Новый документ из архива Коротаева

[Gulia70]

Кроме этой записки - где еще подтверждение, что Темпалов в СЕРЕДИНЕ АПРЕЛЯ давал прямое поручения Коротаеву что-либо сделать в рамках расследования гибели группы?

кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?

[ТатьянаЧП]

хотите сказать, где допрос Хакимова? или что?

И где?( Допрос Хакимова)
Или Что?( Это значит?)Что значит отсутствие протокола допроса Хакимова?  Он в другом деле? Или где?

[lastochka]

кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?

Нигде.
Все шиворот-навыворот у следствия все дальнейшие 3 месяца.
И умерли они в один день от "стихийной силы, преодолеть которую люди были не в состоянии» - это заключение того винегрета, который именовался УД.
А стихийная сила переломала лопатку, бедро, ребра.
Причем по лопатке и бедру - била палкой, а ребра сдавила.
Вот такая она загадочная.
СТИХИЯ...

[Yellow Horror]

В середине апреля Коротаев вел какие-либо следственные действия в рамках расследования гибели группы? Выполнял конкретные поручения Темпалова?
(не присутствовал при чем-либо, а именно занимался допросами, заполнением бумаг)
Примеры есть?

Примеров нет. По имеющимся сведениям, Коротаев вообще не занимался документами по делу о гибели туристов. Коротаева никто не видел на месте происшествия. Есть лишь свидетельство Окишева, что Коротаев сообщил в Свердловскую прокуратуру о первых найденных телах (вероятно, исполняя поручение Темпалова запросить из Свердловска судмедэксперта). И обсуждаемая записка Темпалова, согласно которой Коротаев должен был допросить Хакимова, но допросил ли, и если да - куда дел протокол, абсолютно неизвестно.

[Gulia70]

И где?( Допрос Хакимова)

возможно допроса и не было.
Коротаев отвлекся на Рееба.
или Темпалов позвонил, дал отбой. потому что уже допросили Гордо 17 числа и необходимость отпала.

И умерли они в один день от "стихийной силы, преодолеть которую люди были не в состоянии» - это заключение того винегрета, который именовался УД.

это заключение наиболее правильно отражает ту картину, которую увидело следствие.
мы имеем то УД, которое имеем.
халатность тоже никто не отменял.
винегрет или оливье это..
"наше" УД соответствует тому времени, месту и обстоятельствам.

[Vasya]

Приведите факты, что он не существовал. И ознакомьтесь с делопроизводством УД того времени. Прежде чем многоточить.

Да нет, простите. Это вам придётся привести пример любого акта опознания трупов, датированного не позднее 1959 года.  Иначе ваши слова ... ж.

[Yellow Horror]

К 15 апреля уже 2 месяца шло расследование и толпы поисковиков на склоне искали и жили в палатках круглосуточно.

И какое отношение к этому имел Коротаев? Правильно, никакого.

[Yellow Horror]

Или же у Коротаева каждые два дня отшибало память. Поэтому ему Темпалов напоминал - что за дела они вместе ведут.

Фамилия "Дятлов" далеко не уникальная. Коротаев больше месяца не в деле. Напоминание, что это тот самый "Дятлов (который погиб)" более чем уместно, особенно если учесть, что Темпалов в процессе написания записки явно на нервах.

[ТатьянаЧП]

возможно допроса и не было.

Тогда ,по еврейски, вопросом на вопрос:
Вы верите, что прокурор Ивделя, на запрос облпрокуратуры не сделал допрос/ протокол Хакимова?

[Vasya]

Вы верите, что прокурор Ивделя, на запрос облпрокуратуры не сделал допрос/ протокол Хакимова?

Да верю. Потому что он уехал в облпрокуратуру.

[Gulia70]

Вы верите, что прокурор Ивделя, на запрос облпрокуратуры не сделал допрос/ протокол Хакимова?

верю!

[Максим Ю.Д.]

Ваши дети в походе наткнулись на больного оленя и пытались оказать ему медицинскую помощь. К несчастью, олень оказался болен сибирской язвой, так что они заразились лёгочной формой этой страшной болезни и вскоре умерли. Транспортировать погибших в областной центр было слишком опасно даже в закрытых гробах, поэтому мы их захоронили, а могилу забетонировали. Вскоре на ней будет установлен прекрасный обелиск. Примите наши глубочайшие соболезнования и проч.

Сторонник версии убийства Ракитин придумал про лося и язву, а вы повторяете. Это значит, что кто-то слишком озабочен своей версией и не хочет думать. Жизнь показала, что Комитет не устраивала версия с язвой. Тому может быть несколько причин. Родители по крайней мере двух туристов - свои, принадлежавшие касте. Выдать им просто урны и рассказать байку про язву... не получится. И гроб забетонировать тоже. Родители, задействовали бы свои связи и начали бы копать. Узнать, что туристов возили в морг начиная с 6.02, труда не составило бы. Даже Солтер знала. И никто в морге не заразился... Зимой язва... и у одного оленя... А манси тоже должны быть проинструктированы про язву на северном Урале и в случае чего качать головой, что она тут есть и манси мрут то и дело. Ракитин, конечно с бурной фантазией, а родители, которые ведут расследование, будут предельно серьезны. Уверен, с родителями тоже поработали и они знали больше остальных, поэтому молчали. Когда надо, органы могли быть убедительны и сострадательны, тем более со своими, а выдать урны с язвой - предел цинизма. Не надо делать из партийцев внутренних врагов и --графов Монте-Кристо. Все задачи, которые ставил перед собой КГБ в этом деле, он достиг и без всяких сибирских язв и родители по-человечески получили своих детей. На что не рассчитывал комитет, так это на то, что советская власть кончится, наступит гласность и возникнут дятловеды с интернетом.

[ТатьянаЧП]

Да верю. Потому что он уехал в облпрокуратуру.

Тогда как Коротаев , которому это было поручено, а именно, допросить Хакимова выжил смог это объяснить?

[Jurij]

Дело осталось за малым- объяснить почему дата 15.02. фигурирует трижды.А это пока еще никому не удалось.

Почему не удалось? Я тут чуть выше приводил свой собственный пример,когда написав однажды фамилию Согрин с ошибкой,потом в процессе дискуссии дважды писал так же с такой же ошибкой,пока не поправили,а если бы не поправили,то может и до сих пор так же писал. 

[Yellow Horror]

На что не рассчитывал комитет, так это на то, что советская власть кончится, наступит гласность и возникнут дятловеды с интернетом.

Да ладно? Иванов же это отчётливо предвидел, когда вставлял в дело чудиновский протокол

Вы лучше другое объясните: почему Комитет ещё при Советской Власти допустил, чтобы папка с делом пережила 25-летний срок хранения закрытых уголовных дел? Срок-то истёк задолго до этих ваших интернетов и прочей "гласности". Как так получилось, что член КПСС товарищ Туйков оказался не проинструктирован должным образом? Я весь - внимание

Добавлено позже:

Жизнь показала, что Комитет не устраивала версия с язвой.

Да не вопрос! Другой вариант: всех погибших немедленно привезти в Свердловск и похоронить с умеренными почестями. Гласно объявить, что они в горах попали под снежную лавину и погибли вместе с колхозным стадом. Трагическая случайность, и ничего более. Опционально, шепнуть на ухо родителям:

Ваши дети, увы, погибли в результате неудачного испытания новейшей ракеты, которая должна обеспечить ядерный паритет с Наиболее Вероятным Противником. Страна в неоплатном долгу перед вами, виновные уже валят лес на Колыме, но о случившемся нужно молчать-молчать-молчать. Нет, что вы, никаких расписок - честное слово Коммуниста превыше всего.

[Vasya]

Тогда как Коротаев , которому это было поручено, а именно, допросить Хакимова выжил смог это объяснить?

Что кто мог объяснить?

[Максим Ю.Д.]

Да ладно? Иванов же это отчётливо предвидел, когда вставлял в дело чудиновский протокол

Вы лучше другое объясните: почему Комитет ещё при Советской Власти допустил, чтобы папка с делом пережила 25-летний срок хранения закрытых уголовных дел? Срок-то истёк задолго до этих ваших интернетов и прочей "гласности". Как так получилось, что член КПСС товарищ Туйков оказался не проинструктирован должным образом? Я весь - внимание

Пережила и пережила что дальше? Что это доказывает? Как вариант комитет считал стряпню убедительной для пипл хавает и чтобы его не дергали, бросил эту кость (оставили в архиве) и многие до сих пор ее грызут и вполне довольны. Другой вариант, кто-то в 74 году, от кого зависело уничтожение, решил не уничтожать, а на бумажке уничтожено. Меня не очень волнует почему дело уцелело - по хитрости комитета, чтобы фальш-версия успокоила всех в грядущую эпоху гласности, либо по чьей-то милости.

Да не вопрос! Другой вариант: всех погибших немедленно привезти в Свердловск и похоронить с умеренными почестями. Гласно объявить, что они в горах попали под снежную лавину и погибли вместе с колхозным стадом. Трагическая случайность, и ничего более. Опционально, шепнуть на ухо родителям:

Так это и есть стихийная сила, только Комитет до такой глупости, как лавина не догадался, там все-таки не дураки работают.

[Yellow Horror]

только Комитет до такой глупости, как лавина не догадался, там все-таки не дураки работают.

Дададад! Вместо чистой и быстрой смерти в лавине наворотили такой цирк с конями, что за 60 лет последствия расхлебать не могут. Не дураки, вообще нет, ага

[arhelon]

Другой вариант, кто-то в 74 году, от кого зависело уничтожение, решил не уничтожать, а на бумажке уничтожено.

Для себя сохранил - интересовался из-за необычности ситуации. Простое человеческое любопытство. Без всяких КГБ и прочего.

[Максим Ю.Д.]

Дададад! Вместо чистой и быстрой смерти в лавине наворотили такой цирк с конями, что за 60 лет последствия расхлебать не могут. Не дураки, вообще нет, ага

А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит? Тогда была принципиально иная ситуация. Создавать изысканных версий (любых) для населения никто бы не стал. Дали стихию, тут надавили, тут припугнули и все стихло - как и было расчитано. Была поставлена цель "найти" погибших. Никакой инсценировки лавины там быть не могло в силу отсутствия там лавин как таковых, а главное не перед кем им лавины инсценировать, да еще с возможно уже разложившимися трупами. Им нужно было разыграть перед родителями поиски масштабные, дорогие, продемонстрировать заботу власти о комсомольцах, а потом сказать легенду и объяснить почему для всех одна легеда, а им другая, в которую они больше поверят (а может быть и правду сказали) и объяснили почему нужен был весь спектакль и почему надо молчать.

[Yellow Horror]

А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит?

На западных склонах ГУХ лавины сходят ежегодно, и всем местным это отлично известно:

Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.

Делов-то всех - место гибели на несколько километров к западу сдвинуть.
Добавлено позже:

Пережила и пережила что дальше? Что это доказывает? Как вариант комитет считал стряпню убедительной для пипл хавает и чтобы его не дергали, бросил эту кость (оставили в архиве) и многие до сих пор ее грызут и вполне довольны.

Листы с радиологической экспертизой в дело зачем вернули? И почему опять не заметили Ивановско-Чудиновской закладки?

[Yellow Horror]

Им нужно было разыграть перед родителями поиски масштабные, дорогие, продемонстрировать заботу власти о комсомольцах, а потом сказать легенду и объяснить почему для всех одна легеда, а им другая, в которую они больше поверят (а может быть и правду сказали) и объяснили почему нужен был весь спектакль и почему надо молчать.

Дададад! И молчат ведь до сих пор. Партии нет, страны нет, нифига нет - а они всё молчат. Только Вы один нас и просвещаете. Вам там ещё Комитет в дверь не стучит?

[Дмитрий Карягин]

Вы к моим словам цепляетесь.
Не знаете уж чем меня подковырнуть.
То я вместо КГБ - ФСБ написала, то слово "лагерь" не с той буквы.

Теперь очередной придир?
Последний раз комментирую Ваш пост, далее - без моего участия.

Все хорошо в стране, это когда граждане счастливы, а если кто-то и пострадал, то задача сверху доказать, что верхи тут ни при чем, мало того,
"былосделановсевозможноеиневозможное", а простые "мирские" виновные (типа Гордо) будут найдены и наказаны.

Что и демонстрировалось на перевале и вокруг него в феврале - мае 1959 года

Нет,я к Вашим словам не цепляюсь,а возражаю по существу(хотя писать "ФСБ" про 1959 год действительно странно).
Ничего "демонстрировать" на Перевале не было вообще необходимости. По той простой причине,что у граждан не было никакой возможности уличить власть в ее виновности(допустим,она имела место). Не согласны? Тогда опишите механизм, при помощи которого верхи могли быть изобличены в своем преступлении.
Если бы руководство хотело обмануть родственников,то оно выдало тела в закрытых оцинкованных гробах с пояснением,что туристы умерли от пищевого отравления или сибирской язвы. Всё.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит? Тогда была принципиально иная ситуация. Создавать изысканных версий (любых) для населения никто бы не стал. Дали стихию, тут надавили, тут припугнули и все стихло - как и было расчитано.

Вот все до сих пор в лавину и верят, не волнуйтесь.

Так верят в лавину или нет? И потом, вызывает тягостное недоумение Ваше противопоставление "лавины" и "стихии".  Вроде не антонимы,а соотносятся как частное и общее. Так как же? Лавина- это "изысканная версия". А ивановская "стихия" что  такое? Там хочешь поверить,да непонятно даже во что верить. Хотя обмануть Вас решил сам Комитет.

Добавлено позже:

На что не рассчитывал комитет, так это на то, что советская власть кончится, наступит гласность и возникнут дятловеды с интернетом.

Вы луДше подумайте,зачем сама власть предала это дело максимальной огласке. По условиям 1959 года она именно что максимальна.

[Vietnamka]

кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?

Дата на обложке - 06 февраля.
Протокол допроса от 06 февраля
Ответ из прокуратуры рф на запрос родственников Дятлова что они могут ознакомиться с уд, возбужденным 12 февраля.

Дата же 26 февраля не подкреплена больше ничем.

Добавлено позже:

А лавину бы все скушали и отлично угуугуугу. Кто в нее верит? Тогда была принципиально иная ситуация. Создавать изысканных версий (любых) для населения никто бы не стал. Дали стихию, тут надавили, тут припугнули и все стихло - как и было расчитано. Была поставлена цель "найти" погибших. Никакой инсценировки лавины там быть не могло в силу отсутствия там лавин как таковых, а главное не перед кем им лавины инсценировать, да еще с возможно уже разложившимися трупами. Им нужно было разыграть перед родителями поиски масштабные, дорогие, продемонстрировать заботу власти о комсомольцах, а потом сказать легенду и объяснить почему для всех одна легеда, а им другая, в которую они больше поверят (а может быть и правду сказали) и объяснили почему нужен был весь спектакль и почему надо молчать.

Не совсем так. Прокуратура не принимала никакого участия по сути в поиске группы. Ни на начальном периоде, ни после. Искали другие. Прокуратура же все время косячила и занималась халатностью все это время.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот , что заметила, относительно, Аборигенов сайта: неудобные  вопросы , в игнор...

Зря Вы так - все там будем. Это, всё ж таки, не игнор. Просто ответить на вопрос не получается.
Бывает.

Добавлено позже:

кроме этой записки , где подтверждение, что прокуратура знала о гибели ГД 15 февраля?

Пятнадцатого или нет, Бог весть, но 26-го Краснобаев знает от Хакимова о гибели туристов и сообщает это манси.

[ТатьянаЧП]

.Тогда как Коротаев , которому это было поручено, а именно, допросить Хакимова выжил смог это объяснить?   ( про отсутствие протокола допроса,)

Что кто мог объяснить?     

Коротаев не мог ослушаться Темпалова и не допросить Хакимова, это запрос облпрокурора.
Т специально в записке это отмечает. Так понятно? А , следовательно,  должен существовать протокол допроса в деле.
Вопрос :где протокол и в каком деле находится?

Оффтоп (текст не по теме)

.    Вася, я заметила, вы ко мне не ровно дышите, дак будьте мужчиной, не надо рефлесировать многоточием, называйте слово  прямо, в соответствии с воспитанием. А можно было, просто пояснить мне , если знаете,как должно быть и не разводить ехидство .

Ок , актов опознания трупов могло не быть, меня проконсультировали. Но вопрос остался. Особенно касаемо 4 Ки последней. Кто и как их опознал?

[Сергани]

или Темпалов позвонил, дал отбой. потому что уже допросили Гордо 17 числа и необходимость отпала.

А что такого случилось на допросе Гордо, что районный прокурор отменил распоряжение прокурора областного?

Добавлено позже:

Коротаев не мог ослушаться Темпалова и не допросить Хакимова, это запрос облпрокурора.

Ну, строго говоря, тут могут быть варианты. Во-первых, хозяин лагеря мог и не дать разрешение на допрос Хакимова (что, скорее всего, и было). Во-вторых,  мог и ослушаться, если получил указание от более авторитетного распорядителя.

Добавлено позже:

Не совсем так. Прокуратура не принимала никакого участия по сути в поиске группы.

Таки принимала, хотя только чучелом или тушкой: это ж Темпалов ангажировал Дряхлых с 21 февраля.

[Vietnamka]

Хакимов был тесно связан с ситуацией по поводу группы (и не мог быть не связан, как начальник до) и упоминания о нем есть не только в обсуждаемом контексте. Просто все что касается Хакимова - убрано.

[Сергей В.]

Добавлено позже:Пятнадцатого или нет, Бог весть, но 26-го Краснобаев знает от Хакимова о гибели туристов и сообщает это манси.

26-го о предполагаемой гибели не знает только ленивый и не сообщает мансям, а спрашивает о следах узких лыж. И вообще это 100 кв. и больше относится к бениным россказням.

[Vietnamka]

26-го о предполагаемой гибели не знает только ленивый и не сообщает мансям, а спрашивает о следах узких лыж. И вообще это 100 кв. и больше относится к бениным россказням.

Я бы сказала, что в этой ситуации ключевые слова "по распоряжению Хакимова"
Он - в деле. И сколько распоряжений и каких он давал - одному богу известно.