Новый документ из архива Коротаева

[энсон]

Только факты на данный момент.
1)   Написано однозначно и везде февраль, и римскими цифрами.
2)   Так же однозначно февраль в допросе Попова.
3)   Дата на обложке никакого прямого отношения к следствию не имеет, эта надпись на основании инструкций архивов и даты допроса Попова.

4)   Первое 15/II, написано практически точно над вторым, через 3 строки, второе зачёркнуто.
5)   15.02 и 15.03 – воскресенье, 15.04- среда.
6)   14.03. (допрос Мокрушина) и как минимум до обеда 16.03. (Бахтияровы) Темпалов в Ивделе.
7)   18.04 Темпалов был в Свердловске, его допрос Романовым.
8)   16.04 перерыв в допросах.
9)   На 16 февраля стажировка Коротаева 6 месяцев, на 16 .04 =8 месяцев. Запрос от Фонда.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

10)   Благодаря Кондеру, каждый может оценить разницу в процессуальной значимости
Коротаева.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

11)   Проезд от Свердловска до Серова, в зависимости от поезда, занимал от 10 до 15 часов.
Проезд от Ивделя до Серова 4 часа.

[lastochka]

5)   15.02 и 15.03 – воскресенье, 15.04- среда.

Записку пишут, а не озвучивают на словах необходимые ЦУ когда? Когда нужно оставить важную информацию, но нет возможности с коллегой пересечься лично, а есть возможность оставить для него послание в кабинете или передать через кого-либо.
Возможные случаи:
- в выходные дни, уезжая/отбывая куда-либо
- вечером рабочего дня, уезжая/отбывая куда-либо

Если 15.02.1959г. Темпалов писал записку Коротаеву (воскресенье)
, то, возможно, потому что в выходные его вызвали в Свердловск, и он на понедельник-среду решил оставить Коротаеву ЦУ
"я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке"

А записку он, предположительно, оставил на рабочем столе Коротаева В. или через кого-то передал.

P.S.
Анкудинову В.Д.
Владимир Дмитриевич, как сотруднику данной профессии, можно Вам задать вопрос?
Как Вам кажется, в 1959 году не было, понятное дело, ни мобильных телефонов, ни "домашних".
Как было принято в те времена оставлять подчиненным важные распоряжения на предстоящую неделю, если начальство отбывало срочным этапом в командировку прямо в выходной день?
1) Принято ли было оставлять/передавать рукотворные записки? Или, возможно был телеграф? Или что-то еще (журнал распоряжений, указаний, проч.)?
2) Записка, оставленная Темпаловым В. - Коротаеву В. , это неформальный дружественно-доверительный тип общения "в команде"? Такой "записочный тип" работы широко ли использовался в следственной структуре? Или больше старались писать официальные письма, проходившие регистрацию (через секретаря)?
3) Что лично Вы думаете об этой записке?

Заранее благодарю за ответ!

[Никанор Босой]

Рееб Адам Иванович
Проживал: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД.

А.И. числится за Пермской областью. Был ещё один Рееб, имевший прямое отношение к Свердловской области - https://ru.openlist.wiki/Рэб-Рееб_Михаил_Михайлович_(1923)  . Тот был в Богословлаге, это Краснотурьинск, 100 км южнее Ивделя.

[Yellow Horror]

9)   На 16 марта стажировка Коротаева 6 месяцев, на 16 .04 =8 месяцев. Запрос от Фонда.

Вы ведь имели в виду стаж 6 месяцев на 16 февраля, не так ли? Если да, то лучше исправьте, пока не поздно. А то ещё через полвека потомки моск вывихнут, пытаясь найти скрытый смысл в банальной описке. Совсем как некоторые юзеры этого форума, ага

[megeor]

7.Интересно, как получал эту записку Коратаев?

8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?

[ЕЛЕНА2013]

8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?

Архив создавал. Чего  он там только не хранил. Архипов разбирать замучался.

[Максим Ю.Д.]

8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?

Думаю, как документ доказывающий (косвенно указывающий) на вовлечение Коротаева в преступление со стороны начальства. Видимо, все остальные директивы по ТД Коротаев получал устно.

[АНК]

8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?

Я вообще не могу понять, что такое личный архив.   Но у людей, так или иначе причастных к гибели ГД ,   как правило  после смерти обнаруживается  личный архив с  фотографиями, негативами, записками, дневниками.  Скоро мы будем воспринимать отсутствие такого архива как  нечто противоестественное  и подозрительное.  Сейчас вот у Коротаева  ( даже не у Коротаева а у его жены) Архипов обнаружил архив с запиской, которая  почему-то не всплыла после того,  как  к Коротаеву  зачастили различные интервьюеры  .
 
 

[Jurij]

Архив создавал.

Имея пол года стажа начал создавать архив?

[фугас]

начал создавать архив?

Начал собирать компромат. 

[megeor]

Интересно, если  обвинение готовила прокуратура, почему Темпалов не поручает  Коротаеву   лично  отстаивать  обвинительное заключение  на заседании суда  а лишь уже по факту реагировать на их решения.  Мне кажется ...

Прокуратура ВСЕГДА утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. Надо понимать, что обвинение в суде поддерживал сам Темпалов. Он в курсе судебного разбирательства и у него есть основания сомневаться в вынесении обвинительного приговора, который зачитают завтра, 16 февраля. Он поручает стажеру (ежели что)  написать (потренироваться)  протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.

[ЕЛЕНА2013]

Имея пол года стажа начал создавать архив?

А почему бы и нет.  Когда то ж надо начинать.  На перспективу. 

[Агаша]

Имея пол года стажа начал создавать архив?

Вещественное доказательство оставил ,что не занимался самоуправством,а действовал по указке начальника.Гордился,наверное,что начинающему доверяли.Юристы все же.Или надеялся,что до нас дойдет и все докопаютсядо правды.

[Jurij]

Прокуратура ВСЕГДА утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. Надо понимать, что обвинение в суде поддерживал сам Темпалов. Он в курсе судебного разбирательства и у него есть основания сомневаться в вынесении обвинительного приговора, который зачитают завтра, 16 февраля. Он поручает стажеру (ежели что)  написать (потренироваться)  протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.

А кто тогда в суде сторону обвинения представлял?

[baibars]

8.Еще более интересно на кой черт Коротаев хранил банальную записку от начальника?

Да просто все- положил и забыл о ней. Скорее всего он и сам уже не знал что она у него лежит. Некоторые люди имеют привычку бумаги не выбрасывать, а складывать в ящик, условно это называют личным архивом

[Jurij]

Начал собирать компромат. 

Если на тот момент уже было заведено УД,которое нам сегодня недоступно,то эта записка не могла быть никаким компроматом,так как всё её содержание в этом плане укладывается в рамки этого дела. Она могла стать компроматом после,когда было заведено второе "липовое" дело,но на тот момент Коротаев об этом знать не мог.

[Максим Ю.Д.]

Да просто все- положил и забыл о ней. Скорее всего он и сам уже не знал что она у него лежит. Некоторые люди имеют привычку бумаги не выбрасывать, а складывать в ящик, условно это называют личным архивом

Прокуроры все дурошлепы? Не разбирают что уничтожить, что хранить, а если хранят, то забывают что и зачем.

[АНК]

Прокуратура ВСЕГДА утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. Надо понимать, что обвинение в суде поддерживал сам Темпалов. Он в курсе судебного разбирательства и у него есть основания сомневаться в вынесении обвинительного приговора, который зачитают завтра, 16 февраля.

Если  рассматриваемое дело для прокуратуры важное  а прокурор или другой работник прокуратуры  , который поддерживал обвинение  не может по уважительным   причинам  участвовать в процессе,  судебное заседание переноситься или же назначается другой   работник прокуратуры  для участия в судебном заседании.

Он поручает стажеру (ежели что)  написать (потренироваться)  протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.

Согласно ответа Свердловской прокуратуры  Коротаев с  12.08.58  года работал следователем Ивдельской прокуратуры. Так что   период тренировок  уже  закончился.
 http://uploads.ru/kDKha.jpg

[baibars]

Прокуроры все дурошлепы? Не разбирают что уничтожить, что хранить, а если хранят, то забывают что и зачем.

Прокуроры обычные люди и как все мы. Вы же не называете людей не прокурорской должности дурошлепами, правильно

[megeor]

Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня

Из вышеприведенного отрывка понятно,
1.что на 15 февраля уголовное дело было уже возбуждено.
2.что в Свердловск приехал зам.прокурора РСФСР, который также уже в курсе гибели туристов.
В то же время есть вопрос по Хакимову: откуда прокуратура о нем узнала? И вот- допрос Уфимцева 13 апреля(след. Романов). Это  инструктор учебно-спортивного отдела, живет в г.Свердловск, ул. Педагогическая, 2, кв...

Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии...16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что ... говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.

Допрос Юдина 15 апреля:

... при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.

Выходит о Хакимове в облпрокуратуре след. Романов узнал только 13 апреля от Уфимцева и начальство велело Темпалову его допросить. И тот, уезжая, поручает это Коротаеву.

18 апреля в Свердловске тот же следователь Романов допрашивает самого Темпалова. Дата укладывается в 2-3 дня, на которые Темпалов уезжал из Ивделя.

Думаю, что либо Темпалов трижды все же  спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат. На это наводит якобы отсутствие даты поступления дела Рееба в суд(или вынесения приговора?). Возможно Архипов докопался в архиве суда до регистрационной книги, но там без даты  никак не бывает. Это первое что пишут в канцелярии, получая дело, затем присваивают номер, затем отдают какому-то из судей, дату передачи также фиксируют, затем идет дата сдачи дела обратно в канцелярию, а те уже отправляют в архив.
Также можно предположить, что кто-то донес о трупах на горе, и 6 февраля Темпалов поторопился возбудить дело, не имея в наличии трупов, но имея заявление. А когда тела нашли, он взял и еще раз написал постановление о возбуждении. Он мог делать это десяток раз по одному и тому же поводу, т.к. номеров на дела не ставил.

Добавлено позже:

работал следователем Ивдельской прокуратуры. Так что период тренировок  уже  закончился.

Он стажировался на должности следователя, а не помощника прокурора, который поддерживает обвинение и пишет протесты. Даже в те времена в прокуратуре было разделение труда: следственный отдел и отдел по судебной работе.

[АНК]

Он стажировался на должности следователя, а не помощника прокурора, который поддерживает обвинение и пишет протесты. Даже в те времена в прокуратуре было разделение труда: следственный отдел и отдел по судебной работе.

Даже в Ивдельской прокуратуре, состоящей в определенный момент из прокурора, следователя ( он же Гога зампрокурора)  и стажера ?
   В феврале 1958 года  Коротаев  уже был не стажером а следователем в звании младший юрист. И имел полное право представлять сторону обвинения в суде.

 

Добавлено позже:

Думаю, что либо Темпалов трижды все же  спутал даты,

что  теоретически возможно но практически  весьма сомнительно

либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.

Как бы кощунственно это не звучало, но вероятность этого значительно большая, нежели  тройная  ошибка  Темпалова в  датах.  Но только  в средине апреля  вряд-ли областной прокурор давал бы какие-то распоряжения Темпалову,   так как следствием по делу вплотную занимался Иванов. И скорее бы Иванов давал Темпалову распоряжение о допросе Хакимова а не облпрокурор.  А вообще не царское это дело, давать указания подобного рода ( о допросе какого-то начальника Вижайского лаготделения о строках  похода). Уж где-где а в облпрокуратуре следственный отдел был.
  Ну и чем же не угодил Темпалову ( или Иванову) протокол допроса о переносе ( или не переносе) сроков , что он не попал в  известное нам дело ? Или Коротаев Хакимова не допрашивал ? Или  Коротаеву никто и не поручал его допрашивать ?

[Vasya]

Имея пол года стажа начал создавать архив?

Да. Не начал создавать, а ненужную макулатуру домой отнёс.
У меня, например, такая же лежит.
В ней, например, расписки в получении, коносаменты и накладные на поставку сигарет в адрес Московской Патриархии, Москва, Даниловский вал, 22.
Никому не надо? 

Добавлено позже:

В феврале 1958 года  Коротаев  уже был не стажером а следователем в звании младший юрист.

В феврале 1958 года г-н Коротаев ещё не закончил институт и в Ивделе не был.

Добавлено позже:

11)   Проезд от Свердловска до Серова, в зависимости от поезда, занимал от 10 до 15 часов.
Проезд от Ивделя до Серова 4 часа.

Помимо этого в 1959 году ещё летали регулярные рейсы "Аэрофлота" Свердловск-Ивдель.

[энсон]

Согласно ответа Свердловской прокуратуры  Коротаев с  12.08.58  года работал следователем Ивдельской прокуратуры. Так что   период тренировок  уже  закончился.

В таких ответах не всегда бывает конкретика, не указывают стажировку, а в штате человек уже состоит, стажёр прокуратуры это штатная должность.
И институт он закончил только что, в прокуратуру его взяли точно стажёром.
Ещё может быть вариант с меньшим сроком,
Потому что бывало (по восмоминанию из того времени), что практику предпоследнего курса брали в зачёт стажировки.

 

В феврале 1959 года  Коротаев  уже был не стажером а следователем в звании младший юрист.

В феврале точно нет, по самому Коротаеву, вот после 12 марта исключить не возможно.

Он стажировался на должности следователя, а не помощника прокурора, который поддерживает обвинение и пишет протесты. Даже в те времена в прокуратуре было разделение труда: следственный отдел и отдел по судебной работе.

Как раз у стажёров такого явного разделения не было. Что вполне разумно, как следователь обязан уметь делать простые прокурорские дела, так и прокурор обязан быть знаком со следственной работой.
И в маленьких прокуратурах, то же не так явно это деление. Тот же Кузьминых- следователь прокуратуры и помощник прокурора.

Он поручает стажеру (ежели что)  написать (потренироваться)  протест, который по приезду поправит и подпишет. Потому что с подписью стажера протест никто не примет.

В апреле примут. Между 6 и 8 месяцев разница существенна, в апреле он может подписывать сам, как исполняющий обязанности помощника прокурора.

Нужно точно знать даты стажировки Коротаева. Это невозможно сделать простому смертному, но в состоянии Фонд или КП.

[Сергани]

Выходит о Хакимове в облпрокуратуре след. Романов узнал только 13 апреля от Уфимцева и начальство велело Темпалову его допросить. И тот, уезжая, поручает это Коротаеву. 18 апреля в Свердловске тот же следователь Романов допрашивает самого Темпалова. Дата укладывается в 2-3 дня, на которые Темпалов уезжал из Ивделя.

Укладывается. Допрашивает. И ни разу не интересуется загадочным и таинственным Хакимовым. Да и зачем Романову (и его начальству) интересоваться сабжем? Чтобы подловить Уфимцева?
Даже препуганного насмерть Уфимцева это предложение улыбнуло бы.
Протокол совершенно ненужного и необъяснимого логикой допроса Темпалова от 18 апреля начинается  с ответа на заданный следователем (и его начальством, ага) вопрос:

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АНК]

В феврале 1958 года г-н Коротаев ещё не закончил институт и в Ивделе не был.

Это моя ошибка.  Конечно же я имел ввиду  февраль  1959 года.  События 1958 года   к трагедии ГД не  имеют отношения.

[Максим Ю.Д.]

Вчера еще раз решил посмотреть видео с Коротаевым из фильма

https://www.youtube.com/watch?v=qMe0lWzdj6o

По-моему он явно играет дурака. На 2.59 говорит об своем окунании в бочку со спиртом (проталкивая легенду заражения, (т.е. никакого убийства не было)) (как он не сжег себе все слизистые, остается загадкой, а это очень больно), на 17.13 дурит легендой о шарах, на 18.13 явно сбивчиво и вдурака рассказывает о швее-эксперте, толкая идею саморазреза студентами палатки изнутри, отводя от возможного разреза снаружи нападавшими.
Работал до конца...

[Gulia70]

либо Темпалов трижды все же  спутал даты, либо эта записка- фальшивка

Как бы кощунственно это не звучало, но вероятность этого значительно большая, нежели  тройная  ошибка  Темпалова в  датах.

кто , по вашему, эту фальшивку составлял?
кому это выгодно?
-темпалов?
-Коротаев?
-Архипов?
-некие люди в кабинетах?

и что даёт одна такая фальшивка? таких должно быть морэ)

Но только  в средине апреля  вряд-ли областной прокурор давал бы какие-то распоряжения Темпалову,   так как следствием по делу вплотную занимался Иванов.

а не тогда ли Иванова вызвали в Москву?? 

[АНК]

кто , по вашему, эту фальшивку составлял?
кому это выгодно?
-темпалов?
-Коротаев?
-Архипов?
-некие люди в кабинетах?

Почерк несомненно Темпалова. Подделывать записку ни Темалову ,ни Коротаеву резону нет.   Чем на данный момент располагает КП : оригиналом записки или сканкопией ?

и что даёт одна такая фальшивка? таких должно быть морэ)

Эта записка  сразу же отметает все версии кроме  техногена и скорее всего с использованием какого -то  очень секретного оборудования  . Для того, чтобы организовать  столь  масштабный спектакль  с поисками и расследованием  ( и это в СССР 1959 года разлива !!!)  нужно  иметь действительно  сверх-ординарную причину.  А молчание  Коротаева уже практически  в наши дни  , который, как следует из записки, были в курсе происходящего ( а сколько еще таких людей было, ведь кто-то первым обнаружил трупы, кто-то потом  летал на место происшествия и т.п. )   , мне вообще не понятно. Все, что было секретно в 1959 году,  давно таковым не является.  А если  действительно причина скрывать настоящие причины трагедии была весомая, поражает абсолютно бездарный способ  ее сокрытия. Власть имела все возможности  для того, чтобы   дело обставить гораздо  понятнее и для следствия, и для населения, и для родственников.
    Еще такой вопрос : исходя из записки Темпалов и Коротаев( а если Коротаев то и Кузьминых) были  в курсе фальсификации расследования. А Иванов ? Неужели Иванов был таким артистом, что ни у кого из поисковиков,  которые с ним контактировали, не возникло  никаких подозрений ? Или поисковики тоже  лгут ? 

[Сергани]

Эта записка  сразу же отметает все версии кроме  техногена и скорее всего с использованием какого -то  очень секретного оборудования

Вот как раз техноген и очень секретное оборудование практически невозможно совместить с выходом на манеж первый план наших персонажей, Темпалова и Коротаева.

Кто и в какой истребитель пустит Степу без сапог? Зачем? Может быть, он снял сапоги, прилетев в Ялту? То же самое: зачем? Да и в сапогах в истребитель его не пустят!

И близко не подпустили бы.