики, двадцать четыре пассажира этого рейса находились в стадии алкогольного опьянения. По заключению экспертов, были сделаны выводы, что к крушению лайнера привел взрыв тротила, на телах погибших обнаружены его следы.
подробнее...

http://mail.kpk-user.ru/7504-eksperty-v-krovi-treh-passazhirov-aerobusa-a321-obnaruzheny-narkotiki-esche-u-24-alkogol.html
« Последнее редактирование: 18.11.15 14:05 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Аэробус 321-200 (Airbus 321-200) имеет дополнительный бак и более мощные
двигатели, что увеличило дальность полета. Интересно а  "дополнительный бак" это не тот бак, что показан на плане  модификации Аэрбаса в хвостовой части????
нет доп бака в хвосте. Ведь после выработки топлива... центровка меняется.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Ув Стив, я тоже думал что нет , однако вот информация о А321м -

Цитирование
Аirbus A321 — узкофюзеляжный самолёт, который предназначен для авиалиний средней протяжённости. Самолёт создан компанией Airbus S.A.S. Аirbus A321 представляет из себя удлинённый на семь метров вариант предыдущей модели Аirbus A320. Помимо увеличения длины самолёта, также была увеличена мощность двигателей и усилено крыло.

Впервые самолёт поднялся в воздух в 1993 году. Первая версия А321-100 была рассчитана на дальность полёта 4500 километров. Первыми авиаперевозчиками, которые стали использовать Аirbus A321, стали: немецкая авиакомпания «Lufthansa» и итальянская «Alitalia». В 1995 году началась разработка новой модели A321-200, которая имеет дополнительные топливные баки в хвостовом грузовом отсеке, позволяющие совершать полёты на расстояние 5550 километров. Первый полёт A321-200 состоялся в 1996 году.

На протяжении двух десятков лет своего существования, самолёт постоянно модернизируется. Существуют три варианта пассажирского салона: 200 пассажирских мест (экономичная версия), 220 пассажирских мест (чартерная версия) и 185 мест (двухклассовая). Самолёт A321 имеет шесть пассажирских дверей и восемь аварийных выходов.

Аэробус A321 используется многими авиакомпаниями во всём мире. Считается, что это самая экономичная по затратам на тех.обслуживание и ремонт модель семейства аэробусов А320. Всего поставлено более 700 самолётов. В настоящее время производство Аirbus A321 продолжается.
http://art-assorty.ru/9710-aerobus-a321-foto.html  Это "наш" вариант  или нет???
Цитирование
Аirbus A321 — узкофюзеляжный самолёт для авиалиний средней протяжённости, созданный авиастроительной компанией Airbus S.A.S.. A321 представляет собой удлиненную на семь метров (44,51 м) модификацию самолета А320. Первый полёт опытного экземпляра (A321-100) состоялся в 1993 году.

В 1994 г. фирма DASA, являющаяся участницей консорциума Airbus Industry, предложила приступить к разработке модификации А321-200 с увеличенной взлетной массой и большей дальностью полета.

Airbus A321 салонВ апреле 1995 г. немецкая авиакомпания «Aero Lloyd» заказала первые самолеты, получившие обозначение А321-200. От исходной модели он отличался размещением в хвостовом грузовом отсеке дополнительного топливного бака емкостью 2900 л. Первый полет самолет Аэробус А321-200 совершил в декабре 1996 г.
http://aviado.ru/airlines/jets/airbus-a321/

Таким образом получается что есть "модификации" А321го с дополнительным топливным баком в грузовом хвостовом грузовом отсеке? Расположен этот бак не в "хвосте" а скорее возле основного у центроплана...
 Вот такая компоновка получается -
 1 -основной бак
 2 - доп. бак
 3 хвостовой грузовой отсек

 Тогда становится понятным , что  использовали багажный отсек -там через перегородку бак с почти 3мя тоннами топлива  (пары топлива)
« Последнее редактирование: 18.11.15 14:40 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

http://www.mk.ru/incident/2015/11/18/francuzskiy-ekspert-nazval-tochnoe-mesto-v-a321-kuda-zalozhili-bombu.html

Цитирование
Французский эксперт назвал точное место в A321, куда заложили бомбу

«Ее передали через забор аэропорта, поместили в заднюю часть багажного отсека»
Цитирование
Каким образом бомба могла быть приведена в действие? Таймер, скорее всего, не использовали — ведь самолет мог и задержаться со взлетом. Взрывное устройство могли активировать пультом управления из салона — но это мне кажется маловероятным. Я склоняюсь к версии о барометрической бомбе, которая срабатывает при изменении давления, когда самолет набирает определенную высоту.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Я склоняюсь к версии о барометрической бомбе, которая срабатывает при изменении давления, когда самолет набирает определенную высоту.
Барометрический взрыватель не очень прост, но главное, что тогда бомба д.б. не в багажнике или салоне, а снаружи. То есть, багаж, уборщица и бортпитание отпадают, а египетских техников к самолету вроде не подпускали и самолет снаружи осматривали, соответствующий док из Техлогбука я приводил.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

http://ren.tv:85/novosti/2015-10-31/poslednie-foto-airbus-321-pered-vyletom-iz-egipta

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот фото интересное.Кто-то провожает самолет и из автомобиля снимает его,  оперативно выкладывает в сеть.Словно отчитываясь,что "груз" на борту.
« Последнее редактирование: 18.11.15 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Комментирует Евгений Сатановский в прямом эфире "Россия 24":http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=118952

«Всё про них известно. Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозного». Провал его проекта по Сирии чреват потерей миллиардов долларов и, возможно, его поста. Черную метку, таким образом, мы получили от этого маленького, но чрезвычайно самоуверенного эмира. Так что будут попытки организации терактов ещё и на российской территории. Это куда важнее, чем то, какая именно банда, проплаченная Катаром, осуществляла террористический акт (на Синае)».

Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/srochnaya-novost-kto-popalsya-v-kaire
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Так что будут попытки организации терактов ещё и на российской территории.
кто бы сомневался...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Комментирует Евгений Сатановский в прямом эфире "Россия 24":http://trueinform.ru/modules.php?name=Video&sid=118952«Всё про них известно. Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозного
Он наш форум, что ли читает?
« Последнее редактирование: 18.11.15 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

подобные "желания" на этом форуме озвучивать НЕЛЬЗЯ
боитесь ФСБ прикроет лавочку?
Ув. Гайна, зачем вы ставите знак равенства между предсказанием и желанием?
Предсказатель он может быть и хренов, но как-то уж очень правдоподобно вещает! Скорее не дар предсказателя, а обычное логическое умозаключение... :(
А то что он употребил слово "желательно" так оно по смыслу относится к организаторам: им желательно, чтоб уж наверняка

Добавлено позже:
Ну что, камрады, тему прикрываем????
Нет. Просто   плавно перетекаем в старую тему о 3-ей мировой войне.
« Последнее редактирование: 18.11.15 17:25 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Оффтоп (текст не по теме)
так оно по смыслу относится к организаторам: им желательно, чтоб уж наверняка
боитесь ФСБ прикроет лавочку?
Если я напишу , что " боюсь ФСБ прикроет лавочку.Желательно чтоб megeor   некто ... заткнулся  прикусил язык" -- будет ли это" по смыслу"  означать , что это им ( ФСБ ) желательно заткнуть рот некту?
Или все же в таком  щекотливом случае нужны четкие формулировки ?
« Последнее редактирование: 18.11.15 17:37 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Соната

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Предсказатель он может быть и хренов, но как-то уж очень правдоподобно вещает! Скорее не дар предсказателя, а обычное логическое умозаключение...
Вещал бы он за себя, а то за всех россиян начал.  ]:-> Не многовато берет на себя? Знаток душ человеческих нашелся. И никакой логики, обычная злоба человека, приехавшего из соседней страны и вынужденного жить на территории страны-агрессора.
Терактов подавляющее большинство опасается и боится, но это не значит, что начнут требовать наземной операции.

Добавлено позже:
Но тут важнее заказчик. А по нашей информации - это Катар и лично министр иностранных дел Катара Халед бен Мухаммед аль-Атыйя, который недавно обещал нам «много грозного».
И всё?
« Последнее редактирование: 18.11.15 17:42 от Sonata »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Братья- мусульмане" за последние годы остепенились, а так- британская креатура. Группировка когда-то была создана при поддержке англичан как противовес набирающему силу пан-арабизму.
Они все там - британская креатура. В широком смысле, включая креатуру США.
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Король Иордании Абдалла II - выпускник школы св. Эдмунда в графстве Суррей, Королевской военной академии в Сэндхёрсте и Оксфорда (справедливости ради отметим, что ему довелось поучиться и в США, в академии Дирфилд и в Дипломатической школе Джорджтаунского университета). Кроме того, он англичанин по матери. В британской армии иорданский король служил в Королевском гусарском полку (13/18th Royal Hussars Regiment).

 Летом 2014 года так называемое Исламское государство обратило на себя внимание захватом обширных территорий в Ираке и Сирии и казнями западных журналистов. Палачом был человек в маске, говоривший по-английски с лондонским произношением. У него было много имён - Абу Абдула аль-Британи, джихадист Джон, Джон Битл и т.д. В феврале 2015 года этого аль-Британи удалось идентифицировать. Им оказался выпускник Вестминстерского университета, программист по имени Мухаммед Эмвази (а не лондонский рэпер Абдель-Маджед Абдель Бари, как предполагалось ранее; впрочем, сей британский рэпер тоже cфотографировался в Сирии с отрезанной человеческой головой).

президент Сирии Башар Асад - это человек, в начале 90-х закончивший Дамасский университет и прошедший длительную стажировку в Великобритании по специальности офтальмолог, а его супруга Асма Фаваз аль-Ахрас - уроженка Лондона и выпускница Лондонского университета (не будем обращать внимания на спекуляции радикальных мусульман, называющих Асму криптоангличанкой и криптоангликанкой)

 Если вы думаете, что Абу Румайсах аль-Британи - какой-то неправильный джихадист, я могу показать вам другого. Есть в Халифате отважный воин и популярный блогер по имени Абу Саид аль-Британи... Если вы запутались в бесчисленных аль-Британи, не огорчайтесь, я и сам в них путаюсь. Это люди-функции, имена которых совершенно не важны. В Великобритании производство аль-Британи поставлено на поток. Настоящее имя этого аль-Британи - Омар Хусейн. В Англии он работал охранником в супермаркете "Моррисон".
Ну и:
Цитирование
Запись аль-Британи полна таких оборотов, как "мы, западные люди", "человек западной культуры считает естественным", "у себя на Западе мы привыкли". Арабов британский брат описывает в совершенно киплинговском духе - ленивые, неспособные к организации, плаксиво реагирующие на критику, неумеющие соблюдать порядок в очередях и ворующие всё подряд полудьяволы-полудети, на которых нужно наорать и хорошенько напугать их, чтобы хоть чего-то добиться (в этой связи он высоко оценивает чеченских братьев, которые поняли, как нужно вести себя с арабскими братьями, и держат их в постоянном страхе).
http://bohemicus.livejournal.com/102772.html


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

а египетских техников к самолету вроде не подпускали и самолет снаружи осматривали,
Значит СВУ подложили еще в Самаре (откуда прилетел самолет) те, кто имел доступ к внутренностям машины. Таймер- то могли поставить и на 10 часов...
Надо бы проверить: не имел ли кто из пассажиров страховку жизни на большую сумму.

Добавлено позже:
но это не значит, что начнут требовать наземной операции.
Требовать-то, конечно, не будут: у нас народ большей частью молчаливый и на все согласный. Главное, чтобы отец наш родной пообещал прибавление пенсии. А вот бухтеть (естественно, на кухне) не станут...
« Последнее редактирование: 18.11.15 17:51 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

И всё?
234 невинно убиенных- мало!? Пока все, да. Но самолетов еще много. Поэтому, чем скорее это недогосударство с единственным городом посреди пустыни вернется  обратно в каменный век, где оно еще 50 лет назад и находилось, тем всем будет лучше.

beloff


  • Сообщений: 31 074
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Барометрический взрыватель не очень прост,
" подумаешь, бином Ньютона"... сильфон...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

234 невинно убиенных- мало!?
Себе вопрос адресуйте!

Поэтому, чем скорее это недогосударство с единственным городом посреди пустыни вернется  обратно в каменный век, где оно еще 50 лет назад и находилось, тем всем будет лучше.
%-) Ну да, ну да. А про остальных "соучредителей" террористов нам ничего не известно. Да, сделаем вид, что больше никто не при делах.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

234 невинно убиенных- мало!?
вы что ли не понимаете, что большие пацаны мыслят другими категориями. нет у них мыслей о невинно..., о убиенных... Когда они хотят развлечься и повоевать- гибнут миллионы невинных, и ничего: человечество процветает
« Последнее редактирование: 18.11.15 17:56 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Целиком полагаться на флайтрадар, не зная показаний параметрического регистратора, не стоит.
Вот я и спрашиваю, где они - данные параметрического самописца?
А с флайтрадара данные были известны сразу же...

Не в порядке полемики... Кунгурова определил бы ,как злобного идиота, да боюсь обидятся идиоты. Провокатор - точно.
Ну, не идиот точно. "Злобный" - по-моему, просто злой, разозлённый долгими сетевыми спорами. (Pepper, да...) Отсюда его, мяхко говоря, краткость как сестра таланта способ ответить один раз без повторений...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Ну да, ну да. А про остальных "соучредителей" террористов нам ничего не известно. Да, сделаем вид, что больше никто не при делах.
Большие дела начинаются с малого...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Значит СВУ подложили еще в Самаре (откуда прилетел самолет) те, кто имел доступ к внутренностям машины. Таймер- то могли поставить и на 10 часов...
Надо бы проверить: не имел ли кто из пассажиров страховку жизни на большую сумму.
Была теория заговора по поводу взрыва линкора Новороссийск-что итальянцы перед тем как его передать Советам-в удлинненную при модернизации носовую часть заложили прилично взрывчатки.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

И всё?
Пишут ,   *DONT_KNOW*  что такое беспрецедентное вознаграждение 50млн  - товар слишком высоко расположен...
И это тоже намек на то , что ... известны поименно. Все.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: ЕМЕЛЬЯН СНЕГОВ

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Если я напишу , что " боюсь ФСБ прикроет лавочку.Желательно чтоб megeor   некто ... заткнулся  прикусил язык" -- будет ли это" по смыслу"  означать , что это им ( ФСБ ) желательно заткнуть рот некту?
Подумала над вашим вопросом основательно и отвечаю:
1." желательно, чтоб megeor... заткнулся  прикусил язык" по смыслу не может быть обращено к ФСБ, потому что вы употребили возвратную форму глагола  заткнулся . Вот если бы Вы написали "... megeor... заткнули рот и отрезали/вырвали язык", тогда  по смыслу было бы обращение к неопределенному кругу лиц, в том числе и ФСБ.
2. А че Вы так резко реагируете  именно на его треп? у нас тут всяких болтунов предостаточно...

Добавлено позже:
50млн  - товар слишком высоко расположен...
И это тоже намек на то , что ... известны поименно. Все.
Скорее всего, расчет на человеческую жадность: от мечты о получении таких денег у многих крышу снесет,  кого угодно продадут
« Последнее редактирование: 18.11.15 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес