Отправлено: Gulia70 - 16.05.18 23:58
Уральские прокуроры знали о гибели туристов еще до начала поисков пропавшей группы?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/)
Автор этой служебки - прокурор города Ивделя, младший советник юстиции Василий Иванович Темпалов.
Нас , главным образом, волнуют даты в этой записке!
[attachimg=1]
[attachimg=2]
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Дополнение.
04.02.2019
Статья КП "Тайна перевала Дятлова: Почему уголовное дело по гибели туристов не имеет номера"
Начальнику управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрею Курьякову и его коллегам удалось найти неопровержимые архивные доказательства по поводу того, что записка Темпалова была написана в апреле.
Это справка о комплексной проверке прокуратуры города Ивделя в 1959 году.
Вот что в ней говорится: «Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля. 16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.».
По заключению медико-психологического исследования, проведенного по запросу прокуратуры Свердловской области, ошибки в написании дат объясняются персеверациями (необоснованным и многократным застреванием, повторением одного и того же моторного действия). Иными словами, Василий Темпалов писал записку, думая о февральских событиях, связанных с гибелью туристов, и на автомате ставил февраль вместо апреля.
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
04.02.2019
Пресс-конференция Генпрокуратуры
текстом
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65912621.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65912621.html)
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Lhr9Pqjna7c (https://www.youtube.com/watch?v=Lhr9Pqjna7c)
[attach=3]
Отправлено: mapos - 17.05.18 00:23
Отправлено: Аскер - 17.05.18 00:56
Дело завели, а как преподнести общественности, не зналиКакое-то извращенное представление у вас об органах и об общественности советского времени.
Никто и никогда в прокуратуре не ставил себе задачи при расследовании что-то предъявить общественности. Даже если дело несекретное - никто из простых смертных его никогда не увидит.
Да и, как известно, общественности в итоге ничего так и не было предъявлено.
Добавлено позже:
и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули до последнего.Вообще-то. при возбуждении дела у официальных процессуальных лиц четко прописаны их действия. И именно в случае их невыполнения (тянули до последнего) - и возникает ответственность.
Отправлено: Vasya - 17.05.18 01:05
Озвучено было здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8400 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8400)
Если модераторы перенесут сюда - не возражаю.
На радио Наталья сама упомянула, что с финальной датой записки непонятно: то ли "II", то ли "IV". Я этого, честно, не увидел сразу.
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.
О том, что прокуроры не ошибаются и они высокообразованные и ответственные люди, то поясните, почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?
Отправлено: konder - 17.05.18 01:09
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.Дело немца рассмаривают в феврале,а записку пишет в апреле?
Добавлено позже:
О том, что прокуроры не ошибаются и они высокообразованные и ответственные люди, то поясните, почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?В одном месте написано свердловск с мал.буквы ,а в другом Свердловск с большой. :)
Отправлено: mapos - 17.05.18 01:18
и никто не хотел брать на себя ответственность, тянулиЧто родителям говорить? Что вообще в городе говорить? Если правда совершенно неприглядна?
Вот даже близко там не вижу римской четверки.
И не думаю, что в апреле было актуально выяснять, говорил ли Дятлов о переносе даты прибытия в Вижай.
Оффтоп (текст не по теме)Я, например, хорошо помню, как «много» мы знали о теракте на перегоне Измайловская - Первомайская, при том, что мое окно выходило тогда открытую часть метро
Отправлено: Vasya - 17.05.18 01:28
Дело немца рассмаривают в феврале,а записку пишет в апреле?Нет. Тоже в апреле.
Записка написана второпях. Уезжал он всего на 2-3 дня. На тот же период давал указания. Поэтому для него важны были даты, а не месяца. А в начале дважды пришлось писать про февраль - вот и пошло-поехало.
Добавлено позже:
И не думаю, что в апреле было актуально выяснять, говорил ли Дятлов о переносе даты прибытия в Вижай.Было и ещё как!
Проверка показаний тов. Уфимцева. Не подтвердится - халатностью пахло.
Отправлено: konder - 17.05.18 01:31
Отправлено: Vasya - 17.05.18 01:36
Я не верю в февраль вот почемуТоже аргумент.
Но главный - тов. Хакимов.
Отправлено: konder - 17.05.18 01:36
Отправлено: mapos - 17.05.18 01:37
Фамилия Рееб мелькает в одноклассниках, живут все в Германии, по возрасту во внучки годятся, я с соцсетями не дружу, а так, наверное, можно вежливо спросить не дедушка ли им Адам.
Отправлено: Vasya - 17.05.18 01:46
По поводу, откуда знал о переносе - вот от Хакимова и знал, вернее, через кого-то, раз просит уточнить и обязательно перезвонит, потому что в феврале ему эта информация нужна срочно для доклада, в апреле это уже неважно.Ответьте тогда, пожалуйста, на следующие вопросы.
Откуда облпрокурор Клинов до 15 февраля знал:
а) о существовании тов. Хакимова;
б) о том, что тов. Хакимов как-то причастен к срокам возвращения группы Дятлова в Вижай;
в) о том, что тов. Хакимов знал , что сроки возвращения перенесены с 12 на 15 февраля.
И на кой хрен ему это было надо, если 15 февраля - срок возвращения ещё не наступил, а туристы уже умерли?
Отправлено: mapos - 17.05.18 02:11
Ответьте тогда, пожалуйста, на следующие вопросы.Вот может Хакимов и есть самое интересное в этой записке? Вернее, его должность.
Откуда облпрокурор Клинов до 15 февраля знал:
а) о существовании тов. Хакимова;
б) о том, что тов. Хакимов как-то причастен к срокам возвращения группы Дятлова в Вижай;
в) о том, что тов. Хакимов знал , что сроки возвращения перенесены с 12 на 15 февраля.
И на кой хрен ему это было надо, если 15 февраля - срок возвращения ещё не наступил, а туристы уже умерли?
Отправлено: Vasya - 17.05.18 02:16
Вот может Хакимов и есть самое интересное в этой записке? Вернее, его должность.В чём интерес?
Добавлено позже:
И подумайте...
Минимум два года на этой записке человек сидел.
Сам поседел, не говоря о волосах там, чем сидел.
Документы пожелтели.
Мечтал досидеть до 2019 года. Подороже продать. Не получилось.
Седина в ж... у - шекель в кошелёк.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 08:24
А при малом количестве сотрудников должны были там ой как шуршать и шуршать. Во первых, при таком то событии, чай не каждый день Темпалова к такой величине на доклад вызывали и во вторых, при подразумеваемом масштабе ЧП.
И с чем же интересно уже 15 февраля Темпалов мог поехать на доклад на 2-3 дня к зам прокурора РСФСР. С пустыми руками?
Сторонникам наличия второго УД легче поверить и принять, что представители власти, в непонятно на кого рассчитанном спектакле, обманывали сами себя и закапывали народные деньги при организации масштабных поисков, чем в то, что Темпалов ошибся.
И готовы вопреки здравому смыслу напрочь отвергнуть все имеющие на сегодняшний день документы, в т.ч. самого высокого уровня.
Добавлено позже:
Было ведь уже мало-мальское обсуждение этой записки в другой теме. Теперь часть там осталась и обсуждается, часть здесь. И повторяться уже вроде не комильфо.
Отправлено: anna_pycckux - 17.05.18 08:29
Дело завели, а как преподнести общественности, не знали, и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули до последнего.Зачем было заводить дело, да еще 6 февраля? Ну, погибли да и погибли... на глухих уральских просторах кто их увидит? Могли завести дело с началом поисков.. а тут получается, что не просто погибли, но все начальство Ивдельско-Свердловское знало, что погибли... И поиски организованные после 23 - это был цирк..
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 08:32
Минимум два года на этой записке человек сидел.Налетай, торопись ... (с) Успевать надо. А то глядишь время пройдёт, пытливые исследователи ещё что нибудь нароют и прежние находки окажутся уже и не очень, чтобы очень.
Сам поседел, не говоря о волосах там, чем сидел.
Документы пожелтели.
Мечтал досидеть до 2019 года. Подороже продать. Не получилось.
Так что, какой-никакой, а всё ж таки пример для подражания держателям документов, фотографий, свидетельств ли. В т.ч. фонду, а также идейным борцам с ним. А то так глядишь, не успеют оглянуться, а ценность имеющегося в закромах уже и ничтожной окажется.
Отправлено: ninja - 17.05.18 09:01
Отправлено: Alina - 17.05.18 09:23
Интересен другой документ в свете записки Темпалова:
(http://f4.s.qip.ru/KQUSYYrT.jpg)
Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.
Отправлено: lastochka - 17.05.18 09:28
Спасибо за тему!
(Записку Архипов нашел у жены Коротаева. Об этом надо помнить).
Вот этот кусок записки очень интересен:
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."
Во-первых,
"Дятлов (который погиб)".
а) вот это пояснение от Темаплова Коротаеву в скобках... оно зачем? Если в этой же записке Темпалов для Коротаева уже озвучил: "Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск". Зачем это пояснение в скобках: "который погиб"???
б) Кроме того, обращает на себя внимание формулировка в скобках именно "погиб", а не "убит", "убийство"
Во-вторых,
ДАТА записки 15 февраля.
Если подтвердится, что записка именно этой датой, то это будет означать, что следствие не только знало о пропаже группы, но и уже обнаружило трупы (только обнаружив трупы можно озвучивать слово "погиб"). А если уже были обнаружены трупы, то... (выводы соответствующие)
В-третьих,
есть уверенность в тексте записки (уверенность Темпалова), что именно начальник лагерного отделения располагает (на момент написания записки) информацией/бумагами/пересекался с группой и получал от них информацию о сроках маршрута и возвращения... Откуда такая уверенность?
О. Архипов:
"Отмечу также задание областного прокурора Н. И. Клинова о допросе начальника 8-го (вижайского) отделения Ивдельлага З. Г. Хакимова. Этого допроса в известных материалах дела не имеется (!)."
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/
Отправлено: Сергани - 17.05.18 09:33
Дело завели, а как преподнести общественности, не зналиОбщественность может покурить пока в сторонке, но даже до прокурора могло неделю спустя дойти, что он скачет впереди паравоза. Сам допер или старшие товарищи объяснили - без разницы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 09:51
Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.И, насколько я понимаю, после обнародования известного УД, никто в прокуратуру СО с соответствующим запросом за разъяснением относительно даты возбуждения УД, обозначенной в этом документе, так и не обратился.
Отправлено: ninja - 17.05.18 09:53
Отправлено: Moon - 17.05.18 10:15
1.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ufimceva
"Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту."
2.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
"Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
3. Открытка Дятлова из Вижая от 26 января.
4. Допрос Масленникова.
5. Лист 12 том 2 УД. https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
Отправлено: lastochka - 17.05.18 10:51
Записка от О.Архипова"
Темпалов - Коротаеву
15 февраля:
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."
Резюме: к 15-ому февраля УЖЕ было задание облпрокурора допросить Хакимова
13 апреля Романов допрашивает Уфимцева:
"16-го февраля в комитет по физической культуре и спорту позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Резюме:
16-ого февраля комитет звонил Хакимову ( не зная о задании облпрокурора допросить его 15-ого февраля )
Облпрокурор опередил комитет на 1 день?
Отправлено: Сергани - 17.05.18 10:52
Но только в феврале, когда тов. Хакимов безусловно в гуще событий и как бы не во главе их. А вот позже тов. Хакимов вообще не при делах во всех отношениях.
И тов. Темпалов был собой интересен кому бы то ни было только в феврале, а вот зачем он мог бы понадобиться зам. прокурора РСФСР в апреле, когда его даже Иванов через губу не вспоминает - понять весьма затруднительно, как мне кажется. И с какого перепуга отставной козы барабанщик отдает распоряжение другому барабанщику срочно допросить ключевого свидетеля?!
Отправлено: lastochka - 17.05.18 11:01
3. Открытка Дятлова из Вижая от 26 января.Moon, можно весь текст? не успеваю искать
4. Допрос Масленникова.- и что там относительно "находки О.Архипова"?
5. Лист 12 том 2 УД. https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE-здесь смотреть про показания Бахтиярова про падение с горы туристов 17 февраля?
Moon, договаривайте до конца, пожалуйста.
Очень не хочется играть в шарады.
Спасибо!
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 11:14
Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.12-е -это самый первый срок, самое первое упоминание о возвращении..
Минимум два года на этой записке человек сидел.вот из статьи за 2017 год.
Архипов:
Меня, если честно, более всего интересуют детали следственного характера. А для параллели сравнения с другими делами пятидесятых годов мне пришлось поработать в архивах. Отсутствие в известном уголовном деле ряда документов, включая и постановления о проведении судебно-медицинских экспертиз, общеизвестно. Мои консультанты, работавшие в органах прокуратуры в семидесятые годы, затруднялись дать однозначный ответ о том, было ли правилом приобщать к делу подобные постановления в пятидесятые годы. Я с огромным удовольствием поработал с рядом уголовных дел пятидесятых годов. В этих делах все постановления о проведении СМЭ и иных экспертиз присутствуют. Более того, в переданном мне архиве следователя Владимира Коротаева за ивдельский период имеется с десяток постановлений о проведении судебно-медицинских исследований 1958–1962 г.г. Их проводили совершенно разные специалисты (в основном хирурги местных больниц, включая и поселковые), а для резонансных дел также и командированные судебные медики из танатологического отделения СОБСМЭ. К слову сказать, меня поразило наличие разнообразных качественных схем и экспертиз (относительно уровня рассматриваемых лет) в делах направления прокуратуры и КГБ.
Одним из моих приоритетов в исследовательской деятельности является судебно-медицинский фактор. Поэтому я столько лет и работаю в данном направлении, включая и сотрудничество со Свердловским областным бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ), где я был семь раз. Изъятие результатов судебно-химической экспертизы по первой пятерке погибших туристов, что проводили Дёминова и Чащихина, событие довольно интересное. Как и изъятие гистологического исследования также по первой пятерке, проведенного Ганцем. Фрагменты внутренних органов были получены в СОБСМЭ в помещении на улицы Розы Люксембург, 37. В наблюдательном производстве дела имеется расписка об их получении со стороны судебного химика Чащихиной (л.11). Результатов исследований в деле нет. Но известно, что они проводились. У меня сейчас имеются новые интересные подробности по этому направлению. И главное, вряд ли стали изыматься акты исследований после обвалов снега, „лавин“ и прочих естественных факторов. Могу с уверенностью сказать, что их изъяли только после того, как стал известен результат исследований. Причем, изъяли вместе с фрагментами внутренних органов.
В уголовном деле немало нестыковок. Добавлю еще одну. У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал). Исходя из него следует, что был проведен еще ряд допросов, не попавших в известное уголовное дело о гибели туристов (либо опять же изъятых из материалов дела). И уж самое интересное — о гибели группы Игоря Дятлова (именно о факте смерти туристов) в городской прокуратуре (и не только в ней) было известно еще до того, как кто-либо начал проявлять реальное беспокойство в Свердловске еще до начала официальных поисковых работ. Я обязательно обнародую этот документ и еще ряд других, не известных широкой аудитории.
Отправлено: Moon - 17.05.18 11:29
тов. Хакимов - весьма интригующий и заметный персонаж, активно занимающийся организацией поисковых мероприятий, непонятно, правда, на каких основаниях.Кто такой тов. Хакимов есть у Пискаревой.
Но только в феврале, когда тов. Хакимов безусловно в гуще событий и как бы не во главе их. А вот позже тов. Хакимов вообще не при делах во всех отношениях.
И тов. Темпалов был собой интересен кому бы то ни было только в феврале, а вот зачем он мог бы понадобиться зам. прокурора РСФСР в апреле, когда его даже Иванов через губу не вспоминает - понять весьма затруднительно, как мне кажется. И с какого перепуга отставной козы барабанщик отдает распоряжение другому барабанщику срочно допросить ключевого свидетеля?!
Отправлено: Агаша - 17.05.18 11:32
Если подтвердится, что записка именно этой датой, то это будет означать, что следствие не только знало о пропаже группы, но и уже обнаружило трупы (только обнаружив трупы можно озвучивать слово "погиб"). А если уже были обнаружены трупы, то... (выводы соответствующие)По рации кто-то мог сообщить анонимно.Поэтому и к Попову пошли,что бы молчал.Да и обитатели Вижая со 2 северным могли забеспокоиться,что не вернулись в срок.Местныые-то,наверное знали за сколько можно назад обернуться.
Отправлено: Moon - 17.05.18 11:33
Moon, можно весь текст? не успеваю искатьНикакого переноса "контрольного срока" не было в помине.
- и что там относительно "находки О.Архипова"?
-здесь смотреть про показания Бахтиярова про падение с горы туристов 17 февраля?
Moon, договаривайте до конца, пожалуйста.
Очень не хочется играть в шарады.
Спасибо!
Группа должна была прибыть в Вижай самое ранее 10 февраля и не позднее 12 февраля.
Отсюда и пляшите в понимании смыслов записки Темпалова.
Отправлено: Gerda1 - 17.05.18 11:33
почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?Это он так пишет букву И иногда, посмотрите внимательнее.
Отправлено: Moon - 17.05.18 11:34
Тогда так:Не так.
Записка от О.Архипова"
Темпалов - Коротаеву
15 февраля:
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."
Резюме: к 15-ому февраля УЖЕ было задание облпрокурора допросить Хакимова
13 апреля Романов допрашивает Уфимцева:
"16-го февраля в комитет по физической культуре и спорту позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Резюме:
16-ого февраля комитет звонил Хакимову ( не зная о задании облпрокурора допросить его 15-ого февраля )
Облпрокурор опередил комитет на 1 день?
Отправлено: Gerda1 - 17.05.18 11:38
Я не верю в февральМинистр МВД Стаханов даже не удосужился исправить у секретарши гору Ивдель на город Ивдель. Т.е. ему было абсолютно фиолетово. Т.е. он знал, что это не его ума дело. И не вникал сразу, еще с февраля.
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 12:16
13 апреля Романов допрашивает Уфимцева:ну всё правильно!
"16-го февраля в комитет по физической культуре и спорту позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Резюме:
16-ого февраля комитет звонил Хакимову ( не зная о задании облпрокурора допросить его 15-ого февраля )
13 апреля Темпалов узнаёт про разговор с Хакимовым о переносе дат.
15 апреля (не февраля) он даёт задание допросить Хакимова, чтобы это было не голосовно. даёт цу перед отъездом и добавляет это надо сделать быстрее.
в результате всё ж не допросили.
но то что Темпалов ошибся в месяцах это скорее всего.
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 12:35
в результате всё ж не допросили.Может и допросили, но неофициально. Коротаев опросил, Темпалов по телефону проверил, доложил Иванову или прямо Клинову, вопрос закрыли. Что бы там Коротаев ни пел полвека спустя про свою важную роль в расследовании происшествия с группой Дятлова, в деле ни оного документа за его подписью нет. Так что скорее всего плотного участия в расследовании по дятловцам он не принимал, а занимался другими делами (которых, как видно из записки, хватало). Отсюда и необходимость уточнения "Дятлов (который погиб)".
А цель опроса Хакимова вполне ясна. Иванову любом случае нужно было выделить лицо или группу лиц, ответственных за гибель туристов, т.к. прекращение дела по отсутствию события преступления УПК тех лет не предусматривал. После развала версии об убийстве дятловцев манси, следующими кандидатами в преступники были чиновники УПИ и СДСО. Отсюда необходимость проверки показаний Уфимцева.
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 13:05
Интересен другой документ в свете записки Темпалова:вот раньше интересно обсуждали
Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.
Я меньше всего хочу опять все скидывать на ошибки Темпалова. Тем более что с датой у нас вообще безобразие какое-то!
Это не только Темпалов, это общее помешательство какое-то. У нас есть варианты
6 февраля, 12 февраля, 26 февраля, 28 февраля.
28 февраля - это уже косяк Иванова. 12 февраля косяк областной прокуратуры в письме родственникам. 6 февраля снова косяк Иванова - нужно смотреть содержание уголовного дела, чтобы понимать это. УК или УПК - это ведь всего лишь ориентиры, остальное человеческий фактор. + ПРЕКРАЩЁнное уголовное дело, в котором нет ни подозреваемых, ни обвиняемых, но и нет ответов по причинам гибели. Спрятали дело, запутали родственников, свою роль сыграл фактор времени и только сейчас мы понимаем, что дело расследовано неполно.
Отправлено: baibars - 17.05.18 13:19
ну всё правильно!в записке четко несколько раз стоит февраль, поэтому ошибка исключена
13 апреля Темпалов узнаёт про разговор с Хакимовым о переносе дат.
15 апреля (не февраля) он даёт задание допросить Хакимова, чтобы это было не голосовно. даёт цу перед отъездом и добавляет это надо сделать быстрее.
в результате всё ж не допросили.
но то что Темпалов ошибся в месяцах это скорее всего.
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 13:28
поэтому ошибка исключенаДа-да-да, совершенно исключена (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665865#msg665865) *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 13:38
Да-да-даДа тут в связи с актуальностью темы не единожды уже друг друга тычут в подобные ошибки. Однако, соглашаясь с собственной опиской, не допускают возможность её допущения другим человеком.
Про даты в дневнике Зины тоже можно вспомнить, к примеру.
Отправлено: baibars - 17.05.18 13:46
Да-да-да, совершенно исключенаОдин раз понятно, здесь же февраль стоит несколько раз, чувствуете разницу?
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 13:54
1. Рееб
2. Хакимов с допросами и переносом
может быть что-то выяснится с отъездом на 2-3 дня в Свердовск. и всё.
Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил? *NO*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.18 13:54
Обращается к 22-23-летнему коллеге " Владимир Иванович, с приветом". И почему то именно его оставляет на хозяйстве и даёт поручения.
А ведь там ещё и Кузьминых был, пом. прокурора. Во всяком случае в начале марте. А вот в апреле - неизвестно, могло уже и не быть. Если правильно помню, сведений о нём никаких нет, кроме фотографий.
Добавлено позже:
Один раз понятно, здесь же февраль стоит несколько раз, чувствуете разницу?Два раза правильно о февральском сроке возвращения группы, затем дважды машинально на автомате повторил.
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 14:51
Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил?Так в том и фишка, что для Коротаева это была никакая не "бомба". Потому что он знал, когда Темпалов ездил в Свердловск и поручал ему опрос Хакимова - поэтому ошибки в дате либо не замечал, либо не придавал ей внимания.
может быть что-то выяснится с отъездом на 2-3 дня в Свердовск. и всё.А разве что-то надо ещё выяснять?
Цитирование
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...
Отправлено: lastochka - 17.05.18 15:16
%-)
А когда Коротаева отстранили от дел?
Точная дата известна?
(в марте и апреле уже Иванов ведь был?, поэтому дата 15 число - может быть только февральская?)
Интервью с Окишевым:
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.
- Про это я ничего не знаю.
***
- Дело точно было поручено Коротаеву. И отсутствие материалов за его подписью свидетельствует о том, что кто-то был заинтересован в том, чтобы первичные документы не сохранились. Группа погибла при загадочных обстоятельствах. Он был уверен, что к этому причастны военные.
- И?
- И всё! Едва он заикнулся об этом, дело у него забрали и передали прокурору-криминалисту Льву Иванову, который входил в состав следственной группы.
https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/)
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 15:24
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.Обратите внимание - Коротаев сидит в Ивделе на телефоне, а Темпалов в это время на перевале пишет протоколы осмотра места происшествия и трупов. На момент происшествия стаж работы Коротаева в прокуратуре - всего несколько месяцев. У него ещё прокурорский мундир не пошит (по его же собственным словам). Кто его пустил бы дело о гибели людей самостоятельно вести? Всё то балабольство, что от него в XXI веке исходило, нужно смело делить на 10.
Отправлено: Helga - 17.05.18 15:40
Один раз понятно, здесь же февраль стоит несколько раз, чувствуете разницу?Кто знает,
сколько в тот день им написано документов про событие в феврале?
Отправлено: lastochka - 17.05.18 15:43
Темпалов не мог писать подобные записки Коротаеву ни в марте, ни в апреле.
Так как к этому времени его отстранили от дел.
Скиф86
"Сама фигура Коротаева в этом деле очень важная. Именно он первым открывал Дело и именно от него впервые узнали в Свердловской Областной прокуратуре о самом факте гибели людей. Только тогда начальник Следственной части Свердловской прокуратуры Евгений Федорович Окишев узнал об уже открытом деле. Далее именно Окишев курировал расследование гибели группы дятловцев и именно он передавал дела от Коротаева новому следователю Льву Иванову. То есть Коротаев открывал и вел УД до передачи его Иванову, то есть до 21.02.1959."
http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page__st__20
Таким образом вот эта находка О.Архипова - записка Темпалова - Коротаеву
http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg665726#msg665726 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg665726#msg665726)
-она написана 15 февраля
(а не марта и не апреля).
Так?
P.S.
И вот какая спешка:
В конце записки Темпалов Коротаеву пишет:
"Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска."
Спешка. Потому что записка написана в самом начале/разгаре событий.
ДО начала официальных поисков
В Свердловске ДО начала доклада, на который он (Темпалов) полетел, он должен был (хотел) знать результат допроса Хакимова (нач.лаг.отделения Ивдельлага.)
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 16:20
Коротаев открывал и вел УД до передачи его Иванову, то есть до 21.02.1959.С учётом того, что до 26.02.1959 никакого дела не существовало, "фантастика на третьей полке".
Отправлено: baibars - 17.05.18 16:23
С учётом того, что до 26.02.1959 никакого дела не существовало, "фантастика на третьей полке".записка написана 15 февраля, выходит- существовало
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 16:52
записка написана 15 февраляЗаписка подписана пятнадцатым февраля (и то не факт, штрихи в обозначении месяца там странные). О том, когда она написана, достоверных сведений нет, а все косвенные сведения указывают на 15 апреля.
Отправлено: sapfir - 17.05.18 16:54
Темпалов пишет Коротаеву: допроси нач. лагеря, говорил ли ему Дятлов, что придёт в Вижай не 12, а 15 февраля?..
В чём фишка этого момента?
Из хода дела ясно, что группа уже погибла, погибла ещё до 6-го... смысл вопроса тогда: говорили они, что придут не 12, а 15-го?..
"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт? %-)
Пока у меня идей нет! А кто как считает?
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 16:57
..."Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это нам даёт?Нам - ничего. А следствию - возможность уличить Уфимцева во лжи, обвинить в халатности и посадить.
Отправлено: baibars - 17.05.18 16:59
Записка подписана пятнадцатым февраля (и то не факт, штрихи в обозначении месяца там странные). О том, когда она написана, достоверных сведений нет, а все косвенные сведения указывают на 15 апреля.ну пусть подписана, это что-то меняет? разве будет человек написавший ее в апреле подписывать февралем? разумеется нет. кроме того речь в записке про февраль. Никаких косвенных сведений на апрель нет
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 17:21
А разве что-то надо ещё выяснять?бред конечно, но я думала в другом ключе)
может билеты какие-то , еще документы, воспоминания жены..
"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт?мой ответ 34
мнения разделились..
я бы проголосовала.
кто за февраль, кто за апрель. :-[
Отправлено: Jurij - 17.05.18 17:29
ну пусть подписана, это что-то меняет? разве будет человек написавший ее в апреле подписывать февралем?Уезжая на 2-3 дня зачем он свою записку вообще подписывает и дату ставит,наверно в Ивделе не много прокуроров,что-бы и без этого понять кто написал и когда.
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 17:56
разве будет человек написавший ее в апреле подписывать февралем?Конечно нет, таких ошибок никто никогда не делает (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg665865#msg665865).
Уезжая на 2-3 дня зачем он свою записку вообще подписывает и дату ставитВо-первых, профессиональная привычка. Во-вторых, это не просто записка, а служебное поручение, пусть и неофициальное.
Отправлено: baibars - 17.05.18 18:08
Конечно нет, таких ошибок никто никогда не делает.Разовые бывают. В записке же речь о вынесении приговора 15 февраля, нет- 16 февраля (то есть Темпалов перепутал число месяца, но никак не в месяце), то есть об ошибке не может быть и речи.
Отправлено: mapos - 17.05.18 18:25
Меня в записке смутил вот какой момент...Информация о 15 была, собирались бить тревогу официально согласно этой дате. Засомневался, не поздновато ли, ищет оправдания, что не дали старт 12 ого.
Темпалов пишет Коротаеву: допроси нач. лагеря, говорил ли ему Дятлов, что придёт в Вижай не 12, а 15 февраля?..
В чём фишка этого момента?
Из хода дела ясно, что группа уже погибла, погибла ещё до 6-го... смысл вопроса тогда: говорили они, что придут не 12, а 15-го?..
"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт? %-)
Пока у меня идей нет! А кто как считает?
Вот хуже всего всегда любая упёртость. Я могу допустить и описки по инерции, и реальность февраля. И объективно искать подтверждения. А если притягивать все за уши, ничего не получится никогда.
Надо искать потомков Рееба или документы. Как он вообще в Ивделе оказался? Когда лагерь перестал быть политическим, всех немцев отправляли в Мордовию.
Отправлено: Combinator - 17.05.18 18:28
Отправлено: Николай Викторович - 17.05.18 18:34
Можно ли разным людям столько раз ошибаться, причем, все время почему-то в одну и ту же сторону?Согласен с Вами! [attach=1]
Отправлено: Сергей В. - 17.05.18 18:56
об ошибке не может быть и речиОб ошибке как раз и может идти речь, если рассматривать ее содержание в контексте, а не только даты февраля. Поясню, о чем речь:
1) Темпалов на официальном допросе пояснил, что узнал о пропаже туристов ГД 21 февраля от Проданова.
2) Объявлять в Ивделе Дятлова погибшим 15 февраля несколько рановато, если дятловцы в Вижае всем объявляли, что вернутся туда не позднее того же 15 февраля. Да даже и при 12 февраля, как в маршрутной книжке, это тоже рановато.
3) Он дает Коротаеву поручение присутствовать на суде над Реебом и написать в случае необходимости протест от имени райпрокуратуры, что немыслимо, если бы он был стажером, а именно им Коротаев был в феврале.
4) Он дает ему поручение допросить начальника Вижайского лаготделения Хакимова по поводу дятловцев, это тоже немыслимое поручение для стажера.
5) Сам Коротаев никогда не упоминал об этой сенсационной записке, а это значит, что она для него не имела особого значения, была рутинной, т.е. апрельской.
6) Да и сам Архипов пару лет ее имея сильно в ней сомневался и не нашел никакого сколь-либо существенного перекрестного подтверждения ее даты. Суд и приговор по делу Рееба ему датировать не удалось.
7) Ураков был в Свердловске не ранее апреля и предполагать его приезд в феврале по делу ГД это реальный дурдом.
Бзики с датами бывают, они в дате допроса Попова, дневниках дятловцев, в описке нашей форумчанке и т.д.
Самое ценное в этой записке я вижу в том новом факте, что Ураков лично, скажем так, беседовал с прокурором, возбудившем дело ГД. И это очень немало на мой взгляд.
Отправлено: Yellow Horror - 17.05.18 18:58
Можно ли разным людям столько раз ошибатьсяЯ с Вами полностью согласен: нельзя, и даже категорически запрещено. А то потом они все умирают, и уже не с кого спросить, правильная ли дата написана, а если нет, то почему.
Отправлено: Vasya - 17.05.18 19:12
5) Сам Коротаев никогда не упоминал об этой сенсационной записке, а это значит, что она для него не имела особого значения, была рутинной, т.е. апрельской.Не в его интересах упоминать было, так как из неё становится понятным, кого на самом деле вызывали на доклад Уракову.
Но однозначно в этот момент г-н Коротаев приступил к пошиву формы. И палатка в этот момент уже была в ивдельской прокуратуре.
Отправлено: baibars - 17.05.18 19:13
Об ошибке как раз и может идти речь, если рассматривать ее содержание в контексте, а не только даты февраля. Поясню, о чем речь:Вы забыли про "15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно", в записке речь идет о будущем событии- вынесении приговора Реебу, при этом обратите внимание- 15 зачеркнуто, то есть о машинальности не может быть и речи. Февраль же четко прописан латиницей, никакого намека на апрель.
1) Темпалов на официальном допросе пояснил, что узнал о пропаже туристов ГД 21 февраля от Проданова.
2) Объявлять в Ивделе Дятлова погибшим 15 февраля несколько рановато, если дятловцы в Вижае всем объявляли, что вернутся туда не позднее того же 15 февраля. Да даже и при 12 февраля, как в маршрутной книжке, это тоже рановато.
3) Он дает Коротаеву поручение присутствовать на суде над Реебом и написать в случае необходимости протест от имени райпрокуратуры, что немыслимо, если бы он был стажером, а именно им Коротаев был в феврале.
4) Он дает ему поручение допросить начальника Вижайского лаготделения Хакимова по поводу дятловцев, это тоже немыслимое поручение для стажера.
5) Сам Коротаев никогда не упоминал об этой сенсационной записке, а это значит, что она для него не имела особого значения, была рутинной, т.е. апрельской.
6) Да и сам Архипов пару лет ее имея сильно в ней сомневался и не нашел никакого сколь-либо существенного перекрестного подтверждения ее даты. Суд и приговор по делу Рееба ему датировать не удалось.
7) Ураков был в Свердловске не ранее апреля и предполагать его приезд в феврале по делу ГД это реальный дурдом.
Бзики с датами бывают, они в дате допроса Попова, дневниках дятловцев, в описке нашей форумчанке и т.д.
Самое ценное в этой записке я вижу в том новом факте, что Ураков лично, скажем так, беседовал с прокурором, возбудившем дело ГД. И это очень немало на мой взгляд.
При этом Архипов не сомневался в записке, он как исследователь искал подтверждение ей, Рееб был найден по документам, даты не указаны, но это никак не указывает на ошибочность даты в записке
Отправлено: Сергей В. - 17.05.18 19:21
Не в его интересах упоминать было, так как из неё становится понятным, кого на самом деле вызывали на доклад Уракову.Вообще то он, по собственным словам, браво оппонировал не Уракову, а самому Кириленко.
в этот момент г-н Коротаев приступил к пошиву формы. И палатка в этот момент уже была в ивдельской прокуратуре.Палатку привезли в Ивдель примерно 5 марта и с ее растягиванием видимо особо не медлили. Следовательно, чин он получил и форму шил в марте.
Вы забыли про "15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно", в записке речь идет о будущем событии- вынесении приговора Реебу, при этом обратите внимание- 15 зачеркнуто, то есть о машинальности не может быть и речи. Февраль же четко прописан латиницей, никакого намека на апрельБайбарс, все так. Но не бьется содержание с датами, хоть убейся. Очередной датский парадокс в этом деле.
Отправлено: sapfir - 17.05.18 19:25
Обложка УД гласит - 6 февраля!
Номера на деле нет...
Протокол допроса в деле - тоже февраля!+
Ну и считайте дальше всё это случайностями... *THUMBS UP*
Отправлено: Человек с карабином - 17.05.18 19:29
Рееб был найден по документамА по Реебу есть какая-то параллельная информация? Просто интересно о чём речь в записке и какая судьба у человека. Может (фантастично конечно но) как то пересекается с кем нибудь из ГД?
Отправлено: baibars - 17.05.18 19:31
А по Реебу есть какая-то параллельная информация? Просто интересно о чём речь в записке и какая судьба у человека. Может (фантастично конечно но) как то пересекается с кем нибудь из ГД?Олег Архипов нашел его в архиве ивдельской прокуратуры если не ошибаюсь, об этом речь в радиопередаче КП
Отправлено: sapfir - 17.05.18 19:32
До кучи.
Мне так кажется.
Отправлено: lastochka - 17.05.18 19:39
с 15.02.1959 по 07.2012 (дата смерти)
О чем это говорит?
1. о ее ценности (мало ли за его службу было записок... что ж теперь - все тащить домой?);
2. о том, что эта записка была подтверждением, что трупы были обнаружены в 1-ой половине февраля. До начала официальных поисков. И вопреки официальному УД;
3. о том, что на всем 4-ех месячном расследовании было второе "параллельное" секретное направление не для широкой публики (о чем, собственно, неустанно пишет В.Д. Анкудинов).
И трясти этой запиской перед широкой публикой спустя годы Коротаев В. не мог.
Понимая всю служебную ответственность и последствия за разглашение.
Отправлено: Sagitario - 17.05.18 19:55
Разговор ниачём, ей богу.
Может (фантастично конечно но) как то пересекается с кем нибудь из ГД?*SEARCH* ... А г а ш а, э т о н е В ы ...?
Отправлено: АНК - 17.05.18 20:04
Самое ценное в этой записке я вижу в том новом факте, что Ураков лично, скажем так, беседовал с прокурором, возбудившем дело ГД. И это очень немало на мой взгляд.Если рассматривать версию , что числа правильные а перепутан только месяц ( должен быть март а не февраль) то возникает вопрос : зачем вызывали Темпалова, если фактически дело уже вел Иванов, прокурор-криминалист Свердловской прокуратуры ? Смысл в вызове Темпалова мог быть лишь до первых чисел марта, пока дело не принял Иванов. Но я не допускаю, что ошибка не только в месяце, но и в числе. На мой взгляд есть лишь два варианта
1) записка фейк
2) записка настоящая
Отправлено: Alina - 17.05.18 20:15
Согласен с Вами!Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.
Отправлено: Sagitario - 17.05.18 20:24
Смысл в вызове Темпалова мог быть лишь до первых чисел марта, пока дело не принял Иванов.Формально дело вёл Темпалов, а прокурор-криминалист Иванов был придан ему в помощь. Ураков имел беседу с обоими, скорее всего.
Не в его интересах упоминать было, так как из неё становится понятным, кого на самом деле вызывали на доклад УраковуВполне может быть, что он про неё просто не помнил к тому моменту когда пустился в «воспоминания» И не исключено, что искренне верил в то, что говорил. Моя тётушка, после 80-ти начала называть самых близких людей разными именами, и вспоминать такие факты из своей биографии, что эти самые близкие, первое время рты не могли закрыть её слушая.
Потом всё же привыкли и перестали обращать внимание.
Но вилки попрятали.
Отправлено: Vasya - 17.05.18 20:30
Палатку привезли в Ивдель примерно 5 марта и с ее растягиванием видимо особо не медлили. Следовательно, чин он получил и форму шил в марте.
Цитирование
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!"
Отправлено: Инна368 - 17.05.18 20:32
Отправлено: Сергей В. - 17.05.18 20:40
возникает вопрос : зачем вызывали Темпалова, если фактически дело уже вел Иванов, прокурор-криминалист Свердловской прокуратуры ? Смысл в вызове Темпалова мог быть лишь до первых чисел марта, пока дело не принял Иванов.А почему смысла то нет? - поговорил Ураков с Ивановым и Клиновым, а те и сказали, что Иванов прибыл на МП только 1 марта, а до этого там Темпалов сотоварищи орудовали. Вот и захотел замгенпрокурора получить инфу из первых рук, вызвал Василь Иваныча. А после этого его заодно и под протокол допросил Романов, чтобы не пропала она для истории.
С датами кмк несколько сложней ошибиться, чем с месяцем.
ФИО Рееба, как сказал Архипов на радио КП, он нашел не в прокуратуре, а в каком-то ивдельском судейском журнале без дат.
Вася, я не спорю, тем более с Владимиром Иванычем, только по памяти пишу, что 13 марта палатка уже была на экспертизе в Свердловске, а в мартовского Уракова мне не верится.
Отправлено: sapfir - 17.05.18 20:44
О гибели группы Дятлова органы знали где то с 6 февраля , с тех самых пор , когда родители ныне здравствующей бабуси Анямовой , находившиеся в момент гибели группы в непосредственной близости от них ( что ясно из матеоиалов дела и из рассказа самой Анямовой) слышали крики ребят и слышали , а может и видели как они погибли . После чего они отправились в пос. Полуночный в милицию с соответственным заявлением о гибели группы , о чем местная милиция уже оповестила вышестоящие инстанции ... все просто и ясно..Хотелось бы услышать вашу версию о том, что было дальше... Так что же случилось с группой?..
Как Анямовы были в непосредственной близости?.. Там же снега возле перевала... Как они слышали и что слышали? Кто об этом что знает?..
Отправлено: Инна368 - 17.05.18 20:49
Хотелось бы услышать вашу версию о том, что было дальше... Так что же случилось с группой?Моя версия изложена на этом форуме пару тройку лет назад и пережевана всеми старожилами тыщу раз , поэтому не вижу смысла
Как Анямовы были в непосредственной близости?.. Там же снега...Вы плохо знаете матчасть...
Отправлено: АНК - 17.05.18 20:51
Формально дело вёл Темпалов, а прокурор-криминалист Иванов был придан ему в помощь.А зампрокурора РСФСР побеседовать со следователем, ведущим дело, тоже нужно было формально ? В таком случае вызов Темпалова в средине марта логичен.
Ураков имел беседу с обоими, скорее всего.Зачем ? Очная ставка ?
Отправлено: Vasya - 17.05.18 21:05
Оффтоп (текст не по теме)А зампрокурора РСФСР побеседовать со следователем, ведущим дело, тоже нужно было формально ? В таком случае вызов Темпалова в средине марта логичен.Постом выше цитаты не мои.
Зачем ? Очная ставка ?
Комментарий модератора
исправлено
исправлено
Отправлено: АНК - 17.05.18 21:15
А почему смысла то нет? - поговорил Ураков с Ивановым и Клиновым, а те и сказали, что Иванов прибыл на МП только 1 марта, а до этого там Темпалов сотоварищи орудовали. Вот и захотел замгенпрокурора получить инфу из первых рук, вызвал Василь Иваныча.Как думаете, какие именно подробности или детали, неизвестные на то время Иванову или не отраженные в протоколах мог узнать Ураков от Темпалова ? Да и зачем ему, зампрокурора РСФСР детали ?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Цитата: link=msg=666108 date=1526580918
Постом выше цитаты не мои.Извините, отредактировать уже не могу.
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 21:18
в записке речь идет о будущем событии- вынесении приговора Реебу, при этом обратите внимание- 15 зачеркнуто, то есть о машинальности не может быть и речи. Февраль же четко прописан латиницей, никакого намека на апрель.15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
да, об будущем событии.
машинальность в том, что ошибся - дата сегодняшняя в голове сидела, а как же приговор может быть сегодняшний? уже должен был бы знать - оправдан или дело на доследование отправлено. и сразу исправил на 16-е.
февраль же остался в голове от предыдущей записи допросов.
да да %-).. вот так запутался совсем.
Формально дело вёл Темпалов, а прокурор-криминалист Иванов был придан ему в помощь.да, там же была передача дел или что-то в этом роде.
был какой-то период такой..
Отправлено: АНК - 17.05.18 21:25
уже должен был бы знать - оправдан или дело на доследование отправлено. и сразу исправил на 16-е.Оправдательные приговоры в СССР существовали лишь в теории. На практике если судья выносил оправдательный приговор, то... лучше бы он его не выносил, если хотел оставаться судьей.
Отправлено: baibars - 17.05.18 21:26
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.откуда-ж машинальность, если он напротив зачеркнул сегодняшний день? это напротив, подтверждает что был февраль, то есть человек осознал что ошибся днем, зачеркнул, уж само собой месяц без внимания не остался)))
да, об будущем событии.
машинальность в том, что ошибся - дата сегодняшняя в голове сидела, а как же приговор может быть сегодняшний? уже должен был бы знать - оправдан или дело на доследование отправлено. и сразу исправил на 16-е.
февраль же остался в голове от предыдущей записи допросов.
да да .. вот так запутался совсем.
Отправлено: АНК - 17.05.18 21:35
да, там же была передача дел или что-то в этом роде.Не было составлено документа о передачи дел. Так что действительно формально дело вел Темпалов. Но прекращал дело Иванов, хоть его и не возбуждал. Назначал экспертизы, допрашивал Возрожденного тоже Иванов.
Отправлено: Скад-В - 17.05.18 21:36
Как думаете, какие именно подробности или детали, неизвестные на то время Иванову или не отраженные в протоколах мог узнать Ураков от Темпалова ? Да и зачем ему, зампрокурора РСФСР детали ?Ув. АНК! По словам Новокрещенова Г.В. Темпалов видел, возможно, непосредственно и само место "аварии" - то, что он назвал воронками - и мог на основании уже этого сделать определенные выводы о причине гибели ГД.
Отправлено: Gulia70 - 17.05.18 21:39
ошибок много, но ведь мало какое дело тех лет рассматривается так подробно!
может и в других так же если копнуть?
каждая бумажка выносится на суд придирчивым форумчанам.
беспрецедентно.
А по Реебу есть какая-то параллельная информация?в соседней ветке выкладывают периодически что удаётся найти
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8490 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8490)
Отправлено: Николай Викторович - 17.05.18 21:52
Оффтоп (текст не по теме)Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.Ответ прокуратуры вроде как положительный Но по факту, как я понял Дубинину И.А. отказали и в первый раз http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_1.shtml#met136 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_1.shtml#met136) и во второй http://taina.li/forum/index.php?topic=2218.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2218.0)
Отправлено: Сергей В. - 17.05.18 21:54
Как думаете, какие именно подробности или детали, неизвестные на то время Иванову или не отраженные в протоколах мог узнать Ураков от Темпалова ? Да и зачем ему, зампрокурора РСФСР детали ?Например, были ли там следы посторонних, что там вообще случилось? В протоколах всего не напишешь, да и были они написаны у Т. так себе. Сверху тоже ответы хотели знать.
Отправлено: Sagitario - 17.05.18 22:12
да, там же была передача дел или что-то в этом роде.Я этого не помню. Помню только, что майское обнаружение оформлял тоже Темпалов. Так что вряд ли.
был какой-то период такой..
Зачем ? Очная ставка ?Ну какая еще «очная ставка» ? Его зачем в Свердловск то погнали? Проверить насколько обоснованы жалобы родителей на неудовлетворительную работу следствия. И независимо от результатов проверки, надавать следствию стимулирующих пендалей.
Цитирование
Оправдательные приговоры в СССР существовали лишь в теории. На практике если судья выносил оправдательный приговор, то... лучше бы он его не выносил, если хотел оставаться судьейНет. В это трудно поверить, но даже при Сталине их было больше чем сейчас.
Отправлено: Alina - 17.05.18 22:26
Ответ прокуратуры вроде как положительный Но по факту, как я понял Дубинину И.А. отказали и в первый разНеизвестно, знакомились ли они с делом по этому ответу в 2001г., судя по учетной карточке в архиве - нет. А в 2008г. при новом обращении отказали. Но уже через год разрешили Буянову.
http://taina.li/forum/index.php?msg=76643 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76643) Вот здесь возможное объяснение почему.
Отправлено: АНГор - 17.05.18 22:33
Не взирая, на фуфлыжное утверждение графолога 1-го канала, что это почерк Темпалова.
Ответственно заявляю, что это не почерк Темпалова, а грубая, подчёркиваю, грубая подделка!
Почему это подделка:
1. Никто и никогда не обращается в записках на Вы к подчинённому стажёру. Край - Володя//Вова//Стажёр;
2. Никто и никогда не зачёркивает дату, а рядом пишет ту в которой всего лишь требуется соединить хвостик 5 (пятёрки) с основной цифрой (15.II. 1959 на 16.II.1959);
3. Никто и никогда не подписывает служебную записку адресованную подчинённому "с приветом";
4. Никто и никогда для подчинённого не расшифровывает от кого эта записка. Подчинённый обязан знать подпись руководителя;
5. Почерк Темпалова в записке, в сравнении с почерком протоколов, схож, но это не идентичные почерки;
6. Подпись в записке не Темпалова (сам сверял с подписями в протоколах). Кому не лень, сам это может увидеть и сравнить подпись в записке и в 1-м томе УД на страницах протоколов.
7. Интересно, как получал эту записку Коратаев? (в конверте, через дежурного, нашёл у себя на столе и т.д. и т.п.).
Фсё.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм. Держите себя в руках
Комментарий: Флейм. Держите себя в руках
Отправлено: АНК - 17.05.18 22:37
Нет. В это трудно поверить, но даже при Сталине их было больше чем сейчас.Нас не интересует ни сталинские довоенные времена, ни сегодняшние. Мы ведем разговор о шестидесятых годах, когда оправдательные приговоры были редкостью. А судя по записке Темпалова такое впечатление, что они - обычное явление.
Отправлено: mapos - 17.05.18 22:37
Отправлено: АНК - 17.05.18 22:49
1. Никто и никогда не обращается в записках на Вы к подчинённому стажёру. Край - Володя//Вова//Стажёр;В записке Темпалов к Коротаеву обращается на ты.
А вот слово "смерти " вместо "гибели" в лексиконе прокурора действительно странно. Тем более что дальше по тексту - " который погиб" а "не который умер".
Отправлено: фугас - 17.05.18 22:59
А судя по записке Темпалова такое впечатление, что они - обычное явление.Времена "оттепели", как-никак...
Добавлено позже:
В записке Темпалов к Коротаеву обращается на ты.1. Мы ж не знаем степени их доверительности в отношениях. Может, они были дружескими?
А вот слово "смерти " вместо "гибели" в лексиконе прокурора действительно странно. Тем более что дальше по тексту - " который погиб" а "не который умер".
2. "Который погиб" - значит, известно, что смерть вызвана не естественными причинами (тяжелое заболевание, старость и пр.), а была насильственной. И 15.02.1959 это прокурорским было известно.
Отправлено: Vasya - 17.05.18 23:06
А вот если записка апрельская, то очень странно выглядит расшифровка про Дятлова. Зачем, к чему такое уточнение?Затем, что Коротаев уже полтора месяца как к этому делу никаким боком.
А всяких туристских начальников на первом этапе расследования там побывало много.
Отправлено: Sagitario - 17.05.18 23:35
А судя по записке Темпалова такое впечатление, что они - обычное явление.Судя по записке они могли иметь место быть. И не более того.
А вот если записка апрельская, то очень странно выглядит расшифровка про Дятлова. Зачем, к чему такое уточнение?Это говорит о том, что Коротаев не занимался делом ГД. Именно поэтому и потребовалось уточнение. А вот если бы эта записка была адресована следователю только что принявшему дело к производству и видевшему труп Дятлова, что называется на днях, то уточнение выглядело бы даже более чем странно.
Да и к версиям с перетаскиванием туды-сюды палатки и раскладкой трупов по правилам не то фэн шуй, не то икебаны, придётся тадэ возвертаться.
Вам это надо ?
Отправлено: Скиф86 - 18.05.18 00:02
с финальной датой записки непонятно: то ли "II", то ли "IV". Я этого, честно, не увидел сразу.Или местные "крепкие орешки" на самом деле не видят очевидного, или?
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.
Прошу всех еще раз взглянуть на документ от уважаемого Олега Архипова
https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wx1080.jpg
КАК там можно перепутать II и IV? (крайне четко в двух местах)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд. Сообщение частично отредактировано
Комментарий: Флуд. Сообщение частично отредактировано
Отправлено: baibars - 18.05.18 00:11
КАК там можно перепутать II и IV? (крайне четко в двух местах)Совершенно верно- там четко февраль, если уж на то пошло, то там скорее можно перепутать 5 и 6, чем II и IV *YES*
Отправлено: WladimirP - 18.05.18 00:16
https://youtu.be/ktRaprquOKI?t=660
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.18 01:22
Коротаев В. хранил эту записку дома в своем личном архиве 53 года.1. Действительно,говорит о ценности. Но не самой по себе записки,а о ее ценности в совокупности с другими материалами по гибели ГД. Записок у Коротаева за годы службы было,конечно,много. Но такое уголовное дело- только одно.
с 15.02.1959 по 07.2012 (дата смерти)
О чем это говорит?
1. о ее ценности (мало ли за его службу было записок... что ж теперь - все тащить домой?);
2. о том, что эта записка была подтверждением, что трупы были обнаружены в 1-ой половине февраля. До начала официальных поисков. И вопреки официальному УД;
3. о том, что на всем 4-ех месячном расследовании было второе "параллельное" секретное направление не для широкой публики (о чем, собственно, неустанно пишет В.Д. Анкудинов).
И трясти этой запиской перед широкой публикой спустя годы Коротаев В. не мог.
Понимая всю служебную ответственность и последствия за разглашение.
2.Записка,если что и подтверждает,то наличие информации о гибели группы туристов,но никак не подтверждает обнаружение трупов. Как такое может быть? Например,эта информация появилась в распоряжении работников правоохранительных органов со слов того же Рееба.
3. "Второе параллельное секретное направление не для широкой публики" звучит красиво,но вероятно это "лишняя сущность". В реальности некоторые документы,составленные в ходе оперативно-розыскных мероприятий,по разным причинам не попали в "наше" УД.
Коротаев хранил записку как часть ценного для него корпуса бумаг. Но сама по себе она не казалась ему важной и поэтому он ею не размахивал перед широкой публикой. Не исключено,что Коротаев даже забыл про ее существование. А если бы боялся,то вовсе бы ее не хранил. Мог спокойно уничтожить.
Отправлено: Vasya - 18.05.18 04:45
КАК там можно перепутать II и IV? (крайне четко в двух местах)Если вам интересно... Насчёт последней даты...
Ручки тогда были перьевые. И они прекрасно писали по горизонтали и сверху-вниз.
Написать ими что-нибудь снизу-вверх было проблематично. Для этого ручку надо было перевернуть в пальцах на 180 градусов.
В цифре "V" вторую "палочку" обычно все пишут снизу-вверх.
При скорописи в неофициальной бумаге заморачиваться с этим не к чему. Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.
Отправлено: Gerda1 - 18.05.18 06:25
Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.Нехорошая привычка - писать римскими цифрами. Их легко подделать и исправить и перо не пошло вверх... А кто из дятловцев любил римскими писать? Золотарев?
Отправлено: Сергани - 18.05.18 06:40
Не было составлено документа о передачи дел.Или просто в МУД нет этого документа. Разве это что-то необычное или невероятное в этом деле?
Я сам дико удивляюсь, зачем в апреле большим начальникам щупать руками Темпалова, но 18 апреля Василий Иванович таки в облпрокуратуре имеет место быть. Где его строго допрашивает мл. советник юстиции Романов.
Интрига, однако. В каком месте тут путается под ногами зам.прокурора РСФСР - непонятно.
Добавлено позже:
Нехорошая привычка - писать римскими цифрамиОставлять улики - вот действительно вредная для здоровья привычка.
Отправлено: Jurij - 18.05.18 06:58
Во-первых, профессиональная привычка. Во-вторых, это не просто записка, а служебное поручение, пусть и неофициальное.Всё правильно,но протоколы он попроще оформлял,по этому и удивляет такая пунктуальность в записке.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.05.18 09:20
Уезжая на 2-3 дня зачем он свою записку вообще подписывает и дату ставит,наверно в Ивделе не много прокуроров,что-бы и без этого понять кто написал и когда.Думаю, это профессиональное - ставить даты, даже на таких записках. Тем более задания о которых идет речь в записке, привязаны к датам, чтобы читающий уже понимал когда ичто.
Отправлено: Gulia70 - 18.05.18 09:27
Это говорит о том, что Коротаев не занимался делом ГД. Именно поэтому и потребовалось уточнение.да, напоминание -кто такой Дятлов, где искать этого Хакимова (пос.Вижай), про какие конкретные сроки (из-за которых потом ошибся) и уточнение -что это всё по заданию облпрокура.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.05.18 09:31
Меня в записке смутил вот какой момент...Предположу, что в то время младшие прокурорские уже получили какие-то директивы в ходе плана по сокрытию причин гибели и фальсификации дела. Сообщение о дате прихода 15.02, вместо 12-го могла быть получена фальсификаторами от Юдина, либо даже инспирирована ими при участии Юдина. Но этого было мало. Чтобы успокоить родню, которая начала волноваться и писать куда-то, нужно было отвечать, что группа задерживается, о чем Дятлов де предупредил начлага и тому есть свидетельство самого начлага - вот его показания. Фальсификаторам для чего-то нужно было оттянуть начало поисков хотя бы на 3 дня. Либо что-то изучали, либо кого-то ждали. Формально поиски должны были начаться в срок, который фальсификаторов не устраивал.
Темпалов пишет Коротаеву: допроси нач. лагеря, говорил ли ему Дятлов, что придёт в Вижай не 12, а 15 февраля?..
В чём фишка этого момента?
Из хода дела ясно, что группа уже погибла, погибла ещё до 6-го... смысл вопроса тогда: говорили они, что придут не 12, а 15-го?..
"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт? %-)
Пока у меня идей нет! А кто как считает?
Отправлено: baibars - 18.05.18 09:52
Если вам интересно... Насчёт последней даты...Там четко видно разрыв между линиями, и черточки прописаны ровно, видно что писалась именно двойка, да и в других местах так-же, никакой заморочки нет.
Ручки тогда были перьевые. И они прекрасно писали по горизонтали и сверху-вниз.
Написать ими что-нибудь снизу-вверх было проблематично. Для этого ручку надо было перевернуть в пальцах на 180 градусов.
В цифре "V" вторую "палочку" обычно все пишут снизу-вверх.
При скорописи в неофициальной бумаге заморачиваться с этим не к чему. Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.
Отправлено: lastochka - 18.05.18 09:52
(Записка от В. Темпалова – В. Коротаеву)
https://www.kp.ru/radio/26829/3869350/
1. дата записки – 15 февраля;
2. смерть группы к 15 февраля – установлена;
3. уголовное дело по факту смерти группы – возбуждено;
4. записка – подлинная. Подчерковедческую экспертизу проводила один из лучших Экспертов-графологов в России - Ирина Ивановна Рубцова;
5. полный архив Коротаева В. И. вместе с запиской передала Архипову О. супруга В. И. Коротаева – в сентябре 2016 года;
6. полный архив Коротаева В.И. вместе с запиской хранился в частном доме родителей В.И.Коротаева;
7. к 15 февраля все уровни прокуратур от городской Ивдельской до Республиканской - « в курсе» произошедшего на перевале (Прокурор города Ивделя В. Темпалов едет 15 февраля 1959 года с докладом по Делу по смерти группы Дятлова в Областную прокуратуру в городе Свердловск по вызову Заместителя Прокурора РСФСР);
8. 16 февраля, согласно записке, должен был быть вынесен приговор по Реебу. О.Архипов обращался в Ивдельский городской суд (в октябре 2016 года) с целью выяснить правдоподобность данной информации в записке. И ему удалось выяснить, во-первых, точные инициалы – Рееб Адам Иванович , во-вторых, в алфавитном указателе по уголовным делам действительно проходило дело по такому человеку в 1959 году, но вот точную дату выяснить не удалось, так как «Даты там, к сожалению, не проставлены». Корреспонденты КП пытались найти личное дело А.И.Рееба в Архиве Пермского края, но, « к сожалению, за 1959 год там ничего нет». Поэтому дело Рееба остается в подвешенном состоянии, и КП объявила слушателям просьбу отозваться его родственников.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.05.18 10:18
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Выделенное бросается в глаза. Оно стоит в одном предложении в готором говорится о смерти туристов и чтобы было все в порядке. Значит нужно было выпонять или следить за чем-то, что как-то связано с трагедией на перевале. Если сообщение об отъезде для доклада по факту смерти туристов и "прошу тут смотреть" связаны, значит речь идет о сокрытии чего-то, чтобы все шло в по намеченному кем-то плану.
с 6.02 по 15.02 какие-то согласованные мероприятия уже были проведены и Темпалов выезжает в Свердловск для доклада прибывшему из Москвы начальству. Но за эти три дня на тела мог кто-то случайно выйти, могли поступить новые сигналы и нужно было действовать в русле плана, о чем лишний раз Темпалов напоминает Коротаеву, который не был посвещен во все детали и может быть серьезность дела, даже фамилию "Дятлов" он ему поясняет - который погиб, но Коротаев знал что нужно делать, чтобы был "порядок".
Отправлено: АНК - 18.05.18 10:55
1. Мы ж не знаем степени их доверительности в отношениях. Может, они были дружескими?Безусловно. Настолько дружескими, что Темпалов поручает следить за порядком в прокуратуре а также писать кассационные жалобы не своего заместителя Кузьминых, а Коротаева, новоиспеченного младшего юриста .
Судя по записке они могли иметь место быть. И не более того.Конечно. Так часто с "верными" делами. Ты его в суд, а они тебе оправдательный приговор.
И, уезжая на 2-3 дня , крайне необходимо срочно и немедленно поручить младшему юристу подать кассационные жалобы, которые согласно действующего УПК могут быть поданы в 15-дневный строк. Не любил , видать, Темпалов, писать кассационные жалобы на оправдательные приговора, ох не любил. А тут такой случай подвернулся свалить эту работу на Коротаева - поездка в Свердловск.
Отправлено: Enny - 18.05.18 11:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666157)
Отправлено: Gerda1 - 18.05.18 11:29
Не любил , видать, Темпалов, писать кассационные жалобы на оправдательные приговораВот узнать бы суть дела Рееба Адама Ивановича. В 1955 году, в январе, он уже был на свободе и остался наверняка на поселении. Видимо, не поехал на родину. Где он жил до войны? Не мог ли именно этот Рееб встретить Золотарева на 41 поселке и вспомнить, кто его засадил на 10 лет.
Рееб Адам Иванович
Родился в 1907 г., Каменский р-н, Саратовская обл.; немец; Проживал: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД.
Арестован 31 января 1945 г.
Приговорен: 28 марта 1945 г., обв.: антисоветская агитация.
Приговор: 10 лет лишения свободы
Источник: Книга памяти Пермской обл.
Рееб Мария Михайловна
Родилась в 1931 г., АССР Немцев Поволжья, Эрленбахский р-н; Проживала: АССР Немцев Поволжья, Эрленбахский р-н.
Приговорена: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение: Омская обл. с 16 лет по 08.01.1956 Реабилитирована 14 апреля 1995 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.
Рееб Эльвира Адамовна
Родилась в 1938 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 15 февраля 1996 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
Рееб Эрна Адамовна
Родилась в 1940 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 15 апреля 1996 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
Отправлено: АНК - 18.05.18 11:47
Вот узнать бы суть дела Рееба Адама Ивановича.Скорее всего дело некоего Рееба к гибели туристов не имеет никакого отношения. Если Реебом занималась прокуратура, значит статья серьезная и этот человек перед судом находился в КПЗ. Да и потом стоит ли Темпалову волноваться из-за того, что дело суд возвратит на доследование ? Если , допустим, Рееб был бы связан с гибелью туристов, это даже на руку.
И вообще мне не понятно такое беспокойство прокурора по поводу решений судов по "верным" делам. Также не понятно беспокойство , если приговор не оправдательный а дело возвращают на доследование. А упоминание Рееба в этой записке ( мое личное впечатление) лишь для правдоподобности самой записки.
Интересно, если обвинение готовила прокуратура, почему Темпалов не поручает Коротаеву лично отстаивать обвинительное заключение на заседании суда а лишь уже по факту реагировать на их решения. Мне кажется это более актуальной задачей для прокуратуры.
Отправлено: Jurij - 18.05.18 12:33
Интересно, если обвинение готовила прокуратура, почему Темпалов не поручает Коротаеву лично отстаивать обвинительное заключение на заседании суда а лишь уже по факту реагировать на их решения. Мне кажется это более актуальной задачей для прокуратуры.Действительно,получается что на суд забыли прокурора пригласить.
Отправлено: Скиф86 - 18.05.18 16:44
Если вам интересно... Насчёт последней даты...Не думаю, что общение с Вами будет для меня интересным (опыт имеется). Тем не менее, попробую еще раз.
Ручки тогда были перьевые. И они прекрасно писали по горизонтали и сверху-вниз.
Написать ими что-нибудь снизу-вверх было проблематично. Для этого ручку надо было перевернуть в пальцах на 180 градусов.
В цифре "V" вторую "палочку" обычно все пишут снизу-вверх.
При скорописи в неофициальной бумаге заморачиваться с этим не к чему. Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.
Уважаемый Вася, как Вы верно заметили, текст письма сделан прописью (а не клинописью), а значит перо легко ходило вверх и вниз примерно одинаковое количество раз. При этом ни в одной букве нет пробелов при движении пера вверх, слова выведены каллиграфически верно. И надо же такому случиться, что именно при написании цифры " v" перо категорически не двинулось вверх, при этом в двух разных местах текста. Безуспешно промучившись с этой мистикой, прокурор махнул рукой и вместо апреля указал февраль: "и так сойдет". В подобную ахинею могут верить и писать оную только на одном сайте планеты Земля. Конечно, возможно Вы просто тролите неудобную информацию. Не знаю.
Отправлено: энсон - 18.05.18 17:00
1) Написано однозначно и везде февраль, и римскими цифрами.
2) Так же однозначно февраль в допросе Попова.
3) Дата на обложке никакого прямого отношения к следствию не имеет, эта надпись на основании инструкций архивов и даты допроса Попова.
4) Первое 15/II, написано практически точно над вторым, через 3 строки, второе зачёркнуто.
5) 15.02 и 15.03 – воскресенье, 15.04- среда.
6) 14.03. (допрос Мокрушина) и как минимум до обеда 16.03. (Бахтияровы) Темпалов в Ивделе.
7) 18.04 Темпалов был в Свердловске, его допрос Романовым.
8) 16.04 перерыв в допросах.
9) На 16 февраля стажировка Коротаева 6 месяцев, на 16 .04 =8 месяцев. Запрос от Фонда.
[attach=2]
10) Благодаря Кондеру, каждый может оценить разницу в процессуальной значимости
Коротаева.
[attach=1]
11) Проезд от Свердловска до Серова, в зависимости от поезда, занимал от 10 до 15 часов.
Проезд от Ивделя до Серова 4 часа.
Отправлено: lastochka - 18.05.18 17:21
5) 15.02 и 15.03 – воскресенье, 15.04- среда.Записку пишут, а не озвучивают на словах необходимые ЦУ когда? Когда нужно оставить важную информацию, но нет возможности с коллегой пересечься лично, а есть возможность оставить для него послание в кабинете или передать через кого-либо.
Возможные случаи:
- в выходные дни, уезжая/отбывая куда-либо
- вечером рабочего дня, уезжая/отбывая куда-либо
Если 15.02.1959г. Темпалов писал записку Коротаеву (воскресенье)
, то, возможно, потому что в выходные его вызвали в Свердловск, и он на понедельник-среду решил оставить Коротаеву ЦУ
"я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке"
А записку он, предположительно, оставил на рабочем столе Коротаева В. или через кого-то передал.
P.S.
Анкудинову В.Д.
Владимир Дмитриевич, как сотруднику данной профессии, можно Вам задать вопрос?
Как Вам кажется, в 1959 году не было, понятное дело, ни мобильных телефонов, ни "домашних".
Как было принято в те времена оставлять подчиненным важные распоряжения на предстоящую неделю, если начальство отбывало срочным этапом в командировку прямо в выходной день?
1) Принято ли было оставлять/передавать рукотворные записки? Или, возможно был телеграф? Или что-то еще (журнал распоряжений, указаний, проч.)?
2) Записка, оставленная Темпаловым В. - Коротаеву В. , это неформальный дружественно-доверительный тип общения "в команде"? Такой "записочный тип" работы широко ли использовался в следственной структуре? Или больше старались писать официальные письма, проходившие регистрацию (через секретаря)?
3) Что лично Вы думаете об этой записке?
Заранее благодарю за ответ!
Отправлено: Никанор Босой - 18.05.18 19:08
Рееб Адам ИвановичА.И. числится за Пермской областью. Был ещё один Рееб, имевший прямое отношение к Свердловской области - https://ru.openlist.wiki/Рэб-Рееб_Михаил_Михайлович_(1923) . Тот был в Богословлаге, это Краснотурьинск, 100 км южнее Ивделя.
Проживал: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД.
Отправлено: Yellow Horror - 18.05.18 21:11
9) На 16 марта стажировка Коротаева 6 месяцев, на 16 .04 =8 месяцев. Запрос от Фонда.Вы ведь имели в виду стаж 6 месяцев на 16 февраля, не так ли? Если да, то лучше исправьте, пока не поздно. А то ещё через полвека потомки моск вывихнут, пытаясь найти скрытый смысл в банальной описке. Совсем как некоторые юзеры этого форума, ага *ROFL*
Отправлено: megeor - 18.05.18 21:26
7.Интересно, как получал эту записку Коратаев?8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.18 21:42
8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?Архив создавал. Чего он там только не хранил. Архипов разбирать замучался.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.05.18 21:44
8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?Думаю, как документ доказывающий (косвенно указывающий) на вовлечение Коротаева в преступление со стороны начальства. Видимо, все остальные директивы по ТД Коротаев получал устно.
Отправлено: АНК - 18.05.18 21:47
8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?Я вообще не могу понять, что такое личный архив. Но у людей, так или иначе причастных к гибели ГД , как правило после смерти обнаруживается личный архив с фотографиями, негативами, записками, дневниками. Скоро мы будем воспринимать отсутствие такого архива как нечто противоестественное и подозрительное. Сейчас вот у Коротаева ( даже не у Коротаева а у его жены) Архипов обнаружил архив с запиской, которая почему-то не всплыла после того, как к Коротаеву зачастили различные интервьюеры .
Отправлено: Jurij - 18.05.18 21:48
Архив создавал.Имея пол года стажа начал создавать архив?
Отправлено: фугас - 18.05.18 21:49
начал создавать архив?Начал собирать компромат. 8-)
Отправлено: megeor - 18.05.18 21:50
Интересно, если обвинение готовила прокуратура, почему Темпалов не поручает Коротаеву лично отстаивать обвинительное заключение на заседании суда а лишь уже по факту реагировать на их решения. Мне кажется ...Прокуратура ВСЕГДА утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. Надо понимать, что обвинение в суде поддерживал сам Темпалов. Он в курсе судебного разбирательства и у него есть основания сомневаться в вынесении обвинительного приговора, который зачитают завтра, 16 февраля. Он поручает стажеру (ежели что) написать (потренироваться) протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.18 21:53
Имея пол года стажа начал создавать архив?А почему бы и нет. Когда то ж надо начинать. На перспективу.
Отправлено: Агаша - 18.05.18 21:57
Имея пол года стажа начал создавать архив?Вещественное доказательство оставил ,что не занимался самоуправством,а действовал по указке начальника.Гордился,наверное,что начинающему доверяли.Юристы все же.Или надеялся,что до нас дойдет и все докопаютсядо правды.
Отправлено: Jurij - 18.05.18 22:03
Прокуратура ВСЕГДА утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. Надо понимать, что обвинение в суде поддерживал сам Темпалов. Он в курсе судебного разбирательства и у него есть основания сомневаться в вынесении обвинительного приговора, который зачитают завтра, 16 февраля. Он поручает стажеру (ежели что) написать (потренироваться) протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.А кто тогда в суде сторону обвинения представлял?
Отправлено: baibars - 18.05.18 22:06
8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?Да просто все- положил и забыл о ней. Скорее всего он и сам уже не знал что она у него лежит. Некоторые люди имеют привычку бумаги не выбрасывать, а складывать в ящик, условно это называют личным архивом
Отправлено: Jurij - 18.05.18 22:12
Начал собирать компромат. 8-)Если на тот момент уже было заведено УД,которое нам сегодня недоступно,то эта записка не могла быть никаким компроматом,так как всё её содержание в этом плане укладывается в рамки этого дела. Она могла стать компроматом после,когда было заведено второе "липовое" дело,но на тот момент Коротаев об этом знать не мог.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.05.18 22:15
Да просто все- положил и забыл о ней. Скорее всего он и сам уже не знал что она у него лежит. Некоторые люди имеют привычку бумаги не выбрасывать, а складывать в ящик, условно это называют личным архивомПрокуроры все дурошлепы? Не разбирают что уничтожить, что хранить, а если хранят, то забывают что и зачем.
Отправлено: АНК - 18.05.18 22:21
Прокуратура ВСЕГДА утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. Надо понимать, что обвинение в суде поддерживал сам Темпалов. Он в курсе судебного разбирательства и у него есть основания сомневаться в вынесении обвинительного приговора, который зачитают завтра, 16 февраля.Если рассматриваемое дело для прокуратуры важное а прокурор или другой работник прокуратуры , который поддерживал обвинение не может по уважительным причинам участвовать в процессе, судебное заседание переноситься или же назначается другой работник прокуратуры для участия в судебном заседании.
Он поручает стажеру (ежели что) написать (потренироваться) протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.Согласно ответа Свердловской прокуратуры Коротаев с 12.08.58 года работал следователем Ивдельской прокуратуры. Так что период тренировок уже закончился.
http://uploads.ru/kDKha.jpg (http://uploads.ru/kDKha.jpg)
Отправлено: baibars - 18.05.18 22:24
Прокуроры все дурошлепы? Не разбирают что уничтожить, что хранить, а если хранят, то забывают что и зачем.Прокуроры обычные люди и как все мы. Вы же не называете людей не прокурорской должности дурошлепами, правильно *YES*
Отправлено: megeor - 18.05.18 22:42
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дняИз вышеприведенного отрывка понятно,
1.что на 15 февраля уголовное дело было уже возбуждено.
2.что в Свердловск приехал зам.прокурора РСФСР, который также уже в курсе гибели туристов.
В то же время есть вопрос по Хакимову: откуда прокуратура о нем узнала? И вот- допрос Уфимцева 13 апреля(след. Романов). Это инструктор учебно-спортивного отдела, живет в г.Свердловск, ул. Педагогическая, 2, кв...
Цитирование
Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии...16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что ... говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.Допрос Юдина 15 апреля:
Цитирование
... при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.Выходит о Хакимове в облпрокуратуре след. Романов узнал только 13 апреля от Уфимцева и начальство велело Темпалову его допросить. И тот, уезжая, поручает это Коротаеву.
18 апреля в Свердловске тот же следователь Романов допрашивает самого Темпалова. Дата укладывается в 2-3 дня, на которые Темпалов уезжал из Ивделя.
Думаю, что либо Темпалов трижды все же спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат. На это наводит якобы отсутствие даты поступления дела Рееба в суд(или вынесения приговора?). Возможно Архипов докопался в архиве суда до регистрационной книги, но там без даты никак не бывает. Это первое что пишут в канцелярии, получая дело, затем присваивают номер, затем отдают какому-то из судей, дату передачи также фиксируют, затем идет дата сдачи дела обратно в канцелярию, а те уже отправляют в архив.
Также можно предположить, что кто-то донес о трупах на горе, и 6 февраля Темпалов поторопился возбудить дело, не имея в наличии трупов, но имея заявление. А когда тела нашли, он взял и еще раз написал постановление о возбуждении. Он мог делать это десяток раз по одному и тому же поводу, т.к. номеров на дела не ставил.
Добавлено позже:
работал следователем Ивдельской прокуратуры. Так что период тренировок уже закончился.Он стажировался на должности следователя, а не помощника прокурора, который поддерживает обвинение и пишет протесты. Даже в те времена в прокуратуре было разделение труда: следственный отдел и отдел по судебной работе.
Отправлено: АНК - 18.05.18 23:51
Он стажировался на должности следователя, а не помощника прокурора, который поддерживает обвинение и пишет протесты. Даже в те времена в прокуратуре было разделение труда: следственный отдел и отдел по судебной работе.Даже в Ивдельской прокуратуре, состоящей в определенный момент из прокурора, следователя ( он же
В феврале 1958 года Коротаев уже был не стажером а следователем в звании младший юрист. И имел полное право представлять сторону обвинения в суде.
Добавлено позже:
Думаю, что либо Темпалов трижды все же спутал даты,что теоретически возможно но практически весьма сомнительно
либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.Как бы кощунственно это не звучало, но вероятность этого значительно большая, нежели тройная ошибка Темпалова в датах. Но только в средине апреля вряд-ли областной прокурор давал бы какие-то распоряжения Темпалову, так как следствием по делу вплотную занимался Иванов. И скорее бы Иванов давал Темпалову распоряжение о допросе Хакимова а не облпрокурор. А вообще не царское это дело, давать указания подобного рода ( о допросе какого-то начальника Вижайского лаготделения о строках похода). Уж где-где а в облпрокуратуре следственный отдел был.
Ну и чем же не угодил Темпалову ( или Иванову) протокол допроса о переносе ( или не переносе) сроков , что он не попал в известное нам дело ? Или Коротаев Хакимова не допрашивал ? Или Коротаеву никто и не поручал его допрашивать ?
Отправлено: Vasya - 19.05.18 00:51
Имея пол года стажа начал создавать архив?Да. Не начал создавать, а ненужную макулатуру домой отнёс.
У меня, например, такая же лежит.
В ней, например, расписки в получении, коносаменты и накладные на поставку сигарет в адрес Московской Патриархии, Москва, Даниловский вал, 22.
Никому не надо?
Добавлено позже:
В феврале 1958 года Коротаев уже был не стажером а следователем в звании младший юрист.В феврале 1958 года г-н Коротаев ещё не закончил институт и в Ивделе не был.
Добавлено позже:
11) Проезд от Свердловска до Серова, в зависимости от поезда, занимал от 10 до 15 часов.Помимо этого в 1959 году ещё летали регулярные рейсы "Аэрофлота" Свердловск-Ивдель.
Проезд от Ивделя до Серова 4 часа.
Отправлено: энсон - 19.05.18 04:47
Согласно ответа Свердловской прокуратуры Коротаев с 12.08.58 года работал следователем Ивдельской прокуратуры. Так что период тренировок уже закончился.В таких ответах не всегда бывает конкретика, не указывают стажировку, а в штате человек уже состоит, стажёр прокуратуры это штатная должность.
И институт он закончил только что, в прокуратуру его взяли точно стажёром.
Ещё может быть вариант с меньшим сроком,
Потому что бывало (по восмоминанию из того времени), что практику предпоследнего курса брали в зачёт стажировки.
Цитата: АНК
В феврале 1959 года Коротаев уже был не стажером а следователем в звании младший юрист.В феврале точно нет, по самому Коротаеву, вот после 12 марта исключить не возможно.
Он стажировался на должности следователя, а не помощника прокурора, который поддерживает обвинение и пишет протесты. Даже в те времена в прокуратуре было разделение труда: следственный отдел и отдел по судебной работе.Как раз у стажёров такого явного разделения не было. Что вполне разумно, как следователь обязан уметь делать простые прокурорские дела, так и прокурор обязан быть знаком со следственной работой.
И в маленьких прокуратурах, то же не так явно это деление. Тот же Кузьминых- следователь прокуратуры и помощник прокурора.
Он поручает стажеру (ежели что) написать (потренироваться) протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.В апреле примут. Между 6 и 8 месяцев разница существенна, в апреле он может подписывать сам, как исполняющий обязанности помощника прокурора.
Нужно точно знать даты стажировки Коротаева. Это невозможно сделать простому смертному, но в состоянии Фонд или КП.
Отправлено: Сергани - 19.05.18 07:29
Выходит о Хакимове в облпрокуратуре след. Романов узнал только 13 апреля от Уфимцева и начальство велело Темпалову его допросить. И тот, уезжая, поручает это Коротаеву. 18 апреля в Свердловске тот же следователь Романов допрашивает самого Темпалова. Дата укладывается в 2-3 дня, на которые Темпалов уезжал из Ивделя.Укладывается. Допрашивает. И ни разу не интересуется загадочным и таинственным Хакимовым. Да и зачем Романову (и его начальству) интересоваться сабжем? Чтобы подловить Уфимцева?
Даже препуганного насмерть Уфимцева это предложение улыбнуло бы.
Протокол совершенно ненужного и необъяснимого логикой допроса Темпалова от 18 апреля начинается с ответа на заданный следователем (и его начальством, ага) вопрос:
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.05.18 08:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=666559)
Отправлено: АНК - 19.05.18 10:53
В феврале 1958 года г-н Коротаев ещё не закончил институт и в Ивделе не был.Это моя ошибка. *SORRY* Конечно же я имел ввиду февраль 1959 года. События 1958 года к трагедии ГД не имеют отношения.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.05.18 11:13
По-моему он явно играет дурака. На 2.59 говорит об своем окунании в бочку со спиртом (проталкивая легенду заражения, (т.е. никакого убийства не было)) (как он не сжег себе все слизистые, остается загадкой, а это очень больно), на 17.13 дурит легендой о шарах, на 18.13 явно сбивчиво и вдурака рассказывает о швее-эксперте, толкая идею саморазреза студентами палатки изнутри, отводя от возможного разреза снаружи нападавшими.
Работал до конца...
Отправлено: Gulia70 - 19.05.18 15:28
либо Темпалов трижды все же спутал даты, либо эта записка- фальшивка
Как бы кощунственно это не звучало, но вероятность этого значительно большая, нежели тройная ошибка Темпалова в датах.кто , по вашему, эту фальшивку составлял?
кому это выгодно?
-темпалов?
-Коротаев?
-Архипов?
-некие люди в кабинетах?
и что даёт одна такая фальшивка? таких должно быть морэ)
Но только в средине апреля вряд-ли областной прокурор давал бы какие-то распоряжения Темпалову, так как следствием по делу вплотную занимался Иванов.а не тогда ли Иванова вызвали в Москву?? *SCRATCH*
Отправлено: АНК - 19.05.18 17:46
кто , по вашему, эту фальшивку составлял?Почерк несомненно Темпалова. Подделывать записку ни Темалову ,ни Коротаеву резону нет. Чем на данный момент располагает КП : оригиналом записки или сканкопией ?
кому это выгодно?
-темпалов?
-Коротаев?
-Архипов?
-некие люди в кабинетах?
и что даёт одна такая фальшивка? таких должно быть морэ)Эта записка сразу же отметает все версии кроме техногена и скорее всего с использованием какого -то очень секретного оборудования . Для того, чтобы организовать столь масштабный спектакль с поисками и расследованием ( и это в СССР 1959 года разлива !!!) нужно иметь действительно сверх-ординарную причину. А молчание Коротаева уже практически в наши дни , который, как следует из записки, были в курсе происходящего ( а сколько еще таких людей было, ведь кто-то первым обнаружил трупы, кто-то потом летал на место происшествия и т.п. ) , мне вообще не понятно. Все, что было секретно в 1959 году, давно таковым не является. А если действительно причина скрывать настоящие причины трагедии была весомая, поражает абсолютно бездарный способ ее сокрытия. Власть имела все возможности для того, чтобы дело обставить гораздо понятнее и для следствия, и для населения, и для родственников.
Еще такой вопрос : исходя из записки Темпалов и Коротаев( а если Коротаев то и Кузьминых) были в курсе фальсификации расследования. А Иванов ? Неужели Иванов был таким артистом, что ни у кого из поисковиков, которые с ним контактировали, не возникло никаких подозрений ? Или поисковики тоже лгут ? %-)
Отправлено: Сергани - 19.05.18 17:55
Эта записка сразу же отметает все версии кроме техногена и скорее всего с использованием какого -то очень секретного оборудованияВот как раз техноген и очень секретное оборудование практически невозможно совместить с выходом
Цитирование
Кто и в какой истребитель пустит Степу без сапог? Зачем? Может быть, он снял сапоги, прилетев в Ялту? То же самое: зачем? Да и в сапогах в истребитель его не пустят!И близко не подпустили бы.
Отправлено: АНК - 19.05.18 18:20
Вот как раз техноген и очень секретное оборудование практически невозможно совместить с выходом на манеж первый план наших персонажей, Темпалова и Коротаева.А если Темпалов и К влезли в это дело без просу тех, кто их не должен был пускать ? Поступило заявление от какого-то манси или того самого Пашина об обнаруженных ими на перевале замерзших туристах, Темпалов взял да и возбудил УД. Безо всякой задней мысли. И сразу же через пару дней вызов в Свердловск. Такое невозможно ?
И близко не подпустили бы.А к чему бы допустили, учитывая последующие действия?
Отправлено: bvv910 - 19.05.18 18:41
А если Темпалов и К влезли в это дело без просу тех, кто их не должен был пускать ? Поступило заявление от какого-то манси или того самого Пашина об обнаруженных ими на перевале замерзших туристах, Темпалов взял да и возбудил УД. Безо всякой задней мысли. И сразу же через пару дней вызов в Свердловск. Такое невозможно ?Что мог в таком случае доложить Темпалов зам. прокурора РСФСР?: "Какой-то манси обнаружил на перевале трупы туристов"? Для доклада такого уровня необходимо произвести рад следственных действий, в том числе на месте происшествия.
Отправлено: Сергани - 19.05.18 18:55
Поступило заявление от какого-то манси или того самого Пашина об обнаруженных ими на перевале замерзших туристахС таким заявлением к Темпалову йети пришел бы раньше манси. Хотя бы потому, что манси не так доверчивы и лучше разбираются в жизни.
А если Темпалов и К влезли в это дело без просу тех, кто их не должен был пускать?Тогда на Перевале нашли бы 11 трупов.
Добавлено позже:
А к чему бы допустили, учитывая последующие действия?К расследованию обстоятельств гибели по неосторожности.
Отправлено: SKAD - 19.05.18 19:04
Отправлено: АНК - 19.05.18 19:20
Что мог в таком случае доложить Темпалов зам. прокурора РСФСР?: "Какой-то манси обнаружил на перевале трупы туристов"? Для доклада такого уровня необходимо произвести рад следственных действий, в том числе на месте происшествия.А почему бы и нет ? Чай не каждый день находят трупы туристов. Мог и сообщить. Все случаи коллективной гибели людей считались ЧП и были на контроле облпрокуратуры и генпрокуратуры. Насчет следственных действий , здесь сложно однозначно судить. Мог и не проводить, просто осмотрел место происшествия. А если еще при этом осмотре увидел нечто, что могло ему подсказать почему погибли люди, тем более. Помните, что говорил судья Новокрещенов : " Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден" .
С таким заявлением к Темпалову йети пришел бы раньше манси. Хотя бы потому, что манси не так доверчивы и лучше разбираются в жизни.Это вы бросьте. Манси были законопослушными гражданами и не стали бы скрывать факт обнаружения трупов в своих охотничьих угодьях. Даже по той причине, что в этом случае они некоторым образом снимали с себя подозрения .
Тогда на Перевале нашли бы 11 трупов.Я оценил вашу шутку.
К расследованию обстоятельств гибели по неосторожности.А по отношению к чему была проявлена неосторожность ?
Отправлено: Сергани - 19.05.18 19:44
Это вы бросьте.Это Вы бросьте. Прокуратура - последнее место, куда законопослушные манси заходят. Себе дороже.
А по отношению к чему была проявлена неосторожность ?По отношению к себе. Что может быть непонятного в шаблонной формулировке?
не стали бы скрывать факт обнаружения трупов в своих охотничьих угодьяхВы полагаете, что манси могли охотиться там, где случился техноген и имелось очень секретное оборудование? За что им такое счастье?
Отправлено: АНК - 19.05.18 20:06
Это Вы бросьте. Прокуратура - последнее место, куда законопослушные манси заходят. Себе дороже.Вы как-то уж очень примитивно понимаете ситуацию. Есть Куриков , депутат, уважаемый и вхожий в госучреждения человек. Информация от охотника-манси могла вначале поступить к нему, а уже он сообщить в правоохранительные органы. И не обязательно в прокуратуру, мог и в милицию.
По отношению к себе. Что может быть непонятного в шаблонной формулировке?Понял. " Поскользнулся. Упал. Потерял сознание. Очнулся - гипс". И поэтому началась свистопляска с поисками и липовым УД.
Вы полагаете, что манси могли охотиться там, где случился техноген и имелось очень секретное оборудование? За что им такое счастье?Полагаю. Никакого секретного оборудования там, конечно же не было, но что-то пролетающее или из чего-то пролетающего что-то упасть запросто могло. И оно не спрашивало бы охотника манси, в какое время ему падать, чтобы случайно не свалиться ему на голову .
Отправлено: Сергани - 19.05.18 20:20
Вы как-то уж очень примитивно понимаете ситуациюЧто есть, то есть: воображение и фантазия у меня всегда притормаживают. Без разгула, да.
И поэтому началась свистопляска с поисками и липовым УД.Вы давеча задали простой вопрос: а до чего могли допустить Темпалова и Коротаева? На что я дал простой ответ: до расследования обстоятельств гибели по неосторожности.
И зачем выдумывать за меня какие-то странные выводы?
что-то пролетающее или из чего-то пролетающего что-то упасть запросто могло.Всё бывает. А уж что-то из чего-то как-то - наверняка и с этим не поспоришь.
Отправлено: mapos - 19.05.18 20:46
Отправлено: АНК - 19.05.18 21:01
И зачем выдумывать за меня какие-то странные выводы?Вы, наверное, не поняли : я сейчас пытаюсь представить развитие событий в том случае, если записка Темпалова окажется подлинной и УД по факту гибели группы Дятлова было открыто действительно задолго до официально обнаруженных туристов . Или этого не может быть, так как не может быть никогда ?
Отправлено: Yellow Horror - 19.05.18 21:25
если записка Темпалова окажется подлинной и УД по факту гибели группы Дятлова было открыто действительно задолго до официально обнаруженных туристовВторое из первого никак не следует.
Отправлено: Vasya - 19.05.18 21:32
На группу напали сбежавшие уголовники, один из туристов выжил и добрался до милиции. ЧП союзного масштаба.Побегов не было.
Отправлено: АНК - 19.05.18 22:16
Второе из первого никак не следует.А что следует из первого ? Что Темпалов три раза ошибся в датах ?
Вернемся к записке, якобы написанной Темпаловым в средине февраля .
Вот что говорит Окишев, который в 1959 году был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Он давно проживает не РФ, в другой стране, ему уже за 90. Ему вообще боятся нечего. Интересны его воспоминания о том, когда в Свердловске на самом деле появился Ураков, зам генерального прокурора РСФСР.
Цитирование
Окишев, зам начальника следственного отдела Свердловской прокуратуры : Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело.
Цитирование
Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
Цитирование
А знаете как мы с Ивановым болезненно восприняли команду Уракова. У нас самый разгар, а нам по рукам дали. Клинов нас собрал и сказал – закругляйтесь, надо выполнять команду начальства и больше никаких разговор вести нельзя. Вот тогда и возникла у нас «непреодолимая стихийная сила».Окишев не помнит, чтобы Ураков приезжал в начале следствия, в марте а тем более в феврале. А , наверное, должен бы помнить, ведь зам генпрокурора приезжал в Свердловск не каждый день.
Отправлено: Vasya - 19.05.18 22:20
А что следует из первого ? Что Темпалов три раза ошибся в датах ?Вам ошибаться можно, а прокурору Темпалову, конечно, нельзя...
Отправлено: megeor - 19.05.18 22:46
и что даёт одна такая фальшивка? таких должно быть морэ)Чтобы оживить тему достаточно и одной. Я имела в виду свеженькую фальсификацию. А кто уж постарался Архипов или КП, или оба вместе - значения не имеет.
Отправлено: Yellow Horror - 19.05.18 22:52
ему уже за 90При всём уважении, в таком возрасте путаться в воспоминаниях совсем не зазорно. Вы вот чётко помните, что было с Вами более полувека назад?
всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли.Прям-таки всех? Что-то кроме него никто об этом не вспоминает (тот же Аскинадзи, к примеру). Если верить Иванову, организовать радиологическую экспертизу хотя бы частей тел и одежды погибших было весьма непросто.
А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков.Таки "в то время" это в апреле ещё до находки тел в овраге или уже после - в мае? По словам Окишева это не ясно, и помнит ли он сам - далеко не факт.
Отправлено: АНК - 19.05.18 22:54
Вам ошибаться можно, а прокурору Темпалову, конечно, нельзя...Мне можно, у меня уже склероз. :) Дело в том, что ошибиться разок в дате, не имеющей отношения непосредственно к своим делам и проблемам простительно. И даже имеющим к своим делам, Зина вон в дневнике тоже ошибалась. Поисковики путали числа в протоколах.
Есть люди, которым это свойственно. Тем более, если со времени события прошло уже некоторое время. Но ошибаться так, как ошибся в записке Темпалов, три раза ( причем раз поправил дату а месяц нет) - это сверх моего понимания. Но даже если он и ошибся месяцем, это все равно не снимает всех вопросов о правдоподобности этой записки.
Отправлено: mapos - 19.05.18 22:57
Побегов не было.Нет документов, что побег был, так точнее.
Отправлено: Vasya - 19.05.18 23:01
Чтобы оживить тему достаточно и одной. Я имела в виду свеженькую фальсификацию. А кто уж постарался Архипов или КП, или оба вместе - значения не имеет.О том, что подобный документ находится в его распоряжении Олег Архипов объявил всей стране в январе 2017 года.
Добавлено позже:
Но ошибаться так, как ошибся в записке Темпалов, три раза ( причем раз поправил дату а месяц нет) - это сверх моего понимания.Это вопрос вашего понимания и только. Подобные ошибки - массовы.
Добавлено позже:
Нет документов, что побег был, так точнее.Есть документы, что побега не было в данное время. Так точнее.
Отправлено: Скиф86 - 19.05.18 23:09
Вам ошибаться можно, а прокурору Темпалову, конечно, нельзя...
Думаю, что либо Темпалов трижды все же спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.
Думаю, что либо Темпалов трижды все же спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.Если все новые артефакты по Делу Дятлова мы будем походя отметать, то форум опять скатится в то беспробудное болото, чем он был два года назад. Болото, в котором варятся одни старожилы, так называемые "крепкие орешки". Те самые "крепкие орешки", которые давно закостенели в своих старомодных версиях и видят развитие форума исключительно в формате старых известных догм и фактов. Любое новое они будут оголтело душить, что мы и наблюдаем в последнее время и не только в этой теме.
megeor, у Вас есть факты, что Записка Темпалова - фальшифка? Ну, понятно, что прописной шрифт Темпалова легко проверяется по графологической экспертизе. Ваша уловка с "потдтертостью даты" тоже легко проверяется - перо неминуемо оставит микроскопические повреждения бумаги, помимо этого там останутся молекулярные следы не только чернил, но самого металла пера. Ну, а потертость бумаги легко определить вообще без экспертизы - достаточно взять обычную лупу. Неужели Вы полагаете, что уважаемый исследователь Олег Архипов пошел на подобные вещи, дабы попасть в эфир КП? Давайте тогда объявим все УД и все документы фальшифкой. Ну, под тем же предлогом, под которым Вы отмели документ Архипова. Что останется в итоге? Пустота и вечное поле для дятловедческих фантазий. С бесконечным оттоком действительно талантливых исследователей с новыми идеями и фактами. Зачем?
Пока факта фальшивки документа Олега Архипова НЕТ. Вот от этого и надо двигаться дальше. А вот когда у Вас действительно появятся факты-экспертизы о подделке, тогда продолжим разговор.
Предупреждение администрации
Комментарий: За флуд о крепких орешках будет начисляться штраф.
Комментарий: За флуд о крепких орешках будет начисляться штраф.
Отправлено: Ole Lukoje - 19.05.18 23:17
Отправлено: Скиф86 - 19.05.18 23:20
О том, что подобный документ находится в его распоряжении Олег Архипов объявил всей стране в январе 2017 года.Абсолютно верно. Олег аннонсировал этот документ в своей книге "Судмедэксперты в Деле Дятлова". Неужели уже тогда созрел коварный план Архипова и КП провести подобное "оживление темы". Ну маразм же, элементарный МАРАЗМ.
Отправлено: megeor - 19.05.18 23:20
... и УД по факту гибели группы Дятлова было открыто действительно задолго до официально обнаруженных туристовскорее всего такое возможно. Например, какой-то охотник обнаружил трупы под кедром. Таскать их за собой он не станет, а когда вернулся домой, рассказал своим. Те рассказали соседям и так информация дошла до какого-то сознательного манси. Тот сообщил об этом куда следует.
Сегодня без наличия трупа уголовное дело возбуждают, когда родственники ищут пропавшего благопорячного человека и есть основания полагать, что он убит. И возбуждают сразу по 105 статье УК.
Темпалов что должен был делать, если у него на руках заява? Укрывать преступление? Вот он и возбудил. Но проверять сообщение и идти искать где-то в тайге трупы у Темпалова не было никаких возможностей. К тому же он представления не имел, чьи тела видел охотник. Может беглые зэки со своими расправились... Так пусть этим Хакимов и занимается. Он дело возбудил и положил под сукно, дескать расследуем в меру возможностей...
А когда сообщили о пропаже туристов и нашли тела, он написал новое постановление не по неизвестным двум трупам, а конкретно по 9 туристам.
И ничего удивительного не было в том, что тела нашел охотник. Ведь именно по следу манси группа шла несколько дней.
Добавлено позже:
Ну маразм же, элементарный МАРАЗМ.Это для Вас маразм, потому что вы не живете за счет раскрутки книги и телепередачи. А если бы были "творческой личностью", то еще и не такое бы пришло в голову.
Отправлено: Gulia70 - 19.05.18 23:33
Абсолютно верно. Олег аннонсировал этот документ в своей книге "Судмедэксперты в Деле Дятлова". Неужели уже тогда созрел коварный план Архипова и КП провести подобное "оживление темы". Ну маразм же, элементарный МАРАЗМ.да ему и незачем себя так компрометировать.
он поэтому и исследователь-одиночка.
ему ваши рейтинги и "оживление" ни к чему..
Отправлено: megeor - 19.05.18 23:36
Те самые "крепкие орешки", которые давно закостенели в своих старомодных версиях и видят...Молодой человек, если вы думаете, что старожилы форума тут крутятся, чтобы Вас развлекать новыми версиями, то вы глубоко ошибаетесь. Все новички могут, ни в чем себе не отказывая, обсуждать все, что ни попадя. А нас уж увольте. Пока не удостоверимся в подлинности очередной бумажки, будем, ни в чем себе не отказывая, сомневаться в ее подлинности.
Отправлено: baibars - 19.05.18 23:37
Пока факта фальшивки документа Олега Архипова НЕТ. Вот от этого и надо двигаться дальше. А вот когда у Вас действительно появятся факты-экспертизы о подделке, тогда продолжим разговор.Само собой никакая это не фальшивка. Это подтверждается почерковедческой экспертизой. Три раза ошибиться в дате на одном листе разумеется невозможно, при этом еще исправив число (тут некоторые товарищи ссылаются на форумские ошибки в сообщениях, но набивать клавиши на клавиатуре и писать ручкой- разные вещи).
Отправлено: Скиф86 - 19.05.18 23:38
да ему и незачем себя так компрометировать.Абсолютно! Он книги издает мизерными тиражами за символическую плату. Обвинять его в подделках ради коммерции - элементарный МАРАЗМ. Очень не красиво и подло.
он поэтому и исследователь-одиночка.
ему ваши рейтинги и "оживление" ни к чему..
Отправлено: baibars - 19.05.18 23:39
Пока не удостоверимся в подлинности очередной бумажки, будем, ни в чем себе не отказывая, сомневаться в ее подлинности.Тогда вам придется доказывать, что записка фальшивая *YES*
Отправлено: megeor - 19.05.18 23:48
... неминуемо оставит микроскопические повреждения бумаги, помимо этого там останутся молекулярные следы не только чернил, но самого металла пера. Ну, а потертость бумаги легко определить вообще без экспертизы - достаточно взять обычную лупу.Наверняка, вы уверены, что кроме вас этого никто не знает *ROFL*
Цитирование
Неужели Вы полагаете, что уважаемый исследователь Олег Архипов пошел на подобные вещи, дабы попасть в эфир КП? Давайте тогда объявим все УД и все документы фальшифкой. Ну, под тем же предлогом, под которым Вы отмели документ Архипова. Что останется в итоге? Пустота и вечное поле для дятловедческих фантазий. С бесконечным оттоком действительно талантливых исследователей с новыми идеями и фактами. Зачем?Вы так рьяно просились на защиту ОА, как будто я его в чем-то обвинила. Попробуйте прочитать мой пост еще раз и медленно.
Кстати, вы сами-то подлинник записки видели? отсутствие следов подчистки рассматривали в лупу? Вот когда проведете экспертизу, тогда и кричите о подлинности..
Добавлено позже:
Тогда вам придется доказывать, что записка фальшиваяКому доказывать? Вам? Не придется. Мне проще вас отправить в игнор.
Отправлено: Скиф86 - 19.05.18 23:51
Молодой человек, если вы думаете, что старожилы форума тут крутятся, чтобы Вас развлекать новыми версиями, то вы глубоко ошибаетесь. Все новички могут, ни в чем себе не отказывая, обсуждать все, что ни попадя. А нас уж увольте. Пока не удостоверимся в подлинности очередной бумажки, будем, ни в чем себе не отказывая, сомневаться в ее подлинности.Уважаемая дама, а когда выяснится, что Ваши подозрения и выпады в адрес уважаемого исследователя есть Ваши инсинуации, есть надежда на Ваши извинения? Хотя у нас в стране презумпция невиновности. Вы не имеете даже юридического права обвинять гражданина РФ в умышленной подделке не имея на то фактов. Это я про моральные аспекты тут умолчал.
Вон, я давеча разложил очередное "объяснение" Васи о невозможности писать чернильным пером линии в верх. Что-то я не услышал от него ни признания своей неправоты, ни извинений перед доверчивой публикой... А ведь до этого он уже выдвинул за ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ дату записки Темпалова апрелем. Далеко мы уедем с таким подходом? Посему старожилам давно пора присесть на одно место и просто послушать других. Молча и со вниманием. Спокойной ночи, милейшая мадемуазель megeor! :-[
Отправлено: superskeptik - 19.05.18 23:54
Чтобы оживить тему достаточно и одной. Я имела в виду свеженькую фальсификацию. А кто уж постарался Архипов или КП, или оба вместе - значения не имеет.Сильное утверждение, а возможность это подтвердить имеется?
Отправлено: Скиф86 - 19.05.18 23:54
Комментарий: За флуд о крепких орешках будет начисляться штраф.А Пункт Правил, которые я нарушил, можно уточнить?
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд на форуме запрещен правилами п.2.1. Вопросы к администрации задаются в другой теме, здесь это уже оффтоп, который также на форуме не уместен.
Комментарий: Флуд на форуме запрещен правилами п.2.1. Вопросы к администрации задаются в другой теме, здесь это уже оффтоп, который также на форуме не уместен.
Отправлено: baibars - 19.05.18 23:55
Кому доказывать? Вам? Не придется. Мне проще вас отправить в игнор.не мне-себе. меня вы можете отправить в игнор, но правду то не сможете
Отправлено: megeor - 20.05.18 00:04
не мне-себе. меня вы можете отправить в игнор, но правду то не сможетеТо, что я сомневаюсь в подлинности записки-это еще не значит, что мне непременно самой себе нужно доказывать ее фальшивость или подлинность. Ее содержание мне ни о чем особенно не говорит, в смысле раскрытия тайны гибели. Я уверена, что Ураков не примчался бы в Свердловск, если бы не было трупов с криминальными травмами. Потому что уже четверть века работаю бок о бок с правоохранителями различной направленности и знаю их замашки и привычки.
Оффтоп (текст не по теме)Когда со мной спорят малолетки типа моего внука, я к этому отношусь как к дождю... Ну пусть попротиворечат, я в их возрасте тоже считала себя самой умной...
Комментарий модератора
Даже в ответ на чужие "лирические отступления" оффтопить лучше в другой теме.
Даже в ответ на чужие "лирические отступления" оффтопить лучше в другой теме.
Отправлено: Аскер - 20.05.18 00:11
Побегов не было.Были.
Не вы ли в архиве эти документы забирали?
Отправлено: baibars - 20.05.18 00:12
То, что я сомневаюсь в подлинности записки-это еще не значит, что мне непременно самой себе нужно доказывать ее фальшивость или подлинность. Содержании ее мне ни о чем особенно не говорит, в смысле раскрытия тайны гибели. Я уверена, что Ураков не примчался бы в Свердловск, если бы не было трупов с криминальными травмами. Потому что уже четверть века работаю бок о бок с правоохранителями различной направленности и знаю их - замашки и привычки.Лично у меня пока графологу доверия больше чем вам, вы уж простите несмотря на ваш столь почтенный возраст... *THANK*
Когда со мной спорят малолетки типа моего внука, я к этому отношусь как к дождю... Ну пусть попротиворечат, я в их возрасте тоже считала себя самой умной...
Отправлено: Аскер - 20.05.18 00:19
Вы не имеете даже юридического права обвинять гражданина РФ в умышленной подделкеУмышленная подделка частной записки не является ни уголовным преступлением, ни даже административным правонарушением.
Даже подделка документа является преступлением ТОЛЬКО, если эта подделка дает вам право на получение денег или иных благ.
Т.е., если вы при устройстве на работу предъявите левый диплом, купленный в метро (к4огда они еще там продавались), но в требованиях к работнику наличие высшего образования именно по специальности вашего диплома не указано - то вас максимум уволят за предоставление неверной информации.
А вот если такое требование было - то эта подделка давала вам право получать зарплату, и это уже статья.
Проверено, были прецеденты.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 00:26
Я уверена, что Ураков не примчался бы в Свердловск, если бы не было трупов с криминальными травмами.По поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР в те годы вы бы тоже примчались. Рысью. При любом раскладе.
Отправлено: megeor - 20.05.18 00:27
Сильное утверждение,Считаю нужным поправить: предположение. Потому что это продолжение
Думаю, что либо Темпалов трижды все же спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.На это наводит якобы отсутствие даты поступления дела Рееба в суд(или вынесения приговора?). Возможно Архипов докопался в архиве суда до регистрационной книги, но там без даты никак не бывает. Это первое что пишут в канцелярии, получая дело, затем присваивают номер, затем отдают какому-то из судей, дату передачи также фиксируют, затем идет дата сдачи дела обратно в канцелярию, а те уже отправляют в архив.
Также можно предположить, что кто-то донес о трупах на горе, и 6 февраля Темпалов поторопился возбудить дело, не имея в наличии трупов, но имея заявление. А когда тела нашли, он взял и еще раз написал постановление о возбуждении. Он мог делать это десяток раз по одному и тому же поводу, т.к. номеров на дела не ставил.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 00:27
Не вы ли в архиве эти документы забирали?Я.
Добавлено позже:
Т.е., если вы при устройстве на работу предъявите левый диплом, купленный в метро (к4огда они еще там продавались),И сейчас продаются. *YES*
Отправлено: megeor - 20.05.18 00:30
По поручению ЦК КПСС и Совета Министров РСФСР в те годы вы бы тоже примчались. Рысью. При любом раскладе.Конечно, по поручению бы примчалась. Но Римма Колеватова еще в ЦК не успела написать жалобу, и в ЦК были не в курсе. Или у Вас есть сведения из ЦК?
Отправлено: Скиф86 - 20.05.18 00:31
Умышленная подделка частной записки не является ни уголовным преступлениемУважаемый Аскер, Вы не совсем поняли о чем речь. Речь не о статье за подделку, а о статье за клевету в адрес физического лица. Посему я полагаю, что оголтелые, ничем не доказанные обвинения в адрес граждан РФ в подделке документов ради коммерческой наживы вполне юридически наказуемы. Статья - ст. 20 УПК РФ, часть 1. И за этим должны следить наши модераторы - это их ПРЯМАЯ обязанность. А не банить меня дело не в дело под любым надуманным предлогом.
Но на этом ресурсе юзер megeor позволила себе и обвинения в адрес юридических лиц, в частности редакции КП в умышленной публикации подделки, ими же сфальсифицированной. А это действо карается целым рядом статей УПК РФ, вплоть до закрытия ресурса, где подобная клевета публикуется. Там и возмещение морального ущерба и коммерческого ущерба может быть шестизначным. Посему подобные выпады в адрес граждан РФ и уважаемых информационных агентств (КП) НЕ ДОПУСТИМЫ. ЭТО - нарушение Законодательства нашей страны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий модератора.
Комментарий: Обсуждение действий модератора.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 00:33
Конечно, по поручению бы примчалась. Но Римма Колеватова еще в ЦК не успела написать жалобу, и в ЦК были не в курсе. Или у Вас есть сведения из ЦК?Есть.
Отправлено: megeor - 20.05.18 00:34
Лично у меня пока графологу доверия больше чем вам,Да ради Бога!
А как фамилия графолога?
Добавлено позже:
Есть.ВАУ!!! и Вы его уже тут размещали? или держите под подушкой?
Отправлено: superskeptik - 20.05.18 00:35
Считаю нужным поправить: предложение. Потому что это продолжениеСогласен, предположение.
Но интересны не логические доводы в пользу такого предположения (с этим все в порядке), а возможность подтвердить (или опровергнуть) его.
Как с этим дела обстоят?
Отправлено: Vasya - 20.05.18 00:38
ВАУ!!! и Вы его уже тут размещали? или держите под подушкой?Я держу под подушкой. *YES*
А Наталья Варсегова опубликовала его в своей газете.
Отправлено: megeor - 20.05.18 00:47
... возможность подтвердить (или опровергнуть) его. Как с этим дела обстоят?Так как я склоняюсь к варианту с опиской Темпалова, то предположение о подчистке упомянула всего лишь для полноты перечня всех возможных вариантов. Доказать или опровергнуть этот вариант развития событий можно только после проведения экспертизы на подлинность всей бумаги. Слышала, что этим занимался эксперт, но так как специалист не назван, а только упомянут, то оставляю этот факт без комментария.
Отправлено: baibars - 20.05.18 00:51
А как фамилия графолога?Рубцова Ирина Ивановна *THANK*
Отправлено: Vasya - 20.05.18 00:52
Слышала, что этим занимался эксперт, но так как специалист не назван, а только упомянут,Не только назван, но и показан всей стране, скажем так, лицом.
Отправлено: megeor - 20.05.18 01:25
Не только назван, но и показан всей стране, скажем так, лицом.Как я поняла, она принимала участие в какой-то передачи? К сожалению не видела...
Может там и вопросы заданные ей упоминались? Впрочем если она утверждает, что почерк его и подчисток не было, то моя версия верна: Темпалов описАлся.
Отправлено: Скиф86 - 20.05.18 01:29
Слышала, что этим занимался эксперт, но так как специалист не назван, а только упомянут, то оставляю этот факт без комментария.https://youtu.be/uBzHvq3fWh8
Смотреть с 25 мин. 24 сек.
С добрым утром, мадемуазель megeor! КП, Первый канал, Олег Архипов ждут от Вас официальных извинений! ]:-> ]:-> ]:->
Отправлено: baibars - 20.05.18 01:34
Впрочем если она утверждает, что почерк его и подчисток не было, то моя версия верна: Темпалов описАлся.Вот мы и вернулись к первоначальному-почерк Темпалова и записка не подлог.
Теперь насчет описки- три раза на одной странице ошибиться невозможно, при этом одну дату плюс ко всему зачеркнув
Отправлено: Vasya - 20.05.18 01:48
Теперь насчет описки- три раза на одной странице ошибиться невозможно, при этом одну дату плюс ко всему зачеркнувВсе так говорят, пока сами не описаются.
Отправлено: baibars - 20.05.18 01:49
Все так говорят, пока сами не описаются.ну докажите что это описка
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 01:49
Есть Куриков , депутат, уважаемый и вхожий в госучреждения человек."Знатный оленевод".
Отправлено: Аскер - 20.05.18 01:57
С добрым утром, мадемуазель megeor! КП, Первый канал, Олег Архипов ждут от Вас официальных извинений! ]:-> ]:-> ]:->А они вас уполномочили это завлять?
Уважаемый Аскер, Вы не совсем поняли о чем речь. Речь не о статье за подделку, а о статье за клевету в адрес физического лица.Уважаемый Скиф86. Вы страшно далеки от правоведения, и не понимаете, о чем ведете речь.
Для статьи о клевете необходимо, что бы распространяющий эти сведения ЗАВЕДОМО знал что они неправильны.
Предположения под это не подходят.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:03
ну докажите что это опискаЭто зачем?
А вот вам что-то где-то доказывать надо будет, ибо вы обвиняете прокурора Темпалова в даче заведомо ложных показаний. А это называется "ложный донос".
Отправлено: baibars - 20.05.18 02:07
Это зачем?ну вы же это утверждаете, раз так, значит должны быть доказательства
А вот вам что-то где-то доказывать надо будет, ибо вы обвиняете прокурора Темпалова в даче заведомо ложных показаний. А это называется "ложный донос".прокуров Темпалов собственной рукой написал записку и проставил даты
Отправлено: Скиф86 - 20.05.18 02:11
Все так говорят, пока сами не описаются.Так как в последнее время старой гвардии этого форума был нанесен очередной сокрушительный удар, и меня буквально банят за любое слово под надуманным предлогом, буду выражать мысли цитатами других юзеров (цитирование определения самих модераторов теперь под запретом):
"Знатный оленевод"
А они вас уполномочили это завлять?Нет, не уполномочивали. Я обращался к мадемуазель megeor. Если Вы полагаете, что в этом случае извиняться ни к чему, то это к Вам никто и не обращался: нет у Вас тематических постов, не о чем беседовать. А у дражжайшей мадам megeor есть, и очень много. И все такие важные, значимые, безаппеляционные (как и у Васи). Мне она очень напоминает мою школьную учительницу русского и литературы :) Поэтому подождем ответа от мадам megeor. Не думаю, что она уполномочивала Вас быть её суфлёром. Дорогой Аскер, займитесь лучше изучением матчасти ПО ТЕМЕ, и я Вам обещаю - буду уделять Вам значительно больше внимания)))
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:11
прокуров Темпалов собственной рукой написал записку и проставил датыЯ их природу объяснил. Кто со мной не согласен - обвиняет человека в совершении уголовного преступления.
Наверно, в таком случае нужно обращаться не ко мне, а в правоохранительные органы.
Добавлено позже:
и меня буквально банят за любое слово под надуманным предлогом,Это несправедливо!
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 02:15
ну докажите что это описка
- 15 февраля уголовного дела по группе Дятлова ещё не существовало, Хакимов был никому не интересен, а Темпалов в Свердловск не выезжал.
- На 15 апреля дело существует, показания Хакимова нужны для проверки показаний Уфимцева, Темпалов едет в Свердловск.
Но такой вариант, конечно, не так интересен, как "секретное дело", которое в феврале 1959 известно всем, от каждого манси и крайнего ивдельского мента до Никиты Сергеича Хрущёва, а потом исчезает in a thin æther *YES*
Отправлено: baibars - 20.05.18 02:18
Я их природу объяснил. Кто со мной не согласен - обвиняет человека в совершении уголовного преступления.к сожалению ваше обьяснение никак не обьясняет цифру II несколько раз на одной странице
Наверно, в таком случае нужно обращаться не ко мне, а в правоохранительные органы.
15 февраля уголовного дела по группе Дятлова ещё не существовало, Хакимов был никому не интересен, а Темпалов в Екатеринбург не выезжал.выходит, что существовало, это подтверждается и допросом от 6 февраля в уд
Отправлено: Скиф86 - 20.05.18 02:21
Это несправедливо!Дорогой друг (ну я Вас таким считаю, возможно безответно, разбираюсь в людях), подскажите пожалуйста, а где я могу почитать Правила этого сайта и подать аппеляцию на произвол модераторов. Полтора года ищу - так и не нашел. Честно! Раньше махал рукой и бросал это занятие. Терпел. Но теперь понял - нельзя, так залечат в лазарете, что придется отдавать концы с этого форума. Помогите с наводочкой))
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:23
к сожалению ваше обьяснение никак не обьясняет цифру II несколько раз на одной страницеСовершенно верно, не объясняет. Также это не объясняет многочисленные описки в датах форумчан, гг. Юдина, Колмогоровой и пр.
Попасть в идентичные обстоятельства их совершения, как физические, так и ментальные я не могу.
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 02:25
выходит, что существовало, это подтверждается и допросом от 6 февраля в удДа-да-дад, секретный допрос от 6 "февраля", который подшит и пронумерован между двумя допросами от 7 марта, и в котором гражданин Попов рассказывает о том, как в первых числах февраля был сильный ветер. Как я мог забыть о нём *ROFL*
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:26
выходит, что существовало, это подтверждается и допросом от 6 февраля в удНасколько я понимаю, протокол этого допроса находится в "первом" деле. А к какому конкретно делу он относится в нём не указано.
Добавлено позже:
Дорогой друг (ну я Вас таким считаю, возможно безответно, разбираюсь в людях), подскажите пожалуйста, а где я могу почитать Правила этого сайта и подать аппеляцию на произвол модераторов. Полтора года ищу - так и не нашел. Честно! Раньше махал рукой и бросал это занятие. Терпел. Но теперь понял - нельзя, так залечат в лазарете, что придется отдавать концы с этого форума. Помогите с наводочкой))Правила вот: http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373)
А обжаловать можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=14.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=14.0)
Но дело абсолютно бесполезное.
Отправлено: baibars - 20.05.18 02:33
Совершенно верно, не объясняет. Также это не объясняет многочисленные описки в датах форумчан, гг. Юдина, Колмогоровой и пр.ну примеры которые вы привели совершенны некорректны по одной простой причине- один раз ошибку совершить как говорится может любой. А у нас три раза на одном листе. Поэтому и не можете попасть в "идентичные обстоятельства"
Попасть в идентичные обстоятельства их совершения, как физические, так и ментальные я не могу.
Насколько я понимаю, протокол этого допроса находится в "первом" деле. А к какому конкретно делу он относится в нём не указаноне указано. зато вкупе с запиской говорит о том, что дело было заведено ранее чем досего считалось
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:40
ну примеры которые вы привели совершенны некорректны по одной простой причине- один раз ошибку совершить как говорится может любой. А у нас три раза на одном листе. Поэтому и не можете попасть в "идентичные обстоятельства"Здесь недавно уважаемая коллега несколько раз написала, что ЗАГСы в России появились в 2018 году. Всяко бывает...
Отправлено: SKAD - 20.05.18 02:45
ну примеры которые вы привели совершенны некорректны по одной простой причине- один раз ошибку совершить как говорится может любой. А у нас три раза на одном листе.Скажите, а командировочные Темпалову были положены?
Отправлено: baibars - 20.05.18 02:45
Здесь недавно уважаемая коллега несколько раз написала, что ЗАГСы в России появились в 2018 году. Всяко бывает...ну вы клавиатуру с листком то не путайте...
Отправлено: Sagitario - 20.05.18 02:46
к сожалению ваше обьяснение никак не обьясняет цифру II несколько раз на одной страницеА як Вы объясните шо мягонький папир всегда норовит порваться не поперёк, як Вы хочите, а повдоль, як Вы и не хочите, та шо ж поделать?
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:48
ну вы клавиатуру с листком то не путайте...На клавиатуре очень сложно нажать на не ту кнопку, набивая "20" вместо "19"
Добавлено позже:
Скажите, а командировочные Темпалову были положены?Обязательно. На выезды по территории ему могли платиться "разъездные". То есть фиксированная сумма без отчёта. А за пределы - командировка с отчётом.
Отправлено: baibars - 20.05.18 02:52
На клавиатуре очень сложно нажать на не ту кнопку, набивая "20" вместо "19"на клавиатуре цифру не зачеркнешь...
Отправлено: SKAD - 20.05.18 02:52
Обязательно. На выезды по территории ему платились "разъездные". То есть фиксированная сумма без отчёта. А за пределы - командировка с отчётом.Ну, и кто мог ему в воскресенье выдать?
Отправлено: Vasya - 20.05.18 02:58
Ну, и кто мог ему в воскресенье выдать?В воскресенье какого месяца?
А так с учётом убогости его прокуратуры какая-то наличность у него в сейфе хранилась.
Добавлено позже:
на клавиатуре цифру не зачеркнешь...Щас всё возможно, только зачем?
Отправлено: baibars - 20.05.18 03:07
Щас всё возможно, только зачем?вы правильно сказали- щас, и если специально постараться...
ну а тогда, Темпалов конечно же не старался назло всем врагам перепутать месяц, при этом, увидев ошибку в числе (и зачеркнув неверное), он исхитрился не увидеть (несколько раз) ошибку в месяце...
Отправлено: SKAD - 20.05.18 03:07
В воскресенье какого месяца?какого на записке.
Отправлено: Аскер - 20.05.18 03:09
Против подделки говорят следующие обстоятельства.
1.Архипов человек безусловно "в теме". Он знает, с каким пристрастием конспирологи всматриваются в даты дела, в шрифты, в подчистки и т.п., как они из двойки натягивают четверку, а из 6 - 26. Если б он даже и задумал подделать такую записку - он бы подделал февраля, а никакие ни II, дабы не было кривотолков.
2.Поскольку главное в подделке - сообщить городу и миру о дате - никакой фальсификатор не стал бы загромождать текст абсолютно ненужными для фальсификации подробностями насчет "следить за нарсудами". Оправдательных приговоров тогда было на порядок больше чем сейчас, да и направления на доследования были еще чаще. Тогда как раз начала внедряться палочная система оценки правоохранителей, и прокурор Темпалов очень был заинтересован в хороших показателях. НО АРХИПОВ КАК НЕ ЮРИСТ ЭТОГО ЗНАтЬ НЕ МОГ! Так же как не мог он знать о 5-дневном сроке обжалования, не предусмотренном УПК, но наверняка предусмотренным указаниями облпрокурора. Не стал бы он так фантазировать.
И уж совсем не стал бы ПРИДУМЫВАТЬ фамилию Рееба - это как раз проверяемо, на Возрожденного дело нашли.
3.Но главное не это и даже не графологическая экспертиза. Эксперт сравнивала образцы, фальсификаторы могли и образцы почерка Темпалова подделать и эксперту передать - она и заключила, что один человек писал. Главное - технический прогресс.
БУМАГА!
Темпалов писал на бумаге произведенной в 50-е годы, на оборудовании 50-х , и по технологиям 50-х годов. Точное место и точный год изготовление этой бумаги определить может и трудно - но то что бумага сделана в 50-е годы любой эксперт определит невооруженным глазом.
Всем кто настаивает на версии подделки - предлагаю быстренько найти и предъявить мне чистый листок бумаги производства ранее 59-го года.
Проще самолет времен войны из болота вытащить и запустить, чем такую бумагу найти.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 03:12
какого на записке.Это не критерий. По воспоминаниям г-на Коротаева их было трое. Скорее всего, был четвёртый - водитель, уборщик, рабочий и пр.
Бухгалтерии точно не было.
Добавлено позже:
вы правильно сказали- щас, и если специально постараться...По этому вопросу вам лучше обратиться к психологу. Они в таких вещах разбираются лучше. Чем руководствовался человек, что у него было в уме ... Я только могу сказать, что по практике я с подобным сталкивался множество раз и ничего удивительного в этом для меня нет.
ну а тогда, Темпалов конечно же не старался назло всем врагам перепутать месяц, при этом, увидев ошибку в числе (и зачеркнув неверное), он исхитрился не увидеть (несколько раз) ошибку в месяце...
Отправлено: Аскер - 20.05.18 03:19
На клавиатуре очень сложно нажать на не ту кнопку, набивая "20" вместо "19"Элементарно. 2 раза попал на соседнюю клавишу чуть правее.
На выезды по территории ему могли платиться "разъездные".Сумнительно. На общественном транспорте он по ксиве ехал, бесплатно, а мог в случае необходимости и любой подвернувшийся транспорт захомутать. Даже на поезд - пришел бы к коменданту станции и получил бы билет по ксиве.
А командировочные полагались конечно. Но когда срочный вызов к начальству - то сначала туда бегом бегут, а все документы потом задним числом оформляют.
Чай не лесоруб, жалованье получал регулярно, на дорогу и столовку деньги в кармане всегда будут.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 03:20
Записка безусловно, подлинная, а даты безусловно правильные.А даты безусловно кривые.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 03:21
Записка безусловно, подлинная, а даты безусловно правильные.В коротаевском "архиве",наверное,можно такой чистый листок найти. Там вообще как в гнезде сороки всего натаскано,как я понимаю.
Против подделки говорят следующие обстоятельства.
1.Архипов человек безусловно "в теме". Он знает, с каким пристрастием конспирологи всматриваются в даты дела, в шрифты, в подчистки и т.п., как они из двойки натягивают четверку, а из 6 - 26. Если б он даже и задумал подделать такую записку - он бы подделал февраля, а никакие ни II, дабы не было кривотолков.
2.Поскольку главное в подделке - сообщить городу и миру о дате - никакой фальсификатор не стал бы загромождать текст абсолютно ненужными для фальсификации подробностями насчет "следить за нарсудами". Оправдательных приговоров тогда было на порядок больше чем сейчас, да и направления на доследования были еще чаще. Тогда как раз начала внедряться палочная система оценки правоохранителей, и прокурор Темпалов очень был заинтересован в хороших показателях. НО АРХИПОВ КАК НЕ ЮРИСТ ЭТОГО ЗНАтЬ НЕ МОГ! Так же как не мог он знать о 5-дневном сроке обжалования, не предусмотренном УПК, но наверняка предусмотренным указаниями облпрокурора. Не стал бы он так фантазировать.
И уж совсем не стал бы ПРИДУМЫВАТЬ фамилию Рееба - это как раз проверяемо, на Возрожденного дело нашли.
3.Но главное не это и даже не графологическая экспертиза. Эксперт сравнивала образцы, фальсификаторы могли и образцы почерка Темпалова подделать и эксперту передать - она и заключила, что один человек писал. Главное - технический прогресс.
БУМАГА!
Темпалов писал на бумаге произведенной в 50-е годы, на оборудовании 50-х , и по технологиям 50-х годов. Точное место и точный год изготовление этой бумаги определить может и трудно - но то что бумага сделана в 50-е годы любой эксперт определит невооруженным глазом.
Всем кто настаивает на версии подделки - предлагаю быстренько найти и предъявить мне чистый листок бумаги производства ранее 59-го года.
Проще самолет времен войны из болота вытащить и запустить, чем такую бумагу найти.
Впрочем,это так. А аргументы Ваши вполне весомые против фальсификации.
Отправлено: Аскер - 20.05.18 03:21
Бухгалтерии точно не было.Наверняка, была. Просто Коротаев бухгалтера не считал за сотрудника.
Там бюджетные деньги которые шли через госбанк. Без бухгалтера невозможно.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 03:24
Элементарно. 2 раза попал на соседнюю клавишу чуть правее.И так два раза в двух сообщениях? Но не буду отрицать, такое тоже бывает.
Отправлено: Аскер - 20.05.18 03:24
В коротаевском "архиве",наверное,можно такой чистый листок найти.Даже если допустить (что вряд ли, документы или даже свои записи это одно, а запасы чистой пищей бумаги это другое) - а где гарантия, что эти листки начала 50-х, а не 70-х?
Отправлено: Vasya - 20.05.18 03:28
На общественном транспорте он по ксиве ехал, бесплатно, а мог в случае необходимости и любой подвернувшийся транспорт захомутать. Даже на поезд - пришел бы к коменданту станции и получил бы билет по ксиве.Скорее всего, вы правы. Я просто вспомнил комсомольскую молодость...
А командировочные полагались конечно. Но когда срочный вызов к начальству - то сначала туда бегом бегут, а все документы потом задним числом оформляют.
Чай не лесоруб, жалованье получал регулярно, на дорогу и столовку деньги в кармане всегда будут.
Однако, на поезд и самолёт его ксива не действовала. Деньги были нужны за билет наличные.
Отправлено: superskeptik - 20.05.18 03:29
БУМАГА!П.П. Бажов Сочинения в трех томах, из-во "Художественная литература", 1952 год.
Темпалов писал на бумаге произведенной в 50-е годы, на оборудовании 50-х , и по технологиям 50-х годов. Точное место и точный год изготовление этой бумаги определить может и трудно - но то что бумага сделана в 50-е годы любой эксперт определит невооруженным глазом.
Всем кто настаивает на версии подделки - предлагаю быстренько найти и предъявить мне чистый листок бумаги производства ранее 59-го года.
Проще самолет времен войны из болота вытащить и запустить, чем такую бумагу найти.
Из каждого тома можно добыть 2 чистых листа. :)
Отправлено: Vasya - 20.05.18 03:30
Наверняка, была. Просто Коротаев бухгалтера не считал за сотрудника.100% бухгалтерия была только в свердловской облпрокуратуре.
Там бюджетные деньги которые шли через госбанк. Без бухгалтера невозможно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 03:31
Даже если допустить (что вряд ли, документы или даже свои записи это одно, а запасы чистой пищей бумаги это другое) - а где гарантия, что эти листки начала 50-х, а не 70-х?Думаю, что подозрения в адрес Архипова заведомо абсурдны. В том числе,по изложенным Вами причинам. Но он мог сам теоретически стать жертвой обмана. Скорее всего,записка подлинная. Но какой-то процент на возможность фейка следует оставить.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 03:33
Даже если допустить (что вряд ли, документы или даже свои записи это одно, а запасы чистой пищей бумаги это другое) - а где гарантия, что эти листки начала 50-х, а не 70-х?У г-на Коротаева, чай, не одна бумажка сохранилась. С датами. Оттуда можно и взять, пусть исписанную.
Отправлено: Аскер - 20.05.18 03:43
П.П. Бажов Сочинения в трех томах, из-во "Художественная литература", 1952 год.=-O Книги Бажова печатались на писчей бумаге?
Из каждого тома можно добыть 2 чистых листа. :)
Отправлено: superskeptik - 20.05.18 03:48
=-O Книги Бажова печатались на писчей бумаге?Я Вам намекаю на то, что достать бумагу нужного размера, плотности, даты выпуска не представляет непреодолимой сложности.
Писать чернилами на этих листках я не пробовал (книжку жалко).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 03:51
Я Вам намекаю на то, что достать бумагу нужного размера, плотности, даты выпуска не представляет непреодолимой сложности.Бумага не является решающим из аргументов против возможности совершить фальсификацию.
Отправлено: superskeptik - 20.05.18 03:58
Бумага не является решающим из аргументов против возможности совершить фальсификацию.Так я никого и не обвиняю в фальсификации, но если уж такие предположения были озвучены, то неплохо было бы убедиться в возможности их опровержения (не правда ли?)
Отправлено: mrv - 20.05.18 04:08
Я посмотрела в интернете - 15 февраля 1959 г. было действительно воскресенье, т.е. никакого приговора в этот день вынести конечно же не могли. Так что понятно, что подумал, вспомнил и исправил на 16-е. С другой стороны, 15 апреля было средой, а вот 15 марта тоже воскресеньем...
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 04:21
Думаю, что подозрения в адрес Архипова заведомо абсурдны. В том числе,по изложенным Вами причинам. Но он мог сам теоретически стать жертвой обмана. Скорее всего,записка подлинная. Но какой-то процент на возможность фейка следует оставить.Может быть стоит обратиться к уважаемому Олегу, чтобы он передал не только копию (по которой возможно проведение только графологической экспертизы), но и согласился (сделал сам, передал кп, другие варианты) предоставить на экспертизу и оригинал документа?
Но при этом надо четко понимать, насколько документ может пострадать и какие именно экспертизы проводить.
- оценка бумаги
- оценка чернил (может там по составу в тот период какие-то особенности)
- наличие следов плесени и условиях хранения бумаги
- другое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.18 04:28
Может быть стоит обратиться к уважаемому Олегу, чтобы он передал не только копию (по которой возможно проведение только графологической экспертизы), но и согласился (сделал сам, передал кп, другие варианты) предоставить на экспертизу и оригинал документа?Но ведь Архипов,кажется, принципиально занимается дятловедением в одиночку?
Но при этом надо четко понимать, насколько документ может пострадать и какие именно экспертизы проводить.
- оценка бумаги
- оценка чернил (может там по составу в тот период какие-то особенности)
- наличие следов плесени и условиях хранения бумаги
- другое.
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 04:34
Так я никого и не обвиняю в фальсификации, но если уж такие предположения были озвучены, то неплохо было бы убедиться в возможности их опровержения (не правда ли?)Ребята, вот прямо крик из души. Есть два принципиально разных подхода - пытаться доказать что-то и опровергать чужие предположения. Во во-первых, при втором пути страдает первый. А во вторых - второй путь не работает.
Архипов ничего не должен опровергать. Архипов может пытаться доказать подлинность. И надо отметить, что именно это он и пытается сделать, на протяжении нескольких лет.
Вашему вниманию представили не только сам документ, но и результаты работы по его проверке. И у меня, например, в зобу дыхание от уважения спирает, когда я слышу как он добывал данные по Рееб. Сам факт. Это практически невозможно по современному законодательству.
опровергать - точка приложения действий не сам документ, а чьи-то предположения. Причём много, причём иногда безумные. Мы сами только что прошли через этап опровержений. Я знаю о чем говорю. Либо ты начинаешь метаться, либо плюнешь на все.
И да, я совершенно не являюсь поклонницей Архипова, но вот что-что а в предположения о подделке совершенно точно не в его адрес. И я даже не уверена, что вариант впарить ему подделку тоже про него. Он слишком опытен в этих вопросах и обычно у людей, которые занимаются поиском документов, есть чутьё.
Добавлено позже:
Но ведь Архипов,кажется, принципиально занимается дятловедением в одиночку?Я плохо знаю Архипова и не все из того, что знаю мне нравится. Надеюсь ему во мне что-то не нравится тоже (для баланса). Но он точно производит впечатление человека а) разумного и б) ответственного. Сам факт, что документ опубликован в кп и на первом, а не в следующей книге, как было заявлено раньше (а это бы случилось ещё через пару лет) скорее говорит о том, что он понимает ценность этого документа и готов к диалогу. полчерковчеческая экспертиза-то проведена? Зачем заранее "обижать" человека недоверием?
Добавлено позже:
Мое мнение, что документ безусловно подлинный и вопрос может стоять только в ошибке темпалова. В такое сочетание и количество ошибок лично я не верю. Единственный вариант - проверять по Рееб и другим моментам, архивным. Он этим и занимается. Плохо если с Рееб будет затык. Останутся гораздо более сложные варианты для проверки.
Отправлено: Vasya - 20.05.18 05:18
Единственный вариант - проверять по Рееб и другим моментам, архивным. Он этим и занимается. Плохо если с Рееб будет затык. Останутся гораздо более сложные варианты для проверки.Да ниспошлёт ему Аллах терпения и благоразумия в его нелёгком и бесполезном труде!
Добавлено позже:
Может быть стоит обратиться к уважаемому Олегу, чтобы он передал не только копию (по которой возможно проведение только графологической экспертизы), но и согласился (сделал сам, передал кп, другие варианты) предоставить на экспертизу и оригинал документа?А как на это посмотрит "вторая сторона"? Я имею ввиду родственников Василия Ивановича Темпалова. Вы пытаетесь подвести их родственника под обвинение в уголовном преступлении.
Но при этом надо четко понимать, насколько документ может пострадать и какие именно экспертизы проводить.
- оценка бумаги
- оценка чернил (может там по составу в тот период какие-то особенности)
- наличие следов плесени и условиях хранения бумаги
- другое.
Отправлено: Helga - 20.05.18 06:27
Три раза ошибиться в дате на одном листе разумеется невозможно, при этом еще исправив число (тут некоторые товарищи ссылаются на форумские ошибки в сообщениях, но набивать клавиши на клавиатуре и писать ручкой- разные вещи).=-O а сколько раз можно ошибиться с датой на ОДНОЙ странице?
Повторю: если Темпалов (в апреле!) писал перед этим какой-то условный "отчёт/записку/черновик" для соответствующей командировки в Свердловск, то он там очевидно - многократно повторял февральские даты. После такого - ошибиться в неответственной записке подчинённому - *SMOKE* значительно проще.
Добавлено позже:
Например, какой-то охотник обнаружил трупы под кедром.Откуда такие сведения в таком случае?
Цитирование
говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.И откуда такое спокойствие в ситуации с сокрытием от родственников гибели туристов и соблюдения режима секретности (коль речь о феврале)?
Добавлено позже:
Записка безусловно, подлинная, а даты безусловно правильные.Записка подлинная и этому приведены аргументы. А вот правильность дат ;D ты не объяснил/доказал
И - таки-да, Олег Архипов подделывать записку/подскребать дату ИМХО - не станет.
Отправлено: Сергани - 20.05.18 06:56
Вы, наверное, не поняли : я сейчас пытаюсь представить развитие событий в том случае, если записка Темпалова окажется подлинной и УД по факту гибели группы Дятлова было открыто действительно задолго до официально обнаруженных туристов . Или этого не может быть, так как не может быть никогда ?Наверное, да, не понял. Бывает. В любом случае - мои извинения.
Однако я давеча не согласился (и пока не нахожу для себя оснований соглашаться) с понятным и ясно сформулированным Вами утверждением, что записка "отвергает все версии кроме техногена".
Как мне кажется, эта записка ни для какой из имеющихся версий отдельных плюшек не принесла. Ее с равным успехом (или неуспехом - это как повезет) может использовать любая дятловедческая партия. Техноген, природа, криминал - темпаловское послание в 21 век никому не мешает и не помешает.
Если это подделка, в чем я, впрочем, сильно больно сомневаюсь, то это совершенно бескорыстная подделка.
Отправлено: Скад-В - 20.05.18 09:06
Как мне кажется, эта записка ни для какой из имеющихся версий отдельных плюшек не принесла. Ее с равным успехом (или неуспехом - это как повезет) может использовать любая дятловедческая партия. Техноген, природа, криминал - темпаловское послание в 21 век никому не мешает и не помешает.Ув. Сергани! А если наличие записки рассматривать в комплексе с воспоминаниями Новокрещенова Г.В. о том, что Темпалов видел, возможно, место "аварии" (воронки) при облете местности? По-моему, это уже "неуспех" для некоторых "дятловедческих партий".
Отправлено: Сергани - 20.05.18 09:10
А если наличие записки рассматривать в комплексеТак ведь рассматривать в комплексе могут себе позволить и те партии, которым Вы предрекаете неуспех.
Комплексы у всех разные, да.
Отправлено: megeor - 20.05.18 09:44
Оффтоп (текст не по теме)С добрым утром, мадемуазель megeor! КП, Первый канал, Олег Архипов ждут от Вас официальных извинений!Разбежалась.. *JOKINGLY*
А Вам, господин адвокат,разъясняю, раз вам в школе не объяснили: не мадемуазель, а мадам. Так в 59-лет более вероятно.
Добавлено позже:
старой гвардии этого форума был нанесен очередной сокрушительный удар, и меня буквально банят за любое слово под надуманным предлогомВас банят за то, что вы, имея на руках синенький аттестат, скорее всего, восьмилетней сельской школы, ассоциируете себя с Ломоносовым *YES*
Добавлено позже:
Ну, и кто мог ему в воскресенье выдать?Не могли и в понедельник, потому что в Ивдельской прокуратуре не было бухгалтера-кассира. Вот приедет в Свердловск и получит в кассе. Заранее объясняю, что оклад ему могли высылать ежемесячно на сберкнижку(банковский счет) или по почте.
Книги Бажова печатались на писчей бумаге?Но в архиве Коротаева наверняка были листы исписанные наполовину. Отрываешь\отрезаешь от них чистую часть и пишешь записку.
Даже святой будет способен организовать фальсификацию. Главное, чтобы у него на то были чрезвычайные обстоятельства. Любой из Вас способен что-то смухлевать, если будут нужны деньги на лечения кого-то из оч. близких. Эти мои высказывания всего лишь разъяснение!!! Дай Бог здоровья всем родственникам ОА.
Добавлено позже:
а где б тогда нашли такого спеца, кот. мог подделать почерк Темпалова так, что даже смог бы обмануть профессионального графолога???Со спецом-то как раз нет никаких проблем.
Насчет обмануть графолога:
1. экспертиза делалась за платно, и потому уместен вопрос "какую музыку заказали?"
2.не уверена, что на ней эксперт поставила свою подпись под словами "предупрежден об уголовной ответственности".
3. за ошибки экспертов не расстреливают
4. мы не знаем даже вопросов, какие задавались эксперту и на которые он отвечал.
К огромному сожалению, наши эксперты нынче способны даже смертельную дозу алкоголя обнаружить в теле малолетней жертвы ДТП! Что уж говорить о коммерческом проекте 1-го канала или КП...
Отправлено: АНК - 20.05.18 10:40
Повторю: если Темпалов писал перед этим какой-то условный "отчёт/записку/черновик" для командировки, то он там очевидно - многократно повторял февральские даты. После такого - ошибиться в неответственной записке подчинённому - значительно проще.А может Темпалов писал ее будучи изрядно выпимши ? А чо, воскресенье, мог себе позволить, и повод мог быть . А тут телефонограмма с облпрокуратуры как снег на голову " Вам необходимо завтра прибыть для доклада " и т.д... Поэтому записка и " С приветом". Поэтому и другие странности.
Отправлено: megeor - 20.05.18 10:50
И - таки-да, Олег Архипов подделывать записку/подскребать дату ИМХО - не станет.Ну не надо бы быть такой категоричной... Не дай Богу никому попасть в такие обстоятельства, что не то что даты подделывать, а придется делать что-то и похлеще!
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 10:54
15 февраля 1959 г. было действительно воскресенье, т.е. никакого приговора в этот день вынести конечно же не могли. Так что понятно, что подумал, вспомнил и исправил на 16-е.Так ведь записка подписана 15-м числом. Получается, Темпалов в воскресение забыл, что сегодня воскресение и ему понадобилось некоторое время это вспомнить? Это как-то покруче, чем трижды написать февраль вместо апреля (дважды правильно написав февраль перед тем).
У меня такой вопрос: расписание поездов из Ивделя на зиму-весну 1959 года известно ли? И самолётов, если были.
А может Темпалов писал ее будучи изрядно выпимши ?Скорее он писал её поднятый с постели междугородным звонком или телеграммой: "Ураков тебя хочет, срочно в Свердловск!"
Цитирование
Для доклада зампрокурору РСФСР ... я вызван и уезжаю в Свердловск...То, что записка составлена впопыхах, заметно невооружённым глазом - текст скачет с пятого на десятое: про дело Дятлова в преамбуле, про суды, снова про Дятлова, опять про суд. В такой обстановке маму родную не так напишешь, не то что месяц. И число сегодняшнее он не сразу вспомнил, от этого и ошибка в дате суда над Реебом: "Суд завтра... 15-го... нет, сегодня 15-е, значит 16-го".
P.S. Я может и не дипломированый психолог, но готов поручиться, что записка - это первый текст, написанный Темпаловым в текущих сутках.
Отправлено: SKAD - 20.05.18 11:23
Не могли и в понедельник, потому что в Ивдельской прокуратуре не было бухгалтера-кассира.Но, это факт? У них там со своим аэродромом деньги, вообще, водились? Или все необходимые ресурсы они брали во временное пользование? 8-)
Отправлено: baibars - 20.05.18 11:30
По этому вопросу вам лучше обратиться к психологу. Они в таких вещах разбираются лучше. Чем руководствовался человек, что у него было в уме ... Я только могу сказать, что по практике я с подобным сталкивался множество раз и ничего удивительного в этом для меня нетНу вот когда докажете что Темпалов несколько раз написав февраль имел в виду другой месяц, тогда так и быть-схожу *YES*
Добавлено позже:
а сколько раз можно ошибиться с датой на ОДНОЙ странице?один раз можно. а вот три раза подряд- не думаю что вы подобный пример когда-нибудь найдете
Повторю: если Темпалов (в апреле!) писал перед этим какой-то условный "отчёт/записку/черновик" для соответствующей командировки в Свердловск, то он там очевидно - многократно повторял февральские даты. После такого - ошибиться в неответственной записке подчинённому - значительно проще.
Отправлено: Gulia70 - 20.05.18 11:32
Как я поняла, она принимала участие в какой-то передачи? К сожалению не видела...если что-то обсуждать на полном серьезе,а тем более допускать фальсификацию, надо было безусловно подготовится, посмотреть, послушать, а не с шашкой влетать на форум.
все такие важные, значимые, безаппеляционныесогласна
В коротаевском "архиве",наверное,можно такой чистый листок найти. Там вообще как в гнезде сороки всего натаскано,как я понимаю.
Впрочем,это так. А аргументы Ваши вполне весомые против фальсификации.
Думаю, что подозрения в адрес Архипова заведомо абсурдны. В том числе,по изложенным Вами причинам. Но он мог сам теоретически стать жертвой обмана. Скорее всего,записка подлинная. Но какой-то процент на возможность фейка следует оставить.вы правда обсуждаете где Архипов мог найти старую бумагу??
а потом добавляете впрочем и скорее всего??
типа.. Архипов не мог подделать, но процент фейка есть.. %-) это же как немножко беременна.
так не бывает.
Отправлено: Агаша - 20.05.18 11:45
Отправлено: АНК - 20.05.18 11:46
Скорее он писал её поднятый с постели междугородным звонком или телеграммой: "Ураков тебя хочет, срочно в Свердловск!"*NO*Нет, после звонка или телеграммы достаточно десять минут, чтобы отогнать сновидения и привести ум в состояние ясности мышления . Здесь нужно более радикальные идеи , например вызов был передан посыльными. . А под окнами машина ожидала, не глуша двигатель, ага. А на аэродроме вертолет готовый к взлету . В такой ситуации действительно и не такое напишешь. Только так Темпалов мог обернуться в два дня, на общественном транспорте вряд-ли.
Добавлено позже:
В записке ясно читается,что был месяц март.В записке ( если точнее в предоставленной сканкопии или фотокопии записки) ясно читается февраль. Но больше похоже ( по тексту и смыслу) что записка написана в марте, апреле или даже в мае. Именно в мае облпрокуратуру начали дергать республиканская и союзная прокуратуры. Кстати, если уже в феврале была выработана тактика и стратегия подлого обмана общественности, к чему такая вспышка интереса генпрокуратур к делу в мае ?
Отправлено: Агаша - 20.05.18 12:01
Нужно найти его писанину с датами за май и далее.Если нет такой длинной черты,то это такое написание марта.Может и февраль он так же писал с первой чертой длинной.
Добавлено позже:
Для сравнения нужны другие его рукописи с такими же датами,но с привязкой к событиям.
Отправлено: megeor - 20.05.18 12:05
один раз можно. а вот три раза подрядВот человек в наградных документах (не в частной записке!) в январе, феврале 1946 обозначен разными фамилиями. Один и тот же писарь просто буковку Ш переставил один раз вперед, другой-назад)
Цитирование
Капишников (Капшиников, Капиншиков) Александр Михайлович ; мл.серж ; ; 308 (540абр) ; ...http://www.sd250.narod.ru/text/a101.html (http://www.sd250.narod.ru/text/a101.html)
И никому в дивизии так не "повезло" как именно этому сержанту.
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 12:18
*NO*Нет, после звонка или телеграммы достаточно десять минут, чтобы отогнать сновидения и привести ум в состояние ясности мышления .Ну вот как раз в эти десять минут записка и написана *YES*
А перед тем ещё телефонный разговор, в котором Иванов или сам Клинов долдонит: "И поручи кому-нибудь выяснить у Хакимова, правда ли, что Дятлов собирался вернуться 15 февраля, а не 12 февраля". Так февраль в мозгах и навяз.
Отправлено: Агаша - 20.05.18 12:24
Отправлено: АНК - 20.05.18 13:20
Ну вот как раз в эти десять минут записка и написанаНет, если вам так хочется, чтобы Темпалов написал записку в трусах досыпая на ходу, я не против. Может и вы бы так делали на месте Темпалова. Как известно у каждого Додика своя методика. Но лично мне такой вариант не кажется естественно вытекающим только из того, что звонок его застал спящим.
Добавлено позже:
Темпалов в марте допрашивал свидетелй и много писал.Работа у него такая. Допрашивать и много писать.
Отправлено: baibars - 20.05.18 14:18
Вот человек в наградных документах (не в частной записке!) в январе, феврале 1946 обозначен разными фамилиями. Один и тот же писарь просто буковку Ш переставил один раз вперед, другой-назад)речь в нашем случае о цифрах, конкретных
Отправлено: Сергани - 20.05.18 14:20
в котором Иванов или сам Клинов долдонит: "И поручи кому-нибудь выяснить у Хакимова, правда ли, что Дятлов собирался вернуться 15 февраля, а не 12 февраля"Зачем это могло бы вдруг понадобиться Иванову или самому Климову?! Уфимцев же признался Романову, что разговор с Хакимовым был 16-го и никаких оснований для ГК сидеть на попе ровно этот разговор не давал. Какой интерес для Климова выяснять содержание абсолютно бесполезного разговора ни о чём?
Отправлено: Николай Викторович - 20.05.18 14:40
Подскажите, это допускается, обычное дело?
Отправлено: megeor - 20.05.18 14:54
если что-то обсуждать на полном серьезе,а тем более допускать фальсификацию, надо было безусловно подготовится, посмотреть, послушать, а не с шашкой влетать на форум.Христа ради простите, что не подготовившись с грязными сапогами и шашкой и прямо в вашу тему. :sm55: Исправилась-посмотрела-почитала-докладываю особенно тем, кто тут чихвостил меня по поводу предположения о мелкой фальсификации темпаловской записки и ссылался на эксперта-графолога.
Как заявила прилюдно на всю Россию графолог Ирина Рубцов, она "исследовала по просьбе журналистов" (надо понимать экспертного заключения нет) предоставленную КОПИЮ. Т.е. посмотрела и сравнила почерк. И никакого исследования на предмет фальсификации не было и быть не могла т.к. у нее была только (ксеро)копия.
А чтобы из римской пятерки сделать римcкую единичку достаточно подтереть маленькую черточку от галочки V. На ксерокопии этого, конечно, не может быть видно.
Отправлено: mapos - 20.05.18 15:13
Подозрения и обвинения всех и вся во всем прямо стало какой то народной забавой. Меня поражает, почему легче обвинить КП и ОА в погоне за миллионами и славой, чем поверить в искреннее желание разобраться в сложнейшем деле по крупинкам, пока мы тут в большинстве только и делаем, что говорим, причём ещё и о них в нелицеприятном свете. Обсуждений вопросов по существу в разы меньше.
О чем надо говорить с моей точки зрения. Если Темпалов машинально везде написал февраль, говорить не о чем, для нас это ничего не меняет. Если нет, то как это можно вообще связать со всем, что известно. Ну и, конечно, Рееб.
Отправлено: megeor - 20.05.18 15:34
Меня поражает, почему легче обвинить КП и ОА в погоне за миллионами и славой, чем поверить в искреннее желаниеО миллионах речи не шло, не преувеличивайте. Обратите внимание на то, что в передачи Шепелева постоянно упоминается КП. В СМИ не принято рекламировать конкурентов, значит это у них общий проект. Постоянно звучит громкое привлекательное слово "расследование", каким их шоу не может быть по определению. Банальная продвижение продукта, то бишь реклама себя, любимых, а заодно и микроклизмы, и безалкогольного пива.
О каком расследовании может идти речь, если у красавчика Шепелева смещались в кучу
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 15:38
(надо понимать экспертного заключения нет) предоставленную КОПИЮ. Т.е. посмотрела и сравнила почерк. И никакого исследования на предмет фальсификации не было и быть не могла т.к. у нее была только (ксеро)копия.Записка подлинная и на ней февраль.
Отправлено: megeor - 20.05.18 15:42
Подозрения и обвинения всех и вся во всем прямо стало какой то народной забавой. Меня поражает,Не поражайтесь, возьмите себя в руки. Обвинений никаких никто никому не выдвигал и не предъявлял. А подозрений не было бы вовсе, если б мошенничество и фальсификации не стали бы народной забавой нашего времени.
Добавлено позже:
Записка подлинная и на ней февраль.Ну и замечательно!
Отправлено: bvv910 - 20.05.18 15:47
Здесь у Темпалова вот такая подпись - , а здесь на каждой странице другая (можно полистать)На записке скорее "С приветом Прок. Темпалов"
Отправлено: АНК - 20.05.18 16:04
На записке скорее "С приветом Прок. Темпалов""С приветом Прок. Темпалов" . Так и хочется добавить " жду ответа, как соловей лета". Или " вечно твой
Отправлено: АНГор - 20.05.18 16:36
Подождите, а где б тогда нашли такого спеца, кот. мог подделать почерк Темпалова так, что даже смог бы обмануть профессионального графолога???Есть такое место.
На раз-два делают почерк любого персонажа истории.
Мою подпись пытались подделать, но не шмогли. А вот почерк подделать - элементарно.
Добавлено позже:
Записка подлинная и на ней февраль.Вы как очевидец написания это гарантируете?
Добавлено позже:
На записке скорее "С приветом Прок. Темпалов"Владимир!
Во первых - привет Белгороду!
Во вторых - структура записки не кажется тебе странной?
Отправлено: Jurij - 20.05.18 16:58
а здесь на каждой странице другаяДействительно,так и есть. Подпись Темпалова на протоколах допроса,листы 309-312 -
Отправлено: KUK - 20.05.18 17:16
Цитирование
И этот рукописный документ после ряда экспертиз сможет внести важные коррективы в понимание реальной исторической картины трагедии 1959 года.Потому как у датировки может быть и не февраль, согласен. Там наклон отличается у одной палочки и как будто между ними еще след от, вообщем, полоса.
Может это и артефакт бумаги/изображеня - да, так похоже и есть. Если дата и будет 15 февраля все-таки, то это само по себе не говорит ни о чем, кроме того, что стоит такая подпись.
Неясно, что рядом хранилось с этой запиской - какие дела, записи Коротаева периода 1958-1962. Может это чем-то бы прояснило (хоть по стажерству).
Не совсем верно утверждение:
Цитирование
Если верить уголовному делу, то до 16 февраля никто и не беспокоился о судьбах туристов.Т.к.:
Цитирование
Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля (очевидно, в л.д. 282 причина - прим. мое) я по истечении этого срока (т.е. 14-го - мое прим.) звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II- л.д. 276 (Отец Слободина)
+ за пределами УД:
Везде пишут, что первыми забеспокоились родители туристов, и…ничего о самих туристах УПИ. При туристской секции УПИ всегда была маршрутная комиссия, которая выпускала студенческие группы туристов только на маршруты первой категории сложности, но следила при этом за прохождением маршрутов всеми группами. В журнале маршрутной комиссии были записаны сроки выхода и возвращения групп. Все группы давали телеграммы в спортклуб УПИ о прохождении контрольных пунктов, а дежуривши здесь член маршрутной комиссии отмечал эту информацию в журнале. Дежурной маршрутной комиссии была в то время Галина Радостева, член бюро турсекции. Вот она вместе с Игорем Кривонищенко (младшим братом находящегося на маршруте Георгия Кривонищенко !!!) и подняли тревогу о невозвращении группы Игоря Дятлова из лыжного похода.Но и слово Блинову 59 года:
15 февраля они пришли в профком УПИ и добились того, чтобы официально от имени института в пункт выхода группы поселок Вижай ушел телеграфный запрос. Получили ответ, что группа с маршрута не возвращалась!?...
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11 февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, отмененные восхождения, то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь - выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.Продолжение следует...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 17:26
Вы как очевидец написания это гарантируете?Считайте, что у меня хорошая интуиция. Она никогда не подводила меня в жизни. В дятловском деле есть обстоятельства, которые открыты для моего интуитивного чувства, а есть такие, на которых стоит как бы печать, и что за ней я не вижу. Например, для меня ясно, что дятловцев убили, причем с элементами садизма. Кто и почему вижу размыто, потому, что это такие нелюди, что лучше бы их вообще не видеть и мотивы их такие же зверские. То, что власть и следствие скрывали правду - абсолютно понятно. А причина этого мне не так интересна, потому, что это для любителей советской археологии и нравов того времени. Странная вещь с Золотаревым. Тот, которого откопали - как будто он и... не он... Что-то тут не то. Даже наука сделала два приступа к этому вопросу и ответы разные. А с запиской все ясно. Она подлинная и в датах нет никакой ошибки.
Отправлено: Наталья Варсегова - 20.05.18 17:41
Меня поражает, почему легче обвинить КП и ОА в погоне за миллионами и славой, чем поверить в искреннее желание разобраться в сложнейшем деле по крупинкам, пока мы тут в большинстве только и делаем, что говорим, причём ещё и о них в нелицеприятном свете. Обсуждений вопросов по существу в разы меньше.Меня тоже удивляет обсуждение наших материалов. В большинстве своем, форумчане ищут изъяны в нашей работе. Ищут подвохи, мнимые доказательства того, что мы всех обманываем и выставляем на показ подделки. Причем, одним из самых активных "поисковиков" стал Кук - помощник Юрия Кунцевича. Человек, с которым мы работали достаточно плотно и который прекрасно знает, как мы работаем. Да, у нас бывают проколы. Без них никто еще не обходился. Но мы стараемся, постоянно стараемся выяснить правду и принимаем разумную критику. Но при этом и Кук, и Юрий Кунцевич не публикуют открытое письмо правления Фонда с подписями всех участников, которое было составлено по итогам последней встречи правления. У меня только один вопрос - почему? И есть ответ - потому что правда неудобна им обоим. За кулисами в студии Первого канала можно подойти и снова предложить дружить, а письмо, которое утвердил Бартоломей и Карелин так и не выложить.
Добавлено позже:
Как заявила прилюдно на всю Россию графолог Ирина Рубцов, она "исследовала по просьбе журналистов" (надо понимать экспертного заключения нет) предоставленную КОПИЮ. Т.е. посмотрела и сравнила почерк. И никакого исследования на предмет фальсификации не было и быть не могла т.к. у нее была только (ксеро)копия.Для экспертизы я лично отдавала графологу сканированную копию с высоким расширением. Рубцова сравнивала скан с таким же сканом уголовного дела, распечатанного в реальном объеме. Во время встречи с Олегом Архиповым эксперт изучила и оригинал записки. Официальное экспертное заключение есть и у нас нет повода ему не доверять.
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 18:07
Отправлено: Аскер - 20.05.18 18:28
Эта записка Архипова очень сомнительна.Согласен. Вот У БЕРЕСЫ ТУБА - вот это записка!
Добавлено позже:
Я Вам намекаю на то, что достать бумагу нужного размера, плотности, даты выпуска не представляет непреодолимой сложности.А вы не намекайте. Вы достаньте и предъявите. Тогда и поговорим.
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 18:36
Оффтоп (текст не по теме)Согласен. Вот У БЕРЕСЫ ТУБА - вот это записка!А как там телеграмма товарища Сталина, коллега? Ещё не заговорила? Вы,коллега, обойдётесь и "тубой"...
Добавлено позже:А вы не намекайте. Вы достаньте и предъявите. Тогда и поговорим.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 18:50
Она подлинная и в датах нет никакой ошибкиОдно маленькое наблюдение : уезжая 15.02.1959 не пишут позвоню 15. 02.1959, потом зачеркивают и пишут 16.02.1959.
Напишут : позвоню завтра, послезавтра, ...?дня через 2... ? А тут полная дата число месяц год?
И в конце зачем должность писать? Это просто записка подчинённому. Он что его должность не знает?
Записка странная, а главное, что она открывает нового? : кто верит , что дело второе есть, ничего нового, а кто не верит... Поверит только когда дело второе покажут.
И главный вопрос: почему раньше не обнародована , где завалялась?
Отправлено: Аскер - 20.05.18 18:50
А как там телеграмма товарища Сталина, коллега?Я вам не коллега.
Но за воспоминания о той телеграмме спасибо. Прикольно наблюдать, как некоторые, которые ранее напрочь отвергали саму возможность ошибки в дате штемпеля (которая выставлялось маленькой отверточкой), сейчас с пеной у рта доказывают обыденность ошибки в рукописной записке 3 раза подряд на 1й страничке.
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 19:14
Я вам не коллега.Вы тоже кое - что отвергаете напрочь... Пора уже научиться читать внимательно. В рукописной записке не дата вызывает сомнения, а сам текст. Но, тут Вам придётся поработать самостоятельно.
Но за воспоминания о той телеграмме спасибо. Прикольно наблюдать, как некоторые, которые ранее напрочь отвергали саму возможность ошибки в дате штемпеля (которая выставлялось маленькой отверточкой), сейчас с пеной у рта доказывают обыденность ошибки в рукописной записке 3 раза подряд на 1й страничке.
Отправлено: АНК - 20.05.18 19:23
И главный вопрос: почему раньше не обнародована , где завалялась?Там, где ее нашел Архипов : в недрах Коротаевского архива. Этот архив, видимо, был настолько обширным, что Коротаев просто физически не смог его просмотреть с целью освежения в памяти событий , когда из прокурора-пенсионера его сделали главным свидетелем и носителем тайн расследования УД. А может и просмотрел, но испугался обнародовать эту записку. Подписку давал, ага. Одна была надежда, что жена после смерти не выбросит этот архив к чертовой матери и дотошный исследователь Архипов найдет эту записку и после некоторого раздумья явит ее общественности.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 19:24
Одно маленькое наблюдение : уезжая 15.02.1959 не пишут позвоню 15. 02.1959, потом зачеркивают и пишут 16.02.1959.Странно, тема вроде не сегодня начата. Там же
Цитирование
И в конце зачем должность писать? Это просто записка подчинённому. Он что его должность не знает?Это не просто записка, а служебная записка и плюс сталинская закалка - все нужно подписывать правильно, а не "твой Васян". Хотя именно в дружеском уважительном тоне она написана, поэтому он сначала не указал должность, а потом подставил, туда, где уже места не было, потому, что это все-таки служебное распоряжение.
Цитирование
Записка странная, а главное, что она открывает нового? : кто верит , что дело второе есть, ничего нового, а кто не верит... Поверит только когда дело второе покажут.Она важна не наличием или нет второго дела, оно было, несомненно, но увидим ли мы его - большие сомнения, а поводом задуматься для тех, кто еще верит в "честное" расследование Иванова, в "честную" организаию поисков, в росказни Коротаева про разрезы изнутри, шары и панику (а на этом почти весь техноген и паранормальщина версий держится), в "честные" протоколы вскрытия" и т.д. Что касаетсья того, что где завалялось. Всему свое время. Рукописи, как известно, не горят. Где я живу, тут тоже есть один архив в коробках и там точно есть очень интересные для многих людей в России и не только в Р., рукописи. Просто тема из этого архива сейчас не актуальна. Поэтому КП и говорит: смотрите у кого что есть, ищите людей, которые могут что-то знать. Это, конечно, важно.
И главный вопрос: почему раньше не обнародована , где завалялась?
Отправлено: lastochka - 20.05.18 19:43
вы правда обсуждаете где Архипов мог найти старую бумагу??Вот именно!
а потом добавляете впрочем и скорее всего??
типа.. Архипов не мог подделать, но процент фейка есть.. %-) это же как немножко беременна.
так не бывает.
И вместо того, чтобы, не вставая с дивана, сидеть и рассуждать от безделья:
- можно было убрать палочку/галочку "IV" в копии или нельзя
- соответствует ли бумага в записке - 1959 году
- какое материально положение семьи ОА, что он бросился на подработки и "состряпал" левую бумагу для продажи
и прочее фуфло...
Лучше бы подняли ежедневный мониторинг из архивов этого же сайта и посмотрели (как сделал Энсон), могла ли быть написана такая записка в реалии или нет.
- Где был Темпалов и Коротаев, что делали 15.02.59, 15.03.59, 15.04.59
- что к каждой из этих дат уже официально проходило в уголовном деле
А пока чувствуется, что, пока КП носится и копает новые материалы, некоторые не знают - чем себя потешить в промежуток времени - пока КП еще что-нибудь найдет.
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 19:47
Оффтоп (текст не по теме)Максим, что же эту "сталинскую записку" не зарегистрировали и не подшили? Она же СТАЛИНСКАЯ, ещё и служебная
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 19:52
Оффтоп (текст не по теме)Максим, что же эту "сталинскую записку" не зарегистрировали и не подшили? Она же СТАЛИНСКАЯ.Сталинская не записка (вы очень умный), а воспитание. А не подшили, потому, что она неофициальная. Но даже неофициальное распоряжение, а точнее просьба в адрес коллеги, могут подписываться по правилам, принятым в официальных документах.
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 19:55
Вы тоже кое - что отвергаете напрочь... Пора уже научиться читать внимательно. В рукописной записке не дата вызывает сомнения, а сам текст. Но, тут Вам придётся поработать самостоятельно.Конечно. Полностью согласна, коллега. Не вызывает сомнения только текст той записки, которую расшифровало вы. Особенно если учесть, что не то что записку никто не видел, а даже текста Ее никто не читал. Вот уж точно - истина в последней инстанции. И в подделке никто нетолвинит.
Раскладка спичек по карманам, безусловно, гораздо более информативно, чем скан записки и проведённая графологическая экспертиза.
Вот уж кто бы молчал, так это вы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 19:55
15.02.1959 воскресенье
15.03.1959 воскресенье
15.04.1959 День недели: Среда
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 20:02
А Вы пишете - служебная... Так служебная или нет?Через журнал регистрации не проходила и в делопроизводство не подшивалось (кому интересно ее читать из ТЕХ, кому дело готовилось). Сказал "служебная", потому, что относится к службе. Какие есть варианты?
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 20:04
Конечно. Полностью согласна, коллега. Не вызывает сомнения только текст той записки, которую расшифровало вы. Особенно если учесть, что не то что записку никто не видел, а даже текста Ее никто не читал. Вот уж точно - истина в последней инстанции. И в подделке никто нетолвинит.У Вас нет ни одного человека из прокуратуры Ивделя, кто мог бы данный факт подтвердить, все они переселились в мир иной.И появилась ЗАПИСКА! Немцы в войну фунты печатали и королевский банк эти фунты принимал.
Раскладка спичек по карманам, безусловно, гораздо более информативно, чем скан записки и проведённая графологическая экспертиза.
Вот уж кто бы молчал, так это вы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 20:05
Ласточка , правильное замечание:Так говорилось же, что составлять протокол допроса мог помощник, а подписывать Темпалов.
15.02.1959 воскресенье
15.03.1959 воскресенье
15.04.1959 День недели: Среда
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 20:06
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
18.04 Темпалов в Свердловске.
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 20:09
Через журнал регистрации не проходила и в делопроизводство не подшивалось (кому интересно ее читать из ТЕХ, кому дело готовилось). Сказал "служебная", потому, что относится к службе. Какие есть варианты?Если частная ,зачем писать "прокурор"?Это известно всем... Или был ещё один Темпалов?
Отправлено: Vietnamka - 20.05.18 20:18
У Вас нет ни одного человека из прокуратуры Ивделя, кто мог бы данный факт подтвердить, все они переселились в мир иной.И появилась ЗАПИСКА! Немцы в войну фунты печатали и королевский банк эти фунты принимал.Те вы обвиняете Олега Архипова в подделке? А эксперта вы обвиняете в непрофессионализме ?
А при Этом, вы сами-то кто?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 20:19
Если частная ,зачем писать "прокурор"?Это известно всем...Там стоит "Прок.", что тоже свидетельствует о полуофициальности, но тем не менее это относится к работе, к серьезным делам и чтобы подчеркнуть важность заданий для молодого работника, он поставил "Прок.". У вас все так просто - либо-либо... Так не бывает, все люди и всех нюансов обстоятельств, отношений мы не знаем. Но такая как бы деловая небрежность как раз добавляют записке достоверности. Если бы хотели подделать, там бы и зачеркиваний не было и все было бы по линеечке строго и еще со штампами. Банально? Зато не подкопаешься. Даже хорошие мошенники обычно делают выбор именно в пользу безукоризненности своего продукта.
Отправлено: Jurij - 20.05.18 20:20
Так говорилось же, что составлять протокол допроса мог помощник, а подписывать Темпалов.Темпалов не только подписывал,но и показания записывал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 20:23
Темпалов не только подписывал,но и показания записывал.Всегда? Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.18 20:26
Те вы обвиняете Олега Архипова в подделке? А эксперта вы обвиняете в непрофессионализме ?У меня нет оснований обвинять Архипова или эксперта. Но меня устроило бы свидетельство работников ивдельской прокуратуры, очень краткое "Да,знали". И всё. Вообще, я Вам писал, в этом деле Вы будете "находить " только то,что Вам разрешат найти. Вам привести пример?
А при Этом, вы сами-то кто?
Отправлено: Jurij - 20.05.18 20:28
Всегда? Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?Мы речь ведём о чём? Вроде бы о допросах 16-го марта.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 20:30
Мы речь ведём о чём? Вроде бы о допросах 16-го марта.А вообще причем тут март?
Отправлено: Jurij - 20.05.18 20:36
- Где был Темпалов и Коротаев, что делали 15.02.59, 15.03.59, 15.04.59
- что к каждой из этих дат уже официально проходило в уголовном деле
Ласточка , правильное замечание:
15.02.1959 воскресенье
15.03.1959 воскресенье
15.04.1959 День недели: Среда
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
Так говорилось же, что составлять протокол допроса мог помощник, а подписывать Темпалов.
А вообще причем тут март?Ни при чём.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.05.18 20:45
Про 15.02.1959 это воскресенье: обычная практика приходить на работу в воскресенье? За февраль данных нет
15.03.1959 воскресенье, 16.03.1959 Темпалов проводит несколько допросов. Зачем за него расписываться должен помощник? Кто проводит, тот и расписывается.
15.04.1959 среда, 18.04.1959 Темпалов даёт показания в обл. прокуратуре г. Свердловска..
Отправлено: алекс шаркин - 20.05.18 20:47
Отправлено: Enny - 20.05.18 21:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=667145)
Отправлено: АНК - 20.05.18 21:04
Всегда? Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?Мог. Но тогда и подписывать протокол допроса должен то, кто допрашивал.
Или вы имеете ввиду, что Коротаев мог допрашивать , а Темпалов записывал протокол в качестве секретаря ?
Но по здравой логике не понятна тогда роль следователя В Коротаева в этом деле.Тогда не только это не понятно. Не понятно гораздо более важные и принципиальные моменты. В первую очередь для кого и зачем государство разыграло этот спектакль.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 21:08
Но по здравой логике не понятна тогда роль следователя В Коротаева в этом деле. Если он уже вел "первое "УД с начала февраля 59г и был ознакомлен со всеми деталями трагедии,то какой был смысл руководству отстранять его уже после первых 3х дней "официального" следствия ?А по-моему все понятно. Дело было слишком важным, чтобы доверить его провинциальному малоопытному, а главное "не своему" человеку.
Цитирование
Он был должен либо продолжать и "второе "дело ,либо его фамилия вообще не должна была фигурировать в "официальном " УД. Кроме того ,учитывая "не уживчивый "характер ВИ Коротаева ,трудно поверить ,что он умалчивал о своей "особой " роли вплоть до своей смерти в 2012г.Он выполнял ту роль, которую ему предписали, в частности осуществлять прикрытие, легендирование и пускать туман. Он даже мог не знать кто убийцы.
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 21:20
Он выполнял ту роль, которую ему предписали, в частности осуществлять прикрытие, легендирование и пускать туман.Да-да-дад! Стажёр без году неделя, мундир у него не пошит, однако прикрытие сверхсекретного расследования государственного масштаба осуществляет именно он *THUMBS UP*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 21:37
]Да-да-дад! Стажёр без году неделя, мундир у него не пошит,Он уже стал фигурой в деле, пусть и пешкой, потому, что это произошло на его участке и он получал одним из первых ту самую информацию.
Цитирование
однако прикрытие сверхсекретного расследования государственного масштаба осуществляет именно онНичего сложно тут нет даже для вахтерши - отвечать на вопросы то, что тебе согласуют сверху.
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 21:53
Он уже стал фигурой в деле, пусть и пешкой, потому, что это произошло на его участке и он получал одним из первых ту самую информацию."Его участок" это что и что по-Вашему? И какую конкретно "ту самую" информацию умудрился получать Коротаев?
Отправлено: Светозар - 20.05.18 21:55
Отправлено: АНК - 20.05.18 21:57
Он уже стал фигурой в деле, пусть и пешкой, потому, что это произошло на его участке и он получал одним из первых ту самую информацию.А какой у Коротаева был участок ? ?
Ничего сложно тут нет даже для вахтерши - отвечать на вопросы то, что тебе согласуют сверху.В таком случае Коротаев должен был придерживаться официальной версии - замерзли в результате стихийной силы. А он зачем-то рассказывает, что Иванов сякой-такой не захотел расследовать дело, его самого отстранили так как он не стал поддерживать версию замерзания , Кириленко оказывал давление на следствие для того, чтобы дело прекратили . Манси ему рисовали огненные шары, которые прямо асоциировались с ракетами и которых Иванов к делу не приобщил. Не кажется ли вам странным такой способ легендирования и напускания тумана ? Если это туман, что же тогда не туман ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.05.18 21:58
"Его участок" это что и что по-Вашему? И какую конкретно "ту самую" информацию умудрился получать Коротаев?Ивдельский район. Ту, которую ему принесли манси, охотники, осведомители, те, кто мог первым узнать о бойне на перевале.
Добавлено позже:
В таком случае Коротаев должен был придерживаться официальной версии - замерзли в результате стихийной силы. А он зачем-то рассказывает, что Иванов сякой-такой не захотел расследовать дело, его самого отстранили так как он не стал поддерживать версию замерзания , Кириленко оказывал давление на следствие для того, чтобы дело прекратили . Манси ему рисовали огненные шары, которые прямо асоциировались с ракетами и которых Иванов к делу не приобщил. Не кажется ли вам странным такой способ легендирования и напускания тумана ? Если это туман, что же тогда не туман ?Когда рассказывает? 50-е и 90-е - разные рассказы. Что касается шаров, показных разборок прокуроров якобы боровшихся за правду в расследовании и т.д. - грамотное и единственно возможное прикрытие, разработанное не дураками.
Отправлено: АНК - 20.05.18 22:05
Ивдельский район.Это ваше предположение или есть документальное подтверждение, что между работниками Ивдельской прокуратуры существовало разделение обязанностей по территориальному признаку?
Ту, которую ему принесли манси, охотники, осведомители, те, кто мог первым узнать о бойне на перевале.Вы часом не путаете следователя прокуратуры и следователя уголовного розыска МВД ?
Добавлено позже:
Когда рассказывает? 50-е и 90-е - разные рассказы.А вам известно, что рассказывал Коротаев в 50-е ?
Что касается шаров, показных разборок прокуроров якобы борохшихся за правду в расследовании и т.д. - грамотное и единственно возможное прикрытие, разработанное не дураками.Каких разборок прокуроров? Вы о чем ? Коротаев, как и Иванов прямо обвиняют Кириленко , представляющего на тот момент единоличную власть в области в сокрытии причин гибели дятловцев и в оказании давления на следствие.
И в чем же состоит грамотность такого прикрытия ?
Отправлено: megeor - 20.05.18 22:45
Для экспертизы я лично отдавала графологу сканированную копию с высоким расширением. Рубцова сравнивала скан с таким же сканом уголовного дела, распечатанного в реальном объеме. Во время встречи с Олегом Архиповым эксперт изучила и оригинал записки. Официальное экспертное заключение есть и у нас нет повода ему не доверять.Вы вроде как большой специалист в журналистских расследованиях, однако упорно не желаете объяснить какую экспертизу вы проводили- графологическую или экспертизу подлинности документа... *DONT_KNOW* Что именно было предоставлено на экспертизу? Какие вопросы были заданы эксперту? У меня тоже нет оснований не верить Рубцовой, которая заявила что ей для изучения предоставили копию.
Отправлено: madone - 20.05.18 22:46
Про 15.02.1959 это воскресенье: обычная практика приходить на работу в воскресенье?Вот поэтому и была написана записка, тк на работе никого не было, иначе поручение было бы передано словесно. А Темпалов мог зайти в воскресение на работу за документами , с которыми назавтра собирался ехать в Свердловск.
Добавлено позже:
О чем надо говорить с моей точки зрения. Если Темпалов машинально везде написал февраль, говорить не о чем, для нас это ничего не меняет. Если нет, то как это можно вообще связать со всем, что известно. Ну и, конечно, Рееб.Про "машинально" надо забыть, Темпалов всё-таки прокурор. Если удастся установить подлинность документа, хотя сомнений в его подлинности нет, то всё очень хорошо связывается и объясняется. Благодаря этому документу теперь можно объяснить многие нестыковки в исследованиях.
Отправлено: АНК - 20.05.18 23:30
Про "машинально" надо забыть, Темпалов всё-таки прокурор.А прокурор компьютер, не человек ? Но даже у компьютера бывают глюки.
то всё очень хорошо связывается и объясняется.Одно даже то, что Коротаев молчал об этой записке, не объясняется. Если она была дюже секретной в его понимании, он ее должен был уничтожить. Хотя бы перед смертью, чтобы не подставлять жену. Кроме того, зачем хранить у себя то, чем не собираешься воспользоваться ? Коротаев судя по его интервью не представлялся человеком, страдающим отсутствием памяти или слабоумием. Только излишним хвастовством и самомнением .
Благодаря этому документу теперь можно объяснить многие не стыковки в исследованиях.Благодаря этому документу все запуталось еще сильнее.
Отправлено: Yellow Horror - 20.05.18 23:48
Ивдельский район.Странно, а я думал, что Ивдельский район был участком Темпалова.
Ту, которую ему принесли манси, охотники, осведомители, те, кто мог первым узнать о бойне на перевале.Какие подтверждения этой информации существуют?
Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось" :)Благодаря этому документу теперь можно объяснить многие не стыковки в исследованиях.Благодаря этому документу все запуталось еще сильнее.
Отправлено: Светозар - 21.05.18 00:02
Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось" :)Изменилось - Будьте внимательны, ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК! *JOKINGLY*
Отправлено: АНК - 21.05.18 00:03
Оффтоп (текст не по теме)Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"Вы еще скажите, что ясность - это одна из форм полного тумана.
Отправлено: megeor - 21.05.18 00:04
Вы часом не путаете следователя прокуратуры и следователя уголовного розыска МВД ?Их нельзя спутать, т.к. в уголовном розыске следователей никогда не было, там сплошь оперуполномоченные, то бишь сыщики.
Отправлено: WladimirP - 21.05.18 00:07
Расскажу одну историю.
Каждому "дятловеду" знакомо это состояние, когда пытаешься решить какой-то вопрос по Перевалу, сутками сидит какая-то мысль в голове, ты с ней засыпаешь (если удается уснуть), ты с ней просыпаешься... и так её крутишь, и так... Тебя о чем-то спрашивают, ты что-то отвечаешь... Тебя о чем-то просят, ты делаешь, не соображая как ты это сделал... А мысли в это время на Перевале - ставят палатку, раскладывают тела...
Год 2016. Полностью погружен в перевальные вопросы. Параллельно ешё работаю, а мысли все там... Забираю из ремонта один электроагрегат. Пишу ээээ накладную (извиняюсь, это всё происходит в Германии и я довольно долго здесь живу, поэтому не знаю уже как точно такие бумаги называются по русски), вообщем пишу расписку в в получении: модель..., серийный номер..., дата изготовления - 2010. Ставлю дату получения: число, месяц, год-2010, расписываюсь, отдаю копию, подкалываю себе оригинал, забираю агрегат и уезжаю. После этого мне надо было заехать в несколько фирм и отдать нашу продукцию. Каждый раз надо писать накладную о доставке продукции. У меня папка, а в ней - на одной стороне закреплены чистые бланки, а на другой уже заполненные. Я заполняю накладную (а в голове проблемы Перевала), автоматически списываю дату из уже заполненной накладной - из расписки в получении агрегата, т.е. пишу год 2010. Так я проехал шесть или семь фирм и всем назаполнял год 2010 (напомню, год был 2016). Ни на одной фирме никто и слова не сказал, хотя все расписывались в получении.
Через неделю я стал по накладным делать подсчет и у меня волосы дыбом встали... Пришлось звонить на фирмы, просить чтобы исправили. Люди конечно смеяись, говорили, что все сроки на счета уже давно истекли и теперь им безполезно выставлять счет.
К чему был этот рассказ?
Представьте такой ход событий:
15.04.59 Коротаев в этот день в разъездах, или уже вечер и он закончил работу.
Темпалов сидит в кабинете. Звонит телефон. На другом конце провода сотрудник областной прокуратуры, или САМ ОБЛПРОКУРОР:
- Тов. Темпалов, завтра (после завтра) в Свердловск приезжает зам. Прокурора РСФСР. Его интересует дело о гибели туристов. Срочно собирайся и выезжай в Свердливск. Запиши, что тебе надо взять с собой:
- Все материалы, всю информацию, которые у тебя есть, по делу о гибели группы.
- Вещи, дня на два-три... Сухари не забудь... Это пока шутка...
Да, тут допрашивали одного и он показал, что когда тургруппа была в Вижае, то руководитель похода Дятлов, сказал начальнику лаг. отделения Хакимову, что вернуться они не 12.I I.59,а 15.I I.59. Дай кому-нибудь задание, пусть допросят этого Хакимова насчет этих сроков, да побыстрее. Записал? Ну теперь собирайся и к нам.
Темпалов кладет трубку... Представляете его состояние? Завтра на ковер к ЗАМПРОКУРОРАРСФСР. Не известно с какими последствиями. Может он вернется уже помошником Коротаева, если вообще вернётся...
Он начинает писать записку для Коротаева. Пытается бодриться - стиль официально-неофициальный, мол меня тут, в очередной раз, к зам прокурора РСФСР приглашают, ты уж тут посматривай. Даёт задание допросить Хакимова, списывает даты из литочка с заданием облпрокурора - "не 12.I I.59,а 15.I I.59". - Сегодня 15... В это время основные мысли у него уже там, на ковре... Что спросит зам.прокурора РСФСР, как ему отвечать и что...
А записка пишется дальше и дата 15.I I.59 уже отложилась как - "ну сегодня же 15ое.", а значит не задумываясь списываются все палочки, которые написаны строчкой выше. Пишет про Рееба, а думает о зам.прокурора... Стоп! 15е это сегодня, завтра то 16е. Дата зачеркивается, пишется новая, с теми же палочками, а мысли опять на ковре...
Так же на автомате списывается и последняя дата - "ну сегодня же 15е".
Примерно так.
Отправлено: madone - 21.05.18 00:10
Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось" :)Ну почему "ничего"? Вы же видите, что на то время о ТГ уже было известно и Темпалову и Коротаеву. Многие из нас об этом только догадывались, а тут раз -и доказательство. А раз было известно - значит понятно почему дело было открыто 12 февраля, но до его открытия проводился допрос 6 февраля, чтобы выяснить причину гибели. В записке указывается о важности сведений о переносе сроков возврата группы, может быть это нужно было знать для определения времени начала волнений родственников с тем, чтобы успеть решить вопрос с телами. Ну и другие нестыковки проясняются...
Отправлено: KUK - 21.05.18 00:16
Эта записка фейк - подделка, развод лоховСмешным показался аргумент по "2)". Как раз-таки "туристкой" правильно так то.
Продолжим рассуждения. Рееб пока дал только год. Есть основания полагать, что дальше не удастся уточнить, но посмотрим, хотелось бы ошибиться (+ что-то д.б. по Ивд. прокуратуре в книге будущ). Действительно не март и в апреле Темпалов в Свердловске. По воскресеньям у нас только 8 марта вскрывали Слободина, да и 2 др. вида экспертиз захватывали этот день недели, а прокуратура не допрашивала. Такую записку можно себе представить на рабочем столе Коротаева, положенную. Это типа к апрельской среде. И не только допрос Уфимцева 13 апреля содержит вопрос про с 12 на 15 февраля Хакимову и про контр. срок, но и допрос Юдина от 15 апреля. Отец Слободина 14 апреля тоже и так далее. Романов как раз-таки неизвестный вообще хорошо отработал неделю 13-20 апреля по этому делу, проведя 14 допросов.
Так что говорить тут особо не о чем. Когда действительно написана эта записка - неизвестно, но я считаю, что 15 апреля. Можно еще поразмышлять про Коротаева и нек. др. (к примеру, даты написанные и не только, приезд Уракова), но это позже.
Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"Вот верное. Наносной PR не учитываем.
Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.Вот, весьма вероятно, что так оно и есть!
Отправлено: Vasya - 21.05.18 01:14
И не только допрос Уфимцева 13 апреля содержит вопрос про с 12 на 15 февраля Хакимову и про контр. срок, но и допрос Юдина от 15 апреля.Всё верно. Свидетель Юдин:
Цитирование
при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 гЯвное противоречие с показаниями свидетеля Уфимцева.
Однозначное решение проверить данные показания у тов. Хакимова.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 01:21
Ну почему "ничего"? Вы же видите, что на то время о ТГ уже было известно и Темпалову и Коротаеву.На 15 апреля, разумеется, известно. В том, что записка апрельская, нет ни малейших сомнений.
дело было открыто 12 февраля, но до его открытия проводился допрос 6 февраляВы же видите, что дело было возбуждено 26 февраля? А допрос проводился 6 марта.
В записке указывается о важности сведений о переносе сроков возврата группыРазумеется, это следовало проверить после того, как эта информация попала в протокол 13 апреля.
Ну и другие нестыковки проясняются...Это какие и какие?
Вообще, крайне забавно наблюдать, как местные конспирологи отрицают возможность пары банальных описок в датах, зато поголовно и свято убеждены, что вся прокурорская кодла - Темпалов, Иванов, Романов, Окишев, Клинов, Ураков - и их воображаемые КГБ-шные кураторы тоже, да-да - все поголовно не заметили в тщательно сфабрикованном фальшивом деле вопиющий косяк в виде допроса за 6 февраля. Здравый смысл? Не, не слышали...
Вы бы уж лучше сочинили, что все эти люди (все 6+ человек) тяготились своей ролью винтиков Большого Бездушного Заговора и специально вставили в дело этот допрос в качестве "хлебной крошки" для будущих "дятловедов", неизлечимо больных конспирологией. Это было бы гораздо интереснее. И правдоподобнее, если на то пошло.
Отправлено: superskeptik - 21.05.18 01:24
подделка, развод лоховСмешным показался аргумент по "2)". Как раз-таки "туристкой" правильно так то.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)
Отправлено: Vasya - 21.05.18 01:38
"Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось" :)Изменилось одно. Мы теперь точно знаем, что прокурор Ураков приезжал в Свердловск в середине апреля.
Соответственно, можем предполагать причину - бездействие свердловской прокуратуры.
О наказании виновных: Гордо, Уфимцева и пр. по партийной линии доложено на самый верх страны, а прокуратура их даже не допросила!!!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.18 01:43
вы правда обсуждаете где Архипов мог найти старую бумагу??Нет,я обсуждаю где МОЖНО найти старую бумагу,а не где ее нашел Архипов.
а потом добавляете впрочем и скорее всего??
типа.. Архипов не мог подделать, но процент фейка есть.. %-) это же как немножко беременна.
так не бывает.
Подозрения в его адрес назвал "заведомо абсурдными",но предположил,что он сам мог стать жертвой обмана. Аргументы за подлинность записки очень убедительны,но имею же я право на долю сомнения?
Добавлено позже:
Во вторых - структура записки не кажется тебе странной?
Одно маленькое наблюдение : уезжая 15.02.1959 не пишут позвоню 15. 02.1959, потом зачеркивают и пишут 16.02.1959.Она не странная,она сумбурная. Как и многие другие документы,касающиеся тайны Перевала. Что поделать,гимназий эти люди не кончали. Было бы странно видеть перед собой безупречно составленный текст.
Напишут : позвоню завтра, послезавтра, ...?дня через 2... ? А тут полная дата число месяц год?
И в конце зачем должность писать? Это просто записка подчинённому. Он что его должность не знает?
Записка странная,
Добавлено позже:
Согласен. Вот У БЕРЕСЫ ТУБА - вот это записка!"ДАЕРММУАЗУАЯ" - еще луДше.
Добавлено позже:
Коротаев . . . когда из прокурора-пенсионера его сделали главным свидетелем и носителем тайн расследования УД.По-моему,сам с удовольствием сделался и прекрасно чувствовал себя в этой роли.
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 03:46
У меня нет оснований обвинять Архипова или эксперта. Но меня устроило бы свидетельство работников ивдельской прокуратуры, очень краткое "Да,знали". И всё. Вообще, я Вам писал, в этом деле Вы будете "находить " только то,что Вам разрешат найти. Вам привести пример?Так в чем проблема? Найдите сотрудников ивдельской прокуратуры и получите цинизмы свидетельства. Что я знаю точно - если ничего не делать и ничего не искать, то точно ничего не найдётся. Сидеть на диване и критиковать - не то ищут, ничего не получится, мне надо другое - заведомо делать негативные установки. И вы, только этим и занимаетесь. При этом сами не несёте ответственности даже за анонимно сказанные слова в интернете, поскольку уж про свою записку наговорили столько...
Отправлено: Sagitario - 21.05.18 04:17
Вы бы уж лучше сочинили, что все эти люди (все 6+ человек) тяготились своей ролью винтиков Большого Бездушного Заговора и специально вставили в дело этот допрос в качестве "хлебной крошки" для будущих "дятловедов"« Суета сует и погоня за ветром. Нет ничего нового под солнцем. Иные говорят: смотри - новое оно... Но это было уже в веках бывших прежде нас»
Тема есть на эту тему. «Код Иванова» кажется, называеццо. Правда там только Льва Никитича в тайных посланиях потомкам изобличают.
Но ужо по полной.
Отправлено: Светозар - 21.05.18 04:55
В живой же речи наоборот – туристический употребляется весьма активно, даже там, где мы бы ожидали увидеть слово туристский.
Допустим, что Темпалов в этом вопросе грамотен, но с каких это пор руководитель тур. группы является начальником?
В записке присутствуют частые исправления. В одной записке Темпалов выглядит грамотным и безграмотным. Исправляет слова, но не исправляет дату, решает её зачеркнуть и написать заново, постоянный и не постоянный. Записка сумбурная сама по себе. Но не это главное, главное здесь исправления, они явно не случайные.
Я благодарен KUKу за справедливое замечание, он лишь навёл меня на правильную мысль, искать подделку в тексте слов - это ошибочное направление. То, что это записка фейк, у меня теперь не вызывает сомнения. Различия яркости и тусклости чернил в записке сразу бросаются в глаза.
Число 15 выцвело и имеет тусклый цвет, то же самое произошло с числом месяца. Число 15 осталось в прежнем виде, а вот число месяца выглядеть более чётко (свежая запись). Это разница сразу бросается в глаза и это не случайно! Первая вертикальная чёрточка числа месяца находится между двумя слабо различимыми вертикальными чёрточками - это не может быть тенью. Такие же слабо различимые вертикальные чёрточки существуют между чёрточками в числах месяцев в двух других датах. С юридической стороны эксперт орфографии не нарушила экспертизу, почерк действительно принадлежит Темпалову. Что касается подделки чисел месяцев в датах, то это к её экспертизе не относится. Хитрый ход, можно смело размахивать заключением экспертизы, как неоспоримым фактом.
Заключение; это записка подлинная, её действительно писал Темпалов. Но в записке подделаны числа месяцев. Мошенник(и) исправил(и) месяц март (///) на месяц февраль (//).
Это не теория, не гипотеза и не предположение это подделка документа. Ребята, которые сделали этот фейк не просто опростоволосились они сели в лужу.
Спор о том, что Темпалов трижды перепутал дату в записке отпадает сам собой. Это не Темпалов перепутал даты, это мошенники подделали дату. В действительности Темпалов писал эту записку 15 марта.
Головоломка с запиской оказалась лёгкой, головоломка с местонахождением текстиля и настила в овраге было на много сложнее, но и гораздо интереснее.
Отправлено: Иван Иванов - 21.05.18 05:24
Так в чем проблема? Найдите сотрудников ивдельской прокуратуры и получите цинизмы свидетельства. Что я знаю точно - если ничего не делать и ничего не искать, то точно ничего не найдётся. Сидеть на диване и критиковать - не то ищут, ничего не получится, мне надо другое - заведомо делать негативные установки. И вы, только этим и занимаетесь. При этом сами не несёте ответственности даже за анонимно сказанные слова в интернете, поскольку уж про свою записку наговорили столько...Что Вы всё на личность "переезжаете"? Ну,такой уж я парень, во всём сомневаюсь и конспиролог,к тому же... Но, ладно.Архипов "находит" записку (в архиве Коротаева, удивительно!) и Вы считаете эту бумажку великим шагом вперёд. Придётся кое - что "довести до Вашего сведения", уважаемая коллега. Если прокуратура знала о гибели группы до 15 февраля, а из записки это следует, то какие, к чёрту, народные суды и какое дело Рееба? ВСЯ прокуратура будет заниматься только Дятловым, всё остальное будет приостановлено. Вам такая простая мысль не приходила в голову? Есть тут и ещё кое - что любопытное, но ищите сами, на то Вы и исследователь. Ведущий! Записку к сведению принять можно, но очень условно, сомнительная она,однако... А при чём анонимность? Существуют и публичные выступления, но с ними Вы не знакомы, в силу Вашего "высочайшего " статуса, наверное.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.05.18 05:49
Цитирование
"Пока новая книга о гибели "дятловцев" пополняется материалами. Продолжаю дополнительную работу и по этому документу, из анализа которого следует, что прокуратуры Свердловской области и Ивделя, включая и прокуратуру РСФСР, ещё до начала официальных поисков знали о гибели туристов из группы Игоря Дятлова. Это достаточно обширный внутренний документ надзорного ведомства уральского города. И я намерен далее проверять указанные в нём сопутствующие расследованию факты. Впереди – большая архивная работа", - резюмировал Архипов.http://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/ (http://www.nakanune.ru/news/2017/1/28/22459377/)
Если правильно понимаю, именно эта записка и названа "обширным документом надзорного ведомства уральского города". Звучит!
Гадали тут в своё время по этому поводу и насчёт "анализа" рассуждали
Объективности ради, у Архипова звучит не "из документа следует", а "из анализа документа следует", что есть большая разница.http://taina.li/forum/index.php?msg=527999 (http://taina.li/forum/index.php?msg=527999)
А тут то вона оно чё, прямым текстом - II (февраль)
Отправлено: Сергани - 21.05.18 06:27
Да, тут допрашивали одного и он показал, что когда тургруппа была в Вижае, то руководитель похода Дятлов, сказал начальнику лаг. отделения Хакимову, что вернуться они не 12.I I.59,а 15.I I.59. Дай кому-нибудь задание, пусть допросят этого Хакимова насчет этих сроков, да побыстрее. Записал? Ну теперь собирайся и к нам.Убедительно.
Но непонятно почему Коротаев "забил" на распоряжения руководителей ивдельской и свердловской прокуратур. И непонятно почему Романов забил "насчет этих сроков" и не задает ни одного вопроса Темпалову по событиям до 21 февраля. Хотя с Романовым, таки, понятно: Уфимцев уже признался, что ГК бездействовал без всяких на то оснований, а разговор с Хакимовым случился 16-го.
Какой интерес для облпрокурора (прошу прощения, что строчными) мутить в апреле этот совершенно ясный момент?
Добавлено позже:
Явное противоречие с показаниями свидетеля Уфимцева.Отчего внезапно такая щепетильность в расследовании, в котором затруднительно таки отыскать два показания, которые ни в чем не противоречили бы друг другу?
Однозначное решение проверить данные показания у тов. Хакимова.
И почему при такой строгости однозначного решения его так и не случилось претворить в жизнь?
Добавлено позже:
Бездействие Уфимцева и примкнувшего к нему Гордо следствие выявило еще 10 марта, когда Масленников сообщил Иванову, что Уфимцев вообще встрепенулся только 20 числа. При этом в апреле, при дополнительном допросе у Романова к Масленникову нет ни одного вопроса "насчет этих сроков".
Что и понятно.
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 07:38
Да, мне тоже не даёт покоя вопрос - нафига поднимать тему сроков в апреле, когда поезд уже давно проехал.
Это имело смысл делать только в феврале.
Отправлено: Сергани - 21.05.18 08:04
Это имело смысл делать только в феврале.Да. Или хотя бы в марте.
Кстати, в начале марта Кузьминых (если он не описАлся, конечно с датами на бланках...) допрашивает всех хакимовцев...
Отправлено: Стоун - 21.05.18 08:05
Ну вызвали, ну дал срочные задания на время отсутствия, а зачем сообщать причину вызова к такому шишке, если там, что-то нечисто?
Да и сам Коротаев не мог бы "забыть" и не преминул бы сообщать о таком сенсационном факте.
Впрочем, в этом деле фиг разберёшься.
Отправлено: Сергани - 21.05.18 08:15
а зачем сообщать причину вызова к такому шишкеА разве Темпалов сообщает в этой записке причину вызова? Не нашел. Максимум - официально-формальный повод.
Добавлено позже:
Vietnamka,
Вы то знаете, что я всегда неровно дышал к тов. Хакимову. И в этой записке, в достоверности которой я не сомневаюсь, самым важным для меня является то, что такие люди разделяли, оказывается, мой платонический интерес к нач. лаготделения в п. Вижай.
Отправлено: Стоун - 21.05.18 08:33
Хотела сказать, что, если бы в заданиях как бы между делом был допрос Хакимова, а так изначально уже понятно, что делом занимаются серьезно сверху и это до официального обнаружения тел, если верить в подлинность дат и самой записки. Т.е. никакой секретности не было получается. Как-то так.
Отправлено: megeor - 21.05.18 08:52
понятно почему дело было открыто 12 февраля, но до его открытия проводился допрос 6 февраля, чтобы выяснить причину гибели.Ну так и хочется скомандовать: изучайте уголовно-процессуальный закон, если беретесь высказывать свое мнение насчет уголовного расследования ]:-> ]:->
Попробуйте понять, что ДОПРОС=это процессуальное действие, возможное только в рамках уже ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела. Просто сбор сведений оперативниками уголовного розыска отражается в рапортах, где те сообщают начальству, где что видели\слышали.
Отправлено: АНК - 21.05.18 08:57
Их нельзя спутать, т.к. в уголовном розыске следователей никогда не было, там сплошь оперуполномоченные, то бишь сыщики.Вот говорят же, век живи, век учись.
Цитирование
Сле́дователь в уголовно-процессуальном праве — должностное лицо, уполномоченное осуществлять предварительное следствие по уголовному делу, а также иные полномочия, предусмотренные уголовно-процессуальным законодательством.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Цитирование
В СССР предварительное следствие осуществляли следователи МВД (НКВД), прокуратуры и КГБ (МГБ). Полномочия между ними были разделены. Следователи прокуратуры вели дела о тяжких преступлениях (убийствах, изнасилованиях и т. п.), обо всех преступлениях, совершенных несовершеннолетними или сотрудниками правоохранительных органов; кроме того, прокуратура могла принять на себя следствие по любому делу, если прокурор усматривал в этом необходимость. Органам госбезопасности были подследственны дела о государственных преступлениях. Всеми остальными делами занимались следователи органов внутренних дел.
Отправлено: Vasya - 21.05.18 09:04
Вот говорят же, век живи, век учись.В 1959 году следователей МВД не существовало как факт.
Отправлено: megeor - 21.05.18 09:06
зачем сообщать причину вызова к такому шишкеЗаписка, и на мой взгляд, действительно излишне многословна. Я бы написала все это намного короче, но это наверное из-за врожденной лени. А товарищ Темпалов мог просто любить разъяснять все подробно, особенно своим подчиненным, невзирая на лишний труд. Есть такая порода людей, встречала...
Раз на доклад прокурору РСФСР вызвали Темпалова, значит он принял расследование к своему производству и за него отвечает. Так как туристы пропали на его территории, то и дело по их исчезновению возбуждал, наверняка, тоже он. (Даже если дело было возбуждено 6 февраля...) Об этом Коротаев не мог не знать.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 09:11
Да, мне тоже не даёт покоя вопрос - нафига поднимать тему сроков в апреле, когда поезд уже давно проехал.Ещё раз для тех кто в танке: к середине апреля окончательно развалилась версия с манси. На тот момент вполне очевидно, что криминала на перевале не было (чужих следов нет, смертельных повреждений на найденных трупах нет, палатка порезана изнутри). Предварительное расследование пора заканчивать, но УПК не позволяет закрыть дело "по отсутствию события преступления", в 1959 году нет ещё в нём такой опции.
Поэтому нужно "вывести на чистую воду" лицо или группу лиц, как бы ответственных за происшествие - и либо передать дело в суд, либо закрыть его "по отсутствию состава преступления" в их действиях. Такой группой лиц становятся: Сиунов, Заостровских, Слободин (председатель профкома УПК), Курочкин, Уфимцев и Гордо. Именно поэтому под них начинают усиленно копать.
Не вполне ясна роль визита Уракова в этой кухне, но подозреваю, что срок предварительного расследования был продлён с его одобрения.
Отправлено: Стоун - 21.05.18 09:13
В 1959 году следователей МВД не существовало как факт.https://cyberleninka.ru/article/v/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg "Служба дознания в 1959-1963гг
К сожалению, не получается скопировать.
Отправлено: АНК - 21.05.18 09:14
В 1959 году следователей МВД не существовало как факт.Vasya, какая разница, как кто когда назывался. Главное , что агентурных внештатных работников у прокуратуры не имелось в отличие от МВД .
Отправлено: megeor - 21.05.18 09:14
мне тоже не даёт покоя вопрос - нафига поднимать тему сроков в апреле, когда поезд уже давно проехал.Выше уже кто-то объяснил нафига. Для устранения противоречий в показаниях Уфимцева и Юдина. Так положено при сборе материалов по уголовному делу.
Отправлено: Стоун - 21.05.18 09:16
Так как туристы пропали на его территории, то и дело по их исчезновению возбуждал, наверняка, тоже он. (Даже если дело было возбуждено 6 февраля...) Об этом Коротаев не мог не знать.Да, тогда так бы и написал "Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу
Ведь после этого начался цирк с масштабными поисками.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 09:24
Да и сам Коротаев не мог бы "забыть" и не преминул бы сообщать о таком сенсационном факте.Коротаеву было бы очень невыгодно сообщать. Ведь согласно его охотничьим историям, это он, Коротаев, а вовсе не Темпалов, докладывал прокурору РСФСР о ходе расследования, гордо поводя плечами в свежепошитом мундире.
Отправлено: Стоун - 21.05.18 09:32
Коротаеву было бы очень не выгодно сообщать.В свете этой записки, ему вообще было не выгодно высовываться столько лет спустя. Враки вообще до добра не доводят, ведь всё тайное... и т.д. и т.п
Отправлено: megeor - 21.05.18 09:39
Различия яркости и тусклости чернил в записке сразу бросаются в глаза.Вы все же неправы. В приведенном вами же фрагменте за №2 чуть выше над этой датой слово "Темпалов" также написано с разной яркостью чернил - Темпалов. Это обычное явление для перьевой авторучки, когда в ней заканчивались чернила или они по какой-то причине переставали регулярно поступать на перо.
Такие же слабо различимые вертикальные чёрточки существуют между чёрточками в числах месяцев в двух других датах.И тут Вы не обратили внимание, что такие слаборазличимые черточки, похожие на тень, - по всему тексту.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 09:44
В свете этой записки, ему вообще было не выгодно высовываться столько лет спустя. Враки вообще до добра не доводятТак ловить-то за руку его уже некому было. Иванов, Темпалов, Возрожденный и прочие померли, Окишев далеко. Вот и пошли рассказы один другого краше: про летящих по небу манси с огнём из задницы, про швею-эксперта по разрезанию мундиров изнутри, про купание в бочке со спиртом и т.д.
А дятловеды всему верят, и в рот заглядывают с почтением: как же, живой свидетель. Документально подтверждено же, что "он там был".
Отправлено: megeor - 21.05.18 10:01
Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?Мог, если доверял профессионализму того, кому давал распоряжение. Видите ли, допрашивать надо еще и уметь. Другое дело, если от свидетеля не ждут ничего значимого и допрашивают чисто из формальных соображений, то можно поручить и стажеру.
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 10:24
Может, я не правильно выразилась: не причина, а повод.Смотря что понимать под секретностью.
Хотела сказать, что, если бы в заданиях как бы между делом был допрос Хакимова, а так изначально уже понятно, что делом занимаются серьезно сверху и это до официального обнаружения тел, если верить в подлинность дат и самой записки. Т.е. никакой секретности не было получается. Как-то так.
Записка между двумя сотрудниками одной системы. Начальником и подчиненным. Находящимися под одинаковыми служебными инструкциями.
Это же он не на заборе объявление повесил и не статью в "вечерний ивдель" дал.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 10:27
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 10:29
Выше уже кто-то объяснил нафига. Для устранения противоречий в показаниях Уфимцева и Юдина. Так положено при сборе материалов по уголовному делу.А какое отношение уголовное дело имеет к порядку поисков? Перенос сроков мог теоретически касаться только оценки деятельности спортивных чиновников - не отследили, поздно начали поиски. этот вопрос полностью разрешён на совещании горкома.
По уд установлена дата гибели ещё в первые числа марта - это 1 февраля. И сроки их возвращения никоим образом не влияют на причину гибели.
и где в таком случае протокол допроса Хакимова, чтобы убрать противоречия. Убрали?
Отправлено: megeor - 21.05.18 10:42
И сроки их возвращения никоим образом не влияют на причину гибели.Просто посчитали, что еще один свидетель не помешает: раз Хакимов знал о сроках, значит нельзя исключить,что имел с ними разговор и может еще что интересное слышал?
и где в таком случае протокол допроса Хакимова, чтобы убрать противоречия. Убрали?Последнее слово относится к противоречиям или к отсутствию допроса в материалах УД?
Предполагаю, что дело с этим допросом было так:
В апреле Темпалова вызвали на ковер к зам. прокурора РСФСР. Естественно, Темпалов приехал в Свердловск с материала дела. Там же дело у него отобрали и передали в производство Иванову. Иначе допрос Темпалова (18 апреля) в деле, которое находится в производстве Темпалова, выглядел бы совсем глупо. Да и постановление Иванова о продлении срока следствия (30 апреля) было бы нелегитимно. (Но бумагу о передачи дела Иванову опять же не подшили или вообще не написали).
Цитирование
Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года.Когда в очередной раз Темпалов ездил в обл.прокуратуру неизвестно, потому и допрос Хакимова в исполнении Коротаева в Свердловск как минимум до конца мая не попал, и, соответственно, Иванов не мог подшить его к делу.
Руководствуясь ст. 116 УПК РСФСР,
Постановил:
Возбудить ходатайство перед прокурором Свердловской области о продлении срока расследования дела до 28 мая 1959 года.
Прокурор криминалист - (подпись) /Иванов/ Младший советник юстиции
"Согласен"
Зам Начальник Следственного отдела Советник Юстиции (подпись) /Лукин/
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 10:43
По уд установлена дата гибели ещё в первые числа марта - это 1 февраля. И сроки их возвращения никоим образом не влияют на причину гибели.Это никоим образом не помешало бы отправить под суд чиновников, если бы было принято (и одобрено со стороны КПСС) такое решение.
и где в таком случае протокол допроса ХакимоваСгинул где-то в Ивделе. Отправлять его в Свердловск для включения в дело сочли ненужным: следствию хватило устного сообщения Коротаева по телефону.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.05.18 10:58
Сгинул где-то в Ивделе.Да и был ли он - неизвестно.
Может встретившись и переговорив с начальством при изменившейся концепции, позвонил Темпалов из Свердловска и отменил предыдущее поручение ("по заданию облпрокурора").
Отправлено: Агаша - 21.05.18 11:02
Да и был ли он - неизвестно.Что отменять-то?Поговорил с Хакимовым,а он сказал что "нет" и все.Передал отрицательный ответ,возможно самому прокурору или сам Хакимов разговаривал с прокурором по связи из кабинета прокуратуры.
Может позвонил Темпалов из Свердловска и отменил своё же поручение.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.05.18 11:10
Что отменять-то?Считают, что должен быть обязательно письменный допрос Хакимова.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 11:12
Может встретившись и переговорив с начальством при изменившейся концепции, позвонил Темпалов из Свердловска и отменил предыдущее поручение ("по заданию облпрокурора").Если он добирался не самолётом, то вряд ли успел бы отменить распоряжение, отданное с комментарием "это нужно сделать быстрее". Из контекста - "быстрее, чем я позвоню из Свердловска".
Добавлено позже:
Считают, что должен быть обязательно письменный допрос Хакимова.Я с этим согласен, кстати. В записке сказано "допроси Хакимова", а не "узнай у Хакимова" например, что подразумевает соблюдение формальной процедуры.
Отправлено: Gerda1 - 21.05.18 11:20
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.05.18 11:24
Я с этим согласен, кстати. В записке сказано "допроси Хакимова", а не "узнай у Хакимова" например, что подразумевает соблюдение формальной процедуры.Как знать. Может у них там свой, только им понятный язык.
"Узнай, опроси" и проч. не применяется. Только "допроси" и "допроси под протокол".
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 11:26
Я вообще не понимаю, причем в этом деле Хакимов.Вот тут (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ufimceva) читайте, лист 269, ближе к середине.
Отправлено: Стив - 21.05.18 11:29
Как знать. Может у них там свой, только им понятный язык.да нет, Елена, "опроси" вполне употребляемое слово... опросить жильцов и т.д. В таком контексте.
"Узнай, опроси" и проч. не применяется. Только "допроси" и "допроси под протокол".
Допрос это нечто иное.
Добавлено позже:
да нет, Елена, "опроси" вполне употребляемое слово... опросить жильцов и т.д. В таком контексте.
Допрос это нечто иное. "допросить под протокол"-вообще нонсенс, т.к допрос предполагает обязательное протоколирование.
Отправлено: АНК - 21.05.18 11:37
К слову, о Реебе. Насколько явствует из записки Темпалова, оправдательный приговор ему не светил.Как раз наоборот, светил, если такую возможность не исключал Темпалов.
Цитирование
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.И это весьма странно, какой оправдательный приговор может быть уже ранее судимому по политической статье Реебу . Какой, интересно, судья, его рискнет вынести.
Отправлено: Gerda1 - 21.05.18 11:38
Отправлено: Агаша - 21.05.18 11:43
Я с этим согласен, кстати. В записке сказано "допроси Хакимова", а не "узнай у Хакимова" например, что подразумевает соблюдение формальной процедуры.Для Хакимова,может процедуру и соблюли,а к делу могли не приобщать.В корзину отправить.Это они же решают из чего собирать дело.Почему не нашли молодого алкоголика,что угрожал туристам и не допросили?Юдин про него в общем дневнике писал и ушел с маршрута.Дубинина о нем же писала и погибла.Нашли без глаз и языка.Словно за то,что видели убийцу, он им глаза удалил.
Отправлено: АНК - 21.05.18 11:47
Вот тут читайте, лист 269, ближе к середине.Ну подтвердил бы Хакимов то, что Дятлов перенес сроки. Ведь Уфимцев об этом все равно не знал. Или не подтвердил бы, ведь не понятно, говорил ли об этом Хакимову Дятлов лично или это он говорил кому-то из персонала Ивдельлага. В любом случае непонятно, какое отношение знание ( или не знание) Хакимова о переносе сроков Дятловым мог отразиться на Уфимцеве. И вообще непонятно, какое это имело значение для расследования.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 11:50
Как раз наоборот, светил, если такую возможность не исключал Темпалов.Я имею в виду - в конечном итоге, после гипотетического оправдания и протеста прокуратуры, который должен был подать Коротаев. Все движения по делу фиксировались в статистической карточке осуждённого. Все даты в карточке должны быть.
Отправлено: Агаша - 21.05.18 11:55
В любом случае непонятно, какое отношение знание ( или не знание)Может местное население раньше начало волноваться,что группа назад не вернулась.Может разговоры были.Ушла группа,а назад ее нет.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 11:57
Ну подтвердил бы Хакимов то, что Дятлов перенес сроки. Ведь Уфимцев об этом все равно не знал.Уфимцев утверждал, что узнал, и именно от Хакимова, что Дятловцы обещали вернуться в Вижай не раньше 15 февряля. Фактически, он утверждал под протокол, что ни 12, ни 15 февраля не были контрольным сроком возвращения группы, несоблюдение которого требовало от него какой-то немедленной реакции.
Отправлено: АНК - 21.05.18 12:53
Уфимцев утверждал, что узнал, и именно от Хакимова, что Дятловцы обещали вернуться в Вижай не раньше 15 февряля. Фактически, он утверждал под протокол, что ни 12, ни 15 февраля не были контрольным сроком возвращения группы, несоблюдение которого требовало от него какой-то немедленной реакции.Да, но узнал уже 16 февраля, после того, как позвонил ему Блинов а он после этого позвонил Хакимову. Но до 16 числа он то не знал о переносе сроков, а значит для него 12 февраля оставалось конечным днем похода, в который дятловцы должны были дать телеграмму из Вижая. Так что показания Хакимова никак не смягчали его бездеятельность после 12 февраля. Задержки с возвращением групп в зимнем туризме - обычное дело, поэтому Уфимцев не проявлял никакого беспокойства . Да и собственно, если уже было известно, что группа погибла 1-2 февраля, какая на фиг разница, поднял бы Уфимцев тревогу 12 февраля или не поднял.
Отправлено: Стив - 21.05.18 12:56
И это весьма странно, какой оправдательный приговор может быть уже ранее судимому по политической статье Реебу . Какой, интересно, судья, его рискнет вынести.ой да ладно вам)) Брату моей прабабушки, имевшему к 1935 году 4 судимости (все политические, меньшевик) был вынесен оправдательный приговор, за отсутствием состава преступления. Был восстановлен на работе. Правда через пару лет загребли снова-и уже окончательно, умер на следствии.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 13:04
Да и собственно, если уже было известно, что группа погибла 1-2 февраля, какая на фиг разница, поднял бы Уфимцев тревогу 12 февраля или не поднял.Самой группе Дятлова это, понятно, уже без разницы. А возмущённой общественности в лице родственников погибших - явно не всё равно. Под это дело могли и засудить, будь на то санкция КПСС.
Отправлено: Gulia70 - 21.05.18 13:13
Здесь у Темпалова вот такая подпись - 93019-0, а здесь на каждой странице другая (можно полистать) https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678090?page=27допускается. это не оригинал подписи в банк .
Подскажите, это допускается, обычное дело?
подписи идентичны, похожи. просто одна длиннее, другая короче.
наблюдала такое не раз.
[attach=1] [attach=2]
простите, что не подготовившись с грязными сапогами и шашкой и прямо в вашу темутема общая. моего тут ничего нет.
Допустим, что Темпалов в этом вопросе грамотен, но с каких это пор руководитель тур. группы является начальником?кстати, если не изменяет мне мой склероз, в каком-то из проектов похода Дятлов записан именно начальником.
найти не могу.
В официально-деловом языке слову туристический места не нашлось. В Федеральном законе «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» используется прилагательное туристский. В законе можно встретить такие сочетания: туристская деятельность, туристские ресурсы, туристская индустрия, туристский продукт, туристский маршрут, туристский рынок. Слова туристический в законе нет.туристский обозначает что-либо, относящееся к туристу.
В живой же речи наоборот – туристический употребляется весьма активно, даже там, где мы бы ожидали увидеть слово туристский.
туристический обозначает что-либо, имеющее отношение к туризму.
это паронимы -созвучные однокоренные слова, принадлежащие к одной части речи, имеющие структурное сходство, но различающиеся своим значением.
-столярный,столярский
-хозяйский,хозяйственный
и т.д.
раньше слово туристский очень часто использовали.
в нашем деле тоже полно -погиб в туристском походе у Золотарева, у Дорошенко.
в ВО, в СМЭ
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 14:06
Ну подтвердил бы Хакимов то, что Дятлов перенес сроки. Ведь Уфимцев об этом все равно не знал. Или не подтвердил бы, ведь не понятно, говорил ли об этом Хакимову Дятлов лично или это он говорил кому-то из персонала Ивдельлага. В любом случае непонятно, какое отношение знание ( или не знание) Хакимова о переносе сроков Дятловым мог отразиться на Уфимцеве. И вообще непонятно, какое это имело значение для расследования.Только при варианте, когда не установлена точная дата гибели.
А Ее, между прочим, установили не по телам. Тела ещё на перевале были в этот период. Значит по каким-то другим данным о которых мы не знаем.
Отправлено: АНК - 21.05.18 14:23
Только при варианте, когда не установлена точная дата гибели.Точная дата гибели могла быть привязана к некоему событию , которое случилось в Уральских горах, или же определена таким же образом, как и в известном УД - по комплексу косвенных фактов. Какой вариант вам больше нравиться или вы считаете более правдоподобным ?
Добавлено позже:
Самой группе Дятлова это, понятно, уже без разницы. А возмущённой общественности в лице родственников погибших - явно не всё равно. Под это дело могли и засудить, будь на то санкция КПСС.Так я же не против, но при чем здесь Хакимов, к которому Уфйимцев позвонил 16 февраля я так и не пойму.
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 14:34
Цитирование
.Я считаю правдоподобным, что по известным материалам мы вообще не понимаем на основании чего и когда именно принимались решения и делались выводы. Это не отражено. Классический пример - дата гибели.
Точная дата гибели могла быть привязана к некоему событию , которое случилось в Уральских горах, или же определена таким же образом, как и в известном УД - по комплексу косвенных фактов. Какой вариант вам больше нравиться или вы считаете более правдоподобным ?
так как выводы делались, то основания точно были. Это скрытые пазлы и мы можем со 100% уверенностью говорить, что они есть
Мне все равно что это за пазлы, но именно одним из таких пазлов может быть и эта записка. Я считаю, что просто строить версии бесполезно, надо искать пазлы.
Отправлено: mapos - 21.05.18 14:52
Отправлено: АНК - 21.05.18 14:55
Классический пример - дата гибели.Но, допустим, туристов действительно нашли поисковики только 26 февраля а до этого их никто не видел. Как вы предлагаете устанавливать дату смерти ?
Мне все равно что это за пазлы, но именно одним из таких пазлов может быть и эта записка. Я считаю, что просто строить версии бесполезно, надо искать пазлы.Знать бы еще что найденные пазлы из той же коробки, что и уже известные. И в свою очередь часть известных пазлов в этой коробке изначально не подменили.
Отправлено: mapos - 21.05.18 14:56
АНККлассический пример - дата гибели.С самого начала меня всегда удивляло, как уверенно заявлялось, во сколько группа вышла, сколько прошла, когда устанавливала палатку. И все это не в форме предположений, а как доказанный факт.
так как выводы делались, то основания точно были. Это скрытые пазлы и мы можем со 100% уверенностью говорить, что они есть
Мне все равно что это за пазлы, но именно одним из таких пазлов может быть и эта записка. Я считаю, что просто строить версии бесполезно, надо искать пазлы.
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 16:03
Но, допустим, туристов действительно нашли поисковики только 26 февраля а до этого их никто не видел. Как вы предлагаете устанавливать дату смерти ? Знать бы еще что найденные пазлы из той же коробки, что и уже известные. И в свою очередь часть известных пазлов в этой коробке изначально не подменили.Я понятия не имею как они установили дату смерти. Это даже сейчас невозможно сделать на промороженных трупах, если мы говорим о СМэ. Но там и СМэ ещё не было, а дата была.
Дата определённого события не может быть доказательством даты другого без установления изначально причинно -следственной связи между двумя событиям. Запуск ракеты не повод возбуждать сразу дело о гибели группы. Все равно должен проходить этап обнаружения тел и оценки причин смерти. И если только причина смерти совпадёт со взрывом ракеты, то тогда дата одного события может подтвердить дату второго.
Отправлено: Сергани - 21.05.18 16:07
Ещё раз для тех кто в танке: к середине апреля окончательно развалилась версия с манси.О как...
А позвольте поинтересоваться, по каким параметрам Вы определили сроки окончательного развала версии с манси?
Сиунов, Заостровских, Слободин (председатель профкома УПК), Курочкин, Уфимцев и Гордо. Именно поэтому под них начинают усиленно копать.И в каком материальном воплощении Вы видите усиленное копание под них? В этот период Романов допрашивает (повторно) Масленникова и не задает ему ни одного вопроса о дествиях ГК в середине февраля. При этом Романов вообще не интересуется, к примеру, Блиновым, который активно фигурирует в показаниях Уфимцева. Отчего так? Что по этому думают снаружи?
Отправлено: Gulia70 - 21.05.18 16:09
С самого начала меня всегда удивляло, как уверенно заявлялось, во сколько группа вышла, сколько прошла, когда устанавливала палатку. И все это не в форме предположений, а как доказанный факт.Слобцов:
31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лабаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лабаз делать негде. Тогда Дятлов решил спуститься для ночевки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно. На следующий день они, вероятно, стали несколько позже обычного, решили делать лабаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки.
Бардин, Шулешко:
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
..31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
Масленников:
Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади.
...31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
Отправлено: Сергани - 21.05.18 16:14
Выше уже кто-то объяснил нафига. Для устранения противоречий в показаниях Уфимцева и Юдина.А почему же Темпалов это "нафига" не объяснил Коротаеву? Если цель допроса - устранение имеющихся противоречий где-то в Свердловске, то как ивдельский практикант мог догадаться, что конкретно ему надо рыть?! В записке Темпалова много пояснений, но о самом важном он - ни гу-гу.
С чего такая выборочная деликатность?
Отправлено: Светозар - 21.05.18 16:23
Вы все же неправы. В приведенном вами же фрагменте за №2 чуть выше над этой датой слово "Темпалов" также написано с разной яркостью чернил - Темпалов. Это обычное явление для перьевой авторучки, когда в ней заканчивались чернила или они по какой-то причине переставали регулярно поступать на перо.И тут Вы не обратили внимание, что такие слаборазличимые черточки, похожие на тень, - по всему тексту.Вы не путайте яркость написания чернил в тексте с цифрами даты, которые потускнели под действием ультрафиолетовых лучей.
Под действием ультрафиолета синее чернило (выгорает) и меняет свой цвет, оно становиться более тёмным.
В дате дня месяца цифры 15 имеют более тёмный цвет и отличаются от даты месяца (//) - февраль не только поздним нанесением слоя чернила но так же цветом.
Цитирование
Это обычное явление для перьевой авторучки, когда в ней заканчивались чернила или они по какой-то причине переставали регулярно поступать на перо.Любопытно, вы действительно считаете, что для перьевой ручки писать одновременно разными по оттенку чернилами это обычное явление?
Что бы не утверждали но даты в записке подделаны. Месяц (///) Март исправлен на месяц (//) Февраль.
Отправлено: Gulia70 - 21.05.18 16:52
что для перьевой ручки писать одновременно разными по оттенку чернилами это обычное явление?про нажим слышали? это конец листа.
возможно уклон такой..
он же не робот, писать с одинаковым нажимом.
И в каком материальном воплощении Вы видите усиленное копание под них?возможно в апреле уже было понятно что чья-то шапка должна полететь.
и выясняли чья вина больше. почему не искали раньше.
когда у нас Гордо сняли?
из допроса Уфимцева 13 апреля:
(тоже в дате ошибка)
разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря (зачеркнуто) января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
Отправлено: Светозар - 21.05.18 17:02
про нажим слышали? это конец листа.Цифры 15 и дата месяца (//) февраля написаны на одном участке листка, а не в разных и сильно отличаются друг от друга.
возможно уклон такой..
он же не робот, писать с одинаковым нажимом.
При чём тут нажим и выгорание даты месяца 15 под ультрафиолетом?
Причём тут нажим и разность оттенков в цвете чернил?
Отправлено: Сергани - 21.05.18 17:04
и выясняли чья вина больше. почему не искали раньше.Похвальное усердие. Но при чем тут тов. Хакимов?! Уфимцев уже признался, что ГК бездействовал и любые показания Хакимова уже ничего не могли изменить, отменить или уточнить в судьбе инструктора городского комитета. И если допрос нач. лаготделения нужен облпрокуратуре только для устранения противоречий (которых на самом деле нет), то почему Темпалову заказывают полноценный допрос без наводящей подсказки?
Или коль пошла такая пьянка, то и на Хакимова решили нарыть до упора?
И почему такое рвение внезапно сдулось?
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 17:09
Я задавалась раньше вопросом - как дежурный солдат на телефоне ночью может дать такой ответ в принципе?
Отправлено: Сергани - 21.05.18 17:20
Я задавалась раньше вопросом - как дежурный солдат на телефоне ночью может дать такой ответ в принципе?Вот! И, как мне кажется, у прокуратуры были основания озадачиться ровно тем же вопросом.
Но не в апреле же...
Отправлено: Gulia70 - 21.05.18 17:26
Но при чем тут тов. Хакимов?!*DONT_KNOW* он видел Дятлова (который погиб).
Он слышал про 15-е, а все вокруг негодуют почему не искали с 12-го..
Отправлено: Сергани - 21.05.18 17:56
Он слышал про 15-е, а все вокруг негодуют почему не искали с 12-го..Да какая прокурорским разница в апреле, слышал или нет что-то Хакимов в феврале, если Уфимцев уже признал свою вину?! Никаких противоречий по этому поводу у следователя Романова в помине нет.
Если предположить, что облпрокурор распорядился в апреле проверить показания Уфимцева, допросив Хакимова, то нет вразумительных ответов на несколько вопросов, а именно: 1) почему Темпалов не объяснил Коротаеву цель допроса Хакимова? 2) почему Коротаев не исполнил распоряжение своего начальника, а Темпалов - своего? 3) почему свердовские прокуроры не уточняют показания Уфимцева на допросах Темпалова, Масленникова, Блинова (которого им даже вызывать лениво)?
Но на эти вопросы есть ответы, если предположить, что облпрокуратура заинтересовалась самим Хакимовым и случилось это в начале следствия.
Отправлено: megeor - 21.05.18 19:28
При чём тут нажим и выгорание даты месяца 15 под ультрафиолетом?Что ли листы в архиве лежали на солнце под ультрафиолетом? Когда успели выгореть-то?
Причём тут нажим и разность оттенков в цвете чернил?
Пардон, но разницу в цвете считаем возникшей из-за разного количества чернил: где налилось с пера больше чернил -там оттенок темнее, где меньше слой чернил-там оттенок светлее. Или вы называете оттенком примесь другого цвета?
Добавлено позже:
Я понятия не имею как они установили дату смерти.Есть только такой ответ
Цитирование
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года.(допрос Темпалова л.д.312)
Цитирование
Лист 40Да, что-то с датами у Темпалова странное...
Протокол допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых...
... И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета...
Добавлено позже:
Однако нет, Темпалов не виноват, в подлиннике написано "февраль"! Это перепечатники наврали.
Отправлено: Картаус - 21.05.18 20:35
Да, что-то с датами у Темпалова странное...В запарке человек.
Отправлено: Moon - 21.05.18 20:52
В запарке человек.Кто в "запарке"?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/htmlimage?id=r73w-kgzt1e5zd77f6mn3382djqk7zq1d0i2e8gi9kmnuawedgs0vvzb9vncryrc2lyo0kf8rd3pghyoe3y8qdaer81ss5mhixpvabf&name=image-3qFBkePJy1Dik1wmJS.jpg&dsid=88c92a7999b1b434a750bd5af2ec87cb
Отправлено: lastochka - 21.05.18 21:31
Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.
Вот, весьма вероятно, что так оно и есть!Очень жаль, что В.Д.А. куда-то пропал...
Хотелось бы его мнение услышать.
Но мне ну никак не представляется, что ПРОКУРАТУРА в официальных письмах пишет ПРИМЕРНЫЕ даты
(1-2 февраля, а может 3-тье...).
Никогда в жизни не видела подобного от исполнительной власти.
Даже если происшествие (гибель людей) случилось в ночь с *** на *** - все равно указывается четкая дата.
А не расплывчато: на 4-ой неделе 5-ого месяца.
P.S.
а примерные даты 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - это у нас прогноз погоды Гидрометцентр выдает.
Отправлено: Картаус - 21.05.18 21:37
Кто в "запарке"?Не в запарке человек.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/htmlimage?id=r73w-kgzt1e5zd77f6mn3382djqk7zq1d0i2e8gi9kmnuawedgs0vvzb9vncryrc2lyo0kf8rd3pghyoe3y8qdaer81ss5mhixpvabf&name=image-3qFBkePJy1Dik1wmJS.jpg&dsid=88c92a7999b1b434a750bd5af2ec87cb
Отправлено: АНК - 21.05.18 21:46
о мне ну никак не представляется, что ПРОКУРАТУРА в официальных письмах пишет ПРИМЕРНЫЕ датыМне тоже не кажется что это хорошая идея. Но допустим, что в письме действительно указано 12 число как число возбуждения УД. И с этим УД, открытым 12 февраля прокуратура любезно согласилась ознакомить Перминову и Дубинина. Они знакомились ?
(1-2 февраля, а может 3-тье...).
Никогда в жизни не видела подобного от исполнительной власти.
Даже если происшествие (гибель людей) случилось в ночь с *** на *** - все равно указывается четкая дата.
А не расплывчато: на 4-ой неделе 5-ого месяца.
Видели дату возбуждения ?
Отправлено: lastochka - 21.05.18 21:47
Сергани,Аллилуйя!
Да, мне тоже не даёт покоя вопрос - нафига поднимать тему сроков в апреле, когда поезд уже давно проехал.
Это имело смысл делать только в феврале.
Туда же вдогонку: март-апрель всем заправлял Иванов. А Коротаев позже только при вскрытии трупов присутствовал со своими рассказами про бочку со спиртом.
Вот и вся его роль в марте-апреле в расследовании ТГД.
Коротаев был только на самом старте событий (первые 3 недели февраля).
Когда все происходило очень неожиданно для властей. Как обухом по голове.
Когда же власти справились с овралом навалившегося ЧП (а ЧП именно "навалилось", раз зам.прокурора РСФСР вызывает Темпалова) - когда власти смогли в короткие сроки взять ситуацию "в свои руки", осознать ЧТО произошло, и КАК теперь жить дальше - то Коротаева отстранили и дело отдали в руки Иванова и Окишева.
Смущает самое начало: "Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня.."Мы не знаем - ЧТО им обоим было на тот момент известно, НА СКОЛЬКО доверительные отношения были у них между собой (а, люди, на секундочку, работают в команде и у них полное взаимодоверие, судя по тексту записки).
Ну вызвали, ну дал срочные задания на время отсутствия, а зачем сообщать причину вызова к такому шишке, если там, что-то нечисто?
Да и сам Коротаев не мог бы "забыть" и не преминул бы сообщать о таком сенсационном факте.
Впрочем, в этом деле фиг разберёшься.
P.S.
Коротаев - работник следственных органов, не может по долгу службы "сообщать о таком сенсационном факте".
Он не желтая пресса, чтобы гоняться за сенсациями и сообщать о них миру даже спустя годы.
Его задача - держать язык за зубами там где дело касается того, о чем надо молчать.
Он большой рассказчик и любитель "добавить от себя", но он очень хорошо соображал - о чем можно говорить, а о чем нельзя.
Поэтому и собирал в дом родителей такой большой архив.
На каждый случай, на любую претензию, на любой компромат у него была подтверждающая бумажка, этот архив он хранил всю жизнь.
Отправлено: megeor - 21.05.18 21:55
Кто в "запарке"?Спасибо, что не поленились ( в отличии от меня) проверить текст с hibinaud и сравнить его с подлинниками. Вот и верь после этого всему перепечатанному! Еще раз спасибо! *THANK* *THANK*
Отправлено: АНК - 21.05.18 22:44
Коротаева отстранилиОт чего ? Вы всерьез считаете, что Темпалов мог поручить вчерашнему стажеру вести дело о гибели нескольких людей ? Чтобы из Темпалова областное начальство три шкуры содрало ?
Отправлено: Moon - 21.05.18 22:49
Аллилуйя!Это верно. По иному и быть не могло.
Туда же вдогонку: март-апрель всем заправлял Иванов. А Коротаев позже только при вскрытии трупов присутствовал со своими рассказами про бочку со спиртом.
Вот и вся его роль в марте-апреле в расследовании ТГД.
Коротаев был только на самом старте событий (первые 3 недели февраля).
Когда все происходило очень неожиданно для властей. Как обухом по голове.
Когда же власти справились с овралом навалившегося ЧП (а ЧП именно "навалилось", раз зам.прокурора РСФСР вызывает Темпалова) - когда власти смогли в короткие сроки взять ситуацию "в свои руки", осознать ЧТО произошло, и КАК теперь жить дальше - то Коротаева отстранили и дело отдали в руки Иванова и Окишева.
Отправлено: Yellow Horror - 21.05.18 23:29
1) почему Темпалов не объяснил Коротаеву цель допроса Хакимова?
Цитата: Темпалов
По заданию облпрокорура допроси нач-ка лаг. отделения Хакимова на пос. Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.Которое слово в этом поручении на Ваш взгляд нуждается в дополнительных объяснениях?
2) почему Коротаев не исполнил распоряжение своего начальника, а Темпалов - своего?Почему Вы считаете, что не исполнил?
3) почему свердовские прокуроры не уточняют показания Уфимцева на допросах Темпалова, Масленникова, Блинова (которого им даже вызывать лениво)?Не потому ли, что никто из них не имел разговора с Хакимовым о сроках возвращения группы?
Отправлено: SKAD - 21.05.18 23:42
А Коротаев позже только при вскрытии трупов присутствовал со своими рассказами про бочку со спиртом.Так что, мансей он на мороз не выгонял? *YEEES!*
Вот и вся его роль в марте-апреле в расследовании ТГД.
Отправлено: Светозар - 21.05.18 23:58
Что ли листы в архиве лежали на солнце под ультрафиолетом? Когда успели выгореть-то?О Господи, не думал, что нужно всё разжёвывать до такой степени. Берётся записка и один чистый листок, в листке вырезаются окна, листок кладут на записку, закрывая весь текст от солнца кроме тех участков, где сделаны окна. В результате весь текст записки остаётся защищённым от ультрафиолета, а в участках, где сделаны окна чернило выгорает.
Цитирование
Пардон, но разницу в цвете считаем возникшей из-за разного количества чернил: где налилось с пера больше чернил -там оттенок темнее, где меньше слой чернил-там оттенок светлее. Или вы называете оттенком примесь другого цвета?Наоборот, чернило под действием ультрафиолета (выгорает) темнеет, защищённый текст остается таким каким он был. В дата числа месяца чернила мало, в дате месяца чернила больше.
Число 15 выгорело под ультрафиолетом и стало темнее, то же самое произошло с месяцем, месяц зачистили и поверх написали другой.
Изначальная дата была такой: 15 (///) - Март 59, а стала такой 15 (//) - Февраля 59. Месяц Март переправили на Февраль.
Поэтому число 15 так чётко отличается от месяца (//) - Февраль.
А вообще, всяких советов, как подчистить текст полно в инете, выбирайте любой, какой нравится.
Ясно, что дата в записке подделана и здесь суть в другом. Под какой месяц она подходит. Февраль - рано, Апрель - поздно, но и с Мартом не всё так гладко. 15 марта воскресенье, Темпалову дают команду приехать в Свердловск, он приезжает на работу берёт какие-то документы, оставляет на столе записку и уезжает в Свердловск. Всё сходится, кроме допроса
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
Можно предположить, что Темпалов поехал в Свердловск вечером 16 Марта. Причина следующая, он вспомнил про то, что вызвал на допрос Бихтиярова. Темпалов позвонил в Свердловск и попросил дать ему один день, чтобы провести допрос. Ему дали на это согласие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 00:06
Попробуйте понять, что ДОПРОС=это процессуальное действие, возможное только в рамках уже ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела. Просто сбор сведений оперативниками уголовного розыска отражается в рапортах, где те сообщают начальству, где что видели\слышали.Значит 6 февраля начали рапортовать?
Добавлено позже:
А товарищ Темпалов мог просто любить разъяснять все подробно, особенно своим подчиненным, невзирая на лишний труд. Есть такая порода людей, встречала...Петр I таким был.
Добавлено позже:
А дятловеды всему верят, и в рот заглядывают с почтением: как же, живой свидетель.Где Вы таких видели? Прикидываются,на самом деле. Чтобы вывести на чистую воду.
Отправлено: Yellow Horror - 22.05.18 00:25
Прикидываются,на самом деле. Чтобы вывести на чистую воду.Чё-та слишком долго прикидывались. Фигурант благополучно помер, успев словить лулзов по полной программе.
Отправлено: WladimirP - 22.05.18 01:04
2) почему Коротаев не исполнил распоряжение своего начальника, а Темпалов - своего? 3) почему свердовские прокуроры не уточняют показания Уфимцева на допросах Темпалова, Масленникова, Блинова (которого им даже вызывать лениво)?Показания Уфимцева подтвердились показаниями Юдина.
Цитирование
Допрос свидетеля Юдина Ю.ЕВозможно, после допроса Юдина, в облпрокуратуре поняли, что изменение сроков возвращения группы, это не что-то из ряда вон, поэтому отпала необходимость допрашивать Xакимова. После приезда Темпалива в Свердловск, ему дали отбой по Xакимову и он, позвонив Коротаеву, сообщил тому об этом.
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 -168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович
...
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Но это всё, естественно, если считать, что записка была написана 15 апреля.
Если же считать, что записка написана 15 февраля, тогда конечно, все, вплоть до охотника Пашина, являются засекреченными сотрудниками, ведущими секретные уголовные дела и пытающиеся ввести в заблуждение население своим "липовым делом", в котором и вокруг которого, столько всего, что :
Цитирование
" Город наполнен разными сплетнями и слухами о гибели студентов. К рук.комиссии по розыскам пришли жены офицеров, которые там, на розысках. Они умоляли рук., чтобы их мужья написали письма и послали с вертолетом, чтобы убедиться, что мужья живы. Они также просили их быстрее заменить их мужей, там они больше ???Xорошее "липовое дело" сделали, наверное чтобы не будоражить население. Население, можно сказать, совсем и не беспокоилось.
Где бы не останавливался: в столовой, гостинице, на улице, в магазине - всюду слышно, что народ только об этом говорит Вот сейчас слышу в коридоре громкий голос:.
- Кто-то их убил? Манси на молебной горе -Бельгийцев в Антарктиде нашли, а тут не могут " - Блокнот Г. К. Григорьева
[url]http://www.proza.ru/2013/11/21/1184[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/21/1184[/url])
Отправлено: mrv - 22.05.18 01:12
О Господи, не думал, что нужно всё разжёвывать до такой степени. Берётся записка и один чистый листок, в листке вырезаются окна, листок кладут на записку, закрывая весь текст от солнца кроме тех участков, где сделаны окна. В результате весь текст записки остаётся защищённым от ультрафиолета, а в участках, где сделаны окна чернило выгорает.Тогда и бумага в этих "окнах" выгорит вместе с чернилами. И будет другого цвета, чем остальной текст. Плюс, ну где вы возьмете столько солнца, чтобы чернила аж выгорели, особенно зимой??? Возможно, месяцами ждать придется или до лета...
Отправлено: Светозар - 22.05.18 01:17
Тогда и бумага в этих "окнах" выгорит вместе с чернилами. И будет другого цвета, чем остальной текст. Плюс, ну где вы возьмете столько солнца, чтобы чернила аж выгорели, особенно зимой??? Возможно, месяцами ждать придется или до лета...окно можно сделать по цифрам.
Почему вы решили, что именно зимой?
Добавлено позже:
Показания Уфимцева подтвердились показаниями Юдина.Может ситуация была следующая: (15 Марта, воскресенье) Темпалова вызывают в Свердловск, он приезжает в прокуратуру, берёт какие-то документы, оставляет на столе записку Коротаеву. Потом вспоминает, что вызвал на допрос Бихтиярова, звонит в Свердловск, просит отстрочить свой приезд на сутки, чтобы провести допрос. Ему дают на это согласие.
Возможно, после допроса Юдина, в облпрокуратуре поняли, что изменение сроков возвращения группы, это не что-то из ряда вон, поэтому отпала необходимость допрашивать Xакимова. После приезда Темпалива в Свердловск, ему дали отбой по Xакимову и он, позвонив Коротаеву, сообщил тому об этом.
Но это всё, естественно, если считать, что записка была написана 15 апреля.
В понедельник 16 марта Коротаев приходит на работу, видит на своём столе записку. Он её прочитал и спрятал в карман. Однако в этот же день Темпалов появляется в прокуратуре и допрашивает Бихтиярова. Коротаев узнаёт, что Темпалов не уехал в Свердловск и считает, что поездку отменили. Он думает, что записка потеряла свою актуальность и отправляется по каким-то своим служебным делам.
Темпалов допросил Бихтиярова и уехал в Свердловск. Там он отчитывается о проделанной работе и узнаёт, что дело будет передано Иванову и чтобы он подготовил его к передаче. Темпалов возвращается и готовит дело к передаче Иванову. О том, допросил ли Коротаев Хакимова Темпалов не интересуется так как для него это уже не имеет значение.
Раз следствие будет вести Иванов, то пусть он сам занимается всеми этими делами.
В результате записка есть, а протокола допроса нет.
Кто помнит, какого числа вызвали с перевала Иванова в Свердловск?
Отправлено: Стоун - 22.05.18 02:19
Мы не знаем - ЧТО им обоим было на тот момент известноЕсли записка подлинная, то знаем и это меняет кардинально всю картину.
Им был известен уже 15.02 факт смерти, по которому уже было возбуждено уголовное дело.
Хотя на 15.02 мог быть перенесён срок возвращения, о чем они и пытаются выяснить.
Но никто не ждет группу, не посылает спасателей.
Откуда известно о смерти? Чей-то веский сигнал или приказ, или обнаружены трупы(труп)?
НА СКОЛЬКО доверительные отношения были у них между собой (а, люди, на секундочку, работают в команде и у них полное взаимодоверие, судя по тексту записки).Их взаимоотношения тут не причем. Дело "законно" открыто. И не по факту пропажи ибо точный срок возвращения еще не выяснен.
Записка датирована и подписана. Там не стоит "по прочтении сжечь".
P.S.По долгу службы не позволено выносить внутренние документы.
Коротаев - работник следственных органов, не может по долгу службы "сообщать о таком сенсационном факте".
Он не желтая пресса, чтобы гоняться за сенсациями и сообщать о них миру даже спустя годы.
Его задача - держать язык за зубами там где дело касается того, о чем надо молчать.
Он большой рассказчик и любитель "добавить от себя", но он очень хорошо соображал - о чем можно говорить, а о чем нельзя.Может наоборот - соображал не очень хорошо. Похвастать любил - это да, дескать вот как со мной считались и уважали, но зачем хранить компромат на самого себя?
Поэтому и собирал в дом родителей такой большой архив.
На каждый случай, на любую претензию, на любой компромат у него была подтверждающая бумажка, этот архив он хранил всю жизнь.
Хотя тут я м.б.не права, ведь его не допрашивали вроде.
Понятно, что когда их отстранили, взяли подписки на 100 лет. Но тогда получается, что допрос Темпалова - это дача заведомо ложных показаний по долгу службы %-)
И Иванов об этом не знал? Ничего себе законники.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 02:25
Если записка подлинная, то знаем и это меняет кардинально всю картину.Информация о гибели может стать основанием для возбуждения УД? Ведь бывает же так,что тело еще вне досягаемости для правоохранительных органов и родственников,но сведения о смерти уже есть.
Им был известен уже 15.02 факт смерти, по которому уже было возбуждено уголовное дело.
Хотя на 15.02 мог быть перенесён срок возвращения, о чем они и пытаются выяснить.
Но никто не ждет группу, не посылает спасателей.
Откуда известно о смерти? Чей-то веский сигнал или приказ, или обнаружены трупы(труп)?
Отправлено: Стоун - 22.05.18 02:44
Информация о гибели может стать основанием для возбуждения УД? Ведь бывает же так,что тело еще вне досягаемости для правоохранительных органов и родственников,но сведения о смерти уже есть.Думаю да, если источник достоверный. Но я не юрист.
Если записка подлинная, то УД, которое имеем, чудовищная фальсификация.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 02:51
Думаю да, если источник достоверный. Но я не юрист.Почему "чудовищная" ? Не хватает только информации о знании гибели ГД до обнаружения тел. Да и то намек есть в виде даты 6 февраля.
Если записка подлинная, то УД, которое имеем, чудовищная фальсификация.
Отправлено: Vietnamka - 22.05.18 03:40
От чего ? Вы всерьез считаете, что Темпалов мог поручить вчерашнему стажеру вести дело о гибели нескольких людей ? Чтобы из Темпалова областное начальство три шкуры содрало ?А он разве вёл дело о гибели? А в одиночку дела даже Шерлок с Эркюллем Пуаро не расследовали.
Там всегда бригада и Коротаев обязан был входить в неё, с учётом того что в любом случае гибель 9ти это много, а сотрудников в прокуратуре кот наплакал.
Отправлено: Стоун - 22.05.18 03:54
Почему "чудовищная" ?
Понятно, что когда их отстранили, взяли подписки на 100 лет. Но тогда получается, что допрос Темпалова - это дача заведомо ложных показаний по долгу службы %-)Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. и т.д и т.п.
Отправлено: Сергани - 22.05.18 06:19
Почему Вы считаете, что не исполнил?Потому, что исполнение в данном случае - оформление протокола допроса. Просто выяснить можно было и из свердловского кабинета.
Или нет?
Не потому ли, что никто из них не имел разговора с Хакимовым о сроках возвращения группы?Из показаний Уфимцева:
Цитирование
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовыми
Цитирование
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.Любые показания Хакимова - хоть говорил, хоть не говорил - ничего не меняют (для Уфимцева, спортклуба УПИ и ГК) в этом раскладе. Но если прокурорские что-то действительно хотели нарыть на эту компанию, то показания Темпалова, Масленникова и Блинова могли им в этом поспособствовать.
Из показаний Гордо:
Цитирование
Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.Якобы! Для прокурорских - это как для собаки - команда "фас". А они хвостами виляют...
Добавлено позже:
Если же считать, что записка написана 15 февраля, тогда конечно, все, вплоть до охотника Пашина, являются засекреченными сотрудникамиНе все. И не засекреченными, а секретными. Сексотами. Пашин, Чеглаков и Краснобаев - по крайней мере - обязательно таковыми были. По формальным признакам. Вас это удивляет и Вы с этим не готовы согласиться?
Возможно, после допроса Юдина, в облпрокуратуре поняли, что изменение сроков возвращения группы, это не что-то из ряда вонВы полагаете, что облпрокуратура не устанавливала меру вины сабжа, но просто искала истину? Поняли они... Уфимцев признал, что без всяких оснований бездействовал с 12-го по 16-е, и никакие показания Хакимова или Юдина не могли изменить эту предъяву - вот что в облпрокуратуре поняли и поняли сразу.
Отправлено: Shura - 22.05.18 08:07
Цитата: Gulia70 - 17.05.18 13:54Почему не замечал - замечал.
Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил?
----------------------------
Так в том и фишка, что для Коротаева это была никакая не "бомба". Потому что он знал, когда Темпалов ездил в Свердловск и поручал ему опрос Хакимова - поэтому ошибки в дате либо не замечал, либо не придавал ей внимания.
Почему не придавал - придавал. Ещё какое - хранил всё жизнь.
Только не "бомба", а "шедевр" ПРОКУРОРА - три раза наступать на грабли в одной бумажке.
И "это документ, между прочим" (с) - зачем же такой выбрасывать - уникальный экспонат.
"
Ваш
Отправлено: АНК - 22.05.18 08:44
А он разве вёл дело о гибели? А в одиночку дела даже Шерлок с Эркюллем Пуаро не расследовали.Может вы еще назовете ( или хотя бы предположите) кто еще входил в состав следственной бригады , кто возглавлял и какие документальные следы этой бригадой оставлены а также в каких документах или интервью найти в хоть намек на существование подобной бригады ?
Там всегда бригада и Коротаев обязан был входить в неё, с учётом того что в любом случае гибель 9ти это много, а сотрудников в прокуратуре кот наплакал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 08:45
Если, конечно, кто-то захочет её сделать.
Поддельный или настоящий документ ,в нашем случае, может подтвердить только предъявление этого , второго засекреченного дела. Дело за малым...
Оффтоп (текст не по теме). Каламбурчик получился :)
Отправлено: Агаша - 22.05.18 08:45
Вы полагаете, что облпрокуратура не устанавливала меру вины сабжа, но просто искала истину? Поняли они... Уфимцев признал, что без всяких оснований бездействовал с 12-го по 16-е, и никакие показания Хакимова или Юдина не могли изменить эту предъяву - вот что в облпрокуратуре поняли и поняли сразу.Здесь о своих задницах местные прокуроры пеклись.По территории вверенной местным шастают посторонние люди.Никто их не котролирует и не волнуется после того как они не вернулись в назначенный срок.Ведь если бы "стукачи" работали,то каждый шаг их бы отслеживался.Тем более,что недавно поймали радиста-лазутчика и эфир прослушивался.Не работали стукачи-информаторы,знчит.Может этими дата Темпалов акцентировал Каратаеву,что "все волновались и думали о туристах".
Отправлено: Vietnamka - 22.05.18 08:50
Может вы еще назовете ( или хотя бы предположите) кто еще входил в состав следственной бригады , кто возглавлял и какие документальные следы этой бригадой оставлены а также в каких документах или интервью найти в хоть намек на существование подобной бригады ?Это одна из загадок этого уд, которую здесь неоднократно обсуждали те, кто реально в профессии. Тот же уважаемый Вольф. Особенно это должно касаться передачи дела от темпалову к Иванову.
В бригаду, как правило, входят и представители прокуратуры и представители органов дознания.
Отправлено: lastochka - 22.05.18 09:05
Может вы еще назовете ( или хотя бы предположите) кто еще входил в состав следственной бригады , кто возглавлял и какие документальные следы этой бригадой оставлены а также в каких документах или интервью найти в хоть намек на существование подобной бригады ?А откуда Вьетнамке это знать, если настолько примитивно все было со следствием в Ивделе в 1959 году, что даже при обращении О. Архипова в Ивдельский городской суд выяснилось, что уголовные дела там записаны только лишь в алфавитном порядке - без дат?
«Даты там, к сожалению, не проставлены» (со слов О.Архипова в радио эфире КП).
______________________________
Я все же считаю, что записка - подлинная, дата - подлинная (15 февраля), Темпалова вызвал Зам.прокурора РСФСР, на этом совещании, скорее всего, они не вдвоем сидели, а комиссия была "разношерстная" по обсуждению ЧП, скорее всего 6 февраля власти знали о ЧП, трупы уже были обнаружены.
А Темпалов, уезжая в воскресенье, дал задание (оставил записку с ЦУ) Коротаеву допросить Хакимова только лишь с целью узнать для совещания, на которое он поехал - КОГДА ждут родственники возвращения группы, СКОЛЬКО еще есть дней/часов потянуть время с приданием огласке этого ЧП (дал указание допросить СРОЧНО, собирался звонить Коротаеву из Свердловска - узнать результаты допроса).
Это не простые туристы погибли - там дети шишек были и закрытых абонентских ящиков.
Ситуация "не из простых".
Отправлено: megeor - 22.05.18 09:18
В бригаду, как правило, входят и представители прокуратуры и представители органов дознания.В следственно-оперативную группу (СОГ) всегда входят:
1. следователи (из прокуратуры(сегодня СК), ФСБ, МВД) и
2. осуществляющие оперативное сопровождение сотрудники полиции (уголовный розыск, отдел по борьбе с эконом.преступлениям и др. оперативные службы) или опера ФСБ.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 09:29
Я все же считаю, что записка - подлинная, дата - подлинная (15 февраля),Поддерживаю.
При всех сомнениях, выяснение даты переноса возвращения группы имело смысл только в феврале. В марте и в апреле это уже не важно.
Отправлено: Enny - 22.05.18 09:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=667641)
Отправлено: megeor - 22.05.18 09:36
О Господи, не думал, что нужно всё разжёвывать до такой степени.Нужно, уважаемый, потому что не все имеют опыт в подделке документов. Спасибо что разжевали *THANK*, может когда и пригодится.
И все же настаиваю, что в выборе метода возможной подделки даты Вы ошибаетесь. В этой теме в #405 Moon приводит ссылку на оригинал допроса Темпалова от 18 апреля, который он собствнноручно написал. И там хорошо видно как его ручка неравномерно выделяет чернила.
Я считаю, что если записку и подделали, то всего лишь апрельскую галочку (одну или пару) подтерли и сделали из нее вторую февральскую палочку. Потому что Темпалова вызывали на доклад в Свердловск именно в апреле, ближе к дате окончания следствия. Поэтому Темпалову нужно было отчитаться перед начальством, а его начальству перед московским начальством. А так как темпаловское расследование не принесло никаких результатов, то его заменили на Иванова, то бишь приняли меры...
Добавлено позже:
Темпалов позвонил в Свердловск и попросил дать ему один день, чтобы провести допрос. Ему дали на это согласие.Ага! Зам прокурора РСФСР приедет и будет ждать когда какой-то Темпалов допросит какого-то Бахтиярова. У Темпалова есть следователь Кузьминых, который 5-7 марта разъезжал по району и допрашивал свидетелей по данному делу, мог 15-16 марта и Бахтиярова допросить.
Добавлено позже:
Значит 6 февраля начали рапортовать?Не значит, т.к. документ от 6 февраля озаглавлен как допрос, а это значит - дело возбуждено. Но это, скорее всего, ошибка в дате.
Отправлено: АНК - 22.05.18 10:18
Это одна из загадок этого уд, которую здесь неоднократно обсуждали те, кто реально в профессии. Тот же уважаемый Вольф. Особенно это должно касаться передачи дела от темпалову к Иванову.Так может никакой загадки не было ? А было возбужденное Темпаловым дело по факту обнаружения трупов на перевале поисковиками , коему есть масса подтверждений. И никакой следственной бригады не было создано, так как ее не с кого было создавать.
В бригаду, как правило, входят и представители прокуратуры и представители органов дознания.
Скорее всего никакой передачи дела Иванову не было, формально вел дело Темпалов, реально- Иванов . Это подтверждается тем, что поручение начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву о следственной проверке некоторых моментов , связанных с расследованием УД , подписанное зам прокурора Свердловской облпрокуратуры Ахминым 13 марта готовил 12 марта Иванов, но информировать о проделанной работе следовало прокурора Темпалова,
Цитирование
который ведет следствие по данному делу..
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное%20дело/Том%202/012-01.jpgг
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное%20дело/Том%202/012-02.jpg
Отправлено: Moon - 22.05.18 10:18
Так что, мансей он на мороз не выгонял? *YEEES!*Он не выгонял.
Вся история с манси на морозе и Куриковым на лыжах в Обком партии с жалобой никак не вписывается в известную хронологию от 26 февраля.
Нет там этому событию места.
Но зато хорошо вписываетсям в историю проведения следственных действий до 26 февраля.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.05.18 10:50
СКОЛЬКО еще есть дней/часов потянуть время с приданием огласке этого ЧП (дал указание допросить СРОЧНО, собирался звонить Коротаеву из Свердловска - узнать результаты допроса).Дело не в том, что там были дети шишек, а в том, что само ЧП было такого рода, что все его обстоятельства надлежало скрыть. Возможно, что сами причастные к убийству сразу поставили в известность партийные органы, КГБ, а прокуратура местная узнала позже всех и в форме директив что им нужно обнаружить и как вести дело, чтобы придать правдобный вид следствию.
Это не простые туристы погибли - там дети шишек были и закрытых абонентских ящиков.
Ситуация "не из простых".
Отправлено: АНК - 22.05.18 11:05
Дело не в том, что там были дети шишек, а в том, что само ЧП было такого рода, что все его обстоятельства надлежало скрыть.А скрыть происшедшее у черта на куличках и без свидетелей проще и менее затратно было нельзя ? Кого так изощренно и дорого дурили ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?
Отправлено: Yellow Horror - 22.05.18 11:21
Потому, что исполнение в данном случае - оформление протокола допроса.Отсутствие протокола среди сохранившихся документов не означает, что он не был составлен.
Якобы! Для прокурорских - это как для собаки - команда "фас". А они хвостами виляют...К 17 апреля прокурорские уже давно в курсе, что именно говорил Юдин и кому.
Уфимцев признал, что без всяких оснований бездействовал с 12-го по 16-е, и никакие показания Хакимова или Юдина не могли изменить эту предъявуЗато могли добавить к судебной перспективе обвинение по ст. 95 УК РСФСР.
А скрыть происшедшее у черта на куличках и без свидетелей проще и менее затратно было нельзя ? Кого так изощренно и дорого дурили ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?Конечно можно. Но это поломало бы дятловедам весь интерес *YES*
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 12:19
и где нашлась эта записка?
было там разложено по годам?
по Делам?
по странным Делам?)
а может там была папочка-"разное"? )
или было проще, хаотичнее..
это важно кмк.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.18 12:34
Интересно, что представляет из себя архив ТемпаловаДо архива Темпалова ещё не добрались.
Об архиве Коротаева ранее была кой какая информация от Архипова.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html
Отправлено: lastochka - 22.05.18 12:39
А скрыть происшедшее у черта на куличках и без свидетелей проще и менее затратно было нельзя ? Кого так изощренно и дорого дурили ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?Вот именно.
P.S.
Очень наглядно мне рисуется картина, что 16-18 февраля в Свердловске на совещании Зампрокурора РСФСР, Темпалова и прочих уполномоченных - прозвучала фраза
"Ребят, а мы здорово вляпались. Теперь надо выпутываться."
Ну не дословно, конечно же!
Но смысл был именно такой.
Отправлено: Gerda1 - 22.05.18 12:40
Численность заключенных в разные годы — от 10 до 30 тыс. человек. Лагерь занимался лесозаготовками, древообработкой, имелись различные цеха, велось строительство.
В Усольлаг были депортированы многие российские немцы[2][3] (в рамках так называемой трудармии), эстонцы, латыши.
В 1955 году остававшиеся в лагере политзаключенные были переведены в Мордовию, а Усольлаг стал чисто уголовной зоной, отличающейся особо жестким режимом
В Усольлаге сидел Рееб.
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 12:43
До архива Темпалова ещё не добрались.*THANK* вот как можно ошибиться... а потомки потом разгребай)
Отправлено: Сергани - 22.05.18 13:11
Отсутствие протокола среди сохранившихся документов не означает, что он не был составлен.Не означает.
Но с какого перепуга и кому надо было прятать протокол с абсолютно безобидным и безопасным для всех содержанием? Формальный опрос. Или Вы полагаете, что Хакимов мог там что-то неожиданное сказать?
К 17 апреля прокурорские уже давно в курсе, что именно говорил Юдин и кому.Откуда же им такое счастье привалило? И когда? 15-го или 16-го? И случилось это без допроса Хакимова или благодаря ему?
Зато могли добавить к судебной перспективе обвинение по ст. 95 УК РСФСР.К чему добавить??? Какое обвинение и кому было предъявлено прокуратурой?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Здесь о своих задницах местные прокуроры пеклись.С этим не поспоришь, ибо - разумное, доброе, вечное.
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 13:54
б архиве Коротаева ранее была кой какая информация от Архипова.Архипов:
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html
Понадобилось около пяти часов, чтобы разобрать и, условно говоря, классифицировать по папкам весь материал.
т.е. не всё было классифицировано.
Постановления о привлечении в качестве обвиняемого разных лиц, Постановления о проведении экспертиз (в том числе и СМЭ), Постановления о прекращении уголовных дел, Акт приёма и сдачи дел (ноябрь 1962, в связи с освобождением Коротаевым от должности следователя прокуратуры г. Ивделя) – очень интересный документ, как и различные сообщения, докладные записки (включая докладную начальнику следственного отдела прокуратуры СО советнику юстиции Лукину С.П. о расследовании уголовных дел за 1959 г.), справки, ориентировки и т.д.
В переданном мне архиве имеется немало и рукописных страниц.
Акта приема -сдачи по делу ГД, я так понимаю нет.
После краткого лирического отступления извещаю, что в рукописной папке за ивдельский период находятся записки В.И.Коротаева в адрес В.И.Темпалова (в том числе и черновики), наброски вопросов к допросам, черновики выступлений, многочисленные письма в ивдельскую прокуратуру на имя Коротаева. Много фотографий следственных действий по разным уголовным делам, фототаблицы.
я не понимаю, это же не только черновики, но и оригиналы?
они не вошли в Дела что-ли?
Немало времени потребуется для «расшифровки» многочисленных записей в особых тетрадях, касающихся расследований по разным громким делам.
наша записка не в особой тетрадке случайно?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.05.18 14:02
А скрыть происшедшее у черта на куличках и без свидетелей проще и менее затратно было нельзя ? Кого так изощренно и дорого дурили ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?Так и скрыли, выдали за стихийную силу. Им все удалось. Бешенные медведи, зараженные сибирской язвой с уничтожением трупов на месте, не катит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.18 14:28
*THANK* вот как можно ошибиться... а потомки потом разгребай)А то ж! :)
наша записка не в особой тетрадке случайно?Навряд ли.
А вот , если интересно, гляньте ещё видео с Архиповым. Здесь он тоже на эту тему рассуждает. Похоже, на основе ещё каких то имеющихся в архиве Коротаева документов.
http://taina.li/forum/index.php?msg=638555 (http://taina.li/forum/index.php?msg=638555)
Отправлено: Yellow Horror - 22.05.18 15:29
Откуда же им такое счастье привалило? И когда? 15-гоДа, Юдин был допрошен 15-го.
К чему добавить?К обвинению Уфимцева в преступной халатности.
Какое обвинение и кому было предъявлено прокуратурой?Обвинений в итоге предъявлено не было. Чтобы обвинить члена КПСС в уголовном преступлении, нужна была санкция со стороны КПСС. А бюро горкома решило обойтись взысканиями "по партийной линии".
Отправлено: Сергани - 22.05.18 16:11
Да, Юдин был допрошен 15-го.Допрошен, да.
Цитирование
Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.И из этого ответа прокурорским стало понятно, что Уфимцев говорит правду о контакте с Хакимовым, да?
Чтобы обвинить члена КПСС в уголовном преступлении, нужна была санкция со стороны КПСС.В облпрокуратуре об этом не знали, когда задумывали "прибавить к судебной перспективе обвинение по ст. 95 УК РСФСР"? Кстати, тов. Хакимов тоже членом был партии.
В любом случае, следствие не выявило никаких признаков вины должностных лиц, о чем было сказано прямо и ясно.
Отправлено: Николай Викторович - 22.05.18 16:50
Цитирование
… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах.http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093 (пост 10) (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093 (пост 10))
А статейка была опубликована 17 февраля [attach=1]
Значит трупы еще, по его словам, не были обнаружены.
Отправлено: Shura - 22.05.18 17:27
и чуть ниже: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-40-0#026.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-40-0#026.001)
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 17:32
то для записки от 15 февраля слишком много информации даже для прокурорских работников.
даже с учетом того, что тела нашли 6 февраля и открыли дело.
за 9 дней узнают про Хакимова, про переносы, кто кому чего говорил..
*NO*
апрель это.
Отправлено: Сергани - 22.05.18 17:33
А статейка была опубликована 17 февраля. Значит трупы еще, по его словам, не были обнаружены.И, пожалуй, можно предположить, что шарами он интересовался без всякой связи с пропавшими туристами. И активно, судя по его рассказу, интересовался. Местная газета в другом городе и районе, а он узнает о публикации за три-четыре дня после выхода газеты.
Отправлено: Vasya - 22.05.18 17:36
Пост kvn по Реебу: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-40-0#024.002[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-40-0#024.002[/url])
и чуть ниже: [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-40-0#026.001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000332-000-40-0#026.001[/url])
Наталья в телепередаче сказала, что она это дело читала в Перми.
Но ничего полезного извлечь не удалось.
Отправлено: Yellow Horror - 22.05.18 17:56
И из этого ответа прокурорским стало понятно, что Уфимцев говорит правду о контакте с Хакимовым, да?В том числе. Думаю, что и Коротаев по телефону подтвердил информацию.
В облпрокуратуре об этом не знали, когда задумывали "прибавить к судебной перспективе обвинение по ст. 95 УК РСФСР"? Кстати, тов. Хакимов тоже членом был партии.Конечно знали. Это как-то должно было им помешать собирать компромат? И да, Хакимов - член КПСС, о чём и речь.
В любом случае, следствие не выявило никаких признаков вины должностных лиц, о чем было сказано прямо и ясно.Точнее, следствие не получило санкции на выявление вины должностных лиц.
Отправлено: Сергани - 22.05.18 18:23
В том числе.А что, собственно, сказал Юдин? Он подтвердил, что перенос контрольного срока на 15-е был?
Думаю, что и Коротаев по телефону подтвердил информацию.А что могло помешать Романову самому по телефону "подтвердить" информацию? Это ж получается, что Романов напряг Климова, который напряг Темпалова, который напряг Коротаева, который просто по трубе все вопросы разрулил... Красава, чо (с)
Yellow Horror,
Вы спрашиваете меня: "Это как-то должно было им помешать собирать компромат?"
Но отвечаете себе самостоятельно: "следствие не получило санкции на выявление вины должностных лиц".
Иванов ясно и четко пишет, что ГК бездействовал с 12-го февраля и зашевелился только после понуканий родственников и друзей. И он ничего не придумывает, так и было - и по жизни, и в материалах следствия.
Отправлено: Агаша - 22.05.18 18:34
и чуть ниже:Его
Цитирование
Дата ареста 31.01.1945Его арестовали в Усольлаге,а где отбывал наказание,мы не знаем.Может в Ивдеьлаге ?
Место ареста л/п Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД
Кем арестован ОЧО Усольлага НКВД
Арестован по обвинению АСА
Статья обвинения по УК 58-10
Дата осуждения 28.03.1945
Кем осужден Судколлегия по уголовным делам Молотовского облсуда
Осужден по обвинению АСА
Отправлено: Сергани - 22.05.18 18:55
Хакимов - член КПСС, о чём и речьИ не только о том, что член.
Меня и, судя по всему, облпрокуратуру тов. Хакимов интересует сам по себе. И если это происходит действительно в апреле, то для моей позиции (если, правда, она существует...) это только в плюс, поскольку свидетельствует о том, что интерес к нач. лаготделения у следствия очень хорошо сохранился даже после явной отмашки.
Ручонки только коротковаты оказались, хоть и загребущие...
Отправлено: АНК - 22.05.18 19:12
Так и скрыли, выдали за стихийную силу.Это не скрыли. Это разожгли интерес, который не стихает уже десятки лет.
Им все удалось. Бешенные медведи, зараженные сибирской язвой с уничтожением трупов на месте, не катит.Ну зачем такая экзотика ? Не всегда доведение до абсурда некой идеи ведет к ее компрометации . Это знали еще древние греки.
Вполне можно было обойтись несколькими зеками, которых бы застрелили при попытке задержания. С вещественными, естественно, доказательствами, говорящими что это именно они угробили дятловцев.
Или сбросить на дятловцев ( мертвых конечно же) снежный надув с карниза на Отортене, к которому вел СиШ Пашин.
Могу подсказать еще парочку не пыльных но вполне надежных способов сделать так, чтобы смерть дятловцев выглядела естественной и не возникало никаких вопросов.
Отправлено: Mathieu - 22.05.18 19:23
Отправлено: Yellow Horror - 22.05.18 19:36
А что могло помешать Романову самому по телефону "подтвердить" информацию?Зачем делать самому, если есть подчинённые? Да и протокол допроса мог бы пригодиться.
Вы спрашиваете меня: "Это как-то должно было им помешать собирать компромат?"Всё верно: сначала сбор компромата, потом санкция партийных органов, потом (при наличии первого и второго) суд над членом КПСС по уголовной статье. Иначе - "отсутствие состава преступления".
Но отвечаете себе самостоятельно: "следствие не получило санкции на выявление вины должностных лиц".
И да, Хакимов - член КПСС, о чём и речь.Упс, я думал речь об Уфимцеве. Прошу прощения, запутался в фамилиях.
Могу подсказать еще парочку не пыльных но вполне надежных способов сделать так, чтобы смерть дятловцев выглядела естественной и не возникало никаких вопросов.Достаточно было прикопать палатку, и всё. Тела туристов нашли бы не раньше лета, в заведомо непригодном для судебно-медицинского исследования состоянии. А скорее всего - вообще никогда бы не нашли.
Отправлено: Сергани - 22.05.18 20:00
Зачем делать самому, если есть подчинённые?И, наверно, именно этим аргументом Романов Климова и убедил. Практически сразил наповал.
Всё верно: сначала сбор компромата, потом санкция партийных органовНу, да, так и было: результативно отбили почки, и тут горком такой, ха-ха, зря пыхтели, мы санкцию не даем...
Как раз сбор компромата на партийную, советскую и профсоюзную номенклатуры и попал под категоричный запрет в 50-е годы.
И как же, все-таки, быть с показаниями Юдина? Подтвердил он Романову перенос контрольного срока на 15-е?
Отправлено: Yellow Horror - 22.05.18 20:08
Ну, да, так и было: результативно отбили почки, и тут горком такой, ха-ха, зря пыхтели, мы санкцию не даем...А Вы таки считате, что должно быть иначе? Типа, Горком: "Надо засудить товарища Уфимцева, ну-ка быстро пришейте ему уголовную статью" ]:->. Прокурор: "Yes my Lord! :sm55: Сейчас же напишем ему чистосердечное признание в преступной халатности, и ещё дачу заведомо ложных показаний до кучи..."
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.05.18 20:19
Это не скрыли. Это разожгли интерес, который не стихает уже десятки лет.Им надо чтоб на их жизнь хватило. Хватило.
Цитирование
Вполне можно было обойтись несколькими зеками, которых бы застрелили при попытке задержания. С вещественными, естественно, доказательствами, говорящими что это именно они угробили дятловцев.Зеки... А виноват кто будет, зеки? Похоже вы в СССР не жили. Надув, поддув, никто подробности родне не объяснял и это тоже было нормой, народ поворчал и съел "стихийную силу" с падением на камни и ФСЕ.
Или сбросить на дятловцев ( мертвых конечно же) снежный надув с карниза на Отортене, к которому вел СиШ Пашин.
Могу подсказать еще парочку не пыльных но вполне надежных способов сделать так, чтобы смерть дятловцев выглядела естественной и не возникало никаких вопросов.
Отправлено: Alina - 22.05.18 21:02
Цитирование
На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков – не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва… Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск. Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов, и прозрачно намекает: есть мол, предложение – дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание «сверху»… Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул. … Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили.Иванов в деле уже 2 марта, осматривает лабаз. 11 марта уже ведет допросы. Или на тот момент он все еще официально не как ведущий следователь в деле, а прикомандирован в качестве помощи сверху. Все начало-мартовские допросы ведут местные - Кузьминых, Чудинов, Темпалов. Коротаев не получил ни одного поручения в рамках дела (по крайней мере не оставил своего следа на страницах УД), в котором принимают участие практически все в тот момент и ивдельские прокуроры, и начальники местных отделов милиции, и партийные органы. Может на него скинули на тот момент всю текучку, подготовку документов по параллельным делам в прокуратуре? Отсюда и указания Темпалова к нему, как к тому, кто уже занимался текущими делами.
Или все же поздние воспоминания дополнены художественным вымыслом самого Коротаева.
И еще один момент из интервью с Окишевым:
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html)
Цитирование
Последние сомнения в том, что Коротаев, действительно, был причастен к делу группы Дятлова, развеял Евгений Окишев. В 1959 году он был заместителем начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url])). Вот такой разговор у нас с ним состоялся примерно месяц назад.Что опять вызывает сомнения: кто и когда нашел тела. Мысль далеко не новая по ссылке выше она уже разбиралась.
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.
- Про это я ничего не знаю.
[url]http://www.spb.kp.ru/daily/26541/3558758/[/url] ([url]http://www.spb.kp.ru/daily/26541/3558758/[/url]) (уже нерабочая - awesta)
Отправлено: алекс шаркин - 22.05.18 21:57
А он разве вёл дело о гибели? А в одиночку дела даже Шерлок с Эркюллем Пуаро не расследовали.Маловероятно ,что согласно данной записке от 15.02.59. В И Коротаев был основным следователем по делу гибели и уже обнаруженных туристов ГД. Иначе на "ковер" в Свердловск к Уракову он просто обязан был поехать вместе с Темпаловым. А вот фигура Уракова,или его потомков,ключевые в отличии от фигуры оболганного Золотарева. Интересно ,разыскивали ли информацию о зам. прокуроре РСФСР или его родственниках ?
Там всегда бригада и Коротаев обязан был входить в неё, с учётом того что в любом случае гибель 9ти это много, а сотрудников в прокуратуре кот наплакал.
Отправлено: Светозар - 22.05.18 22:18
В этой теме в #405 Moon приводит ссылку на оригинал допроса Темпалова от 18 апреля, который он собствнноручно написал. И там хорошо видно как его ручка неравномерно выделяет чернила.Забудьте про ручку, речь идёт о подделке даты и ручка здесь абсолютно не причём.
Цитирование
Я считаю, что если записку и подделали, то всего лишь апрельскую галочку (одну или пару) подтерли и сделали из нее вторую февральскую палочку. Потому что Темпалова вызывали на доклад в Свердловск именно в апреле, ближе к дате окончания следствия. Поэтому Темпалову нужно было отчитаться перед начальством, а его начальству перед московским начальством. А так как темпаловское расследование не принесло никаких результатов, то его заменили на Иванова, то бишь приняли меры...Судя по всему УД передали от Темпалова Иванову в Марте и для этого Темпалова вызвали в Свердловск, а 18 апреля его допрашивали уже в качестве свидетеля
16 Апреля Темпалов приезжает с отчётом в Свердловск.
17 Апреля его дело передают Иванову.
18 Апреля Темпалова допрашивают уже как свидетеля.
Лично я сомневаюсь в таком быстром развитии событий. =-O
Передать УД это не бумажку переложить из кармана в карман.
Цитирование
Ага! Зам прокурора РСФСР приедет и будет ждать когда какой-то Темпалов допросит какого-то Бахтиярова. У Темпалова есть следователь Кузьминых, который 5-7 марта разъезжал по району и допрашивал свидетелей по данному делу, мог 15-16 марта и Бахтиярова допросить.Если б мог, то не было бы записки.
Теперь, для удобства дальнейшей работы с датами в записке пронумеруем их:
дата 1 - зачёркнутая,
дата 2 - Рееб,
дата 3 - подпись.
1) Допустим, дата 1-зачёркнутая ошибка Темпалова, он её зачеркнул.
2) Дата 2-Рееб на прямую связана с датой 3-подпись.
3) Если дата 3-подпись исправлена, то значит дата 2-Рееб так же исправлена.
В противном случаё, необходимо доказать или хотя бы привести веский аргумент, что дата 2-Рееб и дата 3-подпись невзаимосвязаны по смыслу и по тексту.
4) Если даты 2-Рееб и 3-подпись невзаимосвязаны, то я пока вижу только один возможный аргумент, смотрите файл с текстом под номером №6
Цитирование
6) Дата 2-Рееб может быть исключена если трактовать записку следующим образом: 16. 2. 59 г. должно(ен) быть вынесли приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно. То есть из Ивдельского КПЗ Рееба перевели в какой-то другой район, там был суд над Реебом с участием уже местной прокуратуры. Темпалов об этом узнал и хотел в это дело вмешаться.Если в дате 3-подпись был /V - Апрель и в дате подчистили хвостик, на это указывает изгиб внизу нарисованной палочки, то в дате 2-Рееб ничего подобного нет, она прямая, без изгибов внизу.
Зато в дате 2-Рееб хорошо видна помарка в виде вертикальной палочки, которая находится между двумя нарисованными палочками. Такая же вертикальная помарка есть в дате 1-зачёркнутая.
В дате 1-подпись, цифры дня сильно отличаются от числа месяца, как видно эту разницу решили спрятать прогнав записку через скан.
Всё более менее разжевал и положил по полочкам, кому интересно давайте поработаем над каждым моментом, для наглядности выложил пронумерованные файлы
Цитирование
Последние сомнения в том, что Коротаев, действительно, был причастен к делу группы Дятлова, развеял Евгений Окишев. В 1959 году он был заместителем начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/[/url])). Вот такой разговор у нас с ним состоялся примерно месяц назад.Alina здесь судя по всему Окишев перепутал фамилию Коротаева с Темпаловым.
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.
- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.
- Про это я ничего не знаю.
Отправлено: madone - 22.05.18 23:19
1) Допустим, дата 1-зачёркнутая ошибка Темпалова, он её зачеркнул.По зачёркнутой дате могу добавить, что 15, а также римское II и скорее всего и 59 написаны уже поверх черты. Мда,есть над чем думать...
Отправлено: Светозар - 22.05.18 23:28
По зачёркнутой дате могу добавить, что 15, а также римское II и скорее всего и 59 написаны уже поверх черты. Мда,есть над чем думать...У меня было иное мнение, думал, что черта нанесена по верх даты. Оч. хорошо приму это во внимание. *THUMBS UP*
Отправлено: Gulia70 - 22.05.18 23:51
Если Коротаев был следователем прокуратуры, то мог ли он вообще опротестовывать решения суда? Отслеживать решения мог. А вот опротестовывать?возможно процедура была отработана уже совместно.
может быть это составление каких-то процессуальных бумаг, оформление кассационных жалоб..
(сейчас спецы подтянутся, скажут.. они как правило вопросы не замечают, а мои неточные ответы увидят *JOKINGLY*)
А вот , если интересно, гляньте ещё видео с Архиповым. Здесь он тоже на эту тему рассуждает. Похоже, на основе ещё каких то имеющихся в архиве Коротаева документов.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=638555[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=638555[/url])
https://tumix.ru/news/32118/pereval-dyatlova-i-tyumenskaya-desyatka-liberman-delaet-nervyi-pisatelyu-arhipovuАрхипов правильно говорит, что даже если государство откроет доступ к документам и в результате люди узнают причину, то на форумах всё равно будут кричать -подделка.
Вперемежку. По опг и относительно гибели группы.
По нашей теме см. с 8.33; 26.24; 44.55.
таковы форумы и интернет... поэтому он от них дистанцировался.
Он с 2011 года в командировках, когда начал исследовать - открылось поле непаханное. ни по Ганцу, ни по Иванову... никто толком не искал.
рассказал как выходил на архив. и немного о Коротаеве как о человеке.
И что интересно, Архипов на самом деле уверен , что в записке февраль... что Темпалов не ошибся!
Отправлено: Сергей В. - 23.05.18 00:30
возможно процедура была отработана уже совместно.Ну составил бы он черновик в феврале и что? В качестве бесправного стажера Коротаев в феврале никто. А вот в апреле это следователь, врио, в качестве которого мог и в судебных заседаниях поучаствовать, и протест по тому же Реебу подать, и у Хакимова показания взять в качестве свидетеля. Тут еще хорошо бы выяснить когда Кузьминых в Ивдели отсутствовал так, что Темпалов был вынужден Коротаеву вежливые записки писать.
может быть это составление каких-то процессуальных бумаг, оформление кассационных жалоб
Что касается вызова Ураковым Темпалова, то нужно понимать, что Темпалова от дела никто формально не устранял - прокурор-криминалист имел право влезать в любое дело местных, да и не только местных следователей области под соусом оказания методической помощи.
Отправлено: Светозар - 23.05.18 01:03
Архипов правильно говорит, что даже если государство откроет доступ к документам и в результате люди узнают причину, то на форумах всё равно будут кричать -подделка.Не убедительно.
таковы форумы и интернет... поэтому он от них дистанцировался.
Вот когда государство откроет доступ к архивным документам по делу Дятлова (если таковые существуют, я имею ввиду секретные), вот тогда посмотрим. А этим сомнительным вещь-докам предъявленные в частном порядке, лично я мало верю, уж слишком на фейк похоже.
Отправлено: Сергани - 23.05.18 05:57
А Вы таки считате, что должно быть иначе?Понятно. Жаль, что Ваша готовность объяснить все непонятки, связанные с запиской, и ответить на вопросы тех, кто в танке, так быстро иссякла.
10 марта Масленников подробно и четко объясняет Иванову особенности организации похода ГД, сообщает о том, что контрольный срок возвращения в Вижай был назначен на 12 февраля. По словам Масленникова, Уфимцев 20-го позвонил ему и сказал, " что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились".
И всё, больше копать ничего никому не надо: понятно, что кто бы и что бы там еще не говорил, бездействие ГК - очевидный факт. Однако и в судьбе группы Дятлова это бездействие ничего изменить не могло: туристы уже мертвы и доказать причастность Уфимцева сотоварищи к этому нет никакой юридической возможности.
Отправлено: Gerda1 - 23.05.18 06:14
апрель это.Это сколько же надо пить в марте, чтобы перепутать февраль и апрель. *ROFL*
Отправлено: Аскер - 23.05.18 10:09
Это сколько же надо пить в марте, чтобы перепутать февраль и апрель. *ROFL*Стало быть, бочку спирта ему в марте и выдали! *JOKINGLY*
Теоретически, перепутать мог, потому что только что написал."контрольный срок Дятлова 15.II". Потом машинально дописал "приговор Реебу 15.II", и в подписи так же 15 исправил, а месяц нет.
Но я в это не верю. Времена тогда были другие. Хотя и говорят что времена всегда одинаковые.
Но тогда у людей не было ни компьютеров, ни телефонов. Это сейчас что бы узнать время и дату достаточно в телефон глянуть. А тогда существовал целый ритуал. Проснувшись, человек до того как почистит зубы ОБЯЗАН был завести часы и оторвать листок отрывного календаря который был в КАЖДОМ доме. Иначе он рисковал выпасть из социума.
Придя на работу, человек переворачивал листок перекидного календаря, который так же был на каждом рабочем столе.
Поэтому, какое сегодня число - с утра отпечатывалось в мозгу и хранилось весь день.
Отправлено: Yellow Horror - 23.05.18 10:31
здесь судя по всему Окишев перепутал фамилию Коротаева с Темпаловым.Это совершенно неправдоподобно. Первые трупы были обнаружены, когда Темпалов уже прибыл на перевал. Позвонить оттуда в Свердловск он не мог, это должен был сделать кто-то оставшийся в прокуратуре. Например, Коротаев. Основанием для звонка, скорее всего, послужила радиограмма (лист 154 УД) с просьбой вызвать из Свердловска судмедэксперта.
Понятно.Я рад, что вопросы о значении показаний Хакимова для следствия у Вас закончились.
Поэтому, какое сегодня число - с утра отпечатывалось в мозгу и хранилось весь день.И это одна из причин, по которым я считаю, что записка написана ранним утром 15 апреля - сразу после срочного вызова Темпалова в Свердловск, поломавшего описываемый Вами "утренний ритуал советского человека".
Отправлено: Аскер - 23.05.18 10:45
А вот в апреле это следователь, врио, в качестве которого мог и в судебных заседаниях поучаствовать,О "поучавствовать" в заседаниях речь не идет. Речь идет о "следить за нарсудами". Заседание уже, очевидно, прошло, приговор будет в понедельник - его надо оперативно получить и изучить. Вполне посильное задание стажеру. Что же ему, пока он стажер только снег чистить да за пивом бегать? И поручить допросить кого-то не проблема. В проведении допросов он собственно и приехал стажироваться.
Тут еще хорошо бы выяснить когда Кузьминых в Ивдели отсутствовал так, что Темпалов был вынужден Коротаеву вежливые записки писать.А предположить, что Кузьминых уехал в Свердловск вместе с Темпаловым? Вот и пришлось молодого на хозяйстве оставлять.
Что касается вызова Ураковым Темпалова, то нужно понимать, что Темпалова от дела никто формально не устранял - прокурор-криминалист имел право влезать в любое дело местных, да и не только местных следователей области под соусом оказания методической помощи.Важно понимать, что когда вышестоящий прокурор взлазит в уголовное дело для оказания методической помощи - он изымает это дело, изучает его, а потом возвращает с указаниями, обязательными следователем к исполнению. И указания эти даются в письменном виде и остаются в наблюдательном производстве.
Но влазя в дело для оказания методической помощи, вышестоящий прокурор не имеет права самостоятельно писать Постановление о продлении сроков дела либо самостоятельно проводить допросы.
Отправлено: SKAD - 23.05.18 10:47
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.05.18 10:51
На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар.Убийства? И много таких оговорок у Коротаева?
Отправлено: Gulia70 - 23.05.18 11:19
Ну составил бы он черновик в феврале и что? В качестве бесправного стажера Коротаев в феврале никто. А вот в апреле это следователь, врио, в качестве которого мог и в судебных заседаниях поучаствовать, и протест по тому же Реебу подать, и у Хакимова показания взять в качестве свидетеля. Тут еще хорошо бы выяснить когда Кузьминых в Ивдели отсутствовал так, что Темпалов был вынужден Коротаеву вежливые записки писать.всё возможно.
Что касается вызова Ураковым Темпалова, то нужно понимать, что Темпалова от дела никто формально не устранял - прокурор-криминалист имел право влезать в любое дело местных, да и не только местных следователей области под соусом оказания методической помощи.
вот писал Анкудинов (правда по другому поводу)
В УПК 1922/23 г. "следственные бригады" как таковые не предусматривались, это верно. Как и многое что другое. Хотя фактически существовали (я ранее упоминал, что этот УПК был весьма "удобным" для органов следствия: регламентировал далеко не всё, потому и оставлял "простор" для "инициатив" в самых разных вариациях). Потому и Темпалова так странно "отстранили" ( а скорее всего-чтобы не вводить "в курс дела" лишних людей- получается, что он "на подхвате" всё-таки остался).
Не убедительно.не убедительно что?
вы видео смотрели? в каком году Архипов и про что говорит поняли?
Придя на работу, человек переворачивал листок перекидного календаря, который так же был на каждом рабочем столе.значит в тот момент он был выпавший из социума..
Поэтому, какое сегодня число - с утра отпечатывалось в мозгу и хранилось весь день.
примерно, как Зина в походе, которая спутала даты в дневнике.
Отправлено: Светозар - 23.05.18 11:43
Это совершенно неправдоподобно. Первые трупы были обнаружены, когда Темпалов уже прибыл на перевал.Извините, но вынужден с вами не согласиться:
Допрос свидетеля Темпалова В.И
Лист 309 Протокол
Допроса свидетеля 18 апреля 1959 года
...27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079...
Сомневаюсь, что Коротаев, как стажёр, имел полномочия сообщать в Свердловск высшему руководству такие сведенья.
Отправлено: Аскер - 23.05.18 12:15
примерно, как Зина в походе, которая спутала даты в дневнике.Зина не смотрела с утра на отрывной календарь. Вот и запуталась в датах.
Одна случайна ошибка вполне допустима. Здесь же регулярно в течение марта-апреля разные люди регулярно ошибаются - и все в сторону февраля. Вот никто почему то ни июнь, ни октябрь нигде не поставил.
Февраль, очевидно - самый длинный месяц в году, живя в феврале люди к этому так привыкли, так привыкли - что надо 2 месяца отвыкать, что бы свыкнуться с мыслью что февраль-то уже закончился.
А так же теряются важные документы, которые в деле быть обязаны, из дела которое на контроле Москвы.
Добавлено позже:
В УПК 1922/23 г. "следственные бригады" как таковые не предусматривались, это верно. Как и многое что другое. Хотя фактически существовали (я ранее упоминал, что этот УПК был весьма "удобным" для органов следствия: регламентировал далеко не всё, потому и оставлял "простор" для "инициатив" в самых разных вариациях).Я думаю, дело не в "инициативах", а в том, что мы читаем в интернетах кодекс 23 года, а на практике применялся он в новых редакциях, с поправками и изменениями, которые прокуроры того времени знали, а нам установить проблемно. Что-то менялось поправками Верховного Совета - ну так перелопатьте весь Свод Законов с 23-го по 58-й, попробуйте. А что-то вводилось инструкциями и приказами Генпрокуратуры или Совета Министров.
Напимер, очные ставки как процессуальное действие тем УПК так же не предусмотрены. Однако, в 30-х годах широко применялись.
Все забываю в библиотеке УПК 58-го года издания отыскать.
Отправлено: Gulia70 - 23.05.18 12:56
Зина не смотрела с утра на отрывной календарь. Вот и запуталась в датах.так я и пишу, что и Темпалов в тот момент был выпавший из привычной среды (возможно).
либо как говорили в спешке готовился к поездке.
Здесь же регулярно в течение марта-апреля разные люди регулярно ошибаются - и все в сторону февраля. Вот никто почему то ни июнь, ни октябрь нигде не поставил.зачем им июнь или октябрь?
Февраль, очевидно - самый длинный месяц в году, живя в феврале люди к этому так привыкли, так привыкли - что надо 2 месяца отвыкать, что бы свыкнуться с мыслью что февраль-то уже закончился.
дело не в том короткий или длинный месяц.
февраль - у всех на устах. это то о чем сам спрашиваешь на допросах. то, о чём тебя спрашивают!
февраль -это нехильцовский такой форс-мажор на их головы.
Отправлено: Yellow Horror - 23.05.18 13:52
...27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079...
Цитата: Лебедев
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
Сомневаюсь, что Коротаев, как стажёр, имел полномочия сообщать в Свердловск высшему руководству такие сведенья.Не имел полномочий предать по инстанции просьбу непосредственного руководителя? Да ладно, зачем тогда вообще стажёры нужны?
Отправлено: Сергани - 23.05.18 14:02
за 9 дней узнают про Хакимова, про переносы, кто кому чего говорил..Неужели для того, чтобы получить самую очевидную информацию, которую повсеместно обсуждают широкие круги населения, прокуратурам Ивделя и Свердловска требовалось 2 (два) месяца?!
Чудны дела.
Есть такое изрядно затасканное любителями, но, тем не менее, используемое профессионалами правило: ищи по горячим следам. И если профессионалам (какие есть) никто и ничто не мешает, то по "горячим следам" в первые несколько суток они поднимают если не всё, то около того.
Нисколько не сомневаюсь, что в нашем случае так и было, и за первую неделю следствие накопало даже больше, чем можно.
Отправлено: Alina - 23.05.18 14:07
Убийства? И много таких оговорок у Коротаева?Так Коротаев считал, что это было убийство. И считал, что за это и поплатился отстранением.
http://taina.li/forum/index.php?msg=159346 (http://taina.li/forum/index.php?msg=159346)
Отправлено: Сергей В. - 23.05.18 14:21
Нисколько не сомневаюсь, что в нашем случае так и было, и за первую неделю следствие накопало даже больше, чем можно.Вы шутите? - в этом УД столько напортачено, сколько и врагу нарочно не пожелаешь, реверансами тут не отделаетесь! :)
Отправлено: Сергани - 23.05.18 14:28
Я рад, что вопросы о значении показаний Хакимова для следствия у Вас закончились.Боюсь испортить Вашу радость, но вынужден заметить, что вопросы "о значении показаний Хакимова" я пока и не задавал. Потому что мы, увы, застряли на значении показаний Юдина для следствия.
Или Вы опять в фамилиях запутались?
Добавлено позже:
Вы шутите? - в этом УД столько напортачено, сколько и врагу нарочно не пожелаешь, реверансами тут не отделаетесь!Какие уж тут шутки...
У Темпалова была сеть осведомителей, не могла не быть - он же как-то худо-бедно работал. Это раз.
К счастью для прокурора не перевелись и
И, наконец, три: о гибели туристов говорили везде и все. Тот же Уфимцев совершенно не шифровался и рассказывал о тов. Хакимове - и не только следователю, и не только в застенках, и не только в апреле.
А задолго до того как.
Даже если прокуратура сильно больно не хотела ничего знать и выяснять - деваться ей было некуда. Как не изворачивайся, а дело пришлось мутить, да...
Хотя поначалу, в феврале, у прокурорских не было серьезных оснований шугаться и отказываться от уникальной возможности, да. Зачем упускать такой случай?!
Отправлено: Jurij - 23.05.18 15:42
Это сколько же надо пить в марте, чтобы перепутать февраль и апрель. *ROFL*Сколько выпил Юдин,что в своей расписке год перепутал,а так же Иванов,принявший эту расписку и к делу приобщивший? Или они вместе пили?
Отправлено: Николай Викторович - 23.05.18 15:44
У Темпалова была сеть осведомителей, не могла не быть - он же как-то худо-бедно работал.В Ивдельлаге непременно была.
Цитирование
Агентурно-осведомительская сеть по заключенным – 2 528 чел., изhttps://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%A7.2.pdf (https://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%A7.2.pdf) стр 78.
них резидентов – 31 чел., агентов – 22 чел., секретных осведомителей – 2 475
чел., по личному составу – 214 чел. секретных осведомителей.
И Хакимов многое что знал.
Отправлено: Сергани - 23.05.18 16:07
В Ивдельлаге непременно была.Справедливое замечание. Но лагерная агентура на городского прокурора таки не батрачила, да и зачем Темпалову эти босяки?!
И Хакимов многое что знал.Безусловно. Знал. И вообще, и в частности. Поэтому меня и не удивляет интерес к нему облпрокурора сотоварищи. Удивляет, что этот интерес так и остался платоническим. Но и это понятно.
Отправлено: Yellow Horror - 23.05.18 17:18
а когда, Вы считаете, Коротаев боевой листок в палатке рассматривал?А откуда известно, что он его рассматривал?
Отправлено: Сергей В. - 23.05.18 17:26
У Темпалова была сеть осведомителей, не могла не быть - он же как-то худо-бедно работал.Зачем ему осведомители? Это дело оперативников ментовских, его дело это надзор, следствие и суд. Да и о тов. Хакимове вы давно и много фантазируете. Следы ментовской оперработы в УД есть, в основном это касается версии об ОШ.
Отправлено: Gulia70 - 23.05.18 17:46
Так Коротаев считал, что это было убийство. И считал, что за это и поплатился отстранением.а тут так говорит
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0)
КВИ: Думаете, кто-то из этих убил? Нет, что вы. Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены.
А откуда известно, что он его рассматривал?"В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом."
еще из Коротаева:
"У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.
Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования.
А позже я узнал, что мою работу передали продолжать весьма посредственному следователю Иванову."
"Иван Степанович Проданов, первый секретарь Ивдельского райкома партии - он местный, старый, класса 4 образования, он тоже навязал Кириленко и там всем, он же хозяин, по-моему даже он... Гордо, был такой? Он умер? Ну ладно. Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая." (вот вам и такие нужные сроки)
Отправлено: Агаша - 23.05.18 17:52
Справедливое замечание. Но лагерная агентура на городского прокурора таки не батрачила, да и зачем Темпалову эти босяки?!Ошибаетесь.Поселкообразующая структура,это лагерь.Все вокруг него и вращалось.От лесозаготовок до почты и связи.
Отправлено: Mathieu - 23.05.18 18:19
Отправлено: Сергани - 23.05.18 19:06
Да и о тов. Хакимове вы давно и много фантазируетеТогда Вас, наверно, не затруднит привести какой-нибудь пример? Самому интересно, что мог нафантазировать серганя о Хакимове, и если Вы обнаружили какой-то конкретный результат, буду признателен за подсказку.
Результат фантазирования. Будьте добры.
Добавлено позже:
Ошибаетесь.Поселкообразующая структура,это лагерь.Все вокруг него и вращалось.От лесозаготовок до почты и связи.Скорее всего, да. Вертелось всё вокруг лагеря. Но не лагерь же - вокруг прокурора.
Хотя, спору нет - какие-то профессиональные непубличные контакты с лагерной администрацией у городского прокурора в таком месте обязательно должны были быть.
Отправлено: Сергей В. - 23.05.18 20:01
Результат фантазирования. Будьте добры.Да пожалуйста. Конкретно я на этот пост среагировал:
Цитирование
Поэтому меня и не удивляет интерес к нему облпрокурора сотоварищи. Удивляет, что этот интерес так и остался платоническиУ вас есть свидетельства плотного интереса Клинова к одному из доброй дюжины начальников лаготделений? И почему он платонический, непонятно. И ведь сегодня вы на него намекали не в первый раз, правда? Я вовсе не против, просто хочется конкретики.
Отправлено: megeor - 23.05.18 20:32
Справедливое замечание. Но лагерная агентура на городского прокурора таки не батрачила, да и зачем Темпалову эти босяки?!]:-> Сеть осведомителей-это часть оперативной работы, которой прокуратура сроду не занималась. Оперативные подразделения имеют милиция, КГБ и может еще какие разведчики.
Отправлено: Сергей В. - 23.05.18 20:37
Что же ему, пока он стажер только снег чистить да за пивом бегать? И поручить допросить кого-то не проблема.Почему же нельзя, можно. Мансей бессловесных, а не тов.Хакимова.
У меня с воображением тоже пока все в порядке: Кузьминых еще мог заболеть, запить, пойти к теще на блины, наконец. Но на ковер к замгенпрокурора за компанию я бы не пошел почему-то.
Отправлено: Jurij - 23.05.18 20:42
Это сейчас что бы узнать время и дату достаточно в телефон глянуть. А тогда существовал целый ритуал. Проснувшись, человек до того как почистит зубы ОБЯЗАН был завести часы и оторвать листок отрывного календаря который был в КАЖДОМ доме. Иначе он рисковал выпасть из социума.А в воскресенье можно было расслабиться,а у нас 15 февраля и 15 марта выпадало на воскресенье в 1959-м году.
Придя на работу, человек переворачивал листок перекидного календаря, который так же был на каждом рабочем столе.
Поэтому, какое сегодня число - с утра отпечатывалось в мозгу и хранилось весь день.
Отправлено: Yellow Horror - 23.05.18 21:14
"В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом."Это слова самого Коротаева. Который и в бочку со спиртом нырял, и перед прокурором РСФСР единолично ответ держал, и вообще всё дело на себе тянул, ага. Лучше скажите, есть ли надёжные свидетельства сторонних лиц, что Коротаев вообще когда-либо был на месте происшествия. А то я таких что-то не припоминаю.
Гордо, был такой? Он умер? Ну ладно. Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность"А Гордо точно умер? Ну тогда я вам щас про него та-акое расскажу..." *THUMBS UP*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.05.18 21:40
а тут так говоритХорошо бы объединить всё творчество Коротаева в одну тему какую-то. У него столько фантастики и несуразицы... напоминает рассказы пионера-фантазера у которого каждый раз новое волшебное приключение. Одно ясно: врать он не умел, как ни старался, ничего не получается.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0[/url])
Отправлено: Светозар - 23.05.18 22:05
Не имел полномочий предать по инстанции просьбу непосредственного руководителя? Да ладно, зачем тогда вообще стажёры нужны?Вы это серьёзно или пошутили?
Цитата: Лебедев
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
Радиограмма Принял Темников
27.02, 15:00
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах причем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича
Ничто не мешало Темпалову самому позвонить в Свердловскую прокуратуру сообщить об обнаруженных трупах и вылететь на перевал.
Отправлено: АНК - 23.05.18 22:07
Лучше скажите, есть ли надёжные свидетельства сторонних лиц, что Коротаев вообще когда-либо был на месте происшествия. А то я таких что-то не припоминаю.Его никто не видел и ни в одном документе о нем нет упоминаний, нет ни одного документа или протокола, составленного на перевале, где бы он был зафиксирован как участник процессуального действия.
Везде : в радиограммах, протоколах допросов упоминается лишь Темпалов.
Сам Темпалов о своих действия на перевале в период с 27 по 28 февраля пишет " я установил, я изучил, мной выяснено" , и т.п что говорит о том, что все процессуальные действия он совершал сам.
И лишь один Слобцов якобы вспомнил Коротаева.
Цитирование
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? Упоминалась ли там его фамилия ? Кого из следователей Вы запомнили в первые дни обнаружения палатки , тел Ю.Д. и Ю.К. у кедра , тел Игоря и Зины? Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.
М.П. : Ваши личные впечатления от следователя ? Что он говорил , Вы помните?
М.Ш. : Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования.
Вероятно Шаравин ошибся. Это был не Коротаев, это был Темпалов.
Одно ясно: врать он не умел, как ни старался, ничего не получается.Он не врал. Он фантазировал, изменяя реальность таким образом, чтобы ему в ней принадлежала главная роль.
Отправлено: Yellow Horror - 23.05.18 23:01
Ни что не мешало Темпалову самому позвонить в Свердловскую прокуратуру сообщить об обнаруженных трупах и вылететь на перевал.Докладывать о трупах в область, не убедившись лично в их существовании? Ну-ну, ещё что придумаете?
Цитирование
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись с данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079Данные об обнаружении трупов получены лично Темпаловым на месте происшествия, а не от кого-то там по радио. К тому моменту, когда Шаравин и Коптелов поднялись от Кедра к перевалу с известием о двух трупах, Темпалов уже сошёл с вертолёта.
Полученными от -------- (прочерк)
Даже если допустить, что в апреле Темпалов не путается в показаниях, что об одном трупе (видимо Дятлова, т.к. под кедром нашли сразу два трупа, а Колмогорова была четвёртой по счёту) сообщили раньше, и Темпалов сразу прыгнул в вертолёт - позвонить в Свердловск и сообщить "о первых трупах (мн. ч.)" он всё равно не мог.
Отправлено: Светозар - 24.05.18 01:39
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись с данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079Из какого документа эта выдержка?
Полученными от -------- (прочерк)
Любопытно, 26 февраля была только обнаружена палатка, а тела были обнаружены 27 февраля.
Здесь нечего придумывать 26 февраля нашли палатку Дятловцев, об этом сообщили по рации, а на следующий день обнаружили трупы и сообщили по рации. Или Темпалов ожидал найти на перевале трупы не из гр Дятлова, а чьи-то другие. Позвонил в свердловск сел на вертолёт и полетел на перевал. Или вы хотите доказать, что Темпалов был на перевале уже 26 февраля и вместе с Шаравиным и Слобцовым распивал спирт Дятловцев?
Да кстати, а где находился штаб поисковиков с рацией, в Ивделе или в Вижае?
Отправлено: konder - 24.05.18 02:00
У Темпалова была сеть осведомителей, не могла не быть - он же как-то худо-бедно работал. Это раз.Нет,не могла быть.Агентурная сеть для раскрытия уголовных преступлений созданная,организованная прокурором,это нонсенс *YES*
Отправлено: Стив - 24.05.18 03:14
Все забываю в библиотеке УПК 58-го года издания отыскать.отчего именно 58 года? текст УПК-23 есть в сети.
в 59 действовал УПК 23 года. С 1 января 1961 -введен новый УПК (утвержден окт 1960).
Отправлено: Сергани - 24.05.18 06:12
У вас есть свидетельства плотного интереса Клинова к одному из доброй дюжины начальников лаготделений?Так вот же:
Цитирование
по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.ВижайИли Вы полагаете, что и записка Темпалова - плод фантазий сергани?
И почему он платонический, непонятно.И мне непонятно, почему он все ж таки не материализовался (если это апрель и показания Хакимова нужны только чтобы поправить две запятые в протоколе допроса Уфимцева).
Интерес таки есть, да, но до тела дело не дошло. Будете спорить?
ведь сегодня вы на него намекали не в первый раз, правда? Я вовсе не против, просто хочется конкретики.Правда.
Но не только сегодня. И не только намекал. Но конкретика по Хакимову, которой Вы жаждете, несколько выбивается за границы приличия этой темы. Вы подбиваете серганю на неделикатные поступки, а он слабохарактерный, может сорваться. Нехорошо. Хотя и увлекательно, да.
Добавлено позже:
Сеть осведомителей-это часть оперативной работы, которой прокуратура сроду не занималась. Оперативные подразделения имеют милиция, КГБ и может еще какие разведчики.Блажен, кто верует.
Чем Темпалов занимался с 21 февраля (по его словам) и, скажем, по 6 включительно марта?
Добавлено позже:
Нет,не могла быть.Агентурная сеть для раскрытия уголовных преступлений созданная,организованная прокурором,это нонсенсВ современной прокуратуре этот нонсенс представлен в образе т.н. общественного помощника прокурора. И слух ласкает, и овцы целы.
Отправлено: Аскер - 24.05.18 08:47
пойти к теще на блины, наконецТ.е. вы наконец признали что дело было на масленицу а не на пасху?
Добавлено позже:
отчего именно 58 года? текст УПК-23 есть в сети.Спасибо что ответили на мое сообщение.
в 59 действовал УПК 23 года. С 1 января 1961 -введен новый УПК (утвержден окт 1960).
Жаль что не прочитали его перед этим.
Добавлено позже:
Нет,не могла быть.Агентурная сеть для раскрытия уголовных преступлений созданная,организованная прокурором,это нонсенс *YES*Никто не говорит что она создана и организована прокурором. Важно то, что если в этой сети появляется информация нужная прокурору - то она очень быстро к нему попадает.Оперативно. Потому что передается оперативниками.
Добавлено позже:
напоминает рассказы пионера-фантазера у которого каждый раз новое волшебное приключение. Одно ясно: врать он не умел, как ни старался, ничего не получается.А он и не врал.
6 февраля поступила информация об обнаруженных трупах туристов. Возможно, от летчиков. Начинают выяснять, что за туристы там могли оказаться.
В районе 12 февраля +/- Коротаев вылетает на перевал, где осматривает в т.ч. и палатку, и приклеенный к ней "Вечерний Отортен". 12-го же февраля возбуждается Темпаловым уголовное дело, следователем назначается Коротаев.
15 февраля Темпалова по этому поводу вызывают в Свердловск.
По итогам этой поездки Темпалов получает указание обнаружить тела позднее, после широкомасштабных поисков с привлечением половины области. Дело у Коротаева забирают.
Все сходится.
Коротаев не врал и записку не скрывал. Он прекрасно помнил что в феврале были обнаружены трупы туристов, он сначала был назначен следователем, а потом у него дело забрали. Точную дату не вспомнишь, но в целом, когда журналисты расспрашивали - он говорил как есть. Журналисты же сами проецировали УД на эти рассказы.
Отправлено: SKAD - 24.05.18 10:54
А он и не врал.То есть найдены все туристы и начинается распространение информации, что они ушли за границу? *NO*
6 февраля поступила информация об обнаруженных трупах туристов.
Отправлено: Jurij - 24.05.18 11:12
Из какого документа эта выдержка?Постановление о возбуждении уголовного дела. Лист 1.
отчего именно 58 года? текст УПК-23 есть в сети.Всё верно. УПК 1923-го года - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%BE%D1%82_15.02.1923_%D0%9E%D0%B1_%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0.%D0%A1.%D0%A4.%D0%A1.%D0%A0. УК 1926-го года - https://coollib.com/b/124310/read
в 59 действовал УПК 23 года. С 1 января 1961 -введен новый УПК (утвержден окт 1960).
Отправлено: Gulia70 - 24.05.18 11:37
Это слова самого Коротаева. Который и в бочку со спиртом нырял, и перед прокурором РСФСР единолично ответ держал, и вообще всё дело на себе тянул, ага. Лучше скажите, есть ли надёжные свидетельства сторонних лиц, что Коротаев вообще когда-либо был на месте происшествия. А то я таких что-то не припоминаю.я же не знала , что вы с иронией спрашивали про Коротаева.. искренне откликнулась на просьбу.
поищите сами тогда.
Хорошо бы объединить всё творчество Коротаева в одну тему какую-товсё сделано давно.
есть его тема, там максимум.
Оффтоп (текст не по теме)Но не только сегодня. И не только намекал. Но конкретика по Хакимову, которой Вы жаждете, несколько выбивается за границы приличия этой темы. Вы подбиваете серганю на неделикатные поступки, а он слабохарактерный, может сорваться.вы и так срываетесь, Хакимова же всуе поминать нельзя, мы поняли... это фетиш какой-то.
и о себе в 3-ем лице... конечно характеризует.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.05.18 12:26
Добавлено позже:А он и не врал.Ну, лгал.
Цитирование
6 февраля поступила информация об обнаруженных трупах туристов. Возможно, от летчиков.Почему 6-го? Дата открытия УД? Но уголовное дело не открывается по показаниям летчиков/свидетелей. Чтобы открыть УД, на месте проишествия должен побывать следователь прокуратуры.
Цитирование
Начинают выяснять, что за туристы там могли оказаться.Т.е. за все время до своей смерти Коротаев не мог поправить тех (а это считай все, кто занимался "тайной"), кто считал, что туристы найдены поисковиками 26.02 и объявить: туристов нашли летчики или манси или еще кто-то? Если принять как факт дату открытия дела - 6.02, записку 15.02, то это означает только одно - прокуратура или кто-то, кто дал приказ о начале расследования, были на перевале, видели погибших туристов, причем вероятнее не 5, а всех. Как прокуратура узнала о гибели на перевале, открывая дело 6.02. Вариантов 2: от летчиков, манси (от местных), от самих убийц/причастных к убийству, либо от КГБ/партаппарата, которые узнали о трагедии от убийц/причастных к убийству.
В районе 12 февраля +/- Коротаев вылетает на перевал, где осматривает в т.ч. и палатку, и приклеенный к ней "Вечерний Отортен". 12-го же февраля возбуждается Темпаловым уголовное дело, следователем назначается Коротаев.
15 февраля Темпалова по этому поводу вызывают в Свердловск.
По итогам этой поездки Темпалов получает указание обнаружить тела позднее, после широкомасштабных поисков с привлечением половины области. Дело у Коротаева забирают.
Все сходится.
Коротаев не врал и записку не скрывал. Он прекрасно помнил что в феврале были обнаружены трупы туристов, он сначала был назначен следователем, а потом у него дело забрали. Точную дату не вспомнишь, но в целом, когда журналисты расспрашивали - он говорил как есть. Журналисты же сами проецировали УД на эти рассказы.
Отправлено: Сергани - 24.05.18 15:14
Важно то, что если в этой сети появляется информация нужная прокурору - то она очень быстро к нему попадает.Оперативно.Вот!
И к Вашему высказыванию я хотел бы только добавить, если позволите, немножко наглядно-учебного материала. В этом деле условно первым
Цитирование
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел.Не спрашивал и не видел, но 5 марта Дряхлых уверенно знает всё о незначительной и действительно малозаметной со стороны подробности происшествия. Вы таки будете смеяться, но, получается, что и
Отправлено: Vasya - 24.05.18 15:37
Вы таки будете смеяться, но, получается, что иНе будем смеяться.ваша вторая дочьпрокурор Темпалов тоже уже знает, что один студент вернулся с рудника, а каким образом - см. выше цитату Аскера.
Было бы странным, если бы студент Юдин и прокурор Темпалов к 5 марта не встретились в Ивделе.
Добавлено позже:
а когда, Вы считаете, Коротаев боевой листок в палатке рассматривал?После доставки палатки в Ивдель. Поисковики на перевале его не обнаружили.
Отправлено: Сергани - 24.05.18 16:05
Не будем смеяться.Не хотите смеяться и удивляться - не надо.
Было бы странным, если бы студент Юдин и прокурор Темпалов к 5 марта не встретились в Ивделе.
Но вот Дряхлых откуда о Юдине узнал? Если от Темпалова, который верняк к 5 марта встречался с Юдиным, то кто кого тогда допрашивал 5 марта в ивдельской прокуратуре?
Отправлено: Vasya - 24.05.18 16:16
Не хотите смеяться и удивляться - не надо.Прокурор Темпалов свидетеля Дряхлых. Или вы считаете, что прокурор стенографировал монолог свидетеля без задавания вопросов?
Но вот Дряхлых откуда о Юдине узнал? Если от Темпалова, который верняк к 5 марта встречался с Юдиным, то кто кого тогда допрашивал 5 марта в ивдельской прокуратуре?
Отправлено: megeor - 24.05.18 16:34
Не спрашивал и не видел, но 5 марта Дряхлых уверенно знает всё о незначительной и действительно малозаметной со стороны подробности происшествия. Вы таки будете смеяться, но, получается, что и ваша вторая дочь прокурор Темпалов тоже уже знает, что один студент вернулся с рудника, а каким образом -Если мне не изменяет память, то Юдин в начале марта был в аэропроту Ивделя и разбирал вещи дятловцев, где с ним не мог не встретиться и не поговорить Темпалов.
Отправлено: Сергани - 24.05.18 17:13
Или вы считаете, что прокурор стенографировал монолог свидетеля без задавания вопросов?Нет я так не считаю, уже потому хотя бы, что имею обыкновение читать текст с самого начала, где есть понятное пояснение: "По существу заданных вопросов поясняю".
Юдина привезли в Ивдель 4-го. И Темпалов, получается, сразу распознал в нем важного свидетеля. Однако почему-то допрашивать не стал, но оперативную информацию он получил, так? Красава ж. Я ничего не имею против такого варианта, хотя мне он представляется немножко натянутым.
А вот Дряхлых 22 февраля летает на вертолете в Вижай, к Аямовым, к Бахтияровым вместе с Гордо. Ну, не молчком же два приятных и коммуникабельных человека проторчали несколько часов в этакой глуши.
Добавлено позже:
Юдин в начале марта был в аэропроту ИвделяКто-то и десятое число началом месяца считает. Не конец же. Это было до пятого марта?
где с ним не мог не встретиться и не поговорить ТемпаловА почему не мог-то? Что такого необычного было в фигуре Юдина, что даже городской прокурор не мог мимо него пройти?!
Отправлено: Vasya - 24.05.18 17:36
Юдина привезли в Ивдель 4-го. И Темпалов, получается, сразу распознал в нем важного свидетеля. Однако почему-то допрашивать не стал, но оперативную информацию он получил, так? Красава ж. Я ничего не имею против такого варианта, хотя мне он представляется немножко натянутым.До этого вы почему-то не понимали, откуда в допросе свидетеля Дряхлых мог появиться Юдин.
На этом нашу беседу закончим. Всего доброго.
Отправлено: Yellow Horror - 24.05.18 17:38
Любопытно, 26 февраля была только обнаружена палатка, а тела были обнаружены 27 февраля.Я считаю, что палатка была обнаружена 25, а первые тела - 26 февраля. Тому есть немало подтверждений, в том числе и на страницах УД, начиная с самого первого листа. Знаю, что многие с этим не согласны, но в данном обсуждении точная дата не важна, а важно то, что к моменту когда находка двух тел под Кедром стала известна, Темпалов уже был на перевале.
Да кстати, а где находился штаб поисковиков с рацией, в Ивделе или в Вижае?Насколько мне известно, в Ивделе. В Вижае ведь не было аэродрома.
Он прекрасно помнил что в феврале были обнаружены трупы туристов, он сначала был назначен следователем, а потом у него дело забрали.Шестимесячный стажёр - следователь на деле о предположительно криминальной смерти 9 человек? Фантастика на третьей полке.
я же не знала , что вы с иронией спрашивали про Коротаева.. искренне откликнулась на просьбу.Коллега, пожалуйста, без обид. Да, я не доверяю Коротаеву. Все его рассказы о работе над делом о группе Дятлова, по моему убеждению, нужно "делить на десять". Они несомненно основаны на реальных событиях, но представляют собой адаптацию "по мотивам" с рассказчиком в неизменно главной роли. Суть моего вопроса была в том, видел ли кто-либо Коротаева рассматривающим "Боевой листок" или хотя бы вообще вблизи палатки на месте происшествия.
Отправлено: Vasya - 24.05.18 17:46
В Вижае ведь не было аэродрома.Был. Но штаб был в Иделе.
Суть моего вопроса была в том, видел ли кто-либо Коротаева рассматривающим "Боевой листок" или хотя бы вообще вблизи палатки на месте происшествия.На месте происшествия боевой листок никто не обнаруживал.
Отправлено: Сергани - 24.05.18 17:54
До этого вы почему-то не понимали, откуда в допросе свидетеля Дряхлых мог появиться Юдин.Да я и сейчас до конца не понимаю, как за несколько часов Темпалов на пустом месте "расколол" Юдина, который даже на официальном допросе о себе рассказывал неохотно и скупо.
И вольному - воля, да.
Отправлено: Светозар - 24.05.18 22:47
Цитирование
Yellow HorrorБыла надежда, что дата 1-зачёркнутая ошибка Темпалова, дата 2-Рееб написана в прошедшем времени, а дата 3-подпись выгорела под ультрафиолетом и исправлен месяц Март на Февраль.
Но судя по всему эта записка действительно написана 15 Апреля.
УД Иванову Темпалов передал скорей всего в Апреля. ... Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня...
Темпалова вызвали для доклада в Свердловск и там его допросили уже в качестве свидетеля:
Протокол допроса свидетеля 18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
Темпалова Василий Иванович
Темпалов пишет записку Коротаеву 15 Апреля. Говорит в ней о том, что бы он проверил у Хакимова об изменения сроков возвращения гр. Дятлова ... что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г...
Суд над Реебом проходил в Ивделе 16 Апреля. Темпалов автоматом пишет дату о суда над Реебе, путает число и месяц, 15 февраля 59г. зачеркнул её, написал заново 16 апреля 59г. Записку подписал 15 Апрелям 59г.
Не очень приятно, но приходится констатировать печальный факт, с запиской нас явно дурят. Точнее казать обманывают с датами в записке. Эту записку подчистили и отфотошопили через скан программу, таким образом скрыли подчистку и исправления.
Нужна фотокопия оригинала в хорошем качестве, без неё говорить не о чем. Удивляюсь, как могли пойти на подлог исправив как минимум две даты 2-Рееб, 3-подпись Апрель на Февраль.
Впрочем, из этого можно сделать вывод, чем безумнее поступок тем он кажется более невероятным.
Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079...
Вы сами запутались и других с толку сбиваете. Даты, когда написано это постановление нет, я её не вижу.
Разумеется, что возбуждение УД могло быть написано 27-28 февраля, в котором говорится, что дело к производству принято по факту обнаружения 26 февраля палатки и обнаруженных трупов. То есть постфактум. Так же как постановление о продлении срока следствия, в котором говорится:
Постановление о продлении срока следствия 30 апреля 1959 года.
... В феврале 1959 года в районе высоты с отметкой "1079" на Северном Урале погибла группа туристов Уральского политехнического института в составе 9 человек...
Говорится о 9 погибших, но по факту было обнаружено только 5.
... Произведенным поиском обнаружены трупы 5 туристов и часть снаряжения группы, труппы (вторая "п" зачеркнута и подчеркнута - прим. сост.) остальных участников похода не обнаружены...
Цитирование
... а важно то, что к моменту когда находка двух тел под Кедром стала известна, Темпалов уже был на перевале...Из показаний свидетелей следует, что не был. Читайте внимательно показания Анямова:
...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880... ... Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение...
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, в последствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка... ... Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей... ... Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке... ... Людей в палатке не было... ... Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж...
По записке можно сделать следующее заключение, записка фйковая так как в ней исправлено две даты 2-Рееб и 3-подпись, исправили Аперь на Февраль.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.05.18 23:30
Коротаев говорит: "[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093[/url] (пост 10) ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093[/url] (пост 10))
А статейка была опубликована 17 февраля (Вложение)
И, пожалуй, можно предположить, что шарами он интересовался без всякой связи с пропавшими туристами. И активно, судя по его рассказу, интересовался.Кириленко сильно интересовался подобными вещами.
Отправлено: baibars - 24.05.18 23:39
По записке можно сделать следующее заключение, записка фйковая так как в ней исправлено две даты 2-Рееб и 3-подпись, исправили Аперь на Февраль.в записке никаких следов исправлений не видно, февраль четко везде
Отправлено: Yellow Horror - 24.05.18 23:40
Вы сами запутались и других с толку сбиваете. Даты, когда написано это постановление нет, я её не вижу.Коллега, читайте внимательнее: с даты вынесения это постановление как раз начинается. Это неотъемлемая часть формы данного документа.
Из показаний свидетелей следует, что не был. Читайте внимательно показания АнямоваЭто не Анямов, а Атманаки. Впрочем, его показания подтверждаются показаниями Лебедева:
Цитата: Лебедев
Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.Так что вероятно Вы правы, а Темпалов прилетел в тот же день позже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.05.18 23:43
6 февраля поступила информация об обнаруженных трупах туристов. Возможно, от летчиков. Начинают выяснять, что за туристы там могли оказаться.Зачем?
В районе 12 февраля +/- Коротаев вылетает на перевал, где осматривает в т.ч. и палатку, и приклеенный к ней "Вечерний Отортен". 12-го же февраля возбуждается Темпаловым уголовное дело, следователем назначается Коротаев.
15 февраля Темпалова по этому поводу вызывают в Свердловск.
По итогам этой поездки Темпалов получает указание обнаружить тела позднее, после широкомасштабных поисков с привлечением половины области.
Добавлено позже:
А почему не мог-то? Что такого необычного было в фигуре Юдина, что даже городской прокурор не мог мимо него пройти?!Свидетель. На первых порах должен был быть еще и подозреваемым.
Добавлено позже:
Да я и сейчас до конца не понимаю, как за несколько часов Темпалов на пустом месте "расколол" Юдина, который даже на официальном допросе о себе рассказывал неохотно и скупо.И что сенсационного поведал "расколотый" Юдин?
Отправлено: GrayCat - 24.05.18 23:50
Найдите мне хоть одну причину зачем районной прокуратуре пускать обман вверх по инстанциям, зная, что дело будет громким и может дойти до ЦК. Они карьерные самоубийцы и вышестоящее начальство тоже? Хоть одну причину... Ладно родственникам, а наверх по инстанциям зачем?
Отправлено: Yellow Horror - 24.05.18 23:53
Говорится о 9 погибших, но по факту было обнаружено только 5.К концу апреля ни у кого из здравомыслящих людей не было сомнений, что группа погибла в полном составе (а больные конспирологией прорабатывали версию о бегстве не найденной четвёрки в заграницу через Северный полюс без лыж, еды и тёплой одежды).
Отправлено: Светозар - 25.05.18 00:20
в записке никаких следов исправлений не видно, февраль четко вездеНеобходима фотокопия оригинала, а от фотошопить через скан программу можно всё что угодо. Именно с этим фейком в записке мы имеем дело.
Отправлено: baibars - 25.05.18 00:22
Необходима фотокопия оригинала, а от фотошопить через скан программу можно всё что угодо. Именно с этим фейком в записке мы имеем дело.вы всерьез считаете что Архипов обьявив на всю страну о записке отфотошопил/подделал ее?
Отправлено: Светозар - 25.05.18 00:26
К концу апреля ни у кого из здравомыслящих людей не было сомнений, что группа погибла в полном составе (а больные конспирологией прорабатывали версию о бегстве не найденной четвёрки в заграницу через Северный полюс без лыж, еды и тёплой одежды).Следователь пишет в протоколе о том, что ему стало известно на данный момент. Например, ЧП произошло вчера, а протокол составляется сегодня и естественно следователь пишет об известных ему событиях за вчерашний день датируя их вчерашним днём, но подписывает протокол сегодняшним днём.
Добавлено позже:
вы всерьез считаете что Архипов обьявив на всю страну о записке отфотошопил/подделал ее?Я не утверждаю, что это сделал именно Архипов, но то, что записку отфотошопили через скан-программу не вызывает сомнений.
Почему не выставили фотокопию оригинала записки, ведь это сделать гораздо проще?
Потому, что записка имеет исправления, поэтому её прогнали через скан и эту ксерокопию выложили на общественное обозрение.
Только фотокопия оригинала поставит все точки над и.
Хотя уже и так понятно, что записка написана Темпаловым 15 Апреля 59 г.
Фейковый фотошоп не прошёл.
Отправлено: baibars - 25.05.18 00:46
Я не утверждаю, что это сделал именно Архипов, но то, что записку отфотошопили через скан-программу не вызывает сомнений.таким образом вы подразумеваете, что Архипов передал эту записку/скан/фотокопию кому-то, кто исправил даты на ней.
Почему не выставили фотокопию оригинала записки, ведь это сделать гораздо проще?
Потому, что записка имеет исправления, поэтому её прогнали через скан и эту ксерокопию выложили на общественное обозрение.
Только фотокопия оригинала поставит все точки над и.
Между тем сам он озвучил, что записка написана в феврале, безусловно, обладая оригиналом он исследовал ее и не нашел никаких признаков подделки/исправлений, при этом он в статье особо подчеркнул, что не исключал такой вероятности, однако-же ничего подозрительного не обнаружил.
Можно не сомневаться, что он рассматривал ее через лупу, ведь она была у него два года, и будь малейшие признаки фейка, он бы это обнаружил, как ни крути это серьезный исследователь, наверное единственный наряду с КП делающий реальные изыскания в плане исследования трагедии.
Отправлено: Светозар - 25.05.18 02:07
таким образом вы подразумеваете, что Архипов передал эту записку/скан/фотокопию кому-то, кто исправил даты на ней.В записке подделаны две даты, до него или после негу это уже не суть.
Между тем сам он озвучил, что записка написана в феврале, безусловно, обладая оригиналом он исследовал ее и не нашел никаких признаков подделки/исправлений, при этом он в статье особо подчеркнул, что не исключал такой вероятности, однако-же ничего подозрительного не обнаружил.
Можно не сомневаться, что он рассматривал ее через лупу, ведь она была у него два года, и будь малейшие признаки фейка, он бы это обнаружил, как ни крути это серьезный исследователь, наверное единственный наряду с КП делающий реальные изыскания в плане исследования трагедии.
Учтите, что я не собираюсь впадать в дискуссию об моральной чистоплотности Архипова.
Поймите, что для точного вывода, нужна фотокопия оригинала записки, а не отфотошопленный скан.
Отправлено: Стив - 25.05.18 03:18
Поймите, что для точного вывода, нужна фотокопия оригинала записки, а не отфотошопленный скан.это вы сообразите, наконец, что для точного вывода-нужен ПОДЛИННИК и только подлинник, а не сканы, ксерокопии и прочая ерунда, откорректировать которые может и третьеклассник.
Отправлено: Светозар - 25.05.18 03:23
это вы сообразите, наконец, что для точного вывода-нужен ПОДЛИННИК и только подлинник, а не сканы, ксерокопии и прочая ерунда, откорректировать которые может и третьеклассник.В нашем случае нужна хотя бы фотокопия оригинала. А сам оригинал нужен эксперту при экспертизе.
Отправлено: Сергани - 25.05.18 05:39
Свидетель. На первых порах должен был быть еще и подозреваемым.Это у Темпалова?! Который, если судить по материалам УД и его словам, только за две недели до этого узнал о
И что сенсационного поведал "расколотый" Юдин?Зачем сенсационного?! Речь идет о малозначительной подробности происшествия: возвращении Юдина с рудника в 41 квартал. Которую, подробность, в свое время не заметил свидетель Дряхлых. Не заметил, не спрашивал о ней, но 5 марта Дряхлых знал о том, что один студент из группы выбыл с полпути. И Темпалов об этом уже знал. Хотя Юдин подробностей о своем возращении не сообщает даже на официальном допросе. Возможно потому, что у него об этом в апреле никто и не спрашивает. Поскольку все и всё уже спросили, все и всё уже знают. И если Темпалов действительно по приезду Юдина в Ивдель сразу встречается с ним, то делать он это, скорее всего, должен не интуитивно, а по наколке свердловских товарищей.
И что прокурор хотел и мог узнать у Юдина тогда и там, кроме подробностей возвращения последнего, можно только догадываться.
Отправлено: Стив - 25.05.18 06:59
В нашем случае нужна хотя бы фотокопия оригинала. А сам оригинал нужен эксперту при экспертизе.Так а смысл то заниматься (в огрооомных кавычках) изучением фотокопии? :P
это, извините, просто онанизм.
Отправлено: Сергей В. - 25.05.18 07:06
Юдина не вызвали в Ивдель - его отправили (узнать бы еще кто) из Свердловска. Четвертого марта.УПИ и отправил. Чтобы помогал поискам, т.к. это участник ГД.
И в тот же день Темпалов его допрашивает? Без протокола. Без свидетелей. Без последующих воспоминаний.Потому что его допрашивал не Темпалов, а беседовал и успокаивал Иванов, о чем есть и свидетели и воспоминания.
Отправлено: Светозар - 25.05.18 07:32
Так а смысл то заниматься (в огрооомных кавычках) изучением фотокопии? :PМожет быть для вас это онанизм, а для большинства форумчан это коллективный мозговой штурм.
это, извините, просто онанизм.
Разделились на два лагеря:
1) Записка не фейк - написана 15 февраля.
2) Записка фейк - написана 15 апреля, в дате записки исправили апрель на февраль, причём два исправления в двух датах.
Отправлено: Сергани - 25.05.18 07:35
Потому что его допрашивал не Темпалов, а беседовал и успокаивал Иванов, о чем есть и свидетели и воспоминания.Четвертого марта, сразу по приезду Юдина в Ивдель? А в тот же вечер или утром следующего дня Иванов рассказал Темпалову всё, что ему рассказал Юдин? А потом уже Темпалов задает наводящие вопросы Дряхлых, который начинает понимать обстоятельства происшествия?
Спору нет, ничего невозможного в этой схеме нет. Всё бывает. Странно только, что Иванов, "оперативно" заинтересовавшийся Юдиным, не задает о нем ни одного вопроса Масленникову 10 марта, тогда как Темпалов 5 марта целенаправленно расспрашивает Дряхлых именно об Юдине.
Хоть какая-то логика поведения на коротком временном отрезке должна быть. Или нет?
Отправлено: Сергей В. - 25.05.18 07:47
Странно только, что Иванов, "оперативно" заинтересовавшийся Юдиным, не задает о нем ни одного вопроса Масленникову 10 марта, тогда как Темпалов 5 марта целенаправленно расспрашивает Дряхлых именно об Юдине.Определенная логика есть, она называется доверяй, но проверяй: Юдин рассказывает И. об обстоятельствах своего ухода, а Т. их проверяет у Дряхлых.
Хоть какая-то логика поведения на коротком временном отрезке должна быть. Или нет?
А что Масленников может рассказать о Юдине?
Отправлено: Сергани - 25.05.18 08:19
Юдин рассказывает И. об обстоятельствах своего ухода, а Т. их проверяет у Дряхлых.Виртуозная согласованность. Снял бы шляпу, если бы было с кого.
Вот только опять снова непонятно, что проверяет Темпалов, если протокола допроса Юдина Ивановым нет. Кто-то что-то где-то слышал и для проверки этого ивдельский прокурор тут же замутил допрос человека, который (в системе предлагаемой логики) вообще не имеет никакого представления о Юдине. В ластах и стоя в гамаке - иначе никак.
У Иванова была возможность допросить (или расспросить) Юдина в Свердловске. Зачем ему откладывать этот разговор на день прилета студента в Ивдель?! Они общаются 5, 6 и 7, когда Юдин опознает предъявлемые ему Ивановым вещи туристов. Всё прочее - маловероятно.
Добавлено позже:
А что Масленников может рассказать о Юдине?В любом случае, намного больше, чем Дряхлых, которого пытает ивдельский прокурор.
Отправлено: Gulia70 - 25.05.18 11:26
Да, я не доверяю Коротаеву. Все его рассказы о работе над делом о группе Дятлова, по моему убеждению, нужно "делить на десять". Они несомненно основаны на реальных событиях, но представляют собой адаптацию "по мотивам" с рассказчиком в неизменно главной роли.да, есть такое дело.
но тем не менее.
Что Вы можете сказать о Коротаеве? В интернете о нём пишут разное…
Архипов:
А эти «деятели» работали вместе с В.И.Коротаевым в областной прокуратуре? Быть может, они входили в спецгруппы прокуратуры РСФСР по особо важным делам (в которые для усиления направлялся Коротаев)? Нет, они его знать не знали и рассуждают, исходя лишь из отрывков некоторых интервью (в последние годы жизни Коротаев старался не комментировать для представителей прессы события 1959 года, потому как его не устраивали вариации, которые появлялись в печати). «Критики» не назовут и десяток дел, по которым работал Владимир Иванович. Расследование гибели группы Дятлова было в самом начале карьеры молодого следователя. И судить о его профессионализме, исходя из поверхностных сведений и полном отсутствии знаний совершенно не корректно. Это был своеобразный человек, но сильный и принципиальный. Давить на него было бесполезно. При расследовании дел в Москве (в составе спецгрупп) на него оказывалось серьёзное давление. В переданном мне архиве имеется ряд документов и бумаг, подтверждающих это. Я неоднократно разговаривал с представителями прокуратуры, работавшими с Владимиром Ивановичем. И мнение об этом следователе составил из очень большого пласта информации.
Кстати, иногда удивляешься, какую чушь несут адепты «дятловедения» про события в Ивделе, сам город и отдельных персон, принимавших в 1959 году участие в поисковых работах и занимающих те или иные посты в партийной иерархии. Конечно, им очень трудно объективно судить о городе, в котором они ни разу не были, не работали в архивах, не встречались с очевидцами и представления не имеют об объективной картине происходившего. Но делают сие крайне уверенно находясь от Ивделя на сотни и тысячи километров.
Можно не сомневаться, что он рассматривал ее через лупубезусловно)
[attach=1]
Отправлено: baibars - 25.05.18 11:39
В нашем случае нужна хотя бы фотокопия оригинала. А сам оригинал нужен эксперту при экспертизе.ну вот вы сами и признались, что нужна фотокопия/оригинал, тем более не понятно в этом случае как можно делать какие-то выводы о якобы фейковости этой записки.
вот когда вы получите оригинал и на нем найдете следы подделки, тогда другое дело, а пока это лишь гадание на кофейной гуще с вашей стороны
Отправлено: Gulia70 - 25.05.18 11:42
может куда и этот документ приобщат?
[attachimg=1]
Отправлено: Enny - 25.05.18 15:40
повторю попытку :-[ может модераторы помогут.только без привязки -подделка или нет, а принимая, что там написан февраль.
варианты опроса: ошибся Темпалов, имея в виду апрель или осознанно написал февраль?
Комментарий модератора
Сделано, можно голосовать
Сделано, можно голосовать
Отправлено: Иван Иванов - 25.05.18 16:43
Что за опрос? А те, кто думают, что II - это февраль, не считаются?Ноябрь?
Отправлено: Enny - 25.05.18 21:06
Отправлено: алекс шаркин - 25.05.18 22:01
Что Вы можете сказать о Коротаеве? В интернете о нём пишут разное…Вот если бы Архипов выложил еще хотя бы одно косвенное доказательство из архива Коротаева ,подтверждающее информацию из записки от 15.02.59г.Тогда бы все сомнения отпали. А так получается сначала работал московский следователь(которого никто не видел и ничего о нем не слышал ).Затем приступил молодой ,но уже "будучий в теме "Коротаев.Но сразу проявил принципиальность и поэтому через три дня был заменен Ивановым. Иванов же поначалу был не в теме,пока не вызвали в Свердловск. Как то пока пазл не складывается.
Архипов:
Отправлено: Сергани - 26.05.18 05:55
О чем еще знает Василий Иванович в начале марта, можно только догадываться, но очевидно, что ему известны подробности, связанные с 41 кварталом и Вижаем.
Отправлено: Иван Иванов - 26.05.18 06:18
II это февраль латинскими цифрами - так как в запискеЭто понятно.А вдруг Темпалов - большой оригинал - арабскими ставил?
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.18 15:13
В общем-то с запиской всё понятно.Если записка подлинная, то даты написаны четко /ll
Озвучено было здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8400[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8400[/url])
Если модераторы перенесут сюда - не возражаю.
На радио Наталья сама упомянула, что с финальной датой записки непонятно: то ли "II", то ли "IV". Я этого, честно, не увидел сразу.
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.
О том, что прокуроры не ошибаются и они высокообразованные и ответственные люди, то поясните, почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?
Отправлено: Jurij - 27.05.18 18:37
Если записка подлинная, то даты написаны четко /llБывает если что заклинит,то это на долго. Как-то писал на форуме про Согрина,по ошибке первый раз написал Соргин,так и писал дальше раза три,пока не поправили (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=340&p=32#p61655 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=340&p=32#p61655) №948),так и Темпалов,начал в марте написать про февраль,февралём и закончил.
Отправлено: SKAD - 27.05.18 23:49
После доставки палатки в Ивдель. Поисковики на перевале его не обнаружили.Из ответа Потяженко
КБ: А вот вернемся к палатке. Когда вы со следователем и Ортюковым подошли, там лампочка ви-села ?
ВП: Нет, лампочки не было, я не мог сказать такого. Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен".
Отправлено: Sergei_VL - 28.05.18 06:28
Бывает если что заклинит,то это на долго. Как-то писал на форуме про Согрина,по ошибке первый раз написал Соргин,так и писал дальше раза три,пока не поправили ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=340&p=32#p61655[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=340&p=32#p61655[/url]) №948),так и Темпалов,начал в марте написать про февраль,февралём и закончил.С какого числа Темпалов работал на поисках?
Отправлено: Yellow Horror - 28.05.18 09:18
С какого числа Темпалов работал на поисках?По его собственному утверждению, мониторил поисковые работы он с 21 февраля. Непосредственно на месте происшествия находился с вечера дня обнаружения первых тел (26 или 27 февраля, по разным источникам) по 28 февраля (отбыл не позже 17 часов, согласно показаниям Аксельрода). 1 марта на место происшествия прибыл Иванов.
Отправлено: Jurij - 28.05.18 09:44
С какого числа Темпалов работал на поисках?С какого бы числа ни был,но в любом случае на поисках он провёл меньше времени,чем я в этой теме.
Отправлено: Sergei_VL - 28.05.18 10:49
С какого бы числа ни был,но в любом случае на поисках он провёл меньше времени,чем я в этой теме.Это принципиально: с 27 Темпалов работает на поисках,
Цитирование
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.А вот где инфа что до 15 марта он оттуда уезжал, а 15 марта снова приезжал?
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,
Отправлено: Gulia70 - 28.05.18 11:27
А вот где инфа что до 15 марта он оттуда уезжал, а 15 марта снова приезжал?а зачем тебе март?
Отправлено: Sergei_VL - 28.05.18 12:16
а зачем тебе март?Описаться, поставив вместо lll значок ll, проще, чем Vl
Отправлено: Gulia70 - 28.05.18 12:31
Описаться, поставив вместо lll значок ll, проще, чем Vlтак-то да.
но дело не в палочках, а в том, что в голове у него был февраль. и выше он писал про февральские переносы сроков.
Отправлено: Агаша - 28.05.18 12:41
Отправлено: Yellow Horror - 28.05.18 13:04
Описаться, поставив вместо lll значок ll, проще, чем VlСовершенно без разницы. Природа описок иная, чем опечаток. Случайно пропустить палочку в римской цифре на письме (а не в печати) как раз практически невозможно.
Отправлено: Светозар - 28.05.18 14:51
так-то да.Ошибся один раз, поэтому зачеркнул дату, а вот в следующих двух датах ошибки уже не было, здесь явное исправление. Исправлено или марта на февраль или апреля на февраль, скорей всего подчистили хвостик римской цифры V и апрель стал февралем.
но дело не в палочках, а в том, что в голове у него был февраль. и выше он писал про февральские переносы сроков.
Как это так, человек ошибся, увидел, что ошибся, зачеркнул дату и дальше стал писать даты с такой же ошибкой? Лично я в это не верю. В записке даты явно исправили, поэтому нам подсунули скан вместо фотокопии оригинала.
Отправлено: Gulia70 - 28.05.18 15:22
Лично я в это не верю.ну и замечательно, а я не верю, что
подчистили хвостик
Отправлено: Jurij - 28.05.18 16:31
А вот где инфа что до 15 марта он оттуда уезжал, а 15 марта снова приезжал?Ах вот Вы о чём. Да,15-го марта писать эту записку он не мог,ведь 14-го и 16-го марта у него есть запротоколированные допросы. Я сам принцип описок хотел продемонстрировать и пример привёл.
Отправлено: Vasya - 28.05.18 16:52
А вообще, если человек ошибся, зачеркнул эту ошибку, то как он снова продолжает писать совершая опять же эту ошибку?Ошибку в числе заметил - исправил.
Это до безумия абсурдно.
Ошибку в месяце не заметил.
Число в его случае было важнее.
Отправлено: Yellow Horror - 28.05.18 20:00
Оффтоп (текст не по теме)Голосование лишь выявляет количество форумчан, которые считаю так или иначе (верю, не верю), а не отвечает на вопрос, когда в действительности была написана записка?А Вы что же, всерьёз полагали, что этот вопрос можно решить голосованием =-O
Голосование всего лишь показывает распределение пользователей форума на здравомыслящих и, мягко говоря, увлечённых конспирологическими теориями. С весьма предсказуемым результатом.
Ошибку в месяце не заметил.Дело не только в этом. А в первую очередь в том, что во время написания записки февраль у Темпалова "не выходил из головы". Морально он уже был в Свердловске пред строгими очами зампрокурора РСФСР.
Число в его случае было важнее.
Отправлено: Аскер - 28.05.18 21:55
Морально он уже был в Свердловске пред строгими очами зампрокурора РСФСР.Ну так в вашей версии ему придется перед зампрокурора РСФСР отчитываться, чем он занимался в марте и апреле. Тогда он должен в контрольных сроках описаться.
Отправлено: Mathieu - 28.05.18 22:18
Отправлено: Yellow Horror - 28.05.18 23:02
Ну так в вашей версии ему придется перед зампрокурора РСФСР отчитываться, чем он занимался в марте и апреле.В марте и апреле делом занимался уже Иванов. С Темпалова будут спрашивать именно за февраль, в том числе за период, предшествовавший находке палатки и тел.
Оффтоп (текст не по теме)Если верить датам в записке Темпалова, то возникает вопрос, каким образом правоохранители быстро идентифицировали погибших туристов, как группу Дятлова? Как они установили, что погиб и сам Дятлов?Вы выбрали неудачную площадку, чтобы обсуждать этот вопрос. Здесь не менее половины участников уверены, что правоохранители сами Дятлова и порешили *ROFL*
Отправлено: Светозар - 28.05.18 23:06
Оффтоп (текст не по теме)А Вы что же, всерьёз полагали, что этот вопрос можно решить голосованием =-OВы что-то путаете, как раз я раньше всех выразил своё недоверие к этому голосованию. Смотрите более ранние посты.
Голосование всего лишь показывает распределение пользователей форума на здравомыслящих и, мягко говоря, увлечённых конспирологическими теориями. С весьма предсказуемым результатом.
Дело не только в этом. А в первую очередь в том, что во время написания записки февраль у Темпалова "не выходил из головы". Морально он уже был в Свердловске пред строгими очами зампрокурора РСФСР.
Поэтому я думаю об подделке, а не об ошибке.
Добавлено позже:
Ошибку в числе заметил - исправил.Не было необходимости зачёркивать дату, можно легко исправить 15- на 15, а если он перепутал день и месяц, то тут понятно, почему он её зачеркнул.
Ошибку в месяце не заметил.
Число в его случае было важнее.
Отправлено: Vasya - 28.05.18 23:17
Если он перепутал только дату дней месяца, он мог свободно исправить 15 на 16, а если он перепутал день и месяц, то тут он не стал париться, зачеркнул её и написал заново.Он не в школьном дневнике исправлял и не в официальной бумаге.
Именно, зачеркнул, где увидел ошибку - написал заново.
Отправлено: Yellow Horror - 28.05.18 23:18
Если он перепутал только дату дней месяца, он мог свободно исправить 15 на 16, а если он перепутал день и месяц, то тут он не стал париться, зачеркнул её и написал заново.В сколько-нибудь серьёзном делопроизводстве исправления написанного текста путём подрисовки не применяются. Вместо этого неверный фрагмент текста полностью зачёркивается и пишется исправленный. Если документ достаточно ответственный, каждое исправление ещё и заверяется. Но даже в формате дружелюбной служебной записки прокурор Темпалов не стал бы перерисовывать пятёрку в шестёрку.
Добавлено позже:
я думаю об подделке, а не об ошибке.Тогда можете смело голосовать за первый вариант, присоединяясь к когорте конспирологов.
Отправлено: Светозар - 28.05.18 23:52
В сколько-нибудь серьёзном делопроизводстве исправления написанного текста путём подрисовки не применяются. Вместо этого неверный фрагмент текста полностью зачёркивается и пишется исправленный. Если документ достаточно ответственный, каждое исправление ещё и заверяется. Но даже в формате дружелюбной служебной записки прокурор Темпалов не стал бы перерисовывать пятёрку в шестёрку.Это служебная записка, а не официальный документ. Дату решил не исправлять - зачеркнул, а в следующей строке, решил не зачёркивать - исправил. Логики нет.
Цитирование
Тогда можете смело голосовать за первый вариант, присоединяясь к когорте конспирологов.И опять вы меня с кем-то путаете. Конспирологи считают, что записка написана в феврале, я считаю, что записка написана в марте или в апреле. Исправление сделали в наши годы, как раз те, кто придерживается конспирологической версии, хотят выдать всеми правдами и не правдами желаемое за действительное.
Отправлено: Аскер - 29.05.18 00:03
Если верить датам в записке Темпалова, то возникает вопрос, каким образом правоохранители быстро идентифицировали погибших туристов, как группу Дятлова?Если брать за точку отсчета канонические даты 06.02, когда начали устанавливать и завели папочку, и 12.02 когда зарегистрировали уголовное дело - то не сильно и быстро. Нормально.
Как они установили, что погиб и сам Дятлов?Визуально. Обычно средний человек (и даже ниже среднего) в состоянии отличить труп от живого человека.
Но к чему такая срочность ехать куда-то и допрашивать о сроках возращения группы?Срочность ехать на доклад к прибывшему из Москвы прокурору. О допрашивать о сроках особой срочности и особой важности нет, можно поручить стажеру - и то только после контроля приговора Реебу.
Тем более вскоре выясняется, что есть очень важный свидетель-Юдин. Но его почему-то никто не спешит допросить?Или никто не спешит показать вам протоколы его допросов.
Отправлено: madone - 29.05.18 00:25
Ошибся один раз, поэтому зачеркнул дату, а вот в следующих двух датах ошибки уже не было, здесь явное исправление. Исправлено или марта на февраль или апреля на февраль, скорей всего подчистили хвостик римской цифры V и апрель стал февралем.Мне кажется, что он зачеркнул дату не потому что он ошибся. Зачёркнутая дата - это был уже конец записки и была проставлена дата ( после неё стоит точка). Затем он решил дописать ещё текст и ему пришлось зачеркнуть уже проставленную дату и затем опять проставить её в конце записки.
Как это так, человек ошибся, увидел, что ошибся, зачеркнул дату и дальше стал писать даты с такой же ошибкой? Лично я в это не верю. В записке даты явно исправили, поэтому нам подсунули скан вместо фотокопии оригинала.
Отправлено: Светозар - 29.05.18 00:32
Мне кажется, что он зачеркнул дату не потому что он ошибся. Зачёркнутая дата - это был уже конец записки и была проставлена дата ( после неё стоит точка). Затем он решил дописать ещё текст и ему пришлось зачеркнуть уже проставленную дату и затем опять проставить её в конце записки.Такая же точка, стоит после другой даты, но после неё следует запятая. Точка это сокращение написания слова (года - г.)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Но вы очевидно видели оригинал, раз утверждаете обратное.
А вы?Нет, поэтому не верю этой фейковой ксерокопии. При помощи программы ксерокса исправление может сделать любой. Или как вы думаете, почему юридический документ, сделанный на ксероксе, обязательно заверяется нотариусом?
Но вы очевидно видели оригинал, раз утверждаете обратное.
Отправлено: WladimirP - 29.05.18 01:16
Мне кажется, что он зачеркнул дату не потому что он ошибся. Зачёркнутая дата - это был уже конец записки и была проставлена дата ( после неё стоит точка). Затем он решил дописать ещё текст и ему пришлось зачеркнуть уже проставленную дату и затем опять проставить её в конце записки.Супер! *THUMBS UP*
Записка, скорее всего, настоящая.
Темпалов, на момент написания записки, мысленно уже стоял перед зам. прокурора республики. Записка писалась, скажем так, одним полушарием, а другое думало уже о докладе в Свердловске. Перед Темпаловым лежали записи, которые он делал во время телефонного разговора со Свердловском. Один из пунктов этих записей - задание прокурора области, допросить начальника лаг. отделения Хакимова, правда ли, что дятловцы хотели вернуться не 12.II.59, а 15.II.59.
Темпалов переписывает эти цифры в записку Коротаеву. Цифра 15 у него фиксируется как - "сегодня пятнадцатое". Он пишет дальше записку (больше думая о докладе в Свердловске) и списывает уже не задумываясь 15.II.59 как сегодняшнее число.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.05.18 10:40
Отправлено: Laura - 29.05.18 15:18
Сообщения с флеймом были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=669951)
Отправлено: Mathieu - 29.05.18 17:30
Как они установили, что погиб и сам Дятлов?
Визуально. Обычно средний человек (и даже ниже среднего) в состоянии отличить труп от живого человека.Но не каждый способен установить личность трупа. Коли те, кто возбудил уголовное дело раньше 15.02.1959 г. считали, что погибла вся группа, то для расследования сроки возвращения туристов с маршрута уже не имеют срочности. Другое дело, если допускалась возможность выживших. Одним словом, необходимо исследование дат в записке Темпалова на предмет наличия или отсутствия исправлений в них.
Отправлено: SKAD - 29.05.18 21:20
Коли те, кто возбудил уголовное дело раньше 15.02.1959 г. считали, что погибла вся группа, то для расследования сроки возвращения туристов с маршрута уже не имеют срочности. Другое дело, если допускалась возможность выживших.Вы считаете, что Юдин врал, заявляя о желании найти причину гибели группы? Даже ставил целью жизни!
Отправлено: Mathieu - 29.05.18 21:38
Вы считаете, что Юдин врал, заявляя о желании найти причину гибели группы? Даже ставил целью жизни!Я говорю лишь о записке Темпалова и неясностям в ней для меня. Что касается самого Юдина, то не думаю, что он врал, лукавил и т.д. о своем желании найти причину гибели товарищей.
Отправлено: Tuapse - 29.05.18 21:50
Отправлено: алекс шаркин - 29.05.18 21:55
Отправлено: SKAD - 29.05.18 21:57
Я говорю лишь о записке Темпалова и неясностям в ней для меня.Не, Вы говорите, что могли как-то считать, что погибла вся группа, хотя в дневниках ясно написано, что Юдин домой потопал.
Отправлено: Mathieu - 29.05.18 22:18
Не, Вы говорите, что могли как-то считать, что погибла вся группа, хотя в дневниках ясно написано, что Юдин домой потопал.Следствие, возбудившее уголовное дело до 15.02.1959 г. по факту смерти группы Дятлова и самого Дятлова должно было определиться, погибла ли вся группа, либо кто-то мог выжить. Если вся, то не вижу срочности (из записки Темпалова) в спешном порядке допрашивать Хакимова о возможном сроке возвращения группы. Если предполагалось наличие выживших членов группы (не все трупы были обнаружены), то здесь уместно как можно быстрее допросить начальника лаг.отделения. Но еще более важным представлялся допрос Юдина, который мог бы более полно ответить на вопросы о намерениях группы. Ну вот еще странность-поручение допросить Хакимова у Темпалова стоит на 2-м месте, на 1-м месте-присмотр за н/судами и приговорами.
Отправлено: Gulia70 - 30.05.18 00:07
Следствие, возбудившее уголовное дело до 15.02.1959 г. по факту смерти группы Дятлова и самого Дятлова должно было определиться, погибла ли вся группа, либо кто-то мог выжить.как вообще можно открыть уголовное дело до 15.02.??, если
-не найдены остальные
-на найденных нет криминального характера травм
-срок возвращения группы не прошёл (никто еще не стоит на ушах, нет заявления от родственников о пропаже, нет телеграмм и проч.)
-неизвестно что за группа погибла в этом районе (ведь Дятлов не сдавал маршрутную книжку, никто толком не знает где он, а групп в этом районе много в каникулы ходит)
Если допустить, что в феврале прокуратора всё знала, то получается, что с даты открытия дела, 6-числа и до 15 числа, за 9 дней (!) уже проведена колоссальная работа по установлению некоторых фактов гибели группы Дятлова, которые потом устанавливали в течение 2-3 месяцев.
Отправлено: Ирис - 30.05.18 00:13
Если допустить, что в феврале прокуратора всё знала, то получается, что с даты открытия дела, 6-числа и до 15 числа, за 9 дней (!) уже проведена колоссальная работа по установлению некоторых фактов гибели группы ДятловаОни могли знать всё уже 6 числа.
Отправлено: ЕрВС - 30.05.18 00:39
Оффтоп (текст не по теме)которые потом устанавливали в течение 2-3 месяцев.— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!
Отправлено: Иван Иванов - 30.05.18 05:18
Они могли знать всё уже 6 числа.Могли.Но могли знать и то, что это дело не в их ведомстве. Затем ситуацию переиграли и дело отдали Темпалову.Это более вероятно. Поэтому Темпалов и пишет в записке о текучке, суды и проч.О деле он знал, но оно было не в его юрисдикции (юристы поправят, если что не так)
Отправлено: Ирис - 30.05.18 08:56
Могли.Но могли знать и то, что это дело не в их ведомстве.Скорее всего так и было. Дело-то не местного масштаба.
Отправлено: Gulia70 - 30.05.18 11:58
Они могли знать всё уже 6 числа.потому что сами убили? :-X
1.они не волшебники.
чтобы знать всё за 2-3 дня, надо всё равно провести огромную работу... высаживаться на склон на вертолете,и может не один раз.
устанавливать личности -это только кажется, что у них все личные дела как на ладони) все равно, надо свериться с институтом, что за группа... и т.п.
где-нибудь да натоптали бы, как в прямом, так и в переносном смысле.
2.и опять по кругу, зачем такие затратные поиски с помощью студентов.
3.если бы они знали всё, мы бы не знали ничего.
Отправлено: salana45 - 30.05.18 14:02
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/disk/befc3d199e66d8f826780ccc4829dc53e340cea375b339c85cc275ad32637c93/5b0ebb6f/WafjyGKo6ghfBTnqmlIN9KgJ3bmSQLmr4a6KJ2RyuV-nuMrJ8jQwVuvCB7c50AqJJ-Z0Pcdn3fxTaQS-GkgwdA%3D%3D?uid=15018324&filename=%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%902.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=122410&hid=65f41ca8db23db4e16211599da4da13b&media_type=image&tknv=v2&etag=be9a8c398933cce1f7e0bf80ecf3e412)
Можно, конечно, еще увеличить, но единичка пятеркой все равно не станет, даже при очень буйной фантазии, как и февраль апрелем...
Отправлено: lastochka - 30.05.18 15:44
Если допустить, что в феврале прокуратора всё знала, то получается, что с даты открытия дела, 6-числа и до 15 числа, за 9 дней (!) уже проведена колоссальная работа по установлению некоторых фактов гибели группы Дятлова, которые потом устанавливали в течение 2-3 месяцев.
Они могли знать всё уже 6 числа.Они знали все в первой декаде февраля.
За 9 дней они не проводили никакую колоссальную работу, потому что сами явились невольными пособниками этого ЧП.
Им не пришлось делать ни работу по поиску трупов, ни работу по расследованию причин.
Все все знали наверху.
А "слет" в Свердловске 16-18 февраля 1959 года по вызову Зампрокурора РСФСР был первой встречей "верхов" с "низами из Ивделя" для понимания
"Насколько произошла утечка информации в массы"
и
"Как теперь выкручиваться"
И о результатах этой встречи совсем не Коротаеву доложили потом (не для него эта встреча была). А зампрокурора РСФСР доложил в Москве.
В Москве и принято было потом решение - "Как выкручиваться" и "Что будет дальше". По плану.
И было принять решение поставить в официальное "расследование" (здесь слово расследование специально в кавычках) молчаливого и выдержанного Иванова для такого непростого дела.
Отправлено: Иван Иванов - 30.05.18 17:40
Скорее всего так и было. Дело-то не местного масштаба.Темпалов, на 15, подозрительно много знает. Он знает, что погибшие именно туристы,знает, что дата возвращения перенесена (от кого?), установил личности ( не "найдя" тел!)... Да он гений сыскного дела!Но наш "гений" почему - то не знает,что туристов было 10. Ему зачем Халилов? Ему Юдин нужен и срочно! А он - суды,Рееб... Странный прокурор.
Отправлено: Mathieu - 30.05.18 18:29
как вообще можно открыть уголовное дело до 15.02.??, если -не найдены остальные -на найденных нет криминального характера травм-срок возвращения группы не прошёл (никто еще не стоит на ушах, нет заявления от родственников о пропаже, нет телеграмм и проч.)-неизвестно что за группа погибла в этом районе (ведь Дятлов не сдавал маршрутную книжку, никто толком не знает где он, а групп в этом районе много в каникулы ходит)Если допустить, что в феврале прокуратора всё знала, то получается, что с даты открытия дела, 6-числа и до 15 числа, за 9 дней (!) уже проведена колоссальная работа по установлению некоторых фактов гибели группы Дятлова, которые потом устанавливали в течение 2-3 месяцев.Уголовное дело вполне могли, как говорил В.Анкудинов, возбудить по техногену, который привел к смерти одного или нескольких лиц. Правда, для этого нужно еще установить причинно-следственную связь между этим пресловутым техногеном и его трагическими последствиями. Возможно следствие ( неважно какой "конторы") посчитало веским основанием для возбуждения уг.дела то обстоятельство, что место произошедшей аварии им было известно точно и в этом безлюдном месте обнаружены трупы без видимых признаков насильственной смерти. Погибших ведь рано или поздно все-равно хватятся, обнаружат, начнется полноценное разбирательство. Пока "техногенщикам" еще не известны причины аварии ( неисправность, ошибка в расчетах, диверсия), а трупы-то уже есть. Вот они и возбуждают уг.дело. Но в любом случае вы правы, за короткий срок следствие должно было неминуемо провести огромнейшую работу по установлению многих обстоятельств. Вот это и смущает в записке Темпалова. Исходя из нее уже было известно о смерти не какой-то безымянной группы, а именно группы Дятлова и самого Дятлова, плюс сведения о лице (Хакимов), которое может обладать информацией о туристах. Такой короткий срок мне кажется не совсем правдоподобным. Хотя чего только не бывает. Ведь уже 6-го февраля Чудинов производит допрос почтальона. Колесо следствия уже вращается. На мой взгляд, исследование специалистами оригинала записки просто напрашивается.
Отправлено: MightySiskin - 30.05.18 21:38
15 апреля 1959 года - это среда, и я не очень вижу причин, по которым автор записки может задержаться в другом городе на 2-3 дня с субботой включительно.
Отправлено: Vasya - 30.05.18 22:00
15 апреля 1959 года - это среда, и я не очень вижу причин, по которым автор записки может задержаться в другом городе на 2-3 дня с субботой включительно.Для видения причин неплохо было бы знать, что суббота в 1959 году в СССР была рабочим днём.
Отправлено: madone - 30.05.18 22:27
15 апреля 1959 года - это среда, и я не очень вижу причин, по которым автор записки может задержаться в другом городе на 2-3 дня с субботой включительно.Темпалов в своей записке просит писать протест на решения суда в 5-и дневный срок. Если он уезжает 15-16 февраля, то протесты на решения суда за 16, 17, (18 возможно) февраля должны быть поданы по субботу включительно ( Темпалов не успевает вернуться и оформить протест), а вот если он уезжает в среду-четверг 15-16 апреля, то протест даже за 16 апреля, первый день его отсутствия может быть подан по вторник включительно (21 апреля) - Темпалов успевает вернуться и и написать его собственноручно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.05.18 02:50
потому что сами убили? :-XПотому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти. И не было уверенности,что это удастся сделать.
1.они не волшебники.
чтобы знать всё за 2-3 дня, надо всё равно провести огромную работу... высаживаться на склон на вертолете,и может не один раз.
устанавливать личности -это только кажется, что у них все личные дела как на ладони) все равно, надо свериться с институтом, что за группа... и т.п.
где-нибудь да натоптали бы, как в прямом, так и в переносном смысле.
2.и опять по кругу, зачем такие затратные поиски с помощью студентов.
3.если бы они знали всё, мы бы не знали ничего.
Добавлено позже:
И о результатах этой встречи совсем не Коротаеву доложили потом (не для него эта встреча была). А зампрокурора РСФСР доложил в Москве.А Москва перед кем должна была выкручиваться? Вроде, Гаагского трибунала тогда еще не существовало. . .
В Москве и принято было потом решение - "Как выкручиваться" и "Что будет дальше". По плану.
Отправлено: baks70 - 31.05.18 09:56
Добавлено позже:А Москва перед кем должна была выкручиваться? Вроде, Гаагского трибунала тогда еще не существовало. . .Москва не перед кем, но вот в Москве сидели разные конторы которые были зависимы друг от друга и все вместе от ЦК..
Отправлено: lastochka - 31.05.18 10:06
Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти. И не было уверенности,что это удастся сделать.Это как? Следствие, не обнаружив трупы и не имея уверенности эти трупы найти, УЖЕ завело уголовное дело о смерти???
Из записки Темпалова:
"Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов"
Факт смерти установлен, но трупы не найдены.
Прям американский блокбастер
*ROFL*
P.S.
До обнаружения трупа и опознания этого трупа любой человек считается пропавшим без вести.
Так что не надо. Всё они обнаружили.
А Москва перед кем должна была выкручиваться? Вроде, Гаагского трибунала тогда еще не существовало. . .Выкручивалась, выкручивается и будет выкручиваться.
Перед общественностью.
Как гражданами своей страны, так и перед мировой общественностью.
Отправлено: Laura - 31.05.18 12:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=670232)
Отправлено: Ирис - 31.05.18 14:50
Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти.Да в том-то и дело, что расследование могло быть начато именно из-за нахождения тел (летчиками, манси). Плюс значимое событие, произошедшее в тех местах в то же самое время - начало февраля (техноген, шпионы, упавший самолет, ОШ, НЛО, побег из зоны - кому что ближе))))
Отправлено: lastochka - 31.05.18 15:07
Да в том-то и дело, что расследование могло быть начато именно из-за нахождения тел (летчиками, манси). Плюс значимое событие, произошедшее в тех местах в то же самое время - начало февраля (техноген, шпионы, упавший самолет, ОШ, НЛО, побег из зоны - кому что ближе))))Именно так!!!
Нашли трупы + одновременное событие, произошедшее в районе нахождение тел, затрагивающее интересы государства.
И все это произошло в начале февраля 1959 года.
P.S.
В 2016 году рядом с перевалом нашли труп отшельника-туриста.
https://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/)
Однако что-то зампрокурора федерального масштаба не вылетел в Свердловск и не созвал совещание по этому поводу.
"Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск"
А жаль...
Надо чтоб при каждом нахождении трупов туристов прокуроры республик и округов созывали совещание.
Отправлено: DeepBlue - 31.05.18 16:21
Отправлено: Yellow Horror - 31.05.18 16:38
В 2016 году рядом с перевалом нашли труп отшельника-туриста.Похоже у него не было родственников, которые потрудились бы обратиться в столичные инстанции, как это сделали родители дятловцев.
https://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/)
Однако что-то зампрокурора федерального масштаба не вылетел в Свердловск и не созвал совещание по этому поводу.
Отправлено: superskeptik - 31.05.18 16:46
Выкручивалась, выкручивается и будет выкручиваться.Перед общественностью.Как гражданами своей страны, так и перед мировой общественностью.Неужели это серьезно писалось?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.18 01:41
Это как? Следствие, не обнаружив трупы и не имея уверенности эти трупы найти, УЖЕ завело уголовное дело о смерти???
Из записки Темпалова:
"Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов"
Факт смерти установлен, но трупы не найдены.
Прям американский блокбастер
*ROFL*
P.S.
До обнаружения трупа и опознания этого трупа любой человек считается пропавшим без вести.
Так что не надо. Всё они обнаружили.
Да в том-то и дело, что расследование могло быть начато именно из-за нахождения тел (летчиками, манси).Летчики случайно увидели с неба. Манси увидели так,но манси были далеко от городов и стали лишь источником информации. Т.е. информация о гибели группы появилась,но тела еще предстояло отыскать по- настоящему . Странно,что такую простую идею приходится десятый раз повторять. Не могли же все эти темпаловы и коротаевы при известии о гибели ГД тут же встать на лыжи или снегоступы, и рвануть на Перевал для того,чтобы открыть УД после личного досмотра тел. Трупы надо было подвергать первичному осмотру. Чтобы это сделать,требовалась организация целой экспедиции туда. Это решается не за один день. А в факте гибели уже не было сомнений.
Отправлено: Vasya - 01.06.18 02:30
- откуда до 15 февраля прокурор Клинов мог узнать, что тов. Хакимов был информирован о сроках возвращения группы Дятлова и тем более об их переносе?
Вперёд, фантазируйте!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.06.18 09:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=670412)
Отправлено: Сергани - 01.06.18 11:09
откуда до 15 февраля прокурор Клинов мог узнать, что тов. Хакимов был информирован о сроках возвращения группы Дятлова и тем более об их переносе?Действительно. Такую информацию мог каким-то образом получить только инструктор физкультуры Уфимцев и только 16 февраля. Все остальные, если не фантазировать, должны были ждать до 13 апреля, чтобы узнать об этой невероятной тайне. Но так и не поверить на слово Уфимцеву, который должен же был попытаться обмануть следствие и придумать в свое опрадание разговор с тов. Хакимовым.
Хитрый, изворотливый, продуманный.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 11:19
Цитирование
- откуда до 15 февраля прокурор Клинов мог узнать, что тов. Хакимов был информирован о сроках возвращения группы Дятлова и тем более об их переносе?От Юдина.
Вперёд, фантазируйте!
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 12:42
От ЮдинаСпасибо, что решились первым об этом сказать... Точно никто не знает , где он был, после расставания с группой и к сожалению прямо его не спрашивали... Интервью , которые он давал, отвечал уклончиво:дома лечился... МП отлично умела разговорить респондента, но и её он увел от ответа. При чем она заметила: оживился. Кмк , потому что неудобный вопрос проехали... Вот и Варсегова привлекла специалиста: выяснили, что он скрывает нечто.
Даже если вы найдёте прямой его ответ, что он был дома он не говорит где и у кого. Предположение было про Вижай, но думаю группу он дожидался в Ивделе, поэтому и взял заказ на лекарства у доктора.
Цитирование
. Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продуктыИ показания его от 15.04. ( вы верите что это единственный протокол? Те, человека одним из последних видевшего группу , допросили только в апреле?)
Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый
человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна
За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
Итак:
У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту
И следователь не продолжает вопросы, как обычно, а дальше куда?, а где?итд.
Юдин не ездил домой, он ждал группу, и первый их хватился. И поиски и страшные находки были до 12 числа...
И тогда, свидетельница, возможно, ничего не перепутала, про плакавшего товарища возле морга.
Имхо, именно это и скрывал всю жизнь.
Оффтоп (текст не по теме). Возможно, по дружбе, Игорь Дятлов и остальные участники похода, показали бы потом ,что он участвовал в восхождении, для разряда.. Даже, если такая, договоренность была, какой безобидной на фоне всех событий она выглядит.
Отправлено: Ирис - 01.06.18 13:53
Юдин не ездил домой, он ждал группу, и первый их хватился. И поиски и страшные находки были до 12 числа... И тогда, свидетельница, возможно, ничего не перепутала, про плакавшего товарища возле морга.Имхо, именно это и скрывал всю жизньВполне логичное предположение. И соответствует реальному раскладу. Юдин не мог идти с группой по состоянию здоровья, но раз уж он был заявлен и даже начал поход, то вполне мог считаться десятым "реальным" участником похода. И, видимо, хотел вернуться в Свердловск со всеми вместе. Если это так, то тем страшнее для него оказался исход событий и тем больше потрясение, ведь он был там рядом, совсем недалеко. И выпутываться из этой ситуации было непросто. Вот и молчал.
Отправлено: Casil - 01.06.18 14:17
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 14:22
Спасибо, что решились первым об этом сказать... Точно никто не знает , где он был, после расставания с группой и к сожалению прямо его не спрашивали... Интервью , которые он давал, отвечал уклончиво:дома лечился... МП отлично умела разговорить респондента, но и её он увел от ответа. При чем она заметила: оживился. Кмк , потому что неудобный вопрос проехали... Вот и Варсегова привлекла специалиста: выяснили, что он скрывает нечто.Где он мог быть с 29.01 по 15.02 и что мог скрывать, я не исследовал. Вы знаете больше меня. Я написал от Юдина потому, что где-то по воспоминаниям проходило, что Юдин должен был передать, что группа задерживается. Если Клинов узнал об этом не напрямую от Юдина, то через Юдина, который мог звонить из Ивделя в турсекцию и сообщить о переносе срока. На момент написания записки группу уже спохватились, но для оттягивания сроков поиска, для успокоения родных нужно было сообщить: группу ждем 15 + день, два, об этом сообщили начлаг и Юдин (или только начлаг). Почему хотели оттянуть сроки поиска. Тому может быть несколько причин вплоть до банального ожидания снега, чтобы занесло все как следует, а дальше имитационные поиски. То как поисковиков нарочно выводили на палатку и тела, тоже хорошо известно.
Отправлено: Ирис - 01.06.18 14:29
Если документ подлинный и не содержит ошибок, то тела (возможно, не все) не только сразу нашли, но и очень быстро опознали. Для опознания не понадобилась помощь ни родственников, ни знакомых из УПИ. Откуда напрашивается вывод, что группа, её состав и местонахождение были хорошо известны в соответствующих узких кругах. В такой степени, что спутать группу с какой-то другой было невозможно.Если Юдин не уехал домой, а ждал возвращение группы где-то неподалеку, чтобы вернуться со всеми в Свердловск, то он и опознал погибших.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 14:52
Если Юдин не уехал домой, а ждал возвращение группы где-то неподалеку, чтобы вернуться со всеми в Свердловск, то он и опознал погибших.Очень может быть. Если не сочтут офтопом, напишите, пожалуйста, что вам известно о том, где мог быть Юдин до 15.02 и после 15.02.
Отправлено: Gulia70 - 01.06.18 15:50
Уголовное дело вполне могли, как говорил В.Анкудинов, возбудить по техногену, который привел к смерти одного или нескольких лиц.зачем им именно уголовное дело о смерти быстрее открывать,зная , что будет висяк??!" они совсем что-ли??
Все все знали наверху.а "слет" апрельский с облпрокурором зачем? для отвода глаз столько бумаги пачкали?
А "слет" в Свердловске 16-18 февраля 1959 года по вызову Зампрокурора РСФСР был первой встречей "верхов" с "низами из Ивделя" для понимания
Цитирование
Протокол Допроса свидетеляи вообще всё апрельские допросы под протокол теперь -в топку?
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
для чего:
13 апреля Темпалов узнаёт от Уфимцева про разговор с Хакимовым о переносе дат.
??
напишите, пожалуйста, что вам известно о том, где мог быть Юдин до 15.02 и после 15.02.здесь на 100 стр. ответы на любой вкус
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.0)
Отправлено: lastochka - 01.06.18 15:52
Если Юдин не уехал домой, а ждал возвращение группы где-то неподалеку, чтобы вернуться со всеми в Свердловск, то он и опознал погибших.Вполне могло быть.
Заявились к нему (нашли его) те же самые люди в форме, которые заявились к маме Дорошенко в Казахстане.
И также отвезли его на опознание.
И сказали, мол, что
"Погибли во благо Родины".
"Ты мог быть среди них".
И всё.
И замолчал он после этого. Надолго.
Отправлено: Ирис - 01.06.18 16:04
Очень может быть. Если не сочтут офтопом, напишите, пожалуйста, что вам известно о том, где мог быть Юдин до 15.02 и после 15.02.Вот здесь очень подробно и очень противоречиво, поскольку даже высказывания самого Юдина неоднозначны и путаны.
http://taina.li/forum/index.php?msg=95636 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95636)
Отправлено: Vasya - 01.06.18 17:30
Если Клинов узнал об этом не напрямую от Юдина, то через Юдина, который мог звонить из Ивделя в турсекцию и сообщить о переносе срока. На момент написания записки группу уже спохватились,То есть студенты-члены турсекции УПИ, получив от Юдина информацию о переносе срока, сразу отправились с донесением об этом к областному прокурору. Я правильно понял?
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 19:02
есть студенты-члены турсекции УПИ, получив от Юдина информацию о переносе срока, сразу отправились с донесением об этом к областному прокурору. Я правильно понял?А где такая информация, что ЮЮ кому-то передал?позвонил/написал о переносе сроков?
Он никому и ничего не передавал. И не было такой информации. 08:09 февраля они должны были появиться в Вижае. Он их ждал ... И не дождался.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 19:30
То есть студенты-члены турсекции УПИ, получив от Юдина информацию о переносе срока, сразу отправились с донесением об этом к областному прокурору. Я правильно понял?Вы делаете вид, что ничего не понимаете? О том, что туристы погибли стало известно органам до 5 февраля. Прокуратура была на месте и открыла УД 6 февраля. Кто, где и как нашел и допросил Юдина неизвестно, но это было до 15.02. В этот день Клинов уже знал о переносе срока. Может быть из допроса Юдина, может быть в турсекции было это известно. Но скорее всего от Юдина, потому, что был какой-то свидетель, который знал о разговоре Дятлова с Хакимовым о переносе срока и этот свидетель уже дал показания.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 20:09
Отправлено: sapfir - 01.06.18 20:22
Дятлов потому выбрал этот маршрут, что он был нехоженый. Зимой на Отортен никто ещё не восходил из туристов.
Какого рожна там ещё вторая группа, что она там делала?
Не ясно.
Отправлено: Дед мазая - 01.06.18 20:32
А где такая информация, что ЮЮ кому-то передал?позвонил/написал о переносе сроков?Могу ошибаться, но мне кажется в одном из интервью Юдин говорил, что узнал о том, что группа пропала в институте от других студентов...
Он никому и ничего не передавал. И не было такой информации. 08:09 февраля они должны были появиться в Вижае. Он их ждал ... И не дождался.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 20:34
Какого рожна там ещё вторая группа, что она там делала?Я подключилась к теме , относительно, недавно. И про вторую группу не я придумала... но есть мнение... не поддерживаю. Хотелось бы услышать Ваше мнение относительно присутствия Юдина в Вижае/Ивделе всё это время. И соответственно его участие в начале поисков.
Не ясно.
Отправлено: sapfir - 01.06.18 20:39
Если про 2 группу. Есть, по крайней мере, два свидетельства, так называемых, скажем, о какой-то там группе... Ещё неизвестно, вообще, об чём сие заявление? Верно ли?
Ну, может, правда, ещё кто шёл, другой тропой, близко; но зачем Дятлову их брать на Отортен, славу делить? Не резон.
Касаемо, что делал Юдин в ... там, где пишите. А что он там делал? Да что угодно...
Я знаю, что он за группой не пошёл дальше, а остался на месте, и там своим ходом, как-то...
А что он делал, кто его знает. Я с ним знаете, чай не пивал... ;)
Отправлено: Vasya - 01.06.18 20:48
А где такая информация, что ЮЮ кому-то передал?позвонил/написал о переносе сроков?В дневниках Блинова и показаниях свидетеля Гордо.
Он никому и ничего не передавал. И не было такой информации. 08:09 февраля они должны были появиться в Вижае. Он их ждал ... И не дождался.
Каким образом из Вижая г-н Юдин сообщил прокурору Клинову о том, что тов. Хакимов знает о переносе сроков возвращения группы?
Добавлено позже:
может быть в турсекции было это известно.Вы обвиняете студентов из турсекции в сокрытии информации о гибели группы?
Добавлено позже:
одежду стирали, переодевали, потом тела разложили на склоне,Понятно, собаки нашли тело Зины по запаху стирального порошка.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 20:58
Каким образом из Вижая г-н Юдин сообщил прокурору Клинову о том, что тов. Хакимов знает о переносе сроков возвращения группы?А где информация о том, что именно ЮЮ сообщил прокурору Клинову???? Про Хакимова? %-)
Возможно проверялась информация, как и делается в процессе следствия кто кому чего говорил... у Хакимова, возможно, проверяли достоверность слов ЮЮ о возможном перенесении сроков.
где пересеклись они, тоже вопрос...( ЮЮ и Хакимов)
Отправлено: Vasya - 01.06.18 21:00
А где информация о том, что именно ЮЮ сообщил прокурору Клинову???? Про Хакимова? %-)У Максима ЮД.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 21:00
Оффтоп (текст не по теме)знаю, что он за группой не пошёл дальше, а остался на месте, и там своим ходом, как-то...Жаль... жаль, что этот вопрос никто не обсудил с ним за "чаем"
А что он делал, кто его знает. Я с ним знаете, чай не пивал...
Отправлено: Vasya - 01.06.18 21:03
у Хакимова, возможно, проверяли достоверность слов ЮЮ о возможном перенесении сроков.А откуда информация, что тов. Хакимов мог что-нибудь знать про сроки возвращения группы?
где пересеклись они, тоже вопрос...( ЮЮ и Хакимов)
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 21:04
откуда информация, что тов. Хакимов мог что-нибудь знать про сроки возвращения группыМы записку рабочую обсуждаем или что ? Из неё.
Отправлено: Vasya - 01.06.18 21:08
Мы записку рабочую обсуждаем или что ? Из неё.Из неё известно, что тов. Хакимов знал о переносе сроков возвращения группы. Вопрос: откуда об этом знании мог знать прокурор Клинов до 15 февраля?
Отправлено: алекс шаркин - 01.06.18 21:11
"Когда приехал в Свердловск ,то в институт не заходил. Зашел в общежитие и передал (не указал кому конкретно ),что группа может задержаться на три дня. Затем уехал в деревню к матери ,где и пробыл до начала 20х чисел.Когда вернулся в институт ,то там уже вовсю шли приготовления к поискам."
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 21:34
Из неё известно, что тов. Хакимов знал о переносе сроков возвращения группыИз неё известно, что его надо было допросить об этом.
Отправлено: Vasya - 01.06.18 21:37
Из неё известно, что его надо было допросить об этом.Ещё раз: откуда стало известно, что тов. Хакимов точно знает (может знать) о сроках возвращения группы Дятлова? Так понятно?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 21:45
Если мои догадки относительно присутствия Юдина в Вижае / Ивделе верны, тогда и отпадает вопрос про вторую группу. Просто в морг Ивделя трупы группы Дятлова приезжали 2 раза. Сначала их осматривал Прудков, одежду стирали, переодевали, потом тела разложили на склоне, с травмами которые , спрятали подальше, но пометили: фотоаппарат, двое часов. Поэтому и актов опознания не было. Юдин всех раньше опознал.Похоже... Показания летчика про девушку у палатки, гнилостная венозная сеть у замороженных трупов, отсутствие пятен крови, положения рук, странные позы, вкладывание в руки блокнотов и карандашей... там еще куча всего такого, что говорит о раскладывании покойников на перевале.
И еще: переодевание в чужую одежду и сползание эпидермиса у первой пятерки - первичные трупные изменения (лицо Зины, Дятлова, ноги ГК! )... Именно это ставило многих в тупик.
Еще: Слободина не возили. Либо не было что скрывать, либо не нашли под снегом. У него нет сползания эпидермиса и ложе трупа под ним было. Шапка в сторону отлетела, положили на затылок и все.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 21:48
Оффтоп (текст не по теме)Да не оффтоп, а голимый бред!Ознакомьтесь с текстом обсуждаемой здесь записки , относительно м Хакимова... и мб будете поаккуратнее с резюме. Отвечу только на адекватные возражения а не " бред"
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 21:54
Оффтоп (текст не по теме)Не отвечайте, он все понимает, ему уже ответили, но похоже человек бесится. Наверное, стронник какой-то фантастической сказки.
Отправлено: Vasya - 01.06.18 21:56
Не отвечайте, он все понимает, ему уже ответили,Можно ткнуть меня мордой в ответ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.06.18 22:06
Когда приехал в Свердловск ,то в институт не заходил. Зашел в общежитие и передал (не указал кому конкретно ),что группа может задержаться на три дня. Затем уехал в деревню к матери ,Про деревню к матери ,поподробнее, пожалуйста.
Оффтоп (текст не по теме)Можно ткнуть меня мордой в ответ?В какой желаете? На ВСЕ вам отвечено. ]:->
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 22:11
Можно ткнуть меня мордой в ответ?Ладно. Потрачу время. 15-го во всю идет закрытое расследование, а точнее операция по сокрытию причин ДТ. Комитет мог действовать только руками прокуратуры чтобы самому не светиться и к Хакимову посылают не комитетчика, а прокурского работника узнать не говорил ли ему Дятлов о переносе срока. Узнать Клинов об этом (раз в четрвертый только в этой теме говорю) мог от свидетеля разговора, по всей вероятности от Юдина или через Юдина от кого-то еще. Что не понятно? Для чего-то обстоятельство переноса срока было им нужно. Тут могут быть более или менее логичные предположения. Какие еще вопросы?
Вариант с обходом Юдина: он уехал в деревню, но в турсекции все подробно рассказал и что Хакимов в курсе о задержке, Гордо (или кто там был) допросили, взяли подписку о неразглашении, и попросили Клинова проверить, а он приказал Темпалову.
Отправлено: Vasya - 01.06.18 22:40
Ладно. Потрачу время. 15-го во всю идет закрытое расследование, а точнее операция по сокрытию причин ДТ. Комитет мог действовать только руками прокуратуры чтобы самому не светиться и к Хакимову посылают не комитетчика, а прокурского работника узнать не говорил ли ему Дятлов о переносе срока. Узнать Клинов об этом (раз в четрвертый только в этой теме говорю) мог от свидетеля разговора, по всей вероятности от Юдина или через Юдина от кого-то еще. Что не понятно? Для чего-то обстоятельство переноса срока было им нужно. Тут могут быть более или менее логичные предположения. Какие еще вопросы?Вы книжки не пишите?
Вариант с обходом Юдина: он уехал в деревню, но в турсекции все подробно рассказал и что Хакимов в курсе о задержке, Гордо (или кто там был) допросили, взяли подписку о неразглашении, и попросили Клинова проверить, а он приказал Темпалову.
У тов. Хакимова была в Ивделе своя прокуратура - параллельная темпаловской. И если КГБ "заслала бы прокурора под прикрытием", то оттуда.
Про свидетеля "разговора" гг. Дятлова и Хакимова давно понятно. Не понятно, почему этот "свидетель" решил сразу податься в областную прокуратуру.
На хрена в турсекции УПИ рассказывать, что тов. Хакимов знает о переносе сроков? Он каким боком к УПИ, а студенты УПИ к нему?
Г-на Гордо в результате сняли с работы. Вы обвиняете его, что он знал об инсценировке поисков и молчал, пострадав от Советской Власти, до своей смерти после её крушения?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 23:03
Вы книжки не пишите?Прикажете комитету еще и лагерную прокуратуру посвятить в это дело? Гражданская никак не справится и дятловцы - уголовники что ли?
У тов. Хакимова была в Ивделе своя прокуратура - параллельная темпаловской. И если КГБ "заслала бы прокурора под прикрытием", то оттуда.
Цитирование
Не понятно, почему этот "свидетель" решил сразу податься в областную прокуратуру.Ну, почему сразу и почему "податься"? Вариант "к нему пришли" невероятен?
Цитирование
На хрена в турсекции УПИ рассказывать, что тов. Хакимов знает о переносе сроков? Он каким боком к УПИ, а студенты УПИ к нему?А куда должны были придти дятловцы? Сами догадаетесь или подсказать? Это лагерь, всем заведует тов. Хакимов. И даже сообщение о приходе группы должны были сделать через него, как я догадался.
Цитирование
Г-на Гордо в результате сняли с работы. Вы обвиняете его, что он знал об инсценировке поисков и молчал, пострадав от Советской Власти, до своей смерти после её крушения?Я обвиняю? Ваша фамилия не Дегтярев случайно?
Отправлено: Vasya - 01.06.18 23:26
Прикажете комитету еще и лагерную прокуратуру посвятить в это дело? Гражданская никак не справится и дятловцы - уголовники что ли?Гражданская с такими "секретными делами" могла и не справится. А лагерная как надо так бы и написала. Она для тов. Хакимова привычная.
Ну, почему сразу и почему "податься"? Вариант "к нему пришли" невероятен?Откуда прокурор Клинов мог знать до 15 февраля, что надо прийти либо к г-ну Юдину в Таборы, либо к студентам УПИ из турсекции?
А куда должны были придти дятловцы? Сами догадаетесь или подсказать? Это лагерь, всем заведует тов. Хакимов. И даже сообщение о приходе группы должны были сделать через него, как я догадался.На почту. И даже сообщение должны были сделать через неё.
Отправлено: Gulia70 - 01.06.18 23:52
одежду стирали, переодевали,и эту... синьку добавили, когда кипятили.
поэтому фиолетовый оттенок потом был, когда развесили! атож)
переодевание в чужую одежду и сползание эпидермиса у первой пятеркиконкретно -какая именно одежда и на ком была чужая? прям совсем чужая.
где написано про сползание эпидермиса у первой пятёрки?
начался фантастический оффтоп.нет. это называется -конспирологический экстаз.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.06.18 23:54
Гражданская с такими "секретными делами" могла и не справится. А лагерная как надо так бы и написала. Она для тов. Хакимова привычная.Вам лучше знать. Это весомый довод против версии сокрытия и 15.02 в записке.
Цитирование
Откуда прокурор Клинов мог знать до 15 февраля, что надо прийти либо к г-ну Юдину в Таборы, либо к студентам УПИ из турсекции?Вот тут я пас. Сами думайте, а лучше читайте, все написано.
Цитирование
На почту. И даже сообщение должны были сделать через неё.Хорошо, на почту. Позвонить бы Хакимов не дал, но знать когда они могут прийти, он должен был, чтобы их расселить и т.д.
Добавлено позже:
конкретно -какая именно одежда и на ком была чужая? прям совсем чужая.Значит на всех своя. Что дальше?
Цитирование
где написано про сползание эпидермиса у первой пятёрки?Если не написано - не верь глазам своим? Там и про странгуляционные борозды не написано на запястьях и шеях и не только про это.
Цитирование
нет. это называется -конспирологический экстаз.Прежде чем ярлыки вешать и словами бросаться, узнайте что такое конспирология. Открою вам великую конспирологическую тайну: КГБ существовал и существует сейчас в виде ФСБ. Они проводят свои операции и деятельность в основном (не падайте в обморок) тайно. А есть еще разведка и контрразведка и там тоже (приготовьте валерьянку) все делают тайно, не посоветовавшись с нами и с вами. Вот плетут, понимаешь, заговоры в отношении противников в интересах своих начальников. Вот такой конспирологический бред. Только не сдавайте меня в психушку.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.18 00:20
Значит на всех своя. Что дальше?это вы у меня спрашиваете??
вы же даже не рассуждаете, а утверждаете!
вас читают новенькие, благодарят
Если не написано - не верь глазам своим?и это ответ серьёзного оппонента?)
у нас тут каждый лучше судмедэкспертов всё знает.
Вот такой конспирологический бред. Только не сдавайте меня в психушку.хорошо , что добавили про психушку)
спишем на пятницу.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 00:34
вы же даже не рассуждаете, а утверждаете!Откуда вам это известно?
Цитирование
и это ответ серьёзного оппонента?)Каких кроме Возрожденного с его замерзанием с темной кровью и падением о лед с проломом черепа?
у нас тут каждый лучше судмедэкспертов всё знает.
Цитирование
хорошо , что добавили про психушку)Ни в одном глазу. А спецслужбы все-таки существуют и занимаются иногда операциями прикрытия, сокрытия, делают что прикажут не всегда умные начальники.
спишем на пятницу.
Отправлено: Vasya - 02.06.18 00:45
Вот тут я пас. Сами думайтеПерефразируем по другому - ответов на заданные мной вопросы нет.
Хорошо, на почту. Позвонить бы Хакимов не дал, но знать когда они могут прийти, он должен был, чтобы их расселить и т.д.А г-н Хакимов там филиалом booking.com работал?
Вот такой конспирологический бред. Только не сдавайте меня в психушку.Так всё-таки бред? Признаётесь?
Только почему ваш бред здесь не модерируют - непонятно!
Отправлено: Стив - 02.06.18 03:33
Комитет мог действовать только руками прокуратуры чтобы самому не светиться и к Хакимову посылают не комитетчика, а прокурского работника узнать не говорил ли ему Дятлов о переносе срока.глупость. Сами утверждаете, что КГБ действует всегда тайно-и вдруг, нате, посылает прокурорского, тем самым раскрываясь.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.06.18 06:53
Ещё раз: откуда стало известно, что тов. Хакимов точно знает (может знать) о сроках возвращения группы Дятлова? Так понятно?Туристские маршруты нужно было регистрировать у местных властей , время выхода и время возвращения: это важные моменты.
У кого регистрировалась группа Дятлова? Я не знаю точно. Это вы мне как более опытный , должны ответить.
Изучу этот вопрос. Но могу предложить ,что ГД регистрировалась в Вижае у начальника 8лаг отделения Хакимова .именно он, похоже, и грузовик выделил... Поэтому он мог знать о сроках.
Когда Юдин забеспокоился о задержке группы в период с 08.02 по 12.02, возник вопрос об уточнении даты. Допросить Хакимова.
До меня дошло, наконец, :) что Вас смутило в этой записке. Почему допросить нужно по "заданию облпрокурора"? Начальник подчинённому написал бы : ДОПРОСИ и точка. Без всяких "по заданию." Согласна, странно это. Мог Темпалов для важности сделать приписку по заданию?
Цитирование
. Каким образом из Вижая г-н Юдин сообщил прокурору Клинову о том, что тов. Хакимов знает о переносе сроков возвращения группы?Почему сразу Юдин - Клинов.? Предположим Юдин начал волноваться, или пришла информация о находках от манси, к примеру. Темпалов сообщает об этом наверх .
Если верить записке 15.02 уже существует дело. И нет о пропаже, а о
Каким образом его вызвали в Свердловск? Это мог быть телефонный звонок. Допустим на вопрос прокурора: у кого группа регистрировалась?у Х? Пусть допросят его...
На почту. И даже сообщение должны были сделать через неё.И командировочное там же отметить?
О том , что Юдин не выезжал дальше Ивделя, и ждал группу ещё два факта свидетельствует:
Оффтоп (текст не по теме) ( спасибо, прогулялась по ссылкам от Гули и Ирис. Опять всё уже до меня изобретено. :()
Я изучила маршрут Вижай -Таборы, если бы он поехал домой, в Свердловск заезжать лишний круг, зачем? Чтобы сообщить о задержке?которая ещё только ВОЗМОЖНА?.. Да и не сообщал он никому.
Блинову ? Его на этот период 29-31.01 в УПИ не было. Кому? Каникулы.
Отправлено: Иван Иванов - 02.06.18 07:08
Отправлено: Mathieu - 02.06.18 09:30
зачем им именно уголовное дело о смерти быстрее открывать,зная , что будет висяк??!" они совсем что-ли??Дело могло быть открыто не о смерти. А о некой катастрофе, приведшей к смерти одного или несколько лиц. Это разные вещи. Произошла бы просто авария, то и проводили бы стандартное разбирательство о причинах, и только потом(при наличии оснований) возбудили бы уг. дело о чьей-то халатности. А вот с от аварии с гибелью людей никуда не деться. Дело должно возбуждаться сразу.
Добавлено позже:
Странно и то, что Темпалов знает, что погиб именно Игорь Дятлов... Занятная бумажка. Возвращает она нас,коллеги, в самое - самое начало наших исследований, "Дело" - то ,оно тово, не настоящее получается,однако. Интересно,правда?Именно! В самое начало!
Отправлено: Сергани - 02.06.18 10:34
Цитирование
откуда стало известно, что тов. Хакимов точно знает (может знать) о сроках возвращения группы Дятлова?Вот в самом деле, у кого мог узнать областной прокурор о таком событии, как сугубо практический разговор недельной давности двух официальных днйствующих персонажей расследуемого дела?!
Бином Климова практически.
Отвечаю: областной прокурор об одном из обстоятельств проводимого расследования мог узнать от прокурора районного. Ибо не зря сказано: кто на что учился.
Климов узнал о Хакимове от Темпалова. И, скорее всего, как раз в рамках официального приглашения районого прокурора на ковер прокурора областного.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 11:17
глупость. Сами утверждаете, что КГБ действует всегда тайно-и вдруг, нате, посылает прокурорского, тем самым раскрываясь.Чтобы не раскрываться, гбшнику нужно было самому явиться с корочкой?
Отправлено: Аскер - 02.06.18 11:24
Климов узнал о Хакимове от Темпалова. И, скорее всего, как раз в рамках официального приглашения районого прокурора на ковер прокурора областного.Но тогда Темпалов бы так и писал: "Допроси Хакимова, а то я с ним поговорил но не оформил, теперь бумажки нет прикрыть задницу"
А он пишет - "по поручению облпрокурора"
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.06.18 13:45
Странно и то, что Темпалов знает, что погиб именно Игорь Дятлов... Занятная бумажкаЕсли Юдин дожидался группу на месте, информация могла быть от него.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 13:56
Если Юдин дожидался группу на месте, информация могла быть от него.Если не дожидался, а уехал в Свердловск все равно от него. Его вызвали в турсекцию (или сам пришел) и кто там был задал ему ряд вопросов не вызывая никаких подозрений: когда придут, что говорил Дятлов, кому и т.д. Почему Юдин должен был ехать в Свердловск, а не сразу в деревню? Как вариант: стдать снаряжение в турсекцию, взять свои вещи и, возможно, нужна была больница. Опознать трупы мог кто-то из турсекции, туристов он точно должен был знать.
Отправлено: Gulia70 - 02.06.18 14:28
Дело могло быть открыто не о смерти. А о некой катастрофе, приведшей к смерти одного или несколько лиц. Это разные вещи.мы же сейчас не о возможных неких делах.
Темпалов пишет:
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня,
Отправлено: lastochka - 02.06.18 14:34
Неужели это серьезно писалось?Абсолютно.
Видимо мы с Вами в разных странах проживаем.
И разные федеральные каналы смотрим.
Однако, Ваше право иметь свое мнение.
Хотя я, наверное, более подходящее слово здесь применю.
Не "выкручиваться", а "завуалировать".
Летчики случайно увидели с неба. Манси увидели так,но манси были далеко от городов и стали лишь источником информации. Т.е. информация о гибели группы появилась,но тела еще предстояло отыскать по- настоящему . Странно,что такую простую идею приходится десятый раз повторять. Не могли же все эти темпаловы и коротаевы при известии о гибели ГД тут же встать на лыжи или снегоступы, и рвануть на Перевал для того,чтобы открыть УД после личного досмотра тел. Трупы надо было подвергать первичному осмотру. Чтобы это сделать,требовалась организация целой экспедиции туда. Это решается не за один день. А в факте гибели уже не было сомнений.Произошел техноген в том же месте, где были дятловцы.
По своим внутренним каналам власть быстро получила информацию, КТО находится в месте ЧП.
Благо рядом с перевалом был самый крупный и самый страшный лагерь группы "Архипелаг Гулаг"
Поэтому было у кого быстро навести справки - и в Лагере, и в Ивделе, и на станции.
Разобрались быстро, я вас уверяю.
Без помощи родителей и УПИ.
На это были все уровни партии, МВД и ФСБ.
видимо, группу Дятлова обнаружили в первых числах февраля военные поисковики остатков техногена , они же через Хакимова определили кто это ,поэтому к 15 февраля знали те ,кто уже расследовал эти события , к этому времени знали о туристе этой группы который "не погиб"Вообще легко.
О том и речь
Зачем им именно уголовное дело о смерти быстрее открывать,зная , что будет висяк??!" они совсем что-ли??Gulia, аврал там был.
Сначала по форме, как положено, местные открыли УД.
Потом дело в свои руки взяли верхние структуры, Коротаева отстраниди, дело отдали Окишеву и Иванову.
Ну была заминка у них в неделю примерно.
Что такого-то.
P.S.
Есть же порядок действий, когда на любой факт смерти человека/группы подключается МВД, а когда выясняется, что это компетенция органов, занимающихся секретными данными, то уже дело переходит в руки ФСБ?
а "слет" апрельский с облпрокурором зачем? для отвода глаз столько бумаги пачкали?и вообще всё апрельские допросы под протокол теперь -в топку?Ну тут либо найденную записку, которой посвящена эта тема, в топку, либо все после нее.
Как сказала Ирис, каждый "выбирает для себя".
Всё он знал.Жаль... жаль, что этот вопрос никто не обсудил с ним за "чаем"
Поэтому многие десятилетия молчал, а потом, когда уже в наши годы вдруг поднялся интерес к этому происшествию, к нему, естественно, ринулись "Интересующиеся", отчего он был вынужден играть роль ничего не знающего. Поскольку рассказать правду он не мог. Правда не позволяла этого сделать. Такая правда там была. К сожалению...
И к его глубокому сожалению (я уверена) оттого, что он знал правду, при этом был вынужден врать, и пошли эти путаницы и противоречия в его рассказах.
То же самое и с Коротаевым. С той лишь разницей, что Юдин глубоко переживал за товарищей и случившееся, а второй был великим "рассказчиком" и пересказчиком в вольной интерпретации.
Похоже... Показания летчика про девушку у палатки, гнилостная венозная сеть у замороженных трупов, отсутствие пятен крови, положения рук, странные позы, вкладывание в руки блокнотов и карандашей... там еще куча всего такого, что говорит о раскладывании покойников на перевале.Сюда же.
И еще: переодевание в чужую одежду и сползание эпидермиса у первой пятерки - первичные трупные изменения (лицо Зины, Дятлова, ноги ГК! )... Именно это ставило многих в тупик.
Еще: Слободина не возили. Либо не было что скрывать, либо не нашли под снегом. У него нет сползания эпидермиса и ложе трупа под ним было. Шапка в сторону отлетела, положили на затылок и все.
Огромная разница (вопрос, который мы с Татьяной ЧП задавали на форуме, но ответа так и не получили) - огромная разница по разложению четверки в ручье/овраге и пятерки склон/кедр. Как будто умерли в разное время и в разном месте.
P.S.
Оппоненты, рьяно бросаются утаскивать защитников данной позиции в мелочи.
А Вот не надо этого.
Мелочи никто не знает.
Поэтому - это путь в болото.
Надо идти по верхам.
По простой логике.
А стараться дать полную картину "от сих до сих" с доказательствами - это просто невозможно.
Не пускайтесь в обсуждение мелочей.
Не оправдывайтесь!
Все уже по 10-ому кругу пошло.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 15:00
Поэтому многие десятилетия молчал, а потом, когда уже в наши годы вдруг поднялся интерес к этому происшествию, к нему, естественно, ринулись "Интересующиеся", отчего он был вынужден играть роль ничего не знающего. Поскольку рассказать правду он не мог. Правда не позволяла этого сделать. Такая правда там была. К сожалению...Страшнее правды, чем версия Юдина о хладнокровной зачистке спецслужбами военных или гобезопасности, быть не может. Юдин мог действительно не знать. Знание Юдина (если оно было) это плохая работа КГБ по сокрытию. Кто он такой, чтобы его посвящать? Он еще пацан, таких избегают впутывать в серьезные дела и ничего он такого не знал, чтобы ему все рассказывать и показывать, а что знал и так сам рассказал.
Отправлено: Иван Иванов - 02.06.18 15:20
Страшнее правды, чем версия Юдина о хладнокровной зачистке спецслужбами военных или гобезопасности, быть не может. Юдин мог действительно не знать. Знание Юдина (если оно было) это плохая работа КГБ по сокрытию. Кто он такой, чтобы его посвящать? Он еще пацан, таких избегают впутывать в серьезные дела и ничего он такого не знал, чтобы ему все рассказывать и показывать, а что знал и так сам рассказал.Вот это правильно. Ни черта Юдин не знал и знать не мог.А его догадки и предположения... Догадок у всех хватает. С избытком.
Так вот,Максим, там никто и ничего не знал, даже живущий ныне в Германии Окишев, если не ошибаюсь. Он кивает с умным видом , как будто ему известно что - то не для простых смертных, "на камеру" не говорит, а ,по сути, у него только те же догадки и предположения. В этом он от Юдина ушёл не далеко. Так то, коллега.
Отправлено: Сергани - 02.06.18 16:34
Но тогда Темпалов бы так и писал: "Допроси Хакимова, а то я с ним поговорил но не оформил, теперь бумажки нет прикрыть задницу"Да, хорошая шутка даже при самом отчаянном служебном запоре никому не помешает. Однако я не уверен, что у Василия Ивановича Темпалова чувство юмора перевешивало чувство меры и осторожности. Зато уверен, что Василий Иванович не полез бы без надлежащей санкции грубо щупать своими руками нарыв, который как бы и вдруг нарисовался по оперативным данным. Чревато же.
Да он и с санкцией, кстати, не полез, мудро подумав: не всю же жизнь Коротаеву "ключи подавать", да чо ему будет-то, студенту-практиканту?!
Вон на ту кнопочку, ага, надави...
Отправлено: bvv910 - 02.06.18 19:19
Я написал от Юдина потому, что где-то по воспоминаниям проходило, что Юдин должен был передать, что группа задерживается. Если Клинов узнал об этом не напрямую от Юдина, то через Юдина, который мог звонить из Ивделя в турсекцию и сообщить о переносе срока. На момент написания записки группу уже спохватились, но для оттягивания сроков поиска, для успокоения родных нужно было сообщить: группу ждем 15 + день, два, об этом сообщили начлаг и Юдин (или только начлаг). Почему хотели оттянуть сроки поиска.На 15.02. в Свердловске известно о переносе сроков. Зачем допрашивать Хакимова говорил ли Дятлов, "что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 19:50
На 15.02. в Свердловске известно о переносе сроков. Зачем допрашивать Хакимова говорил ли Дятлов, "что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."?Вопрос правильный и ответов на него может быть несколько в зависимости от того, что было задумано теми, кто вел "уголовное дело" (цит. по записке) и осуществлял операцию прикрытия. Чисто формальная причина ни о чем не говорящая: показания Юдина должны быть подтверждены. Родственники могли не знать о переносе срока и ждали телеграммы 12-го, кто-то мог забеспокоиться и начать рассылать телеграммы или звонить в Вижай, но там должен быть заготовлен ответ для родственников, ответ согласованный и чтобы ничего не расходилось с показаниями Юдина. Другие причины можно попытаться вычислить подставив себя на место Х, который управлял всей операцией, и представив, что там в действительности произошло.
Отправлено: bvv910 - 02.06.18 20:01
Чисто формальная причина ни о чем не говорящая: показания Юдина должны быть подтверждены.Но тогда возникает вопрос - чем должны быть подтверждены показания Юдина? Протоколом допроса Хакимова?
Отправлено: Laura - 02.06.18 20:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=670859)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.06.18 21:01
Но тогда возникает вопрос - чем должны быть подтверждены показания Юдина? Протоколом допроса Хакимова?Пусть так.
Отправлено: SKAD - 02.06.18 21:30
У кого регистрировалась группа Дятлова?Явно у кого и группа Блинова. И ходили, определённо, вместе.
Отправлено: Аскер - 03.06.18 01:29
Вопрос правильный и ответов на него может быть несколькоВопрос неправильный, а ответ на него может быть только один.
Темпалов пишет конкретно: допроси и запротоколируй. И если кто не видит в записке этих слов - то он не умеет читать.
Темпалов не пишет "А разузнай-ка, не известно ли что Хакимову про туристов?" Он пишет совершенно четко: ДОПРОСИ, насчет сроков 15 февраля. Это разумно только в одном случае. Хакимов уже говорил эти слова, про возвращение 15 февраля, либо Темпалову, либо кому-то из его коллег. Возможно - тому же Коротаеву, о чем тот сразу Темпалову и доложил. Только говорил не под протокол - а либо устно, в беседе, либо в письменном объяснении. За которое даже нельзя вменить дачу ложных показаний.
Указание - всего-навсего, запротоколировать то, что уже получено оперативным путем. Опрос или беседа - оперативные мероприятия, а не следственные действия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.06.18 03:16
15-го во всю идет закрытое расследование, а точнее операция по сокрытию причин ДТ.От кого?
Добавлено позже:
Чтобы не раскрываться, гбшнику нужно было самому явиться с корочкой?Как же он прокурорскому давал задание? Без "корочки" ?
Добавлено позже:
Абсолютно.Наверное,действительно в разных странах проживаем и Вы точно не в России.
Видимо мы с Вами в разных странах проживаем.
И разные федеральные каналы смотрим.
Однако, Ваше право иметь свое мнение.
Хотя я, наверное, более подходящее слово здесь применю.
Не "выкручиваться", а "завуалировать".
Произошел техноген в том же месте, где были дятловцы.
По своим внутренним каналам власть быстро получила информацию, КТО находится в месте ЧП.
Благо рядом с перевалом был самый крупный и самый страшный лагерь группы "Архипелаг Гулаг"
Поэтому было у кого быстро навести справки - и в Лагере, и в Ивделе, и на станции.
Разобрались быстро, я вас уверяю.
Без помощи родителей и УПИ.
На это были все уровни партии, МВД и ФСБ.
Никто в России не станет писать "Лагерь" с прописной буквы,никто не скажет "ФСБ" применительно к событиям 1959 года. Выражение "лагерь группы "Архипелаг Гулаг" вообще навевает мысль про американский кинематограф. Вы о чем?
Отправлено: Стив - 03.06.18 03:51
Чтобы не раскрываться, гбшнику нужно было самому явиться с корочкой?а он (ГБшник) корочку старательно прятал? но, тем не менее-все знали что он ГБшник и выполняли все его задания, приказы и хотелки. *ROFL*
Вы, как я понимаю, вольный художник?
Отправлено: bvv910 - 03.06.18 06:12
И если кто не видит в записке этих слов - то он не умеет читать.О чем и речь.
Темпалов не пишет "А разузнай-ка, не известно ли что Хакимову про туристов?" Он пишет совершенно четко: ДОПРОСИ, насчет сроков 15 февраля. Это разумно только в одном случае. Хакимов уже говорил эти слова, про возвращение 15 февраля, либо Темпалову, либо кому-то из его коллег. Возможно - тому же Коротаеву, о чем тот сразу Темпалову и доложил. Только говорил не под протокол - а либо устно, в беседе, либо в письменном объяснении. За которое даже нельзя вменить дачу ложных показаний.Почему "это разумно только в одном случае"?
Цитирование
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 -168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 06:49
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 -168 УПК РСФСРПовторюсь, вы не считаете этот допрос по меньшей мере странным? Те это нормально допросить человека видевшего погибшую группу последним спустя 2.5 месяца?. Считаю, что все эти апрельские разговоры о переносе сроков поднимались исключительно из-за беспокойства турклуба о своей заднице. Поскольку их вина была в том, что не они, а родственники инициировали поиски ( ?.)...( Теперь я почти уверена, что это был Юдин и много раньше)... , а в турклубе отсутствовали должным образом оформленные документы на группу.
Не говоря уже о сроках,. они и маршрут не знали. И придумали, возможно и ЮЮ попросили про перенос сроков сказать . Конечно поход это всегда экстрим, и никогда не знаешь, что может случиться, но никто не говорит заранее о задержке. Судя по воспоминаниям о И.Дятлове: это серьезный и опытный руководитель. Бывал в этих местах. Наверняка у него весь маршрут просчитан. И , конечно, расставаясь с ЮЮ он мог сказать жди нас ... Максимум позже 2-3 дня.
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.Подозрительно , что ЮЮ мог такое сказать. Известно что на пути ТУДА, путь из Свердловска до Вижая занял 2 дня выехали 23 01, а в Вижай прибыли 25.01. Чтобы появиться в Свердловске 15.02 , в Вижае им нужно быть не позже 13.02. Путь 700 км, но 2 пересадки с ожиданием.
Не стану настаивать, поэтому не полезу за ссылками, но помнится есть в воспоминаниях про нарисованные подписи в этом "деле".
Отправлено: bvv910 - 03.06.18 08:05
Не говоря уже о сроках, они и маршрут не знали. И придумали, возможно и ЮЮ попросили про перенос сроков сказать об этомПротокол допроса Юдина 15 апреля:
Цитирование
Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.Следом, по результатам протокола Юдина, 15 апреля задание облпрокурора:
Цитирование
допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Отправлено: Сергани - 03.06.18 09:53
Следом, по результатам протокола Юдина, 15 апреля задание облпрокурора:Зачем?! Вы можете назвать хотя бы одну причину, по которой Климова 15 апреля внезапно так глубоко затронула одна и именно эта строчка из протокола допроса Юдина?
Отправлено: Jurij - 03.06.18 11:47
Почему обязательно от Дятлова? Блинов и Юдин оба были в Вижае 24-25 января. Блинов мог узнать о вероятной задержке дятловцев от Юдина в Вижае, и потом сообщить это Гордо, о чём тот и поведал на допросе 17 апреля. Пересекаться в Свердловске Юдину и Блинову в этой цепочке передачи сведений совершенно незачем.Дятлов из Вижая пишет письмо домой,это было 26-го,в письме указывает приблизительный срок возвращения - 12-15-го февраля,по этому понятно,что никакого конкретного перенесённого срока возвращения на тот момент не было.
Отправлено: megeor - 03.06.18 14:23
Вы можете назвать хотя бы одну причину, по которой Климова 15 апреля внезапно так глубоко затронула одна и именно эта строчка из протокола допроса Юдина?Вы странно представляете себе работу прокуратуры. То, что вас так внезапно озадачило, скорее всего, происходило так:
как водится по сей день раз\два в неделю главный прокурор на общем совещании заслушивает всех начальников отделов о проделанной работе. На сей раз, когда дело дошло до следствия, он спросил Лукина, как у того продвигается дело по туристам. Тот сказал, что вот вчера допросили Юдина, который был какое-то время с ними, но тот ничего интересно не рассказал. Разве что Дятлов просил его передать, что они могут задержаться. Из-за чего не сказал.
-Проверьте,- дал указание Клинов и перешел к рассмотрению другого вопроса.
И далее Лукин и его подчиненные следователи стали ссылаться, что проверяют по указания Клинова.
Отправлено: yurok - 03.06.18 15:55
1. Возвращение группы в полном составе в Свердловск дает право засчитать поход. Ведь в ином случае участие Золотарева, приехавшего в этот поход за повышением разряда теряет смысл. Я бы на месте Игоря так и поступил- отправил Юдина в Вижай отлежаться и передать о переносе времени прибытия в УПИ.
2. Юдин, если у него на самом деле был приступ старой болезни, знал, что ничего страшного и он сможет отлежаться в тепле. Так зачем ему куда то ехать, если в Вижае был и кров и лекарства и время до подхода группы?
3. Вспоминание Иванова о плачущем молодом человеке у морга. Кто он, если не Юдин?
4. Признаки что тела были в тепле, отмыты (выраженная венозная сеть, разложение тел, отсутствие ложа трупа) и заведение уголовного дела о гибели группы Дятлова (не Иванова,Петрова,Васечкина,а именно Дятлова) дает основание предполагать что тела были своевременно опознаны. Кем?! Предположу- ожидавшим группу в Вижае Юдиным. Больше в лицо группу никто не знал.
5. Молчание либо противоречия в воспоминаниях Юдина до конца жизни. Вырванные страницы из его дневника.( вот скажите- зачем?! И молчание про то о чём там было написано).
6. Отсутствие в материалах дела всех допросов Юдина. Как же так- он главный подозреваемый (тк был последним,кто видел группу живой), где был после- не помнит, кому что говорил- не помнит... Думаю что если бы так было на самом деле- сидеть бы хлопцу на казённых харчах до полного выяснения всех обстоятельств. Так нет же- спасибо дорогой товарищ, распишитесь и идите на все четыре стороны. Вас это не настораживает?
Отправлено: SKAD - 03.06.18 16:05
Оффтоп (текст не по теме)1. Возвращение группы в полном составе в Свердловск дает право засчитать поход.Вот тут есть другое мнение.
В лыжном турмзме все также, как и не в лыжном. Количество перевалов учитывается, их сложность, восхождения по пути и т.д.Причём уже у всех.
Но еще раз для сильно знающих лыжные туризмы: к дятловцам это уже никак не относилось. У них незачет после первого же дня, о чем они (движении на машине) и написали в дневниках.
Вам есть что обсудить. *THANK*
Отправлено: Сергани - 03.06.18 18:34
Вы странно представляете себе работу прокуратуры.А в каком место тут просматривается работа?!
вот вчера допросили Юдина, который был какое-то время с ними, но тот ничего интересно не рассказал. Разве что Дятлов просил его передать, что они могут задержатьсяДействительно очень интересный факт. Провереный временем, хорошо отлежавшийся. Не прошло и двух месяцев.
Проверьте,- дал указание КлиновУже, - молодцевато отрапортовал подчиненный Романов, держа в левой руке свернутый в трубочку протокол допроса Уфимцева.
Отправлено: bvv910 - 03.06.18 18:58
Зачем?! Вы можете назвать хотя бы одну причину, по которой Климова 15 апреля внезапно так глубоко затронула одна и именно эта строчка из протокола допроса Юдина?Задание облпрокурора хорошо укладывается в контекст апрельских протоколов. Более ничего сказать не могу.
Поручение Коротаеву от 15 апреля является следствием показаний Уфимцева от 13 апреля
Вопрос Юдину о переносе контрольного срока и разговорах с местными в Вижае имеет ту же причину.Согласен *THANK*
Отправлено: Сергани - 03.06.18 19:53
Задание облпрокурора хорошо укладывается в контекст апрельских протоколовЗначит ли это, что аргументы у Вас чисто филологические?
В предположении, в котором облпрокурор требует проверить достоверность показаний Уфимцева, кого следует держать за идиота? Уфимцева, придумавшего такую бестолковую отмазку? Или Климова, заподозрившего Уфимцева, надо полагать, в попытке симуляции душевной болезни?
Разве в записке Темпалова упоминается Уфимцев и его разговор с Хакимовым?! Ни разу.
Разве в контексте "апрельских протоколов" есть хотя бы намек на сомнения прокурорских в достоверности показаний Уфимцева или Юдина? Я не нашел.
Кого предлагал проверить облпрокурор Темпалову, а Темпалов Коротаеву?
Отправлено: bvv910 - 03.06.18 20:09
Кого предлагал проверить облпрокурор Темпалову, а Темпалов Коротаеву?Никого. Облпрокурором поставлена задача допросить Хакимова по конкретному вопросу. Вот и все.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.06.18 20:18
Задание облпрокурора хорошо укладывается в контекст апрельских протоколов. Более ничего сказать не могу.Кому суть важно знать даты прихода группы, в апреле , когда уже известно ,что 5 чел. умерли , а остальные пропали?
важно : дата прибытия ГД.в Вижа. .12.02-15-.02? Актуально это только в феврале.
Отправлено: bvv910 - 03.06.18 20:22
Разве в контексте "апрельских протоколов" есть хотя бы намек на сомнения прокурорских в достоверности показаний Уфимцева или Юдина? Я не нашел.Есть.
13 апреля Протокол допроса Уфимцева
Цитирование
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила. После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ, нами сообщено в обком КПСС тов. Журавлеву об потерявшейся группе, подали телеграмму в Вижай, но ответ не получили, так как разговаривали по телефону, как стало известно, что группа не проходила обратно. При профкоме УПИ был создан штаб по розыску этой группы который и занимался последующей работой по всем поискам.14 апреля Протокол допроса Колеватовой
Цитирование
Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.
Отправлено: Yellow Horror - 03.06.18 20:29
Кому суть важно знать даты прихода группы, в апреле , когда уже известно ,что 5 чел. умерли , а остальные пропали?Иванову сотоварищи. И опосредованно - Уфимцеву, чтоб на нары не загреметь.
Отправлено: Сергани - 03.06.18 20:38
Никого. Облпрокурором поставлена задача допросить Хакимова по конкретному вопросу. Вот и все.С этим не поспоришь.
Но это значит, что между "запиской Темпалова" и "контекстом апрельских протокол" нет никаких порочащих связей.
Или есть?
Добавлено позже:
Есть. 13 апреля Протокол допроса УфимцеваЯ таки не смог найти, но не суть. Вот конкретно этот момент
Цитирование
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходилачто тут Уфимцев мог солгать, как исказить? И, самое главное, зачем?!
10 марта Масленников Иванову под протокол заявил, что Уфимцев начал вообще шевелиться 20 (двадцатого!) февраля. И после этого областная прокуратура месяц прикидывала с какого бы краю поудобнее подступиться к инструктору горкома физкультуры?!
Отправлено: Yellow Horror - 03.06.18 21:26
10 марта Масленников Иванову под протокол заявил, что Уфимцев начал вообще шевелиться 20 (двадцатого!) февраля. И после этого областная прокуратура месяц прикидывала с какого бы краю поудобнее подступиться к инструктору горкома физкультуры?!10 марта прокуратура ещё разрабатывала версию, что дятловцев порешили манси. К 15 апреля ей понадобились другие фигуранты в деле.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Отдельная стоящее. Здание или помещение...Отапливает это отдельно стоящее здание кто и на какие средства?
Отправлено: Сергани - 04.06.18 06:33
10 марта прокуратура ещё разрабатывала версию, что дятловцев порешили манси. К 15 апреля ей понадобились другие фигуранты в деле.К 10 марта вся прокуратура была демонстративно и вызывающе уверена, что вся ГД погибла в ночь с 1 на 2 февраля на и около высоты 1079. И даже если бы "другие фигуранты" вообще ни разу не пошевельнулись бы с организацией поисков, привлечь их за это никаких шансов не было и быть не могло.
А уж в апреле-то - яснее ясного - ни в одной, даже в самой упертой голове, не было таких тараканов, которые искали бы в Свердловске виновников смерти студентов на Перевале.
Служебная халатность, которую к делу не пришьешь, даже если очень хочется.
Напрасно Вы приписываете советским прокурорам свои антигуманные и беззаконные вожделения.
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 10:12
Служебная халатность, которую к делу не пришьешь, даже если очень хочется.Если факты Вас не устраивают, тем хуже для фактов? *ROFL*
Целую неделю, с 13 по 18 апреля, прокуратура только тем и занималась, что "шила дело" Уфимцеву, Гордо и другим спортивным функционерам. Проверка сведений, исходящих якобы от Хакимова, в эту работу вписывается отлично. А в конспирологические бредни о деле, начатом 6 февраля - никак.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.18 10:25
Цитирование
. Если факты Вас не устраивают, тем хуже для фактов? *ROFL*А что, прокуратура пришила дело функционерам? %-)
И каким местом допрос Хакимова вообще на это влиял? Даже если Хакимов был информирован о переносе сроков, он что - спортивный функционер? Или в его обязанности входит расклеивать объявления на заборе о переносе сроков?
Все разговоры с Хакимовым имели логический смысл только в период поисков
Добавлено позже:
основание для возбуждения уд может быть не только факт обнаружения трупов. Это может быть сообщение, о совершенном убийстве.
Их явно ищут. Странно, возможно не все, но ищут. Стандартный подход - маслениковский - пока не известна дата гибели, они могут погибнуть на любом участке маршрута. Хоть вначале, хоть в конце. Сроки что могут давать? Сроки выхода могут лучше понимать на каком участке они погибли, если известна примерная дата гибели.
Сроки выхода могут все-таки давать уточнение - погибли они или вдруг не они? Группу же ростовчан тоже ищут. Те выясняют Ее судьбу. Причём не в апреле. Те похоже, что могло быть какое-то сообщение он кого-то "погибла группа". Подозрение падает на группу Дятлова, но 100% уверенности нет.
Я тут интереса ради для другого форума делала сводку по документам - в каких документах какая фигурирует дата открытия дела. Так вот - из пяти документов даты не совпадают вообще. Почему надо привязываться к 26? Причём 3 документа дают дату ДО 15 февраля. Чем они хуже? А писались они все совершенно разными людьми, при разных обстоятельствах и даже в разное время.
Ок, темпалов дурак и три раза не понимает, что пишет. Там эпидемия идиотизма??? Причём такая, не проходящая. Потому что последний документ с датой открытия 12.02 вообще от 2001'года
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 10:38
А что, прокуратура пришила дело функционерам?Вы УД вообще-то читали? Там есть такой интересный документ, называется "Постановление о прекращении дела". И в нём на четвёртой странице (том 1, лист 387) пятый абзац сверху конкретно перечислены лица, на которых по результатам расследования наложено взыскание во внесудебном порядке. Ознакомьтесь на досуге, коллега.
И каким местом допрос Хакимова вообще на это влиял? Даже если Хакимов был информирован о переносе сроков, он что - спортивный функционер?Хакимов - свидетель. Его показания могли бы послужить поводом к обвинению Уфимцева по ст. 95 УК РСФСР.
Добавлено позже:
Почему надо привязываться к 26?Потому что датой возбуждения уголовного дела является дата вынесения постановления о возбуждении уголовного дела.
Впрочем, такая логика в Вашу картину мира, видимо, не вписывается *YES*
Предлагаю свежую идею: "на самом деле" Темпалов завёл уголовное дело 2 февраля, сразу после того, как лично прикончил Кривонищенко, Колмогорову, Дятлова и других, чьими именами он не поинтересовался (как вариант - остальных убивали другие участники акции по зачистке Перевала от группы Дятлова). Поэтому и в графе "сведения получены от" прочерк, ага. Шестёрка к дате подрисована позже *SMOKE*
Отправлено: Gerda1 - 04.06.18 11:08
Проверка сведений, исходящих якобы от Хакимова, в эту работу вписывается отлично.А вам не кажется, что она именно с таким упорством и велась, чтобы заглушить дело, начатое 6 февраля?
Отправлено: Gulia70 - 04.06.18 11:12
А уж в апреле-то - яснее ясного - ни в одной, даже в самой упертой голове, не было таких тараканов, которые искали бы в Свердловске виновников смерти студентов на Перевале.в апреле виток новых допрос дали показания Дубинина.
14 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Романов допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 – 168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Дубинин Александр Николаевич
До сих пор не могу свыкнуться с мыслью – как у нас в Советском Союзе, в большом промышленном, культурном центре страны могло иметь место такое преступное наплевательское отношение к сохранению жизни целой группы людей.
и далее... всё что он думает о спортивном начальстве и функционерах.
думаете, к этому не отнеслись со всем пониманием?
вот результат:
Протокол
допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в об. прокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Гордо Лев Семенович
Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
вот и возвращается всё к Хакимову.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.06.18 11:14
Оффтоп (текст не по теме)Ну, расспросите на досуге свою бабушку или прабабушку, легко ли было в 1959 году из деревни Гадюкино в Свердловск позвонить частным образом. Или хотя бы задумайтесь, почему для того, чтобы из Свердловска поговорить с Вижаем, от организации по срочному вопросу, потребовалось ночи дождаться.Удивительное совпадение: моя бабушка была заведующая аптеки в 50-60 годах в небольшом поселке.
Цитата: ТатьянаЧП - вчера в 13:05
Он дома у него про таблетки спрашивал?
Вы думаете, "аптека" в Вижае это отдельно стоящее здание, куда аптекарь на работу ходит с другого конца посёлка
Аптека находилась в одном помещении с магазином, окна обрешочены. Фото видела.
У нее на руках было 4 детей и безногий муж, инвалид войны. Она рассказывала, что у неё была помощница по дому, которой она выплачивала всю свою зарплату.
Бабуля , а смысл? Не понимала я. Ну как же я была заведующая аптекой...
Позже мне пояснили: лекарства в те времена были на вес золота, а также у неё был спирт, гемотоген и много чего, что помогло семье выжить.
Вы полагаете, лекарства у аптекаря хранились дома? Когда вокруг лагеря и зоны?.
В Вижае был так же магазин, столовая и даже подобие клуба.
Похоже , всё-таки дома у аптекаря ЮЮ был по другой причине.
Добавлено позже:
Всем этим спорам относительно нового документа от Архипова, был бы положен конец, если бы была представлена/ сделана экспертиза документа. Не графологическая, а на предмет подлинности.
Тогда бы была ясность : правы сторонники "второго дела", или противники.
Дело за малым.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.06.18 12:18
Всем этим спорам относительно нового документа от Архипова, был бы положен конец, если бы была представлена/ сделана экспертиза документа. Не графологическая, а на предмет подлинности.Уверен, что "лавинщики" и последователи известного УД, принимающего там все за чистую монету (кроме даты 6.02, которая им не нравится), не приняли бы результаты экспертизы. Относительно самой экспертизы, конечно она нужна, как нужна судебно-медицинская экспертиза по фото из морга на предмет подтверждения следов насилия, возможности развития гнилостной венозной сети, сползания эпидермиса, скажем, при транспортировке трупов после первого оттаивания и трупных изменений четверки из ручья. Тут такая редкая специфика как трупные изменения при оттаивании и вторичном замораживании с последующим оттаиванием. Сейчас не могу найти, но кто-то говорил, возможно, Юдин после опознания, что у Дятлова были сильные трупные изменения... Когда у всех в голове версия первичного обнаружения 27.02 и события по УД, то такие вещи как-то проскакивают и остаются без внимания. Вообщем нужна полноценная см-экспертиза на 1)насилие, 2)два замораживания-оттаивания. Пока даже Туманов ничего по этим вопросам не сказал, не говоря о врачебном консенсусе.
Тогда бы была ясность : правы сторонники "второго дела", или противники.
Дело за малым.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.18 12:25
Всем этим спорам относительно нового документа от Архипова, был бы положен конец, если бы была представлена/ сделана экспертиза документа. Не графологическая, а на предмет подлинности.всем желающим экспертизы, надо написать прямо Архипову.
он популярно объяснит,
или весь архив надо проверять?
Отправлено: Сергани - 04.06.18 13:50
Если факты Вас не устраивают, тем хуже для фактов?Факт вот, цитата
Цитирование
между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связиконец цитаты. И этот факт стал очевидным для прокуратуры сразу после обнаружения первых трупов. В судьбе группы Дятлова ничего не изменилось бы, даже если поиски начались бы 12 февраля. Равно как ничего не изменилось бы и в деле.
Добавлено позже:
Вы УД вообще-то читали? Там есть такой интересный документ, называется "Постановление о прекращении дела". И в нём на четвёртой странице (том 1, лист 387) пятый абзац сверху конкретно перечислены лица, на которых по результатам расследования наложено взыскание во внесудебном порядке. Ознакомьтесь на досуге, коллега.Не поверите - читали. И не нашли ни в этом документе вообще, ни в указанном месте в частности ни одного слова о задержке с началом спасательной операции. Недостатки в организации туристской работы зафиксированы, а вот недостатки в организации поисков и спасения - ни разу.
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.Или Вы таки нашли? Или есть еще какое-то Постановление, не то, которое мы читаем?
Добавлено позже:
Целую неделю, с 13 по 18 апреля, прокуратура только тем и занималась, что "шила дело" Уфимцеву, Гордо и другим спортивным функционерам.О как... И какую же статью, к примеру, имели в виду в прокуратуре вменить спортивным функционерам?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.06.18 14:03
Это как? Ну и допустим, экспертиза докажет, что документ подлинный, и в нём рукой Темпалова написано 15/II и ничто иное (в этом и без экспертизы почти никто не сомневается). И что дальше?То, что вы лучше Темпалова знаете, когда он писал и ошибся сто раз, мы уже поняли. И тот, кто написал 6.02 на Деле, тоже ошибка вышла. Там стока ошибок... Вот все их поправим и будет понятно отчего погибли туристы. От стихийной силы!
И после этого форум можно закрывать.
Отправлено: Сергани - 04.06.18 14:08
думаете, к этому не отнеслись со всем пониманием?Думаю, что да, отнеслись с пониманием. По-человечески, ага. А профессиональное отношение прокурорских ко всем этим печальным обстоятельствам было профессиональным, нравится это нам или нет.
Или Вы видите какую-то связь гибели группы с задержкой поисков?
Добавлено позже:
Из протокола допроса свидетеля (!) Уфимцева:
Цитирование
Вопрос: Какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту?И свидетель считает, и следствие подтвердило, что никаких нарушений или упущений при подготовке и отправке не было. Вот где тут "охота на ведьм" и признаки уголовного преследования?!
Ответ: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 14:47
В судьбе группы Дятлова ничего не изменилось бы, даже если поиски начались бы 12 февраля.Безусловно. А вот в судьбе Гордо, Уфимцева и прочих кое-что могло измениться.
Недостатки в организации туристской работы зафиксированы, а вот недостатки в организации поисков и спасения - ни разу.Второе входит в первое. Там и кроме бардака с поисково-спасательными работами недостатков было - как у дурака фантиков.
И свидетель считает, и следствие подтвердило, что никаких нарушений или упущений при подготовке и отправке не было.
Цитата: Иванов
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке:..Опять "тем хуже для фактов", ага? *ROFL*
Отправлено: Сергани - 04.06.18 15:36
Опять "тем хуже для фактов", ага?Безусловно. Давайте уже поговорим за факты. Бюро горкома выполняло указания прокуратуры? А "в партийном порядке" - это какая статья УК?
А вот в судьбе Гордо, Уфимцева и прочих кое-что могло измениться.В судьбе - может быть, поскольку это проходит по потустороннему ведомству. А вот в уголовном деле статус свидетеля был для этой компании гарантирован. С самого начала. И до самого конца. Даже сегодня. Хотя Вам, как я вижу, и нелегко с этим примириться.
Но придётся.
Второе входит в первоеНе вижу никаких оснований сейчас и здесь для обсуждения интимных предположений: вот есть опубликованные протоколы официальных допросов, вот итоговое постановление - где в тексте есть указания на предъявление каких-либо обвинений сабжу либо выражение подозрений в его адрес?
Цитату, пожалуйста. Заранее благодарю.
Отправлено: lastochka - 04.06.18 16:17
Кроме того, в усиление своей позиции в ответ на этот пост
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg670949#msg670949 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg670949#msg670949)
Ответ 8726
и на этот пост
Ответ 618
http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg670387#msg670387 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg670387#msg670387)
- привожу сегодняшнюю новостную ленту
https://echo.msk.ru/blog/day_photo/2214990-echo/ (https://echo.msk.ru/blog/day_photo/2214990-echo/)
Поэтому.
Выкручивались, выкручиваются, и будут выкручиваться.
Вуалировали, вуалируют и будут вуалировать.
Будет делаться все, чтобы у граждан было ощущение, что все не просто замечательно, а гиперзамечательно!
P.S.
сегодня улыбку и внешнюю удовлетворенность политической встречей главе чужой страны пририсовали, а в 1959 году что "пририсовали и приписывали"?
;)
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 16:38
Давайте уже поговорим за факты. Бюро горкома выполняло указания прокуратуры?По случаям серьёзных проступков членов партии они работали согласованно. Но подчинение было обратным: прокуратура следовала решению бюро относительно того, следует ли выдвигать против члена КПСС обвинения по уголовным статьям.
вот итоговое постановление - где в тексте есть указания на предъявление каких-либо обвинений сабжу либо выражение подозрений в его адрес?Цитирую:
Цитату, пожалуйста.
Цитата: Иванов, Постановление о прекращении дела, стр. 4
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.Это итоговый документ всего уголовного дела, резюмирующий проделанную следствием работу. Если бы "наказание по партийной линии" не относилось к делу, о нём тут ничего бы не было написано.
Заранее благодарю.Всегда пожалуйста! *YES*
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.06.18 16:57
Это как? Ну и допустим, экспертиза докажет, что документ подлинный, и в нём рукой Темпалова написано 15/II и ничто иное (в этом и без экспертизы почти никто не сомневается). И что дальше?Если документ подлинный, это однозначно доказывает обнаружение погибшей группы и открытие дела по их смерти до 15.02.
Куда уж дальше...
Отправлено: lastochka - 04.06.18 16:58
Уверен, что "лавинщики" и последователи известного УД, принимающего там все за чистую монету (кроме даты 6.02, которая им не нравится), не приняли бы результаты экспертизы.Однозначно!
Против лома нет приема, окромя другого лома.
Относительно самой экспертизы, конечно она нужна, как нужна судебно-медицинская экспертиза по фото из морга на предмет подтверждения следов насилия, возможности развития гнилостной венозной сети, сползания эпидермиса, скажем, при транспортировке трупов после первого оттаивания и трупных изменений четверки из ручья. Тут такая редкая специфика как трупные изменения при оттаивании и вторичном замораживании с последующим оттаиванием.Пятерку на склоне не размораживали.
Могли просто перемещать по склонам хребта/хребтов.
Четверку в овраге не только разморозили, но и оставили на долгое время при плюсовой температуре.
(то есть привозили в помещение)
Вплоть до начала официальных поисков.
С 1 февраля по 26 февраля (3 недели) - недостаточно времени, чтобы на лицах остались только голые кости.
Скорее всего четверку привезли на перевал в мае, перед "официальным" обнаружением.
В промежутке (все 3 месяца) трупы находились, скорее всего, при плюсовой температуре.
Никто до сих пор не дал объяснение в рамках официального УД
- ни серой пене из легких у Дорошенко,
- ни кардинальной разнице в разложении обнаруженных трупов (5-ка имеет один внешний вид на фото, 4-ка совершенно другой)
(вода пошла в конце апреля и размыть лица до макушки не успела бы, плюс на трупах 4-ки отсутствуют признаки долгого нахождения в воде)
(Пост в данную тему в подтверждение истинности записки Темпалова и предположении постановки дальнейшего "официального" расследования)
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.06.18 17:10
всем желающим экспертизы, надо написать прямо Архипову.Весь архив смысла проверять нет. И писать у я не буду владельцу важного документа. Мне и так всё известно. А вот если документ подделка, позорно...
он популярно объяснит, если не пошлёт сразу, что записка найдена среди других записочек такого рода и прочего материала.
или весь архив надо проверять?
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 17:12
Если документ подлинный, это однозначно доказывает обнаружение погибшей группы и открытие дела по их смерти до 15.02.Каким образом доказывает-то? Для "однозначного доказательства" необходимо вначале доказать утверждение, что в подлинной рукописи прокурора не может быть ошибок. Удачи! *JOKINGLY*
Отправлено: Сергани - 04.06.18 17:16
вот и возвращается всё к Хакимову.Каким образом?! Что в протоколе допроса Гордо может "возращать всё" к Хакимову?!
В записке Темпалова нет вообще ничего, что можно было бы связать с "апрельскими протоколами". Эта мнимая связь - плод всего лишь необоснованного предположения. Темпалов поручает Коротаеву допросить Хакимова по совершенно конкретному поводу, не имеющему никакого отношения к свердловским функционерам.
Если Вы с этим несогласны, то укажите, где в тексте записки прослеживается ссылка на Уфимцева сотоварищи.
Отправлено: Дед мазая - 04.06.18 17:16
Четверку в овраге не только разморозили, но и оставили на долгое время при плюсовой температуре.В феврале слишком холодно, чтобы лица так разложились. Куда же тогда делись кожные покровы лица у четверки? Вряд-ли это разложение от нахождения при плюсовой температуре перед возвратом к маю в овраг. Тогда бы и тела имели сильнейшее разложение?
(то есть привозили в помещение)
Вплоть до начала официальных поисков.
С 1 февраля по 26 февраля (3 недели) - недостаточно времени, чтобы на лицах остались только голые кости.
Скорее всего четверку привезли на перевал в мае, перед "официальным" обнаружением.
В промежутке (все 3 месяца) трупы находились, скорее всего, при плюсовой температуре.
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 17:28
Если Вы с этим несогласны, то укажите, где в тексте записки прослеживается ссылка на Уфимцева сотоварищи.
Цитата: Темпалов
Кроме того по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.18 18:02
Добавлено позже:А я уж думал,все закрыли глаза и уши и никто не признает очевидную вещь:
основание для возбуждения уд может быть не только факт обнаружения трупов. Это может быть сообщение, о совершенном убийстве.
Добавлено позже:
Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти. И не было уверенности,что это удастся сделать.
Летчики случайно увидели с неба. Манси увидели так,но манси были далеко от городов и стали лишь источником информации. Т.е. информация о гибели группы появилась,но тела еще предстояло отыскать по- настоящему . Странно,что такую простую идею приходится десятый раз повторять. Не могли же все эти темпаловы и коротаевы при известии о гибели ГД тут же встать на лыжи или снегоступы, и рвануть на Перевал для того,чтобы открыть УД после личного досмотра тел. Трупы надо было подвергать первичному осмотру. Чтобы это сделать,требовалась организация целой экспедиции туда. Это решается не за один день. А в факте гибели уже не было сомнений.
Отправлено: алекс шаркин - 04.06.18 18:42
всем желающим экспертизы, надо написать прямо Архипову.Это вам так сам О. Архипов объяснил ?Если у вас есть прямой выход на писателя ,то, пожалуйста ,процитируйте дословно его слова.
он популярно объяснит, если не пошлёт сразу, что записка найдена среди других записочек такого рода и прочего материала.
или весь архив надо проверять?
Важна не сама по себе "записка Темпалова ",а как именно она увязывается с остальным материалом из архива Коротаева.Хотелось бы от него узнать-есть ли дополнительные свидетельства из архива Владимира Ивановича о периоде до начала официальных поисков.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.18 19:01
Отправлено: алекс шаркин - 04.06.18 19:12
Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.Вот именно.Зачем Архипов изменил своему правилу ?
Отправлено: Shura - 04.06.18 19:12
Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.А не могла бы Наталья поинтересоваться: не приходила ли к одиночке такая незатейливая мысль, как три раза попутанный месяц в записке? И что думает Олег Архипов о таком варианте?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.06.18 19:13
Каким образом доказывает-то? Для "однозначного доказательства" необходимо вначале доказать утверждение, что в подлинной рукописи прокурора не может быть ошибок. Удачи!Ссылалась на статью Иванова, где он говорит про то что 10й сошедший с маршрута в Вижае дожидался... Мне - это его " память подвела"...
Темпалов вообще февраль-март - апрель путает... "Ошибка покурора" %-)
Отправлено: DeepBlue - 04.06.18 19:25
Что известно фактически?
1. О смерти туристов гражданской прокуратуре известно уже за несколько дней до воскресенья 15.02.59
2. Персонально о гибели Дятлова прокуратуре уже известно 15.02.59
3. Уголовное дело по факту смерти туристов уже открыто за несколько дней до 15.02.59
4. Уголовное дело по факту смерти туристов на контроле у зам. прокурора РСФСР, который находится в Свердловске.
5. Областная гражданская прокуратура руководит следственными действиями.
6. Группа Дятлова проходила через Вижай и собиралась через него возвращаться.
7. Из неуказанного источника прокуратуре известно о возможно запланированной отсрочке возвращения группы Дятлова в Вижай на 15 вместо 12.02.59.
8. Из неуказанного источника прокуратуре известно, что начальник лаг. отделения в Вижае Хакимов говорил с Дятловым.
9. Выяснение запланированной даты возвращения имеет срочный характер для гражданской прокуратуры.
Какие следуют прямые выводы?
1. Либо тела туристов (вероятно, не всех) уже найдены за несколько дней до 15.02.59, либо имеется заслуживающий доверия свидетель их смерти.
2. Либо тело Дятлова уже найдено и опознано до 15.02.59, либо имеется заслуживающий доверия свидетель его гибели, знавший его лично.
3. Хакимов встречался с Дятловым (говорили же они не по телефону). В частности, он мог бы опознать его тело.
4. Ни родственники членов группы, ни их знакомые из УПИ ни к поискам, ни к опознаниям тел изначально не привлекались.
Вроде бы здесь пока нет неявных или явных гипотез, которые слишком часто принимают обличье "признанных фактов" *STOP*
Какие возникают вопросы?
1. Кто, как и когда первым узнал о смерти туристов до заявленной даты их возвращения и сообщил об этом прокуратуре?
У Юдина, если только он не был свидетелем гибели или не ожидал её, не было оснований беспокоить прокуратуру, пока дата возвращения не прошла.
И прокуратуре разыскивать Юдина в это время тоже вроде бы ещё не с чего.
2. Кто, где и когда первым опознал тело Дятлова до заявленной даты возвращения группы?
Манси или лётчики, случайно наткнувшиеся на группу, на опознание не годятся.
3. Иначе, был ли свидетель их смерти?
4. Зам. прокурора РСФСР (зам. Генерального прокурора РСФСР?) приехал в Свердловск по этому делу или уже был там независимо от него?
5. Почему перенос запланированной даты возвращения на ещё не истекшие 3 дня имел столь важное значения для прокуратуры? Может быть, была надежда на возвращение выжившей части группы?
Разумеется, список не претендует на полноту.
Отправлено: алекс шаркин - 04.06.18 19:56
" В ответ на запрос Свердловской прокуратуры к ним приехал из Москвы зам прокурора Ураков.Он распорядился всем говорить,что туристы погибли в результате несчастного случая.На все наши прямые вопросы про испытания оружия Ураков просто отмалчивался,то есть он эту версию не отрицал,он просто молчал.А главное ,Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований,словно бы вся картина была абсолютно известна.Дело же он изъял и увез с собой."
Когда происходили эти события: в конце мая перед закрытием дела или визита было два ? И как можно логически увязать данные действия Уракова с приведенным в записке от 15.02. визитом к нему Темпалова ? Тогда получается ,что зам. прокурора приезжал в Свердловск по одному делу о гибели туристов точно не менее двух ,а может и трех раз. При этом приблизительно 15 02. курировал какое то "тайное расследование " ,а затем уже "легализовался ". Как то не очень увязывается с работой советского республиканского заместителя прокурора.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.18 20:01
А не могла бы Наталья поинтересоваться: не приходила ли к одиночке такая незатейливая мысль, как три раза попутанный месяц в записке? И что думает Олег Архипов о таком варианте?А вы слушали интервью Архипова на радио кп и читали статью в том же кп?
Если бы Архипову не приходила в голову мысль об ошибке, он бы не лез в архивы прокуратуры, выясняя обстоятельства дела Рееб. Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.
Отправлено: lastochka - 04.06.18 20:10
Из воспоминаний ЕФ Окишева следует ,что зам. прокурора РСФСР Л И Ураков приезжал к ним в Свердловскую прокуратуру в ходе официального расследования.Вопрос -сколько раз ?Шах и мат.
" В ответ на запрос Свердловской прокуратуры к ним приехал из Москвы зам прокурора Ураков.Он распорядился всем говорить,что туристы погибли в результате несчастного случая.На все наши прямые вопросы про испытания оружия Ураков просто отмалчивался,то есть он эту версию не отрицал,он просто молчал.А главное ,Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований,словно бы вся картина была абсолютно известна.Дело же он изъял и увез с собой."
Уракову было все известно.
Иванову было все известно (после визита в Москву, куда его прямо на вертолете с перевала, со слов П.Бартоломея вечером на глазах у студентов забрали).
Спектакль был развернут для мамы Л.Дубининой, для папы Ю.Кривонищенко., для США (которые со слов зятя Масленникова живо обсуждали в радио эфире - что это происходит на перевале), для общественности Свердловска (вспоминаем фото с похорон, где весь город пришел).
Отправлено: Сергани - 04.06.18 20:15
Из неуказанного источника прокуратуре известно о возможно запланированной отсрочке возвращения группы Дятлова в Вижай на 15 вместо 12.02.59.Может быть. А может и не быть.
Я бы не стал исключать, что "неуказанные источники" как раз сообщали о том, что Дятлов не говорил о задержке, но о ней сейчас говорит Хакимов.
Отправлено: lastochka - 04.06.18 20:17
В феврале слишком холодно, чтобы лица так разложились. Куда же тогда делись кожные покровы лица у четверки? Вряд-ли это разложение от нахождения при плюсовой температуре перед возвратом к маю в овраг. Тогда бы и тела имели сильнейшее разложение?Вот именно.
ЧТО случилось с лицами четверки?
А точнее с кожным покровом от подбородка до середины макушки? При том, что остальной кожный покров на всем теле остался на месте?
Следов длительного пребывания в воде нет (см. признаки длительного пребывания трупа в воде в инете)
И при том, что кожный покров остальной пятерки на склоне - совершенно не пострадал и каждая царапинка и ссадина на лице осталась?
И при том, что по "сценарию" - все трупы находились при минусовой температуре на одном и том же перевале ( с разницей нахождения всего в 3 месяца)
Никто не знает?
А вот Ураков - знал.
Отправлено: алекс шаркин - 04.06.18 20:29
Никто не знает?Не может быть московский прокурор столь прямолинеен. Сначала он 15.02 вызывает на допрос какого то районного прокурора , а через 3,5 месяца дает жесткие наставления уже в Областной прокуратуре. При этом 15 02.Темпалов уже все знал ,а Е Ф Окишев нет (если ,конечно,до сих пор не скрывает). Как то все слишком нелогично ,и поэтому сомнительно.
А вот Ураков - знал.
Отправлено: Laura - 04.06.18 20:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=671261), некоторые - сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=670950).
Отправлено: baibars - 04.06.18 20:44
2. Кто, где и когда первым опознал тело Дятлова до заявленной даты возвращения группы?Один из манси распрострянял слухи что видел, как туристы якобы падали с горы. Вроде из Куриковых
Манси или лётчики, случайно наткнувшиеся на группу, на опознание не годятся.
Отправлено: Дед мазая - 04.06.18 21:33
Вот именно.Зимой только лица открыты.
ЧТО случилось с лицами четверки?
А точнее с кожным покровом от подбородка до середины макушки? При том, что остальной кожный покров на всем теле остался на месте?
Следов длительного пребывания в воде нет (см. признаки длительного пребывания трупа в воде в инете)
И при том, что кожный покров остальной пятерки на склоне - совершенно не пострадал и каждая царапинка и ссадина на лице осталась?
И при том, что по "сценарию" - все трупы находились при минусовой температуре на одном и том же перевале ( с разницей нахождения всего в 3 месяца)
- Ожог лиц мог быть? Мог, при взрыве чего-нибудь. Но тогда без пламени. Иначе бы обгорела одежда. Выбросили подпаленную и переодели в одежду других? Не похоже. На некоторых своя верхняя одежда...
-Химический ожог лиц? Остались бы следы на одежде, наверно?
-Злонамеренные действия третьих лиц с целью затруднить опознание трупов? Зачем?
-Могли ли трупы вмерзнуть в склон оврага, но лежать только головами (лицами) в воде? И могла ли вода, а ручей вроде и зимой не промерзает до дна, вымыть до мая лица? Не знаю...
Отправлено: Casil - 04.06.18 21:34
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 21:45
лица первой пятерки были красного с оттенком цвета, почему такой цвет ? нет объяснения,ни в экспертизах ни в деле.Гуглите по ключевым словам "холодовая эритема", "морозная эритема" и "пятна Киферштейна".
Отправлено: Casil - 04.06.18 21:51
Отправлено: Shura - 04.06.18 23:24
А вы слушали интервью Архипова на радио кп и читали статью в том же кп?Виноват - собственно мнение Архипова и вылетело из головы https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/)
Цитирование
Мог ли ошибиться прокурор и, скажем, вместо марта (что напрашивается само собой) внести февраль? То есть вместо римской тройки - III он поставил римскую двойку - II? Ну ладно бы один раз, но чтобы трижды прокурор Темпалов в обозначении месяца ошибся на одной странице - невероятно. Нет, это не описка. И с этим были согласны мои консультанты из органов юстиции.Извините.
Буду ждать от КП и Архипова новых материалов/выводов касаемо сенсационной даты, которые напросятся.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.18 23:46
Почему перенос запланированной даты возвращения на ещё не истекшие 3 дня имел столь важное значения для прокуратуры? Может быть, была надежда на возвращение выжившей части группы?потому что родители (заметьте тех, кого до сих пор в апреле не нашли!)обвиняют руководство турклуба в поздних поисках.
а поздние поиски связаны с переносом даты возвращения!
во все времена чиновники прикрывали свои мягкие места.
и Хакимов им был нужен позарез поэтому в апреле.
Темпалов в интервью:
Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая."
Что-то мне кажется, что если бы он сам мог точно подтвердить все даты документа другими документами из архива - он бы не связывался с кп. Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.а кто наверняка знает, что у него еще припасено?
вот слова Архипова из статьи 2017 г. я приводила ранее:
У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал). Исходя из него следует, что был проведен еще ряд допросов, не попавших в известное уголовное дело о гибели туристов (либо опять же изъятых из материалов дела). И уж самое интересное — о гибели группы Игоря Дятлова (именно о факте смерти туристов) в городской прокуратуре (и не только в ней) было известно еще до того, как кто-либо начал проявлять реальное беспокойство в Свердловске еще до начала официальных поисковых работ. Я обязательно обнародую этот документ и еще ряд других, не известных широкой аудитории.
А вы слушали интервью Архипова на радио кп и читали статью в том же кп?,
Если бы Архипову не приходила в голову мысль об ошибке, он бы не лез в архивы прокуратуры, выясняя обстоятельства дела Рееб. Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.
Архипов пишет, что Темпалов никак не мог перепутать февраль с мартом.
и перефразирую Шуру, спрошу, а не приходило ему в голову, что Темпалов перепутал февраль с апрелем?
никто не умоляет его заслуг.
но все-таки мозговой штурм на форуме иногда лучше одиночного расследования.
Отправлено: Yellow Horror - 04.06.18 23:49
Цитата: Архипов
Ну ладно бы один раз, но чтобы трижды прокурор Темпалов в обозначении месяца ошибся на одной странице - невероятно. Нет, это не описка.С таким настроем, ему теперь самое главное - не найти нечаянно точной даты суда над Реебом или периода пребывания Уракова в Свердловске *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.18 03:26
В продолжение рассуждений - могла ли быть инсценировка поисковой операции (а рассуждение возникло на фоне противоречий между Запиской Темпалова Коротаеву и последующего поведения официального следствия, поэтому пишу именно в эту тему).Посмотрите на фотографии поисковиков,извлекающих трупы из ручья. На фото похорон в Свердловске. Вы видите у этих граждан ощущение того,что "все не просто замечательно,а гиперзамечательно" ?
Поэтому.
Выкручивались, выкручиваются, и будут выкручиваться.
Вуалировали, вуалируют и будут вуалировать.
Будет делаться все, чтобы у граждан было ощущение, что все не просто замечательно, а гиперзамечательно!
Добавлено позже:
сегодня улыбку и внешнюю удовлетворенность политической встречей главе чужой страны пририсовали, а в 1959 году что "пририсовали и приписывали"?Так что?
;)
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 04:28
Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.Так прямо и заявляет: не 4,а 2?
Я думала, что римская цифра 2 это просто две палочки, а 4 : это галочка и палочка. :) Была бы арабская цифра, может графолог бы и был уверен.
Ни один графолог по одной палочке вам заключение не даст.
Тут экспертиза на подлинность ( исправления) нужна...
Я могу 100 палочек по Темпаловски написать.да чего уж там и галочку смогу. *JOKINGLY*
Графолог даёт заключение: текст написал Темпалов, но подлинность(удаление , исправление), количество палочек галочек, извините.
Оффтоп (текст не по теме). Я то как раз за то что дата февральская, но объективности ради...
Отправлено: Vietnamka - 05.06.18 04:56
Вы графолог?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 05:05
Оффтоп (текст не по теме)Я скорее заноза для графологовв.. Иногда могу за клиента расписаться на визу, лучше,чем он сам. Проходило всегда :)
Отправлено: Moon - 05.06.18 07:59
Танцуйте от "печки":
1. Записка подлинная .
2. Запись принадлежит руке Темпалова.
3. Дятлов контрольный срок не переносил. В Вижай мог прибыть не раньше 10 и не позже 12 февраля(Контр.Срок) . Не забудьте про запись Масленникова "ружье было".
4. Юдин сидел Вижай-Ивдель и ждал воссоединения с группой, чтобы вместе вернуться в Свердловск. Посчитайте деньги Юдина.
Отправлено: Helga - 05.06.18 08:02
Цитирование
папа позвонил мне и попросил связаться с УПИ, чтобы задать вопрос: кто, сколько куда и т пНа этом фоне как-то неубедительно смотрится
Я позвонил в какой-то деканат (не помню, какой точно). Никто и в УПИ не мог ответить точно, как-то всё не организовано там было сделано
Персонально о гибели Дятлова прокуратуре уже известно 15.02.59
Добавлено позже:
4. Юдин сидел Вижай-Ивдель и ждал воссоединения с группой, чтобы вместе вернуться в Свердловск.Где именно? На какие шиши? Для чего? Как бы они объясняли отсутствие Юры на фото похода?
Отправлено: NERO - 05.06.18 08:16
А не могла бы Наталья поинтересоваться: не приходила ли к одиночке такая незатейливая мысль, как три раза попутанный месяц в записке? И что думает Олег Архипов о таком варианте?Меня, признаться, очень волнует другой момент. Почему этот документ всплыл совсем недавно? Период "славы" Коротаева вроде как давно прошел...
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 08:32
Меня, признаться, очень волнует другой момент. Почему этот документ всплыл совсем недавно? Период "славы" Коротаева вроде как давно прошел...Коротаеву слава уже ни к чему, он же помер. Нынче самое время расклевать его... архив, чтобы найти какую-нибудь "сенсацию" к 60-летию события. Рановато вот только опубликовали, на мой взгляд. Стоило ещё полгода хотя бы придержать.
Отправлено: Helga - 05.06.18 08:49
Цитирование
Мог ли ошибиться прокурор и, скажем, вместо марта (что напрашивается само собой) внести февраль? То есть вместо римской тройки - III он поставил римскую двойку - II? Ну ладно бы один раз, но чтобы трижды прокурор Темпалов в обозначении месяца ошибся на одной странице - невероятно. Нет, это не описка. И с этим были согласны мои консультанты из органов юстиции.В УД есть куда более ошеломляющий пример: это групповая хронаномалия группы Слобцова.
И - ничего, никто не считает из-за этого дату обнаружения неправильной.
А Темпалов - скорей всего перед этой запиской писал какие-то для себя заметки про февральские дела - для отчёта в Свердловске, волновался, все мысли были об этом. Вот и прилип "февраль".
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 09:16
Оффтоп (текст не по теме)На какие шиши? Для чего? Как бы они объясняли отсутствие Юры на фото похода?ПроЮдина офтопп, но все же отвечу: жить было где, часть продуктов, свою долю он мог большей частью забрать. Деньги частично могли быть ему выданы. О чем свидетельствует расписка, он получил только 250 руб из сданных 350руб. Фото тоже не проблема. Не всегда на вершину в полном составе поднимались.
Отправлено: Helga - 05.06.18 09:23
Оффтоп (текст не по теме)Про Юдина офтопп, но все же отвечу: жить было гдеА давайте - конкретно: где и на что мог жить Юдин, а главное -зачем это было нужно ? Это же просто как тогда говорили "позорно" - не сходить с группой, но всем врать, что ходил! Это же обязательно выясниться и тогда -?!
Отправлено: Moon - 05.06.18 10:04
Целое ( в достаточном для понимания объеме, что не говорит о том, что оно не может быть дополнено), здесь :
Цитирование
1. Записка подлинная .существует вместе, а не по отдельности.
2. Запись принадлежит руке Темпалова.
3. Дятлов контрольный срок не переносил. В Вижай мог прибыть не раньше 10 и не позже 12 февраля(Контр.Срок) . Не забудьте про запись Масленникова "ружье было".
4. Юдин сидел Вижай-Ивдель и ждал воссоединения с группой, чтобы вместе вернуться в Свердловск. Посчитайте деньги Юдина.
2. НЕ пернедергивайте! Не подменяйте понятия!
Цитирование
Это же просто как тогда говорили "позорно" - не сходить с группой, но всем врать, что ходил! Это же обязательно выясниться и тогда -?!Не "не сходить"!
ЮЮ вышел на маршрут и с маршрута сошел по состоянию здоровья ( официальная версия). Он пошел в поход, но вынужден был сойти с маршрута, он вынужденно прервал свое участие уже на маршруте! - это не "не сходить"!
Отправлено: Helga - 05.06.18 10:31
ЮЮ вышел на маршрут и с маршрута сошел по состоянию здоровья ( официальная версия). Он пошел в поход, но вынужден был сойти с маршрута, он вынужденно прервал свое участие уже на маршруте! - это не "не сходить"!В этом случае он должен был предъявить справку, а не дожидаться группу. Для чего это было нужно?
Оффтоп (текст не по теме)Не забудьте про запись Масленникова "ружье было".*SIGH* Да можно что угодно вспомнить и забыть!
Я, например всегда вспоминаю рассказ про "радистку лесного лагеря" в вашем исполнении... Было очень захватывающе. *YEEES!*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.18 10:54
Пятерку на склоне не размораживали.Первичные трупные изменения тогда откуда? Серая пена и гнилостная венозная сеть у многих (знаю, что она появляется при размораживании быстро, но не верю, что вот исследуемый труп Дорошенко и уже с такой сетью) почему? К будущей экспертизе по фото с добавлением актов В.: нужно разобраться какие первичные трупные изменения первой пятерки (появившиеся при первом размораживании) были заморожены и предстали в столь странной картине уже на столе Возрожденного (к перечисленным первичным трупным изменениям добавлю мутные сухие роговицы, подсохшие раны, обильно расположенные и хорошо выраженные трупные пятна (у погибших от замерзания и на холоде они плохо выражены)). С двойным замораживанием у меня почти нет сомнений, непонятны обстоятельства принятия решения отправки тел обратно на перевал и время, которое они находились в морге. Вариантов несколько: 1) на верху не могли принять решение - нужна ли отрпавка тел обратно, нужно ли проводить фиктивные поиски или выкручиваться как-то иначе; 2) решение было принято сразу, но трупы все равно размораживали, для уничтожения следов, застирывания одежды (при обнаружении Колмогоровой, Слободина, Дятлова одежда сырая) и придания трупам нужных поз (отсюда трупные пятна Слободина на задней поверхности шеи и туловища и конечностей, лежащего лицом вниз. 3) трупы находились в морге достаточно долго для проведения каких-то следственных действий, например, опознания (подбирали или искали, везли человека, который должен был опознать тела).
Цитирование
Четверку в овраге не только разморозили, но и оставили на долгое время при плюсовой температуре.Возможно, ее привезли позже, почему - тоже может быть несколько причин, но со сроками надо разбираться. Но все-таки не три месяца. Трупы находились под двухметровой (или больше) глубиной снега. Привезти в мае и набросать снег сверху... представляется невероятным, если только не подложили именно в ручей и замели дорожку по которой несли. Если приняли решение о фиктивных поисках, то непонятно зачем четверку из ручья нужно было держать в тепле дольше остальных? Может быть не могли именно их долго опознать? Возможно, лицо Люды больше остальных пострадало от диких животных, Золотарева почти никто не знал, Колеватова и Тибо тоже не опознали почему-то. Пока это все догадки. Нужно полноценное расследование с криминалистами и см-экспертами иначе все будет из области версий.
Вплоть до начала официальных поисков.
С 1 февраля по 26 февраля (3 недели) - недостаточно времени, чтобы на лицах остались только голые кости.
Скорее всего четверку привезли на перевал в мае, перед "официальным" обнаружением.
В промежутке (все 3 месяца) трупы находились, скорее всего, при плюсовой температуре.
Отправлено: Сергани - 05.06.18 11:03
и Хакимов им был нужен позарез поэтому в апреле.Какой недоступный, однако, мужчина. А почему?
Вполне себе официальное лицо, имевшее (обязанное иметь) должностной контакт с потерпевшим. Что мешает позарез нуждающейся в апреле (!) областной прокуратуре отправить стандантарный запрос в соответствующую инстанцию. Ну, тупо снять телефонную трубку и позвонить в Вижай, как это смог проделать даже
И, самое интересное: недоступный мужчина так и остался недоступным. Протокола допроса, который хотел иметь облпрокурор, таки как не было так и нет.
Добавлено позже:
Выяснение запланированной даты возвращения имеет срочный характер для гражданской прокуратурыВряд ли. Выражение "допроси" предполагает выполнение формальных действий.
Во-первых, начлаготделения, скорее всего, невозможно было допросить без соответствующего разрешения начальника лагеря. Просто спросить - легко. Просто допросить - ритуал с обязательными финтами и причудами.
Во-вторых, заказывающему допрос, нужны не разъяснения и объяснения, а показания Хакимова на Хакимова. Оформленные протоколом допроса. Вся достаточно необходимая информация у следствия уже есть. Прокуратуре теперь нужны не слова, а материалы.
В-третьих, когда в первой половине марта допрашивают "вижайских" и "хакимовских", то ни одному из тех, кто пересекался с туристами, следователь не задает (напрашивающегося же!) вопроса о сроках возвращения группы в Вижай. Наглухо. О чём угодно, только не о том, говорили ли студенты о дате своего возвращения.
Отправлено: Helga - 05.06.18 11:28
Четверку в овраге не только разморозили, но и оставили на долгое время при плюсовой температуре.Ответы на вопросы есть в этой версии http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)
Вплоть до начала официальных поисков.
С 1 февраля по 26 февраля (3 недели) - недостаточно времени, чтобы на лицах остались только голые кости.
Скорее всего четверку привезли на перевал в мае, перед "официальным" обнаружением.
В промежутке (все 3 месяца) трупы находились, скорее всего, при плюсовой температуре.
Возможно, ее привезли позже, почему - тоже может быть несколько причин, но со сроками надо разбираться. Но все-таки не три месяца. Трупы находились под двухметровой (или больше) глубиной снега. Привезти в мае и набросать снег сверху... представляется невероятным. Если приняли решение о фиктивных поисках, то непонятно зачем четверку из ручья нужно было держать в тепле дольше остальных?
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.
У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Отправлено: DeepBlue - 05.06.18 11:46
Леонард Сульман https://yadi.sk/d/D8NrDNqjKu7Kk сказал, что в начале вообще было неведомо кто там пропал и ... "Никто и в УПИ не мог ответить точно" ... На этом фоне как-то неубедительно смотритсячто "Персонально о гибели Дятлова прокуратуре уже известно 15.02.59"
С этим как-раз проблем нет, поскольку из документа следует, что изначально, до истечения планового срока возвращения группы, выяснением обстоятельств занимались другие люди. УПИ тогда никто не информировал.
Отправлено: Helga - 05.06.18 11:54
УПИ тогда никто не информировал.Папа Сульман, начальник Северной экспедиции и его незнание про группу НИЧЕГО ВООБЩЕ как-то плохо вяжется с
Цитирование
начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.то есть в Ивделе все прекрасно знали кто погиб и т д, а через пять дней вдруг начали разыгрывать пьесу перед Сульманом, выясняющим подробности о потерявшихся через сына -УПИ-шника %-)
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.
Сульманом, посылающим мансей на поиски и т д.
Отправлено: DeepBlue - 05.06.18 12:02
И, самое интересное: недоступный мужчина так и остался недоступным. Протокола допроса, который хотел иметь облпрокурор, таки как не было так и нет.В документе написано, что дело не терпит отлагательства на 2-3 дня, на которые Темпалов уезжал в Свердловск:
Добавлено позже: (о срочности) Вряд ли. Выражение "допроси" предполагает выполнение формальных действий.
Во-первых, начлаготделения, скорее всего, невозможно было допросить без соответствующего разрешения начальника лагеря. Просто спросить - легко. Просто допросить - ритуал с обязательными финтами и причудами.
Во-вторых, заказывающему допрос, нужны не разъяснения и объяснения, а показания Хакимова на Хакимова. Оформленные протоколом допроса. Вся достаточно необходимая информация у следствия уже есть. Прокуратуре теперь нужны не слова, а материалы.
В-третьих, когда в первой половине марта допрашивают "вижайских" и "хакимовских", то ни одному из тех, кто пересекался с туристами, следователь не задает (напрашивающегося же!) вопроса о сроках возвращения группы в Вижай. Наглухо. О чём угодно, только не о том, говорили ли студенты о дате своего возвращения.
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска."
А в марте, когда группа уже официально обнаружена, тот факт, что она должна была вернуться месяц назад или месяц + 3 дня, уже мало что меняет.
Отправлено: lastochka - 05.06.18 15:53
Оффтоп (текст не по теме)Посмотрите на фотографии поисковиков,извлекающих трупы из ручья. На фото похорон в Свердловске. Вы видите у этих граждан ощущение того,что "все не просто замечательно,а гиперзамечательно" ?Вы к моим словам цепляетесь.
Не знаете уж чем меня подковырнуть.
То я вместо КГБ - ФСБ написала, то слово "лагерь" не с той буквы.
Теперь очередной придир?
Последний раз комментирую Ваш пост, далее - без моего участия.
Все хорошо в стране, это когда граждане счастливы, а если кто-то и пострадал, то задача сверху доказать, что верхи тут ни при чем, мало того,
"былосделановсевозможноеиневозможное", а простые "мирские" виновные (типа Гордо) будут найдены и наказаны.
Что и демонстрировалось на перевале и вокруг него в феврале - мае 1959 года
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 15:56
в марте, когда группа уже официально обнаружена, тот факт, что она должна была вернуться месяц назад или месяц + 3 дня, уже мало что меняет.Так и есть. А вот в апреле вопрос о переносе срока возвращения опять становится срочным. Зампрокурор РСФСР, приехавший разобраться с жалобами родственников погибших и пропавших без вести на спортивных функционеров, долго ждать не будет.
Отправлено: DeepBlue - 05.06.18 16:44
Папа Сульман, начальник Северной экспедиции и его незнание про группу НИЧЕГО ВООБЩЕ как-то плохо вяжется с то есть в Ивделе все прекрасно знали кто погиб и т д, а через пять дней вдруг начали разыгрывать пьесу перед Сульманом, выясняющим подробности о потерявшихся через сына -УПИ-шника %-)До даты запланированного возвращения группы Дятлова мало кто знал или даже просто подозревал о происшедшем. В том числе и в Ивделе, особенно если события развивались в плане одной из конспирологических версий или их сочетания, что требовало бы особенно плотной секретности. Ведь в это время для всех группа ещё проходит свой маршрут, выход её на связь не запланирован, тревога не объявлена, о поисково-спасательных работах нет речи.
Сульманом, посылающим мансей на поиски и т д.
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 17:13
До даты запланированного возвращения группы Дятлова мало кто знал или даже просто подозревал о происшедшем. В том числе и в Ивделе, особенно если события развивались в плане одной из конспирологических версий или их сочетания, что требовало бы особенно плотной секретности.Не срастается "плотная скретность". Согласно фантастическим представлениям конспирологов, о происшествии знали буквально все представители правоохранительных органов - от зелёного стажёра Коротаева и околоточного мента Чудинова до зампрокурора РСФСР Уракова. А потом все следы этой движухи взяли, и растворились in a thin æther, и только один чудиновский протокол отважный и принципиальный Иванов присунул в дело для потомков, пока Романов, Окишев, Клинов и Ураков дружно смотрели в другую сторону. Ах да, ещё отчаянный по молодости Коротаев припрятал документ-"бомбу", да только потом поумнел и весь остаток жизни сидел на попе ровно, чтобы не попасть в лапы Кровавой Гэбни *SMOKE*
Отправлено: Сергани - 05.06.18 17:14
А в марте, когда группа уже официально обнаружена, тот факт, что она должна была вернуться месяц назад или месяц + 3 дня, уже мало что меняет.Этот факт вообще ничего не меняет. Ни в марте, ни в феврале. Срочную информацию следователи получали не на допросах. Уже по формулировке задания Темпалова Коротаеву понятно, что районный прокурор знает о разговоре Хакимова с Дятловым. Ему надо зафиксировать это знание. И только.
Отправлено: baibars - 05.06.18 17:17
В документе написано, что дело не терпит отлагательства на 2-3 дня, на которые Темпалов уезжал в Свердловск:да,этот момент так-же подтверждает, что в записке февраль
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска."
А в марте, когда группа уже официально обнаружена, тот факт, что она должна была вернуться месяц назад или месяц + 3 дня, уже мало что меняет.
Отправлено: Сергани - 05.06.18 17:25
да,этот момент так-же подтверждает, что в записке февральСлишком щедрое предположение. Подтверждений, действительных и надежных, пока нет даже в перспективе. И этот момент, если и дает какие-то плюшки февралю, то весьма скупо и черствые.
Да, февраль - чуть больше вписывается в известные факты и чуть меньше противоречит здравому смыслу и уголовному кодексу, чем март или апрель. Но это весьма зыбкое преимущество.
Срок возращения - сам по себе - никакого значения не имел уже в феврале. Но в ферале могли иметь значения детали, связанные с распространением информации об этом сроке.
Отправлено: baibars - 05.06.18 17:51
Слишком щедрое предположение. Подтверждений, действительных и надежных, пока нет даже в перспективе. И этот момент, если и дает какие-то плюшки февралю, то весьма скупо и черствые.Слишком щедрое предположение-это фантазировать на тему "Темпалов ошибся три раза, а цифру 4 переправили на 2", так будет точнее. По факту имеем февраль, и пока не доказано обратное, все домыслы не имеют значения
Да, февраль - чуть больше вписывается в известные факты и чуть меньше противоречит здравому смыслу и уголовному кодексу, чем март или апрель. Но это весьма зыбкое преимущество.
Срок возращения - сам по себе - никакого значения не имел уже в феврале. Но в ферале могли иметь значения детали, связанные с распространением информации об этом сроке.
Отправлено: Сергани - 05.06.18 18:09
По факту имеем февраль, и пока не доказано обратное, все домыслы не имеют значенияВ текущей полемике - справедливо и правильно, так им и надо.
Но не более того.
По факту мы ничего, кроме надежды, не имеем. Увы.
Отправлено: DeepBlue - 05.06.18 18:12
Отправлено: Сергани - 05.06.18 18:20
В пользу февральской даты написания документа свидетельствует маленькая деталь: Темпалов уточняет Коротаеву, что Дятлов погиб. В марте или апреле делать это не имеет смысла.Справедливо. Но самая важная деталь - отсутствие протокола допроса Хакимова, о необходимости которого так долго говорили
А вот в феврале могло потеряться много всего...
Оффтоп (текст не по теме)На всякий случай: Вы только не стучитесь в открытую дверь, ибо сергани отнюдь не является сторонником марта или уж тем более апреля.
Отправлено: Helga - 05.06.18 18:29
До даты запланированного возвращения группы Дятлова мало кто знал или даже просто подозревал о происшедшем. В том числе и в Ивделе, особенно если события развивались в плане одной из конспирологических версий или их сочетания, что требовало бы особенно плотной секретности.И для секретности из начальника Северной экспедиции в феврале стали "делать клоуна"???
Это - не УПИ-шники, у которых были побудители из числа родителей и т д.
Для чего его-то людей начали гонять по тайге?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.18 18:48
Не срастается "плотная секретность". Согласно фантастическим представлениям конспирологов, о происшествии знали буквально все представители правоохранительных органов - от зелёного стажёра Коротаева и околоточного мента Чудинова до зампрокурора РСФСР Уракова. А потом все следы этой движухи взяли, и растворились in a thin æther, и только один чудиновский протокол отважный и принципиальный Иванов присунул в дело для потомков, пока Романов, Окишев, Клинов и Ураков дружно смотрели в другую сторону. Ах да, ещё отчаянный по молодости Коротаев припрятал документ-"бомбу", да только потом поумнел и весь остаток жизни сидел на попе ровно, чтобы не попасть в лапы Кровавой Гэбни *SMOKE*Сначала признайтесь уже, что ошибались и там февраль, а не апрель и потом поговорим почему не гэбня, а, видимо, кто-то другой скрывал гибель туристов.
Цитирование
знали буквально все представители правоохранительных органов - от зелёного стажёра Коротаева и околоточного мента Чудинова до зампрокурора РСФСР УраковаКто все? От Коротаева до Уракова..., а между ними сколько, сто человек посвященных? Уверен, что Коротаев не знал больше того, что ему полагалось знать. Даже Окишев не знал. Окишев знает, что нужно распространить версию о стихийной силе, а что там реально произошло, не знает. И такая секретность говорит об уровнях посвященности причастных к делу и еще кое-о-чем (об этом в конце). Иванов тоже не знал. Самые смелые их попытки что-то объяснить ограничивались версиями НЛО-шаров и неизвестного техногена. И еще нужно разобраться в причинах такой смелости... Скорее всего
Теперь о том, что хотел сказать выше. Именно такая беспрецедентная висяковость дела и отсутствие сколько-нибудь правдоподобных утечек, из-за надо полагать малого количества знавших правду, говорит в пользу того, что информация об убийстве была получена органами (партийными, или спецслужбами) либо непосредственно от убийц, либо от одного-двух свидетей, причем в достаточно короткий срок. Иначе лежали бы по снегом туристы до апреля-мая, когда настоящие поиски не наши бы их трупы в этой глуши. Поэтому если бы информация не пришла быстро, дело бы не открыли 6.02 и не было бы записки Темпалова 15.02 по во всю идущему уд о гибели туристов. Это, соотвественно, суживает круг версий. Правда еще остается его В. случай с выходом манси на место происшествия сразу после случившегося, их чутье и какой-то их загадочный таежный телеграф. В этом случае именно местная прокуратура или лагерное начальство тоже могли получить информацию быстро.
Отправлено: DeepBlue - 05.06.18 18:50
И для секретности из начальника Северной экспедиции в феврале стали "делать клоуна"???Об этом пока можно только догадываться. Возможна демонстрация бурной деятельности для административной самозащиты. Многие участники и даже организаторы поисков, по-видимому, не располагали всей информацией. Мне также представляется возможным, что тела были найдены не все. Возможно также, что искали не остатки самой группы, а других лиц, причастных к трагедии. Но здесь мы уходим в зыбкий мир гипотез.
Это - не УПИ-шники, у которых были побудители из числа родителей и т д.
Для чего его-то людей начали гонять по тайге?
Отправлено: lastochka - 05.06.18 19:05
И для секретности из начальника Северной экспедиции в феврале стали "делать клоуна"???начальник Северной экспедиции, как и Масленников, как и тот же Ортюков и многие, и многие - все участники "поисковой операции" по сценарию.
Это - не УПИ-шники, у которых были побудители из числа родителей и т д.
Для чего его-то людей начали гонять по тайге?
А что должны были сделать наверху?
Обтянуть перевал по периметру полицейской сигнальной лентой, как делает полиция США, и громко заявить: "Дело секретное, комментарии даваться никому не будут, виноваты/причастны мы, поэтому всем заткнуться и забыть?"
Там мать Дубининой (секретарь Семихатова), там отец Кривонищенко...
Любой нормальный родитель за ребенка убъет.
тем более родитель, причастный к крупным гос.структурам.
_________________________________________
А все же "наверху" боролись с гласностью всеми способами: и листовки в коридорах УПИ срывали, и листовки с объявлением даты похорон в Свердловске срывали, и в Ивделе хотели изначально студентов похоронить. Без отправки гробов в Свердловск.
Только родители не дали.
И весь город пришел на похороны, не смотря на усилия властей свести на нет это мероприятие.
Так что задачу по поиску трупов они свою выполняли как положено, а после нахождения трупов ходили и брали расписки о секретности и шугали всех подряд "помалкивайте".
Отправлено: Helga - 05.06.18 20:00
начальник Северной экспедиции, как и Масленников, как и тот же ОртюковЭто - принципиально разные персонажи: вы ставите на одну доску:
преподавателя УПИ, пусть и полковника из г Свердловска
Инженера ВИЗа, пусть и члена городской МК из г. Свердловска
и - фактически хозяина тайги и недр севера Урала из г Ивделя
*HELP* *HELP* *HELP*
Отправлено: Vasya - 05.06.18 20:25
Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.И где и какой эксперт это заявил?
Отправлено: baibars - 05.06.18 20:36
И где и какой эксперт это заявил?вообще-то один из ведущих графологов страны. фио в теме
Отправлено: фугас - 05.06.18 20:38
Правда еще остается его В. случай с выходом манси на место происшествия сразу после случившегося, их чутье и какой-то их загадочный таежный телеграф. В этом случае именно местная прокуратура или лагерное начальство тоже могла получить информацию быстро.Манси - глаза и уши "органов"... *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.18 20:46
Манси - глаза и уши "органов"... *YES*То, что манси были как минимум осведомителями ахрхипелага Ивдельлаг - 100%.
Отправлено: фугас - 05.06.18 20:50
Отправлено: lastochka - 05.06.18 20:57
Это - принципиально разные персонажи: вы ставите на одну доску:Поднимем в памяти "Хозяина тайги" Сульмана:
преподавателя УПИ, пусть и полковника из г Свердловска
Инженера ВИЗа, пусть и члена городской МК из г. Свердловска
и - фактически хозяина тайги и недр севера Урала из г Ивделя
*HELP* *HELP* *HELP*
http://taina.li/forum/index.php?topic=780.msg336464#msg336464 (http://taina.li/forum/index.php?topic=780.msg336464#msg336464)
Ответ 10,11,12
И еще Ваше интервью (отдельное мерси) с сыном Сульмана в этом же разделе
https://yadi.sk/d/D8NrDNqjKu7Kk (https://yadi.sk/d/D8NrDNqjKu7Kk)
"Когда ездили туда в вагоне, там очень много было полковников и генералов"
Так что Сульман человек был очень НЕ простой.
Чтобы им просто пользовались и "гоняли его по тайге".
Я думаю - он был частично в курсе.
Настолько частично, насколько и Иванов и Темпалов.
И вообще - мы до сих пор не знаем ЧТО н а самом деле произошло на перевале.
Можно лишь гадать.
Но ясно одно: просто колоссальная задействованность руководящего состава, партии, исполнительной власти, военных, КГБ и тд и т.п
И режим секретности.
Отправлено: фугас - 05.06.18 21:04
Отправлено: lastochka - 05.06.18 21:09
А где там ответ 12?ответ 10 Belfanio
ответ 11 Мария П.
ответ 12 Belfanio
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 21:11
Справедливо. Но самая важная деталь - отсутствие протокола допроса Хакимова, о необходимости которого так долго говорили большевики прокуроры. Ни в марте, ни в апреле он не появиться не мог, не мог и пропасть вдруг.Вот , что заметила, относительно, Аборигенов сайта: неудобные вопросы , в игнор...
А ведь вопрос суть важный: По требованию облпрокурора К. , протокол допроса Хакимова , по приказу Темпалова, подчинённым Коротавым был ,наверняка, сделан.
ГДЕ он? Пусть в марте , пусть в апреле ?
Или в феврале? ГДЕ?
Отправлено: Vasya - 05.06.18 21:13
вообще-то один из ведущих графологов страны. фио в темеИ где этот ведущий графолог с "фио в теме" цитируемое мной заявил? В пивной? В Хошимине?
Добавлено позже:
Манси - глаза и уши "органов"... *YES*Агитация на выборах мэра Москвы ещё не началась. *YES*
Отправлено: lastochka - 05.06.18 21:16
Вот , что заметила, относительно Аборигенов сайта: неудобные вопросы мы , в игнор...О чем и речь!
А ведь вопрос суть важный: По требованию облпрокурора К. , допрос Хакимова , приказом Темпалова своему подчинённому Коротееву был наверняка сделан.
ГДЕ он? Пусть в марте , пусть в апреле ?
Или в феврале?
Такая бурная деятельность "Официального следствия" была на перевале.
А важных документов нет.
Нет допроса Хакимова.
Нет гистологии
И тд
И тп
Так что это не следствие было. А винегрет разных чиновничьих уровней, которые там копошились на перевале, и каждый - для себя.
Темпалов что-то свое закрывал (свои дела), Ураков - свое, Иванов - свое.
Как оркестр в басне Крылова (как друзья Вы не садитесь, но слаженное, полноценное и законченное УД не получается).
Отправлено: фугас - 05.06.18 21:18
ответ 10 BelfanioТам Бельфанио - ответ 9
ответ 11 Мария П.
ответ 12 Belfanio
Мария П. - ответ 10
Бельфанио - ответ 11
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 21:21
важных документов нет.Акты опознания трупов? Где? Это наиболее важные документы.
Нет допроса Хакимова.
Нет гистологии
И т
И тп
Отправлено: Jurij - 05.06.18 21:22
А в марте, когда группа уже официально обнаружена, тот факт, что она должна была вернуться месяц назад или месяц + 3 дня, уже мало что меняет.Мало что меняет для каких целей? Прокурор это не поисковик,ему дело шить надо. Прокурор Романов из Свердловской обл.прокуратуры 13-го апреля допрашивал Уфимцева проживавшего в Свердловске,на допросе речь кроме всего прочего шла и о сроках,а Вы говорите,что мало что меняет. На допросе Уфимцев оправдывается и в своё оправдание ссылается на слова Хакимова. Вот эти слова прокурор Романов скорее всего и поручил проверить Темпалову и было это 13-14-го апреля.
Отправлено: Vasya - 05.06.18 21:27
Акты опознания трупов? Где? Это наиболее важные документы.Приведите сначала пример, что подобный документ существовал в 1959 году как факт.
А потом уже ... те
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 21:29
В пользу февральской даты написания документа свидетельствует маленькая деталь: Темпалов уточняет Коротаеву, что Дятлов погиб. В марте или апреле делать это не имеет смысла.Как раз в апреле Коротаеву, уже давно не имеющему никакого отношения к делу о погибших туристах (в феврале он хотя бы на телефоне сидел, звонил в Свердловск, с Окишевым разговаривал), и нужно пояснение, что за Дятлов.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 21:32
Приведите сначала пример, что подобный документ существовал в 1959 году , как факт.Приведите факты, что он не существовал. И ознакомьтесь с делопроизводством УД того времени. Прежде чем многоточить.
А потом уже ... те
.
Комментарий модератора
Почитайте, пожалуйста, тему Взгляд на дело через призму УПК РСФСР (http://taina.li/forum/index.php?topic=1754.0).
Почитайте, пожалуйста, тему Взгляд на дело через призму УПК РСФСР (http://taina.li/forum/index.php?topic=1754.0).
В 1959 году Уголовно процессуальным кодексом СССР предусматривалось опознание трупов, но не требовалось занесение результатов опознания в отдельный протокол.
То есть опознание членов группы Дятлова безусловно проводилось, но никакого отдельного протокола не существуют. Это не упущение следствия и не признак фальсификации. Просто в 1959 году такой протокол не требовался по закону.
Отправлено: lastochka - 05.06.18 21:34
Как раз в апреле Коротаеву, уже давно не имеющему никакого отношения к делу о погибших туристах (в феврале он хотя бы на телефоне сидел, звонил в Свердловск, с Окишевым разговаривал), и нужно пояснение, что за Дятлов.%-)
Это что ж получается?
Апрель.
"На дворе висит мочало - начинаем все сначала."
Опять Темпалов
Опять Коротаев
Опять нужны разъяснения Коротаеву - кто такой Дятлов: "Дятлов (который погиб)".
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 21:42
Это что ж получается?к апрелю надеялись найти оставшихся.
Апрель.
"На дворе висит мочало - начинаем все сначала."
этот жирный минус висит над следствием..
манси отпали.
родители под протокол пишут про халатность и безобразие.
будет тут начало.
Отправлено: baibars - 05.06.18 21:43
И где этот ведущий графолог с "фио в теме" цитируемое мной заявил? В пивной? В Хошимине?на первом
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 21:45
А что должны были сделать наверху?Зачем? Вполне достаточно бы запаять всех покойников в цинковые гробы, прилюдно закопать на дальнем краю ивдельского кладбища и сообщить безутешным родителям:
Обтянуть перевал по периметру полицейской сигнальной лентой, как делает полиция США, и громко заявить: "Дело секретное, комментарии даваться никому не будут, виноваты/причастны мы, поэтому всем заткнуться и забыть?"
Цитирование
Ваши дети в походе наткнулись на больного оленя и пытались оказать ему медицинскую помощь. К несчастью, олень оказался болен сибирской язвой, так что они заразились лёгочной формой этой страшной болезни и вскоре умерли. Транспортировать погибших в областной центр было слишком опасно даже в закрытых гробах, поэтому мы их захоронили, а могилу забетонировали. Вскоре на ней будет установлен прекрасный обелиск. Примите наши глубочайшие соболезнования и проч.Как вариант, тела можно спалить, а родителям выдать урны с прахом. Но я что-то не уверен, что в Ивделе в 1959 был крематорий.
Отправлено: lastochka - 05.06.18 21:46
к апрелю надеялись найти оставшихся.Gulia, я пропустила?
этот жирный минус висит над следствием..
манси отпали.
родители под протокол пишут про халатность и безобразие.
будет тут начало.
В середине апреля Коротаев вел какие-либо следственные действия в рамках расследования гибели группы? Выполнял конкретные поручения Темпалова?
(не присутствовал при чем-либо, а именно занимался допросами, заполнением бумаг)
Примеры есть?
Извиняюсь, если я пропустила.
Отправлено: алекс шаркин - 05.06.18 21:47
Мало что меняет для каких целей? Прокурор это не поисковик,ему дело шить надо. Прокурор Романов из Свердловской обл.прокуратуры 13-го апреля допрашивал Уфимцева проживавшего в Свердловске,на допросе речь кроме всего прочего шла и о сроках,а Вы говорите,что мало что меняет. На допросе Уфимцев оправдывается и в своё оправдание ссылается на слова Хакимова. Вот эти слова прокурор Романов скорее всего и поручил проверить Темпалову и было это 13-14-го апреля.Конечно,главная цель записки-как бы подстраховаться и "подправить косяки районной прокуратуры" перед отчетом у столичного прокурора.Может Темпалов был вызван в Свердловск неожиданно и сделать это сам не успевал ,а в областном центре могла кардинально решиться его собственная карьера. Во вторых ,13-14 апреля факт гибели последней четверки был еще не подтвержден ,а вот Дятлов ,"который погиб ",был уже похоронен. Дело осталось за малым- объяснить почему дата 15.02. фигурирует трижды.А это пока еще никому не удалось.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 21:48
Опять нужны разъяснения Коротаеву - кто такой Дятлов: "Дятлов (который погиб)".Умничка!, в апреле, это всем известно.. а в феврале:" Дятлов, который погиб".В апреле/марте так не сказал бы: известно, кто погиб.
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 21:49
В середине апреля Коротаев вел какие-либо следственные действия в рамках расследования гибели группы? Выполнял конкретные поручения Темпалова?как видим, выполнял.
хотите сказать, где допрос Хакимова? или что?
Отправлено: lastochka - 05.06.18 21:52
как видим, выполнял.Нетушки
:)
Кроме этой записки - где еще подтверждение, что Темпалов в СЕРЕДИНЕ АПРЕЛЯ давал прямое поручения Коротаеву что-либо сделать в рамках расследования гибели группы?
Добавлено позже:
Умничка!, в апреле, это всем известно.. а в феврале:" Дятлов, который погиб".. в апреле/ марте так не сказал бы.Как правильно заметил А.Ш., - к 15 апреля Дятлов не только "который погиб".
Он к тому времени уже и похоронен.
Поэтому в апреле эти пояснения "который погиб" неуместны.
Ни к селу, ни к городу.
К 15 апреля уже 2 месяца шло расследование и толпы поисковиков на склоне искали и жили в палатках круглосуточно.
Уже имя Дятлов к тому времени (к середине апреля) - было нарицательным и не требующим пояснений в скобках.
Или же у Коротаева каждые два дня отшибало память. Поэтому ему Темпалов напоминал - что за дела они вместе ведут.
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 21:58
Кроме этой записки - где еще подтверждение, что Темпалов в СЕРЕДИНЕ АПРЕЛЯ давал прямое поручения Коротаеву что-либо сделать в рамках расследования гибели группы?кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 21:59
хотите сказать, где допрос Хакимова? или что?И где?( Допрос Хакимова)
Или Что?( Это значит?)Что значит отсутствие протокола допроса Хакимова? Он в другом деле? Или где?
Отправлено: lastochka - 05.06.18 22:08
кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?Нигде.
Все шиворот-навыворот у следствия все дальнейшие 3 месяца.
И умерли они в один день от "стихийной силы, преодолеть которую люди были не в состоянии» - это заключение того винегрета, который именовался УД.
А стихийная сила переломала лопатку, бедро, ребра.
Причем по лопатке и бедру - била палкой, а ребра сдавила.
Вот такая она загадочная.
СТИХИЯ...
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 22:12
В середине апреля Коротаев вел какие-либо следственные действия в рамках расследования гибели группы? Выполнял конкретные поручения Темпалова?Примеров нет. По имеющимся сведениям, Коротаев вообще не занимался документами по делу о гибели туристов. Коротаева никто не видел на месте происшествия. Есть лишь свидетельство Окишева, что Коротаев сообщил в Свердловскую прокуратуру о первых найденных телах (вероятно, исполняя поручение Темпалова запросить из Свердловска судмедэксперта). И обсуждаемая записка Темпалова, согласно которой Коротаев должен был допросить Хакимова, но допросил ли, и если да - куда дел протокол, абсолютно неизвестно.
(не присутствовал при чем-либо, а именно занимался допросами, заполнением бумаг)
Примеры есть?
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 22:13
И где?( Допрос Хакимова)возможно допроса и не было.
Коротаев отвлекся на Рееба.
или Темпалов позвонил, дал отбой. потому что уже допросили Гордо 17 числа и необходимость отпала.
И умерли они в один день от "стихийной силы, преодолеть которую люди были не в состоянии» - это заключение того винегрета, который именовался УД.это заключение наиболее правильно отражает ту картину, которую увидело следствие.
мы имеем то УД, которое имеем.
халатность тоже никто не отменял.
винегрет или оливье это..
"наше" УД соответствует тому времени, месту и обстоятельствам.
Отправлено: Vasya - 05.06.18 22:14
Приведите факты, что он не существовал. И ознакомьтесь с делопроизводством УД того времени. Прежде чем многоточить.Да нет, простите. Это вам придётся привести пример любого акта опознания трупов, датированного не позднее 1959 года. Иначе ваши слова ... ж.
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 22:15
К 15 апреля уже 2 месяца шло расследование и толпы поисковиков на склоне искали и жили в палатках круглосуточно.И какое отношение к этому имел Коротаев? Правильно, никакого.
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 22:17
Или же у Коротаева каждые два дня отшибало память. Поэтому ему Темпалов напоминал - что за дела они вместе ведут.Фамилия "Дятлов" далеко не уникальная. Коротаев больше месяца не в деле. Напоминание, что это тот самый "Дятлов (который погиб)" более чем уместно, особенно если учесть, что Темпалов в процессе написания записки явно на нервах.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 22:19
возможно допроса и не было.Тогда ,по еврейски, вопросом на вопрос:
Вы верите, что прокурор Ивделя, на запрос облпрокуратуры не сделал допрос/ протокол Хакимова?
Отправлено: Vasya - 05.06.18 22:21
Вы верите, что прокурор Ивделя, на запрос облпрокуратуры не сделал допрос/ протокол Хакимова?Да верю. Потому что он уехал в облпрокуратуру. *ROFL*
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 22:26
Вы верите, что прокурор Ивделя, на запрос облпрокуратуры не сделал допрос/ протокол Хакимова?верю!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.18 22:28
Ваши дети в походе наткнулись на больного оленя и пытались оказать ему медицинскую помощь. К несчастью, олень оказался болен сибирской язвой, так что они заразились лёгочной формой этой страшной болезни и вскоре умерли. Транспортировать погибших в областной центр было слишком опасно даже в закрытых гробах, поэтому мы их захоронили, а могилу забетонировали. Вскоре на ней будет установлен прекрасный обелиск. Примите наши глубочайшие соболезнования и проч.Сторонник версии убийства Ракитин придумал про лося и язву, а вы повторяете. Это значит, что кто-то слишком озабочен своей версией и не хочет думать. Жизнь показала, что Комитет не устраивала версия с язвой. Тому может быть несколько причин. Родители по крайней мере двух туристов - свои, принадлежавшие касте. Выдать им просто урны и рассказать байку про язву... не получится. И гроб забетонировать тоже. Родители, задействовали бы свои связи и начали бы копать. Узнать, что туристов возили в морг начиная с 6.02, труда не составило бы. Даже Солтер знала. И никто в морге не заразился... Зимой язва... и у одного оленя... А манси тоже должны быть проинструктированы про язву на северном Урале и в случае чего качать головой, что она тут есть и манси мрут то и дело. Ракитин, конечно с бурной фантазией, а родители, которые ведут расследование, будут предельно серьезны. Уверен, с родителями тоже поработали и они знали больше остальных, поэтому молчали. Когда надо, органы могли быть убедительны и сострадательны, тем более со своими, а выдать урны с язвой - предел цинизма. Не надо делать из партийцев внутренних врагов и --графов Монте-Кристо. Все задачи, которые ставил перед собой КГБ в этом деле, он достиг и без всяких сибирских язв и родители по-человечески получили своих детей. На что не рассчитывал комитет, так это на то, что советская власть кончится, наступит гласность и возникнут дятловеды с интернетом.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.06.18 22:35
Да верю. Потому что он уехал в облпрокуратуру.Тогда как Коротаев , которому это было поручено, а именно, допросить Хакимова
Отправлено: Jurij - 05.06.18 22:40
Дело осталось за малым- объяснить почему дата 15.02. фигурирует трижды.А это пока еще никому не удалось.Почему не удалось? Я тут чуть выше приводил свой собственный пример,когда написав однажды фамилию Согрин с ошибкой,потом в процессе дискуссии дважды писал так же с такой же ошибкой,пока не поправили,а если бы не поправили,то может и до сих пор так же писал. :)
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 22:41
На что не рассчитывал комитет, так это на то, что советская власть кончится, наступит гласность и возникнут дятловеды с интернетом.Да ладно? Иванов же это отчётливо предвидел, когда вставлял в дело чудиновский протокол *YES*
Вы лучше другое объясните: почему Комитет ещё при Советской Власти допустил, чтобы папка с делом пережила 25-летний срок хранения закрытых уголовных дел? Срок-то истёк задолго до этих ваших интернетов и прочей "гласности". Как так получилось, что член КПСС товарищ Туйков оказался не проинструктирован должным образом? Я весь - внимание *SMOKE*
Добавлено позже:
Жизнь показала, что Комитет не устраивала версия с язвой.Да не вопрос! Другой вариант: всех погибших немедленно привезти в Свердловск и похоронить с умеренными почестями. Гласно объявить, что они в горах попали под снежную лавину и погибли
Цитирование
Ваши дети, увы, погибли в результате неудачного испытания новейшей ракеты, которая должна обеспечить ядерный паритет с Наиболее Вероятным Противником. Страна в неоплатном долгу перед вами, виновные уже валят лес на Колыме, но о случившемся нужно молчать-молчать-молчать. Нет, что вы, никаких расписок - честное слово Коммуниста превыше всего.
Отправлено: Vasya - 05.06.18 22:58
Тогда как Коротаев , которому это было поручено, а именно, допросить ХакимоваЧто кто мог объяснить? %-)выжилсмог это объяснить?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.18 23:07
Да ладно? Иванов же это отчётливо предвидел, когда вставлял в дело чудиновский протокол *YES*Пережила и пережила что дальше? Что это доказывает? Как вариант комитет считал стряпню убедительной для пипл хавает и чтобы его не дергали, бросил эту кость (оставили в архиве) и многие до сих пор ее грызут и вполне довольны. Другой вариант, кто-то в 74 году, от кого зависело уничтожение, решил не уничтожать, а на бумажке уничтожено. Меня не очень волнует почему дело уцелело - по хитрости комитета, чтобы фальш-версия успокоила всех в грядущую эпоху гласности, либо по чьей-то милости.
Вы лучше другое объясните: почему Комитет ещё при Советской Власти допустил, чтобы папка с делом пережила 25-летний срок хранения закрытых уголовных дел? Срок-то истёк задолго до этих ваших интернетов и прочей "гласности". Как так получилось, что член КПСС товарищ Туйков оказался не проинструктирован должным образом? Я весь - внимание *SMOKE*
Цитирование
Да не вопрос! Другой вариант: всех погибших немедленно привезти в Свердловск и похоронить с умеренными почестями. Гласно объявить, что они в горах попали под снежную лавину и погиблиТак это и есть стихийная сила, только Комитет до такой глупости, как лавина не догадался, там все-таки не дураки работают.вместе с колхозным стадом. Трагическая случайность, и ничего более. Опционально, шепнуть на ухо родителям:
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 23:11
только Комитет до такой глупости, как лавина не догадался, там все-таки не дураки работают.Дададад! Вместо чистой и быстрой смерти в лавине наворотили такой цирк с конями, что за 60 лет последствия расхлебать не могут. Не дураки, вообще нет, ага *ROFL*
Отправлено: arhelon - 05.06.18 23:12
Другой вариант, кто-то в 74 году, от кого зависело уничтожение, решил не уничтожать, а на бумажке уничтожено.Для себя сохранил - интересовался из-за необычности ситуации. Простое человеческое любопытство. Без всяких КГБ и прочего.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.18 23:30
Дададад! Вместо чистой и быстрой смерти в лавине наворотили такой цирк с конями, что за 60 лет последствия расхлебать не могут. Не дураки, вообще нет, ага *ROFL*А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит? Тогда была принципиально иная ситуация. Создавать изысканных версий (любых) для населения никто бы не стал. Дали стихию, тут надавили, тут припугнули и все стихло - как и было расчитано. Была поставлена цель "найти" погибших. Никакой инсценировки лавины там быть не могло в силу отсутствия там лавин как таковых, а главное не перед кем им лавины инсценировать, да еще с возможно уже разложившимися трупами. Им нужно было разыграть перед родителями поиски масштабные, дорогие, продемонстрировать заботу власти о комсомольцах, а потом сказать легенду и объяснить почему для всех одна легеда, а им другая, в которую они больше поверят (а может быть и правду сказали) и объяснили почему нужен был весь спектакль и почему надо молчать.
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 23:43
А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит?На западных склонах ГУХ лавины сходят ежегодно, и всем местным это отлично известно:
Цитата: Краснобаев
Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.Делов-то всех - место гибели на несколько километров к западу сдвинуть.
Добавлено позже:
Пережила и пережила что дальше? Что это доказывает? Как вариант комитет считал стряпню убедительной для пипл хавает и чтобы его не дергали, бросил эту кость (оставили в архиве) и многие до сих пор ее грызут и вполне довольны.Листы с радиологической экспертизой в дело зачем вернули? И почему опять не заметили Ивановско-Чудиновской закладки?
Отправлено: Yellow Horror - 05.06.18 23:51
Им нужно было разыграть перед родителями поиски масштабные, дорогие, продемонстрировать заботу власти о комсомольцах, а потом сказать легенду и объяснить почему для всех одна легеда, а им другая, в которую они больше поверят (а может быть и правду сказали) и объяснили почему нужен был весь спектакль и почему надо молчать.Дададад! И молчат ведь до сих пор. Партии нет, страны нет, нифига нет - а они всё молчат. Только Вы один нас и просвещаете. Вам там ещё Комитет в дверь не стучит? :-X
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 00:20
Вы к моим словам цепляетесь.Нет,я к Вашим словам не цепляюсь,а возражаю по существу(хотя писать "ФСБ" про 1959 год действительно странно).
Не знаете уж чем меня подковырнуть.
То я вместо КГБ - ФСБ написала, то слово "лагерь" не с той буквы.
Теперь очередной придир?
Последний раз комментирую Ваш пост, далее - без моего участия.
Все хорошо в стране, это когда граждане счастливы, а если кто-то и пострадал, то задача сверху доказать, что верхи тут ни при чем, мало того,
"былосделановсевозможноеиневозможное", а простые "мирские" виновные (типа Гордо) будут найдены и наказаны.
Что и демонстрировалось на перевале и вокруг него в феврале - мае 1959 года
Ничего "демонстрировать" на Перевале не было вообще необходимости. По той простой причине,что у граждан не было никакой возможности уличить власть в ее виновности(допустим,она имела место). Не согласны? Тогда опишите механизм, при помощи которого верхи могли быть изобличены в своем преступлении.
Если бы руководство хотело обмануть родственников,то оно выдало тела в закрытых оцинкованных гробах с пояснением,что туристы умерли от пищевого отравления или сибирской язвы. Всё.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит? Тогда была принципиально иная ситуация. Создавать изысканных версий (любых) для населения никто бы не стал. Дали стихию, тут надавили, тут припугнули и все стихло - как и было расчитано.
Вот все до сих пор в лавину и верят, не волнуйтесь.Так верят в лавину или нет? И потом, вызывает тягостное недоумение Ваше противопоставление "лавины" и "стихии". Вроде не антонимы,а соотносятся как частное и общее. Так как же? Лавина- это "изысканная версия". А ивановская "стихия" что такое? Там хочешь поверить,да непонятно даже во что верить. Хотя обмануть Вас решил сам Комитет.
Добавлено позже:
На что не рассчитывал комитет, так это на то, что советская власть кончится, наступит гласность и возникнут дятловеды с интернетом.Вы луДше подумайте,зачем сама власть предала это дело максимальной огласке. По условиям 1959 года она именно что максимальна.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 05:31
кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?Дата на обложке - 06 февраля.
Протокол допроса от 06 февраля
Ответ из прокуратуры рф на запрос родственников Дятлова что они могут ознакомиться с уд, возбужденным 12 февраля.
Дата же 26 февраля не подкреплена больше ничем.
Добавлено позже:
А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит? Тогда была принципиально иная ситуация. Создавать изысканных версий (любых) для населения никто бы не стал. Дали стихию, тут надавили, тут припугнули и все стихло - как и было расчитано. Была поставлена цель "найти" погибших. Никакой инсценировки лавины там быть не могло в силу отсутствия там лавин как таковых, а главное не перед кем им лавины инсценировать, да еще с возможно уже разложившимися трупами. Им нужно было разыграть перед родителями поиски масштабные, дорогие, продемонстрировать заботу власти о комсомольцах, а потом сказать легенду и объяснить почему для всех одна легеда, а им другая, в которую они больше поверят (а может быть и правду сказали) и объяснили почему нужен был весь спектакль и почему надо молчать.Не совсем так. Прокуратура не принимала никакого участия по сути в поиске группы. Ни на начальном периоде, ни после. Искали другие. Прокуратура же все время косячила и занималась халатностью все это время.
Отправлено: Сергани - 06.06.18 06:29
Оффтоп (текст не по теме)Вот , что заметила, относительно, Аборигенов сайта: неудобные вопросы , в игнор...Зря Вы так - все там будем. Это, всё ж таки, не игнор. Просто ответить на вопрос не получается.
Бывает.
Добавлено позже:
кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?Пятнадцатого или нет, Бог весть, но 26-го Краснобаев знает от Хакимова о гибели туристов и сообщает это манси.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.06.18 06:35
Цитирование
.Тогда как Коротаев , которому это было поручено, а именно, допросить Хакимовавыжилсмог это объяснить? ( про отсутствие протокола допроса,)
Что кто мог объяснить? %-)Коротаев не мог ослушаться Темпалова и не допросить Хакимова, это запрос облпрокурора.
Т специально в записке это отмечает. Так понятно? А , следовательно, должен существовать протокол допроса в деле.
Вопрос :где протокол и в каком деле находится?
Оффтоп (текст не по теме). Вася, я заметила, вы ко мне не ровно дышите, дак будьте мужчиной, не надо рефлесировать многоточием, называйте слово прямо, в соответствии с воспитанием. А можно было, просто пояснить мне , если знаете,как должно быть и не разводить ехидство .
Отправлено: Сергани - 06.06.18 06:38
или Темпалов позвонил, дал отбой. потому что уже допросили Гордо 17 числа и необходимость отпала.А что такого случилось на допросе Гордо, что районный прокурор отменил распоряжение прокурора областного?
Добавлено позже:
Коротаев не мог ослушаться Темпалова и не допросить Хакимова, это запрос облпрокурора.Ну, строго говоря, тут могут быть варианты. Во-первых, хозяин лагеря мог и не дать разрешение на допрос Хакимова (что, скорее всего, и было). Во-вторых, мог и ослушаться, если получил указание от более авторитетного распорядителя.
Добавлено позже:
Не совсем так. Прокуратура не принимала никакого участия по сути в поиске группы.Таки принимала, хотя только чучелом или тушкой: это ж Темпалов ангажировал Дряхлых с 21 февраля.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 06:51
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 06:51
Добавлено позже:Пятнадцатого или нет, Бог весть, но 26-го Краснобаев знает от Хакимова о гибели туристов и сообщает это манси.26-го о предполагаемой гибели не знает только ленивый и не сообщает мансям, а спрашивает о следах узких лыж. И вообще это 100 кв. и больше относится к бениным россказням.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 06:54
26-го о предполагаемой гибели не знает только ленивый и не сообщает мансям, а спрашивает о следах узких лыж. И вообще это 100 кв. и больше относится к бениным россказням.Я бы сказала, что в этой ситуации ключевые слова "по распоряжению Хакимова"
Он - в деле. И сколько распоряжений и каких он давал - одному богу известно.
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 06:55
Просто все что касается Хакимова - убрано.Естественно, он просто в тени. Ведь если подумать, то не Пушкин же Слобцову Пашина с Чеглаковым послал, и было это до 26-го.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 06:58
Цитирование
.Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.Те следствие явно интересуется кем-то почему-то. И документов на эту тему в уд нет никаких.
Отправлено: Сергани - 06.06.18 07:02
Хакимов был тесно связан с ситуацией по поводу группы (и не мог быть не связан, как начальник доНе сомневаюсь. Но разве 26 февраля кто-то из легитимно связанных с ситуацией мог знать о гибели группы? Как этот, прости господи, Краснобаев мог в тайге тпе осведомиться?! Он явно заряжен еще до командировки.
К слову говоря, это обстоятельство позже совсем не возбуждает прокурорского...
Добавлено позже:
И сколько распоряжений и каких он давал - одному богу известно.Отчего ж, кое что известно. Один его представитель не смог уговорить аборигенов подключиться к поискам и, надо сказать, что манси проявили исключительную проницательность, четко угадав ненужность их участия в предприятии. Два других, напротив, исподволь и нечаянно подводят
Добавлено позже:
26-го о предполагаемой гибели не знает только ленивый и не сообщает мансям, а спрашивает о следах узких лыж.А можно фамилию хотя бы еще одного неленивого, знавшего 26 февраля о гибели группы Дятлова и рассказавшего об этом потом следователю прокуратуры?
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 07:24
Но разве 26 февраля кто-то из легитимно связанных с ситуацией мог знать о гибели группы?О пропаже группы знали все кому положено, гибель вы педалируете. Знать и предполагать вещи немного разные.
В УД нет допросов также Сульмана, Проданова, Павлова, Клинова и многих других причастных к поискам, но цепляетесь вы только к Хакимову. Вы уж скажите прямо, что их Хакимов погубил, чего юлить то?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.06.18 07:25
Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.Вроде решили, что это Хатаньзеев?
http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg375110#msg375110 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg375110#msg375110)
Отправлено: Сергани - 06.06.18 07:43
О пропаже группы знали все кому положеноРазумеется.
О пропаже группы знает и говорит о пропаже туристов, например, Дряхлых, кстати с Бахтияровыми и уже 22 февраля. А 26 февраля "незнающие" Бахтияровы узнают от Краснобаева о гибели группы.
Оффтоп (текст не по теме)гибель вы педалируетеБуду теперь знать и как-то с этим жить.
но цепляетесь вы только к Хакимову. Вы уж скажите прямо, что их Хакимов погубил, чего юлить то?А может лучше Вы и расскажете всё, что сергани задумал и скрывает? Чего уж юлить-то?
Добавлено позже:
В УД нет допросов также Сульмана, ПродановаА еще нет протокола допроса министра обороны, которого очень хотел следователь Коротаев.
Чего нет - того нет. И не сообщает ни разу нам тот же Темпалов о необходимости и намерении допросить Сульмана или Проданова. Потому что понимает.
А о Хакимове сообщает. Или и в этой строчке у Василия Ивановича рука дрогнула, а он хотел написать фамилию Сульман?
Отправлено: mag - 06.06.18 07:55
Цитирование
Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает.Это восхождение на Чистоп группы Шумкова в начале февраля. http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649)
Возможно, ещё один аргумент в пользу ранней даты нахождения тел.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 09:57
О пропаже группы знали все кому положено, гибель вы педалируете. Знать и предполагать вещи немного разные.А почему, собственно, поиски должны интересовать следствие? Следствие должна интересовать причина гибели.
В УД нет допросов также Сульмана, Проданова, Павлова, Клинова и многих других причастных к поискам, но цепляетесь вы только к Хакимову. Вы уж скажите прямо, что их Хакимов погубил, чего юлить то?
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 10:11
А почему, собственно, поиски должны интересовать следствие? Следствие должна интересовать причина гибели.А как ему без поисков установить причину гибели? Вот и на апрельском допросе Темпалов бодро показывает как лично он организовал поиски, хотя, судя по всему, не имел к этому особого отношения.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 10:18
А как ему без поисков установить причину гибели? Вот и на апрельском допросе Темпалов бодро показывает как лично он организовал поиски, хотя, судя по всему, не имел к этому особого отношения.Это должно быть дело о пропаже человека. Вспомни все начальные документы на лошагину и их постепенное обьединение.
Отправлено: Gulia70 - 06.06.18 10:41
А что ещё остаётся, чтобы не отвечать на неудобный вопрос: где протокол?Татьяна... вы себе льстите. думая что задали коварный вопрос, а я испугалась и убежала))
вы спросили -верите ли? я ответила -верю.
выше я расписала возможные причины.
вы, в свою очередь, тоже попробуйте объяснить. если записка февральская - это как-то меняет ситуацию почему нет допроса Хакимова?
Дата на обложке - 06 февраля.я даже перечитала ник два раза =-O
Протокол допроса от 06 февраля
Ответ из прокуратуры рф на запрос родственников Дятлова что они могут ознакомиться с уд, возбужденным 12 февраля.
если бы это написала Татьяна..
про 6 февраля есть даже отдельная тема.
допрос 6 февраля по хронологии лежит среди 6-7 марта.
ответ из прокуратуры. Алина в этой теме чуть раньше писала почему такое возможно.
тут вопрос веры.
каждый может остаться при своем мнении.
но как-то реально представлять действительность всё же нужно)
Отправлено: Jurij - 06.06.18 10:54
Это должно быть дело о пропаже человека.Кого? В 1972-м году пропал турист,вижайские принимали участие в поисках,не нашли.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 11:05
Кого? В 1972-м году пропал турист,вижайские принимали участие в поисках,не нашли.Меня не интересует кто искал туриста. Меня интересует его статус, документальное свидетельство о его смерти, которое могло произойти только показ возбуждения дела о пропаже человека. Его не надо искать, достаточно возбудить дело и ждать несколько лет, чтобы сам не объявился.
И вижайские к этому не имеют никакого отношения.
Или вы будете утверждать что он все ещё прописан в квартире, числится на работе и прочее?
Отправлено: Gulia70 - 06.06.18 11:08
А что такого случилось на допросе Гордо, что районный прокурор отменил распоряжение прокурора областного?Гордо там всё подробно расписал.
возможно, у Романова вопросы и отпали.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 11:10
Вопрос веры. Хорошо написала.
Объясни мне тогда откуда у тебя такая вера в дату 26 февраля, если она 100% ошибочна?
А я тебе объясню, что по всем документам у нас вообще нет даты, соответствующей логике и принятому (во что верят) взгляду на поиски.
Зато у нас статистически бОльшая часть документов говорит о дате до 15 февраля.
Объясни мне, как разные люди, разных организаций (места создания документов) в разное время вдруг начали страдать одинаковым слабоумием. Опять-таки чисто статистически надо объяснять не то, как дата 6 февраля образовалась, а то как 26.
Большинство долгое время (большую часть истории человечества) верили что земля плоская. А она, зараза, оказалась круглой.
Отправлено: Gulia70 - 06.06.18 11:22
Объясни мне тогда откуда у тебя такая вера в дату 26 февраля, если она 100% ошибочна?у меня не столько уверенность в 26, сколько "не в 6".
Большинство долгое время (большую часть истории человечества) верили что земля плоская. А она, зараза, оказалась круглой.)) может это мы утверждаем, что она круглая?
конспирология в исследовании движет само исследование.
наверно это не плохо.
иначе не было бы эксгумаций и новых разных поисков.
Отправлено: Jurij - 06.06.18 12:00
Меня не интересует кто искал туриста. Меня интересует его статус, документальное свидетельство о его смерти, которое могло произойти только показ возбуждения дела о пропаже человека. Его не надо искать, достаточно возбудить дело и ждать несколько лет, чтобы сам не объявился.Ничего сейчас не утверждаю,читал об этом пропавшем туристе когда-то,подробностей не помню,но в плане возбуждения УД таких подробностей не было. Кстати,а по убитой поварихе (записки Виноградова) никакого УД,даже милиционер не приехал,а история о том как в вижайской амбулатории труп потерялся,целый месяц не могли найти. А Вас документы интересуют,да бардак был с документами,могу предположить,что одно дело от другого отличалось как день и ночь.
И вижайские к этому не имеют никакого отношения.
Или вы будете утверждать что он все ещё прописан в квартире, числится на работе и прочее?
Отправлено: Сергани - 06.06.18 12:04
А как ему без поисков установить причину гибели?Но искать причину гибели туристов прокурор уж всяко не должен в действиях организаторов поиска. И подступаться к Сульману или Проданову, которые как-то обозначили свое участие в случившемся, у Темпалова вроде бы нет оснований. Как и браться за Хакимова за то, что он занимается поисками группы Дятлова. Но если облпрокурор распорядился таки допросить начальника лаготделения, то надо полагать, повод для такого распоряжения у Климова был.
Или нет?
Отправлено: Enny - 06.06.18 12:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=671875)
Отправлено: Сергани - 06.06.18 12:17
Гордо там всё подробно расписал.Да уж. Мне особенно интересен вот этот момент: "18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу".
Оказывается, 18 февраля (!) в Вижае (!) готовилась группа местного населения. Да еще и видения были...
Тут не только Хакимова появляется желание допросить с пристрастием.
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 12:19
Но искать причину гибели туристов прокурор уж всяко не должен в действиях организаторов поиска.Правильно, на всех ближних подряд кидаются лишь недалекие.
Но если облпрокурор распорядился таки допросить начальника лаготделения, то надо полагать, повод для такого распоряжения у Климова был. Или нет?Мы даже не знаем личное ли это распоряжение Клинова, или отданное от его имени, что встречается сплошь и рядом. Не исключено также, что Темпалов его по телефону из Свердловска (Коротаеву) отменил.
Отправлено: Сергани - 06.06.18 12:23
Мы даже не знаем личное ли это распоряжение Клинова, или отданное от его имени, что встречается сплошь и рядом.Я знал, что здоровое сомнение не ограничится только датами и рано или поздно, но Темпалова заподозрят и в искажении фамилий, и в превышении должностных полномочий.
Отправлено: lastochka - 06.06.18 12:31
Оффтоп (текст не по теме)Я знал, что здоровое сомнение не ограничится только датами и рано или поздно, но Темпалова заподозрят и в искажении фамилий, и в превышении должностных полномочий.Сергани, это на 2 недели.
Но на этом не остановятся.
Далее проследует углубление полета мысли:
"А был ли вообще Темпалов и Коротаев?"
Или - данные персонажи - миф, подделка?
;)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.06.18 12:37
Дададад! И молчат ведь до сих пор. Партии нет, страны нет, нифига нет - а они всё молчат.Кто до сих пор молчит? Родители Дубининой и Кривонищенко?
Отправлено: Сергани - 06.06.18 12:42
по правде говоря, и я полагаю, что инициатором допроса Хакимова был Василий Иванович, и это с его подачи облпрокурор согласился на разработку начальника лаготделения. То есть, таки да, лукавит чуток Темпалов в своей записке.
Но низёхонько-нихёхонько. Так-то и не прижмешь его.
Отправлено: Moon - 06.06.18 13:18
В дополнении к
http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg671446#msg671446. (http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg671446#msg671446.)
" рассуждатели" , потрудитесь ответить на вопрос:
на дату 15 февраля ответственные за порядок на подведомостной территории, коей в мизере являлась Свердловская область, а по полной -СССР, занимались исключительно расследованием происшествия, повлекшего человеческие потери, или уже занимались и мерами по сокрытию происшествия?
Отправлено: Yellow Horror - 06.06.18 13:48
Но разве 26 февраля кто-то из легитимно связанных с ситуацией мог знать о гибели группы?26 февраля во второй половине дня найдены первые тела, вечером на Перевал прилетел прокурор Темпалов и завёл уголовное дело.
Как этот, прости господи, Краснобаев мог в тайге тпе осведомиться?! Он явно заряжен еще до командировки.Цитата:
Цитата: Краснобаев
Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в...
- "Примерно 26", на практике может быть какое угодно число последней декады февраля. Но с точки зрения анализа показаний, привязка к этой дате интересна: для свидетеля она явно примечательна, а ведь число не круглое, с праздниками и выходными не связанное.
- Если число точное, это дата отъезда, не разговора с манси. Точное время отъезда не указано. Во второй половине дня 26 о гибели нескольких туристов уже известно.
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 13:58
Я знал, что здоровое сомнение не ограничится только датами и рано или поздно, но Темпалова заподозрят и в искажении фамилий, и в превышении должностных полномочий.И где вы в этой фразе увидели искажения с превышениями, интересно?
26 февраля во второй половине дня найдены первые тела, вечером на Перевал прилетел прокурор Темпалов и завёл уголовное дело.Он 27-го прилетел. И первых 2 тела под кедром найдены только утром 27-го. Странно, что такие азбучные вещи вам приходится объяснять. Кстати, этот темпаловский оксюморон с датой и формулировкой открытия УД хорошо бы зарубить на носу сторонникам февраля в записке.
Отправлено: Yellow Horror - 06.06.18 14:09
Он 27-го прилетел. И первых 2 тела под кедром найдены только утром 27-го. Странно, что такие азбучные вещи вам приходится объяснять.Мне опять повторить десяток цитат из уголовного дела, из которых чётко следует, что палатка была найдена вечером 25, а первые тела - во второй половине дня 26 февраля 1959 года? Или Вы из тех, кто считает, что Темпалов завёл уголовное дело не видевши тел?
Отправлено: Сергани - 06.06.18 14:14
И где вы в этой фразе увидели искажения с превышениями, интересно?Ну, нет - так нет, и на том спасибо. Но мне все равно интересно было бы услышать Ваше объяснение возможной причины отмены Темпаловым пусть даже своего собственного распоряжения. Если это происходит в апреле и по формальному поводу, то зачем Василию Ивановичу тормозить?!
Добавлено позже:
И первых 2 тела под кедром найдены только утром 27-го.А известно об этом за пределами Перевала стало только после 15 часов. И весьма узкому кругу. Впрочем, это не суть важно.
Если число точное, это дата отъезда, не разговора с манси. Точное время отъезда не указано. Во второй половине дня 26 о гибели нескольких туристов уже известно.Разумеется. И Краснобаев уже знает, что группа погибла. Правда, не знает, где именно погибла. Как не знает и того, что палатка уже найдена и по-прежнему бубнит о том, что надо искать следы туристов.
Смешной какой мужчина.
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 15:25
Или Вы из тех, кто считает, что Темпалов завёл уголовное дело не видевши тел?Мда... А вам не приходило в голову, что он завел его задним числом?
Но мне все равно интересно было бы услышать Ваше объяснение возможной причины отмены Темпаловым пусть даже своего собственного распоряжения.Пока он ехал, надобность в таком допросе у свердловских могла отпасть.
Отправлено: Yellow Horror - 06.06.18 15:31
Мда... А вам не приходило в голову, что он завел его задним числом?Зачем бы ему заводить дело числом, на которое тела ещё не обнаружены?
Отправлено: Сергани - 06.06.18 15:35
Пока он ехал, надобность в таком допросе у свердловских могла отпасть.Какие-то уж сильно больно импульсивные ребята. То на ровном месте вскидываются узнавать
Забавная картинка. Но насколько она реалистична?
Отправлено: Yellow Horror - 06.06.18 15:46
известно об этом за пределами Перевала стало только после 15 часов. И весьма узкому кругу.В том числе, несомненно, и Хакимову. А от него - Краснобаеву при выдаче ЦУ перед отправкой к манси. Ничего сверхъестественного.
И Краснобаев уже знает, что группа погибла. Правда, не знает, где именно погибла.Весьма вероятно, что информация о точном месте гибели в полученные им ЦУ не входила. Либо он намеренно не сообщил её манси, чтобы проверить их реакцию на сообщение о гибели туристов, о которой и сообщает под протокол:
Цитата: Краснобаев
Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта
и по-прежнему бубнит о том, что надо искать следы туристовНичего подобного. Цитата:
Цитата: Краснобаев
Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей...Свидетель сообщает, что опросил манси на предмет того, видели ли они следы группы Дятлова раньше, и предложил им присодиниться к поискам погибших туристов, (т.к. не все тела найдены и нужна помощь в дальнейших поисках). Никаких нестыковок, внутренних либо с внешними обстоятельствами на дату описываемых событий, в этих показаниях нет.
Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов,..
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 15:54
Отправлено: Сергани - 06.06.18 15:56
т.к. не все тела найдены.А Вы кем-то уполномочены поправлять и дополнять показания Владимира Александровича или это порыв души?
Просто интересно.
И предлагает им присодиниться к поискам только что найденных предполагаемо погибших туристов (с) - таки да, огонь формулировка.
Отправлено: Vasya - 06.06.18 15:57
Зачем бы ему заводить дело числом, на которое тела ещё не обнаружены?Затем, что он к тому времени мог и не помнить точных дат.
Отправлено: Helga - 06.06.18 16:47
или из области сами не приехали в ивдель.Приехали
Что же их так заинтересовало в конце февраля?
Отправлено: Gulia70 - 06.06.18 16:49
данная записка - это намерение Темпалова ехать в Свердловск. Не факт, что эта поездка не отменилась, не перенеслась или из области сами не приехали в ивдель.скорее всего не отменилась, если облпрокуратура находится в Свердловске.
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 17:01
И вот в это как раз я не верю.
Отправлено: baibars - 06.06.18 17:10
Допроса свидетеляв записке стоит февраль, а не апрель
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
Отправлено: Yellow Horror - 06.06.18 17:36
данная записка - это намерение Темпалова ехать в Свердловск. Не факт, что эта поездка не отмениласьДададад! Поездка Темпалова отменилась, а Романов в Свердловской прокуратуре допрашивал его астральную проекцию *ROFL*
Затем, что он к тому времени мог и не помнить точных дат.К какому тому времени? Постановление явно написано до уточнения личности второго трупа под Кедром, и уж точно до находки трупа Слободина.
Отправлено: Gulia70 - 06.06.18 17:53
А в записке ставит февраль
в записке стоит февраль, а не апрельну если не хотим видеть доводы.. именно потому что в указанные даты он и поехал в облпрокуратуру, получается что Темпалов перепутал апрель с февралем.
да, как бы это странно не звучало.
но так бывает.
Отправлено: Сергани - 06.06.18 18:04
именно потому что в указанные даты он и поехал в облпрокуратуруВы полагаете, что Темпалов за четыре месяца мог побывать в Свердловске только в указанные даты? Да и то, наверно, только потому, что доклад республиканскому прокурору удачно совпал по времени с допросом в облпрокуратуре.
Чтоб два раза не вставать...
Отправлено: Helga - 06.06.18 18:09
Темпалов дурак? Только одно объяснение может быть - Темпалов дурак.Если у вас нет объяснений, кроме этого, то ... *DONT_KNOW*
Темпалов мог готовиться к разговору в Свердловске и допросу
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что
28.02.59 г. мною в присутствии понятых
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года.
Отправлено: Сергани - 06.06.18 18:14
Темпалов мог готовиться к разговору в Свердловске и допросуМог, кто ж спорит?! Но тогда он мог бы и в записке упомянуть не только доклад, но и предполагаемый допрос. Чего шифроваться, если уж начал рассказывать Коротаеву о причинах своего отъезда?
Добавлено позже:
Если у вас нет объяснений, кроме этого, то ... *DONT_KNOW*Мне вот тоже непонятна удивительная настойчивость Темпалова допросить Хакимова 15 апреля, которая вдруг иссякла через день в Свердловске.
Чего его так колбасило-то? У меня есть только одно объяснение... Кроме этого.
Отправлено: bvv910 - 06.06.18 18:38
Мне вот тоже непонятна удивительная настойчивость Темпалова допросить Хакимова 15 апреляСергани, а по поводу 15 февраля Вы себе этот вопрос не задавали?
Отправлено: Helga - 06.06.18 18:51
Мне вот тоже непонятна удивительная настойчивость Темпалова допросить Хакимова 15 апреля, которая вдруг иссякла через день в Свердловске.Понял, в ходе подготовке к начальственной выволочке, что ... вовремя не допросили.
Отправлено: baibars - 06.06.18 18:55
ну если не хотим видеть доводы.. именно потому что в указанные даты он и поехал в облпрокуратуру, получается что Темпалов перепутал апрель с февралем.ну так с равным успехом я могу так-же сказать что он ездил в феврале исходя их дат в записке, так что никакой путаницы нет *YES*
да, как бы это странно не звучало.
но так бывает.
Отправлено: Сергани - 06.06.18 19:07
Сергани, а по поводу 15 февраля Вы себе этот вопрос не задавали?А что, собственно, удивительного в намерении областного и раойнного прокурора допросить ключевого свидетеля, располагающего актуальной и важной информацией?! Правда, свидетеля не совсем простого. С изюминкой, которую, как оказалось, прокуратуре прожевать не удалось.
Добавлено позже:
Понял, в ходе подготовке к начальственной выволочке, что ... вовремя не допросили.Конечно понял, когда ему начальник дал прямое указание допросить Хакимова. Но тогда вопрос по Климову: он-то чего встрепенулся? Или и его республиканский прокурор нагнул за то, что вовремя не допросили Хакимова?!
Если так и было, то можно ли серганю упрекать за его
Отправлено: Casil - 06.06.18 19:17
Отправлено: bvv910 - 06.06.18 19:19
А что, собственно, удивительного в намерении областного и раойнного прокурора допросить ключевого свидетеля, располагающего важной информацией?!
Цитирование
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.Зачем нужен протокол допроса Хакимова
Цитирование
по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г? Где будет этот протокол во время пребывания Темпалова в Свердловске? И на кой ему звонить Коротаеву?
Отправлено: Сергани - 06.06.18 19:53
И на кой ему звонить Коротаеву?Проверить, выполнил ли подчиненный поручение. Обычное дело.
Зачем нужен протокол допроса ХакимоваВы в самом деле рассчитывали получить исчерпывающий ответ на этот вопрос и от меня?! Не знаю даже, что и сказать... Но точно знаю, что был таки нужен: если с датами Василий Иванович еще мог обмахнуться, но вот гнать пургу на начальника - вряд ли.
Где будет этот протокол во время пребывания Темпалова в Свердловске?Полагаю, что в папке, папка в руках Коротаева или в его же письменном столе. Но какая, собственно, разница?
П.С. Допускаю, что Коротаев не смог выполнить поручение своего начальника, не получив разрешения на допрос от начальника лагеря. Не обязательно так было, конечно, но если Хакимов действительно был в теме, пусть даже его только использовали - подпускать к нему прокуратуру было бы опрометчиво для тех, кто контролировал ситуацию.
Если, конечно, контролировал и всё само собой не случилось. Невзначай.
Отправлено: алекс шаркин - 06.06.18 21:17
Из книги О Архипова: "Снова встречаем упоминание о товарище З Г Хакимове ,который в Вижае и его окрестностях влиятельный чин. Он командирует и отправляет на поиски Чеглакова и Пашина ,направляет с заданием Краснобаева. Товарищи Чеглаков ,Ремпель,Чагин,Пашин,Краснобаев-все они на первых допросах утверждают,что причиной гибели ГД мог стать только ураган.
Какой дружный и эффективный коллектив подобрался у товарища Хакимова!Все его подчиненные.Все выстраиваются на одной линии и стартуют в указанном направлении. Несут с собой две основные мысли :невиновность манси и смерть туристов от ураганного ветра."
Позднее они все также дружно свое мнение изменили. Так сын Алексея Чеглакова вспоминал ,что отец только один раз нехотя проговорился о причинах той давней трагедии :"Проходили военные испытания и туристы случайно оказались в зоне поражения "
Пашин почему то указал Шаравину и Слобцову направление ,но сам не пошел. В наше время Михаил Петрович подозревал Чеглакова в связи с Комитетом ,именно при нем были найдены трупы у кедра ,а затем (по первоначальному мнению МП Шаравина)куда то исчезло коричневое одеяло.
Таким образом Хакимов-еще одна ключевая и серьезная фигура в этом деле,возможно фигура ,которая не случайно так и осталась в "тени" И учитывая его значимость в Вижае ,трудно поверить ,что его допрос стал бы проводить молодой специалист Коротаев.
Отправлено: Николай Викторович - 06.06.18 21:58
Он командирует и отправляет на поиски Чеглакова и Пашина ,направляет с заданием Краснобаева. Товарищи Чеглаков ,Ремпель,Чагин,Пашин,Краснобаев-все они на первых допросах утверждают,что причиной гибели ГД мог стать только ураган.Да, да. Вижайцы вспоминают:
Какой дружный и эффективный коллектив подобрался у товарища Хакимова!Все его подчиненные.Все выстраиваются на одной линии и стартуют в указанном направлении. Несут с собой две основные мысли :невиновность манси и смерть туристов от ураганного ветра."
Позднее они все также дружно свое мнение изменили.
Таким образом Хакимов-еще одна ключевая и серьезная фигура в этом деле...
Цитирование
В.П.: Мой дядя Иван Пашин рассказывал, что он первых нашел, 2-х человек у кедра. Был взрыв. Тогда в Вижае была одна версия - выход из под контроля ракеты, радиация после срезов деревьев превышала в 15 раз, прибыли 2 группы военных, которые после нахождения первых людей, приказали всем возврашаться домой, иногда запуск ракет был виден из поселка. А сам Пашин считал, что причиной гибели студентов была ошибка военных в запуске ракет.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
В.Ч.: Мой отец, Алексей Чеглаков, тоже участвовал в поисках группы Дятлова в 1959 году. Мне в то время было 3 года, но я помню, как отец уходил на поиски, и у меня чувство страха от этого осталось. Когда стал постарше, хотел у отца узнать, что там случилось, он объяснял, что испытывали новое оружие, и экспедиция попала в зону поражения.
Цитирование
В.А.: В палатке, по рассказам Ивана Фокеевича Пашина никого не было. Я говорил, что он первый обнаружил палатку, ПЕРВЫЙ!
М.П.: Сейчас даже М.П.Шаравин, который считается первым из студентов, обнаруживших палатку дятловцев, уже понял и признался, что Пашин знал, куда их направить...
Отправлено: алекс шаркин - 06.06.18 22:13
Из допроса т Уфимцева Романовым 13 04 59:
"Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна
Лист 269
была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями. 16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила. После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ, нами сообщено в обком КПСС тов. Журавлеву об потерявшейся группе, подали телеграмму в Вижай, но ответ не получили, так как разговаривали по телефону, как стало известно, что группа не проходила обратно. При профкоме УПИ был создан штаб по розыску этой группы который и занимался последующей работой по всем поискам."
Отправлено: Yellow Horror - 06.06.18 22:21
И опять та же дата-15 февраля.Ну да, с этого всё и началось. Именно эти показания должен был проверить Коротаев по заданию Темпалова. Именно эта дата засела в подсознании Темпалова до такой степени, что вылезала в записке снова и снова вместо похожих дат. Видно, здорово его накрутили телефонным звонком или телеграммой из областного центра.
Из допроса т Уфимцева Романовым 13 04 59:
Отправлено: алекс шаркин - 06.06.18 22:25
Да, да. Вижайцы вспоминают:И не только это вспоминают,но и совершенно обратное. Племянник Пашина также "неожиданно вспомнил"слова дядя ,сказанные ему в возрасте 13 лет ,что тот первый нашел у кедра два замерзших ,сидящих на корточках трупа парня и девушки.
В показаниях того же М П Шаравина есть четкие указания на то ,что лесник Иван еще до подхода к останцу их убеждал в том ,что при подходе к Отортену существуют огромные снежные провалы (а это факт ),и мол туристы могли там провалиться. Именно поэтому он и показывал направление возможного движения пропавших туристов именно от останца на Отортен.
Так что не все так однозначно.
Отправлено: Ирис - 06.06.18 22:31
Отправлено: алекс шаркин - 06.06.18 23:07
Ага, а еще пили за упокой, когда еще ни один погибший не был найден.Молодые души Шаравина и Слобцова попросту противились мысли о гибели своих товарищей.Пожилой лесник же был реалистом и обольщать ребят надеждами не хотел. Простые реалии без больного воображения.
Отправлено: Ирис - 06.06.18 23:35
Пожилой лесник же был реалистом и обольщать ребят надеждами не хотел.Реалист реалистом, но если бы не знал наверняка, то не предлагал бы такое раньше времени.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.18 02:25
Вопрос веры. Хорошо написала.У нас на Форуме есть немало приверженцев Фоменко и Носовского. Вот бы их отвлечь от глобальных проблем и занять тут полезной деятельностью. Нужна "Новая хронология".
Объясни мне тогда откуда у тебя такая вера в дату 26 февраля, если она 100% ошибочна?
А я тебе объясню, что по всем документам у нас вообще нет даты, соответствующей логике и принятому (во что верят) взгляду на поиски.
Зато у нас статистически бОльшая часть документов говорит о дате до 15 февраля.
Объясни мне, как разные люди, разных организаций (места создания документов) в разное время вдруг начали страдать одинаковым слабоумием. Опять-таки чисто статистически надо объяснять не то, как дата 6 февраля образовалась, а то как 26.
Большинство долгое время (большую часть истории человечества) верили что земля плоская. А она, зараза, оказалась круглой.
Отправлено: Vasya - 07.06.18 03:04
К какому тому времени? Постановление явно написано до уточнения личности второго трупа под Кедром, и уж точно до находки трупа Слободина.Ко времени написания постановления. Оно, совершенно точно, было написано не в феврале.
Отправлено: Сергани - 07.06.18 06:46
Ну да, с этого всё и началось.Началось, ага, но только у тех, кто раскрыл попытку свердловской прокуратуры слепить широко изеестное в узких кругах "дело функционеров-вредителей".
В седьмой уже раз тут началось. А так-то по жизни это называется - забуксовали. Ну, ждите пока, может кто подтолкнет, дернет.
Добавлено позже:
Закий Гасимович Хакимов (род.16 04 1923г)в 1957-1962гг был начальником 8 го лаготделения Управления п/я Н-240. 29 02 1968г был уволен в звании майора внутр. войск в связи с уходом на пенсию.В 1958 (и, скорее всего, в 59-м) был в звании мл. лейтенанта. Член КПСС. Несколько лет назад в сети попадалось воспоминание какой-то тетеньки, которая ходила в один детский сад с другой тетенькой, которая хорошо знала семью Хакимовых и уверяла, что Закий Гасимович был добрым и приветливым человеком. Душка, практически.
Очень в это верю, без всякой иронии, хотя за источник, конечно, дико извняюсь - уж чем богат.
Отправлено: Стив - 07.06.18 07:15
мл. лейтенант в 59 году был начальником Лаготделения?
не круто ли.
Отправлено: Yellow Horror - 07.06.18 09:07
Оно, совершенно точно, было написано не в феврале.Как насчёт доказательств?
Отправлено: Gerda1 - 07.06.18 09:36
Начальник 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959 Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
13 отделение Ивдельлага - это пос. Бурмантово.
8 лесоотделение - временный объект работ (лесоповал).
Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 году. Часть ныне существующих посёлков, в частности Ушма, Вижай, Талица, Шипичный, Северный образовались на территории бывших лагерных пунктов. Другие лагерные пункты оказались заброшенными, однако кое-где ещё сохранились котлованы и бараки.
Преемник Ивдельлага
На самом деле, и после 1951 г. многие исправительные учреждения Ивдельлага продолжали действовать, объединённые в Управление лесных исправительно-трудовых учреждений № 240 (УЛИТУ № 240, г. Ивдель). Сегодня это действующие исправительные учреждения:
1. УЩ 349/55 общего режима и больница, г. Ивдель, ул. Можайская;
2. УЩ 349/57 колония-поселение, г. Ивдель, пос. Сельхоз, ул. Клубная, 56;
3. УЩ 349/58 ЛИУ, Ивдельский р-н, пос. Надымовка;
4. УЩ 349/60 колония-поселение, Ивдельский р-н, пос. Шипичное;
5. УЩ 349/62 общего и строгого режима, Ивдель, ул. Заводская, 1;
6. УЩ 349/63 особого режима, Ивдель, пос. Першино.
Ивдельская конвойная бригада
Для охраны Ивдельлага в 30-х годах были организованы два конвойных полка, позднее в 1956 г. был образован Ивдельский отряд а в 1968 г. этот отряд был переименован в 38-ю Ивдельскую конвойную бригаду (в/ч 6602) с включением в 87-ю Свердловскую конвойную дивизию (в/ч 7477). В свою очередь бригада включала: - 1-й конвойный батальон (1-я и 2-я роты, 23 рота, г. Ивдель); - 2-й конвойный батальон (3, 4, 5, 6 и 7 роты, г. Ивдель); - 3-й конвойный батальон (8, 9, 10 рота, п. Бурмантово, и 11 р); - 4-й конвойный батальон (12 и13 р); - 5-й конвойный батальон (14 и 15 роты, п. Вижай); - 6-й конвойный батальон (16 и 17 роты п. Шепичный, 18 рота, п. Бурма-Харпия, и 19 р); - 7-й конвойный батальон (20 рота, охрана ИТК № 9, п. Понил, 21 рота, п. Верхний Пелым, и 22 рота, п. Понил); - 8-й конвойный батальон (24, 25 и 26 роты, п. Лозьва); - роту обеспечения боевой службы (РОБС, г. Ивдель); - роту связи (г. Ивдель); - роту материально-технического обеспечения (РМТО, г. Ивдель)... »
... Михаил Анисимков поведал мне о причине опалы, в которую попал Александр Бельдейко в годы перестройки в Советском Союзе. В 521-м Уфимском конвойном полку произошло тяжелейшее "ЧП"- солдаты произвели вооружённый захват пассажирского самолёта с пассажирами на борту.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.06.18 11:16
сын Алексея Чеглакова вспоминал ,что отец только один раз нехотя проговорился о причинах той давней трагедии :"Проходили военные испытания и туристы случайно оказались в зоне поражения "Такая догадка:
Оффтоп (текст не по теме)Сделаем несколько допущений. Примем версию Юдина об отравлении всей группы в результате неудачного пуска ракеты с зарядом химического оружия или сброса бомы с химоружием не в том квадрате, привеведшего к отравлению и гибели группы (правда тут сразу несколько вопросов к историкам: был ли в тех краях полигон для таких испытаний мимо которого промахнулись? Могло ли вообще испытываться такое оружие в 1959?). Летчик Патрушев видит трупы у палатки, Пашин находит трупы возле кедра. Военные сообщают о трагедии куда следует. Тогда откуда на телах травмы? Объяснение по Юдину, которое трудно принять: зачистка, добивание, додушивание выживших. Другое объяснение: существовала первая легенда гибели группы от какого-то криминала и травмы нанесены посмертно, но эта легенда не устроила Москву и там дали отмашку вывезти тела обратно на склон и сымитировать ураган/стихийную силу.
Цитирование
Хакимов-еще одна ключевая и серьезная фигура в этом деле,возможно фигура ,которая не случайно так и осталась в "тени" И учитывая его значимость в Вижае ,трудно поверить ,что его допрос стал бы проводить молодой специалист Коротаев.Неважно, что он молодой, допросы ведуться по плану, который Коротаев знал и впоследствии считался мастером допроса, но дело в другом. Хакимов, Коротаев, Темпалов с их кураторами, фальсифицировавшими дело, были заодно, а бумажка с показаниями Хакимова была нужна не следствию, а предназначалась для кого-то другого, скорее всего для "Москвы" как часть легенды для родителей и упишников, поэтому выполнить формальную процедуру, да еще с четко заданным вопросом: "Не говорил ли...", Коротаев вполне мог.
Отправлено: Мелкий пакостник - 07.06.18 14:45
Цитирование
Другое объяснение: существовала первая легенда гибели группы от какого-то криминала и травмы нанесены посмертноЗачем? Казалось бы - вали все на ураган и погодные условия, тем более, что они и вправду не ахти...
Цитирование
но эта легенда не устроила Москву и там дали отмашку вывезти тела обратно на склон и сымитировать ураган/стихийную силуЗачем? Для кого?
Цитирование
а бумажка с показаниями Хакимова была нужна не следствию, а предназначалась для кого-то другого, скорее всего для "Москвы" как часть легенды для родителей и упишниковВы всерьез думаете, что сию "бумажку" предъявляли "родителям и упишникам"?
Отправлено: Helga - 07.06.18 15:47
Цитирование
12 сентября 2016 г. в Екатеринбурге мне был передан архив бывшего следователя по особо важным делам прокуратуры Свердловской области Владимира Коротаева (1936–2012), в котором, помимо большого количества совершенно разных документов, находилась интереснейшая рукописная записка.Интересно, а что в остальных бумагах указывает на новые либо - общепринятые даты обнаружения и т д... *SCRATCH*
Ну, не может же одна бумага быть не в ногу, а остальные?
Отправлено: Сергани - 07.06.18 17:14
Сергани мл. лейтенант в 59 году был начальником Лаготделения? не круто ли.По мне если - то возмутительно. Но со мной по поводу этого назначения никто не советовался и не считался. А вообще в ихней системе звания мало что значили. Значение имела должность.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.06.18 17:23
Оффтоп (текст не по теме)Зачем? Казалось бы - вали все на ураган и погодные условия, тем более, что они и вправду не ахти... Зачем? Для кого?Вы всерьез думаете, что сию "бумажку" предъявляли "родителям и упишникам"?Я согласен на все ваши вопросы ответить, но видно, что вы мало читали форум, раз их задаете, но сначала ответьте мне: вы жили в СССР?
Отправлено: Сергани - 07.06.18 17:28
Интересно, а что в остальных бумагах указывает на новые либо - общепринятые даты обнаружения и т д...Да, действительно интересный момент. Но не думаю, что от "раннефевральского периода" могло остаться изобилие письменных документов. И не только потому, что от них избавлялись в случае фальстарта - скоротечность и локальность первоначального развития наверно не предполагала особой писанины.
Я давеча уже намекал на тоже интересный эпизод из протокола допроса Гордо, в котором он утверждал, что в Вижае 18 февраля готовилась "группа местного населения". Очевидно, что собирать группу начали до 18-го, т.е. что-то такое случилось до 18-го, если начали специально готовить группу. Вряд ли кто-то в Вижае, кроме Хакимова, мог это проделать. Интересно бы узнать - из каких местных: натурально местных или местных понаехавших? Если аборигенов собрали в Вижай - то это уже что-то.
Отправлено: Helga - 07.06.18 17:45
Да, действительно интересный момент. Но не думаю, что от "раннефевральского периода" могло остаться изобилие письменных документов. И не только потому, что от них избавлялись в случае фальстарта - скоротечность и локальность первоначального развития наверно не предполагала особой писанины.Да уж какой там фальстарт: если поверить в эти даты, то очевидно, что всё уже было добыто, найдено и открыто"!
Но - ничего не сделано, чтобы как-то "облагородить" ситуацию!
И - потом, уже во время оф-поисков туда повалила толпа генералов - армейских, милицейских, прокурорских и статских. Клинов торчал на вскрытиях, словно ожидал внутри покойников обнаружить
Ну как-то это не стыкуется с 15 фвр *NO*
Я давеча уже намекал на тоже интересный эпизод из протокола допроса Гордо, в котором он утверждал, что в Вижае 18 февраля готовилась "группа местного населения". Очевидно, что собирать группу начали до 18-го, т.е. что-то такое случилось до 18-го, если начали специально готовить группу.Ну, я могу тоже одну сомнительную дату докинуть:
Цитирование
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп.Но - в общем контексте рассказа Карпушина видно, что дата -ошибочна.
Отправлено: Сергани - 07.06.18 18:13
Но - в общем контексте рассказа Карпушина видно, что дата -ошибочна.Но у Гордо контекст весьма простой: 18-го звонил в Вижай, 19-го договорился с аэропортом, 20-го вылетел в Ивдель. Где тут можно ошибиться?!
Отправлено: Helga - 07.06.18 18:20
Но у Гордо контекст весьма простой: 18-го звонил в Вижай, 19-го договорился с аэропортом, 20-го вылетел в Ивдель. Где тут можно ошибиться?!вот-вот...
Поэтому Спицин не мог
Отправлено: Стив - 07.06.18 18:59
А вообще в ихней системе звания мало что значили. Значение имела должность.ну да. только на должность без звания-сложно попасть.
Лейтенант не станет комбатом и комполка, капитан- комдивом и тем паче командармом.
А сержант ППС-начальником ОВД
Отправлено: алекс шаркин - 07.06.18 19:42
Интересно, а что в остальных бумагах указывает на новые либо - общепринятые даты обнаружения и т д...Ольга,вот и найдите возможность задать этот вопрос каким то образом лично Олегу Архипову. И еще .По непроверенным данным самого писателя, Хакимов , выйдя на пенсию,уехал в ЧЕЛЯБИНСКУЮ область.
Ну, не может же одна бумага быть не в ногу, а остальные?
Отправлено: Сергани - 07.06.18 20:43
ну да. только на должность без звания-сложно попасть.Так попал же.
Отправлено: Мелкий пакостник - 08.06.18 00:06
Я согласен на все ваши вопросы ответить, но видно, что вы мало читали форум, раз их задаете, но сначала ответьте мне: вы жили в СССР?В СССР жила. Поэтому мне как-то слабо верится, что кто-то стал бы бить покойников, имитируя уголовщину, или таскать тела со склона и на склон, имитируя ураган. Тогда проще поступали - написали бы бумагу, что все замерзли, и дело с концом. Проверять все равно некому.
Отправлено: bvv910 - 08.06.18 07:25
Проверить, выполнил ли подчиненный поручение. Обычное дело.Позвонил, проверил. Что дальше? Облпрокурор дал задание допросить Хакимова по конкретному вопросу. Коротаев допросил, протокол допроса в Ивделе, Темпалов в Свердлрвске. Облпрокурору нужен ответ на поставленный вопрос. "Это нужно сделать быстро". Какие дальнейшие действия Темпалова?
Отправлено: Сергани - 08.06.18 07:28
в общем контексте рассказа Карпушина видно, что дата -ошибочна.Ошибка - та еще коварная, непонятная и неуловимая штучка, не зря же женского рода. Впрочем, и контекст не лучше.
В открывающем постановлении Темпалов поставил дату 26 февраля. Уверенно, по-арабски, никаких кривотолков не провоцируя. И если судить по контексту, то нет никаких оснований
Нет, конечно.
В постановлении о продлении срока следствия Иванов в частности указал:
Цитирование
Дело о гибели студентов возбуждено 28 февраля 1959 года и срок расследования его истек 28 апреля 1959 года.Как бы ничего такого уж слишком интересного и скандального, но контекст, согласитесь, тихо скулит и зализывает отдавленные лапы - а ты не суйся!
Вот что это было? Описка? Ошибка? Юридическая заморочка? Или вообще ни о чём?
Добавлено позже:
Облпрокурору нужен ответ на поставленный вопрос.Это Вы наверняка знаете, что было нужно облпрокурору, или только предполагаете? Я не могу вот так решиться сесть и порулить за Климова. Но понимаю, что ему был нужен не ответ, а протокол. И нужен не для удовлетворения своего праздного и непреодолимого любопытства, а сугубо для дела.
Куда и зачем спешить прокурору?! Он хозяин даже чужому времени.
Отправлено: Laura - 08.06.18 21:31
Комментарий модератора
Опять в версии укатились. Пожалуйста, ближе к теме.
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (http://taina.li/forum/index.php?msg=671724) и эту тему» (http://taina.li/forum/index.php?msg=672370)
Опять в версии укатились. Пожалуйста, ближе к теме.
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (http://taina.li/forum/index.php?msg=671724) и эту тему» (http://taina.li/forum/index.php?msg=672370)
Отправлено: NERO - 25.06.18 10:16
Я не верю в февраль вот почемуЗдесь, на мой взгляд, не вопрос веры, а вопрос почерковедческой экспертизы.
Записка составлена так, что вызывает обоснованные сомнения в ее подлинности, несмотря на то, что якобы некий специалист орлиным взором определил ее достоверность.
Скажите на милость, неужели Темпалов, оставляя за себя Коротаева, не нашел времени для обстоятельного разговора? "Прошу тут смотреть, чтобы было все в порядке..."
И ранее: я уезжаю к тому-то туда-то на столько-то и по такому вот делу. Выглядит нелепо для двух сослуживцев, проживающих в одном городке.
А срок? "Прошу опротестовать в 5-дн.срок". Как будто бы Коротаев не знает, в какой срок можно опротестовать приговор.
А допрос Хакимова по заданию облпрокурора? Это же следственное действие, проведение которого возможно только при наличии возбужденного дела.
Вот почему документ konderа полностью опрокидывает "записку Темпалова".
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10130.0;attach=92818;image
Отправлено: Сергани - 25.06.18 10:57
Здесь, на мой взгляд, не вопрос веры, а вопрос почерковедческой экспертизы.То есть, почерковед определил достоверность записки, однако в это не верится? Как не верится и в то, что у Темпалова могло не быть времени и возможности для обстоятельного разговора. И в то, что прокурор прописывает подчиненному очевидные служебные банальности.
Записка составлена так, что вызывает обоснованные сомнения в ее подлинности, несмотря на то, что якобы некий специалист орлиным взором определил ее достоверность
А допрос Хакимова по заданию облпрокурора? Это же следственное действие, проведение которого возможно только при наличии возбужденного дела.Верно. Но разве с этим кто-то из "февральских" спорит?
Отправлено: NERO - 26.06.18 05:51
То есть, почерковед определил достоверность записки, однако в это не верится?Сергани, мне неизвестно, каким образом почерковед определил подлинность записки. А вам известно? Это не праздный вопрос. Вынужден повториться: соотнесите документ Кондера с документом Архипова.
Как не верится и в то, что у Темпалова могло не быть времени и возможности для обстоятельного разговора. И в то, что прокурор прописывает подчиненному очевидные служебные банальности.Как это могло не быть времени? Вы же военный человек, не? Что происходит в организации, когда руководитель уезжает в командировку?
Зачем Темпалову прописывать Коротаеву то, что и так очевидно, и так известно? Никакой информативности эта записка не несет, кроме дела Рееба да указания допросить Хакимова. Внимание, вопрос: хоть раз Коротаев упоминал про такой допрос? То-то и оно. Нет таких сведений. Как это понимать?
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.06.18 06:07
Нет таких сведений. Как это понимать?Прошу не кидать в меня тапками,чисто гипотетическое рассуждение.
Если бы некто хотел фальсифицировать документ, что нужно для этого:
1 бумага
2 хороший исполнитель почерка Темпалова
3 эксперт почерковед
4 некая зацепка, которая все докажет :
По законам жанра : Должно в скором времени, дело Рееба найтись! Дата с запиской совпасть... это докажет подлинность...
При этом я больше склоняюсь ,что документ достоверный. но доводы NERO внесли сомнения. Хотя, от наличия и подлинности, данного документа, по большому счету ни жарко ни холодно, покуда мы увидим второе дело или окончательно убедимся, что его нет.
Отправлено: NERO - 26.06.18 06:37
Если бы некто хотел фальсифицировать документ, что нужно для этого:ТатьянаЧП, спасибо за сомнения. Для того, чтобы сфальсифицировать документ, нужна цель.
1 бумага
2 хороший исполнитель почерка Темпалова
3 эксперт почерковед
Обнаружил записку писатель Архипов. Какая м.б. цель у писателя в случае, если документ действительно "деланный"? Ответ на поверхности: популярность, которая в конечном итоге ведет к материальному благополучию. Я не утверждаю, только лишь предполагаю. Так вот. Когда есть конкретная цель, все остальное - дело техники, не более того.
По моим прикидкам, экспертиза записки обойдется "страждущему" примерно тысяч в 30-40. Готов ли я потратить эти деньги во имя справедливости? Отвечу честно: не готов.
Мне неизвестно, когда Архипову был передан архив Коротаева. Тем не менее, опубликован документ совсем недавно. Поэтому нужно элементарно найти сведения о том, когда Архипову вдова Коротаева передала его бумаги и сопоставить с временем опубликования.
Крайне удивительно, чтобы Коротаев "служебную" записку с известным содержанием унес домой. С какой целью? Зачем? Ведь тогда разумно предположить, что подобных "служебных" записок у него дома должно быть вагон и маленькая тележка, коль скоро самая рядовая по своему содержанию пролежала столько лет "в частном фонде" :).
Добавлено позже:
Вот, нашел. В сентябре 2016 г. архив был уже у Архипова. https://arkhipovoleg.livejournal.com/
Записка опубликована в КП 16.05.2018 г.
Какой-то для "бомбы" слишком уж длинный "фитиль", не? :)
Отправлено: Vasya - 26.06.18 06:54
Крайне удивительно, чтобы Коротаев "служебную" записку с известным содержанием унес домой. С какой целью? Зачем? Ведь тогда разумно предположить, что подобных "служебных" записок у него дома должно быть вагон и маленькая тележка, коль скоро самая рядовая по своему содержанию пролежала столько лет "в частном фонде" :).Писал уже.
У меня в частном фонде записок немеряно.
И среди них оказались расписки подписанные Кириллом - председателем ОВЦС и его сподвижниками о получении контейнеров с сигаретами "Мальборо" и "Парламент".
Выкидывать?
Отправлено: NERO - 26.06.18 06:59
У меня в частном фонде записок немеряно.Дело хозяйское: хотите - выбросьте, хотите - оставьте. Я не вижу аналогии с Коротаевым. Записка "служебная", получена, скорее всего, на рабочем месте. А у Вас - расписка, т.е. документ, гарантирующий сохранность ваших благ. Потому и хранили, да потом позабыли выкинуть.
И среди них оказались расписки подписанные Кириллом - председателем ОВЦС и его сподвижниками о получении контейнеров с сигаретами "Мальборо" и "Парламент".
Выкидывать?
Отправлено: Vasya - 26.06.18 07:04
Дело хозяйское: хотите - выбросьте, хотите - оставьте. Я не вижу аналогии с Коротаевым. Записка "служебная", получена, скорее всего, на рабочем месте. А у Вас - расписка, т.е. документ, гарантирующий сохранность ваших благ. Потому и хранили, да потом позабыли выкинуть.Ничего подобного.
Просто при увольнении все собственные бумаги, если никому не нужны, уношу домой.
Это гарантия, что нехорошие люди в них не влезут.
Там и записки, и расписки, и приказы и чего там только нет. Сам не знаю.
Так же поступал и Коротаев.
Отправлено: NERO - 26.06.18 07:17
Ничего подобного.Собственные бумаги, если никому не нужны, я лично уничтожаю. Это наилучшая гарантия того, что нехорошие люди в них не влезут.
Просто при увольнении все собственные бумаги, если никому не нужны, уношу домой.
Это гарантия, что нехорошие люди в них не влезут.
Там и записки, и расписки, и приказы и чего там только нет. Сам не знаю.Так же поступал и Коротаев.
А вот как поступал Коротаев, мы теперь уже не узнаем. Но к чему этот разговор, Вася?
Как вы полагаете, отчего такой внушительный разрыв между временем получения архива и датой опубликования записки?
Отправлено: Vasya - 26.06.18 07:21
Как вы полагаете, отчего такой внушительный разрыв между временем получения архива и датой опубликования записки?Чисто коммерческий.
Планировалось опубликовать в книге. Но её ещё написать надо.
Отправлено: NERO - 26.06.18 07:23
Цитата: NERO - сегодня в 07:17Ч.Т.Д.
Как вы полагаете, отчего такой внушительный разрыв между временем получения архива и датой опубликования записки?
Чисто коммерческий.
Планировалось опубликовать в книге. Но её ещё написать надо.
Добавлено позже:
Но её ещё написать надо.Книгу? Или записку? :)
Отправлено: Vasya - 26.06.18 07:31
Книгу? Или записку? :)Книгу.
Отправлено: NERO - 26.06.18 07:34
"Это документ из архива следователя Владимира Коротаева, его я получил в сентябре 2016 г. после нескольких лет поисков упомянутого архива. Коротаев – легендарный следователь областной прокуратуры. Я целенаправленно искал новые детали, документы и черновики начального, ивдельского периода расследования дела о гибели "дятловцев". Меня они интересуют, прежде всего, в историческом аспекте. Младший юрист Владимир Коротаев в 1959 г. работал следователем в прокуратуре города Ивделя. У него собран богатый и уникальный архив ивдельского (с 1958 по 1962 гг.) и начального свердловского периода работы. Эта бумага с целым рядом неизвестных документов появится в моей следующей книге о группе Дятлова", - рассказал Накануне.RU Олег Архипов.
28.01.2017 г. https://www.nakanune.ru/news/ (https://www.nakanune.ru/news/)
Отправлено: Vasya - 26.06.18 07:42
И если он понимает, что к моменту издания его книжки, информация в ней превратиться в говно (то есть станет никому не нужной), то всё-таки может стоит что-то рассекретить заранее, получая гонорары от ТВ шоу, федеральных газет, встреч с читателями?
Отправлено: NERO - 26.06.18 07:49
Архипов в интервью: "Экспертиза, проведённая в Москве, подтвердила, что это почерк прокурора города Ивделя Темпалова. Также намечено провести ещё ряд экспертиз по этой записке. Помимо этого, продолжаю работать по одной из "зацепок", присутствующих в служебной записке. Если подтвердится, что текст данной бумаги была написан Темпаловым именно 15 февраля, то это будет говорить о том, что всем известное "уголовное дело" о гибели туристов – далеко не основной и далеко не полный документальный материал, на основе которого можно говорить о происшедших реальных событиях в 1959 г."
Как мне видится, "экспертиза в Москве" - ни что иное, как попытка Н.Варсеговой оценить качество переданной ей Архиповым записки. Я могу ошибаться. Возможно, такую экспертизу заказал и он сам.
А вот была ли такая экспертиза на самом деле, либо существует лишь чье-то мнение, пусть и почерковеда - вопрос интересный. Надо спросить у Натальи, может сообщит что важное. У меня с ней контактов нет, но на форуме есть достаточно таких людей.
Пока что мы располагаем от Н.Варсеговой вот этим: "Да уж, находка от писателя Олега Архипова, несомненно, претендует на бомбу. И мы ее первым делом показали опытному эксперту-графологу Ирине Рубцовой, которая подтвердила подлинность почерка прокурора Темпалова, а главное, подлинность его почерка в самой последней дате. "
Добавлено позже:
"Ирина Рубцова в 2013 году вышла в отставку с должности начальника отдела ЭКЦ МВД России в звании полковника полиции. После ухода из рядов МВД России продолжает успешно работать негосударственным экспертом. Проводит наиболее сложные экспертизы и исследования, консультирует граждан и представителей организаций по вопросам назначения и производства экспертиз". Впечатляет, согласитесь.
Остается узнать, каким образом Наталья Варсегова "показала" записку Ирине, чтобы понять, в рамках каких исходных данных эксперт составила свое мнение, подтвердив подлинность почерка В.Темпалова. То есть надо опять-таки спрашивать Наталью.
Возможно, что какие-то реальные исследования экспертами уже проводятся. У КП на это дело деньги есть. Подождем, если так. Но для сведения: почерковедческая экспертиза по копии документа делается, конечно, но...
... мое мнение непреклонно: с этой запиской появляются неустранимые противоречия между ее содержимым и содержимым УД. А это указывает на подложность того или иного. Выбирайте сами.
Например, что мог сообщить Темпалов зампрокурора РСФСР по делу о погибших туристах, если с его же слов только: "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт".
Вот и думайте.
Добавлено позже:
Скорее всего, в обозримом будущем никаких результатов экспертиз по документу увидеть нам не придется.
С т.з. СМИ и трудного писательского хлеба - появление "записки" является отличным маркетинговым ходом. С моей - очередной фейк.
Отправлено: Сергани - 26.06.18 10:48
Сергани, мне неизвестно, каким образом почерковед определил подлинность записки. А вам известно?Нет, мне неизвестно. Но я и не специалист в почерковедении - с какой стати мне кто-то что-то должен докладывать по этому вопросу?! Не в коня корм, как говорится, а вот верить-не верить мне никто не запрещает.
Вы же военный человек, не? Что происходит в организации, когда руководитель уезжает в командировку?Бардак и безобразия.
Зачем Темпалову прописывать Коротаеву то, что и так очевидно, и так известно?А разве нам известно, что было известно Темпалову и Коротаеву? Мы ведь вообще ничего достоверно не знаем. При этом ничего удивительного и невероятного в действиях Темпалова нет: даже если у прокурора не было никаких скрытых (от нас и вообще) важных поводов, загрузить пустую голову балбеса-стажера - на том и стоит иерархия.
Нормальная служебная записка, ничего торчащего или выпадающего.
Добавлено позже:
Например, что мог сообщить Темпалов зампрокурора РСФСР по делу о погибших туристах, если с его же слов только: "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт".Очень кстати. Вас в этом тексте ничего не напрягает? Тут всё ровно в отличие от записки Темпалова?
Отправлено: Абырвалг - 26.06.18 11:09
Нормальная служебная записка, ничего торчащего или выпадающего.Никакая это не служебная записка, звиняйте за прямоту. Это просто записка с ЦУ начальника неопытному молодому специалисту. Такие пишут когда начальник уезжает, либо когда посылает молодого куда-нибудь.
В таких цидулях подробно (иногда попунктно) перечисляют, что надо сделать. Официального характера такие записки не имеют. Однако их принято хранить адресатами, для того, чтобы если потом он чего-нибудь накосячит и его спросят: " Кто тебе велел это сделать?", то он вынет эту бумаженцию и покажет. А так, на мой взгляд, напутственное письмо младшему товарищу выглядит вполне достоверно. Сейчас такие письмена тоже пишут подчинённым, официально - по специальным офисным мессенджерам, неофициально - по вайберу или вацапу. Типа: "меня до обеда не будет, не забудь полить фикус и закончить отчет".
Отправлено: NERO - 26.06.18 11:11
Цитата: NERO - сегодня в 05:51Возможно, это в вашей бывшей части :) А в нормальной - этот процесс документально оформляется
Вы же военный человек, не? Что происходит в организации, когда руководитель уезжает в командировку?
Бардак и безобразия.
Вас в этом тексте ничего не напрягает?Нет, ничего. А что здесь должно напрягать?
Добавлено позже:
Остается узнать, каким образом Наталья Варсегова "показала" записку Ирине, чтобы понять, в рамках каких исходных данных эксперт составила свое мнение, подтвердив подлинность почерка В.Темпалова. То есть надо опять-таки спрашивать Наталью.Я спросил Наталью, и получил предметный ответ: графологическая экспертиза проведена на основании сличения почерка Темпалова в записке и документах, имеющихся в УД. Вывод эксперта: почерк во всех представленных образцах принадлежит одному лицу.
Пока не знаю, как к этому относиться...
Оснований не доверять сведениям Натальи у меня лично не имеется.
Отправлено: Сергани - 27.06.18 09:17
А что здесь должно напрягать?Да многое, но для начала хотя бы то, что 21 февраля первый секретарь горкома наскипидаривает районного прокурора.
С какой стати?! На каких основаниях?
Отправлено: NERO - 27.06.18 09:35
Для начала хотя бы то, что 21 февраля первый секретарь горкома наскипидаривает районного прокурора.Вы, простите, это о чем? Где скипидар? Какой скипидар? В районе случилось ЧП: пропала группа туристов, необходимо разруливать ситуацию, составлять план действий.
С какой стати?! На каких основаниях?
Вам известно, какие должностные лица собирались на заседаниях горкома, райокома, обкома в экстренных случаях? Поинтересуйтесь, пжл.
Как раз для того, чтобы не возникли
Бардак и безобразия.:)
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.06.18 10:08
А кто нибудь этот акт графологической экспертизы видел? Насколько она достоверна по копии ? И почему для экспертизы не предъявлен оригинал?
Оффтоп (текст не по теме). Для проведения почерковедческой экспертизы (подписи) в распоряжение эксперта желательно предоставить оригинал спорного текста (записи или подписи), в противном случае эксперт по результатам исследования может сделать лишь вероятностный вывод.
http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/ (http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/)
http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/ (http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/)
Что подобная стилистика тогда практиковалась?
].поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами
Даже гражданские начальники записки подчиненным пишут в повелительном тоне: сделай ...,
позвони ..., опроси...
Читаю МП "Неизвестный Темпалов":
Темпалов В. И. закончил среднюю школу в 1940 г. в г. Нижняя Салда, любил стихи А.С.Пушкина и даже читал мне поэму "Е.Онегин" по памяти.
Окончил Свердловский юридический институт, работал в прокуратуре гор.Ивделя с 1955 по 1963 год.
Протокол его допроса стилистически и орфографически составлен довольно грамотно.
И такие ляпы в записке?
Отправлено: Агаша - 27.06.18 11:34
И такие ляпы в записке?Не ляпы,а тон воспитанного,образованного человека времн Пушкина.Что читал,так и писал.Читал бы биллитристику и в другом тоне бы написал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.06.18 12:02
Прошу тебя интересоваться за н/судамиЭто почти Одесской сленг :)
И ещё был ранее чей то пост с разбором орфографии...
Ок , на стилистике / орфографии не настаиваю, а вот экспертиза напрягает.
https://cont.ws/@valentindeg/978493
Наш пострел и здесь поспел.
Отправлено: Ирис - 27.06.18 12:06
... Два раза Темпалов употребляет слово прошу по отношению к своему подчинённому.Что подобная стилистика тогда практиковалась?].Иногда слово "прошу" бывает сказано в очень даже повелительном тоне. Особенно из уст начальников.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.06.18 12:11
Оффтоп (текст не по теме)Я сторонник второго дела, и этот документ , очень мне хотелось бы , чтоб был не фейк, но истина дороже.
А сомнения появились.
А сомнения появились.
Отправлено: Агаша - 27.06.18 12:19
Я сторонник второго дела, и этот документ , очень мне хотелось бы , чтоб был не фейк, но истина дороже.С какого перепугу ему взяться?Если бы КГБ вело дело,то это дело бы ему и передали для специального расследования.А на местах про это бы дело забыли все.В фильме "Дело 306" все дохчиво показано.Одни открыли и закрыли ,и вместе уже с собранным материалом передали.Неужели гебисты по новой бы стали материал собирать и поехали бы место пр.осматривать с понятыми?Могло это дело быть с другим материалом и с другими допросами,но потом лишнее убрали,а новое насобирали под несчастный слуй.Не верю,что бы версию криминала не разрабатывали.Поэтому,возможно Окишев и говорил,что другое дело.Все переделанное.
А сомнения появились.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.06.18 12:23
Оффтоп (текст не по теме)С какого перепугу ему взяться?Если бы КГБ вело дело,то это дело бы ему и передали для специального расследования.В фильме "Дело 306" все дохчиво показано.Поправка правильная.
Вернее, есть настоящее дело, в отличие от этого, которое нам наказывают...
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.06.18 12:40
которое нам наказывают...Которым нас наказывают!
Отправлено: Сергани - 27.06.18 16:44
Вам известно, какие должностные лица собирались на заседаниях горкома, райокома, обкома в экстренных случаях?Известно. А Вам известно, какие функции выполняет институт прокуратуры?
В районе случилось ЧП: пропала группа туристов, необходимо разруливать ситуацию, составлять план действий.В районе однако 21 февраля никто не знает, что случилось, где случилось и случилось ли вообще что-то - если следовать канонической версии. Но даже если и возникли какие-то опасения из-за того, что какая туристическая группа нарушила график и порядок прохождения маршрута, почему этот казус должен разруливать районный прокурор, да еще подстегиваемый первым секретарем горкома партии?
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 17:00
"Но позвольте, как же он служил в очистке?"
Отправлено: Агаша - 27.06.18 18:43
[attachimg=1]
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 18:55
Вот прокуратура РСФСР запрос 15 мая посылает в Свердловск.Думается,что по телефону сообщили сразу о послании.И тогда в Свердловск этим же днем позвонили и пригласили Темпалова для доклада.Дело было ночью и Т.описался.Сначала поручили Иванову,а тот перепоручил Темпалову.К 20 когда письмо пришло,ответ уже был готов и дело привели в надлежащий вид.И Темпалов Коротаеву пишет,что едет на 2-3 дня.каким боком оно к той записке, и где инфа о том что Иванов перепоручил, там ясно, конкретно - Иванову.
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 27.06.18 19:08
конкретно - Иванову.А под Ивановым что написано ?Подготовить ответ и возможно Темпаловым.Должны же они вместе одно и то же говорить.Значит Темпалова вызвали и все обговорили,дело обкорнали и оставили только "замерзание".
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Про "прошу".Начальник из Москвы пишет "прошу Вас",а мог бы в приказном порядке.
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 19:15
А под Ивановым что написано ?Подготовить ответ и возможно Темпаловым.Должны же они вместе одно и то же говорить.Значит Темпалова вызвали и все обговорили,дело обкорнали и оставили только "замерзание".Где в первом документе фамилия "Темпалов"? Ну и так, вообще, про ту записку, ясно, понятно различима римская 2, написана несколько раз, отлично читается, что не так?
Добавлено позже:
(Вложение)
Про "прошу".Начальник из Москвы пишет "прошу Вас",а мог бы в приказном порядке.
Отправлено: Агаша - 27.06.18 19:48
Где в первом документе фамилия "Темпалов"А что за каракули внизу,где подготовить ответ?Мог один Иванов подготовить ответ без Темпалова?
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 19:50
А что за каракули внизу,где подготовить ответ?Не вижу там фамилии. Оригинальное у вас восприятие, ясно читаемую римскую двойку вы ставите под сомнение, а в каракуле ясно видите фамилию Темпалова.
Отправлено: Агаша - 27.06.18 19:53
Не вижу там фамилии. Оригинальное у вас восприятие, ясно читаемую римскую двойку вы ставите под сомнение, а в каракуле ясно видите фамилию Темпалова.Двойку он мог написать автоматически потому,что писал о группе Дятлова и сроках возвращения,а это был февраль.Неужели зам.прокурора 15 февраля знал о гибели,а потом еще и в другие месяцы стал дурака из себя строить.Запросы слать?
Добавлено позже:
Если 15 мая вызвали Темпалова в Свердловск,то к 20 мая они точно ответ подготовили и дело тоже,коллегиально.А вот 15 февраля нечего было делать в Свердловске "Нету тела,нет и дела".
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 20:01
Двойку он мог написать автоматически потому,что писал о группе Дятлова и сроках возвращения,а это был февраль.Неужели зам.прокурора 15 февраля знал о гибели,а потом еще и в другие месяцы стал дурака из себя строить.Запросы слать?По вашему получается Темпалов полный неадекват, мало того что двойку несколько раз указал, так еще и в протоколе допроса "о погоде на перевале" тоже дату попутал. Ну и еще нюанс, дата на обложке. Три документальных свидетельства. Кроме всего, не мешало бы задуматься, зачем Коротаев оставил у себя этот документ? Или вы вообще считаете что Архипов нафотошопил?
Добавлено позже:
Если 15 мая вызвали Темпалова в Свердловск,то к 20 мая они точно ответ подготовили и дело тоже,коллегиально.А вот 15 февраля нечего было делать в Свердловске "Нету тела,нет и дела".
Отправлено: Агаша - 27.06.18 20:06
По вашему получается Темпалов полный неадекват, мало того что двойку несколько раз указал, так еще и в протоколе допроса "о погоде на перевале" тоже дату попутал. Ну и еще нюанс, дата на обложке. Три документальных свидетельства. Кроме всего, не мешало бы задуматься, зачем Коротаев оставил у себя этот документ? Или вы вообще считаете что Архипов нафотошопил?Как доказательство,что был причастен к делу туристов.Тщеславие и гордость,что такого молодого работника оставляли самостоятельно работать... Нет,Архипов не фотошопил.Просто автоматически Темпалов написал.Самой приходилось много писать дат и номеров .В начале года автоматически писала предыдущий год,иногда,а в начале месяца во время запарок ,предыдущий месяц.День-два пишешь,а потом нормально.Мы же не знаем чем Темпалов перед отъездом занимался.Может в авральном порядке дело до ума доводил и целый день писал февраль.
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 20:10
Как доказательство,что был причастен к делу туристов.Тщеславие.Нет,Архипов не фотошопил.Просто автоматически Темпалов написал.Самой приходилось много писать дат и номеров .В нначале года автоматически писала предыдущий год,иногда,а в начале месяца во время запарок ,предыдущий месяц.День-два пишешь,а потом нормально.Мы же не знаем чем Темпалов перед отъездом занимался.Может в авральном порядке дело до ума доводил и целый день писал февраль."мог автоматически" это вообще не аргумент. При чем третья, документальная неувязка с датами. Прокуроры-тупицы?
Отправлено: Агаша - 27.06.18 20:12
"мог автоматически" это вообще не аргумент.Аргумент,что зампрокурора РСФСР в феврале на доклад вызвал?С каким материалом?
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 20:30
Аргумент,что зампрокурора РСФСР в феврале на доклад вызвал?С каким материалом?Понятия не имею.
Отправлено: Сергани - 27.06.18 20:46
Просто автоматически Темпалов написалЯ всегда считал тов. Хакимова важным (хотя и совершенно неуловимым) персонажем УД. Но чтобы областной прокурор озаботился его допросом в середине мая - я просто не представляю, что начальник вижайской лесопилки должен был совершить, чтобы ему всё припомнили.
Середина мая, а они: вынеси елку, вынеси елку.
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 20:57
Отправлено: Агаша - 27.06.18 20:57
Я всегда считал тов. Хакимова важным (хотя и совершенно неуловимым) персонажем УД. Но чтобы областной прокурор озаботился его допросом в середине мая - я просто не представляю, что начальник вижайской лесопилки должен был совершить, чтобы ему всё припомнили.
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.Какие елки?Если бы Дятлов говорил Хакимову,то на него бы все повесили "Почему не забеспокоился, когда туристы в Вижай не вернулись?"Может проинструктировали,что бы говорил о возможной задержке.
Добавлено позже:
6 февраля, и на обложке дела, архивариус, или не пойми кто, тоже ставит "несоответствующую" дату,Архивариус ставит дату по первой дате в документах т.е допросе Чудиновым Попова.Уже был ответ ,кажется,из архива.
Отправлено: Сергани - 27.06.18 21:06
Какие елки?Новогодние, надо полагать. Зачем в мае облпрокурору знать, что говорил Дятлов в январе о графике маршрута своей группы? И узнать это надо побыстрее, ага.
В мае...
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 21:08
В этом деле чудовищно много случайностей. Случайно падает рокета, "тыщщщ", все испугались, и случайно убежали, по ходу, кто то случайно сломал череп, кто то ребра. Или так - случайно рокета, и случайно обвал, остальные случайно замерзли. Или так - случайно, случайная лавина, которая, едва ли могла там сойти (но так уж звезды сошлись), а потом бдыщь, обвал, вот же невезуха то, а? Случайно Чудинов дату ставит, случайно Темпалов, случайно появляется непреодолимая сила.
Люди, так НЕ бывает!
Отправлено: Агаша - 27.06.18 21:26
Случайно падает рокета, "тыщщщ", все испугались, и случайно убежалиС вами все понятно...
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 21:32
С вами все понятно...Непонятно, с чего вы взяли что прокурор в этом деле невменяемый. Зачем надо придумывать голословные аргументы типа "ошибся" (пять раз), еще и развивать их. А я утверждаю что Чудинов поделился грибами с Темпаловым, и это умозаключение не менее серьезное и аргументированное (с) чем ваше.
Отправлено: Yellow Horror - 27.06.18 21:40
так еще и в протоколе допроса "о погоде на перевале"Это Вы про допрос свидетеля Попова? А какое отношение к его протоколу имеет Темпалов?
Архивариус ставит дату по первой дате в документах т.е допросе Чудиновым Попова.Неа, он
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 27.06.18 22:00
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/000.jpg
Отправлено: Yellow Horror - 27.06.18 22:07
Зачем надо придумывать голословные аргументы типа "ошибся"Вообще-то, о том, что людям свойственно ошибаться, знали ещё до нашей эры. Афоризм "errarum humanum est" от Цицерона пошёл, если не ошибаюсь.
Кто изначально формировал уголовное дело т.е. собирал воедино,нумеровал и сшивал дело?Изначально - Иванов. Опись им подписана.
Добавлено позже:
2 том вообще из хлама собран и черновиков,что недопустительно."Вторым томом" эту папку обозвали уже в архиве. Так-то это папка наблюдательного производства. Т.е. как раз то место, куда складывают черновики, косвенно относящуюся к расследованию переписку и прочий "хлам".
Отправлено: axilles666 - 27.06.18 23:12
Вообще-то, о том, что людям свойственно ошибаться, знали ещё до нашей эры. Афоризм "errarum humanum est" от Цицерона пошёл, если не ошибаюсь.Ну так что, выпускаем из мест заключения мошенников и тех кто сидит за кражи финансовых средств, так как человеку свойственно ошибаться, бывает, подпись не там поставил? Детский сад.
Добавлено позже:
Я всегда считал тов. Хакимова важным (хотя и совершенно неуловимым) персонажем УД. Но чтобы областной прокурор озаботился его допросом в середине мая - я просто не представляю, что начальник вижайской лесопилки должен был совершить, чтобы ему всё припомнили.А группа Дятлова в мае должна была вернуться, оказывается.
Середина мая, а они: вынеси елку, вынеси елку.
Дальше еще интереснее.
В записке Темпалов дает задание Коротаеву допросить Хакимова, но в деле нет протокола допроса Хакимова. То есть, что получается, учитывая предыдущие диалоги. Неадекватный Темпалов, дает поручение неадекватному Коротаеву, и потом они оба забивают болт на указание облпрокурора, и гори оно все синим пламенем. Не прокуратура, а психбольница какая то. Или нет, не так, Коротаев все таки вменяемый, он допрашивает Хакимова, отдает протокол допроса Темпалову, а тот, как обычно, теряет документ, а почему нет, даты же путает, вот и протокол допроса совершенно случайно потерял, чаго уж.
Отправлено: Стив - 28.06.18 05:51
Агашаих ловит кровавая гебня-чистильщики, режет-бьет, потом переодевает и подсовывает поисковикам. Четко все.
В этом деле чудовищно много случайностей. Случайно падает рокета, "тыщщщ", все испугались, и случайно убежали, по ходу, кто то случайно сломал череп, кто то ребра. Или так - случайно рокета, и случайно обвал, остальные случайно замерзли.
Отправлено: NERO - 28.06.18 07:14
Зарожденные сомнения породили ряд вопросов..ТатьянаЧП , вы должны правильно понимать: подлинники документов представляются в случае, когда проводится судебная экспертиза, т.е. в рамках возбужденного дела - гражданского или уголовного.
А кто нибудь этот акт графологической экспертизы видел? Насколько она достоверна по копии ? И почему для экспертизы не предъявлен оригинал?
В нашем случае - это фактически добрая воля людей, которым небезразлична ТД. Проверялась тождественность почерка Темпалова в записке и в документах УД, не более того. И она подтвердилась. Здесь не требуется изучать степень давления на бумагу, время написания текста и т.д. Поэтому копий вполне достаточно.
А в плане зарожденных сомнений :) необходимо устранить противоречие между информацией, выданной Темпаловым в собственном допросе о том, что он узнал о потере группы туристов лишь 21.02., и информацией в записке, где якобы 15.02. ему было известно не только о пропаже группы, но и о ее гибели.
Пока что, если "верить" записке, получается, что Темпалов - преступник, как минимум давший заведомо ложное показание. Вы допускаете такую возможность? Я - нет.
Отсюда вывод - что-то не так с запиской.
Отправлено: Сергани - 28.06.18 07:22
Дальше еще интереснее.Ирония - продукт, безусловно, вкусный и полезный. Но только как приправа к основному блюду.
При всей очевидной настойчивости Климова и Темпалова стажер мог однако забить на распоряжение начальников. По объективной причине: ему могли не разрешить допрос начлаготделения другие начальники. А еще возможно, что допрос таки состоялся и протокол был оформлен по всем правилам. Но в дело он не попал.
Бывает.
Впрочем эти уточнения никак не отвергают очевидную безумность предположения, что Хакимова кто-то захотел допросить в мае. Даже в апреле у пракуратуры вряд ли могло появиться такое диковатое желание.
Добавлено позже:
Темпалов - преступник, как минимум давший заведомо ложное показаниеСтало немного тревожно за Василия Ивановича. Но я успокаиваю себя мыслью, что где надо разберутся.
Если 21.02 Проданов действительно поставил в известность прокурора (а он таки поставил), "что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт", то ничего ложного в показании Темпалова в упор не просматривается.
И противоречие тут, о котором Вы толкуете, мнимое: обычное дело, когда правоохранительные органы по просьбе органов партийных меняют свою точку зрения, направление расследования, свои и чужие показания, судьбу и статус подозреваемого, жену и валенки на форменные ботинки.
Отправлено: NERO - 28.06.18 07:51
Цитата: NERO - 26.06.18 11:11
А что здесь должно напрягать?
Да многое, но для начала хотя бы то, что 21 февраля первый секретарь горкома наскипидаривает районного прокурора.
С какой стати?! На каких основаниях?
Разворачиваемый текстГлавной спецификой того времени было руководство КПСС всеми сферами деятельности: от производственной до общественной.
Советскую власть представляли Советы народных депутатов - от районного до Верховного Совета СССР. Советы создавали органы исполнительной власти - от районных исполкомов до Президиума Верховного Совета Союза ССР.
Но параллельно с Советской властью действовали комитеты КПСС - от районного до Центрального Комитета.
Высшим органом страны был не Верховный Совет, а Политбюро ЦК КПСС во главе с Генеральным секретарём. И так, повсеместно, комитеты партии были главнее исполкомов Советов.
В районных центрах стояли, как правило, рядом, два здания: райисполком и райком партии.
Допустим, сегодня - заседание бюро райкома партии, а завтра - заседание исполкома. Повестки заседаний - на хозяйственные темы: «О ходе выполнения Постановления ЦК КПСС о развитии животноводства», «О ходе весенне-полевых работ» и т.д. и т.п.
А ещё проводились различного рода партийно-хозяйственные активы, внеплановые заседания бюро, сессии районного Совета депутатов, партийные конференции.
И на каждом из этих заседаниях прокурор должен был участвовать.
Советскую власть представляли Советы народных депутатов - от районного до Верховного Совета СССР. Советы создавали органы исполнительной власти - от районных исполкомов до Президиума Верховного Совета Союза ССР.
Но параллельно с Советской властью действовали комитеты КПСС - от районного до Центрального Комитета.
Высшим органом страны был не Верховный Совет, а Политбюро ЦК КПСС во главе с Генеральным секретарём. И так, повсеместно, комитеты партии были главнее исполкомов Советов.
В районных центрах стояли, как правило, рядом, два здания: райисполком и райком партии.
Допустим, сегодня - заседание бюро райкома партии, а завтра - заседание исполкома. Повестки заседаний - на хозяйственные темы: «О ходе выполнения Постановления ЦК КПСС о развитии животноводства», «О ходе весенне-полевых работ» и т.д. и т.п.
А ещё проводились различного рода партийно-хозяйственные активы, внеплановые заседания бюро, сессии районного Совета депутатов, партийные конференции.
И на каждом из этих заседаниях прокурор должен был участвовать.
Добавлено позже:
противоречие тут, о котором Вы толкуете, мнимое: обычное дело, когда правоохранительные органы по просьбе органов партийных меняют свою точку зрения, направление расследования, свои и чужие показания, судьбу и статус подозреваемого, жену и валенки на форменные ботинки.Сергани, возможно, вам нужно подумать, прежде чем говорить о мнимости.
Отправлено: Сергани - 28.06.18 08:10
И на каждом из этих заседаниях прокурор должен был участвовать.Как член так сказать партии. Но не как прокурор. Нигде и никогда прокуроров не ставили за штурвал комбайна, как бы напряженно не складывался график весенне-полевых надоев.
Кто на что учился, да.
Сергани, возможно, вам нужно подумать, прежде чем говорить о мнимости.Вы однако чересчур мнительны.
Отправлено: NERO - 28.06.18 08:43
Как член так сказать партии. Но не как прокурор.Как прокурор и член райкома партии. Все представители силовых структур в том или ином составе входили в комитет районной, городской или областной организации.
По поводу мнимости. Должностное лицо при исполнении служебных обязанностей узнает 15.02. о гибели группы туристов. Как свидетель (что, конечно, в данном случае смешно, но - тем не менее, как свидетель, т.е. под подписку об уголовной ответственности (ст.95 УК РСФСР), дает ложные сведения о том, что ему о туристах стало известно позднее, т.е.21.02.
С какой целью он дал заведомо ложные показания? Скрыть свою причастность к сокрытию преступления (гибели туристов) - другого не дано. А это по сути влечет за собой составы других, куда более серьезных преступлений.
Тут уж не до мнительности или мнимости. Ни один прокурор на такое не пошел бы, даже по приказу партии, извините - своя ж... дороже. Кстати, вы можете поинтересоваться у нашего yuka, поступил бы он так, как вы себе это представляете :)
К примеру, как вам такая зарисовка. В сил понятных причин Коротаев, как честный коммунист :) дает ход записке Темпалова, показывая ее хотя бы тем же Иванову или Романову и направляет ее копию со своими пояснениями в область, или даже в Москву. Вот где бы представление
Отправлено: Сергани - 28.06.18 10:07
Как прокурор и член райкома партииТак-то да: и как прокурор, и как отец, и как муж, и как участник х. самодеятельности, и как любитель лыжных прогулок. Вот только всё это - ни о чём: прокурор (даже в Ивделе) выполнял определенные профессиональные служебные функции, в комплект которых беспокойство о нарушении графика движения тургрупп в окрестностях города, ни разу не входило.
Должностное лицо при исполнении служебных обязанностей узнает 15.02. о гибели группы туристов. Как свидетель (что, конечно, в данном случае смешно, но - тем не менее, как свидетель, т.е. под подписку об уголовной ответственности (ст.95 УК РСФСР), дает ложные сведения о том, что ему о туристах стало известно позднее, т.е.21.02.Вот в каком месте здесь
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.просматривается ложь, что будто бы Темпалов ничего не знал о гибели туристов до 21 февраля?!
А то, что Василий Иванович не говорит всей правды
Но проблема, повторюсь, не в этом, а в том, что районный прокурор вдруг встрепенулся 21 февраля без всяких на то оснований. Я уж не говорю о том, что первому секретарю горкома, хозяину с большой буквы и по названию, и по факту, просто неприлично суетиться по поводу, по которому не всякий заворг веко приподымет просто взглянуть на источник беспокойства. Тем более, когда даже прямо причастные к этому происшествию, сидят на попе ровно.
Не царское это дело.
Отправлено: NERO - 28.06.18 10:14
Вот в каком месте здесьСергани, всех вам благ.
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.
просматривается ложь, что будто бы Темпалов ничего не знал о гибели туристов до 21 февраля?!
Отправлено: Аскер - 28.06.18 14:40
Сергани, всех вам благ.Слив засчитан *POPCORN*
Отправлено: Сергани - 28.06.18 14:56
Сергани, всех вам благ.И Вам не хворать.
Вы добры и при всей своей здоровой подозрительности, не смогли бы уличить и закрыть Василия Ивановича, ибо не понимаете важности и значимости формальной составляющей показаний.
Я уже бросал сюда интересную цитатку из протокола допроса Гордо, вот
Цитирование
18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населенияДля поиска группы Дятлова в Вижае собрали группу местных. 18 февраля.
Вот где противоречие-то...
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 15:19
Впрочем эти уточнения никак не отвергают очевидную безумность предположения, что Хакимова кто-то захотел допросить в мае. Даже в апреле у пракуратуры вряд ли могло появиться такое диковатое желание.Если не ошибаюсь, хотя, может, что то забыл уже. Темпалов ни в апреле, ни, тем более, в мае, уже к делу отношения не имел. И прокуратуру РСФСР интересовал не больше чем майский Хакимов.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 15:30
Если не ошибаюсь, хотя, может, что то забыл уже. Темпалов ни в апреле, ни, тем более, в мае, уже к делу отношения не имел. И прокуратуру РСФСР интересовал не больше чем майский Хакимов.Ошибаетесь :-[ все майские протоколы написаны как раз Темпаловым.
Добавлено позже:
Сергани,
Цитирование
.Я уже бросал сюда интересную цитатку из протокола допроса Гордо, вотА я в ответ брошу цитатку из Масленникова ;)
Цитирование
.Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 15:42
Ошибаетесь :-[ все майские протоколы написаны как раз Темпаловым.Ну ок, значит вычеркиваем.
Отправлено: Сергани - 28.06.18 15:58
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенноЯ тоже не всякий раз, как обещал, женился.
Выходили или не выходили - не так уж и важно. Важно, что их собирали и задолго до того как.
Можно предположить, что в Вижае 18 февраля собрали группу не из местных аборигенов, а из местных понаехавших, из тех, что под рукой. Но если все-таки к этому времени уже успели в поселок согнать манси, то вообще - картина тушью. Хотя и веселенькая. Это ж когда Хакимов сотоварищи встрепенулись, если 18-го у них уже группа наготове, да и окрестности они похоже осматривают, идентифицируя имеющееся движение, ибо тот же Гордо в тот же день узнал, что вижайские
Цитирование
видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 16:46
Цитирование
.Я тоже не всякий раз, как обещал, женился.Вот поэтому вам и нет доверия, мужикам)) вернее доверяй, но проверяй.
Гордо, которому чуть ли не единственному дали по шапке, выгодно при допросе разделять ответственность. Например он таким образом как бы снимает вопрос "а какого хрена вы сами туда сразу не рванули, ещё в ночь на 18?" А вот потому, что местные уже собрались и начали искать. Ну те понятно, что он будет немного себя выгораживать
Наша проблема в том, что "с другой стороны" у нас есть только до крайности странный допрос Темпалова, чего не может быть в принципе. А вот допросов тех, кого вроде как обязаны были допрашивать - у нас нет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.06.18 17:13
Ну ок, значит вычеркиваем.Это -смотря из какого уголовного дела "вычеркиваем" Темпалова.
По известному всем уголовному делу Темпалов был допрошен в качестве свидетеля 18 апреля 1959 года (л.д. 309-312). После этой даты Темпалов по данному делу не мог выполнять никаких следственных действий: ст.122 УПК РСФСР 1923 г. (отсылочная к ст. 43, 45 УПК) запрещала. Не знать этого прокурор просто не мог, и должен был "самоустраниться" из данного дела.
Но- только по данному делу. Выполнять следственные действия по другому уголовному делу (по тому самому, которое упомянуто в его "записке Коротаеву") он мог. Потому что по "второму" уголовному делу он свидетелем не являлся.
По этой причине протокол осмотра от 6 мая 1959 года, составленный Темпаловым (л.д. 342-343), является одним из косвенных (и многочисленных) доказательств существование "второго" уголовного дела. Наряду с обсуждаемым здесь документом "из архива Коротаева".
Отправлено: MightySiskin - 28.06.18 17:14
Гордо, которому чуть ли не единственному дали по шапке, выгодно при допросе разделять ответственность.Вот честно - у меня такое ощущение, что куча "нестыковок" в деле - это, на самом деле, попытки отмазать руководство УПИ от ответственности за гибель группы.
Давайте предположим, что палатку нашли, ну, допустим, 15го - причём палатка разорвана в клочья, рядом - замерзшие трупы (только те, которые на склоне), причём в палатке документы и маршрут. Прокуратура заводит дело, по которому получается, что в УПИ тургруппа, которая пошла покорять горы к какому-то съезду КПСС, замёрзла в полном составе по причине разрыва палатки (которая, по-моему, принадлежит клубу), а руководство не чешется! Это мог бы быть скандал с очень большими последствиями.
Поэтому, ИМХО, "тень на плетень" там с таким же успехом могли навести и сверху - дать турклубу проявить инициативу (поэтому и начинается вопрос по переносу сроков) и "найти" уже мёртвых туристов, искать манси-убийц - хотя из разрезов на палатке это, в общем-то, не следует. ну и тому подобное. К тому же, похоже, никто не ожидал найти четвёрку в овраге именно с теми травмами, с которыми их нашли - такое ощущение, что все были уверены, что просто закрывают дело, т.е. вряд ли причины переписывания истории дело были связаны именно с какой-то тайной операцией; ИМХО, просто могли не хотеть подставлять людей, которые, к тому же, пусть и "допустили" ветхую палатку, но явно на горе не были.
Отправлено: Сергани - 28.06.18 17:27
а руководство не чешется! Это мог бы быть скандал с очень большими последствиями.Скандал, да, но не более того. Подвести под уголовку тех, кто просто не чешется, весьма затруднительно. Никакой связи между бездействием свердловских функционеров и гибелью группы в упор не просматривалось. О чем и было сказано, вернее, написано Ивановым в закрывающем постановлении.
Отправлено: Аскер - 28.06.18 17:33
По этой причине протокол осмотра от 6 мая 1959 года, составленный Темпаловым (л.д. 342-343), является одним из косвенных (и многочисленных) доказательств существование "второго" уголовного дела.Наглое вранье.
Как нам сказал один авторитетный исследователь, имеющий много источников в органах, бывший судья (ему можно верить!) - второе уголовное дело могло (и обязано!) быть возбуждено в какой-то спецпрокуратуре какого-то из закрытых городов, и по другому быть не могло.
А Темпалов в спецпрокуратурах никогда не служил, поэтому в их делах участвовать не мог.
Будете спорить с моим источником?
Добавлено позже:
По известному всем уголовному делу Темпалов был допрошен в качестве свидетеля 18 апреля 1959 года (л.д. 309-312). После этой даты Темпалов по данному делу не мог выполнять никаких следственных действий: ст.122 УПК РСФСР 1923 г. (отсылочная к ст. 43, 45 УПК) запрещала.Кстати, а откуда мог Темпалов знать, что его допрашивают именно по этому делу? Как и во всех остальных протоколах, ни номер уголовного дела по которому допрашивается свидетель, ни название дела - не указаны. Его могли допрашивать, например, по делу о халатности работников Ивдельскогй прокуратуры.
При этом, Темпалов дела никому не передавал, постановления о передаче дела новому следователю нет. Допустим, это постановление было, он дело передал Иванову, да вот постановление потерялось. Но тогда Темпалов не может в никаких следственных действиях участвовать независимо от факта допроса.
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 17:50
Это -смотря из какого уголовного дела "вычеркиваем" Темпалова.Я думаю что "второе" дело, которым мы пользуемся, это всего лишь папка с отрывками из обрывков. При случае хотел задать вопрос. Если вы знали Возрожденного, то не знали ли вы Чуркину, криминалиста, которая по утверждению ее сына была на Перевале в качестве эксперта, а если была, то, значит, где то есть фото места происшествия, сделанные в соответствии с требованиями закона? Не делилась ли она с вами тоже какими-либо сведениями? Вообще с ментами отдельная тема. Ведут розыск непосредственно они, но как то, в полном составе усиленно ускользают из поля зрения. А их просто не могло не быть при расследовании, это нонсенс, почему, вам объяснять не надо. Кстати, и участковый же должен быть, с ним вообще интересно, прямо призрак, лесники есть, манси есть, а участкового нет. Я не про то что он мог принимать (мог и не принимать) участие в розыске и раскрытии, а просто обязан знать очень многое, но его вообще нет. Как, по-вашему, это нормально?
По известному всем уголовному делу Темпалов был допрошен в качестве свидетеля 18 апреля 1959 года (л.д. 309-312). После этой даты Темпалов по данному делу не мог выполнять никаких следственных действий: ст.122 УПК РСФСР 1923 г. (отсылочная к ст. 43, 45 УПК) запрещала. Не знать этого прокурор просто не мог, и должен был "самоустраниться" из данного дела.
Но- только по данному делу. Выполнять следственные действия по другому уголовному делу (по тому самому, которое упомянуто в его "записке Коротаеву") он мог. Потому что по "второму" уголовному делу он свидетелем не являлся.
По этой причине протокол осмотра от 6 мая 1959 года, составленный Темпаловым (л.д. 342-343), является одним из косвенных (и многочисленных) доказательств существование "второго" уголовного дела. Наряду с обсуждаемым здесь документом "из архива Коротаева".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.06.18 17:54
Наглое вранье.Вы бы выбирали выражения, господин, прячущий свое истинное лицо под ником "Аскер". Да и передергиванием бы не занимались.
Как нам сказал один авторитетный исследователь, имеющий много источников в органах, бывший судья (ему можно верить!) - второе уголовное дело могло (и обязано!) быть возбуждено в какой-то спецпрокуратуре какого-то из закрытых городов, и по другому быть не могло.
А Темпалов в спецпрокуратурах никогда не служил, поэтому в их делах участвовать не мог.
Будете спорить с моим источником?
А если чего еще не поняли- разъясняю специально для "аскеров".
Темпалов уголовное дело, упомянутое в его "записке", не возбуждал. Это дело было возбуждено и расследовалось следователем прокуратуры "московской подчиненности" и под руководством (как это следует из "записки") Зам.прокурора РСФСР. По данному делу Темпалов ( также как и все следственные органы Свердловской области) выполнял лишь следственные поручения (следователя прокуратуры "московской подчиненности" или Зам.прокурора РСФСР) в порядке , предусмотренном УПК РСФСР (1923 г.) - если сами не сможете найти статью УПК о следственных поручениях- дайте знать, "ткну носом" в неё. Следственные поручения могли быть самыми разными- допросы, осмотры, СМЭ и пр. (их круг УПК не ограничивал).Т.е. по "тому" (основному) делу все следственные органы Свердловской области (а, возможно, и не только Свердловской области) были всего лишь "на подхвате".
И как раз по "тому" (основному) делу Темпалова никто в качестве свидетеля не допрашивал. Поэтому ничто не мешало ему по "тому" уголовному делу осуществлять функции следователя и исполнять следственные поручения.
Надеюсь, понятным для "аскеров" образом объяснил? Если и сейчас, господин "Аскер", не поняли, то уже и не знаю, что делать.
Отправлено: Аскер - 28.06.18 17:57
Надеюсь, понятным для "аскеров" образом объяснил?Совершенно непонятно. Несмотря на то что многословно.
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 18:04
Наглое вранье.Спецпрокуратура почтового ящика занимается почтовым ящиком, ее шпионы беспокоят, обороноспособность, политически неблагонадежные, и то, в границах "закрытого города". На кой им студенты на горе? Обыватели переоценивают слово "спец" и "секретно", что рождает, обычно яркие фантазии. Завеса секретности очень этому способствует. Если бы вы заглянули по ту сторону, были бы весьма обескуражены и разочарованы.
Как нам сказал один авторитетный исследователь, имеющий много источников в органах, бывший судья (ему можно верить!) - второе уголовное дело могло (и обязано!) быть возбуждено в какой-то спецпрокуратуре какого-то из закрытых городов, и по другому быть не могло.
А Темпалов в спецпрокуратурах никогда не служил, поэтому в их делах участвовать не мог.
Будете спорить с моим источником?
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 18:04
Цитирование
.Вот честно - у меня такое ощущение, что куча "нестыковок" в деле - это, на самом деле, попытки отмазать руководство УПИ от ответственности за гибель группы.Смотрите, есть инструкции и есть порядок того, как должно быть. Если они выполняются - никого ни к чему привлечь нельзя. И есть вертикали и горизонтали структур. Я к чему - военным глубоко наплевать на прокуратуру, а прокуратуре глубоко наплевать на УПи. Она на то и прокуратура, чтобы соблюдать законность.
Так как должно быть.
Ответственность за поиски пропавших туристов лежит исключительно на упи (выпускающей организации) о чем и говорит Масленников. И именно поэтому, извините, Масленриков - руководитель областного клуба туристов - вообще не чешется до 20го включительно, а до 23го слегка почёсывается. Чуть сложнее функционерам от партии, потому что партия. Но у них есть вариант - начать давить на упи и показывать свою активность. Все.
Никакая телеграмма Колеватовых уже роли не играет потому что а) мало ли телеграмм пишут на имя Хрущева всякие б) она просит организовать поиски, а на момент отправки телеграммы уже все нашли, о чем и пойдёт ответ немедленно наверх, если от туда спросят. И к расследованию обстоятельств гибели это не имеет никакого отношения.
И в подтверждении моих слов - гибель второй группы упи буквально в следующем туристском сезоне. Там даже тела не все нашли и никому ничего не было. Хотя согласитесь, вторая гибель группы это уже как бы повод наехать на них, хотя бы потому ту мач.
Если все это было бы сделано так как положено, по инструкциям - то упи вообще бы ничего не нашёл. Даже с помощью все тех же функционеров. Потому что позиция всех их была однозначной - искать в апреле. А так как все по инструкции, то главное изображать деятельность.
Весь скандал с этой историей базировался на двух моментах - позднее начало поисков (но они начались, все, предъявлять притензии некому) и причины гибели. А к упи это никакого отношения не имеет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.06.18 18:13
Я думаю что "второе" дело, которым мы пользуемся, это всего лишь папка с отрывками из обрывков. При случае хотел задать вопрос. Если вы знали Возрожденного, то не знали ли вы Чуркину, криминалиста, которая по утверждению ее сына была на Перевале в качестве эксперта, а если была, то, значит, где то есть фото места происшествия, сделанные в соответствии с требованиями закона? Не делилась ли она с вами тоже какими-либо сведениями? Вообще с ментами отдельная тема. Ведут розыск непосредственно они, но как то, в полном составе усиленно ускользают из поля зрения. А их просто не могло не быть при расследовании, это нонсенс, почему, вам объяснять не надо. Кстати, и участковый же должен быть, с ним вообще интересно, прямо призрак, лесники есть, манси есть, а участкового нет. Я не про то что он мог принимать (мог и не принимать) участие в розыске и раскрытии, а просто обязан знать очень многое, но его вообще нет. Как, по-вашему, это нормально?1. Второе дело не может быть "папкой с отрывками из обрывков". Это должно быть дело из нескольких томов (по крайней мере-по объему- не менее двух томов), с номером, и расследованное "по всем правилам". Вероятнее всего, материал № 3/2518-59 в Генпрокуратуре СССР и есть наблюдательное производство по данному делу.
2.Чуркину (Макушкину) я знал хорошо, в мою бытность студентом она преподавала у нас криминалистику и была у меня научным руководителем по одной из курсовых работ. Её сына тоже хорошо знаю, вместе с ним работал в Центральной Уральской НИЛСЭ.
3.Никакими сведениями она со мной не делилась- потому что тема гибели группы Дятлова меня никогда не интересовала. С 1978 г., начав работать в Центральной Уральской НИЛСЭ (бывшая Свердловская НИКЛ), я знал от сотрудников, работавших в 1959 году, что группа Дятлова стала случайной жертвой испытаний военной ракетной техники. И это было вполне "рядовое" уголовное дело, причем- раскрытое и давным - давно "похороненное" в архивах. В те времена этой темой вообще никто не интересовался.
4.Что касается всего прочего: а здесь и "раскрывать" было нечего: причина была известна. Это сейчас она стала "тайной".
Добавлено позже:
Совершенно непонятно. Несмотря на то что многословно.В таком случае, к сожалению, ничем помочь не могу. Это- уже не по моей части.
Добавлено позже:
Спецпрокуратура почтового ящика занимается почтовым ящиком, ее шпионы беспокоят, обороноспособность, политически неблагонадежные, и то, в границах "закрытого города". На кой им студенты на горе? Обыватели переоценивают слово "спец" и "секретно", что рождает, обычно яркие фантазии. Завеса секретности очень этому способствует. Если бы вы заглянули по ту сторону, были бы весьма обескуражены и разочарованы.Это верно. В "том" (основном) деле должно было расследоваться происшествие с неким "изделием", где гибель 9-ти туристов была лишь "побочным эффектом" данного происшествия. Поскольку спецпрокуратура могла "открыто" работать лишь в пределах "закрытого города" (или "почтового ящика"), то "во внешней среде" следственные действия по сбору материалов относительно этого "побочного эффекта" (в виде гибели случайно оказавшихся на месте происшествия людей) должны были производиться посредством следственных поручений и "руками" территориальных следственных органов. Вот этим и занимались Темпалов, Иванов и другие "местные" следственные работники. В общем, всё достаточно элементарно.
Кстати и Окишев (со слов Варсеговой на конференции 2017 года) как раз и говорил ей (во время последнего визита к нему журналистов "КП"), что "второе" дело было не о гибели "дятловцев", а по факту некой "аварии" в районе перевала.
Отправлено: bvv910 - 28.06.18 19:12
Вот этим и занимались Темпалов, Иванов и другие "местные" следственные работникиИх не смутило, что дело по факту гибели туристов расследуется следователем прокуратуры "московской подчиненности" и под руководством Зам.прокурора РСФСР?
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 19:59
Все эти отрывки из обрывков, как и вторые дела, предположения, основанные на "так себе фактах". Я стараюсь предположения не развивать, просто надоело, а из того фактического материала что есть, ничего основательного так и не выстроить.
По поводу того что причину гибели могли знать до начала поиска - вариант. Взрыв, ударная волна, вы же этого придерживаетесь, вроде - не вариант. Не навязываюсь, но и переубедить меня практически невозмножно.
Почему поднял вопрос милиции. В том то и дело что они участвовали, т.к. оперативное дело существовало и было изъято из Ивдельского горотдела в Свердловский обком. Изъятие в обком, это, естественно, нарушение всего, если и не из ряда вон, по тем временам, но, довольно необычно. И не понятно, с чего партии так беспокоиться, если дело могло сгинуть в архивах МВД, под соответствующими грифами. Теперь отдельно, о том, откуда я это взял - не помню, читатели могут начинать меня пинать. В общем, когда мне попалась эта инфа я на форуме не особо сидел, но интересовался постоянно, а теперь не могу найти, хоть тресни. Было где то или на конфе, или у Майи. Постараюсь поискать но пока глухо, слишком большой пласт надо перебирать. Может форумчане помогут найти оперативное дело в плане передачи его в обком. Так что да, в контексте отсутствия источника крыть мне пока нечем.
Отправлено: Аскер - 28.06.18 20:00
и под руководством Зам.прокурора РСФСР?Который к спецпрокуратурам, имеющим прямое подчинение Генпрокуратуре, отношения не имеет.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 20:33
Цитирование
.оперативное дело существовало и было изъято из Ивдельского горотдела в Свердловский обком.Насколько я помню - не было такого. Ментов никто не находил и не трогал. Те с той стороны информации взяться неоткуда. Со стороны обкома было интервью только с сыном Павлова, но оно вроде как "ни о чем", те без таких подробностей.
Если честно, то я очень сомневаюсь, что оперативное розыскное дело могло куда-либо передаваться. Скорее оно уничтожено по срокам хранения. А все журналы регистраций тоже вне досягаемости
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.06.18 20:38
Их не смутило, что дело по факту гибели туристов расследуется следователем прокуратуры "московской подчиненности" и под руководством Зам.прокурора РСФСР?Не понял: кого и что должно было "смутить"?
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 20:50
Не понял: кого и что должно было "смутить"?Во-первых мне не почудилось. Во-вторых то что его тупо забрали в обком и обратило мое внимание. С той стороны информации может быть полно, потому что "правоохранительный интернет", даже если и опер дела не было.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.06.18 20:52
Спасибо за ответ.Относительно взрыва.
Все эти отрывки из обрывков, как и вторые дела, предположения, основанные на "так себе фактах". Я стараюсь предположения не развивать, просто надоело, а из того фактического материала что есть, ничего основательного так и не выстроить.
По поводу того что причину гибели могли знать до начала поиска - вариант. Взрыв, ударная волна, вы же этого придерживаетесь, вроде - не вариант. Не навязываюсь, но и переубедить меня практически невозмножно.
Почему поднял вопрос милиции. В том то и дело что они участвовали, т.к. оперативное дело существовало и было изъято из Ивдельского горотдела в Свердловский обком. Изъятие в обком, это, естественно, нарушение всего, если и не из ряда вон, по тем временам, но, довольно необычно. И не понятно, с чего партии так беспокоиться, если дело могло сгинуть в архивах МВД, под соответствующими грифами. Теперь отдельно, о том, откуда я это взял - не помню, читатели могут начинать меня пинать. В общем, когда мне попалась эта инфа я на форуме не особо сидел, но интересовался постоянно, а теперь не могу найти, хоть тресни. Было где то или на конфе, или у Майи. Постараюсь поискать но пока глухо, слишком большой пласт надо перебирать. Может форумчане помогут найти оперативное дело в плане передачи его в обком. Так что да, в контексте отсутствия источника крыть мне пока нечем.
Причину смерти устанавливает судебно-медицинский эксперт. И-никто более. И если судмедэксперт нашел, что имело воздействие поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны (см. протокол допроса эксперта от 28 мая 1959 года)- то этот вариант и должен рассматриваться следствием. И следователь в таком случае обязан искать источник этой взрывной волны. А если не согласен с экспертом- то вопрос решается путем проведения повторной экспертизы, и никак не иначе.
Касательно "оперативного" дела. Таковое должно было быть в Свердловском УКГБ. Но "оперативное" дело - это не уголовное дело, смешивать одно с другим не следует. О наличии оперативного дела вообще может никто не знать. Даже- следователи прокуратуры. За исключением прокурора по надзору за КГБ (если "оперативное" дело было заведено в МВД-то кроме прокурора по надзору за ОРД в органах МВД). И следственные действия по "оперативному" делу никогда не проводятся. По "оперативному" делу проводятся ОРМ. И обычно о них мало кто знает.
Добавлено позже:
Во-первых мне не почудилось. Во-вторых то что его тупо забрали в обком и обратило мое внимание. С той стороны информации может быть полно, потому что "правоохранительный интернет", даже если и опер дела не было.Это Вы мне? Но я нигде не говорил, что Вам что-то "почудилось".
А процитировали Вы мой ответ bvv910 за № 1005.
Касательно Обкома КПСС- лично я всегда говорил, что надо бы в первую очередь просматривать документы Обкома КПСС за февраль- май 1959 года. Там обязательно что-то должно быть. Тем более, что руководство Обкома КПСС было хорошо осведомлено о причине происшествия, на этот счет существуют ссылки на одного из бывших секретарей Обкома.
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 21:26
Относительно взрыва.Экспертиза Возрожденного не вызывала, а после сломанной лопатки Золотарева, вообще доверия не вызывает, теперь надо всех извлекать, а вдруг он еще что то, совершенно случайно, не досмотрел. Да и без лопатки, хватает его "мегавыводов" по языку Дубининой. Интересно замечание той же Чуркиной, что Возрожденный, во время проведения СМЭ боялся собственной тени.
Причину смерти устанавливает судебно-медицинский эксперт. И-никто более. И если судмедэксперт нашел, что имело воздействие поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны (см. протокол допроса эксперта от 28 мая 1959 года)- то этот вариант и должен рассматриваться следствием. И следователь в таком случае обязан искать источник этой взрывной волны. А если не согласен с экспертом- то вопрос решается путем проведения повторной экспертизы, и никак не иначе.
Касательно "оперативного" дела. Таковое должно было быть в Свердловском УКГБ. Но "оперативное" дело - это не уголовное дело, смешивать одно с другим не следует. О наличии оперативного дела вообще может никто не знать. Даже- следователи прокуратуры. За исключением прокурора по надзору за КГБ (если "оперативное" дело было заведено в МВД-то кроме прокурора по надзору за ОРД в органах МВД). И следственные действия по "оперативному" делу никогда не проводятся. По "оперативному" делу проводятся ОРМ. И обычно о них мало кто знает.
Вот как раз те самые результаты ОРМ, в них больше живой инфы, чем в так называемом УД. Я прекрасно отдаю себе отчет в том что возможность их увидеть нулевая, но я о нем заговорил что бы обратить внимание на то что милиция тоже принимала участие. Без учета зажимания в двери пальцев манси.
Про "почудилось" то Вьетнамке, да, ошибка.
Отправлено: Григорий Комаров - 28.06.18 21:52
Я уже бросал сюда интересную цитатку из протокола допроса Гордо, вот
Цитирование
18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения
Для поиска группы Дятлова в Вижае собрали группу местных. 18 февраля.
Вот где противоречие-то...
Я тоже не всякий раз, как обещал, женился.Где ваша логика, ув.Сергани? Так готовится группа или собрали группу, обещали, или женились?
Складывается впечатление, что вы намеренно высасываете из пальца несуществующую проблему, а потом пытаетесь заставить кого-нибудь ее решать.
Какое у вас противоречие? Дозвонились до Хакимова семнадцатого, и что?
Добавлено позже:
А вот в отношении записки - это еще один аргумент за то, что 15-го Темпалов никак еще не мог знать о потерявшихся туристах.
Отправлено: MightySiskin - 28.06.18 22:01
Смотрите, есть инструкции и есть порядок того, как должно быть. Если они выполняются - никого ни к чему привлечь нельзя.Ай. К халатности всегда привлечь можно, особенно когда стрелочники нужны. Особенно если, как я понимаю, палатка - турклубовская, стало быть, и смотреть за ней тоже должен турклуб.
И есть вертикали и горизонтали структур.И есть КПСС, задействуя которую всегда можно пойти через голову. Если, конечно, иметь соответствующие связи.
Я к чему - военным глубоко наплевать на прокуратуру, а прокуратуре глубоко наплевать на УПи.Но УПИ не наплевать на прокуратуру, в том-то и дело. Особенно после того, как открыто уголовное дело с уже погибшими туристами и уже разорванной палаткой, в котором УПИ выглядит не очень. Если там были какие-то горизонтальные связи в прокуратуре или КПСС (или если при этом просто о деле узнало УПИ) - то "странности с датами" могли появиться по просьбе кого-то со связями из УПИ, чтобы организовать хотя бы видимость бурной деятельности. Даже если уже практически все знали о мёртвых дятловцах.
Никакая телеграмма Колеватовых уже роли не играет потому что а) мало ли телеграмм пишут на имя Хрущева всякие б) она просит организовать поиски, а на момент отправки телеграммы уже все нашли, о чем и пойдёт ответ немедленно наверх, если от туда спросят. И к расследованию обстоятельств гибели это не имеет никакого отношения.Про телеграмму Колеватовых речь не идёт, это вообще другая история.
Если все это было бы сделано так как положено, по инструкциям - то упи вообще бы ничего не нашёл. Даже с помощью все тех же функционеров. Потому что позиция всех их была однозначной - искать в апреле. А так как все по инструкции, то главное изображать деятельность.Вполне возможно. Поэтому вполне вероятно, что бурная деятельность была вызвана тем, что дятловцев уже нашли, что и вызвало переполох.
Добавлено позже:
И в подтверждении моих слов - гибель второй группы упи буквально в следующем туристском сезоне. Там даже тела не все нашли и никому ничего не было.Здесь вы немного преувеличиваете. Посмотрите статью Бартоломея (https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0): там кучу народа, привязаного к туризму, чуть не поувольняли с последствиями по административной линии - при том, что группа пошла в поход самостоятельно и к УПИ официально вообще отношения не имела.
Отправлено: Сергани - 28.06.18 22:26
Где ваша логика, ув.Сергани? Так готовится группа или собрали группуВы, значит, полагаете, что "готовить группу" и "собрать группу" - это сильно больно разные в организационном отношении мероприятия? И одно с другим совсем никак не совмещается?
Дозвонились до Хакимова семнадцатого, и что?Вы цитату, которую я давеча предложил, прочитали? И всё поняли? Почему Вы у меня-то спрашиваете про чей-то звонок Хакимову 17-го?!
Отправлено: bvv910 - 29.06.18 03:19
Не понял: кого и что должно было "смутить"?Темпалова, Иванова и других местных следственных работников не смутило, что дело по факту гибели туристов расследуется следователем прокуратуры "московской подчиненности" и под руководством Зам.прокурора РСФСР?
Отправлено: Vietnamka - 29.06.18 05:08
Начнём с конца
Цитирование
. Здесь вы немного преувеличиваете. Посмотрите статью Бартоломея: там кучу народа, привязаного к туризму, чуть не поувольняли с последствиями по административной линии - при том, что группа пошла в поход самостоятельно и к УПИ официально вообще отношения не имела.Посмотрите внимательно статьи Бартоломея, подчеркните в них все неточности и искажения фактов (начиная с момента когда он вообще на перевал прибыл), оцените насколько они достоверны, чтобы ссылаться на них как на истину в последней инстанции.
Если вы знаете меня по теме, то обвинение в "приувелечении" это что-то новенькое))) потому что обычно я приуменьшаю, скрываю и не договариваю. В данной конкретной ситуации я использую воспоминания выжившего участника группы, который потом же входил и в группу поиска. Вместе с Бартоломеем. При том, что у меня на руках есть как дневник того похода, так и дневник поисков с чётким описанием "кто, куда и зачем". И сколько народу и кто на кого ругался. И сколько этапов поисков было и как при этом себя вели родственники. Так что, извините, не принимаю.
В той ситуации кучи народу не было, все поиски организовывал и оплачивал УПи, никого не увольняли и выговоров не выносили. Тела нашли не все. Последние тела вообще искали всего два человека (ДВА!)
При том что там есть один один момент... изначально эту группу собирал и готовил к походу не кто иной, как сам Королёв. Тот который в уд фигурирует и возглавляет городскую маршрутную комиссию. А в последний момент он группу бросил, я бы сказала что по свински. а группа, лишившись руководителя в последний момент, решила что по маршруту все-таки пойдёт. Даже не смотря на то, что кинувший Ее руководитель не оформил документы. И что-то Бартоломей об этом умалчивает. Странно да? Когда за выходом "несанкционированной" группы стоит один из руководителей туристского движения города. И он прекрасно знал, что группа уходит, уходит без него и без документов. И не предотвратил это. Ему за это что-то было?
Отправлено: NERO - 29.06.18 05:31
изначально эту группу собирал и готовил к походу не кто иной, как сам Королёв. Тот который в уд фигурирует и возглавляет городскую маршрутную комиссию. А в последний момент он группу бросил, я бы сказала что по свински. а группа, лишившись руководителя в последний момент, решила что по маршруту все-таки пойдёт. Даже не смотря на то, что кинувший Ее руководитель не оформил документыНе совсем ясно, откуда у вас эта информация. Королев возглавлял уже не городскую, а маршрутную комиссию при клубе туристов области - так в допросе. Также неясно, как он бросил группу, в чем это проявилось?
Все, что требовалось от комиссии, было сделано, по крайней мере, формально: состав участников похода проверен на возможность участия в нем, снаряга и прочее - тоже, протокол утвержден, маршрутная книжка выдана. Какие вопросы к председателю? Что конкретно он не оформил, в чем его свинство?
И руководителя группа не лишалась, им являлся Дятлов :).
Потому и не тронули Королева, что в части документов у него все было в порядке.
Отправлено: Vietnamka - 29.06.18 05:39
Цитирование
.К халатности всегда привлечь можно, особенно когда стрелочники нужныПривлекли? Может и не привлекли потому что не хотели и стрелочники особо нужны не были?
Зачем приписывать левую мотивацию, когда известен результат.
Цитирование
.И есть КПСС, задействуя которую всегда можно пойти через голову. Если, конечно, иметь соответствующие связи.А конкретно? Не надо делать из КПСС абстрактного волондеморта. Это всегда конкретные уровни, конкретные люди и прочее. И более того - на выходе ещё и конкретные документы.
Так же как и наделять всех мифическими связями тоже не надо. У вас есть конечный результат для определённых людей. Связи помогли?
Или они все-таки шли обычным путём, обрывая телефоны и истаптывая коврики у дверей определённых конкретных организаций? И письма с телеграммами писали тоже.
Цитирование
. Но УПИ не наплевать на прокуратуру, в том-то и дело. Особенно после того, как открыто уголовное дело с уже погибшими туристами и уже разорванной палаткой, в котором УПИ выглядит не оченА можно вас привести примеры, когда УПи проявляло бешеную активность, особенно ПОСЛе возбуждения уд?
Вся деятельность упи свелась к тому, чтобы отсылать туда по 5 студентов и делегировать ортюкова (рядового препода), чтобы он за ними приглядывал. И соглашаться с тем, что поиски надо прекратить. Не смотря на то, что возбуждено уд. Те получается, что прокуратура прокуратурою, а интерес упи - интерес Упи. За все в упи отвечает директор упи и если ему (или упи) что-то грозит, то он лично едет на поиски, присутствует на всех заседаниях всех комиссий и ищет связи. А не делегирует обязанности расхлёбывать ситуацию несчастному Гордо и профкому.
Цитирование
.Поэтому вполне вероятно, что бурная деятельность была вызвана тем, что дятловцев уже нашли, что и вызвало переполох. [/quite]
Так проблема в том и состоит, что переполох начался вообще не с теми и не там, с кем должен. А совершенно в другом месте и с другими людьми, которым точно начхать и на студентов и на упи.
И именно об этом, как я понимаю, и говорит уважаемый Сергани.
Добавлено позже:
Цитирование
. Не совсем ясно, откуда у вас эта информация.Я ошиблась и написала по вьетнамски? =-O
Цитирование
. В данной конкретной ситуации я использую воспоминания выжившего участника группы, который потом же входил и в группу поиска. Вместе с Бартоломеем. При том, что у меня на руках есть как дневник того похода, так и дневник поисков с
Отправлено: NERO - 29.06.18 08:09
Отправлено: bvv910 - 29.06.18 08:59
Отправлено: Аскер - 29.06.18 09:02
Поправьте меня, если ошибаюсь.Вы ошибаетесь но поправить вас затруднительно.
Разговор автопи лота с автоответчиком.
Вы сослались на якобы запрет на турпоходы после гибели Дятлова. Вам рассказывают про поход 61 года
Отправлено: Реликт - 29.06.18 12:11
Отправлено: megeor - 29.06.18 12:36
те самые результаты ОРМ, в них больше живой инфы, чем в так называемом УД. Я прекрасно отдаю себе отчет в том что возможность их увидеть нулевая,Забудьте про ОРМ
Цитирование
Полученные в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий материалы в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, хранятся один год, а затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного. Фонограммы и другие материалы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров лиц, в отношении которых не было возбуждено уголовное
дело, уничтожаются в течение шести месяцев с момента прекращения прослушивания, о чем составляется соответствующий протокол. За три месяца до дня уничтожения материалов, отражающих результаты оперативно-розыскных мероприятий, проведенных на основании судебного решения, об этом уведомляется соответствующий судья. (В редакции Фз от 20.03.2001 г. N 26-ФЗ)
Отправлено: axilles666 - 29.06.18 12:44
Забудьте про ОРМНе много не о том речь была. Сейчас достают Окишева из нафталина, но ментов, или их родственников, кроме сына Чуркиной, да и то по палатке, стабильно забывают.
Отправлено: Реликт - 29.06.18 12:47
Полученные в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий материалы в отношении лиц, виновность которых в совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, хранятся один год, а затем уничтожаются, если служебные интересы или правосудие не требуют иного. Фонограммы и другие материалы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров лиц, в отношении которых не было возбуждено уголовное«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
дело, уничтожаются в течение шести месяцев с момента прекращения прослушивания, о чем составляется соответствующий протокол. За три месяца до дня уничтожения материалов, отражающих результаты оперативно-розыскных мероприятий, проведенных на основании судебного решения, об этом уведомляется соответствующий судья. (В редакции Фз от 20.03.2001 г. N 26-ФЗ)
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Так что может и не всё уничтожено ;)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 13:32
Экспертиза Возрожденного не вызывала, а после сломанной лопатки Золотарева, вообще доверия не вызывает, теперь надо всех извлекать, а вдруг он еще что то, совершенно случайно, не досмотрел. Да и без лопатки, хватает его "мегавыводов" по языку Дубининой. Интересно замечание той же Чуркиной, что Возрожденный, во время проведения СМЭ боялся собственной тени.Если Вы основываетесь на "сломанной лопатке Золотарева"- то лучше подождать выводов второго исследования ДНК (которое, к слову сказать, что-то затянулось). Пока что имеем то, что откопали "НеЗолотарева".Со всеми отсюда вытекающими последствиями. Так что пока не спешите с выводами. А что касается СМЭ- то других в данное время нет. А все те "исследования", что проводились после 1959 года, экспертизами можно назвать лишь условно: они на самом деле таковыми не являются (также- со всеми вытекающими из этого последствиями).
Вот как раз те самые результаты ОРМ, в них больше живой инфы, чем в так называемом УД. Я прекрасно отдаю себе отчет в том что возможность их увидеть нулевая, но я о нем заговорил что бы обратить внимание на то что милиция тоже принимала участие. Без учета зажимания в двери пальцев манси.
Про "почудилось" то Вьетнамке, да, ошибка.
Касательно результатов ОРМ и "живой инфы". Не знаю, видели ли Вы эти самые "оперативные дела" ( с "грифами"). Лично мне приходилось видеть. Хоть я к этим "тайнам" допущен никогда не был, но по роду профессиональной деятельности эти "тайные" дела приходилось иногда видеть по разным поводам. Должен сказать, что по большей части содержащаяся в них "живая инфа" просто разочаровывает. Конечно, встречается информация от "доверенных лиц" или "агентов", которые хорошо осведомлены по вопросам поставляемой ими информации, но по большей части- это просто сплетни, сведения из разряда "ОБС" или элементарные доносы (бывает, что информаторы делают доносы друг на друга, не подозревая о том, что все они являются т.н. "доверенными лицами"). Не зря законом установлено, что вся эта "подметная" информация не является доказательством по уголовному делу. И очень правильное решение законодатель принял по этому вопросу.
Так что не преувеличивайте значение т.н. "ОРМ" в данном случае. Эти самые "ОРМ" могли бы помочь в раскрытии дела (а множество "мансей" сотрудничало с оперчастью Учреждения Н-240- в вопросах пресечения побегов), если бы имел место столь любимый дятловедами "криминал" (раскрыли бы "в два счета"). А тут, извините, "военный техноген", здесь ОРМ среди "местного населения" ничем не помогут. Тем более, что и причина была сразу же известна. А "ОРМ" годились только разве что для дезинформации.
Добавлено позже:
Темпалова, Иванова и других местных следственных работников не смутило, что дело по факту гибели туристов расследуется следователем прокуратуры "московской подчиненности" и под руководством Зам.прокурора РСФСР?Вы наверняка никогда не работали в прокуратуре. А также- вообще в правоохранительной системе. Потому у Вас такие представления.
Ответ на Ваш вопрос очень простой: перечисленных Вами лиц это бы нисколько "не смутило".
Отправлено: axilles666 - 29.06.18 13:45
Еще так, читателям форума, для общего развития, следователь доказывает, а раскрывают преступления оперативные подразделения МВД.
В любом случае, в местной милицейской среде это дело обсуждалось, и учитывая их тесное взаимодействие с прокуратурой, информация просачивалась. И да, распросить на предмет того, что если их не задействовали, то почему? Так все таки более правильно, чем строить просто догадки о том что ментов не привлекали, потому что причина уже была ясна.
На счет манси, на самом деле мы не знаем что они рассказали, когда их пытали. Не могли местные не заметить присутствие посторонних, так что ОРМ среди местных еще как может прояснить многое. Само, собой, кроме технических деталей.
Мы долго и нудно пытаем санитарку Солтер, которая "тут помню, тут не помню", Окишева, ага, сейчас вам матерый прокурор, сталинских времен признается что они дело фальсифицировали, а местную милицию почти полностью игнорим.
Отправлено: megeor - 29.06.18 14:25
Так что может и не всё уничтоженоНу разве что у потомков Бизяева спросить, нет ли у них личного архива деда\отца, завалявшегося где-нибудь на чердаке...
Оперативное дело он должен был завести, как только ему сообщили о без вести пропавших на его территории. Пора КП сделать вброс на эту тему, кстати. И сообщить о чудом найденных листочках\папочке.
Отправлено: axilles666 - 29.06.18 14:35
Ну разве что у потомков Бизяева спросить, нет ли у них личного архива деда\отца, завалявшегося где-нибудь на чердаке...На счет вброса согласен. )) По большому счету, наличие дела под сомнением, и если оно есть, извлечение будет связано с еще большими трудностями чем по УД. Поэтому лучше, как говорится, взять список милиционеров Ивдельского ГОМ и прямо по списку. Я конечно размахнулся, потому что кто в силах это делать, дорога, деньги, время и т.д. Какой любитель все бросит и за свои деньги будет заниматься Ивдельской милицией? Но надо, для "объктивного, полного, всестороннего".
Оперативное дело он должен был завести, как только ему сообщили о без вести пропавших на его территории. Пора КП сделать вброс на эту тему, кстати. И сообщить о чудом найденных листочках\папочке.
Отправлено: megeor - 29.06.18 14:45
В "том" (основном) деле должно было расследоваться происшествие с неким "изделием", где гибель 9-ти туристов была лишь "побочным эффектом" данного происшествия.Здрасте, Ваша бывшая честь! О каком побочном эффекте в УД может идти речь? Сначала надо установить, что студенты погибли именно от падения некоего изделия (может когда оно падало, они уже лежали на перевале мертвые, отравившись метиловым спиртом?), и если есть основания так считать, то объединять уголовные дела, переквалифицировать на повлекшие тяжкие последствия. А сразу навешивать на ракетчиков 9 трупов - это несерьезно и даже непрофессионально.
Добавлено позже:
Так что не преувеличивайте значение т.н. "ОРМ" в данном случае. Эти самые "ОРМ" могли бы помочь в раскрытии дела (а множество "мансей" сотрудничало с оперчастью Учреждения Н-240- в вопросах пресечения побегов), если бы имел место столь любимый дятловедами "криминал" (раскрыли бы "в два счета"). А тут, извините, "военный техноген", здесь ОРМ среди "местного населения" ничем не помогут. Тем более, что и причина была сразу же известна. А "ОРМ" годились только разве что для дезинформации.Быстренько сообщите нам, невежам, процент раскрываемости убийств?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 15:04
Оффтоп (текст не по теме)Здрасте, Ваша бывшая честь!До свидания!
Быстренько сообщите нам, невежам, процент раскрываемости убийств?
Отправлено: Аскер - 29.06.18 15:50
Не хотите извиниться?
Отправлено: axilles666 - 29.06.18 16:00
Если Вы основываетесь на "сломанной лопатке Золотарева"- то лучше подождать выводов второго исследования ДНК (которое, к слову сказать, что-то затянулось). Пока что имеем то, что откопали "НеЗолотарева".Со всеми отсюда вытекающими последствиями. Так что пока не спешите с выводами. А что касается СМЭ- то других в данное время нет. А все те "исследования", что проводились после 1959 года, экспертизами можно назвать лишь условно: они на самом деле таковыми не являются (также- со всеми вытекающими из этого последствиями).Хотел по Возрожденному добавить. Без лопатки, язык Дубининой он вообще проигнорировал, что недопустимо. И в заключениях по Золотареву и Дубининой у него вначале "большая сила" (нечто размытое, перефразированный эквивалент "неодолимой силы") с отбрасыванием, а уж в протоколе допроса появляется "воздушная волна", при чем, это не уверенный ответ, а из серии "нууу, может быть". И это эксперт! Не свидетель, с тремя классами образования.
Такие размытые формулировки для постановления о прекращения дела подходят просто прекрасно, большая сила - воздушная волна - неодолимая сила.
И еще "просто, так себе, предположение" почему именно Возрожденный (без учета того что он был судим и им легко было манипулировать). Может быть что другие, более опытные эксперты из бюро, зная, каким геморроем чреваты такие дела, просто выпали в осадок, и, пользуясь своим авторитетом и служебным положением, вместо себя кинули на амбразуру "молодого".
Отправлено: MightySiskin - 29.06.18 17:01
В той ситуации кучи народу не былоЯ повторюсь: в той ситуации кучу народу - фактически, всех, кто хоть как-то был привязан к туризму - чуть не поувольняли.
Цитирование
В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма.
При том что там есть один один момент... изначально эту группу собирал и готовил к походу не кто иной, как сам Королёв. Тот который в уд фигурирует и возглавляет городскую маршрутную комиссию. А в последний момент он группу бросил, я бы сказала что по свински. а группа, лишившись руководителя в последний момент, решила что по маршруту все-таки пойдёт. Даже не смотря на то, что кинувший Ее руководитель не оформил документы.Можно я переведу на более формальный язык: группа под руководством Королёва хотела пойти в поход, но её руководитель не смог получить разрешение, так как после гибели группы Дятлова резали разрешения всем. Поход отменился, но группа, уже без Королёва, решила сходить самовольно - что было чисто их решением, в котором Королёв не участвовал. Несмотря на то, что к таким раскладам УПИ отношения не имеет вообще никакого, УПИ посылает Бартоломея с ещё двумя людьми искать группу - причём людей мало для того, чтобы не светить; и, мало того, несмотря на всё это, у Бартоломея и у всей турсекции УПИ возникают очень серьёзные проблемы, от которых они именно что отскочили.
В общем, мягко говоря, я не вижу в этой ситуации "никаких последствий" даже близко. Всё было очень, очень серьёзно, даже при том, что УПИ относился к самоволке только тем, что погибли студенты УПИ. Короче, чисто советский подход: при возникновении любых проблем наказывать всех и наказывать руководителей, несмотря на то, где эти руководители были.
Привлекли?Нет, в тот раз тоже отскочили.
А конкретно? Не надо делать из КПСС абстрактного волондеморта. Это всегда конкретные уровни, конкретные люди и прочее. И более того - на выходе ещё и конкретные документы.Честно говоря, я немного в шоке от вашей постановки вопроса. Документы от "позвоночного права"...
У вас есть конечный результат для определённых людей. Связи помогли?Да, есть. Группу Дятлова нашли не 16 и непонятно кто, а 28 (или когда там) и поисковая группа от турорганизаций. И выговор в итоге получил один Гордо, причём довольно мягкий, как по последствиям.
Вся деятельность упи свелась к тому, чтобы отсылать туда по 5 студентов и делегировать ортюкова (рядового препода), чтобы он за ними приглядывал.Вся деятельность УПИ "свелась" к тому, что на место выехало руководство турсекции - причём выехало так, что сразу же начало авиапоиски (попробуйте об этом "просто так" договориться в СССР), и в течении пары дней организовало, экиперовало и выслало три группы, которые явно были сформированы по принципу "посылаем лучших". Сравните это с поисками группы 1961 года, на которую вы постоянно ссылаетесь, где туристов поехало три человека. И сравните с последствиями для УПИ.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 17:14
Оффтоп (текст не по теме)Ваша Честь, вы невежливы с дамой.Да что Вы говорите! И в мыслях такого не было. Опять Вы приписываете мне свои измышления.
Не хотите извиниться?
Отправлено: Jurij - 29.06.18 17:16
Я повторюсь: в той ситуации кучу народу - фактически, всех, кто хоть как-то был привязан к туризму - чуть не поувольняли.Чуть-чуть!
Отправлено: Vietnamka - 29.06.18 17:27
На счет вброса согласен. )) По большому счету, наличие дела под сомнением, и если оно есть, извлечение будет связано с еще большими трудностями чем по УД. Поэтому лучше, как говорится, взять список милиционеров Ивдельского ГОМ и прямо по списку. Я конечно размахнулся, потому что кто в силах это делать, дорога, деньги, время и т.д. Какой любитель все бросит и за свои деньги будет заниматься Ивдельской милицией? Но надо, для "объктивного, полного, всестороннего".Дело не в дороге. Дело в том, что архив не выдаёт списков, поскольку это материалы дел личного состава. Так что у нас есть только те имена, которые есть. Лично я года полтора безрезультатно пытаюсь найти родственников Бизяева и Чудинова. Можете присоединиться к поиску. И Ивдель, к сожалению, не то место, где оргнизуют советы ветеранов и прочее. И видимо многие пытались уехать от туда. Если вы заметили, то за исключением ещё живой Солтер, сына Пашина и врача (забыла фамилию), найденных лет 10 назад, никого больше из ивделя найти и не удалось.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 17:33
Хотел по Возрожденному добавить. Без лопатки, язык Дубининой он вообще проигнорировал, что недопустимо. И в заключениях по Золотареву и Дубининой у него вначале "большая сила" (нечто размытое, перефразированный эквивалент "неодолимой силы") с отбрасыванием, а уж в протоколе допроса появляется "воздушная волна", при чем, это не уверенный ответ, а из серии "нууу, может быть". И это эксперт! Не свидетель, с тремя классами образования.Вы, надо полагать, специалист в судебной медицине? Если так- Вам тем более должно быть интересно, каким будет второе заключение "по ДНК". Давайте дождемся результатов. Может, они будут весьма любопытными. А там уже и свои выводы сделаете.
Такие размытые формулировки для постановления о прекращения дела подходят просто прекрасно, большая сила - воздушная волна - неодолимая сила.
И еще "просто, так себе, предположение" почему именно Возрожденный (без учета того что он был судим и им легко было манипулировать). Может быть что другие, более опытные эксперты из бюро, зная, каким геморроем чреваты такие дела, просто выпали в осадок, и, пользуясь своим авторитетом и служебным положением, вместо себя кинули на амбразуру "молодого".
Если Вы мне хотите предъявить претензии по поводу заключений Возрожденного- так это совсем не по адресу. Я занимался криминалистикой, судебно-медицинским экспертом никогда не был, а потому в вопросы судебной медицины стараюсь не лезть. И поэтому исхожу из тех выводов, которые сделал эксперт (ему, полагаю, виднее: он-специалист, он сам вскрывал трупы погибших туристов) до тех пор, пока в установленном порядке не доказано обратное. И это- не моя прихоть, так установлено законом и криминалистическими методиками по расследованию конкретных видов преступлений. И так установлено не только "у нас", во всем мире так принято.
А вообще, должен заметить, что данная тема создана по вопросу "записки Темпалова", опубликованной Архиповым. Возрожденного обсуждают совсем в другой теме. Почему бы Вам там не разместить свой комментарий?
Отправлено: megeor - 29.06.18 17:49
До свидания!Тогда уж прощайте
Если аргументированно ответить и предъявить обоснование своему утверждению насчет "раскрыли бы в два счета" не можете, то прощайте навсегда!
Оффтоп (текст не по теме)Ваша Честь, вы невежливы с дамой.Сергей, да бросьте Вы! Я не жду вежливости от таких "судей". Он всего лишь признался в своей проф. несостоятельности
Не хотите извиниться?
Отправлено: SKAD - 29.06.18 18:26
Вся деятельность УПИ "свелась" к тому, что на место выехало руководство турсекцииДорошенко уже находился на месте - он погиб.
Отправлено: axilles666 - 29.06.18 18:34
Лопатка и ДНК находятся в разных областях.
Не претензии, разные оценочные взгляды на выводы эксперта и доверие к объективности экспертизы.
Добавлено позже:
Дело не в дороге. Дело в том, что архив не выдаёт списков, поскольку это материалы дел личного состава. Так что у нас есть только те имена, которые есть. Лично я года полтора безрезультатно пытаюсь найти родственников Бизяева и Чудинова. Можете присоединиться к поиску. И Ивдель, к сожалению, не то место, где оргнизуют советы ветеранов и прочее. И видимо многие пытались уехать от туда. Если вы заметили, то за исключением ещё живой Солтер, сына Пашина и врача (забыла фамилию), найденных лет 10 назад, никого больше из ивделя найти и не удалось.Внимание было приковано к УД, то бишь к прокурорам и экспертизе. Особого интереса к милиционерам не заметил, кроме вашего. Не обязательно Бизяев, хоть кто то на тот момент.
Не присоединюсь, нет средств на это.
Отправлено: Vietnamka - 29.06.18 19:02
Цитирование
. Я повторюсь: в той ситуации кучу народу - фактически, всех, кто хоть как-то был привязан к туризму - чуть не поувольняли.По правилам хорошего тона - пруф в студию. Пофамильно.
Цитирование
. Вся деятельность УПИ "свелась" к тому, что на место выехало руководство турсекции -А кто был руководителем турсекции, извините?
Цитирование
. причём выехало так, что сразу же начало авиапоиски (попробуйте об этом "просто так" договориться в СССР)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 19:34
Оффтоп (текст не по теме)Тогда уж прощайтеДавно бы так! А то ваши постоянные издёвки в адрес моей персоны уже вышли за всякие рамки приличия.
Если аргументированно ответить и предъявить обоснование своему утверждению насчет "раскрыли бы в два счета" не можете, то прощайте навсегда!Сергей, да бросьте Вы! Я не жду вежливости от таких "судей". Он всего лишь признался в своей проф. несостоятельности
Отправлено: Григорий Комаров - 29.06.18 19:51
Если, как вы утверждаете, не являетесь дятловедом, если все, что вы хотели донести до этих глупых форумчан, уже донесли, с Натальей Варсеговой разобрались, всем недалеким объяснили, какая вы скромная, но могучая персона, и какие они все пустышки, провозгласили появление в недалеком будущем второго дела, то что побуждает вас вступать с этими людишками в словесную перепалку? Несолидно. Храните гордое молчание в ожидании чуда, вдруг оно случится?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 19:55
Язык Дубининой. ¯\_(ツ)_/¯ "Большая сила", для такого глубокомысленного вывода эксперт не нужен.По вопросам "оценочных выводов" спорить смысла нет.
Лопатка и ДНК находятся в разных областях.
Не претензии, разные оценочные взгляды на выводы эксперта и доверие к объективности экспертизы.
Касательно "Язык Дубининой" и "Большая сила"- надо бы сначала знать, какие вопросы были поставлены следователем при назначении экспертизы, и в каком "ключе". Вам известно, какие вопросы были в постановлении о назначении экспертизы? Если да- то поделились бы информацией. Я, например, вопросов нигде не нашел. Как и постановлений, в которых эти вопросы должны были быть указаны.
А вот "Лопатка и ДНК" как раз взаимосвязаны. Если второй анализ будет аналогичен первому (или не будет противоречить выводам первого анализа), то это будет означать, что эксгумировали не Золотарева. И "лопатка" к Золотареву в таком случае никакого отношения иметь не может. Потому я бы всё-таки дождался результатов второго анализа.
Впрочем, у Вас может быть по этому поводу совсем другое мнение.
Отправлено: Григорий Комаров - 29.06.18 19:55
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 20:13
Владимир, простите великодушно, но я не удержался.Если хотите- можете считать, что "из вредности" (наверное помните, был такой фильм "Тайна железной двери", там "Волшебник" спрашивает у "Толика": "Зачем ты это сделал?". А тот отвечает:"Из вредности!". Вот и я- "из вредности". Хорошее объяснение, не правда ли?).
Если, как вы утверждаете, не являетесь дятловедом, если все, что вы хотели донести до этих глупых форумчан, уже донесли, с Натальей Варсеговой разобрались, всем недалеким объяснили, какая вы скромная, но могучая персона, и какие они все пустышки, провозгласили появление в недалеком будущем второго дела, то что побуждает вас вступать с этими людишками в словесную перепалку? Несолидно. Храните гордое молчание в ожидании чуда, вдруг оно случится?
А если конкретно- не в моих правилах убегать или прятаться, когда нападают. Особенно- "группой лиц".
Надеюсь, поняли мою позицию?
А чудо уже случилось. Потому что к данному времени второе дело очень даже зримо "нарисовалось". И обсуждаемая здесь "записка Темпалова"- один из "пазлов", из которых складывается общая картина.
Потому и такое противодействие опубликованному Архиповым документу здесь наблюдается.
И вот еще что. Обратите внимание: "могучая персона" и "какие они все пустышки"- это ведь Ваши выражения, а не мои. Я таких заявлений никогда не делал. Если найдете их у меня- покажите. Хочу, знаете ли, посмотреть.
Отправлено: axilles666 - 29.06.18 20:28
А вот "Лопатка и ДНК" как раз взаимосвязаны. Если второй анализ будет аналогичен первому (или не будет противоречить выводам первого анализа), то это будет означать, что эксгумировали не Золотарева. И "лопатка" к Золотареву в таком случае никакого отношения иметь не может. Потому я бы всё-таки дождался результатов второго анализа.Я понял, тот труп, с поломанными ребрами, который вскрывал Возрожденный, и эксгумированный труп с поломанными ребрами и лопаткой, разные. Да уж.
Впрочем, у Вас может быть по этому поводу совсем другое мнение.
Можно было бы на этом спекулировать, если бы Возрожденный устанавливал родство по ДНК.
Отправлено: Yellow Horror - 29.06.18 20:54
Если второй анализ будет аналогичен первому (или не будет противоречить выводам первого анализа), то это будет означать, что эксгумировали не Золотарева.Или что люди, претендующие на родство с С. А. Золотарёвым, не являются его генетическими родственниками.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.06.18 21:13
Или что люди, претендующие на родство с С. А. Золотарёвым, не являются его генетическими родственниками."Или"- не или, но если такое произойдет, у журналистов "КП" будет лишь один вариант- заявление в полицию об обнаружении неопознанного трупа в стадии скелетирования. В этом случае СК должен будет возбудить уголовное дело и выяснить, кто был эксгумирован. А попутно могли бы быть решены и другие вопросы.
В интересах дела это был бы наилучший вариант развития событий. Однако, как это видно, перспективы подачи заявления в полицию "КП" старается избежать. Иначе бы такое заявление было уже подано без всякого второго исследования "ДНК": для этого вполне хватило бы и первого результата.
Отправлено: MightySiskin - 29.06.18 21:52
По правилам хорошего тона - пруф в студию. Пофамильно.
Цитирование
В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма.
Отправлено: Gleb - 29.06.18 22:16
"Или"- не или, но если такое произойдет, у журналистов "КП" будет лишь один вариант- заявление в полицию об обнаружении неопознанного трупа в стадии скелетирования. В этом случае СК должен будет возбудить уголовное дело и выяснить, кто был эксгумирован. А попутно могли бы быть решены и другие вопросы.Наконец то в куче бреда на форуме появилась трезвая и очевидная мысль.
Отправлено: алекс шаркин - 29.06.18 22:30
Или"- не или, но если такое произойдет, у журналистов "КП" будет лишь один вариант- заявление в полицию об обнаружении неопознанного трупа в стадии скелетирования. В этом случае СК должен будет возбудить уголовное дело и выяснить, кто был эксгумирован. А попутно могли бы быть решены и другие вопросы.Вл. Дм.: 1На основании ДНК экспертизы какой организации СК может возбудить УД об обнаружении неопознанного трупа ? 2 Какова вероятность ,что такая организация возьмется за экспертизу кости,из которой выделить ДНК предыдущая частная экспертиза фактически не смогла ? 3 Какая степень вероятности ,что СК будет заниматься этим вопросом при отсутствии каких либо серьезных ,вновь открывшихся обстоятельств ?
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 02:02
СК будет заниматься этим вопросом при отсутствии каких либо серьезных ,вновь открывшихся обстоятельств ?Какова верятность того что СК вместо неодолимой силы не придумает непреодолимую и концы в воду? На конфе 2017 Варсегова рассказывала о печальном опыте доследственной проверки.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 03:13
Цитирование
Касательно "Язык Дубининой" и "Большая сила"- надо бы сначала знать, какие вопросы были поставлены следователем при назначении экспертизы, и в каком "ключе". Вам известно, какие вопросы были в постановлении о назначении экспертизы.Владимир (из Екб),
Приехали.
При проведении судебно медицинского исследования перед экспертом стоят обязательные вопросы
- выявление всех повреждений
- установление механизмов травм
- установление времени получения травм
- установление причины смерти
Та что возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железы
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 03:26
Владимир (из Екб),Когда следователям рассказываешь что эксперт проигнорил язык они дико выпучивают глаза. Но для некоторых это в порядке вещей, оказывается.
Та что возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железы
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 03:34
В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма.те был приказ о запрете ВУЗом туризма? Тогда обязана быть закрыта тур секция. каким образом сам Бартоломей умудрился сходить в поход "по всем правилам"?
На самом деле речь идёт об одном новоиспеченном аспиранте и нескольких активных студентах. И если перевести на русский им преподаватели говорят - задолбали! Вы зачем сюда пришли? Учиться или ходить в походы? Если в походы - уходите из института к чертям собачьим и не вешайте на нас свои проблемы (в том числе финансовые) по поиску потом ваших же трупов.
Строго погрозили пальчиком и никого не тронули.
И вы это называете
Цитирование
повторюсь: в той ситуации кучу народу - фактически, всех, кто хоть как-то был привязан к туризму - чуть не поувольняли..При том что позиции всех выше перечисленных исключительно На общественно-добровольных началах, те никакой юридической и административной ответственности они не несут, а несут Ее другие люди.
Добавлено позже:
Когда следователям рассказываешь что эксперт проигнорил язык они дико выпучивают глаза. Но для некоторых это в порядке вещей, оказывается.Особенно когда не вписывается в техноген. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.18 04:00
Прокуроры какие то недееспособные, то в протоколе допроса левую дату лепят, то на обложке дела, то в записке ошибаются, при чем несколько раз. И как они только свою работу в состоянии выполнять?Так и служили. Вы посчитайте в какие годы они получали образование.
"Но позвольте, как же он служил в очистке?"
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 04:04
Так и служили. Вы посчитайте в какие годы они получали образование.Вода, а в документе пять раз римская цифра два. Всё.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 04:12
Так и служили. Вы посчитайте в какие годы они получали образование.Передёргиваете :-[ счету и цифрам обучены были. Вероятность возникновения ошибок лежит в определённых пределах. И в данном конкретном случае и в нашем уд в целом она просто зашкаливает.
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 04:22
Передёргиваете :-[ счету и цифрам обучены были. Вероятность возникновения ошибок лежит в определённых пределах. И в данном конкретном случае и в нашем уд в целом она просто зашкаливает.Можно было бы усомниться если бы были:
1. Приговор по Реебу в мае.
2. Допрос Хакимова в мае.
3. Достаточные основания утверждать что записка - фальшивка.
А пока вот она есть, и с этим ничего не поделаешь, можно биться головой о стену, можно фантазировать, но она существует в объективной реальности, независимо от когнитива и хотелок.
На счет зашкаливает. В одной только записке пять раз, а шестой, это отстутствие протокола допроса Хакимова.
Отправлено: Реликт - 30.06.18 05:23
Вл. Дм.: 1На основании ДНК экспертизы какой организации СК может возбудить УД об обнаружении неопознанного трупа ? 2 Какова вероятность ,что такая организация возьмется за экспертизу кости,из которой выделить ДНК предыдущая частная экспертиза фактически не смогла ? 3 Какая степень вероятности ,что СК будет заниматься этим вопросом при отсутствии каких либо серьезных ,вновь открывшихся обстоятельств ?Родственники Семена Золотарева могут написать в СК заявление с просьбой установить судьбу своего родственника.
Это элементарно.
Правда СК может ответить им в том же духе, в каком он ответил Кунцевичу по поводу повторного возбуждения УД.
Но тут уже будет всё на совести руководителей СК.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 05:28
Цитирование
Приговор по Реебу в мае..Откуда дровишки?
Цитирование
2. Допрос Хакимова в мае..Насколько мне известно Хакимова вообще не допрашивали =-O
Цитирование
. 3. Достаточные основания утверждать что записка - фальшивка.Те графологическую экспертизу пофигу? А все остальные основания - "не укладывается в версию" и "все врут"
Цитирование
. В одной только записке пять разНасколько я помню - три :-[
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 05:31
Откуда дровишки?Насколько мне известно Хакимова вообще не допрашивали =-OТе графологическую экспертизу пофигу? А все остальные основания - "не укладывается в версию" и "все врут" Насколько я помню - три :-[По моему вы немного меня не поняли. В записке римских цифр 2 пять. Про графологическую я намеренно умолчал. И того достаточно.
"15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу"
Отправлено: Григорий Комаров - 30.06.18 05:48
Надеюсь, поняли мою позицию?Да, спасибо. Рад, что вы появляетесь не только в собственной теме, где на вас нападают с квалифицирующим признаком :), но и в других. Значит, вы до конца не уверены в своей позиции, а это плюс. Будем спорить.
"записка Темпалова"- один из "пазлов", из которых складывается общая картина.Сначала необходимо убедиться в том, что этот пазл из одной коробки с другими, иначе полностью картинку никогда не соберешь.
Когда возникло беспокойство за группу? Правильно, 16-го. Но почему только 16-го, если согласно протоколу марш.комиссии контрольный срок стоял 12-го? Правильно, потому что со слов Юдина было известно -в Вижае группа окажется к 15-му.
Т.е. в момент времени, когда записка Темпалова появилась на свет, ни у кого в УПИ и в марш.комиссии не было ни малейшего повода к беспокойству за группу.
Вы согласны с этим?
Добавлено позже:
Те графологическую экспертизу пофигу?Она ответила только на один вопрос: и записка, и другие документы в УД исполнены рукой одного человека.
Но не ставился вопрос о том, подвергалась ли эта записка позднейшему вмешательству человеческих рук: исправлениям, срезанию текста и т.д.
Что имеется в виду: например, в оригинальном тексте было III , а стало II.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 07:33
Цитирование
Что имеется в виду: например, в оригинальном тексте было III , а стало II..Те мы возвращаемся к вопросу о фальсификации записки. Потому что осознанное исправление есть фальсификация.
Причём смыслов данной фальсификации один - в очередной раз намекнуть на другое дело.
Кто у нас продвигает эту идею больше всего? Технически, как бывший эксперт мог он это сделать? Неужели вы так не любите господина Анкудинова? =-O
На самом деле все просто. Либо ребом будет подтверждён месяц, либо эту записку не будут принимать в расчёт, ровно так же как дату 6 февраля и прочее. И это никоим образом не влияет на истину. Но вот уровень паранойи повышает, это да.
Отправлено: Григорий Комаров - 30.06.18 08:14
Причём смыслов данной фальсификации один - в очередной раз намекнуть на другое дело.Ну почему один. NERO указывает на коммерческую составляющую. Не могу с ним не согласиться. На сегодня мы обладаем двумя взаимоисключающими по смыслу образцами почерка Темпалова. Один из них - по смыслу - ложный. Решить эту задачку способна только соответствующая экспертиза записки. Если следов искажения оригинала не обнаружится, это в значительной степени повысит
уровень паранойиСогласен, да. :)
Отправлено: Сергани - 30.06.18 08:19
На самом деле все просто. Либо ребом будет подтверждён месяц, либо эту записку не будут принимать в расчётС "критерием Реебы" безоговорочно согласен, но я категорически против умышленного, а хоть и непреднамеренного отпихивания в сторону моего Закия Гасимовича. Это по беспределу.
Даже если фальсификация "записки Темпалова" заключалась в графическом искажении дат, упоминание о срочности допроса Хакимова (при отсутствии протокола) вызывает множество вопросов. Если это происходит в апреле - вообще обалдеть.
А если весь текст является подделкой, то тогда удивление (у меня по крайней мере) вызывает использование фальсификатором "феномена Хакимова". Мне таки интересно: кто-то, кроме сергани, проявлял на форуме или вообще отдельный интерес к Закию Гасимовичу?
Какое место, кстати, Хакимов занимает в версии Архипова и занимает ли?
Отправлено: Григорий Комаров - 30.06.18 08:30
Либо ребом будет подтверждён месяц, либо эту записку не будут принимать в расчётРеебом? Это важно, но вторично: трудно найти инфу. Первична готовность О.Архипова передать оригинал расписки на соотв. экспертизу. В своем интервью вроде как Олег указывал на те обстоятельства, что готовится ряд экспертиз. Посмотрим, будут ли они проведены в действительности. Если нет - значит, мухлеж.
Отправлено: градиент - 30.06.18 10:10
Также можно вспомнить о допросе Уфимцева:
[attachimg=1]
Тут Вам:и товарищ Хакимов,и звонок от 16 февраля 1959 года.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.06.18 10:32
Вл. Дм.: 1На основании ДНК экспертизы какой организации СК может возбудить УД об обнаружении неопознанного трупа ? 2 Какова вероятность ,что такая организация возьмется за экспертизу кости,из которой выделить ДНК предыдущая частная экспертиза фактически не смогла ? 3 Какая степень вероятности ,что СК будет заниматься этим вопросом при отсутствии каких либо серьезных ,вновь открывшихся обстоятельств ?1.Для возбуждения уголовного дела по факту обнаружения неопознанного трупа (да еще и с выраженными признаками насильственной смерти!) вполне достаточно было бы заявления в полицию от «КП» с приложением уже имеющихся материалов по проведенной эксгумации.
2.После возбуждения уголовного дела СК будет обязан провести весь комплекс экспертных исследований и следственных действий по идентификации личности человека, захороненного во вскрытой могиле и по установлению причины его смерти.
При этом вскрытая могила должна быть раскопана полностью, и если окажется, что там глубже имеется гроб с останками другого человека, эти останки тоже должны быть подвергнуты соответствующему экспертному исследованию в полном объеме. Если гроба не окажется- то хотя бы будет достоверно установлена личность человека, которого эксгумировали журналисты «КП», и причина его смерти.
Причем –абсолютно «за бесплатно».
3. Полиция и СК обязаны заниматься всеми неопознанными трупами с признаками насильственной смерти- это их прямая обязанность.
Но, как мы видим, «КП» никак не устраивает такой исход дела. Иначе бы не было затеяно проведение повторного исследования с целью получения «противоположного» результата, а заявление в полицию об обнаружении неопознанного трупа с признаками насильственной смерти было бы подано незамедлительно после известной всем телепередачи на 1-м канале (кстати- это требование закона для такого рода случаев).
Судить о намерениях следует по реальным делам, а не по словам- этот известный принцип даже в Евангелии найти можно.
Добавлено позже:
Владимир (из Екб),Не надо мне объяснять очевидного: я и без того уже понял, что одной из целей проведенной с Вашим участием эксгумации был «наезд» на Возрожденного, показания которого о наличии поражающего фактора типа «воздушной взрывной волны» для вас – как «кость в горле», которую необходимо удалить. И всё бы хорошо было, если бы не злополучный результат исследования ДНК, который всеми силами сейчас пытаетесь «исправить». Ведь если окажется, что вы откопали не Золотарева, все ваши планы так и останутся «рисунками на песке».
Приехали.
При проведении судебно медицинского исследования перед экспертом стоят обязательные вопросы
- выявление всех повреждений
- установление механизмов травм
- установление времени получения травм
- установление причины смерти
Та что возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железы
Добавлено позже:
Григорий Комаров,А вот это уже выходит за все пределы! Мало того, что меня здесь с подачи Варсеговой (с февраля 2016 года) обвиняют во лжи по вопросу сведений от Возрожденного, так теперь с Вашей «подачи» моя фамилия появляется в контексте «намеков» на фальсификацию «записки Темпалова»!
Причём смыслов данной фальсификации один - в очередной раз намекнуть на другое дело.
Кто у нас продвигает эту идею больше всего? Технически, как бывший эксперт мог он это сделать? Неужели вы так не любите господина Анкудинова? =-O
Я вижу, госпожа «Вьетнамка», такое понятие, как совесть, Вам неведомо!
Добавлено позже:
Да, спасибо. Рад, что вы появляетесь не только в собственной теме, где на вас нападают с квалифицирующим признаком :), но и в других. Значит, вы до конца не уверены в своей позиции, а это плюс. Будем спорить.Сначала необходимо убедиться в том, что этот пазл из одной коробки с другими, иначе полностью картинку никогда не соберешь.Давайте конкретно. Если Вы имеете в виду «второе» дело, то в своей «позиции» относительно наличия второго дела я уверен. Это Вы не совсем правильно что-то истолковали.
Когда возникло беспокойство за группу? Правильно, 16-го. Но почему только 16-го, если согласно протоколу марш.комиссии контрольный срок стоял 12-го? Правильно, потому что со слов Юдина было известно -в Вижае группа окажется к 15-му.
Т.е. в момент времени, когда записка Темпалова появилась на свет, ни у кого в УПИ и в марш.комиссии не было ни малейшего повода к беспокойству за группу.
Вы согласны с этим?
Потому что это «второе» (а на самом дел- первое) дело я вычислил сам, без посторонней помощи и «дошел до этого своим умом». Меня не надо учить тому, как следует изучать уголовные дела- еще раз повторюсь, если не знали: за время работы в системе правосудия я изучил «от корки до корки» абсолютно все дела, которые были у меня в производстве (да, это занимало очень много времени, но того требует от судьи закон), и это имело весьма печальные последствия для некоторых следственных работников, допускавших следственную халтуру.
Потому «вычислить» второе уголовное дело из материалов всем известного дела, лично для меня никакого труда не составило. И, что лично для меня было важно, уже после этого я получил подтверждения существования второго уголовного дела.
И потому мне без разницы мнение дятловедческого сообщества на этот счет: дятловедческое сообщество может считать как угодно, от этого в реальности ничего не изменится.
А отсюда- все эти рассуждения о том, что «когда возникло беспокойство за группу» и т.д., на существование второго дела никак не влияют. Это («второе») дело было возбуждено не в связи с «беспокойством» за группу, и вообще- не «местными» (территориальными) органами прокуратуры. Когда материалы «второго» дела будут обнародованы, полагаю, этот вопрос будет прояснен окончательно.
Отправлено: Сергани - 30.06.18 10:43
Тут Вам:и товарищ Хакимов,и звонок от 16 февраля 1959 года.Вы бы таки почитали тему. Если уж заинтересовались этим вопросом, то тут действительно можно удовлетворить свое любопытство, но надо только немного потрудиться.
Отправлено: Григорий Комаров - 30.06.18 11:19
Давайте конкретно. Если Вы имеете в виду «второе» дело
мне без разницы мнение дятловедческого сообщества на этот счетВладимир, я вынужден констатировать свою полную растерянность. Так вам нужно конкретное обсуждение, или в любом случае все доводы - до фонаря? Как тогда дискутировать? Каков смысл ваших постов?
Отправлено: Скиф86 - 30.06.18 11:38
Пройдемся по новым лжефактам от Анкудинова:
я и без того уже понял, что одной из целей проведенной с Вашим участием эксгумации был «наезд» на Возрожденного, показания которого о наличии поражающего фактора типа «воздушной взрывной волны» для вас – как «кость в горле», которую необходимо удалить.Возрожденный никогда не говорил "о наличии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны". В очередной раз мы видим бессовестную неправду от г-на Анкудинова!
И всё бы хорошо было, если бы не злополучный результат исследования ДНК, который всеми силами сейчас пытаетесь «исправить». Ведь если окажется, что вы откопали не Золотарева, все ваши планы так и останутся «рисунками на песке».Очевидная нелепость. Желание преподнести факты в абсолютно ложном, удобном для Анкудинова варианте.
На самом деле экспертиза ДНК никак не влияет на важность результатов эксгумации апреля 2018 года и никоим образом не превращает антиракетные доводы в "рисунки на песке". Аргументы:
1. Эксперт Никитин профессиональными методами СМЭ авторитетно подтвердил, что скелет в могиле Золотарева принадлежит именно тому человеку, который был в походе группы Дятлова до трагедии.
2. Родственники и мать Золотарева получили фотографии Золотарева из последнего похода и не нашли на них чужого человека. Никто не усомнился, что именно этот человек их родственник Семен Золтарев.
3. Майя Пискарева приглашала эксперта для идентификации фотографий того, кого мы знаем под именем "Семен Золотарев". Результат экспертизы: на фотографиях до 1959 года и из последнего похода один и тот же человек. Тогда провести наложения посмертного фото эксперт отказался, сославшись на законодательство.
Теперь эксперт Никитин закрыл последнее белое пятно - в могиле именно тот человек, кто был в походе до трагедии. Итого имеем, человек, которого родственники знали как Семен Золотарев, человек, который был в походе группы Дятлова до трагедии и труп человек, который обнаружен в могиле Золотарева принадлежат одному и тому же физическому лицу.
Все инсинуации Анкудинова по анализам ДНК ровным счетом ничего не меняют и больше похожи на очередную истерику разоблаченного лжеца.
Но экспертиза апреля 1959 года в свою очередь является той самой "костью в горле" теории Анкудинова, ибо:
1. Доказывает отсутствие воздействие взрывной волны.
2. Доказывает присутствие серьезных травм, которые можно акцентированно нанести тупыми предметами с локальным воздействием, т.е насильственную смерть. По мнению Туманова эти травмы могли нанести только другие люди.
Такова фактура на данный момент. Сравните её с той инсинуацией, которую спустя некоторое время в очередной раз вносит неугомонный "разоблачитель" Анкудинов.
Я вижу, госпожа «Вьетнамка», такое понятие, как совесть, Вам неведомо!Если поменять в этой гневной тираде "госпожа "Вьетнамка" на "г-н Анкудинов" - буде очень точно.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 11:47
Цитирование
Владимир (из Екб),
Цитирование
.Не надо мне объяснять очевидного: я и без того уже понял, что одной из целей проведенной с Вашим участием эксгумации был «наезд» на Возрожденного, показания которого о наличии поражающего фактора типа «воздушной взрывной волны» для вас – как «кость в горле», которую необходимо удалить. И всё бы хорошо было, если бы не злополучный результат исследования ДНК, который всеми силами сейчас пытаетесь «исправить». Ведь если окажется, что вы откопали не Золотарева, все ваши планы так и останутся «рисунками на песке».Не надо флудить тут.
На вопрос о языке вы четко написали - неизвестно какие вопросы перед экспертом ставил следователь.
На что я вам четко ответила - судебный эксперт, это не эксперт криминалист, который может себе позволить "тут вижу-тут не вижу, если следователь не спросил". Перед судебно-медицинским экспертом стоят обязательные вопросы, регламентированные законодательством и прописанные в инструкциях мз.
И никакие ваши фанаберии не влияют на это.
Отправлено: АннаМария - 30.06.18 12:06
вместо неодолимой силыТ.е. если все же виной окажется природа, то СК не поверим и в этот раз?
Добавлено позже:
Но, как мы видим, «КП» никак не устраивает такой исход дела.КП вскрыли могилу, которая на балансе кладбища не числится и кто там захоронен кладбищенское руководство понятия не имеет. Может нужно было идти другим путем. Если могила не числится по документам кладбища, нужно было обращаться в правоохранительные органа и они д.б. этим заниматься. КП со своими сенсациями творит не понятно что. Нельзя из таких дел делать развлекательное шоу. Как им разрешили проводить эксгумацию не понятно.
Отправлено: Ais - 30.06.18 12:39
Как им разрешили проводить эксгумацию не понятно.Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитализм за 300% прибыли. Прибыль издания - сенсация, запрос публики. Какой безнравственности это не стоило бы.
Отправлено: Jurij - 30.06.18 12:45
КП вскрыли могилу, которая на балансе кладбища не числится и кто там захоронен кладбищенское руководство понятия не имеет. Может нужно было идти другим путем. Если могила не числится по документам кладбища, нужно было обращаться в правоохранительные органа и они д.б. этим заниматься. КП со своими сенсациями творит не понятно что. Нельзя из таких дел делать развлекательное шоу. Как им разрешили проводить эксгумацию не понятно.На сколько мне известно,в 40-х годах все кладбищенские документы были каким-то образом утеряны (не помню как это произошло),по этому можно предположить,что пол кладбища,если не больше,находиться в таком же правовом состоянии как и могила Семена.
Отправлено: АннаМария - 30.06.18 12:47
в 40-х годах все кладбищенские документы были каким-то образом утеряныТолько Золотарев похоронен в 1959г.
Отправлено: Jurij - 30.06.18 12:57
Только Золотарев похоронен в 1959г.Эту информацию я давно на каком-то форуме вычитал,там человек искал могилу родственника,ему форумчане посоветовали обратиться в похоронную контору на Садовой (общая для всех кладбищ,на сколько я понял),но предупредили о том,о чём я написал выше. К Семену как бы и отношения не имеет,но говорит о том,что отсутствие документов это обычное дело,ведь сама кладбищенская контора их восстанавливать и не собиралась.
Отправлено: Григорий Комаров - 30.06.18 13:34
Возрожденный никогда не говорил "о наличии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны". В очередной раз мы видим бессовестную неправду от г-на Анкудинова!Поумерьте свой пыл, пжлста. Возрожденный был крайне честен в своих выводах. В отсутствие наружных повреждений тел он высказал предположение о том, что такая картина схожа с воздействием ВУВ. Здесь Владимира не в чем упрекнуть. В этом вопросе я с ним солидарен. Другой вопрос, что источником ВУВ может являться не обязательно взрыв ракеты.
Добавлено позже:
Так что Возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.А если не указал, значит, не представилось возможным. Гниль, она и в Африке ...
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 13:42
Поумерьте свой пыл, пжлста. Возрожденный был крайне честен в своих выводах. В отсутствие наружных повреждений тел он высказал предположение о том, что такая картина схожа с воздействием ВУВ. Здесь Владимира не в чем упрекнуть. В этом вопросе я с ним солидарен. Другой вопрос, что источником ВУВ может являться не обязательно взрыв ракеты.Ну допустим, воздушная волна. И? Природа ее, направление, локализация, источник? Анкудинов говорит - взрыв, а я говорю - реактивный двигатель, а может гейзер. Все таки этот вывод больше подходит для обоснования Ивановым неодолимой силы.
Добавлено позже:
Поумерьте свой пыл, пжлста. Возрожденный был крайне честен в своих выводах. В отсутствие наружных повреждений тел он высказал предположение о том, что такая картина схожа с воздействием ВУВ. Здесь Владимира не в чем упрекнуть. В этом вопросе я с ним солидарен. Другой вопрос, что источником ВУВ может являться не обязательно взрыв ракеты.Если не представилось - так и указать что не представилось и указать - почему.
Добавлено позже:А если не указал, значит, не представилось возможным. Гниль, она и в Африке ...
С языком, здесь еще психологическое восприятие, форумчане не берут его в рассчет не только потому что пытаются натянуть свою версию. Небольшая часть тела, ну нет его, не написал Возрожденный, ну фиг его знает.
А представим такое, в акте СМЭ Возрожденный пишет "левая рука в плечевом суставе отсутствует". Вот, видите, как сразу все меняется.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 13:56
Цитирование
.А если не указал, значит, не представилось возможным. Гниль, она и в Африке ...Это не отменяет его обязанности написать "механизм установить не представляется возможным в силу выраженных гнилостных процессов", что является стандартной, достаточно часто используемой фразой.
А не писать - сломана
Не надо инсинуаций. Честный был возрождённый или не честный - судить не нам. Судимость он скрыл. И о языке (впрочем как и глазах) он умолчал. И этотровным счётом никак не влияет на мою совесть.
Отправлено: Vasya - 30.06.18 14:10
Судимость он скрыл.А может, сняли. И ничего он не скрывал.
Отправлено: Агаша - 30.06.18 14:20
Тут Вам:и товарищ Хакимов,и звонок от 16 февраля 1959 года.Это слова,но их к делу не пришьешь.И к концу расследования решили обзавестись допросом,но потом передумали и выбросили его в урну.
Добавлено позже:
А может, сняли. И ничего он не скрывал.Реабилитация была только в 90ых и значит скрывал.Статья-то политическая.В институт бы точно не приняли.
"Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. "
В правах его только в 90ых восстановили.Значит скрывать о своей судимости он не имел право.Такое ощущение,что в свердловской области была мощная антисоветская подпольная группировка..
Отправлено: Ais - 30.06.18 14:25
Другой вопрос, что источником ВУВ может являться не обязательно взрыв ракеты.Чем характерно травматическое воздействие взрывной волны? Это облегающее распределённое большое давление, могущее бросить и прижать к травмирующим поверхностям, концентраторам.
На этом Возрождённый завершил свои сравнения воздействия, оставив уточнять следователям.
Что ещё имеет имеет похожий характер воздействия? А то, что на месте гибели. Аморфная, большая падающая масса снега. Такое же облегающее давление, раздавливание о поверхность, которой остановлено тело, с травмами на концентраторах. Не только характеру воздействия похоже, но и энергетически соизмеримо с взрывной волной.
Но есть разница между похожими воздействиями взрывной волны и массой падающего снега, которую никто не учёл.
И временная характеристика воздействия. Взрывная волна нанесла травмы и прекратаила своё воздействие. А снежная масса - произвела похожее воздействие и продолжила его в качестве постоянного облегающего давления на тело. И именно наличие признака этого постдействия говорит в пользу не взрывной волны, а падения снега. При завершении действия взрывной волны уже в нормальном давлении на травмированных поверхностях появятся кроврподтёки и гематомы из травмированных сосудов. А вот при остаточном сильном давлении снега ничего такого не появится. Если совсем просто сказать, это тот же процесс, когда к месту удара придавливают и держат пятак, чтобы пережать давлением травмированные сосуды, или когда перетягивают жгутом порезанные крупные сосуды у поверхности, чтобы давлением ослабить кровоток. Ровно это и сделало не исчезнувшее давление снега в отличие от быстро прошедшей взрывной волны. Именно поэтому у четвёрки в ручье не обнаружено значительных внешних гематом в районе тяжёлых травм. Травмированные сосуды были прижаты давлением снега к поверхности травмирования, не выпускали из них достаточно крови для соответствующих травме гематом при нормальном давлении. К тому же ещё и холод приложенный. В отличие от внутренних кровоизлияний, которые были от этого давления защищены твёрдыми поверхностями тела и в глубине тела упругостью самого тела.
Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.
Никакие извёртывания при объяснении травм убийством или ракетами не смогут объяснить эти непререкаемые детали и будут им всегда противоречить, сколько не защищай версии. Ничто не ложится так логично, детально, здраво, непротиворечиво и очевидно на характер травм, как удар и завал большой массой снега.
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 14:31
Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.Просто нет другого заключени СМЭ, кроме составленного Возрожденным. Снежно лавинная версия обсуждалась на форуме в предыдущие годы и нет смысла ее обсуждать в этой теме.
Отправлено: Скиф86 - 30.06.18 14:36
Поумерьте свой пыл, пжлста. Возрожденный был крайне честен в своих выводах. В отсутствие наружных повреждений тел он высказал предположение о том, что такая картина схожа с воздействием ВУВ. Здесь Владимира не в чем упрекнуть. В этом вопросе я с ним солидарен.Боже, какие интонации! Какие мудрые мысли и поучения!
Ну так, если Вы такой одаренный, то просто приведите Цитату Возрожденного, на которой настаивает Анкудинов:
"о наличии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны"
А поучать "умерить свой пыл" будете жену на кухне. И про свою солидарность ей расскажете. А тут попрошу ФАКТЫ.
Отправлено: Скиф86 - 30.06.18 14:47
Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.А вот уважаемые судмедэксперты с огромным опытом работы (Никитин, Туманов) с Вашими выводами категорически не согласны. Давайте их уволим, и ВАС назначим главным судмедэкспертом страны? Или как?
Никакие извёртывания при объяснении травм убийством или ракетами не смогут объяснить эти непререкаемые детали и будут им всегда противоречить, сколько не защищай версии. Ничто не ложится так логично, детально, здраво, непротиворечиво и очевидно на характер травм, как удар и завал большой массой снега.
Отправлено: АннаМария - 30.06.18 15:14
Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупахТолько кто в это хочет верить, это не интересно, буднично и тривиально.
Отправлено: Григорий Комаров - 30.06.18 15:30
Что ещё имеет имеет похожий характер воздействия? А то, что на месте гибели. Аморфная, большая падающая масса снега. Такое же облегающее давление, раздавливание о поверхность, которой остановлено тело, с травмами на концентраторах. Не только характеру воздействия похоже, но и энергетически соизмеримо с взрывной волной.Как художник художнику: вы
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А поучать "умерить свой пыл" будете жену на кухне. И про свою солидарность ей расскажете.Зачем мне поучать жену, а тем более, на кухне? Это она меня научит чему угодно.
А тут попрошу ФАКТЫ.Я знаю, что Москва быстро учит. Вы давно из Тюмени туда перебрались? Просит он. Попросите у своей жены. На кухне.
Добавлено позже:
Не надо инсинуаций. Честный был возрождённый или не честный - судить не нам. Судимость он скрыл.Отчего же. Как по мне, так он порядочный человек, у которого никогда не было судимости. А вот тот, кто на основе всякой высосанной из пальца ерунды придумал ему срок - недалекий человек.
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.18 15:49
Но, как мы видим, «КП» никак не устраивает такой исход дела. Иначе бы не было затеяно проведение повторного исследования с целью получения «противоположного» результата, а заявление в полицию об обнаружении неопознанного трупа с признаками насильственной смерти было бы подано незамедлительно после известной всем телепередачи на 1-м канале (кстати- это требование закона для такого рода случаев).Вл. Дм... Значит, будучи в настоящий момент на должности прокурора,вы бы на основании заявления должн. лица из КП ,и на основании эксгумации С Никитина вместе с частной экспертизой ДНК,озвученной на Первом канале , возбудили бы УД по факту обнаружения неопознанного трупа ?
Добавлено позже:
Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.Да ,конечно ,полностью согласен.Но кто смог под снегом вложить в руки Золотареву зап. книжку и карандаш ?Не оказавшийся под завалом Колеватов ,или сам Семен сумел удержать их в своих руках ? В случае другого характера воздействия Золотарев ,будучи раненным ,превозмогая боль ,книжку с карандашом возможно смог бы достать сам. А под снегом ?
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 16:22
Добавлено позже:Да ,конечно ,полностью согласен.Но кто смог под снегом вложить в руки Золотареву зап. книжку и карандаш ?Не оказавшийся под завалом Колеватов ,или сам Семен сумел удержать их в своих руках ? В случае другого характера воздействия Золотарев ,будучи раненным ,превозмогая боль ,книжку с карандашом возможно смог бы достать сам. А под снегом ?Та это уже начинается обсуждение лавинной версии, которую давно похерили. А кого не переубедить, того не переубедить.
Лавинная версия была бы следствию за счастье, но нет, "неодолимая сила".
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.18 16:26
А вот уважаемые судмедэксперты с огромным опытом работы (Никтин, Туманов) с Вашими выводами категорически не согласны. Давайте их уволим, и ВАС назначим главным судмедэкспертом страны? Или как?Это намеренный фэйк или заблуждение ? В первом же своем печатном интервью КП С Никитин назвал одну единственную предполагаемую им причину травм Золотарева-большая масса снега(найдите у комсомольцев в конце апреля ).
Туманов-главный судэксперт ?Он за эти годы также свои предположения менял.
Добавлено позже:
Лавинная версия была бы следствию за счастье, но нет, "неодолимая сила".Лавинная версия в ручье ?Никто и не предполагал о травмах до 9 мая ,легче было дело закрыть ,чем копаться в сыром овраге.
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 16:33
Добавлено позже:Лавинная версия в ручье ?Никто и не предполагал о травмах до 9 мая ,легче было дело закрыть ,чем копаться в сыром овраге.Снежная, лавинная, по фиг, по моему понятно о чем я.
Отправлено: АннаМария - 30.06.18 16:36
Снежная, лавиннаяЕсть некоторые факты, которые отрицать бессмыслено. Склон был? Был. Снег был? Был. Ветер сильный был? Был. Яму на склоне копали? Копали. Слой снега был нарушен? Был. Почему бы снегу не съехать на палатку.
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.18 16:51
Почему бы снегу не съехать на палатку.Особенно от некого близкого взрыва.Все может быть ,но более естественен обвал пещеры в овраге.
Приношу извинения за оффтоп и закругляюсь.
Отправлено: градиент - 30.06.18 19:16
Почему-то слова как-раз и подшиты к Уголовному делу...:
[attachimg=1]
под номером 268.Зачем подшивали,если в этих показаниях прока нет?Но подшили.Значит: прок есть.
Отправлено: Yellow Horror - 30.06.18 19:45
Та что возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.Оно указано:
Цитата: Возрожденный
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.Пока что никто из ответственных экспертов это мнение не оспаривал.
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железыВы хотели сказать "подъязычной кости". Необычная подвижность её рожков - не обязательно патология. Судя по исправлению в тексте протокола, перелома подъязычной кости Возрожденный не усмотрел.
либо эту записку не будут принимать в расчётПочему не будут? Ещё как будут, это же интересный документ. Достаточно учесть ошибочность его датировки.
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.18 19:50
Зачем подшивали,если в этих показаниях прока нет?Но подшили.Значит: прок есть.В этой информации есть интересный момент.Значит Дятлов намеренно сообщил кому то из ведомства Хакимова о задержки группы на 3 дня.Более вероятно ,что туристы сообщали такой факт именно Хакимову только с целью дальнейшей передачи ее в УПИ. Но Хакимов сам вовремя этого не сделал.Почему ? Почему он рассказал об этом по телефону только когда ему 16 февраля позвонил из Свердловска Блинов ?Хакимов либо что то скрывал ,либо поступил безответственно.
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 20:22
Почему не будут? Ещё как будут, это же интересный документ. Достаточно учесть ошибочность его датировки.Ой как все просто, докажите ошибочность для начала. Кроме слов и предположений ничего.
Отправлено: градиент - 30.06.18 20:28
Вы всё время забываете "детали".Вот открытка из Вижая:
[attachimg=1]
В ней Игорь Дятлов установил срок возвращения 12-15 февраля.Возвращения в Свердловск.А ,Хакимов говорит,что в Вижай группа Дятлова вернётся не раньше 15 февраля 1959 года.
Группа Дятлова отправлена 27 января 1959 года прямиком на 2 Северный,а группа Игоря Дятлова отправилась на 41 квартал в 13-10 и 26 января 1959 года.
Группа Дятлова получила машину от тов.Хакимова,а группа Игоря Дятлова-от и.о.гл.инженера Дряхлых(воспоминания Блинова)
Разговор идёт о двух разных группах.
Хакимов отправил,прямиком, на 2 Северный,27 января 1959 года,пермскую группу с руководителем по фамилии Дятлов.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 20:39
А может, сняли. И ничего он не скрывал.Не надо вступать в спор ради самого спора. Почитайте ещё раз его документы из личного дела института. И это 1947 год, те за 6 лет ДО начала каких либо либо реабилитаций и снятий судимостей по 58 статье. Насколько я знаю самые ранние были в 1956 году. Могу ошибиться, но точно после 1953. Если с него снимают судимость, тотему ничего не мешает не придумывать чем он занимался во время ВОВ, а так и написать - был судим, судимость снята. Не то что не мешало, он обязан был сделать это
Отправлено: baibars - 30.06.18 20:40
Та что возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.Это как написать в заключительном диагнозе "пациент умер". В медицине есть а и есть б. Механизм должен быть указан к каждой конкретной травме. В общем он не указывается. Необычная подвижность может быть в норме, но тогда слово "необычная" должно отсуствовать. Как вариант, будет написано "повышенная" или гиперподвижность. Необычная означает патологию, слово "сломаны" в протоколе неслучайно. Это именно перелом.
Оно указано:
Цитата: Возрожденный
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Пока что никто из ответственных экспертов это мнение не оспаривал.
Цитата: Vietnamka - сегодня в 03:13
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железы
Вы хотели сказать "подъязычной кости". Необычная подвижность её рожков - не обязательно патология. Судя по исправлению в тексте протокола, перелома подъязычной кости Возрожденный не усмотрел.
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.18 20:44
Хакимов отправил,прямиком, на 2 Северный,27 января 1959 года,пермскую группу с руководителем по фамилии Дятлов.И что ?Куда потом делась пермская группа Дятлова ?Давайте все таки серьезно. Так получается ,что несмотря на то ,что информация о задержки группы передавалась туристами как минимум тремя способами (1 Игорь телеграммой родителям в Первоуральск 2Юдин в общежитие УПИ 3 Лично Хакимову в Вижае) данный факт стал известен Блинову после собственного звонка Хакимову 16 февраля.
Отправлено: Vasya - 30.06.18 20:46
Не надо вступать в спор ради самого спора. Почитайте ещё раз его документы из личного дела института. И это 1947 год, те за 6 лет ДО начала каких либо либо реабилитаций и снятий судимостей по 58 статье. Насколько я знаю самые ранние были в 1956 году. Могу ошибиться, но точно после 1953. Если с него снимают судимость, тотему ничего не мешает не придумывать чем он занимался во время ВОВ, а так и написать - был судим, судимость снята. Не то что не мешало, он обязан был сделать этоСами читайте.
Судимость и в 30--х и в 40-х снимали. И если сняли, то он был обязан не указывать её наличие.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 20:47
В этой информации есть интересный момент.Значит Дятлов намеренно сообщил кому то из ведомства Хакимова о задержки группы на 3 дня.Более вероятно ,что туристы сообщали такой факт именно Хакимову только с целью дальнейшей передачи ее в УПИ. Но Хакимов сам вовремя этого не сделал.Почему ? Почему он рассказал об этом по телефону только когда ему 16 февраля позвонил из Свердловска Блинов ?Хакимов либо что то скрывал ,либо поступил безответственно.А с какого перепугу Хакимов вообще должен кому-то что-то сообщать? =-O это входит в обязанности нач лаг Отделения?
Ровно так же как нач лаг отделения не сидит ночами возле телефона и не ждёт, когда ему кто-либо позвонит.
Хакимова пофигу все туристы вместе взятые и это оговорено его должностными инструкциями. Не надо тут устраивать институт благородных девиц.
Добавлено позже:
Сами читайте.Документы вашей подружки о досрочном освобождении, но не о снятии судимости ради спора со мной не в счёт?
Судимость и в 30--х и в 40-х снимали. И если сняли, то он был обязан не указывать её наличие.
Знаете, немного надоедает когда начинают передергивать факты (а документы это вроде как факты?) ради собственных интересов
Добавлено позже:
И что ?Куда потом делась пермская группа Дятлова ?Давайте все таки серьезно. Так получается ,что несмотря на то ,что информация о задержки группы передавалась туристами как минимум тремя способами (1 Игорь телеграммой родителям в Первоуральск 2Юдин в общежитие УПИ 3 Лично Хакимову в Вижае) данный факт стал известен Блинову после собственного звонка Хакимову 16 февраля.А если включить мозК?
- когда ЮЮ появился в Свердловске и кому он мог передать информацию?
- когда блинов появился в Свердловске, чтобы принять информацию от ЮЮ или ещё кого-либо?
- при чем тут Хакимов?
Отправлено: Vasya - 30.06.18 20:53
Документы вашей подружки о досрочном освобождении,Простите, я совсем не понял о какой моей подружке идёт речь?
Из моих подружек, вроде, сиделых нет...
Добавлено позже:
- когда блинов появился в Свердловске, чтобы принять информацию от ЮЮ или ещё кого-либо?11-12 февраля и принял от других студентов, видевших г-на Юдина до того.
- при чем тут Хакимов?
Г-н Хакимов совершенно не при чём.
Отправлено: алекс шаркин - 30.06.18 21:15
А с какого перепугу Хакимов вообще должен кому-то что-то сообщать? это входит в обязанности нач лаг Отделения?Вот и получается ,что Хакимов был явно не из благородного института,т. к. на убедительную просьбу Дятлова сообщить в Свердловск о задержки группы ,глубоко на все наплевал.
Г-н Хакимов совершенно не при чём.Не при чем ,а по совести должен был быть.
Отправлено: axilles666 - 30.06.18 21:37
а по совести должен был быть.Там по совести и Иванов, и Темпалов, и Возрожденный должны были, ага, ага. Первоначально вообще, по тихому, в Вижае, кажется, хотели тупо зарыть, совесть в этом деле не фигурирует.
Отправлено: SKAD - 30.06.18 21:48
- при чем тут Хакимов?И как бы это запись в журнале смотрелась?
- Сообщил тов. Хакимов.
Сразу вопрос бы возникал : Почему не Юдин? *DONT_KNOW*
Отправлено: Jurij - 30.06.18 21:50
Почитайте ещё раз его документы из личного дела института. И это 1947 год, те за 6 лет ДО начала каких либо либо реабилитаций и снятий судимостей по 58 статье. Насколько я знаю самые ранние были в 1956 году. Могу ошибиться, но точно после 1953.Снятие судимости и реабилитация вещи разные,так же в правовом плане совершенно отличаются погашение судимости и её снятие. Процесс снятия судимостей шёл всегда. С Туполева сняли судимость в 1941-м,реабилитировали только в 1955-м.
Отправлено: Сергани - 30.06.18 22:19
на убедительную просьбу Дятлова сообщить в Свердловск о задержки группы ,глубоко на все наплевал.А откуда такая удивительная информация?! Откуда Вам известно, что Дятлов просил, да еще убедительно, сообщить в Свердловск о задержке? Юдин ничего такого не говорил. Уфимцев ничего такого и знать не мог.
Игорь мог, конечно, сказать Хакимову о своих планах, но обязать его выполнять их - каким образом?!
Отправлено: Агаша - 30.06.18 23:13
Снятие судимости и реабилитация вещи разные,так же в правовом плане совершенно отличаются погашение судимости и её снятие. Процесс снятия судимостей шёл всегда. С Туполева сняли судимость в 1941-м,реабилитировали только в 1955-м.Сравнили Туполева и Возрожденого.На Туполева было дело сфабрикованно,что бы сидели
Цитирование
В 1938 году все эти лица, не будучи осужденными, были направлены на работу в Особое техническое бюро при НКВД СССР и дела на них без рассмотрения судом были сданы в архив.Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/k-voprosu-o-sudimosti-aviakonstrukt/4800736 (http://yablor.ru/blogs/k-voprosu-o-sudimosti-aviakonstrukt/4800736)
С приходом в НКВД Берия, он для того, чтобы создать видимость использования заключенных специалистов для пользы дела, добился обманным путем перед инстанцией осуждения 307 авиаспециалистов заочно на разные сроки, указав, что «рассмотрение этих дел в обычном порядке нецелесообразно, т. к. это оторвет специалистов от их работы и сорвет план работы Особого технического бюро».
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.18 02:19
Передёргиваете :-[ счету и цифрам обучены были. Вероятность возникновения ошибок лежит в определённых пределах. И в данном конкретном случае и в нашем уд в целом она просто зашкаливает.Речь не об умении писать-считать,а об отношении к делу. К расстановке приоритетов. Видимо, небрежность в датах и формулировках считалась небольшим грехом.
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 02:25
Речь не об умении писать-считать,а об отношении к делу. К расстановке приоритетов. Видимо, небрежность в датах считалась небольшим грехом."Видимо, считалось..." - не серьезно. Найдете приговор по Реебу, или протокол допроса Хакимова, поговорим об этом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.07.18 02:30
Добавлено позже:КП вскрыли могилу, которая на балансе кладбища не числится и кто там захоронен кладбищенское руководство понятия не имеет. Может нужно было идти другим путем. Если могила не числится по документам кладбища, нужно было обращаться в правоохранительные органа и они д.б. этим заниматься. КП со своими сенсациями творит не понятно что. Нельзя из таких дел делать развлекательное шоу. Как им разрешили проводить эксгумацию не понятно.Дык, правоохранительные органы и разрешили. Чтобы самим не заниматься. *SARCASTIC*
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 02:41
Дык, правоохранительные органы и разрешили. Чтобы самим не заниматься. *SARCASTIC*Люди видят в каких домах живут "правоохранители", на каких тачках ездят, и в каких заведениях отдыхают, но нет, верят, хотя у многих родственники, знакомые. :P
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 06:18
Снятие судимости и реабилитация вещи разные,так же в правовом плане совершенно отличаются погашение судимости и её снятие. Процесс снятия судимостей шёл всегда. С Туполева сняли судимость в 1941-м,реабилитировали только в 1955-м.А вам не кажется, что при снятии судимости об этом делаются отметки и появляются документы? Его освободили в 1947 году. Есть документ, говорящий о том на основании чего его освободили. Можно вас попросить подчеркнуть там слова "судимость снята?"
И если там таких слов в 1947 году нет, то я ещё раз прошу вас обратить внимание уже на документы возрождённого 1947 года и подчеркнуть, что и как он пишет про судимость и про то, чем он занимался в период 1943-1947. И сопоставить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.07.18 07:07
Оффтоп (текст не по теме)Простите, я совсем не понял о какой моей подружке идёт речь?*THUMBS UP* *ROFL*
Из моих подружек, вроде, сиделых нет...
Кина не будет. Недосуг мне. Пока. Но как грится, будьте покойны, ничто не забыто, никто не забыт. :)
Отправлено: градиент - 01.07.18 08:38
Телеграмму давали в г.Свердловск из г.Ивдель.Рядом с гостиницей была почта.
Также можно вспомнить и это:
[attachimg=1]
Некий Снесарев-Слесарев беседовал с Дятловым в 22-00,26 января 1959 года, в Вижае.В это-же самое время группа Игоря Дятлова на 41 квартале смотрит кино.
Возникает вопрос:а это что за Дятлов с ружьём,если Игорь -на 41 квартале?
Пермская группа прибыла на 2 Северный,27 января 1959 года, на машине от Хакимова,пообедала(прорубь помните)и ушла(не дождавшись группу Игоря Дятлова) с проводником по лесным вырубкам к перевалу.Погибла в полном составе.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 10:03
Цитирование
.11-12 февраля и принял от других студентов, видевших г-на Юдина до того.Осталось только разобраться в нескольких вопросах
- почему сам ЮЮ отрицает то, что его просили сообщить о переносе сроков
- кому именно (другие студенты) он мог передать то, то его не просили передавать
- почему Блинов один из первых начинает терзать гордо и в итоге они вроде как все узнают от Хакимова, если именно ему и должны были передать информацию.
Отправлено: SKAD - 01.07.18 10:28
- почему Блинов один из первых начинает терзать гордоА кто в отсутствие Дорошенко исполнял его обязанности?
Отправлено: Григорий Комаров - 01.07.18 10:55
Осталось только разобраться в нескольких вопросахОн этого не отрицает, но, действительно, ответ его выглядит сумбурным, как будто он боится некой ответственности. Личной ответственности.
- почему сам ЮЮ отрицает то, что его просили сообщить о переносе сроков
- кому именно (другие студенты) он мог передать то, то его не просили передавать
- почему Блинов один из первых начинает терзать гордо и в итоге они вроде как все узнают от Хакимова, если именно ему и должны были передать информацию.
О дате возвращения в Вижай к 15-му Юдин сообщает Блинову, который входил в бюро турсекции, а до этого ее и возглавлял. Поэтому логично, что Блинов забил тревогу 16-го. И кого ему было терзать, как не Гордо - председателя правления спортклуба. Кроме того, если это Блинов выдавал снаряжение группе, то именно на нем лежала ответственность за то, что по дружбе не взял с Дятлова экз. протокола маршр. комиссии - основания для выдачи снаряги.
Отправлено: Агаша - 01.07.18 11:25
почему Блинов один из первых начинает терзать гордо и в итоге они вроде как все узнают от Хакимова, если именно ему и должны были передать информацию.Наверное,что-то неладное почувствовал.Золотарева,наверное заподозрил в чем-то или не понравился конфликт с алкашем и его угрозы.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 11:28
Давайте разбираться ещё раз.
Цитирование
.Он этого не отрицает, но, действительно, ответ его выглядит сумбурным, как будто он боится некой ответственности.Не могли бы вы в приведённой цитате выделить отсутствие отрицания и признаки сумбурности. Я трактую этот документ однозначно:
- о переносе сроков речи не шло
- группа должна была вернуться УЖЕ в Свердловск 15 февраля. Соответственно выйти в вижай раньше.
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?2.
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно..
Цитирование
. Юдин сообщает Блинову, который входил в бюро турсекцииКОГДА ЮЮ сообщает что-то Блинову?
На момент первого возвращения в Свердловск ЮЮ - Блинов сам в походе. На момент возвращения Блинова в Свердловск - ЮЮ уже в деревне.
3.
Цитирование
Поэтому логично, что Блинов забил тревогу 16-го.Читаем дневник Блинова.
Цитирование
. У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля.Где хоть слово о том, что ему передавали информацию о переносе сроков?
Он добавляет потом
Цитирование
. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.Что однозначно свидетельствует, что не ему, не Блинову. Более того, Блинов понятия не имеет кому.
Вопрос - кому ЮЮ передавал информацию и передавал ли? И почему этот человек (а в турсекции не так много народу) молчит все эти годы как партизан? Почему сам ЮЮ на допросе отрицает этот факт?
Не потому ли, что потом он просто выгораживает руководство? Поэтому и звучит у гордо
Цитирование
.якобы об этом говорил Юдин,На него просто перевели стрелки, чтобы прикрыть свои задницы.
Отправлено: Сергей В. - 01.07.18 11:35
О дате возвращения в Вижай к 15-му Юдин сообщает Блинову, который входил в бюро турсекции, а до этого ее и возглавлял.Это каким же таким чудесным образом, если до того Блинов сам был в походе, а ЮЮ в своих Таборах? Уж если ему и сообщили, то сами дятловцы в Вижае, так же как и Хакимову. А персональный интерес к тов. Хакимову и дате предполагаемого возврата ГД, Сергани, возник лишь потому, что про это спросил Ураков, а ответить ему толком вначале свердловские не смогли. А не потому, что тов. Х. такой весь из себя замечательный.
Отправлено: Сергани - 01.07.18 11:58
А персональный интерес к тов. Хакимову и дате предполагаемого возврата ГД, Сергани, возник лишь потому, что про это спросил Ураков, а ответить ему толком вначале свердловские не смогли.А Ураков-то почему вдруг мог заинтересоваться этим моментом, явно не имеющим никакого отношения к гибели группы?! Да еще и два месяца спустя, когда всем и всё стало окончательно ясно. Ладно еще свердловские, которым надо было и формально свести концы с концами и подчистить косячки.
Но на таком верху с чего припекало-то?
Отправлено: Jurij - 01.07.18 12:22
А вам не кажется, что при снятии судимости об этом делаются отметки и появляются документы?Отметки как раз не должны появляться,но решение суда где-то должно быть и справку должны на руки выдать,но если человек не хочет этот факт афишировать,то никто об этом из посторонних знать не должен.
Его освободили в 1947 году. Есть документ, говорящий о том на основании чего его освободили. Можно вас попросить подчеркнуть там слова "судимость снята?"Зачем мне что-то подчёркивать? Вы написали про снятие судимости на прошлой странице и высказали мнение,что в 1947-м реабилитации и снятия судимостей ещё не начались,я же написал,что этот процесс шёл и раньше.
И если там таких слов в 1947 году нет, то я ещё раз прошу вас обратить внимание уже на документы возрождённого 1947 года и подчеркнуть, что и как он пишет про судимость и про то, чем он занимался в период 1943-1947. И сопоставить.
Отправлено: Сергей В. - 01.07.18 13:13
Пермская группа прибыла на 2 Северный,27 января 1959 года, на машине от Хакимова,пообедала(прорубь помните)и ушла(не дождавшись группу Игоря Дятлова) с проводником по лесным вырубкам к перевалу.Погибла в полном составе.Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (с)
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 13:17
Отметки как раз не должны появляться,но решение суда где-то должно быть и справку должны на руки выдать,но если человек не хочет этот факт афишировать,то никто об этом из посторонних знать не должен. Зачем мне что-то подчёркивать? Вы написали про снятие судимости на прошлой странице и высказали мнение,что в 1947-м реабилитации и снятия судимостей ещё не начались,я же написал,что этот процесс шёл и раньше.1) речь идёт о внутреннем документе мвд Азербайджана и о том, на основании чего возрождённый покинул лагерь.
2) речь идёт об индивидуальных амнистиях/помилованиях и о массовых амнистиях и снятиях судимости по конкретной статье.
Если вы говорите об индивидуальных - то они были всегда, даже при царе горохе. В данном случае его освобождают в 1947 (см документ мвд Азербайджана) на основании сокращения срока и отбытии срока, но никак не на основании индивидуальной амнистии, помилования или снятия судимости. Что касается массовых снятий судимости, даже без участия самих людей, то они начнутся после 1953 года.
Отправлено: АннаМария - 01.07.18 13:20
Что касается массовых снятий судимостиА смысл ему обманывать, если органы не могли не знать о судимости.
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 14:00
И что получается, Иванов, приступая к расследованию, когда обнаружили первых двух, о подробностях поход уже знает, хотя бы на словах, и в Хакимове он не нуждается, т.к. даты возвращения он мог узнать от поисковиков на месте. А Темпалов знает о гибели Дятлова, но о плане похода ему ничего не известно.
Предположение:
Откуда Темпалов узнал об осведомленности Хакимова, без обращения в УПИ и общения со студентами? Проводились первоначальные оперативно-розыскные мероприятия в прилегающих населенных пунктах, где и выяснилось что Хакимов обеспечивал студентов транспортом и т.д.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 14:39
Цитирование
. А когда и кем Хакимов первый раз упоминается?По протоколам
06 марта. Допрос Чеглакова. Допрашивает Кузьминых.
Цитирование
. В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен07 марта Допрос Краснобаева. Допрашивает Чудинов
Цитирование
Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. .13 апреля. Допрос Уфимцева. Допрашивает Романов.
Цитирование
. 16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудникаНа этом все. Всего три раза вскользь.
Цитирование
. Откуда Темпалов узнал об осведомленности Хакимова, без обращения в УПИ и общения со студентами? ПТемпалов - местный. И Хакимов местный. Если вы обратите внимания, то за исключением допроса Уфимцева в апреле - все упоминания Хакимова идут местными местным же.
Дятлов обязан был регестрироваться в Вижае. Вижай - "столица" 8 лаг отделетения, начальник которой Хакимов. Естественно, что итоговый доступ ко всей информации будет у него. При регистрации дятлов обязан был показывать маршрутную книжку.
Самое странное, что похоже именно Хакимов стоял и за такой удачной заброской группы Слобцова.
Те пока те, кому положено знать о маршруте и собственно искать только начинают раскачиваться (а у Гордо не было маршрута и документов), пока только масленников начинает рассуждать о площади поисков, сопоставляя Ее с маленькой Бельгией - Хакимов так удачно даёт распоряжение выбросить группу прямиком к палатке.
Понимаете? Основная роль Хакимова как раз в заброске первой группы и выяснении следов. В это время в Свердловске принимают решение "других групп не надо", те по сути перекладываются все на Хакимова. И это - февраль. В апреле он никому, извините, нахрен уже не нужен. И если задавать ему вопросы, то после обнаружения группы отнюдь не по переносам сроков.
Отправлено: Григорий Комаров - 01.07.18 14:47
Давайте разбираться ещё раз.Как видим, отсутствие отрицания заключается в трех фразах: "участники группы говорили", "Кривонищенко просил", "мы отвечали, что обратно к 15-му"
Цитирование
.Он этого не отрицает, но, действительно, ответ его выглядит сумбурным, как будто он боится некой ответственности.
Не могли бы вы в приведённой цитате выделить отсутствие отрицания и признаки сумбурности. Я трактую этот документ однозначно:
- о переносе сроков речи не шло
- группа должна была вернуться УЖЕ в Свердловск 15 февраля. Соответственно выйти в вижай раньше.
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.
КОГДА ЮЮ сообщает что-то Блинову?
Навскидку Юдин мог передать эту информацию Блинову по приходу того из похода - числа 11-12
Где хоть слово о том, что ему передавали информацию о переносе сроков?Допрос Гордо: "Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся".
Добавлено позже:
то каким же таким чудесным образом, если до того Блинов сам был в походе, а ЮЮ в своих Таборах? Уж если ему и сообщили, то сами дятловцы в Вижае, так же как и Хакимову.Сергей, я не помню про ЮЮ в Таборах. Напомните, пжл., или скиньте ссылку.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 15:30
Цитирование
.Как видим, отсутствие отрицания заключаетсяСкажите, а присутствие отризация в слове "НЕТ", вас не смущает?
Цитирование
. Допрос Гордо: "Ещё раз повторю вопрос - где блинов говорит о том, что ЕМУ кто-то сообщал о переносе сроков?
Отправлено: Сергей В. - 01.07.18 15:55
Сергей, я не помню про ЮЮ в Таборах. Напомните, пжл., или скиньте ссылку.Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 16:00
Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.Я бы ещё добавила, что появление ЮЮ в институте 19 февраля по воспоминаниям вызвало большое удивление. Что ещё раз подчёркивает, что вряд ли он общался с кем-то, особенно из туристической секции, в свой кратковременный заезд. Иначе бы знали, что он жив. Вся туристическая секция точно была в курсе о пропаже группы к этому моменту, но никто почему-то не вспомнил ЮЮ.
Отправлено: Григорий Комаров - 01.07.18 16:02
Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу,Теоретически возможность того, что Юдин связывался с Блиновым, например, по тел. не исключается? Ведь это действительно Блинов стал поднимать шухер. Откуда он мог почерпнуть информацию?
Отправлено: Иван Иванов - 01.07.18 16:20
Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.Он ни с кем не встретился, его никто не видел и это в общаге... Фантастикой попахивает, коллеги, фантастикой.
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 16:22
axilles666Так и я о том же, все замыкается на местности и даты возвращения вполне можно узнать у местных - жителей Вижая, лесников и Хакимова. И да, Хакимов как то чрезмерно, что ли, осведомлен, а с наводкой на палатку - очередная случайность, ггг.
Основная роль Хакимова как раз в заброске первой группы и выяснении следов. В это время в Свердловске принимают решение "других групп не надо", те по сути перекладываются все на Хакимова. И это - февраль. В апреле он никому, извините, нахрен уже не нужен. И если задавать ему вопросы, то после обнаружения группы отнюдь не по переносам сроков.
А так, Хакимова следовало бы допросить, не по дате возвращения, а формально, так как он видел туристов одним из последних и весьма плотно с ними общался, да и его статусность в Вижае, так сказать. Но протокола допроса нет, следователь же фигура процессуально самостоятельная и прочее кококо.
Отправлено: Jurij - 01.07.18 16:24
В данном случае его освобождают в 1947 (см документ мвд Азербайджана) на основании сокращения срока и отбытии срока, но никак не на основании индивидуальной амнистии, помилования или снятия судимости.Бывший осужденный после отбытия наказания может ходатайствовать суд о снятие с него судимость до истечения срока погашения судимости. В отношении Возрожденного мы об этом можем и не знать.
Отправлено: Сергани - 01.07.18 16:27
Так и я о том же, все замыкается на местности и даты возвращения вполне можно узнать у местныхА вот это - один из интересных моментов: ни у кого из вижайских никто из прокурорских ни разу не поинтересовался о том, говорили ли студенты о дате своего возращения. Хотя Юдин под протокол сказал, что такие разговоры туристов с местными были.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 17:03
Так и я о том же, все замыкается на местности и даты возвращения вполне можно узнать у местных - жителей Вижая, лесников и Хакимова. И да, Хакимов как то чрезмерно, что ли, осведомлен, а с наводкой на палатку - очередная случайность, ггг.А не факт, что он общался. Он - начальник. Он безусловно имел доступ постфактум ко всей информации, связанной с группой в вижае. А вот данных о том, что он напрямую общался с группой - нет.
А так, Хакимова следовало бы допросить, не по дате возвращения, а формально, так как он видел туристов одним из последних и весьма плотно с ними общался, да и его статусность в Вижае, так сказать. Но протокола допроса нет, следователь же фигура процессуально самостоятельная и прочее кококо.
На него какие ссылки идут? Как на организатора, что тоже типично именно для начальника. А вопрос про ночной звонок Гордо (кстати, Уфимцев пересказывает это, он сам в ночь с 16 на 17 при этом не присутствует) остаётся открытым. Куда они технически могли дозвониться ночью?? И кто сидел на телефоне? По-моему очевидно - дежурный, но не сам Хакимов. Те там будет стоять вопрос - кто-то принимает звонок, фиксирует его, передаёт вопрос и быстро получает ответ. И при этом этот номер телефона должен стать как-то известен Гордо.
Добавлено позже:
А вот это - один из интересных моментов: ни у кого из вижайских никто из прокурорских ни разу не поинтересовался о том, говорили ли студенты о дате своего возращения. Хотя Юдин под протокол сказал, что такие разговоры туристов с местными были.Это не очень интересный вопрос. Потому что сроки возвращения интересовали только турсекцию упи и только в контексте, что не во время начали поиски. Местным это было по барабану.
Как бы обьяснить? Сроки - это "ещё могут вернуться", о чем даже масленников говорит аж 20 февраля (кто-точного сломал, сидят где-нибудь). Все действия местных связаны с событием "погибли". Все их действия направлены только на поиск места. В этом и странность.
Потому что если уж Масленников так оценивает, то представьте - у Хакимова своих проблем полон рот. Ему звонят 16го и спрашивают - не выходила группа? По данным Уфимцева Хакимов считает, что группа раньше 15го и не должна выйти. С какого перепугу ониначнет суетится вообще?
Отправлено: Yellow Horror - 01.07.18 17:10
А вот это - один из интересных моментов: ни у кого из вижайских никто из прокурорских ни разу не поинтересовался о том, говорили ли студенты о дате своего возращения.До середины апреля эта дата была никому не интересна. Главными подозреваемыми были манси, а они к этой дате никаким боком. Вот когда решили под статью подвести спортивных чиновников, тогда и интерес возник.
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 17:25
И при этом этот номер телефона должен стать как-то известен Гордо.То есть, вы хотите сказать что в УПИ, не будем уточнять кто и как, каким то образом узнали что с группой случилось что то плохое? А Темпалов, даже нет, областная прокуратура, знает о гибели, у местных пытается выяснить обстоятельства и план похода без обращения в УПИ.
Сроки - это "ещё могут вернуться", о чем даже масленников говорит аж 20 февраля (кто-точного сломал, сидят где-нибудь). Все действия местных связаны с событием "погибли". Все их действия направлены только на поиск места. В этом и странность.
Потому что если уж Масленников так оценивает, то представьте - у Хакимова своих проблем полон рот. Ему звонят 16го и спрашивают - не выходила группа? По данным Уфимцева Хакимов считает, что группа раньше 15го и не должна выйти. С какого перепугу они начнет суетится вообще?
Добавлено позже:
До середины апреля эта дата была никому не интересна. Главными подозреваемыми были манси, а они к этой дате никаким боком. Вот когда решили под статью подвести спортивных чиновников, тогда и интерес возник.И зэки. Это кстати, очередное напоминание тем кто считает что следствие не рассматривало версию убийства.
Отправлено: Сергани - 01.07.18 18:02
Потому что сроки возвращения интересовали только турсекцию упи и только в контексте, что не во время начали поиски. Местным это было по барабану.Жизнь же состоит не только из должностных обязанностей и возможностей. Мне представляется нормальным разговор туристов с местными о том, когда группа планирует вернуться. И чтобы услышать и запомнить это, не обязательно быть функционером какой-либо структуры.
Чисто по-человески - почему нет?!
Вот, к примеру, Дряхлых:
Цитирование
Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвиженииНо о планируемой дате возвращения Михаил Тимофеевич не говорит. Может, в разговоре этого не было. А может потому, что Темпалов его об этом не спрашивает.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 18:04
Цитирование
axilles666,То есть, вы хотите сказать что в УПИ, не будем уточнять кто и как, каким то образом узнали что с группой случилось что то плохое? А Темпалов, даже нет, областная прокуратура, знает о гибели, у местных пытается выяснить обстоятельства и план похода без обращения в УПИ.Наоборот. В упи достаточно долго воспринимали ситуацию, как ничего не случилось, просто где-то задержались.
Отправлено: Сергани - 01.07.18 18:07
Вот когда решили под статью подвести спортивных чиновниковЯ не знаю никого, кроме Вас, кто мог бы решиться на столь противозаконное деяние в этот исторический период.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 18:08
Жизнь же состоит не только из должностных обязанностей и возможностей. Мне представляется нормальным разговор туристов с местными о том, когда группа планирует вернуться. И чтобы услышать и запомнить это, не обязательно быть функционером какой-либо структуры.А я вот с вами полностью согласна и спорить не буду. Но, местные не будут воспринимать эту информацию, как обязанность отслеживать сроки. Просто человеческий разговор на уровне how are you. Поговорил - и забыл.
Чисто по-человески - почему нет?!
Вот, к примеру, Дряхлых:Но о планируемой дате возвращения Михаил Тимофеевич не говорит. Может, в разговоре этого не было. А может потому, что Темпалов его об этом не спрашивает.
А вот гонять самолёты с вертолетами, оплачивать манси и прочее - это уже иное.
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 18:14
Наоборот. В упи достаточно долго воспринимали ситуацию, как ничего не случилось, просто где-то задержались.А ночной звонок Гордо и знание номера телефона?
Отправлено: Сергани - 01.07.18 18:14
Поговорил - и забыл.В большинстве случаев так.
Но ведь и Закий Гасимович необязательный разговор не должен был - по тем же причинам - запоминать, ибо никакого отношения к режиму и его обязанностям слова прохожих не имели и не должны были иметь.
Но ведь запомнил же.
Отправлено: Yellow Horror - 01.07.18 18:42
И зэки.Зэки должны были отпасть в первый же день официального следствия. Все побеги были учтены, исходы их известны.
Я не знаю никого, кроме Вас, кто мог бы решиться на столь противозаконное деяние в этот исторический период.Познакомьтесь с товарищем В. М. Слободиным:
Цитирование
Перечисленные требования инструкции, имеющие целью предупреждение аварий и несчастных случаев были нарушены контролирующей организацией, - Свердловским городским комитетом по физической культуре и спорту. Возможность наблюдения за группой в похоже была исключена, так как при утверждении маршрута не было установлено никаких контрольных сроков и пунктов, кроме пунктов выбытия из исходного пункта (пос. Вижай) и возвращения в этот же пункт. Тем самым маршрутная комиссия, утверждая маршрут, нарушила пункт 27 названной выше инструкции и пункт 4, подпункт д) инструкции «о работе маршрутных комиссий по туризму», который обязывает маршрутную комиссию проверять "способы и сроки связи группы с учреждениями, организовавшим поход; контрольные пункты и связь с контролирующими организациями". Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил своих обязанностей контролирующей организации, возложенной на него инструкцией "О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов" и разрешил проведение похода с нарушением требований о производстве наблюдения за группой в походе путем прохождения контрольных пунктов в контрольные сроки
А ночной звонок Гордо и знание номера телефона?А сколько всего телефонов в то время было в Вижае?
Отправлено: Сергани - 01.07.18 18:52
Познакомьтесь с товарищем В. М. СлободинымА какое он отношение имел к тем, кто мог подводить кого-либо под статью?!
И еще раз о заключениии Иванова
Цитирование
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступленияВы понимаете, что в 1959 году прокурору "лепить дело", не усматривая состава преступления - это, мягко говоря, совсем себя не жалеть? Как специалиста, коммуниста и вообще хорошего человека.
Добавлено позже:
Зэки должны были отпасть в первый же день официального следствия. Все побеги были учтены, исходы их известны.Ого! И это те самые люди, которые два месяца в упор не видели, что
Отправлено: Yellow Horror - 01.07.18 19:09
Вы понимаете, что в 1959 году прокурору "лепить дело", не усматривая состава преступленияА Вы понимаете, что "не усмотрению состава преступления" должно предшествовать всестороннее рассмотрение действий "перечисленных выше лиц"?
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 19:16
Зэки должны были отпасть в первый же день официального следствия. Все побеги были учтены, исходы их известны.Познакомьтесь с товарищем В. М. Слободиным: А сколько всего телефонов в то время было в Вижае?"Отпасть", ну это не серьезно, давайте факты, а предположений за 50 лет и так достаточно. Зачем вообще манси, зэки, если и так видно - стихийное бедствие.
Отправлено: Сергани - 01.07.18 19:26
А Вы понимаете, что "не усмотрению состава преступления" должно предшествовать всестороннее рассмотрение действий "перечисленных выше лиц"?Вот как раз сегодня в "авторских исследованиях" была открыта закрытая тема "Реалии того времени "де-юре" - простенько, но со вкусом и пониманием. Самое то. Рекомендую, и Ваши вопросы по этой проблематике иссякнут сами собой.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 19:33
В большинстве случаев так.Смотрите, вы - персонализируете. Я свожу к должности. Как начальник он обязан контролировать ситуацию и иметь доступ к Любой информации. Как начальник он не обязан лично встречаться с каждой проходящей группой. Как человек он тоже может не пересечься. У нас нет данных о том, что он лично сам контактировал с группой. Формулировки. От него получен ответ. Но формирование этого ответа может быть разным.
Но ведь и Закий Гасимович необязательный разговор не должен был - по тем же причинам - запоминать, ибо никакого отношения к режиму и его обязанностям слова прохожих не имели и не должны были иметь.
Но ведь запомнил же.
И мне действительно непонятна столь быстрая действенная реакция с его стороны в свете принятой трактовки. У Уфимцева звучит - Хакимов сказал что группа вернётся НЕ ранее 15го. Когда мне муж говорит что вернётся домой в 7, то я точно знаю что раньше половины 9го его ждать не стоит. Те у нас у всех есть определённый запас ожидания. Он будет меньше в силу личностной завязки и ответственности. Те в аналогичной ситуации с дочерью, у меня "плюс" ожидание было меньше чем с мужем, но было. А вот с пациентом, которого я отпускала "пройтись" на 15 минут уже через 5 минут задержки возникает необходимость проверить "а не случилось ли что в коридоре".
и Хакимов ведёт себя именно как врач-пациент. Хотя себя так вести должен тот же Масленников. Но тот 20го все еще не парится. А Хакимов - парится. Какая-то инверсия.
Отправлено: Иван Иванов - 01.07.18 20:01
Отправлено: алекс шаркин - 01.07.18 20:43
Смотрите, вы - персонализируете. Я свожу к должности. Как начальник он обязан контролировать ситуацию и иметь доступ к Любой информации. Как начальник он не обязан лично встречаться с каждой проходящей группой. Как человек он тоже может не пересечься. У нас нет данных о том, что он лично сам контактировал с группой. Формулировки. От него получен ответ. Но формирование этого ответа может быть разным.Ответьте "без вокруг и около ".Почему при звонке Блинова лично Хакимову 16 февраля со слов Уфимцева единственной и посему самой важной информацией являются слова начальника Лага о задержки группы ?Что бы в УПИ успокоились и подождали еще три дня ? Зачем вообще Дятлов стал бы делиться с Хакимовым о задержки группы кроме как не с просьбой о предупреждении в институт ?Вряд ли бы Игорь еще 27 января заказывал своей группе автомобиль в обратную сторону.А тогда какие еще могли быть общие планы у туристов и у местного лагерного начальника ? Хакимову было глубоко безразлично когда вернется группа ,но эта мысль(которую он видимо так никому своевременно и не передал )его все таки волновала сильно ,раз он тут же поделился ей с Блиновым.
Добавлено позже:
Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.Из воспоминаний самого Юдина следует ,что в институт он не заходил ,а заехал лишь в общежитие ,где передал ,что группа задержится на 3 дня.Затем он уехал в деревню к маме (отца на тот момент у него не было ).Вернулся в двадцатых числах февраля,несколько опоздав к началу семестра ,а в институте уже вовсю шла подготовка к отправке поисковых групп.
Что интересно ,такие "факты "ничего не доказывают ,т.к. фамилий из общежития нет,число 19 февраля не указывалось.
Если ошибаюсь ,то сделайте ,пожалуйста ,ссылку.
Отправлено: Агаша - 01.07.18 22:58
А ночной звонок Гордо и знание номера телефона?Тогда все через коммутаторы делалось и через телефонисток.Они могли дозвониться куда надо и номера знали все.Телефонистки междугородные общались между собой.
Отправлено: axilles666 - 01.07.18 23:02
Тогда все через коммутаторы делалось и через телефонисток.Они могли дозвониться куда надо и номера знали все.Телефонистки междугородные общались между собой.Убедили. Да и дата 16-17 - граничная, нет достаточных оснований утверждать.
Добавлено позже:
Прошу прощения, не знал и забыл. Вспомнил показания Атманаки и их разговор с манси 9 февраля, которые рассказали про некую группу которая "вернулась откуда пришла". Или мансиец все таки спутал эту непонятную группу со свердловчанами, а свердловчане возвращались вообще?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.18 00:40
Бывший осужденный после отбытия наказания может ходатайствовать суд о снятие с него судимость до истечения срока погашения судимости. В отношении Возрожденного мы об этом можем и не знать.А гасится судимость автоматически, по истечении определенного для каждой статьи количества лет. Ходатайствовать об этом и делать пометки в документах не нужно. Смысл в погашении: при следующем, не дай бог, осуждении, прежняя судимость не будет учитываться в качестве отягчающего обстоятельства.
Отправлено: konder - 02.07.18 03:22
А гасится судимость автоматически, по истечении определенного для каждой статьи количества лет.Нет.По 58 осужденный после отбытия наказания должен был обратиться в МГБ по месту жительства с просьбой о снятии судимости.
Добавлено позже:
Его освободили в 1947 году. Есть документ, говорящий о том на основании чего его освободили.На основании чего его освободили и почему его освободили? На основании какого нормативного акта?Еще раз на основании чего и что из этого следовало?
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 04:20
Цитирование
. Если ошибаюсь ,то сделайте ,пожалуйста ,ссылку.Есть воспоминания его сожителя по комнате в общаге. Ссылку надо искать.
Цитирование
. Почему при звонке Блинова лично Хакимову...Опять не точность. Смотрим первоисточник
Гордо.
Цитирование
. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то групп1) они не сразу дозвонились, только ночью. Что говорит о проблемах со связью. Либо технических (Таймыр вызывает), либо звонили куда-то, им не отвечали и опять звонили пока не дозвонились куда надо.
И ни слова "лично" о творившегося Хакимове.
2) Более того, он звонит не только туда, он звони ещё и ДСО Буревестник и его там посылают. Хотя он - сотрудник буревестника, группу выпускал ДСО Буревестник и на них точно лежат определённые обязательства. В отличии от вижая
3) почему он звонит? Потому что его уже начали теребить родители (протокол допроса Слободина)Для которых сроки ожидания своих детей иные и степень беспокойства выше. Плюс Блинов.
Цитирование
.единственной и посему самой важной информацией являются слова начальника Лага о задержки группы ?ЧДля кого являются важными и почему?
Добавлено позже:
Цитирование
.Прошу прощения, не знал и забыл. Вспомнил показания Атманаки и их разговор с манси 9 февраля, которые рассказали про некую группу которая "вернулась откуда пришла". Или мансиец все таки спутал эту непонятную группу со свердловчанами, а свердловчане возвращались вообще?Да там дофига групп было в тот период со сроками плюс-минус. И отношением местных ко времени (они мыслят месяцами, не датами)
Там только упишных групп было три. Они раздавали свои визитки?
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 04:30
3) почему он звонит? Потому что его уже начали теребить родители (протокол допроса Слободина)Для которых сроки ожидания своих детей иные и степень беспокойства выше. Плюс Блинов.Отец Дубининой в протоколе допроса кроет УПИ по поводу вопиющего пофигизма.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да там дофига групп было в тот период со сроками плюс-минус. И отношением местных ко времени (они мыслят месяцами, не датами)Ладно, там и так как то неразборчиво манси говорит.
Там только упишных групп было три. Они раздавали свои визитки?
Фиг его знает, столько групп ходило и ничего. Может действительно дело в Золотареве, был засланный, то ли агент, то ли кадровый, выполнял какое то кратковременное задание, под прикрытием тургруппы. В каком нить из поселков неосторожно раскрыл себя, в итоге, хотели убить его, а пришлось всех. Это я так, от безысходности, кароч.
Может Золотарев был задействован в рамках уголовного дела, скажем, о злоупотреблениях в руководстве Свердловской области, вот как раз часть материалов перекочевала туда, а часть замутил Свердловский обком.
Ето сильно всё, на самом деле, прошу воспринимать не очень серьезно, особенно конспирологов касается.))
Отправлено: Сергани - 02.07.18 06:02
Смотрите, вы - персонализируетеЕсть немножко. В таких местах и на таком уровне начальнику весьма трудно приподняться над гущей повседневной жизни. Скукотища же. Ничто такое, как говорится, им не чуждо. Но в том, что тов. Хакимов засуетился (мягко говоря), человеческие качества и свойства не виноваты. Вы правы, когда говорите: поговорили - забыли. Причем все, включая тов. Хакимова. И не вспомнили бы, кабы не вопросы прокурорских.
Однако понимая природу и даже соглашаясь с демонстративным служебным пофигизмом начлаготделения в отношении туристов, я не могу поверить, что режим даже в прибитом лагере был настолько растрепан, что местного вертухая совсем не колыхало кто, куда и с какой целью.
Что-то произошло (происходило), в Вижае и до выхода ГД на маршрут, о чём мы не знаем и чего не имеем возможности учитывать.
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 06:21
Однако понимая природу и даже соглашаясь с демонстративным служебным пофигизмом начлаготделения в отношении туристов, я не могу поверить, что режим даже в прибитом лагере был настолько растрепан, что местного вертухая совсем не колыхало кто, куда и с какой целью.А, по-моему товарища Хакимова тяготил этот туристический гемор, за который деньги не платили. Оно ему надо, опекать каких-то там туристов, которые бродят табунами.
Что-то произошло (происходило), в Вижае и до выхода ГД на маршрут, о чём мы не знаем и чего не имеем возможности учитывать.
Отправлено: Сергани - 02.07.18 06:32
Оно ему надо, опекать каких-то там туристовНе надо. Да он и не опекал ни разу, хотя любой контакт даже с непьющими и не говорящими матом представителями другой цивилизации - любопытен и обязателен. Нет, туристов Хакимов не опекал в их пользу, но он опекал (обязан был, учился на это) своё хозяйство.
Так что конфликт интересов был возможен даже при сугубо деловом и кратковременном контакте, хотя я не поверю, что из-за такой фигни потом случилось то, что случилось.
Добавлено позже:
Какая-то инверсия.Вот! И слово красивое, и мысль глубокая. Что примечательно: инверсия не локализована в Вижае, после которого задергался Ивдель. И это без видимых пинков со стороны, да и кто мог пнуть сначала Хакимова, а потом Проданова?
Отправлено: градиент - 02.07.18 08:49
Также можно вспомнить и вот это- из тетради Масленникова:
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 02.07.18 09:00
Нет.По 58 осужденный после отбытия наказания должен был обратиться в МГБ по месту жительства с просьбой о снятии судимости.Он хитро поступил.Он отсидел,в розыске не был и все документы о судимости находились по месту жительства и месту рождения,а это другие республики.Про родителей он скрыл т.е. при посадке он сказал,что отец погиб,а значит мать с заводом не эвакуировалась и была почему-то в Украине... С легкостью приехал в Курган.Там на него ничего в КГБ не было,а потом и в глубь РСФСР забрался.Сейчас на него документы нашлись только в других государствх и реабилитировали его в Белорусии.Сомневаюсь,что он сам все продумал.У него были какие-то "руководители".
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 13:09
Вобщем мне кажется, что в основном мы с вами сошлись - что-то не то в датском королевстве.
Я могла как-то попытаться связать это с побегом и с тем, что по определённым причинам местные испугались и мы видим не столько их активность из любви к туризму, сколько их активность прикрыть свои попы в ситуации которая им не до конца ясна (заметьте, попытка прикрыть попу в ситуации которая не ясна - не тождественно виновности)
Но записка от 15 февраля совершенно в это не вписывается.
Отправлено: Сергани - 02.07.18 14:05
Она, эта записка, вообще никуда не вписывается. Но чую, что это не ей, а нам придется теперь щемиться и вписываться в новые реалии. Я уже с этим смирился и начал отработку отдельных элементов отползания в сторону с побитым лицом.
Отправлено: градиент - 02.07.18 16:35
Чтобы понять поручение Темпалова Коротаеву нужен контекст в котором эта записка писалась,т.е.:
-нужно знать: чем на тот момент занимались- и Темпалов ,и Коротаев;
-нужно знать какие: ещё группы, кроме-Блинова,Игоря Дятлова,Игоря Фоменко(ростовская),Шумкова(Свердловский пединститут),проходили через посёлок Вижай до 31 января 1959 года.Да и Снесарев-Слесарев тоже неизвестно,что там(в Вижае) делал?
На одну(пермскую) из материалов УД ,Градиент уже указал.Завтра покажем ещё одну,и всё это- из УД.
Отметим,что в поручении Коротаеву Василии Иванович Темпалов не называет руководителя("... который погиб...") туристической группы- Игорем.
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 16:51
Здравствуйте.То есть, хотел уточнить, тот ли это Дятлов и тургруппа, которые собирались вернуться 15-го? Выясняли, какая именно из проходивших тургрупп погибла.
Чтобы понять поручение Темпалова Коротаеву нужен контекст в котором эта записка писалась,т.е.:
-нужно знать: чем на тот момент занимались- и Темпалов ,и Коротаев;
-нужно знать какие: ещё группы, кроме-Блинова,Игоря Дятлова,Игоря Фоменко(ростовская),Шумкова(Свердловский пединститут),проходили через посёлок Вижай до 31 января 1959 года.Да и Снесарев-Слесарев тоже неизвестно,что там(в Вижае) делал?
На одну(пермскую) из материалов УД ,Градиент уже указал.Завтра покажем ещё одну,и всё это- из УД.
Отметим,что в поручении Коротаеву Василии Иванович Темпалов не называет руководителя("... который погиб...") туристической группы- Игорем.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 17:24
То есть, хотел уточнить, тот ли это Дятлов и тургруппа, которые собирались вернуться 15-го? Выясняли, какая именно из проходивших тургрупп погибла.А фразы "говорил ли Дятлов (который погиб)... " не достаточно того, чтобы понять о какой группе шла речь? =-O
Отправлено: Jurij - 02.07.18 17:42
А фразы "говорил ли Дятлов (который погиб)... " не достаточно того, чтобы понять о какой группе шла речь? =-OГрадиент считает,что была одна группа Дятлова,другая - Игоря Дятлова,вот по этому и непонятно о какой группе в записке идёт речь. :)
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 17:48
А фразы "говорил ли Дятлов (который погиб)... " не достаточно того, чтобы понять о какой группе шла речь? =-OНормально все сходится. Нашли трупы, непонятно кто это вообще, геологи, зэки, праздношатающиеся любители дальних путешествий, дыыргэ, ЦРУ. Начали выяснять, группы разные проходили, какая из них, кто погиб, ростовчане, свердловчане, или еще, какая нибудь, о которой местные не вспомнили?
"Дятлов который погиб" - слесарь, геолог, зэк, водитель, из Свердловска, Жмеринки, а, может с Кушки, студент чего, музыкально тракторной академии, или краснознаменного ПТУ имени сына коня Буденного?))
Добавлено позже:
Градиент считает,что была одна группа Дятлова,другая - Игоря Дятлова,вот по этому и непонятно о какой группе в записке идёт речь. :)Другой Дятлов из Моссада? Если электрик, какой нить, с завода, то при чем здесь Хакимов? Или Хакимов отвечал даже за уборщиц в той местности?
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 18:27
Нормально все сходится. Нашли трупы, непонятно кто это вообще, геологи, зэки, праздношатающиеся любители дальних путешествий, дыыргэ, ЦРУ. Начали выяснять, группы разные проходили, какая из них, кто погиб, ростовчане, свердловчане, или еще, какая нибудь, о которой местные не вспомнили?Привожу полную фразу
"Дятлов который погиб" - слесарь, геолог, зэк, водитель, из Свердловска, Жмеринки, а, может с Кушки, студент чего, музыкально тракторной академии, или краснознаменного ПТУ имени сына коня Буденного?))
Добавлено позже:Другой Дятлов из Моссада? Если электрик, какой нить, с завода, то при чем здесь Хакимов? Или Хакимов отвечал даже за уборщиц в той местности?
Говорил ли начальник туристкой группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в вижай не 12, а 15 февраля.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.07.18 18:35
Вл. Дм... Значит, будучи в настоящий момент на должности прокурора,вы бы на основании заявления должн. лица из КП ,и на основании эксгумации С Никитина вместе с частной экспертизой ДНК,озвученной на Первом канале , возбудили бы УД по факту обнаружения неопознанного трупа ?Если бы я был следователем СК, и мне дали на рассмотрение заявление "КП" об обнаружении журналистами "КП" неопознанного трупа в стадии скелетирования с признаками насильственной смерти (переломы ребер и пр.), и к данному заявлению были приложены имеющиеся на данное время материалы (в т.ч., известное всем заключение по исследованию ДНК), я бы обязательно возбудил уголовное дело, принял его к производству и незамедлительно приступил бы к его расследованию. Могу даже изложить план основных первоначальных следственных действий, если интересно.
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 18:36
Привожу полную фразуЯ изначально писал, какой из?
Говорил ли начальник туристкой группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в вижай не 12, а 15 февраля.
Добавлено позже:
Если бы я был следователем СК, и мне дали на рассмотрение заявление "КП" об обнаружении журналистами "КП" неопознанного трупа в стадии скелетирования с признаками насильственной смерти (переломы ребер и пр.), и к данному заявлению были приложены имеющиеся на данное время материалы (в т.ч., известное всем заключение по исследованию ДНК), я бы обязательно возбудил уголовное дело, принял его к производству и незамедлительно приступил бы к его расследованию. Могу даже изложить план основных первоначальных следственных действий, если интересно.Как говорил Борис Николаевич "Ты в какой стране живешь?" Ща, народ все бросит, продажу индульгенций, отдых на Канарах, спать не будут, будут землю рыть на высоте 1079.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.07.18 18:57
Добавлено позже:Как говорил Борис Николаевич "Ты в какой стране живешь?" Ща, народ все бросит, продажу индульгенций, отдых на Канарах, спать не будут, будут землю рыть на высоте 1079.Вы, очевидно, что-то недопоняли. На "высоте 1079" никто "землю рыть" не будет. Это дело не будет иметь никакого отношения к "высоте 1079".
А землю рыть будут- в Екатеринбурге, на Ивановском кладбище, на захоронении, где установлен памятник Золотареву. На глубину примерно около 3-х метров (или- до сплошного скального грунта).
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 19:00
Вы, очевидно, что-то недопоняли. На "высоте 1079" никто "землю рыть" не будет. Это дело не будет иметь никакого отношения к "высоте 1079".Вы не поняли, про высоту это образно. По первой части, я так понимаю, возражений нет?))
А землю рыть будут- в Екатеринбурге, на Ивановском кладбище, на захоронении, где установлен памятник Золотареву. На глубину примерно около 3-х метров (или- до сплошного скального грунта).
Отправлено: Скиф86 - 02.07.18 19:18
Да мне тоже эта записка поперек всей красоты: сидел, корпел, собирал по кусочкам картиночку и тут - хря-я-я-сь! Хотя, конечно, за Закия Гасимыча фальсификаторам я должен в ножки упасть. Где б я на него такого нарыл?!Уважаемый Сергани, Ваш пост - это поступок благородного человека. Но далеко не все дятловеды столь принципиальны в поиске истины. Им реалии и разгадка "Тайны" не нужны. Они будут до конца упрямиться и вставать в позу: то перо вверх цифры не выводило, то Темпалов месяц попутал с перепою... Бог им судья. Если бы все были честными, как Вы, сейчас бы мы заканчивали разбирать финишные нюансы того происшествия. А к Новому Году сайт бы пришлось переименовать в "Тайна гибиели в Панамских джунглях"
Она, эта записка, вообще никуда не вписывается. Но чую, что это не ей, а нам придется теперь щемиться и вписываться в новые реалии. Я уже с этим смирился и начал отработку отдельных элементов отползания в сторону с побитым лицом.
Но кто же допустит такую развязку :-[ Лучше вечно слушать байки неугомонного Анкудинова и банить его остервенелых оппонентов. The Show Must Go On! 8-)
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 19:21
Не скажите. Мне вот гораздо интереснее узнать в каком направлении будет отползать израненный Сергани. Потому что задницей чувствую что отползать придётся, приглядываю направление, а вдвоём вроде как интереснее :-[
Но с другой стороны, благодаря байкам "неугомонного" (с) судьи я чуть-чуть надеюсь, что вдруг прокурор тоже был неугомонный? И вдруг реально ошибся?
Отправлено: Скиф86 - 02.07.18 19:33
Не скажите. Мне вот гораздо интереснее узнать в каком направлении будет отползать израненный Сергани. Потому что задницей чувствую что отползать придётся, приглядываю направление, а вдвоём вроде как интереснееА что, Vietnamka, давайте вместе понаблюдаем куда выведет рядового юзера принятие Записки Темпалова. Там ползти-то можно в очень узком спектре... Или Вы что-то знаете о Сергани, чего я не ведаю. А какая у него была версия-то?
Но с другой стороны, благодаря байкам "неугомонного" (с) судьи я чуть-чуть надеюсь, что вдруг прокурор тоже был неугомонный? И вдруг реально ошибся?Не уловил Вашу мысль. Не суть...
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 19:44
Так какой смысл тогда вообще допрашивать Хакимова, не то что в мае, а и в феврале? Дятлов погиб и уже никуда не вернется, не 12 не 15-го. Какая разница?
Отправлено: Сергани - 02.07.18 20:11
Или Вы что-то знаете о Сергани, чего я не ведаю. А какая у него была версия-то?Вот это сходил за хлебушком, а тут такие разговоры начались...
А ведь только свистнуло. Мимо же пока.
Как можно о живом такое спрашивать: какая версия у него была?
Почему была?! Не было у сергани никакой версии, примерялся только. Как знал.
Добавлено позже:
какой смысл тогда вообще допрашивать Хакимова, не то что в мае, а и в феврале? Дятлов погиб и уже никуда не вернется, не 12 не 15-го. Какая разница?В мае, разумеется, отыскать смысл в таком действии невозможно. А вот в феврале - возможны варианты. Самый очевидный: Хакимов верно знал о гибели группы Дятлова до того, как ее нашли.
И кого в этом случае прикажете прижигать паяльником прокурорским в феврале?
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 20:31
Добавлено позже:В мае, разумеется, отыскать смысл в таком действии невозможно. А вот в феврале - возможны варианты. Самый очевидный: Хакимов верно знал о гибели группы Дятлова до того, как ее нашли.Ну так я ж и говорю, что бы установить какая именно из прошедших через Вижай групп это была и вообще узнать о планах похода, пришлось обращаться к всеведущему начальнику лесопилки.
И кого в этом случае прикажете прижигать паяльником прокурорским в феврале?
Отправлено: ninja - 02.07.18 20:32
А вот в феврале - возможны варианты. Самый очевидный: Хакимов верно знал о гибели группы Дятлова до того, как ее нашли.уважаемый Сергани,на чем основано ваше предположение о столь глубоких знаниях товарища Хакимова относительно группы Дятлова ?
И кого в этом случае прикажете прижигать паяльником прокурорским в феврале?
Отправлено: axilles666 - 02.07.18 20:41
уважаемый Сергани,на чем основано ваше предположение о столь глубоких знаниях товарища Хакимова относительно группы Дятлова ?Про Хакимова вообще и осведомленность - стр. 38 ответ Вьетнамки #1131. А так, это вопрос к Темпалову, а точнее к облпрокурору.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.07.18 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=679982), а также эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=680004)
Отправлено: Агаша - 02.07.18 21:05
Так какой смысл тогда вообще допрашивать Хакимова, не то что в мае, а и в феврале? Дятлов погиб и уже никуда не вернется, не 12 не 15-го. Какая разница?Еще недавно был
Цитирование
Отдел спецпоселений НКВД СССР создан 17 марта 1944 года.Он и в ,1954 г. Отдел "П" - (отдел спецпоселений, начальник подполковник В.И. Алидин),
Основанием к созданию самостоятельного отдела спецпоселений в составе НКВД СССР послужило значительное переселение за время Отечественной войны новых контингентов спецпереселенцев с Северного Кавказа, из бывшей Калмыцкой АССР и др. районов в северные и восточные области СССР.
Функции отдела спецпоселений НКВД СССР заключаются в следующем:
содействие трудовому и хозяйственно-бытовому устройству спецпереселенцев;
оперативное чекистское обслуживание спецпереселенцев; учет спецпереселенцев и административный надзор за ними в местах их расселения.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022603 (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022603)
А Вижай и был из спецпереселенцев,а значит за всем,что там происходило наблюдал и отвечал Хакимов с агентурой.Во первых,у него связь с большой землей была.Во вторых,поселок состоял из отсидевших и работающих в лагере.Любой мог встречаться с Хакимовым и разговаривать на разные темы.Не факт,что он был главный по информаторам.К маю уже беспокоились о результатах расследования и возможно хотели что-то прояснить,уточнить,что бы не было разногласий.
Добавлено позже:
Цитирование
УНКВД Свердловской области в апреле 1944 г. на заводе № 705 ликвидирована диверсионно-повстанческая группа, состоящая из спецпереселенцев быв. кулаков в количестве 6 чел.Кто за всеми приглядывал-то?
Установлено, что указанная антисоветская группа создана по заданию немецкой разведки спецпереселенцем ПОЛЯНСКИМ П.И., который, будучи в плену у немцев, был завербован и переброшен за линию фронта для проведения диверсионной работы на оборонных предприятиях.
Дело следствием закончено.
Добавлено позже:
Цитирование
В мае 1959-го состоялось всесоюзное собрание сотрудников КГБ"Еще одним важным вопросом, который представитель президиума ЦК решил обсудить с участниками совещания, стал вопрос об агентуре КГБ:https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
"Много здесь говорилось об агентурной работе, об агентуре, о ее вербовке и т. д. Я не хочу задерживаться на этом вопросе долго. Скажу несколько слов. Возросшая агрессивность империалистического лагеря во главе с США требует всемерного укрепления наших органов, их агентурного аппарата в целях надежного обеспечения государственной безопасности Советского государства. Чтобы разгадывать коварные замыслы наших противников и вовремя пресекать их подрывную деятельность, надо обладать умением противопоставлять планам врага свои собственные планы, на хитрость иностранных разведок отвечать двойной хитростью. А для всего этого мы должны иметь хорошую агентуру. Много здесь говорилось, и совершенно правильно, о том, что агентура должна быть небольшой по количеству, но хорошей качественно. Но, товарищи, с агентурой надо работать. Можно иметь проверенного человека, знающего обстановку на том объекте, предприятии, фабрике или заводе, где он работает, но если с ним не работать, если его не воспитывать, то он не будет знать, что в конечном счете хотят от него, он не сможет дать того, чего мы от него хотим. А у нас иногда так бывает: встретятся, получат от агента данные и до свидания, такого-то числа, тогда-то, там-то встретимся. Такая работа с агентурой не годится. При такой работе агент вам будет давать не то, что нужно".
Цитирование
С июля 1954 года, после выхода распоряжения о вербовке доверенных лиц, сотрудничество с ними неуклонно росло[285]. В 1959 году решено было и дальше «всемерно» расширять практику вербовки информаторов на доверительной (то есть конфиденциальной) основе, а в 1960-м вышло распоряжение КГБ, в котором давалось официальное определение понятия «доверенное лицо»[286].Ничего удивительного,что хотели допросить Хакимова.Неужели в Вижае не было "доверенных"лиц и в 41?.Представьте,что там бардак,а агент-доверенное лицо ведет себя как Ванька Каин.Все скрывает или что-то сливает,а главное скрывает.Если посчитали,что Золотарев засланный казачек из доверенных,то могли убить,а вместе с ним и группу.
Доверенные лица отличались от других информаторов и агентов по целому ряду признаков. Им не давались псевдонимы[287]; от них не требовалось подписывать письменное обязательство действовать в качестве информаторов[288]; на них не заводились личные дела[289]; их не включали в централизованную картотеку[290]; они передавали информацию своим кураторам в устной форме и делали письменные заявления только в исключительных случаях и только по предварительному согласию[291]. Для их вербовки требовался минимум документов; более того, факт отсутствия какого бы то ни было письменного согласия на сотрудничество означал, что многие доверенные лица даже не знали, что их считает таковыми КГБ (согласно Альбац)[292].
Контакт между доверенным лицом и чекистом был, как заявляется в истории КГБ, созданной самой организацией, вполне открытым, но истинный характер этого контакта оставался тайной[293]. Иными словами, встреча происходила открыто, но цели ее скрывались. Таким образом, «в отличие от встреч с агентами, проходившими, как правило, на конспиративных и явочных квартирах, встречи с доверенными лицами проводились в местах для этого удобных, где можно было поговорить и обсудить поручения по существу»[294].
В сущности, принимать доверенных лиц на конспиративных, или «безопасных», квартирах категорически запрещалось[295]. По словам бывших информаторов, чаще всего «удобными местами» для таких встреч оказывались отделы кадров на предприятиях и в учебных заведениях[296].
Цитирование
Более того, политические амнистии хрущевской эпохи зачастую давали КГБ удобную возможность проводить новые вербовки. Бывшие заключенные, по меньшей мере некоторые из них, считались особенно многообещающей группой потенциальных рекрутов, поскольку их легче было шантажировать, в том числе угрозой повторного ареста. Согласно собственной статистике КГБ, например, более 60% завербованных на Украине агентов в 1956-1957 годах составляли бывшие заключенные лагерей, недавно вернувшиеся домой[307]http://mirror8.ru.indbooks.in/?p=186622 (http://mirror8.ru.indbooks.in/?p=186622)
Отправлено: U12 - 02.07.18 21:56
А землю рыть будут- в Екатеринбурге, на Ивановском кладбище, на захоронении, где установлен памятник Золотареву. На глубину примерно около 3-х метров (или- до сплошного скального грунта).сдается мне, будут и без СК. Сразу-же после приобретения местом захоронения статуса "усе нормально, родственники"
Отправлено: Агаша - 02.07.18 21:56
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.18 23:41
Нет.По 58 осужденный после отбытия наказания должен был обратиться в МГБ по месту жительства с просьбой о снятии судимости.Снятие судимости и ее погашение- разные вещи.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 01:51
Я так понимаю, общение с обитателями вижайской лесопилки вызывало странное умопомрачение у работников органов и они начинали путать даты.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.07.18 04:36
Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.Говорить он мог что угодно, а в протоколе допроса под подпись : Вернулся в Ивдель.
И Иванов во всем известной статье: тревогу поднял их товарищ, оставшийся из-за болезни и дождавшийся группу в Вижае.
Согласитесь, что такое вряд-ли можно просто придумать.
Повторюсь, поэтому и ЮЮ и в поисках участия не принимал, все уже были найдены раньше и им опознаны. Имхо.
Чтобы группе 15.02 быть в Свердловске, в Вижае им нужно было появиться не позже 12.02.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 05:09
VietnamkaСлушайте, вчера пока вам тут цитаты записки приводила - внимание обратила. Вот сколько раз смотришь в книгу, видешь фигу.
Так какой смысл тогда вообще допрашивать Хакимова, не то что в мае, а и в феврале? Дятлов погиб и уже никуда не вернется, не 12 не 15-го. Какая разница?
Ещё раз цитата.
Цитирование
. Говорил ли начальник туристкой группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в вижай не 12/II а 15/II.Во первых это уже два написания римской двойки и они не ошибочны, потому что речь реально идёт о феврале.
А во вторых, если допустить что в записке все правильно, то он пишет Ее как раз 15/02
И получается, что в этот момент его все ещё волнует день возвращения группы, не смотря на то, что он точно знает что она погибла.
Такое может быть если это касается не группы, а встречающих. Что-то такое может происходить в вижае в этот момент, что связано с возращением группы.
Конечно, первое что приходит на ум, что там ЮЮ. И не только потому что об этом пишет Иванов.
Кстати, этим может объясняться и активность Хакимова. Он общается с ЮЮ.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 05:13
Слушайте, вчера пока вам тут цитаты записки приводила - внимание обратила. Вот сколько раз смотришь в книгу, видешь фигу.Так поэтому и вижу фигу, что для встречающих не нужен протокол допроса, достаточно позвонить Хакимову и узнать. И вообще, что за встречающие, они за красных, или за белых? Если за красных, то находиться в Вижае им просто опасно. Если уж вдаваться в конспирологию, то Золотарев, после выяснения какой то информации мог передать ее в Серове, или, в крайнем случае в Ивделе.
Ещё раз цитата. Во первых это уже два написания римской двойки и они не ошибочны, потому что речь реально идёт о феврале.
А во вторых, если допустить что в записке все правильно, то он пишет Ее как раз 15/02
И получается, что в этот момент его все ещё волнует день возвращения группы, не смотря на то, что он точно знает что она погибла.
Такое может быть если это касается не группы, а встречающих. Что-то такое может происходить в вижае в этот момент, что связано с возращением группы.
Конечно, первое что приходит на ум, что там ЮЮ. И не только потому что об этом пишет Иванов.
Кстати, этим может объясняться и активность Хакимова. Он общается с ЮЮ.
И зачем встречающим выяснять когда он вернется, если известно что Дятлов погиб? Я вообще перестал понимать ход ваших мыслей.
PS я не утверждал что написания римской двойки ошибочны. Я считаю что Темпалов имеет в виду февраль.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 06:09
Да, с ходом моих мыслей часто бывают печальки.
Ещё раз. Исходим из того что в записке все правда.
15 февраля темпалов точно знает что погибла группа Дятлова. Зачем ему знать предполагаемые сроки Ее возвращения? Они уже не влияют ни на что от слова совсем. Тем более, что 15 февраля Ее ещё никто и не ищет и никто в вижай не звонит. Зачем ему эта дата? Зачем ему точно знать 12 или 15? Для группы это уже не играет никакой роли.
Но это может быть актуально для того, кто жив и чьи действия как-то связаны с 12 или 15. Первое что приходит на ум - тот кто ждёт выход группы и не знает, что она погибла. И он будет проверяться и будет первым под подозрением у Темпалова, который знает что группа уже никуда не вернётся.
И основная кандидатура которую я вижу на роль ожидающего - ЮЮ.
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.18 06:18
axilles666,Коллега, "... даст ист фантастиш...".
Да, с ходом моих мыслей часто бывают печальки.
Ещё раз. Исходим из того что в записке все правда.
15 февраля темпалов точно знает что погибла группа Дятлова. Зачем ему знать предполагаемые сроки Ее возвращения? Они уже не влияют ни на что от слова совсем. Тем более, что 15 февраля Ее ещё никто и не ищет и никто в вижай не звонит. Зачем ему эта дата? Зачем ему точно знать 12 или 15? Для группы это уже не играет никакой роли.
Но это может быть актуально для того, кто жив и чьи действия как-то связаны с 12 или 15. Первое что приходит на ум - тот кто ждёт выход группы и не знает, что она погибла. И он будет проверяться и будет первым под подозрением у Темпалова, который знает что группа уже никуда не вернётся.
И основная кандидатура которую я вижу на роль ожидающего - ЮЮ.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 06:30
axilles666,Все равно туго идет.)) Темпалову нужно перепроверить слова Юдина? А сам Юдин в это время "ожидает" в вижайской кутузке, где Чудинов, периодически, "лечит" его радикулит?
Да, с ходом моих мыслей часто бывают печальки.
Ещё раз. Исходим из того что в записке все правда.
15 февраля темпалов точно знает что погибла группа Дятлова. Зачем ему знать предполагаемые сроки Ее возвращения? Они уже не влияют ни на что от слова совсем. Тем более, что 15 февраля Ее ещё никто и не ищет и никто в вижай не звонит. Зачем ему эта дата? Зачем ему точно знать 12 или 15? Для группы это уже не играет никакой роли.
Но это может быть актуально для того, кто жив и чьи действия как-то связаны с 12 или 15. Первое что приходит на ум - тот кто ждёт выход группы и не знает, что она погибла. И он будет проверяться и будет первым под подозрением у Темпалова, который знает что группа уже никуда не вернётся.
И основная кандидатура которую я вижу на роль ожидающего - ЮЮ.
Хотя нет, все равно не пойму, зачем официал, если причастность всегда проверяется оперативным путем. Если Юдина подозревали и задержали в Вижае, то достаточно получить от него показания, простыми словами, вытрясли бы всё и Хакимов бы не понадобился.
Отправлено: bvv910 - 03.07.18 06:50
Зачем ему эта дата? Зачем ему точно знать 12 или 15?Эта дата нужна не Темпалову а облпрокурору. И узнает ее Темпалов не ранее чем через сутки позвонив из Свердловска
Отправлено: Сергани - 03.07.18 07:02
Допустим, на минуточку, что такого не было.
И, допустим, что в ответ на энергичные (мягко говоря) распросы из Ивделя, где стало известно о том, что с ГД что-то (мягко говоря) случилось или может случиться, вижайский кум телефонирует отбой: мол, не парьтесь, всё под контролем, всё по плану, разговор был, что туристы вернутся 15-го.
А у ивдельских - другая, допустим, есть информация из того же Вижая или около того.
Ключевое слово в записке - "допросить". Не поговорить, не узнать, не уточнить: прокурорские всё, что надо уже и так знают - они собирают материал.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 07:16
Эта дата нужна не Темпалову а облпрокурору. И узнает ее Темпалов не ранее чем через сутки позвонив из СвердловскаЧитаем записку. Это разные предложения и могут нести разный смысл. 1) еду по вызову 2) допроси Хакимова. Нет связи, что он едет к облпрокуратуры именно из-за вопросов Хакимова.
У него есть определённый набор знаний, о котором он в записке не говорит ни слова и этотнеэто означает, что именно они и являются целью встречи.
Отправлено: bvv910 - 03.07.18 07:18
Ключевое слово в записке - "допросить". Не поговорить, не узнать, не уточнитьЧто и пытаюсь уже давно донести до умов. Допросить, а не узнать по телефону. Позвонить из Свердловска Хакимову Темпалов и сам может.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 07:19
Цитирование
А совершенно необязательно, что Игорь предупреждал Хакимова о задержк.А вот тут я готова поспорить, что Игорь в любом случае не предупреждал отЗАДЕРЖКЕ. Потому что задержка подразумевает одни сроки и их перенос. У нас же говорится только о том, что он собирался вернуться не ранее 15го. Те только об одной дате. И именно это логично. Перенос сроков это дела планирования и контроль со стороны спорткомитета. Хакимов бы задавал вопрос "ну, когда планируете вернуться"
Добавлено позже:
Что и пытаюсь уже давно донести до умов. Допросить, а не узнать по телефону. Позвонить из Свердловска Хакимову Темпалов и сам может.Более того, он уже знает, что Хакимов знает о 15ом. Те речь идёт скорее всего действительно о составлении официально документа.
Но темпалов знает и о 12.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 07:26
Добавлено позже:Более того, он уже знает, что Хакимов знает о 15ом. Те речь идёт скорее всего действительно о составлении официально документа.Ну так зачем этот официальный документ? Что бы доказать что Юдин врет? Так не делается, а если Юдин в Вижае, то Юдина и допросить, первоисточник.
Но темпалов знает и о 12.
Отправлено: bvv910 - 03.07.18 07:34
Читаем записку. Это разные предложения и могут нести разный смысл. 1) еду по вызову 2) допроси Хакимова. Нет связи, что он едет к облпрокуратуры именно из-за вопросов Хакимова.
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.07.18 07:35
Зачем ему эта дата? Зачем ему точно знать 12 или 15? Для группы это уже не играет никакой роли.Поскольку я сторонник инсценировки, вопрос даты возвращения важен, для затягивания сроков поисков( что имело место) .
Но это может быть актуально для того, кто жив и чьи действия как-то связаны с 12 или 15.
Успеть все привести в надлежащий вид и чтоб снегом припорошило.
И для того ,чтобы сверить слова Хакимова и ЮЮ : говорил ли ИД о задержке на 3 дня.
Отправлено: Стив - 03.07.18 07:47
Успеть все привести в надлежащий вид и чтоб снегом припорошило.матерый инсценировщик заботливо припорошит тела снегом уже на месте, в момент "сдачи".
Сам, все сам, не оставляя на кого то, дабы исключить халатность, разгильдяйство и пофигизм.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 08:05
Но получается тогда что все равно первичен вызов, а потом уже допрос Хакимова. Те основания для вызова вряд ли показания Хакимова.
Добавлено позже:
Ну так зачем этот официальный документ? Что бы доказать что Юдин врет? Так не делается, а если Юдин в Вижае, то Юдина и допросить, первоисточник.Врет кому? ЮЮ очень много не договаривал и очень много, что менял с течением времени.
Я правда считаю, что оценивать "он это говорил" надо не с позиции правда-не правда, а с позиции " почему человеку надо говорить так или иначе в тот или иной промежуток времени" и "на кого направлена эта конкретная информация".
В своём протоколе допроса ЮЮ ведь Говорит о своём возвращении в Ивдель, а не в Свердловск
Цитирование
. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту.Ну и до кучи. Есть дневник Юдина с загадочной судьбой. Интересно, что последняя запись, которую опубликовали, касается все ещё Вижай и его намерения поехать в Ивдель (что не противоречит ни допросу, ни статье Иванова), а вот потом... нет информации.
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.18 08:24
Отправлено: градиент - 03.07.18 08:26
-1.О пермской группе Градиент заговорил более двух лет назад и начало было положено здесь:
[attachimg=1]
Прошло время,и на данный момент:
Пермская группа(12 человек плюс проводник,руководитель :здоровый ,рыжеватый.Идёт с женой) на машине от Хакимова отправляется 27 января 1959 прямиком на 2 Северный.;
-2.А вот на 41 квартал,27 января 1959 года,в 17-00 прибывает группа из 10 человек.Ночует.28 января 1959 года, в 10-00, на двух лошадях отправляется на 2 Северный по зимнику.Сейчас уже известно Градиенту,что :эта группа была из г.Казань и руководит ею -Лев Михайлович Дятлов.Единственный из руководителей,который остался в-живых.Это вторая группа прибыла в Вижай из Полуночного.Именно эта группа интересовалась у Чагина Чистопом.Но как и всем:её маршрут был изменён и казанская группа отправилась на Отортен,где и была "соседкой"группы Игоря Дятлова и тоже погибла;
-3.Группа Мстислава Дятлова отправилась на 2 Северный 28 января 1959 года,из Бурмантова.В составе группы из 9 человек:7 мужчин и две женщины.Прибыли на 2 Северный между 10-00 и 11-45.Два брата встретились.Вот потому-то Игорь Дятлов и заявил Ремпелю,что решение о том каким путем пойдёт группа Дятлова на Отортен будет принято на 2 Северном.Группу Мстислава Дятлова спасло то,что она заплутала и вернулась через Баяновку.И эта группа была Вижае.
Итак имеем ещё три группы,которые прошли через п.Вижай:
-пермская;
-казанская;
-группа Мстислава Дятлова.
Но на вершинах гор погибла ещё одна группа -военных(в составе не менее 8 взрослых и два подростка).
К 03 февраля 1959 года на вершинах гор располагались следующие палатки:
-На Отортене:казанской и Игоря Дятлова;
-на вершине г.1079-военные;
-на вершине г.880-пермская .
Это по состоянию на данный момент.
-4.Теперь вернёмся к событиям 14 февраля 1959 года ,Коротаеву и Темпалову.Более года назад на форуме Хибина-файлы Градиент свёл во-едино воспоминания:Потяженко,Коротаева и Сюникаева.Можно сказать ,что 14 февраля 1959 года,Коротаев занимался вместе с Возрожденным и Ганцом вскрытием 9 тел.
У первой партии повреждений не было,а вот во второй: известные переломы четверки из ручья.На тот момент правительственная комиссия устроила банкет в Першино на гидролизном заводе.О травмах было доложено.Приехал в морг Иванов.А ,16 февраля 1959 года,согласно записке,Темпалов отправляется в г.Свердловск.
-5.Воспоминания Петра Бартоломея о палатке из похода зима,Приполярный Урал-58,Моисей Аксельрод,которую ему показал Иванов в г.Ивдель,сразу-же даёт: три палатки с разрезами.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 08:26
Поскольку я сторонник инсценировки, вопрос даты возвращения важен, для затягивания сроков поисков( что имело место) .Зачем светить себя официально? Позвонил Хакимову, узнал, всё.
Успеть все привести в надлежащий вид и чтоб снегом припорошило.
И для того ,чтобы сверить слова Хакимова и ЮЮ : говорил ли ИД о задержке на 3 дня.
Добавлено позже:
Кароч, местные инсценировщики приказали Юдину "перенести" сроки возвращения, так? А официал с Хакимовым нужен для того что бы подтвердить слова Юдина, мол, говорили еще когда уходили. Чем и прикрыть свои жо... Сил нет уже, всё всех устраивает?
А так как "вверху", позже, решили дело вообще переиграть и похерить наглухо, чему на руку сыграло бездействие руководства УПИ, затянувшее с началом поисковых работ, то и надобность в допросе Хакимова отпала сама собой.
Отправлено: Стив - 03.07.18 10:27
а что, на Урале в то время в тех местах был съезд Дятловых???
пермский-казанский-свердловский..
Перебор, нет?
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 10:38
Да насрать было бы лично мне на Хакимова и все сроки вместе взятые, если бы именно Хакимов не забросил группу слобцова туда, куда надо. В тот период, когда все только обсуждали сроки.
Отправлено: SKAD - 03.07.18 10:57
Ну так зачем этот официальный документ? Что бы доказать что Юдин врет?А это зависит от того, что было записано в журнале, который изъяли.
Отправлено: Сергани - 03.07.18 15:18
если бы именно Хакимов не забросил группу слобцова туда, куда надоНе просто забросил, а за ручку привёл, носом ткнул.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 15:42
Не просто забросил, а за ручку привёл, носом ткнул.И ещё проследил, чтобы мимо не промахнулись.
Отправлено: Григорий Комаров - 03.07.18 16:25
Если бы я был следователем СК, и мне дали на рассмотрение заявление "КП" об обнаружении журналистами "КП" неопознанного трупа в стадии скелетирования с признаками насильственной смерти (переломы ребер и пр.), и к данному заявлению были приложены имеющиеся на данное время материалы (в т.ч., известное всем заключение по исследованию ДНК), я бы обязательно возбудил уголовное дело, принял его к производству и незамедлительно приступил бы к его расследованию. Могу даже изложить план основных первоначальных следственных действий, если интересно.Не, неинтересно.
Как конвойный :) - следователю СК (и слава Богу, что в сослагательном)
https://youtu.be/LKsNH1w24H0
VietnamkaЛарчик просто открывался. Изначально контрольный срок с подачи Дятлова был 9-го. Масленников убедил его внести коррективы, и в итоге появилось 12-е. Если бы в ходе следствия не нашел своего подтверждения перенос Дятловым контрольного срока на 15-е, загремели бы многие руководители, получив, как минимум, условный срок, а то и на нары. Халатность в чистом виде.
Так какой смысл тогда вообще допрашивать Хакимова, не то что в мае, а и в феврале? Дятлов погиб и уже никуда не вернется, не 12 не 15-го. Какая разница?
Вьетнамка, вот почему я говорил об определенной сумбурности Юдина в ответе о переносе срока. Вроде я - не я и р... жа не моя.
Здесь явная интрига.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 17:18
axilles666,Вопрос почему надо было допросить Хакимова можно и в сторону отложить, мне больше в этой записке нравится то что, когда дело касается вижайских, всплывают даты начала февраля. Потому что Попов, допрошенный Чудиновым 6 февраля из одной конторы с Хакимовым, начальник связи вижайского лесоотделения. И эти два факта, зафиксированных письменно, нормально так подходят под ваше предположение о группе Слобцова. Юридически слабовато, но уже более серьезная зацепка, в сравнении с остальными моментами этого дела.
Да насрать было бы лично мне на Хакимова и все сроки вместе взятые, если бы именно Хакимов не забросил группу слобцова туда, куда надо. В тот период, когда все только обсуждали сроки.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 18:00
Только тему, что и они тоже считать не умеют и путают понятия "второй" и "пятый" я развивать не буду. Мне проще сразу согласиться с версией о летающих обезьянах. Хотя бы весело.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 19:02
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 19:04
Как раз именно потому что хронология обширная и путанная, не только поисков. Тот видел, оказывается не видел, тот слышал, оказывается послышалось, тот говорил, а его вообще там не было.Поэтому я ещё раз призываю - первоисточники наше все *THUMBS UP*
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 19:14
Поэтому я ещё раз призываю - первоисточники наше все *THUMBS UP*Так источники "один поисковик видел".)) Чего я и вцепился в этого Попова, документы факт, тут уже действительно можно призадуматься о том что трупы нашли раньше, а не просто фантазировать.
Отправлено: Сергани - 03.07.18 19:31
Если бы в ходе следствия не нашел своего подтверждения перенос Дятловым контрольного срока на 15-е, загремели бы многие руководителиА он и не нашел: Юдин под протокол сказал, что разговора о переносе не было, а протокола допроса Хакимова с таким подтверждением в деле нет.
Но никто не загремел. Даже тихонечко.
Отправлено: axilles666 - 03.07.18 19:34
Отправлено: Григорий Комаров - 03.07.18 19:39
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 16:25Вы, чтоб разговор поддержать, или таки по делу?
Если бы в ходе следствия не нашел своего подтверждения перенос Дятловым контрольного срока на 15-е, загремели бы многие руководители
А он и не нашел: Юдин под протокол сказал, что разговора о переносе не было, а протокола допроса Хакимова с таким подтверждением в деле нет.
Но никто не загремел. Даже тихонечко.
Отправлено: Сергани - 03.07.18 21:03
Читайте допрос ЮдинаЧитаем:
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г.
допрос Гордо, допрос УфимцеваЗачем?! Подтверждения чего можно найти в допросах Уфимцева и Гордо?
Я выразился по этому поводу довольно ясно.Выразиться ясно по этому поводу - указать на основания, по которым многим начальникам прокуратура могла предъявить обвинение. Какие законные требования нарушили Уфимцев и Гордо?
Отправлено: Григорий Комаров - 03.07.18 21:31
Выразиться ясно по этому поводу - указать на основания, по которым многим начальникам прокуратура могла предъявить обвинение. Какие законные требования нарушили Уфимцев и Гордо?Из допроса Уфимцева:
Вопрос: Кто конкретно из городского комитета по физкультуре и спорту должен был наблюдать за движением по маршруту группы Дятлова?
Ответ: За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ, но в то же время и городской комитет должен вести контроль за движением туристических групп согласно телеграммам, конкретно это возложено на меня. Розыски группы т. Дятлова были начаты в течение суток после получения сообщения о том, что группа не возвратилась в намеченный пункт.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
ст.107 УК РСФСР Бездействие власти, т.-е. невыполнение должностным лицом действий, которые он по обязанности своей службы должен был выполнить, карается -наказаниями, предусмотренными 1-й и 2-й ч. 105-й статьи.
ст.108УК РСФСР Халатное отношение к службе, т.-е. невнимательное и небрежное отношение к возложенным по службе обязанностям, повлекшее за собой волокиту, медленность в производстве дел, беспорядочность в делопроизводстве и отчетности и иные упущения по службе, карается - наказаниями, предусмотренными 1-й и 2-й ч. 105-й статьи.
ст.105 УК РСФСР Злоупотребление властью, т.-е. совершение должностным лицом действий, которые оно могло совершить единственно благодаря своему служебному положению и которые, не будучи вызваны соображениями служебной необходимости, повлекли за собой нарушение правильной работы учреждения или предприятия, или общественного порядка, или частных интересов отдельных граждан, карается - лишением свободы или принудительными работами на срок до одного года или увольнением от должности.
Если те же действия имели особо тяжелые последствия или были совершены должностным лицом в корыстных или иных личных видах, то караются -
лишением свободы на срок не ниже одного года со строгой изоляцией.
Ради интереса посмотрите, как выкручивался Королев, технично спихнув всю ответственность на Гордо и Уфимцева.
Отправлено: Сергани - 03.07.18 22:01
но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59По словам третьего лица 17 февраля по телефону - и это подтверждение, которое должно было убедить прокуратуру?!
Однако.
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.По существу - чистосердечное. А Вы вроде обещали тут показать подтверждение ихней непричастности...
Если те же действия имели особо тяжелые последствия или были совершены должностным лицом в корыстных или иных личных видахО как.
Интересно, и к каким же тяжелым последствиям привела задержка с началом поисков? И чего не случилось бы, если бы Уфимцев и Гордо позвонили бы в Вижай 12 февраля?
Отправлено: Григорий Комаров - 03.07.18 22:26
Оффтоп (текст не по теме)О как.Сергани, не стоит на весь свет показывать свою серость
Интересно, и к каким же тяжелым последствиям привела задержка с началом поисков? И чего не случилось бы, если бы Уфимцев и Гордо позвонили бы в Вижай 12 февраля?
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 01:26
Посмотрел постановление о прекращении, ни слова о затягивании с началом поисков. "За недостатки в организации туристской работы... по партийной линии." При допросах должностных лиц УПИ, задавались вопросы по поводу рации, на что был дан ответ о том что рация с диапазоном больше 150 км весит 32 кг., и по поводу отсутствия в районе туристских маршрутов чего то вроде пунктов координации и наблюдения за безопасностью походов. В общем, смысл сводился к тому что случись что нибудь плохое с туристами во время похода они никак не могли сообщить о себе и никто, ничем им помочь не сможет. Т.е. именно это и являлось "недостатками в организации".
Сергани
Кстати, у Иванова в том же постановлении, контрольный срок возвращения группы 12 февраля. Как прокомментируете это, в свете событий вокруг вижайской лесопилки?
Отправлено: Григорий Комаров - 04.07.18 03:42
В общем, смысл сводился к тому что случись что нибудь плохое с туристами во время похода они никак не могли сообщить о себе и никто, ничем им помочь не сможет. Т.е. именно это и являлось "недостатками в организации".Смысл сводится к тому, что если бы группа погибла не в ночь с 1 на 2, а числа 13-15, ответили бы по полной. А так - да, причинно-следственной не усматривается.
Мандраже рук-лей в том и заключалось.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 03:51
Смысл сводится к тому, что если бы группа погибла не в ночь с 1 на 2, а числа 13-15, ответили бы по полной. А так - да, причинно-следственной не усматривается.Дата роли никакой не играет, главное сам принцип - что то с групой случается, ни помощи, ни связи, вот за это и наказали, и то, по партийной линии. "Если бы группа погибла 15-го" то она погибла из за тех же недостатков в организации.
Мандраже рук-лей в том и заключалось.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.18 04:08
Но там воду мутили родители. Тот же Слободин очень грамотно и аргументировано пытался наехать на функционеров, почитайте его допрос. Ему нужны были виновные и виновные по его мнению должны были быть наказаны. Хоть кто-то. И это очень понятная позиция. и у меня стойкое ощущение, что он писал наверх во все инстанции. Вот на это следствие не могло не реагировать. Но при этом именно они и вывели всех функционеров из под удара, сначала на заседании горкома в марте, по сути поставив точку на этом вопросе и назначив крайним Гордо, а затем подтвердили это в постановлении и закрытии дела. Те наказания не было нипотпартийной, ни по юридической линиям.
То что никто не собирался копать под спортсменов - было понятно с самого начала. Те с момента приезда московских мастеров. Более того, во второй тетради масленникова есть его переписка с комиссией. Масленников требует (в очередной раз) снять его с поисков, под предлогом, что надо проверять спортивную документацию. На что ему отвечают - на хрен твоя документация, ищи!
А ведь Масленников - один из первых кто должен был попадать под раздачу слонов. Он руководитель областного клуба, он утверждал поход и прочее. Хотя бы где он упоминается?
То что не спортсмены и не туризм виноваты следует и из недавно опубликованного письма Бардина. Впрочем на него (московских мастеров) ссылаются уже на горкоме - не подготовка причина гибели.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 04:12
Но там воду мутили родители. Тот же Слободин очень грамотно и аргументировано пытался наехать на функционеров, почитайте его допрос.Ну да, допрос Дубинина и Слободина это по сути жалобы. Дата начала поисков интересовала следствие в последнюю очередь, на первом месте бардак в организации походов, документальном оформлении, и отсутствие контроля за походом тургрупп.
Отправлено: Vietnamka - 04.07.18 04:21
Ну да, допрос Дубинина и Слободина это по сути жалобы. Дата начала поисков интересовала следствие в последнюю очередь, на первом месте бардак в организации походов, документальном оформлении, и отсутствие контроля за походом тургрупп.Это их тоже не особо интересовало. Если бы не жалобы.
Смотрите, протокол допроса Слободина и прочих - апрельские. Заседание горкома - в марте. Но если вы внимательно почитаете протокол горкома, то уивидите, что в заключительной части они дают ответы на вопросы, звучащие от родителей в апреле. С упоминанием ровно тех же инструкций (ни больше, ни меньше), разговорами о рации и тд. Совпадение? Не думаю (с)
При этом на заседании горкома ни одного из родителей нет! Зато есть обл прокурор, который сидит с попкорном и ни слова ни говорит "ребята, следствие вроде как не закончено, чтобы называть причину гибели". Причём ради уважения к своему ведомству он вроде как должен это сказать.
Короче, я уверена, что сначала родители пытаются спустить пар по партийной линии, а когда их обламывают - то пытаются "пришить и дело". Но их тоже обламывают. При этом никто не парится ни звать их, ни сообщать им что-то. На них плюют. Причём с самого начала.
Вот подумайте - Колеватова пишет телеграмму хрущеву тогда, когда уже все нашли! Им просто не сообщают. Причём ни по линии упи, ни по линии обкома (а в обком они тоже жаловались), ни по линии прокуратуры.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 05:22
Вот подумайте - Колеватова пишет телеграмму хрущеву тогда, когда уже все нашли! Им просто не сообщают. Причём ни по линии упи, ни по линии обкома (а в обком они тоже жаловались), ни по линии прокуратуры"Время было, противно вспоминать". Коротаев. Если еще вспомнить то что хотели по-тихому зарыть в Ивделе.
Отправлено: Сергани - 04.07.18 07:00
Посмотрел постановление о прекращении, ни слова о затягивании с началом поисков.И не только в постановлении. При любом раскладе уже до конца февраля всем, кому надо, было ясно, что ГД погибла в ночь с 1 на 2 февраля. Поэтому предъявить что-либо свердловским функционерам прокуратура могла только по моментам подготовки и отправки группы на маршрут, но совершено ничего, связанного с гибелью туристов - по организация поисков. Уфимцева и Гордо допрашивают как свидетелей (читаем протоколы).
Только в воображении (богатом - тут не спорю) отдельных особо просвященных форумчан можно замутить громкое "дело вредителей физкультурников и туристов".
Добавлено позже:
Кстати, у Иванова в том же постановлении, контрольный срок возвращения группы 12 февраля. Как прокомментируете это, в свете событий вокруг вижайской лесопилки?Так события " вокруг вижайской лесопилки" никак не отразились в постановлении, да и в материалах дела их поди еще раскопай. У Иванова нет формальных оснований указывать другую контрольную дату. Да и смысла нет.
Добавлено позже:
Смысл сводится к тому, что если бы группа погибла не в ночь с 1 на 2, а числа 13-15, ответили бы по полной.Ага. И еще, если уж заказывать - так заказывать: чтоб трупы лежали непременно на крыльце горкома. Тогда уж точно не отмазались бы.
Добавлено позже:
на первом месте бардак в организации походов, документальном оформлении, и отсутствие контроля за походом тургрупп.С этим сложно согласиться, учитывая то обстоятельство, что следствие начинает задавать вопросы "фигурантам" полтора месяца спустя. И делает это лениво и формально, что должно бы вызывать удивление, поскольку следствие "уверено" в естественности смерти туристов и где, как не в недостатках подготовки группы искать причины, приведшие к смерти студентов.
Но прокурорские вообще не парятся в этом отношении - ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни в мае - и это самый надежный показатель настроения следствия.
Отправлено: градиент - 04.07.18 09:43
- - -для Стива:
Нет.Потому что...:
[attachimg=1]
Эти короткие лыжные палки заметил участник Виделсон, а Градиент лишь к этим добавил ещё одни: со 2 Северного...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.18 11:41
Не, неинтересно.Ну, если конвою "неинтересно"- тогда не буду. И без меня этот вопрос решат.
Как конвойный :) - следователю СК (и слава Богу, что в сослагательном)
Могу лишь добавить: если бы "КП" проявила заинтересованность в возбуждении уголовного дела по факту обнаружения неопознанного трупа и подала в полицию заявление (как то и полагалось сделать)- СК давно бы уже возбудил уголовное дело. Тем более, что прецедент известен- когда СК незамедлительно возбудил уголовное дело всего лишь на основании интервью журналистов "КП" с "засекреченным свидетелем" (кстати, взято было интервью с участием Н. Варсегова).
Отправлено: Григорий Комаров - 04.07.18 18:41
Ну, если конвою "неинтересно"- тогда не буду.Вот и правильно.
И без меня этот вопрос решат.Так не решается этот вопрос почему-то, Владимир. Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ), а не хочуть, заразы :)
Уж вы бы им устроили. Как зарядили бы нерадивым по башке своими
А если серьезно: вас не напрягает, что никто из компетентных органов не находит оснований для возбуждения дела, не?
О чем и речь.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 18:47
Вот и правильно.Так не решается этот вопрос почему-то, Владимир. Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ), а не хочуть, заразы :)Вы эти компетентные органы видели? Или вы живете в лесу?)) Ну это уже не знаю, смешной вопрос, учитывая реалии нашей жизни.
Уж вы бы им устроили. Как зарядили бы нерадивым по башке своиминожкамипланами мероприятий, то-то делов было.
А если серьезно: вас не напрягает, что никто из компетентных органов не находит оснований для возбуждения дела, не?
О чем и речь.
Отправлено: Vasya - 04.07.18 18:56
Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ),Я так думаю, что за возбуждение уголовного дела по факту обнаружения трупа в стадии скелетирования НА КЛАДБИЩЕ в могиле 1959 года, современного следователя не только уволят, но и в психушку обследоваться направят.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.18 18:59
Вот и правильно.Так не решается этот вопрос почему-то, Владимир. Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ), а не хочуть, заразы :)А что, кто-то уже довёл до сведения "компетентных органов", что в могиле с памятником Золотареву журналисты "КП" обнаружили труп неизвестного человека в стадии скелетирования?
Уж вы бы им устроили. Как зарядили бы нерадивым по башке своиминожкамипланами мероприятий, то-то делов было.
А если серьезно: вас не напрягает, что никто из компетентных органов не находит оснований для возбуждения дела, не?
О чем и речь.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.18 19:00
Я так думаю, что за возбуждение уголовного дела по факту обнаружения трупа в стадии скелетирования НА КЛАДБИЩЕ в могиле 1959 года, современного следователя не только уволят, но и в психушку обследоваться направят.*YES* там еще полкладбища таких, а этот еще и со следами вскрытия по Шору.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.18 19:05
Я так думаю, что за возбуждение уголовного дела по факту обнаружения трупа в стадии скелетирования НА КЛАДБИЩЕ в могиле 1959 года, современного следователя не только уволят, но и в психушку обследоваться направят.А Вы поинтересуйтесь, как закон требует от каждого гражданина поступить, если он обнаружил труп (без разницы- какого "года") с признаками, указывающими на смерть от "внешнего" воздействия.
Если не знаете- обратитесь в любую юридическую консультацию, там Вам разъяснят.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 19:09
Отправлено: Vasya - 04.07.18 19:13
А Вы поинтересуйтесь, как закон требует от каждого гражданина поступить, если он обнаружил труп (без разницы- какого "года") с признаками, указывающими на смерть от "внешнего" воздействия.Вот как обнаружу - обязательно обращусь.
Если не знаете- обратитесь в любую юридическую консультацию, там Вам разъяснят.
А пока почитаю ваши советы.
Добавлено позже:
с признаками, указывающими на смерть от "внешнего" воздействия.Да, а признаки "внешнего воздействия" на трупе в стадии скелетирования я обязан сам определить?
Если не знаете- обратитесь в любую юридическую консультацию, там Вам разъяснят.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.18 19:29
Повесить на отдел девятерную нераскрытую мокруху, с продлением сроков, надзорами, указаниями, выговорами, в общем, со всеми вытекающими. Ага, уже прям перевозбудились.Вы что-то путаете (то ли умышленно, то ли от непонимания). Какую "девятерную нераскрытую мокруху" Вы сюда, извините, приплели?
В данном случае имеет место следующий факт: в результате раскопки могилы, принадлежащей Золотареву, журналисты "КП" извлекли останки неустановленного человека с телесными повреждениями от какого-то "внешнего" воздействия, что может указывает на убийство этого человека, труп которого мог быть скрыт в могиле Золотарева.
И как обязаны поступить в таком случае лица, обнаружившие такой труп? И какое решение должен принять следователь СК при наличии такого сообщения?
Вопросы, полагаю, риторические.
А вот причем здесь Ваша "девятерная", извините, "мокруха"? Это уже вопрос к Вам.
Добавлено позже:
А пока почитаю ваши советы.Вы ошибаетесь: я Вам советы не даю. Я консультированием не занимаюсь.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 19:32
Добавлено позже:
В данном случае имеет место следующий факт: в результате раскопки могилы, принадлежащей Золотареву, журналисты "КП" извлекли останки неустановленного человека с телесными повреждениями от какого-то "внешнего" воздействия, что может указывает на убийство этого человека, труп которого мог быть скрыт в могиле Золотарева.Не суть, велика возможность присоединить сюда еще 8 трупов. Мокруха или нет, итог будет - древнее прекращенное дело, с девятью трупами, с неясной следственной перспективой. Ща они оторвутся от важных дел и начнут.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.18 19:51
Владимир (из Екб) прав, на практике, когда находят скелетированный труп, чаще, правда, мумифицированный, с признаками насильственной смерти, дело возбуждается. Правда я лично не в восторге от перспектив, боюсь, в итоге можно увидеть постановление о прекращении с цитатами из книги Буянова, или с этого форума. (с)1. Не обязательно. Сначала должны быть проведены идентификационные исследования для решения вопроса о том, чьи останки так "удачно" были откопаны. Как знать, может, окажется, что это-останки Золотарева. Тогда дело будет действительно прекращено. Если же окажется, что это останки какого-то неизвестного человека- будет проведена экспертиза на предмет установления причины его смерти, после чего (с высокой степенью вероятности) СК "возьмется" за расположенные рядом с кладбищем ИК № 2 (бывшая ИТК-2) и следственный изолятор. Будут проверять тех, кто числится "в побеге" с 1959 года и до сих пор не задержан. Смотришь, и без особого труда этот вопрос выяснят. А если окажется так- то раскрыть дело будет делом техники. Если "побегушники" по приметам "не подойдут"-будут проверять тех, кто числится без вести пропавшими.
Добавлено позже:Не суть, велика возможность присоединить сюда еще 8 трупов. Мокруха или нет, итог будет - древнее прекращенное дело, с девятью трупами, с неясной следственной перспективой. Ща они оторвутся от важных дел и начнут.
Хотя возможно и такое- "КП" всё-таки удастся получить заключение с противоположным выводом- на что, видимо, журналисты "КП" и "группа поддержки" очень надеются. Хотя такой исход представляется сомнительным.
2.Должен Вас разочаровать: присоединять "8 трупов" никто никогда не будет: это - "из другой оперы".
Добавлено позже:
А это что было?Бредили?Отнюдь. Это Вы что-то недопоняли.
Я Вас послал туда, куда должен был послать в подобном случае: "в юридическую консультацию".
А юридических советов я Вам не давал. Даже и не подумайте.
Отправлено: Vasya - 04.07.18 20:04
Если же окажется, что это останки какого-то неизвестного человека- будет проведена экспертиза на предмет установления причины его смерти,А также времени.
И когда тут же выяснится, что смерть произошла более 50 лет назад, то и дело тут же будет прекращено по срокам давности и следователь направлен на специализированное лечение.
Добавлено позже:
Хотите так считать- считайте,лично мне это без разницы.Беспокоит это. Ибо это не моё хотение так считать, а факт.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 20:22
2.Должен Вас разочаровать: присоединять "8 трупов" никто никогда не будет: это - "из другой оперы".Не, ну можно, юридически манипулируя с результатами экспертизы ДНК (если родство не будет установлено), тупо отписаться на то что это левый труп, который, случайно оказался в могиле и к перевалу отношения не имеет. А что ребра сломаны как у Золотарева, ерунда, переводим сломанные кости в разряд посмертных повреждений и привет.
Или другой вариант, пускай с установленными юридически криминальными телесными, приостанавливаем дело по ст.208 УПК, скорее всего по первому пункту, после чего оно тихо помирает в архиве.
Выбирайте, народ, какой вам вариант больше нравится.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.07.18 20:35
Добавлено позже:
Не, ну можно, юридически манипулируя с результатами экспертизы ДНК (если родство не будет установлено), тупо отписаться на то что это левый труп, который, случайно оказался в могиле и к перевалу отношения не имеет. А что ребра сломаны как у Золотарева, ерунда, переводим сломанные кости в разряд посмертных повреждений и привет.Давайте посмотрим, чем всё кончится. Похоже, ждать недолго осталось. Вполне вероятно, что "КП" всё-таки придется заявление в полицию подавать.
И это- было лучшим исходом всей этой истории. Во всяком случае, вопрос был бы решен однозначно и окончательно. Чего, видимо, далеко не все хотят.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 20:44
И это- было лучшим исходом всей этой истории.Я не думаю что это было бы лучшим исходом, снова повторюсь, вопрос может быть решен лавиной или очередной неодолимой силой, с изъятием всей документации. Ну да ладно, это сугубо личное мнение, пойдут подавать, так пойдут.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.07.18 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=680633)
Отправлено: алекс шаркин - 04.07.18 22:00
Есть воспоминания его сожителя по комнате в общаге. Ссылку надо искать.Нет таких воспоминаний сожителя по комнате ,т.к даже фамилия его нигде не акцентируется. И все-таки предполагаю ,что это был некто Чигвинцев (или Чиглинцев),который затем лично принимал участие в первых из поисковых групп.Однако его личностью никто не интересовался и поэтому никаких его воспоминаний не существует.
Сам же Юдин давал противоречивые воспоминания о своем обратном визите в общежитие.В одном случае он заявлял ,что передал слова Дятлова о задержке в турклуб института ,в других указывал ,что сообщал об этом только в общежитие (не известно кому ).В книге О Архипова есть его слова о том ,что он задержался в деревне и опоздал к началу семестра на неделю.Остается выяснить ,когда у студента Ю Юдина в 1959году начинался второй семестр.Скорее всего Юдин вернулся в институт в начале двадцатых числах февраля.
.единственной и посему самой важной информацией являются слова начальника Лага о задержки группы ?ЧИменно для Хакимова.Потому что в допросе Уфимцева фигурирует именно это информация и ничего более. И снова задаю тот же вопрос. Зачем Игорю Дятлову было сообщать о переносе срока начальнику лаготделения ?Почему при первом же звонке Хакимов выдал эту информацию ,а официально и своевременно в институт ничего не сообщал(по крайней мере об этом не известно ).
Для кого являются важными и почему?
Добавлено позже:
Да насрать было бы лично мне на Хакимова и все сроки вместе взятые, если бы именно Хакимов не забросил группу слобцова туда, куда надо. В тот период, когда все только обсуждали сроки.Куда надо-это под Отортен ?Пять групп совсем не туда ,а шестую Слобцова куда надо ? Зачем они тогда сначала перлись по Лозьве и перешли на Ауспию после получения вымпела ? Хакимов послал вместе со студентами Пашина,а тот предполагал ,что туристы могли были провалиться в снежный проем под Отортеном.По сему и показал от Останца ориентировку на Отортен.Палатка оказалась в том же направлении.Чего тут странного ?
Отправлено: Григорий Комаров - 05.07.18 03:18
Давайте посмотрим, чем всё кончится. Похоже, ждать недолго осталось. Вполне вероятно, что "КП" всё-таки придется заявление в полицию подавать.А чего смотреть, Владимир? Займите активную гражданскую позицию, сообщите в полицию об обнаруженном трупе сами. Вам же недалеко будет, и пишите вы хорошо - отчего бы не написать?
Заодно и на Вьетнамку заявление настрочить за несообщение, и на КП, на эксперта, а то развелось их, понимаешь, безразличных личностей гражданской наружности...
Заставьте работать СК РФ, а то мимо трупов ходят и ничего не делают.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 04:01
Отправлено: Стив - 05.07.18 06:57
*YES* там еще полкладбища таких, а этот еще и со следами вскрытия по Шору.все они там такие...)
Добавлено позже:
Вот как обнаружу - обязательно обращусь.искренне не советую вам обнаруживать труп... будут откровенно вешать его на вас.
Добавлено позже:
Если же окажется, что это останки какого-то неизвестного человека- будет проведена экспертиза на предмет установления причины его смерти, после чего (с высокой степенью вероятности) СК "возьмется" за расположенные рядом с кладбищем ИК № 2 (бывшая ИТК-2) и следственный изолятор. Будут проверять тех, кто числится "в побеге" с 1959 года и до сих пор не задержан. Смотришь, и без особого труда этот вопрос выяснят.разумно и логично. Но найденный скелет с трепанированным черепом... Беглый таким может быть?
Отправлено: NERO - 05.07.18 08:12
Что, если активистам форума или особам, приближенным к императору :), обратиться непосредственно к Олегу Архипову с просьбой передать подлинник записки на экспертизу для решения вопроса по давности ее изготовления и наличия свежих повреждений бумаги и исправлений текста? Что-то он сам не торопится это сделать, хотя говорил, что готовится ряд экспертиз.
КП к несению соответствующих затрат как бы готова.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.07.18 09:16
А чего смотреть, Владимир? Займите активную гражданскую позицию, сообщите в полицию об обнаруженном трупе сами. Вам же недалеко будет, и пишите вы хорошо - отчего бы не написать?Так ведь Вам же еще проще это сделать. Достаточно подать рапорт своему вышестоящему начальнику- и всё! Тем более, что "по службе" Вы обязаны реагировать на все сведения о совершённых (или готовящихся) преступлениях. Смотришь, еще и премию выпишут. Так что Вам - и "карты в руки".
Заодно и на Вьетнамку заявление настрочить за несообщение, и на КП, на эксперта, а то развелось их, понимаешь, безразличных личностей гражданской наружности...
Заставьте работать СК РФ, а то мимо трупов ходят и ничего не делают.
А мне ведь доверия нет- дятловеды ведь (с подачи Варсеговой еще в 2016 году) меня постоянно во лжи обвиняют. К тому же мне не так давно одна хорошо известная Вам дятловедка в личную почту так прямо и написала- что я "грязью обливаю", в т.ч., и "КП". Так что меня могут посчитать лицом заинтересованным.
А вот Вы- вне всяких подозрений. Почему бы как раз именно Вам и не исполнить свой не только гражданский, но и служебный долг? Хорошая идея, не правда ли?
Добавлено позже:
Добавлено позже:разумно и логично. Но найденный скелет с трепанированным черепом... Беглый таким может быть?Может, оно всё и не так окажется - кто знает. На то и расследование проводится в таких случаях, чтобы всё выяснить.
Но вот как раз в этом случае со всеми "непонятками" и разберутся в установленном законом порядке, на профессиональном уровне, те, кому положено это делать.
И сразу же целый ряд домыслов прекратит свое существование.
Вот только, как это видно, прояснение ситуации мало кому нужно: ведь в таком случае "мутной воды" вокруг личности Золотарева существенно поуменьшится, а потому выдуманные "теории" вокруг него строить будет куда сложнее.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 10:52
Цитирование
. хорошо известная Вам дятловедка в личную почту так прямо и написала- что я "грязью обливаю", в т.ч., и "КП"Это я написала. По-моему "обливаете грязью" было не самым жёстким выражением и по существу . Там ещё было и о том, что "вместо того, чтобы мозги включить". А тут - опа - и чудо. Значит подействовало? Правда не до конца пока.
Потому что пока, то предлагает судья - это донос.
Отправлено: NERO - 05.07.18 10:56
Оффтоп (текст не по теме)А мне ведь доверия нет- дятловеды ведь (с подачи Варсеговой еще в 2016 году) меня постоянно во лжи обвиняютНаталья никаких подач не делала (разве что на чм по футболу 2018 :) - но про то мне неведомо), вы сами себя лишили доверия - своей невнятной позицией, обосновать которую конкретными фактами отказываетесь. Что у вас есть? Мнение Возрожденного? Согласен. Я тоже считаю, что была УВ.
Номер дела, с которым вы носитесь из одной темы в другую? Есть такой, и - что? Записка Темпалова? Ну, да тоже есть такое дело. Но этого же мало. Вас неоднократно просили предметно представить на обсуждение вероятную картину произошедшего на перевале. Причем как человека, обладающего (должного обладать) специальными навыками. А в ответ?
Что ж теперь перекидывать с больной головы на здоровую?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.07.18 12:04
Оффтоп (текст не по теме)Я понял: Ефим Суббота благодарит Вас за данный комментарий с "критикой" в мой адрес: "Так держать", Господин NERO!Наталья никаких подач не делала (разве что на чм по футболу 2018 :) - но про то мне неведомо), вы сами себя лишили доверия - своей невнятной позицией, обосновать которую конкретными фактами отказываетесь. Что у вас есть? Мнение Возрожденного? Согласен. Я тоже считаю, что была УВ.
Номер дела, с которым вы носитесь из одной темы в другую? Есть такой, и - что? Записка Темпалова? Ну, да тоже есть такое дело. Но этого же мало. Вас неоднократно просили предметно представить на обсуждение вероятную картину произошедшего на перевале. Причем как человека, обладающего (должного обладать) специальными навыками. А в ответ?
Что ж теперь перекидывать с больной головы на здоровую?
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), Это я написала. По-моему "обливаете грязью" было не самым жёстким выражением и по существу . Там ещё было и о том, что "вместо того, чтобы мозги включить". А тут - опа - и чудо. Значит подействовало? Правда не до конца пока.Не понял Вашего предложения:"... мозги включить". Это Вы кому? Неужто мне? Вот никак бы не подумал!
Потому что пока, то предлагает судья - это донос.
А относительно "доноса"- не надо по себе судить.
Впрочем, о чем здесь спорить? Будет обнародован (а такое произойдет рано или поздно) результат, полученный при повторном исследовании, тогда и все всё увидят.
А Вам ведь "ой как хочется!", чтобы результат был противоположный, чтобы можно было вопрос о подаче заявления "замылить", не так ли? Ведь тогда "интригу" с Золотаревым можно будет продолжать неопределенно долго. И заниматься всем, чем угодно, только не выяснением реальной причины гибели туристов. Смотрите, как бы другие СМИ Ваших коллег из "КП" не опередили.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 12:31
Хакимов послал вместе со студентами ПашинаНе только. Старшим в паре был Чеглаков.
Пашина,а тот предполагал ,что туристы могли были провалиться в снежный проем под ОтортеномЭто с чего такое заключение?! Когда Пашин такое предполагал?
По сему и показал от Останца ориентировку на Отортен.Палатка оказалась в том же направлении.Стесняюсь спросить, но таки спрошу: чем же он показал эту ориентировку? я вот сейчас смотрю на карту и теряюсь в догадках.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 12:59
По телефону? Но это не допрос. Да и сам прокурор Темпалов мог позвонить откуда угодно.
Остаётся только поручение ГОМ Ивделя. И тогда резонно предположить, что протокол этого допроса остался в милицейском деле и прокуратуру не заинтересовал.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 13:16
Цитирование
. относительно "доноса"- не надо по себе судить.Вы предлагаете некоему имеряку написать в ск. Написать что? Какого содержания будет данное послание?
"Дорогой ск, я прочитал в газете, что кп провела эксгумацию некой могилы в Екатеринбурге. А потом Шепелёв по телевизору мне сказал, что это не останки Золотарёва. Правда журналисты кп с этим не согласились и ждут повторной экспертизы. Дорогой ск, не могли бы вы овзбудить уголовное дело"
Вы" юрист", хоть и бывший, как ЭТО назовёте? По моему, это минимум глупость, максимум - донос. Потому что исходит от имеряка никоим образом напрямую не связанным ни с одним из процессов, не имеющим доступа ни к одному официальному документу, но ссылающемуся на третьих лиц.
Цитирование
. А Вам ведь "ой как хочется!", чтобы результат был противоположный, чтобы можно было вопрос о подаче заявления "замылить", не так ли?Как же я от вас устала(( мне на самом деле сейчас хочется только одного - холодного немецкого пива. А что касается остального - вероятно вам сложно понять, что иногда хочется просто дождаться официального результата от сертифицированной, признанной криминалистической лаборатории и все. И я не понимаю, что здесь имеют в виду под "противоположным" результатом. Ещё раз - какой бы результат не был тут найдётся сотня тех, кто скажет что один вариант это подделка и сотня тех, кто будет утверждать, что иной результат тоже подделка.
Особенно в контексте
Цитирование
. Ведь тогда "интригу" с Золотаревым можно будет продолжать неопределенно долго.Вы сами не понимаете, что пишите и похоже не понимаете какой результат "противоположный". Потому что выполнить ваши пожелания с ск можно только в варианте отрицательного результата, а значит продолжать "интригу", в случае же положительного результата никакой интриги больше не будет, но и осноыаний для заявления в ск не будет тоже. Будет памятник.
И вот эту всю мешанину собственных мыслей вы пытаетесь в очередной раз вывалить на меня. Причём я ведь стоически молчала несколько дней, пока вы здесь флудили на тему ск и эксгумации. И модераторы не переносили. Но на меня сейчас Среагируют
Вот что вам надо-то? Мы тут плюшками баловались, Хакимова обсуждали.
У вас есть вариант своей темы, темы кп, темы эксгумации. Темы Золотарёва, наконец. Зачем вы сюда-то пришли?
Отправлено: axilles666 - 05.07.18 13:30
Это с чего такое заключение?! Когда Пашин такое предполагал?Лесников перепутали, Ремпель предполагал.
Отправлено: NERO - 05.07.18 13:38
Интересно, а как Коротаев, сидящий в Ивделе, присматривающий за делами, и у которого суд над Реебом на следующий день, мог как можно быстрее допросить тов. Хакимова, находящегося в Вижае?Скажу сразу - в записку я пока не верю - до получения результатов экспертизы, если таковая случится.
15.02.1959 - это воскресенье. И с этой т.з. появление записки вроде как оправдано: Темпалов, уезжая, зашел в прокуратуру и отдал записку дежурному для последующей передачи Коротаеву.
С другой стороны, у Коротаева по должности телефон быть обязан, и всю ту хрень, что изложена в записке, можно было спокойно передать Коротаеву устно. Если, конечно, Коротаев был в городе, а не на рыбалке или охоте.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 13:39
Добавлено позже:Лесников перепутали, Ремпель предполагал.При том, что Ремпель там не был, а Пашин хорошо знал местность. И почему-то куда-куда, а к надувам Отортена он группу Слобцова не повёл.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 13:40
Интересно, а как Коротаев, сидящий в Ивделе, присматривающий за делами, и у которого суд над Реебом на следующий день, мог как можно быстрее допросить тов. Хакимова, находящегося в Вижае?Хороший вопрос. Действительно интересный момент. Но не тупиковый: в ивдельской прокуратуре есть еще (как минимум) один работник: Кузьминых.
Остаётся только поручение ГОМ Ивделя. И тогда резонно предположить, что протокол этого допроса остался в милицейском деле и прокуратуру не заинтересовал.Почему же тогда протоколы допросов Краснобаева и Валюкевичуса в прокурорские бумаги попали?
Добавлено позже:
При том, что Ремпель там не былРемпель не только там не был - он не был и лесником. Он был лесничим, т.е. конторским (офисным) сидельцем.
Лесников перепутали, Ремпель предполагал.Не думаю, алекс шаркин имел, скорее всего, в виду как раз Пашина, который действительно в один голос с Чеглаковым (Хакимова в уме держим) говорил, что студентов сдуло с горы. Но это, Пашин относил не к Отортену, а к 1079, и "сдуло" - мало похоже на "провалились".
Добавлено позже:
И почему-то куда-куда, а к надувам Отортена он группу Слобцова не повёл.Вот-вот. А повел в направлении, которое тот же Масленников посчитал потом ошибкой Дятлова - вот не должно же там быть группы, а ЧиП ступили и нечаянно угадали.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 14:00
15.02.1959 - это воскресенье. И с этой т.з. появление записки вроде как оправдано: Темпалов, уезжая, зашел в прокуратуру и отдал записку дежурному для последующей передачи Коротаеву.Тогда прокурора Темпалова вызвали в Свердловск не позднее 14.02 - последнего рабочего дня. И резонно написать подобную записку в тот же день прямо в прокуратуре, если тов. Коротаев на тот момент оказался недоступен.
С другой стороны, у Коротаева по должности телефон быть обязан, и всю ту хрень, что изложена в записке, можно было спокойно передать Коротаеву устно. Если, конечно, Коротаев был в городе, а не на рыбалке или охоте.
Добавлено позже:
Хороший вопрос. Действительно интересный момент. Но не тупиковый: в ивдельской прокуратуре есть еще (как минимум) один работник: Кузьминых.Судя по тексту записки - нет там больше никого.
Если у тебя в подчинении всего два человека, то записка адресована была бы во множественном числе.
Или, если второй подчиняется первому, содержала бы что-то вроде "пошли Кузьминых" или "поручи Кузьминых". А то что Кузьминых мог подчиняться Коротаеву - невозможно.
Отправлено: Агаша - 05.07.18 14:09
в виду как раз Пашина, который действительно в один голос с Чеглаковым (Хакимова в уме держим) говорил, что студентов сдуло с горы.Может и сдуло.Начался сильный ветер и все в панике покинули дырявую палатку.Спрятались в одном месте,а ветер ударяясь о высоту опять стал дуть на них.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 14:11
Почему же тогда протоколы допросов Краснобаева и Валюкевичуса в прокурорские бумаги попали?Потому, что они прокуроров заинтересовали. И допрошены они были в другое время и в другом месте.
Отправлено: megeor - 05.07.18 14:13
Мы тут плюшками баловались, Хакимова обсуждали.Пардон, что отрываю от вас от плюшек, у меня вопрос чисто из любопытства: это Хакимов в офицерской шинели поодаль от дяловцев на фото с пленки №5 кадр №1? И куда он отправляет солдат, которые загрузились в машину, стоящую на заднем плане?
Отправлено: Vasya - 05.07.18 14:28
И куда он отправляет солдат, которые загрузились в машину, стоящую на заднем плане?Я так понимаю, что это разъезд участников комсомольского собрания по домам.
Добавлено позже:
Хороший вопрос. Действительно интересный момент. Но не тупиковый: в ивдельской прокуратуре есть еще (как минимум) один работник: Кузьминых.А ещё есть соседи - "три калеки" в Ивдельской спецпрокуратуре. Надзирающих за г-ном Хакимовым.
Ясен пень, что даже при наличии добрых взаимоотношений никто из них не попёрся бы в Вижай по просьбе стажёра Коротаева.
Может поэтому в записке и указано, что допрос нужно провести по заданию облпрокурора?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.07.18 15:22
Интересно, а как Коротаев, сидящий в Ивделе, присматривающий за делами, и у которого суд над Реебом на следующий день, мог как можно быстрее допросить тов. Хакимова, находящегося в Вижае?Не так. В 1959 году (и -в последующие годы аналогично) данный вопрос решался весьма просто. Звонит работник прокуратуры г. Ивделя начальнику Учреждения Н-240 (или кому из его заместителей- кто на месте окажется) и говорит: "В такое-то время для допроса в прокуратуру должен явиться такой-то сотрудник вашего Учреждения (например, тот же Хакимов). Исполнение явки прошу проконтролировать". И за полчаса до назначенного времени этот сотрудник (например, Хакимов) уже ожидает вызова под дверями кабинета вызвавшего его сотрудника прокуратуры.
По телефону? Но это не допрос. Да и сам прокурор Темпалов мог позвонить откуда угодно.
Остаётся только поручение ГОМ Ивделя. И тогда резонно предположить, что протокол этого допроса остался в милицейском деле и прокуратуру не заинтересовал.
Вот так решались тогда такого рода вопросы. Независимо от того, кто вызывал-стажер Коротаев или "сам" Темпалов. Потому что "не Гора идет к Магомету", а "Магомет" идёт туда, куда ему приказали.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 15:29
Не так.Фигня в том, что тов. Хакимов был неподнадзорен прокуратуре г. Ивдель.
У него свой прокурор имелся.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.07.18 15:40
Фигня в том, что тов. Хакимов был неподнадзорен прокуратуре г. Ивдель.Сразу видно, что Вы не имеете никакого представления о порядке взаимодействия между "лагерными" и территориальными прокуратурами, а также- между "лагерным начальством" и "прокурорскими" из местных территориальных органов. А я вот - знаю, причем из "первоисточников" (мои однокурсники получали распределение во все эти прокуратуры).
У него свой прокурор имелся.
И если Вы полагаете, что "там" (а особенного- "тогда") только и делали, что выясняли "кто главнее" или "кто у кого начальник"- то глубоко в этом ошибаетесь.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 15:45
И если Вы полагаете, что "там" (а особенного- "тогда") только и делали, что выясняли "кто главнее" или "кто у кого начальник"- то глубоко в этом ошибаетесь.Почему вы постоянно додумываете за меня?
Где я писал подобное? Где я спрашивал про ваш опыт и ваших однокурсников?
Сколько можно терпеть здесь ваши безнаказанные выходки с переходом на личности?
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), Вы предлагаете некоему имеряку написать в ск. Написать что? Какого содержания будет данное послание?Однако, написали. И без судьи обошлись.
"Дорогой ск, я прочитал в газете, что кп провела эксгумацию некой могилы в Екатеринбурге. А потом Шепелёв по телевизору мне сказал, что это не останки Золотарёва. Правда журналисты кп с этим не согласились и ждут повторной экспертизы. Дорогой ск, не могли бы вы овзбудить уголовное дело"
Вы" юрист", хоть и бывший, как ЭТО назовёте? По моему, это минимум глупость, максимум - донос. Потому что исходит от имеряка никоим образом напрямую не связанным ни с одним из процессов, не имеющим доступа ни к одному официальному документу, но ссылающемуся на третьих лиц.
Делюсь результатами ([url]http://shot.qip.ru/00Ybki-4twYEFTBo/[/url]). Ожидаемо, что СК. Посмотрим теперь, какое письмо пришлют эти ребята. Ещё в парочку мест будут чуть позже отправления.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.07.18 16:25
Оффтоп (текст не по теме)Сколько можно терпеть здесь ваши безнаказанные выходки с переходом на личности?1. Да уж- почитаешь Ваши реплики, и, если не знаешь их подоплеку, так и хочется посочувствовать Вам: "Да это же просто возмутительно!"
Добавлено позже:Однако, написали.
2. Как видите-обошлись. И все волнения (с комментариями) по этому поводу оказались напрасными. Совсем как раньше "в народе" говорили: "В Красной Армии штыки, чай, найдутся- без меня большевики обойдутся...".
Отправлено: Сергани - 05.07.18 16:46
Судя по тексту записки - нет там больше никого.Записка, безусловно, важная, но чтобы на основе ее текста решать все вопросы организации правоохранительной деятельности в районе - таки перебор.
Потому, что они прокуроров заинтересовали. И допрошены они были в другое время и в другом месте.Насколько другое? Не в 1959 году?
Добавлено позже:
Фигня в том, что тов. Хакимов был неподнадзорен прокуратуре г. Ивдель.О как.
У него свой прокурор имелся.
Так у тов. Чернышова, к примеру, как военнослужащего, тоже свой прокурор имелся. Что однако не помешало его допросить "чужому" прокурору, да еще и прям на кухне у капитана.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 16:49
Записка, безусловно, важная, но чтобы на основе ее текста решать все вопросы организации правоохранительной деятельности в районе - таки перебор.А я решил все вопросы организации правоохранительной деятельности в районе? =-O
Насколько другое? Не в 1959 году?
Месяц от любой даты записки.
Отправлено: axilles666 - 05.07.18 16:51
При том, что Ремпель там не былМне прям аж не знаю, в глаза бросилось что Ремпль их кошмарил, как в голливудских фильмах предвестник несчастий, какой нить странный дед, который встречает героев фильма на пол пути и просит их не ходить, ибо погибнут все.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 16:53
Так у тов. Чернышова, к примеру, как военнослужащего, тоже свой прокурор имелся. Что однако не помешало его допросить "чужому" прокурору, да еще и прям на кухне у капитана.Тот же, что и у тов. Хакимова.
Прокурору Иванову не помешало допросить тов. Чернышёва - очевидно.
Вопрос был о том, что прокурору Коротаеву мешала быстро допросить тов. Хакимова сильная нехватка времени и расстояние.
Отправлено: megeor - 05.07.18 16:53
Я так понимаю, что это разъезд участников комсомольского собрания по домам.В смысле по казармам? А собрание было посвящено открытию 21-го съезда партии?
Отправлено: Vasya - 05.07.18 16:57
В смысле по казармам? А собрание было посвящено открытию 21-го съезда партии?Кому по казармам, кому по домам.
Чему было посвящёно собрание - не знаю, но оно было.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 17:27
прокурору Коротаеву мешала быстро допросить тов. Хакимова сильная нехватка времени и расстояние.Это предположение или Вы знаете о Коротаеве и его рабочей нагрузке больше, чем Темпалов?! При необходимости Хакимова могли запросто вызвать в Ивдель. В "чужую" прокуратуру, ага.
Легко.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 17:33
При необходимости Хакимова могли запросто вызвать в Ивдель. В "чужую" прокуратуру, ага.Это было бы непросто.
Г-н Хакимов как и любой другой гражданин без повестки и без гарантии оплаты расходов в другой населённый пункт просто так не поедет.
И потом, получив вызов в "другую" прокуратуру, он сперва проконсультируется в "своей", чтобы это значило.
Всё это требует времени и под понятие "быстро" не подпадает.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 17:36
И потом, получив вызов в "другую" прокуратуру, он сперва проконсультируется в "своей"Может, он их вообще на стрелку уже сведет?!
Мне надо выпить чашечку кофе, принять ванну, вызвать адвоката...
Отправлено: Vasya - 05.07.18 17:38
Мне надо выпить чашечку кофе, принять ванну, вызвать адвоката...Приятного размышления! :)
Отправлено: Сергани - 05.07.18 18:00
Если бы Коротаев попросил бы Хакимова приехать в Ивдель и дать показания, то Закий Гасимович - самое позднее - на следующий день удовлетворил бы профессиональное любопытство "чужого" прокурора.
Отправлено: Агаша - 05.07.18 18:01
Скажу сразу - в записку я пока не верю - до получения результатов экспертизы, если таковая случится.Ага,по телефону,а телефон через телефонистку.Что бы еще и телефонистка слышала все...
15.02.1959 - это воскресенье. И с этой т.з. появление записки вроде как оправдано: Темпалов, уезжая, зашел в прокуратуру и отдал записку дежурному для последующей передачи Коротаеву.
С другой стороны, у Коротаева по должности телефон быть обязан, и всю ту хрень, что изложена в записке, можно было спокойно передать Коротаеву устно. Если, конечно, Коротаев был в городе, а не на рыбалке или охоте.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 18:05
Если бы Короваев попросил бы Хакимова приехать в Ивдель и дать показания, то Закий Гасимович - самое позднее - на следующий день удовлетворил бы профессиональное любопытство "чужого" прокурора.Про Короваева не знаю.
А офицер выше на два-три звания не попёрся бы никуда, ради удовлетворения просьбы незнакомого и просто постороннего стажёра, не оформленной никакими процессуальными документами.
Отправлено: Агаша - 05.07.18 18:15
Цитирование
Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.Интересно до каких пор?
На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением их непосредственно прокуратуре СССР.
"С апреля 1946 г. прокуратуры Ивдельского, Полевского и Верхнепышминского районов стали именоваться городскими. В июне 1946 г. образована прокуратура города Красноуфимска. В 1949 г. прокуратуры городов Красноуфимска и Камышлова ликвидируются, их дела и имущество передаются в районные прокуратуры. В 1954 г. была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний (на правах областной) с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области, где был создан отдел по надзору за местами заключения."
Добавлено позже:
Цитирование
КЛИНОВ Николай Ивановичhttp://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti (http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti)
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги, десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И. воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области. За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР».
Отправлено: Сергани - 05.07.18 19:12
А офицер выше на два-три звания не попёрся бы никудаВыше какого офицерского звания мл.лейтенант?!
не попёрся бы никуда ради удовлетворения просьбы незнакомого и просто постороннего стажёра, не оформленной никакими процессуальными документами.А вот капитан Чернышов поперся на допрос к незнакомому, хотя Иванов не имел права допрашивать его
Vasya,
Вы-то почему так переживаете за офицерскую честь Хакимова и почему так упорно сопротивляетесь встрече свидетеля со следователем?!
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:17
Цитирование
Сергани, Так у тов. Чернышова, к примеру, как военнослужащего, тоже свой прокурор имелся. Что однако не помешало его допросить "чужому" прокурору, да еще и прям на кухне у капитана.Согласитесь, что есть некая разница между "на кухне у капитана" и
Цитирование
. В такое-то время для допроса в прокуратуру должен явиться такой-то сотрудник вашего Учреждения (например, тот же Хакимов). Исполнение явки прошу проконтролировать". И за полчаса до назначенного времени этот сотрудник (например, Хакимов) уже ожидает вызова под дверями кабинета вызвавшего его сотрудника прокуратуры.
Добавлено позже:
Vasya,
Цитирование
.Однако, написали. И без судьи обошлисДа мало ли
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:21
Vasya,Абсолютная неправда.
Вы-то почему так переживаете за офицерскую честь Хакимова и почему так упорно сопротивляетесь встрече свидетеля со следователем?!
Просто свидетель на вызов к следователю без надлежаще оформленных документов не поедет. А оформлять их долго.
А следователь к свидетелю может пожаловать как раз наоборот и без них. Что и произошло в случае прокурора Иванова и капитана Чернышёва.
А вот в случае прокурора Коротаева и свидетеля Хакимова подобного не просматривается.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 20:27
Согласитесь, что есть некая разница между "на кухне у капитана" иЕсть, конечно. Но и Коротаев мог пригласить Хакимова на "рюмку чая". Ведь тот же Кузьминых допрашивает Чеглакова по ходу дела и без всяких предварительных ласк и запросов, в помещении лаготделения, хотя Чеглаков тоже имел очень высокое звание мл. лейтенанта и был военнослужащим.
Не было у Чернышова, Чеглакова и Хакимова никаких оснований быковать перед прокурорскими, как бы их Vasya не подстрекал.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:28
Может, он их вообще на стрелку уже сведет?!Вася прав. Если на тот момент уже существовали спец прокуратуры в полном объёме, на чем настаивает господин судья, то Хакимов имел полное право игнорировать все пожелания Темпалова (прокурора), не говоря уж о коротаеве (следователе). Особенность спецпрокуратур была не только забирать дела, если касалось их подведомственного учреждения, но и если это касалось человека из их подведомственного учреждения.
Мне надо выпить чашечку кофе, принять ванну, вызвать адвоката...
Вопрос в том, какие именно вопросы входили в ведомство прокуратуры ИТК на тот момент. Но не спроста единственный человек к которому приходяи на дом и кто соизволил ответить (и очень подозреваю что не без разрешения при любом раскладе ) это был Чернышов.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:29
Vasya, Да мало лиПоглядим за результатом.придурковрадеющих за истину? Первый что ли или последний?
Тут пока оперативно информируют и существенные места пока не замазывают.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 20:30
Что и произошло в случае прокурора Иванова и капитана Чернышёва.Воттолько капитан почему-то сорвался с поисков в Ивдель, хотя и не собирался. Его приезд совершенно случайно совпал с желанием Иванова допросить Чернышова...
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:31
Цитирование
.А вот в случае прокурора Коротаева и свидетеля Хакимова подобного не просматривается.В случае Хакимова ничего не просматривается. Ни с коротаевым, ни без. Возможно это не проблема Коротаева.
В конце-концов ни одно судебное заседание не длится сутки, а Хакимов точно бывает на своей собственной кухне, как капитан Чернышов.
Добавлено позже:
Есть, конечно. Но и Коротаев мог пригласить Хакимова на "рюмку чая". Ведь тот же Кузьминых допрашивает Чеглакова по ходу дела и без всяких предварительных ласк и запросов, в помещении лаготделения, хотя Чеглаков тоже имел очень высокое звание мл. лейтенанта и был военнослужащим.Тут вопрос исключительно подчинения. Смотрите, никто не даст права вылазить на свою территорию только потому что его это территория и его право. И этотнеэто вопрос "пешек", это вопрос систем.
Не было у Чернышова, Чеглакова и Хакимова никаких оснований быковать перед прокурорскими, как бы их Vasya не подстрекал.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:34
В конце-концов ни одно судебное заседание не длится сутки, а Хакимов точно бывает на своей собственной кухне, как капитан Чернышов.Ничо, что г-да Хакимов и Коротаев в десятках км друг от друга живут и работают?
Отправлено: Сергани - 05.07.18 20:35
Хакимов имел полное право игнорировать все пожелания Темпалова (прокурора)Зачем? Отчего вы его отмазываете - вот чего я не пойму? Нафига начальнику лаготделения, который принимает активное участие в поисках пропавшей группы, который отвечает на телефонные звонки каких-то чудаков из Свердловска, вдруг напыжиться и ощетиниться на прокурора своего района?!
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:36
Воттолько капитан почему-то сорвался с поисков в Ивдель, хотя и не собирался. Его приезд совершенно случайно совпал с желанием Иванова допросить Чернышова...Я не могу сказать, что онтпод это сорвался. Он уехал с поисков и больше к ним не имел никакого отношения после этого. А судя по докладной Бусыгина были у них свои внутренние проблемы, которые скорее всего входили в должностные обязанности и капитана, в отличии от поисков студентов. Что входило в обязанности исключительно упи.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:37
Вася прав. Если на тот момент уже существовали спец прокуратуры в полном объёме, на чем настаивает господин судья,В огороде бузина...
Ивдельская спецпрокуратура существовала с 1938 года. И никакого отношения к тем спецпрокуратурам, о которых вещал бывший судья не имела.
Добавлено позже:
Воттолько капитан почему-то сорвался с поисков в Ивдель, хотя и не собирался. Его приезд совершенно случайно совпал с желанием Иванова допросить Чернышова...Что не собирался вернуться к себе домой, вы откуда узнали?
Отправлено: Сергани - 05.07.18 20:43
А судя по докладной Бусыгина были у них свои внутренние проблемы,Бусыгинские проблемы начались не 8 марта, а задолго до того как. И знш нужен был части в середине марта ровно так же, как и в конце февраля.
При этом Иванов не допрашивает никакого из группы Чернышова, хотя они тоже под рукой.
А вот Кузьминых и Чудинов в это время влегкую лущат хакимовцев, один из которых, кстати, военнослужащий и в офицерском звании.
Добавлено позже:
Что не собирался вернуться к себе домой, вы откуда узнали?А почитайте в записях Масленникова, кого он хотел оставить за себя на поисках, собираясь в Ивдель.
Но опять случайно не сложилось...
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:46
Зачем? Отчего вы его отмазываете - вот чего я не пойму? Нафига начальнику лаготделения, который принимает активное участие в поисках пропавшей группы, который отвечает на телефонные звонки каких-то чудаков из Свердловска, вдруг напыжиться и ощетиниться на прокурора своего района?!Ща, не знаю как донести. Это не вопрос Чернышова. Это вопрос системы, которой он принадлежит. Если у неё (системы) есть возможность (а она скорее всего есть) не подчиняться Темпалову - она в первую очередь покажет "ты кто такой", а потом уже может быть скажет "ну ладно, так и быть, сделаем тебе одолжение". Это самосохранение системы. Чернышов - пешка. Но мы видим именно по нему взаимодействие систем.
И именно к нему приезжают домой, не он бежит "к ноге", на чем настаивает судья. Чеглаков, кстати, скорее всего вне этой системы судя по должности. И кроме Чернышова мы не видим ни одного больше допроса людей из системы. И все вопросы к Чернышова не связаны с функционированием системы. А вот вопросы к хакииову должны были быть связаны именно с ней.
Так же как меня удивляет мнение, что на военных влиял обком. Камон! Политуправление не менее серьёзная и властная структура. И никто из военных не имел никакой возможности начинать взаимодействовать с обкомом без разрешения политуправления.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:47
При этом Иванов не допрашивает никакого из группы Чернышова, хотя они тоже под рукой.Объясните мне разницу между людьми Хакимова и Чернышёва.
А вот Кузьминых и Чудинов в это время влегкую лущат хакимовцев, один из которых, кстати, военнослужащий и в офицерском звании.
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:50
Цитирование
. Бусыгинские проблемы начались не 8 марта, а задолго до того как. И знш нужен был части в середине марта ровно так же, как и в конце февраля.Вот именно. И у меня лично стоит вопрос не почему Чернышов сорвался с поисков, а как он на них вообще оказался, при том что внутренних проблем у них до фига. И никакой упи и обком не мог помочь в решении внутренних проблем Бусыгина при всём желании. Даже при всём желании масленникова свалить с поисков и оставить вместо себя кого угодно.
Более того, перед свиванием Масленникова скорее всего было принято решение закруглить поиски от слова совсем. Комиссией.
Отправлено: Сергани - 05.07.18 20:51
Чеглаков, кстати, скорее всего вне этой системы судя по должностиКак он может быть вне, если даже в протоколе указано, что он военнослужащий?!
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:52
Объясните мне разницу между людьми Хакимова и Чернышёва.Не так. Приведите примеры "хакимовцев" в погонах.
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:52
Но и Коротаев мог пригласить Хакимова на "рюмку чая".Не далеко ли "целоваться бегать"?
Отправлено: Vietnamka - 05.07.18 20:52
Как он может быть вне, если даже в протоколе указано, что он военнослужащий?!Он пожарник. Входит ли он в штат Итл?
Отправлено: Vasya - 05.07.18 20:53
Не так. Приведите примеры "хакимовцев" в погонах.Хакимов, Чеглаков...
Добавлено позже:
Он пожарник. Входит ли он в штат Итл?Он входит в штат МВД
Отправлено: Сергани - 05.07.18 20:58
И у меня лично стоит вопрос не почему Чернышов сорвался с поисков, а как он на них вообще оказался, при том что внутренних проблем у них до фигаУ меня есть таки ответ на этот вопрос: потому что "система" предпочитала договариваться, а не меряться. Они там не только служат, но и живут. Нафига на чистом и пухлом месте натирать себе мозоль?!
Кроме того, никакого ущемления системных амбиций не было: прокуратура обратилась в ивдельлаг, хозяину которого незачем было скрывать от следствия свидетеля.
А то у них там головняка (в таком раскладе) мало было, чтоб себе еще своими руками хвосты накручивать.
Добавлено позже:
А вот вопросы к хакииову должны были быть связаны именно с ней.Но почему тогда Хакимов с готовностью отвечает на вопросы свердловских тормозов?! Которые лица не то что неофициальные, а вообще праздные. А система - и ухом не ведет?
Почему?
Отправлено: Ais - 05.07.18 22:04
Так вот думаю,не исключено, что даты подтёрты, возможно для развития дальнейшей интриги в дятловском деле. Сейчас время подделки, даже госдокументы из архивов только так подделывали ещё с 90-х. Не думаю, что это в фотошопе подправлено, тогда можно проверить, истребовав оригинал. Как говорит мой опыт, и на бумаге это можно не сложно подправить.
Есть, конечно, вероятность и того, что случайно только эти важные цифы неаккуратно написаны среди остальных не важных. Но если нет, тогда это должны быть даты 25 - 26 для немца и 25 для даты записки. Тогда вроде всё подходит, когда за туристов уже забеспокоились. И допрос в Вижае тоже в самый раз по смыслу.
Если раскопать, какие там реальные даты с немцем были по судам, то это можно проверить, совпадает ли с запиской, случайна ли разница в написании именно содержательных цифр.
Отправлено: baibars - 05.07.18 22:24
Отправлено: Агаша - 05.07.18 22:36
Ивдельская спецпрокуратура существовала с 1938 года. И никакого отношения к тем спецпрокуратурам, о которых вещал бывший судья не имела.
Цитирование
Через два года после окончания Великой Отечественной войны, 17 сентября 1947 года, А. А. Круглов был назначен заместителем начальника отдела по спецделам Прокуратуры Союза ССР. На этом посту он руководил работой прокуратур республик, краев и областей по расследованию и рассмотрению в суда х дел о так называемых контрреволюционных преступлениях (статья 58 Уголовного кодекса РСФСР), а с июля 1948 года стал осуществлять надзор за рассмотрением дел в Особых совещаниях и за расследованием дел, которые вели следователи центрального аппарата Министерства государственной безопасности СССР. Фактически же никакого надзора тогда за политическими делами не было. Прокуроры, как признавался бывший Генеральный прокурор СССР Г. Н. Сафонов, лишь проштамповывали постановления и обвинительные заключения, составленные в недрах бериевских ведомств. Массовые нарушения законности здесь стали нормой. Приведем в подтверждение несколько официальных цифр. За первую половину 1949 года группой прокуроров, которой руководил А. А. Круглов, были даны заключения на Особых совещаниях по 5352 делам и рассмотрено 5581 уголовное дело, а внесено всего лишь 13 протестов.И здесь спецдела,это политика и 58 ст.
Добавлено позже:
Цитирование
Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г. 14 марта 1955 г.http://istmat.info/node/57898 (http://istmat.info/node/57898)
Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин
* На первом листе записки имеются следующие пометы: «Разослать членам Президиума ЦК КПСС, кандидатам в члены Президиума ЦК КПСС и секретарям ЦК КПСС. В. Малин. 17.III.55 г.» и «В архив. В. Чернуха. 9.IV.55 г.». — Сост.ЦитированиеЗаписка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г. 14 марта 1955 г.
Добавлено позже:
Цитирование
С июля 1971 года трудился в Прокуратуре СССР в должностях прокурора спецотдела, прокурора 4 отдела второго управления, прокурора второго управления.И в 1971 тоже был спецотдел.
Отправлено: Sagitario - 05.07.18 23:40
Но почему тогда Хакимов с готовностью отвечает на вопросы свердловских тормозов?! Которые лица не то что неофициальные, а вообще праздные. А система - и ухом не ведет?Потому что по телефону. Вы слышали когда нибудь чтобы свидетели выезжали на допрос к следователям в другой город? Кто и на каком основании должен предоставить свидетелю освобождение от работы? Кто оплатит проезд и суточные? Чернышов с перевала летел бесплатно и домой. Будь по-другому - следователю пришлось бы лететь к Чернышову. Ибо у него работа такая. С командировками связанная.
Почему?
Как-то так.
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 04:42
У меня есть таки ответ на этот вопрос: потому что "система" предпочитала договариваться, а не меряться. Они там не только служат, но и живут. Нафига на чистом и пухлом месте натирать себе мозоль?!1) системы предпочитают договариваться, это правда. Особенно когда система может показать другой системе "какая я хорошая" на ровном месте. Но никогда никакая система (даже система детских садов, загсов, книжных магазинов и прочее) не будет с легкостью позволять играть другой системе на своём поле и использовать Ее членов. И уж ни один человек в погонах не будет ничего делать, без согласования и одобрения своего непосредственного командира.
Кроме того, никакого ущемления системных амбиций не было: прокуратура обратилась в ивдельлаг, хозяину которого незачем было скрывать от следствия свидетеля.
А то у них там головняка (в таком раскладе) мало было, чтоб себе еще своими руками хвосты накручивать.
Добавлено позже:Но почему тогда Хакимов с готовностью отвечает на вопросы свердловских тормозов?! Которые лица не то что неофициальные, а вообще праздные. А система - и ухом не ведет?
Почему?
Соответственно действительно складывается впечатление, что "хозяину" ивдельлага скрывать на том этапе было нечего. Это к версии Зк.
2) а вот когда звонят свердловские тормоза - похоже, что Хакимов выступает именно как представитель системы. Я ж же тоже пыталась это сказать. Должность. Не личность. "Он" (кто-то из подчинённых ему или он сам) обязан был регистрировать группу и значит иметь с ней контакт. Он, как хозяин конкретного лага обязан быть в курсе, что творится на его подведомственной территории и кто по ней шляется.
А технически - все так же остаётся вопрос. До кого долго не могли дозвониться? Кто взял трубку ночью? Как быстро они получили ответ?
Это мы упрощаем до "1 звонка сразу Хакимову в постель". Я много лет дежурила в департаменте здравоохранения по ночам на принятии звонков (была такая социальная нагрузка у главных врачей) и даже в современном мире так, с одного звонка, никогда ничего не решается. А в 90% случаев это просто фиксация звонка в журнале и ответ "вам перезвонят завтра".
Отправлено: NERO - 06.07.18 05:12
рассмотрев сканы, замечаю интересную деталь.Я тоже. Темпалов призывает Коротаева следить за н/судами - так в тексте. Поначалу я полагал, что на самом деле написано за н/судьями - просто небрежный почерк. Ведь фактически суды всегда строились по территориальному принципу, и в Ивдельском районе должен быть всего один районный суд. Возможно, был городской Ивдельский суд - лень было проверять.
Однако сопоставив написание букв "а" , "ь" и "я" приходишь к выводу, что все-таки - за н/судами. А это значит, что судов было не меньше двух. Проверить надо.
И второе. Какого хрена Темпалов просит Коротаева опротестовать возможную отправку дел на доследование в 5-ти дневный срок, если он сам вернется максимум ч/з 3 дня? Где логика?
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 05:31
Цитирование
. И второе. Какого хрена Темпалов просит Коротаева опротестовать возможную отправку дел на доследование в 5-ти дневный срок, если он сам вернется максимум ч/з 3 дня? Где логика?Может в том, что подготовить опротестование за 1-2 дня сложно? А если задержится? У Коротаева на это полных 5 дней и понимание того, что происходило, потому что присутствие на суде.
Добавлено позже:
2) после упразднения ивдельского района - все территории входившие в него были подчинены городу Ивделю. Даже сейчас судов первой инстанции несколько.
http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&id=3 (http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&id=3)
Отправлено: NERO - 06.07.18 06:30
Может в том, что подготовить опротестование за 1-2 дня сложно? А если задержится? У Коротаева на это полных 5 дней и понимание того, что происходило, потому что присутствие на суде.Вьетнамка, вопрос дискуссионный.
Во-первых, задержаться Темпалов, конечно, мог, но только по своим личным делам. Время, к которому он должен прибыть для доклада зампрокурора РСФСР, ему д.б. четко обозначено: такого-то числа, к такому-то часу. 2-3 дня - это его, Темпаловский задел. Не каждый день предоставляется такая прекрасная возможность посетить Свердловск, вырвавшись из своей "дыры". Совместить, т.с., "приятное" с полезным. :)
Во-вторых, совершенно непонятен указанный Темпаловым 5-ти дневный срок.
Я не могу считать себя знатоком истории развития уголовного права, но, если исходить из ст. 346 УПК РСФСР 1923 г., то "Все жалобы на приговоры и определения народного суда и на постановления народного судьи приносятся в губернский суд в течении 14 суток со дня вынесения обжалуемого приговора или определения народного суда, или постановления народного судьи".
Даже в новом, от 1960 г. УПК РСФСР срок обжалования хотя и был сокращен, но был вполне себе достаточен:
Ст. 328 УПК РСФСР 1960 г. "Сроки обжалования и опротестования приговоров
Жалобы и протесты на приговор суда первой инстанции могут быть поданы в течение семи суток со дня провозглашения приговора, а осужденным, содержащимся под стражей, - в тот же срок со дня вручения ему копии приговора".
Вот и ломай голову, что хотел Темпалов подчеркнуть этими 5-ю днями? Отсюда "нас сомненья грызут, я сомненьям этим не рад..." :)
Добавлено позже:
после упразднения ивдельского района - все территории входившие в него были подчинены городу Ивделю. Даже сейчас судов первой инстанции несколько.Насколько я понял, в интересующий нас период времени в г.Ивдели было всего два судебных участка, с русского на простой - всего два судебных состава, два народных судьи на весь город (минимально возможное кол-во).
Добавлено позже:
Вот и ломай голову, что хотел Темпалов подчеркнуть этими 5-ю днями?Иного разумного объяснения, кроме как того, что Темпалов намеревался "сесть молодому на шею и ножки свесить", в смысле использовать заготовки Коротаева по протестам, я не нахожу.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 06:56
Вы слышали когда нибудь чтобы свидетели выезжали на допрос к следователям в другой город? Кто и на каком основании должен предоставить свидетелю освобождение от работы?Слышать не слышал, но читать доводилось: например, Масленников приезжал в Ивдель к Иванову. И чтоб два раза не вставать: председателя Бурматовского с/с Мокрушина Темпалов допрашивает ивдельской прокуратуре. И там же опера Горбушина из поселка Гмдролизный. Но не припоминаю ни одного допроса ни одного манси в юрте, хотя, признаюсь, что специально не проверял.
Добавлено позже:
Соответственно действительно складывается впечатление, что "хозяину" ивдельлага скрывать на том этапе было нечего. Это к версии Зк.А у меня складывается впечатление, что хозяину как раз сильно бильно припекало этим разгулом следственных мероприятий: вот на кого первого падало подозрение, а оно ему надо?! В этой ситуации начни он еще кочевряжиться и быковать - ну, не знаю, как еще лучше подставиться. И Хакимов начинает раньше всех суетиться не потому, что замазан, а только чтобы оградить свою как раз систему от беспочвенных инсинуаций. И делает это, естественно, по согласованию и одобрению.
Вот зачем в таком раскладе Закию Гасимовичу колотить ненужные понты перед безобидной для него прокуратурой?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 07:07
Но не припоминаю ни одного допроса ни одного манси в юрте, хотя, признаюсь, что специально не проверялИнтересно, как их на допрос вызывали? гонца с повесткой посылали?
Отправлено: Сергани - 06.07.18 07:10
Он, как хозяин конкретного лага обязан быть в курсе, что творится на его подведомственной территории и кто по ней шляется.Безусловно. Но не обязан отчитываться в этом перед не пойми кем. И даже перед пойми кем не обязан: он мог послать в полном своем праве и того же Темпалова по телефону.
Отправлено: NERO - 06.07.18 07:14
Интересно, как их на допрос вызывали? гонца с повесткой посылали?Примерно так. :) Это несложно, по-моему всего три юрты: Анямовы, Бахтияровы и Куриковы. Могли "смотрящему" Курикову дать все повестки, или даже без повесток указать, что надо таким-то таким-то (кого найдешь на месте :) ) прибыть в Ивдель, и все.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 07:23
Но рассмотрев сканы, замечаю интересную деталь. Все палки, какими писец пишет единицы, хоть арабские, хоть римские, везде очень чётки, толстенькие и ровные, за исключением тех трёх, которые в днях дат о Реебе, и в последней.Нам сказали, что графологическую экспертизу делали. Но оригинал Архипов из рук не выпускает, те по копии делали. И тогда можно сильно засомневаться. Несмотря на то,что графолог был именитый..
. Для проведения почерковедческой экспертизы (подписи) в распоряжение эксперта желательно предоставить оригинал спорного текста (записи или подписи), в противном случае эксперт по результатам исследования может сделать лишь вероятностный вывод.
http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/ (http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/)
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 07:26
Безусловно. Но не обязан отчитываться в этом перед не пойми кем. И даже перед пойми кем не обязан: он мог послать в полном своем праве и того же Темпалова по телефону.Да. О чем и речь.
Но с другой стороны, все "местные", это пальцы одного местного кулака. Так или иначе они все взаимосвязаны и они "свои" по территориальному признаку удалённого своеобразного места.
И что-то мне подсказывает, что они будут "едины" против чужаков. Ну те чужаки им точно ненужны на их территоиии.
Отправлено: NERO - 06.07.18 07:33
Нам сказали, что графологическую экспертизу делали. Но оригинал Архипов из рук не выпускает, те по копии делали. И тогда можно сильно засомневаться. Несмотря на то,что графолог был именитый..Как раз здесь сомнений никаких нет. Решался только один вопрос: одной рукой исполнялись документы или нет, тут достаточно копий, маловероятно, что такой эксперт-монстр ошибся. Шанс только в следующих экспертизах - на внесение исправлений текста и по новейшему повреждению носителя документа (срезание слоя бумаги, подтирки и т.п.).
И тут ваша реплика вполне уместна: никаких других экспертиз па не проводится, по крайней мере инфа отсутствует. Что характерно: записку Темпалова Архипов должен был обнаружить не позднее конца сентября 2016 г. А первое упоминание о ее сенсационном характере со слов самого Архипова случается только лишь в январе 2017 г. А ведь записка - это бомба, без всяких яких, согласитесь. Что за "менопауза" такая? :)
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 07:40
1) этотнормальный стиль Архипова. Он никогда никуда не спешит, все анонсы идут за несколько лет и все давно к этому привыкли. Он - писатель. Его отношения к материалам это способы монетизации в дальнейшем своих книг. И это - нормально. Он вполне может добыть сейчас все доказательства, но опубликовать их в книге. Года через два.
2) видимо он сам полностью уверен (а я бы на его месте, зная как получаешь материал тоже была бы уверена) в подлинности записки. Для того чтобы убедить и кп было достаточно графологической экспертизы. В каждом конкретном случае графолог говорит - достаточно ему копий или нет. Видимо в данном случае было более чем
3) вопрос может стоять только один - ошибся ли сам Темпалов в написании цифр. Но ни одна из предполагаемых экспертиз на этот вопрос ответить не сможет.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 07:41
И что-то мне подсказывает, что они будут "едины" против чужаков. Ну те чужаки им точно ненужны на их территоиии.В таком поведении есть большой риск вляпаться уже по-взрослому: если сильно упираться, можно подскользнуться. Не вижу я никаких проблем для ивдельской прокуратуры, решившей допросить хакимовских Пашина, Чеглакова и Краснобаева - они безропотно дают показания, причем не просто упоминая Хакимова, но вообще переводя все стрелки на него. Их показания явно согласованы и отработаны. И я готов угадать с одного раза того, кто это проделал.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 07:42
первое упоминание о ее сенсационном характере со слов самого Архипова случается только лишь в январе 2017 г. А ведь записка - это бомба, без всяких яких, согласитесь. Что за "менопауза" такая?Вот именно! Зачем затягивать время, итак уже много свидетелей ушло...
Архипов сам заявляет:
. И этот рукописный документ после ряда экспертиз сможет внести важные коррективы в понимание реальной исторической картины трагедии 1959 года.
Дак делайте уже эти экспертизы! Вот и по ДНК конкретная затяжка.
Отправлено: bvv910 - 06.07.18 07:42
Безусловно. Но не обязан отчитываться в этом перед не пойми кем.А в чем его обязывали отчитываться?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 07:46
Он - писатель. Его отношения к материалам это способы монетизации в дальнейшем своих книг. И это - нормально. Он вполне может добыть сейчас все доказательства, но опубликовать их в книге. Года через два.Если он писатель-сочинетель, то грош цена этой записке. А если писатель исследователь, тогда ещё больше к нему вопросов...
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 07:48
В таком поведении есть большой риск вляпаться уже по-взрослому: если сильно упираться, можно подскользнуться. Не вижу я никаких проблем для ивдельской прокуратуры, решившей допросить хакимовских Пашина, Чеглакова и Краснобаева - они безропотно дают показания, причем не просто упоминая Хакимова, но вообще переводя все стрелки на него. Их показания явно согласованы и отработаны. И я готов угадать с одного раза того, кто это проделал.А они и не упираются. Там все гладенько и хорошо. Дайте мне день)
Добавлено позже:
Если он писатель-сочинетель, то грош цена этой записке. А если писатель исследователь, тогда ещё больше к нему вопросов...Вам никто не мешает задать ему их напрямую. Здесь-то чего обсуждать действия человека, который жив-здоров (слава богу), проводит встречи с читателями и имеет кучу своих ресурсов, по которым с ним можно связаться?
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 07:51
после ряда экспертизИнтересно, что подразумевается под рядом. Какие ещё экспертизы нужны?
Оффтоп (текст не по теме) Вьетнамка, действительно, пожалуй, задам лично, спасибо... сделано
Отправлено: NERO - 06.07.18 08:10
вопрос может стоять только один - ошибся ли сам Темпалов в написании цифр. Но ни одна из предполагаемых экспертиз на этот вопрос ответить не сможет.На самом деле вопроса три.
1. Никто не видел заключения эксперта по графологической экспертизе.
2. Архипов (пусть не обижается, раз уж он так медлителен :)) имел возможность внести в записку коррективы, кардинально исказив первоначальный смысл. Скажем, исправить даты.
3. Существуют альтернативные способы убедиться в подлинности расписки (в случае, если эксперт ошиблась в выводе ввиду мастерства "исполнителя"): поковыряться в архивах Ивдельской прокуратуры с тем, чтобы обнаружить, где фактически был и что делал Темпалов с 16 по 19 февраля. Покопаться в том же направлении, но в архивах Генпрокуратуры, чтобы узнать, где в это же время был запрокурора РСФСР, покопаться в архиве Свердловской обл. на тот же предмет.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 08:11
А в чем его обязывали отчитываться?А Вы не обратили внимание на те несколько постов выше, в которых утверждается, что нет ничего удивительного в том, что Хакимов охотно и с готовностью отвечает на несколько телефонных звонков от непоймикого, выдавая напропалую информацию, которую он же упорно и тщательно должен скрывать от живых прокуроров?
А отчитываться Закий Гасимович обязан был только своему начальству или с его согласия тому, на кого покажет его начальство.
Отправлено: NERO - 06.07.18 08:13
Здесь-то чего обсуждать действия человека, который жив-здоров (слава богу), проводит встречи с читателями и имеет кучу своих ресурсов, по которым с ним можно связаться?Подскажите, пжл., как. *THANK*
Добавлено позже:
А Вы не обратили внимание на те несколько постов выше, в которых утверждается, что нет ничего удивительного в том, что Хакимов охотно и с готовностью отвечает на несколько телефонных звонков от непоймикого, выдавая напропалую информацию, которую он же упорно и тщательно должен скрывать от живых прокуроров?Сергани, вы бредите? Вам звонят, и интересуются судьбой студентов, подразумевая, что случилось нечто страшное. Вы что, бросите трубку, предварительно в нее крикнув, что не имеете полномочий разговаривать не пойми с кем? Ну, в самом деле, края надо видеть.
А отчитываться Закий Гасимович обязан был только своему начальству или с его согласия тому, на кого покажет его начальство.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 08:18
Подскажите, пжл., как.https://m.vk.com/write21471504?mvk_entrypoint=profile_page
Оффтоп (текст не по теме).по совету коллеги... Уже... Написала вот что:
У меня вопросы : графологическую экспертизу делали по копии или по оригиналу?
Какие ещё Вы планируете сделать экспертизы и когда?
Если подлинность документа подтверждается: что это даёт? может ли способствовать продвижению расследования, например, как мечтают многие , открыть новое дело по факту гибели ... И на форум пригласила :)
У меня вопросы : графологическую экспертизу делали по копии или по оригиналу?
Какие ещё Вы планируете сделать экспертизы и когда?
Если подлинность документа подтверждается: что это даёт? может ли способствовать продвижению расследования, например, как мечтают многие , открыть новое дело по факту гибели ... И на форум пригласила :)
Отправлено: Сергани - 06.07.18 08:42
Сергани, вы бредите?Самый удачный способ подтвердить свои особые полномочия на обязательный после такого ответ сергани.
Вам звонят, и интересуются судьбой студентов, подразумевая, что случилось нечто страшное.А разве не звонившие интересанты обязаны были знать о судьбе студентов больше, чем кто бы то ни был? Вот Закий Гасимович к этому времени уже собрал группу из местных жителей и даже начал процесс идентификации туристических групп в окрестностях своего населенного пункта.ж
А что сделали интересанты, кроме подразумевания, начашегося после трех настойчивых пинков? Если уж говорить об обязанностях, доложностных и человеческих, то разве не интересанты, не получивщие от группы Дятлова установленного сигнала 12 февраля, должны были отвечать на все возникающие у окружающих вопросы о судьбе группы?
Вы что, бросите трубку, предварительно в нее крикнув, что не имеете полномочий разговаривать не пойми с кем?Если я буду знать о группе то, что знал Хакимов, то я, конечно, не буду бросать трубку. Потому что я ее снимать по звонку всяких разных не буду. А просто доложу - что положено кому положено.
Отправлено: bvv910 - 06.07.18 08:57
Если я буду знать о группе то, что знал Хакимов,А что знал о группе Хакимов?
Отправлено: NERO - 06.07.18 09:14
Вот Закий Гасимович к этому времени уже собрал группу из местных жителей и даже начал процесс идентификации туристических групп в окрестностях своего населенного пунктаК какому этому? Сергани, у вас своя, отличная от других реальность? Или особый, не знакомый другим способ анализа поступающей информации? Зачем вы ищите там, где точно ничего нет? Какие группы, какая идентификация???
Добавлено позже:
я ее снимать по звонку всяких разных не буду. А просто доложу - что положено кому положено.А как вы узнаете тогда, кто эти всякие-разные? :) Тогда уже были номера телефонов, не?
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 09:45
Если трубку сняли гражданские, то при чем тут Хакимов?
Отправлено: Стив - 06.07.18 10:14
поковыряться в архивах Ивдельской прокуратуры с тем, чтобы обнаружить, где фактически был и что делал Темпалов с 16 по 19 февраля. Покопаться в том же направлении, но в архивах Генпрокуратуры, чтобы узнать, где в это же время был запрокурора РСФСР, покопаться в архиве Свердловской обл. на тот же предмет.какие именно документы для удовлетворения вашего желания "поковыряться" будете заказывать в упомянутых архивах????
И дадут ли вам "поковыряться" в таких занятных архивах...
Отправлено: NERO - 06.07.18 10:16
Слышать не слышал, но читать доводилось: например, Масленников приезжал в Ивдель к Иванову.Не приезжал, а прилетал с перевала. Для доклада, вместе со сменой поисковиков.
Отправлено: Ais - 06.07.18 11:57
Нам сказали, что графологическую экспертизу делали. Но оригинал Архипов из рук не выпускает, те по копии делали. И тогда можно сильно засомневаться. Несмотря на то,что графолог был именитый..Графологическое исследование подписи, это один аспект и одна деталь, а исследование знака на подтирку и дописку - это другой аспект, которого графолог не имеет ввиду при исследовании. Если по копии и не выпускают из рук оригинал, то это увеличивает вероятность подделки цифр, поскольку на бумаге даже при очень большой аккуратности подтирки всё равно можно заметить (хоть под лупой, хоть острым зрением) небольшую шершавую повреждённость поверхности листа в области подделки. Обычным взглядом ничего не заметишь.
Ну а на копии уже ничего не заметишь и под лупой.
Не знаю, насколько это просто или тяжело, но вопрос этот выяснить можно, если раскопать, какого реально числа были те суды над немцем, о которых упоминается в записке. Если это действительно там правка, то оригинал никогда не выпустят из рук, только копии.
Добавлено позже:
Если он писатель-сочинетель, то грош цена этой записке. А если писатель исследователь, тогда ещё больше к нему вопросов...А если монетизатор, то просто нашёл, как ещё продолжить интригу и подогреть интерес. Потому что, если и раньше уже была эта записка, но не представляла никакой информативности и зацепки, чтобы был смысл её выкладывать, то при маленьком исправлении она уже становится большой интригой и увеличивает размер монетизации. При этом никому не попадая в руки из рук владельца. Фокусники.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.07.18 13:15
Не знаю, насколько это просто или тяжело, но вопрос этот выяснить можно, если раскопать, какого реально числа были те суды над немцем, о которых упоминается в запискеЕсли бы я хотела подделать некий документ, повторюсь, необходимо:
1Найти хорошего исполнителя подделок почерка
Оффтоп (текст не по теме)( в моём офисе, оформляя визы, мы часто расписывается за клиента... Один дяденька весь упрел, не мог повторить свою супер витееватую роспись в загранпаспорте... Наша сотрудница на счёт раз... я ,думаю, есть спецы в этой области)
3 иметь зацепку: например , зная , какое дело рассматривалось в нужные даты , к примеру, того же Рееба, упомянуть об этом. А потом и дело найдется, как кролик из шляпы: о чудо! Всё , сомнений нет в подлинности.
4.Не делать никаких экспертиз, кроме графологической, и то по копии.
Кстати , необязательно текст стирать: его можно высветить ультрафиолетовой лампой, сделав дырочку в нужном месте. Чернила, которыми писали тогда, высвечиваются довольно быстро. Бумагу подтонировать после. Или уронить в этом месте скупую мужскую слезу :'(
Обращаю внимание, рассуждения гипотетические. Версии, которой я придерживаюсь, такой документ +.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 13:19
А что знал о группе Хакимов?Вы же вроде с самого начала в теме, нет? Что мне - на второй круг уходить?
К какому этому?Ко времени звонков непойми кого в Вижай. До 20 февраля.
Какие группы, какая идентификация???Ну, ладно, протокол допроса Гордо Вам некогда прочитать, но только сергани и только в эту тему дважды выкладывал цитату из этого протокола, в которой есть ясный и достаточно полный ответ на Ваше недоумение.
Добавлено позже:
Не приезжал, а прилетал с перевала. Для доклада, вместе со сменой поисковиков.Сельсоветчика и мента с Гидролизного тоже, наверно, тем рейсом в Ивдель доставляли...
Вы из каких источников черпаете Ваше уверенное знание о том, куда и зачем вызывали Масленникова? Я бы тоже там непрочь покопаться-порыться.
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 13:28
А что вам непонятно с масленниковым?
Отправлено: Ais - 06.07.18 15:33
Если бы я хотела подделать некий документ, повторюсь, необходимо:Ничего нижеперечисленного не нужно. Берётся реальный документ и подчисткй подправляются три двойки на 3 единицы, и смысл становится бомбой.
1Найти хорошего исполнителя подделок почерка
Отправлено: Сергани - 06.07.18 16:06
А что вам непонятно с масленниковым?Ну, например, почему Иванов не приехал к нему на Перевал или почему его там, на месте, без командировочных расходов, не допросил Темпалов. Непонятно же такое, если считать вызов в прокуратуру должностного лица - удивительным и практически невозможным событием.
Отправлено: megeor - 06.07.18 16:20
Потому что по телефону. Вы слышали когда нибудь чтобы свидетели выезжали на допрос к следователям в другой город?Хакимов был на службе! и покидать Вижай (место службы) вряд ли мог без разрешения начальства. Но он вполне мог быть в Ивделе проездом, например, ехал на ежемесячную коллегию в Свердловском УВД.
Отправлено: Vasya - 06.07.18 17:15
Сельсоветчика и мента с Гидролизного тоже, наверно, тем рейсом в Ивдель доставляли...Сельсоветчика доставили по ментовскому беспределу, а мент работал в Ивделе.
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 17:18
Отправлено: Vasya - 06.07.18 17:20
Т.к. прокурор по статусу всегда стоял выше мента, поэтому допросить он его мог, всё.Кто-то в этом сомневался?
Отправлено: Агаша - 06.07.18 17:30
Хакимов, пожалуй, самое низшее начальственное звено, которое мог решить отвечать на вопросы. Но я почему-то уверена, что до него никакой Гордо просто так дозвониться ночью не мог.Через телефонисток?Гордо сказал телефонистке,что нужен Хакимов,турсты пропали и телефонистка нашла бы его где-бы он не был.Тогда все было проще и люди были отзывчивее на беду.А к тому же у всех главенствующей была партия.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 17:33
а мент работал в Ивделе.Ага. И вот Чудинов тоже работал в Ивделе - начальником отделения в Полуночное. Практически рядом с прокуратурой.
Добавлено позже:
Тогда все было проще и люди были отзывчивее на бедуА то! Могли даже грев кому надо перебросить запросто, без церемоний. Отзывчивые же.
Агаша,
Вы не упускаете из виду одну, но сильно больно важную особенность должностной характеристики Закия Гасимовича? Хорошо помню те времена, когда мне по случаю приходилось тоже снимать трубку служебного телефона, а там таким приятным девичьим голосом у меня интересовались: а колю зайцева можно? И я, как самый отзывчивый ротный на всю дивизию, всегда отвечал: конечно можно, солнышко. И я прям сейчас это сделаю. Потом обязательно спроси у него, как это было.
Вот никогда ни одной не отказывал, верите - нет?!
Отправлено: Агаша - 06.07.18 17:52
трубку служебного телефона, а там таким приятным девичьим голосом у меня интересовались: а колю зайцева можно?Раньше было по другому.Поднимал Хакимов трубку,а там телефонистка сообщала,что с Хакимовым будет говорить тот-то и тот-то.На междугородке все свои данные указывали в талоне заказа.Протв УПИ никто бы возникать не стал.Детки ведь в институт поступали.Свои детки,родственников детки и дети нужных людей.
Это талон 1955 года.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Медугородка работала круглосуточно.Ночью проще было дозвониться.Или думаете,что уже везде были АТС.В Ивделе и сейчас некоторые зоны через коммутатор соединяют.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 18:17
Раньше было по другому.Что значит по-другому? Должностные лица охотно и с готовностью выдавали информацию по телефону не пойми кому, но всегда с остервенением отбивались от любых распросов прокуратуры по этой информации?! И даже просто встретиться свидетелю со следователем было проблематично: только если последний сумеет вписаться в плотный рабочий график сабжа?
Никогда такого не было. Отвечаю.
Да, Хакимов мог поговорить по телефону с оболтусами из Свердловска. Но никаких причин избегать встреч с прокурорскими у него не было. Напротив, судя по его активности в феврале, Закий Гасимович сам был готов поймать ленивого Темпалова и дать ему. Свидетельские показания.
Отправлено: Агаша - 06.07.18 18:21
Что значит по-другому? ДКакие оболтусы?Оболтусы пойдут на медждугородку силовика троллить в СССР 50ых?Если кто-то ночью звонит,значит что-то случилось.
Отправлено: Сергани - 06.07.18 18:27
и Вам я отказать не могу, пусть будет так, как Вы пишете.
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 19:59
Ну, например, почему Иванов не приехал к нему на Перевал или почему его там, на месте, без командировочных расходов, не допросил Темпалов. Непонятно же такое, если считать вызов в прокуратуру должностного лица - удивительным и практически невозможным событием.Потому что до 10 марта (первый допрос масленникова) нет ни одного допроса, связанного хоть как-то с самой группой, организацией сроками и тд. Они все будут в апреле.
До 10 марта (а на самом деле весь март включительно) практически все допросы ведут "местные" - Темпалов, Кузьминых, Чудинов и ВСЕ они связаны только с одним - с отработкой версии убийства, причём манси.
Ими допрашивается 26 человек , в каждом допросе помимо описания участия допрашиваемого в истории в обязательном порядке стоят вопросы 1) могли ли манси убить 2) священные места манси 3) что по вашему причина гибели.
Ни в одном из этих допросов не звучит ни вопрос маршрута (если только человек, типо Ремпель не озвучивает это сам, потому что туристы обсуждали с ним маршрут и он давал карту и рекомендации), ни вопрос сроков.
Что интересно, ни в одном допросе не звучат имена, в части из них звучит четко "имён не знаю".
Они допрашивают двух военных - Чеглакова и Чернышова. Чернышова дома, Чеглакова в помещении Вч.
В самой прокуратуре Ивделя допрашивает 14 человек из 26
- дряхлых
- 4 человека, работающих в Ивделе (2 сотрудника отделения связи, директор музея и один сотрудник милиции только потому что он видел ош 17.02. Первые трое - исключительно на тему манси. Почитайте протоколы допросов Майоровой и Лопатиной)
- остальные сами манси.
Крайне интересен допрос Чернышова. Помимо того, что ему задаются вопросы отчего-то участии в поисках и описании того что он видел, ему так же задается вопрос
Цитирование
.И он отвечает "нет". Правда мотивирует он совершенно не тем, что "следов борьбы не обнаружено", "следов посторонних не обнаружено" и прочее. Он мотивирует другим
Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Цитирование
.Вернёмся к Масленникову.
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними
Если оценивать всю линию расследования в марте, то Масленников не интересен никому от слова вообще, чтобы его допрашивать. Четко разрабатывается линия убийства. Она не находит подтверждения, но именно она разрабатывается. Судя по тому, какую работу проделали "местные", у них нет сомнений в убийстве, но они не находят данных за убиймтво манси.
В конце марта решение горкома - виноват ураган.
И вот тут все "местные" прекращают работу (нет больше их протоколов), а с апреля свердловские начинают допрашивать свердловских же и начинают возникать вопросы сроков и подготовки группы. И ош. Хотя первые "признаки" ош есть уже во второй половине марта. Например городское отделение милиции переправляет на имя Темпалова сообщение Пигузовой о том, как она видела ош 17.02.
И будет два допроса двух военных, видевших ош
За это время Иванов делает только один допрос - жильцова. Пожалуй самый странный допрос в этом деле, четко показывающий, что часть документов убрана. И даже невозможно понять линию этого допроса
Ну и допрос масленрикова. Ивановым. Как только тот возвращается в Ивдель и принимает участие на совещании.
Те на лицо три линии расследования
- убиство. Март. Продвигают местные.
- ош. Продвигает Иванов. Не доканчивает. Хотя первые сообщения идут на имя Темпалова, но он не продвигает эту тему
- подготовка, сроки и прочее, после того как горком вынес решение об урагане. Местные в этом не принимают участия вообще, эту тему веду свердловские и "спускают на тормозах", потому что п.2
Отправлено: Vasya - 06.07.18 20:32
За это время Иванов делает только один допрос - жильцова. Пожалуй самый странный допрос в этом деле, четко показывающий, что часть документов убрана.А как из допроса свидетеля Жильцова следует, что часть документов убрана?
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 20:42
Крайне интересен допрос Чернышова. Помимо того, что ему задаются вопросы отчего-то участии в поисках и описании того что он видел, ему так жеДля меня здесь ничего необычного нет. Иванов выполнял указания партии, нужно было показать непричастность манси и подтянуть неодолимую силу, под конец он спрашивает у Чернышева "может ли он сказать по какой причине группа покинула палатку?" тот отвечает что нет.
Отправлено: Vietnamka - 06.07.18 20:48
А как из допроса свидетеля Жильцова следует, что часть документов убрана?Несмотря на то, что допрос представлен сплошным текстом, там явно просматриваются вопросы, которые задавали Жильцову.
Например - что ему известно отнекоторых персонах и он даёт ответ отдельным абзацем.
Цитирование
.Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.Это явная разработка определённой линии. О и ней нет ни одного документа
Отправлено: Vasya - 06.07.18 20:59
Несмотря на то, что допрос представлен сплошным текстом, там явно просматриваются вопросы, которые задавали Жильцову.Вряд ли. Просто г-н Хатанзеев чуть ли не единственный цивилизованный и грамотный манси в округе.
Например - что ему известно отнекоторых персонах и он даёт ответ отдельным абзацем. Это явная разработка определённой линии. О и ней нет ни одного документа
И спросить, не он ли был среди писавших письмо манси в пальто, вполне естественно.
Отправлено: Агаша - 06.07.18 21:46
- убиство. Март. Продвигают местные.Конфлик в группе.Допрос Юдина 15 апреля
Цитирование
Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?Возможно это был не первый допрос Юдина.Юдин должен был допрошен первым,но местные его не допросили,хотя уже 5,6 и 7 марта допрошенные говорили о вернувшимся туристе.Получается,что Юдин был ненужным свидетелем.
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Отправлено: Enny - 06.07.18 22:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=681402)
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 04:34
Если вернуться к записке.
В марте точно Темпалов не мог Ее писать, он занят и все время кого-то допрашивает. Остаётся апрель (собственно что и предполагалось). Там совпадает по датам его поездка в Свердловск и меняется линия следствия. Так что могло быть поручение сверху выяснить про сроки. У Хакимова, как у одной из ключевых фигур в поисках. Другое дело, что прошло уже 1,5 месяца, сами местные, включая Хакимова, могли подустить от этой истории и как бы уже спустить на тормозах. У Темпалова по его протоколу допроса (а сам факт допроса это нонсеннс) безусловно есть некоторое противостояние со свердловскими. Что и понятно - они были уверены что убийство, а тут им прикрыли кислород и всякую фигню выяснять заставляют.
Отправлено: axilles666 - 07.07.18 04:42
Вообще удивительная вещь, как вотвсех протоколах местные защищают манси. Если их почитать, то такое ощущение, что Темпалов собирает информацию не против них, а наоборот - в защиту.Чудинов со своим 6 февраля всё портит. Ошиблись двое, и самое интересное что в отношении вижайских, один начальник зоны, другой начальник части связи вижайского лесоотделения.
Если вернуться к записке.
В марте точно Темпалов не мог Ее писать, он занят и все время кого-то допрашивает. Остаётся апрель (собственно что и предполагалось). Там совпадает по датам его поездка в Свердловск и меняется линия следствия. Так что могло быть поручение сверху выяснить про сроки. У Хакимова, как у одной из ключевых фигур в поисках. Другое дело, что прошло уже 1,5 месяца, сами местные, включая Хакимова, могли подустить от этой истории и как бы уже спустить на тормозах. У Темпалова по его протоколу допроса (а сам факт допроса это нонсеннс) безусловно есть некоторое противостояние со свердловскими. Что и понятно - они были уверены что убийство, а тут им прикрыли кислород и всякую фигню выяснять заставляют.
А я уже не могу слушать как этнограф елейным голосом на всех шоу повторяет "манси не могли убить". Живут исключительно с охоты и оленеводства, угу, не могли. У Пискаревой какая то мансийская бабуся упоминается у которой на счету, по-моему, 60 медведей, на чуме можно звёздочки рисовать.
Хорошо, не убивали манси, но о посторонних не могли не знать и о возне до поисков. Хотя, думаю, тот потомок Куриковых, кажется, которого на ТВ приглашали, фиг когда что скажет.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 05:37
А они точно были там и если уж куда Гордо и звонил - то изначально скорее всего в отделение связи. Они в любом случае были "при делах".
Что касается манси - нет никакого смысла их выгораживать никому. Там по протоколам большое количество манси сидит - кто за изнасилование, кто ещё за что. Сын Курникова сидел, не смотря на то, что его отец депутат там чего-то. Те когда речь заходила о конкретных преступлениях - сажали их как миленьких. Скорее всего тот же Темпалов и сажал, судя по периодам времени.
Отправлено: Сергани - 07.07.18 07:28
Потому что до 10 марта (первый допрос масленникова) нет ни одного допроса, связанного хоть как-то с самой группой, организацией сроками и тд. Они все будут в апреле.А допрос того же Ряжнева? Да, ему не задают вопроса о сроках, но почему это надо считать свидетельством об отсуствии интереса у следствия к этому моменту? Почему не предположить, что следствие уже имеет достаточно информации по срокам и необходимости разрабатывать это направление просто нет?
Ими допрашивается 26 человек , в каждом допросе помимо описания участия допрашиваемого в истории в обязательном порядке стоят вопросы 1) могли ли манси убить 2) священные места манси 3) что по вашему причина гибели.И на последний вопрос действительно значимые фигуранты отвечают, как под копирку: ветром сдуло.
Отправлено: Реликт - 07.07.18 07:32
Графологическое исследование подписи, это один аспект и одна деталь, а исследование знака на подтирку и дописку - это другой аспект, которого графолог не имеет ввиду при исследовании. Если по копии и не выпускают из рук оригинал, то это увеличивает вероятность подделки цифр, поскольку на бумаге даже при очень большой аккуратности подтирки всё равно можно заметить (хоть под лупой, хоть острым зрением) небольшую шершавую повреждённость поверхности листа в области подделки. Обычным взглядом ничего не заметишь.Позволю с вами не согласиться.
Ну а на копии уже ничего не заметишь и под лупой.
Не знаю, насколько это просто или тяжело, но вопрос этот выяснить можно, если раскопать, какого реально числа были те суды над немцем, о которых упоминается в записке. Если это действительно там правка, то оригинал никогда не выпустят из рук, только копии.
При съемке фотоаппаратом с макрообъективом, то все эти подчистки видно на снимках очень хорошо.
Владелец документа дает возможность его заснять.
Поэтому если у вас есть сомнения, то вам нужно взять в аренду профессиональный фотоаппарат с макрообъективом, получить минимальные знания для пользования этой техникой и собственно произвести фотосъемку этого документа.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 08:14
Цитирование
А допрос того же Ряжнева? Да, ему не задают вопроса о сроках, но почему это надо считать свидетельством об отсуствии интереса у следствия к этому моменту? Почему не предположить, что следствие уже имеет достаточно информации по срокам и необходимости разрабатывать это направление просто нет? .Давайте разберём допрос Ряжнева
06 марта. Кузьминых. 41ый квартал. Те по месту жительства.
1) описывает действия группы на 41м.
2) не называет ни одного имени, не смотря на то, что общался (обращались мужчина и женщина)
3) выделяет лошадь
4) называет конкретных людей с которыми общалась группа - Венедиктов и Тутенков. При этом сразу делает акцент, что на 41м их больше нет и никто их больше не ищет. Те следствие не интересует, что могла говорить группа одним из тех, кто их видел последними.
5) двое из трёх (включая Возницу) потешно словам уволились за прошедший период. Такая текучка не смущает следствие.
6) дальше идёт совершенно не понятная для контекста фраза "Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Паул".
Явно ответ на вопрос и явно про манси.
7) говорит о возвращении ЮЮ, но опять не называет имён. Собственно это показатель для него важности - ну турист. Не мог не называть своего имени, но запоминать не надо
8) опять манси и священные места.
Итого, если суммировать.
Он один из последних, кто видел группу и организовывал Ее продвижение дальше. Но ни одного вопроса про планы группы, их предполагаемый маршрут нет. Следствие это не интересует.
Следствие не интересуют прочие, кто тесно общался с группой на 41м - Венедиктов и Тутенков.
Следствие Явно интересует вопрос манси - их фактическое проживание и священные места.
Что ещё можно добавить. Кузьминых - местный прокурор. Он не знает места проживания манси? Но главное не это.
Главное - 6 марта. 5 марта обнаружено тело Слободина. Туда не выезжает никто, ни 5го, ни 6го.
Но при этом 5,6,7 и 10 активно идут допросы в Ивделе, вижае, на 41м, на 100 кВ с привлечением даже чудинова из Полуночного. И Иванов в это время находится в Ивделе - разбирает одежду.
А на обнаружение тела - наплевать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.07.18 09:02
Возможно это был не первый допрос Юдина.Юдин должен был допрошен первым,но местные его не допросили,хотя уже 5,6 и 7 марта допрошенные говорили о вернувшимся туристе.Получается,что Юдин был ненужным свидетелем.Невозможно представить, что ЮЮ не был допрошен раньше, как и возница В. Следствие обычно начинает опрос с последних.
О том, что ЮЮ вернулся стало известно в первые дни следствия, а со слов Иванова, он вообще был инициатором поиска. И дело о гибели 9 туристов открыто, а не 10! Согласна с тем, что много протоколов изъято, и возможно, переписано, настоящие находятся в другом, настоящем деле. Протокол допроса ЮЮ у меня вызывает большое сомнение: все поисковики писали собственноручно, а он с моих слов . Он что не в состоянии писать? Имхо, данный протокол переписан в соответствии с выводами следствия.
Олег Архипов ответил , что совершенно уверен в подлинности документа. На графологическую экспертизу действительно был предоставлен скан высокого разрешения, но он был готов представить оригинал.
Цитирование
... Различные экспертизы с оригиналом обсуждаемой записки будут проведены на самой современной аппаратуре и в государственной лаборатории в период текущего лета. Их результаты будут обнародованы...Ждём.
Отправлено: Сергани - 07.07.18 09:29
Но ни одного вопроса про планы группы, их предполагаемый маршрут нет. Следствие это не интересует.Мы можем говорить, что следствие это не интересует только в этот момент и только в ходе допроса Ряжнева. И на вопрос - почему не интересует? - есть два ответа: 1) потому что и 2) уже всё установили
Я полностью исключаю возможность того, что следствие располагало только той информацией, которая имеется в материалах дела на определенные даты.
Мне кажется, что в этом деле было три значимых и влиятельных фигуранта, которые задавали направление расследованию. Это Хакимов, Чернышов и швея Нюра. Все остальные - ни о чём.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 09:41
Цитирование
Мы можем говорить, что следствие это не интересует только в этот момент и только в ходе допроса Ряжнева.Ещё мы можем прочитать все 26 протоколов допросов за этот период и найти, когда и при допросе кого этот вопрос волновал следствие.
Хакимов, принимая решение о заброске группы, об организации поисков - не является свидетелем, он ровно так же вне рамок уголовного дела собирает информацию, чтобы найти группу. Все.
Когда группа найдена - понятно кем, понятно как (и в курсе не только Хакимов, но и бусыгин и даже - о ужас - Проданов, уже не говоря о каком-нибудь там сульмане или лялюшенко с Пожарским), возбуждено уд и начинает выясняться причина гибели.
И судя по-всему, следствие никак не связывает причину гибели студентов с их маршрутом и сроками.
Отправлено: Ais - 07.07.18 10:03
Позволю с вами не согласиться.Зачем фотоаппарат, если для скана нынче есть сканер и принтер, а между ними фотошоп?
При съемке фотоаппаратом с макрообъективом, то все эти подчистки видно на снимках очень хорошо.
Владелец документа дает возможность его заснять.
Поэтому если у вас есть сомнения, то вам нужно взять в аренду профессиональный фотоаппарат с макрообъективом, получить минимальные знания для пользования этой техникой и собственно произвести фотосъемку этого документа.
Но я принимаю ваше несогласии в той части, где моё предположение о подчистке цифр, на основании разницы сугубо 3-х значимых для дела цифр, не доказывает 100% вероятности этой подчистки. Есть вероятность, что это отличительное написание было случайностью. Разве у всех не бывает такого? Просто чуть (а не на 100%) увеличивается вероятность подчистки на основании именно различия только этих 3-х значимых цифр из всего документа, а так же наличие заинтересованности некоторых лиц вносить новые интриги в дело, следуя коммерческому интересу.
А потому, не стоит брать моё предположение за основу расследования, а всего лишь иметь ввиду на всякий случай, что такое тоже бывает, причём достаточно часто и постоянно. Мало ли...
Отправлено: Сергани - 07.07.18 10:16
Хакимов, принимая решение о заброске группы, об организации поисков - не является свидетелемА в этом деле вообще нет свидетелей, по крайней мере, мы не знаем никого, кто был бы свидетелем гибели группы. Хакимов важен не тем, что он Закий Гасимович, а тем, что он оказался на таком месте в такое время. Должность. Статус. Авторитет. Возможности.
Ровно тоже самое можно сказать о Чернышове и Нюше-белошвейке. Все трое - не самостоятельные фигуранты (в отличие от того же Бусыгина или Проданова), а их влияние и даже давление на следствие очевидно и явно превосходит их же официальный статус.
И судя по-всему, следствие никак не связывает причину гибели студентов с их маршрутом и сроками.Как раз "по всему" мы судить и не имеем возможности. Нам оставили только видимую часть айсберга.
Отправлено: Реликт - 07.07.18 10:20
Зачем фотоаппарат, если для скана нынче есть сканер и принтер, а между ними фотошоп?Да, я понимаю о чем вы говорите.
Но я принимаю ваше несогласии в той части, где моё предположение о подчистке цифр, на основании разницы сугубо 3-х значимых для дела цифр, не доказывает 100% вероятности этой подчистки. Есть вероятность, что это отличительное написание было случайностью. Разве у всех не бывает такого? Просто чуть (а не на 100%) увеличивается вероятность подчистки на основании именно различия только этих 3-х значимых цифр из всего документа, а так же наличие заинтересованности некоторых лиц вносить новые интриги в дело, следуя коммерческому интересу.
А потому, не стоит брать моё предположение за основу расследования, а всего лишь иметь ввиду на всякий случай, что такое тоже бывает, причём достаточно часто и постоянно. Мало ли...
Фотошоп творит чудеса.
Но есть такой формат цифровых снимков, который полностью исключает возможность фальсификации.
Этот формат называется RAW.
Это цифровая копия изображения, полученная с конкретного аппарата.
Этот файл ни один хакер в мире пока что не смог изменить.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 10:21
Отправлено: Ais - 07.07.18 10:30
Этот формат называется RAW.И что там, бумажный скан был в этом формате? Или нет способа обычный скан пересканировать, переформатировать в РАВ, если не на бумаге?
Минутное дело.
Отправлено: Агаша - 07.07.18 10:36
Согласна с тем, что много протоколов изъято, и возможно, переписано, настоящие находятся в другом, настоящем деле.А может все проще.Выкинули так как нет ответов и не подходят под версию о несчастном случае, и в суд с такой версией идти не надо... Я "следователь",что мне нужно в деле из того и собираю.А может по указке сверху лишние анулировали как несущественное.Я могу допросить массу людей,а приобщу только "важное" для меня.Кто меня проверит?Юдин?Он видел дело полностью в 1959 году?Никто же не думал,что когда-то выложат дело на всеобщее обозрение.Никто бы и не узнал.Уничтожили бы за сроком давности,но кому-то нужно было его оставить.
Отправлено: Сергани - 07.07.18 10:37
И эта надстройка во всю принимает участие в организации поисковТолько стараниями упомянутой мною троицы. Сама "контора" не палится.
Или у нас разные представления о "надстройке", о которой мы говорим?
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 10:38
Только стараниями упомянутой мною троицы. Сама "контора" не палится.Палится, почему нет? Совещание в марте с заданиями. Там все они, красавчиГи.
Или у нас разные представления о "надстройке", о которой мы говорим?
Отправлено: Сергани - 07.07.18 10:42
Там все они, красавчиГи.Теперь уже прямо спрошу - а кто это? Под "настройкой" я таки понимаю как раз "контору", то есть гэбэ.
Отправлено: Реликт - 07.07.18 10:42
И что там, бумажный скан был в этом формате? Или нет способа обычный скан пересканировать, переформатировать в РАВ, если не на бумаге?Нет, это не бумажный скан.
Минутное дело.
Это цифровое изображение которое невозможно подделать.
Отправлено: Дмитриевская - 07.07.18 11:15
Давайте разберём допрос РяжневаЯ не думаю, что следствие не интересовали эти вопросы. Следствие собирает информацию и работает в рамках приоритетной на тот момент версии. Просто нет протокола допросов упомянутых Ряжневым персон и эта дырка зияет своей пустотой , из нее настолько явно сквозит, что...
06 марта. Кузьминых. 41ый квартал. Те по месту жительства.
1) описывает действия группы на 41м.
2) не называет ни одного имени, не смотря на то, что общался (обращались мужчина и женщина)
3) выделяет лошадь
4) называет конкретных людей с которыми общалась группа - Венедиктов и Тутенков. При этом сразу делает акцент, что на 41м их больше нет и никто их больше не ищет. Те следствие не интересует, что могла говорить группа одним из тех, кто их видел последними.
5) двое из трёх (включая Возницу) потешно словам уволились за прошедший период. Такая текучка не смущает следствие.
6) дальше идёт совершенно не понятная для контекста фраза "Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Паул".
Явно ответ на вопрос и явно про манси.
7) говорит о возвращении ЮЮ, но опять не называет имён. Собственно это показатель для него важности - ну турист. Не мог не называть своего имени, но запоминать не надо
8) опять манси и священные места.
Итого, если суммировать.
Он один из последних, кто видел группу и организовывал Ее продвижение дальше. Но ни одного вопроса про планы группы, их предполагаемый маршрут нет. Следствие это не интересует.
Следствие не интересуют прочие, кто тесно общался с группой на 41м - Венедиктов и Тутенков.
Следствие Явно интересует вопрос манси - их фактическое проживание и священные места.
Что ещё можно добавить. Кузьминых - местный прокурор. Он не знает места проживания манси? Но главное не это.
Главное - 6 марта. 5 марта обнаружено тело Слободина. Туда не выезжает никто, ни 5го, ни 6го.
Но при этом 5,6,7 и 10 активно идут допросы в Ивделе, вижае, на 41м, на 100 кВ с привлечением даже чудинова из Полуночного. И Иванов в это время находится в Ивделе - разбирает одежду.
А на обнаружение тела - наплевать.
Кузьминых знает проживание мест манси. Но не он допрашивается как свидетель, его интересует что знает и может сказать по этому вопросу Ряжнев.
На тот момент следствие уже знало маршрут группы.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 12:20
Теперь уже прямо спрошу - а кто это? Под "настройкой" я таки понимаю как раз "контору", то есть гэбэ.Нет. Я говорю о чётких официальных вертикалях различных структур. Гб всего лишь одна из них и, кстати, сомневаюсь что он могла в тот период оказывать сильное влияние на ту же сиухстему итк.
Там есть мвд (милиция), мвд (итк), мо, обком, горком, исполком. И от каждого "твари по паре" областного уровня. Гб как раз нет совсем)
Отправлено: Реликт - 07.07.18 13:39
Нет. Я говорю о чётких официальных вертикалях различных структур. Гб всего лишь одна из них и, кстати, сомневаюсь что он могла в тот период оказывать сильное влияние на ту же сиухстему итк.По моему скромному разумению вы правы. ИМХО.
Там есть мвд (милиция), мвд (итк), мо, обком, горком, исполком. И от каждого "твари по паре" областного уровня. Гб как раз нет совсем)
В задачи Комитета Госбезопасности никогда не входили следственные действия и обеспечение законности на территории СССР.
Но лишь до той степени, когда деятельность органов защиты правопорядка не затрагивала интересы государственной тайны.
Отправлено: Сергани - 07.07.18 13:42
сомневаюсь что он могла в тот период оказывать сильное влияние на ту же сиухстему иткХакимов - штатный, Чернышов и Нюра - нештатные. Их стараниями и реализуется влияние конторы. Влияние техничное. А уж сильное оно или нет - бог весть, хотя другого-то и нет.
Добавлено позже:
А горком и обком не оказывабт влияние - они тупо дают указания. Прямые и публично.
Добавлено позже:
Гб как раз нет совсемНа виду, конечно, нет - о чем я и говорю, что не палятся. Хотя должны бы быть.
Отправлено: axilles666 - 07.07.18 14:17
Невозможно представить, что ЮЮ не был допрошен раньше, как и возница В. Следствие обычно начинает опрос с последних.По милицейской логике его должны были запроторить в кутузку вместе с манси и там кошмарить и дубасить до полного признания. Если кого смущает момент что ЮЮ уже был далеко, в Свердловске, не вижу проблемы, повязали бы там. И, я так понимаю, нормальной хронологии по Юдину нет, после того как он ушел со Второго Северного?
Соглашусь с Вьетнамкой и с вами что в отношении него и вижайских у следствия какое то полное равнодушие, вообще никаких вопросов.
Отправлено: Аскер - 07.07.18 14:29
А если монетизатор, то просто нашёл, как ещё продолжить интригу и подогреть интерес. Потому что, если и раньше уже была эта записка, но не представляла никакой информативности и зацепки, чтобы был смысл её выкладывать, то при маленьком исправлении она уже становится большой интригой и увеличивает размер монетизации.Вы абсолютно не понимаете психологию исследователей. Неважно, основной задачей ставят они поиск истину или монетизацию результатов своих исследований - и в том, и в другом случае им АБСОЛЮТНО ПОФИГ содержание документа. Важен сам факт его наличия, история получения. Для продолжения интриги и подогрева интереса Архипову по барабану, написан там февраль, март или апрель, информативность как записки, так и всего архива Коротаева огромна. Обсуждению документа и производству печатных знаков это никак не препятствует. И статьи, и книги писать можно.
Что бы всерьез предполагать, что кто-то будет что-то править в добытых с таким трудом документах - в голове должны сидеть такие фантасмагорические тараканы! По сравнению с этим версия Ивана Иванова - вершина логики.
Но вы же не верите в это всерьез? Вы же здесь затем, что бы дискредитировать деятельность исследователей, что КП, что Архипова, и абсолютно любой новый факт или документ от них подвергать сомнению и охаиванию?
Добавлено позже:
Единственное, для чего стОит изготавливать подделки - это продать их за деньги реальным исследователям, при условии что те поверят в их подлинность. И таковых в настоящее время ровно двое - КП и собственно Архипов.
Отправлено: Агаша - 07.07.18 15:08
Отправлено: axilles666 - 07.07.18 16:05
Только дело по Реебу может поставить точку,а оно по всему может быть спецделом и храниться в архивах ФСБ.Не обязательно, может быть какой нибудь хмырь, который украл пару валенок и матрас с пятнами.
Отправлено: Аскер - 07.07.18 16:15
Только дело по Реебу может поставить точку,а оно по всему может быть спецделом и храниться в архивах ФСБ.Вряд ли. Дело вела городская прокуратура, не спец, слушалось так же народным судом. Скорее просто уничтожили.
Надо Рееба пробивать по картотекам учета МВД.
Отправлено: axilles666 - 07.07.18 16:26
Вряд ли. Дело вела городская прокуратура, не спец, слушалось так же народным судом. Скорее просто уничтожили.Тоже не очень вариант, судьи часто и рассмотрения и вынесения переносят.
Надо Рееба пробивать по картотекам учета МВД.
Отправлено: Quantum - 07.07.18 16:43
Только дело по Реебу может поставить точку,а оно по всему может быть спецделом и храниться в архивах ФСБ.Воистину интересное решение, после некоторых других ;)
Не обязательно, может быть какой нибудь хмырь, который украл пару валенок и матрас с пятнами.Много чести, наверное, для хмыря, который украл пару валенок и матрас, чтобы оказаться в той записке.
Надо Рееба пробивать по картотекам учета МВД.Этим и займёмся.
Цитирование
Благодаря помощи председателя Ивдельского городского суда Алексея Александровича Михеля получил я копии записи из журнала, где значится Адам Иванович Рееб. Только один человек с такой фамилией значился в пятидесятые годы в Ивделе по судебной линии. Но никаких точных дат по его приговору в журнале не указано. Никаких материалов по его делу не сохранилось. Сегодня трудно назвать причину отсутствия таковых (в Свердловск они не отправлялись).Начнём с этих данных.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 17:24
Отправлено: Vasya - 07.07.18 17:27
дерзайте, даже интересно. Чтобы установить где хранилось дело Рееб кп понадобилось 1,5 дня. Без писем президенту.Только совсем другое. Здесь его за пол-часа нашли.
Добавлено позже:
И, кстати, если дело в Свердловск не отправлялось, значит прокуроры протест не писали.
Следовательно, приговор с большой долей вероятности был обвинительным.
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 19:13
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 03:19
Вообще удивительная вещь, как вотвсех протоколах местные защищают манси. Если их почитать, то такое ощущение, что Темпалов собирает информацию не против них, а наоборот - в защиту.
А я уже не могу слушать как этнограф елейным голосом на всех шоу повторяет "манси не могли убить". Живут исключительно с охоты и оленеводства, угу, не могли.
Что касается манси - нет никакого смысла их выгораживать никому. Там по протоколам большое количество манси сидит - кто за изнасилование, кто ещё за что.Чтобы получить правильный ответ,надо задать правильный вопрос. А на глупое вопрошание "могли ли убить манси" закономерна ответная благоглупость: "манси убить не могли " .
Отправлено: Реликт - 08.07.18 07:49
Чтобы получить правильный ответ,надо задать правильный вопрос. А на глупое вопрошание "могли ли убить манси" закономерна ответная благоглупость: "манси убить не могли " .Чтобы получить правильный ответ нужно задать СЕБЕ вопрос:
мог ли комитет госбезопасности СССР не знать причину гибели девяти человек в 1959 году в условиях приполярного Урала.
Отправлено: Vietnamka - 08.07.18 09:42
Цитирование
. Чтобы получить правильный ответ,надо задать правильный вопрос. А на глупое вопрошание "могли ли убить манси" закономерна ответная благоглупость: "манси убить не могли " .Я бы не упрощала. При обобщении до уровня "манси" и разговорах о священных местах, Темпалов явно имеет в виду убийство группой людей по религиозным мотивам. Дальше стоит второй вопрос - кто именно входил в эту группу. И он это тоже проверяет, делая перекрёстных допросы на тему "кто где был в этот момент" и "не видели ли вы кого-тотконкретно".
С чего вдруг у "местного" , живущего в этом регионе среди определённой национальности, возникает вопрос о религиозном убийстве? Которое все, как в один голос, отрицают остальные? (А он собственно и не сильно настаивает). Он должен знать свой район, он должен знать особенности малых национальностей и уровень их агрессивности. До сих пор все те, кто хоть раз общался с манси как с народом - категорически отрицают этот мотив. Его приписывают манси только те, кто никогда манси в глаза не видел. Но Темпалов же не такой?
Эта тема спущена сверху кем-то
Отправлено: Сергани - 08.07.18 10:12
Эта тема спущена сверху кем-тоНичего невозможного. Причем спущена она должна быть еще до того, как Темпалов прибыл на Перевал, а он прибыл туда уже в соответствующем настроении (которое он позднее, правда, усиленно отрицает).
Отправлено: Vietnamka - 08.07.18 10:28
Ничего невозможного. Причем спущена она должна быть еще до того, как Темпалов прибыл на Перевал, а он прибыл туда уже в соответствующем настроении (которое он позднее, правда, усиленно отрицает).Понятно, что Темпалов не толь ко может быть руководимым, но и явно руководим на всех этрапах и мы можем видеть не его настрой, а выполнение распоряжений.
Как по вашему, в чем "истинный Темпалов"? Есть ли в уд проблески его личного отношения к истории?
Да, есть ещё один вариант - сам Темпалов человек новый в районе и относится к манси, как к группе, ещё со взглядом "чужака".
Отправлено: Сергани - 08.07.18 10:58
Как по вашему, в чем "истинный Темпалов"? Есть ли в уд проблески его личного отношения к истории?У меня нет ответа на этот вопрос и сомневаюсь, что в документах можно будет найти отражение личности прокурора. Но кое-какие зацепки, хотя и весьма непрочные, есть.
В протоколе осмотра места происшествия от 27.2 Темпалов сделал таки оговорку: "Трупы сфотографированы на месте преступления". Вот бы угадать: он с таким настроением приехал или оно у него сформировалось, после того как он увидел трупы и их состояние?
5 марта он допрашивает Дряхлых, которого (по показаниям самого Темпалов) он же и отправляет на поиски ГД. В том числе, к Бахтияровым. С которыми есть некоторые непонятки в показаниях Дряхлых. А 7 марта Чудинов допрашивает Краснобаева, который тоже общается с Бахтияровыми. И вот интересно: читал ли Темпалов протокол допроса Краснобаева, который уверял, что Бахтияровы ничего не знали до его приезда (26 февраля) о происшествии с группой туристов. То ли это не те Бахтияровы, с которыми о пропавших туристах говорил Дряхлых 22 февраля, то ли кто-то усиленно гнал дезу.
Может, поэтому Темпалов и набычился на манси?
Отправлено: Vietnamka - 08.07.18 11:08
Там давно пытались восстановить всех манси и, насколько я помню, пришли к мнению, что это разные бахтияровы, что вполне может всего 4 или 5 родов.
Вы любите персонализировать. Я люблю систематизировать)) ну те я исхожу из того, человек внутри системы и сначала мы будем видеть проявления влияния системы, а потом персональные качества. Чаще всего они проявляются когда человек входит в конфликт с системой. Или скрытый конфликт. У Темпалова такой конфликт налицо. Его допрос.
Отправлено: Сергани - 08.07.18 13:46
это разные бахтияровы, что вполне может всего 4 или 5 родов.Я это как раз допускал. Однако Дряхлых и Краснобаев явно побывали в одном и том же месте на р. Вижай, хотя разговаривали действительно с разными Бахтияровыми. Вот неужели они были настолько разными, что совсем не делились друг с другом новостями?
У Темпалова такой конфликт налицо. Его допрос.Да, его допрос производит мрачное впечатление. Судя по его показаниям, он довольно обстоятельно занимался осмотром палатки 28 февраля, однако протокол этого осмотра, составленный прокурором - ни о чем. Он совершенно не похож на те документы, которые в этот период оформляет Темпалов.
Отправлено: Лёня с Капри - 08.07.18 14:10
В протоколе осмотра места присшествия от 27.2 Темпалов сделал таки оговорку: "Трупы сфотографированы на месте преступления". Вот бы угадать: он с таким настроением приехал или оно у него сформировалось, после того как он увидел трупы и их состояние?"Что никаких разговоров о каком то там убийстве не может быть." Окишев о давлении на следствие в фильме "Конец истории" на 1.21. Интересно получилось, рассказывал, рассказывал про какой то техноген, и тут опа - убийство.
Обычно оно формируется у работника правоохранительного органа когда он видит трупы, их состояние и место происшествия. Почему сейчас на место предполагаемого убийства выезжает еще и СМЭ, что бы первоначально подтвердить или опровергнуть предположения на месте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 19:21
Дмитрий Карягин, Я бы не упрощала. При обобщении до уровня "манси" и разговорах о священных местах, Темпалов явно имеет в виду убийство группой людей по религиозным мотивам. Дальше стоит второй вопрос - кто именно входил в эту группу. И он это тоже проверяет, делая перекрёстных допросы на тему "кто где был в этот момент" и "не видели ли вы кого-тотконкретно".Религиозные мотивы сразу придают "мансийской версии" фантасмагорический характер. Что мы и наблюдаем сейчас на Форуме.
Отправлено: Vietnamka - 08.07.18 19:50
Религиозные мотивы сразу придают "мансийской версии" фантасмагорический характер. Что мы и наблюдаем сейчас на Форуме.Но постоянно повторяющиеся вопросы о священных местах именно это и делают.
Отправлено: Лёня с Капри - 08.07.18 19:59
Религиозные мотивы сразу придают "мансийской версии" фантасмагорический характер. Что мы и наблюдаем сейчас на Форуме.а там же не обязательно ритуальное убийство, что то взяли, украли, нагрянули разъяренные манси и забили всех.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 21:17
а там же не обязательно ритуальное убийство, что то взяли, украли, нагрянули разъяренные манси и забили всех.Тем не менее,в 1959 году отрабатывалась версия с религиозным мотивом.
Добавлено позже:
Но постоянно повторяющиеся вопросы о священных местах именно это и делают.Почему же акцентировалось внимание именно на этом?
Отправлено: Дмитриевская - 08.07.18 21:26
Тем не менее,в 1959 году отрабатывалась версия с религиозным мотивом.Потому что были признаки именно ритуального убийства, которые у меня уже оскомина повторять. Их конечно можно сейчас игнорировать в силу невежества. Но тогда их игнорировать не могли, они были очевидны и говорящи, особенно для местных, включая местных русских тесно общающихся с манси.
Добавлено позже:Почему же акцентировалось внимание именно на этом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 21:35
Потому что были признаки именно ритуального убийства, которые у меня уже оскомина повторять. Их конечно можно сейчас игнорировать в силу невежества. Но тогда их игнорировать не могли, они были очевидны и говорящи, особенно для местных, включая местных русских тесно общающихся с манси.И поэтому местные хором настаивали на том,что "манси не могли убить"- вопреки очевидности ритуальных признаков?
Отправлено: Дмитриевская - 08.07.18 21:38
И поэтому местные хором настаивали на том,что "манси не могли убить"- вопреки очевидности ритуальных признаков?Для этой темы это оффтоп. В своей теме я давала ответ на этот вопрос. Если кратко то да по нескольким причинам. Вы бы тоже дали этот ответ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 21:41
Для этой темы это оффтоп. В своей теме я давала ответ на этот вопрос. Если кратко то да по нескольким причинам. Вы бы тоже дали этот ответ.Давали насчет побуждений власти. С чем я тоже не согласен. А местным жителям какой резон обелять ритуальщиков?
Отправлено: Дмитриевская - 08.07.18 21:45
Давали насчет побуждений власти. С чем я тоже не согласен. А местным жителям какой резон обелять ритуальщиков?А местным там жить с манси, чего они их будут выдавать? Тот кто выдал (протоколов допросов кого мы не видим в деле -лесорубы) быстро уволились. И эти протоколы самое то ,именно с этими людьми Дятлов подробно обсуждал маршрут, судя по записям в дневниках.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 21:57
А местным там жить с манси, чего они их будут выдавать? Тот кто выдал (протоколов допросов кого мы не видим в деле -лесорубы) быстро уволились. И эти протоколы самое то ,именно с этими людьми Дятлов подробно обсуждал маршрут, судя по записям в дневниках.Про исчезнувшие протоколы допросов лесорубов я не знал. Или забыл. А их содержание доподлинно известно? Может там и в пользу других версий что есть.
Отправлено: Дмитриевская - 08.07.18 22:14
Про исчезнувшие протоколы допросов лесорубов я не знал. Или забыл. А их содержание доподлинно известно? Может там и в пользу других версий что есть.Есть только протокол допроса Величкявичуса. Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова. ИХ просто нет. Мое мнение, они изъяты из дела.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.18 00:22
Есть только протокол допроса Величкявичуса. Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова. ИХ просто нет. Мое мнение, они изъяты из дела.Вполне возможно. Вот только содержание протоколов неизвестно,как я понимаю.
Отправлено: энсон - 09.07.18 03:24
Темпалов сделал таки оговорку: "Трупы сфотографированы на месте преступления".Всё проверяйте на оригиналах.
[attach=1]
Отправлено: алекс шаркин - 09.07.18 06:24
Есть только протокол допроса Величкявичуса. Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова. ИХ просто нет. Мое мнение, они изъяты из дела.Чтобы что то изъять надо сначала эти протоколы составить.Может все-таки логичней рассуждать-почему они не были составлены ?
Это как с Шаравиным.Если бы сам Михаил Петрович не заявлял ,что лежал с сотрясением мозга,то трубили бы,что тоже все изъяли.
Отправлено: Реликт - 09.07.18 10:16
Чтобы что то изъять надо сначала эти протоколы составить.Может все-таки логичней рассуждать-почему они не были составлены ?Сейчас уже ясно, что в могиле лежит скорее всего не Золотарев.
Это как с Шаравиным.Если бы сам Михаил Петрович не заявлял ,что лежал с сотрясением мозга,то трубили бы,что тоже все изъяли.
И ясно, что прокуратура знала что группа погибла задолго до начала поисков.
И все разговоры нужно вести с учетом этих двух вновь открывшихся обстоятельств.
Отправлено: Vladimir1901 - 09.07.18 11:15
Сейчас уже ясно, что в могиле лежит скорее всего не Золотарев.В могиле Золотарев. Просто ДНК нужно делать на качественном материале. И заниматься её отбором должны специалисты. А не дилетанты.
И ясно, что прокуратура знала что группа погибла задолго до начала поисков.
И все разговоры нужно вести с учетом этих двух вновь открывшихся обстоятельств.
Отправлено: Лёня с Капри - 09.07.18 19:07
Тем не менее,в 1959 году отрабатывалась версия с религиозным мотивом.Убийство, обычное, из за похищения у манси какого-либо религиозного фетиша тоже будет религиозным мотивом.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.18 19:45
Не допросить ТАКИХ свидетелей , можно было только умышленно, ну или вся следственная бригада просто заболела корью забыла.Елена, а почему бы вдобавок школьников в Серове и всех встречных-поперечных не допросить? Я знаю, белофф скажет: а на хрена их всех допрашивать, ежели они по углам не жались, в одном помещении все фильм смотрели, песни пели под мандолину и, возможно, даже малость выпивали? И будет во многом прав. А если допрашивать всех кто, допустим, Агаше кажется подозрительным, то никаких чернил и вторых томов не хватит.
Отправлено: Лёня с Капри - 09.07.18 19:51
Елена, а почему бы вдобавок школьников в Серове и всех встречных-поперечных не допросить?Так и делается, при стандартном расследовании, только не допросить, а опросить, и это делают не следователи, а опера, не в Серове, а на 41-м, в Бурмантово, на 2-м Северном, если есть кого, если нет, то осмотреть поселок, так же провести опрос того же Хакимова, который видел туристов одним из последних. Но в рамках фейкового дела, без номера, это и не планировалось, задача была прикрыть по тихому и концы в воду, что у них удачно и получилось.
Отправлено: Реликт - 09.07.18 20:01
Так и делается, при стандартном расследовании, только не допросить, а опросить, и это делают не следователи, а опера, не в Серове, а на 41-м, в Бурмантово, на 2-м Северном, если есть кого, если нет, то осмотреть поселок, так же провести опрос того же Хакимова, который видел туристов одним из последних. Но в рамках фейкового дела, без номера, это и не планировалось, задача была прикрыть по тихому и концы в воду, что у них удачно и получилось.Не следователи и не опера занимаются сбором сведений.
В случае если совершено преступление этим занимаются участковые.
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.18 20:08
Отправлено: Агаша - 09.07.18 20:20
Цитирование
"30.01. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. "
Цитирование
"31 января 1959 г.Это же рядом с перевалом.Почему не нашли и не допросили? Ведь туристы тоже какие-то следы фотографировали.Куда ушел этот охотник и почему его следв не нашли Согрин со товарищами?
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.18 20:45
Не нашли и не допросили того,кто с туристами в одно время был на Ауспии и ехал перед ними на оленях.Это же рядом с перевалом.Почему не нашли и не допросили? Ведь туристы тоже какие-то следы фотографировали.Куда ушел этот охотник и почему его следв не нашли Согрин со товарищами?Почему не допросили? Почитайте протокол допроса Анямова Андрея он там утверждает с кем они там охотились. И все остальные из этой компании тоже были допрошены. Следы и стоянка манси были потом найдены поисковиками. Это ж известный факт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.18 01:03
Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова. ИХ просто нет. Мое мнение, они изъяты из дела.Не вошли в дело.
Отправлено: Лёня с Капри - 10.07.18 02:16
До сих пор все те, кто хоть раз общался с манси как с народом - категорически отрицают этот мотив. Его приписывают манси только те, кто никогда манси в глаза не видел. Но Темпалов же не такой?Местные,отмороженные партийные руководители рассматривали вариант повесить это дело на манси. Прокуратура упёрлась, одно дело неодолимую силу состряпать, другое дело людей расстрелять, всё не 30-е годы, последствия могли выйти боком. Может Ураков из за этого и вмешался, в качестве арбитра.
Эта тема спущена сверху кем-то типа Дегтярёва ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.07.18 20:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=682496)
Отправлено: SKAD - 11.07.18 20:59
Это как с Шаравиным.Если бы сам Михаил Петрович не заявлял ,что лежал с сотрясением мозга,то трубили бы,что тоже все изъяли.Это разговор с Масленниковым через 30 минут после обнаружения трупов под кедром привёл к таким последствиям?
ПС. Вы на днях первую годовщину на форуме отметили. Поздравляю!
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 00:21
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
[attach=1]
И лежит этот документ себе вот здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=231.msg79829#msg79829 на форуме с 13-го года. То есть, в общей сложности мы имеем уже три документа с непонятными датами - протокол допроса Попова от 6 февраля, записку Коротаева и этот. Для меня, лично, это открытие.)) Еще одно прокурорское умопомрачение по поводу дат, когда дело касается тургруппы Дятлова.
Отправлено: SKAD - 12.07.18 01:20
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Как тебе такое, Илон Маск?Ивдельский район где-то на луне находится?
Отправлено: алекс шаркин - 12.07.18 07:07
Это разговор с Масленниковым через 30 минут после обнаружения трупов под кедром привёл к таким последствиям?Это молодая удаль Михаила ,катающегося на лыжах при поисках в марте месяце ,привела к сотрясению мозга.Читайте и еще раз читайте мат .часть.
Отправлено: SKAD - 12.07.18 07:15
Это молодая удаль Михаила ,катающегося на лыжах при поисках в марте месяце ,привела к сотрясению мозга.Читайте и еще раз читайте мат .часть.Прочту дважды, если расскажете, как катание на лыжах в марте исключает возможность допроса в феврале.
Отправлено: Vasya - 12.07.18 21:54
Нет.По 58 осужденный после отбытия наказания должен был обратиться в МГБ по месту жительства с просьбой о снятии судимости.Не совсем так. Любой осуждённый на срок свыше 3-х лет мог обратиться в суд.
Судимость в СССР снимал только суд или Президиум Верховного Совета СССР (в порядке амнистии).
На основании чего его освободили и почему его освободили? На основании какого нормативного акта?Еще раз на основании чего и что из этого следовало?На основании отбытия срока наказания, указанного в приговоре суда.
Отправлено: алекс шаркин - 12.07.18 21:56
Прочту дважды, если расскажете, как катание на лыжах в марте исключает возможность допроса в феврале.О КЭЙ. Шаравин неоднократно отвечал на вопрос-почему его не допрашивал следователь. Потому ,что когда допрашивали студентов-поисковиков он сам лежал в больнице с сотрясением мозга.Конечно при желании можно было опросить и в больнице и позже,но видимо следствию это было не нужно.При чем здесь февраль и Масленников,-я от вас не понял.
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 22:01
алекс шаркинПо моему в интервью Кану Шаравин говорит что катался на лыжах и въехал в дерево, после чего оказался в больнице, то ли со сломанной ногой, то ли с сотрясением.
Отправлено: SKAD - 12.07.18 22:12
При чем здесь февраль и Масленников,-я от вас не понял.Так я Вам поясню, но после того, как Вы мне назовёте фамилии тех, кого имеет ввиду Слобцов в своих ответах:
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц *THANK*
Отправлено: алекс шаркин - 12.07.18 22:42
Отправлено: SKAD - 12.07.18 22:47
Ув. Скад,я не подследственный ,а вы не следователь.Зря я Вас заранее благодарил. Думал Вы человек адекватный. Ну да ладно. Тут достаточно форумчан, вопрос весьма актуален. Подождём.
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 22:54
Отправлено: Vasya - 12.07.18 22:59
Ивдельский район где-то на луне находится?Ивдельский район не существует с 1946 года.
Отправлено: SKAD - 12.07.18 23:08
Ивдельский район не существует с 1946 года.
Для меня, лично, это открытие.))
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 23:11
Отправлено: SKAD - 12.07.18 23:15
И?Икота?
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 23:20
Икота?А высота существует, не?
Отправлено: Vasya - 12.07.18 23:31
А высота существует, не?Да. И ещё длина и ширина.
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 23:34
Да. И ещё длина и ширина.А адресат правильно указан, или к тёте Шуре пришло?
Отправлено: Vasya - 12.07.18 23:38
А адресат правильно указан,Чей?
Отправлено: Лёня с Капри - 12.07.18 23:45
[attach=1]
Отправлено: Vasya - 12.07.18 23:58
Действительно, Ивдельского района не существует с 1946 года, но, заканчиваем спекуляции, малышня.Ещё один пример "образованности" людей, ведущих следствие, которые даже собственного территориального деления либо не знают, либо плюют на него при оформлении процессуальных документов.
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 00:10
[attach=1]
Отправлено: Vasya - 13.07.18 00:32
Так что, возможно, С.В. Степанов дело то как раз видел.А кто такой С.В. Степанов?
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 01:00
А кто такой С.В. Степанов?Составитель, "автор" 12 февраля 1959 г.
Отправлено: Vasya - 13.07.18 01:08
Составитель, "автор" 12 февраля 1959 г.Понял.
Наверняка он видел, раз истребовали из архива. Ну и что?
Отправлено: Vietnamka - 13.07.18 04:47
Ещё один пример "образованности" людей, ведущих следствие, которые даже собственного территориального деления либо не знают, либо плюют на него при оформлении процессуальных документов.Понятие "иведльский район" во всю используется по настоящий день. Прокурорами. http://pravdaurfo.ru/news/160300-sverdlovskaya-prokuratura-potrebovala-ot-ugmk (http://pravdaurfo.ru/news/160300-sverdlovskaya-prokuratura-potrebovala-ot-ugmk)
В 1946 году Ивделю придан статус города областного подчинения, что положило вроде как ликвидацию ивдельского района. Однако в приведённом примере речь идёт о посёлке, который по новым правилам должен был называться "посёлком ивдельского городского округа". Хотя даже сейчас, если вы смотрите в инете по крупным посёлкам типо Бурмантово, у вас скорее будет "ивдельского района" и только совсем официально полное название.
Ну а бланки типографически ещё содержали слово "район". Никто не будет отправлять в помойку тираж в миллионы бланков, если они планово были выделены. Более того, нужно законодательно форму бланка менять, утверждать и тд. Ради одного Ивделя? *NO*
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 04:53
Понятие "иведльский район" во всю используется по настоящий день. Прокурорами.Спасибо, мне просто влом было писать и разъяснять что то, когда загуглил "ивдельский район" сразу выдало описание производств, месторождений "ивдельского района".))
А вы были в курсе наличия этого документа с датой 12 февраля? Это ж у нас их уже три с датами, проставленными в результате нелепой случайности.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.18 05:11
Спасибо, мне просто влом было писать и разъяснять что то, когда загуглил "ивдельский район" сразу выдало описание производств, месторождений "ивдельского района".))Конечно. И даже в этой теме страниц сто назад писала, что на данный момент мы имеем 5 документов, отражающих дату открытия дела и только в одном из них дата 26.02. Ищите ещё 2)))
А вы были в курсе наличия этого документа с датой 12 февраля? Это ж у нас их уже три с датами, проставленными в результате нелепой случайности.
Добавлено позже:
У меня по этому документу совсем другой вопрос, если что. Так родственники ознакомились с этим делом или нет?
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 05:30
VietnamkaКлассный вопрос, скоро выяснится что события на перевале Дятлова тайна только для тех кто на форуме сидит и в студии. К Буянову не приставайте, книга ж еще продается? Ну вот.)) Да, и к Архипову тоже.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.18 05:40
Классный вопрос, скоро выяснится что события на перевале Дятлова тайна только для тех кто на форуме сидит и в студии. К Буянову не приставайте, книга ж еще продается? Ну вот.)) Да, и к Архипову тоже.Либо окажется, что тайн больше :-[
Добавлено позже:
Давайте почитаем этот документ внимательнее. Не только дата овзбуждения.
1) Дата обращения - 2001 год. За 8 лет до того, как первый человек получил официально доступ к уд. И это были не родственники и не фонд (я имею в виду 2009). Но на тот период уд уже точно видел Карелин. Те если родственники бы ознакомились, то было бы с кем сравнить хотя бы на словах - то это дело или не то. Ответа на этот элементарный вопрос нет.
2) в 2001 году дело хранится в архиве, не прокуратуры. Это же подтверждается и более ранними описями архива. Те оно там хранится уже лет 10 как. Причём судя по описям не в закрытом разделе, а в открытом доступе. Причём номера архивного дела и количество листов те же. Те мы можем четко говорить что НАШЕ дело было в архиве как минимум с 80х
Зачем такой сложный финт через прокуратуру рф пытаться добиться ознакомления с уд, когда можно придти в архив и посмотреть?
Или все-таки оно хранилось с ограниченным доступом? Или фонд (а ежу понятно что за родственниками стоял фонд) понятия не имел где может хранится уд?
3) Любой ответ зависит от вопроса. Согласны?
Здесь в структуре ответа звучит "уголовное дело, возбужденное 12 февраля по факту гибели студентов-туристов у высоты 1079"
Понятно, что прокурор Степанов вряд ли вел это дело и вряд ли в курсе всех дел, хранящихся в совершенно другом месте. Те он действует через систему запросов, в тот же архив. Что именно он запрашивает?
Для него есть 2 идентификации - дата возбуждения и название уд. Ладно дата не совпадает. Но название уд не совпадает тоже.
Отправлено: Стив - 13.07.18 06:58
Так что, возможно, С.В. Степанов дело то как раз видел. Да и некоторым посетителям форума не мешало бы иногда в него заглядывать.а надо все документы, с упоминанием Ивдельского р-на после его упразднения, объявить фейком((( Фальсификаторы, выходит не знали
(Вложение)
Отправлено: SKAD - 13.07.18 09:08
Шаравин неоднократно отвечал на вопрос-почему его не допрашивал следователь. Потому ,что когда допрашивали студентов-поисковиков он сам лежал в больнице с сотрясением мозга.После сотрясения провалы в памяти обычное явление. Но Слобцов этот провал отлично восполняет.
Отправлено: Агаша - 13.07.18 11:30
Но название уд не совпадает тоже.Дело возбудили по поводу
Добавлено позже:
[attachimg=1] ,а дальше пошла трансформация.Кто что хотел отразить в названии дела,так его и называли,что бы труднее было найти в архиве.
Только в этом названии неточность.Туристы были разные.Студенты УПИ,работающие выпускники с закрытых предприятий и пришлый дядька.На обложке написали " о гибели туристов в районе г.Отортен г.Ивделя Свердловской области".Не так назвали координаты и дело уже другое.
Добавлено позже:
А из прокуратуры РСФСР возвращают о гибели туристов ДЯТЛОВА и других.Акцент на Игоре делают.
Представляете какой минус КГБ.В группу влился человек постронний,пошел с ними в зону лагерей,а его,наверное,никто и не пробил...
А надзорное и того хлеще"о гибели туристов-студентов УПИ".
Отправлено: Vasya - 13.07.18 11:57
Понятие "иведльский район" во всю используется по настоящий день. Прокурорами. [url]http://pravdaurfo.ru/news/160300-sverdlovskaya-prokuratura-potrebovala-ot-ugmk[/url] ([url]http://pravdaurfo.ru/news/160300-sverdlovskaya-prokuratura-potrebovala-ot-ugmk[/url])Используется народом, журналистами...
А вовсе не прокурорами и не в официальных документах.
Добавлено позже:
2) в 2001 году дело хранится в архиве, не прокуратуры. Это же подтверждается и более ранними описями архива. Те оно там хранится уже лет 10 как. Причём судя по описям не в закрытом разделе, а в открытом доступе. Причём номера архивного дела и количество листов те же. Те мы можем четко говорить что НАШЕ дело было в архиве как минимум с 80хЗатем, что в 1996 года Прокуратура Свердловской области дала указание без её разрешения доступа к делу не предоставлять.
Зачем такой сложный финт через прокуратуру рф пытаться добиться ознакомления с уд, когда можно придти в архив и посмотреть?
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 15:53
Или все-таки оно хранилось с ограниченным доступом? Или фонд (а ежу понятно что за родственниками стоял фонд) понятия не имел где может хранится уд?Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/ (http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/) Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
Отсюда еще один вопрос: не стали ли его распихивать по папкам только лишь в начале 2000-х по мере возрастания интереса со стороны общественности?
Отправлено: Сергей В. - 13.07.18 16:39
Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. [url]http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/[/url]) Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.В архиве, конечно, хрен бы ему дали копировать дело в прокуратуре. Вы молодец, Лёня, но не заметили главного - у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 16:49
В архиве, конечно, хрен бы ему дали копировать дело в прокуратуре. Вы молодец, Лёня, но не заметили главного - у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.Заметил, но не стал им потрясать, из за трех цифр. Не гуру в архивных номерах и номерах УД, но, как то, мало цифр, в общем.))
И еще больше засомневался в наличии второго мегасекретного дела, в котором, якобы проведено расследование. Очень удобно, когда нет номера, можно выдирать листы и клонировать новые и новые "дела".)) Хотя, опись же есть, полный когнитив, кароч, и непонятки.
Отправлено: Jurij - 13.07.18 18:47
Добавлено позже:Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. [url]http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/[/url]) Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.Статус дела с годами менялся. УД было отпечатано как минимум в 2-х экземплярах.
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
Отсюда еще один вопрос: не стали ли его распихивать по папкам только лишь в начале 2000-х по мере возрастания интереса со стороны общественности?
Отправлено: энсон - 13.07.18 19:07
у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.Оказывается он завёлся ещё в 2004г. Ответ № 18.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
Отправлено: алекс шаркин - 13.07.18 19:10
После сотрясения провалы в памяти обычное явление. Но Слобцов этот провал отлично восполняет.А разве Шаравин жаловался на провал в памяти ? Тем более сотрясение было уже в середине марта. И тогда должны быть не провалы ,а надуманные галлюцинации о поисковом дне 23-24 февраля.Зачем спрашивается М П Ш напридумывал подробности первых суток движения группы Слобцова от предгорья Отортена ,получение с самолета вымпела и движение группы поисковиков к обнаруженному манси старой стоянки дятловцев уже на Ауспии ? И не грех Б Слобцову через 40-50 лет забыть подробности того первого дня и утверждать ,что "их высадили по ошибке на вертолете прямо на лыжню дятловцев на Ауспии". Поэтому считаю ,что забыть через 50 лет не грешно ,но напридумывать с подробностями -невозможно.
И все-таки я жду уточнения: какой провал и как конкретно восполняет что то там Б.Е.Слобцов.
Отправлено: Vasya - 13.07.18 19:37
у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.Ничё, что он на всех обложках стоит? И называется "единица хранения"?
Отправлено: Агаша - 13.07.18 20:00
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 20:05
Статус дела с годами менялся. УД было отпечатано как минимум в 2-х экземплярах.Спрашивается, зачем?
Добавлено позже:
Ничё, что он на всех обложках стоит? И называется "единица хранения"?так может вы бы по-человечески просто объяснили, ибо здесь далеко не спецы по архивному делу? Для этого форум и существует, а не для спортивных состязаний в остроумии и на самый лучший прогноз.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.18 20:10
Ничё, что онНичё! *ROFL*
Отправлено: Vasya - 13.07.18 20:15
так может вы бы по-человечески просто объяснили, ибо здесь далеко не спецы по архивному делу? Для этого форум и существует, а не для спортивных состязаний в остроумии и на самый лучший прогноз.Здесь не остроумие, здесь лентяйство или тупость.
Обложки УД в интернете выложены со дня основания форума - смотрим, читаем.
Потом, пишем извинения и благодарности.
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 20:29
Здесь не остроумие, здесь лентяйство или тупость.Вот, да, вы уже на каком месте в рейтинге соревнований по тщеславию? Если все таки решили показать свой ум во всем блеске подтверждайте свои слова ссылками и документами.
Обложки УД в интернете выложены со дня основания форума - смотрим, читаем.
Потом, пишем извинения и благодарности.
Отправлено: Vasya - 13.07.18 20:37
Вот, да, вы уже на каком месте в рейтинге соревнований по тщеславию? Если все таки решили показать свой ум во всем блеске подтверждайте свои слова ссылками и документами.Ссылками и документами очевидные факты здесь по просьбе форумчан подтверждают в теме "Вопросы от новичков".
Те, кто лезет в основные темы с собственными выводами, подразумевается, что умеют читать телеграммы, видели обложку УД и пр., поэтому в их обучении нет никакой необходимости.
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 20:42
VasyaГде то в топ 10.
Отправлено: Агаша - 13.07.18 20:49
А у этого тома 660 номер ед.хранения.
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 21:01
АгашаДа, логично укладывается с 659.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.18 21:24
Оказывается он завёлся ещё в 2004г. Ответ № 18.Ссылку на пост о статье в АиФ-Урал от 2004 г. надо было дать: https://taina.li/forum/index.php?msg=109825
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
А то пришлось всего Коротаева опять перечитать, кстати, всем рекомендую, там между трех слов два слова правды, причем не буквальной, а той главной, что впечатывается в памяти. Так вот, номер то делу давали, похоже, не в партийном архиве, а еще в архиве прокуратуры и отнюдь не в 2004... Сам Коротаев уже в 60-х, работая в облпрокуратуре на Вайнера, доступ к нему не имел, но натравил его прочесть двух важняков из союзной прокуратуры, Оффенбаха и Зверева, кажется.
Отправлено: Vasya - 13.07.18 21:38
Так вот, номер то делу давали, похоже, не в партийном архиве, а еще в архиве прокуратурыКонечно. Архив принял дело на хранение и оставил чужой архивный номер.
И плевать, что на этом же штампе номер фонда государственного архива.
Отправлено: Лёня с Капри - 13.07.18 21:40
но натравил его прочесть двух важняков из союзной прокуратуры, Оффенбаха и Зверева, кажется.Да, да, смотрел видео его выступления на 50-летии трагедии, но там путаный рассказ и непонятно чем закончилось. И, если видели, в конце ролика из зала встает мужик и рассказывает что видел дело, которое ему приносила какая то девушка именно из ПАРТархива, дело было с грифом и смотрел он там результаты ФТЭ.
На 34 минуте. https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o
Добавлено позже:
JurijМожет действительно нет никакого второго дела, а есть копия для партийных?
Еще догадка. На счет второго дела. Может есть прекращенное по факту убийства, когда нашли трупы под кедром? Или отказной материал по факту убийства. На основании статьи 94 УПК РСФСР 1923.
Отправлено: Агаша - 13.07.18 21:55
Да, логично укладывается с 659.Значит это архивный номер,а не уголовного дела.
Добавлено позже:
Конечно. Архив принял дело на хранение и оставил чужой архивный номер.А что это за номера?Один это номер,а второй,это год 1959 или то,что от него осталось.
И плевать, что на этом же штампе номер фонда государственного архива.
[attachimg=1]
Отправлено: Стив - 14.07.18 03:10
Да, да, смотрел видео его выступления на 50-летии трагедии, но там путаный рассказ и непонятно чем закончилось. И, если видели, в конце ролика из зала встает мужик и рассказывает что видел дело, которое ему приносила какая то девушка именно из ПАРТархива, дело было с грифом и смотрел он там результаты ФТЭ.всерьез верите в этот малосвязный бред?
давайте я вам скажу, что какая то тетка приносила рез-ты ФТЭ и архива горобразования (ну или треста столовых, для экзотики)... у вас будут и такие сведения))
Отправлено: Лёня с Капри - 14.07.18 03:27
всерьез верите в этот малосвязный бред?Я ж не бабушка богомольная. Есть свидетельство, о том что лица на видео состоят на психиатрическом учете сведений нет, ну вот, как то так. Знаете, Коротаев рассказывал, рассказывал с 90-х бессвязный бред, потом оп, и записка Темпалова.
Отправлено: Стив - 14.07.18 04:48
Есть свидетельство, о том что лица на видео состоят на психиатрическом учете сведений нет, ну вот, как то так.три раза перечитал-может сказать внятно??
Отправлено: Лёня с Капри - 14.07.18 05:02
три раза перечитал-может сказать внятно??О том что мужик, рассказывавший про дело из партархива и Коротаев состоят на учете в ГПНБ сведений нет, ну так почему нужно отметать их рассказы?
Отправлено: Стив - 14.07.18 07:53
О том что мужик, рассказывавший про дело из партархива и Коротаев состоят на учете в ГПНБ сведений нет, ну так почему нужно отметать их рассказы?Возражу: то, что у вас нет таких сведений-ни о чем не говорит. У вас же нет реестра стоящих на учете в СНГ?
-ну и он может быть недообследованным, т.е. ПОКА не поставленным на учет.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.18 08:49
Добавлено позже:Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. [url]http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/[/url]) Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.У меня нет изображения по ссылке(( не могли бы вы его разместить здесь?
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
Отсюда еще один вопрос: не стали ли его распихивать по папкам только лишь в начале 2000-х по мере возрастания интереса со стороны общественности?
Добавлено позже:
В архиве, конечно, хрен бы ему дали копировать дело в прокуратуре. Вы молодец, Лёня, но не заметили главного - у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.Это архивная нумерация. Архивное дело кодируется тремя цифрами - номер фонда, номер описи, номер единицы хранения.
Винашем случае первый том Р-2259-1-659, второй том р2259-1-660. Где 659 номер единицы хранения. Во втором случае, соответственно 660 - единица хранения.
Добавлено позже:
Но если Коротаев использует этот номер в 2004 году, то к нему точно есть доступ.
Вопрос на "засыпку" - когда появились первые полуслепые сканы отдельных страниц уд и фотографии "россыпью". Они точно появились до 2009 года.
Отправлено: Сергей В. - 14.07.18 10:15
У меня нет изображения по ссылке(( не могли бы вы его разместить здесь?Ага, у меня тоже слетело, а ведь вчера было!
Но если Коротаев использует этот номер в 2004 году, то к нему точно есть доступ.*THUMBS UP*
Вопрос на "засыпку" - когда появились первые полуслепые сканы отдельных страниц уд и фотографии "россыпью". Они точно появились до 2009 года.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.18 11:00
Дело имеет статус ограниченного доступа. В 2001 году родственники к нему получают доступ только через обращение в прокуратуру рсфср. Но они родственники.
При этом уже в начале 90х к нему имеет доступ Иванов и с его слов "исследователи тайны", к 2004 и Коротаев (или к информации о деле). Официальный открытый доступ начинает практически сразу. Материалы из уд есть в книге Матвеевой - какой это год? И гущина? Какой это год тоже?
До официального доступа к уд УЖЕ гуляют отдельные сканы его страниц.
Добавлено позже:
Апдейт.
Матвеева - конец 2000 год выход книги
Гущин - 1999
Откуда "дровишки"? Те материалы уд?
Отправлено: Jurij - 14.07.18 11:29
У меня нет изображения по ссылке(( не могли бы вы его разместить здесь?Если я не ошибаюсь,там был ответ прокуратуры брату Люды.
Откуда "дровишки"? Те материалы уд?Буянов тоже имел доступ до официального доступа,он единственный подробно описывал как это происходило.
Спрашивается, зачем?Не знаю.
Отправлено: Сергей В. - 14.07.18 13:01
Если я не ошибаюсь,там был ответ прокуратуры брату ЛюдыНет, это было письмо из Св. прокуратуры в архив, в котором Буянову разрешали доступ к УД. 2009 г.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.18 13:32
Отправлено: Vasya - 14.07.18 14:19
Итого, что мы имеем.С 1996 года.
Дело имеет статус ограниченного доступа.
До этого (не знаю с какого года) доступ был свободный.
Отправлено: U12 - 14.07.18 14:29
Откуда "дровишки"? Те материалы уд?может быть для состоящих в писательской артели (ксива) и заявления с намерениями о творчестве был более свободный доступ *WRITE*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.07.18 14:32
(http://interhit.org/img/2018-07/14/lracfuhg4vcd5uhtg6vuwm1g1.jpg) (http://interhit.org/)
Крупнее: http://interhit.org/img/2018-07/14/lracfuhg4vcd5uhtg6vuwm1g1.jpg (http://interhit.org/img/2018-07/14/lracfuhg4vcd5uhtg6vuwm1g1.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 14.07.18 14:59
С 1996 года.А откуда эти данные?
До этого (не знаю с какого года) доступ был свободный.
Отправлено: Vasya - 14.07.18 15:07
А откуда эти данные?KUK писал здесь на форуме.
Даже номер указания прокуратуры СО от 1996 года приводил.
Отправлено: Лёня с Капри - 14.07.18 16:26
У меня нет изображения по ссылке(( не могли бы вы его разместить здесь?Спешу сообщить вам, господа, что ответ из прокуратуры 2008 года о том что дело Дятлова находится в ограниченном доступе загадочным образом исчез, как исчез скан документа с "12 февраля" с этой страницы https://taina.li/forum/index.php?topic=231.msg79829#msg79829 . Кокое совпадение!
Но зато я нашел не менее любопытный документ за 2006 год, где указано что дело находится "в открытом фонде но доступно по согласованию с прокурором", а в 2008 году у нас дело уже в ограниченном доступе, это одно и то же, или нет?
[attach=1]
В общем так, ребятки, на лицо явный мухлёжь, это называется "обсуждайте и дальше ракеты, техноген, рептилоидов". Так для кого дело Дятлова тайна? И тайна ли это вообще? Секретные материалы какие то.
PS Никто не хочет поговорить с семьей Дубининых?
Отправлено: Vietnamka - 14.07.18 22:27
KUK писал здесь на форуме.А ссылки можно ?
Даже номер указания прокуратуры СО от 1996 года приводил.
Добавлено позже:
Лёня с Капри,
Спасибо. На данный момент "хранение в открытом фонде" противоречит "согласованию с прокурором". Сейчас есть дела в закрытых фондах, в фондах с ограниченным допуском и открытые фонды. И есть закон о личной тайне , который могут приплести к любому делу. Но по закону не имеют право отказать в ознакомлении дела даже содержащее личную тайну - хотя региональные архивы отказывают. Просто будет немного иная процедура ознакомления.
Надо смотреть архивное законодательство за тот период.
Отправлено: Jurij - 14.07.18 22:36
С 1996 года.В док.фильме ТАУ (1997 год) говориться,что с делом может ознакомиться любой желающий. Там,кстати,УД мелькает постоянно.
До этого (не знаю с какого года) доступ был свободный.
Отправлено: megeor - 14.07.18 22:41
5) двое из трёх (включая Возницу) потешно словам уволились за прошедший период. Такая текучка не смущает следствие.Насчет Возницы интересно, почему после освобождения он не уехал в родную Литву и работал на разных объектах? На соседнем форуме была такая инфа из архива: Валюкявичус Станислав Александрович - коновод-возчик 2-го лесоуч. 8-го лаготд.( в 1959 г)
В 1953г Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. 1903 г.р. Малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода. Такой завод запустили в Ивделе вроде бы в 1960г.
Отправлено: Yellow Horror - 14.07.18 23:26
А разве Шаравин жаловался на провал в памяти ?Как минимум, он говорил, что не помнит чем занимался остаток дня после того, как сообщил об обнаружении тел под кедром. Хотя это совершенно не обязательно связано с травмой.
Отправлено: Vasya - 14.07.18 23:43
А ссылки можно ?В теме про переписку с госорганами.
Отправлено: Лёня с Капри - 15.07.18 00:28
В док.фильме ТАУ (1997 год) говориться,что с делом может ознакомиться любой желающий. Там,кстати,УД мелькает постоянно.Перевал Дятлова должен генерировать тайны, леших, домовых, ракеты, техноген, вражеские дыыргэ. Разгадка на поверхности, и по прошествии времени известна не такому уж и ограниченному кругу лиц. Только озвучивание того что было на самом деле никому не нужно.
Отправлено: Jurij - 15.07.18 10:43
Насчет Возницы интересно, почему после освобождения он не уехал в родную Литву и работал на разных объектах?Почему-то возвращались только в 70-е,ну или в конце 60-х. Наверно запрет какой-то был.
Добавлено позже:Перевал Дятлова должен генерировать тайны, леших, домовых, ракеты, техноген, вражеские дыыргэ. Разгадка на поверхности, и по прошествии времени известна не такому уж и ограниченному кругу лиц. Только озвучивание того что было на самом деле никому не нужно.Фильм 1997-го года,а добавить к нему нечего,ничего не прояснилось за 21 год.
Отправлено: Реликт - 15.07.18 15:03
В док.фильме ТАУ (1997 год) говориться,что с делом может ознакомиться любой желающий. Там,кстати,УД мелькает постоянно.Дело состоит из двух томов.
Первый был доступен по запросу в прокуратуру.
Второй том бы засекречен до 2000 года.
Отправлено: Лёня с Капри - 15.07.18 15:18
Тела нашли 6-го, возбудили дело 12-го? Хотя Чудинов составил именно протокол допроса, значит дело уже существовало? Или просто дёргались, выжидали, ожидали реакции местных партийных, не знали каким числом возбуждать?
Отправлено: Стив - 15.07.18 16:43
Тела нашли 6-го, возбудили дело 12-го?значит что то важное должно было произойти и 18 и 24... чистоты теории ради :)
Отправлено: Лёня с Капри - 15.07.18 17:25
значит что то важное должно было произойти и 18 и 24... чистоты теории радиТа не, ну на фиг.)) Хотя, ну как, где то в этот промежуток принимается решение устроить дело, которое будет прекращено по "естественным причинам".
Отправлено: Стив - 16.07.18 05:40
Хотя, ну как, где то в этот промежуток принимается решение устроить дело, которое будет прекращено по "естественным причинам".вот! т.е ИНСЦЕНИРОВАНО с 18 по 24. никак иначе.
Отправлено: Лёня с Капри - 16.07.18 05:49
вот! т.е ИНСЦЕНИРОВАНО с 18 по 24. никак иначе.Не обязательно, тела лежат, просто переиграли, как лучше сделать. Это фальсификация, в общем то, по закону.
Отправлено: Стив - 17.07.18 05:34
Это фальсификация, в общем то, по закону.как это?
Отправлено: Лёня с Капри - 17.07.18 05:40
как это?Когда над душой эксперта стоят прокуроры, во главе с областным, и он не "замечает" телесных повреждений, напр. лопатку Золотарева, язык Дубинной, посмертные и прижизненные повреждения сваливает в кучу, а потом, кроме заключения СМЭ, все дело, показаниями свидетелей, заметками про ОШ подгоняется под неодолимую силу это и есть фальсификация с целью сокрытия (читаешь дело и понимаешь, какая то чертовщина творится на этом перевале, не иначе. (с), по мотиву, известному только лицам в Свердловском обкоме. Хотя уже и не только им, судя по переписке Дубинина с прокуратурой, да и вообще все это вышло за пределы ограниченного круга лиц, думаю, некоторые люди, из "дятловской темы" знают если не всё, то многое, но не хотят озвучивать. А вы, ребятки, обсуждайте авбер, русалок, падение великой железной бугаги. Как то так видится.
Отправлено: Агаша - 17.07.18 18:59
Когда над душой эксперта стоят прокуроры,Зачем им это было?Они расписались,что бы никто не докапывался и все...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.18 01:38
Когда над душой эксперта стоят прокуроры, во главе с областным, и он не "замечает" телесных повреждений, напр. лопатку Золотарева, язык Дубинной, посмертные и прижизненные повреждения сваливает в кучу, а потом, кроме заключения СМЭ, все дело, показаниями свидетелей, заметками про ОШ подгоняется под неодолимую силу это и есть фальсификация с целью сокрытия (читаешь дело и понимаешь, какая то чертовщина творится на этом перевале, не иначе. (с), по мотиву, известному только лицам в Свердловском обкоме. Хотя уже и не только им, судя по переписке Дубинина с прокуратурой, да и вообще все это вышло за пределы ограниченного круга лиц, думаю, некоторые люди, из "дятловской темы" знают если не всё, то многое, но не хотят озвучивать. А вы, ребятки, обсуждайте авбер, русалок, падение великой железной бугаги. Как то так видится.Зачем? Можно и язык Дубининой обсудить. Об отсутствии которого как раз известно от эксперта.
А золотаревская лопатка,травмирование которой недавно стало известно, пока нам прибавила понимания того,что там произошло.
Отправлено: Лёня с Капри - 18.07.18 02:16
Об отсутствии которого как раз известно от эксперта.На этом форуме не раз говорили о том что должно быть известно от эксперта и как он обязан это описать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.18 02:19
На этом форуме не раз говорили о том что должно быть известно от эксперта и как он обязан это описать.Это другое дело.
Отправлено: Enny - 01.08.18 13:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=685236)
Просьба обсуждать травмы Золотарева в той теме, в которую перенесены сообщения
Просьба обсуждать травмы Золотарева в той теме, в которую перенесены сообщения
Отправлено: KUK - 01.08.18 13:32
Забываете вы о:
Но были и такие кому молчание было выгодно.Прежде всего молчал директор /или как его там/ Гордо. Он был одним из виновников того,что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета /фамилии его- не помню/, ибо и он был виновен в том, что отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости"И тот жен рефрен в записях Масленникова. Так что и как раз, как тут было подмечено в постановлении о прекращении дела абзац и говорит о том, что пытались привлечь и не смогли. И содержание записки сюда укладывается очень даже про 12-15 февраля.
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу о ликвидации серьезных извращений, в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГб и НКВД в этом деле и предлагалось,что член ВКП/б/ может быть привлечен к уголовном ответственности только с согласия партийного комитета,а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. /только первый секретарь писал резолюцию и ставилась на нее печать райкома или горкома/. Так вот,такого согласие на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен. Я же сказал Вам - это было до 1986 года. А я был прокурор и обязан был но своей должности не только требовать от других,но и сам соблюдать закон. А это был закон.
P.S. Ничего так конспирологи додумались, что Юдин сидел в Ивделе или где там и для этого уточняли сроки. Жесть!
А так ничего пока не изменилось. Записка кричит об апреле, но пусть даже и датирована (по ошибке - в фальсификацию современную кем бы то ни было мало верится) февралём если.
Отправлено: NERO - 01.08.18 14:00
Записка кричит об апреле, но пусть даже и датирована (по ошибке - в фальсификацию современную кем бы то ни было мало верится) февралём если.Почему записка кричит об апреле, а не, скажем, о марте? И почему слабо верится в фальсификат? Есть простой способ познания этого :) - терпение называется. Как известно, Архипов высказывался в том плане, что за лето будут известны результаты соответствующих экспертиз этой записки. Правда, при этом подлинник он категорически никому отдавать не намерен. ;)
Отправлено: axilles666 - 01.08.18 19:30
Почему записка кричит об апреле, а не, скажем, о марте?Записка кричит о феврале.
Отправлено: Moon - 01.08.18 23:06
P.S. Ничего так конспирологи додумались, что Юдин сидел в Ивделе или где там и для этого уточняли сроки. Жесть!Не в Ивделе ( Вижае) сидел? А где. же он, Юдин, сидел, а КУК? Ни одного свидетельства о местонахождении Юдина в период с 29 января по 19 февраля НЕТ. Кроме одного - свидетельства прокурора Иванова, который в своей статье в "Кустан.Правде" упомянул о Юдине в Вижае, поднявшим тревогу по истечению КС.
А дата появления Юдина на сцене (в данном случае в коридорах УПИ) не о чем не говорит, а КУК? Ни днем раньше, не днем позже, а аккурат в тот день, когда Гордо и Блинов (которому Юдин якобы сообщал о переносе КС, о переносе, которого не было), улетели в Вижай.
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.18 05:03
Более интересный вопрос - почему Ю.Е. отсутствовал, где он находился - дело десятое.
Отправлено: Moon - 02.08.18 09:58
И фонд против конспирологов! Нас обложили, однако...Что непонятного то? Почему ЮЮ отсутствовал в публичном пространстве ? - потому что если бы Юдин объявился с 1 февраля и/или позднее, то спасработы и начались бы раньше. А раньше они начаться никак не могли. По понятным причинам. А где он находился и чем был занят - тоже понятно.
Более интересный вопрос - почему Ю.Е. отсутствовал, где он находился - дело десятое.
Отправлено: Helga - 02.08.18 11:18
бы Юдин объявился с 1 февраля и/или позднее, то спасработы и начались бы раньше.=-O с чего бы?
Допустим, появился (так - весьма заметно, "жирно") и - уехал куда-то там "домой, лечиться".
Вопрос -на сколько раньше бы начались спасботы?
А в Ивделе и Вижае он бы все глаза местным промозолил! Он бы первым начал метаться, когда группа не вышла во-время, просто потому, что он их не просто ждал из похода, он их ждал, чтоб с этой дыры уже свалить побыстрей!
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.18 14:57
Что непонятного то? Почему ЮЮ отсутствовал в публичном пространстве ? - потому что если бы Юдин объявился с 1 февраля и/или позднее, то спасработы и начались бы раньше. А раньше они начаться никак не могли. По понятным причинам. А где он находился и чем был занят - тоже понятно.Ну, вообще - то, это не спасработы в прямом значении этого слова и на начало работ появление Ю.Е. никак бы не повлияло.Но, Вы правы, где он был и чем занимался догадаться не сложно.
Отправлено: Moon - 02.08.18 17:37
=-O с чего бы?.
Что?, никак не складывается? Беда...
Цитирование
Допустим, появилсяда! Появился 12 февраля и забил тревогу и рассказал, почему группа ушла, а он - вынужден был вернуться (разумеется, не в пояснице дело- см фото с Северного2, и сразу бы начали бить тревогу в УПИ. Но до УПИ его не допустили. Его держали до нужного времени в тени.
Цитирование
(так - весьма заметно, "жирно") и - уехал куда-то там "домой, лечиться".с 12-13 февраля. Резонансно!
Вопрос -на сколько раньше бы начались спасботы?
Цитирование
А в Ивделе и Вижае он бы все глаза местным промозолил! Он бы первым начал метаться, когда группа не вышла во-время, просто потому, что он их не просто ждал из похода, он их ждал, чтоб с этой дыры уже свалить побыстрей!Так и было и Иванов ( который вел УД) именно об этом об этом и рассказал.
Отправлено: Сергей В. - 02.08.18 18:04
Так и было и Иванов ( который вел УД) именно об этом об этом и рассказал.Эта сказочка не от перегрева ли родилась? В медсправку Юдина при поступлении заглянуть не судьба? Дневникам ГД тоже не верим? Что к аптекарю за антибиотиком он в Вижае заходил тоже надо напоминать?
Отправлено: Агаша - 02.08.18 18:15
Так и было и Иванов ( который вел УД) именно об этом об этом и рассказал.Он много чего рассказывал.
Цитирование
В первые дни поиска мы обнаружили несколько погибших, а затем потянулись дни унылого, труда, но безрезультатного труда. Только в мае, под шестиметровой толщей снега нам удалось найти остальных.
Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/C1Y1eBuN3YQYip
Здесь особенно интересно.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Все сожгли,а кто-то второе дело ищет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.08.18 12:28
Из показаний ЮЕ:
Цитирование
. У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту.Не домой, не в Свердловск: в Ивдель.
Интересно, что дальше следователя не интересует: куда и когда дальше отправился, от кого и когда узнал про ГД, позвонил ли родителям Кривонищенко итд. Понятно почему эти вопросы он не задавал.
Отправлено: Vietnamka - 03.08.18 13:00
Эта сказочка не от перегрева ли родилась? В медсправку Юдина при поступлении заглянуть не судьба? Дневникам ГД тоже не верим? Что к аптекарю за антибиотиком он в Вижае заходил тоже надо напоминать?Серёж, но это все не исключает того, что юю находился именно в вижае все это время. Более того, именно этотподтверждается и самим юю в протоколе допроса, где нет ни слова о его возвращении в Свердловск и утверждениями Иванова
Цитирование
В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.А вот потом уже начинаются разговоры о возвращении.
.
Понимаешь, впервые на мысль о том, что юю ждал бы группу в ближайшем населенном пункте меня вообще навёл аскинадзи и отнюдь не из-за конспирологических версий. А исключительно из-за существовавших тогда правил. Если бы группа нормально завершила поход, то такой уход юю с маршрута грозил Дятлову дисквалификацией и не защитой похода. Потому что формально это был выход уже из ненаселёнки. Поэтому юю позже и говорил, что он ехал с возницей, а не шёл один. Чтобы не полставлять и не бросать тень на Дятлова.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 03.08.18 22:11
Добавлено позже:
Переадресуйте,по возможности в тему,если это обсуждалось на форуме.
Отправлено: Helga - 03.08.18 22:30
Что?, никак не складывается? Беда...Вы - не ответили и не обосновали своё предположение. Вот и вся беда/нескладуха.
его не допустили. Его держалиГде и кто?
да! Появился 12 февраля и забил тревогу и рассказал,
если бы Юдин объявился с 1 февраля и/или позднее, то спасработы и начались бы раньше.Вы как-то перестаньте метаться: если Юдин появился бы 1 фвр, как вы написали первоначально - эта никак не ускорило бы спасработы потому, что он бы уехал и лечился дома, а не торчал в Вижае или в Ивделе и - знать бы не знал, что группа - не вышла во-время.
появился (так - весьма заметно, "жирно") и - уехал куда-то там "домой, лечиться".А если бы он сидел в Вижае или Ивделе, то его бы там встретили Блиновцы.
Так и было и Иванов ( который вел УД) именно об этом об этом и рассказал.=-O Вот только Иванова в это время там не было и поэтому *NO*. А все остальные многочисленные свидетели начала поиска говорят иное: поиски начались отнюдь не с
Цитирование
В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу..
В своей статье Иванов пишет о НЛО и это там главное. А вот кто там поднял тревогу первым - в контексте этой статьи - дело десятое.
Он там много чудит:
Цитирование
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.И - как слова Иванова про сидение Юдина в Вижае сочетается с новым документом от Коротаева?
На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра.
Отправлено: Vasya - 04.08.18 01:19
Из показаний ЮЕ:Не домой, не в Свердловск: в Ивдель.Интересно, а на какие шиши студент Юдин мог проживать более 10 дней в городе Ивдель?
Гостиница, понимаешь, питание, туда-сюда...
И всё ради того, что бы поставить себе и товарищам "зачёт" за поход? О которых ранее, судя из допроса г-на Масленникова, никто и не парился?
Отправлено: axilles666 - 04.08.18 01:27
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 02:20
Почему ЮЮ отсутствовал в публичном пространстве ?Потому что он тогда не был публичной персоной.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.08.18 17:07
Интересно, а на какие шиши студент Юдин мог проживать более 10 дней в городе Ивдель?Расписка ЮЮ
Гостиница, понимаешь, питание, туда-сюда...
... Получено 250 рублей...
Скидывались по 350. Профком выделил 100 руб. Получается ЮЮ получил от ИД примерно 200 руб. И, возможно, некоторое количество продуктов. Вполне мог жить. Подробно описывает обстановку в доме аптекаря... Мог у него и жить и лечиться. В Ивдель съездил за лекарством и вернулся. В дневнике пишет : ножницы для...
Выполнял заказ?
Всегда волновался , когда спрашивали в интервью про то где был и где лечился: не помню... Уходил от ответа.
100 вопросов Юдину
Цитирование
А я был привлечен прокурором для всяких опознаний, и опознал трупы, когда их впервые увидел.
86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?
Ю.Ю.: Вот хоть убей, не помню, но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому.. не знаю, я этот момент не помню, хоть убей.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали...
Отправлено: Vasya - 04.08.18 17:40
Расписка ЮЮПолучается 100 руб.
... Получено 250 рублей...
Скидывались по 350. Профком выделил 100 руб. Получается ЮЮ получил от ИД примерно 200 руб. И, возможно, некоторое количество продуктов. Вполне мог жить. Подробно описывает обстановку в доме аптекаря... Мог у него и жить и лечиться.
Я когда буду в ваших краях обязательно остановлюсь у вас пожить пару недель. Пару банок тушёнки, конечно, захвачу с собой.
Отправлено: Агаша - 04.08.18 23:13
Скидывались по 350. Профком выделил 100 руб. Получается ЮЮ получил от ИД примерно 200 руб. И, возможно, некоторое количество продуктов.А продукты на что покупали?Билеты на поезда и автобусы,проживание в гостиницах.Денежной реформы не было.
Цитирование
В 1951 г. буханка черного хлеба, весом в килограмм, в продмаге стоила 1 рубль 30 копеек, а белого хлеба — 2 раза дороже (сегодня они уравнялись в цене — 20 рублей за батон).
Булочки продавались за 60-70 копеек, пирожное — 2руб. 20 коп.
Самым дорогим хлебом считался калач Саратовский стоимостью 5 руб. 50 коп.
Колбаса ливерная — 3 рубля за один кг; намного дороже голландский сыр — 32 рубля за один килограмм.
Бутылка водки в винном отделе продавалась за 27руб. 50коп. (2009 г. самая дешевая водка, не паленая, стоила 80 рублей).
Отправлено: Аскер - 05.08.18 00:30
Интересно, а на какие шиши студент Юдин мог проживать более 10 дней в городе Ивдель?Гостиница вполне могла оплачиваться по безналу. Если у Дятлова было несколько гарантийных писем (а они должны были быть - у ростовчан были) - он вполне мог дать одно Юдину. По такому письму селят бесплатно, а потом относят это письмо в госбанк и по факту начисляют деньги. Вспомните как Мимино заселялся - и это в Москве. Ни копейки не платили.
Гостиница, понимаешь, питание, туда-сюда...
Ну а питание и туда-сюда в Ивделе не дороже чем в Свердловске. А если на время каникул при институте столовка закрылась - то и дешевле.
Отправлено: Vasya - 05.08.18 01:07
Вспомните как Мимино заселялся - и это в Москве. Ни копейки не платили.Волшебно.
Как и весь полный бред, написанный в предыдущем сообщении.
Отправлено: Стив - 05.08.18 04:31
да какой безнал... что уж вас понесло...
Отправлено: Vietnamka - 05.08.18 05:18
Получается 100 руб.Ну те когда Золотарев приходит в гости к Согрину и говорит - зарасте, я ваша тётя, хочу поживать у вас тут пару недель - это нормально.
Я когда буду в ваших краях обязательно остановлюсь у вас пожить пару недель. Пару банок тушёнки, конечно, захвачу с собой.
А юдин в Ивделе, конечно, жилья найти не сможет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.08.18 06:54
Я когда буду в ваших краях обязательно остановлюсь у вас пожить пару недель. Пару банок тушёнки, конечно, захвачу с собой.Велкам)))
Ни разу не платили . Ночевали в школе, в общежитии... А одного человека приютить могли в любом доме: представьте такие были времена. Можно было просто постучаться в незнакомый дом и попроситься на ночлег.
Отправлено: Moon - 05.08.18 12:05
И - как слова Иванова про сидение Юдина в Вижае сочетается с новым документом от Коротаева?Во 1-ых : "не слова Иванова", а пребывание Юдина в Вижае ( ибо обратное не имеет ни одного свидетельства и ни одного косвенного подтверждения) .
Во вторых - имеет самое непосредственное отношение к записке Темпалова
.
Интересно, а на какие шиши студент Юдин мог проживать более 10 дней в городе Ивдель?
Гостиница, понимаешь, питание, туда-сюда...
И всё ради того, что бы поставить себе и товарищам "зачёт" за поход? О которых ранее, судя из допроса г-на Масленникова, никто и не парился?
Расписка ЮЮВижай - бесплатно проживание. Это известно из многих туротчетов.
... Получено 250 рублей...
Скидывались по 350. Профком выделил 100 руб. Получается ЮЮ получил от ИД примерно 200 руб. И, возможно, некоторое количество продуктов. Вполне мог жить. Подробно описывает обстановку в доме аптекаря... Мог у него и жить и лечиться. В Ивдель съездил за лекарством и вернулся. В дневнике пишет : ножницы для...
Выполнял заказ?
Всегда волновался , когда спрашивали в интервью про то где был и где лечился: не помню... Уходил от ответа.
100 вопросов Юдину
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Уголовное%20дело/Том%201/207-01.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/8c87e2c4129851747558cf0d5ee05799b6b6f88616176fe860622ff1715d18d3/5b66f00d/GskLmp6exFH2X3d1aLqDQpNsZbON5i11Hy2Ve_doyXVfVnU-8fp1boQ6OVTVNWeX7zscpNCNgg80zDLPkoTQig%3D%3D?uid=0&filename=207-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/8c87e2c4129851747558cf0d5ee05799b6b6f88616176fe860622ff1715d18d3/5b66f00d/GskLmp6exFH2X3d1aLqDQpNsZbON5i11Hy2Ve_doyXVfVnU-8fp1boQ6OVTVNWeX7zscpNCNgg80zDLPkoTQig%3D%3D?uid=0&filename=207-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274)
Смета похода гр. Карелина
http://tlib.ru/png/02/89/028951.86.png (http://tlib.ru/png/02/89/028951.86.png)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/084a44e05cc043ea7951a4aaea835ee436e0a70102aeb6490402db3f9d3349f1/5b66f6dc/rvC2-ASPwaL8v72Te034LlHl8vYv3Xcyi7yH_RZsTO1UYligRCb0I7nL2r4ol8yJIWG-P_ZCMttpEYE7DDtiLw%3D%3D?uid=0&filename=062.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/084a44e05cc043ea7951a4aaea835ee436e0a70102aeb6490402db3f9d3349f1/5b66f6dc/rvC2-ASPwaL8v72Te034LlHl8vYv3Xcyi7yH_RZsTO1UYligRCb0I7nL2r4ol8yJIWG-P_ZCMttpEYE7DDtiLw%3D%3D?uid=0&filename=062.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/79391936231e428aa0066e3304a8f8cc3d9f5185c50ee65e8f6a84bd1c4ae9fd/5b66f6dc/768tVM3YGW_Fk4UzChCKsV5vkDwzM3kFdA9RENBO4Z6umPbFCuUT5K5xDwFTrRIyTwzZE9FjexGASbDJ1gdhPg%3D%3D?uid=0&filename=061.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/79391936231e428aa0066e3304a8f8cc3d9f5185c50ee65e8f6a84bd1c4ae9fd/5b66f6dc/768tVM3YGW_Fk4UzChCKsV5vkDwzM3kFdA9RENBO4Z6umPbFCuUT5K5xDwFTrRIyTwzZE9FjexGASbDJ1gdhPg%3D%3D?uid=0&filename=061.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274)
Про возврат 250 рублей - никто не задумывался откеда деньги? Юдин это не замененный под занавес на Золотарева господин Биенко, которому вернули деньги от Золотарева, то есть Золотарев "перекупил" средсва, вложенные в поход от Биенко. Отсюда и произведен возврат денег Биенко.
А кто "перекупил" вклад Юдина?
Оффтоп (текст не по теме)Что за ерунда? Все ссылки три часа назад открывались!
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4daf32968b555ef3c99ec73b6080a4b59ca2726f7e274b3013b267f30a359ed8/5b6733d7/768tVM3YGW_Fk4UzChCKsV5vkDwzM3kFdA9RENBO4Z6umPbFCuUT5K5xDwFTrRIyTwzZE9FjexGASbDJ1gdhPg%3D%3D?uid=0&filename=061.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2222x1274 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4daf32968b555ef3c99ec73b6080a4b59ca2726f7e274b3013b267f30a359ed8/5b6733d7/768tVM3YGW_Fk4UzChCKsV5vkDwzM3kFdA9RENBO4Z6umPbFCuUT5K5xDwFTrRIyTwzZE9FjexGASbDJ1gdhPg%3D%3D?uid=0&filename=061.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2222x1274)
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/11f3f03a97c0cf8376591067575c61c0d3d7f2a39b2b16645c5f7e67c7e052bc/5b6733d7/rvC2-ASPwaL8v72Te034LlHl8vYv3Xcyi7yH_RZsTO1UYligRCb0I7nL2r4ol8yJIWG-P_ZCMttpEYE7DDtiLw%3D%3D?uid=0&filename=062.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2222x1274 (https://downloader.disk.yandex.ru/preview/11f3f03a97c0cf8376591067575c61c0d3d7f2a39b2b16645c5f7e67c7e052bc/5b6733d7/rvC2-ASPwaL8v72Te034LlHl8vYv3Xcyi7yH_RZsTO1UYligRCb0I7nL2r4ol8yJIWG-P_ZCMttpEYE7DDtiLw%3D%3D?uid=0&filename=062.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2222x1274)
Отправлено: Аскер - 05.08.18 13:20
Про возврат 250 рублей - никто не задумывался откеда деньги?Из планшета Дятлова. Изъяты и приобщены к вещдокам.
А кто "перекупил" вклад Юдина?Никто его не перекупал. Следователю нужно было эти вещдоки кому-то сбагрить. Ну не уничтожать же? Тут подвернулся Юдин.
Выдали ему несправедливо много, ведь группа потратилась на билеты и на закупку продуктов, максимум он мог претендовать на 1/10 имеющихся денег. Но следователям было не до справедливости.
Отправлено: Helga - 05.08.18 13:23
Вижай - бесплатно проживание. Это известно из многих туротчетов.и - бесплатное питание =-O
И - *THUMBS UP* лечение, в том числе - антибиотиками!
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/084a44e05cc043ea7951a4aaea835ee436e0a70102aeb6490402db3f9d3349f1/5b66f6dc/rvC2-ASPwaL8v72Te034LlHl8vYv3Xcyi7yH_RZsTO1UYligRCb0I7nL2r4ol8yJIWG-P_ZCMttpEYE7DDtiLw%3D%3D?uid=0&filename=062.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2704x1274Записка, между прочим, датирована 1958 годом! *HELP* *HELP* *HELP*
Добавлено позже:
А одного человека приютить могли в любом доме: представьте такие были времена. Можно было просто постучаться в незнакомый дом и попроситься на ночлег.Ага.
и пажить недельку-другую... Тебя и накормят-напоят-обстирют -в баньке помоють...
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.08.18 18:17
Ага.Именно так.. не обязательно напоить накормить постирать ... в бане помыть... Но пАжить можно было .
и пажить недельку-другую... Тебя и накормят-напоят-обстирют -в баньке помоють...
Добавлено позже:
Записка, между прочим, датирована 1958 годом!Заранее всё спланировали *HELP*???
Не придирайтесь, описка... А то чток возврату получил 250 руб , понятно всем почему?
Цитирование
максимум он мог претендовать на 1/10 имеющихся денег. Но следователям было не до справедливости.Это да.
Добавлено позже:
Гостиница вполне могла оплачиваться по безналу. Если у Дятлова было несколько гарантийных писем (а они должны были быть - у ростовчан были) - он вполне мог дать одно ЮдинуЕрунду пишете. Какой безнал, какие письма? Почитайте тур отчёты на вики : все были студентам рады и готовы были приютить . Тем более заболевшего , отставшего от группы ...
Отправлено: Агаша - 05.08.18 19:38
Тем более заболевшего , отставшего от группы ...Это вы ерунду пишите.Из глухомани больных всегда в большие города отправляли.Да и Юдин не стал бы там ошиваться.Уехал бы домой ,а потом позвонил кому-нибудь и вместе в институт вернулись .Ему этот поход зачелся бы.
Отправлено: Helga - 05.08.18 19:47
Не придирайтесь, описка...*SIGH* Не верю!
Описок не бывает!
Именно так.. не обязательно напоить накормить постирать ... в бане помыть... Но пАжить можно было .А с чего бы всё это и - заболевшему Юдину?
Ему лечиться надо, а не сидеть в Вижае, там ему даже лекарство не дали: сказали - только местным детишкам, ехай давай в Ивдель, а лучше в Свердловск и там требуй антибиотик!
Да и Вижай - это весьма своеобразное поселение.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 01:48
Не верюЯ вижу простую ошибку/ описку, а вы, если не верите, огласите свою версию.
И встречный вопрос к орденоносцам : известно, что в поисковых работах ЮЮ не участвовал. А когда именн после трагедии на перевале появился ?
Это вы ерунду пишите.Из глухомани больных всегда в большие города отправляли.Да и Юдин не стал бы там ошиватьсяОн и сам говорит : в Ивдель. На тот момент районный центр с больницами и аптеками.
Я привела доводы в пользу своего предположения, а вы нет. Одни слова.
Добавлено позже:
Следователю нужно было эти вещдоки кому-то сбагрить. Ну не уничтожать же? Тут подвернулся Юдин.Не знали кому "сбагрить" денежки? Смеялисо даже мои тапочки... Вот бы тем именитым графологам эти расписки показать. Я в теме про деньги уже писала про это.
Отправлено: Helga - 06.08.18 07:03
Я вижу простую ошибку/ описку, а вы, если не верите, огласите свою версию.Это был сарказм, если что *THANK*
А когда именн после трагедии на перевале появился ?в 1963, с группой Якименко
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 07:22
Вопрос относительно ЮЮ касается именно в 1959г,когда шли поисковые работы, где он был и когда появился в Ивделе для опознания?
Отправлено: NERO - 06.08.18 08:43
встречный вопрос к орденоносцам : известно, что в поисковых работах ЮЮ не участвовал. А когда именно после трагедии на перевале появился ?
в 1963, с группой ЯкименкоЮ.Ю. доехал только до Ивделя, где сортировал в присутствии Иванова вещи группы. Зато сколько
Добавлено позже:
в 1959г,когда шли поисковые работы, где он был и когда появился в Ивделе для опознания?Сергей В. обладает опр.сведениями. Вроде как к родителям ездил.
Отправлено: Агаша - 06.08.18 09:55
Он и сам говорит : в Ивдель. На тот момент районный центр с больницами и аптеками.Опять ерунду пишите,а не доводы.Сравнили областной центр где у него была амбулаторная карта и районную больницу,где не было прописки и карты.Ему могли оказать только экстренную помощь и отправить туда где он был прикреплен.Еще недавно никто и никуда не смог бы обратиться без прикрепления по адресу или по ведомству.Не обращался он в Ивделе к медикам,а иначе бы написал,что его отфутболили.Если бы температура была высокая или понос неукротимый,то госпитализировали бы.
Я привела доводы в пользу своего предположения, а вы нет. Одни слова.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.08.18 18:05
Вопрос относительно ЮЮ касается именно в 1959г,когда шли поисковые работы, где он был и когда появился в Ивделе для опознания?
Сергей В. обладает опр.сведениями. Вроде как к родителям ездил.Сто вопросов к Ю.Юдину
99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
Гордо: Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.
Уфимцев: 16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая
Добавлено позже:
Получается, что Ю.Юдин все-таки вернулся в Свердловск, а Ивдели он оказался 4 - 5 марта, куда его вызвало следствие.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 18:27
Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил ЮдинИнтересно где и когда якобы об этом Юдин мог сказать Блинову? Поясните.
Отправлено: Yellow Horror - 06.08.18 20:14
Интересно где и когда якобы об этом Юдин мог сказать Блинову? Поясните.Вы видите в словах Гордо утверждение, что Юдин сказал что-то лично Блинову?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.08.18 02:59
видите в словах Гордо утверждение, что Юдин сказал что-то лично БлиновуОк ,не лично... И с Гордо все понятно.
Цитирование
сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти днине понятно кому и где ,и сказал ли...
Возможно, по просьбе прикрыть спорткомитет говорил это в последствии, сопровождая ключевыми словами не помню кому.
Спасибо за пост.Каждый раз перечитывая матчасть, видишь что-то новое.
К примеру, Блинов весь в волнении о задержке, а ЮЮ, и в ус не дует. Вы в это верите? Те человек готовился с группой не один день ,пошел в поход , спустя 4 дня сошёл по непонятным причинам. И потом почти неделю с даты планового возвращения, не интересовался, не позвонил, не спросил: ну как дела? И не говорите мне, что телефонов не было... да и не нужен он был.
Всё это очень наигранно: он пришел 20 го в институт и узнал... Всё он уже знал...
Отправлено: Агаша - 07.08.18 14:35
И потом почти неделю с даты планового возвращения, не интересовался, не позвонил, не спросил: ну как дела? И не говорите мне, что телефонов не было... да и не нужен он был.Может звонил родителям Кривонищенко или Слободина.Позвонил и позвал Юру к телефону,а ему ответили,что из похода не вернулся.
Всё это очень наигранно: он пришел 20 го в институт и узнал... Всё он уже знал...
Отправлено: Григорий Комаров - 07.08.18 16:56
К примеру, Блинов весь в волнении о задержке, а ЮЮ, и в ус не дует. Вы в это верите? Те человек готовился с группой не один день ,пошел в поход , спустя 4 дня сошёл по непонятным причинам. И потом почти неделю с даты планового возвращения, не интересовался, не позвонил, не спросил: ну как дела? И не говорите мне, что телефонов не было... да и не нужен он был.Что - всё? Откуда у вас такая уверенность? Есть конкретные факты? Милости прошу, изложите. А нет, так и неча в конспирологию играть. Уж извините за резкость. Ю.Ю. действительно заболел, и исключительно по этой причине сошел с маршрута. Есть достаточно оснований в этом убедиться, а не пытаться разгадать многозначительное молчание
Всё это очень наигранно: он пришел 20 го в институт и узнал... Всё он уже знал...
Что касается Ю.Ю., то действительно, достоверно нам неведомо, где он пропадал с момента своего схода с маршрута. Возможно, у родных, возможно где-то еще. Но вот его собственные слова:
- Юрий Ефимович, как вы узнали о гибели ребят?
- Вернувшись из похода, я подался домой в деревню. А когда оттуда приехал в Свердловск, то уже начались поиски ребят. Меня сразу такая тревога охватила. Непонятно, что произошло? Почему они пропали? Атмосфера в институте была напряженная.
Для меня лично в этой ситуации все достаточно прозрачно. Вернулся из деревни и узнал о начале поисков. Принял личное участие в необходимых мероприятиях следствия. А мог сказаться больным. Все логично. Насчет Блинова противоречий также никаких не усматривается. Пришел, например, Ю.Ю. в общагу, сказал соседу про задержку группы на три дня и спокойно уехал лечиться к мамочке на парное молочко. А уже от соседа пошла гулять информация. Это нормально для того времени, о чем Ю.Ю., собственно, и говорил.
Добавлено позже:
Мне интересно другое: отдал (или отдаст) ли тов.Архипов "февральский" раритет на соответствующую экспертизу. Лето на исходе, значит, скоро КП нечто обнародует. Если... :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.08.18 22:15
Откуда у вас такая уверенность?Устала уже повторять: о том,что ЮЮ ждал группу в Вижае и первым забил тревогу написал Иванов. Согласитесь такое сложно придумать. Это 1 факт. Про то, что ЮЮ говорил , сопровождая словами не помню точно, берите под сомнение.кому он мог сказать. Нет ни одного подтверждения кому и где он в институте сказал... и о звонке Кривонищенко, простите, это не более, чем ваши фантазии.
В протоколе под роспись, он пишет в Ивдель.
Пришел, например, Ю.Ю. в общагу, сказал соседу про задержку группы на три дня и спокойно уехал лечиться к мамочке на парное молочко.Это тоже ваши фантазии..
У него на молоко аллергия была. А в общаге никого не было : каникулы.
Отправлено: Агаша - 07.08.18 22:45
ЮЮ ждал группу в Вижае и первым забил тревогу написал Иванов.Значит Ю. должны были первым допросить.Где допрос?Может он не Юдине писал,а сразу о двоих.Образ собирательный.Юдин заболел,а шум поднял, расставшийся с группой в Вижае, Блинов.
Цитирование
В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина).
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.
Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.08.18 23:02
Значит Ю. должны были первым допросить.Где допрос?Может он не Юдине писал,а сразу о двоих.Образ собирательный.Юдин заболел,а шум поднял, расставшийся с группой в Вижае, Блинов.Допрос был, протокола нет
Вы действительно думаете, что первый допрос ЮЮ, в соответствии с протоколом , состоялся в апреле? По факту, это самый последний из видевших группу живыми и наиболее информированный о походе. Не все опросы/вопросы и протоколы просто в доступе.
Иванов не мог это писать о Блинове.
Блинов: Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск...18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям.Цитирую Иванова:
Цитирование
Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.Просто Иванов спустя 20 лет,чуть чуть проболтался о том , что было на самом деле.
Отправлено: Yellow Horror - 08.08.18 00:43
Просто Иванов спустя 20 лет,чуть чуть проболтался о том , что было на самом деле.Или успел подзабыть, как дело было. Вы сами-то события 30-летней давности во всех подробностях помните?
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.08.18 00:58
Или успел подзабыть, как дело былоО том чего не помнят, не пишут.
Вы сами-то события 30-летней давности во всех подробностях помните?
Иванов достаточно многое подробно описывает: даты и имена.
Ошибки не исключены, но в мелких деталях. А такое придумать невозможно. это четко запомнившийся ему момент и ключевой в этой истории.
Оффтоп (текст не по теме)да, я помню некоторые судьбоносные события... особенно в деталях почему-то весь свой гардеробчик в тот момент :)
Отправлено: NERO - 08.08.18 05:33
О том чего не помнят, не пишут.Возьмем, к примеру, наиболее приближенный по времени к реальным событиям взгляд Иванова:
"под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры.
"хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко"
Разве эти сведения соответствуют действительности? А между тем, они содержатся в серьезном процессуальном документе.
первый допрос ЮЮ, в соответствии с протоколом , состоялся в апреле? По факту, это самый последний из видевших группу живыми и наиболее информированный о походе.Кого и когда допрашивать - это прерогатива следователя :), т.е. лица, процессуально независимого, не думаю, что здесь нужно искать подвох.
Он (Юдин) и так находился в плотном контакте со следствием. Все, что знал, сообщил. Вынужден повториться: до момента появления результатов СМИ ничто не указывало на криминальный или техногенный характер ЧП. Люди замерзли, таково было преобладающее мнение, поскольку ни следов борьбы, ни наружных повреждений на телах обнаружено не было, а все ценности в наличии.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.08.18 06:15
Разве эти сведения соответствуют действительности? А между тем, они содержатся в серьезном процессуальном документеЭто и есть детали... Вам о чем эта чехарда с одеждой говорит? И как несоответствия меняют общую картину?
Кого и когда допрашивать - это прерогатива следователя , тЛюбой адекватный следователь с ЮЮ начал бы общаться одним из первых: в феврале. То что протоколов нет, не ко мне вопрос.
до момента появления результатов СМИ ничто не указывало на криминальный или техногенный характер ЧП. Люди замерзли, таково было преобладающее мнение, поскольку ни следов борьбы, ни наружных повреждений на телах обнаружено не было, а все ценности в наличии.Мы с вами про одну и туже группу?
А когда СМЭ уже появились, особенно последние, тоже ничто не указывало?
Люди замерзли :) %-) *HELP* открывайте тему, готовый зоголовок .
ЮЮ,кстати, придерживался совершенно другой точки зрения.
Отправлено: NERO - 08.08.18 10:35
Любой адекватный следователь с ЮЮ начал бы общаться одним из первых: в феврале..В феврале ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, не могли начать общение с Юдиным по простой причине: осмотр места происшествия В.И. фактически провел 28 февраля. На тот момент он вряд ли располагал сведениями о Юдине вообще, и как о сошедшем с маршрута участнике группы в частности.
А любой адекватный следователь начинает свою работу с осмотра МП, а не с общения с тем или иным лицом.
Цитата: NERO - сегодня в 05:33Да, конечно. А что не так? :)
до момента появления результатов СМИ ничто не указывало на криминальный или техногенный характер ЧП. Люди замерзли, таково было преобладающее мнение, поскольку ни следов борьбы, ни наружных повреждений на телах обнаружено не было, а все ценности в наличии.
Мы с вами про одну и туже группу?
когда СМЭ уже появились, особенно последние, тоже ничто не указывало?По моему мнению, ничего. Кроме того, что у людей имеются необъяснимые тяжкие травмы без внешних повреждений.
Вот следствие и ответило на этот вопрос, исходя из конкретных обстоятельств дела. Природный фактор.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.08.18 10:44
феврале ни Темпалов, ни, тем более, Иванов, не могли начать общение с Юдиным по простой причине: осмотр места происшествия В.И. фактически провел 28 февраляЭто называется: приехали! %-)
Всем известный факт :20.02 ЮЮ появляется в институте.( Не будем спорить сейчас откуда, из дома или с места ЧП, я думаю второе)
Группа пропала, готовятся поиски.
И ЮЮ , соответственно, сразу же взят в следственный оборот.
Добавлено позже:
Вот следствие и ответило на этот вопрос, исходя из конкретных обстоятельств дела. Природный фактор.Напрашивается вопрос: если Вас устраивают выводы следствия: что вы тут делаете?
Оффтоп (текст не по теме) или Вы адвокат Иванова
Отправлено: Yellow Horror - 08.08.18 11:47
О том чего не помнят, не пишут.Да ладно? Вы вот же пишете о том, чего не только не помните, но и вообще никогда не знали *JOKINGLY*
это четко запомнившийся ему моментПри том, что Иванов к этапу "поднятия тревоги" вообще никаким боком не касался и начал работу над делом уже после завершения поисково-спасательной операции, откуда бы ему иметь "чётко запомнившиеся моменты" об этой части событий?
...20.02 ЮЮ появляется в институте...Тот факт, что следствие началось 26.02, Вас, как обычно, не смущает?
Группа пропала, готовятся поиски.
И ЮЮ , соответственно, сразу же взят в следственный оборот.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.08.18 22:57
Тот факт, что следствие началось 26.02, Вас, как обычно, не смущает?Нет.
Это дата открытия дела, которое нам показывают.
Оффтоп (текст не по теме)... Стадия возбуждения уголовного дела предшествует стадии предварительного расследования..
А вы считаете с него показания только в апреле взяли?
То, что здесь я пишу , это не мои воспоминания, а предположение на основе ... Мои воспоминания начинаются много позже.
откуда бы ему иметь "чётко запомнившиеся моменты" об этой части событий?при передаче ему УД .
Отправлено: Yellow Horror - 08.08.18 23:42
Не оказалось маршрутных листов. По всей логике, ЮЮ был привлечен к выяснению маршрута и остальных деталей.И какое же отношение по-вашему имели следственные органы к выяснению маршрута группы Дятлова перед началом поисково-спасательной операции?
при передаче ему УДИ где же в УД хоть полслова об участии Юдина в поднятии тревоги по поводу невозвращения группы? Ах, я кажется понял: эти слова том деле, которое нам не показывают, но содержание которого, тем не менее, Вам прекрасно известно *SMOKE*
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 00:09
И какое же отношение по-вашему имели следственные органы к выяснению маршрута группы Дятлова перед началом поисково-спасательной операции?Самое непосредственное.и главное в поисках
где же в УД хоть полслова об участии Юдина в поднятии тревоги по поводу невозвращения группы?Почитайте повнимательнее материалы доступного нам дела ,
И может, увидите чего нет в нем, а должно быть обязательно... и найдёте ответы, подумайте ;)
А также воспоминания , другие материалы... интервью, например Окишева. 100 вопросов ЮЮ, не расшифровку, а живую запись..
но содержание которого, тем не менее, Вам прекрасно известноне известно, к сож... а хотелось бы...
курить вредно.
Вернитесь к теме обсуждения : записке Темпалова.
Добавлено позже:
Мне интересно другое: отдал (или отдаст) ли тов.Архипов "февральский" раритет на соответствующую экспертизу. Лето на исходе, значит, скоро КП нечто обнародует. Если...Лично мне обещал :) :) :)
Отправлено: NERO - 09.08.18 06:02
Оффтоп (текст не по теме)Лично мне обещал :) :) :)Обещаньям я не верил, и не буду верить впредь: обещаньям верить...
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 08:23
Оффтоп (текст не по теме)Ещё на 20 лет намекаете %-)
Я отдал бы все на свете и просил бы об одном,
Чтобы только с нами что то было через двадцать лет,
Чтобы что то было через двадцать лет.
Я отдал бы все на свете и просил бы об одном,
Чтобы только с нами что то было через двадцать лет,
Чтобы что то было через двадцать лет.
Отправлено: Агаша - 09.08.18 09:31
А также воспоминания , другие материалы... интервью, например Окишева. 100 вопросов ЮЮ, не расшифровку, а живую запись..Где гарантия,что все говорили правду?Они же не исповедовались,а старались сами выглядеть героями.Да и память уже не та.Возьми и вспомни какое-нибудь событие значимое для тебя.Ничего в подробностях и не вспомнишь.Я проверила себя по одному событию и не помню на чем добирались и кого встретили.Помню только впечатления свои.А те старики и подавно ничего не помнят."Здесь помню,а здесь нет".
Добавлено позже:
Почему Юдин про алкаша не рассказывал и про угрозы,хотя в дневниках писал?
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 10:51
Почему Юдин про алкаша не рассказывал и про угрозы,хотя в дневниках писал?Я бы не придавала этому событию особого значения. Это происходило ещё до первой пересадки и дальше о нем не было упоминаний. Он что, на перевал за группой из-за бутылки двинулся?
Есть мнение и я его поддерживаю, что некие события произошли ещё на 41. Неужели стоило терять сутки ради старых фильмов и ожидания лошади?
Отправлено: Moon - 09.08.18 11:21
Я бы не придавала этому событию особого значения. Это происходило ещё до первой пересадки и дальше о нем не было упоминаний. Он что, на перевал за группой из-за бутылки двинулся?Какие сутки "потеряли"?
Есть мнение и я его поддерживаю, что некие события произошли ещё на 41. Неужели стоило терять сутки ради старых фильмов и ожидания лошади?
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 11:48
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас пересмотрела дневники, ошиблась? не дома сейчас, поэтому не могу записи свои посмотреть, но у меня где то сутки была нестыковка . Уверена была на 41 две ночи... Проверю.
Отправлено: Moon - 09.08.18 12:16
там нестыковка только в том, что еще 26 янв. в 22-00. "Дятлов в Вижае. Ружье было." Все остально- вычищено и стыкуется. Кроме, естественно, непомерно длинного и сверхдлительного (5 суток) пути от Северного2 до места обнаружения палатки. Учитывая, что, в свете вновь открывшихся фактов, у Дятлова с Карелиным была назначена встреча на ОЧ на 6 февраля.Сейчас пересмотрела дневники, ошиблась? не дома сейчас, поэтому не могу записи свои посмотреть, но у меня где то сутки была нестыковка . Уверена была на 41 две ночи... Проверю.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.08.18 12:20
там нестыковка только в том, что еще 27 янв."Дятлов в Вижае. Ружье было." Все остально- вычищено и стыкуется. Кроме, естественно, непомерно длинного и сверхдлительного (5 суток) пути от Северного2 до места обнаружения палатки. Учитывая, что, в свете вновь открывшихся фактов, у Дятлова с Карелиным была назначена встреча на ОЧ на 6 февраля.Да, нашла, вот откуда из УД
26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника
И ещё
Цитирование
этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего В...Чему верить дневникам в карандаше или протоколам под роспись? И кому это надо?
Добавлено позже:
Учитывая, что, в свете вновь открывшихся фактов, у Дятлова с Карелиным была назначена встреча на ОЧ на 6 февраляГде об этом почитать, пожалуйста?
Отправлено: Moon - 09.08.18 13:34
https://taina.li/forum/index.php?topic=208.msg691395
Отправлено: Агаша - 09.08.18 13:36
Я бы не придавала этому событию особого значения. Это происходило ещё до первой пересадки и дальше о нем не было упоминаний. Он что, на перевал за группой из-за бутылки двинулся?Ты знаешь куда ехал алкаш?Может он на 41 и ехал.Этот алкаш мог быть бывшим сидельцем по малолетству,а соответственно и вращался в криминальных кругах.Малолетки ломали на зоне "фанеру" и у Люды с Семеном поломаны грудные клетки. Но факт есть фактом,он угрожал и ребята погибли.
Есть мнение и я его поддерживаю, что некие события произошли ещё на 41. Неужели стоило терять сутки ради старых фильмов и ожидания лошади?
Цитирование
Л.Дубинина-Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался.
Отправлено: Moon - 09.08.18 14:35
Да, нашла, вот откуда из УДПрибыли 26 янв.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе.По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Убыли на Сев2 28 янв.
Цитирование
И ещёПрибыли 27 янв.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
"
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими...
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичус Станислав Александрович который сгружал привезенные трубы"
Чему верить дневникам в карандаше или протоколам под роспись? И кому это надо?
Убыли на Сев2 28 янв.
Валюкевичус вернулся 29 января.
Дополнила текст и ссылки +.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e)
"Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали... 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке."
+
(http://f6.s.qip.ru/Gjeazyrf.jpg)
отсель:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg133776)
Отправлено: ninja - 09.08.18 18:46
Ты знаешь куда ехал алкаш?Может он на 41 и ехал.Этот алкаш мог быть бывшим сидельцем по малолетству,а соответственно и вращался в криминальных кругах.Малолетки ломали на зоне "фанеру" и у Люды с Семеном поломаны грудные клетки. Но факт есть фактом,он угрожал и ребята погибли.какой то зуб отсутствовал у Дятлова,угроза сбылась ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.08.18 08:52
Убыли на Сев2 28 янв.Убыли 28.01 переночевали и вышли 29.01 с 2северного?
ЮЮ
.тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель
Оффтоп (текст не по теме)Странно что про лошадь и Славу нет упоминания
. 28 января.
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает...
Вышли в 11-45. Идем вверх
Так и есть. Сутки +-???
Ещё непонятнее стало *HELP*
Оффтоп (текст не по теме)Чем дальше в лес... %-)
А в УД значится дневник ЗиныК под вопросом. Сравнила с сканы : это точно её дневник.
И вообще 30 .01 она пишет
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Дневник в УД якобы Зины
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента
Методом исключения: это мог быть дневник или Дорошенко или Кривонищенко или Дятлова.
А в УД значится дневник ЗиныК под вопросом. Сравнила с сканы : это точно её дневник.
И вообще 30 .01 она пишет
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Дневник в УД якобы Зины
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента
Методом исключения: это мог быть дневник или Дорошенко или Кривонищенко или Дятлова.
Простая ошибка?
Отправлено: Yellow Horror - 10.08.18 12:14
Ещё непонятное сталоСвидетели путаются в датах и последовательности событий, изначально не привлекших их существенного внимания. Совершенно обычное дело. Кстати, вот ещё фееричное:
Цитирование
И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать.К вопросу о датах в записке Темпалова, ага. Это вам не лишняя палочка, человек прописью пишет название месяца.
Отправлено: Moon - 10.08.18 12:17
Убыли 28.01 переночевали и вышли 29.01 с 2северного?Нет. Не простая. Не ошибка. Они этот "выпавший" день искусно прятали всем коллективом авторов УД по обоюдному сговору.По всем дневникам получается с 2северного они вышли 28.01, а в УД 29.01.ЮЮ
.тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.
У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. ИвдельИ по дневнику 28.01Странно что про лошадь и Славу нет упоминания
. 28 января.
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает...
Вышли в 11-45. Идем вверх
Так и есть. Сутки +-???
Ещё непонятнее стало *HELP*Чем дальше в лес... %-)
А в УД значится дневник ЗиныК под вопросом. Сравнила с сканы : это точно её дневник.
И вообще 30 .01 она пишет
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Дневник в УД якобы Зины
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента
Методом исключения: это мог быть дневник или Дорошенко или Кривонищенко или Дятлова.
Простая ошибка?
Отправлено: Агаша - 10.08.18 12:34
Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.Что было прятать-то?
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
Зина.
Цитирование
"29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса"."
Добавлено позже:
Убрали,что бы не искать того,кто ехал перед дятловцами?
Отправлено: Moon - 10.08.18 12:46
Оффтоп (текст не по теме)Что было прятать-то?Агаше по статусу вообще то знать положено. Без подсказок
Разворачиваемый текстВопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?
Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади.
На 2-м Северном от группы отделился и вернулся в Свердловск студент Ю.Юдин, т.к. у него заболела нога, а группа продолжала движение.
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
Ответ: Из дневников, кроков, а также данных поиска (включая, конечно, и те данные, которыми я располагал еще до выхода группы в поход) считаю, что группа Дятлова доехала поездом до ст. Ивдель, оттуда автобусом до пос. Вижай, от Вижая автомашиной доехала до 41 квартала, а там стала на лыжи и дошла до 2-го Северного поселка. Рюкзаки их до 2-го Северного были довезены на лошади.
На 2-м Северном от группы отделился и вернулся в Свердловск студент Ю.Юдин, т.к. у него заболела нога, а группа продолжала движение.
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
Разворачиваемый текстПрибыв благополучно к месту начала пешего похода - на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход. Один турист - Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
-----------
Крой - в тетраде Масленникова. См сканы.
Отправлено: Агаша - 10.08.18 12:52
Цитирование
Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день приехали в пос. 41-го квартала, там переночевали в общежитии лесозаготовителей, 27 (исправлено с "28" - прим. сост.) января 1959 года наша группа на лыжах вышла в направлении пос. 2 Северного. Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке.Об алкаше ни слова,иначе его пришлось бы разыскивать.Следаки сразу поняли,что это "глухарь".Возможно кого-то покрывали.Когда из Москвы приказали искать,все под козырек и затоптали все следы,похерили вещественные доказательства.Туристов нашли,отчитались,а там им сюрприз с травмами зарыт.Но поезд ушел... Тот кто организовал это убийство был очень хитрым.Сейчас фильм идет,так там о группировке есть высказывание.В группе должно быть 6 человек,это основной,лидер,запасной лидер,красавчик,умный,
незаменимый и девченка.Думается такая группа и была на 41.
Добавлено позже:
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59Значит личные дневники не читали и общий тоже.
Отправлено: Moon - 10.08.18 14:05
Юдин Об алкаше ни слова,иначе его пришлось бы разыскивать.Следаки сразу поняли,что это "глухарь".Возможно кого-то покрывали.Когда из Москвы приказали искать,все под козырек и затоптали все следы,похерили вещественные доказательства.Туристов нашли,отчитались,а там им сюрприз с травмами зарыт.Но поезд ушел... Тот кто организовал это убийство был очень хитрым.Сейчас фильм идет,так там о группировке есть высказывание.В группе должно быть 6 человек,это основной,лидер,запасной лидер,красавчик,умный,Кто не читал? Иванов да Масленников? Или еще кто?
незаменимый и девченка.Думается такая группа и была на 41.
Добавлено позже:Значит личные дневники не читали и общий тоже.
"Агашам" в промощь, сомневаюсь, что пригодится.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/166499612.33/0_dca37_ea116b8a_XXL.png)
Отсель. https://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg132807
+ https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3978c9ee4e6f9b653ad88846b722d238f09304495530b76c6548af9f0cc86f6c/5b6daec7/Ruzdv9BkBg-2meEVnNp_5OtNl9fiOLO0Q3vtG8ZROwjmTLU_MIF-CRn_0MBftM6lGyz-mI8pAlxej7CWQWjUOg%3D%3D?uid=0&filename=202.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2560x1274
Всего 38 км от Северного2 по Лозьве-Ауспии до перевала в верховья Лозьвы. Дятлов заложил на этот переход 2 дня. Масленников не возражал. А по Уд шли 5 суток (28.01. -1.02.). Дятлов перевалил в Лозьву ( не под Отортен встал) 1 февраля. Таков расклад.
Они ( не Дятлов) этот день = 29 января, крутили-вертели по всему УД, не знали, как от него избавится.
Отправлено: ninja - 10.08.18 14:35
Отправлено: Moon - 10.08.18 14:39
Кому то было очень выгодно,что бы считалось,что группа погибла в ночь с 1 на 2нет. Дату могли назначить любую. Но не позднее 1февраля, иначе как обяснить, почему 1 февраля группа все еще под высотой 1079. У них и так все в натяг, по швам трещало.
Отправлено: ninja - 10.08.18 14:51
нет. Дату могли назначить любую. Но не позднее 1февраля, иначе как обяснить, почему 1 февраля группа все еще под высотой 1079. У них и так все в натяг, по швам трещало.Да и 1-ого придти на склон горы- не прилично долго!30-ого они должны были там оказаться.но какая может быть выгода от того,что студенты шли так долго?алиби?дискредитация группы?
Отправлено: Moon - 10.08.18 16:47
Да и 1-ого придти на склон горы- не прилично долго!30-ого они должны были там оказаться.но какая может быть выгода от того,что студенты шли так долго?алиби?дискредитация группы?Вы видели кроки Дятлова и его личный дневник руководителя в оригинале?
Нам известно с высокой степенью вероятностии только то, что 26 января прибыли в Вижай. 26 янв. вечером (22 часа ) Дятлов еще в Вижае. Затем был некий промежуточный лесоучасток с которого группа шла налегке пешим ходом вверх по Лозьве до Северного 2 ( опознан на фотографиях из похода), рюкзаки ехали на лошади. Оттуда не позднее 29 января группа уже самостятельно ушла на маршрут.
Их палатка и тела позднее ( спустя почти месяц) были обнаружены вблизи высоты 1079 в долине верховий Лозьвы. При этом характер травм обнаруженных только в мае на дне оврага участников группы указывает на криминальный характер происхождения этих травм и исключает их получение от естественных причин в районе места обнаружения.
Отправлено: Агаша - 10.08.18 21:08
Да и 1-ого придти на склон горы- не прилично долго!30-ого они должны были там оказаться.но какая может быть выгода от того,что студенты шли так долго?алиби?дискредитация группы?Вы забываете,что 31 они сделали попытку перевалить через перевал и вернулись.Один день минус.28 они вышли не с утра со 2 северного,а 29 у Ю.Дорошенко был день рождения и возможно дольше отдыхали.Не факт,что ждали когда проведут разведку на местности их товарищи.Все таки перед перевалом была развилка.Можно было верхом пойти и низом.Не думаю,что местность не обследовали перед броском.
Добавлено позже:
27.02. без рюкзаков шли с 16.00 до темна
Цитирование
От 41-го до него 24 км
Цитирование
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве
Цитирование
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Цитирование
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселокЗа 2час.8 км,это 18.00,а до ночи прошли 16 км.Значит шли со скоростью где-то 4 км.в час.
28.02.
Цитирование
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.
Цитирование
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке.Шли 6 часов.О скорости не пишу потому,что шли по проторенному т.е ждали когда кто-то уйдет,а потом вернется назад.Как у Ленина
Цитирование
«Шаг вперёд, два шага назад (Кризис в нашей партии)» — книга В. И. Ленина, написанная с конца января по начало мая 1904 года.
Добавлено позже:
"Агашам" в промощь, сомневаюсь, что пригодится.Вы сами-то хоть поняли,что выложили?
Отправлено: Moon - 10.08.18 22:17
Расстояние = 21 км
Некорректно экстрополировать скорости передвижения лыжника под грузом и налегке. Это два.
Между Северным 2 и устьем Ауспии ( по Лозьве) 16,5 км, от устья Ауспии до перевала Ауспия -верховья Лозьвы 22 км.
Это три.
Цитирование
Вы забываете,что 31 они сделали попытку перевалить через перевал и вернулись.Один день минус. - это ложь и намеренное искажение. Они практически под сумерки (16 часов) вышли на высоту (неизвестно где) вовсе не с целью перевалить. На ночь глядя никто перевалы не покоряет, тем более незнакомые.
Отправлено: Агаша - 10.08.18 23:46
. - это ложь и намеренное искажение. Они практически под сумерки (16 часов) вышли на высоту (неизвестно где) вовсе не с целью перевалить. На ночь глядя никто перевалы не покоряет, тем более незнакомые.Докажите.
Цитирование
31 января 1959 г.Фальшивка?
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Добавлено позже:
Нехорошо Агаша.Там же есть фраза, что скорость передвижения от 41-ого до Северного 2 определяла лошадка. Это раз.Я все по дневникам.И пишу,что без рюкзаков они проходили,а потом 1.5-2 км.в час.
Расстояние = 21 км
Отправлено: ninja - 11.08.18 02:08
Докажите.Фальшивка?Да,фальшивка, события повторяют 30 число! Дата исправлена,записи обрываются на лабазе
Добавлено позже:Я все по дневникам.И пишу,что без рюкзаков они проходили,а потом 1.5-2 км.в час.
Отправлено: Иван Иванов - 11.08.18 05:57
Отправлено: Григорий Комаров - 11.08.18 06:41
криминальный характер происхождения этих травм и иключает их получение от естественных причин в районе места обнаружения.Можете популярно пояснить:
- криминальный характер травм
- почему исключено их получение от "естественных причин".
Отправлено: Moon - 11.08.18 08:36
Докажите.
Прием известен. Штатных.
Цитирование
Фальшивка?Вне сомнения. Скроено авесьма незамысловато на основании подлинных записей в дневниках.
Цитирование
Я все по дневникамДокажите подлинность.
Цитирование
И пишу,что без рюкзаков они проходилиНет! намеренно упустили важную деталь - скорость передвижения определила лошадка.Шла бы лошадь быстрее - лыжники шли бы быстрее. Там дважды в дневниках этот момент отражен, и даже практически показано, насколько быстрее.
Цитирование
а потом 1.5-2 км.в час."Потом" это когда и где? И сколько? Сколько пути? Такая скорость определена условиями. Где такие условия могли быть? Читайте дневники турпоходов.
И при том помните - Дятлову "подфартило",. Дятлов ппрактически до Хребта шел по чужой лыжне - что видно по фотографиям.
Добавлено позже:
Можете популярно пояснить:Во 1 - фраза моя такая -"исключает их получение от естественных причин в районе места обнаружения." Обрезали фразу - заменили смысл. Имеете возражение? Попробуйте указать в районе обнаружения возможный источник получения травм. Негде там убиться.
- криминальный характер травм
- почему исключено их получение от "естественных причин".
Во 2-ых - Ваше право считать травмы не криминальными. Также как право других считать, что травмы носят криминальный характер воздействия.
Отправлено: Агаша - 11.08.18 09:51
Докажите подлинность.Подписанты дела удостоверили ее и проверяющие из Москвы.
Добавлено позже:
Шла бы лошадь быстрее - лыжники шли бы быстрее. Там дважды в дневниках этот момент отражен, и даже практически показано, насколько быстрее.Не лошадь,а толщина снега.Они то за лошадью шли,а то после нее.Лошадь иногда у них тропежку делала.
Цитирование
Если целины больше, или снега больше, то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 6-8 км в час.https://slazav-news.livejournal.com/579011.html (https://slazav-news.livejournal.com/579011.html)
Если снега много или «пошло в плюс» то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 5-6 км в час.
Если явный плюс и снега много, то 4 км в час. При таких условиях, если разум побеждает, то маршрут сокращается примерно вдвое. В этом случае сниматься обычно бывает не удобно, ведь маршрут планировался исходя из в 2 раза большего километража. Если же побеждает не разум, то Группа вываливает на дороги, деревни, помойки, шоссе, шпалы..… и по ним, портя лыжи, «пытается выполнить план». Но с желанием посмотреть красивые малонаселённые места это уже не стыкуется. Обычно при такой погоде получается нечто среднее. Сначала, первые километры, Группа идет по маршруту, тропильщики «наедаются по полной программе», время уходит, а пройденный путь оказывается мизерным. Тогда после первой же попавшейся дороги дальнейший маршрут продолжается уже вдоль неё и далее уже почти на всём своём протяжении Группа движется по засранным дорогам.
Это у спортсменов по соревнованиям.Есть такие
Цитирование
Чемпионат Финляндии по тропёжке.
Добавлено позже:
http://www.100km.ru/chempionat-finlyandii-po-tropyozhke/ (http://www.100km.ru/chempionat-finlyandii-po-tropyozhke/)
Отправлено: Григорий Комаров - 11.08.18 10:27
Во 1 - фраза моя такаяНа самом деле вот такая :) : При этом характер травм обнаруженных только в мае на дне оврага участников группы указывает на криминальный характер происхождения этих травм и исключает их получение от естественных причин в районе места обнаружения.
Ваше право считать травмы не криминальными. Также как право других считать, что травмы носят криминальный характер воздействия.Здесь не обсуждается вопрос права каждого считать так, или иначе. В данном случае вы утверждаете, что травмы носят криминальный характер, т.е. причинены преступлением. Отсюда вопрос: в чем проявляется криминальный характер травм, объясните, пжл.
Добавлено позже:
Негде там убиться.https://youtu.be/O5uouL_xNnk
Отправлено: Moon - 11.08.18 10:32
Подписанты дела удостоверили ее и проверяющие из Москвы.Чаво?
Цитирование
Не лошадь,а толщина снега.Они то за лошадью шли,а то после нее.Лошадь иногда у них тропежку делала.https://slazav-news.livejournal.com/579011.html (https://slazav-news.livejournal.com/579011.html)Еще раз - Чаво? Сейчас будет носом в собственное дерьмо. Доигралась...
Цитирование
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).То есть туристы в конце концов ушли вперед к поселку и успели обустроиться до прихода лошади.
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. ...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.
Добавлено позже:
Здесь не обсуждается вопрос права каждого считать так, или иначе.А я обсуждаю? Я или г.Сидоров? Кто?
Цитирование
В данном случае вы утверждаете, что травмы носят криминальный характер, т.е. причинены преступлением.Да. Я так считаю. Имею основания. Исходя из всей информации, доступной на сегодняшний день.
Цитирование
Отсюда вопрос: в чем проявляется криминальный характер травм, объясните, пжл.Я имею множественные описания состояния склона в "зоне аварии", в частности от Коптелова (1959) и от Коськина (1999). Эти описания склона,локализация обнаружения майских тел и анализ их травм позволяют сделать тот вывод, который я сделала, а именно:
""исключает их получение от естественных причин в районе места обнаружения." "Травмы носят криминальный характер".
У г. Сидорова проблемы с русским языком? Он плохо понимает текст? Текст гласит: Склон безопасный. На этом склоне убиться самостоятельно негде. Но обнаружены поломанные люди именно в районе этого склона. Следовательно - или их побил здесь кто-то (что то) или они побились где то еще и были перемещены в район места обнаружения. Это и есть криминал.
Более того, доподлинно известно что ни одного следа какой-либо аварии за весь период поисковых работ с февраля по середину мая 1959 на данном склоне зафиксировано не было.
Цитирование
Добавлено позже:https://youtu.be/O5uouL_xNnk (https://youtu.be/O5uouL_xNnk). Неубедительно и и никак к нашему случаю применено быть не может
Отправлено: Агаша - 11.08.18 11:48
Чаво?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
За все,что приобщено к делу отвечал Иванов и за достоверность документов.А Москва подтвердила,что дело было на проверке у них.
Из конспекта Григорьева.Он видел дневники и тоже врал?
Цитирование
10) Последние записи говорят о том, что идти очень трудно. Лыжи постоянно утопают в снегу. Несколько раз пробовали идти по реке Ауспии, но часто под снегом попадалась вода (наледь), лыжи постоянно покрывались льдом. Приходилось останавливаться счищать его. Уходило много времени. Снова покидали реку и уходили на ее берега, и снова глубоко тонули в снегу. Через каждые 10 минут меняли первого, часто отдыхали. Дятлов разработал новый способ идти. Первый, положив рюкзак в снегу, шел 5мин. Затем отходил в сторону, его менял второй. А он возвращался за рюкзаком и догонял группу. Так шли лучше и беспрерывно, до этого метода
Цитирование
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Добавлено позже:
Еще раз - Чаво? Сейчас будет носом в собственное дерьмо. Доигралась...
Если целины больше, или снега больше, то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 6-8 км в час.
Если снега много или «пошло в плюс» то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 5-6 км в час.
Если явный плюс и снега много, то 4 км в час. При таких условиях, если разум побеждает, то маршрут сокращается примерно вдвое. В этом случае сниматься обычно бывает не удобно, ведь маршрут планировался исходя из в 2 раза большего километража.
Цитирование
Оказывается и у финнов есть подобные развлечения. Причём по тропёжке даже проводится чемпионат страны!!!Чтобы выбраться оттуд куда вы залезли,изучите все о соревнованиях по тропежкам,может поможет.Но в глазах многих ,думается,вы там глубоко завязли.
Называется мероприятие UMPIHANKIhiihto , проходит ежегодно в феврале и состоит из двух частей. Первая часть — порядка 50км ориентирования на лыжах с полной боевой выкладкой (палатка, еда, коврик, каны и пр) и ночёвкой в лесу — на манер наших ММБ, только зимой. Для подхода к КП иногда и тропят, но в основном используют подвернувшиеся «буранки» и т.п. А вот на второй день начинается собственно скоростная тропёжка — несколько километров по целине на скорость.
Добавлено позже:
Цитирование
Тропежка.http://www.outdoorukraine.com/content/view/784/234/ (http://www.outdoorukraine.com/content/view/784/234/)
Предположим что зима снежная. Передвигаться по снегу намного сложней чем по чистой тропе. Ноги то проваливаются в сугробы (всегда не вовремя), то твердо стоят на смерзшемся насте (всегда неожиданно). Приходится идти высоко поднимая колени и плавно переносить вес на ногу, проминая снежный наст и утрамбовывая некую ступеньку. Этот процесс - "тропежка" - отнимает кучу сил. Тяжелей всего тому, кто идет первым. Он буквально обливается потом. Остальные берегут силы - стараются ступать по следам первого, постепенно вытаптывая в снегу настоящую траншею. Каждые 5-10 минут происходит смена тропящего. Меняемся по цепочке: усталый тропильщик становится в хвост группы (на заслуженный отдых), тропить начинает турист стоявший вторым. Благодаря постоянной и планомерной смене ведущего усталость не успевает накопиться и группа двигается легче и равномерней, чем при хаотической тропежке. Средняя скорость передвижения составляет 1,5 км/ч. Если снега больше, чем по колено, то скорость может падать до 500 метров в час. Тогда не обойтись без снегоступов.
Добавлено позже:
Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега.Вот так они и шли с 28.
Отправлено: Агаша - 11.08.18 17:26
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. ...Зина пишет
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.
Цитирование
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи..
По какой причине шли сзади лошади?Зина за целый день пишет,а в вашей сноске только за последний отрезок пути.Значит на одном отрезке туристам было трудно идти,а на другом лошади,а попросту лошадь шла как "корова на льду".
Добавлено позже:
Цитирование
Статус покоя не дает?Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Агаша - вчера в 12:34
Что было прятать-то?
Агаше по статусу вообще то знать положено. Без подсказок
Добавлено позже:
По глубокому снегу туристы шли за лошадью,а по реке с наледью и прилипающим снегом, неподкованная лошадь с налипшим снегом шла как на коньках.Снег с копыт никто не счищал.
Отправлено: Григорий Комаров - 12.08.18 05:12
описания склона,локализация обнаружения майских тел и анализ их травм позволяют сделать тот вывод, который я сделала, а именно:
""исключает их получение от естественных причин в районе места обнаружения." "Травмы носят криминальный характер".
обнаружены поломанные люди именно в районе этого склона. Следовательно - или их побил здесь кто-то (что то) или они побились где то еще и были перемещены в район места обнаружения. Это и есть криминал.Не так. Криминал подразумевает наличие признаков преступления. Они есть, эти признаки. В свою очередь, преступление невозможно без участия в нем человека. Т.е., признаки преступления есть, а лица, его совершившего, - нет. Потому-то и возбудили УД, а потом - прекратили по нему производство.
Внимание: не то, что не смогли найти преступника, как некую конкретную личность, а не было преступника в принципе, понимаете? Это означает, что нет и самого преступления, т.е. криминала :).
Вы же сами допускаете, что "их побил кто-то или что-то". Когда нет признаков присутствия "кто-то", надо искать в направлении "что-то".
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.18 13:10
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.08.18 14:40
Неубедительно и и никак к нашему случаю применено быть не можетВполне может быть применено, если кто либо помог самоубиться.
Интересно, если бы в наше время 9 человек умерли подскользнувшись и сломав себе при этом, кто ребра, кто голову: удалось бы списать на стихийную силу?
Отправлено: Moon - 12.08.18 15:48
Вполне может быть применено, если кто либо помог самоубиться.Дело то не только в ничтожной вероятности события. Дело в "сортировке". Февр.-мартовские обнаружения - без тяжелых травм ( кроме Слободина, которого, видимо, "попутали" с Колеватовым), все про склону на прямой! в местах точечно хорошо продуваемых без условий снегонакопления, что обеспечило достаточно быстрое обнаружение. И тяжелотравмированные глубоко под снегом, кучно, в месте активного снегонакопления, снегонаметания, на дне оврага в месте наиболее глубоком, если рассматривать весь овраг. При этом нет ни одной возможности получения тяжелых травм в месте их обнаружения.
Интересно, если бы в наше время 9 человек умерли подскользнувшись и сломав себе при этом, кто ребра, кто голову: удалось бы списать на стихийную силу?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.08.18 16:25
Дело в "сортировке".Если травмы хотели скрыть от поисковиков, смысл? Визуально они не определялись, кроме глаз и языка, конечно. Достаточно было спрятать Золотарёва и Дубинину.
Отправлено: Moon - 12.08.18 16:43
Если травмы хотели скрыть от поисковиков, смысл? Визуально они не определялись, кроме глаз и языка, конечно. Достаточно было спрятать Золотарёва и Дубинину.Поисковики= статисты. За любым обнаружением неминуемо следует экспертиза - о там... криминал, голова Коли, травмы З. и Д., да и при малой степени разложения еще не известно что бы еще обнаружилось. Резонанс. На пике слухов, когда весь Свердловск обсуждает. Там еще какие то международные соревнования на носу. Власти это не к чему. Переспектива свернуть расследование весьма зыбкая. Умело растянули процесс во времени, страсти поутихли, все уже воспринималось не так остро. Как то так.
Смоделируйте ситуацию при которой майских обнаружили в десятых числах марта.
Отправлено: Агаша - 12.08.18 17:34
Если травмы хотели скрыть от поисковиков, смысл? Визуально они не определялись, кроме глаз и языка, конечно. Достаточно было спрятать Золотарёва и Дубинину.А куда бы они "пропали"?За хворостом пошли и убились там?Сколько было убийц?Могли ли они растаскивать тела по сугробам?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.08.18 18:13
Сколько было убийц?5.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg692596#msg692596
Отправлено: lastochka - 12.08.18 18:16
Поисковики= статисты. За любым обнаружением неминуемо следует экспертиза - о там... криминал, голова Коли, травмы З. и Д., да и при малой степени разложения еще не известно что бы еще обнаружилось. Резонанс. На пике слухов, когда весь Свердловск обсуждает. Там еще какие то международные соревнования на носу. Власти это не к чему. Переспектива свернуть расследование весьма зыбкая. Умело растянули процесс во времени, страсти поутихли, все уже воспринималось не так остро. Как то так.Соглашусь полностью.
Смоделируйте ситуацию при которой майских обнаружили в десятых числах марта.
при малой степени разложения еще не известно что бы еще обнаружилось
ДА.
Не удивлюсь, если когда-то выяснится, что им "помогли" разложиться, (например, трупы четверки лежали какое-то время в другом месте при плюсовой температуре, и/или им лицо обработали кислотой либо еще произвели какие-то манипуляции, которые привели к удалению с лиц истинных следов произошедшего)
И просто невероятным образом, невероятным совпадением, в день "Х" Куриков ткнул пальцем
Переспектива свернуть расследование весьма зыбкая.
ДА.
Погибшие - оказались не простыми никомунеизвестными туристами, родственникам которых можно было просто похоронку прислать без предъявления трупов и объяснения причин гибели. Плюс интерес к поискам на перевале - штатов (интервью зятя Масленникова), плюс поднятый на ноги Свердловск. Дело оказалось крайне резонансным, чтобы втихую закрыть.
Умело растянули процесс во времени, страсти поутихли
Да.
P.S.
Слово "умело" я бы отнесла к растяжке во времени.
Но никакой умелости нет в том, как "рисовали".
Ляпов в рисунке - немеренно.
И в дневниках, и в фонарике на рухнувшей палатке, и в УД в целом, да и новый ляп вылез - недавно найденная записка Коротаева, которую он бережно хранил в своем архиве и огласке не предавал.
И узнали мы об этой записке только потому, что его уже нет в живых.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.08.18 18:33
Почему не продолжены? Знали, что искать пока некого.
Отправлено: lastochka - 12.08.18 19:31
А на стыке апреля и мая вдруг началась бурная деятельность.
Вторая часть марлезонского балета.
И плотину (по указанию Курикова) построили в КОНКРЕТНОМ месте, и настил откопали на глубине *** метров (по указанию Курикова) в КОНКРЕТНОМ месте, да и трупы рядом тут же нашлись.
И все это произошло просто потому что
И только поэтому.
:(
Кусков разбросанной одежды и веток по всему оврагу хватило, чтобы в считанные дни сразу всё нашлось в одном КОНКРЕТНОМ месте.
Прям чудеса в решете.
Отправлено: Иван Иванов - 12.08.18 19:39
Отправлено: Moon - 12.08.18 19:57
И поиски были странным образом свернуты после того как, первая пятерка найдена.Не так. Продолжали. Но вяло. Тянули время. Поскольку вердикт был вынесен Масленниковым в радиограмме от 1 марта:
Почему не продолжены? Знали, что искать пока некого.
Цитирование
Лист 170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров.
Отправлено: алекс шаркин - 12.08.18 21:23
Было доподлинно известно и место настила, и место расположения трупов четверки. Просто тянули время.Зачем тянули то ?? 1 Москва требовала как можно быстрее найти последнюю четверку 2 Если обо всем знали ,то почему позволили Возрожденному указать в своем заключении о тяжелых травмах ? Когда надо что то утаить ,то наоборот действуют максимально быстро и скрытно .Для вас почему то СТРАННО ,что самое глубокое место в снегу стали копать только после оттаивания вершинок срезанных пихточек (заметили Куриковы ,а командовал Ортюков ),и совершенно НОРМАЛЬНО ,что все заранее знали ,а копать не хотели.
ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТСЯ ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.08.18 05:20
Согласно записке Коротаева Темпалов знает, что туристы погибли и знает конкретно кто. Он зачем начинает расследование и поиски повторно и как будто в первый раз?Затем, чтобы дело открыть и закрыть с звестной формулировкой. Его (их) вяловатое присутствие на месте преступления разве не говорит об этом.? ( Исследование палатки, поднятие трупа Слободина и тд)
Отправлено: Иван Иванов - 13.08.18 06:31
Затем, чтобы дело открыть и закрыть с звестной формулировкой. Его (их) вяловатое присутствие на месте преступления разве не говорит об этом.? ( Исследование палатки, поднятие трупа Слободина и тд)Татьяна,Темпалов пишет в записке"... Дятлов,который погиб...", т. е. определённые следственные действия проведены, опознание,например.Но, дальше идёт совсем непонятное,начинается поисковая операция и ,по новой, те же следственные действия. Зачем?
Отправлено: Григорий Комаров - 13.08.18 17:22
Его (их) вяловатое присутствие на месте преступления разве не говорит об этом.? ( Исследование палатки, поднятие трупа Слободина и тд)Давайте будем точнее в формулировках: на месте происшествия, на месте гибели туристов, но не на месте преступления.
И да, что с вашей т.з. означает "вяловатое присутствие"?
Отправлено: алекс шаркин - 13.08.18 21:22
Сегодня уже известно, что, например, Иванов больше запутывал это дело (не по своей воле), чем расследовал. Думаю, что он был только пешкой, предоставляющий исходную информацию для более серьёзных организаций. Именно они обладали полной информацией, включая и закрытые каналы.
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?
В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!
М.П.: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.08.18 02:21
вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!Об этом я уже давно.
Уверена, поддельные подписи, если не во всех протоколах, то в большинстве, оформленных "записано с моих слов ", а не собственноручно. Согласитесь : проще подделать одну подпись... Особенно явно это видно по расписками. Изучая вопрос денег , заметила многие расписки написаны и подписаны лично Ивановым. Неужели до сих пор никто не догадался сделать графологическую экспертизу? Сложность в том , что нет многих оригиналов почерков... Начатать хотя бы с протокола Юдина.
Взять хотя бы ту же пресловутую "обмотку" о которой он твердил. Вряд-ли в протоколе он о ней не упомянул.
Все понятно: из протоколов Иванов вычеркнул, все что бросало тень на " стихийную силу" . Оригиналы убраны Протоколы секретарем аккуратно переписаны " со слов", подписи подделаны.
Добавлено позже:
вяловатое присутствие"?А как объяснить их отсутствие при поднятии тела Слободина? Почему не даны были инструкции поисковикам ничего не трогать? Например, при обнаружении палатки?
мне Это говорит об их ( следователей) информированности .
Отправлено: Григорий Комаров - 14.08.18 03:34
Почему не даны были инструкции поисковикам ничего не трогать? Например, при обнаружении палатки?Потому, что это Россия,
как объяснить их отсутствие при поднятии тела Слободина?Причин м.б. целое множество. Одна из них, самая вероятная - элемент. занятость следователей. Так, с 5 по 7 Иванов нах-ся в Ивдели, выполняя следственные действия. Обратите внимание: на вскрытии Рустема он уже присутствует.
Отправлено: алекс шаркин - 14.08.18 19:30
Это говорит об их ( следователей) информированности .Это говорит об их разгильдяйстве.
Отправлено: алекс шаркин - 14.08.18 21:52
всегда ли на перевале приемлемая для посадки погода?Как "вертолетчик "я бы сел в любую погоду в первый и в последний раз.
Отправлено: Агаша - 14.08.18 22:53
А как объяснить их отсутствие при поднятии тела Слободина? Почему не даны были инструкции поисковикам ничего не трогать? Например, при обнаружении палатки?Искали живых людей.А если бы люди просто ушли и сидели где-то полуголые,голодные в охотничьей сторожке?Да и что было искать на снежной целине,если следов дятловцев не было видно?Если и было частично видно то не известно,может по их лыжне кто-то с перевала вернулся.
мне Это говорит об их ( следователей) информированности .
Отправлено: Григорий Комаров - 15.08.18 05:44
Цитата: ТатьянаЧП - вчера в 02:21... Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили...
Это говорит об их ( следователей) информированности .
Это говорит об их разгильдяйстве.
Отправлено: Enny - 15.08.18 16:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=692145)
Отправлено: Реликт - 23.08.18 11:49
Подписанты дела удостоверили ее и проверяющие из Москвы.Проверяющие из Москвы выдернули из дела необходимые им документы.
Ну и в общем существуют большие сомнения, в том, что в материалах дела стоят подлинные подписи следователя и экспертов.
Добавлено позже:
Искали живых людей.А если бы люди просто ушли и сидели где-то полуголые,голодные в охотничьей сторожке?Да и что было искать на снежной целине,если следов дятловцев не было видно?Если и было частично видно то не известно,может по их лыжне кто-то с перевала вернулся.Вы сами себе противоречите.
То по-вашему выходит искали живых туристов.
Но если была голая целина без следов, то не логичнее ли заподозрить их смерть ?
Хотя в общем теперь и так понятно, что было два следствия.
И первое началось ранее начала официальных поисков.
А это значит... Что в свердловской прокуратуре знали больше, чем говорили родственникам.
И единственная причина, по которой "второе" дело не уничтожили, а дали почитать родственникам туристов - это необходимость юридически оформить смерть людей.
А "первое" дело было вовсе не про туристов.
Отправлено: Агаша - 23.08.18 14:23
Но если была голая целина без следов, то не логичнее ли заподозрить их смерть ?Ушли на какое-нибудь зимовье,а следы занесло.Что,избушек не было?
Добавлено позже:
И единственная причина, по которой "второе" дело не уничтожили, а дали почитать родственникам туристов - это необходимость юридически оформить смерть людей.Вы этому верите?Для кого 2 дело заводить?Если на самом верху дали добро на формулировку закрытия дела.Никто тогда же не думал,что СССР рухнет и все будет доступно для общественности.Кабы знали,все оформили бы как по инструкции и под копирку с образцового дела.
Отправлено: Реликт - 23.08.18 15:57
Вы этому верите?Для кого 2 дело заводить?Если на самом верху дали добро на формулировку закрытия дела.Никто тогда же не думал,что СССР рухнет и все будет доступно для общественности.Кабы знали,все оформили бы как по инструкции и под копирку с образцового дела.Второе дело прокуратура возбудила для того, чтобы выдать родственникам справки о смерти и создать видимость несчастного случая.
Который Иванов так и не смог создать из-за принципиальной честности эксперта Возрожденного.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 24.08.18 22:06
Добавлено позже:
В толковом словаре слово АВАРИЯ означает серьёзное повреждение,поломка какого-либо механизма,машины и тому подобное.И просто так подобным словом не обозначить место гибели.Нужно присутствие именно машины или механизма... И Масленников был прекрасно осведомлен об этом.Это косвенно подтверждает и документ из архива Коротаева.Лично у меня данная записка сомнений в подлинности не вызывает.О гибели ребят в определённых кругах было известно после первых чисел февраля.Ракетница над Отортеном опять же тому доказательство.И все ранние даты на документах... Это не ошибки... От этого и нужно строить версии,ИМХО.
Отправлено: Gerda1 - 25.08.18 12:53
Отправлено: Агаша - 25.08.18 22:35
Абсолютно согласна с мнением Реликта,что дело номер 2 было заведено именно для родителей,которые пытались выяснить правду,что же случилось с их детьми.Вернее единственное дело завели для родителей и Москвы,а могли и не заводить.Поэтому и сляпали кое-как.Знали,что никто его читать не будет и по прошествии уничтожат.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.08.18 05:35
Вернее единственное дело завели для родителей и Москвы,а могли и не заводить.Поэтому и сляпали кое-как.Знали,что никто его читать не будет и по прошествии уничтожат.Много в истории туризма таких прецедентов ? Чтобы в случае гибели туристов УД заводили?
Мне представляется так: поступила информация, допустим , от местных про убийство. Есть же упоминание: письмо, два манси в пальто... игнорировать нельзя уже. Завели дело. Трупы обнаружены: криминал... но как можно портить репутацию такой замечательной стране еще и в период съезда всемилюбимой? Опять же: могла быть тень брошена на амнистии хрущевские или национальный вопрос... итд., здесь много может быть предположений. Инсценировали и свели к несчастному случаю. Народ шептался, мало волновало. И а-ля поиски организовали с участием студентов: ничего не скрываем, сами видите: несчастный случай... никто ничего и не понял... до сих пор. Второе дело полностью выхолощенное и подправленное предъявили родителям. Родители попались весьма серъезные. Иначе и не утруждались бы. Как то так.
Отправлено: NERO - 29.08.18 08:44
Отправлено: Агаша - 29.08.18 19:34
Второе дело полностью выхолощенное и подправленное предъявили родителям.Зачем,если они сами это дело собирали и шили?Первое для кого?Было дело,насобирали что-то,а потом лишнее сожгли.Делов-то.И как в архиве эти дела числились "Дело настоящее" и"дело липовое"?Доказательство,что все прокуратуры подтасощики и махинаторы?
Отправлено: АНК - 29.08.18 23:52
Мне представляется так: поступила информация, допустим , от местных про убийствоПрямо так именно про убийство ?
Трупы обнаружены: криминал... но как можно портить репутацию такой замечательной стране еще и в период съезда всемилюбимой?В этой стране преступлений вообще не происходило ? Тогда да, нельзя. А в период съезда тем более. В период съезда вообще нельзя было ничем заниматься, кроме чтения партийной литературы и просмотра по телевизору его трансляции .
итд., здесь много может быть предположений.Это точно. Особенно если напрочь игнорировать реалии .
И а-ля поиски организовали с участием студентов: ничего не скрываем, сами видите: несчастный случай... никто ничего и не понял... до сих пор.Несчастный случай - это когда погибли под лавиной. Или провалились под лед реки. Или напала стая волков и порвала всех.
Как думаете, инсценировать несчастный случай, чтобы всем как раз все было понятно, это было сложно ? Или нужно было сделать именно так, чтобы никто ничего не понял ? А зачем ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.08.18 08:44
Как думаете, инсценировать несчастный случай, чтобы всем как раз все было понятно, это было сложно ? Или нужно было сделать именно так, чтобы никто ничего не понял ? А зачем ?Зачем? Это один из главных вопросов. Можно было так спрятать трупы, что их до сих пор бы искали. Но для чего-то нужно было, чтобы их нашли. Нашли и поверили в непреодолимую стихийную силу, как и Вы, например.
Что увидели поисковики студенты?: Первая пятерка резко замерзла. Остальные четверо были в такой степени разложения ( что странно очень), что к ним и подходить было страшно. Странные переломы визуально не определить. Это сейчас доступны результаты СМЭ. Следов посторонних нет?, так и лыжни ГД до палатки тоже не нашли.
Посторонних точно не было?
не взяли ценные вещи?: Фотоаппараты в тайге не нужны, лишний груз. Продукты спирт и деньги: это да... Но разве сложно это все инсценировщикам восполнить? Положить на видное место - смотрите всё на месте! Никого не было! Но до сих пор нет ответа про 7 паспортов. А если присмотреться к лобазу и посчитать деньги: возникают вопросы.
Добавлено позже:
Доказательство,что все прокуратуры подтасощики и махинаторы?Не все. Попадались и честные, иногда. Опять же : Исполнение приказа сверху- это махинацией/подтасовкой не считается.
Отправлено: Агаша - 30.08.18 11:57
Не все. Попадались и честные, иногда. Опять же : Исполнение приказа сверху- это махинацией/подтасовкой не считается.Если им приказали и они на это пошли,зачем на века оставлять улики,что они нечестные?Им приказали,а честные не стали бы выполнять приказы.А так они соучастники.Одни нечестные,другие трусы нечестные.
Добавлено позже:
Фотоаппараты в тайге не нужны, лишний груз. Продукты спирт и деньги: это да... Но разве сложно это все инсценировщикам восполнить?А может все было проще.Тот кто убил,ему не нужны были спирт и деньги.Свох было завались.Взял безрукавку меховую,костром пропахшую,нож сапера или разведчика ,армейский котелок с документами .Вылез с Ивдельского района и стал чистеньким ветераном.
Отправлено: NERO - 30.08.18 12:59
Но до сих пор нет ответа про 7 паспортов. А если присмотреться к лобазу и посчитать деньги: возникают вопросы.1. Ответы есть, просто вы их не воспринимаете :) В те времена зачастую у людей и не было паспортов. Если же мы говорим конкретно про туриков, то для группы было вполне достаточно 1-2, плюсом марш.лист, команд., и т.п.
2. И деньги пересчитаны, и с лабазом все в порядке.
3. Нет ли там новостей от О.Архипова? :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.08.18 13:56
В те времена зачастую у людей и не было паспортов. Если же мы говорим конкретно про туриков, то для группы было вполне достаточно 1-2, плюсом марш.лист, команд., и т.п.Сто раз обсуждалось, вопрос задан, жду товет.
Допусти 1-2 паспорта. Тогда возникает противоречие: Юдин не мог вернуться домой без паспорта. На первом же вокзале: загребли.
Деньги пересчитаны, и совершенно понятно, что лишние. В то время, когда на столовой экономили. Кроме того: место хранения в кармане куртки, еще и непонятно в чьей на входе. Очень сомнительно.
А что про картон в лобазе?промолчу про колбасу вареную и избирательных зверушек, которые питались исключительно туристами, причем только двумя. А колбасу и прочее пощадили в наземном лобазе.
Оффтоп (текст не по теме). Эта песня хороша, начинайисначала...
Добавлено позже:
Одни нечестные,другие трусы нечестные.Не в праве моральный облик Иванова обсуждать. Штрихи к портрету: некоторые расписки на получение денег написаны и подписаны им.
Отправлено: Агаша - 30.08.18 14:23
Не в праве моральный облик Иванова обсуждать. Штрихи к портрету: некоторые расписки на получение денег написаны и подписаны им.Не в праве,но обсуждаешь наличие мифического дела,которое на ... никому не было нужно.И наличием этого дела как раз и обвиняешь Иванова.Я за себя не знаю как бы в то время повела,но улик бы,что бы меня обвиняли слабохарактерности,не оставила бы.Изначально было понятно,что дело висяк.Все дела раскрываются по горячим следам,а не тогда когда и следы погибших занесло.И возможностей таких как сейчас в получении материалов и информации не было.Это мы сейчас знаем,что сожительствовал,а тогда он числился холостым.Сейчас бы первым делом сожительницу проверили и ее поклонников друзей.А тогда и позвонить не могли,город засекреченный-закрыт.Пришлось бы в спец прокуратуру обращаться
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.08.18 15:47
Оффтоп (текст не по теме)Есть еще. Озвучу, если интересно,когда вернусь, не дома.
Отправлено: Quantum - 30.08.18 16:29
Оффтоп (текст не по теме)3. Нет ли там новостей от О.Архипова?
От Архипова новостей нет.Не думаю, что лично мне первой сообщит.Все узнают. Ждите.еще 1 день лета остался.Дико извиняюсь, мы ждём какую-то сенсацию? Пропустил я что-то, мне кажется.
P.S. Дегтерёв уже отметился ;)
Отправлено: АНК - 30.08.18 16:55
Нашли и поверили в непреодолимую стихийную силу, как и Вы, например.Почему вы решили, что я верю в то, что студенты погибли от стихийной силы ?
Но для чего-то нужно было, чтобы их нашли.Для чего, например ?
Что увидели поисковики студенты?: Первая пятерка резко замерзла.Резко - это как ? В течении пяти, десяти минут ? Или одного часа, трех часов, пяти ?
Остальные четверо были в такой степени разложения ( что странно очень), что к ним и подходить было страшно.Страшно ? Это вы так решили ? И что вам кажется очень странным в том, что тела начали разлагаться ? К тому же разлагаться начали те места, которые были открыты и на них попадала проточная вода из ручья. В основном же тела были проморожены достаточно хорошо, о чем говорит то, что они сохранили свои позы после выемки из оврага. Об этом же радирует в обком и Ортюков :"Трупы замерзшие, в том состоянии, в котором вы их видели. Это ... касается их открытых частей тела ... Подробное исследование показало, что они в замерзшем состоянии, медэксперт ... отказался произвести их резекцию из-за невозможности сделать это"
Судмедэксперт не смог произвести вскрытие трупов по той причине, что они были проморожены. А что касается не полной фразы "Это ... касается их открытых частей тела ..." , то скорее всего Ортюков в ней сообщал, что открытые части тела действительно начали разлагаться, что дало повод сделать неверный предварительный вывод о степени разложения, что не подтвердилось после " подробного исследования" .
Следов посторонних нет?, так и лыжни ГД до палатки тоже не нашли.Точно. По крайней мере в момент ЧП. Следы искали очень тщательно но не нашли. Следов от подхода группы к палатке не осталось потому, что туристы шли на лыжах. Лыжи оказывают давление на снег в десять раз меньшее, нежели ноги людей .(Подозреваю, что именно по этой причине зимой по глубокому снегу люди предпочитают передвигаться не пешком а на лыжах). К тому же во время подхода к месту установки палатки снега на насте было немного, о чем собственно говорят две фотографии, где дятловцы сфотографированы Кривонищенко после подъема группы на седловину. Обратите внимание на глубину снега и на видимость. Это где-то в десяти -пятнадцать минутах движения до МП. Во время бивачных работ снег пошел более обильный, что тоже хорошо видно на двух фотографиях , где группа копает яму . И видимость сразу же ухудшилась, что снова же заметно на фото. Обильный снег мог продолжаться все время, пока группа устанавливала палатку и даже после, когда туристы уже забрались в нее. Эта метель с ухудшением видимости могла помешать Кривонищенко сфотографировать установленную "по штормовому" палатку для отчета. А фотографировать он ее ,видимо, собирался, так как прикрутил к фотоаппарату штатив. Поэтому совершенно нет ничего странного в том, что есть следы отхода группы от палатки, но нет следов ее подхода.
Посторонних точно не было?
не взяли ценные вещи?: Фотоаппараты в тайге не нужны, лишний груз. Продукты спирт и деньги: это да... Но разве сложно это все инсценировщикам восполнить? Положить на видное место - смотрите всё на месте! Никого не было!Фотоаппараты в тайге не нужны, вы правы. Но неужели те, кто поубивал дятловцев всю оставшуюся жизнь собирались жить в тайге ?
Спирт же, если у инсценировщиков мышление работало на должном уровне, нужно было вылить , оставив в фляге лишь чуток для запаха.
В этом случае у следствия должна была возникнуть версия, что часть дятловцев напилась и на этой почве возникла ссора , повлекшая остальные действия, приведшие к трагическому финалу.
Но до сих пор нет ответа про 7 паспортов.Группе в походе достаточно одного паспорта - руководителя.
Но если допустить что паспортов изначально было больше , то у вас инсценировщики получаются с одной стороны очень хитрыми, с другой очень тупыми. Наличие паспортов легко устанавливается, кроме того паспорта нужны при оформлении свидетельства о смерти. Что-то я не помню, чтобы у родственников с этим возникли проблемы. Может вы что-то помните ? Может кто-то говорил, что у их сына или дочери пропал паспорт ? Может был от родственников запрос в прокуратуру о том, чтобы дали соответствующий документ , позволяющий оформить свидетельство о смерти без паспорта ? Нет ?
.
А если присмотреться к лобазу и посчитать деньги: возникают вопросы.Какие ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.08.18 18:13
Почему вы решили, что я верю в то, что студенты погибли от стихийной силы ?А вы во что верите?
Резко - это как ? В течении пяти, десяти минут ? Или одного часа, трех часов, пятиПросто замерзли, не придирайтесь к словам. Слободин с ЧМТ под вопросом. Но когда нашли поисковики: эту травму не увидишь тоже замерз.
Поэтому совершенно нет ничего странного в том, что есть следы отхода группы от палатки, но нет следов ее подхода.Подтверждаете: Значит, не все следы видны.
Группе в походе достаточно одного паспорта - руководителя.Уверены?
Но если допустить что паспортов изначально было больше..Этим вопросом мучаюсь.
Отправлено: АНК - 30.08.18 19:44
А вы во что верите?Верить - не подходящее слово. Вера слепа, верят в то, что совершенно не объяснимо и не понятно . И даже больше, верят часто в то, чему факты противоречат. Я предполагаю, что был какой-то фактор, который заставил их спешно, ничего не взяв с собой, уйти от палатки.
Просто замерзли, не придирайтесь к словам. Слободин с ЧМТ под вопросом. Но когда нашли поисковики: эту травму не увидишь тоже замерз.Я не к словам придираюсь а к формулировкам. Слова нужны для того , чтобы правильно сформулировать мысль. Замерзли, это верно. И это не странно, потому что была зима, были неблагоприятные погодные условия , которым имеющая на них одежда не соответствовала. Странно было бы, если бы было иначе. Но снова же, я предполагаю, что их замерзанию способствовали и другие внешние факторы кроме погоды и одежды. Думаю, что их замерзанию предшествовала потеря сознания или способности к передвижению. И не только по причине усталости или переохлаждения. Хотя и это, конечно, имело место.
Ушиб головы Слободин мог получить на курумниках, от чего образовалась 6-ти сантиметровая трещина . Все остальные отмеченные расхождения швов посмертные, о чем и написал эксперт в своем заключении.
Подтверждаете: Значит, не все следы видны.Видны те следы, которые были оставлены во время и после ЧП. Все, что оставлено ранее, не могло быть видно по причине отсутствия достаточной толщины снега и незначительной нагрузки на снег от лыж.
Уверены?Абсолютно. Это лишь при паспортном контроле при пересечении госграницы паспорта должны быть у каждого, кто ее пересекает.
Этим вопросом мучаюсь.Это ваше право.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.08.18 21:28
лишь при паспортном контроле при пересечении госграницы паспорта должны быть у каждого, кто ее пересекает.Смешно. Вы много про те времена понимаете? Кто границы пересекал? С какими паспортами? Про железный зановес не в курсе?
Тем более Северное Приуралье приравнивалась к приграничным зонам + лагеря Действовал жесткий паспортный режим.
Отправлено: Агаша - 30.08.18 22:11
Тем более Северное Приуралье приравнивалась к приграничным зонам + лагеря Действовал жесткий паспортный режим.У всех подряд проверяли?Каким образом?Кругом пропускные пункты были?
Добавлено позже:
Не били раньше билеты именными.Можно было у поезда с рук взять.
Отправлено: АНК - 30.08.18 22:27
Смешно. Вы много про те времена понимаете? Кто границы пересекал? С какими паспортами? Про железный зановес не в курсе?Смешно, да. Железный занавес не отменял поездки за границу . Ездили (летали) туристы, спортсмены, артисты, дипломаты. Особенно в страны соцлагеря. Или вы считаете, что в этом случае паспорта были не обязательны ? И да, смею предполагать, что о реалиях тех времен я знаю несколько лучше вас.
Тем более Северное Приуралье приравнивалась к приграничным зонамС какого перепуга ?
лагеря Действовал жесткий паспортный режим.Вы утрируете. Но у подозрительных личностей, шляющихся вблизи лагерей , действительно особенно бдительные охранники могли потребовать паспорт. Ну так я же и говорю : на случай чего есть паспорт руководителя группы. Есть маршрутная книжка, из которой ясно, что люди не шляются от нечего делать или с каким-то злым умыслом, а даже очень наоборот : это советские спортсмены и комсомольцы, имеющие письмо парткома и профкома с просьбой об оказании им всяческого содействия в проведении похода.
Кстати, вы не ответили на вопрос : зачем у туристов, если у них были при себе паспорта, их изымать , причем выборочно ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 06:29
Кстати, вы не ответили на вопрос : зачем у туристов, если у них были при себе паспорта, их изымать , причем выборочно ?Паспорт - свобода.
Тем более Северное Приуралье приравнивалась к приграничным зонамИзучите, как охранялись северные границы.
С какого перепуга ?
Агаша, я в курсе про билеты. Помнится уже ото обсуждалось. В стране действовал паспортный режим, а это значит, что паспорт могли спросить, особенно на вокзале, и при его отсутствии , задержать до выяснения.
Отправлено: Quantum - 31.08.18 06:49
скоро у меня будет точный ответ от участника походов и непосредственно этих событийЭто Вы, простите, на кого намекаете?
Отправлено: Агаша - 31.08.18 09:43
В стране действовал паспортный режим, а это значит, что паспорт могли спросить, особенно на вокзале, и при его отсутствии , задержать до выяснения.И сейчас могут.Всегда могли проверить.Особенно,если похож на разыскиваемого преступника.У меня дядька в 70-80ых. поехал на рынок и пропал.Оказывается остановили троллейбус люди в форме и осмотрели пассажиров.Он был похож на разыскиваемого.Забрали куда-то.Проверили личность и отпустили.Если человек в розыске.А прокуроры по делу гибели туристов людей вообще без документов допрашивали.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 09:50
И сейчас могут.Всегда могли проверит.Особенно,если похож на разыскиваемого преступника.Все верно, тк и сейчас действует паспортный режим, поэтому отправляясь в другой город паспорт должен быть с собой.Иногода достаточно водительского удостоверения.и сравнивая времена, не забывайте, сейчас век интернета.
Это Вы, простите, на кого намекаете?Аскинадзи ВМ
Отправлено: Агаша - 31.08.18 09:54
Аскинадзе ВМТы с ним в контакте?Дай ему фото посмотреть.
Может что-то узнает?Фотографию Мохова с откапывания и извлечения трупов.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 09:57
.А прокуроры по делу гибели туристов людей вообще без документов допрашивали.Паспорта были не увсех. Не уверена, что у Бахтияровых паспорта были. Они приравнивались к колхозникам. Их допрашивали местные, зналим в лицо.
Посмотрела , данные паспортов вообще в протоколы не заносились. Обычная практика по тем временам?
Добавлено позже:
Ты с ним в контакте?Дай ему фото посмотретьНе лично, но могу задать вопрос. Пришлите фото или ссылку и сам вопрос.
Отправлено: Агаша - 31.08.18 10:02
Я считаю,что справа Люда,которую чем-то накрыли и прислонили к стенке,а слева просматриваются 3 головы и крайний,это Тибо и его рука.До расчистки и оттаивания они совсем по другому лежали.
Добавлено позже:
Насчет фото с глухарем тоже спроси.Откуда он у него взялся?Может кто дал?Почему птица с веревкой и кто поисковиков фотографировал?
Отправлено: Мелкий пакостник - 31.08.18 12:26
Паспорт - свобода.Свобода?От чего?
Отправлено: Аскер - 31.08.18 12:48
Это лишь при паспортном контроле при пересечении госграницы паспорта должны быть у каждого, кто ее пересекает.Наглое вранье. При пересечении границы в то время надо было еще и иметь в паспорте выездную визу. А в жизни множество случаев было когда паспорт необходим. Выборы, заселение в гостиницу, получение пропуска, тупо проверка документов. Вспоминаем облаву в ресторане, где Маньку Облигацию взяли. У кого паспорта с собой нет - пройдемте в отделение.
Посмотрела , данные паспортов вообще в протоколы не заносились. Обычная практика по тем временам?Не обычная. Следователь ОБЯЗАН согласно УПК установить личность допрашиваемого. Проще всего это сделать с паспортом.
Возможны исключения, кнчн. Тогда личность, как правило, подтверждается чем-то другим или другими лицами. Но тут сплошные исключения.
Отправлено: АНК - 31.08.18 13:58
Наглое вранье. При пересечении границы в то время надо было еще и иметь в паспорте выездную визу.Ага. А еще нужно, чтобы в паспорте была фотография и прописка. А также написано кем и когда выдан . А как же. А еще нужно было иметь валюту той страны, в которую ехали. Продолжим перечень ?
А в жизни множество случаев было когда паспорт необходим. Выборы, заселение в гостиницу, получение пропуска, тупо проверка документов.Да кто же спорит. Паспорт в советском союзе, это такой документ, без которого нельзя было выходить на улицу. Я удивлен, что на выходах из подъездов домов не было паспортного контроля.
Цитирование
Вспоминаем облаву в ресторане, где Маньку Облигацию взяли. У кого паспорта с собой нет - пройдемте в отделение.Произвол чистой воды, придуманный Вайнерами.
Но вопрос, Аскер, ведь в другом. Вопрос в том : обязательны ли были паспорта в туристическом походе всех его участников , или было достаточно паспорта руководителя группы и документов, подтверждающих то, что это не праздношатающиеся по зимней тайге тунеядцы, укрывающиеся от суровых ( но справедливых!) советских законов, а вполне законопослушные и самодеятельные туристы-спортсмены, идущие по обозначенному в этих документах маршруту.
Как известно, в Протоколе маршрутной комиссии а следовательно и в маршрутной книжке был указан несколько другой состав участников и их количество.
И в случае, если бы бдительный Жеглов начал проверять все документы , то и наличие у каждого паспортов ситуацию не спасло бы. Так как в походе отсутствовали заявленные Биенко и Юдин. Куда делись ? Мож за границу убежали ( ведь кое-кто на полном серьезе допускал и сейчас допускает подобную ситуацию), аль грохнули Юдина и Биенко сами же туристы .
Как известно : к некоторым маразм не приходит, он в них живёт.
Добавлено позже:
Я считаю,что справа Люда,которую чем-то накрыли и прислонили к стенке,а слева просматриваются 3 головы и крайний,это Тибо и его рука.До расчистки и оттаивания они совсем по другому лежали.У этих фотографий несколько разный ракурс и различное время съемок, но предмет съемки один и тот же - тело Дубининой. Кроме Дубининой там еще нет ничьих голов,рук и ног.
(https://b.radikal.ru/b20/1808/0d/b03c976b98f9.jpg)[/url]
Отправлено: Агаша - 31.08.18 18:23
И В.М. говорил,что все лежали головами рядом и что бы очистить ребят,Люду отложили в сторону.Просто все как зашоренные не хотите видеть,что Люда лежала у Левого берега,а не у правого.
Отправлено: megeor - 31.08.18 19:23
В стране действовал паспортный режим, а это значит, что паспорт могли спросить, особенно на вокзале, и при его отсутствии , задержать до выяснения.Вот не надо ля-ля! Я один раз в командировку уехала без паспорта и ничего, никаких страхов не было, что задержат. Заводские в Переславле Залесском устроили в гостиницу и ... потом муж донимал, где я был целую неделю, если паспорт был дома.
Отправлено: АНК - 31.08.18 20:55
Просто все как зашоренные не хотите видеть,что Люда лежала у Левого берега,а не у правого.Но основной поток течет не слева а справа.
(https://c.radikal.ru/c21/1808/1a/773b9d0c10f9.jpg)[/url]
(https://a.radikal.ru/a03/1808/66/aa9379a05a0b.jpg)[/url]
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 21:20
Оффтоп (текст не по теме)Вот не надо ля-ля! Я один раз в командировку уехала без паспорта и ничего, никаких страхов не было, что задержат. Заводские в Переславле Залесском устроили в гостиницу и ... потом муж донимал, где я был целую неделю, если паспорт был дома.Бывают исключения всегда.
Бывают ветренные жены, которые мало интересуют милицию, но беспокоятся мужья: где же она жила?, в гостинницу не поселят без паспорта, даже ведомственную. Так что не надо здесь ля-ля!
Отправлено: Vasya - 31.08.18 21:24
, в гостинницу не поселят без паспорта, даже ведомственную.Это одного. А группу могли запросто.
Колхозники как в гостиницах селились?
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 21:31
Колхозники как в гостиницах селились?Изучала этот вопрос . ;)
При выезде из своего колхоза: колхозники получали справку на срок поездки с фоткой.
Отправлено: Vasya - 31.08.18 21:34
Изучала этот вопрос . ;)Чем это отличается от маршрутного листа?
При выезде из своего колхоза: колхозники получали справку на срок поездки с фоткой.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 21:41
Чем это отличается от маршрутного листа?Справка заменяла паспорт. Маршрутный лист не заменяет паспорт, как и командировочное удостоверение не действительно без паспорта.
Отправлено: Vasya - 31.08.18 21:47
Справка заменяла паспорт. Маршрутный лист не заменяет паспортНе заменяет. А что мешало при его наличии путешествовать группой?
Отправлено: АНК - 31.08.18 21:47
в гостинницу не поселят без паспорта, даже ведомственную.Скорее всего да. Если никто не похлопочет. Но при чем здесь гостинницы ? Разве дятловцы собирались останавливаться в гостинницах ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.08.18 22:54
Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Козулицын В.; Город:
Маршрут: #1043: п.Вижай = р.Сев.Тошемка = хр.Поясовый Камень = р.Вишера = г.Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1960; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=17 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=17)
Обратите внимание на последний пункт
Оффтоп (текст не по теме). По привычке просчитала в уме сумму получилось около 10 кг
Отправлено: Агаша - 01.09.18 00:12
Но основной поток течет не слева а справа.На основании фотомонтажа вывод сделали?
Отправлено: Аскер - 01.09.18 03:09
Чем это отличается от маршрутного листа?
Не заменяет.Справка колхозника являлась документом. удостоверяющим личность. Наряду с военным билетом или справкой об освобождении. Маршрутный лист ничью личность не удостоверяет и никому кроме собственно туристов неинтересен. Средний милиционер вряд ли подозревал о существовании такого документа.
Добавлено позже:
Вот не надо ля-ля! Я один раз в командировку уехала без паспорта и ничего, никаких страхов не было, что задержат. Заводские в Переславле Залесском устроили в гостиницу и ... потом муж донимал, где я был целую неделю, если паспорт был дома.Охотно верю. Ну и что. Я со своей стороны могу рассказать историй, как неоднократно приходилось пару часов сидеть в отделении, потому что был без паспорта (или не хотел его показывать).
Но вы ведь не специально его не взяли, потому что он в принципе не нужен? Или забыли, или не было времени его забирать, надо было срочно? В каких-то случаях можно и без паспорта обойтись. В каких-то не получится.
Факт в том, что нормальный человек паспорт в дальнюю поездку скорее всего возьмет. А если не возьмет то или забыл, или какая-то особая причина. Это исключение из правил. Но не у всех же.
Отправлено: Агаша - 01.09.18 06:46
Факт в том, что нормальный человек паспорт в дальнюю поездку скорее всего возьмет. А если не возьмет то или забыл, или какая-то особая причина. Это исключение из правил. Но не у всех же.И если вы не похожи на преступника,то у вас и проверять не станут по пути следования.А в ведомственную гостиницу вас примут по командировочному.Особенно,если принимающая сторона очень в вас заинтересованна.По телефону свяжутся с отделом кадров и все паспортные данные продиктуют.Делов-то.В жизни есть люди дуболобые-"не пущать",а есть с гибким мышлением.Ведь тот,кто поручился за megeor,думается,был местным и с паспортом.
Добавлено позже:
Но основной поток течет не слева а справа.
Цитирование
Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.Люда лежала на уступчике,на котором лежат руки Тибо.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
Это труп Люды. Она стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову. Вот это увидели мы. Ноги в случайных обмотках, тренировочные брюки, рубашка-ковбойка и лёгкий свитер. Обратите внимание на уступчик, на котором лежит голова Люды. Он будет на следующем фото, но уже без Люды.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: АНК - 01.09.18 10:11
На основании фотомонтажа вывод сделали?Да там и без фотомонтажа все ясно видно. А фотомонтаж это так , для наглядности.
Обратите внимание на последний пунктА хотите, я вам приведу десятки отчетов, в которых паспорта не включены в подобный перечень личного снаряжения ? В том числе и дятловский.
Это во первых. Во вторых, не все то, что включали в перечень , в реальности брали с собой в поход.
Единственно веским подтверждением того, что паспорта у дятловцев кроме Слободина и Дятлова были, были бы заявления родственников об их отсутствии. И этот момент, поверьте , без внимания они бы не оставили. По той причине, что паспорт ( или свидетельство о рождении, если паспорт еще не выдан ), нужны для выдачи свидетельства о смерти. Но таких заявлений от них не поступало. Как нет ничего подобного и в тех интервью, которые родственники давали позже.
Можно, конечно, еще предположить, что они были использованы для розжига костра за неимением другого материала, но вероятность этого очень мала. Есть еще небольшая вероятность того, что паспорта хранились в сумке Дятлова и с остальными документами их увез Темпалов , но в этом случае они бы выдавались родственникам под роспись. Поэтому не стоит плодить лишние сущности и остановиться на самом простом и логичном объяснении а именно : паспорта в походе были лишь у Слободина и Дятлова. И причин может быть несколько : забывчивость, разгильдяйство, или же практика предыдущих походов, в которые они паспорта не брали( кроме, конечно, руководителя похода).
Отправлено: Агаша - 01.09.18 11:06
И причин может быть несколько : забывчивость, разгильдяйство, или же практика предыдущих походов, в которые они паспорта не брали( кроме, конечно, руководителя похода).У Золотарева где был паспорт?Странно,что он без него пошел.Мама его,думается,тоже дома не держала.С нее и взятки гладки.Может паспорта не было и официальное место на кладбище не дали поэтом?
Добавлено позже:
Да там и без фотомонтажа все ясно видно. А фотомонтаж это так , для наглядности.Глупости.
Добавлено позже:
Как вы заглянули в нишу под навес?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Прочитайте внимательно Аскинадзи.
Отправлено: Аскер - 01.09.18 11:59
А хотите, я вам приведу десятки отчетов, в которых паспорта не включены в подобный перечень личного снаряжения ? В том числе и дятловский.И там даже в общественном снаряжении не будет паспорта руководителя, который, по вашим же словам - необходим.
Что говорит не о том, что паспорта не брали. А о том, что считали наличие паспорта само собой разумеющимся. Как например деньги. Их в список снаряжения как правило не вписывают. Ни личные, ни общественные. Хотя он есть у всех. Хотя видел отчеты, где наиболее дотошные и вписывали деньги, и даже их вес указывали.
Добавлено позже:
У Золотарева где был паспорт?А был ли он у него в принципе?
В Минске в августе 50-го, когда Золотарев делал нотариальные копии аттестата и диплома, его паспортные данные в журнал не вписаны. А у всех остальных, кто совершал нотариальные действия - вписаны.
Отправлено: АНК - 01.09.18 12:35
Глупости.Я вижу. ;)
Как вы заглянули в нишу под навес?Где вы увидели навес ?
А в нишу легко - стоит лишь спуститься для этого в раскоп.
У Золотарева где был паспорт?Откуда же я знаю ? Может был зашит за сатиновой прокладкой демисезонного пальто. Шучу.
Вариантов, как вы говорите, может быть много.
Отправлено: Агаша - 01.09.18 12:41
Где вы увидели навес ?Ниша,пещера углубление в снегу.Там где военный с лопатой уместился.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это тоже Мохов снимал.Козырек и что под козырьком.
Отправлено: АНК - 01.09.18 12:59
И там даже в общественном снаряжении не будет паспорта руководителя, который, по вашим же словам - необходим.Не говорит. Наша дискуссия имеет схоластический характер. Могли указать паспорта, могли не указать. Могли не указать но взять. Могли указать но не взять. Могли не указать, но взять частично. Могли указать все, но тоже взять частично.
Что говорит не о том, что паспорта не брали.
Повторяю : единственно веским подтверждением того, что паспорта у дятловцев кроме Слободина и Дятлова были, являлись бы заявления родственников об их отсутствии.
Добавлено позже:
Это тоже Мохов снимал.Козырек и что под козырьком.Нв этой фотографии да, навес. Его установили, когда раскопали все тела. А где навес на той фотографии, на которой вы написали " Тень от навеса"?
Отправлено: madone - 01.09.18 14:14
Вспоминаем облаву в ресторане, где Маньку Облигацию взяли. У кого паспорта с собой нет - пройдемте в отделение.Ну а Вы лично, часто в ресторан берёте паспорт? И вообще Вы его с собой ежедневно носите или ходите так? Ведь в любую минуту могут поинтересоваться вашей личностью.
остановиться на самом простом и логичном объяснении а именно : паспорта в походе были лишь у Слободина и Дятлова. И причин может быть несколько : забывчивость, разгильдяйство, или же практика предыдущих походов, в которые они паспорта не брали( кроме, конечно, руководителя похода).Добавлю, паспорт - это документ, и с ним надо обходится бережно, не повредить и не дай Бог потерять в лагерной зоне. Ну и лишний вес, лишние хлопоты. Достаточно паспорта группового руководителя с документами на группу , он несёт ответственность за всех членов группы и лично удостоверяет (подтверждает) личность каждого из них.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.09.18 07:12
Добавлю, паспорт - это документ, и с ним надо обходится бережно, не повредить и не дай Бог потерять в лагерной зоне. Ну и лишний вес, лишние хлопоты.Безусловно, потеря или порча паспгрта : огромная проблема. Но ещё бОльшая, отправиться куда либо без паспорта.Из личных воспоминаний: помню бабушка из кухонной клеёнки строчила конвертик для паспорта, когда отец на рыбалку уезжал на севера Красноярского края. И дело было не в билетах, они тогда не именные были. Постоянно проверки: на вокзалах, автостанциях и даже на реке. Повторюсь: северные границы, не имеют в обычном понимании пограничной полосы, поэтому особо контролируются все дороги и населенные пункты. И лагеря ... Помнится у Зины где-то в письмах было упоминание "думали, что сняли зону" .По этой причине и отмечались туристы , как в данном случае у начлага Хакимова.
Агаша права, много отчетов в котрых нет паспортов в списке, но,именно по той причине, что это была просто необходимость.
На вскидку не найду, много отчетов пересмотрела, прошу на слово поверить: есть упоминание в отчете: "допустили большую ошибку, что паспорт был только у руководителя, большие проблемы" ...
Напомню, Дятлов в эти места выходил не в первый раз и хорошо был знаком с правилами данной Зоны.
Помнится Н. Варсеговой задан был вопрос по поводу свидетельства о смерти Золотарева: сдан ли был паспорт? Ответа не было.А Интересно было бы узнать.
Отправлено: АНК - 02.09.18 12:15
Безусловно, потеря или порча паспгрта : огромная проблема. Но ещё бОльшая, отправиться куда либо без паспорта.Так никто же не утверждает, что правильно было идти в туристический поход вообще без паспортов. Паспорт был у руководителя группы и этого было достаточно в случае проверки. Допустим, кто-то паспорт утерял а новый ему выдать еще не успели. Ему что, не идти из-за этого в турпоход ?Или банально забыл, пошел в турпоход без паспорта. Ему возвращаться ?
Допустим, остановил какой-то наряд милиции или охраны лагеря группу. Руководитель предъявляет свой паспорт и маршрутные документы. Остальные - это участники похода, которых он знает и за достоверность личностей ручается. Вы считаете , что в этом случае группу могут задержать и начать устанавливать личности тех людей , у которых нет документов ? Были подобные прецеденты в туристической практике ?
Отправлено: Moon - 02.09.18 13:06
Хоть бы умишком пораскинули, где же Золотарев оставил свой паспорт, уйдя в поход? Кому доверил? А партбилет?
А студенты - туристы, проживающие в общежитии? Они свои паспорта в тумбочке в общаге оставили , учитывая каникулярное время и полупустое общежитие?
Паспорта были с собой. В зоне Ивдельлага без паспортов - труба. Не вьехать - не выехать. Кабы там не было строгого контроля за передвижением граждан, все расконвоированные разбежались бы.
Паспорта были у всех с собой.
Отправлено: Хирург - 03.09.18 00:03
Паспорт был у руководителя группы и этого было достаточно в случае проверки. Допустим, кто-то паспорт утерялИ этот кто-то - руководитель... В походе... На начальном этапе...
Отправлено: АНК - 03.09.18 00:29
Надоело!Так он еще и партбилет в поход взял ??? А зачем ? Неужели собирался становиться на временный учет в парторганизации Ивдельлага ?
Хоть бы умишком пораскинули, где же Золотарев оставил свой паспорт, уйдя в поход? Кому доверил? А партбилет?
Я все пытаюсь дождаться от сторонников того, что паспорта были у всех участников похода но их кто-то изъял ответа на следующие вопросы
1)Если изъяли паспорта у других дятловцев, почему не изъяли у Дятлова и Слободина ?
2) Зачем и кому нужно было изымать паспорта ? Цель этого действия ?
3) Каким образом без наличия паспортов погибших родственникам были выписаны Свидетельства о смерти ?
4) Почему никто из родственников нигде и никогда не говорил о том, что пропали паспорта, которые дятловцы взяли в поход ?
5) Если дятловцы действительно взяли с собой паспорта а инсценировщики их изъяли , то они этим самым сводят на нет все свои старания
остаться незамеченными для следствия. Потому что родители не обнаружив паспорта своего ребенка обратятся в прокуратуру. И это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих лиц.
Они свои паспорта в тумбочке в общаге оставили , учитывая каникулярное время и полупустое общежитие?Ну зачем же в тумбочке ? Можно отдать на временное сохранение своим товарищам.
Паспорта были с собой. В зоне Ивдельлага без паспортов - труба. Не вьехать - не выехать.Не нагоняйте жути. Никто не стоял на каждом перекрестке и не проверял паспорта у граждан населенных пунктов Ивдельлага. Проверки и облавы действительно производиться могли , но в случае побега заключенных . Но в этом случае те, кто этим занимался, знали кого именно нужно ловить . На профессиональном языке это называлось " ориентировка" С фотографией разыскиваемых и описанием характерных примет. Никаких проблем у группы туристов с соответствующими документами и при наличии паспорта руководителя возникнуть не могло.
Цитирование
Кабы там не было строгого контроля за передвижением граждан, все расконвоированные разбежались бы.Интересно куда ? Зарабатывать новый срок?
Отправлено: Moon - 03.09.18 01:26
И этот кто-то - руководитель... В походе... На начальном этапе...Цитата не моя. Поправте,пожалуйста. Утверждение ложно и ни на чем не основано.
Разворачиваемый текстПаспорт был у руководителя группы и этого было достаточно в случае проверки. Допустим, кто-то паспорт утерял
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.09.18 04:08
)Если изъяли паспорта у других дятловцев, почему не изъяли у Дятлова и Слободина ?1. Не нашли, лишние.
2) Зачем и кому нужно было изымать паспорта ? Цель этого действия ?
3) Каким образом без наличия паспортов погибших родственникам были выписаны Свидетельства о смерти ?
4) Почему никто из родственников нигде и никогда не говорил о том, что пропали паспорта, которые дятловцы взяли в поход ?
5) Если дятловцы действительно взяли с собой паспорта а инсценировщики их изъяли , то они этим самым сводят на нет все свои старания
остаться незамеченными для следствия. Потому что родители не обнаружив паспорта своего ребенка обратятся в прокуратуру. И это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих лиц.
2 Паспорт свобода передвижения. У многих паспортов не было, а подделка легка. Обсуждалось в теме Паспорта. Умельцы лагерные такие печати резали из каблуков .При наличии готовых фоток, все делалось быстро.
3. Какие паспорта? Родственникам выдали трупы в гробах, 4 вообще закрытых. и свидетельства о смерти,в которых стояло; смерть от переохлаждения. У всех.
4. См 3.зато родственники упоминали о деньгах: сестра Колеватова :300 рублей сотками.а их не нашли.зато нашли другие суммы, совершенно "от фонаря" и в нелепом месте.
5. Изьли не инсценировщики, а убийцы.По причине старания инсценировщиков, мы не видим еще 2 важных документов: список продутов и список трат денег в походе.как и нет ружья и упоминаний о нем.Избиты,ограблены убиты.
Цитирование
. это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьихЗадачей данного следствия/инсценировки было как раз обратное. Никого не было, сами дурачьё замерзли и
Отправлено: АНК - 03.09.18 10:12
5. Изьли не инсценировщики, а убийцы.По причине старания инсценировщиков, мы не видим еще 2 важных документов: список продутов и список трат денег в походе.как и нет ружья и упоминаний о нем.Избиты,ограблены убиты.Даже так ? Хорошо, попробуем проанализировать это предположение. Но сначала следует выяснить, кто же мог быть этими убийцами.
Судя по тому , что
2 Паспорт свобода передвижения. У многих паспортов не было, а подделка легка. Обсуждалось в теме Паспорта. Умельцы лагерные такие печати резали из каблуков .При наличии готовых фоток, все делалось быстро.паспорта умыкнули беглые зеки. Тогда возникает вопрос, откуда они взялись ? Побегов в то время не было зафиксировано. Кроме того зачем зекам паспорта Дубининой и Колмогоровой. Группа беглых была сборной и состояла из мужчин и женщин? )) Зеки или другие преступные элементы непременно взяли бы в первую очередь спирт, продукты, деньги.
Насчет печатей из каблуков. Не верьте всему тому, чему говорят. В условиях лагеря сделать печать из каблука нереально. Да и умельцев , могущих так вырезать клише для оттиска печати , чтобы оно не отличалось от настоящей, были единицы.
1. Не нашли, лишние.Лишних паспортов для преступников не бывает. Не нашли в кармане у Слободина ? Или в сумке с документами у Дятлова , которую поисковики обнаружили без труда в даже еще не разобранной заваленной палатке ?
3. Какие паспорта? Родственникам выдали трупы в гробах, 4 вообще закрытых. и свидетельства о смерти,в которых стояло; смерть от переохлаждения. У всех.Кто выдал свидетельства о смерти ? Прокуратура ?
См 3.зато родственники упоминали о деньгах: сестра Колеватова :300 рублей сотками.а их не нашли.зато нашли другие суммы, совершенно "от фонаря" и в нелепом месте.Вот видите, о деньгах упоминали а о паспортах нет.
как и нет ружья и упоминаний о нем.Что, еще и ружье было ? У кого ? А где они его прятали на переходах ?
Отправлено: Moon - 03.09.18 11:16
Не хотела отвечать ввиду бессмысленности. Но, придется. Потому что чем дальше в лес, тем ... больше кокон накруток.
Разворачиваемый текст.
Цитирование
Так он еще и партбилет в поход взял ??? А зачем ? Неужели собирался становиться на временный учет в парторганизации Ивдельлага ?
Я все пытаюсь дождаться от сторонников того, что паспорта были у всех участников похода но их кто-то изъял ответа на следующие вопросы
1)Если изъяли паспорта у других дятловцев, почему не изъяли у Дятлова и Слободина ?
2) Зачем и кому нужно было изымать паспорта ? Цель этого действия ?
3) Каким образом без наличия паспортов погибших родственникам были выписаны Свидетельства о смерти ?
4) Почему никто из родственников нигде и никогда не говорил о том, что пропали паспорта, которые дятловцы взяли в поход ?
5) Если дятловцы действительно взяли с собой паспорта а инсценировщики их изъяли , то они этим самым сводят на нет все свои старания
остаться незамеченными для следствия. Потому что родители не обнаружив паспорта своего ребенка обратятся в прокуратуру. И это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих лиц.
Ну зачем же в тумбочке ? Можно отдать на временное сохранение своим товарищам. Не нагоняйте жути. Никто не стоял на каждом перекрестке и не проверял паспорта у граждан населенных пунктов Ивдельлага. Проверки и облавы действительно производиться могли , но в случае побега заключенных . Но в этом случае те, кто этим занимался, знали кого именно нужно ловить . На профессиональном языке это называлось " ориентировка" С фотографией разыскиваемых и описанием характерных примет. Никаких проблем у группы туристов с соответствующими документами и при наличии паспорта руководителя возникнуть не могло. Интересно куда ? Зарабатывать новый срок?
Что было потом - покрыто мраком, потому что, начиная от факта, утверждающего, что на склоне 1079 в палатке без печки разделись до исподнего и потом в полуодетом состоянии бегали по склону, а потом при обнаружении одежда попутала владельцев и до многих других "странностей", указывающих на то, что руки к этому происшествию кто то приложил, говорить и анализировать можно, а вот строить на Этой зыбкой и сомнительной основе утверждения и возводить их в ранг аксиомы никак нельзя.
Поэтому все ваши "вопросики" не стоят гроша ломанного. На каждый из них имеется по дюжене возможных ответов. И не один из этих
Кстати, Кривонищенко из ОМ отпустили без выяснения личности? Взяли за попрошайничество и просто так отпустили? Девочки вступились. *ROFL*
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.09.18 16:29
Жаль, что у Юдина о паспортах в своё время не спросили. Дождемся ответа Аскинадзи.
Про убийц могу сказать пока только одно: это были люди.Плохие.
Отправлено: АннаМария - 03.09.18 16:38
Про убийц могу сказать пока только одно: это были люди.Плохие.У дятловцев была определенная цель дойти до перевала, а вот что там делали в метель убийцы мало понятно.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 03.09.18 16:54
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.09.18 17:51
Сейчас ни один орган ЗАГСа не выдаст свидельство о смерти человека,пока вы не пред'явите туда паспорт покойного.А я и про сейчас и про все времена. При отсутствии паспорта: мавзолеи покойникам не строили. Хоронили и хоронят: заявление в милицию... Но в случае с ГД родственников вообще не заморачивали. Это они хотели что- узнать или опознать, к своему несчастью.
Отправлено: АНК - 03.09.18 18:16
Кстати, Кривонищенко из ОМ отпустили без выяснения личности? Взяли за попрошайничество и просто так отпустили? Девочки вступились.А что, личность Кривонищенко не мог подтвердить Дятлов, как руководитель группы ? Или вы считаете, что распевание песен на вокзале без наличия паспорта влечет за собой арест на 15 суток? А при наличии паспорта полагается снисхождение ? *ROFL*
Добавлено позже:
Мы с высокой долей уверенности и опираясь на здравый смысл можем говорить о том, что, на начало происшествия с группой , документы, удостоверяющие личность каждого, у туристов были.Мы - это кто ?
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому все ваши "вопросики" не стоят гроша ломанного. На каждый из них имеется по дюжене возможных ответов. И не один из этих "вопросиков жирного тролля" не отменяет наличия паспортов у группы при вьезде в зону Ивдельлага.Ну вот. А я все думаю, та ли это Moon , которая мне ( и не только мне) хамила на форуме Хибина файлы. Оказывается та.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 03.09.18 23:24
Не теряю надежды на то,что правда все же всплывает,найдётся пытливым сообществом неравнодушных форумчан.Для меня эта история стала неот'емлемой частью моей жизни.Я искренне желаю всем исследователям Тайны удачи и везения!Спасибо Вам!!!
Отправлено: АНК - 03.09.18 23:46
АНК, советую почитать тему Паспорта. Узнаете много нового,например, что свидетельство о смерти аыдает ЗАГС. А при отсутствии паспорта, выдадут по заявлению.Татьяна, я прекрасно знаю, что и паспорта, и свидетельства о рождении, и Свидетельства о смерти выдают ЗАГСы. Но я уверен, что при отсутствии паспорта умершего одного заявления родственников не достаточно. Я постараюсь уточнить этот вопрос у работников ЗАГСа и вам доложу. *YES*
В любом случае отсутствие паспортов создало бы проблемы при получении Свидетельства о смерти. Даже если бы родственникам пришлось писать объяснение в самом заявлении или отдельно от него о причинах отсутствия паспортов, это бы осталось у них в памяти. Кроме того этот момент для родственников был бы весьма подозрительным и непонятным : куда же делись паспорта, если дети взяли их в поход ? Дома паспортов нет, в общежитии нет, у друзей нет, по месту работы или учебы нет, прокуратура тоже ничего о паспортах не знает. Так куда же они делись ? И кто-то этот момент бы обязательно бы после вспомнил. Но нет.
Отправлено: Vasya - 04.09.18 00:04
Татьяна, я прекрасно знаю, что и паспорта, и свидетельства о рождении, и Свидетельства о смерти выдают ЗАГСы.ЗАГСы паспорта не выдавали никогда.
В любом случае отсутствие паспортов создало бы проблемы при получении Свидетельства о смерти. Даже если бы родственникам пришлось писать объяснение в самом заявлении или отдельно от него о причинах отсутствия паспортов, это бы осталось у них в памяти.Записи о смерти первой пятёрки со слов г-на Архипова были произведены по заявлению г-на Гордо Ивдельским ЗАГСом. Значит, этого оказалось достаточно.
Скан свидетельства о смерти г-на Дорошенко, выписанный тем же днём известен.
https://taina.li/forum/index.php?topic=116.msg92919#msg92919
При наличии записи свидетельство о смерти или его дубликат родственникам получить проблем не составит.
Отправлено: АНК - 04.09.18 00:29
ЗАГСы паспорта не выдавали никогда.Да, извините, паспорта выдавал паспортный стол при РОВД. :sm55:
Добавлено позже:
Записи о смерти первой пятёрки со слов г-на Архипова были произведены по заявлению г-на Гордо Ивдельским ЗАГСом.Но не по заявлению родственников. И Горда кто-то должен был попросить это заявление написать.
Отправлено: Vasya - 04.09.18 00:58
И Горда кто-то должен был попросить это заявление написать.И это были точно не родственники, а высокое начальство, выехавшее на место.
В этом случае и без трёх паспортов могли обойтись.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.09.18 06:14
Были паспорта или не были-это не влияет на исход трагедии по-моемуНапрасно Вы так считаете. Такое жестокое убийство предполагае мотив.
Один уважаемый мной человек и опытный турис охотник рыбак, сказал : их убили лихие люди и ограбили. Еда, спиртное, отужие, паспорта... бабы.
В СМЭ :..."произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении."
Есть ли это постаноаление в открытом достуле и известно ли какие вопросы задавались?
Добавлено позже:
Я постараюсь уточнить этот вопрос у работников ЗАГСа и вам доложу.Можете не трудиться. В случае утери паспорта , человек пишет заявление в милицию. Ему выдают справку до получения паспорта. В случае отсутствия паспорта у покойника, заявление в милицию пишет близкий родственник( или должностное лицо), выдают справку ,которая действует,как паспорт для получения свидетельства о смерти.
Интересное наблюдение: в СМЭ Золотарева он записан,как Александр?
Отправлено: Quantum - 04.09.18 07:42
Такое жестокое убийство предполагае мотив.Не в 100% случаев.
Интересное наблюдение: в СМЭ Золотарева он записан,как Александр?Да. Это уже обсуждалось даже в других темах и ничего странного нет в этом. Особенно, если вспомнить "путь" его этого имени ранее.
В СМЭ :..."произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении."Такая формулировка во всех актах СМЭ первой пятёрки.
Есть ли это постаноаление в открытом достуле и известно ли какие вопросы задавались?
Постановлений о назначении судебно-медицинской экспертизы нет. А вот были ли они и, если были, что там было написано, вопрос другой.
А касаемо причины смерти, она есть у всех, в заключении Возрожденного. Просто прочитайте акты СМЭ до конца, называется "Заключение".
Один уважаемый мной человек и опытный турис охотник рыбак, сказал : их убили лихие люди и ограбили. Еда, спиртное, отужие, паспорта... бабы.Один известный исследователь утверждает, что НЛО, манси и любовный треугольник. Этот правда не такой уважаемый ;) А есть ещё уважаемые, опытные, компетентные в очень различных областях люди и они сказали совсем другие вещи.
Отправлено: АНК - 04.09.18 18:13
И это были точно не родственники, а высокое начальство, выехавшее на место.
В этом случае и без трёх паспортов могли обойтись.
Цитирование
Записи о смерти первой пятёрки со слов г-на Архипова были произведены по заявлению г-на Гордо Ивдельским ЗАГСом.Родственников освободили от хлопот по получению Свидетельств о смерти. Вне зависимости, были ли у них на руках паспорта их детей или не было. Может быть этим хотели хоть как-то помочь , загладить возможную вину. Ведь паспорта Дятлова и Слободина точно имелись , но и они не понадобились.
Вопрос паспортов не поднимался никем. Ни родственниками, ни следствием, ни другими туристами. Если существовала практика обязательно брать с собой в поход паспорта, почему на их отсутствие никто не обратил внимания ? Тот же Юдин, например ? Он заморачивался по поводу ножен, обмоток, следа с каблуком, некоторых других мелочей. Но по поводу паспортов не говорил ничего. Не показалось подозрительным ?
Отправлено: Ирис - 04.09.18 18:23
Вопрос паспортов не поднимался никем. Ни родственниками, ни следствием, ни другими туристами. Если существовала практика обязательно брать с собой в поход паспорта, почему на их отсутствие никто не обратил внимания ? Тот же Юдин, например ? Он заморачивался по поводу ножен, обмоток, следа с каблуком, некоторых других мелочей. Но по поводу паспортов не говорил ничего. Не показалось подозрительным ?Возможно, паспорта были найдены поисковиками и сразу же изъяты по какой-то причине. Поэтому Юдин мог знать, что они где-то хранятся, и не волновался на этот счет.
Отправлено: АНК - 04.09.18 21:36
Возможно, паспорта были найдены поисковиками и сразу же изъяты по какой-то причине.Паспорт Дятлова, изъятый поисковиками, был приобщен в составе других вещей и документов, ими изъятых из палатки, к Протоколу осмотра места происшествия. Не думаю, что в отношении других паспортов поступили бы иначе.
Поэтому Юдин мог знать, что они где-то хранятся, и не волновался на этот счет.Юдин мог знать другое : отсутствие паспортов объяснялось тем, что их в походе могло не быть. Возможно в том числе и у него. Поэтому это его и не волновало.
Отправлено: Агаша - 04.09.18 23:08
Отправлено: Vasya - 04.09.18 23:26
Ведь паспорта Дятлова и Слободина точно имелись , но и они не понадобились.Хрен его пока знает, понадобились или нет.
почему на их отсутствие никто не обратил внимания ? Тот же Юдин, например ? Он заморачивался по поводу ножен, обмоток, следа с каблуком, некоторых других мелочей. Но по поводу паспортов не говорил ничего. Не показалось подозрительным ?Показалось.
Но они могли входить в "множество других мелких вещей и документов", указанных в протоколе осмотра палатки.
Добавлено позже:
Паспорт Дятлова, изъятый поисковиками, был приобщен в составе других вещей и документов, ими изъятых из палатки, к Протоколу осмотра места происшествия. Не думаю, что в отношении других паспортов поступили бы иначе.Поступили бы.
Паспорт Дятлова прокурору вручили лично в руки. Отсюда и отдельная про него запись.
Какие документы он нашёл на завтра самостоятельно - он уточнять не стал.
Отправлено: АНК - 05.09.18 11:25
Показалось.Этот протокол- филькина грамота. Написан неизвестно когда для проформы.
Но они могли входить в "множество других мелких вещей и документов", указанных в протоколе осмотра палатки.
В нем перечислены большинство вещей, находившихся в палатке а потом говориться, цитирую :
Цитирование
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу.
На самом же деле вещи с палаткой оттащили к вертолетной площадке и отправили в Ивдель.
Цитирование
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам ... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листаНу и я вряд ли бы отнес паспорта к разряду мелких документов.
Поступили бы.Не находите странным, что паспорт Дятлова вместе с другими документами и вещами, которые поисковики умыкнули из палатки до ее осмотра следователем, Темпалов отразил а в Протоколе ( чем , собственно, подчеркнул оплошность следствия ), а найденные самолично не стал нигде фиксировать ? Да и не досматривал он единолично палатку и одежду туристов. Вещи доставали из палатки поисковики в его присутствии, а если карманы и рюкзаки осматривал сам Темпалов, то все равно в присутствии поисковиков, как понятых.
Паспорт Дятлова прокурору вручили лично в руки. Отсюда и отдельная про него запись.
Какие документы он нашёл на завтра самостоятельно - он уточнять не стал.
Отправлено: Vasya - 05.09.18 12:02
Этот протокол- филькина грамота.Там все протоколы - эта самая грамота. Поэтому, рассуждать, какие документы прокурор Темпалов считал мелкими, а какие - крупными, бессмысленно.
Ясно, что их было "множество". Тогда как до момента разбора вещей бригадой Иванова/Юдина дожил только один - пропуск Зины.
Следовательно, всё остальное осело в руках следствия.
Отправлено: NERO - 05.09.18 12:45
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.09.18 17:14
Уж полночь октябрь близится, а Германа экспертизы Архипова все нет.Вот что было а ответе О.Архипова:
Цитирование
... Различные экспертизы с оригиналом обсуждаемой записки будут проведены на самой современной аппаратуре и в государственной лаборатории в период текущего лета. Их результаты будут обнародованы...Проведены летом, а когда опубликованы? Ответ был
Цитирование
. Общественность будет ознакомлена с официальным итогом по факту уже проведённой экспертизы. И разумеется со всей информативной частью. По поводу обнародования.( Вопрос был почему только спустя 2 года прим.) Я первоначально планировал опубликовать записку прокурора В.И.Темпалова в своей новой книге, посвящённой событиям 1959 года. Но в итоге получилось более ранняя публикация от которой, подчеркну, выиграли все. Я не размещаю свои работы в сети. Но в данном случае, понимаю необходимость общедоступной публикацииКонкретного ответа, когда будет опубликованы результаты экспертизы, получается нет Ждем.
Отправлено: Агаша - 05.09.18 20:19
Отправлено: АНК - 06.09.18 13:21
Есть нюансы.Нюансы есть всегда и во всем, на то они и нюансы. Естественно, что заиметь хоть какой-то паспорт беглому зеку, обросшему бородой , которая меняет лицо до неузнаваемости, не лишнее. Авось на первых порах прокатит. И если бы его можно было украсть, это он бы с радостью сделал. Но убивать девять человек ради того, чтобы завладеть паспортами, на это пойдет не любой и не в одиночку. Это должна быть шайка отпетых головорезов, для которых жизнь человеческая- копейка. Причем они должны знать, что у людей эти паспорта есть. А оружия нет. Да еще и очень хитрых головорезов, умудрившихся все сделать так, чтобы не осталось улик.
Откуда в том районе могла взяться подобная шайка ? Приехать откуда-то издалека на общественном транспорте и убежать в тайгу ? Бред. Убежать из Ивдельлага ? В таком случае эти люди должны были иметь лыжи, продукты, теплую одежду. Иначе они бы более двух дней в тайге не продержались . В случае побега подобных преступников на ушах стояла бы вся охрана Ивдельлага, были бы разосланы ориентировки по всем отделениям милиции, задействована внештатная сеть осведомителей . И манси не грелись бы в юртах, а рыскали по тайге и высматривали бы следы этой банды . А следы зимой скрыть гораздо сложнее, нежели летом. Лыжня, стоянки, костры . Потом, зачем банде уходить так глубоко в тайгу от населенных мест ? Что они собирались там делать, как выживать хоть какое-то более-мене продолжительное время ? Зачем им это ? Бандиты в любом случае взяли бы с собой кроме паспортов спирт и еду. Кто знает, сколько съели и сколько чего выпили туристы за время похода ? Это ведь не шпионы Ракитина, которым нужно было шифровать свое пребывание . Если бандиты скрывались, значит о их существовании знали соответствующие компетентные органы. А если не знали, зачем мытариться в глухой зимней тайге ?
Вот поэтому и называются эти люди обтекаемо и абстрактно : просто " злые люди". Потому что не получается конкретизировать этих людей, логически объяснить их цели, возможности, поступки , откуда они взялись, куда исчезли, почему не оставили следов и т.п.
Отправлено: galfind - 06.09.18 13:31
Это не беглые зэки точно.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 13:36
Цитирование
Откуда в том районе могла взяться подобная шайка ? Приехать откуда-то издалека на общественном транспорте и убежать в тайгу ? Бред. Убежать из Ивдельлага ? В таком случае эти люди должны были иметь лыжи, продукты, теплую одежду. Иначе они бы более двух дней в тайге не продержались .АНК, все это сторонникам версии <нападения группы людей> неоднократно на разные лады доносилось. Все эти аргументы - как вода в песок. Проще действовать по пунктам. Группы "мучителей, душегубов" не было, а следы насильственных действий в отношении туристов налицо!
Добавлено позже:
Невзятая еда, спирт, лыжи, одежда... нетронутые девушки...Девушки нетронутые?! Ну что вы! Дубинину никто не трогал? Не сама ли она так покалечилась?
Это не беглые зэки точно.
Отправлено: galfind - 06.09.18 13:47
Девушки нетронутые?! Ну что вы! Дубинину никто не трогал? Не сама ли она так покалечилась?Девственность обеих девушек подтверждена заключениями СМЭ.
Именно это я имел в виду, говоря о спорности идеи про беглых зэков.
Следами насильственных действий можно было бы считать ножевые или огнестрельные ранения, и то не всегда (есть масса случаев неосторожного обращения). Ну может следы верёвки, если смерть от асфиксии..
В любом случае нечто такое, чего нельзя получить при ударе об камень, или будучи придавленным к камням массой снега.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 14:12
Девственность обеих девушек подтверждена заключениями СМЭ.Короче, заключение следствия: смерть четверых, обнаруженных в мае - насильственная. Естесственно, ни о каких массах снега и речи быть не может. Снег - "смерть по неосторожности", несчастный случай. А "насильственная" - это не природная.
Именно это я имел в виду, говоря о спорности идеи про беглых зэков.
Следами насильственных действий можно было бы считать ножевые или огнестрельные ранения, и то не всегда (есть масса случаев неосторожного обращения). Ну может следы верёвки, если смерть от асфиксии..
В любом случае нечто такое, чего нельзя получить при ударе об камень, или будучи придавленным к камням массой снега.
Или вы не согласны с заключением следствия?
Отправлено: АНК - 06.09.18 14:19
Группы "мучителей, душегубов" не было, а следы насильственных действий в отношении туристов налицо!Насильственная смерть - любая смерть, наступающая от воздействия на человека факторов внешней среды. Не насильственная смерть бывает лишь по старости и по болезни, если эта болезнь не вызвана в следствии умышленного заражения, отравления, радиоактивого облучения и т.п.
Следами насильственных действий можно было бы считать ножевые или огнестрельные ранения, и то не всегда (есть масса случаев неосторожного обращения). Ну может следы верёвки, если смерть от асфиксии..Это уже будет насильственная смерть, полученная в результате деяний криминального характера. В нашем случае такие признаки отсутствуют, вернее не могут быть квалифицированны как такие, которые исключают не криминальные деяния.
Добавлено позже:
Цитирование
Короче, заключение следствия: смерть четверых, обнаруженных в мае - насильственная.Не только тех, кто обнаружен в мае. Смерть от замерзания это тоже насильственная смерть. Насильственная - это не потому, что кто-то
из людей применил к пострадавшему насилие, а потому, что насилие произошло по отношению к жизнедеятельности человека, другими словами смерть наступила не естественно а насильственно. Не важно , замерз человек на холоде, упал с крыши дома, попал под машину или отравился грибами. Это все разновидности насильственной смерти.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 14:42
Отправлено: Абырвалг - 06.09.18 14:45
отравился грибами. Это все разновидности насильственной смерти.По вашему выходит, если человек выпил метилового спирту, не зная, что он метиловый, и помер, то он помер насильственной смертью, а если он подозревал, что спирт не совсем этиловый, но все равно выпил (вдруг повезет), то он умер в результате суицида?
Отправлено: galfind - 06.09.18 15:00
О заключении следствия - там что то про "воздействие низкой температуры", если не ошибаюсь.
Отправлено: Quantum - 06.09.18 15:10
По вашему выходит, если человек выпил метилового спирту, не зная, что он метиловый, и помер, то он помер насильственной смертью, а если он подозревал, что спирт не совсем этиловый, но все равно выпил (вдруг повезет), то он умер в результате суицида?Конкретно – несчастный случай (если не установлено у кого-либо умысла на то, чтобы бедняга специально хапанул метилового спирта).
P.S. Если обратиться к соответствующей учебной литературе, то можно узнать из неё следующее:
Цитирование
Насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти[1]. Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества).Ещё:
При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.
Цитирование
Насильственная смерть — это смерть от воздействия внешних факторов (убийство, самоубийство, несчастный случай). В ряде случаев является основанием для возбуждения уголовного дела; во всех случаях установления факта Н.с. производится проверка для выяснения причин смерти.
Криминалистическая энциклопедия. — М.: Мегатрон XXI. Белкин Р. С.. 2000.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 15:15
Хорошо, скажу понятнее: никто их не убивал. По крайней мере, нет таких признаков.Воздействие низкой температуры там было неминуемо в отношении всех, температура была ниже 0, понимаете ли.
О заключении следствия - там что то про "воздействие низкой температуры", если не ошибаюсь.
Про признаки: та же самая Дубинина: двусторонний перелом ГК, да такой силы, что ребра не защитили сердце. Неужели не одно живое существо не могло нанести чем-то такой удар?
Отправлено: АНК - 06.09.18 15:21
По вашему выходит, если человек выпил метилового спирту, не зная, что он метиловый, и помер, то он помер насильственной смертью, а если он подозревал, что спирт не совсем этиловый, но все равно выпил (вдруг повезет), то он умер в результате суицида?Суицид- это тоже насильственная смерть.
Не знаю, почитайте для начала вот здесь, что ли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C)
Или вот здесь http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%AC (http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%AC)
Добавлено позже:
Воздействие низкой температуры там было неминуемо в отношении всех, температура была ниже 0, понимаете ли.Наличие отрицательной температуры не есть фактор, который неминуемо влечет за собой смерть. Иначе в морозную погоду люди не выходили бы на улицу. Как не всегда тонут те, кто купается в реке.
Про признаки: та же самая Дубинина: двусторонний перелом ГК, да такой силы, что ребра не защитили сердце. Неужели не одно живое существо не могло нанести чем-то такой удар?Конечно могло. Но все дело в том, что подобные повреждения могут быть получены и без участия другого существа. А вот если бы на теле выявили ножевое ранение, или , скажем характер перелома черепа свидетельствовал о том, что по нему удали ледорубом или топором, то такую насильственную смерть уже можно было отнести к такой, которая последовала в результате криминальных деяний.
Отправлено: galfind - 06.09.18 16:02
Может. Но для это в группе был еще паспорт у Слободина. Мог бы быть ( теоретически) еще у кого-то.Да понятно, что разберутся в конце концов, опросят свидетелей, и отпустят. И трёх дней не пройдёт...
Проверки ради проверок не устраивают. А если ищут кого-то конкретно, то обычно тех, кто ищет, снабжают приметами разыскиваемого.
Послушать вас, так жизнь при отсутствии паспорта кончается. Туристы отметились в Вижайском отделении Ивдельлага, лесничестве, почте. О них знали. Даже если бы Юдина , допустим, задержали по какой-то причине по прибытию в Вижай, то сопоставив его рассказ и показания свидетелей, его видевших и сопровождавших по причине лишь отсутствия у него паспорта дольше задерживать бы не стали. Потому что нет оснований. В конце концов всегда можно связаться по телефону с УПИ и выяснить, учится ли у них студент Юдин и по какой надобности находиться в тех местах. Или вы считаете, что наличие паспорта автоматически решает все проблемы ? Не решает, так как паспорт может быть украден или подделан. Ведь именно для этого чужим паспортом стараются завладеть преступники, , нет ? ;)
В идеале, возможно, да. Но всегда ли мы в этой жизни придерживаемся правил, здравого смысла или или выполняем то, что когда-то в будущем возможно поможет не усложнить нашу жизнь ?
А всё это время группа будет по лесу бегать искать этого товарища, а часть группы бегать по той деревне и опрашивать всех, не видели ли такого то... Руководитель вообще обязан устроить поиски, т.к. посланный человек не вернулся в срок.
Оно надо? Проще же просто паспорт взять!!! Неужели сложно???
Все не все (проблемы), но человек без документов совсем не одно и то же, что человек с документами.
Меня как то недели две подряд останавливали на каждом углу, требовали документы - была ориентировка на человека, чем то похожего на меня. И если б не было паспорта, я бы каждый раз сутки в обезьяннике сидел бы...
Просто в походе время очень дорого.
Ибо, чем больше запас времени - тем безопаснее поход.
Глупо терять время на какие то недоразумения с властями.
Берут все документы, которые могут снижать эти проблемы, даже партбилет - авось пригодится.
Был случай, когда удостверение журналиста "Пионерской Правды" сэкономило дня три - группе помогли местным вертолётом за бесплатно.
Добавлено позже:
Воздействие низкой температуры там было неминуемо в отношении всех, температура была ниже 0, понимаете ли.1. Низкая температура была обозначена в заключении, именно как причина смерти.
Про признаки: та же самая Дубинина: двусторонний перелом ГК, да такой силы, что ребра не защитили сердце. Неужели не одно живое существо не могло нанести чем-то такой удар?
2. Не обязательно удар живого существа. Давление массы снега (при обрушении палатки, или в овраге), взрывная волна (для приверженцев техногена). Даже просто от падения человека на человека рёбра ломаются иногда.
Возможно, это случилось при обрушении свода над ручьём, куда они, возможно, пробрались из своей снежной пещеры. Или, если провалились в ручей сверху, при ударе о камни, имея сверху давление массы сползшего снега, или провалившегося также члена группы.
Так или иначе, вариантов много.
Отправлено: АНК - 06.09.18 16:37
Оно надо? Проще же просто паспорт взять!!! Неужели сложно???Как вам сказать. Все зависит от того, считает ли человек обязательным взять с собой паспорт, под рукой ли он , от степени своей забывчивости , от наличия каких-то хлопот и дел, которые могут помешать это сделать.
Цитирование
23 января
Сегодня последний день сбора. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и, конечно, забыла дома свитер. Каждый занят был своим делом, а дел было по горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие. Времени было в обрез, но мы, конечно, вовремя прибыли на станцию.
Цитирование
"23 января 1959 года.Эти записи говорят, что в поход не собирались загодя, планомерно. Собирались спешно, в последний день. Поэтому всякое могло быть.
Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы всё у всех вошло.
- Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем?
- Конечно! Соль забыли! - 3 кг.
- Игорь! Где ты? - Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15 коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у, чёрт! Ножик у кого?
Но я думаю, решили, что наличие паспорта у руководителя группы, снабженного другими походными документами , достаточно. Тем более что еще и у Слободина паспорт оказался с собой.
Добавлено позже:
Возможно, это случилось при обрушении свода над ручьём, куда они, возможно, пробрались из своей снежной пещеры. Или, если провалились в ручей сверху, при ударе о камни, имея сверху давление массы снега.Есть даже теория, что Возрожденный ошибся и травмы получены посмертно, в следствии сдавливания снегом. Особенно активно эту теорию развивает Владимир Сидоров.
Так или иначе, вариантов много.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.18 16:57
Наличие отрицательной температуры не есть фактор, который неминуемо влечет за собой смерть. Иначе в морозную погоду люди не выходили бы на улицу.Если при отрицательной температуре несколько человек погибает насильственной смертью, то это автоматически не означает, что люди просто замерзли. Они могли получить травмы от какого-то фактора и не имея возможности нормально передвигаться, могли погибнуть от низкой температуры. Речь идет о 2х факторах: того, из за которого люди получили травмы и низкой температуры, значительно уменьшевшей их шансы на выживание.
Цитирование
Конечно могло. Но все дело в том, что подобные повреждения могут быть получены и без участия другого существа. А вот если бы на теле выявили ножевое ранение, или , скажем характер перелома черепа свидетельствовал о том, что по нему удали ледорубом или топором, то такую насильственную смерть уже можно было отнести к такой, которая последовала в результате криминальных деяний.Как ни поворачивай, в расследовании возвращаешься к понятию ТТП (твердый тупой предмет). Травмы есть абсолютно у всех, но степень тяжести разная. Под формулировку соприкосновения с ТТП могут подойти как и самые, казалось бы, безобидные травмы, как у Дорошенко - осаднения на руках, так и самые тяжелые - пролом ГК и черепов. Смущает именно то, что данное несчастье, которое могло бы произойти с одним или частью группы, произошло со всеми. Ножевое или пулевое ранение - отдельная статья, таковых не было и сейчас они не обсуждаются. Однако, отрицание насильственного воздействия на туристов чего либо другого, кроме погоды и природы на основании отсутствия их - недостаточно.
Отправлено: galfind - 06.09.18 16:59
Есть даже теория, что Возрожденный ошибся и травмы получены посмертно, в следствии сдавливания снегом. Особенно активно эту теорию развивает Владимир Сидоров.Читал как то форум медиков на эту тему...
Ох как они про все эти СМЭ, мягко говоря... Что в них так много упущено важных моментов, что, будь они указаны, можно было бы очень многое узнать. И что выполнено всё на уровне сельского фельдшера... Конкретно уже не помню моменты, но факт, что ряд неуказанных моментов делают невозможным теперь определить прижизненность многих травм, и последовательность пагубных воздействий.
Ну плюс, конечно, пишут, что знаний тогда было меньше о том, на что в каких случаях нужно обращать особое внимание.
Добавлено позже:
Если при отрицательной температуре несколько человек погибает насильственной смертью, то это автоматически не означает, что люди просто замерзли. Они могли получить травмы от какого-то фактора и не имея возможности нормально передвигаться, могли погибнуть от низкой температуры. Речь идет о 2х факторах: того, из за которого люди получили травмы и низкой температуры, значительно уменьшевшей их шансы на выживание. Как ни поворачивай, в расследовании возвращаешься к понятию ТТП (твердый тупой предмет). Травмы есть абсолютно у всех, но степень тяжести разная. Под формулировку соприкосновения с ТТП могут подойти как и самые, казалось бы, безобидные травмы, как у Дорошенко - осаднения на руках, так и самые тяжелые - пролом ГК и черепов. Смущает именно то, что данное несчастье, которое могло бы произойти с одним или частью группы, произошло со всеми. Ножевое или пулевое ранение - отдельная статья, таковых не было и сейчас они не обсуждаются. Однако, отрицание насильственного воздействия на туристов чего либо другого, кроме погоды и природы на основании отсутствия их - недостаточно.Всё оно так.
Но даже без криминала, -20 (а то и -28 по некоторым материалам, и даже ниже 30-ти, по показаниям одного командированного) с ветродуем, при отсутствии воды, пищи, и тёплого укрытия для сна - даже для одетых людей фатально.
1. Человек рано или поздно заснёт, и в этих условиях это смерть. Какое то время можно перебиться в пещере, отдыхая сбившись в кучу, и не умерев при этом всем сразу, но это ненадолго, при отсутствии жизнеобеспечения.
2. Какой бы мороз ни стоял, человек нуждается в воде, а её нет в нужном кол-ве (на 9 чел!), потому что нет посуды, даже если есть костёр. Жевать снег - надолго не спасёт.
3. Температура кишечника рано или поздно опустится до той, когда организм перестанет перерабатывать пищу, даже если б она была. А чтобы температуру поднять, нужна либо горячая вода (а для этого опять же, посуда), или тёплое укрытие, которого нет и не предвидится.
Ситуация была опасной при завале палатки, но стала не менее опасной, когда они выбрались из неё (одна опасность сменилась другой), и, наконец, стала фатальной, когда, с ухудшением погоды, они утратили возможность вернуться к палатке, не имея при этом с собой пилы и котелка. Причиной всему - мороз, ветер, и неопытность.
Дня два-три - максимум, что у них было. Потом просто начнутся глюки, даже если туристы каким то образом смогут не спать это время, спасутся от обезвоживания, и не остынут до критической температуры тела.
И да, это - про здоровых и одетых.
Хотя, справедливости ради - был такой "турист" - Глеб Травин. Он, без костров и котелков (правда, была кружка), объехал (в 1932 кажется, году) с повреждённой ногой(!), на велосипеде(!) северное побережье СССР (по льду, вдоль Северного Ледовитого), от Архангельска до мыса Дежнева. Спал в снегу, питался сырой рыбой, пойманной из полыньи спицей от велосипеда. Костров не разводил и палатки не имел. Даже шапки, кажется не было - он специально отрастил волосы для этого похода.
Но то, как говорится, отдельный случай, в истории уникальный.
Отправлено: АНК - 06.09.18 19:01
Если при отрицательной температуре несколько человек погибает насильственной смертью, то это автоматически не означает, что люди просто замерзли. Они могли получить травмы от какого-то фактора и не имея возможности нормально передвигаться, могли погибнуть от низкой температуры. Речь идет о 2х факторах: того, из за которого люди получили травмы и низкой температуры, значительно уменьшевшей их шансы на выживание.Да, могли. Иванов это понимал, потому и искал эти факторы.
Как ни поворачивай, в расследовании возвращаешься к понятию ТТП (твердый тупой предмет). Травмы есть абсолютно у всех, но степень тяжести разная.Ну почему же у всех ? От воздействия внешних факторов травмы , способные в сочетании с холодом и без оказания своевременной медицинской помощи привести к гибели, были лишь у троих , с некоторой натяжкой- у четверых. У остальных - ссадины, которые легко могли образоваться при падении на наст.
Под формулировку соприкосновения с ТТП могут подойти как и самые, казалось бы, безобидные травмы, как у Дорошенко - осаднения на руках, так и самые тяжелые - пролом ГК и черепов. Смущает именно то, что данное несчастье, которое могло бы произойти с одним или частью группы, произошло со всеми. Ножевое или пулевое ранение - отдельная статья, таковых не было и сейчас они не обсуждаются. Однако, отрицание насильственного воздействия на туристов чего либо другого, кроме погоды и природы на основании отсутствия их - недостаточно.Я бы сказал, что это субъективное мнение, если бы не думал так же. И даже не потому, что они в итоге все погибли, а потому, что погибли при странных обстоятельствах . Кроме того, как-то маловато признаков гибели от замерзания . Пятна Вишневского , отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов. Пожалуй из характерных признаков все, так как переполнение мочевых пузырей может быть и по другой причине а обморожение конечностей может случиться и у вполне себе живого человека.
Но вот "Лёгкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь " а должны быть светло-красного цвета, сердце не просто должно быть переполнено темной жидкой кровью, но в левой его части должна быть светлокрасная кровь, в правой же темнокрасная со сгустками. Где признаки Фабрикантова, Пупарева, Осьминкина, где трупные пятна светлорозового цвета ? И на фоне отсутствия результатов био-химической экспертизы, которая была назначена, это вызывает сомнение : умерла ли первая обнаруженная пятерка исключительно от переохлаждения ?
Добавлено позже:
Причиной всему - мороз, ветер, и неопытность.Но ведь они были зимними туристами, разрядниками. Крепкие ребята, кроме того они наверняка были закаленные. Холод, ветер, это неизменные сопутствующие факторы в зимнем категорийном лыжном походе. Бывает, идут в межсезонье, надеются на более-менее теплую погоду а тут тебе мороз под тридцать. Тем не менее выживают . И не такие опытные. Нельзя сказать, что дятловцы ну уж совсем были плохо одеты и обуты ( кроме Дятлова). Уже не помню, но кто-то на каком-то форуме приводил результаты опытов , которые проводили фашисты над военопленными при изучении сопротивлении человеческого организма к холоду и выживаемости в условии низких температур. И результаты этих опытов показывали, что человек способен достаточно долго сопротивляться холоду в достаточно суровых условиях. Собственно без никаких дополнительных средств для этого. На мой взгляд финал у дятловцев наступил слишком быстро, причем без явно-выраженных следов организованной борьбы с холодом. Тот же Дятлов , будучи достаточно легко одетый, не застегнул пуговицы, не отвернул манжеты свитера. Это не нормально, замерзающий человек на автомате поднимет ворот рубахи, защитит кисти рук манжетами свитера. Поэтому и возникает вопрос : а так ли им было холодно до того момента, до которого они сохраняли возможность активных и осознанных действий ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.09.18 04:59
Давайте все же начнем с того, как ваш судимый интеллигент в 6 поколении или немецкий шпион мог очутиться под Отортеном и что там делал ?Но кто-то же был?
Внимательно изучаем УД. Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса.Идем от обратного. Читаем его ответы и формулируем какие ему были заданы вопросы. Если,что, поправьте. Прошу учесть допрос от 07.03. Первые трупы найдены. Причем не самые "криминальные".
Итак ответ:
Цитирование
. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют.Предположительно, вопрос звучал так: Вы знали по какому маршруту пойдут туристы?
Далее:
Цитирование
. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречалисьВопрос: Встречались ли вам в пути следования манси, либо другие граждане?
А если задавались такие вопросы, я правильно понимаю, что изначально следствию было очевидно , что это не просто смерть от переохлаждения, а убийство, которое предполагало наличие посторонних людей. И. возможно, следствию было известно, что убийцы вышли по лыжному следу ГД. Для чего и выясняли, кто мог знать их маршрут. Из чего можно заключить, что расследование началось гораздо раньше. Ведь на начало "поисков " следов от 2Северного уже не найти.
Думаю, следователь Темпалов и пр. знали намного больше о произошедшем , чем здешние спорщики. Возможно, по горячим следам, всё было ими расследовано.
А потом пояаился упрвляемый следователь Иванов и его версия непреодолимой стихийной силы.
Отправлено: Агаша - 07.09.18 07:40
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Главной из них была Маргарита Борисовна Набокова. Это была удивительно бесстрашная женщина. Она, проведшая в сталинских лагерях почти 10 лет, готова была в любом качестве участвовать в демократизации страны. ...https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2288 (https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2288)
Впоследствии и сын ее уехал в США,наверное в знак благодарности,что мамака занимается подрывной деятельностью в СССР.Сын в США жил недалеко от дочери Федоровой.После гибели Федоровой туда же и она перебралась.У нее все рядом с Федоровой идет.Федорову посадили в 1946,а ее в 1947.Федорову выпустили в 1955,а ее в 1956.Очень загадочная женщина.Не факт,что имела несколько паспортов.Для общего пользования и для дурачков.
Добавлено позже:
А теперь параллели.У Тибо родственники,наверное,за границей остались.Кто-то мог от имени Коли туда и поехать с его документами и с награбленным .По СССР с документам Семена,а во Франции паспорт Тибо показать.Родственником прикинуться.Возможно золотишком кто-то обогатился.Мы же не знаем кто и сколько там пропали.
Добавлено позже:
Могли на каком-то этапе Набокову поменять на эту даму?
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=ZapxjpnD1D4 (https://www.youtube.com/watch?v=ZapxjpnD1D4)
Добавлено позже:
В деле дятловцев тоже пятая колонна покопалась.Не зря Фоменко туда двинул и потом в США оказался.
Отправлено: Quantum - 07.09.18 08:24
А если задавались такие вопросы, я правильно понимаю, что первоначально следствию было очевидно , что это не просто смерть от переохлаждения, а убийство, которое предполагало наличие посторонних людей.Во-первых, такие или не такие вопросы задавались, мы можем лишь предполагать, дабы не подгонять потом факты под свою теорию. Во-вторых, что в 1959, что в 2018 следствие, которое изменилось процессуально, технически всё равно будет "отрабатывать все версии". Поэтому, безусловно, должны были рассматривать и рассматривали версию криминальную.
И,возможно, следствию было известно, что убийцы вышли по лыжному следу ГД. Для чего и выясняли, кто мог знать их маршрут. Из чего можно заключить, что расследование началось гораздо раньше.Это только догадки. Нужны факты :)
Думаю, следователь Темпалов и пр. знали намного больше о произошедшем , чем здешние спорщики. Возможно, по горячим следам, всё было ими расследовано.Всё, что знают двое, знают все ©
А потом пояаился упрвляемый следователь Иванов и его версия непреодолимой стихийной силы.Вы забываете о том, как вёл себя Л. Иванов до своего отъезда в Москву (когда он вернулся с уже изменившимся поведением и настроем).
Отправлено: Агаша - 07.09.18 08:30
до своего отъезда в МосквуНе был он в Москве.
Отправлено: Laura - 07.09.18 08:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=702000)
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.09.18 09:05
Во-первых, такие или не такие вопросы задавались, мы можем лишь предполагать, дабы не подгонять потом факты под свою теорию. Во-вторых, что в 1959, что в 2018 следствие, которое изменилось процессуально, технически всё равно будет "отрабатывать все версии". Поэтому, безусловно, должны были рассматривать и рассматривали версию криминальную.Во-первых задаваемые вопросы легко читаются из оветов и укладываются в теорию убийства ГД посторонними без всякой подгонки.
Во вторых, основной версией было убийство, астихийная сила притянута по указке сверху. Для чего и заменили следователя на более сговорчивого. Изначально, до отъезда, Иванов тоже был другого мнения.
Это только догадки. Нужны фактыИх достаточно.А что мы в этой теме обсуждаем?
Добавлено позже:
Есть даже теория, что Возрожденный ошибся и травмы получены посмертно, в следствии сдавливания снегом. Особенно активно эту теорию развивает Владимир СидоровРезульты гистологии говорят, что не ошибся.
Отправлено: Quantum - 07.09.18 10:25
Не был он в Москве.Ваша правда *THANK*
Изначально, до отъезда, Иванов тоже был другого мнения.Вот тут соглашусь полностью.
Во вторых, основной версией было убийствоА вот тут двояко. Я сейчас не пытаюсь спорить о версиях и теориях. Но даже Темпалов в записке использует формулировки "по факту смерти", "Дятлов (который погиб)".
Результы гистологии говорят, что не ошибся.А если ознакомиться с результатами повторной СМЭ, которую проводили с 21.01.00 по 15.02.00, то можно сделать некоторые интересные заключения.
Отправлено: galfind - 07.09.18 10:28
Во вторых, основной версией было убийство, астихийная сила притянута по указке сверху. Для чего и заменили следователя на более сговорчивого. Изначально, до отъезда, Иванов тоже был другого мнения. Их достаточно.А что мы в этой теме обсуждаем?Изначально основной версией было убийство.
Но по мере установления фактов, эта версия основной быть перестала.
Зачем менять следователя? Что за убиец такой нашёлся в этой дыре, чтоб за него впрягаться высшим чинам из Москвы?
Дали б срок или вышку, и все дела.
Отправлено: АНК - 07.09.18 10:53
если задавались такие вопросы, я правильно понимаю, что первоначально следствию было очевидно , что это не просто смерть от переохлаждения, а убийство, которое предполагало наличие посторонних людей. И,возможно, следствию было известно, что убийцы вышли по лыжному следу ГД. Для чего и выясняли, кто мог знать их маршрут. Из чего можно заключить, что расследование началось гораздо раньше. Ведь на начало "поисков " следов от 2Северного уже не найти.С какой стати это могло быть следствию очевидно ? Об преднамеренном убийстве на первых порах вообще никто не говорил . Говорили об урагане. Ну и следствие вынуждено было отрабатывать версию, на которой настаивал Проданов, мол в смерти туристов могли быть виноваты манси . Была одна зацепка, как бы указывающая на присутствие злоумышленников - разрезанная палатка, да и та отпала после экспертизы . С этой целью был и задан вопрос Валюкявичусу. Ну и с целью поисков тех, кто мог видеть или говорить с туристами о маршруте.
Сидел и вышел со справкой,а потом решил выбраться оттуда и затеряться.Или грохнул сидельца и с его справкой отсиживался в районе зон.Без документов.А под Отортен он мог по следам дятловцев дойти,что бы обзавестись документами,саперным ножом З,его армейским котелком и безрукавкой.И не обязательно ему переться в Вижай.Ну так по этой справке позже получил бы паспорт. Зачем только выйдя на свободу снова зарабатывать статью да еще подрастрельную ?
Ну и незачем идти за туристами к черту на кулички ? Убийство можно было совершить гораздо раньше, еще на берегах Лозьвы. А тела скинуть в реку. Да и не под силу одному человеку, даже вооруженному, справиться с девятью туристами, шесть из которых не хилые парни и один фронтовик, не оставив следов и улик.
И снова остается вопрос, почему не взял деньги, корейку, спирт ? Если предполагал идти в другую область ? Путь чай не близкий.
Ответ: туристы.Для того, чтобы косить под туристов, одного паспорта недостаточно . Нужно было забирать и другие документы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.09.18 10:55
Зачем менять следователя? Что за убиец такой нашёлся в этой дыре, чтоб за него впрягаться высшим чинам из Москвы?Можно предположить такую цепь событий: получена инфа о куче трупов - расследование Темпалоа и Ко, - инсценировка/припорошка/раскладка- "поисковики"- расследование Иванова => непреодолимая стихийная сила.
При чем тут убиец и Москва?
Время приписок и сокрытий, втч побегов. Я уважаю труд исследователей архивов и изучение статистики . Но можно ли ей верить?
Не претендую на версию,но представим гипотетически:
Группа Дятлова засветилась в Вижае: помнится там сборище вохровцев было. Продажный вертухай сообщает подопечным: есть подходящаая группа , и примерный маршрут... Далее ясно.
Все "уладили" на местном уровне.ЕОкишев: все ненужное сожгли...
https://m.nsk.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
Отправлено: АНК - 07.09.18 10:57
А вот тут двояко. Я сейчас не пытаюсь спорить о версиях и теориях. Но даже Темпалов в записке использует формулировки "по факту смерти", "Дятлов (который погиб)".А какие формулировки он должен был использовать ?
Цитирование
Во вторых, основной версией было убийствоПочитайте допрос Темпалова из которого поймете, какая версия на начальном этапе следствия была основной. А также выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.09.18 12:07
Почитайте допрос Темпалова из которого поймете, какая версия на начальном этапе следствия была основной. А также выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкомаПеречитала..
Изначально было убийство , потом НСС она и всех победила.
Цитирование
. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы
Цитирование
. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли.Так шли или унесены? %-) так испугались, что искромсали свое единственное убежище? И полтора километрашли шли номальным шагом /унесены вниз?
Следы по легкому сохранились три недели притом , что выпал толстый снег? %-)
Почему умный человек писал такое, догадываетесь?
И все таки оставляет посыл:
Цитирование
. причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.А если не замерзли, то версия неправильная... Учитесь читать между строк.
Выводы и постановление в топку.
Добавлено позже:
А если ознакомиться с результатами повторной СМЭ, которую проводили с 21.01.00 по 15.02.00, то можно сделать некоторые интересные заключения.Повторная? ??? Ссыльните, плиз.
Отправлено: АНК - 07.09.18 19:50
Изначально было убийствоПризнаки ?
Так шли или унесены? так испугались, что искромсали свое единственное убежище? И полтора километрашли шли номальным шагом /унесены вниз?Сразу оговорюсь, что я не являюсь сторонником ураганной версии, хотя для того, чтобы прекратить дело к всеобщему удовольствию, это была бы для Иванова самая лучшая . Тем более, что 27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией , возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А. Павловым. Комиссия пришла к выводу, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза".
Следы по легкому сохранились три недели притом , что выпал толстый снег?
Почему умный человек писал такое, догадываетесь?
И если относиться не предвзято и не передергивать или своеобразно не трактовать Темалова, то картина могла быть следующая.
Кто-то вышел из палатки по нужде ( это, кстати, подтверждает оставленный в снегу след мочи) . Внезапный сильный порыв ветра валит этого человека с ног и катит вниз по склону. Этот человек успел громко вскрикнуть, это услышали в палатке. Палатка застегнута, перед входом висит полог, там же сложены продукты, печка, ведра. Выбираться сквозь вход - значит потерять время. И если этого человека унесет на несколько десятков метров от палатки в условиях сильной метели, его уже можно будет и не найти. Кроме того, этот человек мог быть еще и травмирован, ведь склон усеян камнями. Это обстоятельство могло вынудить туристов разрезать палатку и в спешном порядке выбежать из нее для оказания помощи. Пока пытались найти, ветер усилился, подняться по скользкому склону, который в этом месте составляет около 30 градусов, не смогли. Решили уходить в лес.
Если не обращать внимания на мелкие несоответствия , все достаточно правдоподобно , другими словами в этом нет ничего такого, чего не могло быть. Одна беда - метеостанции не подтвердили сильный ветер. Хотя ближайшая метеостанция находиться не в горах и достаточно далеко от места событий . Сильный ветер мог быть и локального характера. Разве не бывало такого, что в деревне сносило крыши, а в деревнях, расположенных за пару десятков километров - просто был крепкий ветер и вреда не причинял.
И все таки оставляет посыл:Кому ?
А если не замерзли, то версия неправильная... Учитесь читать между строк.Прежде чем учиться читать то, что между строк, желательно научиться читать и понимать то, что в самих строках. Чтобы не рождать ничем не подтвержденные и необоснованные домыслы.
Выводы и постановление в топку.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.09.18 21:43
ПризнакиНет это вы :Признаки отсутствия убийства по последнй четверке, плиз.
Сразу оговорюсь, что я не являюсь сторонником ураганной версии..., хотя для тог... (Блаблабла прим.)...????
Кто-то вышел из палатки по нужде ... след мочи. Внезапный сильный порыв ветра валит и катит егои вниз по склону. Этот человек успел громко вскрикнуть, это услышали в палатке... Это обстоятельство могло вынудить туристов разрезать палатку и в спешном порядке выбежать из нее для оказания помощи ... Одна беда - метеостанции не подтвердили сильный ветер...
Оспоподи к двум нашим российским бедам еще одна добавилась: отсутствие ветра... %-)
Прежде чем учиться читать то, что между строк,Ок.забудьте Вам ни к чему это Зубрите и цитируйте . выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома.
Добавлено позже:
И все таки оставляет посыл:Совести своей...
Кому ?
Отправлено: АНК - 07.09.18 22:08
Нет это вы :Признаки отсутствия убийства по последнй четверке, плиз.А причем здесь последняя четверка ? Мы ведь говорим о начальном этапе следствия.
Цитата: АНК - сегодня в 10:57
Цитирование
Почитайте допрос Темпалова из которого поймете, какая версия на начальном этапе следствия была основной. А также выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома
Цитирование
Перечитала..Так что подтверждать доводами и фактами признаки убийства, которыми могло располагать следствие в феврале-марте-апреле предстоит вам.
Изначально было убийство , потом НСС она и всех победила.
????Действительно, бла-бла-бла.
Оспоподи к двум нашим российским бедам еще одна добавилось
Ок.забудьте Вам ни к чему это Зубоите и цитируйте . выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома.Это, между прочим, документ, составленный по результатам того, что было известно следствию на тот момент. Степень его объективности - это тема для отдельной дискуссии. Как и объективность, методы и профессионализм самого следствия, в котором достаточно косяков и неясностей. Но в разгадке причин гибели дятловцев я все же предпочитаю опираться на материалы УД и другие документы, нежели на голые домыслы.
Отправлено: Vasya - 07.09.18 22:12
Зубрите и цитируйте . выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома.Это бы и вам не помешало.
Выписка из постановления ушла секретарям ЦК. А вводить их в заблуждение, ох как было черевато.
Отправлено: АНК - 07.09.18 22:18
Цитата: АНК - сегодня в 19:50ЦитированиеИ все таки оставляет посыл:ЦитированиеКому ?ЦитированиеСовести своей...Вряд ли. Если это и посыл, то к здравому смыслу. Ведь Темпалов ясно выразился : " Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная." Как здравомыслящий человек и криминалист Темпалов понимал, что результаты следствия пока лишь предварительные , основанные на известных на тот момент фактах. И , следовательно, его выводы тоже предварительные. Поэтому и сделал оговорку.
Отправлено: galfind - 08.09.18 02:23
И если относиться не предвзято и не передергивать или своеобразно не трактовать Темалова, то картина могла быть следующая.Мне нравится ваши посты, и совершенно не хочется с вами спорить, но как турист со стажем, не могу не покритиковать эту версию:
Кто-то вышел из палатки по нужде ( это, кстати, подтверждает оставленный в снегу след мочи) . Внезапный сильный порыв ветра валит этого человека с ног и катит вниз по склону. Этот человек успел громко вскрикнуть, это услышали в палатке. Палатка застегнута, перед входом висит полог, там же сложены продукты, печка, ведра. Выбираться сквозь вход - значит потерять время. И если этого человека унесет на несколько десятков метров от палатки в условиях сильной метели, его уже можно будет и не найти. Кроме того, этот человек мог быть еще и травмирован, ведь склон усеян камнями. Это обстоятельство могло вынудить туристов разрезать палатку и в спешном порядке выбежать из нее для оказания помощи. Пока пытались найти, ветер усилился, подняться по скользкому склону, который в этом месте составляет около 30 градусов, не смогли. Решили уходить в лес.
Если не обращать внимания на мелкие несоответствия , все достаточно правдоподобно , другими словами в этом нет ничего такого, чего не могло быть.
1. Палатку не стали бы резать. Зачем? Вход палатки никогда не заваливают так, чтоб нельзя было им воспользоваться (тем более, что один уже воспользовался, и намерен ещё раз пройти обратно, т.е. вход не застёгнут наглухо). Ничто не мешало любому высунуть хотя бы голову и оценить ситуацию. И это было бы сделано куда быстрее, чем доставать ножи, резать брезент, да ещё чуть ли не по всей палатке - это ещё зачем?!!
2. Поскольку спасательные работы проводятся так, чтобы спасти, а не наоборот, попасть в беду ещё кому то, то спасатели оделись бы достаточно тепло - ведь неизвестно, сколько времени придётся искать, да ещё, возможно, тащить обратно. Одеть тёплую обувь и накинуть куртку - дело нескольких секунд, зато спасатели будут располагать приличным запасом времени. А по хорошему бы ещё кинуть в карман банку сгущёнки или тушёнки (если известно, где лежит), на случай продолжительных поисков, а особенно пострадавшему, когда найдут.
3. Спасением "унесённого ветром" занялись бы двое, от силы трое, самых сильных и достаточно опытных. Но никак не все - это бессмысленно, резко теряется мобильность, а более того, для кого то может быть опасно. Все, конечно, могли решить спуститься позже, поняв, что спасатели вернуться не смогут, но глупо для этого резать палатку и выходить полуодетыми.
4. Ну и наконец, если б ветер был таким, что способен был унести человека - этот человек не выходил бы наружу в одиночку (и никто не пустил бы его в одиночку), и не отходил бы от палатки, а находился бы в том самом углублении, что и сама палатка.
Скорость ветра, способного сбить и унести человека - это где то 25-30 м/сек. Из собственного опыта. Дышать можно только закрыв лицо, и широко раскрыв рот, иначе ветер вытягивает воздух из тебя сильнее, чем ты можешь его вдохнуть. Идти можно только на карачках, не поднимая головы. Как при этом справить нужду так, чтобы след мочи был хоть как то локализован (а иначе не заметили бы), прошу прощения, мне даже представить трудно)). Однозначно, при таком ветре это можно было сделать только в укрытии.
5. При таком ветре не было бы следов от ног - были бы следы от коленок, ладоней, локтей, лбов, и всех прочих частей тела, но не от подошв или ступней ног.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.09.18 05:52
Это бы и вам не помешало.Значит, правда еще чреватее. И , повторюсь, секретарям ЦК и не такое втюхивали... время рукоплесканий приписок и
Выписка из постановления ушла секретарям ЦК. А вводить их в заблуждение, ох как было черевато.
шлифовки.Поскольку Миру хотели показать Кузькину мать, ни аварий, ни преступлений, во всем первые и кукуруза колосится на северах.
Отправлено: АНК - 08.09.18 09:28
galfindgalfind, эти же аргументы я неоднократно приводил в дискуссиях со сторонниками этой версии на других форумах. *YES* И здесь этот вариант возможного развития событий я привел не для обсуждения а для того, чтобы показать, какое на первых порах было видение следователя Темпалова , которое базировалось на мнении Масленникова, Брусницина и, скорее всего, других поисковиков , протоколов допросов которых в деле нет. Ибо сам Темпалов, впрочем как и Иванов , в области зимнего туризма были полные профаны. Я не берусь судить о походном опыте Масленникова и Брусницина, но почему-то уверен, что он сравним с вашим. Это мы сейчас умны послезнанием , полученным в ходе многолетних обсуждений и ожесточенных дискуссий , всесторонних подробных анализов различных ситуаций . У них же там была полная растерянность и непонимание .
Разворачиваемый текстРадио от 28.02
Цитирование
пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк курток. Масленников
Цитирование
положение и место трупов свидетельствует об ураганеРадио от 01.03
Цитирование
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Цитирование
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.
Добавлено позже:
Поскольку Миру хотели показать Кузькину мать, ни аварий, ни преступлений, во всем первые и кукуруза колосится на северах.Какая связь между "Кузькиной матерью" и преступлениями ?
У меня нет данных за 1959 год, но в 1962 году было за совершенные преступления приговорено к одной лишь смертной казни 2159 людей. И это вы называете не было преступлений ? И если "не было" преступлений , кто же и за что сидел в лагерях и тюрьмах ?
А вот крупные катастрофы особенно техногенного характера старались скрыть, с эти согласен. Но преступления на бытовой почве, проявления бандитизма, экономические преступления расследовались в обычном порядке, по этим делам проходили суды и преступники отбывали наказания.
Отправлено: Quantum - 09.09.18 16:40
Повторная? ??? Ссыльните, плиз.1 (постановление и заключение) (http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/09-20365610174.jpg)
2 (Тибо-Бриньоль) (http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/09-20374443985.jpg)
3 (Дубинина) (http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/09-20375826844.jpg)
4 (Золотарёв) (http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/09-20381110870.jpg)
5 (Слободин) (http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-09/09-20382667233.jpg)
Информация (сканы) из книги О. Архипова про судмедэкспертов. Сканы, безусловно, подлинные. Как и запрос господина Архипова, который есть на 1-ом скане.
Читать нужно внимательно, особенно сканы 2-5. Можно сразу держать перед глазами акты СМЭ 1959 года.
P.S. При желании, могу получить все повторные заключения полностью, но это потребует какое-то количество времени. Если Вам нужно, дайте знать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.09.18 20:47
Отправлено: Агаша - 09.09.18 20:53
Отправлено: Quantum - 13.09.18 11:24
И мнения тут могут быть разные.Могут. Но отталкиваться нужно от них. От актов СМЭ 1959 года (без додумываний) и от повторной экспертизы по данным актам 2000 года, также без додумываний.
Добавлено позже:
Анализ писанины Возрожденного.А что на самом деле и не знаем.Писанина или нет, но это единственный документ, который есть. И отталкиваться нужно от него. Уверен, что "лжи" в нём нет. Есть то, что туда не попало, не более. И то, не в масштабных объёмах.
Отправлено: Агаша - 13.09.18 15:48
Писанина или нет, но это единственный документ, который есть. И отталкиваться нужно от него. Уверен, что "лжи" в нём нет. Есть то, что туда не попало, не более. И то, не в масштабных объёмах.Лжи,возможно и нет,но и правда не вся отражена.Если бы проверили,сказал бы,что не заметил.А с умыслом или нет,не доказать.Муссировать его акты бесполезно.Эксгумация Золотарева показала,что все не так как он описывал.
Отправлено: АНК - 13.09.18 17:27
Эксгумация Золотарева показала,что все не так как он описывал.Эксгумация Золотарева показала,что кое что не совсем так, как он описывал.
Да, Возрожденный пропустил перелом лопатки. А как он его мог выявить ? Очистить лопатку от плоти ? Сделать рентген ? Может у вас есть другие предложения, как можно было выявить переломы лопатки ?
Муссировать его акты бесполезно.Муссировать не нужно, на них следует опираться . Потому что больше не на что .
Лжи,возможно и нет,но и правда не вся отражена.Вполне возможно. И эксгумация Золотарева это подтвердила. Что-то Возрожденный недосмотрел, что-то, возможно, упустил. И это неудивительно, учитывая то, что за один день ему пришлось исследовать четыре трупа , которые начали разлагаться. Работенка еще та.
Отправлено: NERO - 14.09.18 06:09
У них же там была полная растерянность и непонимание .Поскольку отсутствовали хоть малейшие признаки, по анализу которых можно было все спереть на лавину или техноген. Нет информации.
Отправлено: Аскер - 23.10.18 11:00
Многие обратили внимание на требование Темпалова обжаловать приговоры нарсудов в течение 5 дней. Зачем, если УПК дает на это 14 суток? Вернется и сам обжалует.
Ст. 346. Все жалобы на приговоры и определения народного суда и на постановления народного судьи приносятся в губернский суд в течении 14 суток со дня вынесения обжалуемого приговора или определения народного суда, или постановления народного судьи.
https://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=9
Наконец-то дошел до библиотеки и посмотрел УПК с изменениями на 1957 год. Различия незначительные, но есть.
Спасибо KUK, нашел этот текст в сети, избавил меня от необходимости сканировать и выкладывать.
https://taina.li/forum/index.php?msg=721821
Ст. 346. Все жалобы на приговоры и определения народного суда и на постановления народного судьи приносятся в краевой (областной) суд в течение пяти суток со дня их вынесения.
(в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 04.05.1933)
Как видим, Темпалов имел все основания срочно искать Коротаева в воскресенье и давать ему такие указания.
Если например, приговор вынесен в субботу (тогда рабочий день) или в пятницу, получить его Темпалов рассчитывал в понедельник. Но его срочно вызывают в Свердловск, вернется он допустим в среду - УЖЕ тупо не успевает обжаловать сам. Надо поручить это кому-то.
Я сильно сомневаюсь, что Архипов мог уследить за этими нюансами и сфабриковать такую записку. Это еще одно подтверждение того, что записка подлинная.
Впрочем, и раньше в этом мало кто сомневался.
Отправлено: Quantum - 23.10.18 17:03
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-10/23-21023648473.jpg)
PS. Это официальный ответ из Ивдельского городского суда. Но кое-какая ещё информация будет позже.
PPS. Кому интересны последние новости про материалы УД написал тут (https://taina.li/forum/index.php?topic=1946.msg724472#msg724472).
Отправлено: энсон - 23.10.18 17:49
и возвращаясь к Реебу:В записке Темпалова "за н\судами", то есть явно множественное число.
Ещё это.
http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
Что-то похожее на современную систему, только с 61 года.
До этого система участков, что это не известно. Но возможно, что Ивдель один участок.
А сами районы другой. А прокурор один. А искали только то, что было по самому Ивделю, а не районы.
Отправлено: АНК - 23.10.18 19:20
В записке Темпалова "за н\судами", то есть явно множественное число.Ну так правильно. Не за зданием же суда ему поручалось следить. А за заседаниями в этом суде. Темпалов написал упрощенно, на прокурорском сленге.
Вряд ли был районный и городской суды. Потому что был один ГОВД на город и район . И была одна прокуратура . С какой стати должно было быть два суда ?
Отправлено: Аскер - 23.10.18 20:32
Возвращаясь к теме и возвращаясь к Реебу:В отношении Рееба приговор не выносился.
Дело Рееба может означать дело по убийству Рееба, дело по избиению Рееба конвойным, дело по ограблению Рееба и т.п.
И в названии дела фамилии может не быть. Надо тупо читать все подряд.
Добавлено позже:
Потому что был один ГОВД на город и район . И была одна прокуратура . С какой стати должно было быть два суда ?С такой, что вполне могли существовать нормативы, сколько участков на сколько жителей должно быть.
А могло сложиться исторически. Был спецсуд в местах лишения свободы. И был народный суд. При Хрущеве спецсуд стал народным, но он здание для него было, штат укомплектован, объединять не стали.
А еще Лозьва судоходная, и там мог быть линейный суд на водном транспорте, который тоже можно считать народным, потому что он первой инстанции.
Отправлено: АНК - 23.10.18 21:03
А еще Лозьва судоходная, и там мог быть линейный суд на водном транспорте, который тоже можно считать народным, потому что он первой инстанции.Транспортные суды были ликвидированы в 1957 году
Цитирование
С такой, что вполне могли существовать нормативы, сколько участков на сколько жителей должно быть.Не могли.
25 декабря 1958 г. Верховным Советом СССР были приняты “Основы законодательства о судоустройстве Союза ССР, союзных и автономных республик”, в которых нашли отражение дальнейшие изменения системы судебных органов. Так, вместо упраздненной участковой системы народных судов учреждался единый народный суд города или района, статус которого не зависел от численности проживающего в них населения.
В законе 1958 г. устанавливались два уровня судебных органов: 1) суды Союза ССР; 2) суды союзных республик. К судам Союза ССР относились Верховный Суд СССР и военные трибуналы. Суды союзных республик включали Верховные суды союзных республик, Верховные суды автономных республик, областные, краевые и городские суды, суды автономных областей и национальных округов, районные (городские) народные суды.
Был спецсуд в местах лишения свободы.Не было.
В декабре 1958 г. было принято Верховным Советом СССР “Положение о военных трибуналах”, по которому сохранялась существовавшая до этого трехуровневая система военных трибуналов: 1) военные трибуналы армий, флотилий, воинских соединений и гарнизонов; 2) военные трибуналы округов, групп войск, флотов и отдельных армий; 3) военная коллегия Верховного Суда СССР. Однако значительно ограничивалась их подсудность. Теперь к компетенции военных трибуналов относились прежде всего: дела о преступлениях военнослужащих и военнообязанных, совершенных во время прохождения ими учебных сборов; дела о преступлениях сотрудников органов государственной безопасности; дела о преступлениях против установленного порядка несения службы, совершенных' лицами начальствующего состава исправительно- трудовых учреждений; дела о шпионаже. Военные трибуналы имели право рассматривать лишь уголовные дела. Однако допускалось и рассмотрение гражданских исков воинских частей, предприятий и учреждений, общественных организаций и отдельных граждан только в связи с возмещением материального ущерба, причиненного в результате совершенного преступления. Военные трибуналы могли рассматривать все уголовные и гражданские дела лишь в районах, в которых вводилось военное положение или имели место вооруженные конфликты.
http://scibook.net/gosudarstva-prava-istoriya/sud-osobennosti-protsessa-sssr-1920-nachale-42259.html (http://scibook.net/gosudarstva-prava-istoriya/sud-osobennosti-protsessa-sssr-1920-nachale-42259.html)
Добавлено позже:
Дело Рееба может означать дело по убийству Рееба, дело по избиению Рееба конвойным, дело по ограблению Рееба и т.п.Рееб был такой шишкой, что именем пострадавшего Темпалов назвал дело, в котором были выдвинуты обвинения против каких-то конкретных лиц ? В неофициальной записке младшему юристу ? В это вериться слабо. Ведь дело дошло до суда, значит прокуратура кому то выдвинула обвинение. А если так, то в обвинительном заключении должна фигурировать фамилия или фамилии обвиняемых. А не потерпевших. Например
Цитирование
Обвинительное заключениеhttp://obrazec.org/34/obvinitelnoe_zakljuchenie_po_krazhe_obrazec_z.htm (http://obrazec.org/34/obvinitelnoe_zakljuchenie_po_krazhe_obrazec_z.htm)
по обвинению Мартыновой Антонины Валерьевны
в совершении преступления, предусмотренного
частью 3 ст.30 п. «в» части 2 ст. 105 УК РФ
Отправлено: Vasya - 23.10.18 21:22
С какой стати должно было быть два суда ?Так указано на сайте Ивдельского суда.
До 1961 года существовала участковая система народных судов.
То есть территория города Ивдель была разделена на два участка, в каждом из которых был один народный судья и сколько-то народных заседателей (много).
В 1961 году на территории города стал один народный суд, в котором было два народных судьи.
Так что прокурор Темпалов действительно "надзирал" над двумя судами.
Отправлено: Аскер - 23.10.18 21:31
Транспортные суды были ликвидированы в 1957 годуВам с НАВИГом и Доктором Сазоновой надо бы открыть юридическую консультацию "НАВИГ и партнеры".
Транспортные прокуратуры были упразднены 3 марта 1960 года.
До этого, где-то в 55м году, Транспортная прокуратура была разделена на Прокуратуры на водном транспорте, и прокуратуру на железнодорожном транспорте.
Теперь понимаю, как психуют врачи, когда комментарии медицинского характера дают люди далекие от этого *WALL* *WALL* *WALL*
Отправлено: АНК - 23.10.18 21:32
Так указано на сайте Ивдельского суда.Да, действительно.
Цитирование
С 1951 по 1961 г.г. на территории г. Ивделя действовали 2 судебных участка, правосудие осуществляли народные судьи Новокрещенов Г.В.,Задорина Л.В.http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
Что такое судебный участок ?
И если дан ответ Ивдельским горсудом, что в 1959 году дела Рееба не рассматривалось , то значит ли это, что сведения касаются лишь одного участка ?
Добавлено позже:
Вам с НАВИГом и Доктором Сазоновой надо бы открыть юридическую консультацию "НАВИГ и партнеры".А вам бы пора понять, что прокуратура и суды - это не одно и тоже.
Транспортные прокуратуры были упразднены 3 марта 1960 года.
До этого, где-то в 55м году, Транспортная прокуратура была разделена на Прокуратуры на водном транспорте, и прокуратуру на железнодорожном транспорте.
Цитирование
Было принятоhttp://www.strana-oz.ru/2003/2/istoriya-sovetskogo-suda (http://www.strana-oz.ru/2003/2/istoriya-sovetskogo-suda)
положение о Верховном суде СССР (12 февраля 1957 года), которое значительно
расширяло права судебных органов союзных республик. До 1957 года Верховный
суд СССР был наделен правом востребовать любое дело из любого суда,
даже когда оно еще не рассматривалось Верховным судом республики. Новое
положение предусматривало, что все дела должны окончательно решаться
в Верховном суде союзной республики, а Верховный суд СССР может пересматривать
решение суда республики, только если оно противоречит общесоюзному законодательству
или интересам другой республики. Были изменены принципы деятельности
низовых судов: система участковых судов, существовавшая ранее, упразднялась,
и создавались районные и городские суды. Количество судов, особенно
в городах, сократилось.
Отправлено: Аскер - 23.10.18 21:39
именем пострадавшего Темпалов назвал дело... ? В неофициальной записке младшему юристу ? В это вериться слабо.В этой же записке Темпалов назвал дело именем пострадавшего:
Дятлов (который погиб)А если так хочется докопаться - внимательнее надо быть.
В записке указано:
должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправданТак что это не дело об ограблении Рееба точно.
Но если приговор ему не выносился в 1959м то дело могли направить на доследование, и вынести в 1960м
Добавлено позже:
А вам бы пора понять, что прокуратура и суды - это не одно и тоже.Глубокая мысль...
Теперь понимаю, как психуют врачи, когда комментарии медицинского характера дают люди далекие от этого
Отправлено: Vasya - 23.10.18 21:48
Что такое судебный участок ?Судебный участок - это территория внутри города или района, утверждённая приказом Минюста, и закреплённая за одним народным судом в составе одного народного судьи и множества народных заседателей. Количество участков привязывалось в количеству жителей. Народный суд был судом первой инстанции и рассматривал как уголовные так и гражданские дела по своей территориальности.
И если дан ответ Ивдельским горсудом, что в 1959 году дела Рееба не рассматривалось , то значит ли это, что сведения касаются лишь одного участка ?
Поскольку участков в Ивделе было всего два и в 1961 году они были просто объединены, то, полагаю, что информация в нынешнем суде сохранилась с обоих участков.
Отправлено: АНК - 23.10.18 21:53
В этой же записке Темпалов назвал дело именем пострадавшего:Но это же не обвинительное заключение, переданное в суд, не так ли ? ;)
Цитата: Gulia70 - 16.05.18 23:58
Дятлов (который погиб)
Так что это не дело об ограблении Рееба точно.С этим согласен, мог и не выноситься. Поэтому нужен еще один запрос в горсуд Ивделя, в котором нужно уточнить эти моменты.
Но если приговор ему не выносился в 1959м то дело могли направить на доследование, и вынести в 1960м
Глубокая мысль...Именно она пришла в голову после вашей реплики о транспортных прокуратурах в ответ на информацию о транспортных судах.
Добавлено позже:
Поскольку участков в Ивделе было всего два и в 1961 году они были просто объединены, то, полагаю, что информация в нынешнем суде сохранилась с обоих участков.По другому быть просто не могло.
Отправлено: Vasya - 23.10.18 21:58
Не было.Было.
В Ивделе базировалась постоянная сессия Свердловского областного суда, вершившая правосудие в ИТЛ ("спецсуд").
Но темпаловская прокуратура к ней отношении не имела.
Добавлено позже:
Но если приговор ему не выносился в 1959м то дело могли направить на доследование,Могли.
Но г-н Каратаев должен был опротестовать это решение в пятидневный срок, а дело по информации г-на Архипова в Свердловск не направлялось.
Отправлено: Quantum - 24.10.18 16:03
В отношении Рееба приговор не выносился.;) Ну так и
Дело Рееба может означать дело по убийству Рееба, дело по избиению Рееба конвойным, дело по ограблению Рееба и т.п.
И в названии дела фамилии может не быть. Надо тупо читать все подряд.
Но кое-какая ещё информация будет позже.
а дело по информации г-на Архипова в Свердловск не направлялось.По информации господина Архипова, которую можно найти в открытом доступе, он утверждает, что у него есть информация:
Цитирование
Валентин, решение об реабилитации? А может быть нет? Рееб был осуждён в Ивделе по совершенно иной статье УК. У меня имеются на то док.основания. Он, будучи в Ивделе, получил новый срок. "Не додумался"..."Заказчики сенсации". Пошлые какие-то, шаблонные, а, следовательно, смешные у Вас определения) Какие заказчики? Архив В.И.Коротаева был передан мне в сентябре 2016 г.
Отправлено: Jurij - 24.10.18 16:41
Транспортные прокуратуры были упразднены 3 марта 1960 года.А транспортная (жел.дор.) милиция?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.10.18 17:27
По информации господина Архипова, которую можно найти в открытом доступе, он утверждает, что у него есть информация:Ну так и в чём проблема? У Архипова есть копия "записи из журнала". Там нет дат по вынесению приговора. Но наверняка указана статья.ЦитированиеВалентин, решение об реабилитации? А может быть нет? Рееб был осуждён в Ивделе по совершенно иной статье УК. У меня имеются на то док.основания. Он, будучи в Ивделе, получил новый срок. "Не додумался"..."Заказчики сенсации". Пошлые какие-то, шаблонные, а, следовательно, смешные у Вас определения) Какие заказчики? Архив В.И.Коротаева был передан мне в сентябре 2016 г.
Цитирование
Благодаря помощи председателя Ивдельского городского суда Алексея Александровича Михеля получил я копии записи из журнала, где значится Адам Иванович Рееб. Только один человек с такой фамилией значился в пятидесятые годы в Ивделе по судебной линии. Но никаких точных дат по его приговору в журнале не указано. Никаких материалов по его делу не сохранилось. Сегодня трудно назвать причину отсутствия таковых (в Свердловск они не отправлялись).https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/)
Отправлено: Vasya - 24.10.18 23:38
Ну так и в чём проблема? У Архипова есть копия "записи из журнала". Там нет дат по вынесению приговора.А судья прислал письмо, что в 1959 году приговор не выносился...
Отправлено: Аскер - 25.10.18 03:01
А судья прислал письмо, что в 1959 году приговор не выносился...Мутная какая-то формулировка. Типа, приговора не было - но что-то было, но что не скажем пока правильно не спросите? %-)
Ведь не написали ни "в отношении Рееба дело не рассматривалось", ни "нет сведений".
Оправдательный приговор - тоже приговор.
Могло быть определение.
О направлении на доследование (а там закрыли, или в суд попало в следующем году).
Либо о направлении в другой суд по подсудности.
Либо совсем экзотика - о закрытии дела в суде за отсутствием события преступления? Но тогда в УПК такой нормы не было, а за отсутствием состава - это оправдательный приговор.
Добавлено позже:
Но г-н Каратаев должен был опротестовать это решение в пятидневный срок, а дело по информации г-на Архипова в Свердловск не направлялось.Может все-таки не обжаловал - не успел, или указание получили от начальства?
Отправлено: Vasya - 25.10.18 07:35
Мутная какая-то формулировка.Формулировка-то однозначная: судья Михель знает про всех, в отношении кого выносились приговоры в 1959 году, но никакого Рееба среди них нет.
И что получается:
а) дело отправили на доследование, не опротестовали, несмотря на прямое указание прокурора, а потом и похерили, так как за 8-10 оставшихся месяцев 1959 года оно обратно в суд не вернулось. Сроки доследования по тем временам более чем предостаточные.
б) дело суд прекратил:
- в связи с неизлечимой психической болезнью обвиняемого. Но это решение так же можно было опротестовать.
- в связи со смертью.
Других вариантов по тогдашнему УПК на стадии вынесения приговора суд принять не мог.
Или судья ... х-мм, лукавит в своём ответе.
Отправлено: Quantum - 25.10.18 07:39
На следующей неделе, думаю, появится ясность. А после публикаций Архипова или до, по сути, значения иметь не будет.
Отправлено: Аскер - 25.10.18 09:27
- в связи со смертью.вариант
Отправлено: KUK - 31.10.18 00:33
Ошибка Темпалова у него в голове, а не на бумаге.Да, тут стоит добавить, что нет же такой экспертизы, которая в данном конкретном случае с точностью до месяца дату нанесения текста определит с учетом прошедшего времени? Ну а про контекстное содержание записки говорено уже не раз (что оно не к февралю относится).
Ок, экспертиза может подтвердить состав бумаги, чернил и прочего. Экспертиза может подветрлить, что написана рукой Темпалова (это уже подтверждено между прочим КП). Дальше что? Наверно более тщательная экспертиза может определить за столом или на коленке Темпалов писал записку, волновался, был с будуна и тд. Но как она может ошибку-то исключить?
Отправлено: Vietnamka - 31.10.18 03:39
Да, тут стоит добавить, что нет же такой экспертизы, которая в данном конкретном случае с точностью до месяца дату нанесения текста определит с учетом прошедшего времени? Ну а про контекстное содержание записки говорено уже не раз (что оно не к февралю относится).Да, по контексту есть основания относить Ее к апрелю.
В принципе, даже можно пробовать обьяснить причину возникновения такой ошибки. Первое написание февральских дат по контексту правильные - это даты выхода группы. Может ли "февраль" начать доминировать в мозгу Темпалова, если он думает о феврале?
Дальше идёт зачеркнутая дата 15/11. Сразу после фразы о датах выхода, те вполне себе на автомате.
Эта зачекнутая дата относится к ошибке по Рееб? Или это попытка закончить записку? В конце стоит ровно такая же дата 15/11 и подпись. Что обозначает конец записки.
Мог он вдруг вспомнить, что ещё "есть Рееб", зачеркнуть дату написания записки и продолжить новым абзацем распоряжение по Рееб? Но у него уже сформирован стереотип "11".
Отправлено: Реликт - 31.10.18 04:17
Может ли "февраль" начать доминировать в мозгу Темпалова, если он думает о феврале?У Темпалова не было наркотической зависимости, и месячными он не страдал.
Поэтому навряд ли в его мозгу что-то могло "доминировать".
Таких людей в прокуратуру не берут.
Отправлено: wolf_33 - 31.10.18 09:24
Таких людей в прокуратуру не берут.В данном случае мой пост не относится конкретно к Темпалову, но,поверьте, люди в прокуратуре ничем не отличаются от иных категорий советских граждан. Они также сделаны из мяса и костей, а не из кремня и железа. И, при необходимости, на них, как и на представителях любых других профессий, также можно изучать учебники не только по психологии, но и по психиатрии.
Отправлено: NERO - 31.10.18 09:26
стоит добавить, что нет же такой экспертизы, которая в данном конкретном случае с точностью до месяца дату нанесения текста определит с учетом прошедшего времениЭтого не потребуется - НПВ, не представится возможным определить (технически невозможно).
А вот проверить документ на внесение в него позднейших изменений путем воздействия на бумажный носитель (к примеру, срезка следа пера, и/или нанесение неких чернильных линий) - совсем не помешает.
Почему-то думается, такого рода экспертиза проводиться не будет. Ждать недолго.
При любом результате ничего эта экспертиза не решит и ровно ничего не докажет, поскольку вероятность описки Темпалова существует, и никуда ее не деть, как и дату возбуждения УД..
Отправлено: Агаша - 31.10.18 09:28
У Темпалова не было наркотической зависимости, и месячными он не страдал.Причем наркотическая зависимость?Если человек целый день готовил материал для уголовного дела и заполнял допросы задним числом,то на автомате мог написать февраль.К тому же он уже писал,что туристы должны были вернуться не 12,а 15.Потом в подсознании понял,что ошибся в дате своего отсутствия,но исправил число,а не месяц.Ведь его вызвал зам.прокурора РСФСР и он должен был явиться с материалом.Думаю,что он ездил в Свердловск в мае после похорон последнего туриста.Зам.прокурора просмотрел материал,отбросил ненужное и Иванов собрал дело для отправки в Москву,что бы не было проблем и разногласий.
Отправлено: NERO - 31.10.18 09:41
Ведь его вызвал зам.прокурора РСФСРВызвал его прокурор области. А про зампрокурора РСФСР Темпалов написал для солидности.
Отправлено: Агаша - 31.10.18 09:43
Вызвал его прокурор области. А про зампрокурора РСФСР Темпалов написал для солидности.Это ваше предположение.Почему зампрокурора не мог на один день прилететь в Свердловск,что бы проконтролировать и дать указание "нетелефонного "характера?Дело было на контроле ЦК КПСС и все должны были выглядеть прилично,что бы не выглядело "кто в лес, кто по дрова".
Добавлено позже:
Может Ураков в мае и забрал это дело,а 1.07. вернули.Сначала с ним сходили на доклад в прокуратуру СССР,а из союзной сходили с этим делом в ЦК КПСС для отчета.
Отправлено: NERO - 31.10.18 12:38
Это ваше предположение.Почему зампрокурора не мог на один день прилететь в Свердловск,что бы проконтролировать и дать указаниеДа, предположение. Которое имеет под собой следующие основания:
1. У зампрокурора нет контактов прокурора заштатного городка, но есть возможность их узнать.
2. Имея такую возможность, зампрокурора РСФСР никогда в жизни не будет заниматься тем, что можно и должно поручить прокурору области.
3. УДела не возятся с собой подмышкой. Для этого есть спецсвязь.
4. На момент, когда мог состояться такой гипотетический "вызов", все "карты" и "козыри" от дела, как и само УД :), были в руках у Иванова. Василий Иванович никакой ценности в этом плане для начальства не представлял, поскольку по сути был номиналом, отрабатывавшим тупиковую версию причастности манси.
Отправлено: Агаша - 31.10.18 21:11
Да, предположение. Которое имеет под собой следующие основания:1.Не с "заштатным",а со Свердловском была и поэтому он и пригласил Темпалова с оформленным материалом в прокуратуру области.Без допросов Темпалова и постановлении о заведении у.д., дело не собрать.Не мог же он по телефон давать указания что приобщать,а что сжечь.
1. У зампрокурора нет контактов прокурора заштатного городка, но есть возможность их узнать.
2. Имея такую возможность, зампрокурора РСФСР никогда в жизни не будет заниматься тем, что можно и должно поручить прокурору области.
3. УДела не возятся с собой подмышкой. Для этого есть спецсвязь.
4. На момент, когда мог состояться такой гипотетический "вызов", все "карты" и "козыри" от дела, как и само УД :), были в руках у Иванова. Василий Иванович никакой ценности в этом плане для начальства не представлял, поскольку по сути был номиналом, отрабатывавшим тупиковую версию причастности манси.
2.Он не будет заниматься,если его это не касается.А коль дело было на контроле на самом верху,то все прокуратуры зависели от того,как это дело оформят и преподнесут.
3.У.д. не возятся,а как было раньше,вы не знаете.И к тому же,это для зам.прокурора связь дела доставляла,а сам ,возможно,мог и прихватить.
Без Темпалова никто не собрал бы материалы в одно дело.Никакой Иванов.
Я думаю,что дело не собирались заводить,а после нахождения последних,завели от греха подальше и в авральном порядке все оформляли.Об этом знали Масленников и Яровой и поэтому с них взяли расписку.А как иначе растолковать,почему с такие запозданием ее взяли.После похорон последних.
Отправлено: Gerda1 - 31.10.18 21:30
вероятность описки Темпалова существует, и никуда ее не деть, как и дату возбуждения УД..Они по-вашему все умственно неполноценные были?
Отправлено: Агаша - 31.10.18 21:49
Они по-вашему все умственно неполноценные были?Они были уставшими от аврала.А когда человек устал,то у него реакции замедленны.Особенно если еще и ночью строчили.Сколько у Темпалова было протоколов?Это только что в дело вошли,а возможно, некоторые уничтожили,что под версию не подходили.
Отправлено: Gerda1 - 31.10.18 21:57
Отправлено: Татьяна_Л - 31.10.18 22:00
Они были уставшими от аврала.А когда человек устал,то у него реакции замедленны.Особенно если еще и ночью строчилиАга, чтобы сэкономить секунду времени, ещё одну палочку не стал писать.. *JOKINGLY*. А если дата была проставлена несколько раз, то это уже несколько секунд. Все равно ж и так понятно. *NO*
Отправлено: Агаша - 31.10.18 22:09
Ага, чтобы сэкономить секунду времени, ещё одну палочку не стал писатьУ вас не бывало описок?У меня в начале года были.На автомате предыдущий год писала и месяц тоже.Не работали вы в аврале.
Отправлено: энсон - 01.11.18 04:55
У Темпалова не было наркотической зависимости, и месячными он не страдал.А таких которые вместо 27 пишут 26 берут. Ах да, по вам с Анкудиновым это так, ошибочка, а вот тех кто ошибается в месяце в прокуратуру не берут, а судя по 6 февраля. даже в милицию.
Поэтому навряд ли в его мозгу что-то могло "доминировать".
Таких людей в прокуратуру не берут.
Хотя любому объективно настроенному человеку ясно, что значимость постановления на пару порядков выше, чем допрос каким-то милиционером, а уж тем более частная записка.
И ещё, про Дятлова «который погиб» видят все, и некоторые на основании этого выводят февраль. А то, что в начале «УД по факту смерти туристов», как-то мимо. А значит «Дятлов погиб» уже в начале записки.
Тогда если уж воспринимаете буквально, продолжайте так ко всему.
Раздолье для конспирологов. Почему Дятлов отдельно, наверно спасти пытались, даже в больницу в Ивдель вывезли, но не смогли. А может группа кроме дятловской была. Это просто пример, куда можно забресть если исключать человеческий фактор.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.11.18 10:30
Ну а про контекстное содержание записки говорено уже не раз (что оно не к февралю относится).Ну, если "не к февралю"- пусть будет так, как хотите. Вам там виднее. И второго дела, стало быть, не существовало. Сказали бы раньше о такой вашей позиции, я бы вообще этим вопросом не стал заниматься. И не выкопал бы всего того, что сейчас мне стало известно. И не стал бы на всё это время тратить. Мне, что-ли, всё это надо? Я ведь не дятловед. А о том, что произошло с туристами в 1959 году, я и без дятловедения знал. И это лично меня не слишком интересовало.
Только вот сейчас всего того, что "выкопано" (в т.ч. и относительно второго уголовного дела) обратно "не закопать". Никак не получится. "Птичка" вылетела, "в клетку" ее уже не вернуть.
Отправлено: Реликт - 01.11.18 10:53
В данном случае мой пост не относится конкретно к Темпалову, но,поверьте, люди в прокуратуре ничем не отличаются от иных категорий советских граждан. Они также сделаны из мяса и костей, а не из кремня и железа. И, при необходимости, на них, как и на представителях любых других профессий, также можно изучать учебники не только по психологии, но и по психиатрии.Иными словами вы хотите сказать, что Темпалов не дружил с головой и путал даты ?
Удобная позиция.
Оклеветать покойника, который не может ответить.
Что ж, раз у вас совести нет, то можете говорить что угодно.
Отправлено: Агаша - 01.11.18 11:24
А таких которые вместо 27 пишут 26 берут. Ах да, по вам с Анкудиновым это так, ошибочка, а вот тех кто ошибается в месяце в прокуратуру не берут, а судя по 6 февраля. даже в милицию.Окишев вообще в голову раненный был и ничего взяли.Отработал там долго.
Цитирование
Я был трижды ранен, и все три раза перед ранением я ощущал какое-то такое чувство сильного внутреннего беспокойства и беды, хотя вроде бы и ничем необъяснимого... ... И только потом я начал чувствовать, что у меня в голове будто что-то тяжелое осело. А вот во время операции врачи видно, что-то повредили, и после нее я уже мало что помнил и понимал. Во время операции я слышал диалог врача очевидно с медсестрами. ... Но не рассчитал свои силы, упал на лестнице, ударился головой и потерял сознание. А утром меня предупредили, что если я получу еще один ушиб головы, то все лечение пойдет насмарку...https://ava.md/2010/04/22/okishev-evgeniy-fedorovich-voyna-bez-poter/
Сотрясение бесследно не проходит... Как он с таким в прокуратуру устроился?
Человек мог описаться,если целый день и ночь строчил,не выспался и устал.Даты можно было посмотреть только на численниках.День запросто можно было перепутать.Что и путали постоянно.По дневникам видно.
Добавлено позже:
Цитирование
Некоторые рабочие места более тесно связаны с риском усталости, чем другие. Примеры включают в себя полицию, врачей, медсестер, пожарных. Проблема усталости обостряется, если графики и занятость меняются регулярно.Я это по себе знаю.После напряженной и бессонной ночи очень тяжело сосредоточиться.Поэтому в ЧК и была страшная пытка,не давать человеку спать.
Отправлено: KUK - 01.11.18 12:23
Сказали бы раньше о такой вашей позиции, я бы вообще этим вопросом не стал заниматься.Владимир, Вы, пожалуйста, не путайте мою позицию (она изложена здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=689178 и там ссылки ранее) и позицию Ю.К.Кунцевича. Они далеко не всегда по вопросам трагедии совпадают. И это нормально. И ничему не мешает.
Отправлено: Реликт - 01.11.18 15:19
Владимир, Вы, пожалуйста, не путайте мою позицию (она изложена здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=689178 и там ссылки ранее) и позицию Ю.К.Кунцевича. Они далеко не всегда по вопросам трагедии совпадают. И это нормально. И ничему не мешает.Хах !
Я всегда думал KUK - это и есть Кунцевич.
Как жестоко я ошибался!
Спасибо, будем знать!
Отправлено: Quantum - 01.11.18 17:13
(http://www.adslclub.ru/upload/img/2018-11/01-21092432757.png)
Информация по Реебу ещё ожидается ;)
1) Подлинность записки подтверждает лишь подлинность записки. И не подтверждает ничего (ни возможную чью-то ошибку/описку, ни какую-то версию).
2) Большая надежда, что 2 оставшихся источника позволят собрать картинку по Реебу воедино.
Отправлено: энсон - 01.11.18 18:17
Иными словами вы хотите сказать, что Темпалов не дружил с головой и путал даты ?Вы хоть иногда голову включайте и матчасть учите. С каких это пор путание дат,
Означает проблемы с головой. Вы походя, и надеюсь, просто не подумав заявили что у Зины эти проблемы. Надеюсь это проблемы с матчастью, и вы просто не знаете что у Зины этих путаных дат несколько.
Оклеветать покойника, который не может ответить.И вот это надеюсь не конченый цинизм, типа защищая, в тех местах где совпадает с личными фантазиями, игнорировать, что дата 26, никак не могла соответствовать дате обнаружения тел, и это путание дат, независимо от того поддельное УД или нет. Так что это по вам получается, что Темпалов не дружил с головой.
Но вы конечно проигнорили, когда выше я вам написал про это. Так же как и факт про температуру оплавление желатины плёнок. И какая тогда должна быть зависимость и какой период цикла у того лаборанта, который по вам «сварил» плёнки. А это уже не Темпаловская ошибка, которую легко исправить. И уж тем более, даже на чуть-чуть не близко, к допросу с информативностью практически нулевой, и частной запиской, пусть даже и по работе.
Это называется профнепригодность.
У Темпалова не было наркотической зависимости, и месячными он не страдал.И что там тогда, у лаборанта, тяжёлые наркотики и ПМС всех женщин мира у одного человека. И с чем были проблемы у Гебистов, которые такого взяли на работу.
И для безграмотных и не желающих учиться, так как ахинная тема с поддельными плёнками закрыта, напишу здесь.
Тогда даже продвинутые фотолюбители готовили растворы заранее. А уж для профи,
Которым почти всегда дают задание «которое нужно сделать ещё вчера". Чушь всё это, с
не остывшим раствором.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.18 23:42
Комментарий модератора
Реликт, смените манеру общения, пожалуйста: на Вас поступают многочисленные жалобы.
Реликт, смените манеру общения, пожалуйста: на Вас поступают многочисленные жалобы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.11.18 23:58
Информация по Реебу ещё ожидаетсяО.Архипов сообщил ,что у него имеется выписка из Алфавитного указателя к уголовным делам ивдельского народного суда (за 1958-60). Рееб там значится. У него есть заверенная печатью копия.
Отправлено: Vasya - 02.11.18 00:16
О.Архипов сообщил ,что у него имеется выписка из Алфавитного указателя к уголовным делам ивдельского народного суда (за 1958-60). Рееб там значится. У него есть заверенная печатью копия.Не знаю, существовал ли подобный указатель в 1959 году, но современный заполняется на стадии поступления уголовного дела в суд.
... И в нём совсем нет дат...
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.11.18 00:24
Фамилия, имя, отчество привлекаемого лица Статьи УК РФ N дела по учетно-статистической карточке Для поступивших повторно - N дела по предыдущей регистрации
Отправлено: Vasya - 02.11.18 00:44
Даты нет в современных. Вы правы.А это значит, что с публикацией статьи Архипова/Варсеговой в этом вопросе не изменится и не прояснится ровным счётом ничего.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.11.18 00:51
Отправлено: NERO - 02.11.18 07:25
я бы вообще этим вопросом не стал заниматься. И не выкопал бы всего того, что сейчас мне стало известно.По пунктам можно узнать про выкопанное?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.11.18 09:24
Оффтоп (текст не по теме)По пунктам можно узнать про выкопанное?NERO, зачем Вам всё это знать? Чем меньше знаете- тем меньше для Вас огорчений. Поберегите свою нервную систему. А по существу дела специалисты без Вас разберутся.
Отправлено: Агаша - 02.11.18 12:36
Оффтоп (текст не по теме)По пунктам можно узнать про выкопанное?У меня сосед был недалекий алкаш и сын отличник в начальных классах.Сын что-то спрашивал отца по школьной программе,а тот с умным видом говорил "подрастешь,узнаешь".
Отправлено: wolf_33 - 02.11.18 13:52
Иными словами вы хотите сказать, что Темпалов не дружил с головой и путал даты ? Удобная позиция.Оклеветать покойника, который не может ответить.Что ж, раз у вас совести нет, то можете говорить что угодно.Скажите пожалуйста, как можно так прокомментировать мой пост, который начинался словами "В данном случае мой пост не относится конкретно к Темпалову..."? Наверное, это следовало выделить жирным шрифтом и написать заглавными буквами)). И, Реликт, прошу Вас, - полегче на поворотах, а то, насчёт совести, Вас заносит. И, в порядке информации - я пишу только то, что знаю сам. А если не знаю, то предупреждаю об этом. Спасибо за понимание.
Отправлено: Quantum - 02.11.18 17:51
О.Архипов сообщил ,что у него имеется выписка из Алфавитного указателя к уголовным делам ивдельского народного суда (за 1958-60). Рееб там значится. У него есть заверенная печатью копия.Да она не только у О. Архипова имеется ;) А толку-то ©
В записке чётко говорится про приговор Реебу. Уже 2 источника (выше мои посты можно перечитать) сообщили, что приговора не было (в Ивдельском суде в 1959, в Свердловском областном — вообще). Причина(-ы), по котором могло не быть приговора — их крайне мало вообще, ибо обвинительный, как и оправдательный — это всё равно приговоры. Вот как раз возможную причину я очень надеюсь скоро прояснить.
А про выписку, которую Вы упомянули, Вы сами же сказали:
Даты нет в современных. Вы правы.И отсюда логично вытекает лишь это:
А это значит, что с публикацией статьи Архипова/Варсеговой в этом вопросе не изменится и не прояснится ровным счётом ничего.За исключением факта подлинности записки (в чём, вроде, ни у кого нет сомнений). А подлинность не нужно приравнивать к чему-то ещё, кроме самой подлинности.
Отправлено: beloff - 02.11.18 18:07
В записке чётко говорится про приговор Реебу.Но без подтверждения факта приговора содержание записки становится кагбэ опертым только на Выписку(имеющуюся у того же Архипова) и в воздухе повисает отчетливый запах мистификации, точнее подлога?
Отправлено: Иван Иванов - 02.11.18 18:51
Но без подтверждения факта приговора содержание записки становится кагбэ опертым только на Выписку(имеющуюся у того же Архипова) и в воздухе повисает отчетливый запах мистификации, точнее подлога?Коллега! Поставить записку под сомнения - это элементарно. И Рееб не нужен.
Отправлено: beloff - 02.11.18 19:08
Отправлено: Иван Иванов - 02.11.18 19:14
Что вы имеете в виду? Записка отвечает как раз приключенческому жанру в совершенстве - обо многом и ниачом конкретно. рОкетчикам кажется, что она про рОкету, мансийцам - что про мансов... "... Дятлов(который погиб)..."(или как то так) - какое то избыточное уточнение...Получается, есть и Дятлов, который не погиб и по нему тоже есть Дело... Лихо закручен сюжет, однако!
А по этой записке... А кто из вас её видел "живьём", записку эту? А споров!
Отправлено: wolf_33 - 02.11.18 20:55
В записке чётко говорится про приговор РеебуВ качестве фантазии и не более того: уезжая и давая поручение проконтролировать приговор по Реебу, Темпалов,тем самым самого приговора не дождался.А значит, не исключено и доследование. Да и, как форс-мажор, прекращение дела. Но,конечно, раз он пишет, что дело верное, то это маловероятно. Но все же не исключено...
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 02.11.18 23:16
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.11.18 05:33
Дятлов(который погиб)..."(или как то так) - какое то избыточное уточнение... как будто в поле зрения прокуратуры сто Дятловых, из них двадцать карманников, три домушника, а остальные - хулиганы... и всех судят, а один еще и погиб.*THUMBS UP* в точку, зачем столько лишних слов? Сколько дел у них в работе?
Заметила одну маленькую странность.Это очень мягко сказано...
Верно подмечено:. обо многом и ниачом конкретно.
Уезжает на 2-3 дня а поручений , как Золушкина мачеха.
опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок ! Интересно сколько приговоров вынесено будет в крохотном Ивделе за 2-3 дня? И как быстро пишется протест? Это ж не одно слово написать,типо: протестую? Дело как то просмотреть,почитать. Не...?
Про обороты тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами отдельно уже обсуждалось...
по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
Напиши протест -- это распоряжение начальника, а нужно никто и заморачиваться не будет.
Много дат: пишет записку и ставит дату15/... В тексте : позвоню 15/... зачеркнул, ( это же сегодня!), 16/... Логичнее написать позвоню завтра и время указать.Ведь при таком количестве поручений, не факт, что застанешь взмыленного К. Так мог сегодняшний начальник написать, имея ввиду на мобильник.
Как-то так.
Оффтоп (текст не по теме)Если бы эту записку представил не Архипов, а, к примеру, всем известный и "обожаемы" иследователь... и,.поэтому,
при всем этом, верю ижду
при всем этом, верю ижду
Отправлено: Сергей В. - 03.11.18 06:42
Отправлено: Vietnamka - 03.11.18 06:46
В качестве фантазии и не более того: уезжая и давая поручение проконтролировать приговор по Реебу, Темпалов,тем самым самого приговора не дождался.А значит, не исключено и доследование. Да и, как форс-мажор, прекращение дела. Но,конечно, раз он пишет, что дело верное, то это маловероятно. Но все же не исключено...Скажите, а мы правильно пониманием, что вынесение оправдательного пивовара, это все равно вынесение приговора, о чем должны были быть отметки и записи?
Отправлено: wolf_33 - 03.11.18 08:04
Скажите, а мы правильно пониманием, что вынесение оправдательного пивовара, это все равно вынесение приговора, о чем должны были быть отметки и записи?Конечно, оправдательный приговор- такой же приговор, как и любой другой, со всеми вытекающими, в том числе и с возможностью обжалования.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.11.18 09:05
Цитирование
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб)Такое впечатление (только у меня?) что речь идёт о двух разных группах. Причем о группе Дятлова - так, между прочим, "кроме того", после Рееба и нарсудов. Ещё и уточняет, о каком деле речь. Хотя вроде как именно по этому делу он едет для отчёта.
Не?
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.11.18 09:26
Цитата: link=msg=729464 date=1541212415
по Реебу, поэтому ,... или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.Еще вопрос: если по какой то причине суд отправляет дело на доследование, разве можно это опротестовать??
Отправлено: Григорий Комаров - 03.11.18 11:25
Отправлено: энсон - 03.11.18 13:05
Еще вопрос: если по какой то причине суд отправляет дело на доследование, разве можно это опротестовать??Ответил в теме Вольфа.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg729549#msg729549
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 03.11.18 13:30
А сам Архипов какой версии (гибели ГД) придерживается?Архипов,как известно,говорил неоднократно о перемещении тел на перевале.А вот версии определенной у него,по-моему,нет.Разбирает и критикует основные.
Отправлено: Агаша - 03.11.18 14:17
Уезжает на 2-3 дня а поручений , как Золушкина мачеха.2-3 дня в Свердловске и плюс дорога.
опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок !
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.11.18 14:27
15/... Записку пишет и уезжает, а 16/... уже обещает позвонить. Точно, у них мобильники были. %-)
Отправлено: Vasya - 03.11.18 14:36
.. дня 2 ГД до Ивделя добиралась.Не 2 дня, а ровно сутки.
Добавлено позже:
Еще вопрос: если по какой то причине суд отправляет дело на доследование, разве можно это опротестовать??Можно. Но сделано это не было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.11.18 14:50
Оффтоп (текст не по теме)Не 2 дня, а ровно сутки.Сутки: это ииесть 2 дня: вечером первого сели в поезд и к вечеру сл были в И. Так и в туризме счтают: 2 суток, это 2 ночи/3дн итд но е в этом суть: по любому он 16./... позвонить не мог
Можно. Но сделано это не было.Откуда известно?
Отправлено: градиент - 03.11.18 14:59
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
и от участника Иван Иванов:
"... Получается, есть и Дятлов, который не погиб и по нему тоже есть Дело... Лихо закручен сюжет, однако!
А по этой записке... А кто из вас её видел "живьём", записку эту? А споров!"
и от участницы Лианы:
"... Такое впечатление (только у меня?) что речь идёт о двух разных группах. Причем о группе Дятлова - так, между прочим, "кроме того", после Рееба и нарсудов. Ещё и уточняет, о каком деле речь. Хотя вроде как именно по этому делу он едет для отчёта.
Не?"
Очень два точных замечания.Вспомним это:
Лист 268
Протокол
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: не имеет.
...
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."
Если вспомнить,что машину группе Игоря Дятлова доставал и.о.гл.инженера-Дряхлых(вспоминает Блинов) и группа покинула п.Вижай 26 января 1959 года в 13-10,то и получается,что: тов.Хакимов(начальник 8-го лаготделения) отправлял две группы Дятлова.Одну(прямиком на 2-Северный)-утром 27 января 1959 года и её руководитель-Дятлов(пермский) погиб,и вторую- вечером того-же дня.Ею руководил Лев Михайлович Дятлов(остался жив) из г.Казань и эта группа прибыла на 41 квартал ровно через час после ухода группы Игоря Дятлова на 2-Северный.
И это,конечно-же,только на взгляд Градиента.
Отправлено: Vasya - 03.11.18 15:20
Сутки: это ииесть 2 дняСутки - это 1 день и 1 ночь или 24 часа.
16-го числа прокурор звонить из Свердловска не собирался. Даты планируемого звонка в записке нет.
Добавлено позже:
Откуда известно?От г-на Архипова, так как по его данным дело в Свердловск не отправлялось.
Отправлено: Григорий Комаров - 03.11.18 15:56
Нет.
Ответил в теме Вольфа.Татьяна ЧП, Энсон прав, я ошибся.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg729549#msg729549
Отправлено: wolf_33 - 03.11.18 16:39
Отправлено: KUK - 03.11.18 17:09
опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок ! Интересно сколько приговоров вынесено будет в крохотном Ивделе за 2-3 дня? И как быстро пишется протест? Это ж не одно слово написать,типо: протестую? Дело как то просмотреть,почитать. Не...?https://taina.li/forum/index.php?msg=724424
Отправлено: Сергей В. - 03.11.18 17:41
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.Интересно, если Дятлов погиб, то зачем ему знать дату его возвращения, да еще от Хакимова, которого практикант и допросить не имеет права, да и займет это у него целый день в лудшем случае если тот не воспротивится? Второе: писать протест даже потрудней, чем обвинительное, это тоже практикант должен делать при том, что сам товарищ начальник простейших описаний МП так толком писать не научился?
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
Не февраль это, короче.
Отправлено: алекс шаркин - 03.11.18 18:48
Не февраль это, короче.Сергей,зачем,спрашивается ,прокурору в последний день контрольного срока возврата группы искать подтверждение этой контрольной даты (15 февраля ) если уже точно известно ,что руководитель Дятлов погиб ?
Два варианта :1 Районная прокуратура боялась взысканий за не своевременное начало поисков 2 Труп Дятлова (а может и еще троих )был обнаружен до офиц. поисков.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.11.18 19:59
Два варианта :1 Районная прокуратура боялась взысканий за не своевременное начало поисковПоиски пропавших туристов в обязанности органов прокуратуры не входили. Это- функции других властных структур.
Можете в этом убедится сами, если посмотрите законодательство, регламентировавшее деятельность органов прокуратуры в СССР.
Отправлено: Сергей В. - 03.11.18 20:20
Сергей,зачем,спрашивается ,прокурору в последний день контрольного срока возврата группы искать подтверждение этой контрольной даты (15 февраля ) если уже точно известно ,что руководитель Дятлов погиб ?Алекс, оба варианта слабенькие: прокуратутра никогда не занималась и сейчас не занимаеся спасательными и поисковыми работами; 2) обнаружен и перепрятан? Об этом безобразии знал прокурор, 2 недели молчал как рыба об лед и выписал постановление только 26-м числом? =-O
Два варианта :1 Районная прокуратура боялась взысканий за не своевременное начало поисков 2 Труп Дятлова (а может и еще троих )был обнаружен до офиц. поисков.
Допросу, когда он пишет, что узнал от Проданова, веришь, а записке с 15 февр. *NO*
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.11.18 09:11
Отправлено: wolf_33 - 04.11.18 21:34
Может кто-нибудь сведущий сможет конкретный пример прокурорского протеста привести?Я постараюсь, но не раньше конца ноября- начала декабря. Отпуск понимаете ли...
Отправлено: Jurij - 04.11.18 22:42
Может кто-нибудь сведущий сможет конкретный пример прокурорского протеста привести?В советское время выходил журнал Человек и закон,в нём была рубрика "По протесту прокурора".
Отправлено: Сергей В. - 04.11.18 22:45
Оффтоп (текст не по теме)А почему группа Мстислава Дятлова не попала в западню,объяснил журналист Григорьев-заплутала.Досвидос, харе тут чушь пороть - Мстислав это старший брат Игоря Дятлова, окончил радиофак в 1954.
В советское время выходил журнал Человек и закон,в нём была рубрика "По протесту прокурора".Рубрика то была, только протестов в ней не было.
Отправлено: Агаша - 04.11.18 23:16
Отправлено: Jurij - 04.11.18 23:41
Рубрика то была, только протестов в ней не было.Сейчас посмотрел. Сколько угодно примеров протестов. Если сканы документов нужны,то там их конечно нет
Оффтоп (текст не по теме).
Погибли три группы,руководителями, которых были люди по фамилии ДятловКто-то целенаправленно уничтожал туристов с фамилией Дятлов? Или не только туристов?
Отправлено: Vasya - 05.11.18 00:31
Я постараюсь, но не раньше конца ноября- начала декабря. Отпуск понимаете ли...Вы уже как-то приводили... :)
[attach=1][attach=2]
Отправлено: энсон - 05.11.18 03:44
То что в записке это кассация, она в вышестоящий суд, в течении 5 дней.
ТатьянаЧП,
А чем вас это не устраивает. Если тем, что это беллетристика, то этот писатель по тому УПК работал поболе Коротаева.
И пот тому, что у него есть фразы типа "тогдашний УПК", в момент написания он однозначно помнил разницу.
Званцев обвинил меня в горячности и скоропалительных решениях и предложил, пока не поздно, направить кассационный протест в областной суд, чтобы отменить определение нарсуда.
А если о современном, то СМИнформации достаточно. Где часто: "Прокурор направил протест на решение суда"
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.11.18 06:45
То что в записке это кассация, она в вышестоящий суд, в течении 5 дней.Вышестоящий: это краевой, в Свердловске?
Отправлено: Vasya - 05.11.18 07:14
Вышестоящий: это краевой, в Свердловске?Областной, в Свердловске.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.11.18 08:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=729615)
Отправлено: Enny - 08.11.18 21:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=730868)
Отправлено: энсон - 24.11.18 09:30
Цитирование
И какие следы оставил этот "Зам.прокурора РСФСР" в результате этого "апрельского" визита?Да уж поболе, чем «те пальцы и потолки», что Анкудинов использовал для вычисления 2 дела из известного УД.
Имеем, с понедельника 13-го Романов начинает допросы по этому делу. Вторник и среда по 4 допроса. В четверг 16 тишина. Чем же занимался Романов? Ладно, просто неотложные дела.
Повестки разосланы заранее, но в принципе перенести допрос по телефону, того же Гордо и Ортюкова реально. Но вот ведь какое совпадение, это неотложность возникла именно 16 .04.
Дата та же самая, когда Темпалов должен быть в Свердловске встречаться с зам. прокурора, если записка апрельская. А приезд начальства это всегда совещание, и когда и что придумает начальник не известно.
.
Но тут с убеждённостью февральщиков это не совпадает, так что совпадение дат просто случайность.
Так же как и 6 и 27. 27 ну ошибся, а 6-го не мог, хотя ценность допроса от 6-го не сравнима с постановлением. Не говоря уж о процессуальном статусе начальника ПОМ и прокурора.
Ещё одна «случайность», это допрос Колеватовой, Дубинина и Слободина, где они подняли вопрос об ответственности выпускающей организации, о контрольном сроке и началу поисков.
Ещё и Юдин под подпись, о переносе не подтвердил.
И как раз по заданию области, по этому же вопросу стал нужен Хакимов.
По поводу, что допрос Хакимова в феврале нужен был для старта шоу, даже кавычки не ставлю, потому что, если всё известно ещё в начале февраля, то все эти поиски и следствие- шоу претендующие на самое тупое и с самыми большими деньгами, выброшенными на ветер, в мире, и за всё время.
Ага, ждут они, как бы не начать, поиски раньше, и трупы не найти. Вдруг начнут на основании срока указанного в проекте, и о котором Игорь говорил перед уходом.
А тут Хакимов вылезет, а мне они сказали, что 15 вернуться, и всё пропало, все поймут, что тела уже давно найдены. Что бы считать упоминание Хакимова доказательством «февральности», это, по моему оценочному мнению, надо быть ангажированным до полной тупости.
15.02. воскресенье. С чего у него суд в воскресенье, когда он дома. Он не пенсионер, у которого
Все дни одинаковые, и воскресенье и среда ему без разницы.
И вроде не работоголик, что бы в воскресенье сидеть в прокуратуре. А разница в возможности ошибки огромная. Или ты на работе, значит и суд в этот день работает, или если дома, с чего считать что суд работает.
Если бы шоу устраивали адекватные люди, а не такие как в глупостях конспирологов, в любой день с ясной погодой, Палатка была бы обнаружена. При чём летать для этого даже не нужно было бы, ведь место известно. Пишется от имени какого либо лётчика, пусть даже придуманного, видел на голом склоне среди бела дня,
Прошу проверить. Всё машина заводится. Запросы, кто там мог быть, кто вернулся, без всяких бессмысленных расходов.
Как было бы у разумных. Те кто имитировали, просто обязаны были изображать природный несчастный случай.
Потом через начальство своё передать, начальству тех кто найдёт, что они должны искать.
Ну или через органы безопасности, если там гостайна.
Если нашедшие не знают, о имитирующих, то ещё как-то можно понять, несоответствия. Но это настолько надо быть дебилами, что бы при наличии времени, и таких возможностей не сделать, не то что нормально, а хотя бы без явных косяков.
Для того, что бы ещё тогда были закрыты все вопросы, и для друзей и для родственников, достаточно было добавить всего одну бумажку. И если это безопасность страны, то это КГБ, и для них тут даже близко проблемой не пахло.
Даже сейчас, при таких возможностях, есть «ух какая там погода», а тогда это вообще общим местом было.
Есть допрос Дряхлых с сильным ветром, есть Попов с «таких ветров не помню».
Умные люди на такой базе, делают справку от метеорологов, с официальным подтверждением.
При чём без разницы, было ли реально так 1 числа. Если бы произошло чудо, и метеорологи оказались принципиальными, и не пошли на это ради безопасности страны. Для КГБ нет никаких проблем сделать такую, с подписью метеоролога Пупкина, кто бы стал проверять, есть на самом деле такой или нет.
Всё бы свелось к "не повезло", начинается резко ветер, которого «даже старожилы не помнят», рвёт Палатку, не позволяет взять одежду. Можно если нужно и сказку про оттепель до события добавить.
Ну а затем мороз «более 30» довершил дело. Такое невезение устроило бы всех, тем более если бы "выпускающих пнули посильнее".
Нет, следствие начало, 1 ошибка, 2 ошибка. Да ещё Темпалов, с пьянкой в Палатке, когда никаких разумных поводов для неё нет.
Ну и как можно назвать человека, который, если там действительно февраль, знает что Дятловцы точно не причём, и начинает «танцы на костях», при наличии явной возможности свести всё к невезению.
Отправлено: Moon - 24.11.18 11:38
А разве по итогу все "сделалось" не так? По итогу и по сей день! "Просто замерзли" - таков был приказ власти. Был и действует по сей день .И власть все таже. Какое совпадение!
А демагоги и долб. им помогают. По сей день.
Замерзнуть там не проблема - всегда холодно и всегда сильные ветра.
Очень сильные.
Труба там. Настоящая труба. Трвуба Борзенкова.
Только вот "тупые" проводники, знающие те места как свои 5 пальцев, без конца утверждали Слобцову, что убиться по настгящему там можно только в одном мнсте - на тех карнизах, на которые пошли взглянуть Слобцов и Ш. погожим днем то ли 25, то ли 26 февраля. И больше убиться там не где.
Почему? Почему не так просто "просто замерзнуть"? А?
Ответ то прост и на поверхности.
В ту зиму Шумков не померз и Тот, что записку МГУ якобы снял с Останца ( а по делу снять никак не мог), и был в походе значительно сеаернее - тоже не померз без палатки.
Вы не поняли Темпалова с "пьянством в палатке"? Не поняли, откуда ноги растут у этого предположения? Темпалов видал пьяных померзших в тайге, но не видал трезвых и полных сил. потому что там, где есть что жечь, есть возможность огня, у которого можно согреться, дееспособные не замерзают. А по пьянке - без проблем.
Цитирование
Есть допрос Дряхлых с сильным ветром, есть Попов с «таких ветров не помню».
Умные люди на такой базе, делают справку от метеорологов, с официальным подтверждением.
При чём без разницы, было ли реально так 1 числа. Если бы произошло чудо, и метеорологи оказались принципиальными, и не пошли на это ради безопасности страны. Для КГБ нет никаких проблем сделать такую, с подписью метеоролога Пупкина, кто бы стал проверять, есть на самом деле такой или нет.
Всё бы свелось к "не повезло", начинается резко ветер, которого «даже старожилы не помнят», рвёт Палатку, не позволяет взять одежду. Можно если нужно и сказку про оттепель до события добавить.
Ну а затем мороз «более 30» довершил дело. Такое невезение устроило бы всех, тем более если бы "выпускающих пнули посильнее".
Нет, следствие начало, 1 ошибка, 2 ошибка. Да ещё Темпалов, с пьянкой в Палатке, когда никаких разумных поводов для неё нет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.11.18 17:28
Оффтоп (текст не по теме)Да уж поболе, чем «те пальцы и потолки», что Анкудинов использовал для вычисления 2 дела из известного УД.Надо полагать, Вы для того пошли на нарушение правил форума и вынесли мою фамилию в первые строки своего комментария, чтобы я не оставил без внимания Ваши «доказательства»?
Имеем, с понедельника 13-го Романов начинает допросы по этому делу. Вторник и среда по 4 допроса. В четверг 16 тишина. Чем же занимался Романов? Ладно, просто неотложные дела.
Повестки разосланы заранее, но в принципе перенести допрос по телефону, того же Гордо и Ортюкова реально. Но вот ведь какое совпадение, это неотложность возникла именно 16 .04.
Дата та же самая, когда Темпалов должен быть в Свердловске встречаться с зам. прокурора, если записка апрельская. А приезд начальства это всегда совещание, и когда и что придумает начальник не известно.
.
Но тут с убеждённостью февральщиков это не совпадает, так что совпадение дат просто случайность.
Так же как и 6 и 27. 27 ну ошибся, а 6-го не мог, хотя ценность допроса от 6-го не сравнима с постановлением. Не говоря уж о процессуальном статусе начальника ПОМ и прокурора.
Ещё одна «случайность», это допрос Колеватовой, Дубинина и Слободина, где они подняли вопрос об ответственности выпускающей организации, о контрольном сроке и началу поисков.
Ещё и Юдин под подпись, о переносе не подтвердил.
И как раз по заданию области, по этому же вопросу стал нужен Хакимов.
По поводу, что допрос Хакимова в феврале нужен был для старта шоу, даже кавычки не ставлю, потому что, если всё известно ещё в начале февраля, то все эти поиски и следствие- шоу претендующие на самое тупое и с самыми большими деньгами, выброшенными на ветер, в мире, и за всё время.
Ага, ждут они, как бы не начать, поиски раньше, и трупы не найти. Вдруг начнут на основании срока указанного в проекте, и о котором Игорь говорил перед уходом.
А тут Хакимов вылезет, а мне они сказали, что 15 вернуться, и всё пропало, все поймут, что тела уже давно найдены. Что бы считать упоминание Хакимова доказательством «февральности», это, по моему оценочному мнению, надо быть ангажированным до полной тупости.
15.02. воскресенье. С чего у него суд в воскресенье, когда он дома. Он не пенсионер, у которого
Все дни одинаковые, и воскресенье и среда ему без разницы.
И вроде не работоголик, что бы в воскресенье сидеть в прокуратуре. А разница в возможности ошибки огромная. Или ты на работе, значит и суд в этот день работает, или если дома, с чего считать что суд работает.
Если бы шоу устраивали адекватные люди, а не такие как в глупостях конспирологов, в любой день с ясной погодой, Палатка была бы обнаружена. При чём летать для этого даже не нужно было бы, ведь место известно. Пишется от имени какого либо лётчика, пусть даже придуманного, видел на голом склоне среди бела дня,
Прошу проверить. Всё машина заводится. Запросы, кто там мог быть, кто вернулся, без всяких бессмысленных расходов.
Как было бы у разумных. Те кто имитировали, просто обязаны были изображать природный несчастный случай.
Потом через начальство своё передать, начальству тех кто найдёт, что они должны искать.
Ну или через органы безопасности, если там гостайна.
Если нашедшие не знают, о имитирующих, то ещё как-то можно понять, несоответствия. Но это настолько надо быть дебилами, что бы при наличии времени, и таких возможностей не сделать, не то что нормально, а хотя бы без явных косяков.
Для того, что бы ещё тогда были закрыты все вопросы, и для друзей и для родственников, достаточно было добавить всего одну бумажку. И если это безопасность страны, то это КГБ, и для них тут даже близко проблемой не пахло.
Даже сейчас, при таких возможностях, есть «ух какая там погода», а тогда это вообще общим местом было.
Есть допрос Дряхлых с сильным ветром, есть Попов с «таких ветров не помню».
Умные люди на такой базе, делают справку от метеорологов, с официальным подтверждением.
При чём без разницы, было ли реально так 1 числа. Если бы произошло чудо, и метеорологи оказались принципиальными, и не пошли на это ради безопасности страны. Для КГБ нет никаких проблем сделать такую, с подписью метеоролога Пупкина, кто бы стал проверять, есть на самом деле такой или нет.
Всё бы свелось к "не повезло", начинается резко ветер, которого «даже старожилы не помнят», рвёт Палатку, не позволяет взять одежду. Можно если нужно и сказку про оттепель до события добавить.
Ну а затем мороз «более 30» довершил дело. Такое невезение устроило бы всех, тем более если бы "выпускающих пнули посильнее".
Нет, следствие начало, 1 ошибка, 2 ошибка. Да ещё Темпалов, с пьянкой в Палатке, когда никаких разумных поводов для неё нет.
Ну и как можно назвать человека, который, если там действительно февраль, знает что Дятловцы точно не причём, и начинает «танцы на костях», при наличии явной возможности свести всё к невезению.
Не оставил. И это-всё, что у Вас есть?!
Поздравляю…
Вероятно, для интернет- игры под названием «Тайна перевала Дятлова» сгодится. Играйте, Энсон, и дальше в эту увлекательную игру- и будет Вам счастье!
Отправлено: Григорий Комаров - 25.11.18 16:08
Оффтоп (текст не по теме)Играйте, Энсон, и дальше в эту увлекательную игру- и будет Вам счастье!Не могу припомнить, чтобы Энсон играл в эту
Он приводит аргументы, спотыкаясь о которые, вам приходится в очередной раз отвечать не по существу.
Отправлено: Vasya - 25.11.18 22:59
Имеем, с понедельника 13-го Романов начинает допросы по этому делу. Вторник и среда по 4 допроса. В четверг 16 тишина. Чем же занимался Романов? Ладно, просто неотложные дела.
Повестки разосланы заранее, но в принципе перенести допрос по телефону, того же Гордо и Ортюкова реально. Но вот ведь какое совпадение, это неотложность возникла именно 16 .04.
Дата та же самая, когда Темпалов должен быть в Свердловске встречаться с зам. прокурора, если записка апрельская. А приезд начальства это всегда совещание, и когда и что придумает начальник не известно.
10 апреля Секретарь ЦК Аристов расписывает Секретарям ЦК выписку из решения Бюро Свердловского обкома по делу группы Дятлова.
Одновременно он интересуется в прокуратуре РСФСР, что там у них по этому делу.
Те - в Свердловск. А там -тишина. С середины марта никаких следственных действий не проводится.
С 13 апреля в Свердловске закипает бурная деятельность, венец которой допрос прокурора Темпалова 18 апреля, в котором он предупреждённый о даче заведомо ложных показаний, сообщает, что о пропаже туристов узнал 21 февраля. Возможно, тогда же там же пишет постановление о возбуждении уголовного дела задним числом. 16-17 в Свердловск прибывает прокурор Ураков.
Картина маслом.
Апрельская это записка.
Отправлено: Сергани - 26.11.18 09:46
Имеем, с понедельника 13-го Романов начинает допросы по этому делу. Вторник и среда по 4 допроса. В четверг 16 тишина. Чем же занимался Романов? Ладно, просто неотложные дела.Интересное кино. В котором, как и положено, есть борьба всего хорошего со всем плохим. Василий Иванович постоянно ошибается и мухлюет с документами и датами, а вот московские и свердловские товарищи - ни в одном глазу. Буквально источник истины, сигналы точного времени, по которым можно и нужно сверять все свои мысли и поступки.
Повестки разосланы заранее, но в принципе перенести допрос по телефону, того же Гордо и Ортюкова реально. Но вот ведь какое совпадение, это неотложность возникла именно 16 .04.
Дата та же самая, когда Темпалов должен быть в Свердловске встречаться с зам. прокурора, если записка апрельская. А приезд начальства это всегда совещание, и когда и что придумает начальник не известно.
Романов, к примеру, никак не мог перепутать даты на протоколе на допросе. Он же не ивдельский
Впрочем, не суть.
Допустим, что Романов действительно работает строго, тщательно, целесообразно, эффективно. В отличие от. Но тогда почему он мурыжит целые сутки целого прокурора? Почему не допрашивает его ни 16-го (неужто весь рабочий день тянется совещание?!) или 17-го? Может, для того, чтобы Василий Иванович дозрел и согласился сотрудничать со следствием? Или как?
Впрочем, и это не суть.
Деятельность и действия свердловской прокуратуры в этот период времени - как и положено - были направлены на решение своих собственных проблем (которые где там, далеко и неразборчиво, пересекались с проблемами родителей, потерявших своих детей): чесали там, где у них чесалось. И если для этого требовалось выставить (для пользы дела) клоуном ивдельского прокурора - вот, встречайте.
Ещё одна «случайность», это допрос Колеватовой, Дубинина и Слободина, где они подняли вопрос об ответственности выпускающей организации, о контрольном сроке и началу поисков.Подняли. 14 апреля, если Романов не ошибся с датами на трех протоколах.
Но Уфимцева Романов допрашивает 13-го.
Нигде не жмет?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.11.18 13:39
Интересное кино. В котором, как и положено, есть борьба всего хорошего со всем плохим. Василий Иванович постоянно ошибается и мухлюет с документами и датами, а вот московские и свердловские товарищи - ни в одном глазу. Буквально источник истины, сигналы точного времени, по которым можно и нужно сверять все свои мысли и поступки.В самом деле -"интересное кино" получается. Потому что всё, что здесь подверг критике автор данного комментария -вовсе не мои цитаты (как это указано), а Энсона. И напрасно доводы Энсона мне оказались приписаны. У меня на этот счет как раз было иное мнение, в принципе совпадающее с тем, что пишет автор данного комментария.
Романов, к примеру, никак не мог перепутать даты на протоколе на допросе. Он же не ивдельскийстрелочникпрокурор. И нет никаки сомнений в том, что московские и свердовские начальники и младшие советники были озабочены только одним: чтобы истина воссияла, ага.
Впрочем, не суть.
Допустим, что Романов действительно работает строго, тщательно, целесообразно, эффективно. В отличие от. Но тогда почему он мурыжит целые сутки целого прокурора? Почему не допрашивает его ни 16-го (неужто весь рабочий день тянется совещание?!) или 17-го? Может, для того, чтобы Василий Иванович дозрел и согласился сотрудничать со следствием? Или как?
Впрочем, и это не суть.
Деятельность и действия свердловской прокуратуры в этот период времени - как и положено - были направлены на решение своих собственных проблем (которые где там, далеко и неразборчиво, пересекались с проблемами родителей, потерявших своих детей): чесали там, где у них чесалось. И если для этого требовалось выставить (для пользы дела) клоуном ивдельского прокурора - вот, встречайте.
Комментарий модератора
Исправлено
Исправлено
Отправлено: Сергани - 26.11.18 14:06
Оффтоп (текст не по теме)Потому что всё, что здесь подверг критике автор данного комментария -вовсе не мои цитаты (как это указано), а Энсона.Автор данного комментария - сергани или я что-то не так понял? На всякий случай оговорюсь, что я никогда (стараюсь) не критикую личное и персональное, Владимира (из Екб) и Энсона, но только обращаю внимание на противоречивые и необоснованные выводы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.11.18 14:29
Если не поняли-объясню. Автором того комментария, который Вы процитировали, был Энсон, а не я. Данный комментарий ошибочно оказался приписан мне. Сейчас эту ошибку модератор исправил. Инцидент исчерпан. Все встало на свои места.Автор данного комментария - сергани или я что-то не так понял? На всякий случай оговорюсь, что я никогда (стараюсь) не критикую личное и персональное, Владимира (из Екб) и Энсона, но только обращаю внимание на противоречивые и необоснованные выводы.
Отправлено: Никанор Босой - 30.11.18 06:01
Семья Пейтингеров владела картой до 1714 года. Затем она некоторое время переходила из одних рук в другие, пока не была продана за сто дукатов Евгению Савойскому. После его смерти в 1736 году карта была приобретена Имперской дворцовой библиотекой Габсбургов (Hofbibliothek), где и находится до сих пор.
Сейчас Пейтингерова скрижаль хранится в Австрийской национальной библиотеке в Хофбурге (Вена) и редко демонстрируется публике.
В 2007 году Пейтингерова скрижаль вошла в список «Память мира» ЮНЕСКО.
Есть на карте и ошибки, допущенные копиистом. Например, город Гренобль назван Culabone, в то время как в античности он назывался Cularone (Cularo). Иногда копиист, указывая расстояния между почтовыми станциями, случайно заменял римскую цифру V на II и наоборот.
Наследие ЮНЕСКО, понимаешь - и то согласны с перепутыванием римских чисел. А у нас - "записка"..
Отправлено: Gulia70 - 30.11.18 14:19
заметила она только в конце, когда надо было третий раз поставить текущую дату!)
Отправлено: Аскер - 30.11.18 14:46
Наследие ЮНЕСКО, понимаешь - и то согласны с перепутыванием римских чисел. А у нас - "записка"..Дык накушавшийся рислинга монах, который перепутал цифры - перепутал их не потому что вспоминал приезд кардинала в феврале, а потому что в оригинале цифирьки мелкие, а очки тогда были редкостью, монаху не по чину.
заметила она только в конце,Но заметила! И исправила.
И Темпалов ошибку заметил. И исправил.
Исправляя 15 на 16 не заметить февраль невозможно.
Отправлено: Quantum - 01.12.18 16:14
Отправлено: алекс шаркин - 02.12.18 20:42
Будет скоро Рееб — будет датаНе будет.Рассыпалась интрижка с Золотаревым Семеном,-перешли на Николая.
Никак не подтверждается дата в записке районного прокурора,-переходите на Рееба.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.18 04:23
Не будет.Рассыпалась интрижка с Золотаревым Семеном,-перешли на Николая.Не волнуйтесь, не рассыпалась *NO*
Никак не подтверждается дата в записке районного прокурора,-переходите на Рееба.
Это в версиях все придерживаются строго одного направления, а вообще можно ещё и по разным работать. Не пробовали?
Отправлено: Helga - 04.12.18 11:23
Не будет.Посмотрим.
Пока что -можно собрать все перевранные даты в УД (в том числе в дневниках) и...
Например -доказать, что всё что нам втюхивают про группу Слобцова - наглая ложь: все слобцовцы на допросе говорят про обнаружение палатки - 25 фвр ,( а вертоли прибывают 27...) Как так могут ошибаться разные люди! Живущие в разных городах!
Отправлено: Quantum - 05.12.18 16:42
Не будет.Да он уже есть ;)
Просто детали — дело тонкое. Почти как восток.
Никак не подтверждается дата в записке районного прокурора,-переходите на Рееба.А потому что Рееб — отличное связующее звено. Потому что действительно прольёт свет.
Отправлено: Агаша - 05.12.18 16:54
Например -доказать, что всё что нам втюхивают про группу Слобцова - наглая ложь: все слобцовцы на допросе говорят про обнаружение палатки - 25 фвр ,( а вертоли прибывают 27...) Как так могут ошибаться разные люди! Живущие в разных городах!Значит все писали задним числом или кто-то один за всех писал.
Отправлено: Никанор Босой - 05.12.18 17:26
Вчера проверяющая из роспотребнадзора в журнале проверок 2 раза написала 2016 год вместо 2018.Расписываются в ведомости несколько человек, с проставлением даты. И очередной расписывающийся вместо 18-го года ставит 12-й. И следующие четверо или пятеро проставляют вслед за ним тоже 12-й год. Цифрами не римскими, а обыкновенными, десятичными.
заметила она только в конце, когда надо было третий раз поставить текущую дату!)
Да он уже естьЖдём-с.
Отправлено: Vasya - 09.01.19 12:36
Да он уже есть ;)Теперь и у "КП" что-то есть.
Просто детали — дело тонкое. Почти как восток.
Интересно, у вас с ними одно и то же или разное?
Отправлено: Аскер - 09.01.19 13:03
Теперь и у "КП" что-то есть.Скорее одно и то же и из одного источника. И некоторые посвященные уже знают дату написания записки а остальные мучаются проклятой неизвестностью.
Интересно, у вас с ними одно и то же или разное?
Отправлено: Vasya - 09.01.19 13:11
Скорее одно и то же и из одного источника.Quantum до этого работал с государственными органами. Полученные от них документы экспертизы не требуют. А "КП" её проводит...
Отправлено: Аскер - 09.01.19 15:14
Quantum до этого работал с государственными органами. Полученные от них документы экспертизы не требуют. А "КП" её проводит...Да даже не ее а во множественном числе.
Странно, все что могу представить какая информация по Реебу теоретически может быть - архивы, ответы на запросы или родственники. Ни одно из них не требует экспертизы.
Отправлено: Vasya - 09.01.19 16:14
Странно, все что могу представить какая информация по Реебу теоретически может быть - архивы, ответы на запросы или родственники. Ни одно из них не требует экспертизы.В прошлом году ещё жив был судья Новокрещенов. Может у него что сохранилось...?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 04:28
Как известно из записки Темпалова, УД было заведено до 15.02.59 и в случае второго варианта получается, что с первых дней обнаружения трупов, прокуратуре Ивделя было известно о насильственной/криминальной причине смерти ГД.
Отправлено: axilles666 - 27.01.19 06:02
Возник вопрос, может быть он обсуждался, но все-таки еще раз.Дело в том что в УПК 23 года не было пункта "за отсутствием события", если не усматривались признаки то следователь должен был вынести постановление об отказе в возбуждении. А если уже возбудил, то получается что нужен подозреваемый, поэтому то в постановлении Иванова указано что в действиях должностных лиц УПИ состав преступления отсутствует, а причина смерти написана от фонаря, т.е. этот аспект был второстепенным. А что бы сделать аспект второстепенным нужно было написать СМЭ "как надо", это единственное слабое звено. В общем, находишь подозреваемого, устанавливаешь что он не виноват и прекращаешь дело, а от чего туристы погибли, да фиг его знает, главное что в СМЭ явного криминала нет. Такой вот кодекс. Многие, читая постановление с точки зрения сегодняшнего времени и даже УПК 1961-го, удивляются и считают что дело прекращено незаконно, а вот ничего подобного, по УПК 23 года все совершенно законно.
Но вы не обольщайтесь, то что возбудили дело, не значит был криминал , это юридические дебри, может практика была такая, может перебдели, 9 человек, как-никак, может результат халатности руководителя или тех же должностных лиц УПИ и прочее. Не обязательно убийство, или смерть от техногенной катастрофы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 07:12
это юридические дебри, может практика была такая, может перебдели, 9 человек, как-никак, может результат халатности руководителя или тех же должностных лиц УПИ и прочее. Не обязательно убийство, или смерть от техногенной катастрофы.Спасибо за мнение, но тут нужна точная информация и, думаю, знающие есть. У меня тоже есть мнение и, думаю, для возбуждения УД должны быть серьезные основания. Зачем прокурорским начинать УД только по количеству замерзших, чтобы потом иметь гемор по его закрытию? Но дело в том, что и Ивдель, и Свердловск уже шумели и власти нужно было изобразить серьезность, заботу и вовлеченность, хотя если бы туристы действительно замерзли и СМЭ это подтвердила (как потом формально и оказалось), то зачем открывать УД после 26.02? А согласно записке Темпалова УД было откыто до 15.02. Следовательно основания были.
Отправлено: axilles666 - 27.01.19 07:15
Зачем прокурорским начинать УД только по количеству замерзших, чтобы потом иметь гемор по его закрытию?Как прочитать мысли прокурора? Возбудить, что бы прекратить по основаниям, связанным с подозреваемым, а не искать причину, которая является основанием для отказа в возбуждении в связи с отсутствием события преступления.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 07:19
Как прочитать мысли прокурора?Тут не должно быть мыслей, должен быть регламент. Привезли тела, следов насилия нет, признаки замерзания есть, на месте происшествия тоже признаки смерти от несчастного случая. Зачем возбуждать УД?
Добавлено позже:
Возбудить, что бы прекратить по основаниям, связанным с подозреваемымА кто подозреваемый, генерал мороз?
Отправлено: Реликт - 27.01.19 08:09
Дело в том что в УПК 23 года не было пункта "за отсутствием события", если не усматривались признаки то следователь должен был вынести постановление об отказе в возбуждении. А если уже возбудил, то получается что нужен подозреваемый, поэтому то в постановлении Иванова указано что в действиях должностных лиц УПИ состав преступления отсутствует, а причина смерти написана от фонаря, т.е. этот аспект был второстепенным.А дело никакое и не возбуждалось.
Эта папка первого тома не является уголовным делом потому что нет номера, а стало быть как производство оно не зарегистрировано.
Просто отстойник, или как бы сборник документов, которые возможно не вошли в другое дело.
Как сейчас бы выразились в этой папке первого тома лежат материалы следственной проверки по факту гибели людей.
Отправлено: АНК - 27.01.19 09:42
на месте происшествия тоже признаки смерти от несчастного случая. Зачем возбуждать УД?В случае насильственной смерти следователь может не возбуждать УД только в случае полной уверенности в том, что убийство определенного человека или группы людей не имело места.
Действующим УПК не было предусмотрено доследственной проверки. Только предварительное следствие или дознание в рамках возбужденного УД по факту насильственной смерти.
Отправлено: Реликт - 27.01.19 10:46
В случае насильственной смерти следователь может не возбуждать УД только в случае полной уверенности в том, что убийство определенного человека или группы людей не имело места.Как видите буква УПК не всегда исполнялась.
Действующим УПК не было предусмотрено доследственной проверки. Только предварительное следствие или дознание в рамках возбужденного УД по факту насильственной смерти.
Отправлено: АНК - 27.01.19 11:28
Как видите буква УПК не всегда исполнялась.Я вижу лишь то, что УД возбуждено на основании норм действующего на тот момент УПК. И если, по вашему, требования УПК не всегда исполнялись, то почему вы считаете, что требования делопроизводства исполнялись всегда ?
Отправлено: Реликт - 27.01.19 11:51
Я вижу лишь то, что УД возбуждено на основании норм действующего на тот момент УПК. И если, по вашему, требования УПК не всегда исполнялись, то почему вы считаете, что требования делопроизводства исполнялись всегда ?То что вы видите в томе первом уголовным делом не является.
Потому что не прошло регистрацию.
Отправлено: АНК - 27.01.19 12:01
То что вы видите в томе первом уголовным делом не является.Вам шашечки или ехать ? (с)
Потому что не прошло регистрацию.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 13:41
В случае насильственной смерти следователь может не возбуждать УД только в случае полной уверенности в том, что убийство определенного человека или группы людей не имело места.Что и требовалось доказать: еще до 15.02 было УД по убийству, согласно записке Темпалова, да еще настолько неординарное, что его по нему вызывают в Свердловск. Далее оно куда-то исчезает и возникает дело без номера, начатое как бы по факту обнаружения трупов 26.02, которое хотят выдать то ли за надзорное, то ли за еще какое-то, оправдывая отсутствие номера.
Отправлено: axilles666 - 27.01.19 14:49
Тут не должно быть мыслей, должен быть регламент.Да сейчас, это в механике точность и регламент, в юриспруденции никогда. Мысль, собственно правильная, но надо знать практику тех лет, здесь только законы не помощники. А спросить уже не у кого, почти. "По факту обнаружения трупов", сравните это основание возбуждения с тем перечнем что в кодексе, ну и?
Отправлено: Реликт - 27.01.19 15:41
Вам шашечки или ехать ?Когда следователя Иванова вызвали в Москву, то там ему популярно объяснили перспективы этого дела.
Вот поэтому и номера нет.
Потому что это не дело, а придаток к основному, секретному делу.
Папка с набором документов оставшихся от расследования для основного дела.
В порядке следственных поручений.
Просто Иванов и сам не знал куда уйдут экспертизы из его дела.
Отправлено: Агаша - 27.01.19 18:25
Когда следователя Иванова вызвали в Москву,Мелкая сошка Иванов для Москвы.Через начальников никто не прыгает и на прямую указаний не дает.Кажется,дочь Иванова говорила,что в Москву не вызывали.
Отправлено: Реликт - 27.01.19 19:42
МелкаМелкая сошка Иванов для Москвы.Через начальников никто не прыгает и на прямую указаний не дает.Кажется,дочь Иванова говорила,что в Москву не вызывали.Ну так это ж его начальник и рассказывал.
Окишев.
Отправлено: Агаша - 27.01.19 19:44
Ну так это ж его начальник и рассказывал.Который получил травму головы в войну и в возрасте,когда весь организм изношен?Вы сами-то в это верите?
Окишев.
Отправлено: АНК - 27.01.19 21:05
еще до 15.02 было УД по убийству,Прямо так и по убийству ? На основании чего дело возбудили по факту убийства а не по факту гибели?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 21:46
Прямо так и по убийству ? На основании чего дело возбудили по факту убийства а не по факту гибели?По кругу идем? Выше читайте. Для возбуждения УД нужны основания. Несчастные случаи, утопление, замерзание, суицид - не основание для возбуждения УД, а оно было возбуждено до 15.02, когда про него никто не знал. Потом появилось УД без регистрации, возбужденное непонятно на каком основании и закрыто за отсутствием состава преступления. Какие были основания в первом и во втором случае? Куда исчезли протоколы допросов разных свидетелей? Прошкин еще в 2013 все объяснил.
Отправлено: Агаша - 27.01.19 21:49
а оно было возбуждено до 15.02,Кто вам это сказал?15 могли завести по исчезновению людей.Потому,что уже в это время стали звонить из Свердловска в Ивдель,Вижай и куда можно.
Добавлено позже:
Окишев-
Цитирование
В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилосьУраков сам приезжал и зачем Иванова вызывать?Дед не помнил уже ничего.
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Цитирование
- Если предположить, что причиной трагедии явились какие-то испытания. Изначально дело стал расследовать КГБ. И вот они быстро установили, что самолет, допустим, не туда бросил бомбу. И этот позор государственный надо сокрыть. И тогда, возможно, самые травмированные трупы закопали в снег на четыре метра в расчете - пока найдут, можно что-то придумать. А дело поручили гражданской прокуратуре, которая по указанию Уракова все спишет на несчастный случай… .
- Тут много что можно гадать, но я гадать не буду, не имея фактов.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 21:54
Кто вам это сказал?15 могли завести по исчезновению людей.Потому,что уже в это время стали звонить из Свердловска в Ивдель,Вижай и куда можно.Записку читали? Дятлов, который
Отправлено: Агаша - 27.01.19 21:56
Дятлов, который исчез погиб.Где о деле что-то написано?Исчез.Возможно он реально представлял,что исчез,значит погиб.Почему розыскное дело не завели с момента поисков?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 21:59
Где о деле что-то написано?Исчез.Возможно он реально представлял,что исчез,значит погиб.Тема про записку. Вы ее прочитайте ради интереса (стр. 1). (Там про УД есть).
Отправлено: Агаша - 27.01.19 22:18
Тема про записку. Вы ее прочитайте ради интереса (стр. 1). (Там про УД есть).
Цитирование
«Владимир Иванович (подчеркнуто)А трупы нашли в конце февраля и эксперт говорит,что возможна описка.
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 22:19
Добавлено позже:
опискаАаааа, ну понятно. Точно! Как мы раньше не догадались.
Отправлено: Агаша - 27.01.19 22:28
Он ездил не перевал укладывать тела, где их потом нашли.Прокурор тела укладывал?Один?Зачем ему это нужно?Если и укладывали,то из института,что бы не позориться или те,кто их убил.Хотя,их могли разделить на группы и заморозить,что бы не таскать.
Добавлено позже:
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.Это начальная дата.«Заключительная часть текста выполнена под влиянием «сбивающего» фактора, который мог быть обусловлен спешным характером действия».А это заключительная
Цитирование
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.01.19 23:26
Прокурор тела укладывал?Один?Один. В кулек складывал и носил.
Цитирование
Зачем ему это нужно?Хобби у него было такое.
Цитирование
Если и укладывали,то из институтаЗачем далеко из института везти? Старшеклассников из Ивделя рекрутировать и все.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: АНК - 28.01.19 00:17
По кругу идем? Выше читайте. Для возбуждения УД нужны основания. Несчастные случаи, утопление, замерзание, суицид - не основание для возбуждения УД,Вы ошибаетесь. Для того, чтобы выяснить, утопился человек сам или ему в этом помогли, нужно провести расследование. Суицид также требует расследования, так как человека до суицида могли довести. А это уже статья. Туристы погибли в результате насильственной смерти. И даже если на первый взгляд они действительно замерзли, необходимо разобраться, по какой причине они замерзли. Необходимы судмедэкспертизы, чтобы исключить другие причины, которые могли повлечь за собой замерзание и смерть, а экспертизы согласно УПК 1923 года назначались только в рамках возбужденного УД. Нужно разобраться, не было ли халатности или других нарушений со стороны должностных лиц той организации, которая разрешила поход . А это тоже преступление. И так далее.
Подучите юриспруденцию.
Разворачиваемый текстВместе с тем для возбуждения уголовного дела достаточно, если имеющиеся сведения характеризуют содеянное лишь в общих чертах. Так, для принятия такого решения не обязательно устанавливать лицо, совершившее деяние, форму его вины и т.п. Выявление этих обстоятельств является задачей расследования. Для возбуждения же уголовного дела вполне достаточно данных, свидетельствующих о наличии объективных признаков (объекта и объективной стороны) преступления.
Причем наличие этих признаков нет необходимости устанавливать достоверно. Уголовное дело должно возбуждаться даже при наличии минимальной степени вероятности того, что преступление действительно было совершено. В ходе дальнейшего производства это предположение может не подтвердиться, и дело будет прекращено. Но это не означает, что оно было возбуждено неосновательно. Прекращение дела – это нормальный (один из возможных) результат расследования, соответствующий задаче установления истины.
Обязательным условием законного возбуждения уголовного дела служит также отсутствие обстоятельств, исключающих принятие этого решения (ст. 24 УПК).
Причем наличие этих признаков нет необходимости устанавливать достоверно. Уголовное дело должно возбуждаться даже при наличии минимальной степени вероятности того, что преступление действительно было совершено. В ходе дальнейшего производства это предположение может не подтвердиться, и дело будет прекращено. Но это не означает, что оно было возбуждено неосновательно. Прекращение дела – это нормальный (один из возможных) результат расследования, соответствующий задаче установления истины.
Обязательным условием законного возбуждения уголовного дела служит также отсутствие обстоятельств, исключающих принятие этого решения (ст. 24 УПК).
Отправлено: axilles666 - 28.01.19 04:11
Для того, чтобы выяснить, утопился человек сам или ему в этом помогли, нужно провести расследование.Нет, если человек умер на улице, например. Его доставляют в морг, вскрывают, если нет криминала ничего не возбуждается. СМЭ назначается только в рамках УД согласно любому УПК.
Отправлено: Реликт - 28.01.19 12:44
Нет, если человек умер на улице, например. Его доставляют в морг, вскрывают, если нет криминала ничего не возбуждается. СМЭ назначается только в рамках УД согласно любому УПК.Оно и результата экспертиз Б.Возрожденного с его выводами было достаточно для продолжения расследования.
Но вы же знаете почему этого не произошло.
На Темпалова давили, а когда он отказался закрыть дело несчастным случаем, то его передали Иванову.
Который не был таким принципиальным,
и в постановлении о прекращении дела написал бред, который устраивал начальство и партийное руководство.
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 13:25
Вот пример
https://iz.ru/782006/2018-08-26/po-faktu-obnaruzheniia-tela-podrostka-v-moskve-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo
Отправлено: Реликт - 28.01.19 13:38
По рации кто-то мог сообщить анонимно.Поэтому и к Попову пошли,что бы молчал.Да и обитатели Вижая со 2 северным могли забеспокоиться,что не вернулись в срок.Местныые-то,наверное знали за сколько можно назад обернуться.Тогда не было переносных раций, работающих на милицейской волне.
Оно и сейчас такие рации не продаются, потому что вне закона.
Так что анонимности тогда точно не было.
Отправлено: АНК - 28.01.19 14:03
Нет, если человек умер на улице, например. Его доставляют в морг, вскрывают, если нет криминала ничего не возбуждается. СМЭ назначается только в рамках УД согласно любому УПК.Сейчас согласно действующего УПК проведение судебно-медицинского исследования можно проводить в рамках доследственной проверки. В 1959 году такого не было. Вскрытие только на основании постановления следователя , ведущего УД.
Дела возбуждают по факту обнаружения тела. По крайней мере сейчас.Так было и раньше. Есть тело - есть дело. Нету тела - нету дела. За исключением случаев похищения.
Отправлено: axilles666 - 28.01.19 15:58
MangustaНе возбуждают, при наличии признаков преступления. Иначе по каждой умершей дома или в больнице 90-летней бабушке придется возбуждать.
Сейчас согласно действующего УПК проведение судебно-медицинского исследования можно проводить в рамках доследственной проверкиЗа современным не слежу особо, хе-хе, прикольный изврат. Но тогда точно не было ничего подобного.
Отправлено: Реликт - 28.01.19 16:04
Не возбуждают, при наличии признаков преступления. Иначе по каждой умершей дома или в больнице 90-летней бабушке придется возбуждать.Я не знаю как тогда, а теперь даже бабушку нельзя похоронить без вскрытия в морге, если она до этого не наблюдалась у врачей.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.01.19 16:16
Оно и результата экспертиз Б.Возрожденного с его выводами было достаточно для продолжения расследования.Недостаточно. Это УД, которое мы имеем - УД ли это? Если сначала назначается СМЭ, а потом оно прикладывается к УД, если есть криминал, которое открывается после СМЭ, то что заставило возбудить УД до 15.02 и какие основания и мотивы для ведения второго УД, которое мы знаем, если СМЭ не выявило криминала?
Добавлено позже:
Дела возбуждают по факту обнаружения тела. По крайней мере сейчас.Основанием для возбуждения этого УД, явилось не обнаружение тела, а то, что несовершеннолетний подросток ночевал у взрослого мужчины, т.е. по подозрительным обстоятельствам. Если бы вместо подростка нашли бы замерзшего бомжа или старушку с признаками сердечного приступа, открыли бы УД?
Вот пример
https://iz.ru/782006/2018-08-26/po-faktu-obnaruzheniia-tela-podrostka-v-moskve-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo
Отправлено: Реликт - 28.01.19 16:37
Недостаточно. Это УД, которое мы имеем - УД ли это? Если сначала назначается СМЭ, а потом оно прикладывается к УД, если есть криминал, которое открывается после СМЭ, то что заставило возбудить УД до 15.02 и какие основания и мотивы для ведения второго УД, которое мы знаем, если СМЭ не выявило криминала?1 Дело было начато (не возбуждено, а именно начато) 6 февраля 1959 года.
2 Папка с документами расследования Льва Иванова не является делом потому что не прошло регистрацию и не имеет номера.
3 Криминал должен был искать следователь. Эксперт лишь отвечал на вопросы.
Отправлено: АНК - 28.01.19 16:46
Не возбуждают, при наличии признаков преступления. Иначе по каждой умершей дома или в больнице 90-летней бабушке придется возбуждать.Вы не видите разницы между человеком , без видимых причин скончавшимся на улице и 90-летней бабушкой ? Бабушка умирает естественной смертью, по старости или неизлечимой болезни ( то, что бабушка болела, должно быть в медицинской карточке, иначе - проблемы), а человек на улице которому бы жить и жить - возможно насильственной смертью. И разобраться в этом как раз и задача следствия. Даже если умирает старый человек, приходит полиция , и родственникам нужно писать объяснения , что бабушка была старенькая, болела, ее посещал врач и т.п. Вы, видимо, с этим никогда не сталкивались, слава Богу.
какие основания и мотивы для ведения второго УД, которое мы знаем, если СМЭ не выявило криминала?У всех туристов , находившихся в походе, не выявило криминала ? Но даже если бы выявило и у всех, все равно по какой-то причине люди покинули полураздетыми палатку и замерзли кто где. Эта причина может быть как не криминального характера так и криминального. Поэтому отсутствие признаков насильственных действий криминального характера по результатам экспертиз не есть основание для прекращения расследования.
Если бы вместо подростка нашли бы замерзшего бомжа или старушку с признаками сердечного приступа, открыли бы УД?Что значит признаки сердечного приступа у трупа ? Каким образом без проведения СМИ можно быть уверенным в том, что это сердечный приступ ?
Отправлено: Агаша - 28.01.19 19:37
Тогда не было переносных раций, работающих на милицейской волне.Тогда были радиохулиганы или незарегистрированные радиолюбители.
Оно и сейчас такие рации не продаются, потому что вне закона.
Так что анонимности тогда точно не было.
Добавлено позже:
1 Дело было начато (не возбуждено, а именно начато) 6 февраля 1959 года.Ложь.Это допрос Попова был датирован,возможно,ошибочно,а постановление от 26 февраля.
Отправлено: Реликт - 28.01.19 19:46
Ложь.Это допрос Попова был датирован,возможно,ошибочно,а постановление от 26 февраля.Ну в папку он попал не случайно.
Потому что и дата на папке тоже 6 февраля.
Записка Темпалова ясно указывает на то, что прокуратура знала всё заранее.
Отправлено: АНК - 28.01.19 20:29
Тогда были радиохулиганы или незарегистрированные радиолюбители.Были.
Правда в 1959 году их было еще мало. Далеко не у всех имелись ламповые радиоприемники, к которым можно было присоединить приставку -генератор радиосигналов . Радиус действия таких " передатчиков" из-за их малой мощности , амплитудной модуляции а главное рассогласования выходного волнового сопротивления с волновым сопротивлением примитивных антенн был очень мал , от силы несколько десятков километров. В малонаселенной местности не было смысла выходить в эфир с помощью приставки , так как радиохулиганы общались исключительно между собой а чаще просто "крутили" в эфир музыку .
Отправлено: Агаша - 28.01.19 20:56
так как радиохулиганы общались исключительно между собой а чаще просто "крутили" в эфир музыку .Кроме музыки фейки запускали.Я помню как после гибели космонавтов было сообщение,что они живы.Что мешало уничтожившего дятловцев,добравшись до телефона подать сигнал радиохулиганам и те в приватной беседе сообщили о гибели дятловцев?Где гарантия,что тот кто их уничтожил не был с рацией и не выходил в эфир,удалившись от перевала на энное расстояние?Не зря же Чудинов первым допрашивал Попова.
Отправлено: АНК - 28.01.19 21:42
Кроме музыки фейки запускали.Я помню как после гибели космонавтов было сообщение,что они живы.Вы слушали радиохулиганов ?
.Что мешало уничтожившего дятловцев,добравшись до телефона подать сигнал радиохулиганам и те в приватной беседе сообщили о гибели дятловцев?Эффективнее было сразу пойти в прокуратуру для явки с повинной. Или расклеить на столбах листовки с рассказом, как он убивал дятловцев.
Где гарантия,что тот кто их уничтожил не был с рацией и не выходил в эфир,удалившись от перевала на энное расстояние?Вот прямо так вышел в эфир и сообщил об убийстве туристов. Прикольно.
Не зря же Чудинов первым допрашивал Попова.А каким боком здесь Попов ? Задачей Попова было обеспечить трансляцию по проводам первую программу всесоюзного радио , принять и разнести почту и принять -передать телеграммы. Он к прослушиванию эфира никакого отношения не имел. А допрашивали его затем, что туристы перед выходом на маршрут в обязательном порядке заходили на почту , чтобы отправить сообщение о выходе на маршрут. Или успешном его прохождении.
Отправлено: АНК - 29.01.19 11:46
Записка Темпалова ясно указывает на то, что прокуратура знала всё заранее.Ничего она не доказывает. Запамятовал бы Коротаев , что следствие по убийству туристов началось раньше официального на две недели , ага.
Такое не забывается.
Отправлено: Реликт - 29.01.19 12:41
Ничего она не доказывает. Запамятовал бы Коротаев , что следствие по убийству туристов началось раньше официального на две недели , ага.А вы разве не поняли ?
Такое не забывается.
Все прокурорские лгали насчет причины гибели.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 13:07
Ничего она не доказывает. Запамятовал бы Коротаев , что следствие по убийству туристов началось раньше официального на две недели , ага.Наив как он есть. Коротаев был верен подписке о неразгашении и скорее всего был так напуган органами, что до конца играл свою роль, при том проявляя творческие способности в жанре устного творчества в виде рассказов о купаниях в бочке со спиртом, при котором слизистая отверстия мочеиспускательного канала просто сгорает с дикой болью, как и эпителий мошонки.
Такое не забывается.
Отправлено: АНК - 29.01.19 14:06
Наив как он есть. Коротаев был верен подписке о неразгашении и скорее всего был так напуган органами, что до конца играл свою роль, при том проявляя творческие способности в жанре устного творчества в виде рассказов о купаниях в бочке со спиртом, при котором слизистая отверстия мочеиспускательного канала просто сгорает с дикой болью, как и эпителий мошонки.В подобных случаях просто ничего не говорят. Ссылаются на то, что события были давно, следствие вел не он , в подробности не посвящен . А если что и знал то забыл и просят после первого интервью оставить в покое и больше не беспокоить.
Коротаев же с удовольствием шел на контакт, общался с разными интервьюерами, с деталями и подробностями описывал ход следствия подчеркивая свою особенную роль в этом расследовании. Так умные люди не поступают. Коротаев же был не глуп, что позволило ему дослужиться до важняка генпрокуратуры, хотя хвастун и фантазер.
Отправлено: Реликт - 29.01.19 16:35
Коротаев же с удовольствием шел на контакт, общался с разными интервьюерами, с деталями и подробностями описывал ход следствия подчеркивая свою особенную роль в этом расследовании. Так умные люди не поступают. Коротаев же был не глуп, что позволило ему дослужиться до важняка генпрокуратуры, хотя хвастун и фантазер.https://vk.com/video-50872220_164594606 (https://vk.com/video-50872220_164594606)
Отправлено: Агаша - 29.01.19 18:20
Добавлено позже:
Вы слушали радиохулиганов ?Я слышала опровержение,что информация ложная.Я знаю,что радиохулиганы воровали трубки из телефонных будок.
Эффективнее было сразу пойти в прокуратуру для явки с повинной. Или расклеить на столбах листовки с рассказом, как он убивал дятловцев.Вы что,не знаете,что определенное время звонок не регистрируется?Если с секундомером телефон использовать.
Добавлено позже:
Вот прямо так вышел в эфир и сообщил об убийстве туристов. Прикольно.Почему нет?Возможно говорили не о группе,а о Дятлове. Название прекращенного дела есть"Гибель туристов ДЯТЛОВА и других."Из Москвы так прописали.
Добавлено позже:
А каким боком здесь Попов ? Задачей Попова было обеспечить трансляцию по проводам первую программу всесоюзного радио , принять и разнести почту и принять -передать телеграммы. Он к прослушиванию эфира никакого отношения не имел. А допрашивали его затем, что туристы перед выходом на маршрут в обязательном порядке заходили на почту , чтобы отправить сообщение о выходе на маршрут. Или успешном его прохождении.
Цитирование
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.Возможно была частью связи лаготделения до 1953.
Отправлено: АНК - 29.01.19 19:29
Да просто было позором,что туристы-оборванцы пошли в поход в честь.. и погибли.Ну, в таком случае нужно было скрыть факт их гибели. Чтобы не было позором.
.А здесь на носу международный чемпионат в Свердловске.Это дискредитация партии и правительства.Какая дискредитация, о чем вы ? Почему партия и правительство должны переживать из-за того, что какие-то студенты погибли в туристическом походе , приуроченном к съезду ради того, чтобы выбить из профкома немного денег на этот поход ? Эта самодеятельность на местном уровне никого не волновала и никакого ущерба репутации партии и правительства нанести не могла. Абсолютно.
Я слышала опровержение,что информация ложная.У Высоцкого есть хорошая песня о слухах.
Я знаю,что радиохулиганы воровали трубки из телефонных будок.Из-за угольных микрофонов, ага. А уже после , когда радиохулиганство отчасти было искоренено, отчасти угасло само-собой, телефонные автоматы работали исправно ? Трубки никто не обрывал ?
Вы что,не знаете,что определенное время звонок не регистрируется?Если с секундомером телефон использовать.А при чем здесь регистрируется или не регистрируется ? О чем знают двое, знает и свинья. (с)
Возможно была частью связи лаготделения до 1953.И что ?
Отправлено: Агаша - 29.01.19 22:09
Из-за угольных микрофонов, ага. А уже после , когда радиохулиганство отчасти было искоренено, отчасти угасло само-собой, телефонные автоматы работали исправно ? Трубки никто не обрывал ?
Цитирование
Детали можно было извлечь из старого радиоприемника, выменять у других или купить все в том же магазине «Культтовары». Особо экзотическим образом добывались микрофоны.http://back-in-ussr.com/2013/08/radiohuligany-uzhe-ne-igraet-sharmanka.html (http://back-in-ussr.com/2013/08/radiohuligany-uzhe-ne-igraet-sharmanka.html)
Кто-то просто отпиливал половину телефонной трубки и использовал ее нижнюю, микрофонную часть. Кто-то — изящный пластмассовый и очень плохой микрофончик, который продавался в комплекте с любым магнитофоном. Это было в 1964-65 ггодах, когда только появились транзисторные приемники „Атмосфера“, „Турист“, » Селга".
Добавлено позже:
И что ?Для вас ничего.
Отправлено: Socium11 - 30.01.19 17:45
Отправлено: Реликт - 30.01.19 17:51
[url]http://ufonews.su/news77/177.htm[/url] ([url]http://ufonews.su/news77/177.htm[/url]) Вот краткое и доходчивое объяснение что это не более чем журналистская утка, впущенная с целью хоть как-то поддерживать интригу в этой истории.Чего ждать от сайта с доменным именем http://ufonews.su (http://ufonews.su) ?
НЛО, снежного человека и прочую белиберду.
Аномальные новости со всего мира.
Этот сайт даже не зарегистрирован в Роскомнадзоре.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 17:55
. Найдены сенсационные документы, изменившие официальную версию гибели группы Дятлова
В прокуратуре о смерти туристов знали до начала их поисков
https://www.mk.ru/amp/social/2019/01/29/naydeny-sensacionnye-dokumenty-izmenivshie-oficialnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova.html (https://www.mk.ru/amp/social/2019/01/29/naydeny-sensacionnye-dokumenty-izmenivshie-oficialnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova.html)
Вчера в 20:09, просмотров: 566149
О гибели на Урале зимой 1959 года группы лыжников, которую возглавлял Игорь Дятлов, в областной прокуратуре знали до официального обнаружения трупов. К такому выводу пришли общественники, которые много лет пытаются разгадать тайну гибели туристов. На ежегодной конференции памяти группы Игоря Дятлова, которая пройдет 2 февраля в Уральском федеральном университете, общественники представят подлинники ранее неизвестных документов, проливающие свет на эту историю.
О том, как могли развиваться события в начале февраля в районе Горы Мертвецов на Северном Урале, рассказал «МК» президент Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич.
Ждем.
Отправлено: axilles666 - 30.01.19 18:43
Может уже и было:Записка Темпалова имеется ввиду? Комментарий Кунцевича просто ужосс. "И тут все закрутилось".
. Найдены сенсационные документы, изменившие официальную версию гибели группы Дятлова
В прокуратуре о смерти туристов знали до начала их поисков
https://www.mk.ru/amp/social/2019/01/29/naydeny-sensacionnye-dokumenty-izmenivshie-oficialnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova.html (https://www.mk.ru/amp/social/2019/01/29/naydeny-sensacionnye-dokumenty-izmenivshie-oficialnuyu-versiyu-gibeli-gruppy-dyatlova.html)
Вчера в 20:09, просмотров: 566149
О гибели на Урале зимой 1959 года группы лыжников, которую возглавлял Игорь Дятлов, в областной прокуратуре знали до официального обнаружения трупов. К такому выводу пришли общественники, которые много лет пытаются разгадать тайну гибели туристов. На ежегодной конференции памяти группы Игоря Дятлова, которая пройдет 2 февраля в Уральском федеральном университете, общественники представят подлинники ранее неизвестных документов, проливающие свет на эту историю.
О том, как могли развиваться события в начале февраля в районе Горы Мертвецов на Северном Урале, рассказал «МК» президент Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич.
Ждем.
Отправлено: АНК - 30.01.19 22:12
Чего ждать от сайта с доменным именем [url]http://ufonews.su[/url] ([url]http://ufonews.su[/url]) ?Не это главное, зарегистрирован он или нет . Главное другое. Автор совершенно правильно обращает внимание на совпадение дат в протоколе допроса Юдина и записке. Почему следствие заинтересовал вопрос переноса сроков ? Какая ему разница, планировали ли туристы вернуться вовремя ( согласно плана похода) или же планировали на пару дней задержаться ?
НЛО, снежного человека и прочую белиберду.
Аномальные новости со всего мира.
Этот сайт даже не зарегистрирован в Роскомнадзоре.
А все в дело в том, что следствие пыталось разобраться, надлежащим ли образом ответственные спортфункционеры из УПИ и городского комитета по физкультуре и спорту контролировали подготовку к походу и отслеживали возвращение групп из походов. Если не знали о переносе сроков, должны были поднять тревогу сразу по истечению заявленного срока. А это получается 12-13 февраля. Если знали о переносе, эта дата отодвигается на пару дней и тогда то, что спотклуб УПИ и спорткомитет начали поднимать вопрос о поисках туристов 15 февраля вполне резонно.
Уфимцев (протокол допроса от 13 апреля 1959 года) : Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
Вот вам и причина, по которой необходимо допросить Хакимова : подтвердит ли он , что сообщил о переносе сроков или не подтвердит.
Протокол допроса Юдина 15 апреля 1959 года
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?Юдин в своих показаниях умышленно или неумышленно напустил тумана. То ли в Вижай группа должна была прийти 15 февраля, то ли приехать в Свердловск. То ли на тот момент уже было понятно, в том числе и Дятлову, что поход продлиться на два-три дня дольше, , то ли туристы о переносе сроков говорили как о возможной вероятности, на всякий случай . Между Вижаем и Свердловском прямого сообщения нет, поэтому за одни сутки добраться не возможно.
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Поэтому Темпалов поручает Коротаеву допросить Хакимова, чтобы иметь ясность , когда Хакимов сообщил о переносе сроков и сообщал ли вообще.
Но судя по отсутствию протокола допроса Хакимова, он так и не был допрошен. Может потому, что он по телефону подтвердил факт переноса сроков и то, что он об этом сообщил в спорткомитет , то ли прокуратура не стала допрашивать Хакимова по той причине, что он состоял на военной службе а значит допрашивать его, скорее всего, имела право только военная прокуратура.
Исходя из этих фактов понятно, что необходимость в допросе Хакимова возникла по результатам допросов Юдина и Уфимцева, которые состоялись 13 и 15 апреля.
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 30.01.19 23:07
Отправлено: АНК - 30.01.19 23:29
А может и не было переноса даты возвращения?Юрий Ефимович при уходе с маршрута передал ребятам свои продукты,коих им хватило бы как раз на 2 дня.Оттого и перенос даты возник в его голове.А сам Дятлов мог и не говорить о переносе срока возвращения.И даже не планировать это.С чего бы вдруг?С того, что группа уменьшалась на 1 человека. Вес рюкзаков увеличивался, при троплении лыжни работа распределялась не на 10 человек а на 9. Переход с 41 квартала во 2 северный показал, что реки полностью не замерзли ( если не замерзла как следует Лозьва в среднем течении , то что можно было ожидать от Ауспии) . Идти по льду полностью замерзшей реки это одно, а идти по люду с многочисленными промоинами постоянно останавливаясь для очистки лыж от подлипа - это совершенно другое. Или же идти по берегу, но неизвестно что хуже. У Дятлова были все основания предполагать , что в запланированные сроки они не впишутся.
Отправлено: Socium11 - 31.01.19 00:52
Исходя из этих фактов понятно, что необходимость в допросе Хакимова возникла по результатам допросов Юдина и Уфимцева, которые состоялись 13 и 15 апреля.Это всем понятно кто смотрит на это с точки зрения здравого смысла. Даже взять тот же допрос Попова с его пресловутой датой от 6 февраля. Уважаемые фанатики-конспирологи, прочитайте внимательно протокол. Ну это же совершенно очевидно, что человек говорит о давних событиях. У него спрашивают какая погода была 3 дня назад, а он ничего конкретно сказать не может, лишь неопределенно - "В первых числах февраля дули сильные ветры". Он даёт показания в первых числах февраля и говорит о "первых числах февраля"! Своеобразное формулирование! Если бы допрос был 6 числа, речь естественно бы шла о конретных днях, с момента события даже недели не прошло! Потом он говорит о встрече 26 января двух групп туристов. Для 6 февраля не прошло и двух недель, а он не называет даже примерные числа, снова неопределённо - во второй половине января. Опять совершенно ясно - прошло полтора месяца и он конечно же забыл об этом. Не нужно быть психологом или лингвистом чтобы понять это! Но уж очень хочется некоторым раздуть из этого драматичный и захватывающий детектив!
Отправлено: axilles666 - 31.01.19 00:55
Отправлено: Сергани - 31.01.19 15:44
Это всем понятно кто смотрит на это с точки зрения здравого смыслаА как, с точки зрения здравого смысла, можно охарактеризовать поведение следователя прокуратуры, которого совершенно не возбуждает разорванная вхлам палатка, раздетые до белья и брошенные на снег тела туристов и разрезанные, разорванные и сожженные вещи группы, готового однако - полтора месяца спустя - вывести на чистую воду банду свердловских функционеров-убийц и только на том основании, что банда демонстративно не встрепенулась в указанный срок?
Что Вы и Ваш здравый смысл имеете предъявить злоумышленникам?
Я таки напомню, что следствие велось по факту смерти в ночь с 1 на 2 февраля группы туристов в районе высоты 1079. Скажите, если бы тов. Уфимцев 10 февраля самолично прибыл бы в Вижай встречать группу Дятлова, это избавило бы его от уголовного преследования, а туристов от смерти?
Что по этому поводу может сказать здравый смысл?
Отправлено: Реликт - 31.01.19 16:19
Это всем понятно кто смотрит на это с точки зрения здравого смысла. Даже взять тот же допрос Попова с его пресловутой датой от 6 февраля. Уважаемые фанатики-конспирологи, прочитайте внимательно протокол. Ну это же совершенно очевидно, что человек говорит о давних событиях. У него спрашивают какая погода была 3 дня назад, а он ничего конкретно сказать не может, лишь неопределенно - "В первых числах февраля дули сильные ветры". Он даёт показания в первых числах февраля и говорит о "первых числах февраля"! Своеобразное формулирование! Если бы допрос был 6 числа, речь естественно бы шла о конретных днях, с момента события даже недели не прошло! Потом он говорит о встрече 26 января двух групп туристов. Для 6 февраля не прошло и двух недель, а он не называет даже примерные числа, снова неопределённо - во второй половине января. Опять совершенно ясно - прошло полтора месяца и он конечно же забыл об этом. Не нужно быть психологом или лингвистом чтобы понять это! Но уж очень хочется некоторым раздуть из этого драматичный и захватывающий детектив!По всем документам видно, что следствие хотело выдать информацию, что туристы погибли не позднее 2 февраля.
На этом
Так что же случилось после 2 февраля, раз это так хотели скрыть ?
Вероятно туристы погибли после 2 февраля 1959 года в результате аварии военного изделия.
И именно дату реальной катастрофы и хотели скрыть.
Вот и этот допрос работает на это обстоятельство.
По всей видимости уже в марте был сделан запрос в отделение милиции поселка Полуночное.
И видимо была просьба оформить этот протокол "задним числом".
Это конечно противозаконно... но так бывает и в наше время.
Отправлено: Агаша - 31.01.19 16:54
Внизу тоже написал 1954,а потом сверху черточку прибавил.
Отправлено: Реликт - 31.01.19 17:04
Внизу тоже написал 1954,а потом сверху черточку прибавил.де не, просто почерк такой
Отправлено: Агаша - 31.01.19 21:52
де не, просто почерк такойКонечно.Почерк виноват.))))
19 нормально,а потом ...
Отправлено: KUK - 01.02.19 00:50
Цитирование
В мае прошлого года мы опубликовали записку прокурора Темпалова, которая круто ломает ход известных всем событий трагедии, произошедшей на перевале Дятлова. https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/) Записка прямо указывает на то, что уральские прокуроры знали о гибели туристов за 10 дней до официального возбуждения уголовного дела. На бумаге Темпалов указывает дату 15 февраля, хотя в этот день туристов еще никто не хватился. И до начала поисков - почти неделя. Завтра на сайте kp.ru мы с Николаем Варсеговым расскажем, когда же точно была написана эта скандальная записка и почему теперь нельзя возбудить уголовное дело по гибели группы Дятлова.(https://vk.com/id322840526?w=wall322840526_2363 (https://vk.com/id322840526?w=wall322840526_2363))
Отправлено: Сергани - 01.02.19 08:41
Отправлено: Helga - 01.02.19 11:43
Цитирование
Для ответа на этот вопрос нужно было установить точную дату приговора по тому самому гражданину Реебу. И ее таки установили. Уральские прокуроры нашли документ о том, что уголовное дело по обвинению Рееба А.И. направлено в суд 2 апреля 1959 года, рассмотрено судом 16 апреля 1959 года.Ндя... кто бы мог подумать...
Выходит все-таки Темпалов ошибся, и не один раз, в написании даты, вместо цифры IV поставил II. Но почему он ошибся?
По заключению медико-психологического исследования, проведенного по запросу прокуратуры Свердловской области, ошибки в написании дат объясняются персеверациями (необоснованным и многократным застреванием, повторением одного и того же моторного действия). Иными словами, Василий Темпалов писал записку, думая о февральских событиях, связанных с гибелью туристов, и на автомате ставил февраль вместо апреля.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.19 11:58
Ндя... кто бы мог подумать...Не кто бы мог подумать, а кто бы сомневался в том, что сейчас не горбачевские и не ельцинские времена и что своих сдавать не будут. А тут какие-то родственники лезут, общественники. Прокуроры смилостивились и снизошли до проверки... природных версий и выбили себе прогулку на перевал за казенный счет. Остальное всем мерещится, конспирологи они и пересмотрели передач про НЛО.
Отправлено: Helga - 01.02.19 12:08
Прокуроры смилостивились и снизошли до проверки... природных версий и выбили себе прогулку на перевал за казенный счет. Остальное всем мерещится, конспирологи они и пересмотрели передач про НЛО.Вообще -ОЧЕНЬ странно: ехать с готовыми версиями...
Разворачиваемый текстВо второй декаде марта сотрудники Генпрокуратуры РФ, по его словам, намерены вылететь на место происшествия, где совместно со специалистами в области геодезии, картографии и геологии они проведут необходимые исследования.
Как он заявил, цель следствия — из 75-ти существующих версий гибели группы оставить только одну. Все версии гибели группы Дятлова, которые проверит прокуратура, связаны с природными явлениями. Криминальные версии ведомство исключает сразу.
Насколько известно, стоит задача перепроверить версии о природных факторах, которые могли привести к смерти дятловцев, в том числе лавинную теорию, и ответить на вопрос: перемещались или нет тела погибших после смерти? Наконец, в финале сотрудники надзорного ведомства намерены провести специальную судебно-медицинскую экспертизу, которая «должна будет установить причины повреждений, обнаруженных на телах погибших».
«Почему занялась? И родственники, и пресса, и общественники обращаются к прокурорам с просьбой установить истину. Они не скрывают подозрения, что тогда правоохранительные органы что-то скрыли. Это, к слову, порождает множество версий произошедшего. На данный момент их число доходит до 75. Есть даже достаточно одиозные, как инопланетное вмешательство», — подчеркнул Куренной. Он также отметил, что уже на данный момент, после анализа имеющихся материалов, приоритетными в прокуратуре считают три версии: «Все они связаны с природными явлениями, криминал исключаются полностью: это лавина, так называемая „снежная доска“ и ураган. Ветра достаточной силы в этой местности известны», — сообщил Куренной.
Как добавил позже Андрей Курьяков, причина, почему прокуратура решила заняться этой темой спустя 60 лет, такова: туристы пошли на перевал по направлению от государственной организации (турклубы УПИ), маршрут был согласован работниками госструктур, поэтому от лица государства «надо ответить на вопрос, что произошло на перевале», заявил Курьяков. В том числе будет проверяться компетентность следователей, которые вели дело, компетентность специалистов по туризму, которые санкционировали поход группы и потом расследовали причины гибели.
«До нашей проверки разбирательство этой трагедии проходил в двух направлениях. Первое направление – это профессиональное разбирательство следователя в рамках УПК РСФСР. Цель – установить, убили или нет. Через три месяца расследования было установлено, что никаких умышленных действий третьих лиц в данном случае не было, и уголовное дело прекратили. Данное уголовное дело неоднократно проверялось органами прокуратуры, и был сделан вывод, что доказательств для ответа на этот вопрос об убийстве собрано достаточно. Второе направлении – это непрофессиональная любительская деятельность частных исследователей и специалистов в отдельных областях, например, в области туризма или медицины, которые, опираясь на знания в своей отрасли, делали широкие выводы о произошедшем. Соответственно, этот путь и породил 75 версий. Кроме того, у нас есть обращения родственников погибших. Они имеют право знать причину смерти.
Пока мы не поставим точку, такие обстоятельства еще могут повториться. Если мы скажем, что произошло, то можно будет корректировать даже правила поведения на таких склонах», - добавил Курьяков.
Кроме того, Генпрокуратура РФ решила заняться этим делом, потому что для этого ведомства нет понятия «срок давности».
Как он заявил, цель следствия — из 75-ти существующих версий гибели группы оставить только одну. Все версии гибели группы Дятлова, которые проверит прокуратура, связаны с природными явлениями. Криминальные версии ведомство исключает сразу.
Насколько известно, стоит задача перепроверить версии о природных факторах, которые могли привести к смерти дятловцев, в том числе лавинную теорию, и ответить на вопрос: перемещались или нет тела погибших после смерти? Наконец, в финале сотрудники надзорного ведомства намерены провести специальную судебно-медицинскую экспертизу, которая «должна будет установить причины повреждений, обнаруженных на телах погибших».
«Почему занялась? И родственники, и пресса, и общественники обращаются к прокурорам с просьбой установить истину. Они не скрывают подозрения, что тогда правоохранительные органы что-то скрыли. Это, к слову, порождает множество версий произошедшего. На данный момент их число доходит до 75. Есть даже достаточно одиозные, как инопланетное вмешательство», — подчеркнул Куренной. Он также отметил, что уже на данный момент, после анализа имеющихся материалов, приоритетными в прокуратуре считают три версии: «Все они связаны с природными явлениями, криминал исключаются полностью: это лавина, так называемая „снежная доска“ и ураган. Ветра достаточной силы в этой местности известны», — сообщил Куренной.
Как добавил позже Андрей Курьяков, причина, почему прокуратура решила заняться этой темой спустя 60 лет, такова: туристы пошли на перевал по направлению от государственной организации (турклубы УПИ), маршрут был согласован работниками госструктур, поэтому от лица государства «надо ответить на вопрос, что произошло на перевале», заявил Курьяков. В том числе будет проверяться компетентность следователей, которые вели дело, компетентность специалистов по туризму, которые санкционировали поход группы и потом расследовали причины гибели.
«До нашей проверки разбирательство этой трагедии проходил в двух направлениях. Первое направление – это профессиональное разбирательство следователя в рамках УПК РСФСР. Цель – установить, убили или нет. Через три месяца расследования было установлено, что никаких умышленных действий третьих лиц в данном случае не было, и уголовное дело прекратили. Данное уголовное дело неоднократно проверялось органами прокуратуры, и был сделан вывод, что доказательств для ответа на этот вопрос об убийстве собрано достаточно. Второе направлении – это непрофессиональная любительская деятельность частных исследователей и специалистов в отдельных областях, например, в области туризма или медицины, которые, опираясь на знания в своей отрасли, делали широкие выводы о произошедшем. Соответственно, этот путь и породил 75 версий. Кроме того, у нас есть обращения родственников погибших. Они имеют право знать причину смерти.
Пока мы не поставим точку, такие обстоятельства еще могут повториться. Если мы скажем, что произошло, то можно будет корректировать даже правила поведения на таких склонах», - добавил Курьяков.
Кроме того, Генпрокуратура РФ решила заняться этим делом, потому что для этого ведомства нет понятия «срок давности».
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.19 12:08
Отправлено: Gulia70 - 01.02.19 12:09
кто бы мог подумать...могли. целых 28% проголосовавших!
*CURTSEY* *db*
ну что съели, конспиролоХи??!!
хоть бы факты сопоставили, смысл, логику...
13 апреля Темпалов узнаёт про разговор с Хакимовым о переносе дат.
15 апреля (не февраля) он даёт задание допросить Хакимова, чтобы это было не голосовно. даёт цу перед отъездом и добавляет это надо сделать быстрее.
в результате всё ж не допросили.
но то что Темпалов ошибся в месяцах это скорее всего.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.02.19 12:09
Вообще -ОЧЕНЬ странно: ехать с готовыми версиями...Если можно было пипл держать за дураков 60 лет, то что сейчас изменилось?
А ну как-не подтвердятся?
Отправлено: baibars - 01.02.19 12:17
Отправлено: KUK - 01.02.19 12:27
Но и да, документы неплохо бы хоть опубликовать
Отправлено: ЕрВС - 01.02.19 12:29
Хорошо бы узнать когда можно увидеть документы по приговору Реебу 16.04.59 и как их отправить их на независимую экспертизу?Погодите, их, наверное, еще даже "нарисовать" не успели.. упомянутые в статье "уральские прокуроры" все сделают грамотно, даже не сомневаюсь в этом.
Отправлено: Vasya - 01.02.19 12:30
Но и да, документы неплохо бы хоть опубликоватьЖдём понедельника.
Отправлено: Helga - 01.02.19 13:06
И ещё:
75 версий - что за бред?! Откуда столько-то?
Это все гидразиновые лавины посчитали, что ли?
Отправлено: Socium11 - 01.02.19 13:15
ну что съели, конспиролоХи??!!А чего умного ждать от этих конспирологов, если даже у самого Коротаева, который охотно давал множество интервью, неустанно повторял что начинал это дело, не додумались выяснить, когда же он его начал? Ни в одну "светлую голову" не пришла такая мысль! Не приходится удивляться, что из этой истории цирк устраивают.
хоть бы факты сопоставили, смысл, логику...
Отправлено: Vasya - 01.02.19 13:17
Одной мне интересно, как будут *HELP* лавину на перевале обосновывать?Да.
Отправлено: АНК - 01.02.19 16:27
Ндя... кто бы мог подумать...Так это было понятно с самого начала. Стал бы Коротаев такую сенсационную деталь скрывать, ага. Или вы тоже думаете, что Коротаев был настолько слаб памятью, что начисто забыл, как и когда все началось ? Или что был запуган до дрожи в коленках КГБ-ФСБ ?
Отправлено: axilles666 - 01.02.19 16:33
Отправлено: Реликт - 01.02.19 16:36
Так это было понятно с самого начала. Стал бы Коротаев такую сенсационную деталь скрывать, ага. Или вы тоже думаете, что Коротаев был настолько слаб памятью, что начисто забыл, как и когда все началось ? Или что был запуган до дрожи в коленках КГБ-ФСБ ?Откуда вы знаете все обстоятельства дела ?
Может и был испуган.
За некоторые вещи и через 50 лет могут отраву в кофе подсыпать.
Отправлено: АНК - 01.02.19 16:40
А че там, у прокуроров традиция такая, даты путать,Errare humanum est
Отправлено: baibars - 01.02.19 17:08
Отправлено: Quantum - 01.02.19 17:42
Не будет.Да есть :) И документики будут.
Интересно, у вас с ними одно и то же или разное?Разное. Документами похвастаться не могу, на днях и так опубликуют. Я проверял версию со смертью и связью с приговором или его отсутствием. Раз уж теперь известно, когда был приговор Реебу на самом деле, точно могу сказать, что прожил после этого Адам Иванович ещё приличное количество лет. И даже оспаривать кое-что пытался. Но это уже значения не имеет. Главное, что установлена дата приговора и, соответственно, связь с запиской.
Может уже и было:Хайпануть перед годовщиной, ох уж эта классика ;)
. Найдены сенсационные документы, изменившие официальную версию гибели группы Дятлова
В прокуратуре о смерти туристов знали до начала их поисков
Надеюсь документы по Реебу опубликуютУже есть кое-что. КП ответ, в котором фигурирует Рееб, публиковала. И ещё будет.
Отправлено: axilles666 - 01.02.19 18:41
Хайпануть перед годовщиной, ох уж эта классикаКонечно и свой интерес присутствует. В данном случае мотивы, связанные с извлечением выгоды полезны, на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Добавлено позже:
Может стоит предположить, что они отправились в поход в конце февраля?К этому очень скептически отношусь, тогда что, масштабная фальсификация? Сюда и руководство УПИ и студенты, и Юдин тот же? Слишком много людей задействовано и все молчали, не знаю, не знаю.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.02.19 10:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=771680)
Отправлено: АНК - 02.02.19 15:08
За некоторые вещи и через 50 лет могут отраву в кофе подсыпать.Вы за себя не боитесь ? А то мало ли что.
Отправлено: fedor511 - 02.02.19 18:55
Странно, что обсуждаются всякие детали, вроде написания буквочек и цифири, но при этом никто не обращает внимание на очевидную бессмысленность его содержания.
Просто прочтите о чём этот "документ". Проникнитесь. Подумайте о том, что это - якобы записка начальника подчиненному.
И поймите, что всё это глупость.
И упоминание Рееба - совершеннейшая бессмыслица.
И упомянут он потому лишь, что это единственная фамилия, связанная с Темпаловым, которую отыскал в архиве облпрокуратуры создатель подделки.
Потому и вплёл её в текст.
Всех вас с потрохами подкупили слова про "экспертизу, подтвердившую подлинность" записки.
Никто из форумных "аналитиков" не задался простыми вопросами: кто проводил экспертизу? какие вопросы ставились перед экспертизой? кто обеспечил экспертов образцами свободного почерка Темпалова? каков текст заключения экспертизы?
И наконец, каково происхождение записки?
Вдова передала Архипову? Правда?
Темпалов написал записку Коротаеву, а в итоге записка оказалась у вдовы? Не в мусорной корзине и не в пепельнице.
Повторите это перед зеркалом! Вам не кажется, что вы все похожи на идиотов?
Воистину, дураков на Руси на сто лет вперёд припасено!
Отдельная благодарность КП. Устроить шоу на всю страну с заведомой подделкой - это талант!
Отправлено: axilles666 - 02.02.19 18:59
Фейковость "нового документа" очевидна по целому ряду причин.Когнитив 80-го lvl. Не укладывается в вашу прекрасную версию, так что теперь?))
Странно, что обсуждаются всякие детали, вроде написания буквочек и цифири, но при этом никто не обращает внимание на очевидную бессмысленность его содержания.
Просто прочтите о чём этот "документ". Проникнитесь. Подумайте о том, что это - якобы записка начальника подчиненному.
И поймите, что всё это глупость.
И упоминание Рееба - совершеннейшая бессмыслица.
И упомянут он потому лишь, что это единственная фамилия, связанная с Темпаловым, которую отыскал в архиве облпрокуратуры создатель подделки.
Потому и вплёл её в текст.
Всех вас с потрохами подкупили слова про "экспертизу, подтвердившую подлинность" записки.
Никто из форумных "аналитиков" не задался простыми вопросами: кто проводил экспертизу? какие вопросы ставились перед экспертизой? кто обеспечил экспертов образцами свободного почерка Темпалова? каков текст заключения экспертизы?
И наконец, каково происхождение записки?
Вдова Темпалова передала Архипову? Правда?
Темпалов написал записку Коротаеву, а в итоге записка оказалась у вдовы Темпалова?
Повторите это перед зеркалом! Вам не кажется, что вы все похожи на идиотов?
Воистину, дураков на Руси на сто лет вперёд припасено!
Отдельная благодарность КП. Устроить шоу на всю страну с заведомой подделкой - это талант!
Отправлено: Gulia70 - 02.02.19 19:58
когда нашли записку , только и было заголовков -Сенсация, сенсация..
теперь как-то надо сохранять лицо.
да и книги будут хуже продаваться.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 20:17
подозрительно молчит Архипов. (может на Конфе?)Жалеет, что передал её "КП" в мае.
когда нашли записку , только и было заголовков -Сенсация, сенсация..
теперь как-то надо сохранять лицо.
да и книги будут хуже продаваться.
Опубликуй он её в своей новой книге, да после прокурорской проверки...
Это ж сколько помоев на прокуратуру бы вылилось и сколько книг продалось!
А теперь?
Отправлено: Сергей В. - 02.02.19 20:57
Жалеет, что передал её "КП" в мае.А теперь он попал под каток. К сожалению, Олег пренебрег тем, что словоохотливый, памятливый и прямой по жизни Коротаев сам напрочь забыл об этой записке, это не говоря уже о ее абсурдной датировке - ГД была в глубокой ненаселенке и до 15 февраля никто о ней не мог беспокоиться (рокетчиков это правда не касается, у них спецназ на другой рокете с вафлями следом летел).
Опубликуй он её в своей новой книге, да после прокурорской проверки...
Это ж сколько помоев на прокуратуру бы вылилось и сколько книг продалось!
А теперь?
Правильно делает, что молчит, прокуроры сперва должны выложить доки по Реебу.
Отправлено: АНК - 02.02.19 21:02
подозрительно молчит Архипов. (может на Конфе?)Так он вроде и не причем. Он же не виноват, что Темпалов перепутал даты.
когда нашли записку , только и было заголовков -Сенсация, сенсация..
теперь как-то надо сохранять лицо.
Это ж сколько помоев на прокуратуру бы вылилось и сколько книг продалось!А теперь?А теперь придется редактировать уже написанное. С учетом открывшихся обстоятельств.
Разворачиваемый текстЯ не думаю, что Архипов не допускал, что даты указаны ошибочно. Поэтому долго не хотел обнародовать записку. Но все же соблазн произвести сенсации оказался сильнее рассудительности. Да и кто бы из нас устоял
Отправлено: Реликт - 02.02.19 21:13
Правильно делает, что молчит, прокуроры сперва должны выложить доки по Реебу.Да ради такого случая они и по Реебу фальсификат состряпают.
Что им трудно в архивах чистые бланки найти ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 21:29
А теперь придется редактировать уже написанное. С учетом открывшихся обстоятельств.Вы случайно не поддались соблазну произвести сенсацию с признанием ошибки Темпалова? Пока никто не видел и не анализировал документы по Реебу.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 21:29
прокуроры сперва должны выложить доки по Реебу.Ну ссылку на местонахождение информации они уже дали, так что и за самим документом дело не заржавеет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 21:32
Меня с самого начала настораживал еще один момент. У Коротаева была масса свободного времени и когда его начали расспрашивать о деле дятловцев, он наверняка должен был пересмотреть свой архив , вдруг есть какой-то документ по этому делу. Эта записка, будь она у Коротаева, должна была всплыть гораздо раньше. Но почему-то не всплыла.Потому, что он ее прятал т.к. она подлинная и нужно было рассказывать сказки дальше. Обратной дороги у него не было.
Отправлено: Реликт - 02.02.19 21:37
Потому, что он ее прятал т.к. она подлинная и нужно было рассказывать сказки дальше. Обратной дороги у него не было.Да, публика бы не поняла Коротаева, если бы он показал эту записку при жизни.
Ну а сейчас Генпрокуратура будет от неё открещиваться руками и ногами.
"Не было, не знаем, на наше, он ошибся" - такие будет отмазки.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 21:52
Да, публика бы не поняла Коротаева, если бы он показал эту записку при жизни.При его жизни это была бы ядерная бомба. Сейчас, когда столько людей и так догадались о многом, это уже не воспринимается как сенсация. Кому-то будет интересно посмотреть на цирк, который покажет прокуратура, а мне грустно потому, что опять вранье, игра в наперстки, держание народа за быдло.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 21:56
Потому, что он ее прятал т.к. она подлинная и нужно было рассказывать сказки дальше. Обратной дороги у него не было.Сказки его состояли в том, что на доклад к зампрокурора республики ездил он.
А тут такая правда!
Отправлено: ЕрВС - 02.02.19 21:56
подозрительно молчит Архипов. (может на Конфе?)Минуточку! А что такого сделал Архипов, чтобы сейчас пытаться "как-то сохранять лицо"? Записку нашел и опубликовал?
когда нашли записку , только и было заголовков -Сенсация, сенсация..
теперь как-то надо сохранять лицо.
да и книги будут хуже продаваться.
Я понимаю, что в дятловедческом сообществе за такое спасибо не скажут (чужая слава покоя не дает), но надо отдать должное Архипову, своей находкой заставил зашевелиться прокуратуру, да так, что аж расследование возобновить решили. Видать и вправду, записка февральская была.
Отправлено: алекс шаркин - 02.02.19 22:02
Отдельная благодарность КП. Устроить шоу на всю страну с заведомой подделкой - это талант!Ну вы просто не участвовали в обсуждении темы.Здравомыслящим сразу было видно ,что это не подделка ,а НЕДОРАЗУМЕНИЕ в единственном числе. Я спрашивал О Архипова лично в Контакте:Имеются ли у него ещё какие либо подтверждения именно тех обстоятельств,указанных в Записке ?Ответ был уклончив:"Остальные документы этому не ПРОТИВОРЕЧАТ". Что по сути означает-ничего другого нет.
Что касается "таланта КП ",то сейчас они проталкивают уже третью по счету экспертизу ДНК Золотарёва с деланным видом ,что хотят таки установить истину.
Отправлено: АНК - 02.02.19 22:21
Да ради такого случая они и по Реебу фальсификат состряпают.
Что им трудно в архивах чистые бланки найти ?
При его жизни это была бы ядерная бомба. Сейчас, когда столько людей и так догадались о многом, это уже не воспринимается как сенсация. Кому-то будет интересно посмотреть на цирк, который покажет прокуратура, а мне грустно потому, что опять вранье, игра в наперстки, держание народа за быдло.Как страшно жить...
"Ой, дурют нашего брата, ой, дурют... Внутри срендевекового рыцаря - наши опилки!.."
Да, публика бы не поняла Коротаева, если бы он показал эту записку при жизни.Это почему ?
Вы случайно не поддались соблазну произвести сенсацию с признанием ошибки Темпалова? Пока никто не видел и не анализировал документы по Реебу.Там и без Рееба все было понятно.
Потому, что он ее прятал т.к. она подлинная и нужно было рассказывать сказки дальше. Обратной дороги у него не было.Похоже, обратной дороги нет не только у него одного.
Отправлено: Реликт - 02.02.19 22:29
Это почему ?Потому что датировка записки не соответствует датировкам начала поисков по официальной версии.
Разве это так трудно понять ?
Как страшно жить...Внутри вашего рыцаря может быть. *YES*
"Ой, дурют нашего брата, ой, дурют... Внутри срендевекового рыцаря - наши опилки!.."
Вам виднее.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 22:45
Сказки его состояли в том, что на доклад к зампрокурора республики ездил он.Откуда это известно?
Отправлено: Gulia70 - 03.02.19 00:26
«Заключительная часть текста выполнена под влиянием «сбивающего» фактора, который мог быть обусловлен спешным характером действия».
но Архипов пишет:
"Но это совершенно не значит, что прокурор Василий Темпалов ошибочно нанес на бумагу дату 15 февраля. Я уточнял у эксперта этот момент. Да, Темпалов торопился, но контролировал свои мысли."
и далее, далеко идущий от записки вывод:
"Через серьёзный анализ «УД без номера» явно просматривается вывод о том, что существовало ещё одно Дело. В рамках которого и проводились многие процессуальные действия, о которым мы не имеем пока никаких сведений. Подчеркну, что пока не имеем…"
а вот и первая реакция, на Конфе.
стоит на своём!(жалко, умный человек)
https://www.znak.com/2019-02-02/sokursniki_chlenov_gruppy_dyatlova_zayavili_o_nedoverii_k_novomu_sledstviyu_genprokuratury_rf (https://www.znak.com/2019-02-02/sokursniki_chlenov_gruppy_dyatlova_zayavili_o_nedoverii_k_novomu_sledstviyu_genprokuratury_rf)
«Я к этому выводу отношусь скептически. Они голословно это заявляют. Сейчас любое упоминание об этом будет вытаптываться, а в итоге нам расскажут про природные явления. Это все видно. Там в документе трижды стоит дата, и это 15 февраля 1959 года. Вопрос природных факторов рассматривался еще в 1959 году и не нашел развития. На самом деле хотелось бы сейчас увидеть судебно-химическую экспертизу, которая проводилась тогда, но была изъята из дела. Хотелось бы увидеть гистологию по первой пятерке погибших. Она также изъята из этого дела, а гистология по телам, которые нашли последними, уже малоинформативна», — заявил Архипов, комментируя Znak.com заявление прокуратуры.
[attach=1]
конечно рушится цепочка ко 2-му делу, рушатся сенсации.
Отправлено: SKAD - 03.02.19 00:39
но Архипов пишет:Куда можно торопиться в воскресение?
"Но это совершенно не значит, что прокурор Василий Темпалов ошибочно нанес на бумагу дату 15 февраля. Я уточнял у эксперта этот момент. Да, Темпалов торопился, но контролировал свои мысли."
Оба дома, у обоих телефоны - снимаешь трубку и говоришь всё, что нужно. Другое дело апрель - среда.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 00:43
Куда можно торопиться в воскресение?На автобус или поезд.
Отправлено: Инна368 - 03.02.19 00:45
Отправлено: Gulia70 - 03.02.19 00:52
Из уст ген. прокурора это самое " Темпалов ошибся" звучит как детский лепет...Рееб бьётся же.
еще хорошо Темпалов его упомянул.
а то фсё) @=
Слишком уж часто встречаются в документах эти " ошибки" с месяцами и числами -не только в этом УД, к сожалению. и в других УД и во многих документах того времени.
застала старые трудовые книжки.
зачеркнуто, исправления, ошибки.
это просто кажется, что тогда за это чуть ли не вешали.
ничего подобного.
Отправлено: Инна368 - 03.02.19 00:56
не только в этом УД, к сожалению. и в других УД и во многих документах того времени.Именно -- ошибки исправляют , зачеркивают и т. д. , а тут их никто не замечал как бы...
застала старые трудовые книжки.
зачеркнуто, исправления, ошибки.
это просто кажется, что тогда за это чуть ли не вешали.
ничего подобного.
Отправлено: wolf_33 - 03.02.19 08:53
Рееб бьётся же.Вот именно. И это уже совершенно объективно. Если будет представлено уже озвученное письменное подтверждение апрельскому направлению этого дела в суд и приговору по Реебу 16 апреля, то все,говорить о феврале в записке можно прекращать. Наверное уже и сейчас стоит по этому поводу успокаиваться.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:03
Вот именно. И это уже совершенно объективно. Если будет представлено уже озвученное письменное подтверждение апрельскому направлению этого дела в суд и приговору по Реебу 16 апреля, то все,говорить о феврале в записке можно прекращать. Наверное уже и сейчас стоит по этому поводу успокаиваться.Только после экспертизы подтвердившей, что машинистка органа, проводившего комплексную проверку по приговорам 59-го года, ставившая даты, не страдала персеверациями и не находилась под воздействием сбивающего фактора. Очень странно, что подлинника документа о проверке к 60-летию прокуратура не представила, а выдала "справку", которую тоже никто не видел. А работник прокуратуры, писавший эту справку, точно ничем не страдает?
Отправлено: ninja - 03.02.19 11:26
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 12:12
Вам же врут 60 летИ держат дело о несчастном случае под грифом "секретно".
Отправлено: Serg87 - 03.02.19 13:20
Отправлено: АНК - 03.02.19 13:38
А работник прокуратуры, писавший эту справку, точно ничем не страдает?Хорошо, что на форуме анонимность и никто не знает, кто чем страдает. По крайней мере не требуются справки о вменяемости.
И держат дело о несчастном случае под грифом "секретно".Какое дело ? У вас есть информация о секретном деле, которое держат под грифом " секретно" ? Это же сенсация ! Расскажите нам об этом деле.
Добавлено позже:
Не было понятно какой датой возбуждать уголовное дело, поэтому Темпалов и просит уточнить точно, когда планировали возвратиться туристы, чтобы этой датой возбудить уголовное дело задним числом. (В дальнейшем возбуждение уголовного дела датировали 6 февраля- по первому составленному документу).Дело возбуждается не по факту того, что туристы не вернулись из похода, а по факту обнаружения трупов . Или заявлении о пропаже человека. Да и то не сразу.
Отправлено: Serg87 - 03.02.19 13:56
Хорошо, что на форуме анонимность и никто не знает, кто чем страдает. По крайней мере не требуются справки о вменяемости.Не говорите, если не знаете, дело возбуждается по факту пропажи человека( людей), трупы вовсе не обязательны!!! Сейчас так , да и раньше так было, отсутствие трупа не является препятствием для возбуждения дела!
Какое дело ? У вас есть информация о секретном деле, которое держат под грифом " секретно" ? Это же сенсация ! Расскажите нам об этом деле.
Добавлено позже:Дело возбуждается не по факту того, что туристы не вернулись из похода, а по факту обнаружения трупов . Или заявлении о пропаже человека. Да и то не сразу.
Отправлено: АНК - 03.02.19 14:07
Не говорите, если не знаете, дело возбуждается по факту пропажи человека( людей), трупы вовсе не обязательны!!! Сейчас так , да и раньше так было, отсутствие трупа не является препятствием для возбуждения дела!Не нервничайте и внимательно читайте мной написанное. Дело по факту исчезновения людей возбуждается, но не сразу . Обычно через некоторое время, смотря при каких обстоятельствах исчезает человек. Если есть свидетели, что человек действительно похищен или похитители требуют выкуп, то сразу, да. В других случаях дело возбуждать не спешат, так как человек может загулять , может просто по каким-то причинам не связанными с криминалом не давать о себе знать , может уйти на зло другим. Всякие случаи бывают. Невозвращение вовремя из похода туристов - это не повод возбуждать УД сразу. Туристы могут попасть в пургу и три дня отсиживаться в укрытии. В то время мобильной и спутниковой связи не было.
Отправлено: Serg87 - 03.02.19 14:29
Не нервничайте и внимательно читайте мной написанное. Дело по факту исчезновения людей возбуждается, но не сразу . Обычно через некоторое время, смотря при каких обстоятельствах исчезает человек. Если есть свидетели, что человек действительно похищен или похитители требуют выкуп, то сразу, да. В других случаях дело возбуждать не спешат, так как человек может загулять , может просто по каким-то причинам не связанными с криминалом не давать о себе знать , может уйти на зло другим. Всякие случаи бывают. Невозвращение вовремя из похода туристов - это не повод возбуждать УД сразу. Туристы могут попасть в пургу и три дня отсиживаться в укрытии. В то время мобильной и спутниковой связи не было.Что вы пишите, какая к чёрту пурга!!!!!!!!!!!!!! Туристы должны были вернуться 12 февраля, 25 февраля - до сих пор их нет, среди туристов сотрудники секретных предприятий, родственники уже во всю пишут в Москву!!! А вы тут пытаетесь показать свои "знания" и парите про какую то пургу!
Отправлено: АНК - 03.02.19 14:44
Что вы пишите, какая к чёрту пурга!!!!!!!!!!!!!! Туристы должны были вернуться 12 февраля, 25 февраля - до сих пор их нет, среди туристов сотрудники секретных предприятий, родственники уже во всю пишут в Москву!!! А вы тут пытаетесь показать свои "знания" и парите про какую то пургу!Вы думаете, что чем больше вы поставите восклицательных знаков, тем вами сказанное будет выглядеть убедительнее ? *NO*
Еще раз по слогам : если туристы вовремя не возвращаются из похода, начинают ПСР. И лишь тогда, когда обнаруживают трупы, возбуждают УД. В нашем случае после того, как родители подняли тревогу а руководство УПИ обратилось в партийные органы , по их распоряжению прокуратурой Ивдели была начата проверка обстоятельств задержки с возвращением туристов из похода. Потому что возбуждать УД у Темпалова не было никаких оснований.
Отправлено: tartar - 03.02.19 15:31
Отправлено: Quantum - 03.02.19 15:38
И держат дело о несчастном случае под грифом "секретно".Не было никакого грифа :) Те части, которые имели соответствующие "пометки", имели на то совершенно логичные и объективные основания, для того времени.
Если внимательно присмотреться к записке, то можно увидеть, что дата стёрлась, но в конце записки скорее всего читается цифра "2", то есть записка написана 25 февраля1959 год.Прочитайте уже доступное, первое заключение, чтобы потом Ваших таких заключений не было :)
Дело Рееба рассматривалось 16 февраляАпреля. На что есть документЫ.
Вот именно. И это уже совершенно объективно. Если будет представлено уже озвученное письменное подтверждение апрельскому направлению этого дела в суд и приговору по Реебу 16 апреля, то все,говорить о феврале в записке можно прекращать. Наверное уже и сейчас стоит по этому поводу успокаиваться.*YES*
Ощущение складывается (давно, кстати), что у некоторых истина вообще не является целью. Целью является всё "оконспирологить", опровергнуть, подогнать под свою теорию и не привести никаких доказательств.
Отправлено: АНК - 03.02.19 15:56
Ощущение складывается (давно, кстати), что у некоторых истина вообще не является целью. Целью является всё "оконспирологить", опровергнуть, подогнать под свою теорию и не привести никаких доказательств.Процесс – это жизнь, результат – это смерть.
Жванецкий.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 16:08
Какое дело ? У вас есть информация о секретном деле, которое держат под грифом " секретно" ? Это же сенсация ! Расскажите нам об этом деле.Вот этот муляж дела не секретили?
Отправлено: Spaniel - 03.02.19 16:47
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:38
Вот этот муляж дела не секретили?Странно, что вы этого до сих пор не знали. Гриф "секретно" есть только на втором томе УД " Наблюдательное производство".
Отправлено: Иван Иванов - 03.02.19 18:07
Вот именно. И это уже совершенно объективно. Если будет представлено уже озвученное письменное подтверждение апрельскому направлению этого дела в суд и приговору по Реебу 16 апреля, то все,говорить о феврале в записке можно прекращать. Наверное уже и сейчас стоит по этому поводу успокаиваться.Это почему, коллега? Темпалов ,он мужчина интересный, "... путает и место и названия...", даты путает... Писал записку в апреле,оказывается, а о гибели группы знал уже в феврале. Вот и "впиндюрил" февральскую дату вместо апрельской, бедняга! Вот он, фактор сбивающий, что творит!
Отправлено: wolf_33 - 03.02.19 18:48
Это почему, коллега?
Отправлено: Иван Иванов - 03.02.19 19:35
Имело место в апреле? Пусть в апреле. Это Вас к разгадке как - то приближает? Ерунда все эти "записки".Уже в феврале Темпалов знал кто погиб и что ему со всем этим делать. Где Дело злодея Рееба, этого морально разложившегося расхитителя соц.собственности?Кони бегали по кругуЕщё раз, коллега). Несмотря на то, что Темпалов Вам интересен, как мужчина))), если озвученные данные о наличии письменных подтверждений в Ивдельской прокуратуре направления уг.дела по обвинению Рееба в суд в апреле 1959 года и вынесения приговора в отношении него 16 числа того же месяца будут обнародованы, то иное в записке можно объяснить как угодно(зависит уже от предпочтений)- ошибкой, умыслом, заговором, всем, кроме того, что это имело место в феврале месяце. Увы, как-то так)).
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:59
Имело место в апреле? Пусть в апреле. Это Вас к разгадке как - то приближает?Но и не уводит в сторону, куда с помощью этой записки кое-кто пытается увести расследование.
Отправлено: wolf_33 - 03.02.19 20:06
Имело место в апреле? Пусть в апреле. Это Вас к разгадке как - то приближает?Да, если учесть, что, в связи с этим установленным фактом, целый ряд одиозных версий уже можно не принимать во внимание.
Где Дело злодея Рееба, этого морально разложившегося расхитителя соц.собственностиТам же, где аналогичные дела того же периода и той же категории - уничтожены за истечением срока хранения.
Отправлено: алекс шаркин - 03.02.19 21:56
Отправлено: Агаша - 03.02.19 22:06
Точно известно ,что Ураков приезжал после трупов в ручье ,а это середина мая.Каким образом установили?Со слов стариков?Или командировочное видели с отметками?В апреле и должен был приехать,что бы дело замерзанием закрыть.Дело посмотрел,лишнее сказал убрать и отбыл,что бы ведомству ЦК отчитаться.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 22:20
Каким образом установили?Со слов стариков?Или командировочное видели с отметками?В апреле и должен был приехать,что бы дело замерзанием закрыть.Дело посмотрел,лишнее сказал убрать и отбыл,что бы ведомству ЦК отчитаться.Окишев говорил:
https://www.ural.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Отправлено: АНК - 04.02.19 00:40
В апреле и должен был приехать,что бы дело замерзанием закрыть.*STOP* Каким образом можно
Отправлено: Реликт - 04.02.19 02:18
*STOP*Каким образом можноАгаша хотела сказать "дать указание" а не "закрыть"закрытьпрекратить уголовное дело, если не найдены еще четыре человека ? Коротаева начитались ? Это только он мог прекратить дело по указанию Кириленко на третий день после его возбуждения. Иванов вряд ли бы себе позволил так грубо нарушать нормы действующего УПК. Уверен, что и Ураков тоже.
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 02:23
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.19 05:46
Да, если учесть, что, в связи с этим установленным фактом, целый ряд одиозных версий уже можно не принимать во внимание.Там же, где аналогичные дела того же периода и той же категории - уничтожены за истечением срока хранения.Хорошо. Дело уничтожено. Дату "записки" комсомольцы подтверждают вторичными документами и одно это вызывает сомнения. Вообще, СК предоставил нам три варианта - выбирайте, "... огонь, вода или медные трубы...". Вы тоже в этом участвуете?
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 05:49
[/quotХорошо. Дело уничтожено. Дату "записки" комсомольцы подтверждают вторичными документами и одно это вызывает сомнения. Вообще, СК предоставил нам три варианта - выбирайте, "... огонь, вода или медные трубы...". Вы тоже в этом участвуете?Какими документами подтверждают комсомольцы? У нас опять ситуация как с двумя экспертизами ДНК?
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.19 06:41
Какими документами подтверждают комсомольцы? У нас опять ситуация как с двумя экспертизами ДНК?Ну, экспертиз уже три и это не предел. Есть статья КП, что -то они там нашли, возможно покажут что, возможно нет. Интрига, однако.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.19 06:48
Ну, экспертиз уже три и это не предел. Есть статья КП, что -то они там нашли, возможно покажут что, возможно нет. Интрига, однако.Пока счёт 2:1 в пользу неизвестного Гены ;).
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 06:58
Ну, экспертиз уже три и это не предел. Есть статья КП, что -то они там нашли, возможно покажут что, возможно нет. Интрига, однако.Три, а ссылку на третью можете, если не тяжело?
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.19 07:17
Три, а ссылку на третью можете, если не тяжело?Коллега, это со слов Натальи, она о третьей экспертизе где - то говорила. Извините, я статьи КП читаю редко.
Добавлено позже:
Пока счёт 2:1 в пользу неизвестного Гены ;).Какого ещё Гены??? Ивана Иванова!
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 07:19
Коллега, это со слов Натальи, она о третьей экспертизе где - то говорила. Извините, я статьи КП читаю редко.Аналогично, потому что не очень хочется тратить время на эти, кхм, сенсации. Ясно.
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.19 07:32
Аналогично, потому что не очень хочется тратить время на эти, кхм, сенсации. Ясно.Ну, почему? Наталья пишет, делу заглохнуть не даёт... Сейчас комсомольцы с Архиповым "сцепятся", победит , конечно, Архипов. Посмотрим, почитаем.
Добавлено позже:
Вам бы на конференции побывать! Сидит Олег Архипов ( а он мужик здоровый!) а вокруг мелкие репортёры с микрофонами на палках столпились, как попуасы с копьями вокруг слона. И Олег отстреливается... Это надо видеть!
Отправлено: Реликт - 04.02.19 08:38
Что касается "таланта КП ",то сейчас они проталкивают уже третью по счету экспертизу ДНК Золотарёва с деланным видом ,что хотят таки установить истину.Проталкивают или сделали ?
Отправлено: Helga - 04.02.19 09:17
Никогда Коротаев не упоминал, про то, что возня с участием прокуратуры РСФСР началась задолго до того, как в Ивделе начались, получается - фальшивые, но очень :sm55: масштабные поиски.
Добавлено позже:
Повторю: если Темпалов (в апреле!) писал перед этим какой-то условный "отчёт/записку/черновик" для соответствующей командировки в Свердловск, то он там очевидно - многократно повторял февральские даты. После такого - ошибиться в неответственной записке подчинённому - *SMOKE* значительно проще.
Отправлено: Сергани - 04.02.19 13:13
Проблема в том, что "не запиской единой" (столь /(не)удачно совпавшей по числам с апрельским довпросом) должно фиксироваться уголовное дело по факту смерти туристов по которому уже зам.прокурору РСФСР в Свердловск пожаловал!Таки да.
Самое непонятное в записке Темпалова (имхо) не даты, а необходимость срочного допроса Хакимова. Его в апреле вспоминать вообще некому и незачем. Никакой проверки показаний Уфимцева сотоварищи прокуратура проводить в апреле и в рамках уд не могла. С какой стати заниматься расследованием организации поисков, да с пинка начальника такого уровня?
Отправлено: Агаша - 04.02.19 13:21
Агаша хотела сказать "дать указание" а не "закрыть"Закрыть.Дело разделили бы на 2.Одно закрыли бы гибелью,а другое пропажей.Год останков бы не нашли и признали бы погибшими.
Отправлено: SKAD - 04.02.19 13:27
Самое непонятное в записке Темпалова (имхо) не даты, а необходимость срочного допроса Хакимова. Его в апреле вспоминать вообще некому и незачем.Да ну? С таким успехом и про Юдина можно говорить.
Отправлено: Сергани - 04.02.19 13:37
Да ну? С таким успехом и про Юдина можно говорить.И кто-то проверял показания Юдина? Да еще сразу, с пылом и пристрастием?
Отправлено: SKAD - 04.02.19 13:48
И кто-то проверял показания Юдина? Да еще сразу, с пылом и пристрастием?Ээто Вы мне возражаете или соглашаетесь? Не уловил.. :-[
Отправлено: Сергани - 04.02.19 13:55
Не уловилЭто я обосновываю свою мысль о том, что в апреле у прокуратуры не было никаких оснований подозревать Уфимцева, не было оснований вести расследование его действий (и бездействий) и предъявить прокурорским было нечего.
Либо они что-то такое важное, связанное с ГД и Хакимовым, узнали в апреле. Но это вряд ли.
Отправлено: Агаша - 04.02.19 14:31
Либо они что-то такое важное, связанное с ГД и Хакимовым, узнали в апреле. Но это вряд ли.Либо в ЦК запросили результат.
Отправлено: Vasya - 04.02.19 14:50
Это я обосновываю свою мысль о том, что в апреле у прокуратуры не было никаких оснований подозревать Уфимцева, не было оснований вести расследование его действий (и бездействий)Почему?
Отправлено: Сергани - 04.02.19 15:12
Либо в ЦК запросили результат.А у ЦК мог быть зуб на Уфимцева? Зачем им "дело вредителей-функционеров"?
Добавлено позже:
Почему?Потому что не было.
Или Вы видите какую-то связь действий\бездействий Уфимцева (в середине февраля) с гибелью группы?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.19 16:50
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640730/wx1080.jpg)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
Полностью здесь. https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
Во Коротаев жучила. Плевать хотел на указания начальника.
Добавлено позже:
А вообще, чудо, конечно, что Рееб в этих материалах проверки засветился. И как ни крути, благодаря разгильдяйству Коротаева. :)
Отправлено: Сергани - 04.02.19 17:12
Было бы неплохо теперь найти протокол допроса тов. Хакимова. Или запрос на его проведение. Или отказ на его проведение. Или хотя бы вразумительное объяснение - нафига козе баян?
Отправлено: Vasya - 04.02.19 18:38
Или Вы видите какую-то связь действий\бездействий Уфимцева (в середине февраля) с гибелью группы?Сейчас не вижу.
Но в апреле 1959 года была ещё не установлена связь гибели людей со временем начала их поисков.
Поэтому проверка надлежащего исполнения своих обязанностей тов. Уфимцевым была необходима.
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 18:43
Или отказ на его проведение. Или хотя бы вразумительное объяснение - нафига козе баян?Может и не быть, не обязательно, отпала надобность. Такое.
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.19 18:45
Отправлено: Сергани - 04.02.19 19:08
Но в апреле 1959 года была ещё не установлена связь гибели людей со временем начала их поисков.То есть?! Следствие уже в конце февраля уверено знает, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля. И никто никого даже не предлагает искать где-то дальше 1 км от места обнаружения трупов.
Или тогда надо привлекать всю эту шайку, руководившую поисками да и самого Иванова.
Добавлено позже:
Может и не быть, не обязательно, отпала надобность. Такое.Может быть. Но тогда надо отыскать подтверждение этой надобности. Почему она вдруг появилась? Из того, что известно, эту надобность выдавить не получается: нет оснований трясти Хакимова даже как свидетеля.
Добавлено позже:
А почему листы пронумерованы разной рукой?Таки да. А мне интересно, почему событие от 16.04 стоит по тексту раньше события 13-14.01.
Затейливо всё у этих ваших прокуроров...
Отправлено: Vasya - 04.02.19 19:26
То есть?! Следствие уже в конце февраля уверено знает, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля.В конце февраля следствие не "уверенно знает", а предполагает. А установило этот факт оно только 28.05.1959.
Также следствие обязано не только установить, от чего умер тот или иной человек, а изучить все обстоятельства, связанные с этим делом, возникшие как до так и после происшествия и дать им правовую оценку. И если при изучении этих обстоятельств в действиях конкретных лиц усматривается правонарушение, то и отреагировать соответствующим образом.
Отправлено: Сергани - 04.02.19 19:39
В конце февраля следствие не "уверенно знает", а предполагает. А установило этот факт оно только 28.05.1959.А что случилось 28.05?
следствие обязано не только установить, от чего умер тот или иной человек, а изучить все обстоятельства, связанные с этим делом, возникшие как до так и после происшествия и дать им правовую оценкуЭти слова да Льву Никитичу бы в
И потом, Уфимцев и Гордо - номенклатура, шурудить которую партия, скинувшая с руля всяких там разных, категорически запретила. Не имела возможности прокуратура привлечь советских функционеров, тем более без всяких на то оснований.
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.19 19:48
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.02.19 19:52
«Записка Темпалова» объективно послужила тем «спусковым крючком», который привел в действие механизм, подвигнувший Генпрокуратуру заняться (пусть даже в таком «суррогатном» виде) данным делом. И в этом непреходящая и стратегическая ценность данной «записки», независимо от того, как будут окончательно решены вопросы относительно обстоятельств, в ней указанных. Не будь этой «записки»- смотришь, и не удалось бы сдвинуть «с мертвой точки» всю эту бюрократическую систему, занимавшуюся до этого одними лишь «отписками». А сейчас- дело всё-таки сдвинулось на официальном уровне, и прокурорская система начала свое движение. Механизм запущен. Не к этому ли стремилось дятловедческое сообщество все предыдущие годы? И вот, благодаря «записке» прокурорская «телега» наконец-то «поехала». Куда она «приедет»? Это пока что никому не известно. Даже тому, кто ею «рулит». Возможно, вернется к тому, с чего всё началось. А, может- и нет. Будущее непредсказуемо. И то, что сейчас произошло (опять же- благодаря «записке») это всё- таки лучше, чем ничего. Появилась надежда на то, что истина будет установлена. Во всяком случае, прокуратура об этом заявила, а не произвела очередной «отлуп» очередной жалобе.
Потому сейчас было бы целесообразным озаботиться сбором и представлением доказательств прокурорским работникам, которые будут проводить проверку, а не выяснением того, чья версия лучше, и чью версию содержимое «записки» подтверждает или не подтверждает. Впервые появился шанс что-то сделать реальное, несмотря на сомнения, которые посеяли прокурорские работники в результате имевших место пресс-конференций. И не воспользоваться этим шансом было бы большой ошибкой. Иногда вмешательство даже в ситуацию с уже заранее запрограммированным исходом радикально меняет ее дальнейшее развитие. Потому этим шансом (которого больше НИКОГДА не будет) необходимо воспользоваться. А там- уже как получится. Чтобы даже в случае неблагоприятного исхода можно было сказать, что сделано было всё возможное, чтобы установить по данному делу Истину.
А что получится- будет видно.
Так что не растрачивайтесь на бессмысленные споры, а займитесь сбором доказательств, которые можно было бы представить прокуратуре. И от которых никто бы не смог отвертеться.
Отправлено: Vasya - 04.02.19 19:55
А что случилось 28.05?Вынесено постановление о прекращении уголовного дела.
Чего ж следствие не изучало все обстоятельства сразу и на месте?Изучало. В отведённый законом срок.
Не имела возможности прокуратура привлечь советских функционеров, тем более без всяких на то оснований.Без веских на то оснований покуратура не имела возможности привлечь никого.
Отправлено: bvv910 - 04.02.19 20:04
Так что не растрачивайтесь на бессмысленные споры, а займитесь сбором доказательств, которые можно было бы представить прокуратуре. И от которых никто бы не смог отвертеться.Ув. Владимир, что Вы в качестве доказательств можете предоставить прокуратуре?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.19 20:12
Таких листков, при необходимости, напечатать можно много, и с Реебом, и без Рееба. И подшить.Кто бы сомневался.
Да вам что не предоставь, хоть целое уд дай, хоть отдельный документ, если в ваше видение не укладывается, итог один будет. Будете юлить и придумывать, обвиняя всех и вся в фальсификации.
Никогда вы не найдёте, да их просто не было в те годы, как подчас и в данное время, идеально оформленных уд и пр. документации (проверок, актов и т.д.). Во всём можно найти изъяны.
И вот, благодаря «записке» прокурорская «телега» наконец-то «поехала»Не стоит преувеличивать значимость этой записки. Всего лишь звено, одно из многих, вплетённое в одну цепь.
Прокуратуру в течении многих лет долбили многочисленными запросами. Представляю, что они там уже реально вешаются. Решили отвязаться. КП обратились к ним с рядом вопросом, в т.ч. и с этой запиской. Пошли навстречу, в первую очередь, как мне думается, из своих шкурных интересов. Раз уж взялись, то пришлось объяснять и этот факт.
Толку, конечно, от затеянного никакого не будет. Никакую истину никто не восстановит.
Добавлено позже:
Так что не растрачивайтесь на бессмысленные споры, а займитесь сбором доказательств, которые можно было бы представить прокуратуре. И от которых никто бы не смог отвертеться.Вот как мы заговорили. То носились с этой запиской аки со знаменем, на все лады склоняли проклятых инсценировщиков. А теперь нужно забыть и на тормозах спустить. Теперь вот другой враг нарисовался. Главное, чтоб не отвертелись. Припереть к стенке.
Сколько раз вы рассуждали и тыкали хотя бы на отсутствующий номер уд, оформление, наполнение. А ведь оппонировали и вам и всем прочим, что скорей всего это удел всех прекращённых уд, сданных в архив. Приводили доводы, косвенные и прямые. Правда не так настойчиво и навязчиво, как это делали вы.
В поисках и ради истины что трудно было, проживая в Екб, хотя бы попробовать сделать запрос в прокуратуру на просмотр в ГАСО уд за аналогичный период для сравнительного анализа? Может и не один раз. Вода камень точит. Может и удалось бы. Тем более при вашем бывшем статусе, вы же должны обладать какими то связями.
Вы же предпочитали носиться с этим, нудно рассуждая, палец о палец не ударив.
Как впрочем и Кунцевич, и Архипов, обшаривший по его словам все местные архивы, твердящие про это дело без номера. Они что не имели такой возможности? Да никому на фиг не нужна никакая истина. Кому она интересна, когда всё банально и объяснимо. А вот закатывая глаза с придыханием годами нести всякую чушь - это дело.
Отправлено: АНК - 04.02.19 22:40
Господа и товарищи! Не мелочитесь, если ваша цель- установление Истины по данному делу.Уважаемый Владимир ! А вы не хотите пойти в прокуратуру и дать показания, как бледнел и замыкался в себе Возрожденный, когда вы спрашивали его об этом деле ? Это факт ? Факт. Может он тоже в какой-то мере поможет прокуратуре в установлении истины ? Возрожденный вроде еще намекал на ракеты, или я ошибаюсь ?
Отправлено: Vasya - 04.02.19 23:52
А г-н Рееб на суде без прокурора всё-таки отмазался? Ему ж 25 лет, бедному, светило. Да по второму разу...
Отправлено: Vietnamka - 05.02.19 04:28
Благородно. Спасибо.
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.19 06:04
Фигня все эти писульки - записки. Владимир Дмитриевич прав.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 06:41
Елена2013, коллега! Вопрос, в общем - то простой , дело Рееба уничтожено за давностью лет, а почему, за давностью лет, не уничтожена эта писулька - проверка? Она должна быть уничтоженной давным - давно, однако, участи сей счастливо избежала и Натальей была найдена...Иван Иванов, коллега.
Что за привычка рассуждать голословно, без каких либо доказательств. Да вы посмотрите в фондах любого областного архива какие именно документы прокуратур и за какой период там хранятся. И вопросы отпадут сами собой. Я смотрела. А уж почему они хранятся, это вам никто не ответит, пока не будут известны нормативные документы по делопроизводству, действующие в тот период. А теперь по ходу вообще ничего уничтожать не будут.
В нашем областном упр.документация прокуратур с 1922 г. хранится.
Справедливости ради, всё ж таки это заслуга прокурорских. А что это дело хранилось в ГАСО с 1974 г. - так это тоже не новость. Неизвестно было лишь его содержание.
Не надо сильно радоваться.Верно. Это пока непротивление зла насилию, кротость, смирение, благодать. :) С силами соберутся, от первоначального шока отойдут. И снова в бой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 08:04
Иван Иванов, коллега.Для Ивана Иванова и проч. интересующихся https://taina.li/forum/index.php?msg=774918
Что за привычка рассуждать голословно, без каких либо доказательств. Да вы посмотрите в фондах любого областного архива какие именно документы прокуратур и за какой период там хранятся.
Отправлено: NERO - 05.02.19 09:13
Во Коротаев жучила. Плевать хотел на указания начальника.Не обязательно жучила. Молодой еще был, должен был ретиво исполнять.
Добавлено позже:
А вообще, чудо, конечно, что Рееб в этих материалах проверки засветился. И как ни крути, благодаря разгильдяйству Коротаева. :)
Возможно, позже получил другое, более важное указание, или заболел, или еще что.
Отправлено: Сергани - 05.02.19 09:26
Вынесено постановление о прекращении уголовного дела.Две трети которого тупо списано из февральских и мартовских протоколов.
10 марта Иванов допрашивает Масленникова и тот сдает и Уфимцева, и Гордо, и себя любимого. Но почему-то Льва Никитича догнало только через месяц. Впрочем, к Масленникову и в апреле предъяв не было.
Почему так?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.02.19 09:27
Не стоит преувеличивать значимость этой записки. Всего лишь звено, одно из многих, вплетённое в одну цепь.Говорящие на разных языках обычно друг друга не понимают. Вот и здесь- также.
Прокуратуру в течении многих лет долбили многочисленными запросами. Представляю, что они там уже реально вешаются. Решили отвязаться. КП обратились к ним с рядом вопросом, в т.ч. и с этой запиской. Пошли навстречу, в первую очередь, как мне думается, из своих шкурных интересов. Раз уж взялись, то пришлось объяснять и этот факт.
Толку, конечно, от затеянного никакого не будет. Никакую истину никто не восстановит.
Добавлено позже:Вот как мы заговорили. То носились с этой запиской аки со знаменем, на все лады склоняли проклятых инсценировщиков. А теперь нужно забыть и на тормозах спустить. Теперь вот другой враг нарисовался. Главное, чтоб не отвертелись. Припереть к стенке.
Сколько раз вы рассуждали и тыкали хотя бы на отсутствующий номер уд, оформление, наполнение. А ведь оппонировали и вам и всем прочим, что скорей всего это удел всех прекращённых уд, сданных в архив. Приводили доводы, косвенные и прямые. Правда не так настойчиво и навязчиво, как это делали вы.
В поисках и ради истины что трудно было, проживая в Екб, хотя бы попробовать сделать запрос в прокуратуру на просмотр в ГАСО уд за аналогичный период для сравнительного анализа? Может и не один раз. Вода камень точит. Может и удалось бы. Тем более при вашем бывшем статусе, вы же должны обладать какими то связями.
Вы же предпочитали носиться с этим, нудно рассуждая, палец о палец не ударив.
Как впрочем и Кунцевич, и Архипов, обшаривший по его словам все местные архивы, твердящие про это дело без номера. Они что не имели такой возможности? Да никому на фиг не нужна никакая истина. Кому она интересна, когда всё банально и объяснимо. А вот закатывая глаза с придыханием годами нести всякую чушь - это дело.
Если кто-то появился в этом дятловедении с целью поиграть в бесконечно длящуюся игру под названием "Тайна перевала Дятлова", демонстрируя свою эрудицию и осведомленность в вопросах "игрушек", составляющих предмет данной игры- это одно. В этом случае каждый факт, каждый документ и каждое доказательство становятся самоцелью: их с великой любовью обмусоливают, демонстрируют друг другу, кичатся ими- "у меня вот что есть, а у вас-нет!". А также радуются тому, если какое-либо доказательство, которое добыл кто-то другой, удалось тем или иным способом уничтожить. Потому что правила игры таковы. Игра ради игры.
Ну а я появился в этой теме с совсем другой целью. И эта цель была-помочь тем, кто хотел добиться выяснения реальной причины гибели туристов и закрытия этой темы. И потому для тех, кто имеет целью выяснение реальной причины, все доказательства, которые удается собрать, являются вовсе не самоцелью, а всего лишь средствами. Средствами для выяснения реальной причины происшествия. Т.е. тем, для чего доказательства и предназначаются.
И "записка", найденная Архиповым, действительно "всего лишь звено" в той "цепи", которая сдвинула с "мертвой точки" весьма инертную государственную машину. Но не будь этой "записки" и всей той истории, что впоследствии была связана с ней, эта "цепь" без данного "звена" не стала бы той цепью, которая позволила сдвинуть "воз" с того места, на котором он остановился в 1959 году. И потому сейчас, когда "движение" началось, все эти дятловедческие распри утратили актуальность. И имеют они определяющее значение лишь для тех, кто намерен вечно играть в "Тайну перевала Дятлова". Потому что с практической точки зрения сейчас самое важное, чтобы начавшееся движение прокурорского механизма привело к установлению Истины. Чтобы весь этот механизм, который наконец-то пришел в движение, не "провернулся" впустую. А такое весьма возможно. И если это действительно произойдет, то повторно его заставить двигаться уже никогда не получится.
Что касается вопроса об отсутствующем номере и т.д. Эти вопросы тоже ведь не самоцель, а всего лишь средства, которые могли бы привести в движение прокурорскую "машину". Но такая возможность могла быть только в том случае, если эти нарушения (в виде сокрытия уголовного дела от учета, процессуальные недостатки в материалах дела и пр.) были "творчеством" лиц, проводивших "расследование" дела. А если эти вопросы были согласованы на самом высоком прокурорском уровне- то эти нарушение и никакими нарушениями быть не могли. И потому вряд ли что могли "сдвинуть". Вот потому все доводы о наличии процессуальных нарушений "разбивались" о некую "стену".
И- к вопросу о том, как объяснил отсутствие номера у данного дела прокурор на состоявшейся пресс-конференции.
Это весьма похвально, что для Вас мнение человека в форме имеет силу закона. На этом ведь целые государства держались и держатся. Так оно и должно быть. Но вот лично я (видимо, по причине того, что именуется "профессиональной деформацией") хорошо вижу, что говорил прокурор по поводу отсутствующего номера сущую ерунду. От безвыходности. А что он мог сказать "на камеру"? Ведь проверка еще не окончена, и заключение по этому вопросу вышестоящим "начальством" не утверждено. Хотя на месте прокурора я бы вообще отказался давать ответ на этот вопрос- отнес бы ответ на окончание проверки. Так было бы разумнее. Сами прикиньте- вот, якобы делам, которые были прекращены, номера не присваивались (?!). Включите хотя бы логику и здравый смысл- возможно ли такое? Да тут и не требуется отыскания каких-либо нормативных документов за 1959 год (а они, кстати, в те времена были аналогичны современным- те, кто учился в юрВУЗах в начале 70-х годов прошлого века, это и так знают; да и прокурор тоже наверняка знает, только вот сейчас сказать об этом не вправе). Вот, возбудили дело, и не присвоили ему номер. А откуда знать наперед, куда оно пойдет после расследования- в суд или в архив? А если в суд- то когда ему этот номер присваивать? Перед передачей в суд? Да не говорите ерунду!
В одном здесь прав был прокурор: это дело изначально предназначалось для "закрытого" архива. Потому что это было "дело прикрытия". И обратите внимание, что отвечать на прямой вопрос о наличии/отсутствии "второго" уголовного дела (а надо было сказать лишь "да" или "нет"- вот и всё!) прокурор отказался. Ответил он, что, мол нет доказательств существования второго уголовного дела. Просто пример из учебника судебной психологии по вопросу о правдивости показаний! Потому что известно, что "упирает" на то, что "нет у вас никаких доказательств!" обычно тот, кто отрицает свою реальную виновность. У невиновного человека обычно иная реакция наблюдается. Вот и "спалился" прокурор на "прямом" вопросе. Впрочем, второе дело и без того "вылезает" из материалов "дела без номера". И прокурор, если он это дело изучил, не видеть этого не может. А врать "на камеру"- тоже не может.
Впрочем, надо заметить, что вся эта пресс-конференция совсем была ни к чему. И ее организаторы допустили ошибку. Видимо те, кто организовывал эту пресс-конференцию, явно не "стратеги", а "тактики", и в погоне за сиюминутным результатом ( а после ее окончания хорошо стало видно-для чего она была организована ) существенно повредили результату "стратегическому". И-попутно навлекли на себя вполне справедливые нарекания со стороны дятловедческого сообщества. Проводить пресс-конференцию надо после проведенной проверки, когда можно отчитываться о проделанной работе и ее результатах. А не "до того".
Хотя, возможно, эта "стратегическая" ошибка организаторов пресс-конференции и имела "положительный эффект", позволив "вытащить наружу" целый ряд скрытых замыслов. И теперь всем понятно, чего следует опасться.
А "по-нормальному"- не надо было проводить сейчас никаких пресс-конференций, а ограничиться лишь официальным заявлением о проведении прокурорской проверки. Вот и всё.
Добавлено позже:
Уважаемый Владимир ! А вы не хотите пойти в прокуратуру и дать показания, как бледнел и замыкался в себе Возрожденный, когда вы спрашивали его об этом деле ? Это факт ? Факт. Может он тоже в какой-то мере поможет прокуратуре в установлении истины ? Возрожденный вроде еще намекал на ракеты, или я ошибаюсь ?Не ехидничайте, АНК, ни к чему это всё!
А если представители прокуратуры сочтут нужным получить мои объяснения, то у меня есть, что им рассказать. И- что разъяснить. Не сомневайтесь.
Отправлено: Никанор Босой - 05.02.19 09:45
благодаря разгильдяйству КоротаеваКоротаев отрицательная величина в дятловедении. Коротаевщина — имя нарицательное. И то, что записка от Коротаева опровергает словобредни самого Коротаева — весьма показательно.
Отправлено: NERO - 05.02.19 10:08
Ну а я появился в этой теме с совсем другой целью. И эта цель была-помочь тем, кто хотел добиться выяснения реальной причины гибели туристов и закрытия этой темы.Спасибо за помощь, коллега, ваша ваша цель достигнута.
Стесняюсь спросить: вы ведь больше себе никаких целей не ставили? Уж больно "портянки" ваши содержательны, хочется еще и еще, до бесконечности.
Потому что с практической точки зрения сейчас самое важное, чтобы начавшееся движение прокурорского механизма привело к установлению ИстиныС практической т.з к установлению истины подключение прокуратуры нас приблизит, это факт. К закрытию вопроса - нет.
Так, благодаря элементарному разъяснению прокурорских теперь всем известно, почему на УД стоит такая странная дата возбуждения дела. Удивительно в этой связи читать измышления некоего Владимира из Екб в этом вопросе.
В любом случае огромное спасибо Наташе Варсеговой.
Отправлено: Enny - 05.02.19 10:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=774880)
Отправлено: Аскер - 05.02.19 10:18
Иван Иванов, коллега.Наговариваете вы на нашего Иванова.
Что за привычка рассуждать
Отправлено: Vietnamka - 05.02.19 10:21
Цитирование
Владимир (из Екб),И "записка", найденная Архиповым, действительно "всего лишь звено" в той "цепи", которая сдвинула с "мертвой точки" весьма инертную государственную машину. Но не будь этой "записки" и всей той истории, что впоследствии была связана с ней, эта "цепь" без данного "звена" не стала бы той цепью, которая позволила сдвинуть "воз" с того места, на котором он остановился в 1959 годуНе льстите ни себе, ни Архипову, ни записке
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 10:46
Впрочем, надо заметить, что вся эта пресс-конференция совсем была ни к чему.Вы, как всегда не правы в своих поверхностных оценках, коллега. Впроечем, то, что Вам свойственно заблуждаться, все наверное уже отметили... Значение прошедшей пресс-конференции трудно переоценить, ведь это какой-никакой, но официальный и публичный ответ власти дятловедческой общественности. Той самой общественности, к который Вы, с высоты Вашей судейской пенсии, себя не причисляете, которая годами и десятилениями добивалась реакции власти на ту кропотливую работу, которая в течении многих лет проделывалась известными, и не очень, дятловедами, кое-кто из которых в процессе этой борьбы успел отправиться в мир иной, но кто-то может оценить - с чего начиналось 10 лет назад, и чего мы достигли на сегодняшний день.
Я считааю, что пресс-конференция - безусловная победа всего дятловедческого движения! И особенно тех, кто стоял у его истоков.
Механизм запущен. Не к этому ли стремилось дятловедческое сообщество все предыдущие годы?К этому, в том числе. *YES*
Добавлено позже:
Не льстите ни себе, ни Архипову, ни запискеС самого начала было понятно, что записка - туфта. И ты, и я, сразу предположили, что это описка. Чего только с перепою не напишешь... Архипов - в своем репертуаре - гора, как всегда, породила мышь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.02.19 11:03
Успехов!
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 11:11
И ты, и я, сразу предположили, что это описка.где можно почитать?
свою цитату от 18 года, о том, что это ошибка, я выложила.
а почему народ продолжает голосовать?
это нечестно! когда известен результат.
надо было остановить голосование.
на 1 февраля было 28 чел (26 с чем-то %).
и больше не примазывайтесь)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 11:42
Стесняюсь спросить: вы ведь больше себе никаких целей не ставили? Уж больно "портянки" ваши содержательны, хочется еще и еще, до бесконечности.*YES* *THUMBS UP* Это просто ужас. Читать невозможно. Только разве что мельком, по диагонали.
Наговариваете вы на нашего Иванова.*JOKINGLY*
Так, благодаря элементарному разъяснению прокурорских теперь всем известно, почему на УД стоит такая странная дата возбуждения дела. Удивительно в этой связи читать измышления некоего Владимира из Екб в этом вопросе.Ну нас то на форуме давненько уже на сей счёт просвятили. Если не ошибаюсь, то был
Отправлено: Vietnamka - 05.02.19 11:51
Цитирование
. в сборе доказательств для представления их в прокуратуру, мои недоброжелатели, как это видно, помощниками не будут ни при каких обстоятельствах.Помощником вам быть в чем? Вы, простите, какие доказательства для прокуратуры собрали? И, как судья, может быть вы объясните, как именно вы или ваши помощники могут "влезть" в проверку, инициированную другими?
Мне вот очень интересно, я бы влезла.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 11:57
Ну нас то на форуме давненько уже на сей счёт просвятили. Если не ошибаюсь, то был Реппер.Нет. Это был Ефим Суббота. В 2014-м году опубликовано мое интервью с прокурорским работником. :)
Добавлено позже:
Мне вот очень интересно, я бы влезла.Без мыла, как всегда? А слабо ли тебе, матушка, ради этого с Вл из Екб задружиться? *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 11:58
Оффтоп (текст не по теме)то был Реппер.как по-современному зазвучал Пеппер *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.19 12:03
Оффтоп (текст не по теме)как по-современному зазвучал ПепперДа забыла уже, как он правильно прозывался. Оплошала. :) Непорядок. Исправлюсь.
Отправлено: Vietnamka - 05.02.19 13:40
Цитирование
. Без мыла, как всегда? А слабо ли тебе, матушка, ради этого с Вл из Екб задружиться? *JOKINGLY*Слабо. Я не дружу ради чего-то.
Отправлено: Аскер - 05.02.19 14:37
И ты, и я, сразу предположили, что это описка.Пруф?
По тебе я не сомневаюсь, но доктор Сазонова изначально озвучивала несколько другое:
Мое мнение, что документ безусловно подлинный и вопрос может стоять только в ошибке темпалова. В такое сочетание и количество ошибок лично я не верю.А мнение свое изменила значительно позже. Очевидно - получив от КП инсайд.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 14:42
Пруф?Блин, второй человек уже просит... И оба из числа моих близких... Придется искать :( Дело было в теме у Вл из Екб, месяца три назад. Найду и выложу. *YES*
Отправлено: Аскер - 05.02.19 15:01
Ну нас то на форуме давненько уже на сей счёт просвятили. Если не ошибаюсь, то был Реппер Pepper.Это звучало многократно и от многих, не уверен что Пеппер был первый, но его приоритет оспаривать не буду.
Но ВСЕГДА это выдавалось как предположение. А вот на передаче Варсеговой, и по Первому, и на Радио-КП это было заявлено как УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ. Что есть неправда. И опубликованная КП выдержка из архивных правил, известная здесь несколько лет - никак это не отменяет.
Потому что правила эти относятся к проставлению дат на обложке архивного дела. Копию такой обложки КП и опубликовала по проверке Ивдельской прокуратуры. Разумеется - там ставят те даты, которые есть на документах.
А вот на обложке уголовного дела никакой архив никогда даты не ставит, и не имеет права этого делать. Это в принципе немыслимо - вносить какие-либо изменения в документы. Даже очевидные ошибки и опечатки не исправляют.
Точно так же поторопились объявить, что узнали якобы, почему у уголовного дела нет номера. О факте наличия в архиве уголовных дел без номеров так же известно уже несколько лет, и ЕЛЕНА2013, и Вольф об этом писали. Но говорить что это все и сразу объясняет - некорректно. Что бы так заявлять - надо либо какую-то инструкцию, позволяющую не присваивать делу номер найти. Либо изучить эти дела полностью, и найти объединяющие признаки. И совсем необязательно что объединяющий признак это направление в суд - в этом уважаемый Владимир из Екб прав, так быть не может, номер присваивается в момент возбуждения, а не направления в суд.
Я подозреваю, что эти дела без номера - это дела, на которых номер не вынесли на обложку. А вот в самих постановлениях о возбуждении он есть. Ну а архив вникать не обязан - что есть на обложке, то и внесли в оглавление.
Добавлено позже:
Дело было в теме у Вл из Екб, месяца три назад.3 месяца поздно. Она уже с полгода как переобулась, инсайд видимо прошел осенью.
Добавлено позже:
ОК, 16 апреля приговор Реебу.
Кстати, Варсегова и некоторые здесь напрасно упрекают Коротаева в нарушении распоряжения. То что дело слушалось без представителя прокуратуры - это косяк Темпалово лично. Дело в суд поступило 2 апреля, состоялось одно или несколько заседаний - и вот на них и должен был быть прокурор. Темпалов лично или назначенный им сотрудник.
А 16 уже только приговор, и Коротаев должен был всего навсего вовремя его получить, что бы в случае чего успеть обжаловать. В 5-дневный срок, как и требовал тогда УПК.
А вот кто тогда может объяснить предыдущие ответы из прокуратуры, что приговор по данному делу не выносился? *WALL*
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.19 15:30
где можно почитать?
Пруф?
Темпалов, кстати, любил заложить за воротник, как и многие спортсмены, бывшие и действующие. Оттого и утонул, с перепоя. И Коротаева, своего ученика, на стакан вполне удачно подсадил - видео с пьяным генералом, гонящим пургу несусветную, все помнят... Так, что ХЗ... Мог и овежиться перед написанием записки, вполне... *SCRATCH*Пойдет? Или дальше копать? :)
Отправлено: Аскер - 05.02.19 16:49
Пойдет? Или дальше копать? :)Так я сказал, что к тебе и вопросов нету. У тебя позиция всегда было постоянная и являлась результатом глубокого анализа. Так же как и у подавляющего большинства тех кто на этом настаивал.
А вот некоторые использовали инсайд...
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 17:09
Пойдет?ну так себе))
зато сбивающий фактор описал во всей красе.
Отправлено: Enny - 05.02.19 23:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=775214)
Отправлено: Реликт - 05.02.19 23:53
Пойдет? Или дальше копать? :)То, что Темпалов злоупотреблял вы в каком месте наковыряли то ?
Яндекс показывает только ваши фразы.
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.19 00:37
Иван Иванов, коллега.Елена, Вы, безусловно, правы, доказательства нужны и, желательно, документальные. Но, тут возникает один каверзный вопрос - а что, если тот, кто требует документальных доказательств, знает, что документов нет или они совершенно недоступны?Я не о Вас лично. Это первое.
Что за привычка рассуждать голословно, без каких либо доказательств. Да вы посмотрите в фондах любого областного архива какие именно документы прокуратур и за какой период там хранятся. И вопросы отпадут сами собой. Я смотрела. А уж почему они хранятся, это вам никто не ответит, пока не будут известны нормативные документы по делопроизводству, действующие в тот период. А теперь по ходу вообще ничего уничтожать не будут.
В нашем областном упр.документация прокуратур с 1922 г. хранится.
Справедливости ради, всё ж таки это заслуга прокурорских. А что это дело хранилось в ГАСО с 1974 г. - так это тоже не новость. Неизвестно было лишь его содержание.
Верно. Это пока непротивление зла насилию, кротость, смирение, благодать. :) С силами соберутся, от первоначального шока отойдут. И снова в бой.
Умирает Каратаев находится "записка", умирает Окишев "находится" эта писулька - проверка. У умерших не спросишь... Что - то такая последовательность "находок" меня начинает смущать. И довольно сильно. То, что "нашло " ( и довольно быстро, удивляюсь!) КП это вторичный документ, на Золотарева вторичных документов мешок и что? Это что - то прояснило?
Февральская "записка" Темпалова или апрельская это особого значения не имеет, важно другое, 15 февраля произошло событие , напрямую связанное с группой Дятлова и Темпалов об этом событии знал. Не подскажете какое?
Отправлено: axilles666 - 06.02.19 02:48
Отправлено: Vietnamka - 06.02.19 03:46
А вот некоторые использовали инсайд...Так я не поняла - инсайд использовали или верили в достоверность? Или не имели права сомневаться, в том что это ошибка, чётко понимая что "речь может идти только об ошибке"?
Я так понимаю, что мне это должен разъяснить человек, ни в чем не совмневающийсч, а пишущий версии... по порядку: отравление метанолом, кгб, сын Сталина, царь бомба =-O. И это в отличии от Ефима Субботы и даже Буянова.
действительно, чего уж тут опускать и пытаться понять, когда инсайд теоретически мог возникнуть, с таким-то исследовательским талантом.
Но я и сейчас повторю, что не верю в такое количество ошибок в уд. Если одна из ошибок действительно доказывается, вероятность того, что другая ошибка - ошибка - уменьшается.
Отправлено: Агаша - 06.02.19 09:13
Но я и сейчас повторю, что не верю в такое количество ошибок в уд.В допросе Попова 3 ошибки.ТРИ.Попов повествует о ветрах в 1954.Там ясно написана 9 и 4.Чему удивляться?Сейчас на компах паспорта оформляют,а сколько неточностей и брака.По телевзору показывали.Больше чем в ручную оформляли.Паспорта,а ни какую-то писульку.
Отправлено: Аскер - 06.02.19 09:16
Так я не понялаНеправда. Вы все поняли.
человек, ни в чем не совмневающийсч, а пишущий версии... по порядку: отравление метанолом, кгб, сын Сталина, царь бомба .Неправда. Про сына Сталина я ничего не писал. А вот про снежную доску и банальный криминал - было.
Ничего страшного в изменении мнения под давлением фактов нету, наоборот. Но если вы свое новое мнение га Форум выкладываете, а информацию на основании которой оно поменялось нет - то это нечестно и по отношению к форумчанам, и по отношению к тому кто вам ее сообщил под условие не разглашать раньше времени.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.19 11:06
Неправда. Вы все поняли.Это серьёзное обвинение. Я его передам адресату. Посмеёмся. Архипов тоже посмеётся, наверно.
Неправда. Про сына Сталина я ничего не писал. А вот про снежную доску и банальный криминал - было.
Ничего страшного в изменении мнения под давлением фактов нету, наоборот. Но если вы свое новое мнение га Форум выкладываете, а информацию на основании которой оно поменялось нет - то это нечестно и по отношению к форумчанам, и по отношению к тому кто вам ее сообщил под условие не разглашать раньше времени.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.19 11:26
В допросе Попова 3 ошибки.ТРИ.Попов повествует о ветрах в 1954.Там ясно написана 9 и 4про эту четверку?
[attach=1]
это всё девятки там.
Чему удивляться?Сейчас на компах паспорта оформляют,а сколько неточностей и брака.По телевзору показывали.Больше чем в ручную оформляли.Паспорта,а ни какую-то писульку.согласна
Отправлено: Аскер - 06.02.19 12:06
Это серьёзное обвинение.Да нет, несерьезное. Так, мелкие понты.
Я его передам адресату.Уже доставлено.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.19 12:39
Цитирование
Уже доставлено..Ну значит и ответ получите. Потрудитесь не забыть его опубликовать.
Отправлено: Аскер - 06.02.19 14:04
Ну значит и ответ получите. Потрудитесь не забыть его опубликовать.Уже опубликовано.
Отправлено: Vietnamka - 06.02.19 14:36
Уже опубликовано.Ссылку
Отправлено: АНК - 06.02.19 14:46
Февральская "записка" Темпалова или апрельская это особого значения не имеет, важно другое, 15 февраля произошло событие , напрямую связанное с группой Дятлова и Темпалов об этом событии знал. Не подскажете какое?На основании чего вы сделали такой вывод ?
Отправлено: Реликт - 06.02.19 15:51
про эту четверку?Блин... знал бы он что так будут ковырять эту бумажку, так писал бы печатными буквами. *YES*
107721-0
это всё девятки там.
Отправлено: elenapaula - 06.02.19 16:40
Темпалов ,он мужчина интересный, "... путает и место и названия...", даты путает... Вот он, фактор сбивающий, что творит!И дату возбуждения УД перепутал, и количество трупов: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе."
Отправлено: Реликт - 06.02.19 17:35
В допросе Попова 3 ошибки.ТРИ.Попов повествует о ветрах в 1954.Там ясно написана 9 и 4.Чему удивляться?Сейчас на компах паспорта оформляют,а сколько неточностей и брака.По телевзору показывали.Больше чем в ручную оформляли.Паспорта,а ни какую-то писульку.У Попова три ошибки в одном документе.
У Темпалова тоже три ошибки на одном листе.
И только прокурор Александр Куренной никогда не ошибается.
Конечно, сходил в секретную часть, и посмотрел документики, как было на самом деле.
Сейчас развешает всем доширака на уши.
А через 15 лет, когда полностью рассекретят дело Саша Куренной будет уже далеко...
В Москве...
Кушайте доширак господа, кушайте.
По-быстрому другого ничего не приготовят для нас.
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.19 17:44
На основании чего вы сделали такой вывод ?У нас два варианта. 1. Темпалов пишет в феврале, тут всё понятно. 2. Темпалов пишет в апреле , его вызывают по"... делу о группе Дятлова, который погиб..." Он знает, что Дятлов погиб 15 февраля и на "автомате" ставит дату - 15. 02 . Вьетнамка утверждает - описка... Что ж , бывает.
Отправлено: АНК - 06.02.19 18:33
У нас два варианта. 1. Темпалов пишет в феврале, тут всё понятно.Отпадает.
2. Темпалов пишет в апреле , его вызывают по"... делу о группе Дятлова, который погиб..." Он знает, что Дятлов погиб 15 февраля и на "автомате" ставит дату - 15. 02 .Так чего же он не написал "... делу о группе Дятлова, который погиб 15 февраля ?"
Он и то, что приписал "который погиб" , а не просто "по делу Дятлова" написал лишь потому, что записка была адресована Коротаеву, который этим делом вообще не занимался. Для того, чтобы он чего доброго не подумал, что это какое-то другое дело. В любом другом случае это уточнение излишне.
Отправлено: Сергей В. - 06.02.19 19:00
И только прокурор Александр Куренной никогда не ошибается
А через 15 лет, когда полностью рассекретят дело Саша Куренной будет уже далеко...
В Москве...
Конечно, сходил в секретную часть, и посмотрел документики, как было на самом деле.Саша Куренной, Реликт, давно в Москве, он там родился. Он никуда не ходил, ничего не смотрел, он не прокурор и ваще не юрист. Он пресс-секретарь Генпрокуратуры, попросту говоря, на которого зачем-то напялили мундир:
Цитирование
Александр Куренной — выпускник международного отделения факультета журналистики МГУ имени Ломоносова. Работал в дирекции праймового вещания телекомпании НТВ, специальным корреспондентом отдела телевизионных расследований телеканала «ТВ-Центр», был автором серии документальных фильмов правоохранительной тематики на телеканале РЕН ТВ. Вел программу «Совбез» на «Радио России» и «Арсенал» на радиостанции «Эхо Москвы». До прихода в Генпрокуратуру Александр Куренной руководил пресс-службой партии "Единая Россия".
Отправлено: bvv910 - 06.02.19 19:50
Оффтоп (текст не по теме)Темпалов пишет в апреле , его вызывают по"... делу о группе Дятлова, который погиб..." Он знает, что Дятлов погиб 15 февраля и на "автомате" ставит дату - 15. 02Алгоритм подсчета мелочи в карманах не пробовали применить? Вдруг окажется, что в календарных цифрах заключен скрытый смысл, и эта записка не что иное, как зашифрованное послание Темпалова Коротаеву? К примеру, в ней содержится код от сейфа, где стоит поллитра ;)
Отправлено: Агаша - 06.02.19 20:25
Алгоритм подсчета мелочи в карманах не пробовали применить? Вдруг окажется, что в календарных цифрах заключен скрытый смысл, и эта записка не что иное, как зашифрованное послание Темпалова Коротаеву? К примеру, в ней содержится код от сейфа, где стоит поллитраМожет быть.Может быть он дал понять,что бы Хакимов по телефону подтвердил,что туристы ему говорили о дате возвращения и поэтому местные и не заволновались,что их нет.Ведь первыми должны местные волноваться и в частности Чудинов. По его "засекреченной " территории люди бродют.(
Добавлено позже:
А Чудинов,возможно списал со старого протокола текст с датами и забыл поменять на насущные.
Отправлено: Сергей В. - 06.02.19 20:42
Оффтоп (текст не по теме)в ней содержится код от сейфа, где стоит поллитраМелко, Хоботов! (с) Там по меньшей мере шифр кодового замка от бочки со спиртом *YES*
Отправлено: Feser - 06.02.19 23:25
Елена2013, коллега! Вопрос, в общем - то простой , дело Рееба уничтожено за давностью лет, а почему, за давностью лет, не уничтожена эта писулька - проверка? Она должна быть уничтоженной давным - давно, однако, участи сей счастливо избежала и Натальей была найдена... Фантастическое везение, Вы не находите? В течении года планы они составляют по чтению лекций... Так тогда не писали.Все справки о проверках нижестоящих прокуратур находятся на постоянном хранении. Так было тогда, так осталось и сейчас. Благодаря этому требованию делопроизводства в органах прокуратуры справка о проверке Ивдельской прокуратуры уцелела.
Фигня все эти писульки - записки. Владимир Дмитриевич прав.
Вот ссылка на приказ Генпрокуратуры России от 19.06.2008 N 113 (ред. от 21.12.2011)
"О введении в действие Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения"
(вместе с "Положением о применении Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения").
Пункт 19 - постоянное хранение.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128207&rnd=AABC4DFADA54880EB139698AD8E82E7A&dst=100068&fld=134#011009248526500226 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128207&rnd=AABC4DFADA54880EB139698AD8E82E7A&dst=100068&fld=134#011009248526500226)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.19 02:50
Саша Куренной, Реликт, давно в Москве, он там родился. Он никуда не ходил, ничего не смотрел, он не прокурор и ваще не юрист. Он пресс-секретарь Генпрокуратуры, попросту говоря, на которого зачем-то напялили мундир:Опять инсценировка . . .
Отправлено: Стоун - 07.02.19 04:35
И дату возбуждения УД перепутал, и количество трупов: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе."Видимо во всех рукописных документах Темпалова присутствует тот же самый "сбивающий
наповал фактор"
Отправлено: Vietnamka - 07.02.19 04:38
И дату возбуждения УД перепутал, и количество трупов: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе."Ну вот ему как раз-то скорее всего действительно сообщили об одном трупе и не слобцовцы. Я тут не вижу никаких "косяков"
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.19 07:02
Все справки о проверках нижестоящих прокуратур находятся на постоянном хранении. Так было тогда, так осталось и сейчас. Благодаря этому требованию делопроизводства в органах прокуратуры справка о проверке Ивдельской прокуратуры уцелела.Я не юрист и о юридических тонкостях рассуждать не буду. Я задам коллегам очень простой вопрос - а вы уверены , что пишущая машинка, на которой всеми любимый текст напечатан, не дожила до наших дней? Я - нет. А если она была сохранена именно для такого, непредвиденного случая? Напечатать лист - да не вопрос! То, что нашло КП, это всего лишь листок, напечатанный на той же машинке, что и остальные. На данный момент. А вот записка Темпалова это рукописный документ и мнение экспертов однозначно - писал Темпалов.
Вот ссылка на приказ Генпрокуратуры России от 19.06.2008 N 113 (ред. от 21.12.2011)
"О введении в действие Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения"
(вместе с "Положением о применении Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения").
Пункт 19 - постоянное хранение.
[url]http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128207&rnd=AABC4DFADA54880EB139698AD8E82E7A&dst=100068&fld=134#011009248526500226[/url] ([url]http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128207&rnd=AABC4DFADA54880EB139698AD8E82E7A&dst=100068&fld=134#011009248526500226[/url])
Отправлено: Vietnamka - 07.02.19 08:25
Я не юрист и о юридических тонкостях рассуждать не буду. Я задам коллегам очень простой вопрос - а вы уверены , что пишущая машинка, на которой всеми любимый текст напечатан, не дожила до наших дней? Я - нет. А если она была сохранена именно для такого, непредвиденного случая? Напечатать лист - да не вопрос! То, что нашло КП, это всего лишь листок, напечатанный на той же машинке, что и остальные. На данный момент. А вот записка Темпалова это рукописный документ и мнение экспертов однозначно - писал Темпалов.В отличии от записки Темпалова, как раз, они нашли не просто листок. Они нашли дело постоянного хранения в государственном архиве. За которое (дело) несёт ответственность государство. Они это дело холют и лелеют, странички пронумеровывают, подшивают и описывают с завидным постоянством. А до этого, лет 50 как назад, с этим делом все то же самое проделывали в архиве самой прокуратуры. И штампик ставили и даже рассекречивали. И вот во всем это великолепии, на разных страницах, совершенно в другом, не связанным с группой конктескте, есть упоминание о Рееб.
И вы предлагаете, что гос органы просто нашли старую печатную машинку и все напичатали для того, чтобы дескридитироватб высказывания господина Анкудинова?
Вам не кажется, что при таком раскладе гос органам было гораздо проще заявить сразу - подделка?
Тем более, что экспертизу подлинности вы хрен проведёте, а вот с этими документами может ознакомиться Любой желающий, даже не вставая с дивана, а заплатив по 250 рублей за копию листа?
Отправлено: Реликт - 07.02.19 08:56
И вы предлагаете, что гос органы просто нашли старую печатную машинку и все напичатали для того, чтобы дескридитироватб высказывания господина Анкудинова?Тут претензии как бы даже не к действиям современной прокуратуры России, а к тому, как проводилось следствие в 1959 году.
Вам не кажется, что при таком раскладе гос органам было гораздо проще заявить сразу - подделка?
Тем более, что экспертизу подлинности вы хрен проведёте, а вот с этими документами может ознакомиться Любой желающий, даже не вставая с дивана, а заплатив по 250 рублей за копию листа?
Темпалов путает даты.
Из дела исчезают постановления назначения экспертиз и сами экспертизы.
Иванов не устанавливает причину гибели.
Дело якобы секретят только из-за одной бумажки оперативной работы по манси.
Не слишком ли много "косяков" для несчастного случая ?
Ладно.
Прокуратура придумает отмазки.
Не сомневайтесь.
Только как вот быть с трактовкой экспертиз Тумановым ?
https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Отправлено: Аскер - 07.02.19 09:34
Тем более, что экспертизу подлинности вы хрен проведёте, а вот с этими документами может ознакомиться Любой желающий,Не факт.
дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.Не дали тогда - не дадут и сейчас. Тем более что в архивах есть некая внутренняя инструкция, по которой документы которые были когда-то опубликованы не выдаются.
Они нашли дело постоянного хранения в государственном архиве.Показали ли они это дело полностью? Пока ответа нет.
https://taina.li/forum/index.php?msg=775477
Отправлено: Feser - 07.02.19 09:40
Я задам коллегам очень простой вопрос - а вы уверены , что пишущая машинка, на которой всеми любимый текст напечатан, не дожила до наших дней? Я - нет. А если она была сохранена именно для такого, непредвиденного случая? Напечатать лист - да не вопрос!Предположить, что машинка дожила до наших дней и что на ней сейчас, в 2019 году, напечатали справку о проверке прокуратуры Ивделя, проведенной в 1959 году, конечно, можно. Но я бы не стал этого делать )))
Отправлено: Реликт - 07.02.19 09:53
Предположить, что машинка дожила до наших дней и что на ней сейчас, в 2019 году, напечатали справку о проверке прокуратуры Ивделя, проведенной в 1959 году, конечно, можно. Но я бы не стал этого делать )))Такого барахла полно на аукционе "Мешок".
Надо только знать марку печатной машинки.
Отправлено: Аскер - 07.02.19 09:57
Предположить, что машинка дожила до наших днейДожила-не дожила...
Но скажите, модераторы - а эти тексты где-то выложены отдельно? Очень интересно сравнить шрифты с другими документами прокуратуры того времени. Но искать через архивы все время утомительно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.19 10:02
а вы уверены , что пишущая машинка, на которой всеми любимый текст напечатан, не дожила до наших дней? Я - нет. А если она была сохранена именно для такого, непредвиденного случая? Напечатать лист - да не вопрос!Мелко. Несолидно. Надо всё ж таки уметь держать лицо.
Показали ли они это дело полностью? Пока ответа нет.Кому? Навряд ли это кого то заинтересовало. Предоставили данные по Реебу, тем и довольствовались.
Добавлено позже:
Цитирование
дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.Вообще это странно. Подобная документация свободно выдаётся. У себя я за эти же годы подобные материалы спокойно брала без всяких препон. Другое дело прекращённые уд и надзорки. Эти только по истечении 75 лет или с разрешения прокуратуры.
Дело 652 не выдали видимо потому, что там фигурировал н-п под названием Ивдель. Поди перестраховывались. В ГАСО это также всё на слуху и там тоже поди задолбали уже всех этим делом.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.19 17:18
Мелко. Несолидно. Надо всё ж таки уметь держать лицо.Кому? Навряд ли это кого то заинтересовало. Предоставили данные по Реебу, тем и довольствовались.Да, мелко. Да, не солидно. Возможно? Ещё как возможно! Из архивов изъяты все документы по Семёну, а Вы? Мелко, не серьёзно... Детство какое - то.
Добавлено позже:Вообще это странно. Подобная документация свободно выдаётся. У себя я за эти же годы подобные материалы спокойно брала без всяких препон. Другое дело прекращённые уд и надзорки. Эти только по истечении 75 лет или с разрешения прокуратуры.
Дело 652 не выдали видимо потому, что там фигурировал н-п под названием Ивдель. Поди перестраховывались. В ГАСО это также всё на слуху и там тоже поди задолбали уже всех этим делом.
Отправлено: axilles666 - 07.02.19 17:21
Дожила-не дожила...Рееб был реабилитирован, вот те документы бы посмотреть.
Но скажите, модераторы - а эти тексты где-то выложены отдельно? Очень интересно сравнить шрифты с другими документами прокуратуры того времени. Но искать через архивы все время утомительно.
Отправлено: Агаша - 07.02.19 18:40
Рееб был реабилитирован, вот те документы бы посмотреть.
Цитирование
Рееб Адам Иванович (1907)
Дата рождения: 1907 г.
Место рождения: Каменский р-н, Саратовская обл.
Пол: мужчина
Национальность: немец
Образование: 6 кл.
Профессия / место работы: трудармеец, ранее бухгалтер
Место проживания: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 31 января 1945 г.
Обвинение: антисоветская агитация
Осуждение: 28 марта 1945 г.
Приговор: 10 лет лишения свободы
Дата реабилитации: 16 ноября 1992 г.
Архивное дело: ПермГАСПИ. Ф.643/2. Оп.1. Д.86626.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Пермской обл.
Отправлено: Vasya - 08.02.19 01:20
в архивах есть некая внутренняя инструкция, по которой документы которые были когда-то опубликованы не выдаются.Опубликованы официальным изданием самим архивом.
Отправлено: beloff - 08.02.19 01:29
Только как вот быть с трактовкой экспертиз Тумановым ?наплевать и забить
https://www.youtube.com/watch?v=OckcEz1TISY (https://www.youtube.com/watch?v=OckcEz1TISY)
Отправлено: Gulia70 - 08.02.19 13:27
04.02.2019
Статья КП
Начальнику управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрею Курьякову и его коллегам удалось найти неопровержимые архивные доказательства по поводу того, что записка Темпалова была написана в апреле.
Это справка о комплексной проверке прокуратуры города Ивделя в 1959 году.
Вот что в ней говорится: «Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля. 16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.».
По заключению медико-психологического исследования, проведенного по запросу прокуратуры Свердловской области, ошибки в написании дат объясняются персеверациями (необоснованным и многократным застреванием, повторением одного и того же моторного действия). Иными словами, Василий Темпалов писал записку, думая о февральских событиях, связанных с гибелью туристов, и на автомате ставил февраль вместо апреля.
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
04.02.2019
Пресс-конференция
текстом
[attach=1]
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65912621.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65912621.html)
Пресс-конференция
видео
https://www.youtube.com/watch?v=Lhr9Pqjna7c (https://www.youtube.com/watch?v=Lhr9Pqjna7c)
Комментарий модератора
Добавлено.
Добавлено.
Отправлено: Аскер - 08.02.19 17:23
Дело Рееба возбуждено в воскресенье.
Рееб Адам Иванович - единственный фигурант из всех указанных на представленных страницах, который удостоился как имени-отчества, в одном случае, так и гр-на в другом. Все остальные либо по фамилии, либо с инициалами.
Указ 4/VI-47 фигурирует на двух страничках 5 раз, и КАЖДЫЙ раз назван ПО-РАЗНОМУ!
Дело первоначально Ивдельской прокуратурой (скорее всего самим Темпаловым) прекращено. Т.е. изначально Темпалов не усматривал там состава преступления. Но дело считает "верным"
Солнце на закате очень похоже на баскетбольный мяч. Из этого не следует делать никаких выводов.
Но надзорку 58-го года в облпрокуратуре, которая постановление о прекращении дела отменила - я бы посмотрел.
И Микерин очень интересен. Ст. 136а - убийство из корысти, ревности или иных низменных чувств; ст. 19 - приготовление к преступлению. Дело возбуждено 17 февраля, и сразу отправлен на длительную стационарную судебно-психиатрическую дисциплину. Подходит например каннибализм.
Отправлено: Реликт - 08.02.19 20:04
По заключению медико-психологического исследования, проведенного по запросу прокуратуры Свердловской области, ошибки в написании дат объясняются персеверациями (необоснованным и многократным застреванием, повторением одного и того же моторного действия). Иными словами, Василий Темпалов писал записку, думая о февральских событиях, связанных с гибелью туристов, и на автомате ставил февраль вместо апреля.А почему бы сразу было не написать в заключении исследования, что у Темпалова не все дома ?
Отправлено: Casil - 08.02.19 20:25
Отправлено: Реликт - 08.02.19 23:02
Событий у него (Темпалов) много всяких и разных,и система координат в мышлении- это даты, они играют важную роль,у прокуроров сроки,жесткие регламенты ,посмотрите хотя бы тот лист из справки сплошные даты ,просрочка два три дня ,и уже проблемы- нарушения регламента,в принципе так ошибиться невозможно.Да хватит уже оправдывать прокуратуру.
Там и без Темпалова в деле полно черных кошек.
Фейковые дневники.
Ледяные следы на склоне в минусовую погоду.
Перемещение тяжелораненных на километровые дистанции и переписанные под копирку акты вскрытий.
Отправлено: Агаша - 08.02.19 23:14
почему бы сразу было не написать в заключении исследования, что у Темпалова не все дома ?
Цитирование
По моим архивным данным он работал в прокуратуре города Ивделя с 1955 по 1963 год, куда он уехал из Ивделя и когда был уволен - не знаю.За что-то его уволили же.Может пил,а у поддатых редко все дома бывают.
Отправлено: АНК - 08.02.19 23:57
Фейковые дневники.Сколько не говори слово сахар, во рту слаще не станет.
Ледяные следы на склоне в минусовую погоду.
Отправлено: Реликт - 09.02.19 01:00
Сколько не говори слово сахар, во рту слаще не станет.А вы надеялись, что выплывут какие-то новые документы или свидетели, и тайна будет раскрыта ?
Какие ведомства могут хранить секретные документы ранее недоступные публике ?
Госархив, Архив Президента, Прокуратура, ФСБ, Министерство Обороны. Других я не знаю.
Вы думаете кто-то поделится ?
Я думаю нет.
Во-первых. Если был какой-то "косяк" властей и его хотели скрыть, так не сомневайтесь, скрыли хорошо.
Люди в КГБ не зря зарплату получали, и весь компромат на власть имущих горел в печах котельных.
Шанс, что какой-то важный документ забыли уничтожить ничтожно мал.
Во-вторых никаких секретных документов (помимо известного дела) могло и не быть.
Бывают же действительно природные аномалии.
Отправлено: sapfir - 09.02.19 01:14
Отправлено: Стив - 09.02.19 05:01
Перемещение тяжелораненных на километровые дистанции и переписанные под копирку акты вскрытий.их еще и с вертолета сбрасывали пару раз. Переодевали-грузили... эх
Отправлено: Реликт - 09.02.19 05:19
их еще и с вертолета сбрасывали пару раз. Переодевали-грузили... эхВ этой истории и помимо положения трупов много нестыковок.
Может быть вы не знаете, но у патологоанатомов есть правило:
если есть подозрение на смерть от переохлаждения, то обязательно
проводятся гистологические и биохимические исследования.
Потому что сама по себе смерть от переохлаждения не имеет строго определенной симптоматики.
Оценить вероятность можно только по совокупности симптомов.
Иногда например бывает, что кровоизлияния желудка ошибочно принимают за пятна Вишневского.
В 1959 году возможность проводить такие исследования имелась.
Возрожденный должен был взять образцы тканей и отправить их в лабораторию.
И что мы видим в деле ?
Возрожденный выносит заключение о смерти не имея ни гистологии, ни биохимии.
О чем дальше говорить ?
Туристы могли погибнуть от чего угодно.
Их могли просто отравить.
Отправлено: Сергани - 09.02.19 08:26
Записка Темпалова становится по сути документом по особенностям ведения следствия по уд.
Кто или что дернуло в апреле за язык областного прокурора, который был последним в очереди желающих раскачивать лодку, которой оставалось два гребка до причала?
Кто или что помешало прокурорским допросить самого информированного свидетеля в феврале или в начале марта?
Интрига.
Отправлено: fedor511 - 09.02.19 10:28
А вообще, чудо, конечно, что Рееб в этих материалах проверки засветился. И как ни крути, благодаря разгильдяйству Коротаева.Это не чудо. И никакого разгильдяйства Коротаева не было и в помине.
Вы так ничего и не поняли.
Это не отчёте засветился Рееб, а автор подлога подгонял содержание фальшивки под известные ему фамилию и дату!
Он знал, что фамилия Рееб есть в архивных документах прокуратуры, поэтому умышленно включил упоминание о нём в свой текст, понимая, что проверка в архиве выведет проверяющих на реальное дело!
Маленькие наблюдения.Аналитика явно не принадлежит к числу ваших достоинств.
Дело Рееба возбуждено в воскресенье.
Рееб Адам Иванович - единственный фигурант из всех указанных на представленных страницах, который удостоился как имени-отчества, в одном случае, так и гр-на в другом. Все остальные либо по фамилии, либо с инициалами.
Указ 4/VI-47 фигурирует на двух страничках 5 раз, и КАЖДЫЙ раз назван ПО-РАЗНОМУ!
Дело первоначально Ивдельской прокуратурой (скорее всего самим Темпаловым) прекращено. Т.е. изначально Темпалов не усматривал там состава преступления. Но дело считает "верным"
Как происходили события на самом деле.
Дело в отношении Рееба возбуждается и расследуется в мае 1958 г.
16 февраля 1959 г обвинительное заключение рассматривается в распорядительном заседании и судья выносит постановление о прекращении дела (читайте главу XX УПК РСФСР - там для вас написано).
Ивдельская прокуратура, руководствуясь главой XXV УПК РСФСР обжалует в 2-недельный срок данное решение, после чего дело 1 марта возвращается на доследование, которое по закону должно быть закончено в месячный срок.
В первых числах апреля дело приходит в суд и рассматривается по существу в заседании 16 числа.
Фальсификатор записки включил эти реальные события в подтекст фальшивки, понимая, что проверка в архиве прокуратуры косвенно подтвердит истинность сочиненной записки.
Замысел фальсификатора оправдался.
Фальшивку заглотили все.
То, что подложный документ пропиарила "Комсомольская правда", свидетельствует о беспрецедентно низком уровне аналитики её журналистов.
Отдельного разговора заслуживает экспертиза якобы признавшая фальшивку "истинной". Очень бы хотелось видеть её текст не в пересказе отдельно взятой гр. Варсеговой, а целиком.
Очень интересно, кто именно проводил экспертизу, какие именно вопросы ставились на разрешение экспертов, какими документами в качестве образцов они оперировали, кто эти документы предоставлял, и пр.
Особых сомнений в технической возможности изготовление фальшивки 60-летней давности не испытываю. Знаю адвокатов, гарантирующих по делам о наследстве появление завещания любого содержания, которое будет признано криминалистической экспертизой подлинным. В Санкт-Петербурге эта услуга стоит от 1 млн.руб.
При изготовлении фальшивки главная сложность - это не само изготовление подложного документа, а его введение в оборот.
Здесь можно много чего сказать, но лучше я пока помолчу.
Пусть высказываются корифеи.
Комментарий администрации
Вместо корифеев выскажется администрация. В настоящее время записка признана настоящей проведенной экспертизой, а также органами прокуратуры, по крайней мере, к ее подлинности претензий не было. А следовательно, все утверждения о том, что КП и Олег Архипов каким-то образом причастны к ее созданию либо иным фальсификациям, являются сведениями, не имеющими доказательств и граничащими с клеветой, распространение которой запрещено, как правилами нашего форума, так законодательством. И очень не хочется, чтобы форум выступал третьей или еще какой-то стороной, если те, кого Вы обвиняете, решат доказать свою честность в суде. Данное предупреждение пока выносится без штрафа, однако он последует, если подобные нападки продолжатся.
Вместо корифеев выскажется администрация. В настоящее время записка признана настоящей проведенной экспертизой, а также органами прокуратуры, по крайней мере, к ее подлинности претензий не было. А следовательно, все утверждения о том, что КП и Олег Архипов каким-то образом причастны к ее созданию либо иным фальсификациям, являются сведениями, не имеющими доказательств и граничащими с клеветой, распространение которой запрещено, как правилами нашего форума, так законодательством. И очень не хочется, чтобы форум выступал третьей или еще какой-то стороной, если те, кого Вы обвиняете, решат доказать свою честность в суде. Данное предупреждение пока выносится без штрафа, однако он последует, если подобные нападки продолжатся.
Отправлено: Gulia70 - 09.02.19 12:15
Событий у него (Темпалов) много всяких и разных,и система координат в мышлении- это даты, они играют важную роль,у прокуроров сроки,жесткие регламенты ,посмотрите хотя бы тот лист из справки сплошные даты ,просрочка два три дня ,и уже проблемы- нарушения регламента,в принципе так ошибитьсявозможно.
именно поэтому, что вы написали выше)
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.19 12:23
Отправлено: beloff - 09.02.19 12:32
То, что подложный документ пропиарила "Комсомольская правда", свидетельствует о беспрецедентно низком уровне аналитики её журналистов.Нисавсем так - расчет был верен - пипл то схавал, а вы, продвинутые, теперь бейте в в грудь копытом - пока скворешник не сделаете.
Отправлено: Сергани - 09.02.19 12:59
Если бы господин Архипов хотел продвижения своей техногенной версии, то записка должна была бы быть более конкретной в этом направлении.А она, записка, напротив, противоречит техногенным версиям, ибо где тов. Хакимов со своим контингентом, и где ракеты.
Она, записка, вообще ломает все шаблоны и все хотелки, ибо конкретной пользы от - никому и никакой нет.
Отправлено: Casil - 09.02.19 13:07
возможно.именно по этому не ошибаются ,даты ставятся всегда точно и понятно это профессиональное, это делается всегда обдуманно и с определенной целью,дата это признак действий .Даты это система учета проделанной работы .
именно поэтому, что вы написали выше)
Отправлено: Аскер - 09.02.19 13:56
именно по этому не ошибаютсяЯ тоже был в этом уверен. Тем более 15 апреля рабочий день, а перекидной календарь на рабочем столе - такой же обязательный атрибут любого кабинетного работника, как чернильный прибор, да даже как сам рабочий стол. Это как сейчас компьютер.
Однако, абсолютно все категоричные утверждения заведомо неверные (включая и это). Никогда не говори никогда, говори редко или маловероятно.
Не должен был ошибиться. Но предоставленные документы о комплексной проверке прокуратуры говорят однозначно - ошибся.
Не будем же мы всерьез рассматривать версию, что прокурор - начальник отдела по общему надзору - раздобыл пачку старой бумаги, машинку из Ивдельской прокуратуры, синий карандаш для правки - и перепечатал отчет, вставив туда Рееба?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.19 14:21
Это не отчёте засветился Рееб, а автор подлога подгонял содержание фальшивки под известные ему фамилию и дату!Главное для автора подлога было протолкнуть февральскую дату.
Он знал, что фамилия Рееб есть в архивных документах прокуратуры, поэтому умышленно включил упоминание о нём в свой текст, понимая, что проверка в архиве выведет проверяющих на реальное дело!
К чему ему вообще понадобилось упоминать Рееба. Мог левую фамилию вставить или вообще обойтись без оной. И тогда обсуждайте дальше хоть до посинения господа - товарищи.
Так если знал про Рееба (только вот откуда у него эти знания. Маловероятно), значит предполагал, что отыщут информацию, а там апрель. И что? Облом. На кого рассчёт был?
Поскольку мы то "всё равно ничего не поняли". Мало, ох мало светлых голов, подобных вашей да ещё некой пенсионерке Анны Русских.
*JOKINGLY*
Автор подлога по вашему кто? Нынешний обладатель записки или его всё же в тёмную использовали.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 14:30
Мало, ох мало светлых голов, подобных вашей да ещё некой пенсионерке Анны Русских.Но они есть. Иван Иванов, Саша Ветер - могут собираться козла забить и обсудить отсутствие аналитических способностей у остальной части человечества.
Добавлено позже:
Знаю адвокатов, гарантирующих по делам о наследстве появление завещания любого содержания, которое будет признано криминалистической экспертизой подлинным. В Санкт-Петербурге эта услуга стоит от 1 млн.руб.А не дадите телефоны этих прекрасных мальчиков?
Отправлено: АНК - 09.02.19 14:38
Я тоже был в этом уверен. Тем более 15 апреля рабочий день, а перекидной календарь на рабочем столе - такой же обязательный атрибут любого кабинетного работника, как чернильный прибор, да даже как сам рабочий стол. Это как сейчас компьютер.Не обязательно Темпалов писал эту записку в рабочем кабинете. Он мог забежать в дежурку ГОВД, ведь это в одном здании , написать там и попросить дежурного милиционера передать ее Коротаеву.
После окончания рабочего дня все кабинеты в прокуратуре закрыты. Разве в щель в дверях коротаевского кабинета сунуть. Но это не серьезно. Коротаев мог прийти позже а торчащая служебная записка в дверях - это не стиль прокуратуры.
Отправлено: Агаша - 09.02.19 14:50
В воскресенье все кабинеты в прокуратуре закрыты.А ключи у кого?У того же Темпалова и у сотрудников.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 14:56
Не обязательно Темпалов писал эту записку в рабочем кабинете. Он мог забежать в дежурку ГОВД, ведь это в одном здании , написать там и попросить дежурного милиционера передать ее Коротаеву.Трудно представить непротиворечивые обстоятельства для этого. Мобильных тогда не было. Вызов мог быть осуществлен только по телефону. Служебному (если это апрель). Телеграммы или нарочный - это как-то маловероятно. Соответственно, получив вызов он тут же, на этом столе и напишет записку.
торчащая служебная записка в дверях - это не стиль прокуратуры.Стиль, стиль *ROFL*
Ко мне как-то следователь прокуратуры ломился, я не открыл. Он на таком же клочке бумаги накорябал от руки "Повестка" и засунул в дверь. А еще звонок спичкой прижал, что б тот звонил не переставая *ROFL*
Но в данном случае записка странно конечно. Если передавать через дежурного - так лучше прямым текстом через дежурного и передать: начальник вызван в область, остаешься за старшего, завтра сходить в суд и допросить Хакимова. Тот в журнал запишет что б точно не забыть.
А вот если в воскресенье надо забежать по дороге на вокзал на квартиру Коротаеву - а того дома нет - то да, только записка.
Но супротив апреля не попрешь.
Отправлено: Casil - 09.02.19 15:32
Отправлено: АНК - 09.02.19 16:13
А вот если в воскресенье надо забежать по дороге на вокзал на квартиру Коротаеву - а того дома нет - то да, только записка.Если я не ошибаюсь, записка написана обычным ученическим пером, не авторучкой. Не на вырванном с тетрадки или блокнота клочке бумаги а на половине стандартного листа писчей бумаги. Допустим не застал Коротаева дома , допустим у него был с собой портфель а в нем чистая бумага, стал бы он половинить лист для того, чтобы написать записку ? И писал бы авторучкой.
А в милицейской дежурке этот листик ему мог дать дежурный. Ну и чернильница с ручкой там тоже была в обязательном порядке.
Стиль, стильЭто стиль современных следователей прокуратуры. Но не городского прокурора да еще в стенах собственной прокуратуры. Несолидно.
Ко мне как-то следователь прокуратуры ломился, я не открыл. Он на таком же клочке бумаги накорябал от руки "Повестка" и засунул в дверь. А еще звонок спичкой прижал, что б тот звонил не переставая
Если передавать через дежурного - так лучше прямым текстом через дежурного и передать: начальник вызван в область, остаешься за старшего, завтра сходить в суд и допросить Хакимова. Тот в журнал запишет что б точно не забыть.Передать на словах - дежурный смениться . А если и передаст сказанное очередному дежурному , то что-то может напутать. А чем диктовать текст дежурному, его проще и быстрее написать самому.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 16:19
Если я не ошибаюсь, записка написана обычным ученическим пером, не авторучкой.А в чем разница? Написано пером, а каким именно - экспертиза вроде не устанавливала.
Отправлено: Casil - 09.02.19 16:33
Отправлено: Аскер - 09.02.19 16:37
И начиная с 7-8 апреля Темпалов уже не проводил никаких допросов по дятловцам,все допросы проводили Иванов и Романов ,Темпалов после 7-8 апреля никаких указаний по дятловцам Коротаеву не мог давать .Однако - почему-то участвовал в следственных действиях и подписывал протоколы обнаружения трупов в мае.
Отправлено: Сергани - 09.02.19 16:37
Темпалов после 7-8 апреля никаких указаний по дятловцам Коротаеву не мог давать .В "Записке" указания дает не Темпалов, а областной прокурор.
Отправлено: tartar - 09.02.19 19:22
Однако - почему-то участвовал в следственных действиях и подписывал протоколы обнаружения трупов в маеА можно подпись Темпалова по протоколом осмотра места нахождения трупов в мае посмотреть? Её там нет, подписи его. Даже фамилия его напечатана с ошибкой - ТемпЕлов. Этот протокол слишком уж фальшивый.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/341-01.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/341-01.jpg)
Отправлено: АНК - 09.02.19 19:36
А можно подпись Темпалова по протоколом осмотра места нахождения трупов в мае посмотреть? Её там нет, подписи его. Даже фамилия его напечатана с ошибкой - ТемпЕлов. Этот протокол слишком уж фальшивый.Но зато он есть собственной персоной на месте обнаружения трупов.
gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova
Отправлено: Gulia70 - 09.02.19 20:23
думаю , записку у дежурного или на стол положил если был общий кабинеткабинеты были у всех свои
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 09.02.19 21:02
Отправлено: Аскер - 09.02.19 22:03
Вообще это странно. Подобная документация свободно выдаётся. У себя я за эти же годы подобные материалы спокойно брала без всяких препон. Другое дело прекращённые уд и надзорки. Эти только по истечении 75 лет или с разрешения прокуратуры.Или в этот момент дело было на реставрации. Надо было срочно вбивать туда Рееба *db*
Дело 652 не выдали видимо потому, что там фигурировал н-п под названием Ивдель. Поди перестраховывались.
Отправлено: madone - 09.02.19 22:28
Стиль, стиль *ROFL*Ну Вы и сравнили уровень секретности
Ко мне как-то следователь прокуратуры ломился, я не открыл. Он на таком же клочке бумаги накорябал от руки "Повестка" и засунул в дверь.
А вот если в воскресенье надо забежать по дороге на вокзал на квартиру Коротаеву - а того дома нет - то да, только записка.Да, если всё в спешке да ещё и К. дома нет, то и ошибиться не долго.
Отправлено: АНК - 09.02.19 22:34
Ключи от прокуратуры были у прокурора,хозяина.Даже для противопожарной безопасности. Если кабинеты закрывались,то и от кабинетов тоже.Хотя,судя по кадрам,там были ночные дежурства или дежурили на дому.Прокуратура размещалась в одном здании с ГОВД. В здании всегда был по крайней мере дежурный милиционер. Так что Темпалову ключи от здания ни к чему. И совсем не обязательно, чтобы ключи от кабинетов сотрудников у него тоже были. Коротаев вроде говорил, что он временно был определен в ленинскую комнату милиции. Если это так, то тем более от этой комнаты ключ Темпалов не имел и подавно.
Добавлено позже:
Да, если всё в спешке да ещё и К. дома нет, то и ошибиться не долго.Не зачем Темпалову было искать квартиру Коротаева. Все гораздо проще. Он оставил записку у дежурного милиционера.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.19 04:40
Или в этот момент дело было на реставрации. Надо было срочно вбивать туда РеебаНу да. Клятые фальсификатоны задолго до появления записки задумали многоходовочку.
Продуманные собаки. :)
Варсеговой не предоставили это дело в 2015. Через год, в сентябре 2016 Архипов заполучил архив Коротаева. С начала 2017 пошла гулять "сенсационная" информация с туманными намёками на сам докУмент, мол " о гибели знали до начала поисков..." Ещё через 2 года отд. страницы "сфальсифицированного" дела предъявили. Занавес.
Когда на реставрации, обычно так и говорят. На закон о персональных данных (так было заявлено соискателем. Фактически имеется в виду ст. 25 125-фз) не ссылаются.
Отправлено: Agnessa - 10.02.19 13:58
По логике вещей,если записка писалась в середине апреля,то она должна быть адресована Иванову.
Или Темпалов и это перепутал?😅
Отправлено: Сергани - 10.02.19 14:17
А разве в середине апреля дело вел Коротаев?Разве его не передали Иванову? По логике вещейХороший вопрос, сразу показывающий, насколько Вы не "в теме" и поэтому, наверно, сохранили способность логично мыслить и формулировать свои мысли.
Дело как бы передали Иванову, но эта передача сделана исключительно по понятиям, без всяких-разных законных заморочек. Темпалов - в апреле по документам - свидетель, один из. А в мае он опять снова вдруг составляет ключевые протоколы. Но чтобы Василию Иванычу писать записки Льву Романычу - нет, до этого не дошло.
Такая вот логика вещей...
Отправлено: Аскер - 10.02.19 14:45
А разве в середине апреля дело вел Коротаев?Разве его не передали Иванову?Коротаев дело никогда не вел. Разве что поручения Темпалова выполнял.
По логике вещей,если записка писалась в середине апреля,то она должна быть адресована Иванову.
В записке по ЭТОМУ делу нет НИЧЕГО. Поэтому зачем писать записку Иванову непонятно.
Дело если и передали то как раз в этот приезд Темпалова. Приехал для доклада, дело взял с собой. 16 доложил, перспектив не видно, 17 дело передал, 18 был допрошен сам (хорошо пока в качестве свидетеля). Прокуратура активные допросы начала 13 апреля, так что решение было уже принято, когда его вызывали.
Отправлено: Агаша - 10.02.19 15:33
Цитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
Отправлено: Сергани - 10.02.19 18:18
15 апреля допрашивали Юдина и решили его слова перепроверитьИ какой юридический смысл в этой проверке и какова цель мероприятия?
Отправлено: Реликт - 10.02.19 20:36
И какой юридический смысл в этой проверке и какова цель мероприятия?Теперь я наконец-то понял откуда "ноги растут" у разных несовпадений.
На сайте hibinaud опечатки.
Читаем протокол допроса свидетеля Дряхлых
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
с сайта Хибина:
[attachimg=1]
А в оригинале лист 41:
[attachimg=2]
В общем не ленитесь, читайте оригинал.
Отправлено: Gulia70 - 10.02.19 20:44
А в оригинале лист 41:там февраль.
[attach=1]
да, опечаток много.
15 апреля допрашивали Юдина и решили его слова перепроверить.Позвонили Темпалову,а он дал поручение Коротаеву.*YES* а еще 15 апреля протокол допроса отца Дубинина.
там он чехвостит всех и про сроки и про рацию.
поэтому , еще раз повторяю -в апреле заново закрутились сроки.
вначале были ураганы, потом манси. потом вспомнили про плохую организацию и сроки.
надо было наконец это выяснить. и наказать, как Гордо например.
Отправлено: АНК - 10.02.19 21:22
а еще 15 апреля протокол допроса отца Дубинина.Не видеть связи между предполагаемым допросом Хакимова с допросами Юдина, Уфимцева и, как вы правильно подметили, отца Дубининой могут лишь те, кому сильно хочется, чтобы следствие оказалось сфальсифицированным. Но, как говориться, хотеть не вредно.
там он чехвостит всех и про сроки и про рацию.
поэтому , еще раз повторяю -в апреле заново закрутились сроки.
вначале были ураганы, потом манси. потом вспомнили про плохую организацию и сроки.
надо было наконец это выяснить. и наказать, как Гордо например.
Отправлено: axilles666 - 10.02.19 21:56
Не видеть связи между предполагаемым допросом Хакимова с допросами Юдина, Уфимцева и, как вы правильно подметили, отца Дубининой могут лишь те, кому сильно хочется, чтобы следствие оказалось сфальсифицированным. Но, как говориться, хотеть не вредно.Конечно оно сфальсифицировано, все подгоняется под "стихийную силу", аж кричит. Еще приправить огненными шарами, что б читатель пришел в полное изумление и подумал "не иначе там чертовщина какая-то творится, стихийная", главное СМЭ было подрихтовать - самое слабое звено, написали не понятно и путано, прокурор Клинов подстраховал и порядок.
Отправлено: АНК - 11.02.19 00:03
Конечно оно сфальсифицировано, все подгоняется под "стихийную силу", аж кричит.Угу, хорошо подогнали. И трупные пятна подогнали , и смертельные травмы подогнали, и радиацию подогнали. Прям красота, читай и радуйся .
Еще приправить огненными шарами, что б читатель пришел в полное изумление и подумал "не иначе там чертовщина какая-то творится,Чертовщина - это хорошо. Только она под природную силу не подходит. Это надприродная сила.
Отправлено: Реликт - 11.02.19 00:14
Угу, хорошо подогнали. И трупные пятна подогнали , и смертельные травмы подогнали, и радиацию подогнали. Прям красота, читай и радуйся .Трупные пятна и так у большинства не совпадают с положением трупов на месте обнаружения. Казалось бы вот она улика, что трупы после смерти перемещались.
Но к сожалению есть такой феномен как фибринолизированная кровь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Если туристы погибли одномоментно и скоропостижно, то кровь могла и не свернутся.
Поэтому трупные пятна могли после оттаивания переместиться.
Но... как вы понимаете это обстоятельство полностью исключает возможность смерти туристов от переохлаждения.
Отправлено: axilles666 - 11.02.19 00:43
Отправлено: Реликт - 11.02.19 10:20
C пятнами, как раз, неудачный пример, как и с радиацией. А может вы знаете, почему Возрожденный не указал механизм, положение тела и орудие травмы Тибо? Или у экспертов тех лет тоже "так было принято", или снова "сбивающий фактор"?После изучения ряда экспертиз как тех времен, так и современных я так понял эксперт уточняет у следователя положение трупа и обстоятельства его обнаружения только если есть подозрения на смерть причиненную в результате насильственных действий. Но в случае с туристами видимо у Возрожденного не было сомнений - ведь кожные покровы остались целыми. Хотя в принципе он должен был выяснить все детали.
как пример:
https://studfiles.net/preview/6199546/ (https://studfiles.net/preview/6199546/)
Отправлено: Сергани - 11.02.19 10:26
а еще 15 апреля протокол допроса отца Дубинина.Так Вы полагаете, что прокуратура крутилась по просьбам трудящихся? Однако...
там он чехвостит всех и про сроки и про рацию. поэтому , еще раз повторяю -в апреле заново закрутились сроки
Читаем протокол допроса Дубинина
Цитирование
Бездушие и бессердечность этих руководителей выражается и в том, что они в течении 8 дней после контрольного срока должного выхода группы в п. Вижай (12/II) не волновались за участь группы и принялись за поиски группы только после вмешательства Обкома КПСС, а именно 21/ II.Бездушие и бессердечность - это какая статья ук?
Читаем протокол допроса Уфимцева
Цитирование
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.поэтому , еще раз
Добавлено позже:
Честно признаюсь - я не знаю, что выбрать:
1. Темпалов был алкоголиком, а Климов - наркоманом
2. областной прокурор дергал следствие и государственный аппарат за бездушие и бессердечность
3. у областного прокурора появились сомнения в естественных причинах гибели студентов и он велел пощупать подозрительные элементы подозрительной схемы
Всё такое вкусное
Отправлено: Реликт - 11.02.19 10:36
поэтому , еще раз повторяю спрашиваю: где тут повод для получения показаний Хакимова?Протокол допроса Хакимова есть в деле ?
Отправлено: АНК - 11.02.19 10:43
Бездушие и бессердечность - это какая статья ук?Был бы человек. Статья найдется.(с)
Цитирование
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
Всего лишь инструктор.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 11:05
Был бы человек. Статья найдется.(с)В таком случае, остроумие - тоже должно считаться уголовно наказуемым деянием.
Всего лишь инструктор.И одновременно номенклатура обкома. Прокурор, помни: копая под организацию спасательной операции, ты копаешь под партию!
Отправлено: АНК - 11.02.19 11:27
В таком случае, остроумие - тоже должно считаться уголовно наказуемым деянием.Скорее пустословие. Но то такое.
И одновременно номенклатура обкома. Прокурор, помни: копая под организацию спасательной операции, ты копаешь под партию!Да нет, вряд ли. Номенклатура обкома партии - председатель спорткомитета. И то скорее всего лишь горкома.
Дело не в этом. Уфимцев хоть и должностное лицо, но он всего лишь инструктор, мелкая сошка. Поэтому его заявления о вине спорткомитета для следствия маловато.
Но вы правы в том, что уголовное преследование члена КПСС без согласия на то горкома или обкома партии было невозможным. Только после его исключения из рядов КПСС. Поэтому обком подсуетился и напряг облпрокуратуру , чтобы прокурорские как можно тщательнее разобрались в мере вины членов партии и без лишних накруток.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 11:34
Поэтому его заявления о вине спорткомитета для следствия маловато.То есть, Вы полагаете, что у прокуратуры появились основания для выяснения вины спорткомитета в смерти туристов?
Какие, например? В материалах следствия нет даже намека на такое. И разве к середине апреля следствие еще не убедило себя и всех в том, что криминала не было и не могло быть?
Добавлено позже:
И даже если всё так - причудливо и феерично - и было, остается вопрос: как показания Хакимова (любые!) могли изменить уголовные перспективы свердловского спорткомитета?
Хотя бы приблизительно.
Отправлено: ninja - 11.02.19 11:53
неужели в вопросе переноса срока не было ясности спустя столько времени ? видимо в том числе и по этому вопросу Юдина вызывали в апреле, но он тогда сказал, что никакого переноса не было.видимо в следствии этого противоречия и появилась фраза"Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля" какой то бред, Кривонищенко просит передать родителям о прибытии 15 в Свердловск, при этом местным они обещают 15 быть в Вижае. Так был или нет перенос срока ? мое мнение - нет
Добавлено позже:
Добавлено позже:ну например, насочинять про перенос срока, что являлось бы оправданием столь поздним поискам
как показания Хакимова (любые!) могли изменить уголовные перспективы свердловского спорткомитета?
Хотя бы приблизительно.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 12:36
темпалов просит уточнить это КоротаеваУточнить открытую информацию - можно и нужно - по телефону. Коротаев должен был получить показания Хакимова. Вещь.
ну например, насочинять про перенос срока, что являлось бы оправданием столь поздним поискамИ кто, в таком разе, будет за идиота? Уфимцев? сочиняющий такую левую отмазку, которая палится следаком, не поднимая попы? Или прокурорские, которых можно пробовать разводить на пустое фу-фу?
Впрочем, в любом раскладе - любые слова Хакимова и даже отсутствие любых его слов - никак не помогают Уфимцеву сотоварищи обосновать задержку
Читаем уже протоколы, читаем.
Добавлено позже:
Поэтому обком подсуетился и напряг облпрокуратуру , чтобы прокурорские как можно тщательнее разобрались в мере вины членов партии и без лишних накруток.Но ради кого тогда пыхтел Иванов со своей стихийной неодолимой сущностью?! Я скептически отношусь к интеллектуальным способностям обкомовских, но инстинкт самосохранения там был на зависть злопыхателям. И вот когда прокуратура разобралась в этом деле, убедительно доказав отсутствие присутствия криминала в ивдельском районе свердловской области, они, обкомоские, встают такие и начинают напрягать Климова?!
Зато никакой конспирологии...
Отправлено: АНК - 11.02.19 13:49
То есть, Вы полагаете, что у прокуратуры появились основания для выяснения вины спорткомитета в смерти туристов?Да. Если не прямой вины, то хотя бы косвенной.
Чтобы на писать вот это
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.нужно было изучить степень возможной вины тем или иным образом причастных к походу людей. Причем с учетом того, что делать их виноватыми было крайне нежелательно .
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
Отправлено: Сергани - 11.02.19 14:13
нужно было изучить степень возможной вины тем или иным образом причастных к походу людейДа это сколько угодно. Но не прокуратура и не в процессе следствия по уголовному делу о гибели студентов. С какого перепуга обком будет науськивать на свои косяки прокурорских?! Да еще и раздувать это вредительство, вовлекая в процесс
"недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль" - это недостатки и слабости до того как - при подготовке группы к походу и помощь туристам на маршруте. Вот на этом этапе функционеры могли стать косвенными виновниками. Но ничего такого следствие не накопало. Потому что и не копало.
А вот подозрение, что задержка с поисками была умышленной и препятствовала ведению следствия, это уже - по делу. Уголовному. Реальная предъява с реальными последствиями.
Отправлено: АНК - 11.02.19 14:25
Но ради кого тогда пыхтел Иванов со своей стихийной неодолимой сущностью?!Ради дела в прямом и переносном смысле. Возбуждение УД предполагает поиск виновников гибели людей, если, конечно, такие имеются.
А что у Иванова по состоянию на 15 апреля ? Через десять дней нужно или прекращать дело или продлевать сроки расследования. Обком дергает, свое начальство жмет и требует результаты ( дело то на контроле генпрокурора и даже страшно подумать- самого Хрущова) , общественность волнуется а результатов ноль. Манси отпали, зеки отпали, следов хищных зверей не обнаружено , военные якобы тоже отпали ( если, конечно, верить, что такие запросы прокуратура действительно делала), в вине самих туристов попробуй разберись ( московские мастера, которых специально вызвали для того, чтобы они разобрались в этом, написали уклончивый отчет) . Что остается ? Остаются ответственные за организацию подготовки и проведения похода. Вот их и начали допрашивать . Но если сам поход они контролировать не могли никак, то сроки должны были, а если должны были, прочему не подняли тревогу 13 февраля. А тут Юдин заявляет, что Дятлов перенес сроки возвращения. А Уфимцев заявил, что Хакимов 12 февраля сообщает о том, что сроки Дятлов действительно сдвинул. Что как бы отчасти оправдывает запоздалую реакцию спорткомитета по поискам туристов. Это на руку обкому и горкому, им не нужно , чтобы члену КПСС вменили в вину плохую работу. Облпрокуратуре, возможно, фиолетово, член КПСС или не член КПСС, им нужны хоть какие-то результаты, но нужно тщательно и детально изучить все, что касается возможной вины члена партии, ошибок не должно быть. Поэтому облпрокуратура и дала поручение допросить Хакимова.
А стихийная сила - это у Иванова от безисходности. Что-то же он должен был писать в Постановлении о прекращения дела.
Отправлено: ninja - 11.02.19 14:41
А тут Юдин заявляет, что Дятлов перенес сроки возвращения.Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет
Отправлено: Сергани - 11.02.19 15:10
А стихийная сила - это у Иванова от безисходности.Это у вас - стихийная сила - от безысходности. А у Иванова и у свердловской прокуратуры - "всё схвачено" к середине марта. Никаких злоумышленников искать он не собирается, да оно ему и не надо, ибо картина ясная: студенты замерзли без постороннего вмешательства. И обкому с горкомом эта категоричность - в масть.
Сам себе удивляюсь - что я доказываю и кому...
Добавлено позже:
Возбуждение УД предполагает поиск виновников гибели людей, если, конечно, такие имеются.Не может быть
Отправлено: АНК - 11.02.19 15:17
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?Верно, я не точно выразился. Но тем не менее косвенно он подтвердил перенос сроков. Не могли туристы без обсуждения этого вопроса со своим руководителем заявлять, что они возвратятся к 15 февраля. Цитату нужно приводить полностью а не ее обрывок.
Ответ: Нет
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Обратите внимание, следователь прямо спрашивает Юдина о 15 февраля, как дате возвращения в дополнительном вопросе . Значит это его интересовало. А интересовало после допроса Уфимцева, который состоялся 13 февраля. Если бы Юдин подтвердил прямо и однозначно, что Дятлов перенес сроки , может быть и не понадобился бы допрос Хакимова.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 15:18
но нужно тщательно и детально изучить все, что касается возможной вины члена партии, ошибок не должно быть. Поэтому облпрокуратура и дала поручение допросить Хакимова.я сейчас растаю от умиления
Отправлено: АНК - 11.02.19 15:23
Сам себе удивляюсь - что я доказываю и кому...Мне тоже это не совсем понятно. Хотя и не удивительно.
Не может бытьДа ну ?
http://lawbook.online/ugolovnoe-pravo-ross-kniga/tseli-vozbujdeniya-ugolovnogo-30070.html (http://lawbook.online/ugolovnoe-pravo-ross-kniga/tseli-vozbujdeniya-ugolovnogo-30070.html)
Отправлено: Сергани - 11.02.19 15:24
Обратите внимание, следователь прямо спрашивает Юдина о 15 февраля, как дате возвращения в дополнительном вопросе . Значит это его интересовалоТак мы теперь и из Записки знаем, что интересовало, прям кушать не мог. Вопрос - почему? Почему следователя интересует то, что не имеет отношения к уд и к позиции свердловской прокуратуры?
Отправлено: АНК - 11.02.19 15:31
Так мы теперь и из Записки знаем, что интересовало, прям кушать не мог. Вопрос - почему? Почему следователя интересует то, что не имеет отношения к уд и к позиции свердловской прокуратуры?Потому что то, что имеет отношение к УД решает следователь а не вы.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 15:32
А Уфимцев заявил, что Хакимов 12 февраля сообщает о том, что сроки Дятлов действительно сдвинул. Что как бы отчасти оправдывает запоздалую реакцию спорткомитета по поискам туристовБудто бы?
Вот что говорит Валерий Михайлович:
Цитирование
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.И где тут отчасти оправдание?! Уфимцев вообще не парится по этому пункту, ибо - пустое.
Добавлено позже:
Потому что то, что имеет отношение к УД решает следователь а не вы.Разумеется, следователь. Но решает он исключительно в формальных рамках, которые всегда понятны и очевидны.
Это сергани может решить проблему Хакимова по-своему - потому, что захотелось.
Вы понимаете, что "просто" собирать показания на Уфимцева - уже преступление? Ибо у прокуратуры нет ничего, что предъявить Уфимцеву и обкому.
Отправлено: ninja - 11.02.19 15:40
Но тем не менее косвенно он подтвердил перенос сроков.нет же, он прямо ответил - нет, и косвенно подтвердил: 15 в Свердловске.Но на лицо противоречие с Хакимовым,и он даже не отказывается "местным говорили 15 будут в Вижае"
и Сергани прав, не для отмазки кого-либо интересовались переносом срока, интересно зачем ?
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 15:48
Мне тоже это не совсем понятно. Хотя и не удивительно.я удивляюсь вашему терпению.
Сергани явно лайтово троллит.
Отправлено: АНК - 11.02.19 15:48
И где тут отчасти оправдание?! Уфимцев вообще не парится по этому пункту, ибо - пустое.Было бы пустое , не говорил бы о разговоре с Хакимовым.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 15:58
Было бы пустое , не говорил бы о разговоре с Хакимовым.А с какого перепугу ему скрывать свои контакты с Вижаем?! Ничего криминального в этом нет. Читаем:
Цитирование
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.Это ни разу не отмазка, потому что Валерий Михайлович не скрывал, что в Вижай он позвонил только 16-го.
Цитирование
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.Какое показание Уфимцева прокурорские хотят проверить через Хакимова?
Добавлено позже:
Единственное (исключительно организационное) нарушение - отсутствие шевеления Уфимцева сотоварищи 12 февраля из-за отсутствия телеграммы. Хакимов и Вижай - не при деле вообще.
Никаких отмазок и даже объяснений у функционеров по этому пункту нет. Проверять нечего, незачем и незаконно.
Добавлено позже:
я удивляюсь вашему терпению.Так это серганя вас в этот мутняк завёл?
Сергани явно лайтово троллит.
Отправлено: Аскер - 11.02.19 16:46
Какое показание Уфимцева прокурорские хотят проверить через Хакимова?
Цитирование
16-го февраля в комитетСам факт разговора 15 важен. То что задерживаются тоже важен. 3 дня на осознание что телеграммы нет вполне допустимо. Потом получают информацию что должны были вернуться только вчера - еще пару дней подождать допустимо.
позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о
группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с
работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу
Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и
они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и
сообщил, что обратно группа не проходила.
Че вы так по этому поводу возбуждаетесь непонятно.
Отправлено: Сергани - 11.02.19 18:30
Че вы так по этому поводу возбуждаетесь непонятно.При чём тут я? Возбудился-то Климов.
Сам факт разговора 15 важен.А какой разговор был 15 и что в нем важного?
Потом получают информацию что должны были вернуться только вчера - еще пару дней подождать допустимо.А я с этим спорю?!
Я вообще не вижу ничего криминального и достойного расследования в действиях и бездействиях Уфимцева и компании. И повода для сбора показаний на него не вижу.
В отличие от.
Отправлено: АНК - 11.02.19 19:50
Я вообще не вижу ничего криминального и достойного расследования в действиях и бездействиях Уфимцева и компании. И повода для сбора показаний на него не вижу.По вашему криминал - это лишь тогда, когда бы Уфимцева увидели в первых числах февраля с дубинкой на перевале ?
В отличие от.
Еще раз : следствие выясняло, в достаточной ли мере спортфункционеры контролировали проведение лыжных походов.
И неважно, что Уфимцев признал свою вину и вину спорткомитета на допросе. Признание вины не снимает ответственности но иногда смягчает наказание. В зависимости от обстоятельств. Эти обстоятельства и проверялись. Ну а горком-обком держали этот момент под контролем, потому что расследование затрагивало членов партии.
По большому счету даже не это важно. Важно, что связь между протоколами допросов Юдина , Уфимцева и записки Темпалова в части допроса Хакимова самая прямая. Во всех этих документах речь идет о переносе сроков похода.
Отправлено: Аскер - 11.02.19 20:22
А какой разговор был 15 и что в нем важного?Промахнулся. 16. Если звонил то начал предпринимать разумные меры. Я не бездейстовал, я сразу на цапу нажал, скрипач свидетель.
Я вообще не вижу ничего криминального и достойного расследования в действиях и бездействиях Уфимцева и компании.Расследуют не деятельность Уфимцева а гибель туристов. Спрашивают не только о криминальных действиях допрашиваемого, а обо всех обстоятельствах могущих иметь для дела. Тот факт что Хакимов подвез туристов на машине на Северный вполне мог иметь значение для дела, помочь установить обстоятельства и свидетелей произошедшего. Хотя как выяснилось это и неправда.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.19 04:11
То есть, Вы полагаете, что у прокуратуры появились основания для выяснения вины спорткомитета в смерти туристов?Вообще-то, после исключения манси, зк и прочих - это первое, что должно было выяснять следствие. Более того, вышестоящие функционеры от спорта в таких ситуациях сами сразу создают комиссию и ищут "козла отпущения". Например им может оказаться кладовщик, который выдал ботинки чуть меньшего размера, человеку было неудобно идти, он поморозил ноги, а потом взял и умер от пневмонии (реальный случай, комиссия была кфис СССР)
Цитирование
В материалах следствия нет даже намека на такое. .Более того, даже в архивах спорткомитета и ДСО буревестник нет ни слова о трагедии. А ведь они должны Ее разбирать даже не столько, чтобы найти виновных в том, что случилось, сколько для того, чтобы показать "поняли, учли, разобрались, такого не повторится"
Именно это пытаются "приписать" все старые туристы действиям спорткомитета. Потому что прекрасно понимают - не может этого не быть. Ан нет. Все "движухи" внутри спортивного сообщества завязаны на другую трагедию, 1961 года.
Отправлено: axilles666 - 12.02.19 04:16
Вообще-то, после исключения манси, зк и прочих - это первое, что должно было выяснять следствие. Более того, вышестоящие функционеры от спорта в таких ситуациях сами сразу создают комиссию и ищут "козла отпущения".Обоснованно исключили только зк. А так как без подозреваемого дело прекратить было нельзя, в связи с тем что УПК не позволял, то работники УПИ были самыми подходящими на указанную роль. Манси исключили по до сих пор невыясненным причинам, "прочих" не исключали, их вообще не брали в расчет.
Отправлено: Сергани - 12.02.19 06:36
вышестоящие функционеры от спорта в таких ситуациях сами сразу создают комиссию и ищут "козла отпущения".Вот! Тихохонько. Низёхонько. В келии. По-семейному. Не дураки же.
Вообще-то, после исключения манси, зк и прочих - это первое, что должно было выяснять следствие.Опять снова согласен. Но! Хакимов - этот как раз из того самого - уже исключённого. Категорически. Истерически.
Не было никогда. И вдруг опять...
Добавлено позже:
Если звонил то начал предпринимать разумные меры. Я не бездейстовал, я сразу на цапу нажал, скрипач свидетель.Согласен.
Расследуют не деятельность Уфимцева а гибель туристовЧитаете мои мысли.
Тот факт что Хакимов подвез туристов на машине на Северный вполне мог иметь значение для дела, помочь установить обстоятельства и свидетелей произошедшего.Таки да, но почему два месяца спустя и после того, как следствие убедилось и убедило всех, что туристам никто и ничто не мешало дойти до перевала и там умереть от неодолимой силы?
Климову не хватало острых ощущений?
Отправлено: Реликт - 12.02.19 07:02
Опять снова согласен. Но! Хакимов - этот как раз из того самого - уже исключённого. Категорически. Истерически.Да чего тут вам ещё не понятно то ?
Не было никогда. И вдруг опять...
КГБ выкрутил маршрут и сроки в пользу версии замерзания.
Чтобы скрыть запретную зону вблизи Отортена.
Лев Гордо каждый день в ходе следствия ходил на улицу Ленина 17
Источник:
https://www.crimea.kp.ru/daily/26720.5/3745718/ (https://www.crimea.kp.ru/daily/26720.5/3745718/)
О доме на Ленина 17 читать тут:
http://www.1723.ru/toponim/lenina-17.htm (http://www.1723.ru/toponim/lenina-17.htm)
Отправлено: Сергани - 12.02.19 07:06
И неважно, что Уфимцев признал свою вину и вину спорткомитета на допросе. Признание вины не снимает ответственности но иногда смягчает наказание. В зависимости от обстоятельств. Эти обстоятельства и проверялись.То есть, Климов хотел промутить дело функционеров-вредителей?
Отправлено: Реликт - 12.02.19 07:12
Это очевидно.
Даже наградили потом.
Не странные ли почести для человека, которого обвиняли в гибели группы ?
===================================================
Просто для примера: в 1949 году героя Советского Союза А.Маринеско посадили
на три года за две пропавшие из его общежития кровати.
Понимаю, время немного разное... но и статьи разные.
Отправлено: Сергани - 12.02.19 07:19
Никаких уточнений не требующая, ибо всё ясно и прозрачно.
А вот с Хакимовым - всё мутно. Уточнить и проверить - можно по телефону или на ходу. Но если Климову нужны показания Хакимова, а они-то ему и нужны, значит проверить хотят именно Хакимова, а не кота тети Нюры.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.19 07:19
Цитирование
.У нас есть два момента, которые могут быть завязаны на Хакимова.
Опять снова согласен. Но! Хакимов - этот как раз из того самого - уже исключённого. Категорически. Истерически.
Не было никогда. И вдруг опять...
Добавлено позже:
1) уточнение в апреле информации по ранней организации поисков, потому что Свердловск в это время ещё бамбук курил, а отчитаться и показать, что искали - надо. И это стыкуется с совпадением по времени наездов родителей именно на организацию поисков и наезд на функционеров.
2) что могли местные реально знать и скрывать.
Давайте все-таки наверно определимся, что вряд ли Хакимов сам убивал туристов на перевале.
И вот тут нет сомнений, что они знали гораздо больше (ну у меня нет) и, по сути, успех всех поисков зависел от них (они выбросили группу Слобцова куда надо. Масленников бы ещё по территории "маленькой Бельгии" год группы пускал). И я сейчас, как заезженная шарманка, буду опять продвигать версию с побегом зк и с тем, что то ли зк что-то видели, то ли солдаты их искавшие (понятно, что они к гибели тоже не могли иметь отношения, но могли "поворошить")
И значит мы утыкаемся во что? Не знаю, как правильно называет, типо розыскного дела на бежавших зк. Раз информация ушла наверх, то они действовали официально и не скрывали. А чьи это оперативные наработки? Правильно, совсем иной структуры и Темпалов не имел отношения к Ивдельлагу, там был свой прокурор. К кому логичнее было обратиться допрашивать Хакимова? К старею Коротаеву?
Отправлено: Сергани - 12.02.19 07:20
Да чего тут вам ещё не понятно то ?Всё. Я ж начинающий конспиролог.
Добавлено позже:
Давайте все-таки наверно определимся, что вряд ли Хакимов сам убивал туристов на перевале.Да, не царское это дело
И я сейчас, как заезженная шарманка, буду опять продвигать версию с побегом зк и с тем, что то ли зк что-то видели, то ли солдаты их искавшие (понятно, что они к гибели тоже не могли иметь отношения, но могли "поворошить")На два голоса можем исполнить эту арию
К кому логичнее было обратиться допрашивать Хакимова? К старею Коротаеву?Таки да. Вот отсюда я и в непонятках: чего облпрокурору-то на попе ровно не сиделось? Нафига козе баян?
Добавлено позже:
не для отмазки кого-либо интересовались переносом срока, интересно зачем ?Как конспиролог конспирологу намекну: стало известно (или понятно), что Дятлов не планировал опоздания. Если Хакимов дал ложную информацию Свердловску, то это должно заинтересовать прокуратуру, если кто-то, имеющий право, даст ей наводящего пинка.
Но эта пурга - чисто между нами.
Всех прошу: не проговоритесь русской писательнице с цыганскими корнями невзначай, а то я боюсь думать, какой счет будет на табле у этой энергичной девушки.
Не будите лихо.
Отправлено: bvv910 - 12.02.19 07:45
Но если Климову нужны показания Хакимова, а они-то ему и нужны, значит проверить хотят именно Хакимова, а не кота тети Нюры.Откуда информация о том что нужно допросить Хакимова? Правильно - из записки Темпалова?
Читаем:
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.Вопрос допроса поставлен конкретно. "Говорил ли" и т.д. Все.
Какая еще проверка Хакимова? Куда вас понесло?
Отправлено: Реликт - 12.02.19 07:53
И значит мы утыкаемся во что? Не знаю, как правильно называет, типо розыскного дела на бежавших зк. Раз информация ушла наверх, то они действовали официально и не скрывали. А чьи это оперативные наработки? Правильно, совсем иной структуры и Темпалов не имел отношения к Ивдельлагу, там был свой прокурор. К кому логичнее было обратиться допрашивать Хакимова? К старею Коротаеву?Информация о беглых
Потому что система советских исправительно-трудовых учреждений - это в те годы вертикальноинтегрированная структура в системе МВД.
И тогда как понимать слова Льва Иванова адресованные Юрию Юдину:
"У них все равно не было шансов".
Это что же за зеки такие, если прокурор считает, что шансов выжить при встрече с ними нет ?
Добавлено позже:
Как конспиролог конспирологу намекну: стало известно (или понятно), что Дятлов не планировал опоздания. Если Хакимов дал ложную информацию Свердловску, то это должно заинтересовать прокуратуру, если кто-то, имеющий право, даст ей наводящего пинка.Берите выше.
КГБ обработал Хакимова.
Так же как и Льва Гордо и Моисея Аксельрода.
Отправлено: Moon - 12.02.19 08:34
Протокол допроса Хакимова есть в деле ?А задание облпрокурора ( аналог листа 12 том 2 УД, из-за которого,( умора!), по мнению современной прокуратуры всЕ т.н. УД по Дятлову было засекречено на 25 лет и секретность эта , о "Чудо"!, продлевалась аж по сегодняшний день).
http://sd.uploads.ru/t/yOUPM.jpg (http://sd.uploads.ru/t/yOUPM.jpg)
Разворачиваемый текст2-й том
лист 12
НАЧАЛЬНИКУ ИВДЕЛЬСКОГО ГОМ УВД
МАЙОРУ МИЛИЦИИ
Тов. БИЗЯЕВУ
В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:
1. Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-1959 г. –
В этой связи необходимо:
а). проверить правильность сообщаемых сведений;
б). установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г.;
в). проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов.
2. В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
а). Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси.
б). Известно ли было манси о том,что угруппа туристо двигается к горе Отортен.
в). Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т. н. «священное» место).
г). Установить, кто из мужчин-манси охотился в долине реки Ауспи-Я и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов.
д). Установить, по лыжне какого охотника шли туристы Есть предположение, что это Анямов.
О результатах оперативной работы прошу ставить
оборот:
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.
лист 12
НАЧАЛЬНИКУ ИВДЕЛЬСКОГО ГОМ УВД
МАЙОРУ МИЛИЦИИ
Тов. БИЗЯЕВУ
В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:
1. Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-1959 г. –
В этой связи необходимо:
а). проверить правильность сообщаемых сведений;
б). установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г.;
в). проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов.
2. В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
а). Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси.
б). Известно ли было манси о том,что угруппа туристо двигается к горе Отортен.
в). Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т. н. «священное» место).
г). Установить, кто из мужчин-манси охотился в долине реки Ауспи-Я и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов.
д). Установить, по лыжне какого охотника шли туристы Есть предположение, что это Анямов.
О результатах оперативной работы прошу ставить
оборот:
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.
ГДЕ ? В томе 1 или в томе 2 ?
Где это "предыдущее задание " зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ Ахмина на допрос нач-ка лаг отделения Хакимова по срокам возвращения Дятлова в Вижай, упомянутое в записке Темпалова от 15 февраля 1959 года?
Или Ахмин дал такое задание в середине апреля? Тогда почему оно отсутствует в томе 2, начатом 28 февраля?
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)У нас есть два момента, которые могут быть завязаны на Хакимова.
1) уточнение в апреле информации по ранней организации поисков, потому что Свердловск в это время ещё бамбук курил, а отчитаться и показать, что искали - надо. И это стыкуется с совпадением по времени наездов родителей именно на организацию поисков и наезд на функционеров.
2) что могли местные реально знать и скрывать.
Давайте все-таки наверно определимся, что вряд ли Хакимов сам убивал туристов на перевале.
И вот тут нет сомнений, что они знали гораздо больше (ну у меня нет) и, по сути, успех всех поисков зависел от них (они выбросили группу Слобцова куда надо. Масленников бы ещё по территории "маленькой Бельгии" год группы пускал). И я сейчас, как заезженная шарманка, буду опять продвигать версию с побегом зк и с тем, что то ли зк что-то видели, то ли солдаты их искавшие (понятно, что они к гибели тоже не могли иметь отношения, но могли "поворошить")ЦитированиеИ значит мы утыкаемся во что? Не знаю, как правильно называется,---------------------
Я знаю как это называется. Бетонная стена глупости и демагогии. Не пробить.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 09:31
Гордо "помиловали" в обмен на сотрудничество с Комитетом.Думается,что он давно "стучал" иначе бы не был при должности без среднего образования.Золотарев с высшим специальном выше учителя не поднимался,а Гордо председатель.Может и З. сосватали на место Гордо туристы?Думал прославиться и его заметят.
Это очевидно.
Даже наградили потом.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.19 10:42
Откуда информация о том что нужно допросить Хакимова? Правильно - из записки Темпалова?А прикольно девки пляшут *HELLO*
Читаем:Вопрос допроса поставлен конкретно. "Говорил ли" и т.д. Все.
Какая еще проверка Хакимова? Куда вас понесло?
Такой вопрос имеет смысл задавать только, чтобы выгородить функционеров винадежде, что Хакимов ответит "ДА!!! Они собирались задержаться на недельку".
Почему Хакимов вдруг? А потому что в этот день Юдин "подкладывает свинью" своим старшим начальникам, сообщая
Цитирование
.Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?На кого остаётся вся надежда? На Хакимова))
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
А если Хакимов тоже сказал "нет, первый раз о переносах срока слышу?". А следователи всячески пытаются как раз отмазать функционеров, а не наоборот? Войдёт такой протокол в УД? ;)
Отправлено: SKAD - 12.02.19 11:16
Отправлено: Сергани - 12.02.19 11:20
Такой вопрос имеет смысл задавать только, чтобы выгородить функционеров винадежде, что Хакимов ответит "ДА!!! Они собирались задержаться на недельку".Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное (с). Чтобы выгораживать функционеров, надо их сначала загородить. А что им можно было предъявить? Ничего. Организация поисков не имела никакого отношения к уд.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 11:25
На кого остаётся вся надежда? На Хакимова))А Хакимов не мог сказать нет.
А если Хакимов тоже сказал "нет, первый раз о переносах срока слышу?". А следователи всячески пытаются как раз отмазать функционеров, а не наоборот? Войдёт такой протокол в УД? ;)
На него давануть проще чем на Юдина.
Отправлено: Сергани - 12.02.19 11:26
КГБ обработал Хакимова.Зачем?
Добавлено позже:
Вопрос допроса поставлен конкретно. "Говорил ли" и т.д. Все.То есть, вопрос "Говорил ли?" не проверяющий, а подтверждающий?
Какая еще проверка Хакимова?
Однако.
Отправлено: Moon - 12.02.19 11:47
bvv910, А прикольно девки пляшут *HELLO*Только беда в том, что дорос Юдина и записка Темпалова оба от 15 апреля. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* Только в нездоровом воображении можно связать дорос Юдина и Допрос Хакимова с необходимостью отмазать спортивных функционеров, а также с волновавшим следствие аж до 15 иареля вопросом о контрольном сроке Дятлова .
Такой вопрос имеет смысл задавать только, чтобы выгородить функционеров винадежде, что Хакимов ответит "ДА!!! Они собирались задержаться на недельку".
Почему Хакимов вдруг? А потому что в этот день Юдин "подкладывает свинью" своим старшим начальникам, сообщая На кого остаётся вся надежда? На Хакимова))
А если Хакимов тоже сказал "нет, первый раз о переносах срока слышу?". А следователи всячески пытаются как раз отмазать функционеров, а не наоборот? Войдёт такой протокол в УД? ;)
Полная дезориентация. Стена!
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллить не надо
Комментарий: Троллить не надо
Отправлено: градиент - 12.02.19 11:57
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам. прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Ред.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска..."
Вот так вот у некоторых "получается":поехал для доклада,а приехал для ...:
"Лист 309
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
10 Паспорт: при себе не имеет.
11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись) ..."
Хорошо,хоть, к "стенке" Василия Ивановича не поставили.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:01
Зачем?То есть как зачем ?
Чтобы сфальсифицировать дело.
Туристы погибли в другом месте и в другое время.
Но это нужно было скрыть чтобы не рассекретить запретную зону.
Отправлено: ninja - 12.02.19 12:24
Если Хакимов дал ложную информацию Свердловску, то это должно заинтересовать прокуратуру, если кто-то, имеющий право, даст ей наводящего пинка.Вот, именно это и интересно, очевидно, что информация от Хакимова ложная, никакого переноса не было, но какой мог быть мотив у товарища накидывать группе несколько дней ? злой умысел или вынужденная мера ?
Отправлено: Реликт - 12.02.19 12:36
Вот, именно это и интересно, очевидно, что информация от Хакимова ложная, никакого переноса не было, но какой мог быть мотив у товарища накидывать группе несколько дней ? злой умысел или вынужденная мера ?Если причастны военные и комитет, то даже генпрокуратура не сможет выцарапать оттуда архивные документы.
Потому что прокуратура только на словах независимая ветвь власти.
На деле всегда рулят первые лица государства.
Отправлено: Аскер - 12.02.19 13:07
Войдёт такой протокол в УД?Если не войдет - останется в наблюдательном.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.19 13:30
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное (с). Чтобы выгораживать функционеров, надо их сначала загородить. А что им можно было предъявить? Ничего. Организация поисков не имела никакого отношения к уд.Все зависит от того, какие письма и обращения пишут родственники. А они явно были не довольны функционерами.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 13:49
Туристы погибли в другом месте и в другое время.Ерунду пишешь.
Но это нужно было скрыть чтобы не рассекретить запретную зону.
Цитирование
В некоторых случаях были запрещены к публикации только суммарные цифры, а единичные факты сообщать было можно.
Так, об отдельных жертвах железнодорожных происшествий сообщать в открытой печати разрешалось, а вот об общем количестве погибших и пострадавших на всей железнодорожной ветке за любой период времени ‒ нет: если человек читал в районной газете, что кто-то погиб на железнодорожном переезде, то поневоле делал вывод, что этот погибший ‒ один из очень немногих погибших во всей стране, а значит это случайность, от которой никто не застрахован.
(то же самое касается и запрета публикаций о авиакатастрофах в СССР, за исключением тех, которые скрыть было невозможно - как случае с целой футбольной командой Пахтакор)
Отправлено: Реликт - 12.02.19 13:53
Ерунду пишешь.Тема закрытой зоны сейчас обсуждается в ракетной ветке.
Даже координаты есть.
Хватайте дозиметр и дуйте на перевал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.13440 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.13440)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Агаша - 12.02.19 13:55
Тема закрытой зоны сейчас обсуждается в ракетной ветке.
Даже координаты есть.
Хватайте дозиметр и дуйте на перевал.
Цитирование
В СССР «благодаря цензуре» не было ни терактов (взрыв в вагоне московского метро в январе 1977 года), ни очередей в магазины (кадр сделан в 1976 году). Фото: mamm-mdf.ru
■ ■ ■
В Советском Союзе была отличная система здравоохранения. Еще одно популярное убеждение, которое нельзя сейчас подтвердить или опровергнуть, поскольку объективные сведения, характеризующие здоровье нации, тоже были закрыты.
«Перечень» секретил:
«Статистические данные о смертности населения по отдельным причинам по СССР, республике, краю, области и столице союзной республики» (§ 223).
«Численность больных туберкулезом, сыпным и брюшным тифами, паратифами, натуральной оспой, дизентерией, трахомой, чесоткой, лепрой, кожными грибковыми, венерическими и психическими заболеваниями, алкоголизмом и показатели заболеваемости на 1000 жителей» (§ 224).
«Данные о производственном травматизме, профессиональных заболеваниях и профессиональных отравлениях (абсолютные, в процентах и на 1000 работающих). Численность наркоманов по району, городу и выше» (§ 226).
Или кто-то полагает, что в СССР не было наркоманов?..
Комментарий администрации
Не надо отвечать на флуд
Не надо отвечать на флуд
Отправлено: Moon - 12.02.19 14:10
Тема закрытой зоны сейчас обсуждается в ракетной ветке.А перед этим прочтет Гордо-сына.
Даже координаты есть.
Хватайте дозиметр и дуйте на перевал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.13440 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.13440)
Отправлено: Агаша - 12.02.19 14:16
А перед этим прочтет Гордо-сына.Где это?Кто это?
Отправлено: Moon - 12.02.19 14:21
Где это?Кто это?воспоминания Гордо сына - КП ( без СС). Тут тоже есть (должно быть) в разделе восоминания-Гордо
Отправлено: Агаша - 12.02.19 14:34
воспоминания Гордо сына - КП ( без СС). Тут тоже есть (должно быть) в разделе восоминания-ГордоВы этому верите?
Цитирование
- Как развивались события, когда отец понял, что с ребятами произошла неприятность?Отец ему врал,что бы себя обелить.Думал,что никто в это ведомство с вопросами обращаться не будет.Но увы.Строй рухнул и все тайны раскрыты.Почему тогда туда запустили авиацию и толпу туристов,а не силами военных искали?А что возьмешь с начальника с неоконченным средним образованием.
- Первые дни отец верил, что с ребятами все хорошо, ведь уже бывали случаи, что они задерживались в пути. Однако новостей от дятловцев не было, да и их родные заволновались и начали его донимать. Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов. Возможно, в тех местах в те времена хранились ядерные боеголовки. От себя добавлю, что такие «запретки» есть даже в Московской области. Территория огорожена колючей проволокой, а если идти дальше, то можно увидеть надпись: «Запретная зона - стрельба без предупреждения». В итоге летчики сказали, что лететь в эти квадраты не могут и нужно разрешение КГБ.
- В итоге разрешение было получено?
- Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками. В местах, куда они забрели, никто никогда не ходил. Кто их убил - это уже второй вопрос и не такой важный. Они стали преступниками - они были уничтожены.
Отправлено: Сергани - 12.02.19 14:45
Чтобы сфальсифицировать дело.Туристы погибли в другом месте и в другое время. Но это нужно было скрыть чтобы не рассекретить запретную зону.И поэтому комитетчики усиленно отмазывают Хакимова сотоварищи и даже отгоняют любознательных прокуроров от мыслей о криминале? С чего вдруг?
Добавлено позже:
но какой мог быть мотив у товарища накидывать группе несколько дней ?Мотивов - как грязи. Например, кому-то могло понадобиться побывать на месте преступления раньше поисковиков и прокурорских.
Добавлено позже:
Все зависит от того, какие письма и обращения пишут родственники. А они явно были не довольны функционерами.Это верно, письма и обращения - это было святое. А святостью в СССР заведовала партия.
Отправлено: Moon - 12.02.19 15:02
Добавлено позже:
Агаша! Что вы пишите! Компот.Многое о чем говорит Гордо сын подтверждают и другие источники.Перекрестно. Независимо.
Отправлено: Реликт - 12.02.19 15:39
Отец ему врал,что бы себя обелить.Думал,что никто в это ведомство с вопросами обращаться не будет.Но увы.Строй рухнул и все тайны раскрыты.Почему тогда туда запустили авиацию и толпу туристов,а не силами военных искали?А что возьмешь с начальника с неоконченным средним образованием.Как видите тайны раскрыли не все.
Ну вообще студентам не везде разрешили ходить.
На Отортене в тот год был только Моисей Аксельрод.
А почему ?
А потому что КГБ используя его пятую графу на него хорошо влияло.
Отправлено: KUK - 12.02.19 16:28
Варсеговой не предоставили это дело в 2015. Через год, в сентябре 2016 Архипов заполучил архив Коротаева. С начала 2017 пошла гулять "сенсационная" информация с туманными намёками на сам докУмент, мол " о гибели знали до начала поисков..." Ещё через 2 года отд. страницы "сфальсифицированного" дела предъявили. Занавес.В 2016 же: https://taina.li/forum/index.php?msg=502575
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.19 16:32
В 2016 же: https://taina.li/forum/index.php?msg=502575Само это сообщение в 2016. Но ведь о событиях 2015.
Год назад я две недели провела в ЦДООСО и ГАСО. Вот небольшой отчет. Может быть, он будет Вам полезен.
Отправлено: Вита - 12.02.19 17:28
Вы ошибаетесь. Для того, чтобы выяснить, утопился человек сам или ему в этом помогли, нужно провести расследование. Суицид также требует расследования, так как человека до суицида могли довести. А это уже статья. Туристы погибли в результате насильственной смерти. И даже если на первый взгляд они действительно замерзли, необходимо разобраться, по какой причине они замерзли. Необходимы судмедэкспертизы, чтобы исключить другие причины, которые могли повлечь за собой замерзание и смерть, а экспертизы согласно УПК 1923 года назначались только в рамках возбужденного УД. Нужно разобраться, не было ли халатности или других нарушений со стороны должностных лиц той организации, которая разрешила поход . А это тоже преступление. И так далее.А есть еще милицейская хитрость: если хотят дело побыстрее расследовать, привлечь больше сил и средств, то возбуждают дело по более тяжкой статье.
Подучите юриспруденцию.Вместе с тем для возбуждения уголовного дела достаточно, если имеющиеся сведения характеризуют содеянное лишь в общих чертах. Так, для принятия такого решения не обязательно устанавливать лицо, совершившее деяние, форму его вины и т.п. Выявление этих обстоятельств является задачей расследования. Для возбуждения же уголовного дела вполне достаточно данных, свидетельствующих о наличии объективных признаков (объекта и объективной стороны) преступления.
Причем наличие этих признаков нет необходимости устанавливать достоверно. Уголовное дело должно возбуждаться даже при наличии минимальной степени вероятности того, что преступление действительно было совершено. В ходе дальнейшего производства это предположение может не подтвердиться, и дело будет прекращено. Но это не означает, что оно было возбуждено неосновательно. Прекращение дела – это нормальный (один из возможных) результат расследования, соответствующий задаче установления истины.
Обязательным условием законного возбуждения уголовного дела служит также отсутствие обстоятельств, исключающих принятие этого решения (ст. 24 УПК).
А если хотят дело прикрыть или затянуть расследование, то пишут статью более легкую - к таким делам меньше внимания и спрос.
Потом, если что, дело можно переквалифицировать...
Отправлено: Сергани - 12.02.19 18:35
Потом, если что, дело можно переквалифицировать...И сколько же раз переквалифицировали дело о гибели группы студентов? Или Вы чисто теоретическую возможность обозначили?
Отправлено: Vietnamka - 12.02.19 19:40
И сколько же раз переквалифицировали дело о гибели группы студентов? Или Вы чисто теоретическую возможность обозначили?Как открыли "по факту гибели студентов", так и закрыли "по факту гибели студентов". Но фразу об ответственности функционеров тоже почему-тотвнесли.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 19:48
Многое о чем говорит Гордо сын подтверждают и другие источники.Перекрестно. Независимо.
Цитирование
Возможно, в тех местах в те времена хранились ядерные боеголовки.Вы верите,что так и было?Без охраны,без ограждения и без следов промышленной технической деятельности?Если не было дорог,то вертолеты бы точно замечали.Хочешь спрятать,спрячь на виду,а не в глухом углу.Думаю,что Гордо вызывали по поводу кто и что сказал и что делал.В УПИ и без дятловцев страсти кипели диссиденские,даже вражеские голоса об этом вещали.А это значит,что институте был вражеский лазутчик.И факультет был тот,где обучался Колеватов.
Отправлено: Сергани - 12.02.19 20:00
Но фразу об ответственности функционеров тоже почему-тотвнесли.Внесли. Но не об уголовной же ответственности. О ней - применительно к организаторам похода и поисков - вообще ни одного слова в документах. А дело, однако, уголовное.
Отправлено: Агаша - 12.02.19 20:23
Многое о чем говорит Гордо сын подтверждают и другие источники.Перекрестно. Независимо.
Цитирование
Все началось с того, что Таня (Moon) решила проверить, настоящая ли записка студентов МГУ, снятая с одной из вершин Отортена группой М.Аксельрода в 1959 г. во время печальной эпопеи поисков дятловцев. В этой записке указывались имена и фамилии участников восхождения на Отортен в июле 1956 г. Таня нашла адрес руководителя той группы - Гудкова Бориса Сергеевича, написала ему письмо. После нескольких писем Б. С. Гудкову, Таня поделилась со мной адресом. Я попросила разрешения задать и свои вопросы по тому походу и тому времени... Борис Сергеевич любезно согласился ответить на мои вопросы. У нас завязалась переписка, результатом которой явилась эта публикация. Замечательное изобретение Интернет, данное людям Богом! Без него вряд ли мы смогли так свободно, быстро и легко общаться, при этом находясь в разных уголках планеты, я в Испании, Борис Сергеевич в Москве, Отортен на Северном Урале, и мы соединились в одной точке.
Цитирование
М.П. : Прочитала очень интересный пассаж по теме трагедии, перекликающийся и с Вашим походом на Отортен. Это касается тех самых самолетов, которые два дня подряд кружили над вами, пока вы находились в районе высоты 1079. Пишет сын одного из свидетелей по делу дятловцев Л.Гордо: "Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов. Возможно, в тех местах в те времена хранились ядерные боеголовки. От себя добавлю, что такие 'запретки' есть даже в Московской области. Территория огорожена колючей проволокой, а если идти дальше, то можно увидеть надпись: 'Запретная зона - стрельба без предупреждения'. В итоге летчики сказали, что лететь в эти квадраты не могут и нужно разрешение КГБ. Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками. В местах, куда они забрели, никто никогда не ходил. Кто их убил - это уже второй вопрос и не такой важный. Они стали преступниками - они были уничтожены."http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
А Вы обращались к кому-нибудь за разрешением идти в те места? Вот интересно, вы же шли наверняка без всяких разрешений. И над вами кружили самолеты...
Неужели соответствующие организации не контролировали местные турклубы. Не следили за тем, куда посылают туристов, в какие районы? Ведь в нашей стране почти всегда был тотальный контроль над всем и вся...
Б.Г.: Мы действительно не получали никаких разрешений на путешествие по нашему маршруту, и нам даже в голову не приходило спрашивать их, поскольку наш путь лежал весьма далеко от пограничных районов. И самолетам мы не придали особого значения, просто приятно было увидеть в диких местах свидетельство существования цивилизации. Насчет тотального контроля Вы совершенно правы, и именно поэтому я думаю, что все разговоры о секретных запретных зонах в районе Отортена - полная ерунда. Как бы ни относиться к деятельности "органов", но какую-то профессиональную подготовку они все же получали, и предотвратить появление ненужных людей в ненужном месте, наверно, смогли бы без кровавых эксцессов. Версия о хранении в тех местах ядерных боеголовок представляется мне достаточно нелепой. Чтобы завезти их туда, а главное, чтобы быстро вывезти в случае необходимости, нужны по крайней мере надежные дороги или хотя бы хороший аэродром. Вы гораздо больше меня знаете о тех краях. Слышали ли Вы о чем-либо подобном? Подмосковье - совсем другое дело. И откуда снова возникают разговоры о том, что в этих местах "никто никогда не ходил"? Ходили! Не считая местных, за один 1956 год там, как Вам известно, побывали по крайней две посторонние группы.
Отправлено: lastochka - 12.02.19 21:47
Попыталась поверить в то, что она написана апрелем.
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Поверить можно: в записке Темпалов рассуждает о феврале, пишет февральские даты возвращения группы. И под впечатлением возможной задержки группы в феврале - он и свое письмо ошибочно датирует февралем.
ОК.
Допустим.
Но вот это мне непонятно:
Записка начинается с фразы "по факту смерти туристов я вызван", то есть тут Коротаеву (глазами Темпалова) как бы понятно - о смерти каких именно туристов идет речь.
Еще раз: Коротаеву как бы понятно - из за смерти каких именно туристов шефа вызвали с докладом наверх. Без всяких пояснений, разъяснений и уточнений.
Но всего несколькими предложениями ниже Темпалов пишет Коротаеву "начальник туристской группы Дятлов (который погиб)"
???
Глаза только мне режет?
ТО есть, что туристы погибли, и какие именно туристы - вопросов не вызывает. А про Дятлова потребовалось уточнение, что он погиб.
Да еще и в апреле пришлось уточнять, спустя 2 месяца как началось расследование.
Отправлено: Katinas - 12.02.19 21:56
Глаза только мне режет?Неа, не режет. Темпалов на подсознательном уровне чувствовал, что где-то он в этой записке накосячил, но вникнуть не было времени, поэтому он уточнял все, что приходило в голову.
Отправлено: алекс шаркин - 12.02.19 22:01
начальник туристской группы Дятлов (который погиб)"Ничего здесь не режет. 15 апреля были найдены только первые пять тел ,поэтому Темпалов и уточняет про Дятлова ,как человека ,смерть которого была уже зафиксирована. А вот режет другое. Темпалова вызвали с докладом к зам. прокурора РСФСР. Кто этот московс кий прокурор ?Если Л Ураков ,то из подробных изложений самого Окишева , зам. прокурора приезжал к ним в мае ,уже после обнаружения последней четверки.
???
Глаза только мне режет?
Отправлено: Moon - 12.02.19 22:10
Вы верите,что так и было?Как "так"?
Что Гордо таскали- верю.
В его характеристику Дятлову - верю.
В то,что Дятлов зашел "не туда" верю, об этом и Суьман-сын сказал.
То что сопровождал Гордо+Блинов офицер ГБ- верю - об этом и Блинов говорил.
Не зачем сыну Гордо выгораживать отца.Отец ни в чем не был виноват. Уж в гибели группы - точно.
Цитирование
лБез охраны,без ограждения и без следов промышленной технической деятельности?Если не было дорог,то вертолеты бы точно замечали.Хочешь спрятать,спрячь на виду,а не в глухом углу.Думаю,что Гордо вызывали по поводу кто и что сказал и что делал.В УПИ и без дятловцев страсти кипели диссиденские,даже вражеские голоса об этом вещали.А это значит,что институте был вражескийазутчик.И факультет был тот,где обучался Колеватов.Опять компот...
Вообще то существует область в военном деле, которая была, есть и будет всегда сверхсекретной и о которой говорить и рассуждать не имеет никакого смысла. Эта область касается противоракетной обороны страны.Я
Добавлено позже:
Еще раз перечитала записку.Все верно.
Попыталась поверить в то, что она написана апрелем.
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Поверить можно: в записке Темпалов рассуждает о феврале, пишет февральские даты возвращения группы. И под впечатлением возможной задержки группы в феврале - он и свое письмо ошибочно датирует февралем.
ОК.
Допустим.
Но вот это мне непонятно:
Записка начинается с фразы "по факту смерти туристов я вызван", то есть тут Коротаеву (глазами Темпалова) как бы понятно - о смерти каких именно туристов идет речь.
Еще раз: Коротаеву как бы понятно - из за смерти каких именно туристов шефа вызвали с докладом наверх. Без всяких пояснений, разъяснений и уточнений.
Но всего несколькими предложениями ниже Темпалов пишет Коротаеву "начальник туристской группы Дятлов (который погиб)"
???
Глаза только мне режет?
ТО есть, что туристы погибли, и какие именно туристы - вопросов не вызывает. А про Дятлова потребовалось уточнение, что он погиб.
Да еще и в апреле пришлось уточнять, спустя 2 месяца как началось расследование.
Не у всех есть орган на который давит этот текст.
Добавлено позже:
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml[/url])Агаша! Борис Гудков ходил мимо Отортена в 1956.
Три года - это срок. Кстати, он там где-то упоминает хорошо укатанную дорогу с юга на север зааднее Отортена.
Отправлено: АНК - 12.02.19 22:45
Но всего несколькими предложениями ниже Темпалов пишет Коротаеву "начальник туристской группы Дятлов (который погиб)"А не режет глаза-слух то, что прокурор города просит подчиненного выполнять свои поручения ? Хотя... Темпалов , видимо, был человеком исключительной душевности. Право, не каждый начальник в конце служебной записки будет писать подчиненному, чье звание на несколько рангов ниже а возраст в два раза моложе "С приветом". А в конце на всякий случай уточнить для Коротаева, что он не просто Темпалов, а все таки прокурор Темпалов. Видимо, у Василия Ивановича была привычка : уточнять даже там, где это вовсе не обязательно.
???
Глаза только мне режет?
Отправлено: lastochka - 12.02.19 22:46
Ничего здесь не режет. 15 апреля были найдены только первые пять тел ,поэтому Темпалов и уточняет про Дятлова ,как человека ,смерть которого была уже зафиксирована.А Коротаев не знал, и даже не подозревал к 15-ому апреля, что среди этих "найдены только первые пять тел" - и есть как раз Дятлов?
Поэтому Темпалову и пришлось уточнить для коллеги Коротаева: "Дятлов (который погиб)", так сказать осведомить коллегу, оказавшегося не в теме...
Не у всех есть орган на который давит этот текст.На меня очень давит ВЕСЬ текст записки.
Считаю - рано жирную точку поставили в этом вопросе.
P.S.
У меня нет сомнений, что записка - подлинная.
Однако, есть сильные сомнения, что ее правильно трактуют сегодня.
Отправлено: axilles666 - 12.02.19 23:02
Кто этот московс кий прокурор ?Если Л Ураков ,то из подробных изложений самого Окишева , зам. прокурора приезжал к ним в мае ,уже после обнаружения последней четверки.Вряд ли нам удастся установить количество и даты визитов, возможно, Уракова. А вот частые посещения Свердловска настораживают, слишком много внимания делу, по факту смерти людей от холода или лавины, не имеющего судебной перспективы. Россия большая, других крупных, промышленных городов много, как и ЧП, и преступлений.
Отправлено: Katinas - 12.02.19 23:44
[attach=1]
Отправлено: Vietnamka - 13.02.19 03:06
Цитирование
. Записка начинается с фразы "по факту смерти туристов я вызван", тВообще-то это официальное название дела.
По дятлову он просто уточняет, о ком именно идёт речь. Делает именно то, что вам не нравится в общей формулировке
Отправлено: Реликт - 13.02.19 04:17
Вообще-то это официальное название дела.Скорее всего эта общеизвестная папка не дело, а сборник документов, которые не вошли в дело военной прокуратуры.
По дятлову он просто уточняет, о ком именно идёт речь. Делает именно то, что вам не нравится в общей формулировке
Посмотрите на подпись Темпалова в постановлении о возбуждении дела и сравните с другими его подписями.
Постановление о возбуждении дела пришлось переписывать из-за поисков с участием студентов, которые вероятно изначально не планировались.
Отправлено: Сергани - 13.02.19 06:59
Следствие не проверяет показания, связанные с подготовкой и обеспечением группы, ибо уверено: никакой связи между гибелью студентов и организацией похода не было. Ни одного даже косвенного намека нет.
Хотя - по здравому размышлению - должны бы потрясти именно за подготовку и обеспечение. Но нет же ничего.
Отправлено: Jurij - 13.02.19 07:56
Хотя - по здравому размышлению - должны бы потрясти именно за подготовку и обеспечение. Но нет же ничего.Да,как-то странно,бюро горкома КПСС признаёт Гордо виновным (хоть и формально),а следствие даже не пытается идти в этом направлении.
Отправлено: Сергани - 13.02.19 08:02
Да,как-то странно,бюро горкома КПСС признаёт Гордо виновным (хоть и формально),а следствие даже не пытается идти в этом направлении.Quod licet Jovi, non licet bovi или кто на что учился.
Отправлено: Vietnamka - 13.02.19 09:07
Цитирование
.Хотя - по здравому размышлению - должны бы потрясти именно за подготовку и обеспечение. Но нет же ничего.Вот это меня и смущает. Потому что если исходить из потребности следствия найти виновного и заткнуть рот родителям - это был бы самый простой путь.
Отправлено: градиент - 13.02.19 10:10
Moon
« : вчера в 22:10 »
...
"Агаша! Борис Гудков ходил мимо Отортена в 1956.
Три года - это срок. Кстати, он там где-то упоминает хорошо укатанную дорогу с юга на север за(п)аднее Отортена."
Вот о дороге
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
...
"... М.П.: Борис Сергеевич, очень интересные детали Вы описываете в походном дневнике. На склоне Отортена: "Шли все время вдоль Мотью и вскоре наткнулись на настоящую дорогу со множеством следов, не обозначенную у нас на карте. Дорога пересекала долину реки и уходила на восток, к хребту. Здесь началась настоящая тайга, уже знакомая нам, и в поисках более легкого пути мы поднялись вверх."
Помните, что там за дорога такая? Что-то меня все эти неизвестные дороги, неотмеченные на картах, и таинственные самолеты в том районе, да еще периодическое трясение горы Холат Чахль в то время ну очень настораживают.
Б.Г.: Память - ненадежная вещь, моя во всяком случае, и я совсем не помню ту дорогу. Не думаю, что это была как-то обустроенная трасса. Я еще раз посмотрел карту и все же нашел речку Мотью. Это название вписано от руки и его очень плохо видно, но если Вы посмотрите на гипсометрическую карту, то можно разглядеть поток, стекающий прямо от высоты с отметкой 1182 (Отортен) на север (т.е. вверх) в направлении горы Койп (1108)..."
И это-же из дневника группы Гудкова за 1956 год:
"28 июля.
Видимо, снова начался период дождей. Утром дежурил я, и мне первому пришлось вылезать на дождь. Но костер так и не удалось разжечь, несмотря на бересту и относительно сухие дрова. Пришлось вызывать Вадима, но и он не смог ничего сделать. Только Борька Поповкин, провозившись больше часа и использовав несколько кусков фотопленки, сумел, наконец, добыть огонь. К этому времени как раз прекратился дождь и даже выглянуло солнце. Шли все время вдоль Мотью и вскоре наткнулись на настоящую дорогу со множеством следов, не обозначенную у нас на карте. Дорога пересекала долину реки и уходила на восток, к хребту. Здесь началась настоящая тайга, уже знакомая нам, и в поисках более легкого пути мы поднялись вверх. Под вечер влезли в болото и решили вернуться к реке. Мотью нас удивила, теперь она оказалась уже довольно серьезной рекой, а не тем ручьем, который мы видели сегодня утром. У реки натолкнулись на тропинку, правда, малозаметную. По ней шагать стало веселее. Сегодня впервые ели грибы, в основном опята."
Отправлено: Агаша - 13.02.19 11:34
Как "так"?Ядерные боеголовки в тех местах хранили?То,что не туда зашли,не верю.У нас в Куйбышевской области,если верить "не туда" на каждом метре шахты с ракетами были.Переехала в Архангельскую и там.Это когда было,а теперь все можно проверить.Мирный есть,заброшенные военные объекты тоже с дорогам.Природа следы еще не уничтожила,а в ивдельском районе ничего нет.А здесь столько зон было и частей,давно бы разнесли по всему миру,что вертолеты летали как автобусы часто.Отец,возможно,стучал на всех и вся.Отсутствовал часто,а сынок старался его оправдать за частые посещения в КГБ.
Что Гордо таскали- верю.
В его характеристику Дятлову - верю.
В то,что Дятлов зашел "не туда" верю, об этом и Суьман-сын сказал.
То что сопровождал Гордо+Блинов офицер ГБ- верю - об этом и Блинов говорил.
Не зачем сыну Гордо выгораживать отца.Отец ни в чем не был виноват. Уж в гибели группы - точно.
Оффтоп (текст не по теме)И про компот.Да,я сушу фрукты и недавно угостила... Случайно или нет,но с этого момента вам компот покоя не дает.Меня давно так троллят по типу "испорченный телефон".И вы из той же связки?
Отправлено: Реликт - 13.02.19 11:49
Вот это меня и смущает. Потому что если исходить из потребности следствия найти виновного и заткнуть рот родителям - это был бы самый простой путь.У следствия было потребность закрыть дело по стихийным причинам.
А не то что вы думаете.
Отправлено: Агаша - 13.02.19 12:06
У следствия было потребность закрыть дело по стихийным причинам.И поэтому ЦРУ отчиталось,что в 1960 в районе Вижая ничего "секретного" не нашли.Может от чего-то важного отвлекали и вводили в заблуждение иностранную разведку"?Может решили гибель туристов использовать в своих целях?
А не то что вы думаете.
Добавлено позже:
Шли все время вдоль Мотью и вскоре наткнулись на настоящую дорогу со множеством следов, не обозначенную у нас на карте.Что это за река?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Что за точки вдоль Печоры?Неужели ядерные головки на перевал возили?
Отправлено: Реликт - 13.02.19 12:18
И поэтому ЦРУ отчиталось,что в 1960 в районе Вижая ничего "секретного" не нашли.Может от чего-то важного отвлекали и вводили в заблуждение иностранную разведку"?Может решили гибель туристов использовать в своих целях?У вас есть ссылка на источник информации или как всегда подчерпнули в желтой прессе ?
Отправлено: Юстина - 13.02.19 12:49
Вот что действительно "режет глаз", так это ретушь, скрывающая окончание предложения.Глаз-алмаз! Я этого раньше не замечала. Там ещё в двух местах ретушь. Но именно этот кусок - Ваше открытие. *THUMBS UP* Первое замазанное скорее всего слово "но" в верхней строчке. Во второй строчке после запятой ещё шесть слов. Какие? Кстати, у Варсеговой ведь должны быть нормальные фото этого листа. Или ей тоже дали с ретушью? Что может быть в этих шести словах? Наверное, обоснование того, почему срок по делу истёк 31 марта, а направлено 2 апреля. Ведь по идее, если истекает срок, то дело должно поступить в суд именно 31 марта. А замазали, наверное, чтобы гражданское население не знало о прокурорских косяках? Непонятно.
Отправлено: Moon - 13.02.19 12:53
Глаз-алмаз! Я этого раньше не замечала. Там ещё в двух местах ретушь. Но именно этот кусок - Ваше открытие. *THUMBS UP* Первое замазанное скорее всего слово "но" в верхней строчке. Во второй строчке после запятой ещё шесть слов. Какие? Кстати, у Варсеговой ведь должны быть нормальные фото этого листа. Или ей тоже дали с ретушью? Что может быть в этих шести словах? Наверное, обоснование того, почему срок по делу истёк 31 марта, а направлено 2 апреля. Ведь по идее, если истекает срок, то дело должно поступить в суд именно 31 марта. А замазали, наверное, чтобы гражданское население не знало о прокурорских косяках? Непонятно.
Цитирование
почему срок по делу истёк 31 марта, а направлено 2 апреля. Ведь по идее, если истекает срок, то дело должно поступить в суд именно 31 марта.так
Не так. Не позднее 31 марта. А ранее- всегда пожалуйста.
Отправлено: Gulia70 - 13.02.19 13:01
или просто закрыли какие-то персональные данные?
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 13.02.19 13:08
а тут что, тоже ретушь такая? на пол листа.Заклеено скотчем или калькой.На сгибе посмотрите.
Добавлено позже:
У вас есть ссылка на источник информации или как всегда подчерпнули в желтой прессе ?Вы вообще ничего не приводите,а только огульно поносите.Посмотрите архивы ЦРУ и найдете.На форуме тоже есть.Кажись,Вьетнамка про Вижай выкладывала.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 14:06
или просто закрыли какие-то персональные данные?Скорее всего. Хотя персональных данных навываливали кучу. Возможно это школа Кондера, который тоже замазывает по несколько слов случайным образом. Может, им кто-то сказал что если документ опубликован не полностью то ни при каком раскладе ответственности не будет?
Заклеено скотчем или калькой.На сгибе посмотрите.Может быть. Хотя мне казалось что есть такие программы на цифровой фотке замылить изображение.
Отправлено: Юстина - 13.02.19 14:41
но лишь 2 апреля, (три буквы, пробел, восемь букв, пробел, две буквы, пробел, четыре буквы (с каким-то исправлением), пробел,три буквы, пробел, пять букв). Общее количество заретушированного с учётом пробелов 30 штук. Итого шесть слов. Понятно, что слова самые обычные. Но вот взяли и замазали. А теперь сиди и гадай: %-)
но лишь 2 апреля,чем нарушены на два дня сроки. От запятой до точки у меня получилось 30 знаков.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 15:13
(три буквы, пробел, восемь букв, пробел, две буквы, пробел, три буквы, пробел, четыре буквы (с каким-то исправлением), пробел, пять букв)чем нарушили на два д#ня падлы
Отправлено: Юстина - 13.02.19 15:19
чем нарушили на два д#ня падлыТочно! Только надо переставить местами. Там сначала 4 буквы:
чем нарушили на д#ва дня падлы
Дело ведь было кляузное, облпрокуратура отменяла. Вот при проверке и куснули ещё раз районных, указав в справке, что они эти самые.
Отправлено: АНК - 13.02.19 19:07
Можно предположить, что Кузьминых в те дни на работе не было. Командировка, отпуск, больничный ? Интересно, это никаким -то образом можно проверить ?
Отправлено: Moon - 13.02.19 19:40
Разворачиваемый текст В его хозяйстве дел не в проворот - только следи и сажай.
Отправлено: Аскер - 13.02.19 19:42
Командировка, отпуск, больничный ?Вызвали вместе с Темпаловым?
Добавлено позже:
Он может и Кузьминых поручения оставил.Но старшим оставил стажера?
Отправлено: АНК - 13.02.19 19:55
Но старшим оставил стажера?Вчерашнего стажера . Младшего советника юстиции.
Вызвали вместе с Темпаловым?Что им там делать вдвоем ?
Если бы вызвали двоих, он бы так в записке и написал.
Нет, здесь что-то другое.
Добавлено позже:
Он может и Кузьминых поручения оставил. В виде записки.Это вряд ли. Обычно оставляют распоряжение кому-то одному. Ну разве что о сути поручений одного не должен был знать другой. Только я не думаю, что в Ивдельской прокуратуре существовали тайны Мадридского двора. В таком маленьком учреждении всего с тремя ответственными сотрудниками это просто невозможно.
Отправлено: Moon - 13.02.19 20:10
Отправлено: Vasya - 13.02.19 20:29
Младшего советника юстиции.Таковыми были прокуроры Иванов, Окишев и сам Темпалов...
Отправлено: АНК - 13.02.19 20:40
Таковыми были прокуроры Иванов, Окишев и сам Темпалов...Извините. :-[ :sm55: Младший юрист.
Отправлено: Vasya - 13.02.19 20:47
Извините. :-[ :sm55: Младший юрист.Да нет проблем.
Вообще-то для ответа на эти вопросы современным прокурорам достаточно было показать второй лист справки, где указаны все сотрудники ивдельской прокуратуры, их стаж, чин и должности...
Но там решили, что народ перебьётся...
Отправлено: Jurij - 13.02.19 22:03
Вот это меня и смущает. Потому что если исходить из потребности следствия найти виновного и заткнуть рот родителям - это был бы самый простой путь.Рот родителям могли и не заткнуть,дело дошло бы до суда - бардак в турхозяйстве страны прикрыли непреодолимой силой.
Отправлено: wolf_33 - 13.02.19 23:42
обоснование того, почему срок по делу истёк 31 марта, а направлено 2 апреля. Ведь по идее, если истекает срок, то дело должно поступить в суд именно 31 марта. А замазали, наверное, чтобы гражданское население не знало о прокурорских косяках? Непонятно.После окончания установленного срока предварительного расследования, дело передавалось прокурору для утверждения обвинительного заключения и направления в суд. Этот срок, так называемый прокурорский, не входил в срок предварительного следствия. Не могу сказать, каков он был в 1959 году, но исходя из более поздних аналогий, - не менее 5 дней. Поэтому, если срок предварительного расследования истек 31 марта, то к нему следует прибавить эти пять дней, по истечении которых( не позднее) дело должно было быть передано в суд. Исходя из этого, в этом вопросе, "прокурорских косяков" не было.
Отправлено: Moon - 13.02.19 23:52
После окончания установленного срока предварительного расследования, дело передавалось прокурору для утверждения обвинительного заключения и направления в суд. Этот срок, так называемый прокурорский, не входил в срок предварительного следствия. Не могу сказать, каков он был в 1959 году, но исходя из более поздних аналогий, - не менее 5 дней. Поэтому, если срок предварительного расследования истек 31 марта, то к нему следует прибавить эти пять дней, по истечении которых( не позднее) дело должно было быть передано в суд. Исходя из этого, в этом вопросе, "прокурорских косяков" не было.Поразительно!
пункт 2 вам к сведению.
https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640730/wx1080.jpg
Отправлено: wolf_33 - 14.02.19 00:04
Отправлено: Moon - 14.02.19 00:12
И что из п.2 следует вразрез сказанного мною? Дело, которое было возбуждено в мае 1958 года, направлено в суд лишь 2 апреля 1959 года. То есть спустя почти год после возбуждения. Именно это и указано в п.2 как упущение в работе прокуратуры.Не видите "разреза"?
там сказано: " Дело по обвинению М... возбуждено 17 февраля 1959 года, окончено расследованием и направлено в суд 20 мая 1959. По делу прокурором области была дана отсрочка до 17 мая 1959. По делу нарушен срок..." далее по тексту
Отправлено: Юстина - 14.02.19 00:12
Этот срок, так называемый прокурорский, не входил в срок предварительного следствия. Не могу сказать, каков он был в 1959 году, но исходя из более поздних аналогий, - не менее 5 дней. Поэтому, если срок предварительного расследования истек 31 марта, то к нему следует прибавить эти пять днейЧто-то сомневаюсь... А если бы 31 марта истекал и срок следствия, и арестантский срок? Тогда за прокурором человек висел бы в воздухе? Думаю, что прокурорский срок входит в общий. Иначе бы при возврате дела на дослед (любой) при дальнейшем продлении указывались бы и эти пять дней как общий срок предварительного следствия. Вообще-то, интересно, что в 1959 году были такие вольности - прокурор получил дело в день окончания срока, пару дней его читал и передал в суд на голубом глазу. И ему за это ничего не было. Обычно, насколько мне известно, если принести дело день в день, то прокурор покроет матом, сядет сразу читать, поставит подпись и ещё раз обматерит, а потом в канцелярию и секретарша бегом несёт в суд.
Отправлено: Vasya - 14.02.19 00:23
"Ст. 116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования."
Отправлено: wolf_33 - 14.02.19 00:25
Отправлено: Moon - 14.02.19 00:29
УПК РСФСР 1923 г. в редакции Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929:А что со сроками по делам прекращенным и впоследствии с опротестованным решением суда?
"Ст. 116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования."
Отправлено: Vasya - 14.02.19 00:46
А что со сроками по делам прекращенным и впоследствии с опротестованным решением суда?Суд не мог отменять постановления о прекращении следственного дела.
Отправлено: Moon - 14.02.19 00:48
Суд не мог отменять постановления о прекращении следственного дела.Напутала. Извиняюсь. Короче, по Адаму Реебу какие сроки регламентированы?
Отправлено: Vasya - 14.02.19 00:57
Короче, по Адаму Реебу какие сроки регламентированы?Очень трудно сказать, так как информация неполная и крайне обрывочная.
Мы не знаем, когда и кем дело было прекращено. Когда и на основании чего прокурор области отменил это постановление и пр..
Если он продлил срок до 31 марта, то, следовательно, сделал он это, однозначно, в марте 1959 г.
Отправлено: Katinas - 14.02.19 02:05
Мы не знаем, когда и кем дело было прекращено.Из текста однозначно следует, что это не было решение суда. Если бы дело было направлено в суд в феврале, это бы и написали с отчете, но в суд оно попало только в апреле.
Отправлено: Vasya - 14.02.19 02:12
Из текста однозначно следует, что это не было решение суда.Безусловно.
Отменять решения суда прокурор области не может.
Следовательно это был либо Темпалов, либо кто-то из областной прокуратуры.
Отправлено: Vietnamka - 14.02.19 06:40
Да нет проблем.Или вы плохо ищите ;)
Вообще-то для ответа на эти вопросы современным прокурорам достаточно было показать второй лист справки, где указаны все сотрудники ивдельской прокуратуры, их стаж, чин и должности...
Но там решили, что народ перебьётся...
Добавлено позже:
Вторая страница с перечнем, кто в штате опубликована на паранормале. Не то, что в хорошем качестве, но все читается. Соответственно никто эту информацию не скрывал, раз она попала в кадр корреспондентов.
Что касается КП - они и не должны были публиковать эту страницу в контексте статьи. Они публиковали только отрывки, касающиеся Рееб.
Отправлено: градиент - 14.02.19 20:31
По "записке Темпалова" есть одно наблюдение.Записка была написана не с одного захода,а с двух.
Вот эта часть:
"«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска..."-это первый заход,
а вот эта часть:
"...15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».-это второй заход.
Загляните сюда:.
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/)
... и обратите внимание на написание цифр.
Отправлено: Агаша - 14.02.19 22:02
Вторая страница с перечнем, кто в штате опубликована на паранормале. Не то, что в хорошем качестве, но все читается. Соответственно никто эту информацию не скрывал, раз она попала в кадр корреспондентов.Виден весь укомплектованный штат Ивдельской прокуратуры:
Что касается КП - они и не должны были публиковать эту страницу в контексте статьи. Они публиковали только отрывки, касающиеся Рееб.
-прокурор Темпалов Василий Иванович 1921 г.р. В.О.В
-пом. прокурора Кузьминых Александр Федорович 1911 г.р. В.О.В.
-следователь Коротаев Владимир Иванович 1936 г.р.
-секретарь Мехоношина Нина Леонидовна 1939 г.р
Добавлено позже:
Водитель должен быть или конюх.За лошадью кто ухаживал?И получается вынужденная коррупция.Если организации давали транспорт прокурорам,то как ГСМ списывали в организациях и часы ставили водителям?Если все списывали на организацию,то прокурор от начальников был зависим и сквозь пальцы смотрел на приписки и воровство.Лошадь у кого на довольствии была,если на ней не ездили,то это не машина,ела-то она и пила каждый день.Может за счет 41 существовала?Может поэтому Дряхлых и написал,что "28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были",а Юдин писал вообще,что всего одна была на 41.
Отправлено: АНК - 14.02.19 23:50
По "записке Темпалова" есть одно наблюдение.Записка была написана не с одного захода,а с двух.Может человеку в туалет приспичило, начала мысль сбиваться. Пришлось прерваться. Так бывает.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 06:24
Может человеку в туалет приспичило, начала мысль сбиваться. Пришлось прерваться. Так бывает.https://www.youtube.com/watch?v=OwgOoWRuWS0 (https://www.youtube.com/watch?v=OwgOoWRuWS0)
Когда человека что-то волнует,он может терять связь с "реальным временем".Обдумывал,наверное,что сказать на ковре.Его же на ковер вызывали. Голова была забита февралем.Мы не знаем что в области было и почему Темпалов дальше не получил карьерного роста как некоторые.
Отправлено: Реликт - 15.02.19 07:27
Когда человека что-то волнует,он может терять связь с "реальным временем".Обдумывал,наверное,что сказать на ковре.Его же на ковер вызывали. Голова была забита февралем.Мы не знаем что в области было и почему Темпалов дальше не получил карьерного роста как некоторые.Забыли сказать про Галоперидол.
Забыл выпить.
Ага.
Ещё последствие ранений.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 11:36
Оффтоп (текст не по теме)Забыли сказать про Галоперидол.И давно вы его принимаете?
Забыл выпить.
Ага.
Ещё последствие ранений.
Добавлено позже:
Цитирование
Эх, рассеянным мне быть и невнимательным жить… Рассеянность внимания могут вызвать различные причины. Для начала стоит выделить факторы физиологического, не патологического вида, которые провоцируют невнимательность, истощение, скачки и инертность внимания:Источник: http://neurodoc.ru/bolezni/narushenie-pamyati/narushenie-vnimaniya.html (http://neurodoc.ru/bolezni/narushenie-pamyati/narushenie-vnimaniya.html)
1. На фоне возникновении физической и умственной усталости.
2.При хроническом недосыпании, бессоннице.
3. При профессии, которая требует выполнения одних и тех же монотонных действий или сосредоточивания на одном и том же объекте.
4.Часто расстройство объема и ослабление внимания вызывает работа за конвейером, за рулем.
5. Иногда у людей некоторых профессий, в процессе своей работы, вырабатывается привычка, при которой наблюдается сосредоточивание на предмете своих научных изысканий, что влечет игнорирование всего окружающего, это так называемая инертность внимания ( расстройство переключаемости). При этом память не страдает, наоборот она улучшается, просто люди, работающие в научной области или иной области, откидывают все не нужное и стараются удержать свое внимание на самом важном.
6. Возрастные изменения. С возрастом, особенно у стариков за 70 ослабевают функции концентрирования внимания и возникает его расстройство.
7.Иногда сильное волнение мешает сосредотачивать свое внимание, что влечет за собой состояние рассеянности.
Темпалов был живым человеком и сразу было видно,что гибелью группы были заняты мозги,не смог переключиться при написании вольной записки..
Отправлено: Gulia70 - 15.02.19 12:53
Забыли сказать про Галоперидол.у нас же тут все сплошь эксперты по персеверациям!
Забыл выпить.
Ага.
Ещё последствие ранений.
учились на психологов лет 5-6 плюс постоянные повышения квалификации плюс стажировки за рубежом?!
куда там тем, кто установил моторное повторение у Темпалова.
даже сейчас многие ошибаются, имея перед глазами календарь, гаджеты телевизоры и проч.
а что говорить про тогда.
сидел в голове срок возвращения группы, да еще стресс, вот и повторил это несколько раз.
Отправлено: Аскер - 15.02.19 14:01
даже сейчас многие ошибаются, имея перед глазами календарь, гаджеты телевизоры и проч.Как раз сейчас это более вероятно. Все в гаджетах и телевизорах.
А вот тогда действительно на каждом столе был календарь, а на каждой стене - часы. И была выработанная привычка при указании даты смотреть на календарь, а при указании времени - на часы. Смотрим "Место встречи", как Жеглов с Шараповым подходят к скамейке с Векшиным.
Но после публикации документов проверки все эти споры теряют смысл. Могла - не могла - не могу понять. Вариантов осталось два. Либо Темпалов действительно ошибся. Либо прокуратура нагло подделала доказательства этого. Во второе я не верю.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 14:16
А вот тогда действительно на каждом столе был календарь, а на каждой стене - часы. И была выработанная привычка при указании даты смотреть на календарь, а при указании времени - на часы. Смотрим "Место встречи", как Жеглов с Шараповым подходят к скамейке с Векшиным.Ерунду не пишите.Если бы Темпалов был как Жиглов или Шарапов,он давно бы в генеральной прокуратуре был или в областной прокуратуре.Он виноват,что не было сразу расследования и не было инструкции,что бы никто и ничего не трогал.Время потеряли,следы затоптали...100% висяк.
Отправлено: SKAD - 15.02.19 14:36
Ерунду не пишите... Он виноват,что не было сразу расследования и не было инструкции,что бы никто и ничего не трогал.Если ничего не трогать - невозможно найти записку с текстом " Мы ушли туда-то"...
Отправлено: АНК - 15.02.19 17:00
Смотрим "Место встречи", как Жеглов с Шараповым подходят к скамейке с Векшиным.Жеглов посмотрел на часы для того, чтобы зафиксировать время обнаружения тела Векшина. Это нужно для рапорта.
Возможно еще затем, чтобы определить, сколько времени прошло с того момента, как от Векшина ушел убийца.
Если бы в записке Темпалову было нужно проставить точное время ее написания, он бы тоже глянул на часы. Как правило, на календарь смотрят тогда, когда не уверены , какое сегодня число. Ну не думаете же вы, что Темпалову для того, чтобы ориентироваться какой месяц , нужно было постоянно поглядывать на календарь ? У Темпалова ошибка не от незнания или забывчивости , у него ошибка вызвана персеверацией мышления. А еще он судя из стиля и почерка торопился. Если бы записку перечитал в спокойной обстановке, ошибку бы скорее всего исправил. Хотя не факт.
Отправлено: Реликт - 15.02.19 17:05
Если бы в записке Темпалову было нужно проставить точное время ее написания, он бы тоже глянул на часы. Как правило, на календарь смотрят тогда, когда не уверены , какое сегодня число. Ну не думаете же вы, что Темпалову для того, чтобы ориентироваться какой месяц , постоянно поглядывать на календарь ? У Темпалова ошибка не от незнания или забывчивости , у него ошибка вызвана персеверацией мышления.Некоторые ушибленные граждане не имеющие понятия о дате и времени экстраполируют свою ущербность на окружающих.
Ах, Темпалов был на фронте, тяжело ранен. Отлично. Значит с головой у него было не всё в порядке.
Хотя на самом деле не в порядке с головой у этих исследователей.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Агаша - 15.02.19 18:26
Ах, Темпалов был на фронте, тяжело ранен. Отлично. Значит с головой у него было не всё в порядке.Вы не внимательный или рассеянный.Окишев был с контузией головного мозга и не хилой... У Темпалова было дважды ранение ног.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Окишев
Цитирование
Но только лишь я отстегнул ремни, меня словно из рогатки, буквально выстрелило из кабины, и сильно ударившись затылком, причем, даже не знаю обо что, тут же потерял сознание... И очнулся уже только в доме у колхозников, которые потом на повозке отвезли меня в полевой госпиталь. А оттуда санитарным поездом меня отправили в уфимский госпиталь.
Из-за этого сильного удара затылком я первое время только на фоне окна мог что-то видеть, какие-то контуры, и хотя зрение понемногу восстанавливалось, но из госпиталя меня выписали фактически с клеймом: "К летной работе не допускается".
Сколько времени вы лечились в Уфимском госпитале?
Месяца два, но, честно говоря, мне там было просто стыдно находиться, потому что кроме проблем со зрением и головных болей все остальное у меня было нормально, и внешне я выглядел абсолютно здоровым человеком. В основном мною занимались окулист и невропатолог.
Отправлено: Сергани - 17.02.19 07:12
А вот в апреле Климову очень удобно было свалить малополезное для здоровья мероприятие на отставной козы барабанщика. Однако и Василий Иванович не затруднился отойти покурить в сторонку. Забавно, что и практикант Коротаев выбрал для себя недурное - всю жизнь ключи подавать...
Не спеши выполнять приказ - его отменят. Это понятно.
Но кто с верхов мог обратить внимание на начальника вижайской лесопилки? - вот что интересно.
Отправлено: Реликт - 17.02.19 07:45
В феврале Темпалов и без пинка начальства мог и должен был допросить Хакимова, который был самым важным и самым информированным источником по выходу и возвращению группы.А вы не думаете, что Юрий Юдин, как непосредственный участник группы знал больше, чем начальник отделения милиции ?
Отправлено: Moon - 17.02.19 11:55
В феврале Темпалов и без пинка начальства мог и должен был допросить Хакимова, который был самым важным и самым информированным источником по выходу и возвращению группы. И распоряжение из Свердловска в феврале о Хакимове выглядит сильно больно гениальным для февраля и для облпрокурора.А Хакимов это кто? Кто это такой всезнайка?
А вот в апреле Климову очень удобно было свалить малополезное для здоровья мероприятие на отставной козы барабанщика. Однако и Василий Иванович не затруднился отойти покурить в сторонку. Забавно, что и практикант Коротаев выбрал для себя недурное - всю жизнь ключи подавать...
Не спеши выполнять приказ - его отменят. Это понятно.
Но кто с верхов мог обратить внимание на начальника вижайской лесопилки? - вот что интересно.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 13:25
А Хакимов это кто? Кто это такой всезнайка?Хозяин.Он мог в рабочее время обязать заниматься поисками подчиненных.В Вижае все было завязано на зоне и многие службы до 1953 были подразделением зоны.
Цитирование
Лист 54
Протокол
допроса свидетеля
7 марта 1959 г. я, нач. Полуночного нрзб отделения милиции
Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв.
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1 Фамилия, имя и отчества Краснобаева Владимира Александровича
2 Год рождения 1920 3 Место рождения Ленинградская обл.
Дедовический р-н ст. Дедовичи
4.Национальность: русский
5.Партийность: б/п
6 образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 классов
7 Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая
должность: мастер подготовительных работ 8го лесоотд.
8 Судимость: судим по ст. 162 УК РСФСР в 1943 на 5 лет ИТЛ (прим.:
кража в особо крупных размерах с использованием служ. пол-я)
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): 100 кв.
Ивдельского р-на Свердловской обл.
10 Паспорт: при себе не имел
11 В каких отношениях состоит с обвиняемым:
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи
показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний
предупрежден. Подпись.
Оборот:
Свидетель показал Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию
начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок
Бахтиярова, где проживает пять семей манси. Этот поселок расположен
от 100 квартала на растоянии 36 км. Цель моя приезда заключалась в
том, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала
и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов. По
прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том
числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр,
Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Тифофей и Бахтияров Павел
накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по
личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они
были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей.
На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на
охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского
хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего
приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они. Я у
Отправлено: Сергани - 17.02.19 13:55
А вы не думаете, что Юрий Юдин, как непосредственный участник группы знал больше, чем начальник отделения милиции ?Смотря какой начальник, смотря какого отделения, смотря какой милиции.
Кто это такой всезнайка?Хороший вопрос. Его бы - прокурору в ухо.
Отправлено: Реликт - 17.02.19 13:59
Смотря какой начальник, смотря какого отделения, смотря какой милиции.Да любому могли пообещать продвижение по службе обмен на "правильные" показания свидетелей.
Отправлено: Moon - 17.02.19 14:13
Хозяин.Он мог в рабочее время обязать заниматься поисками подчиненных.В Вижае все было завязано на зоне и многие службы до 1953 были подразделением зоны.Спасибо, Агаша!
То есть 26 февраля начальник 8 лаготделения (Вижайского) т. Хакимов выполняет распоряжения руководства Ивделя и направляет своего сотрудника 100л/у в "командировку" к Бахтияровым, то есть 26 февраля Хакимов задействован и осведомлен по Дятлову, а лишь 15 апреля Темпалову понадобилось узнать , знал ли Хакимов о сроке возвращения Дятлова в Вижай? :-[
Отправлено: Vasya - 17.02.19 15:10
То есть 26 февраля начальник 8 лаготделения (Вижайского) т. Хакимов выполняет распоряжения руководства Ивделя и направляет своего сотрудника 100л/у в "командировку" к Бахтияровым, то есть 26 февраля Хакимов задействован и осведомлен по Дятлову, а лишь 6 апреля Темпалову понадобилось узнать , знал ли Хакимов о сроке возвращения Дятлова в Вижай? :-[Не о сроке, а о переносе срока.
И не 6 апреля, а 15.
И не Темпалову, а Клинову.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 15:24
На почте точно знали,что возвращение примерно 12-15 в Свердловск.
Добавлено позже:
Не о сроке, а о переносе срока.Не перенос,а ориентировочная дата.
Чудинов и мог знать.Пошел к начальнику связи и узнал.Было это 16 февраля.С того момента как начали звонить в Ивдель и соответственно в Вижай из Свердловска.
Отправлено: axilles666 - 17.02.19 15:48
(Вложение)Точной даты возвращения не существовало.
На почте точно знали,что возвращение примерно 12-15 в Свердловск.
Добавлено позже:Не перенос,а ориентировочная дата.
Чудинов и мог знать.Пошел к начальнику связи и узнал.
Отправлено: Аскер - 17.02.19 16:25
Чудинов и мог знать.Пошел к начальнику связи и узнал.Было это 16 февраля.Полагаете - начальник связи просматривает ВСЕ отправленные от них открытки и конспектирует самые важные даты? %-)
Отправлено: Moon - 17.02.19 16:27
Не о сроке, а о переносе срока.О сроке прихода Дђтлова в Вижай. Именно это интпересовало обл прокурора.
Цитирование
И не 6 апреля, а 15.Исправила. , Спасибо.6 или 16 что либо меняет, если речь идет аж об апреле?
Цитирование
И не Темпалову, а Клинову.Задание на дознание давал Темпалов. Информация была нужна именно Темпалову, который, о чудо!, ведет следствие и не знает на дату 16 апреля, когда же точно Дятлов должен прибыть в Вижай!
При этом у Темпалова на руках все документы из похода Дятлова, всключая проект похода и маршрутные книжки. На руках у Темпалова также дневниак Дятлова- дневник руководителя похода и масса протоколов опрошенных свидетелей, в том числе Масленникова.
А почему не Ахмину?
http://uploads.ru/P5EiN.jpg (http://uploads.ru/P5EiN.jpg)
Отправлено: Vasya - 17.02.19 16:44
О сроке прихода Дђтлова в Вижай. Именно это интпересовало обл прокурора.Облпрокурора интересовало, говорил ли Дятлов Хакимову о переносе сроков. Именно это.
Исправила. , Спасибо.6 или 16 что либо меняет, если речь идет аж об апреле?Ничего. С учётом того что речь идёт о 15 апреля.
А почему не Ахмину?Потому что облпрокурором работал Клинов.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 16:48
Полагаете - начальник связи просматривает ВСЕ отправленные от них открытки и конспектирует самые важные даты? %-)Думается,что просто вошел в операционный зал и спросил у работниц.Они ему и сказали.Ведь не так часто городские в Вижае были.Думается и открытку оттуда отправлял.Купил,за столом заполнил и отправил.Как же всесильное КГБ?Думается,что не так много и было корреспонденции из Вижая.
Отправлено: Сергани - 17.02.19 16:49
Отправлено: Агаша - 17.02.19 16:53
Задание на дознание давал Темпалов. Информация была нужна именно Темпалову, который, о чудо!, ведет следствие и не знает на дату 16 апреля, когда же точно Дятлов должен прибыть в Вижай!А почему Юдина-то в апреле допрашивать стали и то в Свердловске?А были дневники и пленки в Ивделе-то?Может свердловские вместе с вещами и трупами увезли.Туристам дали посмотреть и найти что-то подозрительное.
Отправлено: fedor511 - 17.02.19 18:24
Вы не видите очевидной бессмысленности записки?
Зачем Темпалову писать записку Коротаеву?
Ивдель – тюремный городок, там свой телефонный узел, телефоны есть и в ОВД, и в прокуратуре. Телефоны есть и у прокурорских работников дома - это суровая необходимость для тюремного поселения, которое в случае экстренной ситуации в районе переходит на военное положение в 5 минут. Телефоны эти служебные, т.е. бесплатные!
Темпалов приезжает в Свердловск и селится в ведомственной гостинице в городке чекистов. Он звонит бесплатно и в прокуратуру Ивделя, и если надо, Коротаеву на дом.
Зачем ему сочинять записку идиотского содержания и рассказывать Коротаеву, что тому делать?
Коротаев сам не знает своих обязанностей?
Вы понимаете, что эта дата в записке написана именно для вас? И повторена неоднократно, чтобы убедить вас, что речь идёт именно о феврале.
Если и надо было Темпалову сообщить нечто важное Коротаеву, то он всегда мог ему позвонить. Он даже в дороге мог позвонить, предъявив на ж/д станции удостоверение прокурора города. Его бы допустили к телефону без промедления и начальник станции, и милиционер в пикете. И ещё бы поезд задержали вплоть до окончания разговора.
Но особая бредовость вброшенного Архиповым фейка заключается в том, что в этой записке вообще нет никакой срочности.
Она не несёт никакой значимой информации, вы это понимаете?
Её можно было бы вообще не писать.
А вы тут жуете «Хакимов», «Темпалов», «контузия».
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Вежливее
Отправлено: Агаша - 17.02.19 18:39
Зачем ему сочинять записку идиотского содержания и рассказывать Коротаеву, что тому делать?А вы уверенны,что Коротаев дома был,а не на рыбалке?Все же выходной был.Мог и в гости уехать.Записка-то наверняка и без свидетелей-телефонисток.
Коротаев сам не знает своих обязанностей? Дурачок, что ли?
Отправлено: алекс шаркин - 17.02.19 19:13
О сроке прихода Дђтлова в Вижай. Именно это интпересовало обл прокурора.Может что то не понял ,но при чём здесь обл. прокурор Клинов ?
Цитирование
И не 6 апреля, а 15.
Исправила. , Спасибо.6 или 16 что либо меняет, если речь идет аж об апреле?
15 апреля Темпалов собирается ехать в Свердловск на совещание к Зам. прокурора РСФСР ,т.е. предстоял "разбор полётов"на высшем уровне и поэтому ивдельскому прокурору нужно было хоть какое то оправдание за опоздание с началом поисков.
К тому же интересен сам факт приезда в середине апреля Л Уракова (кто же ещё может быть зам.пр. РСФСР ).Значит Москва ещё в апреле (а потом ещё и в мае )командировала его Свердловск,что ещё раз подтверждает высокий уровень контроля за делом из столицы страны.
Отправлено: Vasya - 17.02.19 19:20
Может что то не понял ,но при чём здесь обл. прокурор Клинов ?Притом, что задание допросить Хакимова дал он.
Отправлено: Moon - 17.02.19 19:47
А почему Юдина-то в апреле допрашивать стали и то в Свердловске?А были дневники и пленки в Ивделе-то?Может свердловские вместе с вещами и трупами увезли.Туристам дали посмотреть и найти что-то подозрительное.Юдина таскали в хвост и в гриву с самого начала, допрашивали одним из первых иначе и быть не могло,напужали на всю жизнь, я в этом ни на минуту не сомневаюсь
Отправлено: Агаша - 17.02.19 19:52
Юдина таскали в хвост и в гриву с самого начала, допрашивали одним из первых иначе и быть не могло,напужали на всю жизнь, я в этом ни на минуту не сомневаюсьНикак в Ивдель ездил?Где произошло,там или те и должны были допросить.Его расспрашивали партийные функционеры,а не допрашивали.Допрашивали его
Цитирование
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. ст. 162 -168 УПК РСФСРИ никак не ивдельские.
1. Фамилия, и.о. Юдин Юрий Ефимович
Добавлено позже:
Цитирование
15 апреля 1959 г. Город Свердловск
Следователь прокуратуры Свердловской области
Мл. советник юстиции Романов
Дополнительно допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст 102-108 УПК РСФСР
Масленникова Евгения Поликарповича
Цитирование
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСРД
1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич
Цитирование
опроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
Цитирование
17 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в об. прокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСРСвердловчан в Ивдель на допрос не приглашали.Всех в апреле допрашивали в Свердловске.
1. Фамилия, имя и отчества Гордо Лев Семенович
Отправлено: Moon - 17.02.19 20:27
1. допрос Масленникова от 10 марта.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
2. Мне все равно кто и где допроашивал Юдина, я уверена, что его допрашивали одним из первых - иначе и быть не могло - он последний видел живых. После него живых уже никто не видел. Сам же его допрос из УД выглядит странно и по дате и по содержанию. Но ежели его не допрашивли аж до апреля месяца, следовательно известно все было следствию априори.
3. Про ОШ и ракеты. Я считаю, что никаких ОШ в помине не было. Были ракетные пуски, следы кеоторых в атмосфере и наблюдали свидетели из УД. Манси также рассказывали про ракетные пуски, наблюдаемые ими в Ивдельском районе. Именно ввиду секретносмти этих пусков показания мансей и были изъяты из УД.
У меня была начата тема: https://taina.li/forum/index.php?topic=1700.0, одновременно с этой темой ( приблизительно по времени)я выложила тут на форуме в другой теме фотографии следов в атмосфере от пусков ракет (искать лень) именно 50-60-ых годов. Все описания из УД укладываются в эти картинки.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 20:30
Все описания из УД укладываются в эти картинки.Место только не нашли откуда были запуски и тип ракет...
Отправлено: axilles666 - 17.02.19 20:31
3. Про ОШ и ракеты. Я считаю, что никаких ОШ в помине не было. Были ракетные пуски, следы кеоторых в атмосфере и наблюдали свидетели из УД. Манси также рассказывали про ракетные пуски, наблюдаемые ими в Ивдельском районе. Именно ввиду секретносмти этих пусков показания мансей и были изъячты из УД.Да как же изъяты? Наоборот, все дело шарами утыкано, еще и газетные заметки. И вообще даты наблюдения шаров подозрительно совпадают с датами полярного сияния. Ракетные пуски видят тысячи людей, зачем что то изымать из дела, которое видит вообще ограниченный круг лиц и без секретности?
Отправлено: Агаша - 17.02.19 20:31
1. допрос Масленникова от 10 марта.Из Свердловска вызвали?Он в Ивделе и был во время поисков.Юдина,наверное,еще не нашли.
Отправлено: Moon - 17.02.19 20:35
Из Свердловска вызвали?Он в Ивделе и был во время поисков.Юдина,наверное,еще не нашли.Масленников до 8-9 марта на Перевале. 10 марта был большой сход, где он докладывал и где принимались решения о будущих поисках.
Добавлено позже:
Да как же изъяты? Наоборот, все дело шарами утыкано, еще и газетные заметки. И вообще даты наблюдения шаров подозрительно совпадают с датами полярного сияния. Ракетные пуски видят тысячи людей, зачем что то изымать из дела, которое видит вообще ограниченный круг лиц и без секретности?Все дело не утыкано. Имеются упоминания о наблюдаемых явлениях в атмосфере в ивдельском районе от 17.02. и 31 марта 1959 года. И все.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 20:50
10 марта был большой сход, где он докладывал и где принимались решения о будущих поисках.Там и был.
Отправлено: axilles666 - 17.02.19 22:04
Масленников до 8-9 марта на Перевале. 10 марта был большой сход, где он докладывал и где принимались решения о будущих поисках.А манси, то бишь, лучше в ракетах разбираются, поэтому и изъяли? А радиограмма, с просьбой объяснить?
Добавлено позже:Все дело не утыкано. Имеются упоминания о наблюдаемых явлениях в атмосфере в ивдельском районе от 17.02. и 31 марта 1959 года. И все.
Отправлено: Moon - 17.02.19 22:49
А манси, то бишь, лучше в ракетах разбираются, поэтому и изъяли? А радиограмма, с просьбой объяснить?Манси по наблюдательности превосходили остальных свидетелей и их показания с многочисленными датами наблюдений могли однозначно указывать на ракетные пуски, и на цикличность этих пуской, в отличии от известных нам свидетельств из УД, которые "ни то- ни се", многие их воспринимают не как пуски ракет, а как НЛО.
Отправлено: axilles666 - 18.02.19 01:02
Манси по наблюдательности превосходили остальных свидетелей и их показания с многочисленными датами наблюдений могли однозначно указывать на ракетные пуски, и на цикличность этих пуской, в отличии от известных нам свидетельств из УД, которые "ни то- ни се", многие их воспринимают не как пуски ракет, а как НЛО.А если б не изъяли из дела, так жители Свердловска в газетах бы прочитали, ведь материалы дела в печати публиковались.
Отправлено: Сергани - 18.02.19 10:00
Ивдель – тюремный городок, там свой телефонный узел, телефоны есть и в ОВД, и в прокуратуре.Я полжизни (предположительно) провел в военных городках и воинских частях, в которых были "свой телефонный узел, телефоны есть" (плюс посыльные и дежурные), однако записок писалось множество: по поводу и без, служебных и необязательных.
Вы это понимаете? (с)
И определение "нетелефонный разговор" трактовалось весьма широко, а порой и довольно причудливо.
Добавлено позже:
поэтому ивдельскому прокурору нужно было хоть какое то оправдание за опоздание с началом поисков.А с какого бока Василий Иванович нес ответственность за начало поисков?!
Добавлено позже:
15 апреля Темпалов собирается ехать в Свердловск на совещание к Зам. прокурора РСФСРВторой момент в Записке, который лично у меня вызывает особый интерес и недоумение (второй, после требования допросить Хакимова в апреле) - а зачем вообще и в частности в середине апреля Темпалова вызывали в Свердловск, да еще так торжественно?
Отправлено: Helga - 18.02.19 11:33
Примерчик
Допрос М И Дряхлых:
Цитирование
С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке, 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек.и - дальше поехали:
28 января 1959 года утром был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. .
Цитирование
И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете...
Цитирование
Протокол осмотра
места происшествия 27 декабря 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения
Отправлено: Реликт - 18.02.19 11:40
И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете...Там надо смотреть сканы.
На хибинах одни опечатки, как и их администратор с проблемной дикцией. :)
Отправлено: Агаша - 18.02.19 16:08
Цитирование
допроса свидетеля
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
Цитирование
Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями. 16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 17:19
Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями. 16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.С чего бы вдруг Дятлов пересматривал сроки похода ?
В дневниках об этом записей нет.
А значит кому-то очень хотелось чтобы группа по времени не успевала на Отортен.
И нетрудно догадаться кому.
Тому, по чьей вине там произошла авария военного "изделия".
Отправлено: Николай Викторович - 18.02.19 19:19
Вот всё мне лень собрать в одно место ВСЕ ошибки в датах УДПресс-конференция:
Цитирование
"Сейчас документально подтверждено, что дело возбуждено 26 февраля (1959 года) прокурором Темпаловым, расследовано и прекращено 28 мая 1959 года", — сказал Курьяков на пресс-конференции в Екатеринбурге.А это ошибка или нет? Два прокурора и зам нач. след. отдела подтверждают, что дело возбуждено 28 февраля.
[attach=1]
Отправлено: Katinas - 18.02.19 19:42
Два прокурора и зам нач. след. отдела подтверждают, что дело возбуждено 28 февраля.Как всегда, не успели вовремя продлить, так чтобы смягчить вину, дату "за уши притягивают".
Отправлено: Лёня с Капри - 19.02.19 05:08
Пресс-конференция:А это ошибка или нет? Два прокурора и зам нач. след. отдела подтверждают, что дело возбуждено 28 февраля.Нездоровая экологическая обстановка на Урале, видимо, сказалась на написании дат.
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 19.02.19 18:37
Там надо смотреть сканы.Вы у нас спец,а до сих пор не научились с его форума оригиналы читать.
На хибинах одни опечатки, как и их администратор с проблемной дикцией.
Добавлено позже:
Отправлено: netreader - 19.02.19 22:44
Свердловчан в Ивдель на допрос не приглашали."Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу..."
Темпалов (а хоть бы и сам Иванов) 5 6 7 марта допросить Юдина "имел возможность, не имел желания". Но, с другой стороны, уж за три то дня у них, несомненно, была же возможность пособеседовать.
Отправлено: Сергани - 20.02.19 07:40
Темпалов (а хоть бы и сам Иванов) 5 6 7 марта допросить Юдина "имел возможность, не имел желания". Но, с другой стороны, уж за три то дня у них, несомненно, была же возможность пособеседовать.Есть и третий вариант.
Самый интересный и содержательный (имхо) документ в деле - протокол апрельского допроса Темпалова. И самый удивительный, почуднее даже апрельского желания свердловских допросить Хакимова будет. В нем три главных момента: 1) объяснение Василия Ивановича причины, по которой он
Тут всё очень вкусное, но сейчас - только второе блюдо.
Рассказывая об увиденном на склоне, Василий Иванович шпарит как по-писанному, выкладывая подробности, которые невозможно удержать в памяти за полтора довольно таки бурных месяца. И это, как установили ум, честь и совесть нашего форума - память алкоголика и наркомана...
Есть два убедительных и достоверных свидетельства того, что Темпалов составлял протокол при разборе палатки: радио от Масленникова и сообщение Григорьева. Третьим свидетельством можно считать показания самого Василия Ивановича из второй части допроса, подробности в которой прокурор излагает явно по бумажке.
По бумажке, которая после этого допроса никак и нигде больше не проявлялась.
Поэтому у меня два очевидных предположения: 1) ивдельского прокурора вызывали в Свердловск, чтобы (в частности) изъять нежелательные записи и 2) забрали не только протокол, связанный с разбором вещей.
Отправлено: Реликт - 20.02.19 07:43
Вы у нас спец,а до сих пор не научились с его форума оригиналы читать.Киньте плиз ссылку.
А то у меня была ссылка на яндекс-фотки со сканами дела, но теперь яндекс закрыл этот сервис.
Отправлено: Аскер - 20.02.19 12:44
Поэтому у меня два очевидных предположения: 1) ивдельского прокурора вызывали в Свердловск, чтобы (в частности) изъять нежелательные записи и 2) забрали не только протокол, связанный с разбором вещей.Согласен.
Отправлено: lastochka - 02.03.19 09:23
Для меня тема Рееба закрыта. Если кому-то он не дает покоя, то почему бы этому кому-то и не заняться поисками?О.Архипов
https://www.youtube.com/watch?v=ZHaswRLGeJA (https://www.youtube.com/watch?v=ZHaswRLGeJA)
с 5.30 и дальше
Резюме.
Вопрос с истинной датой записки - остается открытым.
Отправлено: АНК - 02.03.19 11:49
Вопрос с истинной датой записки - остается открытым.Только для тех, кому этого сильно хочется.
Отправлено: Сергани - 02.03.19 15:54
Особенно забавляет служебная пометка на бланке:
Цитирование
8. Судимость: со слов не судим.А может, ничего забавного в этом нет и Василия Ивановича намечалось прихомутать к затевающемуся делу функционеров-вредителей? Зря что ли его допрос начинается с въедливых вопросов о февральских событиях?
Просто интересно, что об этом думают специалисты по
Отправлено: Аскер - 02.03.19 21:06
Как по-разному смотрят Н.Варсегова и О.Архипов на записку Темпалова Коротаеву в свете «Дела Рееба»:А в чем разница? Варсегова предлагает кому-то этим заниматься. И кто-то Архипов этим занимается.
Тут другое прикольно. Вот Архипов сливает записку спустя 2 года КП. Хайпанул на этом, попал на первый канал, вроде все хорошо. Собрался на Конференцию с обстоятельным докладом на эту тему. И вот, придя с утра на конференцию, буквально перед самым выступлением узнает что дата оказывается установлена. Но это держалось в секрете. Пресс-конференцию прокуратура провела буквально накануне. И Архипов на Конференции выглядит как дурак. Че ехал? Че говорить?
И мне интересно - КП тоже узнала об этом только на конференции? Судя по реакции Варсеговой - нет, знала заранее.
А раз так то выглядит как подстава Архипова. Что б дальше под ногами не путался.
Отправлено: Moon - 02.03.19 21:23
Не поэтому вовсе. Архипов даже под ногами вряд ли может мешаеть КП. Им вообще ничего не мешает, разве не очевидно? Они "отвязались".И мне интересно - КП тоже узнала об этом только на конференции? Судя по реакции Варсеговой - нет, знала заранее.А в чем разница? Варсегова предлагает кому-то этим заниматься. И кто-то Архипов этим занимается.
Тут другое прикольно. Вот Архипов сливает записку спустя 2 года КП. Хайпанул на этом, попал на первый канал, вроде все хорошо. Собрался на Конференцию с обстоятельным докладом на эту тему. И вот, придя с утра на конференцию, буквально перед самым выступлением узнает что дата оказывается установлена. Но это держалось в секрете. Пресс-конференцию прокуратура провела буквально накануне. И Архипов на Конференции выглядит как дурак. Че ехал? Че говорить?
А раз так то выглядит как подстава Архипова. Что б дальше под ногами не путался.
Отправлено: АНК - 02.03.19 21:27
И Архипов на Конференции выглядит как дурак. Че ехал? Че говорить?Архипову нужно было беспристрастно проанализировать содержание записки в связи с известными материалами УД и попробовать все таки выяснить , когда был суд на Реебом. Неужели у него даже мысли не возникало, что даты в записке могут быть ошибочными ? Мне в это не вериться.
Отправлено: Аскер - 03.03.19 00:52
и попробовать все таки выяснить , когда был суд на Реебом.Если бы я был такой умный до как моя жена после. Он выяснял сколько мог. Для помощи в выяснении и привлек КП.
Строго говоря достоверной даты суда у нас пока нет. Окишев в своем отчете тоже мог ошибиться с датой. Пресервы там несвежие.
Отправлено: Moon - 03.03.19 01:43
Архипову нужно было беспристрастно проанализировать содержание записки в связи с известными материалами УД и попробовать все таки выяснить , когда был суд на Реебом. Неужели у него даже мысли не возникало, что даты в записке могут быть ошибочными ? Мне в это не вериться.« Ответ #2368 : вчера в 09:23 » Тут.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.03.19 06:12
Архипову нужно было беспристрастно проанализировать содержание записки в связи с известными материалами УД и попробовать все таки выяснить , когда был суд на РеебомТакой знатный архивист вполне мог бы попробовать поискать ещё кой какие документы и не только в привязке к Реебу.
Отправлено: Иван Иванов - 03.03.19 14:34
Как по-разному смотрят Н.Варсегова и О.Архипов на записку Темпалова Коротаеву в свете «Дела Рееба»:Заявления Натальи это только её заявления. Существует и альтернативная точка зрения, и достаточно профессиональная. Записка написана в феврале.
О.Архипов
https://www.youtube.com/watch?v=ZHaswRLGeJA (https://www.youtube.com/watch?v=ZHaswRLGeJA)
с 5.30 и дальше
Резюме.
Вопрос с истинной датой записки - остается открытым.
Отправлено: АНК - 03.03.19 22:06
Записка написана в феврале.Будет сидеть !Я сказал.
Отправлено: Аскер - 04.03.19 00:19
Заявления Натальи это только её заявления. Существует и альтернативная точка зрения, и достаточно профессиональная. Записка написана в феврале.Жаль что вы не в состоянии ее до нас донести.
Отправлено: netreader - 04.03.19 01:42
с точки зрения здравого смысла невозможно (имхо) объяснить смысл допроса следователем, участвующим в следственных действиях, следователя, ведущего это следствие...Такой допрос (участника следственных действий следователем) сам по себе ничего необычного не представлял. Следователь ведь вполне может допросить для уточнения каких то деталей участкового, который писал протокол по трупу во дворе и опрашивал соседей. Иное дело, что после этого участвовать в дальнейшем следствии допрошенному не комильфо, и на суде сторона защиты могла бы результаты мероприятий с его участием поставить под сомнение. Но в данном случае, похоже, к маю стало совершенно ясно, что суда не будет, так почему не задействовать ценный кадр для не самой чистой работенки? Он, конечно, опять все сделал в свойственной ему манере, ну так и Иванов не ожидал подвоха с травмами. Иванов то на тот момент был уверен, что четверо в ручье замерзли аналогично первой пятерке.
Отправлено: Иван Иванов - 04.03.19 05:17
Жаль что вы не в состоянии ее до нас донести.Да в состоянии я ,коллега, в состоянии! Но, первое, нет никакого желания и , второе, самое главное, - в этом нет никакой необходимости. Возникнет необходимость - донесем до Вас свою точку зрения, не сомневайтесь! На данный момент одно замечание, - все ваши ( и не ваши) исследования, коллеги, разобьются о мотив преступления. Мотив вам известен.
Отправлено: Сергани - 04.03.19 12:06
Следователь ведь вполне может допросить для уточнения каких то деталей участкового, который писал протокол по трупу во дворе и опрашивал соседей.Согласен. Однако Романов допрашивает таки не участкового и уточняет отнюдь не детали. Что мешает свердловским уточнить любую деталь у Темпалова без навязчивых церемоний? Почему свердловские не могут уточнить - просто и без кривляний - у самого Хакимова всё, что связано с контактом Хакимова и Дятлова?
Зачем Василию Ивановичу приходится озвучивать версию, артикулировать которую в апреле не решаются даже ее авторы?
А вот эта его жалобная оговорка
Цитирование
Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов.мне напоминает бессмертное пушкинское: "Плюнь да поцелуй злодею ручку!.."
И почему в закрывающее постановление не попала ни одна из "деталей" темпаловского допроса, хотя все остальные слова и выражения Иванов добросовестно переписывает из протоколов?
Добавлено позже:
Но в данном случае, похоже, к маю стало совершенно ясно, что суда не будет, так почему не задействовать ценный кадр для не самой чистой работенки?Согласен. С оговоркой: не к маю, но к апрелю. И именно это обстоятельство сказалось на ходе следствия, у которого вдруг появилась желание допросить Хакимова и Темпалова, допросить под протокол.
Всё бывает (с) Но ничего не бывает просто так.
Добавлено позже:
Иванов то на тот момент был уверен, что четверо в ручье замерзли аналогично первой пятерке.Тоже так думаю. И тут интересно бы понять, на чём была основана уверенность Иванова.
Добавлено позже:
Но самое причудливое не то, что один прокурорский допрашивает другого - самое интересное, что в середине апреля один прокурорский уточняет у другого прокурорского детали февральских событий и только февральских. Если бы на бланке не было даты, то я на что угодно готов забиться: протокол заполняли в самом начале марта.
Вот почему вдруг облпрокуратура так ретиво взялась за февральские события, которые, собственно, никакого действительного отношения к делу (в его апрельском виде и состоянии) не имели?
Отправлено: АНК - 04.03.19 21:54
Что мешает свердловским уточнить любую деталь у Темпалова без навязчивых церемоний?Каким образом ?
В ходе приватной беседы ?
Зачем Василию Ивановичу приходится озвучивать версию, артикулировать которую в апреле не решаются даже ее авторы?Наверное потому, что его попросили высказать свое мнение.
Но самое причудливое не то, что один прокурорский допрашивает другого - самое интересное, что в середине апреля один прокурорский уточняет у другого прокурорского детали февральских событий и только февральских. Если бы на бланке не было даты, то я на что угодно готов забиться: протокол заполняли в самом начале марта.Да, согласен, складывается такое впечатление.
Много места в допросе занимает информация об организации предварительного изучения обстоятельств возможного маршрута и организации поисковых работ.
Обратили внимание : о том, что вначале было подозрение на манси, ни слова. Наоборот, Темпалов всячески подчеркивает : посторонних следов не было, я подошел к палатке первым ( хотя это неправда) , следов борьбы не обнаружено.
Нет информации о том, кого Тепалов и Кузьминых допрашивали и что удалось выяснить. О разрезах также ни слова, только о разрывах с ветренной стороны. И почему-то склон ниже палатки у Темпалова крутой *DONT_KNOW*.
Отправлено: baibars - 04.03.19 22:06
Архипову нужно было беспристрастно проанализировать содержание записки в связи с известными материалами УД и попробовать все таки выяснить , когда был суд на Реебом. Неужели у него даже мысли не возникало, что даты в записке могут быть ошибочными ? Мне в это не вериться.После пяти февральских дат?
Отправлено: АНК - 04.03.19 23:15
После пяти февральских дат?Да хоть и после десяти.
Отправлено: Сергани - 05.03.19 08:48
Каким образом ?То есть, в группе следователей служебное общение происходит только в форме допроса с оформлением протокола по указанию начальника республиканского уровня?! Или могут быть варианты? Что мешало Иванову "уточнить детали" февральских событий, случившихся до него, непосредственно при встречах с Темпаловым?
В ходе приватной беседы ?
Наверное потому, что его попросили высказать свое мнение.Вы полагаете, что Темпалов и в апреле был согласен с тем, что "туристов сдуло ветром с горы"?
Много места в допросе занимает информация об организации предварительного изучения обстоятельств возможного маршрута и организации поисковых работ.А какое отношение ивдельский прокурор мог иметь к организации поисковых работ туристической группы, задерживающейся с возвращением из похода? Почему ему вдруг задают такие вопросы и почему он на них отвечает?
Нет информации о том, кого Тепалов и Кузьминых допрашивали и что удалось выяснить. О разрезах также ни слова, только о разрывах с ветренной стороны.Там много чего нет. В частности нет списка вещей в палатке, который Темпалов составлял. Вот что такого Василий Иванович мог найти или, напротив, не найти в палатке, что этот документ исчез из оборота и случилось это - что самое интригующее - в середине апреле.
Внезапно, ага.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 09:53
Да хоть и после десяти.Ну да, "десять"-это применительно к Темпалову после проведенной прокуратурой "психологической экспертизы", пожалуй, маловато будет. А вот "двадцать"- это было бы в самый раз, не так ли?
Так тогда давайте проявим последовательность и подвергнем сомнению время составления "апрельского" протокола допроса Темпалова: там ведь дата указана всего лишь один раз!
И если даже и не Темпаловым заполнялась "шапка" протокола, так ведь показания Темпалов записал в протокол собственноручно. Об этом и отметка в протоколе имеется. А что с него взять после проведенной прокуратурой "психологической экспертизы"? Заключение, правда, никто не показал. Да и не надо- и так понятно с Темпаловым: и как это он прокурором был? Так ведь получается?
Если уж протокол от 6 февраля, где дата указана дважды, упорно подвергается сомнению-тогда почему в датах составления других протоколов, где она указана всего один раз, никто не сомневается?
Добавлено позже:
Согласен. Однако Романов допрашивает таки не участкового и уточняет отнюдь не детали. Что мешает свердловским уточнить любую деталь у Темпалова без навязчивых церемоний? Почему свердловские не могут уточнить - просто и без кривляний - у самого Хакимова всё, что связано с контактом Хакимова и Дятлова?Если соотнести показания Темпалова с тем, что имело смысл для выяснения причины гибели туристов, то получается, что допрос Темпалова был совсем не нужен.
Зачем Василию Ивановичу приходится озвучивать версию, артикулировать которую в апреле не решаются даже ее авторы?
А вот эта его жалобная оговоркамне напоминает бессмертное пушкинское: "Плюнь да поцелуй злодею ручку!.."
И почему в закрывающее постановление не попала ни одна из "деталей" темпаловского допроса, хотя все остальные слова и выражения Иванов добросовестно переписывает из протоколов?
Добавлено позже:Согласен. С оговоркой: не к маю, но к апрелю. И именно это обстоятельство сказалось на ходе следствия, у которого вдруг появилась желание допросить Хакимова и Темпалова, допросить под протокол.
Всё бывает (с) Но ничего не бывает просто так.
Добавлено позже:Тоже так думаю. И тут интересно бы понять, на чём была основана уверенность Иванова.
Добавлено позже:
Но самое причудливое не то, что один прокурорский допрашивает другого - самое интересное, что в середине апреля один прокурорский уточняет у другого прокурорского детали февральских событий и только февральских. Если бы на бланке не было даты, то я на что угодно готов забиться: протокол заполняли в самом начале марта.
Вот почему вдруг облпрокуратура так ретиво взялась за февральские события, которые, собственно, никакого действительного отношения к делу (в его апрельском виде и состоянии) не имели?
Однако ж этот допрос состоялся.
Отправлено: Katinas - 05.03.19 09:58
там ведь дата указана всего лишь один разНа один раз моторикой не объяснишь. А в записке именно моторика.
Отправлено: Сергани - 05.03.19 11:22
Если соотнести показания Темпалова с тем, что имело смысл для выяснения причины гибели туристов, то получается, что допрос Темпалова был совсем не нужен.Значит, этот допрос был нужен (свердловской прокуратуре и далее со всеми остановками) отнюдь не для выяснения причин гибели туристов. Но для подтверждения.
Однако ж этот допрос состоялся.
В показаниях Василия Ивановича есть две примечательные строчки:
1. "Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. "
2. "Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при сильном ветре забраться снова в палатку им было невозможно."
Такая вот моторика получается. Очень уж кому-то нужная.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 11:24
Ошибся Темпалов, ну, ну! И пять раз подряд! Фантазёры! Да Рееба вашего могли судить 16 апреля только из -за того, что Темпалов его 15 февраля в записке упомянул . Потерялась, похоже, записочка. Ситуацию и "подрихтовали", и "описка" появилась на радость фантазёрам. "Потерянную" записку Темпалова без внимания не оставили и "подсуетились" вовремя, на всякий случай... Интересно, кто?
Отправлено: Сергани - 05.03.19 11:26
Так тогда давайте проявим последовательность и подвергнем сомнению время составления "апрельского" протокола допроса Темпалова: там ведь дата указана всего лишь один раз!А вот это напрасно. Эмоции - не лучшие основания для поиска истины или мести.
Для всех (почти) криминальных и техногенных версий апрельский вариант записки Темпалова - буквально подарок. Надо пользоваться, а не перебирать харчами.
Отправлено: Агаша - 05.03.19 12:00
Ошибся Темпалов, ну, ну! И пять раз подряд! Фантазёры! Да Рееба вашего могли судить 16 апреля только из -за того, что Темпалов его 15 февраля в записке упомянул . Потерялась, похоже, записочка. Ситуацию и "подрихтовали", и "описка" появилась на радость фантазёрам. "Потерянную" записку Темпалова без внимания не оставили и "подсуетились" вовремя, на всякий случай... Интересно, кто?Они знали,что советская власть рухнет и их самодеятельность наружу вылезет?На всеобщее обозрение?Странно,что дело не уничтожили,а оставили.По срокам-то давно пора было сжечь.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 12:08
Они знали,что советская власть рухнет и их самодеятельность наружу вылезет?На всеобщее обозрение?Странно,что дело не уничтожили,а оставили.По срокам-то давно пора было сжечь.Дело оставили нам с вами, Агаша, и КП с Вьетнамкой. А вот зачем оставили - это вопрос интересный. Вы никогда не задавались вопросом - что бы произошло, если бы эти бумажки под названием "Дело" уничтожили?
Отправлено: Агаша - 05.03.19 12:15
А вот зачем оставили это вопрос интересный.И кто?
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 12:17
И кто?Прокуратура, конечно. Это "прокурорские" документы.
Отправлено: Агаша - 05.03.19 12:23
Прокуратура, конечно. Это "прокурорские" документы.Кто именно оставил на себя компромат,как не надо работать?Для юристов,это хорошее наглядное пособие,что все нужно делать как положено не надеясь на "авось".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 12:37
Значит, этот допрос был нужен (свердловской прокуратуре и далее со всеми остановками) отнюдь не для выяснения причин гибели туристов. Но для подтверждения.Вот-вот. "Шли нормальным шагом". И- " ... бросились из палатки... ветром были унесены...". Можно лишь восхищаться: "Ай да Темпалов, ай да ...!".
В показаниях Василия Ивановича есть две примечательные строчки:
1. "Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. "
2. "Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при сильном ветре забраться снова в палатку им было невозможно."
Такая вот моторика получается. Очень уж кому-то нужная.
А в целом- этот допрос, видимо, потребовался для "поддержки штанов" версии "большого урагана". Ведь, судя по имеющимся сведениям, ближайшая метеостанция никакого "урагана" не подтвердила. Вот и пришлось "изобретать". Ну а Темпалов, воспользовавшись собственноручным заполнение протокола , немного "подстелил соломки" (если посмотреть концовку- мог бы и по-другому сформулировать).
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 12:37
Кто именно оставил на себя компромат,как не надо работать?Для юристов,это хорошее наглядное пособие,что все нужно делать как положено не надеясь на "авось".Э,нет, коллега, цель этой кучки бумажек совершенно иная.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 12:42
А вот это напрасно. Эмоции - не лучшие основания для поиска истины или мести.Отнюдь не эмоции. А предложение единых стандартов.
Для всех (почти) криминальных и техногенных версий апрельский вариант записки Темпалова - буквально подарок. Надо пользоваться, а не перебирать харчами.
Кстати, лично я не вижу оснований подвергать сомнению даты составления всех протоколов: как от 18 апреля, так и от 6 февраля. Так и других.
Всё это- для примера.
Отправлено: Katinas - 05.03.19 12:50
... лично я не вижу оснований подвергать сомнению даты...Надеюсь и то, что дело Рееба попало в суд в апреле, тоже не подвергаете?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 12:52
Дело оставили нам с вами, Агаша, и КП с Вьетнамкой. А вот зачем оставили - это вопрос интересный. Вы никогда не задавались вопросом - что бы произошло, если бы эти бумажки под названием "Дело" уничтожили?Надо полагать, что уже поняли ошибку. По идее, надо было дело уничтожить, как того требовали установленные правила, и сейчас не было бы никаких проблем. И- какой простор для фантазий был бы!
Лично я по сей день не имею однозначного ответа на вопрос о цели, которую преследовали те, кто это дело сохранил и сделал "достоянием общественности". Какое-то нерациональное и непродуманное по его последствиям решение было принято.
Но благодаря этому (и тому, что дело в результате стало открытым и опубликованным источником) можно сейчас делать вполне определенные выводы. И вряд ли этого желали те, кто это дело сохранил от уничтожения.
Добавлено позже:
Надеюсь и то, что дело Рееба попало в суд в апреле, тоже не подвергаете?Что, "подловить" хотите?
Что касается "дела Рееба"- лично мне были бы более интересными сведения о движении дела за период с 18 мая 1958 года по 31 марта 1959 года. Когда бы их сам увидел- тогда бы и сделал окончательные выводы.
А если вы считаете, что "делом Рееба" доказывается факт отсутствия второго уголовного дела- то ошибаетесь!
Второе дело было вычислено ( и не только мной- обратите внимание на этот факт; тем более, что я на какие-либо приоритеты не претендую) из материалов всем известного дела задолго до того, как Варсегова сообщила (со ссылкой на Окишева) о его существовании на конференции 2 февраля 2017 года, и тем более- до обнародования "записки Темпалова".
Материалы известного всем дела- самодостаточный источник доказательств существования второго уголовного дела. Вот потому и надо было не допускать сохранение этого дела от уничтожения. А если такую ошибку совершили- не допускать его публикации.
А сейчас- поздно! "Птичка" вылетела.
И "делом Рееба" существующее положение не исправить.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 13:10
Надо полагать, что уже поняли ошибку. По идее, надо было дело уничтожить, как того требовали установленные правила, и сейчас не было бы никаких проблем. И- какой простор для фантазий был бы!Нет,нет, Владимир Дмитриевич, уничтожать это, так называемое "дело", нельзя было не в коем случае. Это "дело" - это морковка для ишака, ишак бежит, смотрит на морковку, а в голове у ишака 75 версий. Ишак это мы, участники форума, этакий коллективный ишак. Эти бумажки ,они, с одной стороны форумчан занимают, с другой - отвлекают внимание. Когда "дело" всплыло? Когда началась всеобщая гуголизация страны... Добыть какую - либо информацию из этого "дела" может только опытный юрист, знакомый с документооборотом 59 года. Вы, например, или Прошкин.
Лично я по сей день не имею однозначного ответа на вопрос о цели, которую преследовали те, кто это дело сохранил и сделал "достоянием общественности". Какое-то нерациональное и непродуманное по его последствиям решение было принято.
Но благодаря этому (и тому, что дело в результате стало открытым и опубликованным источником) можно сейчас делать вполне определенные выводы. И вряд ли этого желали те, кто это дело сохранил от уничтожения.
Отправлено: Katinas - 05.03.19 13:27
если вы считаете, что "делом Рееба" доказывается факт отсутствия второго уголовного дела...Я не люблю таких многоходовочек. Дело Рееба упомянуто в записке Темпалова, и именно ей посвящена эта тема.
о движении дела за период с 18 мая 1958 года по 31 марта 1959 года.Ну, очевидно, на начальной стадии шло делопроизводство, потом постановление о прекращении, потом отмена постановления и доследование. Разве не это вытекает из прокурорской проверки?
Второе дело было вычислено...Да бог с ним. Хоть 33 дела. Вы, таки, за передачу дела Рееба в суд в апреле уже подтвердите, чего тут юлить. Достаточно просто было ответить "признаю"... я бы просто поблагодарил за ответ. А вы как обычно на три тома воды налили мелким почерком..
Отправлено: Сергани - 05.03.19 13:29
А в целом- этот допрос, видимо, потребовался для "поддержки штанов" версии "большого урагана".Вряд ли. В апреле уже никто не решается упоминать "большой ураган" и в закрывающем постановлении об этом феноме нет ни одного слова. Тут можно много чего напридумывать, но мне кажется, что цель - выключить Темпалова. Чтоб не маячил под ногами.
Я полагаю, что на Хакимова и Темпалова свердловским пришлось обратить внимание в середине апреля по особой команде. Этот финт явно и очевидно выламывается из просматривающейся логики поведения следствия. Возможно даже, что на Хакимова прокурорских науськивали не те, кто науськивал на Темпалова. Конфликт интересов.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 13:33
М- да,ребята ничего на самотёк не пускали...
Да, ещё. Когда Темпалов писал записку, он ещё не знал, насколько всё серьёзно, он ехал к заму за ЦУ, по вызову. Чёрта с два стал бы он писать...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 14:10
Я не люблю таких многоходовочек. Дело Рееба упомянуто в записке Темпалова, и именно ей посвящена эта тема.А для чего всё это было? В т.ч., и преждевременная пресс-конференция? Не для того ли, чтобы показать всем, что "записка" - "апрельская"? Не так ли? А для чего было необходимо "апрельское" исполнение записки? Да только для того, чтобы исключить существование второго уголовного дела. Ведь мало кто сам возьмется анализировать и сопоставлять материалы дела- для большинства участников дятловедческого сообщества это исключительно скучная и непонятная работа: делать самостоятельные выводы о существовании второго уголовного дела на основании анализа материалов всем известного дела. Тем более, что "авторитеты" утверждают, что второго дела не было и нет, и всё это выдумки тех, кто хочет "прославиться" в дятловедении. А здесь- бац! "Записка". А из нее- второе дело так и прет! Вот и засуетились. И постарались всеми силами ее дискредитировать.
Вот и вся "многоходовочка".
Добавлено позже:
Ну, очевидно, на начальной стадии шло делопроизводство, потом постановление о прекращении, потом отмена постановления и доследование. Разве не это вытекает из прокурорской проверки?Что-очевидно?
Меня интересует простой вопрос: возвращалось ли судом дело на доследование в период до 31 марта, или нет? А если возвращалось- то когда это произошло?
И это как раз нетрудно выяснить. Например, можно какие-либо выводы на этот счет сделать из приговора. Ведь найти копию приговора для Генпрокуратуры не составляло труда- Рееб сидел, и даже был реабилитирован по судимости от 1945 г., поэтому копия приговора должна быть в его личном деле. И почему это нет справок ИЦ и ГИЦ МВД? Ведь Рееб сидел, а сведения обо всех "сидельцах" за тот период времени имеются.
Вот что вытекает из всего этого.
Добавлено позже:
Да бог с ним. Хоть 33 дела. Вы, таки, за передачу дела Рееба в суд в апреле уже подтвердите, чего тут юлить. Достаточно просто было ответить "признаю"... я бы просто поблагодарил за ответ. А вы как обычно на три тома воды налили мелким почерком..А вот этого-не надо!
Не нравится- не читайте. И не надо меня "запирать" вашими вопросиками. И "благодарности" ваши мне тоже ни к чему- оставьте их себе.
Я уже объяснил- есть "белые пятна". И пока они есть, нельзя исключить, что дело Рееба поступало ранее в суд, а также и то, что 16 февраля оно было возвращено судом на доследование, после чего было прекращено органами следствия. А в дальнейшем- постановление о прекращении было отменено областной прокуратурой, и дело после доследования снова направили в суд. После чего и был вынесен приговор.
И подобного рода примеров лично я знаю предостаточно. Поэтому пока такой вариант исключен не будет, я бы воздержался от окончательных выводов. Даже если вам это "ну очень не нравится!".
А решить этот вопрос проще простого, если захотеть.
Добавлено позже:
Вряд ли. В апреле уже никто не решается упоминать "большой ураган" и в закрывающем постановлении об этом феноме нет ни одного слова. Тут можно много чего напридумывать, но мне кажется, что цель - выключить Темпалова. Чтоб не маячил под ногами.Не знаю. Я бы так не сказал. К середине апреля как раз и была назначена версия "большого урагана", состоялись решения партийных органов на этот счет. Доклад Бардина и Шулешко прошел через ЦК КПСС. Оставалось "всего ничего"- найти последних четырех туристов и заканчивать всё согласно утвержденному плану.
Я полагаю, что на Хакимова и Темпалова свердловским пришлось обратить внимание в середине апреля по особой команде. Этот финт явно и очевидно выламывается из просматривающейся логики поведения следствия. Возможно даже, что на Хакимова прокурорских науськивали не те, кто науськивал на Темпалова. Конфликт интересов.
И если бы не неожиданный результат СМЭ "последней четверки" 9 мая - то так оно бы и произошло. И не пришлось бы Иванову придумывать некую "стихийную силу".
Отправлено: Katinas - 05.03.19 15:16
А для чего было необходимо "апрельское" исполнение записки?То есть если факт передачи дела Рееба в суд в апреле не укладывается в вашу многоходовочку, хотя он зафиксирован черным по белому, то вы его будете игнорировать, а вот вычислить несуществующие пять дел по двум ошибкам - это вы запросто. Ясно, товарищ. Удачи в сведении концов.
Не нравится- не читайте.Да я и так "по диагонали" читаю. Если на поставленный мною простой вопрос достаточно ответить одно слово, а написано три абзаца, мне и так ясно, что вам нет дела до фактов, а важно лишь продвинуть свою многоходовку.
Отправлено: Сергани - 05.03.19 15:17
И если бы не неожиданный результат СМЭ "последней четверки" 9 мая - то так оно бы и произошло.А что могло помешать списать травмы на "большой ураган"?! Это выглядело бы довольно правдоподобно даже для некотором критическом отношении к выводам следствия: если сдуло, то ничего удивительного в сломанных ребрах и разбитых головах нет.
Но не повелся же Иванов на этот расклад, ибо действительно не был готов к такому финалу. У следствия не было готового объяснения причины, по которой туристы покинули палатку, поскольку Иванов совсем не прорабатывал заведомо дохлый вариант с ураганом - пока было можно. Пор существу он от него отказался. А когда припёрло - времени и возможностей для исправления ситуации не осталось. А задействовать показания ивдельского "алкоголика и наркомана" не стали, ибо не для того эти показания выбивали, чтобы ими козырять.
Так думаю.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 15:55
То есть если факт передачи дела Рееба в суд в апреле не укладывается в вашу многоходовочку, хотя он зафиксирован черным по белому, то вы его будете игнорировать, а вот вычислить несуществующие пять дел по двум ошибкам - это вы запросто. Ясно, товарищ. Удачи в сведении концов.Оно и видно, что "по диагонали" читаете и лишь "верхушки срываете".
Да я и так "по диагонали" читаю. Если на поставленный мною простой вопрос достаточно ответить одно слово, а написано три абзаца, мне и так ясно, что вам нет дела до фактов, а важно лишь продвинуть свою многоходовку.
Еще раз попробую объяснить (хотя зацикленные на "многоходовках", может, и не поймут, тем не менее, попробую). Представленные прокуратурой сведения не дают возможности судить о том, что происходило с "делом Рееба" до 31 марта 1959 года. Можно сделать лишь вывод о том, что дело, возбужденное 18 мая 1958 года, по какой-то причине было прекращено, затем постановление о прекращении было отменено, дело доследовалось, и было в апреле направлено в суд. Судом 16 апреля был вынесен приговор.
Разъясняю, в чем вопрос. Почему-то дело было прекращено. С чего это ради- после такого длительного срока (с нарушением сроков следствия!) расследования это дело вдруг прекращается? А что с обвиняемым? Ведь, скорее всего, он, как привлекавшийся по "Указу от 1947 г." ("расхититель соц.собственности") в качестве меры пресечения находился под стражей. И тут- выпускать! А кто отвечать будет за его арест? Здесь необходимы существенные причины для прекращения дела. Например, дело через суд "не проходит" и "на горизонте"- оправдательный приговор со всеми вытекающими для прокурора ( допустившего оправдательный приговор суда) последствиями.
При таких обстоятельствах не исключен следующий вариант. Дело ранее уже было направлено в суд, и 16 февраля судом вместо приговора было вынесено определение о направлении дела на доследование. В таком случае нельзя исключить, что направлено оно было на доследование для того, чтобы избежать оправдательного приговора, в связи с чем было прекращено органами следствия. Такое случалось, и нередко. При этом областная прокуратура могла не согласиться с решением, принятой районной прокуратурой, и отменить постановление о прекращении дела (как можно видеть, постановление о прекращении дела здесь выносилось, но было отменено). После отмены постановления дело доследовалось (на это указывает то, что был установлен срок дополнительного расследования), были собраны дополнительные доказательства (или устранены процессуальные нарушения),и дело вновь поступило в суд, уже в апреле. После чего был вынесен приговор. И подобных случаев в практике сколько угодно. И если вам об этом не известно, от этого ничего не меняется. И вот потому, пока такой вариант (надо сказать, очень реальный вариант) не исключен, вопрос о вынесении приговора 16 апреля никакого значения иметь не может. Неужто и сейчас не поняли, почему так получается? Если нет- тогда весьма сожалею, но помочь больше ничем не могу.
К тому же никто не смог ничего вразумительного сказать о том, к какому (как указано в записке) "Зам.прокурора РСФСР" был вызван в апреле Темпалов? Ведь визит такой персоны (как Зам.прокурора РСФСР) в областную прокуратуру скрыть было невозможно. Однако никто этого факта до сих пор не подтвердил. Я уже не говорю о протоколе допроса Хакимова- где он? Ведь в "этом" деле его нет. Только не надо всего этого: мол, обошлись без допроса Хакимова или "допросили по телефону" и пр. В прокуратуре- как в армии: приказ начальника- закон для подчиненного! Если начальник велел Коротаеву допросить Хакимова- Хакимов был допрошен. Это- без вариантов.
Отправлено: Katinas - 05.03.19 16:07
Представленные прокуратурой сведения не дают возможности судить о том, что происходило с "делом Рееба" до 31 марта 1959 года.Просто в вашу многоходовку не укладывается, что дело было в суд передано в апреле. А это ясно написано. Дальше ваш ответ не читал, простите, нет времени оффтопы читать.
Отправлено: Сергани - 05.03.19 16:11
Только не надо всего этого: мол, обошлись без допроса Хакимова или "допросили по телефону" и пр. В прокуратуре- как в армии: приказ начальника- закон для подчиненного!Армия однако - плохой пример в этом отношении. Всё бывает (с) Однако даже в армии никто и никогда не будет шланговать на ровном месте. А у Коротаева не могло быть причин манерничать. Напротив, для него такое распоряжение было как праздник. И он его обязательно исполнил.
Что же касается телефона, то тут конкретный облом в самой записке: облпрокурору нужен протокол, а не бла-бла-бла.
По телефону-то любой дурак сумеет.
Добавлено позже:
И вот потому, пока такой вариант (надо сказать, очень реальный вариант) не исключен, вопрос о вынесении приговора 16 апреля никакого значения иметь не может.Справедливо.
Если по чесноку, то февральские даты в записке придают этому мутняку определенную логику и даже чоткость и чёткость. Которых, вполне возможно, на самом деле не было и быть не могло.
Все-таки допрос Хакимова в феврале - очевидный признак того, что - всё путём и всё под контролем прокурорских.
А допрос в апреле - ни в какие рамки не лезет. Это у всех, включая свердловских и московских должно башку снести, чтоб затевать такое.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 16:29
А что могло помешать списать травмы на "большой ураган"?! Это выглядело бы довольно правдоподобно даже для некотором критическом отношении к выводам следствия: если сдуло, то ничего удивительного в сломанных ребрах и разбитых головах нет.Почему "не повелся же Иванов на это расклад"? То, что можем видеть из материалов дела, Иванов до последней возможности спасал этот "большой ураган". Смотрите сами. О чем апрельские протоколы? Да о том, что туристы погибли в результате несчастного случая. К этому времени имеются выводы комиссии с участием Бардина и Шулешко (эти выводы утверждены аж на уровне ЦК КПСС!) и комиссии Павлова ( это уже местный уровень, ну и там о том же). Следствие "подкрепляет" эти выводы "доказательствами". Потому что с доказательствами негусто: видимо, получить "благоприятную" метеосводку не вышло. Впрочем, как видим, обошлись даже и без доказательств, когда потребовалось прекратить дело. Но это будет потом, а пока что-нашли "последнюю четверку"- и тут "сюрприз". Видно, что Иванов после 9 мая вообще ничего по этому делу не делает. И как раз в это время из Москвы направляются запросы. Например, запрос от Камочкина- тот даже сразу, как только "Москва" узнала о результатах СМЭ: не иначе, Иванов и доложил. Казалось бы- обнаружены прижизненные травмы, надо срочно принимать меры по установлению причин их происхождения и т.д. и т.п. А что Иванов? А он- ничего не делает. Только 15 мая решил допросить Брусницына. И о чем этот допрос? Прочитайте- сами увидите. Иванов ("руками Брусницына") начинает спасть версию "большого урагана". Это очень хорошо видно, особенно в конце протокола. Но- не получается. А дальше- вообще "не по делу"- 18 мая назначается радиологическая экспертиза, которая на момент прекращения дела даже и не была окончена. Да и это следственное действие- максимум "с утра и до обеда". Так что Иванов до 28 мая фактически ничего не делает. 28 мая допрашивает эксперта (тут "ураган" и закончился). И всё!
Но не повелся же Иванов на этот расклад, ибо действительно не был готов к такому финалу. У следствия не было готового объяснения причины, по которой туристы покинули палатку, поскольку Иванов совсем не прорабатывал заведомо дохлый вариант с ураганом - пока было можно. Пор существу он от него отказался. А когда припёрло - времени и возможностей для исправления ситуации не осталось. А задействовать показания ивдельского "алкоголика и наркомана" не стали, ибо не для того эти показания выбивали, чтобы ими козырять.
Так думаю.
Так что Иванов не только "повелся", но и выполнил свое предназначение. Ведь в прокуратуре: приказ начальника- закон для подчиненного. Что приказали- то и сделал.
Добавлено позже:
Просто в вашу многоходовку не укладывается, что дело было в суд передано в апреле. А это ясно написано. Дальше ваш ответ не читал, простите.Если не читали-тогда зачем было спрашивать?
А так- я вас хорошо понял: то, что вам "не нравится"- вы не читаете. Возможно, так оно для вас и лучше будет- не знать того, что не соответствует вашей позиции. Проблем меньше.
Отправлено: Vasya - 05.03.19 16:39
При таких обстоятельствах не исключен следующий вариант. Дело ранее уже было направлено в суд, и 16 февраля судом вместо приговора было вынесено определение о направлении дела на доследование.Тогда придётся признать, что дело находилось на рассмотрении в суде 7 месяцев. По крайней мере с июля 1958 года.
В принципе, для опытных волокитчиков это не проблема.
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.19 16:45
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 16:50
Тогда придётся признать, что дело находилось на рассмотрении в суде 7 месяцев. По крайней мере с июля 1958 года.У вас что, действительно есть сведения о том, что дело Рееба было направлено в суд первый раз еще в 1958 году? Поделились бы в таком случае этой важной информацией с общественностью. Ведь это существенным образом всё меняет.
В принципе, для опытных волокитчиков это не проблема.
Отправлено: Vasya - 05.03.19 17:00
У вас что, действительно есть сведения о том, что дело Рееба было направлено в суд первый раз еще в 1958 году? Поделились бы в таком случае этой важной информацией с общественностью. Ведь это существенным образом всё меняет.Нет нету.
Но дело, открытое в мае 1958 года, и по которому областной прокурор продлил срок в марте 1959 года не могло быть направлено в суд в позднее июля 1958 г.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 17:18
Нет нету.Ах, вон какая "логика"... Совсем не обязательно. Поинтересуйтесь у знающих людей, они и объяснят.
Но дело, открытое в мае 1958 года, и по которому областной прокурор продлил срок в марте 1959 года не могло быть направлено в суд в позднее июля 1958 г.
А вот вопрос о том, по какой это вдруг причине уголовное дело с таким "стажем" было прекращено- действительно вопрос. Особенно-если обвиняемый в качестве меры пресечения находился всё это время под стражей. В Советские времена это "просто так" тому, кто давал санкцию на арест, не сходило. Чтобы прекратить такое дело, надо иметь веские основания считать, что "через суд" это дело "не пройдет". А если прокурор будет упорствовать-то рискует получить оправдательный приговор (да если еще и с освобождением подсудимого из-под стражи в зале суда- такому прокурору не позавидуешь!).
Вот потому и лично мне просто стало любопытно: а что это происходило с делом в период с 18 мая 1958 года по 31 марта 1959 года?
Отправлено: Vasya - 05.03.19 17:24
Ах, вон какая "логика"... Совсем не обязательно. Поинтересуйтесь у знающих людей, они и объяснят.Во первых, поинтересовался и объяснили.
А вот вопрос о том, по какой это вдруг причине уголовное дело с таким "стажем" было прекращено- действительно вопрос. да?
Во вторых, "стаж" дела до прекращения - не более двух месяцев.
Да, и в третьих, приговор 16 апреля А. И. Реебу так и не вынесли.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.03.19 17:28
Во первых, поинтересовался и объяснили.Очень любопытно!
Во вторых, "стаж" дела до прекращения - не более двух месяцев.
Да, и в третьих, приговор 16 апреля А. И. Реебу так и не вынесли.
Отправлено: Katinas - 05.03.19 17:30
Отправлено: АНК - 05.03.19 17:43
Дело Рееба это методика нейтрализации возможно не уничтоженной записки Темпалова.Во как. Хитро. А изъять записку у Коротаева никак нельзя было ? А если нужно, то и вместе с Коротаевым ?
Отправлено: Сергани - 05.03.19 18:12
О чем апрельские протоколы? Да о том, что туристы погибли в результате несчастного случая.Верно. Но без конкретики и без расследования обстоятельств ухода группы из палатки. Ибо Иванов уже понял, что тут для него - самое палево. Вот и подвесил в воздухе. Следствие с самого начала и до конца исключает любой посторонний фактор и все проблемы ищет только внутри директивной схемы.
Иванов ищет зацепки в действиях самих туристов и тут фляжка с остатками алкоголя была ему в помощь. А в конечном счете он все стрелки и перевел на туристов: фатальные ошибки Дятлова + бестолковость студентов + убийственные действия в коллективе: группа распадается, отнимают друг у друга одежду, нет взаимопомощи.
Отправлено: Katinas - 05.03.19 20:14
Если не читали-тогда зачем было спрашивать?А зачем мне читать дальше, если ответ вы уже дали именно в этот момент?
Представленные прокуратурой сведения не дают возможности судить...Короче говоря, дату передачи дела Рееба в суд вы, таки, подвергаете сомнению. Именно это я и хотел уточнить, когда прочел ваше:
лично я не вижу оснований подвергать сомнению даты составления всех протоколов: как от 18 апреля, так и от 6 февраля. Так и других.Значит говорите одно, а на деле получается не совсем так. Как говорится, вопросов больше не имею.
Отправлено: Аскер - 06.03.19 00:11
Представленные прокуратурой сведения не дают возможности судить о том, что происходило с "делом Рееба" до 31 марта 1959 года.Увы, увы. Дают. Аналитические способности и знание процессуальных моментов у вас оказывается на одном уровне с Анной Русских. Не умеете смотреть фактам в лицо.
А факты, как бы мне ни хотелось что бы записка была февральской - таковы.
Дело Рееба было прекращено следователем в течение сроков его расследования, не позднее месяца после возбуждения, и Рееб летал по Ивделю белым лебедем, даже с женой развод затеял. Где-то через полгода дело было забрано на проверку - может, кто стукнул. А может (и скорее всего) - просто плановая проверка. Бывает вышестоящая прокуратура у нижестоящей запрашивает случайным образом несколько дел, вы должны знать.
И отменено постановление о прекращении было не судом, а именно облпрокурором. И этот облпрокурор назначил новый срок завершения дела - 31 марта. Что говорит о том что из облпрокуратуры оно ушло скорее всего в районе 1 марта. В феврале оно в суде не было и быть не могло, суд на доследование дело не направлял.
Записка может быть февральской в двух случаях: Окишев 3 раза на нескольких страницах накосячил в датах, и с 16 апреля, и со 2 апреля, и с 31 марта. А вся высокая комиссия это не заметила и документ подписала.
Либо прокуратура изготовила качественную фальшивку. Но в это я не верю. Не их уровень. Да и зачем им под статью идти?
Отправлено: энсон - 06.03.19 03:25
Цитирование
Дело ранее уже было направлено в суд, и 16 февраля судом вместо приговора было вынесено определение о направлении дела на доследование. В таком случае нельзя исключить, что направлено оно было на доследование для того, чтобы избежать оправдательного приговора, в связи с чем было прекращено органами следствия.Ага. Эта соломка ещё до обнародования проверки готовилась, на Хибине было. Хорошо что
Решение суда не нашлось, тогда эта чушь имела хоть какой-то смысл. А так прокуратура вынуждена была копать глубже. И то, что она накопала, не оставляет никаких вариантов других толкований. В записке на равных оправдание и доследование. Так же как у Безуглова. Если даже за доследование получали «люлей» в 2 раза меньше, всё равно будет на 2 порядка, больше, чем за просрочку на пару дней. Ну и где это в проверке, а она за 10 месяцев и февраль туда точно входит.
И сразу против сказочников, что проверка типа только по 115 приказу, о сроках. В шапке однозначно проверка комплексная, и такой «косяк» как доследование, в ней был бы обязательно.
И как всегда у конспирологов, сплошные абстракции, так как на конкретике попасть можно. Ну, 16 суд отправил на доследование. Слова отстрочка, подразумевает месяц,
Значит дана она или 28 февраля, или 1, 2 марта. И интереснее что в ваших фантазиях происходило с 17.02. по 2.03. Что вопреки записке, даже не пытались опротестовать, решение суда. А ведь у конспирологов Темпалов в Свердловске,
Но я не сомневаюсь, когда нужно, они из Коротаева вундеркинда сделают. А ведь он пришёл следователем, а ни как не на помощника прокурора. Ну ладно, пусть уже 17 написал, и сам лично в вышестоящий суд направил и проконтролировал регистрацию. Ну а в сказку, что суд менее 3 дней потратил на аппеляцию, можете своим фанатам рассказывать. Итого 20 в пятницу.
Ну и за неделю Ивдель закрыл, а Свердловск открыл, что тут можно сказать, кроме «Ну-Ну». Ага Ивдель сразу признался , что обделался, и даже не пытался ни чего доследовать.
И на доследование давался месяц. И от вышестоящей, отсрочка ещё на месяц.
Ни чего, даже в сроках по УПК, в этих глупостях не сходится. Если после 16 сначала закрыли, потом открыли, и это не отсрочка, а месяц следствия, то никакого «до 31 марта» быть не могло. В феврале 28 дней, и срок был бы то же до 28. И насколько надо «отупеть», что бы не понимать простейших вещей. Повторное открытие было 31 декабря, и 31 марта это 2+1, как и положено.
Отправлено: konder - 06.03.19 04:47
Но не повелся же Иванов на этот расклад, ибо действительно не был готов к такому финалу. У следствия не было готового объяснения причины, по которой туристы покинули палатку, поскольку Иванов совсем не прорабатывал заведомо дохлый вариант с ураганом - пока было можно. Пор существу он от него отказался. А когда припёрло - времени и возможностей для исправления ситуации не осталось. А задействовать показания ивдельского "алкоголика и наркомана" не стали, ибо не для того эти показания выбивали, чтобы ими козырять.Прокурор-криминалист Иванов изначально был уверен в том,что гибель группы - это стихинаясила т.е. буран.
Так думаю.
Добавлено позже:
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 06:02
Во как. Хитро. А изъять записку у Коротаева никак нельзя было ? А если нужно, то и вместе с Коротаевым ?Изъять с Коротаевым было невозможно, это был бы лучший подарок для нас, конспирологов. Если Коротаев сказал, что записку уничтожил, он будет стоять на этом до конца и это непробиваемая позиция. Поэтому пошли другим путём, поставили под сомнения даты в записке и сделали это достаточно профессионально, Рееба судили 16 апреля. Вообще, этот расхититель Рееб всё больше начинает смахивать на Семёна, такой же человек - фантом или полуфантом.
Но, меня заинтересовало другое. Архипов публикует записку и тут же следует заявление нашей Вьетнамки "... это описка!". Ну, ладно, дама она горячая , нетерпеливая и заявлений делает много. Тут же, самым волшебным образом, Наталья извлекает на свет божий итоги прокурорской проверки и заявляет "... Рееба судили в апреле, значит, записка Темпалова апрельская и точка." Откуда такая уверенность? Что - то быстро найдено опровержение датам в этой записке, коллеги Елена2013, Аскер годами в архивах работают и результаты не впечатляют. А тут? Ну, прям, по щелчку пальцев и точнёхонько "в тему"! Что -то, коллеги, подобные скорости и точности находок наших исследователей меня смущать начинают...
Вы, товарищи эксгуматоры, ничего не хотите нам пояснить?
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.19 06:48
Прокурор-криминалист Иванов изначально был уверен в том,что гибель группы - это стихинаясила т.е. буран.Ну-ну. То-то он ни одной метеосводки в деле не привёл. Насчёт погоды — всё "на пальцах".
Отправлено: murzik - 06.03.19 06:51
Ну, прям, по щелчку пальцев и точнёхонько "в тему"! Что -то, коллеги, подобные скорости и точности находок наших исследователей меня смущать начинают...СМИ, они по определению смущают. Чему подтверждение две экспертизы ДНК,
Вы, товарищи эксгуматоры, ничего не хотите нам пояснить?
Отправлено: lastochka - 06.03.19 09:29
хотя зацикленные на "многоходовках", может, и не поймут, тем не менееРезюмирую.
Пока не будут выяснены 3 момента:
1) Представленные прокуратурой сведения не дают возможности судить о том, что происходило с "делом Рееба" до 31 марта 1959 года. Полная картина по делу Рееба - отсутствует.
2) К какому (как указано в записке) "Зам.прокурора РСФСР" был вызван в апреле Темпалов?
3) Если начальник велел Коротаеву допросить Хакимова- Хакимов был допрошен. Протокол допроса Хакимова- где он?
- до тех пор, пока не будут полностью выяснены эти три момента - нет никаких оснований считать
В
Записка, хоть и не официальная, но носит распорядительный характер начальника подчиненному в рамках должностного функционала. С соответствующей мерой ответственности за написанное в этом Распоряжении.
Объяснения описки Прокурора в датах фронтовыми последствиями, психическими отклонениями, "думал одно, писал другое" - чушь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 09:57
Увы, увы. Дают. Аналитические способности и знание процессуальных моментов у вас оказывается на одном уровне с Анной Русских. Не умеете смотреть фактам в лицо.
А факты, как бы мне ни хотелось что бы записка была февральской - таковы.
Дело Рееба было прекращено следователем в течение сроков его расследования, не позднее месяца после возбуждения, и Рееб летал по Ивделю белым лебедем, даже с женой развод затеял. Где-то через полгода дело было забрано на проверку - может, кто стукнул. А может (и скорее всего) - просто плановая проверка. Бывает вышестоящая прокуратура у нижестоящей запрашивает случайным образом несколько дел, вы должны знать.
И отменено постановление о прекращении было не судом, а именно облпрокурором. И этот облпрокурор назначил новый срок завершения дела - 31 марта. Что говорит о том что из облпрокуратуры оно ушло скорее всего в районе 1 марта. В феврале оно в суде не было и быть не могло, суд на доследование дело не направлял.
Записка может быть февральской в двух случаях: Окишев 3 раза на нескольких страницах накосячил в датах, и с 16 апреля, и со 2 апреля, и с 31 марта. А вся высокая комиссия это не заметила и документ подписала.
Либо прокуратура изготовила качественную фальшивку. Но в это я не верю. Не их уровень. Да и зачем им под статью идти?[/quote/]
Вот уж чего не надо делать- так изображать из себя знатока в тех вопросах, в которых мало что понимаете. А уровень ваших познаний (как теоретический, так еще более -практический) в том, что именовалось когда-то (сейчас это уже в юрВУЗах давно не изучают по понятным причинам) "Советским уголовным процессом", из ваших комментариев, извините, "так и прёт"! И настолько "прёт", что даже и объяснять вам что-либо ( с учетом вашего самомнения) никакого желания не возникает. Оставайтесь при своем, мне-то что с того!
Тем не менее, некоторые обстоятельства, пожалуй, требуют пояснений. Не для вас- для тех, кто может прочитать ваш комментарий, в котором в искаженном виде представлены мои предыдущие выкладки, и потому их неправильно истолковать.
Вот, например, с чего вы взяли, будто бы из того, что я пишу, следует, что постановление о прекращении дела было отменено судом? Лично я такого и помыслить не мог, потому что достаточно хорошо знаю процессуальное законодательство Советского периода, и потому куда лучше вас осведомлем о полномочиях суда тех времен. И если вы не знали этого, то знайте хотя бы сейчас- в те времена суды не отменяли постановлений органов следствия о прекращении уголовных дел. Эти вопросы были компетенцией прокурора. Суды имели право возбуждать уголовные дела по своему усмотрению и направлять их для проведения предварительного следствия, но к данному случаю это никак не подходит. И потому не надо познания в современном уголовно-процессуальном законодательстве переносить на Советский период времени. Так что не приписывайте мне того, чего я даже и не имел в виду.
А имел я в виду существовавшую в прежние времена практику возвращения судом уголовных дел на доследование (тогда полномочия судов в вопросах возврата дел на доследование были куда более широкие, чем в настоящее время) для того, чтобы органы следствия их без лишнего шума «похоронили»- в тех случаях, когда обнаруживались серьезные "огрехи" следствия, препятствующие вынесению обвинительно приговора. И такая практика наблюдалась в те времена как раз в небольших городах, где судья и прокурор поддерживали между собой неформальные отношения и старались друг другу по этой причине «палки в колеса не вставлять». Тем более такие серьезные, как оправдательные приговоры, да еще по делам, где обвиняемый находился под стражей : для прокурора, который давал санкцию на арест, а также для следователя, который санкцию получал, это обычно имело очень негативные последствия. Кроме того, любой оправдательный приговор в обязательном порядке опротестовывался прокуратурой, и далеко не всегда оставлялся в силе вышестоящей судебной инстанцией. Это также способствовало выработке практики, когда суд вместо оправдательного приговора выносил определение о направлении дела на доследование, а орган следствия, получив из суда такое дело, тут же его прекращал. И надо сказать, это был даже более быстрый и более эффективный способ исправления ошибок следствия, чем вынесение оправдательного приговора, на который обязательно подавался прокурором протест (а если кто не знает- обосновать и мотивировать оправдательный приговор всегда гораздо сложнее, чем обвинительный, и потому не всегда с первого раза оправдательный приговор оставляется в силе вышестоящей судебной инстанцией), нередко оправдательный приговор отменялся, дело поступало в суд на новое рассмотрение ( и известны случаи, что такое происходило не по разу- отсюда и т.н. «волокита», причины которой сторонние наблюдатели видеть не желают!), затем снова выносился приговор, на который снова следовал протест прокурора и т.д. А так- вернул суд дело на доследование, следственные органы прекратили- и на том конец. Если, конечно, обвиняемый не начинает жаловаться и не требовать привлечения к уголовной ответственности тех, по вине которых он просидел в следственном изоляторе несколько месяцев: вот ту уж прокуратура «взъедается» и отменяет постановление о прекращении дела! И после этого бросает все силы для того, чтобы такого строптивого и «неблагодарного» обвиняемого «посадить». И иногда такое удается, особенно если находятся дополнительные «грехи», которые не были предметом предыдущего рассмотрения.
Вот потому при наличии существующих «белых пятен» подобного рода вариант исключать не следует. Если, конечно, хотите действительно выяснить этот вопрос до конца, а не «доказать себе», что записка апрельская.
Далее. Вышеупомянутый развод с женой. А с чего это вы взяли, что пребывание под стражей в порядке меры пресечения- это препятствие для дела о расторжении брака? Весьма нередко люди, находящиеся под стражей, инициируют расторжение брака: подать заявление в суд можно и из камеры следственного изолятора. Иногда это делает супруга. И могу сказать, что лично в моей практике (когда дела о расторжении брака рассматривались народным судом) были случаи, когда в суд по делу о расторжении брака вывозилось (под конвоем, разумеется) следственно- арестованные, находящиеся под стражей в порядке меры пресечения. Направляет судья требование в СИЗО, ему и вывозят арестованного, пожелавшего развестись со своей женой в связи с предстоящей «отсидкой». И- никаких проблем здесь как раз нет.
И –касательно того, что дело было прекращено в 1958 году. Кто ж возражает- возможно и такое. Только вот здесь еще любопытней получается. Предположим, прекратили дело в 1958 году, обвиняемого выпустили, он тому очень обрадовался и не пишет жалоб в ЦК КПСС с требованиями посадить за его незаконный арест прокурора и следователя. Ну и отлично! В чем проблемы? «Овцы сыты, и волки на все на месте». Чего еще надо? Год закончился, отчетный период «закрыт», дело на следующий год не перешло. И кто будет «ворошить прошлое»? Кто будет отменять давно забытое постановление о прекращении дела? Да кому это нужно! Хотя, конечно, всякое бывает- но обычно такое никому никогда не нужно. Вот если бы дело попало в остаток с прошлого года, да еще с нарушением сроков следствия- тогда другое. Но в этом случае получается, что дело в 1958 году прекращено не было, и перешло на 1959 год. А отсюда- всё остальное: возвращаемся к тому, с чего начали.
Как видите, если начать разбираться, то не всё так просто и однозначно выходит. Впрочем, это кому- как. Тут пусть уж каждый делает выводы по своему усмотрению. Ведь я никому ничего не навязываю. Просто изложил свои соображения по поводу возможных вариантов в связи с имеющимися «белыми пятнами». И устранить эти «белые пятна» для прокуратуры труда не составляло. Однако почему-то этого не сочли нужным сделать.
Вот сами и решайте.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 10:09
Прокурор-криминалист Иванов изначально был уверен в том,что гибель группы - это стихиная сила т.е. буран.Изначально - да. Т.е. даже до начала следствия, когда авторитетно было заявлено, что студентов сдуло с горы - об говорили, к примеру, манси, которые (как бы) ничего не знали о гибели группы. И Василий Иванович, и Лев Никитич приступали к этому делу очевидно и явно заряженные именно на ураган. Но уже в первых группах поисковиков забурлило откровенное сомнение в этой пурге. А Темпалов, который был единственным, кто более-менее адекватно описал "дорожки следов", не мог не отказаться от необоснованной глупости. Причем - в феврале, по крайней мере - внутри себя.
Иванов, разумеется, не отказывался от урагана - кто б ему такое позволил?! - но и не использовал в материалах это чудо, сделав акцент на поведении Дятлова и группы. "Найдя" нож Кривонищенко в овраге, он обвинил "четверку в овраге" в смерти "двойки у костра": эта предъява - русским по-белому в закрывающем постановлении. И всех туристов - в бестолковости, неорганизованности и психологической неадекватности.
Добавлено позже:
Из текста постановления совершенно невозможно понять, что подразумевал Лев Никитич под своей "стихийной силой". Я не думаю, что это получилось случайно и само собой.
Отправлено: Сергей В. - 06.03.19 10:12
И Василий Иванович, и Лев Никитич приступали к этому делу очевидно и явно заряженные именно на ураган. Но уже в первых группах поисковиков забурлило откровенное сомнение в этой пурге. А Темпалов, который был единственным, кто более-менее адекватно описал "дорожки следов", не мог не отказаться от необоснованной глупости. Причем - в феврале, по крайней мере - внутри себя.Вообще-то про ураган первым слал радиограммы Масленников. И это, с психоанализом завязывайте.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 10:45
К тому же никто не смог ничего вразумительного сказать о том, к какому (как указано в записке) "Зам.прокурора РСФСР" был вызван в апреле Темпалов? Ведь визит такой персоны (как Зам.прокурора РСФСР) в областную прокуратуру скрыть было невозможно. Однако никто этого факта до сих пор не подтвердил.Если строго следовать тексту записки, то Темпалов говорит, что вызывается не к зам.прокурора, а для доклада ему. Это суть разные вещи. И кто конкретно его вызывает в записке не указано. Допустим, этот зам.прокурора из Москвы запросил доклад со Свердловска, чтобы они его направили почтой. В Свердловске посчитали, что для этого им нужен на месте Темпалов, чтобы составить доклад или справку. Вот и вызвали его срочно, чтобы заодно и допросить и включить всё это в доклад. Логично? Логично.
Отправлено: Аскер - 06.03.19 11:09
Логично? Логично.Не логично.
Если им нужен доклад по телефону - у Темпалова есть телефон. Если им нужен доклад на бумаге - у Темпалова есть бумага. И никто никуда не едет.
Если вызвали для доклада - значит тело зампрокурора физически находится там куда вызвали.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 11:10
Резюмирую.Хакимов с протоколом тоже "всплывёт". И, конечно же, с апрельским. Обязательно будет какая - то косвенная бумажка, проверка прокурорская, например.
Пока не будут выяснены 3 момента:
1) Представленные прокуратурой сведения не дают возможности судить о том, что происходило с "делом Рееба" до 31 марта 1959 года. Полная картина по делу Рееба - отсутствует.
2) К какому (как указано в записке) "Зам.прокурора РСФСР" был вызван в апреле Темпалов?
3) Если начальник велел Коротаеву допросить Хакимова- Хакимов был допрошен. Протокол допроса Хакимова- где он?
- до тех пор, пока не будут полностью выяснены эти три момента - нет никаких оснований считатьзапискуРаспоряжение Прокурора - апрельской.
ВзапискеРаспоряжении стоит многократно февральская дата.
Записка, хоть и не официальная, но носит распорядительный характер начальника подчиненному в рамках должностного функционала. С соответствующей мерой ответственности за написанное в этом Распоряжении.
Объяснения описки Прокурора в датах фронтовыми последствиями, психическими отклонениями, "думал одно, писал другое" - чушь.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 11:11
Вообще-то про ураган первым слал радиограммы МасленниковИз показаний Краснобаева В.А.:
Цитирование
26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова... Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они. Я у Бахтияровых не спрашивал видели ли они во время охоты кого либо из манси. Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась пургаА Ремпель вообще говорил о ветрах на хребте в январе.
И показания Масленникова 10 марта:
Цитирование
В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений. Мы обнаружили следы почти всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.Добавлено позже:
Хакимов с протоколом тоже "всплывёт". И, конечно же, с апрельским.Дай Бог.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 11:19
Хакимов с протоколом тоже "всплывёт". И, конечно же, с апрельским. Обязательно будет какая - то косвенная бумажка, проверка прокурорская, например.И найдут эту бумажку наши "эксгуматоры". Но это будет неправда.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 11:26
Не логично.Не буду спорить. Я лишь предложила версию. Если зам.прокурора физически находился в Свердловске, то представляется следующая ситуация - они все сидят в одном кабинете, обл.прокурор докладывает, потом заслушивают Темпалова и остальных, потом зам.прокурора даёт указание - а не допросить ли Темпалова, подшить к делу протокол да и закрыть дело, ведь всё вроде ясно - природные силы. И тогда Темпалов был допрошен. Тоже логично. *YES*
Если им нужен доклад по телефону - у Темпалова есть телефон. Если им нужен доклад на бумаге - у Темпалова есть бумага. И никто никуда не едет.
Если вызвали для доклада - значит тело зампрокурора физически находится там куда вызвали.
Отправлено: Аскер - 06.03.19 11:26
Полная картина по делу Рееба - отсутствует.Наглое вранье. Картина маслом.
К какому (как указано в записке) "Зам.прокурора РСФСР" был вызван в апреле Темпалов?Это конечно любопытно. Но непринципиально.
Если начальник велел Коротаеву допросить Хакимова- Хакимов был допрошен. Протокол допроса Хакимова- где он?Ну во-первых, допрос Хакимова потерялся абсолютно независимо от того, в феврале или в апреле была написана записка. Так что это не показатель.
Во-вторых, умные люди не спешат выполнять ВСЕ указания бестолкового начальства
https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ&t=73s (https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ&t=73s)
Если не очень спешить - их могут отменить, изменить, забыть. Или начальника снимут а новый даст другие указания.
Перед отъездом, по результатам телефонного звонка - Темпалову могло казаться очень важным, допросить Хакимова. После разноса в Свердловске ему это могло уже так не казаться. Самого не посадили бы.
После приезда такая катавасия там началась - забили не только на Хакимова - но даже на Рееба.
В третьих, Хакимов мог просто послать молодого стажера нарушившего субординацию - "Что бы меня допросить нужна санкция министерства!"
Но скорее всего, проще: допрос Хакимова там же где рапорт Бизяева и другие поручения и ответы по ним ГОМ.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 11:30
а не допросить ли Темпалова, подшить к делу протокол да и закрыть дело, ведь всё вроде ясно - природные силы.Вы таки полагаете, что без допроса Темпалова у этой компании, которая заседала в одном кабинете, были сомнения в природной силе?!
Добавлено позже:
Если не очень спешить - их могут отменить, изменить, забыть. Или начальника снимут а новый даст другие указания.Скорее всего, так и было. Коротаев допросил Хакимова (и никуда бы последний первого не послал), но в области поменялась (внезапно) концепция.
Вот этот финт - в первой половине апреля - и есть самое вкусное и полезное из того, что нам предлагает прокурорская "кухня".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 11:38
А зачем мне читать дальше, если ответ вы уже дали именно в этот момент?Короче говоря, дату передачи дела Рееба в суд вы, таки, подвергаете сомнению. Именно это я и хотел уточнить, когда прочел ваше:Значит говорите одно, а на деле получается не совсем так. Как говорится, вопросов больше не имею.Да у вас и сразу вопросов не было. Сами ведь пишете, что ответы даже не читаете. И зачем всё это представление устраивать?
Вот и не задавайте впредь вопросов, которых для вас не существует, очень обяжете!
Отправлено: Аскер - 06.03.19 11:42
Вы таки полагаете, что без допроса Темпалова у этой компании, которая заседала в одном кабинете, были сомнения в природной силе?!Допрос Темпалова бессмысленен при любой версии. Эта загадка в деле, пожалуй - поважнее даже того, кто их убил.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 11:43
Вы таки полагаете, что без допроса Темпалова у этой компании, которая заседала в одном кабинете, были сомнения в природной силе?!Сомнений у них не было. Но кашу маслом не испортишь. К тому же, на мой взгляд, Темпалов при осмотре места происшествия допустил небрежность и не описал скрупулёзно цепочку следов на склоне. И фото малоинформативны. Поэтому, потребовался допрос, чтобы он лично подтвердил, что насчитал там девять пар следов, а не пять. И что четверо пока не отысканных студентов не ушли на каких-то запасных лыжах за границу, а также, увы, погибли.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 11:44
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 11:47
Изначально - да. Т.е. даже до начала следствия, когда авторитетно было заявлено, что студентов сдуло с горы - об говорили, к примеру, манси, которые (как бы) ничего не знали о гибели группы. И Василий Иванович, и Лев Никитич приступали к этому делу очевидно и явно заряженные именно на ураган. Но уже в первых группах поисковиков забурлило откровенное сомнение в этой пурге. А Темпалов, который был единственным, кто более-менее адекватно описал "дорожки следов", не мог не отказаться от необоснованной глупости. Причем - в феврале, по крайней мере - внутри себя.Скорее всего, было не так.
Иванов, разумеется, не отказывался от урагана - кто б ему такое позволил?! - но и не использовал в материалах это чудо, сделав акцент на поведении Дятлова и группы. "Найдя" нож Кривонищенко в овраге, он обвинил "четверку в овраге" в смерти "двойки у костра": эта предъява - русским по-белому в закрывающем постановлении. И всех туристов - в бестолковости, неорганизованности и психологической неадекватности.
Добавлено позже:
Из текста постановления совершенно невозможно понять, что подразумевал Лев Никитич под своей "стихийной силой". Я не думаю, что это получилось случайно и само собой.
Посмотрите видео (их даже есть несколько, с разных конференций), где Бартоломей рассказывает о вызове Иванова в Москву (если кто-то будет утверждать, что Иванов в Москве не был, пусть повнимательней посмотрит видеоматериалы- а я спорить по этому вопросу даже не буду). Он прямо говорит, что Иванову в Москве растолковали, что и как надо делать. И приехал Иванов из Москвы совсем другим человеком. Потому что после этого визита Иванов знал всё, что ему было положено знать об этом происшествии, а также и то, что ему следует делать. И он делал то, что ему было предписано. И это хорошо заметно по его поведению. Так что здесь как раз нет никаких проблем.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 11:54
Отправлено: Сергани - 06.03.19 11:55
Сомнений у них не было. Но кашу маслом не испортишь.Ой таки да. Чрезмерная прыть всегда чревата.
Темпалов при осмотре места происшествия допустил небрежность и не описал скрупулёзно цепочку следов на склоне.Василий Иванович был единственным, кто верно, грамотно и профессионально (по сравнению с) описал "дорожки следов". М у него хватило масла в голове и решительности оставить этот (и некоторые другие) "маячок" в протоколе допроса.
И что четверо пока не отысканных студентов не ушли на каких-то запасных лыжах за границу, а также, увы, погибли.О том, что никто никуда не ушел все, кому надо, знали задолго до того как. Даже
Отправлено: Юстина - 06.03.19 11:57
Допрос Темпалова бессмысленен при любой версии. Эта загадка в деле, пожалуй - поважнее даже того, кто их убил.Лично я не вижу ничего особенного в том, что один следователь допрашивает другого, который первым выехал на место происшествия.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 12:00
И он делал то, что ему было предписано. И это хорошо заметно по его поведению.Я не представляю, как можно судить по поведению. По имеющимся документам - легко. По имеющимся документам "стихийную силу" Иванова невозможно
Добавлено позже:
Допрос Темпалова бессмысленен при любой версии. Эта загадка в деле, пожалуй - поважнее даже того, кто их убил.И, пожалуй, эта загадка - сама по себе и связана с гибелью группы сильно больно косвенно. Хотя на этом я, как честный человек, настаивать не буду. Как нечестный - могу, конечно, попробовать.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 12:05
Сомнений у них не было. Но кашу маслом не испортишь. К тому же, на мой взгляд, Темпалов при осмотре места происшествия допустил небрежность и не описал скрупулёзно цепочку следов на склоне. И фото малоинформативны. Поэтому, потребовался допрос, чтобы он лично подтвердил, что насчитал там девять пар следов, а не пять. И что четверо пока не отысканных студентов не ушли на каких-то запасных лыжах за границу, а также, увы, погибли.Совсем не так. Да вы почитайте повнимательней, и увидите, что было предметом допроса. Как раз обстоятельства места происшествия предметом допроса не были, там ничего существенного по этим вопросам нет.
Да и сведения о дорожках следов не восполняются посредством допросов. Также как и то, что не было зафиксировано посредством фотосъемки, бесполезно восполнять допросами. И это- аксиома.
Так что осмотром места происшествия, произведенного Темпаловым, объяснит этот допрос не получится.
И вот еще что- касательно осмотра места происшествия. Если первичный осмотр места происшествия не был проведен надлежащим образом, в таком случае просто проводят повторный осмотр. Даже в том случае, если первоначальная обстановка была видоизменена, и повторный осмотр смысла вроде как и не имеет- хотя бы просто для того: "мол, сделано всё возможное для устранения недостатков, а что получилось- то получилось".
А здесь- упорно никто повторного осмотра не проводит,хотя известно, что как раз весной и целесообразно проводить повторный осмотр,да и не один раз.Сначала- когда снег подтаивает- тогда появляются следы, которые были снегом засыпаны. Затем- когда снег вообще растаял- тогда можно найти предметы, которые были укрыты снегом. Так что поле деятельности было и без никому не нужного допроса Темпалова. Однако, того, что надо- никто не делает, а делают то, в чем нет необходимости. И при этом знают, что надо делать.
Вот так оно получается.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 12:10
Если бы у Василия Ивановича просто изъяли февральский протокол допроса Хакимова (вместе с описью вещей), то это - нормально внутри этой безумной канители. А вот то, что кто-то не позволил ивдельскому прокурору допросить ключевого свидетеля - это таки да.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 12:10
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 12:20
Я не представляю, как можно судить по поведению. По имеющимся документам - легко. По имеющимся документам "стихийную силу" Иванова невозможноПоведение следователя, в первую очередь, отражается в выполненных им процессуальных действиях. И это хорошо просматривается, когда читаешь уголовные дела.интре интепразжевать как ураган.
А что касается мифической "стихийной силы"- так этот термин в контексте постановления вовсе не равнозначен урагану. А если посмотреть видео с Окишевым, где он объясняет обстоятельства прекращения дела, так сразу становится понятным, что Иванову пришлось обоснования прекращения дела буквально "высасывать из пальца". Да и то не с первого раза получилось: первый проект постановления "с радиацией" прокурор области забраковал. Пришлось переделывать, теперь уже "без радиации".
И вообще- я бы не стал придавать такого значения к формулировкам постановления, какое придается им в дятловедческом сообществе. Иванову поставили задачу-придумать основания для прекращения дела с учетом того, что "большой ураган" после 9 мая закончился. И потому надо придумать что-то другое. Вот он и придумал то, что смог. Другого у него не получилось на тот момент. Хотя можно было сформулировать и более "гладко", если поразмыслить. Но, видимо, такой задачи не ставилось: приказали вынести постановление, и как можно быстрее- вот он и вынес.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 12:21
Темпалов поехал в феврале и получил точные ЦУ ,что он должен делать и как.Угу... Вот он приехал в феврале, а ему и говорят: слушай, тут у военных косяк получился, ядерная бомба взорвалась нештатно, а сейчас мораторий, сам понимаешь. Вроде бы и ничего, но вояки сделали облёт на вертолёте и обнаружили с воздуха палатку и несколько погибших. А тебе манси уже сказали, что тоже нашли погибших и ты развил бурную деятельность и даже дело возбудил. Ты это, того, пока повремени, идёт дезактивация, да и вертолёта тебе всё равно не дам! И на место на оленях не выезжай! Поедешь дней через десять, тогда их и найдёшь, ветром сдуло якобы. Лады? А то снег башка попадёт...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 12:40
А вот то, что кто-то не позволил ивдельскому прокурору допросить ключевого свидетеля - это таки да.Да не могло такого быть, чтобы кто-то воспрепятствовал допросу Хакимова. И необходимости в том никакой не было. Если бы Хакимову было "не положено" о чем-либо говорить- он бы просто об этом не сказал. Вот и всё. Это-элементарно.
Так что Хакимов должен был быть допрошен. А если это было указанием областного прокурора- он тем более был обязательно допрошен. Вот только протокола допроса его в этом деле нет. Да там многого нет, в т.ч. и того, что заведомо там было (например, тех же постановлений о назначении СМЭ в количестве 9 шт. и пр.).
Так что отсутствие протокола совсем не означает, что допроса Хакимова не было.
И вот еще что: если Хакимов, предположим, был допрошен в феврале (как то указано в записке), разве мог быть протокол его допроса в "этом" деле? Ведь возбужденным оно считается только с 26 февраля. И правильный ответ здесь один: не мог ( если же кто будет возражать, ссылаясь на протокол от 6 февраля, то пусть сначала подумает).
Отправлено: Юстина - 06.03.19 12:43
1. Совсем не так. Да вы почитайте повнимательней, и увидите, что было предметом допроса. Как раз обстоятельства места происшествия предметом допроса не были, там ничего существенного по этим вопросам нет.2. Это Вы из теории. На практике делается и такое.
2. Да и сведения о дорожках следов не восполняются посредством допросов.
1. И что было предметом допроса? Хорошо, с большой натяжкой я могу допустить наличие второго уголовного дела, либо материала, в отношении руководителей УПИ за халатность при подготовке группы к походу. Материал сам по себе, а допросы проводились по первому делу. Материал был списан, а допросы остались. Либо два дела были объединены и прекращены одним постановлением. Но тогда второе дело, если оно было, возбуждено не раньше середины марта 1959 года.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 12:49
Лично я не вижу ничего особенного в том, что один следователь допрашивает другого, который первым выехал на место происшествия.Прежде всего: личные впечатления в таком вопросе - это, конечно, хорошо, но
Документальное оформление результатов осмотра МП на основе опроса и художественного
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 12:53
Угу... Вот он приехал в феврале, а ему и говорят: слушай, тут у военных косяк получился, ядерная бомба взорвалась нештатно, а сейчас мораторий, сам понимаешь. Вроде бы и ничего, но вояки сделали облёт на вертолёте и обнаружили с воздуха палатку и несколько погибших. А тебе манси уже сказали, что тоже нашли погибших и ты развил бурную деятельность и даже дело возбудил. Ты это, того, пока повремени, идёт дезактивация, да и вертолёта тебе всё равно не дам! И на место на оленях не выезжай! Поедешь дней через десять, тогда их и найдёшь, ветром сдуло якобы. Лады? А то снег башка попадёт...Да не это Темпалову сказали. Вообще - то, что ему могли сказать и как , я бы спросил у Владимира Дмитриевича. Полёт Вашей фантазии ставит меня в тупик.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 12:54
Да не могло такого быть, чтобы кто-то воспрепятствовал допросу Хакимова.Это почему?!
Вот Коротаев, помнится, признавался, что он хотел допросить (с пристрастием) министра обороны СССР (если моя память ничего не путает).
Я не слишком хорошо (вернее, слишком плохо) разбираюсь в процессуальных заморочках, но допускаю, что у Темпалова не могло быть никаких формальных препятствий для допроса начлаготделения. Но если бы всё в этом деле сводилось к формальным сущностям...
Добавлено позже:
Так что отсутствие протокола совсем не означает, что допроса Хакимова не было.Согласен. Отсутствие допроса Хакимова доказывает содержание апрельской (пока не доказано противное) записки Темпалова.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 13:02
Полёт Вашей фантазии ставит меня в тупик.Это ещё цветочки...
Отправлено: Сергани - 06.03.19 13:03
И вот еще что: если Хакимов, предположим, был допрошен в феврале (как то указано в записке), разве мог быть протокол его допроса в "этом" деле? Ведь возбужденным оно считается только с 26 февраля. И правильный ответ здесь один: не мог ( если же кто будет возражать, ссылаясь на протокол от 6 февраля, то пусть сначала подумает).Я ни разу не сомневаюсь, что о гибели ГД в Ивделе узнали и знали "задолго до того как". Тому есть множество доказательств. Но это не мешает мне считать записку Темпалова апрельской. И у меня нет необходимости делать из записки Темпалова еще одно доказательства раннего знания.
Ибо это уже лишнее.
Апрельская записка - это не хлопушка, а полноценный ВУ. Только замедленного действия.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 13:03
Отправлено: Сергани - 06.03.19 13:04
Это ещё цветочки...Кстати, с наступающим @}->--
Отправлено: Katinas - 06.03.19 13:10
Да у вас и сразу вопросов не было.Был. Только вы почему-то на него решили не отвечать прямо. Ну, из того, что вы налили, и что мне на глаза попалось, ответ вырисовался.
Сами ведь пишете, что ответы даже не читаетеПруф, что не читаю, в студию. Читаю. Но только пока вижу, что ответ - это ответ, а не проталкивание оффтопа. Неужели так трудно понять, что краткость сестра таланта, и не у всех есть время читать ваши многоходовки?
И зачем всё это представление устраивать?Я задал конкретный вопрос и по причине вашего настроя на мировой заговор с превеликим трудом надыбал ответ. Больше к вам вопросов не имею. У вас есть ко мне? Задавайте в личку, не будем засорять тему вашими любимыми оффтопами. Спасибо.
Вот и не задавайте впредь вопросов, которых для вас не существует, очень обяжете!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 13:12
2. Это Вы из теории. На практике делается и такое.1.Могу вас заверить, что достаточно хорошо знаю, как и что делается "на практике". Если следователь, извините, дурак ( такое иногда бывало , но длилось обычно недолго: его либо выгоняли, либо он становился начальником и переставал портить дела), то, конечно, у него и "практика" будет дурацкая. Не проведет такой следователь надлежащим образом осмотра места происшествия, а потому насобирает показаний свидетелей о следах, которые он не зафиксировал, и отправляет эти протоколы на трасологическую экспертизу вместе в ботинками подозреваемого. Да еще вопрос поставит: "Не оставлены ли следы, описания которых содержатся в протоколах допросов, представленными на экспертизу ботинками?". И потом еще возмущается, получив "отлуп": "Что это за эксперты, идентификацию обуви провести не могут!"
1. И что было предметом допроса? Хорошо, с большой натяжкой я могу допустить наличие второго уголовного дела, либо материала, в отношении руководителей УПИ за халатность при подготовке группы к походу. Материал сам по себе, а допросы проводились по первому делу. Материал был списан, а допросы остались. Либо два дела были объединены и прекращены одним постановлением. Но тогда второе дело, если оно было, возбуждено не раньше середины марта 1959 года.
Да, встречаются "на практике" всякие: и случаи, и следователи. Но в данном случае- это уголовное дело расследуется областной прокуратурой, и руководит расследованием прокурор-криминалист. Поэтому не надо сравнивать со "следовательшей", которая из доярок перешла в секретари местной прокуратуры, и стала следователем, потому что перешла на 5-курс ВЮЗИ (да и то- с превеликим трудом), и еще более -потому, что в эту "дыру" никак не могли долгое время найти кандидата на должность следователя.
2.Можете допускать или не допускать факт существования второго ( а на самом деле- первого) уголовного дела, от этого ничего все равно не измениться. Потому что оно существовало объективно. И тому есть исключительно однозначные подтверждения.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 13:17
Отправлено: Юстина - 06.03.19 13:18
Прежде всего: личные впечатления в таком вопросе - это, конечно, хорошо, но в доме следует держать и мясные закуски важно подкреплять их хоть какими-то объективными факторами.Я закусываю. Факты? Их есть у меня.
Оффтоп (текст не по теме)Был выезд на разбой с причинением ТТП, повлекших смерть. Выехал районный следак. Нападение на автозаправку, кассирша убита, деньги похищены. На теле никаких внешних повреждений. Медик предположил закрытую ЧМТ. Криминалист изъял изнутри операторской следы пальцев рук с различных предметов. На вскрытии оказалось, что у погибшей пуля в голове застряла. Дело передали в прокуратуру по убийству из корыстных побуждений. По одному из следов пальца руки вышли на ранее судимого залётного злодея. Но! Тот выдвинул версию, что его след был снаружи, на окошке. А в протоколе осмотра он значился как изъятый со стакана изнутри. Он клялся и божился, что внутрь не входил, денег не брал, в кассиршу не стрелял. Однако, дверь операторской была открыта изнутри на момент осмотра, т.е нараспашку. Прокурорский следак допросил районного и эксперта, оба подтвердили откуда изъят след. Так что, это обычная практика допроса одного следака другим.
Отправлено: Moon - 06.03.19 13:21
Наглое вранье. Картина маслом.Это конечно любопытно. Но непринципиально.Ну во-первых, допрос Хакимова потерялся абсолютно независимо от того, в феврале или в апреле была написана записка. Так что это не показатель.А ну ка расскажите, нам кой черт Хакимов с его знаниями контрольного срока Дятлова нужен в середине апреля. Интересно послушать...
Во-вторых, умные люди не спешат выполнять ВСЕ указания бестолкового начальства
https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ&t=73s (https://www.youtube.com/watch?v=23fBoqQxSgQ&t=73s)
Если не очень спешить - их могут отменить, изменить, забыть. Или начальника снимут а новый даст другие указания.
Перед отъездом, по результатам телефонного звонка - Темпалову могло казаться очень важным, допросить Хакимова. После разноса в Свердловске ему это могло уже так не казаться. Самого не посадили бы.
После приезда такая катавасия там началась - забили не только на Хакимова - но даже на Рееба.
В третьих, Хакимов мог просто послать молодого стажера нарушившего субординацию - "Что бы меня допросить нужна санкция министерства!"
Но скорее всего, проще: допрос Хакимова там же где рапорт Бизяева и другие поручения и ответы по ним ГОМ.
Да, там не от Темпалова на срочный опрос Хакимова с срочным докладом в Свердловск о результате опроса инициатива была, загляните в текст записки.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 13:25
Можете допускать или не допускать факт существования второго ( а на самом деле- первого) уголовного делаЕсли и было, то только второе. *YES* Никакое "первое" объективными данными не подтверждается.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 13:34
Отправлено: Сергани - 06.03.19 13:38
Факты? Их есть у меня.То, что Вы положили сюда не факты, но аналогии, которые, как известно, всегда и везде - приблизительны. Равняться положено прокурорским не на четвертую грудь налево от себя, а на ПК. Кто на что учился, да.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 13:39
Это почему?!Ну сравнили- какого-то "лагерного" сотрудника с Министром обороны. Не только министра- секретаря Обкома или Горкома КПСС следователю вызвать на допрос не получилось бы никак. Но с Хакимовым- без проблем, не тот уровень. И если Хакимову "не следовало" что-то говорить- так вопросы эти решаются просто- допрашиваемый говорит обо всем, кроме того, о чем ему говорить "не велено". И ничего здесь не сделаешь, допрашивая такого сотрудника органов внутренних дел Вам приходилось когда- либо допрашивать сотрудников уголовного розыска по вопросам их профессиональной деятельности? Могу предположить, что нет. А вот мне -приходилось. И много раз. Как в качестве свидетелей, так в качестве подсудимых. Так это- примерно как "у змеи ноги искать": как партизан- "тайну" не выдаст никогда. И- не сознается в содеянном, если сам того не пожелает (например, чтобы получить срок поменьше). А может и прямо сказать (если, например, допрашивается в качестве свидетеля): "То, о чем спрашиваете- относится к ОРД, а потому- гос. тайна". И-всё.
Вот Коротаев, помнится, признавался, что он хотел допросить (с пристрастием) министра обороны СССР (если моя память ничего не путает).
Я не слишком хорошо (вернее, слишком плохо) разбираюсь в процессуальных заморочках, но допускаю, что у Темпалова не могло быть никаких формальных препятствий для допроса начлаготделения. Но если бы всё в этом деле сводилось к формальным сущностям...
Так что с допросом Хакимова проблем нет никаких. И делается это просто- звонит следователь прокуратуры начальству Хакимова и говорит: по поручению обл. прокурора должен быть допрошен Хакимов, ему надлежит завтра в 9-00 быть в прокуратуре. Приходит следователь на работу в 8-30 утра, а Хакимов его уже дожидается у входа в еще закрытую на ключ прокуратуру.
Да и в таком случае для следователя, в первую очередь, важно выполнить указания начальства (провести допрос и представить протокол допроса), а скажет что Хакимов, или не скажет вообще ничего-это уже дело десятое.
Добавлено позже:
Был. Только вы почему-то на него решили не отвечать прямо. Ну, из того, что вы налили, и что мне на глаза попалось, ответ вырисовался.Да ведь вроде как с вами всё уже выяснили: вам мои ответы не нужны- поэтому я на ваши вопросы не отвечаю.
Пруф, что не читаю, в студию. Читаю. Но только пока вижу, что ответ - это ответ, а не проталкивание оффтопа. Неужели так трудно понять, что краткость сестра таланта, и не у всех есть время читать ваши многоходовки?
Я задал конкретный вопрос и по причине вашего настроя на мировой заговор с превеликим трудом надыбал ответ. Больше к вам вопросов не имею. У вас есть ко мне? Задавайте в личку, не будем засорять тему вашими любимыми оффтопами. Спасибо.
И что еще нужно?
Отправлено: Юстина - 06.03.19 13:47
Подтверждается, коллега...Осспади, чем подтверждается Ваше мифическое первое дело, возбужденное ранее 26-го февраля?
Отправлено: Сергани - 06.03.19 13:52
1) в феврале Темпалов не смог допросить единственного ключевого свидетеля - невероятно, но факт
2) в апреле облпрокурора внезапно пробивает допросить лицо, не имеющее (по сути) никакого отношения к делу и допрашивать которое свердловским прокурорам - как серпом себе по поясу. Опять снова - невероятно, но факт.
Мы тут все (и я не исключения) запросто так с Василием Иванычем
3) Однако это навязчивое желание - допросить начлаготделения - могло и было отбито еще более увесистым пинком: концепция поменялась и вместо Хакимова допрашивают ивдельского прокурора и свердловских функционеров. И это для партии не пинок, конечно, но саечка. За испуг.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 13:53
Равняться положено прокурорским не на четвертую грудь налево от себя, а на ПК. Кто на что учился, да.Вот именно - кто на что учился. Знаете, какая первая заповедь следователя? Получив дело, посмотри - нельзя ли от него избавиться. Если по первым прикидкам сразу видно, что тут было действие непреодолимой стихийной силы, то зачем заморачиваться? Об этом и сказал Темпалов на допросе - если пока не обнаруженные четверо тоже замерзли, то дело можно закрывать.
Отправлено: Katinas - 06.03.19 13:54
Осспади, чем подтверждается Ваше мифическое первое делоЭтим товарищам достаточно отсутствия неких бумажек, которые по их мнению должны быть, а так же нескольких ошибок в датах.
И что еще нужно?Меньше врать хотел попросить, но вижу, бесполезно. Хорошего дня. (Это я вам желаю, а не мне нужно.)
Отправлено: Сергани - 06.03.19 13:57
И если Хакимову "не следовало" что-то говорить- так вопросы эти решаются просто- допрашиваемый говорит обо всем, кроме того, о чем ему говорить "не велено".А вот Краснобаева допросили и он всё, как было, рассказал. И не потому, неверно, что Чудинов ему утюг на живот прикладывал.
Что если Хакимову и не надо было ничего говорить, поскольку Темпалов и так всё знал?
Отправлено: Юстина - 06.03.19 14:01
Этим товарищам достаточно отсутствия неких бумажек, которые по их мнению должны быть, а так же нескольких ошибок в датах.Ясно. А я думала, что у них что-но новенькое появилось.
Отправлено: Сергани - 06.03.19 14:01
Если по первым прикидкам сразу видно, что тут было действие непреодолимой стихийной силы, то зачем заморачиваться?Это по каким прикидкам было такое видно?! По раздетым до белья трупам с явными телесными повреждениями?
Это какое же зрение надо иметь...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 14:02
Если и было, то только второе. *YES* Никакое "первое" объективными данными не подтверждается.Ну это как вам угодно будет. Лично мне для выводов о существовании еще одного дела (возбужденного до составления Темпаловым задним числом постановления, датированного им 26 февраля), чьих либо мнений не потребовалось.
Это уже потом, для проверки выводов, сделанных по вопросу о существовании еще одного дела (потому что они меня, надо сказать, поначалу удивили) я обратился поочередно и "вслепую" (они не знали моих обоснований сделанных выводов) к трем своим коллегам (хорошо разбирающихся в процессуальных вопросах), предоставил книгу с уголовным делом ( "Прекращенное уголовное дело...") и попросил их высказать свое мнение после изучения представленных материалов. И что интересно- все они пришли к тому же выводу- было еще одно уголовное дело. И удивительным образом всё это совпало с выводами, которые сделал Л.Прошкин (можете почитать, его жалоба опубликована).
А если для вас "объективными данными не подтверждается"- то пусть для вас так оно и будет. Я вам ничего не навязываю. Не только для вас "второго" (которое- первое) уголовного дела нет и никогда не будет- для всех, чьи версии факт наличия второго уголовного дела "хоронит" с большой надежностью.
Но это уже выбор каждого.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.19 14:05
Осспади, чем подтверждается Ваше мифическое первое дело, возбужденное ранее 26-го февраля?Отсутствием протокола допроса Хакимова, например. Было, как это называется? -дело оперативного сопровождения или Вы считаете, что сотрудники спец. служб присутствовали , а дела нет? Напрасно. Там запротоколирован каждый чих каждого поисковика, и сколько раз поисковик ходил коня привязывать и куда.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 14:06
И что интересно- все они пришли к тому же выводу- было еще одно уголовное дело.И они пришли к выводам, что это "ещё одно уголовное дело" было возбуждено когда? До 26 февраля или после?
Отправлено: Аскер - 06.03.19 14:22
А ну ка расскажите, нам кой черт Хакимов с его знаниями контрольного срока Дятлова нужен в середине апреля. Интересно послушать...А ну ка расскажите, на кой черт нужен Хакимов с его знаниями контрольного срока, когда этот срок еще не истек? Когда прокурор еще и знать не мог, что в туризме существует такое понятие - "контрольный срок"?
А в апреле Хакимов нужен для проверки показаний Гордо. Которые только в начале апреля и получили.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 14:23
Было, как это называется? -дело оперативного сопровождения или Вы считаете, что сотрудники спец. служб присутствовали , а дела нет?Если было дело "оперативного сопровождения", то оно тоже датировалось не ранее 26-го февраля. И это вовсе не уголовное дело, а ведомственная макулатура.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 14:27
А вот Краснобаева допросили и он всё, как было, рассказал. И не потому, неверно, что Чудинов ему утюг на живот прикладывал.А здесь вопрос ведь не в том, "знал Темпалов",или не знал. Вопрос в том, что должен быть представлен протокол допроса Хакимова- и точка! А что в нем будет- это уже не так важно. Главное- чтобы указание начальства было выполнено.
Что если Хакимову и не надо было ничего говорить, поскольку Темпалов и так всё знал?
Не понимают здесь люди очень простого: важен не результат допроса, а его факт.
Вот, бывает , уговариваешь по телефону свидетеля- а он: "я все равно ничего не знаю, потому и не приду!" И не "не понимает товарищ", что мне без разницы ,что он скажет- мне вторая инстанция (сейчас другой УПК, такого не случается, а в во времена "социалистического" УПК было сплошь и рядом),которая отменила приговор моему коллеге за "неполнотой" (сейчас такого тоже нет, УПК другой, устанавливать "объективную истину" он не требует, а раньше требовал) и предписала допросить конкретного свидетеля. Вот я и упрашиваю этого человека (а то и привод приходится оформлять)- ты только появись на 10 минут, скажи хоть бы о том, что ничего не знаешь, и больше ничего от тебя не надо! Мне ведь нужно исполнить то, что мне указали "свыше", а что скажешь- твое дело: да хоть- ничего! А "товарищ" все равно "не понимает"! Совсем как некоторые из здесь присутствующих.
Потому еще раз повторюсь: для следователя в данном случае первостепенным было исполнить указание начальства о допросе Хакимова. А то, что он скажет- это его волновало менее всего. Потому и препятствовать допросу Хакимова ни у кого не было оснований. Поэтому Хакимов был допрошен.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 14:33
И они пришли к выводам, что это "ещё одно уголовное дело" было возбуждено когда? До 26 февраля или после?Да вы что, и в самом деле не поняли?
До 26 февраля. Теми, кто побывал на месте происшествия до "официальных" поисковиков. Весьма вероятно, что материал 3/2518-59 в Следственном управлении Прокуратуры СССР - это как раз наблюдательное производство по этому делу (надо бы его найти и посмотреть- всего-то и делов!).
Да вы хоть дело- то читали?!
Отправлено: Юстина - 06.03.19 14:41
Да вы что, и в самом деле не поняли?Вот теперь поняла. И кто были те, кто побывал на месте до поисковиков? То есть, они и побывали на месте, и дело возбудили. Имя, имя их назовите! :sm55:
До 26 февраля. Теми, кто побывал на месте происшествия до "официальных" поисковиков.
Добавлено позже:
и Вам эта история не по зубам. Извините.Не вопрос. Извинения принимаются.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 14:56
Имя, имя их назовите! :sm55:Вы ведь вроде как к следствию отношение имеете? Так вам и "карты в руки"! Сами бы и установили их "имя". А для начала- прочитали бы уголовное дело и наблюдательное производство. От "корки до корки". Там бы всё и увидели.
Так ведь?
Ну а потом можно было бы и поговорить, в т.ч., и относительно "имени".
Отправлено: Vasya - 06.03.19 15:00
Главное- чтобы указание начальства было выполнено.У г-на Коротаева, судя по делу Рееба, были другие приоритеты.
Отправлено: АНК - 06.03.19 16:24
Сами бы и установили их "имя".Как можно установить имя кем то придуманных людей ? Задача однако.
А для начала- прочитали бы уголовное дело и наблюдательное производство. От "корки до корки". Там бы всё и увидели.Что именно в уголовном деле и наблюдательном производстве указывает на то, что ранее возбуждалось какое-то другое УД ?
Так ведь?
Отправлено: Katinas - 06.03.19 18:08
Смартфон что ли? Или клочок газеты с датой? Какую?Настоящее УД. То самое, "первое", до26февральское. Не иначе. Но вам этого никто не скажет, бо криминальщики все поголовно давали подписку о неразглашении, иначе смерть лютая жуткая настигнет их даже в сортире. Родина бдит. В том деле совершенно определенно есть оригинал записки Темпалова, где он собственноручно приписал, "Февральской дате верить! Всем пяти."
Отправлено: Сергани - 06.03.19 18:12
Потому еще раз повторюсь: для следователя в данном случае первостепенным было исполнить указание начальства о допросе Хакимова. А то, что он скажет- это его волновало менее всего. Потому и препятствовать допросу Хакимова ни у кого не было оснований. Поэтому Хакимов был допрошен.Понятно. Похоже, мы говорим о разном: я - о допросе Хакимова Темпаловым в феврале, Вы - о допросе Хакимова Коротаевым по указанию Темпалова.
Согласен и уже говорил тут, что не вижу никаких препятствий для контакта Коротаева с Хакимовым - обычный допрос свидетеля, необременительный для этого самого свидетеля.
Но в феврале - ситуация могла быть (и была) совершенно другая: если Темпалов узнал о гибели группы до того, как увидел трупы под Кедром, то наверняка он получил чуть больше, чем просто сообщение событии. Его интерес к начлаготделения - это интерес к системе. Кабы просто любопытство - оно бы и ничего. Но, допустим, Хакимову и системе есть что скрывать?
Очень маловероятно, что Хакимов прямо участвовал в преступлении. Но то, что прикрывал - очевидно.
Отправлено: Moon - 06.03.19 18:13
А ну ка расскажите, на кой черт нужен Хакимов с его знаниями контрольного срока, когда этот срок еще не истек? Когда прокурор еще и знать не мог, что в туризме существует такое понятие - "контрольный срок"?О, батенька! Так мы, оказывается, ни шиша не знаем! Марш читать проект похода Дятлова, протокол допроса Масленникова, Письма в организации, где работали туристы гр.Дятлова, Протокол допроса Уфимцева и еще до кучи разных документов ( в том числе материалы Обкома , где м"осудили Гордо с датой заседания, ваши "боевые подруги" дату спрятали, но плохо, она легко вычисляется), из который следует, что выйдя из Вижая 26 января Дятлов аккурат через 16 дней должен был объявиться в том же Вижае, 16 дней считайте от любого числа = дате выхода на маршрут. Это и есть КС Дятлова. Потом не забудьте открыть календарь 1959 и посмотреть крайнюю дату выхода работающих туристов на работу после похода.
А в апреле Хакимов нужен для проверки показаний Гордо. Которые только в начале апреля и получили.
А потом ответьте, пожалуйста, на мой вопрос из- номера Х от 14-22 сегодня, от ответа на который вы увильнули.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 19:09
А для начала- прочитали бы уголовное дело и наблюдательное производство. От "корки до корки".Уголовное дело я читала. То, которое есть в Сети. Про наблюдательное производство впервые слышу. Разве его материалы тоже есть в Сети? Отсканированные или перепечатанные?
Если Вам трудно дать ссылку, то вопрос ко всем - я действительно ранее НЕ читала материалы набюдательного производства. Прошу дать ссылку.
Отправлено: Katinas - 06.03.19 19:18
материалы набюдательного производства. Прошу дать ссылку.А это так называемый второй том УД. На папке написано второй том, а внутри - наблюдательное производство.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 19:42
А это так называемый второй том УД. На папке написано второй том, а внутри - наблюдательное производство.Сэнкс. Хотя на наблюдательное производство этот том не тянет, но пусть будет наблюдательное. Я попробовала сейчас здесь на форуме поискать этот 2 том в удобочитабельном виде и не нашла. Может, у Вас есть какая-нибудь нормальная ссылка без зип-архивов? В Сети нашла только отдельные документы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 19:48
Уголовное дело я читала. То, которое есть в Сети. Про наблюдательное производство впервые слышу. Разве его материалы тоже есть в Сети? Отсканированные или перепечатанные?Я пользуюсь полными копиями уголовного дела и наблюдательного производства в книге "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г.Ивделя Свердловской области. Том 1 и том 2".Репринт дела. Приложения. Расшифровка.Екатеринбург. 2017. Выложена ли эта книга в интернет- не знаю, не интересовался.
Если Вам трудно дать ссылку, то вопрос ко всем - я действительно ранее НЕ читала материалы набюдательного производства. Прошу дать ссылку.
Существенное отличие в том, что это-полная копия всего, что имеется. Потому и позволяет сделать выводы, которые встречают категорическое непонимание у тех, кто пользуется усеченными источниками. А тем более- перепечатками из интернета, которые не позволяют судить, например, о реквизитах бланков протоколов и особенностях их заполнения.
Отправлено: Katinas - 06.03.19 19:52
какая-нибудь нормальная ссылка без зип-архивовВроде тут (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE). За полноту не ручаюсь, правда. :)
Отправлено: Юстина - 06.03.19 19:56
Вроде тут (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE). За полноту не ручаюсь, правда. :)Сэнкаю вери матч! *OK* Нормальная ссылка, можно листать сканы, а не открывать архивы. Пойду читать.
Отправлено: АНК - 06.03.19 19:59
Может, у Вас есть какая-нибудь нормальная ссылка без зип-архивов? В Сети нашла только отдельные документы.Юстина, зайдите сюда http://hibinafiles.mybb.ru/. (http://hibinafiles.mybb.ru/.) В разделе "Документы" есть папка с фотографиями оригиналов документов Тома 2
Отправлено: Юстина - 06.03.19 20:09
Юстина, зайдите сюда [url]http://hibinafiles.mybb.ru/.[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/.[/url]) В разделе "Документы" есть папка с фотографиями оригиналов документов Тома 2Зашла. Раздел "Документы" не вижу. Но я пролистала предыдущую ссылку от Katinas, там в деле 74 листа. У Вас столько же? Кстати, из пролистанного ничего не указывает на какое-либо мифическое дело ДО 26 февраля.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.03.19 20:27
из пролистанного ничего не указывает на какое-либо мифическое дело ДО 26 февраля.При таком подходе лучше этим вопросом и не заниматься, а остаться при своем мнении о том, что второе дело является "мифическим". Вам же легче будет.
Для того, чтобы увидеть второе дело, надо не "пролистать", а прочитать и проанализировать все имеющиеся материалы с точки зрения советского уголовного процесса, включив при этом мозги, логику и собственные познания в вопросах следственной работы (желательно- в советский период: сейчас расследуют дела совсем иначе).
И тогда увидите, как второе уголовное дело весьма нахально вылезает из материалов этого "дела без номера".
Правда, это, как оказалось, далеко не всем по силам. Хотя ничего сложного нет. Алгоритм такого анализа материалов дела я уже излагал ранее, потому повторяться не буду.
Отправлено: Юстина - 06.03.19 20:36
Для того, чтобы увидеть второе дело, надо не "пролистать", а прочитать и проанализировать все имеющиеся материалы с точки зрения советского уголовного процесса, включив при этом мозги, логикуМожет, мне не ту ссылку дали? Пройдите по ссылке от Katinas, там 74 листа, опись составлена только наполовину, в конце дела подшита заверительная надпись, что в него добавлены фото и оно подросло до 114 страниц. На обложке - начато 28 февраля. В деле вообще ничего существенного не имеется, только расписки родственников погибших, переписка, телеграммы, копии актов СМЭ.
Алгоритм такого анализа материалов дела я уже излагал ранее, потому повторяться не буду.А для новенькой в преддверии дня 8 марта можно узнать про алгоритм? Я действительно не в курсе.
Отправлено: murzik - 06.03.19 21:16
Да, действительно, Вы человек новый и не в курсе "... телеграммы товарища Сталина!!!"Улику, пжлста.
Отправлено: Appelkan - 06.03.19 21:44
Отправлено: Юстина - 06.03.19 21:59
Могу сказать одно, Вам её не найти, Аскеру и подавно. Пока это всё.Не, так не пойдёт. Вас за язык никто не тянул. Ваши слова?
Цитирование
Те ребята, которые побывали на МП до начала поисков, оставили одну улику и очень необычную.Ваши. Они коррелируют со словами Владимир (из Екб) о том, что якобы "первое" уголовное дело было возбуждено
Цитирование
Теми, кто побывал на месте происшествия до "официальных" поисковиков.потому что Вы отвечали мне вместо него. Всё правильно? То есть, "те ребята", которые побывали на МП до начала поисков, и которые возбудили "первое" дело, оставили там необычную улику. Понимаете? Они одновременно и были на месте первыми, и возбудили дело. Да ещё и наследили. А Вы смогли найти эту улику! И не хотите поделиться своими знаниями. А вдруг кто помимо Вас тоже её найдёт и присвоит себе авторство? Чем доказывать будете, что первым сказали "мяу"? Ото ж. Но я понимаю, что мы живём сейчас при капитализме. Поэтому, бизнес есть бизнес. Предлагаю взять меня в долю, либо просто продать мне инсайд. Но, как честный человек, объявляю торги на информацию прямо тут, на этой странице. Возможно, найдутся ещё покупатели и Вы сможете выбрать наибольшую цену. Стартовая цена 1 рубль. Кто больше? Если никого не найдётся, то я переведу Вам этот рубль на любой указанный счёт, хоть в Швейцарии. По рукам? А потом мы вдвоём такое замутим! Ого-го! Надо вывести их на чистую воду.
Отправлено: Аскер - 06.03.19 22:02
Марш читать проект похода Дятлова, протокол допроса Масленникова, Письма в организации, где работали туристы гр.Дятлова, Протокол допроса Уфимцева и еще до кучи разных документовЯ их все читал. Какие из них до 15 февраля?
А потом ответьте, пожалуйста, на мой вопрос из- номера Х от 14-22 сегодня, от ответа на который вы увильнули.Я вам ответил. Игривое настроение не позволило вам это увидеть.
Добавлено позже:
Вас за язык никто не тянул.Это он вас за язык так тянет. Эеэлпишник-двоечник. Пытается наводящими вопросами выдавить ответ из вас, а потом присвоить его себе. Дегтярев в детском саду..
Отправлено: алекс шаркин - 06.03.19 22:08
И они могут проявится.Насколько понял -проявились именно вы ?
Отправлено: Аскер - 06.03.19 22:21
Вот, например, с чего вы взяли, будто бы из того, что я пишу, следует, что постановление о прекращении дела было отменено судом?Извините. Был неправ. Пытался найти некую логику в ваших словах. Оказалось - зря. И зря вас сравнил по аналитическим способностям с Анной Русских - у нее гораздо выше. Она так же продолжает считать записку февральской - но она хотя бы какую-то теорию выстраивает о заседании суда от 15 февраля. А у вас просто много букаф ни о чем.
К чему ваши многословные рассуждения о содержании Рееба под стражей? Никаких данных об этом нет, и по прекращенным делам под стражей не держат.
И к чему ваши рассуждения об особых отношениях прокуроров и судей в маленьких городках? Из записки очевидно что таких отношений у Темпалова с судьей нет. Может и оправдать - но тогда и обжалование неминуемо.
А чем вас еще апрельская дата не устраивает - я честно не понял.
Отправлено: netreader - 07.03.19 00:10
то мешает свердловским уточнить любую деталь у Темпалова без навязчивых церемоний? Почему свердловские не могут уточнить - просто и без кривляний - у самого Хакимова всё, что связано с контактом Хакимова и Дятлова?Ну, это простой вопрос. Свердловским как снег на голову сваливается некий зампрокурора (я, собственно, не уверен, что это был Ураков). Понятно, что этот зампрокурора свои полученные в Москве задачи и установки с местными не обсуждал, а дело то (важное, на высоком контроле!) не движется. У свердловских были, полагаю, основания предполагать, что по головке их не погладят и самое время поискать крайнего. Простой как три копейки, тов Темпалов на эту роль подходит очень хорошо. Вот его и допрашивают несколько, гм, с пристрастием (и наверняка в присутствии высокой шишки). "Со слов не судим" (и на всякий случай конвой за дверью, очень возможно). И конечно, сам Темпалов понимал, под кого копают, поэтому свои февральские действия зубрил как отче наш. Нисколько не удивительно поэтому, что он пять раз вспомнил февраль на одном листочке.
И тут интересно бы понять, на чём была основана уверенность Иванова.Какие были основания в апреле предполагать иное? На тот момент головной болью следствия был вопрос "почему все бросили и срочно ушли из палатки и от костра?", а вовсе не "от чего умерли?"
Вот почему вдруг облпрокуратура так ретиво взялась за февральские события, которые, собственно, никакого действительного отношения к делу (в его апрельском виде и состоянии) не имели?Так к расследованию это и не имело отношения, проявилась типичная аппаратная реакция на грозовые тучи наверху.
Добавлено позже:
В апреле уже никто не решается упоминать "большой ураган" и в закрывающем постановлении об этом феноме нет ни одного словаВот только в мае появляется записка для ЦК КПСС, как бы резюмирующая. И в этой записке, уже после майских находок, опытный аппаратчик Дроздов на голубом глазу уверяет членов ЦК, что туристы стали жертвами урагана. Товарищ Дроздов сознательно врет, или ЦКистов не стали перегрудать подробностями вроде странных травм? Так или иначе, что в марте, что в мае по партийной линии последовательно продвигалась версия урагана. Не думаю, что апреле было по другому, поэтому версия следователя(!) про
ураган вполне могла быть востребована.
Добавлено позже:
"Найдя" нож Кривонищенко в овраге, он обвинил "четверку в овраге" в смерти "двойки у костра": эта предъява - русским по-белому в закрывающем постановлении. И всех туристов - в бестолковости, неорганизованности и психологической неадекватности.Какая экспрессия =-O
Ничего такого ("обвинил" и т.п) в постановлении, разумеется, нет. Наоборот - явно указана "стихийная сила", которую туристы "преодолеть были не в состоянии". Говоря по русски - вины туристов нет, любые их действия не могли привести к спасению. И причем тут гибель Юр и нож Кр-ко в овраге? Юр, насколько помнится, ножом не резали.
Если им нужен доклад по телефону - у Темпалова есть телефон.Телефонные беседы с зампрокурора республики не ведутся по обычному телефону, и очень вряд ли в ивдельской прокуратуре была спецсвязь. А вот в областной она должна была быть. Так что телефонный доклад Темпалова именно из Свердловска не исключен.
Добавлено позже:
А вот то, что кто-то не позволил ивдельскому прокурору допросить ключевого свидетеля - это таки да.Вообше то допрос начлагпункта должен был, хотя бы устно, санкционировать его начальник (в Ивделе, полагаю). Кто такой "без году неделя" Коротаев с его запиской для этого начальника? Тут вопрос личных отношений, формального запроса ведь не было.
Добавлено позже:
По раздетым до белья трупам с явными телесными повреждениями?"Срывая с себя одежду, кидали ее в костер" (с) чей то допрос. Вот она, правда жизни в тогдашнем понимании. А вы тут драматизируете с послезнанием.
Добавлено позже:
И кто были те, кто побывал на месте до поисковиков? То есть, они и побывали на месте, и дело возбудили. Имя, имя их назовите!Так они названы. Тов Темпалов - пишет записку тов Коротаеву 12 февраля. Тов Чудинов - проводит допрос аж 6 февраля. Это же все тайное "второе дело". А потом эти же товарищи лицемерно делают вид, что расследуют только одно дело, от 26 февраля. Но когда же они успевают расследовать еще и второе дело, с допросом Хакимова и т.п? Если принять замысел местных художников, Темпалов с Чудиновым днем в рабочее время расследуют дело явно (что подтверждено докУментами за их подписями в деле), а тайно они его же расследуют в ночную смену и по выходным. Горят, тыкскыть, на работе товарищи
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.19 06:58
Не, так не пойдёт. Вас за язык никто не тянул. Ваши слова? Ваши. Они коррелируют со словами Владимир (из Екб) о том, что якобы "первое" уголовное дело было возбуждено потому что Вы отвечали мне вместо него. Всё правильно? То есть, "те ребята", которые побывали на МП до начала поисков, и которые возбудили "первое" дело, оставили там необычную улику. Понимаете? Они одновременно и были на месте первыми, и возбудили дело. Да ещё и наследили. А Вы смогли найти эту улику! И не хотите поделиться своими знаниями. А вдруг кто помимо Вас тоже её найдёт и присвоит себе авторство? Чем доказывать будете, что первым сказали "мяу"? Ото ж. Но я понимаю, что мы живём сейчас при капитализме. Поэтому, бизнес есть бизнес. Предлагаю взять меня в долю, либо просто продать мне инсайд. Но, как честный человек, объявляю торги на информацию прямо тут, на этой странице. Возможно, найдутся ещё покупатели и Вы сможете выбрать наибольшую цену. Стартовая цена 1 рубль. Кто больше? Если никого не найдётся, то я переведу Вам этот рубль на любой указанный счёт, хоть в Швейцарии. По рукам? А потом мы вдвоём такое замутим! Ого-го! Надо вывести их на чистую воду.Юстина, существует точка зрения Владимира Дмитриевича и точка зрения И.И. Это два , совершенно независимых друг от друга , исследования и в основу этих работ положены совершенно различные исходные данные. Так вот, исходя из результатов проделанной работы, у меня нет принципиальных разногласий с Владимиром Дмитриевичем по вопросу существования второго дела, спорным остаётся один момент - где это второе дело находится? Тут мнения разделились. Ответ на этот вопрос должна дать затеянная СК проверка, поэтому, я весь в ожидании. Думаю, Владимир Дмитриевич тоже.
Отправлено: murzik - 07.03.19 07:31
Юстина, существует точка зрения Владимира Дмитриевича и точка зрения И.И. Это два , совершенно независимых друг от друга , исследования и в основу этих работ положены совершенно различные исходные данные. Так вот, исходя из результатов проделанной работы, у меня нет принципиальных разногласий с Владимиром Дмитриевичем по вопросу существования второго дела, спорным остаётся один момент - где это второе дело находится? Тут мнения разделились. Ответ на этот вопрос должна дать затеянная СК проверка, поэтому, я весь в ожидании. Думаю, Владимир Дмитриевич тоже.Наличие второго дела так же эфемерно как и существование снежной пещеры, а вы уже собрались искать место хранения. Эльдорадо с Шамбалой. Постарайтесь как то прояснить ситуацию, а то вторая страница общих фраз, может, все таки, шокируете публику той самой уликой, каким нить удостоверением работника КГБ, найденном на перевале?
Странно как то, не всплыл ни один человек, допрошенный по "второму делу". А ведь вполне могли допрашивать одних и тех же манси, например. И где прятались неизвестные следователи по второму делу, в чулане Ивдельской прокуратуры?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.03.19 08:32
Юр, насколько помнится, ножом не резали.Дорошенко:
http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6oga6sxnloen761g7fyvfly.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6oga6sxnloen761g7fyvfly.jpg)
http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg)
Кривонищенко:
http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg (http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjbqr502yqw0ly6ix0kg3g37.jpg)
Резнанную рану горла Дорошенко зашивали во время съемки в морге. Попозже опишу в своей теме как и зачем это делали.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.19 09:06
Оффтоп (текст не по теме)для новенькой в преддверии дня 8 марта можно узнать про алгоритм? Я действительно не в курсе.Ответ дан через л/с.
Отправлено: Moon - 07.03.19 10:47
Я их все читал. Какие из них до 15 февраля?Я вам ответил. Игривое настроение не позволило вам это увидеть.Может, и вправду читал... Но ни шиша не понял? Иначе откуда такие глупости?
Цитирование
« Ответ #2484 : вчера в 14:22 »А ну ка расскажите, на кой черт нужен Хакимов с его знаниями контрольного срока, когда этот срок еще не истек?Свердловск не позднее 15 февраля по любому. http://kalendata.ru/1959/ (http://kalendata.ru/1959/)
---------
кстати,Аскер, давно хочу стросить, а где те материалы по Золотареву, за которые КП отваливала Вам гонорары?
Отправлено: Юстина - 07.03.19 12:12
Юстина, существует точка зрения Владимира Дмитриевича и точка зрения И.И. Это два , совершенно независимых друг от друга , исследования и в основу этих работ положены совершенно различные исходные данные. Так вот, исходя из результатов проделанной работы, у меня нет принципиальных разногласий с Владимиром Дмитриевичем по вопросу существования второго дела, спорным остаётся один момент - где это второе дело находится? Тут мнения разделились. Ответ на этот вопрос должна дать затеянная СК проверка, поэтому, я весь в ожидании. Думаю, Владимир Дмитриевич тоже.Иван Иванов, а какая лично у Вас точка зрения? Как лично Вы пришли к выводу о существовании второго уголовного дела? Давайте обсудим! А то у Вас пока только общие фразы. Начнём тогда со статьи под псевдонимом И.И.Иванов. Это Ваша статья? Могу я на неё ссылаться в дискуссии с Вами?
Отправлено: Vasya - 07.03.19 12:36
кстати,Аскер, давно хочу стросить, а где те материалы по Золотареву, за которые КП отваливала Вам гонорары?Как где? Давно опубликованы.
Вы телеграмму "от Сталина" не читали?
Отправлено: Юстина - 07.03.19 12:45
Может, и вправду читал... Но ни шиша не понял? Иначе откуда такие глупости?Аскер всё верно сказал - 15 февраля контрольный срок ещё не истёк. Он истекает в 24 часа.
Добавлено позже:
Онли фо Иван Иванов!
Оффтоп (текст не по теме)Иван Иваныч Иванов прошёл войну и был здоров,
Хоть регулярно принимал на грудь.
Но вот в один прекрасный день Иваныч сел на бюллетень
И не встаёт с него ни на чуть-чуть.
Его стучали молотками академики, профессора любовно тыкали в живот,
Но каждый вечер он по понедельникам в лабораторию фекалии несёт.
И вот, когда герой наш, наконец, отчаялся,
Он с похмела набрал козырный телефон,
И молвил слёзно, мол, пришлите мне начальника!
Я брал Берлин, пущай меня починит он!
Припев:
Ведь ничего нет невозможного для врача, для неотложного,
По его квалификации нет учёных степеней.
Но где приносит извинение наше здравоохранение,
Там кудесники линейные вам помогут всех верней. (с)
ЗЫ: Я помогу Вам выйти из за... заблуждения. Но сначала нужно мне сказать симптомы, т.е. - что это за необычная улика и как Вы пришли к выводу, что есть второе дело.
Хоть регулярно принимал на грудь.
Но вот в один прекрасный день Иваныч сел на бюллетень
И не встаёт с него ни на чуть-чуть.
Его стучали молотками академики, профессора любовно тыкали в живот,
Но каждый вечер он по понедельникам в лабораторию фекалии несёт.
И вот, когда герой наш, наконец, отчаялся,
Он с похмела набрал козырный телефон,
И молвил слёзно, мол, пришлите мне начальника!
Я брал Берлин, пущай меня починит он!
Припев:
Ведь ничего нет невозможного для врача, для неотложного,
По его квалификации нет учёных степеней.
Но где приносит извинение наше здравоохранение,
Там кудесники линейные вам помогут всех верней. (с)
ЗЫ: Я помогу Вам выйти из за... заблуждения. Но сначала нужно мне сказать симптомы, т.е. - что это за необычная улика и как Вы пришли к выводу, что есть второе дело.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.19 13:57
Иван Иванов, а какая лично у Вас точка зрения? Как лично Вы пришли к выводу о существовании второго уголовного дела? Давайте обсудим! А то у Вас пока только общие фразы. Начнём тогда со статьи под псевдонимом И.И.Иванов. Это Ваша статья? Могу я на неё ссылаться в дискуссии с Вами?Какая ещё статья?
Отправлено: Moon - 07.03.19 14:04
Аскер всё верно сказал - 15 февраля контрольный срок ещё не истёк. Он истекает в 24 часа.А 16 февраля истек? А 12 февраля?
КС Дятлова истек 10 февраля, если он вышел на маршрут из Вижая 26 января.
16 февраля работающие туристы группы Дятлова уже должны были выйти на работу после предоставленным им для похода отпусков.
Добавлено позже:
Как где? Давно опубликованы.Вроде гонорары были регулярные, со слов В. , Аскер не отрицал.
Вы телеграмму "от Сталина" не читали?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Юстина - 07.03.19 14:29
Какая ещё статья?Вот эта (см. в самом низу):
Разворачиваемый текстСтатья для сборника «Перевал Дятлова» Том 2.
В 2017 году были изданы архивные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова и наблюдательного производства по этому уголовному делу, после чего все эти документы приобрели статус открытого и опубликованного источника. Теперь на эти документы можно делать ссылки и исследовать их с точки зрения самых разных вопросов и аспектов. Книга «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл.», Екатеринбург,2017, имеется в книжных магазинах (последний раз ее видел в книжном магазине в «Ельцин-центре»), поэтому каждый желающий может ее приобрести, провести собственное исследование содержащихся в ней материалов и сделать собственные выводы.
И если судить по комментариям, имеющимся на сайтах, посвященных поискам причины гибели группы Дятлова, то исследователи, ознакомившиеся с материалами уголовного дела, делятся на две группы. Для «первых» материалы этого уголовного дела представляют собой что-то вроде «Священного писания» со всеми вытекающими из этого последствиями. «Вторые»- относятся к данному уголовному делу с той или иной степенью критики, и потому видят в нём многочисленные изъяны и неувязки. На основании этого делают выводы самого разного толка, в том числе, некоторые исследователи обвиняют прокурора-криминалиста Иванова ( в чьем производстве в 1959 году находилось уголовное дело) в разного рода фальсификациях, изъятии из дела и уничтожении ряда документов.
«Первых» трогать не будем, ведь для них всё ясно и понятно. Ну а «вторым» можно попробовать помочь разобраться в имеющихся «непонятках», тем более что для анализа вполне достаточно опубликованных сведений, содержащихся в открытых источниках.
Начнем с того, что каждое уголовное дело обязано иметь номер. Любое уголовное дело после его возбуждения проходит в установленном порядке государственную регистрацию, и ему присваивается индивидуальный номер. С одинаковыми номерами двух разных дел на территории бывшего СССР не было. Обычно сначала номер уголовного дела проставлялся «от руки» на постановлении о его возбуждении ( в верхней части, на свободном от текста месте)- пока дело еще не «подшито». Затем номер «переходил» на обложку дела, упоминался в разного рода процессуальных документах ( в постановлениях, протоколах), фигурировал в служебной переписке, связанной с данным уголовным делом. А применительно к данному делу- мы видим уникальный факт: номера нигде нет. Можно, конечно, немного пофантазировать и сделать такое допущение: мол, дело было прекращено, вот потому и «обошлись» без номера- чего не бывает! Бывает. И еще не такое «бывает». Но, как это видно из материалов наблюдательного производства, к делу проявляли интерес Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР, и есть документ, подтверждающий высылку данного дела в Прокуратуру СССР. Потому «обойтись без номера» никакой возможности не было- данный факт был бы вскрыт на самом «высшем уровне» с вполне предсказуемыми последствиями для тех, кто допустил такую «оплошность». Другая сторона этих документов, находящихся в наблюдательном производстве- вполне логичный вывод о том, что отсутствие номера у этого дела было согласовано на весьма высоком прокурорском уровне. И это всё вместе взятое наводит на вполне определенные размышления.
Потому- смотрим дальше. Любое уголовное дело «начинается» с постановления о его возбуждении. Таковое в деле имеется. Датировано оно 26 февраля 1959 года и составлено прокурором г. Ивделя Темпаловым. Вроде как всё нормально. Но только- на первый взгляд. Обращаем внимание на то, что в наблюдательном производстве копии этого постановления нет. Бывает? Конечно, бывает и такое. Читаем, что написано Темпаловым в постановлении. После этого сравниваем с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля (случай, надо сказать, весьма редкий: прокурор, возбудивший дело- и свидетель по этому же делу). И видим, что в постановлении от 26 февраля 1959 года Темпалов указал те обстоятельства, которые ему стали известны лишь 27 февраля. Вывод один- это постановление было составлено когда угодно, только не 26 февраля. Дополнительный к этому- любопытный факт: постановление составлено на «эксклюзивном» бланке следователя прокуратуры Свердловской области, которого, по идее, у Темпалова быть не должно: типовые бланки у Темпалова должны были быть с другими реквизитами. И вот здесь уже каждый может делать свои выводы- и о времени составления этого процессуального документа, и о месте, где он мог быть составлен. Одно бесспорно- не 26 февраля 1959 г., как то указано в постановлении.
Смотрим дело дальше- и видим, что в нем есть два протокола с датами исполнения за пределами сроков следствия по данному уголовному делу. Чего быть, по идее, не должно. Это- протоколы допросов на л.д. 48 и 379-380. Первый имеет дату составления 6 февраля 1959 г. (т.е. до даты, указанной в постановлении о возбуждении дела), второй- 29 мая 1959 года (составлен после того, как данное дело было прекращено). Первый протокол был предметом внимания практически всех исследователей данного дела и вызвал споры. Самое «расхожее» мнение заключается в том, что составитель протокола «перепутал» месяц, указав «6 февраля» вместо « 6 марта». В принципе, исключить такого нельзя: чего только не бывает. Если бы не весьма существенное «но»: дата в протоколе указана дважды. Плюс к этому- протокол читали не менее четырех человек: Чудинов (который допрашивал), Попов (которого допрашивали), Иванов (который подшивал протокол в дело), а также тот, кто проверял дело перед отправкой его в Прокуратуру СССР. И такое количество людей, прочитавших данный протокол (наряду с тем, что дата «6 февраля» была указана дважды) сводит возможность ошибки практически к нулевой величине.
Но второй протокол, несмотря на то, что исследователи «обошли» его своим вниманием, носит куда более информативный характер. Произведен был этот допрос (29 мая 1959 года- уже после того, как дело было прекращено, и какие-либо следственные действия стали невозможными) прокурором Ново-Лялинского района. Прокурор Новой Ляли допросил свидетеля, который проживал в с.Караул (сейчас- с.Караульское) и видел «в середине февраля» летевший по небу светящийся шар. Протокол этот примечателен не столько показаниями свидетеля, сколько другим. Во-первых, допрос произведен уже после того, как следствие по данному делу было завершено. А дальше- больше. Прокурор Новой Ляли не мог иметь никакого «прямого» отношения к данному делу. Следствие велось на территории Ивдельского района, Ново-Лялинский район с Ивдельским районом общих границ даже не имеет, в производстве у Ново-Лялинского прокурора данного дела не было. А ведь этого свидетеля еще надо было сначала найти, а потом только стал возможным его допрос. А чтобы найти, прокурор должен был дать письменное поручение органам милиции (ведь искал свидетеля не прокурор, а уголовный розыск).В этом поручении прокурор должен был подробно указать, каких свидетелей и обладающих какой именно информацией надлежит искать милиции (конкретно- свидетелей, видевших «шары»). А откуда все эти сведения у Ново-Лялинского прокурора, у которого и дела-то нет в производстве? И на основании чего он будет давать поручение органам милиции? Ответ здесь может быть лишь один (потому что другого и не придумать): Ново-Лялинский прокурор исполнял следственное поручение. Чьё? Да уж, надо полагать, не Иванова. Потому что в этом случае копия следственного поручения должна была быть в уголовном деле. Да и в наблюдательном производстве- тоже. А их нет. Отсюда -возникают подозрения о наличии еще одного уголовного дела, которое «осталось за кадром». И как только мы такое предположение делаем- сразу же факты начинают «складываться» подобно «пазлам» в мозаике. И «еще одно» уголовное дело начинает весьма явно «прорисовываться». Сразу же мы видим, что целый ряд материалов находится в данном деле в виде копий (причем- никем не заверенных). Перечислять смысла нет- желающие найдут сами: всё это хорошо видно и без пояснений. Мы можем увидеть также, что в деле нет постановлений о назначении судебно- медицинских экспертиз (ни одного!), хотя ссылки на таковые в заключениях имеются. И сами заключения судебно-медицинских экспертиз- явно не первые экземпляры, которые выдаются следователю в судебно-экспертном учреждении и должны быть (в подлинниках) приобщены к материалам уголовного дела. Потому что первые экземпляры этих заключений должны быть заверены «круглыми» печатями судебно-экспертного учреждения. В данном случае- печатями Свердловского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, т.к. экспертом был сотрудник этого бюро Б.А.Возрожденный. А что мы видим? Ни одной «круглой печати» СОБСМЭ на заключениях нет. А те печати, которые есть- это печати либо «Североуральские» (там работал второй эксперт- Лаптев), либо вообще- «лагерной» медчасти Учреждения Н-240. Вот и возникает вопрос- а где «первые экземпляры» всех этих документов? И получается лишь один разумный ответ- там, где они были нужнее: в материалах «второго» ( а на самом деле- основного) уголовного дела.
И как только вывод о наличии еще одного дела появляется, появляются доказательства его существования, казалось бы, в самых неожиданных местах.
Вот, например, на одном из авиафорумов еще в 2009 году (точнее-12.11.2009 г., можно найти по этой ссылке: https://www.forumavia.ru/t/134932/222/ (https://www.forumavia.ru/t/134932/222/) ), появилось сообщение некого «С.М.» о том, что один из двух лоскутов палатки группы Дятлова, которые отсутствовали при поступлении палатки в Свердловскую НИКЛ 3 апреля 1959 г.для проведения криминалистической экспертизы по поставленным Ивановым вопросам, подвергался достаточно всестороннему исследованию. Причем получается так, что это исследование проводилось не в Свердловской НИКЛ, и не по постановлению Иванова, а еще до поступления палатки в вышеуказанное экспертное учреждение. Разумеется, участники обсуждения сообщений автора, зашифровавшего себя под инициалами «С.М.», тут же «уличили» его, выставив в качестве аргумента: «А в УД про это ни гу-гу!» («неотразимый» аргумент с точки зрения ранее упомянутых исследователей «первого» типа), и на этом основании сделали глубоко ошибочный вывод. Потому что данный факт как раз служит очередным подтверждение того, что существовало еще одно уголовное дело, возбужденное до известного всем «дела о гибели группы Дятлова». И подтверждение тому, что палатка до поступления в Свердловскую НИКЛ где-то исследовалась, можно найти также и в материалах известно всем дела. В нем имеется копия заключения т.н. «московских альпинистов». И в этом заключении можно видеть, что «московские альпинисты» ссылаются на то, что «по заключению экспертов палатка было вспорота изнутри ножом несколькими ударами». Это заключение было подготовлено в марте, а экспертное исследование палатки было поручено эксперту Чуркиной лишь 3 апреля.
Можно продолжать еще, фактов подобного рода много, но и этого вполне достаточно для вывода о том, что существовало еще одно уголовное дело; причем это дело, которое «осталось за кадром», как раз и было основным. А то дело, которое сейчас известно всем и опубликовано, носило своего рода «вспомогательный» характер.
Естественно, возникает вопрос о том, кто расследовал «основное» дело? Выбор вариантов невелик. Получается, что органы прокуратуры. Почему? Здесь достаточно просто. Надо лишь взглянуть в УПК тех времен и посмотреть, у кого имелся следственный аппарат. При этом следует учесть весьма примечательный факт: в «ивдельский» морг примчался не кто иной, как прокурор Свердловской области. Не начальник УВД, не начальник УКГБ, а именно- областной прокурор. И не только «отметился», но и «проторчал» там аж четыре дня. Случай, не имеющий аналогов в следственной практике бывшего СССР. И «сподвигнуть» областного прокурора на такой экстраординарный поступок мог лишь Генпрокурор или кто-то из его «замов» («неприкрытый интерес» Прокуратуры СССР к этому делу можно видеть и в документах, подшитых к наблюдательному производству). Потому логичный вывод отсюда- следствие проводили органы прокуратуры. Дальше- проще. По всем признакам, поскольку «основное» уголовное дело было возбуждено не «территориальными» органами прокуратуры, получаются два «кандидата» на возбуждение «основного» дела- это военная прокуратура и спецпрокуратура. Что такое военная прокуратура, известно, пожалуй, всем. И то, что она занималась преступлениями, совершенными военнослужащими- тоже. Здесь объяснять никому ничего не нужно. Относительно существовавшей в бывшем СССР системы спецпрокуратур знают, как это видно, далеко не все исследователи данной темы. Потому небольшое пояснение по поводу этой, в отдаленном прошлом «закрытой», системы. Сейчас информации по вопросу т.н. «спецюстиции» бывшего СССР опубликовано много, содержится она и в интернете в обзорах различных печатных изданий на историко-правовые темы, и- даже на официальных сайтах судов бывших «закрытых» городов в разделах «история суда». Но поскольку исследователи проблемы гибели группы Дятлова обычно мало интересуются подобными вопросами, есть смысл немного затронуть эту тему.
Так вот, если всего лишь «копнуть» интернетовские источники, то можно увидеть, что система спецюстиции (т.н. спецсуды и спецпрокуратуры) начала создаваться в СССР в 1947 году «на базе» судов и прокуратур тех «лагерей», которые занимались строительством «закрытых» городов (входивших в «атомный проект») и прочих «почтовых ящиков» оборонного назначения. Компетенция органов спецюстиции была весьма своеобразной и столь же весьма широкой. Например, спецпрокуратуры (именовавшиеся в то время «прокуратура п/я…», впоследствии-«прокуратура в/ч….») имели функции прокуратур по надзору за местами заключения (оно и понятно- «закрытые» объекты строились силами з/к), территориальных прокуратур, а также- военных прокуратур (оно тоже понятно- производство на этих «объектах» носило исключительно «военный» характер со всеми вытекающими их этого последствиями). При этом спецпрокуратуры к военной прокуратуре отношения не имели, сотрудники их были сугубо «гражданскими» лицами, и подчинялась вся система спецпрокуратур «напрямую» («в обход» территориальных органов прокуратуры) одному из Управлений Генеральной прокуратуры СССР. Функциональные обязанности этой системы заключались в надзоре за соблюдением законности в «закрытых» городах и т.н. «почтовых ящиках». Ну и, разумеется- в расследовании уголовных дел, связанных с этими «закрытыми» объектами. Расследованные дела поступали на рассмотрение в спецсуды. Желающие углубить свои познания могут найти соответствующие пояснения на официальных сайтах бывших спецсудов- ныне городских судов бывших «закрытых» городов.
Далее- получается вот что. До того, как принять решение о возбуждении уголовного дела, представитель прокуратуры (военной или спецпрокуратруры) обязательно должен был побывать на месте происшествия с целью осмотра места происшествия, обнаруженных на нем трупов погибших туристов и принятия по этому факту процессуального решения -об отказе в возбуждении уголовного дела или о возбуждении уголовного дела (как мы видим, было принято решение о возбуждении уголовного дела). Осмотр места происшествия должен был происходить с участием судебно-медицинского эксперта (скорее всего- эксперта одной из военных СМЛ- эксперты этих подразделений совмещают функции судебно-медицинских экспертов и экспертов-криминалистов). По результатам осмотра обязательно должен был быть составлен протокол осмотра места происшествия с фотофиксацией обстановки места происшествия (не исключено - и с использованием киносъемки). Надо иметь в виду, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда - отсюда вполне вероятное объяснение того состояния одежды погибших туристов, которое было обнаружено «официальными» поисковиками.
Возникает в связи с этим вопрос: представители какой из «ветвей» прокурорской системы возбудили «основное» дело? Ответ может быть найден при анализе «сопутствующих» обстоятельств. Вот, например, тот факт, что в Ивдель примчался совсем даже не военный прокурор Уральского военного округа (если бы это дело было «головное болью» военной прокуратуры), а именно «гражданский» прокурор Свердловской области, свидетельствует в пользу того, что «основное» уголовное дело было начато расследованием одной из «гражданских» спецпрокуратур. И можно найти еще целый ряд подобного рода «сопутствующих» обстоятельств, косвенным образом указывающих на участие спецпрокуратуры. Ну а дальше - вопрос о том, кто окончательно завершал расследование «основного» дела, видимо, был в компетенции Генпрокурора: он мог «оставить» расследование этого дела у того, кто его возбудил, а мог передать его для расследования другому следователю - в том числе, и кому-либо из следователей Генпрокуратуры СССР.
Соответственно, возникает вопрос о том, чем «основное» дело могло завершиться. А здесь - всего два варианта. Либо оно было направлено в суд (если кому-либо по этому делу было предъявлено обвинение), либо оно было прекращено (например, «за отсутствием состава…» - как и то дело, которое сейчас опубликовано). При исходе по «первому варианту» дело могло сохраниться в каком-либо из судебных архивов (если не всё дело- то приговор - обязательно). При исходе «по второму варианту» - нельзя исключить, что дело было уничтожено после истечения срока его хранения (но не обязательно), хотя и в этом случае «итоговый документ» в виде постановления о его прекращении должен сохранится в любом случае. Может, кому-либо из исследователей данной темы повезет, и он сможет найти в каком-либо архиве какие-нибудь «концы» этого «основного» дела.
И - необходимо отметить весьма важный вывод, который следует из одного лишь факта наличия «второго» (а на самом деле - «основного») уголовного дела. Вывод этот однозначный: причина гибели группы Дятлова имеет техногенный характер. А детали и подробности рассматриваемого происшествия - это уже детали «внутри» этого техногенного происшествия. И не все они могут быть в настоящее время достоверно установлены, а потому допускают варианты. Но всё это на техногенный характер причины гибели группы Дятлова никак не влияет.
Что же касается материалов опубликованного уголовного дела, то из вышеизложенного следует вывод о том, что они имели, если так выразиться, «вспомогательный» характер в расследовании «основного» уголовного дела, которое в 1959 году нельзя было «афишировать». Ивановым (и теми, кто работал под его руководством) собрались материалы для «основного» дела, а из того, что «не сгодилось», было сформирован известный всем том уголовного дела «без номера». Потому и надо относиться к данному делу с учетом изложенных выше обстоятельств. Тогда и станут понятными все имеющиеся «непонятки».
Опубликовано в сборнике «Перевал Дятлова. Исследования и материалы.Том.2», под ред.Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2018. под названием «Размышления о втором уголовном деле»,стр.141-149. Автор (псевдоним) «И.И.Иванов».
В 2017 году были изданы архивные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова и наблюдательного производства по этому уголовному делу, после чего все эти документы приобрели статус открытого и опубликованного источника. Теперь на эти документы можно делать ссылки и исследовать их с точки зрения самых разных вопросов и аспектов. Книга «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл.», Екатеринбург,2017, имеется в книжных магазинах (последний раз ее видел в книжном магазине в «Ельцин-центре»), поэтому каждый желающий может ее приобрести, провести собственное исследование содержащихся в ней материалов и сделать собственные выводы.
И если судить по комментариям, имеющимся на сайтах, посвященных поискам причины гибели группы Дятлова, то исследователи, ознакомившиеся с материалами уголовного дела, делятся на две группы. Для «первых» материалы этого уголовного дела представляют собой что-то вроде «Священного писания» со всеми вытекающими из этого последствиями. «Вторые»- относятся к данному уголовному делу с той или иной степенью критики, и потому видят в нём многочисленные изъяны и неувязки. На основании этого делают выводы самого разного толка, в том числе, некоторые исследователи обвиняют прокурора-криминалиста Иванова ( в чьем производстве в 1959 году находилось уголовное дело) в разного рода фальсификациях, изъятии из дела и уничтожении ряда документов.
«Первых» трогать не будем, ведь для них всё ясно и понятно. Ну а «вторым» можно попробовать помочь разобраться в имеющихся «непонятках», тем более что для анализа вполне достаточно опубликованных сведений, содержащихся в открытых источниках.
Начнем с того, что каждое уголовное дело обязано иметь номер. Любое уголовное дело после его возбуждения проходит в установленном порядке государственную регистрацию, и ему присваивается индивидуальный номер. С одинаковыми номерами двух разных дел на территории бывшего СССР не было. Обычно сначала номер уголовного дела проставлялся «от руки» на постановлении о его возбуждении ( в верхней части, на свободном от текста месте)- пока дело еще не «подшито». Затем номер «переходил» на обложку дела, упоминался в разного рода процессуальных документах ( в постановлениях, протоколах), фигурировал в служебной переписке, связанной с данным уголовным делом. А применительно к данному делу- мы видим уникальный факт: номера нигде нет. Можно, конечно, немного пофантазировать и сделать такое допущение: мол, дело было прекращено, вот потому и «обошлись» без номера- чего не бывает! Бывает. И еще не такое «бывает». Но, как это видно из материалов наблюдательного производства, к делу проявляли интерес Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР, и есть документ, подтверждающий высылку данного дела в Прокуратуру СССР. Потому «обойтись без номера» никакой возможности не было- данный факт был бы вскрыт на самом «высшем уровне» с вполне предсказуемыми последствиями для тех, кто допустил такую «оплошность». Другая сторона этих документов, находящихся в наблюдательном производстве- вполне логичный вывод о том, что отсутствие номера у этого дела было согласовано на весьма высоком прокурорском уровне. И это всё вместе взятое наводит на вполне определенные размышления.
Потому- смотрим дальше. Любое уголовное дело «начинается» с постановления о его возбуждении. Таковое в деле имеется. Датировано оно 26 февраля 1959 года и составлено прокурором г. Ивделя Темпаловым. Вроде как всё нормально. Но только- на первый взгляд. Обращаем внимание на то, что в наблюдательном производстве копии этого постановления нет. Бывает? Конечно, бывает и такое. Читаем, что написано Темпаловым в постановлении. После этого сравниваем с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля (случай, надо сказать, весьма редкий: прокурор, возбудивший дело- и свидетель по этому же делу). И видим, что в постановлении от 26 февраля 1959 года Темпалов указал те обстоятельства, которые ему стали известны лишь 27 февраля. Вывод один- это постановление было составлено когда угодно, только не 26 февраля. Дополнительный к этому- любопытный факт: постановление составлено на «эксклюзивном» бланке следователя прокуратуры Свердловской области, которого, по идее, у Темпалова быть не должно: типовые бланки у Темпалова должны были быть с другими реквизитами. И вот здесь уже каждый может делать свои выводы- и о времени составления этого процессуального документа, и о месте, где он мог быть составлен. Одно бесспорно- не 26 февраля 1959 г., как то указано в постановлении.
Смотрим дело дальше- и видим, что в нем есть два протокола с датами исполнения за пределами сроков следствия по данному уголовному делу. Чего быть, по идее, не должно. Это- протоколы допросов на л.д. 48 и 379-380. Первый имеет дату составления 6 февраля 1959 г. (т.е. до даты, указанной в постановлении о возбуждении дела), второй- 29 мая 1959 года (составлен после того, как данное дело было прекращено). Первый протокол был предметом внимания практически всех исследователей данного дела и вызвал споры. Самое «расхожее» мнение заключается в том, что составитель протокола «перепутал» месяц, указав «6 февраля» вместо « 6 марта». В принципе, исключить такого нельзя: чего только не бывает. Если бы не весьма существенное «но»: дата в протоколе указана дважды. Плюс к этому- протокол читали не менее четырех человек: Чудинов (который допрашивал), Попов (которого допрашивали), Иванов (который подшивал протокол в дело), а также тот, кто проверял дело перед отправкой его в Прокуратуру СССР. И такое количество людей, прочитавших данный протокол (наряду с тем, что дата «6 февраля» была указана дважды) сводит возможность ошибки практически к нулевой величине.
Но второй протокол, несмотря на то, что исследователи «обошли» его своим вниманием, носит куда более информативный характер. Произведен был этот допрос (29 мая 1959 года- уже после того, как дело было прекращено, и какие-либо следственные действия стали невозможными) прокурором Ново-Лялинского района. Прокурор Новой Ляли допросил свидетеля, который проживал в с.Караул (сейчас- с.Караульское) и видел «в середине февраля» летевший по небу светящийся шар. Протокол этот примечателен не столько показаниями свидетеля, сколько другим. Во-первых, допрос произведен уже после того, как следствие по данному делу было завершено. А дальше- больше. Прокурор Новой Ляли не мог иметь никакого «прямого» отношения к данному делу. Следствие велось на территории Ивдельского района, Ново-Лялинский район с Ивдельским районом общих границ даже не имеет, в производстве у Ново-Лялинского прокурора данного дела не было. А ведь этого свидетеля еще надо было сначала найти, а потом только стал возможным его допрос. А чтобы найти, прокурор должен был дать письменное поручение органам милиции (ведь искал свидетеля не прокурор, а уголовный розыск).В этом поручении прокурор должен был подробно указать, каких свидетелей и обладающих какой именно информацией надлежит искать милиции (конкретно- свидетелей, видевших «шары»). А откуда все эти сведения у Ново-Лялинского прокурора, у которого и дела-то нет в производстве? И на основании чего он будет давать поручение органам милиции? Ответ здесь может быть лишь один (потому что другого и не придумать): Ново-Лялинский прокурор исполнял следственное поручение. Чьё? Да уж, надо полагать, не Иванова. Потому что в этом случае копия следственного поручения должна была быть в уголовном деле. Да и в наблюдательном производстве- тоже. А их нет. Отсюда -возникают подозрения о наличии еще одного уголовного дела, которое «осталось за кадром». И как только мы такое предположение делаем- сразу же факты начинают «складываться» подобно «пазлам» в мозаике. И «еще одно» уголовное дело начинает весьма явно «прорисовываться». Сразу же мы видим, что целый ряд материалов находится в данном деле в виде копий (причем- никем не заверенных). Перечислять смысла нет- желающие найдут сами: всё это хорошо видно и без пояснений. Мы можем увидеть также, что в деле нет постановлений о назначении судебно- медицинских экспертиз (ни одного!), хотя ссылки на таковые в заключениях имеются. И сами заключения судебно-медицинских экспертиз- явно не первые экземпляры, которые выдаются следователю в судебно-экспертном учреждении и должны быть (в подлинниках) приобщены к материалам уголовного дела. Потому что первые экземпляры этих заключений должны быть заверены «круглыми» печатями судебно-экспертного учреждения. В данном случае- печатями Свердловского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, т.к. экспертом был сотрудник этого бюро Б.А.Возрожденный. А что мы видим? Ни одной «круглой печати» СОБСМЭ на заключениях нет. А те печати, которые есть- это печати либо «Североуральские» (там работал второй эксперт- Лаптев), либо вообще- «лагерной» медчасти Учреждения Н-240. Вот и возникает вопрос- а где «первые экземпляры» всех этих документов? И получается лишь один разумный ответ- там, где они были нужнее: в материалах «второго» ( а на самом деле- основного) уголовного дела.
И как только вывод о наличии еще одного дела появляется, появляются доказательства его существования, казалось бы, в самых неожиданных местах.
Вот, например, на одном из авиафорумов еще в 2009 году (точнее-12.11.2009 г., можно найти по этой ссылке: https://www.forumavia.ru/t/134932/222/ (https://www.forumavia.ru/t/134932/222/) ), появилось сообщение некого «С.М.» о том, что один из двух лоскутов палатки группы Дятлова, которые отсутствовали при поступлении палатки в Свердловскую НИКЛ 3 апреля 1959 г.для проведения криминалистической экспертизы по поставленным Ивановым вопросам, подвергался достаточно всестороннему исследованию. Причем получается так, что это исследование проводилось не в Свердловской НИКЛ, и не по постановлению Иванова, а еще до поступления палатки в вышеуказанное экспертное учреждение. Разумеется, участники обсуждения сообщений автора, зашифровавшего себя под инициалами «С.М.», тут же «уличили» его, выставив в качестве аргумента: «А в УД про это ни гу-гу!» («неотразимый» аргумент с точки зрения ранее упомянутых исследователей «первого» типа), и на этом основании сделали глубоко ошибочный вывод. Потому что данный факт как раз служит очередным подтверждение того, что существовало еще одно уголовное дело, возбужденное до известного всем «дела о гибели группы Дятлова». И подтверждение тому, что палатка до поступления в Свердловскую НИКЛ где-то исследовалась, можно найти также и в материалах известно всем дела. В нем имеется копия заключения т.н. «московских альпинистов». И в этом заключении можно видеть, что «московские альпинисты» ссылаются на то, что «по заключению экспертов палатка было вспорота изнутри ножом несколькими ударами». Это заключение было подготовлено в марте, а экспертное исследование палатки было поручено эксперту Чуркиной лишь 3 апреля.
Можно продолжать еще, фактов подобного рода много, но и этого вполне достаточно для вывода о том, что существовало еще одно уголовное дело; причем это дело, которое «осталось за кадром», как раз и было основным. А то дело, которое сейчас известно всем и опубликовано, носило своего рода «вспомогательный» характер.
Естественно, возникает вопрос о том, кто расследовал «основное» дело? Выбор вариантов невелик. Получается, что органы прокуратуры. Почему? Здесь достаточно просто. Надо лишь взглянуть в УПК тех времен и посмотреть, у кого имелся следственный аппарат. При этом следует учесть весьма примечательный факт: в «ивдельский» морг примчался не кто иной, как прокурор Свердловской области. Не начальник УВД, не начальник УКГБ, а именно- областной прокурор. И не только «отметился», но и «проторчал» там аж четыре дня. Случай, не имеющий аналогов в следственной практике бывшего СССР. И «сподвигнуть» областного прокурора на такой экстраординарный поступок мог лишь Генпрокурор или кто-то из его «замов» («неприкрытый интерес» Прокуратуры СССР к этому делу можно видеть и в документах, подшитых к наблюдательному производству). Потому логичный вывод отсюда- следствие проводили органы прокуратуры. Дальше- проще. По всем признакам, поскольку «основное» уголовное дело было возбуждено не «территориальными» органами прокуратуры, получаются два «кандидата» на возбуждение «основного» дела- это военная прокуратура и спецпрокуратура. Что такое военная прокуратура, известно, пожалуй, всем. И то, что она занималась преступлениями, совершенными военнослужащими- тоже. Здесь объяснять никому ничего не нужно. Относительно существовавшей в бывшем СССР системы спецпрокуратур знают, как это видно, далеко не все исследователи данной темы. Потому небольшое пояснение по поводу этой, в отдаленном прошлом «закрытой», системы. Сейчас информации по вопросу т.н. «спецюстиции» бывшего СССР опубликовано много, содержится она и в интернете в обзорах различных печатных изданий на историко-правовые темы, и- даже на официальных сайтах судов бывших «закрытых» городов в разделах «история суда». Но поскольку исследователи проблемы гибели группы Дятлова обычно мало интересуются подобными вопросами, есть смысл немного затронуть эту тему.
Так вот, если всего лишь «копнуть» интернетовские источники, то можно увидеть, что система спецюстиции (т.н. спецсуды и спецпрокуратуры) начала создаваться в СССР в 1947 году «на базе» судов и прокуратур тех «лагерей», которые занимались строительством «закрытых» городов (входивших в «атомный проект») и прочих «почтовых ящиков» оборонного назначения. Компетенция органов спецюстиции была весьма своеобразной и столь же весьма широкой. Например, спецпрокуратуры (именовавшиеся в то время «прокуратура п/я…», впоследствии-«прокуратура в/ч….») имели функции прокуратур по надзору за местами заключения (оно и понятно- «закрытые» объекты строились силами з/к), территориальных прокуратур, а также- военных прокуратур (оно тоже понятно- производство на этих «объектах» носило исключительно «военный» характер со всеми вытекающими их этого последствиями). При этом спецпрокуратуры к военной прокуратуре отношения не имели, сотрудники их были сугубо «гражданскими» лицами, и подчинялась вся система спецпрокуратур «напрямую» («в обход» территориальных органов прокуратуры) одному из Управлений Генеральной прокуратуры СССР. Функциональные обязанности этой системы заключались в надзоре за соблюдением законности в «закрытых» городах и т.н. «почтовых ящиках». Ну и, разумеется- в расследовании уголовных дел, связанных с этими «закрытыми» объектами. Расследованные дела поступали на рассмотрение в спецсуды. Желающие углубить свои познания могут найти соответствующие пояснения на официальных сайтах бывших спецсудов- ныне городских судов бывших «закрытых» городов.
Далее- получается вот что. До того, как принять решение о возбуждении уголовного дела, представитель прокуратуры (военной или спецпрокуратруры) обязательно должен был побывать на месте происшествия с целью осмотра места происшествия, обнаруженных на нем трупов погибших туристов и принятия по этому факту процессуального решения -об отказе в возбуждении уголовного дела или о возбуждении уголовного дела (как мы видим, было принято решение о возбуждении уголовного дела). Осмотр места происшествия должен был происходить с участием судебно-медицинского эксперта (скорее всего- эксперта одной из военных СМЛ- эксперты этих подразделений совмещают функции судебно-медицинских экспертов и экспертов-криминалистов). По результатам осмотра обязательно должен был быть составлен протокол осмотра места происшествия с фотофиксацией обстановки места происшествия (не исключено - и с использованием киносъемки). Надо иметь в виду, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда - отсюда вполне вероятное объяснение того состояния одежды погибших туристов, которое было обнаружено «официальными» поисковиками.
Возникает в связи с этим вопрос: представители какой из «ветвей» прокурорской системы возбудили «основное» дело? Ответ может быть найден при анализе «сопутствующих» обстоятельств. Вот, например, тот факт, что в Ивдель примчался совсем даже не военный прокурор Уральского военного округа (если бы это дело было «головное болью» военной прокуратуры), а именно «гражданский» прокурор Свердловской области, свидетельствует в пользу того, что «основное» уголовное дело было начато расследованием одной из «гражданских» спецпрокуратур. И можно найти еще целый ряд подобного рода «сопутствующих» обстоятельств, косвенным образом указывающих на участие спецпрокуратуры. Ну а дальше - вопрос о том, кто окончательно завершал расследование «основного» дела, видимо, был в компетенции Генпрокурора: он мог «оставить» расследование этого дела у того, кто его возбудил, а мог передать его для расследования другому следователю - в том числе, и кому-либо из следователей Генпрокуратуры СССР.
Соответственно, возникает вопрос о том, чем «основное» дело могло завершиться. А здесь - всего два варианта. Либо оно было направлено в суд (если кому-либо по этому делу было предъявлено обвинение), либо оно было прекращено (например, «за отсутствием состава…» - как и то дело, которое сейчас опубликовано). При исходе по «первому варианту» дело могло сохраниться в каком-либо из судебных архивов (если не всё дело- то приговор - обязательно). При исходе «по второму варианту» - нельзя исключить, что дело было уничтожено после истечения срока его хранения (но не обязательно), хотя и в этом случае «итоговый документ» в виде постановления о его прекращении должен сохранится в любом случае. Может, кому-либо из исследователей данной темы повезет, и он сможет найти в каком-либо архиве какие-нибудь «концы» этого «основного» дела.
И - необходимо отметить весьма важный вывод, который следует из одного лишь факта наличия «второго» (а на самом деле - «основного») уголовного дела. Вывод этот однозначный: причина гибели группы Дятлова имеет техногенный характер. А детали и подробности рассматриваемого происшествия - это уже детали «внутри» этого техногенного происшествия. И не все они могут быть в настоящее время достоверно установлены, а потому допускают варианты. Но всё это на техногенный характер причины гибели группы Дятлова никак не влияет.
Что же касается материалов опубликованного уголовного дела, то из вышеизложенного следует вывод о том, что они имели, если так выразиться, «вспомогательный» характер в расследовании «основного» уголовного дела, которое в 1959 году нельзя было «афишировать». Ивановым (и теми, кто работал под его руководством) собрались материалы для «основного» дела, а из того, что «не сгодилось», было сформирован известный всем том уголовного дела «без номера». Потому и надо относиться к данному делу с учетом изложенных выше обстоятельств. Тогда и станут понятными все имеющиеся «непонятки».
Опубликовано в сборнике «Перевал Дятлова. Исследования и материалы.Том.2», под ред.Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2018. под названием «Размышления о втором уголовном деле»,стр.141-149. Автор (псевдоним) «И.И.Иванов».
Отправлено: Аскер - 07.03.19 14:39
Вроде гонорары были регулярные, со слов В.Наглое вранье. В. не употребляла слово гонорарЫ. Как и слово регулярные.
кстати,Аскер, давно хочу стросить, а где те материалы по ЗолотаревуВас видимо давно не было.
Что-то (меньшая часть) опубликовано в КП.
Что-то выложено здесь. Что-то не выложено, по причине незначительности, но о содержании здесь же говорилось устно.
Что-то валяется у меня на верхней полке книжного шкафа.
Я, пожалуй - стал крупнейшим специалистом в стране по истории развития и становления белорусской физкультуры вообще и ея института в частности. К гибели группы Дятлова, кроме того что Золотарев там действительно учился - это имеет мало отношения.
Нормальный материал. Правда, к Золотареву отношения не имеет, и зачем его опубликовали, да еще и не спросясь меня - вопрос. Но вопрос не ко мне.
Кстати здесь это не оффтоп - еще один пример ошибки в дате в документе.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.19 14:47
Вот эта (см. в самом низу):Это статья не присутствующего здесь Ивана Иванова. Этот вопрос уже обсуждался до вашего появления на данном сайте, потому вы не в курсе.Ноу коммент. :)Статья для сборника «Перевал Дятлова» Том 2.
В 2017 году были изданы архивные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова и наблюдательного производства по этому уголовному делу, после чего все эти документы приобрели статус открытого и опубликованного источника. Теперь на эти документы можно делать ссылки и исследовать их с точки зрения самых разных вопросов и аспектов. Книга «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл.», Екатеринбург,2017, имеется в книжных магазинах (последний раз ее видел в книжном магазине в «Ельцин-центре»), поэтому каждый желающий может ее приобрести, провести собственное исследование содержащихся в ней материалов и сделать собственные выводы.
И если судить по комментариям, имеющимся на сайтах, посвященных поискам причины гибели группы Дятлова, то исследователи, ознакомившиеся с материалами уголовного дела, делятся на две группы. Для «первых» материалы этого уголовного дела представляют собой что-то вроде «Священного писания» со всеми вытекающими из этого последствиями. «Вторые»- относятся к данному уголовному делу с той или иной степенью критики, и потому видят в нём многочисленные изъяны и неувязки. На основании этого делают выводы самого разного толка, в том числе, некоторые исследователи обвиняют прокурора-криминалиста Иванова ( в чьем производстве в 1959 году находилось уголовное дело) в разного рода фальсификациях, изъятии из дела и уничтожении ряда документов.
«Первых» трогать не будем, ведь для них всё ясно и понятно. Ну а «вторым» можно попробовать помочь разобраться в имеющихся «непонятках», тем более что для анализа вполне достаточно опубликованных сведений, содержащихся в открытых источниках.
Начнем с того, что каждое уголовное дело обязано иметь номер. Любое уголовное дело после его возбуждения проходит в установленном порядке государственную регистрацию, и ему присваивается индивидуальный номер. С одинаковыми номерами двух разных дел на территории бывшего СССР не было. Обычно сначала номер уголовного дела проставлялся «от руки» на постановлении о его возбуждении ( в верхней части, на свободном от текста месте)- пока дело еще не «подшито». Затем номер «переходил» на обложку дела, упоминался в разного рода процессуальных документах ( в постановлениях, протоколах), фигурировал в служебной переписке, связанной с данным уголовным делом. А применительно к данному делу- мы видим уникальный факт: номера нигде нет. Можно, конечно, немного пофантазировать и сделать такое допущение: мол, дело было прекращено, вот потому и «обошлись» без номера- чего не бывает! Бывает. И еще не такое «бывает». Но, как это видно из материалов наблюдательного производства, к делу проявляли интерес Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР, и есть документ, подтверждающий высылку данного дела в Прокуратуру СССР. Потому «обойтись без номера» никакой возможности не было- данный факт был бы вскрыт на самом «высшем уровне» с вполне предсказуемыми последствиями для тех, кто допустил такую «оплошность». Другая сторона этих документов, находящихся в наблюдательном производстве- вполне логичный вывод о том, что отсутствие номера у этого дела было согласовано на весьма высоком прокурорском уровне. И это всё вместе взятое наводит на вполне определенные размышления.
Потому- смотрим дальше. Любое уголовное дело «начинается» с постановления о его возбуждении. Таковое в деле имеется. Датировано оно 26 февраля 1959 года и составлено прокурором г. Ивделя Темпаловым. Вроде как всё нормально. Но только- на первый взгляд. Обращаем внимание на то, что в наблюдательном производстве копии этого постановления нет. Бывает? Конечно, бывает и такое. Читаем, что написано Темпаловым в постановлении. После этого сравниваем с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля (случай, надо сказать, весьма редкий: прокурор, возбудивший дело- и свидетель по этому же делу). И видим, что в постановлении от 26 февраля 1959 года Темпалов указал те обстоятельства, которые ему стали известны лишь 27 февраля. Вывод один- это постановление было составлено когда угодно, только не 26 февраля. Дополнительный к этому- любопытный факт: постановление составлено на «эксклюзивном» бланке следователя прокуратуры Свердловской области, которого, по идее, у Темпалова быть не должно: типовые бланки у Темпалова должны были быть с другими реквизитами. И вот здесь уже каждый может делать свои выводы- и о времени составления этого процессуального документа, и о месте, где он мог быть составлен. Одно бесспорно- не 26 февраля 1959 г., как то указано в постановлении.
Смотрим дело дальше- и видим, что в нем есть два протокола с датами исполнения за пределами сроков следствия по данному уголовному делу. Чего быть, по идее, не должно. Это- протоколы допросов на л.д. 48 и 379-380. Первый имеет дату составления 6 февраля 1959 г. (т.е. до даты, указанной в постановлении о возбуждении дела), второй- 29 мая 1959 года (составлен после того, как данное дело было прекращено). Первый протокол был предметом внимания практически всех исследователей данного дела и вызвал споры. Самое «расхожее» мнение заключается в том, что составитель протокола «перепутал» месяц, указав «6 февраля» вместо « 6 марта». В принципе, исключить такого нельзя: чего только не бывает. Если бы не весьма существенное «но»: дата в протоколе указана дважды. Плюс к этому- протокол читали не менее четырех человек: Чудинов (который допрашивал), Попов (которого допрашивали), Иванов (который подшивал протокол в дело), а также тот, кто проверял дело перед отправкой его в Прокуратуру СССР. И такое количество людей, прочитавших данный протокол (наряду с тем, что дата «6 февраля» была указана дважды) сводит возможность ошибки практически к нулевой величине.
Но второй протокол, несмотря на то, что исследователи «обошли» его своим вниманием, носит куда более информативный характер. Произведен был этот допрос (29 мая 1959 года- уже после того, как дело было прекращено, и какие-либо следственные действия стали невозможными) прокурором Ново-Лялинского района. Прокурор Новой Ляли допросил свидетеля, который проживал в с.Караул (сейчас- с.Караульское) и видел «в середине февраля» летевший по небу светящийся шар. Протокол этот примечателен не столько показаниями свидетеля, сколько другим. Во-первых, допрос произведен уже после того, как следствие по данному делу было завершено. А дальше- больше. Прокурор Новой Ляли не мог иметь никакого «прямого» отношения к данному делу. Следствие велось на территории Ивдельского района, Ново-Лялинский район с Ивдельским районом общих границ даже не имеет, в производстве у Ново-Лялинского прокурора данного дела не было. А ведь этого свидетеля еще надо было сначала найти, а потом только стал возможным его допрос. А чтобы найти, прокурор должен был дать письменное поручение органам милиции (ведь искал свидетеля не прокурор, а уголовный розыск).В этом поручении прокурор должен был подробно указать, каких свидетелей и обладающих какой именно информацией надлежит искать милиции (конкретно- свидетелей, видевших «шары»). А откуда все эти сведения у Ново-Лялинского прокурора, у которого и дела-то нет в производстве? И на основании чего он будет давать поручение органам милиции? Ответ здесь может быть лишь один (потому что другого и не придумать): Ново-Лялинский прокурор исполнял следственное поручение. Чьё? Да уж, надо полагать, не Иванова. Потому что в этом случае копия следственного поручения должна была быть в уголовном деле. Да и в наблюдательном производстве- тоже. А их нет. Отсюда -возникают подозрения о наличии еще одного уголовного дела, которое «осталось за кадром». И как только мы такое предположение делаем- сразу же факты начинают «складываться» подобно «пазлам» в мозаике. И «еще одно» уголовное дело начинает весьма явно «прорисовываться». Сразу же мы видим, что целый ряд материалов находится в данном деле в виде копий (причем- никем не заверенных). Перечислять смысла нет- желающие найдут сами: всё это хорошо видно и без пояснений. Мы можем увидеть также, что в деле нет постановлений о назначении судебно- медицинских экспертиз (ни одного!), хотя ссылки на таковые в заключениях имеются. И сами заключения судебно-медицинских экспертиз- явно не первые экземпляры, которые выдаются следователю в судебно-экспертном учреждении и должны быть (в подлинниках) приобщены к материалам уголовного дела. Потому что первые экземпляры этих заключений должны быть заверены «круглыми» печатями судебно-экспертного учреждения. В данном случае- печатями Свердловского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, т.к. экспертом был сотрудник этого бюро Б.А.Возрожденный. А что мы видим? Ни одной «круглой печати» СОБСМЭ на заключениях нет. А те печати, которые есть- это печати либо «Североуральские» (там работал второй эксперт- Лаптев), либо вообще- «лагерной» медчасти Учреждения Н-240. Вот и возникает вопрос- а где «первые экземпляры» всех этих документов? И получается лишь один разумный ответ- там, где они были нужнее: в материалах «второго» ( а на самом деле- основного) уголовного дела.
И как только вывод о наличии еще одного дела появляется, появляются доказательства его существования, казалось бы, в самых неожиданных местах.
Вот, например, на одном из авиафорумов еще в 2009 году (точнее-12.11.2009 г., можно найти по этой ссылке: https://www.forumavia.ru/t/134932/222/ (https://www.forumavia.ru/t/134932/222/) ), появилось сообщение некого «С.М.» о том, что один из двух лоскутов палатки группы Дятлова, которые отсутствовали при поступлении палатки в Свердловскую НИКЛ 3 апреля 1959 г.для проведения криминалистической экспертизы по поставленным Ивановым вопросам, подвергался достаточно всестороннему исследованию. Причем получается так, что это исследование проводилось не в Свердловской НИКЛ, и не по постановлению Иванова, а еще до поступления палатки в вышеуказанное экспертное учреждение. Разумеется, участники обсуждения сообщений автора, зашифровавшего себя под инициалами «С.М.», тут же «уличили» его, выставив в качестве аргумента: «А в УД про это ни гу-гу!» («неотразимый» аргумент с точки зрения ранее упомянутых исследователей «первого» типа), и на этом основании сделали глубоко ошибочный вывод. Потому что данный факт как раз служит очередным подтверждение того, что существовало еще одно уголовное дело, возбужденное до известного всем «дела о гибели группы Дятлова». И подтверждение тому, что палатка до поступления в Свердловскую НИКЛ где-то исследовалась, можно найти также и в материалах известно всем дела. В нем имеется копия заключения т.н. «московских альпинистов». И в этом заключении можно видеть, что «московские альпинисты» ссылаются на то, что «по заключению экспертов палатка было вспорота изнутри ножом несколькими ударами». Это заключение было подготовлено в марте, а экспертное исследование палатки было поручено эксперту Чуркиной лишь 3 апреля.
Можно продолжать еще, фактов подобного рода много, но и этого вполне достаточно для вывода о том, что существовало еще одно уголовное дело; причем это дело, которое «осталось за кадром», как раз и было основным. А то дело, которое сейчас известно всем и опубликовано, носило своего рода «вспомогательный» характер.
Естественно, возникает вопрос о том, кто расследовал «основное» дело? Выбор вариантов невелик. Получается, что органы прокуратуры. Почему? Здесь достаточно просто. Надо лишь взглянуть в УПК тех времен и посмотреть, у кого имелся следственный аппарат. При этом следует учесть весьма примечательный факт: в «ивдельский» морг примчался не кто иной, как прокурор Свердловской области. Не начальник УВД, не начальник УКГБ, а именно- областной прокурор. И не только «отметился», но и «проторчал» там аж четыре дня. Случай, не имеющий аналогов в следственной практике бывшего СССР. И «сподвигнуть» областного прокурора на такой экстраординарный поступок мог лишь Генпрокурор или кто-то из его «замов» («неприкрытый интерес» Прокуратуры СССР к этому делу можно видеть и в документах, подшитых к наблюдательному производству). Потому логичный вывод отсюда- следствие проводили органы прокуратуры. Дальше- проще. По всем признакам, поскольку «основное» уголовное дело было возбуждено не «территориальными» органами прокуратуры, получаются два «кандидата» на возбуждение «основного» дела- это военная прокуратура и спецпрокуратура. Что такое военная прокуратура, известно, пожалуй, всем. И то, что она занималась преступлениями, совершенными военнослужащими- тоже. Здесь объяснять никому ничего не нужно. Относительно существовавшей в бывшем СССР системы спецпрокуратур знают, как это видно, далеко не все исследователи данной темы. Потому небольшое пояснение по поводу этой, в отдаленном прошлом «закрытой», системы. Сейчас информации по вопросу т.н. «спецюстиции» бывшего СССР опубликовано много, содержится она и в интернете в обзорах различных печатных изданий на историко-правовые темы, и- даже на официальных сайтах судов бывших «закрытых» городов в разделах «история суда». Но поскольку исследователи проблемы гибели группы Дятлова обычно мало интересуются подобными вопросами, есть смысл немного затронуть эту тему.
Так вот, если всего лишь «копнуть» интернетовские источники, то можно увидеть, что система спецюстиции (т.н. спецсуды и спецпрокуратуры) начала создаваться в СССР в 1947 году «на базе» судов и прокуратур тех «лагерей», которые занимались строительством «закрытых» городов (входивших в «атомный проект») и прочих «почтовых ящиков» оборонного назначения. Компетенция органов спецюстиции была весьма своеобразной и столь же весьма широкой. Например, спецпрокуратуры (именовавшиеся в то время «прокуратура п/я…», впоследствии-«прокуратура в/ч….») имели функции прокуратур по надзору за местами заключения (оно и понятно- «закрытые» объекты строились силами з/к), территориальных прокуратур, а также- военных прокуратур (оно тоже понятно- производство на этих «объектах» носило исключительно «военный» характер со всеми вытекающими их этого последствиями). При этом спецпрокуратуры к военной прокуратуре отношения не имели, сотрудники их были сугубо «гражданскими» лицами, и подчинялась вся система спецпрокуратур «напрямую» («в обход» территориальных органов прокуратуры) одному из Управлений Генеральной прокуратуры СССР. Функциональные обязанности этой системы заключались в надзоре за соблюдением законности в «закрытых» городах и т.н. «почтовых ящиках». Ну и, разумеется- в расследовании уголовных дел, связанных с этими «закрытыми» объектами. Расследованные дела поступали на рассмотрение в спецсуды. Желающие углубить свои познания могут найти соответствующие пояснения на официальных сайтах бывших спецсудов- ныне городских судов бывших «закрытых» городов.
Далее- получается вот что. До того, как принять решение о возбуждении уголовного дела, представитель прокуратуры (военной или спецпрокуратруры) обязательно должен был побывать на месте происшествия с целью осмотра места происшествия, обнаруженных на нем трупов погибших туристов и принятия по этому факту процессуального решения -об отказе в возбуждении уголовного дела или о возбуждении уголовного дела (как мы видим, было принято решение о возбуждении уголовного дела). Осмотр места происшествия должен был происходить с участием судебно-медицинского эксперта (скорее всего- эксперта одной из военных СМЛ- эксперты этих подразделений совмещают функции судебно-медицинских экспертов и экспертов-криминалистов). По результатам осмотра обязательно должен был быть составлен протокол осмотра места происшествия с фотофиксацией обстановки места происшествия (не исключено - и с использованием киносъемки). Надо иметь в виду, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда - отсюда вполне вероятное объяснение того состояния одежды погибших туристов, которое было обнаружено «официальными» поисковиками.
Возникает в связи с этим вопрос: представители какой из «ветвей» прокурорской системы возбудили «основное» дело? Ответ может быть найден при анализе «сопутствующих» обстоятельств. Вот, например, тот факт, что в Ивдель примчался совсем даже не военный прокурор Уральского военного округа (если бы это дело было «головное болью» военной прокуратуры), а именно «гражданский» прокурор Свердловской области, свидетельствует в пользу того, что «основное» уголовное дело было начато расследованием одной из «гражданских» спецпрокуратур. И можно найти еще целый ряд подобного рода «сопутствующих» обстоятельств, косвенным образом указывающих на участие спецпрокуратуры. Ну а дальше - вопрос о том, кто окончательно завершал расследование «основного» дела, видимо, был в компетенции Генпрокурора: он мог «оставить» расследование этого дела у того, кто его возбудил, а мог передать его для расследования другому следователю - в том числе, и кому-либо из следователей Генпрокуратуры СССР.
Соответственно, возникает вопрос о том, чем «основное» дело могло завершиться. А здесь - всего два варианта. Либо оно было направлено в суд (если кому-либо по этому делу было предъявлено обвинение), либо оно было прекращено (например, «за отсутствием состава…» - как и то дело, которое сейчас опубликовано). При исходе по «первому варианту» дело могло сохраниться в каком-либо из судебных архивов (если не всё дело- то приговор - обязательно). При исходе «по второму варианту» - нельзя исключить, что дело было уничтожено после истечения срока его хранения (но не обязательно), хотя и в этом случае «итоговый документ» в виде постановления о его прекращении должен сохранится в любом случае. Может, кому-либо из исследователей данной темы повезет, и он сможет найти в каком-либо архиве какие-нибудь «концы» этого «основного» дела.
И - необходимо отметить весьма важный вывод, который следует из одного лишь факта наличия «второго» (а на самом деле - «основного») уголовного дела. Вывод этот однозначный: причина гибели группы Дятлова имеет техногенный характер. А детали и подробности рассматриваемого происшествия - это уже детали «внутри» этого техногенного происшествия. И не все они могут быть в настоящее время достоверно установлены, а потому допускают варианты. Но всё это на техногенный характер причины гибели группы Дятлова никак не влияет.
Что же касается материалов опубликованного уголовного дела, то из вышеизложенного следует вывод о том, что они имели, если так выразиться, «вспомогательный» характер в расследовании «основного» уголовного дела, которое в 1959 году нельзя было «афишировать». Ивановым (и теми, кто работал под его руководством) собрались материалы для «основного» дела, а из того, что «не сгодилось», было сформирован известный всем том уголовного дела «без номера». Потому и надо относиться к данному делу с учетом изложенных выше обстоятельств. Тогда и станут понятными все имеющиеся «непонятки».
Опубликовано в сборнике «Перевал Дятлова. Исследования и материалы.Том.2», под ред.Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2018. под названием «Размышления о втором уголовном деле»,стр.141-149. Автор (псевдоним) «И.И.Иванов».
Это моя статья, я подготовил ее по предложению руководства Фонда для вышеупомянутого сборника. Опубликована она была под псевдонимом "И.И.Иванов" в связи с тем, что реальная фамилия ее автора вызывает отрицательные эмоции у некоторых уважаемых представителей дятловедческого сообщества.
Совпадение имеет исключительно случайный характер.
Если хотите- можете ссылаться. Это опубликованный источник.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.19 14:50
Отправлено: Аскер - 07.03.19 15:03
А 16 февраля истек? А 12 февраля?А какое до этого дело Темпалову? У него есть медицинский факт - на его территории трупы 9 туристов из Свердловска. Они УЖЕ там, и не 15 а раньше (успел доложить в область, те - в Москву, и успел целый зампрокурора прилететь. Ему надо искать убийц. Какое ему дело когда туристы ПЛАНИРОВАЛИ вернуться - их планы уже не сбылись.
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены. Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого перепугу Клинов А)Знает что-то про контрольный срок? Б)Интересуется а когда они планировали вернуться?
Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
Отправлено: Enny - 07.03.19 15:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=796787)
Отправлено: Katinas - 07.03.19 16:19
Это Ваша статья? Могу я на неё ссылаться в дискуссии с Вами?
Если хотите- можете ссылаться. Это опубликованный источник.
Я не слышал, что бы на эту статью было запрещено ссылаться.Все-таки, насколько люди придерживающиеся одной версии склонны одинаково не понимать сказанного... Может я тупой как сибирский валенок, но мне очевидно, что Юстина имела ввиду, может ли она ссылаться на эту статью, как написанную форумчанином Иваном Ивановым... А криминальщики узрели только вопрос "можно ли на эту статью вообще ссылаться"... причем оба. Это странно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.19 16:53
Все-таки, насколько люди придерживающиеся одной версии склонны одинаково не понимать сказанного... Может я тупой как сибирский валенок, но мне очевидно, что Юстина имела ввиду, может ли она ссылаться на эту статью, как написанную форумчанином Иваном Ивановым... А криминальщики узрели только вопрос "можно ли на эту статью вообще ссылаться"... причем оба. Это странно.Ну и для его всё это пишете? Для того, чтобы публично сравнить себя с "сибирским валенком"? Поверьте, в этом нет никакой необходимости.
Отправлено: Katinas - 07.03.19 16:58
Ну и для его всё это пишете?Не вам, не переживайте. Хорошего дня.
Отправлено: Юстина - 07.03.19 17:07
Может я тупой как сибирский валенок, но мне очевидно, что Юстина имела ввиду, может ли она ссылаться на эту статью, как написанную форумчанином Иваном Ивановым... А криминальщики узрели только вопрос "можно ли на эту статью вообще ссылаться"... причем оба. Это странно.Ничего странного. Небольшое недопонимание. Я ведь к чему спросила? Мало ли, статья была написана давно и сейчас автор как бы немного другого мнения. Это раз. Второе. Когда-то недолго общалась с одним писателем, он принес к нам на форум свою книгу для почитать. Нуууууу... Короче, он сильно потом обиделся, сказал, что для него книга как Буратино для Папы Карло, а мы своей критикой оторвали этому Буратине руки и ноги. Поэтому, я и спросила автора - могу ли я с ним поговорить предметно по его статье? А то мало ли... :-[
Отправлено: Moon - 07.03.19 17:11
А какое до этого дело Темпалову? У него есть медицинский факт - на его территории трупы 9 туристов из Свердловска. Они УЖЕ там, и не 15 а раньше (успел доложить в область, те - в Москву, и успел целый зампрокурора прилететь. Ему надо искать убийц. Какое ему дело когда туристы ПЛАНИРОВАЛИ вернуться - их планы уже не сбылись.%-) %-) %-)
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены. Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого перепугу Клинов А)Знает что-то про контрольный срок? Б)Интересуется а когда они планировали вернуться?
Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
Аскер!
Что обсуждаем? Трупы 9 туристов на территории Темпалова на какую дату? По состоянию на 15 февраля или 15 апреля?
Может, хватит юлить? А то КУК все ладошки отбил.
Вопрос конкретный и принципиальный.
Приглашаю всех "апрельских" помочь бедному Аскеру.
Повторяю:
Цитирование
Ответ #2469 : вчера в 13:21 »Перевожу:
А ну ка расскажите, нам кой черт Хакимов с его знаниями контрольного срока Дятлова нужен в середине апреля. Интересно послушать...
Да, там не от Темпалова на срочный опрос Хакимова с срочным докладом в Свердловск о результате опроса инициатива была, загляните в текст записки.
Зачем в середине апреля нужны показания Хакимов о сроке возвращения Дятлова в Вижай якобы 15 февраля?
Гордо и функционеры уже изобличены партией и наказаны.
Цитирование
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены.На 15 апреля?
Цитирование
Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого бока?
Цитирование
Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.%-) %-) %-)[/quote]15 апреля - вы приравняли к началу поисков? Ну-Ну!
Офиц. поиски начаты 19 февраля, вот тогда этот вопрос и может быть немного интересен в смысле выяснения возможного отклонения от маршрута.
Отправлено: Юстина - 07.03.19 17:38
Что обсуждаем? Трупы 9 туристов на территории Темпалова на какую дату? По состоянию на 15 февраля или 15 апреля?Для "идиотки" приглашение тоже действительно? Тогда слушайте... Аскер совершенно логично Вам объясняет, что 15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться. Потому что группа лежит прямо у него под ногами. И уже никогда и никуда не пойдёт. И Темпалову (и обл.прокурору) надо заниматься выяснением причин их гибели - манси-шманси и т.д. А уж после этого устанавливать халатность. Вы читали протокол допроса отца Слободина, профессора, от 14 апреля? Он там катит бочку по полной на спортивных функционеров и указывает, какие пункты инструкции они нарушили. https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m) Именно в апреле и потребовался допрос Хакимова, чтобы определить для уголовного дела - "сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал" (с, Аскер). Вот что он пытается до Вас донести.
Приглашаю всех "апрельских" помочь бедному Аскеру.
Отправлено: Katinas - 07.03.19 17:53
15 апреля - вы приравняли к началу поисков?15 апреля он приравнял к разбору полетов по началу поисков. ИМХО, конечно.
Отправлено: Moon - 07.03.19 18:00
. Для "идиотки" приглашение тоже действительно?Это побочное.
там главнми были два других эпитета ( "дремучей" - то есть не знающей сути вопроса и "ленивой" = не желающей с сутью близко познакомиться, то есть не заинтересовпнной в истине).
Цитирование
Тогда слушайте.. Аскер совершенно логично Вам объясняет, что 15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться..
То есть Темпалов в записке солгал, никто ему такого поручения для срочного исполнения не давал? Придумал по ходу, чтоб Коротаев без дела не сидел?
Эксперты подтвердили руку Темпалова.
Цитирование
Потому что группа лежит прямо у него под ногами.. Откеда такие сведения на 15 февраля? Из записки следует только погибший Дятлов.
Цитирование
И Темпалову (и обл.прокурору) надо заниматься выяснением причин их гибели - манси-шманси и т.д.Там есть вышестоящее начаьство , которое и решает чем и когда и кому надо заниматься. Вертикаль с кпсс наверху.
Цитирование
А уж после этого устанавливать халатность. Вы читали протокол допроса отца Слободина, профессора, от 14 апреля? Он там катит бочку по полной на спортивных функционеров и указывает, какие пункты инструкции они нарушили. https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m). И что из этого следует? Гордо уже осужден. Виновные наказаны по состоянию на 15 апреля.
Цитирование
Именно в апреле и потребовался допрос Хакимова, чтобы определить для уголовного дела - "сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал" (с, Аскер). Вот что он пытается до Вас донести.Тогда он тоже - тоже, что Энни потерла. Эх, зря потерла.
Добавлено позже:
15 апреля он приравнял к разбору полетов по началу поисков. ИМХО, конечно.Что за "разбор полетов", где и чем зафиксирован? разбор полетов состоялся 10 марта, (см тетради Масленникова), если кто не в курсе. Потом были будни. Вы, ребята, не знаете и не желаете знать фактологическую часть, а сидите тут заради пустого спора.
Отправлено: Юстина - 07.03.19 18:08
То есть Темпалов в записке солгал, никто ему такого поручения для срочного исполнения не давал? Придумал по ходу, чтоб Коротаев без дела не сидел?Вы что-то запутались в двух соснах. Аскер Вам говорит о гипотетической ситуации, которая могла бы быть, если бы записка была написана 15 февраля. А Вы мне сейчас про 15 апреля.
Эксперты подтвердили руку Темпалова.
И что из этого следует? Гордо уже осужден. Виновные наказаны по состоянию на 15 апреля.Кем наказаны? По партийной линии? Не надо путать с уголовным делом.
Отправлено: Katinas - 07.03.19 18:13
разбор полетов состоялся 10 марта, (см тетради Масленникова)Вы просто не хотите понять, а у меня нет желания объяснять. Засим откланиваюсь. *THANK*
Отправлено: Юстина - 07.03.19 18:30
Там есть вышестоящее начаьство , которое и решает чем и когда и кому надо заниматься. Вертикаль с кпсс наверху.Да что Вы говорите! Можете привести статью из УПК 1923 года о том, что представитель обкома (райкома), имеет право давать указания следователю о ходе ведения предварительного расследования, не опасаясь при этом быть посланным на всем известные три буквы?
Отправлено: Vasya - 07.03.19 18:48
Да что Вы говорите! Можете привести статью из УПК 1923 года о том, что представитель обкома (райкома), имеет право давать указания следователю о ходе ведения предварительного расследования, не опасаясь при этом быть посланным на всем известные три буквы?Там были вовлечены не просто представители, а секретари ЦК, обкома и горкома, посыл которых означал минимум увольнение из всех следственных органов с волчьим билетом.
Отправлено: Moon - 07.03.19 18:54
Вы что-то запутались в двух соснах. Аскер Вам говорит о гипотетической ситуации, которая могла бы быть, если бы записка была написана 15 февраля. А Вы мне сейчас про 15 апреля. Кем наказаны? По партийной линии? Не надо путать с уголовным делом.Путай-запутывай. Крути-верти. Что то мне это напоминает.
Начнем от печки.
Цитирование
ЦитированиеПочему все равно? Обоснуйте.
Тогда слушайте.. Аскер совершенно логично Вам объясняет, что 15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться
это объяснение никак не катит:
Разворачиваемый текстЦитирование
Цитата: Аскер - сегодня в 15:03
А какое до этого дело Темпалову? У него есть медицинский факт - на его территории трупы 9 туристов из Свердловска. Они УЖЕ там, и не 15 а раньше (успел доложить в область, те - в Москву, и успел целый зампрокурора прилететь. Ему надо искать убийц. Какое ему дело когда туристы ПЛАНИРОВАЛИ вернуться - их планы уже не сбылись.
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены. Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого перепугу Клинов А)Знает что-то про контрольный срок? Б)Интересуется а когда они планировали вернуться?
Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
%-) %-) %-)
А теперь обоснуйте, плиз, необходимость в Хакимове на дату 15 апреля. Интересно будет ознакомиться.
Делов на 5 минут и никакого диспута. :)
Отправлено: Vasya - 07.03.19 19:17
А теперь обоснуйте, плиз, необходимость в Хакимове на дату 15 апреля. Интересно будет ознакомиться.Всё потому, что партия 27 марта установила персональную вину т. Уфимцева в том числе, что розыски начались с большим опозданием. И это с учётом того, что контрольный срок был обозначен как 15 февраля. А сам т. Уфимцев в своих показаниях сообщил, что о том, что срок установлен 15 февраля он узнал от т. Хакимова. Эти показания следовало элементарно проверить, чтобы снять подозрения с т. Уфимцева в халатности в форме бездействия.
Отправлено: Gerda1 - 07.03.19 19:29
Отправлено: Katinas - 07.03.19 19:33
Есть ведь открытка Дятлова родителямДа это она сейчас у нас есть, а тогда у следствия не было.
Отправлено: Moon - 07.03.19 19:54
Всё потому, что партия 27 марта установила персональную вину т. Уфимцева в том числе, что розыски начались с большим опозданием. И это с учётом того, что контрольный срок был обозначен как 15 февраля. А сам т. Уфимцев в своих показаниях сообщил, что о том, что срок установлен 15 февраля он узнал от т. Хакимова. Эти показания следовало элементарно проверить, чтобы снять подозрения с т. Уфимцева в халатности в форме бездействия.Спасибо.
Поняла Вашу версию "апрельской возни вокруг Хакимова и даты 15 апреля".
На первый взгляд катит.
Но надо все подробно посмотреть. На первый взгляд...
Разберу с датами и решениями. Доступными.
Все же решение ГорПартии по спортфункционерам было принято более чем на 2 недели раньше середины апреля.
Решение окончательное и отмеченное в Постановлении о прекращении УД :
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
Отправлено: SKAD - 07.03.19 19:55
15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться. Потому что группа лежит прямо у него под ногами.А почему 21-го Проданов считает, что Темпалову это не известно?
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.
Отправлено: Katinas - 07.03.19 20:03
А почему 21-го Проданов считает, что Темпалову это не известно?Потому, что Юстина
говорит о гипотетической ситуации, которая могла бы быть, если бы записка была написана 15 февраляИ народ уже не всегда улавливает, когда речь о условном 15 февраля, а когда о 15 апреля.
Отправлено: Moon - 07.03.19 20:12
Да это она сейчас у нас есть, а тогда у следствия не было.15 апреля в распоряжении следствия не было открытки Дятлова от 26 января?
Вы шутите?
Маршрутных книжек тоже не было?
Проекта похода и протокола МК тоже не было?
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.19 20:16
Спасибо.Нет, коллега, не катит и вот почему. По Реебу. Нет документов о движении дела, но есть вторичная бумажка, прокурорская проверка. По Хакимову. Нет протокола допроса, но есть вторичная бумажка, допрос Уфимцева. Я (вчера?) писал, что вторичная бумажка по Хакимову непременно найдется и она будет апрельская. Вася! Спасибо! Эти две бумажка "уничтожают" февральскую дату записки Темпалова... Это два различных источника и оба рукотворные, игры со вторичными документами нам, конспирологам, известны. Записка написана в феврале и Коротаев её "уничтожил", ему не поверили на слово и подсуетились. Кто там помнит, что и кто говорил три месяца назад...
Поняла Вашу версию "апрельской возни вокруг Хакимова и даты 15 апреля".
На первый взгляд катит.
Но надо все подробно посмотреть. На первый взгляд...
Разберу с датами и решениями. Доступными.
Все же решение ГорПартии по спортфункционерам было принято более чем на 2 недели раньше середины апреля.
Решение окончательное и отмеченное в Постановлении о прекращении УД :
Отправлено: Katinas - 07.03.19 20:19
15 апреля в распоряжении следствия не было открытки Дятлова от 26 января?А что, открытка была в УД?
Вы шутите?
Маршрутных книжек тоже не было?Это ваши слова. Можете думать что хотите, только не выдавайте это за мои мысли. Если бы я хотел сказать про маршрутные книжки или проект похода, я бы сказал именно про них.
Проекта похода и протокола МК тоже не было?
Отправлено: Moon - 07.03.19 20:20
Дата февральская логически вписывается во всю вереницу событий, чего не скажешь о дате апрельской.
Из апреля торчат длинные уши.
Добавлено позже:
А что, открытка была в УД?. Все юлите? Вы ж откланялись...
Это ваши слова. Можете думать что хотите, только не выдавайте это за мои мысли.
на вопрос
ответьте "да" или "нет":
Цитирование
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?
Отправлено: Gerda1 - 07.03.19 20:24
Отправлено: Vasya - 07.03.19 20:25
15 апреля в распоряжении следствия не было открытки Дятлова от 26 января?Конечно, не было.
Обысков и выемок, в т. ч. у родственников, по делу не производилось.
Отправлено: SKAD - 07.03.19 20:26
Дата февральская логически вписывается во всю вереницу событий, чего не скажешь о дате апрельской.Так я ж и спрашиваю
А почему 21-го Проданов считает, что Темпалову это не известно?А вы никак не можете вписать
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.
Отправлено: Vasya - 07.03.19 20:26
В открытке было написано 14 февраля - дата окончания походаНе было такого.
Отправлено: Katinas - 07.03.19 20:28
Вы ж откланялись.Откланялся объяснять вам. Так понятно?
на вопросВы забыли сказать "пожалуйста". Не на допросе тут, таким тоном разговаривать.
ответьте "да" или "нет"
Все юлите?Вы игнорируете задаваемые вам вопросы, а взамен надеетесь получить ответы на свои?
А что, открытка была в УД?Направляя лампу в лицо. "Да" или "нет"? Не закрывать глаза! Отвечать! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И по-вашему, ее не отдали следователю?А откуда эта открытка стала достоянием общественности? Из УД?
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.19 20:35
Слепят- не слепят - посмотрим.Дата февральская безусловно вписывается и исхожу я из мотива, а не этих "слушали - постановили". Все эти бумажки нам даны только для того, чтобы мы их обсуждали, спорили и мнили себя великими сыщиками. Они гроша ломаного не стоят, бумажки эти.
Дата февральская логически вписывается во всю вереницу событий, чего не скажешь о дате апрельской.
Из апреля торчат длинные уши.
Добавлено позже:. Все юлите? Вы ж откланялись...
на вопрос
ответьте "да" или "нет":
Отправлено: Юстина - 07.03.19 20:36
А теперь обоснуйте, плиз, необходимость в Хакимове на дату 15 апреля. Интересно будет ознакомиться.Мне не трудно. В очередной раз:
сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
Отправлено: Moon - 07.03.19 20:46
ЦитированиеРодственники не сотрудничали со следствием?
Конечно, не было.
Обысков и выемок, в т. ч. у родственников, по делу не производилось.
То есть, Вы считаете, что
Цитирование
ЦитированиеИменно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить также срочно всю правду-матку у Хакимова? *ROFL* *ROFL*
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?
Отправлено: Gerda1 - 07.03.19 20:49
Интересно, что ответил Хакимов, если он не совсем дурак.
Отправлено: Katinas - 07.03.19 20:52
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?Следствием не было установлено, говорил ли Дятлов Хакимову о сроках возвращения. А не сами сроки.
Отправлено: Vasya - 07.03.19 21:08
Родственники не сотрудничали со следствием?Родственники со следствием сотрудничали.
То есть, Вы считаете, чтоИменно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить также срочно всю правду-матку у Хакимова? *ROFL* *ROFL*
Следствием до 15 апреля дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск была установлена.
Отправлено: алекс шаркин - 07.03.19 21:12
ЦитированиеКому и зачем 15 февраля была нужна ваша "правда-матка "о сроке возвращения опять же 15 февраля ,если по мнению конспирологов трупы должны были давно лежать в ивдельском морге ? Сроки возвращения с "того света "?
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?
Именно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить также срочно всю правду-матку у Хакимова?
Отправлено: Moon - 07.03.19 21:23
Кому и зачем 15 февраля была нужна ваша "правда-матка "о сроке возвращения опять же 15 февраля ,если по мнению конспирологов трупы должны были давно лежать в ивдельском морге ? Сроки возвращения с "того света "?Еще один с дуба рухнул.
Вам известно состояние следствия (Темпалова и тех, кто чуток повыше его) на дату 15 февраля? Нам известно только на дату 15 апреля, да и то не все.
Отправлено: Gerda1 - 07.03.19 21:36
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.19 21:39
Кому и зачем 15 февраля была нужна ваша "правда-матка "о сроке возвращения опять же 15 февраля ,если по мнению конспирологов трупы должны были давно лежать в ивдельском морге ? Сроки возвращения с "того света "?Да не лежали тела в ивдельском морге... Откуда такая чушь?
Отправлено: Katinas - 07.03.19 22:09
Коротаев пишет - Дятлов, который погибКоротаев читает. Пишет Темпалов.
Отправлено: Аскер - 07.03.19 22:22
Коротаев читает.Не факт.
Судя по выполнению им распоряжений Темпалова - не факт что прочитал.
Может, нашел под столом когда собирал бумаги при переезде - вот удивился... *SARCASTIC*
Отправлено: АНК - 08.03.19 00:12
Именно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить также срочно всю правду-матку у Хакимова?Сроки возвращения группы для следствия были абсолютно безразличны в плане установления причин гибели.
Следствие намеревалось выяснить, действительно ли спорткомитет начал чесать репу вовремя . И это мог подтвердить или опровергнуть именно Хакимов, так как Уфимцев с его слов звонил Хакимову 16 февраля .
Темпалов говорит, что о невозвращении группы из похода из похода ему стало известно от Проданова только 21 февраля. И только тогда начались поиски с привлечением вертолета и Дряхлых. Полноценные ПСР с заброской поисковых групп начались еще позже.
Что же делали в этом плане спорткомитет и УПИ в период с 16 по 21 февраля ? Бездействовали ? Или бездействовал Ивдельский горком ?
Подтверждение Хакимовым , что он действительно поведал Уфимцеву о переносе сроков в некоторой мере снимало вину спорткомитета за то, что не сразу организовали поиски . Три-четыре дня могли и выжидать. Если же нет - вопиющая халатность налицо.
Скорее всего вызов Темпалова в облпрокуратуру был в основном тоже связан с этим вопросом. Не зря же Темпалов об обстоятельствах начала поисковых работ писал так подробно. И не зря он писал в записке Коротаеву, что допросить Хакимова нужно как можно быстрее.
Бюро обкома отметило, «что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления контроля за её продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием».
Отправлено: Сергани - 08.03.19 07:22
У свердловских были, полагаю, основания предполагать, что по головке их не погладят и самое время поискать крайнего.Будто бы?
Вы полагаете, что некий зампрокурора сидел не в той же лодке и мог сдуру перевернуть ее просто так?! Крайнего за что (конкретно) мог искать московский начальник, если все чудеса следствия были не только санкционированы, но буквально заказаны на самом высоком верху.
Или Вы считаете, что так плевать на все писанные правила и традиции свердловские сами себе разрешили?
Впрочем, даже если и так: что конкретно мог предъявить некий зампрокурора крайнему в начале апреля?
Ничего такого ("обвинил" и т.п) в постановлении, разумеется, нет."... обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а овтак же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"? Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях? Чем были сделаны "следы ровных порезов"?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 14:17
"... обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а овтак же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."Хоть еще и включил в тему про доставку трупов на перевал эпизод со срезанной одеждой, но тут почерк мастеров морга явно проглядывает. Еще и потому не включил, что Кунцевич все время об этом говорит. Думаю, когда последовал приказ доставить трупы на перевал из покойницкой, не было четкого плана фальсификации. Трупы доставили, а когда хватились с переодеваним, то они уже замерзли и либо срезанную одежду снимать совсем, либо оставлять так, одеть замороженный труп, видимо, не смогли или просто не захотели (не было желающих среди посвященных, а привлекать кого-то еще в "тайну" - никак) и просто так оставили. Об остальных в пане одежды позаботились лучше, Слободину "ураган" даже шапочку на затылок положил.
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"? Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях? Чем были сделаны "следы ровных порезов"?
Отправлено: Сергани - 08.03.19 14:32
Думаю, когда последовал приказ доставить трупы на перевал из покойницкой, не было четкого плана фальсификации. Трупы доставили, а когда хватились с переодеваним, то они уже замерзли и либо срезанную одежду снимать совсемНе догнал. Вы полагаете, что "следы ровных порезов" сделаны фальсификаторами?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 14:42
Не догнал. Вы полагаете, что "следы ровных порезов" сделаны фальсификаторами?Скорее всего Прудковым.
Отправлено: Сергани - 08.03.19 15:17
Но Иванов в постановлении следы ровных порезов "шьет" туристам. Или нет?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 15:19
Допустим.Кому же еще шить? Или вы думаете, что Иванов проводил расследование?
Но Иванов в постановлении следы ровных порезов "шьет" туристам. Или нет?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.03.19 15:26
"... обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а овтак же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."Вот-вот. Обратили внимание? Если исходить из того, что разрезы действительно были ровные, то получается то, что получается. Т.е. крайне маловероятно, что эти разрезы выполняли сами туристы. Да чем резать? И попробуйте применительно к тем обстоятельствам, ножом в замерзших руках, выполнить ровные разрезы. Конечно, кто-то может возразить, что сам он это сделает без проблем. Может, сделает, а скорее всего- и нет. А вот если резать ножницами- тогда вполне можно ровные разрезы получить. И без каких-либо проблем. Кстати,в морге обычно так и режут одежду. Но только когда труп не "криминальный"- с "криминального" полагается одежду снимать, не разрезая. Потому что одежда для исследования может потребоваться.
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"? Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях? Чем были сделаны "следы ровных порезов"?
Но надо вот что иметь в виду. Совсем не обязательно, что с трупов одежда может быть снята только в морге. Её с таким же успехом допускается снимать и при осмотре трупа на месте происшествия. Только в обычных обстоятельствах этого не делают.
А здесь- не обязательно трупы для "раздевания" доставлялись в какой-либо морг. Одежда с них могла быть снята и в процессе их осмотра на месте происшествия. Если не было возможности (или запрещено было) трупы увезти с места происшествия- никакой проблемы нет. Соорудили, например, тот же настил ( не на снегу же детальный осмотр трупов делать- приказали солдатам, те и нарубили деревьев и плащ-палатками застелили)- и получили своего рода "рабочий стол" для судебно-медицинского эксперта. А одежду он с промерзших трупов будет в таком случае удалять путем разрезания (ножницами, они у него в инструментах быть должны).Потому что путем обычного "раздевания" снять одежду с промерзшего трупа весьма проблематично. И вряд ли быстро получится. Да и здесь- необходимости в сохранности одежды нет. Вот и все проблемы. И трупы возить никуда не надо. А после осмотра- приказали солдатам их "одеть" ( не будет же этим заниматься эксперт военной СМЛ или следователь)-те и "одели": как придется- и так сойдет. А после этого- сложили трупы "поближе". Затем погрузились в вертолет и улетели. Вот трупы там и оказались, где их впоследствии нашли. Все обычно происходит "по пути наименьшего сопротивления"- есть такой постулат.
Отправлено: Сергани - 08.03.19 15:33
Кому же еще шить? Или вы думаете, что Иванов проводил расследование?Думаю, что проводил. И этим вопросом - кому и что шил Иванов? - я озадачился только потому, что в теме было высказано сомнение в том, что в гибели ГД обвинили (де факто) самих туристов.
Отправлено: Moon - 08.03.19 15:35
Сроки возвращения группы для следствия были абсолютно безразличны в плане установления причин гибели.
Следствие намеревалось выяснить, действительно ли спорткомитет начал чесать репу вовремя . И это мог подтвердить или опровергнуть именно Хакимов, так как Уфимцев с его слов звонил Хакимову 16 февраля .
Темпалов говорит, что о невозвращении группы из похода из похода ему стало известно от Проданова только 21 февраля. И только тогда начались поиски с привлечением вертолета и Дряхлых. Полноценные ПСР с заброской поисковых групп начались еще позже.
Что же делали в этом плане спорткомитет и УПИ в период с 16 по 21 февраля ? Бездействовали ? Или бездействовал Ивдельский горком ?
Подтверждение Хакимовым , что он действительно поведал Уфимцеву о переносе сроков в некоторой мере снимало вину спорткомитета за то, что не сразу организовали поиски . Три-четыре дня могли и выжидать. Если же нет - вопиющая халатность налицо.
Скорее всего вызов Темпалова в облпрокуратуру был в основном тоже связан с этим вопросом. Не зря же Темпалов об обстоятельствах начала поисковых работ писал так подробно. И не зря он писал в записке Коротаеву, что допросить Хакимова нужно как можно быстрее.
Бюро обкома отметило, «что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления контроля за её продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием».
Цитирование
Сроки возвращения группы для следствия были абсолютно безразличны в плане установления причин гибели.на дату 15 апреля, но не на дату 15 февраля, которой датирована записка.
Цитирование
Следствие намеревалось выяснить, действительно ли спорткомитет начал чесать репу вовремя .на дату 15 апреля все оргвыводы по спортфункционерам ит руководству УПИ УЖЕ были Сделаны. Вовремя репу не чесали. этот факт уже был установлен и Хакимов уже никому нужен не был.
Все движения следствия после даты 13 апреля ( до 18 апреля =Масленников) были направлены на уточнение тех претензий, которые имели родные погибших, и были озвученные на допросах., то есть фигурировали в УД.
Отправлено: Сергани - 08.03.19 15:36
А одежду он с промерзших трупов будет в таком случае удалять путем разрезания (ножницами, они у него в инструментах быть должны).Потому что путем обычного "раздевания" снять одежду с промерзшего трупа весьма проблематично. И вряд ли получится. Вот и все проблемы.Снять одежду с промерзшего трупа всегда проблематично - даже "путем разрезания". А вот снять одежду с теплого, но бесчувственного (или хотя бы несопротивляющегося) тела - тем самым путем разрезания - самое то.
Добавлено позже:
И нафига козе баян? Зачем в поле осматривать белье на двух из девяти трупах?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.03.19 15:46
на дату 15 апреля все оргвыводы по спортфункционерам ит руководству УПИ УЖЕ были Сделаны. Вовремя репу не чесали. этот факт уже был установлен и Хакимов уже никому нужен не был.Совершенно верно. Все "партийные" решения были приняты еще в марте , в т.ч, и даже на уровне ЦК КПСС (см. заключение Бардина и Шулешко для отдела Административных органов ЦК КПСС). И потому при существовавшей тогда системе власти какое-либо "своеволие" прокуратуры было просто невозможно. Иванову надлежало лишь исполнять то, что за него решили в партийных верхах. По этой причине допрос Хакимова в апреле действительно смысла уже не имел.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 15:46
Думаю, что проводил.Нет. Все было решено за него. Собственно об этом говорила и дочь его и Окишев с Коротаевым - в такой формулировке: "нам не дали расследовать", а на самом деле было так: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0
Берите весь комплекс событий и факторов, особенно судебно-медицинского характера, а не утыкайтесь (простите) в одни разрезы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.03.19 15:49
Добавлено позже:А это зависит от конкретных обстоятельств. Если бывает возможно, одежду просто "задирают"- например, чтобы посмотреть наличие и расположение трупных пятен. Могут быть и другие варианты.
И нафига козе баян? Зачем в поле осматривать белье на двух из девяти трупах?
Отправлено: Сергани - 08.03.19 16:02
Все "партийные" решения были приняты еще в марте... Иванову надлежало лишь исполнять то, что за него решили в партийных верхах. По этой причине допрос Хакимова в апреле действительно смысла уже не имел.По этой - да. Однако мы знаем только о тех партийных решениях, которые были выложены для общего пользования.
Добавлено позже:
Могут быть и другие варианты.Могут.
Впрочем, я не хотел бы уходить далеко и глубоко от материально выраженных "желаний" и намерений следствия: Иванов де факто обвинил туристов в гибели туристов, поскольку снять одежду с товарищей в тех условиях, в которых они оказались, значило - убить товарищей.
Добавлено позже:
Все было решено за него.И что с того?! Вы полагаете, что все и всегда указания начальства выполняются беспрекословно, точно и в срок? И у Иванова не было необходимости подумать и о своей профессиональной шкурке в этом гиблом и чреватом раскладе?
Добавлено позже:
У следствия не было никаких оснований для проверок действий чиновников в середине февраля. Иванов не стал заниматься "проверкой" погоды (как положено), в материалах дела нет ничего, что свидетельствовало бы о проверке побегушников в местных лагерях (хотя болтовни по этому поводу было выше края), следователи не проверяли то, как велась подготовка к походу - ничего никто не проверял.
И вдруг кинулись проверять показания функционеров через протокол допроса начлаготделения в Вижае?! По приказу облпрокурора?!
При этом связь между намерением допросить Хакимова и допросами чиновников, ивдельского прокурора и Юдина таки есть. Только она, связь, планировалась и реализовывалась не шиворот-навыворот, а по уму: в ходе апрельских допросов чиновников, ивдельского прокурора (и примкнувшего к ним Юдина) свердловская прокуратура отмазывала и отмазала Хакимова и лагерных от этого дела.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 16:33
Добавлено позже:И что с того?! Вы полагаете, что все и всегда указания начальства выполняются беспрекословно, точно и в срок? И у Иванова не было необходимости подумать и о своей профессиональной шкурке в этом гиблом и чреватом раскладе?Думать никто не мешал, но что он сделал и что мог сделать? Положить партбилет на стол? Дочь сказала недавно: "У отца была семья и он должен был думать о ней". Тем не менее он дочери ничего не сказал. Видимо, думал о ней и в относительно вольные времена (страх). Хотя я согласен, что могли быть игры с начальством и они были. Их вел Возрожденный. Считаю, что он провел свою игру блестяще. Его тексты СМЭ просто кричат о том, что трупы первой 5-ки гнилые, а в заключении у всех проштамповано "замерзание" по одним и тем же признакам, без уточнений, исследований и комментариев. Кто имеет глаза, все увидит и поймет. Даже желудки с "пятнами Вишневского" у всех поголовно не отправляются на гистологию (наверное, еще и потому, что отправлять нечего (пятен нет), да и в игре Возрожденного это было незачем), а отправляются кости с тканями в местах переломов, которая, как известно, показала отсутствие кровоизлияний клеточных реакций. Из чего я прихожу к выводу, что ГБ либо не доработал, либо вообще не привлекался, а работали только по партийной вертикали, где сидели, как известно, кириленки. Т.е. СМЭ Возрожденного - фактически послание для более-менее понимающих в судебной медицине: читайте этот НОНСЕС и понимайте как и что было.
Отправлено: Сергани - 08.03.19 16:45
но что он сделал и что мог сделать?Не знаю. Но мое незнание отнюдь не значит, что Лев Никитич ничего не делал и ничего не сделал - хотя бы для своей страховки.
Добавлено позже:
имхо: у Темпалова в начале февраля была информация (тук-тук) о гибели группы и о причастности к этому местных, как понаехавших (этапом), так и аборигенов. Поэтому он и начинает копать хакимовских и манси. Допросить Хакимова в феврале ему не позволили. За Темпаловым стоял Проданов, который мог (и смог) пробить заказ на допрос начлаготделения (в марте). Но потом водитель камаза сказал: а вот хрен ты у меня проскочишь...
И уже свердловские допрашивают Темпалова, Уфимцева, Гордо и Юдина и оказывается, что никакого криминала ни 1-го, ни 15-го февраля не было и быть не могло.
И, главное: все свободны. Всем спасибо.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.03.19 16:55
Иванов де факто обвинил туристов в гибели туристов, поскольку снять одежду с товарищей в тех условиях, в которых они оказались, значило - убить товарищей.Ну, это как посмотреть. Это дело не предназначалось для того, чтобы иметь для кого-либо юридически значимые последствия. Сей факт необходимо учитывать, и он поможет правильному пониманию целого ряда возникающих вопросов.
Вот, поставьте себя на место Иванова. Он, безусловно, знает о происхождении разрезов одежды. И не только это он знает. Целый ряд следов, которые оставила прилетевшая на место происшествия поисковая команда, обнаружившая трупы, он, будучи заранее проинструктированным (визит в Москву), успешно скрыл. Или- просто "не заметил". Но некоторые обстоятельства скрыть не получится. Разрезы на одежде, которые никак не могли не попасть в описания, из разряда таковых. Вот и представьте- вам приказано "гладко" прекратить дело. А для этого надо придумать объяснения различным "шероховатым" обстоятельствам, которые так и "прут" наружу! Вот он и придумал то, что придумал. А что Иванов мог еще придумать в качестве объяснений? А бумага- она ведь всё стерпит. Тем более, что дело после "вылеживания" в архиве должно было отправиться в печь.
Да, вот еще что. Может возникнуть непонимание того, что я пишу. Насколько я понимаю, вы считаете, что туристов убили. Из того, что известно мне и получается из имеющихся материалов, причиной был своего рода несчастный случай при военных испытаниях, засекреченный на тот момент (а не исключено- и по сей день). Навязывать я вам что-либо намерений не имею, считайте так, как хотите, мне это без разницы- я всего лишь объясняю причины выводов, изложенных в моих комментариях. Чтобы всё это понятно было.
Отправлено: Сергани - 08.03.19 17:08
Это дело не предназначалось для того, чтобы иметь для кого-либо юридически значимые последствия.Так такой поклеп по жизни еще подлее будет, чем судебные заморочки. И Иванов это хорошо понимал, какие бы тараканы у него в голове не бегали.
Вот, поставьте себя на место Иванова.Увольте. Лучше вы к нам. Я не вижу для себя необходимости и возможности обвинять или оправдывать Льва Никитича. И даже понять все его внутренние заморочки я не пытаюсь. Но разобраться в его опубликованных телодвижениях - почему нет?!
Вот он и придумал то, что придумал.Да, и я так думаю. Он придумал "нож Кривонищенко" и мародерство "четверки из оврага". И это фактическое обвинение туристов в гибели туристов.
Отправлено: АНК - 08.03.19 18:03
на дату 15 апреля, но не на дату 15 февраля, которой датирована записка.На дату 15 февраля еще никто не знал, что туристов нет в живых.
Но даже если применить вашу порочную конспирологическую логику, то и на 15 февраля в случае полных ходом идущих следственных действий ( каких? в чем они заключались ? кто их проводил ? )по причине гибели туристов, срок их возможного возвращения не имел для следствия совершенно никакого значения. Потому как известно, что они мертвы и разницы, в какой день они предполагали закончить поход, нет никакой.
на дату 15 апреля все оргвыводы по спортфункционерам ит руководству УПИ УЖЕ были Сделаны.В общих чертах. Было ясно, что наказание по партийной линии кто-то понесет, просто иначе быть не могло. Но наказание по партийной линии мелочи по сравнению с привлечением к криминальной ответственности. И досконально в этом разбираться , да еще после решения бюро , нужно было следствию.
Все движения следствия после даты 13 апреля ( до 18 апреля =Масленников) были направлены на уточнение тех претензий, которые имели родные погибших, и были озвученные на допросах., то есть фигурировали в УД.А это что, не из той оперы ? *JOKINGLY* Или это не укладывается в логику следствия по выяснению степени виновности спортфункционеров , результатом которой стал вызов Темпалова в облпрокуратуру для выяснения как , когда и с чьей инициативы начались розыски и необходимости допроса Хакимова ?
Вы думаете, что Дубинин ограничился лишь тем, что наехал на Курочкина, Уфимцева и Гордо только на допросе и не написал письмо в обком партии ? Или не побывал на личном приеме у кого-то из секретарей ?
Отправлено: Gerda1 - 08.03.19 18:09
Отправлено: Moon - 08.03.19 18:22
На дату 15 февраля еще никто не знал, что туристов нет в живых.Изворачиваетесь как можете. Я же сказала - тщательнЕЕ надо, а не глупости собственные и домыслы ни на чем не основанные валить до кучи.
Но даже если применить вашу порочную конспирологическую логику, то и на 15 февраля в случае полных ходом идущих следственных действий ( каких? в чем они заключались ? кто их проводил ? )по причине гибели туристов, срок их возможного возвращения не имел для следствия совершенно никакого значения. Потому как известно, что они мертвы и разницы, в какой день они предполагали закончить поход, нет никакой.
В общих чертах. Было ясно, что наказание по партийной линии кто-то понесет, просто иначе быть не могло. Но наказание по партийной линии мелочи по сравнению с привлечением к криминальной ответственности. И досконально в этом разбираться , да еще после решения бюро , нужно было следствию.
Цитирование
А это что, не из той оперы ? *JOKINGLY* Или это не укладывается в логику следствия по выяснению степени виновности спортфункционеров , результатом которой стал вызов Темпалова в облпрокуратуру для выяснения как , когда и с чьей инициативы начались розыски и необходимости допроса Хакимова ?Да хоть и ходили и жаловались. Причина происшедшего в верхах была известна, потому некого было наказывать. https://taina.li/forum/index.php?topic=3157.0.
Вы думаете, что Дубинин ограничился лишь тем, что наехал на Курочкина, Уфимцева и Гордо только на допросе и не написал письмо в обком партии ? Или не побывал на личном приеме у кого-то из секретарей ?
Много сочиняете чтоб выкрутиться. Откуда знаете зачем Темпалова "вызывали"и сколько раз,и когда?
Профнепригодны для обстоятельного разговора.
Отправлено: АНК - 08.03.19 18:33
Родственники сразу пошли в облисполком.при телефонном разговоре с Уфимцевым 19/II моей жены и 20/II моего последний убеждал, что группа никуда не денется и выйдет и опоздание выходов группы к населенным пунктам у них в комитете частое явление и что они дают телеграммы по населенным пунктам, куда может выйти группа по их предположению.
После разговора с Уфимцевым я вынужден был сразу же позвонить в Обком КПСС т. Ускову
Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы).
Как видите тормозили поиски не обком и не облисполком.
Добавлено позже:
Профнепригодны для обстоятельного разговора.И вас, фрау , с 8 Марта. *YES*
Разворачиваемый текстНе хочется сегодня вас ставить на место. Когда нибудь потом.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 18:56
Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в путиА кто телеграфировал из Вижая, не Хакимов ли? В любом случае это ответ на ваш вопрос - зачем Темпалову нужно было знать говроил ли Дятлов Хакимову о перенесении срока, чтобы через три дня после 15 сообщить о задержке, потом еще через 4 начать поиски и чем дольше, тем лучше для фальсификаторов, которые готовили перевал к прибытию поисковых групп. Нужно было чтобы намело достаточно снега, чтобы скрыть все следы инсценировки. А Гордо просто пешка и козел отпущения, который то скрывается, то устраиват не пойми с чего доклад, если на неделю "бывает задерживаются".
Отправлено: АНК - 08.03.19 19:07
А кто телеграфировал из Вижая, не Хакимов ли?Блинов.
В любом случае это ответ на ваш вопрос - зачем Темпалову нужно было знать говроил ли Дятлов Хакимову о перенесении срока, чтобы через три дня после 15 сообщить о задержке, потом еще через 4 начать поиски и чем дольше, тем лучше для фальсификаторов, которые готовили перевал к прибытию поисковых групп.Ерунду говорите. Это не Темпалову нужно было знать, а областной прокуратуре. И не в феврале а в апреле. Откуда облпрокуратуре вообще могло быть известно в средине февраля о каком-то переносе сроков и что об этом должен был знать Хакимов ?
В чем смысл задержки поисков, даже если бы было известно до 15 февраля , что дятловцы погибли ? Чтобы родители не бросились гурьбой на перевал и не затоптали следы ? В чем вообще смысл скрывать гибель туристов и расследование, если таковое было ? В надежде, что родственники никогда не вспомнят о том, что у них когда-то были дети ?
Добавлено позже:
Нужно было чтобы намело достаточно снега, чтобы скрыть все следы инсценировки.Там снега с одних мест сметает а на другие наметает за пару дней.
Григорьев : " На склон горы поднимаются отдельные карликовые изогнутые березки.Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа."
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 19:56
Ерунду говорите.Мне, как говорится, пофиг, только вот эти оценочные суждения "ерунда", "порочная логика", как обычно, ничего не прибавят к сути дела.
Цитирование
Это не Темпалову нужно было знать, а областной прокуратуре.Откуда вам известно кому это нужно было знать? Вы примите уже факт, что все следователи дали понять или прямым текстом объявили, как Окишев, что на них давили, а давить могла только партия. Соответственно о каком объективном расследовании может идти речь?
Цитирование
И не в феврале а в апреле.Да, да. Несомненно! Обычная персеверация. А у машинистки по Реебу никаких персевераций и все чисто и гладко, а главное - честно. Только непонятно почему столько форумов столько лет бьются над загадкой, которой нет.
Цитирование
В чем смысл задержки поисков, даже если бы было известно до 15 февраля , что дятловцы погибли ?Затем, что не только картина происшествия готовится не день и не два, а всю операцию нужно подготовить с участием военных, охотников и прочее и прочее.
Цитирование
В чем вообще смысл скрывать гибель туристов и расследование, если таковое было ?В том, что по какой-то причине, власть считала невозможным разглашение истинной причины гибели туристов. Предположим, что это банальный криминал с участием местных. В любом случае это неудобный громкий скандал со следствием, похоронами, оргвыводами и обвинением во всем той, что держала на себе ответственность за все в стране - партии, а в Свердловске персонально Кириленко. Виноватым будет он и это пятно на его репутации, а он метил в ЦК. Значит вину нужно повесить на самих туристов, на несчастный случай и наказать Гордо. Мы не знаем всего расклада, может быть Кириленко нужен был Хрущеву в Москве в какой-то внутрипартийной игре, а после скандала, ему ничего не светило бы и Хрущев лишался нужной сильной фигуры, причин может быть много и это поле для анализа. Только вам это зачем? Успокойтесь на замерзании и все, не надо никого ни в чем переубеждать.
Цитирование
Добавлено позже:Там снега с одних мест сметает а на другие наметает за пару дней.Вы все знаете именно про пару, а не тройку дней. Завидую.
Отправлено: АНК - 08.03.19 20:55
Откуда вам известно кому это нужно было знать?Из записки Темпалова.
Соответственно о каком объективном расследовании может идти речь?А разве мы сейчас обсуждаеи объективность расследования ?
Да, да. Несомненно! Обычная персеверация. А у машинистки по Реебу никаких персевераций и все чисто и гладко, а главное - честно. Только непонятно почему столько форумов столько лет бьются над загадкой, которой нет.Загадка есть. Несомненно люди погибли при странных обстоятельствах. НО это совсем не значит, что их кто-то умышленно убил а тем более потом делал глупую инсценировку. Это может прийти в голову только человеку, далекому от реалий того времени.
Затем, что не только картина происшествия готовится не день и не два, а всю операцию нужно подготовить с участием военных, охотников и прочее и прочее.Так много людей было задействовано в действиях по инсценировке ? А потом их всех конечно же убили.
В том, что по какой-то причине, власть считала невозможным разглашение истинной причины гибели туристов.Ну так и не разглашала бы, в чем вопрос ?
Предположим, что это банальный криминал с участием местных. Но в любом случае это неудобный громкий скандал со следствием, похоронами, оргвыводами и обвинением во всем той, что держала на себе ответственность за все в стране - партия, а в Свердловске персонально Кириленко. Виноватым будет он и это пятно на его репутации, а он метил в ЦК. Значит вину нужно повесить на самих туристов, на несчастный случай и наказать Гордо. Мы не знаем всего расклада, может быть Кириленко нужен был Хрущеву в Москве в какой-то внутрипартийной игре, а после скандала, ему ничего не светило бы и Хрущев лишался нужной сильной фигуры, причин может быть много и это поле для анализа.Это все высосано из пальца левой ноги.
Там снега с одних мест сметает а на другие наметает за пару дней.Вы все знаете именно про пару, а не тройку дней. ЗавидуюПару, тройку, какая разница ? Главное - быстро. Григорьев написал, что за сутки.
Отправлено: Socium11 - 08.03.19 22:15
Так много людей было задействовано в действиях по инсценировке ? А потом их всех конечно же убили.После масштабной инсценировки Темпалов с Коротаевым могли профессионально зачистить всех участников. Такой вариант тоже нельзя исключать.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.03.19 23:13
После масштабной инсценировки Темпалов с Коротаевым могли профессионально зачистить всех участников. Такой вариант тоже нельзя исключать.Всех или нет, но молчание прокуроров действительно странное. Пока известно только, что Коротаев сказал Ельцину "это убийство", но если там кого-то зачищали по поводу инсценировки и прокуроры оказались повязаны не только должностным преступлением, то мотив молчать действительно серьезный.
Отправлено: АНК - 09.03.19 00:03
После масштабной инсценировки Темпалов с Коротаевым могли профессионально зачистить всех участников.Лично ?
Пока известно только, что Коротаев сказал Ельцину "это убийство",Проговорился значит.Никому нельзя ничего доверять.
https://www.youtube.com/watch?v=kiBIHT1csjA (https://www.youtube.com/watch?v=kiBIHT1csjA)
Отправлено: Katinas - 09.03.19 00:08
Лично ?Да для молодого следака, да опытного фронтовика - плевое дело, два чистильщика - это сила! Хлебом не корми, дай только зачистку провести.
Проговорился значит.Никому нельзя ничего доверять.А он это еще до истечения подписки о неразглашении?
Отправлено: Socium11 - 09.03.19 00:25
Лично ?Конечно лично. Такое разве можно было кому-то доверить?
Отправлено: Vasya - 09.03.19 00:28
Конечно лично. Такое разве можно было кому-то доверить?А почему они потом не сожрали тела?
Отправлено: Katinas - 09.03.19 00:31
А почему они потом не сожрали тела?Друг друга *ROFL*
Отправлено: Socium11 - 09.03.19 00:50
А почему они потом не сожрали тела?Нет, это было бы слишком прямолинейно. В два счёта вывели бы на чистую воду. Вы же понимаете что мы имеем дело с виртуозной многоходовочкой. Надо было так всё запутать, что б по сей день головы ломали, что мы собственно и наблюдаем.
Отправлено: netreader - 09.03.19 01:01
Впрочем, даже если и так: что конкретно мог предъявить некий зампрокурора крайнему в начале апреля?Несоответствие занимаемой должности, как минимум. Халатность. Преступное бездействие. Был бы человек - статья (для отчета) найдется :)
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"?У Иванова были веские основания полагать, что человек, получивший возле костра ожог 4й емнис степени, был немного неживым в процессе получения ожога.
Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях?По отсутствию признаков жизни. Пульса и дыхания, например.
Чем были сделаны "следы ровных порезов"?Ножом Кр-ко. Им резали палатку, потом елочки, потом вещи, снятые с трупов. Им не резали Кр-ко и Дорошенко. Все хорошо, все спокойно и последовательно. Нет причин для переживаний :)
Добавлено позже:
А вот снять одежду с теплого, но бесчувственного (или хотя бы несопротивляющегося) тела - тем самым путем разрезания - самое то.Одежда снималась с тел без разрезания. С мертвых Юр были обычным образом стянуты штаны и свитера, именно поэтому у Юр руки вскинуты вверх. И уже потом негодные штаны и свитера были разрезаны пополам для дальнейшего использования в качестве обмоток
Отправлено: Сергани - 09.03.19 07:43
Халатность. Преступное бездействие.О как... Т.е. Вы полагаете, что московский прокурор мог быть недоволен тем, что до апреля обвинение по уголовному делу никому не было предъявлено? Но Темпалов на такой упрек меньше других должен был рассчитывать.
У Иванова были веские основания полагать, что человек, получивший возле костра ожог 4й емнис степени, был немного неживым в процессе получения ожога.Пожалуй. И кто же с его (уже раздетым, не так ли?) телом мог так поступить? Неужели все все та же четверка из оврага?
По отсутствию признаков жизни. Пульса и дыхания, например.
И уже потом негодные штаны и свитера были разрезаны пополам для дальнейшего использования в качестве обмотокПоначалу Вы показались мне серьезным собеседником. Не вынуждайте меня разочаровываться.
Ножом Кр-ко.Что такое "нож Кр-ко"? Как он появился в деле?
Добавлено позже:
зачем Темпалову нужно было знать говроил ли Дятлов Хакимову о перенесении срока, чтобы через три дня после 15 сообщить о задержке, потом еще через 4 начать поиски и чем дольше, тем лучше для фальсификаторов, которые готовили перевал к прибытию поисковых групп.Во-первых, Темпалову это ни разу не было нужно - это было нужно облпрокурору. И только, поскольку мы не знаем - что или кто заставили его сделать такое распоряжение ивдельскому прокурору - и вряд ли когда-нибудь узнаем.
Во-вторых, сообщение Хакимова (в таком виде, в каком оно предлагается нам) никак не мешало Свердловску забеспокоиться сразу после 12-го. И Уфимцев об этом говорит.
В-третьих, в действиях и в бездействии всех - и свердловских, и вижайских, и ивдельских - должностных лиц нет состава преступления, они никак не связаны с гибелью ГД и прокуратура ничего предъявить - по текущему уголовному делу - не могла ни Уфимцеву, ни Гордо, ни Хакимову. А заниматься недостатками в работе ивдельского энерголесокомбината, вижайской лесопилки, свердловского туристического бюро - не царское дело.
Это - с одной стороны.
И с другой: даже самые забубенные фальсификаторы не будут откладывать на две недели то, что можно и нужно сделать вчера. И Хакимов, при всей его шустрости, не имел возможности повлиять на организацию поисковой операции. Но он мог получать (и получал!) всю информацию о подготовке и начале поисков. И влиять на ее направление, форму и содержание. Однако это не уголовное преступление и повода у прокурорских трясти - и вообще беспокоить - за это Хакимова не было.
Отправлено: АНК - 09.03.19 09:09
Но он мог получать (и получал!) всю информацию о подготовке и начале поисков.Из чего следует что он получал информацию тем боле всю ?
В-третьих, в действиях и в бездействии всех - и свердловских, и вижайских, и ивдельских - должностных лиц нет состава преступления, они никак не связаны с гибелью ГД и прокуратура ничего предъявитьСтатья 111 действующего в то время УК РСФСР
Цитирование
111. Бездействие власти, т.-е. невыполнение должностным лицом действий, которые оно по обязанности своей службы должно было выполнить, при наличии признаков, предусмотренных ст. 109, а равно халатное отношение к службе, т.е. небрежное или недобросовестное отношение к возложенным по службе обязанностям, повлекшее за собой волокиту, медленность в производстве дел и отчетности и иные упущения по службе, при наличии тех же признаков, -лишение свободы на срок до трех лет.
лишение свободы на срок до трех лет.
Отправлено: Сергани - 09.03.19 09:55
Статья 111 действующего в то время УК РСФСРО! Как же я мог забыть об этом?!..
Так то в УК РСФСР (в редакции в 1956 года) было - двести с лишним статей.
Например, статья 197. "Принуждение женщины ко вступлению в брак или к продолжению брачного сожительства, а равно похищение ее для вступления в брак".
Неужели свердловская прокуратура нагло игнорировала наличие этой статьи в УК РСФСР и никого не винтила по ходу дела по факту гибели туристов Свердловского политехнического института?
И подскажите, пожалуйста, какие именно признаки халатного отношения к службе выявила свердловская прокуратура у Уфимцева и в каком документе УД они были зафиксированы? Спасибо.
Добавлено позже:
Из чего следует что он получал информацию тем боле всю ?Из материалов УД. Протоколы допросов Краснобаева, Чеглакова, Пашина, Уфимцева и Гордо.
Отправлено: АНК - 09.03.19 10:42
И подскажите, пожалуйста, какие именно признаки халатного отношения к службе выявила свердловская прокуратура у Уфимцева и в каком документе УД они были зафиксированы? Спасибо.Выявлять и выявить - это немного разные вещи.
Халатное а также
небрежное или недобросовестное отношение к возложенным по службе обязанностям,
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.Недобросовестное отношение , повлекшее за собой недостатки в работе , выявлено было, но следствие посчитало их такими, в которых не усматривался состав преступления. Может действительно не усматривалось, но скорее всего так решил обком. Наказать в партийном порядке, но под суд не отдавать.
Из материалов УД. Протоколы допросов Краснобаева, Чеглакова, Пашина, Уфимцева и Гордо.Что именно сказал Гордо и Пашин по поводу осведомленности Хакимова ? То, что Хакимов дал указание Краснобаеву и Чеглакову вылететь вертолетом значит лишь то, что указанные люди были у него в подчинении. О степени его полной осведомленности о ходе поисков это не говорит ни в какой мере . А Уфимцеву Хакимов сказал лишь о переносе сроков похода и что группа на обратном пути Вижай не проходила, и то это со слов Уфимцева. Естественно, пропажа туристов не могла пройти мимо внимания Хакимова. Но утверждать, что он прямо таки владел всей информацией я бы не стал. Для этого нет оснований. Да и своей работы у него не было, что ли, чтобы вникать в поисковые работы ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.03.19 10:58
Из записки Темпалова.Ничего подобного из этой записки не следует. Уже догадываюсь, что это бесполезно, но если вы хотите меня услышать, вам надо встать на мою логику, а не спорить со мной в привычной логике: если палатка стоит на склоне и палатка туристов, то ее ставили туристы, если возле палатки следы, то это следы туристов, если на жертве кровь, а горло перерезано (как у Дорошенко), то это кровь жертвы и т.д. Подвергать сомнению картину происшествия - правило криминалистики. Давно понятно, что логика доверия картине происшествия на перевале, не работает. Она создавалась не под следствие, а под выводы без следствия, а более-менее серьезное расследование полностью разваливает и доверие ей, и вашу логику. А вам приходиться выставлять Темпалова идиотом, ошибающимся 5 раз в одной записке, чтобы как-то спасать то, что давно трещит по всем швам.
Цитирование
А разве мы сейчас обсуждаеи объективность расследования ?Да.
Цитирование
Загадка есть. Несомненно люди погибли при странных обстоятельствах. НО это совсем не значит, что их кто-то умышленно убил а тем более потом делал глупую инсценировку. Это может прийти в голову только человеку, далекому от реалий того времени.Ваше знание реалий - слабый аргумент. Во-первых я их тоже знаю, во-вторых я предпочитаю опираться на факты, а не на ваше знание реалий того времени. А факты таковы, что туристы не замерзли. На головах ударные травмы, шея Дятлова имеет борозды от какой-то удавки, кадыка нет, у Дорошенко разрезы горла. Даже если не принимать очевидные следы насилия, то если туристы не замерзли, то что?
Цитирование
Так много людей было задействовано в действиях по инсценировке ? А потом их всех конечно же убили.Вы фантазируете и это хорошо, нужно иногда включать фантазию. Нафантазируйте мне, пожалуйста, количество задействованных в инсценировке, а то я не припомню где я говорил о количестве задействованных.
Цитирование
Ну так и не разглашала бы, в чем вопрос ?С нетерпением жду как это неразглашение должно выглядеть для родителей и друзей туристов.
Цитирование
Это все высосано из пальца левой ноги.Вам не следует хорохориться. У вас нет ответа ни на один вопрос. Ни на то как на перевале оказались разлагающиеся трупы первой пятерки, почему трупные пятна не соответствуют положениям тел, как при наличии огромного количества травм, на трупах, на одежде, на снегу нет крови, откуда эти травмы вообще взялись, почему Тибо лежит в ручье с закинутыми ногами на Золотарева и т.п. - ни на один! Абсолютно нет повода хорохориться.
Добавлено позже:
Проговорился значит.Никому нельзя ничего доверять.Можете ерничать, вам ничего другого не остается. Коротаеву сказать было легче, он был принуждаем молчать об одной тайне потому, что во вторую посвящен не был и не был повязан должностным преступлением. Если видеозапись с его признанием сделана во времена Ельцина, то вдвойне легче было сказать правду, не опасаясь подписки о неразглашении. Первому секретарю обкома, а теперь уже президенту он не смог соврать, даже находясь под подпиской.
Отправлено: Katinas - 09.03.19 11:21
А вам приходиться выставлять Темпалова идиотом, ошибающимся 5 раз в одной запискеПриходится 25 раз объяснять, что ошибка в той записке одна, повторенная 2 раза, а первые две из февральских дат правильные. Но кому-то и через 125 раз не дойдет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.03.19 11:29
Приходится 25 раз объяснять, что ошибка в той записке одна, повторенная 2 разаТогда уже три раза, причем первую ошибку он зачеркнул и снова исправил на "ошибку".
Отправлено: Katinas - 09.03.19 11:38
Тогда уже три раза, причем первую ошибку он зачеркнул и снова исправил на "ошибку".Повторял не три, а два. Как можно первую делать повторно, если она первая? Первую он написал и зачеркнул. Далее исправил день, повторив ошибку в месяце первый раз. Потом в конце подписал записку повторив ошибку в месяце второй раз.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.03.19 11:49
Как можно первую делать повторно, если она первая?Потому, что он ошибся в числе, а в месяце "ошибся" первый раз, потом исправил число, "ошибившись" снова в месяце, и третий раз "ошибся" поставив дату записки.
Отправлено: Katinas - 09.03.19 11:58
"ошибся" первый разНу так я и говорю, что первый раз нельзя ошибиться "повторно". Вы пытались поправить меня, что он, мол, повторил ошибку три раза. Повторил два раза, а не три. А сделал ее три раза, кто ж спорит. Вы только правильно формулируйте, где ошибки делаются, а где повторяются.
Оффтоп (текст не по теме)Если некто уверен, что допустим палатка пишется как "поладка", то он так и будет писать и писать, и писать, вне зависимости, сколько раз ему это понадобится. А по сути ошибка только одна.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.03.19 13:11
Вы только правильно формулируйте, где ошибки делаются, а где повторяются.Давно сформулировал: нигде не делаются и не повторяются. Даты соответствуют написанию и обстоятельствам. Но и без этой записки ничего не поменяется на МП с разлагающимися, поеденными грызунами трупами.
Отправлено: Katinas - 09.03.19 13:18
нигде не делаются и не повторяются
5 раз в одной записке
Тогда уже три раза*OK*
Добавлено позже:
Даты соответствуют написанию и обстоятельствам.Обстоятельствам поездки Темпалова в Свердловск в апреле, а так же обстоятельствам передачи дела Рееба в суд и его рассмотрения тоже в апреле, а так же необходимости подтвердить слова Уфимцева, сказанные на апрельском допросе, словами Хакимова? Браво! Числа месяца действительно соответствуют, причем тютелька в тютельку и по всем перечисленным пунктам. Месяц, увы, нет.
Отправлено: Gerda1 - 09.03.19 13:52
Потому, что он ошибся в числе, а в месяце "ошибся" первый раз, потом исправил число, "ошибившись" снова в месяце, и третий раз "ошибся" поставив дату записки.Под кайфом что-ли был?
Отправлено: Сергани - 09.03.19 13:59
Выявлять и выявить - это немного разные вещи.Т.е. свердловские прокуроры выявляли, выявляли, но не выявили?
Халатное а также небрежное или недобросовестное отношение к возложенным по службе обязанностям
Бывает. Но что они выявляли-то? Какие обязанности должностных лиц, какие их действия проверяла прокуратура?
Недобросовестное отношение , повлекшее за собой недостатки в работе , выявлено былоКакие же это недостатки - скажите уже наконец?!
но следствие посчитало их такими, в которых не усматривался состав преступления.Неужели? Ладно. Но Вы-то усматриваете же. В каких недостатках работы Уфимцева усматривался состав преступления?
но скорее всего так решил обком. Наказать в партийном порядке, но под суд не отдаватьПод суд нет, но в оперативную разработку - да? А почему так затейливо?
Добавлено позже:
Но утверждать, что он прямо таки владел всей информацией я бы не стал.Я на это и не рассчитывал.
Отправлено: Katinas - 09.03.19 14:25
Под кайфом что-ли был?Под кайфом, что на ковер вызывают. А генпрокуратура это назвала "под доминантой".
Оффтоп (текст не по теме)А Queen - "Under Pressure" *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.03.19 15:30
Под кайфом что-ли был?Под чем он был спрашивайте у тех, кто считает, что он многократно ошибся в одной бумажке.
Отправлено: АНК - 09.03.19 16:34
Ничего подобного из этой записки не следует.Из этой записки следует, что допросить Хакимова следовало по заданию облпрокурора. Почитайте записку, если вы ее раньше не читали.
https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wx1080.jpg
Разворачиваемый текстВ любом случае это ответ на ваш вопрос - зачем Темпалову нужно было знать говроил ли Дятлов Хакимову о перенесении срока,
Ерунду говорите. Это не Темпалову нужно было знать, а областной прокуратуре.
Откуда вам известно кому это нужно было знать?
Из записки Темпалова.
Ничего подобного из этой записки не следует.
Уже догадываюсь, что это бесполезно, но если вы хотите меня услышать, вам надо встать на мою логику,Боже меня упаси пользоваться подобной логикой и подобным зрением.
А разве мы сейчас обсуждаеи объективность расследования ?Нет. Мы обсуждаем это
Да.
А кто телеграфировал из Вижая, не Хакимов ли? В любом случае это ответ на ваш вопрос - зачем Темпалову нужно было знать говроил ли Дятлов Хакимову о перенесении срока, чтобы через три дня после 15 сообщить о задержке, потом еще через 4 начать поиски и чем дольше, тем лучше для фальсификаторов, которые готовили перевал к прибытию поисковых групп. Нужно было чтобы намело достаточно снега, чтобы скрыть все следы инсценировки. А Гордо просто пешка и козел отпущения, который то скрывается, то устраиват не пойми с чего доклад, если на неделю "бывает задерживаются".
Ваше знание реалий - слабый аргумент. Во-первых я их тоже знаю, во-вторых я предпочитаю опираться на факты, а не на ваше знание реалий того времени. А факты таковы, что туристы не замерзли. На головах ударные травмы, шея Дятлова имеет борозды от какой-то удавки, кадыка нет, у Дорошенко разрезы горла. Даже если не принимать очевидные следы насилия, то если туристы не замерзли, то что?Сусликов на шеях Дятлова и Дорошенко случайно нет ?
Вы фантазируете и это хорошо, нужно иногда включать фантазию. Нафантазируйте мне, пожалуйста, количество задействованных в инсценировке, а то я не припомню где я говорил о количестве задействованных.Ну, это такая несущественная деталь, что над ней действительно не стоит заморачиваться. Все равно их всех убили.
Вам не следует хорохориться. У вас нет ответа ни на один вопрос. Ни на то как на перевале оказались разлагающиеся трупы первой пятерки, почему трупные пятна не соответствуют положениям тел, как при наличии огромного количества травм, на трупах, на одежде, на снегу нет крови, откуда эти травмы вообще взялись, почему Тибо лежит в ручье с закинутыми ногами на Золотарева и т.п. - ни на один! Абсолютно нет повода хорохориться.У меня нет ответов на вопросы, выдуманные вами, например о разлагающихся трупах, крысах из моргов , разрезанных шеях и прочих галлюцинациях . На часть вопросов ответы есть, но они вас не устроят. На часть вопросов однозначных ответов пока действительно нет. Но это ни в коей мере не значит, что туристов кто-то зверски убил. Как бы вы не пытались здесь это внушать.
Можете ерничать, вам ничего другого не остается. Коротаеву сказать было легче, он был принуждаем молчать об одной тайне потому, что во вторую посвящен не был и не был повязан должностным преступлением. Если видеозапись с его признанием сделана во времена Ельцина, то вдвойне легче было сказать правду, не опасаясь подписки о неразглашении. Первому секретарю обкома, а теперь уже президенту он не смог соврать, даже находясь под подпиской.А можно подробнее ? В какую тайну был Коротаев посвящен, а в какую нет. Хотя какая же это тайна, если даже вы об этом знаете.
Отправлено: bvv910 - 09.03.19 20:31
А факты таковы, что туристы не замерзли. На головах ударные травмы, шея Дятлова имеет борозды от какой-то удавки, кадыка нет, у Дорошенко разрезы горла. Даже если не принимать очевидные следы насилия, то если туристы не замерзли, то что?Помнится был один кретин, который на фото из похода разглядел шамана, сидящего на дереве. И довольно успешно продвигал свои галлюцинации в массы. Правда не долго. Это из той же оперы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.03.19 21:24
Оффтоп (текст не по теме)Помнится был один кретин, который на фото из похода разглядел шамана, сидящего на дереве. И довольно успешно продвигал свои галлюцинации в массы. Правда не долго. Это из той же оперыСлепота как будто бы здоровых людей, хуже кретинизма.
http://interhit.org/img/2019-03/07/kysow.jpg (http://interhit.org/img/2019-03/07/kysow.jpg)
У меня нет ответов на вопросы, выдуманные вами, например о разлагающихся трупах, крысах из моргов , разрезанных шеях и прочих галлюцинацияхА вот тут стоп. Не надо прикидываться невменяемой. Темпалова уже сделали идиотом, те, кто сам добровольно хочет им быть, так одно из двух: что либо у меня галлюцинации, либо вы слепая, если ваш побег от реальности не отягчен иными печальными причинами. Ознакомьтесь с азами судебной медицины и криминалистики, раз взялись за эту тему, и ответьте на вопросы: почему при наличии стольких травм, на телах, на одежде и на снегу нет крови? Почему кровь при вскрытии описана как темная, если при замерзании она светлая? Как вы объясните травму на шее Дорошенко и почему она не описана судмедом, если описаны даже ранки 2х2 мм? Как на ягодице и бедре ГК сполз эпидермис на площади 62 см2, как появилась столь ярко выраженная венозная сеть и мозг превратился у всех в желе, а трупные пятна багрово-синюшные, а не розовые, если туристы замерзли и лежали мороженные до момента обнаружения? Про поломанную с бороздами шею Дятлова не говорю, потому, что тут со знатоками анатомии случается ступор и они выдвигают версии о сморщивании шеи снегом или о внезапном старении кожи, поэтому даже не спрашиваю. Продолжать вопросы?
Добавлено позже:
Из этой записки следует, что допросить Хакимова следовало по заданию облпрокурора.Ну, раз написано, так оно и есть. А Иванов написал "непреодолимая сила", а "раз написано, у нас зря не пишут...". Только я в толк не возьму, что вы тогда хотите понять, раз все написано? Вы совершаете грубую ошибку, о которой я писал уже. Из записки только следует, что Темпалов куда-то отлучался, нужен был допрос Хакимова и что прокуроры знали о смерти туристов до начала поисков.
Отправлено: АНК - 09.03.19 22:38
А вот тут стоп. Не надо прикидываться невменяемой. Темпалова уже сделали идиотом, те, кто сам добровольно хочет им быть, так одно из двух: что либо у меня галлюцинации, либо вы слепая, если ваш побег от реальности не отягчен иными печальными причинами.Не, тут действительно стоп. Вы не не слепой. У вас настолько хорошее зрение, что вы видите даже того, чего нет.
В данный момент, например, вам видится, что я женщина. O:-)
Отправлено: Vasya - 09.03.19 22:42
и что прокуроры знали о смерти туристов до начала поисков.Это следует только из вашего необычного восприятия окружающего мира.
Отправлено: SKAD - 09.03.19 22:48
на дату 15 апреля все оргвыводы по спортфункционерам ит руководству УПИ УЖЕ были Сделаны. Вовремя репу не чесали. этот факт уже был установлен и Хакимов уже никому нужен не был.Да, что Вы говорите? Люди не найдены, а Хакимов не нужен? А чего вдруг Юдин в апреле понадобился? Чего раньше был не нужен?
Отправлено: АНК - 09.03.19 22:56
у нас зря не пишут...".У нас - это у вас ?
Только я в толк не возьму, что вы тогда хотите понять, раз все написано?Я хочу понять , почему вы не поняли, что допрос Хакимова понадобился не Темпалову. Хотя уже понял. Потому что вам интереснее не вникать в суть какой-то записки, а искать на телах дятловцев несуществующие доказательства их зверского убийства.
Из записки только следует, что Темпалов куда-то отлучался, нужен был допрос Хакимова и что прокуроры знали о смерти туристов до начала поисков.Не куда то, а в облпрокуратуру , и заметьте, именно по тому вопросу, о котором он пишет в записке Коротаеву. 15 апреля вызвали а 18 апреля допрашивали. Вот незадача то.
Добавлено позже:
Повторял не три, а два. Как можно первую делать повторно, если она первая? Первую он написал и зачеркнул. Далее исправил день, повторив ошибку в месяце первый раз. Потом в конце подписал записку повторив ошибку в месяце второй раз.Это бесполезно. *WALL*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.03.19 00:07
Не куда то, а в облпрокуратуру , и заметьте, именно по тому вопросу, о котором он пишет в записке Коротаеву.Это все на что хватает сил вашей мощной аналитики в расследовании такого простецкого дела гибели дятловцев: если написано, значит так оно и есть. А на заборе написано, значит там он и лежит. В остальном съезд засчитан, ответов на вопросы, как обычно, нет.
Отправлено: АНК - 10.03.19 00:12
Это все на что хватает сил вашей мощной аналитики в расследовании такого простецкого дела гибели дятловцев: если написано, значит так оно и есть.А на то, чего нет, и суда нет.
Сказки сочинять господь не сподобил.
Отправлено: Moon - 10.03.19 00:17
Да, что Вы говорите? Люди не найдены, а Хакимов не нужен? А чего вдруг Юдин в апреле понадобился? Чего раньше был не нужен?Вы реально на полном серьезе предполагаете, что Юдина сподобились допросить только во второй половине апреля? Неужели не ясно, что Юдин с опросов-допросов не вылезал с момента его, Юдина, обнаружения?
Отправлено: SKAD - 10.03.19 00:23
Вы реально на полном серьезе предполагаете, что Юдина сподобились допросить только во второй половине апреля? Неужели не ясно, что Юдин с опросов-допросов не вылезал с момента его, Юдина, обнаружения?Зачем Вы мне объясняете то, что я Вам объяснил??? *ROFL*
Отправлено: Хирург - 10.03.19 02:01
Вы реально на полном серьезе предполагаете, что Юдина сподобились допросить только во второй половине апреля? Неужели не ясно, что Юдин с опросов-допросов не вылезал с момента его, Юдина, обнаружения?Это совершенно не ясно и даже опровергается современными делами. Например, Немцова убили 27 февраля 2015 года, а Яшина в рамках следствия допросили "лишь" 21 апреля. Это притом, что Яшин относится к убийству Немцова примерно также, как Юдин - к трагедии с группой Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.19 05:32
Вы реально на полном серьезе предполагаете, что Юдина сподобились допросить только во второй половине апреля? Неужели не ясно, что Юдин с опросов-допросов не вылезал с момента его, Юдина, обнаружения?Безусловно, коллега. Первое, что сделали следователи, нашли Юдина и допросили. Об этом можно и не спорить. Если кто - то считает иначе... Ну, не знаю. С таким оппонентом спорить сложно.
А если Юдина не допросили сразу? Тут, коллега , ситуация ещё интереснее! Получается, не нужны были Юдина показания, итак все всё знали. Вот, коллега, какая фигня...
Добавлено позже:
Добавим к этому февральскую записку...
Добавлено позже:
А на то, чего нет, и суда нет.Получается, Вы адепт непреодолимой (божественной?) силы? М- да...
Сказки сочинять господь не сподобил.
Отправлено: Katinas - 10.03.19 08:37
Безусловно (...) Первое, что сделали следователи, нашли Юдина и допросили. (...) А если Юдина не допросили сразу?%-) Безусловно! Но если условно, то...
С таким оппонентом спорить сложно.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.19 08:44
%-) Безусловно! Но если условно, то...Весьма туманно , коллега, весьма... Вы о чём?
Добавлено позже:
Вот Юдина -то обязаны были найти и допросить в первую очередь, он последний, кто видел туристов живыми, протокол его допроса должен был находится в этом, так называемом "УД", которое все так усердно обсуждают. И не надо плодить хитрож... объяснений, почему это не сделано.
Это всё в рамках вашей теории, товарищи документалисты .
Отправлено: Katinas - 10.03.19 09:34
Вы о чём?О дуализме бытия в контексте туманных высказываний коллег.
Отправлено: Сергани - 10.03.19 09:36
Вот Юдина -то обязаны были найти и допросить в первую очередь, он последний, кто видел туристов живымиСправедливо.
И не только допросить, но и вообще привлечь - если уж Уфимцеву прокуратура, как тут уверяют противники конспирологии, "шили" халатность и вредительство, то Юдину - за бездействие, безучастие и задержку в организации поисковой операции - срок уж точно рисовался.
Это всё в рамках вашей теории, товарищи документалисты (с)
Хотя я так пока и не дождался разъяснений, каким образом прокуратура проверяла работу Уфимцева сотоварищи и где можно почитать о результатах этой проверки.
Хотя тщательная проверка вот этого утверждения Уфимцева - "Условия маршрута группе были известны... группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования" - действительно требовалась: и по закону, и по понятиям, и чисто по-человечески.
Но - ничего.
Отправлено: АНК - 10.03.19 09:55
Какие обязанности должностных лиц, какие их действия проверяла прокуратура?Те, которые у них прописаны в должностной инструкции.
Какие же это недостатки - скажите уже наконец?!Вам недостаточно того, что написал в Постановлении Иванов ? Если не достаточно, мне добавить нечего .
Неужели? Ладно. Но Вы-то усматриваете же.Не усматриваю. Усматривали отец Дубининой , отец Слободина и сестра Колеватова.
Под суд нет, но в оперативную разработку - да? А почему так затейливо?Как именно ?
Я на это и не рассчитывал.Ну хоть в этом консенсус.
Добавлено позже:
И не только допросить, но и вообще привлечь - если уж Уфимцеву прокуратура, как тут уверяют противники конспирологии, "шили" халатность и вредительство, то Юдину - за бездействие, безучастие и задержку в организации поисковой операции - срок уж точно рисовался.С какой стати ? Бездействие в чем ? Безучастие где ? Чем именно Юдин задержал спасработы ?
Отправлено: Gerda1 - 10.03.19 10:27
Под чем он был спрашивайте у тех, кто считает, что он многократно ошибся в одной бумажке.Извините, это по ошибке у вас спросилось, это я хотела спросить у Катинас, и она ответила.
Отправлено: Katinas - 10.03.19 10:40
и она ответилаОно *THANK*
Оффтоп (текст не по теме)Я не боялся казаться смешным. Это не каждый может себе позволить. (ц)
Отправлено: Gerda1 - 10.03.19 11:06
ОноИзвините, у вас ник для русского слуха напоминает имя Катя.
Отправлено: Moon - 10.03.19 11:55
Это совершенно не ясно и даже опровергается современными делами. Например, Немцова убили 27 февраля 2015 года, а Яшина в рамках следствия допросили "лишь" 21 апреля. Это притом, что Яшин относится к убийству Немцова примерно также, как Юдин - к трагедии с группой Дятлова.Спасибо за взгляд, аналогию и пары .
Роль Яшина была им обозначена в ночь убийства Бориса.
Роль Юдина показана всеми его воспоминаниями.
https://aillarionov.livejournal.com/1109806.html
Отправлено: Сергани - 10.03.19 14:51
Вам недостаточно того, что написал в Постановлении Иванов ?Мне - достаточно.
Этого недостаточно для подтверждения Вашей гипотезы о проведении в апреле следственных действий в отношении свердловских функционеров. Но суть я понял - подтверждений у Вас нет.
Не усматриваю. Усматривали отец Дубининой , отец Слободина и сестра Колеватова.Что ж, если по чесноку, то я, к примеру, и обычай кровной мести не считаю несправедливым. Незаконным - да. Вот и усматривания родных и близких - справедливы и понятны, и я их не только разделяю, но даже умножаю. Однако у закону и действиям прокуратуры все эти чувства никакого отношения не имеют.
И поэтому на Ваш вопрос
Чем именно Юдин задержал спасработы?я отвечаю: тем же, чем и Уфимцев и Гордо. Т.е. ничем.
Если уж судить по всей строгости революционного самосознания - как Вы и предлагаете поступить с чиновниками - то привлекать за бездействие следует и родственников, которые не забеспокоились 12 февраля и не бросились на поиски 15 февраля.
Впрочем, конкретно я - отнюдь не против того, чтобы Уфимцева, Гордо и пр. действительно прокачали по уголовке, ибо ничто человеческое мне не чуждо.
Но даже намека на это в апреле (да и в другие месяцы) не было, никто не проверял ни подготовку ГД, ни обстоятельства ее передвижения по "населенке", ни контакты туристов с местными (из числа понаехавших), ни форму и содержание контакта Дятлова с Хакимовым - ничего.
Более того, на апрельских допросах Уфимцева, Гордо и Юдина, прокурорские всего лишь выводили из дела начальника вижайского лаготделения, а не то, что Вам показалось.
Отправлено: АНК - 10.03.19 17:32
Этого недостаточно для подтверждения Вашей гипотезы о проведении в апреле следственных действий в отношении свердловских функционеров. Но суть я понял - подтверждений у Вас нет.Это вряд ли.
Протокол допроса - это следственное действие. Это я на всякий случай напоминаю, вы об этом наверняка должны знать.
Нет, до обысков, очных ставок и допросов с пристрастием дело, конечно , не дошло,если вы имеете ввиду именно такие следственные действия. Но в документы , относящиеся к походу, затребованы были. Иначе откуда в деле появились запросы Гордо и Курочкина с ходатайством дать отпуск Слободину на время похода.
Что ж, если по чесноку, то я, к примеру, и обычай кровной мести не считаю несправедливым. Незаконным - да. Вот и усматривания родных и близких - справедливы и понятны, и я их не только разделяю, но даже умножаю. Однако у закону и действиям прокуратуры все эти чувства никакого отношения не имеют.К следствию может и не имеют, хотя как на это посмотреть. Написанное в протоколе допроса приравнивается к заявлению. А на заявления следствие обязано реагировать. Но в нашем случае скорее всего было несколько по другому. Полтора месяца следствие топчется на месте а сверху давят и торопят найти виновных. Вот и искали, хоть каких нибудь. Иванов не усмотрел причинной связи, а мог бы и усмотреть. Но вмешался обком и немного " похлопотал" за членов КПСС.
Если уж судить по всей строгости революционного самосознания - как Вы и предлагаете поступить с чиновниками - то привлекать за бездействие следует и родственников, которые не забеспокоились 12 февраля и не бросились на поиски 15 февраля.Угу, переложить с больной головы на здоровую. Вы никак не поймете, что вопрос стоял шире. Контроль сроков это само собой, но и подготовка к походу, сама методика и организация туристической работы, подготовка кадров, своевременное обучение, анализ рисков , план действий на случай таких ЧП... Да еще много чего можно накопать при желании. Девиз " То что вы не сидите -это не ваша заслуга а наша недоработка" в то время еще актуальности не потерял.
Более того, на апрельских допросах Уфимцева, Гордо и Юдина, прокурорские всего лишь выводили из дела начальника вижайского лаготделения, а не то, что Вам показалось.Угу. Чтобы вывести из дела необходимо допросить. Странная , однако, постановка вопроса .
Отправлено: Сергани - 10.03.19 18:08
Протокол допроса - это следственное действие.И в каком протоколе допроса зафиксировано выявление вредительских действий и каких конкретно действий? Скажите уже просто и прямо: какие и где?
Иванов не усмотрел причинной связи, а мог бы и усмотреть.На что конкретно смотрел Иванов, высматривая причинную связь? В чем он ее искал и какой она могла быть?
Вы никак не поймете, что вопрос стоял шире.И кто же это установил такую ширину? В каком документе УД можно эту ширину померять своими глазами? Или только с Ваших слов следует принимать это на веру?
Отправлено: Хирург - 10.03.19 19:29
Роль Яшина была им обозначена в ночь убийства Бориса. Роль Юдина показана всеми его воспоминаниями.А я не про роли, а про (со)отношение к (с) ЧП. А оно одинаковое, т.е. никакое. Поэтому как Яшина не было никакого смысла допрашивать раньше (пусть и с целью прикрыть работу конторы), так и Юдина не было никакого смысла допрашивать ранее. Вот что имело смысл - так это спросить у него про маршрут группы. Спросить вполне можно вне рамок следствия...
Отправлено: Moon - 10.03.19 19:43
А я не про роли, а про (со)отношение к (с) ЧП. А оно одинаковое, т.е. никакое.Я так не думаю.
Следствию 1 не не нужен был Юдин на начальном этапе? Просто ему отвели в следствии другую роль, которую он и исполнял. Яшин также исполнил свою роль в следствии номер2 (по уб.Немцова).
Оба следствия использовали этих свидетелей исключительно в целях сокрытия обстоятельств происшедшего, а не в целях выявления этих обстоятельств.
Таковыми были целеположения следственных действий как в одном, так и в другом случае.
Отправлено: АНК - 10.03.19 20:03
И в каком протоколе допроса зафиксировано выявление вредительских действий и каких конкретно действий? Скажите уже просто и прямо: какие и где?Почему вы постоянно пытаетесь передергивать ?
В статье УК говориться лишь о вредительстве ?
На что конкретно смотрел Иванов, высматривая причинную связь? В чем он ее искал и какой она могла быть?Это нужно было спрашивать у Иванова, на что он смотрел и каким образом устанавливал.
В чем она могла быть, я написал выше.
Контроль сроков , оценка подготовки к походу в том числе и уровня подготовки самих туристов, опыт руководителя, методика и организация туризма, подготовка кадров, своевременное обучение, оценка рисков , план действий на случай ЧП. Понятно, что в этих вопросах Иванов вряд-ли хорошо разбирался. Но он мог привлечь к оценке работы турклуба , маршрутной комиссии и спорткомитета экспертов.
И кто же это установил такую ширину? В каком документе УД можно эту ширину померять своими глазами? Или только с Ваших слов следует принимать это на веру?Как по мне, это уже сильно смахивает на демагогию. Ее ширину и глубину уж точно измерить ничем нельзя.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.19 20:27
Я так не думаю.Не совсем так. Юдина, в общем - то, допрашивать было бессмысленно, ничего он не знал, не предполагал и не подозревал. Единственное, что он мог сказать - я заболел и вернулся. И всё. Что он и сказал. Остальное - это домыслы исследователей - расспрашивателей.
Следствию 1 не не нужен был Юдин на начальном этапе? Просто ему отвели в следствии другую роль, которую он и исполнял. Яшин также исполнил свою роль в следствии номер2 (по уб.Немцова).
Оба следствия использовали этих свидетелей исключительно в целях сокрытия обстоятельств происшедшего, а не в целях выявления этих обстоятельств.
Таковыми были целеположения следственных действий как в одном, так и в другом случае.
Отправлено: Moon - 10.03.19 21:59
Не совсем так. Юдина, в общем - то, допрашивать было бессмысленно, ничего он не знал, не предполагал и не подозревал. Единственное, что он мог сказать - я заболел и вернулся. И всё. Что он и сказал. Остальное - это домыслы исследователей - расспрашивателей.Юдин знал значительн больше, чем нам рассказал и чем рассказало нам неномерное УД. Попользовали его так же, как и Яшина.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.19 05:09
Юдин знал значительн больше, чем нам рассказал и чем рассказало нам неномерное УД. Попользовали его так же, как и Яшина.Юдин знал значительно больше? На чём основана подобная уверенность? Думаю, все было намного проще.
Отправлено: Сергани - 11.03.19 09:55
Почему вы постоянно пытаетесь передергивать ?В какой статье? Какие статьи могли иметь отношение к уголовному делу по факту гибели туристов Свердловского политехнического института?
В статье УК говориться лишь о вредительстве ?
Это нужно было спрашивать у Иванова, на что он смотрел и каким образом устанавливал.А что мешает спросить у Иванова сейчас?! Есть протокол допроса Уфимцева, который сразу и без оговорок показал, что условия маршрута группе были известны, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования. И следствие приняло это показание как факт.
Или Вы полагаете, что потом когда-то, кто-то, где-то и как-то проверил это безапелляционное заявление Валерия Михайловича? Следствие выясняло насколько группе были известны условия маршрута? Может быть, следствие уточнило по какому именно маршруту шла и (главное) собиралась идти в действительности группа Дятлова? Следователи прояснили все вопросы по одежде и вещам группы? Сколько денег было у группы?
По ходу этой содержательной беседы Валерий Михайлович еще раз твердо заявил, что все требования предусмотренные по инструкции при утверждении маршрутов были соблюдены, контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ
Однако дотошный и строгий мл. советник юстиции Романов таки задал встречный вопрос в лоб: А какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту? А? Завилял, а? Что?! В глаза смотреть!
На что Уфимцев с непокобелимой твердостью опять снова заявил, что он считает: при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.
И всё.
Какие такие методика и организация туризма, подготовка кадров, своевременное обучение, оценка рисков?
Вы вообще, простите, о чём?
Ваши впечатления от ширины и глубины следствия и
Когда и кто из следователей проверял подготовку, снаряжение и обеспечение группы? Имя, пожалуйста. И название документа.
Отправлено: Moon - 11.03.19 09:58
Юдин знал значительно больше? На чём основана подобная уверенность? Думаю, все было намного проще.из анализа общедоступных фактов его поведения в 1959 , а также всех его выступлений на тему гибели ГД.
Или вы допускаете, что:
- Дятлов отправил больного Юдина шагать на лыжах 20 км одного?
- Юдин сошел с маршрута на 41 лесоучастке ( именно тогда его рюкзак был переупакован) по причине заболевания, связанного с органами движения? Но тогда как он добрался пешим до Северного2 ( могла ли быть лошадка Валюкевичуса страховкой?) и назад до 41 л/у?
- по факту гибели группы Юдин был впервые допрошенв рамках УД в середине апреля 59 ?
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.19 12:27
из анализа общедоступных фактов его поведения в 1959 , а также всех его выступлений на тему гибели ГД.Не первое, не второе и не третье.Нет, третье ,(теоретически), ещё возможно.
Или вы допускаете, что:
- Дятлов отправил больного Юдина шагать на лыжах 20 км одного?
- Юдин сошел с маршрута на 41 лесоучастке ( именно тогда его рюкзак был переупакован) по причине заболевания, связанного с органами движения? Но тогда как он добрался пешим до Северного2 ( могла ли быть лошадка Валюкевичуса страховкой?) и назад до 41 л/у?
- по факту гибели группы Юдин был впервые допрошенв рамках УД в середине апреля 59 ?
Отправлено: алекс шаркин - 11.03.19 18:38
Юдин знал значительн больше, чем нам рассказал и чем рассказало нам неномерное УД.В том то и состояла беда Юдина и следствия ,что тот заявлял то ,что от него хотели услышать ,а не то ,что он реально знал.
Почему возникла смехотворная версия ,что последняя четвёрка могла уйти за кордон ?Потому ,что Юрий Ефимович пересчитывал одежду в палатке и сделал заключение ,что З-К-Т-Дубинина были полностью экипированы.
Дятлов отправил больного Юдина шагать на лыжах 20 км одного?Всем известно,что при заболеваниях спины ходьба на лыжах очень даже полезна. Только без рюкзака ,которого вёз на санях дед литовец.
Отправлено: murzik - 11.03.19 22:41
- Дятлов отправил больного Юдина шагать на лыжах 20 км одного?Человек почувствовал симптомы и отказался, потому что не дай бог в походе прихватит. Все просто, а так был вполне ходячим.
Отправлено: Moon - 11.03.19 23:34
Человек почувствовал симптомы и отказался, потому что не дай бог в походе прихватит. Все просто, а так был вполне ходячим.Побоялся, что прихватит на марше сильно. Такое возможно ( правда сам Юдин раскрашивал ситуацию по иному). Но вопрос озвучен другой, причем не одиноко, а в комплексе вопросов, поэтому и ответ надо искать в комплексе, а не расчленяя.
Проблема с пониманием?
Я выделила:
- Дятлов отправил
Отправлено: murzik - 12.03.19 01:47
- Дятлов отправил больного Юдина шагать на лыжах 20 км одного?Потому что остальные пошли дальше, а Юдин вполне мог шагать, и не один, а с лошадью. (с)
Отправлено: Moon - 12.03.19 02:15
Потому что остальные пошли дальше, а Юдин вполне мог шагать, и не один, а с лошадью. (с)Мог шагать или реально шагал?
Он шагал с лошадью?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
Отправлено: murzik - 12.03.19 02:30
Мог шагать или реально шагал?Вообще то да, раз добрался домой, да и сам он по поводу того что отправили "самого" не особо печалился. А по вашему что, нес секретное донесение?
Он шагал с лошадью?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
Дятлов еще и палатку на склоне поставил, по образцу 1958 года, чего делать не следовало, из за чего пришлось идти по холоду и ветру по камням, плохо одетыми, больше километра вниз. То есть, лишил возможности, в случае экстренной ситуации, быстро найти укрытие от холода и развести костер.
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.19 05:11
Побоялся, что прихватит на марше сильно. Такое возможно ( правда сам Юдин раскрашивал ситуацию по иному). Но вопрос озвучен другой, причем не одиноко, а в комплексе вопросов, поэтому и ответ надо искать в комплексе, а не расчленяя.Вы верно ставите вопросы , Но, у Вас неверные предпосылки действий Юры."Комплекс вопросов" тут особой роли не играет. Как там моя просьба?
Проблема с пониманием?
Я выделила:
- Дятлов отправилбольногоЮдина шагать на лыжах 20 км одного?
Отправлено: Сергани - 12.03.19 08:27
Но он мог привлечь к оценке работы турклуба , маршрутной комиссии и спорткомитета экспертов.И таки привлек.
Только не он, а Романов, и не совсем экспертов, но от Уфимцева, Королева, Карелина и Гордо следствие пытается получить только информацию и никакой юридической составляющей в допросах функционеров нет - вообще и напрочь. Никто никого ни в чем не уличает. Никто никого ни в чем не обвиняет.
Самое забавное, что у Романова по Уфимцеву не было ни одного вопроса к Блинову, а по Гордо - к Мартышеву.
Не было у прокуратуры ни одного вопроса к Сиунову, Заостровских, предпрофкома Слободину и Курочкину, хотя в творческом сочинении на выпускном экзамене Иванов этих товарищей - по сути - выставляет главными вредителями.
Широко и глубоко копал Роман Никитич, ага.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.19 01:44
даже сейчас многие ошибаются, имея перед глазами календарь, гаджеты телевизоры и проч.
а что говорить про тогда.
Как раз сейчас это более вероятно. Все в гаджетах и телевизорах.
А вот тогда действительно на каждом столе был календарь, а на каждой стене - часы. И была выработанная привычка при указании даты смотреть на календарь, а при указании времени - на часы. Смотрим "Место встречи", как Жеглов с Шараповым подходят к скамейке с Векшиным.
Жеглов посмотрел на часы для того, чтобы зафиксировать время обнаружения тела Векшина. Это нужно для рапорта.У Богомолова тоже смотрят на часы и слегка потом изменяют в рапорте время. Чтобы оно не было "круглым" . Дабы избежать обвинения в датировке задним числом.
Возможно еще затем, чтобы определить, сколько времени прошло с того момента, как от Векшина ушел убийца.
Тоже интересный штрих.
Отправлено: арагон - 09.04.19 11:13
И не думаю, что в апреле было актуально выяснять, говорил ли Дятлов о переносе даты прибытия в Вижай.Точно в самое яблочко, трупы то ведь в апреле уже найдены( Дятлова),записка написана в феврале, прокуратура не убедила ;D
Отправлено: SKAD - 09.04.19 13:22
Точно в самое яблочко, трупы то ведь в апреле уже найдены( Дятлова),Ни хрена себе, арагон, неужели труп Дятлова допросили?
Отправлено: KUK - 08.04.20 16:39
Исторический Любитель - https://www.youtube.com/user/gildar666/videos (https://www.youtube.com/user/gildar666/videos)https://www.youtube.com/watch?v=QP_rX2ERW1Q# (https://www.youtube.com/watch?v=QP_rX2ERW1Q#)
Там есть кое-что интересное...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.04.20 18:56
Там есть кое-что интересное...О каком нахождении во временном пользовании прокуратуры может идти речь. Это я про список дел, им демонстрируемых. Да ни в жизнь бы он не получил эти дела вот так с кондачка и в таком объёме. Как минимум с разрешения прокуратуры. И то не факт. Потому как большинство из них это прекращённые уд. А пресловутые 75 лет ещё не минули.
Варсеговой, по её словам, в 2015 это дело 652 не дали, сославшись на закон о персональных данных. Как и прочие документы фонда Р-2259, кроме штатного расписания.
https://taina.li/forum/index.php?msg=502575
Про Коротаева, как и про Кузьминых в деле 652 есть информация. И она уже более года как известна.
https://taina.li/forum/index.php?msg=779269
Настолько всё таки всё сумбурно, косноязыко и невежественно изложено. :(
Человек даже не понимает, что Рееб был осуждён как политический в 1945.
Посыл про листы 393-402 и пользователей, их не то умыкнувших, не то видевших и отметивших, толком не поняла.
По ходу он не знаком с заверительной надписью от 6.2.1996 г. где указано, что листы 393-402 - фотографии.
Как и то, что он там плёл про 1974 год и что то исчезнувшее. Хотя в описи фонда имеется заверительная надпись от 20.06.1974.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.04.20 06:25
занимающихся, активно освещающих, печатающихся, со связями и возможностями, а в архив сунешься, глядь,
а ты вообще первый оказывается для просмотра эти дела истребовал. В своё время в ЦАМО этому очень удивлялась. Всё первозданное, не тронутое и не изведанное. Причём на волне живейшего интереса и активных публикаций по Семёну.
Теперь уже ничему не удивляюсь. Везде одна и та же картина, привычная. Ставрополь и Екб не исключение.
Отправлено: Аскер - 09.04.20 09:37
Настолько всё таки всё сумбурно, косноязыко и невежественно изложено.Есть такое.
И даже подписчики какие-то есть... %-)
С другой стороны - ничего более адекватного в Ютьюбе то и нету!
А претензии его к Варсеговым и Андрееву смешны. Получил пропуск в читальный зал и возомнил что он гуру архивов *JOKINGLY* отличается чем-то от простых смертных.
Существуют и другие способы работы с архивами, помимо тупого сидения в читальном зале. У Варсеговых нет на это времени. Они направляют в архивы запросы. И получают по почте все требуемые копии.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.04.20 09:53
Получил пропуск в читальный зал и возомнил что он гуру архивов отличается чем-то от простых смертных.Там такие смешные комментарии по этому поводу есть. Типа, о, на год! Это круто. Это ваще космос. :)
А между тем это обычная практика. Записался, и в течение года при следующем посещении не надо заполнять всякую лабуду.
Существуют и другие способы работы с архивами, помимо тупого сидения в читальном зале. У Варсеговых нет на это времени. Они направляют в архивы запросы. И получают по почте все требуемые копии.Ну не скажите. Какие то запросы конечно могут и выполнить. Хотя и не везде. А за какие то, где документы реально надо лопатить, чтобы что то найти, и не возьмутся.
Отправлено: Аскер - 09.04.20 10:15
Ну не скажите. Какие то запросы конечно могут и выполнить. Хотя и не везде. А за какие то, где документы реально надо лопатить, чтобы что то найти, и не возьмутся.Это понятно. Что бы выполнить запрос надо в нем очень конкретно указать что именно вы хотите. Лопатить горы документы что бы найти то не знаю что - никто не будет. Это только сам.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.04.20 10:30
Что бы выполнить запрос надо в нем очень конкретно указать что именно вы хотите.При том, что описи и дела не во всех архивах в открытом доступе. А часть из них скрывается и никогда какую то информацию не предоставят по запросу каким то левым исследователям, писателям, журналистам. А при личном посещении есть вероятность. По недосмотру персонала или ещё как.
Андрееву, похоже, и не нужно и не пришлось никаких запросов посылать. Ему сотрудники КП предоставили уже имеющееся из партархива по Семёну. Что то озвучено в виде пересказа, что то в виде цитат. Сведения, похоже, почерпнуты прямиком из личного дела. Ну может быть часть инфы из фондов педа и фарма. А больше там вроде как никаких архивных изысканий и нет.
Отправлено: KUK - 09.04.20 15:34
О каком нахождении во временном пользовании прокуратуры может идти речь. Это я про список дел, им демонстрируемых.Нет, ну УД и папка что демонстрировала прокуратура с Реебом как раз у них что это.
Но что-то здесь вы просмотрели все. Я же под интересным имел ввиду это: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92257#msg92257 - и ведь то ему дали. В остальном в целом соглашусь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.04.20 16:12
Но что-то здесь вы просмотрели всеНу почему же просмотрели. Видели. Ну упоминается там Рееб, судя по записи на август 58-го с описанием его прегрешений от 57 г. и проч. С датой проливающей свет на записку Темпалова это никак не соотносится. Февраль это или апрель 1959 никаким образом не проясняет. Разве что кто то может попытаться что то там вычислить... Однако сомневаюсь. Материалы, предоставленные прокуратурой более убедительные, и так уже расставили все точки.
Добавлено позже:
Ну кое что дают конечно. В соответствии с заявленной темой. Совсем ничего наверное не могут не дать. :)
Добавлено позже:
Я же под интересным имел ввиду это: [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92257#msg92257[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92257#msg92257[/url])Хоть бы ссылку дала, где узрела. А то недавно на Перевале 1959 кипиш подняла с претензиями, пальму первенства отстаивала.
Отправлено: Пoчемучка - 09.04.20 17:06
Хоть бы ссылку дала, где узрела.А там и есть ссылка на тайну. Сразу при пощении указывала источник. К ютубу укрепления (с) - нет ГОСТа. Не видно? Мож очки?
(https://i.ibb.co/mCv9Cr0/3.png)
Оффтоп (текст не по теме)Я Вас уверяю - моя авка никак не влияет на время редактирования поста . Никак. Я даже бывает в процессе мыслеизложения с приведением аргументов не успеваю правильно расформатить пост. Тогда зелень слипается с цитируемой чернотой и всякие там теги вылазят или ваще номер шрифта слетает в минимальный.
Время редакции поста как у всех юзеров - акромя админов. Регистрируйтесь, постите мне фи и смотрите, сколько времени Вы сможете это фи редактировать.
Время редакции поста как у всех юзеров - акромя админов. Регистрируйтесь, постите мне фи и смотрите, сколько времени Вы сможете это фи редактировать.
Добавлено позже:
А то недавно на Перевале 1959 кипиш подняла с претензиями, пальму первенства отстаивала.Кипеж говорите? Пальму говорите?
Оффтоп (текст не по теме)Ссыль не сможете дать? Хоть узнаю - на что в Вашем понимании кипеж выглядит. Если просьбу крепить источник - Вы называете кипежем, то что у Вас тогда - полный скандал?
Отправлено: konder - 17.04.20 23:33
Вроде столько исследователей, и вроде как серьёзноОперсостав МВД,ФСБ,прокуроры и следователи в листе использования дела свои фамилии не ставят.Если в архиве появляются журналисты федеральных изданий,то им дела дают в кабинете начальства и те тоже очень часто фамилии не пишут.
занимающихся, активно освещающих, печатающихся, со связями и возможностями, а в архив сунешься, глядь,
а ты вообще первый оказывается для просмотра эти дела истребовал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.04.20 13:15
Оперсостав МВД,ФСБ,прокуроры и следователи в листе использования дела свои фамилии не ставят.Если в архиве появляются журналисты федеральных изданий,то им дела дают в кабинете начальства и те тоже очень часто фамилии не пишут.Да это понятно. Однако силовиков навряд ли заинтересуют те конкретные архивы и фонды, что я имела ввиду.
Насчёт журналистов - не знаю. Скорее всего - смотря где. Насколько я поняла, судя по отзывам Н. Варсеговой, в ГАСО к ней не больно то особое почтение проявили, да и запрашиваемые документы из фонда прокуратуры не предоставили. В ЦАМО, к примеру, думаю тоже пойдут на общих основаниях. Не особо там чирикаются и идут на уступки, несмотря на статусность. Но в каких то, наверное, происходит именно так, как Вы озвучили.
Отправлено: konder - 19.04.20 02:14
Отправлено: KUK - 22.04.20 23:32
https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU# (https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU#)
https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw# (https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw#)
https://www.youtube.com/watch?v=O-vNmvP1jWM# (https://www.youtube.com/watch?v=O-vNmvP1jWM#)
Отправлено: konder - 23.04.20 03:27
Отправлено: Anatolii10 - 23.04.20 09:22
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 12:12
Еще Исторического Любителя в тему:Америку можно открывать бесконечно... Хе-хе... Василий Иванович Коротаев у него даже.
...
ht tps://www.youtube.com/watch?time_continue=80&v=O-vNmvP1jWM&feature=emb_title#
Не забыли нажать колокольчик? Там вполне читаемо даже про машинистку Мехоношину. А не только то, что что по центру: про Коротаева волею случая...
Добавлено позже:
За штатное расписание и приказы про стажеров-респект *THUMBS UP*Все правильно,если в райпрокуратуре не было должности стажера,то он был на должности следователя,а в сельских и у лесников только бы там работал и не сбег в городскую прокуратуру.Теперь только приказ о присвоении класного чина и Вовка-балаболка окончательно спекся.Полегче, Herr konder, на поворотах. Балаболкой пока Вы почетной награждены. Коротаев на том свете - все в той же должности. Проведет над Вами следствие (Вы ж тут грозились пойтить в скором времени навещать своего дедушку) - и сидеть Вам на сковородке рядом с парашей. Вам даже в блюстителях адского жара побольше гламуров рогатеньких выдадут...
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 13:30
В первом ютубе уже упоминался Кузьминых. Не особо правда геройски.
Кузьминых упоминается и в следующем по счету ролике. Опять в связи с нехорошенькими ситуациями.
(https://i.ibb.co/mBdffcn/1.png)
Я не могу понять такого длинного пути Автора - на место Коротаева в прокуратуре Ивделя на начало 1959 года.
В статье КП - даны хорошие фото страниц. Где русскими буквами написано - какой был штат у прокуратуры Ивделя. В количестве и оснащении отдельным кабинетами.
Далее - совершенно беспроблемно скринился экран на следующей мелькнувшей из этого журнала странице перед камерами журналистов. Читается замечательно.
Далее в журнале - в статье КП - еще раз упоминается Коротаев. Как ему лично помогла прибывавшая комиссия.
Ну как бы из иллюстраций - вспоминается удаление гланд через ...
Зачем искать штатку? Если она - почти единая. Должность занимаемая по совместительству - тоже вписывается в эту штатку. Легко. Так о чем эта штатка? О зарплатах?
И чего Ивдель обижен порассуждать?
(https://i.ibb.co/LY6DZMD/2.png)
Ну хорошо. Порассуждаем. У кого какие мнения?
**********************************************
Но я порассуждаю о другом и очень очевидном.
Мне как потайному бухгалтеру - это во всяком случае очевиднее других.
О том что штатка - датирована мартом 1959 года. Наверное все обратили внимание - но не поняли как это важно. Именно для биографии Коротаева.
Я напомню - что штатное расписание всегда утверждается на начало календарного года. Когда в нем происходят изменение - оно корректируется приказом и приложением измененного штатного расписания.
Автор долго гуляет мыслью по тому факту - что в штатке Ивдельской прокуратуры в марте появляется старший следователь. Но простого следователя - немае.
У него такой мыслительный процесс происходит сложный. А ведь все просто - если вспомнить, что сам В.И.Коротаев рассказывал о швее - бабе Нюре и цели её посещения кабинета своего клиента...
Повышали его в марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...
Так кто у нас балаболка?
Отправлено: konder - 23.04.20 18:42
Цитата: konder - сегодня в 03:27Вы и есть обычная балаболка.Приказов Генрального прокурора о прохождении стажировки опосля юрфака никто не отменял .Сложите наша дорогая и незабвенная Почемука 2+2 и будет вам счастье. В 1958году Вова получил диплом и должен был 1 год быть стажером.При хорошем отношении к нему прокурора и расторопном кадровике обл.прокуратуры минимум через 6-8 мес. мог получить первый класный чин- младший юрист(это как мл.лейтенант) и уж конечно ни о каком старшем следователе через 8 месяцев прожождения службы в должности стажера Вовка Коротаев мечтать и не мог.
За штатное расписание и приказы про стажеров-респект *THUMBS UP*Все правильно,если в райпрокуратуре не было должности стажера,то он был на должности следователя,а в сельских и у лесников только бы там работал и не сбег в городскую прокуратуру.Теперь только приказ о присвоении класного чина и Вовка-балаболка окончательно спекся.
Полегче, Herr konder, на поворотах. Балаболкой пока Вы почетной награждены. Коротаев на том свете - все в той же должности. Проведет над Вами следствие (Вы ж тут грозились пойтить в скором времени навещать своего дедушку) - и сидеть Вам на сковородке рядом с парашей. Вам даже в блюстителях адского жара побольше гламуров рогатеньких выдадут...
Читай Светочка сборник приказов Генеральной прокуратуры за 1959 год,в Гугле его нет.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 19:45
Вы и есть обычная балаболка.Приказов Генрального прокурора о прохождении стажировки опосля юрфака никто не отменял .Сложите наша дорогая и незабвенная Почемука 2+2 и будет вам счастье. В 1958году Вова получил диплом и должен был 1 год быть стажером.При хорошем отношении к нему прокурора и расторопном кадровике обл.прокуратуры минимум через 6-8 мес. мог получить первый класный чин- младший юрист(это как мл.лейтенант) и уж конечно ни о каком старшем следователе через 8 месяцев прожождения службы в должности стажера Вовка Коротаев мечтать и не мог.Можете сборником приказов попользоваться на свое больное усмотрение,Herr konder. Противо Ваших скажем так макулатурных изысканий есть - штатка. У нее есть вес - это доки из Прокуратуры Свердловской области.
Читай Светочка сборник приказов Генеральной прокуратуры за 1959 год,в Гугле его нет.
На текущий момент - есть все и даже здоровье в части здравомыслия в том числе, чтоб правильно разложить всю имеющуюся информацию по Коротаеву.
У него до Ивдельской прокуратуры - был некоторый стаж в прокуратуре не Свердловской области. С последствиями. Походу для его тамошнего начальства.
Которые был оценены. Он там - трудоустраивался стажером. В Ивдельскую он был принят после того скандальчика - сразу следователем. Об этом часть бумаг - прям от КП. Там понятно написано кем был принят Коротаев в Ивдельскую прокуратуру. Следователем. Начальство было к нему очень расположено.
Вот на этом листе от КП - упомянут как раз Коротаев. Как следователь.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640732/wx1080.jpg)
"... Оказана помощь следователю в составлении плана работы по привлечению общественности к предупреждению, расследованию и раскрытию преступлений..."
В нем видели перспективного работника. И его повысили в марте 1959 года. Об чем и говорит штатка. Именно поэтому она оказалась мартовской. Заметьте - там штатка: на всю Прокуратуру Свердловской области. На все подразделения районные. Видимо штатка видоизменялась - не только по Ивделю.
Вы можете дальше исходить ядом и тленом, Herr konder. Ваше право. Хочется выглядеть - сильно нездоровым, кто ж Вам помешает-то?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.20 23:45
Коротаев на том свете - все в той же должностиЗа что ему такое наказание? =-O
Отправлено: adelauda_glasha - 07.05.20 00:07
За что ему такое наказание? =-OА нечего подозреваемых из самолёта выкидывать...
Отправлено: АНК - 29.06.20 13:27
Повышали его в марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image
Как следует из этого документа Коротаев не работал в Ивдельской прокуратуре в должности старшего следователя.
Ни о какой работе в должности следователя другой прокуратуры сведений нет.
Пришел он в прокуратуру Ивделя стажером, как и положено после обучения (КВИ: хотели моими руками молодого специалиста). В начале 1959 года ему был присвоен чин младшего юриста, о чем он говорит сам. Минимальный строк пребывания в этом чине 1,5 лет. Этому чину соответствует должность следователя и никак не старшего следователя.
Даже Кузьмыных , у которого чин был выше ( юрист 1 класса) работал в Ивдельской прокуратуры в должности следователя а не старшего следователя.
Согласно Указа Перзидиума Верховного Совета СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О КЛАССНЫХ ЧИНАХ РАБОТНИКОВ ПРОКУРАТУРЫ должность следователя могли занимать работники, имеющие ранг не ниже юристов 1 класса ( как Кузьминых) . А имеющие ранг младший юрист , юрист 2 или 3 классов - должности помощников прокуроров. Но этот Указ принят в 1980 году, раньше могло быть и иначе, хотя вряд ли. Но помощником прокурора Темпалова Коротаев не работал , возможно такой должности в Ивдельской прокуратуре не было вовсе.
Отправлено: arfaxad - 11.04.21 20:12
Кстати,а по убитой поварихе (записки Виноградова) никакого УДэто интересный момент, нигде нет даже фамилии этой поварихи, которую убило упавшей
на неё с воздуха тушей свиньи.
а возможно что эта повариха приходилась родственницей кому либо из туристов.
Отправлено: Дед мазая - 02.08.21 16:32
Кто-то рассматривал, почему Записка заканчивается запятой?..
Отправлено: АНК - 03.08.21 22:24
Оффтоп (текст не по теме)а возможно что эта повариха приходилась родственницей кому либо из туристов.А свинья родственницей кому-то из убивец туристов.
Отправлено: Tuapse - 13.10.21 19:41
А предприимчивый мужик в архив съездил. И замолчали! И которым очевидно было, и которым нет. И которые свою особую, противоположную мысль имели. Уравнялись в положении, значит.
Отправлено: Владик - 17.10.21 02:35
Меня больше всего поражает тишина, которая воцарилась в этой ветке после того, как предприимчивый мужик съездил в архив. Девяносто страниц обсуждений! И все сплошным, напористым потоком, как горная речка Мацеста в разлив! А какие комментаторы - бриллианты! Алмазы! По бланку тип прокуратуры определяли, по ее цвету… Нет, по цвету не определили, пожалуй. Дураку делалось ясно, что за всем этим стоит Второе Дело, и рвал на себе дурак волосы от досады, если по скудоумию не видел очевидных всех этих признаков…Всем уже понятно, что записка написана в апреле. Нет больше смысла это обсуждать.
А предприимчивый мужик в архив съездил. И замолчали! И которым очевидно было, и которым нет. И которые свою особую, противоположную мысль имели. Уравнялись в положении, значит.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.21 14:05
Всем уже понятно, что записка написана в апреле. Нет больше смысла это обсуждать.Нет, коллега.
15 февраля, как и было сказано (с) :)
Отправлено: nvry70 - 18.10.21 22:56
Всем уже понятно, что записка написана в апреле. Нет больше смысла это обсуждать.Всем понятно, что записка написана 15 февраля. Можно да же устроить голосование. Обсуждать есть смысл.
Отправлено: Stefa - 19.10.21 17:49
Всем понятно, что записка написана 15 февраля. Можно да же устроить голосование. Обсуждать есть смысл.Отдельное голосование среди психологов. Гораздо более половины психологов проголосуют за 15 апреля.
Отправлено: Tuapse - 22.10.21 00:46
Отправлено: SKAD - 22.10.21 01:04
А вы говорите психология…Тщательное сокрытие этой записки не укладывается в психологию Коротаева! 0%
Отправлено: KUK - 21.06.22 17:38
Отправлено: Lea - 04.07.22 22:58
https://www.youtube.com/watch?v=mZ9ugL41U4o# (https://www.youtube.com/watch?v=mZ9ugL41U4o#)Смогла досмотреть ролик ровно до одиннадцатой минуты. Не понимаю, как можно выкладывать свое профессиональное мнение о записке, которую, такое впечатление, впервые видишь и половины слов даже разобрать не можешь...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 04.07.22 23:45
Смогла досмотреть ролик ровно до одиннадцатой минуты.Я вообще ролики не смотрю. Вообще, что за манера такая выкладывать ролики. Некоторые наивно надеются, что найдётся очень много желающих зря терять время и смотреть эту фильму.
Если что-то хотите сказать, напишите связный текст. Его прочтёт намного больше народу.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Дед мазая - 04.03.23 16:03
Интересно, где написал Записку Коротаеву Темпалов? Что написано в Ивделе, понятно. У себя дома или у себя в кабинете?..
Я обратил внимание, что все Протоколы допросов и Постановление о возбуждении дела, Темпалов заполнил черными чернилами. Протокол осмотра места обнаружения трупов (л.341-343 УД) написан на Перевале карандашом. Протокол допроса в Свердловске у Романова Темпалов заполнил синими чернилами. Записка Коротаеву тоже заполнена синими чернилами...
Это говорит о том, что писал эту Записку Темпалов не у себя в кабинете или у него просто кончились черные чернила?..
И еще. Кто-то может отличить письмо перьевой авторучкой и пером, которое макали в чернильницу?..
И чтобы "не вставать два раза"...
О "поучавствовать" в заседаниях речь не идет. Речь идет о "следить за нарсудами". Заседание уже, очевидно, прошло, приговор будет в понедельник - его надо оперативно получить и изучить. Вполне посильное задание стажеру.Если все заседания и прения сторон в суде уже прошли, то понятно, откуда Темпалов точно знал срок оглашения приговора. Если бы он знал об этом из Уведомления от суда о дате заседания, то вряд ли бы он ошибся с датой 15/II и переправил ее на 16/II - на следующий рабочий день. И этот день похоже, действительно, был понедельник. Писать Записку в среду (15-го апреля) и не помнить, что сегодня нет никакого заседания суда? Маловероятно, и на мой взгляд...
Отправлено: Косатый - 04.03.23 18:22
Отправлено: Дед мазая - 04.03.23 18:56
Может. Это видно по текстуА не проще сразу написать свое мнение, чтобы не вынуждать задавшего вопрос плодить сообщения? И обоснование своего мнения, желательно... :(
Мнение, что это не перьевая авторучка, а простое перо и у меня есть. Только, я не могу это доказать...
Разу уж написал...
Темпалов в своей записке просит писать протест на решения суда в 5-и дневный срок. Если он уезжает 15-16 февраля, то протесты на решения суда за 16, 17, (18 возможно) февраля должны быть поданы по субботу включительно ( Темпалов не успевает вернуться и оформить протест), а вот если он уезжает в среду-четверг 15-16 апреля, то протест даже за 16 апреля, первый день его отсутствия может быть подан по вторник включительно (21 апреля) - Темпалов успевает вернуться и и написать его собственноручно.Давали пять дней на протест на решение суда. Интересно, а эти дни включали выходные? И с какого дня начинался отсчет - с даты получения Приговора Прокурором в суде или с даты его вынесения судом? К чему это я? Если приговор был вынесен, к примеру, в субботу, а его выдали Прокурору в понедельник? Не успел его оформить полностью судья в субботу. С какого дня будет считаться 5 дней?..
Просто, получается, что Темпалов успевал вернуться и сам написать Протест во всех случаях, кроме вынесения Приговора в субботу - протест надо было подать крайний срок в среду и Темпалов мог не успеть вернуться из Свердловска...
Отправлено: nvry70 - 04.03.23 20:04
приговор будет в понедельник - его надо оперативно получить и изучить. Вполне посильное задание стажеру.Скорее всего Аскер прав. Заседание уже прошло, судья удалился в "совещательную комнату" и на понедельник 16-го февраля было намечено оглашение приговора. Вот, Темпалов и волнуется, и даёт поручения стажёру Коротаеву.
Отправлено: Дед мазая - 04.03.23 22:34
Скорее всего Аскер прав. Заседание уже прошло, судья удалился в "совещательную комнату" и на понедельник 16-го февраля было намечено оглашение приговора. Вот, Темпалов и волнуется, и даёт поручения стажёру Коротаеву.Цитата не моя...
Темпалов похоже выезжает 15-го числа. Почему, если он едет на 2-3 дня, он перепоручает подачу Протеста Коротаеву? Три дня, если 15-ое воскресенье, возвращение Темпалова 18-го. Пусть даже 19-го. Это четверг - впереди пятница и он успевает сам подать протест...
Если 15-ое среда, то 19-ое воскресенье. У Темпалова есть еще понедельник, чтобы подать Протест...
Интересно, день вынесения Приговора считается в эти 5 дней для Протеста? Если нет, то у Темпалова еще по одному дню прибавится для Протеста. Если еще эти 5 дней должны быть рабочие (не включают выходной день), то еще плюс один день получается...
Юристы, Вы где?.. :)
Отправлено: Альпеншток - 04.03.23 22:51
Цитата не моя...А что он должен был написать? "Владимир Иванович, пока я в Свердловске, валяй тут дурака, а я приеду сам всё сделаю"? Как-то не очень хорошо.
Темпалов похоже выезжает 15-го числа. Почему, если он едет на 2-3 дня, он перепоручает подачу Протеста Коротаеву? Три дня, если 15-ое воскресенье, возвращение Темпалова 18-го. Пусть даже 19-го. Это четверг - впереди пятница и он успевает сам подать протест...
Если 15-ое среда, то 19-ое воскресенье. У Темпалова есть еще понедельник, чтобы подать Протест...
Интересно, день вынесения Приговора считается в эти 5 дней для Протеста? Если нет, то у Темпалова еще по одному дню прибавится для Протеста. Если еще эти 5 дней должны быть рабочие (не включают выходной день), то еще плюс один день получается...
Юристы, Вы где?.. :)
Или "Владимир Иванович, опротестуй приговоры в трёхдневный срок". Так это ещё хуже, так как закону не соответствует.
Темпалов написал всё правильно, как и должен был написать грамотный начальник.
Отправлено: barbados - 05.03.23 09:12
Почему он перепоручает подачу Протеста Коротаеву?чтоб жизнь медом не казалась и штаны на службе чтоб не впустую протирал.
приговоры надо получить, изучить, написать протест (если надо), в суд доставить. Это все время. а дел то ведь не одно только Реебовское.
==
Я думаю, что приезд Уракова в февраля(а Вы видимо к этому клоните) мог быть связан только с тем, что именно местные(ивдельские, вижайские и еще кто то там рядом) (а не московские) правоохранители обнаружили на перевале что то странное (массовое убийство в эту категорию тоже может входить, думаю). Об чем начальству по инстанции и доложили. И вод чего с этими странностями делать Ураков(может и не один) и мог приехал разбираться.
А иначе, если Москва все знает и до 26 никого не должны найти - зачем посвящать Темпалова? Что он может доложить, если там другие люди заправляют?
-
А вот Иванов то как раз мог ничего и не знать и даже вообще не думать о группе Дятлова до марта месяца. Отсюда его желание сначала списать на погоду, а потом рвение по поиску ракет, радиации и ОШ.
Добавлено позже:
вот из статьи за 2017 год.Вот по каким критериям Темпалов посчитал гибель первой пятерки делом резонансным %-)? и вызвал экспертов СОБСМЭ (причем сразу двух), а не ивдельского врача.
Архипов:
...
Я с огромным удовольствием поработал с рядом уголовных дел пятидесятых годов. В этих делах все постановления о проведении СМЭ и иных экспертиз присутствуют. Более того, в переданном мне архиве следователя Владимира Коротаева за ивдельский период имеется с десяток постановлений о проведении судебно-медицинских исследований 1958–1962 г.г. Их проводили совершенно разные специалисты (в основном хирурги местных больниц, включая и поселковые), а для резонансных дел также и командированные судебные медики из танатологического отделения СОБСМЭ. К слову сказать, меня поразило наличие разнообразных качественных схем и экспертиз (относительно уровня рассматриваемых лет) в делах направления прокуратуры и КГБ.
...
Может кто то уже осматривал тела до этого ? И не врет Каратаев, что писал постановления об экспертизе? Только поручал он проведение СМИ не Свердловскому СОБСМЭ, а ивдельской больнице? Да и числом другим?
==
Но это все домыслы, без подтверждений.
Отправлено: Дед мазая - 05.03.23 11:01
А что он должен был написать? "Владимир Иванович, пока я в Свердловске, валяй тут дурака, а я приеду сам всё сделаю"? Как-то не очень хорошо.
Или "Владимир Иванович, опротестуй приговоры в трёхдневный срок". Так это ещё хуже, так как закону не соответствует.
Темпалов написал всё правильно, как и должен был написать грамотный начальник.
чтоб жизнь медом не казалась и штаны на службе чтоб не впустую протирал.Согласен, могло быть и так. И тем не менее, я бы, на месте Темпалова, все-таки проверил бы то, что наваял молодой специалист. Тем более, если я уверен, что вернусь до того, как истечет срок подачи Протеста...
приговоры надо получить, изучить, написать протест (если надо), в суд доставить. Это все время. а дел то ведь не одно только Реебовское.
Я думаю, что приезд Уракова в февраля(а Вы видимо к этому клоните)Я просто пытаюсь разобраться. Мне без разницы, когда была составлена Записка - у меня то нет версии, которой эта Записка может встать поперек... :)
Помимо первого вопроса, у меня еще один - чернила. Темпалов в марте все заполнял черными чернилами в своем кабинете, а Записка написана синими чернилами, как и Протокол допроса Темпалова Романовым. А ведь цвет чернил - это дело привычки, ритуал какой-то. Неужели у Темпалова кончились черные чернила?..
Может, конечно, это поиски черной кошки, а вдруг?.. :)
И еще одно. К теме Записки отношение прямое не имеет, но вроде в комплексе идет - Протоколы Чудинова. Почему один Протокол на бланке МВД, а два других на бланках Прокуратуры? Почему эти два бланка отличаются от бланков Кузьминых, который 6-го марта был в Вижае?..
Может кто то уже осматривал тела до этого ? И не врет Каратаев, что писал постановления об экспертизе? Только поручал он проведение СМИ не Свердловскому СОБСМЭ, а ивдельской больнице? Да и числом другим?Коротаев не врет. Что-то путает, где-то прихвастнул, но не врет точно...
К примеру, его отстранение от следствия через 2-3 дня. Мы ведь поняли так, что его отстранили сразу, как приехал Иванов и не могли понять, когда он успел опросить манси. А получается, что он был отстранен после нахождения тел последней 4-ки. Если это так, а это так, то все встает на свои места...
А вот разберемся с Запиской, может и станет что-то яснее... :)
Что касается Уракова в феврале. Не знаю. Я не уверен, что он был и в апреле. А вот в конце мая-начале июня, должен был приехать, когда следствие пошло в сторону радиации и еще прислало ему письмо, о котором говорил Окишев. Сбил он с толку, правда, своими пленками и фотоаппаратами, которые были найдены еще в феврале, но все же указал, что 4-ка в Овраге была уже найдена...
Это все мы обсуждали в теме Анкудинова, пользуясь добротой Автора. Правда, не закончили... :)
Отправлено: barbados - 05.03.23 11:19
Неужели у Темпалова кончились черные чернила?..Все может быть. Мог и в другом кабинете писать.
Я бы еще другим вопросом озаботился: а где был сам Каратаев в день написания записки? Что мешало Темпалову это всё устно сказать? Время от вызова в Свердловск до отъезда не позволяло это сделать и было столь скоротечно?
Добавлено позже:
Протоколы Чудинова. Почему один Протокол на бланке МВД, а два других на бланках ПрокуратурыВам домыслы или по факту ? *ROFL* по факту не знаю, может что было под рукой на том и писал.
а домыслы:
Могу сказать, что уголовные дела не только прокуратура ведет. У МВД (как она там раньше называлась - народная милиция вроде) тоже было такое право. Возможно в недрах МВД оно и начиналось. Нашли трупы или палатку, завели дело, сообщили прокурору и стали выяснять личности. Каратаев вызвал врача из Ивделя, а тот: "хрень какая то..." ну и дальше вся эта суета и конспирология
Отправлено: totato - 05.03.23 11:55
К примеру, его отстранение от следствия через 2-3 дня. Мы ведь поняли так, что его отстранили сразу, как приехал Иванов и не могли понять, когда он успел опросить манси. А получается, что он был отстранен после нахождения тел последней 4-ки. Если это так, а это так, то все встает на свои места.Отстранение Коротаева через 2-3 дня - это не совсем отстранение, а уход на вторую роль в расследовании, поскольку из Свердловска прибывает Иванов, который становится руководителем следственной группы. Ключевые решения начинает принимать Иванов, Коротаев же бегает по мансийским юртам, устанавливая кто где был в районе 1 февраля - он по-прежнему является следователем по делу. А вот в мае, когда он отказывается написать постановление о прекращении дела "под замерзание", его отстраняют уже формально - дело уходит в производство Иванову. Ну а дальше, по-Коротаеву, Лёва за 20 дней дело закрыл. 28 мая - 20 дней = 8 мая. Ну понятно, что тут примерно, не прямо вот ровно 20 дней. Значит где-то 10 мая дело переходит в производство Иванову. Ясно, что начиная с 10 мая никакого Темпалова, а тем более Коротаева, к Уракову не вызовут - они больше не при делах. И мы снова попадаем на апрель с визитом Уракова. *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.23 11:59
Что касается Уракова в феврале. Не знаю.Ураков был в феврале и провёл инструктаж, и записка эта февральская. Это видно по телодвижениям наших прокуроров. Я понимаю, для истинных дятловедов это всё довольно сложно...
Отправлено: barbados - 05.03.23 14:06
Это видно по телодвижениям наших прокуроров.А ну колитесь, какие телодвижения были у "наших" прокуроров в февраля до двадцатых чисел
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.23 14:44
А ну колитесь, какие телодвижения были у "наших" прокуроров в февраля до двадцатых чиселА что мне "колоться"? Почитайте , что делали наши прокуроры, чего не делали. Всё у вас в руках. Конечно они получили инструктаж...
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 15:17
а где был сам Каратаев в день написания записки?Резонный вопрос. 15 февраля было воскресенье.Законный выходной. Коротаев должно быть отдыхал.
А вот 15-го апреля был будний день,и Коротаев должен был быть на службе.Вот тогда необходимости в специальной записке не было бы.
Добавлено позже:
Что мешало Темпалову это всё устно сказать? Время от вызова в Свердловск до отъезда не позволяло это сделать и было столь скоротечно?Вы привели убийственный аргумент против апрельскости записки,ибо 15-го апреля,в рабочий день, ничего не мешало Темпалову сказать это устно.
Отправлено: Дед мазая - 05.03.23 17:40
Все может быть. Мог и в другом кабинете писать.С цветом чернил, мимо. Цвет поменялся уже 14-го марта и далее в апреле Темпалов писал Протоколы синими чернилами. Правда, разных оттенков, но это уже не важно. Видимо, черные чернила все-таки кончились у Темпалова...
А Постановление о возбуждении дела заполнено Темпаловым черными чернилами, которыми писал Темпалов до 10-го марта, но на бланке Свердловской областной Прокуратуры... %-)
Я бы еще другим вопросом озаботился: а где был сам Каратаев в день написания записки? Что мешало Темпалову это всё устно сказать? Время от вызова в Свердловск до отъезда не позволяло это сделать и было столь скоротечно?Если звонок был ночью, а вылетать надо было рано утром? Я вот не знаю, был ли рейс из аэропорта Ивделя с утра. Хотя, скорее всего, улетали тем же самолетом, который прилетал из Свердловска. Но, это надо знать точно, а не гадать. Могли и спецрейс организовать Темпалову... *DONT_KNOW*
Вам домыслы или по факту ? по факту не знаю, может что было под рукой на том и писал.Откуда у Чудинова бланки Прокуратуры, которые отличаются от бланков Кузьминых?..
Ясно, что начиная с 10 мая никакого Темпалова, а тем более Коротаева, к Уракову не вызовут - они больше не при делах. И мы снова попадаем на апрель с визитом Уракова.Попадаем. Если Вы найдете хотя бы одну причину для визита Уракова в апреле, кроме упоминания о нем в Записке Темпалова и воспоминаний Коротаева, что не успел пошить мундир и потому не поехал на встречу с Ураковым. Темпаловский бы взял или у Кузьминых и поехал бы, даже если мундир был не по размеру... :)
С остальным согласен. Отодвинули в сторону и отстранили - это разное время...
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.23 17:57
Отправлено: totato - 05.03.23 18:07
Если Вы найдете хотя бы одну причину для визита Уракова в апреле, кроме упоминания о нем в Записке Темпалова и воспоминаний Коротаева, что не успел пошить мундир и потому не поехал на встречу с Ураковым.Так Уракову в середине апреля самое время приехать!
Смотрим приблизительную хронологию:
12 марта - сделан химанализ в СОБСМЭ - найдена радиация на телах некоторых туристов
15 марта - сделаны замеры на Перевале - найдена радиация на склоне
16 марта - 30 марта - следственную группу проверили на радиацию - результаты неизвестны
31 марта - пролетел очередной шар
1 апреля - 10 апреля - версия манси отпала окончательно, основной становится версия шаров - следователи пишут письмо в Москву
14 апреля - Москва отправляет в Свердловск Уракова остановить расследование, а то докопаются до реальной причины ТГД
15 апреля - Записка Темпалова
Отправлено: Альпеншток - 05.03.23 18:46
Резонный вопрос. 15 февраля было воскресенье.Законный выходной. Коротаев должно быть отдыхал.Темпалов мог написать записку 15 апреля поздно вечером, когда Коротаева уже не было на службе.
А вот 15-го апреля был будний день,и Коротаев должен был быть на службе.Вот тогда необходимости в специальной записке не было бы.
Добавлено позже:Вы привели убийственный аргумент против апрельскости записки,ибо 15-го апреля,в рабочий день, ничего не мешало Темпалову сказать это устно.
Коротаев мог быть в этот день на выезде, а Темпалов мог уже уйти, не дождавшись возвращения Коротаева.
У Коротаева мог быть отгул.
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 18:51
14 апреля - Москва отправляет в Свердловск Уракова остановить расследование,Можно не спрашивать,откуда это известно?
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.23 19:20
Темпалов мог написать записку 15 апреля поздно вечером, когда Коротаева уже не было на службе.Мог. И тот мог и ентот мог... У вас записка, а в записке февральская дата . Вы, коллеги, могёте сочинить, что угодно, и то могёте сочинить и ето, дата от этого не изменится. Дата это факт, всё остальное - ваши фантазии...
Коротаев мог быть в этот день на выезде, а Темпалов мог уже уйти, не дождавшись возвращения Коротаева.
У Коротаева мог быть отгул.
Отправлено: barbados - 05.03.23 19:45
А что мне "колоться"? Почитайте , что делали наши прокуроры, чего не делали. Всё у вас в руках. Конечно они получили инструктаж...Где почитать то? В деле повествование начинается с 26 февраля 8-)
Вы, хотя бы , для начала ,определили, почему задача формулируется в подобном варианте...Неужто в 90_е в архиве дело на фальсификат подменили ? чтоб народу мозги засерать ? =-O
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 20:05
Темпалов мог написать записку 15 апреля поздно вечером, когда Коротаева уже не было на службе.Это надо же такое придумать! Может, вообще посреди ночи написал и не захотел будить Коротаева?
Отправлено: Дед мазая - 05.03.23 20:46
Смотрим приблизительную хронологию:- не факт, но изъятие гистологии и пропажа химии очень подозрительна...
12 марта - сделан химанализ в СОБСМЭ - найдена радиация на телах некоторых туристов
15 марта - сделаны замеры на Перевале - найдена радиация на склоне
16 марта - 30 марта - следственную группу проверили на радиацию - результаты неизвестны
31 марта - пролетел очередной шар
1 апреля - 10 апреля - версия манси отпала окончательно, основной становится версия шаров - следователи пишут письмо в Москву
14 апреля - Москва отправляет в Свердловск Уракова остановить расследование, а то докопаются до реальной причины ТГД
15 апреля - Записка Темпалова
- Кикоин выехал с прибором (еще бы найти, кто его видел с прибором) на Перевал раньше, чем Юдин привез гистологию в Свердловск. Что нашел или не нашел Кикоин, мы не знаем точно. Согрин с "Вашего" видео говорит, что Кикоин ничего не нашел. Правда, так он и сказал бы студенту, если бы нашел. Иванов говорил, что прибор выдавал барабанную дробь. Когда выдавал, кто его знает...
- проверка на радиацию случилась после нахождения 4-ки в Овраге. Отсюда письмо Окишева и ФТЭ Иванова...
- шаров там много летало...
- версия манси отпала еще в первой декаде марта...
- отправила бы, если бы о радиации было что-то известно. И отправила в мае-июне, когда пришло письмо Окишева за подписью Клинова...
- не факт...
Так Уракову в середине апреля самое время приехать!Я Вам уже писал не раз, но Вы меня не слышите - не мог Иванов попереть против Начальства и назначить ФТЭ, если Ураков приехал и дал указание закрыть дело в апреле...
Тогда он не в Кустанай или Целиноград попал бы с повышением, а стал бы прокурором где-то в Ивделе или Новой Ляле. Впрочем, я это тоже писал...
Доказывает ли это, что Записка Темпалова февральская? Нет, не доказывает...
Добавлено позже:
Это надо же такое придумать! Может, вообще посреди ночи написал и не захотел будить Коротаева?Так не позаботился Темпалов время проставить на Записке... *DONT_KNOW*
Совсем как Ортюков и Масленников в своих посланиях группе Слобцова, которые даже дату не проставили. Хотя, Ортюков ставил дату и время в своем послании Масленникову...
Отправлено: nvry70 - 05.03.23 21:34
Так не позаботился Темпалов время проставить на Записке...Это вы точно подметили.Какая оплошность. То-то Альпеншток обрадовался бы.
Отправлено: Альпеншток - 05.03.23 22:05
Это вы точно подметили.Какая оплошность. То-то Альпеншток обрадовался бы.Всё, что мне надо, в записке Темпалова есть. ;)
Дело по поводу смерти уже открыто, то есть дата записки позднее 26 февраля.
Известно, что Дятлов погиб, то есть дата записки позднее 27 февраля.
Написание записки в феврале полностью исключено.
Отправлено: totato - 05.03.23 23:14
Я Вам уже писал не раз, но Вы меня не слышите - не мог Иванов попереть против Начальства и назначить ФТЭ, если Ураков приехал и дал указание закрыть дело в апреле...Да нет, я вас слышу очень хорошо. Давайте немного разберём эту ситуацию.
Тогда он не в Кустанай или Целиноград попал бы с повышением, а стал бы прокурором где-то в Ивделе или Новой Ляле. Впрочем, я это тоже писал.
Иванов, конечно же, не мог идти и не шёл против ПРЯМЫХ распоряжений руководства. Сказали ему "закрыть дело", и он закрыл. Но никто не запрещал ему, пока дело ещё открыто, проводить какие-то конкретные исследования. Ураков не говорил Иванову: "не смей исследовать фрагменты тел и одежды на радиацию". И Иванов "проявлял инициативу", пока не получил прямое указание от Ештокина дело закрыть. Кстати, исследования Иванова по "шарам" и по радиации помогали "второму" делу, которое было открыто в первых числах февраля 1959 г. Если вы думаете, что Москва сразу полностью просчитала происшествие с группой Дятлова, то это не так. Зная, что они запустили небоевую ракету, они сначала и подумать не могли, что ракета вот так запросто уложит 9 человек. Тут так причудливо сложились обстоятельства, что они и сами не понимали, что произошло, и "инициативы" Иванова помогали им понять суть произошедшего. Назначая ФТЭ, Иванов не вредил Москве, а давал им дополнительную ценную информацию. Поэтому, когда всё закончилось, Иванов не только не был наказан, но и получил повышение с переводом в другой регион, что вполне разумно. На новом месте, никто не будет задавать вопросов по ГД, а Иванов получил повышение - отмечены его заслуги. Неразглашение результатов ФТЭ обеспечил Клинов, дав резолюцию хранить результаты в сверхсекретной части архива прокуратуры.
Государство чувствовало вину и вознаграждало следователей, кто "вляпался" в это дело и по долгу службы помогал разрулить ситуацию.
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 00:29
Известно, что Дятлов погиб,Что Дятлов погиб, Темпалову было известно до 15 февраля. На то он и прокурор района, а не поисковик.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.23 04:19
- не факт, но изъятие гистологии и пропажа химии очень подозрительна...Ну, да. Пришли тёмные личности , забрали и ушли. И удостоверения не показали... Да, чушь! КГБ так не работает, прокурорские тоже. А сопроводительные документы? Тоже изъяли? Или оставили? А получатель и отправитель как будут отчитываться по образцам? Опять какие - то сказки...
Добавлено позже:
Государство чувствовало вину и вознаграждало следователей, кто "вляпался" в это дело и по долгу службы помогал разрулить ситуацию.Ага. Конечно, "вознаграждало", "помогал разрулить "... Вы сказки коллегам не рассказывайте!
Добавлено позже:
Если вы думаете, что Москва сразу полностью просчитала происшествие с группой Дятлова, то это не так.А это о чём? Вы знаете, что там Москва посчитала? У вас феноменальные способности... Ерунды не пишите!
Добавлено позже:
Тут так причудливо сложились обстоятельства, что они и сами не понимали, что произошло, и "инициативы" Иванова помогали им понять суть произошедшего.А это , вообще, перл! Иванов, значит, Москве глаза открывает таким ,вот, хитрым способом? Ну, да...
Отправлено: barbados - 06.03.23 06:33
Всё, что мне надо, в записке Темпалова есть.А какова вероятность, что с датой 26 февраля Темпалов также ошибся, как и с 15 февраля? %-)
Дело по поводу смерти уже открыто, то есть дата записки позднее 26 февраля.
Ну может об отпуске думал с конца февраля и вместо 2 аль 6 написал 26 ? %-)
Добавлено позже:
Если вы думаете, что Москва сразу полностью просчитала происшествие с группой Дятлова, то это не так. Зная, что они запустили небоевую ракету, они сначала и подумать не могли, что ракета вот так запросто уложит 9 человек. Тут так причудливо сложились обстоятельства, что они и сами не понимали, что произошло, и "инициативы" Иванова помогали им понять суть произошедшего.Не знаю, откуда у Вас ракета образовалась, но даже если и так:
нахрена Москве разбираться, кого там ракета по дороге ухайдокала ?, ежели прямых доказательств сваливания ракеты на палатку нет.
Отправлено: totato - 06.03.23 08:46
Вы сказки коллегам не рассказывайте! Ерунды не пишите!Прежде, чем с пионерским задором обрушиваться на мою теорию с критикой, вы бы на свою обратили внимание. В вашей теории зияет огромная дыра, вам её залатать надо бы сначала.
По вашему всё дело дятловцев - одна большая мистификация. И палатку у вас манипуляторы поставили, и УД они "нарисовали" и т.п. И вдруг такой прокол - на Записке реальную дату указали. Непростительный это ляп для манипуляторов. Нельзя в полностью фейковом документообороте правильные даты писать. Это же они Уракова "с потрохами" сдали исследователям, которых так хитроумно одурачили во всём остальном. Вы в вашей теории куда-нибудь уж дату Записки сдвиньте, на январь, например. В общем, работа у вас есть. Исправляйте! :)
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.23 08:59
и УД они "нарисовали" и т.п.Конечно нарисовали. Об этом вам Иванов в своём "Постановлении..." пишет и прямым текстом. А вы всё "исследуете", теории строите...
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 10:23
на Записке реальную дату указали.Записку не "манипуляторы" писали, а реальный действующий райпрокурор. Т.е. служебная записка.
Добавлено позже:
Нельзя в полностью фейковом документообороте правильные даты писать.Записка ни к какому "документообороту" не относится.
Отправлено: barbados - 06.03.23 11:19
Записку не "манипуляторы" писали, а реальный действующий райпрокурор. Т.е. служебная записка.но и от акта проверки, где про дело Рееба, то же просто так не отмахнешся. Его ж не "манипуляторы" писали?
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 11:21
но и от акта проверки, где про дело Рееба, то же просто так не отмахнешся. Его ж не "манипуляторы" писали?А чем акт проверки противоречит записке?
Отправлено: barbados - 06.03.23 11:30
А чем акт проверки противоречит записке?фразой о том, что дело в суд попало лишь в апреле. Пока нет других подтверждений, можно сколь угодно рассуждать о более ранних судебных заседаниях, но осадочек то остается %-) так же как и неодназначность %-)
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.23 11:37
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 12:55
фразой о том, что дело в суд попало лишь в апрелеА в чём здесь проблема? Вы же в курсе, что дела могут неоднократно попадать в суд,тем более, что дело дошло до облпрокурора, а просто так дела до облпрокурора не доходят.На это есть Темпалов.
Добавлено позже:
Пока нет других подтверждений, можно сколь угодно рассуждать о более ранних судебных заседаниях, но осадочек то остается так же как и неодназначностьА чем же вы объясните, что дело дошло до облпрокурора? На какой стадии в процесс вступает облпрокурор?
Отправлено: barbados - 06.03.23 14:51
А чем же вы объясните, что дело дошло до облпрокурора? На какой стадии в процесс вступает облпрокурор?Облпрокурор не при чем. После 18 мая 1958 года он отменил преведущее решение. Когда не знаем..
Знаем только что 2 апреля дело передали в суд.
И что происходило после отмены преведущего решение облпрокурором и 2 апреля 1959 года не знаем.
А в чём здесь проблема?Да нет проблем. Кому что нравится, тот так и считает.
Я скептик, ни во что не верю *ROFL* подтверждению хочу *ROFL*
Отправлено: Дед мазая - 06.03.23 17:17
Когда не знаем..
Хотя, тут я погорячился. Известна промежуточная дата...
Отправлено: KUK - 06.03.23 22:35
Отправлено: Дед мазая - 07.03.23 17:18
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=64Замечательное нелинейное расследование... *THUMBS UP*
Разворачиваемый текстЖаль, меня нет на том Форуме, я бы развил Исследование Почемучки...
... Темпалов был пьян и писал свою Записку в туалете. Кому писал, не понятно, возможно и Дону Педро в Бразилию, которого Темпалов знал под именем Владимир Иванович. Приезжал как-то этот Дон Педро в апреле зачем-то в Ивдель и Василий Иванович свозил его на рыбалку на Лозьву. Человек этот был незнакомый, но вел себя так, что Василий Иванович заподозрил в нем ревизора от Начальства, который приехал "инкогнито". Хотя по-русски этот Дон Педро изъяснялся не очень, но это только усилило подозрения Василия Ивановича. А что такое рыбалка? Наливай и пей. В общем, после третьей кружки самогона они перешли на "ты" и Дон Педро представился Василию Ивановичу Владимиром Ивановичем. С ними на рыбалке был и Хакимов. Через неделю Темпалов вернулся домой в Ивдель, а Владимир Иванович, который Дон Педро, с Хакимовым продолжали рыбалку...
И тут, звонок из Свердловска, который застал Темпалова в туалете - у него дома везде стояли телефонные аппараты, даже во дворе в сарае...
Темпалов взял трубку, оглянулся, чтобы на чем-то записать указания Начальства из Свердловска (авторучка всегда была у него за ухом) и ничего не нашел, кроме последнего клочка туалетной бумаги, которым он собрался уже воспользоваться. Записал и сразу выбежал, чтобы найти транспортное средство, которое бы его довезло до аэропорта. Записку он передал водителю, чтобы тот на обратном пути передал ее Владимиру Ивановичу, который с Хакимовым все еще рыбачил на Лозьве. Потому и было написано в Записке "С приветом Про Темпалов", чего Коротаеву Темпалов бы никогда не написал. Темпалов хотел вместо "Про" написать "Брат", но рука автоматически вывела "Про". Исправлять Темпалов не стал...
Так и сказал - передай Записку Владимиру Ивановичу. Темпалов забыл, что водителя на Лозьве они к столу не приглашали и он не знал Владимира Ивановича, который был, на самом деле, Доном Педро...
Водитель на обратном пути заехал в Прокуратуру и спросил - кто тут Владимир Иванович и передал Коротаеву эту Записку. При этом, он рассказал Коротаеву, какими безобразиями занимались несколько дней на Лозьве Темпалов, Хакимов и еще один подозрительный тип, который плохо говорил по-русски...
Коротаев понимал, что ему-то Хакимов точно ничего рассказывать не будет, так как у Хакимова статус был О-ГО-ГО, а Коротаев - вчерашний студент и статуса у него совсем еще не было. Коротаев понимал - если он покажет эту записку кому-нибудь из Свердловского начальства, те сразу поймут, что Темпалов опять взялся за старое, хотя и клялся Партбилетом, что больше ни-ни. Ехать наш Владимир Иванович никуда не стал, но сохранил Записку у себя, на всякий случай. Наверно, не надо говорить, что Хакимов так и остался не допрошенным. Как вышел из положения Темпалов, у которого больше не было туалетной бумаги, прежде чем выйти из туалета - История умалчивает...
Надеюсь, Темпалов Василий Иванович был человеком с юмором, и он оттуда не обидится на меня...
И про апрель не опечатка. Это мой вклад в нелинейное расследование. Рассчитываю стать соавтором...
... Темпалов был пьян и писал свою Записку в туалете. Кому писал, не понятно, возможно и Дону Педро в Бразилию, которого Темпалов знал под именем Владимир Иванович. Приезжал как-то этот Дон Педро в апреле зачем-то в Ивдель и Василий Иванович свозил его на рыбалку на Лозьву. Человек этот был незнакомый, но вел себя так, что Василий Иванович заподозрил в нем ревизора от Начальства, который приехал "инкогнито". Хотя по-русски этот Дон Педро изъяснялся не очень, но это только усилило подозрения Василия Ивановича. А что такое рыбалка? Наливай и пей. В общем, после третьей кружки самогона они перешли на "ты" и Дон Педро представился Василию Ивановичу Владимиром Ивановичем. С ними на рыбалке был и Хакимов. Через неделю Темпалов вернулся домой в Ивдель, а Владимир Иванович, который Дон Педро, с Хакимовым продолжали рыбалку...
И тут, звонок из Свердловска, который застал Темпалова в туалете - у него дома везде стояли телефонные аппараты, даже во дворе в сарае...
Темпалов взял трубку, оглянулся, чтобы на чем-то записать указания Начальства из Свердловска (авторучка всегда была у него за ухом) и ничего не нашел, кроме последнего клочка туалетной бумаги, которым он собрался уже воспользоваться. Записал и сразу выбежал, чтобы найти транспортное средство, которое бы его довезло до аэропорта. Записку он передал водителю, чтобы тот на обратном пути передал ее Владимиру Ивановичу, который с Хакимовым все еще рыбачил на Лозьве. Потому и было написано в Записке "С приветом Про Темпалов", чего Коротаеву Темпалов бы никогда не написал. Темпалов хотел вместо "Про" написать "Брат", но рука автоматически вывела "Про". Исправлять Темпалов не стал...
Так и сказал - передай Записку Владимиру Ивановичу. Темпалов забыл, что водителя на Лозьве они к столу не приглашали и он не знал Владимира Ивановича, который был, на самом деле, Доном Педро...
Водитель на обратном пути заехал в Прокуратуру и спросил - кто тут Владимир Иванович и передал Коротаеву эту Записку. При этом, он рассказал Коротаеву, какими безобразиями занимались несколько дней на Лозьве Темпалов, Хакимов и еще один подозрительный тип, который плохо говорил по-русски...
Коротаев понимал, что ему-то Хакимов точно ничего рассказывать не будет, так как у Хакимова статус был О-ГО-ГО, а Коротаев - вчерашний студент и статуса у него совсем еще не было. Коротаев понимал - если он покажет эту записку кому-нибудь из Свердловского начальства, те сразу поймут, что Темпалов опять взялся за старое, хотя и клялся Партбилетом, что больше ни-ни. Ехать наш Владимир Иванович никуда не стал, но сохранил Записку у себя, на всякий случай. Наверно, не надо говорить, что Хакимов так и остался не допрошенным. Как вышел из положения Темпалов, у которого больше не было туалетной бумаги, прежде чем выйти из туалета - История умалчивает...
Надеюсь, Темпалов Василий Иванович был человеком с юмором, и он оттуда не обидится на меня...
И про апрель не опечатка. Это мой вклад в нелинейное расследование. Рассчитываю стать соавтором...
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.23 17:31
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.23 18:00
Замечательное нелинейное расследование...И в самом деле: очередной образец замечательного кривого "расследования" в очередной раз продемонстрировала известная всем Почемучка!
И выводы столь же замечательно кривые сделала: все по Канонам Дятловедения- чем абсурднее и паралогичнее- тем "дятловедческее".
Вот только не понял: для чего все это она, извините, "напроизводила"? Что именно хотела "этим всем" обосновать или доказать?
Или просто- "для красоты слога" все было сделано?
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 18:26
И в самом деле:Надо вспомнить что разведал Ваш друг тюменский писатель. А разведал он - следующее. С февраля Коротаев был брошен на убийство в пос. Понил.
Вы в курсе - что убийства быстр не раскрываются. Даже если все улики есть - нужно их оформлять и собирать. Пос. Понил - достаточно далеко от Ивделя.
Вот и вся понятная картина. А Темпалов действительно боялся - свидания на ковре. Он не смог обеспечить должный уровень обследования места происшествия.
Медвежья болезнь и вылечивание от неё спиртовыми растворами.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.23 20:48
Надо вспомнить что разведал Ваш друг тюменский писатель. А разведал он - следующее. С февраля Коротаев был брошен на убийство в пос. Понил.Вы, как всегда, набрались где-то верхушек и плохо знаете фактические обстоятельства.
Вы в курсе - что убийства быстр не раскрываются. Даже если все улики есть - нужно их оформлять и собирать. Пос. Понил - достаточно далеко от Ивделя.
Вот и вся понятная картина. А Темпалов действительно боялся - свидания на ковре. Он не смог обеспечить должный уровень обследования места происшествия.
Медвежья болезнь и вылечивание от неё спиртовыми растворами.
В Понил Коротаева (вместе с экспертом Голубятниковым) Темпалов "упрятал подальше" 23 февраля 1959 года- аккурат накануне грядущего события в виде обнаружения палатки (см. О. Архипов. "Письма из Ивделя",стр. 195).
И потому к "записке" сия командировка никакого отношения иметь не может. Разве что только в вашем кривом и паралогическом "расследовании".
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.23 21:10
Вы, как всегда, набрались где-то верхушек и плохо знаете фактические обстоятельства.То есть прокуратура Ивделя - встала в сторонку с этим убийством и суда над убийцей - не ожидалось?
В Понил Коротаева (вместе с экспертом Голубятниковым) Темпалов "упрятал подальше" 23 февраля 1959 года- аккурат накануне грядущего события в виде обнаружения палатки (см. О. Архипов. "Письма из Ивделя",стр. 195).
И потому к "записке" сия командировка никакого отношения иметь не может. Разве что только в вашем кривом и паралогическом "расследовании".
Если было убийство и оно доказано - то есть и уголовное дело и обвинитель в суде от прокуратуры. Поскольку Темпалов - не сам этим занимался, а прикрепил следователя покуратуры Ивделя Кооротаева В.И., то явно - что тому и все карты в руки. Бывать в Пониле и держать на контроле. Тем более - что за раскрытие этого дела - Коротаеву с его слов повысили чин и он должен был сшить себе новый мундир. Именно поэтому он пригласил прямо на работу - красивую швею из местного быткомбината. А девочки там действительно были - красавицы.
(https://i.ibb.co/RY677TL/1950.jpg)
(https://i.ibb.co/8mWrcv0/1950.jpg)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.03.23 10:10
То есть прокуратура Ивделя - встала в сторонку с этим убийством и суда над убийцей - не ожидалось?И откуда только вы выкапываете все эти ваши "нелинейные" измышления?
Если было убийство и оно доказано - то есть и уголовное дело и обвинитель в суде от прокуратуры. Поскольку Темпалов - не сам этим занимался, а прикрепил следователя покуратуры Ивделя Кооротаева В.И., то явно - что тому и все карты в руки. Бывать в Пониле и держать на контроле. Тем более - что за раскрытие этого дела - Коротаеву с его слов повысили чин и он должен был сшить себе новый мундир. Именно поэтому он пригласил прямо на работу - красивую швею из местного быткомбината. А девочки там действительно были - красавицы.
(https://i.ibb.co/RY677TL/1950.jpg)
(https://i.ibb.co/8mWrcv0/1950.jpg)
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".
Вот содержание этого документа:
" Начальнику 9 лаготделения П/Я Н-240
Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.
ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ /ТЕМПАЛОВ/".
Как сами можете видеть, из этого документа всего лишь следует, что в связи с каким-то уголовным делом в отношении бывших "лагерных" сотрудников Темпалов 23 февраля 1959 года "сослал куда подальше" (т.е.- в Понил) следователя Коротаева, и сей факт делает весьма сомнительным участие Коротаева в деятельности, связанной с осмотром обнаруженной аккурат на третий день после этого (когда Коротаев должен был уже добраться до этой "ивдельской дыры" под названием Понил) палатки группы Дятлова.
А всё прочее, о чем вы пишете- это, извините, уже результаты вашего кривого (в смысле- "нелинейного") и паралогического "расследования".
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.23 10:31
И откуда только вы выкапываете все эти ваши "нелинейные" измышления?Я давно в курсе содержания командировки Коротаева. От самого тюменского писателя. Чем Вы хотели меня поразить? Инфой двухгодичной старости?
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".
Вот содержание этого документа:
" Начальнику 9 лаготделения П/Я Н-240
Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.
ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ /ТЕМПАЛОВ/".
Как сами можете видеть, из этого документа всего лишь следует, что в связи с каким-то уголовным делом в отношении бывших "лагерных" сотрудников Темпалов 23 февраля 1959 года "сослал куда подальше" (т.е.- в Понил) следователя Коротаева, и сей факт делает весьма сомнительным участие Коротаева в деятельности, связанной с осмотром обнаруженной аккурат на третий день после этого (когда Коротаев должен был уже добраться до этой "ивдельской дыры" под названием Понил) палатки группы Дятлова.
А всё прочее, о чем вы пишете- это, извините, уже результаты вашего кривого (в смысле- "нелинейного") и паралогического "расследования".
Вы самолет видели в пожеланиях? Ну вот не боялся В.И.Коротаев - летать. Погода летная на указанные дни - имелась.
(https://i.ibb.co/zQjdyVN/2.jpg)
(https://i.ibb.co/ZzTg8d8/1.jpg)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.23 08:04
Я давно в курсе содержания командировки Коротаева. От самого тюменского писателя. Чем Вы хотели меня поразить? Инфой двухгодичной старости?И что вы намереваетесь доказать приведенными вами "бумажками"?
Вы самолет видели в пожеланиях? Ну вот не боялся В.И.Коротаев - летать. Погода летная на указанные дни - имелась.
(https://i.ibb.co/zQjdyVN/2.jpg)
(https://i.ibb.co/ZzTg8d8/1.jpg)
То, что (не позже и не раньше) 23 февраля 1959 года Коротаев был сослан Темпаловым в Понил для расследования какого-то там уголовного дела в отношении бывших лагерных сотрудников (что это было за дело- не указано), да еще ему был придан эксперт Голубятников (профиль эксперта не указан: какой он «судебный эксперт»-медицинский, криминалистический, а, может- судебно- бухгалтерский, в таком случае-так это вообще надолго)-по этому поводу мы имеем ДОКУМЕНТ.
Сомнительно, что именно 23 февраля Коротаев с Голубятниковым отбыли в Понил. Если бы Коротаев был один-еще можно было допустить такую оперативность. Но при нём еще должен быть Голубятников. А это –не сотрудник прокуратуры, он из какого-то другого ведомства. Вот, получил, предположим, именно 23 февраля (но не факт, что он получил 23-го, а не 24-го февраля) Коротаев предписание Темпалова отправиться в Понил. Но ему еще надо сподвигнуть на сборы Голубятникова. А тому- надо еще собраться в командировку. Уже в лучшем случае 24-е получается, если не 25-е. Кроме того, до Понила еще надо добраться-тем или иным способом. Вот и прикиньте, когда Коротаев с Голубятниковым в Пониле должны были оказаться.
И что дальше? Коротаев бросает в Пониле порученное ему расследование и Голубятникова, и на самолете (или на другом подручном транспортном средстве, используемом дворниками для подметания закрепленной за ними территории) срочно мчится 26-го на перевал, чтобы принять участие в известных исторических событиях, которые без него никак бы не произошли?
Так получается?
Да вот- не получается.
В любом случае-документ от 23 февраля 1959 года о «ссылке» Коротаева «куда подальше» имеется. А вот подтверждений того, что Коротаев 26-27 февраля 1959 года принимал участие на перевале в осмотре палатки и места происшествия- нет никаких. За исключение его собственных рассказов из тех времен, когда он уже стал Героем Дятловедения и «положение обязывало!».
Конечно, от выдуманных собственноручно многолетних иллюзий освободиться невозможно. Но против документа (из архива самого же Коротаева-обратите внимание!) – не попрёшь!
И вашими «бумажками» и «фотками белошвеек» этот документ никак не «перешибить». Разве что только в вашем кривом ("по нелинейной схеме"- как вы сами пишете) "расследовании" такое возможно. А больше, извините- нигде.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.23 10:25
ему был придан эксперт Голубятников (профиль эксперта не указан: какой он «судебный эксперт»-медицинский, криминалистический, а, может- судебно- бухгалтерской, в таком случае-так это вообще надолго)-по этому поводу мы имеем ДОКУМЕНТ.Дык эксперт Голубятников и был придан именно как судебно-бухгалтерский. Поэтому Коротаев ему точно помочь ничем не мог. И спокойно оказался на аэродроме Ивделя, вернувшись из пос. Понил как раз на авиасредстве. И поэтому легко запихнул в кабину другого авиасредства - будущего писателя Е.Ярового. Ибо дело был - на аэродроме.
(https://i.ibb.co/XWqrWsx/1.png)
(https://i.ibb.co/0Fc8Lxd/3.png)
А эксперта Голубятникова - звали по имени отчеству Севир Павлович.
http://az-libr.ru/Persons/3EB/306f5cc8/index.shtml (http://az-libr.ru/Persons/3EB/306f5cc8/index.shtml)
Цитирование
Голубятников Севир Павлович
[15.03.1927]
(р. 15 марта 1927г.) - доктор юридических наук, профессор. Заслуженный работник высшей школы РФ.
Родился в г.Киеве.
В 1952г. окончил Свердловский юридический институт.
В 1965г. под руководством Д.Я.Мирского подготовил и защитил кандидатскую диссертацию на тему: "Учетные документы как доказательства по уголовному делу".
В 1981г. - докторскую диссертацию на тему: "Криминалистические проблемы выявления хищений средствами экономического анализа".
С 1956 по 1972г. работал в Свердловском юридическом институте.
С 1972г. занимал должность начальника кафедры судебной бухгалтерии в Нижегородской академии МВД РФ, где работает по настоящее время.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.23 12:50
Дык эксперт Голубятников и был придан именно как судебно-бухгалтерский. Поэтому Коротаев ему точно помочь ничем не мог. И спокойно оказался на аэродроме Ивделя, вернувшись из пос. Понил как раз на авиасредстве. И поэтому легко запихнул в кабину другого авиасредства - будущего писателя Е.Ярового. Ибо дело был - на аэродроме.Стало быть, я не ошибся. Голубятников оказался "бухгалтером", как то и предполагал (когда учился в СЮИ, по "Бух.учету и СБЭ"-был такой предмет, видел учебные пособия с этой фамилией) . И сослал туда Темпалов Коротаева расследовать "хищение социалистической собственности", совершенное этими бывшими лагерными сотрудниками. А вовсе никакое не "убийство". А это- очень длинно и тягомотно.
([url]https://i.ibb.co/XWqrWsx/1.png[/url])
([url]https://i.ibb.co/0Fc8Lxd/3.png[/url])
А эксперта Голубятникова - звали по имени отчеству Севир Павлович.
[url]http://az-libr.ru/Persons/3EB/306f5cc8/index.shtml[/url] ([url]http://az-libr.ru/Persons/3EB/306f5cc8/index.shtml[/url])
Это значит, что Коротаев с Голубятниковым надолго застряли в Пониле. Сначала следователь должен был обеспечить эксперту "фронт работы"- произвести выемки всех этих бухгалтерских и финансовых документов. Вот для чего и потребовалось обеспечить следователя и эксперта отдельным помещением: в это "отдельное помещение" Коротаев должен был складывать изъятые в процессе выемок кипы бумаг, и в этом помещении эксперт и должен работать с этими бумагами. Причем следователь должен действовать быстро, изымая бумаги- чтобы они никуда не исчезли, а такое нередко в подобных случаях бывает. И вот, когда следователь (обычно- по указанию эксперта) произведет все эти выемки и "оприходует" эти груды изъятых бумаг процессуальными документами, тогда он составляет постановление о назначении судебно-бухгалтерской экспертизы, и только после этого эксперт поиступает к работе с этими документами...
Так что по приезде в Понил Коротаева ожидала "увлекательная", неотложная и длительная работа "с бумагами". Поэтому из своей бурной деятельности по осмотру палатки, сопряженной с заталкиванием в вертолет Ярового, и всего такого прочего (типа вынесения постановлений о назначении СМЭ и т.д., и т.п.), Коротаев был надежно исключен.Потому и нет ни одного документа с фамилией Коротаева за этот период времени. И "отстранил" его от участия в этих исторических мероприятиях вовсе не какой-нибудь там Ештокин или Кириленко, а сам Темпалов!
Отправлено: nvry70 - 10.03.23 13:59
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".Самое интересное в этом документе, что ни Курьяков, ни за ним все прочие не относят этот документ к апрелю. Что же здесь-то Темпалов не перепутал февраль с апрелем?
Вот содержание этого документа:
" Начальнику 9 лаготделения П/Я Н-240
Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.
ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ /ТЕМПАЛОВ/".
Отправлено: totato - 10.03.23 14:09
Разворачиваемый текстОтвет из Понила
Кабинетов нет, самолётов нет! Бывшие сотрудники лаготделения давно сбежали в Сочи с наворованным.
Приезжайте в марте, на лошади или на авто, когда дороги подсохнут.
Кабинетов нет, самолётов нет! Бывшие сотрудники лаготделения давно сбежали в Сочи с наворованным.
Приезжайте в марте, на лошади или на авто, когда дороги подсохнут.
Отправлено: nvry70 - 10.03.23 14:10
Стало быть, я не ошибся. Голубятников оказался "бухгалтером"Что же целая орава "дятловедов" не расспросила Голубятникова по делу группы Дятлова? А ведь он умер всего лишь в 2021-м году.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.23 14:20
Что же целая орава "дятловедов" не расспросила Голубятникова по делу группы Дятлова? А ведь он умер всего лишь в 2021-м году.Ну, Лаптева , вообще - то тоже. Один Возрождённый за всех отдувается.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.23 14:51
Что же целая орава "дятловедов" не расспросила Голубятникова по делу группы Дятлова? А ведь он умер всего лишь в 2021-м году.А про этот документ просто не знали. Архипов опубликовал его в 2021 году. Я когда прочитал этот документ в книге "Письма из Ивделя", то вспомнил эту фамилию: когда был студентом СЮИ, на лекциях по предметам "Бухгалтерской учет и судебно-бухгалтерская экспертиза", а также "Анализ хозяйственной деятельности", фамилия Голубятников упоминалась. Были также учебные пособия с такой фамилией их автора. Вот и подумал- уж не тот ли это Голубятников? Но более подивился тому, как Коротаев, став Героем Дятловедения, изобразил свою "главенствующую роль" в расследовании этого происшествия, а дятловеды- всё это с превеликим удовольствием "схавали". И подумал тогда: "Ай да Коротаев, ай да...("Пушкин")!".
И вот, благодаря очередному "расследованию по нелинейной схеме" (проще выражаясь- кривому "расследованию"),изобретенному Почемучкой, развеян очередной дятловедческий миф. И мы можем сделать вполне логичный вывод: в то время, когда Темпалов (в присутствии Ярового и других действующих лиц и исполнителей) занимался на перевале палаткой группы Дятлова, начинающий следователь Коротаев в лагерном Пониле перетаскивал изъятые им по указанию эксперта в процессе выемок кипы скучных и пыльных бумаг (не будет же сам эксперт всё это перетаскивать- не царское это дело!) в специально выделенное для этого "помещение". И составлял многочисленные постановления о производстве этих выемок, а также требующие нудной и противной писанины протоколы выемок, в которых надо было перечислить все изъятые бухгалтерские бумаги...
Надо полагать, аккурат всё это заняло столько времени, чтобы Темпалов с Ивановым завершили на перевале неотложные дела, а Клинов уже отбыл с осознанием выполненного перед московским начальством долга из Ивделя в Свердловск.
Но сами должны понимать: Герою Дятловедения как-то "не с руки" про своё "сидение с Голубятниковым в Пониле" рассказывать дятловедам, когда на перевале вершились такие события!
А всё- таки, согласитесь, что мудрый был человек- Василий Иванович Темпалов! И его решение отправить в Понил молодого энтузиаста Коротаева (чтобы по молодости не совал свой нос туда, куда не следует) накануне грядущего обнаружения палатки- полностью соответствовало обстоятельствам "текущего момента".
Отправлено: nvry70 - 10.03.23 14:58
Архипов опубликовал его в 2021 году.Ну, Архипов-то получил этот документ намного раньше. Вполне мог расспросить Голубятникова.
Добавлено позже:
его решение отправить в Понил молодого энтузиаста Коротаева (чтобы по молодости не совал свой нос туда, куда не следует) накануне грядущего обнаружения палатки- полностью соответствовало обстоятельствам "текущего момента".Может Темпалов получил указание свыше, напр, находясь в Свердловске,от Уракова, отослать Коротаева подальше от перевала. Ибо что за спешка была с расследованием каких-то хищений, когда на перевале намечалось обнаружение палатки!
Отправлено: totato - 10.03.23 15:11
И мы можем сделать вполне логичный вывод: в то время, когда Темпалов (в присутствии Ярового и других действующих лиц и исполнителей) занимался на перевале палаткой группы Дятлова, начинающий следователь Коротаев в лагерном Пониле перетаскивал изъятые им по указанию эксперта в процессе выемок кипы скучных и пыльных бумагНу вот, только всё начало налаживаться и на тебе! =-O
А всё- таки, согласитесь, что мудрый был человек- Василий Иванович Темпалов! И его решение отправить в Понил молодого энтузиаста Коротаева (чтобы по молодости не совал свой нос туда, куда не следует) накануне грядущего обнаружения палатки- полностью соответствовало обстоятельствам "текущего момента".Коротаев по версии некоторых "недятловедов" уже 15 февраля сунул свой нос во "второе" дело по самые гланды, опередив Иванова и Окишева, которые полезли во "второе" дело вслед за ним только 2 марта. Так что звание "героя" ему по-полной обеспечивают культивируемые некоторыми теории абсолютно конспирологического толка.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.23 15:16
А всё- таки, согласитесь, что мудрый был человек- Василий Иванович Темпалов! И его решение отправить в Понил молодого энтузиаста Коротаева (чтобы по молодости не совал свой нос туда, куда не следует) накануне грядущего обнаружения палатки- полностью соответствовало обстоятельствам "текущего момента".Ну, да. Он бы и советы начал давать Темпалову, и лезть, куда не надо... Эх, молодёжь , молодёжь!
Отправлено: дарданел - 10.03.23 15:25
Ну, да. Он бы и советы начал давать Темпалову, и лезть, куда не надо... Эх, молодёжь , молодёжь!А как иначе то ;)
Цитирование
Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
НАВИГ: Но под актами вскрытия нет подписи Ганса, а есть подпись Возрожденного и Лаптева? Ганс присутствовал при вскрытии?
КВИ: Для объективности скажу, что я вызвал для помощи Лаптева из Североуральска, трупов то было много, и Ганс мог не подписать документ, поскольку двух подписей было достаточно. По житейски.
Цитирование
Допрос свидетеля Темпалова В.И
По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
Добавлено позже:
Может Темпалов получил указание свыше, напр, находясь в Свердловске,от Уракова, отослать Коротаева подальше от перевала. Ибо что за спешка была с расследованием каких-то хищений, когда на перевале намечалось обнаружение палатки!Иногда командировка просто командировка. Кто то же должен был в Понил лететь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.23 15:43
Ну вот, только всё начало налаживаться и на тебе! =-OНу не надо бы так, мягко выражаясь, искажать известные факты.
Коротаев по версии некоторых "недятловедов" уже 15 февраля сунул свой нос во "второе" дело по самые гланды, опередив Иванова и Окишева, которые полезли во "второе" дело вслед за ним только 2 марта. Так что звание "героя" ему по-полной обеспечивают культивируемые некоторыми теории абсолютно конспирологического толка.
Окишев должен был все знать с того момента, когда из Москвы начали поступать следственные поручения в порядке ст. 126 УПК. А первый известный документ, выполненный в порядке исполнения следственного поручения- это протокол допроса от 6 февраля. А сколько их было, которые ушли в Москву, потому их в "деле без номера" и не оказалось?
А решение сослать "куда подальше" молодого следователя и будущего Героя Дятловедения, если он в той или иной степени (вот бы знать, когда он допрашивал Анямова, Курикова, Самбиндалова- сразу бы все прояснилось!) в курсе дела, как раз перед запланированным обнаружением палатки- решение исключительно правильное. Чтобы не напортил. И не наделал (по молодости) того, чего не следует.
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.23 15:44
Стало быть, я не ошибся. Голубятников оказался "бухгалтером", как то и предполагал (когда учился в СЮИ, по "Бух.учету и СБЭ"-был такой предмет, видел учебные пособия с этой фамилией) . И сослал туда Темпалов Коротаева расследовать "хищение социалистической собственности", совершенное этими бывшими лагерными сотрудниками. А вовсе никакое не "убийство". А это- очень длинно и тягомотно.Отнюдь. Ибо мне тюменский писатель поведал - что Коротаев В.И. был на убийстве пос. Понил.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1174075#msg1174075 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1174075#msg1174075)
Ссылки на диалоги с тюменским писателем - в предоставленной ссылке имеются.
Тем не менее, вот что отвечал О.Н.Архипов в разделеИменно про это дело вскользь упоминает Окишев в своем интервью КП. Он вспоминал что приезжал в Ивдель по другому делу и тогда общался с манси и выяснил что у них алиби. А другое дело - он назвал каким-то убийством.
https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632 (https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632)
"... Да, будет опубликован документ по поводу расследования в феврале 1959 года эпизода с убийством (Понил). Не могу сказать, приезжал ли Окишев по тому делу. Присутствие Евгения Фёдоровича в архиве В.И. Коротаева заключается в присланной в Ивдель ориентировке (всем следователям Свердловской области) по факту обнаруженного 18 января 1959 году на льду озера Шарташ трупа неизвестной девушки с признаками насильственной смерти. Бумага пришла из прокуратуры Свердловской области, от зам.начальника Следственного отдела Окишева. В верхнем левом углу - подпись прокурора Ивделя Темпалова и адресация «следователю Коротаеву». Дата – 10 февраля 1959 года..."
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Цитирование
А как вы проверили эту версию? И как она отпала?https://www.kp.ru/video/embed/495217/ (https://www.kp.ru/video/embed/495217/)
- Я позвонил прокурору Ивдельского района, попросил найти грамотного из манси активиста, с которым бы можно толком поговорить. И когда я приехал в Ивдель, туда же по просьбе прокурора прибыли трое манси, среди которых был грамотный человек - депутат областного совета. В Ивделе я забронировал для них три места в гостинице. А они отказались. Пошли ночевать на улице в снегу вместе с собаками. Депутат мне сказал: «Я даже на сессию областного совета езжу на собаках и сплю с ними, потому что не могу находиться в закрытом помещении». И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным.
тайминг о2:52
https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/)
Цитирование
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
Отправлено: bvv910 - 10.03.23 16:21
А решение сослать "куда подальше" молодого следователя и будущего Героя Дятловедения, если он в той или иной степени (вот бы знать, когда он допрашивал Анямова, Курикова, Самбиндалова- сразу бы все прояснилось!) в курсе дела, как раз перед запланированным обнаружением палатки- решение исключительно правильное. Чтобы не напортил. И не наделал (по молодости) того, чего не следует.Зачем отправлять молодого следователя в такую даль? Может проще Темпалову написать записку, мол Владимир Иванович, для повторного обнаружения палатки студентов я вызван и уезжаю на перевал на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами, если пошлют то опротестуй ну и тд, писал тебе уже 15 февраля, повторяться не буду. Да, и ещё Хакимова допроси второй раз, так, на всякий случай.
Отправлено: nvry70 - 10.03.23 18:43
адресация «следователю Коротаеву». Дата – 10 февраля 1959 года..."А здесь Темпалов часом не перепутал февраль с апрелем?
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.23 18:54
Добавлено позже:
Поиски идут ,трупы найдены, следственный отдел спит. Во главе с начальником. И, если бы не звонок бдительного практиканта... М - да... Сказки какие - то.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.03.23 19:33
Зачем отправлять молодого следователя в такую даль? Может проще Темпалову написать записку, мол Владимир Иванович, для повторного обнаружения палатки студентов я вызван и уезжаю на перевал на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами, если пошлют то опротестуй ну и тд, писал тебе уже 15 февраля, повторяться не буду. Да, и ещё Хакимова допроси второй раз, так, на всякий случай.Темпалов, как можем видеть, был мудрым и разумным прокурором. Поэтому не стал руководствоваться вашими соображениями и рекомендациями, а поступил так, как в той ситуации было со всех сторон лучше для пользы дела. Как для дела, которое расследовала Прокуратура СССР (о котором сообщил Окишев), так и для дела о хищении соцсобственности, расследование которого было (аккурат в это самое время!) поручено Коротаеву. Не зря говорят известных кругах: "Прокурору- видней!".
Так что, bvv910, Темпалову было видней, чем вам. Не сомневайтесь.
Добавлено позже:
Отнюдь.Я не ошибся, что вы имеете в виду некий труп, найденный на льду озера Шарташ? Если так, то примите к сведению, что озеро Шарташ находится в г. Свердловске (ныне- Екатеринбурге).
Отправлено: bvv910 - 10.03.23 20:22
Так что, bvv910, Темпалову было видней, чем вам. Не сомневайтесь.Так ктож спорит. Разумеется Темпалову виднее. Вот только то, что было виднее Темпалову тогда и то, что кажется вам сейчас - это разные вещи. Совсем разные. Я думаю, вам не нужно это объяснять.
Отправлено: totato - 10.03.23 20:43
Смотреть надо с 12:36 -
https://youtu.be/L4pMRlhWeZI (https://youtu.be/L4pMRlhWeZI)
Отправлено: дарданел - 10.03.23 21:47
Тем, кто не верит в присутствие Коротаева на Перевале 27 февраля, рекомендую посмотреть интервью вертолётчика Потяженко, который выполнил рейс 27 февраля по доставке кинологов с собаками и других заинтересованных лиц на Перевал. И обратите внимание, что Потяженко разделяет прокурора и следователя, считая при этом, что его рейсом полетел именно следователь. А кто был следователем в ивдельской прокуратуре?А ведь много чего проясняется, если ничего не напутано
Смотреть надо с 12:36 -
1) из допроса Темпалова
Цитирование
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079.2)Из допроса Ортюкова
Цитирование
На основании решения мной были сформированы три десантные группы из числа студентов и военнослужащих Ивдельлага и в период 25-26 февраля выброшены в район первая гор. Отортен, вторая гор. Гумпкопай, третья гора Ой-Чакур и четвертая по долине реки Вижай.А Потяженко говорит, что палатку обнаружили они с Ортюковым 25 февраля с вертолета. И 25 февраля в вертолете в этот день находился то ли следователь, то ли прокурор. Но не Темпалов.
Выброска десантов закончена 26 февраля.
...
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,
действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели.
...
Т.е. студенты не сами палатку нашли, а их направили.
Отправлено: totato - 10.03.23 21:56
А Потяженко говорит, что палатку обнаружили они с Ортюковым 25 февраля с вертолета. И 25 февраля в вертолете в этот день находился то ли следователь, то ли прокурор. Но не Темпалов.Т.е. студенты не сами палатку нашли, а их направили.Нет, нет, нет! Первый вылет Потяженко на Перевал - 27 февраля. Нельзя ожидать, что спустя много лет он точно помнил все даты. По сути его рассказа понятно, что он "обнаружил" палатку, когда высадил кинологов, группу Карелина, Коротаева с Яровым у Останца и полетел с Ортюковым обратно в Ивдель. Конечно, для него это было "обнаружение", поскольку и он, и экипаж, и Ортюков видели палатку впервые. То, что накануне к палатке вышли Слобцов с Шаравиным он не знал, и естественно присвоил себе лавры первооткрывателя. Тут важно то, что он привёз на Перевал следователя. А это никто иной, как Коротаев. А вот уже более поздним рейсом в тот день прилетели Темпалов и Масленников.
Отправлено: дарданел - 10.03.23 22:34
Нет, нет, нет! Первый вылет Потяженко на Перевал - 27 февраля.Потяженко говорит про первый рейс.
Ортюков в апреле 1959 на допросе называет дату 25. А выброска десантов закончена 26 февраля
Тут важно то, что он привёз на Перевал следователя.27 он привез Темпалова. Это следует из апрельского (1959 года) допроса самого Темпалова.
==
Вообщем вопрос упирается: каким рейсом Ортюков прилетел? Если 27, то это скорее всего Темпалов, а не Коротаев.
Отправлено: totato - 10.03.23 23:17
27 он привез Темпалова. Это следует из апрельского (1959 года) допроса самого Темпалова.Если вы внимательно прочитаете допрос Темпалова, то увидите, что 27 февраля он вылетел на вертолёте после того, как получил с Перевала информацию, что найдены первые трупы. При этом первый вертолёт на Перевал 27 февраля (под командованием Потяженко) уже подлетал к Перевалу, когда Шаравин и Коптелов бежали вверх от Кедра, чтобы сообщить о первых трупах, никакой радиограммы в Ивдель на тот момент ещё не было. Вот и получается, что 27 февраля Коротаев прилетел на Первал первым рейсом вертолёта, а Темпалов - вторым. И оба ночевали в армейской палатке на Ауспии с 27 на 28 февраля. А 28 февраля они оба участвовали в разборе палатки - Коротаев вытаскивал вещи, а прокурор записывал. После 28 февраля и до конца следствия Коротаев на Перевале не появлялся.
Вообщем вопрос упирается: каким рейсом Ортюков прилетел? Если 27, то это скорее всего Темпалов, а не Коротаев.
И ещё важный момент -
Когда Коротаев 28 февраля вернулся и Ивдель он сразу позвонил в следственный отдел областной прокуратуры. Об этом звонке вспоминает Окишев. Иванов же ощутил последствия этого звонка - его вызвал Клинов и приказал лететь на место происшествия. Темпалов, возвращаясь 28 февраля с Перевала, зарулил на Отортен, чтобы забрать группу Аксельрода. А когда прилетел в Ивдель открыл "настоящее" УД по факту гибели туристов, а не ту "пустышку", которую обнаружили в ГАСО, и которую мы знаем как Дело без номера.
Отправлено: дарданел - 11.03.23 06:19
При этом первый вертолёт на Перевал 27 февраляЧитаем протокол допроса Пашина
Цитирование
23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов... переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку...читаем протокол допроса Чеглакова
На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и
Цитирование
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. ... совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов ... В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. ... На второй день обнаружили палатку туристов, которая бДык какого числа летел Ортюков с представителем из Прокуратуры ? И кого Ортюков просил чего то проверить?
https://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0
Цитирование
ВП: Он и говорит, Горлаченко: "Ты справишься, принимай решение сам, когда лететь, все вопросы решать с ним, мне не надо звонить". Сел и улетел. Переночевали в гостинице. Ортюков: "Утром по-летим с вами". Утром встали, позавтракали, Ортюков уже приехал. Говорит: " Ну все готово сейчас полетим туда." Приехали на аэродром в Ивдель, взяли погоду. Погода хорошая, Мы сели, я и экипаж мой, нас 3 человека, Ортюков, следователь, не знаю или прокурор и еще мужчина.
МИ: И собаки.
КБ: Ну это первый полет, собак еще не было, 3 человека экипаж, Ортюков и…
ВП: Он, следователь, 2 кинолога, 2 собаки
КБ: Это в первый же день, с собаками ?
ВП: И еще человека 2-3, вещи, мешки, ну ладно, прилетели по маршруту, по карте на это место, гора она такая плоская, можно подумать, что это равнина…
КБ: Это было в первый полет ?
ВП: Да в первый полет. Ортюков скомандовал относить груз вниз
...
Взлетаю, так вдоль горы пошел на разгон и пролетаю так метров 500-700 и набрал высоту метров 50, Ортюков стоит на ступеньки, рядом штур-ман сидит, а он между нами так стоит, я ему показываю, похоже что-то , а он без наушников, типа палатки, палки торчат, везде снег, а тут что-то торчит, я ему садиться тут все равно нельзя.
...
ВП: Говорит, мы взлетали и в направлении взлета там под нами что-то похоже вроде как палатка по очертаниям. И Ортюков говорит, что эта группа утром встала пошла, нашла, да, похоже на палатку, там тряпки висят. Ортюков говорит, вы, если увидите, то не заходите и просто определите: палатка или нет. И они смотрят: вниз там спуск идет крутой метров 700 40-50 градусов, говорит там трупы лежат, 3 трупа лежат.
Добавлено позже:
Если тут никто ничего не перепутал, то Каратаев получается 23 февраля летит не в Понил, а на перевал ? Зачем ? %-)
Добавлено позже:
И почему тогда возле палатки первыми оказываются Пашин, Чеглаков Слобцов, Шаравин, а не Каратаев ? %-)
И протокол осмотра места стоянки туристов составлен только 28 февраля, а не раньше?
Добавлено позже:
А если напутано, то мы можем как угодно фантазировать.
==========
Вот еще
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=123
Цитирование
03.2014. Пискарёвой Марии.Понятно, что ничего не понятно.
- Вы полетели 23 февраля?
- Полетели мы 24 февраля, т.к. тогда был такой приказ, военной авиации в дни праздников не летать.
- Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
...
- Как Вы обнаружили палатку?
- Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"
На следующий день мы снова полетели утром.
- Кто с вами летел?
- Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.
- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?
- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40.
Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.
Следователь и прокурор пошли посмотреть, ходили часа 3-4. Я ждал, когда принесут найденные тела.
...
- Ортюков жил в лагере?
- Нет. Он все время летал со мной. Прилетит и улетит. Обосновался он в городе.
...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.23 09:39
Вот и получается, что 27 февраля Коротаев прилетел на Первал первым рейсом вертолёта, а Темпалов - вторым. И оба ночевали в армейской палатке на Ауспии с 27 на 28 февраля. А 28 февраля они оба участвовали в разборе палатки - Коротаев вытаскивал вещи, а прокурор записывал.И как это Коротаев смог из Понила так резко вернуться? Вы хоть имеет представление, что такое Понил? Это вам не в какую-нибудь Апрелевку из Москвы скататься.
Да и кто бы ему позволил бросить расследование уголовного дела, по которому он был послан в командировку в Понил? Да еще- вместе с экспертом! За такое самовольство из прокуратуры бы "пинком-под-зад" вышибли даже и "молодого специалиста", которого уволить было очень непросто.
Да и сами бы подумали: для чего на перевале нужен был Коротаев? Если сам прокурор туда прилетел. Да еще- и Иванов. Если вдруг кто был нужен бы Темпалову в помощники- так он мог взять Кузьминых, который был "под рукой", и был куда опытнее Коротаева. Абсолютно не было никакой надобности извлекать из Понила Коротаева. А вот сослать его туда, чтобы не "инициативничал"-это было очень разумно: вот, пусть сидит вместе с экспертом- бухгалтером в Пониле (откуда просто так и не выберешься!) и копается в бухгалтерских бумагах. Хищение соцсобственности- это было во времена СССР очень серьезным преступлением (за "простое" убийство полагалось только лишь до 10 лет, а вот за хищение соцсобсвенности в особо крупном размере- до 15 лет или расстрел!)- вот пусть такое важное дело Коротаев и расследует!
А на перевале- и без Коротаев обойдутся.
Понятно, что вам "позарез" надо, чтобы Герой Дятловедения обязательно принял участие в осмотре палатки, как же без такого события Герою Дятловедения обойтись!
Но сами должны ведь понимать: факты- вещь упрямая. И есть документ о том, что 23 февраля Темпалов сослал Коротаева в Понил -расследовать там уголовное дело. И никак Коротаев из Понила не мог вернуться, чтобы 27-го оказаться на перевале.
Да, и не забудьте выразить благодарность Почемучке. Это она ведь доказала, что Голубятников был экспертом-бухгалтером. Отсюда стало понятно, что Коротаева сослали в Понил расследовать хищение соцсобственности. А это для следователя- в первую очередь в качестве первоначальных следственных действий- длительный и нудный процесс выемок и описей в протоколах этих выемок разного рода бухгалтерских и финансовых документов, для чего требуется очень приличное время. И благодаря изысканиям Почемучки стало понятно, что Коротаев застрял в Пониле (вместе с экспертом- бухгалтером) надолго. Так что его быстрое возвращение в Ивдель надежно исключалось.
И порадоваться бы надо, что еще одним (и которым уже по счету!) дятловедческим мифом стало меньше. А вы- упорствуете, несмотря на очевидные факты... Впрочем, это- ваше дятловедческое право. Ведь всё дятловедение зиждется исключительно на придуманных дятловедами мифах для своей игры в "Тайну перевала Дятлова".
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.23 09:54
Я не ошибся, что вы имеете в виду некий труп, найденный на льду озера Шарташ?Тюменский писатель по приведенной мою ссылке на его прямую речь ВКонтакте - разделяет два эпизода: одно убийство в пос. Понил и другой обнаруженный труп на льду озера Шарташ.
https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632 (https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632)
(https://i.ibb.co/CJKmfyS/image.png)
Убийства редко случаются без материальной заинтересованности. Убивают свидетелей или соучастников, которые могут утопить своими показаниям главного получателя материального интереса. Финансовые аферы и хищения - как раз такие события, что мотивируют зачищать следы. Дело например Рееб - было таким. Финансовою аферою.
Голубятников С.П. искал улики в бухгалтерской отчетности. Коротаев В.И. - искал улики на месте преступления. Нужно было выяснить - кому нужен был молчащий подельник.
Улик на месте происшествия видимо было - маловато. Поэтому копал - Голубятников С.П. большей частью. А Коротаев В.И.- отвлекался на другие события.
И есть документ о том, что 23 февраля Темпалов сослал Коротаева в Понил -расследовать там уголовное дело. И никак Коротаев из Понила не мог вернуться, чтобы 27-го оказаться на перевале.Следователю редко выпадает счастье - заниматься только одним делом. Ибо событий - много, а следователей - гораздо меньше. Иванов Л.Н. в это же самое время - расследовал и тему трупа на льду озера Шарташ.
Читайте внимательно что Вы сами запостили как текст командировочного приказа.
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".Обратите внимание на дату документа. 23 февраля 1959 года.
Вот содержание этого документа:
" Начальнику 9 лаготделения П/Я Н-240
Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.
ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ /ТЕМПАЛОВ/".
https://www.mos.ru/news/item/86911073/ (https://www.mos.ru/news/item/86911073/)
Цитирование
После войны 23 Февраля начали отмечать с еще большей торжественностью.День был рабочим, но - праздничным. Понедельник.
В 1946 году праздник получил новое название — День Советской армии и Военно- морского флота. Каждый год проходили торжественные заседания с участием руководства страны, а также множество мероприятий на районном и городском уровнях.
В документе указаны - обвиняемые: бывшие сотрудники 9 лаготделения. Эксперт и следователь не обязаны работать парою. У каждого - своя тема. Найденные улики - куда должен везти Коротаев В.И.? В прокуратуру? Хранить-то при себе - это не регламентно. Вот и оказался Коротаев на аэродроме в время самого начала расследования пропажи туристов.
П.С. О Голубятникове С.П. я много читала упоминаний у Л.Я.Драпкина. Он до того как был переведен на прокурора-криминалиста - прилично поработал следователем. И он рассказывает как ведутся дела по финансовым махинациям. Не сидел он рядом с экспертом за бухгалтерской отчетностью. Отчетность по возможности - изымают и увозят на изучение. Потому что подчистки, правки и написание другой рукой - это уже к криминалистам.
Отправлено: totato - 11.03.23 10:43
И как это Коротаев смог из Понила так резко вернуться? Вы хоть имеет представление, что такое Понил? Это вам не в какую-нибудь Апрелевку из Москвы скататься.
И есть документ о том, что 23 февраля Темпалов сослал Коротаева в Понил -расследовать там уголовное дело. И никак Коротаев из Понила не мог вернуться, чтобы 27-го оказаться на перевале.Я не очень понимаю, почему для вас Понил - абсолютно невозвратное место. Да будь он хоть трижды "дырой", туда ведь самолёты летают, судя по просьбе Темпалова отправить Коротаева самолётом? Ну и сколько там до Ивделя лететь? Я, конечно, не знаю, но думаю не больше часа, ибо за 2 часа можно до Москвы долететь. Отдельный вопрос - полетел ли он туда в принципе. Могло быть тысяча причин не полететь, начиная от неготовности самого Понила принять следственную бригаду (уехал начальник, нет кабинета и т.п.) и заканчивая личными обстоятельствами Голубятникова (жена заболела, например). Или у вас есть неопровержимые свидетельства, что Коротаев до Понила добрался?
Да и сами бы подумали: для чего на перевале нужен был Коротаев? Если сам прокурор туда прилетел. Да еще- и Иванов. Если вдруг кто был нужен бы Темпалову в помощники- так он мог взять Кузьминых, который был "под рукой", и был куда опытнее Коротаева. Абсолютно не было никакой надобности извлекать из Понила Коротаева.И здесь не соглашусь. Когда Коротаев на Перевал полетел? Утром 27 февраля, раньше Темпалова. И это очень логично. На тот момент найдена была только палатка, когда людей найдут никто тогда не знал. Какой смысл Темпалову на продуваемом всеми ветрами Перевале попу морозить? Для этого есть стажёр Коротаев. Но так сложилось, что и первые тела тут же нашли, дело приняло серьёзный оборот. Тут уже вылетает сам Темпалов, иначе получит от Проданова а-та-та. А с Ивановым Коротаев на Перевале и не пересекался, Иванов позже прилетел и действовал сам по себе.
И порадоваться бы надо, что еще одним (и которым уже по счету!) дятловедческим мифом стало меньше. А вы- упорствуете, несмотря на очевидные факты.Нет причин для радости. Ваша теория относительно участия в Деле Коротаева делает того полным вруном. Всё, что он рассказал о полёте на Перевал с Яровым, фотографировании следа мочи у палатки, разборе вещей из палатки вместе с Темпаловым, вы объявляете выдумками. А просматривая интервью Коротаева, я вижу, что он не врёт! У него типаж не тот, чтобы так складно врать, да ещё синхронно с Окишевым, с которым у него нет никакой связи много лет. Коротаев может что-то немного путать, давать свои, необъективные оценки, но выдумать всю историю своего участия в Деле он не в состоянии. Для меня Коротаев вполне себе положительный персонаж, а не "Герой дятловедения", как у вас.
Отправлено: nvry70 - 11.03.23 10:56
Когда Коротаев 28 февраля вернулся и Ивдель он сразу позвонил в следственный отдел областной прокуратуры. Об этом звонке вспоминает Окишев.Потрясающая память! Через 60 лет "вспомнил". Какой-то стажёр из района звонит в облпрокуратуру.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 11:06
Потрясающая память! Через 60 лет "вспомнил". Какой-то стажёр из района звонит в облпрокуратуру.Ага. И сообщил , что идёт поисковая операция и тела найдены... Да там весь следственный отдел в ступор впал от такого звонка. ЧП, а мы ничего не знаем...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.23 11:25
Я не очень понимаю, почему для вас Понил - абсолютно невозвратное место. Да будь он хоть трижды "дырой", туда ведь самолёты летают, судя по просьбе Темпалова отправить Коротаева самолётом? Ну и сколько там до Ивделя лететь? Я, конечно, не знаю, но думаю не больше часа, ибо за 2 часа можно до Москвы долететь. Отдельный вопрос - полетел ли он туда в принципе. Могло быть тысяча причин не полететь, начиная от неготовности самого Понила принять следственную бригаду (уехал начальник, нет кабинета и т.п.) и заканчивая личными обстоятельствами Голубятникова (жена заболела, например). Или у вас есть неопровержимые свидетельства, что Коротаев до Понила добрался?Да уж не надо мне приписывать свои выдумки относительно Коротаева.
И здесь не соглашусь. Когда Коротаев на Перевал полетел? Утром 27 февраля, раньше Темпалова. И это очень логично. На тот момент найдена была только палатка, когда людей найдут никто тогда не знал. Какой смысл Темпалову на продуваемом всеми ветрами Перевале попу морозить? Для этого есть стажёр Коротаев. Но так сложилось, что и первые тела тут же нашли, дело приняло серьёзный оборот. Тут уже вылетает сам Темпалов, иначе получит от Проданова а-та-та. А с Ивановым Коротаев на Перевале и не пересекался, Иванов позже прилетел и действовал сам по себе.
Нет причин для радости. Ваша теория относительно участия в Деле Коротаева делает того полным вруном. Всё, что он рассказал о полёте на Перевал с Яровым, фотографировании следа мочи у палатки, разборе вещей из палатки вместе с Темпаловым, вы объявляете выдумками. А просматривая интервью Коротаева, я вижу, что он не врёт! У него типаж не тот, чтобы так складно врать, да ещё синхронно с Окишевым, с которым у него нет никакой связи много лет. Коротаев может что-то немного путать, давать свои, необъективные оценки, но выдумать всю историю своего участия в Деле он не в состоянии. Для меня Коротаев вполне себе положительный персонаж, а не "Герой дятловедения", как у вас.
Коротаев по большей части сообщил правдивые сведения. Он действительно нашел и допросил свидетелей, которые видели в день происшествия полёт ракеты. Он действительно принимал участие в целом ряде следственных действий. И он действительно знал о том, что причиной гибели туристов стала взорвавшаяся ракета.
Но надо различать сведения, которые сообщал Коротаев, в том числе, и от своего имени, в тех же СМИ, в те времена, когда он был должностным лицом прокуратуры, от того, что Коротаев начал "нести", развлекаясь "на досуге" своими играми с дятловедами, когда они его сделали Героем Дятловедения. Вот здесь Владимир Иванович малость развлёкся "на пенсии", приписав (в полном соответствии с Законами Дятловедения) себе ту "главенствующую роль", которую от него желали получить дятловеды. Если участники игры в "Тайну перевала Дятлова" сами хорошо знают, что выдуманные ими "версии"- это вранье от начала и до конца, и что вся их игра на вранье и основана, так почему бы не помочь им поиграть в то, во что они так желают играть? Вот Коротаев и малость поиграл с дятловедами- примерно как играет кот с мышами, которому наскучило ловить и поедать этих мышей.
Мне приходилось (когда я работал экспертом) встречаться с Коротаевым. А еще больше я знаю об этой колоритной фигуре от его коллег по работе в прокуратуре, а также от некоторых бывших начальников Коротаева (не подумайте плохого: я сплетен не собирал, просто это результаты общения по самым разным случаям в профессиональных кругах), поэтому вполне представляю, как Владимир Иванович немного развлекся с дятловедами - всё равно никто проверить не сможет. А дятловедам- так и надо. Ведь сами знают, что играют в собственные выдумки и по придуманным ими правилам. А правда им совершенно не нужна.
Отправлено: totato - 11.03.23 12:37
Да уж не надо мне приписывать свои выдумки относительно Коротаева.А я и не приписываю. :) Или "Герой дятловедения" не ваше определение в адрес Коротаева?
На самом деле, тут вопрос простой. Вы, ссылаясь на документ, найденный Архиповым, сделали вывод, что 27-28 февраля Коротаев на Перевале не был, а сидел в Пониле, будучи специально отосланным туда Темпаловым, чтобы "не мешался". А я настаиваю, что Коротаев был на Перевале в указанные даты и проводил следственные действия на месте происшествия. И на моей стороне сам Лев Никитич, который на бумаге зафикcировал, что "Коротаев начинал это дело".
Интересная у вас теория отношений Темпалов-Коротаев получается. Сначала Темпалов втянул Коротаева во "второе" дело, рассказал о гибели группы, поручил допрос Хакимова. А потом выгнал пинком под зад в Понил, когда начали разворачиваться основные события, и помощь Коротаева была бы очень кстати, раз тот уже в теме.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 12:49
помощь Коротаева была бы очень кстати, раз тот уже в теме.И, чем он мог помочь?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.03.23 13:53
Интересная у вас теория отношений Темпалов-Коротаев получается. Сначала Темпалов втянул Коротаева во "второе" дело, рассказал о гибели группы, поручил допрос Хакимова. А потом выгнал пинком под зад в Понил, когда начали разворачиваться основные события, и помощь Коротаева была бы очень кстати, раз тот уже в теме.Правильно пишет Иван Иванов. Для чего Темпалову на перевале нужен Коротаев? Который знает к тому же излишне много, да еще возьмёт, да и выкопает "по молодости" и из-за энтузиазма, присущего начинающим следователям, чего- нибудь такое, что потом не будешь знать, как закопать обратно.(Сам был таким начинающим следователем после окончания СЮИ, и "выкапывал" то, что потом моему начальству приходилось "закапывать" обратно. Как-то по уголовному делу о краже "выкопал" невзначай криминальный аборт у потерпевшей- из-за него она попала в больницу, а я вот всё это и "раскопал", расследуя эту кражу- после чего моё начальство не знало, что делать. Кражу так и не раскрыли, а в то время за криминальный аборт потерпевшей полагалась уголовная ответственность: женщина и без того потерпела, а тут ей еще и уголовное дело "нарисовалось". Тогда уладили. А я выводы сам сделал- что излишнее "глубокое копание" не всегда бывает полезно- для всех причем).
Вы исходите из выдуманной вами же иллюзии, что никто не знал, что произошло, и потому все были озабочены тем, чтобы выяснить причину происшествия.
А вот если бы вы исходили из того, что в самых первых числах февраля было возбуждено уголовное дело, о котором сообщил Окишев- дело не по факту гибели туристов, а по некой техногенной аварии при испытаниях, в результате которой туристы, случайно оказавшиеся в этом месте , погибли, и это дело расследовала Прокуратура СССР, то все "непонятки" у вас тут же исчезли бы. И вам стало бы понятно всё. И логика следствия, и функции его участников, и роль "дела без номера". И почему Коротаева перед обнаружением палатки надо было занять каким-то делом, да еще так, чтобы он не совал свой нос в место происшествия, которое еще в начале февраля было осмотрено по всем правилам следственными работниками прокурорской структуры "московской" подчиненности, и потому если что и можно было выкопать на месте происшествия- так это следы тех, кто там побывал задолго до объявления официальных поисков.
И вот, если молодой и начинающий следователь-энтузиаст всё это раскопает, то что тогда делать? Ну, Коротаеву потом можно будет объяснить, и он будет молчать. Но ведь там- кругом люди. Студенты УПИ, в том числе. И если они увидят, что навыкапывает этот энтузиаст- это же будет катастрофа. Вся секретность тут же порушится. Студенты ведь молчать не будут.
И что ,вы бы на месте Темпалова взяли на перевал Коротаева? И что бы потом делали? И кто бы отвечал, если режим секретности был бы нарушен из-за следователя-энтузиаста?
Да и нужно ли было допускать возможность возникновения таких проблем, если их можно было предотвратить "на корню". Соблюдение режима секретности- задача куда более важная, чем непременное участие Коротаева в осмотре палатки. К тому же не забывайте- кругом там люди, которым лишнего знать не полагалось. И без того вылезло много такого, благодаря чему мы от участников поисков сейчас знаем о присутствии "посторонних" на месте происшествия до официального обнаружения палатки.
Отправлено: nvry70 - 11.03.23 13:56
Вы исходите из выдуманной вами же иллюзии, что никто не знал, что произошло, и потому все были озабочены тем, чтобы выяснить причину происшествия.А это практически у них всех такая иллюзия. По пальцам можно пересчитать тех, кто не разделяет эту иллюзию.
Добавлено позже:
случайно оказавшиеся в этом местеВы так и не ответили: Золотарёв тоже там оказался "случайно"?
Отправлено: totato - 11.03.23 15:48
Вы исходите из выдуманной вами же иллюзии, что никто не знал, что произошло, и потому все были озабочены тем, чтобы выяснить причину происшествия.Ну почему же иллюзии?
Для того, что бы точно знать, что произошло, нужно было находиться на Перевале вечером 1 февраля 1959 года. Насколько я знаю, в вашей "недятловедческой" версии, там кроме туристов никого не было. И я с этим согласен. Те, кто появились там после 1 февраля, могли только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности, что произошло. А это - принципиальный момент. В вашей версии, прибывшие "посторонние" сразу во всём разобрались. А у меня другое мнение - они круто ошиблись, не сумев понять, что был взрыв, убивший последнюю четвёрку. На первом этапе им важно было знать, что за люди установили палатку на склоне и стали свидетелями падения там секретного "изделия". Когда узнали, что это студенты-туристы, успокоились и стали ждать дальнейших событий. Если туристы живы, то добро пожаловать за подпиской о неразглашении. А если испугались, убежали и замёрзли - то c'est la vie! А вот что был взрыв, и туристы под него попали, тут они "не допёрли", пришлось по ходу дела вмешиваться и выводить гражданское расследование на "замерзание".
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 16:26
Для того, что бы точно знать, что произошло, нужно было находиться на Перевале вечером 1 февраля 1959 года.В этом нет необходимости.
Добавлено позже:
А у меня другое мнение - они круто ошиблись, не сумев понять, что был взрыв, убивший последнюю четвёрку.Ну, это дудки. Прибывшие знали всё и прибыли они не для того ,чтобы что - то расследовать. Причина была иной. Тут у нас с Владимиром Дмитриевичем принципиальное разногласие. Он привёл убедительные аргументы в пользу своей точки зрения. Я могу привести не менее убедительные в пользу своей. Но, я не вижу смысла затевать дискуссию...
Отправлено: Дед мазая - 11.03.23 16:53
Если вы внимательно прочитаете допрос Темпалова, то увидите, что 27 февраля он вылетел на вертолёте после того, как получил с Перевала информацию, что найдены первые трупы. При этом первый вертолёт на Перевал 27 февраля (под командованием Потяженко) уже подлетал к Перевалу, когда Шаравин и Коптелов бежали вверх от Кедра, чтобы сообщить о первых трупах, никакой радиограммы в Ивдель на тот момент ещё не было. Вот и получается, что 27 февраля Коротаев прилетел на Первал первым рейсом вертолёта, а Темпалов - вторым.Не трупы, а один труп...
Второй вертолет сел сразу после первого. Когда Темпалов успел в него попасть?..
А 28 февраля они оба участвовали в разборе палатки - Коротаев вытаскивал вещи, а прокурор записывал.У нас есть фото Палатки на Склоне до ее разбора. Время фото точно не известно, но Знатоки говорят от 11ч до 13.30ч. Сколько времени занял разбор палатки и вещей, мы не знаем, но знаем из Радиограммы л.157 УД 13.05мск (15.05ч местного), что "сейчас составляют Протокол". Где его составляют - у Палатки на Склоне или в палатке Поисковиков, мы не знаем. Если предположить, что Палатку разобрали к 14ч местного времени - это будет много времени на разбор? Хорошо, берем с запасом время, но с учетом того, что Коротаеву надо еще добраться до вертолетной площадки. Мог Коротаев вылететь с Перевале ранее 14ч местного времени? Мне кажется, нет...
Когда Коротаев 28 февраля вернулся и Ивдель он сразу позвонил в следственный отдел областной прокуратуры. Об этом звонке вспоминает Окишев. Иванов же ощутил последствия этого звонка - его вызвал Клинов и приказал лететь на место происшествия.15.30ч Коротаев в Ивделе. Пусть звонит в Свердловск Окишева прямо из аэропорта, чтобы не терять времени на добраться до своего кабинете в Прокуратуре...
Допустим, Иванов заходит в кабинет Клинова в 15.30ч. Полчаса на сборы и через полчаса Иванов в самолете. Итого, вылет Иванова из Свердловска в 16.30ч. Время полета из Свердловска до Ивделя часа три наверно? Иванов говорил про несколько часов...
Итого, Иванов прибыл в Ивдельский аэропорт в 19ч30мин...
Самолеты тогда вроде в темноте не летали? А когда темнеет?..
А в 10.30ч 1-го марта Иванов летит на Перевал вместе с группой Аксельрода...
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 16:58
непременное участие Коротаева в осмотре палатки.Бурная следственная деятельность Коротаева существовала только в рассказах Коротаева... Я голову сломал, как от него избавились, оказалось, через Понил! Грамотный ход...
Отправлено: totato - 11.03.23 17:05
Не трупы, а один труп.Подловили на неточности. :) Но это Темпалов так указал в допросе. На самом деле, мы знаем, что первые ДВА трупа нашли под Кедром ещё до прилёта первого вертолёта. Непринципиально, короче.
15.30 Коротаев в Ивделе. Пусть звонит в Свердловск Окишева прямо из аэропорта, чтобы не терять времени на добраться до своего кабинете в Прокуратуре...Вы знаете, я когда в командировку из Москвы в Екатеринбург летал, за 2 часа добрался. Всё-таки Ивдель поближе к Свердловску, чем Москва. Учитывая 1959 год, я бы дал те же 2 часа от Свердловска до Ивделя, не больше.
Допустим, Иванов заходит в кабинет Клинова в 15.30ч. Полчаса на сборы и через полчаса Иванов в самолете. Итого, вылет Иванова из Свердловска в 16.30ч. Время полета из Свердловска до Ивделя часа три наверно? Иванов говорил про несколько часов...
Итого, Иванов прибыл в Ивделльский аэропорт в 19ч30мин...
Самолеты тогда вроде в темноте не летали? А когда темнеет?
Второй вертолет сел сразу после первого.Откуда дровишки?
Отправлено: bvv910 - 11.03.23 18:26
Вы исходите из выдуманной вами же иллюзии, что никто не знал, что произошло, и потому все были озабочены тем, чтобы выяснить причину происшествия.
А вот если бы вы исходили из того, что в самых первых числах февраля было возбуждено уголовное дело, о котором сообщил Окишев- дело не по факту гибели туристов, а по некой техногенной аварии при испытаниях, в результате которой туристы, случайно оказавшиеся в этом месте , погибли, и это дело расследовала Прокуратура СССР, то все "непонятки" у вас тут же исчезли бы. И вам стало бы понятно всё. И логика следствия, и функции его участников, и роль "дела без номера". И почему Коротаева перед обнаружением палатки надо было занять каким-то делом, да еще так, чтобы он не совал свой нос в место происшествия, которое еще в начале февраля было осмотрено по всем правилам следственными работниками прокурорской структуры "московской" подчиненности, и потому если что и можно было выкопать на месте происшествия- так это следы тех, кто там побывал задолго до объявления официальных поисков.
И вот, если молодой и начинающий следователь-энтузиаст всё это раскопает, то что тогда делать? Ну, Коротаеву потом можно будет объяснить, и он будет молчать. Но ведь там- кругом люди. Студенты УПИ, в том числе. И если они увидят, что навыкапывает этот энтузиаст- это же будет катастрофа. Вся секретность тут же порушится. Студенты ведь молчать не будут.
И что ,вы бы на месте Темпалова взяли на перевал Коротаева? И что бы потом делали? И кто бы отвечал, если режим секретности был бы нарушен из-за следователя-энтузиаста?
Вы исходите из выдуманной вами же иллюзии, что никто не знал, что произошло, и потому все были озабочены тем, чтобы выяснить причину происшествия.Вы, не далее как два дня назад, судя по всему, прибывали в подобной иллюзии:
А здесь- складывается мнение, что руководство облпрокуратуры, пользуясь своими правами при расследовании дела, захотело узнать, что от них скрывает "Москва",а при этом их проверяют " на радиацию", и результаты проверки им не сообщают. Тут уж поневоле забеспокоишься: с радиацией шутки плохи, это все знали. И получается, что областная прокуратура исполняет следственные поручения Москвы, проводит расследование, собирает для "Москвы" материалы, а "Москва"- не считает нужным поставить тех, кто работает по этому делу, в известность о том, что они расследуют. Окишев же конкретно сказал, что они у "Москвы" пытались выяснить, что это они тут расследуют, а "Москва" в ответ- "темнит".Напомню, Окишев говорит что у Москвы они пытались выяснить вопрос наличия в районе перевала секретного полигона для испытания атомного оружия.
Отправлено: Дед мазая - 12.03.23 10:29
Откуда дровишки?От Коптелова...
http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg)
http://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg)
Вы знаете, я когда в командировку из Москвы в Екатеринбург летал, за 2 часа добрался. Всё-таки Ивдель поближе к Свердловску, чем Москва. Учитывая 1959 год, я бы дал те же 2 часа от Свердловска до Ивделя, не больше.Посмотрите расстояние от Свердловска до Ивделя и скорость самолетов АН-2 и ЯК-12. Часа три надо, мне кажется. Поправите, буду рад...
Подловили на неточности.Даже в мыслях не было...
Я все думаю, почему он так написал? Может, тело Дятлова было найдено раньше, но не студентами? Если часов в десять утра, тогда, Темпалов бы успел на первые вертолеты. А так, он там мог появиться и 27-го февраля, но не раньше 16ч, мне кажется. А скорее всего, появился часам к 11-ти утра 28-го февраля или позднее... *DONT_KNOW*
Думал, Вы как-то развеете эти мои сомнения...
Деда, я вашим мнением поинтересовался в теме про доклад. Вы чего не высказываетесь то? Ждете пока замылится? Нехорошо.
Разворачиваемый текстЕсли Вы ответите на мой, я обязательно проконсультируюсь с юристами и отвечу Вам на Ваш вопрос. Я же понимаю, что Вам важно именно мое мнение по вопросу - мог ли эксперт Возрожденный быть привлечен с следствию Ивановым в частном порядке. Похоже, как и Ганц, который тьо ли был на вскрытии последней 4-ки с экспертом Чуркиной, то ли не был вместе с Чуркиной...
А пока, я повторил там свой вопрос, который я задал первый... :)
А пока, я повторил там свой вопрос, который я задал первый... :)
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.23 11:02
мог ли эксперт Возрожденный быть привлечен с следствию Ивановым в частном порядке.Деда, идея сумасшедшая. 59г., вообще - то...
Отправлено: totato - 12.03.23 11:30
Может, тело Дятлова было найдено раньше, но не студентами? Если часов в десять утра, тогда, Темпалов бы успел на первые вертолеты. А так, он там мог появиться и 27-го февраля, но не раньше 16ч, мне кажется. А скорее всего, появился часам к 11-ти утра 28-го февраля или позднее.Давайте наведём порядок в хронологии и фактах.
Тело Дятлова нашли манси, которые накануне вместе с радистом Неволиным присоединились к группе Слобцова. 27 февраля днём эти манси пошли осматривать склон и обнаружили тело Дятлова, частично выступающее из-под снега. Колмогорову нашли позже Дятлова проводники с собаками, тело Колмогоровой было полностью под снегом. В этом плане Темпалов может быть совершенно прав, говоря, что "обнаружен один труп на горе", поскольку тело Колмогоровой в тот момент ещё не было найдено, а тела Кривонищенко и Дорошенко были найдены не на горе, а у Кедра.
Темпалов однозначно прилетел на Перевал 27 февраля во второй половине дня, а не 28 февраля. На листе 3 УД начинается протокол осмотра места происшествия, где сразу говорится, что осмотр произведён 27 февраля при участии Темпалова. Возможно, что Темпалов прилетел не вторым рейсом вертолёта, а третьим или четвёртым. Там вроде был вертолёт, который подобрал группу Чернышова ближе к вечеру, почему бы Темпалову не лететь на нём?
Ну и первая известная нам фотография палатки на склоне с Коптеловым и Карелиным. Она сделана во второй половине дня 27 февраля, когда до неё ещё не добрался Атманаки и не расчистил её окончательно. Об этом говорит Шаравин в интервью Кану (с отметки 0:50):
https://youtu.be/b2XTzH5XBEI (https://youtu.be/b2XTzH5XBEI)
Отправлено: Нэнси - 12.03.23 11:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1494665)
Отправлено: nvry70 - 12.03.23 12:38
Темпалов однозначно прилетел на Перевал 27 февраляКоллега! Вы что-то в темах запутались. Здесь про записку Темпалова от 15 февраля.
Отправлено: дарданел - 12.03.23 12:42
Цитата: Дед мазая - сегодня в 10:29Ничего сумасшедшего в этом нет
мог ли эксперт Возрожденный быть привлечен с следствию Ивановым в частном порядке.
Деда, идея сумасшедшая. 59г., вообще - то...
Читаем инструкцию ИНСТРУКЦИЯ
О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ В СССР
Цитирование
27. В случае отсутствия судебно-медицинского эксперта проведение экспертизы может быть возложено следственными или судебными органами на состоящего на государственной службе и не заинтересованного в результатах экспертизы ближайшего врача, который в этих случаях именуется "врач-эксперт".Другое дело, что у нас не тот случай, ибо Возрожденный подписывается в актах СМИ как судмедэксперт областного бюро ...
Отправлено: nvry70 - 12.03.23 12:46
ибо Возрожденный подписывается в актах СМИИбо Возрожденный к записке Темпалова от 15-го февраля не имеет никакого отношения. Не так ли? У вас есть что сказать про записку,а не про Возрожденного?
Отправлено: дарданел - 12.03.23 13:12
27 февраля днём эти манси пошли осматривать склон и обнаружили тело Дятлова, частично выступающее из-под снегаЧитаем
Постановление о прекращ. Дела
Цитирование
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой.
Отправлено: beloff - 12.03.23 13:27
мог ли эксперт Возрожденный быть привлечен с следствию Ивановым в частном порядке.Нет, не мог. Не вижу связи. Он мог втихаря его провести в морг, мог втихаря получить от него устные какие то сведения, но слова к делу , как известно, не подошьёшь. Я вижу вашу попытку, но это пустые хлопоты.
Отправлено: totato - 12.03.23 16:20
ЧитаемДля того, чтобы это утверждение стало правильным, в нём надо заменить "26.II.59 г." на "в период с 27.II.59 г. по 05.III.59 г". Этот пример очень наглядно показывает, что даже в официальных документах по Делу даты бывают напутаны. Что уж там говорить про Записку Темпалова.
Постановление о прекращ. ДелаЦитирование26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой.
Отправлено: фугас - 12.03.23 19:19
Коротаев по большей части сообщил правдивые сведения. Он действительно нашел и допросил свидетелей, которые видели в день происшествия полёт ракеты. Он действительно принимал участие в целом ряде следственных действий. И он действительно знал о том, что причиной гибели туристов стала взорвавшаяся ракета.О как! Уже и Коротаева записали в секту свидетелей ракеты. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.23 11:22
(https://i.ibb.co/xG4ZL97/2-1.png)
(https://i.ibb.co/8d305BY/8.png)
(https://i.ibb.co/Jsr0FFB/8.png)
Отправлено: Дед мазая - 13.03.23 17:03
Разворачиваемый текстМы с Вами обсуждаем вопросы, которые к Записке Темпалова имеют отношение, но все же косвенное. Лучше было бы нам куда-то перейти, в более подходящую тему. Я отвечу сейчас тут, но дальше давайте не будем продолжать тут...
Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.
Не делил Темпалов гору и Кедр...
Жаль, Неволин не указал фамилию прокурора... :(
И все же, не надо любую информацию воспринимать как истину в последней инстанции, не сопоставляя ее с данными из других источников. Память все-таки странная штука и требовать такой точности от Шаравина было бы наивно. Именно для определения даты этого фото я так долго пытался сподвигнуть коллег, которые это умеют, определить более точно время этого фото. Не удалось...
Кстати. Тут еще информация с 5м50сек от Шаравина о установке дятловцами палатки. Не рыли они яму под палатку по периметру дна палатки. Они просто выравняли склон, для чего им пришлось подрезать снег слева. Но, ямы под палаткой не было. А то, есть коллеги, которые пытаются это утверждать...
В этом плане Темпалов может быть совершенно прав, говоря, что "обнаружен один труп на горе", поскольку тело Колмогоровой в тот момент ещё не было найдено, а тела Кривонищенко и Дорошенко были найдены не на горе, а у Кедра.Вам противоречит сам же Темпалов в Протоколе допроса...
Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.
Не делил Темпалов гору и Кедр...
Темпалов однозначно прилетел на Перевал 27 февраля во второй половине дня, а не 28 февраля. На листе 3 УД начинается протокол осмотра места происшествия, где сразу говорится, что осмотр произведён 27 февраля при участии Темпалова.В радиограмме от 27-го февраля 15ч40мин мск л.148 УД написано, что прокурор с Масленниковым опознают людей. И в Протоколе осмотра места происшествия упоминается Темпалов. Но, в нем же перечислены и вещи, которые могли достать только 28-го февраля... *DONT_KNOW*. Да и сам Протокол заполнен очень аккуратно для полевых условий. Не исключено, что чистовой вариант писался уже при Темпалове 28-го февраля... *DONT_KNOW*
Жаль, Неволин не указал фамилию прокурора... :(
Ну и первая известная нам фотография палатки на склоне с Коптеловым и Карелиным. Она сделана во второй половине дня 27 февраля, когда до неё ещё не добрался Атманаки и не расчистил её окончательно. Об этом говорит Шаравин в интервью Кану (с отметки 0:50):Мы может только сказать еще раз Огромное Спасибо всем тем энтузиастам, благодаря которым мы имеем хоть какую-то информацию от Поисковиков. И Саше КАНу, в том числе...
И все же, не надо любую информацию воспринимать как истину в последней инстанции, не сопоставляя ее с данными из других источников. Память все-таки странная штука и требовать такой точности от Шаравина было бы наивно. Именно для определения даты этого фото я так долго пытался сподвигнуть коллег, которые это умеют, определить более точно время этого фото. Не удалось...
Кстати. Тут еще информация с 5м50сек от Шаравина о установке дятловцами палатки. Не рыли они яму под палатку по периметру дна палатки. Они просто выравняли склон, для чего им пришлось подрезать снег слева. Но, ямы под палаткой не было. А то, есть коллеги, которые пытаются это утверждать...
Отправлено: totato - 13.03.23 20:32
Не желаете вернуться к этому? Как к тому, что завязано с убийством в пос. Понил.С Понилом всё более-менее ясно. Либо Коротаев туда быстро сгонял и к 27 февраля уже вернулся, либо не поехал совсем. Иначе, если Коротаев не был на Перевале 27-28 февраля и все свои действия в этот период навыдумывал, то выдумщиком является также и Окишев, который сообщил, что именно Коротаев позвонил в следственный отдел областной прокуратуры и проинформировал их о происшествии на Перевале. Как Коротаев мог позвонить им из Понила? Там и связи-то телефонной, наверное, не было, раз это - "дыра". Да и что Коротаев мог знать о поисках ГД, находясь в Пониле? А уж если воспоминания Окишева ставить под сомнения, тогда и "второе" дело становится призрачным.
По делу Рееба - весьма интересно. Из текста распоряжения Клинова видно, что на Омельчука есть отдельное УД. И если дело Рееба прекратили, то Омельчука вполне могли осудить и отправить в места не столь отдалённые. А чтобы возобновить дело Рееба и довести до суда, показания Омельчука просто необходимы. Если Омельчук уже "сидит", то допрашивать его затруднительно. Вполне вероятно, что Клинов получил разрешение руководства установить новый срок следствия по делу Рееба до 31 марта, чтобы тот же Коротаев мог навестить Омельчука в местах его пребывания нужное количество раз. Но это так, в качестве фантазии. Как было, мы не знаем.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.23 20:50
С Понилом всё более-менее ясно. Либо Коротаев туда быстро сгонял и к 27 февраля уже вернулся, либо не поехал совсем. Иначе, если Коротаев не был на Перевале 27-28 февраля и все свои действия в этот период навыдумывал, то выдумщиком является также и Окишев, который сообщил, что именно Коротаев позвонил в следственный отдел областной прокуратуры и проинформировал их о происшествии на Перевале. Как Коротаев мог позвонить им из Понила? Там и связи-то телефонной, наверное, не было, раз это - "дыра". Да и что Коротаев мог знать о поисках ГД, находясь в Пониле? А уж если воспоминания Окишева ставить под сомнения, тогда и "второе" дело становится призрачным.Все, что не соответствует нашему понимаю ситуации, ставим под сомнение - вот самый правильный путь!.. :)
Три человека говорили о радиации (Иванов, Коротаев и Окишев). Что это значит? А значит, что не было никакой радиации и они все выдумали... %-)
По делу Рееба - весьма интересно. Из текста распоряжения Клинова видно, что на Омельчука есть отдельное УД. И если дело Рееба прекратили, то Омельчука вполне могли осудить и отправить в места не столь отдалённые. А чтобы возобновить дело Рееба и довести до суда, показания Омельчука просто необходимы. Если Омельчук уже "сидит", то допрашивать его затруднительно. Вполне вероятно, что Клинов получил разрешение руководства установить новый срок следствия по делу Рееба до 31 марта, чтобы тот же Коротаев мог навестить Омельчука в местах его пребывания нужное количество раз. Но это так, в качестве фантазии. Как было, мы не знаем.Там написано - разобраться и доложить до 21-го сентября 1958-го года. На документе стоит дата 27 августа 1958-го года - значит, дело Облпрокуратура продлила на один месяц. Думаете, не разобрались и не доложили? Причем, не докладывали так долго, что Клинову пришлось продлевать следствие до 31-го марта? Следовательно, дело было еще раз продлено на один месяц...
Бардак и разгильдяйство?..
Отправлено: totato - 13.03.23 20:59
Там написано - разобраться и доложить до 21-го сентября 1958-го года. Думаете, не разобрались и не доложили? Причем, не докладывали так долго, что Клинову пришлось продлевать следствие до 31-го марта? Бардак и разгильдяйство?При чём тут бардак и разгильдяйство? Одно дело допрашивать Омельчука, когда он живёт на соседней улице, и совсем другое - когда он прописался на Колыме.
И потом, неужели для областного прокурора является огромной проблемой назначить расширенный срок следствия по делу, которое имеет перспективу выигрыша в суде? Наверное, долгий срок расследования лучше, чем месяц следствия и провал в суде. А Темпалов писал, что дело Рееба - верное.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.23 21:14
При чём тут бардак и разгильдяйство? Одно дело допрашивать Омельчука, когда он живёт на соседней улице, и совсем другое - когда он прописался на Колыме.Так у нас чуть что не так со следствием по делу, сразу ссылаются на разгильдяйство и бардак. Я и подумал, что вот еще одно доказательство... :(
Одно дело допрашивать Омельчука, когда он живёт на соседней улице, и совсем другое - когда он прописался на Колыме.Этого я не знаю. Но на ответ дали 1 месяц...
И потом, неужели для областного прокурора является огромной проблемой назначить расширенный срок следствия по делу, которое имеет перспективу выигрыша в суде? Наверное, долгий срок расследования лучше, чем месяц следствия и провал в суде. А Темпалов писал, что дело Рееба - верное.Этого я не знаю. Спросим у юристов? Видимо дело группы Дятлова было менее сложным, чем хищение махорки, если Клинов продлил только на месяц и дело прикрыли?..
Отправлено: totato - 13.03.23 21:20
Этого я не знаю. Но на ответ дали 1 месяц.Так месяц-то дали на переосмысление ситуации! А если ситуация такова, что Кузьминых поторопился и вынес постановление о прекращении дела неправильно, то через этот месяц должно стартовать новое расследование. И почему бы ему не длиться полгода, если это серьёзная "статья"? Коротаев говорил, что часто дела об обычной драке по пьянке по году расследовали, а тут - хищение социалистического имущества!
Спросим у юристов? Видимо дело группы Дятлова было менее сложным, чем хищение махорки, если Клинов продлил только на месяц и дело прикрыли?А есть у кого спросить? И кстати, в делах ГД и Рееба есть отличие. Дело Рееба "о махорке" расследовали и довели до суда, дело же ГД не только до суда не довели, но и не расследовали, Ураков не дал. Так что сроки сравнивать некорректно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.03.23 21:23
А Темпалов писал, что дело Рееба - верное.1.Почему вы решили, что дело Рееба должен расследовать Коротаев? Обычно на доследование возвращают дело тому, кто его расследовал раньше.
2. С чего вы взяли, что Омельчук был осужден отдельно? Судя по тому, что имеется в этих письменных указаниях, дело было прекращено на всех фигурантов.
3. Прокурор все дела, направленные в суд, считает "верными". В том числе и те, которые суд возвращает на доследование ( а во времена СССР суды возвращали на доследование весьма приличный процент дел) и по которым суд выносит оправдательные приговоры ( что для прокурора-вообще "кирдык").Потому что именно прокурор подписывает обвинительные заключения и направляет дела в суд.
Вот только у суда может быть на сей счет иное мнение. И в те времена мнение суда довольно часто не соответствовало мнению прокурора. Даже в "сталинские" времена суды выносили достаточно много оправдательных приговоров. Потому и были созданы внесудебные органы- "тройки", "особые совещания", через которые и прошла основная масса репрессированных в 30-е годы.
Отправлено: totato - 13.03.23 21:26
Почему вы решили, что дело Рееба должен расследовать Коротаев? Обычно на доследование возвращают дело тому, кто его расследовал раньше.Просто предположил, что расследовать должен штатный следователь, а не зам. прокурора.
С чего вы взяли, что Омельчук был осужден отдельно? Судя по тому, что имеется в этих письменных указаниях, дело было прекращено на всех фигурантов.Написано, что акт ревизии из дела Рееба изъяли и приобщили к делу Омельчука. Для меня это выглядит как наличие на Омельчука отдельного дела.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 13.03.23 21:40
Просто предположил, что расследовать должен штатный следователь, а не зам. прокурора.Все совсем не так.
Написано, что акт ревизии из дела Рееба изъяли и приобщили к делу Омельчука. Для меня это выглядит как наличие на Омельчука отдельного дела.
Посмотрте самое начало письменных указаний: дело по обвинению Рееба и "др." Это означает, что в деле- не один фигурант. Ну и другие признаки этого в "указаниях" имеются.
Возможно, в суде потому Архипов концы дела Рееба не смог найти, что оно было зарегистрировано по фамилии Рееб - как на "второстепенного персонажа"', а "паровозом" был зарегистрирован Омельчук. Поэтому надо поискать в архиве суда сведения по Омельчуку. Смотришь, что- то и "вылезет". Что никто и не ожидает. Может, Архипов если поедет в Ивдель, то поищет в архиве суда сведения по фамилии Омельчук. Может, чего и найдет...
Отправлено: totato - 13.03.23 21:47
Все совсем не так.А вы не могли бы тогда дать другую, отличную от моей, интерпретацию этой фразы из указания Клинова:
"Акт ревизии от 13 февраля 1958 г. из дела изъят, как указано в справке, для приобщения к делу на Омельчука".
Посмотрите самое начало письменных указаний: дело по обвинению Рееба и "др." Это означает, что в деле- не один фигурант.Несомненно. И гражданка Углова - второй фигурант. Может и ещё кто-то есть.
Отправлено: Дед мазая - 14.03.23 10:08
А есть у кого спросить?Есть...
2. С чего вы взяли, что Омельчук был осужден отдельно? Судя по тому, что имеется в этих письменных указаниях, дело было прекращено на всех фигурантов.А я решил, что Омельчук был осужден по ст.109. Вроде и Уважаемый totato тоже, раз печалился, что за Омельчуком пришлось бы ехать на Колыму...
Видите, Уважаемый totato, что бывает, когда лезешь комментировать юридические вопросы, не имея для этого соответствующих знаний?.. :(
Добавлено позже:
Несомненно. И гражданка Углова - второй фигурант. Может и ещё кто-то есть.Это с каких пор гражданин, стоящий на страже социалистической собственности, становится фигурантом дела? Или Вы имели в виду в статусе свидетеля?..
Отправлено: totato - 14.03.23 10:36
Нет, я считаю, что гражданка Углова - второй фигурант по делу Рееба. Вы читали указание Клинова, любезно предоставленное Почемучкой? Вы видели там фразу: "В действиях Угловой наличия состава преступления не доказано"? Вы что, считаете, что в отношении свидетеля была попытка доказать наличие состава преступления?Цитированиеtotato - вчера в 21:47Это с каких пор гражданин, стоящий на страже социалистической собственности, становится фигурантом дела? Или Вы имели в виду в статусе свидетеля?
Несомненно. И гражданка Углова - второй фигурант. Может и ещё кто-то есть.
А я решил, что Омельчук был осужден по ст.109. Вроде и Уважаемый totato тоже, раз печалился, что за Омельчуком пришлось бы ехать на Колыму...Я пока ничего не вижу, включая квалифицированный разбор ситуации юристом. Для меня, не юриста, ситуация выглядит так, что вся эта "тёплая" компания (Омельчук, Рееб, Углова) была привлечена в качестве подозреваемых по делу о расхищении социалистического имущества. Потом преступления Омельчука были выделены в отдельное дело, куда ушли некоторые важные документы из исходного дела. А исходное дело, в котором остались Рееб да Углова, Кузьминых прекратил. А Углова, вместо того чтобы просто радоваться, взяла и пожаловалась в облпрокуратуру, что дескать я да, чистая и пушистая, а вот Рееб - вор. Клинов рассмотрел жалобу и дал указание с Реебом повнимательнее разобраться.
Видите, Уважаемый totato, что бывает, когда лезешь комментировать юридические вопросы, не имея для этого соответствующих знаний?
Отправлено: Дед мазая - 14.03.23 11:00
Нет, я считаю, что гражданка Углова - второй фигурант по делу Рееба. Вы читали указание Клинова, любезно предоставленное Почемучкой? Вы видели там фразу: "В действиях Угловой наличия состава преступления не доказано"? Вы что, считаете, что в отношении свидетеля была попытка доказать наличие состава преступления?Согласен. Вроде читал несколько раз, но пропустил именно это...
А Углова, вместо того чтобы просто радоваться, взяла и пожаловалась в облпрокуратуру, что дескать я да, чистая и пушистая, а вот Рееб - вор. Клинов рассмотрел жалобу и дал указание с Реебом повнимательнее разобраться.Если честно, я вообще не понял - причем тут Рееб? Деньги взял Омельчук у Угловой... :(
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.23 11:20
Я пока ничего не вижу, включая квалифицированный разбор ситуации юристом. Для меня, не юриста, ситуация выглядит так, что вся эта "тёплая" компания (Омельчук, Рееб, Углова) была привлечена в качестве подозреваемых по делу о расхищении социалистического имущества. Потом преступления Омельчука были выделены в отдельное дело, куда ушли некоторые важные документы из исходного дела. А исходное дело, в котором остались Рееб да Углова, Кузьминых прекратил. А Углова, вместо того чтобы просто радоваться, взяла и пожаловалась в облпрокуратуру, что дескать я да, чистая и пушистая, а вот Рееб - вор. Клинов рассмотрел жалобу и дал указание с Реебом повнимательнее разобраться.Это была преступная группировка. С пострадавшей продавщицей Угловой. Рееб был бухгалтером с очень и очень большим стажем. Он был в прошлом - член ВКПб. У него при выселении из Саратовской области в трудармию - имелись жена и две дочери. Причем все - сугубо немецкого поименования в фамилиях, именах и отчествах. Но на развод он подает - не с немкою.
Очень интересный он персонаж. Омельчук же судя по фамилии - с Украины. Должность у него - премилая. Одной рукою завожу в район товары народного потребления - другою ворую...
Начальник торгового отдела - эт где? В какой структуре?
https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-istorii-arhivov-gulaga-ob-arhive-vyatlaga-nkvd-mvd-sssr/viewer
(https://i.ibb.co/s3n31JX/image.png)
Отправлено: totato - 14.03.23 11:38
Если честно, я вообще не понял - причем тут Рееб? Деньги взял Омельчук у Угловой.Так Рееб, судя по всему, был бухгалтером и занимался манипуляциями в бухгалтерской отчётности. Вот, что про него пишут: "На другой день Рееб вместо излишков вывел недостачу на эту сумму". Ну то есть "повесил" якобы пропавшую сумму на Углову, которая в реальности перевыполнила план торговли.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.03.23 13:55
Цитирование
Потом преступления Омельчука были выделены в отдельное дело, куда ушли некоторые важные документы из исходного дела.totato, обратите внимание, в выделенное дело уйти могут только заверенные копии.
Если дело Рееба выделено из дела Омельчука, то в деле Рееба будут заверенные копии документов из дела Омельчука.
А гражданка Углова дура и расхитительница социалистической собственности :)
Отправлено: Косатый - 14.03.23 15:06
..расчеты по дате - бессмысленны. Один помошник прокурора мог заставить(предложить для опыта) - другому помошнику - подать в суд протест заранее с целью по возвращению из командировки в течении 2-3недель - заняться поддержанием доводов протеста в суде самолично
Юристы, Вы где?.. :)
Отправлено: totato - 14.03.23 15:12
обратите внимание, в выделенное дело уйти могут только заверенные копии.Прокуроры тех лет не следовали обозначенной вами процедуре. :) Они сначала изъяли акт из дела Рееба, положив вместо него справку об изъятии, а потом Клинов постановил, что к делу Рееба нужно приобщить копию акта, а не сам акт, которому он разрешил пребывать в деле Омельчука.
Если дело Рееба выделено из дела Омельчука, то в деле Рееба будут заверенные копии документов из дела Омельчука.
Кстати, Коротаев хвастался, что в 1959 году расследовал много дел, которыми должны были бы заниматься работники ОБХСС, но таковых в Ивделе не было. А дело Рееба - прямо идеально под ОБХСС подходит. Ещё один аргумент за то, что заново начатое дело Рееба досталось в производство Коротаеву.
Отправлено: Косатый - 14.03.23 15:13
Этого я не знаю. Спросим у юристов? Видимо дело группы Дятлова было менее сложным, чем хищение махорки, если Клинов продлил только на месяц и дело прикрыли?..Вне всяких сомнений - дело о замерзших туристах - в сравнении с групповом (а вероятнои "растрельном" уголовном деле) - о хищениимахорки на заводе,вероятно при отягчающих обстоятельствах - т.е. с использованием своего служебного положения - это небои земля *YES* *NO* ;D
Добавлено позже:
Прокуроры тех лет не следовали обозначенной вами процедуре. :)Наконец-то! Подследственность территориальной прокуратуры кто-нибудь на этом сайте уже посмотрит? На 1959 год?
Отправлено: Дед мазая - 14.03.23 16:18
totato, обратите внимание, в выделенное дело уйти могут только заверенные копии.Спасибо еще раз! И ведь написано во втором абзаце - не мог еще успеть устать от чтения. Нет, не воспринимаю я информацию с монитора, мне бумагу надо... :(
Если дело Рееба выделено из дела Омельчука, то в деле Рееба будут заверенные копии документов из дела Омельчука.
Добавлено позже:
Вне всяких сомнений - дело о замерзших туристах - в сравнении с групповом (а вероятнои "растрельном" уголовном деле) - о хищениимахорки на заводе,вероятно при отягчающих обстоятельствах - т.е. с использованием своего служебного положения - это небои земляВы мне прямо ответьте, я иносказания не понимаю, хотя сам часто к ним прибегаю... :)
Я считаю, что дело группы Дятлова было сложнее, а там (мой ответ totato) я пытался изобразить иронию. Моя тонкая ирония плюс Ваша ирония, а я так и остался в недоумении... :(
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.23 18:33
https://ru.openlist.wiki/Рееб_Адам_Иванович_(1907)
Цитирование
Рееб Адам Иванович (1907)За всю историю Усольлага - там в сгубленных кровавым режимом: отметился только один Рееб.
Дата рождения: 1907 г.
Место рождения: Каменский р-н, Саратовская обл.
Пол: мужчина
Национальность: немец
Образование: 6 кл.
Профессия / место работы: трудармеец, ранее бухгалтер
Место проживания: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 31 января 1945 г.
Обвинение: антисоветская агитация
Осуждение: 28 марта 1945 г.
Приговор: 10 лет лишения свободы
Дата реабилитации: 16 ноября 1992 г.
Архивное дело: ПермГАСПИ. Ф.643/2. Оп.1. Д.86626.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Пермской обл.
Да, он односельчанин нашего и возможно - близкий родственник. При том что семейный династии - оказывались на той стороне прямо кланами и династиями.
Один единственный - не переживший Рееб: этой нежизни...
https://imwerden.de/pdf/gedenkbuch_kniga_pamyati_nemtsev_usollaga_nkvd_1942-1947_2005__ocr.pdf
(https://i.ibb.co/WykPdWD/5.png)
Ну и какие - неутешительные выводы?
Отправлено: Косатый - 14.03.23 19:03
Отправлено: Дед мазая - 14.03.23 20:04
Вы реально не представляете - работу прокуратуры на тот период времени. Иванов -Темпалов-Каратаев - да все постеснялись о том сказать... Про Анкудинова уже я и не говорю...Такую, с учетом того, что дело было на контроле в ЦК, не представляю... :(
Отправлено: nvry70 - 14.03.23 20:17
дело было на контроле в ЦКА с чего вы это взяли? Тоже Возрожденный Анкудинову сказал?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Дед мазая - 14.03.23 20:29
А с чего вы это взяли? Тоже Возрожденный Анкудинову сказал?
Разворачиваемый текстНет, Золотарев, который выжил, сказал Вам. А я уже от Вас узнал это...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 14.03.23 21:53
1. Прокуроры тех лет не следовали обозначенной вами процедуре. :) Они сначала изъяли акт из дела Рееба, положив вместо него справку об изъятии, а потом Клинов постановил, что к делу Рееба нужно приобщить копию акта, а не сам акт, которому он разрешил пребывать в деле Омельчука.totato,
2. Кстати, Коротаев хвастался, что в 1959 году расследовал много дел, которыми должны были бы заниматься работники ОБХСС, но таковых в Ивделе не было. А дело Рееба - прямо идеально под ОБХСС подходит. Ещё один аргумент за то, что заново начатое дело Рееба досталось в производство Коротаеву.
1. С чего вы взяли? У вас на руках дело Рееба и Омельчука?
2. Коротаев...
Всю жизнь считала рассказ о выбросившемся из самолёта подследственным милицейским анекдотом, а оказалось правда, да ещё и наш Коротаев оказался в той печальной истории действующим лицом, он подследственного перевозил.
О, сколько нам открытий чудных готовит дятловедья дух... :)
Отправлено: totato - 14.03.23 23:00
totato,Хотел бы! Но нет... Довольствуюсь книгами Олега Архипова. *THANK*
1. С чего вы взяли? У вас на руках дело Рееба и Омельчука?
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.23 16:46
- о хищении махорки наТут тема в том, кто именно был в Ивдельском районе - массовым потребителем махорки. Потребителем номер один - был Ивдельлаг в лице его сидельцев.