Новый документ из архива Коротаева

[Moon]

Moon, можно весь текст? не успеваю искать
- и что там относительно "находки О.Архипова"?
-здесь смотреть про показания Бахтиярова про падение с горы туристов 17 февраля?

Moon, договаривайте до конца, пожалуйста.
Очень не хочется играть в шарады.
Спасибо!

Никакого переноса "контрольного срока" не было в помине.
  Группа должна была прибыть в Вижай  самое ранее  10 февраля и не позднее 12 февраля.
  Отсюда и пляшите в понимании смыслов записки Темпалова.

[Gerda1]

почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?

Это он так пишет букву И иногда, посмотрите внимательнее.

[Moon]

Тогда так:

Записка от О.Архипова"
Темпалов - Коротаеву
15 февраля:
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."
Резюме: к 15-ому февраля УЖЕ было задание облпрокурора допросить Хакимова

13 апреля Романов допрашивает Уфимцева:
"16-го февраля в комитет по физической культуре и спорту позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Резюме:
16-ого февраля комитет звонил Хакимову ( не зная о задании облпрокурора допросить его 15-ого февраля )

Облпрокурор опередил комитет на 1 день?

Не так.

[Gerda1]

Я не верю в февраль

Министр МВД Стаханов даже не удосужился исправить у секретарши гору Ивдель на город Ивдель. Т.е. ему было абсолютно фиолетово. Т.е. он знал, что это не его ума дело. И не вникал сразу, еще с февраля.

[Gulia70]

13 апреля Романов допрашивает Уфимцева:
"16-го февраля в комитет по физической культуре и спорту позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Резюме:
16-ого февраля комитет звонил Хакимову ( не зная о задании облпрокурора допросить его 15-ого февраля )

ну всё правильно!
13 апреля Темпалов узнаёт про разговор с Хакимовым о переносе дат.
15 апреля (не февраля) он даёт задание допросить Хакимова, чтобы это было не голосовно. даёт цу перед отъездом и добавляет это надо сделать быстрее.
в результате всё ж не допросили.
но то что Темпалов ошибся в месяцах это скорее всего.

[Yellow Horror]

в результате всё ж не допросили.

Может и допросили, но неофициально. Коротаев опросил, Темпалов по телефону проверил, доложил Иванову или прямо Клинову, вопрос закрыли. Что бы там Коротаев ни пел полвека спустя про свою важную роль в расследовании происшествия с группой Дятлова, в деле ни оного документа за его подписью нет. Так что скорее всего плотного участия в расследовании по дятловцам он не принимал, а занимался другими делами (которых, как видно из записки, хватало). Отсюда и необходимость уточнения "Дятлов (который погиб)".

А цель опроса Хакимова вполне ясна. Иванову любом случае нужно было выделить лицо или группу лиц, ответственных за гибель туристов, т.к. прекращение дела по отсутствию события преступления УПК тех лет не предусматривал. После развала версии об убийстве дятловцев манси, следующими кандидатами в преступники были чиновники УПИ и СДСО. Отсюда необходимость проверки показаний Уфимцева.

[Gulia70]

Интересен другой документ в свете записки Темпалова:
Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.

вот раньше интересно обсуждали

Я меньше всего хочу опять все скидывать на ошибки Темпалова. Тем более что с датой у нас вообще безобразие какое-то!
Это не только Темпалов, это общее помешательство какое-то. У нас есть варианты
6 февраля, 12 февраля, 26 февраля, 28 февраля.

28 февраля - это уже косяк  Иванова. 12 февраля косяк областной прокуратуры в письме родственникам. 6 февраля снова косяк Иванова - нужно смотреть содержание уголовного дела, чтобы понимать это. УК или УПК - это ведь всего лишь ориентиры, остальное человеческий фактор. + ПРЕКРАЩЁнное уголовное дело, в котором нет ни подозреваемых, ни обвиняемых, но и нет ответов по причинам гибели. Спрятали дело, запутали родственников, свою роль сыграл фактор времени и только сейчас мы понимаем, что дело расследовано неполно.

[baibars]

ну всё правильно!
13 апреля Темпалов узнаёт про разговор с Хакимовым о переносе дат.
15 апреля (не февраля) он даёт задание допросить Хакимова, чтобы это было не голосовно. даёт цу перед отъездом и добавляет это надо сделать быстрее.
в результате всё ж не допросили.
но то что Темпалов ошибся в месяцах это скорее всего.

в записке четко несколько раз стоит февраль, поэтому ошибка исключена

[Yellow Horror]

поэтому ошибка исключена

Да-да-да, совершенно исключена 

[ЕЛЕНА2013]

Да-да-да

Да тут в связи с актуальностью темы не единожды уже  друг друга тычут в подобные ошибки. Однако, соглашаясь с собственной опиской, не допускают возможность её допущения другим человеком.
Про даты в дневнике Зины тоже можно вспомнить, к примеру.

[baibars]

Да-да-да, совершенно исключена

Один раз понятно, здесь же февраль стоит несколько раз, чувствуете разницу?

[Gulia70]

в любом случае у нас две зацепки
1. Рееб
2. Хакимов с допросами и переносом

может быть что-то выяснится с отъездом на 2-3 дня в Свердовск. и всё.

Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил? 

[ЕЛЕНА2013]

Какой Темпалов всё таки корректный да уважительный. 
Обращается к 22-23-летнему коллеге " Владимир Иванович, с приветом". И почему  то именно его оставляет на хозяйстве и даёт поручения.   
А ведь там ещё и Кузьминых был, пом. прокурора. Во всяком случае в начале марте. А вот в апреле - неизвестно,  могло уже и не быть. Если правильно помню, сведений о нём никаких нет, кроме фотографий.

Добавлено позже:

Один раз понятно, здесь же февраль стоит несколько раз, чувствуете разницу?

Два раза правильно о  февральском сроке возвращения группы, затем дважды  машинально на автомате повторил.

[Yellow Horror]

Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил?

Так в том и фишка, что для Коротаева это была никакая не "бомба". Потому что он знал, когда Темпалов ездил в Свердловск и поручал ему опрос Хакимова - поэтому ошибки в дате либо не замечал, либо не придавал ей внимания.

может быть что-то выяснится с отъездом на 2-3 дня в Свердовск. и всё.

А разве что-то надо ещё выяснять?

Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...

[lastochka]

Что-то я запуталась...
 

А когда Коротаева отстранили от дел?
Точная дата известна?
(в марте и апреле уже Иванов ведь был?, поэтому дата 15 число - может быть только февральская?)

Интервью с Окишевым:
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?

- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.

- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?

- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.

- Каким образом?

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.

- Что было дальше?

- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель.

- Коротаев рассказывал, что его отстранили от следствия.

- Про это я ничего не знаю.

***

- Дело точно было поручено Коротаеву. И отсутствие материалов за его подписью свидетельствует о том, что кто-то был заинтересован в том, чтобы первичные документы не сохранились. Группа погибла при загадочных обстоятельствах. Он был уверен, что к этому причастны военные.

- И?

- И всё! Едва он заикнулся об этом, дело у него забрали и передали прокурору-криминалисту Льву Иванову, который входил в состав следственной группы.

https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/

[Yellow Horror]

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.

Обратите внимание - Коротаев сидит в Ивделе на телефоне, а Темпалов в это время на перевале пишет протоколы осмотра места происшествия и трупов. На момент происшествия стаж работы Коротаева в прокуратуре - всего несколько месяцев. У него ещё прокурорский мундир не пошит (по его же собственным словам). Кто его пустил бы дело о гибели людей самостоятельно вести? Всё то балабольство, что от него в XXI веке исходило, нужно смело делить на 10.

[Helga]

Один раз понятно, здесь же февраль стоит несколько раз, чувствуете разницу?

Кто знает,
сколько в тот день им написано документов про событие в феврале?

[lastochka]

И все-таки.
Темпалов не мог писать подобные записки Коротаеву ни в марте, ни в апреле.

Так как к этому времени его отстранили от дел.

Скиф86
"Сама фигура Коротаева в этом деле очень важная. Именно он первым открывал Дело и именно от него впервые узнали в Свердловской Областной прокуратуре о самом факте гибели людей. Только тогда начальник Следственной части Свердловской прокуратуры  Евгений Федорович Окишев узнал об уже открытом деле. Далее именно Окишев курировал расследование гибели группы дятловцев и именно он передавал дела от Коротаева новому следователю Льву Иванову. То есть Коротаев открывал и вел УД до передачи его Иванову, то есть до 21.02.1959."

http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page__st__20


Таким образом вот эта находка О.Архипова - записка Темпалова - Коротаеву
http://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg665726#msg665726
-она написана 15 февраля
(а не марта и не апреля).

Так?

P.S.
И вот какая спешка:
В конце записки Темпалов Коротаеву пишет:
"Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска."
Спешка. Потому что записка написана в самом начале/разгаре событий.
ДО начала официальных поисков
В Свердловске ДО начала доклада, на который он (Темпалов) полетел, он должен был (хотел) знать результат допроса Хакимова (нач.лаг.отделения Ивдельлага.)

[Yellow Horror]

Коротаев открывал и вел УД до передачи его Иванову, то есть до 21.02.1959.

С учётом того, что до 26.02.1959 никакого дела не существовало, "фантастика на третьей полке".

[baibars]

С учётом того, что до 26.02.1959 никакого дела не существовало, "фантастика на третьей полке".

записка написана 15 февраля, выходит- существовало

[Yellow Horror]

записка написана 15 февраля

Записка подписана пятнадцатым февраля (и то не факт, штрихи в обозначении месяца там странные). О том, когда она написана, достоверных сведений нет, а все косвенные сведения указывают на 15 апреля.

[sapfir]

Меня в записке смутил вот какой момент...

Темпалов пишет Коротаеву: допроси нач. лагеря, говорил ли ему Дятлов, что придёт в Вижай не 12, а 15 февраля?..

В чём фишка этого момента?

Из хода дела ясно, что группа уже погибла, погибла ещё до 6-го... смысл вопроса тогда: говорили они, что придут не 12, а 15-го?..

"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт? 

Пока у меня идей нет! А кто как считает?

[Yellow Horror]

..."Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это нам даёт?

Нам - ничего. А следствию - возможность уличить Уфимцева во лжи, обвинить в халатности и посадить.

[baibars]

Записка подписана пятнадцатым февраля (и то не факт, штрихи в обозначении месяца там странные). О том, когда она написана, достоверных сведений нет, а все косвенные сведения указывают на 15 апреля.

ну пусть подписана, это что-то меняет? разве будет человек написавший ее в апреле подписывать февралем? разумеется нет. кроме того речь в записке про февраль. Никаких косвенных сведений на апрель нет

[Gulia70]

А разве что-то надо ещё выяснять?

бред конечно, но я думала в другом ключе)
может билеты какие-то , еще документы, воспоминания жены..

"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт?

мой ответ 34

мнения разделились..
я бы проголосовала.
кто за февраль, кто за апрель.

[Jurij]

ну пусть подписана, это что-то меняет? разве будет человек написавший ее в апреле подписывать февралем?

Уезжая на 2-3 дня зачем он свою записку вообще подписывает и дату ставит,наверно в Ивделе не много прокуроров,что-бы и без этого понять кто написал и когда.

[Yellow Horror]

разве будет человек написавший ее в апреле подписывать февралем?

Конечно нет, таких ошибок никто никогда не делает.

Уезжая на 2-3 дня зачем он свою записку вообще подписывает и дату ставит

Во-первых, профессиональная привычка. Во-вторых, это не просто записка, а служебное поручение, пусть и неофициальное.

[baibars]

Конечно нет, таких ошибок никто никогда не делает.

Разовые бывают. В записке же речь о вынесении приговора 15 февраля, нет- 16 февраля (то есть Темпалов перепутал число месяца, но никак не в месяце), то есть об ошибке не может быть и речи.

[mapos]

Меня в записке смутил вот какой момент...

Темпалов пишет Коротаеву: допроси нач. лагеря, говорил ли ему Дятлов, что придёт в Вижай не 12, а 15 февраля?..

В чём фишка этого момента?

Из хода дела ясно, что группа уже погибла, погибла ещё до 6-го... смысл вопроса тогда: говорили они, что придут не 12, а 15-го?..

"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт? 

Пока у меня идей нет! А кто как считает?

Информация о 15 была, собирались бить тревогу официально согласно этой дате. Засомневался, не поздновато ли, ищет оправдания, что не дали старт 12 ого.

Вот хуже всего всегда любая упёртость. Я могу допустить и описки по инерции, и реальность февраля. И объективно искать подтверждения. А если притягивать все за уши, ничего не получится никогда.

Надо искать потомков Рееба или документы. Как он вообще в Ивделе оказался? Когда лагерь перестал быть политическим, всех немцев отправляли в Мордовию.

[Combinator]

Не очень понимаю, что тут вообще можно обсуждать - дело было открыто 6 февраля, на обложке наблюдательного делопроизводства по нему стоит та же дата, дата первого допроса в деле тоже относится к первой половине февраля, записка Темпалова лишь логично дополняет этот ряд. Можно ли разным людям столько раз ошибаться, причем, все время почему-то в одну и ту же сторону?