Новый документ из архива Коротаева

[axilles666]

[/quotХорошо. Дело уничтожено. Дату "записки" комсомольцы подтверждают вторичными документами и одно это вызывает сомнения. Вообще, СК предоставил нам три варианта - выбирайте, "... огонь, вода или медные трубы...". Вы тоже в этом участвуете?

Какими документами подтверждают комсомольцы? У нас опять ситуация как с двумя экспертизами ДНК?

[Иван Иванов]

Какими документами подтверждают комсомольцы? У нас опять ситуация как с двумя экспертизами ДНК?

Ну, экспертиз уже три и это не предел. Есть статья КП, что -то они там нашли, возможно покажут что, возможно нет. Интрига, однако.

[ТатьянаЧП]

Ну, экспертиз уже три и это не предел. Есть статья КП, что -то они там нашли, возможно покажут что, возможно нет. Интрига, однако.

Пока счёт 2:1 в пользу неизвестного Гены  .

[axilles666]

Ну, экспертиз уже три и это не предел. Есть статья КП, что -то они там нашли, возможно покажут что, возможно нет. Интрига, однако.

Три, а ссылку на третью можете, если не тяжело?

[Иван Иванов]

Три, а ссылку на третью можете, если не тяжело?

Коллега, это со слов Натальи, она о третьей экспертизе где - то говорила. Извините, я статьи КП читаю редко.

Добавлено позже:

Пока счёт 2:1 в пользу неизвестного Гены  .

Какого ещё Гены??? Ивана Иванова!

[axilles666]

Коллега, это со слов Натальи, она о третьей экспертизе где - то говорила. Извините, я статьи КП читаю редко.

Аналогично, потому что не очень хочется тратить время на эти, кхм, сенсации. Ясно.

[Иван Иванов]

Аналогично, потому что не очень хочется тратить время на эти, кхм, сенсации. Ясно.

Ну, почему? Наталья пишет, делу заглохнуть не даёт... Сейчас комсомольцы с Архиповым  "сцепятся", победит , конечно, Архипов. Посмотрим, почитаем.

Добавлено позже:
Вам бы на конференции побывать! Сидит Олег Архипов ( а он мужик здоровый!) а вокруг мелкие репортёры с микрофонами на палках столпились, как попуасы с копьями вокруг слона. И Олег отстреливается... Это надо видеть!

[Реликт]

Что касается "таланта  КП ",то сейчас они проталкивают уже третью по счету экспертизу ДНК Золотарёва с деланным видом ,что хотят таки установить истину.

Проталкивают или сделали ?

[Helga]

Проблема в том, что "не запиской единой" (столь /(не)удачно совпавшей по числам с апрельским довпросом) должно фиксироваться  уголовное дело по факту смерти туристов по которому уже  зам.прокурору РСФСР  в Свердловск пожаловал!
Никогда Коротаев не упоминал, про то, что возня с участием прокуратуры РСФСР началась задолго до того, как в Ивделе начались, получается - фальшивые, но очень  масштабные поиски.
 

Добавлено позже:

Повторю: если Темпалов (в апреле!) писал перед этим какой-то условный "отчёт/записку/черновик" для соответствующей командировки в Свердловск, то он там очевидно - многократно повторял февральские даты. После такого  - ошибиться в неответственной записке подчинённому -  значительно проще.

[Сергани]

Проблема в том, что "не запиской единой" (столь /(не)удачно совпавшей по числам с апрельским довпросом) должно фиксироваться  уголовное дело по факту смерти туристов по которому уже  зам.прокурору РСФСР  в Свердловск пожаловал!

Таки да.
Самое непонятное в записке Темпалова (имхо) не даты, а необходимость срочного допроса Хакимова. Его в апреле вспоминать вообще некому и незачем. Никакой проверки показаний Уфимцева сотоварищи прокуратура проводить в апреле и в рамках уд не могла. С какой стати заниматься расследованием организации поисков, да с пинка начальника такого уровня?

[Агаша]

Агаша хотела сказать "дать указание" а не "закрыть"

Закрыть.Дело разделили бы на 2.Одно закрыли бы гибелью,а другое пропажей.Год останков бы не нашли и признали бы погибшими.

[SKAD]

Самое непонятное в записке Темпалова (имхо) не даты, а необходимость срочного допроса Хакимова. Его в апреле вспоминать вообще некому и незачем.

Да ну? С таким успехом и про Юдина можно говорить.

[Сергани]

Да ну? С таким успехом и про Юдина можно говорить.

И кто-то проверял показания Юдина? Да еще сразу, с пылом и пристрастием?

[SKAD]

И кто-то проверял показания Юдина? Да еще сразу, с пылом и пристрастием?

Ээто Вы мне возражаете или соглашаетесь? Не уловил..

[Сергани]

Не уловил

Это я обосновываю свою мысль о том, что в апреле у прокуратуры не было никаких оснований подозревать Уфимцева, не было оснований вести расследование его действий (и бездействий) и предъявить прокурорским было нечего.
Либо они что-то такое важное, связанное с ГД  и Хакимовым,  узнали в апреле. Но это вряд ли.

[Агаша]

Либо они что-то такое важное, связанное с ГД  и Хакимовым,  узнали в апреле. Но это вряд ли.

Либо в ЦК запросили результат.

[Vasya]

Это я обосновываю свою мысль о том, что в апреле у прокуратуры не было никаких оснований подозревать Уфимцева, не было оснований вести расследование его действий (и бездействий)

Почему?

[Сергани]

Либо в ЦК запросили результат.

А у ЦК мог быть зуб на Уфимцева? Зачем им "дело вредителей-функционеров"?

Добавлено позже:

Почему?

Потому что не было.
Или Вы видите какую-то связь действий\бездействий Уфимцева (в середине февраля) с гибелью группы?

[ЕЛЕНА2013]

Ну вот и появились документы по Реебу. Надо  бы в стартовый топик поместить.





Полностью здесь.  https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/

Во Коротаев жучила. Плевать хотел на указания начальника.

Добавлено позже:
А вообще, чудо, конечно, что Рееб  в этих материалах проверки засветился. И как ни крути, благодаря разгильдяйству Коротаева.

[Сергани]

Ну, вот могут же. Когда захотят.
Было бы неплохо теперь найти протокол допроса тов. Хакимова. Или запрос на его проведение. Или отказ на его проведение. Или хотя бы вразумительное объяснение - нафига козе баян?

[Vasya]

Или Вы видите какую-то связь действий\бездействий Уфимцева (в середине февраля) с гибелью группы?

Сейчас не вижу.
Но в апреле 1959 года была ещё не установлена связь гибели людей со временем начала их поисков.
Поэтому проверка надлежащего исполнения своих обязанностей тов. Уфимцевым была необходима.

[axilles666]

Или отказ на его проведение. Или хотя бы вразумительное объяснение - нафига козе баян?

Может и не быть, не обязательно, отпала надобность. Такое.

[Иван Иванов]

А почему листы пронумерованы разной рукой? Кто подшивает тот и нумерует... Нет? Таких листков, при необходимости, напечатать можно много, и с Реебом, и без Рееба. И подшить.

[Сергани]

Но в апреле 1959 года была ещё не установлена связь гибели людей со временем начала их поисков.

То есть?! Следствие уже в конце февраля уверено знает, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля. И никто никого даже не предлагает искать где-то дальше 1 км от места обнаружения трупов.
Или тогда надо привлекать всю эту шайку, руководившую поисками да и самого Иванова.

Добавлено позже:

Может и не быть, не обязательно, отпала надобность. Такое.

Может быть. Но тогда надо отыскать подтверждение этой надобности. Почему она вдруг появилась? Из того, что известно, эту надобность выдавить не получается: нет оснований трясти Хакимова даже как свидетеля.

Добавлено позже:

А почему листы пронумерованы разной рукой?

Таки да. А мне интересно, почему событие от 16.04 стоит по тексту раньше события 13-14.01.
Затейливо всё у этих ваших прокуроров...

[Vasya]

То есть?! Следствие уже в конце февраля уверено знает, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля.

В конце февраля следствие не "уверенно знает", а предполагает. А установило этот факт оно только 28.05.1959.
Также следствие обязано не только установить, от чего умер тот или иной человек, а изучить все обстоятельства, связанные с этим делом, возникшие как до так и после происшествия и дать им правовую оценку. И если при изучении этих обстоятельств в действиях конкретных лиц усматривается правонарушение, то и отреагировать соответствующим образом. 

[Сергани]

В конце февраля следствие не "уверенно знает", а предполагает. А установило этот факт оно только 28.05.1959.

А что случилось 28.05?

следствие обязано не только установить, от чего умер тот или иной человек, а изучить все обстоятельства, связанные с этим делом, возникшие как до так и после происшествия и дать им правовую оценку

Эти слова да Льву Никитичу бы в ухо уши. Чего ж следствие не изучало все обстоятельства сразу и на месте?
И потом, Уфимцев и Гордо - номенклатура, шурудить которую партия, скинувшая с руля всяких там разных, категорически запретила. Не имела возможности прокуратура привлечь советских функционеров, тем более без всяких на то оснований.

[Иван Иванов]

Напишу завтра кое - что. А то Шепелев тут и Валеру с ума сведёт и Кунцевича и меня...

[Владимир (из Екб)]

Господа и товарищи! Не мелочитесь, если ваша цель- установление Истины по данному делу.
«Записка Темпалова»  объективно послужила тем «спусковым крючком», который привел в действие механизм, подвигнувший Генпрокуратуру заняться (пусть даже в таком «суррогатном» виде) данным делом. И в этом непреходящая и стратегическая ценность данной «записки», независимо от того, как будут окончательно решены вопросы относительно обстоятельств, в ней указанных. Не будь этой «записки»- смотришь, и не удалось бы сдвинуть «с мертвой точки» всю эту бюрократическую систему, занимавшуюся до этого одними лишь «отписками». А сейчас- дело всё-таки сдвинулось на официальном уровне, и прокурорская система начала свое движение. Механизм запущен. Не к этому ли стремилось дятловедческое сообщество все предыдущие годы? И вот, благодаря «записке» прокурорская «телега» наконец-то «поехала». Куда она «приедет»? Это пока что никому не известно. Даже тому, кто ею «рулит». Возможно, вернется к тому, с чего всё началось. А, может- и нет. Будущее непредсказуемо. И то, что сейчас произошло (опять же- благодаря «записке») это всё- таки лучше, чем ничего. Появилась надежда на то, что истина будет установлена. Во всяком случае, прокуратура об этом заявила, а не произвела очередной «отлуп» очередной жалобе.
Потому сейчас было бы целесообразным озаботиться сбором и представлением доказательств прокурорским работникам, которые будут проводить проверку, а не выяснением того, чья версия лучше, и чью версию содержимое «записки» подтверждает или не подтверждает. Впервые появился  шанс что-то сделать реальное, несмотря на сомнения, которые посеяли   прокурорские работники в результате имевших место пресс-конференций. И не воспользоваться этим шансом было бы большой ошибкой. Иногда вмешательство даже  в ситуацию с уже заранее запрограммированным исходом радикально меняет ее дальнейшее развитие. Потому этим шансом (которого больше НИКОГДА не будет) необходимо воспользоваться. А там- уже как получится. Чтобы даже в случае неблагоприятного исхода можно было сказать, что сделано было всё возможное, чтобы установить по данному делу Истину.
А что получится- будет видно.
Так что не растрачивайтесь на бессмысленные споры, а займитесь сбором доказательств, которые можно было бы представить прокуратуре. И от которых никто бы не смог отвертеться.

[Vasya]

А что случилось 28.05?

Вынесено постановление о прекращении уголовного дела.

Чего ж следствие не изучало все обстоятельства сразу и на месте?

Изучало. В отведённый законом срок.

Не имела возможности прокуратура привлечь советских функционеров, тем более без всяких на то оснований.

Без веских на то оснований покуратура не имела возможности привлечь никого.

[bvv910]

Так что не растрачивайтесь на бессмысленные споры, а займитесь сбором доказательств, которые можно было бы представить прокуратуре. И от которых никто бы не смог отвертеться.

Ув. Владимир, что Вы в качестве доказательств можете предоставить прокуратуре?