Современные авиакатастрофы: хроника событий

[Мишаня]

Ну что, камрады, тему прикрываем???? Вроде как уже Фсё понятно??? Или как???

Ну, пусть еще порезвятся некоторые... Любопытно.

[salana45]

Ну что, камрады, тему прикрываем???? Вроде как уже Фсё понятно???

Не совсем. Вот с этим неясно:

А может было  и несколько ВУ.

И самое главное – кто взорвал-то и кого, следовательно, карать будем? Игил чего карать – его и так бомбят и этот процесс просто усилится. На суше Сирийская армия, курды, ополченцы и т.д. их добьют.  При виде успехов присоединиться захотят многие. Хоть те же французы - вон они уже копытом землю бьют.
Главное-то заказчик. А он пока чистенький. Вот ему и не поздоровится в скором времени.

[Alina]

А мне кажется это не предсказание, а именно то, что многие из нас подсознательно боятся, но не озвучивают.
Так что давайте без шапкозакидательства.

Россия сейчас для ИГИЛ стоит в одном списке с Европой, как личный враг. Скорее всего они не откажутся от попыток своего джихада против тех, кто их бомбит. Опасаться есть чего и уповать на качественную работу спецслужб.  Тем более, что зачатки радикального ислама в России были, и, скорее всего есть сеть вербовщиков и эмиссаров.
О чем говорить, если даже такая благополучная и правоверная страна, как Эмираты была их целью. В Дубае сегодня начался суд на группой радикальных исламистов, планировавших теракты в крупных моллах и местах скопления туристов.

[Никанор Босой]

Наглядно изложенная версия разрушения по техническим причинам - http://isaburogorobei.livejournal.com/90378.html .
И обоснование этой версии Кунгуровым с политической точки зрения. Кому выгодно списать крушение на теракт - http://kungurov.livejournal.com/134684.html .

А что тут может смутить? Резкое изменение угла атаки? Внезапный, но неполный отрыв хвостового оперения и, как следствие, резкий рост аэродинамического сопротивления, возникновение момента на кабрирование при продолжающейся работе двигателей, далее отрыв хвоста и падение оставшейся части самолета. Может, автопилот отработал всё это как возмущающее воздействие?

Рост сопротивления и увеличение угла тангажа без увеличения тяги - уменьшение скорости.  Разрушение с резким торможением начинаются позже, уже в конце "горба" подскока. А скорость на участке времени 4:11 - 4:13 остаётся постоянной, высота возрастает в течение 53 секунд на 1100 метров - вчетверо быстрее, чем в предыдущие 10 минут.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[фугас]

Целиком полагаться на флайтрадар, не зная показаний параметрического регистратора, не стоит.

[Владимир Сидоров]

Целиком полагаться на флайтрадар, не зная показаний параметрического регистратора, не стоит.

Как там себя чувствуют "усталостные трещины в хвостовой части фюзеляжа"?

[фугас]

Наглядно изложенная версия разрушения по техническим причинам - http://isaburogorobei.livejournal.com/90378.html .
И обоснование этой версии Кунгуровым с политической точки зрения. Кому выгодно списать крушение на теракт - http://kungurov.livejournal.com/134684.html .

Ну что ж, всё логично - если месяц назад России версия теракта на борту была невыгодна (тогда пришлось бы всем доказывать, что это теракт, а нам бы говорили "Не верю!"), то сейчас эта версия - главная и единственная (теперь все нам говорят - "У вас теракт", и нам выгодно с этим согласиться, ведь наши "партнеры" с Запада согласились с необходимостью совместных действий против ИГИЛ после Парижа, что развязывает России руки для масштабных действий против ИГИЛ, вот стало надо найти следы ВВ - покопались, повозились и нашли). Вопрос - а зачем нам воевать с ИГИЛ? Ну понятное дело - иначе они придут к нам, чего они и не скрывают. А кроме того - нефть и газ из Персидского залива, от Катара и Саудовской Аравии. Ведь проще и дешевле прокинуть нефте- и газопроводы оттуда через Сирию на берег Средиземного моря, а также в Турцию, и далее в Европу, и перекачивать это сырье, чем возить его на танкерах и газовозах через Суэцкий канал (а то и в обход Африки). Таким способом можно и Россию потеснить, а то и вовсе выдавить с газового и нефтяного рынков Европы. И что тогда нам делать, кому продавать наше сырье?
Так что версия теракта служит обеспечению безопасности государства. Большая политика и большие деньги.
А что до усталостных повреждений - так они никуда от этого не делись. На погибшем А321 они резко снизили живучесть и облегчили тотальное разрушение самолета. Как они были на других эйрбасах после ударов хвостом о ВПП, так они и остаются. Как не было диагностики усталостных повреждений в верхней зоне хвостовой части самолета, так и нет. И просчеты в определении напряженного состояния конструкции в той зоне, допущенные производителем самолетов, остались. И безобразное техобслуживание самолетов перевозчиками осталось. И никто пока не собирается решать эти проблемы, ибо решение их требует прорвы денег (которых и так нет в бюджете) и воли хотя бы для того, чтобы тягаться по судам с Эйрбасом (и воли нет пикироваться с французами, в то время как их считают союзниками по общей борьбе с ИГИЛ). Как то пару недель назад вякнули от Рогозина по поводу поднятия нашей авиапромышленности, про Ил-96, Ил-114, МС-21, дескать, скоро опять будем летать на своем родном. Но когда прикинули, сколько денег и времени для этого надо, сразу замолчали. Ну а про прочие проблемы гражданской авиации и вовсе забыли. Правда, есть подозрение, что с Эйрбасом всё решат тихо и полюбовно, ну как с "Мистралями", к примеру... А про всё остальное - забыть, не до этого сейчас.
И всё ж таки - куда заложили ВВ? Кто-то из экспертов по ТВ говорит - не могли бородачи-арабы так грамотно заложить ВВ, так могли заложить только те, кто хорошо знает устройство А321 и имеет доступ туда, куда наземный персонал Шарма не имеет допуска. Значит, заложить могли еще в Тулузе на ремонте. Кто-то наоборот, говорит о закладке в багажном хвостовом отсеке наземным персоналом. Кто-то говорит о ВВ в сыпучем виде. Да и масса ВВ приводится разная - от одного кг. до трех кг. Что-то великовато для того, чтобы опытные эксперты-взрывотехники не смогли быстро определить, был ли взрыв на борту и где он произошел. Да и следов взрыва такой массы ВВ  маловато будет. Так что неубедительно как-то выглядит для причины гибели А321, зато убедительно с политической точки зрения.

Добавлено позже:
Кроме того, до наших экспертов там полазали и египтяне. Могли следы ВВ оставить (скажем так - непреднамеренно, случайно просыпали местами...)

Добавлено позже:
И потом, а где официальное заключение комиссии по расследованию о причинах гибели А321? Разве расследование окончено?
Пока есть заявление Бортникова...

[Владимир Сидоров]

А что до усталостных повреждений - так они никуда от этого не делись. На погибшем А321 они резко снизили живучесть и облегчили тотальное разрушение самолета. Как они были на других эйрбасах после ударов хвостом о ВПП, так они и остаются. Как не было диагностики усталостных повреждений в верхней зоне хвостовой части самолета, так и нет. И просчеты в определении напряженного состояния конструкции в той зоне, допущенные производителем самолетов, остались. И безобразное техобслуживание самолетов перевозчиками осталось. И никто пока не собирается решать эти проблемы, ибо решение их требует прорвы денег

Так, значит, Вы считаете, что если бы не было удара 2001 года и последующего ремонта, то самолёт имел бы шанс не упасть даже после взрыва бомбы на борту?

[фугас]

Может быть, и сумел бы как то сесть, пусть и аварийно, жестко.
Но опять-таки, не похожа картина разрушения самолета на теракт. Остаюсь при своем мнении. Время покажет...

[Mikhalych2015]

<a href="http://youtu.be/NmjDWS5i1OY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/NmjDWS5i1OY</a>

[Владимир Сидоров]

Может быть, и сумел бы как то сесть, пусть и аварийно, жестко.

У Вас даже есть примеры того, как исправные самолёты типа А321 после взрыва на борту бомбы 1 кг весом более-менее благополучно приземлялись?

Но опять-таки, не похожа картина разрушения самолета на теракт. Остаюсь при своем мнении.

Opinions are like ..., everyone has one.

[medgaz]

Кроме того, до наших экспертов там полазали и египтяне. Могли следы ВВ оставить (скажем так - непреднамеренно, случайно просыпали местами...)

А египтянам-то это зачем? Чтобы остаться без иностранных туристов, что ли?

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда было бы просто замечательно, если бы вы не просто держали пальцы в кулачках, но и подальше от википедии, Жюль Верна и прочих кладезей информации...

Н-то ладно,а википедия-то вам чем не угодила?Между прочим там все доходчиво объясняют даже не для специалистов."Удары головой о землю,ума не прибавляют".Полеты,думаю тоже.Умный в самолет сел,он и останется умным,а... Животных тоже на самолетах возят.))))))

[mrv]

Вот я не понимаю. Ну устроили эти игиловцы шухер тут и там. Но неужели они не понимают, что их теперь будут бомбить и вообще мочить в тройном размере, пока с землей не смешают??? Их же не так много в принципе, да и находятся они на довольно ограниченной территории. Т.е. довольно реально их просто всех перестрелять по одному, я думаю, или хотя бы главарей.  Перекрыть пути снабжения едой, водой и проч. А смысл тогда???? Это же все равно как когда комар начинает кусаться, его прихлопывают. А так летал бы себе и жил спокойно...

Что же касается того, что за ними стоит США, ну может и стояло сколько-то лет назад, но сейчас они у них враг (пугало?) №1. Здесь вообще говорят, что его создали армейские генералы-баасисты после развала Ирака, типа, это они так за свою родину хотели сражаться...

[фугас]

А египтянам-то это зачем? Чтобы остаться без иностранных туристов, что ли?

А что, среди египтян нет сочувствующих исламистам? Они все любят иностранных туристов и жить без них не могут?

Добавлено позже:

У Вас даже есть примеры того, как исправные самолёты типа А321 после взрыва на борту бомбы 1 кг весом более-менее благополучно приземлялись?

Не передергивайте, плз.

[Агаша]

http://lifenews.ru/news/170325

 

LifeNews публикует видео с чемоданом, который мог взорваться на A321
Сотрудники МЧС РФ нашли обгоревшую сумку ещё в первые дни поиска на месте крушения самолёта.

[Гайна]

Умный в самолет сел,он и останется умным

Агаша, после перла о том, что в самолёте герметичные отсеки (ну, бывает - с подлодкой перепутали!) - не надо бы об этом, а? 

[medgaz]

А что, среди египтян нет сочувствующих исламистам? Они все любят иностранных туристов и жить без них не могут?

Так они бомбу и подложили...

[Агаша]

Агаша, после перла о том, что в самолёте герметичные отсеки (ну, бывает - с подлодкой перепутали!) - не надо бы об этом, а?

Я в жизни на самолете не летала.Какой перл?Даже те,кто летал и то вопросы задавали о герметичности кабины пилота,багажного отсека.Я считаю,что в самолете 3 отсека.Кабина,салон и багажный отсек.Что не так?

[фугас]

Так они бомбу и подложили...

А разве это доказано?
Разве комиссия по расследованию закончила свою работу? Где ее заключение?
Повторяю еще раз - пока что есть заявление директора ФСБ Бортникова. А он разве уполномочен решать за комиссию?

[maria_pr]

Я в жизни на самолете не летала.Какой перл?Даже те,кто летал и то вопросы задавали о герметичности кабины пилота,багажного отсека.Я считаю,что в самолете 3 отсека.Кабина,салон и багажный отсек.Что не так?

Вы ввязались с герметичностью отсеков в обсуждение темы закипания крови в результате резкого падения давления.
ОК, понимаю, что Вы, возможно, никогда не видели самолет изнутри даже на картинке. Но сочетание "багажное отделение", похоже, у Вас четко ассоциируется с еще одним отсеком для перевозки людей. Для справки: багажное отделение самолета это не багажная полка "общего" вагона поезда послевоенного времени. Ну совсем непохоже.

[Агаша]

Для справки: багажное отделение самолета это не багажная полка "общего" вагона поезда послевоенного времени. Ну совсем непохоже.

Конечно не полка.Автобусы междугородние тоже имеют багажные отсеки.Самолет только летает.Ой,какая вы умная!!!!!

[Гайна]

Я в жизни на самолете не летала.Какой перл?

Потому и перл, что рассуждаете о том, что не знаете ни теоретически, ни практически.

[beloff]

И обоснование этой версии Кунгуровым с политической точки зрения. Кому выгодно списать крушение на теракт -

Не в порядке полемики... Кунгурова определил бы ,как злобного идиота, да боюсь обидятся идиоты. Провокатор - точно. При сем, не исключаю, в жизни это приличный человек, сильно ,впрочем, нуждающийся в деньгах. (*)Поскольку занял он пещеру человеконенавистника то и значение людям придает малое . Оттого и пишет , без уважения к читателю, со всех позиций сразу. Поясню. В данном высере он обвиняет Путина в том ,что  "Новороссию слил" и в том , что баррель дешев, одновременно. Казалось бы - если ты такой жалелец и печалец Новороссии , потерпи сам и призови других, нетерпеливых, подождать , пока баррель подорожает. Тем более, что эти две проблемы соприкасаются. А если смысл в цене барреля - куле тебе та Новороссия? Нет же, крестик не сниму, но трусы не одену. Может у него голова так устроена? Правое полушарие не читает ,что левое пишет, а потом они меняются - правое пишет , а левое - не читает.
А если читает, то можно пожалеть, что упразднили карательную психиатрию и трудотерапию на стройках каналов и ГЭС.
В любом случае - спорить с ним невозможно. Невозможно спорить с человеком занимающим одновременно диаметрально противоположные позиции.
(*) готов пояснить.

[Агаша]

Дело в том, что если это было самодельное взрывчатое вещество, то оно, возможно, называется пироксид ацетона. Это вещество было применено в Париже, по данным, полученным оттуда. Это самодельное взрывчатое вещество почти соответствует мощности тротила, — рассказал эксперт. По его словам, самодельную взрывчатку могли заложить в чемодан в пакете.

Трипероксид ацетона обладает примерно такой же взрывной силой, как тротил. Кроме того, он весьма чувствителен к нагреванию и удару и может воспламеняться под действием открытого пламени и электрического разряда, что делает сам процесс создания взрывающих устройств опасным (по этой причине трипероксид ацетона получил название «Мать Сатаны»).

День-то Хе́ллоуи́н (англ. Halloween, All Hallows' Eve или All Saints' Eve)Историк Николас Роджерс, изучавший истоки Хеллоуина, отмечал, что, несмотря на попытки связать его происхождение с древнеримским праздником Паренталий, прообраз Хеллоуина, вероятнее всего, зародился только с появлением кельтского языческого празднества Самайн, описание которого появляется в старо-ирландской литературе начиная с X века. Название этого праздника произошло от староирландского слова Samhain, которое означало «конец лета» и впоследствии превратилось в ирландское название месяца ноября... Согласно Оксфордскому словарю фольклора, Самайн был праздником одновременно для всех народов Британских островов и прочно ассоциировался со смертью и сверхъестественным. .

[beloff]

А разве это доказано?
Разве комиссия по расследованию закончила свою работу? Где ее заключение?
Повторяю еще раз - пока что есть заявление директора ФСБ Бортникова. А он разве уполномочен решать за комиссию?

Действительно.Кто такой этот Бортников? Какой то директоришко  какого то ФСБ ОГЛАСИЛ РЕШЕНИЕ ВЫСШЕГО ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА какой то там российки... подумаешь... то ли дело комиссия! Она то уж каак выскочитзаключит, каак выпрыгнетрешит - полетят клочки по закоулочкам от этого Бортникова...

[Агаша]

В Москве,кажется,Холодова  взорвали такой же взрывчаткой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Он с коррупцией боролся,а коррупция,это оружие иностранной разведки.

[Gulia70]

Но неужели они не понимают, что их теперь будут бомбить и вообще мочить в тройном размере, пока с землей не смешают??? Их же не так много в принципе, да и находятся они на довольно ограниченной территории.

да они ж как тараканы.
надо не в одной квартире травить, а у всех соседей.
и кол-во не стоит недооценивать. мне кажется, их много. вот что страшно-то!
а есть еще сочувствующие и проч.

перекрыть финансирование -да.
и маркетологов -пиарщиков ликвидировать на корню, чтоб заразу не распространяли и не вербовали.

[beloff]

Не в порядки полемики -требуется уточнение - население Египта примерно 80млн.Такая толпа просто по определению не может дышать в одно дыхание. Т.е. - "не все египтяне одинаковы"(мем тайны.ли в начале 14 года - не все украинцы одинаковы). Есть ведь там и братья-мусульмане, видимо,сторонники халифата и ультраправоверные сперва, (а есть и отмороженные на всю голову... много народу всякого) а только потом египтяне. Говорить "зачем это египтянам?" - согласитесь, некорректный вопрос. ("не обобщай и не обобщен будешь - говаривал Стив,кажется,его звать было, персонаж фильма "Журналист"). Как то надо отмороженных наименовать условиться.

[Агаша]

А почему вы думаете,что египтяне?Могли и наши запросто.Попросили египтянина передать или пронести.Возможно владелиц и просил.Эквивалент 1 кг,это не значит,что вес такой же.

Добавлено позже:

В день своей гибели Холодов получил от некоего человека дипломат, в котором должны были находиться документы, подтверждающие различные нарушения, творившиеся в Министерстве обороны, в том числе, якобы, информация о коррупции в Западной группе войск. На самом деле в чемоданчик было вмонтировано взрывное устройство. С этим дипломатом Холодов приехал редакцию.

Взрывное устройство сработало, когда Холодов пытался его открыть в своем кабинете, держа на коленях. Журналист получил травму в виде крупного перелома бедра с обширной рвано-размозженной раной, а также другие телесные повреждения, осложнившиеся шоком и кровопотерей.

Направленный взрыв?

Добавлено позже:
Мог кто-то из зарубежных передать презент в Россию.