Новый документ из архива Коротаева - стр. 85 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 302321 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 882
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 19:26

Иван Иванов, а какая лично у Вас точка зрения? Как лично Вы пришли к выводу о существовании второго уголовного дела? Давайте обсудим! А то у Вас пока только общие фразы. Начнём тогда со статьи под псевдонимом И.И.Иванов. Это Ваша статья? Могу я на неё ссылаться в дискуссии с Вами?
Какая ещё статья?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Аскер всё верно сказал - 15 февраля контрольный срок ещё не истёк. Он истекает в 24   часа.
А 16 февраля истек? А 12 февраля?
   КС Дятлова истек 10 февраля, если он вышел на маршрут из Вижая 26 января.
   16 февраля работающие туристы  группы Дятлова уже должны были выйти на работу после предоставленным им для похода отпусков.

 

Добавлено позже:
Как где? Давно опубликованы.
Вы телеграмму "от Сталина" не читали?
Вроде гонорары были регулярные, со слов В. , Аскер не отрицал.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
« Последнее редактирование: 07.03.19 15:17 от Enny »

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Какая ещё статья?
Вот эта (см. в самом низу):
Разворачиваемый текст
Статья для сборника «Перевал Дятлова» Том 2.

В 2017 году были изданы архивные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова и наблюдательного производства по этому уголовному делу, после чего все эти документы приобрели статус открытого и опубликованного источника. Теперь на эти документы можно делать ссылки и исследовать их с точки зрения самых разных вопросов и аспектов. Книга «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл.», Екатеринбург,2017, имеется в книжных магазинах (последний раз ее видел в книжном магазине в «Ельцин-центре»), поэтому каждый желающий может ее приобрести, провести собственное исследование содержащихся в ней материалов и сделать собственные выводы.
И если судить по комментариям, имеющимся на сайтах, посвященных поискам причины гибели группы Дятлова, то исследователи, ознакомившиеся с материалами уголовного дела, делятся на две группы. Для «первых» материалы этого уголовного дела представляют собой что-то вроде «Священного писания» со всеми вытекающими из этого последствиями. «Вторые»- относятся к данному уголовному делу с той или иной степенью критики, и потому видят в нём многочисленные изъяны и неувязки. На основании этого делают выводы самого разного толка, в том числе, некоторые исследователи  обвиняют прокурора-криминалиста Иванова ( в чьем производстве в 1959 году находилось уголовное дело) в разного рода фальсификациях, изъятии из дела и уничтожении ряда документов.
«Первых» трогать не будем, ведь для них всё ясно и понятно. Ну а «вторым» можно попробовать помочь разобраться в имеющихся «непонятках», тем более что для анализа вполне достаточно опубликованных сведений, содержащихся в открытых источниках.
Начнем с того, что каждое уголовное дело обязано иметь номер. Любое уголовное дело после его возбуждения проходит в установленном порядке государственную регистрацию, и ему присваивается индивидуальный номер. С одинаковыми номерами двух разных дел  на территории бывшего СССР не было. Обычно сначала номер уголовного дела проставлялся «от руки» на постановлении о его возбуждении ( в верхней части, на свободном от текста месте)- пока дело еще не  «подшито». Затем номер «переходил» на обложку дела, упоминался в разного рода процессуальных документах ( в постановлениях, протоколах), фигурировал в служебной переписке, связанной с данным уголовным делом. А применительно к данному делу- мы видим уникальный факт: номера нигде нет. Можно, конечно, немного пофантазировать и сделать такое допущение: мол, дело было прекращено, вот потому и «обошлись» без номера- чего не бывает! Бывает. И еще не такое «бывает». Но, как это видно из материалов наблюдательного производства, к делу проявляли интерес Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР, и есть документ, подтверждающий высылку данного дела в Прокуратуру СССР. Потому «обойтись без номера»  никакой возможности не было- данный факт был бы вскрыт на самом «высшем уровне» с вполне предсказуемыми последствиями для тех, кто допустил такую «оплошность». Другая сторона этих документов, находящихся в наблюдательном производстве- вполне логичный вывод о том, что отсутствие номера у этого дела было согласовано  на весьма высоком прокурорском уровне. И это всё вместе взятое наводит на вполне определенные размышления.
Потому- смотрим дальше. Любое уголовное дело «начинается» с постановления о его возбуждении. Таковое в деле имеется. Датировано оно 26 февраля 1959 года и составлено прокурором г. Ивделя Темпаловым. Вроде как всё нормально. Но только- на первый взгляд. Обращаем внимание на то, что в наблюдательном производстве копии этого постановления нет. Бывает? Конечно, бывает и такое. Читаем, что написано Темпаловым в постановлении. После этого сравниваем  с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля (случай, надо сказать, весьма редкий: прокурор, возбудивший дело- и свидетель по этому же делу). И видим, что в постановлении от 26 февраля 1959 года Темпалов указал те обстоятельства, которые ему стали известны лишь 27 февраля. Вывод один- это постановление было составлено когда угодно, только не 26 февраля. Дополнительный к этому- любопытный факт: постановление составлено на «эксклюзивном» бланке следователя прокуратуры Свердловской области, которого, по идее, у Темпалова быть не должно: типовые бланки у Темпалова должны были быть с другими реквизитами. И вот здесь уже каждый может делать свои выводы- и о времени составления этого процессуального документа, и о месте, где он мог быть составлен. Одно бесспорно- не 26 февраля 1959 г., как то указано в постановлении.
Смотрим дело дальше- и видим, что в нем есть два протокола с датами исполнения за пределами сроков следствия по данному уголовному делу. Чего быть, по идее, не должно. Это- протоколы допросов на л.д. 48 и 379-380. Первый имеет дату составления 6 февраля 1959 г. (т.е. до даты, указанной в постановлении о возбуждении дела), второй- 29 мая 1959 года (составлен после того, как данное дело было прекращено). Первый протокол был предметом внимания практически всех исследователей данного дела и вызвал споры. Самое «расхожее» мнение заключается в том, что составитель протокола «перепутал» месяц, указав «6 февраля» вместо « 6 марта». В принципе, исключить такого нельзя: чего только не бывает. Если бы не весьма существенное «но»: дата в протоколе указана дважды. Плюс к этому- протокол читали не менее  четырех человек: Чудинов (который допрашивал), Попов (которого допрашивали), Иванов (который подшивал протокол в дело), а также тот, кто проверял дело перед отправкой его в Прокуратуру СССР. И такое количество людей, прочитавших данный протокол (наряду с тем, что дата «6 февраля» была указана дважды) сводит возможность ошибки практически к нулевой величине.
Но второй протокол, несмотря на то, что исследователи «обошли» его своим вниманием, носит куда более информативный характер. Произведен был этот допрос (29 мая 1959 года- уже после того, как дело было прекращено, и какие-либо следственные действия стали невозможными) прокурором Ново-Лялинского района. Прокурор Новой Ляли допросил свидетеля, который проживал в с.Караул (сейчас- с.Караульское) и видел «в середине февраля» летевший по небу светящийся шар. Протокол этот примечателен  не столько показаниями свидетеля, сколько другим. Во-первых, допрос произведен уже после того, как следствие по данному делу было завершено. А дальше- больше. Прокурор Новой Ляли не мог иметь никакого «прямого» отношения к данному делу. Следствие велось на территории Ивдельского района, Ново-Лялинский район с Ивдельским районом общих границ даже  не имеет, в производстве у Ново-Лялинского прокурора данного дела не было. А ведь этого свидетеля еще надо было сначала найти, а потом только стал возможным его допрос. А чтобы найти, прокурор должен был дать письменное поручение органам милиции (ведь искал свидетеля не прокурор, а уголовный розыск).В этом поручении прокурор должен был подробно указать, каких свидетелей и обладающих какой именно информацией надлежит искать милиции (конкретно- свидетелей, видевших «шары»). А откуда все эти сведения у Ново-Лялинского прокурора, у которого и дела-то нет в производстве? И на основании чего он будет давать поручение органам милиции?  Ответ здесь может быть лишь один (потому что другого и не придумать): Ново-Лялинский прокурор исполнял следственное поручение. Чьё? Да уж, надо полагать, не Иванова. Потому что в этом случае копия следственного поручения должна была быть в уголовном деле. Да и в наблюдательном производстве- тоже. А их нет. Отсюда -возникают подозрения о наличии еще одного уголовного дела, которое «осталось за кадром».  И как только мы такое предположение делаем- сразу же факты начинают «складываться» подобно «пазлам» в мозаике. И «еще одно» уголовное дело начинает весьма явно «прорисовываться». Сразу же мы видим, что целый ряд материалов находится в данном деле в виде копий (причем- никем не заверенных). Перечислять смысла нет- желающие найдут сами: всё это хорошо видно и без пояснений. Мы можем увидеть также, что в деле нет постановлений о назначении судебно- медицинских экспертиз (ни одного!), хотя ссылки на таковые в заключениях имеются. И сами заключения судебно-медицинских экспертиз- явно не первые экземпляры, которые выдаются следователю в судебно-экспертном учреждении и должны быть (в подлинниках) приобщены к материалам уголовного дела. Потому что первые экземпляры этих заключений должны быть заверены «круглыми» печатями судебно-экспертного учреждения. В данном случае- печатями Свердловского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, т.к. экспертом был сотрудник этого бюро Б.А.Возрожденный. А что мы видим? Ни одной «круглой печати» СОБСМЭ на заключениях нет. А те печати, которые есть-  это печати либо «Североуральские» (там работал второй эксперт- Лаптев), либо вообще- «лагерной» медчасти Учреждения Н-240. Вот и возникает вопрос- а где «первые экземпляры» всех этих документов? И получается лишь один разумный ответ- там, где они были нужнее: в материалах «второго» ( а на самом деле- основного) уголовного дела.
И как только вывод о наличии еще одного дела появляется, появляются доказательства его существования, казалось бы, в самых неожиданных местах.                 
Вот, например, на одном из авиафорумов еще в 2009 году (точнее-12.11.2009 г., можно найти по этой ссылке: https://www.forumavia.ru/t/134932/222/   ), появилось сообщение некого «С.М.» о том, что один из двух  лоскутов палатки группы Дятлова, которые отсутствовали при поступлении палатки в Свердловскую НИКЛ 3 апреля 1959 г.для проведения криминалистической экспертизы  по поставленным Ивановым вопросам, подвергался достаточно всестороннему исследованию. Причем получается так, что это исследование проводилось не в Свердловской НИКЛ, и не по постановлению Иванова, а еще до поступления палатки в вышеуказанное экспертное учреждение. Разумеется, участники обсуждения сообщений автора, зашифровавшего себя  под инициалами «С.М.», тут же «уличили» его, выставив в качестве аргумента: «А в УД про это ни гу-гу!» («неотразимый» аргумент с точки зрения ранее упомянутых  исследователей «первого» типа), и на этом основании сделали глубоко ошибочный вывод. Потому что данный факт как раз служит очередным подтверждение того, что существовало еще одно уголовное дело, возбужденное до известного всем «дела о гибели группы Дятлова». И подтверждение тому, что палатка до поступления в Свердловскую НИКЛ где-то исследовалась, можно найти также и в материалах известно всем дела. В нем имеется копия заключения т.н. «московских альпинистов». И в этом заключении можно видеть, что «московские альпинисты» ссылаются на то, что «по заключению экспертов палатка было вспорота изнутри ножом несколькими ударами». Это заключение было подготовлено  в марте, а экспертное исследование палатки было поручено эксперту Чуркиной лишь 3 апреля.
Можно продолжать еще, фактов подобного рода много, но и этого вполне достаточно для вывода о том, что существовало еще одно уголовное дело; причем это дело, которое «осталось за кадром», как раз и было основным. А то дело, которое сейчас известно всем и опубликовано, носило своего рода «вспомогательный» характер.
Естественно, возникает вопрос о том, кто расследовал «основное» дело? Выбор вариантов невелик. Получается, что органы прокуратуры. Почему? Здесь достаточно просто. Надо лишь взглянуть в УПК тех времен и посмотреть, у кого имелся следственный аппарат. При этом следует учесть весьма примечательный факт: в «ивдельский» морг примчался не кто иной, как прокурор Свердловской области. Не начальник УВД, не начальник УКГБ, а именно- областной прокурор. И не только «отметился», но и «проторчал» там аж четыре дня. Случай, не имеющий аналогов в следственной практике бывшего СССР. И «сподвигнуть» областного прокурора на такой экстраординарный поступок мог лишь Генпрокурор или кто-то из его «замов» («неприкрытый интерес» Прокуратуры СССР к этому делу можно видеть и в документах, подшитых к наблюдательному производству). Потому логичный вывод отсюда- следствие проводили органы прокуратуры. Дальше- проще. По всем признакам, поскольку «основное» уголовное дело было возбуждено не «территориальными» органами прокуратуры, получаются два «кандидата» на возбуждение «основного» дела- это военная прокуратура и спецпрокуратура. Что такое военная прокуратура, известно, пожалуй, всем. И то, что она занималась преступлениями, совершенными военнослужащими- тоже. Здесь объяснять никому ничего не нужно. Относительно существовавшей в бывшем СССР системы спецпрокуратур знают, как это видно, далеко не все исследователи данной темы. Потому небольшое пояснение по поводу этой, в отдаленном прошлом «закрытой», системы. Сейчас информации по вопросу т.н. «спецюстиции» бывшего СССР опубликовано много, содержится она и в интернете в обзорах различных печатных изданий на историко-правовые темы, и- даже на официальных сайтах судов бывших «закрытых» городов в разделах «история суда». Но поскольку исследователи проблемы гибели группы Дятлова обычно мало интересуются подобными вопросами, есть смысл немного затронуть эту тему.
Так вот, если всего лишь «копнуть» интернетовские источники, то можно увидеть, что система спецюстиции (т.н. спецсуды и спецпрокуратуры)  начала создаваться в СССР в 1947 году «на базе»  судов и прокуратур тех «лагерей», которые занимались строительством «закрытых» городов (входивших в «атомный проект») и прочих «почтовых ящиков» оборонного назначения. Компетенция органов спецюстиции была весьма своеобразной и столь же весьма широкой. Например, спецпрокуратуры (именовавшиеся в то время «прокуратура п/я…», впоследствии-«прокуратура в/ч….») имели функции прокуратур по надзору за местами заключения (оно и понятно- «закрытые» объекты строились силами з/к), территориальных прокуратур, а также- военных прокуратур (оно тоже понятно- производство на этих «объектах» носило исключительно «военный» характер со всеми вытекающими их этого последствиями). При этом спецпрокуратуры  к военной прокуратуре отношения не имели, сотрудники их были сугубо «гражданскими» лицами, и подчинялась вся система спецпрокуратур «напрямую» («в обход» территориальных органов прокуратуры) одному из Управлений Генеральной прокуратуры СССР. Функциональные обязанности этой системы заключались в надзоре за соблюдением законности в «закрытых» городах и т.н. «почтовых ящиках». Ну и, разумеется- в расследовании уголовных дел, связанных с этими «закрытыми» объектами. Расследованные дела поступали на рассмотрение в спецсуды. Желающие углубить свои познания могут найти соответствующие  пояснения на официальных сайтах  бывших спецсудов- ныне городских судов бывших «закрытых» городов.
Далее- получается вот что. До того, как принять решение о возбуждении уголовного дела, представитель прокуратуры (военной или спецпрокуратруры) обязательно должен был побывать на месте происшествия с целью осмотра места происшествия, обнаруженных на нем трупов погибших туристов и принятия по этому факту процессуального решения -об отказе в возбуждении уголовного дела или о возбуждении уголовного дела (как мы видим, было принято решение о возбуждении уголовного дела). Осмотр места происшествия должен был происходить с участием судебно-медицинского эксперта (скорее всего- эксперта одной из военных СМЛ- эксперты этих подразделений совмещают функции судебно-медицинских экспертов и экспертов-криминалистов). По результатам осмотра  обязательно должен был быть составлен протокол осмотра места происшествия  с фотофиксацией обстановки места происшествия (не исключено - и с использованием киносъемки). Надо иметь в виду, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда - отсюда вполне вероятное объяснение того состояния одежды погибших туристов, которое было обнаружено «официальными» поисковиками.
Возникает в связи с этим вопрос: представители какой из «ветвей» прокурорской системы возбудили «основное» дело? Ответ может быть найден  при анализе «сопутствующих» обстоятельств. Вот, например, тот факт, что в Ивдель примчался совсем даже не военный прокурор Уральского военного округа (если бы это дело было «головное болью» военной прокуратуры), а именно «гражданский» прокурор Свердловской области, свидетельствует в пользу того, что «основное» уголовное дело было начато расследованием одной из «гражданских»  спецпрокуратур. И можно найти еще целый ряд подобного рода «сопутствующих» обстоятельств, косвенным образом указывающих на участие спецпрокуратуры. Ну а дальше - вопрос о том, кто окончательно завершал расследование «основного» дела, видимо, был в компетенции Генпрокурора: он мог «оставить» расследование этого дела у того, кто его возбудил, а мог передать его для расследования другому следователю - в том числе, и кому-либо из следователей Генпрокуратуры СССР.
Соответственно, возникает вопрос о том, чем «основное» дело могло завершиться. А здесь - всего два варианта. Либо оно было направлено в суд (если кому-либо по этому делу было предъявлено обвинение), либо оно было прекращено (например, «за отсутствием состава…» - как и то дело, которое сейчас опубликовано). При исходе по «первому варианту» дело могло сохраниться в каком-либо из судебных архивов (если не всё дело- то приговор - обязательно). При исходе «по второму варианту» - нельзя исключить, что дело было уничтожено после истечения срока его хранения (но не обязательно), хотя и в этом случае «итоговый документ» в виде постановления о его прекращении должен сохранится в любом случае. Может, кому-либо из исследователей данной темы повезет, и он сможет найти в каком-либо архиве какие-нибудь «концы» этого «основного» дела.
И - необходимо отметить весьма важный вывод, который  следует из одного лишь факта наличия «второго» (а на самом деле - «основного») уголовного дела. Вывод этот однозначный: причина гибели группы Дятлова имеет техногенный характер. А детали и подробности рассматриваемого происшествия - это уже детали «внутри» этого техногенного происшествия. И не все они могут быть в настоящее время достоверно установлены, а потому допускают варианты. Но всё это на техногенный характер причины гибели группы Дятлова  никак не влияет.
Что же касается материалов опубликованного уголовного дела, то из вышеизложенного следует вывод о том, что они имели, если так выразиться, «вспомогательный» характер в расследовании «основного» уголовного дела, которое в 1959 году нельзя было «афишировать».  Ивановым (и теми, кто работал под его руководством) собрались материалы  для «основного» дела, а из того, что «не сгодилось», было сформирован известный всем том уголовного дела «без номера».  Потому и надо относиться к данному делу  с учетом изложенных выше обстоятельств. Тогда и станут понятными все имеющиеся «непонятки».                 
 
Опубликовано в сборнике «Перевал Дятлова. Исследования и материалы.Том.2», под ред.Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2018. под названием «Размышления о втором уголовном деле»,стр.141-149. Автор (псевдоним) «И.И.Иванов».
« Последнее редактирование: 07.03.19 15:19 от Enny »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Вроде гонорары были регулярные, со слов В.
Наглое вранье. В. не употребляла слово гонорарЫ. Как и слово регулярные.

кстати,Аскер, давно хочу стросить, а где те материалы по Золотареву
Вас видимо давно не было.
Что-то (меньшая часть) опубликовано в КП.
Что-то выложено здесь. Что-то не выложено, по причине незначительности, но о содержании здесь же говорилось устно.
Что-то валяется у меня на верхней полке книжного шкафа.

Я, пожалуй - стал крупнейшим специалистом в стране по истории развития и становления белорусской физкультуры вообще и ея института в частности. К гибели группы Дятлова, кроме того что Золотарев там действительно учился - это имеет мало отношения.

Нормальный материал. Правда, к Золотареву отношения не имеет, и зачем его опубликовали, да еще и не спросясь меня - вопрос. Но вопрос не ко мне.
Кстати здесь это не оффтоп - еще один пример ошибки в дате в документе.
« Последнее редактирование: 07.03.19 15:18 от Enny »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Вот эта (см. в самом низу):
Разворачиваемый текст
Статья для сборника «Перевал Дятлова» Том 2.

В 2017 году были изданы архивные материалы уголовного дела о гибели группы Дятлова и наблюдательного производства по этому уголовному делу, после чего все эти документы приобрели статус открытого и опубликованного источника. Теперь на эти документы можно делать ссылки и исследовать их с точки зрения самых разных вопросов и аспектов. Книга «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл.», Екатеринбург,2017, имеется в книжных магазинах (последний раз ее видел в книжном магазине в «Ельцин-центре»), поэтому каждый желающий может ее приобрести, провести собственное исследование содержащихся в ней материалов и сделать собственные выводы.
И если судить по комментариям, имеющимся на сайтах, посвященных поискам причины гибели группы Дятлова, то исследователи, ознакомившиеся с материалами уголовного дела, делятся на две группы. Для «первых» материалы этого уголовного дела представляют собой что-то вроде «Священного писания» со всеми вытекающими из этого последствиями. «Вторые»- относятся к данному уголовному делу с той или иной степенью критики, и потому видят в нём многочисленные изъяны и неувязки. На основании этого делают выводы самого разного толка, в том числе, некоторые исследователи  обвиняют прокурора-криминалиста Иванова ( в чьем производстве в 1959 году находилось уголовное дело) в разного рода фальсификациях, изъятии из дела и уничтожении ряда документов.
«Первых» трогать не будем, ведь для них всё ясно и понятно. Ну а «вторым» можно попробовать помочь разобраться в имеющихся «непонятках», тем более что для анализа вполне достаточно опубликованных сведений, содержащихся в открытых источниках.
Начнем с того, что каждое уголовное дело обязано иметь номер. Любое уголовное дело после его возбуждения проходит в установленном порядке государственную регистрацию, и ему присваивается индивидуальный номер. С одинаковыми номерами двух разных дел  на территории бывшего СССР не было. Обычно сначала номер уголовного дела проставлялся «от руки» на постановлении о его возбуждении ( в верхней части, на свободном от текста месте)- пока дело еще не  «подшито». Затем номер «переходил» на обложку дела, упоминался в разного рода процессуальных документах ( в постановлениях, протоколах), фигурировал в служебной переписке, связанной с данным уголовным делом. А применительно к данному делу- мы видим уникальный факт: номера нигде нет. Можно, конечно, немного пофантазировать и сделать такое допущение: мол, дело было прекращено, вот потому и «обошлись» без номера- чего не бывает! Бывает. И еще не такое «бывает». Но, как это видно из материалов наблюдательного производства, к делу проявляли интерес Прокуратура РСФСР и Прокуратура СССР, и есть документ, подтверждающий высылку данного дела в Прокуратуру СССР. Потому «обойтись без номера»  никакой возможности не было- данный факт был бы вскрыт на самом «высшем уровне» с вполне предсказуемыми последствиями для тех, кто допустил такую «оплошность». Другая сторона этих документов, находящихся в наблюдательном производстве- вполне логичный вывод о том, что отсутствие номера у этого дела было согласовано  на весьма высоком прокурорском уровне. И это всё вместе взятое наводит на вполне определенные размышления.
Потому- смотрим дальше. Любое уголовное дело «начинается» с постановления о его возбуждении. Таковое в деле имеется. Датировано оно 26 февраля 1959 года и составлено прокурором г. Ивделя Темпаловым. Вроде как всё нормально. Но только- на первый взгляд. Обращаем внимание на то, что в наблюдательном производстве копии этого постановления нет. Бывает? Конечно, бывает и такое. Читаем, что написано Темпаловым в постановлении. После этого сравниваем  с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля (случай, надо сказать, весьма редкий: прокурор, возбудивший дело- и свидетель по этому же делу). И видим, что в постановлении от 26 февраля 1959 года Темпалов указал те обстоятельства, которые ему стали известны лишь 27 февраля. Вывод один- это постановление было составлено когда угодно, только не 26 февраля. Дополнительный к этому- любопытный факт: постановление составлено на «эксклюзивном» бланке следователя прокуратуры Свердловской области, которого, по идее, у Темпалова быть не должно: типовые бланки у Темпалова должны были быть с другими реквизитами. И вот здесь уже каждый может делать свои выводы- и о времени составления этого процессуального документа, и о месте, где он мог быть составлен. Одно бесспорно- не 26 февраля 1959 г., как то указано в постановлении.
Смотрим дело дальше- и видим, что в нем есть два протокола с датами исполнения за пределами сроков следствия по данному уголовному делу. Чего быть, по идее, не должно. Это- протоколы допросов на л.д. 48 и 379-380. Первый имеет дату составления 6 февраля 1959 г. (т.е. до даты, указанной в постановлении о возбуждении дела), второй- 29 мая 1959 года (составлен после того, как данное дело было прекращено). Первый протокол был предметом внимания практически всех исследователей данного дела и вызвал споры. Самое «расхожее» мнение заключается в том, что составитель протокола «перепутал» месяц, указав «6 февраля» вместо « 6 марта». В принципе, исключить такого нельзя: чего только не бывает. Если бы не весьма существенное «но»: дата в протоколе указана дважды. Плюс к этому- протокол читали не менее  четырех человек: Чудинов (который допрашивал), Попов (которого допрашивали), Иванов (который подшивал протокол в дело), а также тот, кто проверял дело перед отправкой его в Прокуратуру СССР. И такое количество людей, прочитавших данный протокол (наряду с тем, что дата «6 февраля» была указана дважды) сводит возможность ошибки практически к нулевой величине.
Но второй протокол, несмотря на то, что исследователи «обошли» его своим вниманием, носит куда более информативный характер. Произведен был этот допрос (29 мая 1959 года- уже после того, как дело было прекращено, и какие-либо следственные действия стали невозможными) прокурором Ново-Лялинского района. Прокурор Новой Ляли допросил свидетеля, который проживал в с.Караул (сейчас- с.Караульское) и видел «в середине февраля» летевший по небу светящийся шар. Протокол этот примечателен  не столько показаниями свидетеля, сколько другим. Во-первых, допрос произведен уже после того, как следствие по данному делу было завершено. А дальше- больше. Прокурор Новой Ляли не мог иметь никакого «прямого» отношения к данному делу. Следствие велось на территории Ивдельского района, Ново-Лялинский район с Ивдельским районом общих границ даже  не имеет, в производстве у Ново-Лялинского прокурора данного дела не было. А ведь этого свидетеля еще надо было сначала найти, а потом только стал возможным его допрос. А чтобы найти, прокурор должен был дать письменное поручение органам милиции (ведь искал свидетеля не прокурор, а уголовный розыск).В этом поручении прокурор должен был подробно указать, каких свидетелей и обладающих какой именно информацией надлежит искать милиции (конкретно- свидетелей, видевших «шары»). А откуда все эти сведения у Ново-Лялинского прокурора, у которого и дела-то нет в производстве? И на основании чего он будет давать поручение органам милиции?  Ответ здесь может быть лишь один (потому что другого и не придумать): Ново-Лялинский прокурор исполнял следственное поручение. Чьё? Да уж, надо полагать, не Иванова. Потому что в этом случае копия следственного поручения должна была быть в уголовном деле. Да и в наблюдательном производстве- тоже. А их нет. Отсюда -возникают подозрения о наличии еще одного уголовного дела, которое «осталось за кадром».  И как только мы такое предположение делаем- сразу же факты начинают «складываться» подобно «пазлам» в мозаике. И «еще одно» уголовное дело начинает весьма явно «прорисовываться». Сразу же мы видим, что целый ряд материалов находится в данном деле в виде копий (причем- никем не заверенных). Перечислять смысла нет- желающие найдут сами: всё это хорошо видно и без пояснений. Мы можем увидеть также, что в деле нет постановлений о назначении судебно- медицинских экспертиз (ни одного!), хотя ссылки на таковые в заключениях имеются. И сами заключения судебно-медицинских экспертиз- явно не первые экземпляры, которые выдаются следователю в судебно-экспертном учреждении и должны быть (в подлинниках) приобщены к материалам уголовного дела. Потому что первые экземпляры этих заключений должны быть заверены «круглыми» печатями судебно-экспертного учреждения. В данном случае- печатями Свердловского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, т.к. экспертом был сотрудник этого бюро Б.А.Возрожденный. А что мы видим? Ни одной «круглой печати» СОБСМЭ на заключениях нет. А те печати, которые есть-  это печати либо «Североуральские» (там работал второй эксперт- Лаптев), либо вообще- «лагерной» медчасти Учреждения Н-240. Вот и возникает вопрос- а где «первые экземпляры» всех этих документов? И получается лишь один разумный ответ- там, где они были нужнее: в материалах «второго» ( а на самом деле- основного) уголовного дела.
И как только вывод о наличии еще одного дела появляется, появляются доказательства его существования, казалось бы, в самых неожиданных местах.                 
Вот, например, на одном из авиафорумов еще в 2009 году (точнее-12.11.2009 г., можно найти по этой ссылке: https://www.forumavia.ru/t/134932/222/   ), появилось сообщение некого «С.М.» о том, что один из двух  лоскутов палатки группы Дятлова, которые отсутствовали при поступлении палатки в Свердловскую НИКЛ 3 апреля 1959 г.для проведения криминалистической экспертизы  по поставленным Ивановым вопросам, подвергался достаточно всестороннему исследованию. Причем получается так, что это исследование проводилось не в Свердловской НИКЛ, и не по постановлению Иванова, а еще до поступления палатки в вышеуказанное экспертное учреждение. Разумеется, участники обсуждения сообщений автора, зашифровавшего себя  под инициалами «С.М.», тут же «уличили» его, выставив в качестве аргумента: «А в УД про это ни гу-гу!» («неотразимый» аргумент с точки зрения ранее упомянутых  исследователей «первого» типа), и на этом основании сделали глубоко ошибочный вывод. Потому что данный факт как раз служит очередным подтверждение того, что существовало еще одно уголовное дело, возбужденное до известного всем «дела о гибели группы Дятлова». И подтверждение тому, что палатка до поступления в Свердловскую НИКЛ где-то исследовалась, можно найти также и в материалах известно всем дела. В нем имеется копия заключения т.н. «московских альпинистов». И в этом заключении можно видеть, что «московские альпинисты» ссылаются на то, что «по заключению экспертов палатка было вспорота изнутри ножом несколькими ударами». Это заключение было подготовлено  в марте, а экспертное исследование палатки было поручено эксперту Чуркиной лишь 3 апреля.
Можно продолжать еще, фактов подобного рода много, но и этого вполне достаточно для вывода о том, что существовало еще одно уголовное дело; причем это дело, которое «осталось за кадром», как раз и было основным. А то дело, которое сейчас известно всем и опубликовано, носило своего рода «вспомогательный» характер.
Естественно, возникает вопрос о том, кто расследовал «основное» дело? Выбор вариантов невелик. Получается, что органы прокуратуры. Почему? Здесь достаточно просто. Надо лишь взглянуть в УПК тех времен и посмотреть, у кого имелся следственный аппарат. При этом следует учесть весьма примечательный факт: в «ивдельский» морг примчался не кто иной, как прокурор Свердловской области. Не начальник УВД, не начальник УКГБ, а именно- областной прокурор. И не только «отметился», но и «проторчал» там аж четыре дня. Случай, не имеющий аналогов в следственной практике бывшего СССР. И «сподвигнуть» областного прокурора на такой экстраординарный поступок мог лишь Генпрокурор или кто-то из его «замов» («неприкрытый интерес» Прокуратуры СССР к этому делу можно видеть и в документах, подшитых к наблюдательному производству). Потому логичный вывод отсюда- следствие проводили органы прокуратуры. Дальше- проще. По всем признакам, поскольку «основное» уголовное дело было возбуждено не «территориальными» органами прокуратуры, получаются два «кандидата» на возбуждение «основного» дела- это военная прокуратура и спецпрокуратура. Что такое военная прокуратура, известно, пожалуй, всем. И то, что она занималась преступлениями, совершенными военнослужащими- тоже. Здесь объяснять никому ничего не нужно. Относительно существовавшей в бывшем СССР системы спецпрокуратур знают, как это видно, далеко не все исследователи данной темы. Потому небольшое пояснение по поводу этой, в отдаленном прошлом «закрытой», системы. Сейчас информации по вопросу т.н. «спецюстиции» бывшего СССР опубликовано много, содержится она и в интернете в обзорах различных печатных изданий на историко-правовые темы, и- даже на официальных сайтах судов бывших «закрытых» городов в разделах «история суда». Но поскольку исследователи проблемы гибели группы Дятлова обычно мало интересуются подобными вопросами, есть смысл немного затронуть эту тему.
Так вот, если всего лишь «копнуть» интернетовские источники, то можно увидеть, что система спецюстиции (т.н. спецсуды и спецпрокуратуры)  начала создаваться в СССР в 1947 году «на базе»  судов и прокуратур тех «лагерей», которые занимались строительством «закрытых» городов (входивших в «атомный проект») и прочих «почтовых ящиков» оборонного назначения. Компетенция органов спецюстиции была весьма своеобразной и столь же весьма широкой. Например, спецпрокуратуры (именовавшиеся в то время «прокуратура п/я…», впоследствии-«прокуратура в/ч….») имели функции прокуратур по надзору за местами заключения (оно и понятно- «закрытые» объекты строились силами з/к), территориальных прокуратур, а также- военных прокуратур (оно тоже понятно- производство на этих «объектах» носило исключительно «военный» характер со всеми вытекающими их этого последствиями). При этом спецпрокуратуры  к военной прокуратуре отношения не имели, сотрудники их были сугубо «гражданскими» лицами, и подчинялась вся система спецпрокуратур «напрямую» («в обход» территориальных органов прокуратуры) одному из Управлений Генеральной прокуратуры СССР. Функциональные обязанности этой системы заключались в надзоре за соблюдением законности в «закрытых» городах и т.н. «почтовых ящиках». Ну и, разумеется- в расследовании уголовных дел, связанных с этими «закрытыми» объектами. Расследованные дела поступали на рассмотрение в спецсуды. Желающие углубить свои познания могут найти соответствующие  пояснения на официальных сайтах  бывших спецсудов- ныне городских судов бывших «закрытых» городов.
Далее- получается вот что. До того, как принять решение о возбуждении уголовного дела, представитель прокуратуры (военной или спецпрокуратруры) обязательно должен был побывать на месте происшествия с целью осмотра места происшествия, обнаруженных на нем трупов погибших туристов и принятия по этому факту процессуального решения -об отказе в возбуждении уголовного дела или о возбуждении уголовного дела (как мы видим, было принято решение о возбуждении уголовного дела). Осмотр места происшествия должен был происходить с участием судебно-медицинского эксперта (скорее всего- эксперта одной из военных СМЛ- эксперты этих подразделений совмещают функции судебно-медицинских экспертов и экспертов-криминалистов). По результатам осмотра  обязательно должен был быть составлен протокол осмотра места происшествия  с фотофиксацией обстановки места происшествия (не исключено - и с использованием киносъемки). Надо иметь в виду, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда - отсюда вполне вероятное объяснение того состояния одежды погибших туристов, которое было обнаружено «официальными» поисковиками.
Возникает в связи с этим вопрос: представители какой из «ветвей» прокурорской системы возбудили «основное» дело? Ответ может быть найден  при анализе «сопутствующих» обстоятельств. Вот, например, тот факт, что в Ивдель примчался совсем даже не военный прокурор Уральского военного округа (если бы это дело было «головное болью» военной прокуратуры), а именно «гражданский» прокурор Свердловской области, свидетельствует в пользу того, что «основное» уголовное дело было начато расследованием одной из «гражданских»  спецпрокуратур. И можно найти еще целый ряд подобного рода «сопутствующих» обстоятельств, косвенным образом указывающих на участие спецпрокуратуры. Ну а дальше - вопрос о том, кто окончательно завершал расследование «основного» дела, видимо, был в компетенции Генпрокурора: он мог «оставить» расследование этого дела у того, кто его возбудил, а мог передать его для расследования другому следователю - в том числе, и кому-либо из следователей Генпрокуратуры СССР.
Соответственно, возникает вопрос о том, чем «основное» дело могло завершиться. А здесь - всего два варианта. Либо оно было направлено в суд (если кому-либо по этому делу было предъявлено обвинение), либо оно было прекращено (например, «за отсутствием состава…» - как и то дело, которое сейчас опубликовано). При исходе по «первому варианту» дело могло сохраниться в каком-либо из судебных архивов (если не всё дело- то приговор - обязательно). При исходе «по второму варианту» - нельзя исключить, что дело было уничтожено после истечения срока его хранения (но не обязательно), хотя и в этом случае «итоговый документ» в виде постановления о его прекращении должен сохранится в любом случае. Может, кому-либо из исследователей данной темы повезет, и он сможет найти в каком-либо архиве какие-нибудь «концы» этого «основного» дела.
И - необходимо отметить весьма важный вывод, который  следует из одного лишь факта наличия «второго» (а на самом деле - «основного») уголовного дела. Вывод этот однозначный: причина гибели группы Дятлова имеет техногенный характер. А детали и подробности рассматриваемого происшествия - это уже детали «внутри» этого техногенного происшествия. И не все они могут быть в настоящее время достоверно установлены, а потому допускают варианты. Но всё это на техногенный характер причины гибели группы Дятлова  никак не влияет.
Что же касается материалов опубликованного уголовного дела, то из вышеизложенного следует вывод о том, что они имели, если так выразиться, «вспомогательный» характер в расследовании «основного» уголовного дела, которое в 1959 году нельзя было «афишировать».  Ивановым (и теми, кто работал под его руководством) собрались материалы  для «основного» дела, а из того, что «не сгодилось», было сформирован известный всем том уголовного дела «без номера».  Потому и надо относиться к данному делу  с учетом изложенных выше обстоятельств. Тогда и станут понятными все имеющиеся «непонятки».                 
 
Опубликовано в сборнике «Перевал Дятлова. Исследования и материалы.Том.2», под ред.Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2018. под названием «Размышления о втором уголовном деле»,стр.141-149. Автор (псевдоним) «И.И.Иванов».
Ноу коммент.  :)
Это статья не присутствующего здесь Ивана Иванова. Этот вопрос уже обсуждался до вашего появления на данном сайте, потому вы не в курсе.
Это моя статья, я подготовил ее по предложению руководства Фонда для вышеупомянутого сборника. Опубликована она была под псевдонимом "И.И.Иванов"  в связи с тем, что  реальная фамилия ее автора  вызывает отрицательные эмоции у некоторых уважаемых представителей дятловедческого сообщества.
Совпадение имеет исключительно случайный характер.
Если хотите- можете ссылаться. Это опубликованный источник.
« Последнее редактирование: 07.03.19 14:56 »


Поблагодарили за сообщение: Вернигор

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 882
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 19:26

Статья не моя, но автор мне известен. Я не слышал, что бы на эту статью было запрещено ссылаться.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

А 16 февраля истек? А 12 февраля?
А какое до этого дело Темпалову? У него есть медицинский факт - на его территории трупы 9 туристов из Свердловска. Они УЖЕ там, и не 15 а раньше (успел доложить в область, те - в Москву, и успел целый зампрокурора прилететь. Ему надо искать убийц. Какое ему дело когда туристы ПЛАНИРОВАЛИ вернуться - их планы уже не сбылись.
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены. Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого перепугу Клинов А)Знает что-то про контрольный срок? Б)Интересуется а когда они планировали вернуться?

Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.


Поблагодарили за сообщение: Юстина | KUK

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Это Ваша статья? Могу я на неё ссылаться в дискуссии с Вами?
Если хотите- можете ссылаться. Это опубликованный источник.
Я не слышал, что бы на эту статью было запрещено ссылаться.
Все-таки, насколько люди придерживающиеся одной версии склонны одинаково не понимать сказанного... Может я тупой как сибирский валенок, но мне очевидно, что Юстина имела ввиду, может ли она ссылаться на эту статью, как написанную форумчанином Иваном Ивановым... А криминальщики узрели только вопрос "можно ли на эту статью вообще ссылаться"... причем оба. Это странно.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Все-таки, насколько люди придерживающиеся одной версии склонны одинаково не понимать сказанного... Может я тупой как сибирский валенок, но мне очевидно, что Юстина имела ввиду, может ли она ссылаться на эту статью, как написанную форумчанином Иваном Ивановым... А криминальщики узрели только вопрос "можно ли на эту статью вообще ссылаться"... причем оба. Это странно.
Ну и для его всё это пишете? Для того, чтобы публично сравнить себя с "сибирским валенком"? Поверьте, в этом нет никакой необходимости.


Поблагодарили за сообщение: Вернигор

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Ну и для его всё это пишете?
Не вам, не переживайте. Хорошего дня.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Может я тупой как сибирский валенок, но мне очевидно, что Юстина имела ввиду, может ли она ссылаться на эту статью, как написанную форумчанином Иваном Ивановым... А криминальщики узрели только вопрос "можно ли на эту статью вообще ссылаться"... причем оба. Это странно.
Ничего странного. Небольшое недопонимание. Я ведь к чему спросила? Мало ли, статья была написана давно и сейчас автор как бы немного другого мнения. Это раз. Второе. Когда-то недолго общалась с одним писателем, он принес к нам на форум свою книгу для почитать. Нуууууу... Короче, он сильно потом обиделся, сказал, что для него книга как Буратино для Папы Карло, а мы своей критикой оторвали этому Буратине руки и ноги. Поэтому, я и спросила автора - могу ли я с ним поговорить предметно по его статье? А то мало ли...  :-[


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

А какое до этого дело Темпалову? У него есть медицинский факт - на его территории трупы 9 туристов из Свердловска. Они УЖЕ там, и не 15 а раньше (успел доложить в область, те - в Москву, и успел целый зампрокурора прилететь. Ему надо искать убийц. Какое ему дело когда туристы ПЛАНИРОВАЛИ вернуться - их планы уже не сбылись.
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены. Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого перепугу Клинов А)Знает что-то про контрольный срок? Б)Интересуется а когда они планировали вернуться?

Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
%-) %-) %-)
        Аскер!
       Что обсуждаем? Трупы 9 туристов на территории Темпалова на какую дату?  По состоянию на 15 февраля или 15 апреля?
        Может, хватит юлить?      А то КУК все ладошки отбил.
        Вопрос конкретный и принципиальный.
        Приглашаю всех "апрельских" помочь бедному Аскеру.
        Повторяю:
       
Цитирование
Ответ #2469 : вчера в 13:21 »
А ну ка расскажите, нам кой черт Хакимов с его знаниями контрольного срока Дятлова нужен   в середине апреля. Интересно послушать...
Да, там не от Темпалова на  срочный опрос Хакимова с  срочным докладом в Свердловск о результате   опроса инициатива была, загляните в текст записки.
Перевожу:
        Зачем в середине апреля нужны показания Хакимов о сроке возвращения Дятлова в Вижай  якобы 15 февраля?
        Гордо и функционеры уже изобличены партией и  наказаны.

Цитирование
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены.
На 15 апреля?
Цитирование
Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит
. С какого бока?
Цитирование
Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
%-) %-) %-)[/quote]15 апреля - вы приравняли к началу поисков?  Ну-Ну!
  Офиц. поиски начаты 19 февраля, вот тогда этот вопрос  и может быть  немного интересен в смысле выяснения возможного  отклонения от маршрута.
« Последнее редактирование: 07.03.19 17:21 »

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Что обсуждаем? Трупы 9 туристов на территории Темпалова на какую дату?  По состоянию на 15 февраля или 15 апреля?
       
        Приглашаю всех "апрельских" помочь бедному Аскеру.
Для "идиотки" приглашение тоже действительно? Тогда слушайте... Аскер совершенно логично Вам объясняет, что 15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться. Потому что группа лежит прямо у него под ногами. И уже никогда и никуда не пойдёт. И Темпалову (и обл.прокурору) надо заниматься выяснением причин их гибели - манси-шманси и т.д. А уж после этого устанавливать халатность. Вы читали протокол допроса отца Слободина, профессора, от 14 апреля? Он там катит бочку по полной на спортивных функционеров и указывает, какие пункты инструкции они нарушили. https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m Именно в апреле и потребовался допрос Хакимова, чтобы определить для уголовного дела - "сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал" (с, Аскер). Вот что он пытается до Вас донести.


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Еразим | Аскер | KUK

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
15 апреля - вы приравняли к началу поисков?
15 апреля он приравнял к разбору полетов по началу поисков. ИМХО, конечно.
« Последнее редактирование: 07.03.19 17:56 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Юстина

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

. Для "идиотки" приглашение тоже действительно?
Это побочное.
  там главнми были два других эпитета  ( "дремучей" - то есть не знающей сути вопроса и "ленивой" = не желающей с сутью близко познакомиться, то есть не заинтересовпнной в истине).

Цитирование
Тогда слушайте.. Аскер совершенно логично Вам объясняет, что 15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться.
.
То есть Темпалов в записке солгал, никто ему такого поручения для срочного исполнения не давал? Придумал по ходу, чтоб Коротаев без дела не сидел?
 Эксперты подтвердили руку Темпалова.
   
Цитирование
Потому что группа лежит прямо у него под ногами.
. Откеда такие сведения на 15 февраля?  Из записки следует только погибший Дятлов.
Цитирование
И Темпалову (и обл.прокурору) надо заниматься выяснением причин их гибели - манси-шманси и т.д.
Там есть вышестоящее начаьство , которое и решает чем и когда и кому надо заниматься. Вертикаль с кпсс наверху.
 
Цитирование
А уж после этого устанавливать халатность. Вы читали протокол допроса отца Слободина, профессора, от 14 апреля? Он там катит бочку по полной на спортивных функционеров и указывает, какие пункты инструкции они нарушили. https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m
. И что из этого следует? Гордо уже осужден. Виновные наказаны по состоянию на 15 апреля.
Цитирование
Именно в апреле и потребовался допрос Хакимова, чтобы определить для уголовного дела - "сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал" (с, Аскер). Вот что он пытается до Вас донести.
Тогда он тоже  - тоже, что Энни потерла. Эх, зря потерла.

Добавлено позже:
15 апреля он приравнял к разбору полетов по началу поисков. ИМХО, конечно.
Что за "разбор полетов", где  и чем зафиксирован? разбор полетов состоялся 10 марта, (см тетради Масленникова), если кто не в курсе. Потом были будни. Вы, ребята, не знаете и не желаете знать фактологическую часть, а  сидите тут заради  пустого спора.
« Последнее редактирование: 07.03.19 18:06 »


Поблагодарили за сообщение: Скад-В

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

То есть Темпалов в записке солгал, никто ему такого поручения для срочного исполнения не давал? Придумал по ходу, чтоб Коротаев без дела не сидел?
 Эксперты подтвердили руку Темпалова.
Вы что-то запутались в двух соснах. Аскер Вам говорит о гипотетической ситуации, которая могла бы быть, если бы записка была написана 15 февраля. А Вы мне сейчас про 15 апреля.
И что из этого следует? Гордо уже осужден. Виновные наказаны по состоянию на 15 апреля.
Кем наказаны? По партийной линии? Не надо путать с уголовным делом.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
разбор полетов состоялся 10 марта, (см тетради Масленникова)
Вы просто не хотите понять, а у меня нет желания объяснять. Засим откланиваюсь.  *THANK*
« Последнее редактирование: 07.03.19 19:03 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Там есть вышестоящее начаьство , которое и решает чем и когда и кому надо заниматься. Вертикаль с кпсс наверху.
Да что Вы говорите! Можете привести статью из УПК 1923 года о том, что представитель обкома (райкома), имеет право давать указания следователю о ходе ведения предварительного расследования, не опасаясь при этом быть посланным на всем известные три буквы?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Да что Вы говорите! Можете привести статью из УПК 1923 года о том, что представитель обкома (райкома), имеет право давать указания следователю о ходе ведения предварительного расследования, не опасаясь при этом быть посланным на всем известные три буквы?
Там были вовлечены не просто представители, а секретари ЦК, обкома и горкома, посыл которых означал минимум увольнение из всех следственных органов с волчьим билетом.
« Последнее редактирование: 07.03.19 18:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Вы что-то запутались в двух соснах. Аскер Вам говорит о гипотетической ситуации, которая могла бы быть, если бы записка была написана 15 февраля. А Вы мне сейчас про 15 апреля. Кем наказаны? По партийной линии? Не надо путать с уголовным делом.
Путай-запутывай. Крути-верти. Что то мне это напоминает.

   Начнем от печки.

Цитирование
Цитирование
Тогда слушайте.. Аскер совершенно логично Вам объясняет, что 15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться
Почему все равно? Обоснуйте.
   это объяснение никак не катит:
 

 

Разворачиваемый текст
Цитирование
Цитата: Аскер - сегодня в 15:03
А какое до этого дело Темпалову? У него есть медицинский факт - на его территории трупы 9 туристов из Свердловска. Они УЖЕ там, и не 15 а раньше (успел доложить в область, те - в Москву, и успел целый зампрокурора прилететь. Ему надо искать убийц. Какое ему дело когда туристы ПЛАНИРОВАЛИ вернуться - их планы уже не сбылись.
Ни Гордо ни Масленников еще не допрошены. Маршрутная книжка еще у Темпалова, Клинов ее еще не видит. С какого перепугу Клинов А)Знает что-то про контрольный срок? Б)Интересуется а когда они планировали вернуться?

Этот вопрос имеет смысл только в контексте организации поиска, сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.
%-) %-) %-)

А теперь обоснуйте, плиз, необходимость в Хакимове на дату 15 апреля.  Интересно будет ознакомиться.
  Делов на 5 минут и никакого диспута. :)


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

А теперь обоснуйте, плиз, необходимость в Хакимове на дату 15 апреля.  Интересно будет ознакомиться.
Всё потому, что партия 27 марта установила персональную вину т. Уфимцева в том числе, что розыски начались с большим опозданием. И это с учётом того, что контрольный срок был обозначен как 15 февраля. А сам т. Уфимцев в своих показаниях сообщил, что о том, что срок установлен 15 февраля он узнал от т. Хакимова. Эти показания следовало элементарно проверить, чтобы снять подозрения с т. Уфимцева в халатности в форме бездействия. 


Поблагодарили за сообщение: АНК | bvv910 | Katinas | Еразим | Юстина | KUK | Дмитрий Карягин

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Есть ведь открытка Дятлова родителям, на ней есть штемпель, есть все даты, почему такое столпотворение с этим контрольным сроком? 9, 12, 15.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Есть ведь открытка Дятлова родителям
Да это она сейчас у нас есть, а тогда у следствия не было.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Всё потому, что партия 27 марта установила персональную вину т. Уфимцева в том числе, что розыски начались с большим опозданием. И это с учётом того, что контрольный срок был обозначен как 15 февраля. А сам т. Уфимцев в своих показаниях сообщил, что о том, что срок установлен 15 февраля он узнал от т. Хакимова. Эти показания следовало элементарно проверить, чтобы снять подозрения с т. Уфимцева в халатности в форме бездействия.
Спасибо.
  Поняла Вашу версию "апрельской возни вокруг Хакимова и даты 15 апреля".   
  На первый взгляд катит.
  Но надо все подробно посмотреть.  На первый взгляд...
  Разберу с датами и решениями. Доступными.
  Все же решение ГорПартии  по  спортфункционерам было  принято  более чем на 2 недели  раньше середины апреля.
  Решение окончательное и отмеченное в Постановлении о прекращении УД :
     
Цитирование
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
« Последнее редактирование: 07.03.19 19:56 »

SKAD


  • Сообщений: 5 755
  • Благодарностей: 2 208

  • Был сегодня в 19:21

15 февраля Темпалову (а равно и обл.прокурору, по заданию которому должен был быть допрошен Хакимов) было совершенно фиолетово, когда группа должна была вернуться. Потому что группа лежит прямо у него под ногами.
А почему 21-го Проданов считает, что Темпалову это не известно?
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.
« Последнее редактирование: 07.03.19 19:56 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
А почему 21-го Проданов считает, что Темпалову это не известно?
Потому, что Юстина
говорит о гипотетической ситуации, которая могла бы быть, если бы записка была написана 15 февраля
И народ уже не всегда улавливает, когда речь о условном 15 февраля, а когда о 15 апреля.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Юстина

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Да это она сейчас у нас есть, а тогда у следствия не было.
15 апреля в распоряжении следствия не было открытки Дятлова от 26 января?
   Вы шутите?
   Маршрутных книжек тоже не было?
   Проекта похода  и протокола МК тоже не было?
   То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск? 
« Последнее редактирование: 07.03.19 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 882
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 19:26

Спасибо.
  Поняла Вашу версию "апрельской возни вокруг Хакимова и даты 15 апреля".   
  На первый взгляд катит.
  Но надо все подробно посмотреть.  На первый взгляд...
  Разберу с датами и решениями. Доступными.
  Все же решение ГорПартии  по  спортфункционерам было  принято  более чем на 2 недели  раньше середины апреля.
  Решение окончательное и отмеченное в Постановлении о прекращении УД :
Нет, коллега, не катит и вот почему. По Реебу. Нет документов о движении дела, но есть вторичная бумажка, прокурорская проверка. По Хакимову. Нет протокола допроса, но есть вторичная бумажка, допрос Уфимцева. Я (вчера?) писал, что вторичная бумажка по Хакимову непременно найдется и она будет апрельская. Вася! Спасибо! Эти две бумажка "уничтожают" февральскую дату записки Темпалова... Это два различных источника и оба рукотворные, игры со вторичными документами нам, конспирологам, известны. Записка написана в феврале и Коротаев её "уничтожил", ему не поверили на слово и подсуетились. Кто там помнит, что и кто говорил три месяца назад...

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
15 апреля в распоряжении следствия не было открытки Дятлова от 26 января?
   Вы шутите?
А что, открытка была в УД?

Маршрутных книжек тоже не было?
   Проекта похода  и протокола МК тоже не было?
Это ваши слова. Можете думать что хотите, только не выдавайте это за мои мысли. Если бы я хотел сказать про маршрутные книжки или проект похода, я бы сказал именно про них.
« Последнее редактирование: 07.03.19 20:22 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm