Новый документ из архива Коротаева

[Gulia70]

Обсуждение статьи КП о находке писателя Архипова.
Уральские прокуроры знали о гибели туристов еще до начала поисков пропавшей группы?
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/

Автор этой служебки - прокурор города Ивделя, младший советник юстиции Василий Иванович Темпалов.
Нас , главным образом, волнуют даты в этой записке!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».

Дополнение.

04.02.2019
Статья КП "Тайна перевала Дятлова: Почему уголовное дело по гибели туристов не имеет номера"

Начальнику управления по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области Андрею Курьякову и его коллегам удалось найти неопровержимые архивные доказательства по поводу того, что записка Темпалова была написана в апреле.
Это справка о комплексной проверке прокуратуры города Ивделя в 1959 году.
Вот что в ней говорится: «Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено, но прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года, в суд дело направлено лишь 2-го апреля. 16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.».

По заключению медико-психологического исследования, проведенного по запросу прокуратуры Свердловской области, ошибки в написании дат объясняются персеверациями (необоснованным и многократным застреванием, повторением одного и того же моторного действия). Иными словами, Василий Темпалов писал записку, думая о февральских событиях, связанных с гибелью туристов, и на автомате ставил февраль вместо апреля.

https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/

04.02.2019
Пресс-конференция Генпрокуратуры

текстом
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65912621.html

видео

https://www.youtube.com/watch?v=Lhr9Pqjna7c

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[mapos]

Напишу сюда, но в догонку всех предыдущих обсуждений. С какой стати эта записка подтверждает техноген? Нашли группу 2-3 февраля, могла быть видна причина гибели: манси, зеки, внутренний конфликт. Дело завели, а как преподнести общественности, не знали, и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули до последнего.

[Аскер]

Дело завели, а как преподнести общественности, не знали

Какое-то извращенное представление у вас об органах и об общественности советского времени.
Никто и никогда в прокуратуре не ставил себе задачи при расследовании что-то предъявить общественности. Даже если дело несекретное - никто из простых смертных его никогда не увидит.
Да и, как известно, общественности в итоге ничего так и не было предъявлено.

Добавлено позже:

и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули до последнего.

Вообще-то. при возбуждении дела у официальных процессуальных лиц четко прописаны их действия. И именно в случае их невыполнения (тянули до последнего) - и возникает ответственность.

[Vasya]

В общем-то с запиской всё понятно.
Озвучено было здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8400
Если модераторы перенесут сюда - не возражаю.
На радио Наталья сама упомянула, что с финальной датой записки непонятно: то ли "II", то ли "IV".  Я этого, честно, не увидел сразу.
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.
О том, что прокуроры не ошибаются и они высокообразованные и ответственные люди, то поясните, почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?

[konder]

Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.

Дело немца рассмаривают в феврале,а записку пишет в апреле?

Добавлено позже:

О том, что прокуроры не ошибаются и они высокообразованные и ответственные люди, то поясните, почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?

В одном месте написано свердловск с мал.буквы ,а в другом Свердловск  с большой.

[mapos]

и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули

Что родителям говорить? Что вообще в городе говорить? Если правда совершенно неприглядна?

Вот даже близко там не вижу римской четверки.

И не думаю, что в апреле было актуально выяснять, говорил ли Дятлов о переносе даты прибытия в Вижай.

Оффтоп (текст не по теме)

Я, например, хорошо помню, как «много» мы знали о теракте на перегоне Измайловская - Первомайская, при том, что мое окно выходило тогда открытую часть метро

[Vasya]

Дело немца рассмаривают в феврале,а записку пишет в апреле?

Нет. Тоже в апреле.
Записка написана второпях. Уезжал он всего на 2-3 дня. На тот же период давал указания. Поэтому для него важны были даты, а не месяца. А в начале дважды пришлось писать про февраль - вот и пошло-поехало.

Добавлено позже:

И не думаю, что в апреле было актуально выяснять, говорил ли Дятлов о переносе даты прибытия в Вижай.

Было и ещё как!
Проверка показаний тов. Уфимцева. Не подтвердится - халатностью пахло.

[konder]

Я не верю в февраль вот почему

[Vasya]

Я не верю в февраль вот почему

Тоже аргумент.
Но главный - тов. Хакимов.

[konder]

Все три органа-МВД,КГБ и Прокуратура информировали ЦК по всем резонансным преступлениям.Министр МВД  лжет ЦК? Смешно.

[mapos]

По поводу, откуда знал о переносе - вот от Хакимова и знал, вернее, через кого-то, раз просит уточнить и обязательно перезвонит, потому что в феврале ему эта информация нужна срочно для доклада, в апреле это уже неважно.

Фамилия Рееб мелькает в одноклассниках, живут все в Германии, по возрасту во внучки годятся, я с соцсетями не дружу, а так, наверное, можно вежливо спросить не дедушка ли им Адам.

[Vasya]

По поводу, откуда знал о переносе - вот от Хакимова и знал, вернее, через кого-то, раз просит уточнить и обязательно перезвонит, потому что в феврале ему эта информация нужна срочно для доклада, в апреле это уже неважно.

Ответьте тогда, пожалуйста, на следующие вопросы.
Откуда облпрокурор Клинов до 15 февраля знал:
а) о существовании тов. Хакимова;
б) о том, что тов. Хакимов как-то причастен к срокам возвращения группы Дятлова в Вижай;
в) о том, что тов. Хакимов знал , что сроки возвращения перенесены с 12 на 15 февраля.
И на кой хрен ему это было надо, если 15 февраля - срок возвращения ещё не наступил, а туристы уже умерли?

[mapos]

Ответьте тогда, пожалуйста, на следующие вопросы.
Откуда облпрокурор Клинов до 15 февраля знал:
а) о существовании тов. Хакимова;
б) о том, что тов. Хакимов как-то причастен к срокам возвращения группы Дятлова в Вижай;
в) о том, что тов. Хакимов знал , что сроки возвращения перенесены с 12 на 15 февраля.
И на кой хрен ему это было надо, если 15 февраля - срок возвращения ещё не наступил, а туристы уже умерли?

Вот может Хакимов и есть самое интересное в этой записке? Вернее, его должность.

[Vasya]

Вот может Хакимов и есть самое интересное в этой записке? Вернее, его должность.

В чём интерес?

Добавлено позже:
И подумайте...
Минимум два года на этой записке человек сидел.
Сам поседел, не говоря о волосах там, чем сидел.
Документы пожелтели.
Мечтал досидеть до 2019 года. Подороже продать. Не получилось.
Седина в ж... у - шекель в кошелёк.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[ЕЛЕНА2013]

Расслабленная, надо сказать, такая записка.

А при малом количестве сотрудников должны были там ой как  шуршать и шуршать. Во первых, при таком то событии, чай не каждый день Темпалова к такой величине на доклад вызывали и во вторых, при подразумеваемом масштабе ЧП.

И с чем же интересно уже 15 февраля Темпалов мог поехать на доклад на 2-3 дня к зам прокурора РСФСР. С пустыми руками?

Сторонникам наличия второго УД легче поверить и принять, что представители власти, в непонятно на кого рассчитанном спектакле, обманывали сами себя и закапывали народные деньги при  организации масштабных поисков,  чем в то, что Темпалов ошибся.
И готовы вопреки здравому смыслу напрочь отвергнуть все имеющие на сегодняшний день документы, в т.ч. самого высокого уровня.

Добавлено позже:
Было ведь уже мало-мальское обсуждение этой записки в другой теме. Теперь часть там осталась и обсуждается, часть здесь. И повторяться уже вроде не комильфо.

[anna_pycckux]

Дело завели, а как преподнести общественности, не знали, и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули до последнего.

Зачем было заводить дело, да еще 6 февраля? Ну, погибли да и погибли... на глухих уральских просторах кто их увидит? Могли завести дело с началом  поисков.. а тут получается, что не просто погибли, но все начальство Ивдельско-Свердловское знало, что погибли...  И поиски организованные после 23 - это был цирк..

[ЕЛЕНА2013]

Минимум два года на этой записке человек сидел.
Сам поседел, не говоря о волосах там, чем сидел.
Документы пожелтели.
Мечтал досидеть до 2019 года. Подороже продать. Не получилось.

Налетай, торопись ...  (с)  Успевать надо. А то глядишь время пройдёт, пытливые исследователи ещё что нибудь нароют и прежние находки окажутся уже и не очень, чтобы очень.
Так что, какой-никакой, а всё ж таки  пример для подражания держателям документов, фотографий, свидетельств  ли. В т.ч. фонду, а также  идейным борцам с ним. А то так глядишь, не успеют оглянуться, а ценность имеющегося  в закромах  уже и ничтожной окажется.

[ninja]

как уже заметил Вася,врятли причастные лица  могли знать о переносе контрольного срока 15 февраля,ценность данной записки(в свете более раннего открытия дела,и всего что с этим связано) стремится к нулю

[Alina]

По поводу даты на допросе в УД 6 февраля я все же склоняюсь к тому, что это описка в месяце, так как соседние допросы согласуются ним по тематике и месту осуществления опроса. Думаю, что по этой дате, как самого раннего датированного (по ошибке) документа поставлена и дата на УД.

Интересен другой документ в свете записки Темпалова:


Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.

[lastochka]

Gulia,
Спасибо за тему!

(Записку Архипов нашел у жены Коротаева. Об этом надо помнить).

Вот этот кусок записки очень интересен:
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."

Во-первых,
"Дятлов (который погиб)".
а) вот это пояснение от Темаплова Коротаеву в скобках... оно зачем? Если в этой же записке Темпалов для Коротаева уже озвучил: "Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск". Зачем это пояснение в скобках: "который погиб"???
б) Кроме того, обращает на себя внимание формулировка в скобках именно "погиб", а не "убит", "убийство"

Во-вторых,
ДАТА записки 15 февраля.
Если подтвердится, что записка именно этой датой, то это будет означать, что следствие не только знало о пропаже группы, но и уже обнаружило трупы (только обнаружив трупы можно озвучивать слово "погиб"). А если уже были обнаружены трупы, то... (выводы соответствующие)

В-третьих,
есть уверенность в тексте записки (уверенность Темпалова), что именно начальник лагерного отделения располагает (на момент написания записки)  информацией/бумагами/пересекался с группой и получал от них информацию о сроках маршрута и возвращения... Откуда такая уверенность?

О. Архипов:
"Отмечу также задание областного прокурора Н. И. Клинова о допросе начальника 8-го (вижайского) отделения Ивдельлага З. Г. Хакимова. Этого допроса в известных материалах дела не имеется (!)."

https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/

[Сергани]

Дело завели, а как преподнести общественности, не знали

Общественность может покурить пока в сторонке, но даже до прокурора могло неделю спустя дойти, что он скачет впереди паравоза. Сам допер или старшие товарищи объяснили - без разницы.

[ЕЛЕНА2013]

Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.

И, насколько я понимаю, после обнародования известного УД,  никто в прокуратуру СО с соответствующим запросом за разъяснением относительно даты возбуждения УД, обозначенной в этом документе, так и не обратился.

[ninja]

а какого числа Юдин появился в институте ?

[Moon]

  Вообще то пользователям, пританцовывающим вокруг этого, несомненно, важного и интересного документа, для начала неплохо было бы знать следующее:

  1.
   https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ufimceva
 "Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту."

 2.
   https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
 "Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин

 3. Открытка Дятлова из Вижая от 26 января.
 4. Допрос Масленникова.
 5. Лист 12 том 2  УД.  https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE

[lastochka]

Тогда так:

Записка от О.Архипова"
Темпалов - Коротаеву
15 февраля:
"Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г."
Резюме: к 15-ому февраля УЖЕ было задание облпрокурора допросить Хакимова

13 апреля Романов допрашивает Уфимцева:
"16-го февраля в комитет по физической культуре и спорту позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Резюме:
16-ого февраля комитет звонил Хакимову ( не зная о задании облпрокурора допросить его 15-ого февраля )

Облпрокурор опередил комитет на 1 день?

[Сергани]

тов. Хакимов - весьма интригующий и заметный персонаж, активно занимающийся организацией поисковых мероприятий, непонятно, правда, на каких основаниях.
Но только в феврале, когда тов. Хакимов безусловно в гуще событий и как бы не во главе их. А вот позже тов. Хакимов вообще не при делах во всех отношениях.
И тов. Темпалов был собой интересен кому бы то ни было только в феврале, а вот зачем он мог бы понадобиться зам. прокурора РСФСР в апреле, когда его даже Иванов через губу не вспоминает - понять весьма затруднительно, как мне кажется. И с какого перепуга отставной козы барабанщик отдает распоряжение другому барабанщику срочно допросить ключевого свидетеля?!

[lastochka]

3. Открытка Дятлова из Вижая от 26 января.

Moon, можно весь текст? не успеваю искать

4. Допрос Масленникова.

- и что там относительно "находки О.Архипова"?

5. Лист 12 том 2  УД.  https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE

-здесь смотреть про показания Бахтиярова про падение с горы туристов 17 февраля?

Moon, договаривайте до конца, пожалуйста.
Очень не хочется играть в шарады.
Спасибо!

[Gulia70]

Этот документ современный, дата странная, спутать 6 февраля или 26 февраля с 12 -м трудно.

12-е -это самый первый срок, самое первое упоминание о возвращении..

Минимум два года на этой записке человек сидел.

вот из статьи за 2017 год.
Архипов:
Меня, если честно, более всего интересуют детали следственного характера. А для параллели сравнения с другими делами пятидесятых годов мне пришлось поработать в архивах. Отсутствие в известном уголовном деле ряда документов, включая и постановления о проведении судебно-медицинских экспертиз, общеизвестно. Мои консультанты, работавшие в органах прокуратуры в семидесятые годы, затруднялись дать однозначный ответ о том, было ли правилом приобщать к делу подобные постановления в пятидесятые годы. Я с огромным удовольствием поработал с рядом уголовных дел пятидесятых годов. В этих делах все постановления о проведении СМЭ и иных экспертиз присутствуют. Более того, в переданном мне архиве следователя Владимира Коротаева за ивдельский период имеется с десяток постановлений о проведении судебно-медицинских исследований 1958–1962 г.г. Их проводили совершенно разные специалисты (в основном хирурги местных больниц, включая и поселковые), а для резонансных дел также и командированные судебные медики из танатологического отделения СОБСМЭ. К слову сказать, меня поразило наличие разнообразных качественных схем и экспертиз (относительно уровня рассматриваемых лет) в делах направления прокуратуры и КГБ.
Одним из моих приоритетов в исследовательской деятельности является судебно-медицинский фактор. Поэтому я столько лет и работаю в данном направлении, включая и сотрудничество со Свердловским областным бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ), где я был семь раз. Изъятие результатов судебно-химической экспертизы по первой пятерке погибших туристов, что проводили Дёминова и Чащихина, событие довольно интересное. Как и изъятие гистологического исследования также по первой пятерке, проведенного Ганцем. Фрагменты внутренних органов были получены в СОБСМЭ в помещении на улицы Розы Люксембург, 37. В наблюдательном производстве дела имеется расписка об их получении со стороны судебного химика Чащихиной (л.11). Результатов исследований в деле нет. Но известно, что они проводились. У меня сейчас имеются новые интересные подробности по этому направлению. И главное, вряд ли стали изыматься акты исследований после обвалов снега, „лавин“ и прочих естественных факторов. Могу с уверенностью сказать, что их изъяли только после того, как стал известен результат исследований. Причем, изъяли вместе с фрагментами внутренних органов.
В уголовном деле немало нестыковок. Добавлю еще одну. У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал). Исходя из него следует, что был проведен еще ряд допросов, не попавших в известное уголовное дело о гибели туристов (либо опять же изъятых из материалов дела). И уж самое интересное — о гибели группы Игоря Дятлова (именно о факте смерти туристов) в городской прокуратуре (и не только в ней) было известно еще до того, как кто-либо начал проявлять реальное беспокойство в Свердловске еще до начала официальных поисковых работ. Я обязательно обнародую этот документ и еще ряд других, не известных широкой аудитории.

[Moon]

тов. Хакимов - весьма интригующий и заметный персонаж, активно занимающийся организацией поисковых мероприятий, непонятно, правда, на каких основаниях.
Но только в феврале, когда тов. Хакимов безусловно в гуще событий и как бы не во главе их. А вот позже тов. Хакимов вообще не при делах во всех отношениях.
И тов. Темпалов был собой интересен кому бы то ни было только в феврале, а вот зачем он мог бы понадобиться зам. прокурора РСФСР в апреле, когда его даже Иванов через губу не вспоминает - понять весьма затруднительно, как мне кажется. И с какого перепуга отставной козы барабанщик отдает распоряжение другому барабанщику срочно допросить ключевого свидетеля?!

Кто такой тов. Хакимов  есть у Пискаревой.

[Агаша]

Если подтвердится, что записка именно этой датой, то это будет означать, что следствие не только знало о пропаже группы, но и уже обнаружило трупы (только обнаружив трупы можно озвучивать слово "погиб"). А если уже были обнаружены трупы, то... (выводы соответствующие)

По рации кто-то мог сообщить анонимно.Поэтому и к Попову пошли,что бы молчал.Да и обитатели Вижая со 2 северным могли забеспокоиться,что не вернулись в срок.Местныые-то,наверное знали за сколько можно назад обернуться.