Новый документ из архива Коротаева

[Аскер]

Ну не скажите. Какие то запросы конечно могут и выполнить. Хотя  и не везде. А  за какие то, где документы реально надо лопатить, чтобы что то найти,  и не возьмутся.

Это понятно. Что бы выполнить запрос надо в нем очень конкретно указать что именно вы хотите. Лопатить горы документы что бы найти то не знаю что - никто не будет. Это только сам.

[ЕЛЕНА2013]

Что бы выполнить запрос надо в нем очень конкретно указать что именно вы хотите.

При том, что описи и дела  не во всех архивах в открытом доступе. А часть из них скрывается и никогда какую то  информацию  не предоставят по запросу каким то левым исследователям, писателям, журналистам. А при личном посещении есть вероятность. По недосмотру персонала или ещё как.

Андрееву, похоже,  и не нужно и не  пришлось  никаких запросов посылать. Ему  сотрудники КП предоставили уже имеющееся из партархива  по Семёну. Что то озвучено  в виде пересказа, что то  в виде цитат.  Сведения,  похоже,  почерпнуты прямиком  из личного дела.  Ну может быть часть инфы из фондов педа и фарма. А больше там вроде как никаких архивных изысканий и нет.

[KUK]

О  каком нахождении во временном пользовании прокуратуры может идти речь. Это я про список дел, им демонстрируемых.

Нет, ну УД и папка что демонстрировала прокуратура с Реебом как раз у них что это.

Но что-то здесь вы просмотрели все. Я же под интересным имел ввиду это: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92257#msg92257 - и ведь то ему дали. В остальном в целом соглашусь.
 

[ЕЛЕНА2013]

Но что-то здесь вы просмотрели все

Ну почему же просмотрели. Видели. Ну упоминается там Рееб, судя по записи на август 58-го с описанием его прегрешений от 57 г. и проч.  С датой проливающей свет на записку Темпалова это никак не соотносится. Февраль  это или апрель 1959 никаким образом  не проясняет. Разве что кто то может попытаться что то там вычислить... Однако сомневаюсь. Материалы, предоставленные прокуратурой более убедительные, и так уже расставили все точки.

Добавлено позже:
Ну кое что дают конечно. В соответствии с заявленной темой. Совсем ничего наверное не могут не дать. 

Добавлено позже:

Я же под интересным имел ввиду это: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6626.msg92257#msg92257

Хоть бы ссылку дала, где узрела. А то недавно на Перевале 1959 кипиш подняла с претензиями, пальму первенства отстаивала.

[Пoчемучка]

Хоть бы ссылку дала, где узрела.

А там и есть ссылка на тайну. Сразу при пощении указывала источник. К ютубу укрепления (с) - нет ГОСТа.  Не видно? Мож очки?

Оффтоп (текст не по теме)

Я Вас уверяю - моя авка никак не влияет на время редактирования поста . Никак.  Я даже бывает в процессе мыслеизложения с приведением аргументов не успеваю правильно расформатить пост. Тогда зелень слипается с цитируемой чернотой и всякие там теги вылазят или ваще номер шрифта слетает в минимальный.
Время редакции поста как у всех юзеров - акромя админов. Регистрируйтесь, постите мне фи и смотрите, сколько времени Вы сможете это фи редактировать.

Добавлено позже:

А то недавно на Перевале 1959 кипиш подняла с претензиями, пальму первенства отстаивала.

Кипеж говорите? Пальму говорите?

Оффтоп (текст не по теме)

Ссыль не сможете дать? Хоть узнаю - на что в Вашем понимании кипеж выглядит. Если просьбу крепить источник - Вы называете кипежем, то что у Вас тогда - полный скандал?

[konder]

Вроде столько исследователей, и вроде как серьёзно
занимающихся, активно освещающих, печатающихся, со связями и возможностями, а в архив сунешься, глядь,
а ты вообще первый оказывается для просмотра эти дела истребовал.

Оперсостав МВД,ФСБ,прокуроры и  следователи в листе использования дела свои фамилии не ставят.Если в архиве появляются журналисты федеральных изданий,то им дела дают в кабинете начальства и те тоже очень часто фамилии не пишут.

[ЕЛЕНА2013]

Оперсостав МВД,ФСБ,прокуроры и  следователи в листе использования дела свои фамилии не ставят.Если в архиве появляются журналисты федеральных изданий,то им дела дают в кабинете начальства и те тоже очень часто фамилии не пишут.

Да это понятно. Однако  силовиков навряд ли заинтересуют те конкретные архивы и фонды, что я имела ввиду.
Насчёт журналистов - не знаю. Скорее всего - смотря где. Насколько я поняла, судя по отзывам Н. Варсеговой, в ГАСО к ней не больно то особое почтение проявили, да и запрашиваемые документы из фонда прокуратуры не предоставили. В ЦАМО, к примеру, думаю тоже  пойдут на общих основаниях. Не особо там чирикаются и идут на уступки, несмотря на статусность. Но в каких то, наверное,  происходит именно так, как Вы озвучили.

[konder]

Вспомнил,мужик мается с вопросом про Вову Коротаева.Любой может написать в прокуратуру и спросить когда Вове Коротаеву присвоили первый  класный чин младшего юриста и 100% получит ответ.Нету в этом военной тайны,тем более что Кунцевич уже писал и получил ответ с какого времени он в органах прокуратуры..

[KUK]

Еще Исторического Любителя в тему:

https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU#

https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw#

https://www.youtube.com/watch?v=O-vNmvP1jWM#

[konder]

За штатное расписание и приказы про стажеров-респект *THUMBS UP*Все правильно,если в райпрокуратуре не было должности стажера,то он был на должности следователя,а в сельских и у лесников только бы там работал и не сбег в городскую прокуратуру.Теперь только приказ о присвоении класного чина и Вовка-балаболка окончательно  спекся.

[Anatolii10]

https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg

[Пoчемучка]

Еще Исторического Любителя в тему:
...
ht tps://www.youtube.com/watch?time_continue=80&v=O-vNmvP1jWM&feature=emb_title#

Америку можно открывать бесконечно... Хе-хе... Василий Иванович Коротаев у него даже.
Не забыли нажать колокольчик? Там вполне читаемо даже про машинистку Мехоношину. А не только то, что  что по центру: про Коротаева волею случая...

Добавлено позже:

За штатное расписание и приказы про стажеров-респект *THUMBS UP*Все правильно,если в райпрокуратуре не было должности стажера,то он был на должности следователя,а в сельских и у лесников только бы там работал и не сбег в городскую прокуратуру.Теперь только приказ о присвоении класного чина и Вовка-балаболка окончательно  спекся.

Полегче, Herr konder, на поворотах. Балаболкой пока Вы почетной награждены. Коротаев  на том свете - все в той же должности. Проведет над Вами следствие (Вы ж тут грозились пойтить в скором времени навещать своего дедушку) - и сидеть Вам на сковородке рядом с парашей. Вам даже в блюстителях адского жара  побольше гламуров рогатеньких выдадут...

[Пoчемучка]

А теперь собственно по существу обнаруженных данных.
В первом ютубе уже упоминался Кузьминых. Не особо правда геройски.

Кузьминых упоминается и в следующем по счету ролике. Опять в связи с нехорошенькими ситуациями.



Я не могу понять такого длинного пути Автора - на место Коротаева в прокуратуре Ивделя на начало 1959 года.

В статье КП - даны хорошие фото страниц. Где русскими буквами написано - какой был штат у прокуратуры Ивделя. В количестве и оснащении отдельным кабинетами.
Далее - совершенно беспроблемно скринился экран на следующей мелькнувшей из этого журнала странице перед камерами журналистов. Читается  замечательно.
Далее в журнале - в статье КП - еще раз упоминается Коротаев. Как ему лично помогла прибывавшая комиссия.
Ну как бы из иллюстраций - вспоминается удаление гланд через ...

Зачем искать штатку? Если она - почти единая. Должность занимаемая по совместительству - тоже вписывается в эту штатку. Легко. Так о чем эта штатка? О зарплатах?
И чего Ивдель обижен порассуждать?


Ну хорошо. Порассуждаем. У кого какие мнения?

**********************************************
Но я порассуждаю о другом и очень очевидном.
Мне как потайному бухгалтеру - это во всяком случае очевиднее других.
О том что штатка - датирована мартом 1959 года. Наверное все обратили внимание - но не поняли как это важно. Именно для биографии Коротаева.
Я напомню - что штатное расписание всегда утверждается на начало календарного года. Когда в нем происходят изменение - оно корректируется приказом и приложением измененного штатного расписания.

Автор долго гуляет мыслью по тому факту - что в штатке Ивдельской прокуратуры в марте появляется старший следователь. Но простого следователя - немае.
У него такой мыслительный процесс происходит сложный. А ведь все просто - если вспомнить, что сам В.И.Коротаев рассказывал о швее - бабе Нюре и цели её посещения кабинета своего клиента...
Повышали его в  марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...

Так кто у нас балаболка?

[konder]

Цитата: konder - сегодня в 03:27

    За штатное расписание и приказы про стажеров-респект *THUMBS UP*Все правильно,если в райпрокуратуре не было должности стажера,то он был на должности следователя,а в сельских и у лесников только бы там работал и не сбег в городскую прокуратуру.Теперь только приказ о присвоении класного чина и Вовка-балаболка окончательно  спекся.

Полегче, Herr konder, на поворотах. Балаболкой пока Вы почетной награждены. Коротаев  на том свете - все в той же должности. Проведет над Вами следствие (Вы ж тут грозились пойтить в скором времени навещать своего дедушку) - и сидеть Вам на сковородке рядом с парашей. Вам даже в блюстителях адского жара  побольше гламуров рогатеньких выдадут...

Вы и есть  обычная балаболка.Приказов Генрального прокурора  о прохождении стажировки опосля юрфака никто не отменял .Сложите наша дорогая и незабвенная Почемука 2+2 и будет вам счастье. В 1958году Вова  получил диплом и должен был 1 год быть стажером.При хорошем отношении к нему прокурора и расторопном кадровике обл.прокуратуры минимум через 6-8 мес. мог получить первый класный чин- младший юрист(это как мл.лейтенант) и уж конечно  ни о каком старшем следователе  через 8 месяцев прожождения службы в должности стажера Вовка  Коротаев мечтать и не мог.
Читай Светочка сборник приказов Генеральной прокуратуры за 1959 год,в Гугле его нет.

Добавлено позже:

[Пoчемучка]

Вы и есть  обычная балаболка.Приказов Генрального прокурора  о прохождении стажировки опосля юрфака никто не отменял .Сложите наша дорогая и незабвенная Почемука 2+2 и будет вам счастье. В 1958году Вова  получил диплом и должен был 1 год быть стажером.При хорошем отношении к нему прокурора и расторопном кадровике обл.прокуратуры минимум через 6-8 мес. мог получить первый класный чин- младший юрист(это как мл.лейтенант) и уж конечно  ни о каком старшем следователе  через 8 месяцев прожождения службы в должности стажера Вовка  Коротаев мечтать и не мог.
Читай Светочка сборник приказов Генеральной прокуратуры за 1959 год,в Гугле его нет.

Можете сборником приказов попользоваться на свое больное усмотрение,Herr konder. Противо Ваших скажем так макулатурных изысканий  есть - штатка. У нее есть вес - это доки из Прокуратуры Свердловской области.

На текущий момент -  есть все и даже здоровье в части здравомыслия в том числе, чтоб правильно разложить всю имеющуюся информацию по Коротаеву.
У него до Ивдельской прокуратуры - был некоторый стаж в прокуратуре не Свердловской области. С последствиями. Походу для его тамошнего начальства.
Которые был оценены. Он там - трудоустраивался стажером. В Ивдельскую он был принят после того скандальчика - сразу следователем. Об этом часть бумаг - прям от КП. Там понятно написано кем был принят Коротаев в Ивдельскую прокуратуру. Следователем. Начальство было к нему очень расположено.
Вот на этом листе от КП  - упомянут как раз Коротаев. Как следователь.

"... Оказана помощь следователю  в составлении плана работы по привлечению общественности к предупреждению, расследованию и раскрытию преступлений..."

В нем видели перспективного работника. И его повысили в марте 1959 года. Об чем и говорит штатка. Именно поэтому она оказалась мартовской. Заметьте - там штатка: на всю Прокуратуру Свердловской области. На все подразделения районные. Видимо штатка видоизменялась - не только по Ивделю.

Вы можете дальше исходить ядом и тленом, Herr konder. Ваше право. Хочется выглядеть  - сильно нездоровым, кто ж Вам помешает-то?

[Дмитрий Карягин]

Коротаев  на том свете - все в той же должности

За что ему такое наказание?

[adelauda_glasha]

За что ему такое наказание?

А нечего подозреваемых из самолёта выкидывать...

[АНК]

Повышали его в  марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image
Как следует из этого документа Коротаев не работал в Ивдельской прокуратуре в должности старшего следователя.
Ни о какой  работе в должности  следователя другой прокуратуры сведений нет.
Пришел он в прокуратуру Ивделя  стажером, как и положено после обучения  (КВИ: хотели моими руками молодого специалиста). В начале 1959 года ему был присвоен чин младшего юриста, о чем он говорит сам.   Минимальный строк пребывания в этом чине 1,5 лет. Этому чину соответствует должность следователя и никак не старшего следователя. 
Даже Кузьмыных , у которого чин был выше ( юрист 1 класса) работал в Ивдельской прокуратуры в должности следователя а не старшего следователя.

Согласно  Указа Перзидиума  Верховного Совета СССР ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О КЛАССНЫХ ЧИНАХ РАБОТНИКОВ ПРОКУРАТУРЫ должность следователя  могли занимать работники, имеющие ранг не ниже юристов 1 класса ( как Кузьминых) . А имеющие  ранг младший юрист , юрист 2  или 3 классов - должности помощников прокуроров.   Но этот Указ  принят в 1980 году, раньше могло быть и иначе, хотя вряд ли. Но помощником прокурора Темпалова  Коротаев не работал , возможно такой должности в Ивдельской прокуратуре не было вовсе.
                     

[arfaxad]

Кстати,а по убитой поварихе (записки Виноградова) никакого УД

это интересный момент, нигде нет даже фамилии этой поварихи, которую убило упавшей
на неё с воздуха тушей свиньи.
а возможно что эта повариха приходилась родственницей кому либо из туристов.

[Дед мазая]

Прочитал 20 страниц. Запутался еще больше...
Кто-то рассматривал, почему Записка заканчивается запятой?..

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

а возможно что эта повариха приходилась родственницей кому либо из туристов.

А свинья родственницей кому-то из убивец  туристов.

[Tuapse]

Меня больше всего поражает тишина, которая воцарилась в этой ветке после того, как предприимчивый мужик съездил в архив. Девяносто страниц обсуждений! И все сплошным, напористым потоком, как горная речка Мацеста в разлив! А какие комментаторы - бриллианты! Алмазы! По бланку тип прокуратуры определяли, по ее цвету… Нет, по цвету не определили, пожалуй. Дураку делалось ясно, что за всем этим стоит Второе Дело, и рвал на себе дурак волосы от досады, если по скудоумию не видел очевидных всех этих признаков…
А предприимчивый мужик в архив съездил. И замолчали! И которым очевидно было, и которым нет. И которые свою особую, противоположную мысль имели. Уравнялись в положении, значит.

[Владик]

Меня больше всего поражает тишина, которая воцарилась в этой ветке после того, как предприимчивый мужик съездил в архив. Девяносто страниц обсуждений! И все сплошным, напористым потоком, как горная речка Мацеста в разлив! А какие комментаторы - бриллианты! Алмазы! По бланку тип прокуратуры определяли, по ее цвету… Нет, по цвету не определили, пожалуй. Дураку делалось ясно, что за всем этим стоит Второе Дело, и рвал на себе дурак волосы от досады, если по скудоумию не видел очевидных всех этих признаков…
А предприимчивый мужик в архив съездил. И замолчали! И которым очевидно было, и которым нет. И которые свою особую, противоположную мысль имели. Уравнялись в положении, значит.

Всем уже понятно, что записка написана в апреле. Нет больше смысла это обсуждать.

[adelauda_glasha]

Всем уже понятно, что записка написана в апреле. Нет больше смысла это обсуждать.

Нет, коллега.
15 февраля, как и было сказано (с)

[nvry70]

Всем уже понятно, что записка написана в апреле. Нет больше смысла это обсуждать.

Всем понятно, что записка написана 15 февраля. Можно да же устроить голосование. Обсуждать есть смысл.

[Stefa]

Всем понятно, что записка написана 15 февраля. Можно да же устроить голосование. Обсуждать есть смысл.

Отдельное голосование среди психологов. Гораздо более половины психологов проголосуют за 15 апреля.

[Tuapse]

А смотрите, как интересно получается. Вот закон Парето: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». В известной нам трактовке 20% сотрудников делает 80% работы и т.п. Если по голосованию посчитать, правильные и неправильные ответы разделились в похожей пропорции. Т.е. правы оказались именно условные двадцать процентов продуктивных дятловедов, которых по науке столько и должно быть! А вы говорите психология…

[SKAD]

А вы говорите психология…

Тщательное сокрытие этой записки не укладывается в психологию Коротаева! 0%

[KUK]

https://www.youtube.com/watch?v=mZ9ugL41U4o#

[Lea]

https://www.youtube.com/watch?v=mZ9ugL41U4o#

Смогла досмотреть ролик ровно до одиннадцатой минуты. Не понимаю, как можно выкладывать свое профессиональное мнение о записке, которую, такое впечатление, впервые видишь и половины слов даже разобрать не можешь...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм