Новый документ из архива Коротаева - стр. 50 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 308542 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Понятие "иведльский район" во всю используется по настоящий день. Прокурорами.
Спасибо, мне просто влом было писать и разъяснять что то, когда загуглил "ивдельский район" сразу выдало описание производств, месторождений "ивдельского района".))

А вы были в курсе наличия этого документа с датой 12 февраля? Это ж у нас их уже три с датами, проставленными в результате нелепой случайности.
« Последнее редактирование: 13.07.18 04:55 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Спасибо, мне просто влом было писать и разъяснять что то, когда загуглил "ивдельский район" сразу выдало описание производств, месторождений "ивдельского района".))

А вы были в курсе наличия этого документа с датой 12 февраля? Это ж у нас их уже три с датами, проставленными в результате нелепой случайности.
Конечно. И даже в этой теме страниц сто назад писала, что на данный момент мы имеем 5 документов, отражающих дату открытия дела и только в одном из них дата 26.02. Ищите ещё 2)))

Добавлено позже:
У меня по этому документу совсем другой вопрос, если что. Так родственники ознакомились с этим делом или нет?
« Последнее редактирование: 13.07.18 05:12 »

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Vietnamka
Классный вопрос, скоро выяснится что события на перевале Дятлова тайна только для тех кто на форуме сидит и в студии. К Буянову не приставайте, книга ж еще продается? Ну вот.)) Да, и к Архипову тоже.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Классный вопрос, скоро выяснится что события на перевале Дятлова тайна только для тех кто на форуме сидит и в студии. К Буянову не приставайте, книга ж еще продается? Ну вот.)) Да, и к Архипову тоже.
Либо окажется, что тайн больше  :-[

Добавлено позже:
Давайте почитаем этот документ внимательнее. Не только дата овзбуждения.
1) Дата обращения - 2001 год. За 8 лет до того, как первый человек получил официально доступ к уд. И это были не родственники и не фонд (я имею в виду 2009). Но на тот период уд уже точно видел Карелин. Те если родственники бы ознакомились, то было бы с кем сравнить хотя бы на словах - то это дело или не то. Ответа на этот элементарный вопрос нет.
2) в 2001 году дело хранится в архиве, не прокуратуры. Это же подтверждается и более ранними описями архива. Те оно там хранится уже лет 10 как. Причём судя по описям не в закрытом разделе, а в открытом доступе. Причём номера архивного дела и количество листов те же. Те мы можем четко говорить что НАШЕ дело было в архиве как минимум с 80х
Зачем такой сложный финт через прокуратуру рф пытаться добиться ознакомления с уд, когда можно придти в архив и посмотреть?
Или все-таки оно хранилось с ограниченным доступом? Или фонд (а ежу понятно что за родственниками стоял фонд) понятия не имел где может хранится уд?
3) Любой ответ зависит от вопроса. Согласны?
Здесь в структуре ответа звучит "уголовное дело, возбужденное 12 февраля по факту гибели студентов-туристов у высоты 1079"
Понятно, что прокурор Степанов вряд ли вел это дело и вряд ли в курсе всех дел, хранящихся в совершенно другом месте. Те он действует через систему запросов, в тот же архив. Что именно он запрашивает?
Для него есть 2 идентификации - дата возбуждения и название уд.  Ладно дата не совпадает. Но название уд не совпадает тоже.

 
« Последнее редактирование: 13.07.18 05:57 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Так что, возможно, С.В. Степанов дело то как раз видел. Да и некоторым посетителям форума не мешало бы иногда в него заглядывать.
(Ссылка на вложение)
а надо все документы, с упоминанием Ивдельского р-на после его упразднения, объявить фейком((( Фальсификаторы, выходит не знали

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Шаравин неоднократно отвечал на вопрос-почему его не допрашивал следователь. Потому ,что когда допрашивали студентов-поисковиков он сам лежал в больнице с сотрясением мозга.
После сотрясения провалы в памяти обычное явление. Но Слобцов этот провал отлично восполняет.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Но название уд не совпадает тоже.
Дело возбудили по поводу

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
,а дальше пошла трансформация.Кто что хотел отразить в названии дела,так его и называли,что бы труднее было найти в архиве.

Только в этом названии неточность.Туристы были разные.Студенты УПИ,работающие выпускники с закрытых предприятий и пришлый дядька.На обложке написали " о гибели туристов в районе г.Отортен г.Ивделя Свердловской области".Не так назвали координаты и дело уже другое.

Добавлено позже:
А из прокуратуры РСФСР возвращают о гибели туристов ДЯТЛОВА и других.Акцент на Игоре делают.

Представляете какой минус КГБ.В группу влился человек постронний,пошел с ними в зону лагерей,а его,наверное,никто и не пробил...
А надзорное и того хлеще"о гибели туристов-студентов УПИ".
« Последнее редактирование: 13.07.18 15:15 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Понятие "иведльский район" во всю используется по настоящий день. Прокурорами. http://pravdaurfo.ru/news/160300-sverdlovskaya-prokuratura-potrebovala-ot-ugmk
Используется народом, журналистами...
А вовсе не прокурорами и не в официальных документах.

Добавлено позже:
2) в 2001 году дело хранится в архиве, не прокуратуры. Это же подтверждается и более ранними описями архива. Те оно там хранится уже лет 10 как. Причём судя по описям не в закрытом разделе, а в открытом доступе. Причём номера архивного дела и количество листов те же. Те мы можем четко говорить что НАШЕ дело было в архиве как минимум с 80х
Зачем такой сложный финт через прокуратуру рф пытаться добиться ознакомления с уд, когда можно придти в архив и посмотреть?
Затем, что в 1996 года Прокуратура Свердловской области дала указание без её разрешения доступа к делу не предоставлять.
« Последнее редактирование: 13.07.18 12:52 »

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Добавлено позже:
Или все-таки оно хранилось с ограниченным доступом? Или фонд (а ежу понятно что за родственниками стоял фонд) понятия не имел где может хранится уд?
Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/ Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
Отсюда еще один вопрос: не стали ли его распихивать по папкам только лишь в начале 2000-х по мере возрастания интереса со стороны общественности?
« Последнее редактирование: 13.07.18 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/ Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
В архиве, конечно, хрен бы ему дали копировать дело в прокуратуре. Вы молодец, Лёня, но не заметили главного - у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

В архиве, конечно, хрен бы ему дали копировать дело в прокуратуре. Вы молодец, Лёня, но не заметили главного - у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.
Заметил, но не стал им потрясать,  из за трех цифр. Не гуру в архивных номерах и номерах УД, но, как то, мало цифр, в общем.))
И еще больше засомневался в наличии второго мегасекретного дела, в котором, якобы проведено расследование. Очень удобно, когда нет номера, можно выдирать листы и клонировать новые и новые "дела".)) Хотя, опись же есть, полный когнитив, кароч, и непонятки.
« Последнее редактирование: 13.07.18 16:53 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Добавлено позже:Вот, нашел телегу за 2008, пишут что хранится с ограниченным доступом. http://shot.qip.ru/00dXID-4UdTRzW4Z/ Кстати, по поводу названия дела прокуроры допускают себе вольную трактовку.
Но не пойму, если доступ ограничен, обязательно знакомиться с делом в здании прокуратуры, а не архива?
Отсюда еще один вопрос: не стали ли его распихивать по папкам только лишь в начале 2000-х по мере возрастания интереса со стороны общественности?
Статус дела с годами менялся. УД было отпечатано как минимум в 2-х экземплярах.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:27

у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.
Оказывается он завёлся ещё в 2004г. Ответ № 18.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

После сотрясения провалы в памяти обычное явление. Но Слобцов этот провал отлично восполняет.
А разве Шаравин жаловался на провал в памяти ? Тем более сотрясение было уже в середине марта. И  тогда должны быть не провалы ,а надуманные галлюцинации о поисковом дне 23-24 февраля.Зачем спрашивается М П Ш напридумывал подробности первых суток движения группы Слобцова от предгорья Отортена ,получение с самолета вымпела и движение группы поисковиков к обнаруженному манси старой стоянки дятловцев уже на Ауспии ? И не грех Б Слобцову через 40-50 лет забыть подробности того первого дня и утверждать ,что "их высадили по ошибке на вертолете прямо на лыжню дятловцев на Ауспии". Поэтому считаю ,что забыть через 50 лет не грешно ,но напридумывать с подробностями -невозможно.

И все-таки я жду уточнения: какой провал и как конкретно восполняет что то там Б.Е.Слобцов.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

у нашего УД вдруг непостижимым образом завелся номер (№659)! Наверное архивный, но чем черт не шутит.
Ничё, что он на всех обложках стоит? И называется "единица хранения"?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Шестое дело в 1959 году?

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Статус дела с годами менялся. УД было отпечатано как минимум в 2-х экземплярах.
Спрашивается, зачем?

Добавлено позже:
Ничё, что он на всех обложках стоит? И называется "единица хранения"?
так может вы бы по-человечески просто объяснили, ибо здесь далеко не спецы по архивному делу? Для этого форум и существует, а не для спортивных состязаний в остроумии и на самый лучший прогноз.
« Последнее редактирование: 13.07.18 20:08 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ничё, что он
Ничё!  *ROFL*

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

так может вы бы по-человечески просто объяснили, ибо здесь далеко не спецы по архивному делу? Для этого форум и существует, а не для спортивных состязаний в остроумии и на самый лучший прогноз.
Здесь не остроумие, здесь лентяйство или тупость.
Обложки УД в интернете выложены со дня основания форума - смотрим, читаем.
Потом, пишем извинения и благодарности.
« Последнее редактирование: 13.07.18 20:15 »

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Здесь не остроумие, здесь лентяйство или тупость.
Обложки УД в интернете выложены со дня основания форума - смотрим, читаем.
Потом, пишем извинения и благодарности.
Вот, да, вы уже на каком месте в рейтинге соревнований по тщеславию? Если все таки решили показать свой ум во всем блеске подтверждайте свои слова ссылками и документами.
« Последнее редактирование: 13.07.18 20:31 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вот, да, вы уже на каком месте в рейтинге соревнований по тщеславию? Если все таки решили показать свой ум во всем блеске подтверждайте свои слова ссылками и документами.
Ссылками и документами очевидные факты здесь по просьбе форумчан подтверждают в теме "Вопросы от новичков".
Те, кто лезет в основные темы с собственными выводами, подразумевается, что умеют читать телеграммы, видели обложку УД и пр., поэтому в их обучении нет никакой необходимости.

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Vasya
Где то в топ 10.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А у этого тома 660 номер ед.хранения.
« Последнее редактирование: 13.07.18 20:50 »

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Агаша
Да, логично укладывается с 659.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Оказывается он завёлся ещё в 2004г. Ответ № 18.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
Ссылку на пост о статье в АиФ-Урал от 2004 г. надо было дать: https://taina.li/forum/index.php?msg=109825
А то пришлось всего Коротаева опять перечитать, кстати, всем рекомендую, там между трех слов два слова правды, причем не буквальной, а той главной, что впечатывается в памяти. Так вот, номер то делу давали, похоже, не в партийном архиве, а еще в архиве прокуратуры и отнюдь не в 2004... Сам Коротаев уже в 60-х, работая в облпрокуратуре на Вайнера, доступ к нему не имел, но натравил его прочесть двух важняков из союзной прокуратуры, Оффенбаха и Зверева, кажется.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Так вот, номер то делу давали, похоже, не в партийном архиве, а еще в архиве прокуратуры
Конечно. Архив принял дело на хранение и оставил чужой архивный номер.
И плевать, что на этом же штампе номер фонда государственного архива.
« Последнее редактирование: 13.07.18 21:38 »

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

но натравил его прочесть двух важняков из союзной прокуратуры, Оффенбаха и Зверева, кажется.
Да, да, смотрел видео его выступления на 50-летии трагедии, но там путаный рассказ и непонятно чем закончилось. И, если видели, в конце ролика из зала встает мужик и рассказывает что видел дело, которое ему приносила какая то девушка именно из ПАРТархива, дело было с грифом и смотрел он там результаты ФТЭ.
На 34 минуте. https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o

Добавлено позже:
Jurij
Может действительно нет никакого второго дела, а есть копия для партийных?
Еще догадка. На счет второго дела. Может есть прекращенное по факту убийства, когда нашли трупы под кедром? Или отказной материал по факту убийства. На основании статьи 94 УПК РСФСР 1923.
« Последнее редактирование: 13.07.18 22:06 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Да, логично укладывается с 659.
Значит это архивный номер,а не уголовного дела.

Добавлено позже:
Конечно. Архив принял дело на хранение и оставил чужой архивный номер.
И плевать, что на этом же штампе номер фонда государственного архива.
А что это за номера?Один это номер,а второй,это год 1959 или то,что от него осталось.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.07.18 22:21 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Да, да, смотрел видео его выступления на 50-летии трагедии, но там путаный рассказ и непонятно чем закончилось. И, если видели, в конце ролика из зала встает мужик и рассказывает что видел дело, которое ему приносила какая то девушка именно из ПАРТархива, дело было с грифом и смотрел он там результаты ФТЭ.
всерьез верите в этот малосвязный бред?
давайте я вам скажу, что какая то тетка приносила рез-ты ФТЭ и архива горобразования (ну или треста столовых, для экзотики)... у вас будут и такие сведения))
« Последнее редактирование: 14.07.18 03:11 »

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

всерьез верите в этот малосвязный бред?
Я ж не бабушка богомольная. Есть свидетельство, о том что лица на видео состоят на психиатрическом учете сведений нет, ну вот, как то так. Знаете, Коротаев рассказывал, рассказывал с 90-х бессвязный бред, потом оп, и записка Темпалова.
« Последнее редактирование: 14.07.18 03:29 »