Новый документ из архива Коротаева

[Yellow Horror]

ну докажите что это описка

• 15 февраля уголовного дела по группе Дятлова ещё не существовало, Хакимов был никому не интересен, а Темпалов в Свердловск не выезжал.
• На 15 апреля дело существует, показания Хакимова нужны для проверки показаний Уфимцева, Темпалов едет в Свердловск.

Но такой вариант, конечно, не так интересен, как "секретное дело", которое в феврале 1959 известно всем, от каждого манси и крайнего ивдельского мента до Никиты Сергеича Хрущёва, а потом исчезает in a thin æther 

[baibars]

Я их природу объяснил. Кто со мной не согласен - обвиняет человека в совершении уголовного преступления.
Наверно, в таком случае нужно обращаться не ко мне, а в правоохранительные органы.

к сожалению ваше обьяснение никак не обьясняет цифру II несколько раз на одной странице

15 февраля уголовного дела по группе Дятлова ещё не существовало, Хакимов был никому не интересен, а Темпалов в Екатеринбург не выезжал.

выходит, что существовало, это подтверждается и допросом от 6 февраля в уд

[Скиф86]

Это несправедливо!

Дорогой друг (ну я Вас таким считаю, возможно безответно, разбираюсь в людях), подскажите пожалуйста, а где я могу почитать Правила этого сайта и подать аппеляцию на произвол модераторов. Полтора года ищу - так и не нашел. Честно! Раньше махал рукой и бросал это занятие. Терпел. Но теперь понял - нельзя, так залечат в лазарете, что придется отдавать концы с этого форума. Помогите с наводочкой))

[Vasya]

к сожалению ваше обьяснение никак не обьясняет цифру II несколько раз на одной странице

Совершенно верно, не объясняет. Также это не объясняет многочисленные описки в датах форумчан, гг. Юдина, Колмогоровой и пр.
Попасть в идентичные обстоятельства их совершения, как физические, так и ментальные я не могу.

[Yellow Horror]

выходит, что существовало, это подтверждается и допросом от 6 февраля в уд

Да-да-дад, секретный допрос от 6 "февраля", который подшит и пронумерован между двумя допросами от 7 марта, и в котором гражданин Попов рассказывает о том, как в первых числах февраля был сильный ветер. Как я мог забыть о нём

[Vasya]

выходит, что существовало, это подтверждается и допросом от 6 февраля в уд

Насколько я понимаю, протокол этого допроса находится в "первом" деле. А к какому конкретно делу он относится в нём не указано.

Добавлено позже:

Дорогой друг (ну я Вас таким считаю, возможно безответно, разбираюсь в людях), подскажите пожалуйста, а где я могу почитать Правила этого сайта и подать аппеляцию на произвол модераторов. Полтора года ищу - так и не нашел. Честно! Раньше махал рукой и бросал это занятие. Терпел. Но теперь понял - нельзя, так залечат в лазарете, что придется отдавать концы с этого форума. Помогите с наводочкой))

Правила вот: http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373#msg53373
А обжаловать можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=14.0
Но дело абсолютно бесполезное.

[baibars]

Совершенно верно, не объясняет. Также это не объясняет многочисленные описки в датах форумчан, гг. Юдина, Колмогоровой и пр.
Попасть в идентичные обстоятельства их совершения, как физические, так и ментальные я не могу.

ну примеры которые вы привели совершенны некорректны по одной простой причине- один раз ошибку совершить как говорится может любой. А у нас три раза на одном листе. Поэтому и не можете попасть в "идентичные обстоятельства"

Насколько я понимаю, протокол этого допроса находится в "первом" деле. А к какому конкретно делу он относится в нём не указано

не указано. зато вкупе с запиской говорит о том, что дело было заведено ранее чем досего считалось

[Vasya]

ну примеры которые вы привели совершенны некорректны по одной простой причине- один раз ошибку совершить как говорится может любой. А у нас три раза на одном листе. Поэтому и не можете попасть в "идентичные обстоятельства"

Здесь недавно уважаемая коллега несколько раз написала, что ЗАГСы в России появились в 2018 году. Всяко бывает...

[SKAD]

ну примеры которые вы привели совершенны некорректны по одной простой причине- один раз ошибку совершить как говорится может любой. А у нас три раза на одном листе.

Скажите, а командировочные Темпалову были положены?

[baibars]

Здесь недавно уважаемая коллега несколько раз написала, что ЗАГСы в России появились в 2018 году. Всяко бывает...

ну вы клавиатуру с листком то не путайте...

[Sagitario]

к сожалению ваше обьяснение никак не обьясняет цифру II несколько раз на одной странице

А як Вы объясните шо мягонький папир всегда норовит порваться не поперёк, як Вы хочите, а повдоль, як Вы и не хочите, та шо ж поделать?

[Vasya]

ну вы клавиатуру с листком то не путайте...

На клавиатуре очень сложно нажать на не ту кнопку, набивая "20" вместо "19"

Добавлено позже:

Скажите, а командировочные Темпалову были положены?

Обязательно. На выезды по территории ему могли платиться "разъездные". То есть фиксированная сумма без отчёта. А за пределы - командировка с отчётом.

[baibars]

На клавиатуре очень сложно нажать на не ту кнопку, набивая "20" вместо "19"

на клавиатуре цифру не зачеркнешь...

[SKAD]

Обязательно. На выезды по территории ему платились "разъездные". То есть фиксированная сумма без отчёта. А за пределы - командировка с отчётом.

Ну, и кто мог ему в воскресенье выдать?

[Vasya]

Ну, и кто мог ему в воскресенье выдать?

В воскресенье какого месяца?
А так с учётом убогости его прокуратуры какая-то наличность у него в сейфе хранилась.

Добавлено позже:

на клавиатуре цифру не зачеркнешь...

Щас всё возможно, только зачем?

[baibars]

Щас всё возможно, только зачем?

вы правильно сказали- щас, и если специально постараться...
ну а тогда, Темпалов конечно же не старался назло всем врагам перепутать месяц, при  этом, увидев ошибку в числе (и зачеркнув неверное), он исхитрился не увидеть (несколько раз) ошибку в месяце...

[SKAD]

В воскресенье какого месяца?

какого на записке.

[Аскер]

Записка безусловно, подлинная, а даты безусловно правильные.
Против подделки говорят следующие обстоятельства.
1.Архипов человек безусловно "в теме". Он знает, с каким пристрастием конспирологи всматриваются в даты дела, в шрифты, в подчистки и т.п., как они из двойки натягивают четверку, а из 6 - 26. Если б он даже и задумал подделать такую записку - он бы подделал февраля, а никакие ни II, дабы не было кривотолков.
2.Поскольку главное в подделке - сообщить городу и миру о дате - никакой фальсификатор не стал бы загромождать текст абсолютно ненужными для фальсификации подробностями насчет "следить за нарсудами". Оправдательных приговоров тогда было на порядок больше чем сейчас, да и направления на доследования были еще чаще. Тогда как раз начала внедряться палочная система оценки правоохранителей, и прокурор Темпалов очень был заинтересован в хороших показателях. НО АРХИПОВ КАК НЕ ЮРИСТ ЭТОГО ЗНАтЬ НЕ МОГ! Так же как не мог он знать о 5-дневном сроке обжалования, не предусмотренном УПК, но наверняка предусмотренным указаниями облпрокурора. Не стал бы он так фантазировать.
И уж совсем не стал бы ПРИДУМЫВАТЬ  фамилию Рееба - это как раз проверяемо, на Возрожденного дело нашли.
3.Но главное не это и даже не графологическая экспертиза. Эксперт сравнивала образцы, фальсификаторы могли и образцы почерка Темпалова подделать и эксперту передать - она и заключила, что один человек писал. Главное - технический прогресс.
БУМАГА!
Темпалов писал на бумаге произведенной в 50-е годы, на оборудовании 50-х , и по технологиям 50-х годов. Точное место и точный год изготовление этой бумаги определить может и трудно - но то что бумага сделана в 50-е годы любой эксперт определит невооруженным глазом.
Всем кто настаивает на версии подделки - предлагаю быстренько найти и предъявить мне чистый листок бумаги производства ранее 59-го года.
Проще самолет времен войны из болота вытащить и запустить, чем такую бумагу найти.

[Vasya]

какого на записке.

Это не критерий. По воспоминаниям г-на Коротаева их было трое. Скорее всего, был четвёртый - водитель, уборщик, рабочий и пр.
Бухгалтерии точно не было.

Добавлено позже:

вы правильно сказали- щас, и если специально постараться...
ну а тогда, Темпалов конечно же не старался назло всем врагам перепутать месяц, при  этом, увидев ошибку в числе (и зачеркнув неверное), он исхитрился не увидеть (несколько раз) ошибку в месяце...

По этому вопросу вам лучше обратиться к психологу. Они в таких вещах разбираются лучше. Чем руководствовался человек, что у него было в уме ... Я только могу сказать, что по практике я с подобным сталкивался множество раз и ничего удивительного в этом для меня нет.

[Аскер]

На клавиатуре очень сложно нажать на не ту кнопку, набивая "20" вместо "19"

Элементарно. 2 раза попал на соседнюю клавишу чуть правее.

На выезды по территории ему могли платиться "разъездные".

Сумнительно. На общественном транспорте он по ксиве ехал, бесплатно, а мог в случае необходимости и любой подвернувшийся транспорт захомутать. Даже на поезд - пришел бы к коменданту станции и получил бы билет по ксиве.
А командировочные полагались конечно. Но когда срочный вызов к начальству - то сначала туда бегом бегут, а все документы потом задним числом оформляют.
Чай не лесоруб, жалованье получал регулярно, на дорогу и столовку деньги в кармане всегда будут.

[Vasya]

Записка безусловно, подлинная, а даты безусловно правильные.

А даты безусловно кривые.

[Дмитрий Карягин]

Записка безусловно, подлинная, а даты безусловно правильные.
Против подделки говорят следующие обстоятельства.
1.Архипов человек безусловно "в теме". Он знает, с каким пристрастием конспирологи всматриваются в даты дела, в шрифты, в подчистки и т.п., как они из двойки натягивают четверку, а из 6 - 26. Если б он даже и задумал подделать такую записку - он бы подделал февраля, а никакие ни II, дабы не было кривотолков.
2.Поскольку главное в подделке - сообщить городу и миру о дате - никакой фальсификатор не стал бы загромождать текст абсолютно ненужными для фальсификации подробностями насчет "следить за нарсудами". Оправдательных приговоров тогда было на порядок больше чем сейчас, да и направления на доследования были еще чаще. Тогда как раз начала внедряться палочная система оценки правоохранителей, и прокурор Темпалов очень был заинтересован в хороших показателях. НО АРХИПОВ КАК НЕ ЮРИСТ ЭТОГО ЗНАтЬ НЕ МОГ! Так же как не мог он знать о 5-дневном сроке обжалования, не предусмотренном УПК, но наверняка предусмотренным указаниями облпрокурора. Не стал бы он так фантазировать.
И уж совсем не стал бы ПРИДУМЫВАТЬ  фамилию Рееба - это как раз проверяемо, на Возрожденного дело нашли.
3.Но главное не это и даже не графологическая экспертиза. Эксперт сравнивала образцы, фальсификаторы могли и образцы почерка Темпалова подделать и эксперту передать - она и заключила, что один человек писал. Главное - технический прогресс.
БУМАГА!
Темпалов писал на бумаге произведенной в 50-е годы, на оборудовании 50-х , и по технологиям 50-х годов. Точное место и точный год изготовление этой бумаги определить может и трудно - но то что бумага сделана в 50-е годы любой эксперт определит невооруженным глазом.
Всем кто настаивает на версии подделки - предлагаю быстренько найти и предъявить мне чистый листок бумаги производства ранее 59-го года.
Проще самолет времен войны из болота вытащить и запустить, чем такую бумагу найти.

В коротаевском "архиве",наверное,можно такой чистый листок найти. Там вообще как в гнезде сороки всего натаскано,как я понимаю.
Впрочем,это так. А аргументы Ваши вполне весомые против фальсификации.

[Аскер]

Бухгалтерии точно не было.

Наверняка, была. Просто Коротаев бухгалтера не считал за сотрудника.
Там бюджетные деньги которые шли через госбанк. Без бухгалтера невозможно.

[Vasya]

Элементарно. 2 раза попал на соседнюю клавишу чуть правее.

И так два раза в двух сообщениях? Но не буду отрицать, такое тоже бывает.

[Аскер]

В коротаевском "архиве",наверное,можно такой чистый листок найти.

Даже если допустить (что вряд ли, документы или даже свои записи это одно, а запасы чистой пищей бумаги это другое) - а где гарантия, что эти листки начала 50-х, а не 70-х?

[Vasya]

На общественном транспорте он по ксиве ехал, бесплатно, а мог в случае необходимости и любой подвернувшийся транспорт захомутать. Даже на поезд - пришел бы к коменданту станции и получил бы билет по ксиве.
А командировочные полагались конечно. Но когда срочный вызов к начальству - то сначала туда бегом бегут, а все документы потом задним числом оформляют.
Чай не лесоруб, жалованье получал регулярно, на дорогу и столовку деньги в кармане всегда будут.

Скорее всего, вы правы. Я просто вспомнил комсомольскую молодость...
Однако, на поезд и самолёт его ксива не действовала. Деньги были нужны за билет наличные.

[superskeptik]

БУМАГА!
Темпалов писал на бумаге произведенной в 50-е годы, на оборудовании 50-х , и по технологиям 50-х годов. Точное место и точный год изготовление этой бумаги определить может и трудно - но то что бумага сделана в 50-е годы любой эксперт определит невооруженным глазом.
Всем кто настаивает на версии подделки - предлагаю быстренько найти и предъявить мне чистый листок бумаги производства ранее 59-го года.
Проще самолет времен войны из болота вытащить и запустить, чем такую бумагу найти.

П.П. Бажов Сочинения в трех томах, из-во "Художественная литература", 1952 год.
Из каждого тома можно добыть 2 чистых листа.

[Vasya]

Наверняка, была. Просто Коротаев бухгалтера не считал за сотрудника.
Там бюджетные деньги которые шли через госбанк. Без бухгалтера невозможно.

100% бухгалтерия была только в свердловской облпрокуратуре.

[Дмитрий Карягин]

Даже если допустить (что вряд ли, документы или даже свои записи это одно, а запасы чистой пищей бумаги это другое) - а где гарантия, что эти листки начала 50-х, а не 70-х?

Думаю, что подозрения в адрес Архипова заведомо абсурдны. В том числе,по изложенным Вами причинам. Но он мог сам теоретически стать жертвой обмана. Скорее всего,записка подлинная. Но какой-то процент на возможность фейка следует оставить.

[Vasya]

Даже если допустить (что вряд ли, документы или даже свои записи это одно, а запасы чистой пищей бумаги это другое) - а где гарантия, что эти листки начала 50-х, а не 70-х?

У г-на Коротаева, чай, не одна бумажка сохранилась.  С датами. Оттуда можно и взять, пусть исписанную.